男の娘ブームについて男女板的に考察するスレ

一見女の子のような姿だが性別的には男の子というキャラが
ヲタクの間で流行っている

女みたいだけど女じゃないという単なるギャップ萌えなのか、
どこかで自分の魅力に気づいていて打算的だったり、媚びていたりする
女性的ないやらしさを排除した結果なのか、それとも近年特に
００年代以降のアニメの過剰に女性を強く、賢く、美しく演出し
男性を弱く、無個性に描く風潮から男性が女性キャラを感情移入の
対象にし出したのか。いろいろな説はありますが何故男の娘が
ブームになったのか考察しましょう。

こまけぇこたぁいいんだよ！

今は
【女→男の娘→ショタ←美青年←ガチホモ】
に移り変わる過渡期の一時期に過ぎんのだ

アメリカが過去に敵軍をゲイにさせる薬品を開発したらしい。
それを手に入れて日本にばら撒きたいっすわ。

性得すら無くなれば女をわざわざ養う男はいなくなる。
ほんとに存在価値が出産だけになるので、
代理母出産などでしか職を得られなくなるでしょう。

そこまで深入りして考える話ではないわｗ
タイのニューハーフは美しすぎる事で有名だが、それを日本のアニメ技術で応用した感じだろ？
中国は最近雲行きが怪しいみたいだが、「偽娘」なるものが流行中。
今年は佐藤かよが現れた事により、2次元限定だったイメージが様変わりしたよな。
多少はホモソーシャルの顕れとも分析できるがな。

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　男の娘やショタとホモは全く別です。

http://www.amazon.co.jp/dp/B002DKMRXS/ref=asc_df_B002DKMRXS252309/?tag=nicovideojp-22&creative=380333&creativeASIN=B002DKMRXS&linkCode=asn
亀の旦那の専門分野です☆

まぁそれはともかくだ、最近タイのgogo barでオカマ専門の所に日本人が多くなってきているらしい。
で、当方の会社の現地駐在員に聞いてみたところ以下のことが推察されるらしい。
●女を買ったつもりが、改造済みカマを買ってしまって、事に及んだが案外良かった。
↓
●カマは女よりもサービスがいいのでより淫靡なセックルを楽しめる。
↓
●サービスを追求し買った側がマグロ状態になる。
↓
●次第にカマを探すようになる。
↓(以下当方の推察)
●竿付のカマに出会う。(さらにサービスが良いらしい)
↓
●プレイがエスカレートし、掘りつ、掘られつつのプレイとなる。
↓
●元々マグロ状態なので、掘られるプレーが定着。
↓
●カマと事に及ぶ場合はオッサンも女のようになる。(腕枕してもらったりｗ)

まぁ本職の亀の旦那の見解は如何に？

要は、女の見た目は好きだけど中身は嫌いな男が(非モテを中心に)増えたってことやろ？

少年を排除しているんだからショタ（男の子）ではないわな
単にチンコが付いた女ってだけ
表情やポーズのつけ方などロリ漫画と異にするところが全く無い
あれをショタとか言うのはかなり痛々しいと思うぞ

男の娘は男の娘。ショタでも女でもない

新しいジャンルと出会った時に
既存のジャンルと比較しなければ判断出来ない人は残念としか言えない

>>9
男の娘好きは、必ずしも女性嫌悪を土台とするものではないよ
男の娘ならではの魅力ってのもあるしな

>>8

　男の娘は二次元にしか存在していないので、三次元のオカマは無関係ですよ。
　とはいえ、最近オカマが増えてる感じはすごくするよね。

>>10

　（君の思う）少年性を排除した少年がショタです。

　すまん、上のオレね。

ショタ同人小説書き[真道寺軍]について語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101553667/
http://mimizun.com/log/2ch/erocomic/1146834426/

この人って最近活動してないのかな？

男もわかってるんだよね
結局、男を理解できるのは男だけってこと

女様の精神性の低さの問題だよw

それだけ、男に筋肉マッスルを求められる仕事が減ったと言うことと真の意味で男女平等になったんでしょう。女の精神は醜い

男の娘の魅力の一つとして、
本物の女以上に女らしくなっていったり
その過程を楽しんだり戸惑ったりする姿に
見てる側が惹かれるってのがあると思う

女にとって女であることは当たり前だから、
それが自分にとって大切だとか楽しいだとかは別に感じない
むしろ女らしくするのが面倒だから粗暴に振る舞ったりする
体だけで男を惹き付けられるから振る舞いを洗練する必要もない

男の娘は肉体的には女ではないからこそ
女の格好や役割を意識して女らしさを磨いていったり、
でも本当は男だということに葛藤したりすると思う
言い換えれば女性性をおざなりに扱っていない

女が女らしくするメリットや理由が希薄な現代だからこそ
男の娘の魅力が際立つのではないか

理想型を描いてるのならもはや男性性、女性性じゃないじゃん
エロ漫画は男でもなく女でもない第３の性でしょ
そこに男女を当て嵌めたって説得に欠けるよ
単に性器や容姿だけで男、女と強引に言い張ってるだけ

>>18
女性性・・・

女があんな純真な性質なわけないだろ

>>19の言葉を履き違えてたら悪いが、創作物に性別概念を当て嵌め、BLだの百合だと言ってる方が滑稽だ。

稚児姿ハ幽玄ノ本風也　by　世阿弥

>>19
お前が馬鹿だということしか伝わらない
単にディベートが目的で言いたい事は別に無いって奴に有りがちな状況。
お前の言ってる事は創作物の全否定だ

(エロ)漫画に男性性も女性性もないってのは、いくらなんでも暴論だよなぁw

　少なくとも>>23の方が>>19よりバカに見える。

>>25
ちょっと興味有るな。詳しく聞かせてよ

>>19
なぜ理想型を描くと｢男性性･女性性じゃない｣と言えるのか？

理想型を追求すればするほど現実の男性性、女性性とは乖離するということじゃないか？

どの程度乖離すると、｢男性性･女性性じゃない(←酷い日本語だねw)｣と言えるのか？

創作によって現実と乖離するとそれはもう｢男性･女性ではなくなり、第三の性になる｣とは
どれほど途方もない乖離を指すのだろうか。
｢これはもう地球人じゃないだろw｣くらいの乖離ならともかく、エロ漫画にあり得る程度の乖離で
そこまで感じるのはフェミニストとか一部の変わり者くらいでは？

それは定量化できないだろうね＞どの程度
ただ、主観的な話でいいなら
・エロ漫画にでてくるような女は現実にはいない
・少女漫画に出てくるような男は(ry
というのはよくある意見に思えるよ、フェミニストとか一部の変わり者に限らず

俺もエロ漫画がすべてそうであるとも思わないが

87 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2008/12/23(火) 11:06:45 ID:/5/6cvK20]
ここの「亀レス」がそうだ。
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/gender/1190445114

988 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2008/12/23(火) 11:08:50 ID:/5/6cvK20]
彼の「ストーカー被害者」から
http://unkar.jp/read/pie.bbspink.com/erocomic/1146834426/#l68

>>31
だからそのエロ漫画に良くある話を｢これに女性性を感じない！これは女性ではない！第三の性だ！｣
とまで認識しちゃう変わり者の話だよ。
実際ほとんどの人はエロ漫画に描写されてる女を(空想上の)女と認識するだろうよ。
でなきゃ今より更にニッチな産業になるだろう。二次エロは。

　>>26

　すまん、>>31が言ってるようなことだ。
　ただ、>>19が言わんとしたのは男の娘やショタについてではないか。

男の子みたいな女の子→一応マンコはついてるもののほとんどホモと変わらなくなる
女の子みたいな男の子→チンコのついた女の子と脳内変換可能

>>34
男性性の理想型はダビデ像とかで、女性性の理想型はミロのヴィーナスとかじゃないの？
芸術で男性性・女性性の理想型を創り出そうとするは珍しくない。

漫画とかはわざと理想型から外れたディフォルメをしてる。
一部のエロ漫画に出てくるオッパイオバケは女性性の理想型じゃないし
少女漫画に出てくるチンコの無い男も男性性の理想型じゃない。
アニメ・漫画は創作物のほんの一部に過ぎないんだよ

　ダビデ像はダビデ像ファンにとっての理想。
　おっぱいオバケはその漫画のファンにとっての理想。
　それだけのことですよ。

男性性、女性性について深く思索している作家がいるとは思えん
同人イラスト如きの性は便宜上の記号としか思わん

>>37
目のデカさオッパイのデカさ腰の細さ
あれが実在したらただの奇形

　実在したら、な。

実際に目の当たりにした時に美しいと思えないなら理想型じゃない

>>39
見えない？

ロリ漫画ヲタは現実の幼女でも興奮する人も多いから
（漫画規制の話題になると代替説を根拠に反対する人が大挙してやってくるのがその証明）
規制は賛成せざるを得ない

　代替説はペドが言ってるだけ。
　オタは二次元を「代替物」だとは思っていない。

三次もよし(ごく一部)２次もまた良しってだけだからな
カレーも好きだし、ラーメンも好きなんですみたいなｗ

>>1
男の娘て初耳です。別に…誠実な方でしたら気にしません
あと、ひたすら私だけを見続づけてねっ^^

やっぱし怖い系は苦手です。

なんで規制賛成派って馬鹿しか居ないんだ？

規制に賛成すること自体が馬鹿げているから

女だって男装の麗人に萌えたりするだろ。
それの逆って感じなんじゃね？
現実の異性の代用として萌えてるという点では一緒だし。

男を理解できるのは男だけ
女を理解できるのも女だけ

脳の作りが違うからな

とりあえず萌えみたいなのは女性性とは言わないよね

>>50
女が女を理解できてると言えるのか？

女嫌いはつまり女性性への嫌悪・軽蔑・憎悪だから、例え創作物上でも女性性を嫌うだろ。
BL好きの腐男子はミソジニーからくる反抗心でハマってるんだろ。
創作者は当の女だけどなｗ

BLはむしろ女性性の発露で、ガチのレズに近い。
男の娘とは逆で

>>52
必殺、共感w

同性の共感なら男女問わずありそうだな。個人差はともかく

>>53で誤解を招くような言い方をしたが、飽くまで素人意見の流用を利用した疑似的な女性性への辟易であると言っておく。
疑似には疑似で宛がった方が釣り合う。

富野の「おまんこ舐めたくなる女性キャラがいない」
ってそういうことなのかな

ヲタの理想を描いただけの疑似的な女で
本当の女性らしさを感じないっていう

富野の描く女って、
レコアとか、クェスとか、ハマーンとか
性格に難があり過ぎるのが多いからな

あれが本物の女だっていうなら、
無理に付き合いたいとは思わないな
ワガママで話通じないし
男にとって重荷になるだけだろ

気持ちが通じやすい男の娘のがいいよ

女がビッチ化するとホモが増えるという世界共通の現象の日本独特のパターンだと思う。

今アメリカもゲイだらけだし、古代ローマやギリシャ、ルネサンス期のイタリアなんかも
ゲイだらけ。

やっぱりホモになるのって女にうんざりするからなんだろうな

好きな女がいればホモになる暇なんてありませんって
男の娘とかホモの前段階なんじゃないの？
まだ女性性に望みをもってる感じ

いや、男らしい男には性的魅力を感じられない
いくら性格が良くても見た目がただのガチムチじゃな

男が望む女性性を兼ね備えた男の娘が最強って話だろ

>>62
二次元は別腹

女は社会的役割として女らしさを演じてるだけで
本来の姿はまったく女らしくないからな
フェミニズムの新党で女らしさというタガが外れたおかげで
それが見事に照明されている

>>65訂正
×新党　○浸透
×照明　○証明

それはもともと「女らしさ」じゃなかったんだろう

>>62
それって「女を好きになれば」に限らずだろ？
誰かを好きになれば他の誰かを見る余裕が無いのはある意味当然。
まあこの「好きな人しか見えない」も精神年齢がJK辺りまでの時期限定の現象だけどよ

　>>62

　男の娘好きとホモとは全く別。

両性とも良いところもあれば、逆に悪いところもある。
現実に女が女を演じるのをやめた結果、男の悪い部分を隠せなくなりそれが露呈した。

>>63
男の娘っていっても何パターンかあって、ひとくくりに考えられないと思うんだが
具体的に考察の対象になってるのってどんなものなのか。
とにかく女らしい女を見た目、行動を演じ、自分の中の男性性の一切を否定しようとする男の性同一障害者なのだとすれば
男性的魅力を兼ね揃えているとは言えないと思うんだけど。
それとも男の体で、男特有の友情を理解しつつ女らしい女を演じる都合のいい人間に限って男の娘として話してるの？

俺は男に生まれたことを不幸に思うことがある。
女と付き合わなきゃならないし、結婚するとしたら女としかできないから。
断じてホモではないし、純粋な恋愛もやったし、今でも好きになったりする。
しかし嫌になることがある。
付き合いすら面倒、目の前に女がいるのもうざい時がある。
男の友達はそんなことなかったんだが。
女に生まれて男と結婚してたほうがよかったかなあとか思ったりすることもある。
女は女で似たような事思うか知らんし無意味なことなんだけどな。

>>70
女装した萌えキャラなら全て男の娘だと思っている

男の娘も自分の性別を否定したり
まるっきり性同一性障害の奴ばっかりじゃないぞ

キャラによっては普通に性自認が男だったり、
性格や反応に男の子っぽいところが残っていることもある
逆にまるっきり中身が女の子だったりする場合もあるけど
その辺はキャラ毎の個性

「男らしい男には萌えられない」ってのは、
少なくとも、外見に女性的な魅力が一定程度なければ
性的対象としては見られないってこと

筋肉モリモリですね毛ボーボーで
間違っても女に見えないような男とは恋愛できないってこと
当たり前の話　その程度の意味で言っただけ

男の娘というものについて調べてみたが、要するに性的には完全な男の女に見える完全な女装。
精神もすっかり女ならば本物の女の方が良い、となるはず。
それでも‘男の娘’が良いのなら、染色体的性器的には完全に男であることに
何かの意味を求めざるを得ないな。
男の娘は男であるので男の精神性も嗜好も思考も理解どころか自身に内在するものとして共感できる。
良そうだけどこういうところに価値を見出しているんじゃないですか？
でないと意味不明。

共感できる、とか男心が分かるってのは魅力の一つだな
より身近な立場で恋愛ができるというか

あとは、男だらこそ女装に対する恥じらいや葛藤があったり、
あるいは逆に女の子以上に女の子らしくすることを楽しんでたり
そういうのも魅力の一部

>>70
だから何パターンかあると前置きしたんだけどな・・・
>>74-75
男心がわかるとは限らない。
精神面の一切から男が抜けてることがあるんだから。
それでももちろん自分の体が男のものであることくらいは理解してるだろうけど。

まぁ、全部の男の娘がそうじゃないけどさ
あいこみたいに最初から性同一性障害のもいるし

普通の女の子よりも女の子らしくしようとしてるのが健気だったり、
逆に女の子らしくすることに戸惑いを感じてたり

キャラによって色々な魅力があるんだよ
萌えは多様化してきているんだ

2次元には「アリバイ」てのがあるが、現実のニューハーフは背が高いだけで本物の女とは見分けが付かん。
しかし、女体の身体的・性的感覚がないという所にまた違った神秘性を覚えるのは俺だけか？
ニューハーフマニアも結構いると思うんだけど。

アキバ系女装娘が来ました
なんか質問あれば答えられる範囲内でマジレスするよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279543965/1-100
このスレで馬鹿スイーツがなんか言ってる

女形みたいなもんだろ？
同性が異性を演じるからこそ、より理想像に成れる
んで当然男だから女と違って感情的じゃないし、いいとこどりだろw

昔から羅馬や希臘では、少年愛は貴族の嗜みであったしのう

体の性別と本心の性別と振る舞いの性別と一緒くたにされてるみたいだな

　>>81

　残念ながら「少年愛」とやらと男の娘、ショタとは何ら関係のないものなのだよ。

無関係というわけでもない。
もちろん意味は別々だが

　ゾウとヤツメウナギくらいの関係はあるな。
　どちらも同じ脊椎動物という意味では。

　ゾウとヤツメウナギというより
　アフリカゾウとマンモスくらいの差だろう

　いやゾウとチョコワのメルビンか
　あるいはガネーシャって方が近いか。

>現生のゾウの類縁にあたるが、直接の祖先ではない。

　ｗｉｋｉより。
　ダメだ、ゾウとマンモスでは近すぎる。

>ガネーシャ

　或いは『黒ベエ』の飛ぶ奴とか。

男の娘よりショタのほうが可愛い

　>>88
　いや、実際の動物でなら現生のゾウの類縁にあたるが、直接の祖先ではない
　っていうゾウとマンモスでもあながち間違いじゃないよ

　チョコワのメルビンかガネーシャあたりが落としどころだろうね

　まあ「非実在少年」に対する志向だからね。
　でも「ゾウを神様と思い込んでいる」より「ゾウをヒントに面白い怪獣を描いてみますた」の方が近いことにしろｗ

男の娘という定義が曖昧。
ロリショタ・女装少年を含むジャンルとしての概念となっている今にも関わらず、
各個人ごとにその認識にズレがあって考察・議論なんてできるわけがない。

