夫婦別姓について教えて！

1 ：私事ですが名無しです：2008/01/15(火) 18:30:46 ID:4Z4nJaJl

私は夫婦別姓の賛成派です。
私が思うにアイデンティティーの喪失というか、自分の姓を失うことによる喪失感や精神的苦痛だと思います。

なので、この理由のちゃんとした根拠を教えてください！

あと、民法改正案の「例外的夫婦別姓案」のいいところ（メリット）をおしえてください！
例えば、「例外的夫婦別姓案」がいいのか等です。

無駄スレとかの批判のコメントはやめてください。
困っているんです！！！

2 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/01/15(火) 19:00:59 ID:T8Sw7uDI

偽装離婚
↓
女が、なまぽ受給者になる
↓
専業と同じように家でゴロゴロしてても、ワープア以上のカネが入る
↓
だが現状では…子供が｢パパと名字が違うのはどうして？｣
↓
夫婦別姓導入
↓
ウマー

3 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2008/01/15(火) 20:11:55 ID:6oRUGN1E

夫婦別姓反対派はね、自分たちが防衛王者でもあるかのように、
「おい挑戦者、説得してみせろよ。」
っていう態度だから何聞いてもまともな答えは返ってこないよ。

推進派のほうが一枚上手で、「選択的夫婦別姓」なんだよね。
そうすると、「自分は別姓を選ばないから関係ないや。」
といって多くの人間が無関心になる。だから、
「夫婦は同姓でなければならないのだ！」
という主張をする人間は、せいぜい共産党程度の少数派になる。

だから、「少数意見も尊重せよ！！」と声高に叫んで多数を説得しなければ
ならない立場なのは反対派のほうなのだ。

反対派のみなさん、別姓の害や同姓の正当性を今度こそ
多くの人に納得させられるといいですね。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/16(水) 21:54:32 ID:a9jzutO/

＞困っているんです！！！

なぜ困ってるの？
自分の姓を失うことによる喪失感や精神的苦痛なんてないよ。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/17(木) 11:20:39 ID:MhB+rDBB

>>3
幼稚なレッテル貼り乙。

6 ：名無しさん：2008/01/20(日) 21:38:07 ID:54gs95c6

age

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/23(水) 19:17:26 ID:MBEsZsuJ

バカフェミは懲りないなぁ

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/24(木) 15:00:31 ID:VASHqDKZ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190600609/108-109
108 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2007/12/11(火) 06:23:05 ID:W7gpVGbm
狼少年：
「選択的夫婦別姓が導入されたら大変なことになる！」
根拠なし（笑）

婚姻制度、家族制度を利用する人間が
激減する可能性（かなり高い）のほうがよっぽど大変なことだ。 1f57

109 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/11(火) 08:06:40 ID:Vu3sKgkE
> ｢選択的夫婦別姓が導入されたら大変なことになる!｣
こうやって、相手の主張を勝手に自分に都合のいいようにねじまげてからでないと
反論もできない。哀れ。w

日本語が少しでも読めるなら、過去スレ、過去レス、反対派サイトを熟読してから
出なおしてこい。

「必要性がなく、筋も通ってない法改正は不要」というのが反対論の中心。
そんな簡単なことすら何年もの間、何百回と言われても理解できない別姓派って、
知障でなければカルトだろ。

=======
↑こう諭されているにも関わらず、また同じように

> 「夫婦は同姓でなければならないのだ！」
> という主張をする人間は

などと寝ぼけたことを言っているのは、脳が腐っているのだろうか。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/25(金) 01:13:11 ID:nyscyXp1

同姓強要派は危険思想の持ち主が多いんだよね

ほら、靖国神社とかで街宣車乗ってるヤクザまがいの連中？
ああいった人たちが同姓強要思想の中心だしね

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/25(金) 02:22:57 ID:MZRGGiqt

この問題のスルーされっぷりがひどいｗｗｗ
昔は熱気ある話題だったんだけどなぁ。
もう誰も話題にすらしなくなっちゃったね・・・。

11 ：祐天寺みゆき：2008/01/25(金) 02:47:28 ID:5ieNk1Bw

別姓が嫌なら自分の姓を結婚相手の姓に変えればいい話です。
そのことは、結婚相手も含めて、誰も制限することができません。
選択的夫婦別姓法案で被害を受ける人は一人もいません。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/25(金) 08:47:45 ID:/K62h17R

勝手に決めるな、ファシスト

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 00:39:08 ID:0xt1DVKK

結婚することで自分の名字を強制的に変えさせられるのが嫌な人はたくさんいるし、同姓派は同姓にして別姓派は別姓にすればいい。誰も被害を受けない。

同姓強要の方がずっと必要性ないし筋も通っていない気がするんだけど

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 00:45:14 ID:LBVHSSMT

>>13
強制的に変えさせられる人など、一人もいないんだが。

15 ：祐天寺みゆき：2008/01/28(月) 01:06:17 ID:mmzrZjTL

>>14
同姓は強制されています。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 01:18:27 ID:Fj/jKIgu

>>15
氏ね！
氏ねじゃなくて、死ね！

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 01:22:51 ID:PbMTeAS9

>>13
法律婚しなきゃいいんじゃない？
誰も結婚を強制してないし、結婚しないことによる不利益も強制してないですよ？

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 08:39:01 ID:XjDsHKIR

>>15
話をすり替えない。
「改姓することを強制される人」などいないと言ってる。
自分自身の主体的な意志と選択なしに、またはそれに反して、姓を変えられることはない。
自分自身の意志と選択に付随する結果なのだから、「強制される」とは言えない。

もう10年前くらいから同じことを言われてるんだけど。いつまで同じことを繰り返す気やら。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 08:45:41 ID:XjDsHKIR

もう一つ、間違いというか嘘がある。
> 別姓が嫌なら自分の姓を結婚相手の姓に変えればいい話です｡
> そのことは､結婚相手も含めて､誰も制限することができません｡
これは嘘。
相手が「別姓でなければいやだ」と言えば、合意が成立しない。

そもそもそれ以前に、反対の理由が「自分は別姓がいやだから」だと思ってる時点で
まったくお話にならない、論外だろう。
何年前から同じことを言ってると思ってるんだか。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 18:31:10 ID:0xt1DVKK

結婚するためには、嫌な人も姓を統一しなければいけないのだから、強制になるのでは？

｢嫌だけど便宜上しかたなく…｣ていうのは合意の上ではあるけど、実質的に強制されてるのと変わらない気がする

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/28(月) 22:56:41 ID:ztJUEsyp

>>20
商品を手に入れるには、代金を払わなければいけないのだけど、
それは「強制」と言うのかい？

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 00:03:51 ID:qJh7gTlR

おいおい、古い家制度の残滓である姓なんかにこだわるなよ。別姓論者ども。

姓に廃止。これからのトレンドはこれだろｗ。
国民総番号制と組み合わせれば姓はもう必要無い。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 00:05:43 ID:AXtgleX/

姓の廃止。これからの呼称はたとえば「みゆき８７１８３１６８７号」とかにすればいいのさｗ。

これで夫婦円満だぜｗ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 00:57:57 ID:JcSpW54r

>>22-23
そうそう、別姓派は「姓の廃止」以外に筋の通った主張は不可能なんだよな。
それなら筋が通る。
受け入れられるかどうかは別にしてｗ

25 ：祐天寺みゆき：2008/01/29(火) 03:00:10 ID:bCDDzzqR

>>17
18歳以上の男性、16歳以上の女性に結婚の権利は認められており、
その権利に制限を課すのは紛れもない強制です。

26 ：祐天寺みゆき：2008/01/29(火) 03:02:28 ID:bCDDzzqR

>>21
結婚するためにどちらか一方が姓を変えなければならない合理的な理由は一つもありません。

27 ：祐天寺みゆき：2008/01/29(火) 03:08:24 ID:bCDDzzqR

>>19
選択的夫婦別姓法案では、結婚相手がどう思うかに関わらず、自分の姓を名乗るか相手の姓を名乗るかの選択は自由です。
別姓が嫌でないのなら堂々と別姓を名乗ればいいでしょう。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 03:37:36 ID:JMqAQq/L

姓も個人のアイデンティティというなら、結婚に関係なく成人したら自由に姓を変えられることになるけど？

29 ：祐天寺みゆき：2008/01/29(火) 07:03:44 ID:bCDDzzqR

>>28
なぜですか。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 09:28:29 ID:qaGmyTT5

>>25
結婚の権利に制限など課していないよ。どこの国の話をしてるの？

>>26
結婚する「ために」変え「なければいけない」というのは、あなたが
勝手に自分の思想を反映させただけのことであって、普通の人にとっては
「結婚したら同じ家族になるから、同じ家族名になる」というだけ。
何の不思議もないし、おかしいこともない。おかしいのはあなたの思想。

>>27
意味不明。
選択的夫婦別姓制度になっても、夫婦間で姓に関して合意できなければ
結婚できないことは同じ。たとえば両者が「自分が改姓して同姓にしたい」
と言った場合や、片方が「別姓でなければいや」相手が「同姓でなければ
いや（どちらが改姓してもいいが）」という場合も合意はできない。
そこに選択制ならではのメリットはないし、相手に関係なく個人の選択が
認められる、というのは間違いであり嘘。
というか、そんな初歩的なところでデタラメ言ってるようじゃ、ここの
議論にはついてこれないよ。

全体的に勉強不足であり、思考不足。もっと真面目に。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/29(火) 09:34:11 ID:qaGmyTT5

ああ、一部不正確な点があったな。

> 結婚の権利に制限など課していないよ。

これは、厳密にいうと、こうだ。

そもそも「結婚の権利」という権利はない。
また、法律上の婚姻にはいくつかの要件がある。
しかし婚氏統一は婚姻の要件ではなく効果である。

なお、結婚したいと思う者にいっさい法的な制限を設けてはならない、
という思想であれば、重婚や低年齢婚、同性婚など、あらゆる制限を
撤廃しなければならない。
また、法律上の婚姻は、法律上の行為であって、当事者間の人間関係
を規定したり強制するものではない。
法律上の婚姻関係にない男女が同居したり性行為をしたりお互いを
夫、妻と呼んではいけない、という規定をしているわけではない。
あくまで法律上有効な婚姻の成立要件が定められているに過ぎない。

したがって、「結婚の権利を制限しているからよろしくない」という
論理は、あらゆる方面から破綻しており、何の理由にも根拠にも
なり得ていない。

32 ：祐天寺みゆき：2008/01/30(水) 06:33:03 ID:aojIMf+s

>>30
姓の違う親子はいくらでもおり、姓が変わることによって家族でなくなるわけではありません。
夫婦の場合でも同じです。

33 ：大江健三郎が２ｃｈを工作している。：2008/01/30(水) 06:51:53 ID:8VT52W5P

>>32
愛がかわるわけでもありませんって言ってるのは、おまえがであって
その相手となる旦那はわからんよｗ

なぜそんな女に金ださなきゃならなんっていうことになるかもしれないが
そちらの思考はなしか？

おまえが言うことが本当に起これば、将来的に同姓は寄生の象徴になるかもしれん
けどなｗ
または、別姓は寄生でないという、まやかしの象徴になるかもしれんな。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 07:11:56 ID:zuhb5vSB

男性が家族を養うからだ、家長や大黒柱と言った言葉を理解しろ。

最近の女はこうやって能力も脳も力も稼ぎも無い分際で権利ばかり主張する、悔しかったら定年まで働いて家族を養って見ろ。

何の責任も取れない寄生虫が知った風な口をきくな、お前のような女は自尊心を満たすためだけに根拠の無い虚勢をはり、すぐに離婚するタイプ。

どうしても夫婦別姓を主張するなら、まずは全てにおいて男性と同等の能力があることを示してから主張することだな。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 08:01:40 ID:OE6fPBQK

>>32
すでにいくらでもいるのなら法改正の必要はないでしょ。
おれは「いくらでもいる」とは思ってないけどね。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 08:09:05 ID:OE6fPBQK

で、婚姻届をした正式な夫婦の子で、両親と異なる姓になる具体的事例を挙げてください、是非。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 19:08:40 ID:HcvIcyqR

結婚してるのに別々の姓はありえない
事実婚とかじゃない限り。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 19:16:01 ID:h/4twMMj

>>37 ヒント：在日朝鮮人

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 19:20:56 ID:h3+pOBsM

っていうか俺は同姓だろうが別姓だろうがどっちでもいい
ただ別姓賛成派はなぜかフェミが多いので別姓反対派だｗｗｗ

40 ：祐天寺みゆき：2008/01/30(水) 23:46:10 ID:aojIMf+s

>>36
父親ないし母親が再婚して改姓すれば、子どもと姓が変わることがあります。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/30(水) 23:56:34 ID:JVyJCcE4

>>40
再婚した、ということは別の家庭、家族を作った、ということだから、
その新たに作った家庭、家族の姓に変わるのは当たり前。

あなたの言ってることは何の証明にも反論にもなってないよ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 00:55:17 ID:xRaPa9e2

>>39
俺も同姓だろうが別姓だろうがどっちでもいい
ただ旧姓の自分と現姓の自分とが同一人物と認められなくて
いろんな名義関連が面倒なので別姓賛成派だ

マジレスしちゃったwww

43 ：大江健三郎が２ｃｈを工作している。：2008/01/31(木) 01:02:44 ID:mvD6L53W

>>42
今度のフェミの集会はいつですか？

44 ：祐天寺みゆき：2008/01/31(木) 05:58:51 ID:a4A8hWqG

>>41
それによって姓の異なる子どもと家族でなくなるわけではありません。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 08:43:34 ID:oN1dxDzK

>>44
はぁ？
それはあなたが自分の都合がいいように「家族」を定義すれば、という前提つきでしょ？
本人たちが家族と認識していればそれが家族なのだから戸籍上の位置付けは関係ない、
というのなら、別姓希望者は戸籍の家族にこだわらず、無届で「私たちは家族です」
と自己満足していればいい、ということになり、自ら選択的夫婦別姓制度は不要だと
言ってるのと同じだけど、いいのかね？

それでも法改正を主張するのであれば、求めているのは個人の問題の解決ではなく、
自分たちの価値観を、現在の社会の主流に替えて法律の力で公的に保証させろ、
という要求に他ならない。
そんな要求は通らないだろう。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 15:19:38 ID:zqyKTuzE

夫婦なら、愛があるなら姓なんてどっちでもいいじゃん。

ってことで、選択的夫婦別姓にさんせ～い！

同姓じゃなきゃいけない理由は家制度のなごりでしょ？どうせ。
同姓じゃなきゃ不安なんだよ。妻が嫁でないと不安なのさ。
不安ってことは、夫婦の精神的な繋がりに自信が無いんだよ。
結婚しても離婚しても表面上分からない。それがイヤなんでしょ？
「離婚したって周りにばれちゃうな・・・」って考えが離婚を躊躇する一つの理由になってる。
それを皆、感覚的に知ってるんだよ。だから、とくに父系は反対する。

まあ、事実婚がメジャーになりつつあるから、
後は子どもの扱い（扶養＆相続＆親権＆姓）をちゃんとすれば、
わざわざ夫婦別姓の法を作らなくても良さそうだけどね。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 17:57:15 ID:oN1dxDzK

> 夫婦なら、愛があるなら姓なんてどっちでもいいじゃん。

法律制度の話だから「愛」がどうとか、あまり関係はないが、それは
それとして、本気でそう思ってるなら、現行の制度でも何ら問題はない、
と言ってるわけだから、選択的夫婦別姓制度の必要性については
否定的な見解ということになるな。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 18:38:28 ID:5l0XjDXh

女側の名字を名乗ってやればいいだけの話

49 ：祐天寺みゆき：2008/01/31(木) 20:32:58 ID:a4A8hWqG

>>45
父親ないし母親が改正しても、子どもと戸籍が変わるわけではありません。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 20:45:52 ID:2HVuiO5O

>>48
名字が変わってもよいと考える男性は少数派。
名字が男性側のに変わることでやっかいなのが、未だに家制度を引きずる人たちの思想。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/01/31(木) 23:32:33 ID:Y9gJg8Ap

>>49
恥をかく前にちゃんと法律を調べたほうがいいよ。

52 ：祐天寺みゆき：2008/02/01(金) 05:13:16 ID:XBZVtB7W

>>51
無論のこと、姓の変更によって血縁関係は消失しません。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 08:11:20 ID:niTqopcA

すでに言ってることが支離滅裂だな。
戸籍の家族の話と、血縁の話をごっちゃにして、都合のいいところだけつまみ食いしている。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 08:28:19 ID:kVX8tXGQ

夫婦別姓→子供の苗字は？→「女が産んだんだから母親と同じに決まってんでしょ！」
→母系制社会＝男は種馬

これが夫婦別姓の本当の狙い。

55 ：わんこなショッピング：2008/02/01(金) 10:35:56 ID:e+gID4mJ

おんなはかちく　なんか夫婦別氏でもいいような気がしてきたな。
その代わり条件があるけど。

まず「夫婦別氏」が「男女平等と個人の尊重」というイデオロギーに立脚した主張なのは間違い無い。
ゆえにその思想を家族制度に適用するなら、良いとこ取りのつまみ食いはよして欲しい。

男女の平等というのならば夫の妻に対する扶養義務は廃止すること。
妻にも金銭収入を得る労働義務を課すこと。
収入は互いに自己と子供のために使われること。夫婦別財産性にすること。
子供に対する扶養は互いに同額の費用と心的身体的負担を折半すること。
そしてこれは夫婦別姓派のみに適用される、選択的制度にすること。

56 ：わんこなショッピング：2008/02/01(金) 10:41:40 ID:e+gID4mJ

>>55 追加　妻の夫に対する扶養義務も廃止。

57 ：大江健三郎が２ｃｈを工作している。事実あげ。：2008/02/01(金) 10:55:35 ID:WiXn7G0u

なな、明日か今日あたりフジで

「妻達の三行半」というドラマが、フジでやるそうなんだけれど

朝鮮人の陰謀となにか、このスレッドと関係あるの？

年金の改正問題で、離婚が増えるのじゃないかとされていたが
案外に増えなかったそうなのだが、不利益だったからだろうか
朝鮮団体が裏で糸を引く連中にとっての連続した行動ということなのだろうか？

血から生まれたような沢田亜矢子のような人間の墓場のようなドラマのようなのだけれど。

酒井若菜がでていて、それはみてみたいのだが。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 14:01:22 ID:MLXZeYf3

夫婦別姓に賛成の人は、男女をとにかく敵対関係で捕らえようとする人々。
例えば男性に冷たい仕打ちをされた女性とか。
もっと男女が仲良くする国家であって欲しいね。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 15:27:01 ID:niTqopcA

>>55
> まず「夫婦別氏」が「男女平等と個人の尊重」というイデオロギーに
> 立脚した主張なのは間違い無い。

違うだろ。
「男女対立と家庭の解体」というイデオロギーだよ。

60 ：わんこなショッピング：2008/02/01(金) 17:44:29 ID:e+gID4mJ

>>59 それも正しいね。

女がでしゃばれば男女の仲はうまくいかないし、
個を野放しにすれば家族を含む集団は解体される。
自由、平等、個人主義イデオロギーの当然の帰結だよ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/01(金) 21:51:00 ID:0UvUZcpn

家庭が解体しても、少子化が止まれば良いんじゃね？

婚外子を認め、事実婚で子どもを持つことがメジャーになれば、どこかの国みたいに
出生率上がるかもよ。

男はどうにかして女を繋ぎとめておきたいみたいですねえ・・・ヤレヤレ。
女系家族の方が産んだ子＝絶対に自分の子どもなので
男が必死になって自分の子どもだと証拠集めしたり面倒なことが無くてよさそうだけどねぇ。
なんで、女の方が男の姓を名乗ることが多いんだろ？
策略なんだろうけどね、男系の。

62 ：わんこなショッピング：2008/02/01(金) 22:10:26 ID:e+gID4mJ

>>61 それは釣りなのかな？本気でそう言っているならマジレスするが、
そうでないなら相手にする価値も無いな。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/10(日) 18:04:16 ID:9Sw4Ajar

64 ：名無しさん：2008/02/20(水) 20:34:23 ID:kSADKZ+L

age

65 ：名無しさん：2008/03/03(月) 21:40:38 ID:FQgDuqgt

age

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 16:36:45 ID:PSWO0S7/

外国で夫婦別姓を導入してる国なんてそもそもどれくらいあるの？ヒラリークリントンだって夫と同じ苗字なんだろう。意外とフェミ先進国のアメリカが夫婦同姓なんだね。
それとも州によって違うのか

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 20:39:50 ID:NlpNQL6E

アメリカでは法律で決まっていない。
慣習として同姓になるのが普通。

ただ、州によっては判例で「婚姻前の姓を名乗ることは認められる」という
内容が出たことがある。
それを別姓推進派は「選択別姓制度が採用されている！」と宣伝して
いるから笑える。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 21:03:50 ID:LimI+Vv+

というか同性同士でも結婚できるようにしないとな。
ゲイやレズ同士じゃ結婚できないのって不公平じゃん。
好きな人と生きていくのが今の結婚なら同性同士でもいいだろ。
それとも子供を産むために結婚するのか？

別姓とかいうと何故女性が被差別者扱いされるんだ？
婿養子とか昔からあるくせに、なんでも被害者面しやがるな。
最大の疑問は子供が出来た時、その子供はなんて名乗ればいいんだ？
鈴木と桜井が結婚して出来た子供が陽子なら
鈴木･桜井陽子さんって呼べばいいのかな？

選択別姓制度にも問題はある。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 21:11:02 ID:LimI+Vv+

というより、この案を支持してるのって公明党だしな。
あいつらは日本を壊すことしかしないから、
そんな奴らの指示している案なんて止めた方がいい。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 11:37:18 ID:NVZ75X8j

一言で「姓」とか「名字」とか言うけど、文化によって「何の名前か」と
いうのが微妙に違っているし、姓や名字に当てはまるような名前がない
文化もある。

一般的には大別するとこうなる。
(1) ファミリーネーム、家族名
　血のつながりや家系的なつながりを示す家族単位の名前
　当然、夫婦間では同じになる
　日本、欧州、北米、中南米、東南アジア、アフリカなど

(2) 氏族名、父系名
　父親、父親の父親、その父親、と父系をたどった先の祖先を示す名前
　当然、夫婦間では異なる
　中華文化圏（中国、北朝鮮、韓国）など

(3) 部族名、出身地名、親名（父称など）
　家族、血族とは異なるが、それに少し似たもの
　夫婦間で同じ場合も異なる場合もある
　インドの一部、アラブ諸国、アフリカの一部、東欧スラブ系諸国など

(4) (1)～(3)の組み合わせ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 12:03:18 ID:OqFOql/n

これからは使い勝手が悪い法律婚を避けて
事実婚がどんどん増えるから、
別に法律婚で夫婦別姓にする必要も無いんじゃないか。
法律婚したいなんてのは元々頭の固い連中なんだし。

72 ：ひろ：2008/03/12(水) 17:11:41 ID:16SxxsX0

夫婦別姓なんて韓国とか一部の国の事でしょう。その悪い国に日本の法律を合わせる必要なんか有りません。
もし名乗りたければ『勝手に個人的に名乗れば良いでしょう』これを言い出したのは『在日や外人と結婚したい女達』だと思いますが、そんな人間に結婚し易い環境になるだけの事を何故日本人皆で受け入れなければ成らないのでしょう。バカも休み休み言えです。
今の会社や役所では、公的書類は本名を書かなければ成らないでしょうが、職場では別称は殆どの場合いけると思います。

ついでにこんな主張をしてる人間が引き合いに出す『韓国』について、事実を言っておきましょう。
・列車において同じボックスに自分より年長の男が居れば、自分より年上の人が吸い出すまでは、デッキまで行ってタバコは吸わなければならない。（勿論禁煙ではない時）
・銀行においては女性は男性客にお金をやり取りする時は必ず両手を添えて差し出さなければ成らない。
・・・・と一杯ありますが、女性の為に別姓ではないのです。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 18:42:47 ID:bxn+/Of/

夫婦別姓は、別にどっちでも本人達がしたいようにすればいいと俺は思うんだが
夫婦別姓にしたい女性って、実際にいる？
俺は、今のところ実際に見た事がないんだ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 19:46:13 ID:AgGTTbec

婚姻後の生活に束縛するのと強制出産さすなボケ死ね　清水　加藤　小川　
　

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 20:29:17 ID:AgGTTbec

女が男のペニスにフェラしたら子供産まれるってホンマなん？
こんなので産まれてたら学校の教育は嘘そのままだよな
BY　薄永　薫

76 ：名無しさん：2008/04/01(火) 23:19:57 ID:cLQChrgC

age

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 20:13:46 ID:14WrzZxD

>>73
＞夫婦別姓は、別にどっちでも本人達がしたいようにすればいいと俺は思うんだが
＞夫婦別姓にしたい女性って、実際にいる？
＞俺は、今のところ実際に見た事がないんだ。

ここにおりますが…（汗）

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:44:16 ID:J8t0/uat

はいはいｗ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 12:39:23 ID:K5d4DUw3

女性としての幸せを経験したことない女性が世の中にはいるってことか。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 15:25:55 ID:eefUY7/K

中国・韓国が夫婦別姓なのは、女は「子供を作る道具」としか思われていない為だ。
故に、旦那の姓を名乗らせるなど論外。しかし子供は女でも、旦那の姓。
更に系図には、女は一女・二女・三女と記載され、名前は一切記載されない。
この様に、完全に差別の為の夫婦別姓なのである。

「子供を産む機械」は問題で、人間から「子供を作る道具」に、成り下がるのは問題ないのか？
夫婦別姓は、「女の浅知恵」の産物である事が判ったか？

81 ：別姓あんまし好きじゃない人：2008/04/24(木) 14:33:17 ID:PUxf9+mf

姓がかわるのかいやなら内縁関係にしとけばいい。
本当にいい旦那いい嫁なら００家の墓に一緒に入れるはず。

82 ：大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。：2008/04/24(木) 14:37:43 ID:4jMWIdQ2

>>81
福島瑞穂先生のお言葉でしたｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:07:11 ID:75OsE07q

>>81
本当にいい旦那いい嫁かどうかは死ぬ時まで確定しないから、
老人になって死期が迫り、遺産の都合なんかも出てきた時点で
一緒のお墓に入る事に納得できてたら法律婚すれば良いんだよね。
離婚が当たり前で財産分与で揉める事が多い現在では、
年取るまで内縁の方が良いと思う。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 21:26:54 ID:IVuwvXLo

そんなにまで婚姻制度や家族が憎いのかねぇ

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 20:48:45 ID:7cl8LgI3

姓が変わったことによって男の家に入る、とか嫁に行く、とか
そういう感覚になる→アイデンティティの損失→夫に愚痴る。

別姓が導入されればこの愚痴を聞かなくていいだけ
夫のストレスは減ります（笑）家族もより円満！
ただ、愚痴を聞かずにすむからと言って
夫自身は姓を変えるつもりはありません。
そのストレスの方が大きいからでしょう。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:18:41 ID:qjN5dq76

今どきそんな家、どこにあるんだよw

犬神家の一族かよ

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:37:40 ID:/f6cr5Xo

たぶんこのスレの女性は男性と幸せな恋愛をしたことがないんだね。
男性とケンカすることでしか男性から相手してもらえない気の毒な女性がたくさんいるの
かもしれん。

88 ：天誅：2008/04/29(火) 22:46:40 ID:ue7KUaSx

国賊売国奴国賊売国奴国賊売国奴国賊売国奴国賊売国奴!!

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 18:01:55 ID:OIDNbbzo

この問題にはみんな色々勉強した方がいいよ。まず名字はあくまでも家名。
外人の姓（日本人が外人の名字だと勘違いしてる姓）は名字（家名）ではなく「氏」なの。
「氏（本姓）」は、男系の子孫だけに継がれていく姓。
「名字（家名）」は、単なるその家族の総称みたいな名前。家の名前。家名。
つまり名字（家名）や養子縁組などは「日本独自」のものなの。
だから「夫婦別姓」をするなら、この「日本独自」のものを一から破壊しなければならないの。
簡単にはいかないと思うよ。お墓には「名字（家名）」が刻まれているし。
夫婦別姓にしてお墓を家族単位ではなく個人単位でつくるとしたら、それこそ貧乏人には財政的に無理な話しでしょ？
戸籍制度の廃止、お墓の習わしの廃止、養子縁組の廃止、名字
（家名）の廃止、その他の日本独自である「名字」に関わるすべてのものの廃止。
それをしないと夫婦別姓にはできない。
日本のは名字（家名）であって、姓（氏）ではないから。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 18:04:43 ID:gjAk40VT

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ彡＝}tｰ､　　　　　　　　　　　一
　　　　　　　　　　　　　　 f{｀´=＝｀`i l,,,_　　　　　　　作　か
　　　　　　　　　　　　　　,.l, '^_ 　,ﾆ、ﾞ'^);;｀ヽ、　　　　り　　ら
　　　　　　　　　　　　 ,-ヽﾞi'´{_,,...^);､ﾉ;;;;;;;;;;ヽ　　よ　直
　　　　　　　　　　　　 f;;;;;;l｀ゞﾑr‐-彡';;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　ゐ　せ
　ヽ-､,,､　　　　　　　ノ;!;;;;;;;;;;;;;l｀ｺ-＜!;;;;;;;/;;;;;;;;ﾉ　だ　ば
　　しんf―--､＿r;'";;;;l;;;;;;;;;;;;;;l｀ﾞ∪´l;;;;;;;/;;;;;;;;;l　　ろ
　　　　ﾉ百円=ﾋゝヾ;;::ｲ;;;;;;;;;;;;;;l　{;;;} ヾ;;;/;;;;;;;;;;;ヽ　う
　　　　`"⌒`'ｰ'´￣｀´ l;;;;;;;;;;;;;ﾉ　k<　 }〈;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　/ヾ;;;;;;ノ厂!ー--‐;ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:;;;;;;;;〈;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　_,＞-ﾃt;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　'ー '"´　'ｰ＝ミﾆ>

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 18:10:15 ID:OIDNbbzo

夫婦別姓推進派は、たぶん全体主義的な「家」をウザク感じる、個人主義的な人たちなんだよ。

わかる自分も個人主義的な人間だから。

でも、夫婦別姓にするには、日本独自である「家」というものを破壊しなければならない。

名字に関わるすべての習わしを破壊して無くす。

それから、いままで名字として使ってた名前を、氏（姓）として使うようにする。

佐藤という名字なら、佐藤という名字を無くして、佐藤という姓を作る。というぐあいに。

そうしないと、夫婦別姓が実現化せず、空想の論争のままだよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 18:17:48 ID:OIDNbbzo

夫婦別姓は逆にめんどくさい考え方だと思う。

だったら核家族が増えてるんだから、核家族を義務化すればいいんじゃね？

そうすれば「家」との結婚じゃなくて「個人」との結婚になる。

あ、そうだ！なんならいっそのこと名字を廃止しようか？

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 20:55:53 ID:ti5bNsJl

ジャンケンで勝った方の姓を名乗るってのはどうだろうか。

94 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/05/07(水) 21:12:05 ID:5Aw2oQco

89氏の言うとおり、名字とは家名であり家族のメンバーを示すものである。
(昔は氏、名字、名前があった)
つまり夫婦別姓は、「夫婦は家族ではない」という主張に等しい。
夫婦別姓を希望するなら内縁関係で充分である。

95 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/05/07(水) 21:31:10 ID:5Aw2oQco

人臣最高の名家と言われる五摂家で例えると、彼らの氏は天皇から下賜された
「藤原」である。
で、名字が一条、二条、九条、近衛そして鷹司の5家に分かれるのだ。
元々天皇陛下から賜るものであった「氏」は既に形骸化している。

96 ：名無しさん：2008/05/20(火) 21:57:01 ID:KmSQzgBu

age

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/27(火) 13:58:24 ID:cT7hOsSF

名字を変えたくなければ女性は結婚しなければいいわけだ。別に結婚が強制されてるわけでもないから。
それをなぜトラブルを起こしてまで男と一緒になろうとするのか。
男とけんかして女が何かを勝ち取ったみたいなのがすきなんだろうか？

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/27(火) 14:00:39 ID:thkEniqm

| | 宛名：　　　　　| | i　　 ',:.:.i.:. 　 . ::/ _｣.::.:/　　!ヽ　.:!: : ｜
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99 ：：名無しさん　～君の性差：2008/05/28(水) 17:02:08 ID:JJBRtbRY

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう

　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/28(水) 17:35:58 ID:rzPsRe9P

アイデンティティーとか言ってる時点で馬鹿

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/28(水) 17:38:22 ID:OpahI6LV

　　　　　　　　　　　,.　´: : : : : : : : : : : : ｀ヽ. 　　　おかしいですよね…どうしてですか？
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼　　　誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。
　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : : : : :: : :i::､: : : : :ﾊ　　西園寺さんが誠君の子供を産めるわけ無いじゃないですか。
　　　　　　 ,' : : : : /: : : : : : : / : : : !::ﾊ : : i::: :i　　それなのに私から誠君を奪った上にあんな姿にして…
　　　　　　　 i : /: : /: : : : : : : / : :/:/!i::::|: ｉ :l::: :| 　何も殺すことはありませんよね。
　　　　　　 l :/i: :/:l : : /: ／/ : /:/ヾﾚ"! l: :l:::: | 　誠君の立場が無いじゃないですか。
　　　　　　 |/ :! : : |: :/_:/__/: :/':/＿＿| l: i:l::: :l　　西園寺さん、あなたの言っていること
　　　　　　 |: : | i : |:/! /　/ :///　　:::::::ﾘ:/ !::: l 　あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。
　　　　　　 |: ､:ヾ: :N ﾚ=:､／.〃 ,.ィ=‐-､ﾚ : |::: |
　　　　　　 |: :ヽ: ﾘ代::::::ﾉﾞ／　　弋:::::;ﾉl:: /| ! |　　　　　　　　, -―‐-
　　　　　　 |: :::ﾊ: : :ﾄ---､,.- ､　　 {i__,/::::/|::!l:::|　　　　　　 /　　;;；′
　　　　　　 /: :く |: : :|　‐ ´　／￣￣ ./:::/::|｀l! :!　　　　　　　/ .:. ；;」
.　　　　　　/／´ '|: : :|､　　 /　　　　/:::/:: |　| __ゝ､　　　　/.:. ;;･;」

102 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 20:46:08 ID:l/BPqpGp

夫婦別姓がOKになれば、少子化や晩婚化の打開策になるだろう。
女性は結婚するのにハードルが高いんだよ。

労働人口の減少・少子化対策で外人を受け入れるより、
もっとやることあるだろう、夫婦別姓もそのひとつだよな。

103 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/03(火) 21:45:54 ID:+4vDcXz0

なるわけがない。ばかばかしい。
「別姓にできないから結婚しない」なんて変わり者、全国で何人
いるというんだ？

104 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/05(木) 09:12:09 ID:5MQ5+OMR

フェミっていろんな口実で夫婦別姓を実現させようとしているけど、本音は男がキライだから。
それだと国民の共感を得られないから、もっともらしいことを言っているんだろう。
敵ながら、狡猾な連中だよ、ホント。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/13(金) 14:34:50 ID:bomlldva

夫婦別姓が認められても、少子化・晩婚化の打開策にはならない。
更に、一人っ子同士の結婚の促進にもならない。
夫婦別姓は社保庁の、税金の無駄使いと同様でしかない。
全く意味がない。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/13(金) 15:27:11 ID:Bld5P13u

>>102
ハードルが高いのは男だろ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/13(金) 15:29:29 ID:Ko/zQiEy

