漫画・アニメでの男性差別 Part14

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

漫画・アニメでの男性差別 Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263810665/

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その1-】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定（史実に従っただけのものを除く）。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑） 。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その2-】
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

　このスレの住人を批判する人間の特徴
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
・日付が変わっていないのにIDを変えてレスを付ける事がある。

>>5の特徴を有する人物には、下記に挙げた特徴の幾つかの項目にも該当している模様です。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

又>>5の特徴を有する人物は、下記に挙げた特徴の幾つかの項目にも該当している模様です。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？(※)
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。
(※編集者注)ただし今はこの板においては、この項目に該当するレスを殆ど見かけない。

他にも｢詭弁の特徴のガイドライン｣の幾つかの項目に該当している模様です。

テンプレは、以上です。
他に勝手ながら、>>6の1行目を下記のように修正しておきます。

>>>5の特徴を有する人物は、下記に挙げた特徴の幾つかの項目にも該当している模様です。

････要するに>>7の1行目と同じような一文に修正しておく訳です。

最後に前スレを最後まで使い切りましょう。

どうやら例の奴は｢男性差別には厳しいが女性差別には甘い｣等と勝手に思い込んでいたようだな。
そもそも女性差別云々はスレ違いなんだが････?!

>>10
だったらスレ立てるときに
「女性差別、女性向け漫画・アニメの話題はスレ違いです」
っていれとけよ。
そのかわり、どんなに男性差別シーンがあっても
会長はメイド様のような少女漫画、、
大奥のような女性向け漫画、女作者のスクエニ系漫画の話題はできなくなるけどな。

>>11
｢女性差別はスレ違いです｣等は書いておく必要は確かにあったけど、
後半のレスについてはどう言う事か書いておいてもらいたいものだな。しかもそのIDでな。
言っておくが俺はすでに日付が変わってかなり時間が経ってからレスを付けているから、
｢お前もIDが違うじゃないか｣等と言うレスはお断りだ。

>>11
>>12のこの一文はは取り消しておく。

>｢女性差別はスレ違いです｣等は書いておく必要は確かにあったけど、

そもそもスレタイを読んでも理解できないバカなんかに、ネットをやる資格は無い。

日付が変わってもいないのにIDをコロコロ変えるバカは>>11の後半についてまともに説明できなかったみたいだな。
ま、そもそも>>1を読めば何のためのスレッドか分かる筈だけどな。

>>11
>>10は『女性差別はスレ違い』と言ってるだけなのに、
なぜ男性差別シーンがある二次元まで話題にできなくなるんだ？

>>12-14
規制にかかったからレス代行してもらう。IDちがうけど>>10だ。
この大規模規制に巻き込まれず、IDIDうるさく言えるおまえがうらやましいよ。
おまえと違って一日中パソコンの前に張り付いてるわけじゃないんだから
すぐにレスが返ってこないからって、勝手に勝利宣言すんなよ。
「ここは男向け漫画の話をするために立てられたスレだ」
っておまえが前々から何回も言ってたことだろ。
裏を返せば「どんな男性差別シーンがあろうと、女向け漫画はスレ違い」
ってことだ

>>15
上記のレスのとおり。
このスレは、男向け二次元の話をするために立てられたスレなんだってさ。
だから、少女漫画、レディコミ、BL、女児向けアニメ、女作者のスクエニ系漫画は
スレ違い、ってことらしい。

少女漫画をバカにする意見はあったけど、スレ違いとは言われてなかった気がする。
それにスクエニ系は女作者だろうと少女漫画じゃないだろう。

>>17
黒執事は明らかに女向けでしょう。
ハレグゥや最遊記も、とても男受けする内容とは思えない。
ハガレンみたいに男にも人気の女作者の漫画はあるが
スクエニ系で、特に女作者の漫画は女向けだ
って以前からよく言われているよ

>>17
バカにする意見とは別に、スレ違いだのジャンル違いだのと言う奴がいる。
スクエニ系は少女漫画ではないが、明らかに女向けの内容だ
って以前からずっと言われているよ。
特にハレグゥのような女作者の漫画は
「少年」ガンガンで連載されてても女向けだって。

一応前スレ読んでみたけど、スクエニ系の女作家作品を女向けに偏ってるって人とかそうじゃないって人とか様々に見える。
そこら辺の考え方は人によるんじゃないのか。

スクエニはこうじゃないの？
少年…少年向け
GFantasy…少女向け
JOKER…萌え向け
ヤング…青年向け

>>16
俺もプロバイダーが規制されているから代行してもらうが、
おたくは>>11のレスを付けた者だろ。よく見ろよ。
それにおたくだって｢違うIDからレスを付ける｣と言う事は
携帯か何かでこのスレッドを監視しているんじゃないの?1
仮に俺がパソコンに張り付いていたとしても
そんなことをしているおたくからは言われたくないな。
ま、時が変わると共に取り上げられる漫画やアニメもジャンルを問うていられなくなるだろうな。
だからと言っても前スレでおたくがやったみたいに
例え女向けだったとしても女性差別として取り上げる事はスレ違いだと言う事は理解しような。

>>16
その他にもう1つだけ言っておくけど今までおたくがやっていた事は
人様のレスに因縁を吹っかけて喧嘩を売ろうとしていただけだ。
しかもそのためにたくさんの漫画を読んだりアニメを見たりしてきた事も良く分かる。
でも心から漫画やアニメを楽しんでいなかった事もよく分かるよ。
このスレッド(あるいはこの板)に何のつもりでいるのか分からないけど、
そろそろこのスレッド(あるいはこの板)の事を忘れて
漫画やアニメを心から楽しんでいろよ。その方がおたく自身のためだ。

>>5
・過去に一度でも書かれていれば拾ってきて批判の材料にする、二つ以上意見がある事でも自分に都合が良い物を採用する。
・男性差別描写という物への考え方が単純（ギャグ暴力だけが差別描写だと思っているなど）。

前スレでハルヒやCLANNADの女キャラにお咎めがないから男性差別
って言ってた人は
どの程度のお咎めがあれば、男性差別じゃないと思えるの？
「ハルヒはどうしようもないワガママ糞女だ」ってキョンがハルヒをぶん殴ったり
「杏は無抵抗の男を殴る最低女だ」って春原が杏を殴り返せば
それでいいってレベルなのか？
ハルヒがわがままでどうしようもない変人だ、って言われてるのは
プラスでもマイナスでもないんなら、どうすれば差別じゃなくなるんだ？

ハルヒは男を守って女が傷つく内容があるから
男性差別とは思わんな。
萌えアニメの中ではまともな部類。

「ハルヒはどうしようもないワガママ糞女だ」ってキョンがハルヒをぶん殴ったり
「杏は無抵抗の男を殴る最低女だ」って春原が杏を殴り返せば
それでいいってレベルなのか？

そうだけど

>>27
そうですよね。

で、ハルヒにそんなシーンはあるのか？>>25よ

>>25>>27>>28
個人的に男→女は、こめかみを拳でぐりぐりするか、頬っぺたをつねるのが落としどころだと思う。

WORKING!!は女だからという理由で甘やかすなよ…。
女も男も同じ従業員だろ…。

お咎めを受けてる会長はメイド様が「まだマシ」なんだから
お咎めを受けようが仕返しで殴られようが
マシに見える程度で、男性差別じゃなくなるってことはないんじゃね。
男が全く不当な目に遭わないか、遭ったとしても、作中に女キャラが一人も出てこない以外に
男性差別じゃないのはありえないんじゃないの

>>30
メイド様を見たことがないから分からないが、『女を贔屓したこと』に対して同等のお咎めが来たり、完全にその贔屓が抜けきったりしたのか？
どっちかというと男の方が酷い目に遭っていれば『まだマシ』程度にしか成らないだろう。

「俺の空」で主人公が女囚人どもに拉致されて逆レイプされて
「このままでは男の尊厳が保てない。
男をなめるとどういう目に遭うか思い知らせてやる！」
と、逆に女どものところへ行って、十数人の女囚人たちをボコボコにして
服を脱がせて、ケツを鞭で打つってシーンがあったな。
「女だからって容赦はしないぞ！」と
顔面を殴ったり、投げ飛ばして木造の壁にめりこませたり、割とガチ。
「女は女らしく、美しく生きるのが一番幸せなんだ！」ともいってた。
男は男らしく、とも言ってたけど、それは本人の思想だからまあいいだろう。
ただ、最初に泣くほどのドブスに犯されるギャグシーンがあるのと
そのドブスに「この顔を見ても、美しく生きろというのか！
それならワシと結婚しろ！そうしたら美しく生きてやる！」
と言い返されて、「きれいごとを言っても、俺はあいつとは結婚できないダメ男だ」
っていうシーンがあるので、このスレ的には男性差別になるのかね。

>>32
・その主人公の報復内容がどう見ても度を超した物か当然の報いかぬるいか
（と言うか一人でその女囚人どもをボコボコにする強さがあるのが不思議だが）
・ギャグシーンで男を犯したドブスが相応に酷い目に遭ってるか（できればギャグシーンで）。
・男を貶めるようなシーンや台詞が他にもどれぐらい存在してるか
ってとこじゃないのか。

>>26
>>ハルヒは男を守って女が傷つく内容があるから
男性差別とは思わんな。
嘘をゆうな
>>萌えアニメの中ではまともな部類。
まともだったらこんなに叩かれてねーよ

>>33
もともと主人公は名家のおぼっちゃま（相当なプレイボーイだけど）なので
腕っ節には自信があるが、いきなり襲われて、襲ってきた相手を投げ飛ばしたら
それが女だったので油断した、と本人は言っている。
「昨日は女だと思って油断したが、今日は女だとは思わんからな」といってやり返している。
あれがピンクでかわいい〜ｗあたしにもやらせて〜くらいで
別に貶める内容はあんまりないかな。
ドブスは、主人公が投げ飛ばした女の体が顔面に当たったり
背負い投げされて木造の壁を突き破ったり、顎を足でマジ蹴りされている、
ギャグではないが、ドブスがかわいそう、みたいな表現もない。
相応かは別として、酷い目には遭ってるよ。
「男は好き勝手なことやってるじゃねえか！」と言われるが
「他人のせいにするな！男には男の、女には女のいいところがある！」
とまた鞭で女のケツを叩いている。
最後の最後で、ドブスが主人公の顔を股間に挟んで、主人公を蹴飛ばしたのが
ちょっとマズいと思うが、
ゴリラのほうがまだカワイイ見た目のドブス女に
「女の見た目は内面から出る美しさで矯正される」と言ったから微妙だな…。
全体的に見れば、少なくとも囚人たちのやりとりに関しては
「仕返し」としてじゅうぶんな内容だと思う。童貞を奪われたわけでもないし。

>>34
同じ奴が1人で叩いてるだけじゃん

>>36
エスパー乙

>>2 >>3
少し前のこち亀がモロにそれじゃん。
婦警達に「不潔！野蛮人！バイキン！」と罵られ
ボコボコにされる両さん。
「いやあ、やっぱり女性パワーには敵いませんなぁ、ちゃんちゃん」
みたいなオチ

ここ１〜２年はあんまり見ないけど、ホント酷いかった

俺はアニメとか漫画とか見ないので良くわからないけど
男女板的なアニソン見つけたので既出かも知れないけど貼っておく

・音声
http://www.youtube.com/watch?v=rguS7fDVGuQ
・歌詞
http://www.kasi-time.com/item-7980.html

>>35
それなら悪くないかも（あくまで俺一人の考えだが）。
後は作者が『シリアスなら良いけどギャグで女を酷い目に遭わせるのはほとんどダメ』的な概念を持ってないことを祈ろう。

>>39
まあたしかにこれは女尊男卑だろ
どんだけ坊が違うってさわごうとも

>>34
>>26ではないが、男性差別と感じるボーダーラインなんて人それぞれだろ。
自分の感覚を押し付けるな。
ハルヒはこのスレでは叩かれてないほうだし
とらドラなんかに比べりゃかなりまともな部類だ。

そりゃとらドラやラブひなに比べれば男性差別描写がマシだよな、あれら以上に酷いのなんてそうはない。
それよりマシだから許せるという訳でもないが。

>>43
おまえがハルヒを許せないのは勝手だが
スレ住人全員が同じ意見を持ってるわけじゃないことは理解しろよ

俺個人の意見としてとらえるのであれば、別にそんな言い方で言い返す必要なくね？

ハルヒは男女逆転しても特に問題なさそうだけどな。
対象は女向けになりそうだが
俺様な男とそれに振り回される女や
男が女にギャグ暴力振るってお咎めがほぼないのも別に珍しくない。
長門やみくるも男になるんなら典型的な逆ハーレムで、それなりにウケるんじゃないか。
ハルヒの人気は平野綾の影響もありそうだし
ハルヒが女だから許されてる男性差別とは思わないな

>>34
>>26を嘘だと言ってるってことは、ハルヒを見たことないのか？
長門が朝倉からキョンを庇って串刺しにされたシーンを
知らないんだから。

>>42
まあ、お前としてはハルヒをあまり叩きたくないんだろうけど、お前の感覚では許容範囲であっても、
お前と違って不快感を感じる人がいる以上は名前が挙がるのは仕方あるまい。
そういうスレなんだからここは。

>>31
なんで見たことも無いのに、男のほうが酷い目に遭ってるってわかるの？
仕返しやお咎めの例もいくつかあがってたけど
「まだマシ」「悪くないかも」「それよりこんな男性差別シーンが」ってそればっかりで
まともに「これなら同等の扱いだ」って認めたレスが見当たらないけど
どの程度までやられれば満足なんだ？
どうせ女が仕返しになんか遭うわけないし、
仮に遭ったって男のほうが酷い目に遭うに決まってるんだから
と、タカくくって、それ以外を認めたがらないようにしか見えないんだが。

まあ落ち着け、>>31に書いてある贔屓とやらを帳消しできそうな例を具体的に言っておけばいい。

メイド様って今期放映してるんだから普通に観ればいいだけじゃね。
同じ奴かは知らないが、WORKINGは男性差別と言いながら観てるのに
まだマシと言われているメイド様を観てないってのがよくわからん。

>>46
>ハルヒは男女逆転しても特に問題なさそうだけどな。

といいつつ、そんな話は実際に存在しないわけだよ。
もし発表したら袋叩きに遭うから。

>>51
メイド様もだんだんおかしくなってきた。
毎度、男が悪いことする→主人公の女会長にぶちのめされる、の繰り返しだから。
それも、男が完全に馬鹿・下劣な存在として扱われ
話の都合で理由もなく悪いことをするというパターンなんだな。
五話でうんざりして、それ以降見るの止めたが。

>>52
そうか？
花より男子やのだめは叩かれてないし、むしろ人気じゃん。
逆転させたら叩かれる、の根拠がわからん。
充電ちゃんのアンチスレでは、単純におもしろくない、
バットで殴るのがリアルでギャグになってない
って言われてただけだったよ。
男が女を殴ると叩かれるってただの思い込みじゃね

>>54
そのスレかどうかは知らんが、充電ちゃんの男キャラがバットで殴るのが『つまらない』とか『バットで殴るのはリアルすぎて笑えない』の他に『暴力キチガイ』とか言われてたはずだ。
花より男子はよく知らないけど、のだめの千秋なんてハルヒの俺様気質に比べれば全然おとなしい方だろう。

>>55
「いかにも見た目DQNな男がバットでいきなり殴るのがリアル過ぎて笑えない」
と言われてただけで、男が女を殴ることそのものが悪いと書いてたわけではないだろ。
女でも大河みたいにリアルDQNは嫌いって意見もあったしな。
もっとリアリティがないギャグで書いてりゃ問題ないのに
それをこのスレの住人と似たような奴が
女が男を殴るのはいいのに逆は許せないのは差別、って騒いでただけ。
とらドラと比べればマシだがハルヒは許せない
と言ってるのに、ハルヒと比べてマシだから千秋は許すって意味わからん。

>>56
『女の子をバットで殴るなんてさえなかったら』としっかり書いてあるのだが。
>>とらドラと比べればマシだがハルヒは許せない
>>と言ってるのに、ハルヒと比べてマシだから千秋は許すって意味わからん。
そこ突っ込まれる気がしたけど、それ書いた人と俺が同じ人物だと思ってるのか？

>>57
だったらそのログを持ってこいよ。
昨日ハルヒを許せないとレスした奴とおまえが違う奴だって証明もな。
もしかして、あのアンチスレで
「ドクロちゃんのほうが酷いのに、ドクロちゃんを許せるのは男性差別」
みたいなことを延々騒いでたのはおまえか？
ついでに言うなら、充電ちゃんは袋叩きにされるほど叩かれてはいないし
叩く内容も男の暴力自体が許せない、より、単純に話がつまらない
というものだったはずだが

>>58
>>だったらそのログを持ってこいよ。
お前自分がみのがしてるだけで「男が女を殴ることそのものが悪いと書いてたわけではないだろ」とか断言しておきながら、
何でそんなに偉そうに「ログをもってこい」とか言えるんだ？このスレの批判側はずいぶん面の皮が厚いな（全部同じ奴かも知れないが）。
>>昨日ハルヒを許せないとレスした奴とおまえが違う奴だって証明もな。
証明できる方法があるのか？あるんだったらお前が証明しろ。
>>ついでに言うなら、充電ちゃんは袋叩きにされるほど叩かれてはいないし
>>叩く内容も男の暴力自体が許せない、より、単純に話がつまらない
>>というものだったはずだが
俺は「充電ちゃんのアンチスレでは、単純におもしろくない、バットで殴るのがリアルでギャグになってないって言われてた『だけ』だったよ」と言う意見の『だけ』に反論しただけだ。
ちょっとした反論に過剰反応して話を広げながら正当化しようとする批判厨は昔から居るな。

>>59
「しっかり」書いてあるってわかるんなら
そっちはそれを証明できるんだろ？
つまらん言葉尻に偉そうに反論してくるくせに
自分が頼るのも自分の記憶力で、ぼくちんログなんて出せません
って言うなら最初から反論してくるなよ。
なんでこっちがおまえが昨日の奴と同じか証明する必要があるんだ。
そんなのは違うって主張するほうがやることだろ。
偉そうに他人に噛みついてくる割には根拠も出せず
肝心のことには答えようとしないガキも昔からいるな

>>60
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/anime/1245886743
ここの59だ、挑発だか本気だか知らんが、証明しなかったのを『証明できないから』呼ばわりとかどんだけ性格悪いんだ？
お前のような奴相手だと、質問に答えるより先に反論したくなることがあるんだよ。

>>61
最初からこれをはってれば良かったんじゃないのか。
それじゃあ「だけ」というのは訂正しよう。
だが、「主人公の行動がギャグに見えないからおもしろくない」
という意見のほうが明らかに多いのはわかるな？
大河やCLANNADの寮長などが不快というレスや
ブラックラグーンのように強い女が暴力を振るわれてもなんとも思わない
ってレスもあるし。
つか、やっぱりこのアンチスレで男性差別って騒いでるのおまえだろう。
レスの引用の仕方がまるっきり同じだし
「DV加害者の３割は女で、女からの暴力のほうがタチ悪い」
ってレスをこのスレで見たことあるしな

>>62
>>59で言ったが、俺は『だけ』と言うのが気に入らなかっただけだ、それを訂正してくれれば特に文句はない。
後、それだけを言いたかっただけだから、それ以上そのスレのことについて言われる筋合いも無い。
と穏便に済ませたかったのだが、悪意がこもってるようにしか見えないことも書いてあるな。

>>63
とにかく男性差別「だけ」を過剰に問題にしたがるんだな。
人のことを性格が悪いだのなんだの言う割には
自分の都合の悪そうなことには触れようともしないフェミの奴らと全然変わらない。
男女平等とかはどうでもよくて
男性差別を見つけ出すことで満足してるだけのように見える

>>64
おたくが違う板からここに来た事は良く分かったよ。
もうそこに帰りな。

>>64
俺は無関係なことまで突っ込まれたくないと言ってるだけだ（全然関係ないわけではないが）、そんなのはめんどくさくてしょうがない。
『批判側と言い合いをしてたら話をそらされて違うことで批判された』なんてことがあれば絶対に受けたくない。
あんたはそんなことをされてもいくらでも受け付ける人間なのか？

>>66
自分にとって都合の悪い話はすぐにそらすくせに
自分が同じことをされるのは絶対嫌とかどんだけガキだよ。
そんな奴がまともな話し合いなんて笑わせるな。
結局、俺様ティーチャーのときも
男の鷹臣にお咎めがないこと、女の真冬にお咎めや仕返しがあることから話をそらして
全然関係ない男性差別の有無の話を持ち出して批判していたな。
挙げ句、書き方が悪いだの、曲解だの、話をそらすだの、言い訳ばかりしていたし。
少しでも反論されたくないなら、議論なんかせずに
引きこもって一生懸命男性差別シーンを探してろよ。

「これは男女逆転しても〜」と思うのであれば、
屁理屈を並べていないで実例を出せばいい。

>>挙げ句、書き方が悪いだの〜
それをいいわけ呼ばわりするって事はそいつが曲解とかしてないとでも思ってるのか？
俺はそもそも男が殴られるシーンしか書かれてなかったからとりあえず『男が女に殴られるシーンもある』と付け加えてやっただけだ、
お前らのような曲解野郎がつまらないことを言い出さないようにな。
そしたらそいつが広げていったから、それに対する反論を述べただけだ（『真冬は早坂や番長に暴力を振るわない』とかだったか）、
そしたらなぜか男尊女卑よばわりとかされたからな、『鷹臣の悪行を許す』とも言ってないし、
『真冬の暴力は絶対に鷹臣より酷い』とかそんな発言をしたわけでもないにも関わらず。
書いてあるわけでもない事を勝手に付け加える奴を見てそいつを曲解じゃないと言えるなら笑えるな。

>>67
おたくの今までのレスはおせじにも｢反論｣と言えるレスじゃなく、
この板で時々見かけるバカメスみたいに
ただ単に相手を言い負かす事だけに必死になっているだけだな。
そもそも｢俺様ティーチャー｣のその例えなんか完璧にスレ違いだ。
そんな図々しい被害妄想にまみれたレスからも分かるように、
もはやおたくがやっている事は荒らし以外の何でも無い。
おたくがこのスレッドから出て行くべきだな。

>>69
「女が殴られるシーンしかなかったから男が殴られるシーンを付け加えた」
ということ自体がまず論点がずれてると言ってるんだが。
「ハルヒが男性差別なのは、ハルヒがお咎めや仕返しを受けていないからだ」に対して
女の真冬が子分たちにギャグ暴力を振るっても
真冬は鷹臣らの男からギャグ暴力を受けるシーンがある、
対する鷹臣は自己中で俺様気質でお咎めも受けていない、
という話をしていたのに、それに対する反論は一切なく
ひたすら真冬のギャグ暴力ばかり書くやつが
俺は曲解野郎にまともに言い訳している
と言い出すなんて笑わせてくれるな。
鷹臣の悪行とか真冬の暴力の程度は関係ない。
結局>>69でもお咎めや仕返しには答えてないし。
男がギャグ暴力被害に遭うシーンが存在することを、とにかく主張したいだけにしか見えない。

>>71
>>「女が殴られるシーンしかなかったから男が殴られるシーンを付け加えた」
>>ということ自体がまず論点がずれてると言ってるんだが。
批判派どもが調子扱いて俺様ティーチャーを便利な材料のように出すような奴らじゃなければ、あんな事書く必要もなかったのにな。
>>それに対する反論は一切なく
『そいつは俺が言ったこと全部にちゃんとレスしてたわけじゃないのになぜ俺だけそうせねばならん？』と言いたいところだが答えておこう。
特に反論はないぞ、真冬は相当暴力を振るわれてたし、鷹臣は暴力的でお咎めもないんだからな（そいつが見逃してる可能性はあるが）。

>>68
まりあほりっくは？
俺様自己中な鞠也がかなこにギャグ暴力ふるいまくり。
メイドは鞠也に悪態をつくけど、かなこに対しても同じような態度だし
ハルヒに悪態つくのはキョンもやってるからな。
どうせ、神父に金を請求するギャグシーンが〜みたいな反論がありそうだが。

>>71
ハルヒが男性差別と言ってる奴はハルヒを見たことがないみたいだよ。
朝倉vs長門を知らないようだし。

>>72
便利な材料って、仕返しとはいえ女が酷いギャグ暴力に遭うのが存在するのが気に入らない
みたいな言い方だな。
そもそもの論点を間違えてるのに、俺へのレスがないから俺もレスしない
って勝手すぎるだろ。
男へのギャグ暴力なら些細なことでも見逃さないおまえが見て
鷹臣にお咎めがないとわかってるんなら、それは間違いないだろ。
鷹臣がギャグ暴力に遭うシーンがあるんなら
それこそ猛烈に批判しまくってるはずだからな

>>74
いや、見たことはあっても
ハルヒの行動（しかも男へのギャグ被害）にお咎めがないこと
＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞長門がキョンを守って傷ついたこと
って感じなんだろう。
エヴァでもレイがシンジを守るシーンや
ミサトが死にかけながらもシンジを逃がすシーンがあるが
アスカや委員長の扱いが気に入らない、という意見は多々あるので
女が男を守って傷つくシーンなんて、全然問題にならないんだろう。

どうやらこのスレッドを男尊女卑主義者の集まりみたいに工作しようとしているバカがいるみたいだな。

やたらハルヒを擁護してるヤツがいるけど、
ハルヒの痴漢でっち上げなんて、とてもじゃないけど擁護出来ないだろう

>>78
ハルヒを擁護してるんじゃなくて
その他の要素でプラスマイナスを調整できてるだけだろう。
許せないやつは、ハルヒの評判が悪いことや長門がキョンを守ったことを差し引いても
ハルヒを許せないと思ってるだけの差。
実際、ハルヒ自身を擁護してる意見はないじゃん

>>75
>>便利な材料って、仕返しとはいえ女が酷いギャグ暴力に遭うのが存在するのが気に入らない
>>みたいな言い方だな。
『女が酷いギャグ暴力にあうのが〜』ってフェミの発想だろう。
『男が酷いギャグ暴力にあうのが〜』に訂正すればいいのか？
>>男へのギャグ暴力なら些細なことでも見逃さないおまえが見て〜
そうでもないぜ、読むのが二度目以降でやっと『こんな男性差別要素が』と気づく事もたまにあるからな。
それに俺様の言い合いをした奴は俺の知らないシーンを知っていた、俺は全巻読んでないからな。
機会があれば新しいのを読んでみるかな。

>>76
エヴァの場合は敵が怪物だし。
あれが女の敵から味方の女が男を守るというシーンなら
男性への優遇度が高くなるんだが。
綾波にしても母親のクローンという設定ゆえに女が男を守るというより
親が子を守るという意味合いが強いだろう。
ミサトがシンジを逃がすのも、やはり親が子を助けるという要素が強いし。
さらに男らしさの強要が余りにも酷いし、エヴァは男性差別といわざるを得ない。

>>81
それを言うなら長門も朝倉も人間じゃないんだが。
エヴァは見た目が怪物だからダメで、
朝倉は人間の見た目をしてるからOKってのも変な話。
たとえば、天使禁猟区って言う漫画には、
女の敵が（これも人外だが）主人公の男を殺そうとしたところを
主人公の妹（共に普通の人間）がそれをかばって死んでしまう、っていうシーンがあるんだが
こういうのなら優遇度が高いってこと？

母親でも母性でも、レイやミサトがシンジを助けたってことには変わりないでしょ。
男らしさの強要なら同じようなシチュのガンダムのほうが強く無いか？
ガンダムに乗りたくない、っていうアムロにフラウが
「男らしくない」「アムロなんて男じゃないわ」って言い放ったり
「くやしいけどぼくは男なんだな」ってアムロに言わせたり。
でも不思議とこっちはほとんど叩かれていない。

>>82
>ガンダムに乗りたくない、っていうアムロにフラウが
>「男らしくない」「アムロなんて男じゃないわ」って言い放ったり
>「くやしいけどぼくは男なんだな」ってアムロに言わせたり。
>でも不思議とこっちはほとんど叩かれていない。
過去のこのスレッドにそのような話が出た事はある。

>>80
ちょっと何が言いたいのかわからないんだが？
なんで訂正する必要があるの？
女が酷いギャグ暴力に遭うシーンがある漫画を便利な材料である
って言ってるんだろ？
「男が酷いギャグ暴力に遭うシーンがある漫画を便利な材料である」
に訂正して何がしたいんだ？
おまえ、フェミと同レベルの発想しかないんだな。
女がギャグ暴力に遭うシーンは便利な材料なんだけど
それよりも男のほうがこんなに被害に遭ってるから男性差別！
なんて、まるっきりフェミババアどもと同じだろ。

>>83
あるけど、少なくともエヴァの叩かれ方に比べたらずいぶんましだった。
生きるか死ぬかの戦争状態で、ガンダムに乗れるのがアムロしかいない状況なら
フラウやブライトがアムロに頼ってしまうのは仕方がない、
みたいな、どちらかといえば肯定的な意見だった。

>>79
＞ハルヒの評判が悪いことや長門がキョンを守ったことを差し引いても

意味が分からん
何がどう差し引かれてるんだ

>>84
曲解で勝手な解釈して勝手に怒るなよ、もっと落ち着こうぜ。

>>86
ハルヒが悪いことをする、けど一方では長門がキョンを守って傷つくシーンがある
だからハルヒの悪いことは、ハルヒシリーズ全体で見れば問題ない
ってことじゃないのか。
だけど、他でどんなシーンがあろうとも、ハルヒの行動が許せない
っていう君みたいな人もいるわけで、それは個人の差だろう。

>>85
ま、2chの場合は同じような利用者がいる事もあれば
違う利用者(別の言い方が｢一見さん｣)がたまたま幾つかレスを付ける事もあるよな。

>>88
あの人は「長門がキョンを守って傷付いたのは女性差別」とでも言いたかったんだろうか
キョンを守った長門が笑い物にされたというのなら、女性差別になるだろうけど、
実際にはそんなことなくてキョンにはちゃんと感謝されてる

あと、「ハルヒは男女逆転しても特に問題ない」って言ってる人もいるけど、
あの痴漢でっち上げを男女逆転で再現したらどうなるのかは、俺の乏しい想像力では分からないな

>>90
何をもって男性差別とするかは、個人の考え方の差だから。
男性差別をかき消すのは女性差別、っていうのも短絡的な考え方じゃないか。
女が男のちんこ触って痴女扱い、なら、ただのエロマンガになるだけでしょう。

>>91
個人的な考えとしては、ギャグかシリアスかってところがポイントだな
例えば、生理で苦しんでる女が「キモい」とか「汚い」とか周りから言われていて、
それがギャグシーンとして描かれていれば女性差別だわな

