非モテ論壇ブログヲチ33　　　（男女論板に実験的に

＞＞723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 19:52:16 ID:4ooEnWLv0
>>720
いや、そもそもバレンタインもクリスマスも、したい人がすればいいだけで、
別にする事は義務でもなんでもないわけだが。
例えば、業務を円滑にするネタとかに有効利用できればそう使えばいいだけで。
チョコを渡し渡されて、お返しを渡し渡されることで、職場の雰囲気が良くなるなら、
安いもんだと思うけど。モチベーションを高めるのって大変だから。
そこで、空気も読まずにかたくなに否定する覚悟閣下みたいなのがいると、
チームリーダーとかは困っちゃうわけです。
せっかく、チームのモチベを上げられる機会が壊されるどころか、マイナスにされるわけですから。

まぁ、そういう事を利用せずにモチベを上げろ、って話でもあるんすけどねwww

覚悟氏のケースは、過激とはいえ当然の反応だと思いますけどね・・・
「６倍返し」を要求されたケースです。↓
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-338.html

>>437
該当記事を読んでいないので、よくわかりませんが、
そのチームの男女比率が6:1程度であったのなら、
６倍返しは別に問題はないと思われますが。
その結果として、男性チームと女性チームの総コストはほぼ同じなわけですから。

覚悟氏は、自分に負担される金額に固執するあまり、全体が見えていない
（それこそ、チームのモチベーションの問題等）行動にしか見えませんがね。

そういう「全体像」を見る視点が、普段のあなたの発言から見るに、
まるっきり欠如しているように感じますが、いかがでしょうか？
つまり、全体を見ずに細部にこだわる。「木を見て森を見ず」とでも言えますでしょうか。

>>438
ということは、男女比率が逆に1:6だったら
男性側が6倍のものを要求しても良いということですか？

>>439
それで双方が納得するのならいいのじゃないでしょうか？
あなたの考え方の問題は、なんでも杓子定規に物事をとらえ、柔軟性がない、というところです。
「男性が６倍のものを要求する」という考えが、おかしいのです。
そもそも贈る側が、気持ちの分だけ贈るのが、この風習の核だったはずです。
ですから、「必ず倍返し」を要求する女性にも当然問題がありますが、
杓子定規に、「金額だけで」公平さを求めること、そのものが本来の趣旨とは慣れている思想なわけで。
そして、あなたも、その「本来の趣旨とはかけ離れた価値観」に毒されている。

問題は金額などではないのです。それに見合うだけの誠意・心を見せられるかどうかなのです。
（事実、私は、コストとしてはほぼゼロのものを返しましたが、相手からは大いに喜ばれました。）
金額に固執して問題を捉えているだけでは、この問題は決して解けないでしょう。
まぁ、あなたは解くつもりもないみたいですが。
偏狭な「コスト」意識に囚われている人間にはわからない事柄が、この世には多くあるのです。
あなたの、視野狭窄さが、多少なりとも改善される事を・・・って、無理ですかねw問題の本質が見えていないのですからwww

>>438
＞＞その結果として、男性チームと女性チームの総コストはほぼ同じなわけですから。

何故、男性チームと女性チームの総コストを同じにする必要があるのか？
金額に固執しておるのは貴君であろう。

そもそも男性チームとは何か？
貴君の会社では同性でチームを組み、異性と対決しているのであるか？
貴君もこの板の屑と同じであるな。
なぜ、男女二分構造から抜けでられないのであろうか？

>>441
国語の人乙ｗ

屑はお前なｗｗｗ

総コストじゃなくて個人当たりのコストだろ。
結局女は６倍の物もらってるじゃないか。

>>441
えーっと、どこをどう読めば？
その後の書き込みで、しっかりと、「問題は金額ではない」と書いているのですが。
国語の人なら、きちんと文章を読解してください。

むしろ金額にこだわっているのは覚悟氏とnodiscrimination氏の方でしょう。
本当に「国語の人」ですか？日本語の理解力がまるでなっていない。


>>443
>総コストじゃなくて個人当たりのコストだろ。
>結局女は６倍の物もらってるじゃないか。
あぁ、そうですね、間違いました。個人あたりの負担コストが同じ、ですね。
ただ、個人的にはそうしたい人がそうすればいい程度のことですので、
例えば、個人の負担コストが、結果的に、男＞女になろうが、男＜女になろうが、
双方が納得するのであれば、どうでも良い瑣末事かと。
そもそも、それを行う目的（理由）が違うので、金額の問題は大した事ではない、というのが主旨ですんで。
この手の行事事を「金額」でしか捉えられない人には理解できない話だと思ってます。

本スレ
事実とちょっと違う点がいくつか。

＞・バカ大学生（類型※２、※３に該当）
nodicriminationというコテハンでやってくる、本当に大学生かどうか疑わしい知性の持ち主。
かつては名無しで突撃していたが、スレ住人にコテンパンにやられ、
男女板にこのスレのURLを貼り付けて泣きついた結果、男女厨の流入を招いた。
誰も望んでいないのにこのスレを男女板に立てるなど、やることなすことすべて迷惑。
基本的につまらないので放置推奨。趣味は朝の女性専用車両に乗り込むこと。

このスレをここに立てたのは僕じゃありません。
あと、朝の女性専用車両に乗ったのは神戸だけですので。
普通は乗車会が夜にあるので、関東で朝に乗ったことはないですね。

>>445
本スレの間違いを、ここで指摘して、何がどうなるものでもないでしょう？
訂正をして欲しければ、本スレに行かれたらいかがですか？
それとも、それも理解できない／実施できないあなたは、
>本当に大学生かどうか疑わしい知性の持ち主。
と指摘されている通りの方なのですか？

>>444
>むしろ金額にこだわっているのは覚悟氏とnodiscrimination氏の方でしょう。

一番金額にこだわっているのは、「６倍返し」を要求した馬鹿女だろうがｗｗ

元々、金額(コスト)に固執する強欲女の被害者である男性に向かって
「金額に固執するなよ」ってどんだけ池沼なんだよｗｗ

まるでチョンだな。
チョン女は男性にたかるな！不相応な要求をするな！

いいから　家の周り　うろつくんじゃねー

ぶっ殺すぞ？てめぇ　自分がやられたらどんないやな思いするか

考えてみろ、直接いえねぇから　ここに書くぞ。

狩ってなんだてめぇは？もてない駄目男じゃねぇか。

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ワロタｗｗｗ

ここは馬鹿ヲチャどもの男女板出張所かよｗｗ

>>447
こういう時必ず「金額の問題じゃない」と来るんですよね・・・

産経の「女性専用」の疑問　という記事で
男女の性差と言っていたのには驚きました。

>>450
あなたが「金額」にこだわっていたのは事実だと思いますが？

>>451
ええ。
でも、そもそもここで問題なのは
金額が6倍相当のお返しを要求している女性ですよね？

>>452
問題はそこですか？
では、何倍までならいいとお考えで？

>>453
まあ、常識的に
貰ったものと同程度でいいんじゃないでしょうか。

何だか今食品業界が「逆チョコ」をがんばって流行させようとしているようですが
お返しに3倍返しを要求されたらおかしいですよね？

>>454
つまり、「要求金額が6倍だったのがおかしい」ということですね？
それは、あなたが>>454でも指摘しているように、「性別は関係のない」話ですよね？

なぜ、「金額『だけ』の問題」が、男女板の話題になるんでしょうか？
あなたの、そこが、理解できかねる部分なのですが。

「金額だけの問題」なんですよね？性別は関係ないんですよね？
純粋に金額だけのの問題だとおっしゃってるんですよね？

つまり、あなたはスレ違い、いや、板違いの話を延々としている、ということですね？

>>455
いえいえ、男女逆ではこのような事態にはならないので
板違いではないでしょう。

勿論、バレンタインが女性から男性にあげるものと決まっていることも
問題ですけどね。
（日本と韓国くらいでしたっけ？）

>>456
>いえいえ、男女逆ではこのような事態にはならないので
根拠のない妄言をいきなり言われても困るのですが。
ホストに貢ぐ女性がいるように、男性にコストをかける女性もいるのですから。

あなたが言った通り、例示された問題は、純粋に金額の問題で、
たまたま、要求していたのが女性だ、というだけの話でしょう。

それを、全女性に一般化して、男女問題にすり替えているのが、あなたですが？

あなた自身がみとめたことですよ？「金額の問題」と言ったのは。
金額の問題なら、性別は関係のない話ですよね？性別に依存しないのは前述の通りです。

その問題に対して、なぜ、急に性別が問題の一部として出てくるのでしょうか？
あなたのそのアクロバティックな思考は、理解に苦しみます。

>>456
そのとおりだな。

それにしても、今の日本でいかに図々しい女が蔓延っているかという女批判を、
「純粋に金額だけのの問題」に摩り替えようとは姑息な奴だ。

>>457
>ホストに貢ぐ女性がいるように、男性にコストをかける女性もいるのですから。

バレンタインの法外な見返り要求と全然関係ねーしｗｗ

>>458
そうですね、純粋に金額の問題でないのなら、
「金額の問題」などと決めつけなければ良かったのです。
それを、「金額の問題」と決めつけたnodiscrimination氏に問題があるのでしょうね。

それ以外の問題なら、最初からそう言えば良い。それを
「金額の問題」
などとすり替えて、さも自分が正しいかのように説明をするから破綻する。
最初から、「６倍の金額を要求した『女性』」が気に入らなかったのなら、
「女性」を問題視すればよかったのに。
「６倍の金額を要求した」事を取り出して問題視するからおかしな事になる。

最初から、「この女性が気に入らない」と、はっきり言えば良かったんじゃないですかね？

>>459
金額の問題なのに、バレンタインに限定する理由がどこにあるんですか？
純粋な金額問題として扱うのなら、状況に関係なく、金が動くことは同列に扱えるはずですが？

扱えないのなら、それは「金額の問題ではない」ということです。

>>460
今の日本でいかに図々しい女が蔓延っているかという具体例として、
「６倍の金額を要求した」事例を取り上げたんだろう。

立派な女批判じゃないか。何も問題ない。


>>461
単純な金の流れの話がしたいなら、経済板かどっかでやれよｗ
それこそ板違いだろ。

男女板でやる以上、「状況に関係なく」とはいかないよ。
文句があるなら男女板から出て行けｗ

>>462
>単純な金の流れの話がしたいなら、経済板かどっかでやれよｗ
>それこそ板違いだろ。

だから、>>455でそう言っていますが？
「nodiscrimination氏の言っていることは板違い」だと。
そもそも、nodiscrimination氏が、この問題を「金額の問題」と言ったのですが。
最初に問題を「金額」と限定したのはnodiscrimination氏の方なんですけれど。
nodiscrimination氏の主張、理解されていますか？
>>450で、「金額の問題じゃない」事を否定しているんですよ？
つまり、nodiscrimination氏こそ、この問題を、「金額の問題のみ」として捉えている張本人なんですが。
あなたの批判の矛先は、完全に間違っています。つまり、nodiscrimination氏と私の間のやりとりがまったく読めていない。
読めていないなら、絡まないでくれませんかね？

>>438
ソース嫁よ・・・・

「総コスト」　で6倍返しを　「要求」　してるんだよ、その女たちは。

>>453
義理事なんだから同程度で良いに決まってるだろ。

>>455
バレンタインデーのお返しだから男女間の問題になるだろ、そりゃ。

>>457
＞根拠のない妄言をいきなり言われても困るのですが。
＞ホストに貢ぐ女性がいるように、男性にコストをかける女性もいるのですから。

ホストに貢ぐ女性のような場合は義理事じゃないから全く関係ないだろ。
ホステスに貢ぐ男性に関して、ホステスを問題にしてる訳じゃないんだし。

>>463
女性だけが義理事の〜倍返しを要求できるのはおかしいだろ、
って話なんだから、金額の話と男女の話は不可分じゃん。

>>465
>女性だけが義理事の〜倍返しを要求できるのはおかしいだろ、
>って話なんだから、金額の話と男女の話は不可分じゃん。

それを、「金額の問題」と決めつけたnodiscrimination氏が問題だと言っているんですが。
不可分なものを分けたのは、nodiscrimination氏です。誤解なきよう。
こちらは、
「それは金額の問題なのですか？」
とnodiscrimination氏に確認をしただけなのですが。

なぜ、こちらが責められるのでしょうか？
「金額の問題」と言い切ったのはnodiscrimination氏であるのに。

>>466
一番問題のあるその女性を通り越して、nodiscrimination氏を叩いたから。
だと思うよ。

いや…個人的にはぶっちゃけ言っちゃうとね
金額を高くふっかけてくる女が「ビンボー人男は寄りつくんじゃねぇ！こっちは男を選ぶ側なんだよバーカｗ」
という発言には喝采を贈らずにはいられないね。
「自分はブサ男だけれど内面はすばらしい、こんな俺を選ばない女は死ね」と女に当たり散らす男の内面が

す　ば　ら　し　い　は　ず　な　い

だろう？

だからといって男女厨が主張するほどに
一般の女の全員が全員３倍返しだの６倍返しを要求してるのか、って言えば
それはハッキリ言えばNOだ。

そこまで男に要求できるだけのスペックが有る女だけが許された特権ではあるかも知れないが
そこまではいかない、ごく普通のお嬢さんだって居る。
そういうお嬢さんにですら金額に拘る馬鹿女と罵ろうとするのは何かの病気なんだろうか。

スーパーやコンビニに行けばパートで働く人妻おばちゃんはいっぱい居るのに
それでも男女厨はそういった現実を無視して「女は専業主婦願望満々の寄生虫」とまで言い募るし、
いったいそこまで女に憎しみをぶつけるキッカケって一体何なんだろうか。

>>466
男女論的な部分は前提として包括した上で、「対等ではない」＝「金額の問題」であると限定していたようにしか見えないが？
そこをあんたが突然、男女の問題を勝手に切り離して話をし始めたようにしか見えない。


>>468
＞金額を高くふっかけてくる女が「ビンボー人男は寄りつくんじゃねぇ！こっちは男を選ぶ側なんだよバーカｗ」という発言
してる女に喝采とかありえねえ・・・
そんな品性下劣な女に喝采するってどんな価値観だよ。

>>468>>469は誰に言ってるんだ？あと
＞＞「自分はブサ男だけれど内面はすばらしい、こんな俺を選ばない女は死ね」と女に当たり散らす男の内面が
す　ば　ら　し　い　は　ず　な　い

レッテル張りってやつだよ。気をつけないと・・・

>>470
＞ ＞金額を高くふっかけてくる女が「ビンボー人男は寄りつくんじゃねぇ！こっちは男を選ぶ側なんだよバーカｗ」という発言
＞ してる女に喝采とかありえねえ・・・
＞ そんな品性下劣な女に喝采するってどんな価値観だよ。

ならばこう言えば宜しいか？

「申し訳ないけれど、わたくしと釣り合わない殿方がこちらに好意を持たれましても、正直困惑してしまいますの。

　わたくし女性にも殿方を 選　ぶ　権　利 がございますから。

　わたくしがバレンタインデーのお返しにどういった要求をするかは、わたくし次第ですが
　わたくしから選ばれもしないような方々が何やらスイーツ(笑)などと、非難の目を向けたところで心を痛めて改心(笑)するとでも思ってるの？」

>>471は「自分はブサ男だけれど内面はすばらしい、こんな俺を選ばない女は死ね」なんだろうか。

>>472
それも品性下劣というか、単なる無礼（慇懃ですらない）な嫌な女にすぎないな。

「あたしからチョコもらってない奴がごちゃごちゃ言うな。3倍返ししてくるのは向こうの勝手。
あたしは要求どころか望んでもいない！」」ならまあアリだけど、
そもそも〜倍返しとか要求してたら何を言っても品性下劣に見えるな。

>>474
＞ それも品性下劣というか、単なる無礼（慇懃ですらない）な嫌な女にすぎないな。

嫌な女と言われたほうがむしろ変な虫にたかられる心配がなくて結構なんじゃないか。
むしろ女の思うツボかとｗ

それともスイーツ(笑)の気を惹きたくてヘイトスピーチの真似事でもしてるのか。

女の選ぶ権利すら醜悪に映る男女厨の皆さん、今日・明日と楽しい日々をお過ごし下さいねｗ

>>475
＞嫌な女と言われたほうがむしろ変な虫にたかられる心配がなくて結構なんじゃないか。

「嫌な女」のどこが拍手喝采なのかと。
後半意味不明だし。変な虫にたかられる心配がないから何だっての？

＞気を惹きたくてヘイトスピーチの真似事でもしてるのか。
それ、あんたの妄想の中の女がやってることじゃん。

>>476
変な虫が何やらごちゃごちゃとｗ
ビンボー人はビンボー人なりに、地味で堅実なお嬢さんからチョコを貰えることでも考えなさいよｗ

>>477
ごちゃごちゃ意味不明なこと言ってんのはお前じゃん。

俺はチョコは今更別に要らん。どうせ俺の稼ぎからでてるんだし。

もちろん、よそのお嬢さんからの義理チョコも要らん。
お返しとか準備するのが面倒だから。

>>ID:QBHItCCi

お前にチョコやる馬鹿は誰もいないから
お財布の心配するなよｗ

これが取らぬ狸の皮算用ってやつですか？

>>480
もう貰ったから。

>>467
間違ったことを言えば、男女関係なく問題を指摘されると思いますが？

男性の間違いは擁護し、女性の問題は指摘する。
そんな偏った思想で、世の中の問題を語ろうとしているのですか？片腹痛い。

>>482
＞ もう貰ったから。

あれあれあれ〜ｗ

あれだけ「要らない」と言ってたくせにｗｗｗ

確かお返しはしないんだよね、財布が痛むから。

>>484
いや当然、同程度のお返しはするよ。
お返しをするから面倒くさい、って書いてあるじゃん。日本語理解できてる？

そもそも、俺はお返しをしないとは一言も書いてないし。
＞金額を高くふっかけてくる女が「ビンボー人男は寄りつくんじゃねぇ！こっちは男を選ぶ側なんだよバーカｗ」という発言
をしてたら、喝采どころか品性下劣だな思う、って書いてあるだけ。

>>485
＞ いや当然、同程度のお返しはするよ。
＞ お返しをするから面倒くさい、って書いてあるじゃん。日本語理解できてる？

その前に
>>478、>>479「要らない」と頑なに宣言したじゃないかｗ
自分の書いた日本語も分からなくなったの？

お前がチョコをもらえたことは認めてやるとしても
もらって「面倒臭い」なんて言わないで素直に喜びなよ。
14日以前にもらうチョコは100パーセント義理チョコだろうけれど
そんな発言をしたら、いくら何でもお相手に失礼だよ。
自分が逆の立場だったらどう思うか想像できないんだね。

>>486
要らない、って言うことと、お返しをしないことの間には何ら関係ないんだけど？

要らんものは要らん。
基本的に義理事だから受け取るし、お返しはするけど、そもそもそんなのなくても良い行事。
やる方だって面倒くさいんだから義理チョコなんてなくせば良いんだ。

まあ、うちんところはみんなで集まって一緒に食うし、お返しもみんなで集まって食うから
実はそんなに嫌ではないが、〜倍返しが当然、みたいな感じで言われたら絶対要らん。

>>487
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

だったら最初から要らないと言うなｗ
またしても「義理事だから貰っとく。面倒だから」とか
どこまで傲慢なんだよ。

あーぁ、またしても男女厨はネットで偉そうに大見得きって、リアルじゃコレかーｗ

結局財布痛めてお返しするんだろ。なんだかんだで愚痴しか言えない奴なんだな。情けなっｗ

>>488
はあ？
お前が最初に書いた書き込み>>468読んでみろよ。

リアルで＞金額を高くふっかけてくる女が「ビンボー人男は寄りつくんじゃねぇ！こっちは男を選ぶ側なんだよバーカｗ」という発言
なんかしてたらそもそも受け取らないしふざけんな、って言うよ。
最初からそういう話なんだけど、何普通の女性の話に勝手にすり替えてんの？

ID:jvH1Y7HK は何をそんなに必死になってるんだ？

今の一連の流れで「女性ならば無条件に叩いている」ところがあったら教えてもらいたいですね。

>>473
落ち着け、誰もそんなことは言ってないぞ。ｗｗｗ
そして自分が言ったことが、本当かどうかを考えるんだ。そうすればわかるだろ。

>>483
>>466が＞なぜ、こちらが責められるのでしょうか？に対して
多分こうじゃないか?という個人の考えを言ったに過ぎないが。
男性の間違いがうんぬんってどっからでできた話だと・・・。

ID:jvH1Y7HKはチョコが貰えない鬱憤から、貰える相手に対して、
言葉尻を捉えて、瑣末事で絡んでいるようにしか見えない。

ID:jvH1Y7HKには自分の発言を見直す事を勧める。あまりにも見苦しい。

>>491
バカジャネーノ？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

個人的な発言者を、互いを非難している状態の流れの時に、
>「女性ならば無条件に叩いている」ところがあったら
なんて、あるわけねーだろ。バカ？

てめえの理屈の都合のいい時にだけ現れて、
「私のいってる事に間違いがありますか？」
なんてほざくなんて、どこのバカよ？能無しよ？恥知らずよ？

そんなんだから、ヲチャに「バカ大学生」なんて言われるんだよ。このカスが。
てめえと同類に扱われる身にもなれ。クソが。

>>493
＞ ID:jvH1Y7HKはチョコが貰えない鬱憤から、貰える相手に対して、
＞ 言葉尻を捉えて、瑣末事で絡んでいるようにしか見えない。
＞
＞ ID:jvH1Y7HKには自分の発言を見直す事を勧める。あまりにも見苦しい。

チョコを貰えないんじゃなくて
チョコをくれてやる立場だよｗ

何を勝手に勘違いしたんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>495
>チョコを貰えないんじゃなくて
>チョコをくれてやる立場だよｗ

あぁ、そう。

それでは、「なぜそんなに執拗に絡むのか」の理由がわからないが、
相手の言葉尻を捉えて、瑣末事で絡んでいるようにしか見えない。
と訂正しましょう。

自分の発言を見直す事を、改めてお勧めします。見苦しい事には変わりありません。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234799427/l50

>>292
男女厨っててっきり「異性であるというだけで叩く人」だと思ってましたが
（こんなのとか↓）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199194253/
「男性差別に反対すれば男女厨」になったんですね。
それならどうぞ気のすむまで言ってくださいとしか・・・

>>497
ここでボコボコに叩かれてる奴すげえなｗｗｗ
大学生よ、てめえの擁護してる連中なんて、こいつの同類だぜ？

大学生は、自分に都合が悪いととたんに出てこなくなるなw

そんな態度だからバカにされんだよ。ちゃんと相手を「論破」せんかい！カス！

今、森本っていうのこいつ？こいつを弁護しきれば、論破ポイントが５倍！

>>499
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

>>501
論破ポイントって何？

>>503

非モテ論壇ブログヲチ37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1236098432/13


13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/03/04(水) 01:54:33 ID:Mjw9vBIR0
☆おまけ
論破ポイント：男女厨のすむ脳内日本国では、男女板以外の場所に突撃すると
「論破ポイント」がもらえ、累計ポイントに応じてさまざまなサービスが受けられます。
ポイント取得方法はいたって簡単。心の奥底にある女への呪詛を延々と書きなぐり、
最後に「論破してやったぜ！」と書き込んで布団にもぐりこむだけ。
都合の悪いレスは脳内でフィルタリングできるので安心・安全です！

>>504
ひょっとしてそれは、ギャグのつもりなのか････?!