結婚制度なくそうぜ、もう。

108 ：発覚黒幕はＮＨＫと日本ユニセフが煽動：2008/06/13(金) 15:33:11 ID:X6Kd+wd/

ユニセフと関係があるかのような、紛らわしい名前をつけた日本ユニセフ協会の広報室長が、NHKのBS7夜10時15分からの｢きょうの世界｣に出演。
この特集の放送は11時15分頃。
http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
「児童ポルノ」対策　最前線
幼い子どものわいせつな姿を撮影した「児童ポルノ」をどう規制するか、今世界が直面する課題だ。
きょうまで東京で開かれていた「Ｇ８司法･内務相会合」でも「児童ポルノ」の取り締まり強化が宣言に盛り込まれた。
ネット上で国境を越えて氾濫する「児童ポルノ」には国際社会の連携した対策が求められるが、今批判を浴びているのが「児童ポルノ」の所持を禁止していない日本とロシアだ。
アメリカの「児童ポルノ」対策の最前線の報告とともに、問題の深刻さと対策を考える。
出演：中井裕真（日本ユニセフ協会広報室長）上辻裕己（アメリカ総局カメラマン）

109 ：発覚黒幕はＮＨＫと日本ユニセフが煽動：2008/06/13(金) 15:33:48 ID:X6Kd+wd/

【政治】「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画･アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213335825/

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/06/24(火) 20:31:25 ID:CDKt+JNz

だから自分の名称を名乗りたいなら「養子を貰えば良いだけの事」別に夫婦はどちらかの姓を名乗る事としかなっていない。
女の姓を名乗れば良いし、職場や一般生活で元の名を名乗っても勝手。正式な届けだけは男か女かどちらかを名乗れば良い。こんなことをいってるのは韓国人に都合がいいから言ってるだけ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 05:33:37 ID:wxuPihRz

養子を貰えば良いだけ。日本の法律は男女のどちらかを名乗れば良いと成っている。普通の男は養子を嫌がるからレベルを妥協して普通女は養子をもらってる。
多いのが、若い体で結婚している。つまり世間よりも女が若い時に結婚している。
年食って養子は見つからないよ。それと男の年齢がかなり上だったり、容姿が劣っている男だったりする。
正式な書類以外はそのままの名前を使いつずける事も可能だろ。

112 ：共学：2008/07/13(日) 05:37:21 ID:jc9YquAf

何いってんの？こいつ。　とっくに他の若い男と

結婚してるし賞味期限切れた男は女を侵さないよーに。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 05:40:22 ID:tAET3dXB

ゴキブリ見つけたから反射的に叩いたら死んだ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 05:41:32 ID:2l/wUf4n

夫婦別姓は、相続を母親中心にするための一里塚。
フェミババはそう考えていると思う。

子供の姓はどうするの？
　↓
「女が産んだんだから母親の姓なのが自然」（フェミいわく）
　↓
子供の姓は全て母親
　↓
男の種馬化・妻の家に夫が通う母系制へ

これがフェミババが夫婦別姓にこだわる本当の理由だろう。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 06:15:13 ID:GxACiTpH

そりゃまあ親と同居でも世間体が通るようになったら次は金に目が行くわな。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/13(日) 09:25:01 ID:g1N/Yf50

お互い金周りの名義変更がウザくてずっと事実婚だったが、
自分の転勤が決まり、単身赴任手当に目が眩んでカミさんの
姓に変えた。

仕事とか日常生活は旧姓で通しててほとんど困らない。

唯一邪魔臭いのが給料。
旧姓名義の口座に振込んでくれたら楽なのにな。

何しらの不正防止なのかな？
教えてエロい人。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/23(水) 20:25:26 ID:pqQjMKPM

>>102-106
＞労働人口の減少・少子化対策で外人を受け入れるより、
統一教会は移民受け入れを推進するために夫婦別姓に反対しているのか？

>>114
＞子供の姓はどうするの？
２種類の考えがある。
Ａ：子供の姓は出世時に決め、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める。
Ｂ：子供の姓は婚姻時に決め、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
Ａはともかく、Ｂは慣習的に殆どが父親の姓になるのではないかな。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/23(水) 21:18:15 ID:dOdv9txX

>>117
> Ａ：子供の姓は出世時に決め、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める。
夫婦でどちらの姓に統一するか、話し合いで決着できなかったのだから、
子供の出生時にどちらにするか決められるとは思えない。
夫婦間で決着がつかないから別姓にする、というのなら、子供の姓で
もめたらどうするのか。
別姓にするために無届婚したように、子供の姓を決めないために無戸籍児にするのか？
また、兄弟間で父と同じ姓、母と同じ姓と分かれることが子供の気持ちにどういう
影響を与えるか、を考えてない。

> Ｂ：子供の姓は婚姻時に決め、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
婚姻時にどちらの姓にするか決められるくらいなら、夫婦の姓をどちらにする
かも決められるはずだが。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/25(金) 18:41:28 ID:aJVDKOtQ

>>118
そんなこと言ってたら姓を廃止するしかないじゃないか。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/25(金) 19:13:23 ID:aJVDKOtQ

>>114にマジレス

そういうフェミババなら、夫婦別姓なん推進しないで、
>>110 >>111 >>116のように「男性側に姓を変えさせる」推進すると思います。

単に夫婦別姓が法制化されただけでは、
子供の姓は大体、>>117のように父親のものになるでしょう。

121 ：男女共同参画は人類の敵：2008/07/26(土) 15:19:14 ID:M21GYkSk

もし夫婦別姓ができたら兄弟、姉妹で名字が違ってくるということになるらしい。
こうなると大変だぞ。
別姓派の女性は、もし自分が子どものときにお兄ちゃんお姉ちゃん、弟妹と名字が異なったら
どんな気分がする？あんましいい気持ちはしないだろう。自分の人権ばっか主張してないで
少しはこういった周囲の気持ちも考慮してくれんのか。
別姓で家族すべてが幸福になれるのか、答えてくれ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/26(土) 20:15:55 ID:6z/lU0v0

>>119
世間の99％以上の人は現行制度で何ら問題なく日常生活を
送れているのだから、姓を廃止などする必要はまったくない。

そういう、ウンコを取るか生ゴミを取るか、みたいな詭弁はやめなさいって。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/27(日) 15:55:46 ID:IWyoicOd

夫婦別姓など、必要ない。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 16:57:46 ID:j44fX51D

夫婦別姓に賛成

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 17:35:12 ID:gNqb+5F7

別姓婚の女は無縁仏になる

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 21:42:18 ID:d9KORTUY

同姓強要派は死ね

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 23:47:37 ID:s0OjYtUs

レベル低いな

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 23:16:21 ID:FsK9zCoz

夫婦別姓のメリット＜デメリット

だとおもう。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 19:43:19 ID:AWil47jD

質問なんだが
名字が違う夫婦に会ったら、お前らなんて呼ぶ？
やっぱ別姓なんですか、とか聞く？

周りにそういう夫婦が何組かいる。奥さんが旧姓使ってるのかもしれないし
籍入れてないのかもしれんが。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 20:39:32 ID:F9lXk1m6

そんな夫婦見たことない

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 01:27:24 ID:BVy0rBCX

俺も見たことない。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 08:41:46 ID:hZYX9YM7

俺の周りには2組いる。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 10:53:49 ID:oi1vQNka

別姓に賛成の男が突然出てきたの？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 11:26:11 ID:hZYX9YM7

俺は賛成でも反対でもないが、いるか？と聞かれたから
そういえばいるな、と思って答えた。

旦那が山田さん嫁が鈴木さんでも、山田さん・奥さんとか、鈴木さん・旦那さん
と呼ぶせいか、あまり違和感はないんだが。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 11:49:12 ID:/DxdjPYf

つか、男性と同じ苗字名乗らないなら、結婚するな
フェミ女はビール鼻に詰めて、100メートル走って来い

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 12:08:48 ID:hZYX9YM7

>>135
ちなみに俺の知り合いのうち一人は、婿養子に行ったが、
旦那が旧姓使用しているので、別姓に見える。
だけど、嫁が別姓主張してるようにみられて勘違いされるんだと。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 14:03:39 ID:u6IoblRL

いろんな家庭があるんだよ。同姓がいいならずっと同姓でいたらいい。ただ別姓も認めてあげたらいい。
よそ様の家庭までどうのこうの言うんじゃないよ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 16:52:22 ID:oi1vQNka

分かったような、分からんような…。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 17:00:12 ID:rpjrax03

>>137

またリセットボタンを押されたか。。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 21:57:23 ID:XpHl7kAM

>>134
>>129をよく読め。
「名字が違う『夫婦』」と書いてある。

お前が知ってるのは正式な夫婦じゃないだろ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 22:01:00 ID:XpHl7kAM

>>137
お前はここらへんを丸暗記できるくらい繰り返し読め。
↓
http://f44.aaa.livedoor.jp/~icarus/bessei.html
http://syphon.bonyari.jp/

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 22:20:58 ID:hZYX9YM7

>>140
籍が入ってるし夫婦だろう。
どっちかが旧姓名乗ってるんだろ。
それでもやっぱり正式な夫婦じゃないのかね。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:24:38 ID:5E52skEZ

盛り上がってた時に新姓とかミドルネームとか案出てたのに別姓派は何故か別姓にこだわるんだよな。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:58:49 ID:BVy0rBCX

>>142
そういうのは別姓とはいわない。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 09:20:56 ID:Eto89uQ9

すみません、便乗ですが
夫婦で名字が違うけど、どっちかが旧姓使ってる場合は
別姓っていわないんですか。
ってことは、別姓っていうのは、事実婚のことなんですか？

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 10:04:07 ID:MaCBZjS5

朝鮮が夫婦別姓ではなかったか？

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 12:23:55 ID:VmtwH9dE

145>別姓だよ通称使用とも言う

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 20:35:57 ID:NUvTtTEC

>>142
正式に婚姻届を出した夫婦なら、名字が違うはずがない。

ヘンな工作活動はもういいからさ。痛々しくて見てられない。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 20:37:34 ID:NUvTtTEC

>>145
だから、日本には「別姓」の「夫婦」なんていません。

別姓の偽夫婦か
偽別姓の夫婦か

どちらかしかいません。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 20:39:49 ID:giEe8mN+

別姓強要派は、バカばかり。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 21:08:51 ID:VmtwH9dE

同姓強要派は、バカばかり。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 22:26:54 ID:Teu/zvXH

お前らみんな、バカばかり。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 23:35:44 ID:Z7ozCxRJ

>>145
あのな、夫婦で名字が違うなんてことは、婚姻届を出していたら、ありえない。

>>147
公的書類には使えないよね。
まれにいることは知ってるが、差しさわりの無い範囲での通称使用は別姓というのか？

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 23:46:59 ID:VmtwH9dE

法律婚で通称使用してても本人が別姓と思ってるならそれでいいと思うけど。結局は本人次第じゃないの。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 00:06:24 ID:nlrbR9qQ

>>154
じゃあ、本人たちが親子と思ってるなら、他人の子を勝手に育ててもいいんだな？

少しは考えろよ、物事をさ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 01:28:36 ID:7ieoGQhR

>>じゃあ、本人たちが親子と思ってるなら、他人の子を勝手に育ててもいいんだな？
幼稚園児なみの発想ですねＷ
話になりませんわ

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 01:43:50 ID:7ieoGQhR

幼稚園児もそんな発想しないわＷ

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 11:25:43 ID:BD7BLnp5

>>156-157
いつものことだが「バーカ、バーカ」と言うだけで、具体的に何の反論も
できないよね。

【バカにもわかる対比説明】
・本人たちが通称使用で「自分たちは別姓夫婦だ」と思うこと
　＝本人たちが同居生活して「自分たちは親子だ」と思うこと

・実際には戸籍上、法律上、別姓でもなんでもなく、正式には同姓であること
　＝実際には戸籍上、法律上、親子でもなんでもなく、正式には親権はないこと

同じ構図に別の素材を入れると、おまえさんの反応の通り、「バカらしい
こと」になる。それはなぜかというと、もともとおまえさんが主張した
通称使用＝本人たちが別姓と思うなら別姓夫婦、という構図じたいが
「バカらしいこと」だからだ。

つまり、「バカな考えだなｗ」と嗤うことは、自分自身の主張がいかに
バカな考えであったかを自ら証明している、ということだ。

どうかな、イデオロギーで真っ赤に染まった脳みそでも少しは理解できたかな？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 11:50:56 ID:7ieoGQhR

>>158幼稚園児以下の低能に何話してもムダだね。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 11:58:25 ID:BD7BLnp5

結局、論理的な反論は無理、ということだね。わかります。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 12:04:20 ID:7ieoGQhR

>>160勝手にそう思っときなよ低能チャン(^o^)/

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 12:19:35 ID:7SOPX8xP

>>1 馬鹿タレっ！！
嫌なら結婚すなっ！！

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 23:22:29 ID:bTG6Adts

>>160
>本人たちが親子と思ってるなら、他人の子を勝手に育ててもいいんだな？

他人の子供を勝手に連れてくれば、それは拉致または誘拐だ。
犯罪を例にあげるとは、詭弁にすらならない。

>論理的な反論は無理

夫婦別姓の必要性を、論理的に証明出来ないのは、常に別姓強要派。
感情論での法改正は、悪しき例としかならない。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 08:01:53 ID:J1AFF6+E

>>163
誤読してると思われ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 08:33:18 ID:7m6xjm2Q

スレの状態が最初の頃に戻っちゃった。今まで何ヶ月議論したことが全く意味がない。
男への反発だけでできたような人なんだろうねえ。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:29:04 ID:6KSH70qN

私はどちらでもないんだけど別姓賛成派と同姓強要派を比べてみていると、
すごく高圧的な態度が同姓強要派に目立つ

必要性と現在の制度の矛盾を述べてもそんなものは問題じゃないと
頭ごなしの反対の態度ばかり目立っていておかしい

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 00:16:28 ID:mlXeiiCw

>>166
> 私はどちらでもないんだけど
といいつつ感情的な表現で反対派を煽るのは賛成派。
いつものことだ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 09:06:42 ID:3lvTmnYH

男に「戦え」「愛せ」と要求する以上、
「愛が無い」女は最低。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 09:33:02 ID:v7Iecw/a

男性差別とブラク差別、どちらが楽しいですか？

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 11:35:46 ID:lR90Ccj+

「同姓強要派」って。相手のことをそんなに悪者みたいに言わなくても…。
また反対される？(笑)

171 ：共学入籍済み：2008/08/23(土) 22:48:45 ID:gMHcxbqz

うん。今日も気持ち悪いレズ女いるね（笑）

牧野くんの名前でメール送らないでね。

172 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/08/24(日) 06:52:14 ID:jACapj+e

>>166
>必要性と現在の制度の矛盾を述べてもそんなものは問題じゃないと
>頭ごなしの反対の態度ばかり目立っていておかしい

実際に過去に述べられてきた必要性に対して現実的問題として法制度改正に至るほどの問題ではないから、
「問題ではない」　と述べられてきたのでしょ。
別姓制度成立に向けての法制度改正という目的ありきの論議じゃないのだから、別姓制度推進派によって
述べられている問題を現実以上に過大評価はできないでしょ。

「現実以上の過大評価はできない」　これが頭ごなしだとでも言うのですか？
そうではない、実際に重大な問題だというのであれば、まず先んずその重大な問題とやらを提示しなくては
ならいのではないでしょうか？

「頭ごなしに反対してる」　とか人の態度を偏見交じりで決め付ける前に、まずその問題とやらを提示してみては
どうでしょうか？

まぁ、仮に貴方が、「私はどちらでもない」　から問題の提示はしませんよ、というのであれば、それはそれで
構いませんが、別姓推進派の人たちから提示がないのですから、これは怠慢と言うほかないでしょう。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 08:50:27 ID:ixgYmZJl

ぶっちゃけ、彼らの言う問題は
彼らの中ではものすごく重大ではあるが、
第三者にとっては重大ではなく、
問題を解決するために派生することの方が
第三者にとっては重大な問題である、
と言った構図が見えていないというか、見ようとしない。

別姓主張者は（自分）個人の満足しか見ていないからね。
そもそも、なぜ自分が姓にこだわるか、顧みたこともないのでしょう。
その辺を考えれば、自らの主張が、
自らの姓のこだわりを否定していることに気がつきそうなモノですが。

まあ、自分の満足しか考えていないから
次代の人間が、自分と同様の姓へのこだわりを
持てなくなってもいいんでしょうな。
どう考えても我が儘にしか聞こえない。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 21:14:58 ID:b7r0i+sg

というより、イデオロギーのために現行制度を否定したいがために
言ってるだけだから、整合性とか必要性とか考えての主張じゃない
からだよ。

理由にしろ必要性にしろ、全部後付けだから、すぐ矛盾が出るし、
突っ込まれると何もいえなくなる。

だいたい、夫婦別姓という話が出てから20年以上経過して、
はじめて男女共同参画局が「夫婦同姓のために困った事例」
というのを公募しはじめたくらいだから。
つまり「困った事例」は普通の人にはすぐには思いつかないし、
身近にはない、ってことなんだよ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 22:15:41 ID:Z9Wf9KQT

>>1
夫婦別姓にすると、重婚防げんよ。
戸籍や世帯の管理が、難しくなるから。

昔ソ連で夫婦別姓やって、大問題になった。

176 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/08/25(月) 01:43:08 ID:pbTkKURR

>男女共同参画局が「夫婦同姓のために困った事例」というのを公募

もはや失笑を禁じえない域に入ってるけど、まぁここは賛同派がどれだけの必要性を具体的に挙げることが
できるのか待とうじゃありませんか。

少なくとも「頭ごなしに否定」　などといういわれない決め付けに対しては返答は出してるのだし、具体例を
挙げることが出来ない＝変更の必要はない、以上なにか出てくるまで放置しましょう。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:03:40 ID:Nq/78nW5

>>175
俺は別姓認めるのは反対だが、
だからこそお前みたいなバカには腹が立つ。
そういうことを言うから突っ込まれるんだ。アホが。

夫婦別姓で戸籍の届け（婚姻届）を出せるようにするのだから
重婚は防げる。
日本の戸籍と世帯（住民票）のシステムはソ連と比べ物にならないほど緻密だ。
事実婚を野放しにするほうが重婚につながるというわけだ。
そもそも事実婚を結婚として認めるのが間違っているが。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 13:38:15 ID:01PoiVWA

>>177
>日本の戸籍と世帯（住民票）のシステムはソ連と比べ物にならないほど緻密だ。
>事実婚を野放しにするほうが重婚につながるというわけだ。

二行で矛盾していますね。
事実婚が野放しになっているシステムが、緻密と呼べるのですか。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 18:15:08 ID:eLvkuh3W

別に野放しになってはいないし、野放しになることがあっても戸籍制度のせいでもないし。

なんか別姓派って、深く考えずに的外れな揚げ足取りみたいなことばかりしてるよね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:22:05 ID:Gk3eVqIP

>>178
事実婚が野放しも何も、そもそも制度として婚姻を利用していないから事実婚と言うんでしょ。
すでにある制度を利用しないのは、個人の自由の範疇。
それとも、利用の有無の時点からシステムとして把握すべきだとでも？
そんな、超管理社会を望んでいるのが別姓主義者なら
そいつらは個人の権利すら管理しろと言う人権反対者だ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 09:15:00 ID:WS/Y3Dmu

>>179

>177は別姓に反対だと書いてある。別姓派ではないと言っている。
君は自分が納得できない意見は、ぜんぶ別姓派のせいにするのかね？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 09:52:17 ID:v2UTNOck

朝鮮式か

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 12:00:12 ID:LyF/AjaZ

sage

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 12:03:29 ID:LyF/AjaZ

戸籍の性別を男から女に女から男に変えられる時代。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 12:07:47 ID:LyF/AjaZ

sage

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:52:46 ID:OjjmcqWq

>>181
>>179は>>178へのレスだろ、普通に読めば。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 20:31:18 ID:orZjZQHa

>>184
>戸籍の性別を男から女に女から男に変えられる時代。

これが許されるのは、性同一性障害という病気の人だけだ。
しかも、性同一性障害者の内、特定の条件を満たす者だけに対して、家庭裁判所の
審判を経ることによって、法令上の性別の取り扱いを、性自認に合致するものに
変更することを認め、戸籍上の性別記載を変更できるのであり、自分の好き勝手で、
変えられる訳ではない。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 20:36:48 ID:KN45Wlj5

当人どうしの好きにしろ

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 21:16:56 ID:5CowJalM

>>188
おまえは殺人の好きなやつに喜んで殺されてやれよな

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 21:44:35 ID:MY+hLvJG

今度の選挙では民主社民連立政権が出来ます
その場合小沢さんが表に出ず、連立相手の福島さんが首相になる可能性が高いです
そうしたらお前ら同姓強要派の考えはもろくも消え去るのですｗｗ

191 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/09/10(水) 22:06:15 ID:yoZLOily

そういうクーデター的な発言しかできないって、もう終わってるよ。
非常に低い可能性だがそれが実現したところで、君らのこのスレでの存在は所詮喚き散らすしか能がなかったってことだ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:57:09 ID:RawDI1hh

まあ儚い夢くらいは見させてやろうや。

193 ：男女共同参画は人類の敵：2008/09/11(木) 08:50:04 ID:fuBT2wn2

なんか、ここの別姓派の女性がマジでかわいそうになってきた。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:22:43 ID:Z9w1ld6w

うん、ルサンチマンの発露のネタにしかなってないモンね。
しかも、仮にそれが満たされても、不満は解消されないと言う不幸。

自分の不満が那辺にあるのか、
自分と対峙する方が別姓を主張するより
建設的で有効だというのが何ともw

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:37:40 ID:EXCuaI97

祖霊の問題だと思うんだけど、その方面からの話はないのかな。
別姓だと、１つの家の中に２家の祖霊が存在し、守ってもらう寄り代を求めうろつくことになって子どもの引っ張り合いが起きるから。
「姓」は人格の寄り代になるものであって、生命をじかに生み出す女性はそれを他家から借りることで霊的には安定する。
そのための男性の「姓」なんだよ。目印が一つの方が、家に寄る霊に認識されやすいから。
女性が一人娘でも男性の姓（家・祖霊）をしっかり供養すれば、女性の姓（家・祖霊）は溶け込むので心配ない。
そこにその家の子孫を守るために両家の祖霊は力を合わそうとする。
実際の生命体は女性からしか生み出されない→女性のもとに統合する。人格体（姓）→男性のもとに統合する。
これで霊と体をもつ人間（子ども）は安定する。
経済的にどうのとかいう話と同姓別姓を結びつけるのは全く姓というものを誤解しているとしか言い様がない。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:43:58 ID:EXCuaI97

「アイデンティティー」とは、個人のものではなく次の世代に組み上がっていくもの。
女性からしか子どもが生み出されない現状を見て、子どもは「女性のみのアイデンティティーを負うもの」
とするのなら、男性の次世代に対する「アイデンティティー」の発露と対等性をどう説明するのか。
そこを理解できるかが、子どもに人格を育てられる母親になれるか否か見極めができるところだと思う。
申し訳ないが>>1の両親がどういう人間か知れる気がする。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:50:29 ID:Z9w1ld6w

>>195
共産主義から生じた枝葉でしかない夫婦別姓ですよ？
そんな宗教的観念なんて、大神マルクスの前では
異教徒の戯言でしかありません。
本人達は意識していなくてもね。

そもそも、宗教的背景も継承されてきた文化の一面で
別姓主義者は、それらを丸ごと捨てようとしているから
今さら聞く耳を持つとおもうかね？
何度も言われてきたことだが、奴らには「今」と「自分」しかない。
親や子供は存在しない以上、祖霊云々はなおさら意味がない。
個人的にはご先祖様は大事にするもんだと思っているが、
そう言った感覚の共有はおろか存在すら認めないから
こんなアフォなことが言えるんでしょうが。

まあ、バカを説得するのにスピリチュアルを利用するのは
確かに一理あるような気がしないでもないが。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:54:39 ID:EXCuaI97

言わば女性は逐一その世代世代の「中興の祖霊」の立場につくということ。
その役割を認識していないと、まともな母親になることは難しい。
男性はしっかりその「体」を守るために「霊＝姓」を大事にすること（感謝・供養）。
男性側の姓にまつわる先祖代々に手を合わせない母親を見て、子どもは自分の生命体に霊（人格）の認識も由来確認もできないだろう。
そういうことまで考えないと駄目。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 09:56:04 ID:EXCuaI97

>>197
成る程。
まあ子どもを持たない前提で夫婦関係を持とうとしている人たちもいますから、
そういう人たちのことなんでしょうか。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 10:13:45 ID:Z9w1ld6w

>>199
そこまで深く考えていないと思われ。
そもそも、主張自体を聞いていれば分かるでしょう。

（単純に）自分が今まで使ってきた姓を変えたくない、
それは個人のアイデンティティだー、みたいな主張な訳でしょ？
でも、それを主張する連中はその根底は
夫婦同姓社会によって形成されてきたわけ。
同姓の家族の中で家族の一員として成長し、
結婚してもその立場を明確に保持したい、それだけ。
新たに家族を作るとか、その中で子をはぐくむとかは考えていない。
そうでないなら、そもそも姓自体にこだわりはなく、
氏名セットで変えたくないわけだから、姓の廃止かが本来あるべき主張。
さらに、次代の子供達が自分と同様の
姓についてのアイデンティティを形成できるかとかはさらに考えない。
姓が異なった場合、どうしたって同姓よりも一体感が希薄になるだろうし、
それを乗り越えるドラマ並みのスペシャルイベントがどの家庭にも用意されているとでも？
そう言った世代間まで見据えたスパンだと矛盾出まくりでしょ。

成長の過程で諸々の事情で改姓をした人に聞いてみたいよ。
ここで言っている別姓主義者の主張をどう思うか。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 12:02:48 ID:EXCuaI97

話は変わって、今回の内閣府の提議、これは明らかに復活した野田聖子の意図を反映してのものだと思いますね。
実際の担当者は中山恭子ですが、野田と通じる内部の誰かが物腰の柔らかい中山氏に取り入ったのかもしれないですね。
郵政で一旦身を滅ぼした彼女があらゆるプライドを捨てて政権政党に舞い戻ってきたのは、「民法改正」「夫婦別姓」の実現のみが頭にあるから。
彼女の講演をチェックすると、最近はもう恥も外聞もない。遠慮ないですね。
以前よりはっきり「家庭を壊すことが日本のために重要だ」と言ってる。
自民の上層部は、小池に力が偏在しつつある状態を打破するために、その競争相手として野田を祭り上げたのだと思います。
が、野田は以前より欲や邪念が凄いですね。利用するにはリスクが大きい。ずっと小池の対抗勢力として使うつもりなんでしょうか？

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 22:28:48 ID:6mOEfC6h

>>177
なるほどね。そこまでちゃんと事務処理が出来ると考えてるわけだ。
ちなみに、ソ連でも重婚は禁止だった。にもかかわらず、重婚が頻発したわけだが。
あと、日本の戸籍制度が緻密といっても、夫婦同姓を前提とした話。
夫婦別姓にしちゃうと、戸籍制度ガタガタになるんだが。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 14:55:00 ID:Qa9GhU3v

自演乙ｗ

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 15:11:52 ID:qOnu0PUc

結婚し籍を入れる＝女の軍門に下る

これからの時代を生きる賢い若者は、男性差別である
現在の結婚制度なんか使わずに生きていく人が増えるから、
結婚した夫婦の別姓なんて話はどうでも良くなっていくよね。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 10:37:37 ID:tQcTuIo8

せっかくスレが止まった状態であるが、事実婚が増えるから別姓を実現しようというのは
学校に漫画を持ち込む生徒が増えたから、いっそ校則を改正して堂々と生徒が校内で
漫画を読めるようにしようといっているのとほとんど同じ。
だめになった秩序を改良するのではなく、法律で仕方なしに追認しようということ。
これでは、社会がいっそうだらだらなってしまう。
学校に漫画を持ち込むなと教師が叱るのが本来。それと一緒できちんと籍を入れ
なさいみたいに、大人がいうべき。
でもこれ言うと女性差別とかいう奴がいるんでね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 10:47:34 ID:UaLAoGz2

漫画と一緒にするなドアホ

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 15:41:38 ID:5jmEb7Ra

別姓？
アホらし

どっちの姓にでもできるんだから勝手に話し合って好きなのにすりゃいい

嗚呼馬鹿らしい…

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:26:39 ID:RhYmaLgg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 21:13:16 ID:x8KrpLgz

>>206
というようなことを言うのなら、せっかくだから、日本人と日本の文化に
とって、夫婦別姓という形がどれだけすばらしいものなのか、ということを
説明してみたらどうかな？

そういう努力をしないから、くだらないと思われてるんじゃないの？

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 22:36:39 ID:UaLAoGz2

>>209
思い込み激しいバカか。
お前の考えがアホだと言っただけで別姓賛成とは一度も言っていない。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 23:06:13 ID:x8KrpLgz

>>209
> お前の考えがアホだと言っただけで
オレの考え？どれ？レス番で示してくれないかな？

> 別姓賛成とは一度も言っていない。
うんうん、わかったから、そういう逃げみたいなことばかり言ってないで、
自分の考えを自分の言葉できちんと説明できるようになってから、また
おいで。な？

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 23:13:12 ID:WiPUw3KC

俺の名前は木下・坂本健二(仮名)です。
別に詳しい事は知らないし、知る気もないけど、
普通に夫婦別姓は抵抗感がある。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 23:32:02 ID:UaLAoGz2

>>211
>オレの考え？どれ？レス番で示してくれないかな？>>205のことだよ！おじぃちゃん！

>うんうん、わかったから、そういう逃げみたいなことばかり言ってないで

？？ｗ

おじぃちゃんさっきご飯食べたでしょ。
え？まだ食べてないって？
あらあらそろそろオムツ替えないとねｗ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:04:38 ID:Sefjrji8

>>213
へー、思い込み激しいんだね、ボクちゃんｗ
まだ「ID」って何か、知らないんだね。2ちゃんはじめて何ヶ月かな？

あんまりいたずらばっかりしてないで、ちゃんと宿題して早くお休み。
もう大人の時間だからねｗｗ

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:26:13 ID:6Ik0dmlT

>>214
人の真似することしか出来ないおじぃちゃんだね(^○^)
徘徊ばかりして2ちゃんねるの皆さんに迷惑かけないようにね(^.^)
あっ生きているだけで迷惑だったねｗｗｗ

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 10:24:30 ID:dSOjOGng

205と209,211は別人。だって俺が205の投稿をしたから。自演とかじゃない。
もちろん今となっては証明のしようがないが。

217 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/03(金) 19:13:40 ID:B+fyUGsz

このスレ以前にも別姓スレは沢山あったけど、昔から名物だな。

「俺は男で別に別姓支持してるわけじゃない通りがかりの者なんだけど、オマエの書いてることが馬鹿馬鹿しい
から論理的に破綻してると指摘しただけ。」

というヤツね。
まぁね、別姓支持と明言したら数レスで破綻するのが自分でも自覚ある場合、そういう書き方でしか登場できない
ケースもあるだろうね。
で、当然別姓スレで別姓導入の為の法制度改正に反対している人たちにすれば、定番すぎるから格好の「餌」　に
見えなくもないわなｗ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:51:15 ID:0n8WK8qG

自演乙W

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:57:49 ID:ANIwttbO

ま、別姓派なんてその程度だなｗ

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 08:41:13 ID:gy7o6vgw

おお、塾長いつのまに・・・

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:01:57 ID:roAJyIvc

はいはいＷＷ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 08:43:47 ID:ZEp3Z0J6

なんで別姓派ってみんな幼稚なの？

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 11:24:53 ID:j+I/O4m4

というか、別姓派の書き込みの中に、じいちゃん世代に対して礼を失した
言葉があるじゃん。フェミの言葉を借りれば、これって心の中にそういう
気持ちがあるからつい、出てきたんじゃね。
「生きてるだけで迷惑」だなんて。しかも人権派を名乗る連中がだ。
産む機械発言どころじゃない。この連中が言う人権は自分の人権のみってことを示している。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 11:28:58 ID:VWCUwPXn

別姓は朝鮮式

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:58:18 ID:85azCFI/

>>223
>>214は>>215に対して「生きてるだけで迷惑」だと言っただけでおじいさん世代に言ったわけではないよ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 13:41:36 ID:CZ3xFV6j

もうだれも夫婦別姓なんていわなくなったね。
政治家もそんな話はしなくなった。

地道に議論してきたことで、少しずつ別姓運動の欺瞞が知られる
ようになってきた成果じゃないかな。

もう国民は騙されないと思うよ。

227 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2008/11/20(木) 16:03:17 ID:JdVCcFAt

>>226
選択的夫婦別姓法案が野党によって提出されたのはごく最近の話だが？

名も知らぬサヨフェミ女に言わせると、一方が苗字を
変えなきゃならんのは憲法違反だそうだぞ。

第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
夫婦が同等の権利を有することを基本として
、相互の協力により、維持されなければならない。

「のみ」に反するんだって。
婚姻するからには～しなければならない、は「合意のみ」
に反するんだよ。婚姻届が必須、とかもね。

だからかどうか知らんが、事実婚関係で、長年同居して
夫婦としての生活実態があれば、いざ裁判になったとき
法律婚夫婦とほとんど同等の権利義務があるものと扱われる。

結論は、違う苗字でいたけりゃ事実婚、か。

結局私が危惧したとおり、家庭なるものの維持にこだわった結果
少子化は止められず、いくらでも未成年（という国の証明書を持った者）
がどんどん日本国籍者になってゆく法律ができそうな気配だ。
もはや、大和民族の国日本、は保守できそうもない。

エセ保守ども乙。

228 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2008/11/21(金) 08:43:51 ID:viZ57gcG

勝った気分で誰も見ていないな。

婚姻届を出しに行って、片方の苗字を変えることを
拒否したことをもって不受理だったなんて事例はないものかね。

それで憲法違反だと訴訟を起こした男女とかいて判例があると、
また話の叩き台になっていいんだが。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 08:54:51 ID:ZO3pKBY9

メリットだけ聞いて、批判のコメントを排除する。
>>1は、典型的な大馬鹿。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:19:08 ID:vyMBMWKR

婚約→妻「夫婦別姓じゃないとヤダ！」→夫「なら結婚はなしってことで」

これって婚約破棄になる？

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 15:36:42 ID:IALyHWcr

せっかくこのスレ止まってたんだがな。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 17:36:55 ID:5DQF5xd1

>>227
別に保守主義者だから反対している、というわけではない。
イデオロギーに依存した考え方しかできない、おまえのような阿呆が
日本をダメにしてきたし、ダメにしているんだよ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 08:26:22 ID:9njN3Jpe

>>232
そりゃ、引き起こされる結果を知っていて反対するなら
破壊主義者だからに決まっているわな。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 08:33:18 ID:a2LOeCD1

結婚してから不倫しようとする人ってグループとかでも

嫌われてるよね。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 10:23:20 ID:ni67FikD

素朴な疑問、教えて下さい。

入籍して姓が変わっても、戸籍謄本には旧姓が記載されてるよね。

何故それを使って本人確認ができないんだろう？
預金口座、クレジットカードとかの名義って、旧姓のままでよくない？
あと、パスポートも本人が希望したら、備考欄でもいいから旧姓を記載させて欲しい。

まぁ、旧姓で仕事してる者のワガママすけどねw

戸籍は、いわば家族の帳簿なんだから、姓は一個でいいよ。
別姓にこだわるのは気色わるい。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 22:11:21 ID:E9lbDx/3

ここ自演ばかりだねｗ

237 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2008/11/27(木) 14:49:01 ID:umPClopj

>>232
> 別に保守主義者だから反対している、というわけではない。

じゃあ、利権持ちなんだな。

> イデオロギーに依存した考え方しかできない、おまえのような阿呆が
> 日本をダメにしてきたし、ダメにしているんだよ。

ほれほれ、このテのスレからはそういう人格攻撃と揚げ足取りしか
出てこない。「自分の正しさの主張」はできないのか？？
……できないんだろうな。

自称伝統あるスレ、がなぜ一発で沈んだかよく考えるがいい。
連続投稿などはなかった。一レスでだぞ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 00:07:48 ID:s7t1IWde

