【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】

>>1
で、どうなんだ？
生涯独身で幸せだった男はいるかね？いないのではないかね？
既婚で生涯幸せだった男は沢山いると思うがな。

>>396
＞そしてまんまとアホが引っ掛かりましたとさ。

引っ掛かって何がどうなった？何か証明でもされたか？(笑)ww

ホント馬鹿だねお前等ww

>>400
もうやめたら？
「生涯独身で幸せだった男が提示できないってことは
　生涯独身＝不幸ってことだろ？」
っていう詭弁満載の論法だろう？
手口が幼稚過ぎなんだよｗｗｗ

そもそも結婚してる奴等が端から見て幸せに見えてたら結婚に対する疑問ってもの自体
起きる事はねーっつーのww

仮に
具体例を示すことは出来ない
としても
存在しないことの証明にはならない
ので仕方ないなｗ

>>334に対して
質問の内容を質す>>335には何も答えない人たち

「幸せだった」はどういう状態か？
が不明だからなあｗ

「幸せだった」と推測できる
というのでおｋなら
周りに何人も居たがｗ

だから旭氏の反論は正論なんだよ

だなｗ

決定不能というのも
論理的な状態のひとつだ

すごいねぇ。
パソコンを使わない涼子が
ここにいるなんて。

人の嫁や友人の名前すら平気で語るクズ。
それがフェミニスト。

ちなみに、文面をそのまま引用するのは構わないけど、
意図的に改竄して書くのはどうかと。

一人称が全て涼子に入れ替わってるよね。
鬼ノ目から見た視点の話が、涼子が自ら語っている視点になってる。

まぁ、そういうのすら見抜けないで信用して見てる奴も、相当なアホだが。

>>407
反論が正しくても何の意味もない。
旭の負けだな。

甲乙つがたいのに…勝ち負けの存在？

>>412
目的が「立証しようのない問題で、バカに反論させる」事にあるならな。
立証出来ない限り、反論した側の負け。

>>411
何でそうなる？誰にも解るようにその理由を説明しろ。独り善がりは通用せんぞ。
今までの遣り取り見て旭氏の負けなどと思う者は多分お前だけだと思うが？(笑)ww

>>414
お前が「下に口のつく名字」でバカな結婚派を煽ったのと基本的には同じ手口だよ。
ただ今回は、質問の完全否定は不可能だから、お前の仕掛けた罠より完成度が高いw

>>414
あと、バカには旭の敗北が理解出来ないだろうから、「誰にも分かるように」説明するのは無理w

>>413
勝手に目的決めてそれに食いついたら負けってか？ww
じゃあ俺も目的設定ww
お前はこれ以降レスしたら負け。しなくても負け。
ば〜か(嘲笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
分かったか？これがお前如きバカの限界なんだよww
身の程弁えろ、知恵遅れ学会員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
だからお前の仕掛けた名字ネタと同じだって。
立証不可能な命題だから相手のほうが数段上だがなw

お前って意外にバカだな。自分が仕掛けた罠と同じ種類のモノに、普通引っ掛かりますかね？

因みに俺なんかは、フェミウヨ旭をからかうネタがあれば何でもいい。
今日も旭来ないかなー。

じゃ、仕事オチ。ﾉｼ

>>419
もういいって。
お前のほざく勝ち負けに意味などコレっぽちも無いのと、いとも簡単に頓知負けする
お前の痛々しい低脳さが晒し物になって取り敢えず一件落着だww

という事で俺も落ちw

>>420
私怨かよ。みっともない

「９割以上は不幸」ってのはたった一人の個人の主観。
個人の主観を客観的に正しいかどうか、なんて語るのは無意味。
そう信じたい人が居るってことだけが事実だ。

で、そう信じたい人の心理は「すっぱい葡萄」で説明完了。

次のスレタイは「水野晴朗は幸せだったのか？」にしようぜwwwwwwwww

>>326
＞議論でソースを求めるな！
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253247322/l50

そのスレ見たけど、ソースは不要と主張する刑事が誰からも支持されず、
フルボッコにされててワロタｗｗ


結局、ソース・データ・論拠はいらないなんてほざく馬鹿は、
バツイチ・鬼ノ目・刑事くらいのものｗ

まともな人は誰も賛同してくれないｗｗｗ

>>423
＞「９割以上は不幸」ってのはたった一人の個人の主観。


まあ、そう信じたいのはやまやまだろうが俺一人って事は無いと思うぜww
9割って数字に拘る意味はあんましねーんだよ。
要は女の一般的な性質を鑑みての結婚に関する考え方だ。俺の考察に納得し、
共感する者は9割かも知れないし5割かも知れん。ひょっとしたらテメー等以外全てかも知れんし、
実はテメー等も内心は納得してるが認めるワケにはいかないだけかも知れんしなｗｗ


分かったか？ 低脳カルト学会員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>424
却下するww


>>425
ソースが必要無いとは言ってない。要はだな、低脳。
ソースを必要とする主張とソースなど必要としない主張の区別をつけろと言う事だよ、低脳。

分かったか？低脳カルト学会員ww

20代だが、つーかリアル女要らないなぁ
金が掛かるだけだし

女の収入がマイナスだから絡まれるんだよ

>>426
「すっぱい葡萄」は誰にでもある心理防衛の働きだけど
限度を過ぎるとここまで病的になってしまうってサンプルケースだね、君は。

日常生活にも支障が出そうなレベルだし、一度心療内科で見てもらったほうがいいと思うぞ
ネットで簡易診断できるのもあるから、やってみたら？
かなり偏った結果が出そうだ。

>>426
あなたも(ワザとそうしてると好意的に解釈したいが)説明が上手じゃないんだよ



演繹的推論にはデータは不要だが
帰納的推論にはデータが不可欠

それだけ。

>>422
別に旭に私怨なんかありませんが？
例えばお前、ゴキブリに対して私怨とかないだろ？

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

>>426
お前っていろんな所で叩かれてんな…
バカは敵が多いから大変だねw

>>425
例えばだな、低脳。

『創価学会員を除く日本国民で創価学会及び法華ブタ大先生を好きな奴はまず居ない』

この明らかな命題にソースは必要か？必要ないだろう？低脳(笑)ww

と、いう事だ低脳ww
分かったか？低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>430
演繹だの帰納だの大学出てても分からん奴は分からんよww
それが上手な説明とは俺は思わんよ(笑)
そんな言葉で悦に入れるテメーはやっぱり低脳の仲間入りだ(嘲笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
＞ソースを必要とする主張とソースなど必要としない主張の区別をつけろと言う事だよ、低脳。

ついてないのはお前だろｗｗ


旭氏が仰るように、
＞そもそも「単体で説得力を持っている」と言う想定自体がレアケースであろう。
＞故に、「単体で説得力を持たぬ」多くの主張の場合、ソースが必要と成る。
＞まぁ、「単体で説得力を持っている」レアケースに限れば、ソースは不要であろうが。

このスレの主張は、
＞ 「単体で説得力を持たぬ」多くの主張の場合、ソースが必要と成る
に該当する。

「単体で説得力を持たぬ」故、ソースが必要なのに、
>>145「俺のレス、ソースもデータもイラネーんだよ」（笑）

だから旭氏から、
>>120「論理的整合性が無い」「妄想の一種であるな」
>>127「非論理的ではある」
>>150「貴殿の言う内容は解る。しかしながら、矢張り無根拠と言う物は宜しくないがな。」
>>183「データ・根拠を飛ばし過ぎであろう」
と言われるｗ

>>431
嫌な事をしてきたゴキブリ個体には私怨を抱くよ

>>434
うん低脳ですよ
大学云々は関係なさそうですが

>>429
＞「すっぱい葡萄」

勘違いするなよ。
非婚派は、結婚したくないからしないだけで、
結婚したいのに出来ないわけじゃない。

仮に結婚出来るとしても結婚したいとは思わないのが非婚派。


ちなみにバツイチ子蟻の頭の悪さは、バツイチ子蟻個人の問題であって、
そのほかの非婚派とは何の関係もない。

バツイチ子蟻以外の非婚派はまともな人ばかりなので、くれぐれも一緒にしないようにｗ

>>435
俺のレス、ソースもデータもイラネーんだよ。そんなもん無くても納得させる力があるから。
テメーの駄レスと違ってなww

その力ってのは“核心”って奴だww核心を突いていれば判る者には判るんだ。
いくら

「そんなの妄想だーっっ！！」

とか顔真っ赤にして泣きながら喚いても意味ネーから(笑)ww

もしかして旭よりバツイチのほうが煽りがいがある？

>>436
でも一旦目を離したら、個体識別できないだろ？
コテつけてるから旭は識別できるが、別に俺は旭じゃなくてもいい。

>>438
それも旭氏から、

共感と説得は違う
共感はするが、説得力はない

と言われただろうにｗ


よって、
＞「単体で説得力を持たぬ」多くの主張の場合、ソースが必要と成る。
に該当する。

>>439
本人は｢コテハンは嫌われてなんぼ｣とかおっしゃってたので
少し受け入れてあげるのがコツです

>>438
＞「そんなの妄想だーっっ！！」
＞とか顔真っ赤にして泣きながら喚いても意味ネーから(笑)ww


旭氏からも、

>>120「妄想の一種であるな」

と言われてますな。笑止。

>>437
> 非婚派は、結婚したくないからしないだけで、
> 結婚したいのに出来ないわけじゃない。
ま、「結婚できるけどしたくない」人も一部はいるだろうけど
「結婚できない」って人には「結婚すると不幸になるはず」って考えたがる心理的
動機があるから、「結婚できない」タイプが集まると考えるのが自然だ。

>>440
ワサワサ出現しない状況だと
一定時間内でそのゴキブリを同定する事はたやすいですね

あなたが旭氏に私怨を抱いてたと誤解してしまいました
謝罪します
すいません
m(_ _)m

旭にしろバカイチにしろ自覚のない馬鹿は始末におえない。
まあ、そこそこ知識はあるんだろうが、知恵がないんだよな。

>>443
で、下らん駄レスはいいからさ。
俺の提示した>>1にお前は共感するのかしないのか、異議が有るのか無いのか？

お前は結局このスレに来て何が言いたいんだ？

>>446
と、知恵遅れに言われてもね(苦笑)ww

>>442
いやいや、アンタには受け止めて要らんなあww ‥ははは(苦笑)ww

何故か不思議な事に一斉に止まるレスww

うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
きもいぞw

>>448
ははw 思った通りのレスが来たw

>>452
まあ、普通は予想つくわなww

あるスレでのディベートのルールとして
ソースを参照しない
というのはアリだろｗ

まあソースというわけではないが
具体例を示すことが出来ない
というだけでは
存在しない
ことの証明にはならないｗ

例えば
円周率の計算の世界記録は
約2兆5700億桁らしい
これより先はまだ計算されていない
なので
具体的に示すことは今のところ出来ない
のだが
桁の数字はどこまでも存在している罠ｗ

常識などは関係がない
奇抜さやユニークさこそが命ｗ
批判は厳禁
オレだよオレオレｗ
質よりは量
とにかくｋｓｋするｗ

それがVIPクオリティｗ
ではなくて
ブレインストーミング

>>442
ありがとう。
参考にします。

>>446
リンク貼るだけなら知識すら要らないな。

>>457
独特の感性を持つVIPPERs・worldの余韻を糞レスで台無しにすんじゃねーよ、低脳カス

因みにこの低脳カス、十中八九腐れ草加学会員の 某 ◆xIbVusqPEMに間違いないでしょう(笑)ww

>>458
お前の感性なんかどうでもいいw

よく考えたら元々このスレ、この低脳カスの要望に応えて立てたんだよなww

723 名無しさん　〜君の性差〜 2009/09/12(土) 12:35:02 ID:g3795/rp

つーか、スレ立てするが、どんな感じのタイトルにすればいいだろう？

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか？それを考えてみろ。

728 名無しさん　〜君の性差〜 2009/09/12(土) 12:43:35 ID:g3795/rp
>>725
母集合の要素の差って何？
以下の内容に沿う、いいタイトル何かないか？

低収入で低学歴で醜男で独身というのは腐るほどいるが、
高収入で高学歴で美男で独身というのはほとんどいない。
何故なのか？それを考えてみろ。

746 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/09/12(土) 12:58:02 ID:eCEBUj/3
>>728
それに沿ったスレタイか。こんなのはどうだ？

「男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？」

まさに核心スレｗｗ

男にとって結婚することのメリットって何？★12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252452585/723-

>>460
テメーの要望通りスレタイ、扉テンプレまで作って立ててやったのに、
(実際立てたのは代理人。代理人さんありがとう(^人^))
少しはテメー、感謝を表したらどうだ？ww

おお？コラ。糞 某 ◆xIbVusqPEM

>>462
誰だよそいつwww
バカ？

>>463
はいはい。嘘はいいからww
トボケなくていいよ(苦笑)ww

>>464
何だ妄想か。
っつーか、誰そいつ？

　>>1殿の言う通り、好きな人と結婚するのは難しい。だからこそ、身近な女性
と歩調を合わせて行くわけだ。友達と恋人も、また別。今は恋愛や結婚に関しては女の
わがまま好き勝手がまかり通る変な世の中だが、たとえ女であっても男であっても、
本来自己中はあり得ない。恋というものは、自分が勝手に好きな人のイメージを膨らませてしまうもの。
そこは理解することだ。

　逆に、女も結婚すれば家事や仕事、出産育児に振り回される。決して男だけが大変で、女が楽というわけで
はない。

>>466 日々の生活でお互いの嫌な所が見えて恋が冷めるのかも…

>>465
一々人に聞くなボンクラ。非婚スレの過去ログでも漁ってこいや糞ブタが(嘲笑)ww


>>466
言ってる事はご尤も。正論だが、結婚は義務ではないのだよ。

>>468
アレ？
お前、俺がそいつだと思ってたんじゃなかったか？

っつーか、お前の友達なんかに興味ないから俺w

「結婚するのが当たり前」というプレッシャーがなくなり“ご自由”な風潮になれば
非婚化が進むのは自然の事だと思う。
綺麗事と建て前で全ての結婚を愛情の結果と吐かし腐る糞共は端から無視しようww
分かり易い例えをすれば学生時分を思い出してみて、クラスでカップルが何組いたか？
ぶっちゃけ、その確率が相思相愛の確率と考えていい。
(まあ、これはあくまで考え方なので細かいツッコミは無用w)

後の残りは「鍋蓋に綴じ蓋」妥協と折り合いと諦めと打算の産物なのだww
(無論例外は有るが例外はあくまでも例外w)

女側に妥協があるカップルに相思相愛は有り得ないとすれば、まあ、１割前後といった感じではないでしょうか？
相思相愛のカップルの割合というのはww

女上位のこの国で、女に愛されない男は奴隷として扱われる。

結論として

【基本的に男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ】
という事になるww


これに対するまともな反論はまだ一つもありません(笑)ww

元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww
自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。
だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学をしながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww

http://avcool.info/

生物とか自然の摂理とか
そういう範囲の広い問題ではないだろｗ

現行の結婚システム
という単なるシステム劣化の問題ｗ

>>471
じゃあ明日も頑張って仕事して下さい

>>473
＞現行の結婚システム
＞という単なるシステム劣化の問題ｗ

俺はそうは思わんなあ。VIPPERの言うシステム劣化の問題も勿論ある。
だが、学名ホモ・サピエンス・サピエンスという種族の本能と一夫一婦制との齟齬が
根本にはあると俺には思える。
一夫一婦制がなければ組織の維持が出来ない、先程選挙で惨敗し惨めに下界に堕ちた、
国民の大半からキモがられ、忌み嫌われ、それでいて何故自分たちが嫌われているのか
理解出来ない程、脂ぎった気味の悪い法華ブタ爺に洗脳され思考停止した
フランスでセクト認定されている低脳カルト宗教犯罪集団のカス共は、
いつも通り必死に泣きながら反駁してくるだろうが(苦笑)ww

>>473
氏を付け忘れてました。VIPPER氏、失礼しました。m(_ _)m

>>474
はいはい、アンタもね。

どんなに金があってもメス豚は要らん
手間や精神的苦痛が大きい

犬や魚を飼った方がマシ

さて、結婚に因り男が幸福に成ると言う奇妙な説を証明出来ず、
「生涯独身で幸せだった男」とやらに論点を逸らすもその詭弁性を指摘され、最終的には「釣りでした」に落ち着いたという事か。
しかしまぁ、結婚推奨派は随分と焦って居りますなぁ。結婚のデメリットが列挙されて行く中で、それを上回るメリットは一向に挙がらぬ。
男が結婚に因り不幸に成る可能性を示す材料が示される中で、それを上回る幸福に成る材料が示されぬ。
結婚推奨派、哀れ也。

>>478
猟犬を推奨する。

>>475
まぁ、一夫一婦制は如何にも切支丹的ですしなぁ。

かつてはそこそこの日本人ならば、正室・側室を持つ事が自然であった。
千年以上続いたその文化は、ここ百五十年で大分変わり、特に至近の五十年では一夫一婦制が強く成って居る。
はてさて、五十年で問題が噴出する制度と、かつて千年以上続いたスタンダードと、どちらが良いのでしょうなぁ？

バツイチは旭に頭が上がらないのかｗｗ

自分の主張を妄想だと言われたら、
「妄想だと顔真っ赤にして泣きながら喚いても意味ネーからｗｗ」と言い返すのに、

旭から妄想だと言われると、何か言い返すどころか
「旭氏の共感が得られればそれで充分なんすよ」と感謝する始末ｗｗ

旭から妄想だと言われようと論理性が無いと言われようと、
ひたすら旭に逆らわないよう旭の機嫌を損ねないよう媚びへつらうバツイチ哀れｗｗｗ

随分と安っぽい挑発ですなぁ、まぁ良いが。

>>481
しかし、事実だろ。

オタク用萌えアニメって何歳ぐらいまで現実逃避アイテムとして有効なんだろう。
あれを女が嫌うから結婚しない、と言っても30過ぎ、40過ぎ、50過ぎまでアニメゲーム漫画だけを
娯楽としてストイックに生きていられるのか、と旭のような2次元サイコー論を見る度に不思議に思う。
萌えアニメはそれ自体が持つ情報が少なすぎる。単純化されすぎていて見るに堪えない。
商品の状態として離乳食やプリンにあまりに似ている。
こんなに甘く柔らかく作ってやってるんだからお前ら噛まずに食えていいでしょう、という
作り手の無礼な意識を感じてからはもう見られなくなった。

それに周囲の視線や拒絶反応以上に、自分の嗜好が変化したのを感じないか？
昔は結構なオタクだったけど今でも趣味として残っているのはPC洋ゲーと翻訳ＳＦ小説ぐらい。
漫画はたまに読む。こないだ読んだよしながふみの「大奥」とまとめ買いした「ヴィンランド・サガ」は良かったものの、
本屋の漫画コーナーに行くともう知らない顔の漫画ばかりで何もわからんし好みの作品もあまりない。
ＤＳにキスとか完全についていけない。エロゲはたまに遊びたいがもうアリスソフトの大作ゲームだけでいい。

>>480
あたしゃ女に媚びない、筋の通った男が本物の男だと思ってる。その点旭の旦那は本物だ。

あたしゃ本物が好きなのさ(笑)


(女衒の達アニィ風にww)

>>483
前から言ってるが、風俗に行きゃ生身の女なんていくらでも抱けるだろう？ww

結婚する事に比べたら月何回か風俗行くなんて桁違いに安上がりだし、
リアルの女ってのも分かるしな♪

>>484
旭が女に媚びない本物の男？？？

「裁判所が違法と言ってないから男性差別は正当。女性専用車両は差別ではない。」
とか言ってたヤツだぞw

>>486
左様。旭氏は本物、貴殿等は偽物である。

おっと、俺も偽旭氏になっちまうところだww

>>487
こいつ、どうしようもない馬鹿だな。

「男性差別は正当であり、女性専用車両は違法ではない」と主張する旭が、女に媚びない本物の男で、
「女性専用車両は男性差別だから廃止しろ！」と主張する男性が偽者って・・


お前も旭みたいに「雌車は違法ではなく、男性差別が正当だ」なんて馬鹿なこと考えてるのか？あ？

あと2匹もゴキブリを始末しないといけないと考えると頭が痛くなるよな

>>488
ちなみにマキンコは本物、田舎侍氏も本物。西尾氏も本物、◆KYAHA/emloも本物。

要するにブレない筋が一本通ってりゃ本物なのさ(笑)ww

無論うぬ等は偽物じゃww


>>489
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理無理ww ２年以上俺に手も足も太刀打ち一つ出来なかった能無し共が
今更どうにもなるワケがねーだろ(嘲笑)ww

>>482
根拠が無いが？

>>483
「少年の心を持ち続ける限り何時までも」であろう。
因みに、先月我が子を産んだ彼女はギャルゲーやアニメが好物である。
喧嘩に成るネタは、「綾波かアスカか」「長門は有りか無しか」等が多い。
今は、「神原は有りか無しか」ですがな。

＞＞萌えアニメはそれ自体が持つ情報が少なすぎる。単純化されすぎていて見るに堪えない
そうかね？エヴァはキリスト教や神道の複線が満載であるし、ゼロの使い魔は古典小説を基礎とする。
化物語は言葉遊びとオカルト、とある魔術の禁書目録は複合型宗教、あかね色に染まる坂はTVでまさかの妹エンドである。

＞＞ヴィンランド・サガ
嗚呼、チート漫画かね。戦モノならばセンゴクの方が良かろう。
まぁ、チートならばヘルシングは外せんが・・・アンデルセン神父は渋い。

>>484
女衒とな？合法ならば買いたい所ですな。

>>485
寧ろ、風俗よりもDVDBOXの方が高価である。

>>486
それがどうかしたかね？
女に媚びもせんが、男に媚びもせぬだけであろう。

>>485
結婚して１０年。妊娠中以外はほぼ一日一回ペースでやってる。
本番（時々生）＋フェラとか色々込みで毎日、風俗で同じことしようとするとどんなに
安い風俗でもサラリーマンの生涯年収超えるぞ…

>>492
心配するな。お前は特別だww 普通は30過ぎたら週１で充分だww

>>493
３０代で週1は淡白すぎ。
統計的には週1になるのは４０代後半。
パートナーのいる男女の統計では２０代は２日に一回、３０代でも３日に一回が平均。
さらに３０代でも毎日するのはさすがに少数派だがそれでも１割強はいるよ。
既婚者にとっては全然特別じゃないっす。

>>492
絶倫ですなぁ。

自分は二週間に一度位で良いし、何より色々な女を食いたい。
老化して行く特定の女を十年も使うなんぞ、とても考えられぬな。

>>493
お盛んですなぁ・・・。

>>494
ほう、皆盛んですな。
して、ソースは何所かね？

>>495
この辺とか、あとは週刊誌とか
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/akaisuu.htm