しかし、「脳内妻」って・・・
ああ、男性差別を「妄言」と言い張るぐらいなので、仕方ないですねｗ

>>506
「妄言」じゃないことを、きちんと説明してくりゃいいじゃん。

説明もしないで逃げ帰ってきてるだけなんじゃないの？お前の場合。

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/384606.jpg

>>507
まあ、一応男女論は極力こちらでやることにしてます。
具体的に指摘してくだされば説明します。

>>509
だから、
>具体的に指摘してくだされば説明します。
じゃなくてw

お前があのスレで「妄言じゃない」事を説明してくりゃいいだけだろ。
それもせずに、このスレにすごすごと戻ってきて、
「妄言と言い張るくらいなので・・・」なんて、愚痴ってるから、

「お前が逃げ帰ってきただけじゃねーの？www」

って指摘してるんだが？

こんな事も読みとれないから、あのスレで「バカ大学生」って呼ばれるんだよwww

過去ログ読み中・・・

あれ、説明してませんでしたっけ？ｗ

>>511
>あれ、説明してませんでしたっけ？ｗ

トリップないから、本人かどうかは知らんが、
相手を納得させてないダラダラ説明は、「説明をした」とは言わないんだよ。
それは、相手に理解される気がない、自分の考えをダラダラ流しているだけのオナニー行為だ。

お前は、その手のオナニーばかり。そういうのが男女板の住人のステロタイプと思われるのは、非常に不愉快なんだが。

まぁ、「バカ大学生」だから、お前に対するこのいらだちも理解出来ないんだろうがなwww

>>512

＞トリップないから、本人かどうかは知らんが、
27スレからは完全に酉つけてますが、26以前のことを言ってるんでしょうか？

・・・これから
＞自分の考えをダラダラ流しているだけ
にならないように気をつけます。
そもそもが今まで（特に去年の夏）の凸行為が問題だったので、スレ違いにならないようにします。

そういえば、前「男女板からも出てけ」と言ってたのは男女板住民なんでしょうかね・・・
男女板からもそう言われるのであれば、ちょっと考え直します。

それにしても、時間経ってるのにレス早いですね。
ありがとうございます。

>>513
>27スレからは完全に酉つけてますが、26以前のことを言ってるんでしょうか？
バカか。
このスレの>>511にトリップがない事を言ってるんだよ。それも解らんのか。バカじゃねぇの？

本当に「バカ大学生」なんだな。男性差別の実際も説明できずにヲチスレから逃亡。
こんなのが、「男女板の住人」の典型だと思われると腹が立つ。
お前、自分がバカである自覚がないなら、男女板から消えろ。
「無能な働き者」ほど、厄介で邪魔な存在はいない。

おまえらの仲間の鬼ノ目発進号がヲチスレで大人気だなｗｗｗ

おまえら、本当に仲間なら、何でもハイハイって同意してやってるだけじゃ
病気が悪化するってことくらいわかれよｗｗｗ
あの脳内嫁ネタを誰か止めてやらなかったのかよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

>>515
「脳内嫁」の根拠ｐｌｚ

社会に出てない大学生や、友達もろくにいない精神的ヒキや高齢童貞は
あのリアリティのない人物描写でも信じてしまうんですよ。

>>516
鬼ノ目嫁の実在の根拠plz。

存在しない事よりも、存在する事の証明の方が楽なのは知ってるよな？
いくらバカ大学生でもw

そして、「鬼ノ目がいるっていってるからいる」ってのは根拠にはならないこともわかるよな？www

どちらにしろ、存在証明は、当の本人である鬼ノ目にしか出来ない。
バカ大学生の出てくる番じゃないんだよ。
ただ、「存在証明」をしないままだと、「存在しない」という説も覆せないことぐらいは理解できてるよな？もちろんwww

>>518
＞ただ、「存在証明」をしないままだと、「存在しない」という説も覆せないことぐらいは理解できてるよな？もちろんwww
ええ。
「戸籍取り寄せ」とかそういう話まで行きましたが・・・
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/46733435.html

僕は鬼の目様の話はウソではないと思いますし、ウソだと思っている人もいます。
どちらも証明できていないので
結局「いるのかいないのかは分からない」ということですね。

>>519
「存在証明」なんて簡単だろ。
お前が、鬼ノ目のところにいって、実際に奥さんにあってくりゃいい。
もちろん、証拠の写真等、何らかの「存在証明」の証拠を手に入れてな。

そういう事も実際にしようともせずに「『脳内嫁』の根拠ｐｌｚ 」なんて書いておきながら、
「存在証明」の確認方法が提示されたら、「どっちかわからない事ですよね」で逃げるのかよwww
お前は自分の主張である「存在証明」を確認する手段があり、それが行使できる立場にありながら、
それを実行しようとしない。全く動かない。まさに「ヘタレ」だ。

だから、お前の発言・態度はまったく信用されなくなるんだ。
ここまで言われても理解できないんなら、いい加減消えろ。このバカが。

あんなリアリティのないものを、事実かも…と思えるのはさすが男女厨だとしか言いようがないｗ

実在の根拠なんて、それこそ自分で探して来い。
むしろここで証明されるべきは｢脳内嫁｣の根拠の方だろ。
ただし実在の根拠を探していて、犯罪なんかするなよ。

ふぇｗふぇ

>>522
「頭悪い」って言われるだろ？w

>>524
????

994 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 16:40:53 ID:i+Nr57Cz0
>>977
>>979
変更したぞ！
995 名前： 977 [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 16:43:44 ID:i+Nr57Cz0
>>994
ありがとうございます。
>>490も反映していて素晴らしい修正です。
996 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 16:50:47 ID:1RXcfSHp0
>>994-995
自分で自画自賛の修正をしたと思われるのが嫌で、
他の人に修正してもらった設定なんだろうが・・・







ID変え忘れてるぞ、「バカ」大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
いや、女性に否定的な意見を言う人　＝　男女厨
になってると思う。

ヲチ板住民が次に祭りそうなコテを予測してみようか。

　　　9596
△　 （＾○＾）
　　　('A`)
　　　('A`)風の勘太郎
○ 　COSMOS
　　　THEある日
　　　WO太郎
　　　おっさん
　　　クスクス
　　　つみき
　　　ねこOJ
◎　 バツイチ子蟻
　　　ハロワ君
▲　 フェミヘイター
　　　マジェンタ
　　　ミスター
　　　メン同盟
　　　わんこなショッピング

第二レース

　　　旭
◎　 葦原銀次郎
　　　甘粕
　　　亀レス
△　 九条氷雨
　　　自殺
　　　朱雀にセレネース
　　　水戸肛門
　　　青菜（　｀∀´）西尾
▲　 大江賢三郎が（ｒｙ　
○　 田舎侍
　　　東☆八漏
　　　肉便器連呼厨
　　　福原の雄猫
　　　遊去騎士団
　　　論理の補強
　　　論理空軍


…並べてみて改めて思う。
確かに“人材豊富”だわ、この板。

>>526
そもそも何が目的でそんな報告をこの板でするのかと(ry

>>530
このスレの住人である「nodiscrimination」の支持者が、
自作自演すらまともに出来ないバカであることを証明するため、ですが？

つまり、「nodiscrimination」もバカなら、支持者もバカ、ということを表しているわけです。

・・・なんて説明をしないと理解できないあなたも、バカのお仲間ですか？w

>>531
わざわざこんな板にこんな糞スレをたてる方が、もっとバカだな。
「nodiscrimination」がこのスレの住人であるかどうかはどうでもいいけど、
コテハン叩きは最悪板以外は禁止されていることも知らないのだろうか････?!

ども。

>>526の転載内容は僕じゃないですよ。
てか、酷い自演ｗｗｗ

>>531
あ、「僕の支持者」ってことですね。

>>533-534
なんという酷い自演擁護w

チョンコロビッチ・左翼・部落民はなぜ原理的敗北を喫するのか？
そして、なぜ原理的に敗北するや否や力で捻じ伏せようとするのか？
また、なぜそのようなゴミ虫、クソ虫の行為に打って出ることしかできないのか？

ここに1つの命題がある。
「チョンコロビッチ・左翼・部落民の価値は産業廃棄物の価値より劣る」
この命題は、数学者グロタンディークの功績と分析哲学者サールによる約束行為の分析から帰結する。

http://erosion.tsuchigumo.com/

【2008年8月17日】 いわゆる左翼の誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2008/
【2009年3月21日】 いわゆるフェミニストの誤謬http://erosion.tsuchigumo.com/log/2009/

こんな糞スレなんか、この板には要らないな。

>>537
スレ立てしたの、お前らと同類の、この板の住人なんだが、そこんとこ理解してる？www

あれ？オチ板からこっちにきたのか？

>>538
それがどう関係あるのかな?!

>>540
「こんな糞スレをたてる人間が、この板の住人にいる」ということだが？

>>542
誰が立てようが糞スレは糞スレだが何か?!

>>542
レス番間違ってるぞ。おちつけwww

>>543
面白かったか?!
ま、こんな糞スレの保守してくれるだけでもありがたく思え。

>>544
お、やっと見つけたｗ

お前さあ、前に俺の質問に答えないで逃げたろ？
ちゃんと答えろよ。


753 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/07/31(木) 06:01:52 ID:5ncq7mek
結局、法学的見地からの意見のない妄想スレ。
内容スカスカｗｗｗ

754 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/07/31(木) 08:15:34 ID:2oafvlS5
>>753
おたくの脳の中身がスカスカなのは、
その駄レスを見たら分かるよ。

757 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/08/11(月) 12:22:37 ID:5JBr30Fl
>>754
じゃあお前はどのレスが法学的見地からの意見だと思ってるんだ？
答えてみろよ、このバカメスがｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/


なあ、「女性専用は違法ではない」スレのどこが
「法学的見地からの意見のあるスレ」なんだよ？
さっさと答えろよ、このバカメスが。

>>544
おい、バカメス認定されてるぞwww
>>545にきちんと答えてやれよwww

脳内嫁なんて本人に会うか戸籍しかという連中へ
涼子が「完全なる男女厨の理想の嫁」だからであって、
非男女厨目線では「ありえない、としか思わない」から。
涼子本人の言動以外のもの…周辺をあげるだけでも、これほど。

●寄生女に説教し拍手もらい求愛された話　
一般男性は女性を尊敬すると異性として見ない傾向●
「女なのにすげえ・君は一人でも大丈夫だね」で異性扱いされない女性の嘆きで渦巻いてますよ現世はｗ
まあ拍手はいいだろう。寄生する気まんまん女はいかがなものか、だね。
だがあくまでも尊敬どまり。ひどいと「なんだ、あの女」
なぜなら、女が女をどう思おうと「知ったこっちゃない」のが普通の男性だから。
そしてこれが超重要だが、女性を尊敬する＝異性対象外　が一般男性の傾向だから。

女のチームを引っ張る男性やオカマ志望なら別ですが・・・
嫁がいながら「女とは２ｍ以外近寄らぬ！目もあわせぬ！！」な鬼助ですからｗ
尊敬＝好かれる、と男性同士の考えでつい、普段そのままの女像が色濃く出た良例。

●おくまんちょうじゃと「客はみんな中身のないエビちゃん」で盛り上げたら求婚されたでござる●
日本最後の大和撫子でマトモな人なら、「それで喰ってるんだから」と諭すのがマトモじゃない？ｗ
つい「ウチのバッグを持つ女とつきあうな、と息子たちには言い聞かせてる」と言っちゃった
ヴィトンジャパン取締役は少し叩かれましたよ…ソースもかなり前なのでネットにはもうないが実話。
ソースはこれでもよければどうぞ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3169464.html
あくまでも男女厨目線だから、罪の重さは「飯の種を否定＜＜＜茶髪ブーツ」
…つか「中身のないエビちゃん」と来ると「女がこわいヲタの典型ｷﾀｺﾚ」だからｗ
　

●ス××ヨと×事は少なくとも同一確定、なのにバレバレのウソを重ねる●
ヲチされだしたら急に「ほら、文体はこれこれこう違う。俺たちこんなに違うのにね」だの
突然嫁に命名したのに全く触れることなく進むとことか
よりによって自演が濃厚のヤツが「涼子さんと電話した！」とか
てかおまえら時間がどうしてそう一致する？とか
【節子「にいちゃん、なぜ今までやらんかったん？」】
　
●嫁に「オレ本気出したら東大、京大よ」と自慢●
●女には２ｍ近づかないほどイヤなのに嫁を「やっぱり女性、感情的」●
●基本的に「バカメスにギャフンと言わせたい」時にだけ嫁を引っ張り出してくる●

筋金入りのヲタだが、女どもが俺様を怖がることは数有れど
女を怖いと思ったことは生まれてこの方一度もねーよ。

>>549
まぁ、Webじゃ嘘ついてもバレないしなw

>>550
いや、鬼ノ目の嫁が嘘だってのはバレバレだろw

鬼の目のところには論の立つ連中がいっぱいいるらしいぞ！

>>552
論の立つ！？
いやいやキチガイニートの間違いだろ？？？

以降このスレッドにレスを付ける時は  
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>554は
半角君かバカ大学生？

sageたところで何の意味があるのか。こんな過疎スレに。

>>556
だよなw
結局オタク君はこのスレが好きで好きでたまらないらしいし

ヲチ板住民は鬼の目夫人が脳内嫁であることを信じて疑わないようだ
もしも実在が証明されたらお前らの中で何かが壊れちゃいそうだな
それはそれで面白いが

>>558
じゃあ、お前が、客観的に理解できる方法で実在を証明してくれw
出来れば顔写真付きでw音声もあると嬉しいw

ネットのどっかから拾ってきた写真を使って、
「これが脳内嫁だ！」ってのはナシなw

かりに涼子がいないとしても存在証明の写真を撮るのは簡単。
黒髪のデリヘル嬢を呼び、説き伏せて顔をお面などで覆い、あの汚らしいベッドに寝かせて
撮影すればいいだけのこと。
あんな汚物そのもののベッドに寝かせられるデリヘル嬢も災難だが、顔伏せありなら
追加料金次第で撮影はさせてくれるだろう。

しかしどんな女の写真がうｐられたとしても「あー、こいつが猫のエサをカーペットに
直置きして食わせる涼子か。しかも仕事着も同じ場所に脱ぎ散らかしてるし家中
ゴミとカビだらけなんだな……」と思われる。

うちの5才の娘ですら「絨毯を食べ物やゴミで汚してはいけない」事は認識している。
「脱いだ服はタンスにしまうか洗濯かごに入れる」事も認識し、実行している。
片付けられないタイプの人間は軽い発達障害があることが多い。
涼子が現実に存在するとしたら、もしくは鬼の目自身がそうであるかもしれない。

>>558
さっさと「涼子の実在証明」をしろよwww

出来ないくせに、
「実在が証明されたらお前らの中で何かが壊れちゃいそうだな」
なんていってたのか？w

出来もしないことを前提に言葉を継ぐのは、「バカ」のすることですよ。
そのくらいは理解しましょうね。バカ。www

荻野目が、本当は独身なのに嫁がいるとウソをついたとして
それは何か問題なのか?

それより、彼の意見の内容を見るべきで、反論があれば書けばいい
同じ事を言っても、その発言者に妻がいる・いないなどという属性の違いで態度を変えるのは
それは読んで評価するほうがおかしい

荻野目氏がウソをついていたと仮定して、まあ動機はだいたい想像がつく。
いくら正しいことを書いても、モテない男の愚痴だ、と言われるのを避けたかったんだろ。
でもそれは、受け手のほうがおかしいんだよ。くり返しになるが、主張の内容で評価しないと。

結局、ヲチスレの馬鹿どもがやってる事って、フェミニストに「ブスで男に相手にされないから
社会に復讐してるwww」と言ってるのと同じなんだよ。

鬼の目発進号が脳内妻を現実の物として書いていたとしたらそりゃ問題だろう。
何を矮小化してるんだ？わざと名前も間違えて書いているのはグーグル対策か？

お前がぼかしてる部分をはっきり書いてやろう。
これが事実であった場合、鬼の目発進号氏には自分の妄想と現実を区別する能力が
ないということになるんだよ。
彼の書いている記事……男性差別や女性の犯罪に関する文章についての信憑性が著しく
失われることになるね。彼の書いている記事には脳内妻である涼子の言葉をベースにしたものも多い。
彼がこんな有様ではネット上で男性差別を語る事自体が笑いの対象になるだろう。
その罪は万死に値する。現実に男性差別に苦しんでいる人間の足をどれだけ
引っ張ることになるか。

仮に平塚らいてうが脳内夫を現実の物とした日記を発表しつつ「私の夫に比べれば今の男は
全てクズ！真のヤマトダマシイを持った男は私の夫だけ！」とか言ってたら
「女性人権活動家はらいてうwさんみたいにみんなキチガイなんだな。こんな奴信用ならん」と
世間から嘲笑され、女性参政権は実現しなかっただろう。
鬼の目発進号は自分の罪を自覚し、潔く現実を認めるべきだな。


……なあ鬼の目さん。
あんた、IQ140なんだろう？
もう少しマシな言い訳と自己弁護はできないのかい？

その前に、>>563に妄想と現実を区別する能力がないことのほうがw
俺は荻野目本人じゃない

>>562をくり返す。
評価は主張の内容でされるべき。
>>563みたいな感想をもつのは、単にお前がバカだから。

そもそも、荻野目ブログでの主張の真偽を測るうえで、配偶者の有無や、自分の私生活について
正確なことを述べたかどうか、は関係ない。

で、今度はこちらが質問する番だ。
お前は、ヲチスレの住人か?
まああそこの連中は、男女論の真偽について議論する能力はなく、個人攻撃しかできないようだから
必死に考えても>>563のような事しか書けないとしても驚かないが

目的が何なのかは知らんが、男性差別に反対する運動を止めたいなら
主張の内容を批判するんだね

>>563はいつまで粘着してるの？何をしたいの？

本来、男女論て真面目に語るべき話なんであって
ヲチスレのバカは全員スルーでいいんだよ

反論があるなら鬼の目氏のブログに直接書けばいいし(無理だろうけど)
そこで茶化すことしかできないんなら鬼の目氏はホスト晒せばいい

>>562>>566の方がいいレスを付けた!!

緊急「女性差別撤廃条約」が危険
４月２１日午前８時、自民党本部７０１で、政調、外交等合同部会で
「女性差別撤廃条約議定書批准審議」が行われます。
そこで反対発言が複数なければ、国籍法の二の舞になってしまいます。
選挙モードになっているので、 国会議員の殆どは、日本解体に直結する
重要法案の審議をすることを知りません。

この日本解体法の支援団体は、 VAWW-NETジャパン、 部落解放同盟、
新日本婦人の会( 共産党)、 朝鮮総連女性局など、名うての 左翼団体です。
このような団体が支援している法案を自民党が通すことが、皆さん信じられない
でしょう。
知り合いの民主党議員秘書は、資料をお見せしたところ
「自民党は狂ったのかね……」と、一目みての発言です。
皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。
時間は、２０日(月曜日)までしかありません。
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-04-18
３．上記の問題の国内への影響

�@非嫡出子、夫婦別姓の民法改正問題が再び起こり、わが国家族制度に大きな
弊害をもたらす事態になる
�A監視社会となるとして国民の中でも反対の多い人権擁護法案が再び浮上する
�Bその他の人権条約の議定書が批准されれば、例えば現在論議になっている
不法滞在親子の問題は、「父母と共に生活する権利侵害」として国連に通報される。
不法滞在者に在留特別許可を与えるか否かという国家の主権行使の問題が、
児童の権利の問題にすり替えられてしまい、国家主権が侵害される。
�C最高裁で敗訴しても、国連にその事柄について訴えることが可能となるため、
わが国の司法制度は軽んじられ、司法権の独立を侵すこととなる。
又、わが国の法律や制度を訴える訴訟が次々に起こされることが予想される。
http://www.freejapan.info/?News%2F2009-04-18

とりあえずここヲチ板じゃないからはるよ

>>568の法案を支持している団体

ＶＡＷＷ-ＮＥＴジャパン、
部落解放同盟、
新日本婦人の会(共産党)、
朝鮮総連女性局
日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク　
代表世話人：山下泰子（国際女性の地位協会）　
福島瑞穂事務所　
反差別国際運動日本委員会（解放同盟）　
北京JAC　
「婚外子」差別に謝罪と賠償を求める裁判を支援する会　
ｍネット・民法改正情報ネットワーク　
均等待遇アクション21
国際女性の地位協会　
日本婦人団体連合会　
男女平等をすすめる教育全国ネットワーク　
ワーキング・ウィメンズ・ネットワーク　
大谷美紀子（弁護士で創価学会）　
日本共産党女性委員会　
アジア女性資料センター　
女性の家HELP　
自由人権協会：上野さとし、宋恵淑、女性同盟：趙英淑、

>>564
「同じ事を言っても、その発言者に妻がいる・いないなどという属性の違いで態度を変えるのはおかしい」はいい。

だが、>>563で言われてるように
「彼の書いている記事には脳内妻である涼子の言葉をベースにしたものも多い」から問題なんだよ。

たとえば、
女「私は東大卒だが、東大に入れない男って馬鹿なの？」
男「いや、そう簡単に誰でも東大に入れるわけじゃないだろうに・・・」
女「私は入れましたが？ちゃんと勉強すれば東大に入れますが何か？」
後に、この女がＦラン私大卒だと発覚。
女「私が学歴をウソをついたとしてそれは何か問題なのか?
　　それより、私の意見の内容を見るべきで、反論があれば書けばいい。
　　同じ事を言っても、その発言者が高学歴・低学歴などという属性の違いで態度を変えるのはおかしい（ｷﾘｯ）」

おかしいでしょ？

　

>>562
男女厨はよくネナベを叩くが
女が、本当は女なのに自分は男だとウソをついたとして
それは何か問題なのか?