>>237
なんか思い込み激しいというか、自意識過剰というか。

もうさんざん議論し尽くされたんだから、今さらまた最初からやり直す
気はないよ。
過去の議論とは違う切り口とか、新しい事実の提示などがあれば
いっしょに考えることもできるだろうけど、同じことの繰り返しはみんな
うんざりしてるんだよ。
あんたはこのスレの新参だから、そういう雰囲気がつかめないのかもね。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 09:29:16 ID:i9+LZDPJ

同姓の大きなデメリットは、
選択した苗字側の親が「うちの嫁」だの「うちの婿」
だの勘違いすること。
産んで育てたわけでもなく養子にしたわけでもないのに図々しいんだよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 21:55:53 ID:qiEMqGOQ

そんなのは同姓だからそうなるわけじゃない。
そんな勘違いするやつは、どんな制度でも自分に都合のいい
ような勘違いをする。

それを制度のせいにするのは話のすり替え。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 23:03:59 ID:i9+LZDPJ

制度だけのせいに何時したよ。
同姓の大きなデメリットと書いているだろうが。
よく読め、つか理解能力なさそうだな。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 23:45:04 ID:ng1D1zIS

>>241

夫婦同姓制度に、そんなに大きなデメリットがあるとは思えないね。
そんなに大きなデメリットがあるなら、とっくに廃止になっている。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 08:05:55 ID:7EQZ37EP

>>242
デメリットが大きいのは女性だよ
廃止になってないのはまだまだ男性社会だからだね

244 ：男女共同参画は人類の敵：2008/12/09(火) 14:12:56 ID:9PCZ7nDG

このスレ、スルーしたほうがいいかも。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 21:38:16 ID:BYHsOqSK

>>241
もう、そういう、その場しのぎの屁理屈で切り抜けよう、みたいな
姑息な議論はやめてほしい。いい加減に。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 23:18:22 ID:ySEbMVyn

>>243
君は知らない様だが、このスレで何度も確認されているが、
夫婦別姓は必要性・整合性が認められない。

更に、子供の姓の選択の問題があり、
デメリットと称しているものは、個人の我侭でしかない。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 12:32:26 ID:RdShZils

例えば今現在が夫婦別姓だったらどうだろう？
夫婦同姓にする必要性や整合性はある？
それと同じじゃないかなあ
夫婦同姓にしたい人も、夫婦別姓にした人も、突き詰めれば我儘。
実際、別姓の国は沢山あるわけなので、どちらが正しいとは言えないよな

248 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/11(木) 13:32:22 ID:l4f0rr7s

コレも以前からの繰り返しになってしまうけど
制度自体の良し悪しは、（別姓の国が沢山あることからも）あまり触れられていません。
言われているのは、日本という国において過去からの歴史、風習（姓・氏などの成り立ちを含めた）を
考慮したうえで、洗濯別姓制度に法制度を改正することに妥当性があるのか？ということで。

少なくとも、世論や社会の合意を細分化して突き詰めていけば我侭という感情に微分できるといった
観点からどっちが正しいといった話にはなってないかな。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 15:54:53 ID:FZnTjlFe

>>247
「別姓にしたい人はわがまま」と言われているのではなく、「選択別姓
制度が必要であるとする理由としてあげられるものがわがままばかり」
というだけ。
個人が夫婦同姓、夫婦別姓のいずれの形を好むかとか、どちらを希望するか
という議論をしているのではなく、現行の制度を改めて選択別姓制度を
導入すべきなのかどうかを議論しているんだよ。
「夫婦同姓」VS「夫婦別姓」ではなく「特に法改正の必要なし」VS「是が非
でも選択別姓制度に法改正しないとヤダヤダ」なんだよ。

いまだにそのへんの違いがわかってないのだとしたら、救いようのない
知能障害だし、わかってて言ってるのなら、もうそういう話のすり替えや
詭弁はそろそろ卒業してほしい。何年もやってるんだからさ。

この議論はね、ディベートゲームじゃないんだよ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 16:03:53 ID:FZnTjlFe

以前から繰り返し説明されていることだが、「夫婦同姓」とか「夫婦別姓」
というルールが、それだけで独立して存在しているわけでもないし、
両者は完全に並列した存在なわけでもない。

婚姻時に夫婦の姓が統一されるかされないかは、それじたいが意味を持つ
規則やルールなわけではなく、そもそも姓とは何なのか、ということから
自動的に決まるものだというだけ。

ロシア人の「父称」のように父親の名を示す名称なら、親子間や夫婦間では
一致しないだろうが、同父兄弟姉妹では一致する。それは「そういうルール
だから」とか「兄弟同父称制度だから」とかではなく、「そういう性質を
持つ名前だから」というだけ。

同じように、父方の祖先を示す韓国や中国の姓、または日本の「本姓（古く
は氏といわれたもの）」であれば、夫婦で一致するはずもなく、親子でも
父と子は一致するが母と子は一致しない。
これも「そういう規則だ」と決めたからそうなるのではなく、それがそういう
名前だからそうなる、というだけ。

「夫婦同姓」とか「夫婦別姓」というのは、姓が何の名前なのか、どういう
性質を持った名前なのか、ということの「結果」でしかない。
その「結果」だけを「好みで選べるようにすればいいじゃん」というのは
何も考えてない浅はかな考えでしかない。ナンセンスの部類なんだよ。
まして、人によって違っていてもいい、というのは狂気の沙汰。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 16:18:50 ID:RdShZils

>>3
なるほど、ここにもそういう輩が湧いてるようだねｗ

252 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/11(木) 17:04:10 ID:Es5RHcVg

>>251
>推進派のほうが一枚上手で、「選択的夫婦別姓」なんだよね。
>そうすると、「自分は別姓を選ばないから関係ないや。」
>といって多くの人間が無関心になる。だから、
>「夫婦は同姓でなければならないのだ！」
>という主張をする人間は、せいぜい共産党程度の少数派になる。

>だから、「少数意見も尊重せよ！！」と声高に叫んで多数を説得しなければ
>ならない立場なのは反対派のほうなのだ。

なんだ、こんな幼稚な主張を信じてるのかい？
一国の法制度の法改正をするのに、改正を望む側が理由も述べねば、説得にも努めない、
言うに困って、「人々が無関心なあいだに話をするめるから、反対するなら理由を述べろ！」　ってねぇ（苦笑
「数の力を振り回すから、文句があるなら理由を述べろ！」　というならそんなの議論でもなんでもないじゃないか。
スレに出てくる必要もない。
根底から議論を否定するんだったら、理由もくそもないでしょう。

と、この話も何度目の繰り返しかな・・・・

253 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/11(木) 17:07:30 ID:Es5RHcVg

「人々が無関心な間に多数派を奪取するから、数の力を背景に理由など説明の必要はない。

反対するなら理由を述べろ。」　ってどこのファシストだよ。

シラフで書いてるとは思えないね（笑

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 17:19:15 ID:RdShZils

はいはいｗ

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 17:35:06 ID:FZnTjlFe

>>252-253
内容に反論はできないけど、悔しいから何か言いたいだけなんだよ。
そっとしておいてやれば。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 17:55:38 ID:RdShZils

自分が一番そっとしてないんじゃんｗ

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 21:32:33 ID:z2iXofhl

「選べる」ということに問題がある。
「同姓か別姓か」は、議論の本質をごまかしている。

”選択”派はそれを意図的に行っている。
”選択”派は議論が目的ではない。彼らの目的は「運動」にすぎない。

現行制度派はそれに引っかかるアフォばかり。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 09:25:58 ID:mrSFYFD/

引っ掛かってないでしょ。
みんな君と同じことを言ってるよ。

259 ：257 ◆COa6GtxH5I ：2008/12/15(月) 11:21:27 ID:WzN/vRfh

>258
もしそうなら
「別姓同姓のメリットデメリット」という瑣末な話題にはならない。
わかってないから、今の議論に陥る。

このテの社会運動の本質は

彼らは何を敵とみなし「選択できること」で
何から開放されると信じているか？
その思想の根本。

260 ：257 ◆COa6GtxH5I ：2008/12/15(月) 11:26:17 ID:WzN/vRfh

>>1には
>自分の姓を失うことによる喪失感や精神的苦痛

と、ありますが、本来の結婚は
「新たに自分”達”の姓を”引き継ぐ”ことによる喜びと責任」
でもあります。

「自分自分」と言う人に、異性との「共同生活」や
子供の「面倒を見る」という「今までの自分の放棄」でしかない
結婚にメリットなんかありません。

そしてこの「本来」も「継続的習慣とそこにある思想」を「本来」とするか、
どこなの本で読んだり、教化されたイデオロギーを「本来」とするかで
まるで変わる。

でも別にイデオロギーというほどのものでもないかもしれない。
（クレーマー的）消費者というか、現状の日本人はそのような
「被害者意識・貧乏性」を基礎に思考する癖があるしね。

261 ：257 ◆COa6GtxH5I ：2008/12/15(月) 11:29:15 ID:WzN/vRfh

何かにつけ
「損する（させられてる）んじゃないか？」
「つけ込まれるんじゃないか？」といった疑念から思想をスタートする。

そういう考えをする人を洗脳・教化するのはたやすい。
そしてそういった「被害者意識を植え付ける」方法もたやすい。
所詮消費者レベルの思考だし。

あるある大辞典見て「納豆食えばやせる」と思って
納豆買いに行った視聴者レベルだね。
メンズリブも同じだよね。

262 ：257 ◆COa6GtxH5I ：2008/12/15(月) 11:32:06 ID:WzN/vRfh

メンズリブはフェミニズムに
「参加している」のと同じなんだよね。

でもメンズリブのガキはそれを客観視できない。
もちろん煽っている人間はわかってやってる。

被害者意識「貧乏性」から抜けないと
スグに「敵・味方」で思考してしまう。

263 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/15(月) 16:22:37 ID:b34JZd+N

>>259
言いたいことは分かるし、他の皆さんもよく理解してると思うよ。
ただ、それを言ってしまうと夫婦別姓の話題から離れた、選択制を妄信するフェミニストという
包括的な話題になってしまうから敢えてその背景には触れていないだけ（いや、時折触れられているんだけど）

被差別者意識を煽る行為、いわゆる　「差別されていることに気づく。啓蒙する。」　といった手法の欺瞞性は
別姓スレではなくて、フェミニズム批判スレで以前よく展開されてましたよ。

またここで、そういったメタな話を展開しても、「イデオロギー論議のみで別姓論から逃げる反対派」　という
お得意のレッテル貼りしか待っていません。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 18:18:38 ID:mrSFYFD/

それを見越したうえでの選択制派の釣りだったら、少し見直すところだが、まあ、それはさすがにないな。w

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 20:06:38 ID:U1LoN0vl

>>259
> もしそうなら
> 「別姓同姓のメリットデメリット」という瑣末な話題にはならない。

特にそういう話題にはなってないと思うけど。
スレを通して読んでみた？

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/18(木) 18:31:26 ID:XJsTIvmR

いま、民法破壊運動の運動員たちは、離婚後300日規定問題の訴訟で忙しいようだ。
しばらくは別姓広報活動はお休みだろうな。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/25(木) 00:10:28 ID:w5acoQnl

知り合いで９０年代半ばに結婚した二組のカップルが、最近二組とも離婚した。
どちらとも結婚当時２０代後半で、「夫婦別姓に賛成なので事実婚。お互いを尊重した理想的なカップル」という
感じだったが、子供を作らず自由にやってきたまでは良いが、４０代を迎えて男の方が俄然子供が欲しくなり（本能だから仕方ない？）
浮気して愛人に子供ができて離婚。二人とも、子供のできた愛人とは即籍入れてたｗ
なんだかなー・・・と思った。男は良いよね、何歳でも子供作れるし、それこそ人生リセットできるから。
出産適齢期の問題だけど、割を食うのは女だね。

なんて考えてたら、旧態依然とした制度は案外女性を守るために機能してる面も大きいんじゃないかとさえ
思えてきた。イデオロギーと幸せの両立は難しいね。

268 ：遊去騎士団：2008/12/25(木) 00:14:46 ID:gH5u1MG3

>>1

ってか・・・・日本の法律だとか世間体だとかそんな程度のはなしだろ？
単におじいさんが山で芝刈りしやがって
おばあさんが川で洗濯しやがるってのは役割ってだけなはなしでよぉ（笑

自分らの責任でやれるんなら
（ガキはペットじゃねえから捨てるのは容易じゃねえ）
問題ねえと思う。
ただし義務をまっとうしねえくせに権利ばかり主張するような
クズは論外だがな！！！

うはははははははははッ！

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/26(金) 08:50:55 ID:iGH4RtIq

「事実婚」なんてのは何も考えてない阿呆の戯言だから、まともにとりあわなくていい。
小学生が「ボクたち結婚したの」って言ってるのと同レベルの話。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 17:16:45 ID:Akmf9bO8

夫婦別姓はの主張に「母方の家を子どもに継がせたい」というのがあるがわざわざ別姓にする必要などない
婿養子という手もあれば甥（姉妹の子ども）や孫（娘の子ども）を養子にする手もある

実際俺の家でも母方の家を継ぐはずだった伯父貴（お袋の兄）が子どもがいないまま若くしてこの世を去った
そこで祖母（お袋の母親）が親父を婿養子として迎える提案をしたんだがその矢先今度は親父がこの世を去った
そこで祖母は弟を養子として母方の家を継がせた

271 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/29(月) 18:39:42 ID:y+ZS39KB

「母方の家を子どもに継がせたい」のナンセンス具合は既出。
子供を2人以上産まなければ何の意味もない。
では、姓の維持のために結婚する人間に産む子供の数を約束させるのかと・・・
それがないのであれば少子化の昨今、別姓で維持をもくろむこと自体頭がいかれている。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 23:26:10 ID:7YjoIik3

まあ、明らかに後付けの理由だから。
そういう理由なら保守派にも受けがいいんじゃないか、みたいな
浅知恵で考えたことなんだよ、それは。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/29(月) 23:28:55 ID:7YjoIik3

ちなみに自分の祖父母くらいまでの世代の関係を調べてみると、
次男や三男が他家に養子に入ったり、女子ばかりの家は婿を取る、
という具合に、それぞれの家で融通し合っていた。
「家を残す」「家名を残す」という観点ではそのほうが合理的だから
なんだろうね。
そこで「法律を変えて別姓にすればいいんだ！」なんて発想をする
人はいなかったわけでさ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 04:02:24 ID:qctnnThR

運動会の100m競争は全員1位にしましょうとか言っている人たちと同じにおいがする

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 14:30:40 ID:qctnnThR

この法律が通るとすると、
妻の苗字を家族全体で統一するという事態はほとんどないと思う。

夫の苗字を家族全体で統一するか、夫婦違う苗字にするかの２つだと思う。
でも夫婦違う苗字を親族が許すかどうかが問題。
違う苗字にするなら結婚は許さないとか、夫側からの圧力がありそう。
あと子供の姓も妻の意向を通すのはかなり厳しい。
夫側家族にしてみれば、孫ができれば●●家の家系の跡取りだし。
子供はうちの家で育てるから、お前はこの家から出て行けと追い出されるのが関の山。
ほとんどの女性は専業主婦やパートだから、立場が弱い。
姓名の問題は女に経済力があってこその問題。
こういう法律は逆に女の立場を弱くし、男社会を強化するだけではと感じる。

276 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/30(火) 15:37:54 ID:wTiwjL37

それって正に韓国式じゃ・・・

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 15:43:31 ID:AQrm5gAK

>>274
つながりはあるよ。
いまの家庭科の教科書には「家庭の多様化」とかいって、シングルマザーとか
事実婚とかが増えている、みたいなことが書いてあって、「それらも家庭のあり方
のひとつだから差別してはいけない」みたいなことを教えるように誘導している。
婚姻制度の無意味化、婚姻制度廃止への布石、そのための啓蒙活動という
点では通底しているが、その背後には日教組を含めた左翼勢力の関与が
疑われる証拠がいくつかある。

実際、選択的夫婦別姓制度案に党全体として全面的に賛成している
政党は、大半が左翼系政党。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 17:56:53 ID:qctnnThR

社会的に信用や地位がある方が子供の苗字にすると思うし、
社会的な圧力が来ると思う。
女性はほとんどが専業主婦や非正規雇用。
子供の将来を考えると、夫の姓にする人は95％以上では。
女性でも正規雇用など、夫より稼いで社会的に信用ある女性は、
子供に自分の苗字をつける人もいるかもしれない。
でもそれにしても夫側親族の圧力あると思うし難しい。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/30(火) 18:00:20 ID:qctnnThR

この法案を実効性あるものにするには、
一方の苗字に統一するのは禁止　旧姓のままを強制
それ以外に無い。
選択制というあいまいな妥協案では、
今と同じか、女性の立場が弱くなる。

280 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/30(火) 18:10:02 ID:wTiwjL37

旧姓を強制したとして、子供の姓は？
つまり、強制しても実効性などないのでは？

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 19:13:12 ID:fPZsqfpK

>>17-18、31
夫婦同姓というのは明らかに「どちらかの姓になれ」という法的強制、束縛です。
法的に認められているか認められていないかで同じ待遇を受けられなければ強制と同じ。
法律婚しなければいいというのは、事実婚って事？
それって「内縁の夫」「内縁の妻」というだとご存知ですか？
法律的に夫婦と認められない事実婚は、税金、年金、各種証明、相続問題まで
多くの規制がある他、社宅、住宅手当、保育料など社会的な制約が数多くあります。
夫婦別姓に反対している人は、家族間の姓が違う事で子供がいじめられたり困るとありますが、
夫婦同姓でも同様に子供が将来、困る事がないとはいえません。

>>21
それは強制じゃなくて「対価」
夫婦別姓とは意味が違う!!

>>30
同じ家族名になる、という、その必要がないというだけ。
何故、たかが結婚で同じ家族名にならないといけないの？
「家族」というのは、絆と愛情であり、同一姓という同じ家族名にならないといけないの？
それだと家族事情で別姓の叔父や叔母、祖父母と一緒に一つ屋根の下で暮らして家族は、家族ではないの？
サザエさんとカツオ君は姉弟であり、一つ屋根の下で暮らす家族だと思っていましたが。
家族というのは、苗字ではないと思いますけど。

>>34
>>男性が家族を養うからだ、家長や大黒柱と言った言葉を理解しろ。

最近、頼りない男が多いけどね。
外で威張りくさって、家の中で妻に尻に敷かれている男。
年末年始もお盆も配偶者の親に挨拶出来ない男。
町中やデパートで子供が騒いでも注意しなかったり、大声で子供の名前を呼んでいる男。
結婚時の「結納金」の意味を知らない男。
男性が家族を養う・・・なんて思っている男は、本当に大切なものを見えずに生きて、失ってから気付くんでしょうね。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 20:45:38 ID:DhZ48kVl

>>281
> 同じ家族名になる、という、その必要がないというだけ。
> 何故、たかが結婚で同じ家族名にならないといけないの？
> 「家族」というのは、絆と愛情であり、同一姓という同じ家族名にならないといけないの？
> それだと家族事情で別姓の叔父や叔母、祖父母と一緒に一つ屋根の下で暮らして家族は、家族ではないの？
> サザエさんとカツオ君は姉弟であり、一つ屋根の下で暮らす家族だと思っていましたが。
> 家族というのは、苗字ではないと思いますけど。

ワンパターンだな。かなり昔から同じことを何度も言われてるのに。
「でなければならない」という話はだれもしてないし、>>30が言ってるのは
「でなければならないとかそういうことではなくて、家族名だから家族で同じに
『なる』だけ」という趣旨なのに、そこがまったく理解できてないか、あえて
無視して「でなければならない」という話にしたがっている。
もはや、いい加減にしろ、としか思わないね。

このへんを読んでおけば？
http://syphon.bonyari.jp/
http://syphon.bonyari.jp/add1.html#3

283 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/02(金) 22:42:06 ID:7mqi3xmT

>>281
意識としての「家族」と法制度の上での定義をごちゃまぜにしてるだけじゃないの？

「一つ屋根の下の家族」　という意識と、婚姻関係による家族というのが法的に定義が異なるからといって
サザエさんとカツオ君は赤の他人だなどとは誰もいっていないでしょ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/02(金) 23:29:58 ID:2Q1/yugK

>>281

君の主張は、

「私は、車の運転が上手い。私が思うのではなく、私の運転する車に、
乗った人は皆がそう言ってくれる。私は二十年以上無事故無違反だ。
しかし私は無免許だ。運転免許を持っている大半の人間は、私より運転が下手だ。
それなのに、無免許だと万が一事故を起こした時に、法的な刑罰が重くなる。
無免許なだけで、何故こんな不利益を受けるのだ？
こんなに運転の上手い私が、何故免許を取らなければならないのか？
免許を取らなければ、運転をしてはいけないのは、法的強制であり束縛だ。」

これと同じだ。

また強制力を伴わない法律は、存在の意味はない。
強制力または拘束力が、法律の存在意味だよ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/03(土) 00:04:37 ID:3459p9vK

夫の姓に統一で良いと思うよ。

前にそう書いたら、フェミの工作とか言われたけどね。
まったくもって意味不明。ｗ　

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/04(日) 15:03:54 ID:/+X640y2

>>281
>最近、頼りない男が多いけどね。
馬鹿な女も多い。

>外で威張りくさって、家の中で妻に尻に敷かれている男。
それを夫婦円満の秘訣として実行してる人が殆ど。
亭主関白を嫌がってるのは女じゃないか。

>年末年始もお盆も配偶者の親に挨拶出来ない男。
女にも多い。

>町中やデパートで子供が騒いでも注意しなかったり、大声で子供の名前を呼んでいる男。
母親のほうが目立つよ。街中に子供を連れ出してるのは母親のほうが多いだろ。

>結婚時の「結納金」の意味を知らない男。
嫌なら女が断れよ。

>男性が家族を養う・・・なんて思っている男は、本当に大切なものを見えずに生きて、失ってから気付くんでしょうね。
専業主夫が専業主婦より多くなってから言ってくれ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/04(日) 17:21:01 ID:RiaUauzx

>>281
ちなみにそのサザエさんの台詞で
「これはフグ田家の問題なんだから父さんたちは口出ししないで」
っていうのがあったよ。
磯野家、フグ田家、っていう意識はサザエさんにもあるようだね。

で、こういうのを「二世帯同居」と言うよね。何で「2」なのか考えたこと
あるかな？

288 ：男女共同参画は人類の敵：2009/01/05(月) 13:34:00 ID:2r/k9FX0

別姓を言う女性って、男性への敵対、反発に凝り固まってるようだ。
よくもまあ、これだけ男のことを悪く言えるもんだと、逆に感心してしまう。確かに

最近頼りない男が多いようだし、街で子どもが騒いでも注意もできない男もいる。
しかしそれと別姓がどう関係するのか。別姓が実現したらこれらの問題がすべて解決して
家族が幸せになれるとでもいうのか。

やっぱ小さいときからの教育が大事だと痛感する。家族は一致団結しよう、男女が対立ばかり
するのはやめようという教育がこれからの時代、大切だと思う。

教育基本法が変わって、学校教育が個性とやらから家族の絆を大事にするものになる。これからは
強硬に家族を敵視する勢力も減っていくんじゃないか。そうあってほしい。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 16:00:04 ID:GFIEuu8S

同じチーム名になる、という、その必要がないというだけ。
何故、たかがトレードで同じチーム名にならないといけないの？
「チーム」というのは、友情と連携であり、同一チーム名という同じチーム名にならないといけないの？
それだとチーム事情で別チーム名の選手やコーチ、監督と一緒に一つのキャンプ地で練習しているチームは、チームではないの？
---
同じ会社名になる、という、その必要がないというだけ。
何故、たかが転職で同じ会社名にならないといけないの？
「会社」というのは、利益と競争であり、同一社名という同じ会社名にならないといけないの？
それだと会社事情で別会社名の出向中の社員、派遣の人と一緒に一つの社屋で仕事している会社は、会社ではないの？
---

↑どれだけ馬鹿なことを言ってるかがよくわかる。
「必要がない」とか意味不明だよね。必要があろうがなかろうが、同じ組織に
属したらそれぞれの組織名は同じ、という、ごくごく当たり前のことなのに。
理解できないんじゃなくて、何が何でも理解したくないんだろうな。

290 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/05(月) 16:32:54 ID:dioDIKgZ

>>288
>別姓を言う女性って、男性への敵対、反発に凝り固まってるようだ。
>よくもまあ、これだけ男のことを悪く言えるもんだと、逆に感心してしまう。確かに

感情的な部分で言えば、別姓反対派が一番危惧している部分であり、嫌ってる部分はそこだと思う。
単純に別姓制度による影響以上にそういう、男女敵対思想の人たちが社会の舵取りをすることに
対する危機感というかね。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/05(月) 20:32:46 ID:nB8sJ8dt

>>290
しかし、男女敵対思想の人たちにやられちゃってるところも多いよね。
いろんなスレで言われてるように。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 12:04:18 ID:/rr6sQNw

>>290
「夫婦は愛があれば姓なんて関係ない」なんてクサいことを言う人の
根本思想が男女対立思想なんだから、矛盾もいいところだよね。
夫婦愛なんて欠片もないような人たちのくせにね。

夫婦愛も家族愛も大嫌い、氏ね氏ねと思ってるような人が「愛があれば」
なんていうわけだよ。可笑しくって涙が出そう。

似たようなバージョンで「子供を保育所に預けていても、夜帰宅後とか
休日に集中して愛情を注げばよい」なんていうのもあるよ。
そんな親の愛情で集中されても子供は戸惑うだけだってのｗ
ていうか、そんなの「愛情」でも何でもねー。いやいや義務感で子供に
接しても、子供は「愛情を注がれた」なんて思わんよ。
愛情なんてのは理由もなくただ自然に湧き上がるものであって、都合よく
切り替えて使い分けられるようなもんじゃない。

フェミってそんなのばっかしだよ、ホント。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 12:33:41 ID:MXrOpVMC

朝鮮が夫婦別姓

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/06(火) 12:40:22 ID:MXrOpVMC

韓国・朝鮮では、父親の姓を生涯名乗ることを尊重するため元来夫婦別姓で、さらに...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411676384?fr=rcmd_chie_detail

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 14:34:12 ID:k47j2h4u

夫婦別姓だろうと同姓だろうとどっちでもいい。
家制度のような慣習がすっかり消えれば無問題。
同姓で不便な点は、名乗る苗字側の親族がこっち側の人間にもらった意識を持つ
ことくらいかなあ。まあそれは各家庭が喧嘩してでも改めていけばいいとしても、
その喧嘩が異様に消耗するんだよね。最初から別家庭と認識しろっての。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/16(金) 19:00:27 ID:JFmsFuK5

だから「同姓か別姓か」じゃなくて「選択制を導入するかしないか」だっての。
すぐリセットしたがるんだから…。

297 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2009/01/18(日) 14:15:07 ID:QDQa3bIb

>>5
遅くなったが、そういうのは「図星」と言う。

298 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/18(日) 17:47:31 ID:L+FyDUmz

>>252-253

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/18(日) 20:08:10 ID:3TFxypRg

>>297
おまえはもういいよ。人の話を聞かないんだから。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 13:45:28 ID:NunbApIn

300

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 15:12:41 ID:qHoOprn2

少しでも政治の何たるかを知っていれば、
デモクラシーとファシズムは紙一重だとわかるんだが。

302 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/19(月) 15:47:44 ID:OXq5/Qxi

>>301
>少しでも政治の何たるかを知っていれば、
>デモクラシーとファシズムは紙一重だとわかるんだが。

そのレスから何を述べたいのか現段階では判断しかねるね。
紙一重だが異なるものであり、ファシズムは良くないという話であるのであれば>>3はナンセンスという結論のままだよ。

もし、紙一重だから>>3に述べられていることが正しいといいたいのであればそれは間違っている。
確かにデモクラシーとファシズムは紙一重。ヒットラーが正当な手続きを経て選ばれた国民の代表であったようにね。
でも、ここで重要なのは紙一重だから、ファシズムで良いのだという結論には行き着かないということだよ。
その紙一重を意図的に超えて、「数の力を奪取したからにはやりたい放題だ。文句があるならば反対する側が理由を
述べよ。」　という>>3が正当化される要素は皆無であるということ。
もっとも同姓賛同者はヒットラーのごとく手段を選ばずファッショ的手法をとってもいいのだと考えているのであれば
それはまた話が別だがね（別な観点からの批判を受けるだろう）。

303 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2009/01/19(月) 16:32:31 ID:mEzq1TiX

>>298
国籍法改正の経緯を知れば、自分がいかに青臭い書生論を吐いていたかを
恥じて二度と出ては来れまい。

後期高齢者医療制度でもいい。無関心の隙を突いて成立した悪法など掃いて捨てるほどある。

貴様はどうそれと戦うつもりなんだ。“女の腐ったの”塾塾長江田島くん。

304 ：男女共同参画は人類の敵：2009/01/19(月) 18:27:56 ID:GOugQGro

家制度が崩壊したら子供が困る。家庭がみんな仲よくてくつろげるから子供は
心がほっとする。これを女性を押さえつけるものと受け取る人がいるのは残念。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 19:06:34 ID:gzmZe0dy

全然困らないよ。
父方祖父母親戚に押さえつけられて理不尽な役割押し付けられてる
母親見て育つほうが可哀想。
そんな家庭でほっとするのは老後が安泰な年寄りだけ。

306 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/19(月) 19:18:00 ID:FtW3U1VQ

>>303
>国籍法改正の経緯を知れば、自分がいかに青臭い書生論を吐いていたかを
>恥じて二度と出ては来れまい。
>後期高齢者医療制度でもいい。無関心の隙を突いて成立した悪法など掃いて捨てるほどある。

それはつまり、それらの手法を支持してるということなのかな？
世の中には強盗は沢山いる、だから俺も強盗を働くが反対するなら反対する側の正当性を述べろと
いっているのと同じことだよ。
そもそも、自分で　「無関心の隙を突いて成立した悪法」　と言っているのであれば、正当性はすでに放棄
したも同じ。

確かに、そのような、「無関心の隙を突いて成立した悪法」　という手法をつかって選択制別姓も通すことは
可能だろうが、今この議論の場においては自らの敗北宣言にも等しいことを言っているという自覚はあるのかな？

「どのような悪どい手法を用いても成立させることができる」　という物理的可能性の話と議論としての正当性の
見分けもつかないようでは話にならないのじゃないかい？

307 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/19(月) 19:32:01 ID:FtW3U1VQ

しかしなぁ・・・

「俺は悪法だろうが無関心の隙をついた数の力を背景に力ずくに成立させてやる！文句あるか！」

なんて宣言するほうがよほど恥ずかしいと思うのだが。
私のレスが書生論だというなら、さしずめ週刊誌のヤクザの手口を読んで粋がってる中学生といったところだぞ（笑

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/19(月) 20:21:27 ID:1a9mB2o9

>>305
被害妄想がひどすぎる

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 09:33:02 ID:NfKX7tvp

>>304
つか、家制度なんてとっくに存在してないでしょ
民法を勉強したほうがいいよ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/21(水) 22:59:15 ID:pRaJVMY3

あれ？
江田島くんは選挙で選ばれたヒトラーに文句言わない主義じゃなかったっけ？
政権を取ったナチスドイツが徴兵したらドイツ国民としては垂範参戦すべきなのでしょ？

いや、かつてそんな話で無関係なスレをつぶしたような記憶があるので、
とりあえず聞いてみただけだけどさ。ｗ

311 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/21(水) 23:26:18 ID:R7WCKwjE

>>310
>江田島くんは選挙で選ばれたヒトラーに文句言わない主義じゃなかったっけ？
>政権を取ったナチスドイツが徴兵したらドイツ国民としては垂範参戦すべきなのでしょ？

悪法も法なりとは言うよね。
しかし、それは悪法を肯定するものでもなければ、汚い手を使って悪法成立させることを肯定するものでもない。
ただその排除は合法的にされるべきだろう。テロなどの手法によって修正されるべきではないよ。
むしろ問題なのはヒトラーに文句を言えない・・・つまり批判の許されない、悪法を修正できない独裁体制の方が
問題なわけでさ。
尊法精神と、悪法に諸手を挙げて賛成とでは天と地ほどの差がある。

かなり初歩的な話だと思うのだけど、そんなことも理解できずに人に話しかけているのかい？

このスレのケースで言うならば>>3は、国民が無関心な中に言葉の誤魔化しにより多数派を奪取するので
そこに正当性の説明責任などないと言っていることが一番の問題があるのだが。

「とりあえず聞いてみた」　以上の引き出しが君にあるといいね。

312 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/21(水) 23:36:27 ID:R7WCKwjE

つまり平たく言えば、>>3はヒトラー宣言みたいなものなわけだ。

国民が無関心な中に法改正の正当性の説明といった本来的は飛ばして
耳に良い言葉で誤魔化し、多数派を奪取。何の文句がある？文句があるなら
そっちが説明してみろというのだから・・・

>>310は分かりやすい例をありがとう！（笑

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 17:11:16 ID:s70sjb2t

別にぼくは、「悪法に諸手を挙げて賛成」しろと言ってるわけじゃないよ。
むしろ逆だ。

たしか、有事に徴兵を忌避したいという書き込みに対して、江田島くんは
かつて猛然とかみついていたように記憶するが。

白バラの人たちは、戦時に反戦を説いて、利敵行為をしたことを糾弾され、
処刑されたし、もちろん日本でも、戦時中に憲兵に逮捕されて、
「売国奴」と罵られ、処刑された人がたくさんいただろう。

江田島くんからすれば、そうした「売国奴」は処刑されて当然、
非国民は国から出て行け、ということだったんじゃないのかい？

314 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/22(木) 17:20:06 ID:Zz/5ASGM

>>313
一つ確認したいのだけど、その有事の徴兵というのは、第二次世界大戦のファシスト政権のドイツや
日本限定の話だったかい？
うろ覚えなので悪いが、そのような状況（独裁政権下の侵略戦争）を前提にした話ではなかったと思うが。
つまり、「有事の徴兵」　という話題そのものの出発点を恣意的に自分に都合よく限定してから、人に話を
ふっかけていないかな？

315 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/22(木) 17:29:05 ID:Zz/5ASGM

>>313
更に君の都合のいい限定で話したとしてもだよ。

>白バラの人たちは、戦時に反戦を説いて、利敵行為をしたことを糾弾され、
>処刑されたし、もちろん日本でも、戦時中に憲兵に逮捕されて、
>「売国奴」と罵られ、処刑された人がたくさんいただろう。

>江田島くんからすれば、そうした「売国奴」は処刑されて当然、
>非国民は国から出て行け、ということだったんじゃないのかい？

当時の社会では　「当然のこと」　として批判された。これは事実。
しかしながら後世の歴史的評価では、政権側が独裁体制で弾圧を行っていた、という評価が下されている。

その上で、既に既出の>>311に書いてあるレスを読むといい。（理解できなければ5回くらい反復して）

「悪法も法なりとは言うよね。（しかし）批判の許されない、悪法を修正できない独裁体制の方が問題」

つまり構造的に誤りと思われることを修正不能な体制が問題ということだ。
徴兵制が行われれば、徴兵されるのも当然だし（当たり前のことだ）、それに反すれば罰せられるのも当然だろう。
だが、問題なのは徴兵制そのものではなく・・・当たり前だが、正当な防衛戦争はどうするのだ？・・・それが本当に
必要なことなのか？を複数の目でチェック、批判する構造だということ。

