なぜ、夫婦別姓にする?part4

容量オーバーで落ちましたので次スレです。


前スレ
なぜ、夫婦別姓にする?part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1258036463/

結婚という形に改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚できないってのが奇妙に感じる。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。

３０年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性はあるんじゃないの。
憲法には、結婚時の改姓義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる悪法としてはさ、例えば
１．外国人参政権→違憲（１５条違反）
２．朝鮮高校無償化→違憲（８９条違反）　とかあるよね。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

マニフェストにも載っていない。。。民主党のリベラル政策にNOを!!

◎◎◎ 夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民大会 ◎◎◎

　民主党政権は、夫婦が別々の姓を名乗ることもできる選択的「夫婦別姓」制度を
盛り込んだ民法改正案の国会提出をめざしています。「夫婦別姓」は、必然的に
親子の間で姓が異なる「親子別姓」をもたらし、子供たちが受ける悪影響ははかり
知れません。近年、子供の心の荒廃が社会問題となり、家族の絆や家庭の教育力
回復の必要性が求められていますが、「夫婦別姓」制度の導入は、国民の願いに
まったく逆行する政策といえます。
　選択的夫婦別姓制度は、家族の姓を統一する現民法上の家族の原則を崩壊させ、
家族解体を導くもので、とても容認できません。皆さん、法案阻止をめざし国民大会に
ふるってご参加ください。

■日時：３月２０日（土）午後２時開会
■会場：東京ビッグサイト 東４ホール（5000名収容）
■参加費：無料　※当日参加も大丈夫です
■主催：夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会

詳しくは、
ttp://bit.ly/9Du2mc

>>3
自分はもちろん、他人も自分の考えに従え！という全体主義者の集会ですね

>>4
「赤」乙

国籍法
第十二条　出生により外国の国籍を取得した日本国民で国外で生まれたものは、
戸籍法（昭和二十二年法律第二百二十四号）の定めるところにより日本の国籍を留保する意思を表示しなければ、
その出生の時にさかのぼつて日本の国籍を失う。

これを解消したいのが在日。
夫婦別姓→戸籍法廃止→国籍法12条廃止→在日は日本国民と同等→参政権＆社会保障

>>6
ネトウヨ乙
何故お前がネトウヨなのか今から説明してやるよ


夫婦別姓は、帰化をある意味において後押しする法案。
何故かというと、夫婦別姓というのは韓国の風習でもあるからだ。
一方、外国人参政権とは、「外国人のまま」権利を獲得しようというもので
つまり、この二つは相容れないんだよ。だから在日は夫婦別姓法案なんて知らんぷりを決め込んでる。

お前は夫婦別姓＝韓国の風習＝在日の陰謀と短絡的に捉えてるアホ。

夫婦別姓法案を在日が後押しして運動してるなんて事実は皆無
あるなら外国人参政権のようにソースだしてみ。

実際に在日は夫婦別姓法案が通ることを危惧している。
「帰化し易いように、夫婦別姓法案まで導入してやったのに（別に在日の為に導入したわけじゃないが）、それでも帰化を固辞し在日のままでいる奴らなんて、今まで以上に差別されても文句は言えまい」
と日本人がより一層頑なに在日嫌いを加速させるのではないか　とね。

>>7
>帰化し易いように、夫婦別姓法案まで導入してやったのに

なんで　帰化させるのが前提になってるんだ？
ネットウヨなら　祖国に帰れでは？

同化政策
日韓併合みたいなもん。

>>9

領土を広げるために併合するのならばわかるが
在日を同化するメリットとは？

生活保護者が多いと彼らは発言しているのでは？

在日のままなら何代経っても反日だろうけど
帰化しちゃえば３代目には在日のアイデンティティーなんて皆無な生粋の日本人になるだろ

>>11

彼らは　在日を帰国させたいのだと思うが？
親類縁者　もしくは　在日何世とかが　犯罪を犯したら
やっぱり　朝鮮のなになにが　とかいうだろ
わざわざ　生粋の日本人になってもらおうとするかな？

ありえないはなし
http://twitter.com/home

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★★★★★　こんなに 馬鹿 な 韓国人（大爆笑）　part1 　★★★★★　

（2009年現在） 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人13人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人2人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

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★★★★★　こんなに 馬鹿 な 韓国人（大爆笑）　part２ 　★★★★★　

（2009年現在） 日本人 vs 韓国人 (Korean Monkeys)
　
コール賞（数学） 　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　 　　 韓国人 0 人
ガウス賞（数学） 　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人 　　　　 　韓国人 0 人
ショック賞（数学部門） 　　　　　　　　　　　　　 日本人 1 人 　　　　　 韓国人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　　　　 日本人 3 人 　　　　　 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 　　　　　　　　　　　　　 　日本人 4 人 　　　　　 韓国人 0 人
グラミー賞（音楽） 　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　　 韓国人 0 人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　 　　　　　 　日本人 2 回 　　　　 　韓国人 0 回
世界３大映画祭グランプリ　　　　 　　　　　　　日本人 8 回 　　　 　 韓国人 0 回
200年以上の伝統企業 　　　　　　　　　　　　　日本人 3146社　 　　 韓国人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル 　　 日本人　190 個 　　 　韓国人 6 個
一人当たりGDP (ドル） 　　　　　　　　　　　　　日本人 40000 　　　　 韓国人 16000

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★★★　チョンは人格障害が　７１．２％　に達する最低の劣等民族だった！（大爆笑）　　★★★

「　　研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
　　　１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。 　　　　」

研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、
基準点を３０点から３５点と４０点にそれぞれ高めて分析した場合にも、３２．７％、２２．８％となった」
「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世（ヨンセ）大学心理学科の李勲求（イ・フング）教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

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　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

◆麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
　週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
◆宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
◆東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
◆林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
◆織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
◆関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
◆丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
◆キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
◆東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
◆沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
◆ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
◆徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

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★★★★★　　日　本　国　民　に　告　ぐ　！　　★★★★★

　　　　　　日本の人格障害国家化を防ごう！

世界一の強姦発生件数を誇る　強姦大国　＝　韓国　

恥知らずな起源捏造大国　＝　韓国　

ノーベル賞ゼロの　低脳国家　＝　韓国　

人格障害者が国民の７０％を占める人格障害大国　＝　韓国　

その最低のクズ国家である　韓　国　は　夫婦別姓　である。

そして現在、日本において夫婦別姓を主張している勢力は

在日チョン鮮猿である。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

↑ネトウヨの異常な粘着ぶりが良く分かるレスです。

チョンは嫌いだが、こいつと同類とだけは死んでも思われたくない

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★★★★★　　在日チョンコロは夫婦同姓による家族の一体感を知らなかった！（ﾌﾟｯ　★★★★★

>>234 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/03/22(月) 01:03:11 ID:gfoGzKW7
＞夫婦別姓で「家族の絆」を希薄化する程度の家族なら、別姓にせずとも
＞すでに家族の絆など崩壊してるよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/234

>>250
＞でも、キャハ氏は希薄化すると明言しているからその説明責任がある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1268646063/250
-------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははは

在日チョン丸出し（爆笑）

日本人なら、およそ思いもよらない質問。

この質問自体が、まさに同じ性を持つことによる、家族の一体感を知らない

在日チョンの、テメーの素性の告白でした。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>19

　　　　　　　　　　　　　出ました！

　　　　　在日チョン鮮猿しか使わない言葉＝ネトウヨ（ﾌﾟｯ

　　　　　これがネットキムチこと在日チョンコロ

　　　の常套手段＝「日本人なりすまし」なのれ〜〜〜〜〜す（ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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*ﾟ｡+｡*｡　 　　　　　　　　　　　【注】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

･゜ﾟ･*:.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**
ﾟ・ﾟ｡**　　　　　　韓　国　の家庭では　家内制手工業　で、　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

ﾟ・ﾟ｡**　　　　　『　強　姦　魔　・　売　春　婦　』　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

ﾟ・ﾟ｡** 　　　　　　を大量に生産し輸出していますが　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

　ﾟ・ﾟ｡** 　　　　　　　夫　婦　別　姓　とはその　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

ﾟ・ﾟ｡**　　　　　　　韓　　　国　　　の　　家　　　庭　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**
ﾟﾟ･*:　　*
ﾟ・ﾟ｡**　　　　　　　　　　　　の制度です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・ﾟ｡**

゜ﾟ･*:
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おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

>>23
アホ？

今の日本に少子化よりも深刻な問題なんて存在しない。
そこを分かってないな反対派は。
晩婚化で１０年以上社会で活動してきた女が、苗字変わるのが嫌で結婚を躊躇してる例があるんだから
選択的夫婦別姓導入で少しでも婚姻率が上がるならばやるべき。ワラにもすがるほど深刻なんだよ少子化は。
少子化対策の本丸は移民なんだから、移民だけは避けたいと考えているならば、夫婦別姓くらい認めずしてどうする。

同姓婚は日本で伝統でもなんでもないのに、日本を守るんだとか言って反対してる意味不明な民族派が
馬鹿故に日本を崩壊させる事に手を貸してるんだろ。

日本では、結婚さえすれば平均二人は子供を産むんだから、婚姻率を上げないことにはなんともならんだろ。

>>25
焦眉の急は別姓問題より景気対策

何十年も前から議論されてるのに、急も何もないわな

>>26
景気良くなると思ってるお馬鹿さん？
仮に少しばかり景気が良くなったって、社員の給料は上がりませんよ？

>>27-28
また、同じ時間にしか出て来ないんだな

ハァ？
だったらお前は単発IDで>>26=>>29の自演か？
くっだらね

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

>>24
根拠が「アホ？」なのか？
わからないよそれじゃｗ

改姓婚があれば非改姓婚があるのは当然。非改姓婚を認めないとする妥当性ある理由はないんだろ？

なんかお前の言い方って、オーストラリア人みたいだな。


クジラを食う必要性がどこにあるんだ？牛肉（OGビーフ）で良いだろ

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

>>32
> OGビーフ

って何？ｗ

結婚という形に改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚できないってのが奇妙に感じる。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。

３０年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性はある。
憲法には、結婚時の改姓義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる悪法としてはさ、例えば
１．外国人参政権→違憲（１５条違反）
２．朝鮮高校無償化→違憲（８９条違反）　とかあるよね。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

＞＞２６　焦眉の急は別姓問題より景気対策

自民党の老人たちがよくいう言葉だな。

じゃあ、自民党はそういいながら「景気対策」に何をしてきた？何もしてないだろ。
何もできないだろ。ただただ口で「景気対策」「景気対策」と唱えるだけ。
自民党はじじいとばああだけの政党だからなにもしない、何もできない、何もしたくない。

そして自民党はじじいとばああばかりだから何にでも保守的。


思うけど、このままいったら日本は明らかに出生率の低下で人口は減少。
人口が減少すれば「国力は低下」する。

出生率をあげるために、自民党はなにもしなかった。
いまだに「保守」の自民党は「国力保持」のためには何もしない。
むしろ、自民党などの「保守」は、「日本の国力の低下」に加担している。
ただただ、自民党がやってきたことを保守することだけを主張。だから、だめなんだよ。

自民党など日本の「保守」は、本当は日本のことなんか何も考えていない。
日本の「保守」は、日本をだめにする元凶。

「保守」の人間は、「私たちが日本をよくする」というけど、実は「保守の人間が一番日本をだけにしている元凶」。

「保守」の人間はそれさえも気がつかない。なぜなら、「井の中の蛙」だから。
外の世界がこわいので、外に出たくない、外からの人間を入れなくない。何も変えたくない。

これだから、日本はだめになってきた。

>>35
民主党の子供手当と農家の所得保障で５兆円の借金増よりマシだと思った
それも外国にいる子供まで支給するってアホくさい

自治労をバックに付けているせいか公務員改革も全くできていない

民主になって益々日本は駄目になった

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ
書けないのか？ｗ

>>37
１０年ROMってろ

>>38
書けないのかよｗ

>>39
かけねーんだよ！
オマエが書けよ

一体、２ｃｈのどこに、過去スレも読まない質問厨に答える馬鹿がいるんだ？

>>41
書けないのかよｗ

ハイハイ
もう新学期だろ？
さようなら

>>43
ばいぶ〜　ﾉｼ

>>43
書けないんだなｗ

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

おーい、反対派の人、夫婦同姓を強制する根拠は何？

早く書いてくれよｗ

>>45
話そらそうと必死だなw
それよりも、先にこっちに答えてくれ。

おーい、反対派の人、夫婦同姓を強制する根拠は何？

早く書いてくれよｗ

あれ、いつの間にか反対派にされてるのか俺ｗ

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

>>48
自分で書けばいいだろう

あれ、今度は賛成派にされてるのか俺ｗ

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

>>50
書けないんだなw

なんぞコレ？

漫才になってるやんｗ

おーい、賛成派の人、夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？
早く書いてくれよｗ

書けないのか？ｗ

本意じゃないけどしょうがないから俺が書いてやるよ

別姓を望むのは望む人がいるから
だから門出を広げてあげましょう、って事
んで、同姓を望む人は同姓のまま結婚できるのだから別に問題ないでしょ？って事です

ちなみにこれを認める事によって売春が云々とか言われるけど
別姓と売春は同じじゃないのでヨロシク
売春は公序良俗の問題であり、別姓にする事によって公序良俗に反するなんて事にはなりません
更に重婚なども取り上げられますが
別姓を認めるなら重婚もいいんじゃないかな、なんて思ってます
ただそういった運動はまだありませんね、ただそれだけ

駄目か？
反論頼む

ちなみに俺は別姓に反対の立場だけどな、意見が出ないので俺が出してみた

>>54
別姓を望む理由ではあるけど
別姓が必要な根拠ではありませんな

>>54
ありがとう。でもそれは「夫婦別姓を認める必要がある」の根拠ではないね。
「問題ない」は「必要である」の根拠にはならないよ。
「原子力発電所は問題ない、だから必要だ」って変だもんねｗ

やはり賛成派に根拠を示してほしい。
賛成派の人、早く書いてくれよ。

書けないのか？ｗ

ﾇﾇﾇ…
成る程、根拠には成り得ないか…
では理由だけでは駄目か？
同姓である根拠はあるのか？
求める人がいるのであればいいのではないか？

この質問への回答も未だだな。

>>32
> OGビーフ

って何？ｗ

廃乳牛の肉か？ｗ

>>56
そういえば、原子力発電には反対だから原子力の発電分である３０％を支払いません
なんて東京電力に一部不払い運動していたサヨクの人が居たけど、電気止められて
あっというまに根を上げてたな

>>58
オージービーフをOGって表現するんだよカス頭

>>53
＞夫婦別姓を認める必要があるとする根拠は何？

何十年も前から希望者が存在し、ずっと運動している。
適齢期人口を２０才〜４０才に設定したとしても１００万人が希望している。
「日本人は結婚したいなら同姓婚だけしか法律婚として認めないよ」とする妥当性ある理由が無い。
改姓婚と非改姓婚の両方を国民に提示せず、国民皆が同姓婚しなければならないと制度上で規定するに足る妥当性ある理由が無い。
（若しくは、反対派が全く説明しない。）


以上、何度も書かれてるのに毎回同じ質問をする馬鹿へ

>>61
１９００万人が同姓婚でいいと思っていますよ
７００万人くらいが希望しないと国民のニーズとは言えないんじゃないんですか？

>>60
じゃあ「OGビーフ」って「オージービーフビーフ」ってこと？ｗ

>>61
> 何十年も前から希望者が存在し、ずっと運動している。
> 適齢期人口を２０才〜４０才に設定したとしても１００万人が希望している。

まずソースの提示をよろしく。

何十年も…100万人て、同じ人たちがずっと運動してるんだろうから、
仮に20年としたら１年で5万人。2万5千組。少ないねえｗ
最近の年間婚姻件数は75万組くらいだよ。

>>61
> 「日本人は結婚したいなら同姓婚だけしか法律婚として認めないよ」とする妥当性ある理由が無い。
> 改姓婚と非改姓婚の両方を国民に提示せず、国民皆が同姓婚しなければならないと制度上で規定するに足る妥当性ある理由が無い。

質問していないことに答えなくていいよｗ

>>64
×同じ人たちがずっと運動してるんだろうから
○同じ人たちがずっと希望してるんだろうから

文脈合わせね。

オージービーフのやり取りﾜﾛﾀｗｗ

>>62
在日チョン６０万人で、この世の終わりってくらい大騒ぎしてるのに何を言ってるの？

>>64
ソースの提示って、お前みたいな馬鹿が過去ログも読まずに何度も同じ質問してくるから荒らしだって言われるんだよカス

>>65
イヤイヤ、お前もそろそろ質問に答えたら？

>>64
＞何十年も…100万人て、同じ人たちがずっと運動してるんだろうから、
＞仮に20年としたら１年で5万人。2万5千組。少ないねえｗ




何この知恵遅れ

世論調査すら見たことのないバカが恥ずかし下もなく同じ質問をループさせているスレはここですか？

反対派って、過去スレ、関連スレも読まずに、毎回同じ質問してくるのな
わざとなの？

>>71
テンプレにしてスレの最初に貼っておくといいよ。
次から俺が貼るようにするから、作成よろしく。

>>61
反対者も運動はしてるんじゃない？

今『金瓶梅』を読んでるんだが
西門慶の貧乏な第五夫人潘金蓮は金持ちの第六夫人李瓶児が妬ましい
　
女性は実家あるいは父親の持ち物で持参金は婚家における地位のデポジット
死別したり離婚したりすると実家に回収される性質のものだな
　
夫婦同姓あるいは夫婦別姓は夫ないし妻がどこに帰属しているかを表す
夫婦の財産が別立てなら別姓、共同なら同姓としてはどうか

>>74
いいんじゃね

>>62
世論調査では半数が賛成だよ
１００万人てのは、制度化されたらすぐに別姓婚したい人間の数（５％）
人口換算だと６５０万人いることになる。
おまえ何の数字出してきてんの？

>>76
半数が賛成？
時事通信の最新調査では４０％台ですし、その数は別姓にするという数ではありません
同姓婚制度でもいいし別姓婚制度でもいい言う数です
実際に別姓婚をする数はというと、あなたの出した５％の人間が実施希望者です

人口換算だと１億２千５０万人が同姓ｌ婚を選択するということですね

5％ってどっから出てきた数字だっけ

>>77
制度化の是非は、賛成反対で決まるんだから無意味な主張してんじゃねーよアホ。

まとめると
世界がどうだろうと、選択制を否定する論拠がなかろうと
いま同姓婚制度なんだから反対ってのが反対派の主張だな
つまり、法律は問答無用に未来永劫守らなければならないもので、法律を改正するなんてあり得ない。「今こうなってんだからダメ」という
法律＝神の啓示的解釈ですね。
ま、あれだけ保守的で民主化の遅れたドイツですら、ギャーギャーうざい反対派がいたけど民主主義の基本を守ったわけだから
日本もあと１０年以内くらいで認められるようになるだろうね。
しっかし全体主義者ってコワイわ
反対派「自分も同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」

同姓婚だけしか国の法律婚として国民に提示しないとする理由すら説明できていない。
国民皆が、同姓婚しなければならないとする、妥当性ある理由すら言えないのに
何故か別姓婚はダメだダメだと否定できていると思っている反対派。

小学校の先生ですら校則が「何故そうなっているのか」を説明するだろうに。
「廊下を走ってはいけません。それはこうこう、こういう理由があるからですよ。分かりましたかみなさん？」とな。

なぜ反対派は説明できないんだ？
「改姓婚（同姓婚）とはこういう制度で、ゆえに非・改姓婚（別姓婚）は認めないんですよ」となぜ説明できない？

「中学生は全員坊主頭」という規則は昔は当たり前だったが、今の人が聞いたら（ ﾟдﾟ）？ﾎﾟｶｰﾝ
「中学生は、勉学に励めば良いんだから坊主頭で良いんだ」というのが、保守ならざる単なる石頭で前時代的な単細胞の主張

現代人なら誰でも理解してると思うが、「勉学に励む事と、坊主頭にする事とは、何ら関係のない話」なわけで

「夫婦は同姓婚でなければならない。当たり前だ」という主張と「坊主頭論」はもの凄くリンクする。

>>79-82
本当に一方的な馬鹿野郎だ

５％しかニーズが無いんだから法改正は時期尚早だっていってんだよ
お前が家裁で許可でも貰って少しでも別姓の実績を上げてから文句言えっての！

>>68
> ソースの提示って、お前みたいな馬鹿が過去ログも読まずに何度も同じ質問してくるから荒らしだって言われるんだよカス

提示できないのか？ｗ

> お前もそろそろ質問に答えたら？

質問て何よ？ｗ

>>76
> 世論調査では半数が賛成だよ

「半数が賛成だから必要」というのは変だよ。
「賛成数」＝「ニーズ」ではない。
もちろん「賛成数」＝「必要である根拠」でもない。

>>82
> 現代人なら誰でも理解してると思うが、「勉学に励む事と、坊主頭にする事とは、何ら関係のない話」なわけで
> 「夫婦は同姓婚でなければならない。当たり前だ」という主張と「坊主頭論」はもの凄くリンクする。

もの凄くリンクするなら、

「勉学に励む」：「坊主頭にする」
「○○○○○」：「夫婦は同姓婚とする」

の「○○○○○」に相当するものは何なのか書けるよね？
書いてくれ。

>>80
> あれだけ保守的で民主化の遅れたドイツですら、ギャーギャーうざい反対派がいたけど民主主義の基本を守ったわけだから

民主主義の基本を守ると別姓婚容認になるのか？

家族は氏を統一しろという押し付け

中学生は坊主にしろという押し付け

共に、全体主義者が自分の理想像を他人に押し付けただけの規則


反対派曰わく「他人が別姓婚する事も許さない」

ｶﾞｸﾌﾞﾙＷ

>>87
現行民法は全体主義者によって作られたということ？

女医が、もひとつ信用できない件

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？17
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1268230551/

「婚姻」は同姓婚のままで、事実婚を普通の婚姻と同じ扱いにすればそれで十分じゃないの？

>>88
読解力ないねぇ

昔はそれが常識でも、そこにまともな論理がなければ
いつまでも通用するわけない。


同姓婚だけを法律婚と称し、別姓婚なんて認めないとするならば、
そこにどんな妥当性ある論拠があるのか聞いてるんだけど
反対派は誰一人答えないばかりか
ただただ、他人が別姓婚する事も絶対許さないと連呼する
なんか気持ち悪いよ

>>92
質問に答えろよｗ

現行民法は全体主義者によって作られたのか？

>>92
> 同姓婚だけを法律婚と称し、別姓婚なんて認めないとするならば、
> そこにどんな妥当性ある論拠があるのか聞いてるんだけど

論拠は現行民法でしょｗ

>>93
さぁ？
バカにこれ以上に分かり易く答える術はないよｗ

>>94
ほほう、法律は神の啓示か
今の法律は、未来永劫何一つ変えてはならないと言うことか

厨房曰わく「法律は何一つ変えるな！何故なら、現行がそうだから！」


意味不明ｗｗ

>>95
> さぁ？

答えられないのかよｗ
言い切り逃げかよｗ

> ほほう、法律は神の啓示か

何それｗ
同姓婚だけを法律婚と称し別姓婚を認めない妥当性ある論拠が
現行民法だろうって言っただけで、何が神の啓示なんだよｗ
どういうぶっ飛び方してんの？ｗ

> 今の法律は、未来永劫何一つ変えてはならないと言うことか

何それｗ
どんだけぶっ飛んだ解釈するんだお前ｗ

頭大丈夫か？ｗ

> 厨房曰わく「法律は何一つ変えるな！何故なら、現行がそうだから！」

誰が言ったんだそんなことｗ

「家族は氏を統一しろという押し付けは全体主義者が自分の理想像を他人に押し付けただけの規則。」
「では、現行民法は全体主義者によって作られたのか？」
「答える術はない。」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
ネトウヨが興奮して火病りだしました


