レディースデーは廃止するべきではないか　その2

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。

前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207651547/

【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】


余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。

・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。


↓に反論してくれてもいいよ。

お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。

>>2
いきなりいらんもん貼るなよ・・・
見えない敵との戦いと一人勝利宣言ならＶＩＰでやってくれ。

ID:R8YE5cK4はカマってちゃんなのでスルーでお願いします。

ﾋﾝﾄ自由という言葉を使った時点で
このスレのようなことを話しても
問題ない

主人側の自由
客側の自由

神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/
平成１４年度第３回茨城県男女共同参画審議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
千葉県男女共同参画計画修正案検討課題に対する意見
　5頁目 (基本的な課題3)
　男女平等の視点に立った意識改革と制度・慣行の見直しのさらなる推進
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/keikaku/sagyoubukai8/sagyoubukai8-siryou1-2.pdf
男女混合名簿について
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm
男女平等教育について東京都教育委員会通知
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm

レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
Home Entertaiment news :
映画見るなら割引で、平均入場料金下落傾向、劇場はサービス強化、高校生にも浸透。
ttp://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=876
販促アイデア大百科HOME >>レディース向けサービス
ttp://www.hansoku.info/011126.html
映画館経営事情　映画館で…なぜポップコーンなのでしょうか。
ttp://okwave.jp/qa289319.html

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
レディースデー的なものを一切廃止します
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
里見まさとのSCAN KYOTO: 【SCAN:0012】
『レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？』
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
アンケート100人に聞きました！
男性差別についてご意見をお聞かせください
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm
レディース・デイは性差別か？
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html

◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

前スレの997へ
「あんなコピペ」って、その「あんなコピペ」が、この話題の全てじゃん。
>>2のこと。

そして>>5のこと

何かあのまま消えていって、相手に届かなかったら非常に悲しいので、貼る
とりあえずID:R8YE5cK4の求める、反論に当たるものだから読んどいてくれ

ID:Fj+DgKzcはもしかして、経済についてあまり知らないんじゃないかね
まぁ俺も学校で習った程度のものだが
資本主義経済・自由競争経済がこれまで歩んできた歴史を知ってるなら、そこまで市場を信用できないと思う
かなりいろんな欠点が歴史を歩んでいくうちに明らかになってるわけだ
社会主義を生んだ貧富の差の拡大とか、独占寡占、神の見えざる手は信用されず修正資本主義に移っていった
現状で完全な自由競争経済は多分存在しない、価格の均衡化って機能がどんどん無くなっていくから

話が分かるなら、ID:R8YE5cK4も聞くべき話だが
君たちの言う「損」というのの基準は物の値段になるわけだが、映画館とかの場合を除いて、その値段は均衡価格と呼ばれるものになる
この均衡価格を作り出すのが自由競争の目的であるわけだが、実際のところ、それが本当に「均衡」の結果の価格なのか怪しいんだ
となれば、基準が上下することになる、君たちは「誰も損をしない」と言ったが、割引の無い通常料金が本当の均衡価格を上回っていたら、男性は「損」をすることになる

つーか終盤で「だいたい語りつくした上に話題がループする」って感じだったんだからスレいらなかったんじゃね

前スレにある良レスをコピペした方が良いと思う。
じゃないと自分の考え＝世間の考えと勘違いした人が来てループが始まる。

もう>>2で話は決着しているんだよ。

自由に決着などない

>>14
随分早い負け惜しみだな

>>2に反論できない時点で決着はついている。
>>2は勝利の印なんですよ。

とりあえず>>11 よめよ

自由という言葉でまとめた
結果>>5になりますた

>>2
・得する人はいても損する人はいない。←1800円と1000円の差がある。損をしている。
・法律に違反してない。←では法律を作りましょう。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。←女と料金差があるならそれは損。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。←その分男性は女より高い料金を支払う事によって不利益を被る。

お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
↑倫理も道徳も糞もないな。論外。

>>11は反論になっていませんね。自由競争の社会なんだから価格は店が勝手に決めていいんです。
メーカーの製造品にだって今は定価という概念はないんですよ。
ましてレディースデーやメンズデーをする飲食店は店のご主人や経営者が値段の基準を勝手に定めます。
消費者はその定められた基準を基に損得を判断するしかないんです。それが自由競争の社会というものです。

>>20
通常価格があるから損得があるということをお忘れなく。

ID:R8YE5cK4はカマってちゃんなのでスルーでお願いします。

そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です 今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ 問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！ と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…な

ミートホープの例もあるわけですよ

>>2が全てですね。

問題を起こしそうだから、と
何でもかんでも決まり事を作って制約を加えようとすると
ガチガチの息苦しい社会になるな

レディースデー廃止論者は
まず、自分たちにとって不利益、あるいは利益にならないシステムを
「取り上げる、剥奪する」ことを始点にしている。


真に男女平等を考えているなら、全国共通にメンズデーの導入を訴えるか
或いは、男女共通のサービスデーを提案して
メンズデーもレディースデーも要らなくすることは考えようとはしないのだろうか。

男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。

経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※　その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
　
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。

まあその辺に関して「男を虐げる快感」なり「女が社会に認められる錯覚」なりを
女の何割が感じうるのか直接女から聞いてみたいよな

>>26
>問題起こしそうだから
ではなくで起こしてるの。

>>27
＞女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。


別に男が損してる差別じゃないですよ。得してないってだけですよ。だからいいじゃん。
レディースデーは、その店に行かない自由を男性から奪っているわけじゃないですよ。
だから人権を侵害していません。
あなたは料理の値段設定の自由をお店のご主人から奪いたいと思っているんです。
それは人権侵害ですね。

第一、女であるという意識を刺激して営業する事の何がいけないんですか？
ジェンフリのあなたは女も相撲の土俵にあがれるようにならないと気がすまない人なんでしょ？

ID:R8YE5cK4はカマってちゃんなのでスルーでお願いします。

レディースディは企業が
女性に優遇すればお客が増える、話題にもなるって事で始めた事。
それは間違いないと思う。
実際、新商品も女性に受ける物を出せばすぐに話題になって流行り
売り上げが上がるって事実もあるようだし。
男より女の方が「物を買う（お金を使う）楽しみ」を感じているんだろう。
商品にいたっては「女性に受ける＝一般に拡がり有名になって売れる」
って図式があったりもする。

が、それによって大した理由もなく男性に制限をかける行為、
「男性はダメ」「女性だけ」ってのは差別にあたる。
昔、女性は
「女性の立場は男性より低くされている、女性にも男性と同じ立場と権利を」
つまり「男女平等」を声高らかに訴え、今現在、まだ問題はあるとはいえ
かなりの面で対等になったと思う。
ただそれを勘違いした一部の人間が「女性の地位向上」という名目で
実際の内容は「女性優位」の社会にしようとしている（その自覚もないんだろうが）
かつて自分達「女性」が行われていた差別を今度は男性に行っている。
それに気づかず、ギャーギャー騒いでるだけの女は最低。
「自分達は優遇されるべき」「男性は男なんだから少しくらい我慢しなさい」
「私達が優遇しろと言ってるんじゃない、周りがやってる事」
こんな事を平気で言える人間に平等とか言える権利はねえだろと。

基本的には「男」「女」両方に同じ権利を与える事が大事。

「女性優遇処置」は企業の自由、との意見もある。
それは確かに間違っていない。
他に選択肢が沢山あって同じようなサービスを受けられるのなら
それでもいいと思う。
が、実際、女性優位の為、映画に関しては
男が「日にち」「上映時間」が自由に選べなくなる制限
下手すれば「映画自体を見れない」（女性しか見せない試写会もある）
制限まである。食事に関しても、他の事に関しても制限がかかってしまう事、
女性に比べ、男性が損している事は多くある。

レディースディを無くす事はない。
それで売り上げがあがり女性も喜ぶなら一石二鳥。
ただ男性にも「女性と同じ待遇を受ける自由」を訴える自由がある。
簡単な事、男性にも同じサービスを行えばそれでいい。
それを行うことで女性の立場を落とす事にはならないのだから。

男性が「女性と同じ待遇を受ける自由」を主張するのなら、
価格や消費行動に敏感になるべきでは?

>「映画自体を見れない」（女性しか見せない試写会もある）
同様に男性向け映画では女性には見る権利が与えられていないこともある。

>>32
＞男性に制限をかける行為

レディースデーは男性に何の制限もかけていませんね。

＞「女性の地位向上」という名目で
実際の内容は「女性優位」の社会にしようとしている

レディースデーは「女性の地位向上」という名目で
「女性優位」の社会に誰かがしようとしている陰謀だったんですか？知りませんでした・・・。

>>31
またか…苦笑
>>34
そんな例え関係ないから

>>32
きれいごとはもう聞き飽きたな

チラシに付いている割引券でも使え。

映画館の入場料は成人の場合1800円。
レディースデーは毎週特定の曜日に女性客限定で1000円に割引するサービス。
もちろんその日も男性は通常の入場料を支払えば映画を観る事が出来る。
女性に対する優遇サービスではあるが男性に対する差別ではないと解釈できる。

しかし男性が優遇されず女性だけが優遇されるという理由から差別を主張する場合は男女差別は成立する。
そこに憲法14条を引き合いに出されているが、14条は｢法の下の平等｣であり、例え差別者が公人であっても
レディースデーを制限する事は出来ない。

基本的人権を引き合いに出す場合、最初に書いたが男性でも通常の入場料を支払えば映画を観れる。
決して男性の人権を侵害するサービスではない。レディースデーによって自由権を損なわれるものでもない。
だが人権等というのは、時代によって解釈が変わってくる。男女平等な世の中を目指すのであれば、
レディースデーは廃止されて当然だと考えるのが自然な流れだ。

男女雇用機会均等法も1985年に出来た。労働権は憲法で保障されていると主張する場合も、
レディースデーと同様、その憲法はその使用者に制限を加えるものではない。
そのため、男女雇用機会均等法を作り、直接的にその使用者の自由権を侵害する結果となったが、
この使用者の自由権は憲法14条で既に制限されている。
この法律は今でも一部の企業から不満の声が上がっているが、何ら問題は無い。

したがって性別を理由に差別的な扱いをするサービスを規制する法律が出来ても何ら問題は無い。
ID:jdNfTKpzが｢止めてくれー｣と叫んだところで、憲法14条があるので、
差別的な扱いをするサービスをする自由を主張しても意味が無い。
もちろん合理的な理由があれば、免除されるが、そのような根拠は提示いないし、そもそも出せないだろう。

また利益が上がるからという理由で性別によって差別的な取り扱いをするサービスを正当化することは出来ない。
女性向けのサービスを作る事に関しては何ら問題は無いが、サービスが受けられる資格を女性だけに与える事は、
一方で男性には男であるという理由だけで資格を与えないため、男性はその分不利益を被る事になる。

日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。
しかしこれは経営者側の男性に対する偏見であって、全ての男性に当てはまる事ではない。
レディースデーは、男性に不平等･不利益な処遇を強いるものだと考えられるし。
そういった偏見から社会活動において不平等な扱いを受ける事は、人権を侵害されているとも言える。

自分は居酒屋をやっているので飲食業界には詳しい。
女性優遇を差別と訴える男性がいるが、公的業界と私的業界を一緒にしてしまうと話がややこしくなるのではないだろうか？
鉄道、バスなどはそれが私鉄であれ非常に公的な意味合いがあるので女性優遇はおかしい。
しかし民間でやっている商売に対してそれは男性差別であるとむきになるのは如何なものか？
そういう店はそういう状況に追い込まれている証拠であっていつかは廃れる。だから放って置こうではないか、と昨日書いた。
映画館の商売と飲食店は根本的に違うわけで、映画館は衰退業界である。
1980年代に家庭用ビデオデッキが普及し出し、レンタルビデオ店が所狭しと開業していくうちに映画館は映画を観るところではなくなった。
映画を観る所ではなく、デートの手段としての場となったわけだ。
勿論、目玉的な作品はそうでもないし、デートの場としてはそれ以前からそうではあったが
より強く映画を観る場所ではなく且つデートの場でしかなくなったのだ。
今ではネットの普及により10年前以上に映画を観る場所ではなくなり、最近は少子化の影響と男女間の対立？によってデートの場ですらなくなりつつある。
つまり映画館は衰退産業なのである。だからこそ統計的に映画館は20年前と比べて延々と減り続けている。
だからこそ、女性優遇なのだ。困った時の女頼みであることは昨日のレスでも書いた。

自分の住む地域の飲食店の主の集まりがある。私的な集まりであるがいろいろな情報を交換しあっている。
その中でやはり苦しい店は存在するわけでそういう店ほど姑息的に女性優遇策を持ち出してくる。
いくら仲間同士でも一歩外へ出たらライバル同士なのでそれは意味無いと助言することはしない。
放っておくしかないのだ。
そして一軒去り、また一軒去って行く。
競争社会なのだからどうしようもない。

>>2自由だと主張して
そのやり方が灰色であれドロであれば‥
それが解りやすいものであるなら
商売としてはなりたたなくなるわけです
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です 今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ 問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！ と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…な

ミートホープの例もあるわけですよ

まぁ少子化なり男女間の冷え方なり
を考慮すると人と人との繋がりは良い事だ
と言って前に押すサービスをしたほうがいい気がする

811 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/12(土) 22:29:46 ID:LJWfmHB8
ぶっちゃけフレンドデーにした方が
気分良く利用できる上に
売っている物の情報伝達とかスムースじゃ
ないのかね？

勿論これをこのままやってはインパクトないけども

>>26は前スレ読んでるのかな？

利益さえ出ればよい？
法に直接触れなければ良い？

国が掲げる男女平等の理念は無視か？

そもそも奇麗事でガチガチになり何も生まないという
意見が出てるが

フェミが言ったものに反対しないで
ここにきてこのレスに対して言ってる
わけです実におかしいですね

フェミが主張したのはそもそも
そういうことだったわけですから

平等ほど難しいものはない。
日本は資本主義社会なんだ。
平等を意識していては生き残れないのだよ。

「男性が損をしている訳ではない」という発想を見ると
80円の物を「100円の２割引」と表示して買わせるマジックを思い出す。
価格の男女差異の是非を議論するのには見当違いに感じるが。
契約自由の原則は承知してるがね。

レディースデーは別に構わないだろう。
特定日に客寄せをしてリピーターを増やし、差額を平日料金で埋めるのも一つの手だ。
女が特定日以外を利用しようとしなかろうと、それで店がやっていけるなら構わないだろう。
俺はどのみちその手の店やサービスは利用しないからな。
雌車はまた問題が違うぞ。
あれは公共の交通機関な上に、男側にそのしわ寄せが来ているからな。

>>34
800円の割引程度の為に一々利用日を限定されてたまるか。
少し収入を増やして好きな日に映画を見ればいいだけの話だろう。

男はそういう奴多いしな
というかそういう考えを美徳にする世の中になってる
俺は安い日に利用する少数派だが

>>39
＞ 男女平等な世の中を目指すのであれば、
＞ レディースデーは廃止されて当然だと考えるのが自然な流れだ。

逆にメンズデーを併設するすることを
なぜ考えようとは思わないのですか？

自分がやられて嫌なことはやらない

わざわざ別の日にメンズデーを設けなくても、レディースデーを男女共用のサービスデーにすればいいだけなのに。

ってことかもな

>>49
そんなわがままを言ってるから企業が女性優先のサービスを続けているのですよ。
サービスを受けたければ企業が設けるサービス日に素直に行く等の
優良な顧客になるのが資本主義の基本。

>>53
そんなのじゃ、性別の違いによる特典意識が刺激されないじゃないですか。
値段が安くなるだけじゃなくて、女性が特別扱いされてるって感じも心地よさになるんですよ。
これくらいの差別が大目に見れないんですか？男だけの特典ってのも結構あるんじゃないですか？
男だけの特典に目くじら立ててる女なんてあまりいないんじゃないですかね？
いるとすれば田島陽子のような女なんじゃないのかな？あなたは田島陽子が好きですか？
たぶん嫌いなんじゃないですか？
性別の違いによる特典を認めないということは、
あなたは田島陽子と同じ思想の男ということになりますよ。
田島陽子を嫌いなのに変ですね。
「男女平等を主張する女」に文句を言う男は男女平等を主張する男なのは何故ですか？

主婦層の顧客が増やしたいなら、昼間にタイムサービスをすればいい。
OLや学生の顧客を増やしたいなら、土日や夕方にタイムサービスをすればいい。

レディースデイと銘打って女性を呼び込もうとする事に、合理性はない。

タイムサービスで思ったように客が来ず、レディースデイで客が来るならば、
それは差別心、優越感を煽られた結果である事を照明したようなもの。

>>57
>OLや学生の顧客を増やしたいなら、土日や夕方にタイムサービスをすればいい。

映画館はぶっちゃけ土日や夕方に集中して映画館に来られると迷惑。
だからシルバー割引や女性割引等のサービスを設定している。
資本主義社会において男性が優良なサービスを受けたいのならば
男性がメンズデーの映画館を選んで大挙して押し寄せるしか打つ手はない。

>>58
>映画館はぶっちゃけ土日や夕方に集中して映画館に来られると迷惑。
そういう話をしてるんじゃないって事も理解できないのかね。
何も性別でサービス対象をくくる必要はないっていう一例を挙げただけなんだけど。

このスレにこれほど反論がきている状況から判断すれば、レディースデーが非合理的な制度だと判明しても、レディースデーはなくならないんじゃないか？

レディースデーの廃止で困らないはずの人間がこれだけレディースデーの廃止に反対してるんだ、それはつまり、経営戦略以外の何らかの意思がレディースデーを成り立たせているって事だろう

>>59
だったら>>56に何か言えば？

>>56
「男だけの特典」ってヤツを具体的に挙げてみろよ
結構あるってことは１つや２つじゃないわけだよな
それを列挙してみろよ

話はそれからだ

>>61
>>56はネカマじゃないのかな。
女のふりをしたいのならもう少し勉強しよう。
リアルな女は「女性が特別扱いされてるって感じも心地よさ」なんか感じない。
ただ安いからその日に映画館に行くだけ。それが現実。
しいて言えばおっさんが少ないからとか、そのぐらいじゃない?

>>60
低能な釣りして恥ずかしくないですか？
レディースデーは合法です。レディースデーの自由を阻止しようすることが非合法です。

女には「女性が特別扱いされてるって感じも心地よさ」なんてものはない。
男性向けサービスや広告の方が男であるというだけの優越性や
男ならこうしよう、という虚栄心を煽ってる気がする。

女は女というだけでは満足しない。特別扱いされる女になりたい。
だからレディースデーなんか性的優位の日ではなく「ただ安いだけの日」

>>50
それはそれで一つの選択だ、そうした方が得には違いない。
俺は単に面倒なだけだからな。

>>51
併設してもあまり効果はないと思うが・・・俺の様な考えの人間は多いぞ。
どうせやるなら、常時使えるクーポンでも発行して貰った方がいいわ。
財布か携帯に入れておけば使える様な、な。
まあ、かと言ってクーポンの為だけに行こうとは思わないが。

>>60
いや、これは収入の少ない女達相手には有効な手段だろうよ。
そうでもしなければ女達は利用しないだろう？
俺としても、サービスを廃止したおかげで近所の喫茶店や映画館が潰れるなんて事態は困るからな。

>>63
あんたがそういう女なだけでしょう。

>>64
そういう事を言ってるんじゃないよ

ただ単に経営戦略が理由なら、ここでこれだけ反論が出るわけがないだろうってだけの話だ
そこから考えて、レディースデーの不合理を明らかにしたり、メンズデーの利点を強調するだけでは、レディースデー廃止もメンズデーの設置もなされないだろうという予想がされる

>>65
あんたがそういう女だってだけのことですよ。

>>56
おたくが｢｢性別の違いによる特典意識が刺激されな｣ければ嫌だ｣と
内心で思っている事がよくわかった。
おたくみたいな人はこのスレッドに居る必要は無いな。

>>68
レディースデーの自由を奪う理由になりませんね。
奪おうとすればそれは違法です。
レディースデーは違法ではありません。

>>70
なんで他人の内心を勝手に妄想するの?
しつこく「女にとってはただ安いだけで性的にどうのという意識はない、
資本主義社会における制度に不満があるならメンズデーを利用すればいいだけのこと」
って書いてるのに。
文句があるなら資本主義社会じゃない国に行くか、
きちんとお金を払ってメンズデーで売上に貢献すべき。

>>71
話がかみ合ってないな
俺は、レディースデーの不合理を明らかにしたり、メンズデーの利点を強調する方法では解決しない事を言っただけだ
その他の方法を取れとも言ってない

ただ、一つだけ言っておきたいんだが、現在男性は、レディースデーの割引を受ける自由を奪われてる状態にあるわけだ
このことから考えると、少なくとも、女性のレディースデーを受ける権利を奪うことは不正ではないということになる、経営者側のレディースデーを実施する自由は他の糸口が恐らく必要だがな

>>73
多くの男性がメンズデーの割引を受ける自由を放棄しているのに
レディースデーの割引を受ける自由を奪われてると騒ぎ立てるのは面白い意見だね

71の意見と違って、企業にはレディースデーを奪う権利も
男性を優遇する権利もあるとは思うけど

元々、男性客がメイン（＝優良顧客）だったのが、レディースデーの始まりじゃねーのか？

そういう意味では、男性客は既に優良顧客のはずだが？
賛成派の言う「優良顧客」ってなによ。
くだらねえ映画でも、安いってことだけで足を運んでくれる客？


だいたい安さに釣られるってことは、ライバル店が同様なサービスを始めれば、すぐにそっちになびく可能性を
大いに含んでいる、すなわち、浮気性でリピーター・常連になりにくいってことなんだがな。
安さに釣られやすく、リピーターになりやすい、ってのが両立するとは思えんが、世の経営者は
本気で両立するって考えてるのか？

資本主義社会というが、これだけ性(差)別料金がまかり通っている
国は日本以外ではどこ？
資本主義は確かに競争で成り立つ。しかしただ儲けさえすれば良い
というのではなく、「儲け方」はフェアかということにますます
注目が集まっている。競争をやる上でのルールの問題。
資本主義には経営者と客というカテゴリーしかないのか?
従業員もいれば、(外国人の)株主もいる。政府の補助金
によっても回っている。客としての待遇に不満なら、客のみらず
納税者、有権者、株主といったカテゴリー等で意見を表明
すればいい。

世論、意見というのも主題化の仕方次第。(映画の)「レディースデイに賛
成ですか」と聞くのと、「週一回男性は女性の倍近くの料金を払う日が
ありますが、賛成ですか」と聞くのでは数字も違うはず。

ただ日本のレディースデイには生産というカテゴリーで女は男よりも
平均的に低い賃金に甘んじるが、その分消費者としての特権で部分的
象徴的に補填しているという意味合いもありそうだ。
社会で大きな責任は負いたくないが、消費者としてはいい思
いはしたいという女の意識、わがまま、甘さがあり、これはこれで
根深い。フェミはこのことについてどう考えているのだろうか。

>>74
別に騒ぎ立ててはいないが、事実を言ったまで
どちらにしろ、君の掲げる方法じゃ解決しないのは、このスレを見れば歴然としたものだよ

あと、>>71が無いといっているのは、俺たち側のレディースデーを奪う権利であり、男性も優遇させる権利だろう

というか、自由競争の目的は価格の均衡化による消費者の利益だろう
その消費者の利益を片方の性だけにしか受けさせないのは自由競争の合目的的ではないと思うが？
合目的的でないのなら、そこで与えられる自由に正当性など無いだろう

レディースデーが男女差別！？
でも、そんなの関係ねえ！
でも、そんなの関係ねえ！

キモイ男がレディースデーの文句を垂れている。
な〜に〜！！
男は黙って右から左へ受け流す！
男は黙って右から左へ受け流す！
男女平等じゃないじゃ〜ん。
でも、そんなの関係ねえ！
でも、そんなの関係ねえ！

>>72
どうして>>56とは関係ないおたくがそんなレスを付けるのかな?!
しかもそのレスの中身だって>>56の主張とは違うし････。
まさかIDを2つ使って自演しているんじゃないだろうな。

>>79のギャグって面白くね？

俺のほうが面白い

>>73
だからそういう低能な釣りはやめなさいって言ってるんですよ。
レディースデーなんだから男性にはレディースデーのサービスを受ける権利がないんです。
レディースデーの割引を受ける自由を奪われてる状態ではないんです。
いいですか？もう一度言いますよ。
そもそもレディースデーのサービスを受ける権利が男性にはないんです。
レディースデーを受ける権利を奪うことはお店の経営者にたいする人権侵害ですよ。

映画館の割引サービスってレディースデーだけじゃないじゃん。
映画の日とか男も割引の対象になるしそれ以外でもいっぱいあるよ。
メンズデーがあるところもあるし。
いやはや困ったチャンだね。
男は黙って右から左へ受け流す！

>>83
>レディースデーを受ける権利を奪うことはお店の経営者にたいする人権侵害ですよ。
はい馬鹿チン降臨。ｗｗｗｗｗ
受ける権利は女に対する権利だろ。店に対する人権侵害って低脳杉。
これがゆとり教育の影響。
でも、そんなの関係ねえ！

>>82
残念ながらお前はお笑いが何かを分かっていない。

＞男は黙って右から左へ受け流す！
これには同意出来んな。

>>83
奪われるかどうかが問題なのか？権利が無い状態にされることではなく？というか同じか？
男性はサービスを受ける権利が無く、女性にはある、この状態を男女平等にすることが権利・自由侵害と？自分で言ってて恥ずかしくなったりしないのかね
＞レディースデーを受ける権利を奪うことはお店の経営者にたいする人権侵害ですよ。
レディースデーを受ける権利を持ってるのは経営者ですか？ｗ