ここを、徴兵自体は賛成という部分から思考停止を起こして、ヒトラー政権や第二次世界大戦の日本を例にだした
りして感情的になるのは愚かしいね。

俺自身はすでに忘れていたくらい前の話題なのだが、君は今までそれをちゃんと咀嚼して考えるということを
してこなかったのかい？

316 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/22(木) 17:36:18 ID:Zz/5ASGM

つまり、徴兵制という制度自体を肯定すると、その制度を悪用した例を盾に感情的に騒ぎ立ててるというわけだ。
そもそも、徴兵制を肯定≠ファッショ政権を肯定・・・くらい誰でも分かりそうなものだ。

こんな頭の悪いトリックで人に噛みつくのか？
しかも、スレに無関係の話題でね。

何か書くことがあるなら、ど　う　ぞ　♪

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 18:16:09 ID:QWrrvfel

とりあえず不毛な個人攻撃は無視して、本題の別姓問題の議論をしようぜ

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 20:00:54 ID:l7fwiidr

アメリカもオバマさんが大統領になってリベラルになっていくから
日本も夫婦別姓くらい出来てもいいんじゃないかしら？

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 20:18:00 ID:ouDD/DPv

>>318
なんか、何を見ても別姓に結びつけるような人生送ってそうだね

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/22(木) 20:28:07 ID:s70sjb2t

夫婦別姓については、個人的には夫の性に統一するというのが理想だが、
それを言うといろいろ文句を付けられるので、現状でがまんしてやるよ。ｗ
つまり、別姓には反対だ。

「第二次世界大戦のファシスト政権のドイツや日本」と書いてあるので、
戦前戦中の日本は、ヒトラー政権と同じくファシスト政権であり、それは
否定し断罪すべきだというのが江田島くんの見解なのだね。

しかし、ドイツも日本も、「さて、力が余ったから侵略でもしようぜ」と
戦争を始めたのではなく、国益を守る正当な「防衛戦」として戦争を
始めたのではなかったのかね？
ドイツにも日本にも、いまだにそう考えている人がたくさんいるぞ。

「後世の歴史的評価」として解決済みのように言うが、
江田島くんはその歴史観を共有するのか？
「自虐史観」とか言って叩く人たちにはどう説明するんだ？

321 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/23(金) 16:41:18 ID:PCMJI/nc

>>320
>「後世の歴史的評価」として解決済みのように言うが、
>江田島くんはその歴史観を共有するのか？
>「自虐史観」とか言って叩く人たちにはどう説明するんだ？

気味本当に子供みたいなこと言うんだね。
逆に言えば歴史の評価に絶対はないに決まってるだろ・・・なにかルールブックがあって、「これが善、これが悪」　って
簡単に色分けなど出来ないんだからさ。

>戦争を始めたのではなく、国益を守る正当な「防衛戦」として戦争を
>始めたのではなかったのかね？

そう思う人たちは、現にそのように主張してるじゃない。
つぶさに聞くと一理あるかなと思わされる部分もあるけど、それはファッショ政権に諸手挙げて賛成ってことじゃないぞ。

↑上記にはレスは不要、なぜなら関係の無い話題だからだ。
↓下記の方が100倍重要なので目の玉ひん剥いてよく読むように。

そもそも、君は　「徴兵制」　の是非をファッショ政権の是非に摩り替えるというくだらないレトリックで人に食って掛かった
くせに、未だにそれを修正もせずに続けるつもりなのか？
ファッショ政権の是非を俺がかつて支持したとでも言うのか？すり替えで噛み付いた癖に見苦しく食い下がるのはいい加減に
してくれないかな。
ファッショ政権の是非など話してもいないテーマに答える必要は無い。
よって、今後君の摩り替え議論には一切答えないので、そのつもりで。
すり替えで無いというのであれば、その旨説明をすればいい。

ちなみに、徴兵制そものもは、今の世界でも韓国、ロシア、ドイツ、スウェーデン、デンマーク、オーストリア、フィンランド、ノルウェー
イスラエル、中国、など等実施している国は多数あるんだよ。

322 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/23(金) 16:55:28 ID:PCMJI/nc

>313 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/22(木) 17:11:16 ID:s70sjb2t
>たしか、有事に徴兵を忌避したいという書き込みに対して、江田島くんは
>かつて猛然とかみついていたように記憶するが。

これが君のとっかかりだ。
つまり、「有事の際の徴兵制」　の話だ。
それを自分勝手にファッショ政権限定の話に摩り替えた上に、今度はファッショ政権の是非の話に摩り替えるのか？

どんだけゆとりなんだよ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 00:24:29 ID:sUMtCMwq

戦後の日本には連綿と続く「家」の制度などない。
だから結婚は両性の同意にのみ基づくものとされ、成年に達しない内に結婚しても親権者の親権は消滅する。
戸籍もその夫婦のものが作られる。つまり結婚とは双方の親から独立した個人（男女）の結合として規定されている。
逆に、中国や韓国は「家」制度を重視する儒教社会だが、昔から現在に至るまで夫婦別姓である。
つまり「家」制度と夫婦間の姓の異同とは何の関係もないのである。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 00:38:53 ID:pjwnE20g

まあ、関係のない話題でスレをつぶすのは江田島くんが垂範実行したことで、
それを注意されてもやめるつもりは一切なかったことを忘れたのかね。ｗ

それに、そもそも徴兵制の是非について語ったつもりはないのだが、
それをそのように読む江田島くんこそ、いい年こいてどれだけゆとりなんだ？ｗ

＞ファッショ政権の是非を俺がかつて支持したとでも言うのか

是非は支持できませんなｗ　国語もゆとりか？ｗ　

戦中戦前の日本はファッショ政権であり、それゆえ支持できないと
言いたいのだろ？覚えておいてやろう。良いこと言ったなｗ

ところで、最近はめっきり世界日報（統一教会の機関誌）のリンクを
紹介しなくなったようだが、宗旨替えでもしたのか？

かつては、塾長の推薦ということで、多くのゆとり世代が、
「神ソース」と信じて疑わなかったという功績を残しているのだがね。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 13:34:32 ID:A1T+Y9Cq

いい加減ウザイ。よそでやれ。

326 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/24(土) 15:33:42 ID:Sl1Ojlnw

>>324
>それに、そもそも徴兵制の是非について語ったつもりはないのだが、

じ　ゃ　あ　、　お　前　は　何　の　話　が　し　た　い　ん　だ　？　ｗ

戦中のファッショ政権が正しい、正しくないという話などしていないし、ファッショ政権下に限定した徴兵制の話もしていない。

>313 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/22(木) 17:11:16 ID:s70sjb2t
>たしか、有事に徴兵を忌避したいという書き込みに対して、江田島くんは
>かつて猛然とかみついていたように記憶するが。

この記憶を基に人に噛み付いたが、「徴兵制の是非の話もしていない」　！？

何が言いたいんだか自分の意見もまとまらないのか？（笑

続きをやりたければ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232120721/l50　にでもどうぞ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 17:04:13 ID:6lS0/sik

スレチ氏ね
塾長も池沼に餌やるな

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 19:39:52 ID:pjwnE20g

民族の生命線を守るために戦った父祖たちをファシスト呼ばわりし、
日本人の誇りを傷つけようとする非国民の反日思想をあぶり出してやったんだよ。
さすが、半島カルトの走狗であっただけのことはある。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/24(土) 22:03:00 ID:JsdGxUxk

論者が悪魔だろうが犯罪者だろうがキチガイだろうが、議論の中身には
何の関係もない。
そんなくだらないことを得意げに語るのはガキのすることだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BA%BA%E8%AB%96%E8%A8%BC

330 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/24(土) 23:39:02 ID:Sl1Ojlnw

選択制別姓導入派の軌跡

・精神的苦痛なんです・・・日常生活に支障きたすほど苦痛というのであれば精神科行く方が先ですね。

・学会などの実績に統一性が取れません・・・学会でデータベース作ってください。一国の法制度改正よりも簡単ですし、
　　何よりも、別姓を選択することによってのみ解決するのであれば選択性で「同姓」　を選択する人はどうするんですか？

・一人っ子同士で親の姓を残したい・・・出生率低い現状、別姓制度で解決できません。何ですか、その目的で別姓選択した
　　夫婦は必ず2人以上子供生むんですか？そんなプレッシャーの方が余程酷いと思うんですが。

・数の力で通すから議論不要・・・ファシスト宣言ですか。別姓派の劣化も年々酷いですね。

ざっくりこんなところかな。
そういえば、ファシスト宣言の甘木先生どこいったんだろ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/25(日) 02:44:15 ID:IflD/z8h

別姓派の類型

(1) 宗教おばさん系
　　→　このスレでは「ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ」が該当
　・検証とか考察はいっさいなし。ただ結論だけ一方的に述べて終わる。
　・決まった同じことしか言えず、議論の展開はできない。
　・基本的に知識がなく、事実を知らない。しかし知らないことを認めない。

(2) 朝日新聞的似非インテリ左翼系
　　→　このスレでは塾長に粘着する名無しが該当
　・人をおちょくったような書き方をし、相手を見下した口調や皮肉っぽい口調を好む。
　・鸚鵡返しが大好き。
　・論理的に破綻した屁理屈が中心だが、自覚がまったくない。
　・相手の言うことを否定することに夢中になって、自分が何を主張しようと
　　していたのかわからなくなりやすい。
　・同様に、相手を否定することに集中するあまり、その場しのぎでいろいろ
　　述べているうちに自分の言ってることが矛盾してきていることに気づかない。
　・基本的に自分からは何も述べず、相手に質問をしてその答えの揚げ足を
　　取ろうとする。
　・理由や経緯を述べず、結論を断定する。
　・論点のすり替え、ストローマン、対人論証、循環論証など、詭弁のオンパレード。

(3) ピンポンダッシュ系
　　→　このスレでは多数の名無しが該当
　・フェミ教義を一言だけ書いてそのまま放置。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/25(日) 03:12:17 ID:nksj4T4a

別姓推進派が挙げる理由の一つに、女性が結婚して夫の姓を名乗るのは「家」制度の名残だというのがある。
しかし法律には「夫の姓を名乗れ」とは書いていないのだから夫婦いずれかの姓を名乗ればよいのである。
婚姻時に多くの夫婦が男性側の姓を名乗るのは法律の問題ではなくて、あくまでも慣習によるものだ。
つまりこれは人々の意識の問題であって、法制度の問題ではない。

そもそも、戦後の日本には連綿と続く「家」の制度などない。だから結婚は両性の同意にのみ基づくものとされ、
成年に達しない内に結婚しても親権者の親権は消滅して戸籍もその夫婦のものが作られる。
つまり結婚とは双方の親から独立した個人（男女）の結合として規定されている。
逆に、中国や韓国は「家」制度を重視する儒教社会だが、昔から現在に至るまで夫婦別姓である。
つまり「家」制度と夫婦同姓とは、何の関係もないのである。

また、やはり別姓推進派が挙げる理由として、姓が変わるとそれ以前の職業上の実績が無視されるというのがある。
昔の実績を別人のものだと勘違いされるというのだ。
それなら作家のペンネームのように、戸籍名とは別にワーキングネームでも使うという事も可能ではないか。
姓が変わったくらいで支障が出るというなら、それはその人が「忘れられるような仕事しかしていない」ということを示しては
いないだろうか。「荒井由美」が「松任谷由美」になったからといって、「荒井」姓時代の実績を忘れられたりはしないのである。

別姓推進派の主張にはもう一つ、「永年使っていた旧姓がその個人のアイデンティティにとって重要な意味をもつ」というのがある。
しかし、それはあくまでも結婚前のアイデンティティの話であり、正確にいうならば結婚を決意する以前の話である。
結婚し、結婚生活を維持することの決意が自らのアイデンティティに組み込まれないのであれば、その結婚の決意は
何であるのかと問われても仕方がないのではないか。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/25(日) 09:29:03 ID:VxoxcHAl

>しかし、それはあくまでも結婚前のアイデンティティの話であり、正確にいうならば結婚を決意する以前の話である。
>結婚し、結婚生活を維持することの決意が自らのアイデンティティに組み込まれないのであれば、その結婚の決意は
>何であるのかと問われても仕方がないのではないか。

あー、それそれ。
そこの説明がいつもスルーされるんだよね。
でも、今気がついた。
実は負け犬女の遠吠えが別姓論じゃないかと。
つまり、
「ｱﾃｸｼが結婚できないのは、現在の結婚制度が障害なのよ！
ｱﾃｸｼが悪いんじゃなく、社会が負け犬を押しつけているの！」
って感じ？

そりゃぁ、自然界でもメスが余ること自体珍しいのに
その獣以下の状態なら、現実逃避もしたくなる罠。
その点、男は諦観さえ受け入れれば気楽に生きられるからなぁ。
ある意味、不幸な女の訴えとも見られない訳じゃない。

ただ、自ら招いた不幸のような気はするが。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/25(日) 14:01:40 ID:lhn/MuGN

賛成とか反対とか以前の問題として、そもそも姓（氏、苗字）とは何の名前なのか
ということを無視して、その表面的な異動の法則（どういうときどう変わる、という法則）の
部分だけに着目していじろうとするのがナンセンスだと思う。

賛成か反対かで議論する前に、まず議論の土台がおかしいわけだから、門前払い
されて当たり前だと思う。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 10:44:54 ID:0SsQx2t5

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 13:01:05 ID:aKE5986X

鈴木佐藤あけみ。高橋伊藤だいすけ。
というように子供は、父親と母親の姓が合体して名乗るのがかっこいいね。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 13:03:04 ID:aKE5986X

朝倉南野たつや。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 14:27:30 ID:1OS86Mmq

>>330

一つ付け加えると

・子供の姓に関しては無関心・・・自分達さえ良ければ、子供はどうでも良いのですか？

　この件に関しては、解決策がありません。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 15:20:47 ID:Fx9UllKe

>>336-337
最初のひと世代のことしか考えてないでしょ？
別姓派にもそういう人が多いんだけど、代重ねが進んだらどうなるのか、
ということを考えてないんだよね。

たとえば「両親から受け継いだ姓を大事にしたいと思うのが何が悪い」
みたいに言うわけだけど、その「両親から受け継いだ」というのは両親が
結婚したときに姓を統一したからこそなのであって、もし両親が別姓なら
「両親から受け継いだ」にはならないわけだよね。
その場合はどちらか一方の親からしか受け継いだことにならない。
つまり自分が主張している根拠を自分の主張内容で崩してることになる。

もっとも、両親の姓を名乗り続けたい、という理由そのものが、そもそも
選択的別姓制度以外に解決がないという理由にはなってない、というのを
置いておいても、ね。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 18:43:38 ID:cSF3i6Ij

結婚したら女性側の苗字を名乗るのがデフォってことにすればいいんじゃね？
家制度の名残じゃないから婿に入ったわけではないし、
男は賢いから結婚の決意として苗字を変えるくらい平気なんじゃない？

341 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 19:08:50 ID:HKQXilQf

ええと・・・デフォにするって誰がデフォにするの？
というか、その　”デフォ”　ってどういう意味？

法的な強制って意味？
気でも狂ったのかって言われるよね。

それとも習慣を変えるって意味？
>>340が個人的にそう思うので日本の習慣は変わるべきです！って？（笑

きっと嫌味のつもりで書いてるんだろうことは分かるんだけどさ、習慣的に男性の姓に統一する夫婦が
多いという事実に一人腹立ててもしょうがないよ。
女性用トイレは暖色、男性用トイレは寒色でカラーリングされていることに反対するのが男女平等への
道筋なのだと信じている頭の悪い人たちと同じ臭いがするよ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 19:20:49 ID:cSF3i6Ij

>>341
いやいや、一人腹立ててるんじゃなくてさｗ
しかも、トイレの色とかどうでもいいしさ

今のとこ慣習として男性の苗字を選択するのがデフォっぽいじゃん？
法律とかじゃなくてなんとなーくそうなってるだけの話で
そこをね、女性が強く主張して（それこそ一人一人がね）いけばすむ話
じゃね？っていう意味だったんだ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 19:26:05 ID:cSF3i6Ij

だからね、結局は女性一人一人が行動してないってこと。
別姓を！と叫ぶより、実際に結婚するとき自分側の姓を強く主張して
男性がすんなり譲ってくれたらそれでいいし、お互い譲らなかったら
独身者が増えて少子化が更に進むだろうし、そこまでいったらやっと
別姓にする意味がないと思ってる人たちも動くかも？と思いついたんだけど甘い？

344 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 19:36:46 ID:HKQXilQf

>別姓にする意味がないと思ってる人たちも動くかも？と思いついたんだけど甘い？

甘い、甘くないじゃなくて、その思考の方向性が理解できない。
「～になったら（困って）意味がないと思ってる人たちも動くかも」　って・・・なんと言ったらいいのかな。
そこまでして別姓導入が至上の目的なわけ？

その理由もなにも説明もない、とにかく　「別姓導入」　が至上の最終目的でそれにこぎ着けるには
「女性の一人ひとりが行動してない」（のがイケナイ）　ってさ、なんでそうまでして、それを達成しなきゃ
ならないの？

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 19:39:16 ID:cSF3i6Ij

つかね、夫婦別姓を成し遂げたところで政治家は得がないじゃん？
だから動かないんじゃないの？今のままでいくら声をあげたって動かないよね

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 19:45:10 ID:cSF3i6Ij

別姓導入が目的じゃないんだけど？
別姓を声高に言うくらいなら、って意味ね

347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 19:47:38 ID:HKQXilQf

もう少し柔らかい思考が出来ないのかな。
現行、習慣的に男性側に統一されることが多いのは悪かなにかなのかい？
違うのであれば何が問題で、何が不満なのだろう？

「結局は女性一人一人が行動してない」　って現在の習慣にそんなに女性一人ひとり不満イッパイなんですか？
私が感じる不信感はね、別に　「男性が変えるのが嫌だ」　とかそういうことじゃないんだ。
これは嘘をいってるのじゃあない、本当の話だ、もしそれが　習　慣　的　に　浸　透　し　て　い　る　ものならね。

私が感じる不信感とは、それほど酷く不満や問題点がないものに対して（重箱の隅をつつくように）、それが
さも重大な問題であるかのごとく騒ぎたて、変えることを目的としている連中の胡散臭さだよ。
不便だ、不便だと声を大にして騒ぎ立てるが、詳しく聞いて見れば実はさしたる不便でもなければ、酷い時には
不便話を創作してでも騒ぎ立てる。嘘や人格攻撃などお手の物。
手を替え品替え詭弁を垂れ流す。

一体何なんだ？
こ　の　気　持　の　悪　い　連　中　は　？

348 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 19:50:09 ID:HKQXilQf

>別姓導入が目的じゃないんだけど？

導入が目的じゃないなら、何故に女性一人ひとりが行動しなきゃならないの？
声高に言ってるのは、おかしな人達だけでしょうに。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:12:32 ID:4vD7dAFQ

だからどちらの姓を選ぶかはそれぞれの夫婦の自治に任せておけばいい
だけなんだよね。

どっちが得とか損とかはないわけだし。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 20:23:20 ID:cSF3i6Ij

あれ？ここは夫婦別姓についてのスレだよね？
立てた>>1やら、別姓にしたい！と思って書き込んでる人に向けても
レスしていいのではないかい？何でさっきから平七って人がからんでくるのか意味わからないんだけど
しかも別姓についてだけレスするならまだしも、もう少し柔らかい思考をとか
気持ちの悪い連中はとか、人を非難する必要なくない？変な人だな

>>349
そうそう、夫婦が個別でやればいいんだよね
夫婦別姓を！と声高に叫ぶ前に夫婦単位で主張すればすむんじゃね？
って話だけなのにさ、からんでくる人がコワすぎ

351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 21:22:40 ID:HKQXilQf

じゃ、デフォってのは関係ないんだね（笑

352 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 21:25:12 ID:HKQXilQf

これがスタートじゃなかったの？

>340 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 18:43:38 ID:cSF3i6Ij
>結婚したら女性側の苗字を名乗るのがデフォってことにすればいいんじゃね？

その場しのぎに言葉続けてるうちに、自分が何を言っていたのかわけ分からなくなったとかではないよね？

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 21:55:07 ID:cSF3i6Ij

いやいや夫婦別姓を望む人が立てたスレだから、そういう人に向けて
レスしてるんだけどね？スタートも何もないよｗ
平七とは何もスタートしてないｗ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/26(月) 21:57:12 ID:cSF3i6Ij

明日またかまってやるよ、気が向いたら

355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 22:13:27 ID:HKQXilQf

誰向けにレスしたかということと、レスの内容の妥当性は関係ないよ。

なんでこんなこと解説しなきゃ分からないかな・・・

356 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 22:23:02 ID:HKQXilQf

>>354
どうでもいい。
馬鹿な事を書けば指摘するだけのこと。
詭弁、誤魔化しの構造が傍目明らかになるように、暴かれればいいだけのことだから。

cSF3i6Ijの本日の要点は下記の通りだ。
無駄口をたたく暇があったら、明日以降自分の過去の発言と見比べてブレのない意見展開を頼むよ。

340 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 18:43:38 ID:cSF3i6Ij
結婚したら女性側の苗字を名乗るのがデフォってことにすればいいんじゃね？

343 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 19:26:05 ID:cSF3i6Ij
女性一人一人が行動してないってこと。実際に結婚するとき自分側の姓を強く主張して
男性がすんなり譲ってくれたらそれでいいし、お互い譲らなかったら
独身者が増えて少子化が更に進むだろうし、そこまでいったらやっと
別姓にする意味がないと思ってる人たちも動くかも？と思いついた

346 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 19:45:10 ID:cSF3i6Ij
別姓導入が目的じゃない

>>349（どちらの姓を選ぶかはそれぞれの夫婦の自治に任せておけばいい）　に対して
350 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2009/01/26(月) 20:23:20 ID:cSF3i6Ij
そうそう、夫婦が個別でやればいいんだよね

357 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/26(月) 22:47:54 ID:HKQXilQf

cSF3i6Ij 　「結婚したら女性側の苗字を名乗るのがデフォってことにすればいいんじゃね？（>>340）」

江田　「なんだそりゃ？社会習慣を変えたいのか？強制でもするのか？」

cSF3i6Ij 　「個々が主張して社会問題化したら別姓にしなくていいって人たちも動くでしょ。（>>343）」

江田　「え？なんで導入ありきの、導入を目的とした議論なの？理由も抜きにそれって変でしょ。」

cSF3i6Ij 「別姓導入が目的じゃない（>>346）」

江田　「はぁ？？？じゃ、何の話してるの？言ってること支離滅裂。」

cSF3i6Ij　「夫婦別姓を望む人が立てたスレだから、そういう人に向けてレスしてるんだけど（>>353）」

江田　「はい？？？？夫婦別姓を望む人に向けてレスしてるって・・・>>340は女性側の姓に統一しろと提案してる
　　　のであって、別姓派には関係ない話だと思うけど。それのどこが、別姓派に向けての意見なの？デフォ
　　　とか言ってたのは何だったの？？？？？」

cSF3i6Ij　「明日またかまってやるよ、気が向いたら（>>354）」

江田　「乙」

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 08:42:19 ID:jKPvAYtx

塾長、彼は別姓派ではないと思うよ。
「別姓、別姓って主張してる馬鹿どもはさ、そういう主張する前に、女性の苗字を
選ぶ夫婦を増やそう運動でもしたほうが早いんじゃね？そうしないで別姓運動
やってるのは、それじたいが目的化してるからだろ」
というニュアンスで、塾長が言ってるのと同じことを言いたいんだと思う。

脇からすまん。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 14:40:32 ID:HsK4iI6P

今の一夫一妻の結婚制度自体に疑問を持ってる俺的には
女がもっと自分の姓を主張して、男と平行線になって
結果、非婚化が進めば良いと思うね。
姓を変えるぐらいなら結婚しないという気概を男女共に持てば
誰も結婚しなくなるぜ。
そういう意味でID:cSF3i6Ijの意見は一理ある。

360 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/27(火) 14:57:46 ID:iKnzF7FM

非婚化を進めるのが単なる手段で、その先に社会問題化することにより

「そこまでいったらやっと別姓にする意味がないと思ってる人たちも動くかも？（>>343）」

という別姓導入を目的とし、単なる手段だけを話したいなら、cSF3i6Ij　と同意見となるんじゃない。
単なる非婚、もしくは一夫一婦制の否定ならば、それはそれであれだけれども、このスレの話題じゃないかな。

まぁ、cSF3i6Ij自体は　「別姓導入が目的じゃない（>>346）」　と自分の発言も把握できないご様子だが。

361 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/27(火) 15:12:14 ID:iKnzF7FM

>>358
そういう位置づけでもいいんだけど、そうすると・・・cSF3i6Ijは、別姓の話ではなくて単に
「同姓制度で男性の姓に合わせる例が多い」　という習慣が気に入らないという話になるよね。
だって、女性の姓に合わせるウンヌンってのは別姓制度とは根本的な部分で異なる話なのだから。

それとも、関係ないけど騒ぎ立てて社会問題化させることにより、別姓制度へ・・・という話なら
それこそ正に　「それ自体が目的化している」
そんな別姓導入という最終目的がまずありきの論議なんておかしいんじゃないの？と言えば、それはご本人が否定している。
「別姓導入が目的じゃない（>>346）」

え？？？だったら別姓導入が目的じゃないというなら別姓と関係ない話してるんじゃないの？と思えば。
「夫婦別姓を望む人が立てたスレだから、そういう人に向けてレスしてるんだけど（>>353）」

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
一言指摘受けると、うろたえまくって言を右に左にしてるうちに自分が何を言いたいのかもまとまっていないご様子。

ほんじゃ、貴方何が言いたいの？と思えば。
「明日またかまってやるよ、気が向いたら（>>354）」

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 17:58:50 ID:5cjchiSZ

同じく婚姻制度に疑問を持ってる自分の視点から見ると
ID:cSF3i6Ijの意見は一理あると思った
しかし実現すればID:cSF3i6Ijが述べたように逆に少子化が進み
別姓導入となるわけでそれも含めて興味深かった
塾長の変わらぬ視点からの理屈を否定するわけではないので念のため

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 18:01:11 ID:5cjchiSZ

となるわけで　を　可能性も高まるわけで　に訂正

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 18:07:28 ID:jKPvAYtx

> そういう位置づけでもいいんだけど、そうすると・・・cSF3i6Ijは、別姓の話ではなくて単に
> 「同姓制度で男性の姓に合わせる例が多い」　という習慣が気に入らないという話になるよね。

いや、たぶんそうじゃなくて「女性ばかり改姓するのが不公平だから別姓！」とか
言ってる馬鹿が過去にもいたから、「それを本気で言ってるのなら～」という
前提の話をしたかったんだと思う。

言葉の選び方がまずいからわかりづらいんだと思うけど、
> 「夫婦別姓を望む人が立てたスレだから、そういう人に向けてレスしてるんだけど」
というのはつまり「おい、別姓派、お前らはこういう主張をしているがな、だったら～」
というスタンスで言ってるんだよ、と言いたかったんだろう、というのがオレの解釈。
それはつまり「お前ら別姓派はこういう主張(★)をするが、それなら～」という
場合の★の部分はオレ自身の主張・見解じゃないよー（オレが「女性ばかり
改姓するのは不公平」と思ってるわけじゃないよ）、と言いたかったんじゃ
ないかな？

まあ、あくまでオレの勝手な解釈なので、本人が何と言うかはわからんが。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 22:14:29 ID:5cjchiSZ

>>360 >>361の解釈に首を傾げる
主観や感情を交えず大らかになったほうがいい

>>364の解釈に同意

366 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/27(火) 22:22:30 ID:iKnzF7FM

その解釈なら納得。
本人じゃないから分からないけれども、その場合は誤解申し訳ない。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/27(火) 23:57:23 ID:X5z9rEiT

ありえんな。
男系継承でなければY染色体による血統の正統性が維持されないではないか。

婚姻によって女の姓に変えられた男は、血統における敗北者だ。

そういう敗北者をレアケースではなく頻出させようとする主張に寛容なスレの空気って何なんだ？

見るに見かねたので、注目を喚起するために上げさせてもらう。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 01:45:24 ID:X/MWZyPv

釣り針が大き過ぎるだろ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 08:20:31 ID:w68Goh3F

最近の別姓派はこういう戦術？

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 08:45:05 ID:dr6DsJof

別姓派と同姓派にくっきり分かれるわけではないということだな

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 11:13:19 ID:w68Goh3F

>>367の考え方だと、中国型の別姓制度が結論になっちゃうんだよね。
でも昔はともかく、今の日本は男系相続社会ではないからね。
だからこそ男系氏族名の「氏（本姓）」じゃなくて、家族共同体名の
「苗字」が広く使われてるわけであって。

もっとも、天皇家はまた別で、男系継承が重要だけどね。
でも八木秀次のY染色体説はあまりにも突飛すぎて、トンデモ論の部類
だと思う。男系継承の理由はそんなところにあるわけではないな。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 11:46:13 ID:TlyxxTFD

在日みたく改姓されたら通称を名乗ればいいんじゃない。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 13:16:56 ID:acLgos82

>>371
意味がわからん。どこをどう読めば中国の別姓制度にたどりつくんだ？
頭に蛆でも湧いているんじゃないのか？

昔から、「米ぬか三合あれば婿に行くな」と言われていたことからわかるように、
男性が婿入りして改姓すれば、米ぬか三合すら持たない貧乏人という色眼鏡で見られ、
軽蔑、憫笑、同情の対象になっていたものだ。
たとえ貧乏人でなかったとしても、世間の色眼鏡はそう簡単には消えない。
それが社会通念というものだ。

それを根底から覆して、男性が妻の姓に改姓するのをデフォにしろなどという
トンデモな主張を暖かく受け容れるおまえの正気を疑うよ。

というか、
この板で多くの支持を集める八木氏を「トンデモ」扱いして貶めることから見て、
正気であるなら隠れフェミだな。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 13:28:45 ID:dr6DsJof

多くの支持を集めている人がこの板にいるのか

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 13:46:56 ID:w68Goh3F

>>373
> 意味がわからん。どこをどう読めば中国の別姓制度にたどりつくんだ？
「男系継承であることが最重要」という立場を取るのであれば、男系氏族
名称である「氏（本姓）」を公的に名乗るのがスジということになる。
中国の姓は男系氏族名称だからこそ夫婦間で異なる。
夫婦間では男系の祖先が異なるのだから当たり前のことだけど。
妻に夫の姓を名乗らせる、というのは男系継承からは導けないメソッド
なんだよ。妻は夫の子孫ではないし、継承者でもないんだから。

そもそも民法のどこにも男系継承なんか書いてないんだけど。

オレは選択別姓制度に反対の立場だけど、間違った論理や思想を背景に
した主張は、賛成、反対どちらの結論を支持する主張であっても反論する。
反対派が氏や苗字の意味や価値について誤った理解をしている、と
賛成派につけこまれてしまうのはごめんだからね。
反対の主張をするなら、もっと正しい事実認識や正しい論理で反対論を
展開してほしい。
あなたが「キチガイじみた復古主義の怪物としての反対派」をあえて演じて
いる賛成派ではないのであれば、ね。

> この板で多くの支持を集める八木氏を「トンデモ」扱いして貶めることから見て、
> 正気であるなら隠れフェミだな。

八木が言うことなら何でも正しいはず、という妄信は危険だな。
結論としてどんな立場を取っていようが、どんな立場の人にどれだけ支持
されていようが、その説そのものの正しさを裏付けることはできないんだよ。

Y染色体論に関しては、そもそも染色体が発見されたのが近代であるのに、
それを根拠に古代からの男系継承の伝統を説明することに無理がある。
古代エジプト人はロケットに乗っていた、とか、ナスカの地上絵は宇宙人の
滑走路、とかいうのと同じレベル。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 14:15:23 ID:w68Goh3F

あ、あともう一点。

> 昔から、「米ぬか三合あれば婿に行くな」と言われていたことからわかるように、
> 男性が婿入りして改姓すれば、米ぬか三合すら持たない貧乏人という色眼鏡で見られ、
> 軽蔑、憫笑、同情の対象になっていたものだ。

戦前世代からの系図を作って眺めてみればすぐわかると思うけど、逆に
昔(戦前)のほうが婿養子なんてまったく珍しくもなかった。
自分の母方の祖父も婿養子だし、その親世代も婿養子を取ってる。
# もっとも「婿」と「婿養子」は厳密には違うものだけどね。
今は婿を取る家といったらよほど伝統と格式にこだわる良家くらいのもので、
一般大衆の家ではまず考えられない。一人娘でさえ嫁に出すご時勢でしょ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 18:40:42 ID:acLgos82

そもそも別姓だなど言語道断なのに、
だったら女性の姓に合わせるようにしましょうなどという
フザケタ提案を断固突っぱねるのではなく、一定の理解を示す気持ちがわからん。

一般的に日本では女が嫁になって夫の姓を名乗り、
舅と姑に尽くすのがふつうのあり方だろうが。

その「ふつう」でたいていうまくいってきたのに、
あーでもないこーでもないとウザイ屁理屈並べやがって。
俺の主張のどこが「キチガイじみた復古主義」なんだよ？
ふつうの日本人ならみんなそう考えて実行しているはずだ。

むしろ、おまえのシナチョン風の屁理屈みたいな考えが蔓延したら、
日本の伝統と美風が壊れ、先祖代々の墓が荒れ、
息子の嫁にないがしろにされる老いた母親たちが泣くことになる。

ごく一般的な日本人の感覚を「キチガイじみた復古主義」と呼ぶのは、
それだけ非日本人的で左翼的な考えに染まっているということだ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 18:48:33 ID:dr6DsJof

フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 19:02:04 ID:w68Goh3F

>>377でネタと確信した。
もうちょっと上手にやったほうがいいね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/28(水) 19:04:39 ID:acLgos82

シナチョン屁理屈を言い出す前に釘を刺しておくが、
民法規定を持ち出してもダメだからな。
一般通念、ふつうの考え方、それが大事だ。

＞一人娘でさえ嫁に出すご時勢でしょ。

こんなことで理屈を言ったつもりになっているようだが、
娘なんだから嫁に行くのはあたりまえと考えるのがふつうだろう。
一人息子を婿に出すのと、その意味合いはまったく違う。
女は嫁に行くもの、男は嫁をもらうもの、違うのか？
そんなあたりまえのふつうの考え方を「キチガイじみた復古主義」と呼ぶ。
おかしいだろう。
いつから日本はそんなおかしい国になってしまったんだ？

民法ではこうなってますのよ、と屁理屈を言い出すのが
フェミ女の常套手段だ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/01/30(金) 11:11:22 ID:VdO0zriI

382 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2009/01/31(土) 09:08:39 ID:uV9jPpQe

>>312
相変わらずここの連中は「不戦敗容認発言」を何度も繰り返して
論敵を撃退したつもりでいるんだなあ。

政治なんて刃物や銃弾を使わないってだけの戦争なのにな。
かわりに、主に投票用紙を使うってだけの。

呉智英あたりに「いざとなったら人権様が守ってくれる」
と揶揄されそうなね。

383 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/31(土) 17:02:30 ID:k9t5qxsQ

>>382
それってさ、話をひっくり返せば

「今現在、別姓導入案など国会に提出もされていなければ、過去においても国会以前の段階で却下の連続。
実力行使という意味で言うならば別姓派こそ敗北の歴史を重ねているわけで、負け犬と論議の場など持つ必要は無い」

ともいえるんだよね。
現実的になにも奪取していないのに、さも　「議論など実力行使の二の次だ俺は現実主義者なのだ！」　と粋がってみせても
現実的な中身がなにも伴っていない。
そんな中学生レベルの強がりにも、法改正導入案反対派はさ、話し合いのチャンネルは開いているわけだ。
絵にかいた餅で強がって議論から逃げても、みっともないだけだよ。