ヘルシングは、雑魚で殺されるキャラで圧倒的に男が多いとか
男の殺され方のほうが全体的にグロいとか
男性差別要素が多々あるが
ゾーリンのように女でもグロい殺され方をするとか
インテグラが女であることをバカにされるとかのシーンを考慮して
男性差別的とまでは言えないって意見は前からあったので
それと似た感じじゃないのか。
ヘルシングは男女逆転しても内容的に絶対成立しないが
ゾーリンや由美絵が殺されるからといってそれは女性差別ではないし。

>>82
変な話ではないよ。
外見がちゃんと人間かどうかでは印象が全く違う。
ハルヒは男らしさの強要がないというのも
男性差別として見られない要素。

新参者だがクレしんはひどい男女差別のオンパレードだと思うんだ
あれがファミリー向けの国民的アニメとかどんんだけ
マスゴミは男性が受けるDVを軽視しているんだ…

>>95
別に擁護するわけじゃないけど
ファミリー向けの国民的アニメとまではいかないんじゃないか。
「子供に見せたくないテレビ番組」の上位にずっと入っているから。
みさえは体張ってしんのすけを助けに行くこともあるし
しんのすけに非があることも多いし、まあ、まだ許容範囲かな。
文句なしの国民的アニメのサザエさんやドラえもんのほうがよほど酷い。

アンパンマンも酷いぞ。
ケロロ軍曹は国民的アニメに入るかな？

ケロロ軍曹は入らないだろ

>>46
>>俺様な男とそれに振り回される女や
男が女にギャグ暴力振るってお咎めがほぼないのも別に珍しくない。
そんなのどこにあるんたﾞよ
あるなら逆に珍しいぞ
少なくともハルヒにそんなシーンはない

>>97
老若男女が知ってるようなのが国民的アニメだろう。
ケロロ軍曹を知らない奴はそれなりにいるだろうが
ドラえもんを全然知らないって奴は、まずいないだろ。

>>99
つまりあほりっく
つハイパーレストラン
つハーメルン

ハーメルンはハーメルがフルートやライエルなどから仕返しされるシーンが普通にあるぞ

>>101
ハーメルンはフルートがムチャクチャにやられるシーンがあるから
男性差別にならない、って意見は以前からあるけど
フルートが仕返しをするシーンがあるから男性差別になるのか？
常に男からの一方的な加害じゃないと差別じゃないと認定できないのなら
まあ、ほとんどないだろうな、充電ちゃんくらいか

>>102
ギャグ暴力に対するお咎めを受けるかどうかの話じゃなかったのか？

おいお前らまたろくでもない男性差別なモンが始まるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%82%80%E3%81%88%E3%82%80%E3%81%A3!
得にこのえむえむって奴は反吐が出る
ドＳの女がドＭ体質の男を直す名目のためシバキ回しコケ脅すん
だとよ

>>104
どMってことは、殴られることを喜んでるんだから
差別とはまた違うんじゃないか。
だって、嬉しいことをやってもらってるんだから、不当ではないし理不尽でもない。
男が女からギャグ暴力を振るわれるのはいかなる状況でも男性差別、
って考えてるんなら仕方ないが。
母親や妹は主人公に甘く、母親は実の娘でさえ恋敵と認識するほど
主人公に女がよりつくことを嫌がってて
主人公が子供の頃に主人公に小遣いをせびろうとしたのが、その母親と妹にばれて
激しい折檻を受けたって女キャラもいるみたいじゃん。

妹じゃなくて姉か、まあどっちでもいいけど

>>どMってことは、殴られることを喜んでるんだから
どMの女がどS男に殴られて喜ぶギャグ暴力なんてのはほとんど無いぞ、見たことがあるがひどさも数も少ない。
結局の所『男が女に殴られるギャグシーンの方が笑える』みたいな感じだと思うんだよね。
>>激しい折檻を受けたって女キャラもいるみたいじゃん。
その激しい折檻ってどんなギャグシーンなんだ？
それにそれしか例を出してないところを見ると、頻度は少ないようだけど。
それに『マゾを直そうとして暴力を振るう』のと『小遣いをせびろうとした奴に罰として暴力を振るう』だと、
明らかに非がないのは前者だろう。

>>107
だから、「殴られることが嬉しい」んだろ？
ラブひなの主人公みたいに、非がないのに殴られるのは問題だが
殴られることを喜んでいるのに、非があるもないも関係ないでしょう。
男が女に殴られるギャグシーンの方が笑える、って言ったって
作中の太郎ってやつはそれを喜んで受けてるんだから
不当でも理不尽でもない。
不当でも理不尽でもないんなら、差別にはならんでしょ。
見てる側が「男が女に殴られるのが気に入らない」って思うだけの話で
太郎からしたら全然差別じゃない。
SMクラブに通う男の客はみんな被差別者なのか？って話。
>>105のwiki見ただけだからどんなシーンかは知らんよ、>>105にきけよ。

あと、ついでに言うなら非があったらあったで
「男に非があるように描写してるのが男性差別」「過剰な暴力」
とか文句言うんだから、非があるかないかなんて関係ないっしょ。
男の側に明らかな非があって、殴られても致し方ない
って意見なんかみたことないし。

>>105じゃねえ、>>104か。まあいいや

なんかさー前からおもってたんだけどここのスレの主旨ズレてないかい｡
『男が女に殴られるギャグシーンはあるのに逆は無いのは男性差別』って
ゆう奴にそんな訳ないだろそんなもんだってゆうんだもんな｡
そして人がごねたら最悪裏から手を回して出入り禁止書き込めなくするんだもんな｡

逆に考えて女性差別って何なんだ
女が男に殴られるギャグシーンはあるのに逆は無いのは女性差別なんじゃないの
これが女性差別でないのなら、世の中に女性差別なんて全くないってことになるけど

>>112
実際、世の中に女性差別など存在しない。

>>112
このスレ的にいえば、女性差別の二次元は一つもないし
男性差別が全く存在しない二次元も一つもない。
まりあほりっくと充電ちゃんが女性差別寄りってくらいで
あとは個人の許容範囲の違いはあるけど、全て男性差別的な内容

http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
>>108
女の場合はマゾだろうがなかろうが人権侵害になるんだとよｗ
性的描写はともかく暴力描写はは男性が被害者な場合が圧倒的に多いだろ
マゾとか痴漢・変態とかそういうネタのほうがよっぽど男性の人権侵害だ

>>114はフェミ工作員

数が違うから差別ってことは
逆に言えば数が同じならどんなに酷い暴力シーンでも構わないってことか？
女性差別なんて存在しない、って意見を見ると
フェミの奴らと言ってることが変わらないと思うんだが。
女が受けるギャグ暴力被害については
男のほうが数も多いし程度も酷いのがこんなにあるとか
加害者の男のことはあまり責めないこともあるので
そんな奴が人権侵害だーって言ってもなぁ。
のだめの千秋がのだめの顔面を殴ったりダンボールで頭を叩きつけるシーンがあっても
のだめは千秋に迷惑かけてるから、そんなシーンは問題ないって感じだったし

>>117
>>数が違うから差別ってことは
>>逆に言えば数が同じならどんなに酷い暴力シーンでも構わないってことか？
どこに『数だけ』なんて書いてあるんだ？
>>のだめの千秋がのだめの顔面を殴ったりダンボールで頭を叩きつけるシーンがあっても
>>のだめは千秋に迷惑かけてるから、そんなシーンは問題ないって感じだったし
フェミの人は、初めは千秋の暴力だけを責めてて、のだめが迷惑をかけてる事を言われても尚、
千秋だけが悪い的な感じに話を進める甘さだったけどな。

>>117
>>加害者の男のことはあまり責めないこともある
ここは男性差別を責めるスレなんだから、自発的に加害者の男を責めるような住人が少ないのは当然だと思うが。

>>118-119
要するに、映画館のレディースデーは男性差別だから
同額、同頻度のメンズデーがレディースデーと同じ数だけあれば男性差別にはならない
ってのと同じだろ？
根本的な問題は全然解決してないけど、同じものが同じだけあればいい、みたいな。
千秋は自分の思うようにのだめがピアノを弾かないという程度でギャグで殴ってたけどな。
別に男の加害者に甘いのは構わないが
言ってることはフェミと同じってことだ。

>>120
>>千秋は自分の思うようにのだめがピアノを弾かないという程度でギャグで殴ってたけどな。
そのシーンだけで女の方が酷い目に遭ってるとでも思ってるのか？
のだめの事で騒いでたフェミ側の奴も、1巻の例しか出せない癖に『千秋はやりたい放題』的な事を言ってたな。

>>121
男女逆転させても、その程度って言えるんならそれでいいよ。

言えるんじゃね、のだめに抱きついたおっさんがのだめにぶん殴られて気絶させられるシーンとか有るし。

>>96
どう考えてもクレシンの方がドラえもんやサザエさんよりひどいだろ

昔クレシン厨だったから言うが
みさえのヒロシに対する暴力は度が超えすぎている（流血するほどの時も)し
暴言もみさえのほうが多いしひどい

みさえの暴力のうちしんのすけにたいしてはしつけで通る（しんのすけにも非がある）が
ヒロシに対しての暴力は全く非がないｏｒ割に合わないオーバーキルばかり
節約の話でヒロシはみさえの衝動買いを注意しただけなのにヒロシは
飲みに行ったとかいう理由でボコボコにされる
全く非がないものについては
ヒロシが三重へ出張で根も葉もない浮気疑惑掛けられてビンタされたのにその謝罪もなし
さらに初期の方で大阪に単身赴任に行った時も浮気疑惑掛けられてビンタされてその謝罪もなし
おまけにどんちゃんさわぎしてみさえ達が帰ってそのあとかたずけはヒロシ一人

みさえ以外にもネネの言葉使いの悪さは春日部防衛軍一（初期は除いて）暴言・脅迫のオンパレード
ひまわりもしんのすけとケンカするとしんのすけの方がダメージが大きい
番外編でひまわりが大人になった時のしんのすけへの暴言・暴力…
しんのすけにも非はあったがひまわりのは完全にそれを超えたオーバーキル

うろ覚えだから多少間違っているかもしれないが９割がたあっているはず
また今書いたことはほんの一部だ
４０巻まで買い集めていたから１〜40巻のことは大体分かるがもっとある

>>123
そんなシーンがあるんだ。
男性差別確定だな。

尤も｢それを男女を逆にした感じのものが出れば男女平等か｣と言うと、決してそうではないのだけどな。

>>124
そんなに嫌なら最初の数巻で気付くだろうに
40巻まで集めてたなんて、よほどのマゾか叩くためにわざわざ読んでるとしか思えない

>>123>>125
抱きついたオッサンにまず非があると疑いもしないところが
同性に甘いフェミと同じ思想だな。
どうせ、逆がないから、過剰な暴力だから、男を悪く書いてるから差別とか言うんだろうが

>>126
それじゃどうなったら平等になるんだ？
全ての二次元で誰一人傷つかない、ってのしか無理だろう

>>127
幼いときに買ってもらったんだ（よくこんなの小学２年生に買ったな）
幼いころは別に男女差別とかそういうことにはあまり気がつかない
それ以来集めていたが中学生２・３あたりから男女差別とかそういうことを深く考えるようになった
それで昔は楽しく繰り返し読んでいたが今ではもう見るのも嫌になった

サザエさんは波兵の関白亭主っぷりがバランスとっている感じだ
ノリスケやいささか先生も結構な関白亭主って感じだし

ドラえもんは紅一点だからあまり差別的な描写がない気がする
ジェンダーの大切さを教える話とかあったりするがジェンダーは結構大切だと思うけどな
ジェンダーの大切さが差別だって行ったらそれまでだが
男みたいなヒロインでははっきり言って萌えんし
ジェンダーの大切さは男性差別でもあり女性差別でもあるからバランス的には問題ない
同じものが同じだけあれば許容範囲でいいんじゃないか？

しいて言えば新ドラのアニメのギシンアンキの回でジャイアンの暴力シーンが削除され
代わりにしずかのビンタ（場面はなく音だけだが）が追加されていたこともあったかな

逆転したのがないから差別って言ってる人は
レイプゲームは女性差別、って意見については
男がレイプされるゲームが同じ数だけあれば差別じゃなくなると思ってるの？
それとも、男が受けるギャグ暴力のほうが被害が大きいから
レイプゲームなんか全然女性差別にならないと思ってる？

>>127
お前はフェミと女に甘くて人の話を理解しようともしない批判厨房か。

>>129
『レイプゲーム』なんて言うカテゴリーだけで見てるからそうなるんだよ。
『戦争物』と言うカテゴリーだけ見れば男の方が圧倒的に死にまくるから男性差別になるな。

>>131
なんでレイプゲームをの話をしてるのに
いきなり戦争ものとか関係ない話題を出して話題をそらすの？
戦争ものじゃないレイプゲームなんかたくさんあるし
レイプゲームの話じゃないんなら質問の答えになっていない。

>>97
バイキンマンの扱いが異様にひどいからな
ドキンちゃんとバイキンマンの扱いの差はひどい
食べ物を奪うとドキンは食べられるがバイキンマンは食べられない（奪ったものを全部ドキンに食べられる）
しかし、アンパンチやその他の味方キャラに集中攻撃喰らうのはバイキンマンだけって話が多すぎる
たまにドキンともどもやられることもあるが大体はバイキンマンだけなんだよな

まあ、それを言わないとしても、去年くらいに再放送で見た話だが
バイキンマンがミミ先生に化けてみんなのお弁当を盗もうとするお話で
トラクターがどぶにはまっていたのを生徒達が手伝うシーンがあるんだが
男子生徒だけが手伝っていて女子生徒は見ているだけというのがあったな

>>129
そもそもレイプゲームの話に反らしたのはあんただが。

>>134
そらしてないじゃん、逆転したのがないから差別云々って話からはずれてない。
そうでなかったにしても、突然戦争ものは男性差別
って言い出すのは話が飛躍しすぎ

ああ言うことを間違えた、すまんな。

正直言って僕は別にフェミと同じといわれていい
僕は男女平等は求めないが男性差別は許せないってだけだ
男女平等は求めないが女性差別は許せないというフェミに賛同する人もいるんだその逆もありだろ
女は女性差別をなくすために男女平等を掲げなくても許されるのに
なぜ男性は男性差別をなくすために男女平等を掲げながら行動しなければならないんだ？

男性は男性差別がなくなるようにだけ努力すればいい
どうせ黙っていても女性差別批判はフェミがやってくれるさ
僕はフェミに協力する気はさらさら無い

>>137
男女平等とかはどうでもよく
女はいくら酷い目に遭ってもいいが
男だけはどういう理由であれ傷つけられるシーンをなくすべき
って思ってるんならそれはそれで構わないが
フェミのことを叩く割にはフェミと同じことを言ってる奴もいるからな。
女性差別も許せない、なんてとってつけたことを言うくせに
いざ女性差別の話題が出ると、男のほうがこんな酷い目に遭ってるとか話そらす奴もいるし

>>127
｢創作｣にはかなり頭を使う事をよく理解しような。
>>138
釣りか本気かの区別も付けられないのなら、
2ch等のネット掲示板を利用しない方がいいよ。
････と言うかどうやらおたくはマスコミが言っている事を
無批判に信じ込むタイプみたいだな。

そもそもここは男性差別について考えるスレなんだから女性差別が云々言うのはスレチ
まあ男性差別について考えるのに女に対しても考慮するのがアンフェミ男性の偉いところか・・・

新聞の４コマのちびまるこちゃん
第134話　11月11日(日) 男の平均寿命

今日の話
登場人物　まるこ、おねえちゃん、母スミレ、父ヒロシ

1
姉「おかあさん男の平均寿命が女より短いのはなんでだと思う？」

2
(台所で料理を作っている母)
母「男は勝手な事ばっかりしてるからじゃないの。」

3
姉「あーなるほどね」
まるこ「そうかもね」

4
(台所の入り口の影にいるヒロシ)
ヒロシ(そうかもな･･･)

>>140
女性差別まで考えてるやつはいないとおもうけど

>>141
実際ヒロシは自由に好き勝手してるし、ただの皮肉でしょ。
まるこの世界では、男だけが酷い目に遭ってるシーンはあんまりない。
女キャラでも嫌われ者はいるにも関わらず
藤木の卑怯呼ばわりが男性差別とか騒いでいたやつもいたけど

さいしょっからヒロシに対する皮肉をネタにすれば十分なのに
男は勝手な事ばっかりしてるというセリフに問題がある
男性差別というより男性軽視だ
世間では女性軽視は問題視されるのに男性軽視はあまり問題視されない傾向にあるな

あまり関係ないけど、まるこも結構卑怯というかずるいところがあるわけだがそれよりも
藤木より永沢の方が卑怯な気が・・・
まあそれはともかくアニメ見ていると「男子は〜だから〜だよね」みたいなセリフもわりとあるけどな

>>143
卑怯さというか、性格の悪さでいうなら永沢は藤木の比ではないが
確実に藤木より叩かれていないな。
まるこはお母さんなどに大目玉くらうなど痛い目みることもあるが
永沢はそういうのもあんまりない。
男子は女子は何々だ、って小学生がよく言うセリフじゃね。
まるこ以外でも女は何々だからダメなんだ、ってそんな少ないとも思わないんだが

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260601091/766
>>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260601091/760
ハーレムってか、最近のアニメの傾向だな。
最近のアニメって言うのは、昔に比べて学園モノが増えている。
日本は基本的に就学率が高いから、国民（読者・視聴者）のほとんどが学生時代と言うモノを体験している。
だから、ファンタジーよりも学校・学園って世界観の方が簡単に受け入れやすい特性がある。
更に物語上、読者の視点となるキャラを主人公とした方が話の筋を理解しやすかったりする。
で、主人公ってのは出来るだけ読者に考え方や生活に近い方が良いから、無個性・平凡・常識的・成績は中の下なキャラになりやすい。

ハルヒがハルヒではなく、キョンの視点・解説で物語が進行するのもその為。
あとワンピースもコビーが途中までルフィと行動してたのも、そう言う視点キャラが必要だったから（コビーが抜けてからはナミやウソップがその役目になったが）。

あと、片割れがアイドル化するのは、両方が凡人じゃ話が盛り上がらないからだと思う。
ただし永澄はただの凡人じゃないがな。

>>145
それは別に男性差別じゃないだろ。
ときメモガールズサイドだと
成績学年トップ、運動神経抜群、モデルやってるイケメンキャラいるし
ハーレム、逆ハーレムなら、主人公は平凡、相手はかわいいorかっこいい、が普通。
主人公を醜く書いて貶めているわけでもないし
この設定だけで男性差別と思うのは過剰反応しすぎだろ
あー、マンコ痒い

>>146
男性差別かどうか以前にこれも知っておいた方がいいと思って転載しただけだ。

>>146
それとおたくは終に、自分が女である事を告白したな。
尤も日付が変わった訳じゃないのにIDを次から次に変えたりするような卑怯な事なんて、
女の人でも滅多にする事は無いと思うけどな。

けいおんの原作読んでみたけど
唯や律が、主に澪によく殴られてるね。
律がバカバカしいことを言った、唯が天然ボケした、以外にも
澪が恥ずかしくて照れて殴る、ってこともある。
唯は律に青ざめるほど首しめられてることも時々あるけど。
紬が執事を怒鳴ってたから男性差別、って言ってた人は
澪のギャグ暴力は、女同士だから差別にならないってことなのかな？
男はモブも含めてほとんど出てこないから
澪が殴ったりすることもないし。

男性差別っていうよりは漫画内の女尊男卑思想について問題にしている感じかな

あさりちゃんとかは今思うとかなりの女尊男卑だな
作者が主人公にBL漫画欠かせるような腐だから仕方がないが

>>150
あさりちゃんはパパとママが取っ組み合いの喧嘩したり
あさりが男子に嫌われてたり、男キャラからギャグ暴力振るわれたりするから
そこまで女尊男卑は強くないと思う。
最近のを読んでないから、今はどうなってるか知らないけどね。
作者が腐女子だと女尊男卑思想が強くなるというのがよくわからない。
女同士の百合を書いてる人ならともかく
男同士の恋愛が美しいものだ、って内容を書いてる人が
女を持ち上げて男を貶める思想を持つ必要がないと思うんだけど

マリみてだと、女同士の行過ぎた友情？に加えて
柏木が祥子に「自分は男しか愛せないから、君は他の男と子供を作って」
ということを言ったせいで、祥子が男嫌いになったり
祐巳たちから敵視される、っていうのがあるけど
そういうのなら女尊男卑と言われても納得できるが
（ついでに言うならマリみての原作者は女だし）
腐女子だから女尊男卑っていうのはいまいち理解できないな。
BLだったら女キャラはひとりも出てこなくても成立するわけだし
わざわざ優遇するために女キャラを出して
貶めるために男同士の恋愛を描く理由が不明だ。

腐女子でも女尊男卑好きなタイプとそうでないタイプが居るな

カプ厨が女尊男卑を好む傾向があるってworkingスレで聞いたことがある。

>>149
女同士なら殴っても問題ないというのが、現代社会の風潮だ。
男が女を殴ったときだけ、狂ったように社会で非難される。

>>155
>男が女を殴ったときだけ、狂ったように社会で非難される。
確かに世間のそういう風潮は大問題だな。

>>149
スレタイを読めば小学生でもわかるが、
ここは『漫画・アニメでの男性差別』を批判するスレ。
『漫画・アニメでの暴力』を語るスレではない。

>>155
このスレ的には男同士の暴力も差別でしょ。
いくらジャイアンが男の出来杉を殴らないとはいえ
しずかちゃんを殴らずのび太やスネ夫を殴るから。

>>157
澪が大した理由もなく律や唯をギャグで殴るのは女同士だから何の差別じゃなくて
女の紬が男の執事を怒鳴るだけで男性差別ってことね。
被害の度合いでいえば紬に怒鳴られただけの執事より
ビンタだの首絞めだのに遭ってる律のほうが上だが
殴る澪が女だから差別にはならない、と

>>137
ちょっと間違いがあるぞ、俺たちが男女平等を求めていなくても少なくともフェミと同じではない。
フェミは二次元が男性差別に傾いているにもかかわらず、それでも尚そのようなシーンを増やそうとしたり、
『男が女を殴ったりするなんて最低』などと言ったりして、男にさらに追い打ちをかけようとしている輩、男性差別を酷くしようとしている。
ここの住人達は二次元が男性差別に傾いている事を基準で考えている、男女平等を考えずに女をギャグで酷い目にあわせようと、
『まだぬるい（男性差別）』『ちょうどいい（男女平等）』『やりすぎ（女性差別）』の3つの可能性があるので、
絶対的に男性差別にしようとしているフェミよりはマシと言える。

>>158
つまりお前にとって澪が律を殴るのは男性差別ということだな。

>>159
「女性差別はスレ違い」って最初から排除してる時点で
フェミよりマシも何もないもんだ。
フェミとは違うと思ってるなら、「漫画・アニメを男女平等にしよう」とか
そういう趣旨のスレになってるはず。
ついでに言うなら、『やりすぎ（女性差別）』なんて名前があがったことがない。
充電ちゃんがそれに近い的なレスはあったが
そう言ってたやつは充電ちゃんを見たことも無い、って言ってたしな。
『ちょうどいい（男女平等）』でさえ、ほとんど名前があがらない。
「男性差別的だけど、まだ我慢できる」というのはあったが
それはちょうどいい、にはならん。
ま、これらは全て「スレ違い」の一言で片付けられるから
いくらそういう思想を持ってたところで、話題にあがることもないんだけどね。

>>160
一応言っとくけど、澪も律も女だぞ？

>>158
>澪が大した理由もなく律や唯をギャグで殴る
そもそもそんな話題自体スレ違いだ。

>>161
おたくにとってこのスレッドが気に入らない事が分かったからどこかに消えろ。

>>162
身体的な被害や、ギャグの程度で言うなら
女同士だけど、澪が律を思いっきりビンタしたり、
おなかに肘打ちをくらわせるほうがよほど酷いけれども、
紬が執事を怒鳴ったシーンのほうが男性差別っていうことは
女から男への加害だけが問題ってことでしょ？
女がいくら酷い目に遭おうとも、女同士なら問題ない。
だが、男同士の一方的なギャグ暴力も、登場人物に女がいれば
その女が男キャラに何もしなくても、男性差別になる。
男しか出てこないなら、いくら酷い目に遭おうが「女は傷つけない」と明言してようが
実際に女キャラが出てきてないんだから差別になりようがないとは思うけどな。
沼までしか読んでないけど、カイジでエスポワール号で命がけの賭けをしたり
地下で奴隷のように労働させられてるのが男しかいない
っていうの男性差別って意見は見たことないし。

実際、「許容範囲の男性差別」ってどの程度なんだ？
男が被害に遭うシーンはとにかくなくすべき、
って思ってる奴らばっかりではないと思うが
どこまでなら我慢して続きを見ようと思えるのか。
アスカのDQNさが嫌いとか、シンジへの扱いが酷いとかいいつつ
テレビシリーズや続編の映画までキッチリみていたり
アスカが出るってわかってる破をわざわざ金払って観に行ったやつは多そうだが。

エヴァだとアスカよりミサトの方が耐えられない

>>165
要するに女ばっか優遇されて男だけが酷い目に遭うのが許せないって
ことだろうね。だからこそ男女板に立ってるんじゃねーの？

そしてスレタイには男性差別とだけ書かれてあって女性差別とは
書かれてないから女性差別の話はスレ違いってのがここの住人の
認識なんだろう。

男も女も普通に登場するのに男ばっかり酷い目に遭うような
作品であれば、ここの住人から見れば男性差別と映っても
仕方ないんじゃねーの？

男塾や黒沢みたいに登場人物が男ばかりでほとんど女が
登場しないような作品ならともかくね。

安価ミスった。

>>167は>>164へのレスね。

>>167
男性差別を憎んでもいないくせに勝手な推測しなくていいよ。

>>169
なわけないｗｗ男だしｗｗ

>>164が女性差別にも言及しなきゃ気に入らんみたいな
こと言ってるからレスしてやっただけ。

>>165
>実際、「許容範囲の男性差別」ってどの程度なんだ？

どの程度が許容されるか、ではなく
女→男の暴力や酷い扱いは正当化されるが
男→女で同じことをやるのは絶対正当化されないという
その扱いの違いこそが問題視されているのだよ。

>>167
マサルさんは殴られたり骨を折られたりのギャグ暴力に遭うのは男ばかりで
モエモエやマリコ先生は全く被害に遭わないけど
モエモエのマンセー具合が気になるってレスはあったが
別に男性差別扱いはされてなかったはずだが、その差は何？
殴ってるのが男だから、登場人物の男女比が違うからとはいえ
ドラえもんはしずかちゃんを殴らないのが男性差別なのに
マサルさんはそうでないというのがわからない。
マサルさんには、真茶彦に男らしくない、と言う台詞も出てくるし。
女から男へ酷い目に遭わせるんじゃなければ
男だけが被害に遭っててもいいと言ってるように見えるんだけど。

しずかちゃんは殴られているシーンはないけど殴られていないわけじゃないんじゃないか？
罰金箱の話を見た限りではジャイアンは女の子相手でも殴っているようだし
何巻か忘れたがカラー本ではしずかがドラえもんの道具を借りてのび太を助けたとき
スネオと二人がかりで暴力を振るおうとしていた（結局ドラえもんの道具でしずかに返り討ちにされたが）

たしか太陽王伝説のときはしずかちゃんも殴られていたはず
シーンはないが

>>151
男キャラ(パパを除く)から暴力振るわれているシーンなんかあったか？
自分は７０〜１巻までの間の間を飛びとびに銃数冊持っているだけだが
あったのは女から女への暴力か女から男への暴力ばかり
通り魔（男）の話はあったがあれはギャグというより事件だしな
主人公が（女なのに）女の子には暴力振るわない主義とか言っちゃうようなキャラだからな

>>174
大長編あたりで殴られていた覚えがある。
あさりは悪ガキで男子から嫌われている設定があったはず。
道行く女の後ろ姿を見てその人が美人かブサイクか当てる
という遊びをあさりとタタミがしてて
振り向いた女がブサイクだったから
「やったー当たった、ブサイクだー！」と笑ってるという話もあったし
少なくとも初期はそこまで女尊男卑ではないと感じる。

あとは暴力とまでは言わないが
カバ先生があさりを校庭走らせたりバケツ持たせて廊下に立たせたり
というのもよくあったな。
あさりにだけやらせてるシーンも多い

>>172
ただ単に、男性差別的な二次元でも注目されがちな物とされない物があるってだけの話だろう。
『プリティサミー』とか『僕の血を吸わないで』辺りも男性差別具合はかなり酷いけど、ほぼ話題にされてないし。

>>177
その二つは単純に知名度の問題じゃね。
マサルさんはそこまでマイナーでもないし
過去スレでも何度か話題が出てるし
それとは比べる対象が違うでしょ。

>>178
そもそも漫画にしてもアニメにしても一体どれだけの数があると思っているんだ?!
おたくが取り上げた漫画を｢みんなが読んでいる｣みたいに錯覚するな。

>>179
だったらこのスレに名前が出るのは、大多数の奴らが見ている
漫画やアニメしかほとんど名前があがらないはずのに
>>5の「同じ作品しか名前があがらないと批判する」
って意味がわからない。

>>180
おたくはこのスレッドには最近来たのか?!
仮にそうであったとしても、過去ログを読め。

>>171
日本語読めないならレスしなくていいよ

>>174
都合よくパパを抜かしてるが、最初の頃は別にそこまで酷いと思わなかったな。
女同士の暴力は全く問題にならないというのがここでの見解っぽいが
百叩きとか石抱きの刑とか、拷問で使ってた暴力をギャグでやってたし
あさりもどっちかといえば嫌われ者の悪ガキって扱いだった。
校長や組長など、浜野家以外の脇キャラが目立ち始めてから
だんだんおかしくなってきた気がする。

一応改めて言っとくと女性差別云々はここではスレ違いかと。

>>5にもあるように女が酷い目に遭う少数の事例を挙げて
反論するのはナシね。

>>183
じゃあ、結局>>159みたいなのがいくら吠えたって
フェミババァらと同じことを語るだけのスレってことね。
ただ男が被害に遭うのが気に入らないってだけで
男女平等を求めてる人は多くなさそうだし。

>>184
極少数の女性差別の事例を挙げて話を相殺されても
困るのよね。

男女平等とやらを語る前にまずは多くの作品で目にする
あからさまな男性差別をどうにかしてほしいんだよね。

>>185
男女平等を求めているから男性差別をなくすべき、っていうのはわかるが
男性差別をどうにかしてから男女平等って順番が逆でしょう。
男が被害に遭うことだけがどうにかなればそれでいい
って思ってるんならそれはそれでひとつの考え方としてアリとは思うが
そういう奴が男女平等を求めたり、フェミとは違うんだって言い張るのは
そりゃおかしいでしょ、と言いたい。
女性差別はスレ違い、ってはっきり言い切ってる時点で
全然男女平等なんか考えるつもりないのは明らかだし