それより、彼女の意見の内容を見るべきで、反論があれば書けばいい
同じ事を言っても、その発言者が男・女などという属性の違いで態度を変えるのは
それは読んで評価するほうがおかしい

女がウソをついていたと仮定して、まあ動機はだいたい想像がつく。
いくら正しいことを書いても、この板では女というだけで叩かれる、という状況を避けたかったんだろ。
でもそれは、受け手のほうがおかしいんだよ。くり返しになるが、主張の内容で評価しないと。

>>572
そのとおり
実際、この板ではそうだろ?

男叩きの書き込みを、とりあえず女のものだと疑ってみるが、発言者が
女→バカ
男→バカマッチョ
と認識して反論するだけ。

同じ事を書いて、女だと叩かれるけど、男なら同意する、ということはありえない
まあ毒女板とか女板では、発言者の性別によって反応が全然違うけどな

あとは、運動論的に、できれば男同士の分断は避けたい、というのもある
社会的に強制された男らしさに表だっては反論できないけど、本当は、バカマッチョのお前も
男性差別には反対なんだろ? と信じたい気持ちというかね

実際、フェミもそういう分断を避けるためのごまかしってのはやってるから
本音ではバカにしまくってる専業主婦をバカ正直に叩くことはしないしな

私はネットで、何度も男の振りをしたことがあり、これからもすると思います。
それは自分が女であることに劣等感を感じるからです。
女って何なんですか。生きる価値が無い。人間が出来てる女でも、女であるだけで
恰好悪く見える。こんなこと打ってる自分も気持ち悪い。

なんだよ鬼ノ目発進号がなんかもめたのか？ｗｗ
最近男女板きてなかったからしらんかったｗｗ

ってか鬼ノ目発進号はとっくに見切ってたけどなー
あれはよく見るとかなり痛いよ
なまじ重なる部分は確かにあるから同類にされたくないんだよね
男性差別は間違いなく存在するのだから

なんていうかな？一言で言えば天然記念物だな。
あとバカマッチョなんて言葉は俺は一切使わない。
そんなものは自然になくなっていくものだから。

ああいうタイプは２ちゃんやらねー方がいいんだよ

男性差別を鬼ノ目差別と勘違いしてんじゃねーか彼は。
俺は常に中立で動くから、彼とは合わないのだ。

中立で見て現代社会は男性差別社会だ。

>>575
ネナベは女による究極の男尊女卑
女という性を根本から否定し、執拗に男に対しての憧れ、妬みを増幅し
最終的には、自分の本来の性別である“女”を拒否して男だと装う

でも、それは虚偽行為
そういう行為が更に女全体の印象、価値を失墜させるだけ

※男女板ネナベ常習女関連スレ♪


『 完敗だわ 』 ネナベ総合スレ【自供済み】2ナベ目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228222962/
【僕女・俺女】ネナベ総合スレ【虚言癖】1ナベ目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211882372/

††【すふ ◆pZQz/M/82】 葬儀告別式会場スレ††
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232286552/

九条氷雨 がネナベだった件『完敗だわ』2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228133570/
九条氷雨もネナベ女だった件(画像は別人)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217997614/

【fartman】 ←　このコテがネナベ女だった件 fart2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223298434/
【fartman】 ←　このコテがネナベ女だった件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210860530/l50

『告訴してやろうか？』“国語の人”告訴宣言（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371610/
【国語の人】←コイツもネナベフェミ女である件1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371868/

【すふ】同一人物コテ追求スレ【九条氷雨】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216217794/l50
【すふ､ﾏｷﾝｺ】同一人物総合ｽﾚ【九条､国語】2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218006096/

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男女厨諸君は「小蛆」と検索してみるといい気がするｗ
鬼の目の挙動を見て思いだしたのが彼だ、もっとも自称論理的な男女厨諸君は
コイツと同類なんて現実から目を背けたいだろうけどねｗ

こんな糞スレなんか、この板には要らないな。

>>583
このスレの影の主のくせに
よく云うわｗ

????

>>584
影の電波塔のほうがかっこいいよ。

>>582
奴のどこがマスキュリストなんだか、素でわからん。

>>575
下手糞なネカマだな。

>>579
つまりネカマの>575は男性様（笑）全体の印象・価値を失墜させたのですね、わかりますｗ

以降このスレッドにレスを付ける時は
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>>587
基本的に男尊女卑で、悪いのはみんな○○のせい！僕珍被害者！って思考法がそっくり
鬼の目を見たときにこいつを思い出したくらい。

＞●ス××ヨと×事は少なくとも同一確定、なのにバレバレのウソを重ねる●

＞スケキヨ氏に裏切られた鬼ノ目発進号さんのスルッド

じゃあ、私は２人に同時に見限られた事になっちゃいますね。
色々と不可解、と言うか自分達が使う手口を「相手も使うに決まっている」と決め付けていると言うか。
自作自演・ニセコテハン・鳥割り・ヲチャの何でもアリの手段を【相手も使うだろう】

それなんて冤罪？

※鳥割り　刑事さんのトリップが割れている事を、
　　　　　何であんた達が知っているの？
　　　　　ちなみに、刑事さんがトリップを使ったのはヲチャスレだけ。
　　　　　ヲチャスレでニセこてが出たときに、トリップ無かったらニセモノか本物か見分けつかないから、
　　　　　トリップの使い方を彼に教えたの。
　　　　　で？ヲチャスレでしか彼はトリップ使ってないのに、どこの誰が割ったの？

＞刑事さんのトリップが割れている事を、
＞何であんた達が知っているの？

これはヲチャ本スレの方の話ね。

>>582
男女厨がどうこうと言いつつ、こんな板に来てるのか
>>588
見えない敵と戦ってるな
1日中2chでもやってるから頭がおかしくなってるんじゃないの

＞反論があるなら鬼の目氏のブログに直接書けばいいし

何度も来てる。
でも手口は同じ。
論どころか、それ日本語？と言いたくなるレベル。

そしてまた現れなくなった、、、
と思ったら、数日後にまた現れる。
それの繰り返し。。。
この人達は、一体何が言いたいのだろう。

＞涼子

のことだって、都合の悪い時は【脳内嫁ｗ】とか言ってるくせに、
都合が良い時（荒らしネタに出来る時）は【存在する】って方向で解釈するんだよね。

どっちなの？ハッキリしてほしいね。

で？
以前は「鬼ノ目＝スケキヨ＝刑事」って言っていて、
じゃあ、私は私に裏切られたの？と。。。

その時点で、どちらの話が信用に足るものなのか、普通は明白だよね。
都合が悪ければ何も信じない、都合の良いものなら何でも信じる。

嫁の話にしても、普通の人間なら証拠出せとは言わない。
そんなことをウソつく必要がないからね。
・・・ああ、ヲチャはそういう事もしてるのか？（投身論法だもんね、基本が）
しかし、普通の人はそんなことしねぇよ。する必要がない。

まぁ、ヲチャ御一行様、また遊びに来てよ。
待ってるからね♪

http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo

ここのスレに粘着してる人って、何がしたいの？？？？

>>596
＞ まぁ、ヲチャ御一行様、また遊びに来てよ。
＞ 待ってるからね♪


それをなぜ
ヲチスレじゃないスレで言ってんの？鬼たんw

嘘でもほんとでもあの嫁話は痛い
むしろ嘘であってほしいと願わずには居られない気持ち
わかってもらえるだろうか

＞それをなぜ
＞ヲチスレじゃないスレで言ってんの？鬼たんw

ん？
ここも一応ヲチャたちが見に来てるのじゃないの？
男女板バージョンとは言え、ヲチスレなんでしょ？

（第一、私の事を「鬼たんｗ」って呼ぶのは本家のヲチャスレの書き手と繋がってるって事だし。
　ヲチスレ以外でその呼び方する奴は見たことないからねぇ。）

>>600
＞ ん？
＞ ここも一応ヲチャたちが見に来てるのじゃないの？
＞ 男女板バージョンとは言え、ヲチスレなんでしょ？


いやいやw
同じ男女板にアンタの名前を冠したスレが登場してるから
そっちでやったら如何かな？


こっちはもう需要もないしさ。

それを知っていて
ここで負け犬の遠吠えとはな。

>>594
大和撫子っていう　設定なのに
全然その設定が生かせてないからつっこんでるだけだよ
存在はしないよ
設定の甘さにつっこんでるんだよ

＞同じ男女板にアンタの名前を冠したスレが登場してるから
＞そっちでやったら如何かな？

ああ、ヲチャの本スレ（ネットウォッチ板）じゃなくて
そっちでやれという事か。


>設定の甘さ

生きてる人間の事をそのまま書いてるだけだから設定できないって分かるか？
本気で脳内嫁だったら、完璧な設定を自分で作ればいいだけだろ。
それが出来るのなら、そっちの方が楽だわ。

>>601
こんなとこで勝ち負けにこだわられてもな

>>603
「カニウイッシュ」の“涼子さん”の手が
どう見ても貴方の手と酷似してますよ。
大きさも、ゴツゴツと節くれ立ってるところも、
汚ならしく爪垢が溜まっているところもねw

このどう見ても男にしか見えない手が
貴方が大和撫子と賞賛する“涼子さん”の手なんですか？

これからは「カニウイッシュ　涼子」でググると
色々面白い話が出てきてるとおもうが…

>>603
で、この写真の、脂っぽい手入れのされていない髪で
頭頂部のハゲてる頭が涼子なの？
あと鼻の低いゴリラのような口の、おっさんに見える寝姿は？これも涼子なの？

それとも「彼氏カッコイイのに何で彼女は普通なの？」といわれるほど
モテモテイケメンの「はず」の鬼ノ目なの？どっち？

http://www.piccdropsrv.com/i/1240588777.jpg

鬼ノ目本人にしても涼子にしても「女にモテモテ」とか「億万長者にモテモテ」とは
信じられない薄汚さですが。
こんな不潔ブサイクが現実に「モテモテ」になれるなら日本社会は天国だね。
不潔でもブサイクでも、みんなが「心の美しさ」を見てくれるからモテるんだろ？
本当にいい国だなぁ日本は。

>>606
このレベルの顔でこのモテモテっぷり！鬼ノ目はすごすぎる！

＞私も涼子と付き合ってなければ、
＞思い当たるだけでも軽く２０人は超えているだろうが。。。
2009/4/28(火) 午後 10:37

＞＞「頼みもしないのに女性がワラワラと寄ってくる状態」
＞それウザイですよね（＾＾；
＞一番鬱陶しかったのは、涼子と歩いてる時に、
＞涼子に向かって「彼氏カッコいいのに、何で彼女は普通なの？」って
＞わざと聞こえるように言ってくるんですよ。

＞いや、自慢とかそんなのじゃなく、
＞これはマジでムカつきますよ。
＞こっちはこいつの事が好きだから一緒に居るわけで、
＞それすら自分の感情１つで、しかも相手の弱点や痛いところだけを取り上げて、
＞わざと相手に聞こえるように言ってくる。。。まるでヲチャそのものです。

＞だから、モテない方が良いですよ。
＞彼女がいるのにモテても、彼女が可哀想なだけだもん。
＞もちろん、ヲチャスレの人たちなら分かりますよね？コレくらい。
2009/4/28(火) 午後 10:29

「生きてる人間の事をそのまま書いてるだけだから設定できない」んだよね！！！
わかるわかるｗｗｗｗｗ

元・鬼ノ目の取り巻きであり、音楽館のメンバーでもあったスケキヨP（笑）の鋭いツッコミ。

＞ 247 名前：sukekiyo ◆1oQ3haTYtg 投稿日：2009/05/04(月) 14:52:06 92SAy9j70
＞部屋を掃除しない、身なりに気を使わない、料理も下手。しかし言うことだけは立派
＞これで「大和撫子」認定してもらえるなら、認定基準は完全に夫のサジ加減ということになるな。

>>606
何だこれ。鬼ノ目？
汚そうな親父だなあ
これで本当にモテモテ発言してるならそりゃ痛いわ

>>591
>じゃあ、私は２人に同時に見限られた事になっちゃいますね。
スケキヨに関しては、裏切ったというか最初から信頼関係なんか無かった感じだけどねw

>>594
>のことだって、都合の悪い時は【脳内嫁ｗ】とか言ってるくせに、
>都合が良い時（荒らしネタに出来る時）は【存在する】って方向で解釈するんだよね。
>どっちなの？ハッキリしてほしいね。

ハッキリして欲しいのはこちらのほう。
意見が割れるのは、いつまでも証拠が無くグレーだから。

>>609
まぎれもなく鬼ノ目本人がうｐした写真だよ。
見やすいようにヲチャが明るさを修正しただけ。

男女板住人ならちょっと聞きたいんだが、男女板では
部屋も掃除できず、手も洗わず爪アカがたまってて、料理も初心者並みで
同性に説教する時だけはえらそう、というキモい女を「大和撫子」っていうの？

鬼ノ目はそういうキモ嫁が「大和撫子」だと強弁してるからさ。
世間一般と男女板では基準が違うのかと思って。

>>612
それはありえないだろｗ
大和撫子＝日本古来の良妻賢母
掃除も料理もできないでは子供を健康に育てられない
旦那の健康管理もできないな

そういったダラしない馬鹿女が増えているからこそ
大和撫子の復活が望まれるんだが

ですよねーーーー！（笑）

掃除機もかけないカーペットに猫のエサを直に置いて与え
猫がオシッコして真っ黄色に変色した布団に平気で寝て
１ｋ８畳の部屋にゴミ袋をうずたかく積み上げたままにしておく。
爪アカがたまって黒くなった手で料理をする。

そんな怠惰で非常識な女を「大和撫子として手本にしろ」と言われても
無理無理無理ですよｗｗｗ

ブログで「若い卵子が」とか言う前に、100均行って猫の餌皿買って来いw

つーか、ペット飼ってるのレオパに通報すんぞw

以前、男女論関係ない、
ニコ動の掲示板でも「ひとりよがり」などと非難されていた。
そういう性格の人なのだろう。
女を非難する前に自分を省みろ。

鬼ノ目は男性差別についてはいいことも言っているんだが
最近どうにも言動が目に余るな
モテモテとか俺の嫁とかつまらない作り話はやめて
男性差別の為に真面目に闘うべきではないのかな

＞つーか、ペット飼ってるのレオパに通報すんぞw

管理センターに連絡して事情を説明して許可もらってるから。
ブログの記事にも書いただろ？

つか、一体何がしたいんだ？粘着してる人って

＞モテモテとか俺の嫁とかつまらない作り話はやめて

その手の話を嗾けてきたの誰やねん。
お前らだろうが。

当時、ただ男性差別の話をしていただけだったのに
非モテブログとしてスレに名を列挙して
ご丁寧に直接特攻かけて【モテないんだろ？】とか
意味分からん話を連日持ち出してきたの誰？

第一、モテる・モテないでしか判断できない、
意地でもそっちの話に持って行くのって、
ヲチャ又は女性でしょう？

議題に関係なくても
「言っている人間がモテない奴だったら、その話は無効」とかね。
（これは特に女性の反論方法）

モテの話をするなも何も、私自身のモテ話なんて、
ヲチャからの質問・疑問に答えただけなワケだが。
モテの話をするなというのは、こちらがヲチャに言いたいくらい。

>>621
ん、俺に言ってるのか？
俺はこの板の住人だ。少し落ち着け
誰彼構わず敵認定をすると味方も居なくなるぞ

男性差別問題について語りたいなら
大和撫子の嫁とかモテ自慢とか
足下を掬われそうなネタはやめとけ
いいことも書いているんだからもったいない

「非モテ論壇ブログヲチ」

・・・（−−；
つうか、スレのタイトルの時点で
モテるとかモテない（非モテ）が入っているとか、
どんだけそっち方面の話が好きなんだよ、おまいら。。。

って思うのですが。

>>621
はあぁ？
そもそもヲチャがお前のブログをヲチするようになったのは
「同じ女として恥ずかしいです」を読んでからなんだけど。

億万長者に年に何度も求婚されるとか、ファミレスで知らない男に告られるとか
スッピンでもかわいいモテモテ嫁を持つ俺！うらやましいだろ！？
って自慢してたのお前じゃん。誰も訊いてないのになｗｗ
ヲチャがヲチする前からやってたじゃねーかｗｗｗ人のせいにするな非モテDQNｗｗｗ

>>623
＞誰彼構わず敵認定をすると味方も居なくなるぞ

はいはい。そういう馬鹿だから、とうとうスケキヨさんにも見捨てられましたｗ

>>621
カミさんがモテまくって、歳より若く見えて、良妻で、大和撫子で、
そんな人と結婚した幸せな私。自慢してるようでスミマセン

って日記にモテ自慢されてましたやん

>>622
いやモテの話をするななんて言ってませんが。
嘘のモテ話は恥ずかしいからヤメレとは言ってるけどねｗ
説得力がないんだよ。だってお前と涼子の顔ってこんなじゃないか>>606

自慢って。
ヲチャはそもそも「文章の趣旨・主題」を見る力がないのか？
涼子の話なんて、大事な道徳部分を説明する為のサブメインなわけだが、
お前らにはメイン（道徳部分）じゃなく、あっちがメインに映るんだな。

あれが【自慢の為の文章か？】【自慢の為に書かれたものか？】
（自慢の為に書くのだったら、もっと違う書き方するわ）
それを斜め読み・メイン⇔サブが入れ替わるようにしか見れないのなら国語を習い直せ。

どんだけなんだよ。
アレが自慢話に見えるって本気で女心かよと。。。

って、
＞意地でもそっちの話に持って行くのってヲチャでしょ
と言われたそばから、速攻で個人のプライベート・モテ・嫁の話オンリーになってるし。
頭の思考回路がそっちに固定されているのか？
ブログの中でもこれだもんな・・・。

つうか、９３０もある記事の中から、たった１０個しかない涼子の記事を
狙い撃ちにしてくる時点で【プライベート専門の荒らし】だって分かりきってる事なんだけどね。
（第一、音楽を叩きネタにするのだけはやめてくれと懇願したのに、笑ってネタにしてくれたし)

結局、何だかんだとご尤もそうな事を言い分・大儀を並べているが、
単に「晒されたプライベート部分があれば弄くる」ってだけの話でしょ。

ヲチャスレに晒されたブログ、どれへの対応も同じようだったし、
単に叩く理由として都合の良い存在が涼子なだけであって、
それ以外の「○○だから」というのは単なる建前。

（つうか、これって学校のイジメ問題と全く同じ理由・手口ですよね。
　「お前が○○だから悪いんだ」と適当に理由をつけて、
　本音は単に「楽しいから」、理由が本当の理由じゃなく、
　楽しいから続ける、面白いから続けるというのが本音。。。だから終わりが無いという）

まぁ、好きなだけやってくれたら良いと思うけど、
限度を超さないようにね。鳥割りとかハッキングとかまで平気でやるみたいだし。

プライベートネタとは言うが
>部屋も掃除できず、手も洗わず爪アカがたまってて、料理も初心者並みで
>同性に説教する時だけはえらそう、というキモい女を「大和撫子」っていうの？
>鬼ノ目はそういうキモ嫁が「大和撫子」だと強弁してるからさ。

これが事実なら男女論にも関係してくると思うが
大和撫子像をぶち壊すような発言は
男女板的にも問題があるんじゃないか？

>>629
>涼子の話なんて、大事な道徳部分を説明する為のサブメインなわけだが、

だから、主題を補完するための「自慢エピソード」なわけでしょ？w

>>622
「モテる･モテないにこだわるのはおかしい」と主張しつつ
実は人一倍モテにこだわり、モテない自分に劣等感を持っている。
そのコンプレックスの反動から「モテる」と嘘をついてしまったり
モテる人や恋愛を楽しんでいるカップルを攻撃する。

そういうねたみそねみで一杯のアホな子をヲチするのが
「非モテ論壇ブログヲチ」のコンセプトなのだよ。
モテないことは「メイン」ではない。
モテなくて悔しがって他人を攻撃するバカを笑っているのだ。

>>629
>どんだけなんだよ。
>アレが自慢話に見えるって本気で女心かよと。。。

あれが客観的に見て「自慢」と思えないのなら、小学校からやり直せw

大体、「モテないんでしょ？」と勘繰られる様な行動を取ってることに無頓着過ぎるんだよw

>>629
鬼たん鬼ノ目ブログの英語版とブログ書き始めのころに書いてた本は
どうなったの？

大和撫子の定義がイマイチよく分かんねえから解説お願い鬼たん

そもそも、何を指して「大和撫子」って言っているのか？
の部分を意図的に誤解させるように仕組んでいるの、誰？
（本気で勘違いにも程があるんですが。まぁ、わざとやってるのバレバレだけど）

一辺ブログの中をもう一度見れば？
主婦の料理と努力不足を比較する際には、
男性の料理の腕を引き合いに出してきてるはずだし、
それ以前に大和撫子って「出来る・出来ない」とか、そういう単純なことじゃないし。

まぁ、それを書いてあるのが「同じ女として恥ずかしいです」の記事なんだけど。。。
だから「自慢してるんだろ？」「そんな奴いるわけねぇｗｗｗｗ」だけで終わらせてくるわけね。
あそこが道徳を持つ女性「大和撫子」に関する説明だからねぇ。正しく解釈したらマズイの？

まぁ、だから単純な「出来ます・出来ません話」に主題を置いて
こんなことも出来ない奴は大和撫子じゃない！・・・って話に擦り変えてくる。
つうか誰がいつそんな定義を作った？少なからずとも私じゃないわな、その定義作ったのは。

