少子化対策が国を滅ぼす

>>394
>権利を保障されるためには最低限果たすべき義務があるってだけ。

じゃあ既に、「憲法は社会基本を規定するものではない」という前提が崩れているじゃないか。
国民の義務が書かれているのではな。

現行憲法が徹底した左翼思想で作られているという点には同意する。

>>395
元々あの憲法は、長期的に日本の国家と民族を消滅させるため、
または消滅はしなくても永久に力を持てないようにすることを狙って作られたものだからな。
憲法を変えることが日本再生の始まりになる。

納税は何のため？

３０歳元童貞の公務員だけどよ、地元で市主催の婚活パーティがあるんだけどさ、
参加者募集しても、男ばっかで女が全く集まらねえの。
ただでさえ女の参加費は男の半額で、しかもケコンすりゃ男から食わせてもらえるってのに、
女は何様のつもりなんだ。いつからメスごときがこんなに偉くなったんだっての 。

頭に来たからよ、役所の女ども無差別に、オメーらが責任取って参加しろ！って
当り散らしてやった。

人生設計の出来て無いガキが多いから。
結婚するのかしないのか？
するならどんな相手と、どういった家庭を築くのか？
最近は仕事も含めて人生設計も無いのに、親の進めも聞かない勘違い馬鹿が多いね。
そういう利己的な奴をマスコミは増徴させてるしね〜
救いよう無いんじゃない？

>>288
> 自分が疑問に思ったのは、核家族化によって何故、嫁に権力が移行してしまったのかという事。
> それを食い止める事が出来れば「奴隷の如く」になる事は防げたのではないか？
> これは、ある意味「夫が悪い」と指摘されても仕方がないように思える。

理由

給料が手渡しから銀行振り込みに変更。
　　　　　　　　↓
金融機関の取り扱い時間は平日の日中。
　　　　　　　　↓
男性給与所得者は引き出し難い。
　　　　　　　　↓
平日の日中に時間を割ける妻が其れを代行。
　　　　　　　　↓
納税者のプール金を丸で自分の金で在るかの様に振舞う官僚と同様、妻の感覚も腐敗。
　　　　　　　　↓
元は夫の給与で在るにも関わらず、其処から夫へ「御小遣い」
　　　　　　　　↓
妻は金も時間も有る状態
　　　　　　　　↓
やがて政治活動にも参画、男性の人権を少し宛、踏み躙る。

馬鹿辻第二子

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/16(金) 16:27:10 O
ガキ大嫌いだから、少子化でいいわ！

少子化の問題をきちんと提示してみろ。
提示できないなら少子化で良いんじゃない？

>>402
つーか、男は元々、妻と家庭のためにすべてを捨ててまで働いてきたわけで。
そうする代わりに、妻が見返りに自分を大事にしてくれることを期待していたわけだ。
ところが女は、男側のそういう信頼を完璧なまでに裏切ったわけだ。

ちょっと話を引っくり返すけどさ。

>>1の例は、少子化対策をしたから悪くなった訳じゃないだろ？
少子化対策と称して行った政策がまずかったんであって、
子供が増えたことが問題の原因じゃない。

どんなことでも、まずい対応をすればまずい結果となる。
そういう意味で、>>1の例は、「少子化対策が国を滅ぼす」の証明ではない。
まずい政策が国を滅ぼしそうというだけのこと。

日本についても同じ。
子供を増やそうとするにしてもそうしないにしても、
うまい対応をすればいいしまずい対応をすればまずいことになる。
まあでも実際のところ、「何もしない」というのはまずい対応だろうなぁ。

>>407
では、適切な少子化対策とはどんなものかね。

俺なら、色々あるが、まず最初にやるべきことは
男女共同参画の廃止だと答えるね。
これこそ最悪の政策、少子化のみならずあらゆる社会衰退の原因だ。

>>408
このスレ的には、こうだよな。

フランスの少子化対策は国にとって有害だったようだ。
だから、その例を見ると、少子化対策は好ましくない。

つまり、本当に危惧しているのは亡国である、と。
すると、俺が>>407で述べた立脚点からは、少子化自体はどーでもいい。
いや、どーでもいいのではなく、議論の対象としなかった。

というわけで、>>408に対しては、少子化に対してどうするかというよりも、
国を維持するためにどうすべきかという観点で述べる。

前置きが長くなった。
つづく。

>>409のつづき。
>>408
> 男女共同参画の廃止だと答えるね。
これには、とっても激しく同意。
だが、これの生れた背景や土壌がある。これの影響で破壊されたものもある。
教育とかね。これは原因でもあり結果でもある。悪循環の一部だ。

