個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 5

このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で 「発言者個人の人生」について
男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。

発言者個人の人生がテーマになりますので、 マクロ議論スレッドでは
議論妨害と見なされかねないような、個人に対する突っ込みも許されると
考えてください。 必要であれば命令形もOKです。

言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、他のスレッドまで
追跡して粘着する行為はもちろんNGです。

また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。

※　尚、一般論を決める通常の議論と違い、あくまでミクロ視点（個人）を尊重する
　　スレの性質上、基本的にsage 進行です。書き込む際はsage でお願いします。

過去スレ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153403617/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242569982/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290431658/

ん？えーと？何故パート５がもう立ったの？謎。まだ、４が沢山あるのに？
で、引き続き１をシカトして雑談スレなの？
それとも？

変なの。

>>2
そういう疑問があるなら書き込むなよ婆ｗ
モツ焼きスレへ行け。

>>1さん乙です^^

前スレは要領一杯で書き込めないんですねww


さて、前スレ後半の流れ全体にレスw


何故か喧嘩になってる？(´・ω・`)

ここはミクロスレで一般論を決める訳でもなんでもないですからね。個人の考えとか認識に違いが
あれば議論になりますけど、それは対話であるべきだと思いますよ(´・ω・`)

対話で意見が違っても、それはそれだと思うです。
考え方や見解、認識の違いなんですから「そんな考え方(ものの見方)もあるんだね」って話ですよ(´・ω・`)

せっかく人の意見が聞けるんですから、有意義に行きましょうw
議論は楽しく！コレ大事(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ

さて、個別にまったりレスしようww

前スレ>>846(812氏)
>着実に実績を積み重ねても、それと分かりにくいので他のものの陰に隠れやすいですしね。

心理学の場合、実験心理学方面の人って「心理学やってます｣って言うと、誤解から心理テストしてだの
人の心の中を覗こうとする嫌な研究だの言われるからって、心理学やってると言わないようにしてる人も
多いですしねー。

気持ちが判るだけに、ますます評価されにくくなる悪循環だけど仕方ないと思うですw

>元さんは独学とのことですが、詳しいですね、

とんでもないw　ちゃんと学ばれて理解してる人かみたら「イラッ」って来る程度の知識だと思いますよw


前スレ>>848カテ4名無しさん

>結婚関連に絞るべきですよね＞＜ｗ

そうしたいところですが、話題がないんですよねwwwww
ミクロの結婚関係話って意外とネタがないんですよね〜慢性的なネタ不足のスレですね^^;

でも、このスレで雑談しつつ保守してるとスレの用途とそぐわないと思う人もいるようですし、
私がスレたて出来るようになったら引越しも検討してみようかとw
(↑徒然スレ復活をもくろむ人、今はスレたて出来るLvじゃないようですw)

つづきw
>基本自然科学と応用科学が大好きで、次に経済学、後は微妙って所でしょうかｗ

好き嫌いはあると思いますが、どの学問も必要だと私は思いますけどね(´∀｀)
哲学がお嫌いとのことですが、全ての科学の出発点であり、現在の哲学分野の総本山は論理学といっても過言では
ないですが、その論理学がなければ科学理論の発達もなかった訳で、つまりどっかこっかで学問は繋がりますからねぇ^^

まぁ、そうは言ってもここまでお話してカテ4さんの見解はだいたい理解しましたので、これ以上この話を
続けてもお互い意味がないでしょう、これで辞めときますね^^

>その後超大型恐竜とか出てますからねぇ・・・ｗ

恐竜というとやっぱり三畳紀よりは、ジェラ紀・白亜紀ですよねヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
人気恐竜のお陰で、ちょっとワニ類の影が薄くなってますが(哺乳類なんか見る影も無いですがw)
やっぱり大型恐竜がわんさか出てくる時代の方が浪漫を感じますねー^^
ワニ類も嫌いじゃないんですがw

>とりあえず「俺からしたら」「アカデミックさん」と話す気０だし、馬鹿だと思っていますし、
>消えて欲しいって感じですね（笑）ｗ

カテ4さんがそう思うのは自由ですが、個人的にはいきなりの罵倒（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!と思うのと、自然科学が
お好きなら是非ここで生かしてくださいwwwww
ささやかなニッチの違いを生かすことで双方共存しつつ生き延びることが出来るんですよwww

前スレ>>851(812氏)
812氏も自然科学が専門じゃなくてもニッチの違いくらいはご理解いただけますよね？www
お互いにちょっと住み分ければ双方心地よく生息できますから、煽りかえしたりしないで若干ニッチをずらして下さいw　
そうすれば同じ場所でも双方心地よく居れますねwww

>>855-856(田舎侍氏とマイスターかな？)

いがみ合ってるというか、近代科学を間においた感じ？で、科学範囲の認識の違いかとw

では、何人の人が新スレ立ってることに気がつくか判らないけどww

皆さんおやすみなさーい^^

>>6
前スレ856はおれではない。と名無しのおれが言ってもしかたないが。

おれが書いたのは
>恐竜はどうか知らないが、人間女性は交わってみないことには決められないのである。
>喧嘩したいならモツ焼きスレでやれよ。

おれの「交わる」は実際に会って飲んでエロ話をする程度も含むのである。

一度揚げよう。

>>8
おお、間違えました^^;

マイスターと、マイスターじゃない名無しさん、失礼しました^^;;

>おれの「交わる」は実際に会って飲んでエロ話をする程度も含むのである。

エロ話を外すわけにはいかないんでしょうか？w
って言うか、普通に「関わる」でいいじゃないですかwwww　何であえて「交わる」かなぁwwww

では、おやすみなさーい^^

女には優しくしようと思うけどドのすぎた権利を声高に叫ぶ奴は女じゃない

女の皮をかぶったブタだ
これが俺の人生観になるのかな？

>>9
反応を楽しむための言葉の選択をすることもあるのだよ（ｗ

それにしても、禁欲的なのだなあ。

こんばんはー^^

>>10
最近「こっちは弱者なんだから気を使え！」みたいな風潮がありますよね？^^;
女性に限らず、お年寄りなどかつて社会的弱者とされた側が「やって貰えて当たり前」みたいな態度や言動を
見せる事が多くなってる気がします^^;

前に勤めてた会社で、年金生活してるお年寄りのお客様で支払いが半年以上滞ってる方がいまして、
これ以上は商品提供できない、今までの分を支払って貰うか(生活必需品の商品なので)せめて赤が
増えないように今回納入分を現金で支払うかして貰えないと販売できないと言ったら
「こっちは年金生活だからお金ないんです、なのにそんな酷いこと言うんですか！？」って言われたw

思わず「失礼ながら、弊社はボランティア団体では御座いませんので、承知しかねます」といっちゃいましたがw
弱者が「弱者なんだから！」って理由で相手に無茶を強要したら、その時点から強者になると思いますw
ドの過ぎた権利を主張されると、豚というかその時点から強者なので優しくする理由が無くなるんですよね(笑)

>>11
禁欲的ってw
私からしたら、私が平凡ど真ん中なんですよww

久々に覗いた非婚スレは意外とまったりしてたw
私でもレスできる速度なのは珍しいと思ったけど、嵐の人がいなければあんな感じなのかな〜？

そして、旭氏はこのスレを見つけられるだろうかw

では落ちます^^

>>12
>私からしたら、私が平凡ど真ん中なんですよww

いや、少々禁欲寄りであろう。

あなたに対してはどうにもSスイッチが入らないのだが、いくらかエロ寄りの発想を
持たせてみたくはあるのだ。その術をこのスレで探っていこうかとも思うが、楽では
なさそうだな。

>>12
弱者権力の醜い側面ですね。
そういう弱者の醜態が「自由と自己責任」という思想を後押ししてしまったのでしょう。

>>14
どうにもってwww
そんなSスイッチなんておっかないスイッチ無理に入れなくてもいいじゃないですかw

禁欲的寄りなんですかねえ？まぁ昭和世代ですから今どきからは遠ざかってるとは
思いますけども・・・でもマイスターも昭和世代なのに、この差は何処から？w

>>15
企業なんだからそのくらいの社会貢献するのは当然では？みたいな流れがあるんで、こういう人も
増えてきちゃったんでしょうかねぇ。
勿論、ちゃんとした分別あるお年寄りの方が圧倒的に多いんですが、酷い人は本当に際立ってるのと
昔よりそういう人が増えてきちゃったような印象がありますね^^;

>>16
むしろ昭和男の方がエロ度は高いのではないかな。
おれがたまに覗いているスレでもそんな話があった。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1306990207/699-

前の方におれの書き込みもあるが探せとは言わない。

>>12
弱者が弱者という立場を利用するのがアレなら、反撃で貧困ビジネスやらないかｗ

つうのは冗談だが、離婚煽る弁護士も報酬目的な悪質なのがいるんだってな。
本来は離婚しない方が得なケースも少なくないとか。

こんばんはー^^

>>17
レスを探す以前に、そのスレを私に読めとおっしゃる？( ゜д゜ ;)
ピンク板？のAV女優スレ？らしいですが、お断りしますwwww

>昭和男の方がエロ度は高いのではないかな。

今は草食系男子が多いそうですし、昭和世代の男性の方が今の男性よりエロ度が高いんだろう
と思いますw
ただ、同じ昭和世代なのにマイスターと私のエロ度の差は男女差では言い表せないほど
差があるような気がするな〜って意味でしたw

>>18
シグマ氏お久しぶりです^^

>反撃で貧困ビジネスやらないかｗ

どんなビジネスですかww

>本来は離婚しない方が得なケースも少なくないとか。

かと思えば、まともな弁護士から言わせると「その弁護士は仕事をしていない」と言うほど
慰謝料の計算とか適当で、実際は余裕で離婚できるのに離婚は不利ですよと煽って
思いとどまらせてる弁護士もいたりしますしねぇ。
弱者も強者も「ちゃんとしようよ」の一言に尽きますよねw

結婚したがらないスレが新スレになってるww　流れはやいw
前半チラ見してきましたが、いまいち理解できない流れだったw

非婚派の人はリスク回避を徹底させるため、恋愛なども避けたほうが良いと思う
(体目的なら風俗があるから)って意見が、なんで非婚派への反対意見とかネナベの婆とか
言われて叩かれてんだろう？w

寧ろ、恋愛もセックスも自由に謳歌するけど結婚はしないって非婚派の方が、女性にまつわる
リスクが増えるんだから、恋愛も避ける非婚派の方がある意味本流じゃないかと思うんだけどw

恋愛にしろ何にしろ自己責任で好きにしてんだからほつとけって意見までは判るんだけど、
そこから転じて、反非婚派だのネナベだの分断工作だのって扱いになるのが判らなかったwww
不思議な流れだったw

>>20
非恋愛スレが必要なんだろうか

>>20
>寧ろ、恋愛もセックスも自由に謳歌するけど結婚はしないって非婚派の方が、女性にまつわる
>リスクが増えるんだから、恋愛も避ける非婚派の方がある意味本流じゃないかと思うんだけどw

おや？あのスレは「女性と関わりたがらない男性が増えている」ではないはずだが。
「結婚したがらない男性が増えている」スレは結婚のリスクをテーマとするスレであって
女性にまつわるリスクをテーマとするスレではないという姿勢でおれは臨んできたの
だがね。恋愛やセックスを避ける非婚派を本流とするならば、おれは考えをかなり転換
しなければならなくなる。あなたはどう思うかね？

>>20
>>1の
>議論妨害と見なされかねないような、個人に対する突っ込みも許されると考えてください。
に基づいて書くのでご了承されたい。

あなたは非婚女性として、男性との深い関わりを避けエロ話すら忌避するご自身を非婚派の
本流の一員と位置付けているのではないかね？

>>20
マジレスするとだな、したがらない男スレはリスクを全部回避するのではなく、
メリットデメリットを考えた上で自己責任においてリスクを管理するのが本流なのだよ。
女が困っても、放っておこうよスレ住人な自分から見ても、割と自然な流れだったかと。

>恋愛なども避けたほうが良いと思う
そう言った提案や推奨の話じゃなく、「女と関わるやつは非婚派じゃない」とか
「非婚派は社会運動をするべきだ」等など他者の思想や行動を強制する主張だったからあんな流れなのだよ。

>>21
w

>>22-23
へ？基本的には非婚派の本流の話なんてしてないですよ？(・ω・)
そもそも女性の非婚と男性の非婚は、リスク回避にしても何のリスクを回避するのかって根本も
違うだろうとは前スレでも話してるとおりで、非婚男性の本流がどんなのか興味もないですしw
ものの例え的に、本流と言っただけですねw

ようは、「ほんの僅かでも結婚に繋がりそうな全てのリスクを避ける姿勢」は見上げたもの、天晴れ。
その徹底した姿勢は「本流」と称されても良いくらいだろと傍で見てる私などには思えるのに、
その意見の何処を取ったら結婚派だの反非婚派だのネナベ婆だのって叩きになるのかが理解できなかったんですよw

>>24
>(前半略)等など他者の思想や行動を強制する主張だったからあんな流れなのだよ。
ああ、なるほど了解w
先に非婚派じゃないとか煽られたから、逆に言い返してたって事かww理解しましたw

>>25
>へ？基本的には非婚派の本流の話なんてしてないですよ？(・ω・)

基本的にしてはいないかもしれないが、話はしているよ。
なので確認しておきたい。

非婚派において、その本流と称されるべきは恋愛もセックスも避ける非婚者だとあなたは
考えるか、否か？

>>25
>その意見の何処を取ったら結婚派だの反非婚派だのネナベ婆だのって叩きになるのかが理解できなかったんですよw

おれも同様に理解できなかったが、それ以前に非婚ならば恋愛もセックスも避けるべしとする人たちの
考えもまた理解しがたいところがあった。
結局、互いに理解し合わないで進行するゲームを見せられたような印象。
そのゲームを「邪魔した」おれは日本語がわからない人にされてしまったし（ｗ

おっと、書き忘れた。
>>26に対しては「興味がないので回答する気が起らない」でも結構。
それはそれで筋が通っているからね。

では、ぐうてなはと♪

>>26
男性の非婚派の本流は判らないとしか言いようが無いですねw
説明しますと、女は嫌いとかバカだから付きあっても詰まらない、何も得るものがないって人なら
避けるんじゃないですか、普通に考えれば？

そういう考えの男性が、お付き合いはするって言うなら、それ直接実害を与えたんじゃない人に対して、
ましてや自分に好意を寄せてる人の「善意」を悪用して、女性への何かしらの恨みを晴らそうと接近してる
可能性が浮上するため、私的に非婚派とかの前に人としてどうよ？って思うこととなりますw
それこそ一人の痴漢を捕まえて男性全員を痴漢予備軍と見なして差別する女性と同じ程度の人間性ですとw

まぁ、そんな人が非婚派の主流と言えるほど多いとも思えないですし、中には結婚はしたくないけど
彼女さんの事は本当に大事に思ってるんだって人もいるでしょう^^
また、本流とするほどｽﾃｷな考えとも思えない(一部女性の悪行で女性全体を差別する人とも言えますからねぇ)
ので、結局、男性の非婚の本流がどんなのがいいかなんて判らないですねw

>>27
どんまいww

ではおやすみなさーいw

訂正

×　本流とするほどｽﾃｷな考えとも思えない(一部女性の悪行で女性全体を差別する人とも言えますからねぇ)
○　女性とのお付き合いも避けるべきって考えが本流となれば良いと思うほどステキな考えとも思えない
　　　(一部女性の悪行で全女性をそういう人だと決め付けてるとも言えますからねぇ)

差別というか区別ななのか？とちょっと考え直しましたが、排除行為だからやっぱ差別か？など
ちょっと考え、眠気まけたのでどちらの表現も避けましたw

>>29
おれは非婚派に本流も傍流もないと考えている。

結婚が必ずしも恋愛・性交関係を保証しないのと同様に、
非婚は必ずしも非恋愛・非性交を意味するものではない。

「結婚したがらない男性…」スレで男が男視点で男の非婚を語るのは当然だが、
非婚派非性交グループ男性は女性の非婚派に対しても非性交を推奨するのだろうか、
と考えてみた。
非婚女性が男性と性交すれば、「結婚を望まない相手に妊娠させられるリスク」が
発生するから、やはり非性交を推奨するのが筋ということになるのであろう。
ここで意外にも、処女派のモラル意識へのリンクをおれは感じた。
非婚派非性交グループ男性は自らの「結婚を望まない相手を妊娠させるリスク」も
重視しているので、いわば童貞処女結婚派のモラル意識に近いと言えるのではないか？

そんなことから、非婚派非性交グループ男性は童貞処女結婚派が結婚願望を捨て、
しかし童貞処女結婚的モラルそのままに生き（ようとし）ているのではないか？
と妄想した小一時間であった（ｗ

>>31
>>そんなことから、非婚派非性交グループ男性は童貞処女結婚派が結婚願望を捨て、
>>しかし童貞処女結婚的モラルそのままに生き（ようとし）ているのではないか？

俺も同様に感じた。ただ、それはナイーブな潔癖主義、過剰なリスク回避主義なだけで、
性と人生の自己決定権の確保で非婚をやってる自分から見ると、自己決定権を奪い、
非婚非性交を強制する思考に繋がりかねないところが危ういと思った。
どんな時代でもどんな人間でも他人の下半身に命令することは出来ないんであって、非婚非性交の押しつけは
禁酒法なみの無意味さに陥ると思っているから。

それとおっしゃるように、非婚派には本流も傍流もない。個々人があるだけで、それが一つの非婚という生き方の
検討と雑談で集っているだけ。
非婚は偉いわけでも清いわけでもなく、リスク回避という実利と、性と結婚についての自己決定権の奪還という実利での
検討のために集まっているだけ。

>>32
非婚「派」という表現が紛らわしいのかもしれないが、非婚はライフスタイルなのであって
イデオロギーではない。だから「非婚派だから・・・すべき、〜〜すべきでない」という
行動規範の話を持ちこむのは筋違いなのだが、昨日の非婚派非性交グループの面々には
それが理解できなかったようだ。あるいは理解したくなかったのかもしれない。

個人が選択するライフスタイルなのだからこそ既婚者が非婚を認め支持できるというのに
「既婚者にはわからない」と言うのだから、これはもうイデオロギーとしての非婚非性交
主義なのだなと感じておれは撤収した。

サイレントテロ、男性差別撤廃につながるという意識はあくまで「結果の推測」であり
非婚の目的ではない。そこも非婚非性交主義者は誤解あるいは曲解している。
（おれ個人的には、男の非婚増加によって女の質が改善されるとも思わない。）

あれは分断工作wつか荒しでしょう
非婚スレは誰でもウェルカムな討論場なので、重箱の隅をつつくような議論をしたがる
変な人(吹っ掛けや)もよく訪れるんですよ

非婚スレの総意は云々、スレタイはおかしい云々とかね
また変な運動家気取りの方とかもねw

非婚なら非恋愛・性交も似たようなものかな
非婚は幸福の追求の一手段に過ぎないので、行動を制約するような主張はおかしいんだがねw

非婚と言うスタイルを選ぶ自由があるのと同様に、非婚の中身も人それぞれでかまわない
結局は個人の選択肢でしかないのだから

>>29
こんばんは。

「非婚派の本流とは何か？」とのことですが、俺なりの解釈では、それは「恋愛や結婚において多様な価値観を
認められる人間」かと。
結婚派が何故叩かれるかというと、別に「結婚に価値を感じている」からじゃないんですよ。
彼らが嫌われる理由は「特定の考えやライフスタイルを（あたかも絶対の正義のように）押し付けるから」なんです。
そこが（自由を尊ぶ）非婚派の本流からすると看過し得ないわけです。

で、「非恋愛派」は、ベクトルは違えど精神構造において同じだったわけですよね。
何せ、正義の名のもとに他人のライフスタイルにアヤつけたわけですから。
つまり彼らの「意見」ではなくて「姿勢」がネナベ婆と同じであり、そこを指摘された
のではないかと考えております。

今さらながらななしカテ４です（最初ここに気づいてなかった上に、何気なく始めた昔やったゲームにはまり、
２ｃｈから離れまくっていました＞＜ｗ）

前スレの>>812？だっけ？
今さら蒸し返すのもなんだし、他の人から「邪魔」だと言われれば「俺が」消えるが、
お前と話すことは無い。
多分見ていないだろうし、そのほうがありがたいがｗ
うざい書き込み見なくて済むしｗ

>>4-6
今さらなので、凄くさらっと流します。今議題？の「非婚派」についての話題のほうが、
ぶっちゃけ興味がありますからｗ
「哲学」の類は昔はまだしも、今やさまざまな学問に細分化されたことで、残りカスといった感じでしょうｗ
そもそも昔も「哲学」が凄いのではなく、数学や自然科学などが、さまざまなことを解明したりしたから、
凄かったのでしょうｗ　たまたま単に「数学者や物理学者」が哲学的なことをしたからといって、
手柄を取る姿勢がクズですね。　ソーカル事件は永遠に忘れませんｗ

頭の悪いと見なした人間とは、「自分が価値」を感じない限りは、見限る性格なので、
議論もする気は無いですｗ　元傍観者さんは「毎夜で」困った事態になったのだから、
時に「話さずシカトする」というのもありだと分かるはずですｗ　多分ｗ
分かり合えるなんてのは「妄想」ですからねｗ

>>罵倒（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
罵倒が無い世界のほうが、俺は正直ヤバイかとｗ
クズが増長してやりたい放題にｗ　まぁいいけどｗ　閑話休題ｗ

さてここから、「非婚派」云々について、意見を書きますか（こっちが書きたかったｗ）
他の方も言うように、「彼らは」「非婚スレ」にも関わらず「恋愛禁止」という、
わけのわからない価値観を言っていたので、叩かれていたまでですｗ
結婚＝恋愛　では無いのだからｗ　これはむしろ「女のほうがシビア？」と世間では言われていることですね（笑）　マジでｗ

ちなみにスレの流れを簡潔に説明すると、懐古主義者なるコテハン？が、
「子供作って孫できて縁側で孫を眺めたい」みたいな発言をしたのを、
旭氏が「結婚せずともできるが」と書いたのが、論争？のきっかけですね。
その時俺は「婚外子差別反対」の意見から、旭氏よりの意見を書き（一部は最初は意見が一致せずに、旭氏とも意見のやりとりがあったがｗ）
その後、婚外子差別賛成軍団？も現れて、カオスになったって感じですｗ

「子供のために」結婚を男がしないといけない合理的根拠は結局の所「一切」出ませんでした。
つまり、婚外子でも問題無いってことですね。
それで問題あると言う方は「婚外子、片親、養子、施設出」などは、必ずクズになると言いたい、
とんでもない差別主義者なのでしょうｗ
どうしようもないですねｗ　本来自分の人生は自分次第なのだからｗ
不幸な生い立ちがあろうとも、その復讐を、生い立ちにした張本人にするなら、
大変理解はできますが、赤の他人にした時点で、「当人も」ゴミだったってだけですからねｗ

そんなこんなで、懐古主義者が「カテ３（今のテンプレのカテ３とは違う意味で使っていることは確定的に明らかｗ）の推奨」と
「非婚派の非セクロスの勧め」なるものを突然してきて、「何言ってるんだ？こいつ」
と「まっとうな非婚派」が拒絶して、今は多分？コテを名乗ってないって感じですねｗ
見てるかもはしれませんがｗ

んで俺の意見を書くと「非婚スレ」なのだから「恋愛するしない」は「当人の自由」であって、
「余計なお世話」って感じですね。
もちろん「セクロスするかどうかも」当人の自由で、もしもあまりにも女をないがしろにしたことをしていれば、
「女に刺されるかもしれない」ってだけですよってことですｗ
旭氏は、「修羅場こそ人生の（何て表現で書いてたか忘れたけど）退屈さを紛らわせる」みたいな考えの人らしいので、
完全に自己責任ってことでしょうにｗ
俺は絶対に真似せんがｗ　トラブルは嫌だしｗ

そして懐古主義者氏の「笑えるおかしな点」として、「当人は何やら彼女ができて」
「随分とお浮かれのご様子」なのに、「珍説」を唱えていたことですね。
いやまずお前の心配でもしてろって感じですｗ
僧正氏が「５年後にでもなれば、まともな書き込みをするだろう」なんて書いていましたが、
すぐに泣きを見るだろうと個人的には思いますｗ

個人的には、あの手の「ちょっとモテると」すぐに意見や行動を変える奴は、
「単に女に相手にされなかったから」自称カテ３を名乗っているだけの、
現在のテンプレなら、「カテ２」だと思います。
今のカテ３は、仮に女からモテようが何しようが「結婚は理想的な女なら、まぁ考えてもいいだろう」くらい、
結婚には否定的消極的なのですからｗ

真の非婚派とは、俺が思うに「モテモテの人生に生まれようが」「とことん女に嫌われる人生に生まれようが」
「貧乏になろうが」「お金持ちになろうが」「宝くじがあたろうが」
基本的に「非婚」って考えの人間を言うのだと思います。
ちょっと状況が変わっただけで、コロコロ意見が変わる人間など、
「条件闘争をしている」カテ２となんら変わらないですね。

というわけで、俺は「偽カテ３の」実は隠れ「カテ２」が非婚スレにいるのは、「邪魔」ですねｗ
うざいｗ

長文（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

長文書きは元1人でいいっつってんだろ馬鹿

珍しいお客さんも来てるヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

ちょっと忙しく返信が遅くなります〜(^^;ゞ

ほんまに忙しいんやな

お久しぶりで御座いますw

>>31
おお、そんな事まで考えてなかったという(笑)
>>29は正に「興味ないからどうでもいい」を書き連ねた感じになりましたねww

興味が薄いながらも返答するとしたら、過去の非婚スレは処女派の方々と非婚派がリンク
してましたからね、そういう部分があったんじゃないですか？
だから、かつての非婚スレは「いい女の見分け方」みたいな話も出てましたからねぇ。
いい女がいれば結婚も考えるという、当時のカテ3にはそういう意味合いがありましたから。

どんな女とも結婚は考えないというなら、そもそも女性について云々いう必要もないでしょ？
会社での人間関係と同程度の表面上のお付き合いになるんですから、そういう程度の相手への
不満を延々書いてれば結婚派じゃなくても煽りがくるでしょうw

昔は処女派と非婚派がリンクしていて、ほぼ非婚だけど本当に良いと思える女性が現れたら
その時は(そんな時は来ないだろうと思っているので非婚)結婚も慎重に視野に入れるって考えが
主流だったので、煽り＝結婚派が成立しましたが、今はどんな女性が現れても結婚しない人々なのに
女性への不満を書き連ねてるから、所謂、嫌女厨と捕らえられてるんじゃないですか？

なのに煽り＝結婚派とか結婚したがる女としてるし、どんな女も嫌なのに、恋愛で女性に関わるのが
不思議ってところじゃないですかね？
妊娠のリスクがあるとかリスク回避って言うのはまぁ論としてはあるんでしょうけど、本質はもっと単純な
疑問なんだと思いますよw

>>32　いらっしゃいませヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

>それはナイーブな潔癖主義、過剰なリスク回避主義なだけで、

処女派のモラルは基本そういうものですからw
ある意味、本当の意味での純愛路線が非婚派ですからね^^

>性と人生の自己決定権の確保で非婚をやってる自分から見ると、自己決定権を奪い、
>非婚非性交を強制する思考に繋がりかねないところが危ういと思った。

そういう理由で非婚派になってる人が(昔の非婚派から見ると)少なかったので、よく話を聞かないと
理解できないんでしょうね。
なので、とりあえずリスク回避を上げてるのに恋愛やセックスはOKとしてる行動そのものが不思議だから
そこに疑問を出したら何故か結婚派とか婆とか言われたからなんだこりゃ？となってたんじゃないかと
推測しますがw

第三者の私からすれば、ちゃんと話をすればお互いにそう妙な主張をしてる訳でも押し付けてる訳でもないと
理解し合えると思いますけどもねぇ。
処女派は処女が好きなんじゃなくて、所謂「中古脳」が嫌いな訳ですし、非婚派も女性が嫌いなんじゃなくて
「モラルのない女」が嫌いな訳ですから、ちゃんと話せば相通じる部分があると思いますけどもねw

>>34
細かく非婚スレを見てるわけじゃないから何ともいえないですが、懐古主義氏に関しては
ちゃんと話せば話せる人だと思いますよw

反論めいた論を言われると(あなたがという事じゃなくて)よく話聞かないで言い返す人が
非婚派にもいますからね^^;

私から見た感想としては「お互いにちゃんと話を聞こうという姿勢が足りない^^;」でしたww

行動を規制する主張は確かに可笑しいし、そういう主張部分を前面に出した辺りで対話手法として
失敗してる＝煽り　と捕らえられても不思議はないんですが、根本はたぶんそういう意図ではないと
思うんですけどもね、まぁ本人に聞かないと判らないですがw

ただ、運動というとこの板だと男性差別撤廃論者とか？だと思いますが、そういう主張と非婚を絡めて
非婚派＝男性差別撤廃にしようとするのは頂けないですね。
20才すぎたら成人と扱われると同じくらい当事者の主義・主張・モラルとは無関係だと思ってますので、
非婚派＝男性差別撤廃論者とするのは、無理があるでしょうねぇw

>>35　こんばんはー^^

>「非婚派の本流とは何か？」とのことですが、俺なりの解釈では、それは「恋愛や結婚において多様な価値観を
認められる人間」かと。

私的には何の興味もわかないんですがw しいて言えば一部の非婚派はそうですね(笑)
そもそも非婚を選択した人を非婚派とまとめるのにムリがありますからね^^

多様な価値観を非婚派と言われる全員が認めてれば結婚する人は馬鹿などの言葉は一言も出てくる
ハズもない訳ですし、自分の生き方が優れているとか賢い選択って台詞もない訳でしょ？
多様な価値観を真に認めるとは、自分の価値観と同様に他の価値観も尊重してなければいけないですから、
他の価値観を軽んじる・自分の価値観を優れている、かのような発言は出ないですよねw

でも実際はそういう事をいう非婚派も当然いて、非婚派だからといって他者の価値観も認めているかと
言えば妖しいものだとしか言えない訳ですね。
事実、煽りの大分部はその煽り文句を見ると多様な価値観を認めてない非婚派をターゲットにして沸いてると予想できますしw

だからと言って、多様な価値観を認められない非婚派は非婚派とは認めないというのも違うと思いますし、
(生涯独身OKと思えば非婚派だから個人のモラルや価値観はどうでも良い)そんな訳で、私個人としては
そもそも私は女なので、男性の非婚派がどんな主張から非婚であろうと自分に一切のかかわりがなく、
非婚派と一まとめにする事のムリ具合、そんな中で本流とかを論じることの意味のなさを皆様同様に正しく理解してるため

興味がない　としか言いようがないのですw

>>36-38
カテ4名無しさん、お久しぶりですw　とりあえず話題短縮のため、今ハヤリ(w)の非婚の主流の話に絞りますw

>「恋愛禁止」という、わけのわからない価値観を言っていたので、叩かれていたまでですｗ

そう読み取るのはムリもない流れだったんですが、本当は恋愛がNGなんじゃなくて
セックスがNGなんですよ、その人たちが処女派だとしたらですけどもねw

>その後、婚外子差別賛成軍団？も現れて、カオスになったって感じですｗ

セックスNGも別にセックスという行為を全ての相手とNGなのではなくて、風俗があるのに何で
素人の女(子供が出来る可能性があり、出来た子供に対しては責任が問われる女)と、セックス
するのか？ってのが処女派ですねw

婚外子を差別するのではなくて、そもそも婚外子を作る行為を何故するの？ってところかな？たぶんw

>「子供のために」結婚を男がしないといけない合理的根拠は結局の所「一切」出ませんでした

合理的根拠wwふいたwwwww
誰が言い出したのか知らないですが(カテ4名無しさんではないと予想w)合理性を追求するならまず
ゴールを提示しないとww


続きますw

合理性とは無駄なく能率的って意味ですから、まずどういう最終目標に対して無駄なく能率的と
するのか決めないといけませんwww
ですからゴールを提示しないとwwww

極端に言えば健康に育つのが理想のゴールなら、無菌室に子供突っ込んでエサ与えて、
時々健康診断してるのが最も合理的でしょうよw　
それが人間らしいのかは別ですがw

ようは子の養育や教育環境、成長に対しての理想なんてものは親や社会によって変わるので
「合理性」などと言うのはナンセンスですねw

さて、個人的には婚外子に問題はないですが、婚外子を進んで作ろうとする人には問題があると
思いますけどもねw
人間というのは一般的ではない事柄に好奇の目を持つものです。