>>92自由に議論しろってことだろ

何について話してるのかも確かじゃないのに、
同じ議題について自由に議論なんてできるわけ無いだろ。

　男の娘の定義なら「女装した可愛い二次元の少年」以外の定義はないだろう。
「ショタ」に比べて遥かに定義をつぶされていない概念でしょ。

男の娘萌えって自身の本音としては男らしさから開放されたいのに、
男として生きざるを得ないオタの自己投影も入ってるような気がする。
現実世界で強要される男らしさから離れた女になりたい自分、
女としての自分とという感覚を疑似体験したいんじゃないだろうか。

男の娘主人公ならそうとも言えそうだが、
男の立場から男の娘ヒロインを攻略するというシナリオで
その解釈で良いのか？

ワカランなあ
何が魅力なのか分からないけど魅力的なんだよ
異質さ、かな？

　>>97

　攻略対象への自己投影ってのは結構あると思うよ。

>>97
攻略キャラが男の娘ならいわゆる性同一性障害だが、男の娘主人公の場合
では、本人の意思ではなく無理やり女装させられているだけ。

>>15
なんかものすごい奴なんだな真道寺軍って

ここにいる亀レスと同じ人って本当か？

>>99
オレは「こんな恋人欲しいな」って目線で見てるけどな

自分がキレイな男の娘になりたい人
キレイな男の娘を愛でたい人
たしかに二種類の需要が有るのは強みなのかも。

ただ、その二種類があんまり仲が良くなかったり

　その二種類は単純に分けられないし、あまり派閥を作ってる感じはしないけどな。

真道寺軍でググって見たら
”「乱丁ハヤト」に収録された真道寺軍の手紙”
が引っかかったんだが、手紙の内容知ってる人いる？

>>15の下のスレの68から91にそれっぽいのがあるけど
正直長すぎて把握できん

真道寺はショタ研究の第一人者だけど
男の娘には食指伸ばしてないんじゃない

ここだけの話だけど男の娘って、すごい興奮するよね。
ボクの理想のタイプは眼鏡かけた影のある人なんだけど
男の娘なら結婚してもいい。
おとまほとかブリジットみたいに可愛い系の恰好させてもいいし、キャリアウーマン路線でパンツスーツ着せても萌える。
そしてボクの事は、「社長」か「九条ｻﾏ」と呼ぶがいい。

真道寺軍とか久しぶりに聞いたｗ

　氷雨ﾀﾝも随分ミーハーになったな……。
　以前はショタも全否定していた記憶があるが……。

>>61
そんな簡単に性指向が変えられるものなの？♪w　
それって最初からその気があったのでは？ｗ

>>109
まぁ、ボクも世俗での生き方を学んだのさ。
否定ばかりじゃ人生は寂しいからね。

>>101
谷口玲と同一って説もあるが

>>107 意外だな。そういうの嫌いな感じするけど…何かあったの？ちょっと心配…

　心配まで言わなくてもw
　ただ氷雨ﾀﾝが「ジェンダー厨」的スタンスから脱皮したとしたらめでたいw

どうも「２ちゃんで学んだ」に聞こえるけど

別に学んだ場所は問題じゃないだろ。大切なのは
どう感じて、どう考えて、どう判断したか

ボクっ娘・ボーイッシュ・男装少女なんかに比べると
話の展開が限られているような気がしないでもない

わびさびがあって、なでしこ性が感じられるのも大きい様だ
恥じらいもあるのがポイント
今の♀には上記の要素は無いから
これはフェミの活動の結果でもあるし、そうする事で究極地点である中庸への道にもなる

つか、フェミが仕掛け側の一部じゃないの？
〜専用なんてのを乱発してるのも、強硬手段っぽいし
あの手のもんが増えると、グループだと何人かで女装子やる方が得
長年高い壁だった、衣類の平等を達成し大勝利モード
髪や化粧等、90年代以降は弱者利権が相当♂社会の偏見と閉鎖性を陥落させて来てたが、服だけは落ちなかったからな
あと、メンタル♂バージョンの男の娘だと、3次元♀（主にフェミや中性主義者や半陰陽的とかの同和系）のメンタルにプラスとなるのも大きい
♀の姿のが、各種バトル大会で優勝する光景とかは、正にその一端だろう
擬似百合カプが出来るのは強いっぽい
いわゆる宝塚とかと逆の世界だな
今のところ、男の娘とホモレズとは一定の距離を置いてるが、こういうフォローも実際にはある
でないと、一定の結果が出る前に聖書圏が潰してくるから
物には順序という奴

あと、女装子系統が認知される事で、フェミを始めとした各弱者利権が持ってた心の隙間が埋まり昇華して行くのもポイント
彼らの長年の活動が無駄でなかった証にもなる
今は民主政権と彼らの代理人が支配してるに等しいから、これは一つの結果とも言える

加えて、和風を追求するとここに行き着くのも、保守主義者の反発を受けずに済む要因
歌舞伎者とか江戸以前から存在したからな
無性別無属性という究極地点が弱者利権の昇華地点でもあるだけに、ジックリと見つめていく事が大事だろう
今はまだブームというほど盛んでもないでしょ
ジワリジワリと世に広まって認知されている感じはするけど

男向け二次元世界ではボクっ娘・ボーイッシュ・男装少女なんかはほとんど絶滅してまっせ。
ないとは言わないけど。
大昔の90年代中ごろまでは結構あったらしい。
男子生徒だが実は女だったなんてものが。
男の娘の逆バージョンみたいだけど今こんなのないっしょ？

>>119
自分の知ってる限りでは「ノノノノ」って漫画があるくらいか
＜男向け二次元のボクっ娘・ボーイッシュ・男装少女

元々その手のキャラって昔から女向けのイメージが強いし
実際少女漫画や少女アニメには多いからな

女のような男に萌える男と、男のような女に萌える女
お互い様って事じゃないの

>>118
世に陰謀論の種は尽きまじ

いい加減な女装に対しては更に厳しくなってる気がする
自分の家の中でひっそりやってる分には不細工でも勝手だけど
それで外出したりネットで配信したりまかり間違って男の娘とか名乗ったら晒し者になる

二次元で男の娘なんてただのロリにチンコ生やしただけじゃん。

そもそも男の娘の類は今に始まったものではなく
ヤマトタケルに始まる男の娘を是とする文化は江戸初期まで見られたが
江戸後期には衰退し戦中に極に達した。
一部に若干の許容する空気も復活してきたということでしょう。
シャーマニズムにはよく見られるものでもある。

　ホモって必ず意味もなく歴史に絡めるよな。
　男の娘なんて「萌え絵」がなければ成り立たない、純粋にオタク文化の産物なのに。

可愛ければ
伝統だろうが産業だろうが何でもいいよ

文化は突発的に降って湧くような物じゃないぞ

日本武尊は偵察目的で女装して熊襲の宴会に侵入。
熊襲健は至近距離でのセクハラ等により男の女装と知ったが
何故かさらにエスカレートして寝所に連れ込まれそうになった
ことで激高して熊襲をブスリとやった、つまり突発的なものだった。

　>>126は「ルーツがあるぞ」と言ってるんでしょう。
　ただそれをやり出すと必ずホモがでしゃばるんでオレは「ルーツばかりこだわっても仕方がない」という意味でああ書いた。

他人を考察した所で本人の心の中などどこまで分かるのかね？
>>127
男でも良かったのか。いや、元々そっちの気があったのか。
近くにいる男はかなわんな。

むしろ男だからってのが真性

男だから、なんて言葉に意味はない。
女としてしか見てないが、とりあえずそう言って通ぶってるだけ。

思ったんだが、無性・アンドロイド属性って萌えの原点なんだな。
Dr.スランプのアラレちゃんが最たる存在？
女の子型だけど性器がないし身体的特徴がないって所が。
千兵衛さんと一緒に風呂に入ってたし、都合上の必然やら偶然でも画期的だな。
最初はそのようなキャラが受け、それから幾年、徐々に生身の美少女キャラが独占していったてのが成り行きだな。
キャラの人間性が豊かになり、その産物が男の娘属性であったりするな。
昨日Wikipediaの記事を見てこんな事を思ったよ

>>132
無性という概念こそ、万能さや潔癖さ、完璧さの象徴だから
男性だの女性だのという性別はそもそも不完全で非衛生的な生物である証明だとボクは昔から言っている。

異性の気を惹きつける事、又はSEX目的に特化した生理現象や行動理念は醜悪の極みであり
知性から最も離れた場所にある欲求である。
性概念の唾棄こそ、真に知性的な生命への足掛かりになる。
その意味で、人形は人より神に近い。

>>132
鉄腕アトムのウランが最初じゃね？（妹属性も兼ねてるが）
ちなみに主人公のアトムも少女をイメージして作られたっていう話もあるようだが

>>132
アラレちゃんをはじめとする美少女キャラは
基本的に中身が男で、去勢された美少年だと考えればいいな。
本当に女を元にした萌えキャラなんてごく稀。

体(性欲)はヘテロだか心はホモというオタの悲しき性だな

俺の言った事が強ち当てずっぽうではなかったとは嬉しいぜ。
てか氷雨さんの言ってる事が、俺の真理と合致している所が怖い。
国民的漫画・アニメといったら、ロボット・アンドロイド関連が有力と言う訳か。
ドラえもんとか。
鳥山氏の場合、恋愛が大の苦手らしくて、Dr.スランプの女性キャラは、当然の如く女性性を逸しているものばかりだし。
スケベで男性性を持った則巻千兵衛を中心点に、独特の世界が広がっている、といった感じだな。
2・3等身のキャラクターである為に、そういう面白みがある事は、つい先日Wikiの記事で初めて気付いた訳だが。
Dr.スランプ以外の作品は知らなくてゴメン。

↓以下無駄な自分語り↓
俺もあらまし氷雨氏の云ってるような事を布教すべく、モバゲで創作活動を試みようとしている所。
どの道氷雨氏は、俺のオリキャラの重要なエレメントとなってくれるだろう。
性別のないしなやかなすっきりした身体つきのな。
少なくとも様々なジャンルを辿って数か月後に辿り着いた真理だが、30年前の人気漫画で既に存在していたと思うと、
俺もまだまだ修行が足りないのかな。
先進的な思考だと思っていたが、真実はそのどんでん返しだったとは・・・・・
「氷雨属」流布の為に、何年かかってでも頑張らなきゃなｗ

>>135
いくらなんでも無理が有りすぎるだろ

>>138
確かに設定上は男だが、性質は男の雄くささを
徹底的に無くしたものであるという意味だよ。
逆に女にはああいうキャラをほぼ描けない

>>137
「九条氷雨」でググると幸せになれるよ。
粘着が沸いてるスレも多いけど

あと去勢された上に色付けもされてるが、その色付けも
女性性を表現してるといえるものじゃないのがほとんど

これは可愛いな
http://www.youtube.com/watch?v=9Tw_2VkR5FY

>>141
まず>>135に書いてある

＞アラレちゃんをはじめとする美少女キャラは

ここがいまいち分からない。美少女キャラは他にもいくらでも居るのになぜアラレちゃんを選んだ？
仮にアンドロイドに限りたいとしてもウランちゃんも居る。

ついでにお前の書き込みを読んでると
作家は男しか居ないと思いこんでる気がしてならないんだけど

>>139
＞確かに設定上は男
確かに設定上は女、の間違いか？

＞逆に女にはああいうキャラをほぼ描けない
そうでもない。それの逆バージョンとしてはボーイズラブの男性キャラがあげられる。
あれも設定上男の姿をしてるが女が嫌がる女々しさを取り除いた女の成れの果て。
だからボーイズラブで描かれる恋愛は男同士ではなく
本当は男と女（あるいは女同士）の恋愛の変形にしか過ぎない。

>>143
アラレちゃんをはじめとするだから、アラレちゃん以外の美少女も含めて言ってる。
作家が男しかいないとは一言も言ってないぞ。
ヲタ受けできるような

>>144
間違えたな。「設定上は女」

女でほとんどは描けないんだよ。稀にいることはいるが
大抵はヲタ男を刺激するなら男が描く方がより受ける。

下三行は特に反対するどころか賛成意見なんだが
なぜ俺に向けたレスなんだ？

>>144
まず言いたいのは、男の描く美少女は
本当に女を描いたものではないということ。
「美少女」を描いてるだけで「女」を描いてるわけじゃない

むしろボーイズラブの方が女を描けてる。
ただしほとんど男は描けていない。美少女とは逆で

>>146
だからボーイズラブも「男」を描いてるわけじゃないんだよ
「美少年」の姿をした「女」を描いてるだけ

>>147
だからそう言ってるんだがｗ
なぜ俺に反論する

>>148
ボーイズラブには美少年キャラだけでほとんど女キャラが出てこないから
「何で女キャラの話が？」って思ってレスしてしまった、すまん

どうやら、主観を押し付ける事と考察する事が別物だって知らない人か
こういうのが来ると一気にスレが過疎ってそのまま沈んでいくんだよなぁ

>>150
むしろ俺は従来の主観に反論してるんだが。

>>151
ごめん、そのギャグ面白くない

>>152
詭弁の特徴第24条：ネタと決めつけて議論を停止させる

あと従来の主観というのは、BLを持ってきて
腐はホモが好きとか萌えアニメ持ってきて
萌えヲタは女が好きとかいう類の主張のことな。

この手の無自覚の押し付けに反論する意味でも
美少女キャラは中身が男、BLは中身が女って言ってるんだよ

逆・・・・・かもな。
クラスの女子の1/3は腐女子及びその予備軍と推定されるが、飽くまでBLを旨とする腐女子の、
BLに対する意識は個人のインスピレーションといった単位で考える他ないかもな。
筆頭は、男子の印象から妄想したりも出来るし(BL以外色々混ざってるから、例に挙げるにも些か異邦な気もするが)。
ニコニコをやってる人はそれ以上に多いと思われるが、ある程度観察して分析するに足らないかも。
最も、こういうオタク事情の知識人かつ理性的な考え方をする人のいるスレに限定されるし。
ネット使ってる人でゴキ腐は見た事があるが、百合を排斥し、「男性の大半はホモ」だとか叫んでいて、
かなり感情が加わった強引な考え方だったし。

>>154
他人の主観を否定する文章を長々と書くことがお前の主観を押しつける行為なんだよ
じゃなかったらダラダラと冗長な議論を続けることが目的で
わざと食いつきたくなるような釣り針を仕込んでたのか？

もし、ネタでも釣りでもなく本気で書いてたんなら
お前のコミュニケーション能力を疑った方が良い。



このスレは約１ヶ月か、まぁ続いた方かな。
この板ははそんなに流れが速いわけじゃないし
少しずつ、ゆっくり沈んでいって終わるんだろうな

>>156
＞他人の主観を否定する文章を長々と書くことが
＞お前の主観を押しつける行為なんだよ

他人の主観を否定することと主観を押し付けることは別物だぞ。
大体俺は意見を述べているだけであって押し付けた覚えは無い。

お前にとって反論できない内容は全て価値観の押し付けに見えるのか？
もう少しその被害妄想を直してから議論するようにしてくれ。


＞ネタでも釣りでもなく本気で書いてたんなら
まず主張のどこがおかしいのか説明したらどうなんだ。
お前さっきからギャグだのコミュニケーション不足だの人格批判しかしてないだろ。

どっちがコミュニケーション不足なのやら

だいたい従来の主観に異を唱えることが押し付けだ？

自分の意見を他者に公表する手段であるところの掲示板で
意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？
ってコピペ思い出すなぁ・・・

>>155
そういう場合の「百合を排斥」ってのはだいたい男性向けである場合なんだよな。
本当にレズっぽいのは腐にあまり叩かれない

>>159
そうなのか・・・・・。
因みに俺はゴキ腐の事を「BL一党派の、特に過激・執拗な者」と定義している。



後、男が描いた同人誌(特にエロ)は、女の皮を被っただけのような、中身がまんま男の女キャラが、
自意識を強調しながら男と絡むって内容もあるみたいだな。
「百合に萌える男はホモの顕れ」て云う腐女子もいたけど、「非・レズ的な男性向け百合創作物」に符合するのかな。
そこまで踏み込むまでもなく、上記の男と絡む系の同人誌は、暗黙の内にホモを示唆しているてのは確かだが。
妄想的HP、いいなりばにーとかがいい例かね。

>女の皮を被っただけのような、中身がまんま男の女キャラ

あーなんというか「マンコ臭さ」を感じないんだよね、性格的な面で

そのマンコ臭さが気に入らない、
とにかく都合の良い萌えキャラが欲しいっていうのが
世の男オタのニーズなんだろう

男の娘が好かれる理由の一つにも、
ただの女よりも身近な存在に感じられるってのもあると思うし

>>161
特にツンデレ系キャラなんてどちらかといえば男っぽいもんな
必要以上に媚び甘えたりとかそういう女特有のウェットさがないし

似非ツンデレとか理不尽な暴力を主人公に振るうヒロインがいる中で
性格が比較的まとも男の娘キャラが女体化してファンディスクのメインになるって話がありましたね

最初から媚びてる女って、
イケメンだとかステイタスだとかしか見てなさそうで、
頑張って攻略してやるっていう気になれないんだろうな

だからツンデレや男の娘の方が好かれると

>>164
何の作品？

マツコ・デラックス

男の娘が人気になったのは、ずばり
女の外見は好きだが、内面は大っ嫌いという男が増えてきたからだろう。

女のあまりの堕落振りに、創作の中でさえ現実の女の醜さを想像してしまい
嫌悪してしまう男が出現したので、外見は美少女だが実は男、という設定にすることで
「内面は現実女のように醜くないよ」という言い訳をはさむことで
理想像の女を作り出したのだろう。

