【旭の】女性専用は違法ではない【教え】

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 10:40:46 ID:4YGLDcdk

曰く「女性専用は違法ではない。そもそも差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？」

584 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/19(土) 14:26:11 ID:Lud5Lamd
>>583
三つの観点から回答しよう。

第一に、事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。

第二に、違法だとしても積極的にそれを正す筋合いは無いと言う事である。
積極的に法を犯すつもりは毛頭無いが、他人の些細な行動をいちいち正す気も、また無い。
客の心を掴み大いに儲けるか、不買運動に負けて損をするか、公的機関に潰されるか、
どの様な結果に成るとしても、どうでも良い事である。

第三に、自分は差別自体を肯定する。
どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は付き物である。
そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？
現代日本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。
そこで思想の相違が出る。
法を正義と認識し盲目に従う者と、自分の様に法は道具としてしか認識せぬ者である。
道具の中には正義は見出せぬ、ただ使うのみ。
よって、余程の事が無い限り遵守はするが、法の御題目に共感する事は無い。

女性専用、女性限定を見つけたら報告するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137507365/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/23(水) 11:35:53 ID:hpHQ1Ah7

>>1
旭氏に不満があるけど自分で反論出来ないから誰かに何とかして欲しいと？
それとも、旭氏を矢面に立たせて自分は影からコソコソ女性優遇ﾏﾝｾｰしたいとか？

いづれにしても、あんたが自分の言葉で言えよw
卑怯者乙！

3 ：野次馬：2007/05/23(水) 18:42:30 ID:rMNuTRHI

かなり正論を言っていると思うな。
第一の点は旭さんも言っているようにまだ議論の余地があるけど。

反論できないから常識的倫理を盾にとって感情的な人々を煽動しようとするような、醜悪な心根を感じる。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 00:03:30 ID:V5KXxQOY

>>１の旭さんの思考は全く問題ない。

ここの皆も、そうだろ。
女性差別はＮＧで、男性差別がOKだから問題視してるのであって、
両方ＯＫ、両方ＮＧなら全く問題ない。

男性差別が一向に解消されないのも法律がないからだし、
行政、立法、司法のどれかを動かすほどには盛り上がってないのが実情。

俺の場合は、女性差別がＯＫな社会に戻ることはないと思うので、
男性差別もＮＧな社会を望んでるってことですな。

5 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/24(木) 00:05:07 ID:RVKGRFFG

>>2
まぁまぁ、良いではないか。

>>3
嗚呼、アレである、有無。
最近は言葉尻ばかりを捉える者が居りますからな。

寧ろ自分としては・・・。
現在違法と言い難く、グレーゾーンに有り、それに対して不満を抱くのであれば・・・。
裁判を起し、判例を勝ち取り、完全な違法状態へと移行させる位の気概と行動力が欲しい。

古人曰く、「義を見てせざるは勇無きなり」。

6 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/24(木) 00:19:40 ID:dVGNSh6v

>>4
貴殿に尋ねよう。
確かに自分は両方にOKを出すが、何故貴殿は片方のみではNGなのか？
そこに如何なる動機が有るのか？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 15:47:46 ID:ng+BwSm3

女性専用が違法でないなら、
男性専用も違法でないはず。

クリーニング屋の男性割引廃止は謎

8 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/24(木) 16:10:22 ID:dVGNSh6v

>>7
単に、廃止した方が儲かると考えただけであろう。

嗚呼、そうである。
自分の職場の食堂には自分専用メニューが有る。
サラダが消え、豆腐か納豆が付き、御飯が大盛である。
時々唐揚げも付く・・・と、言う事である。

要するに、常連専用サービスの方が儲かると思うのですがな。
性別で分けるという事は、それほどその需要が強いと言う事であろうか？

9 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 00:56:09 ID:NIyyoOib

>>6
単純ですよ、俺の思考は。
自分にとって、損だと考えるから。
何故損だと考えるのかとなると、
男女は平等ですと刷り込まれて育ち、大人になった今でも
そのことにはなんの疑問も感じていない。

10 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/25(金) 23:30:48 ID:IlbDC+da

>>9
では、男が優遇される世の方がより「得」なのではないか？
損得感情は刷り込みよりも弱いのであるか？
もしも刷り込みの方が強ければ、「損」とは動機では無く、刷り込みこそが動機と成ろう。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 06:27:44 ID:b1BN71IS

>>10
>刷り込みこそが動機と成ろう。
刷り込みが無くても、不平感はおそらく持つでしょう。
刷り込みによって不平感が強化されている。
社会の建前は平等であり、それを後ろ盾に不満をぶつける、と。

12 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/26(土) 11:16:08 ID:EXZX7eH2

>>11
＞＞不平感はおそらく持つ・・・
何故その様に考えるのか？その根拠は何か？
少なくとも歴史上の階級制社会に於いては、衣食住等の生活上の問題さえ無ければ社会は壊れなかった。
それ以前の原始的な共同体にも、特権を持つ酋長であるとかシャーマン等が居るのが普通であるが、
それに対する不満は別段見受けられぬ。

＞＞社会の建前は平等・・・
あくまでも、一国家に於ける一時代の建前でしかなかろう。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 17:24:10 ID:U+3ozljc

>>12
禿同。

>>11
>刷り込みが無くても、不平感はおそらく持つでしょう。
不平感を持つようになるのは、平等が正しいと刷り込まれてるからではないのか？
平等の建前が消えて差別が当たり前の社会で育てば、差別を不平だと感じなくなるだろう。

14 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 17:39:36 ID:u5SN/S5f

>>13
有無。

＞＞差別が当たり前の社会で育てば・・・
そこで考える。
平等でもなく、差別が当たり前でもない社会で育てば如何なるのであろうか？
まぁ、それはそもそも社会とは言えぬかも知れぬが・・・。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 17:43:38 ID:RtBhjQDl

あまり知らんけどさ、やっぱり平等ってのは社会の規範であるべきなんじゃない？
社会の外あるいは社会が出来る以前の世界は完全な弱肉強食で、弱肉強食でなくするために社会が生まれたと俺は思ってる、
現状を見て、社会は依然結構弱肉強食だけど、それはただ単に今の社会が未発達なだけだと思う、

かっこつけて昔の人の話を持つ出すなら、
ホッブズ(だっけ？)がリバイアサンの中で、人間は自然状態では「万人の万人に対する闘争」となるので、契約により国家に全権を譲渡して秩序を維持する必要がある、とか言ってるけど、
これが多分近いかな、まぁ後ろの方は同意できないけど、それは譲渡するのが全権か権利の一部かってだけの程度の問題、
とにかく、国家は国民との契約により秩序を保つ義務を背負ってると俺は考えてる、
で、その秩序には平等が必要なんじゃないかと

16 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 17:54:34 ID:RtBhjQDl

いや、秩序＝平等と考えるべきか？
考えてみりゃ、秩序があればなんだっていいってわけでもないし、
社会と国民が契約をしているとするなら、国民全員にその契約を果たす義務があることになる、
ということは、少なくとも最低値は決められていて、それは皆平等だと言う事、
つまり、国民同士の中で出てくるとするなら、それはプラスの差ということになる、
この時点でプラスの差である優遇はある程度認められても、マイナスの差である狭義の(と言っていいのか？)差別は認められないことになる、

ここで女性専用に話を持ってくなら、これは優遇なのか差別なのか、
う～ん、とりあえず今の俺には分からんな、
やっぱり未完成な意見をこういうとこに出すもんじゃないな

17 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:07:55 ID:NP3tRgAy

不快に思う理由
平等といいながら女性が女性がと連呼し
あまつさえ責任をおわず法を変え
世論を変えて自覚なしのところ…かな？

旭の言ってる事が完成すればするほど
フェミに対しても問い掛けることが可能なんだぜ？

フェミよどうして？今のようにしたの？
差別というのがあったとしても
旭の言うこと参照して答えよ
…とな。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:14:44 ID:NP3tRgAy

そもそもそういう平等という
インパクト与えて変えたのフェミだからな

別にこの板にいる男性ではないだろう

19 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:21:11 ID:U+3ozljc

>>17
>旭の言ってる事が完成すればするほど
>フェミに対しても問い掛けることが可能なんだぜ？
情けないですな。
旭の言ってる事が脅威だから、フェミにも反旭を呼びかけてるのか？ｗ

いいではないか。
フェミもメンリブもマスキュリズムも皆破綻すればよい。
平等社会にする必要はない。雑魚は死ねば良い。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:27:26 ID:RtBhjQDl

>>17
横だが、
直前で俺が必死に長文書いて、平等が規範であるべきっつってんのに、それはないぜ、
確かに未完成とは書いたが、君にも主張があるならレスくらいしてくれたっていいじゃないか

21 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:27:47 ID:NP3tRgAy

>>19
いいや、真理とか正論というのは
どっちにも使えるから
真理、正論というのだよ。

ただそれを言っただけにすぎない。

フェミにも問えるこれは正論
だって先手は向こう側なんだぜ？
当然だよ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:28:07 ID:RtBhjQDl

間違えた、>>20は>>19宛てだ

23 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:40:31 ID:NP3tRgAy

そうそう>>19それが本意なら
益々フェミがやってることがおかしくなる…

あと、別におれは本気で平等とか望んではいない
平等の評価があって築き上げられた
地位は守べきとは思ってるけどね。
自由の中で自由を見いだすと
めちゃくちゃになるし、
厳しい中で自由を見いだすから
「自由が生きる」ともおもってる。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:48:24 ID:U+3ozljc

>>21
そうだったのか。
しかし、そんな事言わなくても皆分かっておろう。

>>16
平等にせずとも秩序は保たれるであろう。
>>12を読んで、それが分からぬか。

>>23
>そうそう>>19それが本意なら
>益々フェミがやってることがおかしくなる…
おかしくなると問題でもあるのか？
フェミのやってることはおかしいんだから、それで問題なかろう。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:50:54 ID:NP3tRgAy

>>24
いや、さらにおかしいと
認識しただけだww

26 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:52:14 ID:RtBhjQDl

>>24
だから秩序があれば何でもいいってわけじゃないって、
あくまで平等は規範、今は秩序はある程度保てているが平等は実現できてない、
単に未発達なんだよ今の社会は、同様に平等なき秩序しかない社会は未発達の社会だと俺は思ってる

27 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 18:57:15 ID:U+3ozljc

>>26
>今は秩序はある程度保てているが平等は実現できてない
つまり平等を実現できなくとも秩序は保てるというわけですな。

>単に未発達なんだよ今の社会は、同様に平等なき秩序しかない社会は未発達の社会だと俺は思ってる
平等でない社会を未発達であるとする根拠は何か？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 19:00:18 ID:RtBhjQDl

>>27
社会の本分が平等だから、
前にも言ったが、社会は国民１人１人と全く同じ契約を交わしている、そこで国民どうしの間で差が出てくるのはおかしいだろう

29 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 19:44:24 ID:u5SN/S5f

>>15
＞＞弱肉強食でなくするために社会が生まれた・・・
その論の根拠は何か？
自分は社会とは、動物の作る「群れ」の延長線上でしかないと考える。
根拠は、人も群れを作る哺乳類も行動パターンが近似して居る事である。
即ち生存率の向上の為ですな。

＞＞秩序には平等が必要・・・
では、ローマに秩序は無かったか？
江戸に秩序は無かったか？

>>16
契約等とは道具に過ぎぬ。
義務が有ろうが無かろうが、如何でも良い事である。
社会とは現実、理想論では回らぬ。

30 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 19:50:32 ID:u5SN/S5f

>>17
自分の褌で相撲を取るのか？
有無、許可する。

>>19
＞＞フェミもメンリブもマスキュリズムも・・・
各論の無駄が剥がれ落ちて見れば面白い物が見れますぞ。

31 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 19:53:45 ID:u5SN/S5f

>>26
＞＞未発達なんだよ今の社会は・・・
貴殿は前衛主義者の弟子か？

>>28
＞＞差が出てくる・・・
契約内容に相違が有ると解すれば良い。
そもそも同様の契約を結んで居らぬのであるとな。

簡単な話である。
有能な者と無能な者、同一の契約を結ぶメリットは皆無。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 19:56:42 ID:RtBhjQDl

>>29
まず、理想論だから規範って言葉を使ってるんだよ、
社会とは現実云々ってのは現在の社会が未発達であることに対する言い訳でしかない、

社会が群れの延長線上だとして何か問題でも？
生存率の向上の為に群れを組んだが、人間は頭が良すぎるため、生存率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた、
そこで、社会は国民と契約を結び、今の社会が出来た、こう考えて不自然な部分は無いと思うが、

秩序には平等が必要・・・は忘れてくれ、完璧に間違ってた、
そもそも秩序と平等の関連性など探る必要が無かった、社会は契約で秩序を保つ事と平等であることを義務として負ったと考えているから

33 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:00:49 ID:u5SN/S5f

嗚呼、因みに儒教は「階級＝秩序」と言う考え方である。
（大雑把に言えばであるが）

そして、その一派である朱子学の影響を強く受けた我が国は、
天下泰平たる江戸時代を築いた訳ですな。
宗教問題は有った、飢饉の問題も有った・・・されとて、階級制の問題は起こらなかったのである。
世界でも稀な長期間に渡る安定を維持した江戸幕府、彼の組織は階級制にて運営された。

その後、外国の軍事力の発展に伴い、我が国も変革を遂げたが、それはまた別の話である。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:06:25 ID:RtBhjQDl

>>31
すまん、前衛主義がわからん、

だからさ、有能と無能を分けるのは結局弱肉強食につながるからダメなんだよ、
>>29の
＞＞＞弱肉強食でなくするために社会が生まれた・・・
＞その論の根拠は何か？
に答えると、
まず考えてみてほしいんだが、前にも言ったように、社会が形成される前および社会の外は弱肉強食だ、
で、現在の社会でもある程度弱肉強食は軽減されている、
今度は社会間について考えてみると、昔は社会どうしの世界は弱肉強食の世界だった、植民地とかいっぱいだったしな、
だが、国連とかの国家を包む更なる国際社会が形成されていくと、またある程度弱肉強食はやわらいだ、
おおもとの根拠はこれ、
互いにルールを作ることで秩序を生み、弱肉強食から脱却する、それが社会の目的、
でもって契約とは、その社会に属する国家なり国民なりが、ある程度の権利を委託し、ルールを守る事を約束する事だ

35 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:08:36 ID:u5SN/S5f

>>32
＞＞未発達であることに対する言い訳・・・
その論を成立させるには、その理想が正当であり真理であると言う根拠を示さねば成るまい。
現時点では貴殿の理想でしかなく、単なる妄想に等しい。

＞＞生存率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた・・・
その根拠は何か？

＞＞平等であることを義務として負った・・・
その根拠は？

36 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:13:28 ID:NP3tRgAy

>>30
ん？
他人の褌も借りることもするよ？
人は模倣という名の他人の褌で
相撲をしてるようなもんだからね。
何を今さらという感もある。

旭の行動がフェミには言わず
この板の男性のみしか言わないのであれば
借りるかもな…その時はよろしく！
まぁ、以前よりこの板来てないから
解らないけどね。

37 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:15:12 ID:u5SN/S5f

>>34
前衛主義とは、社会主義者・共産主義者に多い考え方であり、
「我々の考えは正しいが、我々の考えを理解するほど時代が進んではいない」
「しかし、我々の啓蒙に拠って、いずれは理解する時が来る」
と言う考えですな。（大雑把ではあるが）

＞＞弱肉強食から脱却する・・・
単に生存確率を上げて居るだけであろうに。
それは、経済で操作する方が利益が大きいと言う事でもある。

貴殿の論は、社会が生まれた後に「虐殺」が存在したと言う事のみで破られる。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:16:56 ID:j8pi5Hfv

>>35
>現時点では貴殿の理想でしかなく、単なる妄想に等しい。

平等が正しいと思ってる人の方が多いだろ。
むしろ、旭の言ってる事こそ「貴殿の理想でしかない」では？

39 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:18:13 ID:u5SN/S5f

>>34
嗚呼、見落として居た。

＞＞有能と無能を分けるのは結局弱肉強食につながるからダメ・・・
それは非効率的であろう。
そもそも、弱肉強食が問題であるという根拠は無い。

>>36
有無。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:19:18 ID:NP3tRgAy

すくなくとも犯罪者の裁きは
平等の方がいいな…あんまり差がありすぎると
「反省」から遠ざからない？？

41 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:20:53 ID:u5SN/S5f

>>38
＞＞平等が正しいと思ってる人の方が多い・・・
多ければそれは真か？
かつては天動説が主流であった、果たしてそれは真か？

また、自分の理想は別の所に有る。
故に、平等で在るか否か等些細な事である。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:21:57 ID:NP3tRgAy

>>40は
男性と女のことだから。

43 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:22:26 ID:u5SN/S5f

>>40
必ずしも平等でなくとも良いとは思うが、
自分の意見を反映させるならば死刑が急増する故、結果的に平等に成りそうな予感がしますな。

44 ：野次馬：2007/05/27(日) 20:23:09 ID:x1Rj5XtJ

弱肉強食だからこそ国家のような社会を築いて敵対する国家に呑み込まれないようにするんじゃ。
平等思想はその国家を維持・発展させるための方法論の一つではないかと。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:27:55 ID:NP3tRgAy

>>43
勿論それは取り返しのつかない罪においてだよね？
それとも他のも？

46 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:34:25 ID:u5SN/S5f

>>44
有無。
ただ、徴兵制を効率良く機能させる為、広まった訳ですな。

>>45
秩序を大きく乱す場合は全てである。
そもそも、罪に取り返しの付く罪等は無い。

47 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 20:35:22 ID:u5SN/S5f

しかしまぁ、アレですな。
何故仕事前の時に限って人が多いのか・・・。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:38:03 ID:j8pi5Hfv

>>41
誰もそんなことは言ってないだろ。支持を集めることと真実は別だからな。
ただ、旭の言ってる事こそ「貴殿(にとって)の理想でしかない」と感じただけだ。
もし「ID:RtBhjQDlの考えが特異で、こんな考えはID:RtBhjQDlにとっての理想でしかない」と考えてるなら、それは間違いということだ。

そもそも今日、歴史的にも社会的にも色々な学者などの理論を踏まえて、平等が善とされているんだ。
ならば、平等を間違いとする旭こそが、何故差別が善で平等が悪なのかを立証すべきなんじゃないの？

49 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:38:57 ID:NP3tRgAy

>>46
なるほど。
「罪」にね？

50 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:40:44 ID:RtBhjQDl

正直、返しきれないので、その代わりといっては何だが、俺の意見をまとめると、
まず、弱肉強食の世界の中では大半の動物が群れを形成する、生存確率を高める為だな、
しかし、人間は中途半端に賢すぎたため生存確率の向上という目的だけでは縛れなくなってきた、
原因は、俺もこのあたりは詳しくないんだが、恐らく自我が芽生え理性が生まれたことで、今まで本能であった種の保存が性欲にスライドし、
また、個人個人の人生における目的だとか生きがいだとかが出てきたり、その他もろもろで、人間は生存確率の向上以外のものを求め始めた、例えば自由とかね、
とにかく、生存確率の向上だけでは縛れなくなったので、社会は国民と契約を交わすことになる、
契約とは、簡単に言えば、権利を一部国家に委託し、国家の決めたルールに従うことを条件に、国家は秩序を保ち、国家によっては基本的人権を尊重するだとかいろいろなことを約束した、
これは国民全員に交わされた契約であり、内容は皆同一、個々による差は無い、
つまりは、国家に属し、法律を守っていれば、皆平等に扱われるべきである、っていうのが俺の主張

あと、補足的に、反論しておくと、
＞貴殿の論は、社会が生まれた後に「虐殺」が存在したと言う事のみで破られる。
これは、何回も言ってるとおり、その社会が未熟だったというだけのこと、
現在、おそらく国家として完成された国家は無いので、俺の主張に少なくとも反例をあげるのは不可能と思われる

51 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:42:10 ID:j8pi5Hfv

>>47
こんな時間から仕事ですかｗ
いったいどんな仕事を？？
いや、言いたくなければ無視してくれ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:44:36 ID:A0S0Bk+y

女性専用車両は

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　

の提供でお送りしました

53 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:50:56 ID:bfHUJ2o9

機会を平等にするのはいい事だと思いますけど、結果を平等にする為に弱者を優遇して無理にでも平等を作ろうとするのはいい事だとは思えませんね。

54 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 20:55:26 ID:OTGlzwto

ギブ＆テイクに依って社会は成り立つ。弱者は社会に庇護を求め、その対価を払う。
強者は弱者を庇護し対価として地位と利益、そして弱者になった時の保障を求める。
そこに階級、階層は不可欠であり完全な平等などは絵空事。そんなものは本来有り得ない。

絵空事の理想を無理矢理実現しようとすればコミュニズムの崩壊という結果を招く事になる。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 20:57:49 ID:RtBhjQDl

強者なんていないよ、今はただ漫然と社会に庇護される国民がいるだけ、
まぁいるとするなら仙人とかだね、社会に庇護してもらってる限り強者とは言いがたい

56 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:15:01 ID:u5SN/S5f

>>48
まぁ、良い。
「ID:RtBhjQDlや、平等主義に毒された者達にとっての理想でしかない」
と言う辺りで手を打とう。

＞＞何故差別が善で平等が悪なのかを立証・・・
万物に絶対的な善悪等は無い。
差別は時に有用であるが、善でも悪でも無い。
平等もまた同様である。

>>49
有無。
まぁ、罪に限らず全ての事象がな。
全ては時に流される。

57 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 21:17:14 ID:OTGlzwto

>>54に追記すると、ギブ＆テイクは義務と権利。義務を果たした者が
保障という権利を得るのも社会の存在意義。ギブ＆テイクの
バランスが崩れれば社会は安定を失う。それが今の日本だ。

58 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:22:30 ID:u5SN/S5f

>>50
・・・だからその根拠を尋ねて居る。

そもそも契約を行ったと言う根拠も無かろう。
契約を行ったと教育、または洗脳されて居る訳である。
本来契約とは締結者間の間で同意が成されて初めて成立する。
一方的に「契約は締結済み」とする契約は最早契約では無い。
また、契約を守る根拠も無い。
本来契約とは自身の利益を得る為の存在、裏切りも当然有る。

＞＞俺の主張に少なくとも反例をあげるのは不可能・・・
結局の所、妄想であるか？

>>51
厳密に言えば、仕事の準備をせねば成らぬのである・・・。
嗚呼、面倒臭い。

59 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:24:35 ID:u5SN/S5f

>>53
有無、機会の平等とは効率的である。
有能な人材を活用する事は組織の利益と成る。

>>54
有無、それが本来の「契約」である。

60 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:26:23 ID:u5SN/S5f

>>55
国家が庇護すると言う事は、庇護を担当する国民が居ると言う事であろうに。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:30:56 ID:RtBhjQDl

契約とする根拠は現状だな、多分、
そもそも契約でないなら、なぜ法律を守る必要がある？
一方的に契約が締結済みとされているのは事実であり、そここそが現在の社会の矛盾であるが、
そもそもそこは問題ではない、まぁ仮に言い訳するなら、また「今の社会が未熟なだけだ」と言っておけば納得してくれるだろう、
まぁとにかく問題はそこではなくて、一方的に締結されているのは契約だけではないということだ(というか俺の前提からすれば契約だけなのだが、契約の中身に更に一方的に締結されているものがある)
それは法律だ、なら、なぜ国民は法律に従わなければいけないのか、従わないと罰せられるのか、
これは契約という概念なくして説明できないと俺は思う

62 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:35:30 ID:RtBhjQDl

>>60
庇護とは１つの行動ではないぞ？
外敵・内敵から守ったり(具体的には他国、他の動物、犯罪者など、あと災害か)、食料の供給も含まれるだろうな、
あとは主に福祉関係、教育は福祉に入るのかどうかよくわからんが、

とにかく、庇護とは１つの行動ではないので分担される、
つまり、庇護を担当する国民も庇護を受けているってことだ

63 ：野次馬：2007/05/27(日) 21:37:29 ID:x1Rj5XtJ

支配階級の力と被支配階級の力との緊張状態とでも言うべきものが、
明文化されて契約になったんじゃないかな。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:42:25 ID:RtBhjQDl

>>63
歴史的にはそうだろうね、
だいぶ前に出したホッブズは確か絶対王政を肯定する為に契約という言葉を出したし、
その後にでてきたロックやルソーなんかは契約の内容を変えて絶対王政を否定した、確か、あんまり覚えてないけど、

65 ：野次馬：2007/05/27(日) 21:44:16 ID:x1Rj5XtJ

とすると、契約はその背後に強制力となるような力がない場合は意味をなさなくなるかも。

66 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:46:50 ID:u5SN/S5f

>>61
＞＞なぜ法律を守る必要がある・・・
守る必要は無く、有ると思い込まされているだけである。
強いて言えば、破るよりも守る方が得な状況が有ると言うだけですな。
ただ、社会の安定した運営、一部の特権維持、様々な理由が有り、守らせる必要は有る。
故に、罰や洗脳等の手法で愚民を制御するのである。

＞＞「今の社会が未熟なだけだ」と言っておけば・・・
また妄想であるか。

>>62
当たり前の事であろう。

>>63
所が、日本にはそれが無い。

67 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/05/27(日) 21:48:17 ID:u5SN/S5f

>>64
欧米はな。

>>65
当たり前の事である。

さて、本日はこれにて失礼。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:48:32 ID:RtBhjQDl

>>65
あるじゃない強制力、
例えば、あなた一人いきなり無人島に連れてこられて置いてかれたら生活できる？
出来たとしても、したくは無いだろうね、
現時点で、人間は中毒と言ってもいいほど社会無しには生きていけない状況にある、
だからこそ法律を守る、

69 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:51:32 ID:RtBhjQDl

>>66
問題は、一方的に締結された法律を守らせ、守らない場合罰するなんてとんでもない権利を国家が持ってるってことだよ、
そしてその権利を国家に委託したのは国民、即ちそれが契約

70 ：野次馬：2007/05/27(日) 21:53:47 ID:x1Rj5XtJ

あー、そういえば日本は明治の時にプロイセンを真似しただけだっけ？

>>68
いや、そういう風にしか考えられないあなたは道徳的に優れているとは思いますが、
「俺は何もしないが、代わりにお前がしろ。でなければ殴る」
というように考える人もいるわけで。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 21:58:58 ID:RtBhjQDl

終わりか、
個人的な感想を述べさせてもらうと、もてはやされてる割にはたいしたこと無かったな、現時点では、
もちろん、状況を見れば分かるが、俺もたいしたこと無いんだが、それも踏まえて、
いままで否定的な言葉は妄想とか、否定としては弱いものばかりだったし、
恐らく妄想ってのも、妄想であるとする根拠を出さなかったところを見ると、妄想と現実が重なる可能性を踏まえてのものだろうし、
あとはひたすら根拠を聞くだけ、これは否定にならないしな、
時間が無かったのもあるんだろうが、現時点ではたいしたこと無かったって感じだな

72 ：野次馬：2007/05/27(日) 22:01:17 ID:x1Rj5XtJ

いや、根拠もなく信じてるならそれは妄想だよ

73 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:04:15 ID:RtBhjQDl

>>70
？
何を言おうとしてるのかよくわからんが、
あえて出すなら、例えばロックは民衆に抵抗権を認めてるよ、
国民が社会無しに生きていけないように、社会も国民無しには成立しないよ

74 ：野次馬：2007/05/27(日) 22:06:51 ID:x1Rj5XtJ

支配階級が圧倒的な力を持った場合、被支配階級にとって不利な、つまり不平等な契約を結ばされるということ

75 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:07:57 ID:RtBhjQDl

>>72
うん、ただ、妄想が現実と重なる可能性もあるわけで、その妄想が事実と反するという明確な証拠が提示されない限り、
というか根拠はあるんだけどね、
今までの状態は、根拠を答えれば、その根拠の根拠を聞かれ、答えればそのまた根拠（ｒｙ
って感じだったしなぁ

76 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:11:20 ID:RtBhjQDl

>>74
なるほどね、
そういうのは革命やらなんやらで解消されてくるんだけどね、
ただ、今の契約がどの程度平等な契約になってるのかは判断できんな、
そもそも全く違う条件である双方の契約を比べる手段が無いし、洗脳されちゃってるわけだしねｗ

77 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/05/27(日) 22:11:36 ID:OTGlzwto

>>ID:RtBhjQDl
もう少し分かり易い文章が書けるまでROMったほうがいいよ。

78 ：野次馬：2007/05/27(日) 22:12:43 ID:x1Rj5XtJ

そりゃあなたが根拠だと思っているものが根拠のないものだったら根拠を訊かれるでしょ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:13:06 ID:RtBhjQDl

>>77
それはそうなんだが、
この沸き立つ衝動を自分では抑えられなかったんだよｗわかってくれ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:19:52 ID:RtBhjQDl

>>78
根拠があっても訊かれることはあるが

81 ：野次馬：2007/05/27(日) 22:29:40 ID:x1Rj5XtJ

あー、言い方が悪かったです
あなたにとって根拠のあるものでも、相手にとっては根拠を見出せないものなら、
その根拠を訊かれるのは当然でしょ

82 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:37:15 ID:RtBhjQDl

>>81
そりゃそうさ、
ただまぁ、ここで根拠を聞くってことに意味があるのかどうか・・・
いや、もちろんあるんだが、聞き続けてもなぁ、
そもそもここでの前提が読み取れないし、前提に帰着するまで根拠はまた別の根拠を必要とする、
ここでは何が正しいのか、ということがいまいち判明していないような気がするんだよなぁ、
その状況で根拠を聞き続けても、延々と続くわけで

83 ：野次馬：2007/05/27(日) 22:44:55 ID:x1Rj5XtJ

それは常識に囚われない議論の宿命では。
まあ、対人においては両者が納得できるような前提を提案して了解を得るか、
相手が正しいと思う前提から進めて反駁するなり同意するなりすればいいと思うけど。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 22:49:28 ID:RtBhjQDl

>>83
まぁ俺が気づくのが遅かったんだなｗ
気づいたの帰ってからだし、というかさっきか、
まぁ次やるとすれば、そういう方法をとらないといけないんだろうけど、
微妙なところだな・・・俺は男女板には不定期にしか来ないし、まぁ次見かけたらやってみます

85 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 01:46:05 ID:q344nMx/

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両はオマンコ車両です

86 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/30(水) 00:20:43 ID:7ta56f/E

>>13-14
＞不平感を持つようになるのは、平等が正しいと刷り込まれてるからではないのか？
＞平等の建前が消えて差別が当たり前の社会で育てば、差別を不平だと感じなくなるだろう。

んなこたないでしょう。
白人による有色人種差別は？
昔は当たり前だったのではないでしょうか。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 19:18:48 ID:lwCHbY8G

>>83
>それは常識に囚われない議論の宿命では。

つーか普通、論証責任を負うのは常識から外れた奴の方ジャマイカ？現在常識として通用するのは、それ相応の根拠があるんだからさ。

「本当に地球上の物体は地球から重力を受けているのか？物理的に証明してみよ。お前にそれが出来ないなら、それは単なる妄想でしかない。」
こんなのが通用するのか。

>>81
>あなたにとって根拠のあるものでも、相手にとっては根拠を見出>せないものなら、その根拠を訊かれるのは当然でしょ

なるほど。数学を勉強したことのない人には、1＋1が2になる根拠を説明してやらないといけないわけですなｗ

88 ：野次馬：2007/05/31(木) 21:20:24 ID:UU4Sjz6z

>>87
＞現在常識として通用するのは、それ相応の根拠があるんだからさ。
ならその根拠を言えばいいでしょ。
その根拠を知らずにただ信じているだけなら盲信。

＞こんなのが通用するのか。
別に物理的な証明だけを求めているわけじゃないよ。そもそも証拠と根拠は違う。
「根拠は何一つないが、地球上のものは地球の重力を受けている」
というような主張こそ通用するのかい？

＞なるほど。数学を勉強したことのない人には、1＋1が2になる根拠を説明してやらないといけないわけですなｗ

１＋１が何故２になるかというのは実は難しい問題。
何故そうなるのかと訊かれたら、
「そうなるというより、そうなるようにしたのだ。数字は事物を認識するために作られた道具なのだから」
というような答えぐらいしか思い付かないな。
教師は別に１＋１が２になる理由を教えなくてもいいよ。
生徒はそんな理由を聞かなくても「１＋１は２なんだな」と無批判に信じてくれるだろうから。
だけど「何故１＋１は２なるんですか」と生徒に質問されたら答えなくちゃならないでしょ。
その時「そんなこと知るか！でもきっと１＋１は２なんだよ！」としか教師が答えられないのなら、
「ならそれは根拠のない盲信であり、妄想の可能性がありますね」
と言われても否定できない。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 04:02:41 ID:6slhppYW

>>88
引き際って大事だよ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 12:43:42 ID:ML6ifFC4

>>89
そうか？
個人的には野次馬氏の方が正論言ってるように見える

91 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 12:57:33 ID:ML6ifFC4

因みにこんな↓決まりも約束も暗黙の了解もないよ

>論証責任を負うのは常識から外れた奴の方ジャマイカ？

有る無しなら、あると言った方が論証責任を追うし、常識云々なんて関係ないよ
今回なら平等思想が必要だと言った方が、何故必要なのかを論証するのは当然

旭氏は、昔は平等思想がなくても秩序は保たれてた、と歴史的事実を根拠にして、そこから
「だから秩序を保つために平等思想が必要とは言えない」と論証してる
それに反論するなら、予測や可能性ではなく明確な根拠を問われるのは当たり前だろな

92 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/01(金) 23:32:44 ID:5NX0mN/i

>>69
権利では無く、実力である。

また、我が国に於いて国民が委託したと言うならば、その根拠を教授願おうか。
一体歴史上のどの事件がそれに該当するのやら。

>>71
妄想に踏み込んでも無益ですしな。

>>75
根拠の根拠を求め続け、答えに窮すると言う事は、その時点で論理が破綻しているという事である。
即ち、「今の社会が未熟なだけだ」と言う発言をした点は全て根拠の無い妄言と言える。

まぁ、厳密に言えば有る意味に於いては根拠は有ろう。
ただし、その根拠が論理的でなかったり、自身が把握して居らぬ根拠故に、
「今の社会が未熟なだけだ」と言う台詞に逃げて居るのであろうな。

93 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/01(金) 23:41:48 ID:5NX0mN/i

>>76
革命が起こる背景を理解して居るか？
さて、江戸幕府下の日本は明らかに階級性社会で有るが、何故に革命が起こらなかったのであろうか？
簡単な事であろう、愚民は生活が成り立てばそれで良いのである。

>>82
根拠が有るならば、「今の社会が未熟なだけだ」等と逃げずに答弁すれば良かろう。

>>86
現在でも当たり前ですがな。

>>87
議論に於いては、重力にせよ１＋１にせよ、前提として了承を得れば良かろう。
了承が得られねばそこから議論する必要が有りますな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 11:29:10 ID:CqfBAB8Y

結局誰一人として、平等の正しさ・男性差別を根絶せねばならぬ根拠を提示できなかったわけだ。
これでは野次馬氏の言うとおり「それは根拠のない盲信であり、妄想」だろうなｗ

根拠のない盲信・妄想に取り付かれて男性差別を撤廃せねばと必死な馬鹿男ども哀れｗｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 12:45:01 ID:0YKj2UZs

>>94
それはフェミニストさん達にも言えることではないのかい？

96 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 12:50:52 ID:0Tv2im1V

男が女がとかじゃなく、一番哀れなのはく>>94個人だが

97 ：犬笠銀次郎：2007/06/02(土) 13:05:22 ID:lq2y99rh

女性専用が違法でないなら、同じ理屈で男性専用も違法でない筈だが。何を言ってるのだろうか。

http://ginjiro.blogspot.com

98 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 13:16:51 ID:HcX2LEeC

>>94
「差別」という言葉が否定的意味を持ち、「平等」という言葉が道義的な意味を
持つ事自体が、平等の正しさ、男性差別を根絶させるべき根拠になり得るのでは
ないか？
君の言うところの「根拠」は、どの程度の深さ、どこからの視点なのか分からん
が、「人を殺してはいけない根拠」を君は説明できるだろうか？

99 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 13:20:26 ID:BkwLjYZ6

>>97
俺は男性専用が違法だとは一言も言ってないが？
男性専用も女性専用も企業戦略は認めればいいだろ。
いちいち平等にする必要はない。

100 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 13:28:24 ID:6PglTnjh

>>94
逆もまた然り。

>>95
有無。

>>96
・・・。

>>97
有無。

>>98
とある文化の範囲内に於いてのみ根拠と成り得る。
しかし、あくまでも論理ではなく文化である。
「名分」と言う概念を学んでみると良い。
まぁ、様式美とでも言おうか。

殺人を禁止する論理は、本質的には存在せぬ。
戦場で敵兵を処理する事を考えれば理解出来るであろう。
尤も、特に条件を定め、その上でならば論理は成立し得る。
例えば、社会運営上の規則として論ずるのであったり、宗教上の教義として論ずるのであればな。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 13:32:41 ID:0V4VKEZi

●女性専用車両は、シルバーシートと同じ「任意」です！●

もしも「強制排除」した場合は憲法１４条には触れることになります。
鉄道会社は「女性専用車両は任意協力であり、強制ではない」と主張することで、
裁判所などに対する予防線を張っています。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/hakutoroom.html

102 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 16:59:45 ID:UWKc3ZsB

>>93
>さて、江戸幕府下の日本は明らかに階級性社会で有るが、何故に革命が起こらなかったのであろうか？
簡単な事であろう、愚民は生活が成り立てばそれで良いのである。

江戸時代に反乱や一揆は起こらなかったか？
鎮圧されただけで反乱が全く無かったわけではあるまい。
さらに踏み込めば、反乱がない時も民衆が皆満足してたわけではなかろう。秀吉の時代でいう刀狩など、差別される側を武力その他の方法で押さえつけていたに過ぎない。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 17:26:47 ID:QYzyFBC6

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　　ＤＶシェルターってすっごいあやしいお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

104 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 18:29:04 ID:6PglTnjh

>>102
「愚民は生活が成り立てばそれで良い」と既に言及して居ろうに。
例えば島原の乱、之は禁教に因り危機に瀕した者達と豊臣側残党の反乱である。
例えば一揆や打ち壊し、之が多発するタイミングは飢饉の時である。

そして、これらの反乱や一揆と、革命とは異なる性質を持つ。
権力の奪取がキーポイントですな。
ま、なんにせよ革命で不平等が解消すると言う考えは的外れですな。
日本に於いては革命自体が起こらぬのである。

嗚呼、それと革命で解消するかどうかも怪しい。
仏蘭西ジャコバン党の様な恐怖政治が平等な社会であろうか？
ソビエト連邦は平等な社会であったか？
中国共産党は平等な社会を築いたのであろうか？

＞＞皆満足してたわけでは・・・
そもそも、満足させる必要も有るまい。
統治を行う上で、その様な事は些細な事である。

＞＞刀狩
刀とは二尺以上の刃渡りを持つ刀を指す。
即ち、脇差は民草も所持する事が可能であった。
そもそも、刀とは精神的な兵器であり、純粋な兵器として見れば、木槍や竹槍にも劣る。
刀狩を武装解除として認識すると言う事は、明らかに間違いと言える。

＞＞押さえつけて・・・
押さえつける事に何か問題でも有るのか？

105 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 19:22:03 ID:UWKc3ZsB

民衆が満足してるなら差別社会でもいいだろう、お前はそう言いたいものだと思ってたが違うようだな。
満足させる必要はないか･･･では何が言いたくて江戸を例に出した？お前は江戸の何がよかったと思う？

106 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 19:34:35 ID:6PglTnjh

>>105
ふむ、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に対する指摘は華麗に無視であるか？

論点を逸らす行動は頂けませんな、そもそも江戸は平等の不必要性を語る上での一例でしか無い。

＞＞江戸の何がよかったと思う・・・
戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。
まぁ、これはまた別の話であるが。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 19:50:23 ID:F0Y1KIMt

違法かどうか以前に、矛盾だろ。

女は就職してもすぐに結婚して専業主婦になるから採用したくないというのは、
男女雇用機会均等法に反するわけだ。

正義論的な立場で議論すれば、性別からくる明らかな統計的差を理由とする差別を
一方のみ認めるのは、非常に不条理だろう。

よって、女性専用車両も違法であり、どんなに性犯罪者の再犯率が高くても重罰化すべきではないか、
男女雇用機会均等法を廃止するか、いずれかの選択をするべきだろう。

108 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 19:54:49 ID:6PglTnjh

>>107
正義とは何か？

109 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 19:56:28 ID:UWKc3ZsB

論点を逸らしてるのはお前だろｗ
江戸の何を持って平等の不必要性が立証されるんだ？
話を逸らさずに答えろよｗ

>戦国時代の方が好きでは有るが、強いて言えば芸術の発展が評価出来る。

これこそ論点逸らしだな。
芸術の発展と平等の不必要性といったい何の関係があるんだ？

110 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:00:59 ID:UWKc3ZsB

>>108
>>107の指摘は華麗に無視か？ｗ

111 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:05:25 ID:EK1QB5lD

ロールプレイング固定恥ずかしい

112 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:07:38 ID:EK1QB5lD

ふむとかあるかとか何ともアレだねえ
中学生の頃のクラスメイトにいた、語尾にござるをつけてた気の毒君を思い出すねえ

113 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:07:41 ID:6PglTnjh

>>109
江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。

＞＞芸術の発展と平等の不必要性と・・・
「何がよかったと思う？」と聞かれた故、答えたまでであろうに。
関係が無いからこそ、「これはまた別の話」と明言しておる。
的外れな質問をするからこうなるのである。

さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:11:45 ID:UWKc3ZsB

>>108
旭よ、お前こそ論点を逸らすなよ。

正義が何かを論じる前に、>>107の矛盾に対する指摘に答えてみろよ。
お前はいつも都合が悪くなると、その部分に答えずに質問して逃げるよなｗ

115 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:12:39 ID:6PglTnjh

>>110
＞107の答弁は「平等」を基礎にせねば成り立つまい。
平等自体に疑問を投げかける自分にとってはなんら矛盾と成り得ぬ。

が、正義論とやらの正義には興味が出た。

さて、自分は答弁を行った。
貴殿にはこれから、我が国で革命が起こらぬと言う点と、
革命自体の問題点に付いての答弁を願おうか・・・それともまた逃げるか？

116 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:13:41 ID:6PglTnjh

>>111
ふむ。

>>112
嗚呼、「ござる」は「働きたくないでござる」スレでは使って居りますなぁ・・・。

117 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:14:54 ID:6PglTnjh

>>114
他人の褌で相撲を取るは如何なものか？

118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:16:36 ID:EK1QB5lD

ある中学生のいじめられっこがいたとする。その中学生は卒業するまでいじめられ続け、最後まで抵抗しなかったとする。

この例えで言えば、

「いじめられてても抵抗しなかったなら、別にいじめられててもその中学生は構わなかったんじゃね？」

↑>>113はこう聞こえる

119 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:21:11 ID:UWKc3ZsB

>>113
>江戸期は長期に亘る階級制社会にも関わらず、市民革命が発生しなかった。
之即ち平等の不必要性を示す事例である。

市民革命が起こらないから平等は不必要か。
では市民革命が起こった国では平等が必要ということかな？

>我が国で革命が起こらぬと言う点
日本では革命が起こらなかった。それは認めよう。

>革命自体の問題点に付いての答弁
革命にも内容ややり方によって問題はあるだろう。

で、わが国で市民革命が発生しない→平等が不要
どういう理屈でこうなるのか、もっと詳しく説明すべきだな。
ただ革命が起こらなかったから平等は不要であると言われてもね･･･

120 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:22:37 ID:EK1QB5lD

革命が起きなかった
↓
革命を起こせなかった

こういう考えは出来ないのかしら。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:27:38 ID:UWKc3ZsB

>>115
とぼけるな。
平等を理想とせずとも>>107の言う矛盾は分かるはずだ。
平等を良しとせずとも、差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受けるのは分かるよな？
それを踏まえて>>107をもう一度読んでみろ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:39:08 ID:EK1QB5lD