>>186
じゃあ聞くが、あんたのスタンスはなんなのよ。
何をどうしたいわけ？簡潔に頼む。

>>187
男性差別だけを問題視したいなら
男女平等やフェミとの差を語るな

>>188
そういうことは男性差別をスルーしてるフェミにも当然
言ってるんだよな？

女性差別だけを注視してる輩に男女平等を語る資格は無いよな？
男女平等というからにはちゃんと女側にも男と同等の責任を
負わせるだけの覚悟があって言ってるんだよな？

だいたい「男が被害に遭うことだけがどうにかなればそれでいい」という思想を
「それはそれでひとつの考え方としてアリ」と肯定しておきながら女性差別は
スレ違いという意見に噛み付くとかわけがわからんね。

上記の思想がアリって言うのなら女性差別の話自体も持ち出す必要は無いと
いうことになると思うんだが。

第一、「男女平等を求めたり、フェミとは違うんだって言い張るのはおかしい」
と言われても、そもそも自分は「女性差別云々はスレ違いじゃねーの？」と
言っただけであって、男女平等にもフェミにも一切言及してないんだがね。

>>189-190
田嶋みたいな女は大嫌いだし、女性差別だけが問題だ
っていうようなババァは嫌いだ。
だが、男女逆転しただけで結局同じことを言ってる奴らも嫌いだ。
なので、ひとつの考え方としてアリとは思うが、全く同意はしない。
君はどうか知らんが、それこそとってつけたように>>159のように
女性差別も問題視してるとか、男女平等を求めてる、
って綺麗事を並べてるのが気に入らん。
もともと、女性差別なんか全然問題視してなくて、スレの話題から排除してるのに
俺はフェミなんかとは違うんだ、って偽善を言うようなやつらが
男性差別が問題だ！って延々言われても、なんの説得力もない。
まりあほりっくは女性差別寄り、って意見もあったけど
だからといって、かなこと同じくらいの被害を鞠也が受けるべきである
って意見は見たこと無いし、男だけが無事ならそれでいいんだろ、
じゃあフェミと同じじゃん、って感じ。
君はそういうのはどうでもよくて、男だけが無事ならそれで満足みたいだけどね。

>>191
まぁ、あんたが男なのかどうか知らんが仮に男だったとして…

「男性差別のスレだけど俺は女性差別も考慮する！お前らとは違う！（ｷﾘｯ）」と
一人で勝手にオナニーに耽られてもこちらとしてはどうしようもないわけで。

こちらとしては「　　だ　か　ら　何　？　」としか思わないから。

自分は「女性差別はスレ違いじゃねーの？」と言ってるだけ。
創作物における女性差別に言及したけりゃ然るべきスレを立てて
そこで思う存分語ってくれ。

話をすり替えられても仕方ないんでね。

>>192
それは>>159みたいなやつに言ってくれ。
どうにかして男性差別を必死で探し出してくる割には
俺はフェミとは違う（ｷﾘｯって言ってるのはそいつのほうだから。
君は男「だけ」が被害に遭わなきゃそれだけで満足だっていうのはわかった。
君に限らずここにいる奴全員がそう思ってるだろうけどね。
話のすり替えをしてるのは君のほうでしょ。
話すり替えされても、「　　だ　か　ら　何　？　」としか思わないから。

>>193
じゃあ男女平等やフェミの話が出なけりゃそれで満足か？

それなら女性差別の話を完全に排除して徹底して男性差別だけを
語れるのか？

とりえあえず「女性差別云々はスレ違い」っていう意見には
同意できるのか？

>>194
そんな偽善を言うやつがいなければね。＜男女平等
女性差別云々がスレ違いには同意するけれども
明らかにこじつけてまで男性差別を語ってるやつらはどうかと思うね。
それは差別じゃなくて、ただ個人的におまえが気に入らないだけだろ、っていう。
女が男に怒鳴ることが男性差別で
くだらない理由でギャグで殴るのが女同士だからなんの問題もない
っていうような、差別とは言いがたいものまで
なんとかして男性差別にしたがるのはおかしいと思う。
ギャグで殴られるのより怒鳴られるほうが差別で問題だっていうなら
その理由を教えてもらいたいもんだ。

まあ個人的に感じたことを言わせてもらえば、>>159は女性差別を
問題視してるということらしいが、「全くし問題視ていないわけではないが
そこまで問題視はしていない」というのが多くの見方だろうと思う。

女性差別を男性差別と同列に語る以上は女性差別の事例が
男性差別と同じ規模か、そこまではいかなくてもそれ相当の
規模でないと話にならないと思うが、一体女性差別の事例なんて
男性差別と比べてどれだけある？

極端な話、一人の女性キャラに対する虐待を百人の男性キャラに
対する虐待と同列視できるか？って話。

あと、「女性差別云々はスレ違い」に同意できるのならいつまでも
グダグダ言わないでね。「俺はお前らとは違う！（ｷﾘｯ）」とオナるのは
勝手だけどさ、気に入らねーんならスルーとかしな。

＞君に限らずここにいる奴全員がそう思ってるだろうけどね。
それは決めつけすぎだろ。つまり自分以外ここにいる奴は全員敵ってスタンスで臨んでいるわけか。

男性差別も女性差別も、でっちあげようと思えばいくらだって例を出せるよ。
だってそんなの主観だもん。
個人的には最終兵器彼女はどっちの差別とも思わないが
兵士が男ばかりなのが男性差別ととれるし
一般人を拉致して生物兵器に改造したのが女性差別ともとれる。
世の中には男性差別のほうが圧倒的に多いと思ってるのは
男性差別にしか目がいかない奴らの言うことで
ここはそういう奴らの集まりだから仕方ない。
逆にレイプゲームは女性の人権侵害、って騒いでる奴らは
世の中には圧倒的に女性差別のほうが多いって信じてるだけ。

>>198
＞世の中には男性差別のほうが圧倒的に多いと思ってるのは
＞男性差別にしか目がいかない奴らの言うことで
＞ここはそういう奴らの集まりだから仕方ない。

ついでにいうならこういうのも君の主観なんだよね結局は。

>>198
じゃあどうみても女性差別の方が酷く見える二次元の例をたくさん出してくれ。
このスレで例に出てるのはまりほりと充電ちゃんぐらいしかないけど。

充電ちゃんのアンチスレで男性差別についてあれこれ書いてた人がいたが
それに同意する意見は結構少なかったところを見ると
普通の奴らは差別とかそうでないとか気にして見てないのはわかる。
ワンピースの読者やエヴァの視聴者には男も普通に多いし
圧倒的に男性差別が多いのなら、そういうのは人気出ないはず。
女を優遇すべきと思ってるんじゃなく、そういうとこまで気にして見てないだけ

>>200
そういう話題がスレ違いだってすぐ上で言われてるのに
だったら名前出してみろよって調子良すぎ。
まともに話きく気ないの丸出しだし
スレ違いの話題を書いても良いって言うんなら
女性差別はスレ違いだから男性差別だけを徹底して語れ
っていう議論が無意味になる

>>182
＞都合よくパパを抜かしてるが
いや、パパの暴力はしつけによる制裁が殆どだから抜かしただけだ
父の日のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでパパの出番を増やそうとか言うオチのネタ書いたときに
学校に行こうとしないあさりをしかるのに蹴飛ばすシーンがあるが作者自身も
「おっと珍しくパパの暴力シーン」みたなことを書いていたし
俺が持っているのは殆ど40巻以降だからな〜
多分中期以降からは女尊男否のネタばかりだと思う
あさり・タタミが「俺様」な学校だし

>>176
まあそもそも先生にたいしてカバとか言う時点で悪ガキなわけで
廊下に立たせるや走らせるは制裁の１つだろ
廊下に立たせるのはあさりしか知らないがグランドを走らせるのは、はやい太郎にもやらせていただろ
現在はそういうことすること自体男女問わず問題視にされるが昔のように問題視されないような世界観なんだろ
漫画では結構そういう教師や学校の制裁を問題にしない漫画もあるからな
ドラえもんとかサザエさんとかあさりちゃんのように古い時代から長く続くとそうなるんだろう

>>202
ドラマの影響で、もしパパが死んだら…って妄想をしてたら
パパがあさりを殴るってシーンもあったよ。
ちなみに同じ話で、もしママが死んだら、という妄想では
鬼婆が死んだら嬉しい！といった内容だった。

>>203
太郎を走らせてたのは数回だし、あさりが何十周も走らされてるのと比べても仕方ない。
その制裁さえ女には与えられない漫画はたくさんあるんだし
それに比べりゃ相当ましだろ。
こどものじかんとか、ロリコンに媚び過ぎてて
読んでてひたすらイライラする。
可愛い小学生女子が大人の男をエロで振り回して
ほら興奮するでしょー？ってのが見え見え。
あんまり名前があがらないのが不思議

>>204
ドラえもんは女の子でも廊下に立たされていたな
記憶が曖昧だが確かアトカラホントスピーカーの話だったかな
まあのび太以外は滅多に多々されないが

あさりちゃんはあさりが泣かせる子は皆男子だけどな
ハイスクールあさりちゃんでも陰湿なイタズラをする女への
憂さ晴らしが男子に貢がせることだという話もあったし
まあ交際断わるのにあさりの名前を使っていた男子にも非はあるが

あさりにラブレターとしてある詩人の詩を送った子なんか何の非も無いのにボコボコ
あさりが詩をラブレターと気が付いていなかったのをタタミが教えなかったのが原因なのに
タタミが「ラブレターだと気が付かずに詩を盗作してドロボー呼ばわりされたあさりと
あさりなんかを好きになってしまったせいでボコボコにされた彼とどっちがかわいそうだと思う？」
みたいにニヤつきながら読者に問うのがその話のオチ
その男の子が有名な詩人の詩を送ったがためにそれをパクったあさりの盗作がばれたわけだが
仮にその男の子がオリジナルの詩を送っていたとしてもそれをあさりがパクったら盗作であることには変わりない

それもあるがあさりはゲリピーの話で心の声とはいえ先生にカスとかいうような暴言言ったり
あさりは男女関係無く暴言はくが特に男子に対しての方が暴言の質が悪いな
量は同じぐらいだが質は男性の方が悪い
姉妹揃ってパパに対して面と向かってカスというぐらいだからな
逆に男性キャラはカスとか下の下みたいなヒドい暴言を吐いている事は無いよな

×量は同じぐらいだが質は男性の方が悪い
○量は同じぐらいだが質は男性に対しての方が悪い

クレしんは特にひどい女尊男卑思想だと思う。

男性に対しての暴言の方が質も高いし量も多い。
おまけに男女のが絡む場面では必ず男性が女に頭上がらなくなっている。

韓国にしんのすけが言った時に会った夫婦も妻に頭が上がらない夫。
作者自身がモデルと思われる臼人夫婦もやっぱり妻に頭が上がらない。
石坂夫妻もアニメでは妻に逆らえないような感じにされていた。
原作では無かったみどりが夫の足を踏むシーンとかが追加されていたり
男尊女卑は悪だが女尊男卑は平和だという考えの典型だと思う。

アニメは原作以上にひどいと思う。
「オールナイト」と「女と」をしんのすけが聞き間違えてヒロシを浮気していると勘違いしたみさえが
ヒロシをボコボコにした後、しんのすけが「オールナイト」と「女と」聞き間違えただけだと誤解が解けたが
その後みさえからヒロシへの謝罪ナシ。おまけにみさえもしんのすけの勘違いを鵜呑みにしたのにも関わらず
しんのすけだけが悪いみたいに言われてしんのすけがグルグリされておわり。

原作を買わなくなった後もドラえもんの後番ということでクレシンを見ていたが
この話が不愉快すぎてそれ以後ドラえもんを見た後、故意にチャンネル変えてクレシンは見なくなった。

>>205
ハイスクールが出始めたのは確か４０巻を過ぎたあたりで
そのあたりからおかしくなり始めたところだ。
組長が出てきてからおかしさが顕著になってきた。
タタミの担任でイケメンの成瀬先生などかっこいい男には甘いが
ママやタタミにも鬼婆、鬼タタミって言うシーンはあるし
男からもアホだのバカだの言われてた。
男に対してきつく言ってたから
最初のほうはあさりは特に親しい友達もおらず
悪ガキの嫌われ者で、男子とも取っ組み合いの喧嘩してた。
男だけが一方的に被害に遭ってたとは思わない。

バカとかアホなんてそれこそ小学生レベルの他愛も無い悪口だろう
カスとかいうのとはわけが違うと思うぞ

友達同士で使うレベルか否かでバカとカスは大分違うだろう
親には使わないだろうが鬼も兄弟（姉妹）なら使うレベルだな

>>209
そんなにカスだけを問題視してるのがよくわからないな…。
男キャラが言われた言葉だから取り立てて言ってるだけに見える。
パパに言ったのがカスじゃなくて鬼なら、鬼という言葉が問題だ
って言い出しそうだし。
ブス、デブなんかもよく言われてるが
普通友達にはブスとかデブとか言わないだろ

>>202
昔は何度もスレ違いと言われて居たにもかかわらず、女性差別の話題は何度も出されてたけどな。
今回は女性差別の話題を出さない方がいいとあんた自身が判断したようだな。

>>210
＞ブス、デブなんかもよく言われてるが
誰が誰に言っているのかわからんｗ
男性キャラがそういう暴言言ったのか？
親や先生に対して言うのと姉妹に対して言うのでは大違いだ
第一なぜカスとかいう暴言を軽視しているのか分からん・・・
明らかにバカやアホよりひどい言葉なのに
それを言われたとたん今度はデブだのブスだのか言い出すのか
男子キャラも普通にブサイクだのチビだの言われているがな
登場人物紹介のところにクラスのチビとブサイクとか書かれている男子までいるだろ

言った本人は男性でも女でもいいが
女キャラがカスや下の下とまで言われたシーンあるのか？

>>212
男キャラがあさりにだよ。
バカやアホも使い方によってはカスレベルの悪口になるのに
カスだけ取り立てて大層に言うのは、男が言われたからというだけにしか見えない。
姉妹ならいいけど兄妹など異性の組み合わせならダメって言い出しそうだな。
チビの小鰭はむしろ可愛い扱いされてるけどね。
言ったキャラが女でもいいんなら、タタミはあさりに暴言吐きまくり暴力振るいまくりじゃん。

あとは、あさりが羽矢か何かを振り下ろしたら女の頭に当たって
せっかくセットした髪型が崩れた！
と女が激怒して、クソガキ、とあさりの首をしめるギャグもあったな。
クソガキなんてどう考えても他愛もない悪口のレベルこえてるし

>バカやアホも使い方によってはカスレベル
作中ではそういう使い方していないんだろ？ｗ
極論だされてもな〜
無理やり男性差別じゃないと主張しているようにしかみえないな〜
とりあげているのはカスだけじゃなく下の下もだしなｗｗ

＞チビの小鰭はむしろ可愛い扱いされてるけどね。
本人はいやがっているだろｗ
チビの方だけとりあげてブサイクの方は無視ですか？

＞言ったキャラが女でもいいんなら、タタミはあさりに暴言吐きまくり暴力振るいまくりじゃん。

だからカスとか下の下みたいには言われていないだろｗ
たたみとあさりはお互い様じゃないか
先生は顔色悪いあさりに心配して声かけているのに心の中とはいえ「触んな、カス」だからな〜
ラブレター盗作事件だって男の子には何の非も無いし

このスレでは理不尽な暴力・暴言について指摘しているわけで
たたみとあさりのような自業自得のものは殆ど排除されているだろ

>>214
それはだからそれはあさりにも非があるだろ？
非がない男性キャラの事例と非がある女キャラの事例挙げても比べられんな

ID:QYArjCl7は一体何をしたいんだ?!

>>204
太郎はあさりほど問題を起こしていなかっただけだろう。
あさりは毎度のごとく問題を起こして校長先生もあきれるほど。

＞ほら興奮するでしょー？ってのが見え見え。
あくまで主観であってそういうセリフは無いんだろ？

＞あんまり名前があがらないのが不思議
そもそもそれこそ別に男性差別じゃないしどの辺りが男性差別だと思ったの？

自分が嫌いな作品を貶して好きな作品は必死に擁護しているだけだなｗ

>>215-216
ボケナス、とかも普通に言われてるけどね。
田西はブサイクと書かれてはいるだけで、むしろ良い奴に書かれている。
あさりへのバカ、アホ、ブス、デブはただのガチ。
髪型を崩したら、クソガキと罵られて首しめられるより
下痢を漏らしそうなときに声に出さずに言ったカスのほうが男性差別とな。
しかも、あさりをダシに使った男にも非があるって書いてるじゃん。
結局女がやり返されたり、被害に遭っても
あさりには殴られるだけの非があるから、と男に甘いんだよな。

>>218
りんが嫌がる主人公にわざとパンツや胸を見せて迫ったり
さもフェラしてるような仕草を見せつけて困らせたり
主人公が童貞であることをことあるごとにばかにされたり
りんが主人公を好きなことが気に入らない、と主人公を敵視する女がいる。
ロリがこんなにセクシーに迫ってるのに振り向かない主人公が悪い、みたいな扱い。

>>217
あさりちゃんを女性差別とは思わないが
あさりには非があるからギャグ暴力に遭って当然、
男キャラのほうが一方的に理不尽な扱いを受けてるから男性差別、
って、ちょっと前に仕返しがないのが男性差別とか言ってたのに
仕返しされたらされたで、非があるからとか言い訳して
結局仕返しがあろうがなかろうが関係ないってことじゃん。

>>219
＞あさりへのバカ、アホ、ブス、デブはただのガチ。

はあ？何を判断基準にしているんだか。
ブサイクと一緒だと飯がまずくなるとか下の下だとかもよっぽどガチだろ。

＞下痢を漏らしそうなときに
だから先生はそんなこと分かるわけがないんだよ。
だからこそ大丈夫かと心配しているんだから。
非があるのはカビ付いていたのを承知でパンを食べたアサリ。

＞しかも、あさりをダシに使った男にも非があるって書いてるじゃん。

ああ、その通りだよ。だからその下話しているんだろうが、
＞ラブレター盗作事件だって男の子には何の非も無いし
といっているんだろうが。ちゃんとレス読めよ。
話の流れも読めないくせに男に甘いとか言いがかりつけるんなよ。
男性差別軽視のお前は女に甘いフェミとかわらんな。

>>221
下の下と言ったって別に殴ってはいないし、イケメンには甘い。
結局男に非があるのかないのかどっちだよ。
非のない男キャラを殴っても、タタミに殴られたりと報いはあるのに差別差別と騒ぎ
男性差別しか目に入れようとしない君に言われたくはないな

>>220
おたくがこのスレッドの利用者に因縁を付けるために
｢あさりちゃん｣を利用しているようにしか見えないぞ。

＞仕返しがないのが男性差別

それを言ったの俺じゃないし。
このスレの意見のうちの１つをスレ住人の総意にするな。
俺は男性だけが非も無いのに暴力・暴力を受けているのが男性差別だといっただけだ。

>>223でIDが変わっている事に気が付かなかったけど、元のIDは>>217。

徹底して男性差別だけを語りたいんなら
理由や状況の如何を問わず、男が被害に遭うのが男性差別
って言ってりゃいいのに。
あれこれもっともらしく理由をつけたすからボロが出るんだろ。

>>224
じゃあ、男の側に非があれば殴られてもいいのか？
それならOKなんて見たこと無いけどね。
非があったって、過剰暴力だの、男女逆のシーンが少ないだの
結局へりくつつけるんだから、「何の非もないのに」なんていわないほうがいい

>>226
そう言ってここの利用者に因縁を付ける位なら、おたくがこのスレッドを見なければいい事だ。
さっさとどこかに消えろ。

>>222
＞結局男に非があるのかないのかどっちだよ。
そんなことも分からずに反論していたのか。アホらしっ。
君さ〜知ったかぶりでしゃべるの辞めてくれよ
ラブレター盗作事件とハイスクールあさりちゃんの話は別々の話だよ？
>>205をよく読めばそれぐらいバカでも検討付くと思うが・・・

ラブレターとしてある詩人の詩を送った子には何の非も無い。

＞非のない男キャラを殴っても、タタミに殴られたりと報いはある

タタミに殴られているのは別に非のない男子キャラを殴った報復じゃないだろ。
別の話でタタミにあさりがケンカやいたずらして殴られているだけの事を
男子キャラを殴った報復とかいうふうに勝手に解釈しちゃう君に
男性差別しか目に入っていないなどといわれる筋合いないな。

>>226
＞男の側に非があれば殴られてもいいのか？
ケースバイケースって言葉を知らないのか？
『「何の非もないのに」男性「だけ」が暴力をうけているの「も」男性差別』だろうな
「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ男性差別でも重いに決まっているだろ？
なぜわざわざ区別しなければならない？

別の話で暴力を受けているのに対しそれが報復だとか言うような屁理屈言う君は
「へりくつつけるんだから」なんて自分は違うみたいな事をいわないほうがいい。

×
「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ男性差別でも重いに決まっているだろ？
なぜわざわざ区別しなければならない？

○
「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ差別でも重いに決まっているだろ？
なぜわざわざそこにこだわらなければならない？

修正しとく。

>>227
君、人に文句つけるだけしかできないの？

>>228
じゃあ、そのケースって何？
「何の非もないのに」がのほうが重いとかそうでないとかはどうでもよく
同じ男性差別って、何と比べて同じ男性差別って言ってるんだ？
現に、あさりやタタミは非があるから殴られて当然、ってレスつけてるんだから
その理屈でいくなら、男の側に非があれば殴られても致し方ない、
ってことになるんじゃないのか。
なぜ区別しなければならない、って、区別がないんなら
非があろうがなかろうが、男だけが暴力を受けること自体が気に入らない
ってことじゃん。それをへりくつっていうんでしょ。

レスしてる間に余計な修正が入ったな、まあ同じことだけど。
そこにこだわらなければならない、ってそこが一番重要でしょうよ。

>>230-231
>君、人に文句つけるだけしかできないの？
人のレスに言いがかりを付けて文句を言うだけのおたくなんかに
こんな事を言う資格は無いな。

>>232
だって、君は男性差別についてのの話全然してないじゃん。
それなら君のほうがこのスレにいなくていいんじゃないの？

>>234
おたくみたいに人のレスに言いがかりを付けて文句を言うのはいいのか?!

>>234
おかしいと思うから反論してるだけ。
君みたいに男性差別の話はぜんぜんしないんなら
なぜここにいるのか理解しかねる。

>>230
ケースっていうのはその作品・作品によって変わってくるだろ

＞あさりやタタミは非があるから殴られて当然、ってレスつけてるんだから
＞その理屈でいくなら、男の側に非があれば殴られても致し方ない、
＞ってことになるんじゃないのか。

ああこの作品（あさりちゃん）においてはそういうことになるな。

＞同じ男性差別って、何と比べて同じ男性差別って言ってるんだ？

だから他の作品で非がある男性キャラは暴力を受けているが
同じく非がある女キャラは暴力を受けないという差別と比べてだろ。

>>231
別の話でタタミにあさりがケンカやいたずらして殴られているだけの事を男子キャラを殴った報復だって言う
屁理屈いっておいてない言っているんだか
＞そこにこだわらなければならない、ってそこが一番重要でしょうよ。
そこが重要だと思っているならなぜ『「何の非もないのに」なんていわないほうがいい』なんていったんだ？
俺は『「何の非もないのに」と別に言っても（言わなくても)いいだろう』という意味でそこに何故こだわるのか聞いているんだが？

>>235
既に反論になっていないのだが何か?!
ただ単にこのスレッドに粘着して荒らしているようにしか見えないな。

>>236
いや、だから具体的にそのケースが何かってきいてるんだ。
「男の側に非があるんなら殴られても致し方ない」
ってケースは何があるんだと。

>だから他の作品で非がある男性キャラは暴力を受けているが
>同じく非がある女キャラは暴力を受けないという差別と比べてだろ。
ずいぶんはしょるな。最初からそれ書けよ。
結局、非があるなら殴られていいのか？

>そこが重要だと思っているならなぜ『「何の非もないのに」なんていわないほうがいい』なんていったんだ？
>俺は『「何の非もないのに」と別に言っても（言わなくても)いいだろう』という意味でそこに何故こだわるのか聞いているんだが？
結局、「男が被害に遭うこと自体が許せない」っていうんなら
とってつけたように「なんの非もないのに」なんて言わなきゃいいだろ。
それなら、非があれば殴られてもいいんですか、ってなるのは当たり前。
ずいぶん脳内補正の多いレスだな。

>>237
少なくとも、この流れで男性差別の話題を出さない君に言われたくはない

>>239
おたくがあさりちゃんを読んでいた事はよく分かったよ。
でもおたくはここの利用者を何とかやり込めたくて必死になって読んだのであって
本気で漫画自体を楽しんでいた訳じゃなさそうだな。しかも読解力に難があるみたいだし。
だからこれだけ突っ込まれるほどボロが出ているのだよ。
どうしてそんなことに必死にならなければならないのか分からないけど
最早おたくなんかに｢男性差別｣を語る資格は無いな。
このスレッドの事を忘れて心から漫画やアニメを楽しもうな。

>>240
それはこのスレの奴らにも同じことが言えるだろう。
マイナーな漫画に至るまで事細かに男性差別シーンを覚えていて
あんなシーンがあるからだめだ、こんなシーンがあるからどうだって
全然漫画を楽しんで読んでないじゃん。
あまりに詳しく覚えすぎてて、男性差別を探すために読んでるんじゃないか
って思うやつもいるし。
心から漫画やアニメを楽しもうって思ってる奴はこんなところで
差別だ女尊男卑だって騒いだりしないよ。

>>238
＞「男の側に非があるんなら殴られても致し方ない」
＞ってケースは何があるんだと。

あさりちゃんなら通り魔とかだな。
他の漫画だとジャイアンとかしんのすけとかになるな。
あとはのだめはよく知らないがスレ読んだ限りではのだめの抱きついたおじさんかな？

＞ずいぶんはしょるな。最初からそれ書けよ。
俺が言うまでもなくテンプレに似たようなことが載っている。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
テンプレに載っているのは歴代スレの総意だろ？
多少長くてもテンプレはしっかり読もうぜ。

＞結局、非があるなら殴られていいのか？
つ ああこの作品（あさりちゃん）においてはそういうことになるな。
ちゃんと俺のレスを読めよ。(一応言っておくが「つ」は手のつもりだからな。）

＞とってつけたように「なんの非もないのに」なんて言わなきゃいいだろ。
だ〜か〜ら！言っても言わなくてもどっちでもいいだろて言っているんだよ！
そこにこだわる理由を説明してくれよ。

＞非があれば殴られてもいいんですか、ってなるのは当たり前。
だからケースバイケースだっていっているだろ。
また「じゃあ、そのケースって何？」とか聞いてくるなよ？

＞ずいぶん脳内補正の多いレスだな。
>>229の部分については反省している。
だがそれ以外は君の読解力が無いせいが影響している。

>>241
偶然見つけたからここに書いている人だっているだろう。
おたくにはその辺りは創造できないみたいだな。
尤も｢嫌なら読むな｣｢嫌なら見るな｣の一言で片付ける、おたくらしいけどな。

>>242
クレヨンしんちゃんは男性差別、ってレスがあるんだが。
しんのすけが、たとえばみさえに殴られるのが致し方ないと思ってるんなら
クレヨンしんちゃんは男性差別、って意見は変でしょ。
のだめの抱きついた親父だって、のだめが気絶させたから男性差別
って書いてあったし。

同じ、ってただ一言言われて、あの長いテンプレのどれだって
すぐ見つけられるわけないだろ。

だ〜か〜ら！
「なんの非もない男が殴られるのが気に入らない」
ってレスに対して、じゃあ非があるのならいいのか、と返されたら
そんなのケースバイケースだしぃ、言っても言わなくてもいいじゃん？
って言うんなら、最初から言うなよ、と言ってるんだよ。
男が殴られるのが気に入らない、とだけ言ってりゃ別に突っ込みはしないし
まさに徹底した男性差別だけの話題を語ることじゃないか。

日付けが変わったからIDが変わっているかもしれないけど
これだけ男性を粗末に扱う漫画やアニメ
(あるいはスレ違いだけどCMやドラマ)が雑誌に載っていたりTVでやっていたりしたら
世間にかなり大きな影響が出るだろうな。
尤もその影響に気が付いていない人も多そうだけどな。

>>243
その「偶然見つけてここに書いてる」って人がどれだけいると思ってるんだ？
嫌なら読むなって、なんで嫌なものをわざわざ読んでるのかわからん。
たまたま目に付いてしまったんなら、それ以上読まなきゃいいだけなのに。

>>246
作者や出版社に対する意見のために読むんだろ。
それに｢嫌なら読むな｣｢嫌なら見るな｣と言うのは
｢変えさせるな｣と言っているのと同じなんだよ。
おたくは世間に不満を持ってネット等で活動している人に対して
｢嫌なら死ね｣とでも言うつもりかい?!

>>244
だからそれ言っているの俺じゃないし。
いいか君は俺と議論しているだけでこのスレ住人と議論しているわけじゃないんだ。
反論できなくなったからって全く関係の他の人のレスを出すな。
いつの間にかこのスレ住人全体について批判になっているぞ？
結局あさりちゃんが男性差別であることは認めたのか？話をそらすな！

＞しんのすけが、たとえばみさえに殴られるのが致し方ないと思ってるんなら
＞クレヨンしんちゃんは男性差別、って意見は変でしょ。
ヒロシについてが男性差別だといわれている。
ちゃんと読んで置けよ。本当に読解力無いな。

＞のだめが気絶させたから男性差別って書いてあった
その後で「抱きついたオッサンにまず非がある」と言われているだろ。
だからこそ例えに出したんだ。

都合のいい部分だけ抜粋するな！

＞同じ、ってただ一言言われて、あの長いテンプレのどれだって
＞すぐ見つけられるわけないだろ。
スレに書き込む前にテンプレを理解するのがマナーだろｗ

＞最初から言うなよ、と言ってるんだよ。
言っても言わなくてもいいなら言うなという発想がおかしい。
それを言うべきでない理由が「非があれば殴られてもいいんですか、ってなる」からだろ？
そして「非があれば殴られてもいいんですか」の答えがが「ケースバイケース」だ。いい加減に理解できたか？

>>246
昔見れたけど今は見れなくなった　って人も居たけどな。
批判派側の人間がその程度の事も想像できずにマゾ呼ばわりとかしていたが。

抱きついたオヤジに非があるから殴られても仕方ない
について同意したレスはつかなかったけどね。
逆にのだめは部屋を汚して千秋に迷惑をかけてるから
千秋に殴られたりきつく言われたりするのは当然とも。
CLANNADでも、智代に喧嘩を売った春原が返り討ちに遭うのが
過剰暴力だ、男女逆転したら同じシーンはありえない
とか言われてたし。

>>249
それもそんな人ばっかじゃないでしょ。
まぁ、抗議のためにみたくもない漫画やアニメをみてる
っていうんなら仕方ないけど

>>248
じゃあ男だけが殴られて女だけが無事なのも
ケースバイケースじゃないの。
ケースバイケースって便利な言葉だよね

>>250
>>123に対して>>127のようなレスを付けられてたけどな。

>>251
それは男だけが殴られて当然、女だけが無事で当然　と言うちゃんとした理由でもある状況なのか？

>>249
｢想像できない｣と言うよりこのスレッドの利用者に対して因縁を付ける為にわざとその辺りを無視している疑いもあるけどな。
>>250
>抱きついたオヤジに非があるから殴られても仕方ない
>について同意したレスはつかなかったけどね。
別に同意したレスを付けなければならない謂れは無い。
>それもそんな人ばっかじゃないでしょ。
だから何だ?!
>>251
おたくが日本語に不自由している事はよく分かったよ。
IDを変えてもごまかせないから、このスレッドから消えろ。

>>252
だから、昔は読んでたけど今はきらい、って人ばっかじゃないでしょ、って言ってるの。
ここはたまたま来た人と、昔は読んでたけど今は読んでないって人ばっかなの？

>>255
>昔は読んでたけど今は読んでないって人
多いかもしれないし少ないかもしれないな。
････で、それが何?!