なんかバカとの会話って疲れる

個別的な人権を設定し、それを一方的に主張すれば、別の個別的な
人権と衝突するのは当たり前。したがって調整が必要になる。

>>85
私も読み直してそこが気になっていましたので>>73へのレスを書き替えておきますね。
余計なことですが、馬鹿笑いしているような書き込みは
本当の馬鹿だと思われると思いますのでやめたほうがいいんじゃないかな？

>>73
だからそういう低能な釣りはやめなさいって言ってるんですよ。
レディースデーなんだから男性にはレディースデーのサービスを受ける権利がないんです。
レディースデーの割引を受ける自由を奪われてる状態ではないんです。
いいですか？もう一度言いますよ。
そもそもレディースデーのサービスを受ける権利が男性にはないんです。
レディースデーを受ける権利を奪うことは利用客の女性や、
延いてはお店の経営者に対する人権侵害になりますよ。

>>90
権利を奪うのはダメで、権利を片方にしか与えないのはいいのか、ずいぶん都合がいいな
てか、>>78で大抵解決してるように思うがなぁ、読んどいてくれ、意味がわからなかったなら説明する

>>88
いつまでくだらない釣りをするつもりですか？
女性にはメンズデーのサービスを受ける権利はありません。それでいいでしょう。

私も読み直して最後の行が気になっていましたので>>73へのレスを書き替えておきますね。

>>73
だからそういう低能な釣りはやめなさいって言ってるんですよ。
レディースデーなんだから男性にはレディースデーのサービスを受ける権利がないんです。
レディースデーの割引を受ける自由を奪われてる状態ではないんです。
いいですか？もう一度言いますよ。
そもそもレディースデーのサービスを受ける権利が男性にはないんです。
レディースデーを受ける権利を奪うことは利用客の女性や、
延いてはお店の経営者に対する人権侵害になりますよ。

>>79つまらんな
ｷﾓｲ男がって言いやすい奴に
わざわざそんなの関係ねぇって
ギャグにも何もなってない

言いにくい人対象にした〜〜斬り
って言ってたギター侍の
方が５００億倍面白いね

そして江頭氏の方が１京倍面白い
っていう厨房判定してみた

>>88
お前は笑いの基本を理解できないらしい。馬鹿め。
>>90
>>2で馬鹿な事書いてる人間に言われたくねえなｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
>>93
レディースデーが男女差別！？
でも、そんなの関係ねえ！
でも、そんなの関係ねえ！

論理ばかりの頭でっかちの男がレディースデーの文句を垂れている。
な〜に〜！！
男は黙って受け入れる！
男は黙って受け入れる！
男女平等じゃないじゃ〜ん。
でも、そんなの関係ねえ！
でも、そんなの関係ねえ！

>>80
あ、違うよ。
お店への人権侵害って言ってるのは違う人。
このスレがやってることは人権侵害への議論じゃなくてただのクレーマー。

男性差別を感じている人はメンズデーを活用(っていうか正当な権利を行使)して
資本主義社会において無視できない存在になっていくしかないと思う。
女は別にレディースデーだからといって優越感を感じてないし、
そんなのにしがみつく気もない。
女はただ映画館に行かなくなるだけのこと。

>>91
メンズデーの話を>>92でしました。権利は相殺で五分です。

>>96
>女は別にレディースデーだからといって優越感を感じてないし、
この断言っぷりが馬鹿の証明。

性差別料金というアンフェアなビジネスモデルしか
思いつかない経営者よりも、フェアで色々な
アイディアをもった有能な経営者の方が消費者とし
ては有難いね。

>>97
＞権利は相殺で五分です。
誰が決めたのそんなこと？あ・・・・・・・君か(笑)
あと、>>78に対してのリアクションも欲しいんだが

>>95
所詮は同じよ

言いにくい人対象にした〜〜斬り
って言ってたギター侍の
方が５００億倍面白いね
ギター侍は男女関係なくいってたしなｗｗｗ
そして江頭氏の方が１京倍面白い

>>99
商売は差別をする事だからね。
他の人より得をするという感覚を与えなければ意味ないし。

男は女どもに比べて損してる部分もある

女どももだけど
女どもの損失は減ってきてる

>>101
お前は笑いを分かってない厨房と見た！

権利と権利は衝突するのだから、常識的に
考えて黙っている方が損をするでしょ。

>>104
いやおまいｗｗｗ
いい安い人にわざわざ派手に言うことの
どこが面白いの?

むしろ言いにくい人に言って
それをﾈﾀとして受けてもらいながら
その言いにくい人(恐い人など)
との「からみ」がさらに面白さを出すではないのかね？

>>100
>>91で書いたことが>>78へのリアクションだということを想像できませんでしたか？
もう少し想像力を養ったほうがいいんじゃないですか？
想像は必要ですが妄想は現実味がないですよ。

>>106
自分的にはレディースデーに文句言ってる池沼の方が怖いよ。
現実で見たら引くね。何されるか分からん。

ゴルフクラブだったかの
メンズデーに文句言ってなくなった
流れがある世の中だからな

ここの板的に言わせれば
主流である女性差別反対派の方が恐い

男性が似たようなことをして
こんなにも「おかしい」と気づける
のに

女の人がやると何でも正しく
気づかれない世の中

まったくもって恐い

>>107の意味が分からないんだが

>>111
失礼しました。アンカーミスがありますね。
書き直しておきます。
それにしても、あなたは想像力がないですね。
>>91ではなくて>>97だということくらい簡単に想像できると思いますけどね。
>>91は、あなたが書いたことじゃないですか（笑）


>>100
>>97で書いたことが>>78へのリアクションだということを想像できませんでしたか？
もう少し想像力を養ったほうがいいんじゃないですか？
想像は必要ですが妄想は現実味がないですよ。

まぁなんというか、>>97は>>78へのリアクションにはなってないな
レディースデーが片方の性にしか利益を受けさせないのは紛れも無い事実だし
それによってメンズデーの正当性も同時に否定される

あと、想像力を俺に求めるのは、君の尻拭いを俺にしろって言ってるってことなのかね？だとしたらゴメンだね、くさそう

>>98
馬鹿の証明って言われても・・・
多分その辺を歩いている人に「レディースデーだからといって優越感を感じますか」って
聞いても「別に」としかかえってこないと思うよ。
多くの人は「安いから」ただそれだけ。

まあ、ぶっちゃけそうだろうなぁ

それこそ俺らも深く考えずに
A「何で女が安くて男が高いんだ？」
B「男のほうが経済力あるって思われてんじゃね？」
A「でもウチおかんが金の管理してるぞ」
って声高にレディースデーサービスの中心部で語り合えば
客恋しさに何かしそうな気がするが

>>96
性差で分けてサービスの価格を変更する発想自体が、もう終わっているだろうが。

>男性差別を感じている人はメンズデーを活用(っていうか正当な権利を行使)して
>資本主義社会において無視できない存在になっていくしかないと思う。

それは根本をよく理解していない人が言うセリフだな。

>>113
あらまぁ（笑）あなたはどこまで想像力がないんですかね？
私が言ってる事の意味、分かってないでしょ？
相殺って言葉、知ってます？

レディースデーというのに
こだわるわけでない

というなら別にフレンドデーなり
なんなりでも言い訳で‥

>>117
横レスですが、

＞性差で分けてサービスの価格を変更する発想自体が、もう終わっているだろうが。

そう思うなら「なぜならば、云々」を書かないと・・・。
そこからが、あなたの意見になるんですから。

＞それは根本をよく理解していない人が言うセリフだな。

これも同じ。
そう思うなら「なぜならば、云々」を書かないと・・・。
そこからが、あなたの意見になるんですから。
これじゃ、何も書いていないのと同じですよ。

【埼玉】女子中学生３人、警察官に殴る蹴るの暴行・・・自転車２人乗り注意され逆ギレ

埼玉県春日部市で自転車の2人乗りを注意した警察官に殴るけるの暴行をしたとして、
県警春日部署は13日までに、公務執行妨害の現行犯で、同市立中3年の女子生徒3人
＝いずれも14歳＝を逮捕した。

調べによると、同署地域課の巡査部長（44）が12日午後5時ごろ、同市豊町付近で別の友人と
自転車の2人乗りをしていた3人のうちの1人に注意したところ、
「何もできやしないだろう」などと巡査部長を挑発した上、両手で巡査部長の胸を突き飛ばした。

近くにいてこれを見た仲間2人が現場に合流し、1人が逮捕を妨害しようと巡査部長の足をけり上げ、
さらにもう1人が、2人を連行していた警部補（41）につばを吐いた。警官にけがはなかった。　

4月13日12時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000017-jij-soci

やばいだろ‥

男ターゲットを売りにしたらだめなら男豆腐シリーズとかも出荷停止になるよ

そういうコピペすると男尊女卑の亡者にしか見えないな

>>118
何だその文は、「自分の文は想像力が無いと理解できません」と？ｗ
想像力が必要ってことは文の論理がちゃんとつながっていないってことだろう、恥を自らさらけ出してどうする
おまけに、１行目で想像力について言及しているのに、その後では文を理解できない理由を意味の理解にしている、もしかして意味の理解に想像力を要するってことか？それはそれはずいぶんな文だな

適当に言葉並べれば日本語になるんじゃないよ

あと、相殺ならいいなんて誰が決めた？あぁ、君だったよね、いかんいかん忘れっぽくて
それに加えて、俺はそもそも、その相殺の手段(メンズデーの設立)を否定してるんだろうが、最低限の日本語くらい理解してから書いてくれ

　映画館のコストの多くは固定費だし、席数には上限がある。
　休日は話題作は満席、平日はどれもガラガラ。
　そのため、休日にも平日にも映画館に来られる顧客には、
多少割り引いてでも平日に移動してもらったほうが全体の利益
が上がる。（休日はその分別の客で席が埋まるから）

　休日にも平日にも来られる主な顧客層客は専業主婦とカジテツ、そして
５時上がりの公務員、一般職、派遣。　多くは女だ。
　だから、平日にサービスデーを設け、さらに「女性専用」をアピール
することによって、限定特価のお得感を醸し出して顧客を集める。
　
　男も平日サービスデーを設置すれば多少は平日に移動するだろうが、
仕事でどうせ平日これる男は少数なんだから、「女性限定割引」で女の
下劣な品性に訴えかける宣伝効果の方が全体の売り上げには寄与する。
　
　レディースデーは、純粋に映画館の利益向上の観点から言えば、それなりに
合理的な方法なんだよ。

>>125 そんなソースはありません

前スレの>>804にまとめられてる内容はかなり参考になった、過去レスはほとんど読んでなかったので、もっと他にも参考になるレスがあったかもしれないが

>>124
メンズデーを否定してはいけませんよ。
メンズデーをするのは、お店の経営者の自由意思に任せられています。
その自由を奪おうとすると人権侵害です。
お分りですか？不安ですねえ。何せ、あなたは想像力がまるでないですからね。

ひょっとしてあなたは共産主義者ですか？自由を国民から奪取する考えの持ち主なのでしょうか？
回答してもらえますかね？

で、そんなにカリカリしてどうしたんですか？私に想像力の無さを指摘されて悔しかったんでしょ？
だって>>91が>>97の間違いだってことに気付かないくらいあなたは想像力がないんですよ。
だから想像力の無さを指摘されてもしょうがないでしょ。そう思いません？

>>128
メンズデーはその自由の合目的的でないんだよ、だからメンズデーを行う自由は正当性に欠ける
自由を奪うと人権侵害というが、例外はいくらでもあるよ、他人の人権を奪う自由は無いし、そうでなくても、他人に不利益を与えるような自由は規制されて当然

う〜んなんか解らんがフェミが釣れたっぽいなｗｗｗ

あぁ、レディースデーも同様な、というか、レディースデーを否定する側に立つならメンズデーはまず認めんだろ

今、過去スレを必死に読んできた。
その中で目に留まったのが934

＞レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するだけでなく、
＞女性が今現在享受している割引サービスによる利益を奪う権利は、誰も持っていない。
＞そして支持されなければ「淘汰されるはず」の民間サービスを維持できる程度の支持がある
＞状態の時に、強権的に廃止に追い込もうとするのは世の中全体の自由を侵害する事である。
支持されているかどうかは疑問に残るところだが、
レディースデーを廃止にするという事は、私的自治の原則に反する行為ではある。
そして誰かの不満により次々と規制を敷いていくような世の中というのは、世の中全体の自由を否定する事になるだろう。
そういったリスクを廃止論者はどう考えているのかな？

「レディースデーを廃止すべし」と言ってる奴は「メンズデー作れ」とは言って無いだろ。
馬鹿フェミにレディースデーがいかに正当性の無いモノかを証明させる為にあえて皮肉で言うくらいで。

それをごっちゃにして「おまえらはメンズデーを欲しくてレディースデーに反対してる」とかほざくから話がおかしくなる。
まあ、馬鹿フェミがあえてグダグダにするのが目的で曲解してるのかもしれんけど。

>>132
何の為の自由か、という事を考えるべき
>>78を読んでくれ、まぁ廃止論者は俺だけではないかもしれんが

>>96
>このスレがやってることは人権侵害への議論じゃなくてただのクレーマー。
過去スレを読んだ上でクレーマーと言っているのかな？
議論していない人もいるけど議論している人もいる。

>女は別にレディースデーだからといって優越感を感じてないし、
>そんなのにしがみつく気もない。
女性がレディースデーにしがみ付く必要はないが、
優越感を感じないとはどうだろうか？
残念ながら自分がそう思わないから世間もそうだろうと考えるのは滑稽だ。
割引サービスというのは何かしらの優越感を与えるためにあるものだ。
それをないと言うのは詭弁でしかない。

>>114
「多分」ktkr。
であるなら言い切ることはするべきではないし。
＞安いから
と言うのは同時に「得をした」という感情が生まれる。
この「得をした」というのが「優越感」だと考えてもおかしくはない。

学校が休みの日になるとID:R8YE5cK4とかID:SybNa3Scとか
同列になったつもりで大人の話に加わりたがって
一気に板の質が落ちてしまうのはどの板でも一緒だな。

>>134
その手の話になると解釈は人それぞれになるでしょうね。
自由競争等というのは思想の一つでしか過ぎないよ。
言うなれば宗教と同じ。信じるか信じないかにしかすぎない。
今の日本は資本主義と言ってるけど完璧な資本主義でもないし、
何々主義が正しいと言う事は出来ない。

で、お前の思う「自由」とは何？

また自由競争は弱肉強食なのだから、勝てばいいんだよ。
女性を優遇すれば金になる→だからするのであって消費者全員に利益を分配する事じゃない。

十円安いものを買うのに血眼になり、
チラシを読み漁り、
スーパーを梯子する感覚が主婦のものである故、
レディースデーは利に適って居る。

大半の男がそういうものに無関心な現状を
直視した方が良い。

重箱の隅を穿くってそこに「差」を見つけて、
「差別だ」と騒ぐ等、下劣な人間のすることですな。

そんなことをする位なら、近隣の安売りチケット屋の
価格動向を記録する方が建設的で有る。

>>136

おまえも同類のくせに
良く言うわ。

>>137
弱肉強食が自由競争の目的なら、独占禁止法なんか無いよ

>>139
どうぞこちらです
【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【Ｒ工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/l50

>>137

その通りですな。

自由競争とは如何に巧妙に消費者を利用できるかということで有る。
また、消費者も競争相手である。
勝てばよい。

しかし、別に勝ちたくなければ負けるのも自由ですがな。
その際「実は勝ちたかった云々」とさえ、言わなければよい。

別においら、予言したつもりもないのに
何か予言が的中したみたいになってるしｗ

>>141

そもそも【R工作員】
の、意味が良く解らぬ。

>>120
俺自身は性差によるサービスに疑問を感じている程度さ。
だから｢なぜならば････｣の部分を書かないだけさ。
人に｢想像力がない｣等と攻撃するおたくも、
意外と想像力がないんだな。

>>144
言い分はあるでしょうが
スレ立て主にお聞き下さい

ID:R8YE5cK4

>>2みたいなコピペ貼って
「一人勝利宣言」やってる奴と会話するだけ無駄だと思うが・・・。
こういう奴に限ってマトモに議論なんてしやしないよ。

>>147

そもそも、店の損得もどうでも良いですな。

人間とは差別する生き物であり、
差別は別に悪いことではないし、
差別される事も別に損と限ったことではないし、
そもそも、損得など刹那的なものが大半であるし、
仮に永遠に損しつづける人生でも、人生は人生であるし、
地球も宇宙も微動だにせぬ。

まあ、武器になると思うなら利用すれば良いだけのものである。

>>148
そういう考え方もあるんだろうね
結局、宇宙にあるのは全部「物」であり、そこに「〜すべき」などという決まりは無い
ただ、物理法則に従って、世界は動いてるに過ぎない

そして当然のことではあるが、この考え方の上では、「殺人はするべきではない」という決まりも無い
よく、中学生とか高校生が「何で人を殺しちゃいけないの？」とか言い出すが、あれは、不完全ながらも、この種の考え方を持っていることが原因である

>>149
殺されても助けを求めるなよ

>>140
だから言ったでしょ、別に俺は自由競争信者でもないし。
定義上の話をすればそうなるという話。市場の失敗でググってみ。

>>145
レディースデーは性差によるサービスじゃないと思うぞ。
女性客が増える事がおいしいと考えてるもしくは勘違いしてる企業がやっている事だろう。

>>149

まあ、ガキの疑問は生物の宿命への個体の細やかな抵抗であろう。

大人な人間は、人権や平等が為政の方便であると知ればよい。

そもそも、根本的な「自由」とこれらは矛盾しますしな。

解っていながらやって行かねばならぬ因果な人生である。
それもまた良し。

>>129
メンズデーもレディースデーもお客に不利益を与えるサービスではありません。
店が定めた基準価格を基に値引き他、付加価値等を付けるサービスです。
お客に得はあっても損はありません。

『メンズデーやレディースデーの非対象者は対象者よりも高い金額を支払わないと
対象者と同じサービスを受けられない。だから非対象者は不利益を被っている。』
というような書き込みがあります。
その店で食べなければならないと法律で定められているならば、
非対象者に不利益を与えていることにもなりますが、その店で食べなくてもいいんですよ。
安い金額で食事をしたければ他の店に行けばいいんです。
何も、その店に粘着する必要はないんです。
他の店に行けばよいだけのことですから、非対象者に何の不利益もありません。

このようなことは今までたくさん書かれているじゃないですか。
あなたは想像力がないばかりか理解力もないんですよ。

で、「適当な言葉並べれば日本語になるんじゃないよ(>>124)」ですよね。
あなたは何度か「合目的的」という言葉を書いていますが「合目的的」って、それ何ですか？

>>149
要するに認識の違いだろう。
レディースデーが悪い事だという認識が広まれば廃止になるだろう。
しかし俺を含めてレディースデーが悪いともっていない人もいるだろう。
要するに声のでかい方が勝つということだよ。自由競争と同じだね。
弱肉強食。これが社会の実情。

>>152
言い分はあるでしょうが
スレ立て主にお聞き下さい
どうぞこちらです
【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【Ｒ工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/l50

>>151
｢性差によるサービス｣と言うレスは、おかしかったかな?!
ま、何れにしても｢レディースデー｣みたいな事をやった店は
なぜか必ずつぶれているそうだな。うそか本当かは知らないけど････。

>>151
というか、レディースデーを行う自由とか言われたから持ち出した話だしな
君の考え方(自由競争に反対することもありうる考え方)から考えれば、その自由をそこまで妄信的に守ろうとも思わないだろうし、必要の無い話だったかも知れん

自由競争を正しいとした相手の前提を利用して反論しただけの事だから、自由競争が正しいということを前提としない人から見てシックリ来ないのはまぁ当たり前だな

>>151

ああ、正しいが、ここの人は理解できる数が少ない。

性差によるサービスと確信しきって居る。

そもそも、外来語のサービスが英語のserviceと乖離して居る。

双務契約は対価に納得した者が締結する。
それ故に契約した時点で契約者同士は平等、かつ契約は任意なので不利益か否かは論ずるにふさわしくない。

>>152
そう、そこが重要、「解っていながらやって行かねばならぬ」
だからこそ大人はその中高生達に「理由はどうでもいい、とにかく人を殺してはダメなんだ」と教えなければいけない、心の中でそれが必ずしも正しいといえないことを知りつつも
男女平等も同じ事だよ、解っていながらも、平等は正しいとされるべきであり、差別は間違ってるとされるべきなんだ、と、これも必ずしも正しいとは言えんのかもしれんが

ここの板じゃ反対派絶対有利と思ってたけど
案外そうでもなかったね。

しばらく来ないうちに男女板も変わったなぁ。

住人は倫理的、道徳的な観点で批判したいのかな。
それとも有効な対策を話し合いたいのかな。

国語の人のダブスタ


●人が世間に認知されてない言葉を使った場合

広く日本語として認知されて居らぬものを用いて
人を罵倒すると言うのは、失礼であると同時に
実に滑稽で有ることに気づいていない。
カルトにありがちな傾向である。　　　　by国語の人


●自分が世間に認知されてない言葉を使って批判された時

＞＞広辞苑によると
最悪の滓ですな。
自分の言葉を持っていないわけだ。　by国語の人

＞＞いずれにせよ、君の言うような意味で「差別」という言葉は使われていない。

当方は世間の慣行的言語使用法に興味は無い。 　by国語の人

ですので難解な言葉とは裏腹ですから
えさを与えないようにお願いいたします

まあ、店にも客にも損得など初めから無いですがな。

需要と供給のバランスだけの話であり、
加えて、刹那的か否かの違いが有るくらいであろう。

美味しいものを安く食いたいが、かといって
その店が赤字で潰れては元も子もないですからな。

いまに世界から笑いものにされる日本が眼に浮かぶよｗ

>>153
そうは言いつつも、レディースデーが廃止される事は女性に不利益を与えると考えているんだろ？
女性を男性と同じ条件にすることを不利益だと感じるんだろ？それが答えだよ
損と得の関係は、ただ単に、価格を原点としたプラスとマイナスの関係でしかない、まぁここに君みたいに変な壁を設けるのは言葉遊びってやつだな、無意味な事だ
あと、映画館に限れば、料金は一律なので、選ぶ権利は与えられていないと解釈することも出来る、他の店に行くって選択肢がないってことな

>>160

温度差ですな。

人殺しは生命の問題。

平等は為政の問題である。

軽重が根本的に違いますな。

あ、あと、合目的的ってのは、目的にあっているってこと、
男女板で使ってる人を見かけて、かっこいいなと思ったから使ってる

>>167
そう、平等とは本来国家に要請される類ですね。
そして自由と平等は相反する。

>>154
つ>>45

いずれ廃れる可能性あるでしょうな‥

>>167
そんな部分に温度差を感じるんじゃ、大人側にはなりきれてないな
大人は「解っていながら」やっていかなければならない、つまり「解っていなければ」ならない
そんなとこに温度差などは無い、ということを解っていなければならない
そこに温度差を見出すような考え方なら、なにをおいても、殺人を否定し、差別を否定するべきだろう
君は２つの考え方のいいとこ取りって感じがするな

>>171
つその人のスレ言ってみればいい

>>171
つ【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【Ｒ工作員】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/l50

>>160
君は教科書の考えにドップリ浸かってるね。
差別＝悪
これは短絡的過ぎる。
差別とは広義的に言えばトイレの違いも含むんだぞ。
合理的か否か、個別ケースで様々だ。

なんだ、いきなり馬鹿みたいに荒れ出したな。

>>174
そこはまぁ分かってる、ただ、なんというか、書き忘れたというか、そういう類のミスだ、すまん
間違っている、狭義的なと言えばいいのか、そういう差別が間違ってるとされるべき・・・・って感じかな、直すとすれば

>>174

貴君らしいですな。

当方からすれば・差別＝必然ですな。
実社会に於いては様々のファクターの相関により
糊塗されて居るだけである。

差別のない人間社会など無いし、
しかも、それはトイレの差と言うような代物ではなく、
人間集団の生殺与奪の権利を掛けた戦いの産物である。

ヤレヤレと思うが、それが現実である。

>>176

貴君もヤレヤレと思うであろう。
（犯れ犯れではないですぞ）

それが解れば充分なのだが・・

ちょｗｗｗ国語の人のスレみたら

なるほど広義的と言えば差別と区別に違いはなくなるな

>>176
ああ、すみません。
そこまで察してなかった‥。
男女差別と人種差別を混同する方がよくいるので念をおしたかった。

>>177
ダイナミズム思想は一理あると思う。
でも結果に対して後付けで全て「運命」という発想に似てると感じる所はある。

>>180
質問です
通常誤解されないように差別的でない
ものには区別と言いますが
差別という言葉をあえて広義的に
解釈するメリットを聞かせて下さい

>>166
＞そうは言いつつも、レディースデーが廃止される事は女性に不利益を与えると考えているんだろ？
＞女性を男性と同じ条件にすることを不利益だと感じるんだろ？

想像力は無いくせに妄想だけは逞しいんですね。

「お前は言葉遊びをしてる。」という言葉は論破された人がよく使う言葉だと承知しています。

映画館にこだわっているようですが、あなたは映画館限定で話をしたかったのですか？
そうは見えませんでしたけどね。
負けたから（最初から負けているけれど）映画館に話を絞りたいんじゃないですか？