俺が推奨するのは、政策ではない。

今 の 政 府 の 転 覆 だ。

それをやらない限り日本はあと10年もたない。

政府と言ったが、
政治家を全部入れ替えて「日本のために」働こうという者が代りに就いたら、
そして彼等が真に「政治家」なら、
役人はまあそのままでもいいかも知れない。
とにかく、「日本のための」政府が必要だ。

そして、二つ。
・「日本のための」憲法を作る。法律は新憲法の元で解釈し直す。
・教育を根底からやり直す。まあ、最低30年かかるがな。

この板的には、男女「公平」を提案しよう。
これは俺の言い回しなんだが、結果平等の反対と思ってくれ。
男女の違いをしっかりと見つめ、理念によるのではなく現実を見据え、フェアにやる。
そういう憲法を作り、教育をする。

こんなとこだが…………まあ、無理だろうな。全部。
サヨナラ、ニッポン。

少子化という現象自体が国にとって好ましくない現象でしょう。
日本という国の人口が減るんだから。それも年間100万人規模で減少するのが目前。
少数精鋭などという言い方もあるけれど、それにも限度ってものがあるもので国内市場の縮小、国力の低下という数的な
絶対値の減少をいつまでもカバーできるものではない。

そうすると少子化対策自体は必要なんだけど、今やってる男女共同参画なんてのは少子化を加速させる悪法でしかない。
そもそもが、少子化対策になんで男女共同参画なんだ？というところからだけれど、出発点になっているのが、
「先進国中で女性の社会参加率が高い国ほど出生率が高い」という推論なのだが、これがそもそも間違ってるんじゃないのか？という疑問がある。
何がどう間違ってるのかって、その相関関係はアベコベなんじゃないのかってことだ。
女性の社会参加があったから出生率が上がったんじゃなくて、子供を生んじゃったけれど先進国での生活は金が掛かるから
共働き的に女性の社会参加が進んだんじゃないのかということだ。

簡単な話子供ってのは男女のカップリングがなければ生まれてこないのだけれど、日本ではそこは全くなおざりにされていて
とにかく「女性が一人でも暮らしていける環境」だけを整えている。その上で、「もし気が向いたら子供を生むことも出来ますよ。」程度の
選択肢でしかないわけだ。
これで少子化が改善されると考える方がどうかしてる。

本当に少子化対策をするんだったら、若い女性が一人では暮らして生きずらい社会環境にするしかないでしょ。
配偶者以外の扶養家族の年齢が25歳過ぎたら控除ゼロ、税率UPくらいにしてパラサイトシングルを家から追い出すくらいにしないとさ。

>>411
国力の源は、人口の絶対数ではないよ。
同語反復的に聞こえるかも知れないけど、大事なのは活力。

ここで、んじゃー少子化による高齢化の問題はどうなの、とか言う懸念はあるだろう。
対策の一案を挙げると、核家族化の巻き戻し。
昔のように、高齢者に育児を手伝ってもらう。
それで生活を保証すれば、随分色んな問題が解決する。
経済をおかしくしてる賃金の低下だって、社会保障の負担を企業が忌避してるからで、
国内市場の活力の復活にも役立つ。これだって、市場の活況は人数によるんじゃない。

閑話休題。
この問題は、過去行われてきた「役割分担」を全部否定して、
皆が自立、みたいな思想が広がったためだと思う。
男女共同参画だって建前は同じ発想だよね。男女の役割分担の否定。
推 進 し て る 連 中 の 真 の 目 的 は 別 と し て。

これは、昔に戻すべきだと思う。
役割分担をやめるということは即ち非効率化。
皆が全部をやるということは苦手なことをやらなきゃいけないということでもあるし。

そういう意味では、>>411の「女性が一人で暮らして」云々は、
俺と同じ意見と言えなくもない。

実は年金制度をなくしてしまえば全て解決するんだよね
生活保証が”家族”から”社会”に完全にシフトしたからね

現状でも子供3人いれば、その
両親が受け取る保険料＜子供たちが払う保険料
という式が成り立っていたりする。まあ当たり前だけど。

役割分担を戻すというのは少し違うと思う。

社会のグローバル化の中で単純に、女性の役割だけが
増えたと考えなければいけない。
（その補助のための男性の役割も少し増えるが。）

子育ても、労働も、社会貢献も皆やらなければいけなく
なったというのが実態だけど、日本の女性はそうなれなかった
明治の女性と平成の男性がくっつけば上手く行っただろうか
サヨナラ、ニッポン　の後の焼け野原からの再出発に期待