>>635
「モテる・モテない」がどうでもいいなら「モテないんでしょ？」と勘ぐられても
全くｷﾆｼﾅｲはずなんだがなぁｗ
「別にモテないけどそれが何か？」くらい平然と対処できるはず。
そこで顔真っ赤にして「俺はモテモテだ！カッコいいって言われるんだ！」と
強弁するから、ああやっぱり気にしてたんだ、モテたいんだこいつﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、と周囲にバレてしまう。

本当にバカだよね鬼ノ目ゎｗｗｗ

>>638
そういう段階の問題じゃないんだよ。
「料理の腕が発展途上」くらいなら誰もこんなに突っ込まないって。
論点を逸らして逃げるなよ。
人として最低限の清潔さもないんだよお前んとこの大和撫子は。

掃除機もかけないカーペットに猫のエサを直に置いて与え
猫がオシッコして真っ黄色に変色した布団に平気で寝て
１ｋ８畳の部屋にゴミ袋をうずたかく積み上げたままにしておく。
爪アカがたまって黒くなった手で料理をする。

そんな怠惰で非常識な女を「大和撫子として手本にしろ」と言われても
無理無理無理ですよｗｗｗ

>>638
>それ以前に大和撫子って「出来る・出来ない」とか、そういう単純なことじゃないし。

だからその定義を聞かせてよ。

英語版と本の出版の話の答えが帰ってこない(・＿・。)ｸﾞｽﾝ

>>638
料理も掃除もできなくても「大和撫子」って事ですね？
じゃあ一流フレンチや料亭並みの和食を作れ等と無理難題を女に吹っかけるな。
おたくの嫁も何もできないんだから。

定義も曖昧で、夫のサジ加減でライセンス授与できるのなら、ビッチでも撫子になれるって
ことじゃねえかw 意味わかんねえよ鬼tan

>>638
大和撫子＝良妻賢母が基本だと思うが
家族の健康を管理する為にも料理と掃除の技能は必須
人間の生活の基盤は衣食住にある

片づけられない馬鹿女がTVで取材されているが
あんな女は大和撫子ではないと思うぞ
ああいう女が増えたから日本は駄目になっていくんだ

>>645
>片づけられない馬鹿女がTVで取材されているが
>あんな女は大和撫子ではないと思うぞ
>ああいう女が増えたから日本は駄目になっていくんだ

鬼ノ目の嫁＝涼子たんが日本を駄目にする女の筆頭ですｗｗｗｗｗ

不潔な女を大和撫子認定するのは、さすがにまずいだろ。
家事も料理もこなせないのなら谷本撫子じゃないし。
努力してるってんならそれは大和撫子じゃなくて、
山本撫子見習い生ってとこだろう。

>>638
>だから「自慢してるんだろ？」「そんな奴いるわけねぇｗｗｗｗ」だけで終わらせてくるわけね。
>あそこが道徳を持つ女性「大和撫子」に関する説明だからねぇ。正しく解釈したらマズイの？

「30近いのにハタチぐらいに見える」とか「億万長者に3Pを依頼された」とか、
道徳を説明するうえで必要なエピなんですかね？
凡人の俺にはさっぱり分かんねえよ

五時が多すぎ

×谷本撫子・大和撫子　○山本撫子

大体、「努力してる」なんて誰でも言えるし、説得力・信憑性皆無。

そもそも、女は生まれつき男性よりも
「清潔」に敏感である生き物だ
男性が大局を見て広い世界で働く生き物なら
女は自分のテリトリーという狭い世界を
快適に保つためにプログラムされている

その女が、男性よりも不潔であるとするなら
これはもう女である資格はないと言える
何の役にも立たん

で、「結果を残せなければ努力してるとは言えない。ただ自分は頑張っている！と言ってもそれはいい訳だ」
と言ってたのは鬼たん自身なんだけどなあw
ってことは、大和撫子は結果を残さなくていい「特権階級」ってことになるよね

もう一匹突然あらわれた、白井潤みたいに
そろそろ正直に「モテないひがみで女にクソを投げます宣言」すりゃいいのにｗ

モテ非モテで全てを考えるのは女！おんな！おんなぁぁぁぁ！
まあ、いいでしょう。

ウチの嫁は日本一の道徳を兼ね備えたモテモテの日本最後の大和撫子ォ！
俺自身もモテモテだわ東大京大楽勝だわで困るくらいだが、
そんな完璧夫婦が日本女に説教かますぜ！
…まあ、いいでしょう。

姿・手・頭髪・爪垢・部屋の写真や言動から、
「モテモテで道徳を兼ね備えた夫婦」というのと
３６０光年おくまん度ｗ　ほど真逆の人物像しか浮かばないから
脳内だの設定不足だのとしか考えざるおえないんだよｗ

やるならせめて、設定やウソでもいいから・・ほんとはあんまいくないけどｗ
どっから誰もが見ても「モテモテ完璧夫婦」としか思えない、
それこそヲチャのグウの音も出ないくらいにさｗ

繰り返すけど、「モテモテで道徳を兼ね備えた完璧夫婦」の言うことなら耳を傾けるんですよ。
基本的に説教なので「なにこいつ」と思われがちだが、
「完璧夫婦の事実」さえあれば・・・最低限、「まあ、正論だわな」と。。
ね。。。。

死ね！

>>650
つまり、大和撫子どころか、女の資格もないんですね！鬼たんの汚物嫁は。
男女板男性の貴重な御意見ありがとうございました。
大変参考になりましたｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

どうでもいいがそろそろヲチ板の粘着厨は巣に帰ってくれないか。
それとバカ女やバカマもそろそろ消えてくれ。

鬼ノ目が消えればまとめていなくなるんじゃないか？

もう男女板に鬼ノ目はいらねーよ。自分の巣でやってろ。迷惑だ。

男性差別についてだけ語っていればよかったんだがね
余計なことを書きすぎて自分から火を煽ってるね
マッチポンプだ

鬼ノ目って人はここでの書き込みを控えた方がいい。
ヲチ板の粘着厨が次から次へと沸いてくるから。
連中はヲチ板に隔離しておくべき。

ついでにコテもイラネ
男女板のコテってアフォが多いからな。
まぁどの板でもそうか。

スケキヨの次は男女板住人にも見捨てられたか

鬼ノ目の「嫁」涼子とやらが本当に実在すると主張するならば
鬼ノ目が絶賛するような立派な大和撫子どころか、掃除ひとつ出来ない汚物嫁。

自分の部屋が大和撫子嫁がいるとは思えない、汚物まみれの部屋であることを
包み隠さずブログにアップしてしまう詰めの甘さ。


いい加減白状したらどうだ。

「涼子」なんていません。全部嘘でした。御免なさい、とな。

「いままでモテなかったから中古の同世代森三中でもいいですぅ」
とかいうならまだしも、また処女処女いってるお。断末魔ぽいエントリ。。
こいつだめかもわからんね
心の叫びを受け止めきれない。見てらんない。

あれで平然としてる、いわゆる「ヲチャ」がいるとしたら
そっちも人間じゃねー。

>>661
鬼ノ目に嫁がいてもいなくてもどっちでもおいしい状況なんだよな。

脳内嫁だった→やっぱりモテないブサイクの願望かよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
実在だった→あの汚部屋で生きてる女が大和撫子？すざけるな。髪と爪も汚い。風呂入って掃除汁！

あくまで実在と言いはるなら男女板住人にも
「鬼ノ目さんの嫁って大和撫子だと思いますか？」と訊いてみるまでだｗ

ヲチャのイメージ的に
男女板は鬼の目みたいな妄想にとりつかれた病人の巣窟だ。

>>659>>664
そういうレッテル貼りは良くないと思う。
確かにアンチフェミ過ぎて現実が見えて無い奴が大半だけど、
私みたいに女性の安心と安全を護るために活動している人間も居るし。

私は特に女性差別に反対する立場だけど、女性差別反対派も男性差別反対派も紳士的に議論をして
お互いがより良い社会作りに貢献していけたらと思っているよ。

いや、男女厨と言われるような連中でも鬼の目レベルまではなかなか……。
あそこまで馬鹿な奴ってそうそういないだろう。

名前のない2chの書き込みレベルで偽装することはあるかもしれないが、
彼の場合、不注意にも顔写真の一部まで晒してしまっている訳で、
なかなか致命的な状況かと。
もし彼の知人や同じレオパレスの住人があの顔写真を見たら本人と特定できてしまうだろうし、
「なあ、いつ結婚したんだ？水くさいなあ教えろよ」と言われたらどうするんだ。
ヲチャは笑ってるだけで私生活にまで関与はしてこないがリアル知人はそうじゃないぞ。

「あいつネットで超美人嫁と結婚してるってウソついて笑われてたんだぜ〜」
なんて同僚に言われたらそれだけで死ねる。

私から言えることは、鬼ノ目氏の大和撫子な奥さんが存在しているとして、
鬼ノ目氏は奥さんを傷つけるような行為＆言動を傍から見ている範囲でも
結構やってしまっているわけで、ネット上で議論する＆趣味の音楽活動を
する以前に奥さんが傷つかないように配慮することを
先にして欲しいということかな。

これだけはひとりの女性差別に反対する男として、本当にそう思う。
鬼ノ目氏の奥さんが本当に極めて立派な女性なら尚更、
今のままでは浮かばれないと思う。

ロボットの話だって、明らかにエントリを重ねるごとに
「あと５０年→３０年→１５年→１０年」となってるのに
自分の口から言った（書いた）ことを堂々と否定する厚顔無恥っぷり。

---------------------
＞「意思を持ったロボと結婚できるのはあと１０年で普及」だの

・・・人の文章すら正しく理解しておりません。。。と。。。
---------------------

言ってましたよ（ - -) ﾄｵｲﾒ

＞まぁ、私が言っているのは、
＞ロボットの方が良いとか言われている原因を、
＞自分達できちんと気付いて、直して下さい。
＞それをしないというのなら、どうなっても知りませんよ？

鬼氏のような人となりの人に言われて
改まるもんなの？ ( - -)

>>667
＞ 私から言えることは、鬼ノ目氏の大和撫子な奥さんが存在しているとして、
＞ 鬼ノ目氏は奥さんを傷つけるような行為＆言動を傍から見ている範囲でも
＞ 結構やってしまっているわけで

自分の汚物まみれ部屋を堂々とブログに晒した上、
その不潔っぷりをヲチ板住人指摘されると
「妻涼子に対する大和撫子としての私の指導が足りなかった」と弁解したこと？

３０歳子梨妻の目の前で
あれほど「若い卵子若い卵子　２５が限度」連発する男。
撫子であるならば耐えろ、というなら男女板全体をあらん限りの力で罵倒しますが。

５年かけて麻婆豆腐レベルがやっとらしいのに
「木の芽を渡されて、マヨネーズから作れて当然」
「３年で多国籍料理をマスターせよ」と女たたきのダシにしたこと
しかも本人まで「ブラウンソースとドミグラスソースの区別がつかない」ってもうね

妻がいながら性処理ロボを要求


すぐ思い浮かぶのはこのぐらいのさまつなこと・・・鬼氏得意の「マクロ」でしかないが、
こういう神経であれば妻への精神DV、人となりを疑われて当然かと

言っちゃなんだが「素で気づかない人間がいる」てのは、さすがですね。
やはり男女板は男女板というべきか。
スレチだろうから適当に去りますが、次元の違うことを説明するってこういうこなのかｗ　
疲れは否めない

>>671
勝手に1人でファビョって勝手に去るなっての
鬼ノ目のことなんかどうでもいいんだよ
もともとあいつが勝手に男女板ででかいツラしてるだけで
男女板の代表でも何でもない
「お前ら責任取れ」みたいなこと言われても困るんだっつの
そういうことが分からないならお前も同じように痛いよ？

で、結局>>671とかは何が目的なんだ？

そもそもその板の｢代表｣なんて、2chのどこの板にもいないんじゃないの?!
尤も2chの代表は、かつては｢○ﾛ○ｷ｣だったそうだけどな････!!

鬼たん鬼タン♪

>>674
どこの板にもって･･･さてはお前2ch初心者だろｗｗｗ

????

>>674
頭の悪いバカは消えろ

こんな板に来ておきながら男女厨が〜って叫ばれても良いな
なんで自分だけは例外にするのか

男女厨こそ
あちこちの板に出向いて女叩きばっかやってるくせに。

まぁ自業自得だ。男女板の今後をゆっくり観察してやるからなw

>>666
そこまでつきあいのある友人知人はいないと思う。
ネットの人間関係だけが全てなんじゃないの？だから必死なんだよ。
鬼ノ目のブログの更新と男女板への書き込み、
ニコ動など他掲示板への書き込み、
別ハンドルでの自演などを考え合わせると、
リアルで友人付き合いをする時間など無い。
ついでに働く時間も無い。
この間なんて平日でも一日中ヲチャを罵倒してたぞ。

>>680
今ネット上で女に対して辛辣なコメントしてるのが全部ここの住人だと
思ってるのか？この板の１日に付くコメント数見ればここの住人の人数が
少ないことぐらいわかるだろ？ここを出入りしている者でなくとも女に対して
怒りを感じている奴は多いのだよ。

モテなくてひがんでる男が２ｃｈに多いってだけだな。
リアルが充実してる奴はネットで女に怒りをぶつける暇があればセックスしてるし。

>>683
精子をぶつけられないから怒りをぶつけてるってわけですね。わかります

>>682
＞ ここを出入りしている者でなくとも女に対して
＞ 怒りを感じている奴は多いのだよ。

馬鹿にされた上ヤラセてくれないから怒るんだろ？

生物学上、自分が男ってだけで女がかしづいてくれると思うなよ？クズ男共がｗｗｗｗｗ

>>680
>>685
お前の基準では女叩きしてるやつはみんな男女厨なのか？ｗ

本気でそう思ってるのなら相当めでたいやつだな。
自分たちのことを省みることができないバカメスってのは
これだから…



＞生物学上、自分が男ってだけで女がかしづいてくれると思うなよ？クズ男共がｗｗｗｗｗ

そうやって開き直るから「産む機械」扱いしかされないんだってことくらい
わかれよ。

鬼ノ目の馬鹿は逃亡だろうな

>>685
誰でも彼でも、鬼の目と同一視してつっかかるのやめなよ・・・。
あんたも非モテDQNと同類だよ、そんなんじゃ。

男女関係無くクズはいるし、どっちにも差別はある。
差別を訴える人が全員DQNとは限らないんだし。

鬼の目というコテも相当痛い人物ではあるようだが
言説をざっとピックアップしてみると共感できる部分も結構多いな。

大和撫子だの汚物嫁だのはどうでもいいし、仲間意識もないが
彼の言動をなにもかも否定する気にはなれない。

大和撫子だの汚物嫁だのに惑わされがちだがいいことだってきちんと言ってるしな。

人間の価値は言動ではなく行動で測られるべき。
麻原彰晃だっていいことは言った。

>>689
えっ、なにが？ｗ
江頭さんや出川さんは立派な芸人であり
「お前が言うな　を言われてナンボ」「それで食ってる」
ことすら分からない中卒のバカ（バカな中卒ではない　これ重要）
ということなら分かりますけどーｗ

しかも自分の味方、女たたきの材料に勝手にしくさってｗ

>>690
行動は行動、言動は言動で分けて考えるべきだろう。

仮に麻原彰晃が正しいことを説いたとして、やつが過ちを犯したからって
麻原の言った正しいことが正しくはないということにはならんだろう。

分けて考えるってのはそういうことだ。

>>691
だから別に全肯定はしてないだろうが。痛い部分も多いのは確かだろ。
別に仲間意識もないし。あくまで部分的に共感できるってだけの話。

つーかもう帰れよお前ら。ヲチ板で好きなだけやれそういう話題は。

>>689
自分で言った「いいこと」を１つも実現できてないから
鬼ノ目はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!されているわけで。
「プロ並みのフレンチや和食が作れない主婦は死ね」と喚いておいて
本人の「嫁」は料理どころか部屋も掃除できない不潔女。
その矛盾を指摘されると
「何もできなくても浮気さえしなければ大和撫子だ」と開きなおる。

馬鹿は死ななきゃ治らないね。

>>692
正しいことを説いても自分では実行できないなら
「自分が出来ないようなことを他人に偉そうに押しつけるクズ」でしかないよ。

確かに、言動と行動は分けて評価すべきかもしれない。

でも何かを訴えるためには、偏った人格でやっちゃダメなんだよ。
今の麻原がどれだけ正しい主張を掲げたとしても、ほとんどの人は耳を傾けない。
でもマザーテレサなら耳を傾ける人は多い。反省する人もいる。この差だよね。

結局鬼のやってることは、「男性差別を訴える人＝ヤバイやつ」
という印象を植え付けるだけで、マイナスの方が大きすぎるんだよ。

>>696
>でも何かを訴えるためには、偏った人格でやっちゃダメなんだよ。

これ重要だね。
人格が伴っていないと、いくら立派な発言をしたところで「お前が言うな」になる

死刑囚やＤＶ男でも
「作品」を純粋に評価せよ
みたいな話なら分かるけど。。。。

真逆の人生を送ってるやつが人生訓垂れるって違うようなｗ

で、当の鬼は
「実績を残せなければ、それは努力しているとは言えない。大事なのは結果」
とか発言してるんだよな。

つーか鬼ノ目みたいな奴が男性差別を訴えても逆効果だから早く消えてくれ
本気で差別を憂えてる人間の迷惑なんだよ

>>686
＞ そうやって開き直るから「産む機械」扱いしかされないんだってことくらいわかれよ。

その「産む機械」からも接触をお断りされるような
腐った精子の持ち主がそれを言ってどうすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

つかお前らの精子って
どうやって「産む機械」に受精させる気なの？

そろそろお前らは女にさえ相手にされない劣等種だと気付けｗｗｗｗｗ

>>701
馬鹿女は死ね

とりあえずここで暴れてたヲチ住人らしき人物は鬼の目を人格批判すれば
男女板住人を全員コケに出来るとか思ってたってとこでいいのか？

何だかんだ言っても｢鬼の目｣等と言う人物の全否定に必死になっているだけか････。
それなら最悪板にスレッドを立てて、そこで思う存分やればいいのに････!!

鬼の目のイタい言動に思い当たる節がある男女板の人々

>>705
そう言う事にしておかないとここでのおたくら自身のイタい行動を正当化できないんだな。









････それなら初めからこの板に来るなよ!!

男女板の人々といっても一枚岩じゃないからな〜。
だから面倒臭いんだけど、非モテ論壇ブログヲチ42の人々は
女かバカマで間違いないんだね。

女性優遇とか男性差別についてはどうでもいいんだろな
ただ粘着して嫌味言うのが楽しいだけで

男性差別という事実を必死こいて否定し、
むしろ、そんなものはないと自分自身に言い聞かせ、
精神を安定させようとしている風に見えるのは、俺だけか？
それか、ただ単に盲目なだけかもしれんが。

鬼ノ目がどんだけ奇人変人キモヲタ糞ニートだろうが、
男性差別があるという事実は変わらない。

男性差別問題を訴えたいなら鬼ノ目の存在は著しく有害だと思うよ。
あいつのせいで「あぁなんだ、モテないキチガイのひがみか」とpgrされているのが
現状だということに気づいた方がいい。

まぁ底辺の人間が訴えかけるより
金持ちイケメンが訴えかける方が効果的であろう。
しかしそんな人材が現れる可能性は低いし・・・
少しでも女の負の側面が垣間見れるという意味では
必要なブログだと思うけどね。

>>710
2ch脳過ぎる。世界が狭すぎる。
ヲチャにpgrされてるだけだし。

そもそも、鬼ノ目は「啓蒙」と豪語してるが、
その存在はあまりにも小さい。

マスターのブログに比べたら、ほんとにミジンコ程度の存在だ。
有害も有益もない、ゴミクズブログ。それが真実。

>>711
いや、鬼ノ目の女性に対する憎悪によって生まれた女性像など、当てにならん。

マスター(笑)
鬼ノ目にすら相手にされてなかった
キチガイの若造じゃねーか(笑)
ブログもキチガイのVIPPERとかが
書き込んでコメント増えただけだし(笑)
あんな奴を持ち上げるなんて本人乙としか(笑)(笑)(笑)

「何を言っているのか」ではなく
「誰が言っているのか」で決めるのもなぁ・・・
現実に女性優遇、男性差別な世の中だし
女に警戒心を持つのも俺は必要と考える。

＞現実に女性優遇、男性差別な世の中だし
現実に女性差別の男社会じゃねーか。
男性差別なんてまさに妄想の産物。

まぁコテはみんなキチガイって事でFAだな
男女板にコテはイラネ。全部有害だから消えて欲しい

>>717
君マジIQ低いね(笑)
IQ14の鬼ノ目より低いんじゃない?!(笑)

＞つーか鬼ノ目みたいな奴が男性差別を訴えても逆効果だから早く消えてくれ
＞本気で差別を憂えてる人間の迷惑なんだよ
男性差別(笑)

ただの妄想だったらどんなに楽なことか・・・

>>716
また頭おかしいやつが出たか。とりあえず今ある女性差別の具体例と
差別の定義、憲法十四条の意義を言ってからそういうことを言え話はそれからだ。

で、ヲチャから目的はなんだと何回聞いても答えが返ってこないな・・。
単にバカにしたいってのは図星だったのか？

>>716
それは今まで外に出た事が無いバカが知ったかぶりの為に言うせりふだな。

>>721
今ある女性差別の具体例

Wikipediaでの女性差別関連記事
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231250126/103

103 名前：クスクス ◆av4uFmpDYc [] 投稿日：2009/05/06(水) 10:57:49 ID:xUuaZC2Q
こどもの日が端午の節句なのは明らかに女性差別だ。
なのになぜ女性差別の記事に載っていないんだ？
日本の男社会を変えるために桃の節句もこどもの日とすべきだ。
テンプレートの件についてはいずれ対処しようと思う。

>>723
くだらねえ。そんな程度で差別ならレディースデイしかないとかなんて
余裕で男性差別だろ。なにが女性差別の男社会だ。
しかも他の質問はスルーか？もういいわ。話にならん。

>>723
答えになっていないな。
これについてまともに言ってみな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231250126/108
>>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1231250126/103
アホ言うな！

本来男の子の節句を男女平等に子供の日にしてるのに、
桃の節句を男の子に開放せず、女の子限定の日にしてるのは
男性差別。

と結論は同じなわけだが。

フェミは死ななきゃ治らないって感じか。

>>724
差別の定義

比較して差異を明確にする事 偏見や先入観などをもとに，
特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また，その扱い。

14条の意義

本条は、いわゆる法の下の平等（平等権）について規定するものである。
基本的人権の尊重とあいまって、日本国憲法の理念の一つを
構成するものであり、基本的人権の尊重が、各人が有する
権利の本来的保障を意味するのに対し、法の下の平等は、
他者との比較においても十分な権利を保障することを企図するものである。

で、男性差別反対派と言う名の必死な高齢童貞は
｢現実に女性優遇、男性差別な世の中｣である証拠とソースを早く出せや。
そもそも鬼ノ目はそれができないのに女性叩きを繰り返していたから
ヲチャたちに叩かれていたわけで、お前らも証拠とソースができないのに
上記のような主張をしていたなら鬼ノ目と同レベル(笑)(笑)(笑)

>>715
老舗の画廊に絵をすすめられるのと
アールビバンにすすめられるのと
お前ならどっちの絵を買う？

>>724
レディースデイはただの私企業の企業努力であって
男性差別でもなんでもないですが、何か？
そもそも本当に男性差別だったら男性顧客が離れていくわけで、
企業側としてもそんなリスクを敢えて負うはずが無い。

>>729
絵に興味がないので・・・
アールビバンって何?