384 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/01/31(土) 17:05:28 ID:k9t5qxsQ

>政治なんて刃物や銃弾を使わないってだけの戦争なのにな。

じゃあ、その偉そうにゴタク並べてる　「戦争」　の結果は？別姓派の負け戦じゃないか。
中身も無いくせに口だけ偉そうなことを言っても無駄。

議論はできない、うそぶく実力行使は中身が無い。
強がるのはいいが、強がる中身が無いのはみっともない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 00:12:43 ID:3pokfo8x

だから「いまや別姓は当たり前」っていう、嘘の空気を作り出そうと
プロパガンダに必死なんだろうな。

なんというか、志も誠も義もない。思想も哲学もない。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/01(日) 20:13:42 ID:lfO/RGlQ

理念に基づいて制度を変えるとロクな事が無い。

これ歴史の教訓。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 18:32:35 ID:U/QB1z9B

『夫婦別姓』に反対する理由をこちらでどうぞ｡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192241658/

388 ：ｴﾋﾟﾚﾃﾞｨ♪毛根脱毛☆ ◆OS8WR1dsUk ：2009/02/04(水) 18:42:18 ID:mT06Hy0S

なんか>>1は訳わかめのこと言うのねｗ

別姓でいたかったら事実婚でいいじゃんｗ

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/04(水) 19:11:06 ID:vfR8fWmI

訳わかめはさむすぎｗｗｗ

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/05(木) 01:07:48 ID:m6wHqORe

>>382
> 呉智英あたりに「いざとなったら人権様が守ってくれる」
> と揶揄されそうなね。
夫婦別氏制慎重派の根拠として、「人権」を使ったのが
一体どこにあるのかと小一時間（略

むしろ、「人権」が大好きなのは、呉智英が何度かネタにした
福島瑞穂みたいな、夫婦別氏制推進派のほうなんじゃないのかい？
「国際人権B規約23条4項」とかさ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 12:45:30 ID:VaRlygFT

民法改正運動は、左翼系フェミによる家族解体運動です。甘い言葉に騙されて安易に賛同してはいけません。

夫婦別姓、非嫡出子問題、300日規程問題など、すべて、民法の規程には何の問題もないのに、故意に
「被害者」を作り上げ、それを民法のせいにすり替える、という手法を用います。
くれぐれもご用心ください。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/02/18(水) 13:34:18 ID:1V/zg3AG

土建屋　＝家屋解体業
糞フェミ＝家族解体業

破壊してナンボ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 00:44:46 ID:9u0HazK0

俺、超保守だからアンチ家制度としての夫婦別姓は反対。
しかし、少子化で後継者不足の家名が増えることの心配はある。

そこで、だ。夫婦同姓を基本とする。
しかし、別姓でなければ家名が絶えるという場合、祭祀継承を目的として
旧姓のままいられるような制度ならあってもよい。
家制度ではない。祭祀とは民法でも規定された立派な現行法上の概念だから。

いわば、名跡制度でどうよ。これは、家裁の許可制だ。これぞ、家庭裁判所にお似合いの業務だ。
この場合、別姓夫婦なのに、「あそこのご家庭はともに家督継承者同士だから別姓なんですって」
「いまどき、お二人で菩提弔う責任を負うなんて御立派ね」なんて話になるかもしれない。

鎌倉時代、北条時政と対立した娘婿　平氏の血筋の御家人の畠山重忠の跡目が断絶したため、重忠の未亡人に
源氏系の足利義純を婿としてとらせた。
足利義純は源氏の誇りから、源氏から平氏に改めることはしなかったが、畠山の名跡のみ継承し、
ここに源氏系畠山家として再出発した。

血縁者が氏を継承することを家督相続というが、名字断絶を憂い他人がそれを継承することを名跡継承といった。
この故事にならうのだ。

家裁許可制にすれば、近代以降の法体系とも馴染むだろう。

ここで保守的思想からの別姓賛成があることを皆さんにも認識してもらいたい。
それらを尊重しろとはいわない。しかし、そういったニーズがフェミニズムと融合し別姓に働き
結果として家社会秩序破壊に用いられる可能性はあるということだ。この少子化時代特に。
だから、別姓を許可制のもとで物理的に可能にする反面、フェミニズムを理由とした別姓制度を
封じ込めてしまえばいい。
しかも家名存続を理由としているから利用者が出るとしても例外的なモデルとなる。
心中、フェミニストながらその方法を取るということは表向き祭祀継承という文化を容認させることにもなる。

それってどうよ。

394 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/03/31(火) 02:20:27 ID:ABQR4RWW

>>393
>少子化で後継者不足の家名が増えることの心配はある。

長文に申し訳ないのだけれど、もっと根源的な部分で少子化である限り別姓制度は
家名存続の解決にはなんら貢献しないという見解が出ている。

出生率が2名以上にならない限り、別姓制度は社会制度として家名存続になんら貢献しない・・・

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 17:05:54 ID:9u0HazK0

確かに家名存続と祭祀継承は問題の根っこだけれども、あくまで氏というのは
出生により付与されるものだよね。
夫婦の氏もしくは父の認知ない場合、自動的に母の氏となる。

つまり、家名というとまだ生まれてこない子孫も含めた論理で述べられるけど
祭祀継承は既に生まれている人間の間での継承についての議論ということになる。
子孫が生まれようが、断絶しようが既にいる身内の間で誰が祭祀を継承をどうするか
ということだけでもどうにかしてやっていいんでないかな。
家裁措置でOKという案なのだから。

それが、フェミ的な夫婦別姓と同じ文脈でダメとか、戸籍制度に影響あるとか、
何だかつまらん指摘で要請に応えられないとしたら、おめぇら、結局、日本の伝統文化の
基礎単位である各家庭の在り方に何ら手をさしのべねぇつもりなのかよ、と。

もちろん人口学的な観点や家名存続を図る上では将来、子孫が生まれてほしいのは
確かなんだけれどね。

夫婦別姓というか、祭祀継承のための例外的別姓がもしかなわぬとしたら、どういう救済がありえるというのだ。
何か案くれ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 00:21:35 ID:QUQf5LF9

というかさ、旧華族と士族以外は氏を返納し、
～町～丁目の誰衛門とか名乗れ。

訓読みの名前、高之（たかゆき）、正弘（まさひろ）とかいう忌み名については
華族士族以外禁止。

平民に氏はいらぬ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 00:37:56 ID:5ukk+q5k

>>395
昔も今も、祭祀継承、家系継承のためには養子が定番。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 12:10:22 ID:QUQf5LF9

それは後継者を立てるからでしょ。
もう子供もなく、当面養子を取るあてもない。
そんな場合、兄弟親族または第三者を祭祀承継者に指定するんだけれど
女兄弟ばかりで、しかも皆嫁いだとする。

この場合、婚姻の氏をもって氏となす承継者は祭祀のみ継承するけれど、
後に養子のあてがみつかって跡取りとする場合、中継である、女子が
改姓しないまでにも、祭祀権のかかる氏を一時的に預かる制度はあってもいい。

例えばその女性に複数の子がいたとする、その場合、跡取り以外の二男などに
氏と祭祀継承者に指名することができるとか（本人が承知する場合のみ家裁で許可）。

祭祀権という権利を民法上より充実してくれ。
民法に御家再興の概念ならぬ、氏の回復という形をつくってほしい。
養子だけで解決できるわけでもなくなった。

399 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/04/01(水) 17:42:49 ID:OkJSij2N

何をどういったって子供自体の絶対数がそもそも少ないのだから。

>もちろん人口学的な観点や家名存続を図る上では将来、子孫が生まれてほしいのは確かなんだけれどね。

これが大本も大本、というか（祭祀継承に関する）問題の全て。
別姓論議などと繋げても何の救済措置にもならないよ。
フェミだから駄目とかそういう問題ですらない。

>夫婦別姓というか、祭祀継承のための例外的別姓がもしかなわぬとしたら、どういう救済がありえるというのだ。

「祭祀継承のための例外的別姓がもしかなわぬ」　という部分がそもそも勘違い。
子供の絶対数が少ない以上、別姓は祭祀継承の救済にならない。
どういう救済があるのだも糞も、別姓をいくら騒いでも祭祀継承の助けにならないのだから、意味がない。

そして、このスレは祭祀継承の救済をどうするか？というスレではない。
別姓が祭祀継承の助けにならないことが明確である以上、このスレで扱うテーマではない。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 21:53:05 ID:QUQf5LF9

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:03:07 ID:utvR6dUI

ていうか家康とか秀吉みたいに
途中で姓名を好きに変えたら良いじゃん。
家系図も適当に捏造してさ。
それが日本の保守すべき伝統だろ。
姓にこだわるのは中国人の伝統。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 22:57:01 ID:QUQf5LF9

長尾景虎改め、上杉景虎、いや上杉輝虎に改めまする。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 00:01:20 ID:QqGsDNv8

>>398
> もう子供もなく、当面養子を取るあてもない。

いや、あてもない、じゃなくて、困ってるなら養子を取るしかないだろ。
国が法律変えてなんとかしてくれ、という飛躍した発想より、ごくごく
当たり前の普通の考えじゃないか。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 00:04:26 ID:ckvAiH8h

なんていうか、最初から別姓以外の解決策はすべて何か理由を
つけてダメなことにしておいてから「さあ、別姓以外で解決したまえ」
というのは、どう見ても結論ありきの誘導でしかないのでは？

前には壁、後ろは川、左は崖だったとしたら（実際にそうなのかどうかは
別として）じゃあ右以外のどこに行けばいい？とか聞かれても困るよな。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 08:40:25 ID:qQFjeg1Z

夫婦別姓なんか、たよりたかないが・・・。
四民平等廃止して、士族にまで家憲制度を広げる。
士族は分籍せず、一門単位の戸籍にする。
家督者は自らの意志で同一戸籍内の親族に対して家督や親族の氏のやりとりを
決定できる力を持つ。
断絶した身内の家名を復古するのも桶。
これが本音でのベスト。ありえないことだからこその妄想。

406 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/04/03(金) 15:06:07 ID:DW7hNCp3

家名はよそでやりなよ。

家名問題の根本原因は少子化であり、子供がいない以上別姓は解決策にもなんにもならない。
このスレではその点さえ明確なら、それ以上グダグダ続ける理由がない。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 23:40:35 ID:u9BMHEuB

夫婦別姓の韓国では、家名・家系の断絶が、一番の家の恥とされるそうだ。

従って、女しか産まれなかった場合、婿養子または身内から養子を取り、
家名・家系を存続させる。この場合、男でも姓が変わる場合がある。

夫婦完全別姓で、日本より深刻な少子化国の韓国でも、
家名・家系の存続の基本は養子、または婿養子。
この事実を考えるなら、家名・家系存続の為の夫婦別姓など無意味。
家名・家系存続の為の、法改正の必要性は皆無。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 22:36:25 ID:OKwlw0zD

もう結婚するカップルの11人に1人が、国際結婚なんだろ？

制度上認められて、堂々と別姓にしているカップルがあるのに。
このカップルを同姓にしようと思えば、国際結婚と同時に、国籍を与える必要がある。
そんな事、同姓論者ですら反対だろう。

今後、法律で認められた夫婦別姓カップルは、どんどん増えて、
普遍的になる。抵抗が尽きるのも時間の問題なのでは？

409 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/04/06(月) 22:41:15 ID:qw+MlAem

別になし崩しで増えるとか、言うのは自由だけど。

>抵抗が尽きるのも時間の問題なのでは？

・・・とか言っる意味が分からない。
いや、ある意味よく分かるんだよ、別姓論者の認識というのが、所詮その程度のものだってことはね。

「何でもええから、無理にでもなし崩しでも達成できれば何でも良い」

要はこういう認識だから、こんな程度の発言しかできないわけだ。
そして、何時になっても説得力ある理由を述べることもできない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 00:33:14 ID:yIoISib9

国際結婚は原則夫婦別姓って、家族論とか一切棚上げされて、
制度化されているのが、お役所の柔軟なところだな。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 20:18:10 ID:Vf8o8xTN

単に、複数の異なる国の制度間で整合性をとるためにそうなったという
だけのことであって、「夫婦別姓」という概念を実現するためにそう
なっているわけでもないし、そんな意図も意識もぜんぜん関係ない。

日本で働く外国人がドル建てで給料をもらう、とか、その程度の話でしかない。
おおげさに「ほらみろ！夫婦別姓が実現しているぞ！」とか騒ぐのが痛々しすぎ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 21:51:06 ID:yIoISib9

基本夫婦別姓とか、通名の使用可など、国際結婚ってのはなかなか斬新な仕組みになっている。
そしてそれを社会も認めている。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 01:33:12 ID:HoUq2q9y

まず、制度は新しいか古いかで価値は決まらない。
次に、「夫婦別姓」という形が現れることがイコール「斬新」といえるわけ
でもない。もちろん「斬新」だから価値が高いとは必ずしもいえない。

また、繰り返しになるが、「夫婦別姓という形を許容するかどうか」という
法律学的なテーゼがあって、その答えとして「国際結婚の場合は許容しよう」
と決めたわけでもない。
戸籍上、住民登録上の氏名の扱いに関して、文化的に氏名が持つ意味や役割を
踏まえた制度法律がそれぞれの国に存在し、国際結婚の場合、それぞれの当事者
の母国の法制度にしたがって氏名を取り扱う必要がある。その結果として、
夫婦間で氏が異なるという結果が現れることはあり得るかも知れないが、それは
目的ではなく単なる結果でしかない。
日本の法制度は基本的に日本国籍を有する国民を対象とすることが前提として
設計されているのだから、当事者の一方が日本国民ではない場合には、適用の
形が変わり、結果が変わることはおかしいことではないし、それを「夫婦別姓を
許容している」と理解するのは明らかに視点が歪んでいる。

414 ：男女共同参画は人類の敵：2009/04/08(水) 08:44:48 ID:prFYykK5

ここの女性って他スレで「別姓を作るのは結婚制度を壊して日本を混乱させるのが目的？」
という問いに「そうなんです」と答えてスレを止めてしまった女性と同一人物？だとすれば、
これ以上議論することもないと思うが。国際結婚のことを口実に、日本を混乱させるのが目的といわれても仕方ない。
他人だったら謝るが。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 16:57:52 ID:t3vyCP/9

ああ、NHKの番組で取り上げるから、その予備工作か。なるほど。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 16:41:49 ID:2OZuLeUi

親が変わり者だと苦労するわ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 04:14:23 ID:8d/dL3Yl

質問します！

夫婦別姓で結婚した場合、一生別姓のままですか？

それとも途中で旦那の名字に変更は可能ですか？

418 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/05/12(火) 05:04:24 ID:iTbhXxVe

いまだ実現していない法案だからねぇ・・・別姓派さんたちがどんなアイデア持ってるんだか不明なのと、
それが採択されうるものなのかも分からないから、完全に「もし、たら、れば」の話に成っちゃうんじゃないかな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 08:36:42 ID:8d/dL3Yl

>>418
そもそも夫婦別姓は日本に存在してないんですね。

なにも知らずに質問してすみませんでした。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:57:58 ID:cdLbRaO3

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6920086
【日本終了法案】女性差別撤廃条約選択議定書【離婚・堕胎・推進法】

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 09:46:06 ID:ncKzHgYH

夫婦別姓容認⇒婚姻率↑⇒出生率↑⇒この狭い日本で更に人ﾛ増

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 14:19:24 ID:H9jIHXVy

夫婦別姓容認
↓
婚姻率は激しく下落する、特に子供を生む事でしか社会貢献できない売れ残りブスが
「姓が変わらなくても別姓制度があれば恥ずかしくない」と堂々と居直って売れ残る。
更に男は家庭を築くという責任感から開放され結婚願望が益々減退する。
↓
出生率は当然激しく下落する、更に別姓容認は離婚に対する抵抗感を薄めると共に
モラルの低下を招きやり逃げ男のパラダイスになる。
その結果、母子家庭が激増してその手当てのため国家財政を困窮させる。
↓
日本滅亡

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 09:54:15 ID:uykjCGVq

極端な話だけど、長男長女それぞれ一人っ子のカップルにはいい法案だよね
あとどちらか特に女性で障害を持つ兄弟姉妹を持つカップルにもいい法案かと

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 20:18:14 ID:RK+po94B

>>423
その理由を説明してごらん

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 19:17:51 ID:c5oPowTu

民主党｢夫婦別姓(男尊女卑)は進歩的｣(爆笑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1245025961/

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/15(水) 10:56:52 ID:f30wA/Xa

親が別姓てか事実婚だったけど特にややこしい事態になった事は無かったな
まあ別に法律化しなくても別姓にしたい人は戸籍入れずに好きにすりゃいいと思う

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/15(水) 12:13:08 ID:sjBp5t/U

>1 民主公約、夫婦別姓明記見送り　党内に根強い慎重論

結局、民主党は自民党と何も変わる点はない、ということ。
これでは、自民党に入れようが、民主党に入れようが同じこと。
これで、民主党は大分、票を減らしたね。

選択性夫婦別姓で、結婚率が上昇→出生率が上昇という試算もあった。
選択性夫婦別姓で、いまさら姓を変えたくない「熟年」の結婚が増えるという
計算もあった。

でも、これでおじゃん。結局、民主党が言っている「チェンジ」なんてできない。
これで、民主党＝自民党が証明された。

民主党も、国民の心なんか少しも分かっていないってことだ。

428 ：浪人：2009/07/15(水) 12:46:56 ID:sgRRDa0i

もの1
そんなに自分が可愛く大事で仕方がないと言うなら、
端から結婚なんて考えるんじゃねぇよ低脳クソ女。

結婚てのは、ある程度の奉仕の精神や妥協が必要だろうが。

そんな、訳の解らん自尊心や我侭を主張する輩が多いから、
親の児童虐待の件数が増える一方なんだよ。
理解できるか？お前にこの理屈が。

理解できなければ死ね。

それから、こんなクソスレはageるな。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/15(水) 23:09:43 ID:H8QOINTp

>>427
国民の心は世論調査で反対のほうが多数、と出てるんだけどね。

「自分たちの主張」を「国民の声」と言い換える詭弁って、
社民とかがよく使うよね。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/17(金) 11:34:31 ID:NHRBRoPQ

選択的夫婦別姓制度だけの民法改正は、賛成だったのに。

これから少子化で、結婚する人間はますます減るんだぜ。

結婚する男も女も、姓を変えたくないやつはいるだろ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/17(金) 12:47:16 ID:XTytpHwU

全然関係ない話だね。
姓が変わることで、自力ではどうにも解決できない重大な問題、というのはないし、
したがって姓が変わることを嫌って結婚できない人というのもあり得ない。

そういうことを言ってる人は法律を変えることが目的で、そのためにそう言い張ってるだけで、
実際に結婚できないような重大な問題があるわけではない。

そういう運動家の人たちは一生そういうバカなことをやってればいいよ。
だれもまともに相手しないから。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/21(火) 03:28:38 ID:oL6LmSVn

「俺の目の黒いうちは、絶対に夫婦別姓を認めない。」と言ってた馬鹿は、「後継は山中家から出しちゃいかんぞ」と言ってるよね。

「氏の存続」と言う考え、無くした方が良くないか？

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/21(火) 03:29:48 ID:oL6LmSVn

>>432
「氏の存続」は「男性の人権」に該当する可能性があるからね・・・・

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/21(火) 08:39:24 ID:ewJDgucT

>>432 名無しさん　～君の性差～ [] Date:2009/07/21(火) 03:28:38 ID:oL6LmSVn Be:
> 「俺の目の黒いうちは、絶対に夫婦別姓を認めない。」と言ってた馬鹿は、「後継は山中家から出しちゃいかんぞ」と言ってるよね。
>
> 「氏の存続」と言う考え、無くした方が良くないか？
>
>>433 名無しさん　～君の性差～ [] Date:2009/07/21(火) 03:29:48 ID:oL6LmSVn Be:
> >>432
> 「氏の存続」は「男性の人権」に該当する可能性があるからね・・・・

なに、この別姓賛成派の恥ずかしい自作自演w

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/21(火) 20:41:28 ID:FhYtH8gO

バカ丸出しだねｗ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/23(木) 12:26:18 ID:lX+1acBn

このスレ、選挙前だけ動くんだよねぇ。
ほんと、共同参画利権工作員乙、って感じ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 17:02:09 ID:CYPhpyL9

姓に拘らないからこそ

・同姓にしてもよい
・別姓のままでよい

どちらにでも言える理屈じゃん

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 23:03:39 ID:d5ecjdQY

姓に拘らないのなら、今のままでいいじゃんw

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 12:32:39 ID:tBkLZD1T

結局、別姓制度にすべき理由は一つもない

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 12:40:05 ID:xfuRt5ln

たまたま相手が変な姓だけどその相手は変えたくない、ってケースはどうしたらいいの。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 12:48:46 ID:gNAfCd32

>>433
>>433
>>433
男の人権？(笑)そんなものないよ！

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 15:33:55 ID:tBkLZD1T

>>440
どうもしなくていい

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 08:13:01 ID:n17XogBL

>>440
結婚したいの？なら自分が変えれば良いんじゃない？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:00:38 ID:PazqI+p1

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090820/plc0908201201005-n1.htm
「女性差別、早急な対策を」　国連委が日本政府に勧告

　国連の女性差別撤廃委員会は１９日までに日本政府に対し、男女別姓を認めていない
民法の「差別規定」改正など女性差別の完全な撤廃に向け早急な対策を求める勧告を
発表した。２００３年の勧告に続き、対策の不備を指摘、女性差別撤廃条約の履行を迫る
厳しい内容で、政府は迅速な対応を迫られそうだ。

　勧告書によると、委員会は日本が前回の勧告後も差別撤廃に向けた十分な取り組みを
していないことに「遺憾」を表明。特に民法などの法律や、雇用・賃金で男女差別が残って
いると指摘、早急な取り組みを要請した。

　委員会は先月２３日、６年ぶりに日本の同条約の実施状況を審査、日本政府が現状を報告した。

まだこんなアホなこと言ってるのか・・・。
↓をよく読め、と言いたい。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~icarus/body1-2.html

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:40:04 ID:gqRISNRh

政策集で民主党は政権取ったらやるって明言してるからな。マニフェスト見
送り報道に対する反応で目が覚めたみたいだし、今までみたいにポーズだけ
では済まないだろう。やらなかったら一生投票してやらない。

選択的夫婦別姓法案が通ったら国が崩壊するっていってた人、海外移民を考
え始めたほうがいいですよ。だけど夫婦同姓しか認めない国ってどんだけあ
るんだろw

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:08:13 ID:fFn8O6s2

もうとにかく別姓通せばそれでいい、っていう感じだな。
手段と目的がぜんぜんわからなくなってないか？

な～～～～んの必要性もない制度改変に異様にこだわる人が
気持ち悪くて仕方ない。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 02:28:10 ID:y+yy6dT3

>な～～～～んの必要性もない制度改変に異様にこだわる人が
>気持ち悪くて仕方ない。

必要かどうかは人によって違うだろ。それに必要性がないんだったら
だれも使わずに制度がそのまま廃れるだけ。選択的夫婦別姓阻止に異
様にこだわる人が気持ち悪くて仕方ない。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 03:02:50 ID:8E1RuEA0

449 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/08/22(土) 04:34:14 ID:cV6Wi6E2

>>448
「正鵠を得る」というのはこういうのを言うのだろうな。
4段に分けているが、どれも異論の挟みようがない。敢えて3段目に付け加えるなら、
通称として別姓を名乗る自由は認められているというのにそれに飽き足りないというのは、
国なんかに決められたルールは守りたくありません、でもお国からのお墨付きだけは欲しいんですという、
要するに親の保護下にありながら欲しいものは欲しいんだいと権利だけ主張するコドモそのものという事なんですな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 07:53:24 ID:y+yy6dT3

>別姓推進派の主張にはもう一つ、「永年使っていた旧姓がその個人のアイデンティティにとって重要な意味をもつ」というのがある。
>しかし、それはあくまでも結婚前のアイデンティティの話であり、正確にいうならば結婚を決意する以前の話である。
>結婚し、結婚生活を維持することの決意が自らのアイデンティティに組み込まれないのであれば、その結婚の決意は
>何であるのかと問われても仕方がないのではないか。

意味不明。「結婚し、結婚生活を維持することの決意」
イコールなぜ夫婦同姓？この時点で主観的な価値観を
押し付けてる。

「その結婚の決意は何であるのかと問われても仕方が
ないのではないか」ますますもって意味不明。誰が「決意」
を問うの？国ですか？そんなに「結婚の決意」を国民に
迫りたいなら離婚したら罰金とか契約書にサインさせれば？
夫婦同姓なら「決意」があるという根拠は？

まあ、この議論は不毛なので、政権交代もあることだし
一年後には法改正できてることを期待します。民主党も
今回ばかりは「やります詐欺」はできないよね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:07:28 ID:9dh71JS8

>>450
いい加減自分の頭の悪さを意味不明で誤魔化すのは止めてくれないかね？
そもそも『旧姓がその個人のアイデンティティにとって重要な意味をもつ』なんて
個人の主観でしかない御託をいかにも社会問題であるかの様に思っている
から主観的な価値観に感じるだけの話だろうw

>夫婦同姓なら「決意」があるという根拠は？

ハイハイ論点のすり替え乙w
自分の姓、つまり家や家系にアイデンティティ（自己同一性）をみてしまう
様な人間が何の決意もなしに他人と家族を創り営んでいく選択をする
事じたいが有り得ないだろう？
　
ちなみに俺も今度の選挙じゃ民主党に投票するつもりだよ、
ただし俺の地元の民主候補（鳩山グループ）は選択的別姓には反対と
ハッキリ有権者にも公言している人。

糠喜びはあまりに可哀想だから教えてやるけど、民主党は今まで出して
きたマニフェスト（公約）で一度として選択的別姓案を載せたことは無い。
例の朝日の嘘報道で騙された人も多いみたいけど別姓案はマニフェスト
から外されたんじゃなくて元々のせる気が無かっただけの話w
党内右派グループ主流四派は全て別姓反対派だし、党内左派グループ
向けに政策リストには毎度のせるがはっきり言って単なるガス抜きw
まあ政権公約でもないのに一年で実現すると思ってる人がいるのは可哀想
で涙を禁じえないw

まあ自民も別姓推進派のリーダー森山真弓が引退で完全に尻すぼみだし、
民主も党内対立に結びつく別姓案を審議する気は殆ど無いに等しいし、
もう韓国にでも移民したら？あっちは嫁は別姓で一生よそ者扱いだからw

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:31:06 ID:y+yy6dT3

>>451
>そもそも『旧姓がその個人のアイデンティティにとって重要な意味をもつ』なんて
>個人の主観でしかない御託をいかにも社会問題であるかの様に思っている
>から主観的な価値観に感じるだけの話だろうw

別姓が好ましいと思うか、そう思わないかは両方主観。個人の主観・価値観を
むやみに他人に押し付けないのが成熟した民主主義なんだよ。

マニフェストのことくらい百も承知だよ。秋の臨時国会に民法改正案を提出す
るって報道もあるけど。まあどっちに転ぶかはもうすぐ分かるだろうから。

森山真弓なんてどーでもいいよ。自民党内の別姓推進派なんてみんなヘタレだ
から何の役にも立たない。

>もう韓国にでも移民したら？あっちは嫁は別姓で一生よそ者扱いだからw
男なんですが・・・別姓希望者はみんな女とでも思ってる？

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:17:00 ID:YNbHwA9s

>>451 >>452

自民党：自由党と民主党が合併して、両方の名前を残している。
夫婦別姓の原則に立っている。

民主党：自由党と民主党が合併したものの、自由党の名前を捨ててしまっている。
夫婦同姓（むこ養子）の原則に立っている。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:42:23 ID:huNcuymV

>>447
個人が必要かどうかという話じゃない。
日本に別姓制度の法改正が必要か、という話で、結論として必要はまったくない。

たとえば私は（個人的事情で）金が必要だが、それがイコール政府が私に金を支給する制度が必要なことにはならない。
制度を導入するには、支給しなければならない理由、正当性、公正性など、個人の事情ではないことを考慮したり議論する必要がある。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:27:50 ID:bwqyVAs+

>454
まったく例えになっていない

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:06:58 ID:vd6FY2Xt

>>455
反論できないからって結論だけ言い逃げしないようにね。

個人の事情としての「必要性」と、国や国民、社会にとっての制度の「必要性」の
違いは少しは理解できたのかい？理解しようとする努力くらいはしたらどうだい？
頭が悪いのなら、せめて努力でカバーしようとは思わんかね？

457 ：張玉英：2009/08/23(日) 02:10:38 ID:po6S1dJu

　何で今の世は女性差別・女優遇にすこぶる細かく敏感なの？そんな事
気にしてたらきりがないぞ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:10:44 ID:vd6FY2Xt

『民法を改正して別姓制度にしなければどうしても解決できない問題』
というのを一つも挙げられない現状で、改正に賛成する神経が信じがたいよ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:39:50 ID:i4BfuEGz

>個人が必要かどうかという話じゃない。
>日本に別姓制度の法改正が必要か、という話で、結論として必要はまったくない。

それはアンタの結論。過去１５年以上さんざん議論され尽くしたし、必要という
人と不必要という人の溝は完全に埋まることはないのでこれ以上議論するだけ無
駄。いままで実現しなかったのは自民党が与党だったという政治的状況のおかげ
で、逆に将来実現するかしないかは政治の問題だけ。

政権交代後に法改正が実現しそうな理由は以下の通り。１）朝日報道のおかげで
逆に別姓問題を重視する支持者から民主党にプレッシャーがかかった。２）例の
国連の女子差別撤廃条約の報告書で国際的なプレッシャーがかかった。民主党は
もともと協力的なので法案化加速の要因になるだろう。３）共産・公明党はもと
もと賛成だし自民党の一部も賛成もしくは中立（無関心）。仮に民主党の一部民
が反対にまわって党議拘束外しても余裕で通るだろう。過去の自民党のように党
内の段階で潰すようなマネはさすがに無理だろう。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:48:15 ID:i4BfuEGz

選択的夫婦別姓推進派はいままで散々抑圧されてきたから民主党が政権
取ったらすごいプレッシャーをかけるだろうね。逆に主に保守層の反対
派は自民党には影響力あっても、もともと民主党支持者じゃないから相
手にされないだろう。秋の国会が楽しみだね。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:52:33 ID:i4BfuEGz

いまさら必要か必要でないかなんて議論どうでもいいから、民主党政権で実現
するかどうかについて議論しませんか？それとも不毛な議論を続けて現実逃避
を続けるのw？

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:37:58 ID:StX7zrai

>１）朝日報道のおかげで逆に別姓問題を重視する支持者から民主党にプレッシャーがかかった

朝日の嘘報道でギャアギャア騒いでいるのは左巻き勢力だけw
国旗を切り刻んで民主党の旗を造ったと騒がれてオタオタしてる鳩山を見れば今回の選挙で
民主党が保守層の取り込みに敏感になっているかが分かるだろう？
因みに現状の民主左派は三分の一に満たない存在、選挙で勝利すれば五分の一以下に
落ち影響力は更に下がる。民主左派も増えないワケではないが増えた分だけ共産・社民が
減るのでプラマイゼロw

>２）例の国連の女子差別撤廃条約の報告書で国際的なプレッシャーがかかった。民主党は
>もともと協力的なので法案化加速の要因になるだろう。

法的拘束力の無い勧告程度をホイホイ聞いていたら国際的にマヌケと馬鹿にされる。
しかも従軍慰安婦問題とセットなので民主党内の保守派にも抵抗感が強い。
民主の国連好きは小沢元代表の影響力なんだが、小沢は婿養子で別姓案は
大嫌い。さて鳩山は党を割っても別姓案を通す度胸があるかな？

>３）共産・公明党はもともと賛成だし自民党の一部も賛成もしくは中立（無関心）。
>仮に民主党の一部民が反対にまわって党議拘束外しても余裕で通るだろう。
>過去の自民党のように党内の段階で潰すようなマネはさすがに無理だろう。

組織力が強みの共産・公明は投票率が高くなれば確実に議席数を減らす、
自民党の賛成派(森山真弓・猪口アムウェイ邦子等)は今回の選挙で
事実上引退に追い込まれたし、更に自民は例外的別姓案という対案が
あり賛成するのは野田アムウェイ聖子くらいだろうw
民主でも保守派の若手がグループを造って例外的別姓案のような対案
を出すという話もあるので楽しみだねw

>いまさら必要か必要でないかなんて議論どうでもいいから、

どうして必要であるかは別姓賛成派も分からないんだねw

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:26:31 ID:fxDQhqWC

別姓賛成派
夫婦別姓にすることで特定の職業に相当利権が生まれるだろうね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 20:13:12 ID:okLamYBQ

>>459
個人の事情としての「必要性」と
国家制度としての「必要性」の違いが
ぜんぜん理解できてないから、話が最初から噛み合ってない。

国家制度としての必要性については、これまでどれだけ議論しても
誰一人として必要性の提示すらできてない。
「必要」と結論づけられるような要素は何一つないのに、それで
二十年以上も経ってるのに、まだ「議論中」にしておきたいわけ？

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 20:14:06 ID:okLamYBQ

> いまさら必要か必要でないかなんて議論どうでもいいから

ものすごい暴論ｗ
こんなんだから胡散臭い運動だと思われてるのに、自覚ないんだよねぇ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 20:36:37 ID:irwRl2hh

>>462
朝日のマニフェスト削除記事ってのは政治部の女記者が書いたらしいんだけど
（例の共産党支持者が増えてるという捏造記事を書いた高橋某ではないw)
その記事が出る3日前の都議選で社民と共産が負ける要因が無いのに
惨敗（社民当選0・共産5議席減）したのにショックを受けた社民党幹部に
頼まれて書いたみたいだよ。

このまま民主支持が増え続けると自民も減るが自分達、社民党は消滅の
可能性さえある。
だから民主との違いをアピールしなきゃいけないと思ったんだろうねw
そこで白羽の矢をたてたのが選択的夫婦別姓案だったわけね。

自民が支持を落としても社会民主勢力への支持は増えるワケではないし、
もとから熱心に選挙には参加してる人には支持者は少ない、ましてや投票率
が増えれば全体に埋没しかねない儚い存在なんだよw

467 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/24(月) 05:41:52 ID:T7qIr70n

>過去１５年以上さんざん議論され尽くしたし、必要という
>人と不必要という人の溝は完全に埋まることはないのでこれ以上議論するだけ無駄。

勝つまで続けるジャンケンじゃないんだからさ・・・
逆に言えば15年も続けてるのに、なんら成果をもたらさないというのは不必要というのと同じことだということを
いい加減気づくべきだと思うけどね。

468 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/24(月) 05:44:51 ID:T7qIr70n

そういえば、何年か前にもあったよね。
選挙前になると別姓派が凄い勢いづくのね。

議論なんてどうでもいいから、お前ら見てろよ！って・・・議論がどうでもいいなら何で掲示板でレスしてるの？って思うけれど・・・

まぁ、今回ものんびり静観させてもらいますわ（笑

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 08:11:19 ID:fGquEpeZ

>朝日の嘘報道でギャアギャア騒いでいるのは左巻き勢力だけw

民主党はその「左巻き勢力」を無視できないんだよね。浮動票じゃなくて安定支持層
だから。自民党が一部の絶叫系右巻き勢力を無視できなかったのと同じ事。

>国旗を切り刻んで民主党の旗を造ったと騒がれてオタオタしてる鳩山を見れば今回の選挙で
>民主党が保守層の取り込みに敏感になっているかが分かるだろう？

そうか？どうみても麻生の悪あがきにしか見えないけど。鳩山も下手な言い訳せずに
とりあえず謝ったのは正解だろう。だいたい日本には国旗がどうのこうのというほどの
保守層なんて票になるほどいない。特に投票率が上がった時には。