>>413
> 実は年金制度をなくしてしまえば全て解決するんだよね
俺が>>412で社会保障費について触れたのはそういう意味なんだけど、

> 生活保証が”家族”から”社会”に完全にシフトしたからね
これ、逆じゃないの？　家族を破壊したから社会で面倒見なきゃならなくなって、
だから年金が必要なんだろ。

> 子育ても、労働も、社会貢献も皆やらなければいけなく
> なったというのが実態だけど、日本の女性はそうなれなかった
女の自立とか言って、建前上はそういうことになったけど、
本当にそうやったとしても、皆が全部やるってのは非効率的。
何かを得意としてる奴が皆の分をまとめてやる方が圧倒的に効率がいい。
自給自足の社会から分業へ、そして会社やなんかの成立、これそういう理由だよね。
（やらなきゃいけない仕事の絶対量が多すぎるという話はちょっと別の問題）

> サヨナラ、ニッポン　の後の焼け野原からの再出発に期待
俺が>>410で言った意味でのサヨナラだと、焼け野原なんてもんじゃない。
日本という国家は存在しなくなる。国家だけでなく、文化も全て破壊されるだろう。
そしてそれは、日本人自身が手引きすることになるだろう。

そもそも少子化がなぜ進んだか。埋めよ増やせよの中断がまず第一要因で、次には
医療技術の発展であり、それによる少子化は誰も反対や批判をするものではない。

問題のその後の少子化は核家族化の進行や非婚化晩婚化がもたらしているものであり、
その核家族化や非婚化の進行の為に年金を厚くする必要があったのは間違いないが
そもそもの核家族化や非婚化そのものが年金制度をはじめとした社会保障の向上の
為に進行していったと考える方がよっぽど自然ではないだろうか？

鶏が先か卵が先か論になるけれども、「家族を破壊したから社会で面倒を・・・」を
詳しく解説してみて戴きたい。

あなたの土俵に合わせて議論するならば、「何かを得意」と言うレベルに日本女性が
至っていないのが問題なのだと考える。「何かを得意」というカテゴリに、子育てや
専業主婦といったモノが存在しているとそれが国家の衰退に繋がり、今まさにその状況。
多くの国家でベビーシッターに払うお金はその母親が稼ぐ値段に比べてとても小さいかと。

自給自足の社会でも分業の社会でも会社の設立でも、専業主婦とか自分の衣食住を
賄えないパートとかいうポジションは本来存在し得ない。高度成長の誤った女性像を
何とか是正したかったが、失敗した、というのが現状だと考えています。
日本文化でどうだったかと言う議論にすれば、鎖国時代の江戸時代に戻れば
武家を除いて自分の食い扶持は自分で稼ぐ夫婦が殆どだった訳でして。

保守的な層を中心に、たとえば夫が稼いで妻が家を守る、祖父母がそれらを
支えるというモデルの復活が一番効率的だと考える方も多数いる。

ただ昭和中期〜後期のそのモデルを現状の社会で復活させてしまうと、消費にしても
購買にしてもドンと落ちてしまい、それに関しては国際的視点からは少子化による国力
低下よりもよほど国家の衰退をはやめてしまう。

男女共同参画は頭の良い役人が考えた日本がグローバル化の中で世界と戦う為の
一つの当たり前の意味もあったが、日本では悲しいかな、保守層もフェミニストにも
受け入れられず、結果、社会は無能な女性が子供も産まないといった二重苦となった

もし今でも国が専業主婦モデルの推奨をしつづけて居たら、日本はまだもうちょっと
悪くなっていたのではないかと個人的にはそう考えている。結果の平等ではなくて
日本女性の労働能力が日本男性のそれと近くなればまだまだ日本は全然伸びる。

ただ、現状は日本の女性が腐ってるだけなんですよ。今になれば若い世代では男もですが。

日本は人口が多過ぎる。
少子化万歳。

>>415
> 詳しく解説してみて戴きたい。
面倒だからここ読んで。
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ja/wiki/%E5%B9%B4%E9%87%91#.E6.A6.82.E8.A6.81
ちなみに、俺の言う「家族の破壊」とは、必ずしも核家族化とイコールではない。
家、別の言い方をすれば時間軸方向での人間のつながりの否定のことだ。