>>728
だすも何も痴漢冤罪やＤＶ裁判で被害者（女）の証言のみで有罪認定だとかなんて
周知の事実だし、他のもこの板さがしゃいくらでもあるだろ。
しかも、>>724でお前があげた程度のもんなら逆もいくらでも出来ちまうだろって言ったじゃないか
どこ見てんのよ。

>>725
＞男の子の節句を男女平等に子供の日にしてる
この解釈がそもそも論理の飛躍であり論外の外だから。
端午の節句は別に女の子に解放されているわけじゃない。
ただのオスガキの節句であることに変わりは無い。
なのに単なる｢オスガキの節句｣を｢子どもの日｣として設定しているのが
女性差別だとクスクス氏は仰っているんだろう。

>>732
＞だすも何も痴漢冤罪やＤＶ裁判で被害者（女）の証言のみで有罪認定だとかなんて
＞周知の事実だし、
いや、別に周知の事実じゃないから証拠とソース出せって言ってるんだよｗ
何で妄想しかできないんだよｗ
＞他のもこの板さがしゃいくらでもあるだろ。
2chソースなんて何の意味もありませんが。
そんなものに頼るなんてそれこそ鬼ノ目レベル。

WIKIがある時点で周知の事実だろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA

女性差別(ほんの一部)

男女の賃金差を生む一部の要因として、女性差別があると言われている[3]。
2007年の男性一般労働者の給与水準を100とした場合、女性一般労働者の給与水準は66.9となっている[4]。この賃金差を生み出す要因(括弧内はその要因によって生み出される賃金差)として、2003年の時点では、
職階(10.9)、勤続年数(5.6)、産業(2.5)、年齢(2.0)、学歴(1.9)、労働時間(0.8)、企業規模(0.6)が挙げられている[5]。2005年の段階で、雇用形態の違いによっても10ポイント以上の賃金差が生み出されている[6]。これらの全ての要因を標準化した場合、
女性の給与水準は90程度になると推定される。残りの賃金差は、職種の違いとコース別雇用(総合職か一般職か)が大きな要因とされている[6]。
これらの要因の中で職階差については、女性の離職率が高いなどを理由にしたジェンダーバイアスによる昇進機会の不平等の存在が指摘されている[6]。
職階によって生み出される賃金差が10.9ポイントであることから、昇進機会の不平等によって生み出される賃金差は数ポイント程度と推定される。
賃金差を生むその他の要因には、業務の難易度や手当の違いが挙げられている[7]。家族手当や住宅手当などの生活手当は一般的に世帯主に支給され、世帯主従業員のほとんどは男性である[8]。

>>734
＞いや、別に周知の事実じゃないから証拠とソース出せって言ってるんだよｗ
何で妄想しかできないんだよｗ
お前が情弱なんじゃねえの。例えばこんなんがほしいのか？
沖田事件国家賠償訴訟
http://homepage3.nifty.com/okita-m/

下はこの前最高裁で逆転で無罪を獲得できた事例。（それでも判決は３対２のギリ判決）
電車痴漢：防衛医大教授に逆転無罪　最高裁「判断慎重に」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090415k0000m040081000c.html

女性であることを理由とした、管理職への非登用が存在する[9]。このような女性であるために管理職等上級職へ昇進できないことを、グラスシーリングと呼ぶ。
一見すると性差別ではないものの、体力や、身長・体重など[10]を条件とすることによって、結果的に片方の性を差別することになる間接差別の存在も指摘されており、
2007年4月施行の改正男女雇用機会均等法によって、間接差別は禁止されることになった[11]。
日本の裁判官（特にキャリアの長い年配の裁判官）は圧倒的に男性が多いことから、裁判で扱われる女性の労働事件（人事処遇や解雇）において、
女性労働者の立場を汲んだ判断がされているかどうか不安があるとの意見がある[12]。
出産を契機とした退職
上述の裁判所による判例、また1986年に施行された男女雇用機会均等法により、結婚・妊娠・出産退職制は禁止されている。しかし、慣行としては結婚・出産によって退職しなければならないという差別が
一部で残っており、全産業の約2割でこういった慣行があると指摘する調査がある[13]。退職トラブルへ行政機関が関わる件数も増加している[10]。
退職ですらこういった状況で、退職まではいかない意に沿わない処遇はもっと多いだろうと推測する意見がある[10]。

>>736
ウィキでもよけりゃならほれ。
男性差別
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

つか２ｃｈ内でもちゃんと新聞社等とかのソースもって来てあるやつあるんだから
ちったあ探せよ。

そもそも、、、
｢現実に女性優遇、男性差別な世の中｣と断言するためには
男性差別の方が女性差別より遥かに深刻である！という理由を証明する必要があるわけで、
そんな特殊例を出されても･･･と思う。

痴漢冤罪やDV冤罪なんてのも極少数は確かにあるかもしれないが、
そんなものより日常的に強要されている妊娠、出産の際に退職しなければならない
という差別や男女賃金格差などの方が遥かに多く行われており深刻な差別だ。

｢木を見て森を見ず｣にならず、社会全体を俯瞰することができている者には、
｢男性差別などよりも女性差別の方が遥かに深刻である｣ことが分かるのである。

【国際】日本の「男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数」は９８位に後退 中国は５７位に躍進…世界経済フォーラム★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226539343/

1 ：出世ウホφ ★：2008/11/13(木) 10:22:23 ID:???0
世界経済フォーラムは12日、世界各国の男女平等の度合いを指数化した
「ジェンダー・ギャップ指数」の2008年版を発表した。日本の総合順位は
前年より7つ下がり、98位に後退。女性国会議員が少なく政治面での参加が遅れ、
経済面でも収入や昇進などで男女間に大きな格差が残っているためだ。

首位はノルウェー、2位はフィンランド、3位はスウェーデンで、北欧勢が前年に
引き続き上位を占めた。日本は先進国で最低の評価。順位を16上げて57位に
躍進した中国には大きく引き離され、イスラム諸国の一部にも抜かれた。
評価対象は全130カ国で、日本は下から数えて33番目だ。(17:27)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081112AT1G1200K12112008.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/12(水) 18:19:26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226505224/l50

>>736にある男女間の賃金格差ってよく出てくるが、
男性と女性は全体平均で見れば同じだけの能力があるという前提はどこにあるんだ？

能力に差があれば、賃金に差が出るのは当然なんだから、
賃金に差があるのが差別なのであれば、男女間の能力に差はないという事実が必要なはずだが。

男女同一賃金制自体が男性差別主義に根ざした陋習であろう。
以下に白熊氏の秀逸なレスを転載する。


19 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/03(火) 23:19:40 0
労働基準法といえば日本の労働法の中心に位置する法律だが、
その第4条は男性と女性の賃金について定めている。
曰く、「使用者は、労働者が女性であることを理由として、
賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない」とのことである。
これは何を意味するか。
「賃金の女性差別は禁ずるが、賃金の男性差別は容認する」ということである。
現在では、使用者は女性の労働者のみに高額な給与を支払うことが認められている。
なお、男女雇用機会均等法は、巧みに賃金の男性差別に対する規制を回避している。

労働法は刑事法ではないため、裁判所の判断次第では、
「賃金の女性差別が許されないなら賃金の男性差別も認められない」と判示すること（類推適用）は可能である。
しかし、現時点では「賃金の男性差別は違法である」とする判例は存在しない。
アファーマティヴ・アクションと同じく、「女性差別を無くすためだ」と言い張って
無辜の男性に犠牲を強いることは人倫に悖る行為であるが、
現在の学界ではこれを追認する風潮が支配的である。
夫れ、男性に高給を支払わないことがなぜ女性差別の撤廃に繋がるのかは不明である。

｢日本は世界でもトップクラスの女性差別が多い国である｣という証拠とソースは>>741で示したので、
男性差別反対派はまずこれに反論してね♥

引き続き転載する。


22 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/09(月) 22:44:42 0
現行の労働基準法第4条は、男女同一賃金の原則、
といいつつも、実態は男性差別を禁止しない片手落ちの規定、を掲げている。
これについては既述の通りだが、実は終戦の直後の1946年、
まだ労働基準法が制定されておらず、ただの草案であった段階には、
男女同一賃金の原則という規定は存在しなかった。

1946年の労働基準法案に記されていたのは、同一価値労働同一賃金の原則である。
簡潔に述べれば、「同じ仕事をしている人々の間では、異なる賃金を支払ってはならない」という内容である。
現在高唱されている男女同一賃金の原則と比べると相異は明白で、
(1) 男性が女性よりも過酷な労働をしている場合には（逆も然り）、男性のみに高給を支払うことが許される。
(2) 男性労働者と男性労働者の間の差別、女性労働者と女性労働者の間の差別も禁止される。
という有益性が内包されている。

ここに1946年の労働基準法の草案と、現行の労働基準法のそれぞれの第4条を原文の通りに紹介する。

第4条（草案）　使用者は同一価値労働に対しては男女同額の賃金を支払わなければならない。
第4条（現行）　使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。

注視すれば分かるように、現行法は賃金の「女性差別」のみを禁じているのに対し、
草案の文言では、男性差別も同じように認められないものだと解されることになる。
また、「合理的な区別のみを認め、その他の差別を全面的に禁止する」という近代の精神に従えば、
仕事の価値という事由をこそ区別の根拠に置く草案の方が、明らかに優れている。

賃金格差についてもう一つ。
企業が賃金であえて男性を優遇する理由はどこにあるんだ？

女に多く給料払った方が会社が儲かるなら、絶対そうする。
差別する理由が全く見当たらないんだが？

引き続き転載する。


23 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/09(月) 23:18:38 0
同一価値労働同一賃金の原則は、1946年の審議会と公聴会の結果、早くも破棄されることとなった。
代わって草案に盛り込まれたのが、現在まで続く男女同一賃金の原則である。
破棄の理由は、ある仕事が同一価値か否かを判断するのは困難であるという苦情が出されたことによるらしい。
例えば、建築等の肉体労働を行う会社では、
現場で作業を行う労働者と社内に残る事務員の間で賃金に差を設けることが認められるが、
では現場の男性労働者と女性労働者は、男性の方が多く仕事をこなすので女性よりも高給を得られるのか、
それとも仕事の内容が同じだから賃金の差は認められないのか、ということが質問されている。
結局、厚生省の結論として男女同一賃金の原則が採用されることとなった。

ただし、審議会と公聴会で識者・使用者・労働者が求めたのは、
男性差別と女性差別の双方の禁止であった。これは現行の規定と異なる。
公聴会の出席者の大半が、男性労働者の権利を保護した上で女性を助けようという前提に立っていたのは無論のこと、
「かえって男性の賃金を低く設定しないように」と炯眼にも男性差別を危惧する声も上がっていた。
しかし、これらの蓄積は結局のところことごとく無視された。
ここに、「女性差別のみを禁じる労働法」が成立することとなった。
厚生省の暗部で何が行われていたのかは不明な点も多いが、
賃金の女性差別のみが禁じられた一因として、法学者の末弘厳太郎（-いずたろう）の意向があるらしい。
彼が審議会において「仕事の価値が同じなのに、女だからといって差別はいかん」と発言したことが記録されている。
この主張が取り上げられ、現行の男女同一賃金の原則が確立させられたようである。

以下で転載を終わる。


24 名前：白熊 ◆14TrwsAhT6 sage 投稿日：2008/06/09(月) 23:30:41 0
何やら散文的になったきらいがあるので、要点だけを纏めておく。

(1) 男女同一賃金の原則は、1946年の草案の時点では同一価値労働同一賃金の原則であった。
(2) 当初は、賃金の男性差別と賃金の女性差別の双方の禁止が想定されていた。
(3) 厚生省は賃金の女性差別のみを禁止する草案を国会に上程し、これが現行法として成立した。

労働基準法の男性差別としては、男性のみに危険な労働を押し付ける、就業制限の問題もあるが、
こちらは何れ詳述する予定である。

>>743
残念だが白熊は俺だ。
この国の女性差別の多さは目に余るため女性差別反対派に
転向させてもらったのさ。
悪いな。

つうか何で結果の平等で、差別かどうか判断するんだ？

男の方が圧倒的に自殺者は多いんだが、女も同じだけ自殺させよう。
それが男女平等ってことでおｋ？ｗｗｗ

>>744
知らんよｗ
女性差別が深刻だってんならフェミが対応すりゃいい事。
男性差別撤廃論者が配慮してやる義理も義務もない。
男性差別撤廃論者に対し『女性差別撤廃に協力しろ』などと命ずるのは
まるでお門違い。八百屋に向かって『魚を売れ！！』とゴネる様なもの。

>>750
男のが弱いから勝手に自殺してるだけなのに
なんで強い女性までもが自殺しなきゃいけないんだよｗｗｗ
お前鬼の目レベルのキチガイだなｗｗｗｗｗ

>>752
だから、女が無能だから給料が低いだけなんじゃねーの？
だから、女が無能だから選挙で投票してもらえねーんじゃねーの？

それと同じことなんだが？ｗ

>>751
そもそも>>715みたいに｢誰が見ても現代は男性差別、女性優遇社会ニダ！｣
みたいな決め付けをする馬鹿が多いからこちらも反論しているのだろ。
高齢童貞君は斜め読みばっかりで主旨も掴めないのか?!

>>753
司法もそれが女性差別だと認めておりますが何か

>>753
ちなみに世界もそれが女性差別だと認めた(ソース>>741)
日本は世界でもトップクラスに女性差別が多い国(ソース>>741)

世界の判断に背くことは現在のグローバルスタンダードに乗り遅れていることを示している

無能な人間にあえて多く給料を払う。
無能な人間にあえて投票する。

それは差別じゃなくて優遇っていうんだよｗ
ああ、それても「＋の差を設ける」っていう意味で「差別」と言ってるのか？ｗ

>>756
> 世界の判断に背くことは現在のグローバルスタンダードに乗り遅れていることを示している

だから？他の国がやってることは正しいと言い切れるのか？
他の国でやってることは日本の国の文化や風習に合うことと言い切れるのか？

なんでもかんでもグローバル化すればいいってもんじゃないんだよ。ドアホｗ

どんなソースがいいんだ？ドンドンはろかなっと思うんだが。
↓親権における割合。圧倒的に母親有利だな。

親権を行わなければならない子の数別にみた年次別離婚件数及び百分率
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2006/toukeihyou/0006087/t0135657/MH110000_001.html

>>741
＞｢現実に女性優遇、男性差別な世の中｣と断言するためには・・・
既に海外の反応がこれなんだが・・・。一応元記事もリンク先にあり
「男は二流市民か」と男性達は怒り心頭　日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/738440.html

あとそのデータだが先進国に都合のいい部分しか調査なんかしてないぞ。
日常における男女の対応とかもそれではわからんし、兵役が男性のみだとかそういう
事情はデータとかにない。（さらに男女両方兵役のあるイスラエルは対象外のはず）
そんなんに騙されるやつまだいたんだ。

あと給料に関してはパートが多いのもあるだろうし、サビ残のこと考えたりすると
案外平均時間における賃金ってかわんねーかもよ。
あーあとレディースデイとかに関してだが昔フェミが男性専用ゴルフ場とか男性専用のクリーニング
に抗議してたな。問題ないんじゃないのかい

>>741
とりあえず寝る前に。

> そんなものより日常的に強要されている妊娠、出産の際に退職しなければならない

これどっちも法律違反だからな。法律違反が日常的に行われてるとか意味がわからんわ。
もちっと自分の書いた文章の意味を良く考えろよな。

こことかに結構女性の犯罪者の名前が何故かのらないとかのソースがいくらかあるよ。
女犯罪者の過激な甘やかしについて
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197345831/l50

他所からのコピペでよけりゃはっとくよ。
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
13 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
14 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
15 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
16 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
17 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
21 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。

ID:6gvlM1a2は釣りで言ってるのか
グローバルスタンダードって言われても、なんで日本が悪い国の方に合わせないといかんのか
児童ポルノ法を改悪したいがために自公がしてる言い訳と同じじゃん

フェミのヒステリーは恐ろしいですなぁ

>>709に限らず。

悪いけど、ウチを「そういうとこ」と勘違いしたのか
男女板じみた（すまん）ニュー速あたりの女性たたきスレで傷ついた女が
「やっぱ違いますよね！男はそんなんじゃないですよね！皆さんは私たちの味方」
と勘違いし同意を求めてやってくることもある。

そういう勘違い女はキッパリお断りしてきてる。
うちはあくまで、「悪趣味板の中の、痛い非モテDQNでニラニラするだけの集いだ」と。

ただ今まで「モテないDQN」だったのが男女厨である鬼たんをヲチするようになって、
男女板住人もウチにやってくるようになって、
言っちゃなんだけど男女観の根本は全っ然違うのは確かみたいだねｗ
そりゃ反目すると思った。今まで鬼より全然ユルい連中をプギャーしてきたし、
ということは「少なくとも非モテや男女厨思想は持ってない」ということだし・・でも傷ついた女の味方でもねえがｗ

先にわいてきたのは男女板住人なので言わせてもらうが、
男性差別で考えるべきなのは
「労働環境を整備し、専業主婦に頼らず家庭を築けるようにしよう」
「チカン冤罪問題は科学捜査や裁判制度問題」
「女も兵に取れ、ではなく、戦争回避そのものが大事では？（決して戦争放棄論ではないｗ）」
からまれた時に我々が出した意見。思想の根本は変えられない。
過去ログ探れば出てくるだろう（めんどいからしない）

でもあくまでも「バカをヲチする悪趣味」なだけなのでｗ

「機会の平等」と「結果の平等」を理解してない奴が、

「差別だ！差別だ！」

と騒いでるのかwww　頭悪すぎだろwww

真面目に男女差別をなくそうと活動している方は
ヲチャ的にどうでもいい存在なので
どうしても変な人ばっかり見てしまう。
男女差別あると思うけど鬼の目が叩かれてるのはそれが理由なわけではないし。

なんか2日ぶりぐらいに見たらひどくスレが伸びてるけど
男女差別の事で議論してるみたいなので読むのもめんどくさい。

結局例のバカは大した事を何も言わずに逃げたか････。
男の子を｢オスガキ｣なんて言ってみたり
他所の人のコテとトリップを勝手に使ったりしているバカが｢女性差別反対｣なんて････!!
どう見てもギャグにすらなっていないな!!