厨房曰わく「日本の制度が同姓婚しか認めない理由は、現行がそうだから」

多分コイツ、北朝鮮でもマンセーマンセーで生きていけるな

だって、ここは金正日様が神なんでしょ？それが決まりなら従うよ とか言いそうｗ

日本に国教なんて定められてはないのに
夫婦は同姓婚するもんだ みたいな宗教語られてもな

理由も説明できない阿呆が、必死で反対してもみっともないだけｗ

>>98
> 厨房曰わく「日本の制度が同姓婚しか認めない理由は、現行がそうだから」

そんなこと、誰が言った？ｗ
日本の役所が同姓婚しか認めない理由は、現行民法がそうだからだけどなｗ

> 多分コイツ、北朝鮮でもマンセーマンセーで生きていけるな
> だって、ここは金正日様が神なんでしょ？それが決まりなら従うよ とか言いそうｗ

北朝鮮では金正日が神と定められているのか。知らなかったｗ

>>99
> 日本に国教なんて定められてはないのに
> 夫婦は同姓婚するもんだ みたいな宗教語られてもな

そんな宗教、誰が語った？ｗ

> 理由も説明できない阿呆が、必死で反対してもみっともないだけｗ

誰の話をしてるんだ？ｗ

お前、全力でぶっ飛んでるのかｗ

お前、脳内に何か飼ってないか？ｗ
発作起こすの早過ぎだよお前ｗ

だったら質問ばかりしてないで答えろや

役所の話なんてしてない

俺が言ってるのは、選択制移行に反対し、これからも先も日本人全員が、結婚する時は同姓婚しなさい、と言うのであれば
そこにはどんな理由があり、同姓婚とはどういうもので、
故に国家として、別姓婚なんてのは結婚ですらないとする妥当性ある理由を説明しろと言ってんだよ

>>100
君、何しに来たのかな？
反対？賛成？それも分からない？
まず、お父さんとお母さんに聞いてから来なさいね。
正直ウザイから。

ID:doYernkX
↑
VIPでやれ池沼

>>101
> だったら

って、何を受けて「だったら」なんだ？ｗ

まず答えろよ。言い切ったまま質問返しするなってｗ

> 厨房曰わく「日本の制度が同姓婚しか認めない理由は、現行がそうだから」

そんなこと、誰が言った？ｗ

> 日本に国教なんて定められてはないのに
> 夫婦は同姓婚するもんだ みたいな宗教語られてもな

そんな宗教、誰が語った？ｗ

> 理由も説明できない阿呆が、必死で反対してもみっともないだけｗ

誰の話をしてるんだ？ｗ

>>102

>>82
> 現代人なら誰でも理解してると思うが、「勉学に励む事と、坊主頭にする事とは、何ら関係のない話」なわけで
> 「夫婦は同姓婚でなければならない。当たり前だ」という主張と「坊主頭論」はもの凄くリンクする。

もの凄くリンクするなら、

「勉学に励む」：「坊主頭にする」
「○○○○○」：「夫婦は同姓婚とする」

の「○○○○○」に相当するものは何なのか書けるよね？
書いてくれ。

>>104
＞そんなこと、誰が言った？ｗ
>>94

すまんな。じゃぁまずお前が態度を明確にしろ。
賛成なのか？反対なのか？
どっちでもないなら１０年ROMってろ

そもそも民法は家族愛、夫婦愛などということを前提に作られていない。
結婚とは夫婦相互の契約であり、愛などという曖昧な心情を前提に作られてはいないし
愛がなければ結婚してはならないなどということを民法には書かない。
つまり氏統一の理由に家族愛などということを前提にしていないのは明らか。
昔は赤紙だすのに楽だったから家単位で氏を統一させたり
全部手書きで夫婦、家族を登録しインデックス化してたわけだから
国民を管理する上で、同姓婚制度はものすごく楽だった。
今は電子化の時代だからそんな理由はイラン。
別の理由があるんでしょ。反対派さん教えて

>>106
「同姓婚だけを法律婚と称し、別姓婚なんて認めないとするならば、
その妥当性ある論拠は現行民法でしょｗ」

「日本の制度が同姓婚しか認めない理由は、現行がそうだから」

お前にとってこれら二つの文の意味は同じなのか？ｗ

>>108
同じじゃないだろ
お前バカか？

>>109
じゃ、>>98の「厨房」って誰？ｗ

>>110
お前以外に誰がいる？

>>111
じゃあ俺はどこで「日本の制度が同姓婚しか認めない理由は、現行がそうだから」と
言ったのかな？

>>112
だからお前は賛成なのか反対なのかさっさと答えろや
質問ばっかしてんじゃねーよカス頭

>>113
また反対派に痛いのが現れたねぇ。
田舎侍やキャハとかいう阿呆より更に低レベルと来たもんだ。

>>113
答えられないのかよｗ
答えられないからカス頭とか言い出すのかよｗ

>>114
それ、誰のこと？

いつ言った？何時何分何秒？w

賛成派（推進派かな？）の人にお願い。

夫婦別姓が認められないことを唯一の理由として婚姻届を出さない
（夫婦別姓が認められればすぐに婚姻届を出したい）カップルの数を
示すデータがあれば提示してもらいたい。

>>117
おまえの質問厨房ぶりには呆れるわ。
テメーで勝手に調べろやゴミ

ではID:R7wnf5DGさん以外のかた、お願いします。

世の中「理由」とか「原因」なんて
そうやすやすと確定しないけどな

>>120
同意。
別姓に賛成するのも人それぞれ。
確定した理由などない。

何で別姓じゃ法律婚できないの？

>>122
民法の定めによる。

ID:ik2WbWfl、 ID:doYernkX

仕事していない奴は暇があっていいな

>>123
アホ？

>>125
今日も暇そうだな
リアルニート？　　それとも仕事でやってるの？

>>125
なぜ？

>>122
「婚姻」の条件が姓を統一する事だからだろ。

>>128
それが民法の定めだなｗ

条件ではなく効果です

>>124
俺はID:doYernkXのほうだが、仕事しながら書き込んでいる。
日曜までは忙しかったが今週は暇だ。うらやましいだろｗ

>>129
何で氏を統一しないと結婚できないように
民法に定めてるの？

>>132
法律の専門家にききなさい。

「男子は坊主頭にしろ」と言われ
なぜ長髪がダメなの？と聞いたら
「規則に書いてあるから」と言われた

いやいや、そうじゃなくて
坊主頭以外だと何が問題なの？と聞いてるんだけど
どういった理由で規則に「中学生は坊主頭」を盛り込んだのかと聞いている

同姓婚以外だと何が問題で、民法に「夫婦は同氏」を盛り込んだのかと聞いている。

「中学生は坊主頭」という規則は、今考えると阿呆な規則やなと思うが、
昔は誰も反対しなかったし疑問にも思わなかった。

「夫婦は同氏」に何か意味はあるのか？

家族の一体感なんてのは理由にならないよ

一体感の感じ方なんて人それぞれなんだから

「中学生は坊主」の理由だって、意味不明で曖昧だから無くなったんだ

「夫婦は同氏」に妥当性ある理由がないなら、結婚という行為に、婚姻の効果と称して実質的に改氏を条件にするところに何ら意味はないということになる。

坊主頭を規則化するからおかしくなるのであって
坊主頭にしたい人はすればいいし
したくない人にまで坊主頭を強制するのは理不尽。

>>134
法律の専門家にききなさい。

>>134
ここは「なぜ、夫婦別姓にする？」スレであって、
「なぜ、夫婦同姓制度なの？」スレではないんだよね。

君は「夫婦別姓」（正しくは「同氏」だろうがスレタイに合わせる）を
民法で認めることが必要だと考えている？

考えているならば、それはなぜ？

>>132
姓を統一しないと結婚できないんじゃなくて、姓を統一して新しく戸籍を作る事が婚姻だからだろ。

>>134
それは設問がおかしい。
「坊主頭は何故短髪なの？」と聞いたら
坊主頭とは短髪だからだ、といわれただけだろ。

別姓婚にする、っていうのは日本の民法における婚姻そのものの概念を変える、って事になる。

＞「中学生は坊主」の理由だって、意味不明で曖昧だから無くなったんだ
それと夫婦別姓は別問題。
婚姻と別姓の関係にたとえるなら、「坊主頭は短髪でなければならない」ということ。


＞「夫婦は同氏」に妥当性ある理由がないなら、結婚という行為に、婚姻の効果と称して実質的に改氏を条件にするところに何ら意味はないということになる
いや、性的に結びつき生計を一にする男女が「同姓にして新たに戸籍を作る事」が婚姻なので、妥当性ある理由とかそもそも必要ではない。
同姓にして戸籍を作る事が婚姻と言われてるだけ。

>>134
ある特定の条件を満たして同姓にする事が婚姻と呼ばれる訳だから、婚姻と同姓は、
坊主頭にしたい（婚姻したい）なら、短髪（同姓）にしなければいけない。
という関係にある。どこにも「中学生」に相当するものは出てこない。

つまり、別姓婚にする、って言う事は、婚姻の条件を変えることではなく、
「婚姻」の定義を全く新たにする事なので、新たにそう定義するべきだと主張する側が、
その妥当性をしめさなければいけない。

>>134
> いやいや、そうじゃなくて
> 坊主頭以外だと何が問題なの？と聞いてるんだけど
> どういった理由で規則に「中学生は坊主頭」を盛り込んだのかと聞いている

丸刈り校則のある学校はまだ在るみたいだよ。教育委員会に問い合わせて理由をきけば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%88%88%E3%82%8A%E6%A0%A1%E5%89%87#2009.E5.B9.B4.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E5.AE.9F.E6.96.BD.E7.8A.B6.E6.B3.81.EF.BC.88.E8.AA.BF.E6.9F.BB.E4.B8.AD.EF.BC.89

>>139
そもそも中学校と坊主頭の関係にするのが全くの筋違い。

婚姻（坊主頭に）するためには同姓（短髪）にしなければならない、っていう関係だから。

ある特定の条件の短髪が坊主頭と呼ばれる。
ある特定の条件を満たして同姓にすると婚姻と呼ばれる。

だから
＞したくない人にまで坊主頭を強制するのは理不尽。
っていうのはそもそも成り立ってない。婚姻したくない人は婚姻を強制されてない訳だから。

134の136に対する返答を早く聞きたいw

「妥当性」について言えば、この種の議論ではまず別姓推進派が
別姓婚の妥当性（つまり婚姻の定義変更の妥当性）を主張し、
その妥当性が検討されるという手順になるはずなのに、
ここではなぜか別姓婚の妥当性に異議を唱える論者に対して
「現行の婚姻の定義の妥当性」の証明が求められるんだよね。

もうそろそろ、婚姻とは新たな「戸籍」すなわち「家」を作るっていう概念を辞めて、
個人と個人が契約を結んだだけの関係だという概念にするべきだ、
子供も契約によって姓、すなわち父母いずれかへ帰属関係を決定すればよい、っていう主張なら、
それはそれで、認めるかどうかは別にして理解できる。

しかし、結婚するときに同姓にしなければいけないという条件を何故強制されなければいけないのか？
理由を説明できないなら同姓にする必要はないはず、っていう主張はおかしい。

>>142は書き間違い。ごめん。

「妥当性」について言えば、この種の議論ではまず別姓推進派が
別姓婚の妥当性（つまり婚姻の定義変更の妥当性）を主張し、
その妥当性が検討されるという手順になるはずなのに、
ここではなぜか別姓婚の妥当性の説明を求める論者に対して
「現行の婚姻の定義の妥当性」の説明が求められるんだよね。

>>141
そうだね。そこからまっとうな手順での議論が始められそうだしｗ

また屁理屈屋さんが湧いてきてるなｗ
多分反対派は人権というものがわかってないんだろうな
人は生まれながらに自由である
「自由権」って学校で習ったよね？ｗ
どんな法律もその考えを土台にしている。
国家権力がその自由権を制限するためには「公共の福祉」という条件が必要。
これこれこういう風に公共の福祉に反するから制限しますという説明がなければ
国家権力が個人の自由を侵害するのは許されない。
国家権力が別姓婚をする自由を侵害するのは、どういう公共の福祉に反するからなの？

別姓賛成の立場としての意見

同姓に統一する理由がないから
のひとことに尽きる

つまりアイデンティティだね
それを実現するには制約が多過ぎて不便だから

それがくだらないというなら同姓に統一する方がもっとくだらない

>>146
> 国家権力が別姓婚をする自由を侵害するのは、どういう公共の福祉に反するからなの？

国家権力が別姓婚をする自由を侵害しているかどうかを含めて、
法律の専門家にきいてみなさい。

そうそう。
本来人間はあらゆることをする自由がある。
別姓婚も然り。
「公共の福祉」に反する場合だけ自由が制限される。
どんな法律でも必要とされる理由がなければ廃止されるべき。
それが現代の「人権」という考え方。
別姓婚をする自由を認めない法律はどんな理由があって存在してるの？

>>146
同姓婚でも、全く自由は侵害されてないだろ。
婚姻、っていうのが男女が同姓になって新たな戸籍を作る事なんだから、
同姓になるのが嫌なら婚姻しなければいいだけの話。婚姻する権利は全く侵害されてない。

別姓婚は、現行法では別姓だと婚姻した事にならないだけの話だろ。
別姓で婚姻をする権利、なんてのはそもそもあり得ない。同姓にする事が婚姻だからだ。

だから、別姓婚を認めろ、というのは、婚姻の概念を変えろ、と言うのと同じ。
婚姻の制限を外すとかそういう問題じゃない。

個人的には、婚姻とは違う概念の男女の共同生活の契約形態があっても良いと思う。
フランスのようなシステムを新たに作って、それを別姓婚とすればよい。

>>149
法律の専門家にきいてみなさい。

>>149
たんに別姓では「婚姻」したことにならない、っていうだけの話だよ。
いかなる自由も制限されてない。

株式を発行しない株式会社が存在しないのと一緒。

>>150>>152
＞婚姻、っていうのが男女が同姓になって新たな戸籍を作る事なんだから、
だから、婚姻の形態を勝手に国家権力が決めてるのが人権侵害だろ。
憲法読んだことないのか？
「婚姻は両性の合意のみによって成り立つ」
別姓では婚姻と認めないのは憲法違反。
憲法違反でないと言うならどういう「公共の福祉」に反してるのか説明しないと駄目。

>>148>>151
専門家に聞かないとわからないなら黙ってろｗ

>>149
理解できないかも知れないので追加。

「別姓婚をする権利」というのはそもそも存在することが出来ない。
なぜなら、男女が同姓になって新たに戸籍を作る事が婚姻なので、
別姓だと「婚姻」にならないから。

>>153
「婚姻は両性の合意のみによって成り立つ」
その婚姻、っていうのが「同姓にして戸籍を作る事」なんだよ。
「同姓にして戸籍を作る事は男女の合意によってのみ成り立つ」訳で、何の自由も制限されてない。

>>153
あ、結婚のことか？別に別姓でも結婚は出来るだろ。
法的に婚姻せずに結婚すれば良いだけだよ。
「婚姻」したと法的には認識されないが、事実婚として結婚は認められるじゃん。

なぜ夫婦別姓を認められないか、という理由の大きなものが
「戸籍制度と真っ向から反して、戸籍制度を脅かすから」なんだよな。

いや、別に戸籍制度をぶっ壊したい、という主張なら別にそれはそれで良いんだけどね。


婚姻の条件として同姓にすることが必要、っていう認識はおかしい。

>>156
いや、そう言う前に、このスレで「別姓婚」を主張している人たちが求めているのが
「別姓の男女が一つの戸籍を編成できるよう法改正すること」なのかどうか確認する
必要があると思うよ。

では、確認してみよう。

このスレで「別姓婚をする自由を認めよ」のような主張をしている方々にたずねます。

あなたが求めているのは「男女が別姓で（共に婚前の姓のまま）一つの戸籍を編成できる
よう法改正すること」ですか？

法的には、男女が姓を同一にして新たに戸籍を作る＝婚姻、だけど、
一般的なイメージは、結婚＝男女が合意の元に家庭を作る、ということでそれを婚姻とイコールだと思ってるんだろう。
>>149=>>153 ID:cQPK8W61みたいに。