旭「平等なんかいらねえよ、夏」

123 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:39:34 ID:6PglTnjh

>>118
抵抗の有無に関わらず、別段問題無かろう。
虐めが「悪」であるとする根拠は有るのか？

強者が弱者を虐げる事はなんら違和感が無かろう。
この世は弱肉強食ですからな。

>>119
＞＞起こった国では平等が必要・・・
＞76の「革命やらなんやらで解消」の矛盾を指摘する以上の意味は持たぬ。
まぁ、平等を旗印にした革命が起こったのであれば、有る意味に於いては必要なのであろう。

＞＞内容ややり方によって問題は・・・
問題の無い革命は有るのか？
具体例を知りたいですな。

＞＞どういう理屈でこうなるのか・・・
そもそも革命とは>76が平等の自然性を示すために持ち出した話であり、
それに対する問題点を指摘したまでである。
即ち、不平等性が自然に解消されるシステムに対する反論を行う事により、平等の自然性を否定した訳ですな。

そもそも、必要性が無いと言う事は不要であると言う事であろう。
自分の平等思想を否定する論理は、「平等である必要性が存在しない」為である。

124 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh

>>120
可能ですな。
ま、この世は弱肉強食である。

>>121
＞＞差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受ける・・・
何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

>>122
元ネタが解らぬ。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:46:57 ID:F0Y1KIMt

>>108
107を読んで。
いずれの正義においても、矛盾が生じることを107は書いているんだよ。

「性別の違いに見られる明らかな統計的差を理由に、人を分け隔てすべき」
「同上、人を分け隔てすべきではない」

前者が正義なら、女性専用車両は違法ではないが、男女雇用機会均等法は正義に反する。
後者ならその逆。

俺の個人的な正義論で言えば前者だよ。
経済も、量子力学も、人間は統計とそれによる確率でしか把握することができないのだから。
だから、女性専用車両賛成だし、その代わり女は入社させるべきじゃないし、医師国家試験も
ガンガン落とすべきだと思っている。

ただ現状、男女雇用機会均等法というのがまかり通っている以上、後者の方が正義と思われ
ているのだろう。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:50:09 ID:EK1QB5lD

平等はいらない＝この世は弱肉強食である！！

へえすげえな。その理論が通用するなら、なんで男女雇用機会均等法なんやらが成立しかかった時に「弱肉強食である！」の一言で却下されなかったんだか。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:50:52 ID:F0Y1KIMt

あくまでも、いずれの正義（建前）を取ると、いずれが立たないということね。
違法か、合法かという瑣末な話ではない。

合法ドラッグは正しいの証明
　合法ドラッグは合法
　法律は正しい（はず）
　∴合法ドラッグは正しい

こんな議論は不毛

合法ドラッグはその名の通り合法だけど、多くのものは悪だし、
社会から排除・根絶しなきゃいけないものだよね？
（本当に、無依存、無毒性のものがあるのか知らないけど）

128 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:54:10 ID:EK1QB5lD

虐めは悪だよ。
少なくとも、不特定の人間が運の回り方で遭遇しかねない損害は悪だよ。
ここはジャングルじゃなくて国民総共存国家なわけで、
そういう在り方である以上、弱きを助けて強きの横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない。
弱肉強食なんて共存国家にはいらない。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 21:01:03 ID:F0Y1KIMt

なにか中学生のような書き込みを見つけたので、もう一つ付け加えると

>>124
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？
不条理がなんら問題ないというなら、問題ごとなど世の中にはないわけだが。

女性専用車両は違法の証明
仮定１
　旭君が正しい、女性専用車両は適法
仮定２
　不条理はなんの問題も無い
証明開始
　仮定１より、女性占領車両は適法である
　女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である
　仮定２より、不条理でもなんら問題ない
∴　女性専用車両は違法である
証明終了

130 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 21:11:54 ID:EK1QB5lD

その証明だと

∴ 女性専用車両は違法だと言うことはなんら問題ない

になるけどね

適法かどうかは証明できてない。
だからなんだよこのガラハゲって言われると何ともだけど

131 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 21:15:16 ID:F0Y1KIMt

>>130
旭君の世界の公理では、それでいいんじゃない。
だから、当然129の証明は旭君にのみしか通用んだけどね。

たぶん、「何の問題も無い」だろうから、もう二度と反論もレスもしてこないと思うｗ

132 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 21:56:27 ID:6PglTnjh

>>125
否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。

今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？

と、言う事ですな。
無理が通って道理が通らぬ、それが世の中と言う物であろう。
否、それこそが「理」と言う事でも有る。

>>126
選挙対策と推測する。

>>127
自分は正義と言う概念自体に疑問を投げ掛けて居る。

＞＞社会から排除・根絶しなきゃいけない・・・
何故か？
毒と薬は紙一重である。
毒だとしても、かつてイギリスが支那に対して使った様に運用すれば有用ですしな。

>>128
＞＞横暴を砕こうとする姿勢が正でなければならない・・・
ならば、何故それは実現せぬのか？
貴殿の「国民総共存国家」とやらは現実離れして居りますな。

133 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 22:02:05 ID:6PglTnjh

>>129
「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
と、解するが妥当である。
＞１のコピペを見れば解りそうなものですがな。

>>130
違法でも適法でもなんら問題は無い。

>>131
読みが浅いですな。

134 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 22:10:34 ID:6PglTnjh

さて、今宵も良い塩梅に回って来た。

そもそもである。
善悪とは何故「善」なのか？
何故「悪」なのか？
果たして、絶対的な善悪とは存在するのか？

135 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 22:18:17 ID:F0Y1KIMt

>>132
＞否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。
＞今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか？
＞そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか？
それは、議論にしてませんよ。

したいのでしたら、板違いですので他板で別スレを立てて心行くまで議論してください。

＞毒と薬は紙一重である。
例え話ですので、細部は問題ではありません。
「大多数の予想される意見」として、「合法ドラッグは市場に出回るべきではない」という
結論を元にした単なる例えです。

>>133
＞「一応適法で有るが、適法であろうが違法であろうが如何でも良い。弱肉強食に従い、勝ち取れ」
少なくとも、あなたは「問題ではない」と思っているのですから
勝ち取る必要は無いでしょう。
譲ってくれますよね。勝利。

＞読みが浅いですな。
反論になってませんね。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 22:20:47 ID:F0Y1KIMt

さて、

旭君の主張　「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」

ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。

奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。

パチパチパチ

137 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 22:26:11 ID:6PglTnjh

>>136
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。

適法性の問題については、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。」
之を参照し給え。

138 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/02(土) 22:30:42 ID:6PglTnjh

>>135
＞＞それは、議論にしてません・・・
ふむ、中身の無いことで有るな。

＞＞「大多数の予想される意見」として・・・
大多数ならば正当性が有るのか？

＞＞勝ち取る必要は・・・
自分からではない、現実の・・・まぁ、鉄道会社辺りから勝ち取ると良かろう。

＞＞反論になってません・・・
現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 07:25:02 ID:+lx7caqY

>>137
あれ、おかしいですね。
混同していても「なんら問題ない」でしょう。
なぜ、レスしてくるのでしょうか？

好きな方を選択していいですよ。

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

はい、お好きなほうをどうぞ。

>>138
＞大多数ならば正当性が有るのか？
大多数であることを認めると言うことですね。
そして、例えですよ。
あなたがそれに該当していれば、それで問題ないわけですが。
例えですから、真実はどうでもいいでしょう。

＞現にレスをして居るのであるから、「もう二度と反論もレスもしてこない」は読み違いであろう。
読み違いではないですよ～。

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

どうぞお好きなほうをお選びください。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 08:28:58 ID:+lx7caqY

まぁ、人が行動するには動機が必要なんだけどね。
本当に問題ないなら、絶対に137のような書き込みは産まれない。

わざわざ名前欄に「泥酔中」と書くことにも当然動機がある。

馬鹿女特有の自己顕示欲か、あるいは自分の発言に誤りがあった場合、
それを酒のせいにするか、そのどちらかだろう。

後者であれば、自分で自分のミスを認められない、なにかのせいにしなければ
ならない心の弱さ、醜さが顕になったものと言える。

こういった人間は議論で論破されたことを、自分の口から認めさせるのは難しい。
謝らないで黙っていれば、いずれ相手が諦めるであろうと先生の前でだんまりを
決める小学生のような幼稚さを持っているからだ。

そういう相手と議論する場合は、直接敗北宣言を求めるのではなく、ログを読んだ
人が「こいつは敗北者である」とわかるようなログ作りしていく必要がありますね。

141 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 10:19:54 ID:Sdt/q4nY

>>139
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。

更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。

＞＞読み違いではない・・・
現にレスをして居るのにも関わらず、読み違いで無いとは之如何に？

142 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 10:26:02 ID:Sdt/q4nY

>>140
＞＞人が行動するには動機が必要・・・
然り。

＞＞名前欄に「泥酔中」・・・
新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。

＞＞馬鹿女特有の自己顕示欲・・・
ふむ、女認定か？
久々ですな、自分程男らしい男は少なかろうに。

＞＞後者であれば、自分で・・・
妄想が絶好調ですな。
そもそも、違法適法の問題ならば、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。」
之に対し答弁を行わねば何ら意味が無い。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:30:53 ID:+lx7caqY

>>141-142
＞善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのうんたらかんたら（以下略
この際どうでもいい話でしょう。＾＾
不条理があっても問題ないあなたがすべきことは二つの選択肢から選ぶことだけです。

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

どうぞお好きなほうをお選びください。
でなければ、わたしに後レスをつけることはできませんよ。
あなたは論破された状態が続くだけです。

137から数えましょうか。
旭君論破継続状態　3レス目

＞新参には解らぬであろうが、自分は酒飲みでな。
多分、君より古参ですよｗ

＞飲んで居るか常に聞かれる時期が有り、以来泥酔中であるとか休肝日で有るとかを入れる様に成った。
聞かれてから答えればいいだけです。
あなたのことはわかりましたから、作り話は結婚ですよ＾＾

＞ふむ、女認定か？
もう一つの選択肢を用意しておいてあげたはずですけど、女認定の方を選択するんですね。

とりあえず
旭君論破継続状態　3レス目

144 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:33:06 ID:+lx7caqY

あぁ、あと

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は

　　　　>>136で論破されて、反論できない状態

が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。

145 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 11:47:32 ID:Sdt/q4nY

>>143
この場合、不条理以前の問題であろう。
論点が明らかに異なる事例を混同して居るのであるからな。

＞＞聞かれてから答えればいい・・・
最早スタイルとして確立済みである。

>>144
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。

まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:50:48 ID:+lx7caqY

旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報

・男女雇用機会均等法

・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
　裁判で敗訴しております
　http://www.debito.org/nihongotimeline.html

このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。

これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:51:30 ID:+lx7caqY

>>145
あぁ、君は

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は

　　　　>>136で論破されて、反論できない状態

が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。

とりあえず
旭君論破継続状態　4レス目

148 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:54:17 ID:+lx7caqY

一応、ログも貼って晒しておきましょう。

＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

に対し　>>129　>>137の反論。
以後、旭君は反論できていません。

旭君論破継続状態　4レス目でございます。

149 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 11:54:47 ID:Sdt/q4nY

>>146
それは何故違法と言えるのか？
それ即ち判例が有るからこそである。
判例が無ければ違法とは言えぬし、行政の指導が入らねば違法に準ずるとも言えぬ。

＞＞違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます・・・
では何故起さぬのか？
裁判を起し、勝ち取れば良かろう。
その時初めて専用車両は違法と成る。

違法にせよ合法にせよ、決定するは貴殿では無い。
決定権は裁判所に有る。

150 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 12:00:02 ID:Sdt/q4nY

>>148
善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。

「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。

151 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY

まぁ、アレですな。
専用車両なり何なりの優遇を違法で有るとするならば、
裁判所により違法と言う御墨付きを貰うか、行政に介入させる事により準違法とするしかあるまい。
裁判所や行政機関の動き無くして「違法」なり「適法」なりは存在せぬ。
例え、それがその社会の建前に反して居ようが、副って居ようがそれは法の問題では無い。

建前と現実の距離、それは不条理であるが・・・それが有ると言う事はそれもまた「理」である。
私欲を捨て、立場を捨て、鏡面の如き心にて見れば理に到る、古人はそれを「心即理」であるとか、
無我の境地による「明鏡止水」であるとか呼んだ訳であるな。

所が、「～であるべき」「～でなければ成らない」と言う私欲に塗れると物事が見えなく成る。
その結果、無理な類推解釈を行ったり、特定の思想を絶対的な正義と思い込む訳ですな。
すると、現代の日本に於いては裁判所が違法適法を判断すると言う事すら見えなく成る。

裁判所が違法判決を下さねば違法とは言い難いし、
裁判所が適法判決を下さねば適法とは言い難い。
ただし、行政機関は裁判所に準ずる力(裁量)を有する為、その判断は「違法」「適法」に準ずるとも言える。
まぁ、何にせよ法を司る機関を動かさねば違法とは言えぬのである。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:03:58 ID:+lx7caqY

>>149
君へのレスではありませんので。

君が選択すべきは

１　旭君は、自分が論破されて都合が悪いときだけ不条理に何の問題も感じないと嘘を付いた議論のできない人間である。

２　137の書き込みはなかったことにしてください。

１を選んだ上で、愚かさを詫びて反省した上で議論をするというのなら相手してあげますよ。
それまで、旭君は

　　　　>>136で論破されて、反論できない状態

が継続することは諦めてください。
あなたの願望と、事実とは違いますので。

とりあえず
旭君論破継続状態　7レス目

153 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:09:55 ID:+lx7caqY

旭君との議論とは別に、彼に騙されている人がいたら困るので、ここで正しい情報

・男女雇用機会均等法

・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
　裁判で敗訴しております
　http://www.debito.org/nihongotimeline.html

このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。

これは娯楽施設といえる温泉ですらそうなのです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。

多分いないと思いますが、訴えるか、訴えないか、親告罪か、非親告罪かどうかと違法か適法化は
全然関係有りませんので、混同しないでください。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:11:41 ID:+lx7caqY

あと、148の訂正

一応、ログも貼って晒しておきましょう。

＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

に対し　>>129　>>136の反論

旭君の主張　「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。

以後、旭君は全く反論できていません。

旭君論破継続状態　7レス目でございます。

155 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/03(日) 13:11:42 ID:2/ILAwIp

>>143
>この際どうでもいい話でしょう。＾＾

例えば、動物園で飼われている動物が野生かどうかの検証と、動物園で飼われている
動物を可哀想と思うかどうかを混同して、些細な問題と言うのでは議論にならない
でしょう。

雨が降っているかどうかの事実確認と、雨が降ることを個人的にどう思うかは別物。
法律上、現在違法か合法かの事実確認の検証と、違法だろうと合法だろうとその事柄
自体をどう思うかは個人の思想なので別物。

事実確認と個人の思想を混同して何をしたいのか不明ですねぇ。
旭氏の個心的な価値観を否定したいのか、現在の専用車両は違法だと主張したいのか
どちら何でしょうかね。
>>136はココが法廷で、旭氏は裁判官で法律に乗っ取って「好きにしたいら？」と言った時
だけ成立する有り得ない解決策です。詭弁と取れますよ。

>>146
>公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。

ならば訴えたら宜しいでしょう（笑）
現在、反対意見があるのに続行されているのは、女性専用車両が「優先座席」と同じ
くくりとなっているからです。強要ではなくてあくまで人様の善意で行われている行為となります。
その温泉も強制的に外国人を排除したから違法なのであって、出来れば協力して下さいという
「外国人の善意で運営している日本人専用温泉」なら違法となったかどうか微妙です。

個人的には、女性専用車両を違法とするのは難しいですし実際痴漢の被害もある
のですから女性専用車両撤廃より、男性専用車両導入にした方が良いと思いますけどね。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:16:05 ID:+lx7caqY

突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）

ここは、見守りましょう。

それにしても、頭が悪い人が多いってこのパターンが多いですね。

＞ならば訴えたら？
これは当然逆もいえる。
適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。

「じゃあ、やれよ」

はい、

　　　　　　　　　　言い出したほうから、やりましょう

旭君は、136に加え、実際に訴訟を起こさない限り完全に反論する資格を失ってしまいました。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:20:59 ID:+lx7caqY

155 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 投稿日：2007/06/03(日) 13:11:42 ID:2/ILAwIp
151 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY

それにしてもせめて、もう少し時間をずらして欲しいです＾＾

とりあえず、訴訟の結果楽しみにしていまーす。

やれといった本人は、当然やりますよね～。

158 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:24:01 ID:Sdt/q4nY

>>152
何時まで逃げ回るのやら。
＞136単体に付いて言うのであれば、
「女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無い」とやら、確かに一つの側面では問題は無い。
善悪と言う側面に於いてはな。
違法であろうが合法であろうが、そこに平等に拠る善悪は関係無い。

ただし、違法とする根拠が存在せぬ以上、違法と結論付ける事には異論が有る。
違法足り得る根拠が無いのですからな。

>>153
とうとうコピペ荒らしにまで堕ちたか。
判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
行政の介入が無い以上は違法に準ずるとも言えぬ。
現実として黙認されて居る訳ですからな。
違法とは違法とする判決が有ってこそ成立する、そしてそれは裁判所が下す。

>>154
既に＞150その他多数で回答済みですな。
まぁ、貴殿はコピペで逃げ回る様であるが。

159 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:33:16 ID:Sdt/q4nY

>>156
＞＞適法を証明するために訴えて、敗訴という結果・・・
現在の日本に於いて、未だ違法判決が出ておらず、
行政機関が黙認して居る事実のみで十分であろう。
そもそも、立証責任は通常「有ると主張した側」ですからな。
自分はあくまでも、
「違法ではないと解するが妥当、されど完全な合法とも言い難いグレーゾーン」と言って居る。
立証すべきは「違法である」とする貴殿の側であろう。

まぁ、それ以前に貴殿は裁判所と行政の現状を見た方が良かろう。

>>157
無益ですな、当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
裁判とは、我が論理を破る為の手法の一つでしかない。

即ち、貴殿が裁判所なり行政なりを動かして見せよ。
「違法」の立証責任は「違法」と主張する貴殿に有り。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:35:53 ID:+lx7caqY

はぁ～まだ謝れないのかぁ・・・。
心の弱い子供を矯正してあげるのは大変だ・・・。

でも、反論に困ると↓のようなことを言い出しちゃう子相手に、議論はできないしねぇ

　　＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
　　＞ま、この世は弱肉強食である。
　　＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
　　＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

根気強く続けるしかないねぇ。
今、この子供と議論しても困ったら「いいじゃん、世の中不条理なんだから」と言って逃げて
また、ほとぼりが冷めたら持論を唱えるという情けないことをするのは目に見えているからなぁ。
はやく、自分が間違っていたことを認める勇気をもって欲しい。
そうすれば、いくらでも相手してあげるのに。

>>136の反論

旭君の主張　「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。

以後、旭君は全く反論できていません。

旭君論破継続状態　8レス目でございます。

161 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/03(日) 13:36:38 ID:2/ILAwIp

>>156
>突然現れて、なぜか私に敵対心丸出しの長文で傍観者（笑）

別スレで話題になったので来ただけですが（笑）
敵対心ねぇ…要するに論破がしたかっただけ何ですね。

>適法を証明するために訴えて、敗訴という結果を得ればいいわけですね。

あなたが違法と「断定」したので、では訴えたら？と申し上げただけですね。
私は違法とも合法とも断定も判断もしていないですし、そもそも敗訴する事を願って
裁判起こす人は居ないですね（笑）

>やれといった本人は、当然やりますよね～。

やれと言った人（笑）
確定してるなら、こんな所で議論する必要もないので訴えたらどうですか？
と言っただけですね。強制してませんよ（笑）

162 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:39:13 ID:+lx7caqY

>>158より
＞判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
（判決が出てない以上、違法と判断できない）

>>159より
＞当方には違法判決が出て居らぬ現状と、行政機関の黙認のみで十分である。
（判決が出てないことが、適法と判断するに十分である）

（笑）

でも、自分がどんなに不条理なことを言っても、周りが受け入れくれないのが悪い。
自分の不条理は正しい不条理だと思っている子供は、平気でこういう事を言えるわけだ。
根気良く続けていこう。

>>124に対する反論>>136

旭君の主張　「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。

以後、旭君は全く反論できていません。

旭君論破継続状態　9レス目でございます。

163 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:41:51 ID:Sdt/q4nY

有無、丁度良い例が有る。

現在の憲法から見て、自衛隊は違憲か合憲か？
素直に条文を読めば違憲であると読めるのではなかろうか？
されど、現代日本に於いては違憲ではないとされて居る。

この建前と本音の差、即ち不条理な現実とやらが世の中である。
どれほど個人が「条文を読めば違法に読める」と言った所で、法を司どる機関が動かねば違法とは成らぬ。
例え、事実として犯罪を犯した犯罪者が居たとしても、判決が出るまでは「違法行為を犯した」とは言えぬ訳ですな。
無論、明らかに理不尽・不条理であっても、裁判所が「違法ではない」と言えば違法行為を犯していない事に成る。
これが、現代に於ける我が国の制度である。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:45:30 ID:+lx7caqY

反論できなくなった最後の手段が「じゃあやれよ」が空ぶった人の末路は悲しいです。
しかも、相手が「論破したい人」であったら、あなたになにか困ることがあるのですかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんとか、話を逸らしたいんでしょうなぁ。

まぁ、私はやれといった人間には、まずやってもらわないと相手にしませんけどね。
どうやって話を逸らそうと無駄。

165 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:50:17 ID:Sdt/q4nY

>>150
既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みですな。
貴殿はそれらを全て無視し、論破論破と騒いで居るに過ぎぬ。
しかも対人論証が中心に成って来た様であるな。

>>162
不条理とは世の本音と建前の差を表す台詞であり、
同時に世の不平等性を表す言葉である。

周りが受け入れぬのも無理は無い、多くの者にとって現実とは過酷ですからな。
古人曰く、「義のために迫害されているものは幸いである」。

＞＞以後、旭君は全く反論できて・・・
尚、既に＞150＞145＞141＞137等で反論済みである。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:53:15 ID:+lx7caqY

反論済みなら、反論できているのなら、堂々と引用すればいいのに出来ないわけだ。
そりゃそうだよね。
あるはずのない、ログを貼り付けることなんてできないもんね。

>>124の主張
　　＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
　　＞ま、この世は弱肉強食である。
　　＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
　　＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

>>136の反論
　　　旭君の主張　「女性専用車両は違法でも適法でも問題ではない」
　　　ということですので、女性専用車両が違法と我々が結論付けてもなんら異論も無いでしょう。
　　　奪い取る必要も無い、譲り受ける形で違法を主張する側の無血勝利となりました。

以後、旭君は全く反論できていません。

旭君論破継続状態　10レス目でございます。

167 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/03(日) 13:53:19 ID:2/ILAwIp

>>164
私のことでしょうかね？

>反論できなくなった最後の手段

断定していているなら、議論の余地などないのですから、ではやれば？と言うでしょう。

>相手が「論破したい人」であったら

やはりそうだったんですか（笑）
困る困らないではなくて議論の必要がないと言うだけです。
その人の脳内では既に確定していて断定されているのですから、話し合う余地など
その人にはないと言う事ですからね。
単に「自分が正しいんだ～」と言いたいだけですから議論にならないと言う事ですね。

理解したので、旭氏は存じませんが私はこの議論から降りますね。
お邪魔しました。

168 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:53:35 ID:Sdt/q4nY

>>164
自分に対してか姐御に対してのレスかは解らぬが、アレですな。

裁判以外で違法性を示す論理が有るならばそれを提示すれば良かろう。
自分には行政機関の力で「違法に準ずる」扱いにする位しか思いつかぬがな。

169 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/03(日) 13:54:42 ID:2/ILAwIp

訂正
断定していているなら　×
確定しているなら　○

170 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:56:27 ID:+lx7caqY

それにしても、いつになったら気づけるんだろう・・・
問題は論破されていることじゃなく、

　　＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
　　＞ま、この世は弱肉強食である。
　　＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
　　＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

こんな風に逃げる奴、議論ができない奴、値しない奴だと思われていることなのにねぇ。
こんな逃げ方する奴を、本当に相手してくれると思ってるのかねぇ。

　　　　一休さんの「どちて坊や」って知ってる？

今の君は、あれみたいなもんだよ。

171 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:56:36 ID:Sdt/q4nY

>>166
望みならば貼ろう、非常に長いがな。

善悪の問題に対しての「不条理」であろうに。
違法であろうが合法であろうが、そこに善悪は無いし、「～であるべき」と言う事は無いと言う事である。
「女性占領車両は適法なのに、違法だと言うのは不条理である」この時点で曲解して居る。
「女性占領車両は適法であり、その現状が平等思想に反する不条理であっても問題無い」と言う事ですな。
＞15の「平等ってのは社会の規範であるべき」と言う発言に発した普遍的な善悪の問題と、
一つの事例が違法と解するか否かの局地的な問題では根本から異なるであろうに。
後者は一つの国の一つの時代に於ける法律・政治制度の問題であり、善悪の問題ではないですからな。
まぁ貴殿が、
「事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。」
に対し何ら反論を行わず、論破論破と繰言を言うと言う事は、上記に対し反論出来ぬと言う事でしか無かろう。
＞＞あれ、おかしいですね・・・
善悪の問題と法律上の問題を混同して如何するのか？
平等を絶対善とする者に対して行った絶対善の否定と、
違法と主張する者に対して行った違法性の否定は次元の異なる問題であろう。
前者は根源的・本質的な分野であり、後者は現代日本の制度・法律を基礎として初めて成り立つ分野である。
即ち、前提条件が異なる。
更に解りやすく言うと、前者は不平等が違法であろうが適法であろうが「善悪として」問題無い。
即ち不平等は善でも悪でも無い。
後者は善悪の問題とは関係無く、「適法と解するが妥当」である。
混同して居るようですな。
違法で有っても問題は無いと言う事と、現状違法とは言えない事は別で有る。
前者は道理の問題、後者は法の問題ですからな。

172 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 13:57:48 ID:Sdt/q4nY

>>167
有無、了解した。
自分はもう暫く遊んで行く。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 14:00:54 ID:+lx7caqY

その人の脳内で、その人にはない・・・・

つまり、相手をどうにかしたい「論破したい人間」だったわけか。

論破したい人間じゃなけりゃ、その人の脳内がどうだろうと
「自分が勉強になりゃそれでいい」のにね。

そっかぁ、俺をどうにかしたかったんだ。
気持ちの悪いやつだなぁ。
そんな奴がよく傍観者なんて名乗れたものだｗ

>>171
「世の中とは」って断言しておいて、善悪の問題のみなんて良い訳が通用する分けないよね。
はい、出直してください。

174 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 14:01:21 ID:Sdt/q4nY

>>170
コピペと対人論証のみの貴殿が言えた台詞か？

単に違法であるとする論理を持たぬ故にコピペに走って居るだけであろう。
そうでないのであれば、違法たる根拠を示せば良い、堂々とな。
自分は既に、
「法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。」
と自らの立場を明らかにもして居る。

175 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 14:04:56 ID:Sdt/q4nY

>>173
どの様な意味で言って居るのか？
具体的に答弁願おう。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 14:05:58 ID:+lx7caqY

>>174
>>170は君が議論の対象とならないと言っているんだよ。
「どちて坊や」と同じ。

　「無限のなぜ？」を繰り返したり、　「世の中不条理だから問題ない」と逆ギレをする子供

これでは議論にならない。
何度も言うよ？
議論にならないの。

俺が何を言っても最後には「だって、世の中不条理なんだから仕方ないだろう」で終わるんだから。

ね？
俺に相手して欲しいなら、いいかげん、自分の失言を認めたほうがいいよ。

177 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 14:19:36 ID:Sdt/q4nY

>>176
「無限の何故」と言うが、無限は有り得ぬ。
物事の本質に到達するか、論理に欠陥が有る時点で止まる。
このスレの「平等性」の問題の場合、絶対的平等に本質的な論理が無く、単なる思想でしかない為に、
「現在の社会が未発達」であるとか「コピペ」であると逃げるしかないのであるな。
何の根拠も無いからこそ、絶対的平等の正当化の為に「現在の社会が未発達」と逃げたり、
違法であるとする論理が無いからこそ、「コピペ」を繰り返す事により、正面切っての議論から逃げるのであろう。

＞＞最後には「だって、世の中不条理なんだから・・・
根拠無き絶対的平等を根拠にするからそうなる。
世は不条理、即ち世の中の建前と現実は異なるという事であるな。

ま、絶対的な平等の善性の根拠も、違法であるとする根拠も無い貴殿はこれからも逃げ続け、
正々堂々と議論に望む事は無いのであろう。
根拠の欠点を指摘すれば直に妄想やら破綻したコピペに逃げるのであるからな。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 14:25:06 ID:+lx7caqY

>>177
はいはい、無限の何故は例えな上に、無限は比喩ね。

相等頭悪いことがわかったわｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 14:27:37 ID:+lx7caqY

　俺「無限に質問を繰り返したり、最後には不条理でもいいじゃんと逆ギレするような子供とは議論できません」

　旭「本当の無限なんてないんだぜー」

┐(´∇｀)┌

180 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 14:45:01 ID:UzxpzpSL

ID:+lx7caqYが勝利宣言してるがID:+lx7caqYの方が苦しく見えるんだが・・・

前提が違うから質問したら質問することが悪いと言う・・・
心情的にはID:+lx7caqYよりで専用車は違法だと思うが・・・
ID:+lx7caqYにはスマンがただの言い返したい厨に見えて仕方ない・・・

ただの感想だから無視してくれw

181 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 15:36:20 ID:Sdt/q4nY

>>178
こそこそせずに堂々と答弁せよ。
「平等性」に付いてでも、「違法性」に付いてでも正面から受け止めてやろう。

さ、平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。

>>179
理論に欠陥が無ければ、その本質で話は止まる。
そこまでの答弁が出来ぬと言う事は、貴殿の論の未熟さ故よ。

>>180
＞＞ただの感想だから無視・・・
それは勿体無い。
せっかくである、貴殿の違法と考える根拠を聞きたいものですな。
可能ならば議論をしようではないか。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 15:53:01 ID:UzxpzpSL

>>181
根拠が出せればとうの昔に参戦してるよw
不平等なのは間違いないが、何故平等で無くちゃイカンのか？って聞かれると
これまた根拠がないわけさw
たんに狡いと思うって事しか言えんのよw
だから今はまだ感想しか書けない

183 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 15:53:42 ID:u1nD8P+y

>>180
ID:+lx7caqYが論破したとは思わないが、旭も見苦しい。
社会カテゴリーで議論する以上、「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯というものだろう。

それに旭はID:+lx7caqYの主張に反論できてない。
法的に違法かとか、そういうことではなく
「世の中不条理で問題ない。自分は適法でも違法でも問題ない。」
こう言いながら粘着して、違法だと主張してる人に反論せずにはいられない。
言ってることとやってることがバラバラだよな？

旭は適法でも違法でも如何でもいいんだろ？
なら違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。
違法でないものを違法だとすることは許せない？
いいではないか、世の中不条理なんだろ？ならば旭自身がこの不条理を受け入れ給え。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:08:58 ID:UzxpzpSL

>>183
>法的に違法かとか、そういうことではなく

？
そういう事だろ旭が言ってるのは
違法となったら違法だが、確定してないし判例もない
だから今は違法とは言えないって事しか言ってないだろ？

勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは

>違法だとの主張を認め、反論しなくてもいいじゃないか。

事実として確定してないから反論してんでしょ？
違法と思ったら駄目とは言ってないじゃん
そいで何故違法と思うのか？て聞かれる
んで、そう聞かれると返答できないから参戦できないﾍﾀﾚな自分がいるw

185 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:22:58 ID:Sdt/q4nY

>>182
そうであるか・・・。
まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ。

しかしまぁ、アレですな。
自分も小学生から中学生の半ばにかけて悩んだ事が有る。
当時の自分は平等の正当性を主張したいと考えて居た訳である。
有る日、その根拠が自身の感情に有ると気が付き、興味は感情の根拠へと移った。
そして、感情の根拠を見出した時、己の浅ましさを痛感したものである。
結局の所、私利私欲の発露でしか無かった、英雄願望の発露でしか無かったのである。
その願望自体が平等に反すると言う事に、それまで気が付かなかったとは笑い話ですな。

無論、感情の根拠、即ち「何故望むのか」と言いに対する答えは人により異なるでしょうがな。

>>183
＞＞「世の中不条理だから仕方ない」で逃げるのは卑怯・・・
不条理とは、世の平等性を否定し、不平等な現実を突きつける為の台詞である。

＞＞旭は適法でも違法でも如何でもいい・・・
相応の論理が有れば違法でも適法でも良い。
それは即ち善悪に於いて、違法であるべきでも適法であるべきでも無いと言う意味である。
現在は違法とは言い難い状況ではあるが、違法と成ってもそれはそれで良いと言う事ですな。
無論それなりの根拠、裁判所なり行政機関なりが動く等の根拠が有れば・・・の話であるが。

善悪の話と法律上の話とを混同して如何するか？

186 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:25:42 ID:Sdt/q4nY

>>184
貴殿は冷静ですな、貴殿の言う通りである。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:30:00 ID:u1nD8P+y

>>184
>そういう事だろ旭が言ってるのは

旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。
旭はID:+lx7caqYの言ってることを無視してる(理解してない)から、ID:+lx7caqYが同じことを言い、話が前進しない。
(にも関わらずコピペで応戦するID:+lx7caqYにも問題はあるが)

>勝手に旭が適法にしたがってると思いこんで、それに噛み付いて
議論してるように見えるのさ+Ix7caqは

少なくとも適法だという解釈にもっていこうとはしてるがな。

>事実として確定してないから反論してんでしょ？

どうして反論する必要があるの？
適法でも違法でもどちらでも構わないなら、必死になって反論しなくともいいだろ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:31:55 ID:UzxpzpSL

>>185
>まぁ、いつか何らかの根拠が見えたならば教示して頂けると嬉しいですぞ

ああ根拠が出来たら勿論参戦するさw
その時は手加減なしであんたを論破するからそのつもりでw

今は自分が論破されちゃいそうだから逃げるよw
ﾍﾀﾚで悪いが分かってて負け戦をする趣味はないんでねww

じゃ落ちるw

189 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:33:26 ID:fDDyBsu6

>>180
正直、旭もかなりアレだと思うけどね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:36:28 ID:+lx7caqY

>>181
はいはい、逃げるにための揚げ足取りすら浅はかだな。
　　＞124 名前：旭 ◆VI7sg3/D46 投稿日：2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
　　＞ま、この世は弱肉強食である。
　　＞何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
　　＞「世の中とは不平等である」と言う前提を持って＞107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか？

俺「無限に質問を繰り返したり、問題提起したことに対し最後には不条理でもいいじゃんと
逆ギレするような子供とは議論できません」

旭「本当の無限なんてないんだぜー」

┐(´∇｀)┌

これだけ

191 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:37:17 ID:Sdt/q4nY

>>187
善悪の判断と、根拠の請求は矛盾せぬ。
例え善だと考えようが、悪だと考えようが、どちらでもないと考えようが、不備な論理を指摘しても良かろう。
違法たる根拠が無いならば、それに問いかけても良かろう。

また、「平等」に付いてであるが・・・。
これは寧ろ、かつて自分自身が見出す事の出来なかった論理を知りたいと言う好奇心の発露でもある。
「今でも平等思想を信じる者は、如何なる根拠を抱いて居るのであろうか？」とな。

まぁ、もう一つ動機は有るので有るが、それはまだ言うべき時では無かろう。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:40:25 ID:+lx7caqY

・男女雇用機会均等法

・外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
　裁判で敗訴しております
　http://www.debito.org/nihongotimeline.html

このように、統計的な差が有る場合にしろ、現行法や条約などの立法者意思や現行法の
類推解釈、または反例において、性別や人種等生まれつきの差で差別することは許されてい
ません。

これは娯楽施設といえる温泉ですらそうです。
当然、公共交通において行われれば、それは違法行為になりますし、裁判を起こせば必ず勝てます。
そもそも、公共交通にはよほどの事情が無い限り運送を断れないことなってますからね。
職種によっては運送引受義務というものがはっきりと明記されたものもあります。

雇用においても、温泉においても、統計的データがあるにも関わらず、性による区別は適法とされなかったが、
女性専用車両は違法ではない。理由はない。不条理でも問題ない。

こんな返しをするであろう相手とは議論ができないのだよ。

193 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:40:25 ID:Sdt/q4nY

>>188
有無、楽しみにして居る。

>>189
有無、アレですな。

>>190
まだやって居るのか？
良く飽きませんな。

まぁ、さっさと平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
どうせ貴殿には不可能なのであろうがな。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:41:58 ID:UzxpzpSL

>>187
>旭じゃなくて、ID:+lx7caqYが言ってることだよ。

じゃ論点ズレてるじゃん>ID:+lx7caqY
専用車が違法か違法じゃないかがこのスレの議題でしょ？

>どうして反論する必要があるの？

スレ的に違法かそうじゃないかを検討するスレだからじゃね？
どっちに決まってもどうでも良いが今はどっちかに決まってないって事でしょ？

つか何で自分に絡んでくるのか分からんw
オチw

195 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:44:29 ID:UzxpzpSL

>>189
そうなんだけど、今の自分はそんな旭にも論破されちゃうﾍﾀﾚなんで何も言えんのよw

ﾉｼ

196 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:45:06 ID:+lx7caqY

＞まぁ、さっさと平等が普遍的な善である根拠なり、専用車両が違法たる根拠なりを示し給え。
とうとう、ヒステリーか。
さて、どこで俺が兵藤は普遍的に善だと言ったのか、引用して欲しいものだな。
捏造まで入るとは、手がつけられないな。

ついでに、揚げ足取りもよくよく見ると本当に浅はか。
本質がどうの、本質があるから無限がないだのとなｗ
本質とはなにかを提示できるわけじゃないのにな。

試しに最大の素数を教えて欲しいものだなｗ
別に素数じゃなくても、最大の整数でも最小の整数でも、
最大の自然数でもなんでもいいが。

197 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:45:46 ID:Sdt/q4nY

>>192
法を素直に読めば違法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、
行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。
裁判所が違法と言う判決を下せばその時点で違法、行政指導により排除されれば準違法と成ろう。

が、現状判決も指導も無く黙認されて居り、違法とは言い難い状況である。

＞＞裁判を起こせば必ず勝てます・・・
之も根拠は有るまい。
実際に裁判を起し、勝訴した時に初めてこの発言は「結果」と言う根拠を持つ。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:48:10 ID:+lx7caqY

>>158より
＞判決が出て居らぬ以上は違法とする根拠は無いし、
（判決が出てない以上、違法と判断できない）

>>159より
＞そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば
（判決が出てないことが、適法と判断するに十分である）

（笑）

ついでに
＞広く社会に普及しているにも関わらず、

捏造までする始末ｗ

199 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:53:07 ID:u1nD8P+y

>>185
>不条理とは、世の平等性を否定し、不平等な現実を突きつける為の台詞である。

不平等な現実を突きつけてどうなる？
仮に汚職が蔓延する現実を突きつけても、汚職が正当化されるわけではあるまい。

200 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:54:00 ID:Sdt/q4nY

>>196
ふむ、貴殿は平等論者ではなかったか、てっきり同一人物と勘違いして居りましたぞ。
では、専用車両が違法たる根拠のみで良い。

＞＞本質とはなにかを提示・・・
過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
之が本質である。
まぁ、平等思想に付いて論ぜぬのであれば、そこまで潜る必要も有るまい。
違法適法の話ならば、現代日本の制度を基礎に出来ますからな。

＞＞試しに最大の素数を教えて・・・
「物事の本質に到達するか、論理に欠陥が有る時点で止まる。」と言って居ろうに。
故に、無限に続く事が無いと言って居る。
数学的な無限の話では無い。

さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
それともまだ逃げるか？

201 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:56:00 ID:Sdt/q4nY

>>198
＞＞捏造までする・・・
ふむ、何処が捏造なのか？

して、専用車両が違法たる根拠は如何した？
さらに逃げ続けるか？

202 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 16:58:33 ID:Sdt/q4nY

>>199
＞＞不平等な現実を突きつけて・・・
平等思想が違法性の根拠足り得ない事を示す。

＞＞仮に汚職が蔓延する現実を突きつけても・・・
汚職が蔓延し、それを「司法や行政が黙認すれば」汚職は違法とは言えぬ。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 16:59:59 ID:+lx7caqY

ついでに、行政指導が入っていないというソースはまったくないんだけどね。

付け加えると、

外国人にはマナーが悪い人が多いという理由で、温泉に入ることを断った北海道の温泉は
　裁判で敗訴しております
http://www.debito.org/nihongotimeline.html
この事件は、はっきりと

＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあるのにね。

行政が指導を行うかどうかと、適法か違法かは関係ない。
まして、女性専用車両支持勢力自体が市民なのだからな。

>>200
＞過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。
おまえの話なんてしないよ。
自己顕示欲の馬鹿女みたいだな。
そんなのは、ブログでかけよ。中二くさいなぁ。

で、本質とはなんだよ。
物質の本質とはなんだ？
最小の素粒子はどこまであるんだ？
今度見つからないのか？
答えてみろよ。

＞数学的な無限の話では無い。
はぁ、浅はかだねぇ。
数学を否定して、よく論理に欠陥があるまでだの、本質に到達だといえるなｗ
いまや、論理学と数学は一体なのにな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:01:47 ID:u1nD8P+y

判例が無ければ違法とは言えないか・・・

では判例にない、今までにない動機、内容、手口の殺人を起こせば、違法ではないとでも？
たしかに法的には判決が出るまで違法ではないかもしれんが、だからといって殺人が許されるわけではなかろう。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:02:19 ID:+lx7caqY

>>201
捏造までして恥ずかしくないの？

女性占領車両が広く普及したって、全国の鉄道、地下鉄のうちのどれくらい？
北海道から、九州まで？

捏造してまで、逃げつづける醜いなぁ。

あと、早く無限が存在しないなら最大の整数を答えてね。
のらりくらり逃げないように。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:02:29 ID:Tv4SMEFR

旭がkenta化しているｗｗｗ

207 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:03:36 ID:+lx7caqY

あとさすがに、>>163は間抜けすぎるから突っ込んであげる。
犯人が出なかろうと、判決がでなかろうと行為は違法。

しかも、自分でいってしまってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞判決が出るまでは「違法行為を犯した」とは言えぬ訳ですな。
違法行為をしていないことと、行為が違法か違法でないかは全く別。
あぁ、頭悪いからわからないかなぁ・・・・。

・女性車両設置禁止法がある
・現在、同法に触れた物はおらず裁判は起こってない
・ゆえに女性車両を設置するのは違法ではない

というくらい間抜けなんだがｗ

208 ：野次馬：2007/06/03(日) 17:04:43 ID:VYKvELoB

この世界の本質が弱肉強食で不条理だとしても、その上に社会なり国家なりのある程度の秩序を構築することは可能なわけで。
「違法か適法か」という問いは法律の枠組み内での問いなのだから、根底が不条理だろうと関係ないでしょ。
旭さんは「根底が不条理なのだから適法でも正しい」と言ってるのではなくて、
「現時点では違法と判決されていないから現時点では適法」と言ってるんでしょ。
弱肉強食云々は平等思想への反論として言ったのであって、違法適法の問題とは、論点というか、次元が違う。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:05:41 ID:+lx7caqY

自作自演はもう結構です。固定IPなんていくらでも買えるんだからｗ

210 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:07:17 ID:u1nD8P+y

>>202
>平等思想が違法性の根拠足り得ない事を示す。

旭の場合、それを示してるのは判例や行政の介入だろ。
「世の中が不条理だから仕方ない」のセリフは、男性差別の違法性の根拠なき事を全く示せていないよ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:08:36 ID:+lx7caqY