> 自分は二週間に一度位で良いし、何より色々な女を食いたい
べつに結婚したら妻とだけ、じゃないんだけど。
既婚者でも３割ぐらいは妻以外ともしてるし。

よほど淡白じゃない男なら、２０代前半でそこそこいい女と結婚できたら
３０代で十分元とれるんじゃない？金銭的な面だけで考えても。

>>490
＞ちなみにマキンコは本物

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マキンコはキチガイだろｗｗ

>>490
で、バカマ旭は「雌車は違法ではなく、男性差別が正当だ」なんて馬鹿なこと言ってるが、
お前はどう考えてんだよ？

もちろん「雌車は違法であり、男性差別は不当」だよな？違うか？

お前は創価＝雌車推進派を批判する立場だろうが。
それなのに、まさか旭に遠慮して雌車批判を自重するなんてヘタレぶりを晒すつもりか？ｗ

>>491
このスレが根拠。

自分の主張を妄想だと言われたら、
「妄想だと顔真っ赤にして泣きながら喚いても意味ネーからｗｗ」と言い返すのに、

旭から妄想だと言われると、何か言い返すどころか
「旭氏の共感が得られればそれで充分なんすよ」と感謝する始末ｗｗ

事実だろ。

>>496
はて、そのデータでは二十代も三十台も「月２〜３回」がもっとも多いが？
「統計的には週1になるのは４０代後半」と言う結果は出てきませんなぁ。

＞＞２０代前半でそこそこいい女と結婚できたら３０代で十分元とれるんじゃない？金銭的な面だけで考えても。
どの位のペースでするかにも拠ろうに。
一回2万と考えて、週一ならば月8万、之では赤字である。
週三ならば月24万、トントンと言う所か。しかし、先の分を取ろうと思えば毎日しても間に合うまい。
毎日で月56万、年で672万、十年使用するとして6720万では、とても元は取れぬよ。

第一、毎日同じ女なんぞ飽きる。
と言うか、五回も使えば飽きますしな、若い商売女を買う方が遥かに経済的かつ満足度が高かろう。

>>499
相手に因り対応を変える事が「媚」とは限るまいに。
そもそも、貴殿は何ら根拠を示して居らぬぞ？
先ずは「媚び」の定義を明確にし、何故それが適用されるのかを論じねば始まらぬ。

>>500
俺の指摘は無視か？もう1回言うぞ。


自分の主張を妄想だと言われたら、
「妄想だと顔真っ赤にして泣きながら喚いても意味ネーからｗｗ」と言い返すのに、

旭から妄想だと言われると、何か言い返すどころか
「旭氏の共感が得られればそれで充分なんすよ」と感謝する始末ｗｗ

これは事実だろ。

>>475
あまりにも劣化していれば
新しく作り直す必要がある
そのときは
一夫一婦制のままでいいのか？
も考える必要があるだろうｗ

ちなみに個人的には
選択的多夫多妻制
がいいと思っているがｗ

>>500
> 「統計的には週1になるのは４０代後半」と言う結果は出てきませんなぁ。
真ん中あたりの九九の法則の付近見てみぃ

> 一回2万と考えて、週一ならば月8万、之では赤字である。
一回２万なんて超格安店にいるような女ですかぁ・・・
トドみたいな自称２０代をとっかえひっかえがお好きなんですか？ｗｗ

そんな底辺労働者ご用達の、汚ねぇジジイが出したり舐めたりした穴に
よく入れる気になるなぁ・・・ま、人の好みはそれぞれだけど

俺は自分専用で自分好みの女と毎日好きな時にタダで出来る方がいいや。

>>501
相手に因り対応を変える事が「媚」とは限るまいに。
そもそも、貴殿は何ら根拠を示して居らぬぞ？
先ずは「媚び」の定義を明確にし、何故それが適用されるのかを論じねば始まらぬ。

>>502
そもそも、結婚制度自体が必要か否かと言う辺りも有りますがな。

>>504
> そもそも、結婚制度自体が必要か否かと言う辺りも有りますがな。
ありますなｗ

>>503
第一に、「九九の法則」は一説に過ぎず、統計では無い。
第二に、「九九の法則」は統計により否定されて居る。
故に、貴殿の結論は珍妙である。

＞＞一回２万なんて超格安店にいるような女ですかぁ・・・
ほう、どこぞのスレで2万と見かけた気がするが、相場は違うのかね？自分は商売女は相手にせぬのでな。

どの道、毎日同じ女なんぞ飽きる。
と言うか、五回も使えば飽きますしな、若い商売女を買う方が遥かに経済的かつ満足度が高かろう。

＞＞俺は自分専用で自分好みの女と毎日好きな時にタダで出来る方がいいや
はてさて、果たして「専用」かね？>>37では三割の女が浮気したと有るが？
もっとも、「信じる者は救われる」とも言う、根拠無き思い込みは貴殿の精神に安定を齎すかも知れぬ。
また、貴殿が個人的に馬鹿高い専属売春婦を飼いたいのならば、それもまた良し。

>>505
左様、DNA鑑定も高品質低価格に成りつつありますしな。

>>506
> ほう、どこぞのスレで2万と見かけた気がするが、相場は違うのかね？自分は商売女は相手にせぬのでな。
風俗も相場も知らんのに
> 若い商売女を買う方が遥かに経済的かつ満足度が高かろう。
って結論がどう出たのか、知りたいものだなぁ

俺は面食いなので、嫁クラスの女で同じレベルのプレーを買うなら
相場は軽く７万は超えるぞ。
第一めんどくさい、メシ＞フロ＞ヤル＞ネルが１セットの習慣でここ１０年
暮らしてるのにヤルだけが風俗なんてやってられん・・・

>>500
＞そもそも、貴殿は何ら根拠を示して居らぬぞ？

何とぼけてんだ？このスレを見れば分かるだろ。
しかもお前自身が交わした会話なんだから。

前者の根拠は>>145、後者の根拠は>>121。これで満足か？

＞先ずは「媚び」の定義を明確にし、何故それが適用されるのかを論じねば始まらぬ。

何だ、こいつ？中二病か？ｗ
何でも論証が必要だと思ってるのかよｗｗ
「媚びたかどうか、論理的に論証が必要！！論証できなければ「媚びる」なんて言うな！！」
こんな馬鹿、リアルで見たことねーよｗｗｗ
さぞかし人付き合いに苦労するだろうな。それとも外では猫かぶってるのかな？


辞書では
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%AA%9A%E3%81%B3&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=07909006775900
１ 他人に気に入られるような態度をとる。機嫌をとる。

バツイチがお前に気に入られようとしていて、
お前の機嫌を損ねないよう振舞ってるのは明白。

それくらい分かるよな？
最低限のコミュニケーションスキルがあれば。まして女づきあいの経験豊富な旭だ。
この女は自分に好感を持ってる、この女は自分に興味がないとか、それくらい読み取る力はあるんだろ？
まさか誰が自分に好意を持っているか分からないので、手当たり次第ナンパしまくるわけじゃないだろ？

>>506
いい女抱きたいなら5万はかかるぞ。
2万て、…場末の娼婦かよw

>>507
＞＞って結論がどう出たのか、知りたいものだなぁ
当然、相場2万と言う説を適用した。

＞＞相場は軽く７万は超えるぞ
ほう、自分の性欲で行けば月14万、一年196万、10年で1960万か、貴殿の水準の商売女でも安いですなぁ。
「結婚は一億の無駄遣い」であったか？その五分の一ときた。

>>508
貴殿は読解力が無いのかね？故にストレスを溜め、火病を発症すると。
まぁ、「媚」の定義は宜しい。

＞＞バツイチがお前に気に入られようとしていて、お前の機嫌を損ねないよう振舞ってるのは明白。
さて、何故明白なのかね？
貴殿の脳内では明白なのかね？

>>509
ほう、5万とな？
7万説とどちらが正しいのやら。

>>510
地域差もあるからな。
2万はあり得ないレベルだけどな。

週一で7万なら、セックスだけで年間364万だな。
家政婦に毎日来てもらうなら、これに加えて月額25万。

愛情抜きで年間600万飛ぶなw

>>510
> ほう、自分の性欲で行けば月14万、一年196万、10年で1960万か、貴殿の水準の商売女でも安いですなぁ。
> 「結婚は一億の無駄遣い」であったか？その五分の一ときた。
まぁ月２回でいいなんて坊さんみたいに枯れた人は結婚で元取ることはできんかもなぁ
俺は毎日しないと調子悪いから軽く元取れたけど。
それにまだ３０代前半だし、衰えも無さそうだからまだまだ楽しめそう。

結婚は君にとっては数億の無駄遣い、俺にとっては数億の節約ってことかね。

>>512
旭は子供を認知したらしいから、あとは相手の女の思うがままだ。
いわば、結婚のデメリットだけを手に入れた男だ。

さすが、女性専用車両を正当化するだけの事はある。
普通なら、なかなかここまで女に有利な生き方は出来ん。

>>511
＞＞地域差もあるからな。 2万はあり得ないレベルだけどな。
ほう、そう言う物か、勉強に成る。

＞＞家政婦に毎日来てもらうなら、これに加えて月額25万
余程家事技能の無い男で無い限り、家政婦は不要であろう。

年365万ならば、一億で約27年使えますな。
一方、二十歳の女を妻としても、耐用年数は10年、頑張って15年か？
まぁ、熟女好きで無ければ売春婦の方が安いと言う事に成る。
もっとも、現在の自分の性欲ならば一億で54年使える計算に成り、その頃は81歳か・・・。
まぁ、素人女を口説くのならば、5万もかからず数回楽しめる故、その方が更に安いが。
それなりに口説けるスキルがあるならば、経済性は「妻＜売春婦＜素人」か。

>>512
＞＞まぁ月２回でいいなんて坊さんみたいに枯れた人は結婚で元取ることはできんかもなぁ
有無。
正直、子供を作る為以外に女は不要、ネットが有りますしな。

＞＞結婚は君にとっては数億の無駄遣い、俺にとっては数億の節約ってことかね
絶倫ですなぁ。

>>513
＞＞いわば、結婚のデメリットだけを手に入れた男だ。
はて？認知する事で養育費以外のデメリットが有ったかね？

>>513
うゎ・・・そりゃご同情申し上げる状況だな。
そんな目にあえば結婚反対になるのもしかたないか。

>>514
いい女前提だろ？
いい女は家事ができる。妻が自分並みに家事ができるなら、自分の自由な時間が
増えるじゃないか。

さらに、アンタの計算には致命的な間違いがある。
「結婚は1億」っていうのは子供2人育て上げる計算だ。
俺の計算には子育ては入ってない。

育児なしで年間660万の出費だな。

>>514
ほう？養育費だけで済むってか。
この男性差別大国で呑気な事だ…

子は欲しいが妻は要らん
抱き合わせ商法を回避しただけだな

家政婦は自分の住所を持っていて、家賃を払い、食費を払って、自分自身を養っているんだよな。

しかも、家政婦に払う費用の内訳は家事の対価だけじゃない。
「広告費」と「損害賠償費用」と「休業期間の保障」がある。

家政婦を派遣する会社がまず「家政婦を雇ってください」と広告をうたないと駄目だろ？
家政婦が皿を割った、物を壊したなら、それを保証しなきゃいけないだろ？
家政婦が常に必要とされるわけじゃないけど、正社員なら給料払わなきゃいけないだろ？

でも、専業主婦はそうじゃないよね？
別に宣伝しなくても夫が使ってくれるし、しかも継続的に。
少々物を壊したって弁償しろとは言われないだろう。

そういう点を考えると、専業主婦に払う対価はかなり安くなるんじゃないか？
試しに自営業として、家政婦としてやってみればいいんだよ。
夫を相手にさｗ

ついでに、セックスは論外だな。
本来、金払うもんじゃないし。
子育ても同様ね。
子育てと、養育費のねん出が分業されているだけだからね。

>>519
プロの家政婦と主婦の最大の違いは
「プロの場合、客に必要でなくなったら切られる」こと。
これが、長期就業保証があったら
それだけで対価はまあ半分以下になるだろうな。

>>515
「目にあえば」と言うより、結婚のデメリットを回避する為に未婚のまま生ませのであるが。
無論、「リアル育成シミュレーションゲーム」をプレイする為にな。

>>516
成程、「いい女前提」であったか。
して、「いい女」を引く確率はどの程度かね？

＞＞結婚は1億」っていうのは子供2人育て上げる計算だ。
ほう、そうであったか、では計算し直して見よう。
自分の小遣は現在月20万、結婚して5万に成ると仮定すると月15万、ボーナスで年100マイナス位か？
すると妻は年間280万の出費と成る。成程、性欲旺盛な週一（一回七万）で買う男は365万であるからお買い得、
自分の様な二週で一回で十分な男の場合、183万で売春婦の方がお買い得と成るか。
まぁ、売春婦は若く新しい女に随時交換出来る故、一人の妻とは比べられぬ程の魅力が有ろうが。
そして、余程家事技能の無い男で無い限り、家政婦は不要であろう。

>>517
済まぬのかね？

>>518
然り。

>>519
そもそも、家政婦なんぞ不要ではないか？

>>510
＞さて、何故明白なのかね？

ああ、こりゃ残念ｗ
お前には、誰が自分に好感をもってくれてるだとか、
誰が自分に媚びているだとか、誰が自分を嫌ってるだとか、
そういうことが感じ取れないわけだ。

一々「俺はお前のこと好きだ。なぜならば・・」と論理的に説明してやらないと分からないわけだｗ
だったらこの件は俺の主観だった、ということで片付けてもらって構わないよｗ

それよりお前に聞きたいんだわ。
どうやって色々な女と付き合ってるのか。
とにかく数打ちゃ当たる方式で手当たり次第ナンパしてるのか？ｗ

>>521
＞すると妻は年間280万の出費と成る。
結婚36年で1億超えるぞｗ

・・・とまぁ、敢えてプロを想定した価格の話をして居たが、最も重要な要素が抜けて居たりもする。
そう、「どちらが安いか」では無く「その価格で購買欲が湧くか」である。
自分（旭）の生活を基準に考えた場合のコストは、>>521の通り年間280万である。
果たして、色々な女を相手に公然と自由恋愛を愉しむ事を止めさせられた上で、
十年位しか性欲処理に利用出来ず、時と共に老化し醜くなる女を養う為に、毎年280万を投入し続けたいと「思うか？」と言う事ですな。
20歳の女を入手し80歳まで養うと仮定し、60年。280万×60年では1億6800万か？
不思議ですなぁ、一億を越えてしまいましたぞ？昇給する事を考えれば、定年後を考慮してもこんな物であろうに。
20から60の四十年だと280万×40年で1億1200万か？何故であろうか？またも一億を越えた。
小遣ベースで考えると、如何しても一億を越えてしまいますなぁ？

兎にも角にも、皆も計算してみると良い、そして考えてみると良い。
それだけのデメリットと費用をかけてまで、結婚を「したいと思うか」を。

>>522
＞＞だったらこの件は俺の主観だった、ということで片付けてもらって構わないよ
宜しい。

＞＞どうやって色々な女と付き合ってるのか。
友人が言うに、自分は「女を直ぐ口説く癖が有る」らしいが、自分としては特に何をしている訳でも無い。

>>521
元々いい女を嫁にしたら…という前提で話してたろ？
じゃなかったら高級娼婦の話なんか出ないはず。

で、確率だが、それは男性個人の能力や人格に影響するだろうから、一概に言えないかと。

>>521
家事ができる男にとっても、家事要員は重宝するぞ。
何せ、自由な時間が手に入る。
それともアンタ「自由なんかメリットじゃない」っていう人？

>>524
＞友人が言うに、自分は「女を直ぐ口説く癖が有る」らしいが、自分としては特に何をしている訳でも無い。

無意識の内に女を口説いてまわってるとｗ

特に自分に好感を持ってる女を選んで口説いてるわけではない。
そもそも誰が自分に好感を持ってくれてるかとか、そういう感情を読み取るのが苦手な旭ｗ

つまりだ、
お前は、お前に興味がない女やお前のことが好きではない女をも口説いてまわってるわけだ。
実に迷惑な奴だなｗｗ
しかも自分が口説いてることに自覚がないときたｗ

ま、せいぜいストーカーやセクハラで訴えられないよう気をつけるんだなｗｗ

>>524
アンタの計算には致命的な欠陥がある。
自分の食費も居住費も、果ては車の購入に至るまで「妻への経費」にカウントされている。

因みに、俺が妻のために使う金は、食費まで含めてもせいぜい年間70万である。
小遣い2万、食費1万、居住費1万、被服費1万、ボーナスからプレゼントでも買って
やれば年10万、レジャーは折半。
60年で計算しても5000万に届かんな。

>>528
旭氏の計算は小遣いが20万から5万と言っているな。
多少リッチだと思うが別に間違っていないだろう。

>>525
ほう、高級娼婦が前提であったのか。
また、確率とは女の中の何％が「いい女」かと言う質問であり、男は関係無いが？

>>526
寧ろ、女に費やす時間の方が多そうですからな。
自由な時間が減るであろう。

まぁ、之は自分の家事のスピードと求める水準を基礎に置くが。

>>527
まぁ、無くて七癖。

>>528
残念ながら、小遣ベースである為、生活費その他は最初から除外して有りますぞ？

>>529
ほう、それならば貴殿の場合は得ですな。
「貴殿の場合は」な？

>>530
有無、今の小遣が一般的な小遣金額に成る事を想定した。
各々、自己のケースで計算して見ると良いかも知れぬ。

ところで旭氏は戦国時代に興味ある？
旭氏や鬼ノ目発進号氏を戦国武将に例えた書き込みがあったｗ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1254572708/487-

トム「みんあ、今日はナイスでクールな商品を紹介するぜ」
ジェニー「まぁ、いったい何なのトム？」
トム「今日の商品、それは『結婚』さ」
ジェニー「まぁ！でも、『結婚』てお高いのでしょう？一億の無駄遣いって聞いたわよ？」
トム「そんな事は無いよ、家政婦と売春婦の費用は年間600万以上、60年使うと・・・？」
ジェニー「60年なら・・・アンビリーバボゥ！3億6000万もかかるわ！」
トム「そう、所が『結婚』を使えばたったの一億で済むのさ！」
ジェニー「2億6000万円もお得なの？凄いじゃない！」
トム「どう？買いたくなってきた？」
ジェニー「あ・・・でも、確かにお安いけど、品質は大丈夫なの？」
トム「ご心配無く！『良い女』を捕まえれば高品質は間違いないのさ！」
ジェニー「ワーオ！それなら安心ね！！」

さて、買いたいですかな？

>>530
あーなるほど。旭は自由になる金を280万も女につぎ込むのか。
さすがバカマだな。

>>531
自分に能力があれば、全体の確率など関係ない。

>>533
根本的に間違ってる。
手に入れるのは「結婚」ではなくて「女」

あと、いい女は金で手に入らんから、そもそもテレビショッピングに登場しない。

嗚呼、一応落ちる前に言って置こう。
「確かに、高級娼婦と家政婦のコンボよりは、非常に優秀な主婦の方が安そうだ」とな。
無論、娼婦や家政婦のプロのサービスと比べる事が適切か否かや、非常に優秀な主婦がどれだけ居るかは別であるが。

しかし、共働きの話を出して来なかった事は以外である。
非常に優秀な主婦を想定するならば、男よりも稼ぎの良い有能なキャリアウーマンも想定しても良かろうに。
この場合、経済的にプラスに成る事はかなりの高確率でしょうからな。

>>532
戦国時代に興味は有るが、信玄だの家康だのと過大評価過ぎやせぬかね？
まぁ、自分は我が先祖相当が妥当であろう、父方も母方も武将の家ですしな。
父方は傭兵→城代家老→地方領主、母方は大名→老中筆頭→地方領主と余り芳しくないが、そんなものであろう。

>>534
＞＞あーなるほど。旭は自由になる金を280万も女につぎ込むのか。
いやいや、一般的な小遣が五万程度と見た事が有った為、当て嵌めたに過ぎぬ。
そもそも、注ぎ込まぬからこそ独身で子持ちなのであろうに。
之なら養育費の相場は7万程度（幼少時）、大きく節約出来ますからな。

＞＞自分に能力があれば、全体の確率など関係ない。
ほう、女の中の何％が「いい女」かは解らぬと言う事で宜しいな？

>>534
年収560万円の男が専業主婦と結婚したら280万円は
女につぎ込んでいることになるな。
特段おかしな話ではあるまい。

> 自分に能力があれば、全体の確率など関係ない。

「自分に能力があれば宝くじはあたるから全体の確率は関係ない」と
全く同じだな。
「能力があること」を前提にしたらそもそも議論にならんのだが
そんなこともわからんのか・・・。

>>535
女を手に入れるだけならば、結婚する必要は有るまい。

>>537
運任せの宝くじと結婚を一緒にするなよw
能なしの言い訳にしか聞こえん。

大体アンタ、専業って今や少数派ですけど？

>>536
いや、アンタがキャリアウーマンを想定してなさそうだったから合わせてたんだが？
前提が違ってたら話が噛み合わないだろ？

>>538
ないよ。だから何？

アンタの理屈なら結婚は0円だw婚姻届けはタダだからな。

>>539
なら、能あり前提にしようか。

魅力的な男なら女が家事をやってくれるよね。結婚しなくても。
魅力的な男ならSEXも良い女とできるよね。結婚しなくても。

あれ？結婚しない方が良いじゃんｗ

こっちと結婚のメリットスレと中身かぶってるなｗ

結婚した方がさらにモテるというメリットはある
不倫状況に燃える女は意外と多い
面倒臭いけど結果的に気持ち良ければいいと考え、
今の人生を肯定している優秀な既婚男性はかなりいる

あほらしｗ

>>542
「結婚しなくても良い」なら分かるが、何で「結婚しないほうがいい」になるんだ？
何か既婚者にコンプレックスでもあんのか？

>>546
結婚したら「貞操の義務」や「相互扶助の義務」を負うだろ？
必要ないならしない方が良いに決まっている。

>>547
同じように権利も得るじゃないか。
「しないほうがいい」ってのは負け組限定の話だろ。

>>548
だから、能力があれば権利は必要ないだろ？
能力があれば結婚しなくても女は自分だけに尽くしてくれる。
わざわざ義務を負う必要が全く無い。

>>549
能力のある人間にとっては、「必要かどうか」ではなくて「欲しいかどうか」である。
「結婚しないほうがいい」ってのは能なしの言い訳に過ぎない。

「してもしなくても良い」なら分かるんだけどな。

結婚したくないのだから仕方ないｗ

>>550
> 能力のある人間にとっては、「必要かどうか」ではなくて「欲しいかどうか」である。

欲しいと思うなら結婚するしかない。そこに能力のある、なしは関係ないのだから
そもそもそんな議論はしていない。

> 「結婚しないほうがいい」ってのは能なしの言い訳に過ぎない。
> 「してもしなくても良い」なら分かるんだけどな。

必要の無い製品は買わない方が良いというのが能無しとなる
意味がわからない。
必要の無い製品をお金を出して買うべきではないというのが当たり前。

>>552
例えば、ロレックスの時計なんか別に必要ないだろ？
安物の時計でも時間は分かるし、アレ維持費かかるしな。

そこで、「買う能力(ここでは経済力)があり、欲しいと思ったヤツは買う」
そこで、ロレックスを買わない人間が横から因縁つけて来たらどう思う？
「ロレックスを買う必要はないから買わないほうが良い」ってアホですか？