> 「何かを得意」と言うレベルに日本女性が
> 至っていないのが問題なのだと
俺はこれは教育の問題だと思っている。それは学校教育に限った話ではない。
そして、>>410に書いた通り、それを破壊したのは男女共同参画及び関連する思想だ。

> 自給自足の社会でも分業の社会でも会社の設立でも、専業主婦とか自分の衣食住を
> 賄えないパートとかいうポジションは本来存在し得ない。
それはおかしい。例えば会社の中には、経理しかしない者や営業しかしない者がいる。
特化した者がその高い能力で効率よく作業を行い、組織の能力を向上させるのが分業だ。
上記のように女が破壊されたため、家庭内での分業は成り立たなくなった。
そうすると何が起こるか。夫の疲弊、可処分所得の減少だ。
家計の活力の低下と言ってもいい。
>>416
> ただ昭和中期〜後期のそのモデルを現状の社会で復活させてしまうと、消費にしても
> 購買にしてもドンと落ちてしまい、それに関しては国際的視点からは少子化による国力
> 低下よりもよほど国家の衰退をはやめてしまう。
これよりも上記の方が問題だ。
つづく。

ただ、これには外的要因もある。賃金の低下だ。
日本では、経済学の常識（賃金の下方硬直性）に反する賃金の低下が続いている。
これは、非正規労働者の増加という形で行われている。
>>412で述べたように、社会保障費の問題が最も大きい。
これには、二つの側面がある。その額が大きくなってきていることと、将来の展望だ。
前者に対しては、一つの案として、高齢者の活用による対処があり得る。
が、現役世代と競合させては高齢者、現役双方にとって良くない。社会的にもだ。
だから、>>412では現役のサポートとしての育児を提案した。
将来の展望の暗さについては、政府の問題だ。
各企業や個人など、ミクロで努力してもどうにもならない問題がある。
それを国がやるべきなんだが、国はこれまでずっと逆方向に走ってきた。
緊縮による縮小均衡、ようするに成長の放棄だ。企業が明るい展望を抱く筈がない。

> 男女共同参画は頭の良い役人が考えた日本がグローバル化の中で世界と戦う為の
> 一つの当たり前の意味もあったが、日本では悲しいかな、保守層もフェミニストにも
> 受け入れられず、結果、社会は無能な女性が子供も産まないといった二重苦となった
これには、全く、まるっきり、これっぽっちも同意できない。
これでは、いい計画なのに女が無能だからというように読めるが、そうではない。
この計画は、今のような状況をもたらすように作られた。内容を読めばそれは明らかだ。
日本の女を破壊したのは、というか破壊に止めを刺したのが男女共同参画だ。
それは即ち、国に止めを刺したとも言える。
俺は、国力は人口ではないと言ったが、国力が人材に依存することは間違いない。
それを完膚なきまでに叩き壊したのが、フェミ思想やその系譜の男女共同参画だ。

>>419
俺はまさにあなたのような考えを持つ人間が男女共同参画をダメにしたと思っているよ
男女共同参画及び関連する思想を、フェミとあなたのような保守思想が両側面からダメにしたと。

非正規労働者の増加を問題に上げておられるが、その他の対処の仕方が無いのだよ
グローバル化の中でそもそも正規労働者のキャパが維持される訳が無かったと言う言い分けが
経済界の中から出てくるが、奪回策としての女性の社会進出が失敗したという側面が実際には
強いよ。

巻き戻しするならば、昭和じゃなくて江戸時代じゃないと立ち直れないという意見は変えるつもりは無い
昭和の時代が「効率的」と言うのは現状ではあまりに無理がありすぎ。
夫が一人で家庭の稼ぎを作れる時代は日本では既に終わっている。

ここまで話すと、企業が収益を上げすぎていると言うのが問題になる。

理屈として、企業収益を少し減らせば男の給料を増やすことができて、
昭和中後期モデルでの適材適所のような配置を出来ると言う事だ

だが実際はそうならない。現状で例えばトヨタが正社員を増やして所得を
向上させて昭和モデルの家庭が増えたら通勤で車を使う女性が減り、
結果としてトヨタの業績が落ちる。通勤の女性が減れば鉄道会社の業績が
落ちる。女性の労働進出によるGDPの押上げと言うのは、日本の女性の
能力があまりに低すぎたために堂々と無いという意見がまかり通るくらいだが
実際には多少たりともはある。
それに掛かった経費が余りに無駄に終わったという事はその通り。

