なぜ、夫婦別姓にする？　part3

前回、容量オーバーで終わったみたいですが面白いので建てました。

前スレ

なぜ、夫婦別姓にする？part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1257178030/

前スレ容量オーバーで落ちるなんてすごい白熱した議論・・
とか思ったが
見てみると夫婦別姓賛成派が汚い言葉で喚いてるだけとか笑ったｗ

夫婦別性にする合理性が何もねーとか
そんなの女性教育館なみに無駄な法案じゃね？

と、負け組ニートネトウヨが、自分の孤立感を社会制度のせいにして、選択制になるだけなのに暴れております。

全体主義はきもい

「選択制になるだけなのに」
これがまやかし。
なぜ、選択制でもダメなのかは、これを見て。
http://www.youtube.com/watch?v=YN2wcPAFMOc




　

韓国では妻が夫の姓を名乗らないぞ。
くだらないことで騒がない方が。
名乗りたい人は名乗れば良いし
名乗らなかったら名乗らなくて良いのでは？
そんなに自分の姓名乗って欲しかったら、
名乗る人と結婚すればいいのでは

>>5
ネトウヨは自分に自信がないので、制度で同姓婚のみという縛りを入れつづけないと駄目みたいですｗ

初めて来た方は、まずこれを見て家族というものを考えてください。

全体主義と家族の問題
http://www.youtube.com/watch?v=eVJe80vgfto&feature=related
２５秒あたりから約６分

成熟した社会　〜　寛容さ　〜
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related
３０秒あたりから約５分

>>6
ネトウヨｗ
そういえば某書籍で、ネトウヨという言葉を使う人間
頭弱いって述べられてたなｗｗ　まともに反論できない
人間、乙ｗｗｗ

>>8
君より１００倍は賢い人が２ｃｈにいるヘタレ右翼の事を説明してるから
上の動画見てみなよｗ

いや、こういう人を含めて頭悪いんだよ。
そもそも100倍賢いとか小学生的意見だよな。

ｗ

100倍ｗ
確かにバカっぽいわ。
「大金」というと即座に何でも「100まんえん！」とか言いそうだし、
そこで笑われると「じゃ、じゃあ、100ちょうまんえん！」とか言いそう。

人のレスに突っ込む事しかできない卑怯なコテハンがまた来たよ

西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU←コイツは揚げ足取りしかできない無能

証拠：前スレ

小中校に西尾がいたが、デブだったな

わざわざコテハン付けてくるヤツってどこの板にもひとりはいるけど、
皆一様に自己顕示欲が強いのと、オレが仕切ってるんだみたいな偉そうな発言が多いのが特徴。
びっくりするぐらい当たり前の事を偉そうに言うか、揚げ足取りしかできない可哀相な共通点あり。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1109/274762.htm?o=0&p=0

夫側の実家に無断で、妻側の姓にしたトピ主
それを責め、トピ主に嫌味を言い、夫側の妹にも謝れとのたまう夫の母親

ポイントは２点
�@　両家（とくに夫側）に無断できめた。
�A　現在のところ少数派である妻側の姓にきめた。

本来であれば、法律上婚姻は（成人であれば）両性の合意によってのみされる
のであり、�@は憲法上の問題はない。
また、姓についても民法で定められたとおり、夫婦どちらかの姓に統一している
ので、�Aについても法律上は問題ない。

これらについて、夫側の実家としては面白くないであろうが、そんな文句を後で
いうくらいなら、なぜ結婚話が出た時点で、夫の実家側が夫側の姓にする旨の確認
を怠ったのかと誰もいわない。（この際思いこみで、当然夫側の姓にするものと思
ってたっていっても、当の夫がそんな意識がないみたいだからその時点で家族内で
姓に対するズレがあるため、確認の必要はあったと思われる。）

で、なにが言いたいかというと、憲法上も法律上もなんの問題もないはずなのに
あとで、ごちゃごちゃといちゃもんをつける夫側の実家、またそれを援護するレス
の多さ

これらをふまえて、別姓反対派が言う「法律上は妻側の姓を名乗れる」んだから
男女平等というのは、実態としては、全然平等じゃない（数の多寡ではなく、事前
の承諾だのの話ね）ってことだ。

やっぱこれからは、強制的夫婦新姓だ。

ってかもはや政治板に行ったほうがいい気がする。

あと、ここまで来たら現行制度維持を主張する側が
「制度を変えることの害を広く納得させて勝つ」以外はすべて負けだ。

こちらから攻めなければ平和、みたく９条教徒みたいな
寝ぼけたことを言っている場合じゃないぞ。

すべて負けてるのは別姓を主張してる側じゃね？

制度を変えることの害なんて無いに等しいよ
反対派はそれを知ってるから「何を主張しても取り合わない」作戦に出てるんだよ。

「そんなんじゃ変える必要ない」と何を繰り返すしか戦法しかないんだよ。

>>15
＞で、なにが言いたいかというと、憲法上も法律上もなんの問題もないはずなのに
＞あとで、ごちゃごちゃといちゃもんをつける夫側の実家、またそれを援護するレス
＞の多さ
＞
＞これらをふまえて、別姓反対派が言う「法律上は妻側の姓を名乗れる」んだから
＞男女平等というのは、実態としては、全然平等じゃない（数の多寡ではなく、事前
＞の承諾だのの話ね）ってことだ。

実態として男女平等ではない(結果の偏りが果たして男女不平等を意味するのか？という根源的議論はさておき)という主張自体には反対も何もしていないが、前スレでも言われている通りそれは利用者側の社会習慣のもんだいでしょ。
仮に別姓、新姓、どのような制度を導入しても同様の問題(別姓、新姓を選択したら周囲が反対する)は起きるし、制度の問題ではない。
逆にいえば社会習慣の問題を法制度のせいにして変えようというのはナンセンスな提案だ。

>>16
「ここまできたら」とは何がどう「ここまできたら」なんだい？
どこまでいったって変革を要求する側が自己の主張の正統性を立証しなければならないのは当然の事だし、それを求めるのは作戦でもなんでもない当たり前のこと。

「私の好きなように法律変えるから反対するなら理由を延べろ」なんて馬鹿げた議論がどこの世界にあるというのだ。

>>19
日本人は、憲法や法律で保障されたことでさえも、社会習慣の名の下に
（それが無意識であろうと）差別行為を行う国民であるという証左ですね。

そういった意識を改革する意味においても、法改正は有効な手段であると
いえませんか？

だいたいさ〜社会習慣がそうだからで、法律違反してるわけでもないのに
あれこれ言うほうが普通はおかしいでしょ？

そんなに社会習慣が大事なものならば、同姓賛成派こそなぜ「原則夫の姓
に統一します」となぜ主張しない？そのほうが社会習慣にのっとっている
いるんでしょ？
それとも現行の法律は、名ばかりの平等をうたっているのですか？

>>21
＞日本人は、憲法や法律で保障されたことでさえも、社会習慣の名の下に
＞（それが無意識であろうと）差別行為を行う国民であるという証左ですね。

その部分は>>19で保留した部分なんだけど、例えば改姓が女性に偏っているという事をさして差別と言えるのか？という根源的問題もある。
いえ、貴方が差別と位置付けてるのは理解しているよ。でもね、皆が貴方と同じ社会観を共有してるわけじゃないのさ。

＞そういった意識を改革する意味においても、法改正は有効な手段であると
＞いえませんか？

貴方のイデオロギーを達成するには有効な手段かも知れないけど、貴方とイデオロギーを共有してない人間から見たら、自己のイデオロギー達成のためにそれ自体には問題のない法律を自分勝手な道具にしてるようにしか見えないな。

＞だいたいさ〜社会習慣がそうだからで、法律違反してるわけでもないのに
＞あれこれ言うほうが普通はおかしいでしょ？

そうかも知れないね。周囲があれこれ言うのはおかしいかも知れない。でもそんな人達が気にいらないからって法律を変えてやっつけてやろうって考えには賛同出来ないな。

＞そんなに社会習慣が大事なものならば、同姓賛成派こそなぜ「原則夫の姓
＞に統一します」となぜ主張しない？そのほうが社会習慣にのっとっている
＞いるんでしょ？
＞それとも現行の法律は、名ばかりの平等をうたっているのですか？

社会習慣は個々の利用者の問題だから法律で夫の姓にしろとか言うのはおかしいんじゃないかな。
法律は名ばかりじゃないよ。法律としてはどちらの姓でもよいのだからちゃんと平等だよ。

それに19をくり返すけど、新姓でも別姓でもあれこれ言う人は言うよ。それは法制度の問題じゃないからね。

これらは冷静に分けて考えようね。

「そんなに社会習慣が大事なものならば、同姓賛成派こそなぜ「原則夫の姓
に統一します」となぜ主張しない？そのほうが社会習慣にのっとっている
いるんでしょ？」

わかっとらんのう。
既に習慣化してるものをことさら強調する必要なんてないんだよ。
俺はネトウヨではないけど、韓国が竹島に関して、既に実効支配
してるにも拘らず自ら国際問題化しようとしてるでしょ。あのやり方
は間違い。
ウヨのやり方もおかしいが、実効されてるものを殊更に強調したがる
サヨのやり方も相当おかしいぞ。

>>23
わかっとらんのはお前ｗ
韓国は単に、竹島を取られる事を極度に恐れているから、
日本の主張をスルーしてたら取り返しのつかないことになると思ってるんだよ。
それに、日本を批判すれば支持率が上がるんだから。

待て待てｗ　俺は23ではないが、23の主張が当たらずとも遠からずと
思うから言わせて貰う。
韓国内で日本批判＝支持率上昇は、すでに過去に話になりつつある。
また、日本の主張をスルーしてたらとんでもない結果を招くと思ってるのなら
日本の主張に対しての反論をすると思うが、彼らの主張はそうではない。
毎年発見される竹島に関する資料に目を通してみろ。全うなものなど一つもない
し、「独島」と書いてあってもその横に「日本海」と書いてあるような資料ばかり。
あれは故意に「世界に竹島は韓国のもの」と知ってもらうために展開してる
と考えて間違いない。自国領土と言いながら、ニューヨークタイムズに広告
を出す必要などどこにも無いだろ。

おまえら、そんなことよりこっちを問題にしろ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4459858/

>>
韓国が何故わざわざ問題を表面化させるような事をするのかを説明しないかぎり
あんたの論には何の評価もくだせない

あの、レスを見て貰えれば分かると思うんだけど、俺は韓国のやり方が間違ってる
と言ってた23の意見に同調してコメントしただけ。
間違ってると思ってるんだから、「なぜそんな事をしてるのか」とか分かるわけ
ない。一つだけ可能性があると思えるのは、最近まで行っていた政府主導の
反日教育と、日本から独立したての頃に引いた李承晩ラインを、今さら間違いでした
とは言えないんだろうという事。特に日本に対して頭を下げる事が嫌いな年寄り
連中が、未だに政府を牛耳ってるから。それに海外に出ると一段とナショナリズムが
高揚する民族性だから、その影響もあるかもしれない。ニューヨークタイムズ紙に
広告を出したりしてるのは、海外に出た韓国人か、渡航経験のある人たちが中心
だから。

>>28
＞あの、レスを見て貰えれば分かると思うんだけど、俺は韓国のやり方が間違ってる
＞と言ってた23の意見に同調してコメントしただけ。

待て待てｗ
↑
これは何？

俺の主張を否定するような書き方をしたんだから、韓国の意図について対論を展開すべきだろ？
理由は分からないが韓国の行動はおかしい、とか、意味不明すぎ

どうでもいいが、韓国（竹島？）ネタは、それ専門の板でどうぞ

話を本筋に戻して
>>22
>その部分は>>19で保留した部分なんだけど、例えば改姓が女性に偏っているという事をさして差別と言えるのか？という根源的問題もある。
>いえ、貴方が差別と位置付けてるのは理解しているよ。でもね、皆が貴方と同じ社会観を共有してるわけじゃないのさ。

私が、差別といってる要因は、（結果的に夫の姓を名乗ってる夫婦の数が多い
などという）数の問題を言ってる訳ではありません。
憲法上法律上担保されているはずの、両性の合意の下、夫婦どちらかの姓
（この場合は妻の姓ですが）を名乗っているにも関わらず、多数派である
夫の姓を名乗らない際には事前の承諾が必要だの、謝罪しろだのというのが
差別だと言っているのです。

>貴方のイデオロギーを達成するには有効な手段かも知れないけど、貴方とイデオロギーを共有してない人間から見たら、自己のイデオロギー達成のためにそれ自体には問題のない法律を自分勝手な道具にしてるようにしか見えないな

何の問題もないと言ってるのは、同姓派ですよね？
それと、私がなぜ法改正をいうのかといえば、それが男女平等という憲法の理念
（およびその実現）と合致していると考えるからです。
現在の法制度では、いかに同姓派が夫婦どちらの姓でも選べるから平等と主張した
ところで、>>15で示した例が示すとおりとても真なる平等とは程遠い状況です。
日本国憲法になってすでに６０年以上たっているにもかかわらず、このような有様
であれば、今後も国民の意識の改善を望むべくもないと判断されるからです。（法律
を知ってはいても実践できなければ、ただのお経と変わりありません。）
そこで、多少荒療治ではあるが、国民に婚姻時の姓選択による差別意識をなくさせ
真なる男女平等に近づけるために、強制的夫婦新姓を提案するものです。

>社会習慣は個々の利用者の問題だから法律で夫の姓にしろとか言うのはおかしいんじゃないかな。

それは百も承知であえて言っております。
ただ、それなら社会習慣を持ち出して、法律上なんの問題もない選択をした夫婦を
非難するべきではないと思いますよ。

>法律は名ばかりじゃないよ。法律としてはどちらの姓でもよいのだからちゃんと平等だよ。

先の回答を参照のこと。

>それに19をくり返すけど、新姓でも別姓でもあれこれ言う人は言うよ。それは法制度の問題じゃないからね。

そう、どのような制度にしても不平不満はあるものです。
ただ、同姓婚よりは、強制的夫婦新姓のほうが、夫婦いずれも姓が変わることから男女平等
に近づけることが可能であると考えられ、少なくとも、婚姻時の姓選択にかかる男女不平等の
不平不満は減少すると考えております。

>>30
＞憲法上法律上担保されているはずの、両性の合意の下、夫婦どちらかの姓
＞（この場合は妻の姓ですが）を名乗っているにも関わらず、多数派である
＞夫の姓を名乗らない際には事前の承諾が必要だの、謝罪しろだのというのが
＞差別だと言っているのです。

何度も指摘するけど、それは法律に原因がある問題じゃないですよね。
別姓、新姓、なにやっても口出す人は善し悪しを別に口を出す。
法律が招いているわけではない問題をさも現状の法制度に問題があるかのように語るのは問題の摺り替えじゃないですか。
なぜこの指摘から逃げるんです？

＞何の問題もないと言ってるのは、同姓派ですよね？

だって貴方が挙げているのは全て社会習慣、利用者や取り巻く人々の意識の問題しか挙げてないじゃないですか。
法律自体が不平等だと一度でも具体的に挙げましたか？
法律に問題があるんですか？
だったら具体的に挙げてください。

＞そこで、多少荒療治ではあるが、国民に婚姻時の姓選択による差別意識をなくさせ
＞真なる男女平等に近づけるために、強制的夫婦新姓を提案するものです。

当人同士が良しとしていることに周囲が口を出すのは見苦しいかも知れないが、民法を変えて国民の意識に変革をもたらそうというのは、そもそも民法の精神に沿いません。
法律は運動の為の道具じゃなんです。
意識改革なら他所でやってくださいな。

>>31
＞それは百も承知であえて言っております。
＞ただ、それなら社会習慣を持ち出して、法律上なんの問題もない選択をした夫婦を
＞非難するべきではないと思いますよ。

それはその通りですね。
そう思いますよ。
法律上問題の無い選択なんですから。
頑張って意識改革してください。

＞>法律は名ばかりじゃないよ。法律としてはどちらの姓でもよいのだからちゃんと平等だよ。
＞先の回答を参照のこと。

残念ながら貴方の「先の回答」に法律上の問題は一つとして挙げられていない。
社会習慣、意識の問題は沢山お見受けしましたが、法律が平等じゃないとは一言もないですね。

＞そう、どのような制度にしても不平不満はあるものです。
＞ただ、同姓婚よりは、強制的夫婦新姓のほうが、夫婦いずれも姓が変わることから男女平等
＞に近づけることが可能であると考えられ、少なくとも、婚姻時の姓選択にかかる男女不平等の
＞不平不満は減少すると考えております。

待ってください。
言ってることが一貫してませんよ貴方！
今まで「法律上問題の無い結婚をしたのに周囲が口を出すとは酷い」と言ってきたのに、今度は急に「夫婦いずれも姓が変わることから男女平等に近づけることが可能」と言い出しましたね？
問題点がずれましたよ。

ご自分が仰りたいことは整理して一貫させてくれませんでしょうか？

一貫性の無いことを書かれてもご自覚が薄い方とお見受けしましたので、貴方の過去レスを挙げますね。

>>15
>夫側の実家に無断で、妻側の姓にしたトピ主
>それを責め、トピ主に嫌味を言い、夫側の妹にも謝れとのたまう夫の母親

これは当人同士が良しとしていることに社会習慣を元に周囲が口を出す問題ですよね。

>>32
>同姓婚よりは、強制的夫婦新姓のほうが、夫婦いずれも姓が変わることから男女平等
>に近づけることが可能であると考えられ、少なくとも、婚姻時の姓選択にかかる男女不平等の
>不平不満は減少すると考えております。

これはどちらかが改姓して、どちらかが改姓しないこと自体が問題だというご意見ですね。

全然違う問題をゴチャゴチャに混ぜるの止めていただけないでしょうか？

ご自分のご意見は整理してください、ね？

>>33 >>34
社会習慣、意識の問題と、法制度の問題は全く違う話であるから、
社会習慣、意識の問題を法改正等により解決するのはおかしいのでは
ないかという意見でおｋ？

要はそういうことですね。
>>34は「ご自分の意見にか一貫性を持ってくださいね」というレスですが。

で、貴方どなたで？
語調からは今お話させいただいてる方と別の方にも感じられますが？

ID:Rn1KvSDjさん、スレ違いですよ。

新姓希望ならば、夫婦新姓を趣旨とする内容のスレッドを立ててください。

民法を変えることで国民の差別意識を変える、って話で思い出したんだけど、
「看護婦」→「看護師」って、誰が決めたの？
いつ、決まったの？
どういう権限で指令がだされたの？
法的根拠はあるの？
いつの間にか「看護婦」という言葉が強制使用禁止にされて、気持ち悪いんだけど。

なんで、看護婦の話を持ち出したかっていうと、これ、法律を変えることで国民の意識を変えてしまった実例じゃないかと思うから。
選択的夫婦別姓は、民法改正によって、家族に対する国民の意識を変えてしまおうという目的があるとしたら、その目的は、いずれ達成されてしまうよ。

意識が変わること自体は別にいいんだよ
それが時代の自然な流れならね。

でも一部の人間がイデオロギーを実現する為に法律を道具にして国民の意識を自分達が望むように変えてやろうというなら話は別だ。
どこの選民思想持った糞ファシストですか？となる。

>>39
看護婦→看護師で、どう意識が変わったの？
男性が従事しにくい職種になってたから、表現を変えただけじゃないの？

>>40
イデオロギーを実現するために現状維持を望んでる連中の事には言及しないの？
反対派の中には極端な男尊女卑思想の持ち主やバックラッシュキチガイや
狂信的右翼からへたれ２ｃｈ右翼まで様々な脳みそバーンな連中がいるわけだが。

>>36

>>30>>31>>35は同一人物（ちなみにこれも）
>>35は眠くてチャット口調のまま（ネット麻雀やってたもんで）書き込み
してしまったものです。失礼しました。

一貫性については、論理の飛躍しすぎによりそう感じられたのかも？
（とりあえず、真なる男女平等社会の実現ということで一貫性を保ってる
つもりですが、それを優先するあまりに他の一貫性が保持されてないこと
があるかもしれませんね。）

>>37
スレたてについては、現在情報収集および分析、論理補強中のため、それらの
条件が整ってから立てたいと考えております。

さて、ここからが本題
私が指摘した、妻姓を選んだ際の差別的行為については、それらは、社会習慣、
意識の問題であり、法制度とは全く関係ない（つまり、法改正の根拠とはなり
えないとの見解で間違いないですよね？）という回答をいただきました。

そこで質問があります。
同姓派の方がよく別姓反対理由として、「姓は家族のもの」とか「別姓は
家族制度に対する国民の意識を変えるもの」として反対されておられますが、
これらは社会習慣、意識の問題ではないのですか？

>>42
＞イデオロギーを実現するために現状維持を望んでる連中の事には言及しないの？

その人達は現状維持の為に「今後100年法改正は行わない法案」とか提出しようとでもしてるのでしょうか？
それならナルホド、「一体君らはなにを目的にそんな法案を考えてるのだ？」とも言えるでしょうが、今自己のイデオロギー達成の為に「法律を道具にしよう」としているのは別姓賛同派の方ですよね？
違いますか？

>>43
＞一貫性については、論理の飛躍しすぎによりそう感じられたのかも？
＞（とりあえず、真なる男女平等社会の実現ということで一貫性を保ってる
＞つもりですが、それを優先するあまりに他の一貫性が保持されてないこと
＞があるかもしれませんね。）

それは困りましたね。
貴方の中では繋がっていても、それが本当に正しく繋がっているのか、ここはやはり順を追ってお話していただかないと何とも私には確認する術がございません。
「当人同士が同意して法的には問題がないことに他人が口を出す問題」と「どちらかが改姓して、どちらかが改姓しないのは問題」というのは依然傍目には別のことでございます。

＞さて、ここからが本題
＞私が指摘した、妻姓を選んだ際の差別的行為については、それらは、社会習慣、
＞意識の問題であり、法制度とは全く関係ない（つまり、法改正の根拠とはなり
＞えないとの見解で間違いないですよね？）という回答をいただきました。

ええ、違うのですか？

＞そこで質問があります。
＞同姓派の方がよく別姓反対理由として、「姓は家族のもの」とか「別姓は
＞家族制度に対する国民の意識を変えるもの」として反対されておられますが、
＞これらは社会習慣、意識の問題ではないのですか？

そうですね、それは社会習慣の問題ですね。「そこで質問」と仰られるのですから、これは現行法制度が差別制度であるという貴方のお話に沿ったご質問ですよね？
貴方が仰る「差別的行為」(差別とみなすか否かはまた議論を別にしますが今仮に)が法制度の問題なのか明確に確認してから話を進めてはいただけないものでしょうか？

>>44
明確に間違い

公共事業にどっぷり浸かってる既得権益業者が、今後１００年、公共事業を減らさない法案なんて提出したか？
官僚が、今後１００年、天下りを禁止しない法案を提出しましたか？

現状維持派は、変わりそうになった時だけ騒ぐという手法をとる者が多い。
それが善人であれ、悪人であれ、ね。

>>46
別姓に反対してるのは既得権益業者？天下り官僚？
分かり易い社会悪と自分勝手にイコールでくっつけて「こいつらが１００年現状維持の提案したか？してないだろ？だから別姓反対派も一緒だ」

そんな暴論あるかっての。

勝手に「別姓反対、現状維持を望む悪のイデオロギー」的なこと言ってるから、「そいつらが具体的に何か企んでるのかね？例えば、100年法改正しない案とか？」
と言ったら、「既得権益業者や天下り官僚だって現状維持だけでなにもしないだろ！」って・・・論理性がなさすぎるだろ。

図星付かれて悔しいのは分かった

その何でもいいから言い返せばいいみたいな態度やめてちゃんと話をしようよ。

今実際に「意識改革の為に法改正は有効ではないか？」なんて言ってる人間がいるから、そんな法律を道具に自己のイデオロギーに沿った意識改革をしようなんて糞ファシストと一緒だって言ったんだよ。

それをさ、子供のおうむ返しみたいに「自己のイデオロギー実現のために現状維持をのぞむのは・・・」とかさ、何だよそれ？
とにかくその場で思いついたような既得権益業者や天下り官僚を例に出して、共通点は「何もしないで現状維持を望むこと」？
なんじゃそら？
不必要なものを不必要と言ったら既得権益業者や天下り官僚と一緒なのかい？
馬鹿げてるから馬鹿げてると言ったまでだよ。

言われたことが悔しいとかじゃなくてさ、君のそのフザケタ態度には苛立ち感じるよ。
何故別姓派ってこういう態度でしか臨めないんだ？

選択的夫婦別姓が、民法を変えることで、国民の意識を変えてやろうとする動きであることに間違いはなさそうだな。

正確には新姓を主張してる人だけどね。
不必要という点においては、別姓と同じ論理展開してるけどね。

>>51
新姓も家系破壊。
親と子供の絆を壊す。

逆の発想をするんだ。
男女平等なんかあり得ないのだから、
堂々と「結婚したら夫の姓に統一する」でスッキリ解決だ。

>>45
＞＞私が指摘した、妻姓を選んだ際の差別的行為については、それらは、社会習慣、
＞＞意識の問題であり、法制度とは全く関係ない（つまり、法改正の根拠とはなり
＞＞えないとの見解で間違いないですよね？）という回答をいただきました。

＞ええ、違うのですか？

言い方を変えたものですから、一応確認したまでです。

＞そうですね、それは社会習慣の問題ですね。

では、社会習慣、意識を変化させるから、それを目的とした法改正するのはだめだが、
社会習慣、意識を維持するために、法改正を現状のままにするのは
いいというのは、矛盾はないのでしょうか？

＞「そこで質問」と仰られるのですから、これは現行法制度が差別制度である
＞という貴方のお話に沿ったご質問ですよね？

その前に確か前段で、差別「的行為」と「社会習慣、意識の話」と法制度の話
とわざわざ別の話であると区別していますよ。（もし制度上の話とするなら、
差別「制度」または差別的「制度」とするはずですよね？）

>>50
選択的夫婦別姓はどうかしらないけど、強制的夫婦新姓はそれも目的の一つ
ですよ。（ただ意識をかえてやろうとか上から目線じゃなく、あくまで真なる
男女平等を目指す上での障害となりうる差別的行為の撲滅のための、意識改革
を促進させようということです。あ、新姓派ってほかにしらないので、あくま
で自論だけですけど）
これは利己的な話で言ってるのではなく、あくまで日本国憲法における男女平等
の理念実現のための手段だということです。
法律は、憲法の理念を実現させるための手段ですよね？

>>52
>新姓も家系破壊。
>親と子供の絆を壊す。

おや、これまで別姓反対派は、「家族（特に夫婦と子供の関係）制度を崩壊させる。」
として３世代以上の家系の保護については、言及してなかったんじゃないですか？
法律上も３世代以上の姓の保護はしておりません。（結果的に姓が継続されている
かもしれませんが、あくまで結果であって法の保護はありませんよね？）

夫婦と未成年の子供であれば名前を同一にしておかないと、子供は肉体的にも
精神的にも不安定なものであるから、姓が親と違う程度で気に病んだり、いじめ
の対象となる可能性もありますので、配慮は必要であると考えます。

一方成人した人（まぁ未成年でも結婚できるけど、あくまで結婚する程度まで肉体的
精神的に成長した人ね）同士で結婚をする際に、姓が同一でないために家族崩壊がおこ
るなど考えられません。

>>53
それね〜>>21で私も提案したんだけど、社会習慣は個々の利用者問題だから法で縛るの
はおかしいし、またそうする必要もないそうです。

>>55
親子の姓が違うとイジメに遭う？イジメてるのはあんたみたいな奴の子どもだろう。

世界中にいる別姓親子は、皆家族の絆が薄いのかｗ

あんたの論はエゴにまみれてるな

>>56
>親子の姓が違うとイジメに遭う？イジメてるのはあんたみたいな奴の子どもだろう。
>世界中にいる別姓親子は、皆家族の絆が薄いのかｗ

子供がかわいそう、いじめ等にあうというのは、むしろ同姓派の意見でしょ？
（あの子は、親と姓がちがうんだって、変わってる家だよね〜とか
同姓派の親のほうが子供に吹き込みそうな感じがするのは気のせい？）

