漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ

最近の漫画（アニメも可）は男性キャラの扱いが酷くてついていけない。
けどそれを言うと作品の非難に聞こえ言いづらい人。
ここで不満を吐き出しませんか？
漫画全体としてなぜこんな傾向なのか検証したり、
逆にこんな内容だったら良いのにという提案もどうぞ。

漫画やアニメだけでなくメディア全体が女尊男卑だよな
男より女の方がお金を落とすからこの流れは仕方ないのか・・

腐やヲタに媚びているんだろ

>>2
明らかに男がお金を落とす作品（いわゆる典型的な萌え系とか）でも女尊男卑はかわらない。
可愛い美少女に暴力を振るわれる駄目な男が主人公であるパターンの多いこと。
男オタの場合、自虐的かつ２次元美少女に対する憧れが異常なまでに高いのではないか？
>>3
まさにそうだと思う。何で腐やオタがこんな傾向を好むのかが問題だよね。

>>3-4
おいおい、憶測で物言うなよ。お前らが言うオニャノコ万歳（失笑物）みたいなノリは、キモオタの趣味でしょ。一緒にすんな。
腐女子向けの漫画はとにかく男が色っぽくカッコよく描かれてこそ、腐向け漫画。
女に頭の上がらないヘタレで弱い男が主役の漫画なんか、腐女子は見向きもしないっての。まったく萌えないわ、バカ。

個人の好き嫌いはあれど、黒執事やリボーンのどこに男性差別があんの？
勢いで変な言い掛かり吹っ掛けるのはやめてね。

腐れ⊂キモオタ
だと思ってた

>>5
婦女子向けでもヘタレは腐るほどいるが。

>>1
とりあえずこの手の女尊男卑反対みたいなスレにいい加減うんざりだ
そんなに女尊男卑が嫌なら鬼畜系エロ漫画でも読んでればいいだろ
女が奴隷のように扱われてるぞ

>>1
リョナって言葉知ってる？

リョナって陵辱オナニーのことだっけ。
漫画サロンでは一般の漫画しか話題にしないんじゃなかったか？

男性軽視というけれども
具体的に男性がどんな扱いを受けたら満足なの？

出てくる女出てくる女みんな主人公の従順な奴隷のようだといいのかね
男が駄目な女に説教しまくる漫画とか
それであぁん濡れるわぁ〜とかそういうのかな
それともやはり男は最強、女は家を守ってろ！みたいな感じかな

人間を登場させる以上は
ある程度現実に則してないといけない。

その上で、現実の力関係
男＞女というものに重石を加える事で
作品としてのバランスをとってるわけだ

逆を言えば、フィクションは女が強力でなければ面白くないのだ。
当たり前のことを当たり前に描いたら、何の意味もないからね。

よくある「やっぱ女には勝てねぇなぁ」って台詞は
非常に現実的でもあるし、かつフィクション的な重石にもなる便利な言葉。
乱用されすぎて安っぽくはなってるけどね。

>>10
リョナ＝猟奇オナニーの略
簡単に言えば女ボコボコにして楽しむような趣味

後マロンで一般漫画以外の話題禁止なんてルールは最早あってないようなもんだから

>>13
なら悪いけど18禁の話題はなしということで

ガンガンジョーカーで「失楽園」っていう漫画があってな
舞台が徹底した男尊女卑思想が蔓延してる学園
女は男の道具として扱われるというとんでもない内容の漫画だった
実際レイプ未遂描写も何度かあったな

この手の女の子が主人公をどつき回す作風は高橋留美子辺りが元祖だったはず。
その時代はうる星やつらの諸星あたるだとかGS美神の横島忠夫みたいな
オープンエロタイプがスケベなちょっかいを出した時の制裁的な意味で暴力が使われた。

時代が変わって、いわゆる草食系主人公が跋扈しだした辺りから少しおかしくなる。
主人公を大人しくさせると、相対的にサービスカットを出せなくなるわけで
便宜上現れたのがラッキーハプニング(ラブひなとか最近だとToLOVEる辺りでよくやるアレ)。
事故には違いないが、そのまま流すのも違和感があるし、作劇のテンポも悪いので
ぶっ飛ばして一応のオチにする流れが出来たわけだ。