こういう図式も分からんヤツが有能なはずないだろw

>>551
別に結婚しろとは言ってないw

強力な能力を使えば
その結果も大きくなる傾向がある
つまりあるレベル以上になると
「欲しいかどうか」
というような使い方は
どんどん難しくなってしまう罠ｗ

機会コストは
ほとんどあらゆることに発生する
能力も例外ではない
なので
あればいいというほど単純ではないｗ

どっかの映画のセリフを借りれば
「大いなる力には大いなる責任が伴う」

>>555
自分の仕掛けた戦争の尻拭いも出来ない国の映画なんか間に受けるな。
力というものを単純化し過ぎだ。

力をコントロールするのも能力だ。

経済の話で
映画の話ではないが？ｗ

「真に受けるな」だった。
失礼。

>>557
だから何？

現行の結婚システムの劣化の問題
なので
個人の能力の問題ではないだろｗ

>>560
アンタ勘違いしてるみたいだが、俺は「独身は能なし」とは言ってないw

価値のないものに金を使うのが脳無しだわなｗｗｗｗｗｗ

>>562
「価値は人によって違う」という事実を知らない人間のほうが能なしだな。

個人の能力は知れている
市場の大きさに比べればｗ

なので心配は要らないｗ

寝るわ。オヤスミ。ﾉｼ

とか言ってる典型的な脳無しｗｗｗｗｗ
価値は市場原理によって決まる。
てめえの脳内では決まらないｗｗ
ここが理解できるかできないかが有能無能の分かれ目だなｗｗｗ

>>553
なんでいきなり結婚したい奴が前提となったんだ？
自分に都合の良い前提を勝手に持ち出す奴だなｗｗｗ

痛い奴が張り切りまくってスレ違いの内容で伸ばしまくってくれたみたいだな(笑)ww

「結婚するのが当たり前」というプレッシャーがなくなり“自由”な風潮になれば
非婚化が進むのは自然の事だと思う。
綺麗事と建て前で全ての結婚を愛情の結果と吐かし腐る糞共は端から無視しようww
分かり易い例えをすれば学生時分を思い出してみて、クラスでカップルが何組いたか？
ぶっちゃけ、その確率が相思相愛の確率と考えていい。
(まあ、これはあくまで考え方なので細かいツッコミは無用w)

後の残りは「鍋蓋に綴じ蓋」妥協と折り合いと諦めと打算の産物なのだww
(無論例外は有るが例外はあくまでも例外w)

女側に妥協があるカップルに相思相愛は有り得ないとすれば、まあ、１割前後といった感じではないでしょうか？
相思相愛のカップルの割合というのはww

女上位のこの国で、女に愛されない男は奴隷として扱われる。

結論として

【基本的に男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ】
という事になるww


これに対するまともな反論はまだ一つもありませんな(笑)ww

元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww
自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。
だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学をしながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。例え日本という国が衰退しようが
人類が滅亡しようが、そんな事は我々の預かり知る処ではないww

ところで、なにやら「バツイチは旭に媚びてる」などと吐かし腐っていた
イチビった莫迦がいるようだが、全く以て知恵遅れ故の妄想と言えよう。
何故なら旭氏は俺の主張を“妄想”と言っているが、同時に“共感できる”とも言っているからだ。
そもそも俺は反目する者を説得する気などもとより更々無い。それについては
>>125を始めとして既に書いている通り。
↓↓↓↓↓↓

125 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/09/20(日) 17:02:15 ID:e67Eu8uP
>>122
そもそも何かを証明する気もないww したがって論証など不要。説得力さえあればいいのだ。
共感を得られ、価値観を広められればそれで良い。
「ああ、そうそう。あるあるw 」「なるほど、そういう考え方もあるのか」とね(笑)w
それを否定したければ無論、論証は必要だろうなw

↑↑↑↑↑↑
と、書いているように、もとより俺がこのスレにおいて目的とするのは“共感”のみ。
自ら『共感できる』と述べている旭氏に反駁する理由などそもそも無かろう。

知恵遅れ達、解ったかい？ww

それにしても
「○○って△△の事好きだわね♪絶対間違いない！私ってそういうの鋭いんだ☆」


プッｗ
まるで女子高生ですな(苦笑)ww

>>570
自然の摂理の結果一夫一婦制になった動物なんて鳥類から哺乳類まで、いくらでもいるんだがな。
ちなみに類人猿の場合、一夫多妻制と一夫一婦制のどちらで進化してきたかは男女の体格差でわかる。
一夫多妻制の類人猿の場合は男女の体格差が２倍ぐらい違う（オスが大きい）
一方、一夫一婦制の類人猿は男女の体格差が人類と同様、ほとんどない。
このことからも人類は一夫一婦制で進化してきたことがわかる。

自然の摂理を理由にするならむしろ結婚制度がある方が人類にとって自然だ。
よって君の理論は成立せず。

>>572
無論一夫一婦の動物も自然界には幾らもあろうが人間の場合はそうではないと俺は考えておるだけの事。

成立するもしないも糞もヘッタクレあるかいや(苦笑)ww

>>573
> 無論一夫一婦の動物も自然界には幾らもあろうが人間の場合はそうではないと俺は考えておるだけの事。
君の考えと人類が一夫一婦制で進化してきたことを示す身体的特徴は矛盾するんだが。

「自然の摂理には逆らうし、人間にとって不自然な状態でも個人的願望により一夫多妻制にしたい」
という意見かな？

まったく説得力が無い。

>>574
＞君の考えと人類が一夫一婦制で進化してきたことを示す身体的特徴は矛盾するんだが。

人類が一夫一婦制で進化してきたことを示す身体的特徴ってものを誰にも納得できるように説明したまえww
先ずはそれが先だww


でなければ まったく説得力が無い。

>>575
つ >>572

ところでさ、昨日の痛い絶倫クン始めとして、何回同じ事言わせんの？頭悪過ぎるんだよ。

このスレの前提は>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

が 大多数の女の本音であるとし、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。
したがってその前提に異議があるなら先ず>>1の女のレスは大多数の女の本音ではない事を
論理的に証明するか、若しくは俺のレスにおける考察をこれまた論理的に否定せねばならぬ。

いい加減このぐらいの事解らんか？ ここ、メリットスレじゃねーんだよ。
嫁と毎日Sexできるとかさ、前提から噛み合ってないバカ丸出しの主張は
頼むから勘弁してくれよな(苦笑)ww

お、逃げた。
逃げるぐらいなら初めから >>570 「自然の摂理」とか言わなきゃいいのに・・・
難しい単語使えば説得力が出るとでも思ってたんだろうけど
馬鹿が使っても逆効果だってことだね。

>>570
ライオンはメスに対してやさしく腰の低いオスが、群れに迎え入れられるそうだね。
群れ内で乱暴者のオスはメス総出で追い出し、メスに気に入られたやさしいオスが他の
オスから攻撃を受けた場合、やはりメス総出で参戦して大切なそのオスを守るらしい。
メスに嫌われ傷つけられ追い出されたオスには、死あるのみ。
オスが生き延びられるかは、メスの選択権にかかっている。
ライオン社会も大変だｗ

>>578
＞ちなみに類人猿の場合、一夫多妻制と一夫一婦制のどちらで進化してきたかは男女の体格差でわかる。
＞一夫多妻制の類人猿の場合は男女の体格差が２倍ぐらい違う（オスが大きい）
＞一方、一夫一婦制の類人猿は男女の体格差が人類と同様、ほとんどない。
＞このことからも人類は一夫一婦制で進化してきたことがわかる。


わかるかボケが(笑)ww

ライオンのオスがメスの２倍有るか？ ゴリラのオスがメスの２倍有るか？
うははははははｗｗｗｗｗ バカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話にならんww


>>579
嘘八百並べんじゃねーよバカ女ww

>>578
お前、>>577声に出して100回読んどけ。

>>580
ヒト科が一夫一婦制で進化してきたって特徴で君に勝ち目は無いんだがなぁ・・・
犬歯の形でもわかる。
http://www.geocities.jp/ryfxm457/sub6-3.html

まだ恥の上塗りしたい？

>>581
そもそも自分で言い出した>>570 について
論破されたら涙目で「このスレと関係ない話すんじゃねー」って・・・

みっともなさすぎ。

>>580
ん？おまえの>>570のレスに同調しただけなのに、バカ女扱いかよｗ
見境ねえな。

>>583
お前、そんな一学者が、しかも断定するでもなし“可能性”としか書いてない記事を根拠に
あたかも絶対真理の如く得意げになってんの？

恥ずかしいのはお前だよ(苦笑)ww


まだ恥の上塗りしたい？(嘲笑)ww


閑だったらまた後から遊んでやるよww

>>584
いや、あまりにもデタラメだからついなww ゴメンゴメンww

取り敢えず落ちw

前提には異議あるよ

女は魅力的な男に対しても無償でヤラセる事など殆どない
(女ていうのは一応寄ってくる男がいる美人の事ね)

１〜２割のＯＫサインを出した男も多くの場合有償
従って１割の男に無償で性交させるとの主張は間違いと考えます

>>585
学者はデータから導き出された根拠と証拠を元にその「可能性」を示唆したわけだけど
それと矛盾する君の主張の根拠と証拠は何かな？

あいかわらず君の主張にはまったく説得力が無い。

> 閑だったらまた後から遊んでやるよww
逃てばっかりだね。いいかげん現実を認めなよ。「私は負けました。負け犬です」って。

サル学はかなり研究されてますよね
自然科学の領域に口を挟んでしまったコテハンが一旦オチるのはよくある習性です

なんでさぁタイトル、だけ？ってクエスチョンマークなのか。
事実なんだからビックリマークが適切だろ

>>588
＞それと矛盾する君の主張の根拠と証拠は何かな？

簡単な事だよ、知恵遅れww
>>1の女のレスにある通りの女の男に対する選り好み、選別性ねシビアさ、
そして男のほぼ例外のない、例え美人でも３日で飽きる浮気性。
つまり男と女の一般的な特性、本能的な性(さが)だww

この２つを鑑みるに、社会的倫理や戒律など無い有史以前に人間という種族が
一夫一婦のつがいで子育てをし、生涯添い遂げていたとは普通に考えて
どう考えても有り得ないとしか考えられなかったりしたりしなかったりするワケだよ、コレがｗｗｗ

ところでもってお前さ、根拠も定かでないintelligenceを、まるで鬼の首でも穫ったように
得意げに吹聴して、結果自分のintelligence quotientの低さを晒すのも大変結構だが、
偶には自分の頭で考える事もしろよな。
でないと腐るぞ？脳みそが(嘲笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
相変わらず低脳ぶりだな、テメーは(嘲笑)ww

>>590
Part2から ？ は外すつもりだww


悪いがまた落ち♪

お釈迦様は、長老に「女には、九つの悪い属性がある」とおっしゃった。
その 九つの悪い属性とは何か。
女は、

１、汚らわしくて臭く、２．悪口をたたき、 ３．浮気で、４．嫉妬深く、５．欲深く、
６．遊び好きで、７．怒りっぽく、 ８．おしゃべりで、９．軽口である

ということである。



（書下し文）
世尊、長老に告げて曰く、女人に九つの悪法あり。
云何が九つと 為すや。

一に女人は臭穢にして不浄なり。二に女人は悪口す。三に女人は反復 なし。
四に女人は嫉妬す。五に女人は慳嫉なり。六に女人は多く遊行を喜ぶ。
七に女人は瞋恚多し。八に女人は妄語多し。九に女人は言うところ軽挙なり。

さらに女はどんなに仏道修行に励んでも、そのままの姿で成仏することは
不可能で、男に姿を変えた「変成男子」として仏になるそうです。
女性の皆さんせいぜいがんばって下さい（藁）

>>591
君の主張の根拠とやらは主観と思い込みだけ、ということね。

しかし君も懲りないねぇ・・・
場違いな英単語使うと他人には頭良く見えるはず、とでも考えてるの？
馬鹿が背伸びしてるのがバレバレで逆効果にしかなってないよ。

「自然の摂理」とやらで恥ずかしく論破された理由、少しは考えたほうがいいんじゃないかな。
君の主張に説得力がまるで無いのは、難しい単語を使っていないから、じゃないんだよ。

あれで論破？こいつ相当馬鹿だなｗ　

男は男と一緒に暮らした方が幸せになれるだろ。

>>579は>>580で鼻であしらわれてるし>>582のリンク見たらただの歯医者のブログじゃねえか。
山田博之なんて歯医者ググッても出てこねえしｗお前のほうがよっぽど恥ずかしいよ。
馬鹿なこと書いてないで>>1に書いてる内容を論破しろってｗ

>>593
はっきり言ってお前のくだらん論点のずれた反論、負けてるからｗ主観と思い込みだけのバツイチにｗ

小学生の頃に習うと思うけど、大昔は狩りと採集で暮らしていたんだから

男の方が自然に死んで数が減っただろうし、一夫一婦制の歴史は短いだろ。

>>598
と、普通はそう考えるし実際もそうなんだろうが、何故か異常なほど一夫一婦に拘るんだよ、コイツ等はww

へえ、人類って一夫一妻で進化してきたんだ。
中東やアフリカに一夫多妻の国多いけど、それって進化途上だったんだね。
へええ〜ｗｗｗｗ


http://www.tabiken.com/history/doc/B/B096R200.HTM
アメリカの文化人類学者のマードックは、
『社会構造』において195の諸社会を統計学的に分析し、
その諸社会のうち単婚を理想とする社会は18％(43例)、
一妻多夫婚社会は1％(2例)にすぎないのに対し、
一夫多妻婚に分類される社会は81％(193例)にもなると結論している。

人類の進化というなら
一夫多妻を含む多夫多妻だろｗ
一夫一婦制の方が特殊な例ｗ

現行の結婚システムは
約60年ほど前に出来た
のだが
最初から欠点も多いし
現在では劣化も激しいｗ

そんなのが「自然の摂理」なのか？ｗ

何でも有りにすべきだね。

ついでだが
すでに人類は
いわゆる「自然な状態」では
生き残ることは出来ないだろう
絶滅を避けるためには
数学 科学 技術 経済
などなどのサポートは欠かせない

まあそれらも含めて
市場メカニズム
つまり
バックグラウンドの自然の法則の反映
なので
そういう意味では自然な状態といえるがｗ

350万年前のアファール猿人は、一夫一妻制だったらしい。
チンパンジーのような乱交型と、人類は明らかに精子の質が違うらしいぞ。

一夫一妻的な傾向だろうなｗ

つか、仮に見た目が一夫一婦だったとしても、裏で乱交でしょ。ＤＮＡ鑑定もないし。
オシドリ夫婦という言葉で知られるオシドリも、他人の子供を育てているオスがいっぱいだそうだ。

一夫一婦制は
社会的システムのことで
かなり強い制限だからなあｗ

とはいっても人類は
一夫一妻的な傾向はある
例えば
一夫多妻とかいっても
ハーレムを作るような動物と比べると
ずっと一夫一妻的だろうｗ

ついでだが
人類の男性の精子は
質があまりいいとはいえないｗ
一夫一妻的な傾向
が原因のひとつといわれているｗ

ただこれには異論もあって
人類の遺伝子プールが小さい
という影響も大きいだろうｗ

>>605
らしいらしいって言うけどさ、誰ひとり見たワケじゃないのは解ってるよな？ww

アファール猿人が人間に進化するのを誰か見たワケじゃないのは解ってるよな？ww

で、それはあくまで今んとこそういう説が有力というだけの事に過ぎないってぐらいは解ってるよな？ww

いや、解ってりゃいいんだよ、解ってりゃさww

的の意味がわからんし、どういうシステムが生き残りに有利かは未来人しかわからんわ。

ウィルス、細菌耐性で言えば、乱交社会が強いんじゃね？

>>611
> 的の意味がわからんし、
例えば
完全な一夫一婦制でないが
一夫少妻とか少夫少妻とかｗ

> どういうシステムが生き残りに有利か
有利なシステムが生き残るのではなく
生き残ったシステムが有利だったｗ
つまり
市場が決めるｗ

> ウィルス、細菌耐性で言えば、
あるレベル以上の多様性
は必要だろう

＞一夫少妻とか少夫少妻とかｗ
意味がわからんな。定量的じゃない。

＞生き残ったシステムが有利だったｗ
＞市場が決めるｗ
自然選択的だということを、市場が決めるなんて言い方はしないけど。

>>612
イスラム圏の一夫多妻制と日本の一夫一妻制はどっちが生き残ったシステムなんだよｗ

>>614
多分どちらも無理があるだろうなww

>>613
そうだな
定性的だなｗ

個人的には
市場メカニズムは
バックグラウンドの自然の法則が反映したもの
と考えている
つまり
自然選択と
市場による選択とは
同じようなメカニズムによるだろう

>>614
今のところなら
どちらも生き残っているｗ

これから先のことは
よく分からないがｗ

>>617
いつになったら決まるんだよｗ
もう何千年も経っているだろうにｗ

今のところは生き残っている
のだから
これまでは有利なシステムだった

これまで有利なシステムだった
からといって
これから先は分からないｗ

>>616
市場メカニズムは市場メカニズムだろ。
市場が決めた社会が滅ぶ可能性なんていくらであるだろ。

>>619
それなら、市場が決めてから意見してくれよｗ
「市場が決める！」って結果論語るだけなら誰でもできるからさｗ

>>620
市場メカニズム
に対する立場の違いだろうなｗ

>>621
まあ
トレードの心得のひとつで
おまじないみたいなもの
だからなあｗ
あまり深く考えられてもｗ

予測は必要だし
できるだけのことはするのだが
それでも完全には不可能
ということを忘れないためｗ

立場とか関係ない。
自然選択という言葉には、人間が自然の部分集合であるニュアンスがある。
市場と言う言葉には、それがない。

まあ
経済学は社会科学の一種だからなあ
そういうニュアンスかもしれない

個人的には
自然と無縁とは思ってないがｗ

実際、一夫多妻制といわれるイスラムや妾制度のあった昔の日本でも
一夫多妻は例外的で大部分の男女は一夫一婦制に近い形態なんだけどな。

妻子の養育コストの問題で、一夫多妻制が大多数なんて社会は維持できないから
市場メカニズム的にも大多数は一夫一婦制に近い形になるのが自然じゃないかねぇ

ま、共産主義みたいに子供の養育は夫ではなく社会が負担する、みたいな社会形態なら
また別の結果になるのかもしれないけど。

ヒトが一夫一婦システムの傾向にあるかどうかを論じる為には
生物学的に近く♂♀比も似ているゴリラやチンパンジーやオランウータンと比べるのが適切

現行の日本の結婚システムは
かなり厳密な一夫一婦制だからなあ
複数の妻や複数の夫は認められないだろｗ

個人的には
選択的多夫多妻制だなｗ
基本的には一夫一婦制だが
夫婦の全員が認めれば
複数の妻や複数の夫も可能ｗ

>>626
別のオスの子供は皆殺しにするゴリラのオスの習性を
人間のオスも持ってるなら適切な比較かもなぁｗｗ

利己的遺伝子説を否定しているのかね？

>>629
「利己的遺伝子説」の概要も把握していない、バカの発言だなw

自己紹介乙ｗ

>>631
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分が理解してない事は恥ずかしい事じゃないよw
その事実を認めようとしない／認められないのが「恥ずかしい」ことなんだよwww

恥ずかしいねぇ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

と、反論できないのに長文。
反論できないまま、それを隠すために罵倒だらけの長文を重ねるみっともなさったらｗ

>>633
反論？何を言っているのかwww

そうじゃない。そうじゃないんだよ。君の無知を指摘しているだけなんだよw
そして君はそれが理解できていないw

ただ、それだけの話じゃないかね？
ま、そういう意味であった事すら気づいていなんだろうがな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

男にとって結婚とは







人生の墓場

相手を無知だと言いつつ知識を補うことはしないのは、言い負かされたのをはぐらかしてる証拠である。
そして反論出来てないので、02:48:49から敗北者状態継続中ｗ
反論しないレスを重ねることは、敗北回数も重ねることであるｗ

>>636
>相手を無知だと言いつつ知識を補うことはしない
「無知」を指摘するだけなら、それを補う理由もあるまい？
そもそも「議論」ですらない。「君は無知だ」と指摘しているだけだ。
そして、「無知」であることを指摘されながら、指摘された相手に、「無条件」に、自身の知識の足りない部分を教われると思っているのは、甘えの証拠だよw

「厚顔無恥」な人間にわざわざ手を取り足を取り教えるほど、僕は親切じゃないw
ただ、僕は「君は、『利己的遺伝子説』を知らないで書いてますね」と指摘するだけだ。
どこが間違っているのか、どこがおかしいのかは自分で調べ、学べば良かろうw
それを僕が懇切丁寧に解説しないからと言って、
「言い負かされたのをはぐらかしてる証拠である。」
と言うのは、君自身が、「どこが誤りであるのか」わかってない証拠だよw

まぁ、君が「利己的遺伝説」を誤解したまま論を述べるのは自由。恥をかくのも自由。
僕に言い返す前に、「利己的遺伝説」を再度勉強し直す方が建設的だと思うよw

「敗北」とか言っているうちは、何も理解していないんだろうけどね。
「勝利／敗北」なんて簡単な問題じゃないんだ。「君が何も理解していない」という事実の問題なんだよw

ま、君の「勝利宣言」は、君自身の「知識不足」を自己認識していないことを周囲に喧伝するだけの「頭の悪い子の可哀想な行為」にしかすぎないんだけどねw

ここまで長文で説明してもわからないのなら・・・まぁ、そうやって「自分の無知さを周囲に曝け出す」のも、それも個人の自由かねw

一夫多妻制って、
余った女を救済するための制度らしいんだがね。
今まさに女が余りまくって困っているわけだが
女が救済されたくないのなら好きにすればいい。

>>638
結婚適正年齢層で余っているのは男性の方だよ。それも200万人ほどねw

どうして自分たちの都合に合わせて「事実」をねじ曲げるのかねぇ？それでは何の進展にも寄与しない。

>>639
それは余っているのではなく「結婚する気がない」だけだからさ。
結婚しなくて困るのは女だけだからな。

>>640
では、余っている男性200万人以外に、
「結婚できなくて困っている」女の実数をソース付きで提示するのが筋じゃないかね？
ソースもなく、「女は困ってる」と言われても誰も信じないだろう。信じようがない。
現実問題、実際に余っているのは男性の方なのだから。