私は、そういうことで差別的行為をする人間のほうを蔑みますよ。

＞あんたの論はエゴにまみれてるな

具体的にどこにそれがあるのか、指摘してください。

>>54
>では、社会習慣、意識を変化させるから、それを目的とした法改正するのはだめだが、
>社会習慣、意識を維持するために、法改正を現状のままにするのは
>いいというのは、矛盾はないのでしょうか？

それは、社会習慣、意識の後追いとして法律が変化するのが民法の性質だからじゃないの？
だって、不都合がないと法改正にはならないでしょ。
そしてそう言うスタンスだからこそ、具体的に不都合を出してみそ、となる訳で。
法を改正することで社会習慣を変えるのではなく、社会習慣の変化によって法が改正される。
過渡期には不運な人がいるけど、それを無くすことはできない。
結局は法改正に至る時期ではないのに、一人発奮しているだけにしか見えない。
社会習慣を維持するために現状のままに「努力」や「運動」している訳じゃないんですよ。

>>54
＞言い方を変えたものですから、一応確認したまでです。

私の意見の確認は分かりました。
それで、どうなのでしょうか？
貴方が>>15でご指摘された差別的行為は方制度の問題でしょうか？それとも法制度の問題ではない？
貴方とお互いの意見を一歩一歩確認してきましょう。

＞では、社会習慣、意識を変化させるから、それを目的とした法改正するのはだめだが、
＞社会習慣、意識を維持するために、法改正を現状のままにするのは
＞いいというのは、矛盾はないのでしょうか？

あら、おかしなことを仰られるんですねぇ。
法制度が、社会習慣、意識の維持を目的に現状のままだなどと一体誰がお話ししてるのでしょうか？
社会習慣、意識が変わればそれに伴い法制度も変わるでしょうけども(民法とは国民の為にあるのですから当然ですよね)、法制度を道具に国民の意識を変えようというのは変ですよねって私はお話したんですけど。

＞その前に確か前段で、差別「的行為」と「社会習慣、意識の話」と法制度の話
＞とわざわざ別の話であると区別していますよ。（もし制度上の話とするなら、
＞差別「制度」または差別的「制度」とするはずですよね？）

そうなんですか、、、でしたら>>15で「差別的行為」を具体例に挙げられて法制度を変えるべきと提案されてるのは、論理的につながりが無いということですね。

あら、法制度を変えるべき理由が無くなってしまいましたね。

>>59
>あら、法制度を変えるべき理由が無くなってしまいましたね。

当然でしょうね。
私ははじめのほうで、情報収集といってますよね？
ですから、あえてできるだけ反論をせず、最低限の質問にとどめ
あなた方の論理に沿って、話を進めてるんですから、そういう結論
にいたらなければ、おかしいでしょう。

ってちょっと法制度を変える理由がないという結論をだすのがちょっと
早計という感じもしないでもないですが、スルーしときます。

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　

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62ゲット

>>60
あら別によろしいんですよ、スルーされなくても。

ご返答いただいていないのでもう一度お伺い致しますけど、>>15で述べられている理由からは法制度自体が差別制度とも差別的だとも言えないと思うのですが、貴方のご意見はいかがなのでしょうか？
「理由が無い」という結論が早計でお話を続けて行くにも、まずは貴方が始められた>>15の内容に関して一歩一歩確認していかなくては、曖昧なまま次々にお話が飛ばれては全てがいい加減な雰囲気だけのお話になってしまうのじゃないかと思ってしまいますので。

>>63
婚姻時に夫婦どちらかの姓を選べばよいという点だけ取り上げれば平等でしょうね。

バラバラの状態を加速させるために必要ってことかな？

別姓の主張はわかるけど、好きな人と結婚できなくなる可能性も出てくるわけか．．

>>66
今の方が好きな人と結婚できない可能性大きいんじゃないの？

婿取りだから男に改姓してと頼む→断られる→破談

婿どりしか成立しなのか？
なんだかんだ言って女の要求聞いて
自分を変えてる男性はいると思うが

男だけど、実家より金持ちの家に入れるなら、名前も性格も変えちゃうよ。

>>64
ええと、貴方は>>15を書かれた方でしょうか？
もしそうならお話を続けましょうか。

>「婚姻時に夫婦どちらかの姓を選べばよいという点だけ取り上げれば平等」

申し訳ありませんね。私の質問の仕方が悪かったのか、質問の意図をどうもご理解されていないようです。
私は貴方様が>>15から法制度自体が差別制度か差別的な制度であるかのように書かれてらっしゃるものですからね、そんなことないんじゃないかな？どうしてそう仰られるのかな？って不思議で不思議でしょうがないんです。
つまり、貴方様が「法制度自体が差別制度もしくは差別的な制度」と思われているなら、その「差別制度もしくは差別的な制度」の部分を具体的にお伺いしたいのです。

ですから「婚姻時に夫婦どちらかの姓を選べばよいという点だけ取り上げれば」という限定した条件をつけて平等であると貴方様が思われてるのはわかるのですが、「そうじゃない場合には平等ではないよ」と言いたげな雰囲気を残した曖昧なお話は要らないんです。

なので、再度お伺い致しますが>>15からは法制度自体が差別制度とも差別的だとも言えないと思いますが、どうなのでしょうか？
法制度自体に問題があるのかないのかはっきりさせましょうよ。

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>>15を書かれた方はお忙しいようですね。
以前「一つレスすると3つも4つもレスが来るから返答する気が削がれる」という趣旨のことを仰っていた法改正推進意見の方もいらっしゃいましたが、今ならじっくりお話できるんですけどねぇ。
残念、残念。

>>72
別に書き込みできないほど、忙しいわけじゃないけど、
最後は水掛け論になると思われますので遠慮します。

>>73
水掛論になると思われているのであれば、それはそれで結構ですが論理的に正誤を立証できないということはつまり>>15は
貴女様個人の心の中でしか成立していない感情論と(少なくとも論理的な説明を「水掛論になるから・・・」と放棄されている現在の状況下では)周囲には映ります。

自分とは価値観や感情を共有していない人間にも納得できる説明、それが論理というものだと私は考えます。

何度も却下され続けているのに、
こういう事するという事は、
危険な法案だ、という事を【証明】しているとおもいませんか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
直近の調査・３年前に実施
夫婦別姓法案

反対３５％
民法改正での賛成派が、３６％

【調査設問】
通称使用を求める人が使えるよう法を改正するべき
こちらに、２５％程 賛成意見有

世論調査を実施した側は
民法改正での賛成派が、３６％
通称使用を求める人が使えるよう法を改正するべき派が、　２５％


民法改正での賛成派と ３６％
通称使用を求める人が使えるよう法を改正するべき派 ２５％
あわせて、６１％【賛成派】として、発表している。

1/2【千葉展生】「選択的夫婦別姓」の何が問題か？ [桜H21/10/7]
http://www.youtube.com/watch?v=mHzD8LTDI_s
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>75
危険かどうかは言えないけれど、意図的に世論操作しようとしているのは見え見えだね

２００９年９月１３日
アメリカ史上最大 アメリカ200万人デモ
http://www.youtube.com/watch?v=VH4E912Cerc

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　

きょう、見つけたんだけど・汗
福島さん、
こういう事、知らないんじゃない？朝鮮、シナでは考えられない成り立ちだし。
戦後の占領政策での、反日・米兵万歳教科書教育の申し子だから。

＞47 ：神話が憲法条文になる元で凶悪犯罪や詐欺事件を裁けるのか：2009/11/24(火) 21:05:04 ID:rLILSOxs0

" 神格あるいは国の象徴が一つの家系と一人の個人に代々継承されていく "、といった不条理が憲法の条文になって
いるのでは、日本国憲法とその論旨からなる刑法の元で、凶悪犯罪や詐欺事件などを公平に裁くことはできません。
このままでは法律が持つべき理性的整合性と信頼性は崩壊してしまいます。

夫婦別姓問題
次の日本転落への大きな突破口

「思惑だけの、民法を改正か？」
部分部分ですが、テキストに落としてみます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・公明党　単独で夫婦別姓法案を出し続けていた。
それを、政権の座についていたいから、封印していた。
・毎年、民主党は、共産党と社民党と一緒になって
夫婦別姓、民法改正案を国会に提出してきた。
・民法上の夫婦別姓を持ち出せば
公明党が手を組む。
（毎年、夫婦別姓法案を提出してきたので）
・夫婦別姓が良い悪い、という別のところ。
自民を解体させるのに大変、都合の良い法案。
・小沢中国共産党から見て、
自民党を潰す、格好の法案となる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1/2【千葉展生】「選択的夫婦別姓」の何が問題か？ [桜H21/10/7]
http://www.youtube.com/watch?v=mHzD8LTDI_s

>>75
２ｃｈが世論の代表だと思ってる？

75を含め2chが世論の代表だなんて言ってる人がいるのか？

それより74までの流れで別姓派は都合悪くなると逃亡することが証明されたなw
本当は煽られてた方が何時でも逃げる言い訳ができていいんだよね？w

ここまでのまとめ

賛成派「同姓にする人が多いと思うが、私達は今の姓のまま結婚したい」
容認派「自分は多分同姓婚するが、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚することも許さない」

逃げるね〜
不毛な水掛け論をやる気ないから、あえてひいたつもりだけど（どうせ、ちら裏とかいうでしょう。）
どちらもひかずにお互いが主張を繰り返し、お互い相手の主張を否定するだけでは面白くないでしょ？

ちなみに>>74がどう考えて、私を女と断定したのかわかりませんが、私(>>73)は男ですよ。
まぁ証明のしようはないので、これも水掛け論になりますけどね。

>>85
はい？
あんた誰？

>>86
あなたこそ誰？

>>85
＞逃げるね〜
＞不毛な水掛け論をやる気ないから、あえてひいたつもりだけど（どうせ、ちら裏とかいうでしょう。）
＞どちらもひかずにお互いが主張を繰り返し、お互い相手の主張を否定するだけでは面白くないでしょ？

貴方は>>15を書かれた方ですか？
私は74を書いた者で>>83の方ではないので正確には横レスになりますが「水掛論」と仰り続けているのでレスします。
>>15に書かれている内容から現行制度が差別制度もしくは差別的制度といえるかどうかは感情論ではないのですから「水掛論」などという表現をされること自体に違和感を覚えます。
現状は私の反論に対して貴方様が答えを保留しているという状況でして、水掛論というのは貴方様の予想の域を出ておりません。
>>15に対する反論の答えを保留する理由を「水掛論になるから・・・」と仰っているのは理解していますが第三者から見たら違って映っているのかもしれませんね。
少なくとも「故に法改正をすべきだ」との結論まで仰っていた方にしては歯切れの悪い理由に見えているのかもしれません。

＞ちなみに>>74がどう考えて、私を女と断定したのかわかりませんが、私(>>73)は男ですよ。
＞まぁ証明のしようはないので、これも水掛け論になりますけどね。

これはIMEの勝手な変換「あなた」を私が見過ごしていただけですので失礼しました。2chで性別の証明はできませんが、法制度が差別制度かどうかは論証できますね(笑

すまんが、横から見てると二人だけで過去のレス番指定して何を話してるか全く意味不明だから
専用スレでも作ってそっちでやってくれる？

他に盛り上がってないんだからこのままでいいじゃん
不都合あるのは逃げたがってる人くらいなものでしょw
言いっ放しで理詰めで聞かれるとgdgdなのはいつもの通りの所詮別(ry

すいません借ります

　　　　　( ノノ　ヽ
　　　 （‘◇‘）
　　　γ ,　 ｀i i
　　　 ヽ,,_）⌒ﾞ-''´ノノノヽ
　　　 ﾉ _i､_　r 　*｀・3・´)　あっあ…きもちいい…
　　 (､（､＿_ﾉゝ_ ﾉ｀ji´ﾉ

他人の権利を侵害しない限り自由なのが民主主義
選択制が他人の権利を害するのかどうかが争点
歴史は関係ない
レズ結婚もホモ結婚も、最終的には認められる
信じがたいかも知れないが、それが民主主義だから

このように↑戦後民主主義は行き過ぎるとゆとり教育を生み出し、
ゆとり世代は民主主義とアナキズムの区別もつかなくなるという、これがいい見本です。

↑また現れたな。揚げ足取りだけしかできないお坊ちゃん

じゃーお前が考える、国家として同姓婚だけしか認めないとする事に関しての意見を述べてみろよ、この臆病者が

　　　　�V�V�V�V�V�V
　　　　｜/ ー◎-◎-)
　　　　(6　　　 (__)　 )　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ 　ノ Д　ﾉ　＜　述べてみろよ〜
　　　　 ゝ　　　 ノ 　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　＼ /　 　　　　　　＼
　　／⌒　　-　-　/　 　／＼‖／ ｜
／　／|　　｡　　　｜　　 ■−−■ |
＼　＼|　　 　亠　 |(6　　　　　 J　 │　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼＼ ＼ 丶丶丶 ／　 　＜ ベロベロテミロ〜
　　　　|　　　 　　 |　＼ 　/＿＿// 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（　／⌒ｖ⌒＼　　＼ 丶丶／
ﾊﾟｺﾊﾟｺ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｺﾊﾟｺ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

そら寝言ばかり言ってたら悪魔にもからかわれんだろw

>>12
やはりな

>また現れたな。
って何だ。また前にどっかでおいらに駆除されたバカの通り一辺の寝言か。
最近こんなのばっか。バカ集めた生簀の管理なんてしてらんねっての。めんどくせ。

↑これが噂の揚げ足取りしかできない卑怯者ですｗ

ソース：前スレ

　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ　
　　　　　　　　 / 　 　` ﾟ`:.;"ヽ　
　　　　　 　　 /　 　 　 　,_!.! ヽ
　　　　　　　 /　　 　 　　---　ヽ
　　 　　　 　/　 　　　　　　　 Ｙヽ
　　 　　　 / 　　 　 　　　　 　八 ヽ
　　 　　　（　　　　　 _　　　／/.　ヽ）
　　 　　　　1,,,,;;:::::::　 　 　　　　八!
　　 　　　　| 　　　　　　 =＝ｭ 　 rj
　　 　　　　|　　　　　　､tｯ ､,ﾞ '　tｯ|　
　　　　　　 |　　　　　　 `ー ' ﾉ　`' !
　 　　 　　.| 　　　　　　　． ,ｲ　　 ' ）
　　 　　　 |　　　　　　 　ﾟ ´ ...:^ー'';
　　　　　 .|　　　　　　　　 　r ζ竺
　　　 　　|　　 /⌒　　　　　　｀ 二(
　　　　　 |　　 }　　　　 　　　　　／
　　　　　 |!　　;　　　r　 　　　　（＿
　　　　　 i 　　!　 　',　　 /二ﾌ　＼ ﾌ　　　　　　　
　　　　　 i 　 j　 　 ｉ , ／　ﾆﾕ　　`'-、
　　　　　 ｝ 　 ,　　 ／　 ___ﾃ　　 　　＼　　　　
　　　　 ,/　　　　 　 ,. ﾉ　　　　　 　　　＼.　
　　　.,/｀　　　‘ ｰ　´　　 　　 　 　 　 　 ,.i　
　　,/｀　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ill |　　
　 ,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾞlﾞ　
　 |　　　　　　　 　 ,,、　　　　　　　　　 丿　　　　

西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU
↑
コイツの痛さは尋常じゃない

以下ソース
名無しとコテハンを使い分けてるキチガイ
名無しの時はAAを多様することで有名

[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒園たの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
[男性論女性論]青菜西尾◆AKUMAl5GUUって馬鹿なのhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218779182/l50
[純情恋愛]共学のスレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1216264771/l50
[純情恋愛]共学の正体は20代チビブサ見栄張りノイローゼ女http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1220464215/l50
[純情恋愛]青菜西尾◆AKUMAl5GUUと共学入籍済みhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1218905347/l50
[純情恋愛]【【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←頭大丈夫】】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1219940929/l50
[純情恋愛]西尾◆AKUMAl5GUU見るけど誰？不気味西尾?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1215277337/l50
[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿その２!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1222872957/l50

>ソース：前スレ
これって何のソースになるのかわからないし痛くも痒くもないし、
駆除された人の痛々しさが生々しく蘇るだけなんで>>1にも貼ってあるけど敢えて貼り直し。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1257178030/

ｳｼｬ!ｳｼｬ!（　｀∀´）ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ!

バカがつつかなくてもいい薮蛇つついて自分の古傷自分でえぐってやがるｗ

粘着＝勝ち負けって思考が多いよね、何気に。

それは2ch全般に見られること。
雰囲気だけの適当なこと書いて理詰めで迫られると逃げるのは別姓特有だけどねw

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　

まじで痛い奴に粘着されたなこのスレも

せいぜい家単位の発想しかない日本の家制度なんか
同姓一族というさらに強大な中国・韓国・北朝鮮の儒教的な封建制度と比較すると
とても女性にやさしく居心地のよい制度だったんだなこれが

同姓も別姓も、一方的な家族観を国家として国民に押しつけてる意味に於いて
日本も中国も韓国も歴史的親子なんだなと思うわ。

>>106
別姓が痛いのはいつものことw

.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡'
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入　.:;;　　U　j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : !　　　j!　　　; :;:; ;: ;:彡'
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　　　　　　　　　　　　　　,､､､､､,,_．'´　｡　　　ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : /　　/　　　　　　　　　',　 i
　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i　 l
　　　;;;:;:;:;:ﾐﾐj!　　　, '´　　　ji;;;;! j　　,, :.､　　 `ー く,,　 ヽ;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　　　U　　　　　　l　 l l
　　　;;;;;;;;;:;:;;j!　　　 　 ﾉ!　　j!;;;! {　　lll　　　　　　　　｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　.:l　 l l !
　　;:;:;;;;;;;;;;;;;/　u　　　し'　　;;;;;;!　',　 ll! :　　i　　　　　　　　　`ｰ＝'　　　　　　　　　　　.:.:l　ﾉﾉﾉ
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>>109
違う違う。西尾が痛いってこと。
まぁワザと言ってんだろうけど。

どうかな
前スレの日本語訳wとか美味しいところ持ってくからズルいとは思うけど、痛いっていうなら別姓が断トツでしょw

>>112
西尾を擁護する奴は男女番には皆無
自演お疲れ様

悪魔おじさんは知らんけど、別姓が痛いのは変わらないよw

黙れ！

黙っても別姓が痛いのは変わらないよw

　　　　 Z'''=， _,,,,,,,,,,_　　　　　　 .l"ﾞ''=-､,,, 　 　 　 　 r‐┐　 　 　 　 　 　 _,,,,ｖ---,,,、
　　　　 .ﾘ　 ﾞl,,,―,,,、ﾞﾟL　　,,r-r・'″　 ._,,,,｢　　　　　 ,lﾞ　 ｝　　　　　　 厂ﾞ＾　 _,,,,,,、 ﾟL
　　　 /'ﾞ~　 ._,,|,,,,,ｔl,,,,x″　.ｋ,、,,,r,jｧ　 .冖'┐　　　 .,l° ,と,、 l,'x,　　　~'''''''''ﾞﾟ,,,r┘,,r″
　　　 "''''!　 “~ .,,,,,,, `'ｭ　　 .{,. ￣　　　,,ｖ-″　　 .,l°　,,、.ﾞト ﾞl ﾞ┐　　 ,,ｘ･''ﾟ,,,r･'″
　　　 ,x''° .ｨ･ﾞ″ .］　.|　　 .,,ﾆTTｱ　 .|　　　　　,,i´　.,iデ　,lﾟ 亅 │　,/’.,r''″
　　　|゜,,ri､　フｘ,,,,,r°.,lﾞ　　〔 Z''''･ｙ　 .‘''=,,　　 ,i´　.,lﾞ.|　 .lﾞ ,,l"　,ﾄ　 |　 ﾟ―---一冖'i､
　　　ﾞ'r,,″ .,|X,　　 .,,i″　　ﾍ,,ﾟ"''″.,r=,,、 ﾞト　.|、 ,,i´ ﾞl,,　ﾟ″._,r″　.ﾟﾍｘ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r┘
　　　　　~"'° ~"'''ﾞ″　　　　 `ﾟ'''''''″　.ﾟﾞ‐'″　‘ﾞﾞ’　　 ~"''''"゜

別姓脳も打ち止めかwww

扶養控除廃止だとか、どんどん制度を個人単位に移行しようとしているようだ。

所帯を持ったことがあればわかると思うが従来、国は国側に都合のいいように
家族単位と個人単位を使い分けてきやがったもんだ。
「国民年金保険料は、本人に支払い能力がないんです。」
「家族に支払い能力があるじゃないか。」
などと言い合ってみたりな。

家族が単位の社会では「家族同姓」だ。
一族が単位の社会と個人が単位の社会ではどうなるかわかるな？

好きな男の名字になりたい

↑これ言う奴はスイーツか喪女で確定な

婚姻による改姓はアイデンティティを喪失するもので女性の人権が(以下略

↑これ言う奴の容姿は解説不要だよなw

オレは男だけど夫婦別姓賛成

だから？
それ言いたいだけならチラシの裏にでも書いてろよ

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ノ /　 ＿| .||ニニﾆﾆ＿ニニﾆコ | .|　　　　　　　　　　＿＿| .|　 ＿_| .| ／./ ヽ＿,,,,--─'~ヽヽ　 ＿＿ﾉ .| .,,,,┘└''''''コ＼..＼＿
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【12/23緊急開催】
ストップ！外国人地方参政権・夫婦別姓

憲法改正国民投票法の成立によって、衆参両院に憲法調査会の設置が決定さ
れたにもかかわらず、民主党政権はいまだに審議を開始しようとしていません。
その一方で、憲法に定められた「国民固有の権利」を侵害する外国人への地方
参政権の付与、あるいは国家社会の基礎をなす家族を破壊する恐れのある夫
婦別姓の推進など、憲法にかかわる危険な立法が拙速に進められようとしてい
ます。民間憲法臨調では、こうした動きにストップをかけるため、かねてからこれ
らの問題に取り組んでこられた各氏を招いて、緊急憲法フォーラムを開催するこ
とといたしました。

登壇者　　高市　早苗　（衆議院議員）
　　　　　　山谷　えり子　（参議院議員）
　　　　　　土屋　敬之　（東京都議会議員）
　　　　　　百地　章　（日本大学教授）

日時：平成21年12月23日（祝）午後2〜4時

会場：東京リーガルマインド新宿エルタワー本校
　（新宿区西新宿1-6-1新宿エルタワー18F、新宿駅西口より徒歩4分）

参加費：1000円（学生は500円）

主催は民間憲法臨調です。詳しくは、http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/　へ。

高市ってさ、選択的制度を反対する立場で通称使用を訴えてるくせに
一向にまともな法案すら作れずにいる人でしょ？
ある意味卑怯だよな。対案として通称使用を推すなら、もっと積極的にやるべきだよ。

別姓スレは何年も前から見てきたけど、
賛成派の意見で論理性のあったものを
見たことがない

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912251609010-n1.htm

同棲っていう選択肢が許されてる現代で別姓を認めろなんて時代遅れｗ
結婚制度なんかに組み込まれず、紙切れなんかに囚われず、お互いへの信頼感と名字なんかで揺るがない家族愛で自由に生きて下さい

夫婦別姓法案が来年成立へ　女性の再婚禁止期間の短縮もｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261833216/l50

と、紙切れに囚われている人が申しております。

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する

そのうちセキュリティーの問題で
税などの金関係は番号制になるので
姓にたいした意味はなくなるのだよ。
選択的夫婦別姓もその一環。
今なんて名前買えたら２つのカードもてたり
口座も２つの名前でもてたり
システムが破綻している。
早く税番号入れて，選択的夫婦別姓を導入すべき。

つか、民法改正も大問題だし、法改正による国民への強制もおかしいが、
男女論的に申し上げて、これまでの男女問題の性質上「透けて見えている」のは
「男：別姓　女子供：同性」のスタンスへの到達＋それを貫きそうで怖いって事だな。

ただでさえ「女性は子育てが得意ｗｗｗ」なんて、
そのような言葉で実質子供の意見無視で親権が母親に渡るのだから、
離婚時の子供の姓変更処理を短縮する目的で、
「夫の姓」と「妻・子供の姓」を分けてくるだろうね。

そういう意味では、それだけで終わらない更なる問題の火種となるであろう案に、
容易に賛同ってわけにいかんな。案や賛成派の発言も、ファシズムのような危険因子だし、
そもそもネトウヨじゃなくても「変える＝良い事ｗ」という安直発想は普通咎められる。

それを「お前ネトウヨなんだろｗｗｗ」のレッテル一言で済ませようってのは、
「ああ、そういう人たちが賛成してるのね」って思われるよ？
またフェミの「あなたモテないんでしょ・童貞なんでしょｗ」と同じものを感じる。

真面目に賛成しているのか？って点でも疑わしいね。
相手を罵倒せずとも、単に「変える理由と将来的ビジョンの有用性」
それと「文化的存続を断ち切るリスクとの比較」を
相手を黙らせるほど正論で突き返せば良いだけなのに、
一々小細工や中傷を使わなければならないなんて「その程度」ということを、
自ら認めているに等しいでしょう。

>>134のコピペってこのスレ関連じゃよくみるけど、究極の「女性差別」・「女性蔑視」を
女性自らが望むのだから、ほっとけばいいのに。

それほどまでおせっかい（こうしたスレに、>>134のようなコピペを貼ることね）をしてまで、
男女平等を維持しよう（維持しようというより、単純に夫婦別姓反対といいたいんだろうが）
とか見上げた心がけだ。

夫婦別姓が認められるなら
親子別姓も認めるべき。

両親が別姓ならば
どうせどちらかの親とは違うのだから、
どちらとも違ったとして不便さは変わらないはず。

もはや姓にはその家に属しているという意味はなくなるわけだし。

親子別姓は賛成

ろくでもない両親と同じ姓を名乗らなければならない屈辱

恵まれた家庭の人間には分かるまい

直接の親じゃなくても
おじいちゃんおばあちゃんと同じ姓って思えばいいじゃないか？


そういう風に考えられないのなら
自分がその姓のイメージを変えてみせるとがんばるとかさ

>>128
高市と山谷は自分の旦那の性を名乗ってないんだよな
フェミと同様に保守派の女って基本的にキチガイしかいない
鬼ノ目なんかは保守派なら無条件に持ち上げるんだろうけど

>>141
＞高市と山谷は自分の旦那の性を名乗ってないんだよな
＞フェミと同様に保守派の女って基本的にキチガイしかいない

自分の旦那の姓を名乗らないことをもって、キチガイ扱いされる
差別大好き国民：日本人

これじゃいくら制度が平等だといっても（それが制度を使う側の
人間の問題であるといっても）、現実の意識レベルでこれじゃ
差別はなくならないだろ？

やはり制度自体を改正する必要があるといえる。

じゃなければ、同姓賛成派（現状維持派といってもいいけど）は、
今すぐとは言わないが、この差別意識を近い将来なくしていく
またはいけるという具体的な展望を示してほしいものです。

>>142
> これじゃいくら制度が平等だといっても（それが制度を使う側の
> 人間の問題であるといっても）、現実の意識レベルでこれじゃ
> 差別はなくならないだろ？
>
> やはり制度自体を改正する必要があるといえる。

夫婦別姓にしたら>>141が高市と山谷とやらをキチガイ扱いしなくなるのか?
まったく持って意味不明

>>143
>夫婦別姓にしたら>>141が高市と山谷とやらをキチガイ扱いしなくなるのか?
>まったく持って意味不明

制度改正が必要であると言ってるだけで、「夫婦別姓にすれば>>141が高市と
山谷とやらをキチガイ扱いしなくなる」とは言ってない。
そもそも>>141は、夫側の姓を名乗っていないことをもってキチガイ扱いしてる
ため、夫婦別姓にしても問題の解決にはならないのでは？

そういうとこを考慮して、私が言ってる制度改正が指してる内容を察して下さい。

>>144
夫婦別姓にすべき、という主張ではないんだね?