目的とすれば、女性の社会進出による経済の流動で、非正規労働者などの
雇用が抑えられれば良かった。が、前述の通りそれは「多少たりとも」の
レベルで止まってしまった。

効率化で成り立たない経済と、男女共同参画で成り立たない経済、
どちらに行っても、結論としては失敗だったと個人的には推測するよ

ま、どちらが正しいか、と言うのは置いておいて、若年層においてどちらの意見が
正しいかの判断もしない、できない、という若者が多数派な今、サヨナラニッポンは
間違いねーなと思う。どっちも上手く行かないなら効率化のほうが良かったという
意見まで言う方もいるが、それには理解するよ。女性があまりにクソ過ぎてるからね。

>>420
まあこれ以上は平行線だろうから一言だけ。

> 巻き戻しするならば、昭和じゃなくて江戸時代じゃないと立ち直れないという意見は変えるつもりは無い
・江戸時代には、事実上高齢者はいなかった。
・江戸時代は経済の発展がなかった。これを安定と見るか停滞と見るかは人次第。
この二点は指摘しておく。

医療の高度化による高齢化とフェミナチズム（マルキシズムから派生）と
グローバリズムが日本を腐らせている

>>415
そもそもでいうなら、無理な多産奨励の歪みの結果がこの超高齢化社会なわけだ。
産めよ殖やせよの中断は、正常な状態に戻るというだけのことであり、
少子化は適正な環境を保つために集団無意識が作用した結果。
本当は少子化ではなく適正化なんだよ。

・家庭内での分業を行っても、可処分所得の増加はグローバル化社会の日本では起こらない（むしろ下がる）
　無駄を削れば財源は幾らでもあると言っていた政党と同じ考え方だと思う

・江戸時代に無かったのは天候不順の対処方法。
　それに対応する為の経済調整をしていただけで、銘々稼ぎが経済発展の妨げになっていたという考え方
　をしているのだとすればそれは誤りだ

・日本女性をここまで堕落させたのは、バカマッチョとフェミの共同作業の結果

>>424
いやいや、それはその通り。

ただ、少子化そのものは社会保障の観点からは急激な変化は好ましくなく、
故に色々な対策がなされているわけで、その是非が争点ではないかと。

まだ続けんのかｗ
んじゃー、あんま考えずに茶々でも入れるとしよう。

グローバル化社会とよく言うけど、一般の労働者にそんなのかんけーないよね。
関係あるのは景気がどうかとか給料が出るかとか。その理由とか無意味。
競争相手が日本にいようが海外にいようが同じ。
特に、家庭内のことに社会がグローバル化してるかどうかなんて関係ない。
普通の人は、とにかく頑張る以外にすることないのよ。

女性の社会進出で非正規労働が云々という話は、
これは男だろうが女だろうが企業は変わらず非正規にしようとするからかんけーない。
建前上は。
実際にはもっと悪い。男女の賃金の差を見てみよう。
ついでに、日本では「リストラ」が馘切りを意味する理由もちょっと考えてみてね。

江戸時代のことについてコメントしたのは、
あまりにも状況が違うから最早そんなこと考えても無駄だよ、と言いたかった。

> ・日本女性をここまで堕落させたのは、バカマッチョとフェミの共同作業の結果
そいつらの成果の集大成が男女共同参画なんだけどね。

>>426
是非ならば非だ。
このままいけば、ある時点で否応なく急激な変化を強いられる。
最も望ましいのは、今すぐにハードランディングに向かう事だ。
それが最も傷が浅くて済む。
後の事は顧みず、楽がしたい今楽したい。
後の事は考えず、票が取りたい今さえ良ければ。
その結果は、ツケは、どこに回る？
自分さえ良ければ、自分さえ。
アメリカはよくぞ日本をここまでにした。

経済のグローバル化は一般労働者にどれだけの影響を与えてると思ってるんだ？
景気が30年前と比べてどれだけ外国に左右されるようになったと思ってるんだ？
競争相手が月給20万円程度の非正規労働者と月給2万円以下の中国の労働者で同じなのか？

