女漫画家のウザいところ

>>100
どういう訳か、あなたは女性作家について不満があり
それについて書きたいし、それは俺の自由だ
という主張は分かったけど
前にも書いたように、好きな事をいえば
それについて反論があるのも当たり前だし
お前が不満を述べてもいいように、
私にもその不満について意見を述べる自由がある。
それすら許せないのなら書くべきではない。

あと、「その点」というのはどの点なんでしょう。
勝手に期待されて残念がられても困るんですけど。
でもその漫画は読んでみようかな。

なんだここ印象や妄想で女作家を貶すスレだったのか

>>101
>好きな事をいえば
それについて反論があるのも当たり前だし
お前が不満を述べてもいいように、
私にもその不満について意見を述べる自由がある。

その考えから自分も貴方の反論に対し反論しました

>はっきり言って、私にレスしても許されるようなレベルじゃなかったと思う。

自身に対しての反論を許そうとしないのは貴方だよね？
自分は>>92に反論するのは構わんと書いたのだが?

>適当な事をいえば、こうやって真実を突きつけられる事も
許容しなければならない。

全くもってその通りだなw
このレスへの反論はどうぞご勝手に
相手にするだけ無駄という真実を突き付けられたのでもう黙るが

>>103
お前律儀なやつだな。
私が許すって言ったから反論したのw？
それでいて、反論するレベルじゃ無いって言ったら
それに対して憤るの？

私にレスするのは許されないレベル、というのは、
お前の「いちいち反論するのは構わんけど」とかいう
非常に個性的な意見に対するアイロニーなんだけど。
やっばり気付いてないよね。

このスレでのあなたの目的は
個人的な女性作家への不満をでっち上げて貶める事なんだから、
私へのレスの躍起にならず、ぜひもっと書き込んで欲しいでな。
また論破してやるからさw

どっちがどっちかよくわからん
トリップ付けてくれ

>>103
お前さ、木尾なんやらを女性作家だと思ってたんじゃないの？
で、真実に気がつき実は当てはまらない、とか意味不明な言い逃れ
挙句に逃亡w

>>99
当たり前も何も

売り上げが多い＝作者の考えがそのカテゴリを代表してもよし

なんてなってしまうなら、その方がよっぽど歓迎できないよ
読者が全員漫画家で代表選出の為に読んでるわけでもないんだし
第一「作者ウザいけど漫画は面白いから買う」なんて人は一杯居るじゃん

>>107
聞いた事も無いような作家を挙げて女性批判されてもね。
有名なら、女性読者の意見がわかる。
内田春菊の漫画を例に出して女性作家批判したところで
それは意味をなさない。
あれは特殊であると言えるから。

だいたい、普通のお産はあまり漫画にならないな。
不倫で産んだとか、高齢出産とか
あるいはさくらももこのような超ビッグネームか。

聞いた事ないって書いたけど、
木尾士目の本持ってたわww

>>108
無名でも知ってる人なら言うだろうし知らなきゃ言えないよ
そもそも女性読者の意見が判定くだすわけでもないやん
女性漫画家の一般像と女性読者って全然別物だと思うんだけど
前者と後者ってそんなに繋がってるの？

>>普通のお産はあまり漫画にならないな
そのままの漫画化じゃなくてお産体験が作風に反映されちゃう事とかかな
割合の問題かもしれないけど、男性作家の方が
「子供ができて作風変わりました」って話は多い感じがする

>>110
たのむから主語を書いてくれ。

>>111
ごめん
どの部分の？＜主語

1行目は漫画と作者について意見言うときの話だし
（自分は読んだことないけど有名な人だから意見言える、ってのは普通ないよ）
2-4行目は女性漫画家について語る時の話だけど

>>104
よくわからんけど「いちいち反論するのは構わんけど」の部分て
お前が反論するのは勝手だっていう意味でない？
自分には反論の権利があるって言ってんのとは違う希ガス

>>104
>私が許すって言ったから反論したのw？
そうではなくてこのスレでは意見を言う自由があるのだから
それに対する反論の自由もあって然るべきという考えは自分も最初から
持っていて、だからこそ>>92から反論を続けてきたと>>103では言っているのです
>>101に対する>>103のレスだけの話ではありません
また>>113の言う様に「いちいち反論するのは構わんけど」の箇所は
「面倒だが貴方の主張に反論してやってもいい」という意味ではなく
「貴方が私にいちいち反論するのは構わないが」という意味です
それ故「私にレスするのは許されないレベル」という返答は
アイロニーとして成り立っていません
文意を履き違えられたまま論破だの言われては敵いませんので
最後に指摘させてもらいました長文失礼