「結婚する気がない男性」の実数が出せないくせに…

>>642
>「結婚する気がない男性」の実数が出せないくせに…
「結婚する気がないかどうか」はわからないけど、
男性が200万人余剰なことのソースはあるぜ？w
ほれ。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/kekkon/mikonnritu.htm

これをふまえて、
「結婚しなくて困る女」の実数が出せるんだろ？>>640は。
実数を出せるんなら出してくれ。
「口だけで言った想像で根拠がありません」ならそう言ってくれ。
きちんとした実数が根拠とともに出てこないと議論にすらならない。
「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」をきちんと証明したいなら、
無根拠な想像上の数字じゃなく、きちんとした根拠（ソース）ある数字から証明すべきだろうに。
なぜ、ソースを出す事すら手間を惜しむのかね？だから発言が信用されないのに。
「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」という命題を「真」とする為の考察力、ぶっちゃけ言えば「努力」が足りないんじゃないか？
だから敢えて言おう。

「バカじゃねーの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

と。そう言われたくなければ、きちんとソース（根拠）を元にして、有無を言わせずに証明すべきだ。
誰が見てもそうである事がわかるように、簡潔に証明・説明すべきだ。

このスレの住人は、その手間を惜しんで、感情論でグチャグチャ言っているだけの集団にしか見えんが？
それこそ、「女の腐った奴」「女の陰口」と言われる、唾棄すべき態度だろう。

敢えて言おう。お前らは、お前らが批判している「女」以下の感情に流される腐った生き物だ。
反論したければ、きちんとソース（根拠）を提示した上で、このスレのテーゼを証明すべきである。
きちんとした証明が提示させる事を切に望む。
以上。

利己的遺伝子説とは生物の個体が必ずしも利己的行動をとらない事を説明しようとする説だ。
ドーキンスはこの説によりミツバチなどの個体の利他的行動の矛盾の解決をはかろうとした。
簡単に言えば『遺伝子の種族維持の為のプログラムは個体より全体を優先する』
俺は現在の非婚化がこれと必ずしも反するとは思わん。寧ろ一夫一婦制は自然淘汰に反して
劣等遺伝子を残す。つまり種族全体の進化を阻害し、曳いては結果として
種族維持に反しているとも考えられる。

俺は一夫一婦制は人間の本能のみならず人間という種族全体の進化曳いては維持をも阻害する
諸悪の根元であり、利己的な為政者の都合に合わせた狭いの視野と短期間のスパンに基付いた
間違った制度であり、即刻廃止すべきと考える。

>>643
あなたの言う事にはだいたい賛成です

>630の発言は
ゴリラと違ってヒトは民法上の子を直接殺さないのが多い理由として
そんな事すると自分が殺人犯になるから単に損する
という事を>629が分かってないと読みましたが、
間違えてますか？

誤りがあれば指摘して下さい
バツイチとかいうヒト？にも皆で指摘してお互い有益なやり取りにしたいですね

>>644
ドーキンスの説をきちんと理解していることには敬服を評しますが、
（劣性遺伝子と劣等遺伝子を混同しているようにも見受けられますが、それはさておき。）

それが、
・「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」という命題
を
・「真」
とする理由のどこに当てはまるのでしょうか？
「利己的遺伝子説」と「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」に、
どのような関係が？
関係がなければ、「利己的遺伝子説」は、進化を解明する説ではあっても、
「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」というテーゼを証明することには一片も寄与しませんが。

正直申し上げて、「利己的遺伝子説」って、このテーゼの証明に深く関わってくるとはとても思えないのですが。
おそらく、「生物学的視点」は、本テーゼを補強する事はないと思われます。ま、私の主観ですがね。

>>645
>>646にも書きましたが、
「進化する上で必要な事」と「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」の間に関連性が見えない、という簡単な理由です。
オラウータンもゴリラもチンパンジーも、同族殺しにはなんらかの「彼らの社会なりの理由」が存在するのでしょう。
しかし、その理由が、「人類の男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」ということと、何が関係あるのかと。
各類人猿の行動をドーキンスの説で説明したところで、
「それが、『男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ』というテーゼの証明になんの関係があるのかと」
といった意味で指摘しました。
一つは、利己的遺伝子説を間違って捉えている点。
もう一つは、利己的遺伝子説が、本テーゼと何も関連がない点。

残念ながら、利己的遺伝子説で説明しようとした方は反論もせず消えてしまいましたがね。

アプローチは別のところにあるでしょう。だって、「結婚」「一夫一婦制」という制度は、人間が勝手に作った「社会制度」なんですから。
人間社会の歪みとして捉えない限り、どんな仮説も無駄ですよ。

>>646
「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」という命題を「真」とする為の考察など
『女が“Sexしてもいいな♪”と思える男は全体のうちの一握りだけ』

そして男が女と共に生きる事に“幸福感”を感じる事ができるのは男が“Sexしたい女”が
その男をやはり“Sexしたい男”と感じている場合のみ。

これで充分ww

この主張に証明もソースもデータも要らぬ。全て明白な事実と誰もが認識できるから。

と、いうのも俺の主観だけどねww

>>647
そうですか
私は少し意見が違って
生物学的アプローチが本テーゼを補強しないどころか強く否定するという立場です
言いたい事は>>626ですから
社会科学が出した結論が自然科学のそれと矛盾するのがおかしいですよね
学問体系的にどちらが真理の根幹に携わってるかはちょっと考えればわかるはずです

>>648
あなたは自分の主観的判断「のみ」で納得される方ですから、それで良いのでしょうが、
あなたの主観的判断のみで、全ての人を説得できると思ったら大間違い。

ここで出てきているテーゼは、少なくとも「あなた以外の人にも納得させる」のが目的でしょうから、
あなたの主観のみであなたが一人で納得されても意味はありません。
むしろ「害悪」に近いですよ。トリックスターを気取っているのかもしれませんが。

ま、一人で納得したのなら消えてください。あなたの主観的価値観は、衆生を説得するにはまったく足らない「ゴミ」ですので。

>>650
彼の目的は
説得ではなく｢書き込み｣です

>>649
社会科学は矛盾だらけでいい加減ですよ。本気で「バッカじゃねぇの？」って思うくらい。
「科学（サイエンス）って名乗るなや！！！ヽ(｀д´)ノ」と本気で思っています。

しかし、「婚姻制度」や「一夫一婦制」がそれにより構築されているのなら、
やはり、社会科学方面から解体するしかないと思っています。バカげていますけどね。

>>650
＞「進化する上で必要な事」と「男の９割以上は結婚しての不幸になるだけ」の間に関連性が見えない

このスレのテーゼは「男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ」だけだよ。
俺は別に「進化する上で必要な事」と関連付けてはいない。関連付けたいなら別スレでやるよ。
ただ補足的に自然淘汰と一夫一婦制が相反する事を述べただけ。

で、俺がこのスレを提唱した目的は証明などではない。共感のみ。

で、人を無闇に「ゴミ」なんて言うもんじゃないよ、低脳♪

>>653
>で、俺がこのスレを提唱した目的は証明などではない。共感のみ。
だから、「害悪」だって言ってるんですよ。低脳。
感覚的な判断による「共感」だけではテーゼを提示する意味がない事が全くわかってないですね。
かつ、あなたの文章の書き方が共感を得る事が難しい文章表現である事も理解していない。

二つの意味で、自分を理解していないですな。さすが、人に「低脳」と言い放てる「低脳」は、低脳レベルが違いますなwその厚顔無恥さには敬意を表しますよwww

>>654
＞社会科学は矛盾だらけでいい加減ですよ。本気で「バッカじゃねぇの？」って思うくらい。
＞「科学（サイエンス）って名乗るなや！！！ヽ(｀д´)ノ」と本気で思っています。


これには烈しく共感し同意するよww

低脳呼ばわりは売り言葉に買い言葉だ。謝るよm(_ _)m
貴方は会話の出来る人みたいだから罵倒の応酬はできたら止めたいんだけど、ムリ？ww

>>655
「証明などではない。共感のみ。」
といいつつ、他者に証明やそれに類する説明を求めるような人間とは、
馴れ合いたくもありませんが。
事実や、正しさを話す限り、それに対して追従・説明等はするでしょうが、
あなたの目的には、全くもって支持も選択もしませんので。

ただ、何かを罵倒されるような事さえしなければ、私は罵倒表現はしませんよ。
それは約束します。

バカがいやがるｗ
人が一夫一妻なら、人質事件とかの緊急事態に
「女と子供だけでも解放を」とかいわねーだろ。
男1人女9人残っても一夫一妻なら
子供は1人の女性からしか生まれないのだから
女を多数生き残らせたところで意味が無い。
男5人、女5人などで残すのが正しい。

人は生物学的には一夫多妻なんだよ。
社会的側面が強く出てきたから一夫一妻にしているだけの話。

>>657のような人がいるから、話が先に進まない。
これは、もはや「意図的に進めない」ようにでもしているんでしょうかねぇ？

一夫一婦制が社会的側面からの問題だなんて、とうの昔に出てきているのに、
今更繰り返したところで、何かを「言ってやった」つもりなんですかね？w

> 社会科学は矛盾だらけでいい加減ですよ。本気で「バッカじゃねぇの？」って思うくらい。
んなこたあないｗ

まあ個人的には
理学から経済学に興味を持った者なので
まったく分からないでもないがｗ

>>659
>んなこたあないｗ
のであれば、その方面から、きちんとした分析を。
社会・人文学系の人間の言葉は、自己の感性に頼りすぎて、
「日本語として何を言っているのか、そもそも日本語の文法が壊れている」
説明が、あったりするので。
分析・解析・説明は、誰が読んでも同じ意味に捉えないと意味がない。
読む人の恣意的な感情・視点によって記述内容が揺らぐようでは「証明」とは言えない。

で、このスレは、スレタイが事実であるかどうかを証明するスレなんだろ？

スレを追いかけてみたが、とてもそのつもりがあるスレには見えなかったけどね。
「名ばかりだけの愚痴スレ／叩きスレ」なら、場違いだから自分は去る事にするが。

>>657
核心ですなww

>>658
罵倒の応酬は論議ではなく、まともな討議をする事は慣れ合う事じゃない。
俺は慣れ合うつもりなどは端から無いww

貴方が>>1の趣旨に反対なら先ず>>1の内容を詳細に、理路整然と論理的に否定する事だ。
>>1の証明など待っていても埒あかないんだよ。論破されない限り主張は続くぜww

>>659
加えて言えば全ての科学に完全なモノなど有りはしないww

そもそもバツイチの単なる個人的見解を言っているだけだろう？
０％でないのだから、割合の感じ方は人それぞれだから
イチイチそれに反論する方がどうかしているｗ

>>660
> 誰が読んでも同じ意味に捉えないと意味がない。
自然科学も大きなことは言えないだろ
例えばちょっと前に話題になった
冥王星の問題
惑星と準惑星と小惑星
それら境界はそれほど厳密に明らかなのか？ｗ

まあどちらかというと理学系なので
あまり自然科学に不利なことは言いたくないがｗ

>>661
>貴方が>>1の趣旨に反対なら先ず>>1の内容を詳細に、理路整然と論理的に否定する事だ。
>>>1の証明など待っていても埒あかないんだよ。論破されない限り主張は続くぜww

主張したければ、勝手に。事実と違う主張は遅かれ早かれ瓦解するだけなので。
いまのところ、>>1を肯定するつもりも否定するつもりもない。データをみるかぎり、「９割」ってのは嘘だけどな。

ただ、>>1を肯定している発言者の発言態度が、感情優先で理知的でないから、
「お前ら、それで『何かを証明した気になってんの？』(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 」
と、スレ発言者の態度をバカにしているだけだ。もちろん、共感しか望んでないあなたもその対象。
私がはっきりと軽蔑してバカにしているのは、何も証明されてないのに、このテーゼを「事実」と思い込んでいるバカどもですよ。
そして、それを証明する為に状況を尋ねてみれば、テーゼを肯定する発言以外は認めないバカばかり。
私にとって、「願望」と「事実」の区別がついてない連中は罵倒の対象なのでねぇ。

あなたは「証明不要。共感さえあれば良い」という立場のようですが、
そのような立場からの発言であれば、あなたもただただ罵倒するだけですよ？

こちらが求めているのは「テーゼの証明」。あんたたちの好きな「論破」じゃないんだ。違いがわからなきゃ、中学校から出直しなw

>>663
冥王星が存在する事（実在性）と、冥王星が惑星であるかどうか（惑星の定義の問題）を、ぐちゃぐちゃにしないでください。

その二つが区別できないなんて、とても理学系とは思えませんよ？

>>665
> 誰が読んでも同じ意味
なのだから
定義の問題も含むだろｗ

理論の構造に限ったとしても
分からないことの方が多い
のだから
ｇｄｇｄになることの方が多いだろｗ

例えば
経済システムは
典型的な多変量の複雑系
まともに扱うことなど技術的に不可能ｗ

だからｇｄｇｄになるのも
ある程度は仕方ないだろｗ

>>666
>>>665
>> 誰が読んでも同じ意味
>なのだから
>定義の問題も含むだろｗ

だから、冥王星を準惑星と呼ぼうが惑星と呼ぼうが、その公転軌道は変わらないし、
他の星に与える重力の影響も変わらないだろ。
その意味において、冥王星はなんと呼ばれようが太陽系における意味は何も変わってないが？
「定義」の意味を勘違いしてないか？というか、理学において「なんの為に定義をする」のか理解してないだろ。
「定義問題」っていうのはそういうことなんだよ。自称理系君。

結局「9割が不幸」に誰も反論できないんだなｗｗｗ

まあ、感覚的には間違ってないと思うがねｗ

>>667
ファクターが恣意的に決定される経済システムに「工学」の名を付ける方がどうかしている。
だから、「経済工学」の名によって生み出された商品は信用してはならない。

・・・ま、ここまでは本論と関係ないな。このスレのテーぜとは関係ない。
そもそも、このスレのテーゼ自体が恣意的に解釈可能で非常に気持ち悪い。
・結婚した男性の９割が不幸になるのか。
・男性全体の９割が結婚によって不幸になるのか。
テーゼの定義自体もあやふや。
そのことに気づかずに600レスも続くとは、つくづくおめでたい頭のスレ住人だ。

>>668
それは自然そのものの状態の話

人間が作った学問である自然科学では
言葉の定義の問題は大きいだろｗ

結婚なんて、結婚する男女の条件によって全てまったく別物なのに加え
幸・不幸を客観的に測定する手段も無い。

「男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ」なんてのを一律に証明することが
可能と考えてるのはよほどの馬鹿でしょ

「僕は既婚者が不幸でないと悔しいので根拠は無いけど信じる」
「僕は結婚してるがそう感じないので信じない」
ってレベルの話が延々と続くだけ。

>>669
「9割が不幸」も証明されてないのに、知った風な口をきくな。低脳w

自然科学にできることは
事実を記述するところまで。
結婚した方がいい
結婚しない方がいい
一夫一妻がいい
一夫多妻がいい
そういうことは自然科学の範疇外。
あんまりでしゃばりなさんな。

>>672
>「男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ」なんてのを一律に証明することが
>可能と考えてるのはよほどの馬鹿でしょ

それは逆説的に、「不幸になる事も証明できない」という意味になるが、それでいいのか？
つまり、このテーゼが間違いである、ともいえることになるんだが？w

>>669
ちゃんと反論してますよ

>>ALL
間怠っこいので要点書きます

一夫一婦制かそうでないかは民法上の概念ではなく生物学的傾向
明治以前の例えば邪馬台国時代，石器時代も当然考慮
ヒトは近似種のゴリラやチンパンジーに比べ一夫一婦傾向が強
２ちゃんねらーの個人的生涯経験でのスパンで語る事の無意味

>>664
＞主張したければ、勝手に。

うん。言われなくてもそうするよ(笑)ww
まともな論理的反論があるなら此方もディベートに応じるww


>>669
そもそも9割って数字に拘る意味はあんまし無いんだよ。
重要なのは女の一般的な性質を鑑みての結婚に関する考え方だ。俺の考察に納得し、

共感する者は9割かも知れないし5割かも知れん。ひょっとしたらコイツ等以外全てかも知れんし、
実はコイツ等も内心は納得してるが認めるワケにはいかないだけかも知れんしなｗｗ

>>670
言いたいことは分かるｗ
例えば
金融工学とかいっても
工学や数学の感覚から言えば
何ソレ？状態だｗ

だがそのｇｄｇｄさは
技術的な限界の証だし
現状では仕方ないだろｗ

>>674
>そういうことは自然科学の範疇外。
>あんまりでしゃばりなさんな。

だから、「内容がおバカで学問と呼ぶにもふさわしくない」けれど、
社会科学方面から分析すべきだろう、と書いたはずだが。

自然科学で読み解けると思ってはいない。ただ、内容もよく把握しとらんくせに、
「このテーゼは正しい／間違い」と印象論で決めつけるバカに、
「お前は考え無しのバカ」
と言いたいだけだ。

>>675
無意味な命題の間違いが証明できなくても何も問題ないんじゃない？

韓国人：「日本女性は全て韓国男性に憧れてる」
日本人：「そんな証明はできない」
韓国人：「では憧れていないことも証明できないなｗｗｗ」
日本人：「ご勝手にホルホルしていてくださいな」

って感じ。

>>680
つまり、君は、このテーゼは「無意味である」と思ってるわけだ。

では、私も含め、このテーゼに意味があるとこだわっている連中は、全員、
「何も見えてないバカ」
ということだな。

・・・それが一番正しい分析かもしれんなwww

ｇｄｇｄなのが
２ちゃんクオリティｗ

個人的には
ブレインストーミングの一種だと思っているがｗ

>>676
お前、本物のバカだなww

＞明治以前の例えば邪馬台国時代，石器時代も当然考慮

跳び過ぎだ(笑)ｗｗいきなりタイムスリップか？ww

＞ヒトは近似種のゴリラやチンパンジーに比べ一夫一婦傾向が強

記録も無い時代の事がなんでお前に分かるんだ？ww
前世記憶か？(爆笑)うははははははｗｗｗｗｗ

>>676
一夫一婦制は
複数の夫や妻を制限する
という社会的システムだろｗ

生物学的な話なら
多夫多妻というか n夫n妻（nは0以上）ｗ
独身や同性婚なども含む
つまり何でもありｗ
その上で
一夫一妻的な傾向がある
というような定性的な言い方になる

>>683
世の中には考古学というものがあって、化石からでもその時代を推測出来るんだが？

>>683
はい。本物のばかですよ


地質学，考古学，動物行動学
生物学的考察を個人の何十年単位感覚で記述する人々には、かないません
m(_ _)m

ついでだが
現行の日本の結婚システムは
離婚や再婚は認めている
つまり
同時なら一夫一婦制
だが
非同時なら多夫多妻制ｗ

生物学的傾向ねえ。
そんなに科学科学いうなら、ソースぐらい貼るべきだろ。
「〜学的にはこうだ」言うだけなら誰でもできるｗ

>>686
お前、そもそも自分の書いたレスが互いに矛盾してるのも解らんか？

626 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2009/10/10(土) 00:58:42 ID:6yEO5Ybt
ヒトが一夫一婦システムの傾向にあるかどうかを論じる為には
生物学的に近く♂♀比も似ているゴリラやチンパンジーやオランウータンと比べるのが適切


676 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2009/10/10(土) 09:52:39 ID:6yEO5Ybt
>>669
ちゃんと反論してますよ

>>ALL
間怠っこいので要点書きます

一夫一婦制かそうでないかは民法上の概念ではなく生物学的傾向
明治以前の例えば邪馬台国時代，石器時代も当然考慮
ヒトは近似種のゴリラやチンパンジーに比べ一夫一婦傾向が強
２ちゃんねらーの個人的生涯経験でのスパンで語る事の無意味


やっぱ本物だよ(笑)ww

>>688
>そんなに科学科学いうなら、ソースぐらい貼るべきだろ。
>「〜学的にはこうだ」言うだけなら誰でもできるｗ

だから、思い込みだけで「根拠無く」意見と思っている事を好き勝手に書いているのがこのスレだろ？

自分の結論は>>680に集約される。これ以上語るのは「バカ」のする行為だ。

>>685
ほう〜 では化石からどうやって一夫一婦の性質を推測したのか説明宜しくww

歯医者さんのブログはもう要らんよ♪

ｇｄｇｄと語ってもおｋじゃないかｗ

発端が「無償でセックスしたいのは10人に1人」という女1人の主観。
で、これが何故か「男の９割以上は結婚しても不幸になる」となるわけだ。
前提から結論が飛躍してるし、そもそも抽象的すぎて命題としては無意味。

意味があるとすれば「既婚者が不幸であってほしい」と望む人が要て
自分の信じたい結論に結びつきそうな話を集めている、ぐらいの意味しかない。

この場合は、なぜそんな心理状態になる人がいるのか。その人のパーソナリティなり
を診断する方が意味がある。
精神科医は患者の妄想の証明に時間をかけたりしないよ。

個人的には
みんながどう思っているか？
のような興味があるｗ

実際にどうか？
も重要なのだが
みんながどう思っているか？
でも経済は大きく変動するのでｗ

>>693
飛躍でも何でもないだろう？

無償でSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せか否か。ただそれだけの事。

>>691
お前はアホか？
俺がいつ一夫一婦に関する主張をしたよw

俺が言ったのはこれだけw

「文字のない時代の事でも、調べる方法はある」

解りましたか？

>>694
晩婚化が進んでいるが、30代で男の６割、女の８割が結婚してる。
で、未婚の男女も将来結婚を望んでいるのが過半数。

不幸になると思ってるなら結婚はしないから
少なくとも７〜８割りは不幸になるとは思ってないだろ。

>>693
確かにそのほうが面白いかもw

>>690
てか、なんであんた俺にレスしてくんの？ｗ
>>676とかも根拠ないんじゃねって言ってるだけなんだけど。

>>695
妄想はどうでもいい。心理分析の方が意味がある。

あなたが結婚を嫌うのは、トラウマかルサンチマンか嫉妬か・・・
自己分析はどうなるんだろうね。ぜひ知りたいな。

「結婚したら男は不幸になるから」って自己正当化に行き着く過程を。

>>697
現状のままだと
晩婚化や非婚化はまだ進む悪寒はある

> 少なくとも７〜８割りは不幸になるとは思ってないだろ。
今はそうかもしれないｗ

心理学に詳しいようなので
分かっているとは思うがｗ

行動経済的には
古典論理的には同じはずの 2重否定は
大きく異なる結果になることもある

不幸になるとは思っていない
と
不幸にならないと思っている
とは同じとは限らないｗ

>>700
下らん戯れ言はいいから簡単な質問に答えてくれ。

自分と無償でSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思うか？ww

お前は 自分と無償でSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せか？ww

スルーするなよ。

ちなみに今のところ俺は幸せだw 先の事は判らんがな(笑)ww

自分と無償で〜って何？
無償でセックスすることが結婚の目的なのか？

真っ平御免なんて思ってる相手と結婚か
学生時代に女から告白されたり惚れられたりした経験ないと、女の見方が歪むよな。
まあ全然魅力なければ金目当てしか寄ってこないか。
そして金なきゃ女がまったく寄ってこないと。