自分は好奇の目にさらされ、何を言われ・思われても己の決断ですからいいでしょうが、
子供は押し付けられた状態になりますから。
勿論、そういう目をどう受け止めて判断するのかは、その親の教育しだいで変わるでしょうが。

婚外子というから問題が大きく感じますが、単純にDQNネームを付ける親とかを想定していただければ
私の言わんとする事は伝わるかと思います^^

続きますw

それでも出来てしまった命を摘むより余程ステキな判断だと思うので、私個人としては
婚外子は推薦しないけど、容認するといったスタンスですけども、

中には不慮の事故(結婚前に事故死など)以外の婚外子(を作ろうとする人)は容認できないって人も
いるんじゃないですか？
中絶にも反対で不慮の事故以外の紺外子も容認しないとなると、結婚前にセックス禁止って
なるんだと思います。

この辺りは処女派とか無関係な感じですが、理解できないほど極度な考えでもないと思いますけどもね^^

>「まっとうな非婚派」が拒絶して、

まぁ、双方に多いに誤解が生じてると思いますけども、一先ず流れは理解できましたw
説明ありです^^

恐らく、向こうから見たら「自由という名目でDQNネームを推奨してるバカ親」を見る目で
現非婚派を見てると思いますし、現非婚派から見た旧非婚派はカテ4氏や他の方々が既に
説明済みですねw

私としては、お互いに話し合う姿勢が足りないかもねって感想だけで、どっちがどうとか興味もないし、
是非もないってところですねw

>>39
ごめんね、ごめんね、長文沢山投下したww
けど、たぶんこの後は長文が来る様なレスでもないと思うから大丈夫だと思うの(´∀｀*)

最近は転職したばかりなのに、何故か部署が変更になって忙しくしてましたw
あと、友だちが不景気でリストラと言うか自主退職したりとかで、その話を聞いたり^^;

早く景気回復して欲しいですねぇ(´・ω・`)

今更訂正>>43

ある意味、本当の意味での純愛路線が非婚派ですからね^^　×
ある意味、本当の意味での純愛路線が処女派(非婚派)ですからね^^

こんばんは。お忙しいようですな。

>>45
「多様な価値観を認め合う」っていうのはことほど左様に難しいってことですよ。

しかし、少なくとも非婚派の主流と言われる人はそれを指向していると考えられます。
何故なら、非婚という選択の正しさを述べることはあっても「既婚」という理由だけで他人を
罵倒したりしませんから。
特定の思想を「優れている」と判断する事と、「多様な価値観を認め合う」事は矛盾しないと
考えます。

ageてしまった・・・失礼。

>>51
こんばんはー^^
仕事にちょっと慣れたら、何故か部署が変わりましてw　何故か忙しいです^^;

>特定の思想を「優れている」と判断する事と、「多様な価値観を認め合う」事は矛盾しないと
>考えます。

どちらも(どれも)優れてる部分を認めることと、価値観を尊重するのは別なことでは？^^
選択の正しさを述べるのは、その選択が誤りだと言われたから、そうではないとして説明する為ですが、
既婚の生き方を選んだ人は劣っているとするのは、尊重してないという事でしょう^^

んーと、ちょっと話が反れますが、現在生きてる生物というのは生きる化石と言われる生物も含め全て
「その生物種の頂点にいるチャンピオン」です。
猿から進化した人間は別に猿より尊い訳でも生物として優れているわけでもありません。
知能が高いなどある特色について勝る点はあっても、それが生物として猿より優秀って話ではありません。

でも、実際に猿を人間と同じように尊重できる人は稀でしょうし、人間と猿なら猿の方が劣っていると考える
のは自然な発想だと思いますから、それに是非をいう事はありません^^

猿にも人間が失った沢山の優れた特徴があり、観察をすると様々な発見が今でもあると言うのは素晴らしい点
と認めることと、猿を人と同様に尊重するって事は違いますよね？
私の言う「真に」価値観を認め合うとはそういうことです^^

多くの非婚派は多様な価値観を認める人、ではなくて　多様な価値観も容認できる人　なら納得しますね^^

>>53
「認める」と「容認できる」は同じ意味だと思うのですが如何でしょう？

ちょっとややこしいので補足w

認めると容認は基本、同じじゃね？と思いますが、普通はそれで構わないと私も思いますが
主義・主張・思想などがかかわった場合においては、

そういう考えもあるよね〜・その考え方もアリだよね〜、など価値観が存在することを許す
(自分がその考えに賛同するかは別)のが容認
そういう考えに目をとめ、受け容れる(自分の価値観の中に組み込む)などが、真に認める

だと私は考えてまして、語義の統一をする前に話を進めてしまって申し訳ない^^;
田舎侍氏は認めるを私の容認の意味で使っていたのかな？^^;

あ、遅かったwww

すみません、語義を説明して統一してからにしたら良かったですね、申し訳ない(>_<)

田舎侍氏の意味は了解、その意味なら同意です^^
申し訳ない^^;

今、暇に任せて非婚スレを覗いてきたけど笑ったw

あれは結婚派？叩かれますわw
まず議論をする姿勢が皆無だし、意味不明なホモ説？論？を唱えてる人がいるしw
どうしてもホモ説を唱えたいなら論理的に説明しないとムリでしょうw

女と結婚したくないと言うと、それで男と結婚したい(ホモ)となるなら、
お風呂入りたくないというと、超絶不潔な人になるんだろうかw
シャワーなど他の選択肢はないのかと(笑)

元何某は回りくどいね。
自分の説明に酔っている印象を受ける。

>>56
こちらも了解しました。
非婚スレにいる「主流と言われている」男性は、基本的に「結婚したい人の価値観」は認めるが、
彼ら自身がその価値観を取り入れる気はありませんよ？
ですから、元さんの言う「容認」に近いと思います。

また、俺はそれでいいと思います。
十人十色の価値観を全て「自分が取り入れる」必要なんてありませんから。

>>57
なかなか楽しそうでしょう？

>>58
一レスで言いたいことを詰め込もうとするとこうなります^^;

誤解を極力与えないで尚且つ、短い文章というが理想ですが私は長文でも
誤解される文章を書いてしまう文章力なんですよね…orz

そういう意味で憧れはキャハ氏ですねw
あの人は短い文章で簡潔にまとめるのが非常に上手でしたねぇ。今は見かけないですが^^;

>>59
>十人十色の価値観を全て「自分が取り入れる」必要なんてありませんから。

私もそう思います^^

>なかなか楽しそうでしょう？

あれじゃ、まともな結婚派(いるのか知らないですがw)の足を引っ張る形にしかならないですねw
それは叩かれても仕方ないですわw

ななしカテ４ですｗ
若干元傍観者さんに誤解があるようなので、まずはそこだけ訂正

>>合理性とは無駄なく能率的って意味ですから

いいえ違います。

>>１ 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
２ むだなく能率的であるさま。「―な処置」

元傍観者さんは２の意味で捉えていますね。
俺は「１の意味」で合理的根拠を書きましたｗ
誰が「合理的根拠」を言い出したのかは、さすがに覚えていませんが（確認する意味も無いしｗ）
俺が多分声高に唱えた人の１人であることは、多分確かｗ

ちなみに意味は、どっかの国語ネット辞書で調べた通りｗ

>>46-48
合理的の意味合いを誤解した上での意見みたいなので、かなり反論しても意味なさそうだけど、
とりあえず突っ込む所だけ軽く。

>>セックスがNGなんですよ、その人たちが処女派だとしたらですけどもねw
なるほど。処女派は「処女を奪うな」ってことですなｗ
知らんがな（笑）ｗ
別に処女だからって、過度に特別視する価値観は無いが、
だが遠慮無く頂きますよｗ
ざまぁｗ

>>風俗があるのに
俺は「てかここはあえてかしこまるので」私は（私と言わせてもらう）、
私は、「男女ともに気持ちいい行為である」『セクロス（セックス・エッチ・その他言い方は何でもいい』に、
何故「男が一方的にお金を払って『やらせてもらわないといけないのか』」理解不能なので、
風俗利用とか考えられませんね。
ふつーに割り勘が当然でしょうに。
てかお金払うなら、とことん奉仕させなきゃ気が済まないし、そういうプレイは興味が無いのでねｗ
「風俗派」は個人的には「女賛美」じゃね？とすら思うｗ
「お金払ってまで」セックスしたくないってことですなｗ

ああデート代に「それぞれの食事代で自分の分は出す」とか「ラブホ代の半分」とか、
そういったのは、「当然の必要経費」だとは思いますがねｗ

ようは男女平等的な考えで言うなら、風俗とかふざけるなってことですｗ

ちなみに「婚外子問題」ですが、実は２つあって、その誤解もあるでしょうね。
１つは「妻子（別に妻のみでもいいｗ）がありながら」他で子供を作る阿呆ｗ
もう１つは、「別に結婚していない独身」が子供ができちゃうパターン。
前者は「結婚・いや法的に言うなら婚姻制度」に反するため、責められて当然なのは分かりますし、
子供に「罪は０ですが」現在の「妻子」と結婚している奴の婚外子では、「利益が相反するため」
法的差別は当然でしょうな。
子供はかわいそうですが。
これは明らかに親父がクズ。

んでも後者に問題があるという「合理的根拠（１の意味ですよｗ）」
は一切出ませんでしたｗ
マジでｗ
「結婚した瞬間に」「素晴らしい親父」になるという立証ができるなら、別なのですがねｗ
現実は虐待だの、そこまでいかなくても「父親との関係が最悪な子供」など多数いると思いますがｗ
俺も親とそれほどいい関係でも無いし、良い関係になりたいとも思いませんがｗ
まぁどうでもいいことですねｗ

婚外子って、ようは前者のイメージがあって、叩かれるのでしょうね。
俺は前者は声高に反対していますがｗ
だから非婚でｗ

ああ、子供作りたくないなら、当然避妊はすべきでしょうな。
中田氏しといて、「結婚したくは無い」みたいな意見は、ちょっと無理があるでしょうに。
せんでもいいけど、多分「刺される」

また、「中絶」は個人的には感情的にかなり嫌悪ですが（ただしレイプとかされて望まぬ妊娠ならして当然だとは思うｗ
その時は合意だったくせに、関係悪化後レイプと唱えるクズは論外ですがｗ）、
「中絶禁止」な法律にするくらいなら、別に「婚外子でもええやん」ってするほうが、
現実的には子供が増えるとは思いますがね。
また「DQN」の増加はそっちのほうが少ないかとｗ

元傍観者さんへ。

あの争い？の元になったスレ

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gender/1313181809/

ここなら、特別な何かが無くても過去ログ見れるはず。（俺でも見れるので。俺は２ｃｈ専用の何かは何もしてないｗ）

>>757にて懐古氏登場。
ID　W2bwQMWv
翌日　389g33rL

>>939にて懐古氏の>>「縁側で一緒に緑茶をすすりながら、孫が無邪気に遊ぶ姿を見て微笑む」シチュエーションを夢見るか
に>>942にて旭氏が、>>其れは結婚せずとも実現可能である。と回答ｗ

ちなみに旭氏と俺のやりとりは、俺が、9/IIhCHI　なので検索すれば。

これだけ書けば多分流れは分かるはず＞＜ｗ

>>62からID変わっていますが、ななしカテ４ですｗ　念のため
ではおやすみなさいませ。

>>61　お久しぶりです〜^^
>若干元傍観者さんに誤解があるようなので、まずはそこだけ訂正

おおう、これは大変失礼しました^^;
普段自分がよく使うほうの意味合いで解釈しちゃいましたが、そうでした道徳・倫理など
所謂、理にかなってる様子も含みますよね、これは申し訳ない(^^;ゞ

>なるほど。処女派は「処女を奪うな」ってことですなｗ

あ〜、この辺も説明すると長くなるんですが、処女派も色々で処女を奪うなもいますし
逆に初ものだから積極的にって人もいますし、結婚前にセックスしちゃうような考えがダメって
人もいますし様々なんですよね〜^^;

>何故「男が一方的にお金を払って『やらせてもらわないといけないのか』」理解不能なので、

お互いに合意できる場合はいいですけど、そういう相手がいない人のタメのお店なんでは？
多分、論としてお互いの同意＝結婚の約束とかなんだろうと思いますから、結婚したくないけど
(合意したくないけど)セックスはしたいと言うなら、風俗行けって事だったんじゃないかとw

余談ですが、聞いた話なので本当かはわからないですけど、女性を客とする男性風俗店も昔
作られたことがあるそうです。大好況だったにも関わらず、すぐに閉店したそうですよ。
理由は、従業員の男性の体力がもたなかったからだそうですw

>現実は虐待だの、そこまでいかなくても「父親との関係が最悪な子供」など多数いると思いますがｗ

婚外子かどうかの問題とも微妙にずれてますが(婚外子じゃなくても起き得る問題)、結婚したら幸せな
家庭になるという保障みたいなものはないでしょうね^^
同じ理由で婚外子だから不幸になるとも言えないですしね^^

続きw

>せんでもいいけど、多分「刺される」

相手の女性に事前に言えばいいと思うんですけどもね、旭氏みたいに子供が出来ても結婚しないとか、
他にも多数の女性と交際してるがお前もその一人でしかないけどOK？とかw
私が「（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と思うのは、相手の女性を騙してイザ子供が出来たら知らぬ存ぜぬで捨てるような
男性ですからね。フェアじゃないのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

どんな相手であれ、騙した方が（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　と考えますが、既婚者なら言わなくても「アリ」ですw
どんな甘い言葉ささやかれても「離婚してから言えや(ﾟДﾟ)ゴルァッ？！」の一言で片付くでしょ？
そんな事も考えつかないバカ女は私の擁護対象外w

ただし子供が出来た場合、ねーちゃんはどうでもいいが子供に対する責任は発生するので
自主的に認知する覚悟くらいは持っていただきたいですね。
風俗ならビジネスですから、その心配もないですので、まぁお金を払って安全を買うんだと思えば
合意する相手がいても風俗利用はアリかも知れませんw

>また、「中絶」は個人的には感情的にかなり嫌悪ですが(略)

同意

>>64のスレありですー、今日はもう寝るので明日にでも見てみますねー^^

>其れは結婚せずとも実現可能である

旭氏らしい言い方ですが、他にいいようもあるのに何故にそういう言い方しちゃうかな〜w
物質的に子供や孫が欲しいって意味じゃないことくらい判ってて、まあ多分面白がっちゃったんですねww
そして、懐古氏がバカ正直にそれに返答しだしたのが原因っと予想w

明日読んでみますね〜、有難うですm(__)m　おやすみなさーい^^

>>67
＞旭氏らしい言い方ですが、他にいいようもあるのに何故にそういう言い方しちゃうかな〜w

旭の頭がカチンコチンコだからだろ
いかにも融通利かなさそうな男じゃん、レス見てても

みんなどこ消えちゃったのかなー？ってﾎﾟﾂｰﾝしてたよ（ｗ
元さんも何かとお忙しそうだけどお身体気を付けてね。

すふもたまには長文書かなくちゃｲｶﾝかのぅ・・・・。
でわ・・・
「結婚って生まれる子供のためにあるんじゃﾈｰﾉ？」派のすふとしては
元さん同様、婚外子を率先して作っちゃう行為ってどぅよ？と思うわん

長文ってむつかしー

>>64を読んできましたが・・・説明不足もいいところだw

懐古氏は「彼女さんに何の説明もしないで普通のお付き合いをしてたところに子供が出来き、
特に理由なく結婚を断って認知だけはしぶしぶした男」って受け取ってるっぽいw
そりゃ、その彼女に対しても子供に対しても不誠実だと思われるでしょうねぇ、これじゃw

彼女への不誠実は100歩譲っても、子供が出来たら認知して養育費とか金さえ出せばOKみたいな
考えだと思われちゃったんでしょう、多分w
旭氏は面白がってわざと説明してないんだと思いますが、まったくしょうのない人だw

>>68
わざと乱戦に持ち込もうとしたっぽい感じがひしひしと伝わりましたねw
戦闘好きなんでしょうが、巻き込まれた人は大変ですね^^;

>>69
すふ氏お久しぶりです〜＆お帰りなさーいヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

私も結婚って基本的に子供のためにあると思うんで、最初から婚外子を
作りたがる人はどうよ？って思います^^

>長文ってむつかしー

言ってみたいwwwwwww

面白がってわざと説明をせず、その分の説明を全て元傍観者に押し付ける旭

ホント百害あって一利なしの男だな

こんばんは。

>>69
「結婚派何のためか？」という部分は昔から合わないな、君とは(笑)
俺は「子供と結婚は関係ない（特に恋愛結婚は）」という考え。

相手と人生を歩む覚悟とその意思表示が「結婚」であり、故に子供がいない夫婦を俺は認める。
（君の理屈だと「子供を作れない奴は結婚しなくていい」とならないか？）
恋愛結婚と子供に直接の関係はないから、俺は婚外子に抵抗はない。

>>70
俺はそういう旭氏のスタンスは好きですな。彼には妥協がない。

婚外子を欲する目的が種の保存だとしたら
なんてﾜｲﾙﾄﾞなのかと・・・・（ｗ
獣のような人間に回帰してくのかものぅ

>>72
こんばんわー
うん　昔から合わないねー
意思表示目的なら「愛してる」連呼だけでｴｴかと、すふはｵﾓ（ｗ
社会的な「承認」なら、ﾔﾊﾟ「婚姻」かものぅ

元さんもすふも「子供がいない夫婦は認めない」とは言ってないので
よろしくね。

>>73
＞意思表示目的なら「愛してる」連呼だけでｴｴかと、すふはｵﾓ

ダメでしょう。何の実効性もありませんから(笑)
言葉だけでは相手の「本気度」は伝わりませんよ。

＞元さんもすふも「子供がいない夫婦は認めない」とは言ってない

「結婚って生まれる子供のためにあるんじゃﾈｰﾉ？」と思ってるなら、それは子供のいない夫婦を
認めてませんね。
直接言わなくても君の考えは分かっておりますよ(笑)。

もっとも、見合い結婚は「跡取り確保」の意味合いが主になるでしょうから、君の考えは（見合い
結婚に限定すれば）分からなくもない。

同じ結婚でも「恋愛」と「見合い」ではその目的が違うんじゃないかと俺は考えております。ハイ。

最近では、世間体で（したくもないのに）結婚する人が減少したようで、喜ばしい限りですね。

>>66-67 >>70
>>普段自分がよく使うほうの意味合いで解釈しちゃいましたが
俺は大抵１の意味で使ってますねｗ
合理的と、「能率的？」というか効率的みたいな意味合いは、「似て非なる者」って感覚なのでｗ
だから、能率的みたいなことを言うなら違った言い方をあえてするでしょう（言い方はその時によって多分色々ｗ）
個人的には、「合理的合理的」と「能率的」な意味合いで使うのは、「嫌いな」くらいですからｗ
よくすっごく効率的に考える人がいるみたいですが、その結果、「無駄に時間やエネルギーなどがかかって（他者と衝突することも含め）」
かえって割に合っていない人間がいますが、そんな人間を「合理的」とは俺は「一切」思いませんｗ
以上ｗ

投資経験者として、「いかにいい株でも割高なら買う価値無し」の発想の元、
「いかに効率的だろうが」それが割に合わないくらい苦労するなら「価値が無し」ってことですなｗ
理想は「手間があまりかからずに、それなりに効率的であること」ですな。

>>処女派も色々で処女を奪うな
知るかですな（笑）
マジざまぁｗ
こういうタイプは「嫌い」なのでｗ

>>逆に初ものだから積極的にって人もいますし
俺も一応こうなのかな？
んでもブスの処女と美人の非処女なら、比較するまでも無く、後者とやりたいですなぁｗ
他の条件が同じなら、処女＞非処女ってくらいｗ
それよか、他の条件のほうが気になりますな（性格とか顔とか、デブ過ぎないとか、ギャルじゃないとかｗ）

>>結婚前にセックスしちゃうような考えがダメ
これって広義の結婚派な意見ですよね？ｗ
こういう隠れ結婚派の非婚派気取りが、「ウザイ」のですよｗ
早く消えればいいのにｗ

>>そういう相手がいない人のタメのお店なんでは？
いやはや誤解があるようですが、「俺自身は」風俗利用などしたこと無いし、
今後もしないし（誰かがおごってくれるならしてみたいと思う気持ちが無いわけでは無いがｗ　まぁ経験ｗ）
だからといって、他者がすることまでは否定していませんよ？ｗ
結婚の類と同じｗ
自分がせんからといって、別に自分に害が無い以上「他者がすることなんて」どうでもいいですなｗ
そこは誤解無きようｗ
ああ、別に風俗嬢やキャバ嬢の類にも、とくに嫌いとか無いので、
「無料でなら」デートやエッチはしてもいいですよｗ
まぁそういう相手としたことは無いがｗ　今の所（多分今後も無さげｗ　ギャル系は嫌いってのもあるｗ）

>>論としてお互いの同意＝結婚の約束とかなんだろうと思いますから
だからこういう意見だとしたら、それって「結婚派の言い分ですよね？」ってだけのことで、
だから婚活ババァとか煽られたわけでｗ
およそ「非婚派男子」の考えではありませんなｗ　マジでｗ
結婚について「明らかに肯定的な発想」でなければ、この発言は出ませんｗ
元傍観者さんの解釈通りだとしたら、懐古及びその一派は「結婚派」というだけのことですｗ
だから叩かれたってわけですね＾＾；ｗ

>>従業員の男性の体力がもたなかったからだそうですw
ワロタｗ
本当にあったかどうか知らないが、てか今でもありそうな気もするが、
体力持たなかったからってｗｗｗｗｗ
んでもこの手の仕事がもしあるなら、「大学生辺りにバイト感覚で募れば」
女以上に凄まじく集まりそうなので（ここは容易に予想可能）
ガンガン入れ替えれば商売として成り立つような気はするんだけどなぁｗ
俺は絶対にやりたくは無いがｗ
性欲は十分あるほうだとは思うが、奉仕するのが嫌だな（笑）ｗ
ふつーに１：１でやる分なら、相手のほうがヘバるパターンなんですけどねぇ；；；ｗ

>>婚外子かどうかの問題とも微妙にずれてますが
いやズレてませんｗ
「結婚したら」誰もがいい父親になるというのならば「子供のために男は結婚しろ」という意見には、
合理的根拠があり、結婚を拒否する男は「子供はどうでもいい」と思っている証拠となるでしょうｗ
でも現実は「結婚したパパ」がそうで無いことは多々ある以上「結婚＝良い父親の証拠」なんて、
一切根拠が無いと確定ですねｗ
また逆に、婚外子のパパが全部クズだという根拠も０ですし、その他片親・養子・施設出等の子が、
全部糞という根拠も０なので、「子供のために男性が結婚しないといけない合理的根拠は０」と結論になるわけですｗ
大体分かってもらえたでしょうか？ｗ

>>>>せんでもいいけど、多分「刺される」
ちなみに主語抜けていましたが「結婚せんでもいいけど」多分刺されるって書いたつもりですｗ
中田氏するしないについては「当カップルの問題」ですから、第三者としては「ご随意に」としか言いようが無いですねｗ
ただ、「子供産む気が無い。もしくは子育てしたくない」にも関わらず、中田氏したり容認する女は、
どちらもどうしようも無いですなｗ　俺って子供に多分甘い（嘘付けｗ）

>>相手の女性を騙して
まぁどういう騙し方をしたかですねｗ　はっきり言って自業自得の馬鹿女も多々いるので、
「お似合いだったですね（笑）」と皮肉を言いたくなるだけってことも、「多々」ありますからｗ
マジでｗ

>>既婚者なら言わなくても「アリ」ですw
既婚者が浮気というか不倫するのは論外ですなｗ
意外？とクソ真面目に「ちゃんと貞操を守れ」って価値観ですからｗ
結婚という「お互いの独占契約をしておきながら」破棄するとは、感心しませんなｗ
だから独身で堂々と、たくさんと付き合えばいいｗ
結婚して「相手の保証」をしておきながら、他とも付き合いたいとか「ダブスタ」もしくは、
卑怯者ですなｗ
堂々と不安定な立場の「独身でこそ」のみ、許される行為なのですよｗ
マジでｗ

極論を言えば、いざとなったら妻子という「逃げ場を用意しておきながら」不倫とか、
だからお前はゴミなんだって感じですなｗ

>>擁護対象外
毎夜ですら擁護を途中までしてたのに、珍しく手厳しい（笑）　まぁいいけどｗ
ちょっと吹いたので書いて見たｗ

>>合意する相手がいても風俗利用はアリかも知れませんw
まぁしたい人はそうすればいいですねｗ
俺は「女に金払ってやらせてもらう」というスタンスが拒否なだけですからｗ
俺は女の体の「僕」になる気は一切無いのでｗ
そもそも「やりたくない女」だってたくさんいますからなぁｗ
馬鹿女が「男は女なら誰でもいいんでしょ」なんて驕っていますが、少なくても「俺は」
いやはや「女じゃないが『感情的に嫌な女となんて』やりたくありませんよ（笑）」って感じですねｗ
そこらへんは女と一緒（笑）ｗ

>>同意
意外だったｗ　全面同意？されたことがｗ　１つくらい何か突っ込み入る予感はしたのだがｗ　まぁいいけどｗ

>>子供が出来たら認知して養育費とか金さえ出せばOKみたいな考え
ある意味それに近いですなぁｗ
まず「DQN」にしないための第一の方法が、「クソ貧困」で無いこと。
これは「ヤバイ経済学」なる著書でも明らかだし、スラムの類の犯罪の多さも、
好景気に応じて減るみたいですからなぁ。
まぁ誰でも「飢えて死にそうなら、パンを盗むだろうし」当然の話ですなｗ
つまり、大事なのはまずは「お金」
後は、そこそこ接する以外、親（とくに父親）に必要なことってあるのか？って感じｗ
簡単に言うと、「親は無くとも子は育つ」って考えですなｗ
俺自身、親の考えの影響なんぞよりも、自分で学んだことが、人生のすべてだし、
親とはまったく違う価値観で生きていますからなぁｗ
実体験からも統計からも確定ですなｗ

>>結婚って基本的に子供のためにあると思うんで
んだから根拠が無いから反発されているわけで＞＜ｗ
俺は子供に「甘い」性質ですから、意外と子供は「馬鹿」では無く、
下らない大人の１００倍は頭がいいので（ただし個人差はあるｗ）、そう心配しなくても育つモノなんですよｗ
馬鹿大人がさらに「自分よりも馬鹿」と子供を基準にするから「過保護」にしないといけないわけでｗ
まぁ自分のガキが、マジクソ馬鹿ガキなら、死んでも知ったことじゃないので、どうでもいいってのもありますがなｗ
冷淡なようだが、「子供は子供の人生」なので、俺の知ったことじゃないｗ
代わりに出世しようが、何か凄いことをやろうがそれは「俺が偉いのでは無く」「子供が凄い」ってことで、
親顔して「手柄の横取り」とかはありえませんなｗ

まぁ子供いらないし作る気無いから、関係無いがｗ

長くなってすいませんでした＞＜ｗ

＞長くなってすいませんでした＞＜ｗ

全然すいませんとか思ってないくせによく言うよ

mCj6enMU以外の人間に書いているって気づかなかったのか。
哀れな（笑）

おう、おれは論外かね。

こんばんはー^^

とりあえず、私も結婚制度は基本、子供のための制度だと思いますよ。
大人同時が愛情の儀式として結婚制度を使うのは必要性が薄いと思いますから、「子供」に
社会的な立場を担保する制度だと認識してます。

子供のいないご夫婦が結婚してても、結婚して無い(同姓婚)でもどっちでも良いと思いますからねぇ。
別に大人なら結婚してても同姓婚でも、不都合はないでしょ？

ようは、大人は自力で社会的立場を担保できますが子供にそれはムリなので
親と言う既に保障のある人が、社会的立場(自分の子)という立場を作ってる制度が結婚だとの認識です。

単純に、結婚制度の大きな要素(結婚制度がある理由)は、互いの貞操だの財産だの生活だのの面よりも、
子供の立場の担保だろうと、私は思ってるってだけの事ですが。
別に反論される内容でも、まして「子供のいない夫婦を認めてない」など、ちょっと何処からそういう
話が出てきたのだろう？ってのが正直な感想です(・ω・)？

>>83
こんばんは。

子供の立場の担保なら、別に親同士が結婚する必要はないでしょうし、子供がいない人間が結婚する
必要もありませんよね？
俺は、「見合い結婚」と「恋愛結婚」は同じ結婚でも意味が違っていて、前者は互いのメリットの為、
後者は「愛情の証と、共に人生を歩む決意を（契約にサインすることによって）示すもの」だと考え
ます。（ですから、俺の解釈では「子供のいない夫婦」を認められます）

>>カテ4名無しさん
短く行きますわよ！w(目標w)

>合理性の使い方
その場のシチュエーションでより判りやすい言葉を使えばよいという事でOK？w

>処女派について
色々と思うところはあるんですが(ちょっと誤解があるw)、でも興味の無い人に細かく
説明しても仕方ないでしょうから、この話は打ち切りOK？w

>これって広義の結婚派な意見ですよね？ｗ
そうとも限らないと思いますが、まぁ今の非婚派のいう結婚派の意味が旧非婚派のいう結婚派の
意味と大分違うので、わかりませんw
ついでに言うと、もう何の興味もない現在の非婚派が何で未だに女性について話てるのかも判りませんw

>風俗店について
あ、いえいえカテ4さんが行くとかの話ではなく、世間一般では合意の出来る相手がいないけど
セックスしたいって方が行くところじゃないんですか？って意味ですw

>元傍観者さんの解釈通りだとしたら、懐古及びその一派は「結婚派」というだけのことですｗ
結婚派の定義がわからないwww
生涯セックスしなくても可、どうしてもセックスしたい人は生涯風俗でも可で、生涯非婚でも可で
(素人のねーちゃんとセックスする時は結婚する相手になるだろうねって話)何故に結婚したい人？w

>体力持たなかったからってｗｗｗｗｗ
人を沢山雇っても、男性の場合一度いたしてすぐさま次の客の相手はムリだかららしいw
それほど「繁盛」したって事のようですよw

続き

>「結婚したら」誰もがいい父親になるというのならば「子供のために男は結婚しろ」(略)
同じことをカテ4さんと言ってるんですがw
結婚してても(婚外子じゃなくても)、結婚してなくても(婚外子でも)、良い父親に恵まれるかどうかは
その父親の元々の素地に関係してるから、結婚するかしないかとは無関係、つまり婚外子の話とは無関係
って意味で書いたんで、別に反論ではないですよ？w

>ただ、「子供産む気が無い。もしくは子育てしたくない」にも関わらず、中田氏したり容認する女は、
私の騙しては、子供を産む気も育てる気もあり、「この人の子供だから」って気持ちの女性に
事前に結婚しない旨や複数の女性と関係があることを告げず、いざ子供が出来たら生みたきゃ金だけだすわ
とか、降ろすなら金出すわって男性の事です。これは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>既婚者が浮気というか不倫するのは論外ですなｗ
私的にも自分なら論外ですが、いい歳ぶっこいた大人の男女が自己責任や社会的立場を自覚した上で、
それでもあえての行動なんだろなって事で、そこに騙すも何も既婚者ってだけで既にアウトで騙しようがないw
既婚者ってのを黙って関係を迫ったら、それは騙しだから（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!になりますね。

>簡単に言うと、「親は無くとも子は育つ」って考えですなｗ
>んだから根拠が無いから反発されているわけで＞＜ｗ
親がなくても子が育つは、ある程度育ったからいえる事で、まだ育つ前の段階では親が必要でしょう。
片親よりは両親が揃ってる方が、よりちゃんと育ちやすい可能性が高まると考えますね。

ようは、どんな環境でもぶっちゃけ育つとは思いますが、より子供にとって良い環境の中で育つと思われる、
より可能性の高いほうを選択するって意味ですね。
結婚した一般的夫婦の子の方が、より良い環境を提供される可能性が高いと私は見なしてると。

その理由としは、先に書いた好奇の目にさらされる事なんかですね。
自分達がそうじゃないからといって、世間一般で婚外子に対する差別意識がないか？と言われれば
無いとは断言できませんからね。