長文というか、読み辛い

「貴方が私にいちいち反論するのは構わないが」という意味です

それ分かってたし、それが変だといってるんだけど？
自分でわかんないの？
ヤバく無い？

何か、どっちも詭弁臭い。

貶すんじゃなくまともに議論したい奴も居るに決まってるし、
女の方も有名作品じゃないと挙げても意味ないとか、
自分のダブスタをアイロニー（）とか言って誤魔化してるし。

>>117
どこらへんがダブスタなの？

女の恋愛物は本当に読めない
何故少年誌や男性向け雑誌でレディコミのような事をするんだろう？率直にレディコミに行けばいいのに
「男は女の嫌がる物が分かるが、女は男の嫌がる物が分からない」とか言われるが
他の事柄は置いておいて、漫画に関してはまさいこれが当てはまると思う
あの高橋留美子でさえ「らんま」でそれが分からずに暴走しかけたのを編集者が必死で止めたっていう話は有名だし

>>119
あなたは多分恋愛した事がないよね。
もちろん少年誌は童貞向けのファンタジー、もしくは
子供時代を引きずっている困った大人向けなわけだけど。
しかし、具体的にどの作品がレディコミみたいなのかな？
総じてレディコミみたいだといってるわけだから、もちろんひと作品ではないですよね？
まあ、私はレディコミ読んだ事ないから
言われても分からないかもしれないけど。

しかしさ、
男が女の嫌がるものがわかるってw
まるで分かってない証拠だよね。
男の恋愛漫画wがファンタジーであるということは大前提としても、
女性をまるで性の道具にのように扱う、レイプまがいの妄想漫画ばかりなのに。
もしかすると、漫画家ってずっと家にこもってるから
都合のいい女しか書けないのかな？
それを読んだ若い読者が女について勘違いを引きおこすのにね。
男性の書いた恋愛漫画なんで、犯罪者育成漫画だよね。
人間味が皆無なのだから。
あと、高橋留美子が暴走したっていうソースは？
そんな事一切聞いた事ないから驚きました。
よほど詳しい人なんでしょうね。結構追いかけてる私ですら
知らない事をあなたは知ってるんですから。
それとも、自分の都合に合わせたでっち上げでしょうか？
嘘までついて女作家を貶めたいなんて。
こういうバカには、天罰が下って欲しいですね。

正に女の嫌な所を凝縮したようなレスｗ
狙ってやってんのソレ？

>>121
自分は女に狭量なので、都合の悪い事を言われると
嫌悪感が沸くという事ですね。
なにドヤ顔で自己紹介してんだよ。

>>120
おまえさ、少し頭冷やせよ。
女性漫画家を、女性の立場から擁護する意見はあって当然だろうけど、
男の恋愛漫画が犯罪者養成漫画だとかどう考えても言いすぎだろ。
女性漫画家を貶された仕返しに、男性漫画家を貶してる時点で、
お前も同レベルだと気付かないの？

>>123
それはそうだねw
でも仕返しってわけでは無くて
割と本当にそう思ってる部分もあるんだけど。
だって、男性の書いたまともな恋愛漫画なんてあるか？
サービスとしての性描写、ご奉仕ガールが
男の欲求不満をみたすだけだろ？
これはエロ漫画であって、恋愛漫画ではない。

君の言うとおりエロ漫画は女が男にご奉仕するものだから
レイプみたいに男が強引に迫るのとは懸け離れてる

エロ漫画で男が積極的な事が多いのは母子相姦くらいなもんだ

>>125
あのさ、ご奉仕ってそのままの意味で受け取られては困るんだよ。
男のいいようになっている、という広い意味合いだから。

>>126
消極的で冴えない僕の元に現れたエロ女神みたいなやつ
よくも恥ずかしげも無くやれるよな。

持論を主張したいならここでだけでいいからコテ付けてくれ

>>128
男が消極的だと性犯罪も起きないんだから理想的だな

>>119
>>120
高橋留美子が暴走したのって「らんま」に出たキャラだったよな
確か九能帯刀を少女漫画とかに出てくるようなキャラにしようとしたんだけど
編集者が必死で止めてギャクキャラに落ち着いたとかいうやつだろ

かなり昔に知った事だけど、らんまとかそもそも情報源がwiki位しか残らないほどの昔の漫画で
ソースなんて出てくんのかな？というかそれ以外の情報も殆ど出てこない気がするが