「察してください」じゃ正しい話ができないから、
あなたの言う「制度改正」の内容をちゃんと教えてよ

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する

>>145
ご自分で考えてみてください。
なぜ差別なのか、どうして起こるのか考えれば
おのずと答えはでてくるかと思います。

>>146
>>134
>>137

>>147
いや、わからん
こんなやりとりでスレを消費するのは無駄だと思うので、

・そもそも、あなたは誰のどの行為を指して差別であると言っているのか
・それはなぜ差別なのか
・どうして起こるのか
・どのような制度改正でその問題は解消されるのか

以上4点について回答をお願いしたい

>>148
＞いや、わからん
ほんとにわかんない？ちゃんと自分なりに考えていますか？

＞こんなやりとりでスレを消費するのは無駄だと思うので、
別にこのやりとりがじゃまになるほどスレの消費が進んでるとは
思えないので、別にかまわないのでは？

＞・そもそも、あなたは誰のどの行為を指して差別であると言っているのか
＞・それはなぜ差別なのか
>>142参照

＞・どうして起こるのか
＞・どのような制度改正でその問題は解消されるのか
特にそのあたりを重点的に考えてほしい。
自分で考えることで、それ自体が意識改革の出発点となり、
それが差別を撲滅することにつながると思いますので。

>>119
ま、こういった生活実感に根差さないで観念をもてあそんでいるだけだから言うことが空疎になるんだな。

あと、民法改正案が国会に提出されて可決成立が確実な情勢になってもまだ
デウス・エクス・マキナ的にひっくり返るとでも思っているふしがあるな。

だから、制度変更の致命的な害を多くの人に納得させてみろっての。
２ちゃん大規模OFF板で集まってデモやるのもいいかもね。

別姓を望む人にとって「結婚」とか「家族」って何なの？
なんで事実婚じゃ駄目なの？

>>151
あんた、婚姻届けださないで結婚してみたら？

>>152
あなたの言う「結婚」って何よ

別姓と家族って関係あるの？
別姓だと家族じゃないの？

>>154
いや、だから家族って何？って聞いてるんだけど
質問に質問で返すなよ
まあでも、確かに俺の考えを書かないと質問にも答えにくいか

俺は結婚は家族を作る行為だと思う
居候なんかも広い意味で言えば家族なのかもしれないけど、
それは結婚とは関係ないものであって

じゃあ、結婚で生まれる家族って何かって言われるとちょっと困るんだけど、
それは子供を生み育てるための組織というか仕組みというか
で、そこにはどうしても血縁とかそういう考えが出てくる
これも「居候」と「結婚による家族」が俺の中で区別される理由かな

また、組織としての一体感というかアイデンティティを示すものも必要だと思う
そこで婚姻届を提出することによって、同じ戸籍に入って、同じ苗字を名乗るわけだ

別姓を希望する人が、家族に「氏」というアイデンティティを必要としないことはわかる
そういう人は別に法律婚をしなくてもいいのじゃないかと思うが、
別姓推進する人が望むのは事実婚の地位向上ではなく、あくまでも法律婚での夫婦別姓

じゃあ、いったい法律婚に何を求めてるのか
俺はそれが知りたい

>>155
>別姓を希望する人が、家族に「氏」というアイデンティティを必要としないことはわかる
>そういう人は別に法律婚をしなくてもいいのじゃないかと思うが、
>別姓推進する人が望むのは事実婚の地位向上ではなく、あくまでも法律婚での夫婦別姓

>じゃあ、いったい法律婚に何を求めてるのか
>俺はそれが知りたい

１　法律より認められることで、社会的にもおおっぴらに別姓婚
　ですと知らしめることができる。（例：生命保険の受取人として
　すぐに認められる等）
２　事実婚だとある程度年数を経てないと法的に夫婦として認めら
　れないが、法律婚なら書類提出のみでその日から法的に夫婦となる。

まぁ私は強制的夫婦新姓派ですから、ほんとに別姓派が上記のメリット
を考えているかはわかりませんが、私が考える事実婚と法律婚の違いに
よるメリットは上記のとおりです。

ちなみに、私が考える家族は、血縁や婚姻等に限らず、なにかしらの規則性
等（約束ごと：口約束等やはっきり口にしなくてもお互い黙認も可）によっ
て生活の全部または一部を共有する組織だと考えています。

>>156
> １　法律より認められることで、社会的にもおおっぴらに別姓婚
> 　ですと知らしめることができる。
いや、別姓を望む人がおそらくそういう考えだろうというのはわかるんだけど、
じゃあそういう人にとっての「結婚」って何なの？ってのが俺の疑問

> （例：生命保険の受取人としてすぐに認められる等）
これはわかりやすいね
こういう具体的なのがもっとあればわかりやすいのに

> ２　事実婚だとある程度年数を経てないと法的に夫婦として認めら
> 　れないが、法律婚なら書類提出のみでその日から法的に夫婦となる。
これも１への疑問と同じで、「法的に夫婦として認められ」ないといけない理由は何？

> ちなみに、私が考える家族は、血縁や婚姻等に限らず、なにかしらの規則性
> 等（約束ごと：口約束等やはっきり口にしなくてもお互い黙認も可）によっ
> て生活の全部または一部を共有する組織だと考えています。
いやだから、俺も居候も家族に含まれるって書いてるじゃん
じゃなくて、俺は結婚は家族を「自分の意思で」作る行為「の一つ」（「」内は追加ね）
だと思ってるから、じゃあ、別姓の人はどんな家族を作りたいの？って
極端な話、結婚も居候も同じ家族として同価値ってこと？が聞きたい
それとも結婚に家族を作る以外の機能を期待しているの？

ま、いろいろ書いたけど、
あなたは別姓を望む人ではないみたいなので、あなたにはこれ以上答えは望まないよ
レスくれてありがとう

出てきたぞ！夫婦別姓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/20091002.html

文化的に夫婦別姓をしている韓国などは別だが、その発想は共産主義にある。
革命ロシアで、レーニンは夫婦別姓を実施した。「家庭は封建的である」との発想だ。
やってみたらどうか。ロシアの美徳である家庭が崩壊し、青少年の犯罪が増加した。
さすがのスターリンも数年で、別姓を廃止した。

その夫婦別姓を、文化の異なる日本でやろうと言うのだ。どうかしている。
根底には、日本の国体（国柄）を破壊しようと言う魂胆があるのだが、これはあらゆる手段を使って、阻止すべきものだ。
答申が出ていると反論がありそうだが、役所の答申など、サヨクが潜り込めばどんな答申も出来る。それを盾に、彼らは法律を作ろうとする。

実際、東京都でも、子供の権利に関してとんでもない答申があった。子供が汚い足で玄関から上がってきても「注意してはいけない」と言うのだ。
理由は、「子供の遊ぶ権利を奪う」

こんな答申は私が指摘して今やお蔵入りだが、千葉景子は同じ手法でヨコシマな法律を作ろうとしている。
国民的議論議のないままに。

民主党は「市民が主役」ではなかったのか。
福島と野合して、家庭破壊、国家破壊につながる、スターリンでさえ中止した法律を作ろうと言うのだ。

単純に書類の手続きするだけで面倒だと思う。別姓は手数踏まなくてもいいから楽？？
子供はどちらかの性別にしないと駄目だってさ↓参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000019-yom-pol
子供産んだのは母親だから母親の姓を名乗ることのほうが多くなる？？

　

氏名に関しての概念が個人の商標として必要な時代になってきたので
これまであったように結婚で氏を変えるのを嫌がる人が増えてきたってこと
あえて今まで通りに結婚で氏を変えたい人に配慮して選択制夫婦別姓という提案がでてきた。
それだけ。相手の氏が嫌とか自分の氏がいいとかの問題でない。
前に使っていた商標をそのまま使いたい。それだけなのだ。

>>161
その割には氏名撤廃法案が出てこない不思議。

君の言っているのはそう言うことだよね？

>>161
それって、氏制度の否定だよね
氏も名も単なる個人名で、両者の区別はないってことでさ

法律婚をしても氏を揃えないことがあるってのは、日本の習慣を覆すラディカルな変革のように感じるんだけど、
その理由が「不便だから」だけでは不釣合いな気がするな

>>162

氏名撤廃法案はでてないけど
前に国民番号制の話がでたよね。

それは国にとっては氏名よりよっぽど管理しやすいから。
でも管理されるっていやがったんだけど
テロの予防に変な金の流れをチェックするためには
本当は国民番号制にしないといけないと思う。
今は国は個人の全収入も把握できてないから
所得制限ができない。

国民番号制はいやがれたので
おそらく今後国は税関係は番号制にするだろう。
その選択制夫婦別姓はそのシステム変更内ですむので
やってしまおうってことじゃないかな。

>>162

それは不便さを感じない人だからそう思うのであって
不便さを感じてる人は喉から手がでるぐらい望んでる。

こんな話数十年前なら全くわがままと話にもかからなかったのに
ここまで来たのは必要とする人が増えてきたからと思う。
例えば官庁の書類は昔は年号しかだめだったんだけど
西暦でもOKの場合も増えてきたし
印鑑の代わりにサインでもよくなりつつある。
便利だと思う人が増えて
習慣を覆した事って気がつかないだけ多いと思う。

とりあえず貼っておく


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
外国人参政権反対署名（2箇所）
東京都神社庁　1月24日　必着
ttp://oniblo.at.webry.info/200912/article_4.html
外国人参政権に反対する会・全国協議会 公式サイト　1月20日　必着
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

ネット署名の効果は非常に小さいので紙面での署名です。
現在署名数が少なくこのままでは可決は免れないとのことです！！
日本のためにどうか署名とコピペお願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」

>>165
>>163へのレスであると思ってレスします

> 例えば官庁の書類は昔は年号しかだめだったんだけど
> 西暦でもOKの場合も増えてきたし
> 印鑑の代わりにサインでもよくなりつつある。
俺としては、こんな程度のことと今の氏制度を同列に語るのはとても違和感がある
例として適切とは全然思えない

もう一度書くけど、氏がファミリーネームの役割を果たさなくなるのって、
ドラスティックな変革だとは思わない？

俺が不便を感じてないってのは確かにその通り
通称使用では賄えない不便さってのが何なのかわからん
ちなみにあなたは>>156とは別人？

>>167
そうだね、俺はその区分で言う反対派だ
氏制度を改定してまで、別姓派に法律上の結婚の身分を与える理由がわからん
というか、そもそも「別姓派にとっての結婚」ってのが俺にはまだ理解できてない
彼らにとって事実婚じゃ駄目な理由って何なんだろうね

>>167のレスの内容は間違っては無いと思う
思うんだけど、>>167だけだけ見ると「反対派のみが個人の自由を制限したい勝手な人たち」という
印象を持ってしまいそうになるけど、それは間違いなんだよね

反対派が反対しているのって「別姓派という個人が別姓婚をすること」では無くて、
「氏制度の崩壊」や「これまでの習慣の急激な変革」なんじゃないかな
少なくとも俺はそう
そういうものを変えるだけの国民の合意が得られてるとはとても思えない

結婚しても苗字を変えたくないけど、相手も自分の苗字を変えるつもりが無い
こういう人の取りうる手段って今は二つしかないんだよね

１．事実婚で戸籍上も別姓のままにする
２．法定婚で戸籍上は同姓なんだけど通称を使用する

この二つの手段では満たされないことって一体何なの？
１では生命保険の受取人になりにくい（なれない？）ってのは上で出たね

>>168

＞氏がファミリーネームの役割を果たさなくなるのって、
＞ドラスティックな変革だとは思わない？

みじんにも思わない。姓は個人IDもしくはトレードマークと思ってる。
そういう考えになったのは育った家庭に問題があったのではなく
世界とやりとりする商売しているうちにそういう考えになったかな。


156とは別人だけど

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する

>>170
世界基準で考えるのはいいと思うんだけど、あなたが氏をどう捉えていようが、
現在の日本で氏が果たす役割ってのは間違いなくファミリーネームだよ
それを変えるってのは、あなたにとってはドラスティックでなくても、日本においてはドラスティックだと思うが
ま、価値観の違いといわれればそれまでだね

で、出来れば、同姓での法律婚による不便さってのが何なのか、ってのを具体的に教えてほしいです
単なる知的好奇心から聞くもので、決して叩く目的ではないことを申し添えておきます

>>156と別人というのは了解

>>172

でもなぜファミリーネームだと思わないといけない？
と考えるとそれはある種の信仰だと思う。
西欧人がぐじらを食べるのが残酷だと思ってるのが
日本人は分からないといった違いでしょうか。
日本人からするとほ乳類食べるのが残酷なら牛はどうなんだ？と。
確かに以前はファミリーネーム信仰が日本はほとんどだったけど
今は少なからずそう思ってない人が増えて
法制を変えるぐらいの数はいるということなんじゃないかな。

同姓による不便さって・・・
今仕事しているのなら結婚後に自分の姓が変わった際を想定してみれば？
それで問題ないと思うのならたぶん人の例を聞いても分からないと思う。
（今まで議論した感じでは）

>>171
>>146
>>134
>>137

>>173
なぜ思わないといけない？じゃなくて、現実としてそうってこと
で、ファミリーね0無についての認識の是非は、
きっと理屈で議論できるようなことじゃないと思う

法制を変えるぐらいの数はいる、ねえ
それがどれぐらいの数かは知らないけど、
少なからぬ、法制を変えてほしくない人の意見はどうなるんだという気がするが･･･

> 今仕事しているのなら結婚後に自分の姓が変わった際を想定してみれば？
通称使用でクリアできない場面ってどんなとき？
極端な例だけど、例えば名前が看板の最たる例である芸能人だって、
結婚しても名前を変えない人がほとんどでしょ
それと同じようにするのはだめなの？
（ちなみにこれは、>>169の２の例だね）

>>175
2行目を以下に訂正

で、ファミリーネームについての認識の是非は、

ついでに補記
理屈で議論できないと書いたし、その通りだとは思うけど、
だからって議論を放棄していいってことにはならない

風習に直結する法制を変えるんなら、
肯定派否定派それぞれの言い分に耳を傾けて判断するという手続きは欠かせない

不便だからという実用的理由のみで民法改正に進むのはあまりに安易かと

私は、オレもも彼女も長男長女で、両家が１０代前後続いた家
別姓婚して子供が二人できれば良いなと。
初めに産まれた子どもは彼の姓に、次に産まれた子どもは私の姓にして
それぞれの墓を継承してもらいたい。
だから子供の姓はバラバラ案を支持してるので民主案とは違う。法務省案支持。

親戚の子を養子縁組したりしてまで墓を守りたい国民なんだから
夫婦別姓婚はありだと思うよ。

なんかオレの日本語おかしいなｗ

>>178
きっとIDがSMだから（ぁ

自分の性別の設定が定まってないからじゃね？

>>177が事実だとして

10代続いたというけど、それは苗字を残すことに一定の困難を伴うから価値があるのであって、
夫婦別姓選択可で苗字を存続させることを容易にしてしまえば、苗字の存続にも価値がなくなる気がする

だいたい、夫婦別姓ってのはイエ制度の否定に他ならないんだから、
それでもって墓（イエ）を継承って解決策も違和感が拭えない

> 初めに産まれた子どもは彼の姓に、次に産まれた子どもは私の姓にして
> それぞれの墓を継承してもらいたい。
子供はさておき、>>177夫婦自身がそれぞれ別の墓に入るってことなんだけど、ほんとにそれでいいの？
その方が代々続いた家の継承を崩壊させてる気がするが

で、最後に
> 親戚の子を養子縁組したりしてまで墓を守りたい国民なんだから
> 夫婦別姓婚はありだと思うよ。
「だから」の前と後が全然繋がっていないのでやり直し

>>181
＞だいたい、夫婦別姓ってのはイエ制度の否定に他ならないんだから

は？

日本史の勉強やり直しだな

>>181
＞子供はさておき、>>177夫婦自身がそれぞれ別の墓に入るってことなんだけど、ほんとにそれでいいの？
＞その方が代々続いた家の継承を崩壊させてる気がするが

家制度云々言い出したかと思えば夫婦愛を持ち出したりして主張が支離滅裂

「こどもの姓は妻側に統一せよ」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

我々女性たちが長年待ち望んできた「婦夫別姓制度」の導入が
ついに間近となってきた。いまのところは選択的という形式で
はあるようだが、義務化される日もそう遠くない話だろう。
ところで、法改正にあたって一つの焦点となっていた、こども
の姓についてだが、婦夫どちらかの姓に統一するということに
なるらしい。
だが、ちょっと待って欲しい。
昨今は婦夫の離婚率も上昇している。そして、離婚した場合に
こどもの親権は母親の側が獲得するのが、日本社会での決まり
事である。そうした時に、こどもの姓が夫側のほうであると、
色々と不都合が生じるのではなかろうか。さらには、姓が夫側
のほうであるというだけの理由で、夫側がこどもの親権を主張
してくるという危険性もある。
いらないこども、特に男児ならそれでもいいが、大事なこども、
特に女児の親権は、母親にとっては不可侵なものである。
そこでだが、こどもの姓は妻側のほうに統一するということで
法改正をしてはどうだろうか。そうすれば、女性は後の憂いを
考えずに結婚に踏み切ることができる。
もちろん、離婚後のこどもの扶養義務は元夫の側にある。その
ことには変わりはない。

　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ

　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する
　
　
●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の 「女性差別」 ・ 「女性蔑視」 なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する

んじゃあ、もしも結婚して男の母親が、お嫁さんを気に入らなかった場合

別姓にして、子どもは同じ姓にして、嫁さんをのけ者にするって事？

子どもをどっちの姓にするかで大もめじゃん。

>>177
性別は定まってないみたいだけど、言いたいことはわかるよ。
夫婦同姓に異議は無い。家族皆同じ姓が良いに決まってる。
ただ少子化の現在、女の子だけの家は結婚後慣例に基づき男の姓になると家が絶える。
都会の人、地縁血縁が少ない人には前時代的な話に驚くだろうが、田舎はまだ家を大事にする風習が残ってる。
昔は娘に養子を取る、または娘は結婚して姓が変わっても、その子供を祖父の姓にして後継ぎにする、等何らかの方法を取った。
今、男の子だって少ないのだから姓を女の子側に変える人はなかなかいない。
この至る所で男女同権が進んだ現在、
結婚する人達の半分は女性側の姓になってもいい訳だ、制度上は。
結婚した男女は、二人だけの戸籍を新しく作り、姓はどちらを選んでもかまわないのだが、
昔からの慣習で結婚したら女は男の姓になると同時に男の家族と同じ戸籍に入ると今だ信じてる人もいる。

別姓には反対だが、もう少し男性が姓を変えることに世間が柔軟であればありがたいと思う。
今、男性が姓を変えたら「可哀相に養子なのか、ムコ殿！だな」と哀れんでみられる。
これではなかなか変えられない。
名を捨て実を取るで、姓は男側で同居は女側という例なら多い。
やはり男にとっては姓は自分が嫁を「もらった」という証であり大事なのだと思う。
結婚生活では妻が主導権を握ることも多いのに、所属を表す姓まで妻側であったら立つ瀬が無いのだろう。
なかなか難しい問題だ。

>>185
>>171
>>146
>>134

>>137



>>187
>やはり男にとっては姓は自分が嫁を「もらった」という証であり大事なのだと思う。

この時点ですでに男女平等の意識は皆無だな
いっそどちらもお互いの姓を主張し話し合いで決着しない場合は、
クジやジャンケンででもきめるって言うならそのほうがより公平
だろうに

>結婚生活では妻が主導権を握ることも多いのに、所属を表す姓まで妻側であったら立つ瀬が無いのだろう。

主導権こそ自らがとればおｋ
それができないからって、姓だけでもとりたいとかどんだけ無能・・・

>>187
>やはり男にとっては姓は自分が嫁を「もらった」という証であり大事なのだと思う。

自分の持ち物に名前を書く感じか・・子供じゃあるまし。

すいません、一点確認させてください。
今は子供の姓はどちらかに統一ということで話が進んでいると思うんだけど
どの段階で決めることになってるんですか？
婚姻時？
第一子が生まれたとき？

>>188
結局のところ、「男だから姓を残したい」「女だから奢ってほしい」
みたいな文化的側面を規制するのは難しいよね。

どちらも、相手が了承しなければ成り立たない「要望」に過ぎないわけだし、
要望を受け入れる人を否定して強制するわけにはいかない。

姓の合意がとれないなら、結婚しないという選択肢になると思うよ。
でも結婚後に揉めるよりは、結婚前に揉めたほうが、小さな問題で
済ませられてよいと思う。取り消しに出来るからね。
逆に、子供ができてから子供の性を決めるとなると、最悪だ。
落とし所がないし、産まれてしまった子供は取り消しに出来ない。

>>191
＞結局のところ、「男だから姓を残したい」「女だから奢ってほしい」
＞みたいな文化的側面を規制するのは難しいよね。

さすがにその２つを同列に語るのは、ちょっと気が引けるけどね＾＾；
ただ、その２つは男尊女卑社会であるなら、ほぼ受け入れられる思想なん
だろうけど、中途半端に男女平等を唱えてきた今の日本だと難しいんだろうね。
結局どちらも、相手の好意に甘えてる時点であまり好印象はないな〜
（男尊女卑社会なら別ですよ、ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸですから）
反対に、徹底した男女平等社会なら、出てこない要望なんだろうと思う。

＞逆に、子供ができてから子供の性を決めるとなると、最悪だ。
＞落とし所がないし、産まれてしまった子供は取り消しに出来ない。

そう？
普通に考えると、結婚して別姓を選択した場合は、子供の姓も事前に取り
決めておくんじゃない？（そうでないと想像力なさすぎでしょ？）
まぁ事前に決めておいたとしても、いざ子供が生まれると、それを反故
にしようとする輩もいるかもしれないが・・・（公正証書なり作成して
おけば法的には十分対応できるかと）


ってかくいう私は強制的新姓派ですけどね＾＾；

まつじがウザイ
都合悪い質問に答えずにあげあし取りに走るアホのおっさん

事実婚は法律違反（民法739条に違反)。
違反した馬鹿共に懲役10年以下または罰金刑を科すように変更しようぜ！

あと別居婚を営んでいる奴も法律違反（民法752条に違反)な。

単身赴任は犯罪かよ

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

既女板では自称法律家の基地外が湧いてて、かなり面白いことになってるぞ。

　　　　　【是か !?】　夫婦別姓導入　10　【否か !?】
　　ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265876463/

夫婦別姓＝親子別姓

ぽっぽちゃんは別姓に賛成らしいね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000091-jij-pol

まぁ強制的新姓派の私には物足りないですが。

＞民法739条に違反
効力を生じていないってだけじゃないの？


＞民法752条に違反
これは、そうみたいね

姓の意味がなくなるので反対
せっかく今の状態で世間に認知されているのに撹乱する事もない

>>201
キミじゃない誰かが夫婦別姓にするのは構わんの？

姓の意味なんてはじめからあいまいな気がするんだけどな〜

姓の価値観も人それぞれｗ

今どき同姓婚しか認めない国とか日本くらいなもんでしょ
何も同姓婚したい夫婦に別姓強要してるわけでもないのに反対する意味が分からん。

>>202
いや構うね
他人が別姓を名乗られるとこっちも混同して困る
よって反対
別姓派はファミリーネームを無くそうとしているのだから、
どうせなら姓を無くせと主張したほうがまだ筋が通る

＞いや構うね
質問に対してどういう受け答えなんだよｗ


＞他人が別姓を名乗られるとこっちも混同して困る
キミは混乱しちゃうの？

わたしは、そのぐらいなら大丈夫かなあ
別に毎日姓が変わるわけじゃないし

＞２０６
それはあんたが困らないだけで困る場合も出てくると思うけど？
賛成派の理論って理屈わかるけど希望的観測とか私は大丈夫とか
挙句嫌なら同姓のままでいいじゃんって言うのばっかでなんかね

>>207
ボクは別に反対でも賛成でもないよ


＞それはあんたが困らないだけで困る場合も出てくると思うけど？
具体的にどういう場合に困るの？

総選挙で民主の嘘マニュフェストをマスコミに踊らされて
入れた馬鹿な主婦とか死ねよ。


情弱共のせいで日本が崩壊する。国民新党が連立解消されたら日本ガチで終わりだ。

今さら何でこんなことを言い出してんの？
女に踊らされてほんと国は馬鹿だな

私は夫とつきあって１年で結婚しました。実は出会って２０分くらいで
あまりにもいい人で結婚をしたいと思うほどでした。
夫の方がつきあって１、２ヶ月で結婚を意識し始めたようでしたが。。。笑

最近はもう夫のすべてが好きで、全身をなでなでして
チュチュとキスするだけではなくチューチューと吸います。
自分が変態なのではと思うほどです。
夫の下着を抱きしめているとおっしゃってる方がいましたが、「その気持ちわかる！」笑
って感じです。匂いを嗅ぎたい気持ちを押さえて洗濯機へほり込む毎日です。

夫にまとわりついている時は夫は困った顔をしてテレビや新聞を見ている事が多いですが、
よほど疲れている時以外は好きにさせてくれます。
なんか生まれたての赤ん坊の世話をしているような気持ち？というか。。。
寝る時は子守唄なんか歌いながら頭をなでなでしたり。。夫は眠いせいか抵抗もせずに
黙ってます。笑　
あとはオナラとかも嗅ぎたくて、オナラをこいてみてと頼んでみたりもしましたが
これには夫も「変態！」とあきれていました。

あ、うちですか？勿論、夫婦別性です！

>>206
>他人が別姓を名乗られるとこっちも混同して困る

自分にとっての自分の姓の価値＞他人にとっての自分の姓の価値

>>212
アンカミス

>>206 ×
>>205 ○

>205
押し付けんなよ

仕事で会う人が結婚して改姓すると混乱するなぁ

>>214
押し付けられてると思ってる時点で頭がイカれてるだろ
現行法で勝手に決めればいいだろ

同姓を押し付けられていると思ってる奴は法制度全て押し付けられていると思ってるようなそんな感じ

>>215
オマエ今混乱してんの？

>>216
ちがうんじゃない？

現行法うんぬんじゃなくて、あなたが混乱するから、
自分の姓を同姓で統一しろっていうのが
押し付けだってことでしょ？

そっちだね。

9条を改正したら戦争が起こる！
↑
これ左翼


民法を改正したら日本が滅びる！
↑
これネトウヨ


どちらも極論で反対する脳タリン

姓という文化があって、それを前提に制度ができている訳で。
前提が変われば制度を変えるのもやぶさかでない。

ところで、別姓を主張している人は
姓をどのように定義していて、
かつどのように変わったか説明してほしい。
それがなければそもそも議論もできん。

>>221
お得意の相手に主張させて、その揚げ足取り戦法？

鬼女板追い出されたから、こっちに居座る気なんだ。
芸風が一緒で吹いちゃう。

ワロタｗ

>>218
なんで俺だけって限定できるわけ？
今まで基本同姓でやってきてるのに

じゃあ俺以外の人は現状で混乱してるのかと言うとそうなのか？

>>222
揚げ足取られるような論理しかないなら駄目って事だな
しっかり説明しろい

>>226
そもそも、姓に関しての説明は別姓反対派からの説明しか聞いた覚えがないと言う不思議。
ついでに揚げ足取りに必死になっているのが賛成派だったりする不思議。

ひょっとしてかまってちゃんの寂しがりやさん？

夫婦別姓についての議論を見てきた感じの、各派のメインの主張

賛成派「結婚前後で氏名が変わると不利益が生じる」

容認派「別姓が致命的な問題とは思えないので、他者の考えを尊重する」

反対派「不安要素を抱えてまで改正する理由が無い」

>>222

私の考えでは、>>15>>21ですね。
って別姓派の意見じゃなくて、すみません。

意識や社会習慣の問題であっても差別行為はダメ！！
同姓だろうが、別姓だろうが、これは解決できないが
強制的新姓なら、夫婦どちらも改姓することになるため、
これに関する差別をなくすことができると思う。
（意識や社会習慣の問題であって、法改正以外で対応すべ
きであるというなら、それを可及的速やかに実行して、
差別行為（または意識）をなくしてもらいたい）

ついでにいえば、現在の戸籍制度でも結婚すれば、夫婦は
もとの戸籍から出て、新戸籍を夫婦で作ることになっている
ため、戸籍制度の上ともマッチしてると思われる。（てか、
戸籍は出るのに名前だけ姓だけ引き継ぐ今の制度が不思議）