俺は民主党支持じゃないよ。外国人参政権なんてありえないと思ってる。だけどマイ
ナス面を考えても自民党は一度ぶっ壊れて時代錯誤の精神論を振りかざす勘違い右
翼は消えて欲しいと思う。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 08:12:04 ID:fGquEpeZ

>因みに現状の民主左派は三分の一に満たない存在、選挙で勝利すれば五分の一以下に
>落ち影響力は更に下がる。民主左派も増えないワケではないが増えた分だけ共産・社民が
>減るのでプラマイゼロw

だから別姓賛成派は民主では左派だけでないの。デフォルトで賛成。ごく一部の頭悪く
て民主党に入ってる右派が反対してそうなだけ。あの前原だって賛成派だよ。数の上で
負けるはずがない。

>法的拘束力の無い勧告程度をホイホイ聞いていたら国際的にマヌケと馬鹿にされる。
>しかも従軍慰安婦問題とセットなので民主党内の保守派にも抵抗感が強い。
>民主の国連好きは小沢元代表の影響力なんだが、小沢は婿養子で別姓案は
>大嫌い。さて鳩山は党を割っても別姓案を通す度胸があるかな？

外圧に弱いのは自民党政権からの伝統だろw。女性団体を支持基盤に抱える民主党に
とっては無視できないんだな、これが。小沢が別姓反対なんて公式に表明した事ある
か？仮に消極派だとしても、逆に別姓問題くらいで公約に掲げた政策を裏切って支持
を落とすほどの価値を小沢が見出すとは思えない（ヒント：参院選）。ごく一部のヘタレ
右派が圧倒的議席数を持った与党を割って出る度胸があるとは思えない。というか割っ
て出てくれたほうが別姓法案については国会に出しやすくなるだろう。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 08:12:51 ID:fGquEpeZ

>組織力が強みの共産・公明は投票率が高くなれば確実に議席数を減らす、
>自民党の賛成派(森山真弓・猪口アムウェイ邦子等)は今回の選挙で
>事実上引退に追い込まれたし、更に自民は例外的別姓案という対案が
>あり賛成するのは野田アムウェイ聖子くらいだろうw

共産、公明の議席は参議院での話。衆議院は民主が圧倒多数になるのでどうでもいい
話。自民党が全員反対したとしてもかなわないw。この期に及んでまだ数合わせで勝て
ると思ってるの？おめでたいアタマだね。前も書いたけど自民党内のヘタレ賛成派なん
て落ちてくれていいよ。ついでに稲田や通称高市とかも消えてくれればすっきり。

どうみても数は確保したでしょ。あと興味があるのは民主党政権が一年持つか（来年の
参院選まで待ったら何あるか分からないからね）、民法改正案の優先順位くらいかな。
朝日記事の「幹部」もちょっと気になるがしょせん表に出られないヘタレだからな。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 08:23:28 ID:fGquEpeZ

>勝つまで続けるジャンケンじゃないんだからさ・・・
>逆に言えば15年も続けてるのに、なんら成果をもたらさないというのは不必要というのと同じことだということを
>いい加減気づくべきだと思うけどね。

だから選択的夫婦別姓がいままで実現しなかったのはその制度が「不必要」
だからじゃなくて単に自民党内の反対派が政治的に力があっただけ。逆に彼
等の政治的立場が弱くなれば実現の可能性が高くなるのは当たり前。そんな
単純な現実も直視できなくなったのか。

だいたい国会での審議も採決もしてない段階で何が「勝つまで続けるジャン
ケン」だよ。負けるのが恐いからジャンケンする前に相手を殴って黙らせたの
が別姓反対派だろ。自民党が下野して初めてジャンケンができるぜ。ぜひ近い
国会で別姓反対派議員の議論を聞いてみたいものだ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 12:25:22 ID:IROrEQyy

>どうみても数は確保したでしょ。あと興味があるのは民主党政権が一年持つか（来年の
>参院選まで待ったら何あるか分からないからね）、民法改正案の優先順位くらいかな。
>朝日記事の「幹部」もちょっと気になるがしょせん表に出られないヘタレだからな。

オマエはどうも民主党が左翼政党であるという妄想から逃れられないみたいだなw

では何故、与党の立場であった参議院で提出された別姓案も含む民法改正は
可決どころか審議もされず廃案になったのかな？しかも二年連続で
どうせ衆院で否決されてしまうから無駄？と考えたのだろうか。それはおかしいよな、
直近の選挙で選ばれた議員が可決させれば最高のパフォーマンスになったのに何故か
出来なかった。しかも衆院では自民単独で否決できるので参院の公明党も賛成に回る
可能性もあり可決は確実と見られていたのに。

答えは簡単、民主党内部の反発が無視できないほど強烈だったから。
民主執行部には参院の議員から党議拘束を外してくれという嘆願が相次ぎ、とても
審議などに入れる状況じゃなかったんだね。
でもコレは民主党に感謝しなければいけないよ。与党状態で審議して否決されて
しまったらもう日の目は見ないんだからw夢は夢を見ている時が一番楽しいというだろうw

別姓派の勘違いは民主党が勢力を伸ばせば自分達の勢力が増えると思っている事。
参議院で勝利した民主党は小泉の口先改革でボロ負けした頃とは違う政党になって
いたから貧乏臭い社会民主勢力や左巻き婦人団体の顔色を伺う必要はないわけ。
コレは次の衆院選で大勝すればするほど加速されるw
なんせ自民の支持基盤を切り崩して新しく当選する民主議員は保守層の顔色を
伺わねば次が無い、政治家は何より保身に走る動物だからw
オマエの妄想みたく元自民の支持者の話なんて聞かないとか言ってたら次が無いんだよ。

まあ、夢は夢のままにしておくのが一番良いよw

474 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/24(月) 16:11:15 ID:5RH15/bF

>>472
>だから選択的夫婦別姓がいままで実現しなかったのはその制度が「不必要」だからじゃなくて

そう言い切るなら、その必要性とやらをちゃんと説明してくださいな。
星の数ほど繰り返された、過去のやり取りからは何一つまともな説明がなされていないのだから。

そもそも、「数の力にものを言わせて採択されるのだから議論など要らん！」　というのであれば掲示板でレスをしている意味が不明。
ここは国会じゃなくて、掲示板なのだから。

それとも、「民主党が政権握ったらオマエら今に見てろよ！」　と息巻くのが目的ならば別姓派とやらの頭のほどが疑われる。

475 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/24(月) 16:20:47 ID:5RH15/bF

>負けるのが恐いからジャンケンする前に相手を殴って黙らせたのが別姓反対派だろ。

ちょっと違うんじゃないかな。

なんか要望持ってるらしいんだけど、ゴニョゴニョ口ごもってばかりいて自分たちの要望の必要性もまともに説明できない
胡散臭い人たちだから賛同得られなかったんでしょ？

前回参院選の時も、「今に見てろよ！」　と凄い勢いでレスしてた人いたけれど、今回もその二の舞にならないように気をつけてね。

476 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/08/24(月) 18:38:38 ID:oD1kYDS2 BE:324353232-2BP(2290)

夫婦別姓による、女性様の利得を潰しとけば
この議論は、自然消滅するでしょ。

夫婦別姓は、民法の「認知」の改正もセットで　♪♪♪

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　てな感じで☆

ところで、へみへがｹｺﾝする場合（あるのか？）は
改姓するきマンマンなのだが・・・・

配偶者が改姓するのを拒否する権利とかないよな？
双方が「私が改姓する」で譲らない場合とか

　どうなるのだろう？　　

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←オトコだ念のため

夫婦別姓とか選択性であっても導入したら
在日朝鮮人が大喜びだろうなぁ・・・・　（ぼそ

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 21:08:07 ID:ZaSFnoNi

殴って黙らせた、って、そんな強制力のある暴力的なこと、何かしたっけ？
ただ「なんでそんな制度が必要なの？」っていう質問をしただけなんだけど。

それが暴力的だ、殴った、っていうなら、ただ黙って言うことを聞く以外は
絶対許さない、と言いたいのかねぇ？

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 02:00:49 ID:Sx4i8kBm

>では何故、与党の立場であった参議院で提出された別姓案も含む民法改正は
>可決どころか審議もされず廃案になったのかな？しかも二年連続で
>どうせ衆院で否決されてしまうから無駄？と考えたのだろうか。それはおかしいよな、
>直近の選挙で選ばれた議員が可決させれば最高のパフォーマンスになったのに何故か
>出来なかった。しかも衆院では自民単独で否決できるので参院の公明党も賛成に回る
>可能性もあり可決は確実と見られていたのに。

それは一理あるな。だけど参院で多数だからといって「与党」とは
言わないよ。与党はあくまで政権を担当してるのが与党、したがっ
て与党は自民党だけ。社会科ちゃんと勉強しようね。

俺も去年の時点では参院で審議、可決するべきだと思ったが、去年
の年末から政権交代の可能性が見えてきた時点でそれどころじゃな
くなっただけだと解釈してる。結果的には政権交代が実現すること
が確実になった今、衆院で否決されるより廃案にしておいてよかっ
ただろう。

>答えは簡単、民主党内部の反発が無視できないほど強烈だったから。
>民主執行部には参院の議員から党議拘束を外してくれという嘆願が相次ぎ、とても
>審議などに入れる状況じゃなかったんだね。

それは希望的観測だね。野党と与党とでは立場がぜんぜん違うから
政権交代後にはそんな反発あったとしても大した障害にはならない
だろう。政権交代後なら「党議拘束外してくれ」なんてそれで済む
なら推進派には望むところ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 02:16:37 ID:Sx4i8kBm

>そう言い切るなら、その必要性とやらをちゃんと説明してくださいな。
>星の数ほど繰り返された、過去のやり取りからは何一つまともな説明がなされていないのだから。

「必要性」ってなんだよ。アンタに必要なくても何百万人もの国民が利用
する制度はその人たちにとっても国にとっても「必要」なんだよ。自民党
の憲法改正だって（俺は改正賛成派だよ）普通の日本人にとっては別に必
要でもなんでもない。そもそも「必要性」とかいう主観的な概念を全員納
得するまで議論してたら何もきまらないだろ。

>殴って黙らせた、って、そんな強制力のある暴力的なこと、何かしたっけ？
>ただ「なんでそんな制度が必要なの？」っていう質問をしただけなんだけど。

>それが暴力的だ、殴った、っていうなら、ただ黙って言うことを聞く以外は
>絶対許さない、と言いたいのかねぇ？

自民党内の臆病反対派が非公開の党内法務部会で選択的夫婦別姓法案を潰
してきたことを「ジャンケンする前に相手を殴って黙らせた」と表現した
んだけど理解できなかったか。そんなに自分達の議論に正当性と支持があ
ると思うなら、堂々と国会で審議して否決してしまえばそれこそ党内の別
姓推進派の息の根を止められたかもしれないのに、それができずに非公開
の部会で絶叫して握りつぶしてたんだよ。その絶叫をぜひ国会で聞いてみ
たい。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 02:19:54 ID:Sx4i8kBm

>その絶叫をぜひ国会で聞いてみたい。

あ、落選したら聞けないかw

481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/25(火) 02:45:44 ID:GGY64kU9

>>479
>「必要性」ってなんだよ。アンタに必要なくても何百万人もの国民が利用
>する制度はその人たちにとっても国にとっても「必要」なんだよ。

必要性とは法律を改正をするにあたり、改正が必要とされるに十分な論理的理由だよ。
もっと言えば、別姓派の理論的出発点はなんなんだ？ということ。
自己の主張の出発点を合理的に説明できないなんておかしいでしょ？

>そもそも「必要性」とかいう主観的な概念を全員納
>得するまで議論してたら何もきまらないだろ。

何度も書いてるけど、議論も論理的説明も要らん、数の暴力で可決するから　「議論してたら何もきまらない」　というので
あれば、なんで2chに書き込んでるの？そんなことは国会で実行することでここで声を大にして　「実力行使」　を叫ぶって
相当頭の悪い行為だと思うよ。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 03:40:25 ID:Sx4i8kBm

>必要性とは法律を改正をするにあたり、改正が必要とされるに十分な論理的理由だよ。
>もっと言えば、別姓派の理論的出発点はなんなんだ？ということ。
>自己の主張の出発点を合理的に説明できないなんておかしいでしょ？

いまさら「ここ」でそんな議論しても不毛だということ。過去十数年で
マスコミ、ネット、委員会等でさんざん議論された。俺は合理的に説明
されたと納得してるし、そうでないやつは永久に認めないだろう。もう
堂々巡りの議論を続けても仕方ないし、特にこんなところでやっても何
の特にもならない。

>何度も書いてるけど、議論も論理的説明も要らん、数の暴力で可決するから　「議論してたら何もきまらない」　というので
>あれば、なんで2chに書き込んでるの？そんなことは国会で実行することでここで声を大にして　「実力行使」　を叫ぶって
>相当頭の悪い行為だと思うよ。

頭悪くて結構。実現するかしないか政治的、戦術的な議論をしたいだけで
興味なければ傍観しててください。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 03:41:03 ID:0tHtiCXE

日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。

　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。

　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
　今でもパチンコ業者の８割は在日です。

　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=ILkTWO_qWRM

484 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/08/25(火) 03:54:23 ID:5l0zVSyP

面白いね。
もう30年もやってる、5年毎に「後5年したら日本を追い抜くニダ！」とか、
19世紀に「これからは女性の時代！」と言い出して20世紀になっても
「これからは女性の時代！」と言ってるのに酷似。「これから」っていつ来るんだよ？
もう20世紀終わっちゃったよ？21世紀だよ？次は何だ？22世紀にも言うつもりか？
ドラえもん生まれちゃうよ？
何かそういう連中と全く同じだね。
おいらも塾長と一緒にのんびり静観させてもらいますわ。今回「も」。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 05:15:20 ID:feGdZN3N

> 自民党内の臆病反対派が非公開の党内法務部会で選択的夫婦別姓法案を潰
> してきたことを「ジャンケンする前に相手を殴って黙らせた」と表現した
> んだけど理解できなかったか。そんなに自分達の議論に正当性と支持があ
> ると思うなら、堂々と国会で審議して否決してしまえばそれこそ党内の別
> 姓推進派の息の根を止められたかもしれないのに、それができずに非公開
> の部会で絶叫して握りつぶしてたんだよ。その絶叫をぜひ国会で聞いてみ
> たい。

こういうのを「物事を自分に都合よく解釈する」って言うんだよね。
法律の改正案について、本会議の前に部会で議論するのはどんな法律でも普通の
手続きであって、別姓法案に限ったことではない。
特に民法なんていう六法の一角の改正案ならなおさら、慎重に段階を経て議論する
必要があるんであって、いきなり出たとこ勝負みたいに法案を本会議に出すような
非常識な政治家も政党もない。
だから、部会で前もって議論したことを批判するのは完全に的外れ。それがまず一点。

そして法案提出に至らなかった原因は明らかで、要するに「不要不急の改正」と
いう結論が出たから。
それを認めたくない、という立場から発言してるキミの気持ちはわかるが、現実は
現実としてちゃんと受け止めないといけない。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 05:19:27 ID:feGdZN3N

> いまさら「ここ」でそんな議論しても不毛だということ。過去十数年で
> マスコミ、ネット、委員会等でさんざん議論された。俺は合理的に説明
> されたと納得してるし、そうでないやつは永久に認めないだろう。もう
> 堂々巡りの議論を続けても仕方ないし、特にこんなところでやっても何
> の特にもならない。

これも都合のいい解釈なんだよな。
まるで丁々発止の互角の議論が行われたかのようにミスリードしてるが、ぜんぜん
実態は違うでしょ？
実態は「なぜ別姓制度への法改正をしなければならないか＝その法改正を
しなければ絶対に解決できない、かつ、緊急で重要な障害とは何か」という
質問に、一つとして答えが提示すらされたことがない。

もう何万回も言われているが「自分が別姓で結婚できたらいいなぁと思う理由」
を問うているわけではないのだが、別姓派の答えはいつもそこで止まっていて、
それをもって「これが私の必要性だ！」と強弁する。
つまり、そもそも議論なんて始まってもいないんだよ。

始まってもいない議論を「もうさんざんやりつくしたから議論はいい」とか言われても
だれも納得も同意もしないだろう。
というか、そのへんの一般人捕まえて、「別姓法案の議論って十分行われたと
思いますか？」って聞いてみ？

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 05:20:50 ID:feGdZN3N

> 実現するかしないか政治的、戦術的な議論をしたいだけで

そんなの「議論」とは言わない。
やはり、というか、そもそも何をどう議論すべきか、ということからして
まったく何にもわかってないというか。
お話にならないんだよなぁ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 05:24:27 ID:feGdZN3N

ちなみに部会で議論して結論を出したことを、さも暴力的、強圧的な行為の
ようにすり替えて主張するために「握りつぶす」だの「絶叫」だの、ほんらい中立的に
事象を説明するにはまったく不必要な、印象操作的な言葉を使うあたり、真性の
タチ悪い詭弁家丸出しだよ。
サヨク系セクト学生の立て看板によく似てるけどね、やり口が。

しかし、部会での議論っていうのが非民主的な手続きだと主張して通ると思ってるの
かしらん？

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 05:31:48 ID:feGdZN3N

仮に民主が数の力で強引に法案を通そうとしたら、良識派の国民から
そうとう大きな反対が起きることは目に見えている。
反対が一部の極端な保守派だけ、と思っている推進派のほうが見方が
甘すぎ。
大半は無関心な人だが、これまでに自民が強行採決を図ったさまざまな
法案に対する反応を見てもわかる通り、国会で動きがあればマスコミが
報じるし、それに対する反応も大きくなる。
無関心な人もそれなりに報道を受けて立場を考え始める。

そうなったとき、20年以上も世論調査で反対が多数を占めてきた現実が
立ちはだかる。
それを無理やり強行突破した場合、その後がどういうことになるか、自民の
失敗が教訓になるだろうよ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 07:26:20 ID:Sx4i8kBm

>そんなの「議論」とは言わない。
>やはり、というか、そもそも何をどう議論すべきか、ということからして
>まったく何にもわかってないというか。
>お話にならないんだよなぁ。

だから「ここ」で議論しても不毛だといってるんだよ。暇は暇だけどそこ
まで暇じゃないんでね。なにも無理に相手をお願いしてるわけじゃないの
で気に入らなければ黙ってな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 07:31:18 ID:Sx4i8kBm

>仮に民主が数の力で強引に法案を通そうとしたら、良識派の国民から
>そうとう大きな反対が起きることは目に見えている。
>反対が一部の極端な保守派だけ、と思っている推進派のほうが見方が
>甘すぎ。

まあ多少の反応はあるかもね。やってみないとわからないけど。「良識派」
っていうのは自意識過剰だけどw。

そもそも「強引に」通す必要もないかもしれないだろ。自民党は一部の議
員が党内で法案を潰し続けてきただけで党として意見統一を図れたわけで
はない。むしろ民主党案が提出されたら意見が割れてゴタゴタするのは自
民党内だろう。自民党が一枚岩で民法改正案審議拒否なんてするとは思え
ないが。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 07:34:29 ID:Sx4i8kBm

>大半は無関心な人だが、これまでに自民が強行採決を図ったさまざまな
>法案に対する反応を見てもわかる通り、国会で動きがあればマスコミが
>報じるし、それに対する反応も大きくなる。
>無関心な人もそれなりに報道を受けて立場を考え始める。
>そうなったとき、20年以上も世論調査で反対が多数を占めてきた現実が
>立ちはだかる。

別姓反対派は「世論」に期待ですか。個人的には無関心層が「夫婦別姓」
の本当の意味を報道で理解したらむしろ好都合だと思うけど。おそらく
民法改正は婚外氏差別や再婚禁止期間の廃止、女子婚姻年齢の引き上げ、
もしかしたら成人年齢引き下げとかとセットで提出されるだろうから、
選択的夫婦別姓以外の要件に対する世論も関係してくるだろうね。今時
再婚禁止期間とかにこだわる一般市民はほとんどいないし、婚外氏だっ
て当事者じゃなければ当然差別は悪いという方向にいくだろう。そういう
流れで別姓の選択権を認めるという議論なら通称使用も珍しくない今日
それほどフツーの国民に違和感を与えるとは思えない。まあこれは主観
だが。

>それを無理やり強行突破した場合、その後がどういうことになるか、自民の
>失敗が教訓になるだろうよ。

具体的にどの「強行突破」のこと言ってるの？昔から散々やってきたこと
だろう。既に書いたように民主党支持じゃないので個人的には民法改正が
通れば民主党はどうなってもかまわないが。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 08:30:07 ID:Sx4i8kBm

ところで事実上の公約である政策集に選択的夫婦別姓の早期実現って
書かれても（しかも今回が初めてじゃない）反対の声を上げないヘタ
レの民主党右派って誰？別姓反対派はそんな奴に期待してていいの？

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 08:47:31 ID:EoxC7jFz

マニフェスト（政権公約）と政策リストは厳密に違うものです、それが解らない馬鹿もいるのですねw

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 10:00:05 ID:f9jwCWxG

未だに夫婦別姓など陳腐化した主張をしてる奴がいるのか。
結婚を諦めた野田聖子などは夫婦別姓など自分に関係ないからもうどーでもいいと思ってるよ。
上野千鶴子や小倉千加子は婚姻制度破壊派だから、たとえ夫婦別姓でも結婚する奴が増えると困るから元々反対だし。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 14:29:03 ID:lCjcw+xl

>>490
こらこら、自分が

> 実現するかしないか政治的、戦術的な議論をしたいだけで

↑って「議論をしたい」っていっておきながら

> だから「ここ」で議論しても不毛だといってるんだよ。

ってどういうことだよ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 14:38:35 ID:lCjcw+xl

>>491
児ポ法改正案の経緯見ただろ？
改正そのものに反対する政党は共産党くらいしかなかったが、自民が自党案で
押し切ってさっさと成立させられたか、というとそうはならなかっただろ。
民主主義なんだから、議論を重ねて調整を図ってから通すのが当たり前。
部会での議論を非民主的と指弾したわりに、きみ自身の考えのほうがよほど
非民主的だと思うよ。

>>492
> 別姓反対派は「世論」に期待ですか。
また都合のいい解釈か・・・。別に期待なんぞしてない。
きみは「民主になれば数で勝てるから法案は通る」というから、「もし仮にそんな
ことになったとしたら、こういうことになるよ」と言ってるだけ。
そもそも最初っから法案が提出されない可能性が高いと思ってるんだから、
きみの希望のシナリオの想定に沿った話に、こちらの「期待」なんかないんだよ。
このへんの議論のセンスのなさが、昔っからきみは進歩も成長もないよね。

>>495
「民法改正」というテーマで運動している団体がある。
非嫡出子の相続分を嫡出子と同等にしろとか、離婚後300日以内に出産した
子供を元夫の子と推定する規定を廃止しろとか、あやしげな運動をしている。
たとえばこういうの↓
http://www.ne.jp/asahi/m/net/

498 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2009/08/25(火) 16:41:58 ID:+4vUSWVV

自説の説明すらしない、法改正に足りる理由を論理的に成立すらさせることができないというのに、

「ボクの考えでは、民主党はこう動く。自民党は多分こう動くと思うんだ。」

これが戦術的議論なのか・・・

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 17:53:29 ID:lCjcw+xl

>>498
彼らは普段、同じイデオロギーを共有する仲間内での「議論」（という名の
傷の舐めあい）しかしてないからだろうね。
いつもそういう話をしてるんだと思うよ。「いつ実現するか」とか「どうやって実現
するか」とかいう話ばっかりね。「なぜ実現しなければいけないか」とか、考えたくも
ないんでしょ（考えるとわからなくなって結論がゆらぐから）。

ある意味オタク同士の会話とも似てるよね。
「○○いいよね」「○○の△△っていいよね」ってお互い言い合うだけ、っていう。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 17:58:29 ID:6CiEbp6P

>>493
都議会の極右民主議員が騒いでるけどそんな事しなくても
参院で証明したとおり審議しないで廃案に出来るから余裕だよw
そんなことよりもう何年もマニフェストに取り上げるって騒いでるのに
未だに政策リストに載せてコソコソ配るしか出来ない民主党左派に
何の期待してるの？

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 23:21:47 ID:iDhYsHiQ

>俺も去年の時点では参院で審議、可決するべきだと思ったが、去年
>の年末から政権交代の可能性が見えてきた時点でそれどころじゃな
>くなっただけだと解釈してる。結果的には政権交代が実現すること
>が確実になった今、衆院で否決されるより廃案にしておいてよかっ
>ただろう。

だから衆院以前に参院でも否決される可能性があったからこそ審議に
さえ入れなかったんだよ。
この辺の事情は民主党以外の推進派議員だって知ってる筈だけど？

>それは希望的観測だね。野党と与党とでは立場がぜんぜん違うから
>政権交代後にはそんな反発あったとしても大した障害にはならない
>だろう。政権交代後なら「党議拘束外してくれ」なんてそれで済む
>なら推進派には望むところ。

どの辺が希望的観測なのかね？俺は民主が別姓案を審議出来る
のにしなかった事実を言ってるだけなんだけど。
例の朝日の嘘マニフェスト削除記事でも民主党幹部が「これまでは
野党だから（否決前提に）提出できた」とハッキリ明言してるんだろ？

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 00:15:21 ID:QT8aYThn

>具体的にどの「強行突破」のこと言ってるの？昔から散々やってきたこと
>だろう。既に書いたように民主党支持じゃないので個人的には民法改正が
>通れば民主党はどうなってもかまわないが。

あんたはそれで良くても民主は長期政権狙ってるんだから別姓亀と心中したくないよ。

>別姓反対派は「世論」に期待ですか。個人的には無関心層が「夫婦別姓」
>の本当の意味を報道で理解したらむしろ好都合だと思うけど。おそらく

本当に理解しちゃったら無関心層を別姓賛成派に含めてカウント出来ないぞw

>民法改正は婚外氏差別や再婚禁止期間の廃止、女子婚姻年齢の引き上げ、

なんだよ婚外氏って、ヴァーカwwwwwwwwwwwwwww

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 02:24:35 ID:hMpUXYFE

> 今時再婚禁止期間とかにこだわる一般市民はほとんどいないし、
> 婚外氏だって当事者じゃなければ当然差別は悪いという方向にいくだろう。

このへんがアマアマだし、なぁんにも考えてません、っていうのが丸出しだね。
物事の表面しかみない浅い人間の典型みたいな。
それをまた利用して、おかしなイデオロギーの実験に一般市民を騙して
扇動しようという、姑息な連中も腹が立つ。

法律の趣旨とか、何のために何を守ろうとしてそういう規定が設けられたのか、
ということを注意深く真面目に中立的に学べば、それらの改正がいいと一概
には言えないことはだれにでもわかるはずなんだが、イデオロギーで頭がいっぱい
になった人たちはそんなことを考えてみもしないんだろうな。
ちょうど宗教で教典に書いてあることは無批判に信じるのと同じような感じ。

非嫡出子問題を「差別」という捉え方する時点で、歪みすぎていて話にならない。

504 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/08/26(水) 02:32:39 ID:Il0XbLUa

3ヶ月後のこのスレが楽しみだ。
また「次こそは」みたいな怨念みたいなレスに満ちているんだろうか。
でもそれって毎回の事だもんね♪ガンバ！
ドラえもんが生まれる次の世紀ぐらいには日本を追い越すニダ！ぐらいの事もあるのかもよ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 09:34:43 ID:UgW0L2m+

>いまさら「ここ」でそんな議論しても不毛だということ。過去十数年で
>マスコミ、ネット、委員会等でさんざん議論された。俺は合理的に説明
>されたと納得してるし、そうでないやつは永久に認めないだろう。もう
>堂々巡りの議論を続けても仕方ないし、特にこんなところでやっても何
>の特にもならない。

合理的説明とやらを聞かして貰おうじゃないか？

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 14:49:23 ID:2ukr1aER

右翼とか左翼とか興味ないけどこれ大変な問題なんだね

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 14:55:23 ID:7nS845SK

男性差別を無くすには女保護の為の腐った結婚制度の崩壊が必要。
夫婦別姓の容認で結婚制度の使い勝手を良くするのは良くない。

結婚は硬直したまま死を迎え、事実婚や婚外子が普通になるべき。
そうすれば、男性は女や社会からの重荷を背負えという圧力から開放される。
その上で、結婚して重荷を背負いたい男性は自らの意思で自由に背負えば良い。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 18:11:57 ID:ttgLZ7cz

>>506
でも皇位継承問題とよく似ていて、知識のない素人には何がどう問題なのか
よくわからない場合が多い。それがまた問題なんだけどね。

有権者が受身になりきってしまってる現状で、自分たちで調べたり考えたり
しなくなってることで、大量の無関心層が生まれて、ノイジーマイノリティの
ロビイ工作で政治が動く恐ろしい状況が生まれてる。
離婚後300日問題なんかその典型でしょ。みんな法律を知らないから、
運動家の吹聴する嘘に騙されまくってた（離婚後300日以内に生まれた
子供は無戸籍になる、とか、ニュースでさえ平気で言ってた）。

これは戦前の日本の政治の流れと似た部分があって、非常に危険な恐ろしい
状態だといえる。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 23:54:59 ID:aUlyLS2Y

まーた別姓バカは中途半端で遁走か・・・

510 ：小沢政権反対：2009/08/28(金) 16:34:44 ID:fzVdJYKp

>>462
>>小沢は婿養子で別姓案は大嫌い。
「日本改造計画」の民法改正は「憲法改正時・成人年齢の18歳引き下げ」だけ。

>>495 >>485
>>結婚を諦めた野田聖子などは夫婦別姓など自分に関係ないからもうどーでもいいと思ってるよ。
>>法律の改正案について、本会議の前に部会で議論するのはどんな法律でも普通の手続きであって、別姓法案に限ったことではない。
野田聖子は「氏の存続の重要性」を訴えてただけ。
「子供の苗字現行通り」なので「氏の存続」の用途に利用できない。

511 ：小沢政権反対：2009/08/28(金) 16:36:38 ID:fzVdJYKp

因みに「氏の存続」以外の用途で、選択的夫婦別姓に意欲のある割合は、こんなもの。

自民党・25.6％
町村信孝（まちむらのぶたか）政策自民党北海道 5区
船田元（ふなだはじめ）政策自民党栃木県 1区
和仁隆明（わにたかあき）政策自民党岐阜県 5区
丹羽秀樹（にわひでき）政策自民党愛知県 6区
土井真樹（どいまさき）政策自民党愛知県 11区
杉田元司（すぎたもとし）政策自民党愛知県 14区
高市早苗（たかいちさなえ）政策自民党奈良県 2区
橋本岳（はしもとがく）政策自民党岡山県 4区
寺田稔（てらだみのる）政策自民党広島県 5区
麻生太郎（あそうたろう）政策自民党福岡県 8区　←　ここに注目して下さい。

民主党・15.9％
小林誠（こばやしまこと）政策民主党茨城県 2区
高野守（たかのまもる）政策民主党茨城県 4区
田嶋要（たじまかなめ）政策民主党千葉県 1区
野田佳彦（のだよしひこ）政策民主党千葉県 4区
松崎公昭（まつざききみあき）政策民主党千葉県 8区
谷田川元（やたがわはじめ）政策民主党千葉県 10区
中塚一宏（なかつかいっこう）政策民主党神奈川県 12区
土田龍司（つちだりゅうし）政策民主党神奈川県 13区
中津川博郷（なかつがわひろさと）政策民主党東京都 16区
小林憲司（こばやしけんじ）政策民主党愛知県 7区
中沢健（なかざわけん）政策民主党南関東ブロック

公明党：15.4％
シラホ台一（しらほたいいち）政策公明党沖縄県 1区
高木陽介（たかぎようすけ）政策公明党東京ブロック

512 ：小沢政権反対：2009/08/28(金) 17:36:07 ID:fzVdJYKp

>>491
＞自民党が一枚岩で民法改正案審議拒否なんてするとは思えないが。
自民党・亀井静香政調会長は「ある要件」を言ったはず。

513 ：小沢政権反対：2009/08/28(金) 18:03:42 ID:fzVdJYKp

>>470
>>逆に別姓問題くらいで公約に掲げた政策を裏切って支持を落とすほどの価値を小沢が見出すとは思えない（ヒント：参院選）。
2007年参院選では、明らかに地方票を狙ったはず。

514 ：小沢政権反対：2009/08/28(金) 18:10:16 ID:fzVdJYKp

>>508
＞でも皇位継承問題とよく似ていて
なぜ、女帝はOKでも、女系天皇はNGなのか、分かりますか？

愛知県宝飯郡一宮町出身の牧野弘幸（28）等は、その理論から強引に選択的夫婦別姓の法制化を推進してるけど・・・・・・・・
因みに、牧野弘幸は「山本五十六」と言う意味です。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/28(金) 22:38:58 ID:lbyOh1Tn

>>514
> なぜ、女帝はOKでも、女系天皇はNGなのか、分かりますか？

「分かる」が「議論の要点を理解している＝女性天皇と女系天皇の違い
を理解している」という意味なら、分かる。
なぜ皇統の伝統が男系のみに定まったのかを知っているか、という意味なら、
それはわからない。というより、研究者ですらわからないはず。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/28(金) 23:13:25 ID:eEdIUyyH

明治31年までの日本は、ある理由のため、夫婦別姓だったはず。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/28(金) 23:16:11 ID:eEdIUyyH

男は子供を産ませるための機械・装置じゃないかな。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/28(金) 23:46:37 ID:lbyOh1Tn

>>516
違う。運動団体のデマを真に受けてはいかん。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 00:06:35 ID:ogdn+R+a

夫婦別姓とは直接関係ないが、非嫡出子問題を主婦に話すと殆ど民法改正に反対するね。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 02:52:36 ID:PIUmZoLb

>>518
麻生自民党と亀井自民党は理解してるはず。
それを否定してしまったのが、小沢自民党。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 11:35:30 ID:TMAp/PPk

>>519
そう、表面上直接は関係ない。でも実はつながった問題だったりする。

>>520
単に民法制定以前は規定がなかった（＝社会慣習に任されていた）
というだけであって、夫婦別氏に定められていた、というわけではないよ。

522 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/08/29(土) 17:29:56 ID:v98OXvJe BE:540588252-2BP(2290)

児童ポルノの単純所持問題と同じような背景を想像してしまうのだけど

「捕鯨反対」でカネを貰ってるグリーピースと同様に
児童ポルノ、夫婦別姓でカネを貰ってるような気がする。

逆に言えば、カネを出して
夫婦別姓・児童ポルノ単純所持処罰を実現させようとしてる組織があるということ・・・・

そう言えば、中国ではポルノの販売は死刑だっけ・・・・

>>515　横レス～　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

女系だと、当人が産んだ子供にしか継がせられないからです。

現代でも（教育を手抜きしても）20人くらいが精一杯でしょうし
かつては死亡率が高かったので20人産んでも成人するのは数人
流行り病や不妊症のリスク、戦死リスクを考えると
女系で繋ぎたくても、現実には無理だったのです。

男系なら、複数の女性に産ませる事で、膨大な後継ぎ候補を確保できます。

逆に言うと、複数の妻を娶るには、女性に媚び諂わなければならんので
女性にとっては、好都合な体制です

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 00:12:58 ID:LCkazyK8

>>522
> 女系だと、当人が産んだ子供にしか継がせられないからです。

ああ、それはもちろんわかっています。
つまり、古今東西のほとんどの文化で、支配層の人たちの家系が男系継承で
ある理由は、それだと思います。
つまり、家系を維持する戦略として自然にそうなっていったわけですよね。

ただ、日本の天皇家で、婿や養子も排除した完全な直系男系継承で
なければならない、という不文律が、いつごろ、どういう経緯で定まっていったのか、
という詳細がわからない、という意味です。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:10:31 ID:pz7TXpDX