頑張るだけ？
この状況で過去と同じ作法で努力しても徒労におわるだけ・・・というか状況は悪化する

企業が変わらず非正規にしようとするのが環境の変化ではなく社長や株主の責任なのか？
対応が出来ない一般労働者は企業と社長を叩いて幸せになれるのか？

男女の賃金の差は、女の仕事の能力の無さが原因じゃないのか？
リストラが首切り、中国人が月給1万でやってくれる仕事を日本人に30万でやってもらう必要はあるのか？

あと、こちらが江戸時代の事についてコメントしたのは、分業制などというルールが許されたのは
長い日本史の中でも昭和中期の高度成長〜バブルの”異常な時期”のみだと理解してもらうためだ

フェミもバカマッチョも双方ともに男女共同参画の意味を理解なんて出来てないよ。なのに、何でその意見の
集大成が現状になってしまったか？
世間一般が、フェミとバカマッチョの議論を叩いて悦に入っているお前のようなアホばかりだったからだ。

追記しておくと、あなたと私の意見が平行線だなんて全く考えてないよ。勉強させてもらってるところもあるよ。

>>428
会社でも国家でもそうなんだけど、結局は倒産なりデフォルトなりで一回潰れないと直らんのよ

じゃあ、日本もそうなるしかないのか？
悲しいかな、そのレベルの話になってしまったと思うんだよね。

ハードランディング路線が支持されることは、団塊の世代を見てる限りじゃありえねーな。

>>429
誰が影響がないって言った？　理由とか関係ないと言ったんだよ。
グローバル化とか今更言ってるからさ。何十年思考停止してるの？
相手がどこの国とかもう関係ないの。重要なのはどういう敵か、だけ。

あと、男女共同参画はフェミ思想なの。根本から。根っこから枝葉まで全部。
あなたは、自分の理念や理想を語るのにその言葉を使うのをやめるべき。
でないと、いつかラディカル・フェミニスト認定されるよ。

>>429
結局何が言いたいのかわからんが、男女共同参画を含む政策の何が
根本的に問題なのか説明しよう。

女が社会進出することは何も問題ない。てか、そもそも戦前から女は社会で働いていた。
男女共同参画の裏の目的は、「女が社会進出すること」ではなく「女が男の職種に無理やり進出すること」だ。
この二つがまったく根本から違うことだと理解しなければならんのだよ。
前者は有益で必要だが、後者はただただ国と社会に莫大な害悪をもたらすだけだ。
「女が男の職種に進出すること」を止めさせなければならんのだよ。
ここが害悪の根底だ。

>>431
グローバル化に対応できない結果が今なんだよ。
オマエみたいなのが政治を30年停滞させてるんだよ。今となりゃ後退か。

男女共同参画はフェミ思想とか、ラディカルフェミニストとか、レッテル張りで議論しかできないのか？
俺は理念や理想を語っているのではなく、男女共同参画の目的がなんだったのかの勘違いの
蔓延が気に食わないだけだ。レッテル張り大いに結構。

根っこから枝葉まで全部フェミ思想になった結果は、繰り返ししになるが男女共同参画がフェミとバカマッチョ
の議論になってしまったうえ成立したからだ。
女性の社会進出は当時の日本の今後を考えた場合は必要だった。なのに内容をフェミとバカマッチョで
議論させた。建設的思考をもてないバカマの意見なんか通る訳がなかった。それでも必要だと政治判断された。
これは一種の悲劇じゃねーの？


>>432
ほぼ異論ないよ
結果として、金だけ使って、ゲタを履かせてみたところで女性はろくな仕事も出来るようにならなかったし、
子供を産むようにもならなかったという悲惨な結果だから。

女が男の職種に進出することそのものは男と同等の能力を発揮できるなら問題ないと思う。
まあ実態は、ゲタをはかせて男と並ばせようとしても足を引っ張っているのが現状だからウンコすぎる。
だからあなたの言う事は正論だ。

＞女性の社会進出は当時の日本の今後を考えた場合は必要だった

の時点でかみあわないんじゃね？

>>433
それじゃー俺が認定してやる。
あんたの言葉には全てウラの意図があると想定することにする。

何故今頃グローバル化か。そうか、世界市民思想か。民族自決や独自文化の否定。
独自性を否定するということは、人類の文化のほとんど全てを否定することになる。
文化の発展も同様に抑制しようということだな。