>>168
「合目的的」が、格好いいんだ？素晴らしい感性をしていますね（笑）
格好いいと思うのは勝手ですが、正しい日本語を使ったほうがいいと思いますよ。
妄想は逞しいが想像力は無い。そのうえ間違った日本語を格好いいと思って使っている。
これじゃあ、バカ丸出しじゃないですか。バカは治したほうがいいと思いますよ。
バカは死ななきゃ治らないという言葉がありますが。

>>180

有無。

運命等では無く。
業務システムのオンライン化が全てですな。

この板の人間の懊悩の根源もここに有る。
しかし、それは抗いがたい社会の流れであろう。

>>181
まず、広義的な差別の中で「不当な差別」が一般的に違憲若しくは違法とされています。
その不当か否かの判断基準は「合理的であるか否か」なのです。
この判断基準は極めて曖昧ではないでしょうか。
なので自分は区別も差別も「差別」と表記しています。
行っている、差異を与える事柄自体は同じだからです。

322 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/11(金) 23:19:31 ID:wkAEO9YN
まず俺がこのスレをざっと見た感想は
２つ
１男女特にわける必要のない
商品販売、遊戯施設等のレディースデーは
たしかにおかしいと思う…

２そういうサービスを提供する側
でもないのにそのサービスに胡坐をかくような
のもおかしい

俺は限定してるけどな

>>182
つまり、レディースデーが廃止される事は女性に不利益を与えるとは考えていないってこと？
でなければ、妄想なんて言葉は出てこないはずだが・・・・

承知していますか、そうですか、俺は物事を意味ではなく言葉で考えるような人を咎めるときに使われる言葉だと思ってました

「あと」という言葉の意味を考えてください、
あと、その文はどうも、映画館に話を絞られると太刀打ちできないといってるように見えるんだが

ちょっと待て、合目的的って言葉は間違った日本語なのか？何を根拠に言っている？
まぁ一応、調べてみたよ
--------------------------------------------------------------------------------
(国語)ごうもくてき-てき　がふ―0【合目的的】 (三省堂「大辞林 第二版」より)
（形動）
ある目的をもち、それにかなっているさま。
「―に行動する」「―な手段」

く‐べつ【区別】
 ［名］スルあるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」
 さ‐べつ【差別】
 ［名］スル
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
 ふとう［―たう］ 0 【不当】
 (名・形動)
[文]ナリ
［1］ 道理に合わないこと。適当でないこと。また、そのさま。
 ・ ―な差別
 ［2］ 違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと（さま）。
・ ―な利益
〔派生〕 ――さ（名）
てき‐とう〔‐タウ〕【適当】
「てきとう」を大辞林でも検索する
［名・形動］スル
１ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に―な土地」「この仕事に―する人材」
２ 程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を―に加える」「一日の―な仕事量」
３ やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を―にあしらう」「―な返事でごまかす」
→適切［用法］
>>184
同じですか？そりゃ広義的な
意味では変わらなくなりますが‥

＞・得する人はいても損する人はいない。
後述。
＞・法律に違反してない。
同意。
＞・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
後述。
＞・女の人が安く食べられるようになるだけ。
後述。

あのね、安いか高いかは所詮相対的な感覚でしょう。
基準となる「普通通りの価格」なんてモノは都合で変えられる。
1000円で普通として売るか、本来なら2000円を半額にしたとラベル貼るか、と考えたら分かり易い。
争点は差異そのものであり損得ではない。
ちなみに俺は私的自治を理解してるので、道徳や倫理でしか批判出来ないと思ってる。
本気な人間は株主になるかコツコツアンケートやメール送るしかないだろ。

>>187
変な用法かな‥。
「○○差別」って必ず判例に基づいたものではないでしょう？
自分が不当差別だと思う全ての事柄を「○○差別」と勝手に纏めて言ってる場合が多い。
だからみんなが言う「差別」は個別ケースで厳格に解釈すべきだと思う。

ふむ。

株主になるがお勧めですな。
価値観が昨日の自分と180度変わりますからな。

なんか、レディースデーそのものの是非を議論してるようだが、>>1にあるように
「男女平等を訴えるなら」、つまり「国策で男女平等の理念を掲げている日本において」という
前提が無視されてないか？

>>191
国策とは憲法の話ですか？

>>192
憲法とまでは行かんが、共同参画社会基本法を制定したり、関連事業に相応の税金を投入したり、
共同参画担当大臣なるものが任命されたりという、国家行政の実態から、「国策」と解釈している。

>>159
>>6においてクリーニング店の実例が紹介されているよ。
>双務契約は対価に納得した者が締結する。
>それ故に契約した時点で契約者同士は平等、かつ契約は任意なので不利益か否かは論ずるにふさわしくない。
こんなのは綺麗事でしかないのよ。実社会じゃ通用しないの。
要するに何が言いたいかって言うと声が大きい連中の言いなりになるしかないわけ。
クリーニング店での例は女性が高い料金を支払わされていたという事で、相対的に女性は不利益を被っていた。
女に不利な事は何でも良いから是正せよと叫び、男に不利なのはおｋという今の社会は危ないという事だ。

>>194
＞ >>6においてクリーニング店の実例が紹介されているよ。

短パンマンがどうかしたの？

>>195
短パンマンて逆に何だよ？
>>149
何が悪いか良い物かなんて立場が違えば考えも違ってくるだろうし。
「人を殺すべきではない」と言っても死刑がある。
またそんな考えなんて所詮、個人個人の主観でしかない。
実際、「人を殺すのは悪い事」と考えている人たちの中でも、じゃあどの位悪いものなのか？
そしてそれを違反したらどの位の刑が妥当なのか等という考えは皆違う。
道徳や倫理なんて個々の主観を押し付けるだけの存在。

人間も所詮弱肉強食って事だ。
負けた奴は従え、嫌ならば勝て。
これしかいえない。

>>194
ざっと見たが判例じゃないみたいだが。
要は「男物」「女物」の判断を持ち込む人間、または供述によって判断したから問題なのだろう？
民法には「要素の錯誤」という規定があり、誤った表示に対してする意思表示は無効としている。
つまり「男物」「女物」と表記したから判断基準が「物」に属する、と誤解して締結した無効な契約、という観点もあるという事。
そして、堂々と男性割引を適用した場合を考慮されてないので男性割引自体が違法とは言えない。

もしもこれが判例であり堂々と男性割引表示をした場合に違法なら解る話なんだがね。

>女に不利な事は何でも良いから是正せよと叫び、
>男に不利なのはおｋという今の社会は危ないという事だ

結局ココなんだよな、本件の要点は。

>>192
国の進むべき指針みたいなものだろ
言ってみれば理想みたいなものだ

いつの世も最初に語られる理想とはキレイごとに聞こえるものだ

>>197
ソース記事の「男女差別の誤解を招くとして」という文言がありながら、なぜ民法上の錯誤が主たる理由での
是正勧告と判断してるのか、理解に苦しむが。

>>197
なるほどね。すっきりした。
今度から心置きなくレディースデーを使えるって事だね。
今まで差別だと思ってたのが馬鹿みたいだ。

>>201
どういう理屈でそうなるんだね？

何かおいらの前スレでの>>361を部分的に切り取って
自分の都合のいいように利用してるのがいるみたい。
おいら、そういう奴はバカだって言ってんのになぁ。

>>200
表示に対する内容が良くない、という趣旨ではないのかい？
この表示でこの内容だから男女差別と誤解されそう、という解釈でおかしいかい？
表示と内容の差異の契約無効の一例で錯誤無効を出したまで。
法的にはこの二つのケースは恐らく別に考えられてしまうと思うぞ。

>>201
君の男女差別の定義は何？それが解らないと話にならない。
レディースデーが違法ではない事は確かだが。

メンズデー是正処分が出たらレディースデー是正処分という期待は大きい。
クリーニング屋には是非堂々とメンズデーをやって欲しかった。
メンズデーを是正処分にしたらレディースデーも是正処分くらいそうだからメンズデーは委員会に叩かれなさそうな予感。

>>202
>>204
今までは自分が男だったらムカつくと思ってたからレディースデーなんか最低と思ってただけ。
でも結論としてレディースデーが違法ではなく社会的に問題がないのであればそんなこと考えるだけ無駄だったって事。
心置きなく使えるって言うのはそういうことだから。まあ、しばらくROMってたんだけど自分的には結論は出たかなっていう程度だよ。
自分がサービスの対象にならないからといっても我慢をする、それが社会人としてのマナーって事だと思う。

>>203
何言ってんだ？私的自治の原則はあんたがレスする前に知ってたし実際レスしたが。
結局単なる委員会処分のようだし、行政処分や行政指導は行政庁の判断だから司法問題じゃないと判断した。
この勧告が行政指導ならば、ほぼ勧告の違法も問えないな。
西尾氏はそれなりに知ってそうだから行政と司法の絡みも解るだろ。

>>205
単にムカつくなら俺も一緒だね。
しかし道徳倫理の観点で問題だと思うのなら納得すべき事ではないと思う。
妊娠中絶だってコウノトリの揺りかごだって違法とされないけど割り切れない部分があるだろう？

>廃止論者のみなさま

自由経済のシステムにおいては、「平等じゃないのはおかしい」という自分自身の価値観を疑うべきだと思うが。

>>208
まさか市場に行政の介入が無いとでも？
経済的自由権と行政による介入の問題。
介入するに値する根拠があるかが争点なんだろ。

>>207
サービスの対象になるかならないかの話でしょ。
妊娠中絶やコウノトリの揺りかごの話じゃないし。別問題。
サービスの対象にならない事にムカつくのは勝手だけどね。
だからと言って廃止だの言わないでねって事。
それってただ単に我侭だよ。
経営者が客を選ぶのは自由なんだからさ。

>>209
行政の介入は「どういう場面」に行われているか理解してる？
「消費者が不利益を被る可能性がある時」と「健全な競争が行われなくなる時」であって
「健全な競争を阻害する」なんていう介入は（今では）行われないよ。

>>209
行政の介入って基本的に消費者保護と自由な競争を維持するため。
レディースデーに行政が介入するに値する根拠はないじゃん。
要は、気に食わなかったら行かなきゃいいだけ。

>>210
それも解ってる。
コウノトリの件は問題意識を無理に納得する事はない、という趣旨であり
実際にコウノトリの是非と同列に思ってる訳ではない。

>>211
って同じ事書いてるよ。

>>214
ありゃま

単にムカつくだけなのに、違法とか言ってると勘違いしてないだろうか。
訴訟で男女平等を訴えても勝訴は極めて難しいと既にレスしたが。
株主になるかメールでも送るしかない、とも言った。
俺は経済的自由権を尊重した意見も言っている。
前スレになるかもだが。

加えると、クリーニングの例のように、市場に共同△なるモノが影響してるようなので経済的自由権が男女平等の理念で処分が下る「可能性」を考慮した。
クリーニングの例を見る前は、前例を考えると男女平等の理念の契約への規制は無いとは思っていた。

>>216
勘違いはしていない。
むしろあんたのレスを見て>>205を思ったんだけど。

で、じゃああんたは何が言いたいの？
あんただって結論出てるじゃん。
勝手に株主でもメールでも送ってろよ。
結局ムカつくことを愚痴りたいだけなのかよ。
まだ違法とか言ってる連中の方がスレを有効に使ってるね。皮肉なことに。

>>217
>>197をよく読むこと。ちゃんと説明してありますよ。

>>218
同意。スレの癌かもね。
一度スレの方向性を問うレスをしたがスルーされてた。
そして愚痴ったレスした記憶は無い。
>>219
意図が解らない。詳しく頼む。

シグマ（仮）さんには前のスレの>>300-361を呼んでもらいたい。消えないうちにｗ
得意の軽口の類を含め、おいらの言いたい事はそこに全て集約してある。

「呼んで」って何だ。「読んで」だろうが。

>>221
読んだ。
くせ毛直毛共同参画が存在して、くせ毛だけがパーマ代割引の「くせ毛デー」があるんだなw
お互い意見はそんなに違うと感じないぞ。

>>220
レディースデーはあっても良いんだよね？
だったらそれで良いじゃんあたしもそうだから。

>意図が解らない。詳しく頼む。
自分で言った>>197と>>217を読み直してみ。矛盾しているから。
クリーニングの例は男女平等の理念ではなく『要素の錯誤』なんだろうが。
自分て言ったのに何言ってるんだ？

>>223
>お互い意見はそんなに違うと感じないぞ。
には同意だが、その後にある「くせ毛と直毛を入れ替えても構わん」
まで読んでくれ。本意はそこにない。

>>224
錯誤は「観点」として書いてるだろう。
民法をそのまま適用したのではなく表示の錯誤の契約不当性も考慮した訳だ。
しかもクリーニングの例は後に司法判断ではない事に気づいた事も考慮していただきたいのだが。
最初は司法判断で考えて、後に行政処分と考えてる事に気付いていただきたい。
一貫してないのは情報の有無によるもの。

>>225
！！ダブスタを言いたい訳だな。
メンズデーも同じだと。
一応誤解しないでいただきたいが別にメンズデーを擁護してない。スレタイがアレだし。

300 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 22:48:47 ID:Bo35heLW
「くせ毛デー」
くせ毛のお客様だけ半額。ハゲと直毛のお客様は通常料金。
くせ毛のズラ被ってるのがバレたら詐欺で通報。

「二重まぶたデー」
二重のお客様だけ半額。一重は通常料金。アイプチがバレたら通報。

「１８０デー」
身長180センチ以上は半額。それ以下は通常。シークレットブーツ通報。

「イッセンマンデー」
年収一千万以上半額。それ以下の甲斐性無し通常。要源泉徴収票。

「えくぼデー」
えくぼ半額。えくぼ無し通常。あるか無いか微妙なのはシェフの気まぐれ判断。

そんなくっだらねぇ店がもしあったとして、嬉々として釣られるのもバカだし
バカらしすぎて文句言う気にもならねぇ。程度の低い店と客同士でやってろって。
で、このバカらしいのって、レディースデーとやらとどう違うのかえ？

361 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:02:43 ID:6Z6e6oAZ
要はね。契約なんだよ。対等な立場同士の１対１の。

最初から「男性お断り（女性専用）」「女性優遇（レディースデー」と謳ってるから
わかりづらくなっちゃうんだろうけど、客と店の契約なんだよ。
サービス業なら請負契約、小売業等なら売買契約。一々契約書交わさないだけで。

日本の場合「お客様意識」があるからこれもわかりづらくなっちゃうんだけど
サービスや商品を与える側（店）も、その対価を払う側（客）も対等なんだよ。
客は店と契約するかしないか選べるし、店もこの客と契約するかしないかを選べる。
店はこの客と契約したくなければ、断れる。その際断る理由を言う必要すらない。
客がこの店と契約したくなければ最初から店に入らない権利があるのと同じ。対等なんだから。
ここで最初に言った「最初から謳っちゃってるからわかりづらい」が出てくるんだけど。

まぁさんざネタ振っといた「そんなくっだらねぇ事は程度の低い客と店同士やってろ」
ってぇのはそう思ったらその店と契約しなけりゃいいってだけの事。
「左利きの人だけサービスします」の店と嬉々として契約してる左利きの人見た所で
ズルい！右利きの俺とも同じ条件で契約しろ！と駄々こねても始まらない。
「バカ同士で契約してろよ」と思って他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話だ。

ただ、これが資本主義に則った経営をする一般業務じゃなく、
公共性のあるものの場合は話が違ってくるけどね。

こぶ茶下さい所長ｗ

自分がセクハラだと思う全ての事柄をセクハラと勝手に纏めて言ってる場合が多い。
だからみんなが言うセクハラは個別ケースで厳格に解釈すべきだと思う。

となるとセクハラ問題は
もっと凶悪なんだなと思ったわｗｗｗ

だって勝手に纏めれるんだもんｗｗｗ

>>226
> 民法をそのまま適用したのではなく表示の錯誤の契約不当性も考慮した訳だ。

うーん。ソース記事からそこまで読み取れるかね？
「そういう区別した料金体系を設けること自体が、男女差別の誤解を招く」と、自分は解釈してるが。

連投スマン。

当のクリーニング業界には、ソース記事以上に詳細な説明があったと思う。
で、その説明を受けた結果「じゃあ、レディースデーは？」という疑問が浮かんできたのだと考える。
そういう疑問が出たってことは、錯誤云々よりも、料金体系そのものに主眼を置いた勧告ではないかな？

男女同じサービスに価格差を作るべきではないが、女しか使わないサービスは割り引いて構わない。

男女同じサービスには価格差を作るべきだが、女しか使わないサービスは割り引いてはならない。

わざわざ別の日にメンズデーを設けなくても、レディースデーを男女共用のサービスデーにすればいいだけなのに。

西尾がアホだって事は分かった。

>「そんなくっだらねぇ事は程度の低い客と店同士やってろ」
>ってぇのはそう思ったらその店と契約しなけりゃいいってだけの事。

これが通じるなら、詐欺も女性差別も存在しないな。

※「あんな誇大広告騙されるほうが馬鹿だろｗｗ」
※「男しか雇わない？男しか出世しない？他の会社に行こうっと」

これぞ男女平等に反する

平面的にしか考えない女のアホさがよくわかる

さて、皆さん、このBlogをご覧ください。どう思われますか？

http://angryman.seesaa.net/

http://ameblo.jp/angryman2/ （別館）

別に性犯罪を批判すること自体は悪いことじゃありませんが、
そこの管理人の徹底的な男性差別思想に頭にきます。
本人は否定していますが、女を神聖視し、
「男は奴隷、女はご主人さま」と思っているとしか思えない
典型的なバカマッチョですわ。

おまけに、性犯罪者だけにならまだしも、
気に入らないもの全部に口汚い暴言を浴びせる
チンピラ紛いの口の利き方をするし。

なんでも、コイツに言わせると
「女性専用車両に反対する会」は「ふざけた会」なんだそうです。

http://ameblo.jp/angryman2/entry-10044318520.html

このところ、全国チェーン店そごうの男性差別が目に余るわけだが･･。
誰か↓このスレを立ててくれない？立てられなくて。


【スレタイ】そごう、女性専用の駐車場を設置。

【本文】
女性に優しい親切なサービスが自慢の駐車場が誕生！
女性誘導員ナビエンジェルが細やかなサービスでご案内いたします。
ttps://www2.sogo-gogo.com/common/051219_yokohamaparking/index.html


店を利用する客のうち男性客のみを出入り禁止にする政策を進める企業そごう。
客の半分は男性であることや、カップルや家族の来店では車の運転役は男性が多いことなどは完全無視した、
ただただ女性を優遇し、男性を差別することに徹する最低企業そごうは許せません。

ある企業が週一日レディースデイを設けたところ利益が向上した。
この企業がレディースデイを継続するのは妥当である。

企業が客の選別を行うことは差別にあたらないのである。
株主にも経営者にも従業員にも客にも何ら損害を与えはせぬ。

飲食店の入り口でレディースデイを知った上で店内に入り従業員に
「男性差別だ」と文句を言ったり、後から本社に苦情を言うのは言語道断。
入店した以上、レディースデイを了解したことになるのであるからな。
入店すらせず苦情を言うのはさらに卑劣である。そもそも客でないのだ。

某鉄道会社の熟年向けサービスも、若年利用者を差別していることにはならない。
サービス供与の分別をいちいち差別とあげつらうのは愚の骨頂である。

そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です 今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ 問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！ と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…な

ミートホープの例もあるわけですよ

>株主にも経営者にも従業員にも客にも何ら損害を与えはせぬ。
儲けが出る以上、損害を被る人間は必ず発生する。。
この場合の損害とは、男性客に対しては金銭面における差別、
従業員に対しては通常の数倍の労務となる。
まあ従業員は仕方がないとして、男性客は店に足を運ばないのが妥当だろうな。
更に、利益は上がっても全体的な原価率（運営コスト）は跳ね上がる、
商売をした事のある人間にはこの危険性が分かるだろう。


>入店した以上、レディースデイを了解したことになるのであるからな。
>入店すらせず苦情を言うのはさらに卑劣である。そもそも客でないのだ。
この理屈では、客は店に決して決して苦情を言えない事になる。
勿論客は店のサービスに対し苦情を言う権利があるのだからして、
どの段階で苦情を言おうと店はそれを聞く必要がある。
義務とは言わないが、無視した結果を考えるとある程度は聞かざるを得ないだろう。
特にこのご時世だ、ネットで炎上でもしようものなら手が付けられなくなる。


しかしまあ、普通に考えて利益が向上したサービスを止める理由もないな。
そこは店の判断だ。
しかしこれも商売をした事のある人間には分かるだろうが、客を怒らせる事程危険な事はない。

わざわざ別の日にメンズデーを設けなくても、レディースデーを男女共用のサービスデーにすればいいだけなのに。

>>240
差別とは比較されるふたつのカテゴリがないと成り立たない概念です。

ある商品があり男は100円、女は80円で買える場合、
それは男に対する差別以外の何物でもない。

漫画喫茶マンボー　[渋谷センター街店]
基本料金（最初の１時間）
女性：２００円 男性：３００円
http://www.manboo.co.jp/shop0637.html
レディースデーではないが基本料金が男女で違う。
調べてみると渋谷センター街店だけではない。
存続派はこういったものも容認しているのかな？

>>245 ここでは言わないだろうが、容認したいと思ってるだろうな
フェミ婆だしｗｗ

>>240
>ある企業が週一日レディースデイを設けたところ利益が向上した。
>この企業がレディースデイを継続するのは妥当である。
それは企業側の視点からの言い分に過ぎん。
利益があるから継続するのは企業側としては当然。

>飲食店の入り口でレディースデイを知った上で店内に入り従業員に
>「男性差別だ」と文句を言ったり、後から本社に苦情を言うのは言語道断。
>入店した以上、レディースデイを了解したことになるのであるからな。
>入店すらせず苦情を言うのはさらに卑劣である。そもそも客でないのだ。
確かにこのケースでは、レディースデーを知った上で店内に入り男性差別を訴える行動は不可解である。
しかし苦情を言うか否かは、その客の判断であり、するのは自由。
そのためレディースデーを差別だと主張する人は入店せずに苦情を言うのが妥当である。
お前の理屈で言えばどんな客も苦情をいえなくなる。

>某鉄道会社の熟年向けサービスも、若年利用者を差別していることにはならない。
>サービス供与の分別をいちいち差別とあげつらうのは愚の骨頂である。
某等と言わなくても良い。信憑性に欠ける。
その分別を分析するのがこのスレの目的。
例えば人種による分別や国籍による分別等、さまざまな分別もしくは区別が出来る。
その個々のケースを分析せずに愚の骨頂と断言する事こそ愚の骨頂である。
レディースデーにおいては男女による分別であり、その妥当性を議論している。

>>232
趣旨を纏めよう。
最初に俺は司法的、法的観点で「契約の穴」を論じた。
契約自体にウエイトを置いた話だったので民法の観点も出した。
しかし結果的にそれは早計だった。行政計画に基づく行政処分という観点を考慮してなかった。

今度は行政処分を考慮して考えてみた。
強制力を伴う行政処分は法令に基づいたものだが「勧告」は行政処分ではなく行政指導にあたる可能性があると思った。
行政指導は強制ではないので例え合法でも勧告される可能性は拭えないのだ。

>>239
レディースデーやこういった女性優遇に対して不当であるならば、
男性達は考えを改めていかなければいけないと思う。
被差別者が容認もしくは黙認しているのであれば現状は変わらない。
ただしこういった優遇が不当であるか否かは検証の余地が残るところだ。
女性優遇が駐車場、鉄道･バス等の公共機関、映画館、スキー場、飲食店、
(他にはどういった所にあるだろうか？)等、将来至る所で女性優遇が展開される可能性は否定できない。
ましてや女性を優遇すれば利益は上がるという神話がある限りこれからもどんどん増えていくだろう。
ここでの問題は女性優遇とは人権侵害に当たるのか否かではないだろうか。
レディースデーは違法には当たらないだろう。そのような所に焦点を当ててもそれは議論ではなく現状説明をしているにしか過ぎない。

>>247
>そのためレディースデーを差別だと主張する人は入店せずに苦情を言うのが妥当である。
>お前の理屈で言えばどんな客も苦情をいえなくなる。

ならば卑劣を承知で苦情を言えばよい。
企業は客もない者の意見等聞き流すものであるが。
「レディースデイを廃止すればあんたの店を使ってやる」など脅しにもならぬ。

>レディースデーにおいては男女による分別であり、その妥当性を議論している。

そんなことはわかりきっておる。妥当である。

>>250
>ならば卑劣を承知で苦情を言えばよい。
卑劣と断言する事は実に滑稽である。
少なくとも君が挙げた例は「男女差別」である事を不服としている。
「男女差別」を訴える事が卑劣な行為だと考えるのであれば私はお前の人間性を疑う。

>そんなことはわかりきっておる。妥当である。
妥当だと主張する根拠は何だ？
まさか根拠もなく妥当だといっているのであればそれはお前の主観の域を出ない。
したがってお前が「妥当」だと思っても社会が「妥当」だと判断した事にはならない。

何でも男性差別だと騒がずに冷静に問題の本質を見極めよ。

女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」を
喜ぶからではない。「自分が得をすること」を喜ぶからである。
女性は店から優良顧客として尊ばれることを男性ほど重要視しない。
それよりもてっとり早く得することを求め、女性優遇サービスのある店に平気な
顔をして一見で乗り込む。
男性はそうではない。男性優遇サービスがある店には逆に一見では入りずらい。
それよりも、馴染みの店で常連扱いしてもらい、多少の無理を聞いてもらうことを望む。