>>124
それならばいっそのこと、「男漫画家のウザいところ」というスレを立てて、
そこで好きなように男性漫画家を貶せばいいんでないの？

女性漫画家擁護は自由だし、あった方が議論になって面白いが、
男性作家をここで貶すのは流石にスレチだから。

>>130
一つの例をあげたまでで、レイプまがいの描写があるものは
間違いなく存在するよね。

>>132
なに甘ちゃんな戯言言ってんだよ。
女性と比較した男性についての話が、すれ地な訳ないだろ。

>>131
じゃあお前はその情報をどこで得たんだよ。

>>133
レイプまがいの描写は女作家の描いたエロ漫画には良くある

昨日のキチガイ女また来たのかよ

女漫画家のウザイ所を上げるスレなのに比較話がスレチじゃないとか・・・
というかエロ漫画と比べるのは何か間違ってる気がするんだが

>>136
昨日に始まった事じゃない、基地外女はずっと粘着してる
余程構って欲しいんだろうな

>>137
比較はスレチじゃないでしょ。
比較する事によって、その物事の本質はより浮かび上がる。
頑なに論議の対象ばかり眺めていても何も見えてこない。
だいたい、すれちとか言ってんのお前一人だから。
仕切り厨なのはネットの中だけにしようね。

それにしても男って、自分に都合の悪い事が出てくると
キチガイとか言って他人を蚊帳の外に追いやる事でしか
優位性を保てないみたいだだね。
本当に呆れるほど単一思考で救いようがない。

ちょっとは頭使ってまともに反論してみろよw

>>135
だからそれエロ漫画でしょ。

なんかもうツッコミ所多すぎて笑えてくるなコイツ

>>141
多すぎるのになぜひとつも書けないんでしょう。
結局のところ何も言い返せない、と白状したようなものですね。
本当に笑えるほど呆れているなら、
ただ何もせずにただほくそ笑んでればいいものを
わざわざレスしている時点で、悔しくてしょうがないと
言ってるようなものなのに。

>>139
このスレを、
女性作家に対しての愚痴を言うスレだと解釈すると、
そこで男性作家の愚痴を言うのは当然スレチ。

女性作家に共通する問題点を議論するスレだと解釈すると、
比較対象として男性作家を挙げて反論したとしても、
それに論拠(ソース含む)や、話題に挙げる必然性が伴わないと意味を成さない。
(これは女性作家の問題点を挙げる場合も同様)

男性作家を貶すだけなら別スレ立てろ。
ここでこれ以上続けるなら酉かコテ付けろ。

>>143
話題にあげる必然性は伴ってるよね。
だって考えてみようよ。
なんで、「男性作家を貶めるスレ」が存在しないのか。
そう、書いている個人が嫌いなのであって、
男性作家が嫌いな訳ではないからだ。

ここで女性作家のどこが嫌いだとか言ってるやつはつまり、
その作家が嫌いなのでは無く「女性」が気に入らないわけだよ。
理由をつけた、腹いせでしかない。

差別から成り立ってるこのスレは無くなるべきだし、
本当に嫌いなら個人のアンチスレに書き込んだ方がいい。
お前が筋の通った人間でありたいならな。

やべえ本気で気持ち悪い
女作家が駄目な理由がコイツで分かる

>>145
なんで女作家がダメだと断定してるのかな？
実際は違うよね。
思い込みで人を貶めるのはやめようね。

>>140
このスレは漫画のジャンルじゃなくて作家の性別を
話題にしてるんだろ

>>144
スレが存在しない理由を一意に求めることはできないよ
このスレだって今年の四月までなかったんだから

あと「新人の駄目なとこ」「漫画家な嫌なところ」みたいな
カテゴリ別けした愚痴スレって普通に見た記憶があるけど

>>147
そうだけど。
でも恋愛漫画における男女の差についての話なのに
エロ漫画の話を持ち出してるから指摘したまで。

>>148
カテゴリ分けされたスレのなかに
なぜ男性作家のうざい所というスレがないのか
という事を考えた時に
男性の性差別的で、女性蔑視的な感覚が
このようなスレができる動機になっている
という事を指摘している。

>>149
男が描く恋愛漫画はエロ漫画って言ったから
エロ漫画の話題が出てくるんだろ

>>151
つまり、女もエロ漫画書いてるじゃねーか、と。
でも、それは本当にエロ漫画でしょ。
男性が書く普通の恋愛漫画なんてないだろう。

>>152
女もエロ漫画を描いてるとかじゃなくて、このスレは作家の
性別を話題にしてるわけだろ
だから男の描いたエロ漫画と比較するなら女の描いたエロ漫画ってことになる