裁判官「過去に反例がないので、違法ではありません」

弁護士「では、永遠に違法にならないのでは？」

↑

これ、なんてコント？ｗ

212 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:09:35 ID:Sdt/q4nY

>>203
専用車両と温泉は異なる。
専用車両に対して指導が入らねば何の意味も無かろう。
故に、温泉の件はなんら根拠と成りえぬ。

＞＞おまえの話なんて・・・
本質を例示してやっただけであろう。
貴殿が「本質とはなにかを提示できるわけじゃないのにな」と言った故にな。

＞＞で、本質とはなんだよ・・・
前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。
物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
ま、何にせよ貴殿が論理を持たぬ故に暴れて居るだけであろうが。

＞＞数学を否定して、よく論理に・・・
貴殿は「無限が無い」と「無限に続く事は無い」の違いも解らぬのか？

さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
それとも更に逃げますかな？

213 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:16:08 ID:Tv4SMEFR

そのうちどさくさに紛れてkentaが紛れ込んでくる予感・・・ｗ

214 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:16:57 ID:Sdt/q4nY

>>204
裁判に於いて違法と主張する事は出来るが、判決が出るまでは違法では無い。

＞＞殺人が許されるわけでは・・・
違法適法の法律上の問題と、許されるか否かの感情の問題は別問題である。

>>205
＞＞女性占領車両が広く普及したって・・・
広く普及して居ろう。
まぁ、「広く」の感覚は人それぞれであろうが、霞ヶ関の官僚が認識する程度普及すれば十分である。
この場合、行政の「黙認」と言う点が重要なのですからな。

＞＞最大の整数・・・
最大の整数は無かろう、何処までも定義可能故にな。
ま、「無限が無い」と「無限に続く事は無い」の違いを知り給え。

>>206
それは失敬な、単に専用車両が違法たる根拠を聞いて居るだけである。

215 ：野次馬：2007/06/03(日) 17:17:34 ID:VYKvELoB

>>209
それはもしかして俺に言っている？

216 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:17:47 ID:+lx7caqY

>>212
＞専用車両と温泉は異なる。
根拠なし

http://www.debito.org/nihongotimeline.html
この事件は、はっきりと
＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあるのにね。

行政が指導を行うかどうかと、適法か違法かは関係ない。
まして、女性専用車両支持勢力自体が市民なのだからな。

＞本質を例示してやっただけであろう。
まったく例示できてないだろ。
おまえがどう思っていたか、日記を写しただけじゃ意味がないな。

＞前述の様に、かつて自分が平等を求めた本質は本能であった。

＞物質の本質とは学者の管轄ですな、論理の本質とは異なる故、知らぬ。
やれやれ、ユークリッド幾何から古典力学が、リーマン幾何から一般相対性理論が
導かれるわけだが？
常に自然世界は、数学よって記述にされてきたわけだが？

論理学に精通していて、無限は存在しない、万物には本質が存在すると言い切るなら
当然答えられるよね？
物質の本質ってなんですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

帰納も、演繹もできない人間は論理を扱えないよ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:19:09 ID:SN2VxxAV

>>215
多分そうなんじゃね

218 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:20:52 ID:+lx7caqY

＞裁判に於いて違法と主張する事は出来るが、判決が出るまでは違法では無い。
違法じゃないなら、違法だと言う判決は出せないだろｗ
アホか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

蓋をあけるまでわからんというのは、量子力学の世界だけｗ
あぁ、判決がでるまでプランク定数ほどの誤差はあるかもしれんがなｗ

219 ：青菜（　｀∀´）西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2007/06/03(日) 17:21:50 ID:C8ApttY9

>それは失敬な

何故かツボった。
確かにこれは最大級に失敬な扱いだ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:22:52 ID:+lx7caqY

＞過去、平等論者であった時の自分の場合、平等の根拠は感情、感情の根拠は私欲、私欲の根拠は本能であった。

我の本質は、本能であったわぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの中学生だよｗ

221 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:24:48 ID:Sdt/q4nY

>>207
違法であるか否かを決定するはその権限を持つ機関である。
即ち、司法及び行政の指導である。

行政機関が黙認すると言う事は、違法ではないと言う事である。

>>208
有無。

>>209
ふむ、今度は自演認定であるか、香ばしいですな。

>>210
平等を絶対的な善とする者に対し、流れの中で用いたのである。
その発言のメインはあくまでも平等思想であり、
その瑕疵を指摘する事により、根拠として使えぬと主張した訳である。
平等等所詮は建前に過ぎず、社会が自然と追求する絶対善では無いとな。

>>211
違法判決が出れば、その時点で違法である。
されとて、貴殿は裁判官では無かろう？

さ、専用車両が違法たる根拠を答弁願おうか？
まだまだ逃げますかな？

222 ：野次馬：2007/06/03(日) 17:27:41 ID:VYKvELoB

>>216
理論を構築する上では数学における公理となるようなものを帰納的に生み出して仮定とするでしょ。
で、議論においても両者が納得できるような仮定を提示してそこから出発すればいいわけで。
そうすると「何故？」が無限に続くわけではなくなるでしょう。
「何故？」は両者が納得できる仮定に突き当たるまで続くだけです。

>>217
＾＾；

223 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:30:43 ID:Sdt/q4nY

>>215
何？
貴殿は自分であったか？

>>216
専用車両は専用車両、温泉は温泉であろう。
専用車両の場合、あくまでも「協力を求める」と言う形だそうですしな。

＞＞指導を行うかどうかと、適法か違法かは・・・
否、準合法であった事が判決に因り違法と成っただけである。
無論、専用車両が違法と言う判決が出れば、同じ流れを歩むであろう。

＞＞やれやれ、ユークリッド・・・
だからどうした？

＞＞論理学に精通していて・・・
既に物質の本質等知らぬと言って居ろうに。
「無限が無い」と「無限に続く事は無い」を読み間違えた故に話を逸らそうとして居るな？

ま、良い。
専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
まだ逃げ足りぬか？

224 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:32:17 ID:u1nD8P+y

>>202
>汚職が蔓延し、それを「司法や行政が黙認すれば」汚職は違法とは言えぬ。

祐天寺みゆきみたいなこと言ってるなｗ

ここまでくると言葉遊びだな。たしかに違法と判決が出てない以上、違法とは言えないかもしれない。だが違法行為を犯したことに変わりない。
男性差別が違法ではないと証明されそうで少し焦ったが、お前がみゆきレベルの馬鹿だと分かって安心したよｗ

225 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:33:42 ID:Sdt/q4nY

>>218
否、裁判所が違法と判断した時、それは違法と成るのである。
結審まではどの様な者も「被告人」で有る様にな。

>>219
有無！
そうであろう。

>>220
当時中学生でしたしな。

さ、専用車両が違法たる根拠を聞かせて頂こうか。
この話題から逃げ、話を逸らそうと必死なようですがな。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:34:22 ID:MQLCEHr8

第一に、事実上違法ではないと解するが妥当であると言う事である。法を素直に読めば違
法と感ずるは自然であろうが、広く社会に普及しているにも関わらず、行政機構からの指導が入
らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、事実上違法では
無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）。第二に、違法だとしても
積極的にそれを正す筋合いは無いと言う事である。積極的に法を犯すつもりは毛頭無いが、
他人の些細な行動をいちいち正す気も、また無い。客の心を掴み大いに儲けるか、不買運動
に負けて損をするか、公的機関に潰されるか、どの様な結果に成るとしても、どうでも良い事
である。第三に、自分は差別自体を肯定する。どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は
付き物である。そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？現代日
本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。そこで思想の相違が出る。法を正義と認識し盲
目に従う者と自分の様に法は.道／￣￣￣￣￣￣￣＼者である。道具の中には正義は見出せ
＼ぬ、ただ使うのみ。よって、余｜　うるさい黙れ　　｜はするが、法の御題目に共感する事／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

227 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:36:51 ID:Sdt/q4nY

>>224
ま、対人論証は置いて置こう。

違法とは言えないならば、それは違法行為では有るまい。
裁判に成るにしても、違法行為を犯したから被告人に成る訳では無い。
違法行為を犯した「疑いが有るから」被告人に成るのである。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:36:56 ID:SN2VxxAV

>>226
ちょw

229 ：野次馬：2007/06/03(日) 17:37:26 ID:VYKvELoB

>>224
旭さんが「現時点では」とか「グレーゾーン」とかいう言葉を使うのは、
「実際に違法という判決を勝ちとれば違法となるのだからそうすればいい」
という気持ちの裏返しだと思うよ。

230 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 17:38:04 ID:Sdt/q4nY

>>226
もそっと我慢して頂きたい。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:38:08 ID:u1nD8P+y

>>214
>違法適法の法律上の問題と、許されるか否かの感情の問題は別問題である。

感情の問題ではないよ。
判決が出ずとも、日常生活における意図的な殺人が違法行為であることに疑いの余地はない。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:38:19 ID:+lx7caqY

>>222
＞理論を構築する上では数学における公理となるようなものを帰納的に生み出して仮定とするでしょ。
池沼ですか？
公理は帰納的に生み出すものではありません。
公理がないと、まず数学は帰納も演繹もできません。

>>223
＞専用車両は専用車両、温泉は温泉であろう。
では、反例は反例だろうね。
あれはあれ、これはこれと言えば時間と空間が完全に一致する別個の事例といった
存在しないものを提示しない限り逃げるんだろう？

だから、こういうガキを相手にしたくなかったんだよ。

http://www.debito.org/nihongotimeline.html
この事件は、はっきりと
＞市をはじめとする行政がこうした状態を放置した
と書いてあります。

この事件が温泉から電車に、人種から性別に変わることで
どうして結果が「絶対に」変わると言えるのか答えてね。

＞だからどうした？
なんだ、論理、論理といってなにも論理的思考ができないのかｗ

＞既に物質の本質等知らぬと言って居ろうに。
本質を知らないのに、本質は存在し、ゆえに永遠はないと言い切るとはキチガイだなｗ

＞「無限が無い」と「無限に続く事は無い」を読み間違えた故に話を逸らそうとして居るな？
いや、同じことだが？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:39:12 ID:+lx7caqY

>>229
実際に、適法という判決を勝ち取れば適法になるんだろ。そうすればいいじゃん。

はい、いいだしたほうがやるようにｗ

234 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:45:02 ID:+lx7caqY

・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

いずれも、性別や人種・国政で統計的な差があり、
あきらかに不利益をこうむっている者があり
なかには経営上切実な件もある

にもかかわらず、性別や人種・国籍において差別することは許されず、
後者においては、行政も放置していたにもかかわず違法となっています。

適法側はこれに相等するような反例、事例がありますか？

なければ、あなたたちの負けです。

結論、旭は論破されました。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:47:17 ID:+lx7caqY

旭、または自作じえ・・・じゃない旭支持者は、違法なら訴訟を起こしてみろと常に喚きます。

当然、いいだしっぺである方が、すでに訴訟を起こし適法であることを確認しているんですよね？＾＾

　

236 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 17:49:30 ID:MJrPrGxX

上古、契約は神との契約であったよ。

西洋はしらないけど東洋（中華）では天子と神との契約が天子の地権になった。
時代が下がるごとに王が現れ諸侯が現れ分権されていき、それらと民も
契約されようになった。いわば儒教の祖孔子はその天子や王としかはたされなかった
天との契約という概念（＝道徳）を形而下（庶民あるいは貴族）にまで落とした人ともいえる。

日本もこの形を輸入した。
天皇は神のご子孫であられらると古事記にあるし、
武士（というより武家）は天皇と契約した身分階級だ。
徳川家康も征夷大将軍であり、それは形式上は天皇が任命するものだ。

さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
また契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
そのような契約は本来出来ないのだから。
ニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。

犬作先生という現人神に契約を結べば女性専用車が蔓延るのも当然だ。
それが容認できない人間は反対すればいいし容認できる人間は反対しなければいい。

237 ：野次馬：2007/06/03(日) 17:49:45 ID:VYKvELoB

>>232
いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。
論理的な帰納と数学的な帰納を混同しています。
数学の公理はそれが正しいことを数学的に証明できない。
だから公理を立てる上で論理的な帰納をしなくちゃならない。

>>233
いや、女性専用車両を擁護する立場に立った場合、勝ち取る必要はない。
論理的な証明責任と法的な正当性は微妙に違う。
女性専用車両が違法と判決されない以上、女性専用車両は使える。
故に「現在こうして何の問題もなく使えることが適法である証拠だ」と言える。
逆に違法とするならば、現在の状態を“覆さなければ”いけない。
だから判決を勝ち取る必要性が出てくるんだよ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:51:56 ID:u1nD8P+y

>>227
お前の理屈が通用するなら、こう言えるな。

どれだけ殺人を犯そうと、証拠を残さず迷宮入りさせてしまえば、それは違法行為ではない。

いくら交通違反を犯そうと検挙されなければ、違法行為ではない。

要するにバレなければ何をしてもいいわけだ。
もしバレたら、そいつに金を渡したりして、隠蔽に協力してもらえばいいわけだ。
そうすれば違法行為にはならないわけだ。

何か思うことはないかね？

239 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:54:15 ID:SN2VxxAV

>>235
＞違法なら訴訟を起こしてみろと常に喚きます。

今までに女性専用車両に関する判例が出てない以上、そうするしか証明のしようがないのだから
当然そういう結論になるのでは

＞旭、または自作じえ・・・じゃない旭支持者
ああ、んじゃ俺も旭氏の自作自演ってことになるのかな。別にそれでもいいけどw

240 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:56:50 ID:u1nD8P+y

>>229
男性差別撤廃を潰す気か？
物事にはタイミングがあろう。

司法は法律に従うものであるが、そのときの世論の影響が全く皆無というわけではあるまい。
まずは世間に男性差別問題を理解してもらい、これを撤廃すべきだという気運を高める必要がある。
男性差別を無くすために出来る準備をしてから訴えるべきだ。
準備もなく無闇に訴えて、適法判決が出たらたまらんからな。

241 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 17:57:07 ID:MJrPrGxX

>>236
なんかこの部分がよくわからないから修正

>さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
>また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
>また契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
>そのような契約は本来出来ないのだから。
>ニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。

さて現在は契約を庶民までもが結ぶようになった。
また、人権（それに内在する平等も）が尊きものである神から離れた。
それは庶民にとって幸せな（そう感じる）ことだったのか？
契約が神に頼らざるを得なかったのも当たり前のことだ。
そのような契約は本来出来ないのだから。
現代はニーチェに言わせれば「神は死んだ」時代なのだから。

西洋的な神という価値観がある文化ではまだ人権は生きるだろうが
日本や東洋にはそんなものはないので人権が死ぬのも当たり前だ。
元々無いもの（幻想）を神の威光（幻想）によって保っていたのだから。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:57:18 ID:+lx7caqY

>>237
＞いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。
はぁ？
公理は、その体系を作る人間が勝手に作るんだよ。
万民って、非ユークリッド幾何なんてリーマン幾何以外どこのどなた様が納得するほど
携わってんだよ。(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

＞論理的な帰納と数学的な帰納を混同しています。
はぁ？２
論理的な帰納も、数学的な帰納も同じ機能だ。馬鹿

＞だから公理を立てる上で論理的な帰納をしなくちゃならない。
帰納が出来る時点で、骨子はできあがってんだよ。
あとは、ロバの橋みたいなどうでもいいことだ。
公理から導かれるものは、そもそも必要ない。

243 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 17:58:54 ID:MJrPrGxX

>>240
>司法は法律に従うものであるが、そのときの世論の影響が全く皆無というわけではあるまい。
ハッキリしてるものであれば法律だけど、グレーゾーンのものであれば世論のほうが
上だよ。裁判官は人だもの。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 17:59:35 ID:+lx7caqY

>>239
＞今までに女性専用車両に関する判例が出てない以上、そうするしか証明のしようがないのだから
だったら、適法かどうかもそうだよな。
何度もいわせるなよ。頭悪いなぁ。

・判例がないと証明できない（適法派の主張）
・適法派は判例がない

適法派のルールで適法ではないことが証明されました。
これは適法派のルールですので、彼らにしか事実となりません。ｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:01:06 ID:u1nD8P+y

>>237
>いや、公理は万民が納得できるものでなくてはならないでしょ。

お前は男性差別反対派ばかりに万民が納得できる根拠を求めるんだな。旭には全然求めないくせに。
旭の差別思想に万民が納得してるとでも思ってるのか。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:02:22 ID:+lx7caqY

あぁ、ロバの橋の問題は公理じゃなく定理の順序の問題だな。
やっぱ、公理は帰納するもんじゃねぇわ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:06:14 ID:+lx7caqY

しかし、なんで自然科学や数学できねぇクズに限って論理だの、本質だのいうんだよなぁ。
あと、パラダイムシフトとかなｗ

文系のインチキ学問やっている奴は、そうやって金稼いでいるんだろうなぁ。

248 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:07:43 ID:VYKvELoB

>>240
それはまた別の問題でして。
俺には男性差別撤廃運動を潰すつもりは別にないですし、旭さんにもないと思いますよ。

>>242
確かに公理は自由に設定できるものだね。俺の間違いだわ、ゴメン＾＾；

論理的な帰納と数学的な帰納は違うますよ。数学以前にも帰納的な思考ができることを考えれば理解していただけると思います。

帰納法は骨子というより道具、その名の通り一つの方法でしかないでしょう。
公理から導かれるものは必要ないと言いますが、そもそも何を論点にしてるかといえば平等思想が正しいかどうかでしょう。
そこで「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするならそれが正しいことの証明になっていない。
だから別のもっと深い公理から「平等思想は正しい」という結論まで演繹しなくてはならないわけで。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:10:34 ID:SN2VxxAV

>>244
＞だったら、適法かどうかもそうだよな。
そうではない。
>>237も言うように、違法と判断されていない以上、専用車両は使える。
今の状態を覆さなければならないのは、違法とする側だから
判決を勝ち取る必要性は、違法とする側にはあり、そうでない側にはない

250 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:11:54 ID:VYKvELoB

>>244
適法と主張する立場は現在の状態を維持すればいいだけです。
だから判決を勝ち取る必要性はないんですよ。

>>245
「平等思想は正しいか？」という問いが生じたとき、
「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするわけにはいかないんですよ。
それは証明にも根拠にもなっていないから。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:13:32 ID:+lx7caqY

>>248
＞論理的な帰納と数学的な帰納は違うますよ。数学以前にも帰納的な思考ができることを考えれば理解していただけると思います。
同じだよ。
原始の0もない数学と、現代の数学は違うが？

＞帰納法は骨子というより道具、その名の通り一つの方法でしかないでしょう。
帰納法が骨子だなんて、一言もいってねぇよ。
骨子となる公理が決まって、初めて帰納ができるってだけだ。

＞公理から導かれるものは必要ないと言いますが、そもそも何を論点にしてるかといえば平等思想が正しいかどうかでしょう。
公理から導かれる定理が必要ないんであって、公理から導かれるものは必要ないとは言ってないよ。
二等辺三角形の底角が等しいという定理は必要ないってこと。
必要なら、公理から導けばいいだけだから。

＞そこで「平等思想は正しい」ということ自体を公理にするならそれが正しいことの証明になっていない。
＞だから別のもっと深い公理から「平等思想は正しい」という結論まで演繹しなくてはならないわけで。
はぁ？俺は平等思想が正しいなんていってねぇし、思ってもいねぇよ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:15:33 ID:u1nD8P+y

>>250
少なくとも法律的には平等は正しいだろ。
日本国憲法で平等を定めてるんだから。

司法がその平等思想を男性差別問題に適用するかは別として。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:16:33 ID:+lx7caqY

>>249-250
＞>>237も言うように、違法と判断されていない以上、専用車両は使える。
使えることと、違法が適法かは全然関係ない。
中高生がアルバイトするのにだす履歴書の身分欄に「学生」って書いても
経歴査証で訴えられないのと同じ。
ポケモンの同人誌が任天堂の気分次第で訴えられるのと同じ。

＞今の状態を覆さなければならないのは、違法とする側だから
まったく意味不明。
適法か、違法かは　　　「事実」か「事実ではないか」　と同じことだろう。
現状を覆すとかどうでもいい。

　　　君らが、女性専用車両は違法だと訴訟を起こして結果敗訴すれば、適法だ

さぁ、さっさと訴訟を起こしなさい。

254 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:17:45 ID:MJrPrGxX

実は裁判はもう起きていて判決もでているがな。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:18:26 ID:+lx7caqY

>>254
最高裁まで？

256 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:20:42 ID:u1nD8P+y

>>254
判決の内容は？

257 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:22:12 ID:MJrPrGxX

俺もこの件に詳しいことを知らんが双方控訴していないんじゃないか？
控訴期間が過ぎれば確定だろ。

258 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:23:29 ID:VYKvELoB

>>251
＞原始の0もない数学と、現代の数学は違うが？
違います。公理に則ていないところが。つまり公理がある以前に人は帰納的思考ができます。

＞帰納法が骨子だなんて、一言もいってねぇよ。
あ、ほんとだ。誤読です、すみません＾＾；

公理が導かれるものは必要ないわけじゃないんですね？
なら意義を挟む理由はないです。そもそもめちゃめちゃ論点がズレてますしね。

＞はぁ？俺は平等思想が正しいなんていってねぇし、思ってもいねぇよ。
いや、あなたがどう思ってるかではなくて。
平等思想は正しいか？という問いへの答えを出すために「何故？」という問いを旭さんは繰り返したんであって、
それは別に間違ってないでしょう。

259 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:24:48 ID:MJrPrGxX

>>256
詳しいことは知らんから知ってるだけの知識でいいか？

ちなみになぜそんな体たらくかということを弁解させてもらうと
フェミ問題において女性専用車両の問題は末節だと思っているから。
とはいえ、具体化されてて叩きやすいからつい力の分配度があがってしまうが。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:27:00 ID:+lx7caqY

>>258
＞違います。公理に則ていないところが。つまり公理がある以前に人は帰納的思考ができます。
いや、公理と同等のものに当然則ってるだろ。同じだよ。
例えば今ここの書き込みは、日本語で思考し、展開するというのだってそうだしな。

＞平等思想は正しいか？という問いへの答えを出すために「何故？」という問いを旭さんは繰り返したんであって、
そんな問いと、違法か適法かは関係ない。
問いかけなんて、問題じゃないだろ。

違法か、適法かは「過去→現状」の問題。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:30:09 ID:u1nD8P+y

>>259
>詳しいことは知らんから知ってるだけの知識でいいか？

もちろん。知ってる範囲でいいから教えてくれ。

262 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:30:30 ID:VYKvELoB

>>252
はい。法律的には正しいと思いますよ。
弱肉強食云々は国家の枠組みに捕われない思想的な正当性を問うた末の答えでしょう。

>>253
例えがズルいです。
経歴詐称は明らかに法に触れましょうが、女性専用車両は曖昧です。
だからこそ多様な解釈が可能であり、女性専用車両は適法と主張する立場の人は
現行問題なく使えることを適法の証拠にできるわけです。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:35:51 ID:u1nD8P+y

>>262
雌車も普通に考えれば違法だがな。
冷静に考えてみろ。例えば白人専用車両が認められるか？明らかに差別だろ？

264 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:36:57 ID:MJrPrGxX

>>261
時期については確かだけど、専用車ができはじめたころ関西で行なわれた裁判だったと思う。

原告側はどのように要求したかはわからんが、専用車に反対で、やめろといったのか？
それは裁判としては多少不自然だから損害賠償を請求したのか？とにかく原告は専用車反対サイドだった。

判決の争点としてはみんなが今論議しているように専用車両の適法性にも言及したらしい。
判決にもそれは当然反映された。判決を大まかに説明するとこんな感じだったらしい。
専用車両は強制ではない。故に14条等々の違法性はない。
いわば反対側に名をとらせ、肯定側に実をとらせた判決だったらしい。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:38:39 ID:+lx7caqY

>>262
＞だからこそ多様な解釈が可能であり、女性専用車両は適法と主張する立場の人は
多様な解釈が可能であろうと、適法である根拠にはなりません。

＞現行問題なく使えることを適法の証拠にできるわけです。
できません。

行動とその瞬間の法律というは、すでに決まっています。
将来において、それに決断が下されたとしても、それはその行動とその瞬間の法律によって
導き出されたものなのだから、結果は同じです。

我々の生きる世界に量子論的な偶然は作用しません、機械論的に成り立っています。

266 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:42:17 ID:MJrPrGxX

自分はぶっちゃけ適法だろうと違法だろうとどうでもいいかなって感じだ。

背後にあるフェミニズムや犬作センセに腹が立つって感じかな。
もし彼らの影響が専用車両に全く無ければいいんじゃないの？

まあ連中の影響がなければ無ければ痴漢なんてほとんど（言うほど）ないから、
そもそも存在し得ないし、「テメーのケツもテメーでふけない車両」って
名前が変わってるだろうけど。

267 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:43:56 ID:VYKvELoB

>>260
確かに、人間の認識作用として無自覚に矛盾律や排中律などに沿って思考してるとは思います。
ですがそれは無自覚で不明瞭で公理とは言えないでしょう。
だからこそ矛盾律に対しても色々な錯誤が起こったりするわけで。

＞そんな問いと、違法か適法かは関係ない。
＞問いかけなんて、問題じゃないだろ。

旭さんは適法か違法かの問題なら最初から法的な立場に立脚してるでしょう。
「何故？」と問うているのは平等思想の正当性に関する問題なので、
適法違法についての議論の立場から批判するならその批判は見当違いということになりましょう。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:44:56 ID:u1nD8P+y

>>264
名も実も両方取られてる気がするが・・・
原告が強制されなければそれでいいって考えなら、そうでもないのかな？

ま、予想通りだな。ろくに準備もせず闇雲に訴えるとこういうことになる。

269 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 18:46:22 ID:MJrPrGxX

>>268
まあでも、逆に言えば強制であるならば、違法であるって言ってることだから。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:48:44 ID:u1nD8P+y

>>269
たしかに、そうも言えるな。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:50:55 ID:+lx7caqY

>>267
＞ですがそれは無自覚で不明瞭で公理とは言えないでしょう。
数学と同じかどうかってだけ。呼び名の問題じゃない。
不明瞭かどうかなんてのは、結果に差が出るだけ。

＞「何故？」と問うているのは平等思想の正当性に関する問題なので、
だったら、不条理なんて問題じゃないなんて発言するわけがないだろう。

結局、法的な立場で言い負かされそうになったら、正義論に転化し、
そこでも駄目なら、世の中不条理なもんだとちゃぶだいを返すことしか
できない男なんだよ。

272 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:51:13 ID:VYKvELoB

>>263
女性専用車両について実はよく知らないんだけど、
痴漢等から防ぐという名目で作られたんじゃなかったっけ？
とすると「専用車両によって守られる正当な理由があるからこれは差別ではない」
と主張することも可能になるわけだよ。

>>265
いや、それはただの結果論。時間的な限定はあるでしょ。
だからこそ「現時点では」と言っているわけで。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:55:31 ID:+lx7caqY

>>272
現時点では違法ですよ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:56:56 ID:u1nD8P+y

>>272
>痴漢等から防ぐという名目で作られたんじゃなかったっけ？
とすると「専用車両によって守られる正当な理由があるからこれは差別ではない」
と主張することも可能になるわけだよ。

その理屈で差別が認められるなら、黒人の病気感染率や犯罪率の高さから「車内の安全を確保するため白人専用車両は差別ではない」
と主張することも可能なんだろうか？

黒人の病気や犯罪率がどうかは知らんが、一般的に白人より黒人の方が貧しい国は多いだろう。
貧しければ、犯罪率は高まるだろうし、病気も(以下略

275 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 18:57:23 ID:+lx7caqY

現時点で違法だからこそ、将来においてそういう判断がくだると言っているんだよ。
その時点での行為は、その時点での法や道徳で裁かれるんだからね。

276 ：野次馬：2007/06/03(日) 18:59:01 ID:VYKvELoB

>>271
いえ、不明瞭ならそれは公理じゃないと思いますが。
ある時には同時的に限定された矛盾律で思考したり、限定されないそれで考えたりするんですよ？
公理に則て考えてるというより、望みの結果に正当性を付与するような公理を後付けで作ってる場合もあるわけです。

＞だったら、不条理なんて問題じゃないなんて発言するわけがないだろう。
すいません、ここがよく分からないです＾＾；

＞結局、法的な立場で言い負かされそうになったら、正義論に転化し、
＞そこでも駄目なら、世の中不条理なもんだとちゃぶだいを返すことしか
＞できない男なんだよ。

それは違うと思いますが。最初から論点は二つあったんですよ。

277 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:00:23 ID:VYKvELoB

>>273-274
いや、だからそれを判断するのは司法なわけで。

278 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:04:01 ID:VYKvELoB

>>275
いや、俺は時間的に限定されていると思うけど。
例えば一審で適法とされたなら、その時過去の事物も適法になるわけでしょ？
だけど最高裁で違法とされたらそれが変わる。
現在の立場に立って過去を塗り代えているに過ぎないと思う。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:05:11 ID:u1nD8P+y

>>277
さっきから見てると、自分に都合の悪い時だけ司法に委ねて逃げてるな。

「経歴詐称は明らかに法に触れましょうが、女性専用車両は曖昧です。」
↑これだって、司法が決めることじゃないのか？

自分に都合のいい時だけ自分で判断して、都合が悪くなると司法を盾に逃げるのか。

280 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:07:56 ID:VYKvELoB

>>279
都合が悪いというか、解釈が別れる曖昧な事例について司法に委ねてるんだよ。
厳密に言うなら経歴詐称の裁決についても司法に委ねるべきだろうけど、
これはあまりにも結果が明らかなので司法の判断に頼る必要がないでしょ？

281 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:11:02 ID:+lx7caqY

>>277
君は適法である条件として挙げたんだが？

>>278

　過ぎ去った過去は変わらない

　将来の判断が過去の評価を変えるのではない

　過去の行為と法が、将来の判断を生み出している

機械論的にね。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:11:14 ID:u1nD8P+y

>>280
例えば鉄道会社が「白人専用車両」を作ったとする。
これを誰かが訴えれば、ほぼ間違いなく差別で違法と判決されると思うがな。
(もちろん平等を法で定め、差別を禁止する国における話だが)

これもあまりにも結果が明らかなので司法の判断に頼る必要はないだろう。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:11:45 ID:xz+DPP4k

>>278
法律の遡及適用の基本的知識もないのに、司法について語ろうってか？
すごいね。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:14:40 ID:SUy/QLk4

遡及法無視とかｗ

285 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:20:31 ID:VYKvELoB

>>281
＞君は適法である条件として挙げたんだが？
「現時点では」という部分のこと？よく言いたいことが分からない

＞将来の判断が過去の評価を変えるのではない
結果論はさ、どこを結果にするのかによって違うでしょ？
さっきの例えを続けるなら、一審で適法を勝ち取った部分を結果(将来)とするならその時過去の事例は適法となっている。

>>282
白人専用車両を作った理由による。

>>283
凄いっしょ＾＾

286 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 19:23:00 ID:Sdt/q4nY

>>231
違法か否かを判断するは裁判所であろう。
判決が出る前は「違法の疑い」でしかない。

>>232
異なる事例で有る以上、同一ではない。
即ち、現時点で違法とする材料には成り得ぬ。

>>233
＞＞はい、いいだしたほうがやるように・・・
この場合の立証責任は違法とする側に有ろう。
まぁ、「裁判を起こせば必ず勝てます」と言い出した者は貴殿であるし、
どちらにせよ貴殿が成すべきですな。

>>234
別の事件を持ち出されてもな。
問題が有るならば何故専用車両は消えぬのか？
行政が黙認し、かつ裁判所に訴える者も居らぬ故であろう。
社会が認めて居るのであるよ。

>>235
存在し、それが社会に容認されて居れば十分であろう。

>>236
契約にも種類が有りますぞ。
封建制度の場合、武士は直上の武士とのみ契約し、その更に上とは関係が無い。
例えば足軽はその主人とのみ契約を結ぶのであり、主人の将と結ぶのでは無い、故に下克上が可能と成る。
大君と契約を結んだ武士とは、官位若しくはそれに準じる何かを与えられた武士に限られる。
それ以下の武士とは、大君の存在を知らぬことすら有ったと言いますぞ。

まぁ、此処では如何でも良い話では有るが。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:23:01 ID:u1nD8P+y

>>285
>白人専用車両を作った理由による。

では白人専用車両が差別でないと判断されうる「作った理由」とやらを聞こうか？

288 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:24:05 ID:xz+DPP4k

>>285
スゲェよ。ここまで堂々と半可通の知ったかぶりを自認するとはね。
まさにDQN最強。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:24:13 ID:+lx7caqY

>>285
＞「現時点では」という部分のこと？よく言いたいことが分からない
↓
＞262 名前：野次馬投稿日：2007/06/03(日) 18:30:30 ID:VYKvELoB
＞だからこそ多様な解釈が可能であり、女性専用車両は適法と主張する立場の人は
＞現行問題なく使えることを適法の証拠にできるわけです。

＞結果論はさ、どこを結果にするのかによって違うでしょ？
どこを結果にするのかは、入力である過去が決めることだろう。
つまり、そのときの行為と法のよって定まる。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:26:47 ID:u1nD8P+y

>>286
>判決が出る前は「違法の疑い」でしかない。

真実を知らぬ者にとっては「疑い」でしかないだろう。
しかし殺人を犯した犯人や事実を把握してる人は、その殺人が違法行為であることを認識してるだろう。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:27:02 ID:+lx7caqY

>>286
＞異なる事例で有る以上、同一ではない。
異ならない事例以外は同一ではありませんよ？
同一の事例以外挙げるなと？

頭がおかしいのですかｗｗｗ

＞この場合の立証責任は違法とする側に有ろう。
立証済みですよ。

・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

いずれも、性別や人種・国政で統計的な差があり、
あきらかに不利益をこうむっている者があり
なかには経営上切実な件もある

にもかかわらず、性別や人種・国籍において差別することは許されず、
後者においては、行政も放置していたにもかかわず違法となっています。

よって、次はあなたの番です。
しかし、あなたはあなたが強いた「実際に訴訟をしてみる」という方法を用いて立証するようにｗ

どうでもいいけど、立証責任と立証方法を混同しているね。
読解力ないなぁｗ

292 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:27:51 ID:+lx7caqY

>>286
＞別の事件を持ち出されてもな。
同じ事件は、この世に二つもありません。

・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

いずれも、性別や人種・国政で統計的な差があり、
あきらかに不利益をこうむっている者があり
なかには経営上切実な件もある

にもかかわらず、性別や人種・国籍において差別することは許されず、
後者においては、行政も放置していたにもかかわず違法となっています。

適法側はこれに相等するような反例、事例がありますか？

なければ、あなたたちの負けです。

結論、旭は論破されました。

293 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:28:04 ID:VYKvELoB

ああ、遡及法って調べてみたら後付けの罰則は適用されないというやつか。
それなら知っているよ。
けど、それは関係ない。

>>287
待った。
その例えから「だから女性専用車両も明らかに差別であり、違法である」という結論を導きたいんだろうけど、
男女間における痴漢に相当するような理由を人種間には上手く見い出せない。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:31:54 ID:xz+DPP4k

>>293
さすが半可通。臆面も無く後付けで知ってるとおっしゃる。
しかも>>278を書いておいて関係ないとな。
どの口がそういうことを言うのかねぇ。

295 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:32:15 ID:VYKvELoB

>>289
＞どこを結果にするのかは、入力である過去が決めることだろう。
＞つまり、そのときの行為と法のよって定まる。
いや、違うよ。人間の恣意的な解釈でしかないよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:32:58 ID:SUy/QLk4

>>278を書いといて遡及法を知ってるとは口が裂けても言えないはずなんだが・・・

297 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 19:33:32 ID:Sdt/q4nY

>>238
有無、その通りである。
更に言えば、証拠を残そうが逮捕されようが、無罪判決が出なければ違法行為では無かった、若しくはそれに準ずる扱いと成る。

>>239
貴殿も自分、自分は自分。
・・・ジャイアンの定理である。

>>240
その為に違法でない事を違法と言うか？
『嘘も100回言えば真実になる』と言うアレですな。

>>248
＞＞旭さんにもないと・・・
寧ろ、男性差別撤廃運動家と女性差別撤廃運動家が、
正々堂々真正面から鎬を削る光景を見てみたいですな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:34:04 ID:+lx7caqY

>>295
＞いや、違うよ。人間の恣意的な解釈でしかないよ。
いえ、違いますよ。
どこを結果にするのかは、入力である過去が決めること。

因果律を無視できるのは、量子の世界のみです。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:35:00 ID:u1nD8P+y

>>293
人種と性別では事情が違う。そんなことは承知済みだよ。
それは後々議論するとして、まずは>>287に答えてくれ。

お前は"白人"専用車両を司法の判断に委ねるべきと言ったんだからね。

300 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 19:36:21 ID:MJrPrGxX

>>286
いやまあ、下々の人が知らないだけで（諸説あるうえに多分に名目上だが）
武家はそもそも源氏・平氏・藤氏・橘氏だけが認められるもの。
そういう式にのっとた契約が正しいものだからね。
時代が下がるにつれて契約形態はさらに下と結んだり
複雑化あるいは簡略化するわけだが
形式上は武士の権利は天皇が認めているよ。

301 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:36:31 ID:VYKvELoB

>>294
いや、別に通を気取ってるわけじゃないし嘘と思われてもいいんだけど。
関係ないと言うのは「結果」をどこにするかという時間的な限定の問題を言っているからだよ。
ある時点では適用で、ある時点では違法ということがあり得る。

302 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 19:38:54 ID:Sdt/q4nY

>>252
法律の条文とは、そのままで運用されるとは限らぬ。
「解釈」と言う代物である「自衛隊」を見れば解るであろう。

>>264
ふむ、今までの事が馬鹿らしく思える判決ですな。

>>268
結局適法であったな。
さ、どう行動するか？

303 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:43:25 ID:VYKvELoB

>>298
いや、あなたがあるものをある原因から導き出された「結果」とする時、それはあなたの解釈でしかないよ。

>>299
分かった。待ったと言ったのは不毛な話しになると思ったからだったんだけど、その覚悟があるなら言う。
じゃあ「黒人の白人に対する犯罪率が高いため」
としようか。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:48:44 ID:+lx7caqY

>>303
＞いや、あなたがあるものをある原因から導き出された「結果」とする時、それはあなたの解釈でしかないよ。
解釈は原因から生まれたものですが？

305 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:50:59 ID:VYKvELoB

>>304
だから？
その原因から生まれた解釈は正しいというわけじゃないでしょ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:51:25 ID:+lx7caqY

なんか、野次馬君はカルト宗教にでも入ってる？
人間の思考は、自然科学に従わないと思ってる？

精神や霊魂が存在するとかさー(´∇｀)

307 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 19:51:51 ID:Sdt/q4nY

>>290-291
殺人事件を知る事とそれが違法行為に当たるかは別の問題である。

・・・と言うか、既に違法ではないと言う判決が出ているらしいではないか？
判決が出ているならば今の所は適法と解して良かろう。

>>296
概念は知って居り、単語を知らなかったのであろう。

>>286
有無、確かに有る程度の地位の武士は名目上そう成るであろう。
所が、半士半農の様な事例や、傭兵の如き契約を結ぶ武士団、
野武士団等多種多様であってな、殆どが大君とは関係無い。

更に、幕府とは本来朝廷権力に武士が対抗する為の物ですからな・・・。
認めていると言うよりも、武士が団結して認めさせたと言う意味合いが強い、
その後は当然好き勝手にやる訳ですしな。
「御恩」と「奉公」は大君との契約では無く、隣接する上下の物との契約なのである。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:52:28 ID:u1nD8P+y

>>297
>有無、その通りである。
更に言えば、証拠を残そうが逮捕されようが、無罪判決が出なければ違法行為では無かった、若しくはそれに準ずる扱いと成る。

そんなわけないだろ。
本当は犯罪を犯したが、無罪判決。
これは違法だと判決されなかっただけで、違法行為を犯したことに変わりないだろ。
言い換えれば、違法行為を犯した者を、司法が正しく違法だと判断できなかっただけのこと。

>その為に違法でない事を違法と言うか？
>『嘘も100回言えば真実になる』と言うアレですな。

まるで男性差別反対派が嘘つきみたいな物言いだな。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:52:42 ID:+lx7caqY

>>305
原因から生まれた解釈が正しいわけじゃないよ。
正しい解釈も間違った解釈も、原因が決めること。

当然、最終決定も原因のせい。
原因の「せい」というのはおかしいがｗ

310 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 19:56:37 ID:MJrPrGxX

>>307
>認めていると言うよりも、武士が団結して認めさせたと言う意味合いが強い、
なるほど確かにその通りですね。
しかし面白いのは既に力の無い朝廷が権威には使えるということでもある気がする。
伝統や歴史というのはそれほど力を持ってるということでもありますな。

311 ：野次馬：2007/06/03(日) 19:56:52 ID:VYKvELoB

>>309
いや、だから…だから何が言いたいのかが分からないんだけど。
「恣意的」という言葉に対して突っ込んでるの？
じゃあ「必然による解釈しか出来ないが、結局それが正しいというわけではない」
と言い直そうか？

312 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 19:58:25 ID:bwuJNUNq

お・に・い・ちゃん！！！

いつになったらはたらくのですぅ♪

313 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 19:58:59 ID:Sdt/q4nY

>>306
またも対人論証に走り始めたか。

>>308
法律の上で正しいか否かを決める者は貴殿では無く、司法権を持つ者である。

＞＞まるで男性差別反対派が嘘つき・・・
少なくとも貴殿はな。
違法ではないと言う判決が出たらしいではないか、されど貴殿は違法と言う。
之は嘘では無いのか？

314 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 20:04:07 ID:Sdt/q4nY

>>310
有無、歴史とは強力な力を持つ。
特に各人の過去（先祖）に関わる事はな。

また日本の場合、「中国で言う天帝」・「欧米で言う神」の位置に天皇陛下が行ったと言えるのではないか？
王権神授説の変形、だからこその現人神なのではなかろうか？

まぁ、政略結婚も関係有るかも知れませんがな。

>>312
・・・来月辺りから働こうか・・・。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:04:44 ID:+lx7caqY

＞法律の上で正しいか否かを決める者は貴殿では無く、司法権を持つ者である。
正しいか否かを決める(´∇｀)
決めなくたって、評価はできるだろｗ

馬鹿の言っていることは、司法権の持つもの以外は法律について語ってはいけないと言っているのと同じだな。
馬鹿じゃなくキチガイの沙汰かｗ

>>311
＞じゃあ「必然による解釈しか出来ないが、結局それが正しいというわけではない」
＞と言い直そうか？
別に言い直しても一緒でしょ。
正しい解釈、例えばこの場合際高裁判決などを問題にしているんだから。

それらの結果を生み出したのは、原因であるそのときの行為だよ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:06:35 ID:u1nD8P+y

>>313
>法律の上で正しいか否かを決める者は貴殿では無く、司法権を持つ者である。

もっと踏み込めば、正しいか否かを決めるのは法律だがな。
司法権を持つものは「法律に従い」判断せねばならない。
違法とは法に違反すること。そこを勘違いすんなよ。

>違法ではないと言う判決が出たらしいではないか、されど貴殿は>違法と言う。
>之は嘘では無いのか？

これは判決を知らぬ故の過ちだった。
女性専用車両はたしかに違法ではないな。
これに関する俺の非は認めよう。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:14:40 ID:u1nD8P+y

↓これが旭の考え方(>>238→>>297参照)。人類が旭理論に染まれば、もう世界も終わりだなｗ

どれだけ殺人を犯そうと、証拠を残さず迷宮入りさせてしまえば、それは違法行為ではない。
いくら交通違反を犯そうと検挙されなければ、違法行為ではない。

要するにバレなければ何をしてもいいわけだ。
もしバレたら、そいつに金を渡したりして、隠蔽に協力してもらえばいいわけだ。
そうすれば違法行為にはならないわけだ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:14:49 ID:+lx7caqY