レディースデイはこのような男女の意識の差を利用したものである。

>>252最終行改め

レディースデイはこのような女性特有の意識を利用したものである。

>>252 は？ｗ
なにそれｗｗｗ
そんな男と女の習性なんて聞いたことないぞｗ
まあ勝手に作ったものだから当たり前だけど。

>何でも男性差別だと騒がずに冷静に問題の本質を見極めよ。
そのままあんたに返すよ

アホかｗ
日本の女は男性と比べてどう優遇されてるかを一番気にする生き物なんだぞｗ

>>252
何が本質を見極めろだよ。
適当なことを自分の都合の良い思い込みで書いてるだけじゃないか。

男女に関係なく、誰だって優遇サービスがあれば喜んで利用するだろ。
ツタヤのDVD半額サービスなんか借りにきてるのは
むしろ、ほとんど男ばかりだぞ？

>>252
>何でも男性差別だと騒がずに冷静に問題の本質を見極めよ。
それは、このスレで議論するものである。
お前の前のレスを読む限り冷静ではないのはそちらではないのか？
男女差別であるか否かは、まだ結論が出ていない中、「卑劣」等と発言したり。
お前は結論に焦り過ぎだ。

>レディースデイはこのような女性特有の意識を利用したものである。
確かに私もそう思うが、女性優遇を行う企業がそのような考えの下、やっているのかどうかは疑問である。
また「自分が得をすること」であるならば女性限定にする必要はない。
女性限定にする事で相対的に男性より得する事は事実である。
>>253の>レディースデイはこのような女性特有の意識を利用したものである。
この特有の意識というのは「女性が男性より得をすること」と考えてもおかしくはない。
であるからして、個人的にはその考えには同意だが、そう結論付ける裏付けがなく不明瞭な部分もある。
したがって男女差別であるか否かは>>252の主張では結論付けられない。

>>257
>男女差別であるか否かは、まだ結論が出ていない中、「卑劣」等と発言したり。

男女差別であれば卑劣でなくなるというわけではあるまいに。
客でもないのに苦情を言うのが卑劣であると言ったのだ。

>お前の前のレスを読む限り冷静ではないのはそちらではないのか？
>お前は結論に焦り過ぎだ。

何を言うか。議論すればよいことである。我が意見か結論であるとは申しておらぬ。
いちいち「以上が私の考えである」と記さねば結論を焦っていくことになるのか。
合点が行かぬな。

>また「自分が得をすること」であるならば女性限定にする必要はない。

限定なくしては優遇サービスの効果がさほど期待できない。
商売である以上効果的なターゲットに絞り込むのが妥当である。

目立つ誤記を詫びる。明らかな誤字は読みかえていただくとして、一行修正。

限定なくしては優遇サービスの効果がさほど期待できないケースもある。

>>258
>男女差別であれば卑劣でなくなるというわけではあるまいに。
>客でもないのに苦情を言うのが卑劣であると言ったのだ。
男女差別であれば人権問題に関わってくる可能性は否めない。
であるからして「卑劣」と発言するのは倫理的に問題がある。
客でもないのにと言うが女性限定であるからには男性はそもそもレディースデーの客にはなれない。
お前の主張はそこに矛盾がある。
男性がサービスを受けられない合理的な説明をしなければならない。
合理的な説明とは男性と企業側、双方が納得できる理由でないとならない。
例えば株主優待の場合は、要するに株主になれば良いのであって、ならないのは自由だ。
株主というのは企業をサポートしているためその恩恵を受けるのは倫理的に納得がいく。
それを株主だけ優遇して自分達は冷遇するのは差別だと言っても説得力がない。
さて、レディースデーではどのような合理的な理由があるのだろうか？
それをせずに「文句を言うな」や「客ではない」というのは傲慢である。

>限定なくしては優遇サービスの効果がさほど期待できない。
>商売である以上効果的なターゲットに絞り込むのが妥当である。
何故限定にするのか？
>>257でも書いたが女性に限定する事によって出来る事実は相対的に男性より得をするのみである。
>>252の女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」喜ぶからではない。
とする主張と矛盾する。

>>259
なるほど言換えたか。
私も言換えよう。
>>260の>女性に限定する事によって出来る事実は相対的に男性より得をするのみである。
「のみ」と書いたがのみではない、しかしその事実も出来上がる。
確かに「いつもより安い」という事実もあるが、その時にサービスを享受できる資格が女性であるという事を踏まえると。
それを考えれば「女性でよかった」という感情が生まれてくるのも事実。
結果的に女性限定にする事で作られる事実は「相対的に男性より得をする」のみであるのに変わりはないが、
説明不足であった事をお詫びする。

今の女は男性と比べてどれくらい
優遇(お得か？)されてるか？という
差別的優越にしたりたいというのが
そもそもおかしいだろ？

>>240
レディースデーで利益が向上したソースはあるの？

>>263
ソースなんてどうにでも作れるんだから証拠にはならないよ。
ていうか>>240の人間が話の出どころ(ソース)なんじゃね？

>>262
＞ 差別的優越にしたりたい

あんた、江戸っ子？

>>260
>客でもないのにと言うが女性限定であるからには男性はそもそもレディースデーの客にはなれない。

その店の客になれないわけではないぞ。

>男性がサービスを受けられない合理的な説明をしなければならない。

女性限定サービスなのであるから、男性がサービスを受けなれないのは当然である。

>さて、レディースデーではどのような合理的な理由があるのだろうか？

女性客が増え利益が向上する、少なくともその見込みがあるという理由である。

>>>252の女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」喜ぶからではない。
>とする主張と矛盾する。

矛盾しない。女性限定サービスで「自分が得をする」から女性が喜ぶのである。
男性より得をするから喜ぶのではない。>>252にはそう書いてある。
20代の女性であれば、20代の女性限定のサービスで自分が得をするから喜ぶのだ。
20代でない女性より20代である女性が得をするから喜ぶのではない。

廃止すべきだろ。利益の向上とか関係ない。逆に男性限定サービスをやったら、間違いなくブーイングだろうし、
女性から非難の声が上がるなら、女性限定サービスも男性差別。

こういうことに何故、フェミニストや日ごろから女性差別を感じてる「女性自身」から非難の声があがらないのか。
こういうことを認めるから、男女差別はなくならない。

>>266
なんだ、がっかりだな。小学生レベルの思考だ。

>その店の客になれないわけではないぞ。
レディースデーの客にはなれないと言ったのだが。
>女性限定サービスなのであるから、男性がサービスを受けなれないのは当然である。
これ、これが小学生レベル。
>女性客が増え利益が向上する、少なくともその見込みがあるという理由である。
それは経営者側の一方的な言い分であって双方が納得する合理的な理由にはなりえない。
ミートホープと同じさ、「消費者が安さを選ぶから」という理由で彼らの行為を正当化させることは出来ない。
何故ならそれは、彼らの一方的な言い分でしかないから。彼らはそれで納得しても消費者側は納得しない。
現にお前がそんな事言っても>>267は、納得してないぞ。俺も納得しないし。
>「自分が得をする」
何故得するのだろうか？サービスの対象が女性に限定されている。
という事は「自分が女性だから得をする」＝「相対的に男性より得をする」
確かに「自分が得をする」という事は正しい、だがそれを何故かと考えると結果的に、
「女性が男性より得をすること」であるのだよ。
したがって>>252の>女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」を喜ぶからではない。
とする主張と>>259の>限定なくしては優遇サービスの効果がさほど期待できないケースもある。
とする見解では矛盾がある。>女性が「女性が男性より得をすること」を喜ぶからではない。
とするなら限定にする意味がないという事だ。限定にするという事は「自分が得をする」＝「相対的に男性より得をする」
と同じ事なんだよ。

>>268
>なんだ、がっかりだな。小学生レベルの思考だ。

くだらぬ物言いだな。

納得が行かぬなら企業に苦情を言うがよかろう。
私はレディースデイの妥当性と、女性限定サービスを知っていながら入店し
文句を言う客の愚かさ、客でもないのに苦情を言う愚か者の卑劣さについて
述べたのである。

>>268
>ミートホープと同じさ、「消費者が安さを選ぶから」という理由で彼らの行為を正当化させることは出来ない。

違法行為をしたミートホープを引き合いに出してどうする。勇み足であるぞ。

>したがって>>252の>女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」を喜ぶからではない。
>とする主張と>>259の>限定なくしては優遇サービスの効果がさほど期待できないケースもある。
>とする見解では矛盾がある。>女性が「女性が男性より得をすること」を喜ぶからではない。
>とするなら限定にする意味がないという事だ。限定にするという事は「自分が得をする」＝「相対的に男性より得をする」
>と同じ事なんだよ。

理解できないということであるな。いたしかたない。
私の説明能力の不足によるところでもあろう。そうであるならば詫びたい。

簡単に言い換えれば、「女性のお客様は男性のお客様よりお得になりますので、
当店のこのサービスをご利用ください」と女性にアピールしているわけではないと
いうことなのだが、これでも理解できぬのであろうな。

>>271
｢女性限定サービスをやる｣と言う事は、
｢「女性のお客様は男性のお客様よりお得になりますので、
当店のこのサービスをご利用ください」と女性に
アピールしている｣のと同じ事じゃないか。
おたく、自分で何を言っているのか分かっていないんじゃないの?!

何言ってるかってか、日本語わかってないｗｗｗ

>>270
>違法行為をしたミートホープを引き合いに出してどうする。勇み足であるぞ。
法律の話をしているのではない。法律と倫理を混濁して考えるのではない。
ミートホープのした行為は、法律は別にしても倫理的に問題があったという事だ。
それともお前の考えでは違法でなければ倫理的にも問題ないという考えの持ち主かな？

>>271
レディースデーの事を映画館に訴えると返ってくる言葉はいつも決まっている。
それは、男性のお客様を差別するものではなく経営戦略だという映画館の考え。
しかしこれが差別ではないとする合理的な理由にはならない。
いじめでもそうである、「いじめるつもりはなかった」という言い訳がその行為を正当化できる免罪符にはならない。
確かにレディースデーをアピールする際、「レディースデー」をアピールしているに過ぎないだろう。
だがレディースデーは一体何かというと結局、「女性のお客様は男性のお客様よりお得になる」という事である。
>>252でお前が「問題の本質を見極めよ」と言ったがその言葉そっくりそのまま返すよ。
お前はレディースデーというものの表面的な所しか見えていない。

>>274

要するに、本質とは、
コンピュータ社会である。

資源のない島国が存在を誇示するには
女権の台頭に目を瞑るしかあるまい。

>>275
日本の女が資源代わりになるって？
核廃棄物より処理に困ってるよｗｗ

>>274
>ミートホープのした行為は、法律は別にしても倫理的に問題があったという事だ。

ミートホープの、法的ではなく倫理的に問題であった点は何であるのか述べていただきたい。

その上で、レディースデイが倫理的に問題があるといえるのか述べたまえ。

>だがレディースデーは一体何かというと結局、「女性のお客様は男性のお客様よりお得になる」という事である。

それがレディースデイの表面しか見ていないということである。根本的に理解しておらぬな。

＞女権の台頭に目を瞑るしかあるまい。
その結果がこれだ。
お前の様な愚民共の阿呆な主張により、事態は悪化の一途を辿っておる。

また誤記してしまった。

その上で、レディースデイがなぜ倫理的に問題があるといえるのか述べたまえ。

>>275
頓珍漢なレスであるな。

聞きたいんだが、メンズデーの逆で、男性だけが通常料金より高い金額を払わなければいけなくなったとき、存続派はこれも男性差別で無いと考えるの？

大体「通常料金」「定価」っていうのが無意味な概念。
差別は二者以上の比較に過ぎないわけだから。

>>280
通常価格よりも高い金額を払わされることなんてあるのかな？

>>282
もしもの話

>>281
同意。
片方にとっての不利益云々は不毛な話だね。
経営者も「○性値上げ」みたいな馬鹿な表記は通常しないだろう。

>>281
定価ってのは今はもうないよ。メーカー希望小売価格だよ。
通常料金というよりも店の設定料金と言ったほうが誤解がないかもしれないな。

>>280
私は存続派ではないが、そんなことをする企業はばかげているとしか思えぬな。
それで女性客が喜ぶとも考えられぬ。自分が得をするわけでなく、損をしないだけであるから。

存続派はいないのか、時間帯がまずかったかな
通常料金とかが無意味ってのは同意、むしろそこから、これが男性差別ならレディースデーも変わらんって感じの流れにしたかった
まぁ、これも男性差別じゃありませんって言われてたらどうしようもないけど

>>287
ヒント : 支払わなければならない金額の差

>>277
>ミートホープの、法的ではなく倫理的に問題であった点は何であるのか述べていただきたい。
ミートホープの件は法的には問題があったが倫理的には問題はなかったと思っているのかね？
ミートホープをググった上でお前自身で考える事をお勧めするよ。

>その上で、レディースデイが倫理的に問題があるといえるのか述べたまえ。
それはこれから議論していく事。いいか、まだスタート地点にも立ってないぞ。
違法ではない＝倫理に反していないではない事を理解しない連中がこれからも来るだろうがな。

>それがレディースデイの表面しか見ていないということである。根本的に理解しておらぬな。
いや、表面しか見えてないのはお前だと思う。何故表面的な事しか見えてないと言えるのか根拠を示ししてくれよ。

>285
>定価ってのは今はもうないよ。メーカー希望小売価格だよ。
電化製品とかの話をしているんじゃないんだよ。

>286
>それで女性客が喜ぶとも考えられぬ。自分が得をするわけでなく、損をしないだけであるから。
そこん所は同意。

>>289
倫理に反するか否かの境界線は曖昧だし個人で違ったりするから倫理で攻めるのはグダグダになるかもよ。
平行線な議論で疲れる覚悟が要る。

しかし、経営者にとっては流行りや印象操作に影響されやすい女性はいいカモなんだろうな。
男性の商品の選び方と比較的判断基準が違うもんな。

>>289
>いや、表面しか見えてないのはお前だと思う。何故表面的な事しか見えてないと言えるのか根拠を示ししてくれよ。

くだらぬ。

※※限定サービスは一体何かというと結局、
「※※のお客様は※※でない客様よりお得になる」という事である。
当たり前ではないか。
あらゆる※※限定サービスは廃止すべきだとでもいうのか。

>>290
じゃあ、何で攻めたらいいのかな？

>>290
つまり｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ｣みたいなｻｰﾋﾞｽも
ある意味では女性差別みたいなやり方だよな。

>>291
合理的な理由が伴えば廃止にしなくてもいいだろう。
問題の本質はそこ。

>>290
後半に同意。

>>289
>違法ではない＝倫理に反していないではない事を理解しない連中がこれからも来るだろうがな。

そんな輩は無視すればよい。

>>294
レディースデイは、企業が客の選別を行うことは差別にあたらないという点においても
合理性がある。

ミートホープは
グレーでなくなったから
罰されたんだよｗｗｗ

>>265
違うよ

>>292
君が倫理以外に何を問題と考えているかによる。
もしも根拠が倫理道徳だけなら納得させるのは極めて難しいという事。

>>298
お前はどうしたいんだい？

なくなって欲しいけど、極めて難しいと思ってるタイプ。
それとも現実にどうするかの話かい？

男性差別(笑)とか言ってるやつマジバロスｗｗｗｗｗｗｗ
>>296
その通り。
はっきり言うけど男ばっかの店って長続きしないから。
女性客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞男客
男ばっかり来てもむさ苦しいだけ、女性は入れません。
でも男は下心満載でアホだから女性客がいっぱいでも入ってこれるよね。
無神経だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業が客を選ぶのは自由、別にキモヲタ男子は、来なくていい。イメージダウンだし。
まあ、ここで書き込まない普通男子はレディースデーなんかに文句言わないしね^o^(大人だね〜)
メンズデーなんか作ってみな女性は行かないからｗｗｗｗｗｗｗ
でもレディースデーの日は男も来るよね。
要するに利益の問題。企業も馬鹿じゃないし。あんたらは馬鹿だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>288
君は廃止派なのか存続派なのかどっちなんだ？
廃止派としての意見なら、ヒントなどと言われずとも、既に理解している

>>301
顧客が男性ばかりの市場は沢山あると思うが。
特に趣味関係。

>>303
顧客が男性ばかりの店でレディースデイを設けるのは考えられないのだが。

>>303
>>301が馬鹿女である事は認めなければならないが一理ある。
男ばかりの市場は沢山あるが、だからと言ってメンズデーを作る必要はない。
男はこれと言ったら割引等関係なく買うのだよ。
割引に惑わされる女々しい男など社会悪だ。

>>305
社会悪ｗ
お前は偉いなｗ

なるほど、ちょっと筋違いだったか。

>>301
上野のホモ映画館は長年女性入場禁止で経営が成り立っている
もちろんこれはホモが見たい女性への人権侵害なんだけど、
ここの男性差別論者はなぜかこの映画館のことはスルー

っていうか、それ反論にならないからｗｗｗ

>>308
知らないだけじゃないか？俺も現にそうだが
てか、男性差別論者がホモを擁護する理由が見つからないよ

>>296
>レディースデイは、企業が客の選別を行うことは差別にあたらないという点
それは間違いだ。
チベット民族に偏見を持つ人間が中国人専用の店を出しても差別には当たらないと思うのかね？

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>>311
企業戦略として客の選別や客層の絞り込みを行うことと、人種への偏見によって客を排除することは
まったく意味が違うのだが、そのあたりの区別は出来ていますか？

322 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/11(金) 23:19:31 ID:wkAEO9YN
まず俺がこのスレをざっと見た感想は
２つ
１男女特にわける必要のない
商品販売、遊戯施設等のレディースデーは
たしかにおかしいと思う…

２そういうサービスを提供する側
でもないのにそのサービスに胡坐をかくような
のもおかしい

俺は限定してるけどな

限定している人にたいする反論って
どんなのになるの？

>>313
レディースデーが存続することによって
今後さらに、男性にとって差別的な待遇が増えていくだろう、
と勝手に妄想を膨らませていくのがレディースデー反対派なんだよ。

だいたい、レディースデーで男性が得をしないとか損をするというのは反対派の幻想で
ガソリンスタンドのレディースデーなら
奥さんに頼んで給油して貰えれば男性も恩恵が受けられたりする。

反対派があくまで映画館のレディースデーにのみ固執するのは
価格差もさることながら、純然に男性がサービスを受けられないからだろう。
つまり、レディースデーに奥さんかお母さんにチケットをレディースデーサービスで買ってもらっても
そのチケットで男性が入場することはできない、という大きな違いがあるからだ。

妄想や幻想ばかりではないだろう

企業戦略が社会の在りようを変えると考えてる時点で
すでにそれは被害妄想なんだよ。

社会って人間をとりまく
環境じゃないの？

>>313
別に客層を中国人に絞り込みたいだけだし。客を選別しているだけ。
チベット人が多いとイメージも悪くなるから、お客は中国人にすれば人も集まって利益になる。

別に客層を白人に絞り込みたいだけだし。客を選別しているだけ。
黒人が多いとイメージも悪くなるから、お客は白人にすれば人も集まって利益になる。

別に客層を女性に絞り込みたいだけだし。客を選別しているだけ。
男性が多いとイメージも悪くなるから、お客を女性にすれば人も集まって利益になる。

人種への偏見、性別への偏見。大差ないな。
こんな簡単な事も考えられないのか？

>>316
頭大丈夫ですか？

>>318
企業戦略が社会の在りようを変えてきた事実を知らないのですか？

>>313
ちなみに女性専用って男性を偏見から排除しているよね。
レディースデーは今のところ懐疑的だけど、女性専用は止めるべきだねそうすると。

>>316
女性同伴じゃないといけない男性の立場って･･･
惨めだね。

>>322
ちょｗ
レディースデーでママや彼女の買ったチケットで
男が入場するのは不可だろ、常考。

正直、こんなマジレスされるとは思わなかった…

女性同伴じゃないといけない男性の立場って･･･
惨めだね。

ガソリンもこれとはな‥・

女嫌いの男や女に憎しみを持っている男がレディースデーに反対する気持ちは分かる。
だが女嫌いの男や女に憎しみを持っている男ってどんな男だろう？
その男の人生の背景には何があるのだろう？

別に女は嫌いじゃないし憎しみも特にもっていないよ。

そもそも、レディースデーに反対orレディースデーを批判、→女を嫌いor女が憎いから
と思うその頭のほうがおかしいだろ。

>>326
女は問題の正誤より好悪が大事だと考える良い例ですね。

毎日25日はレディースデイ！
女性だけ給料を3割引！

賃金差の問題も、こういえば男女差別じゃないわけですね。
よくわかります。

>>326
レディースデーに反対している男の人生の背景を考えずにいられない。
女嫌いではないし女に憎しみも持っていないといくら言われても
女嫌いや女に憎しみも持っている男だとしか思えない。

レディースデーに反対している男の人生の背景には何があるのだろうか？

女が憎くなければ>>627のように自分に気に入らない意見を女の意見だと決め付けないだろ。

女嫌いだったり女を憎くなければレディースデーに反対する理由は何だ？
自分が得をできないから反対してるのか？セコイな。
正義の味方気取りで何でもかんでも男女差別に反対する田嶋陽子と同じ思想の持ち主か？

田嶋ってレディースデー容認だったな、そういえば。

朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50

>>313
>企業戦略として客の選別や客層の絞り込みを行うことと、人種への偏見によって客を排除することは
>まったく意味が違うのだが、そのあたりの区別は出来ていますか？

私企業が営業戦略として

・リピーターか一見かよる客の選別を行うこと
・性別による客の選別を行うこと
・人種による客の選別を行うこと

これらはほとんど同じ意味である。いずれも差別ではない。

客の属性がＡであるか非Ａであるかによって選別を行う判断において、
必ずしも偏見が関与しているとはかぎらない。
まともな私企業の場合、データに基づく期待値によって判断されるのである。
たとえそのデータが顧客の偏見を含むものであったとしても、
私企業が選別判断において主体的に偏見を関与させたとはいえないのだ。

>>330
そうなのか？
だが何でもかんでも男女差別に反対なんだろ？そういう意味では田嶋陽子と同類の人間だな。
それとも田嶋陽子が女尊男卑を主張する女なら、
レディースデーに反対する男は男尊女卑を主張する男なのか？
いずれにしてもそういう男の人生背景が気になるな。
女に相手にされなかったりイジメられたりしてるんじゃね？

>>320
>別に客層を女性に絞り込みたいだけだし。客を選別しているだけ。
>男性が多いとイメージも悪くなるから、お客を女性にすれば人も集まって利益になる。

客層を女性に絞り込みたいのならば、女性優遇サービスを行うのでなく、
女性専用の店にしてしまえばよいことであるな。

女性優遇サービスは女性客を増やしたいがために行うものであり、
男性客を排除するために行うものではないのだ。

女性優遇サービスを行うと喜んで来店する女性客が増える、
あるいはそのような効果を期待できるから女性優遇サービスが行われるのである。

男性優遇サービスを行っても男性はあまり喜ばず来店客も増えない、またはそのように、
効果を期待できないから男性優遇サービスはあまり行われないのである。

>>311
>チベット民族に偏見を持つ人間が中国人専用の店を出しても差別には当たらないと思うのかね？

中国人専用の店を出すことは差別には当たらないな。

>>320
一見客お断りの店は一見客を差別していると君は考えておるか？

>>334
だからと言って、同じ社会人の同じ年齢、同じ職場の人間が
同じ時間に同じ映画を同じ映画館に見に行って
一人が入場料１８００円、一人が１０００円、もう一人が１８００円、
だったら、「なんで？」って思うのが普通でしょ？

このスレではそこを話しているんですよ。
企業の理由を勝手にこちらで推測して、利益になるだのならないだの
そんなことは推論でしか語れないんだしね。

>>337
不服ならばサービスを受けなければよいのである。
全員でその映画館から立ち去るか、優遇対象者も正規料金を払って入場すれば
よい話であるな。

>>338
それを不服に思うのは、そもそも最初からサービスを受けられない人間のほうが多いだろ。

>>337
>企業の理由を勝手にこちらで推測して、利益になるだのならないだの
>そんなことは推論でしか語れないんだしね。

客が不服に思うかどうかまた推測でしか語れないのであるぞ。
たとえば家族で利用する場合等、全体で負担の軽減になる場合は歓迎されることも多かろう。

>>339
ならばサービスを受けられず不服な人間のみ立ち去ればよいことである。

>>340
>客が不服に思うかどうかまた推測でしか語れないのであるぞ。
客である本人が不服に思うと言っているのに、さすがにそれはないだろ。

>ならばサービスを受けられず不服な人間のみ立ち去ればよいことである。
なるほどね。全国の映画館で水曜日はレディースデーと相場が決まってるこのご時世で、
水曜日しか仕事を休めない男性には映画を見る権利すら与えられない、と・・・

そんな提案、変だと思わない人がどれだけいるんだよ。
自分で自分が何を言ってるか分かってるのかよ・・・

>>341
>客である本人が不服に思うと言っているのに、さすがにそれはないだろ。

それはあるのだ。「これから来る客」については推測しかありえないのだからな。

>水曜日しか仕事を休めない男性には映画を見る権利すら与えられない、と・・・

全国の映画館で水曜日は男性入場禁止であったか。それは存ぜぬな。

>そんな提案、変だと思わない人がどれだけいるんだよ。
>自分で自分が何を言ってるか分かってるのかよ・・・

よくわかっておるが、君のその文言は煽りであるか？
気に入らないサービスを提示している店には入らず立ち去る、は常識なり。

水曜日の男性料金が木〜火曜日の男性料金より高く設定されているならば
ほとんどの男性が不服を申し立てるであろうが、そんな設定を行う映画館はあるまい。

>>342
真面目なふりして書き込んでるけど、肝心の内容のほうは
ほとんど理解できていないでしょ？

>それはあるのだ。「これから来る客」については推測しかありえないのだからな。
既に映画館に行って、実際に不服に感じた客が言っているんだから
「推測でしか語れない」わけがないだろ。