>>768
そういうことは自分がコテハン名乗ってから言えよ

>>768
＞男の子を｢オスガキ｣なんて言ってみたり

そんな下品な言葉を使わないだけＴＶに出てるフェミニストの方々はまだ立派だね
一方でネットに引きこもってるフェミは本当にひどい
あまりにもレスが下品なもんだから、いろんな意味で怖くて仕方ないわ

>>723
GWが一日減る訳だな。国民全員に対する不利益が大きすぎる。
まあ、そんなのはどうでもいいや。

>>727で差別の定義をしているけど、こどもの日が端午の節句になっていることで、
誰にどのような不利益が生じるのでしょうか？ｗ
これこそ木を見て森を見ずというのだよ。

>>736>>738
wikipediaのコピペだけど、
こういった「データは失業率の場合のような内訳を明らかにしておらず、
女性が管理職を希望しても就けずにいるのか、管理職に就くことの希望率が
低いのかは知ることが出来ない。また、日本は出生性比や労働人口を占める
年齢層において女性の絶対数が少ない。加えて、少子化によって、
合法的かつ健康に労働が可能ないわゆる“現役世代”の年齢の女性はますます減少しつつある。
また、国家公務員1種試験合格者に占める女性の割合は急速に上昇しており、
若年世代では幹部候補に女性が少ないとは言えない状況になっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%B0%8A%E7%94%B7%E5%8D%91

それと、女性であることを理由とした、管理職への非登用が存在する所もあるだろうが、
女性であることを理由に採用するアファマーティブアクション(逆差別)も行われているのも事実。

女子大があっても、男子大(IMEじゃ変換すら一発で出来ない)がなく、
アファマーティブアクションも行われる等、教育を受ける機会すら公平でない。

＞慣行としては結婚・出産によって退職しなければならないという差別
男は女を養うべきなどとする男性差別によって生まれた差別であるという事を認識するべき。
しかも全産業の2割って、少ないじゃん。今後もどんどん減っていくだろうしな。

>>741
その特殊例が積み重なった結果、
｢現実に女性優遇、男性差別な世の中｣と言える訳だよ。
＞痴漢冤罪やDV冤罪なんてのも極少数は確かにあるかもしれない
この問題は数の問題じゃない。
男性であれば誰もが被害者になりうるシステムが問題なんだよ。

＞そんなものより日常的に強要されている妊娠、出産の際に退職しなければならない
＞という差別や男女賃金格差などの方が遥かに多く行われており深刻な差別だ。
前のレスで説明済みだが、それを深刻な差別だと言ってもいいが、
だったら尚の事、男性差別の方が深刻だといえる。
何故ならそれらの差別は、男性差別が原因なんだから。
「男は家族を養うべき」とする偏見。ぶっちゃけ、この偏見から色んな不利益が生じている。
離婚制度から始まり、些細な割り勘or男持ちまで、色んな不利益が。

「男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数」の件だけど、
各国の事情も考慮せずにただ、結果の平等をみたランキングなどに意味はない。
「森を見て木を見ず」だな。ｗ

>>730
企業努力だから差別じゃ無い、って日本語おかしいと思いませんか？

以前読んだ秀逸なレスをコピペするよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163929316/
882 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/04/05(日) 10:53:17 ID:v9Y+wzr2
ホワイトカラー、オフィスワークの派遣、パートは求人には書けないが実際は女の採用を前提、希望している。
男性だと、外国語、プログラミング、ネットワーク、Web、DTP、経理などの
何か専門技能が無いと、オフィスの派遣、パートに就くのは難しい。
中途採用の中小企業、零細企業の正社員でも事務職はそう。

たしかに総合職の採用、昇進だと未だに女不利かもしれない。
（でも、ミキハウスとか化粧品会社のような買い手が女の商品のメーカー、小売だとそうでもないだろう）
だけど、中堅〜1流半くらいの四年制大学を出て、
それほど強い昇進志向の無い女にとっては、
様々な行政、法律上の優遇措置によってごく平凡な男性よりは得をしていると言ってよい。
日本社会が、労働者・消費者にとって非常に損な社会であることもあるけどね。
超エリート、取締役級を狙う人以外の男性にとってきつい社会なのは。
（先進国では群を抜いた一般労働者[ヒラ〜中間管理職]の労働時間の長さ、物価高）

引き続き転載する。

886 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/04/05(日) 23:17:21 ID:v9Y+wzr2
スレタイはたしかに「楽な仕事」になっているが、
要するに…希望通りの職に就けた人は少ないだろう。
だから転職を考えよう、実行しようと思っても、
今の日本で男性に要求されること、つまり国際的には過労死ラインとされる残業時間等の下では、
なかなか人生の再スタートのための準備が難しいほど、仕事で疲れ切ってしまうということ。

だから、働きながら医学部に再入学したり、「士」業の資格に合格する人は、
その疲れ切った状態からさらに力を振り絞って勉強しているわけで、本当に凄いと思うが、
他の先進国で同じことをしようとすると、日本ほど凄まじい意欲と精神的体力を必要とはしない。
もう制度が変わってしまったかもしれないが、
フランスでは過去2年間のうち、14か月間働いていれば、23か月間失業給付が与えられる。
日本では、失業給付期間中は、月に2回は求職活動をしないといけないが、
フランスでは、人生のやり直しのための勉強をしていても良い。

だから、比較的高時給の事務職の派遣の口がある女の方が、
日本では、上記のことが行い易い、と考えている。

あくまでこれ（別の仕事に変わる、人生のやり直し）はひとつの例だが、
つなぎの仕事にも女の方が就き易いことは、少なくとも求人の幅が広いことは事実。

>>765
どうでもいいんだけどさ、お前はそうかもしれないよ、
だけど、中には>>709のような奴が紛れ込んでるって事だろ。

ところでグローバルスタンダードに追いつく為には、
やはり、男性差別を解消するほうが先、というかこれが解決策。
女性差別を生んでいる男性差別をなくせばいいだけなのだよ。
女性差別だけに目が行くってのは、それこそ木を見て森を見ずなんだよね。

昨日からの続きだが>>741のデータなんて案外こういうのが原因だろ。
【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
↑より一部抜粋
＞2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」
ことを重視しているのに、「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

こっちは元記事リンク切れの過去ログだが
【調査】 「１日何時間ぐらい働きたい？」…主婦、２０代・４０代も「１日４〜５時間」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235112553/
差別とか言う前に啓蒙したほうがええわ。

あと女性差別の男社会なのになんで↓みたいなことが出るんだよ。
男性より女性の方がリセッションの影響受けにくい＝調査（幸福度の調査）
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210
＞女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は１５％だった。

どうでもいいつまらん話ばっかしてるなぁ。鬼ノ目はどうなった？

そもそも賃金格差云々といっているが、実際職種や雇用形態によってまちまちなんだし、
正社員の賃金にパートとかの賃金を混ぜればそりゃ後者のほうが賃金少ないんだから
全体の賃金平均も低くなるだろうが、雇用形態や職種等でちゃんとわけてから
比べないと本当に賃金が不平等なんかなんてわからないと思うが？

>>777
鬼ノ目がどうでもいい話なんだよ、バカ。

亀レスだけど一応書いとく。
>>730
＞レディースデイはただの私企業の企業努力・・・
ん？じゃあ企業努力ならなんでも差別じゃなくなるの？

＞そもそも本当に男性差別だったら男性顧客が離れていくわけで、
差別でも顧客も仕方なく利用しなければならないのもあれば、最初から男性顧客
なんて排除したようなもんがあるんですが・・・・。

＞企業側としてもそんなリスクを敢えて負うはずが無い。
認識がないだけだろ。まあそもそも女性のためのサ−ビスが必ずしも儲かるわけどもないがな。

>>776
肝心の女が「やる気」なければ給料が上がる筈ないよね。
ましてや、男は、結婚しようがしまいが自分で稼いでいかなきゃ
いけないという意識があるけど、女は結婚という意識がある分、そういう意識が薄い。
少なくとも結婚すれば養ってもらえるっていう甘えはどっかしらにある。

幸福度の調査の件だけど、女性は「人間関係に、より大きな喜びを見出している」と書かれている。
だから、この調査の結果を持ってして、日本は男社会ではないとする根拠にはならないね。
だけど、女性差別が深刻であるとは全く感じられないね、微塵も。
それと、ソースは失念したけど、「生まれ変わったら男、女どっちになりたい？」というアンケートで、
女が女に生まれ変わりたい理由が「楽だから」とかそういう理由が多かった。
女が本音が出てたように感じた。被差別者ってこんなに気が楽でいいのかね？
危機感もへったくれもないし。

ベタだけど痴漢冤罪とか、女性からのとばっちりで人生終わりの恐怖と比べたらたry
また、管理職に就くのは男性が圧倒的なのは事実だけど、
下の人間、ホームレスとかも男が多いってのも無視しちゃいかんだろ。

男性差別の方が明らかに深刻だな。

女性差別って端午の節句がこどもの日なのは差別！とかその程度だし・・・。
あぁ、後は土俵の女人禁制か。もうねry

「女でも結婚後も働き続けたいという女もいる」っていわれそうだから、言っとくけど。
趣味とか自己満足のレベルなんだよ、結局。
先ず、そんな質問がある時点で。

それと、66％がデートで奢ってもらいたいっていう意識。
これはデートの話だけど、そんだけじゃないでしょ、普通に考えると。
男に寄生する気満々でしょ。
http://msn1.sunmarie.com/lovecommon/backnum/lovecommon025.html

>>781
だけど、一番大きな差が出てるわけだし、男社会とやらだったらかえって
自分達（男）に幸福になるようにしそうなんだけどね。でも実際は・・・。

まあ、女性差別がないとはいわんけど、大体は解消されてきてるのに、
まだ女性差別はあるもっとよくしろとか、男性差別？今まで差別してきたから
受け入れろとかそんなものはないとか言ってくるのを見ると、もうね・・・。

>>783
＞自分達（男）に幸福になるようにしそうなんだけどね。でも実際は・・・。
それだけ、世の男性は女に対して気を使ったり優しくしてるって事でしょ。
異性に対してどれだけ気を使ってるかって言ったら、絶対男の方が上だよ。
女はむしろ、同性に対して気を使ってるんじゃないのかね。

話はちょっとずれるけど、レイプとかも少ないほうじゃん、日本って。
そんな優しい男性に恩を仇で返すような真似をするのが日本女。

>>784
実際優しくされすぎて感覚が麻痺してるんだろうと。まあ後は無知だとしか。

議員とか社会的地位の高い人に男性が多いのは否定しようのない事実。
やろうと思えば本当の意味での男尊女卑社会にしようと思えば出来るはず。
男がそう思えばね。勿論、海外から批判されるだろうけど。

だけど、現実は女の方が幸福に感じてるギャップが世界一とか、
社会通念として、男は女性に優しくするべきとか根強く残ってる。
それなのに、裁判官には男が多いから、女性の気持ちを分かってくれないとか、
女性差別の男社会とか、いい加減、我侭すぎだろ。

男：異性に優しく、同性に厳しい
女：異性に厳しく、普段は同性に優しい(都合が悪いと鬼のように厳しくなるけど)

男って本当に窮屈だと思うよ。

>>785
だろうね、甘やかされて育った子供と同じでさ、クズって事だろうよ。
昔は「女の癖に」って言葉である程度抑えてたけど、それももうタブーになったし。
勿論、昔に戻せなんて言わないけど、甘やかす風潮は止めてほしい。

こんな事を言うと、そんな女ばかりじゃないって言われそうだけど、
甘やかされた子供だって全員クズって訳じゃないし、立派な人だって多いでしょ。
そんな事を言ってるんじゃない、結局、そういうことでしょって事。

鬼の目がどうでもいい話なのはわかったけど
非モテのスレじゃないの？ここ。

>>788
そんなもんそもそも男女版に立てるのが間違いってこった

男女厨ってなんで自分を過大評価したがるんだｗ
さも自分たち男性様は善良だ！と騒ぐｗｗｗｗ

別に男が善良とかそういうんじゃなくて、お前らが甘やかされて育ったガキのごとくわがままで
自分の邪悪さに無自覚な邪悪なんだよって話だｗ

女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/1.htm

ちょっと前までは「女らしさ」が男に都合よく利用されてきたのに
逆の立場になるとギャーギャーわめく奴って鬱陶しいなぁ

ですよねー♪＾＾

こんな糞スレなんか、この板には要らないな。

>>792
＞「女らしさ」が男に都合よく利用されてきた
男に利用されてきた事はないんだけどね〜。
性役割分担社会だったから押し付けられてきた訳なのだが。
もちろん「男らしさ」も同じく。

「女は男に都合よく利用されてきた」とか、
「私は男社会の被害者なの！」と言わんばかり。
被害妄想の塊だな。ほんと。

>>793
お前も同類だ。

そもそも、男女平等の名の下に「らしさ」というジェンダーの押し付けから解放を訴えてきたのだから、
男性が解放を訴えてる事は至極当然。それを「鬱陶しい」などということ自体、男性差別なのである。

まぁ、仮に女尊男卑の名の下に解放を訴えてきたのであれば、「鬱陶しい」と感じるのは普通だろう。
「鬱陶しい」と感じるというのは、つまり、お前は女尊男卑って事だ。

>>795
するってぇと、あんたら男女厨による「男性様は女社会の犠牲者だ！！！！！！！１」も被害妄想と言えるだろ。

男女厨＝男版フェミｗｗｗｗｗ

ここは、男女厨じゃない人間の思考に触れることができる場だと思うよｗ

>>796
男版フェミ…じつに結構な事ジャマイカ。
男性の利益保護を目指す勢力が

『不在』
『空席』

だったんだよ、この国では。

男 版 フ ェ ミ が 生 ま れ な か っ た 結 果

が、この惨状だぜ。

>>796
今の日本が「女社会」と言えるかどうかは分からないけど、
女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いない。
「被害妄想」とは被害がないのにあると思い込んでしまう事をいうのだが、
君はちゃんと理解していないようだ。

＞男女厨＝男版フェミｗｗｗｗｗ
「男女厨」は一体何かね？
話の流れから男性差別反対派の人間の事だと思うけど。
それなら「男版フェミ」で間違っていない。
というか、白痴の君に教えといてやるけど、
「マスキュリズム」という言葉がちゃんとあるんです。
ま、フェミニズムと違って認知度は格段と低いけどね。
その理由は>>798が書いてる通り。

>>797
差別を肯定する人の思考の事ね。

男女板にはミソジニーが紛れ込むから
男版フェミとか言われるんだと思うよ。

男性差別撤廃を通り越して女叩きに終始するのは
マスではないわな。

>>799
「あなたに限って」まともな男女論者　なら、まあいいですよ？ｗ

例えば「平均収入がヘタしたら男性の半分くらいな現実は？」と問うても
「専業主婦などの寄生虫を許してるからだ！男性差別の女性優遇決定」
という答えしか返ってこないから、ちょっと我々には難しくなってくる。
双方の利害が一致した結果なんだからいいのでは？　というかｗ
鬼のことも、いくらなんでもキチガイだ、と思ってるのも理解したｗ

ただ、ここは、ニュース雑談系あたりの女たたきがあまりにひどいんで隔離された板と聞いたし、
「　ま　と　も　な　男女論者」だったなら
「女性の専業主婦や男性の過労死に頼ることなく　　ど　　ち　　ら　　も　　人間らしく働ける労働環境を」
「痴漢問題は科学捜査や裁判制度の問題」
「女も戦場に！　じゃなくて、戦闘を避けることのほうが大事（サヨ的な意味でも性的な意味でもなく）」
だと思うんですがいかがですか・・・
客観的なデータ・・・「西洋社会が見た、女性の地位ランク」などを見るにつけ、
「女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いない」などとはど〜〜〜しても思えないんですよｗ

「専業主婦を許す、おごる、なにかにつけ優遇など女を甘く見てくれる世の中」
にしても、実力でちゃんといきたい女性にとってはいい迷惑だし障壁でもある。
「そういう女性」にもクソや不満をぶつけてるのが見受けられるんです。「我々」には。。。ｗ
そんな女性からの意見も、彼女らをちゃんと見てる感じも、少なくとも見受けられないので懐疑的に見てます。


隔離板外の人間からの意見とちゃんと取るもよし、「差別を肯定する人の思考」で最後まで押しとおすもよし。

男女厨がどうのと騒いでる馬鹿はなんなんだい？

ここは男女論を語る板なんだから「男はどうの女はどうの」と語りあうのは当たり前だし
そういう住人ばかりなのも当たり前。でも一応ちゃんと板のルールに従ってやってるだろ？

わざわざ男女板に出向いて、こんな板違いのスレ立てたり、コテに執拗に粘着する
ヲチ板からきたと思われるDQN連中を批判はしないが板のルールに従っている住人は
しっかり批判するんだよなお前らはｗｗ

まあどうせお前らもヲチ板からきた粘着DQN連中なんだろうけど。

しかしすけきよとかいうのにしてもヲチ板の住人も鬼ノ目に
文句があるならレッテル張りやめてブログまで出向いて徹底的に
議論してくりゃいいのにな。

つかまだ粘着してたのか。ブログがヲチ板でやれよ。

>>801
日本語でおｋ

>>801
>客観的なデータ・・・「西洋社会が見た、女性の地位ランク」などを見るにつけ、
「女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いない」などとはど〜〜〜しても思えないんですよｗ

それに関して否定的な見解や根拠、ソースって少し前のレスを見れば書いてあるのに
それすら見てないだろうこの発言。もう男女板の人間バカにしたいだけなんだろ。
いい加減ゲロッちまえよ。たいしてこっちの書き込みなんか気にも留めないんだろ？違うか？

>>803
「ヲチ」というのは２ｃｈの内部で完結するから「ヲチ」というわけで
ブログに突撃する奴は突撃厨

男女厨には多いよな。気に入らない女ブロガーに凸して潰すネットイナゴばっか
資源は大切に、ニラニラ観察するだけという基本が出来てない

>>806
書いてるよう。もう。そっちこそ嫁よ。
「専業主婦などの寄生虫を許してるからだ！男性差別の女性優遇の結果」でしょ？

＞　女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
＞　http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/1.htm
これのことですか？大意は一緒だと思うけどｗ
「それは女も一緒」だと思いますので、なんとも。

＞　もう男女板の人間バカにしたいだけなんだろ。
＞　いい加減ゲロッちまえよ。たいしてこっちの書き込みなんか気にも留めない

「女をバカにしたいだけの、キチガイが集う隔離板」と聞きましたので・・・
それに「こちら」にも、鬼信者がわいて来てますｗ

>>808
＞「それは女も一緒」だと思いますので、なんとも。
どう一緒のなの？
＞「女をバカにしたいだけの、キチガイが集う隔離板」と聞きましたので・・・
男をバカにしたいだけの、キチガイもいるんだけどね。

>>808
それじゃないよ？>>741に反応してるレス読めば。
さらに＞「専業主婦などの寄生虫を許してるからだ！男性差別の女性優遇の結果」でしょ？
と書いているのに女性優遇じゃないとかって思っているんだろ？
なんか言ってることがめちゃくちゃなんだけど？

あ、そうそうついでだからいま女らしさって男に都合よく利用されてるの？
ソースある？

>>808
＞＞例えば「平均収入がヘタしたら男性の半分くらいな現実は？」と問うても
＞「専業主婦などの寄生虫を許してるからだ！男性差別の女性優遇の結果」でしょ？
平均収入の統計には専業主婦など含まれていないのだが・・・。
勿論、男性が圧倒的多数を占めるホームレスも統計には含まれていない。
収入がないのでカウントしようがないからな。
そんなわけで、平均収入と専業主婦はどう考えてもリンクしないんだけど。
お前は一体何を言ってるんだ？ｗ

＞＞「平均収入がヘタしたら男性の半分くらいな現実は？」
簡潔に書くと、女にやる気がないから。以上。

>>776
＞【第21回】“専業主夫”に頼らず、女も腰を据えて働こう
＞http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/
＞↑より一部抜粋
＞＞2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
＞54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」
＞ことを重視しているのに、「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

>>781
＞肝心の女が「やる気」なければ給料が上がる筈ないよね。
＞ましてや、男は、結婚しようがしまいが自分で稼いでいかなきゃ
＞いけないという意識があるけど、女は結婚という意識がある分、そういう意識が薄い。
＞少なくとも結婚すれば養ってもらえるっていう甘えはどっかしらにある。

>>807
わざわざヲチ板からきてここで粘着している時点でお前らも同類だっつの。

偉そうに御託並べてないでさっさと巣に帰れやカス。

あ、あと>>808って結果の平等と機会の平等って理解してるんかな？
ついでに聞いておく。

>>801>>808
＞客観的なデータ・・・「西洋社会が見た、女性の地位ランク」
女に都合良く利用される「男らしさ」の受難
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090504-01/6.htm
＞ランキングの尺度は「女性の就業率」や「産休制度の充実」「議会や政府などで女性が占める比率」「女性の健康への配慮」などで、結局、ほとんどが「女性がいかに男性と同じ権利を得ているか」で測られている。

＞　ここには、「平均寿命の男女差」、「自殺者の男女差」、「離婚時の親権獲得の男女差」など「女の特権」＝「男ならではの負担」という尺度はまったく入っていない。

「産休制度の充実」や「女性の健康への配慮」以外は結果の平等。
で、女性にやる気がなければ結果が悪くなるのは当然。
客観的なデータではあるが、そのデータが一体何なのか、
どういったものなのか、何を我々に教えてくれているのかというのも考えないと。

＞「女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いない」などとはど〜〜〜しても思えないんですよｗ
機会の平等と結果の平等をごっちゃにした労働・教育などでのアファーマティブアクションや
日頃、生活していて目に入るレディースデーにレディースプランにレディースセットに女性専用サービスに
男性軽視、男性差別的なCM(ソフトバンク携帯、ファブリーズ、リセッシュなど)にTV番組など。

さらに客観的なデータ>>776の
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210
＞＞女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は１５％だった。
男の方が幸せを感じていないときたもんだ。しかも調査国のなかで1位。

女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いないな。

しかし、ID:C73RkybAは、どんだけ盲目なんだ？
＞「女をバカにしたいだけの、キチガイが集う隔離板」
男が女をバカにしている板だと思ってるらしいが、
ーーーー男は全体的に馬鹿（笑）Part19ーーーー
↑こういうスレは全く見えないらしい。
その他にも色んなスレに頻繁に現れるバカ女やバカマも見えないらしい。

いや〜不思議な目を持った人ですな。
ま、たぶん、被害妄想の塊なので
女がバカにされてるようなレスしか見えないんだろうけど。
「くやぴー！泣」みたいな感じかな？ｗ

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

「女には仕事への「一生、つう職人意識」が欠けてる」
自分らには何の変哲もない、うなづける論なんだけど
スイーツ誌（笑）に書かれてたもんだからちょっと驚いたｗ

何年も前だしどの雑誌だったかまでは忘れたけれど、
こうしてすこ〜しずつ変化してるよ、アッチも
女性誌（笑）もそういうこと書くんだ〜へえ〜　

女には頭の片隅には結婚・親族や行政の補助（具体的には実家などに身を寄せ隠居、生活保護）
で生きていく時期が来ると思う節があるのは事実。
なんぼ立派な仕事してても、今がんばってても、
「がんばる自分だいすきのお遊び」から出るものではない。
それに甘えるのが可能な以上は、女尊男卑、女性優遇社会。


でも処女スレ・男女論スレが立つたびに盛り上がりはするけど
「男女厨板から来んな」と言われるし
もともとはそういう連中の隔離板なのは事実だったんだからケンカいくないｗ

>>811
＞「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％
あ、ここにありましたか。このデータ

>>815
まあ、単なる女性叩きに終止しているスレもないとはいえないですけどね。

↑つけたし
珍しいほうだと思うけど、父母どちらの兄弟にも独身女性がいる。６０代。

いっぽうは生活保護の末路を迎えた。
４０すぎて冷戦さなかの社会主義国へ留学を繰り返すなど、けっこーやってくれたｗ
だが実家は裕福で空いた家もあるので、最悪そこへ行き兄弟たちの援助で暮らすだろう。
もういっぽうは、５０で仕事は辞め、ついさっき言った
「裕福な実家で妹一家も近くにいて１人のんびり」ｗ
　
日本の女性（ｗ）お手本にしたいですねｗｗ
個人的にはただの親戚、好きなおばさんたちなのであんま言いたくないけどｗｗｗ
甘いんだよな。男兄弟にこんなのいたら、親族崩壊寸前まで行くだろ？