>>152
スクールランブルとか涼風とかあだち充作品とか色々あるよ
多分、知らないだけでもっとあると思うけど
君は女性だから気に入らない作品ばかりが目に付くんだろうね
このスレが女性差別的だってのは同意するけど、君も同じように男性を馬鹿にしてるって事に気づこうか？

涼風嫌ってるのは男ばかりに見える

男性同性愛者をネタにBL漫画を描くのは大半が女性だろう
食い物にされている性は果たしてどちらだろうな

女作家が自分の作った男キャラをおかずにしても
自給自足じゃん

>>157
日本語でおｋ

>>158
女だけの閉じた世界で男は関係ないって事

>>159
その理屈なら少年誌や青年誌で男性作家が何を描こうが文句をいわれる筋合いはないよな？
勝手に入ってきたのは女性読者の方だからね

>>153
だからなんなの？

元はといえば、女の書いた恋愛漫画は読めない、
という所から始まってるわけ。
で、私からすれば男の書いている恋愛漫画などない。
あれはエロだと。
それに対して、女もエロ漫画書いてる
という返はおかしい。

エロとエロを比べているのではない。
恋愛漫画を比べているのだから。

>>154
確かに全ての漫画を読んだ事があるわけじゃないから
一概にこうだと決めつけることは出来ないんだけど
身近な女性差別というものの深刻さについて
もっとわかってもらいたいんだよね。

>>156
女性がBL読むことは腐ってると揶揄されるけど、
男性がAVを見たり借りたりすることは
当たり前という風潮だよね。

女性が性を求めるということに対して
男性は凄まじく保守的で、そして珍しいことだと信じている。
どっちが食い物にされてるか？
まあ、馬鹿じゃないならすぐにわかるよね。

>>157
思うんだけど、それってつまんないんじゃないのかな？
その筋の人からしたら。

>>160
＞>>159
＞その理屈なら少年誌や青年誌で男性作家が何を描こうが文句をいわれる筋合いはないよな？
＞勝手に入ってきたのは女性読者の方だからね

少年誌とか、青年誌とか
女性が排除された世界であるということを前提にしたやりたい放題って、
結局のところ、男性を含むマスの支持を得ることは出来ない。
モラルが保たれなければ、共感が得辛いからだよ。
男性誌というユートピアにおいては、
女性が一番の厄介者であるとは思うけど
読者って、排他的であるだけの世界を求めているだけなの？
なによりも、面白い漫画が読みたいんじゃないの？

>>161
男が描いたのはレイプ物が多いってことに対して、
レイプ物は女が描いてるって返しは自然だろ

>>163
＞女性がBL読むことは腐ってると揶揄されるけど

｢腐女子｣という呼称は男性が侮蔑の意味で付けた訳ではないし、該当する女性も今ではステータスのように使ってるよね。

＞男性がAVを見たり借りたりすることは
＞当たり前という風潮だよね。

何の問題もない。売られている物を買っているだけなんだから。

＞女性が性を求めるということに対して
＞男性は凄まじく保守的で、そして珍しいことだと信じている。

凄く偏見を感じるんだけど。
まぁ処女厨のような男性がいたとして、それは単に個人の好みだから何の問題もないよ。
そんな考えに縛られず、昨今の女性は性に奔放に生きてるように見えるけどね。

＞どっちが食い物にされてるか？
＞まあ、馬鹿じゃないならすぐにわかるよね

少なくとも、男性だけが性を食い物にしている訳ではないと、馬鹿じゃないなら分かるよね？

>>165
やりたい放題なんてことは起きていない。
ちゃんと線引きがあって踏み越えることなくモラルは守られてるよ。
けど、女性の視点から見たときに気に入らない表現があるからと年々厳しくなってきてるよね。
スケベな表現にしても暴力的な表現にしてもね。
少年漫画はつまらなくなったという声が大きくなって、発行部数も各社大幅に減らしている現状を見ても、女性視点への配慮は大衆の支持を得ているとは言えないよね。

＞読者って、排他的であるだけの世界を求めているだけなの？
＞なによりも、面白い漫画が読みたいんじゃないの？

男女で好みは違うんだよ。格闘漫画や不良漫画を好む男子は多いけど、女子は少ないよね。
女子の大きな声に合わせて男子の好む物を排除していったらそりゃ面白くなくなるよ。

>>166
なんでレイプものは女が書いてるの？
そのものズバリレイプなんてタイトルの漫画や、そういったシーンは
やはり男性が多く書いてると思う。

>>167
＞｢腐女子｣という呼称は男性が侮蔑の意味で付けた訳ではないし、該当する女性も今ではステータスのように使ってるよね。

一体どこの誰が腐った女なんて言われて
ステータスと思うのかな？
それって男性のたちの悪い願望だよね。
だいたい、腐女子という言葉が広がったきっかけは
一人の女性が自虐的に自分を腐ってる、と言ったのをきっかけに
男性たちが、女性を蔑む言葉として使い出した。
これって、負け犬でもそうだったけど
男の常套手段なんだよね。