>>167
それはあるかもな。女キャラも出過ぎたのものはかなり叩かれているし。
普通の女より男の娘の方がメインになる日も近いな。

＞理不尽な暴力を主人公に振るうヒロイン
スゲー分かるｗ何の魅力もないクソキャラｗ

>>167
きっかけは何でもいいんだが、そのまま逃げ道で終わるのは勿体無い

今こそ全世界男の娘計画発動じゃ・・
世界に広げよう女装の輪！
極右シオニストもイラン革命防衛隊もブラックムスリムもネオナチもＫＫＫも北朝鮮も赤軍もタリバンも
みんなみんな萌えーでいこう

誰か、ボクを漫画かゲームに出してください。変身するラスボスね。

混沌の邪傑 九条 氷雨
・開闢の日（敵の足元が爆発）
・平衡因子（黒い立方体で左右から挟み込む）
・無限質量（触れると遅くなる飛び道具）
・シュレディンガーの猫（敵を持ち上げて大炎上）
・プロミネンス＝ヘル（画面全体を黒炎で攻撃）
・ブラックホールダウン（時間を吹き飛ばす）

開始デモ台詞
「よく此処まで来れたね」
「罪無き者、その河に石を投げうて…」
「この出会いを、星は知っていた」

勝利台詞
「教えてくれヤハウェ。人は何故出会い、何処へ行くのか…」
「ボクは不滅の天才。君ごときでは殺せない」
「確率ではない。全てが現存する事実なのさ」
「速度を超えて時を操る。これがボクだけの絶対領域」
「ふふふ…難しいかい？」
「君の死に、ボクはもう何千回立ち会っただろう…また同じ顔をするんだね」

ＫＯ台詞
「こんな未来もあるのか…」

変身台詞
「君になら、全てを語れそうだ！」

もう>>167でＦＡな気がする
あと･･･なんだろう？やっぱりそういう趣味がないとわからないもんなのかな
というかふたなりとは結構違うもんなの？男の娘って

>>172
それってさ、どういうゲームを想像している？
いや、自分はゲームは作れないけど、ちょっと聞いてみたかった　ＲＰＧじゃないようだし、ＫＯとするところを見ると2Ｄ戦闘かな？
それと、そういう厨二っぽい単語ってどっから持ってくるの？

>>172 どうしたの？何かあったの？

>>173
格ゲー。変身前はちょいエロ系で、変身後は超グロい美術的デザインでお願いね。
ＲＰＧでもいいけど。

いつも言ってるけど、ボクは天才だよ？
あらゆる分野においての圧倒的な知識と引き出しがあり、その持論から客観的意見まで知り尽くしてる。同時にそれを自慢しない懐の深さがある。
この辺りがショボい俗人とは一線を画す所以。
まぁ９０年以上生きてるからね。
ボクは不滅。

>>173
>というかふたなりとは結構違うもんなの？男の娘って

ふたなりは両性具有。肉体的に男でも女でもない、てか両方というか。
現実の両性具有者というのは、両方の性器がちゃんと機能することはないそうだが
フィクションの中では両方機能する。

これに対して、男の娘というのは、肉体的には男であり、女の性器はない。
しかし外見上や性格上、やたらと女っぽいというものだ。
ちなみに男の娘というのはHシーンのとき、
「女に責められる」「自分から女を責める」「(女っぽくない)男に責められる」と
三パターンがある。

容姿が可愛い・綺麗なら許せるけど、女体はだらしない、メリハリがない。
皮下脂肪が多くて局所にセルライト。
胸の乳腺と脂肪の袋も好きじゃない。
服越しなら萌えるけど、脱いだ瞬間幻滅ってイメージ。
子供のはそう思わないけど。

化粧による美貌の少年か。
メンタルが女と変わらんな。
低俗だね。

>>178
馬鹿だね。
そもそも根元的に美しい物や完全な美観が生物に宿る事は絶対に無いよ。
ボク達地球上の生物はみな、美しさを求めて進化していない。
だから芸術がある。
幻想にのみ宿る美という概念を具現する為の。

人間たちが意識して欲するのは、美貌＞＞＞＞生命力なのにね

>>179
誰だいこのクズは？
僕は生物を超越した存在なんだから生物が持てない美貌を持つに相応しい。
人間が生みだした芸術なんて芸術としての価値も無いね。
真の芸術とは人間の感性から生まれるものは無く、宇宙の真理にのみ存在するのさ。
人間の言う芸術は所詮それをまねただけのものさ。

>>178
同意。分相応に歳をとるのが最も望ましいし
若作りほど無様なものはない。
よくいるんだよなあ、ケバい虚飾で見栄えを得たと勘違いしてる馬鹿女が。

渡辺恒雄の『脱男性の時代』を知らないのか？

あれ読めば答えが分かるぞ。

男の娘好きは童貞
BL好きは処女ということで俺という天才の結論が出ているが

異性を知らないから自己投影する

オレにとっては自己投影の対象じゃなく、
最も都合の良いパートナーとして需要がある
２次元は幾らでもフリーダムな設定ができるし

誰よりも女らしく葛藤のある男の娘こそが最強

ああ、女装した可愛い男は俺も好きだねぇ。
バイセクシャルだからね、俺。全然食べられる。

でも、もろに男は喰えん。スマン。

喘ぎ声が男なのが面白くて、
行為の最中にちょっと笑っちゃうくらいかな。
後、乳もないから抱き心地が良くないな。

それくらいだな問題は。

>>180
そうだね。
だから愚かなのさ。人間は。それで互いに必死で優劣を競いながら己を慰めたり、社会を生きる糧にしてるわけだろう？
さして変わらぬ猿同士が時に他者を虐げ、時に己が虐げられながら。
惨めすぎて、君達人間には愛想が尽きてる。

>>181
＞持つに相応しい ×
＞既に持っている ○

どうもボクの真似をしたがる青二才が多いよね。
君達には無理だよ。
物心ついた瞬間から既に絶望的に違う。

>>1
現代の男を二次元や性産業から生身の女に興味を抱かせるのにはどうすればいいか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289124442/l50

おい、ただでさえお前らが二次元に行ってて少子化でやばいのに
二次元の中ですら男の娘＞女ってどういうことだよ
日本を滅ぼす気か？

女の中身に魅力がないからしょうがないだろ

エロゲーみたいな可愛い男の娘と結ばれたい
無理だけど

あらゆる面で女よりも魅力的だわ

>>187
フゥ…
愚かだね。
芸術とは不完全であるから美しいのに…それを
＞既に持っている
とは。

君にもボクの真似は無理だね。
この世に生まれた時から根本的に違うよ。

>>189
逆だろ
男の中身がなくなったから男の娘に逃げる

個人の好みに基づいて、
より魅力的な対象を選択しただけの話

そんなに不満なら、
自分好みの「中身のある」男を探せば良いだけの話
わざわざ男の娘好きに呼びかける必要はない

>>191
それは君が人間だから完成しないだけだよ。何の難しい哲学でもない。
不完全だからやり甲斐があるとか、誰も挑戦しない事だから意義があるとか、
いかにも一瞬しか生きない人間の考え方をするね。
他者と自分を定義し、己の存在や行為に価値を見出だそうとする。人間の典型だ。
この不滅の九条にそれは無い。
永劫の平和、究極の理解、至高の到達…
ボクの興味は数あれど、我が英知のみが司る混沌の数々は、他者への理解や区別を必要としない。
この力を持って成し得るは次元の統一。

空しかない
地上しかない
私しかいない
それがボクの境地だよ。

>>193
「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。
　哀れね。」

>>194 えあちゃいなに怯えるネカマ片キンホモゴリラ九条氷雨(笑)( i_i)＼(^_^)

逃げるってなんだ
俺はレンアイに襲われてるとでもいうんかい

>>196
それで、ボクの力を借りに来たというわけかい？
なら人に頼む態度という物があるよね。

文字通り無力の九条が相変わらずの馬鹿丸出しヾ(^▽^)ﾉ

>>195
現実の女なんて、大多数はチャラい男と散々遊んだ挙句、
婚期が来たら適当な男を捕まえて寄生することぐらいしか
考えてないからな

そんな連中と相互理解を深めろだの、目を向けろだの言われても知らんわ

>>195はオレみたいな女嫌いなんて構わずに、
さっさと自分好みの男を捕まえて結婚でも寄生でもすりゃいいじゃないか
関わりたくない相手を無理に関わらせる必要なんてないんじゃねーの

オレは２次元やネット上の男の娘を愛でながら一生独身で過ごしとくよ

へぇ・・・・。
じゃあ現実の女は、男にとって都合のいい天使だとでも？
オタクだけを悪と見れば簡単だが、最近恋愛を義務のように語る香具師が増えたのは同一人物か？
最も、オタクが嫌いな男はいないし、只単に見下し叩きに来ただけの根性がアレな自称イケメン・勝ち組なら、
袋叩きにされて追い出される前にとっとと失せた方が身の為。
それに個々は女キャラではなく男の娘を語るスレ。
純粋に男の娘と触れ合いたい人は、「同性」という前提に何らかの折り合いを付けていると思われる。
中には同性と擬似的恋愛に浸りたいタイプもいるから、オタには後ろめたさもなく立地がいい。
俺は後者寄りの考え。
所詮キモメンを嫌う男なんざいないだろ。
女キャラだと自己否定や何らかの軋轢が生じる場合も多いし。

それに、米国WASPでも余裕で許可できるのが最大の強みだからな
つか、聖書系全てが扱える罠
基本的に女装子や男の娘はホモではまずやらない
少なくてもバイじゃなきゃな
♂が♀の格好とか♀が♂の格好という時点で、反対性への意識があるのだから自動的にバイとなる
んで、ノアがヤハウェから言われたのは、ホモレズだけである
よって、女装子や男装子でバイなだけなら、戒律に掛からない罠

これ何気に重要なんだよね
今ここで大活躍している10兆円フェミなんかは特にさ
バックの主に関わることなんだからさ

しかも、ホモレズらもバイを上手く演じる事で、風当たりも弱まる強み
バイだけなら、神の怒りには触れんし（子生みの義務は放棄してないし）
よって、今起きてる人口爆発戦略もやらんでいいし、フェミも面倒くさい過剰活動をしなくて済むようになる

この事で、同じ配下の学会とか民潭が、この方面で前向きに機能するようになるのは大きいな
神と悪魔との和解って奴か
当然、フェミ的には大勝利モードに近いな
宝塚系とか、男の娘がいる事で彼女らも♀の格好してても目立ちすぎなくなるから、かなり生きやすくなるし
当然リンクしてる在日（背が高くなりやすい）らにも普通に利益
他の弱者利権も、新たな属性誕生により、弱者への理解度が上がる利点が出てくる

もしかすると、新時代の幕開けかもな

>>121
その場合は新宿系を名乗ればおｋ
ハイレベルなのは秋葉系で、ローレベルは新宿系で

>>200
＞現実の女なんて、大多数はチャラい男と散々遊んだ挙句、
＞婚期が来たら適当な男を捕まえて寄生することぐらいしか
まぁ女というか雌としての本能的にそれが正しいんだろうな…。

排卵期の女性は支配的な男を求める？
http://rate.livedoor.biz/archives/27366968.html
＞妊娠の可能性が最も高い排卵期になると、女性は生殖能力の高い男性、つまりセックスのパートナーとして優れている男性を求める傾向がある。
＞しかし、排卵期以外のときは、生殖能力よりむしろ社会的能力の高い男性を好むと考えられる。
まんまこれのことだろ。

それにあの共働き社会であるアメリカでさえ女はできるもんなら専業やりたいとかどっかのコラムで書いてあったくらいだしな。

で、話戻すと上にもあった通り男が描く美少女キャラは見た目に男らしさをなくした顔の整った男性だと思うんだ。
そしてその中に男の娘が出てきた
普通の美少女じゃマンネリになったんだ思うんだ
男の娘はそのマンネリを打開する流行りモノ一つかなと
ちょっと前までツンデレだかクーデレだか妹、姉属性だか巫女とかナースだとか眼鏡っ娘だとかブームあったわけだ。
これらも流行の一つである程度定着したら落ち着いた

この男の娘もそうなんじゃないかな？
まぁ元々1ジャンルとしてあったみたいだけどな

そんな身勝手な女どもに
わざわざ率先して尽くしてやる義理はないわ

男の娘は単に物珍しいだけじゃなく、
「女以上に魅力的な形での女らしさ」
武器の一つとしてあると思う

男であるがゆえに、より女らしくあろうとする健気さ。
男であるがゆえに、男の気持ちを女以上に理解してくれる心安さ。
男であるがゆえに、引け目を感じて好意を持つ相手から一歩引いてしまういじましさ。

ってどっかに書いてたけど、的を射ていると思う
少なくとも、魅力の一つとしてこういった側面があるのではないか

>>206
それ三次元のニューハーフとかの話でしょ

プラナスガールとか何の理由もなく女装してて
しかも女の子より可愛いじゃん

引け目を感じてるキャラもいるんだよ、男の娘の全てじゃないけど

あらゆる男の娘キャラに当てはまる魅力というわけじゃないけど、
「女に勝る魅力」の一つとしてあり得ることだと思う

けどその辺はある意味2次元美少女にも出来てると思うんだ。
なんていったって大抵のそれらは男が作った少女だからね。

一般向けの男の娘は嫌いだがエロでの男の娘は性的だから好きという人、どっかのコピペブログでみたけど性癖とかも関係しそうだ。

んで、男の娘は生物学的には反則だがどうなんだ？
このスレの最たる主旨かな。
ヘテロなら女体の特徴(乳房から、果ては生理迄な)が不可欠。
対しヘテロが、顔立ち美少女の男を好むか・・・・といったキーポイントだ。
これも二次元特有の、「服を脱がすと同じ」というマンネリが発端なのか・・・・
この問題は悪い意味でも三次元の方が勝っているからな。

そういうリアルな女の器官を想像させない
完全な二次元存在だからこそ萌えるのだよ

>>202
ボクはそれを１０年以上前から言ってる。
弱者権力の台頭も、小学生の頃に作文にしたが
教師や同級生から笑われた。

>>211
邪魔な物を徹底的に削除しつくして平淡にしていくのが俗人の「平和」であり、体にある余計な物を削っていくのがオタクの「理想」であるなら
ボクの次元統一計画は共感出来るはず。

>>211
しかもまがりなりにも男性器がついてる分
どうすれば気持ちいいかどんなものが萌えるかというツボを
共感できるような心安さもある

昔はちんぽ付いた女の子だったのが、今はまんこ付いてない女の子って感じ
ホモとか言うと凄い勢いでファビョるよね男の娘ｽｷｰは

ホモが凄い勢いで「昔はちんぽ付いた女の子だったのが、今はまんこ付いてない女の子って感じ 」とファビョる
というのが正しい

>>211
可愛いけど、いやらしくないからいいんだよな。

男の娘に一票。

>>216
馬鹿いえ。いやらしすぎるわ。ｗ

>>213
>ツボを共感できるような心安さもある
そんな簡単じゃない。
女の方が簡単。いやマジで。

実際ホモセックスは比べものにならないくらいの快感。
女にヘコヘコ腰振って老けるよりだったらマシ。
前立腺の快感を知ったら女はどうでもよくなる。
チンコよりマンコの方がグロいし。

要するに男の娘ってのはケショクの違うナルシストだろ？

性別が違うというだけで、何をそんなに難しく考える必要があるのかね

どうしてホモって虹と惨事の区別がつかないのかね

ホモって煽られるとホモって返すのがよく分からん

2次元の美少女は少年由来だという話も、強ち当てずっぽうではなさそうだな。
3次元の少年or童顔男の目を、2次元っぽくして絵に移植すれば萌えキャラの完成。
鉛筆やPCで編集できる人で、目付きだけには自信がある人はやってみればいい。

当てずっぽうだと思うw

○○が好きでしょうがないっていう特化タイプの性癖と違って
○○はダメ、××もダメ！っていう否定の果てにある性癖なんだな
実質非処女アンチである処女属性に近いものがある

バカを言うな
いかに現実の女が嫌いな男であったとしても、
２次元にはより魅力的な女が沢山いるのだし

それに、男の娘好きの始まりは、
特定のキャラに魅入られたのがきっかけの奴の方が多いぞ

いやいや。
ネットのオタク達でも、男の娘のオリキャラを作成するとか、大なり小なり努力してるよ。
一部の女キャラは、髪型・体型変えるだけでショタに返信するし、
増して、パーツの一部に手を加えれば、男の娘にする事も出来る。
果ては2chのAAみたいに、キャラからキャラが派生する面白みもある。
飽くまで本物に拘る派閥意外、アニメ産業に収まらない萌えは無限に溢れているさ。

男の娘って単なる女装子ちゃんでしょ♪
つまりキャンディ☆ミルキーさんと同じ☆

女装≠同性愛者
なわけだけど、同性愛者ではないオカマが多く存在する良い例ね☆

男の娘ってやっぱ男だからこその魅力なんだよ男じゃないなら意味がない
俺なんか女に相手にされないからよくわかる

　男の娘は二次元の存在。
　オカマといっしょにしないで下さい。

ぶっちゃけボクって知的な顔してるよね
http://p.pita.st/?m=8mpv4wpi
うん、最高峰の英知を持ってるんだけども。

けど、ヘテロがホモを排除しようとするのも独り善がりだよな。
「性別二元論」と「萌え原理主義」を排除しようとする香具師もいるし。
かといってホモが自重しないのもアレだし。
男の娘尊王攘夷だな。