ところがこれが漫画的方法論として普通になると
それを見て育った漫画描きが、とりあえず話の賑やかしにと
気の強い女の子に、さして意味もなく暴力行為を奮わせるようになった(漫画じゃないけどハルヒとかはその典型だよね)。
この辺りから読者にあった違和感が決定的になったんだと思うんだがどうだろう？

>>16
挙げてる例が偉く限定的なことｗ
最近の例がよりによってハルヒかよｗ
漫画じゃねーじゃんｗ

女が暴力を振るうのがいけないと
さりとて男が振るうのも見てて気分がよろしくないし。

前時代的でかつ女々しいよな
こういう男性軽視とか言い出す奴は
ある意味でハイブリッドなのかもしれんが

んで>>1みたいなこと言い出す奴に限って、反論すれば腐女子認定してくるからな
毎回議論にならず、ただの煽り合いと認定合戦になるから、いい加減この手のスレにはうんざりしてるんだよ

こういうスレの>>1は
絶対に自分の意見を言わないからなｗ
うんざりだなんだと言うけど
自分が漫画にどうして欲しいかと言う事だけはなぜか言わない
叩かれるのがイヤだからね

で、女を叩くレスを自演したりして
スレがそういう傾向になるのを見て満足するだけという不毛地帯
申し訳程度に検証だの提案だのと建設的そうな言葉を並べるが
それでも自分の意見などは出さない。

不満というよりは単に流れについていけない老害だと言う事に
早く気づいた方がいい

比較対象が女だけになってしまうんでアレだけど
男描写は普通に優遇されてるだろ

そうでない作品があるだけで
嫌なら読むなって話

>>1
昔の劇画はそうでもないわな

>>16
納得した
今の主人公も積極的に女風呂を覗くべき

>>16=>>22

自演乙！

>>23
言われると思ったｗ

＞＞今の主人公も積極的に女風呂を覗くべき

馬鹿すぎるｗ

>>16
それが流行だからしょうがないよ。
流行り物を描いて生活していくのが一般の漫画家
なんだから。

作品によるが女風呂はおｋ
男風呂は誰得

なんかのスレで女風呂を覗いてしまった主人公が
殴られるのは納得いかないとかアフォな事を言ってたやつがいたなぁ
もしかしたら結末に気に食わなくてこういうスレを立てた？

>>16
要するにもっと男に積極的にセクハラをして欲しいってことか
なんつーか、単純だなぁ

女風呂は主人公が見るべきものではないな
読者が見るもの＝サービスカットの存在であるべき

ウッヒョー俺だけがこの子の裸を見れてるぜｗｗ
みたいなのが大切

男風呂も覗いてしまった女主人公が恥ずかしがればおｋだな

女キャラなんて少年漫画じゃ途中から空気キャラになることがしょっちゅうだぞ
これは女性軽視じゃないのか？

>>19と20
やっとわかった。つまり女を非難したいだけだろって言いたいんだな。
そういうスレがあることが不愉快なわけか。それでわざわざ来るのね。
21のように嫌なら来なければ良いのにと思ってた。
実は「漫画における男性差別」スレでも書いたんだけどクェイサーが面白かった。
あの作品なら安心して楽しめたよ俺の場合。これが１の意見。

男は立場弱くないと気が済まないわ
もっと言えばまだ男のが根本的に強いとすら思える

何ていうか女のために男が頑張るのは男のあり方としていいが
男のために女があるとなるとなんかな…　ハーレムモノとかは男は弄られやボコられはあるけど
根本的な部分でそうだから嫌だよ

男性軽視じゃないというのがどういうことかわからんわ
スケベ心丸出しなんてそれこそ軽視している気もするけどそうは感じないのだろうか
主人公として頼りない男である必要もあるわけだから
そこが逆転すると主人公がのび太からジャイアンに変わってしまう
出来杉くんが主人公もありかもしれないがエロ漫画じゃないと成り立たなくなる