＞凄く偏見を感じるんだけど。

偏見というのがまさしく偏った考えだよね。
女性のほうが性の道具として大量に消費されているのは
変え難い事実なのに。

＞そんな考えに縛られず、昨今の女性は性に奔放に生きてるように見えるけどね。

人によるだろw

処女厨的な考えって、根本にはものすごい利己的で
女性への抑圧と願望が込められている。
一人なら良いよ？でも、ネット見てれば
その男性たちの本性が、理不尽なエゴを伴って
明らかになっている。

それはものすごい恐ろしいことだと思うんだけど。

>>168
＞>>165
＞やりたい放題なんてことは起きていない。
＞ちゃんと線引きがあって踏み越えることなくモラルは守られてるよ。

そう思ってたのよ。
でもはじめてヤンジャンを買った時の衝撃はすごかったな。

＞けど、女性の視点から見たときに気に入らない表現があるからと年々厳しくなってきてるよね。
＞スケベな表現にしても暴力的な表現にしてもね。

スケべってw
その呼び方だけは健全な感じがするww
で、あなたは女性の視点から基準が厳しくなって
つまらなくなったと言いたいわけね。
じゃあ昔のようにインモラルなものに
寛大な環境に戻ったら、発行部数は回復するんですね。
それって、むしろ今の漫画書きを馬鹿にしてる意見だよね。

＞男女で好みは違うんだよ。格闘漫画や不良漫画を好む男子は多いけど、女子は少ないよね。

少なくても、全くいないわけではない。

＞女子の大きな声に合わせて男子の好む物を排除していったらそりゃ面白くなくなるよ。

排除してないんでは？
だいたいあなたが定義する男が好むものって何？
エロ？暴力？それらが復活したら漫画は面白くなるという事？

>>170

＞一体どこの誰が腐った女なんて言われて
＞ステータスと思うのかな？

嬉々として使ってるように見えるんだけど…
嫌なら率先して使うのをやめればいいだけ。

＞だいたい、腐女子という言葉が広がったきっかけは
＞一人の女性が自虐的に自分を腐ってる、と言ったのをきっかけに
＞男性たちが、女性を蔑む言葉として使い出した。

そこまで言いきるならソースはあるんだよね？
都合のいいように男性を悪者に仕立て上げているようにしか見えないんだけど。
そもそも、腐女子と呼ばれる人種が叩かれ出したのは少年漫画などの男性向けコンテンツを侵食したからじゃないの？

＞女性のほうが性の道具として大量に消費されているのは
＞変え難い事実なのに

それの何が問題なのか全く分からない。
現実に生きる多くの女性に何か不都合がある？
それに、少なからず男性も女性に性の道具にされているという事実を認めようか。

＞処女厨的な考えって、根本にはものすごい利己的で
＞女性への抑圧と願望が込められている。
＞一人なら良いよ？でも、ネット見てれば
＞その男性たちの本性が、理不尽なエゴを伴って
＞明らかになっている。

それはお互い様。
男性だって女性側から年収やら様々な理想を押し付けられて苦しんでいる人は沢山いるよ。
でも仕方がないじゃん。究極的には個人の理想に過ぎないんだから。

>>171

＞そう思ってたのよ。
＞でもはじめてヤンジャンを買った時の衝撃はすごかったな
ヤンジャンは青年誌

＞じゃあ昔のようにインモラルなものに
＞寛大な環境に戻ったら、発行部数は回復するんですね。

昔の漫画はインモラルと呼べるほど酷くはなかった。
ただ漫画的表現の幅が今より少し広かっただけ。
昨今はフィクションの世界に道徳を持ち込んでつまらなくなっただけで、昔もモラルは守られてたよ。
一度下降した売り上げが回復するかは知らない。
ただ昔に比べて下がったのは事実。