かまってちゃんに付き合ってしまったかなｗ

>>229
アンカミス

>>222　×
>>226　○

ついでに修正
戸籍は出るのに名前だけ姓だけ引き継ぐ今の制度が不思議）　×
戸籍は出るのに姓だけ引き継ぐ今の制度が不思議）　　　　　○

ここでも需要のない「新姓」を主張ですか、そうですか。
構ってちゃんはどっちなんだかw

姓を変えることの少ない男性が別姓反対しても説得力なし。
女性の別姓支持者が多い現実から目を背けてるだけ。もちろん男性でも別姓に理解がある人も
いる。今は結婚しなくてもいいという女性も増えています。結婚して同姓を名乗っただけなのに●家の人間
なのだから面倒看ろとか介護・同居などを押し付けられるのなら確かに結婚したくなくなります。
別姓はしたい人はすればいいと思う。

>>232
同姓か別姓かの話で姓を変える事がない男の意見は説得力ないとか無茶苦茶
そんな屁理屈にもならん感情論を振り回すのなら
男は「同姓を強いられる」とでも表現してやるぞマヌケ

>>227
なんで俺がかまってちゃんになるの？
そう判断したプロセスを書け

＞結婚して同姓を名乗っただけなのに●家の人間
＞なのだから面倒看ろとか介護・同居などを押し付けられるのなら確かに結婚したくなくなります。

そんな奴とは結婚しなければ良いし、そもそも同姓であろうと別姓であろうと違いがあるとは思えない
それは夫婦別姓賛成の理由になっていない

>>232
よくも恥ずかしげもなくここまでデタラメな嘘と低レベルの妄想を並べ立てられるもんだ。
よほど可哀想なオツムの持ち主らしい。お〜い！別姓を推進したいというみなさ〜ん。
この方もあなた方のお仲間なんですか〜？あなた方み〜んな、このレベルって事でいいんですか〜？

>姓を変えることの少ない男性が別姓反対しても説得力なし。
私は言った内容が何かで判断せずに言ったのが男だからというだけで判断します宣言ですかそうですか。

>女性の別姓支持者が多い現実から目を背けてるだけ。
で、今度は「お前も言っているのが女だから都合が悪いに決まってる」と自分と同レベルと決め付けですか。

>もちろん男性でも別姓に理解がある人もいる。
そりゃいるでしょう。一人でもいたら何だというのでしょう。この人の頭には０か１００しかないのでしょうか。

>今は結婚しなくてもいいという女性も増えています。
昨今になって女性から発信された「負け犬」「婚活」といった言葉が世を賑わし、それでも自分に需要がないと
世の男性が「草食」になったからだなどと責任転嫁まで始めている現実もご存じない世間知らずなんでしょうか。

>結婚して同姓を名乗っただけなのに●家の人間なのだから面倒看ろとか介護・同居などを押し付けられるのなら確かに結婚したくなくなります。
介護が姓にくっついてくる物だとは初めて知りました。ではお婿さんは専業主夫ですかそうですか。
所で介護費用は誰の稼ぎから出てるのでしょう？

>別姓はしたい人はすればいいと思う。
こんな赤の他人のただのバカに言われなくても既に好きにしてます。事実婚で。

>>232
結婚自体本人達だけの問題じゃない事を自覚していないのだな。

自分と配偶者と子ども達の関係を見て
その時間のベクトルを逆さまにすれば
結婚が好き会う本人だけの問題じゃないことがよく分かるはずだけど。
逆にその理屈で行けば、子どもを扶養する義務すらない。
だが、子どもの（と言うか血族の）扶養義務は法律で決められていること。
これが何を意味するか、考えたこともないのだろう。
そう言った文化、風俗の背景のひとつとして姓がある訳で。
介護云々は単なる相互扶助のひとつの形なんだけど
自分はいつまでも元気だ、と根拠もなく思っているから
そんな世の中の仕組みすら見えないのだな。
可哀想なことだ。

同姓婚したいヤツに別姓を強制するわけでもないのに
他人の別姓婚にギャーギャー反対してるヤツって、全体主義者かなんか？

>>238
過剰な個人主義も鬱陶しい
同姓制度でやってるところに別姓を持ってくる事のほうが個人主義者だ

無人島にでも言ってろ

>>238
なぜ別姓婚を望む？
姓にどんな意味を持たせると別姓婚なんて発想が出てくるんだ？
そこに納得のいく説明がない限り、お前の言っていることは
社会を無視した単なる我が儘だ。

我が儘でないというなら
姓の定義から説明できるはずだ。
他者を納得させることができるだけの
（と自分が確信している）説明がね。

ベビーブームの連中が捨てるほど分家の墓を作ったわけだけど
少子化の世の中で、一体誰が守っていけるわけ？
別姓婚で一時的に家系を維持するのが悪い事なのか？

9条を改正したら戦争になるから反対！
↑
これ左翼


選択的夫婦別姓にしたら日本が滅びるから反対！
↑
これネトウヨ


どちらも極論で反対する脳タリン

予想通り何の説明もできませんでした、と。

ま、そんなモンでしょ。

向こうで別嬪が追い出されたら、こっちに西尾が出戻ってきたw
んで、お得意の反対擁護複数IDがたくさんw
すげー、わかりやすすぐるwww

全て田嶋陽子のせいだ

youtube版　【緊急拡散】家族崩壊？　選択的夫婦別姓 阻止作戦　※修正版
http://www.youtube.com/watch?v=OvrB60yxtx0
ニコニコ動画版　【緊急拡散】家族崩壊？　選択的夫婦別姓 阻止作戦　※修正版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9783477

http://familyvalueofjapan.blog100.fc2.com/blog-category-11.html
>freejapanさんのご好意で、ダウンロードできるようになりました。
>下記から、ダウンロード可能です。
http://freejapan.tv/?News%2F2010-02-12

別姓って面倒臭くてイラネー

憶えるのが面倒臭いだろ
そもそも
呼び方変えてるだけで何が楽しいの？アホなの
看護婦やスッチーとか
呼び方変えて何か変わったのか

ミンス党って脱税とかしてるしｗｗｗアヤしいｗｗｗｗｗ

この板にいる男のような結婚否定派（結婚できない惨めな男）に限って夫婦別姓に反対して
結婚している男女を苦しめようとしているんですよね＞＜
民主党もどうして内閣支持率がさがっているのかわかってないのかなあ♪
小沢一郎と亀井静香を切ってみんなの党と連立して男女平等のフェアな改革を推し進めればいいだけなのにね☆

>>248
久しぶりに出てきたな底辺カス女

最初に言っておくが、ボクは特にどちらの派閥でもないぞ

>>238
今まで見てる限り、理解できる理由はこんな感じか

・別姓になると自分が混乱する
・不安要素を抱えてまで改正する理由が無いのに、法改正して不安が的中すると迷惑だ

>>247
>憶えるのが面倒臭いだろ
>>250
>・別姓になると自分が混乱する

別姓になったら、なんか覚えないといけないの？
混乱することになるの？
たとえ選択的別姓になってもそうする夫婦は少ないって
話じゃなかった？
まぁ遡及して改姓前の姓に戻すことも可能となれば、多少
は数も増えるだろうけど、それすら少ないってことじゃなか
ったかと覚えてるけど、記憶違いかな？

その少数すら、覚えられない程度の頭なら混乱してもしょうが
ないかもねｗ（むしろ結婚しても、夫婦どちらも今までどおり
の姓で仕事や友達付き合いできるんだから、結婚して姓がかわ
りましたとか言わなくてよい分、相手に気使わせないじゃん）

いったい誰を想定して覚えるのがめんどいとか言ってるのか不思議だ。
まぁ>>250は今回は意見まとめてるだけらしいから関係ないかもだけどね。

そのまとめをついで活かさせてもらうと
>・不安要素を抱えてまで改正する理由が無いのに、法改正して不安が的中すると迷惑だ
不安要素より、>>15のような差別行為を誘発する
法制度は改善すべき。（選択的別姓にじゃないよ）

>>251
結婚すると相手に気を使うようなのが今の現状なのか？
別姓を選ぶのが少ないとか多いとかも関係ないし

結婚したらどちらかの姓に統一される
上記考えは誰でも認識していて浸透している話

わざわざ変える必要もない

＞まぁ>>250は今回は意見まとめてるだけらしいから関係ないかもだけどね。
関係ないかもじゃなくて関係ないんだよ
最初に明言しただろ
疑り深い奴だなあ


＞混乱することになるの？
＞いったい誰を想定して覚えるのがめんどいとか言ってるのか不思議だ。
知らんっての
俺に聞くなｗ


＞不安要素より、>>15のような差別行為を誘発する
＞法制度は改善すべき。（選択的別姓にじゃないよ）
それは別姓にしたからといって解決される問題じゃないな
単に取っ掛かりになっただけ

混乱するとか言ってるヤツって馬鹿なの？
会社の女共の苗字が結婚して変わる方が混乱するだろ。
そもそも苗字を変えずに結婚するんだから、高校の同級生の苗字が結婚で変わって
化粧も変わって訳わかんなくなるより混乱度合いが少ないと思いますが。

>>252
>結婚すると相手に気を使うようなのが今の現状なのか？

名前を言い間違えないように一応考えるだろ？

>別姓を選ぶのが少ないとか多いとかも関係ないし

ほかの人はともかく、あなたはこの程度のことを覚えるのが
めんどいほど頭が弱いようなので、関係あるんじゃない？

>結婚したらどちらかの姓に統一される
>上記考えは誰でも認識していて浸透している話
>わざわざ変える必要もない

誰もが認識し浸透していれば、法制度や運用に不備があっても
変える必要がないんですね、すご〜い
悪法だろうが、作っちまえば勝ちってことですねわかります。

>>253
>>まぁ>>250は今回は意見まとめてるだけらしいから関係ないかもだけどね。
>最初に明言しただろ
>疑り深い奴だなあ

だから、ちゃんと最後濁してるだろうに・・
まぁほんとに中立なら片方の意見だけまとめるとかせず、
中立ならではの両方の意見をまとめるとかしないと、疑わ
れるのも仕方ないかと。

>>不安要素より、>>15のような差別行為を誘発する
>>法制度は改善すべき。（選択的別姓にじゃないよ）
>それは別姓にしたからといって解決される問題じゃないな
>単に取っ掛かりになっただけ

ほら、だからそうやってすぐに馬脚を現す。
だいたい選択的別姓に改正しても解決しないことをわざわざ
断ってるにも関わらず、「別姓にしても解決しないとか」・・ちゃん
と読んでる？
むしろ完全別姓に改正なら、それならそれで解決しそうではあるがな。

>>255
年賀はがき、表札、家族単位で会った時の相手の呼び方
ま、まだ色々あるだろうな

って、そんな事も想定できないオマエの頭の方が弱いだろ

不備があるなんて思ってないので変える必要もないと言っているのに
趣旨も理解できないの？

頭悪いのはどっちだよ

>>258
>年賀はがき、表札、家族単位で会った時の相手の呼び方
>ま、まだ色々あるだろうな

結局>>251で言ったとおり気つかってるんじゃないかｗ
こちらはそういう想定をして話してるのに、聞かれて
初めて想定する方が・・（ｒｙ

てかその程度で混乱するとか、どれだけ・・・（ｒｙ


>不備があるなんて思ってないので変える必要もないと言っているのに
>趣旨も理解できないの？

不備があるから言ってる。>>15参照
何度も指摘してるのにあえて見てない聞こえないんでしょ？
言っとくけど、社会習慣や個人の意識の問題であろうと
差別をしていい言い訳にはならないし、今の法制度がその問題
をはらんでいるから改正が必要だといってる。

>>259
補足
>結局>>251で言ったとおり気つかってるんじゃないかｗ
>こちらはそういう想定をして話してるのに、聞かれて
>初めて想定する方が・・（ｒｙ

>てかその程度で混乱するとか、どれだけ・・・（ｒｙ

混乱するっていうくらいなんだから、もっとすごいのものが
あるんじゃないかと思って、「いったい何を想定してるんだろ」
って疑問形なんだよ。

>>258
アンカミス

>>258 ×
>>257 ○


>>259
アンカミス

>>259 ×
>>258 ○

女房が別姓が認められるようになったら旧姓に戻したいと言ってきた。俺は女房が
そうしたいのなら旧姓に戻しても全然かまわない。子供もお母さん早く若いときの名前に戻れるといいねと
言ってるぞ。名前が変わっただけで一体感がないとは思わないな。性格変わったら困るけど・・

>>258
＞不備があるから言ってる。>>15参照
別姓だったら回避できた問題なのかって話
黙って別姓でもそりゃ問題あるだろ
しかもこんな事が問題だなんて…
アホな個々人の個人的問題に社会が対応する必要なまったくない
むしろ他っておけばいい、馬鹿は馬鹿なんだから
社会を馬鹿に合わせる必要なんてないね

>>259
不備と言うからもっとものすごい問題があるんじゃないかと思ったら
アホのアホ行動のことかってオチ

同姓婚でいいですわ

そうだな。お母さんの苗字は　子供の頃の苗字がいいよな。

>>256
＞だから、ちゃんと最後濁してるだろうに・・
だからじゃないだろｗ
濁す必要がないとわざわざ言ったんだけど、通じなかったかな？

もう一度書いておくからよく見てね
＞関係ないかもじゃなくて関係ないんだよ


＞まぁほんとに中立なら片方の意見だけまとめるとかせず、
＞中立ならではの両方の意見をまとめるとかしないと、疑わ
＞れるのも仕方ないかと。
>>228にまとめてあるけどね

妙な事を言っているけど、>>250は、見た通り>>238の疑問に答えただけで、片方の意見だけまとめているわけでもなんでもないでしょ


＞ほら、だからそうやってすぐに馬脚を現す。
は？
ボクはどちらの派閥でもないから、両方に疑問を投げかけるし、意見を言う
キミは、期待する発言をしない人には、自分の反対勢力だというレッテルを張るんだな
ま、それでも別に構わんよｗ

一部の人間のためにいちいち全体が変わる必要もないね
一部の人間が我慢すりゃいい話だ
こんなこと言い出したらなんでもかんでも選択制になっちまうわ

別スレの引用：
＞夫婦別姓なんかしたら、入籍する人が減る事は明らか。
＞入籍しないと言う事は、何時でもお別れしてもいいと言う恋人気分。
＞そんな状態で子供を作ると思うか。
＞子供が出来ても、別姓なら入籍しなくてもいいと言う人が増える。
＞簡単に崩壊する家庭に国は何を求めるのか。

こういう意見が出るという事は、まだまだ説明が足りていないという事かな

>>266
その一部というのが、どのくらいの割合なのかというのが問題かな

>>268
ごくごく一部だろ恐らく
昔ながらの姓を引き継いでいて、姓に文化的価値とやらを見出してる輩とかな
後は、「別姓かー、おもしろそーなのでやってみっか」って簡単に思ってる奴等だと思うけど
そういった奴等は別姓だろうが同姓だろうが現行の制度で構わないだろうし
こだわりなんてないだろうな

>>269
日本の街を歩くと脳内お花畑らしき人がとても多いよ
君が想像しているよりもはるかに今の日本人は馬鹿だよ

＞ごくごく一部だろ恐らく
現在の与党が主張している政策だし、そうそう少ないとも思えないな

しかも、もし結婚して姓を変える事による不利益が非常に大きいものだとしたら、
数が少ないから我慢しろというのは、なかなか難しいかと

ぶっちゃけ得するのって混血児生んでる国際婚組とか在日なんだよな
後は破局して別れたってやつばっか

はっきりいって迷惑なんだよ
こっちはただでさえ書類整理が膨大な量になるのに別姓にされると全然作業が追い付かん
どんどん分類やら個別対応が複雑化してミスの元
それを現在の職員でやれ？ふざけるなよこっちは現場の仕事があるんだよ
ただでさえ勘違い女を上に上げるから指揮系統がズタボロなんだよ
役所だって万能じゃねーんだよ！
別姓にすると控除やら戸籍やらをサポートする法案をどんどん変えていかにゃならん
雇用やら高齢化やらでそれどころじゃないだろ

>>272
そこで雇用が生まれるんじゃないのか？

>>273
いや予算削りまくってるし無理ですわ
設備で良いソフトとか導入なんて夢物語だよ
名古屋市とか市長自ら人員も予算も削るって言ってるしね

まぁ精鋭部隊が入ってくれればマシなんだけどそれは難しい
能力は無いけど女ってだけでどんどん入ってきたり
出世したりしてるのが真実なんだ
そしてミスやら不正な書類制作しても女上司はかばわれて責任を問われない
だから女の事件がすくないのかもしれんけどな
現在の公務員ってそういうところだから無能女にはおいしい職場

夫婦同姓で、女性に大きな損失があるというが、改姓することで女性へ具体的にどんな損害があるんだ?
これは男性が女性に暴力を振るったわけでもない、女性の名声を傷つけたわけでもない、改姓してくれたら
男はうれしいということ。

何でこれを女性べっ視とか言われるのか。
そもそもこれは絶対に変える必要のある法律でもない。

守るべき規則を守らんわずかの人のために、規制を緩めるということ。

例えば会社に社員全員がスーツを着てネクタイ締めて出社させる規則がある場合、
それを全員に強制するのは人権侵害、選択肢を増やして、セーターにジーパン姿で出社する社員がいてもいいと
規則改正をするべき、これは選びたい社員が自由に服装を選べる権利だなどという人がいたらどう思う。

そんなことしたら会社の秩序は乱れ、だらしないものになる。
だからそんなことをする必要はないし、これはいい意味での規則改姓ではない。別姓も同じで、
こんな法律をあえて導入したら国が混乱してしまう。

別姓をいう人はなぜ民法をそうまでして変えるのか、それも民意も聞かずに今すぐ
成立させなきゃならんのかということを誠意を持って国民に答えるべきである。
なぜ男の女に対する愛情を改姓を強制されてるとしか受け取れないのか。

>>272>>274

もうちょっと具体的に選択的別姓になったら、どういった業務がどういうふうに
複雑化するのか説明を求む。

最近は戸籍情報をすべて電子化してるから、手間はほとんど変わらないと思う
んだけどね〜。

私が勤める役所では、戸籍課とか定時すぎるとあっというまに消灯なんだけど・・
むしろ、財政課や土木関係の部局はいつも遅くまで電気ついてるよ。

まぁ役場が（無能＆）女にとって非常においしい職場であることには同意。

いい意味での規則改姓ではない
　　　　　　↓
いい意味での規則改正でない

>>272
役所じゃなくて税務署なら話は通じる。
言ってる事自体は何となく分かるよ。
でも所々が感情的になって雑になってるから文が変だ。
下書き無しで一気に書いて投稿した感じ。
もしかしてタイプミスかい？。
それとも税務署も役所でひとくくりにしてるのかい？。

別姓にすると税務署は困る。
本当に結婚してるかどうか調べないといけないし。
控除やらも一々調べるの面倒。
そんなもん簡単っていうけど量が多いならウザい。
ついでに女の上司は仕事意識が低いから変えろ。

別姓くらいで騒いでるのは心にゆとりも無く現実が充実して無い無職だけ
この板で最後に女の上司がどうたらとかわざわざ同意ｗとか言ってるゴミも童貞なんだろ

別姓反対派はもう虫の息だねｗざまぁねぇなぁ〜ｗｗｗｗ

民主党が何とかして、別姓方案を通そうとしているのだから、何か悪い魂胆が有るに違いない。
私には以下の犯罪ぐらいしか気が付きません。他に有ったら教えて下さい。

例えば、夫婦＋子供２人の生活保護所帯を考えると、
１）夫婦別姓導入前は、一家族分の生活保護しか受けれなかった。
２）夫婦別姓導入後は、
　　・日本人は別姓に抵抗があるから、ほとんどの家族が一家族分の生活保護しか受けない。
　　・三国人は家族全員が別姓になっても何の抵抗もないので、
　　　全員姓を変え別所帯にして、役所に捕捉されないように何かして、４倍の生活保護を受ける。
　　　生活に余裕が出来るから、民主党に個人献金出来る。
　　　目出度し目出度し。
といったところですか。

>>276
2010/02/24(水) 01:28:56 ID:7o/c+LUq
2010/02/24(水) 01:44:04 ID:7o/c+LUq
2010/02/24(水) 01:47:33 ID:7o/c+LUq
市役所の人ってこんな時間に書き込めるの？
都合良く“偶然”お休み？それとも職場のＰＣ使ってるの？
携帯からにしては改行が奇麗ですね


2010/02/24(水) 19:49:07 ID:7o/c+LUq
に投稿してID変わってないから同じ回線かな？


市役所の人ってこんな事出来るほど恵まれてるのか

>>276
嘘吐き乙

直接電話かけて聞いてみるから
どこの県庁所在地やら教えてよ

>>281
こんな時間？
真夜中じゃないかｗ

そして、その後のは帰宅後の投稿だろうが・・・

なんか怪しいところでもあるのか？

>>282
あなたは、こんな場末の掲示板に個人情報書き込むのか？
まぁ証明のしようはないから、嘘とでもなんとでも受け取ればよい。

ちなみに回線はつなぎっぱなしであったことには間違いない。
ゲーム用に放置して出勤してたからな。

県名すら教えられんのか？
別に直接電話してとある事を聞くだけで個人の事じゃない

>>257
年賀はがきは誰に出す想定？
家族単位で会うのは、どういう状況で、どんなお付き合いをしている家族？
表札が二つあると何が困るの？

具体的に言わないと説得力ゼロだよ

>>262
>>不備があるから言ってる。>>15参照
>別姓だったら回避できた問題なのかって話

別姓にすれば解決できるとか言ってないだろ。
法制度を変えることが必要だと言ってる。

>黙って別姓でもそりゃ問題あるだろ
この台詞から推察するに、妻側が夫側への改姓は黙っておいてもいいが、
夫側が妻側への改姓の場合は両親等に要相談って考えであることが伺える。
つまり、現行の法律上何の問題もないはずなのに、人の行為にいちいち口を
挟みたがるものすごいおせっかいな人であると。

>しかもこんな事が問題だなんて…
こんな事というくらいの簡単な問題なら、早く解決してみせろよ。
自分には関係ないからしないとかじゃないから、解決する必要がない
という回答は×。あなたにとってこんなことくらいと言うくらいのたわ
いのない問題ですから、解決しないならせめて解決法くらいは示すべき。
勿論事前の承認を取ればそれでおｋとかじゃないよ。

>>272
公僕は黙って働けよ税金泥棒

>しかもこんな事が問題だなんて…
こんな事というくらいの簡単な問題なら、すぐに解決してみせろよ。
勿論事前の承認を取ればそれでおｋとかじゃないよ。

>アホな個々人の個人的問題に社会が対応する必要なまったくない
個人間では解決しがたい問題だから、言ってるんだろうが。
それともなにか？
全体の意識改革が個人レベルでできるとでも考えている？
まぁどうしても個人レベルの問題で抑えたいみたいだから、
聞くだけ無駄だろうけどね。

>むしろ他っておけばいい、馬鹿は馬鹿なんだから
>社会を馬鹿に合わせる必要なんてないね
法ってのは、遍く人々をできる限り平等に扱うためにあるんだよ。
（少なくとも今の日本の建前上はね）

>>263
>不備と言うからもっとものすごい問題があるんじゃないかと思ったら
>アホのアホ行動のことかってオチ

人のマネまでして反論した気になるとか、よほど気に障ったんだね。
お気の毒に・・・

しっかり別姓の害を説いて多くの人に納得させてくれよ。
「不倫を助長する」（国民新党）……とかいう爆笑ものの
言い分ばかりが広く言われてるけどな。

親子別姓がけしからんというなら離婚も禁止だよな。
あるいは離婚しても結婚前の苗字に戻るの禁止。
離婚したからと言って親子関係が消滅するわけじゃないし。

不倫を助長する？事実じゃん
現時点でも相当いるのに別姓にすれば今より増えるのは目に見えてる

在日が隠れやすくなるよな

>>290
だから何でそうなるのか具体的に説明してみろよ
できないなら喋るなカス

「法制度を変えることが必要」「全体」
「個人間では解決しがたい問題」「遍く人々」「平等」…
どこぞの団体が連呼しそうな言葉がふんだんに使われてるね
次にスレをのぞいたら夫婦別姓が万人の願望に変わっていると思う

結婚してるのを公然と隠せるんだからそら好き勝手股開くわなｗ
賛成するのも無理ねーわｗ

男も改姓しないと不倫に走りそうだな

>>270
馬鹿ってのはおもしろそうだからやってみるって輩を指すんだろ？
そういった連中はどっちでも構わないからわざわざ別姓にする必要も無いな

>>285
年賀はがきで苗字をどちらにするか
お隣さんが別姓で餓鬼の苗字は一体どっちだろう？
営業が夫婦を対面に〜さんと言いたいが、どっちで呼べば？

いくらでもあるんだけど
こんな簡単な事もわざわざここまで説明しないと考え付かないの？

で、なんで別姓なの？
具体的にヨロシク

>>286
オマエの言ってる「不備」とやらは
別姓にすれば解決するような問題じゃないだろ
スレ違いだろ

>>289
面倒臭い
この一言に尽きる

いっその事別姓論者は苗字廃止でも訴えたらどうだ
それなら考えてやらん事もないぞ

>>294
改姓しない方は常に結婚を隠せるわけだがｗ

>>297
だからさぁ、あんたバカ？

誰に年賀状を出すんだよ。素性も知らない人に年賀状出すのか？
仮に夫の方と付き合いがあるなら、妻と連名で年賀状出すアホはいないですがｗ
妻とも付き合いがあるなら、別姓婚してることくらい知ってて当然だろ。

お隣さんのガキの苗字が、何であんたに関係あるんだ？
具体的にどうぞ

営業なんて知ったこっちゃないだろ。金儲けにくる社員の心配までする必要ないのに
何でそんなにぎゃーぎゃー騒いでんのｗ

>>301
結局、必要ないとか馬鹿とか隣の餓鬼なんて知る必要ないとか
そんな事で逃げる事しか出来ないの？
知る必要があると思ってる人間にはあるんだよ、別姓を好む人間ってのは常に自分中心で物事考えるな
個人主義極まった社会のゴミだな、組織的な行動なんかできないのだから無人島にでも行ったらいいのに
で、具体例出してやったらこのザマだよ

>>302
知る必要www

単なる野次馬根性？
お隣の子をいちいち名字で呼ぶ変な人？
壺売りセールスマンとしては、きちんと覚えておかないといけない規則なの？

>>303
結局そんなくだらない煽りに徹するわけか…
ご近所さんの子供と自分の子供、同じ幼稚園だったり、近所付き合いがあったりといくらでも想像できるのだが
ま、耳塞いで聞こえない振りでもしていなさい、その方が賢明だわ
これ以上書き込むと更に泥濘にハマって恥かくのはオマエだし

>>302
ほうｗ
だったら、隣の家の表札が一つでも、単に男名義の家ってだけで、夫婦じゃなくて同棲してるだけかも知れないから
気になって仕方がないわけですねｗ

隣の家に引っ越してきた夫婦の子供は、もしかしたら奥さんの連れ子かも知れないってのも気になって仕方がないんだよね？ｗ

あー気になる気になるｗ


年賀状がどうとか、隣の夫婦がどうとかぼんやりと言うけど、
結局、具体的に聞くとアホらしい理由なのが良く分かるｗ

＞年賀はがきで苗字をどちらにするか
＞お隣さんが別姓で餓鬼の苗字は一体どっちだろう？
＞営業が夫婦を対面に〜さんと言いたいが、どっちで呼べば？

＞いくらでもあるんだけど
＞こんな簡単な事もわざわざここまで説明しないと考え付かないの？


そもそも年賀状は、付き合いのある人に出すものでしょ？
なんで苗字で悩むの？
隣の家の子供の氏がどちらか知っておかないと何が困るの？
営業は「旦那さん」とか「奥さん」でも良いでしょ。今だってそう読んでる営業の方が多いんでないの？
てか営業とかなに？ｗ　訪問販売のオッサンに苗字の説明してやる義務があるとでも？

お前の言ってる事は全て胡散臭い

問題は年賀状じゃないんじゃね？
シングルマザーやら国際結婚とか在日とかそっちかもしれん

>>304
近所付き合いにそれぞれの姓が必要な場面って？

今だって奥さんのお母さんが同居（当然別姓）とかあると思うが、
隣近所に大混乱起こしてるの？
普通、ママ友くらいなら○○ちゃんママ、とかちょっと親しくなって
下の名前で呼び合うようになるとか、姓が必要な場面って
思い浮かばない。