>全国の映画館で水曜日は男性入場禁止であったか。それは存ぜぬな。
　↓
>気に入らないサービスを提示している店には入らず立ち去る、は常識なり。
じゃあ、水曜日しか休めない人間で、レディースデーを不服に思う人間はどうすれば良いんだよ？

本当に自分の言動を理解していてこれなら酷すぎますよ？

経済的自由は無制約のものではないので、その境界は
その時々によって変わる。法的な規制で変更すること
が可能。

一見さん/リピーター、男/女、外国人/日本人はそれぞれ違う分類
なので、差別的な扱いをした時の社会の反響は違う。
一見さんお断りについては差別との批判はあまり見受けない。
ただ外国人については、お断りの銭湯は新聞で大きく批判された
が、アパートについてはそうでもない。サービスの主体によって
も反応が違う。女性専用については、公共性の高い電車と飲食店
とでは受け止め方も違うだろう。

レディースデイについては、大衆娯楽として定着している映画が
議論の的になりやすい。私企業はむろん経営戦略を主張できるが、
客の側も性差別、料金の不平等の観点から異論を申し立てること
はできる。どちらが優先されるかは、その時々の情勢、力関係で
決まるとしか言えないが、日本の場合、空気という経済的合理性
以外の範疇の影響力が無視できない。

私企業の収益構造だけで、経済的な自由の境界が決められている
わけではないので、自分の会社の目先の収益しか考慮できない経
営者は優秀とは言えない。

>>344
>既に映画館に行って、実際に不服に感じた客が言っているんだから
>「推測でしか語れない」わけがないだろ。

君自身もことを語っておるのか？
そうであるならば、君はその映画館に不服を申し立てたのであろうな？
映画館の反応はいかがであったか拝聴したい。

>>気に入らないサービスを提示している店には入らず立ち去る、は常識なり。
>じゃあ、水曜日しか休めない人間で、レディースデーを不服に思う人間はどうすれば良いんだよ？

正規料金を払って鑑賞することに不服であるなら鑑賞しなければよいことである。
正規料金を払って鑑賞する男性もいないわけではないのだ。

「私は水曜日にしか来館できないのであるから女性料金を適用しろ」と要求して
みるのも勝手であるな。

>>345
>私企業の収益構造だけで、経済的な自由の境界が決められている
>わけではないので、自分の会社の目先の収益しか考慮できない経
>営者は優秀とは言えない。

同意である。

>>346
>映画館の反応はいかがであったか拝聴したい。
「組合で定められたサービスですので何卒〜」という反応だったよ。
これは推測でもなんでもなく、自分が実際に映画館で得た反応だ。
「同様の意見は他からも伺っておりますので」とも実際に言っていたから
同様の不服は映画館に届いているんだろう。

さて、どこが
>客が不服に思うかどうかまた推測でしか語れないのであるぞ。
なんでしょうか？

是非、教えてもらいたいものですぞ？

最近、女が殺されまくってんのも
レディースデーみたいなもんだなｗ

>>348
>さて、どこが
>>客が不服に思うかどうかまた推測でしか語れないのであるぞ。
>なんでしょうか？
>
>是非、教えてもらいたいものですぞ？

スケールの問題である。少数意見は無視されるのが常であるぞ。
無視し得ぬほどのスケールがあればすでに「改善」されているはずである。

映画館側としては、苦情が無視し得ぬほど増大するか、黙って正規料金を払う
男性客や潜在的男性客（実際にレディースデイには直面していないが、
今後来館する可能性のある男性客）を対象に調査を行い否定的な結果が出ないかぎり、
現状を維持するであろうな。

>>350
だからと言って、同じ社会人の同じ年齢、同じ職場の人間が
同じ時間に同じ映画を同じ映画館に見に行って
一人が入場料１８００円、一人が１０００円、もう一人が１８００円、
だったら、「なんで？」って思うのが普通でしょ？

このスレではそこを話しているんですよ。
企業の理由を勝手にこちらで推測して、利益になるだのならないだの
そんなことは推論でしか語れないんだしね。


ということですよ。あなたもやっとスタート地点に立てたみたいですね。

>>350
既に、多数のレディースデー反対派がいるというアンケート結果は
このスレにも貼られていたんじゃなかったかな？

とりあえず、自分で検索してみた手近な結果でも。
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html#

これによると、レディースデー賛成派は２１％で、レディースデー廃止派が７９％ということに
なっていますぞ。
もちろん、これがそのまま結論だとは思いませんが、「レディースデー廃止」が無視されるほどの
少数意見なのかどうかには疑問を感じてしまいますな。

>>351
>だからと言って、同じ社会人の同じ年齢、同じ職場の人間が
>同じ時間に同じ映画を同じ映画館に見に行って
>一人が入場料１８００円、一人が１０００円、もう一人が１８００円、
>だったら、「なんで？」って思うのが普通でしょ？

普通と断ずるならばデータを提示したまえ。そこが推測に過ぎぬと申しておるのだ。
「なんで？」という疑問を持ったものが必ずしも不服に思うとも限るまい。
レディースデイでない日に来館した男性客は正規料金を払って鑑賞しているのだ。
どうしても不服ならばその映画館から立ち去ればよいのである。
それは正規料金を払ってまでその映画館でその映画を鑑賞する価値がないと
判断したと見なされよう。少数の苦情ではそのように見なされて終いであろうな。

>このスレではそこを話しているんですよ。

「同じ社会人の同じ年齢、同じ職場の人間が
同じ時間に同じ映画を同じ映画館に見に行って
一人が入場料１８００円、一人が１０００円、もう一人が１８００円、
だったら、「なんで？」って思うのが」
普通であるか否かについて話すスレであったか。

まあ、いきなりそういう場面に出くわしたら疑問には思うであろうな。
それでも納得した男性客、正規料金を払っても鑑賞する価値があると判断した
男性客は、入場するであろう。

>>353
はいどうぞ。>>352

レディースデー賛成派は２１％、レディースデー廃止派が７９％
ですぞ？

>>352
さて、ようやく君もやっとスタート地点に立てたようであるな。

レディースデー廃止派が７９％を占めていようが、映画館側にとっては無視できる
数値なのである。むしろ無視すべき数値であるといえよう。
つまり、その程度でレディースデイを廃止するわけにはいかぬということである。
簡単にその理由を述べよう。
もしも廃止したならば、週単位の利益が減少すると推測できるからである。
だからレディースデイを廃止するわけにはいかないのである。

これは映画館側の自業自得である。
だが、私企業が性別によって優遇対象を限定することが差別でも違法でもない以上、
「男女で差が生じている」ことを理由に自主的に廃止する義務もまた無いのである。
無理をして閉館してしまえば客のためにもならないのである。

>>355
>もしも廃止したならば、週単位の利益が減少すると推測できるからである。
>だからレディースデイを廃止するわけにはいかないのである。

やっとスタート地点に立ったと思ったら
早速の後退ですな？

>企業の理由を勝手にこちらで推測して、利益になるだのならないだの
>そんなことは推論でしか語れないんだしね。
と言ってる側から推論ですか・・・
それならせめて、
>データを提示したまえ。そこが推測に過ぎぬと申しておるのだ。

こっちはデータを提示しましたぞ？

ああたぶん国語の人じゃないかな？

賛成派はどうしても「レディースデー＝映画館が儲かる」
という推論に頼りがちだが、実際にはこういう側面もあるようですぞ？

263 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2008/04/11(金) 17:27:21 ID:BuZZaU2Q
>>257
その団体はマジで糞だぞ。
学生時代、映画館でバイトしていた俺は平日も週末も入れたせいか
けっこう可愛がってもらえてた。

で、そこの店主といろいろ話もしたんだが
入場料１８００円のうちの半分（９００円）が映画館の取り分らしいんだが
そのなかの半分（４５０円）はそこの団体に持っていかれるんだな。
でも、そこの団体（確か映倫もグルだった）に加入しないといわゆる一般映画は
配給されないらしいから諦めるしかない。
　
そして、さらに酷いのは、映画の日やレディースデーの日の入場料からも
ほかの日同様４５０円はそこに納めなくちゃならない仕組みらしいんだ。
そんなことしたら映画館にはいくらが残る？
「レディースデーは映画館の利益になる」とか言ってる人がいるけど
とんでもない話だよ。

儲かるどころか赤字になるのは目に見えている。
それでも続けなきゃならない業界なんだよ。

>>354
それは「一般視聴者」へのアンケートであるな。
映画に興味があり実際に映画館へ足を運ぶ気のある人々へのアンケートではない。

めったに映画館になど行かぬ人々が、主として男女平等の観点から答えたような
アンケート結果を、映画館業界が重要視するはずもない。

正規料金を払っても鑑賞する価値があると判断した男性客は、入場するであろう。
映画館側にとっては、それでいいのである。

>>359
見苦しいｗｗｗ

昨日ぐらいから出て意味不明な論理ぶつけてるやつって国語だったのかｗｗ
まあ口調だとか勝手な決めつけだとかでそうじゃないかとは思ってたけどな

自分に都合のよくないアンケート結果は何故か「めったに映画館になど行かぬ人々」のものと決め付けてしまう
この人は、一生懸命「レディースデーは映画館に利益をもたらしている」と主張しているが
さて、>>358についてはどう思うんでしょうか？？？

申しておくが、私はレディースデイ賛成派ではない。

私企業が行うレディースデイには合理性があり、男性差別ではない。
問題の本質は別にあり、差別だと叫ぶことでその本質が見えくくなる
と申しておるのだ。

>>363
さらに見苦しいｗｗｗ

>>362
>さて、>>358についてはどう思うんでしょうか？？？

信じ込むことはできぬな。
だが、それでも続けなきゃならない業界であるのなら、しかたあるまい。
映画館業界ではなく映画業界にとって利益になるのであろうからな。

他人がもってきたデータは一切、信じられないが
自分では一切データも持ってこない推論だけ。
これで説得力があると本気で思ってるなら、ちょっと可哀相な人ですぞ？

>>364
くだらぬ物言いであるな。反対意見を言わねば賛成と見なすとは幼稚であるぞ。

私ははじめにこう申しておる。

252 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/14(月) 17:16:26 ID:1/UKliHn
何でも男性差別だと騒がずに冷静に問題の本質を見極めよ。

女性優遇サービスが成功する理由は、女性が「女性が男性より得をすること」を
喜ぶからではない。「自分が得をすること」を喜ぶからである。
女性は店から優良顧客として尊ばれることを男性ほど重要視しない。
それよりもてっとり早く得することを求め、女性優遇サービスのある店に平気な
顔をして一見で乗り込む。
男性はそうではない。男性優遇サービスがある店には逆に一見では入りずらい。
それよりも、馴染みの店で常連扱いしてもらい、多少の無理を聞いてもらうことを望む。

レディースデイはこのような女性特有の意識を利用したものである。

>>366
匿名者の書き込みを信じ込めと申すか？
まあここで争っても埒が開かぬが。

では君は、レディーズデイを廃止すれば映画館の利益が向上する根拠となる
データを持っておるのか？

>>367
あぁぁぁぁ、なんで見苦しいと思われてるかわからないのですねｗｗｗ
366さんの言う通り、可哀想な人なんですねｗ

>>368
人にはソースソース、自分は妄想妄想。
それで論じてる気になってるところが痛いｗ

たぶんkantaじゃないのかね。

この頭の悪さと粘着っぷりはそうだろうねｗ

都合が悪くなると見苦しいだの可哀そうだの妄想だのと、
いかにも２ちゃんねる的であることだな。

>>367
初歩的なツッコミしますと
得か損かというのは相対的なもので、
女性だから得だという状況は
＝男性より得
ではないの？

>>373
都合が悪くなってるのがどっちのほうなのか、本気で理解できてないの？

>では君は、レディーズデイを廃止すれば映画館の利益が向上する根拠となる
>データを持っておるのか？
誰もそんなことは言っていない。
>企業の理由を勝手にこちらで推測して、利益になるだのならないだの
>そんなことは推論でしか語れない
以上は、利益、不利益の推論は無意味だと言っているんだよ。

それでも「レディースデーは利益をもたらしている」と言いたいのなら
せめてデータやソースを持ってこなければ、まともな人間には相手にされませんぞ？


で、あなたは結局レディースデー賛成派なの？反対派なの？
データも何も提示出来ていないんだから、せめて自分のスタンスくらいははっきりさせて下さいよ？

もうスルーで行こうや。

>>374
ループは御免である。

>>375
>で、あなたは結局レディースデー賛成派なの？反対派なの？

賛成はしない。だが、男性差別であるから反対という認識はないのである。

>>377がﾙｰﾌﾟさせてるのである

だから工作員って言われるのであろう

>>377
ああゴメン
前にも言われて反論できてなかったね

じゃ憲法違反だからいけない
とはならないの？

映画館のレディースデイで男性が損をするわけではない。
男性料金が正規料金より高くなるわけではないのであるからな。

レストランの女性限定ランチデザートサービスで男性が損をするわけではない。
男性だけ本来ランチの内容が削られるわけではないのであるからな。

男性が男性であるがゆえに損害を被り、その状況から脱却する術のない状況において
はじめて、男性差別による被害といえるものが成立するのである。

それにソースを掲示した人へ

相手が反論するときソース掲示しなかったら
>くだらぬ物言いであるな
これをまねしとけｗｗｗ

まぁ無能な俺が言っても説得力ないがｗｗ

どうしても水曜日に休みを取れぬ女性は、レディースデイに映画館に行けない女性を
差別するな！と叫んでいるのであろうか。

「自分が損をするのは差別」との物言い、滑稽にして嘆かわしきかな。

滑稽にして嘆かわしいのは誰であろうか？

「自分が得をしていない」＝「自分が損をしているから差別だ」。
このような思考が日本人に蔓延してしまったとは、嘆かわしきかな。
これもかの国の影響であろう。腹立たしいことである。

>>384
わからぬか？
「自分が得をしていない」＝「自分が損をしているから差別だ」とする者である。

↑この人どーしちゃったの？
新展開？

>>380
いや、だからそれが
性による差別じゃん!!


オレは性差別あってもいいと思ってるから
結果スタンス(アドレスというのか)だけは
同じになってしまうが。

定価にして損得しないようにすればい
いいものを…

経営側は商売する以上得するようにできてるがなｗ

それなら○

>>387
女性が得をしているだけであって男性が損をしているわけではないから男性差別ではないのだ。

何でもかんでも相対化してしまえば世の中差別だらけということになるぞ。
街中で配られている割引券を持って来た客だけが割引を受けるのは、
割引券を持っていない客が差別され損害を受けていることになってしまう。

だめだ話にならないｗｗｗｗ

街の割引券配りは
だいたい男女とくにわける必要のないものは男女関係なく
配ってる件

>>1に戻るが、男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデイ等は
廃止するべきであるな。

なぜレディースデイや女性限定サービスは存在するのか、先に述べたとおり、
それは、男女の意識が同質でないからである。

男性が損をするわけではないレディースデーや女性限定サービスを、
「男性差別であること」を理由に廃止せよというのは無理である。

男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態、差別そのものを喜ぶ行為。
この　『差別そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？

安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。

経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※　その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
　
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。

>>387
メンズデーもレディースデーもお客に損をさせるサービスではありません。
店が定めた基準価格を基に値引き他、付加価値等を付けるサービスです。
お客に得はあっても損はありません。

『メンズデーやレディースデーの非対象者は対象者よりも高い金額を支払わないと
対象者と同じサービスを受けられない。だから非対象者は損をしている。』
というような書き込みがあります。
その店で食べなければならないと法律で定められているならば、
非対象者を損させていることにもなりますが、その店で食べなくてもいいんですよ。
安い金額で食事をしたければ他の店に行けばいいんです。
何も、その店に粘着する必要はないんです。
他の店に行けばよいだけのことですから、非対象者に何の損もありません。

>>392
だめだ話にならない。
何でもかんでも相対化してしまえばという話であるのに、なぜ男女に拘るか。

>>390
その割引券を何故か女にしか配らないから
こうやって問題にされてるんだろ？　
もう少し考えてからレスしろよ

>>390
あなたに論理的に物を考えろ、
と言ってもしかたないが

差別の定義ぐらい調べられるでしょ？
まーヒマ潰しにはなりました。

>>397
だめだ話にならない。
何でもかんでも相対化してしまえばという話であるのに、なぜ男女に拘るか。

割引券を女性にしか配らないのは、女性客に来店してほしいからであろう。
そのことに何の問題があろうか。

>>398
捨て台詞を吐いて反論放棄であるな。まあよかろう。

>>399
だから、その行為を性差別だと言っているんだよ

毎日25日はレディースデイ！
女性だけ給料を3割引！

賃金差の問題も、こういえば男女差別じゃないわけですね。
よくわかります。

　

>>397
男性にも配ったら性別の違いによる女性の特典意識が刺激されないじゃないですか。
値段が安くなるだけじゃなくて、女性が特別扱いされてるって感じも心地よさになるんですよ。
これくらいの差別が大目に見れないんですか？男だけの特典ってのも結構あるんじゃないですか？
男だけの特典に目くじら立ててる女なんてあまりいないんじゃないですかね？
いるとすれば田嶋陽子のような女なんじゃないのかな？あなたは田島陽子が好きですか？
たぶん嫌いなんじゃないですか？
性別の違いによる特典を認めないということは、
あなたは田嶋陽子と同じ思想の男ということになりますよ。
田島陽子を嫌いなのに変ですね。

>>401
ならば若い女性にしか配らないのは中高年女性差別だと申すか？

>>400
>>400が言いたいのは、例えば
「株を買ったやつがたまたま得したからと言って株を買えなかったやつが損したことにはならない」
というようなこと？


レディースディのおかげで、仮に女性が男性の半額で映画見られたからって
女性が得したとは言えないと思う。
ＤＶＤなりＢＤ借りてくればいいものを、
変に安かったために煽られて無駄に金使わされたとも考えられると思うんだ。
映画好きな女なら得するんだろうが、興味なければ関係ないしね。

食事etcでも同じことが起こると思う。


･･･正直に言うと、自分が興味もってるものを女だけ半額とかってなると
俺は少々イラつくけどね。
逆のパターン（女が男に同様の思いを抱く）がないとも限らないので
少々で。

>>406
「定価」で「標準」を得られれば損ではないということである。

「定価」で「標準以上」を得られれば得、
「定価以下」で「標準」を得られれば得である。

「定価」で「標準以下」しか得られなければ損、
「定価以上」で「標準」しか得られなければ損である。

レストランのランチで、男性客だけ一品削られたり、同じ内容であるにもかかわらず
男性客だけ高い料金を取られたりするならば、それは男性客にとって損である。

つまり、一品多く付けられたり100円割り引かれたりした女性優遇料金を「標準」に
置いて考えてはならないということである。

>>406
>レディースディのおかげで、仮に女性が男性の半額で映画見られたからって
>女性が得したとは言えないと思う。

そうは思わぬ。同時に同じ映画館で同じ映画を定額で鑑賞した客よりは得をしてる。
提供されたものが同一だからである。
提供されたものに対する個別の満足度を損得の尺度に加えていたら収拾もつかぬぞ。

>･･･正直に言うと、自分が興味もってるものを女だけ半額とかってなると
>俺は少々イラつくけどね。

個人ではあまりそのような機会はないが、同感である。
いたしかたないと諦める。
だが家族単位で利用するときなどはトータルで得と考えることができる。

>>406
基本的人権さえ守られていれば性の違いを利用したサービスはあったほうがいいと思う。
サービスを受けるのは気分がいい。
サービスを受けられなかった性のほうは普段どおりの金を払うだけだから
損しているわけではないしな。
サービスを受けられなかった場合、サービスを受ける性の相手に対しては、
「サービスを受けられてよかったね！」という感じだ。

>>407
俺が今>>407から聞きたいのはそんな杓子定規なことではなく、

「近所の店で定価で買ったＡを、
価格ドットコムで調べたら半額で売ってた。」
「ぶっちゃけちょっと損したと思ってしまった。」

みたいな血の通った言葉です。

>>408
すまん、前後したm(__)m

素直なID:63VFKVAQにちょっと感動した。

>>401
当方も>>409で血の通ったことを言ったつもりだが。

いい加減に日本語が通じないくせに「国語」と名乗る頓珍漢や
その取り巻きはスルーでいいだろ。

今日のNG ID:63VFKVAQ ID:is0tkr+Z

アンカーの訂正
>>412は>>410へのレス。

>>413
何で怒ってるんだい？
「話が通じない」って言葉は論戦に勝てなくてイライラしている人がよく言う言葉だね。

>>413
ですね。

何が「ですね」だよ(ﾜﾗ
負け犬のくせに(爆笑

ほら、たった２行の日本語が理解できてない。
相手してた人もお疲れさま。まるっきり時間の無駄だったでしょ。

>>409
問題なのは、男性だけが得をするのは、悪で許されないような風潮のなかで、
女性だけが得をするのは、容認、正当化されてるという事。

>>418
自分の考えを表現できないからそういう煽りしかできないんだよ。
バカなねぇ(ﾜﾗ

>>419
君が脳内でそういう風潮があると思っているから君の世界にはそういう風潮があるんだよ。
当方の世界にはそういう風潮が現実的にないからな。
テレビのお笑い番組ばかり見ているとそういう風潮がありそうに思えてくるかもしれないな。
でも実際にはそんな風潮が感じられる社会ではないよ。
むしろ男女共に女性軽視や女性差別を気にする人がいるくらいだ。

なんか細木クズ子くせぇなｗ

女にレディースデーがあるなら
男にメンズデーがあってもいいよな

>>422
あってもイイと思うよ。
俺は、○○デーとかすぐ疑ってしまうからアレだけど。
　
「安い」とか「お得」とか言われるとホントなのかと。
もっと安いの＆お得なのは無いのかと。

よくたかが何百円の話でそこまで熱くなれるね。

>>424
カッコいいね きみ


IDが。

>>424
なら君は気にしなくてイイと思うよ。

>>396
とくにわける必要がない商品の割引券
配る時…男女関係なく配ってるというだけなんだが…？
何かおかしいか？

>>415
国語の人のは論っていうのかな？
ソース掲示した人に対しての反論？はおかしいな

おれは無能だから解らないけどな

たかが数百円で差別差別と騒いでる人をみると
さすがに冷静になれよといいたくなる

>>428
ならそんなトコに書き込む前に冷静になれよ。
そういう風に受け取ってるんなら書き込むことに意味ないだろ(^_^)

俺は色んな考え方の人と絡めて結構楽しい。

別に損しないから差別じゃないというのは無理がないか？
意識の問題だろうが。損をしないからいいじゃないかと
えこひいきをするのは問題の起因となる、それが差別と呼ばれてるんじゃ。

>>427
ソース(話の出どころ)は証拠にはならないし証拠ではないよ。
ソースを信用するも信用しないも受け取り手しだい。
だからソースなんて意味がないんだよ。
で、国語の人って誰？テーマには関係ないからどうでもいいけど。

何とかデーとかいう奴は大半は何人人が入ってもコストが同じような
商売体系のものに使用されるな、映画館がいい例で１回上映するのに
コストは同じだが後は人が入れば入るほど得するというもので
思うに女はひいきが大好きだからな、メンズデーを採用するより
恐らくよっぽど客は入るだろう。逆に差別だと訴えて男性客が
敬遠する危険性はあるが全体的に見て元々男性客が少なければ
それも耐えるに値するということ。

>>430
差別っていうか、>>409で書いたとおりだよ。

残念ながら企業に金が多く入るなら何とかデーは続くだろうな。
ひいきであるといわれても。背に腹は変えられんといったところか。

レディースディがあるというだけで不特定多数の人と議論出来たことは得したと思う。

>>433
お前はそう思えるかも知れんが世の中には
「よかったね」で済まされない人もいるんだよ。この板見てよくわかるとおり

中国のチベット弾圧が問題になっていますが、日本人が在日朝鮮人を
差別し、迫害している事実に目を向けるべきであります。



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1207311264/l50

>>436
そうすると、>>325>>329>>333のような疑問が生まれるわけだ。

>>438
世の中にはお前の人生と同じような人生を歩んだ
奴ばかりでないということを心得よ。

>>439
心得ているよ。
心得ているから、>>325>>329>>333のような疑問が生まれるわけだ。

>>438
それと片方が損をしているから、が問題ではなく
片方だけが得をしているから不公平だというのが根本的な問題だ。

以後このスレは>>440の要望に応えて自分の人生を晒すスレになりますた

いいんじゃないの、あっても。
近所の美容室はメンズ割引あるし。
F1神話崩壊が始まってるんだから、まともな会社ならメンズ割り引き導入するなり、
レディス割引廃止するなり、そろそろ方針考えるだろ。

まぁ、映画館なんかは割り引く合理的な理由は存在しないってのはわかるけどね。
同一価値労働同一賃金が主張されるなら、
同一店での同一サービスには同一費用が請求されるべきだとは思う。

私は国語の人ではない。国語の人とは以下のスレッドで遭遇している。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198681751/883-

私はID:o866HXtM ID:1/UKliHnである。

>>440
不公平だと感じる要因としては必ずしも恨みがあるからではなく
片方が得をしているから、である。
どちらの費用をベースとして考えるかは考えようだが
基本費用が女性側に適用されている費用が基本と考えると男性は
損をしている感覚に陥る。逆に男性側に適用されている費用が
基本費用と考えると女性側が得をしていると感じる。これが不公平だと
男性が感じる原因だ。