＞それって、むしろ今の漫画書きを馬鹿にしてる意見だよね
どこが？表現の幅が狭くなって思い通りに描けない漫画家さんを気の毒に思うくらいだけど。

＞少なくても、全くいないわけではない。
一人もいないとは言ってない。傾向の問題。

＞排除してないんでは？

ガチの不良や格闘と言える漫画は人気少年誌からほとんど駆逐されてるよ。
残ってたとしてもあまり一般的でない雑誌に少しあるだけ。

＞だいたいあなたが定義する男が好むものって何？
男が好み女が嫌う傾向にあるものは
エロ、暴力的な表現、下品な表現、とか色々ある。あくまでも傾向の問題。

＞エロ？暴力？それらが復活したら漫画は面白くなるという事？
少なくとも、今のぬるい漫画ばかり増えた少年誌には良いスパイスになるだろうね。

>>172
＞嬉々として使ってるように見えるんだけど…
そんな事いう奴がいるなんて、本当にびっくりした。
多分、女がレイプされてるの見ても
嬉々としているように見えるような人間だと思う。
ダメだわ。こいつまともに話が通じるような人間じゃない。

>>172
女性の痛点に鈍感であるから、男って残酷な生き物なんだろうね。
＞嫌なら率先して使うのをやめればいいだけ。
お前ら底辺男が女が貶める要素として使ってんだろうが。
もともとBL書いてる女性が、腐った女と呼ばれて
本当に辛いと言ってたし、婦女子というではない私も、本当に気分が悪い。
＞そこまで言いきるならソースはあるんだよね？
Wiki
＞都合のいいように男性を悪者に仕立て上げているようにしか見えないんだけど。
男が残忍で悪いのは歴史が証明しているよね。
＞そもそも、腐女子と呼ばれる人種が叩かれ出したのは少年漫画などの男性向けコンテンツを侵食したからじゃないの？
侵食という言い方がもうおかしいよね。
本当笑わせんなよ。
なんで単なる商売を自分が守るべきものだと思ってんの？
＞それの何が問題なのか全く分からない。
＞現実に生きる多くの女性に何か不都合がある？
男性のセクハラ的な目線が社会に持ち込まれ
女性が性的な対象として扱われる事があれば、それは人権侵害。
とても屈辱的な話なんですよ。
＞それに、少なからず男性も女性に性の道具にされているという事実を認めようか。
＞
どこで？
＞それはお互い様。
＞男性だって女性側から年収やら様々な理想を押し付けられて苦しんでいる人は沢山いるよ。
女性への抑圧って、男性のそれとは違う。
頑張れば報われるのが男。
頑張っても報われないように仕向けられるのが女。
様々な無理難題を求められる現代の女に、
はたしてお前が、明日生まれ変わったら
まともに生きていけるのかな？
＞でも仕方がないじゃん。究極的には個人の理想に過ぎないんだから。
個人の理想が社会に反映されてるから問題なんだよ。

>>173
＞ヤンジャンは青年誌
えっ？矛盾してませんか？
青年誌でもモラルが保たれてるんじゃ無かったんですか？
そちらの都合によって、ころころ事実が変わるんですね。
せめて意見に一貫性だけは持って欲しいですね。

＞昨今はフィクションの世界に道徳を持ち込んでつまらなくなっただけで、昔もモラルは守られてたよ。

君は何を持ってモラルと言ってるのかな？

＞一度下降した売り上げが回復するかは知らない。
＞ただ昔に比べて下がったのは事実。

実際はメディアの多様化や、少子化など
問題は数多いわけだよ。
それを女性が参入して売り上げ落ちたと
言いがかりをつけていたわけだからね。お前は。
＞どこが？表現の幅が狭くなって思い通りに描けない漫画家さんを気の毒に思うくらいだけど。
具体的に何が書けなくなったのかな？

＞ガチの不良や格闘と言える漫画は人気少年誌からほとんど駆逐されてるよ。
人気でないよね。だから排除されたわけでしょ。
だって時代にそぐわないわけだし。
それを女性読者の増加のせいにするなんて。

＞少なくとも、今のぬるい漫画ばかり増えた少年誌には良いスパイスになるだろうね。
つまり、まとめると男性は面白さはさておき、
道徳のないエロとか暴力を求めてるって事なんだね、漫画に。

>>169
思うなんて想像で語るなよ
男が強引に女に迫るのは女作家ばかりが描いてる

>>177
えっ、例えば何という漫画でしょうか？
まさか、言ってるそばから想像で語ってないですよね？

たとえば吉田ふらわとかかな
陵辱物が多い

>>179
その人だけ？

一々名前を覚えてられんが女っぽい絵柄だと男が積極的なの多いな

>>181
どんな雑誌に多いんですかね？
私はエロ漫画とか読まないんで分からないですけど。

分からないなら知ってる人の言う事は素直に受け入れるんだな

>>183
私、エロ本については語ってませんし
知りたくもないんですが。

知りたくないな最初から話題にすんな

>>185
もとからエロ本の話を私から話題になんてしてませんが

>>174
妄想もそこまでいくと面白いねｗ

>>175
個人が編集出来るwikiをソースとして挙げられても困る。

＞なんで単なる商売を自分が守るべきものだと思ってんの？
守るべき文化があるから非難の声が出ている。
君にしてみればたかが少年漫画かもしれないが、それを読んで育った男性には大切な文化なんだよ。