短くならなかったwwwwwwwwwww

>>84
>子供の立場の担保なら、別に親同士が結婚する必要はないでしょうし、

財産やら何やらが関わってきたとき、遺言だの何だので親類縁者に奇異の目・好奇の目で見られ
痛くない腹を探られるようなマネを子供にさせなくても、手っ取り早い保障の仕方が結婚制度って
認識で私はいます。
また、子供が何か事件なりなんなりに巻き込まれた(起こした)時の身元保証人としても話が早いでしょうし。

>子供がいない人間が結婚する必要もありませんよね？

したければすれば良いし、したくなきゃしなきゃ良いんじゃないですか？
愛情の証を結婚に見る人はすればいいでしょうし、ただの紙切れと思う人はしなくても良いでしょうね。
大人の判断ですから、ご自由にって感じです(・ω・)

>>80
短くしようと努力はしてるんですよ〜(´・ω・`)

>>81
スレ住人さん皆に書いてるんだから、入るでしょw
何で必要ないところで煽るんですかw

ID:mCj6enMU氏、カテ4名無しさんはちょっと大人気ないだけで悪気はないんですよ^^;

>>82
参加してOKですwwww

訂正>>85
もう何の興味もない現在の非婚派が何で未だに女性について話てるのかも判りませんw　×
もう結婚に何の興味もない現在ま非婚派が、何で未だに女性について話してるのか判りませんw　○

補足
結婚相手として以外の女性なんて、会社で嫌な上司がいる程度のお付き合いでしか無い相手だと
予想しますが、その程度の相手の話を続ける意味が判らないw

昔は女性がまともになれば非婚もここまで増えなかったとか、結婚も考えられるとかの話があったけど
今はどんな女性だろうが結婚しないのにって思うと純粋に不思議ですw

>>85-86
長い長いとウザイのは、単なる荒らしのmCj6enMUのみで、他では一切意見を言っていない、
「ケチをつけたいだけのクズ」なのでシカトでいいでしょう。
他にちゃんと意見を言ってる方からの突っ込みなら、その時配慮すればいいかとｗ
mCj6enMUみたいなカスの言うことを真に受けていたら、世の中何もできませんｗ
あの手のタイプは「他人の足を引っ張ることが」「自分の利益になる」と思い込んでいる、
ゴミですからｗ　他人が不幸になれば、相対的に自分のゴミ人生がマシに思えるってタイプでしょうかねぇｗ
浅ましい（笑）ｗ

＞＞よいという事でOK？
というか、単に俺の意見を書いただけですなｗ
「合理的」の使い方については「たまたま」思うことがあったまでのことで、
日本語の厳密区分など、普段からさほど考えていませんが（笑）ｗ

>>ちょっと誤解があるw
興味が無いというか、誤解と言う部分だけ、引っかかりますなぁｗ
誤解と言われると、え？何？って思うのは普通の反応だと多分思いますがｗ
個人的に、過度の処女崇拝って「女にとっては」鬱陶しいだけだとは思いますので、
元傍観者さんの「女という立場」からしたら、擁護する利点は無いような気もしますｗ
まさかその年で処女ってことも無いでしょうに！？　多分ｗ

>>性について話てるのかも判りませんw
まずはマクロ的には興味があるって方はいるでしょうね（現にそういう発言をしている人はいる）
次に、他の非婚派と意見交換が楽しい、もしくは参考になるって方もいるでしょうね。
これは普通にありえるかと。
これだけで十分参加可能性はあると考えられません？

>>結婚派の定義がわからないwww
強いて言うなら「結婚肯定派」ですなｗ
「非婚派」でありながら「結婚は肯定」って単に結婚できないだけの人間ってことでしょうにｗ
そういう負け犬人間が、本当は結婚したいのに、「非婚派」を唱えているのは、「ウザイだけ」って話なんですよｗ　マジでｗ

>>(素人のねーちゃんとセックスする時は結婚する相手になるだろうねって話)何故に結婚したい人？w
さっきも書いたように「結婚肯定派」ってことですな。
ようは、素人とセクロスするなら、結婚しろってことでしょ？
お断りしますな上に、それって「結婚について肯定的な認識」が無ければ、ありえない発言ですねｗ
その他現在のカテ３の方や多分カテ４などは（少なくても俺は）、
「自身の結婚については否定的な見解」だろうし、また他者が結婚するについても「あ〜あ」ってどちらかというと思うと思いますよｗ
まぁ、嫌がらせを言う気は無いので、現実問題結婚する人がいたら、「おめでとう」とは言いますがｗ
内心は「大変だろうなぁ〜」って思ってはいますが（笑）ｗ
ようは現カテ３の定義なら、「結婚すること自体」には「否定的な見解」じゃないと、
ああいう発想にならないと思うのですよｗ
理想的な相手にあって、初めて「じゃあ結婚についてまぁ考えようかねぇ？」ってレベルですからｗ

>>それほど「繁盛」したって事のようですよw
凄いなｗ
マジワロタｗ
やっぱ女でもそういう需要はあるんですねぇｗ　すげぇな　嫌味では無くマジでｗ
確かに男は連続は辛いかもねｗ　休憩が必要ですなぁｗ　せめて少しはｗ
んでも男なら「志願者」が多数いそうだから（お金もらってやれるとなれば飛びつく男はたくさんいそう（笑））
薄給で大量に雇えば、成り立ちそうな商売ではあるのだけどなぁｗ
やっぱデマだったのかな？
無いってのが信じられないｗ

>>これは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
まぁこういう男に引っかかるのも、ある意味自業自得ですなｗ
どうせ「自分に都合がいい嘘デタラメ」を述べていて、それに騙されていたのでしょうにｗ
俺みたいに「俺は地震が起きたら、１人で逃げて見捨てる」なんて平気で言えるくらいの男のほうが、
多分正直（笑）ｗ　てかマジそうするだろうしなｗ

>>片親よりは両親が揃ってる方が、よりちゃんと育ちやすい可能性が高まると考えますね。
どうでしょうね。ここは統計的根拠とかでも無い限り「安易」にイエスとは言えませんなｗ
まぁそういう統計が出たにしても、「散々」疑いますがｗ
ようは、片方の親が、家庭で足を引っ張るタイプだったら？って考えるに、だったら片親のほうが、格段にいい、
そういうシナリオもいくらでも考えられる罠ｗ　少数の例外ってわけでも無いだろうにねｗ
また空気親とかだったら、いてもいなくてもさほど影響ねーだろうしなｗ

>>結婚した一般的夫婦の子の方が、より良い環境を提供される可能性が高いと私は見なしてると。
先ほども書いたように、根拠が無いからイエスとは言えませんｗ
また片親などが「不利」などと「頭ごなしに」根拠も無く言い切ることは、
色んな意味でありえないため、この意見には賛成できませんなｗ
結果的にそういうことになるしｗ

>>その理由としは、（略
例えば黒人差別されていて、んだから黒人と結婚したら、子供が可哀想・・・
なんてアホな理屈を言う奴がいたらゴミでしょうにｗ
それと同じように、単に「アホ」の無意味な「偏見」のために、それを「肯定」とまではいかないにしろ、
真に受けて、ある行動をしないなど、それに「屈した」も同然ですからね。
ゆえにそのような不合理な意味不な理由で、「下らない迎合」などは絶対にしません。
他の全うに育っている婚外子やら、その他色々に失礼千万ですからね。マジでｗ
ここは主張！ｗ

>>短くならなかったwwwwwwwwwww
同じくだが、冒頭に書いた通りｗ　クレーマーは荒らしのみなのでシカトｗ　マジでｗ

追加
>>88
いいえ違います。
前スレで何気なく「アンチはシカトしますが（笑）」みたいな一文を書いているので、
mCj6enMUという荒らし以外に書いたという言い分は通ります（笑）
まぁ煽られた以上、黙って「我慢する」趣味は無いですからなｗ
むしろ「先に煽った側」を注意して下さいｗ
やり返したほうを注意するのは「悪しき教師のやる愚かな指導」とまったく同じですなｗ
それでムカついたことは多数ｗ　先に喧嘩売ったのはあっちだろ？って理屈ですなｗ
まぁ何倍にしてもやり返すことが多かったのですが♪＾＾ｗ

終わりｗ

先にここだけwwww

>mCj6enMUという荒らし以外に書いたという言い分は通ります（笑）

違うよ違うよ〜、その人は嵐じゃないんですよ〜ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

あまり議論とか参加しないけど、昔からの住人さんだと思いますwwww
普段はROMしてることが多いから、たぶん読むのが手間で長文イヤンなだけ何だと
思いますwww

スレが本気で過疎った時とかたびたび保守で一言書いてくれてたりとかしてる昔からの
関西弁？の住人さんじゃないかと思います、雑談だと時々お話さてくれます、たぶん短文で
済むからだと思う^^

長文がどうたかこうたら言うような輩は放っておくがよい。
話題にしてやる必要もない。

長文は別にいいんじゃないの？何が悪いのかわからない
まあ、読むのが非常に面倒なのと、容量オーバーで1000行く前に唐突にスレが終わるのが難だけどｗ

面倒なら参加しなきゃいいだけだしな

>>95の人と被っちゃった。失礼

何か珍しく？擁護意見が２件も続いて、正直不気味だが
（Z/3EDbFf氏とA25zYohI氏への非難では無い、単に個人的な経験として、煽りが入り煽り返すということが、ショッチュウ今まであったので、擁護？が入るのは不可思議なだけｗ）

他に何も書かずに、非難だけ書くタイプの人間は、クズってだけのことですな。
短文でも何でも、他の話題でもしてる人間ならまだしも。
「お客様」気取りで、「自分がお気に入りの話題以外」見たくないってタイプですかね？
だとしたら、２ｃｈは「お前を楽しませるために存在などしていない」ってだけですなｗ
何も２ｃｈだけでなく、すべてそうなのですがｗ
強いて言うなら、楽しませて欲しいなら「誰かに金を払って（つまり対価を払って）」することですなｗ
マジでｗ

>>98
>>95の人は知らないけど、俺は久々にこのスレに書きこんだのでな

>>99
ふむなるほど。
別にこのスレだけでなく、他スレ（非婚スレでもｗ）
俺は強弁に主張（とくに気に食わない奴には辛らつ）なので、
アンチと煽り合いにはよくなるが、「強硬なやり方故？」か、擁護は基本的に無いので（期待もしていないがｗ）
今回のことは、あら不思議と、驚いたって感じですねｗ
マジでｗ

何か悪いことが起きる予兆では？ｗ
何かそんな気がしてきたｗ
僥倖の後ってそういうものですからなぁｗ

サッカー未経験なんだが、
サイドバックって、他のポジションより肉体的な消耗が少ないもんなのか？そんなことはないんだよな？

あらら誤爆

サイドバックは他のポジションより肉体的な消耗が少ないからスローセック向きだ。

せっかく誤爆にレスしたのにスローセックとは何なのだ（ｗ
もちろんスローセックスである。

サッカー用語を知らない人間からしたら、スローセックってマジでそういうサッカー用語があると思いましたなｗ
俺のことｗ

そして、スローセックスと言われた後に、「スローセック」ってググって見たら、
トップページは「スローセック」でしたなｗ

ワロタｗ

>>103
言われてみれば確かに体位の名前みたいだな、サイドバックって

>>105
トップページは「スローセックス」ではないか？

レス書いてる最中に間違って消しちゃった…orz

また後日挑戦するけど今日はもぅふて寝するです(´・ω・`)
レス遅くなるかもですが、すみません(´・ω・`)

それと、別に反論されたわけでもなく、もう少し文を短くしてねって要望されただけで
喧嘩腰は短気すぎるですww

思わず読んでしまうような(かつての補強氏とか今なら僧正氏？みたいな)長文をかけない
私の文章力に問題があることを私は自覚してるw
カテ4さんも一先ず一緒に努力しましょーよーwww

短くするのを目指すとかステキ長文目指して頑張って、それでも言われてから怒るといいと思うですw

ではまた来週〜(´∀｀)ﾉｼ

>>107
ごめん。
その通りですなｗ
「スローセックス」って書いたつもりが>>105で>>「スローセック」って誤字ってるｗ
スマソｗ
「スローセックス」がトップページｗ　２つ目は、ウィキペディアのスローセックスの記事でしたな（てかあることが意外ｗ）
アダム何とかさん大儲けですなぁｗ
実は読んだことあるけど、俺には合わないから売っちまったがｗ

誤爆したばっかりにエッチな流れになっちゃってすみませんな
夜だしまあ良いのかな

>>108
お休みなさい

>>108
まさかここは、「先にいたもの（しかもROM専に近い人間）」の気をとことん使わないといけない場かね？ｗ

>>レス書いてる最中に間違って消しちゃった…orz
ここはドンマイｗ
長文書いた後消えちゃうと、やる気無くなりますねｗ
ブラウザの設定によっては、投稿失敗すると、消えるっぽいしｗ
俺のブラウザは幸い残りますが（クッキーの設定・・・なのかな？　そこらへんは未調査ｗ）

>>別に反論されたわけでもなく
反論の内容次第だけど、「理に適っているなら」大いに反論は結構なんですけどねぇｗ
訂正はしますし（とくに誤字脱字は嫌がらせじみて難癖でも無い限りは即座にｗ）

>>少し文を短くしてねって要望されただけで
いやはや、mCj6enMUって>>71にも、旭氏へのとにかく「イチャモン」に終始してるでしょｗ
あれみて「ああこいつって単に気に入らない奴にケチつけたいだけの荒らし」って判断したわけですがｗ
俺に単に「短文要望（まぁ言い方が喧嘩腰ですがｗ）」だけなら、「荒らし呼ばわり」はしませんがｗ
>>71を見てから発言して下さいなｗ
一応他発言も見た上での、俺の発言ですねｗ

>>カテ4さんも一先ず一緒に努力しましょーよーwww
どこがどう「俺の文章がおかしいのか」指摘があるならまだしも、
とにかく駄目みたいな言い分など「一切無視」ですな。
そんなの気に入らない奴に「とにかくお前は駄目なんだ」って言う人間の言い分、
聞くに値しないでしょうにｗ
とにかく上から目線で言っとけば通る・・・なんてことは無いってことですよｗ
マジでｗ

>>それでも言われてから怒るといいと思うですw
イチャモンなので怒っているのですｗ
ちゃんと「おかしな部分を指摘」なら「議論」になるのですがねぇｗ
「イチャモン」をイチイチ真に受けていたら、「奴隷人生」の始まりですｗ
どこのカテ１男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マジでｗ

トップページとはこれのことか。

--------------------------

スローセックス宣言
宣誓！今日からは、スローセックスを実践します。射精だけを目的としたあわただしいセックスをしないことを誓います。たっぷりと時間をかけて、おたがいに満足のいくセックスを目指します

>>110
元々はエロスレ？だったらしいです（何かそういうことを聞いたｗ）
だから多分問題無いとは思います？？？？？？？？？？？？

まぁ雑談スレに近いので、見にくくはなるけど、同時進行で「何件もの雑談が並列した状態」になってもいいとは思いますがね。
下手に「自称空気を読む方」が、他の話題の時に我慢して、
「俺の話題が出来ない」などと「泣き言のゴネを」言われるくらいならｗ

俺は自分の投稿の間に投稿が入ろうが、まったく気にならないし（実際すふ氏にやられたが、ノープログレムだったしなぁｗ　ネタにはなったがｗ）

>>113
そそ、それそれｗ
ちなみに素直に「スローセックス」でググると、天下のウィキペディアがトップに来ます。
そのサイトは８位にランクダウンですが、SEO的にどういうことなのでしょうねぇｗ
不思議ｗ

ちなみにSEOとは、平たく言えば、検索エンジン対策みたいなものと考えて下さい。
無駄な専門用語なので補足ｗ

寝る前に来たw

>いやはや、mCj6enMUって>>71にも、旭氏へのとにかく「イチャモン」に終始してるでしょｗ

それ、旭氏と仲いいからですww
限りなイチャモンに見えますが単に旭氏に対する呼び水的に言ってるだけですwwwww
前からそんなやり取りを旭氏としてる間柄の名無しさんなんですwwww

なんと言うか、私のように努力してこの有様の長文書きなら諦めもつくでしょうが
(何せ私の場合yahoo知恵袋の投稿欄に文字制限で引っかかることができますからね、何度もw)
カテ4さんの場合ちょっと気にしただけで、読ませる長文か短文に出来る文章力がありそうだから
なお更要望されるんじゃないですかね？(´∀｀)

まぁ、考慮するかどうかはお任せしますが、スルーならスルー徹底で喧嘩しないで下さいw
どの人も大事に対話相手なんですよぉ〜(´・ω・`)

この人のことはカテ４さんって呼んだらいいのか？
今日初めて見たが、確かにこちらが１言ったら10とか20ぐらい返してくれる人だなとは思った
良い悪いの話じゃなくてな。

ところで、元傍観者さんは知恵袋にも投稿してるのか？
見たことはないが、もし見かけたら一発で元傍観者さんってわかる文章なんだろうなｗ

>>117
元傍観者さん、ごめん＞＜
次に返事書きますねｗ　先に書き込んだのにスマソ＞＜

>>この人のことはカテ４さんって呼んだらいいのか？
元々結婚したがらないスレで、「名無しのまま」「よくカテ４」を名乗っていたので、
ここで元傍観者さんに「名無しカテ４さん」と命名されただけですねｗ
もちろん自由に呼んでくださいなｗ
ですが、「意見の内容」で判断勝負派なので、「コテ化」は絶対にしませんがｗ
「あるコテ」を名乗ることで、「こいつだから」賛成反対となるのを防ぎたいのが理由ですｗ
といっても俺がコテ化したら、「アンチ」のみ大量生産されることは、「容易」に予想されますが（笑）
マジｗ

もちろん、呼び捨てで結構ですｗ　俺は基本「ムカつく奴以外は」さん付けか「氏」を付けますがｗ
ただ、初対面で、いきなり「おい」とばかりに「呼び捨て」されると、その「失礼さ」に、
ムカつきますが、少し雑談した人になら、何も感じませんねｗ　それだけですｗ

>>10とか20ぐらい返してくれる人だな
タイピングが速いのと、文章書くのが、なんか得意というか速いので、スラスラ書けるのが理由ですｗ
まぁあんま推敲していないので、時々誤字脱字ならしますが（笑）ｗ

>>良い悪いの話じゃなくてな。
まぁ気に食わない人には気に食わないのでしょうねｗ
単にシカトしてくれればそれでいいのですが「掲示板を我が物顔」にしたい上に
「自分の気に入る話題以外氏ね」という「自称空気嫁」な人間とは、とことん喧嘩になるのは、
いつものことですなぁｗ　ワロタｗ

元々は、したがらないスレでよく書いていました（最近はゲームにはまったので、あんまり書いていませんが、
元々はあっちの住人ｗ）

長くなったが終わりｗ
ホント２０書いたお＾＾；ｗ

>>116
返事後にしてごめん＞＜
さっさと書きやすいほうから返事した＞＜

>>yahoo知恵袋の投稿欄に文字制限で引っかかることができますからね
そっちにも書いてたのかｗ
てか元傍観者さんは向いてそうｗ
俺も１回やったことあるが、合いませんでしたねｗ
俺には無理ｗ
ガキみたいな奴が多いから、ちょっと厳しい意見なだけで、泣くからなぁｗ
（泣くとは比喩で、ようは泣き言な荒らしをされるってことｗ）
二度とやる気はせんなｗ　やはり２ｃｈのほうがいいｗ

>>読ませる長文
これがいかに無理なことかお分かりでしょうか？　説明します。
まず俺は「元傍観者さんに」返事をしています。
ゆえに「元傍観者さんに」読みやすいことが第一です（読みにくかったらスマソｗ　ただしなるべく誤解が無いように長文化してる面はある＞＜）
その他のことは二の次になるのは、アンカつけている以上、仕方ないのは当然ですよね？
また「万人に読みやすい文章」など不可能ですｗ
極端な話、外国人がいたら、日本語の俺など意味不でしょうにｗ
英語はできないし＞＜ｗ
まぁそれは極端過ぎる例ですが、ようは「あまりにも考えなどが違う人間」に
「読みやすい文章」など書けるわけ無いと、お分かりでしょうか？
今日もありましたが「合理的」の意味で、俺は１を、元傍観者さんは２を、普段使うわけですよね？
このように「同じ言葉であっても」ことごとく違う意味で捉える相手がいたとしたら、
そいつに分かりやすい文章など「そいつ専用に書く」でもしない限り、１００％不可能です。
つまり「万人に分かりやすい長文」なんてありえません（笑）
無理難題を俺に要求しないで欲しいものだな（笑）
マジでｗ

>>スルーならスルー徹底で喧嘩しないで下さい
それは相手に言うべきことですなｗ
ちなみに「キャツ」が旭氏に対するように俺に「親しげ気分」でああいう言い方をしたのだとしたら、
「無礼者」ってだけですねｗ
以前も書きましたが、「ツンデレ」は嫌いですし「ブラックユーモア」は好みませんｗ
まぁこんな細かい発言を見ているわけはありませんが、
こう考える人間がいても当然でしょうｗ
もし、奴が悪気が無く、旭氏に接するように接したのだとしたら「誰に対してもああいう態度が通る」なんて考えた、
奴の甘えです。
俺の知ったことじゃない罠ｗ
もちろん悪意なら「俺に喧嘩を売ったわけで」売ったほうを「注意して下さい」
先に喧嘩売った奴が原因ですよね？
俺にだけ言うのは筋違いですよｗ　マジでｗ

ひぁぁぁぁ・・・◎”
長文ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ　ｶｸｲｲ！

>>74
婚姻は基本的に子供のためにある　と考えると
小梨結婚を認めない　と極論しちゃうのはﾁﾄ　性急すぎないか？

＞直接言わなくても君の考えは分かっておりますよ(笑)。
これもｽｹﾞｰ速い結論だねー（ｗ

婚姻は「自分自身で自らの新しい家族を作りたい」人には便利な
法的な手段だと思うわん。
家族増殖が単品だと　ＤＩＮＫＳ　ちゅーだけ
でも、これはお互い大人なんだから、予測できないｼﾁｭｴｰｼｮﾝ（離婚）
のﾘｽｸを考えると、法を絡めたくない人には大変不便かとｵﾓ

認めないちゅーより
「初めから子供を作らない予定なら、事実婚でもｲｸﾈ？」程度でお願いねー。

長文連投がｽﾚﾙｰﾙと思い込んで一度やってみたかった
この言葉を


続きます（ｗ

ｻﾃ・・・困った
あんまし言いたいことﾈｰですが

婚姻は基本「子どものためにある」も
ｾｯｸﾙは「本来子供を作るためにある」も
ﾐｸﾛｽﾚｯﾄﾞですので「自分にとっては」　でｴｴかと。

>>121-123
貴女のそのような言葉使いには少々いらいらするのだが、理由があってそうして
いるのかね？　何かのアニメの言葉使いなのだろうか？

>>121
>婚姻は基本的に子供のためにある　と考えると
>小梨結婚を認めない　と極論しちゃうのはﾁﾄ　性急すぎないか？

議論を省きたいのであろうな。

法的な話は避けるが、婚姻が基本的に子供のためにあるのならば、結婚して子無しは
婚姻における例外的な形ということになる。だが実際にはそんな認識はされていない。

婚姻は夫婦という契約を社会に示すためにある制度である。

子が生れた時に親が夫婦として揃っていたほうが良いだろうと思うから結婚すると
いうのが結婚の隠された動機としてある、と言いたいのならば貴女に同意できるが、
おそらく違うであろうな。

昔からこんな言葉遣いなのでｽﾏｿねー。

でもって
＞法的な話は避けるが

いゃいゃいゃ避けちゃｲﾔﾝ
「婚姻」ちゅー「法」の話をしとるのですわ。
それぞれが親の戸籍を抜け　二人で「新しい戸籍」を作る目的は
「子ども」だろうと・・・・。

間違っても、夫婦の共有財産を保障したり、
一方的な扶養義務を背負わせたりするもんじゃﾈｰとｵﾓ
百歩譲って「愛の証」「覚悟」が「婚姻」であるとしても、紙切れ一枚で白紙にできる
非常に脆いものかとｵﾓ。

裸一つで生まれてくる子供のために、親となる二人が
最低限用意してあげられるものが「父」という役職であり
婚姻はそれを担保するものである　ちゅーのがすふの考えかなー？

>>125
>いゃいゃいゃ避けちゃｲﾔﾝ
>「婚姻」ちゅー「法」の話をしとるのですわ。
>それぞれが親の戸籍を抜け　二人で「新しい戸籍」を作る目的は
>「子ども」だろうと・・・・。

そのような文言が法文中にあるのかね？

おれは法的にではない婚姻の目的、つまり婚姻によって当事者は何をしようと
しているのかについて書いたつもりだ。
「婚姻は夫婦という契約を社会に示すためにある制度である」とは、
「婚姻によって男女は夫婦という契約（メオトのチギリ）を社会に示すことができる」
という意味だ。
それでぎりぎりミクロが保たれると考えたのだが、貴女が法から離れたくないので
あればしかたない。答えていただきたい。

＞おれは法的にではない婚姻の目的、つまり婚姻によって当事者は何をしようと
＞しているのかについて書いたつもりだ。

◎/ﾊｰｲ　了解です。
この「当事者」ちゅーのは、貴方自身のことではなく
「貴方が推測する結婚希望者の心理」ちゅー事でｴｴのね。

で・・・すふは何を答えればｴｴのかしら？

>>127
それぞれが親の戸籍を抜け　二人で「新しい戸籍」を作る目的は「子ども」だとする
法文中の文言を指摘していただきたい。

こんばんは。

>>87
＞財産やら何やらが関わってきたとき、遺言だの何だので親類縁者に奇異の目・好奇の目で見られ
＞痛くない腹を探られるようなマネを子供にさせなくても、手っ取り早い保障の仕方が結婚制度って
＞認識で私はいます。

財産や家名維持、あるいは世間体を保つことを目的とした結婚ならそうでしょうね。
私は、「恋愛結婚とはそういうものではない」という認識でいます。
そもそも、元氏のおっしゃるとおりなら、子供のいない夫婦は夫婦とは言えなくなってしまいます。

＞したければすれば良いし、したくなきゃしなきゃ良いんじゃないですか？
＞愛情の証を結婚に見る人はすればいいでしょうし、ただの紙切れと思う人はしなくても良いでしょうね。

同意ですね。だから「結婚は子供の為の制度ではない」のですよ。
(子供の為を思うなら「したくなきゃしなきゃ良い」じゃダメですよね？）

ﾝｰ　言葉足らずだったかもーｽﾏｿ

それぞれが親の戸籍を抜け新しい戸籍を作る婚姻ちゅー行為の
そもそもの目的は子どもの為だと　「すふは思うよ」

ですわん。

【結婚は何のためにあるか？】ちゅー命題に於いて
結婚＝婚姻＝入籍　突き詰めれば子どものため（すふ　元さん）

【結婚は何のためにするのか？】ちゅー命題だと
結婚＝契約＝覚悟や社会的承認　突き詰めれば永遠の愛のため

ちゅー流れかしら？

ﾓﾀﾓﾀ　長文にしてたら・・・・
ｽﾏｿ

>>121
＞「結婚って生まれる子供のためにあるんじゃﾈｰﾉ？」
＞婚姻は「自分自身で自らの新しい家族を作りたい」人には便利な法的な手段だと思うわん。

上記は両方とも君のレスだが、意味が全然違います。（下の文章には同意）
「新しい家族」とは配偶者でしょう？何も「子供」に拘る必要はありません。

「結婚が生まれる子供のためにある」のだとすれば、小梨のカップルに結婚を認める必要は
ありません。
これは単純に「国語の問題」でしょう。

>>130
言葉足らずではない。言葉が多かったのだ。
おれがわざわざ「法的な話は避けるが」と言ったのに対し、貴女は
>いゃいゃいゃ避けちゃｲﾔﾝ
>「婚姻」ちゅー「法」の話をしとるのですわ。
と言い返した。
なのに貴女は
>それぞれが親の戸籍を抜け新しい戸籍を作る婚姻ちゅー行為の
>そもそもの目的は子どもの為だと　「すふは思うよ」
>ですわん。
と「法」ではない話に戻している。

いったいどういうつもりなのかね？
バカにしているのかね？

>>125
＞百歩譲って「愛の証」「覚悟」が「婚姻」であるとしても、紙切れ一枚で白紙にできる
＞非常に脆いものかとｵﾓ。

女はそうかもしれないが、男にとってはそんな甘いモンじゃありません。
下手すりゃ全てを失います。社会的地位も、財産も、そして子供も・・・

男にとって結婚とはほとんど何の具体的メリットも期待できません。

では何故男は結婚するか？

聞いたことがあるでしょう。男は「君を幸せにする」と言い、女は「幸せになります」と言う。
つまり男は「一方的に不利な契約をあえて結ぶ」ことで、自分の愛が口先だけではないことを証明するんです。

>>133
> バカにしているのかね？

そうです。そういう人ですからｗ

>>134
>>つまり男は「一方的に不利な契約をあえて結ぶ」ことで、自分の愛が口先だけではないことを証明するんです。
んですなぁ。
激しく同意。
カテ４の俺からしたら、ある意味女とやるにおいて、「著しい不利」を背負うようなものｗ

例
良い女がいたとする（現実にいないとかそういうのは無しでｗ　ここは例えｗ）

俺「結婚はせんけど、エッチして楽しくデートしようぜ！（平たく言えばこういう主張ｗ）」
カテ２「僕は君のために結婚できる（あえて不利になって幸せにして見せる）」
まぁ、容姿やら経済力、話の上手さなど、他の要素が互角なら、
１００人中９９人は、後者を選ぶでしょうなぁｗ

「男にとっての」結婚のメリットは「他の男（とくに俺みたいな連中）に勝つために」役に立つって所でしょうな」
それゆえに、既婚者は貞操を守れよって俺はよく言いますが（笑）

そして結婚は絶対に断るｗ

>>132
全然意味違ってたー？

＞家族増殖が単品（配偶者のみ）だと　ＤＩＮＫＳ　ちゅーだけ（>>121）
新しい家族とは配偶者で間違いないよん。

結婚って広義では事実婚もあるし同性婚もあるしDINKSもあるよね
すふはみんな認めてるけど、
敢えて「入籍」せんでも可能なようなｷｶﾞｽ
でも、男にとっては「入籍」とはとっても大きなﾘｽｸを背負う行為だから
それをしようとする男の心理は
「愛の証明」である

ちゅーお話なのね。
ﾗﾁﾞｬですわん。
>>133
婚姻＝入籍　をすふは「法律」だと勘違いしてた
ちゅー事で　ｽﾏｿ

>>136
まあそういうことですな。
「僕は君の為なら死ねる！」みたいなノリです。ハイ。

こう宣言する事で、（結婚する気のない）他のライバルに差をつけられるわけですね。

出来ちゃった婚でもない限り、男はほとんど子供の事なんか考えてませんね。結婚の段階では。

>>137
わざわざ「法的な話は避けるが」と言ったことに反発し、それが勘違い？
大いに疑問が残るが、これで終わりでけっこうだ。

まぁここらで「男にとっての結婚のメリット」をマクロ的に上げてみますか（ってミクロスレでやったらあかんだろうけどさｗ）
雑談スレだし、一応結婚に関係あるしなｗ

まず田舎侍氏が言うように、
「「一方的に不利な契約をあえて結ぶ」ことで、自分の愛が口先だけではないことを証明」
はありますな。
本当に「愛している」のだとして「その証明」をしたい男には、意味があることでしょう（俺には生涯関係無い次元のお話だが（笑））ｗ

次に、俺が>>136で書いたように「良い女」が仮にいたとしたら、
「市場原理」として、他の男も「求める」ことは必然だろうｗ
まさか自分の趣味が「世界でただ１人」なんて異端なことは、滅多にあるまいｗ
自分が良いと思うものは、他の何人かは、同じことを思うのであるｗ
つまり、「良い女争奪戦」において、「あえて不利を被る」ことで、女の関心を引くのに、
結婚はおおいに活用できるｗ
何故なら結婚なんて「男の墓場」だからだｗ

その他、婚活女よりも酷く「女にたかるような人生」をしてる人間が、
「女を逃がさないために」結婚することはありえるだろうｗ
法的義務があるから、簡単には離婚できないしな（できたとしても、ごねて引き伸ばしは可能）
こういうヒルのような男には、是非とも結婚は勧められるが「騙された女は」哀れという話であるｗ