>>441 >>445
>>395をコピペしてあげようか？

>>446
仮に企業がそう訴えても全員そうは感じない。
どうしても安くしてもらっているほうが「得をしている」
と感じるであろう。何度もいうが片方がにだけ特権を与えている状況が
問題なのだ。逆にお前は男性側が得をしていないと言えるかね。

>>446
また、女性側が得をしていないと言えるかね。
興味がない場合はそういったところにいかなければよい。確かにそうだ。
しかしどうしても興味があって他に同様の店がないとすればどうかね。
片方が得をしていると感じざるをえないだろう。

>>446
どのような人生背景で
啓蒙好きになったの？


全然嫌みじゃなく訊きたい。
あとはみんな差別だからいけないって
固定観念に縛られてない？

>>447
そうすると、また、>>438に戻るんだよ。

>>449
残念ながらお前に語るほどの人生は送っていない。
それに私の人生は問題に対してかけらも関係がない。

それ以上に人に個人的な事を聞く前に先ずは自分から
語るのが礼儀というものであろう。

>>448
店には客を断る権利があるんだよ。
店の考えにそぐわない客を店は入店を断ってもいいんだよ。

>>449
あっと、楽しみすぎてis0tkr+Zと間違えたようだ。コレは失礼した。

>>451
あなたに訊きたい事は
無いんですが…

>>452
どうやら私はとんでもない奴と議論していたようだ。
まあ、中途半端には楽しめた。そろそろ行かねばならぬ。さらばだ。

>>452
最後に感想として。
ここではお前の理想をいろいろと聞かせてもらってそれなりに楽しんだ。
ではﾉｼ。

>>455
とんでもないと言う意味では、オレは

とんでもないエロ

そもそも、損得などに拘泥することが低劣ですな。

貧乏籤は引いておくものである。

若い内の苦労は買ってでもしろ、
老いてからの苦労は命と替えてしろ。

である。

何故諸君らは恥知らずにも、得を求めるのか？
損をする方が遥に幸福であろう。

>>458
はいはい。どうぞ高尚な方は回線引き抜いて、
山奥にでも篭って霞でも食べてお過ごしくださいｗｗｗ

>>459
日本男性ｵﾜﾀ＼(^0^)／

>>458
くだらぬ物言いであるな。

君は高見山の見物でもしておればよい。

>>458
それって簡単に言うと

損して得取れってことじゃないの？

230 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/19(月) 23:40:10 ID:/bhzH3sc
当方が答えて進ぜよう。
1.顔に傷が残る後遺障害について、女の方が保険金額が高い
女の価値は外見が重要なファクターですからな。男は顔如き瑣末なことと思えて幸せである。
2.母子手当てはあるが、父子手当てはない
子供は母親に付いた方がよいであろうし、その際実入りの少ない事も事実である。
3.DVについて女から男性への暴力が、その逆より軽視されている
当然ですな。当方なども女房から殴られても蚊に刺された程にも感じぬ。貴君は過敏性か？
4.女社員だけに私服、茶髪・長髪を認める(男性は禁止)
社会の正規構成員と認めて居ないだけであろう。見方に因っては女性差別と言うことも可能な論理だ。
5.学校での女子優遇(男子だけ更衣室が無い・男子だけ丸刈り強制など)
丸刈りは忌々しいですな。しかし、子供への対応である。男女問題というより教育の問題であろう。
6.マスコミなどの「男・女性」表記
もともと「男・女」がデフォルトで有ろう。フェミニストが「女性といいなさいよ」と
ゴリ押しした結果である。譲歩した男共を恥じるどころか、迎合して同様に表記に拘るとは、フェミの子供らしい事である。
7.性器に関する放送基準のダブスタ(マンコのみ放送禁止)
テレビなどすべて虚構であろう。何が放映され、また放映されなかったなど、「はっきり言ってどうでも良い」
8.女性専用車両
無粋の極みですな。なくなれば良いと思う。だがしかしどうでも良い。
9.女性専用マンション
男性専用キャバレーとか、男性専用ソープランドとさしたる差は無いが、治安維持に貢献し警察予算を低減する効果は多少勝るであろう。
10.レディースデー
女房の単価が低くなれば、配偶者たる当方の負担も低減しますな。

さて、何か存念がお有りかな？

>>462
というよりも「レディースデーで安くなってよかったね。ラッキーだったね。」と思えずに、
「女ばっかり得させやがって（得しやがって）ふざけんな！」じゃ彼女もできないだろ。

>>463
どうせなら今の言葉で聞きたいね。
あなたは半年近く経過しても成長しないような人ではないと推測してます。

出来ればめんどくさいとか言わないで欲しいな。

>>464
まあ、それで彼女が出来るか出来ないかとか言われても俺の知ったことではないと思います。

損得勘定で考えるなと言ってるのに、金じゃないだけで結局損得勘定だろって素で思っただけなんで(^_^;)

>>466
笑
↓

「あの店、女ばかり得させやがってふざけんじゃねーよ！バカヤロー！」

セコイ、セコすぎる・・・

>>467
え〜と、
そこまでレディースディ否定的なカキコしたおぼえないんですが(^_^;)
失念してたり、誤解させるような稚拙なカキコしてたらゴメンなさい。

「30代女性です。かなり安い指輪を婚約者に渡されそう…どう思いますか？」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1053784.html

派遣女性34歳「結婚相手は年収1000万以上。ニート・フリーターはありえない」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/895217.html

割リカンする男ってキモイし（器が）ちっちゃいなあって思う。そんなんだからモテないんだよ（笑）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/999183.html

「デートでクーポン券を使う男はありえない」…女性誌読者投稿
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/961065.html

「ロクな男がいない」 40歳派遣女性、30代前半と偽りお見合いパーティに参加するも出会いなし
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/959565.html

女性SE「男達は気を使えよ！して欲しいのは男女差別じゃなくて男女区別！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948430.html

｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ｣等で女の人がいつもより安くサービスを受ける事ができるなら、
当然ながらそのような状態を基準に議論が進む筈じゃないか。
｢ｾｺｲ｣とか何とか言っているバカこそ、このスレッドには不要だな。
だからと言って｢ﾒﾝｽﾞﾃﾞｨ｣を作ってもらえばいい訳じゃないぞ。
それはただのごまかしにしかならないからな。

>>460
日本女性ｵﾜﾀ＼(^0^)／
>>469
あまり下手に出ない方がいい。
謝る必要もないよ。

>>465

正直なところ、面倒ですな。

しかし、高々半年で当方が如何に変化したかは、当方自身も興味が有る。
即答は出来ぬが、まあ考えてみますぞ。

>>462

惜しいですな。

損して死ね。が、

正解である。

>>472
相手にちゃんと伝えられないのは俺の能力に不足があるからだと思ったんだよ。
ホントに賢い人って伝えるのうまいじゃん。

>>473
期待してます(^_^)
寝落ちしてしまっても、必ず後で拝見させてもらいますんで。

>>474
今唐突にピンときた。

国語の人＝侍

…まあ、俺ヒントもらい過ぎなのに気付くの遅っﾜﾛﾀ

先に当方が酒落ちしそうですからな。

まあ、・・放置だけはせぬよう心がける。

>>475
君は優しいな。
>>473>>474
お侍様は切腹でもしてなさい。

>>475

あああああ、！！

ごめん。一言言いたい。

伝えるのが上手い人は、ほんとに賢い人じゃない。

>>478
俺はたぶん貪欲なだけですよ(^_^;)

今の自分より少しマシな自分ってのに興味があって、それを目指すために人の意見を聞き＆問いかけたいだけですから。


すっごいエゴイストなんですよ。

少なくとも伝えるのが下手な奴は、賢くないな。

>>478

して、介錯してくださるか？

>>481

伝える側と、受け取る側の相関であるのに、
見事に言い切りますな。

お疲れさん。

>>481
精進しますm(__)m

>>431
その出所がそれで飯食ってるようなところでもか？

伝えるのが下手な奴は賢くないし、
人の話を理解出来ないのも賢くない。

見事にどちらも満たしてるコテがいるなｗ
何が「相関」だｗ
熟語使うｵﾚｻﾏ賢〜い♪（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>479
国語の人のそういう(慌てた的なノリの)カキコ初めて見て

不覚にもビール吹いた


俺の中での賢い人って、
相手の理解力に合わせて話すことにより不快感なく自分の主張を伝え、かつ、無駄な軋轢を極力生じさせない人なんですが。
間違ってましたか(^_^;)

>>487

上手な人ですかな？

賢人とは乖離していますな。

悪くは無いが。

あと、良く拭いておいてくだされ。

>>482
もちろんそのつもりだ。
苦しまずあの世に送ってあげよう。

無能だけど>>486の言ってる事はわかったよ


伝えるのが下手な奴は賢くないし、
人の話を理解出来ないのも賢くない。

少なくともこの両方できる人を
馬鹿とは言わないだろうな

てか、限界だ。

寝る。

ｵﾔｼﾐ

>>325>>329
しかし俺はむしろレディースデーを肯定している男というのが
一体どういう連中なのか全くわからない。

>>492
固定観念にとらわれすぎ>387に書いたよ

>>493
すまん、>>387を見てもわからんのだが。

>>380は｢言い訳｣(････と言うか｢屁理屈｣?)にしか見えないな。

>>492
君が無理に理解する必要はないんだよｗ

君が男性だというだけで
他の男性も男性として同じことを考えるべきだと考えてないか？

>>491
おやすみ。
またよろしくですm(__)m

>>492
現在、
どうでもイイと思っている人（無関心派、拒絶派）
女は守ってやれな人（女は劣っているから派、女はカワイイ派、女の体が目当て派、女は最高派）
が確認されてると思います(^_^)ゞ

>>496
そのレスの下2行と>>316は
矛盾しているような感じだな。

>>492
俺も…

エデンから追い出された理由と被るんだろうな

とすると人間はピークすぎて
悪いほうにしか言ってないんだろうな

>>494
�@同じサービスを提供するのに性の違いだけで値段差あるのは差別
�A社会生活上、特に支障なければ差別があっても構わない
∴レディースデイは別に廃止すべきとは考えない

>>498
矛盾？
どういうことかな？

反対派には反対派の視点があるわけだし
それを見たこちらの率直な感想を述べただけ。
反対派にこう考えるべきだと押し付けた覚えはないな。

雑談コテってことか？

>>502
おたく、>>316で
あのように決め付けた人と同じ人?!

>>496
まずそれを>>325>>329に言うべきだな。
>>501
「同じサービスを同額で受けれない」という
支障はあると思うがね。

やたら「女が憎いのか？」などと的外れな問いかけを繰り返し、反対の背景を聞きたがる人間が居るようなので、
書いてみると、

・男女平等を謳いながら、女性差別にしか目を向けようとしないフェミ（および、そのフェミのデカイ声で
醸成された風潮）に対する反発、意趣返し

ってのが、反対派の中の一部だな。

いわば、過去スレで出てきた「筋を通せ派」か。

>>501
質問です
�A社会生活上、特に支障なければ差別があっても構わない

は誰が判断するのでしょうか？

>>504
＞ おたく、>>316で
＞ あのように決め付けた人と同じ人?!
決め付けとは言葉が悪いな君ｗ
しかし、独身男性ばかりではない視点は必要だよ
>>316では、きっちりそれだけは言っておきたかったのでね。


そういえば君、相手を「おたく」と呼ぶ人なんだねｗ

>>508
でも>>323は、
どう言う事なんだ?!

>>508
>>独身男性ばかりではない視点は必要だよ
レディースデー反対派は皆独身男性だと言いたいのかね？
それとも既婚男性は皆レディースデー肯定派だと言いたいのかね？

★★バイブレーション・パンツを履いて買い物していた女性、気持ち良すぎてスーパーで倒れる★★

英国・ウェールズ在住の３３歳になる主婦が、
バイブレーション・パンツを着用してスーパーで買い物していたところ、あまりにも気持ち良すぎたためか、
気を失って倒れこんでしまい、おまけにケガをして病院に運ばれるという事件が発生した。

主婦が履いていたのは、この分野でイギリスでは大手メーカーと言われているアン・サマーズが販売している「パッション・パンツ（情熱の喘ぎ）」という商品で、
夫婦間の夜の営みに刺激を求めるために購入したものだという。お値段は一着２５ポンドとのこと。

その日、この主婦はパッション・パンツを着用し、さらにパンツに装着されている長さ約６．５センチの弾丸型バイブを挿入した状態で
近隣のスーパー・マーケットへとやって来た。ところがショッピング・カートを押して歩いていたところ、
絶頂してしまったのか気絶してそのまま商品棚へと倒れこみ、その拍子に頭部を強打して怪我をしてしまった。

救急隊員が駆けつけたが、その時もまだパンツがブルブルと振動していたという。
このため隊員はパンツの電源を切り、脱がせてから病院へ搬送したとのこと。
http://azoz.org/archives/200505191134.php

>>507
良い質問です
結局政治体制に依るのですが、
各々で考えるしかないでしょう。
>501は、あくまでもオレの考え。
すごい困るから反対だ！という人も
いるでしょう。
でも現実、今レディースデーがそんなに社会問題になってますか？

>>512
社会問題にならなければ反対してはいけないのかね？

>>512
本来なら社会問題になっていなければならない事からさえも
人々の関心をそらす事が、｢ﾏｽｺﾐ｣と言うカスゴミ共の役割だからな。

>>495
>>>380は｢言い訳｣(････と言うか｢屁理屈｣?)にしか見えないな。

何の言い訳だというのか？

「女性優遇サービスは男性差別であるから廃止すべきだ」という理屈は成り立たないのである。
なぜならば、男性が定価を払えば標準サービスが受けられるからである。

「女性優遇サービスは男女不平等であるから廃止すべきだ」という理屈ならば成り立つ。
なぜならば、男女平等の尺度をあてがう場合に「標準」や「定価」の概念は不要だからである。

>>510
＞ レディースデー反対派は皆独身男性だと言いたいのかね？
＞ それとも既婚男性は皆レディースデー肯定派だと言いたいのかね？

皆かどうかは統計を取らないと分からないが
家庭を持つ男性にとって当然、家族の女性がレディースデーサービスを利用すれば
家計が少しは楽になることぐらい理解できるだろう。
しかし、独身、単身の男性にその恩恵がどこまであるかといえば
まあ、言うまでもない。決定的落差というやつ。

せいぜい例外は
恋人と行った先の映画館で
レディースデーサービス分のデート代が浮いたら
それはそれで嬉しいこともあるだろう。気の利いた彼女なら、浮いた分でジュースやスナックを奢ってくれるとかな。

>>515
>>男性が定価を払えば標準サービスが受けられるからである。
だが女性は定価を払わなくても標準サービスが受けられるのである。

反対してはいけないなんて
言ってないよ。
>>514
だからあなたがレディースデーを社会問題にすべき
と考えても一向に構わないよ。

>>513
＞ 社会問題にならなければ反対してはいけないのかね？

そうじゃなくて、
他人が社会問題でもないと感じていることを
「これを社会問題として捉えずして、何が社会問題なのだ！」
と反論していることにある、それだけ。

>>517
女性は定価を払わなくても標準サービスが受けられる。
だから女性優遇サービスなのである。

男性は定価を払えば標準サービスを受けられる。
それゆえ男性差別があるとはいえない。
男女不平等であるとはいえる。

ループは御免であるぞ。

>>516
>>家庭を持つ男性にとって当然、家族の女性がレディースデーサービスを利用すれば
>>家計が少しは楽になることぐらい理解できるだろう。
>>恋人と行った先の映画館で
>>レディースデーサービス分のデート代が浮いたら
>>それはそれで嬉しいこともあるだろう。気の利いた彼女なら、浮いた分でジュースやスナックを奢ってくれるとかな。
君は実に性善説だな。
そういう人達が何故男と女で料金が違うのかについて
不公平感を抱く可能性は考えられないかね？

>>515
その｢標準サービス｣を女性にだけは
安く受ける事ができる機会があるのに対し、
男性にはそういう機会が無い事は分かっているの?!

>>522
皆無であるとは思わないが、少なかろうことはわかっておる。

だから何なのだ？

>>523
あんたがループさせてるんじゃん

>>518
では何が言いたいんだね？
>>519
しかし君は他人が社会問題と感じていることを
「それのどこが社会問題なの？」と馬鹿にしてないか？
>>520
「女性優遇」や「男女不平等」は
「男性差別」とは異なるものかね？

>>518
別に俺はそれを
社会問題にすべきだとも思っていないけどな。
>>523
スレタイに多少問題はあるかもしれないけど、
このスレッドではその辺りを問題にしているんじゃないの?!

>>523
開き直りかね？

>>521
＞ そういう人達が何故男と女で料金が違うのかについて
＞ 不公平感を抱く可能性は考えられないかね？

それはそのまま
性善説を信じる人と性悪説を信じる人の違いに過ぎない。

性悪説を信じているからといって、その考えをやめろとまでは言わんがｗ

幸せになりたければ性悪説だけを信じるのはやめたほうがいい。
幸せになりたければ、の話だが。

>>512
>各々で考えるしかないでしょう。
ということは
各々で考えていいわけですね？
しかしまたもや疑問に思ったので質問です
各々で考えて良いのに
>でも現実、今レディースデーがそんなに社会問題になってますか？
って言うのはおかしくないですか？

ここはたしかに個人とは言いがたい
けどもこの板名クリックしてこのスレ探して話するひとや
このスレ関係のを検索して探して話にまざる…そういう人の
邪魔してる感じがしてしまうわけですが？
そういった自分の心配あるいは疑いはしすぎでしょうか？
お答え願い致します

>>528
>>幸せになりたければ性悪説だけを信じるのはやめたほうがいい。
>>幸せになりたければ、の話だが。
宗教の勧誘みたいだな。

>>525
>「女性優遇」や「男女不平等」は「男性差別」とは異なるものかね？

それぞれ重なり合うことはあるが、同じものではない。

>このスレッドではその辺りを問題にしているんじゃないの?!

女性優遇の機会の多さに比べ男性優遇の機会が少ないことを問題にしている
スレッドではないと考えておる。

>>522
＞ 男性にはそういう機会が無い事は分かっているの?!

つ「メンズデー」
つ「カップルデー」
つ「夫婦合わせて100歳割引」

>>531
ではどのように異なるのか説明していただこう。
>>532
賃金の値上げを主張する労働組合に対して
「少なくても一応賃金は払っている」と嘯く会社みたいだな。

>>533
>ではどのように異なるのか説明していただこう。

このような場所で議論する者にとっては常識であろう。よって断る。

>>520
�@女性は定価を払わなくても標準サービスが受けられる。
�Aだから女性優遇サービスなのである。
�B男性は定価を払えば標準サービスを受けられる。
�Cそれゆえ男性差別があるとはいえない。
�D男女不平等であるとはいえる。

�@と�Aは話が合うような気がするけど、そこから引き続いて
�Bと�Cは何となく話が合わないような感じだな。
�Bと�Dなら話が合うような気がするけどな。

>>534
それは「実は自分でもよくわかっていない」
という意味だと受け取ってよいか？

>>532
｢屁理屈｣だな。

>>535
逆に考えてみてばよい。

男性が定価を払っても標準以下のサービスしか受けられないのは男性差別である。

男性が定価を超える額を払わなければ標準サービスを受けられないのは男性差別である。

>>536
それは悪意の曲解であるな。くだらぬ物言いである。

>>529
はい。
結論からいうと邪魔してます。

自分としてはロジック過程の謝りを
指摘されたい。


前半部分については
各々で判断しても現状で良いという
社会的合意ができてると認識します。

>>533
＞ >>532
＞ 賃金の値上げを主張する労働組合に対して
＞ 「少なくても一応賃金は払っている」と嘯く会社みたいだな。

歪曲も甚だしいｗ
その例えを借りるなら、
満額までは応えられない賃上げを、ベースアップ０だと食ってかかるDQN労組みたいじゃないかｗ

>>538
男性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
しかし女性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。
これは男性差別である。
↑は筋の通った理論とは言えないかね？

>>542
＞ 男性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
＞ しかし女性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。
＞ これは男性差別である。

【メンズデーの場合】
女性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
しかし男性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。
これは女性差別である。

>>539
君の男性差別に関する理論も
実に「朝三暮四」的な物言いだがな。
>>540
君はマゾかね？
>>541
どこが歪曲かね？
メンズデーなんで雀の涙のようなものじゃないか。

>>543
「イリオモテヤマネコを飼える可能性」と「普通のネコを飼える可能性」を
同列で語ることはできないと思うがね。

>>542
イエス・ノーで答えるのは危険な質問である。
筋が通る通らないとは別の言い方で応じるほうがよかろう。

>男性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
>しかし女性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。

それが恒常化している、すなわち事実上の二重定価状態になっているならば
男性差別が起こっているといってもよかろう。
たとえば「女性のお客様はいつでも一割引」などであるな。

>>546
では「一日二日ぐらいならばケチケチするな」と？

>>544
>君の男性差別に関する理論も実に「朝三暮四」的な物言いだがな。

またもくだらぬ物言いであるな。
君にはまじめに議論を続ける意思が無いと判断する。

>>548
私はまじめに議論している。
どこら辺がくだらないのだね？

>>549
あなたはアホなんだよ

内容がくだらないもの

>>547
一日二日では二重価格状態とはいえない。ケチ云々は無関係である。

君はふざけておるな。
以後しばらく君を相手にしないので覚えておかれたし。

>>550
これは心外ですな。
どこがどう悪いということも仰らずに「アホ」とは。
>>551
しかし一日二日でも
性別による価格差があることは遺憾に思うがね。

>>550-551
おたくらの思い通りに議論が進まないからって、
そんなレスをつける事は無いだろ。
本気でそんな事を思っているなら、
おたくらこそこのスレッドから出て行けよ。
｢言い訳｣と｢屁理屈｣で固めたレスばっかり付けるおたくらこそ、
このスレタイでの議論に参加する資格は無い。

>>553
くだらぬ物言いであるな。

>>554
言いたいことはそれだけかね？

>>544
>>545
本質の問題を問うていたと思うと数の論理で逃げるとはね。
男性を優遇する（レディースデー反対派の論理から引用ｗ）メンズデーは問題にはせず
自分たちを優遇しないレディースデーを批判するのは
片手落ちということにはならないのか？

>>556
数の論理を馬鹿にしてはいかんよ。
確かにレディースデーを批判してメンズデーを問題にしないのは
片手落ちと言えるかもしれない。
しかしメンズデーというものはほとんど見かけないが
レディースデーというものはやたらと見かけるものだ。
だとするならばこのようにやたらと見かけるレディースデーというのを
まず問題にするのが得策だと思うがね。

「得」を「標準」まで下げてしまえばもともとの「標準」が「損」になるのは
当然のことである。その原理を適用すればあらゆる限定優遇サービスは差別となる。

だがおもしろいことに、その原理を適用しても自分に都合のよくなる場合は差別と
見なしたがらない人たちがおるようだな。

このスレッドはレディースデイを扱う場であるから、メンズデイを同等に扱わねば
ならぬということはない。

>>559
論点のすりかえｷﾀｺﾚ

>>558
メンズデーを差別とみなさないわけではない。
だがレディースデーという恐るべき程多く存在している現象と比較した場合
どちらを中心に、先に考えるかにおいて多くの者の答えは決まっていると思うがね。
例えばアメリカとある小国とでは世界に対する影響力は大きな差があるだろう。
それと同じようなものだ。

>>556に追記しておくと
もし全国どこの映画館も、メンズデーとレディースデーが併設されていたら
こんなスレも立たなかっと思う。

レディースデーをおかしいとする>>542の根拠も
男女を入れ換えればメンズデーもおかしい、ということになってしまうが
現にメンズデーもレディースデーも併設されている映画館の場合
このレディースデーはおかしいと言い切れるだろうか？

ちなみにレディースデー反対派はメンズデーの数を「雀の涙」と例えたが
実際はそれほど少なくはない。
全国の映画館情報を網羅したサイトMovieWalkerで
全国都道府県単位の映画館のサービス情報が出ているから
ここから統計を取ってみたら良い。
相当な労力が要るがｗ

流れきって悪い・・・
レディースデーとメンズデーの存在意義って、運営側にとっては結構違うから
色々なところでレディースデーが目立ってくるのは、納得できる
口コミを利用できるし、映画館なんかでは気分的に入りやすくなるからな
そもそも、映画館に行ける機会自体は男性よりは女性の方が多いはずだからね

しかし、これが差別じゃないというと違う気がする
男女平等の精神からすると、たとえ利益が上がらなくてもメンズデーを作るか、
レディースデーを廃止しなければダメだろうな

>>562の言うとおり、メンズデーも少なくはないはずなので、俺自身は現状維持でもかまわないと思う
もしくは、妥協案として長期休暇のある時期を見計らって、そこだけメンズデーを設けるのも
いいんじゃないか

>>562
では日本全国でレディースデーとメンズデー、
その数を比較したらどちらが多いのか？
統計で実際に調べたわけではないが、
どちらの方が多いかはある程度予想はできる。