>>31
やっぱり前時代的だなどこか。

つまり>>1的には
全漫画が
男主人公が女の乳首を吸うようになれば良いと言う事かな
しかも吸う事に意義がなければならない
その上で男がカッコつけるのが良い

とても清々しい意見だと思いますｗ

>>16
どうも。限定的で委員だよ。ご大層な意見は求めていないから。
個人的、主観的で構わんよ。

>>32
所詮他人だから出しゃばりな男なんて嫌悪感ばかりが募りかねないのかもしれんな

>>31
この手のスレって今までそういうのが本当に多かったからな

クェイサーはむしろアレ女キャラ軽視だろ
所詮はエロの道具っていう。


まぁ男もエロの理由付けとしてのシリアス要員に始終してるが

>>1のひととなりがどういうものかよくわかるな

まあそういう漫画にせよ
需要があって成立してるんだし
こうあるべきだとかはお門違いってもの

暗いと不平を言う前に進んで灯りをつけましょう
そういう漫画を描いてみたらどうかね

>>36
個人的、主観的な意見なんて、もううんざりだ
マロンなんてそんなのばっかだし
たまにはもう少し客観的な意見を言ってみろよ

自分の狭くいい加減な知識だけを頼りに、好き勝手言うのがマロンの醍醐味なのかもしれないけどさあ
いつまでもそれに逃げてるのはどうかと思うんだよね

>>11
＞それともやはり男は最強、女は家を守ってろ！みたいな感じかな
逆に女が抱きがちなモデルじゃないか？そういうの期待するのは男の中でも少数派だと思う。

>>42
では客観的意見をどうぞ

建設的に
>>1の意見をもとに考えてみようか

・現在の漫画は男性軽視である
・安心して読めるのはクエィサーのような漫画である

またそれとは別に

・女が男に暴力を振るうのはらめぇ（逆はok？）
・男は女風呂を覗いてもok

こんな意見も出たな
つまり漫画とはどうあるべきか

のび太ジャイアン出来杉君説を提唱する
1が求めているのは出来杉くんの場合であって、内実が有能である必要はないがおよそエロくなければ成立しない
大概の漫画はのび太にあたり出来損ないから出来るくんに変わる
そしてジャイアンは専制君主的夫像としてイメージしているんだが、これは鬼畜外道系のエロ漫画に当たる

>>1はエロ漫画だけ読めば解決するんじゃね
客観的に言って

>>33
軽視と言う言葉にあんまり拘ることもないよ。男性差別と区別するのに使ってるだけ。
たとえばニコ動で新作アニメの紹介とかあるじゃん。
必ずと言っていいほど男キャラが美少女に踏まれてるシーンが出て来るんだよ。
あれ見て「何でかなぁ」って思わん？
そういう作品があることは構わないけど多すぎてうんざり
という人のために作ったスレ。

このスレもそのうち女嫌いなのが来るんだろうな
で、腐女子認定しまくって、反論すら出来なくさせるんだろう
マロンって全然自由な意見を言えないよな

>>47
そう言うけどエロマンガにも多いぜ・・・。
脱線したけど一般漫画も楽しませてくれよ。

要するに男がエロくても正義だから許されればいいわけだ。
それはそれでフィクションに求めるものとしては正しいよ
ただそんな漫画ばかり読みたくはないな


女が過去を背負った男に無遠慮に踏み込んでいって撥ね退けられる
そうした中２的な要素が>>1は好きなんだろうな

引用、クェイサーについて。

原作だと相変わらず男性キャラに風当たりの強い作風だがアニメではどっちもどっちな感じ。
女キャラでも汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りがちゃんと出来てる。
特にヒロインによるツッコミのやりすぎ感が抑えられていて印象が変わる。
　という理由で気に入ったんだが。いけませんか？

>>26
エロゲーの主人公みたいなのがいいのかねえ
…と思ったけど、昔のエロゲの主人公って諸星あたるみたいなのが多かったか
同級生のたくろうとか
たまに｢エロゲばっかやってるキモオタが漫画家になるからこうなる｣とかいう理屈を言う奴がいるが、
それはごもっともに聞こえるけどオレの考えは違った。
そんなにエロゲに影響されてない
エロゲとラブコメの系譜を並べた傾向から、こういった面に関しては、むしろエロゲのほうが後追いである

>>47
いまどき、エロ漫画も草食系なし崩しエロ多いよ
それが認められないのが>>1の弱さ

>>50
一般漫画を楽しませてくれ、というのは
お前の都合で一般漫画を改変しろ、と言ってるのに等しい
自分が楽しむ努力を怠ってるだけなのに
今楽しめてる人を無視して楽しませて、なんて図々しいだけ