それ以外の男が結婚するメリットは多分ねーなｗ
世間体（笑）なんてギャグが大事な間抜けは別かもしれないが。
後は天皇陛下のような高貴なお血筋なら別かもしれないが、陛下以外の「名門（笑）」とか、
今やギャグだろ？ｗ　多分ｗ

>>137
＞家族増殖が単品（配偶者のみ）だと　ＤＩＮＫＳ　ちゅーだけ（>>121）
＞新しい家族とは配偶者で間違いないよん。

では「結婚とは生まれる子供の為」ではありませんな(笑)

＞結婚って広義では事実婚もあるし同性婚もあるしDINKSもあるよね
＞すふはみんな認めてるけど、

「結婚って生まれる子供のためにあるんじゃﾈｰﾉ？」と思ってるなら、同性婚もDINKSも
認めてはいませんね。（何しろ彼らは子供を作らないんですから）

>>138
>>こう宣言する事で、（結婚する気のない）他のライバルに差をつけられるわけですね。
非婚派だが、セクロスはするカテ４俺からしたら、「短絡的に考えると」婚姻制度って自分に不利しか与えませんが、
だからといって、婚姻制度が無いなら無いで、「証明？」が難しくなって、世の中より混乱しそうなので、
「大きく考えると」婚姻制度を廃止なんてした所で、自分にメリットは無いわけですね。
ゆえに、婚姻制度の廃止なんてことは、一切考えませんな。

>>男はほとんど子供の事なんか考えてませんね。結婚の段階では。
これはそうなのか？
いや俺には分からないが、「こいつとなら子供を作ってもいい」なんて考えたりしないもの？
田舎侍さんは既婚者らしいですが、結婚する時どうでした？
嫌なら答えなくてもいいですがｗ


まぁ結婚制度は「カテ２」にとっては、むしろありがたい制度でしょうなぁｗ
俺みたいな「結婚はせずにセクロスだけしよう」なんて輩に、女争奪戦で有利に立てるのだからｗ

>>139
ﾊｰｲ　お騒がせしちゃってごめんね
>>140
＞男が結婚するメリットは多分ねーなｗ
同感だわん
子供が欲しくない男なら尚更ﾒﾘｯﾄはないわのぅ
>>141
上でも書いたけど
すふのゆー「婚姻」を「入籍」って置き換えて読んでくだせぇ（ｗ

入籍は突き詰めれば生まれる子どものためにある　ってすふは思うわ。
入籍したいという男の想いは、田舎侍氏のﾚｽで納得よん

>>142
うん、俺も非婚派が増えるのは良い傾向だと思ってますが、結婚制度を廃止したいとは考えてません。

＞いや俺には分からないが、「こいつとなら子供を作ってもいい」なんて考えたりしないもの？

「いずれ作るんだろうな」とは思いましたが、「こいつとなら子供を作ってもいい」なんて全く
考えませんでしたね。
人生において引き返せない決断をするんですから、正直それどころではありませんでした。

>>143
＞すふのゆー「婚姻」を「入籍」って置き換えて読んでくだせぇ（ｗ

結果は同じですけどね(笑)。
入籍とは、子供の為にあるシステムではありません。何故なら子どもなんか作る気なくても入籍できるし、
法律にもそういう記述はないのですから。

>>144
>>人生において引き返せない決断をするんですから、正直それどころではありませんでした。
ああなるほど。
確か結婚って、何かのデータの人生の大きなストレスで、上位にランクインしてましたからね。
ごもっともな意見に納得。

>>「いずれ作るんだろうな」とは思いましたが
なるほど。
まぁ子供は嫌だみたいに否定まではしていないってことで、
「子供拒否」ってわけじゃないことが分かっただけで、十分でした＾＾；

ありがとうございました＾＾；

マリッジブルーなんて言葉があるように、結婚は「人生の大きな」ストレスなんでしょうなぁ。
まぁそれは仕方ないにしろ（大きく生活も変わるわけだしｗ）
まさかそのストレスを「経験したから」「偉くなった気分」で、
自称既婚派の一部の阿呆は、
「結婚しろしろ厨」になるのかねｗ
リアも含めてｗ

もっとも、俺のように「いや結婚は『俺はする気が無い』」とか「『俺は』結婚興味無い」と即答すると、
誰もが黙りますがｗ
「主語」を入れているので、「結婚制度そのものや既婚者の否定」になってないから、
怒ったりもしないのでしょうかねぇｗ

親戚も諦めたし、親も俺は結婚しないものと悟ってるし、快適ですなぁｗ

>>143
では仕切り直す。

法的な話は避けるが、入籍が基本的に子供のためにあるのならば、入籍して子無しは
入籍における例外的な形ということになる。だが実際にはそんな認識はされていない。

入籍の目的は夫婦という契約（メオトのチギリ）を社会に示すことである。

受精の時点で親が夫婦として揃っていたほうが良いだろうと思うから入籍するという
目的意識を持つ者もいるであろうが、それがすべてだとは到底言えまい。
「結局子供はできなかったから入籍した意味がないね」と思う夫婦はいるであろうか？

良くﾜｶﾗﾝのだがﾐｸﾛに戻すと

入籍とは男である田舎侍氏にとっては愛の証である
入籍とは女であるすふにとっては生まれる子供に法的に父親を担保する事である

この違いだけかとｵﾓ
ﾏｸﾛ的に、田舎侍氏の論を用いれば
離婚増加は「男の愛の証なんてうっすーいもんね」となりそうなｵｶﾝ（ｗ
入籍しなくても「愛」はあると思うし、入籍してても「愛は消え去る」かもだ。

>>149
>入籍とは女であるすふにとっては生まれる子供に法的に父親を担保する事である

厳密には「戸籍上の父親を担保する事である」だな。
生まれる子供の種親でない可能性もあるわけだから。
実際に貴女たちがどうだったのかは知らないが。

>>148
ｴｰﾄ　入籍するのは何のためか　が命題なら
ﾐｸﾛｽﾚらしく、「そりゃ人それぞれの理由」で　ｲｸﾈ？

入籍という「婚姻届を出す」とゆー法的な手続きの最大の目的は
新戸籍作成や、配偶者の権利の担保とか色々あるだろうけど、
「生まれる子供」の「父親」を法的に定める　であるとすふは思う←ｶﾞﾝｺです（ｗ

入籍することの個人の思惑は取っ払って
何故「婚姻届が必要なのか」について、考えたらこうなりましたの。
>>150
ｿｿ
生物学上の父親も、今は担保できるようになりつつあるので
子どもにとっては幸いだわね。
でも出来れば、最初に「父」は用意しといてあげたいわのぅ。

すふ氏は片手落ちな面がありますな。
俺が書く以上長文になりますが、書いておきますか。

まず女は「必ずしも子供を考えて」結婚するわけでは無いということ。

例えば、お金もあって、優しくて、イケメソで、そんな男がいたとしたら、
「子供とか関係無く」結婚したいと思う女は、相当数いるだろう（それについて、浅ましいとか否定はしない。当然の選択だろうしｗ）

んで結婚は「お互いの独占契約」であるため、その素敵な男を「独占」できる。
そうしたいがために「結婚したい女」なんて、いくらでもいると思うがｗ
そこに子供は関係無いｗ

万が一結婚後、おかしなことになっても「慰謝料を取ることで」損はしないで済む。
そこらへんが「男に不利」と叩かれる面ではあるが（よほどのことが無い限り、基本お金が持っている男は不利ｗ）
まぁそれは置いておいて、「子供」よりも「良い男の独占及び失敗しても金」のために、
結婚する女のほうが多いんじゃね？
多分ｗ

>>151
>ｴｰﾄ　入籍するのは何のためか　が命題なら
>ﾐｸﾛｽﾚらしく、「そりゃ人それぞれの理由」で　ｲｸﾈ？

はじめからそういう話だったのならば、こんな言い方はしないはずだが。
>>130
>それぞれが親の戸籍を抜け新しい戸籍を作る婚姻ちゅー行為の
>そもそもの目的は子どもの為だと　「すふは思うよ」

わたしが親の戸籍を抜け新しい戸籍を作る婚姻（＝入籍）という行為を行ったのは、
それから生まれるかもしれない子供のためだった。と言えばよかったのだ。

>>152
◎/　すふはいつでも片手落ちですわん（ｗ

＞まず女は「必ずしも子供を考えて」結婚するわけでは無いということ
激しくﾏｸﾛ化しちゃったのぅ（ｗ

個人の思惑は「人それぞれ」だとｵﾓ
田舎侍氏の言うように
「男は愛の証のために入籍する」のなら、対局に
「女は金のために入籍する」と持ってくれば、男女板らしい良ﾚｽだけどさ

打算や体裁や諸事情は個人個人色々あると思うわ。
>>153
それもｿﾀﾞﾈ（ｗ　ﾔﾔｺｼでｽﾏｿ
すふは　何故結婚するのか？なんて考えたことないまま
結婚したから、それ言っちゃうと「嘘」だしさ。
皆さん、色々考えちゃってるのね・・・ってことですふも
「何故入籍とゆー法的な手続きがあるんだろう」を考えてみた
すふ個人の結論ちゅーことで。

今日は長文　ｶﾞﾝｶﾞｯﾀぞー！

すまない、訂正が必要だ。

わたしが親の戸籍を抜け新しい戸籍を作る婚姻（＝入籍）という行為を行ったのは、
それから生まれるかもしれない子供のためだった。他にもそういう人はいるだろう。
と言えばよかったのだ。

>>154
>>激しくﾏｸﾛ化しちゃったのぅ（ｗ
そいつは失礼ｗ
ただ、すふ氏が「女は」みたいな言い方をするから、少しマクロ的になってしまいましたなぁｗ
誤解を避けたいのでしたら、「私は」みたいな主語で「発言すること」をお勧めしますｗ
現に俺の「主観は」基本的に「俺（まれにかしこまって私）」と俺はしてるつもりｗ
ようは一人称が大事ってことですな。
一人称で発言するなら、どれだけトンでもなことを言おうが（俺も多分時々無茶言ってるだろうしｗ）
「個人の意見」ということにできますからｗ　まぁ内容によっては叩かれるでしょうがねｗ

>>「女は金のために入籍する」
女はそもそも「法的に有利」なので、その点、入籍理由は色々になりやすいでしょうなぁ。
男のように「あえて不利を被ることで証明」みたいなことにはならないかとｗ
まぁ男でも「世間体」なんてクソの役にも立たないものを信じて、高くつく自業自得な輩もいますが、
知ったことじゃないですなぁ（笑）ｗ

>>155
ｨｬｰ　嘘はｲｸﾅｲ！

すふが結婚した訳は、「親も親戚も兄弟もみんな結婚したから」です。
何故高校に行くのか　みんなそうしてるから

と同程度のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだよん

「婚姻届は何故必要か？」
「そりゃ子どもの為っしょ」（すふ論）←微視的な意見
「愛の証」（田舎侍氏論）←微視的な意見

命題の質が違うので、ｽﾞﾚ案配だけど
ｽﾚの方向性としてはこれでもｴｴかと思うわ
>>156
＞すふ氏が「女は」みたいな言い方
ｴｪーｯ！
どっかでしとったー？そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ

>>157
探すのが面倒だから、とりあえず１つだけ発見ｗ

>>入籍とは女であるすふにとっては生まれる子供に法的に父親を担保する事である

女を理由に、子供を法的に父親を担保みたいなニュアンスに読み取れるでしょうに。
他にもあるかもしれないが、探すのは勘弁してくだせえｗ

ちなみに>>150の発言ｗ

意外と俺には反論？が来ないものですなｗ
意外ｗ

>>146
どういたしまして。
まあ、見合い結婚だと事情は違うでしょうけどね。

>>149
＞入籍とは男である田舎侍氏にとっては愛の証である
＞入籍とは女であるすふにとっては生まれる子供に法的に父親を担保する事である
＞この違いだけかとｵﾓ

違いますね。
何故なら俺は最初から「恋愛結婚と見合い結婚は違う」と言ってますから。
結婚には少なくとも２つのパターンがあり、どちらを選ぶかは人それぞれ。というのが俺の主張です。

＞ﾏｸﾛ的に、田舎侍氏の論を用いれば
＞離婚増加は「男の愛の証なんてうっすーいもんね」となりそうなｵｶﾝ（ｗ
＞入籍しなくても「愛」はあると思うし、入籍してても「愛は消え去る」かもだ。

離婚であらゆるものを失う可能性のある男にとって、離婚を理由に「男の愛の証はうすい」とは
なりません(笑)　
愛が薄くなったのは（俺の論が正しければ）女のほうでしょう。

>>154
俺が君に反論するのは「結婚は子供の為」だと君が思ってるからじゃないよ？
君の意見がコロコロ変わっている上に、矛盾したことを言っているからだ。

「結婚は生まれてくる子供の為」だと思うなら、少なくとも君の価値観において「dinks」を
マトモな夫婦として認めちゃダメでしょうに。

>>157
俺の持論をよく理解せずに披露するのは控えてくれ・・・

>>158
ｼｸｼｸ　ただの自己紹介補足なのに・・・。

すふ（女）にとっては←個人的な意見　ってつもりよん

すふ（16歳ﾊﾞｰｼﾞﾝ）にとっては　　にしときゃよかった・・・・

＞意外と俺には反論？が来ないものですなｗ
前にも何度となく同じ展開があったので。

>>160
すふ　理解出来てなかったー？
ｿﾘｬｽﾏﾝｶｯﾀ

「結婚（男が一方的に不利な契約）は　【真の愛の証】←田舎侍氏微視的持論

ﾄﾞﾀﾞ？
んじゃ提示退場ですー
お付き合いありがとねー。
明日は元さんがお当番　っと　（（（（（（（（◎

>>161
＞「結婚（男が一方的に不利な契約）は　【真の愛の証】←田舎侍氏微視的持論

間違ってます(笑)。
愛情の欠片もない政略結婚も、条件重視の見合い結婚も「結婚」ですから。

では失礼。

>>161
なるほど。
田舎侍氏や、もう１人論戦を今してる人は、今までに無かった展開なのですか？
ふむなるほどｗ

>>159
お見合いかぁ・・・
正直な所、天皇陛下くらい、高貴な血筋以外、今時「血を残さないと」って考えも、
俺は正直理解できないですけどねぇｗ
まぁどこぞの海老蔵？だかのような伝統芸能とかの世界は別なのかもしれませんが。
日本の「名門貴族」とやらも、所詮世界では「天皇陛下以外は馬の骨」でしょうしねぇ・・・
といっても、歴ヲタではあるので、「大名家」の血が絶えると、少し寂しいなんて気持ちが、
無いわけでもありませんが、これはどうでもいい個人的な感情ですなｗ

まぁお見合い（というか家と家の繋がり的などこか政略結婚を思わせるもの）と、
恋愛結婚（個人の繋がりに過ぎない）が大きく違うというのは同意ですなｗ
まぁ家なんて今時やらされる人は、気の毒にとは思いますが。
あくまで俺の価値観であって、俺がその家に生まれたらそう思うだろうなーってだけで、
当人は誇りに思っているかもしれませんがね＾＾；ｗ

>>163

親や家庭地域環境による刷り込みは、大きいわ。
夫は、サラリーマンで農家の長男。そして、第１９代当主。さしたる財産などなくても、それが彼の誇りです。
まだまだ、そういう家意識を持った人は、沢山いると思いますよ。

>>164
毎夜は失せろ。
お前なんかに返事したくねーんだよ。
大人しくモツ焼きに帰れ。
結婚したがらないスレにも来るな。
存在が邪魔（笑）
元傍観者さんもお前が来るのは多分嫌だろうにｗ

>>164
引っ込んでろよ毎夜婆ｗ
わざわざageて嫌がらせかよ。

あら、間違えてあげてしまったわ。ごめんなさい。スレの神様。

スレは、みんなのもの。

>>167
また嫌がらせか。引っ込んでろよ毎夜婆ｗ

私は私のペースでまったり行きますわよっとw

>>91
>理想的な相手にあって、初めて「じゃあ結婚についてまぁ考えようかねぇ？」ってレベルですからｗ

旧非婚派も理想的な相手にあって始めて「じゃ結婚でも考えてみる？」ですよ(・ω・)
一部処女派系統の人は「どうせ理想の相手なんていないだろうから女全部避けますよ」になって
女全部さけたいけど性欲はあるんですって人は、そんじゃ風俗でもいけば？程度ですよ？

素人に手を出すなら結婚しろじゃなくて、自分が素人に手を出すときが来るとしたらそれは理想の
相手だった場合ってことだと思いますが、何でそれで結婚派になるのかがどうも理解できないとですw
旧非婚派側と思われる人の疑問って、お付き合はするけど結婚は嫌って言う点かとw

お付き合いするってことは理想の相手ってことなんじゃないの？みたいな疑問が沸くんだろうと予想w
昔はカテ4の非婚派って女嫌厨の人くらいだったんで、そのイメージもあると思われますw

余談
>やっぱ女でもそういう需要はあるんですねぇｗ　すげぇな　嫌味では無くマジでｗ

客層は「いいとこのマダム風」が圧倒的多数を占めていたそうで、客層考えたら志願者がそんなに
いなかったんじゃないかと予想w

>多分正直（笑）ｗ　てかマジそうするだろうしなｗ

一般的には受けないでしょうが、個人的には騙す人より100倍（・∀・）ｲｲ!と思いますw

続き

>ここは統計的根拠とかでも無い限り「安易」にイエスとは言えませんなｗ
ピンポイントの統計を出すのが難しいんですよ。子が犯罪に走る統計で言えば片親家庭の子の方が
走るんですが、それは家庭不和婚によるものなのか(離婚して無くても非行に走る可能性があったのか)
元々片親だったのかまで判るような細かい統計が私が探した範囲では見当たらないんですよ。

ただ、家庭円満だと非行に走るケースは統計的にも少なくなってるんで、最初から不和を予定してる
カップルもいないでしょうし、家庭円満になる場合は片親家庭よりも適切な子育て環境が提供される
可能性が高いらしいって事くらいしか判断のしようも無いところですね。

なので私としては最初から片親よりは、両親が揃ってる方が、より適切な環境が整いやすい可能性が
高まるだろうってなってます。

あと、こうだったら？ああだったら？の仮定の話を出されても返答に窮しますw
そうなる可能性が高いという根拠があれば仮定の話でも考慮できますが、そうじゃなく進められても
何とも返答のしようが無いです^^;

>また片親などが「不利」などと「頭ごなしに」根拠も無く言い切ることは、
犯罪白書や警察のデータベースは貼るまでもなくご存知ですよね？^^
http://web.mac.com/hiroitz/iWeb/Site/EF76D0FD-D74F-4A72-AD4B-83CCB314D126.html
このサイトは大まかにまとめてあって判りやすいかな？↑

非行の度合いが「補導→少年鑑別所相当→少年院相当」と高くなるにつれ、非行少年の家庭の
実父母率は下がっていますので、根拠がないとか頭ごなしとはいえないでしょう？
重度の犯罪を犯す子ほど片親、再婚家庭の子が増えるという傾向が統計的にありますからねぇ。

>例えば黒人差別されていて、んだから黒人と結婚したら、子供が可哀想・・・
いゃいゃいゃw 婚外子はその子の先天的・生物的特徴では御座いませんw
家庭環境という後天的要素ですから、避けられることをムリに与えるならば理由が必要でしょうって事ですよ。
差別と戦うためにわざと婚外子として、子供に「差別と戦う立場」を与えると言うなら、子供が納得するかどうかは
別として、それはそれで理由となるとは思いますが、通常そんな理由で紺外子を作りたがる親はいないだろうと予想w

>>124
>子が生れた時に親が夫婦として揃っていたほうが良いだろうと思うから結婚すると
>いうのが結婚の隠された動機としてある、

私はコレですね。少なからず結婚するときは将来子供が出来て〜って考えると思いますので
将来子供が出来た時に備えてって気持ちがあると思います。
そのうえで、

>>129
>そもそも、元氏のおっしゃるとおりなら、子供のいない夫婦は夫婦とは言えなくなってしまいます。

いえ、子供が出来ることを予想して結婚はするけど、出来なかったらできなかっただと思いますよ。
ミクロで言えば私が事実婚を避ける理由は手術の同意書にサインできないからですからね。
そういう理由も含まれるでしょうから、別に子供が出来ないとしても結婚しとこうってカップルはいるでしょう。

子供が念頭にまったくないカップルなら二人の都合だけで入籍するしないは決めるでしょう。
ただ、子供を作る予定、子供が出来ることを望むカップルなら、子供のためにも正式にって気持ちから、
二人だけのカップルよりも比較的強い気持ちで入籍するカップルが増えるだろうと考えて
(事実婚なんかいい例ですね)、基本的に結婚とは子供のための要素が強いだろうって解釈ですね。

なので、基本的に結婚は子供のためにと考えます。
若干、すふ氏の見解とも違うところがありますが、私としてはそんな感じです。

>>161
すふ氏が議論してるの久々に見た気がしたw
そして、>>122が可愛かったw

では、今週はこれが最後のレスとなると思うので、レス貰っても返事が遅くなっちゃいますm(__)m

おまけ>>152
>んで結婚は「お互いの独占契約」であるため、その素敵な男を「独占」できる。
>そうしたいがために「結婚したい女」なんて、いくらでもいると思うがｗ
>そこに子供は関係無いｗ

基本、同意w
でも、独占したくなるほどステキだと思って一生添い遂げたい相手なら尚更、その人との子供が
欲しいって気持ちが沸いたりするんじゃないかと思うんですが、
そんな気がするのは私が昭和世代だからかなぁ？wwwwww

最近の若い娘さんたちの結婚や子供に対するモチベーション？がトントわからないw
カテ4さんに宛てたんじゃなく、限りなく独り言みたいなものなので気にしないで下さいw

では、おやすみなさーい、また来週くる予定ですwww(´∀｀)ﾉｼ

ひぁぁぁ　元さんお忙しなのねー。
新しい部署で遺憾なく天然な新風をー◎/

>>162
ﾔﾊﾟ違ってたー？

恋愛結婚（男が一方的に不利な契約）は【真の愛の証】
その他の結婚（男にも有利な契約）は【打算】

つまり大きく2種類の結婚が」あるちゅー事かしらねぇ・・・？
>>163
ｲﾔﾝな気分にさせちゃったー？ｽﾏｿ
基本的にすふは、今までの貴方の意見に異論なぃよん
「俺は結婚する気がない」ちゅー意思表示とｽﾀﾝｽは大事だと思うし
生涯未婚者にとって、そのｽﾀﾝｽがぶれないのが大切だとｵﾓ
結婚って人生の大きな節目となるやっかいなﾌﾞﾂだから、
人生設計上早めに気持ち固めた方が、よりよい未来が訪れそうなｷｶﾞｽ
>>164
＞第１９代当主
なんかｶｸｲｲなー。

>>173
それも少し微妙ですなあ・・・

男が「本気」だとしても、それが真の愛かどうかは（本人すら）分からない。
単なる執着かもしれない。
しかも君流の解釈だと、女は全て打算で結婚することになってしまうが、俺はそんな
ことを言うつもりはない。

hage

>>175
何だ、おれへの煽りか？（ｗ

え？カテ４氏ってHAGEなの？
それともカテ４氏じゃなくて別の人？

age

>>169-170 >>172
こんばんは、昨日は「一昨日の続きでしか」書き込んでいないななしカテ４です（昨日のID　5lbrVdYF）
どこから俺の発言に勝手にされているのでしょうなぁｗ
まぁどうでもいいが、ハゲでは無いなｗ
むしろ髪の毛の量が多いタイプらしく、まとまりが無くて、長さよりも量カットを、
いつもしてもらっているくらい＞＜ｗ
まぁどうでもいいことですねｗ

>>「どうせ理想の相手なんていないだろうから女全部避けますよ」
>>女全部さけたいけど性欲はあるんですって人は、そんじゃ風俗でもいけば？程度ですよ？
中々伝わらないですなｗ
ようは、「旧かどうかは知らないが」解雇みたいな「自称非婚派」って、結局良い女となら「結婚したい」
即ち肯定的なニュアンスが漂い過ぎなんですよ。
それ何てカテ２。　カテ２だって、ゴミ女は嫌で、良い女なら結婚したいってことには、変わらないでしょうに。
まぁ今のテンプレが悪いせいで、伝わりにくいですけどねｗ
改定案を時々出すけど、カテ２なんかどうでもいいのか、他の人は乗ってこないし、
「承認乞食」とかも絡むので、定義が難しそうですが（笑）ｗ

まぁ解雇とか、「非婚スレ」なのに、素人相手のセクロスとかには云々とか、意味不ですなｗ
誰か他の方が言ってたが、「まるで乙女漫画の乙女以上に」女とセクロスする時は、
「この人がすべてっ！」ってならないとしないという、乙女（笑）な方なんでしょうねｗ
マジワロタｗ

>>自分が素人に手を出すときが来るとしたらそれは理想の
>>相手だった場合ってことだと思いますが

上にも書いたが、単なる乙女野郎ってだけのことですなｗ
別に非婚なのは構わんが、「お前と他の人は価値観が違う」ということも予想できずに、
「乙女理論」を言われた所で「何言ってるのですか？」となるのは当然ですな（笑）
むしろ元傍観者さんが擁護？というか、割と筋が通っているみたいに思っているのが、
逆に俺には分からんｗ　まぁそれは俺が、「乙女（笑）」なんて人種からはほど遠い、
上手い言葉が見つからないが、まぁ「乙女（笑）」なんてのとは、まったく違う人間だからでしょうな（笑）ｗ

>>何でそれで結婚派になるのかがどうも理解できないとです
何度も書いたけど、解雇は結婚に「肯定的」でしょ。
今のテンプレからは分かりにくいかもしれないけど（カテ２のテンプレが悪いしｗ）
カテ３・４のテンプレって、「自身の結婚及び、他の結婚についても」否定的でしょｗ
まぁ他については「人それぞれ」とか「自分には関係ねー」とか「他の奴は違うこと思うんでしょ。ムチで打たれて喜ぶドMもいるんだし」とか、
「わざわざ喧嘩売ってもしゃーねーだろ」みたいな感じで、つっかかったりはしませんがｗ

>>お付き合はするけど結婚は嫌って言う点かとw
これは元傍観者さんが「女性」だからでしょうな。
俺は法律が変わろうが極端な話「今の男と女の状況が引っくり返ろうが」非婚だけど、
明らかに法的制度で「女が有利」だからこそ、「結婚は断る」って考える人間など、
いくらでもいると思うがｗ
わざわざ不利にはなりたくないですからなぁｗ
そういう心配が無い女には分からないってことか！ｗ　って突っ込まれますよｗ
マジでｗ

>>お付き合いするってことは理想の相手ってことなんじゃないの？
俺は付き合わないでセクロスするから知らんが、
もっとドライに単にセフレに近い感覚で付き合ってはやってる人もいるんじゃね？
旭氏とかそれに近そうｗ
まぁ「乙女（笑）男子」には分からないんでしょうよｗ　多分なｗ

>>昔はカテ4の非婚派って女嫌厨の人くらいだったんで、そのイメージもあると思われますw
少し前に他のカテ４の人と話になったが、「一致したぞ」ある意見がｗ
カテ４って、「結婚したくない」という意見以外は、それぞれが個々のどちらかというと、
変わり者の集団で、共通点は一番乏しいカテですねってことでｗ
俺もそう思うｗ　てかそれ俺が発言して、相手も納得したｗ

まぁ極端な女嫌いでカテ４もいるだろうし、逆に究極のヒモ体質？とか愛人作る気質？とか女好きで、
多数とやったり貢がせたいがために、非婚もいるでしょうなｗ
俺は極端にミクロ的な理由なので、マクロ的なことは、あまり関係ありませんがｗ
ようは「自分の性質を考えると」「結婚しても利点無しだから」というｗ
酷く個人的だから、「違う」と言われても「違わない」としか返せませんな（笑）ｗ

まぁ上のほうでも書いたけど「男は基本的に結婚は不利（例外が無いわけでは無いがｗ）」という前提を、
元傍観者さんは忘れていますな（記憶はしてるだろうけど、ついついその発想が抜けてるｗ）
んだから、色々反発もされてるってことを、忘れてはいけませんｗ
まぁ結婚しない俺には、結構どうでもいい意見も含まれていますが（特に結婚制度を変えよう的な意見ｗ　俺の意見は>>136や>>140なので、あえて不利な点すら、活かそうと思えば活かせる。俺は絶対に活用しないがｗ）

>>客層考えたら志願者がそんなにいなかったんじゃないかと予想w
ワロタｗ　もしそれが事実なら「男なんて女なら誰でもいいんでしょ（やりたいんでしょ）」って意見は、
通らないってわけですなｗ
馬鹿女涙目（笑）ｗ

>>統計の所
>>私が探した範囲では見当たらないんですよ
多分正確に把握できる統計など「存在」しないでしょう。
もしそうだったらああだったらとなった場合「社会科学」は再現性がありませんからｗ
そういう意味では「社会科学の統計価値」は自然科学に比べれば、大きく落ちますなｗ
そういう点でも「社会科学は微妙」と言えますな。単に経済学のみは割りと好きだが（これは個人の主観ｗ）

>>最初から片親よりは、両親が揃ってる方が、より適切な環境が整いやすい可能性が高まるだろうってなってます。
ここらへん、「貧困」とも比較しないことには何とも。
極端な例を言えば「片親の裕福な家庭」と「両親の貧困な家庭」とを比較して、それでも片親のほうが犯罪が圧倒的に多いとかでしたら、
確かに片親の危険性は理解できますが（それでも他の要因の可能性があるかもしれんｗ　社会科学は疑わなきゃクズアジテーションに利用される学問ｗ）
片親（父の片親は援助が少ないらしいですし（詳しくは知らんｗ）、母の片親は相対的に貧しい人が多分多いでしょう（そういう統計があるかは知らんｗ））
のほうが、両親よりも相対的貧困なのが理由で、犯罪が多いとしたら、親が２人いるかどうかではなく、
貧乏が犯罪（といっても、パンを盗むとかほど貧乏じゃなくて、周りに比べて貧乏だからグレたみたいな意味ｗ）
ってことになるわけですね。
ようは、俺が「男が子供のために結婚しないといけない理由ってあるの？」ってのは、
ある「同じ状況の男女」が、仮に「結婚すれば、極端に子供のためになる」根拠を示せってことですねｗ
極端な話、ド貧乏で性格破綻の男女だとしたら、結婚しようがしまいが、生まれた子供は「不幸」でしょうから。
社会科学でそういう「シナリオ」を考えるのは難しいですが（だから疑わしい根拠が多いｗ）、
そうやって考え無いと「合理的根拠」とは言えません（厳しい姿勢で臨むくらいで、社会科学のような怪しい学問は丁度いいｗ　極論だがｗ　まぁ強いて言うなら社会学ｗ））

>>通常そんな理由で紺外子を作りたがる親
俺の場合は、「わざわざ」子供作る気が０なので、仮に「妊娠してしまったら」の話ですね。
まぁ産む産まないは相手が決めればいいことですが（中絶するなら費用一部負担だろうな）、
結婚は絶対にしませんｗ　わざわざ作りたがると「結果的にできてしまう」場合ではまた違うかと。

まぁゴムしっかりしてるし、ゴムある場合ですら、中に出さないから、可能性は低いと思うがｗ
「シャワー浴びている間に」細工とかされないように、一緒に入る主義だし（てかそれよりも、財布盗まれたりとかを警戒なんだけどｗ）

ピル飲ませるのが楽なんですけどね・・・ｗ

>>独占したくなるほどステキだと思って一生添い遂げたい相手なら尚更
独占の解釈が違いますな。
俺が書いた独占は、一生とかのほうでは無く、「今いるであろう他のライバルの女どもから独占」
って意味ですなｗ　お金あって優しくて（ここ肝心ｗ　優しいｗ）イケメソなら、
ライバルも多いでしょうし、独占の必要がありますからねｗ
んだから結婚が「ゴール」なんて表現がされるのでしょうｗ　分かりやすｗ