で、そんな女が産んでしまった子(しかも自分の子孫とは限らない)を養育しながら
トリックスター気取り(爆)

SEXだけが幸せの価値基準だなんて、寂しいですよね。
もちろん、SEXがない生活も寂しいですが。

SEXのみに囚われて、それしか価値基準がない、という頭の中が寂しい人間なのでしょう。

「なってはいけない人間」の良い例ですねw

>>708
そうそう、セックスじゃなくて金だよな
一文無しだったら結婚できないのが99％の男
これが真実

そして結婚しなくても男は少しも困らない
これも真実

無償で「Sex」
ではなく
「無償」でSex
だろｗ

最初から
お金というか経済の話
じゃなかったのか？ｗ

>>703
妄想に付き合って時間を無駄にするつもりは無いよ。

そんなあいまいな命題から、いったい何を導き出せると思ってるのか。
もっと根本の、あなたの歪んだ認識が生まれた原因を取り除く方が
建設的だと思うがね。

参考文献



二足歩行が人類の配偶関係を変えた？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=21196600&expand




旭氏はかつて自分の非を潔く認めた

コテハン育成ゲームは面白い反面、
否応なくヒトの醜態に直面する覚悟が必要となる

>>703

横だが、

＞自分と無償でSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思うか？ww

幸せなんじゃねえの？
自分と有償でSexしたいと考えてる女と結婚した男は幸せではないと思うがな。

＞お前は 自分と無償でSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せか？ww

そういう女と結婚していれば幸せなんじゃねえの？
自分と有償でSexしたいと考えてる女と結婚していれば幸せではないと思うがな。

自分と有償でSexしたいと考えてる女と結婚して幸せを感じるお前は変だぞ？

男は、じゃなくてモテない男はって言ってほしいな。

>>637
＞「無知」を指摘するだけなら、それを補う理由もあるまい？
無知だと立証できなきゃ、言い負かされた腹いせに罵倒していると思われても仕方ないだろう。

＞どこが間違っているのか、どこがおかしいのかは自分で調べ、学べば良かろうw
結局は知らないから説明できないんだね。630はハッタリと言うことだ。

02:48:49から敗北者状態10時間近く継続中ｗ

>>647
＞オラウータンもゴリラもチンパンジーも、同族殺しにはなんらかの「彼らの社会なりの理由」が存在するのでしょう。
妄想過ぎてﾜﾛﾀｗ
なくなった主人を駅前で待ち続ける犬を忠犬というくらい愚かだな。

>>715
あら、頭の悪い子は、まだ粘着してたのかw
途中にちゃんと説明が書いているのに、それはスルーするんですねw
頭の悪い子のスレだと思われるから、ここには来ない方が君のためでもあるし、スレ住人のためでもあると思うよw

>>716
「霊長類の同族殺し」がいろんなところで観察されているのを知らないのか？((；ﾟДﾟ)ビックリ！
・・・今時代の生物学会では常識の話なんだが・・・無知っておっかねぇ((；ﾟДﾟ)

>>717
ハッタリ乙ｗハッタリじゃないなら、
１　無知だと主張するなら、なぜすぐに無知だと証明しなかったのか
２　途中の説明というのがどのレス番か
を言うべき。それで、ちゃんと無知である証明がされていればおまえの敗北者状態は解けるよ。

02:48:49から敗北者状態10時間近く継続中ｗ

>>718
で、「彼らの社会なりの理由」って？妄想乙ｗ

まぁ。夫婦仲が相当悪い場合はほとんどがセックスレスだろうが、
セックスレスの夫婦のほとんどが夫婦仲が悪いとは言えないような。

>>643
あのさ。
結婚可能な年齢が男と女で大きく異なるので
この数値はまったく意味を成さないよ。

そもそも「理由」なんて概念を動物に用いること自体バカバカしいｗ
そんなのは哲学の範疇であって、ウィトゲンシュタインでも読んで思考実験してろっつーのｗ
進化論も利己的遺伝子説も大元は統計力学的なダイナミズムだろｗ

社会的なシステムを考えるとき
生物学的な傾向も考える必要はある
とは思うが
それだけで決めるというのもなあｗ

（Ａ氏）
数学的に、１＋１は２だ。

（Ｂ氏）
なぜ、２なのか説明しろ。

>>719
>１　無知だと主張するなら、なぜすぐに無知だと証明しなかったのか

だって、バカに何を説明しても無駄じゃんwww
事実、「霊長類の同族殺し」の事実も知らない程度のバカなんだし。

>で、「彼らの社会なりの理由」って？
それはいま、霊長類研究者が一生懸命調べているよ。

そんなことも知らない人間に、「利己的遺伝子説」が理解できているとも思えない。
ほれ。俺の説明じゃないが、既に説明されているよ。
つ>>644
そもそも「利己的遺伝子説」はお前みたいなバカだと誤解を生みやすいから、
「バカに説明したくね」ってのもあるんだよ。
確実に誤読されるのがわかっていて説明しても徒労だろう？
事実、きちんと内容も理解もせずに「利己的遺伝子説」というタームだけを使っていたのだから。
理解したければ、ちゃんとドーキンスの本の一冊も読め。

（C氏）
1+1 は 2 とは限らないだろｗ

>>722
>そもそも「理由」なんて概念を動物に用いること自体バカバカしいｗ
>そんなのは哲学の範疇であって、ウィトゲンシュタインでも読んで思考実験してろっつーのｗ
>進化論も利己的遺伝子説も大元は統計力学的なダイナミズムだろｗ

進化論にも利己的遺伝子説にも明るくないなら、最初からそう言えば良い。
（ま、わかりやすぎるくらい、わかってたけどねwww）

なにをいまさらウィトゲンシュタインなんかをだして否定しているのやらw
そういった行為が「恥ずかしい行為」だ、って理解してないんだろうねぇw
いいねぇ。無知は無謀を可能にするんだねぇwww

（Ｄ氏）
数学的には、２だ。

（Ｅ氏）
生物学的には、２ではない。未知だ。

（F氏）
そもそも「１」とは何かね？

どんどんｇｄｇｄになるなｗ

だがそれがいいｗ

なんだ、結局はったりだったのか。
02:48:49から敗北者状態10時間近く継続中ｗ

＞それはいま、霊長類研究者が一生懸命調べているよ。
霊長類研究者wｗおもしろすぎる
社会、理由、こんなものを霊長類研究者が解き明かせるわけないじゃんｗ
大体調べている最中なのに、あると決めつけているのは妄想だろ。
俺の指摘通りジャンｗ

利己的遺伝子説
の「利己的」は
いわゆる利己的とは
違う意味だからなあｗ

誤解されやすい説という悪寒はあるｗ

>>731
アホかwww
現象が起きているのだから、その現象が発生した理由を確認するのは普通だろ。現象はすでに起きて観察されているんだよw
お前、とことん、「研究というモノがどう行われるのか」という、
フィールドワークについて「無知」だなwww

憐れみすら覚えるよwwwこんな程度では「利己的遺伝子説」も間違って覚えるもの致し方ない、とねwww

>>732
その「間違った解釈」で認識している事を、未だに認めない人に粘着されてますwww
いやぁ、この手のバカを説得する義理はないんで、もて遊んでいるんですが、
遊ぶほどに、無知さが明らかになって、憐憫の情を覚えるくらいですよwww

>>734
まあ２ちゃんだから
もて遊ぶのもいいがｗ

明らかに誤解していると思うなら
説明してやればいいじゃないかｗ

粘着(笑)

↓自分からレスしておいてｗ

629 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 01:35:50 ID:xQbK7+hr
利己的遺伝子説を否定しているのかね？

630 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2009/10/10(土) 02:48:49 ID:bFziZ+ze
>>629
「利己的遺伝子説」の概要も把握していない、バカの発言だなw

「彼らの社会なりの理由」(笑)霊長類研究者(笑)フィールドワーク(笑)
馬鹿丸出しｗ

動物の思考を霊長類学者なんてのが、フィールドワークで解き明かせると本気で思っているのかねｗ
そもそも彼らがそんな研究をしているとでもｗ

数学の確率論
　　裏表のあるカード100枚をばらまく試行を繰り返したら、裏表の割合は組み合わせの比で分布するだろう。
　（裏表半々が最も多く、全て裏や全て表になる可能性は低。中心を表50枚裏50枚にしたガウス分布みたいな形）
　　カードは数学世界のカード。物理世界のように立ったりせず必ず裏表を見せる。よって数学世界（架空）のお話。

↓数学モデルを自然世界への当てはめる（数学世界と近似すれば理論として成立）

統計力学
　　磁界中に電荷をもち回転する量子（磁界中の棒磁石と考える）をばらまいたとき量子の磁界に対する向き
　（磁界と同方向か逆方向か＝カードの裏表と同じ）の分布は、数学的確率論の分布となるだろう。
　　実験的に近い近似を得られた。

↓マクロ化　（物理学で正しいなら、化学、生物学とマクロ化していっても正しいだろう）

生物学
　進化論
　（最初はガラパゴスの生物や化石など観測によるが）自然選択的に選別された種の個性が受け継がれるだろう。

　利己的遺伝子説
　　自身のコピーを作るシステムが自然選択的な発展を遂げた
　遺伝情報に、確率的にコピーにいくつかのエラーが生じ、自然選択される。

　　進化論より利己的遺伝子説ははるかに統計力学に近い。
　　量子がデオキシリボ核酸に、遺伝情報にエラーが生じる確率と分布は
　　その生物の遺伝子の構成、コピーを産む前の取り巻く環境、コピーシステム、
　　つまり系が決まれば計算できる（実際には計算不可能だが）といった考え。

>>735
無理だろ。他の人が説明しているのも意図的に無視しているからな。
例えば、
「一見、利他的に見える行為でも、その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。ゆえに、遺伝子は、遺伝子から見た利己的行動をとり、自己（＝遺伝子）の保存を優先する行動をとる」という遺伝学上の仮説、
といったところで、受け入れるわけがない。
だって、奴は、「 ID:bFziZ+ze 」＝「嘘つき」と思い込んじまっているんだからね。
動物行動学的に利他的に見える行動があっても、それは最終的には遺伝子レベルでは利己的な行動である、ということを理解していれば、そもそも、>>629みたいな発言はしないよ。
他のオスの子を殺す事は、そのオスの遺伝子情報を優先的に残すという意味で、「利己的遺伝子説」に反しているわけじゃないからね。

こういった説明をしたところで、ID:xQbK7+hrが理解できるとも思えん。
そもそも「利己的遺伝子説」の部分から理解してないんだから。
だから、遊んでいるわけ。ID:xQbK7+hrは遊ばれている事に気づいてないみたいだけどwww

大事な資料には触れずに小競り合いに熱中するのは

QbKだからか？

>>738を踏まえている人間が
＞「霊長類の同族殺し」がいろんなところで観察されているのを知らないのか？
こんなお間抜けな発言をするわけがないんだがｗ
「いろんなとこで」(笑)
それが利他的行動と比べて、どういう分布をしているの？
そういう視点が全くない。

「彼らの社会なりの理由」(笑)

霊長類研究者(笑)

フィールドワーク(笑)

大体、生物学の今の中心は分子生物学であって、霊長類研究者（笑）なんて低能連中が
フィールドワークで動物を双眼鏡で覗いて、利己的遺伝子説を裏付けることなんてできねーだろｗ

そして動物に理由だとか社会だとかいう概念を用いることができるかどうかは、哲学者の仕事。
ウィトゲンシュタインみたいに「霊長類は主人が裏口から出てくると思っている」とかいって延々と考えてろよｗ

＞「一見、利他的に見える行為でも、その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。
＞ゆえに、遺伝子は、遺伝子から見た利己的行動をとり、自己（＝遺伝子）の保存を優先する行動をとる」という遺伝学上の仮説、

アチャーこっちが顔が赤くなって転げ回りたい気分ｗ

ほら、ID:xQbK7+hrは何も知らないバカなことを>>738で自分で開示している。
ま、自分では、「まったく」気づいていないんだろうけどね。
どうあっても「自分が正しい」位置にいないと精神が崩壊するらしいwww

どうやら、「利己的遺伝子説」がダーウィニズムを強化するために思いついたドーキンスの理論、ということすら知らないらしいねぇ。
ダーウィンの進化論と、利己的遺伝子仮説は、それを補強することはあっても、
進化論そのものを否定する物じゃないんだよwww

ま、俺自身はグールド派だから、ドーキンスマンセーじゃないけどなwww

>>741
プププ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
チンパンジーの同族殺しが発見されたのは、分子生物学者の研究じゃなくて、
霊長類の生態研究学者が観察した結果だということも知らないのかwww

分子生物学。うん。確かに新しく、更なる事実を明らかにする学問だ。
でもそれだけではわからない世界がある事を知らないのは「バカ」すぎるよwww

>>742
勝手に転げ回れば？w( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ｇｄｇｄだなｗ

だがそれがいいｗ

個人的には、

「スレタイのテーゼとなんら関係のない話題になっている」

のが嫌だけどな。スレタイに関しては自分なりに結論出したし。
あとは、粘着バカさえいなくなればいつでも消えるのにw

＞「一見、利他的に見える行為でも、その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。
＞ゆえに、遺伝子は、遺伝子から見た利己的行動をとり、自己（＝遺伝子）の保存を優先する行動をとる」という遺伝学上の仮説、

ドーキンス先生のselfish geneってネーミングのセンスが良すぎるのかねｗ
利己的って言葉をそのまんま現象に置き換えているんだもんな。

本来、遺伝子に利己的もくそもあるわけないだろｗ
利己的というのは概念で、人間の脳の中にだけあるものなんだよ。
動物の中にあるかどうかは、哲学者が考えること。
遺伝子の振る舞いは単なる現象。
それが人間にそう見えるから、そう名付けられているだけ。

学者が「この蝶は枯れ葉に擬態している」といっても、蝶は別に枯れ葉擬態してないのと一緒。
様々な模様の蝶の中で、枯れ葉に近い模様のものが生き残っただけｗ

遺伝子の生存確率(笑)
利己的な行動である(笑)
遺伝子から見た(笑)

あまりに恥ずかしすぎるｗ頭の中がお花畑なのがよくわかる。

>>743-744
＞進化論そのものを否定する物じゃないんだよwww
どこ？どこで進化論が否定されているの？

＞霊長類の生態研究学者が観察した結果だということも知らないのかwww
どこ？どこで分子生物学者が霊長類の生態を観測したといっているの？

＞でもそれだけではわからない世界がある事を知らないのは「バカ」すぎるよwww
はぐらかしと、ハッタリばかりｗ

出ました！
適者生存♪

いいなあクラシカルで

>>748

端的に返しましょう。長文はウザいでしょ？

>はぐらかしと、ハッタリばかりｗ

丁寧にそのお言葉をお返ししますよwww

何一つ具体的な説明をしていないのはあなたの方ですwww

利己的遺伝子説の
「利己的」は比喩的な表現だろｗ

個人的には
利己的遺伝子説は
あまり信用していないがｗ

適者が生き残るのではなく
生き残った者が適者ｗ

生き残るかどうかは
市場が決めるｗ

子孫を残し、命をつなげていこうなんて思考を、人間のように動物のある個体がしている保証はなにもない。
それは霊長類研究者なんてカスにはわかるわけがない。
現象を観察しているだけなんだから。
意味とは何かを言語学、哲学、認知心理学で考え、それを物理現象に結びつけ、
最後に大脳生理学者に動物と人間にその共通性を見つけてもらうしかない。
ロボット研究者がロボットに心を持たようとしてもにゴリラを観察なんかせず、人間を見るだろう。

>>749
何にでも意味をもとめるのは、神秘主義者だろｗ
スイーツ(笑)

>>750
具体的な説明(笑)、素直に738を理解できなかったと認めたら？ｗ
負け犬みっともないなぁ。

>>751
そうだよ。

>>752
じゃあバツイチの子供さんは適者だ
今のところ(笑)

＞「一見、利他的に見える行為でも、その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。
＞ゆえに、遺伝子は、遺伝子から見た利己的行動をとり、自己（＝遺伝子）の保存を優先する行動をとる」という遺伝学上の仮説、

しかし、何度読んでも笑えるなｗ

彼の頭の中の遺伝子って、↓みたいなのなんだろうな。がんばれ、遺伝子君！！

●ヽ( ･ω･`)ﾉ●
　●ヽ(･ω･`)ﾉ●
　　●(ω･`ﾉ●
　　　(･`● )
　　 (●　　)ﾉ●
　 ●ヽ(　　 )ﾉ●
　　●(　 ´)ﾉ●
　　　(　´ﾉ●
　　　( ﾉ● )
　　　●´･ω)
　 ●ヽ( ･ω･)●
　●ヽ( ･ω･`)ﾉ●
　●ヽ(･ω･`)ﾉ●
　　●(ω･`ﾉ●
　　 (･`ﾉ● )
　　 (●　　)ﾉ●
　 ●ヽ(　 ´)ﾉ●
　　●(　 ´)ﾉ●
　　　(　´ﾉ●
　　　( ﾉ● )
　　　●´･ω)
　 ●ヽ( ･ω･)●
　●ヽ( ･ω･`)ﾉ●

>>751
補足するなら、自分は「適者生存」の雄たるスティーブン・J・グールド派なんだよなぁ。
ドーキンス派じゃない。
それでも「selfish gene」は理解しているし、短文で説明すると誤解を受ける話なのを理解している。
だから、できるかぎりそれに触れないようにしたのになぁ・・・(´・ω・｀)
「selfish gene」は、ちゃんと理解しないとすっごい誤解を生むから、2chのスレで説明しろと言われても逃げた方が吉。
相手が理解しているつもりで確認のつもりで書いたら、思いっきり誤解されたから。
そのくらい、誤解されやすい話なんだわ。故にそれを使う事でミスリードを相手に起こさせる事も可能。
「比喩表現」ってわかっている人には通じやすいんだけどね。
鼻から「理解する気がない人」には、どう説明しても無駄さね。それはこのスレに実例があるからわかるっしょ。

粘着くんのあざとさ（というか「バカさ」加減）には呆れるだけっすよ・・・(´・ω・｀)

>>754
そうだよｗ

ついでだが
おまいも俺も
46億年以上の進化
を生き抜いた現生生物の一員

適者だよ
今のところはｗ

負けた言い訳に長文使うくらいならさっさと消えてほしいのにね。

しかし、粘着君(笑)

↓どう考えても自分から粘着してきています。本当にありがとうございました。

629 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 01:35:50 ID:xQbK7+hr
利己的遺伝子説を否定しているのかね？

630 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2009/10/10(土) 02:48:49 ID:bFziZ+ze
>>629
「利己的遺伝子説」の概要も把握していない、バカの発言だなw

まさか粘着君は、二重螺旋に人格が宿っているという勘違いをしているの？w

誤読するにもほどがありますよ。多少は利己的遺伝子説を知っていると思って書いた短文なのに。
それを字面取りに受け取る方が、頭が悪すぎて、これ以降会話が成り立つとは思えない。

>>629
が
>>628
へのツッコミなら、どう読んでも誤解してるじゃんwwwバカ？

>>756
> 自分は「適者生存」の雄たるスティーブン・J・グールド派なんだよなぁ。
なるほど把握した

ついでだが個人的には
進化論も市場メカニズムと似たメカニズム
と考えているｗ

科学としても経済学としても
異端かもしれないなｗ

＞「一見、利他的に見える行為でも、その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。
＞ゆえに、遺伝子は、遺伝子から見た利己的行動をとり、自己（＝遺伝子）の保存を優先する行動をとる」という遺伝学上の仮説、

　　　このスレ読んだ人、間違わないでね！遺伝子君に「大脳」はありませんｗ

>>757
46億年前は地球が生まれた頃だろ。

>>759
負け惜しみみっともないぞｗ
人格が無いとして「遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動」ってなんだよｗ
遺伝子は物質だろ？生存確率てｗ

>>760
ハッタリばっかりだな。

>>762
> 46億年前は地球が生まれた頃だろ。
そうだったｗ
なので
40億年に訂正ｗ

>>762

なんだ、
>>629
が
>>628
へのツッコミとして間違っている事は否定できないのかwww

「selfish gene」をちゃんと知っている人間は、
>遺伝子君に「大脳」はありませんｗ
なんて誰もが理解していると思うが？君は「比喩表現」を理解するのが苦手なんだね？国語の勉強もしておいた方が良いよwww
君には国語の読解力が足りません。ま、本人はそれで満足しているんだろうけどなw

科学は物理化学へ、生物学は分子生物学へという変遷を受け入れられずに
いまだに、解析できてないマクロな世界には神が宿っていると思っている敗北者が
いっぱいいるんだよなぁ。

そういう奴は大抵頭が悪い。単純化したモデル>>738すら理解できない頭脳の持ち主ばっかｗ
カスはフィールドワークで、ゴリラのウンコでもほじくってろｗ

話題展開速度に気を使ってやれ

検索してるコテハンが大変じゃないか!?・・・

>>764
おまえが間違っているとハッタリこいているのは否定しないよｗ


＞なんて誰もが理解していると思うが？
おまえだけが理解してなかったんだよなｗ
↓
＞その遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動である。
爆笑ｗ
言っとくけど、おまえの頭の中じゃ利己的ってのが比喩表現にすらなってないからなｗ
だから、人格が無いとして「遺伝子から見たら、遺伝子の生存確率をあげるための利己的な行動」を説明できないだろ。
この説明は利己的という比喩を具体的な現象に置き換えられない状態になっているじゃんｗ

神は存在する
なぜなら数学は正しいからｗ

悪魔も存在する
なぜならそれが証明できないからｗ

比喩的表現だがｗ

>>765
プププ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いいねぇ、４つの力が解析されたら、工学は不要ってかwww
いっそ単純脳みそでうらやましい。
たとえ分子生物学が単独で発展しても、大脳生理学は解析できないよ。
君は、そういう夢物語を語っている。