ちなみに自分はまず東京の映画館から調査して、横浜、札幌、名古屋、大阪、広島、福岡に広げてみた。

これだけでも相当数の映画館の数だったので疲弊したが
大都市圏の映画館はまずメンズデーの併設は皆無だったが
唯一、広島が併設映画館が多かった。

それから九州〜東北〜関東〜中部までは見てみたものの
パソコンが重くて以上で断念ｗ

栃木と静岡はほぼ全ての映画館が併設型で、山形、福島、茨城、千葉は併設型が目立つ。

大都市圏にメンズデーがないのは何か根拠があるのだろうか。

>>563
メンズデーは利益が上がらないとする根拠ってどうなのかな。
元々メンズデーのある映画館が当たり前の街に住んでいるし。
それでもここ10年で相当数の映画館が潰れたけれど
最初からレディースデーもメンズデーもないピンク映画館から
逆に併設していて潰れたところもあるし。
まあそもそもTSUTAYAの出店攻勢もあるから
メンズデー、レディースデーのせいではないだろう。

>>565
その統計によると結局レディースデーの方が主流であり数も多く、
メンズデーは「添え物」に過ぎないという印象を受けるがね。
この印象に基づくと私が先程述べたように「メンズデーが女性差別か」よりも
まず「レディースデーが男性差別か」を考察していく必要があると思うし、
「メンズデーがあるんだからレディースデーがあったって構わないだろ」という
意見に賛同するのは難しいと思うがね。

>>566
変なことを聞くが君ネナベじゃないか？

メンズデーに何らかの処分が下った場合、
レディースデーにも何らかの処分が期待出来る。

>>565
やはり競争が激しく、商売優先だからだろうか・・・

>>566
565にも繋がってくるが、やはり性差なのかな
１人では入りにくいという女性が、レディースデーなら入りやすくなる
結果、今まで躊躇いがちだった女性も来るようになった
口コミも広がって、流されてくる人が増える
逆にメンズデーを作っても、行く理由がない男性は行かないだろう
つまり、来た人数はあまり変わらないのに割引することになり、結果収入減になる
あとは、男性のほうが社会に拘束される時間が多いからかな・・・

ほとんど、さっきレディースデー検索したときに見た意見を参考にした、主観的なもので申し訳ない
潰れた理由は多分、外装とか立地とか様々な所もあるだろうけど
最終的に時代の流れで片付けてしまうのは、虚しいけど仕方ないかもしれない

なんかＩＤ変わってるけど、563と570は同じ人です

＞行く理由がない男性は行かない〜
これは主観的に言い過ぎたかも、撤回させてください・・・

>>567
＞ 「メンズデーがあるんだからレディースデーがあったって構わないだろ」という
＞ 意見に賛同するのは難しいと思うがね。

それは
レディースデーによって男性としてのアイデンティティを喪失しかけている被害者意識としての男性という
狭い視点での個人的な意見にすぎないが。

貴方個人がそう考えることは構わないが、他の男性全ても同じ考えを持つ筈だ、
と言うのはどうなのか。

円錐という図形が見る角度によっては円や三角型に見えてしまうように
常に多角的に物事を捉えなくてはその本質は見えてこない、
だからこそメンズデーの例を出しただけだ。

>>ID:fgR7OJqA
発言者の性別に拘ると
ゆくゆくは貴方自身が差別主義者のレッテルを貼られることになるよｗ

ここで何度もメンズデーメンズデー言ってる人がいるようだけど、
レディースデー反対派はたいがいメンズデーにも反対なんだけどね。
ただ、レディースデーしかない状況よりはいくらかマシかな、という程度の話でしょ。

「メンズデーは良いけどレディースデーはダメだ！」なんてレスは
見たこともない。

話の腰をベッキリ折ってごめん。

レディースディってそんなに男にとって差別的なことなのかな？
メンズディってのがない店は、普段男の嗜好に合わせて運営してるから
女客にウケない→女客を増やしたい→レディースディ開始
ってなる側面もあるんじゃないか？

平時の営業相手に女を男と同等には含んでないからわざわざレディースディをやる。
そうも取れる気がするんだ。
女をメインターゲットにしてる店ではレディースディとか言わない気がする。
毎日がレディースディだから。
逆に、わざわざレディースディを作る店ってのは、平時はメンズディとかとか。

こういう考え方すると、女が差別されてるとも思える。
そういう意味では○○ディは両方廃止されてもイイと思う。

正直俺個人としてはどっちでもイイんだけど。

>>574
それなら最初から
「レディースデー・メンズデーといった一連の性差別サービスは
日本国が男女平等を政策に掲げている点からも、全て規制されるべきである」
と主張すればよかっただけの話なんでね。

それを殊更レディースデーばかり取り上げているのは
単にメンズデーの存在を全く知らなかったか、
元々、反対派が男性のみ構成されていて、
その「男性の視点」のみで成立しているからなのだろうと。
それはそれでおかしいとは全く思わない。

>>576
スレタイが「レディースデーは〜」になっているんだから
内容だってレディースデーに偏るに決まってるだろ？
普通に考えれば分かりそうなもんだけど。

そんなにそれが不満なら自分で
「レディースデー・メンズデーといった一連の性差別サービスは〜」
というスレでも立ててやってみればいいじゃないか。

要約すると
「女はレディースデーに映画館に行き大画面を堪能する」
「男は数ヶ月後にツタヤでDVDを借り14インチのTVで見る」
と言うことでしょうか？

>>578
コーヒー吹いたｗ

あながちその傾向があるとすれば、
メンズデーが全国的には導入されない根拠にされるかもしれないｗ

男は女よりカネの使い方が合理的だから
たかが800円の値引きより、数百円で借りたDVDを繰り返し再生できるから
メンズデーにはなびかない、と。

実際メンズデーがなくたって男性でも1000円で映画を見れる機会はいくらでもあるんだけど
所詮映画ヲタじゃない人には疎い話だからな。

>>579
実際、男性にそのような傾向があるといっても過言ではないかもしれないな。
俺自身、見たい映画があっても、レンタルが大半で映画館まで足を運ぶことは少ないし、
そう考えるとメンズデーって、運営側にとっては必要ないよな・・・
それでもやはり、男女平等を踏まえた上で、せめて利益が見込める長期休暇の期間だけでも
設置して欲しいものだな。同じことばかり書いてすまない。

皆かどうかは統計を取らないと分からないが
家庭を持つ女性にとって当然、家族の男性がサービスを利用すれば
家計が少しは楽になることぐらい理解できるだろう。

と逆にしても通じる
主婦系雑誌に節約術が載ってたりする中
レディースデーに括ったりするのが解らない

家庭持ちの女性は
「安ければそれにこしたことはない」ではないのか？

発言者の性別に拘ると
ゆくゆくは貴方自身が差別主義者のレッテルを貼られることになるよｗ

これはおかしいな
発言者のバックボ−ン気にしてるような
人は発言者の性別に拘ると
ゆくゆくは貴方自身が差別主義者のレッテルを貼られることになるよｗ

ならわかるのだが

県の条約かなんかで規制すればいいと思うよ。

条例の間違い。

>>582
男女問題では発言者の性別気にするの当たり前だろ。
じゃなかったら男女参画の苦情委員会が男女1人ずつの構成にする必要ないし。
被差別者とそうじゃない人の違いは大きい。
そんな事も分からないようならお前こそ差別主義者なんじゃないの？

>>585
男女一人づつとか、男は女の身になって考えられないという差別です

って考えもあると思うけど。

>>582は主に>>325>>329にも言える
むしろその人に言ったつもり

>>586
むしろ女は男性の身になって考えられないという差別です

そうは言ってみたものの、ぶっちゃけ理解不能な時も多い。
何でこんなやつと付き合ってんのかと思うことがある。

その夜３時間セッ○スした後に唐突に理解した。

つまり家庭持ちもレディースデー
おかしいと思う可能性あるわけですよ>>581

レディースデーを批判しながら、メンズデーにノータッチなのはおかしいって
意見があるけど、レディースデーとメンズデーはそのあり方が違うでしょう。

レディースデーは単独で存在するが故に女性優遇なのだけど、メンズデーは
レディースデーとセットで存在し、言って見れば通常の割引デーの曜日を
男女で分けているに等しいわけで、男性優遇の要素がない。

美容院に男性優遇があるって言ってるレスもあるが、だからといってレディー
スデーが正当化されるわけではない。
バスガイドやエレベータ乗務員など、女性独占の職種を挙げて、雇用における
女性差別を正当化しようとしてるようなもの。

543:名無しさん　〜君の性差〜2008/04/16(水) 00:49:34 ID:SdsKxWsZ
>>542
＞ 男性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
＞ しかし女性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。
＞ これは男性差別である。

【メンズデーの場合】
女性は定価を払えば標準のサービスを受けられる。
しかし男性は定価を払わなくても標準のサービスを受けられる。
これは女性差別である。


さて、これが反対派のこしらえたロジックを、そのままメンズデーに当てはめたものだが
反対派は今度は「メンズデーはあり方が違う」と逃げるわけだ。
なるほど。

レディースデーと併設されているメンズデーは、男性優遇にならないとする>>591のロジックも
当然「メンズデーと併設されたレディースデーは、女性優遇にはならない」ということになる。

そうだろ？

>>592
差別とは「差」がなければ成立しない。
レディースデーとメンズデーの両方があれば、男女に待遇格差が生じない。
従って、「メンズデーと併設されたレディースデーは、女性優遇にはならない」ということになる。

但し、これはそれぞれを単体で見るとすれば、女性優遇と男性優遇で相殺した形であり、上辺
だけを男女平等にしたに過ぎない。
つまり、バランスは取れているが、理想の形ではないと思う。
やはり、メンズデーもレディースデーも無い状態を望みたいと思う。

ほら、アホだけに任せておけば
こんなに盛り上がらないでしょ？

内容の乏しい長文にレスつかない現実を
直視してね。

無駄に大きな話をすると、
自己と他人に差異を感じないことはないよね？

俺はあいつより
劣っているとか
勝っているとか
そんな事を考えたことがない人は手を挙げて。
素直に謝る。


ホントの意味で差別をしないってのは、差異を自分なりに認めたうえで

それが何か？

という気持ちだと思うんだ。

標準、定価、優遇、差別、平等。
少なくともこれらの概念を正しく主張に織り込める人々が議論する場所であると
思ってしまった私が間違っていたようである。

垂直的にも水平的にも視点を定められない者たちには哀れさを感じる。
いったい何が彼らにそうさせてしまうのであろうか。

そう難しく考えるなよおっさん。

>>596
うまく言えないけど、
例えば、死は平等に訪れるよね？
けど、同じ年数で死ねワケではないよね。

前者をみれば平等だけど、後者をみれば不平等。
ってだけでなく、
前者すら不平等に感じる人もいると思うんだ。

人生の主役は自分だけ。
主役が端役と同じ終わりなんておかしいって。


そういうもの全てが議題にのぼるからこそ意味があるんじゃないかな？


あと、全てとは言わなくても、ある一定の、真の意味での同義語がないと議論が成り立たないとか若干狭量な気がします。


そこも議論するから、自分を見つめ直したり相手との交流が芽生えたりする気がするし。

>>597
「女だけが得をするのは気に入らねえから差別だ廃止しろ」と皆声を揃えて叫べば
気がすむということなのかもしれぬな。実際にはキーを叩くだけであるが。

かつての労働運動にもそのケがあったものである。

>>598
そもそも２ちゃんねるは「遊び場」なのであったな。
そこを見落としていたようである。狭量と映る旨はそれゆえであろう。

率直に恥じ、詫びよう。諸兄への数々の失礼につき御免じあれ。

>>575
元から女が多い店：主たる客層への感謝のためと称して、レディースデー実施
元から男が多い店：少ない客層を取り込むためと称して、レディースデー実施

どっちもあるだろ。

>>573
別に差別主義者ではない。
ただ君のレスがネナベっぽかったから聞いてみたんだ。
>>596
では君にとって何が
「少なくともこれらの概念を正しく主張に織り込める」ことなんだ？

>>600
こちらこそ失礼しました。

どうせなら「必死だなｗ」って言われるくらい遊びましょう(^_^)


>>601
ゴメン。
素で思い込んでた。

それを考慮して、>>601はレディースディをどうするのがイイと思う？
出来る出来ないじゃなく。


俺はやっぱどっちでもイイｗ

>>603
>>俺はやっぱどっちでもイイｗ
政治における無党派みたいなもんかね？

>>603
> それを考慮して、>>601はレディースディをどうするのがイイと思う？
> 出来る出来ないじゃなく。

個人的にとか、商売的にとか、ハッキリ言えば俺もどうでもいい。

が、男女平等だのなんだの騒いで、重箱の隅をつつく様に「これも女性差別だ。改善せよ！」などと
言うのなら、レディースデーも、廃止しないとスジが通らないと考えてる。

要は、国しかり行政しかり女性団体しかり、二枚舌はやめろってことだな。

商売のやり方は基本的に自由であるべきなのはわかるが
なぜ同じものを食べるのに必要な代金が男女で違うのか、というのはどうしても納得できない

映画館もレストランもそうだけど、いくら経営は個人とは言え、大勢の老若男女が日々訪れる開かれた
場所であり、性差別サービスの存在は不健全だと思う。

レディースデー当日じゃなくても、告知は毎日出ているし、新聞にもデカデカと広告を載せてるし、
男女不平等を喧伝する効果は大きいと思う。

レディースデーはあったほうがいいでしょうね。

>>604
そんな大それたものではなく、
現状では秤がどちらかに大きくふれていないだけです。

根底に
不平等のない世界ってあんの？
無理じゃないの？
って漠然とした諦めがある気が。


>>605
お客さまのためとか
国民のためとか
社会のためとか
そういうおためごかしがヤダってことかな？
それなら分かる気がする。

そうですか
鈍重レスも収まったので本題へ
スタンスとしては
�@差別だから反対
�A差別じゃないから賛成
�B差別だけど賛成
�C差別じゃないけど反対
�D差別だから賛成
�E差別じゃないから反対
�F差別だけど反対
�G差別じゃないけど賛成
になるが、あなたはどれ？

�Hどちらの言い分も理解できるところがあるので保留

皆かどうかは統計を取らないと分からないが
家庭を持つ女性にとって当然、家族の男性がサービスを利用すれば
家計が少しは楽になることぐらい理解できるだろう。

と逆にしても通じる
主婦系雑誌に節約術が載ってたりする中
レディースデーに括ったりするのが解らない

家庭持ちの女性は
「安ければそれにこしたことはない」ではないのか？

�I男女平等だのなんだの騒いで、重箱の隅をつつく様に「これも女性差別だ。改善せよ！」などと
言うのなら、レディースデーも、廃止しないとスジが通らないと考えてる。
要は、国しかり行政しかり女性団体しかり、二枚舌はやめろってことだな。

>>612
そもそも賢い妻なら
レディースディみたいな安直なネーミングを疑ってかかる気がする。
感謝の意をこめてって言っても所詮商売だと判断し、
他のものと比較して冷静に取捨選択するだろう。

仮に安易に飛びつく妻なら
他の部分においても無計画に散財し、
経済的には旦那の足を引っ張るだろう。

経済的負担が軽くなるというよりは
ほんの少しだけマシになる
ってだけだろう。

と思います(^o^)ﾉｼ

>レディースディみたいな安直なネーミングを疑ってかかる気がする。
無理におだてられてるような感じを受けるだろうが


家庭持ちの女性は
「安ければそれにこしたことはない」ではないのか？

なんじゃね？

>>620
賢い妻には
価格以前に

それがホントに必要かを考えること

を期待します

社会に必要か
家計に必要か

どっちを選ぶかで賢いかどうかを判定するってことですか？

なら家計に必要を取る。
「賢い」なんて
実の無い評価は要らんから

反対派は「男女平等のサービスデーにすればいいだろう」というけれど
現実化する公算もないのに。

>>617
そうじゃなくて、基本的な判断基準は、

俺に必要か

ですね。
俺我儘なんで、そういう女じゃないとムリです。

私は月収３５万円の会社員です。
彼氏は月収２０万円です。
でもレディースデー賛成です。
理由は得だから。

�H 理解できてない
�I⊂�@

�@〜�Cは差別があってはいけないとする理念、
�D〜�Gはそれ以外の理念が挟まっての
論法です。誤解ないように。

>>617
＞反対派は「男女平等のサービスデーにすればいいだろう」というけれど
＞現実化する公算もないのに。
男女平等にすると言ってるのは反対派じゃなくて国ですから
国が行うべきなんですわ

賛成派とやらは反対派に意見するよりも男女平等社会など不要と国に主張すればいい
ま、それこそ『現実化する公算もないのに』だろうけど…

�I≠�@

>>621
レディースデーがあっても何の問題もないでしょう。
レディースデーがあったら困るのか？

男性差別を無くす会　ブログ　で検索してみ

レディースデーがあっても何の問題ないけどな。
レディースデーがあっても何も困らない。

>>623
ごく個人的な感覚で言うならば、
自分が映画を見に行くたびにコツコツとためたポイントで
やっと入場料割引してもらえたすぐその横で
明らかに初めてと思われる女性客が、自分と同じ入場料で映画チケットを購入してる現状。

これには不平等感を感じざるを得ないな。
と同時に「お得意さんをないがしろにして女性というだけで優遇するようなサービスは不必要だろ」
とも思ってしまう。

>>626
貧乏そうだな。
低学歴だろ？

>>620
あなたは
自分が定義したスタンスに
今のとこ誰もついてこれてないことが理解できてない。

>>623
男女平等社会を作りたいんでしょ
で、レディースデーってのは男女不平等でしょ？
困るとか困らないとかの話じゃない

男だからと言う理由で〜できない
女だからと言う理由で〜できない

制度、規制、ルールにおいて
こういった事をなくしていきましょうって事だと思ってる

>>2

> メンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。

男性専用ゴルフ場に反対していたフェミが何をいうか？

>>629
田嶋陽子と同じ意見だな。
田嶋陽子が好きなのか？

>>630
お前は男女差別に反対なんだよ。
お前はフェミと同じ意見だな。

主流が女差別反対で男女平等訴えたからな
つ�I

そうか節約情報が載ってる本買う
主婦も貧乏そうだな。 低学歴だろ？
って言ってやればいいわけかなるほどなｗｗ

男女平等でないと何か困ることでもあるのかね？

なるほどと思っても言うつもり
ないけどな

貧乏だから節約するのか？
普通だけど節約して金貯めたいのか？
あるだろうから

男女共同参画やフェミに言えばよい

俺は不本意だけど
主流が女差別反対で男女平等訴えて
�Iだから

レディースデーの割引ってのは利益を上げるために女の客を集める手段だろ。
利益のことなど考えないでレディースデーは女性のみ完全無料にすればいいのにな。

>>628
理解できてるよ。

それと定義じゃなくカテゴライズです。
�Iとかはありえない。
キミたち自身より初等教育が残念。

初めからそういえばおかしいことと解りやすい

orz

>>638
どうありえないの？

>>631
嫌いですが何か？

>>638
他者の意見にどう賛同するのか、どう否定するのか
そういう部分を掘り下げるのが議論の醍醐味だと思います。

あくまでも俺はね。

>>641
スレタイに対して

まず、レディースデーを性差別と受け取るか

次に、自分が性差別はいけないと
思ってるかどうか

そして、その他状況を鑑みて
廃止すべきかどうか

立場を表明すれば�@〜�Gに分類できる
という事です。

�@差別だから反対
�A差別じゃないから賛成
�B差別だけど賛成
�D差別だから賛成(求めてるものは同じ)�E差別じゃないから反対

？？？
つまり賛成派がつくったってこと？

>>642
男女差別に反対する田嶋陽子の考え方と同じく、
男女差別に反対するお前が、何故、田嶋陽子の考え方を嫌いなのだ？
おかしいじゃねえか。

田嶋陽子の考え方は好きだが田嶋陽子を個人的に嫌いだということか？
だとするならば今は個人的な事などどうでもいいんだけどな。

お前は、田嶋陽子と同じ考え方の人間なんだよ。わかったか？
つーか、自分の考えていることくらいはわかれよ。
自分が何を考えているかわからないようではどうしようもないだろ。そう思うだろ？

>>646
何が言いたいのかわからんね
田島は嫌い、それだけだろうに
個人的な事はどーでもいいとか、何の話？
レディースデーを否定するなら田島を好きにならないといけないとか言いたい訳か？

田島と同じ考え？
田島が男女平等を元にレディースデーを否定しているのならそうでしょ、当然の話

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　　毎日ニートのご飯つくってるわよ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

>>647
なるほど。
個人としての田島陽子は嫌いだが、田嶋陽子の考え方は好きだということだな？
とするとお前はフェミなんだな？

>>649
いや、嫌いだからｗｗｗ
何度も言ってんのに理解悪いﾈｪ

>>650
何で嫌いな考え方と同じ考え方なんだよ？
お前は嫌いな考え方を自身の信条とする人間なんだな。変わった人間だな。
頭が狂ってんじゃねえの？

>>651
で、田島は男女平等の観点からレディースデーは反対って言ってんの？
だったらその点においては賛同してやるって程度

で、田島は嫌い

田島田島うるさいﾈｪ
挙句の果てに「狂ってる」ときたもんだ

ま、キミはフェミが往々にして批判される現状を知っていて
田島と反対する人間を同化させ、田島がフェミである事から反対する人間をフェミと決め付けたいらしいｗｗｗ
同じ枠内に反対派を囲い込み、おまえらの言っている事は往々にして批判されているとでも言いたいのか

なんとも遠まわしな意見だ事ｗｗｗ

>>652
賛同する考え方を何で嫌いなんだよ？
お前、完璧に頭狂ってるな。

>>654
その部位には同意してやるって言ってんのに、何トンチンカンな事言ってんのキミ？

>>652
賛同する考え方を何で嫌いなんだよ？
お前、完璧に頭狂ってるな。

＞で、田島は嫌い

個人としての田嶋陽子を嫌いってことだよな。
田嶋陽子の考え方は好きなんだからな。つまりお前はフェミなんだよ。

勝手に決め付けられてしまった…

フェミって言うと女権拡張論者的なニュアンスがあるから違うだろうねこの場合

って言っておけばいいか？

>>655
何でそんなに田嶋陽子の考え方が好きなんだ？
さては、お前、田嶋陽子のファンだろ？
照れくさいから隠してるんだろ？

>>658
いや、全然
決め付けが好きだなキミは

で、キミはレディースデーに実は反対なんだろ？

>>657
じゃ、お前は男権拡張論者か？

なんだか凄い展開…
楽しんでるようにもみえてきたw

>>660
>>629

で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
答えてくれよ

>>659
じゃ、何で田嶋陽子の考え方が好きなんだ？
フェミだからか？性別に伴う権利の拡張論者だからか？

>>663
その部位には同意してやるって言ってんのに、それがなんで好きになるの？
ならなきゃいけない理由でもあるの？

で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
答えてくれよ

とりあえず、田嶋陽子はレディースデー容認だから。
どっちに組するわけでもないがw。

>>662
じゃ、田嶋陽子と同じ考え方なんだな？
田嶋陽子と同じ考え方なのに何故、田島陽子の考え方が嫌いなんだよ？

俺への質問は、まずお前がこの質問に答えてからだ。
問題はひとつひとつ片付けていこうな。

>>627
分かってないなぁ。
こういうのは金持ちのほうが細かいんだよ。
そうじゃなかったら金なんてそんなに簡単に貯まらない。

田嶋が嫌われてるのは男女平等を建前にした女性権利拡大派だから。
そのよい例が「レディースデー賛成」というダブルスタンダード。

>>666
何度も言ってる
田島が男女平等の観点からレディースデーを否定しているのであれば、
その部位については同意するってね

でも田島は嫌いｗ


で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
答えてくれよ

>>666
違うよ
タジマは�B
v5B2は�@
>610 >620
体系的に考えないから
そんなに迷走するんだ。

>>664
田嶋陽子のその部分の考え方に同意しているのに、その考え方を嫌いなのか？
好きだから同意してるんだろ？
お前は男女差別を非難する田嶋陽子と同じ考え方なんだよ。
お前、隠れフェミだろ？

>>669
田島がどうこうってのはこの際関係なさそうねID:myMYjYkXってのは
とにかくレディースデーに否定的な意見を持つ人間と田島を同一視したいようだｗ

田島の真意の是非なんて関係なさそう

ま、楽しもう

>>667
そういうのを貧乏人の言い訳と言うんだよ。

で、お前は男女差別を利用した男権拡張論者なんだな？

>>670
よし、じゃあこう言ってみよう
田島が男女平等の観点からレディースデーを否定しているのであれば、
その部位については好き

でも田島は嫌いｗ


で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
答えてくれよ

>>672
>で、お前は男女差別を利用した男権拡張論者なんだな？
違うよ。俺は賛成とも反対とも
まだ何も言っていない。

ところで、あなたはレディースデーには反対なのか？

>>668
同意するなら田嶋陽子の男女差別に対する考え方が好きなんだな？
好きなら、好き。嫌いなら、嫌い。と書けよ。

>>675
いや、残念ながら嫌いｗ
で、ハッキリ明確に嫌いって言ってますから

田島が男女平等の観点からレディースデーを否定しているのであれば、
その『部位』については好き

前レスの要点を『』で括っておいたから、その辺踏まえて意見どうぞｗ

>>675
忘れてた…

で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
答えてくれよ

>>673
なるほど。
お前は田嶋陽子の男女差別に対する考え方が好きなんだな。
男女差別されて何か困ることがあるのか？

もちつけ

>>674
言ってないなら、まず言えよ。
どうなんだ？

>>668
つ>>608みたい

>>680

>俺への質問は、まずお前がこの質問に答えてからだ。
>問題はひとつひとつ片付けていこうな。


ところで、あなたはレディースデーには反対なのか？

>>678
なるほどじゃﾈｰｗｗ

すまないが田島の男女差別に対する考え方ってのはどのようなもの？
やたら田島にこだわってるし、詳しそうだし教えて頂戴

俺は前レスでも答えてるけど、嫌いだしファンでもないし
TVでぜーんぶ男のせいにしてる事しか知らないのよ…

で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
これにも答えてくれよ

>>676
なるほど。
お前は嫌いな考え方に同意しているわけだな。
頭が狂ってるな。お前。

>>683
何でも異性のせいにするという意味では、お前も田嶋陽子も同じだな。
お前は田嶋陽子の何でも異性のせいにするという考え方が好きなんだろ？

そろそろ俺のためにケンカするのはヤメてｗ←言ってみたかった


エニアグラム性格診断でもして一息入れろ(^^)