＞それに、少なからず男性も女性に性の道具にされているという事実を認めようか。
＞
どこで？
君の理屈だとBL漫画は男性の人権侵害に相当するでしょ。
男性の性は軽んじてもいいとか言っちゃう人なの？

＞頑張れば報われるのが男。
＞頑張っても報われないように仕向けられるのが女。

こういう妄想に付き合う気はないから。
男女板にいけば？

＞個人の理想が社会に反映されてるから問題なんだよ。

結婚するなら処女がいいと公の場で主張すれば非難される。
２ちゃんで言ってる分には何の問題もないし、女性も好き勝手言ってるでしょ。

>>186
したじゃん

>>176
＞えっ？矛盾してませんか？
＞青年誌でもモラルが保たれてるんじゃ無かったんですか？
青年向けなんだから表現の幅が少年向けより広いのは当然でしょ。
分別がつく大人向けなんだから。
納得できないなら、具体的な作品名と問題があるシーンくらいは教えて。

＞君は何を持ってモラルと言ってるのかな？
特定の人種、性別、団体への差別を肯定するような内容でなければ問題ない。
｢女性が嫌な気持ちになれば差別｣とか言わないよね？

＞実際はメディアの多様化や、少子化など
＞問題は数多いわけだよ。
＞それを女性が参入して売り上げ落ちたと
＞言いがかりをつけていたわけだからね。お前は。
男女問わず幅広い年代が単行本を買ってるのに、本誌の部数が減る一方なのはどう説明するの？単行本は売り上げ記録更新してるよ。
それに、アンケートを女性が大量に出して工作してるのは２ちゃんでも散々言われてきた。
男性向けに女性視点が大量に流入したのだから、部数減少の一因なのは明白。

>>176

＞人気でないよね。だから排除されたわけでしょ。
＞だって時代にそぐわないわけだし。
＞それを女性読者の増加のせいにするなんて。
君みたいに男性向けコンテンツに口出しする人が多いし、読者の女性割合が増えたから自粛してるんだよ。
不良物は人気ない？クローズ、ワースト、BADBOYS、ルーキーズと映画化やドラマ化されて人気はかなりあるんだけど？
それにこうゆう作品は看板作品になれなくても、本誌の内容が充実するんだよ。

＞つまり、まとめると男性は面白さはさておき、
＞道徳のないエロとか暴力を求めてるって事なんだね、漫画に。
君がそう思いたいならそうなんじゃないの

何で女性って男性向けの物に口をはさむの？男性は女性向けがどんな物でも干渉せず尊重してるのに。
男性の楽しみを奪うことしか頭にないの？

＞それに、少なからず男性も女性に性の道具にされているという事実を認めようか。
＞
どこで？
君の理屈だとBL漫画は男性の人権侵害に相当するでしょ。
男性の性は軽んじてもいいとか言っちゃう人なの？


これさ、自分のレスに自分でレスしちゃってるって気づいてる？
目先の喧嘩に勝とうとして，完全に自分の意見を見失ってるよね。
あと、被害者意識が強い。
そういう奴は結局女にモテないから。
お前モテたいんだろ？
だったら変わる努力しろよ。

>>191

＞それに、少なからず男性も女性に性の道具にされているという事実を認めようか

↑これは俺の発言だよね

＞どこで？

↑これを書いたの君でしょ？この発言に対してレスしたってわからなかった？
｢どこで？｣だけじゃ分かりづらいと思って、俺の文を前置きしたんだよ。

＞あと、被害者意識が強い。

これ俺が君に一番言いたかったセリフだからねｗ
女性性の事しか考えない癖に、差別だ差別だ五月蝿いっての
自分が差別主義者であるという自覚を少しは持とうね。

＞そういう奴は結局女にモテないから。
＞お前モテたいんだろ？
＞だったら変わる努力しろよ。

モテるモテないが君にとってはとても重要なことなんだろうね。
自分が言われて傷つくからって他人も同じだと思わないほうがいいよ。

>>192
どーてーなの？
臭いが凄いんだけど。

>>193

＞どーてーなの？
＞臭いが凄いんだけど。

↑こういうの見ると真面目に相手にして損した気分になるなｗ
俺はもう来ないから勝手に勝ち鬨でもあげててくれ

説明してもらおうか？

【不良向け漫画が減っている原因について】
男性向けコンテンツに口出しする女性が多い
↓
読者の女性割合が増えたから自粛してる
↓
クローズ、ワースト、BADBOYS、ルーキーズと映画化やドラマ化されて人気はかなりある