>>253
マサルさんはまさにそうでしょ。
喧嘩を売ってきたり、勝手に暴走して意味不明なこと言ったりする男は殴られるけど
特に何も悪いことはしてない女は殴られない。

>>256
めんどくさいからいちいちレスはしないけど
抗議のために嫌なものを我慢して見てる人に
楽しんで読めよ、とは言われたくないな

>>257
まあそれも男が殴られるに値するかどうかは見ないと分からないけどな。
男が殴られるような悪行を行って女は特に殴られるようなことをやっていない　とかそんな感じの状況か。
そんな当然の状況を想像して>>251のような事を書くのはよく分からんな、>>251は書く必要無かった気がするんだが。
>>251のような事を書いて男が不条理に殴られるのを正当化するのかと思った、批判派側にそう言うの多そうだから。

>>259
ケースバイケースってそういうことじゃないの。
その当然の状況すら想像できないで
（それですら疑ってかかってるけど）
都合の良いケースバイケースって言葉で逃げてるだけだし。
俺様ティーチャーの鷹臣みたいに非があるのに何も咎められないのや
舞苑のようにどうか俺を殴ってくれ、というのも
ケースバイケースで逃げられるよね。
ほんと都合の良い言葉だ

>>259
理不尽かどうかの線引きはどこにあるの？
非があるないかというのはわかるが
のだめの酔っ払いや、CLANNADの春原のように男の側に非があっても男性差別だって意見がある。
殴られるのが嬉しい、気の強い女が好き、というのも男性差別と言われているし
作中での加害者の評価が悪くても男性差別と言われている。
花男の道明寺のように道明寺自身は悪行しまくりにも関わらず
たまに姉にギャグで蹴られる程度なのも納得いってないレスあった。
男女逆転した漫画が少ないからっていうのはまた別の話だからね。

>>258
じゃあ漫画を読んだりアニメを見たりする事をやめろよ。
ここに対抗するために漫画を読んだりアニメを見たりして何になるんだ?!
>>260-261
｢ここは無数の人が集まる掲示板だ｣と言う事をよく理解した上で言おうな。

>>260
君だけだよ。
ケースバイケースを理解できていないのは・・・。
それぐらい常識の範囲内で判断できるだろ。

「これは××だから差別だ」
「これは××だが、○○なので差別でない」
「これは××があり、○○もあるので差別ではない」
「これは××があり、○○もあるが△△なので差別だ」

君が言っているのはこういう規則を一々決めろってことだろ。
××や○○に入る言葉は変わってくる。
それを一々当てはめていっても、それに反するような例外も出てきてしまうだろう。
ケースバイケースとはそういうことだ。

>>261
そんなのは結局人によるだろ、批判派側が『女性差別』だと思ったり、住人が『男性差別』と思ったりすることもあるんだからな。
のだめとCLANNADなんて、批判側が『男が悪い』って意見もあっただろう、何で男性差別と言われたことだけ言ってるんだ？

他所で見つけたレスだけど････。

プロ固定(煽り屋、マーク屋とも言います。)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことです。
奴らのお仕事内容
　・サクラ要員としての掲示板を盛り上げ。
　・掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動。
　・２ちゃんねる批判潰し。
これがら彼らの主な仕事になります。これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです。

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

プロ固定がアクセス数を稼ぐ悪質な手法
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E6%95%B0%E3%82%92%E7%A8%BC%E3%81%90%E7%82%BA%E3%81%AE%E6%82%AA%E8%B3%AA%E3%81%AA%E6%89%8B%E6%B3%95

この流出情報を火消しするために定期的に現れたり、頭が悪いとかバカだなどの煽りを入れるサクラ役の
名無しの連中の事をアシスト(アシスト役、補佐役)と呼ぶそうです。

ID:A9A5B4Et･ID:6iEclG1Gのレスを見ていたら、これが本当のように見えるから困ったものだな。

>>265の1番下の一文をこのように修正。

｢名無しである｣とは言えどもID:A9A5B4Et･ID:6iEclG1Gのレスを見ていたら、
これが本当のように見えるから困ったものだな。

>>264
だったら、おまいはその線引きがどこにあると思ってるのか。
批判側が男が悪いと言ってたなら、
批判側じゃないほうはそれと同じ意見をもってるとは限らないってことだろ。
現に春原と智代の件は批判側じゃないほうが理不尽な男性差別、っていってたし。
批判側じゃないほうの意見がききたいのに
男性差別と言われたことだけききたいのはなぜか
って言われても。

あと、のだめの酔っ払いは男に非がある
ってのは批判側じゃないであろう人もすぐ上で言ってるけどね。

>>267
線引きなんてできないんじゃないのか、基準なんて物はいろんな人から意見を集めてバランスを取っていったりする物だが、
住人は『男性差別』、批判側は『女性差別』と言い張ったりしてバランスなんて取れないからな。
批判派の中には、自分の意見に反対されただけで相手を男尊女卑主義者と見なしたりするやつも居るからな。

>>269
線引きができないんなら、理不尽な暴力が何か
おまいは答えられないってことか？
別にスレ住人の意見をまとめて一つにしろとは言ってないんだが。
ハルヒのように、批判側じゃない住人の中でも意見がわかれてるものもあるんだし

常識で考えれば大半理不尽かそうでないか分かるだろ。
中には曖昧で難しいものもあるが、あからさまに理不尽だと分かるものたくさんもある。
具体例挙げてみろとか言うなよ？それぐらい常識的に漫画読んでいれば分かることだ。

>>271
じゃあその常識って何だよ、結局逃げじゃん

>>265-266とは別だがこんなレスを見つけた。
ただID:A9A5B4Et･ID:6iEclG1Gは今の所名無しなので
該当するかどうかは疑わしいけどな。

Webサイトの有人煽り ピットクルー

ピットクルー（株）とは、Webサイトの有人煽りや有人隠蔽を主業務とする会社である。

ネット上では「ピックル」と略表記されることが多い。

ピックル所属の煽りは
ageとスレの進みにより
僅かな給金を得られる可能性がある。

あまりにもこの給金が安い（あるいは無い）のでトラブルに発展した。

>>272
常識を教えろとか本当に常識が無いなｗ

ま、常識も分からない人はネットを利用するべきではないな。
尤も過剰に常識に拘る態度も、それはそれで大いに問題だけどな。

理不尽かそうでないかなんて常識に捉われた判断が適切だろ。
非常識な判断だと理不尽かそうでないかの判断自体が不条理になってくる。

>>276
ま、｢常識｣と言われる物事が本当に理に適っているなら
それに拘った上で判断されなければならないだろうな。
問題は本当は理に適っていない物事にまで｢常識｣等という言葉を当てはめて
漫画やアニメ(又はスレ違いだがドラマやCM)を使って広める事だ。
それでこのようなタイトルでスレッドが立ったのだな。

常識的に考えてけいおんが男性差別な理由を教えてください

過去ログ読め。自分で考えろ。

>>279
読んだけど、紬が男の使用人に恫喝するのや
父親の経営する楽器屋の店員にお願いしてギターをまけてもらうのが
常識的に考えてなぜ男性差別なのかわかりません。
女性同士怒鳴ったり殴ったりするのは常識的に考えて問題ないのに
なぜ上のふたつが常識的に考えて男性を理不尽に扱ってることになるんですか？

>>280
男女逆にして考えられないかい?!
そもそも女の人同士の暴力をここに持ち出して何をしたいのだ?!

>>281
男女逆転した話が他に存在するかどうかと
けいおんの中で常識的に考えて男性が理不尽な目に遭っているどうかは
全く別の話かと思いますが。
ききたいのは、けいおんの男性キャラが常識的に考えて理不尽な目に遭っている
といえる理由は何か、なんですけど

>>282
どうやらおたくは｢男性差別｣について何も分かっていないみたいだな。
それならこの板の他の｢男性差別｣関連のスレッドもよく見て来い。
ただしここは匿名掲示板だから、玉石混合だとだけ言っておく。

>>283
だから、その男性差別がけいおんでは何かときいているんですが。
無抵抗の男を殴るわけでもなく、男らしさの強要をするわけでもないのに
一体どのあたりが常識的に考えて理不尽な扱いなんですか？

原作を最後まで読んでないから
執事だか使用人だかを怒鳴るシーンはわからないけど
ギターをまけてくれって言ったシーンは
「あのー…ギターのお値段負けてもらえないでしょうか？」
と言っただけで、社長の娘だから、とビビッたのは店員のほう。
私は社長の娘なんだから安くしろ、とは一言もいってない。
ついでに言うなら自分の親が経営する店の商品を値引きをしたことによって、
結果的に紬の家にもダメージがくるわけなので
男女逆のシーンがあろうがなかろうが、
このシーンは別に男性差別でもなんでもないのでは。

>>284
だからこの板の他の｢男性差別｣関連の板をよく見て来い。
｢無抵抗の男を殴る｣事とか｢男らしさの強要｣だけを
｢男性差別｣等と思っているのなら無知にも程がある。
>>285
｢店員は初めのうちは(その女の子が)社長の娘である事を知らなかった｣みたいな言い方だな。
しかし外圧があったとは言えどもその店員｢だけ｣の裁量で負けたとしたら、
その店員が責任を問われる事にならないか?!

>>286
最初から社長令嬢だと知ってようが後から気付こうが関係ないでしょ。
店員が責任を問われているシーンはないし
どのへんが男だけが理不尽な目に遭ってるかがわからない。

>>287
>最初から社長令嬢だと知ってようが後から気付こうが関係ないでしょ。
関係あるが何か?!
>店員が責任を問われているシーンはないし
わざと落としているだけだろ。
>どのへんが男だけが理不尽な目に遭ってるかがわからない。
ま、それで得する側の性なら分かる訳が無いよな。

>>288
どのへんが関係あるの？
むしろ最初から知っててへーこら値引きするほうがまずいっしょ。
値引きしたあと、その店員だけが怒られて紬や唯が得したなー！
なんて言ってるシーンがあるんなら別として、そんなシーンはないんだから。
わざと怒られるシーンを省いてるに違いない、って
そういうシーンがないならないほうがいいに決まってるのに
なんでわざわざあるに違いない、って思い込むの？
まるで店員だけが怒られるシーンがあってほしいみたいだね。

>>289
おたくがただ単に言われている事以外の事を考えられない事はよく分かった。
このテのタイプは｢マスコミ｣と言うカスゴミ共のいいお得意さんだな。

>>289
そう言う可能性が有るシーンが無いのが良いと思う。

>>291
でも実際そんなのはないんだからいいじゃん。
可能性がある、なんて言い出したらキリがない。
男女逆転したって特に不自然とは思わないし、全くありえないとも思わない。
実は大企業の御曹司でした、っていうので掌返すとかベタベタじゃん。

あと、「そういうシーンがある可能性がある」
っていうだけで男性差別って言うのは、さすがにこじつけがすぎるんじゃないか。
可能性の問題だけで言うんなら、描写が一切ない以上
なんのお咎めもなかった可能性のほうが高い。

>>292-293
ま、おたくみたいに漫画をただ単に楽しむだけなら
何も余計な事なんかを考える必要は無いだろうな。
そしてこのスレッドで態々何かを言う必要も無い。

「この店員が独断で値引きをしたことによって
書かれてないけど後から怒られたに違いない」
って考えのほうが、
よほどこのスレで叩かれている女尊男卑思想に毒されていると思うんだけど。
アニメはみてないけど、原作のほうでは
「ギターの値段を負けてもらえませんか？」
「あなたは社長の娘さん！」
というやりとりのあとは、ギターを負けてもらえるって〜と報告するコマだけで
可能性の話だけでいうなら、このやりとりのあとに、
たとえば社長に連絡して許可をもらったとか、
店員が不利にならないよう穏便に済ませた可能性だってじゅうぶんある。
だって、実際怒られているシーンがないんだから。
書かれてないところまで妄想して男性だけが理不尽な目に遭っている
って思い込む思想のほうが、よほど男性差別といえる。

>>295
おたくみたいな人がこのスレッドに何をしに来ているのか理解できないな。

>>296
社会の女尊男卑思想が問題だ、といいつつ
実際に書かれていないシーンの可能性までひっつかまえて
男性差別に違いない、っていうのは、その女尊男卑思想にとらわれている証拠だろ。
男性に実害があるのならばそれは問題だが
けいおんの店員はせいぜい紬にビビってるくらいでなんの実害がある？
あと、最初から社長の娘だと知ってるのと
あとから知らされるのでは男性差別的に考えて何が違うの？
そこらへんはっきりさせないで人の批判するばっかりで
君こそ何しに来てるのか理解できない。

>>297
どうやらおたくは｢けいおん｣という漫画を利用してここの利用者に因縁をつけようとしていた模様だな。
おたく自身が本当は｢男性差別｣を理解しようとしていない事がよく分かるよ。
さっさとこの板から消えろ。

店員は紬の顔を見てすぐ気づいてたから
後から気づいたわけではないと思う。
後から気づくって、浅見光彦みたいに（これはゲームにもなってる）
刑事が最初は浅見を邪険に扱って追い払うけど
実は浅見の兄が警察庁の偉い人だと知って
急に手のひら返して協力的になる
って感じか？
どこに男性差別の差があるかわからん。
最初から知ってても独断で値引きしたかもしれないじゃん

>>298
いや、それ全然答えになってないから。
ここはいつから「男性差別をこじつける」スレになったんだ？

>>300
おたくが来てからじゃねーの？

昔のスレでも『女性差別はスレ違い』と言われていたにもかかわらず、無視して散々話題にする奴が居ると思ったら、
「女性差別的な二次元を例に出して見ろ」と言う質問には「スレ違い」と言ったり、批判側は本当に都合が良いな、結局どっちなんだよ？

けいおんは女性差別とは全く思わないが
男性差別とも思えないので
男性差別と言い張るならその理由をききたいたけだが
それさえもスレ違いなのか？
男の店員が社長の娘が現れたことに驚いて
結果的にギターの値段が安くなったというだけで
社長の娘は、値引きをしろと強要したわけではないし
店員が値引きをしたことについて責任を問われるシーンもない。
後で怒られた可能性があるというけど
実際怒られたシーンがないので、怒られなかった可能性もある。
独断で値引きをしたという表記もない。
どのへんが男性だけが理不尽な扱いを受けている男性差別といえるのか。

ワーキング
「伊波さんは男を殴るから温泉には行かない方がいい」→泣く→他の女連中「ひどい！」
女が勘違いして男の前で泣く→それを見た女が理由も聞かず相手の男を「そんな人だったんだ！」

女が泣くと（男は悪くないのに）絶対男が悪い事にされるのが不快

>>304
＞ワーキング

俺も確認してみたが、まあ確かにあれはちょっとなあ…
男性キャラの扱いが極端に酷いというか…

男性キャラは殴られたり蹴られたり刀で斬られそうになったりと
散々な目に遭ってるが、女性キャラは精々髪型をいじられたり
顔に落書きされる程度だもんな。

>>304
ありすぎる、その手のギャグ描写はマジで不快だな。
どれだけ頭悪いんだろうな、そう言う誤解する女どもは。

>>301
おたくこそ質問になっていないのだが何か?!
>ここはいつから「男性差別をこじつける」スレになったんだ？
おたくが勝手にそのようにこじつけているだけだろ。
>>303
男性従業員は無条件で女性客に割引等のサービスをしなければならない。






作者がこういう事を言いたいのだろ。

>>307
なんで書いてもないことをでっち上げるかな。
無条件なんてどこに書いてあるの？
社長の娘だったから結果的に安くなったというだけ。
ついでに言うならその店員が恐れていたのは娘ではなく
社長である娘の父親だし
社長と関係ない唯や澪が頼んでも同じ態度をとった可能性はかなり低い。
なんとかして男性差別にしたい言い訳にみえるけど

>>178
知名度で言うなら、タルる〜とやツヨシしっかりしなさいはかなり知名度が高く男性差別描写が酷いのにほぼ話題にならないぞ。

>>309
ツヨシは割と話題にあがってるほうだと思うが。
ツヨシにしろたるるーとにしろ、作品自体の知名度はあるが
連載やアニメの放映時期がかなり前だから
よほどしつこく覚えていない限り
どんな内容だったか思い出せないんじゃないか。
まあ、江川達也はＭらしいから、男だけが被害に遭う内容でも特に不思議ではないが

ツヨシってランク付けの時に名前が出たり、その他もちょっと名前が出たりしただけだったような気がするんだが。
後マサル覚えてるぐらいの年代の人間なら、ツヨシもタルも覚えてても不思議じゃないと思うが。

>>308
>社長の娘だったから結果的に安くなったというだけ。
>ついでに言うならその店員が恐れていたのは娘ではなく
>社長である娘の父親だし
そもそもどうしてそんな場面をこの漫画の中に出さなければならないのだ?!
この場面が無かったらその漫画ができないのか?!
ついでに言わせてもらうと
おたくも男性差別をさも作られたものと決め付けたがっているように見えるぞ。

>>312
逆にこのシーンがあって何が問題なの？
そもそもこの店員が理不尽な目に遭っている根拠がないので
何がどう問題なのかわからん。
安くしたんじゃなくて、結果的に安くなっただけで
怒られたり責任を問われているシーンはないと何回言わせれば気が済むんだ。
「社長の」娘だから驚いただけで、女だから無条件に安くしたのではないし
紬は安くするよう強要していないし、店員が独断で安くしたとも書いてない。
安くしろと言ってきたのが社長の息子でも同じやりとりがあっただろうな。

>>313
>逆にこのシーンがあって何が問題なの？
無くても話が成立するなら、こんな場面なんか必要が無いじゃないか。
>怒られたり責任を問われているシーンはない
漫画を作る側で不要だと思ったなら出さないだろうな。それが何か?!
>「社長の」娘だから驚いただけで、
どうして｢社長の娘｣だと知ったのか、場面設定によっては男性差別になりうる。

>>314
>漫画を作る側で不要だと思ったなら出さないだろうな。それが何か?!
怒られる、責任をとらされるシーンは
男性差別シーンは不要だと思ったから出さなかったんだな、いいことじゃないか。

>>311
名前はきいたことあるけど中身までは覚えてない
って人は多そうな気がするがな。
微妙にエロが入っているたるるーとは見せてもらえなかったので
男性差別シーンがあったかどうか以前に、どんな話かもよく知らない。
実際たるるーとを見たり読んだりしてたのが
知名度の割にどれだけいるのかわからないが
逆にそんなに酷い内容を１０年以上経っても覚えているような人たちが
たるるーとを見たり読んだりしてたとは考えにくいけど。
クレヨンしんちゃんみたいに、昔はみてたけど今は無理
ってくらい長くやってる内容ではないんだろうし

>>315
現実の場合は店側や会社側から何の指示も無いのに店員の裁量で割り引いた場合は
その店員は後で叱られたり責任を取らされたりするけどな。
何だったらこんな場面にすればよかったんじゃないだろうか････?!

型落ちで割引されている品物を偶然見つけたが
他の新品より使い勝手がよさそうなのでそれを買った。

>>316
おたくは一体何を言いたいの?!

>>317
漫画では、店員が独断で値引いたとは一言も書いてないんだが
どうして書いてないことまでこじつけて、どうにかして男性差別にしたがるんだ。

アニメでは、唯がどうしてもそのギターが欲しかったからバイトしたりして
お金貯めてたけど、やっぱり足りないところに
律がドラムセットを値切って買った、という話をきいた紬が
値切るという行為を全く知らなかったので、それを真似して店員に
負けてもらうように頼む感じだったな。
店員は眉毛の形で社長の娘だとすぐに気付いて、ギターの値段を下げたけど
ただ安くしたわけではなくて、
唯が「残りはちゃんと返す」と紬に伝えて、それを紬も了解しているから
分割払いを了解してもらったんだと思われる。
どっちにしたって「女だから無条件に独断で安くした」とは言ってない。
女だから無条件に独断で安くしたんなら、「社長の」娘という
「条件」をつける必要はない。

>>318
>店員は眉毛の形で社長の娘だとすぐに気付いて、ギターの値段を下げた
この場面が本当に必要だったのかどうか、全く不明だな。
それならこれでも話はできる筈だな(>>317の手直しだが)。

>店で売られていた新品にはお金が足りなかったが
>型落ちで割引されている品物を偶然見つけたうえに
>それが他の新品より使い勝手もよさそうに思ったのでそれを買った。

しかもこれなら｢社長の娘｣かどうかなんて関係無いだろう。
それからおたくのこれもある意味じゃこじつけだぞ。

>分割払いを了解してもらったんだと思われる。

社長の娘だから値段を下げるような店員は
社長の息子が来ても同じことをしたんじゃないか。
女の店員と社長の息子でも話は十分成立するし
なんでそこまでして男だくが理不尽な目に遭ってると思い込みたいのかわからない

>>320
そもそも貧乏学生の話を漫画にしている訳じゃないのだから
値切る場面とか値段を下げる場面が必要な漫画だとは到底思えない。

問題はそのシーンが必要かどうかではなく
男だけが酷い目に遭ってるかどうかだろ？
独断でまけたとか、あとで怒られたとは言ってないし
あとで金払うって言ってるんだからいいじゃん。
この店員は来たのが社長の息子でも値引きしただろうし
女店員と社長の息子でもありえる。
何がそこまで問題なの？

>>310
懐かしのアニメ特集とかを見て懐かしんでるような人たちは、とてつもなくしつこい人ばかりなんだな（笑）。

>>316
>>昔はみてたけど今は無理
>>128からすると、『昔はギャグの男性差別描写も見れたけど、今は無理になった』と言う事だと思うんだが？

>>323
良いシーンを懐かしいな、と思ってみてる人と
こんな男性差別があんな男性差別が、と主張する人は違うでしょ。
しかも懐かしのアニメ特集なんて常日頃からやってるわけじゃないが
男性差別と言ってる人はいつでもすぐに名前が出せる。
一緒にして考えられないでしょうよ。
江川達也嫌いだからたるるーとはみたことないので
どんなシーンがあったか知らないが
そんなに酷い内容なのに全然名前があがらないってことは
単純に内容を覚えてないんだろうよ。
しつこく覚えているあんたには理解できないかもしれないが

>>325
>>310には『連載やアニメの放映時期がかなり前』としか書いてないぞ。

>>323
良いシーンを懐かしいな、と思ってみてる人と
こんな男性差別があんな男性差別が、と主張する人は違うでしょ。
しかも懐かしのアニメ特集なんて常日頃からやってるわけじゃないが
男性差別と言ってる人はいつでもすぐに名前が出せる。
一緒にして考えられないでしょうよ。
江川達也嫌いだからたるるーとはみたことないので
どんなシーンがあったか知らないが
そんなに酷い内容なのに全然名前があがらないってことは
単純に内容を覚えてないんだろうよ。
しつこく覚えているあんたには理解できないかもしれないが

>>326
だから何？
内容が酷いのに名前があがらない理由は
それをみてるやつが少ないか
それをみてたけど中身まで覚えていないか
それを酷いと思ってるやつが君しかいないかのどれちかでしょ。
たるるーとの連載もアニメも1992年で終わってるし
後から読み返したとかで無い限り、内容が男性差別ということをしつこく覚えてる奴は少ないだろう。
後から読み返したにしたって名前があがらないのは、上に書いたとおりじゃないのか

>>322
ここに来る以上は必要な場面かどうかも考える事も大事だろうが。
そもそもその漫画についておたくが何も問題も考える必要も無いと思うのなら、
こんな所に来るのをやめたらどうなのだ?!

>>328
>>310は『連載やアニメの放映時期がかなり前』としか書いていないから、
良いシーンを懐かしいと思ってるとかそう言うことは無関係だと言っただけだ。
何が『だから何？』だ、批判側の奴らは何でも批判につなげたがるな。

>>330
いや、だから何？
たまにテレビで流れるアニメ特集を見て懐かしいな、と思い出すのと
ずーっと覚えててあんな男性差別が、こんな男性差別が、と言い続けてるのが
同じだとでも思ってるのか。
まぁ、仮にそれが同じ程度のしつこさだとしても
たるるーとの話題が出ないことと関係ないだろ。
君は本当にどうでもいいことにばかり噛み付いて
肝心の部分には何も主張がないんだな

>>331
先に>>310が10数年前の二次元を覚えてるだけの人間を『しつこい』とか言ったんだがな。
批判側にとっては批判側が何を言おうと言い返されたら住人が悪いようにしか見えないようだな。

確かに、知名度って点では、名前は聞いたことあるって人は多いだろうが
じゃあどんな内容でしたか？ってきかれて、ちゃんと答えられる人は
そんなに多くないと思うんだけど＜タルるート
そんなに男性差別が酷いっていうんなら、内容を書いたら？
どうせギャグ暴力なんだろうけどさ。

>>332
いや、だ か ら な に ときいてるんだ。
じゃあ、懐かしのアニメ特集を見て、ああ懐かしいなぁと思ってる奴も
十数年前にやってたあの漫画もあのアニメも、こういう男性差別が、こんな男性差別もあった
と言ってるやつも同じように「しつこく」覚えてるってことでいいよ。
それとたるるーとの男性差別シーンがスレにあがらないのは
関係ない別の問題だろ。
そんなくだらない「しつこさ」の定義をネチネチ責める奴は
男性差別シーンを「しつこく」覚えているって言われて当然だな。
論点の肝心な部分は、ボクちんそんな話してないしぃ、答える義務ないモン！
だからな、住人とやらも偉そうに言えたもんじゃないぞ

>>334
>>論点の肝心な部分は、ボクちんそんな話してないしぃ、答える義務ないモン！
>>だからな、住人とやらも偉そうに言えたもんじゃないぞ
話そうとした話題以外を答えたくないぐらい普通にあると思うが。
話を勝手にすり替えて置きながら答えなかったらそんな風に調子に乗れるんだから便利な脳みそをしてる物だ。
自分の勝手な勘違いが悪い思わずに済むのも便利だな、それとも話をすり替えてでも言い合いに勝ちたいとか思ってるのか？
もっと言うなら、>>334自体（もっと上のレスもだが）答えになってないのだが。
答えなかった俺を責めてる割には、あんたも話のすり替えとかで全然まともに答える気がないよな、そんな奴よりはマシだと思うが。

そもそもここに出てきた古い漫画に少しでも関心を持つなら、
古本屋でその漫画を探してでも手に入れて読む筈なんだけどな。
｢知らないから内容を書いてみろ｣等と言っている奴は
一体このスレッドに何をしに来ているのだ?!