女性の社会進出は、安価な労働力の投入による労働市場のデフレ促進か。
賃金の低下により、個人消費の抑制、GDPのマイナス成長。所得税、消費税の税収減。

俺は高齢者の活用にしても現役世代との競合に配慮した。
だが、あんたは役割分担を全て否定した。これは、性差の否定の思想だな。

確かにあんたは立派なラディフェミ、人類の敵だｗ


こういう風に言われたくなかったら、別の言葉を使いなさい。
これはあんたを思っての忠告だ。
ばいばい。

「女の社会進出」という言葉に誤魔化されているんだよ。

「男女共同参画は、女の社会進出を目的としたものではまったくない」のだよ。
あれは「女を無理やり男の職種にねじこむ」ためのものだ。
繰り返すが、この二つがまったく根底から完全に違うものだということを
まず理解する必要がある。

>>435
独自性の肯定により状況がさらに悪化する可能性が強いと想定されたし、女性によるGDPの引き上げも
それなりにあるでしょうよ

>安価な労働力の投入による労働市場のデフレ促進
これは結果論であり、女性が国の想定よりウンコだったという結論だろう？
この結果に対しては差が無いと思っているが、異論があるのか？

賃金の低下は、女性の社会進出が原因ではない。
中国人が日本人と同じ仕事を1/10以下のコストでやってしまうようになったのが原因。
鎖国なり不買運動なりするかといえば、国民はユニクロの服を好んで着て、海外野菜を
大量消費する。こちらが原因。

そもそもの女性の社会進出も、女性の社会活動により国のGDPを引き上げ内需を拡大
しようとしたのも狙いの一つ。
GDPは役割分担を進めれば、現状よりよほど小さいというか既にマイナスになっていた
可能性もある。（ここが思考の最大の差異だと思うのだが）

役割分担をする余裕など今後の日本社会に存在していない。
老人が働くと現役世代との競合が起こると考えるのに、なぜそれより激しい意海外との
競合を想定しないのか不思議。年金世代の老人が生産を伴う無償労働をするくらいで
初めて競争が成り立つ。

個人の話になるが、俺はユニクロは一切買ったことが無い。
（とは言え最近は全部服飾は海外産だから諦めてきたが。）
食品だろうがＰＣ部品だろうがなるべく国産を使う。
でも個人で出来る抵抗なんてこの程度。笑うがいい。

実態は繊維や工業部品に続いて、とうとう鉄鋼までがこの1,2年で海外に工場を移転しだした。
国の公共投資も2割切ったし、労働人工の大きな２業種の労働需要がここから先数年で
一気に落ちるぞ

これらの事態に何の対処も対抗もしようとしないで国家を衰退させるような事を
平気で発言するような人の方が、日本文化の敵だと俺はそう考える。

>>437
「ばいばい」とか言いながら帰ってきてしまった。かっこわるい……。

> これは結果論であり、女性が国の想定よりウンコだったという結論だろう？
あのね、あんたがフェミだという想定のもとに書いたことにマジレスしないでね。
奴等だったら、わざわざ女をブチ壊して市場に放り込んで、
経済や社会そのものを麻痺させるくらいのことはするでしょ、という意味なんだけど。

> 中国人が日本人と同じ仕事を1/10以下のコストでやってしまうようになったのが原因。
商品の市場と労働市場を一緒にしないでね。
中国人が中国人の賃金で日本の労働市場にいるわけじゃないでしょ。
あ、前と同じ誤読しないでね。影響がないと言ってるんじゃないから。

あとね、他の人も言ってるし俺も何度も繰り返してるけど。

男女共同参画は、最初から、出だしから、根本思想から、フェミなの。
フ ェ ミ が 始 め た の。
わかる？

だから、女性の正常な社会進出を論じたいのなら別の言葉を使いなさいと言ったわけ。

議論の腰を折るような亀レス失礼。

>>412
>国力の源は、人口の絶対数ではないよ。
>同語反復的に聞こえるかも知れないけど、大事なのは活力。

「人口の差が、戦力の決定的差でないということを教えてやる！」・・・というのは基本的には私もそう思いますが、ただそれにも限度ってものがあって
一年で地方中核都市が丸々消えてなくなるような大規模な人口減ともなると国内市場の縮小、人材の絶対数の減少など、いくら少数精鋭を謳っても
もはやどうにもならない日が来ます。
そういった長期的な意味では現状日本の人口減と国力減は間違いなく相関関係にあります。