えっ？

【漫画の売り上げが落ちた原因について】
２ちゃんによる信憑性の高い情報によると、アンケートを女性が大量に出して工作してる
↓
男性向けに女性視点が大量に流入したのだから、部数減少の一因なのは明白
↓
単行本は売り上げ記録更新してるよ

え？

>男性の楽しみを奪うことしか頭にないの？
男性の楽しみって何でしょうか？

あと被害者意識の強い男性はモテない。

>>195
真面目にやる気あるのかどうなのかハッキリしろ

クローズ、BADBOYS、ルーキーズは最近の漫画じゃない。
映画化やドラマ化されたのが最近だから不良漫画の需要がないとは言わせないよ。
WORSTは最近の作品でマイナー月刊誌での連載だけど、20巻時点で2800万部売れてるからね。
ちょっとは調べようか？

単行本の売り上げ記録を更新したのはたった一つの作品で、掲載誌の発行部数を超えてるんだよね。
つまり、漫画を読む人口は増えたけど、雑誌自体は売れなくなってるんだよ。
理由はさっき説明したよね。女性読者のアンケート工作がないとは言わせないからね。
アンケートの性別割合まで知ることは適わないけれど、人気投票、編集者、漫画家の発言からそれくらい読み取れるよね。
勿論それが全ての原因だとは思ってないし、一つの要因に過ぎないとは思ってるよ。
ここまで説明しないと理解できないの？

＞男性の楽しみって何でしょうか？
男性向けの娯楽だよ。一々説明させないで。

＞あと被害者意識の強い男性はモテない。

男性の部分を女性に変えてその言葉をお返しします。

女漫画家は作品を通してビッチを良い風に見せようとするのが嫌
そんなにやりたいならティーンズラブとかいうエロ漫画分野に行って欲しい

既にたくさん行ってると思うけど

>>196
つまり、絶対にソースを明確に表示出来ない曖昧な情報を元にして
女性を雑誌発行数減少の原因として
悪者に仕立て上げようとしてんの？

信じられない。
相手を言い負かす為に嘘をつくなんて。
嘘じゃないなら明確な情報を提示してもらわないと
とてもそちらの意見として飲むわけにはいかないからね。
絶対出せよ？

しかもさ、ルーキーズみたいな糞ドラマ映画が
実は女性にばかり人気だった事はどう説明すんの？
お前が言う所の、自分たちのテリトリーを荒らすやっかいな女性読者にも需要あるよね。
それじゃ、女性の読者が増えた事が原因で不良漫画が減ったとか言えないよね。

おかしいよねー。
嘘ばっかりついて。
まあモテないのはお前の勝手だけど
嘘つきは泥棒のはじまりだよね。
あと、被害者意識の強い男性と女性じゃ全然意味が違うんだよ。
子供っぽいふるまいは厳禁なのが男性だからね。

>>199
ワンピースの作者も言っているが、女性は男性と比べ圧倒的に自分の意見をハガキなどで伝えるんだよ。
アンケートもまた然り。そして２ちゃんにはそれで読むのをやめた男性が沢山いるだろ。俺もその一人だ。
これ以上の情報を求められても出ないからな。あくまでも要因の一つだと考えると言ったろ。

ドラマ化でルーキーズに女性人気が出たのは知っている。あくまでドラマ版と映画版だけどな。
勿論、男性人気もなければあんなに盛り上がらないし、不良漫画の支持層は圧倒的に男性だよ。
あと、クローズ、BADBOYS、WORSTに触れないのは何でだよ。都合が悪いのか？
そしてお前は勘違いしているみたいだけど、人気はあってもお前みたいなPTAおばさんがクレームつけるから自粛せざるを得なくなったと言ってんの。

さっさとお前も質問に答えろ。

何でお前は男性向けの娯楽に干渉してくるの？どうして一部の女性は男性向けを自分色に染めようとするの？
あと、BL漫画は男性の性を道具にしていると認めるのかどうなのかさっさと言えよ。
それから、ヤンジャンの件はどうなったんだ？さっさと作品名と問題のあるシーンを教えてくれよ。
言っておくが、｢ちさ×ポン｣は女性作家の作品だからな？

揚げ足取りやレッテル貼りしか出来なくなったフェミおばさんの戯言にこれ以上付き合うのはしんどいから逃げずに答えろよ。