　別物なんだし、棲み分けるのが無難だと思う。

同性愛や男同士の気安さが関係しているんだろうね。

>>233
根本的に誤解してる。
へテロとしてホモを排除しようという発想ではなくて、二次元vs.三次元なんだよ。
二次元は二次元であって、三次元を描写したものじゃないのに
架空のキャラクターを、あくまで三次元の実在に
置き換えようとする姿勢が排除されてるの。

マンガアニメの男女差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088650416/
アニメ漫画、ゲーム、同人ヤオイコスプレ、ヲタスレ
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10016/1001663134.html
児童ポルノは有害か?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1003/10037/1003761613.html
ロリコンの性犯罪から幼女等を守るためには
http://love.2ch.net/gender/kako/1009/10099/1009911515.html
同意に基づく児童との性行為を、規制する理由
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10144/1014467987.html
女同士のやおい『百合姉妹』発売される
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love2.2ch.net/gender/oyster/1058/1058509878.html
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ2
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love2.2ch.net/gender/oyster/1076/1076762306.html
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ３
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love2.2ch.net/gender/pool/1078770197.html
性の自己決定権で喜ぶのは、児童性愛者では？？
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/991/991330325.html
【社会】「毎日おもちゃに」わいせつ元教諭公判…ビデオ「ばらす」と男児脅す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10433/1043303566.html
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
http://mimizun.com:81/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1065/1065871362.html
■■■　やおい女は精神の畸形　■■■　
http://page.freett.com/dat2ch07/030615-1044506226.html

腐男子はリア充のオタクだと思うんだ。
リアルで満たされてるから、
2次元でも女キャラにガツガツせず、比較的男の娘やショタを好む。

何なの？男の娘ってオカマなだけでなく同性愛でもないの？♪

女性の格好して女性が好きなわけ？精神的ビアンとか？ｗ
でも男の娘萌えとか言ってるのって、ここでは男なのよね？
良く分からないわっ☆

少しオカルトっぽくなるが…
霊団というものがあるらしい
言葉から適当に判断すると霊の集団、団体ということだろうが‥
聞くところによると一つの集合体でもあるらしい
（この場合吸収した人に化けたりする能力ある）

どうして集合体になるのか？を聞いたり自分で考えてみたりしたところ‥
どうも意気投合するからってところに落ち着いた
つまり精神体が意気投合して吸収あるいは見分けがつかなくなる事により
霊団となるということだ。
吸収されたくなければ壁を持つことが重要になるという
どのような「壁」かは霊団の種類にもよるだろうが‥

ここで生身の肉体を持った惨事の話をしてみる…
女は差別されている等言い起こった事で
女に対する壁はどうなっただろうか？
肉体があるので一つの生物になったりはしないだろうが…
同性愛差別問題でも同様だが‥壁って持ってたらいけないのかな？
たしかにその「壁」で体当たりするようなまねは
怪我人がでるのでいけないと思うが‥

では、何事もなかったように次のレスどうぞ

【憂うべく若者の狩猟離れ】

それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばで
ウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。

灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。
夜になればコロコロと種籾を数え、朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。

第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか
目が痒いなどという健康被害の報告もある。猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。

そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、
ひと月もふた月も獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。

それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。
たまには家を出たくないかと聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。
毎晩同じ女と顔を合わせていて欲情できるとは到底思えないのだが。

しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして
勝った負けただの言っている。呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。

とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。
しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。
これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に付せるならよいのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(狩猟族追いたて役・34歳)

つまり大勢の男の娘たちを妾にする肉食系の男になれと

CAGEの世界だな

最近の女装はレベルが高い

まりほりの鞠也はナルシスト・バカ・腹黒・陰湿・
嫉妬・いじめと女の嫌な部分を混ぜあわせたようなキャラだが
これも男だったら許されるのか？

同じ性格の女よりも幾分マシな印象かもしれない

シラネ(ﾟ�听)

でも軽音のキャラは生理臭キツそうで気が引ける。
そんな印象。
オタより少年向けで慣らされたしな。

そんなおまいらの2011年

そもそも女って全然可愛くないじゃん

普通の感覚の人からすれば、オカマちゃんで一括りでしょう♪
そういう風に思われることを受け入れた上で、分かる人とだけ分かち合いたいなら良いんじゃないかしら？☆

オカマって言われて火病って正当化したら、どこぞのセクシャルマイノリティリブの人と
体質が似ているかもｗ

　　息子　　ブームは？

ないよ

「若い女は宝石」と言われている。男は群がるし下心で奢って呉れるしで３０歳までならば女が得な人生
でも、それは若い内だけ「女の不幸の最大の原因はオバチャンに成る事」だと言われています。
若い頃は彼と別れても知らない内に次の彼が出来ていたと言う女も最後には「男は誰も寄っても来なくなった」と言い出します。
男と女を同じだと思ってはいけません、レティースホテルの成功の後でボーイズホテルが幾つか出来ましたが全部廃業しました。

金八先生いわく「女より良い男」と書いて「男の娘」だそうです

そんな男を求める女が居れば女っぽい格好でも構わないよ。でも、最後に勝利して美人処女と結婚するのは男の魅力のある男に成るよ。

>>255
君は、他人に求めて貰う為に何かを欲するのかね？
そんな人生はあまりに空虚ではないかな。

欲する事は闘争を生む。
人に必要なのは、その勇気なのだよ。

>>195
なんで三段目だけ蒼天航路なんだよｗ

>>256
誰もが大なり小なり人を求めて生きている。
心に隙間がある、隙間を誰かに埋めてもらっている。
殆どの人間は、その2つに属しているんだよ。
つまり真理はナルシシズム。
そして「心の隙間」は同時に、多くの芸術を生み出す土台でもあるのだ。
現代の文学も、ロマン主義と理想主義の融合と言える。

>>258
確かに。
そして、他者へ欲する時に人は戦いをするのだ。
人の文明は戦いの歴史。
それは即ち、欲求と探求の歴史でもある。

かくいう私も、戦う事を恐れず、他者へ何かを求めて潔よく散ってゆくピュアな人間達が好きだ。
その生き方は私の合理性の隙間を埋めるかの様に
いつも律儀であり情熱的なのだ。

人は、そう在る事もまた必要なのだろう。

あぼーん

エロゲとかで、女キャラだと「相手」という位置づけだけど、
男の娘だと「仲間」という意識になる。
「男なのに美少女なんて圧倒的じゃないか我が軍は！」みたいな心境。
フェミ思想と、もしかしたらホモが入ってるのかもしれない。
「こんな可愛い子が女の子のわけがない」は男の娘を良く表していると思う。

×フェミ思想　○男尊女卑

「入れ墨女はヤクザの情婦」「髪の毛染めるのは不良」「非処女は傷物」３０年以上前の基準です。
今の日本女は９割以上が傷物だし、入れ墨だって１割以上居るし、茶髪は？殆ど日本の女はクズ？
それと２４歳を過ぎれば売れ残り、今は売れ残りしか嫁に出来ない時代、江戸時代なら１８歳が売れ残り

>>263
>それと２４歳を過ぎれば売れ残り、今は売れ残りしか嫁に出来ない時代、江戸時代なら１８歳が売れ残り

だから正気の男は結婚しなくなった。それだけ。

茶髪、タトゥーは、二次元では公認だしな。
処女は譲れないとしても。
コスプレする女は好き嫌いが分かれるよな。
アイドルでは黒髪が圧勝してるし、茶髪の印象は瞭然だろう。

オタクはレイシスト。
冗談だが。

大阪府で亀頭だっけか？

誤爆ｽﾏｿ

ttp://news.goo.ne.jp/topstories/entertainment/277/f43fe76d585229f0eb800ca63c7346a0.html

女装は面白いけど、所詮「女はか弱い」のバイアスで語っている！！逝ってよし！！！！！
ってかそんな手合いが日本以外にも生息するとはorz

男の娘に自分は全然萌えんのだが、男の娘が好きな男ってある程度リアルの女を
知ってて、それで二次の男に都合のいい女キャラにねえよｗって感情を抱いて
しまう奴、もしくは女という存在自体に魅力を感じなくなって、でも癒しを求め
てるような奴に多いような気がする。つまり↑で言われてるようにリア充ヲタが
多いというのはあながち間違っていないかもね。

女は「出世が難しい」「給料が少ない」ことにやたら不平不満を述べるが、
「労働能力がなくてもパートナーに養ってもらえる、市場価値を認めてもらえる」
という絶対的なアドバンテージがあることには一切言及しないんだな


どう考えても、働かずに生きていける方が勝ち組だろうが
大多数の男なんて、所詮は労働奴隷よ　どこが楽しそうに見えるんだか

↑誤爆？

いや、>>268へのレス

↑そうか。スマン。

純女より男の娘の方が女らしいっていうのは、
女性優遇社会と言われる現代においてリアリティがあるかも

外見さえレベル高ければ、男の娘こそ最高のパートナーかも

自分が女装して現実逃避しようにも、鏡にうつる醜い姿に惨めさ倍増。
だから他の男にやってもらおうというわけじゃないの？

しかし現実逃避もいいけど、男って女装する側の立場には考えが及ばないのかねえ。

可愛ければ男でもおｋという世論が定着しつつあるから大丈夫だ

エロゲ「女装山脈」
ttp://www.noukano.com/3myaku/index.htm

発売日が待ち遠しいな

http://bishonen-av.com/product/b8.html
女装美少年

女性の“理想の脚”、男性の好みは「ストッキング派」が「生脚派」を上回る―アツギ調べ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303902614/l50

ほらな

「そもそも女性における化粧および服装が
　美が女の分け前でないことを示している。

　彼女らが好んではいているストッキングは
　明らかに少年的素肌の真似である。」


　　　　　　　　　　　　　　　　byのんだくれ

男の娘はノーマル男性のエロ検索ワード一位らしいな

男の娘系はやはりノーマルだったな

>>282
そりゃノーマルにきまってる。
チンコがついてない人間なんて奇形だろ？
奇形に萌えるほうが変態だよ

しかしまあ、女性でも大して美人でもないのにテレビで紹介される時にさ、
美人●●とか紹介されたりするじゃない？♪
あれと同じで、本当に女の子ののようもしくはそれ以上の可愛く美しい
野郎の娘なんて見た事ないんだけどぉ♪♪

あぼーん:

>>275
現実逃避だと自分で言っておきながら
現実逃避の意味が良く分かってないっぽいね。

>>284
ひょっとして2次元と3次元の区別がつかないひと？

男の娘を好む人と男の娘の増加は今の日本をみりゃ仕方ないことなんだよ
オタク除けかオシャレのつもりなのかは知らんが金髪の女が多いだろ
対する男の娘は大抵黒髪。あるいは素で茶色がかった髪
髪はフェロモンの素だ。それを自ら台なしにしまくる女が、男受けがいい女を知る男の娘に敵うわけがないんだよ

>>284
また糞コテを

男の娘が、女子校に入学したらどうなるの？

おかまバーにはまる人がいるのと同じだよ。
つまり、女性のいい部分しか模倣しないから。
言ってみれば虹と同じ。

本物の方がいいはずなんだけど
本物の劣化が著しいから、フェイクの方が価値が出る。



……アンリミテッドブレイドワークス？

本物であることの上に胡座をかいて、結果、フェイクにすら勝てなくなるほどに落ちぶれたメロスケどもの怠惰
恥を知るがいい

タルホさんに言わせれば女こそ少年のフェイク

>>287
2次元なんて所詮自分の好きなように描けるでしょ♪
男の娘って3次元のリアルでも話題になってるけど、
リアルじゃ言われるほど美しい男の娘が殆ど居ないというお話よ☆

>>292
大丈夫、リアル男の娘を見る限り十分勝ててる女性は多いです☆
ルックスではねｗ
ただ男の娘はホモのネコタイプのように自分が男である故に男が
どうされたいのを分かっているので、君たちに都合のいいように動いて
くれるメリットはある☆
ただ残念ながら、ソレゆえのリアルホモちゃんの世界ではそれが厄介な存在
にもなり得るのね♪
アタシから見てソレ系のネコ娘（男）はハッキリ言って可愛く見せかけた
タカリそのものだから♪
男にそう気づかせないで搾取するのは、寧ろ女性よりネコ娘の方が長けているかもしれない☆

体と言葉遣いと仕草が完璧に女で、性格は元気で明るいけど
ちょっとシャイな少年、て感じのが最高だと思う

男の娘やショタ最高

雌豚が霞んで見える

ベルバラとかの小公子や戦国時代の小姓、忍たまみたいなのがいい

それを考えると雌の価値がさっぱり分からん

>>294の続きだけど、
出会い系詐欺なんかは、寧ろリアル女性よりネカマの方がテクニックが上
なんだと思う♪
というか、その手の人って実は殆どが男（ネカマ）なんじゃないかしらｗ

>>298
スレの趣旨とは関係無いヤオイ婆さんが何を必死になってるんだか
いい年した婆さんが男の娘に張り合う必要なし

>>299
なんでそんなに必死なんですか？♪w

どの道“男の娘ブーム”は下火となり、過去の出来事になりつつあるよ。
中間的存在であり、優先は必ず正統派だし。
ショタが商用として脚光を浴びるのはいつになるだろうか？

亀r
erg板
限定sr

結局男であるというコンプレックスを持っていそう、
というか、社会的にも精神的にも弱さがあるところが
逆にいいんだと思う

>>301 下火になった方が男の娘にとってよかったかもしれない…

男の娘が可愛く見えるのは美少女にしか見えないからである。男にしか見えなければ可愛いとは思えん。つまり可愛い＝女の子なわけで男は可愛い生き物ではない。

うっちー可愛いようっちー

うっちーって誰？内田恭子？

しょーがないなぁ。
君達にリアル男の子のボクが画像見せてあげるよ。歳も解らないと思うけどね〜
http://agag.tw/p/ov9d

まぁ、ボクの場合、ボクの発明した薬があり
こいつがあれば誰でも顔を変形させたり、身体機能狂わせたり自在なんだけども。
エッヘン
ボク、やるもんでしょ？

無闇に顔をかえて、人体に悪影響はないの？後遺症は？

>>309
へへん、ウチ可愛いでしょ？
悪影響があるのは、下品な整形手術だけ。
ウチの薬は体の分泌物を変化させ、いつでも人間を内側から変えられる物なのです〜
つ・ま・り、副作用は一切無し。
あ、厳密に言えば違いますね。そもそも変化自体が副作用なんです。細かい話ですが。

よくウチを、ネカマだのネナベだの決めつける人がいますが、
男っぽいレス、女っぽいレス、その裏をかいたレス等は、知識があればいくらでも書けちゃいﾏｽ。
そう思わせる事も簡単です。

>>310 へへん、ウチ可愛いでしょ？
そんな、キャラだったっけ？九条ちゃん？

>>311
フッ…失礼した。
どうやら、私の個人的な内向性（リアルの方の性格）で書いてしまった。
忘れてくれたまえ。

思えば、私もまた敗北の為に戦う一人の男に過ぎないのだ。
敗者の持つ栄光…
どれだけの富を築こうと、我々はその骸の上に繁栄を重ね、罪深き王国を作りあげたに過ぎない。
故に私は目指すのだ。
敗北への道を。
英知とは、それら人が数多に残した敗者の栄えある墓標であろうな。

>>312 敗北の為にって…良く言えば悟りを拓いてるが、見方によっちゃあただのＭにも見えるな‥

>>313
フフ…それは違うな。
我々は自由なのさ。
心が…

銃刀に出てくるアネスは極度の女嫌いの
女装キャラで公式人気投票では一位だった
性格は女の嫌な奴とそっくりなのに女装って設定
だけでチャラになるの？

>>315
娯楽作品なのだから。性格がどうあれ、作中の扱いやキャラデザインで人気が出る事は極めて普通なのだよ。

そもそも、オカマキャラで女嫌いなのは、ちゃんと心が女なのだから可愛いだろう。
黒執事のグレルやセラムンのゾイサイトも心が女だから、私は可愛いと思うよ。あまり強くないところも、オカマらしくて可愛い。
男女問わず、人気あるだろう。

しかしね、ONE PIECEに出てくるオカマ。あれは、いただけない。
見た目が不細工だし、同性愛的な描写が無いどころか、女好きという設定まであったりする。
脇役のオカマも髭面だったりマッチョだったり、作者に全く耽美に見せる気がない。
ONE PIECE自体は好きだが、あれは全くいただけない。

綺麗で悪いオカマちゃんと、イケメンの腹黒男。
これがベストカップルであろうな。

1700年前のエジプトの子どものミイラ、CTスキャンにより女装した男の子と判明
http://gigazine.net/news/20101126_egyptian_mummy_boy_dressed_as_girl/

女と男の娘だけの国を作りましょう

違うな
男と男の娘だけの国をだ

とりあえずギルティギアのブリジットは偉大
このキャラ出で以来「かわいすぎる男キャラ」ってコンセプトのキャラが、
かなり量産され始めた気がする。
このキャラの2chでの騒がれっぷりも凄かったし。

>>316世俗の文化に随分詳しいんですねえｗ

「ボクは愚民どもの文化になど触れる必要がないのさ、フゥ〜」とかおっしゃるのかとオモタワｗ

>>320
正直、ブリジットは全然萌えない。何故って自分なりに色々考えてみたんだけど答えは一つだった。
子 共 過 ぎ る
カイが女装してくれた方が幾何学も萌える。