>>308
なら、なぜ姓を廃止しようという発想にならないか不思議。
必要ないんでしょ？

なぜ姓を廃止しようという発想につながるのかわからん

>>309
じゃあなたが廃止論を唱えればよろしい。

姓は役にたたないらしいから不要だとでもいっとけばいいだろ

っていうと、
「なんでオレが言うんだよ。
　姓が必要ないと言ったのは別姓派だろ」という。

あくまで限定した場面でしか>>308は姓の必要性は語っていないにも
関わらず。

>>309
別に姓を廃止しても良いんじゃない？
だけど、あんたらは嫌なんでしょ？
だから選択制なわけですがｗ

横レスすまんがやっぱ日本人だけで考えるから
なんで？になるんだと思うぜ

俺は先に書いてるやついるけど在日やらシングルの影響だと思う
なんでって聞かれても俺の主観の雑談の域は出ないよ
でも民主党のやり方や傾向を見てるとそんな気がする
そうそう個人でどうしようもないから法案が出るってレスもあるけど
これは反対派にも賛成派にも言えるからね
…やっぱ分からんから民法の勉強しながらロムってよｗ

吉田鈴香というキチライターの記事読んだことある奴いる？
こいつの思想はデタラメもいいところ。

>>314
分かり易くリンク張りと解説も一言書いてくれると嬉しいんだぜ？

ちょい見てきた
２ちゃんレベルだし読むほどの価値もなさそう
夫婦別姓に関してもこのスレで上がってる意見（反対賛成両方）の方が面白い
大体国連に報告してる輩はフェミだから信用出来ん
なんでも女性差別にしようとする
賛成派でも反対派でも良いけどなんでもかんでも女性に持ってくバカは叩き出せ！

>>293
>「法制度を変えることが必要」「全体」
>「個人間では解決しがたい問題」「遍く人々」「平等」…
>どこぞの団体が連呼しそうな言葉がふんだんに使われてるね

おや、同姓派の方々も
「家族の絆」がとか、「在日」とか、「文化が失われる」とか
「日本が崩壊する」とか
色々と香ばしい言い回しがお得意な方々がいらっしゃいますけどね。

てか、理屈で反論できないときは、言葉狩りですか。


>>298
だから、別姓にすれば解決するとはいってないだろうが、
何度か書いたはずだが？
それとも法制度に問題があることになると、あなたの主張に
とって何か不都合が生じるの？
まぁ「現行の法制度に問題ない、だから法改正は必要ない。」
と同姓派がお題目みたいにのたまうから、あえて問題提起して
るんだがな。

>>317
>まぁ「現行の法制度に問題ない、だから法改正は必要ない。」
>と同姓派がお題目みたいにのたまうから、あえて問題提起して
>るんだがな。

で？
提起した問題が、問題として認識できるものではない、
と何度却下されても、問題だ、
とお題目みたいに繰り返しているのはどっちやらw
あえて問題提起するのは結構だが
たまには違う問題提起もよろしく。

>>316
「フェミズム反対」とかいう勘違いコテハンがたまに来て無知っぷりを発揮していきますよ。
今はニュー速＋のスレで、独りよがりしてますが。

ここは鬼女板だけど、賛成してる人にフェミ女なんて皆無に等しいのにさｗ

>>319
ここは男女板ですぜ？…ダンナ…

あ…いや「賛成派」に反対意見を言いたいんじゃなくて
なんでもかんでも女性差別にもっていって
フェミが報告してる国連のデータを持ち出して自分が有利になるよう騒ぐなって事

704 ：可愛い奥様：2010/02/25(木) 09:34:42 ID:gRTyJZbY0
夫婦別姓反対署名にご協力をお願いします。
下記の日本会議のHPにpdfがあります。印刷署名して日本会議に送って下さい。
送り先はpdfに書かれています。
ttp://www.nipponkaigi.org/0000/data-news220224f.html

>>320
そういったフェミはあんまりいないよ
フェミ反対と称する輩が定期的に沸いてシャドーボクシングしてるのがウザイだけ

>>322
じゃあフェミじゃない奴がやってるのかよ…
それもなんだかなぁ
ちゃんとした賛成意見ならとやかく言うつもりは無いけど
「いままで虐げられて」「差別的な理不尽さを」とかを前面に
打ち出してさも被害者ぶったりするやつが嫌だ

「フェミ反対」さんの事は全然分からんですｗ

>>318
>提起した問題が、問題として認識できるものではない

認識したくないだけだろうが。

問題ないというのだから、あらゆる問題を解決してみせてみろよ。

>>317
なんでそんな悪い方へ拡大解釈するのですか？
「てか、理屈で反論できないときは、言葉狩りですか。」
ってあなたにレスして直接批判した事が無いのに

それに「どこぞの団体」やら曖昧に書いたのは
あなたがおっしゃるこの「場末の掲示板」で
ある団体を名指しで批判すれば名誉毀損になる可能性があるからです
どのように解釈されたか分かりませんが怖いので今後レスしないでください
この書き込みにもレスしないでください

>>324
存在しない問題をどうやったら解決できるのかね？
そもそも解決する云々以前の話。
問題の解決を求めるなら、まず問題の存在を認識させなきゃ。

で、何が問題だって？

>>326
激しく月並みだが

仕事で使ってきた名字＋名前をこれからも使い続けたい
女も男も同じことを考える
二人は結婚したい
二人とも名字を変えるわけにいかない

>>325
フェミ団体は２ｃｈで怪しいとかテロリストとか犯罪集団とか罵倒されてますけど
あんたの主張は都合が良すぎませんか？

一度もどこかの団体を特定して批判してないですよ
勝手な解釈で「主張」とされても困ります
あいまいで良く分からない書き込みと判断されたなら
スルーすれば良いのに引用とアンカまでつけてレスされたのが心外と言っているのです
「はぁ？」と思ったらスルーすれば良いです

>>327
仕事関係とかなら夫婦別姓にしなくても会社法やらを改善すれば問題無いと思う
現在でも総務に書類提出すれば結婚後も旧姓でそのままいけるよ
（↑もしかしてこれ自体あまり知られてない！？）
戸籍では無くこの方向で広めていった方が良いと思うけど
これなら得意の女性差別を全面的に出せばゴリ押しできるっしょ？ｗ

仕事だけ旧姓使っても意味がないと思うけど。
何でそこまでして同姓にさせるのかが疑問。
嫌々改姓してもらっても嬉しいのかな

まずはデメリットがここまで無いってのがおかしいのかもしれんね
なんか良い所ばっか上がってるだけのような気がする

>>280
なんでマニフェストで言わなかったんだろう？
当選してからいきなり騒ぎ出した感じだ。
外国人参政権（っと言っても中国・韓国・台湾のみ）と同時に押してくるのが気になりますわ。
今の日本って反日の子供育てるために援助金だしてるし。
それにあまりにメリットと女性差別ばっか上げてくるからなんか不気味。
東洋だから別姓文化に従えってのもあややってなる。

後中国って姓が違っても宗教ごとに恩恵を受けるから別姓って所は誰も気にしてもくれんのか…。
ついでに韓国は宗教の他にも「男の姓は素晴らしい！　雌には名のらせん」って理由
つまり完全男尊女卑で別姓だと思う。

あ〜賛成派に反対してる訳じゃないよ？もちろん反対派に反対してるわけじゃない
ただ雑談したいだけ

なんかみんなガチガチだぜ？一触即発だお（　＾ω＾）
この際日本史と中国・韓国・台湾とか外国の事も雑談しようぜ＾＾

こういった類いの政策は、とどのつまり女性の経済的自立の促進が目的だと思うので、
伝統や文化やイデオロギーという視点で考えても意味はないよ。
台湾や韓国もじきに日本の後を追う運命にある。
天然資源にも乏しく、かといって第一次産業時代にも戻れない小さな島国が、他国を
侵略をせずに安定した生活を続けるには各々の経済的自立をMAXに高める以外にない。
中国は農村部が固定されそうな気がするから、都市部では先進国同様の自立した男女に
よる別姓も含めた夫婦の形態が支持されるだろうし、農村部ではガチ家父長制が残る
んじゃないかな。

>>334
う〜ん先進国同様ってアメリカとか？
あれって戸籍とかじゃなくて別に個人情報管理システムがあるから
夫婦別姓が出来るんだと思ってたけど
それについて何がデメリットって無いかな？
夫婦別姓にするにしてもやっぱ既に実践してるとこの状態は参考にしたいと思う

別姓認可のデメリットなぁ・・・
選択制の別姓認可だから、ほんと、事務手続き上の問題が少々発生するぐらいしか思い
つかんな。

実際どういう形で運用されるのかわからんが、例えば地方の農家などで夫方の姓を名乗
ることを前提にした結婚をしたのに、結婚後に妻の一存で別姓にされてしまい、事実上
、家が他家に乗っ取られてしまうようなことは起こりうるかもしらんね。

そう言えば、重婚とかは問題ないのかな。
まあ、日本は戸籍がしっかりしているから
重婚は余程のことがないと成立しないと聞いたことがあるけど
アメリカなどでは結構ある話だとも聞く。
別姓制度に伴う戸籍制度の管理の変更などで
そう言った問題は出てこないのだろうか？

>>337
> そう言えば、重婚とかは問題ないのかな。
> まあ、日本は戸籍がしっかりしているから
> 重婚は余程のことがないと成立しないと聞いたことがあるけど
> アメリカなどでは結構ある話だとも聞く。
> 別姓制度に伴う戸籍制度の管理の変更などで
> そう言った問題は出てこないのだろうか？

問題が出てくると思うんだったら、せめてひとつぐらいは具体例を挙げて発言しろ。
仮定の話で抽象的な「問題の可能性が無いのだろうか」というだけならいくらでもできるぞ。

>>336
＞事実上、家が他家に乗っ取られてしまうようなこと

それは、今でも夫の死語に姓を戻せば可能。
つか、そんなの問題になってないでしょ？
今農村の問題は、そもそも子供が都会に出てサラリーマンになり跡取りがいないこと、
相続のときに法律通り兄弟姉妹で分けてしまい1軒当たりの耕作地が減り、
専業農家として成り立たなくなること。分割相続問題は、国民の民度が上がり、
遵法精神が浸透したためでもある。ある意味、先進国病。

>>337
> そう言えば、重婚とかは問題ないのかな。
> まあ、日本は戸籍がしっかりしているから
> 重婚は余程のことがないと成立しないと聞いたことがあるけど
> アメリカなどでは結構ある話だとも聞く。
> 別姓制度に伴う戸籍制度の管理の変更などで
> そう言った問題は出てこないのだろうか？

そういう何も根拠がないけど不安を煽りたいだけのセリフは
三流オカルト番組のエンディングによくあるよな。
「知らない間にあなたの隣に危険な宇宙人が住んでいる可能性は誰も否定できない？」
とかな。

>>337
婚姻届けが出された時点で重婚の有無を全国的に調べるから
そんなことありえませんよ。

>>337
>そう言えば、重婚とかは問題ないのかな。

非改姓による重婚だの不倫だのの心配って、
意味判っていってるのかな？

今でも、既婚者の半分は改姓しないんだよ？
結婚で姓が変わらない人の97％が男性だから、
既婚男性のほとんどは重婚してんのか？

>>336
> 別姓認可のデメリットなぁ・・・
> 選択制の別姓認可だから、ほんと、事務手続き上の問題が少々発生するぐらいしか思い
> つかんな。
>
> 実際どういう形で運用されるのかわからんが、例えば地方の農家などで夫方の姓を名乗
> ることを前提にした結婚をしたのに、結婚後に妻の一存で別姓にされてしまい、事実上
> 、家が他家に乗っ取られてしまうようなことは起こりうるかもしらんね。

うん。でもその例は別姓じゃなくても起きるし、家がのっとられるっていってもリアリティないわな。
俺んちは俺の姓になったけと女房に完全にのっとられてるし　orz
実際、俺が死んだら財産は全女房に行くんだし。
結婚とはそういうものだから、同姓か別姓はあまりおおきなインパクトにはならないと思う。

>>340
陰謀論に取り憑かれてる阿呆は、一生自分が洗脳されていることに気づきません。

>>342
> >>337
> >そう言えば、重婚とかは問題ないのかな。
>
> 今でも、既婚者の半分は改姓しないんだよ？

正にそのとおり。
現在の制度でも、偶然ある同姓同志の結婚以外は、
全既婚者の50%は改姓していて50%は改姓していない。
改姓・非改姓のメリット・デメリットは既に存在しているんだから、
比率が多少かわっても事務手続きや抜け穴の存在は変わらない。

>>342
>今でも、既婚者の半分は改姓しないんだよ？
>結婚で姓が変わらない人の97％が男性だから、
>既婚男性のほとんどは重婚してんのか？

確か愛人（まぁ相手にとっては結婚してることを
知らないので恋人か）を作ってそいつと結婚するって
いいながら付き合い続け、あげくに式をあげる段に
なって結婚していることの発覚を恐れて式場に火つけ
たヤツいたな〜

それって重婚とは全く違うし、同姓婚とも別姓婚とも全然関係ないじゃん。

ところで、別姓にしたら、姓のファミリーネームって意味がなくなるんだけど
だとしたら、姓にはどんな意味が残るのだろうね。

仮に、個人名の一部という意味しか残らないなら
姓、名という区分自体意味がないと思うんだけど。
その辺はどんなヴィジョンを想定しているのだろうね。
外国の別姓文化との比較を踏まえて意見を聞きたいなぁ。
教えてエロい人。

>>348
> ところで、別姓にしたら、姓のファミリーネームって意味がなくなるんだけど
> だとしたら、姓にはどんな意味が残るのだろうね。

だから、人格かえてレスかえて文体変えても釣り方が一緒だからすぐわかるって。
結局、いつもの屁理屈じゃないか。
姓の意味が無くなる→姓制度の廃止を主張すべき→そうでないなら別姓にすべきでない
もうちょっと進歩しろよ、別嬪。

もしかして俺の書き込みって荒れた元ですかね…
勘違いさせてすまない
俺はただデメリットについてほのぼの雑談したかっただけです
あくまで「別姓を肯定的に捉えて」の雑談です
上だと完全に論争組（賛成派vs反対派）が出来てたのでつい…

>>336さん>>337さん
俺の誘いに乗ってきてくれてありがとです♪
殺伐とした空気に巻き込んでしまい申し訳ないです

空気読めなくてすまん
他の板でだべってます

>>348
現行民法の姓についても実はいろんな説があるでよ

>>347

>>346のレスについていってる？
婚姻届が提出され認められれば、重婚だろうがｗ

それとも、当の本人（火つけた方）は、出す気がなかった
だろうし、出せなかっただろうからから重婚とは全く違う
問題とでも言いたいのかな？

>>326
>存在しない問題をどうやったら解決できるのかね？
>そもそも解決する云々以前の話。
>問題の解決を求めるなら、まず問題の存在を認識させなきゃ。
>で、何が問題だって

やはり、あえて目を閉じ、耳を塞ぐ作戦ですか。
>>15を１極回読み直せよ。

>>325
>なんでそんな悪い方へ拡大解釈するのですか？

どこがどう拡大解釈なのか、具体的に説明してください。

>「てか、理屈で反論できないときは、言葉狩りですか。」
>ってあなたにレスして直接批判した事が無いのに

直前の流れから言って、明らかに私のレスに向けた反応（レス）
であると思われましたが、別の誰かへのレスだった？

>どのように解釈されたか分かりませんが怖いので今後レスしないでください
>この書き込みにもレスしないでください

あなたから、そんなこと言われる筋合いはない。
レスしてほしくなければ、あなたが、こんな掲示板にチラ裏
みたいな感想（>>293)を書かなければいいだけの話。

>>352
> >>347
> >>346のレスについていってる？
> 婚姻届が提出され認められれば、重婚だろうがｗ

頭が悪いのか、頭の悪い振りをしてるのか、頭が悪すぎて頭の悪い振りすらちゃんとできないのか。
そりゃ提出して認められれば重婚だろうけどよ。

> それとも、当の本人（火つけた方）は、出す気がなかった
> だろうし、出せなかっただろうからから重婚とは全く違う
> 問題とでも言いたいのかな？

そうだよ。言いたいよ。声を大にして言いたいよ。
「既婚者が独身だと嘘ついて作った愛人と結婚式するはめになって切羽詰まって式場に火を付けた」
いったいこれのどこが重婚の話なんだよ。別姓となにが関係してるんだよ。

最近インフルエンザがまた流行ってるらしいから熱測ったほうがいいぞ？おまえ。

だからさー、
別姓にすると重婚が増える、なんて、役所の仕事なめんじゃねーっていうことなんだよね。
何のために本籍があって戸籍があるのか判ってないよね、反対派は。

端末叩けば重婚かどうかすぐ分かるので、日本で重婚なんて今は絶対出来ませんよ。

今も昔も（将来も）それこそ「事実重婚」している奴は山ほど居る。
でもそれが「婚姻に際して姓をどうするか」には全く関係ないことは間違いない。

>>355
>> それとも、当の本人（火つけた方）は、出す気がなかった
>> だろうし、出せなかっただろうからから重婚とは全く違う
>> 問題とでも言いたいのかな？

>そうだよ。言いたいよ。声を大にして言いたいよ。
>「既婚者が独身だと嘘ついて作った愛人と結婚式するはめになって切羽詰まって式場に火を付けた」
>いったいこれのどこが重婚の話なんだよ。

なにをそうムキになって重婚の話でないといってる？

重婚っていうのが話題になってるみたいだから、それに
関連して、そういう話があったと話をしただけだろうが。

それとも絶対に重婚に「直接」関する話題じゃないとだめなのか？


>別姓となにが関係してるんだよ。

これに関しては全く別姓の話なんかしてないよ。
あなたこそ、わかってるくせになにがいきなり
「別姓となにが関係してるんだよ。」とか必死に
なってんの？
（このスレのタイトルは知ってるし、趣旨もわかって
いるが、あくまで今の話題で話をしただけだろ）

>>354
せっかくみんながスルーしてたのにおかしな奴にレスするなよｗ
言葉遊びしたいだけだろそいつ

>>357
全く別姓とは関係無いんだが・・・
役所ってどんな感じで管理してるの？
日本人では無く外国人のあれ
今って父親がそれは俺の子って認めれば
ＤＮＡ鑑定無しで外人を日本人としてわが子に出来るんだっけ？
あれってマジで通っちゃうの？

>>360
結婚してれば更に無審査スルー

>>359

お前のバカさ加減にムカついているんだよ。

関係ない話をしておいて (>>346)
「関係ないだろ」って言われて(>>347)
「重婚とは全く違う問題とでも言いたいのかな」(>>352)って粘って、
「関係ないだろ」って再度言われて(>>359)

それでまた今回の開き直りだ。もういい加減にしてくれよ。
お前が頭悪いことはもうわかったから。
>>359
> なにをそうムキになって重婚の話でないといってる？
> それとも絶対に重婚に「直接」関する話題じゃないとだめなのか？
> これに関しては全く別姓の話なんかしてないよ。
> （このスレのタイトルは知ってるし、趣旨もわかって
> いるが、あくまで今の話題で話をしただけだろ）

全然今の話題じゃない。スレ主旨ともちがう。

>>362
よほど気に障ったみたいだねｗ

ハイハイ関係ない、関係ないｗ
お母さんはいつでも、あなたの味方ですよ。

>全然今の話題じゃない。スレ主旨ともちがう。

ハイ今の話題じゃありませんね。
その時の話題だろうに（それくらい文脈読めば
わかるだろうにあえてツッコミいれるとは・・）

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/


649 ：極端な話、孫の姓が4人全部違ってしまう！：2010/02/27(土) 00:21:55 ID:cc2Zekh5

【厳喜に訊け！】民法改悪・家族解体法案反対！[桜H22/2/26]
http://www.youtube.com/watch?v=doNOIO6VpT8&feature=youtube_gdata

選択的夫婦別姓の導入や
嫡出子と非嫡出子の相続格差撤廃など、
民主党が進める家族解体法案の恐ろしさについて改めてお話しします。


※「選択的」夫婦別姓 だから良い？
　⇒家族解体法案⇒断固反対！！

※「外国人参政権問題」に対する(国民の)反感が非常に強い。そこで、
　⇒この家族解体法案をフェイント的に通してしまおうという策略か？！

※マルクスレーニン主義(共産主義)の理論によれば：
　「家族」というものが、伝統的価値観を伝える一番大事な基盤になっている。
　そこで、今までの社会のあらゆる歴史・伝統・風習・文化といったものを破壊したい共産主義者は、「家族」を否定するのが一番という考え。

※人間の絆の一番の基礎である「家族」というもの。
　これを「意図的・戦略的に破壊していこう」というのが、いまの千葉法務大臣などがやってきた日本の過激な共産主義者の動き！

※「家族」を解体し「国家」を解体していこうというのが、共産主義者・革命主義者・日本否定論者の考えている事！！

マジレスすると、
夫婦別姓＝伝統の否定という見方が定着しているようだが、そんな単純ではない。
むしろ逆に、「家」を残していくために、別姓が必要。

子供が、娘一人あるいは二人という家庭は多く、
将来的に結婚で娘の苗字が変わると、「家」を継ぐ者がいなくなってしまう。
先祖の霊を祭るものもいなくなるわけだ。
じゃあ、婿を取ればいい、と思うかもしれないが、そんなに簡単にはいかない。
現実には婿入りの交渉は難しいし、そもそも、男が兄弟なく一人だったら不可能だ（少子化の時代、今や普通だ）。

＞極端な話、孫の姓が4人全部違ってしまう

４つの「家」を守れる、という意味では、別姓は極めて妥当な手法といえる。

それどころか、別姓の以外に、「家」を保っていく方法は存在しない。

ネトウヨ（笑）

>>365
そういう側面を、ネトウヨは理解できないんです。
バカだからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
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. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
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..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
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　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
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　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､ 　 ∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ ' （´∀｀　） 亀井ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ

>>365

> ＞極端な話、孫の姓が4人全部違ってしまう
> ４つの「家」を守れる、という意味では、別姓は極めて妥当な手法といえる。
> それどころか、別姓の以外に、「家」を保っていく方法は存在しない。

そうそう。
いまの制度だと誰かが結婚するたびに苗字が減っていく。
一度完全に消えた苗字は二度と復活しない。
こうしてる間にも年間何百もの苗字が日本から消えている。

＞姓
ぎゃくに増えても大変だけどなｗ
樹形図でどんどん増えてくと数世代すると墓参りが大変だｗ
世代を経るごとにどんどん増えてくがな

↑
あぁこれは別姓とはあんま関係ないかもｗｗ
すまねぇｗ反対と賛成の議論続けてくれｗｗｗｗ

>>371
いや、大いに関係あると思うよ。
墓守の立場になって考えれば、
姓の違う墓、感覚的には他所の家の墓を
守っていくのは納得いかないだろ。

ここら辺は帰省する立場でなく帰省先でないと実感できない。
まあ、親戚付き合いの薄い連中には家と
そう言った側面からの姓、と言うものを実感していないから
単なる邪魔者なんだろうね。
まあ、自分が死ぬ間際にならんと理解できないよ、きっと
若いうちは刹那的だからw

>>365
家制度はないのですから、継ぐべき家は存在しません
別姓にしても孫の代になれば同姓と変わりません

>>372
> >>371
> いや、大いに関係あると思うよ。
> 墓守の立場になって考えれば、
> 姓の違う墓、感覚的には他所の家の墓を
> 守っていくのは納得いかないだろ。

でも実際問題として少子化が進む中で、例えば一人っ子同士の結婚が２代続いたら、
姓の問題に関係なく、４家の墓を守るしかなくなるでしょう。
私は長男なのですが、「墓は気にしなくていいから。なんなら無くしてもいいから。ご先祖さまには俺があの世で謝っておくから」と子供には言っています。

自分がそうだからといって
他人も皆同じ考えだとは限らない

夫婦別姓に反対してる人ってまだいるの？＞＜
日本の女は結婚する価値がないからアニメの女の子を嫁にしているんでしょ？♪
家族の一体感とかあんたに意味あるの？☆

>>375
> 自分がそうだからといって
> 他人も皆同じ考えだとは限らない

？？？？？
>>374は、「4つの墓の問題」を指摘しただけ。（四ツ墓問題って呼ぼうかｗ）
その自分なりの対応方法を書いただけで他人の話はしてないぞ。
良く読め。

>>374
実際問題として、「家」「家名」「墓」という問題は、
団塊の世代が死に絶えたあたりで、意識がかなり変わると思うよ。
田舎の実家が自分の家と思えるのは、都会に出てきた謂わば一世までで
それ以降の世代は、田舎の家も墓も自分が守っていくべきものという
認識はほとんどないし、むしろ迷惑だっていう認識でしょう。

そう考えると、形だけでも「家名」を守る別姓法案は、
つなぎの方策としては、従来の戸籍も活用できてコストも安いし
ジジババも安心するしｗ、いい法案だと思うわ。

で、私利私欲のために別姓にするってことで良いだな？

>>365
結局孫の代が苦しい。
「家を守る」ための別姓結婚をしたとして、
一人っ子じゃやはり「家」は途絶える。
二人生んでそれぞれ夫と妻の姓を付けなきゃいけない。

その前の問題として夫婦別姓って、
すで法律上は存在しない家制度を守るためのものなのですか？
夫婦同姓は家制度を引きずった制度なので変えるべきという主張ではないのですか？

>>380
現在の民主党案では、「子供の姓は片方に統一」だそうだ。
これが実施されると、家族の中で妻（あるいは夫）だけが別の姓を名乗ることになる。

結局のところ、別姓論者には「自分の家名を守る」という意識しかなく、自分の配偶者は
おろか、子供たちの視点すらない。

ある意味ガチガチの家制度原理主義者である。

家族がバラバラの姓を名乗る別姓が「家」を残すというのはおかしい話だ。
継がれていくのは姓であって家ではない。

じゃあ、何で姓を残そうとするの？
家、もしくは家族を理由から除外すれば
どんな理由があるのだろう？

こだわりがあるんじゃね？姓に。
家族にとって姓は大きな意味を持たないのでバラバラに名乗ってもいいと言う割に、
自分はものすごく姓に強いこだわりがあるんだと思う。

と言うことは、そもそも別姓賛成派と反対派では
姓に対する定義が違うのかもしれない。

仮にそうだとしたら、前提が違うから
いつまで経っても平行線どころか
議論すら成り立たないのでは。

>>381-386
待てまて、夫婦別姓論者の考えを聞こう。

そんな都合よく現れないと思う。
多分、日付が代わる頃まで出てこないんじゃないか？

１．姓の維持から賛成する人
２．姓を変えたくない女が、男の方に改姓してと頼めず（嫌がられるのが目に見えてるから）、別姓婚という解決策がでる


この２つが主な理由だが、行き着くところは

そもそも結婚は結婚、何故結婚と改姓がワンセットでなきゃならないの？という疑問。

そして、目くじら立てて反対する左翼陰謀論者や在日陰謀論説を唱える馬鹿な愚衆に嫌気がさして
さらに頑なになるという構図。

>>389
>そして、目くじら立てて反対する左翼陰謀論者や在日陰謀論説を唱える馬鹿な愚衆に嫌気がさして
>さらに頑なになるという構図。

これは2chとか限定じゃないかな〜？

リアルではそんな特定団体の意見として批判を直接受ける
ことは少ないだろうから。

まぁそれでも2chの「左翼陰謀論者や在日陰謀論説を唱える馬鹿」
に2chへの耐性のない（少ない）人がはじめて2chに接して、ちょっと
だけと別姓賛成（容認的発言）をしたばかりに、どえらい剣幕で
反対派にまくしたくられ嫌気が差すことも考えられることはわかる。

逆のパターンも当然考えられる。

日付が変わっちゃったけど、夫婦別姓論からのレスは>>389だけですね。
といっても>>380-386の疑問にまったく答えてないです。

>この２つが主な理由だが、行き着くところは
>
>そもそも結婚は結婚、何故結婚と改姓がワンセットでなきゃならないの？という疑問。

そもそも夫婦別姓論者にとって姓（氏・名字）とは何ですか？
ついでに結婚とは何ですか？
（議論の度に明確にしてほしいとお願いしているのですが、いつも答えて頂けません。）