>>519
夫婦別姓とは直接関係ないが、非嫡出子問題を主婦に話すと殆ど民法改正に反対するね。

そういう身勝手な主婦(実際は人でなし)やその支援者が日本の政治の進歩を妨害しているんだな。
嫡出であろうが、非嫡出であろうが、生まれてきた子には何の罪も無いのに。日本も実は怨みの国だね

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:04 ID:f/tG1BMG

どーせ改正したって別姓選ぶカップルなんていねーよ

526 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/08/30(日) 10:59:21 ID:aBjFJbVk

>>523

不文律は、新生児死亡率も子供の死亡率も高かった時代のものですから
不自然な点は見当たりません・・・・よね？

明文化されたのは、大日本帝国憲法（明治時代）で
当時は、まだ「七才までは神のうち」でしたし・・・・

んで明治の文明開花で、他国（世界）の情勢や歴史を学んで見たら
「男系で100代以上の世界的にも類を見ない皇統」
言うなれば、ｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰｽﾍﾟｼｬﾙﾘｻﾞｰﾌﾞｺﾞｰｼﾞｬｽ世界遺産なわけです。

当時としては
「由緒正しい血統によって世界を統治するなら天皇家を置いて他には無い。」

世界を統治する正当性を主張するなら、養子とか有り得ないし～

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　かな？

527 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/08/30(日) 11:00:05 ID:aBjFJbVk

別の観点から推測すると「母親（＝先代の妻）」の要求が大きいと思います。
子供持つならどっちかと言えば女の子の人が急増
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248964981/
ここ↑の52

実質的に家庭を支配しているのは女性様ですので
息子に家を継がせるか、娘に継がせるかを決定しているのも女性様です。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　こう考えてみてください。↓

仮に、家庭を支配しているのが男性のアナタだったとして
息子に継いで欲しいですか？娘に継いで欲しいですか？

性別以外の要素に差が無いと仮定したら・・・・

鬱陶しい息子は「婿」にやって、可愛い娘と一緒に過ごしたいのでは？

んで、娘婿をいびるの♥　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

老後の介護もイビリの一環ね　♪♪♪

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:37:43 ID:P8rzQPga

このスレ、また復活しちゃったのか。アーア。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:01:07 ID:D8fwnkgt

>>524
別に「罪があるから」罰を与えている、というわけではないから、まったくの
お門違いな批判だ。
批判対象を自分で勝手に都合のいいように曲解、歪曲しておいてから
批判をする、という手法は「ストローマン」といって、詭弁の初歩的なテクニック。

>>500
> 都議会の極右民主議員が騒いでるけどそんな事しなくても

ツッチーのことだなｗ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/select/manifesto.html#A

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:02:31 ID:D8fwnkgt

>>526
うん、まあ推論としてはそのあたりが妥当なんでしょう。
ただ、歴史学的、民俗学的な証明が難しい、というだけですね。
何の証拠も証言も残ってないものですから。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:11:26 ID:D8fwnkgt

非嫡出子問題については、以下をよく考えてほしい。

Aさんは免許を持たずに車を運転し、駐車違反をした。
Bさんは免許を持っていて駐車違反をした。
結果、Aさんは駐車違反に加えて無免許運転にも該当した。
Bさんは駐車違反だけで済んだ。

Aさんは「わたしは運転の技術に関してBさんと同等またはそれ以上
である。したがってこれは差別だ」と主張した。
こんな主張は受け入れられるのか？

当然、こんなものは「だったら免許取ってから運転しろよ」と言われて
おしまいだろう。
そこで「いや、自分は仕事が忙しくて免許を取る暇がなく、また
免許を取るには金がかかるから取ってない。でも運転はできるのだから
問題ない」
と言い訳して、認められるか？

つまり、個人の事情がどうとか、いくら言い訳をしようが、婚姻届をしない
という選択によって何が起きるかということはわかっていて、それでもあえて
婚姻届をしないことを選択したのに、その結果が婚姻届をした人と
違うから差別だと文句を言うのは通用しなくて当たり前。
子供の権利を奪ったのは制度や法律ではなく、その親。加害者は親で
あって法律や制度のせいにすべきではない。
子供がかわいそう、と思うなら、親を責めるべきで、その親が法や制度を
責めるというのは逆ギレ以外の何者でもない。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 17:59:44 ID:MjsgSlTD

プゲラクソウヨがフェミナチ監視板で勝利宣言ｗ
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

533 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/08/31(月) 20:18:19 ID:7aYkE6E+ BE:1946116894-2BP(2290)

>>530

証拠ねぇ～　　（￣～￣;）

「めん鳥がトキをつくると家が傾く」だったかな？

女系で継ぐということは、女性が家督を支配し、家を支配するわけで
それが上手くいかないということは、経験的に知られていたということでしょう。

へみへは、演繹的戦闘コテなので、史実・資料を根拠にするのではなく
推論で立論を組み立てます。すなわち

「女系で家督を継ぐには、どうすれば良いか」

現在なら、産んだ子供の殆どが成人するから、女系でやるのも可能かもょ？
家を夫（オトコ）に乗っ取られないようにするため
正式な結婚ではなく、通い婚とか、行きずり婚みたいな形式が必要だろうけど

いいかげんスレ違いなので新スレを建てましょうか？

>>531

　正論ですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 20:28:58 ID:MjsgSlTD

>>533
別スレには及ばないでしょう。多少、スレ題と関係もあるし。
こういう、家庭のあり方のような、一種の慣習法的な部分は、証明不能で
あってもいいと思っています。
先人から受け継ぎ、歴史の流れの中で取捨選択され、洗練されて生き残った
習慣には、それなりの理由があるはず、という信頼はあっていいと思っています。
もちろん、盲信はしてはいけないのですが、理由を考え、それも伝えていく努力が
必要だな、と思いますね。

別姓問題でもまさにその点が問題なわけで、なぜそうなっているのか、という
考察をせずに、ただ「形が気に入らないから変える」という発想をしていると、
見誤る部分があるんだと思います。
別姓論者はそこをちゃんと見ていないから批判されるのですが、それが理解
できない人が多いですね。

535 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2009/09/01(火) 18:43:44 ID:aYWcljDw BE:973059629-2BP(2320)

>>534

「女は氏のうて玉の輿」　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

医療水準や食糧事情が悪かった時代は
安全に子供を「産ませてくれるオトコ」は、少数だった。

そういうオトコは、とりもなおさず優秀な人物であり「ブランド」だったので
その優秀なブランド男に見初められたという事を周囲にアピールするため
女たちは、積極的に夫の姓を名乗った。

現在は、特に優秀でなくても安全に子供を産めるので
夫の姓を名乗る有り難味が薄れた・・・・

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　のかな？

だとしたら、オンナの都合で制度がコロコロ変わる事になる。

しかし、別姓オンナは「優秀でないオトコ」と結婚したと（ｒｙ

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 01:40:48 ID:046yxp/z

選挙が終わったら別姓工作員来なくなったね。わかりやすいｗ

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 17:04:51 ID:DvMhSvyP

別姓に反対するのは男のみ
なぜなら男は女の性を名乗ることが希少だからな
ならば選択性で別姓でというのもイヤなのである
なぜなら自分の性を名乗れよ！が本音なのであるｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 01:53:59 ID:Q3OP07l1

>>537
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu15.gif
女性にも反対の人がたくさんいますが。

相変わらず別姓派は嘘とデタラメと思い込みと願望だけですなぁ。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 09:01:26 ID:kWeJpxeD

平成8年て

540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 12:18:27 ID:ewNPq+9r

12年前と言えば一昔前
12才の小学生も今は24才
>>538は時間が止まってるんだろ

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 16:56:13 ID:VsFW/ac9

12年も前から必要性を証明出来なかったワケだw

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 22:18:40 ID:mXrc1Ri4

>>539-540
じゃあ、平成21年には反対の女性はほんとに一人もいないんだな？
断言できるんだな？

できないなら黙ってろよ、低脳。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 22:30:20 ID:LId3a4qP

>>1
「夫婦のかたち」が「夫婦のきずな」をつくるんだよ。
って言っても夫婦別姓賛成って言ってる間は、理解はできても感得は永遠にしてもらえないんだろうな。きっと。
つまり、そういうことなんだけど。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 01:20:44 ID:NffWrv4F

>542
必死で資料探したんだな。乙

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 06:23:04 ID:FzC+1rTK

ヒラリー・ロダン・クリントン国務長官及び、マーガレット・ヒルダ・サッチャー元首相は、
夫婦別姓でもなんでもない。

また、儒教国において女性の別姓は、女性を軽蔑した方法であり、家に入れないことを意味する。
つまり、よそ者扱い。

そしてこれを推進している主な連中が【独身】というのはどういうわけだ？　（笑

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 08:21:53 ID:PguvM9qY

>>542
くやしいなら20年度の貼れよゴミ男ｗ

547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 09:50:41 ID:NffWrv4F

>>545
相手の家になんか入りたくないです

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 12:06:03 ID:IqXwq4eG

>544 名無しさん　～君の性差～ [sage] 2009/09/12(土) 01:20:44 ID:NffWrv4F Be:
> >542
> 必死で資料探したんだな。乙
>547 名無しさん　～君の性差～ [sage] 2009/09/12(土) 09:50:41 ID:NffWrv4F Be:
> >545
> 相手の家になんか入りたくないです

グダグダ言ってないで働けよ、肉便器w

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 12:24:03 ID:NffWrv4F

はいはい乙

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 21:14:34 ID:FzC+1rTK

　　　事は夫婦別姓の問題だけでは済まされないのです

※これを推進している主な連中が【独身】というのはどういうわけだ？　（笑

言っておくがソ連は崩壊した。そして子供は家庭で育てるのが基本である。
　　※スパイ天国の日本だから、
　　　コミンテルンのスパイの残党にそそのかされているのだろう

選択的夫婦別姓とジェンダーフリー、
男女共同参画社会基本法、
人権擁護法案
日教組問題

これらは民主党（旧社会党）のたくらみなのは解っている。
詳しくは下記の動画に詳しい　「渡部昇一さんと伊藤玲子さんの対談」より

１　http://www.youtube.com/watch?v=u2CkWEWXE9g&feature=related
２　http://www.youtube.com/watch?v=bLgNHO34sNM&NR=1
３　http://www.youtube.com/watch?v=uc9vzRK0cNo&feature=related
４　http://www.youtube.com/watch?v=r-wiSG-b2dE&feature=related
５　http://www.youtube.com/watch?v=sCQ1vBntTec&feature=related
６　http://www.youtube.com/watch?v=79aECt94ma8&NR=1

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 21:59:38 ID:cz3ZIbTn

>>546
どんなに虚勢張っても
> 別姓に反対するのは男のみ
が完璧な大間違いの大嘘である事実を覆すことはできないよ。
悔しいのはオマエだろ？ｗ

ちなみに平成20年にそんな世論調査してないし。
平成18年のなら自分で探せばすぐ見つかるだろうに。
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/images/z17.gif

↑ほれ、女性の反対もちゃんといることを理解したか？
屁理屈、捏造、罵倒しか能のない別姓キチガイよｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 22:41:27 ID:2ZVdDs0G

>>551
まぁそう興奮しなさんな。フェミニズムの思想体系そのものが屁理屈と捏造でできているのだから、
そこから導かれる主張だって当然同じ範疇ってのは論理的に当たり前な帰結。
良識ある大人なら皆理解している。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 23:10:54 ID:zpcI5Tdb

肉便器とか女性を侮辱する言葉はやめませんか？
別姓の議論をしたいのに見ていて気分悪いです。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 23:16:12 ID:zpcI5Tdb

もちろんゴミ男とかもやめましょうよ。汚い言葉はお互いやめましょうよ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 00:35:17 ID:ZfGuWfur

>>550は何が言いたいんだ？

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 02:39:15 ID:mOYMZhzp

>>555
民主党は酷いということだと思う。言われなくてもみんなわかってると思うぞ。
愚民を除いて。

557 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/09/13(日) 03:29:29 ID:0q/2sQbI

「自民党」。大した政党でもねぇんだけど、良くも悪しくも戦後の日本を作った政党だ。
元々の名前が「自由民主党」。名目とはいえ「自由」で「民主」な党を目指してたってぇ訳だな。
で、その「自由民主」から「自由」を取り除いたのが「民主」党って訳だ。
「民主」の「民」ってぇのがどこの国の「民」を指して言ってるのかは知らねぇけどな。
何か日本人に断りもなく勝手に日本人を代表して「日本は日本人だけのものではない」とか言っちゃったらしいぜ？
ドコ人の物にしたいのかは今後の楽しみにとっておくけど（金星人？）

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 03:38:09 ID:t5g2WMOz

夫婦別姓に反対するのは主婦に多いよ。
だけどこの主婦たちも心の奥底では別姓がいいと思ってる。
だけど反対する。ここが面白いのよねんｗｗ

559 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/09/13(日) 03:59:40 ID:0q/2sQbI

(別姓に反対するのは男のみという無根拠の指摘>>537に)
女性にも反対の人がたくさんいますがとデータを出して反論>>538すると。
　　↓
平成8年て>>529
くやしいなら20年度の貼れよゴミ男ｗ>>546
はいはい乙>>549
　　↓
そこで平成18年の資料を貼られる>>551と。
　　↓
主婦も別姓に反対してるけど心の奥底では別姓がいいと思っているに違いない>>558←ｲﾏｺｺ!

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 11:16:55 ID:W4OrX6Wh

民主党は扶養控除やめてしまうんだろ？
って事は結婚によるメリットなんて大して無いよな。
子育て支援は結婚してなくても受けられるんだからもう事実婚でも一緒だしな。
別姓賛成派はいい加減諦めた方が良いんじゃないか？

毎年野党が出す民法改正案には別姓案と共に非嫡出子問題とか再婚禁止期間
の短縮なんかがセットで出されているが、明らかに別姓案に足を引っ張られて審議も
出来ない状態だよな。
>>551の内閣府の調査見れば解るが「別姓でも構わない」程度でも賛成に含めて
多く見せてるだけで積極的な賛成はもっと少ないだろ。
本当に困ってる人を助けたいと思うなら邪な考えは捨てて早く諦めなさい。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 13:24:04 ID:mOYMZhzp

>>560
無理だと思うな。フェミは国民がどう考えているかなんて全く重視してない。というかフェミニズムに共感しない奴は遅れてるバカだと思ってる。
「国民は私たちフェミニスト並に自立して立派な思想を持つべき。進化した思想を持つ私たちが指導して教えてやらないといけない。」
これが、本心。とにかく法律で支配してしまえばこっちのものって思ってる。
だから世論調査の結果がどうであれ法案を出すんだよ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 13:52:25 ID:bh28ixMA

それどころか調査の設問を誘導的にするし、結果の評価も我田引水。結論ありきだからな。
で、挙げ句の果てに>>558みたいに妄想に逃避して殻に閉じこもるｗ

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 14:14:58 ID:mOYMZhzp

あと、内閣府の調査の場合、この手の分野は内閣府男女共同参画局が担当しているはず。
要するにフェミニズム思想の具現化を目標にした組織が調査をしてるってことを忘れちゃいけない。
つまり、>>562の言う通り「結論ありき」。それ以外には無い。
調査対象の母集団に偏りを敢えて生じさせた上で調査したか、あるいは・・・データそのものを・・・と解釈するのが妥当。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 14:45:41 ID:mOYMZhzp

↑つまり、おそらくそれだけ恣意的に調査結果を出そうとしても>>560の言う通り
＞「別姓でも構わない」程度でも賛成に含めて多く見せ
なければならなかったということだと思う。
したがって同じ>>560の　＞積極的な賛成はもっと少ない　という解釈には俺もまったく同意見だね。
もっとも、これから民主党だから恣意性は確実になる。捏造データを下に過激なフェミニズム思想の国民洗脳が始まるだろう。
それに騙されないことが肝心だね。
回し者じゃないけど、これベストセラーにもなってたはず。必読だと思う。↓
谷岡一郎「社会調査のウソ : リサーチ・リテラシーのすすめ」文春新書

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 17:51:44 ID:bh28ixMA

「別姓は子供に悪影響があると思うか？」
という問いには2/3が「あると思う」と答えている。
これについて共同参画局の世論調査の検討会で、当時委員だった猪口が、
「この結果はよくない。もっと肯定的な結果が出るような文言に変更できないか」
というような意見を言っていた。
ちゃんと議事録がネットで見られるので、ｸﾞｸﾞって見て見るといい。

別姓バカと違って、反対派は嘘や妄想ではなく、事実を示して反論するからな。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 22:33:22 ID:mOYMZhzp

>>565
なるほどね。そうか。猪口なら当然やるだろうな。
そのまま発表したら国民の事実印象のバラツキが自分にとって都合が悪いもんで、意図的に自分の「個人的」思想に合う伝達内容になるよう捻じ曲げて、
国民を印象操作で洗脳しようってわけだ。
ま、当然そうやるだろうな。女性学者だし。。。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 04:36:34 ID:IIk33Usj

新内閣は千葉法相と福島少子化相ですか。これで夫婦別姓
が実現しなかったら諦めろって感じの布陣だな。

ぜひ実現して「通称高市」や稲田婆の泣きっ面を拝ませて
ほしい。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 17:05:32 ID:VgTpr9u+

猛反対にあってつぶされて、もう二度とだれも「別姓」なんて言い出せない
雰囲気になるほうが確率高いと思うね。ｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 17:35:12 ID:CTfXnW0n

>>568
確実にそうなるように、反対の声を上げよう。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 21:31:14 ID:iVQE5yP8

牧野弘幸さん（愛知県宝飯郡一宮町出身、1981年8月2日出征）は、
子供の姓現行通りの民法改正は認めるが、子供の姓バラバラの民法改正は認めないそうです。
「氏の存続」と言う概念は「男性の人権」に相当すると言ってました。

この人、他にも「男性の人権」と言う言葉を異常に嫌がってたけど、何故？

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 22:03:05 ID:Vf5susJm

>>570
＞567 ：愛知県宝飯郡一宮町出身の牧野弘幸(28)：2009/08/30(日) 18:17:12 ID:VIAz6G1k
＞万が一、高市早苗さんが落選するような自体があった場合、責任取って自宮します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207327830/

ハマカダ世界（梁雲会）のライチュウ（前原誠司）のこと？
梁雲会ってさ、ハマカダ世界って意味ですよ。

この人「イチモツの不保持」を訴えてるからね。
性格的には「女性学者的」ですよ。

>>566
＞ま、当然そうやるだろうな。女性学者だし。。。
上のライチュウさんを見てると「女性学者」に見えますよ。

572 ：統計分析：2009/09/20(日) 20:21:48 ID:3vzEnPe6

>>551
統計を見た限り、性別の差より、世代間の差の方が大きい。
＜男性＞
年齢　　 NG　　OK　　その他
20 ～ 29 26.0% 42.0% 32.0%
30 ～ 39 22.8% 46.2% 31.0%
40 ～ 49 27.6% 41.4% 31.0%
50 ～ 59 35.3% 42.3% 22.4%
60 ～ 69 49.3% 32.2% 18.5%
70 ～ 79 59.8% 23.0% 17.2%
＜女性＞
年齢　　 NG　　OK　　その他
20 ～ 29 17.6% 46.4% 36.0%
30 ～ 39 15.9% 40.2% 43.9%
40 ～ 49 18.9% 43.6% 37.5%
50 ～ 59 31.3% 40.6% 28.1%
60 ～ 69 45.2% 29.7% 25.1%
70 ～ 79 56.8% 18.0% 25.2%

573 ：統計分析：2009/09/20(日) 20:24:52 ID:3vzEnPe6

しかし、兄弟姉妹間の別姓を認めるかどうかの統計を見ると、どの世代もほぼ同じ。
＜男性＞
年齢　　 NG　　OK　　その他
20 ～ 29 63.0% 13.0% 24.0%
30 ～ 39 73.4% 10.9% 15.7%
40 ～ 49 64.6% 16.0% 19.4%
50 ～ 59 65.1% 17.6% 17.3%
60 ～ 69 74.3% 12.2% 13.5%
70 ～ 79 68.4% 11.0% 20.6%

＜女性＞
年齢　　 NG　　OK　　その他
20 ～ 29 70.4%　9.6% 20.0%
30 ～ 39 70.7% 13.8% 15.5%
40 ～ 49 64.9% 12.7% 22.4%
50 ～ 59 64.0% 14.0% 22.0%
60 ～ 69 68.3% 13.8% 17.9%
70 ～ 79 73.9%　5.9% 20.2%

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 23:24:47 ID:IHveCh//

いい加減、戦おうとしない無防備マンのメンタリティは捨てられたかな？
こんな所より政治板に立ててみな。
敵も味方も大勢来て、壮絶バトルになるから。

（コテ省略）

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/22(火) 18:35:43 ID:doOQ6eeA

>>572
男女共に60代から反対派が多いのは
年金支給が目前夫婦や支給というのも関係がある可能性もなきにしろあらず
実質的には夫婦別氏と年金の関連性はないかもしれんが危惧している部分もあるのでは
考え方が戦前戦中戦後というお年寄り世代は家制度に生きているのだし
別氏などは理解できないのだろう
それ以下の年代では賛成が多いのはやはり風習の変化などで世代での思想の違いが出てきている

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 00:11:35 ID:ehi5soD8

>>575
それは推進派にとって都合のいい、ひとつの解釈だけど、それとは違う解釈も
可能なんだよ。

つまり、結婚生活のベテランで、人生経験が豊富な世代ほど反対が多い、
ということは、この別姓問題が家族の幸せ、個人の幸せにとってマイナスで
ある、という、経験に裏打ちされた意見が多い、ということでもある。
そして若い世代で反対が少ないのは、まだ経験が浅いから、家族の幸せに
ついての想像力、理解力が足りないからだ、とね。

そういう解釈だって成り立つ。
「別姓は子供に悪影響がある」とする意見が多数であることはその解釈を
補強するわけだしね。

だから、自分の結論に有利なように我田引水な解釈をするのは、あまり
意味がないことだと思うよ。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 00:15:06 ID:ehi5soD8

ちなみに60代はほとんど戦後世代だよ。
今年70歳の方でも、小学校1年生の夏休みに終戦を迎えていて、
バリバリのGHQ戦後教育世代。
うちの親なんかもそうだけど、むしろ現代の若者よりももっと「民主主義」だ
とか「人権」だとか「男女平等」とかに敏感な世代だよ。
戦中派と言えるのはもう75歳以上の後期高齢者世代だね。

「年寄りだから保守的なのだろう」みたいなステレオタイプは、20年くらい
前までの話なんだよね。
わりと大衆ウケしやすく、一種のタブロイド思考的には定着してるけどさ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 02:10:56 ID:mdPGUs0U

>>576 >>577
納得。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 11:33:35 ID:2hFHFkd8

>>577
>うちの親なんかもそうだけど、むしろ現代の若者よりももっと「民主主義」だ
>とか「人権」だとか「男女平等」とかに敏感な世代だよ。

その「敏感」というのは、「極左思想にどっぷり染まっている」という意味だがな。
つまり、弱者に都合の悪いことは必死で叩きまくるが
弱者への保護特権はいっさい批判しない。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 11:36:46 ID:2hFHFkd8

実のところ、「幼年・少年時代に占領下を体験したか」
ここに決定的な相違があるのだと思う。
アメリカ占領下では、GHQにより徹底的な極左への洗脳が行われた。
終戦時に既に成人していた人間は、あまり影響を受けなかったが
終戦時に少年だった世代や、占領下で生まれた世代は
もろに洗脳を受けて、人格のどこかが破壊されているのだ。
こいつらは極左思想に染まっており、理性的な説得を受け付けない。

そして、その破壊された世代の最後にして最悪なのが団塊世代だ。

581 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/09/23(水) 18:17:59 ID:cbGuipWZ

>弱者への保護特権はいっさい批判しない。

実際に弱者への保護特権がどのような問題になっているの？
問題になっていないのであれば批判する必要もないでしょ。

夫婦別姓というのは、あくまでも別姓を選択する自由があるというだけで
強制ではない。別姓反対派はその辺がわかっていないので、
勝手に「夫婦別姓は家庭を壊す」と決めつけているだけだ。

日本よりも離婚率が高くても、国民の自殺率が低くて国民が人生を楽しんでいる
国はたくさんある。

だから、一概に家庭崩壊とか事実婚や離婚や再婚を批判ばかりしているやつは
知的レベルが低い。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 23:21:41 ID:wBnCoSey

>>581
ここはオマエのような無知なバカがしゃしゃり出てくるような
レベルの低いスレじゃない。
顔を洗って、勉強してから出直して来い。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 23:23:54 ID:wBnCoSey

> 夫婦別姓というのは、あくまでも別姓を選択する自由があるというだけで
> 強制ではない。別姓反対派はその辺がわかっていないので、

こんなミスリード、もう10年くらい前にとうに指摘されてる。そんなアホな間違いを
している反対派など、いまどきおらん。
相手がどういう観点からどういう論理で批判、反論しているか、調べもしないで
適当な思い込みでいい加減なことをいう。
こういう体たらくだから別姓論者は20年たってもトンデモから脱皮できない。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 23:26:16 ID:wBnCoSey

ついでに付け加えておくと、そもそも「選択制」であることが問題で反対
されているのに、そのことがまったくわかってないのが別姓バカ。

まず、名字（姓）とは何の名前なのか、そこから順番にゆっくり考えるんだな。

選択的別姓制反対論
http://f44.aaa.livedoor.jp/~icarus/bessei.html

ちょっと待った！夫婦別姓
http://syphon.bonyari.jp/

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 00:04:36 ID:s5U25JKR

>実際に弱者への保護特権がどのような問題になっているの？

コリャまた、いちいち説明しなきゃ解らない知的レベルの方ですかw
在日特権に同和行政、いくらでもアリマッセw

>夫婦別姓というのは、あくまでも別姓を選択する自由があるというだけで

違うねー、戸籍というシステムを弄ればそれに伴う費用はすべての国民が
等しく強制的に負担させられる。
(コンピュータ化されてるから費用はかからないという嘘話はやめてねw)
大体、10年以上議論して何の必要性も証明出来なかった夫婦別姓
に何の未練があるんだ？

>日本よりも離婚率が高くても、国民の自殺率が低くて国民が人生を楽しんでいる

それ何処？スェーデンかな、確かに強姦魔にとっては楽しい国らしいねw

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 01:50:31 ID:NEkDUhYX

>>581は社会世評板で鼻つまみものになってる極左バカコテ

587 ：>についたレス>>531：2009/09/26(土) 20:35:22 ID:qhtI998K

289 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:09:13 ID:QJpUXKcI
免許制度とは違う
システムの問題だなｗ

290 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:15:21 ID:W6GYCIYC
事実婚って近頃ではだいぶ理解が広がっているし、社会保障すら受けられるんだけどね
時代は変わるものだよ

291 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:16:34 ID:69wfntTk
>>288
免許が無い場合危険性が高いだろ
で、結婚しておらず事実婚だとどう危険性が増したり、誰かの権利を損ねたりするのかな？

292 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2009/09/26(土) 20:18:15 ID:i6lZ3+bE
免許制度か。
…現状の結婚資格制限は、性別と年齢しかないものな。
ぶっちゃけ全員が無免許運転してるようなものだ。

んなもんに一定の質的保証を求めるほうが間違ってるのかもしれないｗ

男にとって結婚することのメリットって何？★15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253881127/

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 21:09:37 ID:tXwZexRN

ぶっちゃけ、夫婦別性に反対してる人々って何なの！変態？
ぶっちゃけ、夫婦別性に反対してる人々って何なの！変態？
ぶっちゃけ、夫婦別性に反対してる人々って何なの！変態？
ぶっちゃけ、夫婦別性に反対してる人々って何なの！変態？
ぶっちゃけ、夫婦別性に反対してる人々って何なの！変態？

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 21:31:16 ID:P9Ps8ArD

>>588
気にすんな。
夫婦別姓に賛成している奴は自分を正しいと思っているし、
反対している奴も自分を正しいと思っている。

違いは、どっちの票数が多いかだけだ。

まあ、個人的に別姓賛成している奴は狂ってると思うけど
それも票数の差でしかない。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 00:48:32 ID:o+xs5qLN

ここのスレをすべて読んだが別姓を反対してる人のが狂ってると思う。
まるで浮いているネトウヨのようだ。
自民がボロ負けしても民主をこき下ろすしか能がない奴らと同じ
こんなネトウヨは今でも自民党が与党だと思ってるのだろう。
国民の意思で民主が圧倒的に大勝したのを認めたくないのと同じように
選択性別姓も頑なに反対してるがこの法案が通った時のネトウヨの顔が目に浮かぶよ。
民主が大敗すると信じてたおまえのことだよ
時代は変わる。政権も変わる。日本は変わる。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 01:52:01 ID:/Ik/L8WZ

↑この馬鹿は自民の中にも別姓推進派がいる事や、民主の中にも別姓反対派がいる事が解らないようでｗ

気の毒だなw

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 03:16:50 ID:j84I9pnE

>>588
夫婦別「性」に反対してる人って、いるの？ｗ

で、真面目に言うと、「夫婦別姓」に反対しているというより、「選択制度への
法改正」に反対してるんだよね。
んで、あんたのような、感情的な、何の論理も示せない子供の喧嘩みたいな
ことしか書けない人が別姓主義者に多いから、気味悪がられてる面もあるんだけど。

もっと「姓とは何か」「結婚とは何か」「家族とは何か」とか、きちんとした論理と
考証にもとづいて、「なぜ選択別姓への法改正をする必要があるか」を説明
すれば、真面目ないい議論ができるはずなんだけど、そういうことができる人が
いないんだよね、残念ながら。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 03:18:18 ID:j84I9pnE

>>590
あんたもだな。
ただひたすら感情的に「反対派、バーカ、バーカｗ」と言ってるだけで、
大人の議論の体をなしてない。

まず、議論の土俵に上がれるようになることが必要だと思うよ。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 03:21:00 ID:j84I9pnE

ちなみに俺は選挙区では民主候補に投票したよ。
そもそもこの問題を党派的に捉えている別姓主義者のほうが、何か
おかしいとしか思えないね。
姓のあり方という文化的な問題に、左だ右だというイデオロギーが
関係する余地はないはずなんだけど。

もっとも、別姓主義者が何らかのイデオロギー的意図と目的をもって
活動しているから、その反対者もそうに違いない、と思ってるんなら、
そういう捉え方をする理由も理解はできるけどねｗ

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 10:01:53 ID:s5G2S60s

伝統が大事だから、別姓か同姓かを選択できるようにすべき。
同姓を強要し、事実婚でないと別姓にできないのは伝統違反！

同姓を強要する歴史はたかだか１００年ちょっと。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 10:20:49 ID:5aXSifOv

出所不明の三国人が日本人として闊歩します

まさに魑魅魍魎の世界

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 10:32:05 ID:iwzOdjsa

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/27(日) 03:27:51 ID:???0
政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。

早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。
現行の夫婦同姓は１９４７年に民法に明記され、約６０年ぶりの大幅改正となる。

夫婦別姓の導入は、政権交代により、衆院選の政策集に「選択的夫婦別姓の早期実現」を明記した
民主党を中心とした政権が誕生したことによるものだ。民主党は、１９９８年に民法改正案を共産、
社民両党などと共同で国会に提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家族崩壊に
つながる恐れがある」などと強く反対して廃案となった。その後も、
毎年のように共同提出してきたが廃案となってきた。

一方、法務省も、９６年の法制審議会（法相の諮問機関）で選択的夫婦別姓の導入が答申されたことを受け、
夫婦別姓を盛り込んだ民法改正案をまとめた経緯がある。強い反発を示してきた自民党が野党に転じ、
与党と法務省の考えが一致し、政府提案による法改正が可能となった格好だ。

民主党などの民法改正案は、〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる――ことが柱で、おおむね法制審答申に沿った内容だ。

しかし、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関しては、法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており、今後調整する。
千葉法相は１７日の就任会見で、夫婦別姓導入に前向きな考えを示した。

（2009年9月27日03時01分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090927-OYT1T00001.htm

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253989671/

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 11:48:27 ID:Hvg7QjJ3

読売しか報じていないのはリークだからかね？

599 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/27(日) 14:50:33 ID:w5rS2jON

夫婦別姓が実現するかもということで、別姓をいう人はうれしくてたまらんようだ。
他に人生の喜びがないんだと思う。夫婦同姓を強要するのは自由侵害とかいうが、
自分らが他人の幸せまで変えてしまうことになるかもしれんことをどう思うんだ?
このスレの女性は、ほんとすごい性格してる。
もうあきれて言葉が出てこない。こういう人が弱者とか言わないでほしい。別姓で
家族が幸せになれるのか、答えてもらいたい。全く答えてくれたことないから。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 14:54:36 ID:QdtdV1iA

納税者の立場からは
労働市場で女性が切磋琢磨するためにも別姓の方が良い

601 ：帝京皇帝：2009/09/27(日) 15:40:40 ID:asnlIXY8

夫婦別姓は日本解体であり､民主主義を破棄する行為｡

個は､直接に国家とは繋がれない｡
それは､個が具体的であるのに対して､国家は高度に抽象的な概念だからだ｡

個が直接に国家と繋がざるを得ない状況になれば､
国家は個を抑圧するものでしかなくなる｡

個はまず､家族という小集団に属し､
そこから学校→地区→地域→県と段階的に大きな集団と結びついて国家という｢公｣にたどり着くべきだ｡
なぜなら､小集団の｢公｣は個との相互作用によって形成される
からだ｡
個が個を段階的に抽象化していくﾌﾟﾛｾｽを
強固にすることでしか､真の民主主義は実現しない｡

夫婦別姓は国家が､その最小単位である家族､
個の出発点でもある家族を破壊する行為だ｡

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 15:48:13 ID:zxxgdUvM

なんかどんどん韓国みたいになってく・・・

気持ち悪い

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 15:58:37 ID:z1Mdm1ne

>法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
>民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており

まあ、仕事とかいろいろあるだろうから夫婦別姓は譲るとしよう、やりたい奴はやればいい
しかし、兄弟別姓なんて何の意味がある？ややこしくなるだけ、こういう重大な内容は国民投票抜きでやるな

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:00:41 ID:8Q8EnoG3

待ってました。婚姻届だしなおせるように頑張ってほしい。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:03:25 ID:GQmW9goj

妻は二人くらいもちたい。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:10:41 ID:o+xs5qLN

>>591 >>593どうした？悔しいで狂ったか？爆笑な>>591 >>593

夫婦別姓導入へ…政府、来年にも民法改正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090927-00000001-yom-pol

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:18:57 ID:AW24HXcP

選択式ならこれから結婚する人には誰にも実害はない。
「家族の一体感が損なわれて家庭崩壊の原因になる」なんていうのはこじつけ。
家族の間で名字で呼び合う人なんていないんだから。
家庭崩壊するのは名字に関係なく人間関係そのものがうまくいってないから。

反対するジジババどもは名字を変えない側が優位だと思い込んでるみたい。
ぶっちゃけた話、家族の一体感なんて建前で、家制度の名残の名字に固執してるだけ。
それと、名字の違う人間には財産を譲りたくないというのが本音じゃない？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:25:44 ID:o+xs5qLN

>>602
反対派はこれだから無知と言われる

韓国は別姓のみ
アメリカは同姓（どちらかに）と、別姓と自由に選択

だから別姓のみの韓国とは全然異なる
アメリカみたいにと自由選択になるということだ

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:27:22 ID:zCwq8laI

>>601

おまいらバカウヨは、バカのくせに
いちいち他人の生き方を指示するなよ。

バカのくせに偉そうな態度すんな、バカウヨ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:29:27 ID:9dbEMOlG