>>321
語るには、まず理解しなくてはならないのだよ。
内容が、知らない事の言い訳になってはならない。
それこそ俗物的だと言えよう。

男の娘はヤマトタケル以来の我が国の伝統である

ブームではない
男の娘はヤマトタケル以来の我が国の伝統である

男の娘ﾊｧﾊｧしてる熊さんはケツ穴に刃をぶっさされるわけか

>>316
いやいや現代の女に嫌気がさしたから男の娘に
いったんだろ？
もしそうなら女の悪い要素を含んでたら意味がない気がするんだが
イケメン腹黒男は女には需要ありそうだけどキモオタは
嫌いそう　そんなのが絡んできたら発狂するだろ

萌えの要素を検討してみると、多分に萌えとは女の子の持つ男の子的な部分に対して発生している。
男の娘であれば、その特質を本来的に具えているのであるから、それはもう支持されないわけがない。

>>326
＞いやいや現代の女に嫌気がさしたから男の娘に いったんだろ？

違うよ。それは君達男女厨の物の考え方。
君はオタクを解ってない。

オタクが二次元キャラを見て、女の嫌らしさが見えるから男の娘に走ろうなんて判断基準を設けてるわけないだろ。そんなオタクはいない。
いるとすれば、それはオタクではなくアニメを現実の代替えにしているだけの童貞のみ。（オタクは童貞である事を当たり前にしか思ってない）

オタクはメカや獣、異星人からクリーチャーまで
「可愛いキャラ」なら、何にでも萌える生き物。
そして、カッコよければ何にでも燃える生き物。

オタクには節操が無いからこそ、二次元キャラのタイプは多岐に渡る様になったのだし、その結果、男の娘というショタの亜流が生まれるのは元から時間の問題だった。
人間ですらないキャラやアンドロイドにマジで萌えられるオタクが
たかが性別、それも二次元の設定の中に取ってつけたレベルの男性性など
むしろ望むところな一ジャンルでしかない。
イケメンキャラに萌えないのは当たり前だろう。
イケメンキャラは完全に男性キャラとして設定されてるんだから、男のオタクが惹かれる要素は乏しいわな。

オタク文化を知らない一般人は、君みたいに、昨今の時流をいかにもな理由にして、オタクアニメにこじつけるが（マスコミ、評論家等）
オタクは、貧弱な三次元などはなから相手にしていない。
オタクは君達世間が考えるよりも、遥かに逞しいし
精神的に自立した生き物なんだよ。
美少女、ガンダム、特撮、フィギュア最高。
それが日本のオタクだから、間違わない様に。

ちなみにボクも超オタクだから、間違わない様に。

要するに、男の娘って、美少女変身願望と、ちょっとした露出狂的ナルシズムを足して割ったようなもんだろ？

>327
確かにいえてるな
萌え豚に人気のＩＳのシャルとかは男装美少女だし
ツンデレってジャンルもどっちかというと男っぽい方だからな
「女らしい女」ってやっぱりオタには打算的に映るんだろうな
>>328
なるほど…だとすると男女板にたてた意味はあんまりないかも
しれんねこのスレ

日本では昔から女装した美少年の需要があるからこれは日本人の文化的な要素が関わるものなのでは？
歌舞伎みたいに女役まで男性が演じる演劇なんて他の国にある？

>>330
どうかな。意味なんて後からついてくるのだよ

>>331
あるよ。例えば、シェイクスピアの舞台等は昔は女の役者がいなかったから、小柄な男が女役を演じていた。現在でも、このスタイルを取る劇団は存在しているし、日本にもある。
そもそも古今東西問わず、異性が異性を演じる文化は世界中にあるから
これに関しては歌舞伎や童舞だけが特殊な世界という事は全くないよ。

しかしながら、アニメ文化としての男の娘というのは所謂二次元特有のセクシャル浪漫であり（ＢＬキャラの尻が濡れたり、揉むだけで母乳が噴出するロリキャラ等と同レベル）、
舞台や芸能の分野に置ける女装は様式美として捉えられてる節があるので
直接の関連性や因果関係は無い。
当のオタクも無自覚だと思われる。

　氷雨ﾀﾝちょっと見ないうちにオタク寄りになったな……。
　基本的にはそれに賛成。

　オタ評論というのも完全に「進歩派」の先生に牛耳られてて、
男の娘を語るや「ジェンダーの揺らぎが云々」などと評論がテンプレ化されてしまっているが、ウザくてたまらんよな。。
　随分前、ショタが下火になった時、自称エロ漫画評論家の先生が、「ホモフォビアが原因だ！」と憤死せんばかりの勢いで絶叫していたのが印象的だった。
　そんなの関係ねーっつーの。

消臭力、みんな大好き〜
消臭力、ボクも好き
トイレとお部屋にぃい〜、消〜臭〜力ぃぃぃ〜

>>333
そうなんだよね。
オタク叩きに限らず、無関係な話題との因果関係を無理矢理こじつけようとする論法って
評論家の悪い癖。
有りのままの姿を、その人なりに評価するのが評論なのに
テレビやマスコミの評論は、自分達に都合の良い結論ありきだからね。
目的が逆転してる。
さらに酷いのは、それを聞いて疑いもせず受け入れる人達。

ひばりくんや準にゃんとか見てると
ナヨナヨした子よりは小悪魔的なほうが好まれる傾向にあるよね
＞男の娘
大和撫子系の子って男の娘でもあんまり需要ないのか

は？

一時期、マリスミゼル(Gacktがいたバンド)みたいなメンバー全員女装のビジュアル系が流行っていたが、最近そういうの見なくなったな。
ビジュアル系はナチュラルなイケメン系とかセクシーなマッチョ系ばっかになった。
女がそういうの求めなくなったのかな。

>>337
ビジュアル系の女形は今でも人気ある。
ただ、ビジュアル系自体が今は下火で
数年前にごろごろいたロリータやゴスパンクが残らず街から姿を消した事からも解るでしょ。
TVでもビジュアル系は殆ど取り上げられなくなった。

所謂、耽美ワールドという物は不良やコギャルと並んで景気良き頃の華の90年代の遺物だからね。

現代人は多かれ少なかれ感じてると思うけど、
現在は流行や時代を象徴する物が無いので、つまらない時代だと思う。

外を歩くと、疲れている有象無象の半死人が人ゴミ作って、ただ生きてますってだけの状態だしね。
真面目に生きる気も無くすよ。
真面目って、別に法を遵守するとか、休まず働くとかそういう意味ではなくね。

今や男児は求められない性になったもの
男の犯罪者が多すぎることからパプアニューギニアとその他いくらかの国で男児を間引いてるくらいだ
だからこの手の国には男は殆どいない
じきに日本もこうなるよ。平和な日本といえども犯罪者の90％はやはり男だ

>>339
パプアニューギニアでは本当に男の赤ちゃんが全て殺されてるそうだね
周りの男は止めないんだろうか

>>316
悪いオカマキャラって滅多にいないな
男の娘ってみんな性格良いよね

>>341
何をもって悪人とするかが定義不明だけど、
オカマキャラは悪役の方が多いよ。しかも、大体弱いくせに性格が卑怯で冷酷な小物。
口調が男でも、口紅してたりする類の美形キャラも殆ど悪役。

ただし、典型的な男の娘に限定すれば悪人は少ない。
ただそれを言えば、少年キャラ少女キャラはそもそも悪役として登場する事が少ないからね。
しかし、性格は生意気なのが多い。

キャラクターの色付けで１番性格が良い傾向にあるのは
味方サイドの青年キャラ、もしくは主人公の兄貴分的キャラだと思う。
だいたい、パーティのムードメーカーになるのもこのタイプだし、特色的に１番厭味が少ないのもこのタイプ。

切っ掛けのニュースがあったらショタスレも立てる？
男女板的に定めるべき問題もあるしな。

呼び方が違うだけで昔からそういうブームはあった
オカマ→ニューハーフ→男の娘→？
って具合に呼び方が変化してるだけ

>オカマキャラは悪役の方が多いよ。しかも、大体弱いくせに性格が卑怯で冷酷な小物。
側近に青いイケメンとピンクのデブを従えてたらオカマキャラも全然弱くないボスキャラになると思う

オカマじゃなくて男の娘で悪役って
見てみたいな・・滅多におらんのか
男の娘ってみんなにったりよたりの性格してるし

>>344
全然違う。
もう少しオタク文化について勉強した方がいいよ。というか上でも書いたけど、三次元を二次元に持ち込まないで下さい。

>>345
かなり個人な意見だけど、フリーザって自分の中だとオカマかどうか微妙。
ワンピースのボンクレも同じ理由で否定してるんだけど、自分のオカマキャラの基準は外見に加えて、同性愛指向があるかどうかだから。
例えば女装してオネェ口調でも女好きなら、自分的に美味しくないんですよ。
だからグレルとかゾイサイトは個人的に完璧なわけです。

>>346
男の娘自体がジャンルとして、他のジャンルより成熟してないんだよ。
昔のヒロイン像がどれも似たり寄ったりなのと同じで、
男の娘のニーズがもっと増えて細分化の必要に迫られれば自然に増える。
そういう意味では、まだこのジャンルは黎明期と言えるのかも。

男の娘はロリの延長線上でしかない。
所詮、ロリにナルシシズムを加えただけだろ？
商用に量産されるだけの、発展性の無い軽薄なジャンル。
精神性と結びつくショタとは大違い。
ショタやロリと違い、アンドロイドにも出来ないじゃんよｗ

ヤオイ穴と結びつく程度だろ

>>347
ふむ
つまりおとぼくみたいにいくら容姿が女だったとしても
女と絡んだり、恋愛に発展した時点でオカマではないという
考えなのか
ホモの女装キャラか・・・案外少ないかもしれんな

>>350
その通り。
瑞穂がいくら女装しても、やってる事と行動理念が普通の男そのままなんで、それは個人的に美味しくないんです。

女装して男性キャラと絡んでくれるのなら、それは自分的に健全なエロ（？）であり
必然的なエロなんですね。

女装して女性キャラと絡むのなら、女装の意味が無いだろとも思うし
もっと突き詰めると、
女と絡むなら、その女装した男の子が美しい意味すら無いと思うわけ。
男が好きだから可愛くなって好かれようとする少年と、その少年に女を感じるから欲情出来る男とがいて、健全で合理的なエロが生まれますよね。

なので女装して女と絡むのは個人的に美味しくないのです。

まぁ、そんな個人的な見解を抜きにすれば、おとぼくみたいにブームを作った作品は評価出来る物なんだけど
あんな思い切り女に欲情してる宮小路瑞穂を、オカマキャラと呼べるかと言えば微妙でしょ？
男の娘には、男を好きでいてほしい。

例えば、女に犯されそうになって、嫌がって泣いたりしてくれたりするのなら可愛いオカマなんだけどさ。
でその後、意中の彼氏に愛されて幸せ感じてくれたら、それは萌える。

た だ し イ ケ メ ン に 限 る

ショタに商用が存在しても、正統は存在する。
男の娘に商用が存在しても、正統は存在しない。

男の娘って男と女のいいとこどりじゃないのか

>>351
確かに女と絡むなら男である必要性は全くないよな
おとボクが生まれたのは結局「どうせ地味な男なら
美少女の外見のほうがいい」って単純な思考からだからな
それにおとボクが生まれた時はマリみてブームの真っ最中
だったような気がする

続き
前にかいた銃刀のアネスは面食いで
イケメンと恋仲。
終盤で女に犯されて死ぬほど嫌がるシーンがあるよｗ
イケメン×男の娘だとこれくらいしか俺は知らないな。
大抵相手は地味男とか美少女（エセ百合）だし。

世間一般で呼称されている男の娘とは、ホモもヘテロもどっちもアリだ

閣下がエロゲでの女装娘の扱いにお怒りのようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6100859

>>354
でしょ。ショタ物のエロゲにも同じ事が言えるが、女との絡みが前提なら、男がSexyで可愛い容姿である意味は無い。
ただ、女装レイヤーの大半が女好きなオタである事を考えると、俄かに必然性を帯び始める。

それでも自分は、女好きな男の娘は全く可愛くないと思うし、
女の恥態を見るのが主旨のゲームやアニメにあって、攻める側が男の娘じゃあ逆に男性ユーザーは感情移入出来ないんじゃないかとも思うんだけどね。

そうでもないのが細分化の偉大さかもしれない。

>>358
これをいったら本末転倒だが見た目も中身も女なら男である必要性を感じないな
最近の男の娘は体つきも変に丸みを帯びててモノついた女にしか見えん
せめて体つきをほんの少しだけ男っぽくするとかさ マニアックすぎるかもしれんが

だが男が好きだという態度をとらないところに魅かれる

368 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2011/05/12(木) 08:20:19.43 ID:WSunMySy0
＞女の子キャラに萌えるためのオプション
これホント萎えるよな。なんで男の娘好きになってまで
女キャラに視線向けなきゃならんのかと。
男の娘こそ主役なのに

372 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/13(金) 09:28:12.32 ID:FPxz6Fr50
男の娘を女の子扱いするのが醍醐味なのに
女相手だと男の娘が男の子になっちゃうしなぁ

373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/13(金) 10:28:01.68 ID:IS+cnPW10
どんなに可愛くても女にチンポおっ勃ててるのを見ちゃうと
オトコの体をした女の子なんじゃなくて、女の格好してるだけの野郎なんだなって思っちゃうな

374 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 03:17:44.19 ID:QzobW26V0
女×女装を何の疑問もなく入れちゃう作者は「可愛い子同士をくっつけた」程度にしか思ってないのかもしれんが
こっちは「寝取られた」「男の娘がただの男になった」「混ぜるな危険」というモヤモヤしたものしか残らんわ

>>354
原作はともかくアニメの時にはマリみても時代遅れだったでしょ。
氷雨は腐女子だから彼の萌え論を鵜呑みにしては駄目よ。

>>362
そうだったか？
腐女子ではなくね？
なんか勘違いしてる人多いけど男の娘って腐女子にはウケ悪いらしいぞ
女にしか見えないような男なんて生理的にうけつけないんじゃないか
俺も男にしか見えない女とかやだし

>>361
男の娘はファンタジーに過ぎない訳だし、そんな事言っても無意味だろう。
男の娘×女→似非百合　ショタ×女→似非百合
精神性の有無が、ショタと男の娘の決定的違い。
男の娘には“正統”そのものが存在しないが、
正統のショタが「おねショタ」なる百合の出来損ないに腐食されるのは言語道断。


ショタの場合、12〜14歳(設定上の15〜16歳)で恋愛が許され、
何者も介入する余地はなくなる。
少年美は精神的な意味合いが強く、射止める資格があるのは同年代の少女だけ。
男×ショタの場合、サディズムなものは姉ショタ同様糾弾されるべき。
全うな初恋が出来るよう、見守る事をするのが本来の義務。

>>363
なんで「〜らしい」程度の伝聞でしかないのに
「なんか勘違いしてる人多いけど」と断言できるの？

というか氷雨は

＞それでも自分は、女好きな男の娘は全く可愛くないと思うし、

と言っているんだから、>>363の論拠である
「氷雨は男の娘に萌えている（だから氷雨は腐女子じゃない）」という前提自体が事実に反するのだが。

>>364
＞少年美は精神的な意味合いが強く、射止める資格があるのは同年代の少女だけ。

はいはい、無知乙。
古来から少年を愛でて、少年愛を文化として残してきたのは男ですよ。
男に愛される為に、少年も女性性をなぞる必要があったし
女性性をなぞる為には成熟した男性ではなく、少年である必要があった。
少年愛を描いた名作は映画にしろ、漫画にしろ、ベニスに死すや風と木の唄等、国や時代を問わず同性愛が基盤としてある事からも一目瞭然。

それを少女だけが少年を受け止める資格があるとか、もうねアホかと。
それなら少年は男であればいいし、少年が美しい必要もない。

自分の趣味思想を、世の中の総意みたいに語らないで下さい。

とにかくだ。
男女板的に「おねショタ」というジャンルは、正統派に混同されるような事があれば、
「やっぱり男は、女の為だけに動き回る無能な猿」という主観を植えつけてしまう。
>>367もあり、ショタないし少年愛は男性の権利。

　氷雨タンには何度も言ってるかも知らんが……。
　>>367の論旨は間違いではないと思うが、歴史に論拠を求めると(言い換えると「三次元」とごっちゃにすると)「少年愛」とか言い出す人が出てきちゃうので……。

超絶可愛い三次元男の娘見つけたｗ
http://m.pic.to/16e3vf
http://ameblo.jp/natsuki0619

>>369
まぁ、そう思ったし、一貫してこのスレでも
「オタク文化の中での男の娘の隆盛と、三次元の草食化等は無関係」
と自分は書いてるんだけども
>>364はオタク文化の中の男の娘も、生身の美少年の在り方も
どっちも履き違えている様にしか見えないから
歴史を持ち出して反論した。

美少年が美少女のSEX相手として使われてるだけのエロゲは実際多いので、その点では>>364の言う価値観は実在する。
ただ、美少年や男の娘を物語のヒロインに据えているとなるとその価値観は正しくない。

男の娘というのは、設定上でいくらでも男装出来てしまう為、言い換えればヒロインとしての属性が非常に不安定だと言える。
美少年の場合はヤオイ文化が先にあるので、そこが当初から明確に住分けされていたが、男の娘の場合は派生元が美少女キャラである為とても不安定で、
ヒロインとしての扱いと、男性キャラの代換えとしての扱いが、男性向けエロゲ・エロ漫画の中で混在しているのが現状。