結局、類似例をまったく挙げられなかったわけか・・・

じゃあ、結論はこれでいいな。

・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

いずれも、性別や人種・国政で統計的な差があり、
あきらかに不利益をこうむっている者があり
なかには経営上切実な件もある

にもかかわらず、性別や人種・国籍において差別することは許されず、
後者においては、行政も放置していたにもかかわず違法となっています。

適法側はこれに相等するような反例、事例がありますか？

なければ、あなたたちの負けです。

結論、旭は論破されました。

319 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 20:15:55 ID:Sdt/q4nY

>>315
＞＞決めなくたって、評価は・・・
根拠が有ればな。
根拠が無ければ妄言である。

＞＞正しいか否かを決めるのは法律・・・
有無、但しその法律を判断する者は司法であり、結局司法が違法か適法かを判断する事と成る。

＞＞たしかに違法ではない・・・
すると、中心の話題が終局した故、終了ですな。

しかしまぁ、アレである。
判決文が見つからぬ。

320 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:19:31 ID:VYKvELoB

>>315
だからさあ、「現時点」とか時間的に限定されるか否かの話をしているわけ。
例えば一審で適法とされた場合、最高裁で覆えされても「その時は(現時点では)適法であった」と言えるでしょ？
とすると、時間的に限定した場合、将来がどうであろうと今は適法、という考えが成立するわけだ。
だけど結果論的に言うならそれは一時の過ちでしかない、となる。
ではどこを結果とするのか？もちろん裁判においては最高裁でしょう。
しかし最高裁という結果がまだ出ていなかった場合、(必然によって)一審を結果と人間が解釈する可能性はあり、
その場合「現時点では適法である」となるでしょう。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:19:54 ID:+lx7caqY

しかし、無職コテは土日をなんとかやり過ごしたって感じだろうな。

あとはまた無職を活かして、相手が降りるまで粘着し続けるんだろうなぁｗ

322 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:21:39 ID:VYKvELoB

>>318
なんか>>264で言っているようだけど

323 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:22:22 ID:+lx7caqY

>>320
＞しかし最高裁という結果がまだ出ていなかった場合、(必然によって)一審を結果と人間が解釈する可能性はあり、
＞その場合「現時点では適法である」となるでしょう
ならないよ。
それは、推理小説で言えば犯人の偽装がまかり通っているだけに過ぎない。
真実は別にある。

当然、正しい評価というのもある。

324 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:22:32 ID:MJrPrGxX

違法とは言わない（最近は違法という場合もある）けど
民法上の不法行為とは言えるかもしれないね。
今不当表記というか紛らわしい表記とかが批判されているから。

専用車両が強制してないから合憲であるなら
強制はしていなくても表記がそうとう紛らわしいからね。
ただし民事で訴えるならそれによって被害を受けたという形を
作らなければならないんだろうけど。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:23:48 ID:+lx7caqY

>>322
ソースは？
最高裁のまで行った判決？

俺はソースのない話を簡単に信じる奴とは議論したくねぇなぁ。

326 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 20:24:36 ID:Sdt/q4nY

>>318
類似例所か、違法性を否定した判決が出ているそうですぞ？

>>メン同盟殿
何かキーワードを教えて頂けませんかな？
中々判例が引っかからぬ。

327 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:25:33 ID:MJrPrGxX

ま、２ｃｈ的に言えば、
合法でもお前の態度が気に入らない。
で、いいんじゃないの？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

328 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:26:46 ID:MJrPrGxX

>>326
ちょっとまって探せばあると思う。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:28:38 ID:PfViuDPd

>>301
公理について知らん、法律の遡及適用も知らん、挙句の果てに半可通という
言葉も知らんとは開いた口が塞がらんな…

背伸びした子供か真剣にDQNなのかどっちだ？

さて、で、今度は半可通を検索エンジンで調べるのか？

330 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:29:54 ID:VYKvELoB

>>323
人間の時間的に限定された認識としてはなるでしょう。
そして人間は人間の認識に頼るしかないでしょう。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:31:59 ID:+lx7caqY

>>330
人間の一時の錯覚と、物事の正答な評価は別。

332 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:33:49 ID:VYKvELoB

>>325
知らない。
そもそも「>>264という判例があるから現時点では適法と言える」と言ってるんじゃないし。

>>329
背伸びした子どもですよ。半可通という言葉に対してアホらしい解釈をしてしまったようなので、
正しい意味を教えてくれると助かります。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:36:35 ID:UsVNrfvu

こりゃ痛快だなｗｗ

普段、男性差別だの憲法14条だの論破だの粋がってる馬鹿男どもが、次々と旭さんに論破されてるよｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:36:39 ID:+lx7caqY

>>332
＞そもそも「>>264という判例があるから現時点では適法と言える」と言ってるんじゃないし。
じゃあ、黙ってればいいじゃん。

335 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:39:41 ID:MJrPrGxX

うーんすまん　
確かに複数の人に聞いたからあるのだと思うが
詳しいそうな人間と今はコンタクトがとれないようだ。
取れる時載せとくよ。

336 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 20:39:59 ID:Sdt/q4nY

>>321
対人論証が好きですなぁ・・・確かに自分も心はニートであるが。

>>324
判例検索で引っ掛からぬ、誠にクマりましたな。

>>325
現在検索中である。

>>328
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　期待して居りますぞ。
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　どうにも自分は検索が下手でイカン。
　彡､　　　|∪|　　､｀／⌒￣二⊃
/　＿＿　ヽノ　/´/　　／（
(＿＿＿）　　　/　（　　　＿＿＼
　|　　　　　　 /　　＼　＼＼＼ヽ
　|　　／＼　＼　　　＼＼ヽヽヽ
　|　/　　　 )　 )　　　　＼) ヽヽヽ
　∪　　　（　＼　　　　　　　＼））
　　　　　　＼＿)

337 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:41:50 ID:+lx7caqY

なんだ、作り話か┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞現在検索中である。
なのに信じたんだろ。

338 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:43:22 ID:VYKvELoB

>>331
それは結果論であって、時間的に限定された認識しかできない人間には関係ありません。
正しい答えを知ったのなら、“その時”認識する結果が変わるでしょう。

>>334
「ないのか？」と尋ねていたようなので「あるらしいよ」と言っただけですよ。

339 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:44:15 ID:MJrPrGxX

いや、作り話じゃねえぞ。

ちなみに合法でもお前の態度が気に食わないっていうのは
フェミや草加やそれに迎合する女ってことね。
合法ならすなわち良いっていうもんでもないし。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:47:13 ID:+lx7caqY

>>338
今見ているものが真実であると結論付けるのは馬鹿。
あるいは、過去から学んだことのない子供の考え。

＞「ないのか？」と尋ねていたようなので「あるらしいよ」と言っただけですよ。
君に尋ねてないし、ログみてればわかることでしょ？

341 ：野次馬：2007/06/03(日) 20:53:10 ID:VYKvELoB

>>340
まあ推理小説の例えでいうとそうなりますね。
で、一審の例えでもそうなりますか？
というか「現時点では」とわざわざ限定するのは、将来に考えを変える可能性を考慮してるからですよ？

＞君に尋ねてないし、ログみてればわかることでしょ？

ではあなたにとって俺は適法側ではないんですね？
まあ些細な問題なのであまり追求する気はないんですが。

342 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/03(日) 20:57:13 ID:MJrPrGxX

一生懸命ググったけどこんなんしか出てこないですね。
質問に誰かが回答したものだし。

実は、去年、大阪の方でも「女性専用車は違憲だ」とする裁判がありました。
その訴額が50万円だったので、こちらも一応50万円としました。
大阪の裁判は、原告の主張が今ひとつ下手で、しかも、大阪市営地下鉄の方が
「実は、女性専用車両に男性が乗っても構わない任意の協力によるものなんです」
と主張して、裁判所もこれを認め「男性の任意の協力によるものだから、合憲」
だとしました。ところが、私の場合、強制的な排除を受けています。「男性の
任意の協力」という言い訳は通用しない訳です。
今、国交省が首都圏でも強引に女性専用車を導入しようとしています。
もう私にとっては我慢の限界です。そこで、訴訟を考えたわけです。

「女性専用車は違憲だ」でぐぐると一番上に出たよ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:58:03 ID:+lx7caqY

>>341
＞で、一審の例えでもそうなりますか？
＞というか「現時点では」とわざわざ限定するのは、将来に考えを変える可能性を考慮してるからですよ？
当然なるでしょ。
最高裁ではないのだから。

＞ではあなたにとって俺は適法側ではないんですね？
君はコバンザメでしかないよ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 20:59:56 ID:+lx7caqY

>>342
まったく、ソースになってません。
ウィキペディアよりもひどいです。

345 ：野次馬：2007/06/03(日) 21:03:17 ID:VYKvELoB

>>343
そうですか？
一審に勝った場合「現時点では適法」と考えることが何か間違っていますか？

346 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:08:31 ID:+lx7caqY

ついでに言えば、そもそも
＞大阪市営地下鉄の方が
＞「実は、女性専用車両に男性が乗っても構わない任意の協力によるものなんです」
これは、そもそも女性専用車両ではなかったから、違法ではないというオチだろう。
穿った見方をすれば、

　　　「市側の弁護士が、本当に女性専用なら裁判に負けると考えて、宗旨変えした」

のかもしれない。

>>345
間違ってますよ。
一審に勝っただけでしかない。不当判決ということでしょう。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:09:31 ID:+lx7caqY

そもそもっていいすぎた・・・。

ソースもひどいが、あまりに内容がひどくて・・・。
こんなのを女性専用車両が適法である判例として、ぶちあげようとしていたなんて・・・。

同じ内容なら、ちゃんとしたソースはいらないよ？
むしろ、君らに不利だもんｗ

348 ：野次馬：2007/06/03(日) 21:11:09 ID:VYKvELoB

>>346
それはただの結果論的な解釈です。
「現時点では」と限定しているんですよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:15:37 ID:+lx7caqY

>>348
結果が出る前から、過去は一つだよ。

350 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 21:16:22 ID:Sdt/q4nY

>>335
むぅ・・・国土交通省が専用車に好意的である事は確認出来たが、判例が出ぬ。
大阪市営地下鉄での話しらしいのであるが、何年何月の裁判か解らぬ事が痛い。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1259906
ttp://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070420-17.html

>>337
まぁ、メン同盟殿に対する個人的な信頼の証ですな。
無論、目下検索中であるが・・・そろそろ挫けそうですな。

>>342
むぅ、何とか判例を探せぬものか・・・。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:18:08 ID:+lx7caqY

>>342をもってきたってことは、メンドウの知っているっていう内容も同じなんだろー。

女性専用って書いてあるけど、専用じゃありませんでしたーってさぁ。

それ探してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：野次馬：2007/06/03(日) 21:20:01 ID:VYKvELoB

>>349
だから何ですか？人間は神ではないです。
時間的に限定された認識しかできません。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:21:14 ID:+lx7caqY

>>352
人間は神ではないから、その場の判断が正しいなんてことは安易に結論付けないんだよ。

354 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 21:29:56 ID:Sdt/q4nY

有無、見つからぬ。
取り敢えずはこの件は保留にせざるを得ぬな。

355 ：野次馬：2007/06/03(日) 21:31:45 ID:VYKvELoB

>>353
「その場の判断が正しい」ではなく、
「現時点では正しい」ということですよ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:37:43 ID:+lx7caqY

>>355
現時点で正しいと思いたいのはだけ。君が。
君がそういう正確であるというだけ。
それと事実は違う。

357 ：野次馬：2007/06/03(日) 21:40:18 ID:VYKvELoB

では言い方を変えましょう。
「現時点では正しいと考えるのが妥当」
とした場合、これも誤りですか？

358 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 21:45:58 ID:+lx7caqY

>>357
妥当の意味によるが？
確率的にというのであれば、正しいよ。

359 ：野次馬：2007/06/03(日) 22:02:56 ID:VYKvELoB

では
「最高裁で違法という判決がでたら違法となると言っておきながら、
現時点で適法かどうかの妥当性を述べるのはおかしい。
なぜなら最高裁で違法とされれば、過去に適法が妥当と判断されていてもそれは間違いなのだから」
というような主張は間違いですね？
このような主張は「現時点では」という時間的な限定を無視した主張ですね。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 22:14:55 ID:+lx7caqY

>>359
だからまず妥当について、答えろよ。

俺は、より高い精度の判断手段がなく、もっとも高い確率を示すなら
それを結論とするのが正常な人間だと思っているが？
そうでない、他により精度の高い手段があったり、確率があまりに低いなら
決断を下すのは愚か者だといっているだけ。
「現時点」とか、馬鹿。

そういうのは、緊急時に選択を迫られたときだけにしろよ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 22:18:11 ID:q/+ySsRI

都合のいいときだけ平等と性別の２つを使い分けるくらいなら
いっそどっちかの宣言をさせて戸籍にでも書かせないか？

平等→給料高い、権利を多くもつ、専用車使えない、残業も男性と同じ
性別→給料安い、決定権は少ない、専用車ですいすい、休んでＯ
とか

362 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 22:18:44 ID:+lx7caqY

で、旭はソースを探しにいったってことは

　　　　　適法と示すには、判例とソースが必要だと自分で認めた

わけだ。
で、でなかったんだから、旭は論破されたと言うことだな。

363 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/03(日) 22:29:28 ID:2/ILAwIp

気になったのでギャラリー用に貼っときますが、議論と関係ないのでスルーして下さい。

帰納法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E7%B4%8D

数学的帰納法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E6%B3%95
>なお、数学的「帰納法」という名前がつけられているが、数学的帰納法の解法プロセス自体は
>帰納法ではなく演繹法である

数学的帰納法とは帰納法とついてますが演繹法ですので別物です。
詳しくは下記参照。

帰納的定義と数学的帰納法
http://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/staff/hagiya/kougiroku/ind/indnew

364 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/04(月) 04:50:42 ID:QOLdxT0n

>>362
やれやれ、何故そうなるのか？
ソースが必要な者は貴殿の方であろうに。

ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E2043400.html
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E2056110.html
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/kansa/osaka_city/osaka_h14_result1.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E1032412.html
＞＞女性専用車両の導入は、ダイヤ混乱の可能性、ホーム上の安全対策、
＞＞一般車両との混雑格差等の問題も懸念され、本格的な普及には至っていない。
＞＞このため、国土交通省では、女性専用車両の路線拡大モデル調査を実施し、
＞＞導入に当たっての課題とその解決方策の調査を行い、その普及促進を図ることとしている。
上記の様に行政は専用車両に対して至極好意的であり、違法判決も出ては居ない事を考えると、明らかに合法に準ずると言える。
司法に拠る違法判決のソースが無く、行政の態度が之では明らかに専用車両は違法とは言い難い。

ただし、メン同盟殿の台詞は興味深かったのでな、一応ソースを探しに行く事は当然であろう。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 05:35:55 ID:kDy3XUkg

>>364
・男女雇用機会均等法
・小樽市・温泉「湯の花」事件
http://www.debito.org/nihongotimeline.html
はい、ソース。
前者にソースは入らないよな。

で、早くソースだしなよ。

至極好意的というのは、おまえの主観だから無意味な上に、そもそも行政の反応とは
関係なく、
http://www.debito.org/nihongotimeline.html
上ソースのように、違法判決が出ている。

ついでに、有識者も違憲性を指摘している。
ソース読めない貧乏人は●買えよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか”　阿川尚之・慶大教授語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128855052/
中略
<訴訟なら違憲の可能性も>
　黒人や女性を就職や入学にあたって優遇する，いわゆるアファーマティヴ・アクションは，まだかろうじて
認められているが，最高裁はその必要性，代替手段の有無などを厳格に審査する．すべての男性に痴漢行為の危険性を
見る（と思われる）女性専用車輌がアメリカで提案されても，すんなりと認められる可能性は低い．
　日本国憲法もその第十四条で「法の下の平等」をうたい，しかも性差別を明確に禁止しているのだから，訴訟になれば
女性専用車両は違憲と判断されるかもしれない．

366 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 05:48:10 ID:kDy3XUkg

さて、
違法派

・第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

・違法とされる類似例が二つもあり、ソースもあり

・有識者が違法性を指摘するソースあり

適法派
・行政は好意的に見ていると思うんです（適法と関係ねｰ上に主観ｗ）

・女性専用車両は広く普及しているじゃないですか～（旭の捏造）

・うるせーばーかー違法なら、訴訟起こしてみろ！（「いや、適法かどうかも訴訟で確かめられるだろ？」で撃沈）

・お、お、お、俺にはソースがあるんだ・・・えーとえーと、ほら、質問サイトの書き込み！（爆笑）

・しかも、裁判内容は女性専用車両の違法性にびびって、「ほほ本当は女性専用じゃないので、許してくださーい」というもの（大爆笑）

こんな状態で、まだ適法支持してんのー？

別にいいけど、マトモな反論してくれよなーーーー

実際に訴訟起こして証明しろって言ったんだから、当然やるんだよな？

言い出しっぺがやるのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 13:00:39 ID:igZxslLu

>>366
>・しかも、裁判内容は女性専用車両の違法性にびびって、「ほほ本当は女性専用じゃないので、許してくださーい」というもの（大爆笑）

これは大きいよな。
本当に女性専用が違法でないなら、裁判で堂々と女性専用を適法だと認めてもらえばよい。
それが出来ずに「"専用"ではないので許してくれ」と主張せざるを得ない現実が、女性"専用"が違法であることを示していると言えるだろう。

ついでに言うと、雌車が広く普及してるというのも間違いだな。
俺は現実に雌車なんか見たことがない。男女板に来て初めて雌車の存在を知ったくらいだ。首都圏ではどうか知らんが、地方では雌車は普及してないよ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 13:22:31 ID:4d77mKng

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180886928/l50
【タバコ】喫煙は精子を損傷、「父が母と出会う前の喫煙でも」子孫のＤＮＡに悪影響与える可能性…カナダ研究

369 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 13:42:35 ID:nfQc2Ncv

鉄道側が乗車拒否すれば違法かも知れないって事でしょ？
で、男性側はみんな任意で協力していると言うわけだよね。
この辺が落とし所だよね

まるで乗ってはいけませんと言っているような車両のタイトル、
協力の強制とも取れるビラとしつこい車掌とアナウンス
乗ってもいいなんて口が裂けても言えんからな鉄道としては…

370 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 14:13:15 ID:QYM6dxVo

>>367
＞ついでに言うと、雌車が広く普及してるというのも間違いだな。
＞俺は現実に雌車なんか見たことがない。男女板に来て初めて雌車の存在を知ったくらいだ。
＞首都圏ではどうか知らんが、地方では雌車は普及してないよ。

普及の度合については、どの地方でどれぐらい普及しているのかをもって「広く」と言うのかの定義が人によって大きく異なるだろうから
それについては議論したところで不毛のような気がする

ただ、こうして男女板など各方面で問題視され、是非を巡って訴訟まで起こるほどの存在感を持っているという意味では
広く普及　「　し　て　し　ま　っ　て　い　る　」　とは思う

371 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/04(月) 21:03:47 ID:QOLdxT0n

>>365
法を判断するは司法の仕事であるし、温泉は専用車両では無いと言うに。
有識者等の意見は所詮自称有識者の意見、司法や行政が動かねば何の意味も無い。

>>366
違法判決が無く、行政が黙認して居るならば、違法と解する要素は無い。

>>367
裏を返せば、その程度の言い訳で司法は靡くのであるな。
今後も同様の言い訳で適法と判断される例が出るかも知れませんな。
まぁ、裁判は勝てば良いのである。

ふむ、田舎はそうなのであるか？
帝都では良く見かけますがな。

>>369
そして、それを問題視せぬ行政が有る。

そして不満を持つ者も、積極的に裁判を闘う気概も無く、大規模デモを仕掛ける行動力も無い。
待って居るだけでは、世の中が変る訳が無かろうにな。

>>370
まぁ、感覚次第ではあろうな。
ただ、行政機関の目に留まると言う意味と、社会的に存在を許されているという意味で「普及」としている故、問題無かろう。
田舎は知らぬが、帝都に於いて之だけ広まって居るにも関わらず、大した規模のデモも無く、
裁判所に違法判決を下される事も無く、行政の介入も無い訳である。

372 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/04(月) 22:56:17 ID:q9lDiUXg

いやまあ、違法か？適法か？で言ったら
違法っていうより違憲でしょ。

だって憲法に
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
って書いてあるんだから。
解釈もくそもなくどう見てもこれに反してるでしょ。
ま、本音を言えばこの14条自体面白いなあｗと思うが。

別に違法だって普通に通ってることや判決で裁かれないことはいくらでもある。
結局法律なんて適法だろうが違法だろうが捻じ曲げられるケース多々ある
適法だろうが違法だろうが、実際にやられてたら意味がないわけで。
法律なんか適法・違法ならそのように処理されやすいって実相だよ。

373 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/04(月) 22:58:29 ID:q9lDiUXg

ほとんど都市圏にしかいない自分としては
専用車を見たことないっていう人がいるのは意外だった。
専用車は普及してるといっていいと思う。

374 ：野次馬：2007/06/04(月) 23:09:25 ID:6BLEHehb

>>360
可能性として一番高いものを妥当。
というかこすい揚げ足取りとかするつもりはないよ。

それと適法だと言うなら訴訟して認めさせればいいとかいう意見があるけど、
何を訴訟するの？
違法と訴えられない限りそうする必要性はないでしょ、現行使用できるんだから。

375 ：野次馬：2007/06/04(月) 23:10:40 ID:6BLEHehb

>>363
ありがとうございます、と言わせてください。

376 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/04(月) 23:33:03 ID:f5N7Eruq

>>371
>有識者等の意見は所詮自称有識者の意見、

いやいや、阿川尚之は自称どころか立派な法学者ですよ。
ただ、偉い人が言ったから正しいとはならないので、偉い人が言ってるから違法だとは
言えないですね。
でも、法学者という専門家の立場の人が言ってる訳ですから、専門家内でも意見が
割れる微妙な問題なのでしょう。ですので、適法とも言いがたいと言う事ですよ。

現時点では、違法とも適法とも判別できないグレーゾーンと言うのが最も確からしい
見解だろうと私は思います。

>>372
微妙ではないでしょうか？
女性専用車両の場合、（建前でも）あくまで任意によって運営されているのであって、
強制的に排除している訳ではないですからね。
優先座席と同じ扱いですから、差別と断定できるかどうか？…微妙かと。

http://job.yomiuri.co.jp/afterfive/jo_af_07052801.cfm
>首都圏で女性専用車両を運行する１７社のうち、１０社にアンケート調査をしたところ、全社で男性の身体障害者の乗車が可能だった。

上記で書かれているように、障害のある方でしたら男女問わず乗れますから、どんな
理由でも男性は乗車不可という車両ではないので、男性差別による違法・違憲と断定
できるかどうかとなると、個人的には微妙なように思いますけどねぇ。

>>375
（笑）

377 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/04(月) 23:48:48 ID:q9lDiUXg

>>376

障害者であれば乗れれば男性も乗れる、
任意で運営されてる、といっても
男女間において差をつけて取り扱っているからね。
14条に反してないといっても詭弁だと思うよ。

でもそんなこと言ったら他も（男女に限らず）差をつけられなくなるから
厳密にいえば憲法14条こそ間違っていると思うけどね。

ぶっちゃけグレーゾーンっていうけどグレーゾーンになってるのは
力の強い勢力がすすめてるからであって、純粋に法文的（憲法）にいえば
明らかに反してると思う。その法文がアホだけど。

ま、法律なんて無意味なこともおおいってこと。

378 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/04(月) 23:55:22 ID:q9lDiUXg

まあ法文読んでて適法だって言ってる人もちょっと不思議だなと思うよ。
普通に読めばすぐわかるし。世間で運用されてるというだけで
文意が読めなくなるわけでも変わるわけでもあるまい。

でも違法なことをやってる！と言ってる人も不思議だなと思うね。
違法だって実際にやられてたら意味がないわけで。
違法だからやめろと世間に言ってるならわかるが・・・。

法律を神聖視し過ぎなんじゃないかね。双方共に。

379 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/05(火) 00:14:12 ID:+gHr37hD

>>377
>男女間において差をつけて取り扱っているからね。
>14条に反してないといっても詭弁だと思うよ。

詭弁と言うか、解釈の問題なのでしょうねぇ。

>でもそんなこと言ったら他も（男女に限らず）差をつけられなくなるから
>厳密にいえば憲法14条こそ間違っていると思うけどね。

そう言う事なんですよね。必要な区別なんかもありますね。
女性専用車両のずるいところは、優先座席の拡大解釈を使うところなんですよね。
優先座席が違法か？と言われると、そんな事はないだろうと思いますけど、
じゃあ専用車両もいいじゃないかと言われると、ちょっとまて。って話な訳で…
ですので、個人的にはどちらとも言えない微妙な所だなと思うんですけどね。

そんな事で考えて行くと、メン同盟氏が仰るように、じゃあ憲法14条が可笑しいんじゃない？
ってなってしまうんですですよね。
ただ、概念自体は間違っているとは思いませんが。
線引きが曖昧なので、ガイドライン的なモノが必要なのではないかな？とは思いますね。

380 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/05(火) 00:40:16 ID:7q7VlRfD

>>379
14条におかしいのは前レスの通り同意だけど
>優先座席が違法か？と言われると
優先席は男女で差をつけて取り扱うことじゃないから
別に14条の項目にないし触れないと思いますよ。
人種でもなければ、身分でも門地でも信条でも
問題の性別でもないし。

話は変わるけど、ある会則を作るときそのことを結構主張したんだけど
そもそも法律なんていうのは
その背景理由や理念が（正しいことが）まず重要で、それを作文して作るもの。
例えば、酒飲んだら事故起こして危ないからっていう車乗った時は
飲ませないようにしようっていう背景理由がまず正しいかどうかって
ことを考えてそれを規則として作文化するわけだ。
14条は憲法という性質上、理由というより理念だが。

14条でいえば、
日本国民は社会的立場で社会的待遇は平等にしよう
特に特定立場に「不当な」不利益をもたらすことをよそう
っていう法の背景理由がまずあって
それを作文したら今の14条になったっていうんだろうけど
作文が下手だからおかしなことになる。
（つーか変な左翼？平和ボケ？バイアスみたいのが入ってるからか？）
背景理由が同じでも作文されると人によってえらい違うんだろうな。
旭氏みたいな人がその背景理由や理念をもとに日本国憲法を書いてたらまた随分違ったことだろうよ。

381 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/05(火) 00:48:58 ID:7q7VlRfD

法文は本来その法律を作った理由が的確に表現というより文章化されて
ないされていないとまずいわけで14条はちょっとそれに足りてない部分があるわけだ。
まあ元々あった理由としても女性専用車についてはまずいわけで
この件に関してはその視点からも違憲っていっていいと思うけど。

なにが言いたいかっていうと法律なんて万事その調子だから
無意味・無価値になっていることも多いってことだよ。
本当は法律は便利な道具なんだからそれじゃあ損なんだけどね。
上も下も使い方が下手だし道具も古くなりかけている。

382 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/05(火) 00:55:34 ID:+gHr37hD

>>380
>優先席は男女で差をつけて取り扱うことじゃないから
>別に14条の項目にないし触れないと思いますよ。

ええ、そうですね。それを拡大解釈した結果が現在の専用車両なので、線引きの
ガイドラインが必要だろうなと。

後段に関しては…まぁ日本国憲法の草案はGHQが作ったものですしねぇ。
GHQ民政局の憲法草案グループに居た、ベアテ・シロタ・ゴードン２２歳の女性が
（５歳から１５歳まで日本で過ごし、日本語を話せたために通訳として参加）
１０年に渡る日本の生活から、日本女性の抑圧された実態を見て草案を出し、それが
第１４条「法の下の平等」、第２４条「両性の平等の原則」などに生かされて、
それで出来あがった条文だそうですからねぇ…。

383 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/05(火) 01:03:23 ID:7q7VlRfD

>>382
む、そうするとアレは作文化した人の問題じゃなく
背景理由を作った人間の問題で既にそこからおかしそうだなｗ
旭氏の作文化に期待するしかないなｗｗ

384 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/05(火) 01:41:09 ID:+gHr37hD

>>383
w

385 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/05(火) 05:27:52 ID:0/iUEVYo

>>372
有無、9条と同様ですな。
ただし、違憲判決を得るには最高裁まで行かねば成らなかろう。

>>376
ふむ、まぁ裁判時にどこぞの先生方の書状（鑑定書と言ったか？）を用いる事も有るようですしな。
結局白黒付けるには、現状に反対する者が訴訟を起す他無い訳で有るが・・・。

>>377
古人曰く、「悪法も法」。

>>378
法律は支配の道具でしか無かろう。
よって、どの様にでも解釈出来る。

386 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/05(火) 05:34:45 ID:0/iUEVYo

>>380
無理に和訳した為、また急造の為、変な憲法に成ったのではないか？

＞＞旭氏みたいな人がその背景理由や理念を・・・
想像してみたが・・・面白い法に成りそうである。
間違いなく暑苦しいであろう。

>>383
・・・？

387 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/05(火) 23:37:53 ID:7q7VlRfD

>>386
ベアテ・シロタ・ゴードンとかいう人が考えた
理念を綺麗に作文化してくれるだろうなあと思ってｗ

388 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/06(水) 04:39:05 ID:iD+0WHb1

>>387
理念からして自分とは異なるのであるが・・・。

389 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/06(水) 11:48:19 ID:a02oZl4V

>>388

うん。14条は理念の文章化の過程で失敗したと思ってたら
元氏の情報で理念からバカ女が作ってくれたってわかったからね。
文章化する時に地球市民的女特有の平和ボケをとっぱらって
貰おうかとｗ

390 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/06(水) 20:31:59 ID:iD+0WHb1

>>389
それでは、階級制度自体を組み込んでしまうでしょうな。

皇族＞貴人＞高級官僚＝将官＞官僚＝将校＞官吏＝兵＞臣民＞その他

と言った感じか・・・。
そして、階級毎に刑罰を変える。
贈収賄の場合、将官ならば死刑、
臣民ならば五年以下の懲役・執行猶予が付く可能性大・・・と言う様にな。
・・・単なる妄想であるが。

・・・まぁ、今の日本国憲法は日本が弱体化すれば良いと言うコンセプトですからな・・・。

391 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/06/07(木) 22:29:41 ID:uPad/8bZ

>>390
そこまで変えたらバレちゃうと思うｗ

392 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/08(金) 20:21:13 ID:kUlPz9Ce

>>391
注文が細かいですな・・・もう良い、憲法等要らぬ。
「臣民諸法度」と「武家諸法度」が有れば十分である。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/14(木) 18:58:59 ID:D8Bl1084

>>392
同意。憲法なんか要らないな。

394 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/14(木) 20:03:54 ID:sTNvioq7

有無、絵に描いた餅を有難がる心理は理解し難い。

395 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/14(木) 21:47:00 ID:9XvLTk0F

>>392
ぐぐれば良いんでしょうけど聞いた方が早そうなので…
武家諸法度や公家諸法度は解りますが、臣民諸法度ってあるんですか？

396 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/15(金) 04:49:08 ID:apqb4kcN

>>395
恐らく、無い。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 13:03:12 ID:FL4GUkxr

ねーのかよ

398 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 18:02:04 ID:EPDLNha5

俺毎日女に痴漢されるんだけどどうしたらいい？
男が痴漢ですと言ってもちゃんと捕まえてくれるのか？
いっとくけど嘘じゃないからな

399 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/06/15(金) 20:08:10 ID:4Eo8cuFA

あさひではなくあきらだったのか…
φ（．．）メモメモ

400 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 20:18:28 ID:FL4GUkxr

ショボン氏と俺以外にも「あさひ」と勘違いしてる人が少なからずいる予感

401 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/15(金) 20:33:30 ID:6x4oSf3y

>>396
そう来ましたかw

憲法は必要ないと仰ってましたが、臣民諸法度を一から作るよりも
憲法を改正したほうが早いような気がちょっとしますw

>>398
被害に有っているのですから、駅員さんに訴えたら如何でしょうか？
できれば周囲の人に証人になってもらった方が良いと思います。
本当は証人なしでもちゃんと捕まえてくれないと困るのですけど…（´・ω・｀）

まず毎日の痴漢被害をなくす事を最優先に考えて、出来るだけ確かな方法を
取った方が良いと思います。
その犯人の女性は男性が被害を訴えにくいのを利用していると思われ、非常に
悪質で腹立たしい。犯人が捕まって、あなたの被害がなくなる事を切に願います。

402 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/15(金) 20:35:16 ID:6x4oSf3y

>>400
私も勘違いしてましたw

403 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/15(金) 21:04:42 ID:apqb4kcN

>>397
有無、無い。

>>398
異なる電車に乗るべし。
古人曰く、「君子危うきに近寄らず」

>>399
有無。

>>400
ふむ。

>>401
早いか遅いかは期限設定次第であろう。

>>402
・・・。

404 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/15(金) 21:09:12 ID:6x4oSf3y

>>403
>早いか遅いかは期限設定次第であろう。

その早い遅いではなくって、効率的だろうなと言う意味ですよ。

>・・・。

過去の話ですw

405 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/16(土) 11:49:53 ID:gHYfolTR

>>404
有無。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 12:45:03 ID:/XgLdpmO

>>401
>憲法は必要ないと仰ってましたが、臣民諸法度を一から作るよりも憲法を改正したほうが早いような気がちょっとしますw

元傍観者氏の考えは？
平等社会、差別社会どっちがいいと思う？
また現在の憲法の平等規定は必要だと思う？削除するべきだと思う？

407 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 12:50:30 ID:kcaOhpy1

スリをした女を捕まえても、逃がすような男がいるんだから

408 ：青菜（　｀∀´）西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2007/06/16(土) 15:05:05 ID:fXR4qoD4

すまんな。
おいらが恐らく大嫌いであろう（ネタとしては好物かもしれんが）朝日系になぞらえて皮肉で
「朝日くん」と呼んでいるせいもあるのかもしれん。

409 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/16(土) 15:32:36 ID:gHYfolTR

>>407
ふむ。

>>408
自分は大ファンですがな。
赤が書き・やくざが売って・馬鹿が読む。
ttp://www.geocities.jp/chaos_msgk/akahi.html

410 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/16(土) 20:01:13 ID:/FQDzL7K

>>406
>平等社会、差別社会どっちがいいと思う？

私は平等社会が良いと考えます。

>また現在の憲法の平等規定は必要だと思う？削除するべきだと思う？

私は平等社会が良いと考えてますので、削除の必要性は感じません。
ただし、上記にも書きましたが、ガイドライン的な線引きが必要だとは思います。
ですので、改正すべきところや補足すべきところは有るだろうなと考えてますね。

>>旭氏へ
「何故平等が良いと考えるのか？」っと質問しようとするのではないかと予測しますが、
旭氏とは過去に何度もこの手のネタで議論して、毎回毎回、平行線を辿ってる訳で、
今回も、もし議論に発展したとしたらヤッパリ平行線で終わるだろうなと思う訳ですw
そんな事でこのレスは華麗にスルー願いますねw

411 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/17(日) 00:36:10 ID:biqqJc4p

>>410
有無。

412 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/06/17(日) 01:31:30 ID:dSvaMTAw

>>411
感謝。

413 ：売る性奴ら@音声ミュート中 ◆l4QeBj4AbU ：2007/06/18(月) 08:47:51 ID:SuIXEHu/

>>旭氏
貴殿は差別社会推進論者の様だが、権利に対して義務をきっちり付与してのものを考えている様ですな。
だとしたら賛同しやすい考え方だが少し気になった点があるので教えて欲しい。
その差別化は主にどの様な形で行う？給与や税での金銭的差別か？
また、身分の違う者同士が相争う羽目になったら裁判等に身分差は影響するのか？

414 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/18(月) 19:19:37 ID:ywGDqe7B

>>413
有無、良い点に気が付いた様であるな。

身分は「門地」と「職業」にて分けると良い。
家の歴史であるとか、現在の職業であるとかで貴賎を別つべし。
差別化は徹底した教育に拠る名誉で有るべし、ただし賞罰権の類の特権は有っても良かろう。

当然裁判に影響は有ろう、上の者は義務の大きさが枷と成り、下の者は信用の無さが枷と成る。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/18(月) 21:20:29 ID:ZYTld1na

んじゃ例えば、一応業界内で大手とされてるメーカー総合職の俺はどのぐらいの階級になるの
門地はまあ中流として

416 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/19(火) 04:49:37 ID:/6bB9kke

>>415
民間は殆ど平民である。

417 ：売る性奴ら@音声土屋アンナ中 ◆l4QeBj4AbU ：2007/06/20(水) 01:09:16 ID:dixsjNIp

>>414
適切なまとめになっている自信が無いが…
基本的には政策上の具体的差別より国民間に差別的観念を行き渡らせる事を重視するのか？
なんだか士農工商の様である。
自分は職業による貴賤は認められるべきと思うが(例えば、国会議員は尊敬を受け、また電車のただ乗り等物質的優遇も受ける事)
門地による差別化には同意出来ない。やはり世の中鳶が鷹を産む事があればその逆もある。上に立つからには常にそれだけの実力を示し続けねばならぬ。
つまり完全実力主義が自分の思う理想の一つですな。なので権力の腐敗は断固阻止されねばと思うが…内敵への対処はほとほと難しい…

418 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/20(水) 04:42:49 ID:dSjuJUo8

>>417
能力は遺伝する故、世襲が望ましい。
選抜コストの節約ですな。

無論、在野の才能は拾うべきでは有るし、欠陥品は排除すべきでも有る。

419 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/06/20(水) 09:39:36 ID:dixsjNIp

>>418
成程。御説御尤も。レス㌧にて御座候。

ところで「欠陥品」の基準が気になる。
自分は、例えば身体に障害があろうが学問や芸術その他の面で貢献出来るのならば(己が食い扶持を稼げるのなら)
その存在意義は認められるべきと思うが如何か？
全く何の貢献も出来ぬなら国家からは一切手を差し伸べる必要無しと思うが…
嗚呼、それとも一つお聞かせ願いたい。
世襲を重んじるという下りでふと思ったが、貴殿は日本人の純血種を重視なさるか？
もしそうならチョンに代表される在日外国人、また来日を希望する外国人はどの様に扱う？
ちなみに自分はチョンが大嫌いだが九州は異様にチョン率が高くまっこと不快である…帝都に戻りたい(-.-;)

420 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/20(水) 19:43:07 ID:dSjuJUo8

>>419
＞＞その存在意義は認められるべき・・・
有無、その通りである。
逆に言えば、五体満足であっても欠陥品は有ろう。

が、今はその話では無い。
親の能力を引き継ぎ損ねた欠陥品には、家を継がせるべきでは無いと言う話である。

＞＞日本人の純血種を・・・
血も大事であるが、魂の方が大事である。
精神性次第ですな。

無論、一般的な朝鮮人の如き日本の国風にそぐわぬ輩、穢れし者は排斥して然るべきであろう。
されとて、それは精神の問題、血の問題では無い。

まぁ、性格が遺伝するという事を考慮すれば、血も当然重要では有ろうが。

421 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/06/21(木) 03:58:59 ID:xSuQzhs3

>>420
嗚呼、その意味であったのか。全面的に同意である。
精神性に重きを置くのは良い事ですな。今の日本には精神的支柱があまりに欠けている…
軍事教育までは考えていないが、最低限義務教育に武道を取り入れるべきだ。
正直、自分も自国の文化や歴史について余りに無知故恥ずかしい。これでは異国の猛者と渡り合うどころではない…
自分はもっと広く世界を知りたいし国際結婚もしてみたいとおつむが花畑だが、その為にはまず日本人としての誇り、足場が要るのだ。
ちなみに、自分が散々迷惑をかけられたある知り合いは自身の責任を人になすりつけるのが大好きであった。
彼奴が、あるゴタゴタの際に上記目的の為に自分の耳元で「…そしてな…あの辺には…多いんだよ…朝鮮人が。」と呟いた際の醜さが脳裏から消せない。
あの瞬間「その醜さ！！！貴様こそが‘チョン’だろうが！」との言葉が喉から飛び出しそうだった。
壱から拾まで朝鮮の全てに批判的であるつもり等は毛頭無いが、にしてもやはり基地外の多い国ですな。
昔、小泉前首相の靖国参拝に反対する朝鮮人が自身の指を落として抗議する様をTVで見て最大級の嫌悪感を覚えたのを今でも思い出す。
…とりとめのない文章ですまない。

422 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/21(木) 04:53:23 ID:5nwWbFfI

>>421
＞＞義務教育に武道・・・
ただ、有る程度厳しくやらねば意味が無いですがな。

＞＞呟いた際の醜さ・・・
何処にでも塵は居ろう。

＞＞抗議する様をTVで見て・・・
所詮朝鮮人、遣る事成す事中途半端である。

423 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/06/21(木) 05:15:11 ID:xSuQzhs3

>>422
早起きですな。自分は徹夜だ。
＞＞ただ、有る程度厳しくやらねば意味が無いですがな。
それは現在の教育全般に言えると思われ。
＞＞何処にでも塵は居ろう。
単なる塵なら自発性を持たず風に吹かれておれば良いものを、義理につけこんで粘着するのには対処に困る。
それをきちんと掃除する力量が自分に足りぬだけですがな。
＞＞所詮朝鮮人、遣る事成す事中途半端である。
中途半端の一語で済ませて良いものか…
自分の祖先を虐殺した(多分捏造だろーけど)者への参拝に抗議する為に、それ程まで大事な祖先から受け継いだ体の一部を切り落とす!?
真に祖先が大事ならその祖先によって生かされておる自身を大切にするべきではないのか!?
しかも、
「首相が参拝したから俺は自分で自分の指を落としたから俺の指が無くなったのは小泉のせいで日本のせい」
との出鱈目な主張故の行動であろう！！
本末転倒、他力本願…もし自分がその祖先であったなら夢枕に立って唾を吐きかけてやりたいと思いましたな。

424 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/21(木) 19:25:02 ID:5nwWbFfI

>>423
＞＞対処に困る・・・
突き放せば良かろう。

＞＞自身を大切にするべき・・・
思想次第でしょうな。

＞＞出鱈目な主張故・・・
異文化とは得てしてそう言うものである。
一々まともに相手をして居っては、身がもつまい。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/26(火) 22:29:59 ID:BgvaO3JW

性別隔離車両反対！

426 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/27(水) 14:04:23 ID:LnLGNXia

旭氏は女性専用車両は違法、合法どちらにする方が望ましいと思う？
もし旭氏が裁判官だったら、女性専用車両をどう判断する？違法か合法か？

427 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/27(水) 20:08:50 ID:CzUaHc2w

>>426
どちらでも良いが、恐らく違法とする。
裁判では言わぬが、真の判決理由は「間違えて乗った時に気まずそうである為」ですな。

ただし、賠償金等は認める気は無い。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/28(木) 11:33:06 ID:PgiPGw60

>>427
>ただし、賠償金等は認める気は無い。

何故？違法行為を犯した者に、何らかの処罰を科しても問題あるまい。
そもそも罰則のない法を皆が遵守する保障はない。
法を守りたいからではなく、罰を受けたくないから、国民は法に従うわけだ。

429 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/28(木) 21:29:02 ID:SSiULAG2

>>428
罰金刑なら良し、賠償金はならぬ。
基本的に人権総会屋は醜いですからな。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 16:17:06 ID:9Il3Led+

>>418
>能力は遺伝する故、世襲が望ましい。

親が優秀でも子が無能なケースはいくらでもある。
長嶋茂雄や野村克也は偉大な野球選手だが、その息子たちに能力は遺伝したか？
所詮親の七光りだった。世襲など無能者をのさばらせる悪習である。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/03(火) 00:38:46 ID:nh8fJ6xB

100％受け継ぐはずはないんだし、
プロになっただけでも十分能力は遺伝したと思うが？

432 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/03(火) 23:43:26 ID:EbIJxrAf

>>430
『欠陥品は排除すべき』と既に言及して居ろう。

＞＞世襲など無能者をのさばらせる悪習・・・
否、選抜コストの節減と成る。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/04(水) 18:16:00 ID:ucyjD/jk

>>432
欠陥品を排除するための選抜だろ。
どうして企業がわざわざ人材を選抜するか分かるか？
選抜コストより、使えない人材を雇うほうが高くつくからだよ。

434 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/07(土) 06:04:41 ID:ms0mg6FS