反対派の妄想炸裂だなｗ
憲法には

「婚姻は両性の合意のみで成り立つ」
~~~~~
と書いてあるんだぜ？
その婚姻するための条件を国家権力が勝手に法律で決めてる理由は何？
いい加減説明しろよ。
婚姻と結婚は違うとか馬鹿丸出しｗｗｗｗ

>>161
あなたが求めているのは「男女が別姓で（共に婚前の姓のまま）一つの戸籍を編成できる
よう法改正すること」ですか？

>>161
現状で、「婚姻は両性の合意のみで成り立つ」 状況じゃん。

成人の男女が「姓を統一して新たに戸籍を作ること」＝「婚姻」は両性の合意のみで可能だろ？

婚姻と結婚は違うだろ。婚姻は法律用語で、結婚は一般的な用語だ。
実際には「結婚する」といった時に「婚姻する」事を意味してるだけの話。

「賛成派」「反対派」と言われても一体どのような主張に賛成・反対ということに
なっているのかわからないのでは話にならないｗ

とりあえずマスコミとか左翼団体とかは
「別姓婚を認めるには、戸籍制度を根底から変えなくてはならない」
ことを周知する義務があるよなあ。
それを伏せたままこっそり法案を通そうとしている卑怯なやり方だ。

おーい、ID:cQPK8W61（昨日のID:ik2WbWflだよな）、連投規制か？

>>162に答えてくれよ。

俺は一人で結婚したい
二人じゃないといけない理由は？
二人で結婚する事を強制されている！

女同士で結婚したい
男女じゃないといけない理由は？
異性で結婚する事を強制されている！

いろんな奴と同時に結婚したい
一人に限定しないといけない理由は？
二人で結婚する事を強制されている！


ってぐらい馬鹿らしい話

>>136
ああ、このスレタイは元々、「なぜ、夫婦別姓に反対する？」というスレタイだったんだ

パート２をスレ立てした時に間違って「反対」という文字だけ抜けたんだよ

以来、ずっと間違えてるだけ

結婚（≠婚姻）において個人の自由権を最も重視するならば、
結婚を機に双方が親の戸籍から分籍して新住所を本籍地とする
一人戸籍を新たに作る形が良いのではないか。
子供はどちらか姓を継ぐほうの戸籍に届け出る。
これはたしか現行法においても可能なはずだ。

だが、このスレで別姓婚を主張している人たちはどうもそういう
考えではないような印象だ。
婚姻と言っているのだから新たな戸籍を作るという手続きは
否定していないとして、どのような戸籍を希望しているのだろうか。

一応戸籍筆頭者があって、その後に筆頭者と別姓の配偶者や子供が
並ぶ形なのだろうか？
（筆頭者佐藤さんの戸籍の鈴木洋子さん、のような）

それとも、戸籍筆頭者が廃止され、姓の異なる夫婦と子供が並ぶ
形なのだろうか？
（佐藤さんと鈴木さんの戸籍の鈴木洋子さん、のような）

>>168
了解。だがいずれにせよ>>136の質問に答えてもらえないか？
>>159、>>169にも。

>>134
校則にせよ法律にせよ、改正を主張する側の人間が理由を説明するのは当然である。
君があしらわれたのは、そういう当たり前のプロセスを無視したからであろう。

坊主頭に関して言えば、「髪の毛には頭皮を守る役割がある。これを無視して坊主頭を
規則にするのは心身の育成面からも問題である。」などの理由を述べればよかったのだ。
中学時代の俺にできたことが、どうして別姓派にはできないのか？

>>146
別に別姓婚をしたからといって逮捕されるわけではない。
君は自由だよ。結婚相手の家の財産は相続できないがね。

それとも何か？「相手の家の人間にはなりたくないが、相手の家の財産は欲しい」という
のが正当な権利の主張のつもりか？

>>149
＞どんな法律でも必要とされる理由がなければ廃止されるべき。
＞それが現代の「人権」という考え方。

君の勝手な妄想では？
ま、国民のコンセンサスが得られれば廃止されるだろうが、別姓派の説得力からして
道のりは遠そうだな。

>>153
国家権力に関係ない「事実婚」が存在する。何も問題はない。

>>167
その違いが分からないお前が馬鹿

>>173
相手を「馬鹿」と言うなら、その根拠を説明しなければならない。
同「性」婚も、重婚も、互いが合意の上なら公共の福祉には反しない。

>>173
>>169へのコメント希望。

ま、確かに別姓派と反対派で、認識のずれはあるな。

別姓派の主張は、結局「自分」視点であり、自分の要求を国が認めないのは
人権の侵害だと思っている。
これに対して反対派は「社会」視点であり、別姓を認めることによって世の中
に何かいい事があるのか？という点に疑問を抱いているわけだ。

別姓を「法律婚」として認めることで恩恵を受けるのは一体どのような人間か？

１．配偶者に自分の家の名前を名乗ってほしくない人間
２．相手の名前を名乗るのは嫌だが、相手の財産は欲しい人間

このような人間の個人的な要求を法制化することに、社会的意義は見出せない。

>>172
事実婚はあるよなあ。
とすると、夫婦別姓論者は正確に何を主張したいのか、だな。
事実婚の地位を婚姻と完全に同じにしろということか。
それを戸籍上婚姻と同じにできるように、戸籍制度を変えろということなのか。

とりあえず、今まで出てきた反対の根拠は
・戸籍制度を大幅に変えねばならず、戸籍制度の根底を揺るがす
か。
あと、
・夫婦、親子の絆が(既に弱まっているが)さらに弱まることへの懸念
も付けくわえておこう。

では落ちます。失礼。

>>170
＞民法で認めることが必要だと考えている？

希望者が沢山いるって事と、反対する根拠が不明確って事。
そう言うと反対派は、重婚も希望者がいれば良いのか？と必ず言いますが
重婚やレズホモ婚については、希望数も全く分かっていないので議論は置いときます。
望んでるか望んでないのか分からない希望を制度化しても無意味だから。


＞あなたが求めているのは「男女が別姓で（共に婚前の姓のまま）一つの戸籍を編成できる
＞よう法改正すること」ですか？

戸籍の配偶者欄は現在、「名」だけ。筆頭者の氏と同じなので割愛してるだけだと思われる。
配偶者欄の「名」を「氏名」にするだけで良いのでは？それだけで別姓婚は出来る。
>>169の案の方がしっくり来るけどね。まぁいずれにせよ戸籍法ってのは、民法の手続き法つまり下位法なので、
民法が改正されたら、それが運用し易いように柔軟に手続き法を変えれば良いだけの話。
別に戸籍自体を無くす必要は一切ないどころか個人的には、自分のルーツを知る上でも大切な制度だと思うんだが。

>>179
> ＞民法で認めることが必要だと考えている？
>
> 希望者が沢山いるって事と、反対する根拠が不明確って事。

（ここでは）理由をたずねてはいないんだけど、必要だと考えているのだね。
（「反対する根拠が不明確」は「必要」の根拠にはならないよ。）

> 配偶者欄の「名」を「氏名」にするだけで良いのでは？それだけで別姓婚は出来る。

了解。
戸籍に対する考え方を確認すると、その人の同姓・別姓に対する意識を測りやすい。
回答ありがとう。


他の方々の回答もお願いします。

>>180
ごめん、>>136では理由もたずねていた。

>>176
> 別姓を「法律婚」として認めることで恩恵を受けるのは一体どのような人間か？

一人息子・一人娘どうしで結婚するが共に家名を残したい両家の人間。
データは持ち合わせていないが、身近で聞いた話。
これから増えるケースだと思われる。
いわば個人主義とは正反対のニーズなんだよね。

女に氏姓は不要。
氏姓は男の専有物で良い。
女は時代劇みたいに、名前だけとか誰それの妻とか、誰それの母とか誰それの娘でよろしい。

婚氏続称というのは「呼称上の姓」なんだそうだが。
色々不思議な運用がされている。

>>143
婚姻しなくても新たな戸籍を作ることはできるが。

>>157
「ぶっ壊す」というのがどういう意味かわからぬ。
鎌倉時代には既にぶっ壊れてるからね。

そもそも法律婚というものの存在自体が憲法違反なんだよ。
特定の婚姻のあり方だけを法律で認めるというのが差別。
戸籍がどうのこうの言ってる馬鹿は戸籍が日本独特の制度だということも知らないのか？
結婚と戸籍は本来無関係なものだぞ。
国家権力が法律婚という制度を維持したいんだったら、
ニーズがあるあらゆる形の結婚を法律で認めるべき。
同姓婚も同性婚も重婚もニーズがあるのに認めないというならその理由を説明するべきだろ。

>>185
> そもそも法律婚というものの存在自体が憲法違反なんだよ。
> 特定の婚姻のあり方だけを法律で認めるというのが差別。

つまり「婚姻を定める法律は不要」というのが君の考え？

>>186
完全になくすか、でなければニーズに応じて法改正するべき。

>>187
なるほど。
では「ニーズ」の認定基準は？
一組でも要望があれば認定する？

>>188
理想はそうだな。
それで弊害があるならそれに応じて規制すればいい。

>>131
＞仕事しながら書き込んでいる。
あなたの会社の行動規範ってどうなっているの？
うちの会社なら懲罰ものだよ

会社しか世の中に仕事はないのか

>>146
行政は戸籍を基本に運用している
戸籍が大きく変更されれば行政は大混乱となる

>>189
もしも将来別姓婚が認められた後に予想もつかなかった弊害が生じたら
別姓婚を規制してもいいと思う？

>>190
一応取締役ｗ
ずっと休日無しだったから今週はダラダラやらせてもらいますｗ

>>176
また始まった
バカ侍のアホな持論

別姓にする理由として配偶者に自分の姓を名乗らせたくないと思ってる人間がどれほどいると思ってるんだよ？

大半はキャリア志向の女性が社会で一個人として認められたいが、夫に自分の姓を名乗らせるのは可哀相だと思ってるから別姓にしたいのが分からないんだな

憐れな奴

お前は社会だの法律だの言ってるが、所詮自分の殻から一歩も出れない社会性ゼロの人間なんだよ

おそらく会社で相手されてないんだろうな
無職だったりしてｗｗｗ

>>192
馬鹿？
そんな役人の都合が「公共の福祉」なわけねーだろｗ

>>193
なにその無意味な質問ｗ
そんなのどんな法律でもありえるだろ。
反論できなくなって質問厨になるのは反対派のいつものパターンだなｗｗ

>>176
別姓派と反対派って分け方はおかしい。
同姓婚と別姓婚の選択制にしようという法案に賛成してるだけであって、自分が別姓婚する、つまり別姓派とは限らない。

>>185
＞戸籍がどうのこうの言ってる馬鹿は戸籍が日本独特の制度だということも知らないのか？
日本独特であろうが日本の法令である以上遵守すべき

＞同姓婚も同性婚も重婚もニーズがあるのに認めないというならその理由を説明するべきだろ。
希望者が５％しかいないというニーズが果たして民法という社会生活の基本となる民法の改正理由となるのか
議論が必要です

>>196
>>193への回答はYesだね。了解。

で、俺って何に対する「反対派」なんだ？

>>196
役人の都合な訳がない

身分証明の迅速さと正確さは何物にも代えられない




それにしても相変わらずＰ２と生ＩＰで２つ使って自作自演ですか
君の発言の信頼性が揺らぐと思うが

>>198
＞日本独特であろうが日本の法令である以上遵守すべき
誰もそんな話してねーよ。
法令を変えろという話をしてんだよ馬鹿ｗ

＞民法の改正理由となるのか議論が必要です
だから改正理由にならないならその理由を書けよ馬鹿ｗ

>>199
お前はもういいや。
自分の立場を明らかにしない質問厨にはもう飽きた。

>>200
＞身分証明の迅速さと正確さは何物にも代えられない
それを憲法を遵守しつつ実現するのが役人の仕事だろ馬鹿ｗ


まともな反論できないからって苦し紛れの自演認定すんな馬鹿ｗｗｗｗ

>>201
> お前はもういいや。
> 自分の立場を明らかにしない質問厨にはもう飽きた。

人にレッテル貼っておいて何言ってるんだよｗ
答えられないのか？
テキトーに言っちまったことのフォローができないのか？ｗ

なんだもう降参かよ
情けねーなｗ
もう一回言っといてやるよ。

両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

憲法にそう書いてあるんだよ。
ちょっとは勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗ

>>176
＞別姓を「法律婚」として認めることで恩恵を受けるのは一体どのような人間か？
＞
＞１．配偶者に自分の家の名前を名乗ってほしくない人間
＞２．相手の名前を名乗るのは嫌だが、相手の財産は欲しい人間


例えば、親が姓名判断（画数など）により良い氏名を付けてくれたので変えたくない、という人間には当てはまるのか？
例えば、十数年、営業職をしており、氏変更により顧客からの認知度が少しでも低下する事に不安を覚える人間には当てはまるのか？
例えば、自分は氏名に自己同一性を感じていて改氏したくないし、自分が嫌なことを、相手に強制させたくないので別姓婚が良いと夫婦相互が合意した場合には当てはまるのか？


別姓婚したい人間のそれぞれの理由の善し悪しは主観になるので置いておくが、これらの人間が君の言う１〜２に当てはまるのか？
当てはまらないのなら訂正すべきだ。訂正しないのであれば、なぜ当てはまるのかを説明しなさい。

ハッキリ言うが、君の主張は悪感情に基づいているように見受けられる。議論に値しない。

>>204
> 両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるが
> あっちの結婚は認めないなんていう権利はない

「国は、両性の合意がある限り、国民が希望するあらゆる形態の結婚を
法的に認めなければなない」

というのが君の日本国憲法解釈だってことでOK？

これは確認だから答えろよなｗ

>>206
また詭弁かよ
反論しやすいように相手の発言を捻じ曲げるいつものやり方だなｗ
>>185に書いた通りだ。
勝手に都合のいい解釈すんな馬鹿ｗ

>>207
どこがどう詭弁なのか説明してくれｗ

馬鹿は無視することにする
悪いな馬鹿ｗ



両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

もし国家権力がそれをやりたいなら「公共の福祉」に基づく説明が必要

憲法にそう書いてあるだろ

ちょっとは勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗ

民主主義の歴史が長い国は家族のあり方は国民それぞれが決定すれば良いとして寛容的で
ある程度国民の決定を尊重する制度に、だんだんと変化してくる。それが民主主義。
非民主国家ほど、多様性のない制度を国民を押し付けている。
同姓と結合姓を選べる国、同姓と新姓を選べる国、同姓と別姓を選べる国、その全てを選べる国。
民主主義の歴史の長い国で、同姓婚しか国民に提示しない国は皆無。
日本も韓国も中国も北朝鮮も、制度の違いこそあれ、１つの家族形態を国民に押しつけているという意味で同じ。

>>209
説明できないのかよｗ　逃げるなってｗ

> 両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるが
> あっちの結婚は認めないなんていう権利はない
> もし国家権力がそれをやりたいなら「公共の福祉」に基づく説明が必要
> 憲法にそう書いてあるだろ

その通りには書いてないよｗ
だから解釈の確認をしているんだよ。

「国は、公共の福祉に反しない限り、両性において合意した国民が希望する
あらゆる形態の結婚を法的に認めなければなない」
というのが君の日本国憲法解釈だってことでOK？

>>171
＞坊主頭に関して言えば、「髪の毛には頭皮を守る役割がある。これを無視して坊主頭を
＞規則にするのは心身の育成面からも問題である。」などの理由を述べればよかったのだ。
＞中学時代の俺にできたことが、どうして別姓派にはできないのか？



頭皮を守る事と心の育成に何の関係があるんだ？
アホみたいな事を気むずかしく言うお前に、当時の先生は笑って聞いていただろうな。

>>204
ほんじゃ、10歳の少女との結婚も認めなくてはならんのだな。
両性の合意があれば。

10歳の少女との結婚を禁じているのは民法だからねw

>>213
認めないならば「なぜ10歳の少女との結婚を認めないのか」説明する義務が
国側にある、と主張しているみたいだよ。

>>213
当然だろｗ
それが「公共の福祉」に反するなら禁止されるだろうがな。
例えば身体的未成熟故の弊害が大きいならそれを理由に禁止するのはなんらおかしなことではない。

>>214
馬鹿はもう黙れｗ
痛々しいからｗｗｗｗ

>>214
>>211に答えられないのかよｗ
だから「黙れ」かよｗ

>>216
虚勢張ってみっともない
まともに議論する気が無いなら出て来なければいいのに

戸籍制度が変わる事により役所が大変だとかいう意見には賛成できない。
国民総背番号制などに大反対した自治労は、
事務処理の効率化によって仕事が減ると、
人員削減の口実にされかねないと恐れたのが反対理由。
仕事が減るのが嫌なんだよ公務員は。
だったら戸籍制度の変更でも何でもして仕事増やしてやれよ。
どうせ一過性のものだろうし。

正面から反論できる奴はいないのか？
馬鹿しかいないのかよｗ



両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

もし国家権力がそれをやりたいなら「公共の福祉」に基づく説明が必要

憲法にそう書いてあるだろ

ちょっとは勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗ

>>210
そういうアンタの「ヨーロッパ至上主義的」決め付けが、とても多様性を尊重して
いる姿勢とは思えませんw

「それぞれの国や地域の文化や価値観」をガン無視してるところなんか、
シーシェパードそっくりですよ。

>>220
憲法にはそんな事書いてませんし、自然法としては、国家は何でも出来ますw

>>220
オレは賛成派だけど、ちょっと君自重しなさいよ。
悔しかったら違憲訴訟でも何でもして勝ち取れと言われるのがオチだよ。

>>221
＞「それぞれの国や地域の文化や価値観」をガン無視してるところなんか、

どの時点の文化ですか？
どの時点の価値観ですか？
日本は別姓だった時代もあるわけですが？
日本は苗字が無い人が大量にいた時代もあるわけですが？
女子供に人権なんてなかった時代もあるわけですが？

特定の時代の特定の価値観だけを抜き取って日本の文化・価値観であると断言しちゃって大丈夫？
昔の同姓婚は、夫の氏に妻が改氏する制度だったが、その時代の人に、あんたと同じ事を言われたら
永久に、妻の氏に夫婦が統一するという現在は訪れないわけだが。

>>222

第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第十三条 　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第二十四条 　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。



>>223
工作員乙ｗ
反対意見があるなら賛成派だろうと書けばいいだろ。

>>220
> 正面から反論できる奴はいないのか？

反論対象となる論そのものが確認できないんだから無理だわなｗ

> 憲法にそう書いてあるだろ
> ちょっとは勉強しろ馬鹿

書いてないよ。他人に勉強しろって言う以前にちゃんと憲法読めよｗ

てゆーか壊れ方が昔いたスーパーなんたらっていうコテに似てるんだがｗ

>>225
なんだよ、フルボッコにされた憲法１４条だ引っ込めたのか？

>>225
↑最近ずーっと反対派に痛いのが多かったが、とうとう賛成派にも痛いのが現れたな。

悔しかったら違憲訴訟しろと言われるのがオチだ、と、「堂々と」言ったけど？
なんか反論あるの？

オレは、そもそも同姓婚のみを法律婚とするところには何の正義もないのだから
改姓婚と非改姓を選択制にする事に賛成してるんだよ。

>>228
じゃあ俺の意見に反論はないんだな？
＞そもそも同姓婚のみを法律婚とするところには何の正義もないのだから
俺の言ってることと同じじゃんｗ



正面から反論できる奴はいないのか？
馬鹿しかいないのかよｗ

両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

もし国家権力がそれをやりたいなら「公共の福祉」に基づく説明が必要

憲法にそう書いてあるだろ

ちょっとは勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗ

「俺にはそう解釈できる」＝「そう書いてある」だったら、凄い超理論だなｗ

>>229
連■乙ｗ

今日はもう落ちるわ
まともな反論を考えとけよ馬鹿ｗ
できるもんならなｗｗｗｗ


両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

もし国家権力がそれをやりたいなら「公共の福祉」に基づく説明が必要

憲法にそう書いてあるだろ（１１、１３、２４条）

ちょっとは勉強しろ馬鹿ｗｗｗｗ

>>229
だからｗ
憲法違反じゃないんだってｗだったら違憲訴訟すれば？
憲法違反なんだよな？はやく違憲訴訟でも何でもしろよ
オレはこの問題にそんな阿呆なアプローチはしない
一緒にしないでくれ

>>233
憲法違反じゃないならお前の主張の根拠は何なんだよ？
それも考えとけ馬鹿ｗｗ

>>232
いつのまにか賛成派の評価を下げるための工作員みたいになっちゃってｗ

なんか懐かしいぞｗｗ

>>228
＞最近ずーっと反対派に痛いのが多かったが、とうとう賛成派にも痛いのが現れたな。
逃げ回るだけのお前よりマシ

>>234
だって君、頭弱いみたいだから、いくら説明しても無駄でしょ？
まぁとにかく、憲法違反だと騒ぐなら、キッチリ違憲訴訟で勝訴してこい。

あ、周りの人に勘違いされそう。。。オレ賛成派！

>>204
違憲だ！って叫んで国相手に裁判でもしてこいよ

> 国家権力には・・・権利はない

言い回し的にも低能くさいんだよなｗ

明日もこんな調子で続くようならスルーするかｗ

>>202

姉歯事件の後改正建築基準法が施行され、建築確認に時間がかかり社会問題になり
一部改正し収拾した


この事例以上の混乱が予想される、君が望むのであれば。民法改正後の戸籍法改正
についても議論をしてもよいのだが・・・

>>240
建築確認て、鉄骨に穴開けて調べたりフォントサイズが２くらいの建築図面を何千枚も見たりするんだろ
それに万が一違法建築だったら立て直しさせられて数十億円の損害がでたりするからな
夫婦がそれぞれ今のままの氏で結婚するだけで、それ以上の混乱てｗ

その建築確認にも戸籍は使われているわけで・・・

>>232
現行の婚姻制度は、その３条文のいずれにも違反してませんね。
同姓婚は人権を侵害してるわけじゃないし、事実婚があるんだから幸福追求を阻害も
してない。
また、両性が同姓婚で合意すれば結婚できるから24条も問題ない。

あとアレですよ？アンタ国家権力舐めてません？
憲法なんかどうにでもなりますよw

法に反してるかどうかを議論したいのかよ？ 本末転倒だな

さて反対論にも、一切の変更を許さないのから
通称使用の拡大（・追認）で対処するのまでいるのだろうが

このスレ的な反対論はどの辺りなんだろう

俺は家族名を指す物として一律同姓としてきたのだから今更変える必要もないって思ってるけどな

事実婚があるだろとか言ってる奴ってバカなの？

事実婚は制度でもなんでもないんだが

>>246
今までがこうなんだから変える必要はない という主張は無理がある

それを言っちゃったら、何一つ制度は変わらない

結婚したら必ず夫の氏に統一すると決まってた時代に、それと同じ事を言ってたら
妻の氏に統一する事も許される現行法は存在しない事になる

憲法９条だって未来永劫変えられない

事実婚というか内縁関係でも限りなく法律婚関係と
同等の権利を認める方向になってきたよね。

別姓反対論には、事実婚も認めないとか
通称使用も認めないとかいう反対論も
あっていいはずだけど
このスレではどうなんだろう

>>184
＞婚姻しなくても新たな戸籍を作ることはできるが。
だから何？

>>185
そういう考え方ならむしろ理解できる。
ただし、結婚した場合の制度上の特典はなし、だよな？
無制限で自由に結婚できるんだから、法的な保護をするいわれがない。


>>195
＞大半はキャリア志向の女性が社会で一個人として認められたいが

それなら同姓婚でも、旧姓をそのまま呼称として使い続ければ良いだけで、何の問題もないよ。


>>197
それ以外にも俺みたいに同姓婚と別姓婚は違う結婚の形式にすればいいだろ、って奴もいる。

>>204
だから、何度も言ってるが現状でも婚姻は両性の合意によってのみ成立する状況だろ。

婚姻、ってのは性的かつ経済的に結びついた男女が同姓にして新たな戸籍を作る事だからな。
それは全く両性の合意によってのみなりなっている。

同姓にしない場合は婚姻じゃないだけ。

豚

>>220
＞両性の合意がある限り、国家権力にはこっちの結婚は法的に認めるがあっちの結婚は認めないなんていう権利はない