ここからは私論だけど、今後は男の娘を語る場合、この混在した状態の中で、個々が男の娘をどちらのスタンスに位置付けているのか明確にする必要があると思う。
まぁ、それが明確にならないところこそ、男の娘が二次元にジェンダーを齎した革新性なのかもしれないけど、こういう論調には持っていきたくないしね。
そこは亀レスも同じでしょ？

>>370
君、
ボクの崇高な研究の為に、愛のモルモットになってくれないかネ。
毎夜、鋼鉄の分娩台の上で、背徳の花を咲かせてくれたまえよ。
やはりモルモットは可愛い子に限る。

後、その綺麗な脚は一本食べてしまおうね。
大丈夫。すぐスペアを作ってあげるよ。
フヒヒヒヒ

異常だよね、この現象は？
テレビに幼稚な子供ばかり出てる
はっ〜、ホトホト飽きたわ
児童趣味ないぞ〜
もう少し大人層に変えてくれない？
40代もテレビで画面キツイな〜

正常。嫌なら老人ばっか出てる番組を視聴すればよいだけ。報道バラエティーとか。
まあ、そこに出ている連中を指して幼稚な子供というのであれば当たっているが。

>>371
そもそも客観的価値観が存在しない芸術や性愛の理論で
「履き違えている」などという現象はあり得るの？

いくらでも男装できるから安定したヒロインになり得ないというのも意味不明で、
「ヒロイン」の定義が「読者を性的に満足させるために作られたキャラクター」であれば
男装だろうが何だろうが一種のヒロインといえるし、
「物語上の恋愛対象」でもやはりヒロインはヒロイン。

「こういう論調には持っていきたくないしね」と言ったところで
正論は否定されないし、結局あなたが感情的に反発しているだけ。

男の娘が女へ視線向けるのは、アイマスのアイドルが
ジュピターに女の顔をするようないやらしさを感じるんだよ

>>376
まんま女目線の意見じゃん
自分から近づいてきて男性向けエロゲに文句つけんなよ

なんで女目線になるんだよ
男女ばかりが男性向けだとでも思ってるのか？
男の娘萌えがBLだとでも思ってるのか？

ああ、ひょっとして
＞ジュピターに女の顔をするようないやらしさを
のところを、偶像を汚される男ヲタという視点じゃなく
女の顔をする泥棒猫ムキー！みたいな風に受け止めたのか？

アイドル（男の娘）が、欲望やそれに繋がるような対象へと
視線を向けるということを嫌がってるんであって、その対象（木星）が
素敵なので取られたくないという意味じゃないってことくらいわかれよ

この場合「泥棒猫」となって偶像を腐らせる存在になりかねんと
懸念してるものは、アイドルじゃなくむしろジュピターな

>>375
＞そもそも客観的価値観が存在しない芸術や性愛の理論で
「履き違えている」などという現象はあり得るの？

貴方な価値観には無いでしょうね。ただ、貴方の認識している事実には「履き違え」があります。
自分が反論したのは、「少年を受け止める事が出来るのは同世代の少女だけ」という非常に誤った少年観。
少年愛を語るなら、少年の恋人達は誰だったか歴史を見て学んで下さい。
そして少年が何故、美しい必要があったのか学んで下さい。
これは意見でなく事実ですから、認識が正しいか間違いかの問題でしかありません。

>>375（続き）
また、男の娘のヒロイン性の不安定さについて書いたレスは、貴方でなく亀レス向けですから
気にしなくて大丈夫ですよ。ちゃんとアンカーが付いてますよね？
個人向けでオタク向けのレスだから、貴方には理解不能で当然だと思います。
ただ一応、貴方向けに詳しく>>371で書いた「男の娘のヒロイン性が不安定な理由」を説明させて貰えば
男の娘とは、外観やデザインは女性キャラとして描かれている時点で、ゲームやアニメでヒロイン足り得る存在なわけです。エロゲで言うなら、犯され役であり、攻略対象です。
ここまでは良いですね？
しかし設定上で厳正に男性キャラクターとして作られてる以上、作り手次第では男性キャラクターとして描く事も出来るわけです。エロゲで言うなら女キャラを攻略していく主人公として描く事が出来るという事です。現にそういう男の娘が女を犯す作品も多いのです。

ここに、二次元キャラのジェンダーの揺らぎがあるのに気付けますか？
男の娘はヒロインとしての外観上の適性と、紛う事無き男性キャラとしての設定を持つが故に、作り手はどちらの扱いで描く事も可能なので
他の萌え属性よりヒロインとしての地位が不安定なのです。
女役の時もあれば、男役の時もあるという事です。

ですので、男の娘の議論をする上では、それぞれがどちらの役回りの男の娘が好きなのか明確にしておかなければ、混乱が生じる可能性があります。
なにか昔の腐女子の攻め受け議論みたいで萎えるかもしれませんが、男の娘という言葉自体は比較的新しいので、その実像や主だった役回りも他の萌えジャンルよりテンプレ化されていません。
ただ、その不安定さこそ男の娘の魅力（言うなれば都合の良さ）と言えるのかもしれない。

これは正に、二次元のジェンダーの揺らぎと言うべき物かもしれないが、
自分と亀レスは二次元を三次元の影響下に置いた論調を嫌うし、そうした非オタクの論客も好まない為、
「こうした言い回しは本当はしたくないけども」と>>371に付け加えたわけです。

それはそうとしてな、お前たち。

この前、俺が抱いた【男の娘ちゃん】はテレビに出てた。

横に嫁がいて、ちょっと焦った。ちょっとな。あくまでもちょっと。ｗ

>>382
アイスよ、覚えておくがいい。
この九条氷雨はな、三次元に労力など使うかなのだァ〜！

眺めて楽しむ、想像して悦に入る
それだけが満足感よ
恋愛や結婚など、どうでもよいのだァ〜ッ！！

>>383
な、何を言うだぁ〜〜〜ッ！！

アナル舐めてあげよっか？ペロペロ、ヌブヌブッて。
きっと三次元を好きになってくれると思うな。

氷雨ちゃんとなら恋愛や結婚などどうだっていいさ、俺も。

一つ言わせてもらう。
>>367で、「少年も女性性をなぞる必要がある」とは詳しくはどういう意味？
厳密には、その「女性性」の概念についてだが。

生理学的に、10歳頃を迎えると「男らしさ」「女らしさ」を意識し始める。
少年に「大人の女性」を求めるのは些か乱暴ではないか？
幾ら発展した文化でも、男性の独り善がりという感じが否めない気が…。

結構前に、「ショタは女として愛でるもの。そうじゃない奴は同性愛でしろ。」
という意見を目にした。
性別は自己認識だろうし、少年からしたら迷惑な話だろう。
「俺は男だ。同年代の女子の方が好きなんだよ。」
と少年に突っ撥ねられ兼ねないだろうが。
思春期の少年を束縛するのは善しと言えない。

「少年」って偶像を「男児」と混同してたとか
ここまでこいつが馬鹿だとは思わなかった

女としてのなんて言い回し使った意味すらわかってねえのかよ。
「女（に独占・偽証されてきた天童ポジション）」みたいな意味だろが。

BLやまして少女との恋愛という相対的なもんじゃなく、自己愛のような
女の立ち入る余地のないものを少年に求めんだよ。
少年を愛でる男はそのオプションに過ぎん

>>385
＞「少年も女性性をなぞる必要がある」とは詳しくはどういう意味？

まず、その質問に答える前に君の後半の文章を読んだ上で、大きな勘違いをしているであろう部分を指摘させて貰いますね。
「少年愛」とは文学や漫画アニメの一ジャンルの事を指す代名詞です。
現実の男性における思春期の恋愛の意味ではありませんし、そうしたノンフィクションとは全くもって無関係です。
くれぐれも誤解無きよう。

では、上記の質問に答えます。
少年愛とは、簡潔に言えば少年の美しい容貌や純粋さを愛でる耽美文学で、世界中にこの種の作品があります。
少年を愛するのは、基本的に男性です。その理由については無関係だと思うので割愛します。

さて、少年愛は同性愛とは趣を異にします。
何故なら少年に恋をする男性は、普通の男性だからです。
ヘテロセクシャルの男性が（例外もありますが）、少年を女性に対する愛情と同じベクトルで愛するわけです。
こうした非現実的な恋愛模様を繊細かつ幻想的に描くのが少年愛というジャンルなのです。ＢＬの元祖であり、ロリータ文学と似てます。

なので、愛される少年は容貌からSEXの時のリアクションまで、女性的な場合が多いのです。
当然ですね。言うなれば女の代換品なわけですから。
つまり、少年愛作品に登場する少年はヒロインです。

男の娘作品において、男の娘が男性と恋愛する場合は、ジャンル的に少年愛に含まれます。
この場合、男の娘がヒロインなので内面的にも女の子でなくてはならないのです。男性を愛するわけですからね。
女性性をなぞるとは、そういう事です。
理解出来ましたか？

馬鹿騒ぎ大好きで汗臭くてクラスの女子でオナニーする現実の少年とは全く無関係です。

>>386-387
正に阿吽の呼吸(驚)ｗ


つまり、(少年の)精神を無視し、ユートピアを実現しようとしている。
内面を具現化する考えとは逆のものか。
「少年=(心の)内なるもの」で、
我々の心の中でそれに相応しいものを探り当てるものだと考えていた。

しかし、そちらの派閥では“悪貨に駆逐される”懸念がしてならない。
外面からしか心に響かない危うさがある。

精神ってのは浅薄で醜い欲情のことか？

内面も考えてるから少女に視線向けるみたいな
奇形な精神がNGなんだよ。

単語の意味が未熟でスマンかったが、「少年性」という言葉が今まで出ていないな。
内面的な少年の特性はないというのか？

大手のJ-POPでは、それになぞられたものが多いと思っただけに惜しい。
「夏祭り」だって「キセキ」だって、それなりに名声を得ているだろう。
恋いを謳ったものの多くが、少年期〜青年期に回帰した内容だ。
サザンや演歌調のものは例外だが。
これらを正統派だと思わせるのも罠なんだな?!

お前の「少年」への認識は「青年への過渡期」の域を出ていない
少年美（己への愛）という理想じゃなく、女という幻想に目晦まされた劣化少年

内面は内面でも「浅ましい内面」

だがその「青年への過渡期」は俗に11歳から始まる訳で、
それより前は“保護対象”で、ショタの寿命は短い事になる。
そちらのは「去勢された少年」みたいになってる。

上の長文がなんで三次元を持ち出すなっつってんのかわからんのか。

こちとら天童という一次元の存在を愛でてるんであって
その媒体となる人間や登場人物への愛じゃないんだよ

>>392
あのね、三次元の男である少年と
二次元の少年には何の共通点も関連もないわけです。
だから少年の精神を無視している、なんて意見は的外れです。

漫画アニメのエロに出てくる
「く…悔しい、でも感じちゃう。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」とか
「○○にもっとえっちな事、してほしいのぉ〜」
なんて言う二次元の少女は、
現実の少女に対するリスペクトは皆無でしょ？
少年愛も同じです。

断っておきますが、
三次元の現実的な少年の性を描いた作品や歌も沢山ありますよ？
ただ、そうした作品と少年愛とはベクトルもコンセプトも全く違います。

少年愛を知りたいなら、現実の少年少女とは切り離して考えてね。

これまでの書き込みはテンプレ化すべきだな。
>>394
「女は好きではないが女体は好きだ」という心理に酷似している。
では、>>387の
＞少年を愛するのは、基本的に男性です。その理由については
について、好きな時間に教えて頂きたい。
少年愛のルーツというのは、合理的なものだったか、運命的なものだったか…
互いの持論が果てしなく平行だったとしても。

　>>371

　大体は了解。
　ただ

>美少年の場合はヤオイ文化が先にあるので、そこが当初から明確に住分けされていたが、
>男の娘の場合は派生元が美少女キャラである為とても不安定で、

　ここはどうかなぁ？
　やおいや少女漫画でも「女装男子」というモチーフは昔からあるでしょ？
　いずれにせよそれらのフィードバックもあって「(ヘテロ)男性向けの性的な表現」の中に少女的な少年キャラが出てきたこと、それがここでは一番に重要なポイントだと思う。

　>>387

「少年愛」という言葉はオタの世界では決してメジャーなものじゃないから、「触らない」方がいいんじゃないかなあ……。

>>380-381
まず「貴方の認識には」や「貴方向けに詳しく」の「貴方」って誰？
具体的にレスアンカーでよろしく。

男性こそ少年を愛す主体に相応しいと言うなら、なおさらショタものは男性向けに作らなきゃ。
男の娘ブームはそのための第一歩。

それに、主人公としての男の娘を好むのもヒロインとしての男の娘を好むのも受け手の自由。
「主人公でもありヒロインでもある」という立場ですら、現代文学では珍しくも何ともない。
「最近の男の娘ブーム」に批判的な人ほど意図的に誤魔化して論争を仕掛けている気がする。

>>397
>>380-381ではないが・・・・。
具体性がイマイチだが初心者さんか？
＞男性こそ少年を愛す主体に相応しいと言うなら、なおさらショタものは男性向けに作らなきゃ。
＞男の娘ブームはそのための第一歩。
蓼食う虫も好き好きだし、男性向けと言葉を濁されると益々意味が取れないんだよな。
>>380的にはショタは“外面”で、男の娘は“内面”重視なのではないか？
ショタに関しては>>387や>>394の通り。
男の娘は「中身は女性的に」だと男の娘の意味自体無くなる。　
楽観的なのは良いが、男の娘ブームは(オタ内)の大衆向けで、
様々な見方が出来、故に分析は至難。
具体性で組み立て、その上で主張して頂ければ有難い。


だが、内面性や精神性を欠いてでは、それ以上の飛躍が難しいとも思える。

「女性的」ってのをどういうニュアンスで使ってるのかわからんのかお前は

昔、ロリータって映画があったけど、
オッサンが少女に依存してキモかったわ

高校生のとき、中年がキモかったのを覚えてる。

大人目目線で見て、AKBとか幼稚でキモイな。
モデル系の整った感じは好きだけど。
やっぱ年相応がノーマルって感じかな。

↑誰にも振り向いてもらえないおばさんの愚痴

↑だが正論だからな

俗に言う「女らしさ」「女の子のような可愛さ」は
別に女の専売特許なんかじゃないんだよ

そういうのは大抵、女が美童の真似事に
+アルファをまぶした商品だったりする

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/06/10(金) 17:28:47.08 ID:yeNTNfAK0
12歳になったら読む男の子の体と心って本買ったんだが
信じられない事が書いてあった

同性に性的魅力を感じた
12歳　20%
13歳　22%
同性への性的接触経験
12歳　3%
13歳　4%

全国12歳男児の人口が61万人
つまり、12万人が同性に興味があって
18300人が同性で性的接触をしてる

なんかいけそうな気がするｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが、黒髪お嬢様カットの知性系少女は、男の娘でも真似は出来ない。
オタに媚びない賢い感じの娘が至高。

アニメ版の瑞穂を黒髪にしたらそんな感じにならない？

>>406
アニメはあんまし見ないんだよな。
犬夜叉の桔梗辺り。

性の市場の中で身体の記号化は男女を問わず進行している
体毛のないすべすべしたボディ、汗くささや臭いを感じさせないクリーンなボディ
スリムで女のような性差の少ないボディ　男性性の脅威を感じさせないボディの持ち主が
選ばれている　従来型の男性役割への拒絶　男としての成熟拒否　

女性と違って剃らないからね。

男性ホルモンが憎い…(T_T)
髭も胸毛もすね毛もいらん。男性ホルモンのせいで俺の体毛は濃くなってしまった…

なにこいつ

おまいら、言っとくけど少女よりも男の娘よりも
ウチが１番可愛いからね
http://agag.tw/p/ov9d

天才、赤ぶち眼鏡、科学者、生殖機能全壊、貧乳、ツンツン、博識、中二病、オタ、腐、ガノタ、フィギュアオタ、
とリアルでこれだけ属性が揃ってるウチはまじ天才。

豆腐ハンバーグってあれ豆腐が背伸びしてるようにか見えんわ。
豆腐ハンバーグ自体は不味いとは思わんけどさ、豆腐は普通に豆腐の状態のまま食いたい。
まぁ豆腐も、「見て見て！俺、ハンバーグにだってなれるんだヨ！」みたいなアピールしたかったんだろうけどさ、
そんな背伸びしてまですることじゃないと思うんだ。

そもそも豆腐なんて和食物なんだからさ、洋食物のハンバーグなんてものに憧れるのはやめて豆腐は豆腐の
道を突き進めばいいと思うんだ。
なのになんなの？豆腐ハンバーグって。
牛肉ハンバーグよりヘルシーとかんなもん必要ねーんだよ。
ヘルシー求めるんならそのまま普通に冷やっこ食うわ。
あれだ、お前みてるとなんか最近の日本の女子高生思い出すわ。

豆腐「っていうかー、豆腐とかもう世界的に見て時代遅れだしー、
　　　 なんかちょっと冒険してハンバーグになっちゃおう、みたいなー」

知るかボケ

男の娘のことじゃないよ

>>413
私は、自らを【器】と定義している。
民衆の総意に基づいた人の在り方の体言こそ私の使命であり、民意を注ぐ入れ物こそ私自身なのだ。
君達民衆が豆腐を望むなら、私は豆腐にもなろう。
そしてハンバーグを望むのなら、ハンバーグにもなろう。