>>433
現在の選抜は、団栗の背競べをさせる意味の薄い物である。
欠陥品の排除は副次的な機能でしかない。

そもそも、企業は選抜コストを払っては居らぬ。
選抜コストとは、国や地方公共団体の払う選抜の為の膨大な教育費用、
各家庭が払う選抜に勝つための僅かな教育費用、
そして何より選抜者の時間的浪費を意味する。

所詮蛙の子は蛙。
ならば無駄は省き、分相応の教育に特化した方が効率が良い事は自明であろう。
ある者には帝王学を、ある者には専門知識を、ある者には無教養を与えるべし。
ただし、天才と呼べる様な例外に対しては、特段の配慮を行う事が望ましい。
そうする事によって選抜コストを大幅に減じ、そのコスト分を節約するなり、能力向上に投じる事が出来ますからな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/07(土) 18:14:10 ID:34xjbSUF

436 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/07/07(土) 19:11:55 ID:NiXK+1ky

>>434
独逸の様ですな。
たしか独逸は職人の子が親の芸を引き継ぐのが一般的云々との社会であったと記憶しておりますが。

437 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/07(土) 20:05:59 ID:eQg7t0BW

>>436
ふむ、良い社会ですな。

438 ：野次馬：2007/07/08(日) 04:51:20 ID:A+kZ66k6

旭さんは選別コストを本当に問題としているというより、
職業や階級がゆるく固定化されて、ある種の安定がある社会を望んでいるような気がしますが。

439 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/08(日) 06:20:03 ID:MLfhOU21

>>438
芸術性の無い無駄が嫌いなだけですぞ。
ゼネラリストよりもスペシャリストを育成すべきである。

440 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/08(日) 06:26:46 ID:MLfhOU21

>>438
追記

＞＞職業や階級がゆるく固定化
実際の所、現在でも「ゆるく」固定化されて居る。
親の階級と同程度に落ち着く子供が多い事は、貴殿も認識して居ろう？
この場合、能力の遺伝・家庭内の慣習・教育に於ける資金やノウハウが重要であろうが、
まぁ結果として親と同程度の階級に成る場合が多い訳である。

しかしながら、無駄が多い。
いっそ階級化してしまった方が遥かに効率的と言えよう。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/08(日) 13:20:50 ID:Tcg+3hLn

>>434
財政節約のために金持ちと天才以外の子供には教育不要ってか？

日本の学力低下ひいては競争力低下を目論む在日乙

442 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/08(日) 15:05:56 ID:eu4pZmZM

>>441
不要であるな。

教養とは、各階級に一つ有れば良い。
各々の状況下で必要とされる教育に特化すべきですな。
スペシャリストを育成する訳であるから、寧ろ競争力は増大しよう。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/08(日) 16:35:48 ID:Pr5P/fJ7

>>442
旋盤工には旋盤工の教育
営業には営業の教育
娼婦には娼婦の教育
博士には博士の教育

っちゅー事でOK？

444 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/08(日) 17:04:44 ID:eu4pZmZM

>>443
有無。

445 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/07/14(土) 21:45:13 ID:SfOGd0JW

まあとりあえず保守すっか・・・

446 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/16(月) 21:31:53 ID:7o66Or+3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　...／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 .　＼／　￣　　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ___|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　∠=ｰ　￣ヽ　　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　ノ.　　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ

447 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/19(木) 02:02:01 ID:DGmyT5yY

有無、非国民は遺憾。

448 ：野次馬：2007/07/19(木) 17:59:23 ID:4hy/8TYJ

あ、勘違いでしたか。すいません＾＾；
ただ俺が親だったらゼネラリストに育てますねえ。
一つの道を極めようと思えば、どのみち他の道にも触れるようになりますし。
まあ、社会優先の観点に立っていませんけど。

449 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/07/20(金) 12:31:25 ID:JgByBESL

>>448
社会と個人は別物ですからな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/03(金) 10:11:09 ID:JqfrOZ4m

公明ウザ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/03(金) 20:33:10 ID:kSA8r2c/

俺が「喫煙できるタクシーを残しておいてもいいと思う。」と言ったら、
とあるババアが「そんなことしたらたまたま道で捕まえた体の弱い老人が困るじゃない。」と言ってた。
そいつにロンドンの♀専用タクシーのことを話をしたら、
「タクシーの中での女性に対する嫌がらせはあるから必要。女性を保護していかなければならない。」と言ってた。
俺は煙草なんて吸わないけどね。

452 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/08/03(金) 21:02:21 ID:/AiQTQea

>>451
まぁ、そやつは二枚舌であるな。

自分としては、タクシー会社の経営方針に委ねれば良いと思いますがな。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/04(土) 18:21:14 ID:e7QieovD

映画『それでもボクはやってない』 2007年8月3日レンタル開始。
ＤＶＤは本編のみの「スタンダード･エディション」と、特典映像付きの「スペシャル･エディション」
が2007年8月10日発売です。

日本の刑事裁判の矛盾を問う見応えのある作品なので、まだ見ていない方はぜひご覧になって
いただきたいです。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/12(日) 19:49:24 ID:g2HYUlHn

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両はオメコ車両です

455 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/20(月) 21:05:16 ID:GafN/ExH

女性専用車両は男性差別！今すぐやめるべきだ！

456 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/08/20(月) 21:14:01 ID:xrE7MEov

>>455
ま、精々頑張れ。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/21(火) 00:57:09 ID:yzgbwEMC

>>455
男性専用車両を導入したほうが手っ取り早いと思うが…
もちろん、口を開けて待っているだけでは実現しないがな。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/30(木) 01:38:05 ID:/xydCSYf

★★★　女性専用車両に反対する会　オンライン署名（8月期）　★★★

今までにご署名いただいたみなさま、是非今期もご協力ください。

【過去に署名したことによる制限は一切ありません。４月期（今回と提出先が同じ）に署名いただいた方もご署名いただけます】

　
提出先：JR西、TX、JR東、阪急、東武、西武、琴電　他

署名送信フォーム↓
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

反対する会ＨＰ
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

459 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/07(金) 01:22:23 ID:N+hhrmbN

　　r───────────
　 │ ほほう、それでそれで？
　 │
　 └──────v──―─

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　.　_-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　 .　　／　　　　　　　　ヾ:::＼
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } 　　　　　　 .　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　　　　　　　　.　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ ! 　　　　　　　....　|| <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/ 　　　　　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　　　　 .　|　|　　｀ ´　　　　　　　）　|
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　　　　　　　　　　.　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /
　　　 /　　＼__　　　　　　/ 　　　　　　　　　　 .　　＼　￣￣　　　／　／
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---'' 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r───────ﾍ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 創価をバカにする者は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 地獄に落ちるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────―───

460 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/13(木) 03:03:48 ID:GgfvPWcS

「女性専用車両は男性を痴漢冤罪から守る」などデタラメではないか。
現在も普通に女は一般車両に乗車しているし、痴漢冤罪も変わらずに発生している。
皆で徹底的に抗議すべし！

電突用電話番号
・東急電鉄　03-3477-6111（悪名高い雌車終日実施）
・京王電鉄　042-337-3106（関東私鉄で最初に雌車実施）
・西武鉄道　04-2926-2035（アンケートまで行い雌車を正当化）
・神戸電鉄　078-576-8651（４両編成で女性専用車ほぼ終日実施）
・大阪市営地下鉄　06-6582-1101（雌車終日実施）
・高松琴平電鉄　087-863-7721（２両編成にもかかわらず雌車実施）

461 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/18(火) 08:07:41 ID:iKU8UOM/

女性専用車両にみんなでのってみませんか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174278624/l5

462 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/20(木) 08:11:59 ID:gBkMLbuI

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　＜とてつもない雌車
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　くへ,　　 V､_,/
　　　　　　　　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　ﾃ彡⌒ ⌒}　ﾉ |　
　　　　　　　　｜ }　丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇

463 ：名無しさん　～君の性差～：2007/09/29(土) 12:42:32 ID:whbRRiAo

女性専用車両は日本国憲法第１４条違反

464 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/09/29(土) 13:24:01 ID:xqujX4MJ

>>463
違法か否かは司法が判断する事であり、貴殿に判断権は無い。
と、言う事で訴えてみては如何か？

465 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/07(日) 13:11:57 ID:AlaqBjmh

466 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/07(日) 14:10:40 ID:jYXgqXq/

ま、物は言い様ですからな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/07(日) 20:12:01 ID:xuV0S1AY

即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
http://29985.chikouyore.com/

468 ：売る性奴ら ◆l4QeBj4AbU ：2007/10/10(水) 02:33:03 ID:gpENbFRN

>>466
退屈そうですな。

469 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/17(水) 23:30:33 ID:mFWvqUTU

有無。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/18(木) 20:01:29 ID:Y0aKAoOP

>>465
男性が雌車に乗ろうとすると、制止しようとする駅員は多いのにな。
任意強力と言ってるが、実際は強制排除に等しい。

よって鉄道会社がその態度を改めない限り、憲法１４条に触れることになる。

471 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/22(月) 23:09:58 ID:wvTOFraz

>>470
ほうほう。
して、判例は未だか？

472 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 00:43:07 ID:grfASjY9

>>471
いくつか事例があるが、どの裁判も「退去を強制はしていない」ということで棄却されている。

473 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 00:44:26 ID:klnJ5TpW

>>472
要するに、違法性を否定されて居る訳ですな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 00:44:35 ID:zDHj2aj/

>>471
判例があればすでに差別が解消していることを意味する。

475 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 00:45:44 ID:klnJ5TpW

>>474
それは違う。
判例は既に有る、棄却と言う形でな。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 00:47:45 ID:zDHj2aj/

>>475
その違いが何か重要か？

477 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 00:55:52 ID:klnJ5TpW

>>476
判決は既に有る、それ以上でも以下でも無い。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:00:21 ID:zDHj2aj/

>>477
棄却されるようだから差別なんだよな。
棄却されずに違法とされるようなら、すでに差別は解消している。

479 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:01:14 ID:klnJ5TpW

>>478
ほうほう、それで？

480 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:10:35 ID:zDHj2aj/

憲法14条には反しているな。

481 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:12:57 ID:klnJ5TpW

>>480
それは司法が決める事ですな。
一個人には決する権限は無い。

482 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/10/26(金) 01:17:49 ID:rfOVP4CD

>>481
事情判決でもなく普通に棄却？
憲法14条では直接争えないとすると民法の公序良俗違反が根拠法律？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:18:36 ID:zDHj2aj/

>>481
憲法に反してたら違法になるのか？
法律には詳しくないからよくわからん。
違法だなんて言ってない。
ただ、憲法には反している。
権限など持たずに私が判断している。

念のために言っておくけど、違法か否かと
差別か否かを混同せぬようにな。
差別が合法となることが差別なんだから。

484 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:19:42 ID:klnJ5TpW

>>482
さぁな、餅は餅屋、
合法非合法は裁判所である。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:20:24 ID:zDHj2aj/

もう一度念のために言っておくが、
差別が違法となることが差別なんじゃないぞ？
差別が合法となることが差別なんだ。
わかってるか？

486 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:21:56 ID:klnJ5TpW

>>483
裁判所が違法と判断すれば違法、
合法と判断すれば合法である。

個人の妄想にどれ程の意味が有ろうか、
憲法等運用次第で如何にでも成りますしな。

また、差別である事を否定はせぬ。
差別その物を肯定はしますがな。

487 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:23:36 ID:klnJ5TpW

>>485
差別であるか否かと、
合法非合法には相関関係は無し。

ま、差別大いに結構であろう。

488 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/10/26(金) 01:28:58 ID:rfOVP4CD

>>486
憲法14条は「不当な」差別を禁ずるもの。
そして14条は直接に私人の間には適用されないんです。
提訴するには根拠法律が要りますが原告は憲法を根拠に出来ないのでは？

489 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:33:58 ID:klnJ5TpW

>>488
原告適格と言うか何と言うか、まぁ、成る程な。
取り敢えず訴えて見れば答えが出よう。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:36:09 ID:zDHj2aj/

>>489
> 取り敢えず訴えて見れば答えが出よう。
話が通じてないようだ。
「原告は憲法を根拠に出来ない」
から、たとえ憲法に反していても違法にはならない、という意味では？

491 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:36:20 ID:klnJ5TpW

否、原告適格とは違うな。

492 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:36:54 ID:klnJ5TpW

>>490
結局違法では無かろう。

493 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/10/26(金) 01:36:59 ID:rfOVP4CD

>>486
>>485は判例を作るのが遺憾と思ってるのでは？
同種の事件に大いに参考にされるし。

494 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:39:02 ID:klnJ5TpW

>>493
まぁ、前例は実質的に立法に近い効力を持ちますからな。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:42:18 ID:zDHj2aj/

>>492
483の「違法だなんて言ってない。」を読み落とされたか？
しかし憲法の「男女で差別されない」に反している、と言っている。
しかしそれは重要な問題ではない。

現状、これだけ堂々とまかり通っている女性専用が
違法とみなされていないことは自明であり、議論の必要があるか？
その、違法ではなく、違憲でもないとされる社会認識の是非を議論しないでどうする。

496 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/10/26(金) 01:42:51 ID:rfOVP4CD

>>490
そもそも憲法は【公：民】が基礎なので労働三権など特定な条文を除けば企業に（私：私）通用しません。
他の法律に頼るほか無いでしょう。
裁判所は適法か違法かの判決が主旨です。

497 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:45:41 ID:klnJ5TpW

>>495
之は申し訳無い、自分の読み落しであるな。

してその社会認識を貴殿は如何考えるかね？
簡潔かつ余す所無く答弁されると嬉しい。

498 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/10/26(金) 01:47:20 ID:rfOVP4CD

憲法は直接適用されませんが各々の法律が憲法に反することなきよう立法されるので14条は間接適用とされています。
このケースはどっちにしろ憲法以外で法律根拠示せって事ですかね。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/26(金) 01:48:09 ID:zDHj2aj/

>>497
差別であり、許してはならないものだと考える。
というところでやっと普通のスレのスタートラインに立ったわけだが、
本日は休ませてもらいます。

500 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/10/26(金) 01:51:49 ID:klnJ5TpW

>>498
精神病の鑑定でもして貰い、損害賠償でも訴えて見るか？
まぁ、民事では無意味か・・・。

>>499
ほう、そうであるか。
そこで貴殿の思想を浸透及び通用させる為に、
貴殿が如何なる行動を取るかと言う事が重要ですな。

まぁ、「差別であり、許してはならないもの」とする論理は欠如して居るが。

ソレはソレとして、良き夢を。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2007/10/31(水) 23:09:55 ID:BIRgwY8o

あげ

502 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/08(木) 17:24:53 ID:OvBq+szZ

興味深い。

503 ：興味深いレス：2007/11/11(日) 12:41:50 ID:JagWFxLY

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 17:58:36 ID:aTP1KmOi
産前産後休暇は男性差別なのか？
未成年者の飲酒・喫煙禁止は未成年差別なのか？
累進課税は金持ち差別なのか？

答えはNoだ。
なぜなら憲法14条1項のいう平等が、絶対的・機械的平等ではなく、相対的平等を意味しているからだ。
相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。
よって、取り扱いに差異が生じても、それが社会通念上合理的な区別といえる限り平等原則に違反しない。
これが学説の大半および最高裁の判例である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/1

最近、取り扱いに差異が生じるとすぐに「差別」と騒ぐ人が多いですね。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 17:09:44 ID:y1xNSk1t

>>1
旭みたいなガキマッチョの言うこと相手にするな！

505 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/17(土) 11:57:39 ID:fjskPGo3

ほう、対人論証か。

506 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/21(水) 22:36:57 ID:7rGx+u0K

水臭いな。

こんなに面白いスレがあるなら教えてほしかったのである。

507 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2007/11/23(金) 21:04:57 ID:40oR8f0v

>>506
む・・・。

508 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 01:27:10 ID:x1tgsffY

>>506 >>507
御二方と議論するのは楽しいのでこういった場があると嬉しいです。
個人的に法的な話は興味ありますし。

509 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/12/02(日) 14:07:45 ID:TrSpbEnO

>>508
ふむ・・・。
されど、このスレは微妙である。
「個々人に違法合法を決する権限は無い」と言うだけのスレですからな。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/16(日) 16:41:00 ID:eN+yKErl

511 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/18(火) 15:22:04 ID:T55wl6vt

>>506,508
たしかに興味深いスレですね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/19(水) 12:06:24 ID:IKtaAO/T

>>503
俺は女性専用車両は社会通念上合理的な区別に該当し得ると思う。

その理由として、鉄道会社には乗客の安全を確保する責任がある。
車両内で犯罪(痴漢)が多発し、乗客の安全が脅かされるのであれば、
鉄道会社は何らかの措置で、それを防ぎ乗客の安全を確保しなければならない。
そこで最も確実かつ低コストで、性犯罪から乗客の安全を確保する方法が女性専用車両だろう。
監視カメラや警備員の配置なども考えられるが、コストがかかる上それだけで確実に痴漢を防げるとは言い難い。

従って、必ずしも合理的な区別と断言はできないが、合理的な区別に該当すると考える余地があるのは間違いないだろう。
また、旭氏が言うように、
>行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状
も大きい。

以上の観点から、現時点で鉄道会社の行為を違法と断定するのは早計であると言わざるを得ず、
それを違法としたくば、司法の判断を仰ぐほかあるまい。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/19(水) 16:03:29 ID:DvZeEayq

まあ、要するに訴え起こそうぜってことで

514 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/20(木) 00:45:21 ID:yRydz60H

>>512
違法云々以前に、法律ないのでは？

公序良俗に反するとかぐらいしか・・・

515 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/20(木) 19:43:08 ID:IKA15pHn

>>514
もし女性専用車両が法に反していないのならば、鉄道会社に女性専用車両を廃止する義務はあるまい。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/20(木) 19:50:13 ID:a44k031s

>>512
監視カメラは以上に嫌がる人たちが存在するからねえ。
プライバシーって公共の場に普通にいる時でも侵されて困るものなのかなあ？
他人が普通に見てるのと変わらんと思うけど。

517 ：ビアン：2007/12/20(木) 20:03:30 ID:lis7DPeA

http://0bbs.jp/abc-usapon/

女性専用の世界を拡大させてください。

518 ：九条氷雨：2007/12/20(木) 20:20:54 ID:sdTJ1AVO

痴漢だの盗撮だの、一方的に他人へ向けられる性欲があるってのが全ての元凶。
そういう人間は例外無く顔が醜い。
人間、自分に無い物を他人に求めるのだとしたら
醜い事が罪になる可能性はあるな。
時々、自分がそういう男達と同じ性別である事が嫌で嫌で仕方ない時がある。
美しい男は女に性的な興味は無い。
思うに、美麗な容姿を持つ男は基本的にSexが男であってはならない。
そこに美しさは存在しないからだ。
則ち、私の生き方に通じる。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/24(月) 00:28:24 ID:EX9uhQn1

>>515
義務は無いだろうね。

妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。

ということと同じです。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/06(日) 12:55:38 ID:QNOY8nYo

>>519
>妻が家事育児介護を全負担しても違法ではない。
>ということと同じです。

では女性専用車両は何ら問題ないという事ですな。
妻が家事育児介護を全負担しても何ら問題ないのだから。

これからも存続させれば良かろう。

521 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/06(日) 16:24:24 ID:bkhAHlSQ

専用車両は確かに問題無いが、
主婦の労働の件とは何ら関連性が無いですな。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/06(日) 18:18:32 ID:0J2On6VL

違法でないが差別と感じている男性が多く。フェミに浸食された行政指導は、クリーニング業で男性割引をしたことに入った例があるが、女性専用スペース(痴漢すらない場所での空間差別)に入ったことがあろうか。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/06(日) 18:48:15 ID:jAgNJOBc

「法」も「法解釈」も差別社会の一部だよ。
違法でないことと問題がないことを混同する馬鹿がいるなら、
いちいち法で禁止「すべき」ということになろうな。
世知辛い話だが。

524 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 19:39:16 ID:+dgFJHs+

>>523

人類は有史以来ずっと差別社会しか構築して居ないが？

それが、スタンダード・デフォルト値であろう。

つまり、差別とは、差別ではないのである。
嗚呼！
解らないだろうなorz

525 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 20:25:55 ID:7HiK56gR

おんなはかちく

これだ！
男女平等であってたまるか！
おんなをかちくにするのが一番いいんだよ。男にとってはな。
この板は「（わんこな）ショッピング板」に名を改めるべき。

526 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 20:32:34 ID:+dgFJHs+

>>525

「する」のではなく、元からそうなのだ。

そこを勘違いすると、大政翼賛会になりますぞ。

板の改名は、誤解する人が爆出しそうですなw

527 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 20:48:51 ID:7HiK56gR

>>526
いや、「する」に深い意味は無いのだ。
現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。
とにかく男どもの意識改革をせねばならん。

板名はショッピング板で良かろう。
勘違いして足を踏み入れた者たちを次々と感化する目的だ。
それと、わんこ氏に敬意を表する意味もある。

528 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 21:06:18 ID:+dgFJHs+

>>527

豚や鶏は、ちょっと違いますぞ。
管理繁殖させて、安定供給する訳ではない。
（その場合は、雄に対する管理も必要となる。遺伝学的なアレである。）

犬猫であろう。
所属させ、愛玩するのである。
飼い主によっては、逆隷属する場合も有る。

まあ、頑張って感化してくだされ。

529 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 21:13:19 ID:7HiK56gR

>>528
いや、食用という意味で、豚や鶏を挙げたのだ。
高級食材にすればいい。食欲と性欲が同時に満たせる。
ああ、アヒルとかを例に挙げた方が良かったのか…。

愛玩なんざ、生温いぞ。

いや…ショッピング板でいいだろ…？

530 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 21:20:30 ID:+dgFJHs+

>>529

人間は、男も女も多分
食べたら、不味いと思う。

アヒルや合鴨に失礼である。
ってか、繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。

まあ、板名は別にニュー即でも構わぬが・・

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/06(日) 21:26:11 ID:wOJRZJxd

何故女はいつも時代もおんなじ格好や髪型なんですか？
中学生ですか？
精神性の低さを現しています
バカなんだから生意気言わないでアハン言ってなさい

532 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 21:28:36 ID:7HiK56gR

>>530
ああ、GIOGIOのミスタも人肉は不味いと推測しているな…。
やはり不味いのか…？

＞繁殖の事を考えたら「家畜」の意味は食べることではない。
ああ、なるほど。言われてみれば。

板名は…。実在するものならば、げんきっこどうぶつニュース板とかか…？
女は「げんきっこどうぶつ」だからな。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/06(日) 21:54:52 ID:fwoA4rJ0

>>527
そもそも国語の人氏は、わんこなショッピング氏を知っているのだろうか？

534 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 22:07:06 ID:7HiK56gR

>>533
確かに…。言われてみれば。
だが…この板でわんこ氏を知らない人って居るのか…？

535 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 22:24:25 ID:+dgFJHs+

>>533

「知っている」の度合いによりますな。

ホーチミン市に潜伏して以降の足取りは当方も知りませんな。

536 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 22:56:50 ID:7HiK56gR

>>535
わんこ氏は復活したよ。
去年の年末辺りから出没してる。

537 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/06(日) 23:09:49 ID:+dgFJHs+

しかし

げんきっこどうぶつwwwww

538 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 23:24:20 ID:7HiK56gR

>>537
女にピッタリだろう。

まぁふざけるのは程々にしてだな。
平等云々に拘ってないで、
今は女の方が有利な立場なんだから、男はそれを覆す事を考えればいい。
面倒な事はもういいんだよ。
なんで「平等」で落ち着こうとするんだ？
ひっくり返せよ。
女が男に勝てるはずが無いんだから、闘争でも何でもやってやればいい。
たちまち男権社会の出来上がりだ。

539 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/06(日) 23:39:23 ID:hQpnDmFM

ほぉう。

540 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/06(日) 23:48:26 ID:7HiK56gR

>>539
なにか？

541 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:15:33 ID:FIuSpJ3T

>>540
>現在のように女を「人間」として認識するのでは無く、
>豚や鶏と同列の存在として認識するのだ。

人権を与えない理由が、男性だけが優位に立つためと言うのが滑稽です。
旭氏のように差別を良しとするなら、現状でも困らない。
差別を良しとしないなら、何故女性は人権すらも剥奪してよいとなるのか。
謎です。

私は、差別に反対の立場です。
生まれ持った特徴に縛られず、可能な限り選択肢は多くあった方が良いと考えて
居ますので。ですから、男性差別にも反対です。
個々人が、自分の特徴を最大限生かせ、満足できる社会が理想です。（あくまで理想）

542 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:19:05 ID:FIuSpJ3T

ようするに、あいつだけズルイと言ってるだけのように見えます。
仮にセレネース氏が女性だったら、今の女性優遇処置を歓迎していた
のでしょうか？

っと言う謎が残りますので、その主張に「ほぉう」の感想しか持てないと
言う事です。ただの感想ですから、気にしないで下さい。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/07(月) 00:24:56 ID:JzULTv7E

「平等」の定義が食い違ってるんじゃないのかな。
個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。

544 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 00:29:14 ID:hAw3xl4x

反論が来るとは思わなかったな。
戯れてただけなのだが…。

>>541
私の意見は>>538だ。方法なんざ知らん。
だが、可能だろう。
もうみんな好きなようにやりゃあいい。
だから男性差別を無くしたいなら、面倒な平等云々の議論なんざやめて、
問答無用でひっくり返せって事。

私の理想は社会が終焉に向かう事だ。
我々がどう足掻いたって、この社会は終わるさ。
だからもう、好きなようにやればいいんだよ。
面倒な事は考えずにね。

545 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:30:53 ID:FIuSpJ3T

>>543
>個人レベルで男が女に打ち勝って有利になるのは平等の範疇だと思うがな。

私もそう思いますよ。
例えばご家庭で、ご主人のおかずは一品多いとか、一番風呂は旦那さんとかは、
勝ちと言えば勝ちでしょうけど差別でもなんでもないですね。
寧ろ、正しい平等のあり方と言いますか、思いやりだと思います(^^)

546 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:33:35 ID:FIuSpJ3T

>>544
>私の理想は社会が終焉に向かう事だ。

そうですか。

547 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 00:34:22 ID:hAw3xl4x

>>542
私は自分が男だから、男が有利な社会になればいいと言っている。
今の女性優遇はえげつないから、私が女だったらその点には嫌悪を抱くだろう。
だが、自分が女ならば女が優遇されてた方がいいね。

548 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:36:21 ID:FIuSpJ3T

>>547
そうですか(^_^;)

549 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 00:37:47 ID:hAw3xl4x

>>543
いや、私は平等とかはどうでもいいんだ。

550 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 00:38:56 ID:hAw3xl4x

>>元氏
私の意見に何か問題はありますかね？

551 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 00:44:46 ID:FIuSpJ3T

>>550
個人の意見ですから、どんな意見もその人の価値観ですから。

552 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 00:46:06 ID:hAw3xl4x

>>551
了解。

553 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:11:29 ID:hAw3xl4x

>>546は、怒ってるか呆れてるかのどちらかだよな…。きっと。

元氏は破滅論者が嫌いなのかな。

554 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 01:23:25 ID:FIuSpJ3T

>>553
寝る前に…

いえ、怒ってないですよ。ただ、議論の余地が無い見解だったので
「そうですか」以外、他に言う事がなかっただけですね(^_^;)

わざわざ理想に掲げなくても、その内社会は終焉しますね。
だから出来るだけ終焉を引き伸ばす為に努力するので、議論や論争が生まれ、
発明や改革や科学が進む訳ですね。
そこに理想が終焉ですと言われてしまうと、議論の余地がないですからねぇ。

っと、こうゆう事で、怒ってるとか呆れてるとかでは無いですよ(^^)
ではおやすみなさい(^^)

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/07(月) 01:24:33 ID:rpK2s3/s

急いでたときに、駆け込み乗車でのると
女性車両だったんだよね・・・

もーね、ほんと1駅の間生きた心地しなかった。
幸い通勤で使う事のない路線（御堂筋線）だったので
もう、生涯つかうことはないとおもうｗｗ
仮に転勤や他で使う路線になっても別の通勤か
引越しをするね。それぐらいﾂﾗｶｯﾀ・・・

556 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/07(月) 01:25:58 ID:FIuSpJ3T

>>555
お疲れ様でしたm(__)m

557 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:31:58 ID:hAw3xl4x

>>554
なるほど、了解。誤解して済まない。

終焉を引き伸ばす必要は無いというのが私の考え。
というか、終われるなら今すぐにでも終わった方がいい。
理由は、私はこの世界が嫌いだから。
私のために、そしてこの世界を嫌う人たちのために、
さらにこれから生まれ、この世界を呪う羽目になる人たちのために。
この世界が少しでも早く壊滅する事を望む。

558 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:34:57 ID:hAw3xl4x

>>554
そんなわけで、おやすみすみ。
私はまだ寝ないが…。

559 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:36:07 ID:hAw3xl4x

>>555
ホント迷惑な車両だな。お疲れ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/07(月) 01:37:30 ID:JzULTv7E

では私が意見を。
いや、別に議論をする気はないんだけどね。

> 問答無用でひっくり返せって事。

そんな考えが簡単に広まるくらいなら、
平等を実現するのも苦労はしないと思うのだが。

561 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:49:02 ID:hAw3xl4x

>>560
そうですかね。
平等っていろいろと面倒だよ。維持するのも大変だし。
ひっくり返す方がはるかに簡単。
全てにおいて、男のほうが有利ならばそれだけで済むんだもの。

562 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 01:50:07 ID:hAw3xl4x

しかしまぁ>>538に関してだが、
一応そういう主張はしてるが、はっきり言ってどうでもいいな。
とにかく男が損しなきゃいいよ。
解決策なんざ知らんが、男が損しない社会になって欲しいな～。
ならなくてもいいけど。
ただ、本当にやるなら>>538のように出来るだろって言いたかっただけだ。
平等云々の議論なんざしなくていいから、
男女の位置をひっくり返すための議論をすればいい。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/07(月) 02:04:28 ID:hanbZTpY

男は筋を通そうとする傾向が強いからな
問答無用ってのはなかなかしないだろう

もしそうなったらいよいよ終焉は近いよ

564 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 02:20:26 ID:hAw3xl4x

>>563
＞男は筋を通そうとする傾向が強いからな
＞問答無用ってのはなかなかしないだろう
そうだなぁ。そうかもな。
だが、現在は男が虐げられている。
そこで、「ふざけるな。革命だ（革命ってのもダサいが）！」
これで済みそうなものだけどな。

で、そういう秩序が無い展開になるようでは終わりは近いという事だね？
まぁそのまま終わるなら終われって感じだな。その方がいい。

565 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 08:06:18 ID:hAw3xl4x

…起きてしまった。
あまり寝てないなぁ。

しかしちょっと読み直して思ったが、ネタにマジレス？元氏。
昔、散々馴れ合って、私のキャラは理解してるだろうに…。
元氏こそああいうキャラだったか…？
…ああいうキャラだな。お節介なマジレスキャラ。
まぁ私が新たな巣の場所を雑談カテゴリである無職板にしたのには、
また別の理由があるのだが…。
この板から自分の巣を撤去したのは、元氏と馴れ合うのに疲れたのが理由だ。
いきなり消えてしまったが、少し精神に異常をきたしていたものでな。
まぁこの板に居れば互いにレスをする事はあるだろうと思ってたが、
やはり昨日みたいな事も言ってくるんだな…。
…まぁ好きにするといい。その都度追い払えば済む事だ。

566 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 19:57:58 ID:hAw3xl4x

私にとって、この板の価値は基地外板としての価値だな。
やはり男女論は語れないわ。

567 ：名無しさん：2008/01/07(月) 22:40:55 ID:CvNaAczU

女性専用自体は違法ではないが
そこから男性を強制排除すると違法って聞いたような

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/07(月) 22:44:00 ID:AvEbYC3d

>>566
なら語るなよ、自分の巣へ帰れ。
くだらん、アホかこいつ。

569 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/07(月) 22:49:27 ID:hAw3xl4x

>>568
まぁ自分でもくだらんコテだと思う。
だが、別にこの板で遊んだっていいでしょ。
この板が一番楽しいからな。

570 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/07(月) 22:53:15 ID:nrYWsScW

>>567

キャバレーに女の客が来ると、
フロントは周章狼狽しますな。

また、暴力団の構成員を入居するマンションから追い出すことは、
法的には難しいですが、住民の総意の元にゴリ押しは可能ですな。
女性専用マンションに対し、法律を盾に男の入居排除の違法性を問うてみよ。

571 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/08(火) 00:37:48 ID:wgTd+xGZ

既存の賃借権や占有権、所有権に対抗するには法律上の根拠を要しますからな。
契約上の問題があれば遡って取り消しや無効もあるが。

572 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/08(火) 00:43:27 ID:APEnV3vI

まぁ今日も結構ヒマだったわけだが…。

今の私にとっては男女論は敷居が高い。
社会学なんて、人文系では最も知識を必要とする学問だろう。
ここでジェンダーを論じてる人たちは、割と先鋭な人たちの集まりだろうしな。
知識が皆無の私がここで皆さんと渡り合うとか、無理なハナシだ。
まぁ積極的に学ぶ気も無いが、
この板を適当にフラフラしているうちに何か得るものがあればいい。
そんなところだな。

573 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/08(火) 01:01:30 ID:APEnV3vI

今思ったが、語学って人文系…だよな。
アレが最も知識が要るか…。
知識のみで成り立ってる学問だなw

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/08(火) 01:05:23 ID:Hsq95/S0

下手すると学問とすら言え…ないことはないのか

575 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/08(火) 01:08:41 ID:APEnV3vI

ああ。学問と呼べるのか怪しい…よな。

576 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/08(火) 17:48:20 ID:APEnV3vI

んー。>>538とか>>562みたいな事を言いながらも、
私は結局どうでも良かったりする。
実際どうなったっていいやと思ってるし。
女が不当に優遇されてて、何となくムカつくっていうぐらいだな。
ムカつくから女性優遇はなくなって欲しい。
けど、別にこのままだっていいよ。こんなのどうでもいいから。

やはり無知な上に、「ムカつくから女性優遇無くなれ」だけでは、
男女論は語れんな…。
>>538みたいに、思った事を適当にブチ撒けてればいいのか。

577 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/09(水) 22:30:28 ID:4m/ZNTbJ

>>565
何か色々と書いてますが、要するにレスをするなと言うことですね。
承りました。

578 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/09(水) 22:40:00 ID:Mehq7Pii

>>577
「レスをするな」では無い。「空気を読んでくれ」だな。
人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。

579 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/09(水) 22:51:23 ID:Mehq7Pii

元氏はアタマが固いんだよな。
昔の私を見ているみたいだ。だからまぁ理解出来なくも無いのだが。

580 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/01/09(水) 23:11:52 ID:4m/ZNTbJ

>>578
>人のレスを見て、アタマに血が昇ってマジレス。何とかならんのか。

ここがネタスレや雑談スレならスルーしてましたよ。
議論しているスレにそれなりの主張を持って書き込んでいれば、不明な点が
あったら誰であっても私は聞きますね。

それでも一応、ネタスレ感覚で書いたのかな？とも思ったので、先に>>539を
投下したんです。
それに「なにか？」と聞かれたので、議論スレとしてのレスを返したまでですね。

いづれにしても、仰ることは了解しました。では。

581 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/09(水) 23:21:09 ID:Mehq7Pii

>>580
んー。結局元氏のアタマが固いという事だな。
それだけの事でしょう。
あまり「きっちり」しすぎるのもどうかと思うよ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/10(木) 00:39:22 ID:NxYTLgym

>>570
普通に違法なんじゃないの？
逆に正当性を聞いてみたいもんだ。

583 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/10(木) 00:58:42 ID:Cw9nrUZ+

>>582
私的自治の原則というものですね。
私法での契約行為は両者に相手を選ぶ権利がありますからな。
それを縛る強制法規が無いと違法じゃありません。
鉄道などと違い、公共性が低いので恐らく合法と思います。
仮に違法とするならば公序良俗違反ですが、適用は難しいですね。

逆に住んだ後だと合意の上での契約なので正当な理由が無いと解除できないはず。

584 ：朱雀にセレネース ◆WoeQ8bq8Ug ：2008/01/12(土) 23:13:36 ID:vUoSjyH4

あげてみるか。

585 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/12(土) 23:23:57 ID:J2szq8Oy

>>583

というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）
水商売女が入居し、男出入り云々と言う管理の煩雑さは相当ですからな。

しかし、ここの住人はそういう背景を説明すると、
「女性専用マンションも、男性専用マンションも男性差別」と
そういう方向にしか考えられぬゆえ、
まともに解説しても無駄でしょうな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/13(日) 00:11:52 ID:hl+WVDaZ

>男性専用マンションも男性差別
これは女性差別だ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/13(日) 00:25:51 ID:v+X62mOB

>>586
ここの住人に対し何かすごい偏見があるよな

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/13(日) 13:21:03 ID:psntNvHT

>>585
>というか、実は大家の事情で男性専用集合住宅はおそらく
>大々的に謳っていないだろうが、女性専用より多い。（除く大学近辺）

ソースは？

589 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/13(日) 13:57:40 ID:pVhf12Mr

>>588

文盲？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/13(日) 14:38:04 ID:v+X62mOB

>>589

文盲？

591 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/13(日) 22:01:09 ID:ke5TOwoM

まぁ、兎も角裁判を経て白黒付ければ良かろう。

592 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/13(日) 22:44:57 ID:k8cmUZDJ

>>591
原告適格があれば訴訟してもらいたいものですね。
自分も判例にはかなり興味あるので。
マンションの件は恐らく負けると思われますが。

593 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/14(月) 18:13:07 ID:meo+qpoT

>>592
まぁ、何事も物は試しである。

そう言えば、我が独身寮は女子禁制であったな。
誰かが訴えてくれると面白いのであるが・・・。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/15(火) 00:26:41 ID:+9/HsrZX

女子社員用に女子寮が別途あるのなら、訴訟の余地はなさそう

595 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/19(土) 00:08:52 ID:21pgY/ZQ

>>594
無論、有る。

596 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/19(土) 01:09:25 ID:ym/IYdI5

>>586

目先の事に拘泥する典型ですな。

では、同一経営者が女性専用マンションと男性専用マンションを
両方運用していたら、この人はいったいどっちの差別者だ？

両性差別者であるなら、すなわち人間差別者であり、
自分も人間だから、自己差別者ということになる。

「そんな奴居るか！」と、思うと同時に、
自己を差別した人間なら、他人をいかように差別しようとも
許容できる・・言い換えれば「それは差別でない」となる。

さて、このパラドックス。
どう解く？

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/19(土) 23:50:57 ID:K6a0CQTn

>>586
男性差別じゃないのか？
女性専用マンションは男性排除の保証が目的で、
男性専用マンションも女性が入居すると
男性排除が保証できないからという理由で
男性専用なんだろう。

598 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/20(日) 20:12:04 ID:I3Akeqci

ほれ、>>597
こういう奴が、この板には巣食って居る。

そもそも男性排除の保証って、
どういう妄想の産物で有ろうか？

異性関係のトラブル排除目的なら当然のことに、
両性の負担は均質である。
いいか、妥当と言うレベルでは無く、均質なんだよ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/20(日) 21:14:18 ID:c4QHVZZH

>>596
そのオーナーは、男性差別と女性差別を同時にやっている事になるな。
ある意味平等だが差別には違いがない、男女の待遇に差を付けているんだからな。
そして男女差別は人間差別と同義ではない。
自己差別等と言う単語も初めて聞いたが、自分と他人は全く違うモノだろう。
そうでなければ差別などと言う概念は生まれない。
こんな簡単な事実をパラドックスなどと言うのは理解力が足りないか、
もしくは考える気がないだけだ。
言葉遊びでは問題は解決しない、分かりきった事だが。

>>597
さあな、そのマンションに女の申込者でも連れて行ったらどうだ？
そして叫ばせればいい、「男性差別だ」とな。

600 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/20(日) 21:21:23 ID:I3Akeqci

>>599

＞＞自分と他人は全く違うモノ

もういい。OK。

貴君のれすは、全てにおいて
あと一つの踏み込みが無い。

客観視するのは良いことだが、
それと他人事は同義ではない。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/20(日) 21:24:58 ID:c45RZWn7

>>598
男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？
男性専用マンションが、男性の性を保護するものだと思うかい？
女性の性が保護できないからじゃないのかい？

602 ：粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/20(日) 21:28:27 ID:s4Ira0Fs

だから契約の相手の選択は私法上で自由だと(ry
水道やガス会社などのような公共性があれば
契約相手の選択が自由とは言えず制限されるんですよ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/20(日) 21:35:11 ID:c45RZWn7

>>602
違法とは言っていない。
現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。
○○と××がいて、
○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。
スレ違いだった？

604 ：粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/20(日) 21:50:36 ID:s4Ira0Fs

>>603
では法的な観点を排除しつつ‥
＞男女の専用マンションを男女均質と考えることこそ妄想じゃないか？

同意。
男女分ける目的の内容は別として無権なのは男性のみですからね。
単にその住居個体（例えば女性専用マンソン）で言うと男性が無権だという話ですね。

＞○○専用なら××差別というのは少々表面的過ぎると思ったまでで。

確かに。

＞現状まかり通っているものは、善くも悪しくも違法とみなされていないことは自明だ。

その代わり合法ともみなされていないのも多いですけどねw
憲法９条などは良い例だ。‥‥まあ、それこそスレ違いですね。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/20(日) 22:01:34 ID:c45RZWn7

まあ言ってみれば、男女別のマンションが男性差別なのでなく、
男性差別を根拠として男女別マンションが成立していると言ったところか。

>>596で言っているように、この世界は唯一だ。
事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。
「女子更衣室は必要でも男子更衣室は必ずしも必要ではない」
「女子トイレに男が入ると犯罪者扱いだが、男子トイレに女が入ってもお咎めなし」
「女風呂に男を入れるわけには行かなくても男風呂に女を入れる」
「深夜バスに女性専用があっても男性専用はない」
こういう社会だから。

男女のトラブルは、女性の性を特別とみなすが故のトラブルでしかないからね、現状。
男性の性が侵害されることには配慮がないことが妄想だったら、それは結構なことだ。

606 ：粗大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/01/20(日) 22:23:53 ID:s4Ira0Fs

>>605
＞事例によって男性差別になったり女性差別になったりはしない。

「○○差別」の定義は各々個人で違いますし現実に対して○○差別であるかどうかも人によって違う。
現実の事柄自体は一つしか無いが解釈は無数にありますよ。

あなたは現実の事柄を素直に受け止め、見るタイプでしょうか。
その事柄に対する解釈は例え裁判官でも主観でしかないんですよね。
しかし現実の事柄自体を曲げたがる悲しい人もいるのは事実。
この曲げたがる人間が一番盲目なのでしょうが。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/20(日) 22:51:10 ID:c4QHVZZH

>>600
反論し易い様にわざわざ穴まで開けてやったと言うのに、
そのままつまらない逃げ方をするか。
まあどうでもいいが、固定ハンドルを名乗る以上は
それなりの議論をして欲しいものだ。

まあどうせ気になって俺のレスを見ずには居られないのだろうから、
お前が理解出来なかった部分をもう一度分かりやすく書いておいてやろう。
自分と他人は全く違うモノだ、自分は他人ではないのだからな。
故に人間嫌い=自己否定には繋がらない。
お前の意見を分かりやすく解釈すると、「人嫌いのナルシストは決して存在しない」とでも言う様な矛盾を孕む事になる。
故にそのパラドックスは決して起きない、起きると思うのは構築した理論そのものが間違っているからだ。
つまり、お前の意見は全て単なる言葉遊びだ、物事の本質を観ていない。

608 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/21(月) 21:51:58 ID:jh0m23/5