つーか何のスレだっけｗ
あっちの人（？）が書き込むスレじゃないの？個人的にはかまわんが（笑）

>>819
異性関係やギャンブルで借金を作らないだけマシ
親父が４０過ぎて狂うとそういうことをしでかすから親戚中のお荷物になる

で、結局ヲチ板に帰ったのか？例の人は？
まあ最後にバカにしたいことだけはゲロってくれたみたいだからまあいいか。

鬼ノ目だけはバカにされても仕方ないけどな
あんなのと男女板住人を混同するなと

というか何故誰も突っ込まないのだろうと思う事が一つある。
お前ら馬鹿なの？と。

＞http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35347520081210
＞＞＞女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本で、その差は１５％だった。
＞男の方が幸せを感じていないときたもんだ。しかも調査国のなかで1位。

＞女尊男卑、女性優遇社会なのは間違いないな。

あのさ、男性の幸福感は経済力と繋がってるから男性は女性よりも
リセッション(景気後退)の影響を受けやすいと書かれているだろ。
これのどこが日本が女尊男卑・女性優遇社会であるとする根拠になるのだ？

そもそも社会的地位の高い人に男性が多い時点で女尊男卑ではない事は明白だ。

女性優遇社会については、このデータから考えられるのは、
女は男性に養われてる立場である場合が多いし、
男は女に経済力を求められてるのもあり、
経済力と幸福度の繋がりが男性の方が顕著なのだろう、と考えられるけども、
だからといって女性優遇社会なのだろうか？
それはただ単に性役割分担時代からの後遺症なのだろう。

ま、でも実際生活してる上で女性が女性であるという理由だけで
優遇されたり得してるって場面はよく見られる事だけどね。
男だからという理由だけで得してるってところは少ないんじゃない？
俺は男だから気付いてないだけかもしれないけど。

男性が男性であるという理由だけで優遇されたり得してるって場面ってどんな時だろう？

>>823
自分は母子家庭だったもので
「男親がいないと子供がおかしくなる」とか「男親のいない家庭などまともじゃない」
みたいなことを言われながら育ったよ。
母親はもっと酷いことを色々言われていたらしい。

男性＝父親がいない家庭が蔑まれてるってことは母子家庭の子供にしかわからないものなのかね。
父親がいるかいないかだけで子供にまで影響してくるんだぞ。

ちなみに自分の実父はろくでなしだったが
そんな父親でも母親より頼りになると見なされるのが男性社会なわけだｗ

なにが言いたいかというと
「男性であるというだけで社会的信用性が女性より５割増し」になるのが現実なんだ。
仕事面でもそうだし、親の立場になると特にそういう傾向が顕著。

＞男性はお金があると幸福感が増す一方、女性は人間関係により大きな喜びを見出している
＞女性と男性のギャップが最も大きかったのは日本

という記事が、N速+でスレが立った時点で何故か
『日本では幸福を感じている女が男より15％多い、この差は調査国のなかで１位』
このような解釈をしたと見受けられるレスが多かった
中には>>823のように説明する人間もいたが、ほぼ流された
見たいようにしか見ないんだよ

閲覧者も少ないスレで、男女板を巣にしているような人間のレスを批判したところで何の益もない、
どころか往々にして面倒くさいハメになる
だからおかしいと思ってもわざわざ突っ込まないんだよ

>>823
＞男性が男性であるという理由だけで優遇されたり得してるって場面

粗雑な言動、ギャンブル飲酒喫煙、家事育児が不得意、異性関係が奔放でも男性の方が容認される風潮にある
私個人が思うのは一生働くことを前提に考えられているところ
これは働きたくなく、かつ働かなくてもいい人間にとっては、逆に感じるのだろうけど

男性も女性もそれぞれに差別があり、ジェンダーによる圧力はあると考えてる
わりと男性には男なんだから〜しろ、という圧力、
女性には女のくせに〜するな、という圧力（家事育児は除く）があるんじゃないだろうか

>>827
粗雑な言動→がさつな言動

>>824-825
＞「男親がいないと子供がおかしくなる」とか「男親のいない家庭などまともじゃない」
父子家庭も同じような事を言われるだろうな。
それにお前が実際におかしなガキだったから言われてたんだろ。

＞「男性であるというだけで社会的信用性が女性より５割増し」になるのが現実なんだ。
お前の普通の家庭に対するルサンチマンが入り混じった主観でしかないがな。

お前の母親が何をしていたのか分からんが、どうせ底辺の職に就いてたんだろ。
立派な仕事をしていたならそうはならない。

>>826-827
＞閲覧者も少ないスレで、男女板を巣にしているような人間のレスを批判したところで何の益もない
N速+の場合、なんか書いても直ぐに過去スレになっちゃうからな。そっちの方が俺は嫌だね。
俺はまったりの方が好きだ。ま、そもそも2chでマジレスしても何の益もないのだけど。

＞粗雑な言動
男は最初から期待されてないからだろ。
女は清く美しくいる事を期待される、
そして清く美しくいる事で、優遇も受ける。
だから男は得してるって訳じゃない。

＞ギャンブル飲酒喫煙
いや、クズだろ。特に飲酒喫煙にギャンブルが加わったこれら３者が揃っちゃうと。
容認というよりやっぱ期待されていないんだよね。
女は期待される代わりに、丁重に扱われるからね。
これも得をしてるって訳じゃないな。

＞家事育児が不得意、異性関係が奔放
ま、これは同意だ。

＞私個人が思うのは一生働くことを前提に考えられているところ
お前バカだろ。義務だからな。得とは言わないんです。

＞男性も女性もそれぞれに差別があり
それらを天秤に掛けた上でどっちが重いかって話だな。
勿論、軽いからといって無視する事はいけないが、
そうやって「どっちもどっち論」ではぐらかすのはもっと良くない。

ちなみに男が清く美しくいた所で女のように優遇される事はない。
これは女の特権と言っても良い。

＞ジェンダーによる圧力はあると
＞女性には女のくせに〜するな、という圧力（家事育児は除く）があるんじゃないだろうか
ジェンダーの圧力によって優遇も生まれているという事実を無視してはならん。
さらに、最近ではフェミニズムが浸透して、「女のくせに〜」はタブー化されてきている。
つまり圧力に関わらず優遇されるという、客観的に見ても得していると言えるだろう。

勿論「男なんだから〜」という圧力から男性優遇も生まれてきたのだが、
フェミニズムの影響から男性の特権とは言えなくなった。

あまり今まで深く考えた事なかったんだけど、
こうやって考えてみると男損女肥なんじゃないか？
う〜ん、男女板に染まってきちゃったようだｗ

＞男損女肥

いつ見ても秀逸なもじりだ

男らしさ＝強さ、逞しさ
女らしさ＝清さ、優しさ

男がジェンダーに従う事で
メリット：社会的信用を得る、自立できる
デメリット：強さ、逞しさを保つには大きな負担が掛かる
　　　　　　保護されない、ホームレスになろうが、それは自己責任

女がジェンダーに従う事で
メリット：丁重に扱われる
　　　　　保護される
デメリット：清さ、優しさを保つためには精神的な負担が掛かる

男女役割分担時代にはそれで良かったんだろうね。
だけど、フェミニズムの影響で女のメリットだけは残り、デメリットだけが消えた、と。

「男性も女性もそれぞれに差別があり」なんて詭弁でしかないがな。
つか「男性も女性もそれぞれに差別があり」と言われて、「はい、そうですね。で？」って話なんだけど。
で、なんだよ？？？「男性も女性もそれぞれに差別があるんだから、それでいいじゃん、おあいこｗ」な訳？

>>830
＞がさつな言動、ギャンブル喫煙等、
それをする女性は男性よりも批難を受けやすいが、しないといって優遇されるわけではない

＞一生働くことを前提
一生社員として働きたい女性にとっては
年をとっても辞めなくて当り前という見方をしてくれる会社は有り難いんだよ
男性にとっては当り前でも
働きたくなく、かつ働かなくてもいい人間にとっては、逆に感じるのだろうけど>>827
概ね労働者として性的対象として、年齢と容姿差別は女性よりも男性の方がゆるい

＞「どっちもどっち論」
差別的であり問題ならば、どちらが、ではなくどちらも問題解消を考えるべき
どっちもどっちという主旨など呈してない

男も女も一生働き自立して生きていける環境が望ましいと思う
女も一生働くことが当り前という考え方が基軸になれば、
男女共に生き方の選択肢が広がるのではないだろうか

＞男女共に生き方の選択肢が広がるのではないだろうか
申し訳ない。この文章は不適格だった

女も一生働くことが基本になれば、育児支援ももっと進み、
男女による労働・家事育児などの負担の不均衡も軽減されるのではないだろうか

>2007年に日本経済新聞社が実施した女子学生の意識調査では、
>54％が会社を選ぶ時に「性別に関係なく仕事のチャンスがある」ことを重視しているのに、
>「結婚してもずっと一線で働きたい」はわずか5％だという。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080220/147640/

という>>812のデータは興味深いね。
ここまで、意欲がなければ稼ぐことも出世も難しい＝男女所得格差が広がって当然なのに。

>>835
＞それをする女性は男性よりも批難を受けやすいが、しないといって優遇されるわけではない
女性にとっては当り前でも「女性」として扱われる事自体が優遇なんだよね。
がさつな言動、ギャンブル喫煙等する女は「女性」して扱われにくかっただけでしょ。
「女性に暴力をフルってはいけない」、「女性(家族)を養うのは男として当然」
「女性には優しく」等、男性に当たり前のように課せられてた(いる)、これらを優遇と呼ばずして何と呼ぶ？

ま、いずれにしても、今の時代はしてもしなくても優遇されるけどね。(苦笑)

＞一生社員として働きたい女性にとっては
＞年をとっても辞めなくて当り前という見方をしてくれる会社は有り難いんだよ
だから義務を負わずして権利を獲得したじゃない。何で、まだそんな事言ってるの？
働き口はむしろ女性の方が多いぞ、今は。>>773-774
そっから会社から一生必要とされる存在になるか否かは本人次第。
男だって大量にリストラされてるだろ。

つか
＞一生社員として働きたい女性
が随分と少ないようなんですけどね。>>776

だから
＞女も一生働くことが当り前という考え方が基軸になれば
社会がどうとか会社がどうとか言う前に女性の意識改革の方が先のようです。

というか、さっそく矛盾してるな。
＞女も一生働くことが当り前
と
＞生き方の選択肢が広がるのではないだろうか
いやいや、選択肢をいきなり狭めてるし。ｗ
そこら辺がちょっとね。おかしいんだよね〜。

ま、
＞差別的であり問題ならば、どちらが、ではなくどちらも問題解消を考えるべき
＞男も女も一生働き自立して生きていける環境
これらは正論なんだけどね。現状を把握してないというか。
昭和時代で止まってるっていうか、なんていうか・・・。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/05/10(日) 13:13:11 ID:tyv6QaUv0
>>726
＞これから就職（社会人に成る）しようとする女子学生の７〜９割以上が、
＞社会人に成る気が最初からありません。

この数値のソースはどこにあるんだ？脳内ソースだけで話を進めるからな鬼刑事は。
ちなみに、現実の結婚生活では共働き世帯の方が多い（６割）ことは厚生白書を見れば明確。

内閣世論調査の女性の回答では
「子供が出来てもずっと仕事を続ける」が４５％、
「子供が出来たら仕事を辞め、大きくなったら再就職する」が３４％となっている。
結婚したら仕事を辞めるといってる女なんか数％なんだがな。

ちなみにソースはここ
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/200901072.pdf

>>836
育児支援の前に、この晩婚化、非婚化をどう捕らえるかだよな。
何故結婚しないのか？

一般に高学歴で仕事している女性ほど子供産まないしな。
本当に育児支援だけの問題なのか？だよな。

>>840
>>837のリンクを読め。
男女共同参画って言うのはいわゆるフェミだから、
女性に都合のいいように統計を取ってる可能性もある。

しかも質問内容も異なってるんだ。
一線でバリバリ働くか、
ただ単に何でもいいから再就職するのとでは意味が違う。

>>840
それと、
＞結婚生活では共働き世帯の方が多い（６割）
現実はシビアで共働きじゃないと生きていけないような家庭が多い。
女性の意識はどうなのか？というのが重要なのだが、
そのデータだけじゃ分からないだろ。

http://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
これとか本当に誘導尋問だよｗ
＞今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
＞（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
＞（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
＞（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
＞（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
＞（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
＞（2.2） その他
＞（7.3） わからない

女性差別前提で話し進めてるんだもんよ。
＞＞差別的であり問題ならば、どちらが、ではなくどちらも問題解消を考えるべき
＞＞男も女も一生働き自立して生きていける環境
これら正論は男女共同参画の前では通用しないようですね。

だって、質問が男女平等の為なのに男は無視だからねｗｗｗ

>>844
>だって、質問が男女平等の為なのに男は無視だからねｗｗｗ

男女平等の名のもとに、男性差別だけはこっそり温存しておこうってことなんだからね

こんなインチキ社会ないよほんと

あくまで男性差別は見て見ぬふり
男性差別はタブーになっている

インチキな地獄社会だよ

>>838
＞がさつな言動、ギャンブル喫煙等する女は「女性」して扱われにくかった
がさつな言動等は女性の方が男性より批難を受けやすいと書いている
女性として扱われていないなら批難は受けない
同じ事をしても男性なら批難されにくい、これは男性優遇だと考える
「女性に暴力をフルってはいけない」←一般的には女性は男性に暴力をふるうものとみなされていない
「女性(家族)を養うのは男として当然」←「育児をするのは女として当然」
「女性には優しく」という言葉があるように、「男性を立てろ」という言葉もある

男に課せられ男が抑圧されることもあれば、女にもある

＞男性にとっては当り前でも、一生社員として働きたいと女性にとって
高齢女性社員でも辞めないのが当り前だとみなしてくれる会社は有り難いと言っている
ソースが2chの働き口の多さなどは主旨がずれている、
しかもその働き口の多さというのは使い捨てとしての女性の働き手ではないだろうか

上記のレスはそもそも>>823の＞男が得する場面に対してのものだ

＞男も女も一生働き自立して生きていける環境
＞女も一生働くことが当り前という考え方が基軸になれば
これはついでに述べた私の理想だが、これらの実現に向けての検討をここではしていない

あのさ、「１８歳を児童だと？」だの「２５過ぎたら完全アウト」
だの言うことが、男女差別問題を解消することになるんですか？（ｗ
　
まあ、かなりの板住民がヤツを見限ってるぽいけど。。。。
ヤツの言うとおりの考えが浸透した結果だというなら
未婚率はどの世代も男性のほうが低いのも説明つかんしｗ

「１８歳は立派な大人、ロリコン言うやつはババアの嫉妬」
「等価交換に男性様が気づいてきた → ３０代女未婚率ﾀｶｽｗ」
「男性様は収入に見合う若さの女をとっかえひっかえ」だったら
１０・２０代の未婚率は異常に低く、３０代からガクッとなるはずなんだけどｗｗｗ

＞１０・２０代の未婚率は異常に低く、
＞３０代からガクッとなるはずなんだけど


言っている事は当たってるけど、、、

学歴・社会人歴＞結婚

ただそれだけ。
あと「ロリコン＝性犯罪者」っていう世論操作も効いているよね。

成人男性×女子高生なら、正当な付き合いでも犯罪者だし。
（書類送検された件もある)


＞男女差別問題を解消することになるんですか？

少子化問題を解決する事になる。
で、フェミは「少子化の解決」という大儀名分を武器に、
女性優遇をしているので、これを止めればフェミ思想を封印することもできるので、
結果的には男性差別を少しでも減らせる１つの要因にもなる。

しかし自民や公明ってなんであんなに児童ポルノ法の改悪に
熱心なんだろうな。単純所持まで禁止するほどの理由は
なんなんだ？アメリカ様が怖いのか？利権か？

>>848
ロリコン＝性犯罪というか
きちんと責任取れば犯罪にはならないのではないでしょうか。
大和撫子にふさわしい男性は、未婚女性を軽々しく弄んだりしないもので、
社会的に認められる前に手を出したら犯罪者となるのは当然の扱いですよね。

>>846
＞男に課せられ男が抑圧されることもあれば、女にもある
で？それで？なんだよね、いつも。
こういうのって「お互い様」で終わらせたいのかな？

＞がさつな言動等は女性の方が男性より批難を受けやすいと書いている
その「非難」というのは「女性」として見れない、「女性」として扱われないという事なんだよ。
「女の癖に」などという言葉は「女性」というジェンダーの枠からはみ出た状態を指すんだからな。
＞一般的には女性は男性に暴力をふるうものとみなされていない
結果的に男は叩きやすいけど女は叩きにくいような風潮になってるんだよ。
男女間の問題だけじゃなく、上司と部下や教師と生徒の関係においても。
これは明らかに女性と比較すると男性に対して不利益なんだよ。
＞「女性(家族)を養うのは男として当然」←「育児をするのは女として当然」
これなんて特に消えたよな。前者の風潮は根強く残ってるが、後者は死んだといっても過言ではない。
これが不平等であり男性差別なんだけど。だから現状を理解しろよ、と。昭和でストップしてるのか？
＞「女性には優しく」という言葉があるように、「男性を立てろ」という言葉もある
これもそう、前者は今でも当たり前のように課せられてるんだけど、後者はどうなんでしょうかね？
>>834にも書いたんだけど、話が噛み合わない理由は、君は「昔」を語り、俺は「今」を語ってる。
女がジェンダーから解放されてる中、男性は未だにジェンダーを押し付けられている、とね。
「言葉がある」「言葉がない」なんて話はしていないんだが。その言葉が今でも力があるのかないのかが問題なんだよ。

「女性には優しく　に反発する活動家」は
もれなく暴力的であったりロリコンであったり
なぜか無関係の３０〜４０独身女性を叩いたりしてるイメージがあります
誰かさんのようにね

中間はないですね・・
だから「モテないひがみ？」と取られて終わるんじゃないでしょうか

＞高齢女性社員でも辞めないのが当り前だとみなしてくれる会社は有り難いと言っている
あ、そうなんだ、じゃそういう所に行けばいいじゃん。で終わる話だったのか？
＞ソースが2chの働き口の多さなどは主旨がずれている
ソースではなく秀逸な意見として転載してもらっただけだが・・・。
「以前読んだ秀逸なレスをコピペするよ」って書いてあるわけだし。
それを「ソース」とか言葉が出てくる時点で、ポカーンなんだけどね。
＞その働き口の多さというのは使い捨てとしての女性の働き手ではないだろうか
その意見に同意か否かはともかく、少なくともちゃんと読んで理解しようよ。
使い捨てとしての女性の働き手だとしても、使い捨てとしての男性の働き手と比べると
再スタートしやすいって事だよ。つまり、使い捨てからの脱却が男性と比べると容易って事。

今の日本じゃ使い捨てとして働かされる人が多いんだよ。
特に若い年代だと男女問わずね。君はどうしても昔しか見れないようなので言っとくけど。
高齢女性社員だからかもしれないけど。

ま、今の日本のシステムじゃどうしてもそういう人たちが出てきちゃうんだよね。
今の日本で最重要課題の一つとして認識されている(？)ようだけど。

＞男が得する場面に対してのものだ
ちゃんと考えるとそれは、別に得してる訳じゃないよって事。

＞同じ事をしても男性なら批難されにくい、これは男性優遇
男ががさつでタバコ吸ってても別に褒められる訳じゃないが、
女が男を立てたり家事育児が得意だと褒められるよね。
ま、男は期待されていないだけって事だね、結局は。
こんだけ違いがあるのに同列に語り「どっちもどっち論」を繰り出すとは・・・。
呆れたもんだぜ。

それと、根本的なこと聞きますが
なぜ、「男性のために」貞操を守らなければならないんですか？

人体の勉強しましたか？
一般的なサイズのペニスが入ったくらいのシマリの差を見分ける能力があるなら別ですが・・・
発展途上の第三世界じゃないので性交＝エイズ・避妊に必ずしも直結しませんし、
見分けるべきは「性病持ち・数を競ったり体を売る本物のヤリマン」でしょう。

パートナーや恋人に、つきあうか否かの材料として処女かどうかを問う。
一発で社会的立場を失います。

「バカにされそうだから」「なんとなく怖いから」以外の答えがどうしても見つかりません。
処女は浮気しないなど寝言言ってる人は来なくていいです。スレ主みたいですがｗ

フェミニズムの影響で女はジェンダーから解放されているのに対して
男は放置されているという今の現状を何故理解しようとしないのか？
これが問題なのであって、言葉がある・ないは問題じゃないんだよね。
例えば「女の癖に」なんて言葉は確かにあるが、そんな事、今の社会で言えますか？って話だよ。
俺は言えないね、むしろ罪悪感に蝕まれるよ。
「男の癖に」は今でも聞くし、というか普通に使われる言葉として残ってるがな。

最近じゃ、がさつな言動をする女性は「サバサバしてる」と表現されていましてですね、
別に非難されることもなく平然と生きておられるようですけどね。はい。
むしろ「カッコいい」と認識されてるくらいです。

>>854
お前だって買うなら新車がいいだろ？
若葉マークであれ、松本恵二みたいなイケメンベテランレーサーであれ、みな同じ。

>>854
男性は処女を神聖視してる人が多いからなあ。
なんとなくプラチナチケットみたいに思ってるんじゃないのかな。
よくわからないけど。

>>856
だから、性交で何が変わるのかということです。

・・・なんだろねえ。
きいろいぷるぷる？（核爆
処女器と中古器の区別がつくなら別ですよ

もはや、どっちもどっち論も成立しませんな。
この現状だと。

ぶっちゃけ、女性は就職で不利って言うのも懐疑的なわけだけど。
アファマーティブ・アクションもあるし。
雇用どころか教育でも女性有利だろ。
女性だからという理由で不合格なんて今の時代考えられないし、
それに加え女性枠というのがある始末。
そもそも女子大もあるし、教育を受けられる機会は女性の方が上だし。