わからんでもないけどなｗ
そこでエロ漫画ですよ

52の続き
汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りは男にもちゃんと割り当てられているし女性軽視でもないと思うがどうだろうか。

クェイサーは男性のチンコから精液を吸って
ソーマとかなんとか言ってくれたら
一応平等と言えるんじゃね？

二つが混ざり合ってどうのこうのとか

男の汚れと女の汚れは正直重みが違うからなー

じゃあアニメの板でやれよ

>>54
ただこのスレは製作者に訴える目的はなくどんな漫画ならいいと思う？という意見が聞きたい。
あと「どうしてこうなった」か？

男のソレと女のソレでは価値が違うってのはあるからなｗ
クェイサーとか女の乳首を吸うのを正当化してる時点で既にもう
だからといって男の乳首を吸っても誰得
徹頭徹尾解りやすい方向性の漫画なんだよ

そしてそんなものを安心して読めるから皆そうしろという
さすがにねーよｗ

>>56
ならマンコからソーマ吸わないと名。でも胸吸わせてもらうだけで助けてもらうんなら儲けもんだろ？
タダで助ける方が割りにあわねえ。

え？

>>61
普通にエロ漫画にあるだろｗ

＞皆そうしろという⇒言ってないでしょ
あーあ、俺の意見書いたらこれだよｗ

>>57
重み・・・？

胸吸わせてもらうだけでって考え方がまずないもんな
よほど女性キャラをそういう目でしか見てないんじゃなきゃ

>>66
女って命＜胸なの？

命が危ういとはいえはいワカリマシタとすぐ了承できることかよｗ

俺なら了承するな
吸えばいい

女キャラの死と女キャラのレイプ
どっちがタブーかと言えば後者だろうからな
男が女にならむしろ是非だろうけどな

正直主人公補正で許されてるだけで
他がやったら最悪だよそれ

もっと言おうか

仲間「○○(主人公)…すまない、△△(ヒロイン)を護れなかった…！！」
と、ヒロインの死体が転がってるのと
仲間「○○(主人公)…すまない、△△(ヒロイン)を護るにはこれしかなくて…」
と、ヒロインが精液まみれで転がってるのと

どっちがマシかってこと。

そうじゃなくやるのが主人公だから、することが乳吸いだからとそれが許されるかっていうと
悪いが許せないかな
そうじゃなくても「乳吸わせただけで」何て考えには至るものか？

>>71
まぁそれもあなたの意見ということでとっておくよ。命＜胸なんだね。
はっきり言って普通なら胸吸っていいと言われても戦うのは御免だろうよ。
何で精液まで話にもってくるのか・・・。

新劇のヱヴァ破もいいと思う。
先にレイがシンジのために体を張る。その後シンジが命がけでレイを助ける。
そういうパターンもあっていいと思ったわ。イーブンな関係だし。

^^

＾＾

>>12
＞当たり前のことを当たり前に描いたら、何の意味もないからね
もっともだが、おっしゃるとおり女＞男の関係はお約束になってしまった。
そういった妙を楽しむと言うよりそういう基準に落ち着いてしまった気がする。
そういう作品があるのはいいがデフォになってしまうのは嫌だな。

改めて>>16
こんな風に男に暴力振ってもいいんだって空気が出来たのかもな。

>>40
描いてみたいと思っているんだけどどうすればいいか整理つかないんだよ。
で、ちょっと聴いてみたくなったのもある。

>>45
＞・現在の漫画は男性軽視である
俺も全部は否定してないよ。ただデフォになってないか気がかり。

＞・安心して読めるのはクエィサーのような漫画である
と俺が思っているだけで大意ではない。いいと思う作品あったらよろしく。

＞・女が男に暴力を振るうのはらめぇ（逆はok？
面白ければ主観的にいいと思う。どこまでか線引きするつもりはなし。
他の人の意見も聴きたい。

＞・男は女風呂を覗いてもok 　どうでもいいのでノーコメ

>>72
あなたの意見というけどな
レイプされそうになったときそこにナイフがあったら
相手を殺すか自殺するだろう

あと腐女子を批判する意図は全くナシ。ＢＬどんどん作ればいいと思う。読んではないけど。

>>79
じゃあレイプ被害者はこの世にいないの？

>>49
少なくとも俺は協力しないから

>>16
ハルヒみたいな女ジャイアンタイプと男性軽視は別物じゃない？
ハルヒの場合、キョンだけでなくみくるも被害受けてるし、古泉は特に被害受けてないし
作中での谷口の扱いは男性軽視かもしれないけどｗ

