職業選択の自由を本当に奪われているのは男性

どこの会社の募集要項を見ても、
男性の採用枠はサービス残業と罵倒・暴力に溢れた営業職。
一方、女子は涼しいオフィスでまったり高給の事務職。
男女雇用機会均等法の拡大によってますます男性は労働界から締め出され、
残る道はフリーターかブラック企業ばかり。
男性こそ早急に法で保護すべきである。

あまりにも核心を突いたスレ。

だからこそ延びないんだ。困ったね

何度かこの手のスレ見たけど男性差別問題で一番根深い問題だよな。
求めている雇用形態とのミスマッチ。男の引きこもりが女の数倍に
なっているのって男の生来の気質の問題じゃなくこの手の環境的な
要因が大きいんじゃないかと思う。

まったくだね
これは不平等過ぎる
明らかにおかしい

労働内容が男と女で違うというのはおかしい。これはどんどん訴えて行っていいと思う。
同じ仕事でも男女の仕事の差がある場合などは訴えやすい空気を作らなければならないな。
特に男だけが汚い仕事をしたり、女は上司から罵られなかったり（そもそも注意や批判を越えた罵倒はそれだけで相手の人格を否定しているのだから訴えていいんだが。）
よくあるパターンだな。
尤もそれらを公表しない、そういう負担が多い業務内容があると解っているのに、予め表記しない企業もどんどん訴えていいと思う。一種の詐欺みたいなもの。
〜等なんていう表記はそれより負担がない仕事と認可された場合にのみ可能とかにしてほしいものだな。
これからは予め言われた、表記された仕事以外をサービスするのは終わりでいい。
気遣いとかサービスとかは家族に向けるものであって上司に向けるものじゃない。
これは一見融通の聞かない意見だが、
詐欺まがいのブラック企業は総じて契約内容、業務内容紹介の事以外をばんばんやらせる。
簡単に言うなら負担が多い仕事を業務内容には載せずにやらせたり、契約内容が蔑ろにされている。
これこそ契約というものの軽視であり、その奥にいる一人の人間の軽視。
業務が発生し次第契約を更新する事も出来るようにすべきだろう（本来そうあるべきだと思うが）。
男女差別するなら最初から書けばいい。上司が人格否定を行う人格破綻者ならそれも伝えるべきだと思う。その努力をせずに訴えられても文句は言えない。
これは今まで甘えだと都合よく流された意見だろうが、実際甘えているのはどうみても会社のお偉いさんだ。後楽してる女とかだな。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

誇張じゃなくて本当に就職先が無くなってきてるんだけど、どうするの？
このままで男性はまともな仕事に就職できるの？

>>1核心スレのついでに核心をひとつ言うね。
事務職の女から言わせると営業職の男の方が給料が高いという。
たしかに事務職より営業職の方が給料が高い。
ただし営業職は仕事上で自腹を切るケースが多いから営業職は出費が多く、
結果的には毎月の収入は営業職より事務職が上になる。

まったくだね
これは不平等過ぎる
明らかにおかしい

事務職の女から言わせると営業職の男の方が給料が高いという。

たしかに事務職より営業職の方が給料が高い。

ただし営業職は仕事上で自腹を切るケースが多いから営業職は出費が多く、

結果的には毎月の収入は営業職より事務職が上になる。

>>7
引きこもりなんかの問題は当事者の男性の気質の問題じゃないんだな
まさに「個人的なことは政治的なこと」
この言葉が女性を保護する文脈でしか使われない現状をなんとかしたい

女には就職できなくとも専業主婦という逃げ道があるが、男にはそれがない。
本当なら男性の就職支援こそ充実させるべき。
アファーマティブなんたらとか、ますます男性を失業に追い込む真似ばかりして。

>>9
経済力を判断するにあたり、
賃金のみを指標にするのは危険だな。

けどそれ言い出すと女性であるだけで能力があってもリーダーとして認めない男性がいるとか、能力高くても出産とかで時間をとられるとか、モテない男が社会的地位を持てばモテるのに女はもっとモテなくなるとかあるけどね。
結局力のある男は力のある女より自由で、力のない男は力のない女より不自由ってことで全体としては平等ってことじゃん。