そりゃそうだが、それはこの婚姻とあの婚姻、を区別しないだけであって、
婚姻が法律上いかなるものであるかは、立法が自由に設定できるに決まってるだろ。

別姓では婚姻したことにならないだけ。

>>250
通称使用容認派ですね。拡大も入ってる？
事実婚の権利は容認？廃止？

>>250
それともあれですか、選択的別姓には反対だけど
「別姓婚」の制度化自体は支持する（新設として）、という派かな？

>>253
事実婚をきちんと法制化して、現状の婚姻とは別の形として認めれば良いんではないかと。

>>254
まさにそれ。
現状の婚姻制度は残して、あらたな結婚の法的形式を設定すればよい、っていう感じ。

別姓婚したい人は戸籍は生家に残したまま結婚するとか。

変な人がいないうちに俺の考えを示しておこう。
未だ漠然としているんだけどね。

必要と考える理由は>>182に書いたような家名(氏)の存続。
法律婚かつできるかぎり実子の系譜による家名(氏)の存続という意味で。
夫婦双方の氏を残しつつ、>>169の最初に書いたような、一つの核家族に
２つの戸籍が存在するという形にしなくても済む。

変更は最小限にとどめるほうがよいと思う。
あまり大胆にやってしまうと年寄りなどついていけなくなるだろうから。

>>169に書いた
> 一応戸籍筆頭者があって、その後に筆頭者と別姓の配偶者や子供が
> 並ぶ形（筆頭者佐藤さんの戸籍の鈴木洋子さん、のような）

これなら賛成してもいい。
戸籍上は何だか「佐藤家の鈴木洋子さん」みたいになるけどねｗ

申し訳ないがデータは持ち合わせてはいない。
なので主張ではなく、こういう形であれば賛成ということで。

>>248
＞今までがこうなんだから変える必要はない という主張は無理がある
そんな事は言っていない
一部例外を除いて家族名を指す物として周知徹底されているので現状で良いと言っている
別姓を選択する人間が出てくると血族なのか家族なのか姓の意味が拡大するので良くないと言いたい
「良くない」と言うのは俺の主観なのであしからず

>>255
夫婦としてはそれでいいのかもしれないけど、
生まれた子供は姓を継ぐほうの家（同姓親の生家）の戸籍に入ることになる？

>>258
子供はまた別に契約関係を結んでどちらの家の戸籍にはいるか決めればいいと思うけど？

>>259
子供と誰の間の契約なのかな？

>>260
子供との間の契約じゃなくて、親権を持つ両親の間で決めるって事。。

bBKU9niT=CPhyxUxQ？
>>255
けっこうラディカルな案ですね

>>261
了解。

>>182>>256
そうか賛成派の間でも理由づけはいくつかあるんだ

家名の存続のための非改姓と、
個々人の人生履歴継承のための非改姓と。
更には儒教的男尊女卑的な家系＝男系という別姓と。
（3つめの賛成派は、今の日本では滅多にいないか）

その滅多にいないケースをクローアップして在日在日と連呼するのがネトウヨ
最近現れないので実に平和です。

あ、賛成派に痛いのが昨日現れたっけ

>>264
家名の存続という保守的見地でも非改姓のメリットは有りということで。
でも結婚して新たに作る家族を重視すべきと思うので戸籍は一つ。
いわば折衷案だね。
子供の姓の扱いについてはまだ俺の頭の中でまとまっていない。

>>265
> あ、賛成派に痛いのが昨日現れたっけ

クラーク・ケンポー君か。夕方からまた来るだろうｗ

>>256
お互いに家名を存続させたいなら事実婚でいいんじゃね？
何も別姓を法律婚にする事ないだろ。

>>267
> お互いに家名を存続させたいなら事実婚でいいんじゃね？

それでいいという人はいいだろうね。

> 何も別姓を法律婚にする事ないだろ。

それが君の意見だということはわかった。
事実婚禁止、別姓法律婚にせよということなら俺は賛成しないよ。

>>267
>>256の > 必要と考える理由は 以下の記述だとニュアンスが伝わらないかもしれない。

お互いに家名を存続させたいなら事実婚でいいと考える夫婦はそれでいい。
でも、俺みたいに「一つの（核）家族として一つの戸籍にまとまっているのがいい」と
考える当事者はいると思うんだよね。まあ、いいとこどりなんだけどさ。

俺個人は嫁に姓を変えてもらった。
屋号でやってる商売なんであまり姓の持つ意味は相対的に軽いのかもしれない。
実際に一代、戸籍上の姓の違う人が当主になっていたこともある。

氏を変えない自由を規制する根拠が不明確。
そもそも結婚とは私事であり、その私事である結婚を国が法律婚と称して様々な面倒をみる。であるならば、
国民が等しく幸福を享受できうる柔軟で中立な制度にしなければならない。
別姓婚したい人達は日本国民であり、税金を払っているのだから。
ましてや公共の福祉に反するわけでもない。同姓婚したい人は同姓婚できるという制度なのだから。
仮に日本が１０００年以上前から同姓婚制度を守ってきて、それが伝統であるならば納得もできる。
苗字の無かった時代や別姓婚の時代、そして男の氏に強制的に統一する同姓婚を経て現在の同姓婚制度になった。
これが最終地点であり、婚姻制度の最終形態であると主張するならば、普遍性のある理由を説明しなければならない。
同姓婚とはこれこれこういう制度であり、ゆえに別姓婚や結合氏、新姓制度などは絶対に認められない、という説明。
氏とは、親から受け継いだ呼称である、という前提は、選択的夫婦別姓制度下でも覆ることはない。

>>270
> これが最終地点であり、婚姻制度の最終形態であると主張するならば、
> 普遍性のある理由を説明しなければならない。

そのような主張している人や機関があるの？
あるなら理由の説明を求めてここに記してもらいたい。

>>270
同姓婚が始まったのは「家制度からの解放」と「四民平等」だから、当時としては
十分意味があったんだろ。
これをまた家制度に戻すんなら理由が必要じゃね？

誰も「同姓婚が結婚の最終形態」とは言ってネーぞ。

結局、選択制に反対する人は、「感情的に嫌だ」という非論理的な理由しか無いという事でおｋ？

結局、別姓婚を認めろという人は、事実婚では「感情的に嫌だ」という非論理的な理由しか無いという事でおｋ？

>>273 >>274
それって、誰かが「おｋ」って言えば満足なのか？ｗ

結局、一つの核家族に２つの戸籍が存在するという形は「感情的に嫌だ」という非論理的な理由しか無いという事でおｋ？

>>276
俺にきいてるの？
俺は感情的に嫌だよ。だが他の人のことはわからない。
「一つの核家族に２つの戸籍が存在するという形は嫌だ」と考える人たちに
きいてまわったらいかがか？

なんだ、事実婚では「感情的に嫌だ」という非論理的な理由しか無いのか


アホくさｗ

あれ？>>276は質問文として変だなｗ

俺が「一つの核家族に２つの戸籍が存在するという形を好まない」理由は、
「感情的に嫌だ」ということね。他の人のことはわからない。

>>278
俺一人がすべてかよｗ

まあ、君が「非論理的理由による法の変更は認めない」という姿勢なので
あろうことはわかった。

法改正の是非を論じるスレに
自分の感情的な好悪をわざわざ書きこむ奴って何なんだろう？


きっと寂しいんだろうなｗ

>>281
「好まない理由」だから感情的とか生理的とかでいいんじゃないの？ｗ

話がかみ合っていない可能性があるから、質問文を書き直してもらえないか？
>>276では「何の理由」なのかがはっきりしないからね。

「ボクちゃん戸籍が一緒じゃないとやなんだよな〜生理的に」




ｗｗ

キチガイは自由でいいな

事実婚でいいじゃないかって、嫌だと思ってるから賛成派がいるんだろ

逆に同姓婚、別姓婚の選択制だとなぜいけないんだよ？

これを嫌だというのは身勝手としか言えない

なんだか質問者君がおかしくなっちゃったみたいだねｗ

>>285
> 逆に同姓婚、別姓婚の選択制だとなぜいけないんだよ？
> これを嫌だというのは身勝手としか言えない

「嫌だから反対」と言っている人ここにはいないんじゃない？

事実婚が嫌なのはニーズで、選択性が嫌なのは身勝手なのかよ

偏った思考ということに気が付いていないところがまたイタイ奴だ

結局、「事実婚では嫌だと思ってる」から賛成なのか


ｗｗｗ

>>285
もう一つ、

> 逆に同姓婚、別姓婚の選択制だとなぜいけないんだよ？

そういう問いに対して仮に「いけない理由」が一つも出なかったとしても、
それが民法改正の「必要性」を裏付けるとはいえない。

だから君に問うてみる。
なぜ別姓婚を選択できるようにする必要がある？

>>272
明治31年から昭和22年までは同性婚の家制度
四民平等は明治初年代
革命でもなければ、制度というのはちょっとずつ変わっていくものだね

しかし「誰も「同姓婚が結婚の最終形態」とは言ってネーぞ。 」
まで議論が進んできたのは感慨深いな

私が久々にこの板を覗きに来た頃は、そりゃあもうw
ある意味カイ同のようだったw

ルールを尊重するものとルールを無視するものが付き合えば
トラブルしか生まれない。
そして被害をうけるのは必ずルールを守るほうになる。

>>289
規制する理由がないなら、国民、納税者の幸福追求を最大限満たす中立的法制化を進める義務があるだろ
改姓婚があるのに非改姓婚がないというのは不自然、
そもそも何で結婚するのにいちいち氏を変えないといけないんだって話。
何で両方選べないんだって話。

>>292
５％じゃニーズといえない
３０％くらいじゃなきゃね

>>292
公共事業と同じ。
土建屋のニーズがあるからといって、道路を作る理由にはならん。

それは全く違う
無いニーズをあるように見せかけるから問題なんだろ


じゃあ、どんな理由で道路が作られるんだよｗ

>>287
選択制なら同姓も別姓も選べるだろ

同姓婚の人達にどんなデメリットがあるんだよ？
だから身勝手っていってるだけ

そんなこともいちいち説明しなきゃ分からないバカｗｗｗｗｗ

>>295
「ニーズがある」という点では同じだろw
だから、必要かどうかを個別に判断していくべきなんだよ。

道路は、敷設する前に「必要か不要か」の話があるだろ？別姓だってそうしなきゃ。
税金使うんだから。

>>296
それはちょっと違う。
同姓派は自分のメリットデメリットじゃなくて、この国のあり方を考えてるから。

>>296
キチガイの思考ってのはどうしても理解できんな

同姓婚も選択できるから大丈夫ってわけじゃないんだよ
民法を変更する意義はなんだ？　　て聞いているんだよ

君の欲望を満たすためだけに民法を安易に変更されちゃ困るっていってんだよ

>>292
> 規制する理由がないなら、国民、納税者の幸福追求を最大限満たす
> 中立的法制化を進める義務があるだろ
> 改姓婚があるのに非改姓婚がないというのは不自然、

規制する理由がないかぎり、国民の誰か一人でも「不自然」と感じれば
法改正が「必要」なのか？

> そもそも何で結婚するのにいちいち氏を変えないといけないんだって話。
> 何で両方選べないんだって話。

何の話か？なんてきいていないよｗ

>>296
> 同姓婚の人達にどんなデメリットがあるんだよ？

デメリットがないとしても、それは別姓婚を容認する理由になるだけで、
別姓婚に賛成しなければならないとされる根拠にはならない。

> だから身勝手っていってるだけ

どっちが身勝手だよ、と言われかねないねｗ

>>300
検討が必要になるでしょう。
そして、メリットとデメリットを比較する。

個人の「幸福」って、つきつめれば個人の感情だよね。
感覚といったほうがいいかな。
以上余談ｗ

>>302
その通りだ。
だからまず、別姓婚推進論者の方に議題の「提出理由」を述べてもらいたい。
「*****、+++++、・・・・・等の事情により別姓婚を希望する人たちがいる。
彼らの数は概ね…人であり、毎年新たに結婚を望む男女のうち■％が、
別姓婚が認められない故に婚姻届を提出していない。」のようにね。

俺は「家名存続のために夫婦別姓が必要なケースがある」と認識し、
「そのために一つの家族に二つの戸籍が存在する事態を感情的に良しとしない」
人々に感情的に同意できる（俺自身はそのようなケースに該当しない）ので、
「戸籍筆頭者の後に旧姓名表記を行う」形での別姓婚であれば、賛成する。

なぜその他の形に賛成しないかは、概ね俺の感情的判断によるものだが、
議論には応ずる。
議論によって俺の感情的判断のシステムがわかってきたりするので、面白いｗ

「家名存続のために夫婦別姓が必要なケース」以外理由を認めないという
ことではなく、俺が賛成する理由がそこにあるということ。
仮にそういう理由に限定した法改正になったとしても、希望者はみんな
そういう理由で届けるだろうから意味がないし。
俺個人の納得のしどころとしては「容認」ということになるか。

夜まで落ち。

>>304

だ か ら

その質問は過去ログや関連スレ見れば書いてあるし
国会請願や日弁連のサイトや内閣府の世論調査や
夫婦別姓で検索すれば全部書いてあるんだって

何で、２ｃｈ内で「だけ」理由がない事になってんだよｗ

インターネットの使い方教えてやろうか？

>>304
既に、「検討の必要がある」のは自明のことだということだよ
検討が必要、ていうことは、中立的立場の人にとっても
反対的立場の人にとっても検討が必要、ていうことだよ

>>305
議論に参加する・しないは自由だけどね、
・・・なんでそう、・・・まあいいやw

ちょっと時間ができた。

>>307
> 何で、２ｃｈ内で「だけ」理由がない事になってんだよｗ

俺はそんなこと言ってはいないが、そうなのかｗ

> インターネットの使い方教えてやろうか？

教えてくれｗ　板違いになるなら誘導で。

>>308
> 検討が必要、ていうことは、中立的立場の人にとっても
> 反対的立場の人にとっても検討が必要、ていうことだよ

意味を取りにくい文だが、諸々の立場の人々が検討に参加すべきという
ことであれば、それは当然のことだ。
推進派が「賛成しないなら俺たち推進派を論破しろ」と言うのはおかしな話。

>>299
法改正の話をしてるんじねーよ
理解力のバカはレスすんな

>>301
え、デメリットないんだろ？
あったら出せるよな

じゃあ別姓選択制になっても困らないじゃないかｗ

困ってる人がいるから法改正を検討しようと言ってるのに、反対派は自分たちの都合しか考えてないだろ

これを身勝手と言ってるんだが

>>311
別姓結婚が出来ないと、一体何が困るんだ？

>>311
> え、デメリットないんだろ？

俺個人にきいてるのか？ｗ

> じゃあ別姓選択制になっても困らないじゃないかｗ

別姓選択制になっても困らなくても、
それは別姓婚を容認する理由になるだけで、
別姓婚に賛成しなければならないとされる根拠にはならない。

> 困ってる人がいるから法改正を検討しようと言ってるのに、
> 反対派は自分たちの都合しか考えてないだろ

反対派の都合にも耳を傾ける必要がある。
君は反対派の都合をきいてきたのかな？
きいてきたのなら、それがどんなものなのかいくつか挙げてみてくれ。

> これを身勝手と言ってるんだが

どっちが身勝手だよ、と言われかねないねｗ

>>313
俺個人に聞いてるの？ってお前が絡んできたから回答しただけじゃんｗ

反対派の主張はそう簡単に法改正すべきではないってことだろ？

それが反対派の都合？
ふざけてるの？？

選択制別姓婚を導入した場合の不都合を論理的に説明してくれ

話はそれからだ

>>314
> 反対派の主張はそう簡単に法改正すべきではないってことだろ？
>
> それが反対派の都合？
> ふざけてるの？？

俺にきいてるのか？ｗ

> 選択制別姓婚を導入した場合の不都合を論理的に説明してくれ

選択制別姓婚を導入した場合の不都合を論理的に説明できなくても、
別姓婚に賛成しなければならないとされる根拠にはならないよ。

> 話はそれからだ

何の話がそれからなんだ？ｗ

おまえ、スウェーデンでどんなことが起こってるのか知らないのか？？
未成年者の非行・暴力・窃盗・麻薬などの犯罪増加は、夫婦別姓を
導入しなければ起こらなかったとも言われている。
夫婦別姓にすることで、自分は家族の一員ではなく一個人であり、
家族に迷惑がかかるとか学校に迷惑がかかるという考えが薄れていく
のは、容易に想像がつく。
これは昔のソ連時代（1960年代）を見るとよくわかる。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になった。
その結果、スターリンがこの家族解体法を1936年廃止するに至った。

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚に したい。」

容認派「自分はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う。」

反対派「自分はもちろん、他人が別姓婚する事もゆるさない！」

>>317
「自分」という概念が入ったカテゴライズは不要ではないか？
「自分」の概念が絡むから「自分勝手」なんて見解が出てちゃうんだよ。

>>317

「！」を反対派のみに付けることで、反対のための反対と思わせたいの？　
まさか、違うよね？
だったら程度が低すぎ、(笑)

推進派「別姓婚を法律婚として認めよ」
容認派「推進派の要求を容認できる」（実施方法については異見の可能性も有り）
反対派「推進派の要求を容認しない」

こんなところだろう。
現時点で「賛成派」としてくくるのは手順上うまくいかないと思う。

>>320において、推進派は容認派に「容認できるならば必ず賛成せよ」とは言えないし、
反対派は容認派に「反対しない理由を論理的に説明せよ」と強制することもできない。

>>317
これでお前が誰かわかった
鬼女板で捏造コピペを貼ったおバカさんｗｗｗｗｗ
お前は本当に進歩の無い奴だな

民法を変えるのは、他の法との整合性を保たなくてはならないので大変だよね。
事実婚でも遺言を残したりすることで、けっこう、法的な不利益を避けられるようだからさ。
賛成派の主張する幸福追求権もいいけど、受忍義務もあるんじゃない？

なにがなんでも、別姓にしたい人も少ないし、重大な人権侵害があるようでもない状況で、
別姓を導入し、官民両方に負担を強いるのは、公共の福祉に反して、「権利の濫用」に当たるのでは？
国家財源も無尽蔵ではないのだから、現実的な落とし所として、プログラム規定説を使いましょうよ。

>>309
そうだよ

「まず賛成の提案理由を述べろ」というのは時代錯誤。

>>316
1936年に何があったって？
1960年代の後に1936年が来るの？

>>315
ほんとに理解力ないんだね
会社で窓際でしょ？

あ、派遣村かｗ

>>324
提案者が提案理由を述べるのは議論の常識ですよ？
時代錯誤とかそういう話じゃない。

>>316
うはｗ
久々に沸いてでてきたな
スウェーデンをディするヤツｗ

それって、反対派が言ってただけで、殆ど全部捏造的解釈だったて知ってんの？

賛成派の言ってる事に反論できないからといって、賛成しろとか、高圧的に言われる筋合いは無いと。
そりゃそうだ。反対する自由がある。
ただ、反論できないなら、訳の分からん文化論とか歴史論とか、家族論とか展開するなと。
感情的に何故か違和感があるので賛成できない。と言えば良いんだよ。

>>327
提案者が２ちゃんに来てると思ってるの？
本読めってこと。

>>330
あなた方は相手を理解させようという気がないのですか？
このままでは何年たっても実現は難しいと思います

一生懸命活動して、世間に受け入れられず嘆くのなら判るが
何の努力もせず反対している奴が悪いと罵るだけでは反感を買うだけだと思う

>>330
「反対派は本を読んでない」という妄想が、どこから出てきたのか疑問です。
私が、もしも夫婦別姓について勉強していなければ、きっと容認派になっていたでしょう。

貴方も2ch以外で勉強したほうがいいですよ。

>>324
>>>> だからまず、別姓婚推進論者の方に議題の「提出理由」を述べてもらいたい。

>>> 何で、２ｃｈ内で「だけ」理由がない事になってんだよｗ

>> 俺はそんなこと言ってはいないが、そうなのかｗ

> そうだよ
> 「まず賛成の提案理由を述べろ」というのは時代錯誤。

話が噛み合ってあってないんだがｗ
それに「提案の賛成理由」って何よ？ｗ

俺が言ってるのは、「ここ」で別姓婚という議題を提出する理由を述べて
もらいたいということなんだよ。(>>304)
>>1にテンプレ化されてればいいんだけどね。
リンクでもコピペでもいいのさ。

時代錯誤というのもわけがわからないが不問としよう。

あまりカッカしないで手順を踏んでみたらいかが？ｗ

>>326
> ほんとに理解力ないんだね

君は俺の質問に答えられないのかｗ
もしかして、俺の質問を理解する力がないのかな？ｗ


なぜ議論の初歩的段取りさえ組めないのだろう。
この状況では「初めに反対派ありきの提案」ではないかｗ

>>328
ソ連に関しては？
あれは捏造じゃないでしょ。

>>333
訂正
×それに「提案の賛成理由」って何よ？ｗ
○それに「賛成の提案理由」って何よ？ｗ

>>329
> ただ、反論できないなら、訳の分からん文化論とか歴史論とか、家族論とか展開するなと。

反論できないから文化論とか歴史論とか家族論とかを展開して取り繕う人たち
ばかりではないと思うよ。
それに、反論できないからではなく、それが反論の根拠や補強材料になると考えて
いるからだと受け取らなければ議論にならない。
それから「それでは反論になっていない、・・・」とやればいいんだし。

それに「訳が分らん」のは読み手の読解力や知識の不足が原因である可能性もある。
俺は「訳が分らん」場合は質問するよ。教えを請うこともある。
その結果、相手がさらに訳のわからないことを言いだして請われちゃったりする
こともあったけどねｗ

>>337
訂正
×請われちゃったりする
○壊れちゃったりする

なさけないorz

女性ですが、自分の姓名に誇りを持っています。
だから一生涯この姓名を貫いていきたい。
だから結婚しても夫婦別姓がいい。

じゃあ結婚しなけりゃ良いんじゃね？

>>340
>>339の三行目が君には見えないのかｗ

えっとね、
大人になったらメリットデメリットを勘定に入れて
人生設計すべきだろ。
>>399が言ってることを見ろよ。おかしいだろ。
「生まれ育った家に誇りを持っています。生涯売りたくありません。
だから大借金しても家だけは手放したくない」
これと何が違うのよ。

>>339
婿さんとったらどうですか？
当然だが、結納は貴方が納めるんですよ。

>>334
お疲れさん 派遣村くんｗ
今までのレスを最初からよーく読み返してみたら？

まあ、理解できないから変に絡んでくるんだろうな〜

ここでまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分たちは別姓婚したい。」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う。」
反対派「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない。」

>>345
「自分」という概念が入ったカテゴライズは不要ではないか？
「自分」の概念が絡むから「自分勝手」なんて見解が出てちゃうんだよ。

個人の事を考えてるか、日本社会全体を考えてるかの違いだろ。

そもそも別姓を主張してる人は、外国の事例を挙げて、日本は
こんなに立ち遅れてる・日本の女性はこんなに虐げられていると
主張する。
しかし、同じ人が女性専用車両の話題になると、台湾が女性専用車両を
廃止した事・女性の社会進出が進んでいるアメリカが女性専用車両を導入
していない事について、なぜ海外を参照しなければいけないのか？と主張
している。

要するにどちらかを取ればどちらかが消えるという案件に対して、双方で
矛盾する答え方をしてるんだな。これはジェンダーフリーを女性の社会進出
に対する謳い文句にしておきながら、女性専用○○といった娯楽施設などの
導入を推進する時にも見られることだ。

結論：女性の主張は、時と場合によって正反対になる。

推進派「別姓婚を法律婚として認めよ」
容認派「推進派の要求を容認できる」（実施方法については異見の可能性も有り）
反対派「推進派の要求を容認しない」

こんなところだろう。
「賛成派」としてくくるのは手順上うまくいかないと思う。

世界では、少なくとも民主国家では、夫婦の氏は、それぞれの夫婦が決める事だとして
寛容的な法制度になっている国が大半なわけで、同姓婚という制度のみだけしか国民に提示しない日本は
何か宗教上の理由でもあるのか？例えば国教（国家として特定の宗教を守ると宣言）がある国なら
宗教上の理由から様々な制限をかけることはある。でも日本には何の国教も設定されていない。
なのに、同姓婚という宗教なのかなんなのか意味不明な一つの制度しか国民に提示しない。
文化でもなく、歴史でもなく、八百万の神の宗教でもなく、一体何なの？と。
制度ってのは、国家が国民生活を幸福にするため包摂したものでなければならない、という話をしているのに
一部の阿呆は、頭が悪いのかすっとぼけてるのか