>>607

うわっはっは！

こいつ、超バカでやんの。

自己差別を真に受けるなよ。
そんなの存在し得ないだろう。

自己否定に置き換えたところで同じだ。

ありえないから書いているのに、
マジでバカ？

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/24(木) 22:34:47 ID:yMxajtYj

違法かどうかなんて大した問題じゃねえよ
国会にフェミな空気が流れるとさも女性専用が正しいことのように扱われ、合法化されていく。
法律じゃなく倫理的にどうかを問えよ
ま、倫理的にはアウトだけどなｗ

610 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/25(金) 06:36:32 ID:jrMi3vYc

>>609

ならば、先ず貴君が２ちゃんに書き込むのを止めるべきですな。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/26(土) 00:03:35 ID:dHradslp

ならば？

612 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/26(土) 11:59:11 ID:vBGW3nI7

>>609
＞＞倫理的にはアウト・・・
少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い、即ち妄想に等しい。

貴殿の発言は、負け犬の遠吠えの域を出る事は無かろう。

613 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/26(土) 20:34:10 ID:2dhwqzIk

>>611

左様。
ならばである。

今日の女性優遇社会とは、官庁や金融機関や、はたまた
各民間企業の業務システムのオンライン化が根本要因である。

その余波で与えられたインターネットの掲示板の需要を
高らしめることは、これら産業のベクトルを追認することである。

つまり、自家撞着ですな。
そう言われたくなければ、インターネットの破壊・再構築か、
新たな創造を行わなければなるまい。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/27(日) 20:13:51 ID:Tw3MeGvL

>>612
> 少なくとも現代社会の倫理的には問題無い様であるが？
だったら現代社会の妄想だろう。
我々の目的は、周りに流されているばかりではなく、
自分の頭で考えてもらうための問題提起だよ。

> 貴殿の主観で世の中が変わる道理は無い
そりゃそうだ。
たった一人の発言で世の中を変えることができたら楽なもんだ。
しかし、一人の発言分の効果はあろう。

>>613
問題は余波ではない。余波で女性優遇をやることだ。

615 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/01/28(月) 15:11:29 ID:nuJG3VUu

>>614
＞＞現代社会の妄想だろう・・・
有無、全ての認識は妄想と言って差し障り無い。
貴殿の妄想は無力、社会の妄想は有力と言うだけであるな。

＞＞しかし、一人の発言分の効果はあろう・・・
「１/∞」は「０」と看做される様に、貴殿一人の発言の効果は無と看做しても差し支えなかろう。
無論、「一人分の発言」と言う物も欺瞞である。
同じ一人でも、政治家や学者の発言と、ニートや下級労働者の効果は雲泥の差が有り、
ネットでの書き込みの場合、貴殿の様に何ら根拠もロジックも無い書き込みと、
それなりの根拠の有る書き込みとでは明らかに効果が異なる。

まぁ、取り敢えず貴殿の考える倫理とやらを示して見給えよ。
それがロジカルならば評価してしんぜる。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 23:39:25 ID:trYZwbcv

>>615
亀レスになるが、別にあんたに評価してもらう必要はないよ。
612みたいなレスこそ駄レスの典型だと言いたいのだが。
私の意見もあなたの意見も1億分の1の意見であるとの解説を
一体誰が必要とするのか？
くだらなすぎる。
現代社会の意見を言うのは現代社会の仕事。
あなたはあなたの意見で609に反論すればよい。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/03(日) 13:15:34 ID:z8uNbiBm

>>610
>>613
ほう。それは面白い考え方だな。
では２ちゃんに書き込むのを止めないお前は、女性優遇社会の根本要因である産業のベクトルを追認していたわけだ。

ところで男権復活とやらはどうなった？あれは嘘か？
お前が女性優遇社会を本気で変えようと考えるなら、お前自身が２ちゃんに書き込むのを止めればいい。

618 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/03(日) 18:49:23 ID:uXOWjrrl

>>616
説得力の度合に拠り、発言の効果は変動し、
ネット上での発言の説得力を高めるには、理論構築が有用であると言って居るのであるが？

619 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/03(日) 21:01:48 ID:CFPzOoSJ

>>617

有無。

はっきり言って、スムーズな男権復活は不可能事に近いであろう。
社会機構が一度崩壊せねばなるまい。

嘘を吐いたのではなく、あの頃はまだ産業構造と
社会のダイナミズムを見誤っていただけですな。

今の女の体たらくや男の不偶感は差別と言うような
個別対処可能な事例ではなく、人間社会のダイナミズムによる
産業構造の変革により齎された物であることに考えが至った故、
尚更この板の人間どもの太平楽な不満の謳歌が、鼻持ちならぬ。

当方は、矜持を持った日本男児であり、
実に嘆かわしい限りである。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/04(月) 10:01:55 ID:cdaSOj8H

>>619
要するに、スムーズな男権復活は不可能事に近いと考え、
今日の女性優遇社会を変えることは断念した。そういうことだな？

お前が今も女性優遇社会を本気で変えようと思っているのなら、
２ちゃんに書き込むのを止めているはずだからな。

621 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/04(月) 22:58:47 ID:JVGwYLDY

>>620

有無。
パラドックス的には百点満点あげよう。

まあ、現実は一筋縄では行かぬがな。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/10(日) 20:02:14 ID:MDaDxxKI

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 13:55:36 ID:IP1B4IL0

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 00:57:47 ID:AzPnSafB

やっぱり旭は男性の敵だった

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 03:45:52 ID:fUFRt2dy

金儲けのためなら法を犯してもいい。
日本司法という法匪が裁かないから違法も合法。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 03:59:13 ID:QKb3hF2k

第三に、自分は差別自体を肯定する。
どの様な形であれ、人間の社会生活に差別は付き物である。
そもそも、差別が「悪」であるとする根拠は何処に有るのであろうか？
現代日本の場合、「法」にあるとするが妥当であろう。
そこで思想の相違が出る。
法を正義と認識し盲目に従う者と、自分の様に法は道具としてしか認識せぬ者である。
道具の中には正義は見出せぬ、ただ使うのみ。
よって、余程の事が無い限り遵守はするが、法の御題目に共感する事は無い。

↑これを何故女差別を訴える人に言わんのか‥？
自分の周りにはおらんからって返ってきそうだな‥

627 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 09:11:07 ID:7r91P6yx

>>624
自分は有能な者の味方であり、無能な者の敵である。

>>626
女性差別とやらは所謂「様式美」である。
女子供と言う者は、分を弁えると宜しい。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 12:10:33 ID:fUFRt2dy

↑蛆虫じみて虱じみた詭弁屋↑

629 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 18:26:03 ID:7r91P6yx

>>628
対人論証は宜しくないですな。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 19:22:14 ID:QKb3hF2k

つ真理、通り、常識、より正しくあろうと
することは
人の言動、行動に影響をあたえて
縛るものである

その縛る行為をどっちにやってるか？で
どっち派の人間か解る

俺は議論できん…がなにかに役立つならどうぞ

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 19:24:15 ID:9hoIQbcF

,-======-、　　
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|　
　（　＾ω＾）　
　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 19:29:17 ID:QKb3hF2k

ただ旭は差別を肯定してて
有能なやつの味方無能な奴の敵と言ってる

これは仕方ないことだと思う
旭に協力とか望むならだが…俺は別にいいや
それだけの技量をもってるわけじゃないから

633 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 19:31:09 ID:mQ+T63f3

>>630
まぁ、確かに善悪なんぞに惑わされる者は多いですな。
大衆の大半はそうであろう。

634 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 19:33:21 ID:mQ+T63f3

>>632
まぁ、そもそもの立位置が異なりますからな。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/08(土) 14:04:57 ID:cK5cKyM4

雌車は、憲法１４条違反だな。

636 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/08(土) 15:06:24 ID:2VlhzexP

>>635
その判断は裁判所が行うものであるが、その様な判決が出て居るのか？
また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/08(土) 15:09:51 ID:XGowy7g2

つまり強制か否かが違法合法の境だと
鉄道会社は考えていると？

638 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/08(土) 16:06:41 ID:2VlhzexP

>>637
そうかも知れぬし、転ばぬ先の杖かも知れぬ。
強制にする会社が現れ、裁判が行われぬ限り憶測は無駄であるがな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/08(土) 19:14:46 ID:uJIxy0AV

>>636
>また、鉄道各社は「強制ではない」として予防線を張って居る事も考えねばな。

実質的に強制だろｗｗ
女性専用車両に男性が乗ると、駅員や車掌から出てくれと言われるみたいだし。

そもそも「専用」の言葉の意味分かってるのか？
「女性専用」ってことは、男性は使うなって言うのと同じ。
強制でないと言い張るなら、「優先車両」に改めないとなｗ

いくら建前で予防線を張っても、それが嘘なら意味ないな。
悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても、実際にやってることが違法なら
それは「違法」だろ。

640 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/08(土) 22:15:06 ID:vHQb//sT

うたい文句に
法律を介入させないための方便であろう。

鉄道会社などお役所同然である故に
玉虫色の決まり事など極普通であろう。

「強制では有りませんよ」と言うのと
「専用ですから」と言うのを、
時と場合、相手の人相風体に応じて使い分ける等常識で有る。

641 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/09(日) 00:02:12 ID:MbsL8CFE

>>639
＞＞悪徳商法の業者が「合法」だと言い張っても・・・
その判断権限は司法に有る。
して、専用車両が違法と言う判例は有るのか？

642 ：シグマ＠故障中：2008/03/10(月) 17:00:43 ID:sfbhS4ek

>>639
仮に憲法14条を間接適用し、民法90条にて男性乗車拒否の無効を確認判決したとする。
「最初から乗る権利はあるから訴えの利益はありませんよ」と抗弁する事が予想される。

>>641
判例が無いからこそ議論の余地がある。
法律には様々な学説がありますがな。

抽象的な話ばかりでは議論にならないと思われ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/14(金) 13:45:43 ID:Eh08ikUW

＞＞シグマ＠故障中

旭＠泥酔中のパクリかよｗｗ

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/14(金) 14:31:20 ID:TxvwqSbd

この板的な考えで言うならJRはグレーゾーンに維持するために
防衛線をはってるって事だな

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/14(金) 14:45:56 ID:NuD5pNl5

女性専用車、優先座席、グリーン車、指定席、自由席といった区分は
各鉄道会社の裁量の範囲だから特に違法とも思えない。
女性専用車両があることで男性の交通に障害がでるとかいった権利侵害が
生じるなら違法性を帯びるだろうが。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/14(金) 15:48:38 ID:TxvwqSbd

人によりけりだが
でっち上げられた時の防衛対策がないから
ストレスしょうがいをおこしやすいのは
１流れとしてあるだろうな

647 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/14(金) 23:33:23 ID:ZUxFGlU3

>>642
それは机上の空論であろう。
権限が無いのですからな。

>>644
そして、その防衛線を突破出来て居らぬと言う事ですな。

648 ：シグマ＠故障中：2008/03/14(金) 23:58:19 ID:eZ2Ri7pH

>>647
それでも問題ないが。
多数ある学説と実例の比較とか楽しいですよ。
ここでの対話は必ずしも実生活に役立てなければならない訳ではない。

意外に知られてないのか、あの9条も地裁で違憲判決が出たことがある。
効力は無いが地裁なだけに面白い話だと感じる。

649 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/15(土) 00:20:14 ID:yfLQvQTP

>>648
それを楽しいと思うか、結果を出す手段に過ぎぬと思うかの相違であろうな。

まぁ、地裁は政治的判断をせずとも良いですからな。
最高裁でやられるとややこしい事と成る。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/15(土) 17:49:20 ID:RbIE/oyi

しかもその防衛線挑み方によって
地雷原になりかねない
どう攻めるか…

651 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/15(土) 18:05:03 ID:THGstMvJ

まぁ、そもそも攻める価値が有るかと言う問題も有る。
得られる利益と、費やすコストのバランスが悪いですからな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 14:07:11 ID:XkCUNFla

>>651
そもそも攻める価値が有るのかと疑問を持ってるくせに
人には「訴えてみたらどうだ」と煽っていたのかｗｗ

653 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 15:13:57 ID:Mz+Dud5d

>>652
有無。
そもそも自分は専用車両が有ろうが無かろうが如何でも良いですからな。
まぁ、無い方が良いと思うのであれば。訴えて見ればよかろ。

654 ：シグマ＠故障中：2008/03/16(日) 18:06:06 ID:/tYv26VK

利益の無い人間が訴えても却下される件。

655 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 18:17:13 ID:Mz+Dud5d

ならば、利益の有る人間をマリオネッテにするなり、
自身でその適格を得るなりすれば良かろう。

656 ：シグマ＠故障中：2008/03/16(日) 18:52:28 ID:/tYv26VK

原告適格、当事者適格は運転免許ですかw

657 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 18:54:04 ID:fpY1Tmbm

>>656
精神病にでも成れば良かろう？

658 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 18:55:31 ID:fpY1Tmbm

まぁ、アレである。
診断書を用いて損害賠償請求でもして見れば良い。

659 ：シグマ＠故障中：2008/03/16(日) 19:15:20 ID:/tYv26VK

良くわからないんですが‥。

660 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 19:30:25 ID:fpY1Tmbm

要するに、精神的な損害を被ったとして、損害賠償を請求しては如何かと言う事である。
まぁ、他にも良い手段は有るが（実現可能かは別として）。

試案「甲」
勝訴出来たならばこの段階で、先ず専用車両の不当性が示される。
その次は、他の者が同様の訴訟を多発させ、これらも勝訴する。
多数の判例が出来た頃には、専用車両等廃止されて居るであろう。

試案「乙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を国交省へ入省させる。
次に、その者を出世させる。
最後に、鶴の一声で専用車両を廃止させる。

試案「丙」
先ず、専用車両に不満を持つ人材を代議士に（以下略

661 ：シグマ＠故障中：2008/03/16(日) 19:45:31 ID:/tYv26VK

損害賠償の場合、
違法性、故意又は過失の存在、損害と被告の相当因果関係、被告の責任能力が要件。
精神病は相当因果関係があると立証できるだろうか？

それに賠償が目的ではなく是正措置が目的でしょう。
通常の民事訴訟においては「是正請求権」となる何か（原告が有する権利）が要るのでは？
行政事件訴訟法なら処分取り消し訴訟ができますが。
しかし強制的に乗車権を否定しない件、原告適格の件、事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう。

662 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 20:11:49 ID:fpY1Tmbm

>>661
本人の演技力と弁護士の能力、そして裁判官の思想次第でしょうな。

＞＞事件が行政処分にあたるかを考えると無理そう・・・
ならば「創る」しか無かろう。訴えられる状況を、そして勝訴への道を。
ひたすら専用車に乗り、会社側に「強制排除された」と言う前歴を作り、
精神科医をも欺き精神病で有ると言う診断書を入手し・・・とな。

まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
望むのであれば、先ず行動する事ですな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 18:11:36 ID:q+OjNVbc

>>662
>まぁ、「違法だ」と騒ぎ立てた所で何も変らぬ。
>望むのであれば、先ず行動する事ですな。

無理無理ｗｗ
あいつらは他力本願のネット弁慶ばかりだからｗ

664 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/23(日) 23:47:51 ID:sMFa1Jwu

まぁ、無理だからこそ、この現状があるのでしょうな。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 16:15:39 ID:okVG1UCq

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 16:18:37 ID:iTWwfB6b

煽っても無駄無駄ｗ

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:27:13 ID:sBd/l2XM

｢教え｣というより｢詭弁｣の間違い。

668 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 15:39:23 ID:aXRjPZlR

ふむ、最早理論武装はせぬのか？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 15:23:37 ID:bny5Z3Np

男性差別なんて元々穴だらけの脆い理論である。
ただ己に不利な事象を差別と呼んでるに過ぎませんからな。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 15:30:58 ID:G5EdxOFu

男性差別という声は女性差別という詭弁を相対化するためのものとして必要
穴だらけとか脆い理論とか最初から関係ない気がする

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 15:33:22 ID:G5EdxOFu

旭も相対的平等が平等の本質であるということを知り、差別を否定しないのでは。それは当たり前だと思う

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 16:04:10 ID:ISFI4nM0

つまり女性差別なんて無いということか

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 03:18:09 ID:zMwdAEmD

718 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 09:59:26 ID:omfG4lBY
女性専用というよりも、女性隔離と考えれば容認できるのでは？
女性専用車両だって、電車内でのケータイを注意されたクソ女子高生が
痴漢をでっち上げて冤罪事件を起こす事を考えたら、
そういうのを全部隔離して専用車両から出さないようにすれば平和になるだろ。

719 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:31:30 ID:0DNJCI1+
女はどの車両にも乗れるし、むしろ専用車両を使わないでガラ空きにさせるし、
専用車両を積極的に使うように指示される事すら嫌がる状況で、どう隔離処置になっているのかと？

720 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2007/10/30(火) 11:00:57 ID:omfG4lBY
指示すればいいだろ。
そんなことだからなめられるんだよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158565324/718-720

674 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/18(金) 20:44:52 ID:L+fmUJRG

>>670

詭弁の巧妙さに於いて遥に遅れをとって居る。
その部分を見ても、まさに穴だらけであろうし、
真っ向から潰せずに相対化しようという思想その物が
既に敵の手のうちであり、
むしろ敵に迎合する存在と成り果てて居る。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 19:21:32 ID:xAhe+IBb

国語の馬鹿まだいたのか

676 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 19:51:54 ID:PUFkVwNE

>>671
差別自体を肯定して居るが？
男性差別も女性差別も、黒人差別も黄色人種差別も大いに結構。

677 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 21:28:30 ID:HT/wcqoE

>>676

ああ、貴君は解っているとは思うが、
その部分では同意見である。
差別は大いに結構である。

但し、一般に言われる女性差別や
この板的な男性差別は、
実は差別の内にすら入らないと言うだけの事ですな。

678 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/25(金) 22:15:58 ID:DsmHJZdI

>>677
まぁ、自分と貴殿は「差別」の定義が異なりますからな。
貴殿の差別の定義は把握して居るつもりである。

679 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/26(土) 22:32:02 ID:YsI+QGPR

>>678

或る生命集団が行使した力の
正当化であろう。

往々にして失敗すると差別だと糾弾されるが、
その時点で差別ではなくなって居る。

まあ、成功した差別の方が根は深いが、
同時に美しくも有る。

命とは全て互いに差別し合うように宿命付けられて居る。

680 ：シグマ（仮）：2008/04/26(土) 22:55:17 ID:QMoDGMSp

ん？違わないか？
旭氏の言う差別は「趣味」とか「好み」だと思うが。

681 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/26(土) 23:16:10 ID:YsI+QGPR

さて。
どうですかな？

まあ、違わないと言うつもりもないし、
違っていても無問題であろう。

てか、宿命も趣味も似たようなものである。

682 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/27(日) 00:45:30 ID:8VpX4w00

>>679
天才バカボンは無差別に差別をする漫画であった。
故に一味違う。

>>680
否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
故に、差別とは全てであり、無でもある。

何の意味も無い、些細な事と言う訳ですな。

683 ：シグマ（仮）：2008/04/28(月) 00:11:11 ID:1DzNmXaX

＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
同意。
しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。
具体例があれば定義を立てて論ずるは可能。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 18:51:58 ID:N6AbybPy

>>683
＞＞しかし自分と違うのは相手の基準に乗って話すか否かの点。

シグマは、相手の基準に乗って話さないという意味ですな？
つまり自意識過剰な者があらゆる区別を差別と認識しても、シグマはそれを差別と考えぬ。
逆に国語の人氏が女性専用車両を差別と認識しなくても、シグマはそれを差別と考える。

だとすれば
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
に全く同意できていないと思うが？

685 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/03(土) 00:07:14 ID:Q0JEJIod

>>683
＞＞具体例があれば定義を立てて論ずるは可能・・・
有無、定義を明確にして頂ければな。

686 ：シグマ（仮）：2008/05/04(日) 19:26:54 ID:JQXJGxX4

>>684
いや、違う。
相手の定義に全く乗っからないのは国語氏や旭氏だ。

687 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/05/04(日) 22:47:26 ID:rb9KZS0j

>>686

公理を無視した定義など如何ほどの物であろうか？
貴君は乗っかるのであるか？
ご苦労な事である。

688 ：シグマ（仮）：2008/05/05(月) 10:21:48 ID:n4vmepSF

>>687
定義を争点とするなら乗らないが、相手が自己の定義を前提として論じている場合は
ある程度乗った方がスムーズに議論できる。必要な質問は多少するがね。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 20:12:57 ID:agrDk51A

>>686
国語の人氏が相手の基準に乗らないのは分かるが、
旭氏は相手の基準に乗ってるのではないか？

だからこそ
＞＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞＞故に、差別とは全てであり、無でもある。

確かに、差別＝差別と認識された物事であるとする「定義」は譲らぬかも知れぬ。
しかし、それが差別と認識されたか否かという点で、相手の「基準」には乗っておる。
相手の「基準」(認識)次第でどうとでもなるからこそ、
「差別とは全てであり、無でもある」となるのだろう。

690 ：シグマ（仮）：2008/05/05(月) 21:27:57 ID:n4vmepSF

>>689
22:名無しさん　～君の性差～ :2008/05/02(金) 13:41:14 ID:TYNWhXxH >>19
>そもそも、すべての差別は正当であるが？

男性差別は不当だろ。

>そもそも、自分は無能者の敵である。

男性差別反対派が無能だとでも言いたいのか？

23:旭@泥酔中◆VI7sg3/D46 :2008/05/02(金) 23:18:05 ID:jjRzHlxK [sage] >>22
＞＞男性差別は不当だろ・・・
何故か？
弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。

多いです、こういうの。程度で言えば比較的旭氏が少ないが。

691 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/05(月) 22:35:11 ID:6thwZCwW

>>686
まぁ、定義を明確にして頂ければ、
そして気が向けばやぶさかではありませんぞ。

所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
まぁ、自分ももそっと積極的に定義を説明すべきなのであろうが。

>>690
その後の話で、「不当」とする理由は個々人の感情と言う話でしたぞ？
不当たる論理も無く、相手の不当たる感情に乗れと言うも無理な話では無いか？
まぁ、結局その告白を「潔し」として半分乗った訳であるが。

692 ：シグマ（仮）：2008/05/05(月) 22:49:15 ID:n4vmepSF

>>691
＞所が、各々自己の定義を明確にせぬからな・・・。
それはある。大いにある。
しかし諦めが肝心。野暮な突っ込みを続けるのは疲れるだけでは？
旭氏のような人は相手がどういう感覚でレスしてるか解りそうなもんだし。
そういう意味では論戦が巧いと思ってる

693 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/05(月) 22:57:53 ID:6thwZCwW

>>692
それは貴殿の買い被りである。
昔から思うが、自分は世間一般とは文化の異なる環境で育ちましたからな。
他所の人間の感情は、顔を合わせて居らぬ場合は全然理解出来ぬ。

と言うか、表情や手足の挙動、体の向き、呼吸等で、
なまじ相手の気を読む癖が付いているからこそ、ネットでは全然解らぬ。

694 ：シグマ（仮）：2008/05/05(月) 23:39:02 ID:n4vmepSF

>>693
う～ん、そうですか。結構器用な印象でしたが。
まあ話してみると、自分の旭氏に対する突っ込みもお節介かも知れないな。

695 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/05(月) 23:44:56 ID:6thwZCwW

>>694
買い被りですな。

＞＞自分の旭氏に対する突っ込みもお節介・・・
それは貴殿の「持ち味」であろう。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 21:29:01 ID:hx2YU1M7

>>690
相手の基準に乗って、それが差別であると認めることと、
差別撤廃に同意することは別である。
まぁ差別は撤廃すべきだと考える人が多いので、
混同するのも無理はないが。

旭氏は相手の基準に乗って、それを差別と認めはしても
それを不当としないだけである。
普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので、
そう簡単に相手の基準に乗って差別だと認めることはないだろうが。

697 ：シグマ（仮）：2008/05/07(水) 19:02:23 ID:UmdbF64s

>>696
「不当」も定義がある。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 12:17:04 ID:0IAwnerS

>>697
論点がズレてきている。
もともと差別が不当かどうかの話ではない。

＞否、自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。

それを差別と考えるかどうかの話である。

699 ：シグマ（仮）：2008/05/08(木) 16:22:59 ID:dAAyAoff

>>698
差別＝悪
と考える人は「不当差別＝差別」と考える。
そもそも自分の発言は旭氏に対する警告というかお節介発言なので、他人がフォローするならそれでもいいと思ってる。
今まで見てきた中で、持論を弁論するのみの姿勢が多かったから。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 11:18:33 ID:tTbljkou

>>699
話を元に戻すが、たぶんシグマは「差別とは全てであり、無でもある」とは考えぬ。

シグマは、女が何と言おうと女性専用車両を男性差別と考えるだろうから、差別が無になることはない。
またシグマは、何でも女性差別と言うフェミと違って、それを女性差別とは考えないだろうから、
差別が全てになることもない。

つまりシグマにとって差別とは一定の範囲を持った物であり、
決して他人の認識次第で全てになったり無になったりする物ではない。

別にそれを批判しているのではない。むしろ、それが普通である。

701 ：シグマ（仮）：2008/05/09(金) 13:51:20 ID:bHHMHgjy

>>700
全くの誤解ですね。自分の過去からの見解は
・"差別"とは差異そのものである
・"不当差別"は人それぞれ定義が違う。自分は主に司法に基準を置いている
・○性差別は本来個別ケースでそれぞれ不当性（非合理性）を勘案すべきであり、同一単語である「○性差別」は皆の頭の中で違う
・この板の「○性差別」は基準が明確ではなく、恣意的な判断で言っている者が多い
・旭氏はダイナミズムを重視した考えである
・人種差別は差別した時点で不当差別だが男女差別は合理性が問われる
・自分は「区別」という言葉は使わない。結局は在る差別が理にかなうか否かの話
・○性差別はそれぞれの心の中にある、みたいな意見は過去に俺も言っている
・相手が「差別」や「○性差別」をどんな用法で使っているか気にしないと真に言いたい事は理解出来ない

旭氏の言う意味も解るがこの板一般の人が言いたい事も解る。

702 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/05/09(金) 23:16:05 ID:9oXQm6fp

>>701

人種差別は差別が明るみに出た時点で、
不当差別と言う武器を敵に与える・・ですな。

インディアンを殺した開拓民は自己の死活問題であろうし、
ツングースやヤクート人を、恰も無人の野を行くが如く蹂躙したロシアや、
南米の異教徒を粛正したイスパニアの尖兵たちも、
誰も差別などして居らぬし、世界も断罪して居らぬ。

生命本能に従って生きているだけですからな。
デフォルトで生命とは差別する物である。
不当もクソもない。
正当か不当かの判断は単に力の論理に過ぎぬ。
人間など百万年前から変わらぬ。
19世期末から20世紀初頭の「科学的裏付」に基づいた白人優位とて、
今見れば馬鹿馬鹿しいかも知れぬが、
現代の民主主義や、環境問題や平和や文化軋轢なども同工異曲で有る。

「生存する」という絶対命題への理由付けに過ぎぬ。

703 ：シグマ（仮）：2008/05/09(金) 23:33:38 ID:bHHMHgjy

＞デフォルトで生命とは差別する物である。
まあ当然ですね。

＞不当もクソもない。
平等原則は本来統治側の観点です。
自然権、自由権、社会権、多方面からの要請に思われます。
人間が作り出した概念と言われればそれまでです。

704 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/05/09(金) 23:51:30 ID:9oXQm6fp

>>703

左様。

貴君、解って居るでは無いか。

705 ：シグマ（仮）：2008/05/10(土) 00:04:03 ID:bHHMHgjy

>>704
そりゃ、法学かじれば人権や憲法については多少考えますよ。
民主化の過程での政治思想家の考えも面白いですね。
万人による闘争状態～とか。

706 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/05/10(土) 00:20:31 ID:U2ssA8bQ

要するに。

不当差別かどうかより、
無用差別かどうかを考えればよろしい。

意味のないことは、
皆でしないようにすればよい。

意味の有る事の価値は人によって様々で有ろうが、
混乱を排除するには、先ずは意味なき事を、
如何に切り分けるかがポイントでしょうな。

707 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/10(土) 01:05:14 ID:5+TWgesy

>>696
＞＞普通の人は差別と認めてしまえば撤廃すべきと考えるので・・・
有無、そこが問題である。

>>697
「不当」とは無いとも言えるし、
全てが「不当」とも言える。
之も認識次第ですな。

>>699
自分は「善悪は人間が便宜上作り出した概念」と考えて居るから、善も悪も如何でも良い。

708 ：シグマ（仮）：2008/05/10(土) 02:47:12 ID:at+qWDOB

社会板において社会規範を考慮しないスタンスは如何なものかと。

709 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/11(日) 15:16:16 ID:NwbMF8BI

>>708
社会には本音と建前が有る。
建前を語る者ばかりでは実が無かろう？

まぁ、自分も建前を語る時も有りますぞ？
リアルに於いて、右翼・左翼の下級構成員に何かを説く時は大抵建前のみである。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 11:02:23 ID:jMgTfiLF

>>701
ああ、自分は誤解していた。

＞"差別"とは差異そのものである

しかし、それだと「「差別と認識された物事」が差別と考える。」とはならない。
明確に差異があるのに差別と認識されない物事を考えれば分かるだろう。

711 ：シグマ（最終）：2008/05/12(月) 13:25:23 ID:O5wcEvJB

>>710
あの、あくまで俺の持論です。
旭氏他、みんなの考えも理解できるというだけです。
俺は旭氏の「議論姿勢」に突っ込んだだけです。
いい加減疲れるんでこの辺でいいですか？
差別が定義次第で多様に考えられるのは当然です。
以前、そういう事も他のスレで言いました。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 14:12:44 ID:idaD2pvB

>>711
その持論では、
＞自分の場合は「差別と認識された物事」が差別と考える。
＞故に、差別とは全てであり、無でもある。
という部分には同意出来ていないと言っていたのだが、
ようやくシグマの言いたいことが分かった。

差別の定義について、己の持論にとらわれず
みんなの考え方に同意出来る柔軟性がシグマにはあるということですな。

つまり>>683の「同意」とは、同感という意味の同意ではなく
相手の基準に乗って話せるシグマならではの同意といったところか。

713 ：シグマ（最終）：2008/05/12(月) 17:14:26 ID:O5wcEvJB

>>712
おお、やっと伝わってくれた。

714 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/18(日) 16:31:00 ID:pUgpRFuA

之にて一件落着。

715 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 16:44:26 ID:GADGVvN7

憲法１４条から、女性専用車両は違法です。

716 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 16:48:52 ID:uhNkMb4H

レディースデーとかレディースセットとか女性専用とかに、すさまじいまでの憎悪を抱いているよね。
昔っから日本にも、女性が立ち入り禁止の場所なんていくらでもあるのに、そういう存在は
スルーして、男性立ち入り禁止にだけ目の色変えている。
山とか土俵とか工事現場とか、規則で女性禁止の場所などいくらでもあるし、
ロータリークラブやライオンズクラブ・フリーメーソンリーのように、入会資格が「男性」である
団体などいくらでもあるのに。

717 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/03(火) 17:31:46 ID:DoxjR3cN

>>715
裁判所が判断する事であり、貴殿が判断する事では無かろう。

718 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 21:34:09 ID:iuJGSWlD

女性専用が違法でないのなら、男性専用も当然合法だと考えているんだよね?

719 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 21:56:28 ID:9V3X0UyL

今のご時世こういうショップは貴重だ
ttp://event.rakuten.co.jp/campaign/point-up/080603/

720 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 21:58:41 ID:Rn8llB64

女なんて半分動物みたいなもんだしいくら差別しても構わないそれで当然ってことですね
わかります

721 ：：名無しさん　～君の性差：2008/06/05(木) 13:42:36 ID:5F4/GV+R

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう

　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

722 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/05(木) 20:38:16 ID:DcWiaLL1

>>718
そう言う判決が無ければ合法と考えて良かろうな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/09(月) 16:46:37 ID:8TFhZGQJ

>>717
じゃあ女性専用が合法だと決めるのも裁判所であって、お前が決めることではないな。
裁判所で合法という判決が出るまで、お前は女性専用を合法だと決め付けないように。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/09(月) 18:56:31 ID:B1u6xjno

>>723
同意

725 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/06/09(月) 21:36:08 ID:46LOtK7E

意見を述べて、妥当性を主張すると、
「決め付け」だと断じる、
被害妄想過多な人間が結構いますな。

何故にそこまで惰弱なのであろうか？

気の毒である。

726 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/10(火) 23:30:30 ID:o0A45Y3t

>>723-724
さて、>>1に引用された文に、
「無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが」と言う表現が既に有るが？

>>725
まぁ、所詮訴訟も起せぬ他力本願な民草ですからな、仕方有るまい。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/11(水) 10:45:50 ID:qXFqLzAO

>>726
>所詮訴訟も起せぬ他力本願な民草ですからな

言葉に気をつけた方がいい。
それじゃあまるで男性差別反対派が無能だと言ってるように見えるぞ？

728 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/11(水) 17:07:34 ID:nbuwjGG1

>>727
ふむ？
無能では無いのか？

729 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/06/14(土) 22:11:38 ID:knwzcjTC

>>727

存在しない物に反対する等、
無能以前に診療対象であろう。

他力本願だから訴訟を起こせぬのではなく、
原理的に訴訟不能である架空の事象に息巻いているわけですからな。

>>728
傷病者は有能無能以前に生存の可否と、意思疎通が重要であろう。
声帯とペンを操る腕を失った天才科学者は塵同然である。
まして瀕死であれば、虫けらと同等の憐憫こそが相応しい。

まあ、どうでも良いが・・

730 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/15(日) 19:11:28 ID:7tMXZ6Bs

まぁ、世の中成る様に成る。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/25(水) 15:44:02 ID:KGvmDbym

>>728
大衆が気づいていない男性差別の存在を見抜いてるのだから、男性差別反対派は有能だな。
男性差別反対派の有能ぶりを理解できずに無能とか言ってるお前こそ無能。

>>729
男性差別は存在するだろ。

732 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/06/25(水) 21:08:23 ID:GcIBENDy

>>731

同意を求められた処で、
無い物は無い。
厳然たる事実であり、議論の余地は無い。

まあ、貴君は醜悪な利権獲得に血道を上げるが良かろう。
唾棄すべき虫ケラにも五分の魂である。
貴君の生存権まで侵害せぬ故、安心したまえ。

733 ：姫 ◆HimeLvvYQg ：2008/06/26(木) 22:16:30 ID:F6VWqyvU

そうだよ。
なるようになる。
男だろうが、女だろうが、オカマだろうが、生き残ってるのが正義。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/27(金) 06:05:53 ID:ieipsOSH

>>733
タロットのフール!物理学的加藤君勝利宣言!

頭わるぃスレだな

735 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/06/27(金) 16:35:08 ID:sw4DxYTp

>>731
ふむ、ネット上で愚痴るだけの者達が有能か・・・面白い解釈ではある。
何ら現状に干渉出来ぬ有能なる弱者、文句は言うが行動はせぬ、正に滑稽。

>>733
そして皆等しく死ぬ。

736 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/07/03(木) 21:44:33 ID:l0A7WPYG

左様。

さらに、死もまた正義。

737 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/04(金) 13:54:20 ID:VWIarymf

結局、正義も悪も幻想でしかない。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/04(金) 22:07:35 ID:cThktyN0

そして全ては言葉遊び

739 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/05(土) 14:45:41 ID:leLGQKsD

それもまた然り。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/05(土) 16:05:49 ID:hHCEvGfv

外国人が旅行をするのにとんでもない国日本

・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、　カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのにねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでるていうか大臣までオタクが存在しやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、　土地神様にご報告しないと何か嫌だから

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/09(水) 01:44:12 ID:haIDYs5H

幻想か。

もう意識というもの自体が幻想なのかもしれない。
世界が何億年だか何兆年だか続くのかしらんけど
そのうちのたった100年足らずの意識、何なのこれ。

742 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/11(金) 21:37:53 ID:bgkheVBy

>>741
貴殿が決める事である。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/11(金) 22:00:55 ID:a0CiV7l+

決めてもしようがない
所詮思い込み

744 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/12(土) 17:51:54 ID:VlfJQAfN

>>743
決めるか決めぬか、それは各人の趣味でしか無かろうな。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/12(土) 23:40:31 ID:5m1Fx/OF

まあね。
どちらでも生きる分には何の支障もないし

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 15:43:38 ID:eCLWA43+

海外の激安風俗嬢は女性限定じゃないしな。kwsk知りたい人はこちら↓

危海板
http://society6.2ch.net/21oversea/

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/28(月) 14:08:42 ID:ggO4tOo7

>>1
何言ってるんだ？
女性専用車両は明らかに違法だろ。

748 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/28(月) 14:50:15 ID:QFzWizPu

>>747
論より証拠、違法判決の例を示せ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 02:29:14 ID:a8bER9iC

>>716
それにも当然反対しますし、女人禁制の山に抗議入山した方は応援もしますよ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 02:52:55 ID:HIhcUzHE

>>1
教えも何もねーよ、ただのマッチョな餓鬼じゃねーか！

751 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/30(水) 21:43:13 ID:cyxvGMYG

>>749
筋は通りますな。

>>750
まぁ、そう興奮するでない。

752 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/07/30(水) 22:35:08 ID:wGSVqHgD

>>751

一見、その筋が通ることが問題ですな。

歴史の蓄積が軽視され、畏れを知らぬ下衆が跋扈する時代である。

まあ、平等と言う概念は白痴にも理解できますからな。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 06:01:52 ID:5ncq7mek

結局、法学的見地からの意見のない妄想スレ。
内容スカスカｗｗｗ

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 08:15:34 ID:2oafvlS5

>>753
おたくの脳の中身がスカスカなのは、
その駄レスを見たら分かるよ。

755 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/07/31(木) 17:11:52 ID:T1ggRw2o

>>752
まぁ、何時の世もその様な物であろう。
古代エジプトの壁画にも「最近の若い者は・・・」と書かれているそうですしな。

>>753
ふむ、では論じてみよ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:02:35 ID:67x45GqD

>>754が一番駄レスな件について

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 12:22:37 ID:5JBr30Fl

>>754
じゃあお前はどのレスが法学的見地からの意見だと思ってるんだ？
答えてみろよ、このバカメスがｗ

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 11:18:02 ID:ZJhEc5/3

>>753
だな。

「女性専用は違法ではない」というのは旭の妄想。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 11:32:37 ID:sMoUJfgv

こんな糞スレを必死に保守ageしてるアホって何なんだ？
だいたいお子ちゃまの旭にモラルを求める方がどうかしてるんだよ。

760 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/08/20(水) 22:06:28 ID:6LcLYmrP

>>758
合法違法の判断を行う司法の判例が無いにも拘らず、違法とするは不可解ですな。
それとも、いつの間にか違法とする判例が出たのですかな？

>>759
ふむ、自身の思想に副う事をモラルと呼ぶのですかな？

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/02(火) 16:04:58 ID:hOhwFMWT

>>760
では、違法とする判例はまだ出てないんだな？

762 ：黒真珠 ◆OVJNru8tLU ：2008/09/02(火) 19:21:10 ID:g7eR5BtD

なんだ、この時点では旭くんは知ったかぶっていた訳か(笑

大阪市営地下鉄の女性専用車両の裁判で、強制でなく任意であるから合憲という判決が出た。

つまり、裏を返せば専用は違憲、女性専用が違憲という判例が存在してしまったという事は判例法主義者には痛いな。
それで今の女性専用車両は｢女性専用でない女性専用車両｣となっている。
…が、事実を公表しない、国交省に電話しても｢え？男性も乗れるよ。指示しとくから、じゃね｣と早くきりたがる。

763 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/09/03(水) 22:06:33 ID:EsHuSdDq

極めて瑣末な話ですな。

付和雷同の司法が、違憲・合憲など、片腹痛い。
所詮やつらも役人である。

764 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/05(金) 13:12:37 ID:N2MYeO5O

>>761
自分の知る限りではな。
有るのならば提示して頂けると有り難い。

>>762
さて、その「合憲判決」の話は>>254 >>264辺りから語られて居り、既出ですな。
但し、前回数人で検索したものの判例文が見当たらなかったと言う問題が有る。
詰まり、本当にその様な判決が出ているのかも怪しいし、判決の解釈が適切かどうかも怪しい。

＞＞つまり、裏を返せば専用は違憲
さて、裏を返した判決が出ない限りは「推測」の域を出ませんな。
そして、裁判に際しては鉄道会社が「強制では無い」と主張する事が見込まれる故、
違憲判決が出る可能性は僅かでしょうな。

>>763
まぁ、裁判官もサラリーマンですからな。

765 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/09/05(金) 23:00:08 ID:7MWtLQRz

>>764

有無。

それにしても、何とも自分の仕事に胸の張れないサラリーマンであろうか・・

行政＞立法＞司法であり、犬の飼い犬である。

我が尻喰らえですな。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 02:58:09 ID:JDktIhlj

>>764
裏を返せば～　のくだりを「推測」とするのはいかがなものか
対偶が真であることは明らかなはずだが

それ以降は同意だが

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 20:46:26 ID:ApkzBHPq

>>764
>自分の知る限りではな。

「お前の知る限り」とは、どの程度か？
一度でもちゃんと調べたことがあるのか？

「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 20:48:47 ID:Bz3rFzjy

「教え」ってアホなのか？
法など毎回変わる。

769 ：にゃにゃし：2008/09/07(日) 10:52:22 ID:IBcEfBMU

任意協力は守られておる。
抗議乗車がその確たる証左じゃて。
これでは差別になっていないことが明らかになってしまったのう。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 11:29:12 ID:VIJdGpCd

もともとが、痴漢という迷惑行為があって、
その結果避難的意味合いでつくられたもので
別に男性全体を見下げた末、できたものじゃない。
しかも強制力は何も無い。これが差別？
差別という言葉の意味を拡大解釈してるんじゃないの？

771 ：エビファン：2008/09/07(日) 11:53:27 ID:wCPoa0i8

私は女性専用車両は不便なので、
風俗店かエロゲーかＡＶの世界だけにすべきだと思う。
設定　女性専用車両と言うものがあって、
そこにサラリーマンが間違って乗り込んだ。さあ、そこから先が大変だ！
そこは女子高生、ギャル、専業主婦、ＯＬまで可愛い子がいっぱい乗っていた。
「あれ？ココは・・」「あー。男だ。みんなで取り囲んじゃおう」
「ええー！？うわー。て、天国じゃああ！！！」
タイトルは「女性専用車両～触りっぱなし」「女性専用車両に女装して乗ってみました」
「女性専用車両～ギャル天国」「女性専用車両のハーレム男」・・
というのは、どうよ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:29:01 ID:5hXTRJK5

>>771
名案ですな。

773 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/07(日) 20:23:41 ID:ZIKTqV6d

>>765
まぁ、その程度であろう。

>>766
将来の事であるから、推測・予測の域を出ませんな。
また、判決文を読んだ事が無い故、適切な待遇か否かの評価は出来ませんな。

>>767
＞＞「お前の知る限り」とは、どの程度か？
それを解説するは不可能ですな。

＞＞「そんなニュース聞いたことがないから」程度では話にならんぞ？ｗ
「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。

>>770
まぁ、差別の定義次第であろうな。
少なくとも司法や行政は差別と定義して居らぬ様であるが。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 12:33:07 ID:Ze7kl0sg

>>773
>「違法と騒ぐ者の主張にその様な判例が無いから」程度の話ですな。

( ´,_ゝ｀)プッｗｗ

じゃあお前はその様な判例が本当にあったかどうかは知らないわけだｗ
もし違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物だなｗ

お前さあ、それでよく
>>1
>そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
>事実上違法では無いと言う事と成る
なんて言えるよなｗ

判例が出たかどうかも知らないくせに、
「司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば」だってさ、笑えるｗｗ

775 ：にゃにゃし：2008/09/08(月) 20:39:48 ID:ej8JkbJc

違法との判例があるならだせるでしょ？
てか違法なら存続できないしね。
これだから文だけみて現実を見てない者は困る。

776 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/09(火) 10:34:07 ID:lMlkNsjt