>>15
力のある男性と力のない男性の人数比がどのくらいだと思ってるんだ。
これだから女の短絡的な発想は駄目だな。
自分さえよければそれでよし（笑）

>>15
全階層毎の男女別幸福度が完全にイーブンならギリギリ平等だと認めてやるよｗ

つか、>>15って、どのレスに対して書いてるの？

内容に突っ込む前にそれをはっきりさせておきたい。

収入が安定している仕事は決まって女のものになってる。
公務員での女子優遇枠とか、医者とか学者とか、更には専業主婦とか。
一方の男性はリスクの高い仕事にしか就けない。

>>16
的確な指摘乙だな。ｗ

力のある男性(自　由)＜＜＜＜＜力のない男性(不自由)
力のある女性(不自由)＜＜＜＜＜力のない女性(自　由)

世の多くの女性は自由で世の多くの男性は不自由であると...。
これで平等とは聞いて呆れる。

ちなみに、
＞女性であるだけで能力があってもリーダーとして認めない男性
これ、逆もあるからな。女ばかりの会社って結構あるし。勿論、女が社長でさ。

社会的に自由がきくほどの男って
普通の男じゃないだろ

ホワイトカラーを中心とする特定職業の女優遇。

一方肉体労働・根性営業は依然として男性が追いやられる職場。

関連スレ

なぜ特定の職業だけ男女同数にこだわるのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215005220/l50
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/07/02(水) 22:27:00 ID:oyIAmbxX
公務員、医者、弁護士、国会議員、研究者などなど、比較的
ステータスのある職業のみに男女数を割り振りで決めようと
するのは明らかにおかしい。
すべての職業で男女数を同数にするように働きかける
べきである。
そうすると、この制度のゆがんだ点が露骨に出てくる

産婆は「差別語」として助産師という名前に変わったにもかかわらず、
依然として男性が助産師の職に就くことは認められていない。
名前を変えても実態を平等にしなければ意味がない。

こういう社会の仕組みを作ってるのは男だし、男同士の問題なのに女に対し責任転換してる時点でもうダメダメｗ死んだほうがいい。

>>1
女性でも営業職で頑張っている人たくさんいるじゃん。

今日も事務職求人を窓口の持って行ったら
男はイラネと断られた。もう慣れっことは言え、やはり悔しい。
やる気あるのに男性である事を理由に就業機会が奪われるなんて、
やはりおかし過ぎる。こういった男性差別企業に対する制裁はないのだろうか？

>>26
比較をしろバカ。
>>27
仕事見つかるといいな。頑張って下さい。
多分、君の力だけじゃ制裁する事は出来ないさ。

age

>>27
何がおかしいって、女性の不利には鋭敏に反応する連中が、男性の不利には知らんふりって
ところだよな。

最近目立つ、雇用での男性差別について、男女雇用参画会議に意見したことがあるけど、
「仰る通りです」的な返答を返してくるだけで動かねえの。

しつこく意見を送り続けるしかあるまい。

>>30
＞「仰る通りです」的な返答を返してくるだけで動かねえの。
うぜぇ

転職板の男性事務職希望スレ行ってみたら
あそこの住人はみんなフェミだったりバカマだったり自己責任厨だったり
いるだけで気分悪くて仕方なかったよ。隠れて自民創価を崇拝してそう

強い流れは逆に利用するしかあるまい。
この国の労働市場に通低する男性差別のおぞましさを
逆説的に浮かび上がらせるべく。

求職や昇進に関しては男性が有利というけれど、
それは難易度や学閥がそこそこに大学を出て、
新卒時に、自分の得意分野を生かせる職に就けた人だけだよ。

内定はもらって入社したが、仕事が「嫌」なのはおいておいて、
あまりに仕事が不向きでできない、
契約や労働法違反に我慢がならなくなり辞めた場合、
前の職で何のスキルも向上していないので、次の求職・採用が著しく困難になる。