「だったら事実婚でいいじゃん」という、単なるアホの個人的見解を押しつけただけで、反論したと思っちゃってる。
つまりレベルが低すぎて議論にすらなっていない。

>>349
世界の事例を参照にするんなら、世界中で「女性専用○○」
などを導入している国は殆ど無いんだから、今すぐに廃止しよう
といってもOKになる。
片方を世界標準に合わせよう
片方を日本固有のものだから外国を参照する必要は無い
これではやっぱり納得できないだろ。

>>349
> 世界では、少なくとも民主国家では、夫婦の氏は、それぞれの夫婦が決める事だとして
> 寛容的な法制度になっている国が大半なわけで、同姓婚という制度のみだけしか国民に提示しない日本は
> 何か宗教上の理由でもあるのか？例えば国教（国家として特定の宗教を守ると宣言）がある国なら
> 宗教上の理由から様々な制限をかけることはある。でも日本には何の国教も設定されていない。
> なのに、同姓婚という宗教なのかなんなのか意味不明な一つの制度しか国民に提示しない。
> 文化でもなく、歴史でもなく、八百万の神の宗教でもなく、一体何なの？と。

その疑問なら国に答えを求めればいい。
このスレで誰かに国に代わって答えてもらったってあまり意味ないだろうｗ

> 制度ってのは、国家が国民生活を幸福にするため包摂したものでなければならない、という話をしているのに
> 一部の阿呆は、頭が悪いのかすっとぼけてるのか
> 「だったら事実婚でいいじゃん」という、単なるアホの個人的見解を押しつけただけで、反論したと思っちゃってる。
> つまりレベルが低すぎて議論にすらなっていない。

君が国から答えをもらって、アホの個人的見解やらにぶつければいい話だ。
論敵のレベルの高い低い言う前に自分で手順を踏めよｗ

>>350
女性専用車両なんて下らないから反対ですが何か

＞その疑問なら国に答えを求めればいい。
＞このスレで誰かに国に代わって答えてもらったってあまり意味ないだろうｗ

ほほう、自分は何故同姓婚だけしか日本に制度が無いという事を説明はできないがとにかく反対ってことか。
ふーん。だったら議論なんてできないわけだ。「オレは嫌なもんは嫌だから反対してるだけ」と宣言してるようなもんだな。

>>353
自分は？　俺は容認派なんだがｗ

他人が別姓婚することも許さないという矮小で不寛容な人間の心理が語られています。
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related#t=1m15s

>>353
それは間違ってるぞ。
結婚後、性別を同じにすると言うのは個人の主張ではなく
国の法律でそう決まってるわけだから、反対何のであれば
反対派が意見を述べるべきなんだ。
嫌なもんは嫌だから、では無いと思うけど。

>そもそも別姓を主張してる人は、外国の事例を挙げて、日本は
>こんなに立ち遅れてる・日本の女性はこんなに虐げられていると
>主張する。
そこで個人的な疑問がこの別姓って全て別姓にしなけれいけないって事なのか？

仮にそうじゃないとすると
今度は女が差別されてるという事が意味フになる
差別とするなら全て別姓じゃなければ救えないからｒｙ

>>353
仮に俺が別姓婚推進派だとしても、反対派に「なぜ国は同姓婚しか法律婚
として認めないのか説明しろ」なんて言わないよ。そんな説明必要ないから。
「今、国はそう定めているが、・・・」で主張をスタートできる。

君はなぜ反対派にその説明を求めるのかな？

>>349
実際、どうして事実婚じゃダメなんですか？

なぜ別姓にする必要があるのかという事を聞きたかっただけ。
今は通名も使えるし、必要とあれば婿を取れば良いだけだし。

>>359
配偶者控除の対象になれない。
法定遺産相続人になれない。

>>358
途中参加さんですか？
過去ログ読んでから書き込むのは最低限のマナーだよ

>>361
つまり、養って貰う上に財産が欲しいと？
でも相手の名前を名乗るのは嫌なんですか？

それはちょっと我が儘じゃないですか？

>>363
法律婚していれば養ってもらえて財産も相続できるのに、
事実婚では同じように認められない。
苗字を変えないという理由だけで経済的不利益を受けるのは不公平。

>>362
答えられないのかよｗ

俺は「【君は】なぜ・・・」ときいているんだよ。
名無しの人の過去の発言を特定するのは不可能。
マナーだと言うのなら該当する君の過去の発言を特定してくれ。

それともマジで答えられないのかな？ｗ

氏を変えなきゃ結婚と認めないって制度が意味不明。
結婚てのは協力して生活するパートナーだろ。
何で片方に吸収されるような真似をしないと結婚と認められないんだ？
何でイチイチ結婚するのに氏を変えなきゃならんのよ。
変えたいヤツは変えれば良いが、変えたくない人にまで改姓を強要するって何なの？
制度ってのは、信条に中立でなければならない。名前を変えたいという人の信条だけを優遇するってあり得ないですね。

>>364
「いいとこ取りは認めらせんよ」ってのは公平な姿勢だと思いますが。

>>366
その疑問なら国に答えを求めればいい。
このスレで誰かに国に代わって答えてもらったってあまり意味ないだろうｗ

>>366
事実婚も結婚ですよ。

>>365
ゆとりか？
既出の議論をループさせておいて、過去ログ読めと指摘されると逆ギレ
どこにその発言があるのか提示しろ　と北門だ。アホらしくてウザくてｗ

>>370
君はID:YBRDrBY0だった人か？

>>367
姓を変えるのはいいことじゃないと認めるんだな？

>>369
事実婚では配偶者控除と法定遺産相続権がない。

>>372
配偶者控除と法定遺産相続権があれば事実婚のままでもいいの？

でも慰謝料が発生する。
男にとっては不利益にしかならない結婚制度を、
夫婦別姓も含めて見直すべき時に来てるんじゃないか。

>>372
姓を変えるのがいいか悪いかじゃないですよ。
自分の我が儘に法律を合わせようとする姿勢を「どうなのか？」と言っているんです。

>>372
婚家より生家を選ぶんだから、配偶者控除や婚家の相続権がないのは公平かと。

>>375
制度ってのは、日本国民が等しく幸福を享受できるものでないといけないな。
何で別姓婚を規制する？我が儘だとする根拠は？
法律は、神が決めたものじゃないわけで、使いやすいように変えていくもんだろ

>>369
事実婚も結婚だと断言するなら法律婚として認ない理由はないよな。

事実婚てのは制度ではなく、状態を指すんだから。

だーかーらー、
現在の法律ではそう決まってるんだよ。
それを覆したいと考えるんなら、反対派に根拠を求めるのでは
ダメなわけ。推進派が別姓の方がこれだけ良い部分があると
根拠を出さなきゃいけないの。
わかる？

>>377
>>371への回答は？

>>365への返答がID変えた>>370なのか？

それともID:YBRDrBY0君は過去レス探してくれてるのかな？ｗ

>>379
選択制推進理由なんて検索すればでてくるし過去スレにも書いてあるわけだが。
もちろん同姓婚する人間には何のメリットもないわな。日本国民全員にメリットがないと法改正できないなんて聞いた事もない。
そんなこと言ってたら道交法ですら改正できない。制度ってのは中立でなければならず、現民法は一方の信条に対してしか手当されていないから
変えるべきだと言ってるんだよ。国民・納税者は同姓婚支持者だけではないんだから。公共の福祉に反しない限り、他人の権利を侵害しない限り
ニーズがあれば変える議論をするのは当たり前の話。他人が別姓婚することまで許さないとする理由も不明確。
規制側が規制理由を説明しないのはおかしい話だろ？その規制理由が理にかなっていれば何も別姓婚させろとは言わない。
反対派は、理由を言え理由を言えというが、過去スレに書いてあるし、検索すればでてくるだろう。話をループさせてのらりくらり反対してるのはそっち。

>>381
> 規制側が規制理由を説明しないのはおかしい話だろ？

規制してる（認めない）のは国なんだから、国に説明を求めればいいんだよ。

なのになぜ君はその説明を反対派に求めるの？

> 反対派は、理由を言え理由を言えというが、過去スレに書いてあるし

「君」がその理由を書いたのは過去スレのどこなのか特定してくれ。

廊下を走ってはいけませんという校則は、走ってぶつかると危険だから、走ることを規制している。だから未だに校則にある。
男子学生は五分狩り（坊主頭）にしなさいという校則は、その理由が不明確なので淘汰されている。

論理的に考えれば当たり前の話なんだが、何故同姓婚でなければならないのかを、反対派は何故説明できないんだ？

「別姓婚してはいけない」という規則がある理由の論理的説明求む

>>383
> 何故同姓婚でなければならないのかを、反対派は何故説明できないんだ？

国にきいてないからじゃないかな。
別姓婚に反対するためにそれを説明する必要もないし。

で、君はその説明を国ではなく反対派に求めるのか？

>>382
「そんなことは知ったことか！国に文句言え」と来たか。
だから、国会に請願を出して民法改正を働きかけてますけど、何か問題でも？
このスレで、選択制に反対してる人間に反対理由を聞いて、おかしな反対理由だったら「それはおかしいね」と言ってるだけ。
「不条理だろうが矛盾していようが、反対なものは反対だ！そんなことは国に聞け」って言うんだったら、このスレで話すことは殆どない。

>>384
> 「別姓婚してはいけない」という規則がある

どこにある？明示求む。

堂々巡りだな、おいｗｗ

だから説明できないんじゃなくて、する必要がないの。
お前の出した事例、丸刈りの件な。それにしたって、別に
学校側が説明した訳じゃないだろう。おかしいと思ってる側
から意見があって、それが理にかなってれば採用となる。
もっとも、多数決で決まる民主主義国家なんだから、国民が
選んだ議員が多数反対すれば、棄却となる。ただそれだけ。

ちなみに、勘違いしてるようだけど、丸刈りが淘汰されたんじゃ
なく、おかっぱが淘汰され、その副産物として丸刈りが淘汰された
んだ。
つまりいつも反対意見を言い出すのは女性って事。

>>387
現在のところ、法律で決まってる。

>>386
答えれないのかｗ
答えられないから別のことグダグダ書いてるのかｗ

俺は容認派なんだがｗ

>>390
定期的に沸いてくる自称容認派、自称賛成派の類だな。
レスのどこにも容認論も賛成論もないのに、オレは「容認派だ」と称し賛成派を攻撃することだけに邁進する。
だったらお前の容認論とやらをまず披露してみろよ。

>>389
いやいや、「別姓婚をする」ということが現行では考えられないので
それを禁じる法律とはどのういう条文なのかと。
（事実婚を禁じる法律はないよね。）
「別姓婚を法律婚として認めない」という意味なら疑問なし。

まぁそうだわな。
容認派なら、意見を述べなきゃ始まらん。
今は容認されてないわけだからな。

>>388
おかしいと思ってる側
から意見があって、それが理にかなってれば採用となる。

つまり、何で丸刈りじゃないといけないのか？という意見だわな。
丸刈りであることとが勉学に影響でも与えるのか？という意見だわな。
そして妥当性ある説明ができなかったから、校則から消えたわけだ。

同じ事だわな。何で同姓婚じゃないといけないのか？という意見だわな。
妥当性ある説明をどうぞ

>>392
現行の形態はそれでしょ。
「別姓婚を法律婚として認めない」という事になってるかと。

>394
何で学校側の意見（反対派の意見）を求められるのかわからん、、、。
俺が言ったところで、それが国家の意見となるわけでもなかろうに。
あのさ、議論ってモノと法を変えるってことが分かって無い様だから
何度も言ってるんだけど、現行の法律を支持している者に説明の
必要は無いんだよ？

連続投稿規制うざいねえ。

>>391
これこそ俺のコテ（トリップ）で現スレ内を検索してもらいたいものだｗ
容認「論」とまではいかないけどな。

>>256 >>269
他にもそのあたりで該当箇所があるかもしれない。
だが「必要と考える理由」というより「容認できる理由」
「この理由で必要というのなら納得できる」という感じだね。


ところで>>371への回答がまだだよ、君ｗ

結婚という形に改姓という行為が必ずくっ付いていて、改姓しなければ法律婚できないってのが奇妙に感じる。
常識に囚われている人には、そうは感じないんだろうけどね。

３０年以上前から様々な理由から一定のニーズがあって、希望者がいつの時代にも存在しているとしたら、十分に民法改正の必要性はあるんじゃないの。
憲法には、結婚時の改姓義務なんて書かれていないし、選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能なわけだから。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる悪法としてはさ、例えば
１．外国人参政権→違憲（１５条違反）
２．朝鮮高校無償化→違憲（８９条違反）　とかあるよね。
しかも上記１〜２なんて、在日６０万人の内の何人がこの法案の成立を願ってるかも分からない。
一方選択的夫婦別姓は、半数近くが賛成又は容認で、実際にすぐ別姓婚したいという「日本国民」が人口比６５０万人。結婚適齢期を
２０〜４０に設定したとして１００万人もいるわけ。日本人でも無い在日が要望する法案と、日本人が要望する選択的夫婦別姓とどっちが大切なんだって話。
上記１〜２は憲法違反だが、選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚も非改姓結婚も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

>>397
そんな容認論は反対だ！反対理由は国に聞け


ブーメラン終了ｗ

１００万人もの人々の要望を抑圧するなら、最低限理由の説明が必要だな。

夫婦別姓を主張してるやつ等って、子供の意見を聞いた事あるのかな？？
実際、中高生を対象にした聞き取り調査では、子供の2/3が夫婦別姓に反対
してるんだが。
そういう子供の意見をどう考えてるの？

>>399
ところで>>371への回答がまだだよ、君ｗ

>>402
どっちもオレだが、何だ？
オレのPCの再起動が君の論点ずらしに役立つとは思わなんだな

>>402
了解。こういう質問にはさっさと答えろよなｗ

>>403
子供の意見はどのように考えてるの？
2/3の中高生が、親が違う苗字になっちゃ嫌だって
回答してるんだけど。
子供だって人間なんだし、女性が働きづらいとかだけで
納得させるの、難しいと思うけど。

>>398
激しく同意。

田舎侍やキャハに論破されたと思ったら今度は
◆HAFu5EDcoEにくってかかってるのかｗ
まぁどうせ◆HAFu5EDcoEにも撃退されるんだろうけどな
別姓大好きな連中は鬼畜の如く集団で襲いかかるチョンコロみたいだ

>>398
さすがにそのコピペ飽きたわ

>>405
中学生に、「親の離婚をどう思いますか？」と聞いてみたらいい。

９割が嫌だと答えるだろう。

「結婚した夫婦は離婚してはならない」という制度にでもしますか？

中学生に、「家名存続の為に養子縁組させられ、他人の家の子供になる事をどう思いますか？」と聞いてみたらいい。

養子縁組制度を廃止しますか？

中学生が嫌がるから反対　ってのは、左翼が良く使う「子供が可哀相だから人権を」と同じ論理で、
非常に浅はか。

>>407
コテハン擁護は前スレからずっと単発IDな法則ｗ
あ、これ指摘しちゃったから、今度から単発は辞めるのか？ｗ

>>408
あのさ、離婚比率や養子縁組とは、母数が桁違いだろ。なにせ
結婚した夫婦全ての問題なんだからな。
ワザと言ってるのか？

小中高生の意見を聞くと、その圧倒的大多数が親同士が別姓
なのは嫌だと回答している。
そりゃ、父親だけあるいは母親だけが家族の中で違う苗字というのは、
普通に考えても違和感しかない。
その子供達が大きくなって、結婚して、さらに夫婦別姓で苗字
を選んだとしたら、ますます家族という枠組みは解体に近づく。
ご先祖様を大切にといった日本古来の概念も、3、4世代離れると、
もはや通用しなくなるだろう。

>>407
推進派と容認派の関係だから俺が彼を撃退することはたぶんないよ。
まあ彼が俺を撃退したがるかもしれないけどねｗ
「自分に文句言う奴は全員敵」的発想が見えてきたし。
まあ、こういう人は過去に何人も見てきたわけだがｗ
やり方に突っ込み入れるのは以前からの俺の変わらぬ癖だねえｗ

>>411
だってお前の容認論ってくだらないんだもの。
理由は国に聞けｗ

>>412
2010/04/07(水) ID:cQPK8W61 も君か？

>>410
ご先祖様を大切にする日本人の千数百年の歴史は、ずっと同姓婚制度だったわけですかｗ
面白い論を展開なさいますね。

>>413
だから、誰だって良いだろってｗ
コテハン付けて、イチイチあれはオレだとか言わないと議論できないのか？
オレはID:cQPK8W61をバカにしてた>>233だよ
イチイチめんどくせーよ。

ほう、古来といったら千数百年前まで遡るとお考えですか？
どっちが面白い論を展開してるんだかｗｗ
普通に考えれば、苗字が導入されてからの事だろうにｗｗ
当たり前の事だが、それ以前については家計図しか残ってないだろう。
なぜだか分かるかな？

>>416
苗字がいつから導入され、その間ずっと同姓婚制度で、ゆえに日本人は先祖を大切にする国民だ
それ以前は先祖なんて大切にしてません　　という具体的説明をどうぞ。

は？
聞いてるのは俺なんだが？

いまある家族の中で突然母または父の姓が変わるのは子供にとって違和感が
あると思うが、生まれたときから父母の姓が違う場合はそれほど違和感が
ないのではないかな。
とはいえ、別姓婚夫婦がマイノリティにとどまるならば、
マイノリティとしての違和感（「うちだけ父母の姓が違う」）は残るかもしれない。

過渡期的に、同姓婚から別姓婚に変えた夫婦の片方が通称として「旧姓」を
名乗る事態も起こり得るかもしれないね。

>>418
オレはそもそも>>410に対してレスしてたのに、お前が横やり入れてきたんだから>>410と同等にレスするのは当たり前。

>>415
了解。ありがとう。誰だってよくはないよ。あまりカッカするなｗ

>>410
先祖代々の家名や墓を守る、とかの視点だと、一人っ子どうしの結婚で
片方の姓がなくなってしまうほうが問題だと思うんだが、そのへんはどう？

俺が落ちたら皆落ちてたのかｗ

>>331>>332>>333
あなた方って誰と誰のことだい？

福島『○○』のこれこれの論点に反対、とか
逆に
林『○○』のこれこれの論点に反対、とか
やりようがあるだろうってこと。
俺たちみたいな下っ端同士で仮想の論戦やってたって仕方なかろう

>>335
ソ連の何だって？

>>424
面白ければいいんだよｗ

>>424
上げ膳据え膳で法案上梓を期待する馬鹿

こんばんは。
久しぶりだが、一時期よりまともな議論になっているようで何より。

>>383
＞男子学生は五分狩り（坊主頭）にしなさいという校則は、その理由が不明確なので淘汰されている。

違う。「改正理由に説得力があった」からである。

＞論理的に考えれば当たり前の話なんだが、何故同姓婚でなければならないのかを、反対派は何故説明できないんだ？

俺は反対派だが、「同姓婚でなければならない」とは思ってない。
「別姓を選択肢に加える理由がない」と言ってる。

>>384
＞「別姓婚してはいけない」という規則がある理由の論理的説明求む

そんな規則はない。 別姓婚をすること自体は自由だ。
そもそも、「多様な選択肢」を重視するはずの推進派が、どうしてそこまで婚姻届にこだわるのか？

>>422
＞先祖代々の家名や墓を守る、とかの視点だと、一人っ子どうしの結婚で
＞片方の姓がなくなってしまうほうが問題だと思うんだが、そのへんはどう？

民主党案では「子供の名前は、いずれか一方に統一」となっているから、別姓を
導入しても、君の言う問題点は解決しない。（子供の代で、片方の姓はなくなって
しまう）

>>428
＞「別姓を選択肢に加える理由がない」と言ってる。

そりゃお前にはねーだろ。

>>428
「お前が居なくなったから議論がまともになった」とは考えられないのか？

あーあ、また田舎もんが現れたよ。
これでまともな議論も台無しだ。

>>429
そういう個人的な事を言ってるわけじゃない。

>>430
推進派が発狂するのは俺のせいではない。

>>431
あいかわらず教養がありませんな。
劣等感丸出しで愚痴る暇があるなら自らの正当性を主張しては如何か？


・・・レスは早かったが、反論になっているものが０というのも情けない。

ほら、荒れてきた

>>433
バカな推進派のせいでしょw

>>428
> 民主党案では「子供の名前は、いずれか一方に統一」となっているから、
> 別姓を導入しても、君の言う問題点は解決しない。

俺はとりあえず特定の議案に限定しないで話をしているので、そこはよろしく。
その案では俺が重視している「家名の存続」が別姓婚をする夫婦一代限りと
なるので賛成できない、ということになる。

まあフェミニスト寄りの民主党＋社民党のやることだから、
家名の存続のような保守的な事情を考慮することを期待しても無理だねｗ

>>433
俺との議論から逃げ回り、悔し紛れの罵倒を繰り返す輩など第三者の君が気にする
ことはないだろう。

>>435
なるほど。では君のビジョンでは、子供の名前はどうする？
「2人以上産んで、双方の名前を名乗らせる」か？

>>436
> では君のビジョンでは、子供の名前はどうする？
> 「2人以上産んで、双方の名前を名乗らせる」か？

俺のヴィジョンと言われても俺はそういう立場にないから、
想定できるパターンを基に話すしかない。

双方の家名を存続させるために別姓婚するカップルは実子を二人以上
もうけようとすると思うよ。結果は別としてね。
複数の子供の姓をどうするかは、出生届時に夫婦で決めればいいだろう。

まずは戸籍筆頭者の姓に子供の姓を統一しておいて、
子供がある程度の年齢になって以降に配偶者姓に改姓する形が
多くなるのではないかな。
つまり、戸籍内での改姓を認めるということになる。

一人っ子（特に女のほう）という時点で
そいつんちの家名はたいしたもんじゃないと思うけどｗ

>>435
今日はこれで落ちるが、君の意図が>>436のとおりだとして一応反論しておく。

夫婦別姓は、（それが「子供の名前は自由」と規定しても）それ単体では家名
の存続には役に立たない。
「子供が2人以上産まれる」とは限らないからだ。
名前さえ継げばいいなら養子をとればいいだろう。別姓すら必要ない。

では血統まで望む場合はどうするか？

本人が、「子供を作れない身体」だったらもうその時点でその家は断絶する。
では相手が「子供を作れない身体」だったらどうか？
「子供を作れないこと」を、一方的に離婚できる理由として正式に承認するか、
あるいは重婚を採用するしかない。

いずれにせよ、別姓で解決できる問題ではない。

>>437
レスどうも。
>>439にも書いたが、結果が芳しくない場合も想定した法整備こそが必要であると
俺は考える。

では落ちます。失礼。

>>439
相変わらずカタいなあｗ
解決を期待できるということだよ。

「解決を期待できるだけではダメだ、絶対に解決できるのでなければ認めない」なら、
それを君の意見として否定はしないが、君との議論は停止せざるを得ない。

>>440
もしかして勘違いされてるのかな。
俺は「家名存続を目的とした別姓婚のみ認めるべき」とは言っていないよ。
実子に恵まれなかったら夫婦でその後の策を考えればいい。
養子を二人とってそれぞれの姓を継いでもらう夫婦もあるだろう。
家名存続のために別姓婚をしたからといって、同姓婚夫婦とは違う何か
特別なことをしなければならないということはないと思う。

別姓婚をしてから子供をもうけるのではないケースもあり得る。
双方に連れ子ありの再婚で、父子・母子がそれぞれ別姓のまま
一つの戸籍を作り、各々の子が家名を継承するとかね。

>>431
オマエみたいなキチガイが台無しにしてんだろ
KYすぐるｗｗｗｗ

改姓する結婚があるなら改姓しない結婚もあるだろ

何をギャーギャー騒いでるの？

ふと思った疑問。

改姓しない法律婚（制度婚）を有りとするならば、
改姓する事実婚も有りとなるのであろうか？

>>445
それは「…ならば」の話ではなく、事実婚相手の姓に限って相手の姓に
変えることを法的に認めるか否かというテーマになるね。

自動車は左側通行が決まりだが、
世界では右側を走っているところもある。
また、進行方向に対して右側に止まるとき困るので、
右側を走るか左側を走るか選択式にすべきじゃないだろうか。
それに車の運転は基本的に自己責任だから
好きに走ってもいいはずだ。

昨日から何となく見てたけど、荒れてんなｗｗ

個人的には好きなほうを選べば良いとは思うけど、ぶっちゃけ
推進派の論調が弱いんだよな。これじゃ、現行法を変えるのは
難しいと思う。
昨日誰か言ってたけど、丸刈りとかおかっぱに関しては、
当事者の9割以上が反対した結果廃止になったけど、