>>その人との子供が欲しいって気持ちが沸いたりするんじゃないかと思うんですが、
田舎侍氏のコメント>>144を参照。　ようは、結婚は重大な決断＋ストレスなので（何かの資料でも結婚は人生のストレスの上位になってたはずｗ　離婚ほどでは無いがｗ）
まず子供よりもってことでしょうな。　まぁ田舎侍氏が書いたように「子供を拒否」までには至っていないことが、
ほとんどでしょうがね（しかし子供いらんと言ってた女の知り合いを１人知ってるｗ　自分がほっとかれたくないかららしい。よく男にいそうな発想ｗ　しかもそんだけイチャイチャだったくせに、その後冷めて浮気とかマジワロタｗ）

まぁ何て言うか、「そんな先まで考えてられない」ってことだと思います。
田舎侍氏ですら、そうだったみたいなのだから、「パー」な女が先まで考えているとは思えんｗ
アホ女がまさか田舎侍氏よりも賢いなら別でしょうが、ありえないでしょうなぁ（笑）ｗ

>>個人的には騙す人より
まぁ騙すことには興味が無いですなｗ　別に「相手のため（笑）」なんて嘘くさいことでは無く、
後々自分が困ることになるからｗ　それが一番嫌ですからなぁｗ
まして「騙されるようなアホ女のために」困りたく無いｗ

>>そんな気がするのは私が昭和世代だからかなぁ？wwwwww
一応俺も昭和の末期のほうですな（２０代前半じゃないことがバレたなｗ）
昭和とか平成とかあんまり関係無いような・・・ｗ

>>最近の若い娘さんたちの（略）
俺にも分かるわけ無いですなｗ　「非婚・男」と正反対なのだから（笑）ｗ　まぁこれは独り言ｗ

>>では、おやすみなさーい、また来週くる予定ですwww(´∀｀)ﾉｼ
またどうぞ〜　毎夜が来てたら追い出して下さい（関わりたく無い？ｗ

>>173
>>今までの貴方の意見に異論なぃよん
意外ｗ　結構価値観違いそうなのに（笑）
ちなみに別に気は悪くしていないので念のためｗ　単に昨日は来なかっただけだしｗ

>>174
「本気」ってﾜｰﾄﾞがどこから来たのか混沌ですが・・・（ｗ

男が一方的な不利を被る恋愛結婚は男の【真の愛】の証である
男にとっておぃしいとこもある結婚は男にも【打算】がある

ちゅー論かとｵﾓってたわん
また激しく誤読してるかもー。ｽﾏｿ
いずれにしても結婚が「男にとって概ね不利な契約である」ちゅー
前提の元に成り立つ論だねー。
その前提に異論はなぃよん。
>>184
＞結構価値観違いそうなのに
そぅかー？
したくないならしなくていいものが結婚　って意見はずっとﾌﾞﾚてないわよん

元傍観者さんや同意見の人の、子どもには両親が必要で、結婚はそのためにあるという考え方は
妥当性がある一方で、「現在の日本の離婚精度」によって否定されてるって事実もある。

離婚後の共同親権制度がなく、親権が片親のみとなり、しかも９９％母親に行き、面会権が無視されても
なんら抗議手段がなく、養育費の未払いすら女性の方が高率で、なのに男性の未払いだけが問題視されている状況。

入り口では子どもには両親が必要と言って縛りをかけながら、出口で義務だけ押しつけられて権利は奪われてしまい
それを当然視して、ハーグ条約の加盟を迫られてもなお、男を悪者にして、子ども利権を独占し続けているわけで。

そういう構造を普通の人が知れば、子どものための結婚というのが、単なるお題目、努力目標に過ぎなくて、
いざ女性が不利になりそうになれば手のひらを返して、子どもも金も奪いにかかる程度のものってことがわかるよねと。

お題目として、そして自然の摂理としては正しいけど、いざとなれば法の運用でそれを踏みにじって顧みないのだから、
あらかじめ裏切りが約束されたきれい事ってわけで、女性がそれをいっても信じるわけにはいかないなって思います。

>>186
子どもには両親が必要で、結婚はそのためにあるという考え方は 、生れたとき、
できれば受精時期に遡って法的な両親が揃っているという「規格」を子供に付与したい
という意識が代々（といっても明治以降だが）引き継がれているだけではないかと思う。

その後で離婚して片親の子になろうが、生まれたときに法的な両親が揃っていた子の
ほうが「規格外」の子よりはマシだろうというような考えがどこかにあるのではないかな。
結婚のときに考えなくとも、離婚して「まあこの子は規格外ではないからまだマシ」と
思ったら結局同じことだ。

子を持ちたい女の結婚願望の中には「規格外の子なんか欲しくないから」という感情が
あると思う。その感情を男はどうにも理解できないのであろう。

>>187の最後の２行は編集ミスで混入したのだが、敢えて残しておこう。

今日は残業がなかったーよヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

>>179　カテ4名無しさんこんばんはー^^
>結局良い女となら「結婚したい」即ち肯定的なニュアンスが漂い過ぎなんですよ。

懐古氏の場合は彼女さんが出来て、結婚に前向きになってるようだからそうなんでしょうねぇ。

>単なる乙女野郎ってだけのことですなｗ

はぁ、まぁそういう風にも言えますねぇ。私が擁護するのが不思議とのことですが、そもそも私は
今のセフレ当たり前、お付き合いしたら即セックス当たり前、子供さえ出来ないように気をつければ
自由にセックス謳歌してOKって風潮には否定的ですからねw
この辺りはわたくし自他共に認める「おばちゃん」なんで、まぁジェネレーションギャップでしょうねw

>これは元傍観者さんが「女性」だからでしょうな。

ちょw　私は「たぶん、その人はそうだろう」って予測を書いただけで私個人の感想を書いたんじゃないww

>まぁ「乙女（笑）男子」には分からないんでしょうよｗ　多分なｗ

お付き合いもしないでセックスするのが当たり前とか、複数の男女と同時に肉体関係つき交際が
当たり前とか、そういうのは私的に非常識に分類される行為なので必然的に乙女男子ですか？の方を
支持することとなりますねww　おばちゃんですからww

>少し前に他のカテ４の人と話になったが、「一致したぞ」ある意見がｗ

だからww昔の非婚スレの流れしか知らない人だったら、嫌女って印象が強いだろう事が
予想できますよって話が、何で私がそう解釈してるって話になってんですかww

何度も言いますが、非婚スレの住人が結婚しようが非婚しようが、主流がどうなろうが、結婚制度に
不備があろうがなかろうが、私にはどの道何の関係もないので「どうでもいい」んですってばw

こんばんは。

>>185
「本気」は俺が出したワードです。
プロポーズを決意する男は「本気」だが、それが「真の愛の証」とは限らない(笑)。

＞したくないならしなくていいものが結婚　って意見はずっとﾌﾞﾚてないわよん

「結婚って子供のため」という意見とは矛盾してますよ？
ブレまくりじゃないですか(笑)

>>185
ななしカテ４ですｗ
>>したくないならしなくていいものが結婚　って意見はずっとﾌﾞﾚてないわよん
なるほど。しかし田舎侍氏に>>190にて否定されていますなｗ
まぁ、俺とすふ氏は明らかに価値観違うとは思うｗ
元傍観者さん向けの長文を読んでないとしたら、分からないのかもしれないが。
念のため、読めとか言いたいわけでは無いので悪しからずｗ

>>189
続きが中々投稿されないので先に返事ｗ

>>懐古氏の場合は彼女さんが出来て、結婚に前向きになってるようだからそうなんでしょうねぇ。
こういう点がカテ２ですなぁｗ　カテ２だって、ゴミ女は嫌で、良い女なら「ヒャッハー」ですからなｗ
田舎侍氏と比較すれば分かりやすいかと。田舎侍氏も、「既婚者」らしいですが、
決して浮かれて「分けの分からない勧め」をしないですからなぁｗ
自身は「非婚派」では無いとのことらしいですが、意見そのものは「非婚者より」ですからねｗ
そこが大きな違いかとｗ　懐古は似非ですなｗ

>>自由にセックス謳歌してOKって風潮には否定的ですからねw
この理由が分かりませんなｗ　適当に出来婚する連中よりも、１００倍いいと思うがｗ
まさかセクロスは、どこぞの右派キリスト教徒のように、
「子作りのためのみ」すべきって価値観ですか？ｗ　それならとことん俺の価値観とは合いませんね＞＜ｗ

>>自他共に認める「おばちゃん」なんで
上にも書いたけど、昭和とか平成とか関係無いような・・・
昔だって、堤康次郎のように、とっかえひっかえ孕ませていた男もいるし（西武創始者・堤義明の親父。明治〜昭和の人）
側室制度とか愛人とか、昔のほうがむしろカオスかもしれんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ堤康次郎は家庭では絶対王制強いてたりと、問題児でもあるので、肯定はしませんがｗ

>>おばちゃんですからww
んだから関係無いってｗ

>>昔の非婚スレの流れしか知らない人だったら
昔の流れを知らんけど、「嫌女なのは」むしろ「懐古」のほうだと思うがｗ
「素人に手を出すな。女はクソなのだから」理論なのですからｗ
分け分かりませんなｗ　ここはおかしいｗ

>>私がそう解釈してるって話になってんですか
>>186の僧正氏の意見にもあるように、「全般的に」男は結婚は不利。だからこそ、
ああも叩かれるという「至極道理な意見（俺は結婚しないから制度とかはどうでもいいが、男が一方的に不利なことが多い婚姻制度に文句を言う意見は道理だと思う）」
に、理解が少ないというか、忘れているというか、抜けている発言が多いのですよｗ

ようは「男が子供のために結婚しないといけない合理的根拠」が求められるのも、
「男は結婚したら不利で、離婚しても不利」だからですよｗ
不利を強いる以上、当然明らかな根拠が必要でしょう。
そこらへん、「結婚しようが離婚しようが、基本得な女には」分からないってことですか？
って、突っ込まれてるってことですｗ　マジでｗ

>>「どうでもいい」んですってば
まぁ「女からしたら」そうでしょうなｗ　俺も実は「どうでもいい」部類に入るけど、
「DNA鑑定許可」だけは主張したいですなぁ。
カッコウの託卵現象だけは、あまりに男が気の毒でしょうに。
ここだけは、世のため人のため？（ここはギャグｗ）主張したいですなｗ

続きw

>>182
>男なんて女なら誰でもいいんでしょ（やりたいんでしょ）」って意見は、

この話が事実でもそうでなくても、通りませんよねw
男女の違いはあっても、同じ「ホモサピエンス」何だから普通に考えれば女性が誰でもOKと
ならないように、男性だって女でありさえすれば何でもOKとはならんだろとw
こういう事を言う人って、男女の前に同じ人間だって事を忘れてる気がw

>ここらへん、「貧困」とも比較しないことには何とも。

貧困な家庭環境の子が犯罪に入りやすくするのは統計的にも出てます。
んで、片親世帯よりも両親揃った世帯の方が収入面が安定する(安定している)という意味も込みで
「両親揃ってる方が、より適切な環境が整いやすい可能性が高まる」って意味で言ってましたよ｡

参考ソースhttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/boshi-setai06/dl/setai06p.pdf
平成17年度版ですが、全世帯平均所得が563.8万円、母子家庭の平均所得が213万円、父子家庭で
421万円となってます。

>わざわざ作りたがると「結果的にできてしまう」場合ではまた違うかと。

大人が望まぬ妊娠のリスクを承知でいたしてる行為でしょうし、ゴム着用でも妊娠する可能性は
5%あるそうですから、繁殖行為をしておいて子が出来ることを想定してないというのはどうよ？ってのが
基本的な処女派的発想なんですよw

で、こういう発想からリスク管理が〜とか言ってたんじゃないかなと思ってたんですが、でも思い返すと
中古スレで懐古氏見たこと無いww ただの極度なリスク回避の結婚肯定の人なのか、処女派系列なのか謎w

>独占の解釈が違いますな。

そんな理由の独占で一生の伴侶を決めるとかwww時代の流れ怖いねww

>>193
>>こういう事を言う人って、男女の前に同じ人間だって事を忘れてる気がw
まぁ基本「女ってだけの価値」など、セクロスできるってだけですからねｗ
逆に女にも「男ってだけの価値」など、セクロスできるだけと言われても、
「その通り」と肯定しますがｗ
後は「人間としての」価値でしょうなぁｗ　極端な話、性別がひっくり返ろうが、
続く仲なら「相手の人間的価値」を認めている証拠になりますなｗ
違うなら、偽の「異性友達」ってわけですなｗ　単なる下心ｗ
そういうキモい下心がありながら「異性友達」の良さを語る人間はクズですなぁｗ

俺は基本的に「女友達」とかいないけどｗ　ほとんどｗ

>>貧困な家庭環境の子が犯罪に入りやすくするのは統計的にも出てます。
これは納得ｗ
>>んで、片親世帯よりも両親揃った世帯の方が（略
そういう意味なら納得ｗ　なら片親とかでも、何らかの方法で、収入安定なら、
基本問題無いってわけで、極端な話、婚外子だろうが、両親がそれなりに子供に金出せば、
問題は特に無いって理屈になるわけですねｗ
「わざわざ」男に不利な結婚を「強いなくても」。婚活ババァ涙目ｗ

>>リスク管理が〜とか言ってたんじゃないかなと思ってたんですが
懐古は馬鹿ですからなｗ　あるリスクがあるとしても、それを承知でする人間に、
「リスクリスク」とほざいても無駄でしょうにｗ
極端な話、チョモランマだのに挑む人に「死ぬリスク」を説こうが、意味無いって話ですなｗ
彼らは承知の上で、でも登頂の喜びのために「あえて」挑んでいるのだからｗ
リスクをすべて回避しようと「努力する」リスクもこの世にありますからｗ
第一隕石が頭に振ってくるリスクまで計算して生きている奴などいないのだし（笑）
まぁ懐古がアホってだけなのでしょう（笑）

>>そんな理由の独占で一生の伴侶を決めるとかwww時代の流れ怖いねww
むしろ誰でもかれでも「結婚して当然だよね」っていう、「昭和の流れ？」のほうが、
怖いけどなｗ　そこに根拠はねーんだしｗ　まだこの女の理屈のほうが理解できるｗ
だって「離婚とかになっても、『女は得なのだから』リスクヘッジも万全」ですからねｗ
だから男からしたら、やってられないのだけど（笑）ｗ
まぁ結婚しない俺には関係無いですね＾＾；ｗ

先に返事ｗ　続きがあるとしてもｗ

続きw

>まず子供よりもってことでしょうな。

私は結婚してないし今後もしない予定ですが、仮に私が結婚を決意したとしたら子供の事を
考えると思うんですけどもねぇ。
まぁ、もうお年寄りなので、私が結婚しても子供出来ないでしょうがw

>まぁ何て言うか、「そんな先まで考えてられない」ってことだと思います。

先々の事を考えつつ結婚して頂きたいものだと他者の私からは思いますが、将来への想いなども
うっすらとでもあるでしょうが、その時は結婚して二人で夫婦となるって事で頭が一杯って言うのもよく判りますねw
二人ともてんぱってる真っ最中だろうから、言われてみると仕方ないw

>>194
同意。そうなんですよねえ。
女性はよく「女であることの価値」を強調しますが、冷静な男はそんなことでは結婚を決意しません。
相手の「人間性」に惚れるんですよねえ。

今の時代、お目当ての男性に不利な結婚を決意させたければ、女性は外見ではなく内面を磨いたほうが
いいかも知れませんな。

>>196
横で申し訳ない。
結婚を決意した男が「テンパる」というのがどうにも分かりません。
もしも結婚が決まってテンパるような男性なら、先は相当に危ういでしょう。
（その男性が考えなしである可能性が高いからです）

だって1人の人間を背負うんですよ？これから一生。子供なんてとてもとても・・・
感じるのは「喜び」よりも「責任感」ですよ。ミクロの話かも知れませんが。

>>186　直言僧正氏､こんばんはー^^

私宛って事もないんでしょうが、とりあえず、そもそもの結婚観が私と現代では大分ズレが
生じてるかもしれない可能性が、カテ4名無しさんとの対話などから浮上してまいりましたw

私が想定してる結婚とは子供のため(子供には両親が揃ったほうが良かろう)は、その前の段階で
結婚とは男女とも「相手のため」にするモノだってのがありまして。
女性に不利のない制度で女性が男性のためって何ぞね？っと思われそうですが、私の環境に関係します。

ミクロ意見となりますが、私は北海道在住でして冬は雪が酷いことになります。
私の母は深夜4時とかにいったん起きて、父が出勤しやすいように車周辺の除雪をしてからまた寝て、
共働きでしたのでその後、母も出勤。料理など含め、家庭内の作業は母(と私)担当。

母も父も間違ってもお互いの不満を子供にいう事は無かったですから、必然的に私の根底にある結婚生活は
妻だって決して楽じゃなく、当事者間(夫婦間)なら対等でしょうが、対外的、世帯的に見たら「大黒柱」って
責務を負う夫(父)を、妻(母)として支え家庭の要たる夫をもり立て、守る。が「基本パターン」となっております。

その前提で両親揃った家庭の方が子供にとって良い環境ではないかって意見でいますが、
どうも私の認識は一般的とはいえないかもしれないと思いつつあるところです^^;

が、現段階では私の家庭が標準と認識してますから、(私の視点で)一般的なご夫婦なら、両親揃った家庭の方が
子供の環境にも良い可能性が高いって意見になりますね。

離婚した家庭に起こる諸問題の話は確かに参考になりますし、失敗例を挙げて慎重に検討・対策するのは
当然だと考えますが、失敗例が一般的であるかのような論から「子供のためは綺麗ごと(実際は子供の為ではない)」
と言われても、そこ(そんな女)が一般なのか？って疑問がぬぐえないでいます^^;

>>190
ｿｶｰ？
「子供が欲しくないなら、結婚しなくてもｲｸﾈ？」
故に
「子供ｲﾗﾝ上に結婚したくなくならしなくてもｲｸﾈ？」

矛盾もﾌﾞﾚてもおらんとすふは自分で思ってたわ
逆に言えば極論として、
「妊娠させちゃって相手が産みたいと望んだら入籍するのが大人だと思う」
ってことかのぅ。

>>187
>法的な両親が揃っているという「規格」を子供に付与したい

私的には、仲が良い夫婦は子供の目から見てても幸せな家庭だなって思えるのでって
意味合いの方がちょっと強いですね。

別に法的に非常に拘るという事では無いんで事実婚でもOKなんですが、認知はするが結婚しないって
(結婚できない事情があるわけではないが結婚しない)カップルだと、通常のご夫婦のような共に生活する
スタイル自体もしない可能性があるんじゃないかと思います。

後は、前にも書きましたが好奇の目にさらされる子供の心労を出来るものなら避けたいって所です。


>>カテ4名無しさんへの返答はまた今度wwww　長くなるからwwww

>>197　田舎侍氏こんばんはー^^
>結婚を決意した男が「テンパる」というのがどうにも分かりません。

結婚を決意した男がテンパるのではなくて、結婚することになった男女が色々な準備やらで
テンパるって意味ですw　式場の手配やら何やらですねw

結婚を決意するときとはプロポーズのときや、それを受け入れる時でしょうけど、その時の気持ちは
とりあえず通常とは違う状態でしょうから、その瞬間に将来の子供のことや家庭の事を考えろというのは
無茶だと思いますw

では、落ちます〜、カテ4さん、すみません、返信はまた次に来れたときにします〜^^;
おやすみなさーい(´∀｀)ﾉｼ

>>201
ほいお休みなさいｗ
とりあえず、
>>カテ4名無しさんとの対話などから浮上してまいりましたw
ってのにワロタｗ
個人的には、そうズレているとは思わないが、何ていうか、
元傍観者さんの両親がどういう経緯で結婚したかは知らないが、
それを「一般化しすぎ」なんだろうなーって感じｗ
もしかして、マレな夫婦かもしれないし。

プライバシーを聞くのもなんだけど、元傍観者さんの両親がお見合いだったのか、
恋愛結婚だったのかとか、正直気になったｗ
答えなくてもいいけどｗ

>>201
誤爆ったｗ
>>201では無く>>200への返信ｗ

>>186
ﾝー「子供には両親が必要」故に「子供のために結婚しなさい」

ちゅー意味の「入籍は子供のため」ちゅー意見ではすふはないわ。
裸一貫で生まれてくる生命に対し、大人として最低限出来ることをしましょう
それが大人の責任とゆーものよ

ってな意味合いｶｼﾗﾝ？
だからｾｯｸﾙには責任が伴うし、男女ともその責任から逃げちゃｲｶﾝ
故にｶﾃ4氏と、非常に近い位置となると勝手に思ってたわん

すふも定時ﾀｲﾑｱﾌﾟでーす

>>200
>私的には、仲が良い夫婦は子供の目から見てても幸せな家庭だなって思えるのでって
>意味合いの方がちょっと強いですね。

それはそうなのだが、おれはあくまで「子どもには両親が必要で、
《結婚はそのためにある》という考え方」について考えて書いたのでね。
「夫婦であると社会的に承認された両親から生まれた」という規格を子に付与したい、
そのために法律婚という仕組みを利用するのではないかということ。
それが明治以来代を重ねて、意識しないくらい当たり前になってしまっていると。
おれにとって「結婚は子供のためにある」と考える理由はそれしか思い浮かばないのだよ。

>>203
>裸一貫で生まれてくる生命に対し、大人として最低限出来ることをしましょう
>それが大人の責任とゆーものよ

つまり最低限、夫婦であると社会的に承認された両親が揃っていることが必要だと
いうことなのだろう？
そう考えると、生まれながらにして片親環境の子は、大人として最低限のことも
できない親から生まれたと確定するのだね？

>>197
>>相手の「人間性」に惚れるんですよねえ。
ビッチは売春婦以下ですから（売春婦と違って嘘つきｗ）、
女であることしか、売りが無いのでしょう（笑）ｗ

>>今の時代、お目当ての男性に不利な結婚を決意させたければ、女性は外見ではなく内面を磨いたほうが
いいかも知れませんな。
結婚という意味ではそうでしょうなｗ
恋愛なら、外面内面ともに必要ですなｗ
「外面」がよくても「内面」がゴミクズでは、チンコもやる気がしませんからなぁｗ
クソつまらないセクロスになるのは確定だしｗ
ただ、「内面」がクソな女って「外面的」にもなんとなくタイプからかけ離れていることが多いので、
問題無いのですがｗ
例えばギャルとか（ギャルすべてが人間性に問題があるとは言い切らないがｗ　念のためｗ）

何て言うか、「結婚なんて」「一生の独占契約（死別を除く）」なわけで（一応形式的にはｗ　離婚とかあるけどｗ）
外見は「劣化」することは「男も」覚悟するんですよね（馬鹿は除くが、そんな馬鹿とは女とて結婚したくあるまい（笑））

だとしたら、結婚したい女は「内面」を磨くことがとことん大事なのに、
分かってないのが多いですなぁｗ

「外面」なんて劣化することは「まっとうな男」ならば「百も承知」で、
騙すことなど不可能なのにｗ
仮に相手してくれても、「一時のセフレ」が限度ですよｗ
マジでｗ

結婚できないのが、実は親に影響されたからではないかという、
新しい視点のスレ

結婚できない子供を育てる親の特徴
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1315633535

うどん食べて、ちょっと戻ってまいりましたwwww
チマっと返信w

>>191
>「子作りのためのみ」すべきって価値観ですか？ｗ　それならとことん俺の価値観とは合いませんね＞＜ｗ

基本はセックスは繁殖行為と見なしてますが、子作りのためのみとも思ってませんw
超絶ミクロの話になりますが、私の感覚では裸なんて同性ですら見るのも見られるのも恥ずかしいじゃないですかw

それでもまだ同性は、ナイスバディと残念な私の差くらいで、基本構造は違わないから見なれてるぶん
良いとしてもですね、異性なんて基本構造から違うじゃないですかw
そんな相手に裸体を見せるとか見るとか、もう勘弁してくださいってモンですよw

そんな恥ずかしい行為をする相手とは、心も体も大事に大事に触れ合いたいって思える相手とじゃないと
羞恥で死ねるとすら思うw

おばちゃんの感覚ではその行為は恥じらいが多分に含まれる行為であって、恥ずかしさを感じない
感覚に否定的ってところかなぁw
大事な人としかしない恥ずかしい行為だから、二人の秘め事であり大切な行為って感じでしょうかねw
たぶん誰にも理解されないだろうと自覚してますwwww

では落ち、改めておやすみなさーい^^

>>199
＞「妊娠させちゃって相手が産みたいと望んだら入籍するのが大人だと思う」

本人が結婚を望んでいない場合はどうするね？
「しなくていい」と君が考えてるなら上記に反するし、「結婚すべきだ」と君が考えてる
なら「したくないならしなくていいものが結婚」という君の発言に反する。
要は、君の発言はブレまくっている。

＞「子供が欲しくないなら、結婚しなくてもｲｸﾈ？」

そんなものは当人たちの勝手だと俺は考えている。（ゆえに、「結婚は子供の為にするものではない」）

こんばんわ、元傍観者さん。めんどうくさいんで、短くいきます。

>>失敗例が一般的であるかのような論から「子供のためは綺麗ごと(実際は子供の為ではない)」
>>と言われても、そこ(そんな女)が一般なのか？って疑問がぬぐえないでいます

でしょうね。人は自分自身を騙すことすらできますから、好きという感情に酔っていれば、
「相手のために」という欺瞞を本心から信じて、本気で相手のために結婚することだって
不思議ではないと思います。自分とパートナーを騙すのは恋愛の酔いが伝染すれば可能でしょうし、
長年連れ添ってくれば、心理的な受け入れができて、慣れや愛着などでも可能でしょう。

人は自分を騙しながら他人と共に幻を見ることができるのであって、むしろ醜い事実から目を背けて
生きる方が楽なくらいです。
だから子供のためという綺麗事を綺麗事と認識している女性は少数でしょう。本気で夫のためと信じている方が
多数であって当たり前です。

けれど綺麗事が通用しなくなったトラブルや失敗例にこそ、醜い真実が宿るのであって、綺麗事が無くなったときの行動こそが
女性の奥深い本音であろうと俺は思うのですよ。

>>200
＞結婚を決意した男がテンパるのではなくて、結婚することになった男女が色々な準備やらで
＞テンパるって意味ですw　式場の手配やら何やらですねw

そういう意味なら了解です。

>>203
＞裸一貫で生まれてくる生命に対し、大人として最低限出来ることをしましょう
＞それが大人の責任とゆーものよ

その「最低限」とは果たして「結婚」なのか？
また、それが「結婚」だとして、本人が結婚したくなくても子供が出来たら結婚するべきなのか？

どう答えてもすふ氏の意見はブレていることが証明できますが、まずは見解を伺いましょう。

では俺も落ちます。失礼。

>>205
結果について批評を求められても困るですわん

＞生まれながらにして片親環境
この片親ってつまり「母親」　女のみしか片親になれない訳よねぇ。
夫婦であると社会的に承認　なんてどーでもｴｴのですわ
「父である」とゆー社会的承認の方に重きを置く故に
「結婚（婚姻制度）は存在する」

とすふは考えてるちゅー事で。

>>212
上記の理由で、

すふは「結婚（入籍）とは新しい生命への最低限の責任」であり
生物学的父親となったら、法的に父親となるのが混乱を防ぐとｵﾓ

ちゅーかﾌﾞﾚとるかのぅ？（ｗ
結婚（入籍）は基本生まれてくる子供のためにあるものであり
子供を持つ予定のない男女は、結婚（入籍）しなくてもよい

とすふは思うわ
するってーと「片親差別」「非嫡出子差別」「小梨夫婦蔑視」と
論を展開されがちだけど、まーお好きにﾄﾞｿﾞ

>>214
おはよう。

「基本」とか「混乱を防ぐ」とか、そういう(最初に言ってなかった内容)をつけたらその時点でブレてんですよ。

俺が聞きたいのはコレ↓

「女が妊娠し、出産の意志があるなら、相手の男は自分が例え結婚したくなくても結婚すべきか？」

YESかNOが答えられると思いますが如何？

>>215
YES　ですわん（ｗ

多分この意見と
「結婚したくないなら結婚しなくてもいい」とゆー意見が
ﾌﾞﾚてるとおっさると思うのだが

そこは>>203へと回帰するちゅー事で。
「結婚しない」ちゅーｽﾀﾝｽにも、充分責任が伴うし努力も必要だねー。

>>216
いやいや、>>203では「結婚したくないならしなくていい」という考えを否定してますから
やっぱり君はブレてますね。

そぅかー（ｗ

単純に「結婚しない」ちゅー事にも、勿論それなりの責任が伴う
ちゅー事を言いたかったですわん

自分のしたい事だけでなくしたくない事にも自己責任ちゅー当たり前の意見かと。
まーすふの責任じゃないので
子供を作って相手が産むことを望んでも、したくないならしなきゃいい

すふは「無責任な人間だのぅ」と思うちゅーだけのお話で。
田舎侍氏は無責任とは思わないちゅー事なのねん。

入籍は突き詰めれば生まれくる子供のためにある制度であるから
入籍したくない（法的な婚姻）人は、きちんと避妊してね

を、遠回しに言っていたとでも思ってねー。

>>213
>結果について批評を求められても困るですわん

批評を求めてはいないのだが。
貴女の言う理屈では、生まれながらにして片親環境の子は、大人として最低限の
こともできない親から生まれたと確定するとしかおれには考えられない。
だが貴女はどう考えるのかたずねているのだ。

>この片親ってつまり「母親」　女のみしか片親になれない訳よねぇ。
>夫婦であると社会的に承認　なんてどーでもｴｴのですわ
>「父である」とゆー社会的承認の方に重きを置く故に
>「結婚（婚姻制度）は存在する」

子供のために父親を確定したいなら認知させればよい話だ。
女が妊娠以降に種親が逃げ出さないようあらかじめ男を拘束しておくために入籍と
いう制度があると貴女は考えているのかね？

>>218
つまり「妊娠を起こす可能性のある性交を行う男女はあらかじめ入籍するのが、
生まれるかもしれない子に対する責任の取り方である」というのが貴女の考えで
あるということで確定なのだな。
これでブレないならば個人の考え方としてそれはそれでよいと思うし、そうしない
人間を無責任だと思うことも貴女の好きにすればよいことだ。
（だがその「無責任だなあ」をマクロ議論で言い出したらアウトだ。）

>>218
つまり君は「女が妊娠し、出産の意志があるのに結婚しない男は無責任」だと思うんだろう？
そう思った時点で「結婚したくないならしなくていい」という意見じゃなくなってるんだよ。
だから君はブレてんですよ(笑)お分かりかな？

因みに、俺はまだこの件に関して何の意見も言ってないので悪しからず。

>>219
＞認知させればよい話だ

その手もあるねー。
＞生まれながらにして片親環境の子
所謂「未婚の母」ちゅー事なら、新しい生命に対して
すふは人として「無責任」だと思ってるよ。

貴方はどぅ考えてるのかなー？
>>220
むつかしー事じゃないよ（ｗ
ｾｯｸﾙすることに責任を持ちきちんと避妊しましょう
双方が望まない妊娠はしないようにしましょう

現状女には生殖において「堕胎」「出産」の選択が出来るなら
男にも「ﾔﾘ逃げ」「入籍」の選択が可能だと思うわ。

その選択は「新しい生命」に対し男女同等の責任であってﾎｽｨわん
故に　望まない妊娠の為の堕胎と同じくﾔﾘ逃げを「無責任」とすふは思うのだ。

＞マクロ議論で言い出したらアウトだ
ここ　ﾐｸﾛｽﾚだしー流してちょ（ｗ
>>221
そぅそぅ（ｗ
故に「結婚したくないなら無責任なｾｯｸﾙは男女とも

長文体質になって来ちゃった（ｗ

>>221
つづき・・・（ｳﾌｯ
「結婚したくないなら無責任なｾｯｸﾙは男女とも 控えましょうぜ」

って感じー？
「結婚したくないのに子供が出来ちゃったのならそれなりに責任を取りましょう」
「結婚したくないならしなくていい」
は齟齬する意見だっちゅーご意見は理解してるよん。

でも真っ赤な他人　第三者に
「働きたくないなら働かんでもｴｴ（おまぃの人生だ）」
「でも働かず食うに困って他人の金に集る行為は（すふは）卑しいと思う」
ちゅーﾐｸﾛな意見とでも思ってねー
これをﾌﾞﾚてると断定し
「お前は本心は働けと言ってる」
「働かない者を見下してる」
「金のない人間を差別している」と確定するのも、またご自由にですー。