つまりフェミや女がやることは男性がやると
あっさり「おかしい」と思えるものってことですね
解ります

>>685
＞何でも異性のせいにするという意味では、お前も田嶋陽子も同じだな。
いえ、しません

＞お前は田嶋陽子の何でも異性のせいにするという考え方が好きなんだろ？
いえ、嫌いです

ちょっとした変化あり？
「田島を好きになれ」的な意見が柔らかくなったような気がするｗ


で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
これにも答えてくれよ

jYkXよ
別にレディースデー反対と
言ってもいいんだよ。
全然トラップになってないから。

>>689
釣り？

>>688
「いえ、しません」じゃねーよｗ
田嶋陽子の何でも異性のせいにするという考え方が嫌いなのに、
何でお前は何でも異性のせいにしてるんだ？

＞「田島を好きになれ」的な意見が柔らかくなったような気がするｗ

はあ？
お前はもともと田嶋陽子が好きなんだよ。お前はそれに気付いていないだけだ。
ダメだぞ。自分のことくらい自分でわからないと。

＞で、キミはレディースデーに反対なんだろ？
これにも答えてくれよ

誰かが>>681で何かを書いてるぞ。

ついでに、これをコピペしておいてやるよ。

637:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/04/17(木) 12:33:08 ID:myMYjYkX
レディースデーの割引ってのは利益を上げるために女の客を集める手段だろ。
利益のことなど考えないでレディースデーは女性のみ完全無料にすればいいのにな。

>レディースデーの割引ってのは利益を上げるために女の客を集める手段←レディースデーで利益が上がったソースはある？

>>690
いや、別に賛成と答えてもいいんだよ。
�B以外ならこの問題に対して
タジマと異なるスタンスになるので。

>>691
展開が変わりつつあるのにタイムオーバーか…

んじゃ、俺が何をいつ異性のせいにしてるか挙げてもらえないか？
で、ﾔｯﾊﾟﾘ俺は田島を好きにならなきゃいけないのね…
嫌いだってハッキリ言ってんのに
キミから見たら俺はツンデレに見える事でしょう

で、やっぱり嫌いｗ

>>688
マジレスすると

608 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/17(木) 08:37:39 ID:myMYjYkX
レディースデーはあったほうがいいでしょうね。

623 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/17(木) 11:53:12 ID:myMYjYkX
>>621
レディースデーがあっても何の問題もないでしょう。
レディースデーがあったら困るのか？

625 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/04/17(木) 11:57:02 ID:myMYjYkX
レディースデーがあっても何の問題ないけどな。
レディースデーがあっても何も困らない。

>>691はこんな人です

>>691
レディースデーに賛成なんだ

賛成派ってのはここまで「低脳の豚集団です」と思わせて
「屑以下の産廃並みの存在価値です」と知らしめる工作でもしてるのかと思ってたよ

全く誤読した
そーかそーか本気だったか、そりゃすまない

んじゃキミは女権拡張論者かな？
フェミって奴かな？

ま、タイムオーバーなんで返答は別にどーでもいいよ
>>695の質問もどーでもいい、どーせ答えれないから

暇つぶしにはなったよ、有難うね

>>694
君が別にレディースデー反対と
言ってもいいんだよ。

って言った人は>>696だよ

>>695>>697
お前はいつでも何でも異性のせいにしてるんだよ。

で、田嶋陽子を好きにならなきゃいけないとかではなくて、お前は田嶋陽子が好きなんだ。
嫌いだとハッキリ言ってもお前は田嶋陽子が好きだ。
意見が同じなのだから嫌いなわけがない。
もし嫌いだとするならば、個人として嫌いなだけだ。
個人についての好き嫌いを語るなよバカタレが。

>>693
お前はソースがあればそれを信じる奴なんだな？
わかった。俺がソースだ。
儲かるぞ。どうだ？信じたか？
つーか、お前は俺を信じたよ。お前はソースを信じる奴だからな。

>>700
小学生か(笑)

>>698
ああ、ゴメン
本意は>694だよ(^^)

>>700の天然っぷりに嫉妬
　
Ａの理論の一部に賛同しただけで、Ａの全てを好きになるのなら

世界中から戦争は消える

>>699
>嫌いだとハッキリ言ってもお前は田嶋陽子が好きだ。
>意見が同じなのだから嫌いなわけがない。

その「田嶋陽子の意見」とやらを具体的に示さないと、同じかどうか判断のしようがないのでは？

>>704
何の意見について話しているのかわからないってことだな？
あっちこっちに書いてあることの意味がわからないわけだ？

>>704
jYkXが自殺したので代わりに答えます。
タジマは(あくまで想像)
レディースデーは差別と考えている
次に自分は差別はいけないと思っている
しかし、今の世の中男性優遇が著しいので
レディースデーは廃止すべきではない
という立場。

想像かい！

いま、どの国よりもチベット問題で中国に物を言うべきはわが国である。

弾圧の中の沈黙は中国共産党の共犯者となることだ。
中国のチベット侵略は１９５０年６月の北朝鮮の韓国侵攻以前から始まっていた。
人民解放軍の調査隊がチベット軍の前哨基地があった東チベットのデンゴに入ったのだ。
１０月、彼らは東チベットを襲い、わずか１１日で占拠した。
翌年５月、中国共産党はチベットに１７条協定への署名を強要した。
協定は、まず、チベットは祖国（中国）の大家族に復帰するとうたい、事実上、チベットが中国の一部だと明記した。
だが、甘言も書き込まれていた。チベット軍は中国人民解放軍に吸収されるが、チベットの仏教、信仰、風俗習慣は尊重され、僧院も保護されると明記されていたのだ。
亡命を視野に入れていたダライ・ラマ１４世は１６歳、法王を取り囲む僧たちの１７条協定についての意見は分かれた。
身ひとつで亡命する、過酷な運命の予兆におびえる者もいた。
そして彼らは若き１４世に説いた。「われわれが中共を刺激さえしなければ、仏教が弾圧されることはない」と。
５１年９月、法王が開いた議会では、結局、毛沢東のチベット支配は象徴的支配にとどまり、僧院も仏教も、ダライ・ラマの神聖さも侵されはしないという希望的観測を結論とした。
結果として、法王は「チベット地方政府」の名において、毛沢東に１７条協定承認の手紙を送ったのだ。
この半世紀余の歴史を振りかえれば、チベットと台湾に対する中国人支配の構図が似通っているのに気づかされる。
共産党か国民党か、イデオロギーは異なっても、彼らは異民族支配の第一に中国人への同化政策を置く。

チベットで、中共軍は１７条協定をすぐに反故（ほご）にして、寺院の９割以上を破壊し、財宝を奪い、仏教を否定し毛沢東主義、共産主義の学習を強要した。
今回の、３月１０日以来のチベット人の抵抗に直面して、中国政府は僧侶らに対する共産党大会の文献学習や愛国主義教育を強化したが、同種の政策はすでに６０年近くも続いてきたのだ。
さらに、チベット人からチベット語を奪い、中国語を習わせた。子供へのチベット語の命名を禁じた。
人民解放軍の兵士をはじめ、多くの中国人をチベットに送り込んだ。
中国人男性とチベット人女性の結婚は許すが、その反対は許さないのだ。こうしてチベット人は宗教と言語と民族の血を奪われつつある。
中国は、チベットは中国領で、当然だと主張する。しかし、チベットは歴史的に見て中国の一部ではない。

清国政府はチベットの宗主国としての立場を主張したが、チベットを支配したわけではない。
国民党も台湾を一度も支配したわけではなかったけれど、中共との戦いに敗れて逃れた先の台湾を自分たちの領土だと宣言した。
両者の主張は日本固有の領土の尖閣諸島や東シナ海に対する主張と同じである。
チベット問題は台湾問題であり、尖閣問題であり、より大きな枠組みでの日中問題なのだ。
チベット人がいま、命を賭して訴えているのは、彼らが最も大切にする信仰を軸としたチベット民族としての暮らしを守る戦いを、２１世紀の文明社会はただ傍観するのか、それでよいのかという問いである。
確実にチベット民族の消滅につながる中国の弾圧に目をつぶり、北京五輪を支援するのかと問うているのだ。
人権にかかわれば、と首相は語った。答えは明らかだ。

幾千年も続いたひとつの高貴な文明が弾圧の末に滅されようとしているのである。

文明の危機に直面する深い哀しみを共有する日本であればこそ、首相は中国に、直ちに抗議しなければならない。
国際社会の前で、ダライ・ラマ法王と話し合い、チベット人虐殺と弾圧を止めよと。
国際機関をチベットに常駐させ、チベット人の望む高度の自治を実現させ、チベット仏教の再生を可能にせよと。
それも言えないとしたら、福田首相には、日本を代表する資格はないのである。

したがって、私は失望と憤りをこめて、一日も早い首相の辞任を望むものである

2008年04月16日
櫻井よしこ氏が語る”中国のチベット侵略史と日本の役割”　〜チベット問題は日本と無関係ではない〜
テーマ：中国・チベット問題より抜粋

http://ameblo.jp/lancer1/

【中国人留学生掲示板】犬畜生にも等しい日本の奴らが「free tibet」
と吠え立てたら「free Okinawa」と叫び返そうぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208422143/

こんな留学生のために国税を払うのはキッパリと拒否したい。

昔中国国内で出版されていた16年前の地図帳買って持ってるんだけど

チベットの人口推移は
1737年　約800万人
1935年　372万人
1959年　119万人
（中国地図冊　中国地図出版社編制　新華書店北京発行所発行　1992年版より）
って書いてあるんですけどｗｗｗｗ
中共の虐殺すご過ぎ！

ちなみにチベットの人口推移は、この本の2008年度版には削除されてます。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

中国地図冊　中国地図出版社編制　新華書店北京発行所発行　1992年版
http://w2.gazoru.com/file/pic/1/11fe3458b4daec1bb77c3a9381bab288.jpg

これは確かに中共の16年前の自爆資料です。
この地図帳は、学校でも普通に使われるような市販の地図帳です。

チベットの人口推移
1737年　約800万人
　　　　　　　↓
1935年　372万人
　　　　　　　↓
1959年　119万人

は、16年前は中共自身が認めていたことです。

チベット側が出した資料ではなく、中共側の資料ですから信頼が置けると思います。
チベット虐殺を証明する中共の自爆資料としてお役立てください。

>>618
＞ 俺我儘なんで、そういう女じゃないとムリです。

女からも
こんな男と暮らすのは御免です。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　俺はもう6年くらい前から、ことあるごとに
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　女性専用車両の必要性を訴えてたからね。
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　俺が直接に実現化させたのではないが
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　「動かしたうちの一人」なのは事実。
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺はこの板を変えることはできないが、
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　現実を変えていける。そういう「違い」があるね。
　　　　　　　　　/　 　9596　　|　 |＿[]　 　.|　君らはこの板だけでは虚勢を張ることも
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　現実逃避することもできるが現実を変えることはできない。
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　なにをしたのか、具体的には答えたくないよ。悪用されるから。
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　今現在も「ミスコン反対」なんてやってるアホがいるなら
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. kenta.　 |　　　 |　叩くよ。俺が。モチベーション低いから、なにもやる気ないけど。　
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　で、「彼女達」はドコにいるのかな？
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　君なんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>713
そう思われるのはあなたの自由です。
　
ですが、「女」と大雑把に括るのは誤りです。
　
実例が横でハヤシライス食べてますから。

韓国、言論封殺に必死だなｗ

【ネット】「２ちゃんねる」サーバー停止　韓国からの「サイバーテロ」だった [08/4/18]
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/7643221f0618da113bcf8ffb43a9a4a5

巨大掲示板「2ちゃんねる」に、2008年4月16日夜から翌日の午前2時まで大規模なネットワーク障害が発生した問題について、
サーバーを管理する「BIG-server」はJ-CASTニュースの取材に対し、韓国国内の4000以上のIPアドレスからDDoS(分散サービス妨害）攻撃が行われたことを4月17日に明らかにした。

韓国、中国からの「２ちゃんねる」への組織的な攻撃は以前にも発生している。

DDoS攻撃というのは、複数のネットワークに分散する大量のコンピュータが一斉に特定のサーバーへ不正データを送出。
サーバーのデータをあふれさせて機能を停止させてしまう攻撃をいう。
「BIG-server」によると08年4月16日18:00に DDoS攻撃が始まったのを確認。
同20:00に日本国内のネットワークがプライムタイムに入り、ネットワーク負荷が更に上昇したことで障害規模が更に拡大。
同21:00に 障害の原因が韓国国内の4000以上のIPアドレスからのDDoS攻撃だとわかった。
翌日の02:45に完全復旧したが、復旧までかなりの時間を要した原因を、「データセンターのコアルータを新しいものに交換した稼働初日だったため、
攻撃への対処手順が従来と異なり、対処までに時間を要し、障害の拡大を招くこととなりました」と同社では説明している。
稼動初日を狙い撃ちされた可能性もないわけではない。

最終的な攻撃元IPアドレスは韓国国内のものだった

「2ちゃんねる」内では、韓国、中国に対する様々な批判が交わされているが、一方の韓国国内、中国国内のネットワークコミュニティでも日本に対するバッシングが繰り返されている。
そうした軋轢が背景になって、「２ちゃんねる」への組織的なネットワーク攻撃が、これまでも韓国、および中国から繰り返されているのだという。
ただし、最終的な攻撃元IPアドレスは韓国国内のものだったが、「攻撃を意図した者の目的、国籍、居住地等については依然不明」と同社は説明している。

所詮、バカん国ｗ

黙っていても来る男性客と声をかけなきゃ来ない女性客がいて
利益を伸ばそうと考えたらレディースデーは戦略の一環に過ぎない。
元飲食の勤務だが、日ごとの特典は無いが女性客にお得なモノってのはあったな。
それに対し男性・女性客双方から文句を言われたことは無い。
客がイヤならそういった店には入らなきゃいいだけ。選べる権利があるんだからな。

同様に女性客が多くて男性客を取り込もうとしている店があるなら
メンズデーの設置というのもありなんじゃないか。良くは分からないが
例えばエステサロンとか外見に気を使う男にとっちゃ（いればの話だが）興味をそそられるだろうよ。
可愛い小物を扱う雑貨店があえて男に値引きし、「気になるあの人のプレゼントにぜひ！」と歌うのもありかと。
あくまでも一例に過ぎんが、需要があれば供給できるしな。

そんなことより俺が気になるのは弛緩を撃退した空手技がいったいなんだったのかと。
思わず緊張してしまうぜ。

「企業戦略だ」「儲かるから良い事だ」と正当化したがる馬鹿女は、
それが正当化にならないどころか、女の公正さの欠落を自ら主張してるに他ならない事に気づくべき。

そもそも、本当に儲かっているのか？という疑問もあるが（事実、女専用パスタ店は男女共用にしてからのほうが利益が上がっている）
それはさておき、実際に儲かっている企業もあるにはあるだろう。
たが、それが儲かるのは、女どもが「男には与えられず、自分達が特別扱いされるサービス」と言って飛びつくからだろ。
女どもが持つ差別意識を狙ったサービスだからこそ男女で分ける必要があるわけだ。

すると「そんなの企業が勝手にやってるだけ」「女はそんなのに釣られない」と馬鹿女どもは言う。
そうすると、「女専用は儲かるから良い事だ」の言い分と完全に矛盾する事になる。
それに、企業が勝手にやっている悪行だというなら、非難する女がおらず、許容する・・・どころか、依存する女ばかりなのはおかしい。
これまた女の馬鹿ぶりと公正さの欠落、そして何でも責任転嫁して済まそうとする卑劣さが晒し者となる。

この前の太田総理での田嶋をはじめとする女性陣もそうだったが、女性の口から発せら
れる「経営戦略だからOK」って論調は、どうも腑に落ちない。
雇用での女性差別にあれだけ食いつきながら、消費での男性差別に無頓着な真の訳は、
「経営戦略だから」ではなく、「女性に不利なものではないから」に思えてならない。
実際、もし世の中が、雇用においても消費においても男性有利だったら、雇用と同じように
消費での女性差別も叩かれていたのでは？と考えるのは穿っているだろうか。
しかし、ゴルフ場の男性限定会員権やクリーニング代の男女差など、むしろ消費活動
において例外的な男性有利にも批判が入る現状においては、あながち間違っていない
のではと漏れは思うのだが。
ちなみに漏れはかつての雇用における女性差別撤廃論に共感したクチであった事もあり
、女性優遇サービスに無頓着な女性団体の態度は、どうも許せない。

>>719
同意

>この前の太田総理での田嶋をはじめとする女性陣もそうだったが、女性の口から発せら
>れる「経営戦略だからOK」って論調は、どうも腑に落ちない

このあと、八木秀次？か誰か忘れたが反対派陣営から
「あんたら、今まで散々民間企業の慣習に口出ししておいて今更何を言ってるんだ！」
って野次が飛んで田嶋も猪口も何も言い返せず黙っていたのは笑った。

GJすぐるｗｗｗ

だったらサッサとレディースデーなんか廃止になってる筈なんだけどなあ

つか
廃止にしたいと考えている人の声がないから廃止にはならないのか
わかります

つか、ここの奴らだってたとえば賃貸で部屋借りる時に
資料の隅っこに「外国人・水商売OK」とか書かれてるようなところはやだろ？
世の中には必要な差別も存在するんだよ。

>>725
それと｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ｣の問題とは、
訳が違うと思うんだけど････。

スポーツクラブ東急オアシス新宿店がレディース会費を導入し、男性は年額で２万円ぐらい高額の料金を支払う必要があります。レディースデーぐらいの騒ぎでなく、ずっと支払い続ける会費でこの男性差別は大問題で許せない。直ちに廃止活動を！

東急オアシスGJ！

>>717
>客がイヤならそういった店には入らなきゃいいだけ。選べる権利があるんだからな。
良く分からないけど、雇用も同じじゃん。
雇用後の話だったら女社員だろうが男社員だろうが労働者は基本的に平等に保護しなきゃいけないけど、
雇用前の話でも男女の扱いに差をつけることを禁止する法律があるんだから、おかしいべ。
一応、求職者も雇用先を選べる権利があるんだから。別に映画館や飲食店と同じで雇用先は一つだけじゃないべ。
まあ雇用された後は力関係が絶対的に違うから保護しなきゃならないけどね。

経営戦略なら差別するのがおｋなら今後どんな理不尽な差別が行われてもおｋなのかな。
今現在の所、レディースデーと言われるものはよくあるけどジェントルマンズデーなるものは聞いた事がない。
昔の求人に募集は男性のみという職種が総合職で女性のみが一般事務だった頃と同じような理不尽さが既にある。
被差別者に対して嫌なら行かなきゃ良いって言われても何故行動に制限を受けなければならない？
経営戦略云々はレディースデーの正当性を説明する合理的な理由にはならないんだよね。
それは差別者側の言い訳にしか過ぎない。雇用も企業の立派な経営戦略なんだけど、それは否定されるのね･･･
既に男性差別主義者は支離滅裂なんだけど、声が大きいのは彼らだからね、こればかりはしょうがないのかもしれない。

>>717
>そんなことより俺が気になるのは弛緩を撃退した空手技がいったいなんだったのかと。
>思わず緊張してしまうぜ。
なんだ馬鹿男か。何？「しかん」て？ｗ
>元飲食の勤務
バイトか･･･ｗ

>725
男女差別に関係ねー。
キーワードは男女平等ね。

このスレ過疎ってるな〜。
age

>>729
>く分からないけど、雇用も同じじゃん。

よくわからないのに発言するから「雇用も同じ」なんていう常識知らずが露呈してしまう。
雇用と売買契約は法曹界でも政財界でも一般社会でも明らかに異なるものとされてるのだが。

>>732
経営戦略として、残業させても、体を壊しにくく、生理がないから便利という理由で男性社員を限定して採れないのだが

>>729は経営戦略なら何でも差別して良いのか？という意味だろ
契約の細かい違いは関係ない
経営戦略かどうかが問題ではないのか

>>733
>という理由で男性社員を限定して採れないのだが

その通りだよ。だからそれは「雇用」の話だろ。雇用に関してはいまや「男女平等」が大原則。
しかし売買契約に関しては、基本的に差別化というのは容認されているんだよ。

>経営戦略なら何でも差別して良いのか？という意味だろ

この勘違いも非常に多いね。容認派は「経営戦略だから」という「一点突破で」この問題の
是非を説明してるわけじゃないんだが、廃止派は勝手にそういうふうに解釈するね。常に。
「資本主義社会」「自由経済」という「競争社会」としての土台があり、その上で倫理的に…
とか、消費者保護の視点から…といった「縛り」がかけられるというロジック。
雇用と違い、売買契約というのは最終的には「世間が受け入れるか拒否するか」に委ねられる。
で、その結論が「（これまでのところ）容認」というのが現実。
誰も「経営戦略だからなんでもOK」なんて発言はしていないのだが。

>>733
雇用は男女平等を主張して、売買契約で区別されること主張することをダブルスタンダードと言わないのか？


フェアな考え方に見えないな

>>735
安価ミス
>>733×
>>734○

雇用も契約の一種なんだけどな

「男女平等」とは、女性という理由のみで不採用にしてはならないという事。
「向いていない」という理由で結果的に男性のみの採用になった場合は良い。
それより諸君は何を女にイラついているのか？相当嫌な思いをさせられているようだ。
どっちか言うと女嫌いの諸君は田舎暮らしの方が文化的に向いているのではないか？
君らはそういう文化志向だろう。
男性の方が会員料金が高いのは不可とすべきだが、
レディーススデイがあるならメンズデイも作った方が儲かると
全国の経営者に言いたい。

「男女平等」とは、女性という理由のみで不採用にしてはならないという事。
「向いていない」という理由で結果的に男性のみの採用になった場合は良い。

あれ？そうだっけ？

>>735
>売買契約で区別されること主張することを

売買契約では「女性客が要求して」レディスデーや女性特典を手に入れたわけではないよ。
経営側は「自らの利益拡大のため」に用意した「客にとってのメリット」の恩恵を受けてるだけ。
女性が相反する主張をしてるのではないからね。ダブルスタンダードとは言わないよ。

>>737
そうだね。だから「売買契約」というふうに契約の中でも範囲を限定して論じてるわけだが。

>>740
じゃあ、経営側が「自らの利益拡大のために」男性を優先的にとってはいけない理由はなんだ？
法的ではなく、論理的に頼む

訂正

×　だから「売買契約」というふうに契約の中でも範囲を限定して論じてるわけだが。
○　雇用も契約だが、売買契約などその他の契約と一括りでは論じられないからね。

>>732
別にラフな気持ちで言ったんだけど･･･断言してほしいのね、お前みたいに。
あのねお前は勘違いしてるって、雇用前と雇用後の話では全く違う。
雇用する前の状態であればどっか他のところに行って就職しろって話。
求職者には雇用先を選ぶ権利があるのだから。>>717と同じ意見なんだよ。

>>734
あのね自信たっぷり気に話してるけど間違いを指摘するよ。
>雇用と違い、売買契約というのは最終的には「世間が受け入れるか拒否するか」に委ねられる。
雇用も同じ。世間が受け入れなかったから男女機会均等法が出来たんでしょうが。
そして結局、雇用も契約なんだからさ〜。労働者は企業に労働という対価を支払う事で賃金を得る。単純な事でしょ。
それと「世間が受け入れるか拒否するか」に委ねられるのであれば消費者保護法も要らないじゃん。
要するにそれだけでは委ねられないって事。

>誰も「経営戦略だからなんでもOK」なんて発言はしていないのだが。
でもレディースデーに対して容認派の言い分は「経営戦略だからおｋ」なんだよね。
めちゃくちゃ言ってるし。ｗ
君の勘違いっぷりには恐れ入る。

>>740
>売買契約では「女性客が要求して」レディスデーや女性特典を手に入れたわけではないよ。
うん、関係ないよ。因果関係はどうでもいい。
今、レディースデーはそこにあってそれが事実なんだから。

>>741
簡単に言えば>738の言うように「同等の能力があると認められる者を性別によって区別してはならない」から。
それを許してしまえば「職業選択の自由」を阻害する恐れがあると認められたから。
つまり雇用契約では売買契約と比較して、「より」個人の権利の保護が優先されるということ。

>>742
>雇用も契約だが、売買契約などその他の契約と一括りでは論じられないからね。
勝手に決め付けるなよ。馬鹿は自分が間違っている事言っているというのが分からないらしいからなしょうがないorz

>>743
>雇用する前の状態であればどっか他のところに行って就職しろって話。

雇用は売買と違い「他では得られない条件」を含む部分が大きいからね。
片や「そこでないと買えないもの」は少ない。

>単純な事でしょ。

君が勝手にそう解釈してるだけ。その証拠に、世の中は「君の主張のようにはなっていない」よ。

>うん、関係ないよ。因果関係はどうでもいい。

だったらダブルスタンダードではないってことでおっけーだね。