この論議に関しては、国民の半数が反対してるんでしょ。
圧倒的大多数が賛成するか、あるいは反対派を全く寄せ付けない
メリットがあるならともかく、メリットデメリットはどっちもどっち、
反対派もおよそ半数いるじゃ、前例を見る限り法改正は無理だろうな。

少なくとも「反対派、反論を述べてみろ」じゃ、話にならん。
圧倒的に有利な理論で武装しなきゃ、結局今しばらく様子を見てみよう
ということになるに決まってる。

>>449
> 少なくとも「反対派、反論を述べてみろ」じゃ、話にならん。
> 圧倒的に有利な理論で武装しなきゃ、結局今しばらく様子を見てみよう
> ということになるに決まってる。

推進派がその状況では、このスレでの議論に参加するのもしばらく様子を
見てからと思う人もけっこう出てきてしまうかもねｗ

反対派の場合、「これまでがこうだったんだから、これで良いのだ」というバカボンのパパ方式なので
理論というより、現状肯定で「何も問題無い何も問題無い」と連呼し
「困ってるヤツなんて居ない居ない」「だから変える必要なんて無い」と結論付ける。
純然たる事実として、別姓婚したい人間がいるんだから、「そういう国民を、国家は何らかの形で手当してやらなければならないのでは？」という議論にはならない。
容認派の一部にはそういったレスが見受けられるのが唯一の救いだが。
結局のところ、全体主義的であるか、そうでないか、という価値観の差なんだろう。

家族と全体主義↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=eVJe80vgfto&feature=related#t=28s

ま〜たごく少数のコテハンにこてんぱんにやられてるなｗ
田舎侍氏からこのスレへ逃げてが来た推進派ご愁傷様
お侍さんにボコボコにされてターンエンド！！

何度も何度も論破されて自分の意見は言わずに動画貼りまで
始めるとは情けないな（＾＾；　ただのわがままは通らんてｗ

>>451
あのね
全体が影響するシステムを変更する割には希望者が少なすぎるのよ
５％しかいないんだからね
せめて３０％に上げてよ、そうなったら議論になるんじゃない？

理論は既に非の打ち所もないものが法学者たちによって練り上げられているからな

>>453
数字の根拠は？
実際に別姓婚する人が５％で駄目なら
障害者支援法なんてのは、絶対駄目だな。

30パーセントまで増えるまで放置するなら怠慢だ

5パーセントというのもソース出てないし

希望者でなくて容認者なら30パーセント超えてるし

なぜここの数字にこだわるのか不審

>>454
理論といえば、民主が、馬鹿な反対派の「子供が可哀相」論に負けて、子供の氏を統一する法案にしたのが間違いだわな。
法務省案の方は、家系維持の為の別姓婚を手当する法案だったのに。
まぁ、だからといって、民主案自体を否定してしまっては別姓婚すらできない事になるからな。
そこはまた議論して変えていけば良い。
やっぱり法務省は頭が良いわ。

別姓婚も何も、勝手に名乗る分には全く問題ないですぜ
旧姓ほか本名以外で活動している人は普通にいるし
（通名の是非についてはとりあえず置いといて）

なにせ府知事だって芸名でできるんだからどうぞ勝手に名乗ってください

５％は感覚的には少ない。
だが、希望者が多い少ないより、たとえ少なくともその要望がいかに
切実なものであるかが賛成・容認／反対を決するファクターだと俺は思う。
その点、このスレにおける推進派はアピールが弱いという印象。
反対派を潰そうとがんばっている印象の方が強いね。
「印象」だから理論的にどうこう突っ込むのは無しねｗ

>>456
５％ってのはお前ら賛成派が出した数字だよ
根拠は賛成派に聞けよ

>>460
じゃあ俺は「未婚者の12％」という数字を出すぞ

>>459氏
若干、自分と立ち位置が似てるのかも･･･？
違う点としたら、自分の意見は、
選択的別姓にするなら創姓か氏制度廃止で良いんじゃないかってとこかな。
今のところ、選択的別姓賛成派の意見を読んだ限りだとね。

>>461
数字の根拠は？

>>462
久しぶりだな、テスター氏ｗ
俺はこの件に関してはかなり保守的で、なるべく現行の戸籍制度から離れない
形が良いと考えている。論理的思考の結果ではないけどね。

>>441
「俺が認めるかどうか」の話ではなくて、「夫婦別姓は、家名の存続という目的を保証しない」という
事実を指摘したまでである。

ただ、着眼点はいい。宮崎哲弥氏の指摘した「別姓＝生家至上主義」という本質を見事に表している。
生家至上主義で、家の後継ぎを重視するなら側室も解禁しないと理屈に合わないですな。

>>451
「国民のニーズがあれば、それが如何に少数でも国家は手当てしなければならない」というのが君の
国家観かね？
俺の国家観とは違うようですな。

俺は、「国家観」が人それぞれあっていいと思うが、君は他人の国家観を尊重しないのか？
「全体主義」は推進派のほうではないかね？

>>464氏
なぜか知らないけど、プロバイダが規制されてたもので･･･。

自分は、保守よりな革新的な立場かな。
選択的別姓制度は、氏の定義が変わっちゃうので、
それなら現行戸籍制度を少し変えて創姓あたりで良いじゃないか、と。

さすがに、氏制度廃止はイコールで戸籍制度廃止に繋がるので、
そうなると国民総背番号制度とか導入するのは大変だろうしねｗ

別姓強制でもなく、創姓（または氏制度廃止）でもない、
選択的別姓制度ってのが中途半端なんだよな〜･･･ってのが、自分の感想。

>>455
障害者と別姓婚希望者を同じに扱えと

さすがにそれは強引すぐる

別姓婚じゃないと命にかかわるとかそんなんありえないでしょｊｋ

ちなみに、日本で立ち上がっている選択的別姓制度と同じ
制度を導入してる国は、スウェーデンとアメリカの一部の州のみ。

選択的別姓で例にあがる他の国は、
『原則として』どちらかの姓に統一＆やむを得ない理由のみ『別姓可』

ちなみに、スウェーデンは、
もともと事実婚が多くそれ故に簡単に離婚してしまっているという認識が当時の政府にあり、
片親の増加は子供の為にならないということで、事実婚を法律婚にしてしまおうという意図があり、
選択的別姓が導入されたもの。国民のニーズは法律婚じゃなかった為に、法律婚の離婚率増加に繋がっているけど。

またスウェーデンは、
事実婚という習慣が多数の人に広まっており、習慣が法律となった一つの事例でもある。

なのでスウェーデンを引き合いに出してはいけない。
アメリカの導入理由は、自由に姓を選択して良いじゃないかが理由なので引き合いにだすのは有り。
しかし、それが『裁判で認められたから法令化された』アメリカに対し、
『日本では認められなかったから法令化されていない』という面もある。
また、アメリカには性別以外での国民管理制度があるのに対して、
日本は戸籍制度で国民を管理しているという別の角度からの視点もある。

参考までにね。（ただしこのレスを信じきっちゃだめよ、自分で調べて確認してね）

>>468　自己レス
>片親の増加は子供の為にならないということで、事実婚を法律婚にしてしまおうという意図があり

これ、ちょっとわかりにくいな･･･。
政府が事実婚が多いのは別姓希望者が多いからだとニーズを勘違いして、
事実婚を法律婚として扱いますとして選択的別姓を導入したって事ね。

で、ニーズが違った為に法律婚として扱われても国民の行動に変化はなく。
事実婚者が法律婚を申し込み法律婚者になった結果、法律婚の離婚率が増加した。

スウェーデンがすべきは、選択的別姓の導入による法律婚率の増加ではなくて、
子供の為にも親が容易に離婚しないような教育だったんだよね。

>>465
> 「夫婦別姓は、家名の存続という目的を保証しない」という事実を指摘したまでである。

了解。

> 「別姓＝生家至上主義」という本質を見事に表している。

生家至上主義については知らないのだが、同姓婚で姓を変えない側は
生家至上主義者とは見なされないのかな？

> 家の後継ぎを重視するなら側室も解禁しないと理屈に合わないですな。

その理屈だと同姓婚で姓を変えなかった側でも同じことになるんじゃない？ｗ
（スレ違いだから話を発展させる気はないけどね。）

>>466
いやいや、君と「レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎる」スレで
フェミヘイターの童貞云々で議論（？ｗ）して以来かなと思ったもので。
でも当時の俺は名無しやステハンでトリップも無かったな、たしか。

俺はもともと別姓婚を容認しない人間だったんだけど、
身近に直系が絶えてしまった例があって、そこから少し考えが変わった。

つまりテスター氏からレスをもらうのが久しぶりだったってことだ。
なんで簡潔に書けないかな俺orz

>>463
内閣府の世論調査

>>471　 ◆HAFu5EDcoE氏
うわ、懐かしい･･･ｗ
よく覚えてましたね。とりあえず、お久しぶりです（？）

直系が絶えてしまうってのはありえますね。
ただ･･･子供が２名以上産まれないと絶えてしまう家系が出てくるでしょうし、
そうなると今度は『子供を２名以上産まなかったから絶えてしまった』と責める人も出てくるでしょう。
また、そういった理由で、自分を責める人もでてきてしまうと思います。
その重圧は、婚姻時に直系が絶えるよりも重く辛いものになりそうなので私はそっちの方が怖いです。

直系が絶えるという問題は、私の所も直面してる問題だったりｗ

>>474
あのスレにもまた行ってみようかなｗ

子供をつくることが重圧になるのは同姓婚でもある話だけど、
別姓婚だとそれが二重にかかってくることは容易に考えられる。
第一子をどちらの姓にするか揉めるケースも有り得るね。
また、別姓婚で保証されるのは当事者一代の家名存続だけで、
その先は可能性に過ぎないのも事実。
でも、二重の重圧を選ぶのも自己責任ということでいいと思うよ。
結婚自体を強制的にさせられるという訳ではないのだし、
どうしても子供ができなければ自分の姓で養子をとる道もある。

>>470
＞生家至上主義については知らないのだが、同姓婚で姓を変えない側は
＞生家至上主義者とは見なされないのかな？

「同姓婚で姓を変えない側」の中には単なる現状維持派もいるから、彼らを
「生家至上主義者」と一律に看做すのは誤りである。
（勿論、同姓論者の中に「生家至上主義者」が含まれているであろうことは
否定しない。）

＞その理屈だと同姓婚で姓を変えなかった側でも同じことになるんじゃない？ｗ
＞（スレ違いだから話を発展させる気はないけどね。）

後継ぎ重視なら姓の多様化を主張するより、側室解禁を主張するのが筋だ。という
話であって、「同姓婚で姓を変えなかった人間」の話ではないよ。

>>476
了解。
後半のテーマについてはやはりここでは終了で。

別姓推進派のコテハンがでてこないのはなんで？
やましいことでもあるの？
一生犬命やんなきゃだめよ☆

>>477
そうですな。また該当するスレでお会いしたらその時お話しましょう。

では失礼。

コテハンでないと負けらしいなこのスレは
ミクシーにでもいけば？

氏の意味が失われるから反対　とか言ってるヤツって、氏の意味が失われて困ることがあるのか？
そもそも氏の意味に一律な定義など存在しないにも関わらず。
氏とは家族名である　と思いたいヤツは同姓婚すれば良いし、氏とはそもそも親から受け継いだものであり、
結婚により改姓する場合もある。という解釈で良いと思ってる人間は別姓婚すればいい。
氏のあり方を国は規定などしていない。構造が同姓制だというのは、現在が同姓婚制度なんだから当たり前の話で、それを持ち出して反対とか言われても意味不明。
戸籍制度なんて、単なる手続き法なのだから、実体法が定める法律関係を実現するためのものであって
民法が変われば手続き法が変わるのは当たり前。
手続き法を引き合いにだして民法改正に反対するなんてのは愚の骨頂。

方向性の問題だよ
法務省案は子供の氏もバラバラ案だったが、そっちの方が家系維持の助けになる。
民主案は、子供が可哀相論に屈したせいで、中途半端で本末転倒な案にしてしまった。
だが、だからといって反対する理由はない。改革は前に進めないとね。
子供の氏バラバラ案は、また次に変えれば良い。

てか、民主がふがいないせいで、夫婦別姓を推し進めるのは左翼とフェミだけっていう印象になっちゃったからな。
夫婦別姓は、これ以降、民族のアイデンティティに関わる問題にすり替わってくるだろうな。
２ｃｈだけ見てても、同姓婚は文化だ歴史だと騒いで、在日まで引き合いに出してるバカがいるからな。

>>480
コテハンでないと負けらしいなこのスレは
ミクシーにでもいけば？

法改正したいほど思い入れが有るんなら、コテハンぐらい付けるべきじゃない？
あと、負けだとかいってないから、馬鹿すぎｗ

>>481
反対派（単なる反論好きは別）も容認派も「ああそうですか」で
お終いでしょ、そういう発言に対しては。

>>482
俺は法務省案が統一で民主党案がバラバラ可だったように記憶してたんだが、
間違いだったか、変更があったのかもね。
まあ、統一になったとしても、たとえば18歳になったら他方姓に変更しても
よいとか、改めていければいいと思う。

>>484
他スレで田舎侍とキャハとβにボコボコにされたから
今更コレハン付けても論破済みだから付けんだけでしょ
別姓賛成派って根拠が甘すぎる、ただのわがままに見えるんだよねぇ〜

コテハン勢は「別姓は絶対ダメ」では無く
「法改正するほどの根拠があれば賛成派に回る」と
実に紳士的で平等な問いかけをしているだけなのにな

>>485
俺もあべこべだと記憶してる。

>>486
俺はこのスレにいつまでいるかわからないけど、反対派に反論するでもなく
ひたすら反対派を批判するだけのレスはスルーしようと考え始めているよ。

>>487
そうか。ちゃんと調べてみたいけど今日はこれで落ち。

田舎侍は、反対派からしてもちょっと頂けませんね。
別姓婚したい人は財産目当て　とか断言してる所とか。
言い負かしたくて仕方ないし、煽りたくて仕方ない感じがする。

>子供の氏バラバラ案は、また次に変えれば良い。

こんなこと考えてるからとても容認する気になれない。

子供の姓バラバラ案は、家系維持の為の別姓婚希望者には、無くてはならない条件だからね。
阿呆はすぐに条件反射するからかなわん。

>>491
家系維持のための夫婦別姓兄弟別姓を画策してるやつが、
反対派をネトウヨだ、全体主義だと非難するのかよ・・・アホ臭い話だ。

田舎もんの侍ハゲにボコボコとかって、何言ってんの？ｗ

あいつ人の話聞かないでバカの一つ覚えのように同じことしか言わないし、突然失礼ｗとか言って落ちてまたしばらくしてから逃げやがてとかぼざくアホｗｗｗ

あんな社会のゴミみたいな奴がいると反対派もつらいよなｗｗｗｗｗ

>>493
負け惜しみに聞こえますよアナタ。
愚痴ってないで反論すれば？

いや、都合が悪くなると論点がどんどんずれていくのは、誰が見ても分かると思うけどね。
賛成、反対に限らず。

まぁいずれにしても、反対派が半分居るんじゃ、お話になりませんて。
反対派に根拠や理論を求める前に、推進派は別姓婚が同姓婚に比べて
圧倒的にメリットがあるという事を示さなきゃ。

「反対派は根拠を出せないんだよな」
こんな論調で、国民の半数が反対してる案件が通る訳ない。
数の有利さも忘れちゃいけない。国民の8割以上が賛成するようなメリットを
述べられなきゃ、結局今のまま行こうって事になるに決まってる。

>>496
８割ってのは意味不明だねぇ。
で、同姓婚する人にメリットなんてないのにメリットを説明しろと言われてもｗ

少なくとも、半数が反対してる現状では現行法を変える事は
難しいと言ってるんだよ。じゃあなぜ反対派が半数以上いるのか
説明できるのか？

>>492
家名維持そのものは保守的発想だからね。

推進派で、反対派をネトウヨだ全体主義だと非難している人は、
家系維持のための夫婦別姓兄弟別姓だけではなく戸籍制度廃止や
外国人の権利拡大を目指しているんじゃないかなあ。
そんな気がする。

彼らの言う「全体主義」ってどういうものなんだかよくわからないけどねｗ

>>497
別姓婚には関係ない人々を容認（「別姓婚したい人ができるようにすることは
よいことだな」）ほうに向かわせるためにもメリットの説明は必要だろう。

だってメリットなんか無いでしょｗ
制度改正によるメリットが享受できなければ反対　と言われたらどうしようもないわな。
公共の福祉に反しなければ大概は許されてしかるべき、他人の権利を侵害しないかぎり自由ではないのか、という視点は、反対派には無いんだなぁ。

>>499
最近は来ないけど、在日在日と連呼する馬鹿が結構な頻度で沸いてきてたじゃん。
反対派を一括りにするつもりはないけど、反対派はそういうネトウヨだと指摘されても仕方ないような阿呆に対して自浄作用を働かせることはなかったしな。
因みに、戸籍制度を廃止すべきとは思ってないし、外国人参政権は絶対反対。

>>501
> 制度改正によるメリットが享受できなければ反対　と言われたらどうしようもないわな。

そういう人を説得するのは諦めるしかないね。

> 公共の福祉に反しなければ大概は許されてしかるべき、
> 他人の権利を侵害しないかぎり自由ではないのか、という視点は、
> 反対派には無いんだなぁ。

無くても問題ないんだよ、議論に参加する個人としてはね。

絶望的だわ

>>501
> 公共の福祉に反しなければ大概は許されてしかるべき、
> 他人の権利を侵害しないかぎり自由ではないのか、という視点は、
> 反対派には無いんだなぁ。
そういうことだな。
別姓婚を認めない今の民法は憲法に違反している。
反対派は誰もこれに正面から反論できない。

第十一条 　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第十三条 　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第二十四条 　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

>>502
> 反対派はそういうネトウヨだと指摘されても仕方ないような阿呆に対して
> 自浄作用を働かせることはなかったしな。

反対派といっても一つにまとまっているわけではない以上、
自浄作用の「自」の部分がそもそも曖昧。
よってその点で反対派を批判するのは根拠が不十分ということになる。

在日に関しては、別姓婚選択可制度は諸刃の作用をしかねないと思えるんで、
今のところ言及を保留している状態。

ちなみに俺は日本全住民ID制にして、日本人と在日がコードで一目で見分け
られるようにすべきだと考えている。
こういうのも全体主義者って言われるのかねえｗ

ケンポー君来たかｗ

>>506
だって、賛成派に痛いのが沸いてきたら、同じ賛成派でも反論しあってたりするけど
反対派にはそれがないからなぁ。

＞ちなみに俺は日本全住民ID制にして、日本人と在日がコードで一目で見分け
＞られるようにすべきだと考えている

それは帰化在日の事？在日が帰化したら戸籍にはどう表記されるのか分からないけど
見分ける術は必要だねぇ。

>>505
憲法違反じゃないって判決でてるよ。

>>508
＞公共の福祉に反しなければ大概は許されてしかるべき、他人の権利を侵害しないかぎり自由ではないのか、
これは憲法で定められてることじゃないのか？
どこが憲法違反じゃないと？

司法判断ってのは、多分に政治に影響されるって事。

>>475　HAFu5EDcoE氏
うーん、なるほど。
確かに選択的別姓制度後の事として考えるならその意見は一理あると思いますが、
その意見が示す通り家名存続は制度改正の理由になりませんよね。
根本的な問題としてね。

ただし『同姓婚じゃなくても良いのでは』という理由としてはありだと思います。
私も『同姓婚じゃなくても良い』とは思います。
しかし、理由なく特定の一つの制度への変更は支持はできないでしょう。

>>509
別姓婚自体は自由ですから、憲法違反じゃないですね。

賛成派がまた方法を間違えて、
反対派批判をしてるからちょっと探したけど、

>氏の意味が失われるから反対
ってのを誰が言ってるのか特定できない。

>>501氏
>公共の福祉に反しなければ大概は許されてしかるべき、
>他人の権利を侵害しないかぎり自由ではないのか

現状では何も問題が起きていない制度を変えるのだから、
それでは理由にならないんだ。
理由を後押しする、いうなれば論理の補強としては使えるけどさ。
それ単品では、その言葉が及ぶ範囲が広すぎて何の効力も持たないんだ。

一応参考までに、
「選択的別姓制反対論」
ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~icarus/bessei.html

同姓婚は宗教じゃないの？
結婚は結婚、改姓は改姓。「それがワンセットでなければ結婚じゃない」なんてのは宗教でしょ。
日本には国教は設定されていないのだからね。
仮に国教があれば、それを理由に別姓婚を認めないとする論拠は立つだろう。
まぁ結局は、正しいとか正しくないとかは抜きで、法制化の是非というのは、数の論理なわけだがね。
世論調査は重要だが、愚衆政治を避けるために間接民主制をとってるわけで、あとは政治家の判断だわな。

>>513
＞現状では何も問題が起きていない

どういった問題？同姓婚制度のせいで犯罪率が増えたとか
貧困率が上がったとか？
実際に変えたいという人がいて、これだけ運動したり国会を揺るがす議論になってるわけだから
それ自体が問題ではあると思うけどね。
１００年経ったって改正を叫ぶ人は消え去らないと思う。
よく反対派は、「だったら重婚も認めるのか？児童買春も認めるのか？」と聞くけど
そんなニーズは存在しない（少なくとも公に宣言し活動してる人は皆無）のだから。

まぁ、こんな状態じゃ法を変える事は無理だわｗｗ

「反対派には根拠が薄いんだよなぁ」
こんな論調で、国民の半数以上が反対してる議論を
賛成に偏らせる事なんてできっこないｗｗ

>>511
> その意見が示す通り家名存続は制度改正の理由になりませんよね。

「家名存続のために制度を改正する」ことはおそらく不可能だね。
必然的結果を導くものではないから。

家名存続を可能にする選択肢のひとつとみなして、
制度改正を要望する理由にはできると思うけどね。

制度改正の結果、家名存続が可能になるのならば、容認できる。
これが俺のポジション。

>>514
> 結婚は結婚、改姓は改姓。「それがワンセットでなければ結婚じゃない」なんてのは宗教でしょ。

この部分の証明を頼む。

>>508
>だって、賛成派に痛いのが沸いてきたら、同じ賛成派でも反論しあってたりするけど

記憶にないなぁ。
あなたの推進理由と容認できない推進理由を挙げてよ。

でも、結局夫婦別姓制度はどっちも許容してしまうのでしょ？

証明ってｗｗｗ
じゃあそうじゃないってことを証明しろよｗｗｗ

>>515氏
え？問題起こっているの？
あと問題があるから、運動を起こすのよ。順番が逆。
貴殿のそれは、イデオロギーの為の選択的別姓賛成になってる。

＞よく反対派は、「だったら重婚も認めるのか？児童買春も認めるのか？」と聞くけど
ちょっと待った、『児童買春も良いだろ』って誰が言い出した？
さすがにそれはアホ過ぎる。レス番指定お願いします。

>>508
> だって、賛成派に痛いのが沸いてきたら、同じ賛成派でも反論しあってたりするけど
> 反対派にはそれがないからなぁ。

だからといって反対派が一つにまとまっているとはいえないよ。

あと、在日に関して言及するのはやはりやめておく。申し訳ない。

>>520
君はID:8Q/K83JDだった人かい？

no

>>517　HAFu5EDcoE氏
家名存続が可能にならないって言ってるんだな。
正確にいうと、現状の同姓婚と家名が『途絶えるタイミングが変わるだけ』って事。
現在の同姓婚でも家名存続を目的とするなら何人か産めば良い事だし、
婚姻で家名が途絶えるタイミングだったのが、出産で家名が途絶えるタイミングになるってだけ。
選択するのは子だとしても、それは同姓婚の現状でも同じだし、
家名途絶という問題解消になんら寄与しないんだよ。

家名存続というのは自分の代まで持てば良いなんていう話ではないんですよね？
自分の代まで持てば良いっていう話だったら、それは有りですが。

>>520
おお！
草を生やしてる。
苦しいの？
悔しいの？

>>508
＞だって、賛成派に痛いのが沸いてきたら、同じ賛成派でも反論しあってたりするけど
　反対派にはそれがないからなぁ。

俺は批判したよ。キャハは論外だと、
不法外国人が滞在しやすくなるかもしれぬ案だから、キャハが反対するのもわかるけどな。

すまね、カットペーストしたら大事な最後が抜けてた。

だから、家名存続の為には別姓以外の方法を探すしかない。
そうなると、どういった方法があるのか･･･。

自分はそれを見つけ出せない。

>>525
> 家名存続が可能にならないって言ってるんだな。

いやいや、そうではなくて、家名存続のために別姓婚したからといって、
必ずしもその次の世代に（つまり、当事者の親から当事者の子へ）家名が
引き継がれる結果が導かれるとは限らないということだよ。