>>335
もういいからタルるートの男性差別とやらを書いたら？
そんなしょうもない言葉尻にこだわってスレ違いを続けるんなら
さっさと出て行けよ。

>>336
男性差別が嫌だからここに来てるやつに
男性差別があるとわかってる漫画を読め、っておかしなことを言うやつだな。
「男性差別が無い」という意見が出た漫画については
「そのシーンは××なのか？」「その漫画は○○じゃないのか？」
と少しでも関心を持つくせに、読もうとも調べようともしないやつがいるのに
男性差別があると分かってる漫画は興味があるなら読めって
おまえみたいに出版社や作者に抗議するために読んでるわけじゃないんだぞ。

>>337
批判派にも『自分で調べろ』って奴ぐらい居るけどな。
お前のようなこのスレの住人が『抗議するために読んでる』って思いこんでる輩こそ出てけよ。

>>337
お前が誰か知らんが一応一例だけ出しておくか。
性格が悪くて結構出番がある伊知川って女が居る。
主役レベルの本丸って言う男がゲームボーイをやってて声をかけても気づかないので、殴って気づかせようというシーンがある。
本丸が『いてーな』とか言うと『女の子は力が弱いんだぞ、その程度で痛がるんだったら男をやめろよ』とか言ってたな。

>>338
>>247に書いてあるんですけど。
>>247=>>335なのは明らかだし。
君は批判派を叩く割には、批判派と同じことをするんだね。
自分が教えてちゃんだから？

>>335じゃなくて、>>336か。
相手のことを「おたく」って言うやつね。

>>339
そんな些細なシーンをしつこくキッチリ覚えてるんなら
最初から書いておけばいいのに、変にもったいぶるから叩かれるんだろ。

それは、本丸が吹っ飛ぶようなギャグ暴力シーンなのか？
それを言われた本丸は「なるほど、そのとおりだ」と納得したのか？
そのシーンだけでは、男だけが理不尽な目に遭ってるとは考えにくいんだが。
それに対して反論してるというのなら、別に男性差別じゃないし
本丸のせいで意地が悪くなった、ってwikiに書いてあるし。

まあ、このスレは仕返しの有無によらず、男がギャグ・シリアス問わず
被害を受けてれば男性差別、って考えてるやつもいるけどな。

あんたのようにどうしても男性差別描写と認めたがらなかったり、
何を言われても批判することしかできないような奴は話すのが面倒でしょうがない。

>>343
いや、男性差別と認めさせたいんなら、それだけの理由を書け
って言ってるだけなんですけど。
まさか、自分が男性差別だと思ったシーンは
万人が男性差別と思って当然だとでも考えてるのか？

「男をやめろ」ってを言われて、「なんだと！ふざけるな！」
って反論をしてるんなら、それは強要でもなんでもない。
アニメのサブタイトルで、「俺は男だ伊知川累」っていうのがあるし
本丸自身が、自分は男らしくなりたいと思っているのなら
差別じゃないんじゃないのか。
エヴァのシンジみたいに、望まない男らしさを強要されるのは
それは大いに男性差別だが、本丸もそうなのか？

>>まさか、自分が男性差別だと思ったシーンは
>>万人が男性差別と思って当然だとでも考えてるのか？
そこだけは確かにそうだな、人によって男性差別の考え方なんて違うだろうな。
極端に女に甘い奴も、少数派だが極端に男に甘い奴も居るだろうからな。
あんたは極端ってほどではないが女に甘そうにみえるな、「男をやめろ」「ふざけるな」程度で良いと思ってるぐらいだからな。
男が女に殴られた事、伊知川が自分が女で相手が男で有ることを利用したことなどを考えてないんだからな。

>>345
極端に男に甘い、うん、君のことだね。
本丸が殴り返していない、本丸は何をされても常に伊知川に仕返ししていない
とはどこにも書いてないじゃん。
男が女に殴られることがただそれだけで悪いことなのか？
本丸が普段から「自分は男らしくなりたいんだ」と思ってるのであれば
力の弱い女から殴られて痛がるのなら男をやめろ、と言われても
仕方が無いんじゃないか。
男らしさ＋強さを求めているんならなおさらだな。
君は、とにかく「男が被害に遭うのはいかなる状況・理由であっても男性差別」
って考えていそうで、男に甘いよねぇ。

>>346
>>極端に男に甘い、うん、君のことだね。
ほぼ確実に言われると思ったな、まあそんなことはどうでもいいや。
ちゃんとやり返されてそうな相殺とかが有れば書く、相殺に成るようなシーンがなかったから書かなかっただけだ。
伊知川の台詞からして明らかに悪意がこもっているのが分かると思うんだが。
本丸は特に男らしさを主張してるキャラって訳ではないが（主張してようが『男らしくしろ』などを連発されるのは個人的に嫌だが）、
あのような悪意がこもった言い方では本丸が男らしさを主張してようがしてまいが『ただ性別を利用してるだけ』にしかならん。
女に甘いあんたはそう言うところを見逃してるんだろうな。

>>347
伊知川はむかしから本丸を好きっていう設定なんだろ？
だったら悪意ではないじゃん。
悪意がこもってると思うのは、君が
「女が男を殴るのは悪意があるからに違いない」
と思い込んでるからでしょ。
まあ、同等のやり返しがないっていう点に関しては
男性差別寄りではあるな。

「男らしくしろ」っていうのは、相手に対して言う言葉であって
上に書いたがエヴァのシンジのようにそれを望んでいない人に対しては
男性差別といえる。
だが、自分自身の行動規範としてそのようにあるべきだと考えている
という人にまで、男らしくというのは男性差別！って言うつもりか？
本当に男に甘いんだな。

本丸のことが好きだと判明したのはもっと後の話だぞ、本丸が死んだとき（生き返ったが）だ。
本丸を好きだから伊知川は酷い言い方でも良いって発想か、
あんたのような奴が『ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）』とかを許すんだろうな。
>>まあ、同等のやり返しがないっていう点に関しては
>>男性差別寄りではあるな。
そこは認めてくれたんだな。
>>だが、自分自身の行動規範としてそのようにあるべきだと考えている
>>という人にまで、男らしくというのは男性差別！って言うつもりか？
（主張してようが『男らしくしろ』などを連発されるのは個人的に嫌だが）に対するレスかも知れんが、それに何かを返す気はない。
あら探し好きの批判派の奴に「男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ」とか言われることに対策しただけだ。

>>349
その行為がいいとか悪いとかでなく
本丸のことが好きなのに、「悪意」を持った発言をするのがおかしい、
って言ってるだけなんだけど。
しかも、本丸にそういうことをするようになった原因は
本丸が伊知川のことを突き放したからなんだろ？
そのことについてはまるっきり無視して書くんだな。

まぁた自分の都合悪くなりそうなのからは逃げるんだな。
「個人的に気に入らない」っていうのは「男性差別」にはならんぞ。
>男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ
これの何が男性差別なのかわからん。君が個人的に嫌なだけだろ。
君はとにかく男に甘いから、男らしさという言葉が出てくるだけで
男性差別！って思い込んでるだけだろ。

>>350
>>本丸のことが好きなのに、「悪意」を持った発言をするのがおかしい、
>>って言ってるだけなんだけど。
じゃあもっと優しい言い方でもするとか殴るという行為に出なければいい、心の中でどう思ってようが表面上は悪意にしか取れないような行為を取るから悪い。
>>本丸にそういうことをするようになった原因は
>>本丸が伊知川のことを突き放したからなんだろ？
Wikiしか読んでないのに何を見てそう思ったのか理解できんな。
思い込みだけで勝手に解釈すれば簡単に批判できるよな。
>>まぁた自分の都合悪くなりそうなのからは逃げるんだな。
聞き飽きた。
>>男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ
>>これの何が男性差別なのかわからん。君が個人的に嫌なだけだろ。
男らしくしたいならそう思わせておけばいい、
「あいつは男らしくしたいと思っているんだから俺も『男らしくしろ』って言っていいんだ」とか勝手に解釈して、
『男らしくしろ』なんて言ったらそれは結局押しつけだろう。

ID:vZnSKQ1a
おたくはマクロをミクロに変質させて人を扱き下ろす事が好きだな。
しかも>>337では俺の>>336のレスについて勘違いしているし････。
ま、おたくみたいにただ単にこのスレッドの利用者に因縁を付けて扱き下ろす事だけに
一生懸命になっている人物はこのスレッドには邪魔だよ。どこかに消えな。

>>351
「悪意」って思ってるのは、おまえが「悪意に違いない」
って思ってるからそう思うんだろ、と言ってるんだけど。
男が優しくされなきゃ気がすまないんだな。
wikiに書かれている情報が間違っているというのならば
それをおまえが書けばいいだけの話だろ。
なんだったら、wikiを修正してきたらどうだ？
自分もwikiを読んで（場合によっては読みもせず）自分の思い込みだけで話すのに
同じことをされたら鼻息荒く反論するなんてガキだな。

聞き飽きた、っていうんなら、そういう逃げはやめろよ。
>「あいつは男らしくしたいと思っているんだから俺も『男らしくしろ』って言っていいんだ」とか勝手に解釈して、
>『男らしくしろ』なんて言ったらそれは結局押しつけだろう。
結果的に本人が「俺は男らしくありたいんだ」と思っていることなら、押し付けではない。
何度も話題に出ているが、ガンダムに乗りたくないというアムロに
女のフラウが「男らしくないことを言うな」「アムロなんて男じゃない」と言うが
それに対してアムロは「くやしいけど、僕は男なんだな」と納得して
結局ガンダムに乗る、っていう有名なシーンがあるが
それはアムロに男らしさの押し付けをして、理不尽にアムロをガンダムに乗せている
男性差別なのか？

>>352
男性差別描写がないことにまで因縁をつけて
なんとかして男性差別に見立ててまで叩きたがるおまえに
因縁つけられて困ってるよ。

「男らしく」っていうのは、必ずしも男性差別になるとは思わないんだけど。
言われた側が望まない理不尽な被害を受けるんならともかく
そうでないのであれば、それが出てきたからといって
イコール男性差別になる、っていうのはちょっと違うんじゃないか。
差別って、「不当な扱いをされる」っていうことだろ？
「男らしくしろ」と言われることが不当な扱いでないのであれば、それは差別じゃない。
グレンラガンもやたら男なら、男らしくとうるさかったが
カミナはもちろん、シモンもそれを受け入れているのだから不当な扱いではない。
まあ、グレンラガンは最後に、キタンをはじめ男ばっかり死んでいくのが
男性差別ととれるけど、「男らしさの押し付けよる不当な扱い」ではないから。

>>353>>355
そのような漫画の作者の意図をあれこれ考える事も、このスレッドでは大事な事だよ。
漫画にしても板違いながらドラマにしても作品製作者の意図や望みが入るからな。
>>354
おたくが必死で男性差別が内容に思いたがっている事はよく分かったよ。
それならもうこのスレッドに来る事をやめような。

>>353
>>「悪意」って思ってるのは、おまえが「悪意に違いない」
>>って思ってるからそう思うんだろ、と言ってるんだけど。
>>男が優しくされなきゃ気がすまないんだな。
真意さえ分かれば表面上で何をされてようが不快感を感じずに済むのか、うらやましいねえ。
お前はとんでもないツンデレ好きなんだな、このスレではテンプレに書かれるほど嫌われてるけどな。
>>自分もwikiを読んで（場合によっては読みもせず）自分の思い込みだけで話すのに
>>同じことをされたら鼻息荒く反論するなんてガキだな。
また思い込みだけで反論か、懲りない奴だな。
確かにWikiだけで書いたことはあるが、それが間違ってたんだったらお前ら批判派も鼻息を荒くして指摘すれば良いだけだろ。
指摘されてないって事はその通りって事だろうが。
それに俺は『Wikiだけを見て反論したこと』について言ってるんじゃなくて、
『Wikiだけを見て反論して間違った知識で物を言ったあげく無視呼ばわりした』事が気に入らなかっただけだ。
自分が間違ってたことを指摘されてもその事を認めようとせずに悪口を言ってくるとはさすが糞ガキだな。
>>結果的に本人が「俺は男らしくありたいんだ」と思っていることなら、押し付けではない。
そうとも限らんだろう、自分がそうでありたいと思っていても他人に『そうしろ』と言われたらむかつく事とか普通にあると思うけどね。
>>聞き飽きた、っていうんなら、そういう逃げはやめろよ。
実際の所その突っ込みどころか、思い込みで突っ走る事とかいろいろと見飽きた、次は違うやり方でも考えて来いよ（笑）。

>>355
カミナはヨーコにも『男らしくしろ』とか言ってたぐらいだから許せるけどな。
それよりヨーコがカミナなどにギャグ暴力を振るうシーンだな、まだ許容範囲だけど。

>>356の下から2行目のこの言葉を訂正しておく。

×内容に→○無いように

>>357
だからさ、もとはといえば、本丸が伊知川の好意を突き放したから
伊知川は本丸をいじめているんだろ？
それなら、いじめられる本丸側に非があるんじゃないのか。
その肝心の部分はどうだったのかは、wikiで見る以外に
取り急ぎ調べる方法が無いだろうが。
それが間違っている、思い込みだ、というのなら、訂正すればいいだけの話。
なんでそれができないの？　やりたくないの？
そこを無視して話を進めてるのに、おまえのは思い込みだ、とか言われても。
今からネカフェに行くなり動画サイトなりでタルるートを全部みろとでも？
君が同じことをしろといわれたらできないくせに？
いやぁ、本当に男には甘いんだねえ、男尊女卑のメンリブ（笑）とやらは。

>そうとも限らんだろう、自分がそうでありたいと思っていても他人に『そうしろ』と言われたらむかつく事とか普通にあると思うけどね。
「個人的にむかつく」のと「不当な扱いの差別」は全然違うから。
君、男が少しでも何か言われたりされたりしたら、全て不当で差別だと思ってるだろ。
>>355の人が言ってるグレンラガンも、カミナがシモンたちに
「男らしくしろ！」「男なら何々しろ！」と言ってて、シモンがむかついてるシーンがあるか？
俺は兄貴とは違う、って腐ってるくらいで、結局カミナと同じような行動をとってるじゃん。

>>356
大奥の話題のときも、BL作者の意図が「女尊男卑である」って
勝手に思い込んでた人いたけど
作者や製作者が公言して無い限り、意図なんてただの妄想じゃん。
「作者は男を貶めて女をマンセーしたがっているんだ」っていうね。
そんなもんに意味は無いでしょ。
パヤオみたいに、はっきりそうだと言ってるんなら話は別だが。

>>361
｢何も考える必要が無い｣と思っている人がどうしてこのスレッドに来るのか不思議だな。

>>358
それは、「男らしくしろ」って言うのは
必ずしも差別にはならないって自分で証明してるよね。
ただ君が個人的に気に入らないというだけで
「男らしくしろ」というシーンが出てくるからといって
不当で理不尽な扱いを一方的に受けている、つまり差別にはならない場合もある
と、自分で認めているんだから。
言われてむかついた、だけでは不当で理不尽とは言えない

>>363
そりゃ『必ずしも』ではないだろうな、例外ぐらいは探せばありそうだし。

>>364
「男らしく」ってのはケースバイケースでしょ。
そう言ったから、言われたからと言って理不尽な目に遭っているとは限らないし
むしろ理不尽な目に遭わないのは例外的に探さなきゃ見つからないほど少なくはない。
その言葉が出てくるだけで差別って思ってる人は
言われただけで理不尽な目に遭ってると思うらしいけど。
グレンラガンが許せるのは「女の」ヨーコに言ったからであって
シモンなどの男キャラにだけ言ってるんなら
理不尽だ、男性差別だって言いそうだしね。

>>364
魁！男塾を、男らしさの強要で、男ばかり酷い目に遭う男性差別、って思ってる？
女らしさを強要する女塾がないから差別、とか。
ジョジョとか嫌いそうだね。女も男にグロく殺されるのに。

>>366
そこまで行くと流石にただの適当ないちゃもんにしかみえんぞ

>>367
登場人物の大半が男キャラの喧嘩、バトルものだと
「男らしくしろ」「男なら何々だ」って別に珍しくないけどね。
男が男に言うし、言われたほうも男らしくしたいと思っているし
女キャラが出てこない、もしくは出てきても無害とか。
そんなのだって「男だけが一方的に酷い目に遭う男性差別」には違いない。
いちゃもんでもなんでもないよ。
「男らしくしろ」という台詞が出てくるのが気に入らない
って言ってた人いたんだから

今思い出したけど嘗てリヒャルト=カール=フォン=ヴァイツゼッカーのおっさんが
｢過去に眼を閉ざす者は、未来に対してもやはり盲目となる｣と言っていたな。
そう思うと、これまでの漫画やアニメ(或はスレ違いだがドラマやCM)を検証し総括する事は大事だな。
(ただしここに出したドラマやCMの検証は、別にスレッドを立ててやってほしいものだけどな。)

>>369
誰もドラマやCMの話なんてしてませんが、あなた以外は。
漫画原作のドラマや、ゲームのCMなどは別にスレ違いではないと思うけどね。
テンプレにもそう書いてあるし

>>360
>>「個人的にむかつく」のと「不当な扱いの差別」は全然違うから。
『マゾ男が殴られて喜んでるギャグ描写は男性差別ではない』とか言ってた奴も居たけど、
個人的に喜んでるからって不当な扱いの差別じゃないとは限らないんだな。

>>370
感情任せで訳も分からずにレスを返すバカメスみたいな奴だな。
代行なので>>369とはIDが変わっているかもしれないけど
俺が>>369で言ったのは漫画原作以外のドラマやゲーム以外のCMの事だ。
それらがスレ違いなのは少し落ち着いて考えれば分かるだろ。
尤もおたくがそれらも書かなければ分からないのなら仕方が無いけどな。

>>371
マゾ男が殴られて喜んでる、というシーンを見て
男が殴られるのが気に入らない、男女逆転したのがないから差別
って思うのは読者の主観であって
作中のマゾ男は、殴られるのが嬉しい、殴るよう頼んでいるのだから、
作中では全く不当な扱いではない。
読者が個人的に気に入らないことまで差別に直結するのは暴論だよ。
現実世界でも、わざわざ金払って女に殴られたり罵倒されるために
SMクラブに通う男がいるが
風俗嬢が客の男を殴るのは男性差別です、
って言ってるようなもんでしょ。

>>373
>>360の『個人』って読者じゃなくて言われた奴のことじゃないのか？

>>373
じゃあ男が女を暴行するアニメがあっても
暴行された女が喜んでいれば問題ないんだな?

>>374
自分の行動理念と同じことを
人から言われてむかついたら男性差別なら
世の中には差別だらけになるな。

>>375
問題ないだろ。
充電ちゃんみたいに金属バットで殴られて喜んで失禁したり
MとNの肖像みたいに顔面にボールぶつけられて鼻血出しながらもっと私を殴れと言うのもあるし。
程度が軽い、数が少ないから男性差別、というのは読者の主観だから

>>376
問題ないだろ、酷い目にあわされて居るって言う事実があるんだから。

>>377
自分自身が男らしくなりたいと常日頃から考えてる奴が
他人から男らしくしろと言われてむかつきました。
どのへんが酷い目なの？
宿題やろうと思ってたところに親から宿題やれと言われてむかつきました
というのが、親から酷い目に遭わされた
って言ってるのと何が違うんだ？
被害や損失を受けたわけでもなく
望まない男らしさを押し付けられたわけでもなく
自分自身の理想に至らないことを他人に指摘されてむかついた、
ただそれだけで男が酷い目に遭ってるって、
そんな程度で男性差別とか思ってるなら
漫画なんか何も読まないほうがいいぞ。

大きかろうが小さかろうがそれが酷い目だと言うのは代わりがない、それが分からないお前こそこのスレから出て行った方が良い。
『男らしくしろ』とか『男らしくない』なんて普通に悪口でも使える、『宿題やれ』なんかと同列に並べる意味が分からないし。

>>379
だから、どのへんが「酷い目」なんだ、ときいてるんだが。
自分自身の理想とする姿について
それが至らない事実を他人から指摘されてむかついた、
ということのどこが酷い目なんだよ。
男らしくなりたいと思っていないとか
自分自身の力ではどうしようもないことなら話は別だが
男らしくなる、なんて本人の努力次第でどうとでもなることなのに
「他人から言われてむかついた」だけで
酷い目だ、男性差別だ、って本気で思ってるのか？

そもそも｢｢男らしく｣等という言葉を頻繁に使う｣と言う事は
漫画製作者側にも｢男は男らしく｣と言う意図があるからなんだろうな。

>>380と>>381はIDが同じだけど全くの別人で>>381は代行で付けてもらったレス。
ちなみにこれも>>381と同じく代行で付けてもらったレスだけど、多分>>381とはIDが違うと思う。

批判派はアニメ・漫画での女性差別というスレを建てろよ

スレの最初の方でのだめがどうのこうの出ていたが
あれは男性者別を批判した言うよりは
のだめの千秋ののだめに対する暴力が女性差別だって意見に反発していただけだろ？

批判派は男性差別にしか触れない俺たちをフェミと変わらないとか批判するが
批判派は男性差別だという事を批判するが女性差別だという事は批判しないフェミそのものと同じだな

そんなに女性差別が気になるならアニメ・漫画での女性差別というスレを建てろよ

批判派は読解力がないようなので捕捉

のだめ（という作品）の千秋（というキャラ）ののだめ（というキャラ）に対する暴力

こう言いたかった。

>>381
男らしい＝かっこいい、という意味で使われることも多いから
その言葉が出てくること自体は別に悪くないだろ。
出てくるだけで嫌、なんてただの個人的なわがままだから

批判派は男性差別だという事を批判するが女性差別だという事は批判しないフェミそのものと同じだな
　　　　　　　　↓
批判派は男性差別だと言う事を批判するが女性差別だと言う事は批判しないフェミそのものと同じだな
　　　　　　　　↓
批判派は男性差別だと主張する事を批判するが女性差別だと主張する事は批判しないフェミそのものと同じだな

ここも補足しないと批判派と同じこと言っているだけに見えるぞｗ

>>385
連発されること自体は嫌だが、使われ方によっては許容できたり納得できたりすることぐらいはある。
『俺はお前に立派で男らしい男になってほしいんだ、だから男らしくしてくれ』と表面上でも内面でも思って言うのと、
『男の癖になんて情けない野郎だ、もっと男らしくしてみろ』と心底見下して言うのでは意味合いが全然違うからな。

>>385
転載なので>>381-382とはIDが違うかもしれないが････。
>男らしい＝かっこいい、という意味で使われることも多いから
これもおたくの個人的な推測だな。
おたくみたいに個人的なわがままで済ませるのなら、このスレッドにいない方がいいよ。
>>383-384
ああ言うバカがこのテのスレッドに粘着する目的は、
男性差別を批判するスレッドを機能停止状態に追い込む事かもしれないな。

>>383
そんなスレがあったところで
このスレにいるのと同じような奴が
「それは女性差別ではない」「男性差別のほうが問題」
って乗り込んでくるから無意味。
この板でまともに機能してる女性差別系のスレはほとんどないし
どうせここと同じような内容になるのは目に見えてる。
漫画板かどこかで「男の書く漫画はつまらない」というスレがあったが
中身を開くといかに女の書く漫画がつまらないかの女作者叩き
という内容になってたからな

>>389
＞「それは女性差別ではない」「男性差別のほうが問題」って乗り込んでくるから無意味。

「それは男性差別ではない」「女性差別の描写もある」ってこのスレに乗り込んでくる批判派のようにか？ｗ

文句は別スレを建ててみてから言えよｗ
ここだって男性差別について語るスレかと思って開いてみれば
男性差別について語らないのはフェミとか変わらないとかで
男性差別の話ではなく男女差別の話になっている

建てて見て荒れるようならここの文句言いに来いよ
無意味に乗り込んでくる批判厨さんよお〜

>>387
後者のほうでも、言われた悔しさをバネに
より男らしくなろうと努力するシーンは普通にあるが
君の中では、自分の努力次第で変えられることについて言われてむかついただけで
不当な男性差別になるんだな。
男が心身ともに不快な目に遭わず、遭ったとしても必ずやり返さないと気が済まないみたいだね。
悪口言われてむかついた、という程度で差別になるんなら
世の中の二次元は差別だらけになってしまう。

>>391
ああ確かに『不当な扱いをバネにして努力する』って言うシーンはあるな。
バネになったから不当な扱いが帳消しになる訳じゃないけどな。
あんたはどうしても男が酷い目にあってようと酷い目にあってないことにしないと気が済まないようだな。

その努力をさせること自体差別なんだよ

まあ、別に個人的には
『お前に立派で男らしい男になってほしい』とか『男の癖になんて情けない』とかいう
前者後者問わずにセリフを自体は差別云々抜きにして結構好きなんだがね

ただ女らしくない女にこのセリフを言わすのは納得ないし
女らしくない女に女らしくしろといわないのも不満だ
努力して女らしくなろうとさせろよ

まあ個人的主観だからあれだがジェンダーを求めることは性差別とは違うと思っている
俺の中では明らかに男性を排除する言動をしていたり女と扱いが違って冷遇されている
もしくは女だけが優遇されているとかいったものが男性差別かな

修正

まあ、別に個人的には
『お前に立派で男らしい男になってほしい』とか『男の癖になんて情けない』とかいう
セリフ自体は前者後者を問わずに差別云々抜きにして結構好きなんだがね

>>392
「それは男性差別ではない」っていって無意味に乗り込んでくるアホですね。

>>392
だから、悪口言われてむかついた、のどこが不当で酷い目なんだってきいてるんだよ。
何度も言うが、本人が男らしくなることを望んでいないとか
本人の力ではどうしようもないことを罵倒されたとかなら
明らかに不当と言えるが
本人が自分自身は男らしくありたいと考えていて
男らしさというのはその本人の意思で叶うことなのに
それができていないことを他人から批判されたのでむかついた
というだけなんだろ、どこが「不当」で「酷い目」なんだ。
ただ自分が男らしくという言葉が出てくるのが気に入らないってだけだろ。

>>393
努力するのが差別なら、結構な数の少年漫画はアウトになりそうだな

>>388
天使な小生意気は、男らしさというのがかっこいいものだと書かれているな。
世界一かっこいい男の中の男になりたいとか
いざというとき男はかっこいいとか、そういう台詞が多い。
恵がマンセーされすぎなのと（恵を女として見ないなら別だが）
悪役のほとんどが男ってのが気になるが
恵が源造を体を張って助けるシーンもあるし
全体的に「男はかっこいい」という流れのほうが多いので
別にそこまで酷いとは感じなかった。
男らしくとか、男なら、とかが多いから
不当だ差別だって騒ぐ人はいると思うけど

>>395
＞努力するのが差別

そうは言っていないだろｗあいかわらず読解力が無いなｗ
まさに>>5の
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
の通りだな

男らしくなるように無理やりさせる努力が差別という意味だって普通に分かるだろｗ

バカから漫画・アニメ内の女性差別のスレを建ても
まともに女性差別を主張できないからスレたてしないんだろうなｗ
女性差別のスレに男性差別はが突っ込んできても論破すれば問題が無いだけだ
このスレで我々が君らを論破しているようにな
まあ論破できる自信があればとっくに別スレ建てているよなｗ

このスレの批判厨の特徴

・男性への暴力に対して主張すると男性にも非があったなどと主張するが
　女への暴力に対して主張するとその女に非があったことについては触れない。
・「なぜ○○は男性差別だと叩かれないの（なぜ○○の名は上がっていないの）？」と不思議がる。
・男性差別だけを主張するとフェミと同じと因縁をつけるが
　女性差別だけを主張し、それどころか尚男性差別のシーンを増やそうとしている
　フェミニストについては触れず批判もしない。
・別の人の意見でも「でも○○だという意見もあったぞ。」とさも
　矛盾していると揚げ足を取ったかのように反論する。
・スレ住人の意見をちらほら引用するわりにはきちんと引用した
　レスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。
・常識がない。
・読解力がない。
・テンプレは読んでいない。

>>396
色々な面でかなり微妙な漫画である事は間違い無いな。
>>398
・日付が変わらないうちに断りも無くIDを次から次に変える事がある。

>>397
嫌がるのを無理やり努力させるんならそれは「強要」だろ。
自分自身が男らしくなりたいと思ってるから努力したり
そうでなくとも自発的に努力をするなら「強要」ではない。
強要ではないのだから、「不当」な扱いではない。
「無理やり努力させる」なんてどこに書いてた？
書いてないことまで勝手に妄想してこじつけたり
自分に都合の悪い質問には答えないのがこのスレの住人とやらですか。

>>395
なるほど、あんたは『頭が良くなりたい』と思っている人間が居たら『お前頭悪いな』とか、
『男らしくなりたい』と思ってる奴が居たら『情けない野郎だ、男らしくねえ』とか調子扱いて言って、
『自分は全く悪いことしてない』とか罪悪感皆無で自分を正当化してしまうような性悪人間って事だな。

>>400
何度も批判派が言ってる『自分に都合の悪い質問には答えないのか？』だが、
批判派の奴らもそう言う傾向強いし、住人の言ったことすべてにレスを返してる訳じゃないし。
そう言うことを言いたいなら、あんたが自分に向けて言われた事すべてにレスを返せるぐらいになってからにしろ。

>>399
肯定派だが自分もＩＤが勝手に変わっちゃうんだ。
そういう時は断わりいれたほうがいいのかな？

>>400
＞自分に都合の悪い質問には答えない
>400以前に質問なんかどこに書いてあった？
言ってみろよ？答えてやるよ
少なくとも俺に対しては質問していないだろうが？
批判派こそ

＞女性差別のスレに男性差別はが突っ込んできても論破すれば問題が無いだけだ
これに反論してみろよ

＞「無理やり努力させる」なんてどこに書いてた？
こじつけなくとも分かりきったことだろｗ
俺（>393）は>>387のセリフについて触れているって分かるないのか？
後者は「強要」だからこそ差別なんだよ

俺（>393）は「努力をさせること」（男らしく努力をさせること）が差別だといっているのに
君は「努力するのが差別」って言っているだろ？
自分の言ったことをもう忘れたのか？
それを読解力がない君にも分かりやすくするために
（無理やりさせる）と補足しただけでこじつけたわけじゃない
最初から君が言う男らしくする努力を「強要」させる事について俺は言っていたんだ

＞書いてないことまで勝手に妄想してこじつけ
結論：君が読み取れていなかっただけ。こじ付けではなくただの補足。
補足によって君が引き出せていなかった意味が出現したからこじ付けと勘違いしちゃったのかな？ｗ

>>403
>>399だが規制されたので、今回は｢批判要望｣板の｢問答無用で････｣スレで代行を頼んだ。
だから>>399とはIDが違うと思うが、その事については御容赦頂きたい。
････さて本題だが名前欄に半角でも全角でもいいから空欄を1つ付けて、その後に#を1つ付ける。
その後空欄を幾つか付けるか好みの半角英文字を幾つか付ける。
そうする事でレスを付けた後の名前欄にトリップが出てくるから、態々一言入れる必要は無い。
良かったらお試し頂きたい。

>>404
ありがとう。
なるほど今度から最初に書き込む時にトリップをつけておけばいいのか。

>>401
頭の良し悪しは個人の能力の差があって、努力すればなんとかなる
とは一概には言い切れないから、その例えは微妙だ。
病気などやむを得ない事情でもないのに太ってるやつが
痩せたいと思ってるのに痩せない、その努力もしていない、というところに
「悔しかったら痩せてみろデブ」って言われてむかついてるのが
不当で差別、って言ってるようなもんだ。
言われたくなければ痩せれば済む話。
君は人、特に男には悪口を言わない出来た人間かもしれないが
男らしさなんて、個人の立ち振る舞いひとつでどうとでもなるものを
自分がそうありたいと思ってるのにできてないことを指摘されてむかついたら
はい、差別、って男に甘すぎる。

>>402
君のようにどうしても男性差別に認定させたがったり
何を言われても批判することしかできないような奴は話すのが面倒でしょうがない

>>403
>>120の前半部分とか、>>127の「どうしたら平等になるか？」
>>129のレイプゲームの話とかは質問に答えてないな。
レイプゲームの話なのに戦争ものとか、わけ分からんこと言って逃げてるし。

>＞女性差別のスレに男性差別はが突っ込んできても論破すれば問題が無いだけだ
「女性差別など存在しない」と思ってる奴がわざわざ乗り込んできて
論破されたからといってはいそうですか、と引き下がるとは思えない。
現に、この板でまともに機能している女性差別系のスレはほとんどない。

アンカーもつけてないのに「俺はこの話についてレスしてる」とか後出しでいわれてもな。
「俺様の書くことが理解できないのは読解力が無いからだ」って言う前に
己のレスつけかたを見直せよ。
あと、『男の癖になんて情けない野郎だ、もっと男らしくしてみろ』は別に「強要」じゃないだろ。
何々してみろ＝何々しろ、ではない。別にやりたくなければやらなければいい。ただの煽り。
それを勝手に「強要」とこじつけて「努力をさせる」って勝ち誇ったように言ってるだけ。
「言っていたんだ」というのなら最初からそのレスを書け。後出しするな。

スレ立てだけど、長期間規制かかってて出来ないんだわ。
解除されることがあれば
「男女平等」についてのスレを立てるよ。
ここの住人みたいに「男だけが酷い目に遭わなければそれでいい」
ってのと一緒にされたくないし。

>>408
恐らく立てても殆ど人が来ないでおちると思うよ。
そんな感じの男女平等系スレが立つのは何度か見たが、大抵人が来ない。
ほんのわずかの人達を除いて、男も女も基本、自分達の性さえ良い扱いなら
異性がどうなろうが知ったこっちゃないんじゃないか。