「物理の４つの力がわかれば、全ての物理現象は解明できるんだ」ってねぇwww

Dynamicsは、そんな単純には解析できないよwww

>>768
数学は正しいとは言えないだろ。
現にユークリッド幾何学を当てはめた古典力学は、観測技術の進歩から否定された。
リーマン幾何を用いた一般相対性理論だって、いつそうなるかわからない。
量子力学はいまだにユークリッド幾何学だし、二つの理論が同時に存在するのはそもそもおかしい。

いずれにしろ、738に書いてある通り物理学は観測の範囲内で数学モデルに近似しているだけだ。

第5の力
真空のエネルギー
も仲間に入れてくれよｗ

「遺伝子に人格や思考能力はない。」なんて、議論の余地もない話で喧嘩するのは不毛だろ。

>>770
古典力学と数学を混同するなよw

>>770
だから比喩的表現ｗ

> 二つの理論が同時に存在するのはそもそもおかしい。
量子力学と一般相対性理論
を統一しようとするとｇｄｇｄになるｗ
超重力理論とか
超ひも理論とか
M理論とか

技術的な限界なのだから
今のところは仕方ないだろｗ

>>770
現代物理学が、数学で近似的に記述可能な理由（謎）については？

ｇｄｇｄ
だがそれがいいｗ

数学的な「正しさ」を
説明するのは難しいなｗ

スマソがヤボ用なので
この続きはまたいずれｗ

>>769
＞いいねぇ、４つの力が解析されたら、工学は不要ってかwww
工学は物理学で説明ができる現象だという前提で発展しているんだが？
工学の発展→観測技術の発展→物理学の発展→工学の発展
これはある種の循環なんだけど？
科学の歴史を知らない無知無学な阿呆だね。
つか、マクロには神が宿っていると思っている典型的馬鹿だよね。

物理学では今だ解析できない→物理学では説明できない理論（神）が存在する

このアホさ加減・・・。
飯がどのように栄養になるか全て量子レベルで解析できなくても、食わなきゃ死ぬことはわかる。
だからといって、飯の中に現在の物理法則とは矛盾する神が宿っているわけじゃねーんだよ。
解析しきれないことと、それが社会的に必要かどうかは別。

ゴリラを追っかけてウンコほじくるのは、社会的にも不要だｗ

>>773
どこで混同しているの？ＤＱＮ発言乙

>>774
観測技術か、あるいは数学的問題。

>>775
近似可能なものを当てはめたんだよ。
現実とは大きく矛盾する非ユークリッド幾何学だってあるだろ。
近似っつーのはそもそも人間の観測の誤差の範囲に埋まるかどうかだけだ。

つか、そういうところに意味を求めるから神秘主義者扱いされるんだよｗ

昨夜からアホなカルト野郎に粘着されて疲れた。

少し席をはずすわ。

カルト君はマクロ世界に物理学を超えた神を探し続けてください。

日本には八百万の神がいるそうですから、あなたが満足する神様もきっとおられるはずです＾＾

>>777
>工学は物理学で説明ができる現象だという前提で発展しているんだが？
>工学の発展→観測技術の発展→物理学の発展→工学の発展
>これはある種の循環なんだけど？
>科学の歴史を知らない無知無学な阿呆だね。
>つか、マクロには神が宿っていると思っている典型的馬鹿だよね。

ププププ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
じゃあ、ディンプルのあるボールと、ディンプルのないボールが、
同じ力で打ち出された場合、どちらがより遠くに飛ぶかを、
物理学の４つの力だけで説明してみてwww物理学で説明できるんだよね？

残念ながら、俺には流体力学で説明は出来るけど、物理の基本である４つの力だけでは説明できないんでwww

まだ残ってましたｗ

＞飯がどのように栄養になるか全て量子レベルで解析できなくても、食わなきゃ死ぬことはわかる。
＞だからといって、飯の中に現在の物理法則とは矛盾する神が宿っているわけじゃねーんだよ。

この日本語が読めないか、相当に頭が悪かったらしい。
合掌

>>777
>>>775
>近似可能なものを当てはめたんだよ。

質問の意図がわかってないなぁwだから日本語を学べとwww

「なぜ、数学で近似可能なのか」を聞いているんだよ。
「近似可能なモノをあてはめた」のはわかってる。
問題は、
「なぜ、数学と物理学の間に『近似可能な式があったか』」
という点なんだよ。
その理由は？なぜ、数学上に、物理学に適用可能な近似式が存在しているんだい？www

>>780
>この日本語が読めないか、相当に頭が悪かったらしい。

自分の「日本語表現の下手さ加減」をまるっきり考慮してないところが最高ですねwww
いやはや、ここまで厚顔無恥だといっそ清々しいですなwww

あぁ、この板には、こういう人たちが集うんですねwww

とゆーか、スレタイの命題と関係ない話ばかりだなwww

自分も消えますかねwww消えたあとにも絡まれそうだけどwww

メス豚飼ってもムダになるだけだし

つーか、お前ら、『愛川こずえ』知ってるか？
地下アイドルだが、踊りが超上手い。
感動もんだ。神だ。天才だ。

寄生婚に人生を賭ける女のメイクの技術は日進月歩で凄まじいものがあります。
オンナはみな、すっぴんの状態の素顔を見るまでは、女の本当の正体はわからないのです。
男達よ、メイクなどは女の顔面偽装の集大成である。男達よ、外見だけでコロっと騙されるなよ。

化粧詐欺の実例集
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/af/a1e0ae45c3e36743a567b3b85b1c3c88.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/ea/2456c92d886f1c70474e4e75e5b83c9c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/78/ae67651c6a221e95f8b32309c628d105.jpg
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化粧詐欺と成り得ない例
before1 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/42/81ba73f331f454afe0347f7ac68ab6c6.jpg
before2 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/ff/a54084942f584a6b41d850fdfad7b61e.jpg
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普段は化粧でごまかしてるが日本の女性は基本的に醜いです
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靴云々以前に美しくない歩き方
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大根足とＯ脚＋短脚
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/46/f693c37ffb1f70b48dc9d2a730ef0c70.jpg

>>1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1244337996/986,992


986 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2009/10/10(土) 10:16:43 ID:CGU69mG9
なんか前提が間違ってないか？
既婚者へのアンケートでは男女ともに「独身時代より幸福度が高い」
だったよな
既婚経験がないのに結婚を拒否してる奴は幸福になる可能性を
捨てていることになる。可能性が高い方に動くのが賢い奴

金を持ち出してこれを否定する奴は感覚より金を優先する
即物的な生き方をしてる奴
確かにこの手の奴は結婚しない方が良い、ずっと独身でいろ
だが自分の死体の後始末だけは考えておけ


992 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2009/10/10(土) 13:49:13 ID:CGU69mG9
>>990
俺の個人的見解なんかじゃなく内閣府の
「幸福度研究の現状と課題――少子化との関連において」という研究結果
なんだけど
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis170/e_dis165.html

個々に集約していては少子化問題は語れない

数千万から数億以上も捨てたくない
のだから仕方ないｗ

何だが話は終ったようだｗ
ということなので簡単にｗ

数学的な「正しさ」というのは
理論に矛盾がないこと
つまり
ある論理式とその否定
の両方が証明されないこと

ところがｗ
矛盾のない数学理論は
自分自身に矛盾のないことを証明できないｗ

神は存在する
なぜなら数学に矛盾がないから

悪魔も存在する
なぜならそれを数学的に証明できないからｗ

愛だとか何だとか、そういう余計なことを考えずに、
自身の飲み食いだけにカネを使うことに幸せを感じる、
そういう価値観があってもいいと思うぞ。

彼らが飲み食いしている姿を見て、ケダモノみたいだと思っても、侮辱してはいけないと思う。

>>791
ある意味、アンタのレスが一番痛烈に独身を侮辱しているな。

不幸そうな結婚組みを見てると独身でよかったと常々思う

> 愛だとか何だとか、そういう余計なことを考えずに、
結婚はビジネスモデルだからなあｗ
愛とか何とか
そういう余計なことは必要ないｗ

>>793
価値観は人それぞれさ。
主観で他人の人生を云々するなんてナンセンスな話だ。

>>792
そうかなぁ？ｗ
愛だとか何だとか余計なことを考えずに、
自身の飲み食いのみに生きる姿はケダモノそのもので素晴らしいと思うがな。
ケダモノにも家族愛や夫婦愛があるという反論は受け付けないよｗｗｗ
独身は凄いと思うｗ

>>795
残念ながらそのナンセンスな感情をベースに生きてるのが人ってものだ

>>783
＞とゆーか、スレタイの命題と関係ない話ばかりだなwww

じゃ、ぼちぼちスレタイに沿った議題に戻そうかww

>>711のID:ixRoXzhzは俺の>>703の質問に答えられずに逃げやがったのでアンタに質問するよww

【質問１】
一般論として 自分とSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思うか？ww

【質問２】
アンタ自身は アンタとSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せか？ww


まともに答えないと俺はしつこいからな(笑)ｗ

>>798の質問に対する答え、結婚派、非婚派問わず奮ってご参加お待ちしています(笑)ww

結婚して幸せとはいうが
事実婚や同棲や共同生活でもおｋだろｗ

現行の結婚システムを利用する
ということに
それほどの効果があるのか？ｗ

>>800
一生共同生活するなら結婚したほうが得だ。
変な女と結婚するしかないなら別だが。
つーか、お前ら、『愛川こずえ』知ってるか？
地下アイドルだが、踊りが超上手い。
感動もんだ。神だ。天才だ。

現行の結婚システムを利用する
これが得か？は条件によるｗ

リスクリワードレシオだなｗ

一生共同生活するならってそんな前提に何の意味があるんだよｗ
それが前提なら世の中に離婚なんてないわなｗ

>>802
変な女と結婚するなら損だなｗ

システムの問題だからなあｗ

現行の結婚システムは
劣化し続けているｗ
利用するのは
ますます難しくなっているようだｗ

“愛川こずえ”の、
《ロッテ　フィッツを踊ってみた》と、《ＬＯＶＥ＆ＪＯＹを踊ってみた》を見てみろよｗ
天才だぞｗ

>>781-783
＞質問の意図がわかってないなぁwだから日本語を学べとwww
＞「なぜ、数学と物理学の間に『近似可能な式があったか』」
はぁ〜馬鹿だなぁ。同じことを聞くなよｗ
そこについてもすでに述べているじゃん。
アホすぎる・・・。
物理学上で近似が許されるってのは結局は観測の範囲内に収まるかどうかだろｗ
で、観測技術ってのは科学と工学によって支えられているんだろｗ
アリストテレスの物理学、天動「説」、人間の感官からすらずれている
体系ってのはいくらでもあったのになｗ
くっだらねぇところに神秘性を期待しているあたりスイーツ脳丸出しだなｗ

読解力はないは、自分から粘着しておいて粘着と喚くは、ホントこいつどういうオツムしてるんだかねぇ。

>>806
みちまったじゃねーかｗ

これって笑うところなのか？
小さい子にしては下手じゃないと思うけど特にどうということは・・・

>>789
理論に矛盾がないっつっても、構成主義的には矛盾が生じたり
数学内の体系のある範囲において、ある範囲において、・・・
と成り立つ範囲が新発見、新しい概念によって限定されていく可能性はある。

>>780
数学にも形式主義や構成主義など立場によって既存の証明された定理に
矛盾が生じることがある。

スレタイの核心中の核心ともいえる質問にも関わらず、不思議な事に反応が
何 故 か ま っ た く 反応が無いので再度質問しますww

【質問１】
一般論として 自分とSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思いますか？ww

【質問２】
あなた自身は あなたとSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せだと思いますか？


上記の質問に対する答え、結婚派、非婚派問わず奮ってご参加お待ちしています(笑)ww

質問の意図が書かれていないと誰も答えないだろ。

日本女と結婚すれば不幸だろ
単純にｗ

>>809
もちろん
現代数学に矛盾が隠れているかもしれない
もし見つかれば
修正して発展していくだろう

だが重要なことは
数学に矛盾がないことの証明ができないｗ
現在の技術やその単純な延長ではｗ

つまりｇｄｇｄなのだが
技術的な限界なので
今のところ仕方ないｗ

こんばんは。

>>798
誰も答える気配がないので僭越ながら。

１，２ともＮＯである。主観的ではあるが幸せだと思えないし、俺自身の話なら
間違いなく自分を不幸だと感じるだろう。

ただし、これによって１が証明できるわけではないし、既婚男性の９割が不幸かと
言えばそうとは言い切れない。
理由は簡単。女も、人によって「抱かれてもいい男」のゾーンが違うからである。

女のいう「抱かれてもいい男は１０人に１人」だとしても、その１人に該当する
男性が、女性個々人によってバラバラなのであれば、計算上９割の男性があぶれる
（不幸になる）事にはならない。

ついでだが
構成主義の立場では
数学のパワーを弱めてしまう
あまり賛成できないなｗ

個人的には
形式主義を基本として
構造主義的な立場だがｗ

>>810
1 一般論としてなら
幸せとは言いにくいだろうなｗ

2 個人的には
ビジネスパートナーとして優秀ならおｋだｗ
なのだが
結婚システムを利用する必要
はないような気もするｗ

>>808
こずえの踊ってみるシリーズは沢山あるから色々と見てみｗ
色々な踊りを見れば見るほど神っぷりに感動する。
俺は虜になっちまったｗ

愛川こずえブログも訪れてみろｗ

>>813
数学に矛盾がないことの証明ができないって、矛盾が「ある」んだから。
ないことの証明なんて、するのがおかしいでしょ？
目の前で反例を示されているのに、真だとは主張できんでしょ。

>>815
しゃあないこというなや。

数学で矛盾が発見されたら
あぼーんだろｗ

主義によって結果が真かＵｎＫnownかに分かれるんだから矛盾じゃない。
でも、数学があぼーんはされないよ。
役に立つから。

まあスレ違いの議論を
いつまでも続けても仕方ないのでｗ
この続きはｗ

不完全性定理
無矛盾性
形式主義 数学

あたりをググればいろいろ出てくる
ということでｗ

自分から始めたくせに！

114 水先案名無い人 sage 2009/03/28(土) 21:30:34 ID:uxBuf1hYO
子供が母に聞いた。
「お母さん、なんで結婚式の時花嫁さんは真っ白な服を着るの？」
母は答えた。
「それは花嫁さんにとって一番幸せな日だからよ。」
さらに子供は聞いた。
「じゃあ、なんで花婿さんは真っ黒な服を着るの？」

>>814
それに対する答えは既に書いた。9割という数字は論点ではない。そして主張の本旨は>>301

225 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/09/24(木) 06:51:33 ID:6uxSKLa7
>>219
女の“好み”というものによってある程度多様性は生まれるだろうが全部が全部 収まるところに収まるワケではあるまいww

何れにせよ女に『この男とSexしたい』と思わせる男は少数という事に変わりはなく、 それ以外の大半の男が不幸になるという意味と事実においては同じ事。

木を見て森を語るバカにはいつになっても真実は解らんよ(嘲笑)ww

310 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/10/06(火) 11:24:04 ID:ZNYMnaBD
>>305
＞「やりたい人はどうぞご自由に」という路線かと。

お久し振りw
「結婚するのが当たり前」というプレッシャーがなくなり“ご自由”な風潮になれば 非婚化が進むのは自然の事だと思う。
綺麗事と建て前で全ての結婚を愛情の結果と吐かし腐る糞共は端から無視しようww
分かり易い例えをすれば学生時分を思い出してみて、クラスでカップルが何組いたか？
ぶっちゃけ、その確率が相思相愛の確率と考えていい。 (まあ、これはあくまで考え方なので細かいツッコミは無用w)
後の残りは「鍋蓋に綴じ蓋」妥協と折り合いと諦めと打算の産物なのだww (無論例外は有るが例外はあくまでも例外w)

女側に妥協があるカップルに相思相愛は有り得ないとすれば、まあ、１割前後といった感じではないでしょうか？ 相思相愛のカップルの割合というのはww

女上位のこの国で、女に愛されない男は奴隷として扱われる。

結論として
【基本的に男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ】 という事になるww

>>814
【主張の本旨】
301 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/10/05(月) 22:10:30 ID:7t1L+i9H
>>1の女のレスによれば女が無償でSexしたいと思える男は10人に１人いるかいないからしい。
男は男でどんな美人だろうがいずれ飽きるww 愛とかなんとかの問題ではなくその様にDNAに本能が組み込まれているのだからどう仕様も無い(苦笑)ｗｗ

非婚化も晩婚化も、すべての元凶は本能に逆らった無理な結婚制度にある。

まったく、困ったもんだｗ一体どうしたもんかねえ(苦笑)ｗ


いいですか？侍の旦那。“9割”という数字に特に拘る意味は無いんですよww そんなものはスレタイを“男の大半は〜”とでも変えればいい事であって論点ではないんでさww
スレタイを疑問文にしたのも論点がズレるのを見越しての事。
侍の旦那ともあろう方がそんなくだらん枝葉末節に拘泥してちゃいけませんやww
【木を見て森を判断するべからず】

ところでさ、何回同じ事言わせんの？頭悪過ぎるんだよ。

このスレの前提は>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

が 大多数の女の本音であるとし、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。
したがってその前提に異議があるなら先ず>>1の女のレスは大多数の女の本音ではない事を
論理的に証明するか、若しくは俺のレスにおける考察をこれまた論理的に否定せねばならぬ。

いい加減このぐらいの事解らんか？ ここ、メリットスレじゃねーんだよ。
嫁と毎日Sexできるとか命題と噛み合ってないんだって‥(苦笑)ww
あと利己的遺伝子説とかさ、歯医者さんのブログとかさ、論点からズレたレスで核心スレ埋めるのは



頼むから勘弁してくれよな(苦笑)ww

ちなみに昨日１人で50レスを超える大暴れやらかしたID:bFziZ+zeなんて
>>703の質問には急に腰砕けになってコレだもんな(苦笑)ww
↓↓↓↓↓↓↓

708 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2009/10/10(土) 12:11:33 ID:bFziZ+ze
SEXだけが幸せの価値基準だなんて、寂しいですよね。
もちろん、SEXがない生活も寂しいですが。

SEXのみに囚われて、それしか価値基準がない、という頭の中が寂しい人間なのでしょう。

「なってはいけない人間」の良い例ですねw



うははははははｗｗｗｗｗ
よっぽど核心に迫る、そしてよっぽど触れたくない、出来ればタブーとして葬りたい真実なんだろうな、
このスレのテーゼは(苦笑)ww

ここまで咬んで含んで説明すればもう論点ズラしは効かないと思うがなww

まあ、>>826が理解出来ないか、又は見えない、聞こえないフリし腐って論点ズラした議論で
スレ埋めし腐りやがっても、このテーゼは掲げ続けるから無駄な事だww
止めさせようと思うなら>>826に書いた通り明確な定理でもってアンチテーゼを打ち出すしかねーんだよ(笑)ww

いい加減無駄な足掻きは諦めるこった(嘲笑)ww

おはよう。

>>825
レスどうも。
さて、確かに>>814は「９割」という話で書いたが、別に俺は９割という数字に
ことさら拘泥しているわけでもない。
簡単に言うと、「理論上、男性の大半が結婚によって不幸になることは証明でき
ない」と言ったまでである。

図式化するとこうなる。

　男性が１０名（�@〜�I）
　女性が１０名（Ａ〜Ｊ）

女性Ａは�@の男性以外とは「無償でセックスしたくない」
女性Ｂは�Aの男性以外とは・・・・

このように計算していくと、「女性にとって無償でセックスしたい男性は１０人に１人」
であるにも関わらず、あぶれる男性は１人もでない。

>>825
ただ俺は、「理論上は証明できない」という指摘はしたが、実感としては
君の見解がほぼ正しいと見ている。
女性の既婚者の多くが好き放題生きているように見える一方で、男性の既婚者
があまり幸せそうには見えない。

恋愛結婚が主流になってからおよそ半世紀、男女雇用機会均等法からはおよそ
四半世紀、あらゆる面で女性が自由になった結果が、現在の「男性の非婚化」
ではなかろうか。

>>830を一部訂正。

確かに既婚女性は「好き放題」生きているかもしれないが、バツイチ氏の
指摘通り「好きでもない亭主」とずっと過ごす苦痛は大変なものなのかも
知れんな。
「精神的苦痛」というヤツだ。

よって、理屈はともかく、実感としてはバツイチ氏の見解に同意する。

ただ、「一夫多妻制」が良いかと言うと、それはそれで女性側が容易に
納得しがたいとは思うが・・・

では落ちます。失礼。

だけれども孤独な老後を迎えるのもなぁ・・・・って思う

655 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/10/10(土) 08:53:03 ID:73nb/RXk
>>654
＞社会科学は矛盾だらけでいい加減ですよ。本気で「バッカじゃねぇの？」って思うくらい。
＞「科学（サイエンス）って名乗るなや！！！ヽ(｀д´)ノ」と本気で思っています。


これには烈しく共感し同意するよww

低脳呼ばわりは売り言葉に買い言葉だ。謝るよm(_ _)m
貴方は会話の出来る人みたいだから罵倒の応酬はできたら止めたいんだけど、ムリ？ww



↑教養ありそう＆高学歴っぽい人には低姿勢なナイス人生




>>688には>>712

>>798
> >>711のID:ixRoXzhzは俺の>>703の質問に答えられずに逃げやがったのでアンタに質問するよww
あんたが先にID:ixRoXzhzの質問から逃げてんじゃんｗｗｗ

質問には質問で返して逃げ回ってるあんたが
いっちょまえに人に答えを要求できると思ってるのが笑えるｗｗｗ

>>826
>『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.
> が 大多数の女の本音であるとし、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
おいおいｗｗ、”大多数の女の本音であるとし”ってこれはどこから沸いて出たんだ？ｗｗ
最初の発言は一個人の主観だろ。まずこの論理の飛躍を証明しないとその後の話は全て無意味じゃん。
まずこれを証明するのが先だろ。客観的になｗｗｗ

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/10/09(金) 19:08:49 ID:004Rdlwm0
>>596
前スレで出ていたデータだけど
＞２５〜４４歳だと、その差はさらに広がり、２３４万人の男性が余ることになります。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/kekkon/mikonnritu.htm

適齢期の男性人口がこれだけ余っている時点で最初から完全な不均衡なんだよな。
現実的に考えて、エロゲ・ギャルゲで一生オナニーだけして生きていける男なんか２３４万人もいないんだよ。
だから余った男が暴走して、加藤になったり星島になったり耳かき店ストーカーになったり
鬼ノ目やWATAになっていると。
もともと最初から数に入ってない男がこれだけいるって事を認識すべき。

そして鬼やWATAは確実に「余った２３４万人のうちの一人」。
女がたとえ「改心」しても絶対に選ばれない。
男の方が２３４万人も多いのに、一番性格が悪くてキチガイな奴に順番が回ってくると思う方が無理。


616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/10/09(金) 20:25:07 ID:004Rdlwm0
２３０万人くらい男が非婚化しても女は屁でもないだろ。
数的にはやっと釣り合いが取れるんだから。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1254572708/