同姓論と別姓論の姓・結婚についての定義（前提）が異なるならば、
同じ結論になるとは限りませんが、定義（前提）が明確でないと議論が上滑りします。

氏とは単なる呼称でしょ

氏に他の意味を持っている人間にとってはチーム名になるんだろうけど
法律で規定してないですよね、そんな意味は。

結婚とは、男女お互いが合意した上で共同で生活すること。

そもそも結婚と改姓は別モノ。結婚イコール氏を変えなければならないと断言的に言う人の思考が良く分かりません。
それは宗教上の理由ですか？
結婚したら夫婦は氏を同一にしなければならないとし
国がそれを実質義務化し法律婚を希望する夫婦全員にそれを強制するのであれば何故？
国がそういう（夫婦は氏を同一にしるもんだとする）思想信条又は宗教的理由なんですか？

>>391
まず現行派が定義を示すべきだろ

何かかなり日本語がおかしくなったけど
つまり氏には意味なんて規定されてないし
新姓や結合氏だって、それを欲するなら制度化すればいいわけです。
別に今回の法案にそれが入っていなくとも、将来新姓も必要なら議論し制度化すればいい。

こんなに夫婦の氏制度に柔軟性を欠く国は民主国家では日本くらいなもんで
百歩譲って他国は関係ないとしても、思想信条に国民は縛られないと憲法に書いてあるのだから
夫婦同姓制のみ国民に強要する制度が思想信条でもなく、宗教上の理由でもなく、
どんな理由で国民全員にそれを強制するのか説明が必要だとは思います。

夫婦同姓制は伝統なわけではないですからね。戦後民法でそう規定されただけの
１３００年の長い歴の中の短い歴史ですから。

不満なら違憲訴訟して勝ち取れば文句は言わないと、反対派の誰かが言ってましたが、
国籍法は明確に違憲判断が下されての改正だったわけですが
誰が納得したんでしょう。文句言いまくりですよね。違憲判断が出ての改正であるにも関わらず。

それに、違憲訴訟を起こして勝たなければ法改正できないなんて阿呆みたいなこと言ってる人は２ｃｈくらいなもん。

>>393
その理屈はまったく分からない。
双方が示すべきものであって、どっちが先であるべきというものではないです。

>>8l2jotsc
別姓論の中でも結構異端な論だと思います。
過去レスでは、新姓や結合姓や廃姓はまったく相手にされませんでした。

過去レスじゃなくて過去スレでした。訂正

>>391
> 日付が変わっちゃったけど、夫婦別姓論からのレスは>>389だけですね。
> といっても>>380-386の疑問にまったく答えてないです。

疑問文の形式はしていますが、単なる独白ですので答えようがないです。

> そもそも夫婦別姓論者にとって姓（氏・名字）とは何ですか？
> ついでに結婚とは何ですか？
> （議論の度に明確にしてほしいとお願いしているのですが、いつも答えて頂けません。）

別スレで1億回ぐらい答えているのですが、いつも反対派が回答の存在すら却下しています。

> 同姓論と別姓論の姓・結婚についての定義（前提）が異なるならば、
> 同じ結論になるとは限りませんが、定義（前提）が明確でないと議論が上滑りします。

意見を書いても、いつも反対派が「明確じゃない」と切り捨てて上滑りさせています。

>>398
>380-386が単なる独白に見えるとは理解できません。
読み取れる方からのお答えをお待ちします。

1億回はさすがに誇張でしょうが、過去スレのログは持っているので改めて見ておきましょう。

>>399
> >>398
> >380-386が単なる独白に見えるとは理解できません。

>>380
> その前の問題として夫婦別姓って、
> すで法律上は存在しない家制度を守るためのものなのですか？
> 夫婦同姓は家制度を引きずった制度なので変えるべきという主張ではないのですか？

どう答えても夫婦別姓論は矛盾していると導く意図の質問。つまり質問ではない。

>>381-383
質問ではない。

>>384
> じゃあ、何で姓を残そうとするの？
> 家、もしくは家族を理由から除外すれば
> どんな理由があるのだろう？

形式疑問文。「理由がない」といっているだけ。

>>385
勝手に回答を作っているだけ。

>>386
質問ではない。

>>387
> >>381-386
> 待てまて、夫婦別姓論者の考えを聞こう。

みえみえの一人芝居で会話の振りをしているだけ。つまり独白。内容は過去の蒸し返し。

>>400
質問がない、と言う認識みたいだから改めて質問してみたい。
>392にこんな意見がある。
>氏とは単なる呼称でしょ
>氏に他の意味を持っている人間にとってはチーム名になるんだろうけど
>法律で規定してないですよね、そんな意味は。
>結婚とは、男女お互いが合意した上で共同で生活すること。

私自身は姓はファミリーネームという認識があるので
結婚も新たに家庭を創る、と言う意味で統一する必要を認めていますが
彼はそれを認めていません。故に、意見が対立するのは分かります。
そもそも姓の意味どころか家族の必要性すら認めていないのですから。
そう言った理解の元に考えると>384にもありますが次のような疑問が浮かびます。

>じゃあ、何で姓を残そうとするの？
>家、もしくは家族を理由から除外すれば
>どんな理由があるのだろう？

姓が存在する意味、つまり姓の意味です。
個人識別のツール、それだけなら姓名の区別は必要ありません。
全部まとめて名前で十分です。何なら単なる番号でもいい訳です。
ところが、あえてそれを残し、且つ別姓という制度にするなら
そこには何らかの意味があるはずです。
私はそこに（かなり省略した説明ですが）
ファミリーネームである、と言う意味を見いだしていますが
果たして別姓を主張している人はどのような意味づけをしているのでしょうか。

HG/1ldOD氏は姓に>384にある理由を除いた場合
どのような意義を見いだしていますか？

>>401
新たに家庭を創る、その家庭の名前だとすると、
親と一緒であることは必要ないね。
新姓が認められてないことが説明できない。

>>401
> HG/1ldOD氏は姓に>384にある理由を除いた場合
> どのような意義を見いだしていますか？

誠実に説明してくれてありがとう。
でもあまり内容が無いな。悪いけど。

あんたが別嬪がどうかはともかく、その質問にずーっと前からこだわっている反対さんがいる。
でも俺にはその質問に何の意味があるのかマジでわからない。単純な釣りでもなさそうだし。

俺なりの回答は、以前どこかのスレで見て同意できたものの借用だ。
「姓とは個人を特定する標識の一部」
これ以上でも以下でもない。
完全に特定できるとは限らないけど、全く何も分からないわけでもない。
頻繁に変わると標識にならないが、絶対に変わらないものでもない。
一部だから、他の標識と総合して初めて個人が特定できる。
ようするに深く追求するほどの意義は無いと考えている。
お望みの回答と多分全然方向が違うので、御不満だろうが。

>>401
別嬪乙

別嬪て、なんでキャラ設定変えて同じ事永久に言い続けるんだろｗ

>>401
＞そもそも姓の意味どころか家族の必要性すら認めていないのですから。

だれがそんな事言ったんだ？
お前馬鹿だろ

過去ログを読んでいるが、別姓派による姓の定義はまだ無い。
あるのは、>>403のような姓の定義の否定だけだ。
なので、こちらも同じ質問をさせてもらう。

>「姓とは個人を特定する標識の一部」
>これ以上でも以下でもない。

>ようするに深く追求するほどの意義は無いと考えている。

であれば、姓の意味は無い。名と何が違う？
別姓を主張するのであれば姓を無くせと主張してもらった方が筋が通ってる。
意義が無いといいながら姓の維持を主張するのは非合理ではないか？

名字無しの「ひろゆき」だけでは短すぎるというなら、名を長くすれば良い。
（片方の）親から受け継いだものだと言うなら>>402を自己論駁している。

お前馬鹿だろ
別姓を望む人にはそれぞれ色んな理由があるんだから
一人の賛成派が言ったからといって、それが全ての賛成派に当てはまると思ってる？
一貫性なんてあるわけないだろ
それぞれ必要性が違うんだから。

>>408
いやいや、だから色んな定義があるなら色々言ってくれていいんだよ。

>「姓とは個人を特定する標識の一部」

これじゃないなら、違う定義を挙げてくれ。
「言えないけどあるんだ。色々あるに違いないんだ。」じゃ話にならない。

>>407
> >「姓とは個人を特定する標識の一部」
> >これ以上でも以下でもない。
> >ようするに深く追求するほどの意義は無いと考えている。
>
> であれば、姓の意味は無い。名と何が違う？

書き方が悪いのか、それともあんたの頭が悪いのか。

「姓の意味は標識の一部だ」と意味を定義しているだろ。
そこからなんで「姓の意味は無い」になるんだ。

「姓の意味には深く追求するほどの意義は無い」ということを書いただろ。
そこからなんで「姓の意味は無い」になるんだ。

姓と名はどちらも標識だが階層が違うというだけだ。深く追求する意味は無い。

例えば、このスレは「2CH」の「社会」の「男性女性論」の「なぜ、夫婦別姓にする」の「par3」のスレだ。
ここで「2CHの意味は？」「板とは？」「スレの指し示すものは？」としつこく質問して意味を「誰も定義しない」と「意味はない」のか？
違うだろ。定義しようがしまいが、標識として現実に機能している。
あんたの言ってるのは高校生ぐらいにディベイトさせると良く出てくる論法だ。
「貧困を解消すべきだ」という主張に対して「貧困の意味を定義しろ。定義できないなら解消すべきでない」と言っているのと同じだ。
現実の課題に困っている人や悩んでいる人がいるのに、「課題の言葉の意味が定義できないので解消すべき課題は存在しない」と言う理屈をこねくりまわしているだけだ。
このことは、もう１００回ぐらい別嬪と別嬪の別人格に言ったような気がするが、まともな回答が聞けたためしがない。

>>410
何で読み取れないかな。

> >「姓とは個人を特定する標識の一部」

> であれば、姓の意味は無い。名と何が違う？

姓：家族名、名：固有名という定義に対して、
姓も名も標識の一部、とあなたは言ったわけ。
つまり、姓：固有名(1)、名：固有名(2)なわけで、（これが違うなら反論してくれ）
姓の意味が無いと言ってるの。
もっと分かりやすく言うなら、「姓と名に分かれている意味が無い」だ。

さらに、であれば固有名を２つ持つなんて言わずに、
「固有名は１つでいい。姓を無くせ」と主張してもらった方が筋が通ってるということ。
標識に階層を持たせたいなら、長い名前にすればいいんだから。

賛成派のひとりとして、俺の中での氏とは、
「親から受け継いだ呼称」

あ、上の方に新姓は何故入れないんだという意見があるね。
民主主義の手続きしってる？
希望者がいて初めて法改正なわけ。希望者もいないのに法改正する馬鹿はいないよね。
夫婦別姓は、何十年も前から議論されてるし、希望者も一定数いるし
国会に請願も出されているし、世論調査までしてる。

「新姓を入れなければ納得できない」という人は、
自分が新姓を望んでいるわけではなく、活動してるわけでもない。
つまり必要性を自身が感じていないにも関わらず
単に夫婦別姓反対論に使っているだけ。

で、賛成派の中には、新姓を否定する人もいるだろうけど、そんなのは知ったこっちゃ無い。
新姓がもし必要でなのであれば、夫婦別姓のように、希望者が立ち上がって推進すれば良いんだよ。
で、議論し、世論調査し、実態調査もし、請願をだして国会でも議論してもらい
結果必要だとなれば新姓が認められる。民主主義とはそういうものですよ。

夫婦別姓と新姓がワンセットでないと民法改正を許しません！なんてのは、単なる反対の為の反対論にすぎない。
順番に粛々とやっていけばいいだけの話。

ということで新姓の話は、別スレでも立ててやって頂戴ね。
今の時点では、俺の意見としては新姓も賛成かな。
議論していくうちに変わる可能性は十分にあるが。

>>411
ちょっと補足。

階層とは、上下関係や集合・要素を指す言葉である。

>姓と名はどちらも標識だが階層が違うというだけだ。

これでは姓と名は階層になっていない。

一方、「姓：家族名、名：固有名」は階層であると言える。

というわけで、最後の文は、
標識に句切りを持たせたいなら、長い名前にすればいいんだから。に訂正する。

>>411

なんで読み取れないかな。普通の日本語で書いているんだけどな。

> 姓：家族名、名：固有名という定義に対して、
> 姓も名も標識の一部、とあなたは言ったわけ。
> つまり、姓：固有名(1)、名：固有名(2)なわけで、（これが違うなら反論してくれ）
> 姓の意味が無いと言ってるの。
> もっと分かりやすく言うなら、「姓と名に分かれている意味が無い」だ>
> さらに、であれば固有名を２つ持つなんて言わずに、
> 「固有名は１つでいい。姓を無くせ」と主張してもらった方が筋が通ってるということ。
> 標識に階層を持たせたいなら、長い名前にすればいいんだから。

そういう小難しい理屈をお前が考えるのは勝手だが、そんな理屈に意味はないし、別姓に反対する根拠にはならない。
お前や別嬪はいつも長い長い伏線をはった挙句、さあどうだ、とばかりこの理屈を出すんだが、皆ポカーンとするだけだ。
ちっとは学習しろ。姓や名の定義で合意できなくても皆は姓や名を使っているし、使い方を変えることもできる。

>>411

追記だ。

> 姓の意味が無いと言ってるの。

ここだけ言葉使いが別嬪になってるぞ。
墓穴の底から霊が漂ってきて憑依したか。

理屈も意味も分からん奴が何言ってんだかな
賛成派はこんなんばっかだな

>>414
階層が違うと言ってるのに階層になってない
ってそりゃ話になんないね

>>387
俺は断固反対派
夫婦別姓が気に入らないんじゃなくて民主党が大嫌い
民主党が政権公約守ったら賛成派に回ってやる
あと千葉なんたらいう女の顔が嫌い

>>305
どこがぼんやり？
近所付き合いを行っていく上で必要な事だと思うが？
オマエは知らなくても結構なのかもしれないが子供が同級生だったりした場合は子供の友達の苗字ぐらい覚えないとな
結局面倒臭い

ウスラ馬鹿が別姓にしようと必死なのはわかるが
面倒臭いので支持できんのだよ

>>306
どこの何が胡散臭いんだ
旦那さん/奥さんで呼べばとか言うが、電話でも？
細かい事言い出せばキリがないし、旦那/奥さんで呼ばなくちゃいけないとなるとやっぱり面倒臭い

従来のやり方で大して問題がないのに、いちいち拘って変えようとする方が余程胡散臭い思想を持っていると俺は思うがね

>>308
稀有なケースだからこそ特別に対応してんだろ
そんなのが周りにいるって方が珍しい
これが一般化されればやっぱり面倒臭い
なのでやめてくれってこった

>>312
いや、別姓にするくらいなら廃止でも訴えたら？
その方が筋が通ってるし、理解も出来る
別姓なんて意味のない事してくれるからアホ丸出しなわけで

>>419
> >>387
> 俺は断固反対派
> 夫婦別姓が気に入らないんじゃなくて民主党が大嫌い

おまえ、少しは過去の経緯を見てみろよ。
別姓法案は民主党の専売特許じゃねーぞ。

>>424
知ってるよ
でも政権公約守ってくれてないからヤダ
あと繰り返すけどあの千葉なんたらの顔が嫌いだからヤダ

>>420
>近所付き合いを行っていく上で必要な事だと思うが？
>オマエは知らなくても結構なのかもしれないが子供が同級生だったりした場合は子供の友達の苗字ぐらい覚えないとな
>結局面倒臭い

たったご近所の苗字が違ったくらいで覚えるのが面倒になるほど、
ご近所付き合いを広範囲にやっているのか？

ご近所付き合い程度でなら、別姓だろうが同姓だろうが全く困ら
ないんだがなぁ

別姓反対派ってこんなに物覚えが悪い人ばかり？

てかさ、自分が覚えるのが面倒だから、他人の家庭に姓を統一
しろとかどんだけ手前みそなんだか（今は法律上そうなってる
から仕方ないけどね）

>>420
>オマエは知らなくても結構なのかもしれないが子供が同級生だったりした場合は子供の友達の苗字ぐらい覚えないとな
>結局面倒臭い

いや、子供の友達の「山田くん」は別姓法案関係なく「山田くん」だと思うのだが、違うのか？
それを覚えるのが面倒？
親が別姓だろうと同姓だろうと「山田くん」は「山田くん」だ。
その親は、属性的にも呼び名としても「山田くんのお父さん」と「山田くんのお母さん」だ。
それ以上の付き合いがあるなら、個人的な付き合いの友達としてフルネームを認識すればよい。
何が面倒？
今だって昔だって、離婚などで「山田くんのお母さんの鈴木さん」は存在する。
何が違うのだ？

>>421
今時若い夫婦世帯は固定電話ないところ多いんじゃない？
携帯電話で良いんじゃないの？
そうしたら本人が出るしその人の苗字呼べばいいだけ

けったい（携帯）な時代になったもんやなｗ
・・・なんちゃって（＾＾；

まあ「美紀ちゃん」って子が「三木くん」って人とつきあってた時は
このまま結婚までいったら変な名前に･･･とか心配したけどそういうケースは稀だしなぁ
その2人も結局別の理由で別れちゃったし

名字というのは家族名を意味する。
家族に属するのを嫌がって何が結婚だ？
わがままな人間のいう事は聞かんでもいい。

別嬪登場
ワンパターン

>>426
物覚えが悪いからオマエがいけないとかそう言いたい訳か？
随分勝手な話だな
知っておかねばならんと思ってる人間だっているはずで面倒臭いには変わりない

同姓を「押し付けられている」って感覚の人間とは話にならんと思うわ
オマエがどうだか知らんがね
今までは抑圧されてきたなんて被害妄想ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんすかね
あーこわ

>>427
片親の苗字を知っていても子が同じだとは限らない
これが言いたい訳で、ただそれだけ
少なくとも俺の周りには親と子で苗字が違う奴なんていない
別姓なればわからんなー

>>428
あのね、問題点の趣旨ぐらい汲み取ろうね
携帯で電話すればいいじゃんとかそんな問題じゃないってことぐらい理解できてないのかな？

>>433
>あのね、問題点の趣旨ぐらい汲み取ろうね
>携帯で電話すればいいじゃんとかそんな問題じゃないってことぐらい理解できてないのかな？

そのとおりだよなあ。

携帯で電話すればいいじゃんとかそんな問題じゃないよなあ。
どんな問題かといえば、結婚するのをやめればいいだけの話だよなあ。

携帯で電話すればいい問題じゃなく、結婚しなければいい問題なんだよな。
まったくだな。すごいな。さすがだな。
携帯で電話すればいい問題じゃなく、結婚しなければいい問題なんだよなあああああああああああああああ。

ほんと、反対派って頭いいなあ。びっくりしちゃうよ。

>>434
なんだオマエは？

>>435
> なんだオマエは？

ちょっとびっくりしただけだ。
おまえの「問題把握能力」の低さにびっくりした。
いったいお前は何の議論、じゃないな議論ごっこをしているつもりだったんだ。

>>436
アンカー辿ってみればわかるもんだろ
オマエの問題把握能力ってのも疑わしいな

>>437
> >>436
> アンカー辿ってみればわかるもんだろ
> オマエの問題把握能力ってのも疑わしいな

アンカー辿るまでも無いって。
このスレのタイトルを嫁！ってやつだな。

反対の為の反対しかなくって、相手の意見にどう反論するかだけを少ない脳みそで一所懸命考えてるから、そうなっちゃうんだよ。
見てて滑稽の域をはるかに通り越して芸術の域に達してるな。お前の馬鹿っぷりは。

>>438
だからアンカー辿ればｴｴｶﾞﾅ
別に強制しないけど

馬鹿だねオマエ

ご大層に家族が家族がと叫んでいる手合いと
結婚しなけりゃいいじゃんと嘯いてる輩は
けっこう層が重なってたりするんだろうな

>>433
おまえ馬鹿だろ

言うに事欠いて

俺は反対派な訳だが思ったのはなんでそこまで苗字を別にしたいかってことです。
保守的だの頭が固いだのいわれるかもしれないですが、俺にとっては制度を変える必要性が感じられない。必要性が感じられなければ議論することすら無駄に思えるんです。
ああ、それは制度を変える必要があるなっていう事例や問題点なんかを上げてくれればようやく「議論する必要のある段階」に進むと思うのですが、今の別姓推進派は単に法律のあげ足をとって自分の頭の良さを誇示しようとしているだけにしか見えないのです。

まずはこの問題を「議論する必要のある段階」に上げていただきたい。

>>439

（「別姓になったら困る具体例はなにか」の話題の流れ）
反対　>>250 別姓になると自分が混乱する
賛成　>>251 別姓になったら混乱することになるの？
反対　>>252 結婚すると相手に気を使うようなのが今の現状なのか？
賛成　>>255 名前を言い間違えないように一応考えるだろ？
反対　>>257 年賀はがき、表札、家族単位で会った時の相手の呼び方、ま、まだ色々あるだろうな
賛成　>>285 家族単位で会うのは、どういう状況で、どんなお付き合いをしている家族？
反対　>>297 営業が夫婦を対面に〜さんと言いたいが、どっちで呼べば？
賛成　>>306 営業は「旦那さん」とか「奥さん」でも良いでしょ。
反対　>>421 旦那さん/奥さんで呼べばとか言うが、電話でも？ やっぱり面倒臭い
賛成　>>428 携帯電話で良いんじゃないの？ そうしたら本人が出るしその人の苗字呼べばいいだけ
馬鹿　>>433 携帯で電話すればいいじゃんとかそんな問題じゃないってことぐらい理解できてないのかな？

>>250〜>>428まで、反対さんが「別姓になったら困る具体例」を挙げられずにいたところに、
突然「問題点の趣旨ぐらい汲み取ろうね。そんな問題じゃない。」キリッ。
開き直りを指摘されると、「アンカーを辿れ」の一点張り。アンカーを辿った結果は上のとおり。
折角ここまでやってあげたんだから、素直に自分の馬鹿を認めなよ。
まとめて読み直すと自分でもやっぱり馬鹿書いちゃったな、と思うだろ？

>>443
> まずはこの問題を「議論する必要のある段階」に上げていただきたい。

すげー。ここまでの議論の乗っかった卓袱台を一気にひっくり返そうと言う荒技。
頭が悪くて話が理解できないのなら、無理に発言しなくていいんだよ？
あんたに「議論の必要性」を理解していただく必要は全くないんだよ？分かるか？
分かんなきゃ自分のレベルに合ったスレ探して、そこで心ゆくまで「議論の必要性」を議論してたら？
それとも押されっぱなしの反対さん、ここらで別人格に切り替えて出直す作戦だったのかな？

なんで需要とか必要性とか不便とか問題とかの議論に戻っちゃうのかねえ。

同姓、別姓どっちにしたって、誰かが何かを我慢しなきゃいけないのは同じことだよ。
致命的な問題でなければ、どっちもどっちだよ。

なんか色々な切り口で来たな。
でも全部一人でやってるっていうところが反対派らしくで笑えるな。

>>447
笑われるのはあんたの方

>>448
> >>447
> 笑われるのはあんたの方

反対のくせに中立の振りして釣るなよな。
そういうことを良くやるコテハンが昔どっかのスレにいたけどな。

>>449
何が釣りなのか分からんけど、
反対派の発言でも賛成派の発言でも、
おかしな発言は批判するだけだ。

>>446
俺の言う必要性とは正にその「致命的な問題」であるかないかってことね。

>>444
具体例引用さんくすこ。
法律を変えるには、もし賛成派の意見が>>444が引っ張ってくれてきたようなものじゃあまりにも独りよがりすぎると思うんだ。夫婦別姓じゃないと困る人間がどれだけいるのかねぇ（困る内容ってのもあまりにも幼稚すぎるように思えるし）
一部の人間の思う不便さを改善するために全国民の関わる法律を変えるってのはあまりにも自分勝手すぎる。
それこそ少数派でも「致命的な問題」であるのならば話は違うのだが。

>>444
追記。現状は夫婦同姓（っていうのか？）な訳で、反対派が夫婦別姓になったら困る具体例を挙げる必要はないと思うよ。
むしろ法改正をしようとしている改革派（別姓賛成派）が夫婦同姓のままでは困ることを挙げて反対派を黙らせるのが筋かと。
そう考えると俺は反対派っていうよりは保守派って感じね。別にどうしても反対って訳ではないが改正する必要はないとおもう。

>>451
>俺の言う必要性とは正にその「致命的な問題」であるかないかってことね。

であれば、批判しないです。

ただ、その論法で行くと、同姓派も「別姓の致命的な問題」を挙げないと、
夫婦同姓維持の論拠が既存制度の特権でしかなくなってしまうと思うんだよね。

既存制度の特権とは言うけど、そんなこと言ってたら夫婦同姓に限らず全ての既存の法律を議論し尽くさないといけなくならないか？
法律ってのは一度作られた以上、時代に合わせておかしな部分を“改正”していくものだから致命的な問題が発生しない限りはただ単に既存の制度を踏襲していけばいいんじゃないか？改めて夫婦同姓の論拠を示す必要もない。

とここまで書いたが、確かに法律で決められた以上夫婦同姓である必要性があることに論拠はあるんだろうね。ってことでwikipediaで調べてみましたｗ

『旧民法では、結婚は妻が夫の家に入ること、という伝統的な考え方を反映して、妻が夫の氏を称する、と定められていたが、両性の本質的な平等（日本国憲法第24条）の成立後に改正され、上記のように改められている。』

つまり元々夫の苗字にするという慣習を男女平等の観点からどちらでもいいというように改めたってことだね。苗字を統一することに関しては単なる慣習でなんの意味も合理性も意図されてなかったってことか。そうなると同姓でも別姓でもどーでもいい気はするが・・・

まぁこんな法律があってもいいんじゃないかと考えが変わりましたｗ
どーせ、別姓にしたい人以外は関係のない法律だし・・・
まぁでもこんなこといちいちウダウダいってたらキリがないとは思うけどね・・・

は、速っ！

>>444
オマエどこまで必死なんだよ
みっともねーぜ

で、別姓なんて不必要です、そんなものｲﾗﾈ
勝手に事実婚でもしてろよ
なにも結婚を強制してるわけでもあるまいし
思い通りにならないので大層ムカついてるようで

>>457
> >>444
> オマエどこまで必死なんだよ
> みっともねーぜ

いや、アンカーを辿れという反対様の御言葉に従ったまでなんだけど。
何も反論できないからって、そのレベルの罵倒しか出せないなんて、馬鹿揃いの反対派の中でも特に馬鹿なんだな。
論理の隙を突け、とまでは言わないが、せめて気の利いた皮肉ぐらいは書けないのか？
ま、馬鹿に何言っても無駄か・・・。

>>454
> 既存制度の特権

それだけが錦の御旗になって、いざ実際に変わりそうなところに来ても
どっしり構えている感覚が理解できんわ。

なにが守りたいのかはっきり言うかって、言わないし、守るための行動もしない。

前回見たあたりを確認したら
>>299
みたいなふんぞり返ったのが湧いてるし……。
その余裕の根拠は、って根拠なんかないんだろうけど。

>>458
アンカー辿ればオマエがおかしいってわかりそうなものなんだが？
いつになったら気付くのだろう

別姓別姓うるさい奴ってのはいちいち面倒臭いのな
事実婚でもしてろって言ってんのに

>>459
もっと冷静になって反対派の意見を読んでみては？
大方の反対派は守りたいと思ってるわけでもないし、守るための行動もしてないよ。
反対している理由は別姓派が単に難癖つけてギャーギャー騒いでいるのがうるさいだけ。こんなくだらん話、問題としてすら思ってない奴が多いと思うよ
なんかそんなに必死になって可哀想にすら思えてきた

俺は↓の記事の考えに近いかな。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4615928/

いずれにしても、法案を十分に議論しないことが指摘されているにも関わらず、
半ば強引に通そうとしてるここ最近の動きには賛同できない。
まぁ、それを言ったらこの件に関してだけじゃないけどね。

ちょうど今ヌー即で別姓ニュース出てるから
別姓推進派とやらは出っ張って来いよ

>>461
> >>458
> アンカー辿ればオマエがおかしいってわかりそうなものなんだが？
> いつになったら気付くのだろう
>
> 別姓別姓うるさい奴ってのはいちいち面倒臭いのな
> 事実婚でもしてろって言ってんのに