ぶっちゃけ愚痴書き殴ってる方が楽だし爽快だからな
いつ頃からかスレの雰囲気が理屈っぽくなってあまり覗かなくなった

>>407
やはり俺に対しての質問じゃないじゃないかｗ
>>120や>>127については誰に対して質問しているのかご丁寧にレス番まで付いているｗ
肯定派は批判厨を全否定しろとでもいうのか？ｗ

＞論破されたからといってはいそうですか、と引き下がるとは思えない。
君が論破されても引き下がらないようにか？
そういう風に突っ込んでくる人間がいてもおかしくないだろ別に。
君ら自体そういうふうに突っ込んでくる人間なんだからな。
君はそういう風な人たちを批判できるような分際じゃない。

男性差別的なスレに比べて女性差別系のスレ自体少ないしな。
君らみたいな批判厨のせいでまともに機能している男性差別系スレだって殆どないだろ。
女の差別についてしか考えられないフェミニストと同じなんじゃないか？
女性差別系のスレの批判派が乗り込んでくることを迷惑だと思っているなら
なぜこの男性差別系スレに君ら批判派は乗り込んでくるんだ？
人をとやかく言う前に自分の事を見直せよ。

>>407
＞アンカーもつけてないのに「俺はこの話についてレスしてる」とか後出しでいわれてもな。
＞「俺様の書くことが理解できないのは読解力が無いからだ」って言う前に
＞己のレスつけかたを見直せよ。
つ・スレ住人の意見をちらほら引用するわりにはきちんと引用した
　レスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。

レス番何か無くともスレの流れ読めば分かるだろ。
何度も指摘しているがいい加減に読解力つけろよ。
君ら批判派だって全てのレスにレス番つけているわけじゃないだろ？（>>129とかな)
ま、その付近のスレの流れを読めば誰（何）に対していっているか普通の読解力があればわかるが。

＞別にやりたくなければやらなければいい。ただの煽り。
そういう煽り発言も男性差別だ。
何々してみろ＝何々しろといっているのは変わりない。命令は命令だ。
しかも何々してみろの方が君が言う煽りをこめた言い方の方が罵倒なんだからたちが悪い。
だいたいフェミニストは理由抜きに「女らしくない」といっただけで女性差別だというだろうが、
なぜそこについては触れないんだ？

都合の悪いレスはスルーか？　>>402の
＞あんたが自分に向けて言われた事すべてにレスを返せるぐらいになってからにしろ。
を実践しろよ。

>>407
連レスはしたくなかったが君の疑問に答えてやろう。
その代わり俺の疑問にも答えてもらうぞ？

Ｑ.同額、同頻度のメンズデーがレディースデーと同じ数だけあれば男性差別にはならない
ってのと同じだろ？

A,ああ、そうさ。
　というかあれはあれは男性者別を批判した言うよりは
　のだめ（という作品）の千秋（というキャラ）ののだめ（というキャラ）に対する暴力が
　女性差別だって意見に反発していただけだろ？
　都合の悪い>>383-384はスルーか？

Ｑ.それじゃどうなったら平等になるんだ？

A,わからん。
　それを考えるのは俺たちだけはなく君ら批判派も考えるべきことだろ？
　君らは批判派は俺たちが男性差別にしか触れないことをフェミト同じ批判し
　男女平等について主張している（つもりの）はずなんだからな。

Ｑ.レイプゲームなんか全然女性差別にならないと思ってる？

A.思っていない。
　だが肯定派がいいたかったことは
「レイプゲームは女性差別差別だ。それが何か？だからといって
　他の漫画や作品で男性差別が無いということにはならないぞ？」ってことだろう。
ま、要するに「男塾」という作品が女性差別でも「クレしん」という作品が男性差別ではないということにはならないってことだ。
肯定派仲間を非難する資格は俺には無いがはっきりとそう明言しなかった肯定派にも問題はあったかも知れないな。

さ、次はそちらが俺の疑問にも答えてもらおうか？
どれに答えればいいのか分からなければ後日、俺の疑問をピックアップしてまとめたレスをしてやる。

>>5又は>>398-399に該当している人物を見ていると、
嘗てゲームセンターのプリクラに関するスレッドや映画館等のレディースディに関するスレッドで
｢資本主義社会なのだから女性を割り引いたりするサービスがあって当たり前｣みたいな事を言っていた奴を思い出すな。
ちなみにそいつは後で人権問題板にスレッドを立てていたけどな。

>>414を見て今思い出したけどそいつは｢女性専用｣プリクラコーナーについては
｢男性は犯罪者予備軍だから男性が利用できなくて当たり前｣みたいな事も言っていたな。

アニメは知らんがｂ型ｈ系は糞。作者は完全に女尊男卑主義者。
１，２巻まではまだいいがそれ以降どんどん気持ち悪くなっていく。

女作者の女尊男卑は男作者の数倍不快だ

レズキャラが恋敵の男を暴行したり試したりするのは勘弁してくれ

>>406
『そいつが努力しなかったせいで迷惑をかけられたから相応の悪口を言って仕返しをする』とかなら状況によっては理解する、
だがその例は『努力で何とかできる可能性があるが努力しなかった』だけで、『努力しなかったことで迷惑をかけた』訳ではない。
『努力しなかっただけの奴』に悪口を言うのは、一方的に迷惑をかけてるだけに過ぎないだろう、そんなのは不当だと思うが。
「悔しかったら痩せてみろデブ」なんてのはもちろん不当、あんたのような奴はそう言う一方的に迷惑をかける行為をそんな感じで正当化しながら、
努力をしない人間などを見れば『悪口を言う口実ができた』などとほくそ笑んで調子に乗って悪口を言ったりするんだろうな。
後>>402と>>402への突っ込みの関係性が分からない。

批判厨は反論できなくて出て来れない状態か？
じゃあ更なる追い討ちとして批判厨に対する質問を挙げよう。

批判厨にスルーされている肯定派の意見はたくさんあるが
批判厨にスルーされている肯定派の意見は質問じゃない指摘的なものが多いからな。
後で批判厨にスルーされている肯定派の意見も質問形式に変えてやるから答えてもらおう。
今回は俺の疑問の一部を聞くだけにしておこう。

Ｑ1、だいたいフェミニストは理由抜きに「女らしくない」といっただけで女性差別だというだろうが、
　　　なぜそこについては触れないんだ？

Ｑ2、女性差別系のスレの批判派が乗り込んでくることを迷惑だと思っているなら、
　　　なぜこの男性差別系スレに君ら批判派は乗り込んでくるんだ？

Ｑ3、都合よく肯定派にだけ考えさせようとしているが、
　　　どうすれば男女平等になるのかを考えるのは俺たちだけはなく君ら批判派も考えるべきことだろ？
（以上>413での質問）
Ｑ4、結局あさりちゃんが男性差別であることは認めたのか？
（>248でスルーされた疑問）

まあ、もっと疑問はあるが質問形式にしていないものも多いから今回はこれだけで十分だろう。

まさか>>5>>24>>398-399に該当していた奴は
ここで何かを言うために人を集めているんじゃないだろうな････?!
本当に戦争する気なんじゃないだろうか････?!

>>420
まあ気長に待とうぜ、アクセス規制でも喰らってるのかも知れないし。
あれだけ偉そうなことを言ってたんだ、ちゃんとした答えを返してくれるに違いない。
>>407
>>『俺様の書くことが理解できないのは読解力が無いからだ」って言う前に
>>己のレスつけかたを見直せよ。
書いてないことを勝手に付け加えて曲解し批判する批判厨を何度も見たことがある、
批判厨どもに読解力がないのは間違いないな。

「会長はメイド様」みた。
比較的マシな部類に入るとは思うが、男は一部の良心的な奴のぞいて基本的にロクデナシみたいに描いてるのがなー。

今更だが聖痕のクェイサーのアニメ版はいい。
原作だと相変わらず男性キャラに風当たりの強い作風だがアニメではどっちもどっちな感じ。
女キャラでも汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りがちゃんと出来てる。
特にヒロインによるツッコミのやりすぎ感が抑えられていて印象が変わる。
監督が意図したかは知らないがこのスレ的にも興味深いと思うのでよかったら見比べてみてほしい。
（前にも似たようなことを書いたがスルーされたので）

（訂正）気づいたら男性、女表記になってた。

スレ立てしました。
差別や公平性に重点を置いた話題から距離を置いて
男性キャラに対する横暴が蔓延する傾向に不満を語りたい方向けです。

漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277637755/1-100

小さい時から漫画やアニメの｢男性差別｣シーンを｢男性差別｣と認識しないで見ていて
それを当然のように思ったまま育った人が漫画やアニメ(或はスレ違いながら
TVCMやドラマ)を製作する側に経つのかと思うと、事態はかなり悪くなりそうだな。

>>426
初めの方を読んでみたけど、いきなり思い込みによる批判がかかれまくっているな。
男性差別が嫌い系のスレは立てたばかりの時は批判されまくるのが常だな。

>>428
おおかた女の人なんだろうね。気持ちは分からなくもない。
「どうせ腐女子批判にもっていくんだろ」ということらしい。
スレ立てしてみて初めて否定派の動機が分かったよ。でも話せば分かってくれたみたい

まあ何だかんだ言っても世の中、男が女に優しいのは勿論、女だって女に優しいからな。
>>423の漫画の女主人公なんかその典型だし

こういう時代に一石を投じるために、弱者男性の立場に立って同性と戦う女性を主人公にした作品を作りたいんですよ。
編集から止められるかな？

>>431
漫画家さんですか？是非協力したいな〜。でもあからさまな設定には難色示しそう。
これまでは武力による外圧的支配を目論む悪が主流だったが
世論を盾に内側からの支配を目論む悪がナチュラルに書けたらいけるんじゃないでしょうか？
弱者男性救済のテーマは表向き伏せておいた方がいいかも。

>>431
やっぱりそういう主人公は男性の方がいいかな
むりに女主人公に男性救済させなくても
その男性を支えるヒロインがいるっていう話でもいいんじゃないかな

敵側の女はドブスぞろいにしないとマゾな萌え信者がつきそうだな

でも、悪役女を不細工にしちゃうと、所詮こいつも既成の価値観から脱却してないと突き上げくらうんですよ。

美女を持ち上げすぎたのが過去の失敗だからな。
それにマゾ萌え信者へのいい見せしめじゃないか。

見せしめにはならないだろう
マゾなんだから
ヒロイン・敵側共々ブスにしてくれればおｋ

ご主人様が人間の屑として葬り去られるんだからこれほどマゾにとってつらいことはないんじゃないか？
ブスも美女も悪い奴は訴えればいいじゃないか

>>438
死んだ悪役キャラでも人気が高かったりするように
人間の屑として葬り去られるような内容でも信者的な者はつくかもな。

ブスでも性格がよければ良いヒロインになれる。

多少信者がつくくらいで心配せんでもいいだろ。作家にだって都合はあるんだし。

イケメンばかりで女はブスしかいないって漫画描いたらどうなるかなｗ

ＢＬになるな

人間の屑として葬り去るんじゃなく敵側を改心させればいいんじゃないか？

男性VS女性（戦闘とかそういうのは除いて）みたいな感じで口論すると
大抵、男性側が非を認め敗北、和解みたいな感じになるから
その逆のようにすればいいんじゃないか？

敵側を極度のフェミニストにしなくても
既成の価値観に捉われて男性差別なんか気にしていない女
って感じの敵にすれば後味的にもいいんじゃないか？
実際、フェミニストよりも男性差別を意識していないだけって言う人間も多いから
女性差別については学校で習うしマスコミもよく取り上げるから自然に意識させられるけどな

戦闘とか試合を除いた男性VS女性って
大抵、既成の価値観に捉われた男性とそれに立ち向かう女達みたいな構造になっているからね

男性軽視へのアンチニズムを書くなら
女だけがボケ訳をやって男がツッコミ役になって殴るギャグマンガ
が一番効果的だな

でもオタクは自分がヘタレのくせに一丁前の「男気」なんか持ってやがるからなー。
この世にＹ染色体はいらない！とか男を劣等種族みたいに見なし、
女の子がキャッキャウフフしてるところを見れたらそれでいいとかほざきやがる。
百合ブームも連中のこの歪んだ性認識なしにはありえなかった。
こいつらを懐柔するいい方法ってないかなー。

それは男気とは違うだろ

世紀末オカルト学園はお前等好みそうだなｗ
死霊に憑依された女生徒をコミカル気味に殴ってる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277637755/

なぜか途中までは賛同者が何人かいたのに
いまではこんな気違いばかりになってしまった
そして>>1は逃げた

今でも賛同者は結構いるだろう。
むしろそのスレで批判している人間の方が少なく
おかしい発言ばかりしているように見えるが？

男性蔑視って萌えアニメ以外でもある？

>>450
すまんな、ここにまで飛び火させて。
害厨のゴキ腐リ辺りだろうがしょうもない奴だよホント。
ところであそこで書いたスタンスはこことは少し違うと思うんだけどどうだろうか？
もともと俺もここにいたんだけどね。

何でおれが荒らしってことになってんだよ
俺は例のスレの>>304とかだ

>>453
449書いたのあんた？それならそれでここにまで害厨が来てないって意味でいいんだけど
逃げたって言うけど最初から男性差別肯定してる害厨にあれ以上何言ったらいいわけ？
レスは平行線をたどって感情論ばかり埋められていくだけだよ。あの時は無視するのがいいと思ったんだが

>>454
確かに無駄な感情論は読み飛ばしたよ
それ以外の部分で俺は批判厨に反論したわけだ

どうせ>>449のスレで騒いでいるのはこのスレから逃げ出した批判厨だろ

>>455
だったらそれはそれで都合いい。あのスレは十分役割を担ってくれそうだｗ
連中が飢えてこっちこないように適当にエサまいとけばいい。

>>446
時代は変わったのかもな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11300107

迷い猫オーバーランのせりざわふみのがひどい。
ラブひなの鳴瀬川を髣髴とされる。
自分から裸等々見せておいて撲殺。

例　　家が停電に。その時ふみのはお風呂に入っていた。
　　　怖くなって裸のまま主人公のいるリビングに突入。→撲殺

主人公曰く「あいつの言動はすべて思っている事と反対だ」
あれじゃあただの性悪で痛い女。
作者は完全に「ツンデレ」を誤謬している。程度が伺えるわ。
2次元キャラにこんなむかついたの久しぶりかも。
あれはいくら可愛くても2次元でも無理。
もしエロゲなら攻略しないでえちシーンのCGだけ見るわ。

>>418
同感。そういうのはムカつく。

「我々の業界ではご褒美です」←イラッとくるな

>>451
男性蔑視って、簡単に言えば男は女より劣ってる、って内容？
それなら別にそんなに多いとは思わないが。
女に殴られるからといって、男を貶めてるとは限らないから。
戦闘もので最強になれるのは男キャラのほうが多いし
それに比例して、かっこいい見せ場も多い。
香がりょうを殴るからといって、りょうが香より劣る存在だと書いてるわけじゃないしな。
少女漫画なら、冴えない女と王子様な男（逆ハーなら王子様な男がたくさんいる）
って今でも普通にある。
殴り返すシーンがない、男女逆転した漫画やアニメがない
っていうのは、男性蔑視とはまた違う話だろう。

>>461
男があまりに理不尽な扱いを受けてるってことだよ。
普通ならそこまで非難されるべき筋合いのないことでもボコボコにされるような。

「弱そうに見せる」ために女に殴らせる描写はひとつの手段として
アリだと思うけどね。義母に頭の上がらない必殺仕事人みたいな。
実はとても強いとか、いずれ強くなるためのフラグとして
男をかっこよく見せるためなら別に構わないし、男性蔑視とも思わない。
ジャイアンみたいに自分より圧倒的に強いキャラに殴られても
別にそのキャラだけが別段弱く見えるということはないし
そいつより弱い男キャラに殴られたら弱そうに歯全く見えないし
動物や天災なんて負けて（あるいは勝てて）当たり前だし、意味がない。
ここでは男が被害に遭うこと自体を非難する意見が多いけど
男が女より劣っているという表現さえなければ別にいい。
非難されるようなことじゃないのにボコボコにされても
後でその男がかっこよく見せる場があれば問題ない。
殴られた瞬間は理不尽かもしれないが、それを取り返すだけの見せ場があれば
別に殴った女に仕返しがなくてもいい。
人種差別だって、黒人が白人にやられた分だけやり返して平等になったわけじゃないし。

男に見せ場があればイーブンって問題じゃないってのがなぜわからない？

>>464
そういわれても、イーブンじゃないと思ってるのはそっちだけだから。
それを押し付けられても困る。
「男が女より劣る」という描写がなければ、限度はあるが許容は出来るよ。
ルフィがナミに殴られてもナミを殴り返さないけど
ナミは戦闘能力ではルフィに劣りまくりで、最後に見せ場を持ってくのは
主人公のルフィだし、話の中で終始ナミに殴られてばかりというわけでもない。
ナミは弱いし、航海士としてはナミの代わりはなんとでもなるけど
（勝利・友情・努力、仲間を大事に、の少年漫画だからそんなのはありえないが）
船長の代わりはいないからね。

ID:XZszv2Fy(=ID:DL7yL80A?)のレスは言い訳くさいな。

>>466
なんと思ってくれてもいいけど
ここに来る奴は全員同じ意見じゃないとだめなのか？
もののけ姫みたいに、明らかに男が女より劣った存在だ、と言ってるのは嫌いだが
そうじゃないなら別に許容範囲というだけなんだが。
「なんとしても男が女を殴り返さなきゃ差別！」
って思うのは勝手だけど、それを押し付けるのはやめてくれ。
白人に投獄された黒人が、白人を投獄し返しなければ平等ではない
って言ってるようなもんでしょう。

ギャグで男性だけが殴られるのはおかしいだろ。
ギャグなんだから仕方がない→じゃあ女もおｋだろ？
っていう意見。
単純に殴り返せってことじゃないよ。

>>468
もう一度言うけど、ここに来る奴は全員同じ意見じゃなきゃいけないのか？
殴る女が明らかにDQNと描かれているとか、
能力的に男のほうが女を上回っているとかなら許容範囲
と言ってるだけなんだけど。

同じじゃなくていい。
ただ貴様とはわかりあえないだけ。

＞ここに来る奴は全員同じ意見じゃなきゃいけないのか？

その言葉そっくりそのまま返す。
全員同じ意見じゃないから反論する人間も出てくるだけ。
反論する人間に反論し返すならともかく不満を言うだけなのは迷惑。

許容範囲を広げようと必死な馬鹿が一人いるな。

＞思うのは勝手だけど、それを押し付けるのはやめてくれ。
この言葉も返そう

漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277637755/

ここで騒いでるやつを連れて帰ってもらえませんか。
できれば>>1も一緒に。
男性軽視（差別）は許せない！！！と主張するくせに
都合の悪いレスには絶対触れようとしないし
腐女子や少女漫画を平気で見下すような発言してるので
こっちのスレで思う存分言ってもらったほうがそいつの為でもあると思うんですが。

>>469
ギャグで女がボコられる描写自体に反感はないわけだろ

>>467
>白人に投獄された黒人が、白人を投獄し返しなければ平等ではない
>って言ってるようなもんでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　 __ ＿_ __ _
　　 　 　 　 　 　 　 　,r''"´ ゞ三三二ﾆヾ､
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　　　　　　　 　 　 ,!,,　,,､z＝=-　 ゞ三三三ミミ!
　　　　 　 　 　 　 }ｿ　｀}でゞ,,_　　　ミ三ﾆﾆヾjji!
　　　　　　　　　 /　　､ ｀`"'''　　　　　　个j !ii/
　　　　　　　　　 ゞ=''　,!　　　　　　　　ノﾍ,ｲｿ　
　　　　　　　　　（jiiiii!!!;:!;　　　　　　　 ､__ソ7 　　君がそう思うのなら、そうなのだろう。
　　　　　 　 　 　 〉､,,,,,｀`　　　　　　　　 　ﾘ 　　　････あくまでも｢君の中では｣な!!
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>>474
明らかに男性や男オタクだけを蔑んだレスはスルーしている時点で…。
そのスレの批判派の人間こそ都合の悪い部分はスルーしているよな。
嫌なら読むなとか、議論自体を放棄するような馬鹿もいるしな。

典型的なゴキ腐リが荒らしてるだけだからな。
隔離スレとしては非常に優秀だねｗ

漫画内で「女のような男」の性欲がかならず男性に向くのに対し
「男のような女」の性欲はきちんと男性に向くって描写は性差別だと思うんだ。

女のような男は男性としての扱いを受けずに強制的に女化させるが
男のような女はきちんと女としての扱いを受けている。

>>479
今までとは違う、斬新な目の付け所だな。

男性ホルモン投与して男になりたがる女を
出せば良いわけか

レベルEは神って事だな。

>>481
そう言う問題ではないかも････?!

>>477
なんかだんだん話がそれていってるけどね。
男しか出ない漫画や、男女平等の漫画もアレコレ難癖つけてるやついるし
男性軽視が嫌なんじゃなくて、女が目立ってるのが嫌なだけ。

>>477
男を叩くような意見には、女を叩く意見が必ず後から出るけどね。
批判派が男叩きをスルーするように、肯定派は女叩きを無視している。
逆ハーは嫌いだの少女漫画は低俗だの
男の戦いに女が出しゃばるなだの
そんな意見ばかりだと、議論も何もできないだろ。
男女の扱いが平等なブリーチは内容がダメだから意味がないとか
男しか出ないクローズは格ばかり意識しすぎとか
具体的な漫画名が出てもほぼ反論がくる。
そんなに嫌なら読まなきゃいいといわれても仕方がないんじゃないのか

逆ハーや出しゃばり女なんて存在自体が男性軽視だし少女漫画が低俗なのも事実じゃないか。
それに対して嫌なら読むなとしか言えないんだから知能が低いとしか言い様がない。

少女漫画を低俗なんて言ってる奴は今までこのスレに居なかったよな

過去ログ読んでからレスした方がいいぞ。

過去ログにもいねーよ

少女漫画は馬鹿が読む物だってレスがあるだろうが。
それにこのスレの最初でも少女漫画を馬鹿にするレスがあるってレスもあるしな。

へえ、じゃあ最近このスレに来たんだね

そもそも少女漫画を持ち出すのは糞みたいな荒らしだしな。
そんな物をこのスレで肯定するのは荒らしや工作員だけだよ。

少女漫画家でも男性差別的な輩は居るし、男性差別が気に入らないなら
少女漫画読めと言って来る奴はおかしいとは思う。

荒らしが少女漫画なんか持ち出さなけりゃ誰も言及すらしないからな。
少女漫画なんぞ所詮はその程度の物だよ。

>>486
でしゃばり女はともかく、逆ハーのどのへんが男性軽視なのかわからん。
男は全員イケメンで、優遇されまくりの設定なのに
どのへんが「軽視」しているんだ？

>>493
選択肢のひとつとして取り入れてもいいんじゃないのか、という程度でしょう。
バナナフィッシュは男読者も多いから。
少女漫画なんて低俗でバカの読むものだって切り捨ててる時点で
女性蔑視の考えが入っていると思う。

そういえば、過去ログでは
「男が少女漫画を読むと変な目で見られるのは男性差別」
「本屋の少女漫画コーナーに男が行きづらいのは男性差別」
って話題があったな。
そういう男を変な目で見ているのは
少女漫画なんて低俗だ、と思ってる男のほうじゃないか
という気がしてきたな。

そんな優秀な男が逆ハー展開を許してるなんて設定自体に無理がある。
何よりも女風情が男を囲うなんて男を侮辱してるね。

>>497
でも、超絶イケメンで、そのイケメンに近づいたら
ファンクラブの女にいじめられるような展開が普通にあるんだよ？
イケメンでもなく、飛びぬけた何かもない男が
美少女に見返りを求められず、純粋に好かれまくり
っていう設定自体も、じゅうぶん無理があると思うけどね。

そういう女性蔑視の考え方を持っている時点で
断裁差別を語る資格なんて全くないんじゃないのか。

断裁差別→男性差別、ね

ハーレムは実際に存在するが逆ハーレムは女作者が自分の欲望を描き出しただけの歪な物だからな。
現実に存在する物を題材にするなら文句も言わんよ。

>>500
存在するっていったって、スラム街とか、イスラム教国家とかの話でしょ？
それも、金持ちとか権力者がほとんど。
別段イケメンでもない普通の中高生が美少女に好かれまくり、
なんて状況は、現実には存在しないじゃん。
それも男作者が自分の欲望を描き出したものだ。

つーか、現実に存在するものを題材にしてるものしか認めない
っていうんだったら、相当な数の漫画がダメになるな。
ファンタジーなんて全部アウトだろ、アホか。

>>495
少女漫画と言わずに作品名だけ挙げとけ

現実に存在する差別ならまだ分かるが無理やり作り出すのがいかんって言ってるんだよ。
ハーレムは現実に存在するんだからそれを題材にする分には差別も何もないって事だ。

>>503
少女漫画読めって言った人が何を推してたかは知らないけど
動物のお医者さんとかでいいんじゃないの。
女キャラはあんまり出てこないし、動物と戯れているだけ。
男性差別要素は感じられなかった。
男読者も多いし、これを読んでるからといって引かれることも少ないだろう。

>>504
だから、普通の中高生が美少女に見返りを求めず好かれまくり
のどこが現実に存在するんだ、ってきいてるのに、なんで答えないの？
現実に存在するハーレムなら、スラム街の話や
権力者の話じゃなきゃ無理だろ

男性差別には何の関係もないからな。
ここは男性差別を論じる為のスレなんだから男性差別以外はスレ違いだ。

>>506
だから、逆ハーのどこが男性差別かときいているのに
逆ハーは現実に存在しない（と思い込んでいる）から男性差別だというが
それならとりたててイケメンでもない普通の男が
美少女に好かれまくる状況が現実にありえるのか、ありえないなら差別だろ、
ときいているんだけど？

だから現実に存在しない差別なんだよ、逆ハーは。
女が男を囲うって状況自体が差別だ。

＞とりたててイケメンでもない普通の男が美少女に好かれまくる状況

これは男性差別には何の関係もないからな。
スレ違いなんだよ。

>>508-509
囲うって言ったって、現実のハーレムみたいにはべらせているわけではないし
むしろ女のほうがそのイケメンに振り回されてるという状況もある。
どこが差別？
まあ、君は相当な女性蔑視の意見を持っているようだから
いくら男性差別と主張したところで、なんの意味もないんだけど。

女友達よりも親衛隊の男たちの方が大切な存在として
扱われてるのなら逆ハーレムも有りじゃないか

優秀な男が逆ハーを許すと思ってるその神経が差別的なんだよ。
そんな事も分からんとは・・・

>>511
逆ハーでは友達はライバルだし、普通だな

>>512
どう考えても男より優秀な女をはべらせてても差別じゃないんだね。

男よりも優秀な女？幻想だな。

>>493
少年漫画や青年漫画でも男性差別的な輩はいると散々証明されているのに
少年漫画や青年漫画は抵抗なく手に取れるのに
女向けになった途端同じ言い訳をして読もうともしないのは
結局女向けの漫画が低俗だと思ってる証拠じゃないのか。

ID:qHOe0J7sはおそらく工作員

女向け漫画が低俗というか、女作者の女尊男卑は
男作者のそれよりも不快感が強いんだよ。

>>517
少年漫画や青年漫画にも女作者で女尊男卑のはたくさんあるし
むしろそっちのほうがこのスレで名前はよくあがってるじゃん。
名前がよくあがるということは、読むなり観るなりで目にしたことはあるってことだ。
それなのに、女向け漫画というだけで読まないと思ってるってことは…
>>515のとおりじゃないのか？

少年漫画や青年漫画は読んでから作者が女だったと気づくが、
少女漫画は最初から作者が女だと確定してる。

>>519
そりゃ言い訳でしょ。
内容はともかく、作者の名前と性別くらいぐぐればすぐ出てくる。
絵柄をみても女っぽいとわかるのはあるしな。

まず少年漫画や青年漫画と違って少女漫画は
雑誌を立ち読みするわけにはいかん

>>521
なんで？
それは「女が読むような雑誌を立ち読みするなんて」って思ってるから？
立ち読みなんて乞食みたいな真似してる奴がいうのもどうかと思うけど

作者が女とわかっているから内容に問わず女向け漫画を読みたくないなら
最初から女作者だとわかっていれば男向けでも読まないわけだな。
まりあほりっくは女作者だが、このスレでも男性差別的ではないっていわれているが。
それは、女の書く漫画を最初から見下しているってことじゃないのか？

ジョソンダンヒジョソンダンヒと念仏のように唱えても
男尊女卑マンセーのバカの欺瞞は隠せないにょ

>>504
そんな無理がある言い訳しなくていいから、消え失せれば。
そもそも性差別自体が現実に有り触れてるんだから、漫画の男性差別を語る意味も無いんじゃないの？って話になるよ。

それはスレ違いだわ。

そもそも少女漫画を読む男性に対する世間の目が厳しい事は今まで言われていた事だろ。

少女漫画自体がマイナーでわざわざ読む物でもないしな。

>>527
世間の目が温かくなったところで
ここの人たちが少女漫画を読むとは思えないけどね。
作者が女と確定してるから、マイナーだから、低俗だから、と言ってるからな。
厳しい目を向けているのは男のほうじゃないの？
今はアニメ化や実写化で男でも手にとりやすい少女漫画は増えてるのに

アニメ化じゃ弱いな。
実写化にしてもそれが酷いと原作なんて読む気失せるしね。

>>529
しゅごキャラ、S・A、桜蘭ホスト部、ヴァンパイア騎士、etc.
ここ最近のに限ってみても、男性から高い評価を得ている少女漫画なんていくらでもあるが？
世間で女オタとか腐女子とか呼ばれている人たち、
あるいは本職の文芸評論家や、お前みたいなネット弁慶がそういう男性たちに好意的な評価をしてきたか？

「男の方が厳しい目を向けている」なんてのは少し情報力があれば思いつくことすらできない大嘘で、
どれだけ男性が寛容になっても「まだまだ女性への蔑視がなくなっていない」と
無制限の欲望を垂れ流しにすることしかできない>>529みたいなのが暴れているだけというのが真相。
ちなみに、女子の欠点を指摘されるとすぐに男性に責任転嫁をしたがったり、
どれだけ得をしていても「まだ足りない」とダダをこね続けるのはフェミニスト全般に共通する傾向。

>>523
＞作者が女とわかっているから内容に問わず女向け漫画を読みたくないなら

はい嘘。
ここの人たちが気にしているのは作者の性別ではなく内容。
>>517を熟読しましょう。

>>531
そういう男に高い評価がある漫画もあるのに
（ちなみにそれ全部アニメ化されてるやつだよね）
上のほうを見ると「女作者と確定しているから読まない」
「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」
「男性差別が嫌だからといって少女漫画を勧めるのはおかしい」
「少女漫画はマイナー」って意見が多々あるんだけどね。
漫画サロンにある隔離スレ？でも少女漫画自体を叩く意見がある。
逆に少女漫画板には、「男の好きな少女漫画」というスレがあるし
「少女漫画読む男ってどう？」というスレでも、好意的な意見が書かれている。
それなのに、当の男が、男性差別を語るスレなのに
こういう意見を書いてるのは、不思議な話だと思わんかい？
まさか「少女漫画を読む男を差別してるのは女のほうが多い」
と本気で思っている？

>>532
おまえこそそのすぐあとの流れを読め。
「少年・青年漫画にも女作者で女尊男卑のはたくさんある」
→「少年・青年漫画は読むまでわからないが、少女漫画は作者が女と確定している」
→「作者の性別くらいぐぐればすぐ出てくる」
→「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」
だから、内容を問わず、少女漫画は最初から読んでないんだろ。
作者の性別が関係ないと思ってるなら、こんな流れにはならん。

>>533
色々とごちゃごちゃ書いているけど、
それは世間が女の方にいい思いをさせるように動いている事を知らない奴が言うせりふだな。
それから又IDを次から次に変え始めたか････?!