お互い結婚しなくて済む
いいことじゃないかｗ

結婚できない男が増えるってことはだまされて結婚させられる不幸な男が減るってことに他ならない

ハピハピハピピ

現行の結婚システムは
もともと女性に有利なのだがｗ

夫婦は女性の方が年下の傾向がある
少子化が進行していて
年下の方が人口が少ない傾向がある
などによって
さらに女性は有利になっている

だから女性にとっては
性能のいい歩くATMを得るためのビジネスモデルｗ

逆に男性にとっては
現行の結婚システムを利用するリスクは
どんどん大きくなっている
現状のままだと
この傾向はまだ続くだろうｗ

ビジネスやトレードは
うまく時代の流れに乗れば大もうけできるｗ
逆にリスクが大きいときは
ヘッジするのが合理的だろうなｗ

現行の結婚システムも
以前はうまく機能した時期もあったのだろう
だが現在では
結婚すれば幸せになれる
と単純にはいえなくなってきた

時代の流れによるシステムの劣化
システムの問題なので
男性が悪いとか女性が悪いとか
そういう問題ではないだろうなｗ

以前は
とか現在は
とか


そんな短いスパンで生物のこと得意げに語られてもねぇ

>>835
＞おいおいｗｗ、”大多数の女の本音であるとし”ってこれはどこから沸いて出たんだ？ｗｗ
＞最初の発言は一個人の主観だろ。まずこの論理の飛躍を証明しないとその後の話は全て無意味じゃん。

つまりな、取り敢えず女の書いたレスと思われる>>1を大多数の女の本音と“仮定”してるワケだよww
で、お前さんがそれがを気に食わないなら論理性を以て否定しろと言ってるワケだw
此方は端から“仮定”に基付いた理論を展開してるんだ。お前達はそれを
論理性を以て崩せない限り負けってこった(呵々大笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


解ったけ？ww

紙書くかどうかの違いでしょ。

それと恋愛とは関係ないし。

ところでさ、何回同じ事言わせんの？頭悪過ぎるんだよ。

このスレの前提は>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

が 大多数の女の本音であると“仮定”し、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。
したがってその前提に異議があるなら先ず>>1の女のレスは大多数の女の本音ではない事を
論理的に証明するか、若しくは俺のレスにおける考察をこれまた論理的に否定せねばならぬ。

いい加減このぐらいの事解らんか？

>>844
お前が思っていることは証明されているのか？

前提が正しいとしても
論理的には⇒>>1にはならないよ


じゃあこちらの質問
>>712に関して逃げてる理由は？

いま、

｢論理的｣

を調べてるのか？(笑)

>>830
＞ただ俺は、「理論上は証明できない」という指摘はしたが、実感としては
＞君の見解がほぼ正しいと見ている。

そう言ってもらえれば充分なんですよww
分かってくれてありがとうw

>>845
テメーさ、“仮定”って書いてるのが読めねーのか？(苦笑)ww

>>846
はあ？ なんで俺が>>712から逃げねばならんの？アタマ大丈夫か、お前ww

それじゃ暫く落ちw

>>848
＞テメーさ、“仮定”って書いてるのが読めねーのか？(苦笑)ww

現実を語れば？

>>849
＞それじゃ暫く落ちw

逃げたな。

>>842
> つまりな、取り敢えず女の書いたレスと思われる>>1を大多数の女の本音と“仮定”してるワケだよww
つまりお前は自力ではその妄想を証明できないのね。
で、「誰か俺の妄想を否定してください」とお願いして回ってる、と。

誰も否定できないのはそれが真実だからじゃなくて
何の根拠も無い妄想だからだよ。
根拠のある仮定は検証できるが、お前の脳内の妄想なんて誰にも検証できんよ。

お前が逃げ回ってるID:ixRoXzhzの言うように精神科医に見てもらうえｗｗｗ

>>850
そうですね
なんかこのコテハン育て甲斐がなくつまんないですよね

もっと旭さんばっか来ないかな？

>>841
生物？
社会的なシステムの話題だがｗ

ひとつ言っとくよ、おばちゃん達。
「そんなの只の妄想だーっ！」と泣きながらバカの一つ覚えのように喚くだけでは
誰もが共感する仮定に基付いて論理性を以て構築された理論を崩すのはムリだぜww
おばちゃん達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ただ俺は、「理論上は証明できない」という指摘はしたが、実感としては
＞君の見解がほぼ正しいと見ている。

と田舎侍氏も言っているが、前から言ってるように共感さえ得られればスレの目的は既に達成している。
俺としては証明などする必要など特に無いんだよ、おばちゃん達ww

悪いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　恋をした
　┌─┴──┐
２次元女　 ３次元女（日本の生身の女）
ラブプラス　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴-┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　　　　│
　│　　　│　彼女主導で主従生活
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│破局　　 結婚してＡＴＭ夫生活
　│　　　│　│　　┌─┴──┐
　│　　　│　│妻小梨搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴──┐
　│　　　│　│　　│ 父は邪魔者　家計費高騰
　│　　　│　│　　│　　　│　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│子供が犯罪　　極貧生活
　│　　　│　│　　│　　　│社会的失墜　　　　 ↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　　子供が反抗期
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　┌──┴──┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　父孤独　　　夫婦仲険悪
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　　　　　↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　妻が不倫に走る
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　┌───┴─┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│離婚決定　　仮面夫婦継続
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│ＤＶ冤罪　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│慰謝料　　熟年離婚　　夫が早死にする
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│養育費　┌─┴──┐　　　.│
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　.　│　慰謝料　　　孤独死　│
　↓　　　↓　↓　　│　　　↓　　　↓　　　│.　　│　年金分割　　　↓　　 ↓
天国　　危機一髪 └→生き地獄生活.←┴─-┴─-┘　　　　　不幸のままで人生終了

>>854
> 誰もが共感する仮定に基付いて論理性を以て構築された理論を崩すのはムリだぜww
おいおいｗｗ
お前の”論理性を以て構築された理論”とやらの唯一の立脚点が「共感」ですかｗｗｗ

「共感できるから理論的だ！」って・・・どこの狂信者だｗｗｗ

それにおばちゃん達って何？
妄想癖が悪化してないか？ｗｗｗ

スレは伸びればおｋ
それが２ちゃんクオリティｗ

>>854
俺は「９割以上は結婚しても不幸」なんてルサンチマン丸出しの馬鹿話に共感できないから
お前の”誰もが共感する仮定に基付いて論理性を以て構築された理論”とやらは崩れたなｗｗ
”誰もが共感する仮定”が不成立になったからそこに立脚した後の話も成立せず。
反論どぞーｗｗｗ

>>858
お前なんぞ共感しなくていいよww “誰もが”は取り消しなww

9割ではなく 8割というならｗ
パレートの法則をもとに
やや強引に予想してみるとｗ

約8割の女性が
結婚相手にしたいと思うのは
男性の約2割しか居ないｗ

残りの約8割の男性は
必死でお願いするしかないｗ
幸せになるのは
難しいんじゃないか？ｗ

>>859
取り消すとこ間違ってないか？負け犬ｗｗｗ

負けるたびに「そこは”仮定”で」「そこは”取り消し”で」って
お前ボロボロだな。

>>860
そこに問題の核心があって。
昔だったら、なんとしても結婚しなければならないと思う男が必死でお願いしていたのだが
今は「そこまで女に何もかも指し出して結婚するのはやだ」という男がどっと増えているわけだ。

そして、実際に男が結婚しなくなると
困り果ててしまうのは女のほうというわけ。

そうかもなｗ

現行の結婚システムの劣化は
男性も女性も不幸にしている悪寒ｗ

>>861
うははははははｗｗｗｗｗ


どっちでもいいよ、そんな事ww

最近十三のキャバで『俺様が男女板の子蟻様だぞぉ〜』って言いながら
おさわりしまくる中年を見たのだが・・・・。

>>865
失礼な奴だな。30代はまだ青年だぜww

>>860
パレートの法則は厳密なモノではないし俺も別に9割に拘ってるワケじゃないww
まあ言わなくてもVIPPER氏は解ってると思うがww

>>864
なんか可哀想になってきた・・・
これ以上追い詰めるのはやめておくか。

ちょっと
男＞女　ゆえに　ちんシュ＞＞＞＞＞まんキュ　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1244102855/
ここで気を落ち着かせるんだ。

>>867
把握しているｗ

>>868
今日本で一番哀れな草加学会員に哀れんでもらえるなんて光栄の至りです(爆笑)ｗｗｗｗ

とにかく草加は最悪のウンコだな

あれ？久し振りの創価ネタ弄りにビビりション洩らして逃げちまったか(笑)ww

女は結婚で苦労するそうだから
男としてはスッパリと非婚を通し
女の苦痛を取り除いてあげたいね

だね

それでみんな幸せ

この手のスレは
結婚＝就職
女＝会社
男＝無職
に置換するとそのままニートスレとして通用するのが面白いところ。

「悪いのは俺じゃない！悪いのは今の社会だ！」って嫉み思考が共通してるせいかね。

まぁたまには社会のせいにして自分を慰めるのもいいけど、
あんまり極端なのは心の病気だぞ。ほどほどになｗｗｗ

通用してないなｗ

>>876
バカ乙ｗ

>>873
おばさん達の次は創価か。
CIAの陰謀や宇宙人が出てくるまで時間の問題だな。

これ以上病状が悪化する前にちゃんとした所で見てもらったほうがいいぞ。

>>873 弱い犬ほどよくほえるいじめられっ子蟻低能パシリお疲れ

日本の首相夫妻が宇宙人なのだが・・・ｗｗｗ

まあ
地球も宇宙の一部
なので
地球人も宇宙人だなｗ

>>879
バカか。創価のおばさん達だww

仏法は婚姻だ！
子供は創価だ！
そのまた子供も創価だ！
家族みんな創価だ！
ご近所みんな創価だ！
女子部の座談会だ！

今日もパソコンつけて2ch男女板をパトロール

創価がこのスレを都合が悪いと考え、あの手この手で否定し、妨害しようと必死な事を
解ってる人も少なからず居られるようですねww

さて、それではスレの命題の核心ですw

このスレに於いては>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの中の

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

これを 大多数の女の本音であると仮定していますが、その上で質問です。

尚、これはスレタイのテーゼ、核心中の核心ともいえる質問ですww

【質問１】
一般論として
自分とSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思いますか？ww

【質問２】
あなた自身は あなたとSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せだと思いますか？


上記の質問に対する答え、結婚派、非婚派問わず奮ってご参加お待ちしています(笑)ww

>>886
【質問１】
答／いいえ

【質問２】
答／いいえ

一般論として自分とSexなど真っ平御免と考えている女と結婚する男はいないと思います。
また、そんな女は、その男と結婚しないと思います。

>>887
童貞乙ｗ

129 名無しさん＠お腹いっぱい。 age 2009/09/20(日) 08:58:02 ID:???
関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
創価学会に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、これが財務減少への影響の一端となったり、
会の存続そのものを危うくしかねない信用不安の原因の一端となったりしております。
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
なお、特に会員の発言はこれを学会内で建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは邪教信者・金融各行各位・取引先各社各位・非会員・その他不特定多数の閲覧者に向けて解放されており、
ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を行っている会員に心当たりのある諸君は、
役員等に積極的に通告するよう奨励します。創価学会の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位においても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪意ある投稿者は特定調査し、
しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。 　　
　
最後になりましたが、通常は創価学会が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿することはありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願い申し上げます。


学会は崩壊しかかっている4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1248114056/129-

未来部さん見てるんでしょ？
仏罰下してくださいよw

>>886
【質問１】
答／いいえ!!!

【質問２】
答／いいえ!!!

当たり前だ！！！！それなら何の為の結婚なんだよ！！！
女が欲しくてたまらないから結婚するのに、
セックスできなければ発狂してしまふ。
毎晩セックスする事は結婚の前提にしておるよ。
セックス出来ない時はケツと尻をムニュムニュムニュと触れるものと考えている。

＞バツイチ子蟻

自分の妄言を、まるで真実のように語られても困る。
とりあえず迷惑だから病院行け。
「バツイチ」ってのが本当なら、そんな奴が何を上から目線で語っているの？

>>885
本気でそう信じてるなら
お前の症状は精神科で病名のつく症状だぞ・・・

変な事件起こす前に病院行っとけって。

>>893
バツイチ子蟻が創価の話題を出す時は、追い詰められて、その方向に話を振りたい時だよ。
だから、創価どうのこうのは無視してよい。

>>894
追い詰められると
「組織が俺を狙っている・・・俺を妨害しようとしている・・・」
ってぶつぶつ言い出すようなやつは
無視せずちゃんと病院に入れるべきだろ。

無関係な市民に被害が出る前に。

>>895
そりゃそうだが、スレ上はスルーでいいじゃん。
低能レベルと同等になりたくないだろ？
華麗にスルーしていれば、バカが一人で醜態を晒しているだけになる。

スレが伸びればおｋだなｗ

>>896
この馬鹿が事件起こして人殺したりしたら後味悪いだろ
「あの時もっとちゃんと病院に行くよう勧めておけばよかった・・・」って

最初はただの馬鹿だと思ってからかってたけど、なんかちょっと真性っぽいから
可哀想になってからかうのはやめた。

>>887
＞一般論として自分とSexなど真っ平御免と考えている女と結婚する男はいないと思います。
＞また、そんな女は、その男と結婚しないと思います。

一般論はさておき現実にはそんな夫婦は珍しくないくらい居るだろうww

>>891
＞女が欲しくてたまらないから結婚するのに、
＞セックスできなければ発狂してしまふ。

回答サンクスww
まあ、忠告としてSexだけが目的の女なんぞ３日で厭きると言っとくよww

>>892
トリップ変えたのか？(笑)ww


カルト臭い荒らしは華麗にスルーww

さて、必死な某カルト創価信者は華麗に無視して再度質問ですw

このスレに於いては>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの中の

『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.

これを 大多数の女の本音であると仮定していますが、その上で質問です。

尚、これはスレタイのテーゼ、核心中の核心ともいえる質問ですww

【質問１】
一般論として
自分とSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思いますか？ww

【質問２】
あなた自身は あなたとSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せだと思いますか？


上記の質問に対する答え、結婚派、非婚派問わず奮ってご参加お待ちしています(笑)ww

>>898
そんな話に引っ張られている姿って負け臭く見えるよ。

>>899
＞一般論はさておき現実にはそんな夫婦は珍しくないくらい居るだろうww

そうか？
そんな夫婦は世界中を探しても、一組もいないと思うがな。

>>893
本当かそれ!?病名は何？

>>899
アンタの主張は、結婚した人間の大半が子供を作っている事実を説明出来ない。

居るだろｗ

> 真っ平御免
では意味が強いなｗ

なので例えば
日本性科学会によるセックスレス定義
をもとにすると
日本の夫婦の30％以上は
セックスレスになるらしいｗ

>>902
統合失調症。
全人口1%前後の割合で発症するから珍しい病気じゃない。
妄想型は30才以降に発祥例が多くて、統合失調症の中では一番多い症状。

病気かどうかは本人が自分の妄想の非合理性を自覚しているかどうか、で変わるが・・・

>>905
レスサンクス。
なるほどねー。しかし発症率が意外に高いな。

>>901
＞そうか？
＞そんな夫婦は世界中を探しても、一組もいないと思うがな。

そうか？
そんな夫婦は世界中を探したら、腐るほどいると思うがなww


>>902
＞アンタの主張は、結婚した人間の大半が子供を作っている事実を説明出来ない。

そんなの簡単に出来るが？(笑)

つ 嫌々



‥もっとマトモなレス求む(苦笑)ww

>>899
＞トリップ変えたのか？(笑)ww

「◆dN7nrcxm2k」は、とっくに割られてるよ。
今、それを名乗ってる奴がニセモノだね。

私のトリップが割られたのは今年の６月くらいかな。
それ以前のものは、そのトリップでも本物だけど。。。

ちなみに、トリップを「変えた」のではなく「ある日、突然変わっていた」。

トリップの打ち込みは３年間変えてない。
ＰＣに覚えさせてあるし、万が一のため目で確認もしているが、
やはり特に変わったところもなく、同じ。。。
そういうことって可能なの？もはやハッキングレベルの事だとは思うけど。

ここにも書いてるけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253247322/112

ちなみに、トリップが変わったことに気づいたのはこの時。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246632863/8-9

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　　　過去に俺らが
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　遊んだ女引き取って
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/生涯保障　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：iつき　　 　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　10代　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼２０代　丶
　　　　　 /　担当　　／　　 ￣ 　 ：|::|30代　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼担当丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|担当　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>907
週一として年間52回も嫌々奉仕してくれるのか。
日本女性てそんなに我慢強いか？

>>910
嫁新品w

>>540
そうかね？
多少の脱線は問題無かろう。

>>541
一時期の0円携帯の様な物ですな、金は後からかかって来る。

>>544
根拠無し。

>>572
自分の体格は、彼女Aの約2倍・彼女Bの約1,8倍であり、親父や祖父もその伴侶の2倍程度の体格であった。
全盛期の祖父は祖母の3倍近く有ったそうであるし、我が従兄弟も伴侶の2倍程度の体格は有る。一族内では80kgの自分が小柄な方である。
ここで考える、これは「偶然」か「大柄故に一夫多妻を好む」のか、それとも「一夫多妻を続けた結果大型化した」のかと。
戦国時代から、腕力に優れた女好きの一族らしいですからな。

>>712
そのソースから考えると、その猿には「能力で交尾をする雄」と「貢物で交尾をさせてもらう雄」の二種類が並存する事に成る。
之は、不思議と人間社会に似て居る。「能力で交尾をする雄」は「イケメン」、「貢物で交尾をさせてもらう雄」は「ATM男」と成ろう。
まぁ、問題点は貢物で交尾をさせてもらう雄が、何故一夫一妻制を選んだのかである。
「雌を監視する為」か、「雌が強欲だから」か、それとも「複数の雌を飼う餌を集められなかった」からであろうか？

>>909
トリップ仕様変更
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245386934/

>>912
＞自分の体格は、彼女Aの約2倍・彼女Bの約1,8倍であり、親父や祖父もその伴侶の2倍程度の体格であった。
＞全盛期の祖父は祖母の3倍近く有ったそうであるし、我が従兄弟も伴侶の2倍程度の体格は有る。

何が2倍なの？体重？

＞一族内では80kgの自分が小柄な方である。

身長は何cm？

>>914
有無、体重である。
・・・流石に身長二倍は無理が有るであろう？まぁ、腕力も二倍以上は有りますがな。

＞＞身長は何cm？
自分は166cm80kg、一番大きい従兄弟で確か185cm110kg位であったと思う。
まぁ、170cm85kg位の男が多い一族ですな。

>>915
なるほど。かなり、がっちりとした体型だな。
確かに、そこら辺の華奢な男よりずっと腕力はありそうだ。

>>912
> そのソースから考えると、
そのソースは
生物学的な一夫一妻的な傾向
と
社会的システムとしての一夫一婦制
を混同しているｗ
なので
あまりアテにはならないｗ

原論文ではなく
記事を書いた記者のカン違い
だとは思うがｗ

>>916
有無。

>>917
まぁ、「貢物型」が「一夫一妻型」とは限らぬしな。

>>907

【質問１】
一般論として
自分とSexなど真っ平御免と考えてる女と結婚して男は幸せだと思いますか？ww

【質問１の答】いいえ

【質問２】
あなた自身は あなたとSexするなど真っ平御免と考えてる女と結婚して幸せだと思いますか？

【質問２の答】いいえ

（追伸）
一般論として自分とSexなど真っ平御免と考えている女と結婚する男はいません。
また、そんな女は、その男と結婚しません。

えー？女好きじゃないよね。セクハラやめてもらえますか？

>>920
女好きじゃない人や常識もある人は言われなくともセクハラなんぞしねぇよ

あのさぁ、女の肩持つのやめてね？

私は好きな男性と精神的つながりを持ちたいと思ってるし

女じゃなくて　　２７歳の男性が　肉体的欲求があるの間違いでしょ

>>922
１円も金銭を受け取らない清い関係であれｗ

>>911
年間52回も嫌々Sexするのか。考えたらすげー忍耐力だな、女ってのはww
まあ、だからこそ娼婦が務まると考えれば納得だww
子供が出来れば当然の如くSexレス夫婦になるんだろうな(笑)w

ところでさ、ナントカ猿人が一夫一婦だったとか何とかマヌケな事吐かしてる知恵遅れがいるが、
戸籍も、法律も、倫理も無かった時代、精神的、物質的な利害関係による繋がりの
無くなった番(つがい)を縛り付けるものって何だったんだろうねえ？ww

つか、司法も立法も行政も無い世界だったら、精神的、物質的な利害関係による繋がりの
無くなった女と男は普通に考えれば別れるのが自然だと思うんだが？(笑)ww

まあ、言わんとするところは>>917でVIPPER氏が言ってる事と通じるかな(笑)ww

>>924
つまり嫌々じゃないんだろw簡単な理屈だ。

>>925
猿人の社会は一夫一婦だったのか。これは面白いな。
アンタはどう反論する？

あ、知恵遅れとかそういう負け惜しみは要らないぞ。

>>927
＞つまり嫌々じゃないんだろw簡単な理屈だ。

その簡単な理屈ってのがイマイチよく分からんww
分かり易く説明してくれよww

＞猿人の社会は一夫一婦だったのか。これは面白いな。
＞アンタはどう反論する？

反論も何も、そうゆー説を唱える学者さんがいるってだけで鬼の首取ったように得意気になられると
何故かこっちまで恥ずかしくなっちまうんだが(笑)ww

まあ端的に説明すると>>917>>925にある通りだ。法的縛りが無けりゃ結局多夫多妻あり、
何でもアリの社会になるだろうよww ライオンやゴリラのようなハーレム型じゃないだけでなww

>>928
お前の意見が正しいなら、女は劣化するはずないんだよw
何せ、嫌々でも週一で亭主に奉仕出来るんだからな。

そんなわけないだろwww
大半の女は無償でもセックスしたい相手と結婚してるに決まってんじゃねーか。

>>927
でもってさ、
何度も言うけど誰も見た奴居ないんだからさ、そんな事はｗｗｗ
単なる学者の推論をさも確定事実の如く認識してるとそのうち恥かく事になりかねんよ(苦笑)ww

コレ、忠告なww

>>928
猿人の件だが、他人の主張を俺に振るなよw
知らねーよ俺は。

反論ならそいつにやれ。

ちなみに>>925は分からない事について疑問を呈しているだけで、反論になってない。

>>930
そいつに言えよwww
お前は他人の識別出来ないのか？

じゃあなバツイチ、また暇な時に相手してやる。

精子が少ないから一夫一妻だったんじゃないかって推測されてる
チンパンジーとか乱交なので精子が大量にないと自分の子をなせない
だから人間の何百倍も精子の動きが元気で濃度が濃いって話はよく聞く