もうちょっとは馬鹿程度が低いかもと期待した俺が馬鹿だったってことね。

お前の意見は以下ということで合意が取れた、という点で少し進歩したかな。

「別姓婚になったら困ることは電話での相手の呼びかた以外にも色々ある。
　色々あるが具体的には思いつかないし、一所懸命考えても出てこない。
　俺はもう考えるのが面倒臭いから、別姓希望者は法律婚はするな。」

お前の脳力の限界値が低いのは、俺にはどうしてみやれないから仕方ないね。

>>465
ハイその通りでございます
世の中の大半の人間が面倒臭い事に巻き込まれるのはまいっちゃうのでゴメンなさいね

>>466
> >>465
> ハイその通りでございます

同意いただきありがとうございます。

> 世の中の大半の人間が面倒臭い事に巻き込まれるのはまいっちゃうのでゴメンなさいね

お前は馬鹿だけど、2chに書き込むだけの積極性があるだけ、まだましかもね。
面倒くさいけど考えなきゃいけないことから眼をそむけて思考停止している奴が世間のほとんど、というのは同意。

>>463
この手の、何でも移民云々にこじつける意見は正直好かんが、でも本当にそのくらいしか説明つかないんだよね。
もし目的が移民推進ならばはっきりそう言えばいいのにね。
男女平等云々言うから話がややこしくなる。まぁ残念な頭のリベラルぶってるやつを取り込むのにはまんまと成功したわけだが。。

と、いう事で
面倒臭いのでやめましょうって事です

更に言えば家族単位を括るものと大半の人間が認識してるのに
敢えて崩す必要もない

別姓したい人は事実婚してなさい

>>469

> 別姓したい人は事実婚してなさい


将来、別姓法案が成立して施行されたら、お前は何て言うんだ？

かつての反対派 ＞ 「別姓したい人は別姓婚してなさい」
かつての賛成派 ＞ 「はい。そうします。で、あんた何様？」

今のオマエが何様？だろ

>>471
> 今のオマエが何様？だろ

内容で反論できないなら、もう少し気の利いたセルフちがったセリフぐらい思いつかないのか？

>>472
内容なんてあんのかよ
ただの煽りじゃねーか

なんで　キチガイ太郎　と　こっぷれ花子　なん？

姓ってのは"個人"じゃなく"家族"を指す名称なんだよな
英語でも famiry name っていうし
結婚して家族を新しく作ったんなら、２人で相談して
好きな姓を付けられるようにしてはどうか？
どっちかの家系の姓でもいいし、まったく新規でもいいし

四六四九花子 仏血切太郎

ID:ozLez6Rh
の俺様くんはヌー即で奮闘中です
スレが２個もたって、さぞ水を得た魚状態でルンルン♪でしょう

特定の"家族"を指し示す名称ってのは、あった方が便利だとは思う
けど、それがどっちかの旧姓じゃないとダメってのも窮屈な話
採用されなかった方の家系はどうなのよ？とも思うし
自分たちで自由に決められれば、お互いの旧姓から一文字ずつ
とってくるとか、フレキシブルに運用できるだろ

>>478
> 特定の"家族"を指し示す名称ってのは、あった方が便利だとは思う
> けど、それがどっちかの旧姓じゃないとダメってのも窮屈な話
> 採用されなかった方の家系はどうなのよ？とも思うし
> 自分たちで自由に決められれば、お互いの旧姓から一文字ずつ
> とってくるとか、フレキシブルに運用できるだろ

全くの新姓というのも色々な問題がでるだろうから、過去に戸籍に記録されたことのある姓の中から自由に選ぶってのはどうだろう。

>>477
> ID:ozLez6Rh
> の俺様くんはヌー即で奮闘中です
> スレが２個もたって、さぞ水を得た魚状態でルンルン♪でしょう

いや、俺は知らんぞ。ヌー即って？
行きたいから教えてくれ。どこだ。

何にせよ別姓はダメだな。

>>481
> 何にせよ別姓はダメだな。

すげえ。究極の本音だな。説得する気も説得される気もない。ダメだからダメ。

よし教えてやる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267766090/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267755412/l50


さあ、オマエの得意分野だ
逝って来い！

>>483
ちょっと見てきたが、突っ込みどころが多すぎる上にスピード速すぎ。
16:00ぐらいからは時速80レスの勢い。
これは春休みの厨房か隠居爺でないとついていけん。
本日中か遅くとも明日中に1000まで行って過去ログ落ち間違いなし。

俺は別姓に反対だが
別姓に反対じゃなくてこの法案にくっついてるのが気になる
非嫡子とかなんとかってあれの事さ
あれを外さんと賛成出来んな
別姓自体は良さそうではあるがこのおかげで警戒されるぜ

ん〜投稿して気づいたんだが
このスレが「別姓についてのみ」語るだけなら賛成側かｗ
まぁこの法案はあれもこれも欲張り過ぎたね
別姓だけにしときゃ良いのに

最近よく戦法を変えるなあ。反対の人。

無知の振り、中立の振り、議論の必要性の蒸返し、そして今度は「賛成だけど抱き合わせだから反対」
もう少ししっかりストレートに反対してくれないと反対派って馬鹿しかいないという事実がバレちゃうぞ。

別姓というのは、絶対に作る必要のある法律ではない。女性の人権侵害って言うが、
この問題は、男性が女性へ悪いことをしたということでは全くない。
何で改姓をしてもらったらうれしいというのが、これだけすごい批判を受けなければならないの?
多様性が認められる時代だから別姓結婚があってもいいというが、政治というのは多様性を認めるために
やってるのではない。

国民を幸福にすることが政治の最大の目的だ。
多様性を認めたとして、国民がつらい目にあうのだとすればそんな自由は必要ない。
その優先順位というものが別姓を言う人は分かってないのではないか？

別姓ができたら男性にとって結婚を考えてる彼女から、いつ｢私も別姓がいい。それができないなら
結婚を考え直すね｣といってこられるか分からない。

男性の幸福が別姓ができたことで覆されるんだ。これに反対するのは当たり前だ。別姓をいう女性は
他人の家の結婚にまで干渉するなというが、法律を変えると全国民が影響を受けるんだ。
なぜこれが分からないの?

別姓をいう人は何とか法律の範囲で自由を言ってほしい。改姓が苦しいなら結婚しなければいい。
他人のことをもっと考えてくれるべき。

今度は長文戦法か。
しかも別スレの話題そのまんまだし。

>>487
オレはこのスレ初めてだよ。
別姓なんて個人の我が儘でしかないものを、社会が認めてやる必要はない。

>>490
>別姓なんて個人の我が儘でしかないものを、社会が認めてやる必要はない。

別姓がわがままなら、
>>488
>何で改姓をしてもらったらうれしいというのが、これだけすごい批判を受けなければならないの?

これも十分わがままだろｗ

>>487
別姓反対にも色々な理由がある。

それは賛成派が、「別姓を必要とする理由は人それぞれ色々ある」と言うのと同じことだ。
この程度のことが分からなくて何が議論できると言うのだ。

【論説】 「『両親が別姓…違和感』、中高生の６６％。子供の視点欠如した夫婦別姓論議。日本解体を目指すのか」…産経新聞
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/03/05(金) 16:14:55 ID:???0
・夫婦別姓推進の論理には、当事者である子供の視点が決定的に欠けている。
　民間団体が平成１３年に中高生を対象に実施した調査では、両親が別姓となったら「嫌だと思う」
　（４１・６％）と「変な感じがする」（２４・８％）が合わせてほぼ３分の２に達している。
　一方、「うれしい」は２・２％しかいなかった。

　また、夫婦が別姓を選択した場合、子供は自動的に片方の親とは別姓となる。ことは夫婦の
　あり方だけの問題ではないのだ。

　ただでさえ、家族の絆（きずな）が弱まっているとされており、「あえて家族をバラバラにして
　いくようなことはすべきでない」（国民新党の亀井静香代表）との主張はむしろ当然だと言える。

　夫婦別姓推進の理由について、民主党の「政策ＩＮＤＥＸ２００９」はまず、「仕事上の事情から
　結婚前の姓を名乗り続けたい」という例を挙げている。
　現在では結婚による改姓後も職場では旧姓を「通称」として使用する人は少なくなく、社会的
　理解も高まっている。その一人、自民党の高市早苗衆院議員は「不自由は基本的にない」と
　明言する。
　また、夫婦別姓の背景には、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が日本弱体化を狙って進めた「家制度」
　破壊の残滓が見てとれる。「フェミニストたちが、結婚制度を破壊するために始めた運動だ」
　（米ヘリテージ財団研究員）との指摘もある。

　

ちなみに政権内で夫婦別姓に特に熱心な福島瑞穂消費者・少子化担当相は入籍しない
　「事実婚」で夫婦別姓を実践している。
　この夫婦別姓法案に永住外国人への地方参政権付与法案、人権侵害救済法案
　（旧人権擁護法案）を加えた３法案は、与野党の保守系議員から「日本解体３法案」と
　呼ばれる。
　３法案は、いずれも日本社会や家族のあり方を根本的に変えかねない。また、根っこの部分で
　相互につながっており、負の相乗効果が懸念されているからだ。

　「まさに日本解体を目指しているのではないか」
　自民党の義家弘介氏は昨年１１月１０日の参院予算委員会で、鳩山政権が検討・推進中の
　これらの法案についてこう重い問いを投げかけている。（阿比留瑠比）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100224/plc1002242320017-n1.htm

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267773295/

>>492
> >>487
> 別姓反対にも色々な理由がある。
>
> それは賛成派が、「別姓を必要とする理由は人それぞれ色々ある」と言うのと同じことだ。
> この程度のことが分からなくて何が議論できると言うのだ。

議論？　議論するような内容と姿勢か？
単に主張を垂れ流しているだけじゃないか。過去レスを読む気もなさそうだし。反論書いてもそのまま放置だし。

>>493
あのさ、基本的な事聞いていいか？

子供にそんな質問したら、殆どが嫌だと答えるに決まってる質問して
鬼の首を取ったように記事にしてる事に違和感は感じないの？

子供が嫌だと言ったから別姓にすべきでない　というならば
その子供達に「離婚をどう思いますか？」と聞いてみればいい。
答えは分かりきってる。

日本から離婚制度を消し去りますか？

>>493じゃないけど、必ずしもコピペを貼った人間が
その趣旨に賛同しているとは限らないでしょうに。
しかもわずか2レスで“鬼の首を取ったように“なんて
逆に｢なんでそんなに必死なの？｣って思われちゃうよ。

>>495
お互いそう思ってそうだな。

>>497
IDでレス抽出とかすら出来ないの？
馬鹿はレスしなくていいよ？

>>499
意味不明。　ID抽出したところで>>493は2レスしかしてないよ。
しかもいずれもコピペで自分がそれに同意しているのかも不明。

>>497
普通に考えて、賛成派がそんな記事コピペするわけないだろ
それに、「鬼の首を取ったように」と書いたのは、コピペを貼った人に対してじゃなくて
産経新聞が「鬼の首を取ったように」これを記事にしたと言ってるんだけど
読解力ないの？

>>497,500
あんまり低レベルなことするなよ。小学生のひっかけクイズかよ。
コメントなしで強烈な主張を持つ文章をコピペしておいて、それに反論すると、
「必ずしもコピペを貼った人間がその趣旨に賛同しているとは限らないでしょうに。なんでそんなに必死なの」とはね。
ま、さすがに手口が幼稚すぎて読んでいる人には丸分かりで呆れるだけだろうけど。

>賛成派がそんな記事コピペするわけないだろ

なんで？　特に賛成でも反対でもない人がこういう見方をしている人がいる
とか、調査結果があるということでコピペを貼ることも普通にあるだろ。

>産経新聞が「鬼の首を取ったように」これを記事にした

おお、これは失礼。　でもさ、｢鬼の首を取ったように｣とまでは感じないが？
子供をいやな思いにさせないならそれに越したことはないし。
が、もちろんそれを考慮した上でもやらねばならないことなら当然、別だ。

>>502
>>501
それと、手口も何も、ここは賛成派と反対派、立場を明確にしないとコピペを貼ることも
許されないスレなのか？　>>1にはどこにもそんなことは書いてないんだが？

今までの私怨をぶつけてるならいい迷惑。

反対派曰く
１．「子供にとって離婚は嫌なものだ。だが、これは大人の事情なので仕方ない」
２．「子供にとって夫婦別姓は嫌なものだ。これは大人の事情なのでやるべきではない」

最高に矛盾してるわな

>>495
（＠盆＠）９　ビシィ！！！

>>504
> それと、手口も何も、ここは賛成派と反対派、立場を明確にしないとコピペを貼ることも
> 許されないスレなのか？　>>1にはどこにもそんなことは書いてないんだが？

このスレどころか、どこのスレ言っても、何も書かずにコピペを貼る奴は厨房って叩かれるに決まってる。
それどころか、世間に出ても他人が議論しているところにやってきて横から黙って新聞記事のコピーだけ差し出たら、
まあ、まともに相手されることはないと思うが。少なくとも自分の意見を持ってない奴と見られることは確実。

>>505
それ、俺に言ってるの？

>>507
>どこのスレ言っても、何も書かずにコピペを貼る奴は厨房って叩かれるに決まってる

そんな話は聞いたこともないが？　仮にそういうことを言う奴がいたとしてそれが大勢である
って何でわかる？

>少なくとも自分の意見を持ってない奴と見られることは確実

それは、｢こういう意見もありますよ」という情報提供かもしれないし、
スレ違いでもなければ、今までの流れを踏襲しなければならないなんてルールもない。
一つのスレで違う話題が語られるなんて普通にある話だし。

女性に改姓してもらうのがうれしいというのが男のわがままって、男の女性に対する愛情が分からない人もいるんだろう。
何でそうやって男から改姓させられてるとしか受け取れないんだ?何を言っても同じか?

子供にこんなことを聞いたら嫌がるに決まってる、離婚だって子供が苦しむならできないことになるというが、子供がかわいそうだから別れること
をためらってる夫婦もいるかもしれない。

子供というのは両親にとって大事な存在である。
別姓をいう女性は、子供が困るから改姓をしてくれるという気にもなってくれず、そんな世論調査をするのは意味がないとでもいうのか?

家庭というのは夫婦の都合だけですべてを決められるものではない。
子供がいるからこそ考えなおすという気になるのが人間の愛情というものではないか?

>>509
お前馬鹿だろ

＞子供にこんなことを聞いたら嫌がるに決まってる、離婚だって子供が苦しむならできないことになるというが、子供がかわいそうだから別れること
＞をためらってる夫婦もいるかもしれない。

離婚するかどうかは選択できるんだよ。大人が大人の事情でね。
子供の事を考えて離婚しない選択もあるし、それでも離婚する選択もある。

夫婦の氏の同別も選択出来る状態で大人がそれぞれの考えで決めればいいだろ。
何で離婚は選択出来て、夫婦の氏の同別は選択できないことに矛盾を感じず馬鹿な男女論を展開してるんだ？
致命的に馬鹿なのかお前？

両親の離婚は子供にとってつらいからできるだけすべきではない。だが母親が父親を敵視して
別姓にするというのはそれ以上に苦痛だと思う。
なぜなら両親が別れたら子供は、その両親と同じ屋根の下で暮らすことはないが、
夫婦別姓の家庭の子供はいつも両親がけんかばかりする姿を見て育つ可能性が強いからである。

だから夫婦が別れることよりも、別姓を名乗ることのほうがハードルが厳しくなるのはやむをえない。
夫婦の姓を同姓か別姓かを選択できるようにすべきって、それをいうなら歩行者が右側通行する法律も、
左側も歩く選択肢を認めるわけ?

通常の感覚で考えて、これは選択肢を増やしたら社会が混乱するからやめるという気にならんのかね?
別姓派の人というのは庶民とは異なる心の構造を持ってるみたいである。

　親に数十万の借金を払わせて　食費光熱費の他に大学院進学費用よこせと怒鳴り散らした挙句、
　拒否されたら『殴られるー殺されるー』など狂言で地元を全裸で暴れまわり使いもしないアパ
　ート代として光熱費食費の他に月額３万をもぎ取り、自身の年金には触れず、他人の年金に頼
　り、車椅子の男子に感じ悪いよねーなどＤＶをかました挙句　３０過ぎでバカキモいなど中学
　生レベルの罵声を喚き散らし用意してもらったアパートにエレベーターがないから辛い思いを
　してる、躁うつ病なら芸能人でもいるわね、あっちボロくて寂しいから今日はこっちで寝るわ
　など意味不明なキチガイ電波発言目白押しの真性キチガイまほきゃす女なんだけど、実家の荷
　物全部退くって話だし３ヶ月から６ヶ月って話だから、借金返済はそれからってことになるな。

彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|

>>511
> 両親の離婚は子供にとってつらいからできるだけすべきではない。だが母親が父親を敵視して
> 別姓にするというのはそれ以上に苦痛だと思う。

横レスで悪いが、お前の頭の悪さは相当なレベルだな。
別姓って聞いてそんなケースしか想像できないのか。
そういうケースを望んで多くの人が別姓制の実現を希望していると思ってるのか。

> なぜなら両親が別れたら子供は、その両親と同じ屋根の下で暮らすことはないが、
> 夫婦別姓の家庭の子供はいつも両親がけんかばかりする姿を見て育つ可能性が強いからである。

もっかい別姓制に関する本なりWebなりを少しは読んでから発言することをお勧めする。
その程度の最低限の努力もできないのなら、発言するなよ。

> だから夫婦が別れることよりも、別姓を名乗ることのほうがハードルが厳しくなるのはやむをえない。
> 夫婦の姓を同姓か別姓かを選択できるようにすべきって、それをいうなら歩行者が右側通行する法律も、
> 左側も歩く選択肢を認めるわけ?
>
> 通常の感覚で考えて、これは選択肢を増やしたら社会が混乱するからやめるという気にならんのかね?
> 別姓派の人というのは庶民とは異なる心の構造を持ってるみたいである。

お前の心の構造のほうがよっぽど心配だよ。

別姓派は結婚しなきゃいいだろ。
何でそこまで法律婚に拘ってんの？

>>514
確かに>>511は視界が狭すぎるとは思うが、ただそれほど姓が現代日本で大きな役割を担っていると感じている人もいるということを分かってほしいな。
>>511のように別姓＝父母間の仲が悪いの？って考える人は少なくないはず。それだけ同姓＝家族という考えが日本では強い（というか現行の法律では当たり前なわけだが）
家族の定義にそこまで深く根ざしている夫婦同姓制度を単に「仕事でわざわざ姓を変えるのがだるいから」とかいった理由で変えるのは社会的にどうなの？一部の人たちのわがままなんじゃないの？と反対派は考えていると思う。

>>515
結婚すれば優遇される措置ってのが沢山あるからでしょ。
諸外国では夫婦別姓のとこもあるらしいが、夫婦同姓って日本の“家制度”を表す美しい文化だと俺は思うんだがなぁ。

いつの間に家制度が美しい文化になったんだ

まあ家制度がなくなったために、ブスでもブサでもデブでもガリでも
恋愛しなくてはならなくなったわけだが

夫の墓に入りたくない女性がたっくさんいるわけなんだが

>>517
「俺は」な。赤の他人を大切な家族との一員して一緒に生きていくことが出来るのって美しいと思うけどな。それこそ人間なんて一人では生きていけない訳で。

>>518
それこそ結婚なんてしなければいいわけで

氏に家族としての大きな意義を見いだしてるヤツは同姓婚できるんだから
他人が別姓婚しようがどうでもイイだろ

（*＾ｏ＾*）よろしければ、御一緒に

○　　　13：00 からスタートしています
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv12126040

創価学会に課税し、解体せよ！池田大作を投獄し、課税せよ！
※詳細は　日本を護る市民の会　ttp://www.nichigokai.jp/　

>>520
家制度はみんなが守らなきゃ意味ないんだよ。
嫌ならお前は結婚しなきゃいいだろ？

ちょっと亀レスだが・・
>>509
>女性に改姓してもらうのがうれしいというのが男のわがままって、男の女性に対する愛情が分からない人もいるんだろう

その男の愛情とやらで妻側に改姓しても、現行の法律上でもなんの支障もないわけだがｗ

>>520

＞他人が別姓婚しようがどうでもイイだろ

これがまかり通ったら法律なんて意味なくなっちゃわないか？法律ってのはみんなの決めごとなんだから。
それに別姓婚が認められたとして、仮に別姓が原因で子供らがいじめられたとしたら、それもまたどうにかしろって騒ぐんだろ？別姓婚差別だって。
差別を作りだしているのはどちらか考えてほしいな。俺は一部の人間の利便性の為に社会が歪められるようなことは許されないと思うんだ。

>>524
＞法律ってのはみんなの決めごと
正当な理由なく国民に行動を押し付ける悪法は変えなければいけない。
あなたは悪法とは思わないようだが、大多数の国民が別姓を許容する社会に肯定的な考え方を持っているため「悪法」となる。
それが民主主義。
民主主義が嫌なら日本を出ていくしかないね。

＞それもまたどうにかしろって騒ぐ
そうかもしれないが、それは別の問題だし、私はさすがに親子の姓が違うだけで虐めることはないと思ってる。
なぜなら今や小学生クラスに1人はフィリピン人との混血がいる。
それと人の子の心配してお節介を焼くのは余計なお世話。

＞差別を作りだしているのはどちらか考えてほしい
人と違うものを差別に結び付ける社会自体がおかしいから変えなければならない。
それにそもそも「別姓では虐められる」と考える親は別姓を選ばないから問題ない。

＞一部の人間の利便性の為に社会が歪められるようなことは許されない
それはあなたがそう思うだけ。
産経すら含むあらゆる新聞社のアンケートでも大多数の国民はそうは思ってないし、私も思わない。

別に誰に迷惑をかけてるわけでもないのに、
ゴチャゴチャ価値観を押し付けるのはおかしい。
人のやる事にいちいち干渉しないでください。
鬱陶しいな、保守派の人間っていつも人の嫌がることを無理やり押し付けてくる。

>>522
理屈が既に完全論破されてるから結局、自分の価値観を人に押しつける方向へ逃げるね。

＞家制度はみんなが守らなきゃ意味ないんだよ。
それはお前がそう思うだけ。

＞嫌ならお前は結婚しなきゃいいだろ？
嫌ならお前は別姓にしなきゃいいだろ。

男というのは女が改姓してくれるから彼女を守る気になると思う。
男が女のために改姓するなら、彼女が男を守ってくれるか?

例えば夫婦に不良少年が絡んできたときとか、彼女が彼を守って撃退することになる。
それはナンボ男女平等でもないだろう。男女差別ではない、男女の区別だ。
女が改姓してくれたほうが夫や周囲もうれしいというのが分からん?夫婦別姓の最大の目的は女性が｢男のために
改姓したくない｣と男性を敵視すること。

この女性は正直もう相手したくないが、こういう別姓派の反対派へすごい暴言を浴びせる
人間性とかを見てると、やはり別姓を導入するのは心配になる。
他人が別姓結婚してもどうでもいいじゃんって、また議論がそこに戻るのか。何いっても同じということか。

しかし現在は女が男の姓にあわせてる事じたい、「あわせてやってる。めんどくさいけど。大体、給与もたいして違わないし、あたし公務員だから年金額はあたしの勝ち。」っていう夫婦も普通にいるじゃん。
格好わるいから男の姓に合わせてやってるだけで、仕事は旧姓で通してるんですから。

>>526
論破された事ありませんが？
別姓婚の必要性を早く説明しろよ。

そもそもお前は何で法律婚にそこまで拘ってんの？
家制度に反対なら結婚なんか事実婚でいいだろw

不良少年に絡まれたらって…ウケんだけど？
自分がまっさきに逃げるくせに

>>526
論破ﾏﾀﾞｰ？

>>527
> 例えば夫婦に不良少年が絡んできたときとか、彼女が彼を守って撃退することになる。

いったいなんの話を始めてんだ？大丈夫か、お前？
小説を書きたいんだったらそういう板があるからそこでスレ立てて心ゆくまでやってくれ。
文化・創作発表板　　http://namidame.2ch.net/mitemite/
ここは夫婦別姓制について議論するスレだ。

>>527
> 男というのは女が改姓してくれるから彼女を守る気になると思う。
> 男が女のために改姓するなら、彼女が男を守ってくれるか?

↑こいつは賛成派です。
卑怯にも反対派をのふりをしてわざとデタラメを書いて反対派の印象を悪くしようとしています。
こんな卑劣な手段を使ってまでして日本を別姓の国にしようとしているのは誰か・・・皆さん、もうおわかりですよね！！！

>>522
家制度は明治民法以後廃止されてますけど？
全体主義者ですか？

>>533
そいつは有名な反フェミズム男だよ
既婚女性板にまで現れて男宣言して書き込んでる。
しかもタチの悪いことに、頭が相当に悪い
ガチガチの反対派なのに、都合が悪いと賛成派の陰謀とかにするの
辞めて貰えるかな？

>>534
オレの言ってる家制度は家督法とは別だよバーカw
日本の法律がそんなに嫌なら法律婚しなきゃいいだろ？

この調子だと、「人を殺す自由を認めないのは全体主義」とか言いそうだな。

>>536
＞オレの言ってる家制度は家督法とは別だよバーカw

ハハハｗ
言葉の定義も出来ない馬鹿が何を言い訳してんだよカス

>>537
論破ﾏﾀﾞｰ？

不思議なのは、国家が定める「夫婦同姓」に反対している別姓派が、同じく
国家が定める「法律婚」にやたらとこだわるところである。
現状のままでも自由な選択は保障されているし、女性は差別されていない。

>>534
家制度の廃止は戦後（1947年の民法改正）である。

不思議だと思うのは
結婚時に姓が変わる事を強制/強要と言いながら
生まれた時の姓に強制/強要と感じない事である

なんだかなあ

ずいぶん俺のレスに反応が来たね。そんなに俺のレスがばかげてるなら軽く聞き流せばいいと思う。
何でこれだけ集団でワーワー言って来るんだ?

そうやって反対派の発言を封じるということか。
別姓派というのはやくざみたいに怖い人々。
何といわれても別姓には同意できない。

こういう人々のために法律を変えるなんてとんでもない。
またすごい暴言が返ってくるか?