高齢女性社員が就職活動していた頃は確かに不利だったかもしれないけど、
時代は変わってるんだよ。

>>858
違う男のアレが挿入されたってんで気分的に嫌なんじゃないのかね？
しらんけど。

つか、俺は中古車と新車の区別も出来んからなｗｗｗ

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>859
故らも氏の著作だったかおぼろげなんだが

いわゆるバブル前までは、どの会社にも案外、定年くらいまでいる重鎮女性社員がいた
彼女らは一体どこへ消えてしまったんだろうか、みたいな内容だったけど

思うに、例の雇用機会均等法あたりからたくさん若い女性社員を入れるようになり
オールドミスたちはお局と揶揄され、かえって居づらくなったのかも

女にとって働くって言うのは選択肢の中の一つでしかないんだと思うよ。
結婚もあるわけだし、養ってもらえる立場になれるっていうのはかなりデカイ。
男は社会の歯車となって、いわば奴隷か、働き続けていかなければならない。
義務が課せられている事を「得をしてる」とは決して言わない。
その歯車が壊れたら容赦なく捨てられる(＝ホームレス)。
それを誰も拾おうとはしない。

それだけでも十分、女性優位な社会と言えるのだが・・・。

まぁ、散々言われてる事だけどさ。

働き続けたい女、専業主夫願望の男たちにとってはじゅうぶん壁があると思うが
そういう女たちに向かっても（主夫男性には言わないよねｗ）
「女性優位社会でなにを言う！」とクソを投げつけても
なにも解決しないと思うが


選択肢を持つ人間には門戸を閉ざすべき、かね。。。

>>863
その代わり、女は専業になった後で旦那に捨てられると
生きていくのが大変っていうデメリットもあるけどね。

一生養わなきゃいけない男性も大変だし、
旦那に捨てられたら路頭に迷いかねない女子供も大変。
どっちも抱えるものはデカイなぁと思うよ。

>>851>>853
>>823に対する＞男性が得する場面としての>>827で以下を挙げた
・がさつな言動、ギャンブル喫煙等は女性に比べると「男性は批難されない」
・家事育児が不得意、異性関係が奔放でも男性の方が容認される風潮
・私個人的にと前置きして「一生働くことを前提に考えられている」
　　→「高齢女性社員でも辞めないのが当り前だとみなしてくれる会社は有り難い」

そもそも述べているのは以上。
この内の反論として、>>851は
がさつな言動・ギャンブル飲酒喫煙において「女の方が批難されない」と考えているのか
・「高齢女性社員」は「高齢男性社員」と同等に会社を辞めなくて当り前だと認識されていると考えているのか

＞少なくともちゃんと読んで理解しようよ
というならば勤続に関して>>838の働き口云々の話は関係がないことがわかるね？
ソースという表現は「根拠」という意味合いにおいて使用した
女性の働き口の多さとして根拠の意図で2chレスを引き合いにだしたと解釈したが…

>>866以外に関しては
＞「一般的には女性は男性に暴力をふるうものとみなされていない」から
「女は男に暴力をふるうなとは言われない」
女も男と同じくらい暴力を振るうのに、女は暴力を抑制されないなら女優遇といえる
結果として男が男よりも女に暴力を振るいにくいことは別問題
だいたい今では上司部下、教師生徒においても暴力は抑制されている
＞「女性(家族)を養うのは男として当然」だが、今は家計のために女が働くことも当り前
「育児をするのは女として当然」だが、今は男が育児に協力するのも当り前
それでも依然家計の大黒柱は男に、育児のメインの担い手は女に課せられている
＞「女性に優しく」「男性を立てろ」社会的な風潮としてどちらもある

＞女が男を立てたり家事育児が得意だと褒められるよね
日常会話で女が男をたてても当り前すぎて意に介されなかったりするけどね
だが人に優しい人間は褒められるし、仕事が優秀でも家事育児が得意でも褒めれるよ
そこに男女の違いを言うなら、仕事が優秀な女性は同程度の男性より褒められやすく、
（逆に女の癖に生意気、男に張り合ってるなどと白眼視される場合もあるだろう）
家事育児が得意な男性は、同程度の女性より褒められやすい
こちらも当然、男の癖に〜的な白眼視される場合もある

＞君は「昔」を語り、俺は「今」を語ってる
＞こんだけ違いがあるのに同列に語り「どっちもどっち論」を繰り出す

お互い主観でしかない。また「どっちもどっち」ではなく、
男女双方に優遇不遇はあり、だが男女によって種類は違う
差別優遇はどちらも問題だと既に述べた

>>865
同意見

女は家庭メインか仕事メインか生き方の選択肢はあるが、男性は難しい
これは正しい
けれど女が家庭メインの生き方をするには、その前に男に選ばれ、その生き方を認められなくてはならない
男性なしでは成り立たないんだよ
更に女は、仕事と家庭の両方を男に比べて手にするのが難しい
出産育児の壁があるから

けれど男が家庭に入る生き方と、女が仕事と家庭を両立するのとどちらがより難しいかといえば、
現時点では圧倒的に前者だね

リストラ、死亡、離婚リスク回避のためにも
結婚しようがしまいが男女双方自立して一生働く方が無難だよ

>>865

確かに楽勝とは言わない。
しかし、年金が下りるような歳での離婚で、パート程度でOK ならば女の方が見つけやすい。

また、法的には夫側に何の落ち度のない離婚でも、妻側が無職でお金がなく生きていけない場合、
夫側が妻の仕事が見つかるまで生活費を負担しなければならない…という法律まであるらしい。

今までの議論を呼んでみて、風潮というのは確かに統計では出にくく、
主観になるけど、男だからで得する部分は減り、損する部分はそのままな気がするが。
むしろ悪化しているかな・・・。　　　まぁ制度的な問題なら、女の社会進出がしやすくなる反面、
生活者としての優遇はそのまんま。
手が付いたのは特別配偶者控除の廃止と母子加算の廃止が将来的には決まったくらいか？

１ 遺族基礎年金（←妻だけ）

２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）

３ 労災遺族年金（←妻だけ）

４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない

６ 離婚の際、親権は女が持っていく

既出だけどこんなものか？

>>869
結婚というのは相手の人生に責任をもつこと、なんだろうね。

女だからとか男だから、じゃなくて、
稼いでる方が稼げないほうを支援するという風に
判断基準が変わればいいのにね。

>>801
(前略)
>「女性の専業主婦や男性の過労死に頼ることなく　　ど　　ち　　ら　　も　　人間らしく働ける労働環境を」
>「痴漢問題は科学捜査や裁判制度の問題」
>「女も戦場に！　じゃなくて、戦闘を避けることのほうが大事（中略）」
(後略)

2chを含めたネット掲示板上では反対意見が多そうだな。
これについて色々言い合う事は大事な様に思えるけどな。

>>864
＞働き続けたい女、専業主夫願望の男たちにとってはじゅうぶん壁がある
後者は十分壁があるが前者はない。
>>865
「旦那」を「会社」に置き換えることが出来るな。
＞一生養わなきゃいけない
に加え会社に捨てられたら路頭に迷いかねないからな。
会社←→男←→家庭
会社と家庭にサンドウィッチにされてる男が一番大変。
＞どっちも抱えるものはデカイ
したがって「どっちも」なんて感覚してる時点で大間違い。

>>866
＞・「高齢女性社員」は「高齢男性社員」と同等に会社を辞めなくて当り前だと認識されていると考えているのか
「高齢女性社員」と「高齢男性社員」を比べてどっちが会社にとって必要とされているのだろうか？
仮に「高齢女性社員」が会社から辞めてくれと言われているのであれば、それはただ単に会社にとって必要のない「人」だからだろう。
それを女だからと考えてる時点で被害妄想としか言えないな。
一回、自分が会社に一体何をしてあげているのか？というのを考えるべきだ。

>>867
＞女も男と同じくらい暴力を振るうのに、女は暴力を抑制されないなら女優遇
「同じくらい暴力を振るうのに」は関係ない。
女が男に対して暴力を振るうと男が女に暴力を振るうのでは、後者が圧倒的に非難される。
結果として男が男よりも女に暴力を振るいにくいことになっているのであれば
女優遇による弊害であり、別問題として片付けられる問題ではない。

まあ、人の事は言えないけど、これらの問題を解決するためには、
先ず、いがみ合う事を止めるべきだな。

「女性差別の方が酷い！」
「いや、男性差別の方が酷いんだ！」
「いやいや、女性差別の方が酷い！」
と永遠にループするんじゃ何にも始まらないからな。

>>872
あまりに正論すぎるものは盛り上がらないのだよ。
「良スレですね」、「同意」で埋め尽くされるだけ。
それでもまだレスがあるから良い方だ。
だから言い合いにならないんだよ。
正論スレは、話が盛り上がらないからどんどん下に下がっていく。

この板ってその話しかしないの？
スレタイ見えないの？不要なスレなら沈むのが正しい姿じゃないの？

>>829
こういう勝手な憶測による人格攻撃をするような奴が多いから
永遠にフェミニズムみたいな運動にはならないだろうなぁ。男性差別問題は。
敵を作るだけだ。
こういうレスを見たら話し合いをしようという気にもならない。

>>868
＞男性なしでは成り立たないんだよ
男性は「男は養うべき」とする男性差別的な社会通念によって
認めなければならないような立場にいるって事も考えてあげなきゃ。
それが現在の晩婚化、非婚化の原因であるようにも思える。

＞出産育児の壁があるから
子供を産むことは義務ではない。
義務でない事をして、結果として壁になるのであれば、それは自己責任。

>>877
>>824-825は主観でしかない。
憶測vs憶測で話し合いをしてもどの道、不毛でしかなかっただろうな。
人格攻撃は2chでは日常茶飯事だ。

>>879
まぁ、２ｃｈからはまっとうな社会運動は起こりそうもないね。
人格攻撃や誹謗中傷では社会は変えられないよ。

>>865
専業にならなきゃいいだろ
どっちどっち論にして濁すなよ

>>877
まぁ、>>829はモテないルサンチマンで物の見方が歪んでるんだろう。
顔も知らない他人の母親をここまで貶めるからには、女に対する怨念が相当あるんだろうねぇｗ

削除板でもキチガイ男女厨が暴れて墓穴を掘ってるな。
関係ない板に女叩きスレ立てて、スレストかけられてもまた立てて
結果的に削除人や板住人全部を敵に回してる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/l50

>>881
どうしてもどっちが優遇か、決めなきゃダメなの？
一生働かなきゃいけない社会風潮に苦しむのが男性なら、
育児出産のために、社会復帰が難しい女性がいるのも確か。

主夫でも後ろめたくない社会ができて、
出産によるブランクが壁にならない社会ができたら一番いいよね？

>>884
別にいちいち決めることではないと思うが
今、男性差別なんてほとんど見向きもされない状況じゃそのような理想な社会
をつくるのは到底無理なんじゃね？（仮に出来てもほんとうにうまくいくかは別として。）
まあ、俺としては昔に戻るにしても平等を進めるにしても、現状でうまく折り合いを
つける形にしても、バランスがとれていればいいんだが。

だったらなお更、優劣をつけるような発言はプラスにならないと思う。
つらかったこと、改善したいことを訴える分には、
耳を傾ける人はいるはずだよ。

たとえば不倫妻と離婚したら、妻が親権をとって夫が一人ぼっちになったケースがあったんだけど、
どうして女性ってだけで無条件に親権がとれるんだろうと歯がゆく思ったことがあるよ。
所得基準じゃなく、性別だけで税金等の優遇措置が変わるのも変だと思うし。

ん〜まあ優劣といってもある程度目を向けさせるためとかにも
使う為になどのことはあるから必ずしもマイナスとは思えないが・・・。
まあとりあえずは性別だけで主張が通る通らないをどうにかしないと
難しいな。

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

非婚スレ、逆切れ杉ワラタ
247 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/05/12(火) 16:30:44




非婚スレが

　無いのなら殺してしまえ板全部


荒らしが一番恐れていた事になればそれで良い


荒らしはここが 懲 罰 鯖 に行く事を恐れている

スレ潰しした事を後悔してもらおう

>>878
前段『男は養うべきという社会通念も考えてやれ』
後段『子供を産むのは義務ではないから自己責任』

なんだこれ

>>870>>886
こういう具体的な不公正改善の訴えなら理解できる

>>889
やるなｗ

>>889
自分が板荒らしてるんじゃん
これだから男女厨ゎ…

男女厨は
誰も遊びに来なくなったお砂場でふん反り返って勝利宣言する幼稚園児ですからね

保守

こんな糞スレなんか、この板には要らないな。

【女性専用車両】クラウドミスター�J【賛成する会】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1243262343/

>>890
＞前段『男は養うべきという社会通念も考えてやれ』
＞後段『子供を産むのは義務ではないから自己責任』
社会的差別と義務の違い。
もっと簡単に言うと、受身かそうでないかの違い。

【女性専用車両】クラウドミスター�K【賛成する会】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1244005933/

以降このスレッドにレスを付ける時は
先にメール欄に sage と御記入願います。

900

>>878>>896
女の出産が義務でないなら
男が結婚し一家の稼ぎ手になるのも義務ではない
『義務ではないから自己責任』と言うなら両者に言える

>>901
どの口から発せられるかが問題だろうな。

出産しない女が、稼ぎ手にならないで女の稼ぎで暮らす男を許容出来るなら、確かに両者とも自己責任。
稼ぎ手にならない男が、働き続けて出産しない女を許容出来るなら（普通許容すると思うが）もちろん双方自己責任。

あ、失礼。
社会からのプレッシャーの話か。

>>901
別に結婚しなきゃいいじゃん。
結婚しなきゃ養うなんて義務を負うことないからね。
それに例え結婚しても、そんなのは各家庭で決めてください。
どっちが大黒柱になろうが他人がとやかく言うもんじゃないよ。
だから自己責任で正しいわな。出産も自己責任でお願いしますよ。
とやかく優遇を求めてくるなよ、マジで。

どんだけ育児休暇貰おうが、託児所設けようが、
それを有効に活用できる環境を整えようが、
ちゃんと子供産んで働き続けようなんて考えてる女なんて極少数。
所詮、男に規制しようって考える女が大半なんだよ。
じゃなかったら結婚相手に年収期待する訳がないだろ。
つまり結婚率や出生率を本気で上げたいなら、
男を優遇して金持たせりゃいいんだよ、それだけでな。
晩婚化してるのは男が女を嫌いになってる訳ではない。
収入が少なくて女が避けてる＋自分に自信がないってだけの話だから。

それか>>901みたいに男VS女みたいな考えで思考停止するんじゃなくて、
「男が結婚し一家の稼ぎ手になる」みたいな風潮を止めて、
本当の意味での男女同権を目指すか、どっちかだな。

つまり稼ぎ手になりたくないバカニート男女厨のバカ主張ですか

わかります

>>906
馬鹿だな。バカニート男女厨は稼ぎ手になる事はないから。ｗ
なりたくないじゃなくて、なれないの。
だから主張する事もない。OK？

それと>>904-905のどこが馬鹿主張なのか詳しく。

そうそう、その手の話題は↓でどうぞ。

少子化対策が国を滅ぼす
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1236269552/l50

>>901は矛盾を指摘してるだけだよ

矛盾というより一貫性のなさか

非モテ論壇ブログヲチ48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1247589664/

ところで次スレッドは立てるのですか？

知りませんし、要りません!!

鬼ノ目発進号は男女板でも扱いかねるほどの馬鹿

>>868
＞ リストラ、死亡、離婚リスク回避のためにも
＞ 結婚しようがしまいが男女双方自立して一生働く方が無難だよ

豆腐屋のｶﾐさんみたいな夫婦共働きの形態は駄目かね

>>914
今時それは珍しいだろうな。

ｦﾁ板のｦﾁ先に対する指摘の内容が何故か其のまま
男女板の大半にも当嵌まってる様な気がするのはどういう事なんだろう｡
俺の勘違いか?

>>915 一つの仕事を夫婦で共有するのは
そんなに難しいの? まあ職種にもよるんだろうｹﾄﾞさ｡

共働きを嫌がる女の人が増えたと言われる昨今から考えたんだけどな。

そもそも男女厨のなかにも働くのが嫌いな男はたくさん居るんじゃないか？

>>917
＞共働きを嫌がる女の人が増えたと言われる

其でも絶滅したﾜｹでは無いかと……

================================================================================

35 名前：sukekiyo ◆97is33yO4BkG sage 投稿日：2009/08/04(火) 19:12:35 ID:8elO4jje0
>>23

円滑な会話がベストな結果を招くとは俺も思わないよ。
俺が言いたかったのは....
【自己主張のフィーリング】は、同民族同士のほうが合うのでは？　ってことなんだよね。

>ブラジル・・・女尊男卑思想

「男性を罵倒しながら男性に依存する」って感じかな。
男性の親切を親切とも思わない。
男性が女性を気分良くさせるのは当然。
男性が女性にひざまづくのが当然と思っている。
受身ではなく、【要求】をはっきりと感じさせる態度をとる。
彼氏でもなんでもない相手に対してもね。

それを「情熱的」と勘違いする馬鹿な男もいるがw

================================================================================

超男性差別社会じゃねーか！！
なにゆえブラジル男性がこうも屈辱的な立場に甘んじているのか、
さっっっぱりわからん。

男性差別根絶の狼煙を上げないのか！？
マスキュリズムの勃興を企てんのか！！？

そのくせブラ公ってやたらケンカ好きじゃん。
仕事そっちのけで乱闘ばかりしてるから産業らしい産業が育たない。
バカマッチョばかりだと真面目に働いてるヒマなんてないんだろうかｗ

しかしセレソンは世界最強だぞ。
女に苛められながら育つとマリーシアが身に付くのか？

非モテ論壇ブログヲチ52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1251542928/

今エロゲーでヒートアップ中ーーーーーーーーーー

>>955
あるよ

非モテ論壇ブログヲチ53
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252342307

ネットウォッチ板のはすごいね。
女性が少しでも批判されたらものすごい執念で叩きまくる。

ほう、出張か。

230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/11/12(木) 11:28:12 ID:UTDRn+3g0
>>226
いまどき「女は社会に出るな」も無いだろう
むしろ男たちは女が社会にでて
どんどん仕事についていってほしいとおもっているぞ
少なくとも俺は女と男には仕事の能力には
本質的に差はないと思っている。

「俺の仕事を奪うな」というか
家庭内に居てやれる仕事を男性にも提供しろといいたいよ

>>227
ああ、俺は働くことにかけは女より無能だよ。
外に出て仕事するのに無能とか仕事したくないと思っている男性は
たぶん結構なかずになるんじゃないかな
社会で働く椅子を女性進出で奪われた分
男性が家庭に収まるのも自然な形と言えるよ。
アファーマティブアクションみたいに
社会的に専業主夫を推進してくれることでもおきないかな〜

非モテ論壇ブログヲチ60
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1259581531/


都合悪いことには答えず相変わらず男性差別

205 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/12/03(木) 02:25:23 ID:0r7ouIvkO

206 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2009/12/03(木) 03:29:50 ID:Lpwq7SLT0
>>202
＞非モテDQNの主張は常に「ありのままの俺を愛せ。女は条件付けるな」だからなｗ

女性誌とかのありのままの自分特集には
ありのままの貴女に何の価値があるの？とか言いそうｗ

そういえば今となっては過去の人だがheartless00ってなんでいきなりブログ辞めたの？
俺的には非モテのエース的存在だったわけなんだが。
なんかトラブったわけ？それとも女出来たわけ？
教えてエロい人。

こちらの方がヲチ板のスレより数段レベル高いな。
閑古鳥が鳴いてるが。

男女板住人の鬼への評価

657 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：sage ：2009/05/05(火) 15:29:24 (p)ID:MOBmSKi2(8)
男性差別についてだけ語っていればよかったんだがね
余計なことを書きすぎて自分から火を煽ってるね
マッチポンプだ

696 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：sage ：2009/05/06(水) 16:35:41 (p)ID:seP5Veae(2)
確かに、言動と行動は分けて評価すべきかもしれない。

でも何かを訴えるためには、偏った人格でやっちゃダメなんだよ。
今の麻原がどれだけ正しい主張を掲げたとしても、ほとんどの人は耳を傾けない。
でもマザーテレサなら耳を傾ける人は多い。反省する人もいる。この差だよね。

結局鬼のやってることは、「男性差別を訴える人＝ヤバイやつ」
という印象を植え付けるだけで、マイナスの方が大きすぎるんだよ。

700 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：sage ：2009/05/06(水) 17:12:48 (p)ID:Ymt8UohP(2)
つーか鬼ノ目みたいな奴が男性差別を訴えても逆効果だから早く消えてくれ
本気で差別を憂えてる人間の迷惑なんだよ

822 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：sage ：2009/05/10(日) 11:42:54 ID:gH/l8GqJ
鬼ノ目だけはバカにされても仕方ないけどな
あんなのと男女板住人を混同するなと

>>931
鬼ノ目発進号は男性差別反対派に成りすましたフェミ工作員。

ブログで
「女性専用車両そのものには反対していないからです。
　私とて、妻を持っている身でもありますし、」
「女性専用車両自体は、別に良いです。」
と言っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/GUEST/57403953.html

サゲ

はてなリングの「男性差別＆これほど醜い日本人女性リンク 」に、
鬼ノ目発進号があるんだが・・・

http://menlib.ring.hatena.ne.jp/

鬼ノ目は日本人男性と日本人女性を対立させる活動をしている反日工作員なんじゃないのか？

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

◆eAbNxvbGqYが非婚スレを継続的に荒らしている
こいつ完全なる荒らしじゃん

ちなみにバツイチ子蟻は確実に「複数」の機器で荒らしを行っている
つまり、別IDでの自演が可能なんだよ

4日 http://hissi.org/read.php/gender/20100304/LzZlYlpmb0w.html
5日 http://hissi.org/read.php/gender/20100305/VU9nWm0vQWY.html
5日 http://hissi.org/read.php/gender/20100305/SUNQMCtQYkE.html
6日 http://hissi.org/read.php/gender/20100306/azBJMUd5Q1M.html
6日 http://hissi.org/read.php/gender/20100306/U1M2M0ZzU28.html
7日 http://hissi.org/read.php/gender/20100307/OHNJeHBqaWU.html
7日 http://hissi.org/read.php/gender/20100307/SEdVK25QTlk.html
8日 http://hissi.org/read.php/gender/20100308/ZDJtSnQ1akk.html
8日 http://hissi.org/read.php/gender/20100308/STdLYjhDTFE.html

これらを見ても荒らし目的の書き込みしかしていないのは間違いないのである

◆eAbNxvbGqYから２ちゃんをとったら何も残らない

>>937
たしかにｗ

>>1
ttp://002.harikonotora.net/insect/src/404-19.jpg

ほしゅあげ