言葉が足らなかった。
実子が二人以上生まれなくて、かつ養子ではだめだと判断した場合とかね。

> 家名存続というのは自分の代まで持てば良いなんていう話ではないんですよね？

それはそれで認めたいという考えもあるだろうけど、俺としてはせめて、
親から継いだ姓を子に伝えたいという意思があってほしいよ。

何度か繰り返しているけど、あくまで家名存続を希望する者にその可能性を
与えるものとしての別姓婚容認なんだよ。

もちろん、当事者の子の世代でその姓が終わることも考えられる。
でも、だからといって「その姓が永代続く保証はないから却下」というのは、
反論できないけれども、さびしい気がするよ。

なんかうまく説明できてないな。

「家名存続を理由とした別姓婚」のみが認められたとしても、
それは婚姻時に既に夫婦合わせて二人以上の実子がいるとか、
入籍と同時に双方が養子をとるとかしないかぎり、
条件を満たせないんじゃないのかってことだ。

って、これも下手な説明だなあorz

考えてないのか書いてないだけなのか分からんけど、
家系維持のために別姓婚をして別姓兄弟とした場合、
その子どももまた家系維持のためには別姓婚をしなきゃならんわけで。

よくそんな重い十字架を背負わせる気になれるねと俺は思う。

>>530
> その子どももまた家系維持のためには別姓婚をしなきゃならんわけで。

自分の姓で同姓婚してもいいでしょ。

> よくそんな重い十字架を背負わせる気になれるねと俺は思う。

意味を変えて受け取るけど、家名を残すという十字架を、あまり意識せず
当り前のこととして背負ってきた男性は多いと思うよ。とくに長男。

家名維持のためだったらいっそ妻姓結婚を廃止して
男児がいない家庭は養子を取るでいいじゃん
別姓を導入する必要はない

実はこの議論に参加してから、もうひとつ別の考えも浮かんでいる。
ややこしくなるから別IDで自作自演できないか試してみるわｗ

>>518
「結婚しよう、そうしよう」とカップルが合意する。
「じゃぁ日本人の結婚には国家として色々面倒みるね。改氏が前提だけどｗ」

なんで？素朴な疑問。

>>523
違うよ。

>>531
楽観的だね。
お互いに家系維持を背負った者同士なら、
別姓婚を望むなら問題ないが、嫌でも別姓婚するか、どちらかが家系維持を諦めなければならない。

また、自分の姓での同姓婚を望む相手と結婚するためには、
（別姓婚の説得に失敗したら、）家系維持を諦めるか結婚を諦めるかしなければならない。

長男云々に加えてこのような重荷が追加されると思うけどいかがか？

>>535
> お互いに家系維持を背負った者同士なら、
> 別姓婚を望むなら問題ないが、嫌でも別姓婚するか、
> どちらかが家系維持を諦めなければならない。

お互いに家系維持を背負った者同士といったって、
最終的判断は本人がするんだから、
それは男女で話し合って決めればいい話だろう。
親の代が家名維持のために別姓婚したからといって自分が自分の姓を
変えて同姓婚してはいけないなどということもない。
そんな法改正は通らないだろうし、俺だって容認できない。

で、>>475から>>529の話に戻るわけだｗ

>>534
> 長男云々に加えてこのような重荷が追加されると思うけどいかがか？

俺の家族観を話すことになるが、そのような重圧はあってかまわないと思う。
個々の家にはそれなりの事情があり、その家に生まれた以上何らかの制約や
重圧があってもしかたないことなのだ。

しかし、その制約を打ち破ったり、重圧をはねのけて飛び出したりするのも
また自由でなければならない。
別姓婚両親から生まれた子供が親の姓を継ぐ自由も継がない自由も認められな
ければならない。

>>534
> 「結婚しよう、そうしよう」とカップルが合意する。
> 「じゃぁ日本人の結婚には国家として色々面倒みるね。改氏が前提だけどｗ」
>
> なんで？素朴な疑問。

国にきけばいい。

俺が求めた証明は？ｗ

>>535
カミングアウトするけど、オレと彼女がまさにそれ。
彼女と別れるという選択肢は無いので、子供を二人作ろうと思ってる。
もっとも、現状は同姓婚下なので、二人目が出来た時点で改姓した方の親に養子縁組させるしかない。
現行案により選択的夫婦別姓制度になったとしても、子供の氏は統一せねばならず、結局は養子縁組させるか
一人目は結婚しない状態で子供を産み（そうすると自動的に母親姓になる）二人目ができる時に別姓婚するという方法しかない。
家庭裁判所に届け出ない限り、連れ子の氏が自動的に変わる事はないので。
で、そうなってくると問題なのが戸籍。同じ氏でないと同じ戸籍には入れない。違う氏でも同じ戸籍に入れるようにすれば良いだけなんだけど。
結局の所、この法案は片手落ちで、家系維持の為の別姓婚を手当していないんだよね。

っていうか、

>>534
> 長男云々に加えてこのような重荷が追加されると思うけどいかがか？

そういう重圧が追加されていて、それを担う意思のある男女について
話しているわけだよ、そもそもｗ

>>538
いや、反対理由を突き詰めたらそこにたどり着くんだが、そこは知らんと言われたら終了するしかない。
結婚と改姓がワンセットというのは、どんな理由？結婚は結婚、改姓は改姓。昔は色んなタイミングで改姓する事があったがね。
結婚と改姓がワンセットというのが宗教じゃないなら何なの？
証明して欲しいのはオレの方ｗ

>>536
>最終的判断は本人がするんだから、
>それは男女で話し合って決めればいい話だろう。
>親の代が家名維持のために別姓婚したからといって自分が自分の姓を
>変えて同姓婚してはいけないなどということもない。

そのような選択を子どもに背負わせることを「十字架を背負わせる」と表現したわけ。
>>475は読んでたけど、親の視点ではなく子の視点だよね？

親がほとんど他に選択肢がなく子がそういった状況に置かれるのと、
親が選好して子をその状況に置く（背負わせる）のとはだいぶ違うと思う。

お互いの価値観をベースに話してるから、この話はこの辺で終わりかな。

>>542
分かりにくい文章を書いてしまったので補足

>>>475は読んでたけど、親の視点ではなく子の視点だよね？

これから結婚しようとする子（自分）の視点であって、
自分の子に対してどうしようかという親（自分）の視点ではないよね？ということです。

>>540
>そういう重圧が追加されていて、それを担う意思のある男女について
>話しているわけだよ、そもそもｗ

それは違うと思う。
担わせようとしている親の話だよ。

>>543
家系維持の為の養子縁組だって、子供の視点に立てば良い迷惑でしかない。
よって、夫婦別姓制度だけを取りだして子供が可哀相というのは間違い。

>>541
俺はただ証明を見てみたかっただけだよｗ

>>542
そのへんについては>>435 >>437あたりに書いた。
けっこう近い考え方なのではないかな？

> お互いの価値観をベースに話してるから、この話はこの辺で終わりかな。

俺は当事者ではないので考えが行き届かない部分はあるかもしれないが、
君と話がかみ合っていないわけではないと思うよ。

ただ、家名存続に限った話が延々と続くのもどうかとは思うな。

>>545で間違えた

>>539（×>>542）
そのへんについては>>435 >>437あたりに書いた。
けっこう近い考え方なのではないかな？

>>543
> これから結婚しようとする子（自分）の視点であって、
> 自分の子に対してどうしようかという親（自分）の視点ではないよね？
> ということです。

そういうことです。

> それは違うと思う。
> 担わせようとしている親の話だよ。

俺は（当事者の）親視点の話はしていない。
親の希望であっても、当事者の了解がなければ進むことではないと考えている。

>>541
そりゃ宗教だろ。
姓を統一しろとか
重婚はだめだとか
近親婚はだめだとか
宗教以外の何物でもない。

ついでに言えば、
そもそも結婚するなら届けを出せというのも宗教だな。
合理的理由などない。

>>547
重婚が駄目というのが宗教なのか、公共の福祉に反するのか、近親婚が駄目なのが宗教なのか、別の理由があるのかは議論していないので、ここでは答えはでない。

>>549
宗教だよ。
合理的理由を誰も説明できない。
ここで議論するまでもない。

さらに言えば、結婚可能年齢が決められているのも宗教だな。
15歳以下では結婚できないという合理的理由はない。

>>548
「結婚した日本国民は、国家が面倒みますので教えて下さいね」というのは宗教ではない。
届け出るのは、結婚したことを国に知らせるための手続きであって、宗教ではない。

>>551
国家は面倒なんてみないだろ。
何言ってんだ？
国家権力が届を出させる具体的な目的は何だ？

>>545
まったく噛み合って無いとは思ってないよ。
でも純粋に論理だけで進めているのではなくて価値観ベースなので、
結論的な合意には至らないかなということ。

>>437の
>複数の子供の姓をどうするかは、出生届時に夫婦で決めればいいだろう。
>まずは戸籍筆頭者の姓に子供の姓を統一しておいて、
>子供がある程度の年齢になって以降に配偶者姓に改姓する形が
>多くなるのではないかな。

そんなに無理を通すのはやめときなよ。原則を曲げてまですることじゃないと思うよ。と俺は思う。

>>546
>>545の前半は俺宛ではないのか。
まあいいや。

俺は>>530からずっと親視点の話をしているのだけど・・・やっぱり噛み合ってないのかな？

>>553
> そんなに無理を通すのはやめときなよ。
> 原則を曲げてまですることじゃないと思うよ。と俺は思う。

「そうしたい」ってわけではなくて、そういう形があるのではないか、
それでいいのではないか、ということだよ、あくまでね。

>>554
間違えてしまってごめん。

> 俺は>>530からずっと親視点の話をしているのだけど・・・

それはわかっているつもりだったよ。
俺が書いてきたのは、親がそう考えている場合の子の視点だよ。

親に十字架に背負わされようとそれはその家に生まれたのだからしかたない。
だが、その十字架を背負うか降ろすかは子本人の自由。
そういう考え。（結果的に十字架ではないってことになるかな。）

だからそこを田舎侍氏やテスター氏に突っ込まれるということさ。

同姓の強制
重婚の禁止
近親婚の禁止
届出の強制
年齢制限

これらは宗教によって決められてるのか？
日本はいつから国教を定めた？
宗教でないというなら合理的な説明をしてみな。

>>557

>同姓の強制
>届出の強制
>年齢制限
これらを教義にしている宗教は無い。
よって宗教では無い。証明終わり。

もしかしたらそんな宗教もあるかも（笑

>>557
届け出を強制なんて誰もしてない。
そもそも前提が間違ってる。
てか、うざい。

>>558
なんだよその言い逃れｗ
既存の宗教でないなら、
日本の国家権力が勝手に宗教をでっち上げてるということだな。
戦前の天皇教みたいなものかｗ

>>559
は？
結婚と届出がワンセットということは強制してるってことだろ。
前提がどう間違ってる？
反論するなら堂々としろよ。

>>560
君は世が世ならゲバ棒振ってそうだな

>>561
結婚と法律婚がごっちゃになってるよ
てか、うざい。

>>562
意味わかんね

>>563
結婚と法律婚がどう違う？
どうごっちゃになってる？
反論したいなら堂々としろ。


同姓の強制
重婚の禁止
近親婚の禁止
届出の強制
年齢制限

これらは宗教によって決められてるのか？
日本はいつから国教を定めた？
宗教でないというなら合理的な説明をしてみな。

板違いじゃないか？ｗ

>>564
結婚したいなら結婚しろ。結婚とは私事だからな。
法律婚てのは、国家が夫婦に様々な手当をするために掌握する必要があるので届け出てねと言ってるだけ。
相続や控除などの優遇措置がいらないなら届け出る必要もない。誰も強制なんてしていない。
結婚したけりゃ勝手に結婚しろ。法律婚とは別だ。
てか、うざい。

>>566
お前何言ってんの？
工作員か？
＞結婚したけりゃ勝手に結婚しろ。法律婚とは別だ。
こんなの反対派が言ってる戯言だろ。
お前、国家権力に別姓婚を認めさせる気があるの？

大体、相続や配偶者控除ぐらいで何が「様々な手当て」だよ？
犬か？お前？

>>566
スルーしちゃえば？

>>567
頼むからオレを仲間だと思わないでくれｗ
頼むからｗ

つか何こいつ？ID:8Q/K83JD
俺がせっかく指示してやったのに、
何必死に噛み付いてくるんだ？

>>568
スレ違いどころか板違いだったね。スルーします。

犬じゃないよ
捏造コピペ君だよ

>>569
アホかお前？

＞結婚と改姓がワンセットというのが宗教じゃないなら何なの？
これがお前の主張だろ？
指示してやってんだよ俺は。
何を勘違いしてるのか必死に味方に噛み付いて結局うやむやにされてんじゃん
反対派の思う壺だろうが？

反対派は核心を突かれるとしどろもどろになって沈黙するなｗ

同姓の強制
重婚の禁止
近親婚の禁止
届出の強制
年齢制限

これらは宗教によって決められてるのか？
日本はいつから国教を定めた？
宗教でないというなら合理的な説明をしてみな。

>>570
指示？支持？
その気持ちは受け取っておくよ
ありがとう。


>>572
は？

>>573
君っておもしろいな。認めないだろうけど、君は天然ボケだよｗ

文化的観点、特に「氏名文化」という観点がまったく抜けている議論に意味はないよ。

これも日本教育の失敗が招いた結果だろうな、おそらく。

>>577
氏名文化による選択的夫婦別姓論をどうぞ

>>577
なんだよ。言い逃げかよ
単発ageするIDは碌なもんじゃないな

>>577は別姓派なのかな同姓派なのかな

>>574
法律の定めを全て宗教だと断言するのは痛いですよ。印象操作をしたいのか、アナタ
がバカなのかは知らんが。

あと、届け出は強制じゃないからw

とりあえずはっきりしていることは

改姓は古臭く今の時代に合わない制度であるということと、侍ハゲは頭が悪い頑固じじいだということ

>>582
中国や朝鮮の制度が先進的ってかw

世界は日本・中国・朝鮮しかないのかよ

選択制かどうかが論点だろう？
俺は別姓婚したいが、本当は同姓婚したい。
家系維持の為やむなく派

582の言い方だと、強制的夫婦別姓になるだろw
「改姓は古臭くて時代に合わない」つってんだから。

>>583
現在の日本は同姓婚（選択肢を与えない）しか認めないという点において、
中国・朝鮮の別姓婚（選択肢を与えない）しか認めない制度となんらかわり
はない。

現在の日本は同姓婚（男女いずれかの姓という選択肢を与える）を認めるという点において、
中国・朝鮮の別姓婚（選択肢を与えない）しか認めない制度と大きく異なる。

必ず統一→日本
必ず非統一→中韓

ま、どっちが整合性が取れてるかは一目瞭然だけど。

何の為に整合性がとれてないといけないのか
国民のために？
国家のために？

国家には規律とか必要だろ。
その場合、整合性が取れてるほうを規律として
採用するのは当然。別に国家だけじゃなく、
学校でも会社でも同じこと。

>>582
すまん
必ず改姓しないといけないという状況が古臭いということ

>>587
全然違うよ。
中国や朝鮮では、嫁は他人だ。
嫁も心得ていて、パートナーの稼ぎをせっせと実家へ送るのさ。
お前は、日本をそんな社会にしたいのか？

何が古臭いの？？
古臭かったら困ることって、何？？

>>593
なるほどね。
でも「伝統」って大概古臭くね？
何でもかんでも新しけりゃいいってもんでもないだろ。

>>588
同姓婚の中で男女どちらの姓も選べるとか、民主的な男女平等社会では当然だろうが。
（当然じゃないのなら、基本的に民主的な男女平等を掲げてないでしょう。）
それに対応するものが別姓婚にないのも制度の特性上当然だろうが。
（なんかとにかく言い返したかったのかな？>>587はあなたへのレスでもなかっただろうに）

同姓・別姓の制度の違いこそあれ、日本も中国・朝鮮も（同姓で男女どちらの姓
がえらべようが）一つのパターンしか認めない点については同じなんだよ。

>>592
整合性がとれているって？
一番整合性が取りやすいのは国民総背番号制だろ。
これなら規律も何もすべて国が管理できるぞ。

てか、同姓婚だろうが、別姓婚だろうが今ならコンピュータで管理できるん
だから、どっちでもたいしてかわらないよ。

古臭いっていうのは、紙で管理していた時代なら、管理の効率化のためにしょうがなく
別姓・同姓のいずれかに統一していたということなら仕方ないが、現在のように
コンピュータで管理する時代だと、管理の効率化というのは（選択制等の多様性を認め
ない）理由にならないため、古臭いというのではないか？

（まぁしょうがなく統一していたかどうかはしらないけど、いろいろなパターンが混在
するより、統一したほうが管理しやすいのは間違いないだろう）

>>597
何言ってるの？？
オレのコメント(>>590)は、>>589に対してのもの。
「どっちが」って言ってるだろ。
誰が国民総背番号制とかコンピューター管理の
話したよ？

>>597
中国や朝鮮では、子供は父親の姓しか選べない。
日本の子供は母親の姓を継げるぞ。

>>597
> 同姓婚の中で男女どちらの姓も選べるとか、民主的な男女平等社会では当然だろうが。
> （当然じゃないのなら、基本的に民主的な男女平等を掲げてないでしょう。）
> それに対応するものが別姓婚にないのも制度の特性上当然だろうが。
> （なんかとにかく言い返したかったのかな？>>587はあなたへのレスでもなかっただろうに）

考えすぎだよ、お疲れさんｗ
俺は事実を書いただけだ。587へのアンカー打ってないしｗ

> 同姓・別姓の制度の違いこそあれ、日本も中国・朝鮮も（同姓で男女どちらの姓
> がえらべようが）一つのパターンしか認めない点については同じなんだよ。

だから何？ｗ

>>597
「一つのパターンしか認めない点については同じ」

日本には婿を貰う事ができる。パターンは一つじゃないよ。

>>598
> 古臭いっていうのは、紙で管理していた時代なら、管理の効率化のためにしょうがなく
> 別姓・同姓のいずれかに統一していたということなら仕方ないが、現在のように
> コンピュータで管理する時代だと、管理の効率化というのは（選択制等の多様性を認め
> ない）理由にならないため、古臭いというのではないか？

仮にそうだとして、現行制度が古臭いからどうしたいっていうのかな？

◆HAFu5EDcoE はだれかに相手してもらいたいだけなのか？
確か自称「別姓容認派」だったと思うが、彼のレスを見る限り
とてもそうは見えないがな。

>>601
>だから何？

選択性（別にこれだけに限らないが）等を考慮する余地もあるのではないかと。

>>602
それを同じと言ってる。
同姓婚（別姓婚）「しか」認めない点でな。

>>603
さぁな（>>598は、あくまでおれなりに古臭いの意味を考えてみただけで、
別におれが古臭いと主張した覚えはないからな。）
古臭いかろうが臭くなかろうが、制度として必要なら継続されるだろうし、
そうでなければ時代とともに改正（または廃止）されるんじゃないか。

>>580
まずその「別姓派」「同姓派」という問題の捉え方からして問題外。
そういう「赤勝て、白勝て」みたいなディベートがしたいんなら他の話題でやってほしい。
真面目な問題意識を持たない人が議論をかき回すのが一番の害悪。

同姓婚したい夫婦の権利は侵害しない。
公共の利益を害する事もない。
だけど、別姓婚する奴なんて心情的に許せない。
夫婦は名字を統一するもんだ。別姓婚する奴なんていなくていい。
俺は有権者なんだから、反対する権利がある。

↑
反対派の、大半の意見。



俺個人としては売春婦なんて嫌いだし許せない。同性愛者なんかもいなくなればいい。
しかし、そういった人間達を差別したり、犯罪者視する社会や制度はおかしい。
このように、自分の問題と、社会の実情を切り離して考えられる人間が増えれば、成熟した社会といえる。　ｂｙ　宮台

何だ、成熟した社会ってｗｗｗ
北朝鮮も、似たような表現してただろｗｗ

自分の根をしっかりと持っている人間。
そういう人間は、簡単に言えば、他人がどのような信条をもっているかに良い意味で無関心になれる。
だって、俺は俺でチャンとしてるし大丈夫なんだからと。
自分の根を持たない人間は、「お前らみたいな奴がいるから日本がおかしくなるんだ」と
自分が信じるイメージにそぐわない人間を排除する心理に、簡単にコミットしてしまう。　ｂｙ　宮台

>>604
> ◆HAFu5EDcoE はだれかに相手してもらいたいだけなのか？
> 確か自称「別姓容認派」だったと思うが、彼のレスを見る限り
> とてもそうは見えないがな。

感想乙ｗ
あとは了解ｗ

>>606
俺もそう思う
社会はどんどん変化してるし、昔みたいに嫁、婿を貰うという感覚ではなく、一個人としての結婚はありだと思う

同姓の選択もあることだし

>>606
> 同姓婚したい夫婦の権利は侵害しない。
> 公共の利益を害する事もない。
> だけど、別姓婚する奴なんて心情的に許せない。
> 夫婦は名字を統一するもんだ。別姓婚する奴なんていなくていい。
> 俺は有権者なんだから、反対する権利がある。
>
> ↑
> 反対派の、大半の意見。

それはどこに居る反対派？
このスレの反対派からはそういう印象を受けないなあ。

一個人としての結婚ねぇ。
同姓婚でも孤独死とか問題になって
TVで特番組まれたりしてるのに。

>>606
> ↑
> 反対派の、大半の意見。

こういう捏造をしないと反論ができないｗ
捏造ではない、というのなら、殺人的に読解力が低いか、宗教的に洗脳されて
しまっていてフィルタがかかっているか、どっちかでしょう。

一個人として生きるなら
姓を名乗ることないと思いますが

結局、「夫婦」「結婚」の一点しか見てないから、もっと大きな俯瞰で問題を
見ることができてないんだろうな。
親子とか、先祖と子孫とか、氏名文化とか、慣習と法律制度の関係性とか、
そういう観点がまったくない。

>>600他
中国は父母どちらの姓を継ぐかは選択制
夫婦の姓も、届け出れば複合姓もできるし同姓もできる
印象で語るなよw

>>615
持論の展開をどうぞ

>>616
勉強になりました。ありがとうございます!!

すると、別姓推進派は「中国のほうが日本より民主的」と言いたいんですかね？

チラ裏

上海の知り合いと話したけど、「中国では姓は変わらない」って言ってたんだよね。

制度上は同姓もあるんだろうけど、当の中国人は知ってるのかな？

民主的＝個人の自由度が高い　ではないと思うんだがｗ

>>616
多くの中国人は子供は父親の姓を受け継ぐと断言していますよ

大多数が父親の姓にするという点に関しては日本も中国も変わらないということですね

>>615
また言い逃げかよｗ

こんばんは。

>>620氏は「家名の存続」が目的だから違うが、自由主義的観点から別姓を主張
している人間は大きな勘違いをしている。

まず、「改姓は古臭い」という勘違い。（>>582、>>587等）
実は非改姓婚のほうが歴史は古い。江戸時代、いやそれ以前にも武家は非改姓婚だった。
当時、武家の嫁は「政略の道具」か、そうでなければ跡取り製造要員だった。
（当時、百姓や町人には姓はなかった）
夫婦が同姓になったのは明治31年で、現在の制度になったのが昭和22年である。

次に、「現在の日本では、改姓婚しか認められていない」という勘違い（>>604)

別に改姓しないと逮捕されるわけではない。単に、「婚家の財産がもらえない」と
いった銭金の話に過ぎない。
確信犯なのか天然なのかは定かではないが、本当は「相手の家の人間にならなくても
家の財産だけはよこせ」という主張に過ぎないものを「姓を選択する自由を与えろ」
という主張に偽装しているだけである。

>>623
ほうほうなるほど。
こういう話がここで聞けるとはおもわなんだ。

たまにはここにも来て見るのもいいこともあるもんだ。

>>623
＞別に改姓しないと逮捕されるわけではない。単に、「婚家の財産がもらえない」と
＞いった銭金の話に過ぎない。
それがどうした？
改姓すればもらえるものを改姓しないという理由でもらえないのは差別だろ？
お前は国家権力が同姓か別姓かで差別していることを認めるんだな？
明らかに憲法違反だろ。
思想信条の自由に反する。

またKY侍が出てきたよ
あんた来ると一気に空気が変わるのなｗ

別姓反対のデモとかやればイイセンいくと思う

>>624
お耳汚し失礼(笑)

別姓推進派の要求をもしもジョン・ロックが聞いたら、目を白黒させるだろう。
何しろ、「自由主義」を標榜している人間が、国家権力に優遇してもらう事を要求して
いるのだから。
（ちなみに、「自由主義生みの親」ジョン・ロックはガチガチのピューリタンである。
西洋の思想で宗教と全く無縁なのは共産主義くらいである。）

では落ちます。おやすみ。

>>625
＞差別
お前ってチョンコロか同和だろ？消えろ

必ず単発ＩＤがマンセーする不自然さｗ

>>626
侍に論破された負け惜しみか？
まぁ田舎侍は前スレでファンが出現するほどちゃんと丁寧にレスしてたからな