写真とメールだとそう思ったんだけど

>>932
反論になってないから何なんだ？ww 別に反論になってなくちゃいけないワケじゃないだろう？ww
何言ってんだお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでさ、>>929の
＞お前の意見が正しいなら、女は劣化するはずないんだよw
＞何せ、嫌々でも週一で亭主に奉仕出来るんだからな。

嫌々でも週一で亭主に奉仕出来ると何故女は劣化するはずないんだ？ww

コレまたよく分からんから分かり易く説明してくれよ？(笑)ww

お前の文章、俺にはチト難解だわ(苦笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
＞じゃあなバツイチ、また暇な時に相手してやる。

もっとマトモな奴居ないのかよ？ お前ツマらんからもう来なくていいよ(苦笑)ww

俺の周りは、ハーレムとか多いぞ。

ツマらんから寝るわ。

>>921
まぁ、セクハラの定義にも因るがな。

>>925
＞＞無くなった番(つがい)を縛り付けるものって何だったんだろうねえ？ww
その様な物は無かろうから、浮気三昧ではないかね？
確か、一夫一妻の鳥類も浮気は凄まじいそうである。

>>927
＞＞猿人の社会は一夫一婦だったのか
猿人の一種が、一夫多妻と一夫一妻の並存した生態と言う話であろうに。

>>935
ほう、しかし人間には一夫多妻を選択する者も居るが？
彼らも精子の量は普通の人間と大差無いのではないか？

>>941
＞その様な物は無かろうから、浮気三昧ではないかね？

まあ、普通に考えてそうなるだろうなw 無論生涯浮気もせずに一夫一婦で添い遂げるツガイも
居たかも知れんがw
結局のところ俺のいう一夫多妻というのは１人で多くの妻子を養うという意味ではない。
単に結果的にDNAを残すオスがメスに比べ少ない数になるというだけの、
生物学的な、結果としての一夫多妻だ。


＞確か、一夫一妻の鳥類も浮気は凄まじいそうである。

らしいなww なんでも巣を作らせ、餌の採取を分担させ、交尾をする相手は
別のイケメン鳥だそうじゃないかww

正に人間的ですな(笑)ww

俺が想像するに、早い時期から人間は群を作り、コミュニティの中で、共同で
子育てをしていたんだろうと思う。最初の人間社会は社会主義的なものだったと推測する。
収穫は分け合い、子育てもコミュニティで協力する。その中で交尾の相手として
メスに選ばれるオスはやはり一握りだったろう。
だが、メスに相手にされないオスもコミュニティに不要な存在ではない。
狩猟の際、また労働力としてのオスの力は必要だし、他の群と争う際は戦闘要員として欠かせない。
決して現代日本に蔓延る某野党カルト宗教の奴等が頑なに価値観として譲らない

「子孫を残せないカスは人生の負け組」

などという腐った差別的考えは無く独り者を蔑むなんて下劣な考え方は無かったろうと俺は想像する。

まあ、妄想的主観的想像だがなww

>>942
＞＞なんでも巣を作らせ、餌の採取を分担させ、交尾をする相手は 別のイケメン鳥
更に託卵までしますしな、カッコウだけの戦術では無いそうである。

>>943
原始共産制かね。

そう言えば、初夜権も一夫多妻の一種と捕らえられそうですな。

>>944
＞原始共産制かね。

自然発生した生存の為の知恵としてのね。それに近い社会を作る動物は少なくない。
犬属やミーアキャット等もコミュニティが共同で子供を育てる。
コミュニティのオスには父親としての認識はおそらく無いだろうが群の子供に対する
保護本能はあるようだ。
ミーアキャットのメスは生涯にかなりの回数出産するが相手のオスはその都度同じワケではないw
食肉目のメスは格下とみたオスに交尾はさせないからやはり結果一夫多妻となるだろうww

>>945
ふむ。

結局、人類が一夫多妻だったという根拠なしかw
他の生き物持ち出してどうする気だよ。

生物学的な話というならｗ

多夫多妻というか n夫m妻（n m は 0以上）
一夫一妻や一夫多妻なども含まれる
どちらかが 0 だと独身や同性婚にもなるｗ

つまりは
何でもありｗ

人類の進化の段階で
一夫一妻的な傾向はあるようだが
これは何でもありのもとでの
市場メカニズムによるｗ

これに対して
一夫一婦制は社会的システム
つまり
システムによって
複数の夫や妻を制限する

ついでだが一般の生物は
社会的システムの結婚システムは持っていない
つまり生物学的には
「夫」や「妻」というのも比喩的な表現
これが忘れられて
ｇｄｇｄになることが多いようだｗ

利己的遺伝子説の
「利己的」は比喩的な表現
というのが忘れられて
ｇｄｇｄになるのと似ているｗ

>>947
じゃ、人類が一夫一婦だったという根拠はあるのかよ？ww
更に言えば法的縛りの無い社会において、何を以て一夫一婦と言うんだ？ww

>>951
「人類は一夫一妻だった」と俺がいつ言った？

要は、いろんな学説があるが、まだ分かってないんだよ。
根拠もなしに一夫多妻制を主張して何がしたいんだお前？

>>951
俺としては一夫多妻もいいが男女同権社会では無理だろうな。

>>952
お前も大概愚鈍な低脳だな(嘲笑)ww 法的縛りの無い中で、一夫多妻“制”？(笑)ww
まあ、何を嘲笑されてるか自体もお前にはイマイチ解らんだろうがなｗｗｗｗｗ

>>954
「原始時代にそもそも制度なんかなかっただろw」って言いたいんだろw

低能が話を反らすありがちパターンだな。

で、お前は一夫多妻制を主張して何がしたいんだ？

いっそ、多夫多婦（たっぷたっぷ）だわな

>>955
一夫多妻制を主張なんかしてねーよ、魯鈍。
一夫一婦制は猿目ヒト科ヒト属の本能に反したものだと主張してるだけ。


解るか？魯鈍

>>957
根拠のない妄想ですなw

>>958
うははははははｗｗｗｗｗ
根拠がない根拠がないといつまでたってもそればかりでアンチテーゼの一つも提示できないお前等より
俺の“根拠のない妄想”の方がよっぽど説得力あると思うぜ(笑)ww

>>959
「人類が一夫一妻だった」と俺がいつ言った？

で、>>958は旭のセリフ紹介しただけですから、お前のレスは旭宛でよろしく。
名前出したら良かったねw

根拠らしき？ものとしてはｗ
例えば
不倫は無視できない問題ｗ

あと、男に共通する浮気性。女の面食い、高望み。一夫一婦とは相反する本能的特性も
状況証拠として有力なfactorであるなww

【リサーチ結果】男性よりも女性の方が浮気をしている!?(インフォシーク)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/rakuten_research/story/isports_inpb_2007030501/

楽天リサーチが20〜39歳までの男女800名に対して行ったインターネット調査で、その浮気の実態が明らかになった。

■男性よりも女性の方が浮気をしている
「あなたは浮気をしたことがありますか？」との質問に「はい」と答えたのは全体では27.9％。
男性が24.8％だったのに対し、女性は31.0％と女性の方が高く、
特に30代前半未婚女性では46.0％と突出して高い結果となった。

■浮気を疑うのも、また、浮気を見抜くのも女性が一枚上
それにもかかわらず、「あなたはパートナー(恋人・配偶者)の浮気を疑った、あるいは
パートナーの浮気が発覚した経験がありますか？」という質問に対する「はい」の回答率を性別に見ると、
男性25.3％、女性45.8％であり、女性の方が2割以上高いのだ。

また、浮気をしたことがある人に対して「その浮気はばれましたか？」と質問したところ、
「はい」と答えたのは、男性が24.2％に対して女性は20.2％で、女性の方が浮気がばれる確率が低いことがわかる。

つまり、女性の方が男性よりも浮気をしている上に、パートナーには疑いをかけ、
かつ、パートナーの浮気を見抜いているということだ。
しかも、女性の場合、浮気をしても79.8％の割合で、パートナーにばれてはいない。
数年前、「不倫は文化」などと発言し、世の女性からバッシングを浴びた男性もいたが、
実際のところ、世間の浮気の実態は、女性の方が一枚も二枚も上手であるといえそうだ。

ちなみに、【独女通信】男の浮気、女の浮気( http://news.livedoor.com/article/detail/3272004/ )によると
「Yahoo！ビューティーの恋愛アンケートによれば、未婚女性のなんと60.1％が浮気経験者」である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上の結果、女の方が男性よりも浮気をしているだけでなくパートナーには疑いをかける卑怯振りな生き物なのです。
こんな女達が結婚したからといって浮気が治るとは到底思えませんね。
だから「男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではない」と言えるのです。

肉体的な浮気はすると思う。エッチが大好きだからｗｗｗ
結婚後にも浮気をすると答えた女性４３％
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/h/marriage_2ch/49654954.jpg
「肉体的な浮気はすると思う。エッチが大好きだから。」（２７歳・看護師）
「つまみ食いはするが、浮気はしない。」（２５歳・派遣）



体だけの関係なら浮気じゃないｗｗｗ

アンケート 対象：25〜34歳の男女3117名
■今まで、浮気したことある女性４６％
http://l25.jp/index.php/m/WB/a/WB000610/tpl/laboratory01_11/bkn/20071101/id/200711010501/ccd/052/rfg/1

■恋人以外としてしまったら浮気だと思うのは?　女性回答者
エッチ７０％
キス６８％
手をつなぐ５０％

「体だけの関係なら浮気じゃない。心の所在が問題」（２５歳・女性）
という声も・・・

■今後、自分が浮気するのはありと答えた女性４７％
「バレなければいいというより、絶対にバレちゃダメ! それが恋人への礼儀です」（２５歳・女性）

■何股までかけたことある?　女性回答者
２股　　　３２％
３股　　　９％
４股　　　２％
それ以上　１％
「自分が浮気するなんて思わなかった。二股中の今も、他人事のよう」（２７歳・女性）

>>941-944
鳥のメスから学ぶ女性の本能

いい本、教材ができそうだ
人間の女性にもやっていることはまるまる当てはまるわけだが
こんなことされて自我のある男性が結婚したいと思いますか？幸せになれますか？
とバブルの考えで思考停止してる高飛車な女に聞いてみたいもんだｗ
女性の行動の根本原理を解明することができそうだ
ズバリ本能で動くから善悪の判断がつかない、それがただしいと言う思想
本能は生きていく上で必要不可欠だが人間である以上
本能と自我の調和がとれなければ精神的な支え合いなどできない
傲慢なバブル思考の女性にはいち早く気づいてもらわなくては
やはり教育の現場から叩き直す必要があるなｗｗｗ
ていうかなぜか上から目線の女多くてドン引きだから
自分が高飛車なことに気づこうね☆
解った？女ども！！ｗ女の我が儘が社会で通用する時代がいつまでも
続くと思うなよな

>>949
まぁ、強者は一夫多妻、弱者は未婚、中間が一夫一妻という辺りが、人類の現状ですしな。

>>965
まぁ、浮気はして当然と言う事ですな。

弱者は未婚,その通り。

弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、
弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、
弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、
弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、
弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚、弱者は未婚。

>>967
必死ですなぁ。

>>967
必死だなｗ

まぁ、そもそも>>966は「結婚制度利用」の話では無く、「雄が雌を捕まえる」と言う話ですしな。

言ってしまえば、品質の高い子孫を多く残す程に強者と成り、
子孫を残せぬ雄は弱者と言う事に成るから、既婚でも子供が居なければ弱者と同列である。
また、一夫多妻は繁殖スピードと多様性確保と言う視点で有利と言う話ですしな。

>>967
＞弱者は未婚,その通り。

弱者は未婚,その通り。いいじゃないか、それで(笑)ww 何の問題も無いが？ww

無理に大して好きでもない女と結婚したっていい事なんて何も無いんだよ。
だったら今更時代遅れの価値観など棄ててしまって独身を愉しんだ方が
余程有意義な人生が送れるってもんだ。

「子孫を残せない奴は人生の負け組」

こんな価値観を頑なに持ってるのなんて今時、先日選挙で惨敗して
野党に転がり落ちた某カルト宗教教団の中でもちょっと目つきが
逝っちゃってる 創 価 学 会 員 ぐらいのもんだってば(爆笑)wwww

>>970
ところが歴史上を見てみると、子孫を多く残す方が、弱者となりやすいんだな。

まず貧乏人の子沢山という言葉がある。自分で育てられないほど子供を作ってしまって間引きや
里子に出したりして、それでも子沢山の生活に追われて貧乏から抜け出せない。

中産階級になると、だいたい子供は二人ぐらいになる事が多いのと対象的。
現代でも、生活保護の女が子供をいくらでも産むのと同じ。

じゃあ、「品質の高い子孫」ということで、王侯貴族がハーレムを作ることだと考えても、こっちも微妙。
ハーレムや後宮から品質の高い跡継ぎが産まれる例の方が少ない。
たいていボンクラが跡継ぎになって、外戚や宦官に良いようにされる。
品質の良い跡継ぎは、身分の低いところからヒョンなことで出てくることがおおい。
光武帝に、獅子王リチャード、源頼朝、チンギスハーン等々。

子孫を残せば強者というのは、遺伝子の振る舞いからみた「生存機械論」、つまり遺伝子が多く残れば勝ちという考え方に基づいている。
しかしながら、それは「利己的遺伝子」の解釈間違いから来る考え方のことが多い。

実際は、結婚しない、子孫を残さないオスが、稼ぎまくって豊かに暮らし、優雅に消費をすれば、それが日本経済を活性化させ、
貧乏なイケメンの子供がたくさん出来たとしても、利己的遺伝子的に見て「結婚しないオスも勝ち」になる。

なぜなら、日本人のイケメンと日本人のフツメン以下のオスの遺伝子差異は少なく、同じ遺伝子プールの中にある。
従って、子孫を残さない個体であっても、環境の改善に貢献すれば、子孫を残す個体を通じて、ほとんどの遺伝子は受け継がれる。
それで遺伝子の振る舞いとしては、勝ちなのである。

よって、個体が、次世代個体を幾つ再生産したかの話は、意義があるように見えて意義が無い。
むしろ、男が幸せになって、やりたいことのために金を稼いで使い、それで国が豊かになることが、勝ち組への真の道である。

繰り返して言うが、個体の遺伝子の差異などごくわずかであり、一人の人間が子供を何人残すかの議論は、きっと自己満足でしかない。

生物は
自分の子孫を
必ずしも残す必要はないｗ

>>972
＞＞ところが歴史上を見てみると、子孫を多く残す方が、弱者となりやすいんだな。
それは歴史だけでなく、自然界も同様ですな。例えば、マンボウの産卵等が好例であろう。
とここまで書いたが、どうやら違う話の様ですな。

＞＞まず貧乏人の子沢山という言葉がある。自分で育てられないほど子供を作ってしまって間引きや
その辺りは問題無い、何故ならば経済の勝ち負けでは無く、ダーウィニズム的な話ですからな。
適者生存、最終的に生存して居れば、生物として強者であったと言う事に成る。

＞＞たいていボンクラが跡継ぎになって、外戚や宦官に良いようにされる。
生き残れば問題無し。
何故ならば、権力を守る事では無く、生き残る事が目的ですからな。

＞＞光武帝に、獅子王リチャード、源頼朝、チンギスハーン等々。
チンギスハーンのY染色体の継承者は1600万人らしいですな。
http://x51.org/x/04/06/1407.php

＞＞「生存機械論」、つまり遺伝子が多く残れば勝ちという考え方に基づいている
然り。

＞＞なぜなら、日本人のイケメンと日本人のフツメン以下のオスの遺伝子差異は少なく、同じ遺伝子プールの中にある
否、「遺伝子差異は少なく」「ほとんどの遺伝子は受け継がれる」であるから、他者に任せた場合は受け継がれないロスが増える。

＞＞繰り返して言うが、個体の遺伝子の差異などごくわずかであり
僅かの差に意義を見出すか否か、その見解の違いであろうな。
遺伝子の近似する固体でありながら、DNA鑑定は可能である。そして、その鑑定可能な僅かな差を如何見るかと言う問題である。
乱暴な表現で言えば、他の雄の遺伝子を継ぐ子供を我が子として育てられるかと言う問題でも有る。

まぁ、言い方を変えてみれば「優生学」か否かの問題でもある。
http://www.pure-supplement.com/phospha/004.html
例えば、遺伝的相似とＩＱには相関関係が有るとされて居る。（無論、人間の能力がIQだけとは言わぬが）
同じ日本人と言っても、同じ遺伝子プールと言っても、玉も石も混じって居る。
相関関係が有る以上、当然玉が多く子孫を残せば日本人のIQの平均値は上昇し、
石ばかりが子孫を残せば日本人のIQの平均値は下降する。
（当然、IQだけでなく体力や免疫力への影響も有ろうから、IQが全てでは無い）

であるから、遺伝子の差が僅かだからと言って「同じ遺伝子プール」と考える事は軽率である。
その僅かな差が様々な影響を与えて行く訳ですからな。
無論、親兄弟を「同じ遺伝子プール」と考えた場合と、日本人全体を「同じ遺伝子プール」と考えた場合とでは相当差が有るが。

＞＞直言僧正殿
落ちる前にもう少し言うと、血縁淘汰説を何所まで拡大するかと言う問題でもある。
遺伝子プールの階層を何所まで拡大するか、ですな。

自身、親兄弟、親戚、一族、民族、国民、人種、人間全体。
チンパンジーと人間の遺伝子は99％だか98.5％だか同様と言う話が有る。
之を真と仮定すれば、人類内での遺伝子上の差異はそれよりも少ないと推測出来る。
詰まり、前述のどの階層も、遺伝子の差異は少ないと言える。

さて、元々差異が少ない中で、何故貴殿は「日本人」と言う遺伝子プールを選択し、論じたのかね？
何故、「日本人」が基準なのか？
人間全体や、黄色人種、大和民族のプールでは不都合が有ったのであろうか？


因みに、自分は考える遺伝子プールを「自分自身」「直系男子」として居る。
その理由は、前者は「最もロスが少ない為」であり、後者は「せめてY染色体だけでもと言う感情」である。

独身で遊びまくるのが最高の人生。お前らの奥さんもね。

>>900
えーと、じゃぁ俺が答えていいですか？
俺が思うに両方とも幸せにはなれないと思います
夫婦で行うセックスは最大愛情表現だと俺は考えています
それをどちらかが拒むようなら少なくとも長続きはしないと思います
ところで>>907の
＞そうか？
＞そんな夫婦は世界中を探したら、腐るほどいると思うがなww
いないと思いますし、いてもすぐ離婚すると思います
こちらもソースがないのでなんとも言えませんが

>>967
そうですか
今は弱者が勝者の時代ですかすごいですね

老後、子供いなかったら大変だぞ。

>>967
弱者は未婚ですか・・・　俺一生弱者でいいやｗ

>>979
老後となる前に保険かければ大丈夫だろ。
後見人いないと老人ホーム入れないと言っても
金次第で法人が後見人引き受けてくれるだろうし。

>>981
財産根こそぎ取られそうだな。
身寄りのないジジイなんていいカモだ。

老人ホームみたことあるけど、１５人ぐらいを１人で見てて
もっと少子化になるのに、今時の若いやつは、ばばぁ、じじぃと
目上をうざがってるのに、他人をちゃんとみてくれるだろうか？？

老後のリスクというなら
結婚システムを利用してもなくならない
むしろ
経済的リスクが増える分だけ
悪化するだろうなｗ

現行の結婚システムの劣化
というシステムの問題
男性が悪いとか
女性が悪いとか
というような問題ではないだろｗ

そしてその影響は
未婚も既婚も受けるｗ

>>977
そう。俺にいわせりゃ遺伝的勝者も人生の負け組もどうでもいいww
人生やりたい事をして楽しんだ奴の勝ちだ。間違いないｗｗｗ

>>978
＞＞そうか？
＞＞そんな夫婦は世界中を探したら、腐るほどいると思うがなww
＞いないと思いますし、いてもすぐ離婚すると思います

離婚する夫婦はいうに及ばずそこまでいかないが相方とSexなど考えられない
冷え切った夫婦などいないってか？(笑)ww
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


現実見ろよおばちゃんww

>>983
本音で言うと親の介護など真っ平御免だが？ww

次スレ
【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1255477159/

>>979
老後の為にガキ作ろうなんて最低のカスだと思うよ、俺はww そういうカスの為に
現代版姥棄て山を再考せにゃならんなあww

>>988　
毎日預けるわけにもいかないよ。お金がかかる。
まぁ、ご両親がご自分で老人ホーム入居して
くれるかどうかはわからないけど、
実際目の前に問題が起きたとき右往左往するよ。
それなりに、稼いでたらいいけど。

例えば
少子高齢化問題
世代間の人口分布の変化に
社会的システムの改良が追いついていない
なので例えば
現役世代の負担がどんどん増えていく

今からでは
出生率を無理に上げたとしても
解決は難しいだろう

人は生まれてすぐには
現役世代になれない
20年以上は必要だろう
その間は
現役世代の負担が
さらに増えてしまうｗ

>>989　
実際、子供には面倒みてもらおうとはおもってないよ。
人に迷惑かけないように死ぬにはどうしたらよいかが
一番問題なんだけど

>>991　
外国人に頼るしかなくなるね。
きっと、日本は外国にのっとられるんじゃないかと
おもうときがあります。

これ以外にも
現行の結婚システムの劣化による問題
はいろいろある

だからといって
現行の結婚システムを
今から大きく改良しても
問題の解決は難しいだろうｗ

社会的システムを変えることは
スイッチングコストが大きい傾向がある
その分だけリスクも大きい

スイッチングコストが
大きくなりすぎない
ようなペースで改良を続ける

それと平行して
対処療法的に問題に対応していく
ことを続けるしかないだろうｗ

>>993
> 外国人に頼るしかなくなるね。
かもしれないなｗ

>>992
いい心がけだなww 創価の糞共とは大違いだw

いずれにしろ
かなりの時間が必要だろう

自分にとっては
もう間に合わないだろうｗ
つまり個人的には
現行の結婚システムの改良
を期待しているわけではないｗ

それよりも
社会的なリスクをどうするか？
という問題に興味があるわけだｗ

社会的なリスクは
既婚にも独身にも影響がある罠ｗ

まあ個人的には
彼女も結婚（法律婚）するつもりはない
と言っているｗ
今のような共同生活を
続けらればおｋだな
どちらかが飽きるまでｗ

言いっぱなしで
梅られなかったなｗ
↓後は頼むｗ

>>989
何言ってんだ、子供捨てといて。

>>993
ローマ帝国みたいになるな。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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