>>531
>しゅごキャラ、S・A、桜蘭ホスト部、ヴァンパイア騎士、etc
それは、原作が人気なのかアニメが人気なのかによって話が違う。
少女漫画を「読む」男が厳しい目で見られてるという話だから
誰の目も気にせず引きこもって観られるアニメとは一緒に出来ない。


>>534
「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という流れに持っていくと
男による少女漫画の売上げが落ちるわけで
自分で自分の首を絞めるような真似してまでその流れに持ってく必要があるのか？
乙男みたいに、「少女漫画を読む男」を正当化してる漫画もあるってのに。

>>533
少女漫画板の男性読者スレッドなんてただでさえ最初から寛容な人だけが集まっている場なのに、
そこで男性に好意的な書き込みも多少あるというだけで、
「これが世間の真理なんだ！ 差別なんかないんだ！」と主張することに何か意味があるのか？

＞それなのに、当の男が、男性差別を語るスレなのに
＞こういう意見を書いてるのは、不思議な話だと思わんかい？

まず第一に、俺は少女漫画板で「少女漫画読む男ってどう？」などと書き込んだ「当の男」ではない。「別の男」だ。
「あいつがこう言っていたんだから、お前も男なら同じ考え方を持っているはずだ。むしろ持っているべきだ」
という発想法は、妄想でなければただの詭弁。
そんな人間に、「女というだけで内容を問わず毛嫌いし〜」と主張する資格はない。

そして第二に、ここは男性差別を語るスレ。少女漫画板のスレではない。
誰も少女漫画板など批判の俎上にも載せていないのに、
どこかから見当違いの書き込みを引っ張り出してきて得意気に突きつけたところで何の反論にもならない。

ちなみにお前は「本気で少女漫画を馬鹿にしていないなら
書店での立ち読みだってできるはずだ」という信念の持ち主のようだから、
本気で少女漫画を読む男性への不信や軽蔑がないことを証明したいのであれば、
まずは現実の書店に行って、漫画以外のコーナーにいる顧客に向かって、
「あなたは少女漫画を読む男性をキモいと思いますか？」とインタビューしてくることが先決。

そして第三に、ここが男性差別を語るスレだと知っていながら、
いつまでも女作者だの少女漫画だのスレ違いの話題で延々と粘着することに疑問を感じない奴の存在こそ不思議な話だ。

>>533
女性差別的発言の例（と思い込んでいる）らしきものを並べ立ててうだうだと言っているようだが、
「男性差別が嫌だからといって少女漫画を勧めるのはおかしい」という意見が多々あって、それのどこが問題なのか？
>>517も女尊男卑な描写が嫌だから女作者を避けていると言ったのに、それを性別が云々と意図的に誤読する。
「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」に至っては論外で、
書店で立ち読みをしたくないだけでなぜ「女の漫画を馬鹿にしている」というレッテルを貼られるのか意味不明。

一日中ネットに張り付いているお前には分からんだろうが、
働いている男性には漫画自体をゆっくり読む自由時間がないし、
大学生などそこそこ暇な人種であっても全ての漫画を読み漁ることは不可能。
個人には嗜好というものがあるのに、男性向け漫画は読むが少女漫画は読まないという行為自体を認めずに、
それは女を見下す気持ちがあるからに違いないと決め付ける。

そして、少女漫画に寛容な男性の存在はさんざん指摘されているのに、
「当の男がこういう意見を書いてる」「厳しい目を向けているのは男のほうじゃないの？」といつまでも持論に固執する。

お前にとっては男性差別の有無など本当はどうでもよくて、
オタクの中に「少女漫画を読まない」人種がいること自体が気に食わないようだな。

>>535
原作が人気だろうがアニメが人気だろうが、内容の話をしているのだから関係ない。
お前が「男は少女漫画というだけで低俗呼ばわりする」などと被害妄想を丸出しにしているから
男性にも評価されている少女漫画を例示してやったのに、
いうに事欠いて「少女漫画を「読む」男が厳しい目で見られてるという話だから」と
全然違う議論と意図的に混同させようとするとは本気で人間性を疑うしかないな。
自分自身の書き込みすら忘れたのか？

ついでだから後段についても批判しておくが、
「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という風潮が出来上がろうが、一般の女は別に困らない。
全ての女が漫画文化の繁栄を願っているわけでもないし、出版業や書店業に携わっているわけでもない。
お前のように男叩きさえできれば根拠なんてなんでもいい女はいくらでもいる。

(ю:】←ジャイアン
(ю:｝←ジャイ子

>>535
おたくは世間を分かっていないのか、それとも世間的に行われている優遇を
何の考えも無く受けている方の性かのどっちかみたいだな。

>>538
関係あるよ。
アニメだと、少女漫画（≒作者が女）だと知らずに観ることはあるだろうが
最初から「作者が女だとわかりきっている」少女漫画の冊子自体を手に取るのとは
全然わけが違う。アニメだと声優ファンもいるだろうしな。
「読む」話だっていうのは、すぐ上のレスみたら書いてるだろ。
「少女漫画原作のアニメ」の話なんてどこでしてるんだ、すりかえるなよ。
どうせだったらメディア化してない少女漫画で男に人気なのを最初にあげろよｗ

「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という風潮っていうのは
ずいぶん被害妄想だね。その根拠は？
男が「自分が恥ずかしい」って思うのは、差別でもなんでもないし
ものによっては引かれる内容の漫画もあるだろうが、それは女だって同じ。


>>540
レディースデーとかと一緒に考えるなよ。
男も少女漫画読んでくれて売上げに貢献してくれるならいいことじゃんか。

「男が少女漫画読んでもいいじゃん！」
※ただしイケメンに限る

一般の女はこんな感じだろ。

>>541
それこそ｢世間を何も分かっていない｣奴か｢世間的に行われている優遇の恩恵を
何の考えもなく受けている方｣が上から目線で言うせりふだな。
最近みたいに通信販売で女性向けの漫画を男性でも躊躇無く買える様な世の中しか知らないんじゃないか?!

>>543
最近通販で買えるようになったんならいいじゃん。
まあ、本屋で普通に少女漫画買ったって誰も気にしてないとは思うけど。
「女に後ろ指さされてる！」って被害妄想を持った自意識過剰な男以外は。

ＳＡって、確か男を殴ってお咎めなしの暴力女がいなかったか？
光をいじめたら許さない！とか、男にだけいってたような。
男性差別を語るスレなのに、そんなキャラが出てくる少女漫画の名前を出す意味がわからん。
コミックスの売上をみても、同じ花とゆめで同時期に連載していた
男が女を殴る悩殺ジャンキーと４０万部くらいしか差がない。
悩殺ジャンキーはアニメ化されてないのだから
アニメ化されて男に人気のＳＡとはもっと圧倒的に差がついていいはずなのにこの程度ってことは
ＳＡの男人気は大したことないってことでは

少女コミックの実態を世間に知らせるスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184754386/

>>544
どうやらおたくは>>543で書いた｢通信販売で女性向けの漫画を男性でも躊躇無く買える様な世の中｣しか知らないみたいだな。

>まあ、本屋で普通に少女漫画買ったって誰も気にしてないとは思うけど。
>「女に後ろ指さされてる！」って被害妄想を持った自意識過剰な男以外は。

さすが｢世間的に行われている優遇の恩恵を何の考えもなく受けている方｣は言う事が違うな。

>>547
そこまで言い切るんなら
「男が少女漫画を読むことを嫌う女のせいで男だけが不当な扱いを受けている」
っていうソース出せよ。過去じゃなくて、「現在の」ね。
書店の少女漫画コーナーは男子禁制じゃないし
男が少女漫画を買ったりネカフェで読んだりしちゃいけないという決まりもない。
「男の癖に少女漫画読むなんて」って思うような女がいることは否定しないが
好意的な女ももちろんいる。
アニメ化とかの影響で、男でも手に取りやすい状況は増えてきている。
にもかかわらず、「女のせいで男が少女漫画を読みにくい」と
はっきり言い切れるんなら、その根拠を教えてくれないか？

>>548
さすが｢世間的に行われている優遇の恩恵を何の考えもなく受けている性の方｣は言う事が違うな。

>>549
文章が読めないみたいだからもう一度書くけど
「男が少女漫画を読むことを嫌う女のせいで男だけが不当な扱いを受けている」
という根拠は？

明文化された決まりはなくても不文律はあるのさ

>>551
それが同性の男によるものではなく、女によるものである根拠は？

>>550
おたくが仮に店に行って女性向け漫画を置いている場所に行った時に、
そこに偶然来た女性客から嫌な思いをさせられた事が無い事はよく分かったよ。
もしくは｢通販に頼って店に言った事が無いか｣のどっちかだろうな。

>>553
だから、その「嫌な思い」を書けっていってるんだけど。
その嫌な思いっていうのも、同じことをイケメンがしてたら
その女性客が同じ対応をとったかどうかわからんけどね。

>>554
ま、する方のおたくなんかにはされた男性の気持ちは分からないだろうな。

ID:+8CVAW/9が女だって事はよく分かった。

>>556
そのレスを見て、このスレッドを思い出したな。

なぜ女は、2ちゃんねるでは男のふりをするのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231749076/

････もっともこの板は極端な例えだが｢戦争状態｣なんだけどな。

>>557
どうでもいいから、答えは無いの？

>>558
>>555

男に人気の少女漫画はあると>>531に書いてあるのだから
その人気の漫画を本屋で男が買ってたってことになるんじゃないの。
ホスト部好きの男が全員通販で本を買ってたとは考えにくい。
「あのキモオタ少女漫画なんか買ってるpgr」ってなるのは
時と場合によるんじゃないのか。

「少女漫画を読む男」でぐぐっても、好意的な意見は普通にあるけどね。
読みづらいという意見もあるが、それは男の側が恥ずかしいというのがほとんど。
大多数の女は少女漫画を読む男を嫌い
大多数の男は少女漫画を読む男を許容している
と思い込んでるならそんなことはない。
本屋で他人が何を買ってるかなんていちいちみないだろ？
本屋で嫌な思いしたって奴は、その女がよほどDQNか
そいつの見た目がいかにもなキモオタか
幼女向けや露骨にエロい内容だったかのどれかじゃないか

>>560
まずネット等で情報を集めてから買うか買わないか判断している人も、いるだろうな。
>>561
どんな理由でも他人に不愉快な思いをさせる事は許されない。

自分が思うほど、他人は他人のことに興味ないから。
ここの奴らは本屋に行ったら他人がどんな本を買ってるかいちいち気にしてるのか？

>>562
そりゃ、ネットで情報を集めてから本屋で買うのは普通だな。
自分が大嫌いで、絶対許せなくて、なんとしてもみたくない
っていう描写がはっきりわかってるんならなおさらね。

>>563
>ここの奴らは本屋に行ったら他人がどんな本を買ってるかいちいち気にしてるのか？
この質問の意図は何なんだ?!

>>565
>>563ではないが、本屋で他人が何を買おうが気にしてみてる奴は少ないから
男が少女漫画買ってたって、気にしてみてるやつは少ないだろう
って意味じゃないの？
あなたは本屋で他人の買う本を気をつけてみているの？
もっとエグい内容の本を買ってく客はたくさんいるからなぁ。

>>566
少なくとも俺はそんな事を気にしない。
ただし男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とその質問が何の関係があるのかが分からないな。

>>567
それはあなたがされたことなの？
でもそれだけでは、
「男が少女漫画コーナーにいたことを理由に
女からガン飛ばされたり舌打ちされた」とは言い切れないんじゃないのか。
その男の勘違いかもしれないし、もっと別の理由かもしれない。
まさか妄想じゃないよね？

>>568
過去に書かれていたレスだ。
男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とその質問には一体何の関係があるんだ?!

>>569
２ちゃんのレスでしょ？だったら客観性に欠くね。
「幕張を読んでいた女子が『女のくせに幕張を読むなんてキモい』と
男子に言われた」というレスに
「そんな個人的な経験のレスは当てにならない」というふうに反論されていた。
それと同じように、過去のレスも当てにはならない。

>>570
2chを軽視するのなら、どうして2chに来るんだ?!

>>570
２ちゃんのレスを信じすぎるのもどうかと思うけど。
「少年漫画コーナーにいたら、男性客から舌打ちされたりにらまれたりした」
っていうレスがあったら、それをまるっと信用するのか？
そのレスだけでは、舌打ちやガン飛ばしの理由が何なのかはわからない。

>>572
別に信じてもいないが疑いもしないだけだ。
おたくみたいに2chを軽視したりするレスを付ける位なら、最初からここには来ないさ。

>>573
ふーん、じゃあただの勘違いかもしれない個人の経験を
完全に信用して被害者意識持ってるんだ。
２ちゃん脳って怖いね。
ともかく「女のせいで少女漫画を読む男が嫌われている」という
明確な根拠にはなってないね。
だって、男に人気の少女漫画も現に存在してるんだから。
ホスト部は1000万部を越える大ヒットで、そのうちの何割かは男読者だろうしね。

>>574
おたくには人のレスを読み解く力が無いみたいだな。
そんな人は2chどころか、ネット自体をやめた方がいいよ。
そもそもおたくには2chのレスは、どうでもいいみたいだしな。

また馬鹿女が暴れてるのかよ。

>>576
人のレスを読み解けないし、2chのレスを軽視しているし････。
例のバカメスはそんな感じみたいだな。
そんな奴がどうして2chに来るのか、疑問だな。

馬鹿女だってバレた時点で何言っても無駄なのにな。

>>578
禿同。

私女だけど、この前本屋で少年漫画の場所にいただけで
男性客に舌打ちされて、通りすがりに睨まれました><
私は何もしてないのに…ひどいです、これって差別です！
２ちゃんのレスを重視する人ならわかってくれますよね？！

カードキャプターさくらは男ファンの多い少女漫画だが
少女漫画とはいえ、露骨にオタクを意識した内容だから
それを好きって言うと高確率でドン引かれるだろうが
のだめやハチクロが好きって言っても別に引かれないと思うよ。
あとは、動物のお医者さんや赤ちゃんと僕のように恋愛がメインじゃないのとか。
結局、読んでる漫画の内容によるんじゃないの。

>>580
少女漫画の場所に男がいても舌打ちしないんならな。

少女漫画なんて低俗なマイナー漫画、どうでもいいから。

少女漫画を読む男が厳しい目でみられるのは
>>583みたいに考えてる男が多いからって理由もあるんじゃないの？
低俗とまでは言わなくとも、内容が恋愛ばかりでつまらないとか
絵が受け付けないとか、そういって少女漫画を避けてる男っているじゃん。
男が不当な目に遭うのは絶対許せない、って話をするスレで
>>583みたいなのがしれっとかけちゃうってことは、そういうことでしょ

少女漫画が〜とか言われてもどうでもいいとしか言い様がないからな。
また馬鹿女が騒いでるのかとしか思わん。

>>583のようなレスはさすがに問題が在るけど、
>>584のレスは男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とは何の関係も無さそうだな。

男性がわざわざ少女漫画なんて糞マイナーの物を読んでやるって言うのに
舌打ちしたりガンを飛ばす馬鹿女とか何考えてるんだろうな。

俺なら少女漫画なんて金積まれても読まないけどな。

せっかく「男に人気の少女漫画も存在するのに
少女漫画を読む男の肩身が狭いのは女のせいだ」
ってものすごい長文書いてたやついたのに
同性の男、しかも男が差別されるのを嫌う男が
少女漫画は馬鹿女の読むもの、って言っちゃったら
馬鹿女の読む少女漫画を読む男はずっと差別され続けるだろうな。
舌打ちしたのも睨んでたのも、馬鹿女の読む漫画を読む男を馬鹿にした男かもよ？

女の客って書いてあるのに何言ってるんだ？

>>587には余分な言葉がいくつかあるけど、
>>588はバカメスの責任逃れのためのようなレスだな。

少年漫画を読む女を腐女子きめえ
って叩く男もいるんだしどっちもどっちだろ。
男にだって舌打ちしたり睨んだりするDQNくらいいるよ。
性別に関係なく、叩かれるやつはどこにいても叩かれるし
叩かれないやつは叩かれない。
というか、少女漫画が馬鹿女の読むマイナーで低俗な漫画と思ってるなら
そんな漫画を好んで読んでる男は厳しい目でみられるのは仕方ないんじゃないのか。
なんで被害者意識を持ってるのかわからない

>>591
君がこのスレッドにいるべきではない事は、よく分かったよ。
だからどこかに消えな。二度とこのスレッドに来てはだめだよ。

>>592
いや、答えになってないし。
少女漫画を馬鹿女が読む低俗でマイナー漫画と見下す一方で
その馬鹿女が読む漫画コーナーにいた男が女から舌打ちされたのが差別って
(しかも根拠のない２ちゃんのレスがソース)
馬鹿女が読む漫画なんか読んでるから悪いんじゃないの？
少女漫画を読む女は馬鹿だけど、少女漫画を読む男は正常と考えてるのが
男性差別を嫌うやつらの思想なの？

少女漫画を見下す男が存在するからといって
少女漫画コーナーにいる男に舌打ちしていい理由にはならない

勿論、少女漫画を見下していながら少女漫画コーナーに行くような奴は舌打ちされて当然だが

>>593
おたくはここをブログか何かと勘違いしているんじゃないのか?!

>>582
少女漫画コーナーにいて舌打ちされた男が
少年漫画コーナーにいる女を舌打ちしてないという証拠はない。
そもそも舌打ちとだけ書かれても、その男に対してされたものかもわからないし
睨まれたというのも「ただそこにいただけで睨まれた」のかもわからない。
２ちゃんのレスなんてどうとでも書けるからな。
それを間違いなく真実だと信じているのは
「男が少女漫画を読むとキモがられる」という思い込みのせいじゃないのか

>>596
おたくはここに、何をしに来ているんだ?!

>>597
おたくこそ何しに来てるの？

>>598
IDが変わっているかもしれないが>>597だ。
そのレスをそっくりそのままおたくに返しておく。
おたくに何かを言われる筋合いは無い。

ソースは２ちゃん(ｷﾘｯ
って言われても信憑性ないし
そのときの状況でどうにでも変化することを
一般的な差別として語っても仕方ないだろ。

★男性専用車両設置に賛成する人たちが集まるオフ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1280028619/

>>202
>>198で女性差別の話題を出しておきながら>>202では『女性差別はスレ違い』とか矛盾しすぎて理解不能なんだが。
頭がおかしいかただの荒らしとしか思えない。

>>548
過去のなら不当な扱いを受けている　と言うことを認めるって事で良いんだな。

>>603
過去に不当な扱いを受けていたソースがあったところで
現在それが解消されてるんなら、それを持ち出す意味はあるのか？
最近では客の大半が男の店にも少女漫画が置いてたりするんだし
過去にこれだけ男が可哀想だったんです！って言われても意味ないでしょう。
何十年も前の女性差別を今更持ち出してきてファビョってる
フェミのババアどもと同じことがしたいの？

>>604
どうせちょっとマシになった程度だろ、10数年程度前にもそう言うネタがあったのに、完全に消えたとでも思ってるのか？
法律でそう言う行為が禁じられたわけでも何十年何百年も経って相当薄れてきたってわけでもないんだからな。
それを何十年も前の事を言ってしまうフェミ婆と同じって言ってしまうところがお前らのような人を悪く言うことが大好きな批判派様の頭脳って事だな。
まあ別に一緒だと思っても構わんよ、お前の考えの浅さを鼻で笑うだけだし。

>>604
そりゃ、完全に消えたとは言わないよ。
個人の思想なんて規制できないしな。
でもそれを言い出したら、少年漫画を読む女をキモいと思う男だって消えたわけじゃない。
逆にきくが「ちょっとマシになった程度」の根拠はどこにあるの？
２ちゃんソースなんて出すなよ？
読んでる漫画の内容や、その場の状況でいくらでも変わることを
「今も昔も男だけが女に虐げられて可哀想」
って主張する意味はないでしょう。
イケメンがのだめを買ってたって誰も舌打ちしないだろうよ

>>605ね

おまえら女の目を意識しすぎじゃね？
おまえらが思うほど女はおまえらのことみてないって。

>>604
2chがソースにならんなら、>>580の自分がやられた体験談なんてもっと当てにならんぞ。
>>逆にきくが「ちょっとマシになった程度」の根拠はどこにあるの？
完全に消えたと思わないって言っておきながら、そのような質問をするのはどういう事だ？
それはマシになった程度か全く良くなってないかのどっちかってことじゃないのか？
>>でもそれを言い出したら、少年漫画を読む女をキモいと思う男だって消えたわけじゃない。
女のくせに男向けの二次元を見た　とバカにされるより、男のくせに女向けの二次元を見た　とバカにされる事の方がよくあると思うが。
>>イケメンがのだめを買ってたって誰も舌打ちしないだろうよ
何故イケメン限定なんだ？

>>609
>>580が信用に足るレスだとはどこにも書いてないんだが？
男が舌打ちされたっていうのも個人の体験だろうけど
そっちは信じているのか？男だから？

「完全に消えたわけではない」のと
「多少マシになった程度で、変わらず男だけが可哀想」は全然違うから。
つーか、全国民から完全に消すのなんか不可能に決まってるだろうが。

だからさ、「男のくせに女向けの二次元を見て馬鹿にされることのほうがよくある」
というのなら、その根拠を出せと言ってるんだよ。
あんたが「男だけが可哀想に決まってる」と思い込んでいるだけじゃないのか？
そんなもんは見てるやつ本人の人間性と内容によっていくらでも変わる。
CCさくらが大好きと言えばドン引かれるだろうが
マリみてが大好きと言う男を気持ち悪いという意見は少ない。
CCさくらが好きと言っても引かれない男も、勿論いるだろうな。

わかりやすいようにイケメンとかいたが
別に普通の男なら、のだめみたいなメジャーどころを買ってたって何も言われないだろう。
見るからにキモオタな見た目のやつはジャンル問わず引かれるから基準にならん

>>610
別にお前が>>580を信用してるかどうかはどうでもいい、2chがソースにならんとか言ってたからそれ以上にソースにならなそうな>>580を例に出しただけだ。
男のクセに女向けの二次元を見てバカにされるギャグ描写なら、前スレあたりでドラえもんやパッパラ隊辺りの例が出されてたはず。
女のクセに男向けの二次元を見てバカにされるギャグ描写がそこまであるとは思えないが。
見るからにキモオタな奴でも、ドラゴンボールを買うのとCCさくらを買うのとでは反応が違いそうな気もするが。
男に向かって「お前ドラゴンボール買うのかよ」と言う奴より、「お前CCさくら買うのかよ」と言うやつの方が多そうだ。
お前の意見はキモオタが漫画を買うこと自体を否定しているように見えるが。

>>611
「漫画内で男が少女漫画を読んで馬鹿にされたシーンがあったから
現実でも男が少女漫画を読んだら馬鹿にされる」
と思ってるのか？
こっちは現実での話をしてるつもりだったんだが
まさかそれがソースとでも言うつもり？
しかもドラえもんもパッパラ隊も全然「最近の」話じゃないが
過去にあったことを認めればそれで満足？

だからさ、読んでる内容によって反応なんていくらでも変わるとずっと言ってるじゃん。
男向けのガチガチの萌え漫画とハチクロだったら
前者のほうが引かれるだろうね。

キモオタが漫画を買うことを否定してるんじゃなくて
どんな内容を買ってても引かれるような見た目の奴は
少女漫画を読むと引かれるという意見の基準にはならん
と言ってるだけだ

>>「漫画内で男が少女漫画を読んで馬鹿にされたシーンがあったから
>>現実でも男が少女漫画を読んだら馬鹿にされる」
>>と思ってるのか？
あり得る話だと思うが、作者がそう言う思想の持ち主か、そう言う思想が蔓延してるからそう言うネタを書いたと言うこともあるだろうしな。
と言うか、「二次元不可」「2chはソースにならない」「最近ののみ」とか、ハードルの上げ方に根拠を感じないんだが。
それだけハードル上げればそりゃそう簡単には例を出されないよな、相当口げんかに勝ちたいようだ。
「キモオタでも読んでる内容によって反応は変わる」「キモオタはどんな内容を買っても引かれる」これらの意見は矛盾してるが。

ID:kjNA0Hl9(=ID:ocN7k0U6)のレスを見て、
この人には実社会での男性の状況が全く分からない事はよく分かった。
ま、｢世間的に何かと色々と優遇されている性別の人には分からないだろう｣とは思っていたけどね。

CCさくらが引かれるのは少女漫画だからじゃなくて
内容がロリやショタ、百合、BL、妹萌えなどの
オタクくさすぎる内容だからだと思う。

>>613
こっちが言いたいのは、
「過去に不当な扱いを受けていたことを証明しても
現在、解消されているのであれば、過去のことを蒸し返す意味はない」
ということだよ。
だから「最近の」例を出せと言ってるんだよ。
どうせ変わってないという割には、例が古い。
>>580がアテにならないと言ってる以上、２ちゃんのレスを出す意味はない。

そっちが言いたいのは、
「過去に不当な扱いをされており
現在も変わらず男だけが不当な扱いを受け続けている」
ということでしょ？
最初からこっちの意見をきく気もないくせに
口げんかに勝ちたいだけなのはそっちでしょう。

内容だけでなく、読者本人によるとも書いてるんだが？

そんなのは「解消されてれば」だろうが、解消されてる保証なんてどこにも無い。
実際「たかだか十数年程度前は男が女向けの二次元を見ることをバカにする傾向はあったが、時が経ってある程度改善された」のと、
「女が男向けの二次元を見ることをバカにする傾向は少なくとも十数年程度前にはあまりなく現在に至る」では現在でも男が女向けの二次元を見る方がバカにする傾向が強いだろうしな。
>>内容だけでなく、読者本人によるとも書いてるんだが？
俺はキモオタが買ったり読んだりしたと書いてるのに、そのような返しが来る理由がわからん。

>>617
解消されていないという根拠もないな。
完全に消滅してなきゃ解消されたと言わないなら
女が男向けの二次元を読むのを馬鹿にされるのだって解消されたとは言えない。
たかが１０年と言うが、１０年は結構大きい。
アニメ化の影響がかなりでかいと思うが
男にも人気の女向け二次元は確実に増えている。
そんなに男だけが馬鹿にされていると信じてるのに
それに足るだけの根拠を出せないのか？

キモオタがけいおんを買ってても、のだめを買ってても
キモイと思うやつはいるだろう。
だから「男が女向け二次元を読んだら馬鹿にされる」の根拠にはならないと言ってるんだよ。
勿論、それを見てもなんとも思わない奴もいるだろうな。
そのときの状況によって簡単に左右されることなのに
「男だけが今も昔も馬鹿にされている」と譲る気がないのなら
せめてその根拠を出せよ。

男が女向け二次元をみると馬鹿にされるに決まってる
という思い込み自体が、自分たちの首を絞めてるように思うけどね。

>>612>>616>>618と次から次にIDを変える事が好きな奴だな。
しかもレスの中身もここでは1番偏狭だし････。

理解してないようなのでもう一度言ってやろうか。
昔バカにされてたのがやっと改善されてきた男達と、昔から改善するまでもなくバカにされることがほとんど無かった女達では、
普通に考えれば現在でも男達の方がバカにされる頻度が高いだろう　って言ってるんだ。

お前「見るからにキモオタの奴はジャンル問わず引かれる」→俺「キモオタでもドラゴンボール買うよりCCさくら買う方が引かれるだろう。」
お前「読んでる内容によって反応なんていくらでも変わる、どんな内容を買っても引かれる奴ぐらい居る」→俺「言ってる内容が矛盾している。」
お前「内容だけでなく読者本人(見た目の話だと思われる)によるとも書いた」←この文章辺りからこじれてきてるのかねえ。

さすがに乙女ゲーやアニメ化されてない少女漫画だとハードルは高いが
少女漫画原作のアニメをみてるからといって引かれはせんだろ。
男のくせにマリみてのアニメみてるなんてキモい、って意見はみたことないし
いたずらなキスに出てた水樹奈々のように
圧倒的に男人気が高い声優が起用されてれば、ファンは普通に観る。

>>620
CCさくらは少女漫画だからじゃなくて
内容がオタクに媚びすぎだから引かれてるんじゃないのか。
さくらファンは、今となっては男人気のほうが高いくらいだと思うぞ。
CCさくらの男向け１８禁同人なんて腐るほどあるからな。

>>621
なるほど、とは言っても俺は>>610の「見るからにキモオタな見た目のやつはジャンル問わず引かれるから基準にならん」と言う文章に反論しただけなんだよな、
少女漫画かどうかとかそう言うのとはまた別問題で。
いくらそんなキモオタでも「更に引かれるジャンル」も「そこまで引かれないジャンル」も有りそうだし。

信じるか信じないかは任せるが
十年以上前にアニメでやってた「快感フレーズ」を観ている男は多かったな。
アニメはバンドのサクセスストーリーにちょっと恋愛が混じった感じだったから
どちらかといえば男のほうが観てるやつは多かった。
原作が少女漫画だと知らなかったり
エロ本同然の原作を読んで相当ショックを受けてたやつはいたけどｗ

なので、アニメならバカにされたりはしにくいと思われる。
いたずらなKissの水樹奈々、ヴァンパイア騎士の堀江由衣、
ホスト部の坂本真綾など
少女漫画原作のアニメでも、ヒロインの声は男人気の高い声優を使って
男の視聴者を取り込もうとしてる感じするし。

スレ違いながら嘗て｢女を容姿で差別するな｣みたいな事が
マスコミ等によってよく言われた事があったな。
こんな事を言う一方でどうして男性を容姿で差別するのか、
本当に不思議で仕方が無いな。

>>622
それを言い出したら、男向けとか女向けとか読者の性別を問わず
引かれたり馬鹿にされる二次元はあるし
逆に誰がみてても引かれにくい二次元もある。
その本人の性質やまわりの状況にも影響されるだろう。
男が女向け二次元をみると馬鹿にされるから男性差別
って議論自体に意味がない。
ドラえもんやパッパラ隊なんかは、漫画そのものの差別シーンとして語ればいい話。

そこでドラえもんやパッパラ隊の話題を出す根拠が全くわからん。

パッパラ隊ってそんなメジャーな漫画でもなさそうなのに
ここではよく名前が出るから、宣伝じゃねーのかと思ってしまうｗ
（その名前を出してるのはたぶんひとりなんだろうけど）
うっかり手に取っちゃうような漫画でもないだろうし、余計に。

>>627
昔のスレにも、批判派「その例を出してみろ」住人「(例を出した)」批判派「男性差別っぽいことは本当に細かく覚えているな(明らかに悪意がこもっている)」的な会話があったな。
批判派に聞かれたことに答えただけの住人にそのように内容とは直接関係のない悪意がこもっただけの答えしか返せないような批判派どもを見るとそいつらの程度がしれる。

このスレッドのレスを批判しているバカは、世間的に色々と優遇されている性別なんだろうな。
しかもそいつはそれを当たり前みたいに思っていそうだな。

>>629にあるレスとは主に｢報告レス｣の事。

>>2
>>3
ここら辺に書いてるは正直古い
変更しないと駄目でしょう

男が少女漫画を読んでて馬鹿にされるシーンが多いという割には
例があがるのはドラえもんとパッパラ隊だけだから
パッパラ隊レベルの人気の漫画を探せば
女が男向けの漫画を読んで馬鹿にされるギャグシーンのある漫画もあるかもしれない。
たまたまその漫画を知らなくて、たまたまパッパラ隊を知ってただけでさ。
男が少女漫画を読むと馬鹿にされる思想が蔓延してて
十年程度じゃ解消されるわけがない
ってことの根拠としては弱いんじゃないか。

>>632　名前欄まちがいです。

縁のなさそうな少なくとも二人の作者がそのような思想を持っている。
反映されないことを承知で言うが俺がガキの頃周りの奴らは、女がターちゃんとかドラゴンボールなどの話を出しても普通に受け入れられたが、
男が赤ずきんチャチャとかセーラームーンなどの話を出すとばかにされるような傾向があった。
後者の俺の周りで有った話は信憑性が薄いと思うが、前者のは「ある程度蔓延していた」根拠にはなると思う。
女が男向けの漫画を読んでバカにされるギャグシーンがある可能性は確かにあるが、
少なくとも俺は見たことがないから、結局は誰かが証明してくれないと行けない。
例に出されてるのがたったの2つだけだとしても、2>0だからな。

個人の経験なんて環境によっていくらでも変わるからなぁ。
こっちでは女がジャンプ読んでるだけで馬鹿にされてたし
逆にママレードボーイやふしぎ遊戯を観ても特に馬鹿にされてはいない男もいた。
蔓延してたのが事実としても
乙男のように男が少女趣味を持つことが正しいことだという内容の漫画や
（同じような内容の漫画は昔からあったけど）
彼氏彼女の事情、ホスト部のように男にも人気のある少女漫画は増えてきているし
十年程度で何も変わらないなんてことはないだろう。

ああ、確かに何も変わらないとは思ってない。
だが>>620に書かれてるように「昔それなりにバカにされてた事がある」のと「昔あまりバカにされてなかった」のでは、
現在どっちの方がバカにされてる可能性が高いか　と言えば高確率で「昔それなりにバカにされてた事がある」方だろう。

>>635
つまりおたくはおたく自身の経験と合致しないから
わざわざIDを次から次に変えるような変な事をしてまで
少女漫画に興味がある男性が冷遇されるような状態を一生懸命否定していたのか?!
いい加減にこのスレッドから消えろよ!!