あんたのことでもないよ

118 ：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ：2011/06/12(日) 12:15:32.73 ID:fEGd0NQb
少年×大人の女性が萌える
その逆は大嫌いｗ


119 ：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ：2011/06/12(日) 12:35:18.38 ID:5450LOcr
少年と大人の女性が付き合うのは何で？


120 ：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ：2011/06/12(日) 12:50:00.64 ID:fEGd0NQb
>>119
単なる妄想ｗ
あるいは少年×少女でもいいけど
少女×大人の男はどうも苦手

>>405
ミルクハウスの涼音はどうだ

トルコ最大の商業都市イスタンブールにあるタルラバシ地区。古びた建物が並ぶ一角に、男性から女性に性転換した人たちが働く売春宿が存在する。
彼女たちは望んで体を売っているわけではない。国民のほとんどがイスラム教徒であるトルコでは、性転換者や性同一性障害者などは差別の対象だ。
イスラム世界では性的少数派を認めない傾向が強く、こうした人たちが安定した仕事を得ることは非常に難しい。
http://www.newsweekjapan.jp/picture/41338.php

女装山脈はユートピア

男より女の描いたキャラの方がかわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309351973/l50

あおぎりぺんたって女なのか？

>105
その件ってきっかけはともかく悪いのは
アホ元だからな
謝っても謝っても謝罪と賠償を要求するバカモトに切れたのが・・・・
バカモトは何があっても必ず自分は100%悪くないと主張して
それを手当たり次第に広めるから

トラブルメーカーでそこいら中で揉め事起こしているし

ｋｗｓｋ

私女だけど、男の娘見てるとムカつく。そんなに女のマネがしたけりゃキンタマ潰してやるよ！

　男の娘、キモー。私も女だが、虫酸が走るよ。女舐めてるとしか思えない。多分女は気楽とか
思ってんだろうな。
　パンティ穿いてて、その中は金玉。グロテスクでしかないよ。ニューハーフになるほどの気概もない
くせに。ちなみにミッツや、マツコ、はるなは好きだ。
　

わたし男の娘だけど
キンタマ潰してやるだとか
はしたないと思うの。

機動戦士ガンダム
女の子VS男の娘 NEXTplus
可愛いおにゃのこ(男の娘)達の死闘をSFちっくに体感出来るアーケード版にて大ヒット中の、あのVSシリーズ最新作がPSPについに登場!
今回は、あらゆるファッションをキャンセルして素早く次のお洒落へ移行出来るラブリーな新システム｢キューティクルダッシュ｣を搭載。
また、前作から追加された｢モテカワアシスト｣は、
｢コスメ｣｢スイーツ｣｢エステ｣の3タイプから選択可能と、大きく進化。
さらに世の男性プレイヤーのみならず、リアル女の子達をも魅了する本シリーズのラブリーな女の子(男の娘)達をカスタマイズ出来るファッションアイテムの数は800以上と前作から大幅増!!!
特にネイルやアロマ等、本作から追加された新たなアイテムには要注目だ。

気になるプレイアブル版は、2012年春のゲームショーに出展されるとの事。
仕上がりに期待して、続報を待て!!!!


ライター 九条

４２７＞
　忌、キモ過ぎる。お願いだから消えてくれ。全力でこの世から消えてくれ。
　その金玉ごと消えてくれ。こちとらコミケ行く度、ブルーどころかアンニュイになるんだよ。
　もう自分の目が、健康な事すら憎みたくなるんだよ。
　はっきり言って、はしたないのはお前の存在自体だよ。

>>428
そのネタ嫌いじゃない

まぁ、可愛くなければ存在価値無しと男に思われてる点では、
女も男の娘も同じだろうね。

ボクはゲイの方がキモいと思うけどさ。

単純に女の体は好きだけど
女の醜い精神と性器が嫌いってだけじゃないか

>>429
男同士くんずほぐれつグチョグチョやってる同人誌買いあさってる腐女子がよう言うわ。

アレか？可愛い男の娘に彼氏盗られたババアとか？(爆笑)

>>428九条ってライターだったんだ....

４３３＞
　確かに腐女子だ。好きなジャンルは銀魂、テニプリ、黒執事、アンジェリークの守護聖、リボーンだ。
　最近はエニグマにも萌えている。
　買う本は、全部ボーイズラブだ。だから、男の娘は嫌いなんだ。反吐が出る。ちなみに男装した女は好きだ。

>>434
んなわきゃない。
ボクは事務職とテレアポですよ。

>>435
グレル･サトクリフは?
男の娘ではないか。

掲示板での女アピールなんて手垢の付きまくったネタにマジレスするなんて
お前らって意外と優しいんだな

>>437
ふっ
ガチで性別の解らないラスボスであるボクには、そんな駆け引きはどうでもいい。
ボクが崇拝されればそれでいい。

どうでもいいけど>>423は誤爆なのか？

ゲイと男の娘はあかんアウトや。
しゃんとせなあかんで

女アピールが消えたと思ったら関西弁（笑）が湧いたでござるのまき

　なんか４４０にムラムラッと来た。しゃんとせなあかんで。耳元でささやいて欲しい。

最近は男を排除した百合アニメとかのが多い気がするが。
まどかとかけいおん(アリバイ百合？)とか。
男の娘は男の女になりたい願望的な感じでブームになったんじゃないか？

それはおとボクとかるい智みたいな女装主人公だな

最近は男主人公が攻略するための男の娘ヒロインも増えている
女装山脈は至高

仲良かった女の連れから彼氏できたと近況報告

女装山脈というバイブルをも手にした

さぁ準備はできたぞ、我々の新たな世界はどこかね？

【訳】女にフラれたので二次元の男の娘に逃避します

ユートピアを求める行為を、
現実への諦観ととるか現実からの逃避ととるかの違いだよねー。
俺？理想の追求ですよ。
あさひ様マジ天使。

いちいちフラれたとか書かなければ説得力あるんだけどね。

未練がましいんだよ。
ユートピア(笑)

>>439
でもないだろ
その人物は悪い噂しかきかん

男の娘に女声優使わないでほしい
現実の女が演じてると考えると萎える
それで普通のエロゲギャルゲアニメも受け付けなくなった

そもそも少年の声を女性声優がやるのは伝統じゃん

ボイスはカットして脳内再生すればいいじゃないか

>>443
そういう層も居るだろうね。

ショタからの人ロリからの人ホモからの人レズからの人
二次専門の人三次専門の人どっちも有りの人
可愛くなりたいけど無理な自己逃避の人
自分を可愛いと思う自己陶酔の人
性同一性障害の人(この場合は自己認識としては違うのかな？)

入口が多過ぎてごちゃごちゃになってる感が有るかな。
更にノーマルしか認めない性的レイシストが喚き散らしたり
なんでも良いから叩く相手が欲しいだけの馬鹿が湧いたり

>>445
わぁいとおと☆娘は買っていいと思うぞ
アマゾンなら今でも買えるし

男の娘はクーデレが可愛い。
男の娘でなくとも、人畜無害という理由からクーデレを好む層が多いのか……

女の某ボカロの曲に出てくる様なところが嫌い
だが｛女性と認知できる対象への性的欲求｝を発散したい
↓
男の娘とゆうサブカルチャーの誕生誕生

様は女は嫌いなので女の形した別の何かがあれば彼らは満足する

と、暴論を吐いてみた

>>456
> 女の某ボカロの曲に出てくる様なところが嫌い
全然意味わかんねーよ
具体的に書けや豚

女です。

私自身は見るのは面白いと思うし特に嫌いではないんだけど、
この板の男性陣が意外と好意的に見てる事にびっくり。

男性が女装すると、どうしてもひげ隠しのためメイクが濃くなるのと、
（ベースメイクを濃くするので、ポイントもしっかりやらないとバランスが悪くて能面のような顔になる為）
元々男性の方が顔の立体感があるので、
どうしてもケバい顔になってしまう（ごく一部の超美形の人はのぞく）ので、
特に茶髪など派手な女性を好まないこの板の男性にはあんまり受けないイメージがあったので。

女だから構って☆ｷｬﾋﾟｯ

まで読んだ

男の娘は二次元固有なので、リアルを語る意味が無い
やおいがリアルでは単なるホモなのとおんなじ

二次元ですら女が相手にされなくなったらどうしよう？とか思ってんのかもな

>>459スレの内容的に予め宣言した方がよいと判断したので。無理には読まなくていいです。

>>460
え、そうなんですか。
最近は三次元の方が表紙の「オトコノコ」の名が付いた雑誌やら、
いがらし奈波やらがでてるんでてっきりとっくにどちらも指す物になってるのだと思っていました。


自分は、二次元での男の娘>>461さんの思うような事はあまり思ってないです。
別に二次元ですら女が相手にされなくなっても、現実世界に特に影響はないと思うので…
女性のキャラクターが好きな男性の方と比べて、何かが違うとかはあまり感じられない。
ぶっちゃけ、所謂ふたなりとかの進化系のように感じています。

>>462
あーはいはい

とりあえず半年ROMっとこうな

あたし女だけどこういう男ばっかりの所に女ですって言いながら書き込むのは
間違い無くメンヘラ構ってちゃんだから。アンカーで全レスとか必死杉

悔しかったらその弛んだ脂肪とシワとシミを何とかして、チンチン生やしてから出直しといで。

↑チンコはやしてる段階できもいんだよ。w
精液ぶちまきながら自分の姿見ておなってるんだろ？

女の、計算高くて抜け目無くて即物的で男を値踏みしやがるところが嫌い

>>466
ちょっと話逸れるかもしれないけど、女の腹黒い所が嫌いという男は認識に誤りがあるよ。
男の方が間違いなく腹黒いから。
女は色恋沙汰や周りの自分を見る目に対して姑息なだけで、基本的にかなり単純。
男は出世や犯罪に関して計算高くて打算的。
しかも権力持ちは、社会的な抹殺や追放も得意だし手段も厭わない。
表面的にサッパリしていても腹の中のドス黒さと悪い意味での行動力なんか、女じゃ到底比較にならない。

ここでの問題は、女を腹黒いと見て敬遠しちゃってる男が多いってことじゃないか
社会的に女尊男卑押しなのもあって男は被害妄想抱き易いしね
実際にどっちが腹黒いとかは不毛なんでパス

>>467
男と女、どっちが料理上手い？というのと似たような事

プロの料理人は男が多い。つまり、特化すれば男は女以上に
なるだろうが、デフォでは女の方が向いてる

それと似たような話

小さい頃から殆どの女の子は大人びて抜け目ないが、
男の子は単純なのが多い

>>468
いやいや、自分の事を棚に上げて他人の腹黒さに失望するのは、単なる我が儘でしょうに。

>>467
基本的に料理は女が上手いというデフォルトなんて無いよ。
社会通念上、女がやらされる場合が多い、というデフォならあるけど、肉体的にも脳科学的にも女が料理が上手いという根拠は全くない。
ここ履き違えて、
女は料理が向いている等とは思わない様に。

対して、腹黒さというのは社会通念や教育の影響下にある物ではなく、生来の物。

訂正

>>467ではなく
>>469です。

>>470
女が料理に向いていると決め付けるのは論理的でないかも知れないが、
「デフォルトで無い」と言い切るのも論理的では無いだろう

「無い」と言い切るには、女の方が向いているというすべての可能性を
否定する証拠を出さないとならない。そうでなければ反証にはならない

世界中の多くで女が料理している以上、女が生物学的にそういった特性
を持っていれば進化の上で有利に働いたであろうことは想像に難くない

可愛い男の娘に料理して貰えば済むこと
女は男の娘の下位互換

女は嫌いじゃないが、俺は
客観的に物事が見れて
感情的に人を批判しない
物事の断片を見てすべて知った気にならない
女の子と一緒にいたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか店に愚痴りにくんなよ馬鹿女ｗｗｗｗ職業柄「いやそれお前が悪いだろ！」
って言えないからっていい気になりやがって、指名すんなしｗｗ氏ねブス、ｗｗｗｗｗ

>>472
論理的に展開してるつもりかもしれないけど、言及が無いからと言って都合良く脳内補完しない様に。
まぁ2CHの男って、そんなのばっかだけどね。

古来から、肉体的にも生理的にも働く事にかけては男の方が向いているのだから
それ以外の仕事が女に回ってきただけの事。
どこの国、どの民族でも同じなのは当たり前。
万国共通で男は狩猟に長けた人種なんだから。
そしてやはり、男が料理をしない国はあっても
男が料理が下手な国なんか無い。

あぼーん

これってセイントセイヤの瞬みたいなキャラのこと？

>>477
瞬は今でいう男の娘キャラのはしり。
必ずしも女装してなくてはならないか否かは曖昧。
(例、ハンターのクラピカ等)

有名な男の娘キャラ
ブリジット GGシリーズ
宮坂 イナズマイレブン
ティエリア ガンダムOO

これはひどい

腹黒いの定義をあいまいにしたまま噛みついてるアフォ

　女装はしてなきゃいかんと思う。

生来の物って・・・それこそ決め付けてはいけない物の筈

女の性格も大概無理だが、体が男、ってのもやっぱり無理だわ

基本的な性格が男、というか天真爛漫な少年で、それ以外の
体とかファッション、立ち居振る舞い、話し方が完璧に女、って
のが俺的には理想だな

浅田真央がフェミニンなファッションとか立ち居振る舞いを身に
着ければ結構近い感じになるかもしれん。デフォの性格が少年っぽい
からな

>>483
TVやメディアで見る表面的なイメージだけで彼女の何が解るんだ？気持ち悪い奴だなぁ〜

>>484
それ以前の問題だろ

>>483
お前の理想なんか興味無い。スレタイ読んで出直せ

ゆるゆりやらまどマギのような百合アニメやまりあほりっくのような男の娘が出てくる
アニメも昨今では人気が出てる・・・
ようは汚い男は出てきてほしくないけど外見は完全に女の男は許せるみたいな感じだと思うんだが
あとネットは女叩きがブームになってるから女の外見は好きだけどその汚い精神は嫌っていう
男が多いってこともあって流行ってるのかな

そもそも男の娘はショタから始まったと推測してるから、
女性の心は重要ではないと思う。ロリが居るし。
男側も腐ってるヤツ居るし

個人的にはストレートに考えて、
隣の可愛い娘がウサギのようなステキな男だったぜ！
↑こんな感じで、腐の予備軍がかなり薄まった感じの人が開発されたのだと思う。

まあハマリ出す内に下半身をなめたいなどと言う。
わいせつな人に変態するわけだが

そして女性叩きについてだけれど、
これは男の娘派が生み出されてすぐ経ってから始まったはず。

この出来事は男の娘派の男性が、
娘を叩く女性に向けてのアンチ
つまり、女性叩きは否定を嫌がる男性ファンの発言。

私なりの考察でした

だが >>448は何か足りない気がする。

女漫画家のウザいところ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1303319764/101-200

勘違いフェミもどきが粘着中

>>488　だったすみません。

亀
pink
エロゲ
体型限定

尾木ママ(大学教授)や楽しんご(整体師)より
オネエのうふふ奥村与志弘(津波防災工学、防災情報学）の方が
おしとやかさ、会話の女性的な妙が上だと思う。

【ショタ】男の娘アイドルユニットついにデビュー★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1315970683/

↑ニュー速にとばされます

jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
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沢尻エリカ似の男の娘
http://www.shemaledong.com/videos/asians/ladyboy-69/ladyboy-and-her-dildo/

いいから黙って画像貼れ

女装子ってオラ系やガテン系、オジ様が好きなコ多いよな・・・
爽やか系の俺はどうも対象外になってまう。女装レズしないとダメか・・・

リアルカマは無関係

男の娘に攻められるｼﾁｭＮＥＥＥ！・・・のか？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251401283/

質問

男の娘に性的な興味ある人って、男女問わず存在しているのですか？
もしそうなら、割合的にはどんなイメージでしょ。半半？

男の方が多数派だと思うよ
「男の娘」と称されるキャラクターの大半は
女性性PRがメインで、声優も女が多数派だからな

ありがとう！具体的でとても参考になりました。

>>503
自分はホモ、両刀使いじゃないっていう典型的な言い訳だなぁ
男の娘（笑）の実態はちょっと昔の洋画刑事映画とか見ればわかる

>>505
意味わからん
自分は「ホモ」でも「両刀使い」でもない、なのか
自分は「ホモ」だから「両刀使い」ではない、なのか

とりあえず知ったかする前に読める日本語書けやネナベオバサン

自分の無知と変態っぷりを棚に上げてよく言うw
「男の娘」と称されるキャラクターの大半は女性性PRがメインで〜とかアホか
女装した男に興奮してるみっともない言い訳だろ？

>>507
意味わからん
とりあえず知ったかする前に読める日本語書けやネナベオバサン

>>508
お前が日本語読めないのを人のせいにするなよw

>>509
すぐ人のせいにするよな
女とチョンは

　とにかくオカマは自分たちを「男の娘」だと信じ込んでるんだよ。
　だから「洋画刑事映画」なんてピントのずれたことが書ける。

「洋画刑事映画」って単語自体がかなり意味不明なんだが…

そういうのを何とも思わず、
しかも理解出来ないのは相手の頭が悪いからと言い切ってしまう厚顔無恥さ

こういう思考回路は特定の性別に限られるよな

男の娘っていうジャンルを考察するスレなのに否定的な意見が出たら相手を異常者呼ばわりして済ませようとするあたり
このスレってガチホモしかいないってこと？男が男でオナニーしてんだから当然か