夫婦同姓は、男に不利だね。

女は、母系で文化を継承していく訳で。
あと、遺伝子学的にも、母系。

男は、男系が、すぐばれてしまって、損だと思う。

>>542
現行の法制度には「必ず女が改姓する」という規定はないので、その指摘は
的外れである。

仮に別姓婚が実現したとしたら、その次は、
「子どもに片親の姓しか受け継げないのは不当な強制だ。
両方の親の姓を受け継げるよう、選択的ミドルネーム制を導入すべき。」
と言い出す人たちが現れるのは避けようが無いように思われる。

別姓派の人からすると、
「必要とする人が多く居るなら、それもまた良し」になるんだろうけど、
なんだかなあと思うわ。

>>542
>女は、母系で文化を継承していく訳で。

娘は母親に習うという意味？

>あと、遺伝子学的にも、母系。
>
>男は、男系が、すぐばれてしまって、損だと思う。

理解できないので、詳しく説明してほしい。

別姓論者は日本を潰したがってるからな。
「選択的夫婦別姓」だけで終わるはずがないw

>>546

うん。
次には間違いなく「人を殺す自由」を要求してくる。
その次はなんだろう？

うんにゃ。その前に「別姓反対派の2ch書き込みを禁止する権利を守る法案」じゃねーか？

>>548
> うんにゃ。その前に「別姓反対派の2ch書き込みを禁止する権利を守る法案」じゃねーか？
その法案には反対です。
反対派の書込みが禁止されたら御馬鹿な反対派をおちょくることを楽しむ権利が侵害されるからです。
「國民は等しく御間抜けな別姓反対派をからかう権利を有する」（日本國憲宝第１０４条）

>>547
その「人を殺す自由」を要求してくるという根拠は？

ここまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分たちは別姓婚したい。」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすればいいと思う。」
反対派「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも絶対に許さない。」

別姓論者って実家にしがみつきたい人間でしょ？
また反対派はどうのとか言う奴出てくるんだろうけど
もともと女性蔑視の別姓を男女平等の制度みたいに論じたり
アイデンティティとか言って親から押し付けられたもんだし
苗字が変わるだけで何をそこまで神経質になるのか
単純に疑問

一生不思議がってろ、カス

>>552
そう思うのなら、自分が姓を変えればおｋ

ほら出たよ
結婚したいと思う相手なら別に抵抗はないよ
それよりも支離滅裂な要望にこだわる理由
それがなんなのか説明してくれよ
制度として問題あるかとか抜きでな、そんなこと聞いてないから

まぁこれだけ実家の姓にこだわる奴は親が別姓だったら発狂するんだろうね笑

>>551
そのコピペは飽きた

>>555
> まぁこれだけ実家の姓にこだわる奴は親が別姓だったら発狂するんだろうね笑

日本語も読めないのか。これまで何を読んでいたんだ。
実家の姓にこだわっているのではない。自分がこれまで持っていた姓にこだわっているのだよ。
故意に曲解しているにしてはレベルが低すぎるので、やはりこれまでの議論を理解するだけの頭がないんだな。

はいはいｗ
おたくのような考えもいるだろうさ
でも実家にこだわってる奴もいる
そいつらのことを言ってるだけ
むしろこれまでの話読んできて
別姓論者はしゃべるやつが変わるごとにころころ認識も変わってるじゃん
すぐかっとなんなってｗ

君も興奮してるよ

「別姓を必要とする理由は人それぞれ色々ある」って言ったのは別姓派だもんね。

>>558
> はいはいｗ
> おたくのような考えもいるだろうさ
> でも実家にこだわってる奴もいる
> そいつらのことを言ってるだけ
> むしろこれまでの話読んできて
> 別姓論者はしゃべるやつが変わるごとにころころ認識も変わってるじゃん
> すぐかっとなんなってｗ

矛盾やすり替えを指摘されると、とたんに開き直って「はいはいｗ」とか「すぐかっとなんなってｗ」とか。
これまで書いてたことは冗談でした、みたいな風にして無責任のまま逃げる。
話を変えてごまかすんだけど「しゃべる奴がかわるごとに認識も変わる」とか当たり前のことを何か新発見したみたいに書く。
反対派の頭の程度には何も期待できないのは承知しているが、こうあからさまに頭の悪さを露呈されるとこっちが恥ずかしくなるな。

別姓派って言葉気に喰わんな。
俺は同姓婚派だが、選択制には賛成なわけで
別姓派って言葉自体、良く分かってない人間が使ってるんだろうなと思う。

>>562
選択的別姓婚推進派で正しいかな？
略して使ってるだけで、厳密な区分けが必要なときはちゃんと書くよ。
大体このスレでは選択的別姓婚しか語られていないじゃん。

別姓馬鹿でいいだろ

>>563
＞選択的別姓婚推進派で正しいかな？

正しく言うなら「選択的夫婦別姓制度」の賛成派
でも同姓婚の方が家族としては健全だと思ってる派

何故賛成してるかというと、彼女も俺も一人っ子だから。
俺は彼女の氏に変えても良いと思ってるんだけど、両親の事を考えると躊躇する。
両親に「墓は俺が守るから大丈夫だよ」と言って安心させてあげたい。
正直、両親が死んで、俺も死んだら墓は無縁仏になる可能性が高いが、俺自身は墓なんてどうでもいいと思ってる。
子供や妻とは同じ墓に入らないことになるが、俺は両親と同じ墓に入ってあげて、それでおしまい。それでいいんです。

＞５６１
矛盾やってすり替えってなんだ？
あんたの考えやよくわからんが一般論？にけちつけてないだろ
話を変えてごまかすとかそもそもあんたに聞いたことなのか？
頭の程度が知れるってこっちのセリフだわ
あんたのいう別姓論と違うことにまで口を突っ込まなきゃいいだけだろ笑

>>565
>正しく言うなら「選択的夫婦別姓制度」の賛成派

了解。（だったら同姓婚じゃなくて夫婦同姓と書いてくれと思うが、まあいいや。）

人口が減少して行く限り何々家の墓というやり方は持たないから、
夫婦別姓と分けて考えるべきだと思うけど、
あなた自身の切実な問題のようだから批判はしないよ。

俺も将来同じ悩みを抱えるかもしれないし、
妻の名字に変えるかもしれないけど、夫婦別姓には反対だ。

色々考えがいるのは結構だ
でも同じ別姓論者でも姓ぐらいで家族の絆は壊れないと言いながら
一方では実家の姓を守りたいと言う奴がいることが滑稽だと言ってんの
相反するような価値観の連中がタッグを組んで別姓に必死になってるのが笑

つか別姓くらい認めておかないと、年収の低い男は入籍できなくなりそう
入籍のメリットないもん
入籍しないなら子供つくれないし
あ、そもそも年収低い男の子供なんか産みたくないけどさ

>>569
また新しい別姓推進論が来たね（笑

ありえない理論だけどなｗ

>>568
色んな人々の色んな不都合を一気に解消できるのが選択的夫婦別姓
魔法のような制度です。何か問題が？

>>572
選択的という物言いのなかに詐欺的な悪魔の誘い水が込められているということだろう。

＞５７２
そうなんだ
そんで後継ぎとかで別姓云々言ってる人は解決すんの？
それにしても女性蔑視から生まれた制度を男女平等の制度って言っちゃう社民党首とかけっさくだね

>>573
そんな抽象的な言い方して誤魔化す方が詐欺的だよ

具体的にどうぞ

色んな人々の色んな不都合ねぇ
えらい抽象的な言い方だな
具体的言ってもらいたいもんだ

>>574
俺は賛成派だけど、福島は頭がおかしい。問題を明後日の方向から眺めてる。
男女平等論の観点から夫婦別姓を唱えるヤツは完全に脳みそが腐ってる。

>>575
選択を許すということは、既成の状態の溶解を意味していることに他ならないということ。
フェミの悪魔の侵入を許すということだろう。
フェミはもちろん、侵入したがるということだろうけれどもな。

>>576
ちょっとは検索したら？
まーそれはともかく、この法案を望んでる人には、千葉のようなヤツもいれば、>>567のような墓守のためだったり、仕事の不都合だっり
単に自分の氏名が気に入ってるから、夫に改姓を強要するのもアレなので別姓にという理由だったりと色々あるわけだ。

だが反対派の目線は、千葉＝フェミニズムという視点だけしかない。
だからあいつが先頭に立って推進されるとこっちは非常に困る。
俺もあいつのことは嫌いだし

>>579
>だが反対派の目線は、千葉＝フェミニズムという視点だけしかない。

そんなことはない。
「氏は家族名である」という根本に立って反対している。

誤った前提からは誤った結論しか導かれない

>>569
別に男たちは結婚しなくても困らないから、アンタは自分の心配してろよ。

>>580
>「氏は家族名である」という根本に立って反対している

なら、強制的夫婦新姓でも問題ないな

「こういえば、必ずなんでいきなり新姓なんだ。」
と言うだろうけど、反対派が主張する「氏は家族名である」は、
現行の制度の話が前提が同姓（いずれかの姓を継ぐ制度）であり
そう主張するほうがもっともらしく聞こえるからだろうが。

「氏は家族名である」でいいなら、新姓でもおｋだろ？

>>580
「氏は家族名」これは法律でも規定されていないわけだけど
その考えを国民全員に押しつける理由は、宗教上の理由？
思想信条上の理由？
国は、宗教の自由も信条の自由も保障してるんだから
国民全員に同姓婚だけを強要するのは間違いだよね。

どんな理由で同姓婚のみ日本人に強要するの？
まさか伝統だとか言わないよなｗ

>>578
ハイそれも抽象的詐欺だな
やり直し！

>>581
別姓派が氏について、明確な定義を持っていないことは、
>>380から辺りのレスで示されている。
定義してない人にケチを付けられる謂れは無いね。

>>583
それはその通り。
「氏は家族名である」という定義からだけなら、新姓もOKとなる。
夫婦同姓・別姓の議論の中で新姓を語る意味は無いと思うけど、
新姓の是非はまた別の話。

>>584
これも>>581と同じ。

>>566
> ＞５６１
> 矛盾やってすり替えってなんだ？
> あんたの考えやよくわからんが一般論？にけちつけてないだろ
> 話を変えてごまかすとかそもそもあんたに聞いたことなのか？
> 頭の程度が知れるってこっちのセリフだわ
> あんたのいう別姓論と違うことにまで口を突っ込まなきゃいいだけだろ笑

ちゃんと流れを読んだか？
制度の話をしておいて「制度として問題あるかとか抜きでな、そんなこと聞いてないから」が「矛盾」と「すり替え」。
それまで誰も言っていない「実家の姓にこだわる」話を前提に反駁してるのが「すり替え」。
ついでに「そもそもあんたに聞いたことなのか」っていうのも「すり替え」。ここは皆が読み書きする場。

相手の書いてることの意味考えてから書けよ。
こんなこといちいちかかないとわからないのですか？しょうがっこうでおそわりませんでしたか？

>>583
俺別姓には反対だけど
それならいいよ

だけど同姓婚を強制とか強要されてるとか言ってる別姓馬鹿が「強制」的夫婦新姓とかアホだろ

>>585
は？抽象的なのじゃなく、フェミの悪魔を許すのか、許さないのかと言っているんだよ。

上野千鶴子請負の謀略的議論のかき乱しか？

反対派の主な主張は家族間での姓（ファミリーネーム）の分離が許されたら家族ってなんぞやってなってしまうってことでそ。
だから新姓でも家族間で統一されてたら問題ないわけで。
そもそも姓っていうのは家族を表すもので、それに自由を与えてたら名と何ら変わらない存在にならないか？

>>590
とりあえず>>380-415参照

つまりあれだ。

このスレは「男性論女性論」の「なぜ、夫婦別姓にする？　part3」な訳だけど
別姓を主張している奴は、「社会・世評」の「夫婦別性は亡国の政策」が男女板にあってもかまわないという主張だよね。
>>380-415での別姓を主張している奴の意見ってそうでしょ？

>「姓とは個人を特定する標識の一部」
>これ以上でも以下でもない。

こういう定義が発言としてあって、それは特に否定されてなかったから。
でもそうすると、そもそも「社会」というカテゴリがあって「男性論女性論」「社会・世評」の区別は必要ないなら「社会」のカテゴリだけでいいじゃん、と言うのは至極合理的な結論。
これを別姓問題に当てはめてみると、そもそも姓・名の区別自体いらないじゃん、と言うのと同じ。
だって、単なる標識の階層であり、階層として存在する意味がないんだから。

で、こういう疑問にはいまだ答えてもらえていませんが、いかがなものでしょう？

>>592
オマエにレスが返ってこないのは
オマエの言ってる事が意味不明だからだぞ

で、今のところ別姓の必要性は見当たらない…と。
別姓派も、必要性の提示からしてみてはどうだろうか？

>>592は別嬪と同じようなことを書いてるみたいなんだけど、いくら別嬪でも質が低すぎる・・・。
人格分裂を繰り返すうちに劣化したのだろうか。
そのうちこわれた玩具のように、同じ事を繰り返すだけになるのかも。何か悲しいな。
「姓・・名の・・・区別・・不要、・・姓・・の・・・意味・・・・ない。姓は・・・不要・・・・」

おれは、夫婦別姓派だ。

理由は、簡単。
離婚しやすくなり、結婚制度を壊して、男を自由にしてくれる可能性があるからだ。

妻が自分と同じ姓ならば、わざわざ姓を変えさせて、不便を強いたという責任感を背負うことに
なるけど、妻の姓が変わらなければ、心理的な負い目は非常に少なくなる。
ついでに子供の姓も妻側にしておけば、離婚で姓を変えさせるということがなくなり、後ろめたさが
少なくなる。

姓が違うことは、感情が冷えれば単なる同居人という関係に立ち戻りやすくなる。
つまり自分と合わない妻や子供を切り捨てての再出発が、早くやりやすくなる。
ひいては、離婚の増加で結婚制度そのものを腐らせてくれるわけで、子育てを女により押し付けやすくなる。

別姓は、結婚での男の縛りをまたひとつはずしてくれるわけで、俺はぜひ別姓が成立してほしいと思う。
とはいえ、反対派の気持ちもわからんでもない。
だが、反対派の人たちに俺は解決策を提示しておく。
別姓制度になったら、結婚しなければいい。
気に入らない制度を使わない自由がある。
それにたぶん、結婚なんかしないほうが、男は幸せだと思う。

別嬪ってなんだよ。昔の名物コテ？

言いたいことは分からんでもないけど、
>>592はちょっと読みにくいな。

>>596
オマエの理由じゃ別姓は世間から認められない事間違いなし

>>597
アイツは文を書くのに向いていない
自分だけ理解して自己悦に浸ってるアホ

>>596
> おれは、夫婦別姓派だ。

反対派乙。

> それにたぶん、結婚なんかしないほうが、男は幸せだと思う。

本音乙。

>>596
意味がわからん。なんで親権を女がとること前提でしかも子供を妻の
名字にすること前提なわけ。てめーただのフェミだろ。
男はそもそも自分の子供を育てたいことが結婚する唯一の理由なんだが。
別姓にする理由にはならんな。だったらそもそも結婚しなければいいだけ。

>>601
彼なりの皮肉だろ。
ま、僧正氏は結婚制度を破壊したいと思ってるから案外本気かもな。

結婚制度を破壊するには夫婦別姓は極めて有効な武器になるだろう。

>>598
たしかに俺の理由で別姓が推進されることはない。

けれども結局は、女側のいいとこどり、「結婚」も「姓」も両方満足したいという別姓運動を
俺としては、男側もうまく利用してやればいいと思う。

姓が変わらなければ、お嬢さんをくださいなんて、猿芝居する必要もない。
姓が変わらないのだから、女を嫁にもらうわけじゃない。結婚の契約をするだけ。
結納だっていらない、披露宴だっていらない。
姓が変わらないのだから、結婚という契約以外はなにも変わらない。
姓が変わらないのだから、いつでも赤の他人に戻れる。姓を変えるという苦労もいらない。

女たちが自ら男が負う結婚の束縛を、またひとつ取り去ってくれるんだそうだから
ありがたく享受したらいい。

姓が変わらないのだから、さっさと姓の違う女同居人なんて放り出せばいいのさ。
いまより離婚をやりやすくしてくれるんだから、ありがたく使えばいい。

夫婦別姓がいやなら結婚しなければいい。男は結婚しなくても困らないしな。

>>603
それを言うなら同姓婚だろうが別姓婚だろうが結婚しなければいいだけの話だろう
なにも別姓婚を薦める必要もない

まぁ女優遇は副産物的に得ているだけで
実際には男性側に喧嘩うるためあるいは男女間を壊すために用いられた
ものという認識がないからな‥こういう事になる

>>601
あまいな。　離婚の際の親権は９５％、女側に行くのが今の日本の状況だ。
男にどれだけ金があってもだ。
だから基本、子供は女に引っ張られていく。
子供を理由にして結婚しても、離婚となれば裁判所が男親と子供の関係を断ち切ってくれる。
どれだけ男親が子供を愛していてもな。

だから子供への愛情なんてほどほどにしておけ。
子供が親の思うとおりなんて育たないし、親の愛に感謝してくれるとも限らない。

子供を妻の姓にしておくのは、別れた妻子を完全に切り捨てるためさ。

ちゃんとした子供がほしければ、別姓だろうと、なんだろうと、子供を多くの女に作らせて、
自分についてくる子供だけを選び上げて遺言状で遺産を分け与えることだ。

今の結婚制度で男が子供を育てるために結婚するなんて幻想は捨てておけ。
男の親権は、都合の悪いときには踏みつけにされる程度のものだ。

>>604
そう、俺は結婚しない。けれど、政治的イシューとして別姓と同姓どちらを選ぶかと
いえば、別姓を支持する。

　なぜなら、より結婚制度がぶち壊れてくれるほうが、俺が生きやすくなるから。

女は（一部の力持った？）男性なりの女との関係の正当化をキモイというが
完全にパターナ的にキモイと言い放ってる
自分視点の正当化はあっていいはずより良くうまくいくならな‥

夫は外に働きに行くが夫なりに家族を思って
同じ場所に働きに行く‥勿論家でまってる奥さんも
自分の事を思ってくれてるはずだ！なりなんなりの考えあってな
その正当化さえゆるぐ事を平気でやってるもんな‥

僧正氏は一貫してるね〜
考えは異なるけどあなたのレスは好きだよ

ただ、この件に関しては、僧正氏の目的で別姓を実現すると、
まっとうに結婚しようとする男性まで不幸にしてしまうのだが・・・

なんだかんだ言って人間はかたちから入る部分を持ってる
故に本件の別姓、同姓は意外と重要

ある人は束縛を感じ
ある人は好きな人と一緒になった実感をえるものだろう

結婚制度は男性に不利
で異性愛者の俺はどっちにもつけない

>>609 まっとうに結婚しようとする男性まで不幸にしてしまうのだが・・・

……、お言葉はありがたいんだが、
婚活殺人の被害者男性だって「まっとうに結婚しよう」としてたわけだ。
そこまで極端な例でなくても、「まっとうに結婚しても不幸になる割合はかなり大きい」わけで。

まっとうに結婚しようという行為が、すでにばくちなわけで、別姓なんか満員電車にあと一人
デブが乗り込もうとする程度に不幸をふやすぐらいだろう。

それと俺のような目的は、極端なのは間違いがない。
俺に反論してきた別姓反対派の考えのほうが、わりと普遍的だろう。

ただ、女に「あんたのために姓を変えたのなんだ」のと、ぐちゃぐちゃ文句たれる余地を
奪ってしまったほうが、きっと俺たちは生きやすくなる。
嫁をもらうだの、お嬢さんをくださいだの、男が女の人生安全保障装置扱いされるのもごめんで、
たかだか女が姓を変えるだけで、そんなものまで背負わされるのもまっぴらごめん。

愛もわかないいやな女とは一秒たりとも長く一緒にいない。
妻とグルになって自分を馬鹿にする子供は、切り捨てる。指一本動かしてやらない。

それが男の幸せと安寧の前提条件であって、そのためには女に言い分を与えない
そして離婚が容易な別姓のほうがきっと男には生きやすい世の中になる。

その上で女や政府がそれを望むなら、俺はそっと肩を押してやるだけ。
女が別姓で幸せになるかどうかは、俺は男だから一切関知しないけどな。

>ただ、女に「あんたのために姓を変えたのなんだ」のと、ぐちゃぐちゃ文句たれる余地を
>奪ってしまったほうが、きっと俺たちは生きやすくなる。
>嫁をもらうだの、お嬢さんをくださいだの、男が女の人生安全保障装置扱いされるのもごめんで、
>たかだか女が姓を変えるだけで、そんなものまで背負わされるのもまっぴらごめん。
>妻とグルになって自分を馬鹿にする子供は、切り捨てる。指一本動かしてやらない。
この辺はまさにそのとおり

夫婦別姓にしたい理由は、姑や舅と同じ姓になりたくないから。

>>613
婿養子とればいいだろ。

>>611
他の人も書いているように形って重要だと思うんだけど、
僧正氏はまったく異なる目的を持ってるから合意できないのは仕方ないです。
俺はまっとうな結婚をできる人が少しでも増える方を維持する。
（そのために不幸になる男がそれ以上に増えると言われると苦しいけど。）

ところで今思いついたんだが、僧正氏の別姓推進論を世の中に広めようかな。
その方が別姓の異常さに気付く人が増えるかもしれない。

>>610
束縛と感じるアホの感性がわからんわ
既に当たり前の間隔なのに束縛とかアホだろ
なら、生まれた時に付けられている姓は束縛なのかよって話

都合のいいところだけ束縛だの強要だの強制されてるだの使い分けて都合のいいように解釈するのが別姓馬鹿だろ

せっかく好意で男側の姓にあわせてやってんのに勘違いした姑のせいで嫌なおもいをするのはごめんだ

>>617
じゃ好意で女側の姓に積極的にあわせてやれよｗ

トリップ付きのコテと太鼓持ちの名無しが入れ替わり立ち替わり一つの説を(ry



何かワンパターン過ぎて、秋田。
何故かフォロワーは、コテをさん付けするんだよなーｗ
んで、こうやって指摘されると呼び捨てになるwww

つうか別姓論者の夫の親戚が嫌で別姓ってバカなのかって思う
別姓だろうが同姓だろうが付き合いを持たなきゃならない場面も出てくんだろ
よくこんなんで社会でやっていけてるな
一部の人間なんだろうがこんなのと結婚する気になる奴がいるのかな

つきあいたくないに決まってるよ、他人だもん

別姓だろうと同姓だろうとその嫌な奴と付き合うのに
通そうとしてるやっぱり壊したいだけなんだろうな
しかし男性不利‥
本当にどっちにもつけない問題だな

別姓にしてもよいと思うが子供の姓でフェミどもが
「今ままで女性が苦しんだから男の姓はダメ！」とか言いだすと手に負えんで
そんでもって夫婦は別姓でも子供は必ず女性の姓にする法案を提出っとｗ
フェミどもが日本からいなくなれば解決するんだがなぁ

賛成派の>>565が書いてる事例は、これからもっと増えるんじゃないの？

千葉大臣が言ってるのはそういうことじゃなくて
韓国も中国も別姓だから来やすい様に法律変えちまえっていってるんだよ
だから外国人参政権と一緒に強引に進めてるの
賛成派の面子が外国人参政権推進派の面子と同じなのはそのせい

バカげた陰謀論を唱えるからますます支持を失うんだと自覚した方がいい。
千葉個人の思想はともかく外国人参政権反対で夫婦別姓賛成、という議員もいる。
確かに夫婦別姓反対で外国人参政権賛成、という議員は見ないけどね。

今も在日外国人夫婦は夫婦別姓を名乗れる。
どこがどういう風に来やすくなるの？
具体的に全ての手続きがどう簡略化されるのかを書いてみて。

姓が変わる事を強制だの強要だの押し付けだのと喚いている奴も
支持を失う原因だろ

３人姉妹で二人は結婚。最後のわたしまで嫁に入って姓が変わったら、苗字が途絶えてしまう。
とても珍しい苗字で、大昔からある代々の墓もある。
祖父母なんかも名前や先祖の墓がなくなってしまうと心配してる。

わたしも結婚したい相手が居るけど、相手も私の家と同じ様に珍しい苗字、そして長男。

子どもが減った今の世の中、片方の姓に合わせなければいけない制度は合ってないと思う。

結婚に踏み切れない理由に、苗字の問題もあると思う。

>>628
じゃあ、結婚しなければいい。相手と別れて、あなた一人で誰かの子供を産めばいい。
別姓婚したって、子供が二人以上産まれなければ、どっちかの姓が消える。

そんなに姓が大事なら、姓を抱きしめて一人で墓場に行けばいいじゃないか。
大事な苗字なら、二人とも結婚せずに死ぬまで守ればいいと思うよ。

>>628
夫婦別姓が通っても、結婚したら貴方か彼か、どちらかの姓は確実に跡絶えますよ。
理由は簡単。「子供の姓はどちらかに統一」となってるからです。

苗字を守りたいなら一生独身を貫くしかありません。

いやいや、別姓にして結婚できれば問題ないじゃん

あとさぁ、夫の両親は大っキライだけどお愛想くらいはしなきゃねーって関係の場合も別姓は便利。やわらかーく意志表示したいから。

「子供の姓はどちらかに統一」
↑
子供の問題は？

>>631
確かにそうだ。　妻の両親がうっとおしい場合も、離婚する際に傷物にしてって言っても
姓が変わらなかったんだから関係ないって突っぱねられるしな。

こんばんは。

>>632
横で失礼。
夫婦別姓を主張する人間の中で、子供の視点から見ている人間に俺はお目にかかった
ことがない。

>>634
それはおかしいし不自然だな
夫婦別姓反対の意思が強いのが女なら
子供を盾にするのは考えられる十二分に考えられるのに‥

だって親とかにお金出してもらうのに子供をだしにして
ねだる事もするのだから

子供を盾にするのは十二分に考えられるのに‥○

帰化人同士で結婚したとき姓が変わるのは困るそうです
韓国や中国は父系の苗字をなのる別姓制度なので
母国の親や親戚に顔向けできないそうで

だから外国人参政権推進派の千葉さんや福島さんが推進してるのでは？
参政権みとめないかわりに帰化の審査をうんとゆるくしますってのが
ほんとうの目的なのかなぁ　だから別姓もセットで言ってるのかと

>>634
それは、子供の視点で物を言うにしても、所詮大人が考える子供の視点であり、
子供本人が考える子供の視点と必ずしも一致するものではないし、別姓の社会
になった時に子供がどう思うかなど想像することはできても実際のところはわ
かるはずもなく、議論の対象として仮定の仮定は意味がないと考えるからでは？

と、もっともらしく言ってみるｗ

>>634
> 夫婦別姓を主張する人間の中で、子供の視点から見ている人間に俺はお目にかかったことがない。

田舎とはいえ侍なら言いたいことをはっきり書いたらどうだ。
それとも臆病者なのでボソボソと独り言しか言えないのか。

離婚ならともかく、結婚改姓問題を現時点で存在しない子供の視点で見ても仕方ないだろう。
間違いないのは、子供にとって仲良い両親からたっぷり愛情をもらって育つことであって、それこそ姓など全く気にしないだろう。
ただし、周りの変な大人が変なことを直接いったり、友達の親が友達に変なことを吹き込んだりしたら、すこし気にするかもしれないが。

世の中には、自分と考えの違う奴の子供はいじめても構わないと思っている人もときどきいるらしいから怖いよね。ほんと。

>>634
あのさ、基本的な事聞いていいか？

子供にそんな質問したら、殆どが嫌だと答えるに決まってるだろ？
産経は鬼の首を取ったように記事にしてるけど違和感は感じないの？

子供が嫌だと言ったから別姓にすべきでない　という風に産経は反対論を組み立ててるけど
その子供達に同様に「離婚をどう思いますか？」と聞いてみればいい。
答えは分かりきってる。

日本から離婚制度を消し去りますか？

>>635
夫婦別姓に賛成しているのが女性だとすれば、何の不思議もない。

>>638
だからと言って子供の立場を一顧だにしないのは如何なものか？

「子供の意見はあまり参考にならない」というのはわからんでもないが、（子供だしねえ）
「一切の考慮の必要なし！　子供は無視でおｋ」というのもまた暴論だろう。

>>642
> 「一切の考慮の必要なし！　子供は無視でおｋ」というのもまた暴論だろう。
そんなこと誰か言ったっけ？

「田舎」と「侍」を分けて反応する奴がいるとは・・・

>>639
「別姓推進派で、子供の視点で考えている人間に俺はお目にかかったことがない」
これが曖昧かね？

＞離婚ならともかく、結婚改姓問題を現時点で存在しない子供の視点で見ても仕方ないだろう。

つまり子供の立場は考慮しないわけですな？

＞間違いないのは、子供にとって仲良い両親からたっぷり愛情をもらって育つことであって、それこそ
＞姓など全く気にしないだろう。

「間違いない」とまで断言している癖に語尾が推測かね？
それこそ、生まれてくる子供が姓を気にするかどうかは分からないではないか。

>>639
そんな浅い考えしかしてねーのか
だから後から問題が出てくんだよ
もっと考えて意見出せよ

これじゃあ別姓派は馬鹿ですって言ってるようなもんだ
それとも賛成派の工作か
とにかく思慮が浅い

>>640
＞子供にそんな質問したら、殆どが嫌だと答えるに決まってるだろ？

ならば別姓の必要なし

＞その子供達に同様に「離婚をどう思いますか？」と聞いてみればいい。
＞答えは分かりきってる。

君の推測ですな。「離婚したほうが子供のため」という事例もあるのだが、
君は知らなかったのかね？

>>646
またそんな少数意見で押し通そうとするｗ
子供に聞いたら離婚は嫌だと答える方が圧倒的に多いに決まってる

>>641
いや‥賛成派じゃないけどね
賛成派でも反対派でも子供を利用するだろうってこと

要するに結婚しなければ済む話だな。

小学生くらいの子供に「勉強したい？」って聞いたら、確実に「したくねえ」と返ってくると思うけど、
「子供のためを思う」からこそ「勉強させる」ということは普通にありうるだろ。
これは子供の意見を蔑ろにしたのではなくて、あくまでも子供のことを考えたからこそ出てくる結論だしね。

子供のことを考えるってのは、別に子供の発言通りに何もかも実行するって意味じゃないと思うよ。