ふしぎ遊戯はちょいエロだったから観てた男子は結構いたな。
交わりとかいう単語が普通に出てきてたし
少女漫画原作なのになぜか観ている女子のほうがバカにされてた。

でも、少女漫画を読む男子をバカにしてたのは、男子だったけどなぁ。
このスレでも少女漫画はマイナーで低俗って意見は前からあったし
思い返してみたら割と納得できる。
少年漫画を読む女子は、バカにされてないんじゃなくて、引いてたのほうが近い。

ホスト部が好きな男と、リボーンが好きな男なら
バカにされる確率は、少年誌で連載されてるはずのリボーンのほうが高そうだ。
言い出しにくさも、リボーンのほうが高そうだな。
昔は知らんが、今は女向けがバカにされるんじゃなく、
腐女子向けがバカにされる傾向にあるように思う。

ホスト部とリボーンを見たこと無いので聞くが、ホスト部はその腐女子向けのリボーンに引けを取らないような異様な属性があるのか？
変な属性と変でない属性だったりしたら、変な属性が引かれるのは当然だと思うがね。

少年漫画を読む女の人が男の人から舌打ちされたり変な顔をされたりするのは、
長年の女性優遇及び男性差別と関係ありそうだな。

>>640
変な属性って何を基準に言ってるのかはわからないが
ホスト部は典型的な逆ハーレムだな。
双子の常陸院兄弟がホモくさい絡みをしてるシーンもよくあるし
ショタ全開のハニー先輩もいる。
完全な腐女子向けではないが、男キャラがたくさん出てくるので
そういう目でみてる読者も多いだろうな。
ガチガチの恋愛ものではないので、男でも取っつきやすい内容だが

ってことは、リボーンはそのホスト部以上にやばいシーンや属性があるってことか。

変な属性がなければ、男が少女漫画読んでても引かれないってことになるのでは…。
過去にバカにされてたことを証明しても
今もそうであるとは限らないし、問題なのは結局内容ってことでしょう。
男向けの漫画やアニメでもドン引かれる内容のものなんてたくさんあるし
どっち向けという話自体に意味がなくなる

知名度があれば馬鹿にされないけど
ドラマ化やアニメ化も特にしてないような
少女漫画なら馬鹿にされる

元々建前上は｢少年漫画に載っていたら男向け｣｢少女漫画に載っていたら女向け｣だったそうだけどな。

>>645
BANANA FISH は男読者も多いみたいだけどね。
ドラマ化アニメ化してないし、男同士がキスしたりカマ掘られるシーンもあるけど。
結局それも内容によるとしか言えないでしょう

>>647
>BANANA FISH は男読者も多いみたいだけどね。
ソースをよろしく。

>>648
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1078579.html
http://q.hatena.ne.jp/1138239206
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa135160.html

wiki読むと、「芥川賞を与えたい漫画」「日本の漫画百選」にも
選ばれているみたいだね。
「BANANA FISH」「少女漫画を読む男」「男性読者」という言葉でぐぐると
「男性にも読んでほしい」って意見が結構ある。
絵が少女漫画っぽくないこと、内容が恋愛一辺倒でないことが理由だろうが
アニメ化してるのよりマイナーなのは間違いない。

>>649
規制されていて｢問答無用で････｣スレで代行を頼むので>>648とはIDが違うと思うけど････。
それにしても2chのレスを｢信用ならない｣とか何とか言っておきながら
そんなネットの情報を信じ込むなんて、どれだけ都合のいい奴なんだ?!

>>650
今すぐ出せって言われたらネットの情報しかないだろ。
２ちゃんの体験談(しかも男性差別に「だけ」過敏な偏った意見）と
ネットの情報を一緒にはできない。
だったら、ネット以外の情報で
男「だけ」が女にバカにされている、ってソースを出してくれないか？

日付が変わっているので>>650からIDが変わっているが････。
>>651
>今すぐ出せって言われたらネットの情報しかないだろ。
誰も｢今すぐに出せ｣等と言っていない。勘違いするな。
>２ちゃんの体験談(しかも男性差別に「だけ」過敏な偏った意見）と
>ネットの情報を一緒にはできない。
同じネット情報なのに一方に対して｢信用できない｣等と言っておいて
一方を全面的に信用するなんて、ダブスタにも程がある。
>だったら、ネット以外の情報で
>男「だけ」が女にバカにされている、ってソースを出してくれないか？
おたくは外で金を稼いだ事が無いか世間で色々と優遇されているうえに
容姿や態度で気に入らない男性を陥れる側の性だから気が付かないのだろうな。
おたくは2chを止めろ。その方がおたく自身のためだ。

男が少女漫画を読むと女にばかにされるから読めないんだ
っていう主張が、少女漫画を読む男の立場を悪くしてるんじゃないのか。
既に少女漫画を読んでる男もいるのに
そいつらが馬鹿にされてるんだって特に根拠もないのに決めつけて失礼だろ。
なぜそこまでして少女漫画を読む男がばかにされていると思い込みたいのか。
本は性別を理由に値段が変わったりしないし
容姿で馬鹿にされる奴は男女ともにいる。
男性差別が許せないと言ってる男がそうやって難癖つけてるうちは
少女漫画を読む男の立場は変わらんだろうね

>>653
それは本屋にも行った事が無い奴が
自分の立場を正当化するために言うせりふだな。
尤も今みたいに通販が発達しているなら、
実際に店にいかなくても殆ど何でも買えるけどな。

もうね・・・
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ。

>>654
だから、なんでそこまで本屋で男がばかにされてることにしたいの？
別に特に何も言われず本屋で少女漫画買ってる男はいるのに
その人たちまで、ばかにされてるかわいそうな人扱いしてまで
あんたは何を望むんだよ。
少女漫画を読む男に好意的(または無関心)な女が増えたところで
男が「女にばかにされるから読めないんだ」って言ってたら
いつまで経っても少女漫画を読む男は増えないだろうよ。
それがあんたの望む状態なのか？

>>656
2chのレスを｢信用ならない｣等と言って切り捨てるようなおたくが
どうしてそのような嘘と欺瞞に塗り固めたようなレスを付けてまで2chに居座ろうとするのだ?!

>>657
「本屋で少女漫画を買ってもばかにされない男がいる」
ということのどこが嘘？ ２ちゃんにそれが嘘と書いてあるのか？
ともかく、あんたみたいな思想の男がいる限り
少女漫画を読む男の立場は変わらないだろうな。

代行スレで依頼しているので>>657とはIDが違うと思うが････。
>>658
おたくにとって2chのレスは｢信用ならない｣んじゃないのか?!
>>574や>>604でおたくが付けたレスを思い出せ!!
少女漫画を読む男性の立場が悪い事を一生懸命否定しているのはおたくだろうが!!
ともかくおたくが一生懸命男性を装ってもおたくみたいな自覚の無いバカがいる限り、
少女漫画を読む男性の立場は悪いままだ。
尤もおたくなんかに男性の立場が分かるとは思えないけどな。

少女漫画を読む男についての議論はこれ以上続けても平行線だな。
本人、漫画の内容、まわりの環境に依存するから
結局ケースバイケースとしか言えん。
「過去は男【だけ】がばかにされてきたが現在は改善されてきている」
という結論で納得しないか

漫画やアニメで嫌いなキャラ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263205587/

541 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 08:03:00 ID:AzONVbfk
>>538
うちのクラスではヴィーナスと亜美ちゃんで人気二分してた印象
男子が亜美かわいいって言ってるのいまだに覚えてるｗ
黒髪ロングで巫女さんの火星や、ロングポニテの木星とか何故かマイナー部類だった

男子とセーラームーンの話してる女子もいる。
バカにされるかされないかは、人それぞれ。

>>661
君が>>574や>>604のような考えでいるのだったら、
わざわざそこから転載する事は矛盾した行いだな。

>>611
ドラゴンボールとらきすたを買っている見るからにキモオタな男がいたら
「お前らきすた買うのかよ」と引く奴のほうが多いだろうな。
らきすたじゃなくても、男向け萌え漫画や
エヴァのように社会現象になったとはいえオタク人気の高いものでも
反応は同じだろうな。場合によっちゃ、バキやジョジョでも同じかもしれん。
ドラゴンボールのように一般的な知名度が圧倒的に高い漫画ならともかく
漫画やアニメに理解の無い一般人なら
見るからにキモオタが漫画を読んでいるというだけで引く奴もいるだろうよ。
まあ、そのキモオタが落とす金で漫画やアニメは成り立ってるんだけどね。

見るからにブサイクで服もダサいキモオタ女が
少女漫画の花より男子と少年漫画のテニプリを買ってたら
「テニプリ読むとか腐女子きめぇｗｗ」って思われるのと同じでは。

http://snforever.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/08/post_2c82.html
> また、三歳と一歳の子供を置き去りにして、ホスト狂いしていた、バカ母。子供が餓死しても、何とも思わない、こんな犬畜生にも劣る、
> ケジラミ女がこの世に存在していること事態が、信じられない。餓死した二人の子供のように、刑務所で同じように餓死させたら良い、
> と思うのは、私だけだろうか。

ま、男性が女性向け漫画を(又は女性が男性向け漫画を)読んで楽しんでいる姿を
｢キモイ｣だ何だと言ったりあからさまに不快そうな態度をしなければ
何も問題は無いんだけどね。
尤も男性向けの漫画を読む女性の一部には、
このスレッドに書かれているようなバカメスもいるみたいだけどね。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン73
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1271475263/

男性向け二次元を見る一部の女をバカメスと言ったりしなければ
女性向け二次元を見る男は不快な思いをすることはないだろうね。
男「だけ」がかわいそうだから
男「だけ」が不快な思いをしなければ良い
と思ってるような男は、キモいと言われても仕方ないね

人のレスの中身を理解できないバカが何かを言っているね。

別に誰とは言わないけど
女に対してバカメスと言う汚い言葉を使う男は
女からキモオタと汚い言葉を言われたり、舌打ちをされても仕方ないね。
だって自分が同じことをしているんだからね。
その人の中では、男は善良な被害者だと信じ込んでいるみたいだけど

相変わらず人のレスの内容を理解できないバカが
無理をして分かったようなレスをえらそうに付けているね。
尤も別に誰とは言わないし、言う必要も感じられないけどね。

>>666
一部の女がバカメス、腐女子として叩かれているスレだけを例に出すあたり
男の都合悪い面を隠そうとしてるみたいだね。
ま、キモオタ男が叩かれているスレがあったら
男性差別だ！って被害者ぶるんだろうけど。

日本語でおk。

とってつけたように男性向けを読む女が云々と書いても
わざわざ女が叩かれているスレ「だけ」を持ち出してくるあたり
バカメス呼ばわりして女を叩きたいだけなのが丸出し。
ここは男性差別を語るスレであって、女叩きをするスレじゃないはず

｢バカメス｣と言う言葉とか>>666のスレッド等にについてやけに絡んでくるね。
そこに突っ込む以外何も言えないのなら、無理をしてレスを付けなくてもいいのに。
ひょっとすると、ひとりの馬鹿にとっては図星だったのかもしれないね。

>>674
腐女子のガイドラインなんて
明らかに女を叩いたりバカにしてるスレをわざわざ出す意味がないから。
男をバカにしたスレは出さずに、女を叩くスレ「だけ」をさ。
前半だけでレスを切っていれば良いのに
女を叩く意図がないならなぜそのスレについて書いたのか。
女叩きがしたいだけなら、男叩きをするフェミと同じだね。
このスレの奴はなぜかそれを否定したがるけど

このスレ漫画・アニメでの男性差別を語るスレだよね？
なんでこんなにスレ違い気味の議論で荒れてんの？

>>676
女を叩きたいだけのバカオスと
それに噛みつくバカメスしかいないから

>>675
つまりおたくはは｢批判｣と｢叩き｣の区別もできない分際で、
レスの内容が信用するに値しない2chのスレッドに無理やりレスを付けていたとこう言う事か?!
しかも>>666ではこんな事を書いているのを読めなかったみたいだし････。

>も男性向けの漫画を読む女性の｢一部｣には、
>のスレッドに書かれているようなバカメスもいるみたいだけどね。

ある事をあたかも｢無い｣ように言ったり
レスの内容を歪曲して因縁を付けるようなふざけた事をする位なら
>>677共々このスレッドから、いや2chから出て行けよ!!
お前みたいなバカが原因でこのスレッドが荒れている事を自覚しろ!!

>>678
一部だろうか大部分だろうが
女「だけ」が叩かれるスレを出した理由にはならないな。
男についてはその一部の話すら出さないし。
しかもガ板みたいなネタを書くような板のスレを持ち出して
女「だけ」を批判(笑)してるんだからね。
君はもっと然るべきスレに行くべきだね

>>679
味噌と糞の区別も付けられない分際で、無理にレスを付けるなよ。
おたくが嘗て付けた>>574のレスの内容を忘れたかい?!
おたくにとっては他の掲示板の書き込みの内容は信用できても
2chの書き込みは信用できないんじゃなかったかい?!
しかもおたくが言う｢女性叩き｣のスレッドが多いこの板には
おたくみたいな人物が来る事は明らかに矛盾しているんだけどな!!
おたくは2chから出て行って然るべきホムペに行くか、
おたく自身でホムペでもブログでも作ってそこでも運営している方がいいだろうな!!

ひとつ言えるのは、このスレはおまえのものじゃないし
スレの内容に沿った話もしてないくせに
おまえが偉そうに出てけ出てけと騒ぐ筋合いはどこにもない。
自分がスレをわざわざ荒らしているという自覚を持て。

>>681
>このスレはおまえのものじゃない
お前のものでもないぞ。
>スレの内容に沿った話もしてない
オマエモナー!!
>自分がスレをわざわざ荒らしているという自覚を持て。
オマエガナー!!

人にえらそうにどうこう言う前に、お前がお前自身のこれまでの行いを反省しろ。
少なくともお前なんかに、>>681のようなレスを付ける資格は無い。

とうとうファビョりだしたか…

>>683
それで2chから出て行く気概は出来たか?!
そもそも>>574で2chのレスの内容を否定するようなお前なんかが2chにいる事自体が間違いなんだよ。
二度と2chに来るなよ。

嘘を嘘と見抜けないやつはry
こんな２ちゃん脳のやつはそうそういないだろうな。

それはさておき、現実の話はスレ違いってことにしないか。
あくまで『漫画アニメでの』男性差別なんだし
現実の話は別のスレでやるべきだろう。
いい加減しつこい

>>685
ひろゆきは｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣と言ったそうだけど、
この人は2chの全てのレスの内容を最初から否定するつもりでこんな事を言ったのか?!
そうやって2chのレスの内容を否定しておきながら未だに2chに来るバカはそんなにいないだろうよ!!
だから2段目のレスなんか、説得力が無いよ。

>>686の1番下にある｢2段目｣を｢下段｣に変更しておく。
>>685
ついでながら2chのレスの内容を肯定も否定もしない人物まで｢2ちゃん脳｣で括ると言う事は
少しの間だけ2chに来てレスを付けたりした人物も｢2ちゃん脳｣だな。
そしたらお前も｢2ちゃん脳｣じゃないか。第三者を装った卑劣な事をするなよ。

>>686-687
自分（＝男性）にだけ都合のいい意見は全肯定して
自分にとって都合の悪い意見は全スルーするやつは
掲示板を利用するのは難しいだろうな。

>>644
>>男向けの漫画やアニメでもドン引かれる内容のものなんてたくさんあるし
>>どっち向けという話自体に意味がなくなる
批判派どもは本当に発想が貧困だな、そのような理由でどっち向けかという話が無意味になる理由がわからん。
上の方にも「男が女向け二次元をみると馬鹿にされるから男性差別 って議論自体に意味がない」とか言ってた奴が居たが、
この話題をなかったことにしたい批判派が居るようだな。

的外れな返しレス乙。冷やかし半分でしか何も言えないくせに無理するなよ。
自分(＝>>688のような｢女性｣批判が耐えられないバカメス)にだけ都合のいい意見を全肯定しながら
自分(＝>>688のような｢女性｣批判が耐えられないバカメス)にとって都合の悪い意見を全スルーしたり
ファビョったりするバカにとっては掲示板を利用する事は難しいだろうな。

>>690
上のほうに「少女漫画板では男性読者に対して好意的なスレやレスがある」
という意見があるのにそれはまるっと無視してるくせに
(同じ奴かは知らんが、それを全力で否定してた奴がいるけど)
このスレに書かれたレスは無条件で信用してる奴が言えることじゃないな。
２ちゃんのレスを信用してるんなら
少女漫画板のレスも信用できるはずだが？
少年漫画コーナーにいたら舌打ちされた女のレスや
少女漫画を読んでもばかにされてない男についてのレスも信用してないし。
男が女に虐げられて可哀想、という被害妄想しかないんだな

>>690のレスは>>688宛。
>>689
同一人物かも?!

>>658
あんたみたいな少女漫画を買ってバカにされてた男がいたことをほとんど気にかけないような奴らが居る限り、
少女漫画を読む男の立場は変わらないだろうな。

>>691
どうやらお前は>>573のレスも>>574のレスも忘れているみたいだな。
>>573で俺はこう書いた。
>別に信じてもいないが疑いもしないだけだ。
それに対してお前は>>574で2chのレスの内容を最初から否定するようなレスを付けているじゃないか。
しかもガイドライン板のスレッドを｢ネタスレ｣等と決め付けて否定しているくせに、
何が｢少女漫画板では男性読者に対して好意的なスレやレスがある｣だ。
2chのレスを最初から否定するのなら、そんな都合よくレスを転用するな。
お前こそ｢女性が男性に虐げられて可哀想｣と言うような被害妄想に拘っている事がよく分かるぞ。
しかもそんな被害妄想に拘るあまり、おまえ自身に都合のいいレスを信じ込んでいる事もな。
おまえ自身が無人の塊だと言う事を理解して、2chから消えろ。

>>694
言いたいのは、男が被害に遭ったり女をバカにするレスは疑わないのに
少女漫画を読む男を擁護したり、女が被害に遭うレスをはなから気にもかけないのはおかしいだろ、って話だよ。
そんなに２ちゃんのレスを真に受けるのなら
たったひとりの、しかもどういう状況だったかもわからない本人視点のレスより
数多くの擁護するレスに信憑性があると考えるのが普通だろう。
少女漫画を読む男が馬鹿にされるのは許せないが
腐女子が馬鹿にされるスレをわざわざ引用するのもおかしな話だ。

>>695
>言いたいのは、男が被害に遭ったり女をバカにするレスは疑わないのに
>少女漫画を読む男を擁護したり、女が被害に遭うレスをはなから気にもかけないのはおかしいだろ、って話だよ。
>>573に書いたとおり、俺はどのスレッドのレスに対しても｢信用しないが疑わない｣と言う立場だ。
>>574で2chのレスの内容を最初から否定するレスを付けているのに、未だに2chに来てレスまで付けるお前と一緒にするな。
>そんなに２ちゃんのレスを真に受けるのなら
>たったひとりの、しかもどういう状況だったかもわからない本人視点のレスより
>数多くの擁護するレスに信憑性があると考えるのが普通だろう。
自己矛盾の正当化乙。
むしろ>>574のように思っているのなら、レスも何も付けずに2chから去って二度と来ないのが普通だろ。
>少女漫画を読む男が馬鹿にされるのは許せないが
>腐女子が馬鹿にされるスレをわざわざ引用するのもおかしな話だ。
お前には男性や女性にも色々いる事が分からないみたいだな。
｢十人十色｣と言う言葉の意味を理解するまでネットを止めておけ。

>>696
信用しないが疑わないって、つまり半信半疑、どちらかわからないってことだろ。
半信半疑なのに、馬鹿にされてることを認めろと騒ぐのは変だ。
問題なのは、おまえが２ちゃんのレスを信用してるかどうかで
こっちのことは関係ないだろう。
十人十色なら、もちろん少女漫画を読んで馬鹿にされない男もいるし
少年漫画を読んで馬鹿にされる女もいるな。
少女漫画を読んでも馬鹿にされない男がいることは
２ちゃんのレスに書いてあるのに、なぜかそっちは全然信用してないらしいけどね

少女漫画なんぞの低俗なもん読むなよ

>>697
>>十人十色なら、もちろん少女漫画を読んで馬鹿にされない男もいるし
>>少年漫画を読んで馬鹿にされる女もいるな。
このスレにおいて、女向けの二次元を見てバカにされた男の具体例は二次元とかで例に出されてたけど、
男向けの二次元を見てバカにされたって言う例は、女が少年漫画のところにいたら舌打ちされた体験談とか信憑性の薄い物しか出ちゃ居ない。
アンタのソースが何かは知らないが、ちゃんとした二次元が例に出てるのとたいした具体例が書いてないのを同等に扱えるんだったら何とでも言えるな。

>>697
>信用しないが疑わないって、つまり半信半疑、どちらかわからないってことだろ。
>半信半疑なのに、馬鹿にされてることを認めろと騒ぐのは変だ。
｢どちらかわからない｣とは｢調べてみたけど分からなかった｣と言う事だろ!!
俺がいつ｢調べてみた｣等と言った?!それと｢認めろ｣等と言った覚えも無いけど何か?!
>問題なのは、おまえが２ちゃんのレスを信用してるかどうかで
>こっちのことは関係ないだろう。
>>574で2chのレスの内容を最初から否定していながら
未だに2chに来てレスまで付けるようなお前の態度の方が問題だ。
>>696でも書いたように>>574のように思っているのなら、
レスも何も付けずに2chから去って二度と来ないのが普通だろ。
なのにどうしてお前はレスの内容が信用できない2chに来て
わざわざレスまで付けるんだ?!その態度が矛盾しているんだよ!!

>>697
要領に引っかかりそうだったので2つに分けた。
>少女漫画を読んでも馬鹿にされない男がいることは
>２ちゃんのレスに書いてあるのに、なぜかそっちは全然信用してないらしいけどね
勿論俺は全く疑いもしないさ。それに対してお前は>>574で2chのレスの内容を恰も信用ならない等と否定した。
レスの内容を信用ならない等と言いながらどうして2chのそのレスの内容を引っ張り出してくるんだ?!
明らかに矛盾しているじゃないか!!

こんなスレがあるな。
【少年漫画板】
【ゴキ腐リ】腐女子にありがちなこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1254387473/
少年誌と偽る腐女子雑誌の撲滅を！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1243083799/
最近腐女子が男にツンデレとか言い出してムカつく。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1173275570/

【週刊少年漫画板】
週刊少年ジャンプ腐女子拒絶者募集　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274521321/
腐女子死ねで1000目指すスレ！！！！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265817299/
腐女子の顔面思いっきりぶん殴りたい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270973815/

漫画・アニメでの男性差別　避難所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1282297342/

どこかで言われていた事だけど(････と言うか既出なら悪いけど)
少年ジャンプを含めた少年漫画の売り上げは大きく減っているそうだな。
ヤングジャンプやビジネスジャンプを含めた
青年漫画(?)等の売り上げも減っているのかな････?!

こないだやってた時をかける少女ってひどかった…

主人公の草食系パソコン少年が､
同性からはオマエこいつ呼ばわりで乱暴に扱われるのに
女は徹底して敬語とか女の子扱い。

しかし女まで出てくる奴出てくる奴皆偉そうでなぜか女子まで男子に対してキツい。
結局主人公の可愛らしい男の子が終始男女からボロクソ

なんか女の家で嘘でばあちゃんに彼氏として紹介されたら､
ばあちゃんが身内の孫を卑下して頭下げるかと思いきや､
そのばばあまで｢オマエ男なら責任もって私の可愛い孫一生幸せにするんだろうな｣
と凄んでた…

しかも女の家の側の男まで
｢うちは男は〜じゃないと許さん｣みたいなこといって
とにかく主人公の子が誰からも乱暴に扱われ
男らしさという名の犠牲を強要されてて見るに耐えられなかった

時かけ見たことないけどそれ、女尊男卑っていうより主人公がいじめられてるだけじゃね？
そのアニメの主人公学校でいじめられてんだよね？
それと同じように学校以外でもいじめられてるってことでは？

時かけの原作ってかなり前に書かれたやつだから
(筒井康隆って七十過ぎたじいさんだし)
多少の男らしさ強要があっても不思議じゃないけどね。
女マンセーしてなきゃ、いじめられてる だけでは別に男性差別じゃないんじゃないの？
女もいじめられなきゃだめ、男だけが被害に遭うのは絶対許せない！
っていうんなら話は別だけど

>>706
そうか？俺はそう言うのが「男だからそう言う目にあって良い」感が漂ってると思うんだけどね。
男が「男なら」って言われることは良くあるけど、女が「女なら」って言われることなんて少ないし。
「女のクセに」とか言われると暴力を振るったりするような女は何度か見たことがあるけど、「男のクセに」って言われて暴力振るう男なんてほぼ見たことないし。
それに娘や妹などが男と一緒にいたらいきなりその男に暴力を振るったり超上から目線で見下したりする　とか言うシーンは結構見るけど、
息子や弟などと女が一緒にいたらいきなりその女に暴力を振るったり超上から目線で見下したりする　などというシーンはほぼ見たことないし。
>>707
そうか？男に男らしさを強要するような戦前生まれのじいさんだったら、女に女らしさも強要しそうだけどね。
中途半端な強要がどうも矛盾しているな。

>>708
その女は男勝りな女なの？
別にそうでなく、普通の女なら強要する必要はないでしょう。
花より男子やＳＡでは息子や孫に近づく女を
どうにかして別れさせようとしてるけどね。
あと、娘や妹など家族と一緒にいる男を殴るのは
大抵が殴られる奴と同性の父親や兄じゃん。
しかもやり返されないこと多いし。

>>706
だから、そういう集中いじめを受ける役は決まって男にされるわけだよ。
主人公が勝手放題で暴れる場合、決まって女になる。

>>709
時かけを見たことはないが、>>705を見る限り登場する女達の性格が乱暴な感じなのは分かる。
うん、息子とかに近づく親が別れさせようとする展開は一応見たことがある、だから「ほぼ見たことが無い」言った。
娘や妹なんかと一緒にいる男を殴るのは確かに「大抵」男であり女であるケースも有るって事だな。
後あんたは「女が男を酷い目に遭わせた時」のみが男性差別だとでも思っているのか？
批判派からすれば男性差別になる条件が少ない方が有利だからな。

筒井のおっちゃんがその作品をチェックしていたかどうか気になる所だな。

>>711
みたことないなら乱暴で女らしくないかはわからないでしょう。
「ほぼ無い」んじゃなくて、「俺はほぼ知らない」の間違いでしょ。
ＳＡやいたキスのように、男が身内の男に近づく女を追い払う、というのもあるけどね。

殴られるのは男ばかりでも、殴るのも男なら
プラスマイナスゼロじゃないのか。
スレ違いを承知で書くが、けいおんで澪が律や唯を理不尽な理由で殴るのは
(もちろん律や唯は澪を殴り返したりはしない)
女同士だから差別にはならない、という意見があったが
それなら、男同士ならば、女が少しも被害に遭わなくても
同じことがいえるんじゃないのか。
男同士でも差別になるなら、けいおんも差別になるけど
そこがぶれるのが理解できない