>>81
もっと言おうか
レディコミは１８禁として、一般の少女漫画でもレイプ描写はある。
乳吸われるだけとどっちがマシか。

>>84
不幸描写としてのレイプ展開と好きな男に乳吸われるのはまったく意味が違うだろ

>>85
自分あてになってしまったが、しかも蛇足だった。何でレイプの話になったんだろ

ttp://w5.oekakibbs.com/bbs/ryona2/oekakibbs.cgi?sort=10&prop=0&thumb=0&word=%bb%cb%be%e5%ba%c7%b6%af%a4%ce%c9%e9%a4%b1%b8%a4



こういう描写が多くなればいいのに

女尊男卑が嫌ならどんなのがいいんだ？リョナとか説教系の
男がいいのか？みたいなレスよく見るけど普通に男女対等に
やってきゃいいんでない？互いの背中を守りあう関係が一番だと思う

昔は男性向け漫画に出る女なんて健気で可愛ければよかったが、甘ったれた男が増えたからそいつらの需要に応える為に強くて可愛い女がよく出てくるようになった。
女の強さは母性に通じる。
現代の軟弱な男は女に異性と母性の両方を求めているんだ。
時代に合わせて男が憧れる、あるいは男に都合の良い女が描かれてるだけだから、女尊の傾向などは特になく今も昔もどっちかといえば男尊

>>35
違うだろ。
出てくる男共が、女に興味無ければいいんだよ。
エロい男とか全然カッコよくないし。
エロいだけで男は台なし。俺も女に興味無いから、そういうキャラは好きになれない。

性別という要素がほぼ関係ない漫画（ジョジョとか）
には対異性特有の弱みや下心を持つ描写そのものが無い。

>>1は最近の漫画が〜と言うがスレタイから想像したのは20年くらい前の突撃！パッパラ隊だった
昔からオタク向け漫画はそんな感じの漫画が多いんじゃないのか
逆に男女が対等な関係なのもオタク向けには多いけど

>>91
最近の漫画が〜は決まり文句みたいに使ってしまったかも。
確かに昔からそうだという意見は正しいと思う。ただそれほど不愉快でもなくあからさまでもなかったし
最近になってやっと違和感を感じるようになったというのが本当のところかも知れん。
そういう意味では土壌は出来ていたんだな。

それ年取ったって言うんだよ

>>90
男がエロくても問題ないと思う。ようは演出の問題な気がするな。
最近は、女キャラも結構露骨に性欲的になってきてるがそれ自体別に悪くもない。
ただ因習なのか
男の性欲⇒暴力振られて当然、女の性欲⇒男は黙って受け入れろ、誰かに見つかったら男が悪い。
になるパターンが多い、でしょう？

それでいいじゃない

>>89
男が甘ったれるようになったのはむしろいいと思う。
逆に男は萌えに甘える自分に自己嫌悪、自虐的になりすぎていると思う。
（現実の女に甘えるより遥かにマシだろ）
オタクの言う「俺らキメェ」ってのは古い男性像にしがみついてるからじゃないか。
男性作家がやたらヘタレ主人公にしては美少女に踏ませるのはそんな心理が働いてるんじゃないか？
と勘ぐってしまう。

男だって相手が襲ってきたりレイプしてこようとしたら嫌がるなり暴力振るうなりすればいい
真っ赤になってどぎまぎするだけで逃げようとしない主人公が悪いんでしょ

>>97
その通り
したいのか、したくないのかはっきりしない主人公（＝オタクなのか）が多すぎ
まあ女のソレも結構いるんだが扱いが違う・・・。
充電ちゃんという作品では裸を見られた主人公がバットでヒロインをぶん殴っていたが
あれには少し感心した。

>>98
＞ したいのか、したくないのかはっきりしない主人公（＝オタクなのか）が多すぎ
いや、明らかにしたいと思ってるだろ、そこははっきりしてると思う
ヘタレで行動に移せないってだけであって

>>99
もちろん行動という意味でね
どこか男の性欲＝悪と決め付けてる。女のそれは気にしないくせに