それで今の日本のもう一つの問題というのが若い世代に富の分配がされていないということで。
高齢層の貯蓄は大層なものなのですが、20代などの若い層が結婚とか到底考えられない状態で、これを何とかしないと人口増も望めない。
じゃあどうするかといえば、社会的に偏ってる資産を再分配すればよいのですが、よもや高齢者の財布に手を突っ込んで金を取るってわけには行きません。
ただ、持ってるものを毟り取っては強盗ですが、これから渡す分を減らすことならできます。
要は年金を減らせばいいんですよ。それでその分を若い世代の扶養者控除にたっぷり使えばいい。
もちろん、ただ金をばら撒くのでは少子化対策にも何にもならないのだから、子供のいる家庭支援、つまり扶養者控除とすればいい。
日本の将来のために高齢層に我慢してもらうのですから、その金を少子化対策以外に使っちゃ申し訳ない。

>>437
>役割分担をする余裕など今後の日本社会に存在していない。

そうはいっても、「女性に働いてもらうため」　にこれ以上無駄金をばら撒く余裕はもっと無いと思う。
社会的に巨額の資金を投入して支援しないと働かないなら、いらないでしょ、始めから。
先にも書いたんだけど、出発点が逆だと思うんだよね。

環境を整えたから、「女性が安心して子供を産みつつ働く」　のじゃなくて、「子供生んじゃったから生活のために働く」　のでしょ。
それで必要だから色々整備しなくちゃならない、というなら分かるけれど順序がアベコベで、今の政策はただの独身女性支援でしょ。

各人の主張があまりにも長々としていて、論点がまとまっていないので
各人が何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。

自分は、現状の問題点は何だと考え、どうすべきだと主張しているのか
各自まとめてみてはどうかな。
何十レスの中に主張が分散していては、他人からは何を言いたいのか不明だ。

なんでそんなにえらそーなん？

>>439
>中国人が中国人の賃金で日本の労働市場にいるわけじゃないでしょ。
居ますよ？
最近の例で具体的に分かりやすいのはメーカーのサポセンとか。
日本語ペラペラで中国国内で日本の転送電話を受けている中国人の存在をご存知ですか？
中国で出来ることを日本から企業がどんどん中国に移そうとしているときに、労働市場そのものが、どんどん消失するんですよ。

男女共同参画はフェミが始めた？
海外のフェミに当初の日本の官僚が影響を受けたことは多大にあるだろうけれども、日本在住の自称フェミニストの
影響なんて殆どねーぞ
政府も対応に苦慮して、「ジェンダーフリー」という単語を公式に排除しようとしている位だ。

>>441
途中も何回か書いたと思うけど、「結果として女性はクソだった。余計クソになった。だから投資は無駄だった。」
という主張に対してはひとつの当然の考え方だと常にそう回答しますよ。
ただ、投資に対するGDPの伸びの推定値で語るのであれば、無駄といえるレベルでは無いと推定されてもいる。
だから、自民党だろうが民主党だろうが官僚だろうが、男女共同参画は一定の推進を推奨してきたし現在もしている。
少子化対策としての結果とすると、全く無駄な投資・・・おっしゃる通りむしろ悪化を招く投資だと現在までの結論が
出ている。
この後どうするのがベターかという思考に立ち返るのであれば、今後の経済情勢を見て国家全体がどうあれば
プラスなのかという思考から考えれば良いと思う。
ただ、それは政府だろうが官僚だろうが一致した意見が既に出ている訳ですが、男女版住民とは意見が違う、
と言う話なのだと思いますよ。政策の内容の改良点については、また別の議論でしょう。

>>444
> 最近の例で具体的に分かりやすいのはメーカーのサポセンとか。
> 日本語ペラペラで中国国内で日本の転送電話を受けている中国人の存在をご存知ですか？
あのー、>>439読んだ？　俺、
> 商品の市場と労働市場を一緒にしないでね。
と言ったよね。それは、サポートという商品の話でしょ。
彼等が、日本で、中国本国における中国人と同じ水準の賃金で働いてるの？
上に>>444から引用した部分には「中国国内で」と書いてあるけど。

それともう一つ。
労働市場が融合しつつあるとき、中国人はいつまでも以前の賃金ではいられない。
現に、暴動が起きたでしょ。日本で働いてる日本人と賃金が違い過ぎるって。
日本も影響を受けるけど、あっちも影響を受けるの。

《世界人口の推移》
http://arkot.com/jinkou/
　BC　０年　 　２億人
１０００年　 　３億人
１９９９年　 ６０億人
２０５０年　　　９２億人
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　あなたたち、どんだけ
　|⊂/　　 　増えれば気が済むんですか？
　|-Ｊ　　　　いい加減にして下さい