>>774
＞＞違法と主張する人が単に勉強不足でその様な判例に気づいてないだけだったら爆笑物・・・
然り。
まぁ、最高裁の判例検索で引っ掛かる事が無く、
かつ行政が好意的に扱って居るから、恐らくその様な判例は無かろう。

＞＞判例が出たかどうかも知らないくせに・・・
ふむ、出て居るのかね？

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 16:28:35 ID:yvPZ10nZ

777

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 14:57:40 ID:h1Xkml24

>>776
判例があろうとなかろうと、どうでもいいじゃねーか。
男性差別は明らかに憲法14条に違反してるんだから、もう違法ってことでいいだろ。

とりあえず違法ってことでアピールしとけば、男性差別反対の説得力も増す。
それでいつか本当に違法判決を勝ち取れればそれでいい。

ということで、これ以上お前は男性差別反対運動の邪魔をするな。
もう男女板に来なくていいから。バイバイ

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 15:12:55 ID:/7pcjIB9

>>778
ある意味、合理的な思考だな。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 15:22:32 ID:jRXWLPoQ

グレーゾーンだから違法ではないってのはどうなの？
司法的に。
グレーゾーン金利だって最初はなかなか法廷に持ち込めなかったろうけど、最終的にはあそこまで
大きな動きに繋がった。
これからどんどん運動を盛り上げて、あわよくば大きなうねりにしていこうって時に、小さな取るに
足らない運動だからこんな事は無意味だってのは、その運動が気に入らないゆえの詭弁じゃない？
どんな運動だって大きなうねりになるまでには時間がかかるだろうに。
ナチスだってフェミだって最初は零細な運動だったわけだし、最初から法廷闘争をガンガンやってた
わけでもないしな。
ボチボチやってきゃいいじゃんw

781 ：黒真珠 ◆OVJNru8tLU ：2008/09/25(木) 23:10:10 ID:o47cpyvk

>>764
だから強制できない…つまり、～専用は名ばかりになると言ってるんだよ。

だがどうだろう？

強制でないのに強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない。

確かコレは地裁判決で、裁判起こしたオジサンが余りにも男性差別に無知だった為に消火されてネットに出回らないという話を聞いたな。
しかし、数人掛かりで検索とはよっぽど暇人なんだな…。
それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？。

>>770
俺は頭の悪い奴は嫌いなんだ。

少しでも調べようとする発想がない人間は特にな(笑。

ヒントは、創価だ。

>>778
幸か不幸か、残念な事に日本はアメリカみたいな判例法主義じゃない。
まあ、テレビとアメリカの影響で、一般人から裁判官まで多くの日本人が無意識下から染まっているが。

782 ：黒真珠 ◆OVJNru8tLU ：2008/09/25(木) 23:19:41 ID:o47cpyvk

追加
>>旭くんへ
アレは推測じゃなく、裏を返せば…というやりは、直に強制(したら差別になるから)をしてはいけないだな(笑。

裁判起こしたオジサンが無知で良かったね。

783 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/30(火) 17:32:43 ID:UPOvy1Jf

>>778
ふむ、貴殿は嘘偽りで持論を飾ると言う事か。

>>779
確かに、嘘を嘘と見抜けぬ者ならば騙せるであろうな。

>>780
＞＞その運動が気に入らないゆえの詭弁・・・
>>149で「裁判を起し、勝ち取れば良かろう」と言って居る様に、自分は闘争を推奨して居るが？

>>781
＞＞強制力が極めて強い"専用"という名称である事を突っ込まれない訳がない・・・
では、貴殿が裁判所で突っ込んで来るかね？
「突っ込まれない訳がない」と言うが、法廷でその様な事が起こったのであろうか？
もしも起こったのならば、現状は何故在るのか？

＞＞それにしては情報収集能力が無い、嘘だろう？
何ならば貴殿も探しては如何かね？
あれだけ検索して無かったのであるから、その裁判自体が捏造された物事かも知れませんがな。

>>782
如何でしょうな、そうかも知れぬし、そうでないかも知れぬ。
裁判を実際に行って試行せねば解らぬ事ですな。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 20:30:11 ID:SvJ/lexU

「あれだけ検索して」ということは、結構な手間だったんだな
チンコもなかなか熱心だな

785 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/10/02(木) 23:05:51 ID:carkWLkg

有無、二時間くらいは探しましたな。

まぁ、裁判所のHPを中心に探した故、見つからぬと言う事は捏造の可能性も考慮せねば成るまい。
まぁ、誰かが公的機関のHPからソースを持って来れば良いのであるが・・・。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 04:45:41 ID:5A9/DgBZ

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 10:14:43 ID:cQDCxasq

>>785
自分も探してみたが、やはり見つかりませんでしたぞ。

メン同盟殿は、>>254にて「実は裁判はもう起きていて判決もでているがな」と申したが、
捏造の可能性も十分考えられますな。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 12:57:28 ID:mhXTKgwk

女性専用車両に反対する会　オンライン署名
（女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名）

当会の署名活動にご協力いただきましてありがとうございます。
【今までに署名いただいた方もご署名いただけます】

「女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名」
　
平素より当会の活動に御理解賜りましてありがとうございます。
　
さて当会では従来より女性専用車両を既に導入している/現在導入していない鉄道事業者に対して「オンライン署名」(ＨＰ上のフォームから反対署名が送れる)を実施して参りました。
　
このたび鉄道のみならずバスも視野に入れ、さらに政治や世論にももっと広く訴えかけるために、しばらくのお休みの間様々な協議を重ね、再開の運びとなりました。
　
何卒みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

署名する場合は、自分の名前だけではなく、家族、友人、知人の
名前でも署名して、人数を増やしましょう。
鉄道会社も賛成が多くなるようにでっち上げているのだから、
こちらもそれに対抗して人数を増やすべきである。

ご協力をお願いします。
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

789 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/08(土) 14:42:09 ID:P1/eDj83

>>787
ふむ、やはり見つからなんだか。
確かに捏造の香りがしてきましたな・・・。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:31:26 ID:f9naVnjz

判例がなければ憲法違反にならないとする法的根拠は？

おまえの論だと「全ての判例のない条文は意味が確定してない」ってことになるぞ。
そんなトンデモ説を唱えるのは勝手だが、反論したいのならきちんと法的根拠を出してね。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:32:52 ID:f9naVnjz

もう面倒くさいから先に言っちゃうけど、
憲法の法解釈と言うのは憲法が存在してる時点で確定してるの。

その時々の司法の判断で法解釈が変わるわけではないの。
もし、司法が恣意的に法解釈を変えられるのなら、三権分立の意味が
全くなくなる。

判例がなければ違憲ではない、なんて頭の悪い説を唱える奴に初めて遭遇したよw

窃盗は窃盗をした時点で成立するのであって、判決が出た時点で窃盗が成立するわけではない。
司法はあくまでその認定をするだけ。

司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。
司法はあくまでその認定をするだけ。

わかった？
おバカさん

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:35:47 ID:QUMddrIs

女性専用ってのは何に抵触する？

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:47:12 ID:zez1Y3Pq

判例がないから違憲じゃないからと理論が成り立ったら、裁判で前例が
ないので違憲じゃないなんていうことも成り立つのか？

あと、解ると思うがその判例とやらも色々な解釈を当事者が出し合って、
判例を作り出してきたんだよ。
そこで、俺達はじゃあこういう解釈方法があるから、違憲じゃないか？という
見解を色々と出し合っているんだが、お前は判例がないから違憲じゃないと言う
それは、実際に裁判を起こそうとしても、これらの意見を
判例がないからということでだめなんじゃないかと、抑圧してない？
そうなれば、新しく裁判を起こそうという意欲を失わせることになるし
また、ほかの手段で訴えようにも、判例という根拠がないから無意味
と判断されれば、いくら法的根拠があっても、無意味ってことみならないかい？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:49:35 ID:zez1Y3Pq

>>792
憲法第１４条に違反しているね。

795 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/28(金) 12:59:43 ID:PANMhHkH

>>790
違憲か合憲かの判断を行う権限は司法にしか無い故、判例無くば違憲と断ずる事は出来ぬ。

>>791
それは単なる理想論ですな。
現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。

まぁ、「違憲」であると言うならば、裁判所に訴え出て「認定」とやらをして貰っては如何かね？

>>793
貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
それがどちらかを決定する権限を持つ組織が裁判所である。

>>794
判例も禁止する通達も無い以上、違反とは言い難い。
判例や国土交通省の対応等の状況証拠から見れば、何ら問題の無いサービスですな。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 16:39:27 ID:5cZxoNNI

旭は「朝日」に改名するべき。
その方が主張がしっくりくる。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 16:56:34 ID:LtWOH6Qb

>>795
>司法により違憲判決が出ぬ以上、「違憲の可能性も在り、合憲の可能性も有る」と言う状態を脱する事が無いと言うだけである。
つまりどっちつかずってことですな。しかしあなたは>>1より事実上違憲でない
としていますが、これと矛盾しますね。

>貴殿は裁判に於ける討論とそれ以外の討論を混同して居りますな。
どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく。

> 現実には、様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決を下す。
自衛隊と憲法九条の関係からも読み取れように。
ちなみに長沼事件の判決を読むと解りませんが、統治行為論によって司法審査
に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
http://www.gyosei-i.jp/page028.html

ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので法律のように
他の人に拘束力はおよびませんよ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 17:03:44 ID:LtWOH6Qb

>>797
訂正　解りませんが×→解りますが○

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 19:18:20 ID:cypFEE47

「薬物○○を使った殺人は前例がない。だから有罪判決が下されるまでは犯罪ではない」

こうですね、分かります

800 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/29(土) 11:12:12 ID:H3UzSdLf

>>797
引用された文章全てを読んだかね？
『広く社会に普及しているにも関わらず、
　行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
　事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
と言って居り、何ら矛盾せぬが？

＞＞どのように混同しているか、どんな議論であるのかもう少し詳しく・・・
裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが。

＞＞統治行為論によって司法審査に当たらないとして、違憲も合憲も出していませんが？
正にそれが「様々な要素を勘案し、憲法を解釈し判決」を下した例の一つであろう。それに何か問題が有るかね？
素直に見れば自衛隊は「戦力」に見えるが、裁判所は解釈により「戦力」とする事を避ける。
要点は、一般人が読んだ時の憲法解釈と、諸般の事情を勘案した上で司法が下す解釈には差が有ると言う話である。
まぁ、地裁だったかでは違憲判決が出た事も有ると言うが、最高裁でなければさして問題は無し。

＞＞ちなみに日本の判例は原則当事者間しか拘束しないので・・・
それは建前、実際には判例は後の裁判官の判断基準の一つとして採用される事が多い故、
判例法の如き拘束力を事実上有する。

801 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/29(土) 11:16:37 ID:H3UzSdLf

>>799
前例の有無に関わらず、判決が下されるまでは犯罪か否かは「不明」であるが？
容疑者・被告・受刑者と言う使い分け位聞いた事が有ろう。

802 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/29(土) 11:42:26 ID:H3UzSdLf

>>796
そうでもなかろう、
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200811240000/
自分はこういう事を言いますからな。

まぁ、そもそも軍拡論者であり、同時に弱者保護を無駄とする故、
朝日新聞とは相容れぬ。
まぁ、電波浴は好むが。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:46:23 ID:Y3Zn29Tu

>>800
>『広く社会に普及しているにも関わらず、
　行政機構からの指導が入らぬと言う点、そして司法からも違法判決が出ていない現状を考慮すれば、
　事実上違法では無いと言う事と成る（無論、合法とも言い難いグレーゾーンであるが）』
といいつつも結局はあなたは事実上違法でないと解するのが妥当といっていますよ。
あなたは自分で解釈しちゃってるじゃないか。裁判所の判断によって
しか解釈が得られないのにそう判断しているから矛盾といったんですよ。
あと、裁判所にいちいち合憲の判断を与えないとほとんどの法は違憲でも
合憲でもないの？

>裁判に於ける討論は裁判官（解釈者）を説得する性質を有する故有意義、
個人間に於ける討論は法解釈に何ら影響を与えぬ故「推測」の域を出ぬ。
もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが

法的権威を有するものの討論ならなぜその場でない？とは専門家である
ということであるからですかな？

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:53:20 ID:Y3Zn29Tu

>>800
あと憲法の件に関しては少し勘違いをしていたので申し訳ない。

＞それは建前、実際には判例は後の裁判官の判断基準の一つとして採用される事が多い故、
判例法の如き拘束力を事実上有する。
確かに判例は判断基準のひとつになるが、法のごとく守られるわけではない。
違う判決を出すことも可能である。所詮は基準のひとつ。
また、同じような事件でも訴えられないわけではないということに
おいても、当事者間でしか効力がないという風になっております。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 15:27:10 ID:Y3Zn29Tu

>800
後聞きたいのだが、あなたが女性等に同じようなことを言っているところを
見たことがないのだが、どこかで言っておられますか？
出来たら教えて欲しいのですが。

また、>>第二に、違法だとしても積極的にそれを正す筋合いは無いと言う事である。
積極的に法を犯すつもりは毛頭無いが、他人の些細な行動をいちいち正す気も、また無い。
のなら何故ここ（男女版）で反対派に対して裁判せよとか、違法でないとか言っているのか?
放っておけばよいのに、なぜ意見を出しているのか？

806 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/29(土) 19:43:46 ID:XfvyGW9p

>>803
＞＞といいつつも結局はあなたは事実上違法でないと・・・
そこには「行政機構からの指導が入らぬと言う点」がかかる。
裁判所は灰色、国土交通省は白ですからな。

＞＞裁判所にいちいち合憲の判断を与えないとほとんどの法は・・・
「法は」では無く「文言の定義」ですな。
「差別の範囲」やら、「戦力」の範囲、かつての「財物」の範囲等、条文に用いられる言葉の範囲は判例にて形作られる。

>>804
＞＞違う判決を出すことも可能である。所詮は基準のひとつ・・・
然り、変更される事は在り得るし、今までも在った。
されとて、現実的には重要な基準と成って居る故、判例を基準とする事は有益である。
まぁ、言うなれば「○○メトロの専用車両が違法」ならば「××鉄道の専用車両も違法の可能性が高い」と言う風に参考と成る。
最も、現実にはその様な判例は無く、しかも立法は沈黙、行政は好意的に捉えて居る故、事実上違法でないと解するが妥当であろう。

>>805
女が同じ様な主張をするスレを余り見かけませんからな。
主張は異なれど、妄言に対してはhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1226177564/l50辺りで如何かね？

＞＞何故ここ（男女版）で反対派に対して裁判せよとか、違法でないとか言っているのか?
ネット弁慶の反対派が、裁判を闘ったならばどの程度までやれるのか知りたい。
そして何よりも、自分は闘争を観戦する事が好きである。

他に、強いて言うならば「仲間内で傷を舐めあう者をからかう事が好き」だからでしょうな。

807 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/11/29(土) 19:58:07 ID:XfvyGW9p

嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。

そうそう、女に対する苦言ならば、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220589912/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214320887/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196354999/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212771078/l50
辺りでも言って居る。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 20:22:18 ID:Y3Zn29Tu

>そこには「行政機構からの指導が入らぬと言う点」がかかる。
いやいや入ったからといって事実上違法でないという解釈につながりませんが

>「法は」では無く「文言の定義」ですな。
その文言の定義といっても、結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈
不可能じゃないですか。でそうなれば誰も、法律が出来ても判断がつかない。
そうなれば、いちいち司法に解釈をゆだねとなり、法律を作るにもものすごく
遠回りになり、また国民もどのようにしたらよいのかがわからないということには
なりませんか？

>主張は異なれど、妄言に対してはhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1226177564/l50辺りで如何かね？
できれば私のコメントより前のものでお願いできませんか？
疑うわけじゃありませんが、コメを見てから発言したと見られかねませんが？

あと
>>もっとも、それなりの法的権威を有する者が討論する場合はその限りではなかろうが
説明願えませんか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 20:24:17 ID:Y3Zn29Tu

>>807
ああとこれは失礼しました。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 20:30:07 ID:gXbNO5SQ

スレタイの【旭の教え】も何も
男性差別主義者の妄言なんて「教え」でも何でもねーよｗ

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 20:38:01 ID:Y3Zn29Tu

>>806

>ネット弁慶の反対派が、裁判を闘ったならばどの程度までやれるのか知りたい。
そして何よりも、自分は闘争を観戦する事が好きである。
まあどのようにするかは当人の自由ですし、それに裁判以外にも闘争は可能なので
裁判は待っていればそのうちあるかもしれませんし、裁判をせずとも変わるかも
しれません。それとも裁判じゃないと闘争として満足しません？

> 嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
じゃあなおさら裁判が仕掛けにくいから、裁判の方向に持ってけないがな。
むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 21:59:14 ID:Y3Zn29Tu

ああそうそう過去のレスから見つけたんだが（一部抜粋）
>151 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2007/06/03(日) 12:40:32 ID:Sdt/q4nY

裁判所が違法判決を下さねば違法とは言い難いし、
裁判所が適法判決を下さねば適法とは言い難い。
ただし、行政機関は裁判所に準ずる力(裁量)を有する為、その判断は「違法」「適法」に準ずるとも言える。
まぁ、何にせよ法を司る機関を動かさねば違法とは言えぬのである。

ああだから事実上違憲でないとか言っていたんか。でもこれ三権分立違反ですよ。
しかも法的根拠（行政機関が準司法力を持つ）はなんですか？
またここでも裁判がなければ、結局どっちつかずといっておりますね。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 19:02:09 ID:LFVoPc6y

>>796
1つ重要なことを指摘しておこう。

この旭というコテのコテ名は「あさひ」ではない。
「旭」と書いて「チンコ」と読むのである。

極めて重要なことなのだが、あまりに多くの者が勘違いしているのでな。

814 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/11/30(日) 19:55:22 ID:pIF7GFYq

>>813

左様。
実に嘆かわしいことである。

因みに当方のハンドルは「ちくわのひと」と読むのが正解である。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 19:03:24 ID:z0SuDXGG

有無、実に嘆かわしい誤解ですな。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 19:04:05 ID:z0SuDXGG

>>814
否、貴殿は「ちちわのひと」であろう。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 00:41:21 ID:d3z/GBMj

ちわわ？

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 20:48:52 ID:povAzzpu

>>817
乳輪のことでは？

まあ、本当は「にゅうりん」と読むのだが。

819 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/03(水) 17:05:17 ID:og5h4KE/

>>808
＞＞事実上違法でないという解釈につながりませんが・・・
「第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
と記されている様に、行政は違法行為を行わないと言う前提が有り、
それが守られぬ場合に司法が動く事に成って居るので有るから、
司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事に成る。

＞＞結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈不可能じゃないですか・・・
それが現実であろう。
だからこそ、判例を熟知した衆・参・内閣法制局が有るのであり、
判例を熟知した者に拠る各種国民向けの法律相談サービスが有る。

＞＞できれば私のコメントより前のものでお願いできませんか？
少し古めであり、落ちて居らぬスレに於ける女への苦言ならば、この辺りで如何か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224014154/32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196060073/879
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214320887/295

＞＞説明願えませんか？
裁判官の師であったり、尊敬する法学者等の解釈であれば、裁判官に影響を与えると言う事である。
まぁ、建前上はその様な事は有っては成らぬとされて居る筈であるが、所詮は建前ですからな。
裁判に於いて、法学者の鑑定書が持ち込まれる事も有ると聞いた事も有る。

820 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/03(水) 17:11:01 ID:og5h4KE/

>>810
同時に男尊女卑主義者でもありますがな。

＞＞それとも裁判じゃないと闘争として満足しません？
いやいや、選挙への出馬なりデモ行進なり、それなりの闘争ならば何でも構わぬ。
比較的容易な道が裁判と言うだけですな。

＞＞むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・
ならば敗北と言う事ですな。

＞＞でもこれ三権分立違反ですよ・・・
否、政令その他の規則・命令は法律の下位に属する故、何ら立法を侵害せぬし、
行政の裁量よりも司法の判断が優先される故、司法も侵害せぬ。

>>813-814
・・・。

>>818
犬であろう。

821 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/12/03(水) 22:51:57 ID:6XpOz35Z

>>820

ふむ。

それはひょっとしてチワワではあるまいか？

>>816-818

当方、左様な辺縁に興味は無い。
中央一点突破あるのみ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 22:59:34 ID:nULaqVf4

まあ、いずれにしろ旭は「チンコ」である。

823 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/12/03(水) 23:23:42 ID:6XpOz35Z

嗚呼！
なんたる大失態。

>>817氏はちゃんと「ちわわ」と書いて居った。

汗顔の至りで有る。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 01:43:49 ID:nO3Zpbs+

まあ、よくあることである。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:21:13 ID:XRrwsaTa

>>819

＞＞結局は裁判所の判断がなければ法文一つも解釈不可能じゃないですか・・・
　それが現実であろう。
　だからこそ、判例を熟知した衆・参・内閣法制局が有るのであり、
　判例を熟知した者に拠る各種国民向けの法律相談サービスが有る。
それが現実ならなおさら判例が出ていない法文はだれも解釈できなければ、
新しい立法も困難ですな。法律相談サービスも判例がなければ無駄。すべて推測だから。

＞比較的容易な道が裁判と言うだけですな。
ねえよ。裁判とか２、３年かかるとかざらだし、金だってずいぶんかかるよ。

＞＞むしろそれだから裁判しないという考え方も・・・
　ならば敗北と言う事ですな。
じゃあ出来レースの裁判でいいと。公平性を求めて訴えたつもりが明らかに
おかしい判決をだされて、下手なイメージを他の人に知られたら、反対者側も
裁判しないという選択は戦略上普通。むしろほかの手段で勝利を勝ち取るのが
戦略上常道。

＞＞でもこれ三権分立違反ですよ・・・
　否、政令その他の規則・命令は法律の下位に属する故、何ら立法を侵害せぬし、
　行政の裁量よりも司法の判断が優先される故、司法も侵害せぬ。
立法に関しては触れてないが?俺が言ったのは、行政が準司法権を持つことが
三権分立にならない法的根拠のこと。
また司法権に関しては裁判所にしかない。根拠は憲法７６条１項。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:36:16 ID:XRrwsaTa

>>819

＞＞事実上違法でないという解釈につながりませんが・・・
「第99条　天皇又は摂政及び国務大臣・・・
話が堂々巡りになってきましたな。結局裁判がなければどっちつかず。
行政の行いも、だだ事実があるだけ。

＞＞説明願えませんか？
　裁判官の師であったり、尊敬する法学者等の解釈であれば、裁判官に影響を与えると言う事である。
少し奇妙な話である。素人同士とて判例や学説を勉強して話をしないわけではない。
裁判官の尊敬する人の学説を用いれば、個人間とて影響を受けないのはいささか疑問である。
また、尊敬する学者の意見がなくとも裁判官が個人間の話し合い（新聞、掲示板など。見ている見ていないは別として）
に影響を受けないということも言い切れないのでは？

827 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/07(日) 18:12:35 ID:pY5/FQPa

>>821
有無、チワワとも言いますな。

>>824
有無。

>>825
＞＞それが現実ならなおさら判例が出ていない法文はだれも解釈できなければ、
＞＞新しい立法も困難ですな。法律相談サービスも判例がなければ無駄。すべて推測だから。
立法は法制局を使えば良いし、法律相談サービスは参考程度のサービスであるから、そもそもが無駄と言えば無駄ですな。

＞＞ねえよ。裁判とか２、３年かかるとかざらだし、金だってずいぶんかかるよ・・・
権力を得る為の年月よりも遥かに短く、選挙に数億注ぎ込むよりも遥かに安価であろうに。

＞＞明らかにおかしい判決をだされて、下手なイメージを他の人に知られたら・・・
つまり、貴殿は合憲判決が出る可能性が高いと考えて居る故、裁判を避けるという事かね？
不可思議ですな、違憲と主張する人間が合憲判決の可能性が高いと考えるとは。

＞＞行政が準司法権を持つことが・・・
司法権では無く、それに準ずる裁量権であるから、なんら三権分立を侵害はしまい。

>>826
＞＞結局裁判がなければどっちつかず・・・
然り、だからこその「準」ですな。

＞＞尊敬する学者の意見がなくとも裁判官が個人間の話し合いに影響を受けないということも・・・
然り、裁判官に影響を与え得るならば意味が有ると言えような。
して、その可能性は考慮に値するほど大なのかね？

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 12:51:14 ID:0HIZBR+6

>>825
>金だってずいぶんかかるよ。

弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
男性差別論者お得意の「論理的な議論」とやらで「論破」してみては如何か？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 19:41:50 ID:LJxeFLsH

>>827
>>立法は法制局を使えば良いし・・・
ごめんよ。この質問の前からもだが、私の質問の答えになっていませんよ。
～～がある、～～ですればいい。・・・で何?という話。
私の問いにどう答えているかまったくわかりません。そこから何を導きたいのかよくわからない。

>>つまり、貴殿は合憲判決が出る可能性が高いと・・・
はあ？当たり前では？最初から出来レースならそう考えるのは普通。
少し違う例を挙げるなら、スポーツなら審判買収されて、インチキやられたい放題での試合。
将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。
で、お前はこんな状態で闘争するの？
そして金の件と絡めながらいえば、時間、金を掛けて出来レースをして
結局敗訴。・・・どこがやりやすいんだよ。
そうそういい忘れていたけど、ＤＶ裁判とか痴漢免罪裁判等の男性に不利な状況
は、なお拍車を掛けているといえますよ。

>>司法権では無く、それに準ずる裁量権
で、その裁量権が憲法７６条１項に触れない法的根拠は？裁量権でも準司法と
そちらが言っている以上、ここは避けて通れませんが？

>>然り、裁判官に影響を与え得るならば意味が有ると言えような。
して、その可能性は考慮に値するほど大なのかね？
ということは、個人間の討論でも意味はないとは言えないということですね。
また、テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう。
そうなれば当然裁判官の目にも付き、それによって意見が左右されるのでは
無視してる部分も含めて。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 19:06:43 ID:s/Xvj9m6

>>828

>弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
で、金を出さない分、今度は訴訟活動の負担も増えるため、結局は苦労するはめになるっと。
さらに難解なふうにしてどうすんのと・・・。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 20:53:02 ID:IGmiiRbZ

>>830
金は出さない。負担は負いたくない。苦労したくない。

本気で社会を変える気あるの？

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 00:21:47 ID:SXMpjZxo

>>831
別にそんなことはないが？
これは>>828に関して疑問を呈しただけのことだが。
別に何もしないということではないよ。

833 ：旭@休肝日 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/13(土) 15:36:14 ID:1e5BbET8

>>828
＞＞弁護士などに依頼せず自力で闘えば、安くあがろう。
『しかしそれをすると勝訴確率が大幅ダウンするという危険も伴う、諸刃の剣。
　素人にはお薦め出来ない。
　まあ男性差別反対論者らド素人は、弁護士に金を貢ぎなさいってこった。』
>>829
＞＞私の問いにどう答えているかまったくわかりません。
貴殿が『新しい立法も困難』と言うから、『法制局を使えばなんら困難では無い』と言って居る。
＞＞はあ？当たり前では？最初から出来レースならそう考えるのは普通・・・
ふむ、貴殿は「合憲」判決が出る可能性が高いと考えて居るのに、「違憲」と主張して居るのか、それは矛盾ですな。
貴殿の考えであれば、「専用車両は違憲」では無く、「専用車両は合憲で有る可能性が高い」と主張すべきではないのかね？
＞＞将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。で、お前はこんな状態で闘争するの？・・・
平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では無いですからな、至極当然の結論である。
＞＞裁量権が憲法７６条１項に触れない法的根拠は？裁量権でも準司法と・・・
第一に、「準」であるから「司法権」ではない、拠って触れる事は無い。
第二に、現実に行政処分等は裁量に基き機能して居り、そこに問題が在れば司法が介入する（行政訴訟）のであるから、
　　　　　「司法＞行政の裁量」と成って居り、何ら司法権を侵害する者ではない。
第三に、司法が全ての法律判断・解釈を行う事は、組織の規模から言って事実上不可能であり、行政の裁量を認めざるを得ない。
＞＞個人間の討論でも意味はないとは言えないということですね・・・
それは極論であり、詭弁に等しい。まぁ、「宝くじ」を買う程度の確率で影響が出るやも知れぬがな。
＞＞また、テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう。
ネットの片隅でコソコソ書き込む事と、
大規模なデモを起し報道させる事や、自身が裁判官に成る事、息の掛かった裁判官を送り込む事、
議員を動かし立法する事、自身が議員に成り国土交通委員会で議題とする事、前者後者のどちらが効果的でしょうな？
＞＞テレビでやったり新聞に載っていないわけではないでしょう・・・
ふむ、どの程度報道されて居るのかね？ソースを示されたし。

834 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/13(土) 15:40:17 ID:1e5BbET8

>>830
古人曰く、「金がないから何もできないという人間は、金があってもなにも出来ない人間である。」

>>831
変える気など無いのであろうな、「社会をどこかの誰かに変えて貰う気」は有るのであろうが。

>>832
では、貴殿は何をするのかね？
ネットの片隅で、同志と傷を舐め合うのかね？

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 17:08:25 ID:j/OmbR2D

>>貴殿が『新しい立法も困難』と言うから・・・
わかった。じゃあもう一回例を挙げながら説明をしようか。
Ａということをしたら罰金２万以上、１０万以下の罰金という新しい法律があったとしよう。
（ただし、他の法令に違反していないとする。）
お前の話では、裁判の判断があるまで法解釈は出来ないんだろう？
誰かがＡをしたら罰金を払うのかと解釈をしたら、そこにお前は裁判が出るまで
解釈は出来ません？なので１０万よりも多い罰金を支払う可能性がありますって
いったらどう思うよ？そうなれば行政と司法に法律作らせたほうが早くね。（もちろんまた問題になる部分がでるけど）
それって法を守ろうとする一般市民はどうすればいいの？立法機関、法制局の存在意義って何?
>>ふむ、貴殿は「合憲」判決・・・
>>平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では・・・
敗北主義者でないのに敗北するのか。ｗｗｗしかも俺はなんで出来レースなのに
する意味があるかを聞いているのになんで合憲と考えているのかなんて話を
いっているんだ？裁判をやる有効性はどうなんだって事を聞いているんだよ。
それにお前がやるって言っても他の大勢がそんな状況でやるの？
わざと問題の本質からそらすなよ。
>>第一に、「準」であるから「司法権」ではない・・・
これもわざとやってんのか？条文を出せってことだよ。わかる？
>>それは極論であり、詭弁に等しい・・・
文章よく読んだ？お前が無視している部分も含めてだぞ。もう一度書こうか？
それとももう一度826を見る？
また、法廷以外での闘争となるなら、掲示板、ブログ等があれば他にも疑問に
思う人や知らない人が知るには良いツールになるでしょう。

>>834はまとめて
またわざと書いてるな。828は容易といったお前に難しくさせてどうするのと聞いているだけ
変える気がないとかどうしたら830から読めるの？どうして曲解するの？
裁判以外の方法のほうがなお有効だろうし、そっち方面でやってますが？

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 18:37:27 ID:j/OmbR2D

>>833
>>ふむ、貴殿は「合憲」判決が・・
こういう判決がでるだろうと、俺個人の意見がちがうのは何ら矛盾ではない。
憲法９条と自衛隊の関係が違憲でないという判決がでたが、では彼らはみな
考えまで変えたかといえば、それは違うという話。
控訴や再審だって同じだろう。彼らは判決が出ても自分の考えを変えてないのだから。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 22:08:50 ID:j/OmbR2D

ついでだから根拠条文だすまえに答えとくか。

＞＞第一に、「準」であるから「司法権」ではない・・
それが疑問。類推適用、条文に～～に準ずるとしていたり、また国家賠償の
判例ではあるが、公務と外見上見える行為であれば、勤務中または勤務外関係なく
国家賠償法の適用が認められる。というように同じような感じのものを、
他の条文や解釈などで結びつけるのに何故この件のみはそうでないのか
判例でもあんの？

＞＞第二に、現実に行政処分等は裁量に基き機能して居り・・
司法＞行政の裁量　といいますが、ここは前にも言ったが、憲法７６条一項に
対する反論にはなりえてはいません。説明は省きます。

＞＞第三に、司法が全ての法律判断・解釈を行う事は・・
これって立法のやつと同じ説明使っているんだろうけど、立法にはちゃんと根拠条文があるよ。
自分でも出したよね。司法のほうは？待ってますよ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 22:20:33 ID:fendFc7e

ねぇみんな？なんで明らかにキチガイと思えない人に構ってあげてるの？

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 19:09:13 ID:ry/IIffQ

「キチガイと思えない人」に構うのは別に普通だと思うが。

840 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/12/15(月) 23:32:50 ID:S8GliwPj

言語崩壊ですな。

「としか」を、適当にタイプ（もしくは携帯をプチプチ）して
「と」になっても、微塵も違和感が生じぬのであろう。
自覚すらあるまい。

不憫な事である。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 01:29:25 ID:mZyvcv4c

いくら言語が生き物だといっても、これは流石にアレだな

842 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/19(金) 22:50:18 ID:wLyOWpn3

>>835
＞＞お前の話では、裁判の判断があるまで法解釈は出来ないんだろう？・・・
＞＞なので１０万よりも多い罰金を支払う可能性がありますって・・・
荒唐無稽な詭弁ですな。自分の言う法解釈とは、現在行われて居る「女性専用車両」が、
憲法の「第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
にて謳われて居る「差別」と言う抽象的な文言に該当するか否かの問題であって、「Aと言う行為をしたのであれば１０万以下の罰金」と解する事とは別物である。
もっとも、違法性阻却事由・責任阻却事由に付いても検証する必要は有ろうから、「Ａをしたら罰金を払う」と言う解釈はいささか短絡的とは言える。
それはそれとして、女性専用車両の場合、法解釈により争われる問題は、「性差別に該当するか否か」ですからな、貴殿の反論は論点を逸らした詭弁と言う事に成る。
貴殿の例で例えるならば、「どこかの誰かの行為はAに該当するか否か」が論点と成る。

＞＞法を守ろうとする一般市民はどうすればいいの？
司法の判決に服従し、行政の出す指針に服従すれば良かろう。

＞＞立法機関、法制局の存在意義って何?
法律を制定する事と、その補佐をする事であるが？

＞＞敗北主義者でないのに敗北するのか。
敗北主義者の意味をググリ給え。

＞＞出来レースなのにする意味があるかを聞いているのに・・・
その発想が敗北主義ですな、出来レースならばその根底から変えれば良かろう。
無論、その裁判が出来レースであると言う根拠が無い事も忘れては遺憾が。

＞＞なんで合憲と考えているのかなんて話を
貴殿は合憲判決が出ると考えて居るのであろう？
それ即ち「合憲と考えている」と言う事であろう。合憲か違憲かは最高裁判所が判断する事ですからな。

＞＞それにお前がやるって言っても他の大勢がそんな状況でやるの？
多いか少ないかに何か意味が有るのかね？貴殿はアレか？付和雷同する輩か？・・・それではまるで愚民ではないか。

843 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/19(金) 23:03:56 ID:wLyOWpn3

＞＞これもわざとやってんのか？条文を出せってことだよ。わかる？
直接の条文は無し、あくまでも運用ですからな。強いて言えば、第98条と第81条ですな。
前者に拠り、違憲な命令は無効と成る事が定められ、
後者に拠り、合憲違憲は最高裁が判断する事が定められて居る。
両者に拠り、行政の政令なりその他の命令なりが合憲で在るか否か、即ち有効か無効かを判断する事は最高裁に委ねられるが、
特に訴訟等の事情が無ければ最高裁は行政の命令等を審査せぬと言う現状が有る。
之即ち、行政が事実上の憲法判断（合憲違憲の判断）を許されて居ると言う根拠である。

＞＞掲示板、ブログ等があれば他にも疑問に思う人や知らない人が知るには良いツールになるでしょう。
無知な輩を騙す道具には成ろうな。

>>836
裁判所の判決が合憲違憲を決するのであり、貴殿の感情が決するのではあるまい。
貴殿の考えは、「裁判所は合憲判決を出すと考えるが、個人的には違憲であって欲しい」と言う辺りであろう？
個人的な願望は願望に過ぎず、裁判所の判決を予測した内容こそが合憲違憲の予測であろうに。

因みに、之は正に敗北主義者の典型例と言えよう。

844 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/19(金) 23:06:54 ID:wLyOWpn3

>>837
さて、類推適用以前の問題で有るが？
「事実上行政は憲法判断を独自に行い、それに基き命令を出す（無論司法で覆せるが）」
更に言えば、「行政の命令は合憲で在ると言う前提で運用されて居る」と言う話であろうに。

>>839-841
まぁ、誰しもタイプミスは有ろう。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 19:19:05 ID:aJy1ec42

>>842

＞＞荒唐無稽な詭弁ですな・・・
あのさ、お前さんの理論を解釈したらこういうことが起きるといっているんだが？
つまり、君の論に対する疑問点だよ？根幹の部分でおかしいことがあったら
その部分をうまく説明しない限り、理論自体が成り立たないということなんですが？
そうなると君の主張もおかしくなっていくということだよ？わかる？
＞＞司法の判決に服従し・・・・、＞＞法律を制定する事と・・・
の部分はそちらの回答によってかわるかもしれないからこの疑問に答えたらお答えします。

＞＞敗北主義者でないのに・・・、＞＞その発想が敗北主義ですな・・・
勝利・成功の方途を考えず，はじめから敗北・失敗を予測しつつ事に当たる考え方・態度
出典：　広辞苑

政治闘争などにおいて、初めから敗北すると決め込んで闘争を避けようとする傾向。
出典：　三省堂提供「大辞林第二版」
でいい？
ちなみに当てはめると広辞苑のほうではまさにお前のことじゃん。そして俺は
裁判以外なら闘争を否定していないし、また勝利の可能性を探ろうとしているので
どちらにも該当しない。

＞＞その裁判が出来レースであると言う根拠が無い事も
>>829にいくべし。そして自分のいったこともお忘れか？

>>多いか少ないかに何か意味が有るのかね・・・
ほう、君は誰が見てもだめな状況に挑戦することが愚民でないというのか。
これは驚いた。それが愚の骨頂等と言われることなのに・・・。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 19:25:12 ID:aJy1ec42

>>843

＞＞直接の条文は無し、・・・
じゃあお前のここの論は根拠なしじゃん。そしてこの文の最後のほうだが
そもそも裁判所に訴えがなければ行政だろうと、私人間だろうと、効果はないとしているが
そこには行政の裁量だろうが私人の勝手な取り決めの違いはあるのだろうか？
何故行政だけにその権限があるのだろうか。あと>>844はほぼ内容が被るので省略

あと行政裁量がと言っているがちなみに国交省の見解では女性専用車両は強制でなく
任意としているのは知っていますよね？
ということはつまり女性優先車両（女性をなるべく先に）は良く、
女性専用車両（女性だけ）は間違いと行政が判断しているではないか。
つまり、君は事実上合憲でないと意見を変えるべきである。

>裁判所の判決が合憲違憲を決するのであり、・・・
あのさ、そんなこと言っても個人の判断まで変わらんてのの否定にはならんよ。
しかもお前は出来レースのこと忘れて言ってるのかい？

847 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/20(土) 22:44:33 ID:2nzQIBZk

>>845
＞＞お前さんの理論を解釈したらこういうことが起きるといっているんだが？
起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。

＞＞広辞苑のほうではまさにお前のことじゃん
具体的に示し給え、何故かね？

＞＞勝利の可能性を探ろうとしているのでどちらにも該当しない。
ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
具体的かつそれを貴殿が実行して居るのであれば、敗北主義者のレッテルは下げよう。

＞＞>>829にいくべし。そして自分のいったこともお忘れか？
さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。

＞＞誰が見てもだめな状況に挑戦することが愚民でないというのか・・・
「誰が見てもだめな状況」と諦める者こそが愚民であろう。
「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。

＞＞じゃあお前のここの論は根拠なしじゃん・・・
貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
第98条と第81条ですな。
前者に拠り、違憲な命令は無効と成る事が定められ、
後者に拠り、合憲違憲は最高裁が判断する事が定められて居る。
両者に拠り、行政の政令なりその他の命令なりが合憲で在るか否か、即ち有効か無効かを判断する事は最高裁に委ねられるが、
特に訴訟等の事情が無ければ最高裁は行政の命令等を審査せぬと言う現状が有る。
之即ち、行政が事実上の憲法判断（合憲違憲の判断）を許されて居ると言う根拠である。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 22:45:17 ID:aJy1ec42

>>843
ああついでだ
>>無知な輩を騙す道具には成ろうな。
それは>>835の後ろから2番目に答えてから言おうな。

849 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/20(土) 22:55:11 ID:2nzQIBZk

＞＞そこには行政の裁量だろうが私人の勝手な取り決めの違いはあるのだろうか？
行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる。
私人の勝手な取り決めには、何の効力も無い、即ち無効である。

＞＞何故行政だけにその権限があるのだろうか・・・
違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
まぁ簡単に言えば、司法には立法・行政を監視する能力が無いと言う話であろうが。

＞＞つまり、君は事実上合憲でないと意見を変えるべきである。
そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
前者は意見の可能性が高く、後者は低い、それで良いのではないか？
DAT落ちしたスレでは「強制性」を示させた上で訴訟を行っては如何かと言った事も有りましたしな。

＞＞個人の判断まで変わらんてのの否定にはならん
個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、司法に拠ってのみ決するのであるから、
『貴殿の考えは、「裁判所は合憲判決を出すと考えるが、個人的には違憲であって欲しい」と言う辺りであろう？
　個人的な願望は願望に過ぎず、裁判所の判決を予測した内容こそが合憲違憲の予測であろうに。』
と成る。
個人が如何考えようが勝手では有るが、それを根拠に「違憲」とのたまうは暴論の極み也。

850 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/20(土) 22:56:08 ID:2nzQIBZk

>>848
どの部分かね？

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 23:14:22 ID:aJy1ec42

>>847
>>起らぬな、貴殿は「用語の示す範囲の解釈」・・・
起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
>>具体的に示し給え、何故かね？
君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか。
＞＞将棋ならすでに詰んでる状態からの試合をするのと一緒。で、お前はこんな状態で闘争するの？・・・
平時で不満が有れば行うであろうな。自分は敗北主義者では無いですからな、至極当然の結論である。
これでも言うかい？
＞＞ふむ、具体的にはどの様な闘争を考えて居るのかね？
やはり、男性差別などの認識を色々な活動を少しずつでも色々な形で知らせることだな
まわりの認識を変えていかねば、難しいでしょうな。
また、実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
で、これではいけないかな？

＞＞さて、出来レースに成ると言う根拠は相変わらず示されて居らぬな。
どこ見てんだよ。いいかもう一度書くぞ。
まずはお前が言ったこと。
＞＞嗚呼、実際に裁判を起したとしてもかなり厳しい戦いを強いられる事が想定されますがな。
風の噂では、某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居るらしいですからな。
そして俺から。今の裁判ではDV防止法、痴漢免罪など証拠がなくても女性の主張が
通るという通常では考えられないことが起こりまくっているのにどうしたら
この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
＞＞「誰が見てもだめな状況」ならば、その状況自体を変えれば良いだけの事である。
だから、裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか。今のままでは裁判では
変えにくすぎるから、別の方法などを主張しているんだよ。
＞＞貴殿は後の文章を読んで居らぬのかね？
ああその後の条文？国会の最高法規制と違憲立法審査制のことを言っただけじゃん。
しかも自分でも強いてって言ってるじゃん。そこからすなわちとか言ってるけど
何のつながりもねえよ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/20(土) 23:25:37 ID:aJy1ec42

>>849

>>行政の判断ならば、「合憲・合法と看做されて」有効な物として取り扱われる
根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。

＞＞そこは「女性専用車両」が違憲なのか、「女性専用車両と言うサービス」が違憲なのかと言う前提の違いであろうな。
どこがどう違うか説明よろ。

＞＞違憲立法審査権を行使されぬ大多数の事例に於いては、立法にもその裁量は有る。
では立法にも解釈権限（事実上）はあるというのですね。
ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
＞＞個人の判断で合憲違憲が決まるのでは無く、・・・
だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
だれもみんな違憲にしろともいっとらんよ。しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。