>>513
嫉妬してんの？
そう言ってるお前がガチホモだろｗ

>>513
> 男の娘っていうジャンルを考察するスレなのに否定的な意見が出たら相手を異常者呼ばわりして済ませようとするあたり
意味不明なカキコしておいて突っ込まれたらこの言い草
これは特定の性別に見られる精神的疾患

現実を認めようとしない人間はやっぱ誰かを叩かないと生きていけないんだなぁ
俺が悪かったよ。もう何も言わないから思う存分男でオナニーしとけよ

２次元の美少女キャラでオナるのと
女装山脈とかでオナるのに
どれほどの違いがあるというのか・・・

>>516
> 現実を認めようとしない人間はやっぱ誰かを叩かないと生きていけないんだなぁ
うんうん、意味不明なカキコをしておいて突っ込まれたら相手のせいにするお前が正にそうね


> 俺が悪かったよ。もう何も言わないから思う存分男でオナニーしとけよ
何も言わないと言いつつ書き込んじゃうって早漏君？オナニー依存症？

>>517
違うだろ。

美少女は単に性欲発散の為のものだが、ショタ・男の娘は精神的に愛でるものだろう。
同性愛(プラトニック)は嘗て異性愛より上位に置かれた訳で、
在るべき位置に据えられているのが、BLの男の娘。
衆道文化の陰間茶屋では、女装した少年・青年の買春が行われていた。
BLは、これらの粗野な文化を昇華させ、同時にプラトニック・ラヴも昇華させた。
男の娘を精神的に愛でたいなら、BLで検索する事をお薦めする。

　だから男の娘やショタを衆道とかと結びつけるのはバカなホモだけなんだって。

アニメや漫画は、社会に根付いた文化ではないだろう？
確実に分析する為、史学的な事柄と結び付けているまでだ。

　そう、ようやっと社会に根付き始めた、新しい文化。
　つまり衆道とは何ら関係ない新しいものであるわけだ。

ショタ同人小説書き[真道寺軍]について語るスレ
http://mimizun.com/log/2ch/net/1101553667/
http://mimizun.com/log/2ch/erocomic/1146834426/

コスプレイベントでパンチラ撮らせてくれた男の娘です。
声をきくと失望しますが、姿だけでは女よりも可愛い。
勃起しました
http://27.media.tumblr.com/tumblr_lrer7bqiuE1qzbrf0o1_500.jpg

>>523
自分は正常な人間ですよと必死にアピールしててﾜﾛﾀ
女装した男同士のアナルセックス見てオナニーしてる奴のどこに文化があるんだか

>>526
男の娘そのものにこだわりが無ければ、そういう見解になってしまうだろう。

「女性リード型の描写が進むとホモセクシュアル的な傾向が出てきて、心理的にノーマルな性交渉が難しくなる」という議事録が話題
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/?no=6474

主人公側のマゾスティックを求めている作品は、
相手側の女性は男性的(ホモセクシャル的)な性質が強いという事か。

↑
こんな所に来てまでステマブログの宣伝すんなよ

↑
(´・ω・)ｽﾏｿ

　>>526

　誰も正常か異常かなんて言ってないんだけど？_
　ホモって本当に同じことしか言わないよね。

>>531
なんでホモ？

>>529
つか、スレ本題に関連してんのに、
「ステマブログ」とレッテル貼って闇雲に排除とか、
おまえは、本末転倒のど低脳アスペか。

ドアホが、あほまるだしの無意味な基準で
話題に竿さすな、ドアホ。

>>533
ステマブログ管理人さんちーす＾＾
最近はアクセス減って儲からないから必死だねｗ

>>533
> 533:名無しさん　〜君の性差〜
> 2012/02/15(水) 00:06:27.62 ID:oZoRJBxj
> >>529
> つか、スレ本題に関連してんのに、
> 「ステマブログ」とレッテル貼って闇雲に排除とか、
> おまえは、本末転倒のど低脳アスペか。
>
> ドアホが、あほまるだしの無意味な基準で
> 話題に竿さすな、ドアホ。

>>533
> 「ステマブログ」とレッテル貼って闇雲に排除とか、
お前がここ一連のステマ騒動の事を何も知らない馬鹿なのはよく解ったから黙ってろ。

やらおんはステマ騒動の発端になったブログであり、
常日頃からソニー系列のアニメばかり自作自演で礼賛し、他のアニメは袋叩き。
例えば日常スレはこいつのせいで一時期スレが壊滅状態にまで追い込まれた。

2ch書き込みの恣意的抽出、対立煽り、自分でスレ立て＆書き込みして
それを自分で取り上げる自作自演ばかりしてる奴なんだから、
ここで出て来るって事は「あぁ、アニメでステマ出来なくなったから今度は男女の対立煽りか」
と思われても仕方ない。自業自得だよクズが。

　>>532

　ホモの常套句だから。

だから、>>526のどこがどうホモなの？
「こんなこと言うのはホモだ」って根拠も無くレッテル貼ったってわからんだろ

自分がホモだからじゃない？

ホモって自分がホモなのを隠すためにノンケ以上にホモを攻撃したりするんだよ
普通の人には解らないけどホモだって気づくのもホモだからじゃね

まぁ、要するに男の娘は究極の萌え属性ってことだ

と無自覚なホモが申しております

とホモを隠したいホモが言い掛かり、って感じか

と自分の言っていることがブーメランだとまるで気づかないガチホモが申しております

でも男の娘が好きってだけでバカにされる風潮はおかしいと思うんだぜ

　>>539

>ホモって自分がホモなのを隠すためにノンケ以上にホモを攻撃したりするんだよ

　まさにおっしゃる通り。
　ホモにとってはオレらのようなヘテロセクシュアルが男の娘趣味を持っていることが許せず
ひたすら粘着して攻撃するんだよ。

　>>538

　>>526がホモだという「証拠」はない。
　ただ、>>526と全く同じ主張はホモの決まり文句だということを指摘しているだけ。

何故>>526がホモの決まり文句だってわかるのか謎だが・・・ホモだから？w
まぁ、女装した男に興奮する奴は被害妄想持ちだっていうのはわかった

真道寺軍>>524が亀レスと同一人物って噂は本当か？

　ホモってどうして「既に論破されたこと」を繰り返すんだろうな。>>546-547のように。

と自分が論破されていることに全く気づかない妄想癖持ちのガチホモなのであった

ほんとホモって同じ事しか言わないのな

ほんと>>550みたいなホモって何で同じことしか言わないんだろうな

と自分の言っていることがブーメランだとまるで気づかないガチホモが申しております

>>552
>>543

>>553
>>548

>>554
>>546

考察じゃなくて罵倒するスレになってるやん

ID:MvvIGWkoや亀が被害妄想癖持ちだからな。仕方ない

と被害妄想に陥ってるブーメランが申しております

と他人の言葉を借りて喋ることしかできない低能ガチホモの犯罪者予備軍がほざいております

と自分の言っていることがブーメランだとまるで気づかないガチホモが申しております

マジで他人の言葉を借りないと喋れないのかwさすが低能w
ガチホモがまともに反論できないならこのスレがある意味もねーなw

ほんとホモって同じ事しか言わないのな

そしてこの反応の速さ
イラついてるなぁw休みなんだから男の娘（笑）でオナっとけば？w

アンチは一度でいいから
女装山脈をやってみれば、きっと魅力が分かるはず

>>505のせいで一気につまんなくなったな
これだから議論とか考察が出来ない奴は嫌い

いや、ガチホモの言い訳に議論も考察もないと思うんだが

↑
巣に帰れホモ野郎

もはや何の議論（言い訳）もできなくなったガチホモだったとさ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

と自分の言っていることがブーメランだとまるで気づかないガチホモが申しております

>>569
>>559

>>570
>>543

>>571
>>548

>>572
>>541

男の娘とは全く関係ないガチホモ二人がアンカー掘りあうだけのスレになりましたとさ

>>574
>>562

女の性格は嫌だ
でも可愛い人がいいということ

つまりガチホモやん

可愛い男の娘に惹かれるのは当たり前だろ？
それの何が悪いんだい？

>>575
>>543

男の娘画像スレ　8人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331132695/356

356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2012/03/23(金) 15:42:20.76 ID:5GQLLWAG
167 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/03/14(水) 18:00:26.60 ID:YAkSDMh20
http://i.imgur.com/H3sMT.jpg
http://i.imgur.com/l6gvb.jpg
http://i.imgur.com/WNTrL.jpg
http://i.imgur.com/ZSCqR.jpg

可愛い男の娘がみたいなら
己龍 日和
でぐぐってみ？
べつにv系の宣伝ではないがなw

ステマ乙

>>582
アキバレンジャーか?

男の娘とニューハーフが好きだけど何か?

【五輪/女子サッカー】日本、フランスを2-1で破りアメリカとの決勝へ！ 宮間のFKから大儀見と阪口が決め、猛攻を凌ぎ切りメダル確定★13
1 ：ポポポポーンφ ★：2012/08/07(火) 12:02:17.19 ID:???0
2012 ロンドン五輪 女子サッカー　準決勝

　フランス　１−２　日本　　[ウェンブリー・スタジアム／ロンドン]
0-1　大儀見優季（前32分）
0-2　阪口夢穂（後4分）
1-2　ルソメル（後31分）
×　フランス、ブサグリアがPKを外す（後33分）

◆ 女子日本　　佐々木則夫監督
GK　1 福元美穂（岡山湯郷Belle）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　5 鮫島彩（ベガルタ仙台レディース）
MF　6 阪口夢穂（日テレ・ベレーザ） → 14 田中明日菜（INAC神戸レオネッサ）（後39分）

age

本来男性が少年を愛すのは自然なことで、
現在あまり正常なこととみなされていないのは、
男に相手にされずに蔑まれるだけであった邪悪で
ブサイクな女どもが嫉妬に狂い奴隷一揆を企て
価値の転倒を図った結果だ

by フリードリヒ・ニーチェ

女がなぜ男に興味が無くなったか？
それは明治以降に衆道を止めたからである！
衆道（ホモ）で無い男に魅力は無いのである！
男の娘ファッション等というものは
男共が本能的にホモ回帰しようとしているのである！

>>587
残念でした。CDはホモセクシャルじゃないからね。

そりゃ音楽データやキャッシュディスペンサーにそんな属性ねーはｗ

惨事の女装って総じて悲惨なのはなんとかならないの？

悲惨なのは目立って
そうでないのは気付かないだけ

三次元の場合は大多数は目も当てられないのが現状な気がする
二次元に限るな

むしろ三次のほうがいい
二次元の男の娘に女声優使うのやめて欲しいわー
現実の女が声当ててると思うと糞萎える
石田とか女声出せる男性声優にやらせろよ

二次元だけが男の娘なのを
勘違いしたオカマがしゃしゃり出てきてこのザマ

三次でも可愛い子はいるよ
ギャルゲやエロゲはキモ女が声を当ててると思うと寒気がして出来たもんじゃないな＾＾

KANAMARA BUKKAKE GAY FESTIVAL!
http://www.youtube.com/watch?v=pcDWY4EWRAg&sns=em
Mr.Don-Gabacho!(Japanese fist fuck porn famous ketsumanko gay actor)

http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
田舎に住んでる親父！
田舎のお袋！田舎の同級生！会社の同僚のみんな！
俺はアナルセックスする肛門が開いたケツマンコオープンリーゲイと言うホモとして生きて行くよ！
Let's say BUKKAKE KETSUMANKO！
Let's say KETSUMANKO！

KETSUMANKO IS BUKKAKE GAY！WONDER！

BUKKAKE RAINBOW KETSUMANKO LAND
WELCOME！ KETSUMANKO BUKKAKE LAND！

WELCOME TOKYO RAINBOW KETSUMANKO WONDER BUKKAKE WORLD！
WALK AROUND TOKYO KETSUMANKO ANAL PIRDE GAY BUKKAKE PARADE！
！


Xrated gay bukkake porn RAINBOW KETSUMANKO MOVIE at KETSUMANKO bukkake TOWN NAKANO JAPAN

>>595
可愛いオカマなんて一万人に一人くらい
そしてそいつすら男の娘には絶対敵わん

なんで惨事の話をすんの？
はなから二次元であること前提だろボケ

あのね
前に新宿二丁目で出会って、
ペニバンプレーや浣腸プレーしあった衆院選に立候補しようとしてたレズビアン議員に聞いてアナルボボの前に

昨日はコーンとニンジンとホウレン草なんかの緑黄色野菜中心の食事をしたらさ
今朝トイレに行ったら奇跡が起きたの

なんと！ウンコが虹色！ レインボーウンコを出産できちゃったんだ♪

大量の虹糞を眺めながら
もしかしたらスカトロプレーマニアのレズビアン政治家や
浣腸プレーしたがる同性愛者の議員や
スカトロマニアのゲイの政治家さんや
女装マニアのオカマの議員や
尿道カテーテルプレーしたがるニューハーフの政治家さんやら、
開いた肛門に腕を入れられていたら脱肛した脱腸オープンリーレズビアンの政治家などが
次の2013年の参院選の比例区で当選する兆しだと思った。

すごいよ 同性愛者の議員さんの肛門オメコからレインボーウンコ出現して誕生してしまう虹色の糞の奇跡

ホモやゲイなどのアナルセックスをして有権者に奉仕している同性愛者の議員の見分け方や性癖や特徴は
ケツマンコちゃうで
肛門オメコを見るんや

腐女子に侵食されてオワコンになったジャンル
ところでショタブームはまだか？

二次元ではもう下火のジャンルになってしまった　

確かに下火だなぁ

二次元にしか存在しないジャンルだから二次元ではって言われるのがそもそも違和感が
そして仮に「下火」なのだとしたらそれは「二次元では」なんて言われてしまう状況のせいだわな

三次元、腐女子、ショタコン野郎はお断りなのにいろいろよってきすぎて「ブーム」扱いされたのがそもそも間違いという

元々ニッチな属性だから一時期騒がれてた時のほうがおかしかったんじゃないか？
一応ふたなりやショタと同じで定着はしている（どう見てもメジャーではないが・・・）

女装少年アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298023351/

>>603
惨事は流石にないよな
なんでこんなスレがこの板に立つのかもかなり疑問だ

終わったコンテンツ

ファッションのボーダレス化は進む一方だろうけどな

最近は宦官萌えってよく分からん派生も出来てるみたいだぞ
劉邦の宦官とか凄い

>>1

東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局　局長　中村靖さま

三次元だけでなく二次元もいい加減ブーム終わってほしい
最近は戸塚なんとかっていう奴の信者がいろんな所で幅を利かせてウザい

NH・女装子検索エンジン
http://search-k.net/newhalf/
全国女装子☆ランキング
http://ranx.jp/josou/
全国男の娘。ランキング
http://ranx.jp/otokonoko/
全国ニューハーフランク
http://ranx.jp/newhalf/
同性愛ブックマーク
http://all.myb00kmark.com/gaypage/

>>611
二次ではエロゲーに欠かせないジャンルだからダメだ

>>361のコピペみたいに、男の娘×女という組み合わせに萎えるﾔｼがいるのは
結局のところ、女が相手だとありきたりな男女関係になりがちだからかと(ﾟεﾟ)

女が「愛される側・魅せる側・狙われる側・ｾｸｰｽの主役」
それが当たり前となってしまった恋愛に嫌気がさしているから
彼らは（漏れもだが）男の娘に興味を持ったんでせうに

男の娘といえど女にﾊｧﾊｧして「愛する側・魅せられる側・狙う側・ｾｸｰｽの脇役」になったら
それは普通の男・普通の恋愛となんら変わりないからねえ・・・
（別に男の娘がそういうありきたりな恋愛をする事自体は否定しない
否定して自由を奪うのもよろしくないとは思う）

あ、ただ女が相手でも恋愛における男女関係が完全に逆転して
女の方が「愛する側（以下略」になる作品があるなら個人的には見てみたい
男が女の立場に「愛される側（以下略」になるのが男の娘の醍醐味だから
その醍醐味が崩れないなら女が相手役でもいいかな(･∀･)

女が男を選ぶ目線にはどうしても
「いざという時に頼りになる」「強そう」「守ってくれそう」という
能力の高さ、利用価値という評価基準が入るからな

か弱かろうが欠点が多かろうが、一度惚れこんだら何がなんでも守ってやるっていう感じの
男から女に対する入れ込みっぷりと同じにはなれないと思う


男の娘が性的魅力のメインになるには、やはり男×男の娘しかあるまい
恋愛やセックスの主役はやはりヒロインなのだ

つまり、どんなにイケメンであっても美少女より地位が高くなることはない
男って悲しい生き物だねって話か

美少女は無能であっても愛嬌だけで世の中わたっていけそうだが
無能なイケメンってものすごくバッシングされそうだよね

男のメリットて何や

そうやってイケメンに嫉妬してもしかたあるまいｗ
ほんと女って手当たり次第に嫉妬しちゃうんだな

この流れでどうしてその発言になるのか

>>614
女装主人公のエロゲやればそういう主人公のほうが受け身で愛される疑似百合もあるぞ
「お姉さま」じゃなくて「メイド」や「下級生」として女社会に入り込むキャラが最近は多いからな

「かわいくても隠せない男らしさで女の子を惹きつける」だけの安易な作品は今どき少ない
黎明期や女装主人公入門にはそういうものがふさわしかったんだろうけど

それって結局女装キャラが「対象」じゃなくなってるからなあ