カリスマ侍はお前のような小童は相手にしたくないんだろ？ｗ

>>628
差別に反対すると朝鮮人か被差別部落出身者のレッテル貼りか。
反対派が差別主義者だとはっきりしたな。

ああ、レスが来てたか。失礼。

>>625
＞改姓すればもらえるものを改姓しないという理由でもらえないのは差別だろ？

差別ではない。「家の人間になったものが相続権を得る」実に理にかなった制度である。
条件が違うものは扱いも変わるのは当たり前だ。

＞明らかに憲法違反だろ。
＞思想信条の自由に反する。

憲法が保障する「思想信条の自由」とは、例えば「別姓論者だという理由で社会的に不利益な扱い
を受けない。」ということである。
（なお、労働基準法は、思想信条を理由に雇用しない自由を事業者に認めている）

分かったかね？君はもっと法律の勉強をするがいい。
では失礼。

>>623
> 単に、「婚家の財産がもらえない」といった銭金の話に過ぎない。

その他に、フェミニスト的欲求もあると思う。
「結婚して夫の家の一員になるわけではないから改姓反対」みたいなね。

一方で「お前が嫁に来てもうちの姓はやらない」も可能になるんけどねｗ

>>631
お前の書き方からすると同和かな？
差別って言葉付けるワンパターン戦術
迷惑だよ　役所でも邪魔　社会のゴミ

＞｢自由主義｣を標榜している人間が､国家権力に優遇してもらう事を要求して
＞いるのだから｡


自由主義を解っているつもりで書いているなら呆れて笑いしかでてこない(笑)

>>629
そういう反応するから負け惜しみって言われるんだよw

>>625
> 改姓すればもらえるものを改姓しないという理由でもらえないのは差別だろ？

改姓しないからもらえないのではない。
法律婚でないから法定相続人にならない。
法律婚ならば法定相続人になる。
それだけの話。

朝鮮歴史館からだけど、

＞岐阜家庭裁判所が、
　「親族共同生活の中心となる夫婦が、
　同じ氏を称することは、主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、
　客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示すのを容易にするものといえる。
　したがって、国民感情または国民感情及び社会的慣習を根拠として制定されたといわれる民法750条は、
　現在においてもなお合理性を有するものであって、何ら憲法13条、24条1項に反するものではない。」
　と判示している（岐阜家審平1・6・23）

合理的根拠のある「合理的区別」は、
法の下の平等に違反しないよね。
立法者拘束説をとるならば、１９条も問題ないね☆

>>632>>633
馬鹿か？お前ら？
日本では「家制度」はとっくに廃止されてんだよ。
結婚が「家の人間になる」とかいつの時代の人間だよ？
国家権力が勝手に結婚にそういう意味付けしていいわけないだろうが。

＞「別姓論者だという理由で社会的に不利益な扱いを受けない。」
相続権がないという不利益な扱い受けてるだろ。
頭使えよ馬鹿ｗ

>>635
説得力の点でお前の負け

>>637
改姓しない→法律婚と認められない→法定相続人にならない

頭使え馬鹿ｗ

>>634
俺が誰だろうと差別は許されない。

考えろ馬鹿ｗ

>>639
よう在日同和！
侍が立ち去った後、元気になるな？あぁ？

>>643
差別主義者乙

>>642
差別じゃなくて区別
頭使え寄生虫

>>644
部落出身単純低能乙

>>638
２０年前が現在かよ

>>639
馬鹿はお前だよw
別姓論者だからといって相続権がなくなるわけないだろ。
思想がどうでも実際に同姓なら相続権はありますが？
頭使えよ馬鹿w

どうやら反対派は反論できずに発狂したなｗ

同姓の強制
重婚の禁止
近親婚の禁止
届出の強制
年齢制限

これらは宗教によって決められてるのか？
日本はいつから国教を定めた？
宗教でないというなら合理的な説明をしてみな。

>>639
> 結婚が「家の人間になる」とかいつの時代の人間だよ？

俺はそんなこと言ってないがｗ

>>641
そのどこに差別があるというのかな？

>>649
おい在日部落
カリスマ侍の書き込みを前スレから読み直せ低能
田舎侍がそれに答えてくれてただろ？
日本語読めんのかお前

>>648
＞思想がどうでも実際に同姓なら
思想がどうでも相続権を得るには同姓にしないといけない。
思想信条の自由の侵害だな。
言葉遊びで逃げるのはやめろ。

>>652
お前本当にしらばっくれるのな
前スレの田舎侍の書き込みを読み返せ
コテハン付けるにふさわしい侍たる堂々とした返答が書いてある
コピペしろとか同和な要求するなよゴミｗｗｗｗ

>>650
＞そのどこに差別があるというのかな？
「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」乙ｗ
明らかに差別だろ

>>651>>653
差別主義者の自演侍乙ｗ

>>654
> 「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」乙ｗ
> 明らかに差別だろ

説明できないのかｗ

>>647

20年前と比べて、そんなに別姓を推進したい人がいますかね？

毎夜この調子なんだなｗ

>>652
思想によって差別されてネーじゃんw
本当に理解力ないなお前。

654がとうとう幻覚を見るようになったようです。
明らかに侍と違うだろw

>>659
だよなー

しっかし宗教なんだの（日本の国教だのってあれ）コピペで
コテハンが既に返答済みだから分かり易いように
田舎侍を挙げただけなのに怒る怒る
侍が逃げずに数人を相手に返答してるのも事実だし
複数を相手にするのって疲るんだよねぇ
別姓推進派はすぐ逃げて同じネタでわがまま三昧

>>630
ファンw

>>632
法律の勉強をするがいいw

>>652
言葉遊びw

>>653
堂々としたw
まあ堂々とはしてるけどなw

とにかく本題以外の所で引っかかることばかり言ってるから
なかなか本題の話ができない

大葉(おおば)照夫(てるお)さんと
植草(うえくさ)佳代(かよ)さんが結婚したらどうなるか分かってるか

侍が「問題ない」「必要ない」と言って済ませてる指摘は
侍にとって反論できないテーマだということがだんだんわかってきた

>>617
その前にしっかり予習しておいでｗ
あんたの目の前にある便利な箱は何のためにあるんだ？ｗ

「私は出生届というものは出すべきではないという思想です。しかし出生届を
出さないと子供は国民と認められず、権利が制限されます。したがってこれは
差別です」
ID:vWGvVEyKさんが言ってるのはこういうのと同じこと。

逆にいうと、そういう言い方をすればどんなことでもすべて「差別」として、
それを変更するための法律改正をすべて正当化できることになる。
いわゆる論理学でいうところの「誤った前提からはどんな誤った結論でも
論理的に導くことができる」というやつです。
「現行制度の形に反しているのが私の信条。この信条を守ると制度に反する。
だから制度は差別だ。だから制度を変えなくてはいけない」
こういう論理が成り立つならどんな法改正も正当化できてしまう。
そんな馬鹿げた話はないｗ

>>665-666
ポイントずれてる。やり直し。

>>654
> 「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」乙ｗ
> 明らかに差別だろ

説明できないままかｗ

「改姓しない→法律婚と認められない→法定相続人にならない」人が差別を
受けているとするなら、差別を受けていない人はどういう人なの？

これも説明できないかもねｗ

>>667
ずれてないよ。反論できないからといってそういう逃げ方をしないようにねｗ

で、夫婦同姓にしたくない、という「思想」って、何の「思想」なの？ｗ

個人の信条、利益をうまく調停できうる制度、つまり、同姓婚したい人も別姓婚したい人も
お互いの権利を侵害せず、公共の福祉を害することなく結婚できる制度を作り、運用するのが国の責任じゃないんですかって話。
別姓婚したい人は日本国民であり納税者なのだから。
「何でもかんでも認めてたらキリがない」というのは暴論。
その「何でも」というのが、例えば重婚だとする。
重婚ができるよう制度化すべき　というのは、別姓婚できるよう制度化すべきという議論とは別の案件であって
個別に議論し是非を出すもの。

>>671
だから別姓婚も個別に議論すりゃいいだろ。
別姓の必要性は何？
「ニーズ」だけなら重婚と同じだぞ。

別姓の必要性なんて柔軟に物事を考えられない反対派に理解できるわけないだろｗ
理解できるならとっくにしてるはず

しかも賛成派はKY侍に恐れをなして逃げてるわけじゃなく、呆れてぽかーんとしてるだけｗｗｗ

>>673
説明もせずに「理解できるはず」ってお前そりゃ無茶だろw
その反応は田舎侍への負け惜しみにしか見えん。

>>669
人の言うことは素直に聞けよ

>>674
ずっと上の方で説明したが、例の如く聞く耳持たずだったぞ

もう良いから、推進派は誰もが納得して賛成に回るようなメリットを
考えろよ。賛成派が言うメリットってのが弱いから、国民の半数以上が
反対してるんだろうからさ。
じゃなきゃ、ぶっちゃけ現行法を変えるとか無理だろ。民主党ですら、
これを争点にすることを避けてるぐらいなんだからな。

同姓婚すると決めている人間にメリットなどない。
「国民全員がメリットを享受できないから反対」などと言われたら
何一つ法改正はできない。

同姓婚する夫婦の権利を侵害しなければ
別姓婚したい夫婦の願いを叶えてあげてもいいのではないかという事。

「別姓婚する人間などけしからん」というのは、単に他人の考え方に対する干渉であり感情論であって
論理的な選択制度反対理由にはなりえない。
勿論、どのような理由だろうと反対する自由はあるのでかまわないが。
なぜ、別姓のまま法律婚する事ができないのか。
なぜ、氏を統一しないと法律婚として認めないのか。
そこに妥当性ある理由が存在すれば別姓婚は非であり
妥当性ある理由が説明できなければ、別姓婚を選択肢に入れる事は是となる。
ただそれだけの事。

>>678
> 同姓婚すると決めている人間にメリットなどない。
> 「国民全員がメリットを享受できないから反対」などと言われたら
> 何一つ法改正はできない。

そんなことはない。できるよ。

> 「別姓婚する人間などけしからん」というのは、
> 単に他人の考え方に対する干渉であり感情論であって
> 論理的な選択制度反対理由にはなりえない。

論理的でなくても反対理由になり得る。

> なぜ、氏を統一しないと法律婚として認めないのか。
> そこに妥当性ある理由が存在すれば別姓婚は非であり
> 妥当性ある理由が説明できなければ、
> 別姓婚を選択肢に入れる事は是となる。

【誰が】妥当性ある理由が説明できなければ、なの？

>>678
温いよなぁｗｗ
そんな事は国民の大多数が判ってるんだよ。
それでも結局は国民の半数以上が反対してる事に変わり無い。
それでも、反対派に意見を求めてるんだから、世話ないわｗｗｗ

そんな温い事言ってたら、現行法を変えることなど無理。
誰もが納得できるような論法を編み出して、流れを法改正へ向く
様に仕向けるべきだろ。本当に法を変えたいと望んでるんならな。

>>679とは別の視点で、

>>678
> 同姓婚すると決めている人間にメリットなどない。

個人本人にメリットがないと必ず反対するのか？
そんなことはないだろうｗ

個人本人にはメリットがあるが制度として反対する人、
個人本人にはデメリットがあるが制度として賛成する人もいるのではないか？

社会的メリットを示してごらんよ。
別姓婚を選択できるようにすると日本社会はどのようによくなると考えてるの？

>>679
＞そんなことはない｡できるよ｡

具体例なし。やり直し。


＞論理的でなくても反対理由になり得る｡
同じ事を書いているが。

＞【誰が】妥当性ある理由が説明できなければ､なの？

また得意の「そんな事は俺は知らん！国に聞け」か。
別に答えられないなら答えなくて良い。
ましてや、容認派に対する質問でもない。
こちらは、「なんだ、答えられないのか」と受け取るだけの話。

>>682
> 具体例なし。やり直し。

門前払いかよｗ

> 同姓婚すると決めている人間にメリットなどない。
> 「国民全員がメリットを享受できないから反対」などと言われたら
> 何一つ法改正はできない。

反対派が「国民全員がメリットを享受できないから反対」言ったから
法改正されなかった例を挙げてくれｗ

> ＞【誰が】妥当性ある理由が説明できなければ､なの？
>
> また得意の「そんな事は俺は知らん！国に聞け」か。
> 別に答えられないなら答えなくて良い。
> ましてや、容認派に対する質問でもない。

はぁ？
俺が君に回答を求めているのだがｗ

　　なぜ、氏を統一しないと法律婚として認めないのか。
　　そこに妥当性ある理由が存在すれば別姓婚は非であり
　　【誰さんが】妥当性ある理由を説明できなければ、
　　別姓婚を選択肢に入れる事は是となる。

>>683
＞反対派が｢国民全員がﾒﾘｯﾄを享受できないから反対｣言ったから法改正されなかった例を挙げてくれw


そんな例は存在しない
ゆえに反対派の言う
「国民全員にメリットがなければ改正する必要はない」とする意見はありえない。
同じ事を何度も言わないと理解できないのかね？

　　反対派が「国民全員がメリットを享受できないから反対」言ったから
　　法改正されなかった例を挙げてくれｗ

これは取り消そうｗ

> 「国民全員がメリットを享受できないから反対」などと言われたら
> 何一つ法改正はできない。

そういう反対意見を言う人がいても、可決されれば法改正できるよ。

>>676
そうなのか？
どのレス？

＞そういう反対意見を言う人がいても､可決されれば法改正できるよ｡


当然だ。そのような低レベルな反対論は少数であって欲しい。

>>684
あれ、ごめんねｗ

> 「国民全員にメリットがなければ改正する必要はない」とする意見はありえない。

あり得るよ、意見だものｗ
だけど、そんなことを言う反対派っていたのか？

というか、君が言いたいことって単にそれだったのか？ｗ

>>687
それなら

> 「国民全員がメリットを享受できないから反対」などと言われたら
> 何一つ法改正はできない。

ではないわけだｗ

で、どうする、社会的メリットを示せるかい？

あ、そうか。今日の俺はレスの読み込みが浅いな。申し訳ない。

>>682
> こちらは、「なんだ、答えられないのか」と受け取るだけの話。

是か非か判断する個人本人の考え方の話なんだね。
（説明という語はちょっと変だが。）
まあ、答えられなくてもそういう感情が国民感情を形成していくわけだ。

温いよなぁｗｗ
そんな事は国民の大多数が判ってるんだよ。
それでも結局は国民の半数以上が反対してる事に変わり無い。
それでも、反対派に意見を求めてるんだから、世話ないわｗｗｗ

そんな温い事言ってたら、現行法を変えることなど無理。
誰もが納得できるような論法を編み出して、流れを法改正へ向く
様に仕向けるべきだろ。本当に法を変えたいと望んでるんならな。

>>684
一応

　　反対派が｢国民全員がﾒﾘｯﾄを享受できないから反対｣と言ったから法改正されなかった
　　例は存在しない。
　　ゆえに反対派の言う「国民全員にメリットがなければ改正する必要はない」とする
　　意見はありえない。

？
どうでもいいけどｗ

反対派が｢国民全員がﾒﾘｯﾄを享受できないから反対｣と言ったから法改正されなかった
例は存在しない。
ゆえに反対派の言う「国民全員にメリットがなければ改正する必要はない」とする
意見はありえない。


こんな論法じゃダメだよｗｗ
無理に改正する必要もないとも言い換えることができるだろｗ

>>692
あ、懐かしいトリップだｗ

お久しぶりです。

>>694
どのたか存じませんがこんにちは。

久しぶりだからか、思考や文章のキレが悪くて自己嫌悪状態ですよorz

どのたか・・・ｲｷﾅﾘorz

ところで甘粕さんは、鬼ノ目発信号ってコテハンを知ってますか？
男女板のコテハンなんですが。

実はネットウォッチ板の「非モテDQNブログヲチ（旧非モテ論壇ブログヲチ）」スレの連中に
鬼ノ目発信号が目を付けられて、酷い粘着に遭ってるんですよ。
鬼ノ目発信号は「男性への差別を根絶せよ」ってブログをやってるんですが、
ヲチャによって鬼ノ目発信号はかなり追い詰められてますね。
（ヲチャ＝ネットウォッチ板の住人のこと）

まあ鬼ノ目発信号ってコテも実はよく嘘をついたり、詭弁が多かったりと、
最初は男性差別反対コテということで支持されてたんですが、
つみき同様、段々めっきが剥がれてきたな、という感じです。

>>678
法律を改定するには、改定するに足る理由がなければいけないだろ。
それは法律を改定するべきだと主張する側が提示するべきものだ。

現行法の根拠が提示できないなら現行法は変えるべきだ、という論法はおかしい。

>>697
鬼ノ目発進号だよね。名前は知ってるけど、たぶん興味深いレスを交わした
ことはなかったと思う。だからどういう人だったか覚えないなあ。

つみきは居なくなっちゃったの？
彼の「メンリバが実生活バカマでも問題ない」発言にはイスからずり落ちそうに
なったよ。まあ、ブログを含めネットの中だけのキャラだったってことだろうね。

>>698
改正に足る理由とは？
別姓婚できないせいで殺人が起きたとか？
別姓婚できないせいで貧困率が上がったとか？

で、改正に足る理由の判断はお前が決めるのかｗ

改正に足る理由が説明できないんなら、
何も改正しなくて良いんじゃない？

>>695
＞どなたか存じませんが
かつてあなたと一緒に国語の人と遊んだ者です。

>>699
つみきは見かけませんね。もう居ないのかもしれません。


＞鬼ノ目発進号だよね。名前は知ってるけど、たぶん興味深いレスを交わした
＞ことはなかったと思う。だからどういう人だったか覚えないなあ。

参考までにどうぞ。ヲチャがまとめた鬼ノ目情報
http://www20.atwiki.jp/himotedqn/pages/16.html

>>700　横レス
> 改正に足る理由とは？
> 別姓婚できないせいで殺人が起きたとか？
> 別姓婚できないせいで貧困率が上がったとか？

どうして「別姓婚できないせいで・・・」になるのかねえｗ
「別姓婚を法律婚として認めることによって得られる社会的メリット」を
挙げられないかなｗ

まぁいずれにしろ、別姓婚するようになれば犯罪率は今以上になるだろうね。

>>701

>>671

>>704
その推測の根拠を証明してみろよ中学生

>>706
いや、じゃあ別姓婚にしたら犯罪率は下がるという試算でもあるの？？

>>703
別姓婚できるようになれば、別姓婚できなくて困ってる国民を救済することができる。
お前は国民が幸せになることが許せないのかｗ
同姓婚希望者にもメリットがなければ賛成しない　なんて馬鹿な事をまだ言う気か？
だったら、障害者支援法には、健常者には何のメリットも感じないので反対　となるわけだ。
道交法改正時、車に乗らない奴にもメリットがあるなら賛成、ないなら反対　とくるわけだ。

ふーん。

>>705
「別姓婚したい人は日本国民であり納税者なのだから」

別姓婚に反対してる半数以上の国民も、日本国民であり納税者ですが。

別姓婚論者を障害者と同一視してるんですか。

ふーん。

>>707

「選択的夫婦別姓になったら、犯罪率が上がる」　と言い出したのはお前。
その根拠を説明しろと言ってるんだが。
俺は「上がる」とも「下がる」とも言っていない。
何故俺が下がる証明とやらを、言ってもいないのにしないといけないんだ？
おまえバカだろ？

>>711
今と同等でも「今以上」なんだが。
だから聞いてるの。
どっちがバカなんだか。

ｗ

>>708
> 別姓婚できるようになれば、別姓婚できなくて困ってる国民を救済することができる。

別姓婚できなくて困ってる国民はどのようなことで困っているの？

> お前は国民が幸せになることが許せないのかｗ
> 同姓婚希望者にもメリットがなければ賛成しない　なんて馬鹿な事をまだ言う気か？
> だったら、障害者支援法には、健常者には何のメリットも感じないので反対　となるわけだ。
> 道交法改正時、車に乗らない奴にもメリットがあるなら賛成、ないなら反対　とくるわけだ。

お前は、って、妄想お疲れさんｗ

>>709
反対するのは自由。誰も反対するななどと言っていない。
反対派の反対理由は、知性がない故に反対してるケースか、感情論のみで反対してるケースしかないと言っているだけ。
反対するのは自由。どうぞご自由に。

反対するのは自由。どうぞご自由に。

どうでも良いが、こんな論調で果たして本当に法律を変える事なんか
できるのかねぇ。

☆ヲチャの巣窟

非モテDQNブログヲチ67
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1270817160/l50

頻出用語
「男女厨」・・・男女板の人
「涼子」・・・鬼ノ目の嫁　
「刑事」・・・鬼ノ目の盟友。鬼ノ目ブログでヲチャと戦っている。
「ヲチ」・・・watchが由来。ブログ等を観察すること。


余談ですが・・・
一時期、旭と田舎侍とバツイチ子蟻も「非モテDQNブログヲチ」スレに乗り込んで
ヲチャとやり合ってました。
バツイチ子蟻は自分のスレをヲチャが荒らしたと怒ってました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1265546701/86-91 （バツイチ子蟻のスレ）

>>714
> 反対派の反対理由は、知性がない故に反対してるケースか、
> 感情論のみで反対してるケースしかないと言っているだけ。

そうだと言っているだけで何かが推進派を利するのかい？
感情のみで反対しても、それは国民感情として数えられる。
無視できないはずだよｗ

要らない道路でも引けば土建屋(国民です)が幸せになりますねw

少なくとも現行の法律を変えるには、それなりのリスクマネージメントが
必要なわけだ。
変える事によってリスクが高くなると試算しておかなければ、リスクを
未然に防ぐ事ができないわけで。

で、別姓婚を法律化することで、犯罪率は下がるという試算はあるのかね。
無ければ、法律を変える事で犯罪率は今以上（最低でも現在を同じ）となる
と考えられてしまい、別姓婚推進派には更なる障害になるわけだが。

>>717
確かに。
半数以上の国民の感情。これは無視できない。
いわば世論でもあるわけだからな。

私は別姓婚反対だが
>>719はむちゃくちゃだな〜

>>712

「同等だという意味です。勘違いさせてすみません」　と言えカス。

>>713
＞別姓婚できなくて困ってる国民はどのようなことで困っているの？

少しは勉強してからこいよ質問厨

>>717
だから？


因みにID:HZRF+qgjとID:CsEfB9Epは自演してまで反対したいゴミみたいな奴。

707 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 19:34:19 ID:CsEfB9Ep
>>706
いや、じゃあ別姓婚にしたら犯罪率は下がるという試算でもあるの？？

712 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 19:42:09 ID:HZRF+qgj
>>711
今と同等でも「今以上」なんだが。
だから聞いてるの。
どっちがバカなんだか。ｗ


クスクスｗ

>>722
よっぽど悔しかったんだねｗ
オレがそういった理由は>>719に書いてあるが。

ｗ

>>722
残念ｗ
今これを書き込んでいる場所はIP自動取得だから、
時間帯によってIDが異なるんだよねｗｗ

訂正
ID:/vYhsjErとID:HZRF+qgjは自演。

704 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 19:27:53 ID:/vYhsjEr　←ここ注目
まぁいずれにしろ、別姓婚するようになれば犯罪率は今以上になるだろうね。

712 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 19:42:09 ID:HZRF+qgj　←ここ注目ｗ
>>711
今と同等でも「今以上」なんだが。
だから聞いてるの。　　←ここ注目ｗ
どっちがバカなんだか。ｗ

訂正ってｗｗｗ

演じてるわけじゃありませんよ〜〜ｗｗ

ID:/vYhsjEr←こいつのレス
691,693,704,719,720,723,724
ID:HZRF+qgj←こいつのレス
377,701,709,710,712,715

すさまじい自演ｗ

オレは>>724だけど、
時間ごとに取得IPが異なり、
それに伴ってIDが変わるって
分かってくれたかな？？ｗ

>>722
> ＞別姓婚できなくて困ってる国民はどのようなことで困っているの？
>
> 少しは勉強してからこいよ質問厨

答えられないのかよｗ