＞＞どの部分かね？
またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが。

853 ：エビちゃんファン：2008/12/21(日) 12:42:47 ID:wy3pp+YV

女の子はかわいいから大事にしたいのう。　
わしは女の子が隣にいればそれだけで嬉しいし、何もいらないんじゃよ。
大好きじゃよ。ふっふっふっふっふ
私は個人レベルなら女性には「お美しい姫様、お会いできて嬉しゅうございます」と言って跪き、
「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言いたい男でございますが、
しかし、女性専用は違法だろうが何だろうが不便だから困るのでございます。
電車は毎日乗るものだし、「レディースデーがあるからこの店に入るのやめよう」とは出来るが、
「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
もちろん、利用客の臀部が後ろの利用客の手と不快な接触が起こる事は出来る限り避けるべきですけども、
それは女性専用を設けて、男性利用客を排除する形でやるべきなのでしょうか。
もっと他の解決策を考えていくべきでしょうね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 13:28:19 ID:j9rm8xsg

>>853
＞＞「ハニー、クリスマスウィッシュ！コレ君にあげるよ」と言い
チンコを突き出すのであるか？
されど貴殿のチンコを有難く頂戴する女子が如何程いようか？

＞＞「女性専用があるから電車に乗るのやめよう」と言う訳にはいかないのでございます。
＞＞違法だろうが合法だろうが、困るものは困るのでございます。
他の車両に乗れば済む事であろう。
不便ではあるが別に困りはせぬ。

＞＞鉄道会社は法律以前に公共交通機関として利用客の不便を考えるべきなのです。
否、「利用客の利便」より「利用客を犯罪から守る事」が優先されるのは至極当然ですな。
空港の手荷物検査等を鑑みれば、その意味も理解できよう。

855 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/21(日) 17:39:02 ID:F8aqccMV

>>851
＞＞起こるから。どこがすり替えなんだよ。説明も出来ないか？
貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を「条文」自体に擦り変えて居る。
具体的には、「差別」と言う用語の範囲を「条文そのもの（10万円）」の部分に摩り替えて居るな。
女性専用車両の場合、法解釈により争われる問題は、「性差別に該当するか否か」ですからな、貴殿の反論は論点を逸らした詭弁と言う事に成る。
貴殿の例で例えるならば、「どこかの誰かの行為はAに該当するか否か」が論点と成る。

＞＞君は負けとわかっていても、平時なら闘うと申したではないか・・・
不満が有ればな。無論、万人が負けると言っても、権謀術数で勝利への道を歩む故、敗北主義では無い。
まぁ、「負ける負ける」と最初から逃げ腰に成る者こそが敗北主義者と言う訳ですな。

＞＞実際に抗議活動をしたり、国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。で、これではいけないかな？
宜しい、貴殿がそれを実行する限りに於いて、敗北主義者のレッテルを取り下げよう。

＞＞某カルト宗教の信者の裁判官がかなり増えて居る～この件だけ公平な裁判が出ると考えられるのか逆に考えられんよ。
前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
故に、出来レースに成ると言う根拠には成らぬな。まあ、出来レースに成る可能性を示唆する根拠には成ろうが。

＞＞裁判以外にも他の方法もなどと言っているではないか・・・
まぁ、「違憲」の御墨付きを得たいのであれば、裁判以外の手段は無かろうがな。

＞＞何のつながりもねえよ・・・
さて、明らかに繋がって居るが。

856 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/21(日) 17:46:59 ID:F8aqccMV

>>852
＞＞根拠ナッシング。こういえば説明になるとでも。
根拠も何も、立法にせよ行政にせよ、法を制定する時や命令を下す時に一々司法に審査をさせまい。
しかし、審査無くとも法律は効力を発揮するし、命令もまた然り。貴殿は現実が見えて居らぬのかね？

＞＞どこがどう違うか説明よろ・・・
この程度も分からぬのかね？
「女性専用車両」とは、文字通り男子禁制の車両である。
「女性専用車両と言うサービス」とは、現行の女性専用車両であり、「強制」ではなく「任意協力」と言う事にして居るサービスである。

＞＞ではなぜ今まで行政のみとしていたのですか？
行政のみとは言って居るまい。
まぁ、行政の話をする上で立法まで解説する必要も無かろう。

＞＞だから個人の意見が変わらないのと裁判でどうでるのかは違うって言うことを言ってるだけ。
貴殿の個人的な願望で「違憲」には成らぬと言って居るだけであるが？

＞＞しかもまた肝心なところをスルーしてるし・・・。
＞＞またわざとですか？ちゃんとどこの部分かよめばわかるやろが
具体的に指摘、と言うかコピペし給え。

>>854
＞＞不便ではあるが別に困りはせぬ。
だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 19:29:38 ID:j9rm8xsg

横であるが。

>>851
＞＞国会や議員などに請願書をだしてみたりもしますな。
解せませんな。
昨今の立法情勢とて司法と同じく、この板では女優遇と批判されておるように見受けられるが。

司法は女優遇であるが故、司法での闘争を回避し、
女を優遇する国会や議員などに請願書を出すのであるか？

それとも、実は立法は男女平等であり、
この板の連中が昨今の立法政策を女優遇と批判するは
被害妄想の賜物という事であろうか？

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/21(日) 19:34:49 ID:j9rm8xsg

>>856
＞＞だからこそ、反対する勢力が小さいのであろうな。

有無。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 00:47:34 ID:2yynlr4c

>>855

＞＞貴殿は「用語の示す範囲の解釈」の問題を・・・
そもそも法解釈は条文の一部、全体をどう読むか、単語の意味をどう考えるか
ということ両方含むではないか。そのように分ける理由がない。だからすり替えでも
なんでもないよ。で私の言ったことは起こりえないのかな？

>>不満が有ればな。無論、・・・
なるほど。あの文だけではそうは読めなかったので・・。

＞＞前者はどの裁判官が担当するかと言う巡り合せ次第で有るし、後者は単なる推測でしかない。
後者は再度言うが民事、刑事どちらも女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は
判例として多くあるため十分高いといえる。
もちろん運がよければ、まともな裁判官に当たるかもしれないが、巡り会わせとして可能性は
かなり低いといえる。よってその状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後に
行うということになりますな。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 00:51:00 ID:2yynlr4c

>>856

＞＞根拠も何も、立法にせよ行政にせよ・・・
尚更解せない。私人間でもいちいち司法の審査はなく、それがなくても
現実的にその結果は裁判がない限り変わらない。権限が私人より行政、立法が上でも
私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない。
ちなみに>>855のつながらないも、行政、立法のみにそれがあるという風に
つながらないということである。

＞＞この程度も分からぬのかね？・・・
そのような書き方ではそこまでは読めないよ。
で、そのサービスの実情は表記は女性専用車両（女性だけ）のまま、
さらに任意であることはほぼ周知されていなく、未だに男性が
追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。
結論としてどちらも変らないです。

＞＞行政のみとは言って居るまい。
行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？

＞＞具体的に指摘、と言うかコピペし給え。
答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）

>>857
別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、中にはよく状況がつかめていない
議員もいるからそれらの議員の説得などにはつかえないことはないだろう。

861 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/12/26(金) 04:51:46 ID:NS2XeDc1

>>819
＞「第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
と記されている様に、行政は違法行為を行わないと言う前提が有り、
＞それが守られぬ場合に司法が動く事に成って居るので有るから、
＞司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事に成る。

成りませぬ。
行政の瑕疵を問う裁判とて一応民事訴訟であります。
原告が訴訟を提起して初めて司法判断が為されるのであり、
憲法遵守義務により初めから行政の合法が担保されている訳では無い。
司法が勝手に動く訳ではなく、原則として検察や民間の申立てを前提とするのだから
動かなければ直ちに合法という事もない。
まあ、ここでは公定力や除斥期間などの概念については考慮してませんが。
（合法を保証するものではないため）

つーか相変わらずですなあ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/27(土) 23:25:41 ID:D6lZS0S7

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

863 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/28(日) 17:29:53 ID:fnSAMjqg

>>857
まぁ、アレですな。
貴殿が言いたいのは・・・

　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは公明の罠だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　請願書を出しても無駄だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ　　立法も女優遇なのだ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ ]

ですな。

864 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/28(日) 17:30:34 ID:fnSAMjqg

>>859
＞＞両方含むではないか。そのように分ける理由がない
否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。
故に、「起こりえない」と判断する。
それとも、条文自体を捻じ曲げた判例が有るのかね？
＞＞女性優遇の傾向があり、そしてその可能性は判例として多くあるため十分高い
「出来レースに成る可能性が高い」と「出来レースである」とはイコールでは在るまい。
＞＞その状況を何らかの形で変えるのが先決で裁判はその後
変える勝算は有るのかね？
＞＞私人の取り決めのみがいきなり無効という理屈にはならない
それはそうであろう、「その私人の間のみ」に於いては有効であろうな。
無論、裏を返せばそれ以外の者には無効と言う事であり、国家・社会を論ずるにあたり無意味と言う事に成る。
が、行政や立法は効力が国全体に及ぶ故、国家・社会を論ずるにあたり意味の有る指標足り得る。
＞＞追い出されれるという事態もあり、事実上専用状態。結論としてどちらも変らないです。
それは貴殿個人の考えですな。
それが正しいか否か、司法に問うて見ては如何かね？
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
＞＞議員の説得などにはつかえないことはないだろう。
して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。
まぁ、自分は少人数で酒を飲みながら、政治家と政治の話をした程度の経験しか無いが。

865 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/28(日) 17:44:34 ID:fnSAMjqg

>>861
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う事」が気に障るのならば、
「司法が動かぬ場合の行政の対応は違法行為を行って居ないと言う場合と同様に有効」でも構いませんぞ。
「行政の判断は合憲・合法なものとして取り扱われ、司法に否定されぬ以上は原則として有効」と言う現実こそが主張の根幹ですからな。

また、自分が散々「準」と言う表現を用いた事にも着目して頂きたい物ですな。
「合法な場合と同様に扱われる」と言う事を扱って居るのであり、言わば「限りなく白に近い灰色」と言う状態で有ると言って居る。
つまり、「事実上の白」では有るが、決して「白」ではない。

まぁ、「何故公定力と言わない」と言われれば、
「試験が終わった後は九割方忘れる仕様である」としか言えぬ苦しい所であるが。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/28(日) 20:41:18 ID:LytH3jN3

>>860
＞＞別に議員全員が女性優遇というわけでもないし、

司法とて、別に裁判官全員が女性優遇というわけでも有りませんがな。

>>863
有無。

それと、もう一つ。
女優遇の不利な土俵で闘えぬとして司法での闘争を避けた者が、
「(少なくとも此の板の男性差別論者に言わせれば)女優遇である立法」を新たな戦場に選ぶ矛盾ですな。

「女優遇の不利な土俵だから」というのは
司法での闘いから逃げる為の単なる口実ではないのか、という疑念が生じるのである。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 17:29:24 ID:Zclhu4FO

>>865
そろそろ相手するのも飽きてきたし、年末だから（笑）最後のレスにするよ。
>>否、自分は条文自体を作り変える様な判例を見た事は無い。・・・
判例がないのと法解釈に入らないのとは何の関係もなし。そしてないという認識みたいなので
罰金は２～１０万以内に収めて裁判官は考える、つまり法定された範囲内で判断を下す
即ちそれは法律が作られた時点で法の解釈はある程度決まっているということをおまえ自身、そして
裁判官も考えているということになる。
結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし
判決を出す（但し長沼事件等の例外あり）。
>>出来レースに成る可能性が高い」と・・・
最初から可能性があるとしかいってないよ・・・。そして裁判以外の行動を否定する理由もないから
俺や他の人がどうしようが勝手だよね。
>>それは貴殿個人の考えですな。・・・
これは君の考えに沿って考えたら君の結論は違うということを証明しただけ。裁判関係なし
そして有効な反論がないため結論。女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で
証明したな。
＞＞行政以外に事実上～～としたものっていってたかな？
アンカーを示し給え、それを見て解説なり必要が有れば訂正しよう。
それお前がやる部分やん。まあいいけど。
＞＞答えず、スルーするを繰り返しといてそれはないわ。
＞＞自分でちゃんと見てください。それとも認める。（特に後段について）
>>アンカーを示し給え、それを見て回答しよう。
そうか、答える気がないか・・・。ならばいい。それなら結論
お前の個人での話し合いは無意味。は嘘。なぜならそれをお前は説明できない（しない）から。
まあ後の部分はめんどくさいからどう捉えてもらってもけっこうだよ。
最後に一言言うなら、まあどんなことも時間はかかるよってことかな。じゃ。

868 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/29(月) 19:47:18 ID:r3U8eXmf

>>866
＞＞司法での闘いから逃げる為の単なる口実・・・
そうかも知れぬし、立法での闘争の困難さを存ぜぬ無知の成せる業やも知れぬ。
勝とうが負けようが、司法に於いては兎も角「敵と対峙出来、挑戦出来る」。
しかし立法に於いては、それすらも凡庸たる民草には困難極まる。
故に、自分は司法での闘争の方が手軽と考えるのですがな。
>>867
＞＞結論。法解釈はある程度決まっており、裁判官は法の読める範囲でのみ法解釈をし判決を出す・・・
それで良し、無論それは「女性専用車両が違憲」で有るとする主張を肯定する物では無いが。
＞＞最初から可能性があるとしかいってないよ・・・
そして、可能性に尻込みし裁判から逃げると。
時間的な効率から考えれば、司法・立法・行政の多面作戦の方が効率が良かろうに。
＞＞女性専用車両は事実上合憲でない。自分自身の理論で・・・
さて、女性専用車両は事実上合憲かつ合法なサービスとして取り扱われて居るが？
貴殿の認識は現実を見据えて居りませんな、まるでカルトの信者の様相を呈する。
＞＞それお前がやる部分やん。まあいいけど・・・
貴殿は、「何所に付いて批判しているのか？」と言う具体的な指摘から逃げ回って居りますな。
具体性無くば答えようも無し。
無論、批判点が無い故に焦点を曖昧にしていると言う可能性も有るが。

869 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/12/29(月) 20:28:36 ID:r3U8eXmf

嗚呼、今気が付いたが、>>864の

＞＞して、貴殿は実際に議員に個人請願を行った経験や、議員を説得した実体験が有るのかね？
＞＞実体験に基いた「政治家の感触」という物を聞いてみたいものですな。

この辺りは完全スルーであるな。
まぁ、アレである。自分はキチンと引用なりアンカーなりを打つ男である。
それはそれとして、この部分をスルーと言う事は、立法の場で闘争を行った経験が無いと言う事であろうか？
まぁ、それならば司法よりも立法が御し易いと言う子供じみた見解に到るも道理かも知れぬな。

870 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2009/01/05(月) 09:00:07 ID:UhZm9SgH

>>865
個人的には公人の憲法遵守義務を持ち出していたので違和感を持ったんだな、うん。
それと公定力には直接関係が無いので。
そちらの主張には「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切だという点は確かに思うところ。
そこは一定の釣り要素を尊重してのことかもしれんがｗ

871 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/01/05(月) 11:24:44 ID:fM6lqHSM

>>870
憲法遵守義務に付いては前提として出しただけですな。

＞＞「行政行為には公定力が生ずる」という表現が適切・・・
有無。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 19:57:32 ID:MvQabCGp

今日は節分ですな。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/03(火) 20:48:42 ID:UF711hJU

（　・３・）ようこそマキグソ独身婆虫の世界へ。

（　・３・）４０歳越えの独身婆さん子供無しは糞コテ同士で自演している時が楽しいんだな。
　　　　　　短い時間で大量の糞コテレスが並ぶからわかる。
　　　　　　かわいそうな奴だな。おばさん。

（　・３・）　更年期障害の老婆が
自分のコンプレックスを恥ずかしい糞コテキャラに複数割り振って
アホらしい煽りを何年も繰り返してきたことを誰もが知っている訳だが、　

　＞マキグソ「同性愛低脳コテ」＝fartman♀＝すふ◆pZQz/M/82＝九条♀＝福原の雌猫＝SUPERMAN♀彡＝国語マン♀＝旭♀＝「殿」、「対人論証」＝「俺は２０代男だ」＝その他。

（　・３・）　こんなキチガイ見たことない　

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211882372/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228222962/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371610/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371868/

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223298434/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228133570/

（　・３・）　◎/　<-これキモイw　頭悪そう。

（　・３・）　毎日朝から夜まで自演煽りネナベ気持ち悪い☆

（　・３・）　１日中２ちゃんで楽しいの？　家庭も人生も破綻してるんだな♪　もう希望ないの？　リアルで誰にも相手にされないための腹いせ気持ち悪い。

874 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/02/06(金) 20:06:16 ID:7/0z29Co

>>872
豆を撒きましたかな？

>>873
相変わらず妄想力豊かですな。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/07(土) 17:40:54 ID:DG77V1XR

鬼はチンコの心の中にこそ有り。

876 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/02/07(土) 22:59:21 ID:WCqzZiKU

>>875
上手い。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 13:49:29 ID:xoGyPf6h

旭はバレンタインで何個チョコもらった？

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/27(金) 23:48:19 ID:1utPGG5U

100個

879 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/01(日) 21:03:43 ID:4v5D6YSQ

>>877
彼女から1個×2、職場で3個、大学で3個であるから、8個ですな。
今年は手作りクッキーで対応するつもりである。

ラズベリークッキー、レーズンクッキー・抹茶クッキー・プレーンクッキーの四種の予定ですな。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 03:50:38 ID:psRFaTXK

痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、馬鹿←間接、
893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、差別←差別、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、キチガイ←直接、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、キチガイ←直接、_ﾄ￣|○←卑猥、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、カス←間接、
チンカス←卑猥、差別←差別、雌←差別、右派←差別、左派←差別、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、創価←差別、
_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、ヲタ←間接、 ○|￣ヒ|＿←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、小便←卑猥、小便←卑猥、
○|￣ヒ|＿←卑猥、893←間接、DQN←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、 893←間接、バカ←差別、創価←差別、
Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、くそ←間接、893←間接、
クソ←間接、 _ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、糞←間接、差別←差別、糞←間接、差別←差別、
痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、雌←差別、右翼←差別、クソ←間接、差別←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、
キチガイ←直接、障害者←差別、キチガイ←直接、障害者←差別、 893←間接、氏ね←間接、バカ←差別、893←間接、
卑劣←間接、差別←差別、差別←差別、バカ←差別、雌←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、犯罪者←直接、
強姦←卑猥、差別←差別、ヲタ←間接、893←間接、キモヲタ←間接、邏←卑猥、創価←差別、ニート←差別、差別←差別、
キチガイ←直接、痴漢←間接、痴漢←卑猥、893←間接、893←間接、_ﾄ￣|○←卑猥、○|￣ヒ|＿←卑猥、馬鹿←間接、

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 03:51:05 ID:psRFaTXK

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 03:51:39 ID:psRFaTXK

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 03:52:12 ID:psRFaTXK

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/02(月) 03:52:41 ID:psRFaTXK

885 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/02(月) 17:36:06 ID:z9/H5fyn

ふむ、このコピペは初めて見ましたな。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/04(水) 10:23:37 ID:C4QAaEpM

女性専用はいいのか。
わかった。
では会社が社員を採用するときなども女性差別しておｋだね。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/05(木) 10:34:00 ID:qPKCg5Rb

>>886
文盲か？

旭殿が女性専用を違法でないとするのは、
行政により推進＆司法にて違法判決が出ておらぬ現状を鑑みての結果であろう。

如何して司法・行政により違法とされて居る斯様な女性差別を之と同列に扱えようか？

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/07(土) 16:47:29 ID:vu67J6JJ

そもそも違法かどうかなんて話して意味あんの？

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/08(日) 13:51:15 ID:8Kjtx59i

>>888
女性専用車両を撤廃すべきとする根拠に
「違憲だから」というのを挙げる男性差別論者は多い。

されど司法が違法判決を出しておらぬ現状にて、
それを違法であると既成事実の如くのたまうは嘘偽りを述べるも同然であろう。

女性専用が違法か否か・・
之、男性差別論者の提示する根拠が真実か偽りかの話であり、
男性差別論者にとっては重要な話であろうな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/08(日) 15:03:53 ID:ltJHxTGq

女性専用車両は違法判決が出ていないので合法であるというのがこのスレの
主張か。

もし、そうならば、それは意味の無い発言と言わざる得ない。
なぜなら、「違法判決が出ていない」というのは、それがまだ未解決の問題
である事を示すに過ぎないからだ。

未解決であり、誰もが納得している施策ではない、違憲の疑い含め、問題を
孕んでいるから、是非を巡り論争されるんだ。

もし議論の場に、この「現状合法論」を出すならば、それ対する返答は、
次のようになるだろう。

「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」

問題というのは、現状に対する反対意見だ。
そこに、ただ現状をおさらいするだけの意見をぶつけたところで意味はない。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/08(日) 22:51:54 ID:bdkEK2cv

何を言ってるんだろうな、このスレは。
違憲との判断が示されないこと自体が差別なんじゃないか。
知ってるよ、現状の社会も司法も差別的であることは。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/08(日) 23:05:52 ID:ltJHxTGq

今読み返してみたら、下から二行目が意味不明だなｗ。
よって、訂正失礼。>>890

×問題というのは、現状に対する反対意見だ。

○問題提起とは、現状に対する疑問符の投げかけだ。

893 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/08(日) 23:47:46 ID:zAy1av0l

>>888
無かろう。

>>890
＞＞「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。

>>891
差別であるか否かを判断する権限は司法に有ろうに。
まぁ、実効力を伴わぬ判断ならば、貴殿がしても宜しいが、それにどれ程の影響力が有ろうか？

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 00:34:23 ID:w/HRn5ZD

>>893
>現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。

そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう。
というか、そんな事が言いたかったのか？
スレタイの件しかり、何も言っていないに等しい、意味の無い発言だぞ。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 02:39:53 ID:8meWSRvZ

>>893
違うよ。権限は世論にあるんだよ。

896 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/09(月) 15:14:20 ID:sdH3fGXh

>>894
＞＞そんなもん各自の行動は各々が決める事だろう
然り、各々の自由である。
同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。

>>895
その根拠は何かね？
まぁ、「立法を動かす事に因って云々」と言う話であれば、それも一つの権限ではあろうが。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 18:14:22 ID:w/HRn5ZD

>>896
>然り、各々の自由である。
>同様に、効率の悪い行動を指摘する事も自分の自由である。

ん？

「女性専用車両は違法判決が出ていないので合法である」
　　　↓
「現状において違法として扱われてない事など皆分かってるが、だから何？」
　　　↓
「現状維持を望むならば傍観、不満ならば訴訟等の行動をすると良かろう。」

結局君は何が言いたいのだ？

898 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/09(月) 18:46:31 ID:sdH3fGXh

>>897
「女性専用は違憲だ」とする者に対しては、「違憲か否かは司法の決める事である」と言う意見、
「女性専用を廃止すべきだ」とする者に対しては、
「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」と言う意見ですな。

ただそれだけである。

899 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/09(月) 18:49:45 ID:sdH3fGXh

まぁ、拙さは有ったが、「国籍法」の時は素人もかなり動いて居た様である。
そう言った動きを賞賛し、仲間内で愚痴を言い合う動きは非難する訳ですな。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 19:01:28 ID:w/HRn5ZD

>>898
>「違憲か否かは司法の決める事である」
>「2ch内で傷を舐め合っても無駄で有るから、社会で行動すべし」

だとすれば、>>890で言った通り、発言自体に意味がないな。
議論に参加している全員が言われなくとも得心している事であり、議論に
何ら影響を与えない。
ただスペースを埋めるだけの内容だ。

901 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/09(月) 19:07:35 ID:sdH3fGXh

>>900
＞＞議論に参加している全員が言われなくとも得心している事
否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、
「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 19:29:25 ID:w/HRn5ZD

>>901
>否、若しそうであれば「女性専用は違憲だ」と喚く者も出ぬであろうし、

議論というものは、現状での法律のあり方に影響されず成り立つものだぞ。
ゆえに「女性専用は違憲だ」という主張が生まれるのは、ごく自然な議論の
姿だ。
「女性専用は違憲だ」というのは、現行法が禁止しているという意味ではない。
女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起だ。

>「女性専用を廃止すべきだ」と考える者は盛んに行動して居るであろう。

行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
行動の必要性に気が付いていないのではない。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 19:48:38 ID:w/HRn5ZD

ま、こちらとしては、「女性専用は違憲ではない」という発言は、現状をおさらいする以上の意味を
持たない事を承知の上で書いているならば、それ以上言う事は何もないけどな。

904 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/09(月) 20:10:41 ID:sdH3fGXh

>>902
＞＞女性専用は本来違憲として扱うべきではないのかという議論の提起
「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。

＞＞行動について議論が及んでいないならば、それは議題の範疇にないゆえだ。
＞＞行動の必要性に気が付いていないのではない。
行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。

>>903
宜しい。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/09(月) 20:34:18 ID:w/HRn5ZD

>>904
>「本来違憲として扱うべきか否か」なんぞ、主観の問題であろう。
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。

科学的もしくは客観的なデータで決するものであれば、普遍的な答えが
一つあるだけだ。
しかし、価値観や思想に拠る問題ゆえ、個々に違った答えを持ち、より
妥当な見解を巡って議論を戦わせる余地があるんじゃないか。

>行動出来ぬ者の言い訳でしかなかろう。

ん？なぜそう思う？

>宜しい。

よろしい？
現状のおさらいで相違ないって事か？

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 22:22:52 ID:YdWJezBI

言い訳などもとから必要なかろう。
行動する者でもしない者でも、ここでは議論をするんだよ。
このスレでは特にテーマはないみたいだけど、この板では。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/10(火) 23:29:29 ID:YdWJezBI

>>904
>価値観や思想に拠って決する物であり、議論で決する物ではあるまい。
なんと。
価値観や思想を戦わせないで、いったい何を議論と呼ぶのか？
司法の意見という「事実の勉強」は、議論とは呼ばんよ。
司法を支持するのは良い。
しかし、それを「自分の理屈」で説明せず、
司法に責任転嫁するなら、議論の土俵にも上がっていない。
つまり、あなたは自分の意見を述べていないのだ。
議論するなら自分で議論しろ。
まだ「司法が…」というなら「司法をつれてこい」

>>905
なんだかかぶったな。
そうだよな。
現状のおさらいでしかなく、
意見も主張も判断もなにもない。
でも、このスレタイでは仕方ないか。
唯一テーマになりそうなのは、
「現状の司法は差別的か？」ぐらいなものか？
大したテーマじゃないけど。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/11(水) 12:18:21 ID:b1sVhEmp

ま、おさらいもある意味で大事だな。

909 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2009/03/11(水) 20:16:52 ID:zvMMCsOX

>>903 >>907
横ですが…

そもそも、このスレは>>1さんが旭氏の発言を勝手に流用して、どうやら自分で議論できないので、
議論させよう(あわよくば女性専用車両擁護させよう)みたいな目的っぽいですよ。

でも、元々旭氏は誰かに主張として投げかけていたのではなく、あくまで「自分はそう思う」に留まって
いるのと、女性差別も男性差別も、どちらもOK(差別の何がいけないのの？)が基本姿勢なので、
現状のおさらいで相違ないんですよね。

ここまでスレが消費されたのは、｢現在は」違法とで出ないので、グレーラインだけど一応合法に入って
いると見なされているから存在してるんだろうって旭氏の見解を、法的に見て合法だと主張しているって勘違いした人と、
何故か、その誤解を訂正しないで旭氏は話を進めるので、ここまで消費されたと(笑)

スレ立てた>>1さんは居なくなってるし、もともと旭氏も声高に主張したいって事でもないようなので、
まさにテーマがないスレです。
書き込みが無くなったら、雑談スレとして流用しようかと一部で目論んでたほどテーマがないスレです^^;

横でしたか、このスレの説明でしたm(__)m

910 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2009/03/11(水) 20:20:18 ID:zvMMCsOX

訂正

(差別の何がいけないのの？)　×
(差別の何がいけないの？)　　○

勝手にちょっと可愛くしてしまった…orz

｢現在は」違法とで出ないので　×
「現在は」違法と出てないので　○

911 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 21:49:26 ID:OS4P4TfQ

>>905
＞＞より妥当な見解を巡って議論を戦わせる余地があるんじゃないか
然り、貴殿の言う通りその余地は有ろう。
されとて、前提条件が異なる者同士の議論は平行線でしかない。

＞＞ん？なぜそう思う？
『行動の必要性に気が付いていないのではない』のならば、我が目に留まり、
我が耳に聞こえる程度の活動はして居るでしょうからな。
そうで無いと言う事は、「行動して居らぬ」若しくは「行動規模が余りにも小さい」と言う事である。
即ち、「行動の必要性に気が付いていない」と考えた。

無論、「行動能力が無い」場合も有ろうが、余程無力でない限りは有る程度の行動が出来ますからな。

＞＞現状のおさらいで相違ないって事か？
然り、その通りである。故に「宜しい。」
まぁ、強いて言えば「おさらい」よりも「確認」の方が良いが、些細な差である。

>>906
ふむ、議論かね？
詭弁と罵倒ばかりが目立つが・・・。

試しに何か議論でもしますかな？

912 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 21:57:28 ID:OS4P4TfQ

>>907
＞＞価値観や思想を戦わせないで、いったい何を議論と呼ぶのか？
物事の仮説を検証する等で良かろう。

＞＞つまり、あなたは自分の意見を述べていないのだ。
我が意見を言うならば、「弱者は黙って虐げられれば良い、不満が有れば強く成るべし」でしょうな。

>>907
＞＞「現状の司法は差別的か？」
差別を「個々のプロフィールで差を付ける事」とし、
判例から司法の傾向を読み取るのであれば、「現状の司法は差別的」であろうな。
もっとも、それが「良い」か「悪い」かと言う問題は個々の価値観・思想の問題であるが。
少年犯罪と大人の犯罪を差別する事は良いか悪いか？
大人の犯罪と老人の犯罪をを差別する事は良いか悪いか？
男と女の犯罪をを差別する事は良いか悪いか？
これ等は価値観でしかない。（犯罪以外の例でも良いが）

>>909
「女性差別も男性差別も、どちらもOK(差別の何がいけないのの？)が基本姿勢」
然り、故に善し悪しの議論は不可能である。

913 ：国語の人：2009/03/11(水) 22:12:18 ID:ESeZcA6l

そんなことより、

元氏が書き込んでいることが重要である。

重畳ですな。何よりである。

914 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 22:28:02 ID:OS4P4TfQ

>>913
然り、貴殿の言う通りですな！

915 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 22:40:34 ID:OS4P4TfQ

そう言えば、久々に国語殿と同じ時間帯に書き込みましたな。

916 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2009/03/11(水) 22:53:06 ID:zvMMCsOX

>>912
>然り、故に善し悪しの議論は不可能である。

そうですね。どうしても良し悪しの議論をするなら、まずは差別の良し悪しになりますから、区
別と差別の違いを定義するところからスタートしなきゃですね。
私は、以前に何度となくこの件は旭氏と議論してますので、パスしますけどね(笑)

>>913
あ、国語氏だヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
お久しぶりですね、雑談スレがなくなったので、皆さん何処に行ったのやらと(笑)

お元気そうで何よりです^^

917 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 22:55:10 ID:OS4P4TfQ

>>916
有無、性差は差別か区別か、年齢差は差別か区別か、身分差は差別か区別か・・・。

＞＞私は、以前に何度となくこの件は旭氏と議論してますので、パスしますけどね(笑)
有無、互いに解りきった事ですからな。

918 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/11(水) 22:57:38 ID:OS4P4TfQ

>>916
＞＞雑談スレがなくなったので、皆さん何処に行ったのやらと(笑
【旭】2chに巣食うフェミウヨを成敗しよう【国語】
【男女板のラストサムライ】田舎侍を語るスレ
に居る事が多いですぞ。
後は貴殿の心理テストスレですな。

919 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2009/03/11(水) 23:05:38 ID:zvMMCsOX

>>917
>有無、互いに解りきった事ですからな。

ですよね、平行線になるのが目に見えてますし、お互い相手の主張は理解してますからね^^

>>918
そうですか、では私も覗いてみましょう^^
私は心理テストで問題貼ってることと、個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレと、
流石スレにもたまに居ます(笑)

何処も全部、過疎っているスレなのがポイントですw

920 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/12(木) 14:55:46 ID:lAGqCJuS

>>919
＞＞お互い相手の主張は理解してますからね^^
有無、価値観と言うか前提の違いが有るものの、別段対立する程の溝では有りませんからな。
それを理解してしまうと、議論を行う必要すら無し。

＞＞個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレ
拝見しますぞ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 20:47:44 ID:pmCSctpE

>>911
>されとて、前提条件が異なる者同士の議論は平行線でしかない。

「平行性の議論ではいけない」「議論で決するものではない」
結局は君の言ってる事も、君自身の価値観に過ぎないのではないかな。
科学的ではない、人文的な議論はその性質上、往々にして価値観や思想
の衝突に行き着き、平行線を辿りやすい。
世の中の至るところで行われる大衆による議論は、大抵がこれだ。
それでも人は議論するんだよ。
言い換えれば、平行線のまま未決着で終わろうが、それは問題ではなく、
議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事だって出来る
という事だよ。
まして君の主張だって「議論すべきか否か」という、一つの議論だ。
そして、この議論もまた、結局は「議論」という行為に対する価値観の
衝突なんだよ。

>『行動の必要性に気が付いていないのではない』のならば、我が目に留まり、
>　　　　　　　　　　　　　　　　～
>即ち、「行動の必要性に気が付いていない」と考えた。

いや、そんな事は聞いていない。
なぜ、行動計画を議論の範疇に入れない訳を、別の議論だからではなく、
「行動出来ぬ者の言い訳でしかない」と思ったのか？と聞いているのだが。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/12(木) 21:01:56 ID:pmCSctpE

＞議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事

ってのは、書き方おかしいな。
これじゃ議論のための議論みたいだ。
よって訂正。

要するに、議論とは何も必ず決着を見なければいけないものではなく、
反対論者の意見の理解や、自論の不備の発見、あるいは補強など、議論と
いう行為そのものに様々な意味が見出せるって言いたかった。

923 ：国語の人：2009/03/12(木) 22:58:18 ID:uqM9p6ii

>>916

有無。
昨今、少々書き込むのが不便な環境である。

>>917

差別も区別も人間の恣意の部分が有りますな。
肝心なのは「差」の認識と妥協点ですな。

>>919
＞＞ですよね、平行線になるのが目に見えてますし、お互い相手の主張は理解してますからね^^

そこまで言って委員会の三宅さんと田島さんの境地ですな。

>>922

論破目的よりは百万倍有用な考え方ですな。

しかし、真に議論を楽しむにはまだまだですな。
どちらの側を持っても徹底した論陣を張れてこそ面白いのである。

修行せよ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 12:40:09 ID:xbnCA5ui

女性専用電車、女性専用割引デー、女性専用店
これらが女性の安心や売上げ拡大につながるということから認められるわけだから
女性を採用しないという企業戦略もOKだよね。
それにより企業は長期経営計画を立てやすいしね。

925 ：国語の人：2009/03/13(金) 23:18:23 ID:acLp/IGR

今日は疲れて帰り、暇なのである瞬間のスレタイに
けちをつけてみた。気まぐれである。

レディースデーは廃止するべきではないか　その6
　　　　それを考えるのは経営者や管理職及び担当。
　　　　利用する側が勝手に廃止出来ません。
「*大手小町*」監査スレッド　Part42
　　　　観察と監査は似ているが意味は全然違う
　　　　外部監査であろうと、委託は内部より行う
　　　　ヲチする側が勝手に監査できません。
結婚したがらない男性が増えている 362
　　　　統計を提示せよ。
　　　　加えて女性がさして増加していない統計も必要
　　　　でなければ、結婚したがらない人間が増えている
　　　　と言うだけの話であろう。
女はウザいしキモイし陰湿だし醜悪だし
　　　　ああそうですか。ハイハイ。
【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬
　　　　エベレストに登るのに短パンにサンダルを
　　　　望むなら好きにすれば良かろう。
　　　　登らない奴がどんな格好をしようが他人事であろう。
荒川区議会議員小坂英二氏を応援しよう
　　　　だれですかな、知りませんなそんな人

926 ：国語の人：2009/03/13(金) 23:19:54 ID:acLp/IGR

我が子をDNA鑑定にかける男って最低
　　　　我が子と解っていてそんなことをするのは
　　　　単なる無駄である。他人の子かも知れぬなら
　　　　それなりに意義はあろう。まあ伴侶を疑う境地は
　　　　確かに伴侶共々最低かも知れませんな。
年収で男を選ぶのは当たり前
　　　　当たり前とは、そうでないものを異常と見做すと
　　　　同義である。どう見ても自由の範疇であろう。
　　　　選ぶも選ばぬも勝手であろう。
【雌車】女性専用車両総合スレッド17 【差別】
　　　　なんか、これを見るとメスグルマがサベツ
　　　　されているようにみえるデザインですな。
生理臭プ～ン♪ （笑）
　　　　当方など、加齢臭と胃炎臭と発汗臭と・・
　　　　臭いに過敏なのはフェミニストの申し子ですな。
出産は女優遇の言い訳にはならない
　　　　母体保護は人類生存の根拠になりますがな。
国会議員は男女同数にすべき３
　　　　なれば選挙制度は廃止し、天皇か独裁者が
　　　　任命する制度にせねばなりませんな。
結婚するなら女性が８歳年上がいい　その４
　　　　知るか。勝手にせよ。
女犯罪者の過激な甘やかしについて
　　　　過激に甘やかすとは、矛盾していますな。
　　　　率直に刑罰に手心が加えられており、
　　　　温いとは、何故書けぬ？
　　　　実証困難故か？甘いのは貴君である。
テレビ番組・ＣＭでの男性差別　５
　　　　当方テレビは見ぬ。
どうしてヘアヌードは良いのに、ワレメはダメなの？
　　　　駄目なのか？何時の時代のどこの国の話かな？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/13(金) 23:45:43 ID:YOFEpa96

挑戦的だな。

928 ：国語の人：2009/03/14(土) 00:12:55 ID:bMKxEzVw

>>927

別にどうでも良い。
男女板の99%を敵に回しても、
一般生活に支障は無い。

99.999%を敵に回しても、
当方が正論である。

まあ、五月蝿い蝿蚊は多少いますがな。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 00:30:47 ID:P31FwcdG

>>928
わざわざ招き寄せることもないだろうに

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/14(土) 11:21:46 ID:9Dw23ds+

招きよせる事は出来ても、議論は出来んわな。

感想書いてるだけじゃ、あっそで終わり。

931 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/16(月) 20:27:26 ID:RbD9zXSE

>>921
＞＞「平行性の議論ではいけない」「議論で決するものではない」
＞＞結局は君の言ってる事も、君自身の価値観に過ぎないのではないかな。
然り、それは良い指摘である。
まぁ、厳密に言えば「平行性の議論は面白くない限り無駄」「議論では無く、現実で決してこそ意義が有る」、
と言った価値観（主観）に基いた物である。
故に、「平行線の議論で宜しい」「机上の議論で宜しい」と考える者は、それに従えば良かろう。

＞＞議論という形で意見を戦わせる行為自体に意味を見出す事だって出来る
そう言う者も居ろうな。

＞＞この議論もまた、結局は「議論」という行為に対する価値観の衝突なんだよ。
価値観の衝突は成立しまい、自分が貴殿側の価値観も容認して居りますからな。
「議論自体が目的」と言う自覚が有るならば、それは何も問題有るまい。

＞＞なぜ、行動計画を議論の範疇に入れない訳を、別の議論だからではなく、
＞＞「行動出来ぬ者の言い訳でしかない」と思ったのか？と聞いているのだが。
「女性専用を廃止すべきだ」と考える者の場合、「議論」が目的なのではなく「廃止」が目的と考えられる。
そして、「廃止」が目的ならば、「廃止の為の行動計画」を議論の範疇に入れる事が理に適うであろう。
「廃止の為の行動」が無ければ「廃止」と言う目的を達成出来ぬであろうからな。
無論、「女性専用の廃止」が目的では無く、「議論」が目的ならば、何ら不自然では無く「言い訳」では無かろうがな。
また、廃止の為の行動が無くとも目的を達する事が出来ると言うならば、その場合も「言い訳」では無し。

932 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/03/16(月) 20:32:13 ID:RbD9zXSE

>>922
＞＞「反対論者の意見の理解」「自論の不備の発見・補強」
そう言った目的を定めるならば、それもそれで良かろう。
「女性専用の廃止」が目的では無く、「反対論者の意見の理解」「自論の不備の発見・補強」が目的であれば、
机上のみの行動を伴わぬ議論にも意義が有ろう。

>>923
有無。

>>924
＞＞女性を採用しないという企業戦略
まぁ、我が職場では実行して居りますな。
「採用しない」のでは無く、「少人数のみ採用する」ではあるが。

>>926
「我が子をDNA鑑定にかける男って最低」
ほほう。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 09:23:04 ID:/SaIGe8q

>>926
国語の人くっさー、まで読んだ

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 15:25:12 ID:ac1T2Bm6

げ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 09:44:24 ID:cSfSuEbb

>>926
>どうしてヘアヌードは良いのに、ワレメはダメなの？
>駄目なのか？何時の時代のどこの国の話かな？

今の時代の日本の話だが何か？

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 12:19:58 ID:V006vkzZ

2chに辿り着くまでの間にどれだけの書物からどれだけの情報を得たか････?!
その辺りもかなり重要な感じだな。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 10:56:27 ID:yX3XLc1L

>>936
お、>>754を書いたバカメスのお出ましだな。

>>757の質問に答えろ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:25:34 ID:gh/ZO3Cp

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:25:45 ID:86c9VjS1

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:26:23 ID:gh/ZO3Cp

940

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:26:26 ID:86c9VjS1

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:27:16 ID:gh/ZO3Cp

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:27:19 ID:86c9VjS1

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:28:00 ID:86c9VjS1

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:28:03 ID:gh/ZO3Cp

sage

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:29:05 ID:86c9VjS1

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 21:29:07 ID:gh/ZO3Cp

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 11:54:41 ID:a9MP/YQc

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 11:55:24 ID:a9MP/YQc

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 11:57:00 ID:a9MP/YQc

950

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 11:58:01 ID:a9MP/YQc

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 11:58:55 ID:a9MP/YQc

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:25:57 ID:a9MP/YQc

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:26:30 ID:iecAvFt5

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:27:41 ID:iecAvFt5

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:27:44 ID:a9MP/YQc

sage

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:28:42 ID:iecAvFt5

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:29:01 ID:a9MP/YQc

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:30:18 ID:iecAvFt5

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:30:25 ID:a9MP/YQc

960

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:50:08 ID:iecAvFt5

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 23:50:09 ID:a9MP/YQc

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 08:55:35 ID:5Pj+8kGb

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 08:55:39 ID:z6WoDfGU

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 08:56:33 ID:5Pj+8kGb

sage

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 08:56:35 ID:z6WoDfGU

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:00:19 ID:z6WoDfGU

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:00:22 ID:5Pj+8kGb

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:02:38 ID:z6WoDfGU

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:02:41 ID:5Pj+8kGb

970

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:03:57 ID:5Pj+8kGb

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 09:03:59 ID:z6WoDfGU

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:21:24 ID:z6WoDfGU

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:21:24 ID:5Pj+8kGb

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:22:11 ID:5Pj+8kGb

sage

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:22:13 ID:z6WoDfGU

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:24:28 ID:z6WoDfGU

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:24:31 ID:5Pj+8kGb

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:27:47 ID:z6WoDfGU

女性専用、女性限定を見つけたら報告するスレ
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/love6/love6_gender_1137507365

【女性専用】日本の男女差別はｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄ【白人専用】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162919785/

遂に図書館まで女性専用の波が!口実はﾎｰﾑﾚｽ排除!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220629841/

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 10:28:22 ID:5Pj+8kGb

980

981 ：【日本国憲法第14条】：2009/05/09(土) 10:29:36 ID:z6WoDfGU

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC14%E6%9D%A1