結婚したくないと望むなら、結婚なんかせんでもｴｴが
結婚しないちゅー選択にも、ｾｯｸﾙする以上出生の責任は課される
その責任の所在は「新しい生命」に対してであり、
生まれる前に「入籍」が、人としての最低限のﾙｰﾙだとすふは思うわ。

どっかおかしーかのぅ・・・・？

>>222
>所謂「未婚の母」ちゅー事なら、新しい生命に対して
>すふは人として「無責任」だと思ってるよ。

問いに沿った形で答えていただきたいのだが、貴女には無理なのだろうか。
貴女の言う理屈では、生まれながらにして片親環境の子は、大人として最低限の
こともできない親から生まれたと確定する。それでよいのだな。

>ﾔﾘ逃げを「無責任」とすふは思うのだ。

妊娠させなかった場合はどう思うのだ？

>故に「結婚したくないなら無責任なｾｯｸﾙは男女とも

結婚したくなくともセックスしたいならば避妊すべき、それでも妊娠したら入籍すべき、
というのが貴女の考え方ということでよいのかね？

>>225
＞生まれながらにして片親環境の子は

なんでいきなし「子」の評価に絡めるのかｻﾊﾟｰﾘ
未婚の母は人として親として無責任だと思うよ
非嫡出子差別をしてると持って行きたいと思うのなら、お好きにﾄﾞｿﾞ
親の評価と子の評価は別物
ここを外すと、貴方自身がとんでもない差別者になってしまうことを忘れないでね

ﾗｽﾄ2行
それでも妊娠しちゃったら、ﾔﾘ逃げするもよし堕胎するもよし
それこそ個人の自由であり、他者が決めることじゃないよ　好きにしなされ

ただ「新しい命」に対し無責任なﾔﾂだとすふが思うだけよん
何故なら結婚（入籍）とは、新しい生命の人権を守るものだと思ってるから

・・・となると必ず
非嫡出子には人権がないとすふは差別している　と来るのが通例だが
ﾏﾝﾄﾞｸｻだわのぅ

>>226
?なんでいきなし「子」の評価に絡めるのかｻﾊﾟｰﾘ
>未婚の母は人として親として無責任だと思うよ
>非嫡出子差別をしてると持って行きたいと思うのなら、お好きにﾄﾞｿﾞ
>親の評価と子の評価は別物
>ここを外すと、貴方自身がとんでもない差別者になってしまうことを忘れないでね

貴女は日本語が通じない人なのか？誰が「子の評価」の話をしたかね？
未婚の母が親として無責任（大人として最低限のこともできない）ならば、
その子は当然、無責任な親（大人として最低限のこともできない親）から生まれた
ことになるではないか。わからないかね？

無責任な親（大人として最低限のこともできない親）から生まれた子の評価など
おれは一切していない。貴女はミスリードするつもりなのかね？

>>226
>ただ「新しい命」に対し無責任なﾔﾂだとすふが思うだけよん
>何故なら結婚（入籍）とは、新しい生命の人権を守るものだと思ってるから

父親の入籍によって守られる子供の人権とは何かね？

>>227
その子は当然（すふが考える）無責任な親から産まれた訳だねー。
「お前のｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿ」がまかり通る年齢はとぅに超しているので

だから・・・なぁに？

>>228
父親の入籍　ってなんの事かﾜｶﾗﾝが
入籍によって守られる子供の人権は「父」の法的認定と社会的公認

って感じかなー？
勿論「認知」でもｴｴよん

生物学上　人間はｵｽとﾒｽがいなくちゃ、繁殖できんのだから
当然存在する「父」を、法的にも社会的にも確定する事は
権利として誰でも持っていてｴｴと思うよ。

>>229
>父親の入籍　ってなんの事かﾜｶﾗﾝが

貴女が言ったことに沿って話しているのだが、忘れてしまったのかね？
↓
>>213
>＞生まれながらにして片親環境
>この片親ってつまり「母親」　女のみしか片親になれない訳よねぇ。

>だから・・・なぁに？

これが確定したということだ。
↓
>その子は当然（すふが考える）無責任な親から産まれた訳だねー。


>入籍によって守られる子供の人権は「父」の法的認定と社会的公認

「父」が法的に認定されない子供は人権が損なわれていると考えるのかね？

社会的公認とは子供が公認されるということかね？

>>230
社会的公認とは子供が公認されるということかね？ は取り消す。

>>223
つまり君は「結婚したくないならしなくていい」とは思ってないわけだ。
子供が生まれたカップルについてはね。
勿論法的な入籍義務はないが、それは君の価値観とは関係ない。

そこは自覚しているかね？

＞社会的公認とは子供が公認されるということかね？

???◎???
「父」って書いたつもりだけどー？

＞「父」が法的に認定されない子供

人権が損なわれないように認知されない子、離婚による父親不在の子
死別による父親不在の子に、法的な保護が与えられてるちゃうかのぅ？

子供の人権とは
「実親によって育てられその関係を維持する権利」だとすふは考えてるよ
この権利がしばしば、虐待を防ぐ事を阻むけどさ

>>232
どーしてそーなる？（ｗ
結婚したくないならしなくていいけど、ﾔﾘ逃げや堕胎は無責任だと思うよ
だから結婚したくなくても子供が出来たら結婚すべき

とは言ってないよ。
ﾔﾘ逃げしようが堕胎しようが、その人の人生だしさ。
結婚とはﾐｸﾛで語るべきもので、すふは生まれ変わって
もっぺん違う相手とｾｯｸﾙして子供が出来たら結婚しようとすると思うわ。
何故なら　子供が出来たら結婚すべきと思ってるから（ｗ

ﾏｸﾛでは「結婚したかろうがしたくなかろうが、ご自由に」と
この意見は10年ﾌﾞﾚてなぃよん

>>231
ﾗﾁﾞｬです

>>232
すふという人は、たぶん、「子供のために結婚すべき」という話と
「結婚は子供のためにする（結婚は子供のためにある）」という話を並行して
考えられないのではないかと思う。

>>233
>人権が損なわれないように認知されない子、離婚による父親不在の子
>死別による父親不在の子に、法的な保護が与えられてるちゃうかのぅ？

問いに沿った形で答えていただきたいのだが、貴女には無理なのだろうか。
「父」が法的に認定されない子供は人権が損なわれていると考えるのかね？
考えないのかね？

>子供の人権とは
>「実親によって育てられその関係を維持する権利」だとすふは考えてるよ

法的に親と認定されているが実親でない人によって育てられている子供は、
実親によって育てられていないゆえに「人権」を損なわれていると貴女は考えるかね？
考えないかね？

>>233
どうして、とは？？？

君は「子供が生まれたのに結婚しないカップル」を無責任だと思ってるんだろう？
それなら「結婚したくないならしなくていい」とはならないではないか。
(結婚したくないならしなくていいと思ってる人間は、入籍しないカップルを無責任とは思わない)
これは法的な話ではなく君の価値観の話なのだから。

>>235
単純な国語の話なんですけどねぇ……
彼女には分からないのかもしれません。

>>236
割り込んですまないが、たぶんこういうことなのだと推測する。

すふ氏は「子供が生まれたのに結婚しないカップル」を無責任だと思っているが、
結婚したくない人に結婚させる権利は自分にはないから、「結婚したくなければ
しなくていい」と言うしかない。

子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー

でもその行為は、
男性が唯一「実子を持つ」ちゅーﾁｬﾝｽと権利の放棄であり
出生届に父親空欄とゆー新しい生命への負の遺産だと思うわ←すふの感想

>>235
考えてるよん
だから「国」が、損なわれないよう手助けしてると思うよ

ってつもりよ。
＞法的に親と認定されているが実親でない人によって育てられている子供
つまり養子って事ね
人権を損なわれないように、縁組み次点で実子と同じ扱いだから
損なわれてﾈｰと思うよん
>>236
無責任だとすふは思ってるけど所詮他人の人生だし（ｗ

ちゅーかねーお二人とも仮想敵が欲しくて
結婚礼賛　したくなくてもするべき　ちゅー主張がﾎｽｨかもだが
ﾐｸﾛｽﾚだで「んなもん好きにしなされ」としかすふは言えんわん（ｗ
>>237
頭ｴｴのぅ（ｗ
そーゆー事です。

>>237
そこは俺も分かっている。しかしそれは「彼女の価値観」とは関係ない。
俺は彼女の価値観を聞いているわけだから、実際に彼女に権利があるかどうかは関係ない。

>>238
つまり君はブレまくっているわけだ。
「子供が出来たら結婚すべき」と「結婚したくなければしなくていい」という相反する考えを
都合によって使い分けているわけですな(笑)

＞ちゅーかねーお二人とも仮想敵が欲しくて
＞結婚礼賛　したくなくてもするべき　ちゅー主張がﾎｽｨかもだが

はて何のことやら・・・妄想は勘弁願いたいですな。

>>239
すふは「子供が出来たら結婚すべき」と自分は思っていて
生まれ変わってまた子供が出来たら結婚するよ

ってﾐｸﾛを脱してないよ。
だから他人は好きにしなされ　

子供が出来たのに認知しない男や
望んでないから堕胎する女も無責任だと思うから
すふは（男に生まれ変わっても）子供が出来る前に入籍したいなー。

ここﾐｸﾛ
すふの人生がﾃｰﾏよん

また　生まれ変わって希望する異性がおらず、子供も欲しくなかったら
きっと結婚しないと思うわ。

したいこと　したくないこと　その全てに自己責任があり
社会や親が指図するものでがないのが、個人の結婚だと思うわ。

ﾌﾞﾚてるかしらん？

>>240
＞ここﾐｸﾛ
＞すふの人生がﾃｰﾏよん

分かってますよ(笑)後段は同意できないが（君専用のスレでもあるまい？）。
だから俺は「君の価値観においてどうなのか？」をずっと尋ねている。
「結婚するかどうかは当事者の自由」なんて、現代社会の事実であって君の思想とは何の関係も
ないので（君の見解と合致しない限りは）わざわざ披露しなくていい。

で？君は「結婚するかどうかは個人の自由」という考えには反対なんだね？
もしこれに「賛成」なら、子供が出来ても結婚しない男性は別に無責任ではなくなるのだから。

>>242
男に生まれ変わったら子供が出来ても認知すらせん男にはなりたくﾈｰです。

すふ自身が「無責任」と考えるものがある
自分はそうはなりたくﾈー
ちゅーだけよん

自分の人生だ、好きに生きなされ

>>243
＞すふ自身が「無責任」と考えるものがある
＞自分はそうはなりたくﾈー

違うね。「自分がそうなりたくないだけ」ならアカの他人に「無責任」なんて言わないさ。

＞自分の人生だ、好きに生きなされ

そういう話じゃない。

何、このクソすれｗ

>>238
>だから「国」が、損なわれないよう手助けしてると思うよ

具体的にはどのような手助けかね？

>＞法的に親と認定されているが実親でない人によって育てられている子供
>つまり養子って事ね

養子まで話を動かさなくとも、未婚の母が子供の実父ではない男と結婚した場合を
考えればよい。

>人権を損なわれないように、縁組み次点で実子と同じ扱いだから
>損なわれてﾈｰと思うよん

ではもう一度問う。

>子供の人権とは
>「実親によって育てられその関係を維持する権利」だとすふは考えてるよ

法的に親と認定されているが実親でない人によって育てられている子供は、
実親によって育てられていないゆえに「人権」を損なわれていると貴女は考えるかね？
考えないかね？

>ちゅーかねーお二人とも仮想敵が欲しくて
>結婚礼賛　したくなくてもするべき　ちゅー主張がﾎｽｨかもだが

これは個人攻撃かね？
そうであるとしても少なくともおれに関してはあまりにも外していて何の効果もない。

>>244
ｿｶー？

何故そうなりたくないのか？→無責任だから
整合性あるﾎﾟ（ｗ

赤の他人には「すふがどう思おうが好きにしなされ」

ちゅーかここ「個人の人生観」を話すｽﾚちゃぅのかー？
本ｽﾚでもそーだったけど、「すふはこう思う」の揚げ足とっても仕方ﾅｸﾈ？
すふ　足ないしー　　（（（（（（（（◎

でもって田舎侍氏は
真の愛の証明の為に俺は結婚した」ちゅー意見でｲｸﾈ？
元さんは、万が一妊娠して産もうと思ったら先ずは入籍する
ちゅーｽﾘﾘﾝｸﾞなﾐｸﾛ意見として捉えてたわん（ｗ

>>247
「すふはこう思う」の「こう」がよくわからないからたずねているのだが。
結婚は子供のためにするものだという貴女個人の考えに興味があるのでね。

おれが「意見」「主張」と言わずに「考え」という言葉を使っているのは、
貴女と論戦するつもりがないからだ。

>>246
児童扶養手当かなー？

何度問われても同じ答えしかﾈｰっすよ
法的に親と認定されてる人が実親（ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ）だろうが養父だろうが
養子縁組しなくても配偶者の子であろぅが養育義務を果たされていれば
子供の人権は守られるちゃうか？

今の質問は
「人間はほ乳類であると思う」ちゅー意見に対し
「じゃ、ｻﾙは？ｻﾝｼｮｳｳｵは？猫はほ乳類じゃないのか？」

ってずっと言い続けられてる気分だわん

>>249
>今の質問は
>「人間はほ乳類であると思う」ちゅー意見に対し
>「じゃ、ｻﾙは？ｻﾝｼｮｳｳｵは？猫はほ乳類じゃないのか？」
>ってずっと言い続けられてる気分だわん

失礼な言い方をするものだな。
対話を続ける意思がないのならばはっきりそう言いたまえ。

>>248
結婚（入籍）は突き詰めれば子供のためにするものだ＝こう

だよん
意見や主張　と「考え」はどぅ違うのかのぅ？
＞貴女と論戦するつもりがないからだ
ﾊｰｲ　◎/　了解でーす

>>250
ｴｰﾄ・・・対話になってなかったｷｶﾞｽ（ｗ
で・・・対話に戻すと
貴方は結婚（入籍）は、何のためにするのだと思ってらっしゃるのかしらん？

>>239
>そこは俺も分かっている。しかしそれは「彼女の価値観」とは関係ない。
>俺は彼女の価値観を聞いているわけだから、実際に彼女に権利があるかどうかは関係ない。

そうならば申し訳ないことをした。お許し願いたい。

ご覧のとおり、すふ氏は「実親」と「子供の人権」の関係において大きなブレを見せた。
おれはこれ以上この話を続ける意味はないと判断し、下りることにする。

>>251
>ｴｰﾄ・・・対話になってなかったｷｶﾞｽ（ｗ

貴女が対話を成立させないからそうなったのだ。

>>252に先に書いたが、おれはこの話から下りる。

>>253
ﾊｰｲ　◎/　ﾗﾁﾞｬです
ｵﾂｶﾚさせちゃってｽﾏｿね

>>247
＞何故そうなりたくないのか？→無責任だから 整合性あるﾎﾟ（ｗ

整合性がないのはそこじゃない。
「結婚したくないならしなくていい」という部分だよ。
本当にしなくていいなら「無責任」なんて思わないよ。

＞ちゅーかここ「個人の人生観」を話すｽﾚちゃぅのかー？

だから俺は君の人生観を聞いている。
どうやら君は「個人の結婚は自由」という価値観がお嫌いのようだが(笑)

＞でもって田舎侍氏は
＞真の愛の証明の為に俺は結婚した」ちゅー意見でｲｸﾈ？

それは「意見」ではないし、そもそも俺はそんな理由で結婚したわけではない。
話を作らないでいただこう。

>>254
いや、まったく疲れてはいないが、言いたいことがある。
対話から下りたいときは>>238や>>249のような憎まれ口を叩く前に、下りたいという
意思表示をしたまえ。
「下りたかったのではない」と言い返したくなるであろうことは想像に容易いが。

>>254
ちなみに俺は、「個人の発言に矛盾点があればツッコミたくなる」性分ですから。
このスレでは個人へのツッコミokらしいので思う存分やらせてもらう。

これも「スレに沿った行動」なので悪しからず(笑)。

>>255
＞個人の結婚は自由

この意見は大好きよん
でもすふが言うと、何故か皆さん面白くﾅｻｹﾞ（ｗ

自分も他者も結婚したくないならする必要は全くない
でも自分にもし子供が出来ちゃったら、入籍または認知すべき
何故ならそれが人として新しい命への責任だと思うから
他の人がもし子供が出来ちゃっても、すふはｱﾀﾞｺﾀﾞは言わんし言うべきではない
それは個人が決断すべき事だから

でもﾔﾘ逃げしたり堕胎したりす選択は、すふは無責任だと感じるよ
何故ならそれは人として新しい命へのあまりにも無責任だから

そぅ感じるだけで「お前は結婚したくないならしなくていい」とゆー資格がないのなら
他人の堕胎やﾔﾘ逃げや無責任なｾｯｸﾙに何の感慨も持たい人間にならんとのぅ。
男女板の住人にゃー難しい冷静さだわね（ｗ
そぅなれるようｶﾞﾝｶﾞﾙわん。

で・・・改めてお聞きするけど田舎侍氏にとって結婚は何のため？
どんな理由で結婚したん？←限りなくﾐｸﾛです

>>256
対話になってないので降りるも何も・・・（ｗ
質問ばっかでﾂﾏﾝﾈｰなとは思ってるわ。

各々ご自分のﾐｸﾛな人生観全然話語られないので、ﾁｮﾄ残念だったわ

>>258
＞この意見は大好きよん

嘘おっしゃい(笑)

＞でもすふが言うと、何故か皆さん面白くﾅｻｹﾞ（ｗ

嘘だと分かっているからどちらかというと「面白い」です(笑)。

＞でも自分にもし子供が出来ちゃったら、入籍または認知すべき

認知するなら入籍はいらないんですか？またブレましたね。

＞でもﾔﾘ逃げしたり堕胎したりす選択は、すふは無責任だと感じるよ
＞何故ならそれは人として新しい命へのあまりにも無責任だから

だとしても「入籍しなければならない」と考える理由は何？それとも認知すればいいんですかね？

>>258
＞で・・・改めてお聞きするけど田舎侍氏にとって結婚は何のため？
＞どんな理由で結婚したん？←限りなくﾐｸﾛです

いやミクロでいいですよ。ミクロスレですから。
ただし、君の価値観が一貫していると俺が判断できたらお答えします。
（先日、1度お答えしてるとは思うが・・・）

>>260
諸事情があれば出生前認知でもいいとｵﾓ
でも認知するなら入籍はいらない　とか言ってたー？

閑話休題
「俺は酒が飲めないし飲みたくもないし、酔っぱらいは嫌いだ
でも酒が好きで飲みたいﾔｼは飲めばいい」ちゅー意見を
宴会の席で言ってる失礼なﾔｼがすふだと思ってるけど

田舎侍氏の論で行くと
「酒が飲みたいﾔｼは飲めばいい」と言った以上
「俺は酒が飲めないし酔っぱらいは嫌いだ」と言う資格はない
それは矛盾しﾌﾞﾚてる　って事みたいね。

これなら解るわ。
つまり「個人の自由」と言う行為は、自分の考えを述べる自由を手放すことである
って感じｶｽｨﾗねぇ・・・・。ﾂﾗﾂﾗ

＞嘘おっしゃい(笑)

とゆー以上はすふの本音はこうである　を持っておられるのね（ｗ
「君の考えは解っている」に帰結しそう。
んじゃ、すふはどぅ思ってるのだー？

生まれ変わったらちゅー仮定の話なので
「すふが女だったら入籍する」
「すふが男だったら、認知ちゅー手段もある」

ってだけよん。
「入籍しなければならない」理由はもぅ口が乾くほどー。
「それが新しい命への責任であるから」

>>263
「持っておられる」も何も(笑)
君が自分でこう言っている（下記参照）

＞215 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/16(金) 07:19:58.50 ID:FvaKUWmx
＞「女が妊娠し、出産の意志があるなら、相手の男は自分が例え結婚したくなくても結婚すべきか？」

＞YESかNOで答えられると思いますが如何？

＞216 ：すふ：2011/09/16(金) 07:38:45.78 ID:eIrVGtka
＞>>215
＞YES　ですわん（ｗ

しかし、なぜ「認知」ではダメなのかね？
「新しい命への責任」なら認知でいいのでは？

>>264
それのどこが　
「個人の結婚は自由」とゆー意見とﾌﾞﾚるのだ？

すふが男に生まれ変わったら、すべきだと思うよん。
故にＹＥＳを選択しただけよん。

＞なぜ「認知」ではダメなのかね？
>>222
＞認知させればよい話だ
その手もあるねー。
>>229
勿論「認知」でもｴｴよん
>>240
子供が出来たのに認知しない男や
望んでないから堕胎する女も無責任だと思うから
>>243
男に生まれ変わったら子供が出来ても認知すらせん男にはなりたくﾈｰです

認知でもｴｴと言ってたつもりだがのぅ・・・・。

ageてしまった・・・失礼。

>>264
＞それのどこが　
＞「個人の結婚は自由」とゆー意見とﾌﾞﾚるのだ？

「結婚したくなくても結婚すべき」だと君は言ったんですよ？ブレてますよね？

＞すふが男に生まれ変わったら、すべきだと思うよん。
＞故にＹＥＳを選択しただけよん。

俺は「君が生まれ変わったら」なんて聞いてませんから(笑)
明らかに「後から作ったお話」ですね。それは。
「論点のすり替え」という詭弁です。

＞勿論「認知」でもｴｴよん

なるほど。>>216からブレましたね(笑)

>>266
結婚しちゃってるで、生まれ変わったらでなくちゃ
ﾐｸﾛでは考えられんのでのぅ。

ＹＥＳと言ってるのは「相手の男」に投影したすふ自身よ？
すふが妊娠させちゃったらその女と結婚したくなくても入籍するよ
って、ﾐｸﾛ（すふの人生観を述べる）ｽﾚ　ちゃうかー？

田舎侍氏は「すふはどう思う」を聞いてるのだから
すふはずーーーと「すふは思う」（>>214
で答えてたのだが・・・・。

でもって、いきなり話は飛びますが

「認知」とゆー法的な手段は、子供のためにあると思う
故に「認知」を内包した「入籍」ちゅー法的な手続きも、子供のためである
とゆー事は客観的に見ても否めない

すふ個人の意見としては
結婚（入籍）は、突き詰めれば子供のためであると考える

ちゅー事かのぅ？
勿論、反論や異論はあるでしょうが、自分1人で納得（ｗ

でわでわ　定時ﾀｲﾑｱﾌﾟｰ

>>267
＞結婚しちゃってるで、生まれ変わったらでなくちゃ
＞ﾐｸﾛでは考えられんのでのぅ。

考えられますよ。普通の人なら。

ちなみにこちらは「生まれ変わった貴方」の事なんか聞いてません。
結婚について、すふ氏自身がどう考えているかを聞いているのであって、俺が何も
言ってないのにその解釈は変ですね。

後付けでしょう？それ。

>>268
＞「認知」とゆー法的な手段は、子供のためにあると思う

これに異論はありません。

＞故に「認知」を内包した「入籍」ちゅー法的な手続きも、子供のためである
＞とゆー事は客観的に見ても否めない

それは違うでしょう。「入籍」と「認知」には何の関係もない。
君が主観的にそう思ってるなら結構ですが、その見解に客観性はありません。

>>269
＞すふ氏自身がどう考えているかを聞いているのであって

＞田舎侍氏は「すふはどう思う」を聞いてるのだから
ﾔﾊﾟ　それでいいのよね（ｗ

「女が妊娠し、出産の意志があるなら相手の男（すふ）は自分が例え結婚したくなくても結婚すべきか？」
ＹＥＳですわん（ｗ>>215

自分以外の人には
＞それでも妊娠しちゃったら、ﾔﾘ逃げするもよし堕胎するもよし
＞それこそ個人の自由であり、他者が決めることじゃないよ　好きにしなされ （>>226

>>270
ﾁ　折角独りで納得して満足しとったのに・・・。
＞「入籍」と「認知」には何の関係もない

入籍すれば自動的に否応なしに出生した子に対し認知となるのだから
関係ないとは言えんとｵﾓ

「厚生年金」は、老後のためにある
故に「厚生年金」を内包した「正規採用での就職」は
老後の生活のためであると考えても、間違いではない　みたいなー（ｗ

ﾏﾁﾞ　長いしちゃったわ
長文ﾚｽの練習にお付き合いｻﾝｸｽでした

>>271
＞それでも妊娠しちゃったら、ﾔﾘ逃げするもよし堕胎するもよし
＞それこそ個人の自由であり、他者が決めることじゃないよ　好きにしなされ

そうやって、思ってもないことを書くから君は信用されないんですよ(笑)。
だってそうでしょう。「好きにしろ」なんて本当に思っているなら「無責任」なんて言いませんから。

「君は目の前の財布を盗む自由がある。でもそれやったら逮捕するからｗ」君が言ってるのはこれと同じ。
これって君の中では「盗みを認めている」ことになるのかね？
詭弁を弄して自分を正当化するものじゃあありませんよ？いい大人なんですから。

＞入籍すれば自動的に否応なしに出生した子に対し認知となるのだから

なりません。夫は（期限付きではありますが）しかるべき手続きをとれば拒絶可能です。
また、入籍しなくても認知すれば養育義務が生じます。
ホラ、入籍と認知には関係がないでしょう？

そーいえば、

逃〜げ〜た女房にゃ未練はないが〜
お乳〜欲しが〜るこの子がかわいい〜
子守歌など歌えぬ俺だが、莫迦な男の浪花節♪

一体いつ頃の歌www

まあ、無責任な女だわ。男はいいの、置いてっても。勝手にやるでしょうから。
でも、まだ乳飲み子の子を置いていっては駄目。どうして離乳まで待てなかったの？
そんなにも逃げ出したくなる嫌な男だったの？駄目な男だったの？
酒ばかり飲んで、ロクに稼がない上に、身重の妻を余所に浮気したの？

あんたみたいなロクデナシの子どもなんて、例えアタシの子だとしても、嫌、もうとても愛せない。私は、いちからやり直します。そう思ったの？
たとえ、どうあろうと乳児幼児には愛の雨をたっぷり降らせるべきなのよ。そして、それは実母がベストなのよ。
後からでは取り返すのが難しいの。その子の一生の問題なのよ？

揚げてしまった。
ごめんなさい。

>>272
＞そうやって、思ってもないことを書くから君は信用されないんですよ(笑)。
＞直接言わなくても君の考えは分かっておりますよ(笑)

この言い方、最強だのぅ（ｗ


個人の自由を担保する事は、また義務も認めることになるんよ？
財布を盗むのは犯罪　それは社会のﾙｰﾙ違反
引用例として間違ってるよ

「酒を飲みたいﾀｼは飲め（好きにしろ）」でも「俺は酔っぱらいは嫌いだ（無責任だ）」
「働きたくなきゃ働かんでｴｴ」でも「他人に集るのは卑しいと思う」

自由に見合う責務も同時に認めてこそ成り立つ「個人の自由」だね。
結婚したくないならする必要はない
したくないことにも、責任は生じる

これをずっと言ってたのだけど、理解して貰えなくて残念だったわ

ﾀｼってなんだよ・・・・ﾔｼでする

＞入籍すれば自動的に否応なしに出生した子に対し認知となるのだから
＞なりません　夫は（期限付きではありますが）しかるべき手続きをとれば拒絶可能です

稀な反例を持ち出して異論を唱えられることには慣れてるけど
田舎侍氏らしからぬ行為だわのぅ（ｗ

＞入籍しなくても認知すれば養育義務が生じます
そりゃｿｰﾀﾞが、
「認知を内包する入籍は子供のためと言っても間違いではない」
ちゅー論に異を唱えてるのだとしたら、明後日に行っちゃってるｵｶﾝ（ｗ


>>273
奥様・・・・古い歌ご存知だねー。

おはようございます。

>>275
いや間違ってないですよ。
犯罪であるかどうかと、論法の是非は関係ありません。
子供が出来たカップルが入籍しない場合、それが他人であっても君は「無責任」だと思うのだろう？
ならば君は「結婚したくないならしなくていい」とは思ってない。

>>276
稀かどうかは関係ありません。
入籍と認知はリンクしているかどうかの話なんですから。

入籍したカップルに子供が出来た場合、法的には「異議なければ夫の子と推定しますね？」ってだけ。

>>277
また口をはさんですまないが、

>子供が出来たカップルが入籍しない場合、それが他人であっても君は「無責任」だと思うのだろう？
>ならば君は「結婚したくないならしなくていい」とは思ってない。

「子供が出来ても結婚したくないならしなくていいけど、そういうカップルは
無責任だと思う」という矛盾した「感情」はあり得るとおれは思う。

おそらく、すふ氏とは論法的な対話はできないのだと思う。
さらに言えば、論法的な対話の試みを「対話になっていない」と思い込んでしまう
人物なのだろう。

他者と論法的な対話を試みることによって自分の中にある漠たる感情を徐々に
確定していくことは可能だ（元傍観者氏との「喪失」の件がそれにあたるかも
しれない）が、人によってはそれができずに、あるいはさらにそれを嫌悪して、
「私に共感してくれない」ストレスをぶつけてくる。
これはリアルでも起るが、そういう人の大半は女である。

妻はもともとそういう女ではなかったからおれは結婚できたのだろう。

>>277
おはよん

他者に対し「結婚したくなければしなくていい（好きにしていい）」と思ってる人は、
自分以外に無関心である

ちゅー論法（ｗ　でｴｴのｶｽｨﾗ？
>>278
おー解りやすいわん

＞「子供が出来ても結婚したくないならしなくていいけど、そういうカップルは
＞無責任だと思う」

どぅもこれ自体が矛盾した感情なのね。
「働きたくなきゃ働かんでいいが、親御さん辛かろう」とかも
矛盾してる感情なのね。
ﾗﾁﾞｬでーす。

でわ　皆さんは子供が出来たｶﾎﾟｰはどうしたらよいと思ってるのｶｽｨﾗ？
今の所　「認知」がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟかのぅ？

>>280
>他者に対し「結婚したくなければしなくていい（好きにしていい）」と思ってる人は、
>自分以外に無関心である
>
>ちゅー論法（ｗ　でｴｴのｶｽｨﾗ？

よくない。

>でわ　皆さんは子供が出来たｶﾎﾟｰはどうしたらよいと思ってるのｶｽｨﾗ？

自分語りならまだしも、他人にたずねるときに妙な言葉使いをするのは大人らしい
行為とは言えないね。

>>281
んじゃ
他者に対し「結婚したくなければしなくていい（好きにしていい）」と思ってる人は
子供が出来たのに入籍しないｶﾎﾟｰ　認知しない男を

どぅ思えばｴｴのかしら？

>>282
好きにすればよい。思うだけなら勝手だ。

>>278
おはよう。

＞「子供が出来ても結婚したくないならしなくていいけど、そういうカップルは
＞無責任だと思う」という矛盾した「感情」はあり得るとおれは思う。

俺もそう思う。ただ俺が聞きたいのは彼女の感情じゃなくて価値観なんですよねぇ・・・

>>280
＞「働きたくなきゃ働かんでいいが、親御さん辛かろう」とかも
＞矛盾してる感情なのね。

そういうセリフを吐く人は基本的に嘘つきなんでしょう。
その人の本心は「働きたくなくても働くべきだ」ですから(笑)

>>283
んじゃﾔﾊﾟ　無関心だねー。
すふもこれに近いわん（ｗ

ただ自分はそれを無責任と感じるから、入籍するちゅーお話よん
子供ができても未入籍のｶﾎﾟｰ（ﾘｱﾙで周りにはおらんけど）当事者に
「無責任だから入籍しろ」とは、間違っても言わないわん
でも、「親御さんが辛かろう」と同じように、「子供が可哀想」は思うのぅ。

この「子供が可哀想」の是非は別にして
これが今までの日本社会の通念となってるんじゃﾈ？

>>284
すふ　普通の人じゃないのかも・・・・
「自分の選択には自己責任」が根底にあるので、
当事者には「好きにしたらｴｴ」と思ってるだけよん
ただその選択は、社会の一員として「誰かに影響を及ぼす」訳で
息子が働かない両親　父親が認知しない赤ちゃん　に対して感情は湧くわ
それがすふの感情であり、その感情が築き上げた価値観よん
おかしぃかしら？