不向きな仕事でも続けながら、夜や休みに勉強して資格・検定に受かればまだ良いが、
「不向き」と気付くのが遅く、数か月も経ってしまい
（初めは社会で仕事をするのは辛いものだから、こんなものと思っている）
辞める頃には、軽度〜中度の精神疾患に罹っていてそこまでのエネルギーは残っていないし、
勉強も始めるどころではない。

無職・だめ板では東大・京大卒なのに、初めの仕事でうまく行かず、
低所得のままか、低所得・無職を繰り返している人のスレがある。
東大京大卒無職・だめ　part36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1254238273/
【うぃ】廃人東大卒の近況報告13くらい【ぬ？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250808634/
【旧帝とか】人生失敗した高学歴【早慶とか】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1236712496/

これだったら、女の一般職で上場起業、有名企業に採用された方が、
まだ、仕事は簡単で定時に帰れて疲れは残らないから、
人生の再スタートの準備と実行がしやすい。

>>35に全く同意。
結局、男性は求職の段階でも現場に出た段階でも不利な状況に立たされている。

自分の周りの女の子が「仕事しんどいから結婚した」みたいなので
社会人1年目でどんどん仕事辞めていくんだけど。
バイト感覚で仕事してる人間が多すぎるんだよ。
1年未満のキャリアで、転勤先指定して断られたら「辞めます」みたいなふざけた事言う奴までいた。
ぶっちゃけ、就職枠の無駄だし就活なんかしてほしくないわ。

業種によっては女性のみ1年間は派遣社員扱いで2年目の冬くらいから
正社員と同じ土俵に上がるくらいでいいと思うんだよ。
辞めていく人間の大半が女性であるなら、会社にそういった権利を与えてもいいと思うんだ。
はっきり言って、>>27の方が絶対に頑張って仕事する。
男女差別と取ってもらっても構わないけど、周りを見てるとこう思いたくなってきたんだ。

女性でも文系の大学出て、販売とか営業で片手で数えれるくらいの年数で辞めるより
理系の大学出て、5年くらい設計・開発に携わって結婚とかした方が何倍も価値あると思う。
辞めた後に「また働きたいな」と思ったら、後者だとすぐに職見つかると思う。

>>35
「男性有利」って、単純に結果だけを見て言ってる感じだよね。

四年制大学への進学率、理系を選択する割合、取得資格等を考慮した上で、男性有利なのか
甚だ疑問だ。

つか、転職・就職板を見てても、ハッキリと性別を理由に断られたという報告は男性ばかりなんだ
けどね。

事務職に適性のある男性って、意外と少なくないような気もするんだけどね。

ただ、事務の人にお茶くみとかもやらせようとなると
男性を採用しづらいってのはあるかも？

かつては 女が家を守り男が外で稼いで年収600万世帯を維持してたが、女の社会進出と雇用長期化が共働き900万世帯を生んだ
300万という労働は本来男がしていた仕事を女が奪い、 夫だけでも十分な生活ができるのに、社会進出を理由に職場に居残る

実際は「侵出」だよなｗ

クソスレage

保守どうも＾＾

こんな不況なのに「ポジティブアクション」などとうそぶいて
男性を雇おうとしないのか。

営業てのは要するに金に媚びる事ですからね。

同じ会社の女に告白されたが、断ったんだよ

そしたら、その女に変な噂を流されまくって困っている
「あの男に付きまとわれている」「あの男にストーカーされてる」などと


最近になって、上司にも呼び出されて注意された

「こういう状況が続くのならば、お前を解雇する」だってさ
勿論こちらも主張したんだけど、「お前の言うことが正しいとしても、女性から告白されて断るとは何だ。だから最近の男はダメなんだよ」と言われた

こんなことが許されていいのか？

>>46
気持ちはすごくよくわかるが、マルチはやめよう

age