ところで
「仮定として未婚の自分に子供が出来たら」
どうされるのかも序でにお聞きしてみたいわん。

>>284
>俺もそう思う。ただ俺が聞きたいのは彼女の感情じゃなくて価値観なんですよねぇ・・・

価値観という認識自体が彼女には存在しないのかもしれないとおれには思えてきた。
それならば論理的対話が成立しなくて当然だ。

>>285
>んじゃﾔﾊﾟ　無関心だねー。
>すふもこれに近いわん（ｗ

どうしてこういうレスになるのだかまったく理解できない。
誰が何に無関心なのか、これに近いの「これ」は何を指すのか。
貴女はおれをバカにしているのだろう。答えないでよろしい。

いや、>>287のような書き方をしても誤解や曲解をするのだろうから、>>278は取り消す。

一応「議論スレッド」だから論理的対話を成立させられる人が書き込んでいると
思ったおれが甘かったようだ。スレを無駄に使ってしまったことをお詫びする。

>>278は取り消す。→>>287は取り消す。に訂正

∩∩
(｡-x-).｡oO（そもそも他所の旦那取るからこんな面倒な話に…）

>>287
他者に対し「結婚したくなければしなくていい（好きにしていい）」と思ってる人は
子供が出来たのに入籍しないｶﾎﾟｰ　認知しない男に対しても「好きにすればよい」と思う

ちゅーのが>>282の貴方のﾐｸﾛ論だと思ったものでのぅ。
結局そう思う行為は「他者の結婚全てに無関心」とゆーことかと。

ｲｹﾈ　答えちった（ｗ　ｽﾏｿｰ


「すふは本心では他者を結婚させたがってる」

こう思いたい人が結構本ｽﾚにもいらっさったけど、
とんでもねー誤解です。
世の中には結婚が適さない人間が山ほどおる。
家父長制が総崩れ、皆婚強迫観念希薄　外圧のないよき時代
自分の人生を自分の望む通り、自分らしく生きて欲しいと願うわ

今後、結婚出来ないアラサー女がかなり出るから、自殺増えるな！

婚活しても無理無理！

30こえてて相手見つけて結婚はない！アラサー女！

>>285
＞「自分の選択には自己責任」が根底にあるので、
＞当事者には「好きにしたらｴｴ」と思ってるだけよん

またまたそういう嘘をつくわけですな(笑)

＞ただその選択は、社会の一員として「誰かに影響を及ぼす」訳で
＞息子が働かない両親　父親が認知しない赤ちゃん　に対して感情は湧くわ

「好きにしたらｴｴ」という価値観の人はそんな感情が湧きません。

＞そうやって、思ってもないことを書くから君は信用されないんですよ(笑)。
＞直接言わなくても君の考えは分かっておりますよ(笑)
＞またまたそういう嘘をつくわけですな(笑)


多分田舎侍氏から見た、彼の満足のいく「すふの本音」があって
それを認めない限り、「嘘吐き」とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるｷｶﾞｽ（ｗ
だから嘘吐きのままでｴｴわん。

したい人はするし、したくない人はしない　所詮結婚なんてそんなもの
人生のｵﾌﾟｼｮﾝの一つに過ぎないよ（ｗ
自分の選択した人生に最後まで責任を持てるようｶﾞﾝｶﾞﾙわん

>>294
＞多分田舎侍氏から見た、彼の満足のいく「すふの本音」があって
＞それを認めない限り、「嘘吐き」とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるｷｶﾞｽ（ｗ

はて何のことやら。
妄想は勘弁願いたいですな(笑)

＞したい人はするし、したくない人はしない　所詮結婚なんてそんなもの
＞人生のｵﾌﾟｼｮﾝの一つに過ぎないよ（ｗ

左様左様。だから子供が出来たからといって入籍なんかする必要はありません。
それは無責任でも何でもないんですから。

>>295
＞だから子供が出来たからといって入籍なんかする必要はありません

ﾗﾁﾞｬです。
田舎侍氏の人生観としてﾒﾓっておくねー。

>>296
君の人生観だろう？(笑)

ｱﾚー？

田舎侍氏も「結婚は個人の自由」って言ってなかったけ？
それで　男にとって不利な契約である婚姻（恋愛結婚）は、真の愛の証明であり子供のためではない
例え愛してない女との間に子供が出来ても、入籍する必要はない

って価値観人生観だと思ってたわ。
その価値観は認めてるよん。

まるで無限転調する音楽を聴いているようだ（ｗ

>>298
＞田舎侍氏も「結婚は個人の自由」って言ってなかったけ？

俺はまだ「君の価値観の話」しかしてないよ。
ま、「結婚は個人の自由」には同意だが。（それを示したのが>>295）

＞それで　男にとって不利な契約である婚姻（恋愛結婚）は、真の愛の証明であり子供のためではない

俺はそんなことは言ってませんなあ。話を作らないでいただこう。
で、君は「例え愛してない女との間に子供が出来ても、入籍する必要はない」という価値観ですよね？

>>299
彼女のブレっぷりが実に面白いじゃないか。
今まで相反する価値観を都合よく使い分けてきた人間の化けの皮がはがれるのはなかなか愉快である。

すふの頭の中ではちょー整合性が取られてるのだ（ｗ
【問１】
結婚（入籍）は、しなければいけないものだと思いますか？
【答え】
Ａ：するもしないも個人の自由（自分の自由）
Ｂ：　　　　　　　　　　　〃


【問い】
各々の主観で、自分にとって結婚（入籍）とは何のためにすると思いますか？

【解答】
Ａ：子供は関係なく　真の愛の証の為（但し恋愛結婚に限る）>>72>>84
Ｂ：その制度は子供のため>>218

【もし自分が好きでもない異性との間に子供が出来てしまったらどうしますか?】
Ａ：入籍は愛の証と考えてるのでしない
Ｂ：入籍は子どもの為なのでする

どっかおかしーかー？

>>301
好きでもない女との間に子供が出来た、アカの他人の男に対する君の見解が抜けてますよ(笑)

�@結婚するかどうかは個人の自由だから別に何とも思わない。

�A子供が出来たら自分の気持ちに関係なく結婚すべきだ。それが大人としての責任だ。

どちらですかな？君は。

>>302
どう思うか？と　どうすべきだ？は別もんだしょ？
元々が「個人の自由」を担保してるので

無責任なﾔｼだなーと思おうが個人の自由だし
赤の他人の事など知ったこっちゃないですわ>>247
まして他者に対し�Aの「すべきだ」なんちゅー発言はしとらんしー（ｗ

過去に発言した・しないの話ではないだろうに。

逃げているつもりがないのなら相当重症だなこの人は（ｗ

>>304
んぢゃ　新規の質問として答えると
�Bちゃんと避妊しときゃｴｴのに・・・・。


社会規範として
「子供が出来たら結婚すべきだ」はまだあると思うわ。
それは否定しないよ
だから「ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚」があるんじゃﾈｰﾉ？

でもしなかったからと言って犯罪行為になるものではなく
まして「結婚すべきだ」なんて赤の他人に言っても仕方あるまぃに・・・

完全にダメだな（ｗ

>>306
全くですな。
下記のやり取りをこの人は微塵も覚えてないらしい(笑)


＞215 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/16(金) 07:19:58.50 ID:FvaKUWmx
＞「女が妊娠し、出産の意志があるなら、相手の男は自分が例え結婚したくなくても結婚すべきか？」
＞YESかNOで答えられると思いますが如何？

＞216 ：すふ：2011/09/16(金) 07:38:45.78 ID:eIrVGtka
＞>>215
＞YES　ですわん（ｗ

>>303
＞どう思うか？と　どうすべきだ？は別もんだしょ？

「どうすべきだと思いますか？」と聞いてるんだから別もんではないですね。

＞元々が「個人の自由」を担保してるので

個人の自由を担保しているのは社会であって、君がそれを云々する必要はない。

＞無責任なﾔｼだなーと思おうが個人の自由だし

勿論です。で、君はどう思うのですかな？

�@結婚するかどうかは個人の自由だから別に何とも思わない。
�A子供が出来たら自分の気持ちに関係なく結婚すべきだ。それが大人としての責任だ。

>>307
ﾐｸﾛｽﾚだから　相手の男＝自分　でｴｴはずだがのぅ？

出生の責任に於いて女に「堕胎」「出産」の二択があるなら
男にも「ﾔﾘ逃げ」「入籍（認知）」の選択肢を与えてなくちゃｲｶﾝと思うわ

ただ双方が望まない妊娠で「堕胎」を選んだ女と「ﾔﾘ逃げ」を選んだ男は
「無責任だなー」とすふは思うのだ。
その感情はすふだけのものだし、それを干渉するのは
「個人の自由」を侵害しちゃうとｵﾓ

>>308
まーその男がどうするかﾜｶﾗﾝし、知ろうとも思わんので
その二択から是非とゆーのなら　�@だわ。

実例として身近にいればｴｴけど、ﾄﾞﾗﾏもｺﾞｼｯﾌﾟも全くの音痴なので
すんませんが興味ないでする

>>309
＞ﾐｸﾛｽﾚだから　相手の男＝自分　でｴｴはずだがのぅ？

構いませんよ？最初からそう言ってればね。

＞ただ双方が望まない妊娠で「堕胎」を選んだ女と「ﾔﾘ逃げ」を選んだ男は
＞「無責任だなー」とすふは思うのだ。

入籍についてのコメントがありませんね。

＞その感情はすふだけのものだし、それを干渉するのは
＞「個人の自由」を侵害しちゃうとｵﾓ

他人の価値観に干渉する自由もあると俺は考えてます。暴力や脅迫を使うなら別ですが。
ましてや公開掲示板に意見を提示するなら反論は覚悟すべきでしょう。
で、>>308への回答は如何に？

>>310
なるほど。回答ありがとう。

じゃあ別に入籍しなくても無責任じゃありませんよね？
個人の自由なんですから。

何で君は、アカの他人を「無責任」と断じたのでしょうか？

hanage

wanage

＞最初からそう言ってればね

初代ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを最初から遵守してたつもりー。
＞「発言者個人の人生」について考え議論するスレッドです

全ての発言が「自分だったら」に則ってたつもりよん
>>312
どこかで赤の他人を断じてたー？
架空の設定での架空の人物に対して感想は言ってるかもだが（ｗ
他者の色んな生き様に感想を持って、自分の人生を考えるのは自由だけど
その感想を公の掲示板で言うことは、個人の自由を侵しているのだとしたら
胸の中にしまっておくねー。

で・・田舎侍氏の
好きでもない女との間に子供が出来た、アカの他人の男に対する見解はなぁに？
と聞こうと思ったけど、これも個人の自由を侵害する行為なので辞めとくねー。

さてさて　夕餉でするー。

>>315
＞全ての発言が「自分だったら」に則ってたつもりよん

そういう嘘つかなくていいから(笑)

＞どこかで赤の他人を断じてたー？

「自分だったらどうだった」とは言ってないんだから、君の回答は「アカの他人に対する見解」と
判断するのが当然でしょう。

＞他者の色んな生き様に感想を持って、自分の人生を考えるのは自由だけど
＞その感想を公の掲示板で言うことは、個人の自由を侵しているのだとしたら

はて？誰かそんなことを言っていたかね？
妄想は勘弁願いたいですね(笑)。

>>316
＞「自分だったらどうだった」とは言ってないんだから

誤解させちゃってｽﾏｿねー。
>>218
>>223
>>266
>>267
>>271
>>309

で訂正し補足しとったつもりだけど、全てのﾚｽが
「すふだったら」ですわん　故に「すふは思う」なのだ（ｗ
まー嘘と思うなら、田舎侍氏にとっての「すふの本心」ちゅー論客と
議論して下され。

すふだったら子供が出来ても「堕胎する」「ﾔﾘ逃げする」行為は無責任だと思うし
この考えは変わらんですよ
他所の人がどうしようとそれは「すふの人生」ではないしさ
多分それなりの理由があるだろうし、他者の出生行為に口を挟めば
中国になっちゃうしー（ｗ

他者の堕胎行為に干渉せんのであればﾔﾘ逃げにも口を挟んではならんと思うわ
どぅすふが感じるかは、胸の中に（ｗy

>>317
じゃあ別に他人が入籍しなくても無責任じゃありませんよね？
結婚は個人の自由なんですから。

何で君は、アカの他人を「無責任」と断じたのでしょうか？

>>318
他人には他人の事情や思惑があるでのぅ
ただその行為自体はすふはやりたくないだけよ

まー他人の妊娠はすふの責任じゃないから
子供を作って相手が産むことを望んでも、したくないならしなきゃいい
とﾙｰﾌﾟするしかｱﾙﾒ？

>>317
ちなみに、君自身は「何も考えずに結婚する人間である」ことは既に確認してありますので悪しからず（下記参照）
「すふだったらどうするか？」という問いに対する答えは、既に知っていますよ(笑)。

＞すふは　何故結婚するのか？なんて考えたことないまま
＞結婚したから、それ言っちゃうと「嘘」だしさ。(>>154)

>>319
今更そういう嘘はつかなくていいよ。>>320を読んでください。

>>320
うん
だから今色々仮定してもらって考えてみてるの（ｗ

ちょー大助かり。

>>321
ｴｰﾄ　>>319はｺﾋﾟﾍﾟよん　>>218

やはり、言葉使いから察する通りバカにしているというか、ふざけているのだな。
だがふざけているにもかかわらず引っ込む術を持たず引っ込みがつかないとは、


惨めと言えよう。

>>323
君は>>218を読んで「自分だったら」という話をまだ強弁するかね？

＞自分のしたい事だけでなくしたくない事にも自己責任ちゅー当たり前の意見かと。
＞まーすふの責任じゃないので
＞子供を作って相手が産むことを望んでも、したくないならしなきゃいい
＞すふは「無責任な人間だのぅ」と思うちゅーだけのお話で。

どう見ても「子供を孕ませた他人」を想定した意見ですな(笑)
要は君、妊娠させておいて入籍をしない他人を「無責任」と考えてるんだろう？

何を言い逃れしようとしてるのかね？

架空の他人を想定しとるので

＞まーすふの責任じゃないので
＞子供を作って相手が産むことを望んでも、したくないならしなきゃいい
＞すふは「無責任な人間だのぅ」と思うちゅーだけのお話で。

ですわん
田舎侍氏は例え架空の設問であっても、もしかしたら
本当にそう言う立場の人が見るかも知れない公の掲示板で
「無責任な人間だと思う」と言ってはならない

とおっしゃってるのなら、その通りね。謝りますわん
例え思っても（思うのは個人の自由）自分で「結婚は個人の自由」と
言っている以上、誰に対してさえも結婚の価値観を批判してはならない
と言うことなのね。

＞他人の価値観に干渉する自由もあると俺は考えてます

田舎侍氏はこぅおっさってる
「結婚は個人の自由」と言いながら、目の前の論者の価値観
「結婚は子供のため」を否定してる。

すふは、田舎侍氏の結婚の価値観には干渉していないよ。
もしすふの「入籍しない行為は無責任だ」を断ずるのであれば
どぅか、自説を担保するためにも

「結婚は子供のためにある」ちゅー他者の価値観を受け入れて欲しいわ
受け入れた上で、でも俺の価値観は・・・・となることが
ﾐｸﾛｽﾚらしい展開だと思うわ。

ｹﾞｵが旧作50円祭りなので、暫くおいとまもらうけど
あとは元さんにﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁでーす。

>>326
＞田舎侍氏は例え架空の設問であっても、もしかしたら
＞本当にそう言う立場の人が見るかも知れない公の掲示板で
＞「無責任な人間だと思う」と言ってはならないとおっしゃってるのなら、その通りね。

は？？？俺はそんなこと一言も言ってませんが？ホント、妄想は勘弁してくださいよ・・・
他人を「無責任だ」と言ってるのなら、それは「好きにしていい」とは思ってないでしょう？
俺が言ってるのはそういうことですよ。「他人を「無責任」なんて言うな」って、どこをどう読めば
そうなるのやら(笑)

＞自分で「結婚は個人の自由」と言っている以上、誰に対してさえも結婚の価値観を批判してはならない
＞と言うことなのね。

違います(笑)

>>327
＞田舎侍氏はこぅおっさってる
＞「結婚は個人の自由」と言いながら、目の前の論者の価値観
＞「結婚は子供のため」を否定してる。

俺は「他人の価値観に干渉する自由」を行使しているだけですよ？
他人が何しようと自由ってのが君の価値観でしたよね？
何か問題でも？

＞「結婚は子供のためにある」ちゅー他者の価値観を受け入れて欲しいわ

そういう価値観があることは否定しないが、君がそう思ってるかどうかは相当に疑わしいですな(笑)
何故なら「したくなければしなくていいのが結婚」と君は言ったのだから。
もしも結婚というものが「したくなければしなくていい」なら、結婚は子供の為ではなく大人である当事者の為の制度ですね。ハイ。

>>326
ちなみに君の行為は、「藁人形攻撃」と言って、立派な詭弁なので自重するように。
（「藁人形攻撃」とは、論争相手の主張を反論しやすいように捻じ曲げて解釈する詭弁である）

しかもいつのまにか勝手に「バトンタッチ」とか言われてる元傍観者

相手の同意も得ずに自分の考えだけで突っ走るから馬鹿は始末に負えない。

すふのケツ毛

おはよん

田舎侍氏は、ﾘｱﾙ友人に
「馬鹿だと思うが当人がやりたいようにすればいい」
とかゆー事なぃのかのぅ？

馬鹿だと思ったら止めなきゃｲｶﾝのかしら？
馬鹿だと言った以上、本心は「止めたい」に間いないと言うのが
今の「無責任だと言った以上好きにしていいとは思ってない」
って論法なら、ｿﾘｬあまりに公私混同しとらんか？

まして架空の赤の他人の行動に対してなら尚更だよ。
自分はその行為を無責任と思うが、他人がどうしようが構わない
こんな感情は普通一般にありゃせんかのぅ？

＞そういう価値観があることは否定しない

ｿｶｰ　ｻﾝｸｽ

＞大人である当事者の為の制度ですね。ハイ。

当事者の大人にとって「したくなければしなくていいのが結婚」だが
生まれる子供のために「したくなくてもしなきゃならんのが結婚」

故に結婚制度（入籍）は、子供のためにある
とすふが考えてもｲｸﾈ？

おはよう。

>>333
＞田舎侍氏は、ﾘｱﾙ友人に 「馬鹿だと思うが当人がやりたいようにすればいい」
＞とかゆー事なぃのかのぅ？

ありますよ(笑)ただしその場合、俺はその友人の行為を認めたことにはならない。

＞馬鹿だと言った以上、本心は「止めたい」に間いないと言うのが
＞今の「無責任だと言った以上好きにしていいとは思ってない」

俺は「行動に移せ」と言った覚えはない。

>>334
＞当事者の大人にとって「したくなければしなくていいのが結婚」だが
＞生まれる子供のために「したくなくてもしなきゃならんのが結婚」

矛盾ですね。結局君はどちらの考えかね？俺が聞いてるのはそこです。

>>335
友人の選択を「認めない」　って事はすふにはあまり経験ないので
ﾜｶﾗﾝですが、その時はどうするのかのぅ？
行動に移せとも止めろとも押しつけない　そんな感情は存在しないのかしら？

＞矛盾ですね。結局君はどちらの考えかね？俺が聞いてるのはそこです
貴方自身　結婚には見合いと恋愛があるとおっさった上で
見合い結婚は互いのメリットの為、
恋愛結婚は愛情の証と、共に人生を歩む決意を（契約にサインすることによって）示すもの）

すふは「互いのﾒﾘｯﾄ」以外にも「新しい命へのﾒﾘｯﾄ」も存在し
入籍は当事者の思惑や事情でしてもしなくてもいいと思うけど
他者（新しい命）の為にはすべきだと考えているので、

当事者は好きにすりゃｴｴけど、子供のためにはすべきではないかと思うって考えなのだが
矛盾してるかのぅ？

あーこれならいかがかしら

入籍には様々な考え方がある
見合い結婚は互いのメリットの為、
恋愛結婚は愛情の証と、共に人生を歩む決意を（契約にサインすることによって）示すもの
ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚は子供のため

婚姻制度は当事者のﾒﾘｯﾄや感情を担保するだけのものではなく
子供の為にも存在する
故に当事者の利益の為にするもしないも当事者の自由だが
子供の利益を保護するためには、必要と考える

ﾀﾞﾒｰ？
ﾎﾞﾂｰ？

249 名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/09/17(土) 09:34:37.71 ID:Iat4ZbeD
最近は「閉経」マキグソ婆は
自演を隠さなくなったな

苦情もすふもマキグソの自演と皆知っているしな

しかし「閉経」はかなり悔しい様だな
正しいからかスルーできない様だ「閉経」

人に受け入れられる人は、
ひとから「閉経」などとは言われない
わざわざ言われるには理由がある

人の悪口ばかり言って
１０年以上も
一日中
２ちゃんにいる社会不適応婆が
「閉経」になっても別に誰も困らないが
「閉経」に対して
わざわざ書き込みしてくるのは
哀れに感じるな

「閉経」とか以前に人格自体がおかしいクズ
というのは正しい

俺は非婚派ではないのだが、結果的に非婚派と思われてしまう。

なんというか、30過ぎてから、お見合いしろとかで、
同年代の女性紹介されても、うれしくない。
もう、同年代なんて、恋愛の対象にならない年齢です。
仕事や友人として付き合うならともかく。

見合いで紹介されても、
中学や高校の頃、女子の制服姿やブルマ姿にときめいた、
あのドキドキ感もなんもない。
とはいえ、中学や高校の頃は、恋愛はいつでも、誰でも
できる。勉強やスポーツに集中しろと、いわれ
むしろ女子と引き離されきたわけだ。

それで社会人になって気がつけば、出会いがないまま
30歳を過ぎていた。
親は必死に見合いの相手を探して、会わせたいようだが、
もう無理なのだ。
正直、セーラー服着たＡＶ女優のＤＶＤのほうが、
よっぽどいいと思う。

>>336
＞友人の選択を「認めない」　って事はすふにはあまり経験ないので
＞ﾜｶﾗﾝですが、その時はどうするのかのぅ？

別に何もしない。
「馬鹿だと思うがやりたいようにすればいい」と思った時点で、その友人の行動を認めていない。

＞当事者は好きにすりゃｴｴけど、子供のためにはすべきではないかと思うって考えなのだが
＞矛盾してるかのぅ？

矛盾してますね。「子供の為にすべき」なら、当事者は好きには出来ない。

>>337
その文章自体に矛盾はないが、それは「結婚＝子供の為」という君の持論を否定している。
いいのかね？

>>338
貼るｽﾚ間違っとらんかのぅ？（ｗ


つづき・・・（ｗ　長くなります←これもやってみたかったの
「当事者がやりたいようにすればいい」という田舎侍氏の思惑の中に
「認めてないが当事者に指図はしない」が存在しうるものなのだとしたら
「結婚するもしないも当事者の好きにすればいい」の中にも
「未婚出産は無責任だと思うが（認めてないが）当事者に指図はしない」

もまた矛盾せず存在する考え方かとｵﾓ
>>339
ｾｰﾗｰ服着たＡＶ女優とお見合いはできんかのぅ？

>>340
＞その友人の行動を認めていない
ｿﾘｬ　ﾘｱﾙ友人ですもの・・・お互い摺り合わせなきゃね。

＞それは「結婚＝子供の為」という君の持論を否定している

否定してるのはすふｊの「過去」かと・・・（ｗ
でも実際すふは本ｽﾚで「すふは子供が欲しかったから結婚した」と
言い切っちゃってたから、何も考えず結婚したと思ったけど
自分なりの要求もあったのだと、驚いたわん
経験で導き出した持論とでも思ってﾁｮ

>>341
＞ｿﾘｬ　ﾘｱﾙ友人ですもの・・・お互い摺り合わせなきゃね

つまり、認めてなくても、必ずしも行動に移す必要はないということだ。

＞でも実際すふは本ｽﾚで「すふは子供が欲しかったから結婚した」と
＞言い切っちゃってたから

別に個人の動機としてはそれでよかろう。
「結婚は、子供の為にするものとは限らない」ということが分かれば結構。

>>341
的確で正しいんじゃない？w

これこれ

249 名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2011/09/17(土) 09:34:37.71 ID:Iat4ZbeD
最近は「閉経」マキグソ婆は
自演を隠さなくなったな

苦情もすふもマキグソの自演と皆知っているしな

しかし「閉経」はかなり悔しい様だな
正しいからかスルーできない様だ「閉経」

人に受け入れられる人は、
ひとから「閉経」などとは言われない
わざわざ言われるには理由がある

人の悪口ばかり言って
１０年以上も
一日中
２ちゃんにいる社会不適応婆が
「閉経」になっても別に誰も困らないが
「閉経」に対して
わざわざ書き込みしてくるのは
哀れに感じるな

「閉経」とか以前に人格自体がおかしいクズ
というのは正しい

>>340
「当事者は好きにすりゃｴｴけど、子供のためにはすべきではないかと思う」って、
子供がいなければ入籍しなくてもいいが子供がいれば入籍すべきって意味じゃないの？

>>345
それなら「したくなければしなくていいのが結婚」という彼女の意見が否定されますね。

>>346
「したくなければしなくていいのが結婚」
という彼女の意見は子供がいないことを前提にした意見に見えたけど。

>>342
＞つまり、認めてなくても、必ずしも行動に移す必要はないということだ

だしょ？
ﾘｱﾙ友人にさえ　何もしないなら
架空の赤の他人になら、尚のことかとｵﾓ

＞「結婚は、子供の為にするものとは限らない」
＞入籍するのは何のためか　が命題なら
＞「そりゃ人それぞれの理由」で　ｲｸﾈ？（>>151

合意を見たと思うがいかがなものか・・・。

>>345
ﾁｮﾄ　ちゃぅかなー？

婚姻制度は当事者のﾒﾘｯﾄや感情を担保するだけのものではなく
子供の為にも存在する【とすふは考える】
故に当事者の利益の為にするもしないも当事者の自由だとは【すふは思うが】
子供の利益を保護するためには、親として人として当然の責任であり
社会的に必要な制度だと【すふは思う】

故に突き詰めれば婚姻制度は　当事者のためよりも
寧ろ子供のためにあると【すふは考えている】
以上　ﾐｸﾛとして閉じる
他の人には「人それぞれの理由」で　ｲｸﾈ？

段々　ﾜｹﾜｶﾒｯﾎﾟ（ｗ

>>348
＞ﾁｮﾄ　ちゃぅかなー？

子供がいなければ入籍しなくてもいいが、
子供がいれば入籍すべきって言ってるようにしか見えないけど。

>>347
俺にはそうは見えなかった。
試しに彼女に聞いてみるといい。「子供が出来たらカップルは結婚すべきなのか？」って。

>>348
俺は君に行動を促してるわけじゃない。
君の価値観を聞いている。

>>348
> 【すふは考える】
> 【すふは思うが】
> 【すふは思う】
> 【すふは考えている】
> 以上　ﾐｸﾛとして閉じる

婆さんがミクロで閉じたってそれで終わるわけじゃないんだよｗ
ここは婆さんの頭の中じゃないんだからｗ
人目に触れる所に書いちゃったんだから突っ込まれるのは当たり前でしょ。

「せっかく子供のために結婚制度があるんだから、子供が出来たカップルは
結婚すべきだ」って思ってるんだろ？
そう言えばいいじゃんｗ

「でも強制はできないから人それぞれ」なんて付け足さなくていいのさ。
誰もがわかっている当たり前な事なんだからｗ

>>350
子供が出来たら入籍すべきと言っているって意味じゃなくて、
子供のためを考えるなら入籍すべきと言っているように見えたって意味なんだけど。
日本語って難しいね…orz

>>349
ｿｶｰ　
伝わらなくて残念だわん

入籍する理由は人それぞれだし、するもしないも個人の自由だけど（任意）
すふにとっては子供が出来たら入籍すべき（必須）

という理由から婚姻（入籍）は子供のためにある　

ってな話を長々とー。

>>350
>>238で答えてるよ
＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー

＞君の価値観を聞いている
>>348じゃﾀﾞﾒかぃのぅ？

>>351
ﾙｰﾙ違反でﾏｸﾛで語ってみると

生殖において女に「堕胎」「出産（母になる権利）」の二択が可能なら
男にも「ﾔﾘ逃げ」「入籍（父親になる権利）」があっていいと思う
ただすふは、出生に於いては生まれてくる子供の権利を最優先で守のが
社会ちゅーもんだと思ってるので、

強制認知や母親筆頭の新戸籍作成とかがあるんじゃないかな？

>>353
矛盾してるからダメでしょうな。

「各々が好きにすればいい」ってのは世の中の仕組みであって、君の価値観じゃないだろ？

>>353>>354
結婚前とか結婚後とかに関係なく、
男女のワンペアだけで生きるなら入籍しなくていいが、子供のことを考えると入籍すべきって話しでしょ？

矛盾している　ﾌﾞﾚている　ﾀﾞﾒだ　違う　嘘だ　と繰り返されてものぅ・・・・。
すふが考えを言っても「そんな事思ってないだろ」となれば
これ以上はﾑﾘﾎﾟ（ｗ

田舎侍氏が友人に対し「認めないが干渉もしない」とゆーｽﾀﾝｽで
「当事者の好きにしたらいい」とゆー価値観を有する事ができるなら
すふにも持たせて欲しかったわん。

>>355
すふなら結婚すべきだと思うけど、何人もそして法も他者の婚姻を
強要する事があってはならないのが　婚姻かと
日本社会は「結婚は個人の自由」であり「双方の合意」が必須
自由を保障される以上義務も生じるから、その義務を果たさない行為は
「無責任」と断じても構わないが、それ以上は個人が干渉できるものではないよ

わかりづれーな・・・ｦｨ

すふのアナル

>>357
◎/　本日もｷﾚｲよん　（（（（（（（（（◎

>>356
＞「結婚は個人の自由」であり

結婚（婚姻）する自由
結婚（婚姻）しない自由
があるけれど、
＞「自由を保障される以上義務も生じる」から
の、結婚する自由に課せられる義務って何？
又、結婚しない自由に課せられる義務って何？

>>355
違うみたいよ

主婦談
＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー

>>355
俺に聞くことじゃないだろ？

>>356
「好きにしていい」ってのは価値観じゃない。
「人は自由であるべきだ」というなら価値観だが、そういう価値観を持つ人間は
「子供を作るなら入籍するのが大人としての責任」なんて言わない。

>>359
ﾊﾟっとしか思いつかないけど
戸籍法に基づく届け出の提出　夫婦同氏　財産の共有　同居　協力　扶養　貞操　債務の連帯義務
辺りかしら？

非婚の義務って実はないけど
日本の社会通念として「非嫡出子」を作らない
つまり手当たり次第妊娠したり妊娠させちゃわないようにしましょう
事実婚も法的に婚姻に準じてるので、してる人はちゃんと認識しといた方がｴｴかも

>>360>>361
すふは「子供が出来たらカップルは結婚すべき」って言ってるみたいだね。

>>361
すふからもひとつお聞きしたいのだが
「人は自分の人生に責任を持つべきだ」
という価値観を田舎侍氏はお持ちですか？

>>363
そのようですな。

>>364
持ってます。

>>362
法と通念混ぜこぜだね。
同居義務は無いだろうし。

結婚しない自由に課せられる義務が「非嫡出子」を作らないか？
だったら、結婚してるヤツにも言えることだなｗ
特に、非婚者の義務というわけでもあるまい

>>365
＞そのようですな。

じぁあ、そういう意味で改めて340にレスするよ
（文章は同じだけど。）
>>340
「当事者は好きにすりゃｴｴけど、子供のためにはすべきではないかと思う」って、
子供がいなければ入籍しなくてもいいが子供がいれば入籍すべきって意味じゃないの？

子供が出来たらカップルは結婚すべき

そんな法律はないよ
でもそんな社会通念は依然としてあるね
故に日本での婚外子率は一桁

自分の血を分けた子供には出来るだけよい環境を整えてあげたい
それが親としての義務とすふは思ってるから（すふの価値観）
すふなら入籍するよ

ちゅー話をﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるのに、どーしても
「すふは他者の結婚に干渉し、子供が出来たら入籍すべきだと言っている」
としたいのだのぅ・・・・。
>>365
「人は自由であるべきだ」
「人は自分の人生に責任を持つべきだ」
この二つの価値観は並列で存在可能ですか？
>>366
原則として「同居」はあったｷｶﾞｽ

夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。第752条
既婚者には「貞操義務」として明記されてるよん

>>368
同居は民法に記されてるのか
単身赴任は法律違反だったなんてｗ
民法だから夫婦間で納得していればＯＫということ？

＞既婚者には「貞操義務」として明記されてるよん

だから、非婚者の義務に限ったことではないと書いたのだが？

>>367
すふ氏に聞くがいい。彼女の考え方を知りたいなら。

>>368
俺は法律の話はしてない。君の価値観の話をしているので法律論は不要だ。

＞「人は自由であるべきだ」
＞「人は自分の人生に責任を持つべきだ」
＞この二つの価値観は並列で存在可能ですか？

不可能ですな。俺は「人は自由であるべきだ」と言い切れるほど自由を信奉してない。

>>368
ああ、>>370の捕捉だが、本来の意味の「自由」であれば、「人は自分の人生に責任を
持つべきだ」という価値観と両立は可能だ。
しかし、「自由」と｢自分勝手」を混同している人間には誤解されるので、（一般的に
使われている）自由との両立は不可能だ。と書いた次第である。

>>369
扶養義務との兼ね合いもあるからＯＫなんじゃないかな？

＞だったら、結婚してるヤツにも言えることだなｗ
だったらって言われても、
上で既婚者には「貞操義務」（って言ってるじゃん）

ってことで（ｗ
>>370-371
ﾗﾁﾞｬです

「結婚は個人の自由」と「人は人生に責任を持つべきだ」
という価値観は並列可能なのね。

>>372
＞「結婚は個人の自由」と「人は人生に責任を持つべきだ」
＞という価値観は並列可能なのね。

そこは微妙だな・・・
何故なら、「結婚は個人の自由」という場合、「やりたいようにやってよい」という
ニュアンスが入るからな。

ﾝｰすふの勘違いだったらｽﾏｿ
並列されてるかと思ってたわ。

>>300
＞ま、「結婚は個人の自由」には同意だが

「結婚は個人の自由であり人は人生に責任を持つべき」とゆーご自身の価値観と
「子供が出来たからといって入籍なんかする必要はない/無責任ではない」
とゆー価値観がｲﾏｲﾁ理解不能だったもので・・・・。

田舎侍氏の「責任」の中に、多分「子供を作る上での責任」というのが
なかっただけのことなのかもね。
社会規範としてまだまだ責任を取る＝入籍がﾃﾞﾌｫなので、不思議な価値観だな

ってﾁｮﾄ思ったわ。

>>370
じぁあ、>>340に「矛盾してますね。」って書いてあるけど、
すふが言ってることは矛盾してないってこと？

>>374
＞田舎侍氏の「責任」の中に、多分「子供を作る上での責任」というのが
＞なかっただけのことなのかもね。

いや？俺は「子供を作る上での責任」を否定する立場ではないよ。
ただ、それが結婚（入籍）だとは思わないが。

>>375
矛盾していると俺は思っている。

>>376
うん　それは解ってる
すふは単純に社会規範に当てはめて、それが「責任」だと思ってたけど
田舎侍氏の「子供を作る上での人の責任の取り方」は何だろうって。
「認知」かしら？

>>377
まずは君の価値観を確定させてからにしよう。
そのほうが混乱がない。

で？君は「入籍」が責任の取り方だとお考えかね？
もしそうなら「結婚したくなければしなくていい」とはならないが。

>>376
＞矛盾していると俺は思っている。

どこがどういうふうに矛盾してるの？
どこも矛盾してないと思うけど…。

PF9BTJ8Lは文章が読めないタイプ。
例えば当スレは１にあるように「sage」進行なのだが。
たまに間違えて「sage」忘れって感じでも無さげだしな。
ずっとageてるしｗ

>>380
失礼しますた。
これからはsageますね。

>>381
いやもう書かなくていいよｗ
文章読めない荒らしレベルと分かってるからｗ
田舎侍氏もよく相手するなぁって感じｗ
マジでｗ

>>382
すふは、当事者の２人だけなら入籍しても入籍しなくても好きにすればいいが、
子供ができたなら子供のために結婚すべきって意味のことを言ってるけど、
それのどこが矛盾してるのかしらね？

>>378
すふ自身は自分の価値観は自分で理解できてるよ。
出来るだけ説明したつもりだけど、矛盾していると言い続けられても
すふの中では整合性あるし（ｗ
価値観は個人のものだから、それでいいと思ってるよ。

でも書いておくね。
「結婚は個人の自由」であるから「子供が出来ても入籍する義務はない」
しかし同時に「人生には責任を取るべき」とも考えるので、自分の子が宿ったら
子供の為に入籍するのが自分の責任の取り方だと思ってる。
だから入籍しない行為は無責任と、断じている。

ｻﾃｻﾃ　矛盾してる　ﾌﾞﾚてる　思うはずがない　嘘だ　ではなく
どこがどーゆー風にﾌﾞﾚで矛盾してるのか、
具体的に理論的に指摘下されありがたいわ。

>>1には基本的にsageって書いてあるね。
絶対じゃないからageてもいいんだね。
広く意見を求めたいのでちょっとageときます。

>>383
ﾊｧ・・・・ちゃうって・・・

自分なら　だよ。
だって大前提が「結婚は個人の自由である」とすふは言ってるのよ？
他人に結婚を「しろ」「するな」と指図する行為はしちゃｲｶﾝですよ。

>>383
＞当事者の２人だけなら入籍しても入籍しなくても好きにすればいいが

すふ氏がいつそんな条件（当事者の2人だけなら）を言ってたかね？

まぁ何て言うか、隠したつもりだろうが、
PF9BTJ8Lがバリバリの結婚派で、何かお前ら非婚派は気に入ねぇってことで、
イチャモンつけたいだけってのは、分かりますがねｗ

意味の無い質問攻めをして、粗を探したいのですねｗ
分かりますｗ
質問すればするほど、粗だらけで笑えるのがPF9BTJ8Lですが（笑）ｗ

>>384
あなたの理屈には矛盾ないよ。
どこが矛盾してるのか分からない。

PF9BTJ8Lは

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/
↑ここで毎夜と会話してろよｗ
多分趣味が合いそう（笑）ｗ

書き忘れてたが、

モツ焼き屋 334
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/

って名前なｗ
前登場した、「丸」とかいう馬鹿そっくりｗ

>>388
もしそうなら徹底的に叩きのめすまでですよ(笑)
まあ、ご覧あれ。

＞「結婚は個人の自由」であるから「子供が出来ても入籍する義務はない」
＞しかし同時に「人生には責任を取るべき」とも考えるので、自分の子が宿ったら
＞子供の為に入籍するのが自分の責任の取り方だと思ってる。
＞だから入籍しない行為は無責任と、断じている。

俺が言っているのは法律の話ではない。
君自身はどう思うのかね？子供が出来た夫婦は意に反しても入籍すべきか否か？

お答え待ってますよ。

392訂正。

「子供が出来たカップル」でよろしく。

>>387
>>363の『すふは「子供が出来たらカップルは結婚すべき」って言ってるみたいだね。』に、
あなたま>>365で『そのようですな。』って言ってるよ。
『当事者の２人だけなら入籍しても入籍しなくても好きにすればいいが』
って意味だと思ったけど、あなたはどういう意味だと思ったの？

PF9BTJ8L は非婚スレで最後キレ気味だったからなｗｗ

986 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/09/18(日) 19:10:20.73 ID:PF9BTJ8L
>>982
自分の娘を甲斐性のない男と結婚させたくない親の気持ちって分かる？


かい‐しょう〔かひシヤウ〕【甲斐性】
　物事をやり遂げようとする気力、根性。
　また、働きがあって頼もしい気性。多く、経済的な生活能力をいう。

別に、「女のために尽くす＝甲斐性」ではないのだがな･･･

>>392
これももー嫌ちゅーほど答えてるよ（ｗ

子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー ）>>238

子供ができても未入籍のｶﾎﾟｰ（ﾘｱﾙで周りにはおらんけど）当事者に
「無責任だから入籍しろ」とは、間違っても言わないわん （>>285

>>238で答えてるよ
＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー （>>353

人に質問だけ浴びせ、解答の綻びをつついて楽しむのも
2ちゃんの醍醐味かもだが、こちらの質問に
「君の答えが確定してからだ」という姿勢は、対話の放棄かとｵﾓ

質問です
田舎侍氏の「子供を作る上での人の責任の取り方」は何ですか？



　

>>394
多分　田舎侍氏の誤読だと思うよ。
すふは>>363は言ってないし、まして
「当事者ｳﾝﾇﾝ・・・」すら言ってないよん
二重括弧の方は、貴方の誤読だと思うわ。

ここはﾐｸﾛｽﾚ
「発言者個人の人生」について考え議論するｽﾚｯﾄﾞだから
「結婚は個人の自由」とゆー価値観を持っているすふが
「自分だったらどうするか？」を語るｽﾚですのんよ。

>>394
俺の推測の話だから真意は彼女に聞くといい(笑)
君は彼女にはお追従ばかり言ってるようだが、何で彼女に問いたださないのかね？
彼女の真意も知らないのに「矛盾はないと思います！」なんて、俺には到底言えない。

>>396
いやいや、その>>238が答えになってないから問いただしているわけですよ。
さあお答えください。君の価値観を。

＞2ちゃんの醍醐味かもだが、こちらの質問に
＞「君の答えが確定してからだ」という姿勢は、対話の放棄かとｵﾓ

俺はそうは思いません。

>>395
横だけど
＞甲斐性のない男と結婚させたくない親の気持ちって分かる

ﾜｶﾝﾈ
二人で働けばいいことなんだし・・・。

>>398
どこがどう答えになってないのかのぅ？

結婚契約書
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/8/c80453cd.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/2/727208b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/d/3dcce27a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/7/c71ae31f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/8/b8dfe24f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73f0b0d4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/3/f3162cc9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/d/6dd97f7f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/7/977dba8c.jpg

1）夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
2）夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
3）夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任を負う

>>401
当人の（ドM男が）それでいいならいいんじゃね？
俺には単に「理解できない」ってだけだが（笑）ｗ

【質問】

君自身はどう思うのかね？子供が出来た夫婦は意に反しても入籍すべきか否か？
お答え待ってますよ。

【答え】
すふなら入籍するよ

>>400
＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないし

この部分。法律、あるいは「世の中の仕組み」としてはそうでしょう。
しかしここはミクロスレ。君が個人的にどう思うかをこちらは聞いているんだから、君は
アダコダ言うべきなんです。
アダコダ言ってくれないと君の価値観が分からない。よって「回答にならない」とそういう
ことです。

>>403
貴方が、ではなく一般論としてお答えどうぞ。

>>399
そこは大いに同意します。
ウチの娘には（もし結婚するなら）夫を助けられる人間になって欲しいね。

間違っても「甲斐性のある男」とやらに寄りかかる人生は歩んで欲しくないですね。うん。

>>405
「結婚は個人の自由」と貴方自身が言ってるのに
（結婚に於いては個人の価値観を尊重すると言う事よね？）
一般論を聞くのって


矛盾しとらんか？

>>404
君が個人的にどう思うかをこちらは聞いているんだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>405
貴方が、ではなく一般論としてお答えどうぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どっちだよ・・・・？

>>407
「ある一般論について君個人はどう思うか？」という問いですから矛盾ではないですね(笑)。
そんな区別もつかない馬鹿ではないでしょう？君も。

>>408
上記のとおりです。君が個人的にどう思うかを一般論としてお答えください。
さあどうぞ。

age

ｴｰﾄ　ﾔﾊﾟすふは馬鹿だわ
ある一般論ちゅーのはどこにあるん？

>>407
ところで君は、「個人の価値観を尊重する人間」が他人の価値観について質問すると
どうして矛盾だと思うわけですかね？

個人の価値観を尊重する人間は他人に質問しちゃいけないわけかね？

>>411
「ある事例」の間違いです。失礼。

で、その事例とは「子供が出来たが、結婚したくない男（もしくはカップル）」です。

>>412
個人の価値観ではなく、一般論を聞くのはおかしくﾈ？
と思ったもので・・・・。

>>413

子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー ）>>238

>>414
一般論という言葉の意味を君は分かっているかね？

＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞ言うことじゃないしー ）>>238

アダコダ言わないと質問は終わりませんよ？

あーもぅ一つ答えたような気がして探しちゃったよ
>>305
�Bちゃんと避妊しときゃｴｴのに・・・・。

ｱﾀﾞｺﾀﾞ言ってみました。

質問です
田舎侍氏の「子供を作る上での人の責任の取り方」は何ですか？

>>416
それは「結婚すべきか否か」の回答ではありませんね。

さあちゃんとお答えください。
レス番500までにお答えいただければ、私も君の質問(>>416)に答えましょう。

一般論

ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。
世間に広く認められると考えられる論

つまり田舎侍氏は
＞子供が出来た夫婦は意に反しても入籍すべきか否か？

世間ではどう認識されているか？をわざわざすふになんか聞いてるの？
それならﾔｯﾊﾟﾘ>>305で答えてるよ。

>>418
＞世間に広く認められると考えられる論

これは「誤用」とされてますね。
俺が聞いているのは「子供が出来たが結婚したくないカップル」が結婚すべきか
どうかについて、（一般論として）君の意見を聞いているのでよろしく。

で、君はもうお忘れかもしれないが、これは「結婚とは子供の為にある」という
君の持論を君自身が信じているかどうかという事を判断するために行ってます。
（それが判断できれば、私も>>416に答えましょう）
持論に自信があるなら逃げずにお答えください。さあどうぞ。

>>398
すふには問いたださなくたって、すふの意見は書いてあるじゃん。
すふは２人だけなら入籍しなくてもいいが、
子供の人生を考えれば入籍すべきと思ってるよ。
あなたがその考えを矛盾してると言っていたから、どこが矛盾しているのか、あなたに聞いてるの。

>>420
当のすふ氏の意見を誤読していた君の解釈なんか聞いてないから(笑)

>>421
誤読はお互い様だけど、すふは２人だけなら入籍しなくてもいいが、
子供の人生を考えれば入籍すべきと思ってるよ。
あなたがその考えを矛盾してると言っていたから、どこが矛盾しているのか、あなたに聞いてるの。

>>421
すふの意見は矛盾してなかったって思った？
あと、あっちの新スレが立ったらあなたの1000にレスするからね。

>>419
ﾊﾃﾅｷｰﾜｰﾄﾞとｺﾄﾊﾞﾝｸで調べたけど、
どぅもその「誤用」とされてる認識で、すふに「一般論」を聞いてるｷｶﾞｽ。

でさー一般論としてすふの個人の意見なら>>305で書いてるよ
一般的には子供が出来たｶﾎﾟｰ」は入籍するから、ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚が多いしさ
その二人が結婚したいかしたくないかは、近親者にしかﾜｶﾗﾝので

仮定の問題として
「結婚したくないのに子供が出来ちゃったｶﾎﾟｰは結婚すべきか」
と問われれば、これも何度も答えてるけど
すふの干渉する問題ではないから、二人で相談して決めてくだせぇ。
すふにはﾜｶﾗﾝです。
結婚したくないちゅー思いも、これまた個人のものだしさ。
すふがその立場だったら、入籍するよ。
だって、すふの価値観では「結婚は子供のため」なのだから。

田舎侍の子供は、






























やっぱ何もない

>>424
さっきの話しだけど、男のお金目的で甲斐性のない男と結婚させたくないじゃなくて、
お金も稼げないような情けない男とは結婚させたくないって意味だよ。

>>426
でも、若ければお給料がお安いのは当たり前だよ。
無職ならﾁｮﾄ心配だけど、働いている男性なら例え貧乏でもｲｸﾈ？

>>426
結局行き着くところは、男の金（稼ぎ）じゃねえかｗｗ
非婚派は自分の金に執着し、結婚派は他人の金に執着する、ってとこかな？

>>427
そう思わない。
分かりやすく極端な言い方すれば、
働く気のない中卒のホームレスと東大卒の超エリート。
間違っても働く気のない中卒のホームレスと結婚させたいと思わないってこと。

>>428
お金に執着しなくても甲斐性は男を見るときの目安にはなるよ。

>>429
ばかだな。
働く気満々の中卒と東大卒のホームレス比較しなきゃだめだろ。
で、どっち選ぶの？

>>430
「男の甲斐性」を語ってる段階で、お金に執着してるんじゃねえの？
お金の一切絡まない「男の甲斐性」ってなに？

そもそも、男を選べる、と思っている段階で滑稽なんだけどなｗｗ

>>431
どっちも良くないね。
極端な例だから東大卒のエリートでバリバリが良いってことで。
お金は女が自分で稼げばいいんだけど、お金も稼げないような男はダメってこと。

結局は「愛」ｗｗだの「絆」ｗｗだのではなく、
まず第一に「男の金」と言うことだな。

誰かが毒女板に、3億円貰えるが生涯結婚できない契約するなら・・・
ってスレ立てそう？だから、
そこで金目当てかどうか分かるでしょ（笑）ｗ

お金は女も稼げばいいんだから、お金じゃないんだよね。
人としての能力みたいな。

なんだかんだいって、女性はアンケートによると、
27歳ぐらいになると婚活して、
一年ぐらい交際して、30歳目前に結婚するのが、
今の流行らしい。

それだけ、男も結婚するんわけだが。
俺には無理だ。
10代半ばから20代前半の一番いいときを
知らない人と結婚するのは。
過去の男とか気になるし。
やはり、10代の一番輝いているとき知らないのは痛い。

資産３億円持っている「中卒ニート」よりも、
月収１５万円の「大卒サラリーマン」の方がいい、
ということかね？

>>438
低学歴と低収入って底辺の証明じゃない？
例外はあるけど。

>>422
当のすふ氏の意見を誤読していた君の解釈なんか聞いてないから(笑)

>>423
矛盾してると俺は思ってるが、彼女が自分の発言をどう説明するのか楽しみにしている。

>>424
＞どぅもその「誤用」とされてる認識で、すふに「一般論」を聞いてるｷｶﾞｽ。

気のせいです。「世間一般の認識」なら、別に君に聞くまでもない。

「結婚したくないのに子供が出来ちゃったｶﾎﾟｰは結婚すべきか」
と問われれば、これも何度も答えてるけど

＞すふの干渉する問題ではないから、二人で相談して決めてくだせぇ。

君の干渉する問題じゃなくても意見はあるだろう？それを聞いている。

＞すふがその立場だったら、入籍するよ。

そんなことは聞いてない。

＞すふの価値観では「結婚は子供のため」なのだから。

おやおや？じゃあ当事者2人が好きに決めてはいけませんねぇ。
結局どっちですかね？

一般的には学歴と収入は比例することが多いよね。

>>439
例外があるなら証明にはなりません(笑)

>>440
答えたくなさそうだから無理に答えなくていいよ。

>>443
何の質問の話かね？

>>439
証明してないよ。
聞いただけ。
どう思う？
どうせ答えないでしょうね。

>>444
もういいよ。

>>439
どっちも底辺ということかね？
毒女も働いてない奴は底辺と考えていいかね？

>>445
そもそも、「底辺」とは何？
どうせ答えないでしょうねｗｗ

>>445
どうして君はひとり言を言ってるんでしょうか(笑)？
ところで君、高学歴ワーキングプアって知ってますか？

馬鹿は高学歴＝大卒って発想だから、
「大学院生」の存在など、まともに知らないんでしょ（笑）ｗ

みなさん
あした仕事でしょ？
そろそろ寝ないと明日たいへんだよ。

荒らしは失せろ。
毎夜レベルのカス

モツ焼き屋 334
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/

ここにすっこんでろ。
PF9BTJ8Lというゴミ婚活ババァ（笑）
存在が邪魔（笑）
早く死ねばいいのにｗ

みなさん
遊んでくれてどうもでした。
寝ます。
おやすみなさい。

今すぐ死ねカス。
二度と来るなゴミ。
永遠に死ね。

と負け犬婚活ババァはいつものように、
「構ってくれてありがとう」と、寂しがり屋のゴミ発言をしたわけだｗ
もう二度と来るなｗ
論破されて見苦しいｗ
だから結婚してもらえないって分かってる？ｗ

まぁ返事はいらんがねｗ
ゴミ大嫌いだしｗ
二度と来なきゃいいｗ

＞　目的は「男の金」じゃない　　
と言いながら、
＞　低収入男は「底辺」
と言い放つ。そして、
＞　どう思う？ どうせ答えないでしょうね。
･･････

もういいやｗ
メンヘルチック女の相手は疲れるわｗｗｗ
このスレで相手してるみんなはすごいや、ほんとｗｗ

相手してたのは田舎侍氏だけだｗ
田舎侍氏ですら、すふ氏以上にぞんざいに相手してるっぽかったがｗ
まぁどうしようもないゴミですなぁｗ
毎夜のお友達が相当ｗ

PF9BTJ8Lってカスは早く死ねば楽になるのにｗ

>>457
ああいう手合いは適当にあしらうか、コテンパンにするに限ります。
所謂「毎夜タイプ」ですから。

カレンダーの明日の日付がは赤くなってないようだし　>>451
いったいどこの国メンヘルさんなんだろうね？
なんか最近「毎夜タイプ」って次々湧いてきている気がす。

明日は祭日なんですけどねぇ・・・
ま、世の中いろんな仕事がありますから。特に客商売だと明日が仕事でも不思議はない。
でもそれなら、今日が休みであるという根拠も薄い。

結論を言うと、>>451氏は働いているかどうかすら疑わしい。

働いていないのに、働けとか、寄生宣言ですかｗ
さすが毎夜レベルは言うことが違うわｗ
次来たら、死ねとモツ焼き逝けと毎夜レベルのみ連呼しとこｗ
それで十分なゴミｗ

>>447 で「毒女も働いてない奴は底辺と考えていいかね？」と
尋ねたとたんに、何も答えずに >>453 「寝ます」だからな･･･

分かりやすすぎてワロタｗ
別に働くことに「価値」とか見出してないが（金があればそれでいいｗ）
他人に「働け」とかほざいて、自分は怠けるとか、「ゴミ」ですなぁｗ
これだから毎夜レベルはｗ
まぁ早く死ぬのが人類への貢献ですなｗ
それ以外は無いｗ

目指せダーウィン賞
（アホが子孫を残す前に死ぬと貰える賞らしい。
アホな死に方をすれば貰える。
人によっては不謹慎だろって思えるのもあるが、自業自得な死に方の場合、ザマァですなｗ　
強盗が火薬量を間違えて死ぬとかｗ）

>>429
どぅも気になるのだが

「させたいと思わない」のは自由だけど「させない」となると
「ﾏﾏｰこの結婚はﾏﾏがするわけじゃないよー」とか言われんかのぅ？

>>440
何度聞かれても答えは同じよん
二人の人生なんだから責任もって二人で決めるべき事だと思うわ

婚姻の自由が完全に個々の手に渡って60年以上経ってるよ

婚姻は自由　個々の価値観で決めていいのよ？
価値観とは、自分の人生の選択の指針であり司るものだと思うわ。
個々に帰属し、何人も侵してはｲｶﾝけど、その価値観による個々の人生の選択の
全責任も個々に帰属すると思うわ。

田舎侍氏は、主観と客観を混同しとらんか？
良い例は
＞社会規範として
＞「子供が出来たら結婚すべきだ」はまだあると思うわ。
＞それは否定しないよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

多くの価値観によって構築された規範自体は否定しないけど

＞「結婚すべきだ」なんて赤の他人に言っても仕方あるまぃに・・・

他者か干渉してはｲｶﾝとすふは思ってる

別に「法」だからと言ってるわけじゃないよ。
「法」もすふの価値観を容認しているよと言ってるだけだよん。

あんまりしつこいので、田舎侍氏はご自分ではそのｹｰｽを
内心「入籍すべきだ」とでも考えてらっしゃるのｶｼﾗと穿っちゃったわ（ｗ
でも貴方はこう仰ってる

＞だから子供が出来たからといって入籍なんかする必要はありません。
＞それは無責任でも何でもないんですから。

そしてこういう価値観を保有してｲﾗｯｻﾙ
「人は自分の人生に責任を持つべきだ」
そしてまたこうゆー価値観を提示されてる
「子供を作る上での責任は結婚ではない」

だから。すふは質問してるのよん

じゃー子供を作る上での貴方の価値観による「責任」の取り方はなぁに？

>>464
ほう？
すると「結婚は、子供のため」ってのは嘘なんですな？

だってそうだろう？
君の価値観では、子供が出来たとしても、結婚は2人で決めるべきなんだから。
君のレスが本心なら、結婚は当人たちのものですな。子供のためじゃない。

>>467
すふは（主体）すふなら（すふの行動）すふの考えで（価値観）
子供のために結婚する

ちゅー答えよ。
自分は自分　人は人　こんな単純な事をﾜｶﾗﾝお方ではあるまぃに（ｗ

＞結婚は当人たちのものですな
そうだよ
そしてすふは当人ではない
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>466
俺は君みたいにブレないよ。
妄想は勘弁願いたいですな(笑)。

>>468
誤魔化さないで貰いたいですな。
「結婚は子供のためにある」ってのは嘘なんですな？

「結婚は個人の自由」とは

その当人たちの選択も　そしてすふの選択も
同時に存在しうる価値観であり、その責任は個々の価値観に帰属すると思うわ

子供が出来たら結婚する　のはすふの価値観による選択に対する責任
子供が出来たらどうするか　は当事者の価値観のすり合わせによる選択を尊重しその責任は二人で取る

＞「結婚は子供のためにある」

これはすふの価値観よ。
だからすふは結婚するのよ（ｗ

>>469
ｴｰﾄ　妄想と思われる箇所の定時をお願いします

>>471
質問の答えになってませんな。
結婚は子供の為にある。というのは嘘だったのかね？
もし君が「結婚は子供の為にある」と本当に考えているなら、他人の結婚について
そんな意見は持たないはずだが。

>>472
「すふならどうするか？」なんて聞いてません。

>>473
＞田舎侍氏はご自分ではそのｹｰｽを内心「入籍すべきだ」とでも考えてらっしゃるのｶｼﾗと穿っちゃったわ（ｗ

こういう妄想は勘弁願いたいですなあ。

これで理解してもらえなかったら諦めるわ（ｗ
田舎侍氏への質問には、答えなくても結構よん

私が「結婚は個人の自由であるという価値観を持っている」�@前提

�A私はＡとゆー価値観なのでＢを選択
�B他者はCとゆー価値観でＤを選択

私は�@により�Bの立場を容認する

こう答えると、
「お前のＡの価値観は嘘だ」となるのかしら？

>>474
妄想されたくなければ答えればｴｴのよん（ｗ
でも　すふの質問に答える気がないのは理解したし
もうお答え貰ってるからいいよん

>>475
いや？その回答には整合性があります。
それを俺の質問に合わせると「結婚は個人の自由であるという価値観を持っている」から、
「子供が出来ても入籍しないという立場を容認する」ということになる。

しかしそうすると「結婚は子供の為」とか、「子供が出来たのに入籍しないなんて大人として
無責任」とか、今まで君が言ってきた事と矛盾する。
で？君はどちらの立場かね？と聞いているわけです。
「結婚は個人の自由で、そこに道義上の優劣はない」のか、「結婚は子供の為にあるのだから、
子供が出来て入籍しないのは大人として無責任」なのか？

さあお答えください。

>>476
ええっ！？
君は「自分の質問に答えないお前が悪い！私の妄想は悪くない！！」とでも！？

・・・・いい年して幼稚園児みたいな感性ですな(笑)

ﾒﾓだから気にしないでね

�Aと�Bの価値観と選択は乖離している
価値観はすり合わせする事も可能だし、学んだり経験したりする事で
新しい価値観を産み出すことも可能なものだが

現状私はｶﾞﾝｺだし、余力がないし「婚姻は個々の自由」なので
赤の他人とすり合わせをし共有する必要性もないと思うわ
>>477
道義上の優劣って何？

＞「子供が出来ても入籍しないという立場を容認する」ということになる
ずーーーーと容認しとるじゃん
＞子供が生まれたｶﾎﾟｰで入籍したくないなら、しなきゃｴｴ

質問に答えないから妄想されても仕方ないと思うのだ（ｗ
すふはずっと真摯に即座に何度も答えてるので
それでも、理解して貰えなかったらもういいよって感じかなー？

>>478
＞現状私はｶﾞﾝｺだし、余力がないし「婚姻は個々の自由」なので
＞赤の他人とすり合わせをし共有する必要性もないと思うわ

その割には自分の価値観を追及されると逃げ回るのはどういうことであろう？

＞道義上の優劣って何？

法的に問題のない行為について、道義的にどう思うか？って事です。
俺が君に聞いてるのはつまり「君の価値観では、子供が出来ても入籍しないカップルに道義上の
問題はあると思うか？」ってこと。

＞質問に答えないから妄想されても仕方ないと思うのだ（ｗ

「俺の言う事を聞かないから殺されても仕方ないんだ」って強弁する妄想型ストーカー
犯罪者みたいな発想ですな(笑)
そういうのを「開き直り」というんですよ。

＞「子供が出来ても入籍しないという立場を容認する」

それはそれでよい

って事よん
でも自分にとってはそれが無責任だと思うから、しない　ってだけ。

この価値観の根底にはもう一つ　前出の
「人は自分の人生には自分で責任を散るべきだ」とゆー価値観が
並列して存在するのよん

これは田舎侍氏も認めてくれてるから、大丈夫よね？
>>479
ﾝｰすふは一応逃げ回ってないで答えてると思うわ
貴方が理解を拒んでるだけで（ｗ
逃げ回っているのはどっちかちゅーと・・・・・（ｒｙ

＞子供が出来ても入籍しないカップルに道義上の 問題はあると思うか？」ってこと。

これも答えてるよ

＞社会規範Ｉ道義）として
＞「子供が出来たら結婚すべきだ」はまだあると思うわ。
＞それは否定しないよ
＞「結婚すべきだ」なんて赤の他人に言っても仕方あるまぃに・・・

ちゅーか・・・お互い結婚は個人の自由に立脚してるのに
何で他人の結婚の道義上の問題を問うのか　その姿勢がｻﾊﾟｰﾘ

>>480
＞でも自分にとってはそれが無責任だと思うから、しない　ってだけ。

他人がやったら無責任だと思うのかね？思わないのかね？

＞ﾝｰすふは一応逃げ回ってないで答えてると思うわ

君が「答えてる」と言ってるだけで、実際は答えになってない。
俺は逃げも隠れもしませんよ。君が約束を果たすなら。
そもそも俺は、自分の意見を誤魔化せなきゃならないほどブレたりしないからねえ。

すふさん、とっても、乙です。

私は、結婚制度は、生まれてくる子どものためにある、用意されているとは考えませんね。

私自身が結婚をした決め手は、私の産む予定の子どもに不利を与えないため(慣習外への偏見、婚外子差別等)でした。
また、より安定して育てるため(２人以上の大人が労働を投入、リスク分散)でした。
つまり、子どものためになると考えたからです。
夫とより大きく愛を育てたい、夫婦として生きたいという気持ちや挑戦は、決め手ではありませんでした。

夫は大切ですが最優先ではありません。
子どものためにならないなら、いざという時、夫というリスクを切って捨てるつもりは、最初からありましたよ。私にとって、逆の想定はありませんでした。

今はもう、子どももだいぶ育ちましたし、良い関係を保っていますから、このままいきますけれどね。
そう、長く一緒に生きてきて苦労や喜びを分かち合って、子どもより大切な存在かもと思う今日この頃ですね。

>>481
＞社会規範Ｉ道義）として「子供が出来たら結婚すべきだ」はまだあると思うわ。

その後だよ問題は。その「社会規範」を君は正しいと思うか否か？

＞お互い結婚は個人の自由に立脚してるのに
＞何で他人の結婚の道義上の問題を問うのか

俺の自由です。意見が合わなければ俺の価値観を提示して議論に持ち込もうと思ってます。
（実はそれを楽しみにしてますが）　

「開き直り」　ﾌﾌﾌ

＞子供を作る上での貴方の価値観による「責任」の取り方はなぁに？

答えなくてもいいよ
ちゅー方が開き直りｯﾎﾟ（ｗ

>>482
これも幾度となく答えてるよ
>>315
公の掲示板に書くこと自体控えるわ
それは貴方がﾘｱﾙ友人に「馬鹿だ」と言うのと同じ行為だしさ。