完全な個人と個人の関係なら、そもそも子供に財産をゆずる必要もない。
死んだら社会に返却する。

というか、親と子と関係自体なくなるんじゃないの。
夫婦もなくなり、親子もなくなり、兄弟もなくなるのが、究極の個人主義の姿。

611 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/27(日) 16:42:47 ID:w5rS2jON

ホント、国民にこのスレの別姓推進派のレスを選挙前に読んでもらいたかった。
そうすれば世論も変わってたと思う。別姓というのは、女性が私は夫を敵視しています
ということを内外に公言してるということ。
こういう家庭に生まれた子供、どんな人生になるのか。
こういう女性は、子供のとき、両親の仲が悪かったとか、若いとき男に全く愛してもらえ
なかったとかで苦しい時代を過ごしてきた人が
多いという。その境遇には同情するが、自分が不幸せだったからといって他人まで影響を
与えないでほしい。
別姓法ができるとしても、別姓を名乗るには強い制約を設けるといった対策をかけて、
社会への影響を最低限にしてほしい。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:43:51 ID:ySsO9X7K

>>601花津さんのお嫁さんになった真理さんは、
「花津真理」という名前になってしまった。
はなずまり.......
夫婦別性を激しく希望してるという。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:47:10 ID:ySsO9X7K

花津家に嫁いだ真理さんは、花津真理になった。
「はなつまり」
本人は激しく夫婦別性を希望しているらしい。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:48:01 ID:AW24HXcP

>>612
それを言ったら安藤さんと結婚した奈津さんはどうするんだろう？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:49:26 ID:ySsO9X7K

水田さんのお嫁さんになった真理さんは、
「水田真理」という名前になった。
みずたまり.......
本人は激しく夫婦別性を希望しているらしい。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 16:51:01 ID:ySsO9X7K

浅原さんのお嫁さんになった翔子さんは、
あさはらしょうこ.....
もう何も言いますまい。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:00:35 ID:eRTYxUzk

>>606
無理無理、通らんよ。
国民のほとんどが反対している。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:12:34 ID:efERLMnX

もう、クルム伊達公子でいいよ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:13:45 ID:fIDKM1iW

原真紀(はらまき)
牧真紀(まきまき)
金子兼子(かねこかねこ)
三木美紀(みきみき)
真弓真由美(まゆみまゆみ)浅香朝香(あさかあさか)
夏木夏樹(なつきなつき)
結城有希(ゆうきゆうき)
直江直恵(なおえなおえ)

おだまり…

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:21:03 ID:JlO0BbBY

ほとんど反対ってどこのデータだよ

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:21:06 ID:s5G2S60s

夫婦別姓を導入しても。。。

男子が父の姓
女子が母の姓

とするのならそれぞれ男系女系で代々貫かれるからよくない？
母方の女子、父方の男子はそれぞれみんな同じ姓。

622 ：張玉英：2009/09/27(日) 17:30:36 ID:idpl3Adv

　男女平等にも限界がある。
　しかも平等、平等って、今や男性の解放を無視して女の権利の追及
じゃねえか。

　昔と比べ、男性の服飾や髪型が自由となり、全体的に経済的にも物質的
にも豊かになり、平和だ。これ以上、男性の権限を制限しないで。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:39:18 ID:5vV5d0QL

「○○家の墓」ってどうなっちゃうの？
墓は一緒に入らないってこと？

624 ：張玉英：2009/09/27(日) 17:41:29 ID:idpl3Adv

　>>623
　確かにそうだな。夫婦別姓問題の盲点ｗバカだな男女平等は

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:44:28 ID:sV6tNz/9

オヤジが増田でおふくろが岡田だったら、玄関の表札は「ますだおかだ」

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:47:47 ID:JlO0BbBY

>>624
同姓でも夫の墓には入りませんって家は多いがな

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:57:03 ID:jE9scgX5

>>604
「姓が変わると不便だから別姓」と言ってたのに、わざわざ同姓夫婦が別姓にして
また姓を変えたいとか、明らかに矛盾だろ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 17:58:29 ID:jE9scgX5

>>607
相変わらず何にもわかってないな。
名字（姓）は何の名前だ？

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 18:01:53 ID:jE9scgX5

>>621
別に現行で問題ないのだから、わざわざ変える必要がない。

630 ：朝倉南：2009/09/27(日) 18:12:59 ID:nb+0TDcE

民主党は支持できませんが、これだけは支持できます♪
本当は自民党がやるべきだった現実主義政策を民主党にとられるとは・・・＞＜
自民党の起死回生は児童ポルノ対策をどうするかにかかってますね☆

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 18:18:57 ID:Qxx2T+rw

結婚とは形式的には姓を同じくすることなのでは。
そうでないとただの同棲と変わらない。
家とか墓の問題とは区別して考えた方がいいんじゃないのかな。
核家族でも夫婦と子供の姓が同じだから夫婦・親子であって、姓まで別だったら核家族ですらない。

632 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/27(日) 18:25:27 ID:w5rS2jON

もてないオバチャンがこういうことにかける熱意ってすごい。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 18:34:32 ID:eGOReila

>選択式ならこれから結婚する人には誰にも実害はない。

システム変更には税金が使われる別姓を選択しない人間も負担する事になる。
それとも何かシステム変更にかかる金は別姓を選択した夫婦が負担してくれるのか？

>「家族の一体感が損なわれて家庭崩壊の原因になる」なんていうのはこじつけ。

だから別姓が必要な理由を言ってみな、お前ら何にも具体的に上げられねえだろうw
アイデンティティーとかいってwwwwwwwwwwwwww

>家庭崩壊するのは名字に関係なく人間関係そのものがうまくいってないから。

最初から責任逃れかよw

>反対するジジババどもは名字を変えない側が優位だと思い込んでるみたい。

糞フェミがそう吹聴してるだけだろう、幼稚な思い込みだよw

>ぶっちゃけた話、家族の一体感なんて建前で、家制度の名残の名字に固執してるだけ。

コイツは底抜けに頭悪いな、家制度は別姓の韓国にしか生き残ってねえよw

>それと、名字の違う人間には財産を譲りたくないというのが本音じゃない？

なんだ肉便器の子供代表なのか？

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 20:15:15 ID:jE9scgX5

>>630
現実主義？
現実には選択制度の必要性はまったくない。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 20:19:07 ID:jE9scgX5

むしろ名字にこだわってるのは別姓派。
普通の人は結婚によって新しい家族の姓を名乗ることに抵抗などない。
実家の姓にこだわり、何がなんでも実家の姓を名乗り続けることにこだわっているのが別姓派。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 20:58:42 ID:i979DgpJ

こだわりないならお前が改姓しろよ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 21:09:20 ID:rAfh3O+A

男も女も結婚するときに新しい苗字つければいいのでは？
親とは苗字が一緒なのに、夫婦が違うって、いつまでも実家依存の子どもみたいだ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 21:15:18 ID:s5G2S60s

>>637
宮家皇族の新宮家創設みたいだな

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 22:19:59 ID:8l25Y+Af

>>637
ていうか、家康にしても秀吉にしても
ライフステージで名前をどんどん変えてるだろ。
日本の伝統は中国と違って変えて良いんだよ。
男系だとか、先祖伝来の姓とか言ってるのは
中国とか儒教に洗脳され過ぎなのさ。

姓なんて好きに付ければ良い。
在日だけにしか認められてないのがおかしい。
戸籍制度廃止で国民背番号制にして、
誰でも好きに改名してよいルールにするべき。
夫婦別姓なんて矮小な議論。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 22:44:02 ID:tj/z9vw6

>>636
結婚してる人はちゃんと同じ名字にしているが？

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 22:46:03 ID:tj/z9vw6

>>636
> こだわりないならお前が改姓しろよ

これは>>607に言ってるんだよね？ｗ

642 ：朝倉南：2009/09/27(日) 23:44:53 ID:8BGzY0Ue

やっぱり女性は男性の3歩後ろを歩く存在でなければと思ってます♪
常識的に考えて夫婦別姓なんてありえませんね☆
これをやれば少子化はなお一層すすむでしょう・・・＞＜

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 23:59:41 ID:ySsO9X7K

三輪美和（みわみわ）
牧真紀(まきまき)
金子兼子(かねこかねこ)
三木美紀(みきみき)
真弓真由美(まゆみまゆみ)
浅香朝香(あさかあさか)
夏木夏樹(なつきなつき)
結城有希(ゆうきゆうき)
直江直恵(なおえなおえ)
里見聡美（さとみさとみ）
宮古美也子（みやこみやこ）
佐倉桜（さくらさくら）

おだまり…

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:03:02 ID:5C2dN/Bb

>>642
>常識的に考えて夫婦別姓なんてありえませんね☆
>これをやれば少子化はなお一層すすむでしょう・・・＞＜

アホなりに考えて夫婦別姓が少子化の原因だという根拠を言ってみろw

夫婦別姓の韓国は日本以上に少子化で困ってるぞ、どういうワケだ？

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:15:19 ID:vf3AKdSl

>>631
家や墓の問題だよ、結婚は。
大体、自分が死んだ後始末は誰がやると思ってるんだ。
そんなの関係ないというのなら、
死体処理税や葬送税でも創設して
全て国や自治体にやってもらうしかなくなるぞ。

そこまで制度改革したら別姓でもかまわない。

646 ：朝倉南：2009/09/28(月) 00:21:12 ID:WVNXkQCE

>>644
おまいの頭で理解するのは・・・ムリ☆

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:27:04 ID:J3oz/9WK

>>643
たしか、名前のほうは今でも自由に変えられたような・・・

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:32:43 ID:gLK8Pqhh

>>645
姓が違うと奥さんは嫁ぎ先じゃなくて実家の墓に入れてもらうしかないね
もちろん旦那の墓守とか相手の本家筋と相談するとかいろいろ手はあるんだろうけど
まヲレが墓守なら拒否するな
変な風習持ち込まれて汚されたくないもん

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:38:06 ID:5fh3a5zy

>>646
電波を理解しようなんて思ってねえから、馬鹿は馬鹿なりに考えを言ってみろよw

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 00:39:52 ID:J3oz/9WK

643
賛成派の女の大半が、未婚のアラフォーだったら笑うなｗ

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 01:40:12 ID:6Xmgcq0K

>>650ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 01:48:18 ID:PRXo6DSi

>>645
うちの両親はむろん父親の性の同姓で父親は一人息子なんだが
父系の墓にも入らないし母系の墓にも入らないと
早々と新しく墓をすでに作ってるぞ（今は赤色の墓石状態）
まあ世間にはこういう家庭もあるということだ

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 02:53:22 ID:JrLV0ueb

夫婦別姓って、そんなに問題なのか？
悪魔で選択制だし、結婚する２人の間で勝手に決めればいいことのような気がするが…

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 03:06:50 ID:abZOYq6+

選択制だから問題なんだっつーの。
何万回言われたら理解できんの？

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 04:06:08 ID:abZOYq6+

>>608
> アメリカは同姓（どちらかに）と、別姓と自由に選択
> アメリカみたいにと自由選択になるということだ

>>67を読んでないだろ？
アメリカは選択制度ではない。
法律上、婚姻時の氏についての規定がなく、慣習にゆだねられているが、
慣習的にみんな普通に婚氏統一している。

ただ、中国系や韓国系の移民もいるので、彼らが欧米式（婚氏統一）の
慣習に従うか、中国韓国式の慣習に従うかは自由。
これはたとえば「タナカ・イチロー」と名乗るか「イチロー・タナカ」と名乗るか
本人の自由、というのと同じレベルの話。

日本の選択的別姓制度案のように、夫婦ごとに「夫婦同姓」と「夫婦別姓」を
何の理由や根拠も関係なく完全自由に選択できる、というのとはまったく違う。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 04:06:30 ID:HxDf3fmb

>>252
こういう平和ボケの戦おうとしないやつらの出した成果がそろそろ現れようとしている。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 04:19:36 ID:HxDf3fmb

しかも、今まで何度も言ってきたそうな。

勝つ努力はしません。お前らだけ勝つ努力をせよと。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 05:20:18 ID:abZOYq6+

なんか他人には見えないものが見える超能力者さんですねｗ

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 05:40:08 ID:nVEcPToh

鳩が動き出したと言うことは、
夫婦別姓＝友愛だということでＯＫ？

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 05:43:52 ID:K3HISCA9

子供は自分の意思で１８までにどちらかに変えられるようにしておくならいいが・・・
長男が父親と、次男が母親と同じ姓とかだとなんか片方の親と疎外感を感じる子供もいるだろうな
いっそ、子供には第三の新しい姓を名乗らせるとかのほうがすっきりするな

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 06:13:40 ID:abZOYq6+

だから～
現行で何の問題もないのに、そんな意味不明なヘンな制度に変える
必然性がまったくないんだっての。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 06:41:58 ID:gLK8Pqhh

>>661
中国共産党と朝鮮がミンスのバックだもんで必然性があるんだろ

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 09:00:15 ID:4yKQ489O

別姓賛成！
婿養子ではないが妻側の苗字名乗ってる俺としては
旧姓に戻したいよ

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 09:14:06 ID:COcAmk+d

そんなにイヤなら離婚しろ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 09:21:28 ID:4yKQ489O

別姓導入はもう決定ｗ

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 14:19:30 ID:S+meoUFc

女性差別がまたひとつなくなっていいじゃん。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 17:01:44 ID:Vfz1Z4Ox

差別とは何の関係もないが

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 17:04:36 ID:nz/yAyXS

夫が自分の姓に戻すかも知れないな
ちょっと寂しい。

669 ：ママ、おしっこ：2009/09/28(月) 17:09:02 ID:67BcJcAo

>>660
>子供は自分の意思で１８までにどちらかに変えられるようにしておくならいいが・・・

これはマズイんじゃないか。
両親から「パパの山本か、ママの鈴木か、さあどっちを選ぶんだ？！」と責められたりして・・

名前ってものは生まれた時から決め「られて」いるからいいんだと思うがな。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 17:20:35 ID:PKyQO0I9

http://asayake.jp/

671 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/28(月) 21:21:12 ID:R+OzzbE0

別姓をいう女性、ずいぶんうれしいようだね。ホント庶民には、理解のできない精神構造を持った
人も世の中にはいるようだ。

自民党の谷垣氏が、別姓には慎重といったという。これはうれしい話。
もう別姓が実現したように言われるが、まだあきらめることはない。
民主党内の慎重派も呼応するだろうからね。こんな法案ができたら、次の選挙で民主党は
大変なことになる。

彼らもせっかく政権をとれたんだから、また野党に戻るような法案を通したくないはず。
国民的な反対運動をすれば、まだ分からんと思う。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 22:14:47 ID:/zQ1xaHh

打開策のシナリオ

民主党・自民から新しい政策が誕生
そして解散へ

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:06:24 ID:evbph9JK

夫婦別姓賛成ですよ。
だって、姑に「アナタは嫁に入ったんだから嫁らしく」とか言われなくていいもん。
旦那と同じ苗字になるから、クソ姑やクソ姑の親戚共から「嫁に入った、嫁いできたんだから」、
とかコキ使われて不毛な事を言われるんだ。
別姓ならば、そんな事言われる筋合いないもんね。苗字違うし元々他人だしｗ

あ、お墓？
いいですよ、別に旦那やクソ姑と一緒じゃなくても。
旦那と別なのは寂しいけど、クソ姑と一緒の墓に入るくらいなら、
無縁仏の共同墓地に入りますからｗ

お葬式だって私、密葬（家族葬）でいいですもん。
クソ姑って何かにつけて「嫁に入ったんだから。嫁なんだから。家族なんだから」
とか言うけど、
旦那と一緒になっただけで、姑とは私は家族じゃないですからｗ
早く導入されないかな。
思い切り鬼嫁になって「え？嫁に入った？あのー、夫婦別姓ですけど何か？」と言いたい。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:35:59 ID:vf3AKdSl

>>673
いや、君のコミュニケーション力不足はどうでもいいから。
それに、墓や葬儀は死んだ君より残された者のために必要なことだから。
それに、君が希望しても遺族がある限り
余程のことがないと無縁仏の共同墓地になんて入れないからw
せいぜいできることが自分で金を貯めて弁護士雇って
自分で墓を買って葬儀の段取りを組んでいくくらいしかできないけど
それをやったら夫婦仲がおかしくなるからw

ついでに魔術的心霊的側面から見れば
そんな役に立たない奴の言い分なんてどうでもいいから。

っていうか、現実的にもオカルト的すらも意味のない君ってどういうものよ。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:46:14 ID:evbph9JK

確かにコミュニケーション力不足ですねｗ

でも、お金は、最低限の密葬（家族葬）できる金額は、
もう自分の貯金で貯めてありますのでー。
それに、血の繋がった遺族はいませんから大丈夫ですし、
もしいたとしても遺族が身元引き受け拒否すれば無縁仏行きじゃないですか？
私の父親は死んでますし、母親も熟年再婚してくれたのでとうの昔に縁切ってます。

なんか釣りみたいなスレですねココｗ

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:47:55 ID:vf3AKdSl

で、愛する旦那は無縁にすることに賛成だ、と。
ホントに愛されてる？

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:57:03 ID:Vfz1Z4Ox

>>673
> だって、姑に「アナタは嫁に入ったんだから嫁らしく」とか言われなくていいもん。

それは別姓になっても言われる可能性はあるけど。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 00:07:28 ID:zxVWyOpC

選択制なのがミソ。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 00:09:45 ID:b8ZnifUh

選択制だから問題。

680 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/29(火) 02:16:09 ID:gRNqC8ma

こういう女性って、別姓ができて結婚できたとしてもうまくいかない気がする。
だんなや子供、周囲の人が苦労するだろうから。他人が困ることになるから、
結婚しないでくれといいたい。
この人だけが苦労するなら何もいわないが。
結婚しないわけだから、別姓なんて関連ないんじゃね？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 06:48:51 ID:x906uqx6

別でもいいよな。
で、妻は今までの慣習どおり「（夫の苗字）の家内でございます。」になる。

制度が慣習を叩きつぶすほど、慣習はヤワじゃない。
旧民法における家はなくなったが、まるでそれが今でも
存在しているかのようにみんなやっていることはたくさんある。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 09:41:36 ID:0J/riQlU

たしかに別姓になったからといって、家意識が強い義父母なら
自分たちの慣習を押し通そうとするだろうねぇ。

自分の場合は、結婚前に親の口からも自分の口からも
○○家の嫁とは思わないでほしいことを伝えたせいか、
苗字は同じでも嫁扱いされたことはない。
まあ、こういうことを口に出せば角が立つこともあるから
なかなかする人は少ないとは思う。
でも、口にしないで黙って結婚すればそりゃ慣習に
そった流れになり易いのも当然かと思う。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 11:49:37 ID:5w6qeJJj

夫婦別姓に反対するバカへ物申す！
お前はバカか？
そんなに男権が大事か？
あのな！
国民は結婚や離婚の自由があるんだよ。
極端にいうと、例えば１０回離婚しても２０回離婚しても自由なんだよ。
だから結婚するたびに、いちいち苗字を変えてられっかよ！

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 11:55:54 ID:DRbCoWrm

自由が大切なら結婚などしない方が良いぞ。

それから単なる感情論はチラシの裏に書いとけw

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:15:44 ID:WSZtP53a

>>680
私に言ってるんですよね？
相変わらずコミュニケーション力不足で御免なさい。
でも、やだー、もうとっくに結婚しちゃってますよｗ

しかし、家と家、という結び付きの感覚での結婚はしていませんでしたので。
籍だけ入れて、結婚式とか披露宴とかは一切していませんもん。
それなのに、旦那関係の法事の時だけ「嫁なんだから、嫁に入ったんだから」
とクソ姑やクソ親戚言われても困りますわ。
私の家の法事（実父の葬式）には、密葬にしたので一切旦那に苦労は掛けていないのにｗ

まあ、クソ姑とも半分縁を切った状態なんで、いいんですけど。
でも、夫婦別姓になれば、完全に縁を切れるのでそれを待っているんですよ。

離婚すればいいのに、と周りから言われそうですが、
私は別に離婚しても全然いいんです。ずーと前から旦那にもそう言っております。
けど、何故か旦那が離婚したくないそうなので……だからこそ、クソ姑と半分縁切らせて頂きましたｗ

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:21:41 ID:DRbCoWrm

ついでに旦那の実家の財産分与も放棄すれば

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:28:45 ID:5w6qeJJj

>>686ボケ！古くさい考えに固執してんじゃねえよ！
おまえ、百姓の子孫だろ？
なんでそんなに自分の姓にこだわってるんだ？
おまえが名門の末裔ならこだわるのも分からないでもないが…

688 ：685：2009/09/29(火) 12:33:59 ID:WSZtP53a

は？財産分与？
そもそも、旦那実家の両親の財産が、嫁の私に発生する訳ないですよ。
財産なんて、旦那の実家から貰える訳ないじゃないですかー。

法律的には、嫁の私には旦那の両親の財産は遺書書き無い限りは一切きませんよ？
だからこそ、法的に旦那の両親の扶養義務は、嫁にないんじゃないですかｗ
この前、実は旦那の団塊世代の実父も死んじゃいましたけど、
私はお金一銭も頂いておりませんけど、何か？

もう、このスレの明治時代の考えのお方乙、という感じです。
ここは儒教の国じゃないんですよー。
本当に釣りみたいなスレですねココｗ

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:36:03 ID:5w6qeJJj

旧戸籍謄本を見れば、平民か貴族(華族など、数種類ある)か書いてある。
おまえらは平民の末裔だろ？
平民が自分の姓にこだわってるなんて具の骨頂だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 12:54:07 ID:5w6qeJJj

↑つづき、戸籍は戦時中に赤紙招集令状を発行するための制度だからね。
今の時代に赤紙令状を発行するなことがあるのか？
戸籍制度も廃止したほうがいいよな！
戸籍は戦争の負の遺産だよ…

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:09:47 ID:DRbCoWrm

>おまえ、百姓の子孫だろ？

オマエ百姓って何だが解っていってるの？

>そもそも、旦那実家の両親の財産が、嫁の私に発生する訳ないですよ。

アンタに発生しなくても旦那には有るよ、それを放棄しろって言ってるんだよ。

>この前、実は旦那の団塊世代の実父も死んじゃいましたけど、

よく調べた方が良いんじゃないか？旦那の実家に借金があればそれも自動的に旦那が相続って事になるからw

>もう、このスレの明治時代の考えのお方乙、という感じです。

明治時代は中頃まで夫婦別姓だったんですが？ヴァカw

692 ：ママ、おしっこ：2009/09/29(火) 13:20:42 ID:fN2/wLLJ

>>690
>戸籍は戦時中に赤紙招集令状を発行するための制度だからね

デマが飛び交ってるなあ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 13:58:29 ID:WSZtP53a

ここって喧嘩するスレなんですかｗこわーい。

やだー、実家に借金なんて無かったですよ。
司法書士にまで頼んで、書類等の処理をしてたくらいですから。
むしろ、義父の遺産は、生命保険も含めて全部、ぜ～んぶ姑が持って行きましたから、
旦那は逆に、姑側から電話が掛かってきて、息子に財産放棄の書類を書かせていたくらいですよｗ
だから、私が旦那の放棄をする必要ないですから、なんでそんなに目くじら立ててるのですか？

別に私も旦那もお金をもらって無いから、アナタ的にはどうでもいーじゃない？
そんなの、お金をちゃっかりもらってて、イイとこ取りしようとしてる別の人に噛み付けばいいのに。

明治時代の中頃まではそうでも、それでも明治時代に苗字の事は法律で決まっちゃったんでしょう？
まあ、私本当にヴァカだから良くわかりませんし否定も何もしませんし、
コミュニケーション力不足ですからｗ

でも別に夫婦別姓でもいいのに。
687さんみたいに、賛成の人もこうしているんだし。

694 ：ママ、おしっこ：2009/09/29(火) 14:58:59 ID:fN2/wLLJ

姑がどうたらとか、別姓とは関係ない書き込みが多いな。

ところで、ずっと前にも疑問を呈したことがあるのだが、
別姓夫婦の場合、現行フォーマットにある戸籍筆頭者欄はどうするんだろう？
電子化されているから、もうインデックスとしての筆頭者は不要ってことかな？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 15:37:07 ID:WkX3Jyhp

これ婿養子とか特別な時以外も結婚で強制的に名字変えられるのが
男性の方ならネットの論調も変わるんだろうねー
たかだか根づいてから１００年やそこらの制度なんだから
不都合感じる人がいるなら変わってもいいと思う

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:57:49 ID:Sdi5RHOn

>>689
うん、だから姓にこだわらないで、さっさと夫の姓に変えてしまいなさいｗ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 16:59:22 ID:Sdi5RHOn

>>693
> ここって喧嘩するスレなんですかｗこわーい。

それは>>683みたいな、いきなり喧嘩ごしで罵倒し始めるような
人に対して言ってるんですよね？ｗ

698 ：男女共同参画は人類の敵：2009/09/29(火) 17:28:49 ID:gRNqC8ma

男が名字変えるのと女が変えるのでは意味が違うから。例えば浮気でも、
男がするのと女がするのでは、
周囲に与えるショックに大変な差がある。女が名字変えてくれたほうが国家がうまくいくということじゃね。
別姓ができて、たった百年少し、変えていいというが皇室問題のとき、男女平等主義者は
千数百年の男系を時代が変わったからそんなことすぐ変えていいと平然といった。
彼らにとって年月なんて問題じゃないって事。
今根付いてうまくいってる制度をどうして変えなきゃならんの?

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:33:11 ID:Sdi5RHOn

新聞の記事を見ると、どうも福島瑞穂が「法案出しまっせ」と言ってるだけ
みたいだな。
民主党政権全体の合意、というわけではなさそうだが。
マスコミが意図的にミスリードしようとしている感じがあって胡散臭い。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092900394
↑この記事でも嘘が書いてある。
『民主党と社民党はそれぞれ、衆院選マニフェスト（政権公約）に別姓制度の導入を盛り込んでいる。』
とあるが、これは間違い。
民主党のマニフェストには夫婦別姓は書いてない。政策集には書いてあるが。
この点は都議の土屋氏が指摘している通り。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 17:51:17 ID:gw6qi1+Z

>>673
子供いる？
ちなみに子供があなたと別の姓になった場合、子供はあなたに
「あんたなんかどうせ姓が違うし、どうなってもいいよ。あんたなんか他人だよ」
って言われちゃうだろうねｗ

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:17:52 ID:0J/riQlU

たしかにここ100年の夫婦同姓の有り方が永遠に続くのは考え難いな

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:34:42 ID:Sdi5RHOn

だからといって今変えなければいけない理由は特にないけどな。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 18:43:17 ID:0J/riQlU

ははは

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 21:10:06 ID:E0yR40I2

ありがたや。どうかうまいこと導入してほしいなー

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:39:14 ID:6oIMWngZ

>>702
>>702
>>702
新政権誕生だから。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:42:19 ID:zj+OfOLT

http://ameblo.jp/yamaguchiyoriko/
夫婦別姓で結婚できる！

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 22:52:20 ID:Z0TdDyK2

まあ、いいんだけどさ。
あたしは不都合無いから別姓になりたい、というのは
あまりにも頭悪くね？

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 02:43:59 ID:oiXcRqbS

>>705
それは「変えなければいけない理由」にぜんぜんなってない。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 08:20:35 ID:vYoJ+H+u

>>708
反対派の「変えるべきではない理由」も全く理由になってないと思うね。
かといって推進派の「変えるべき理由」も理由になってない。
両方とも結局は　エ　ゴ

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 08:50:09 ID:gjBv0F+X

>>1
ふざけんな､カス｡

お前､日本をめちゃめちゃにしたいだけだろ｡
フェミニズムなんぞ80年代の負の遺産だろ｡
それからこのスレで民主に入れた馬鹿､ちょっと来い｡
説教してやるよ｡

711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 10:57:35 ID:urIyS7wE

>>710学会さまお疲れさまです。
是非とも次の選挙で勝利して下さい。
今は、感情的にカリカリなさってますが、
選挙で勝利した暁にには、穏やかな笑顔を見せてくれることを期待しています。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 12:51:32 ID:ObGed8Hm

>>709
推進派の「変えるべき理由」が理由になっていないのなら「変えるべきではない理由」は必要ですか？
私は別姓推進派の方々が理由にならない建前ばかりを話して本音を隠してる事が問題だと思います。
そんな中このスレには本音を見事に表明してる方:5w6qeJJjがいらしたので下にまとめてみました。

>夫婦別姓に反対するバカへ物申す！お前はバカか？
>そんなに男権が大事か？
>あのな！国民は結婚や離婚の自由があるんだよ。
>極端にいうと、例えば１０回離婚しても２０回離婚しても自由なんだよ。
>だから結婚するたびに、いちいち苗字を変えてられっかよ！
>ボケ！古くさい考えに固執してんじゃねえよ！
>おまえ、百姓の子孫だろ？
>なんでそんなに自分の姓にこだわってるんだ？
>おまえが名門の末裔ならこだわるのも分からないでもないが…
>旧戸籍謄本を見れば、平民か貴族(華族など、数種類ある)か書いてある。
>おまえらは平民の末裔だろ？
>平民が自分の姓にこだわってるなんて具の骨頂だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>戸籍は戦時中に赤紙招集令状を発行するための制度だからね。
>今の時代に赤紙令状を発行するなことがあるのか？
>戸籍制度も廃止したほうがいいよな！戸籍は戦争の負の遺産だよ…

推進派の皆さんが理由としてよく上げる「姓は自分のアイデンティティー」というのはこの
方の他人の姓に対する思いやりの無さを見れば単なる建前だというのが見事に解ります。
そして「戸籍制度も廃止したほうがいい」という本音も高らかに宣言なされています。

戸籍って面倒なんですよね、離婚して配偶者を除籍しても戸籍の跡が残りますし
10人も20人も結婚しては離婚していたら「コイツ変じゃね」って疑われちゃいますよね？
転籍して戸籍をキレイにするってのも出来ますけど（除籍簿に記録は残りますが）、
住民票と違ってそう度々転籍をしてるとそれこそ「コイツ変じゃね」って事になりますね。
偽装結婚で不正に国籍を取りたい、あるいはそれを生業としてる方々には実に
不便で不親切なシステムですよねwもっと推進派の本音が聞きたいですね。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 13:17:53 ID:gjBv0F+X

>>711
お前､ホームラン級のアホだろ｡それか組合系の教師だな｡
それでなけりゃ立正佼成会だな｡もっとも､そこの推薦受けた議員は日本人ですらないんだがな…
あと､情報弱者の>>711に教えておく｡今､民主は創価や公明にすりよってきてんぞ｡コレ､新聞に載ってたぞ｡

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 13:22:11 ID:gjBv0F+X

相当なろくでなしだな
↓
>5w6qeJJj
>夫婦別姓に反対するバカへ物申す！お前はバカか？
>そんなに男権が大事か？
>あのな！国民は結婚や離婚の自由があるんだよ。
>極端にいうと、例えば１０回離婚しても２０回離婚しても自由なんだよ。
>だから結婚するたびに、いちいち苗字を変えてられっかよ！
>ボケ！古くさい考えに固執してんじゃねえよ！
>おまえ、百姓の子孫だろ？
>なんでそんなに自分の姓にこだわってるんだ？
>おまえが名門の末裔ならこだわるのも分からないでもないが…
>旧戸籍謄本を見れば、平民か貴族(華族など、数種類ある)か書いてある。
>おまえらは平民の末裔だろ？
>平民が自分の姓にこだわってるなんて具の骨頂だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>戸籍は戦時中に赤紙招集令状を発行するための制度だからね。
>今の時代に赤紙令状を発行するなことがあるのか？
>戸籍制度も廃止したほうがいいよな！戸籍は戦争の負の遺産だよ…

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 13:28:55 ID:bhKkw0lM

夫婦別性
戸籍廃止
外国人参政権

最終的にはあるひとつの目標を目指している

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 14:56:36 ID:urIyS7wE

>>715そんなの、日本が多民族国家になるための政策に決まってるじゃん。
何を今さら…。
おまえらが国家をそれほど大事に思っているなら、
日韓ワールドカップの時に韓国の大統領が陛下の通行を妨げ、陛下が手で通り抜ける旨の合図をされてもそのまま大統領は立ち塞がり、
結局、陛下は大統領の背中越しに後ろを通過された。
その映像は広くネットに公開されているが、
それでも日本人は何も騒がなかったな。
もはやこの国にナショナリズムがあるのかどうか疑ったよ！
普通なら戦争勃発だろ？

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 15:03:28 ID:urIyS7wE

↑つづき、少なくとも俺はあのときのことで、後日酒場で韓国人と口論になったぞ。
おまえらがネットでどれだけ｢日本オワタ｣とか叫ぼうが、
実際にこの国のナショナリズムを守ろうと行動を起こしたりしないんだろ！
俺みたいに韓国人と喧嘩してみろよ！
納得するまで喧嘩してみろ！
あのな、韓国人は軍隊いってたからすんごい強いぞ！
めちゃくちゃ強かったぞ。
おまえらはビビって失禁するんじゃないのか？

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 17:56:01 ID:Vc1ZNsXB

なんだかんだで天皇家にもあてはめろとか騒ぎ出す
今までの天皇制崩壊

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:09:10 ID:eP4Ucajp

>>709
「変えるべきでない理由」なんて特に必要ないよ。
「変えるべき理由」がない、というだけでもじゅうぶん。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:11:24 ID:eP4Ucajp

わかりやすくいうと「信号機の赤は止まれ、青は進め」というのを、
変えるべきでない理由はないが、変えるべき理由もないのだから、
変えないほうがいい。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 20:29:07 ID:vYoJ+H+u

こうしたほうがいい、とここで議論したってなるようになるんじゃないの？
719や720がそうしたいなら、ここで何言ったところでどうなるものでもない
政治家でも運動家でもない一般人は、決まったことに従うしかない

君らが望むようになるといいねｗ

722 ：ママ、おしっこ：2009/09/30(水) 21:11:32 ID:iNtk9UOq

>>721
議論はエンターテインメント（２ちゃんの場合は罵り合い？）。
みんな分かって楽しんでるんだから野暮なこと言いなさんな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 21:25:42 ID:vYoJ+H+u

いいじゃん、こっちも楽しんでるんだから野暮言いなさんな

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:12:03 ID:rNf8TDiK

今、社内失業者合わせると失業率は12％近いという話もあるし、
9月末くらいから会計屋の話だと、従業員数を6割減を想定して云々、
なんて依頼してくる大企業の話もあるそうだ。
勿論、未だに国際金融の不安もある。

そんな緊急時になんで夫婦別姓？
飢え死にしそうな時に、食糧を確保する方法も考えずに、
家の表札のデザインを考える阿呆はいない。
夫婦別姓みたいなどうでもいい法案の話を切り出せるような状況じゃない。
頭大丈夫なのか？民主に入れた国民はこんな事望んでないぞ。
国民生活への問題意識があるの亀井だけじゃないの？（好き嫌いはともかく）
こういうどうでもいい議論は平常時にやるものだ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:20:54 ID:eP4Ucajp

>>721
君はここに何しに来てるの？ｗ

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 00:50:37 ID:pe185gCY

１は工作員。
この法案は中国人の為のもの。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 09:01:26 ID:HtfqhM5s

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部紛失&未返却 orz

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 10:34:40 ID:Ljuzh3bA

苗字変えたくないなら結婚せずに内縁でいればいい
だれも無理に結婚しろとか強制してないんだし。
相手の籍に入るということそのものが結婚するということなんだから。
結婚はしたいけど性は変えたくないとかわがままも大概にしとけ。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 11:59:19 ID:PudkD4ef

＞相手の籍に入る

これは違うよ
現行法でも婚姻においてどちらかの籍に入ることはない。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 13:53:54 ID:rtPkYGc6

自分の苗字を変えるほどの覚悟を持って結婚するってのが今までの日本だったんじゃないの？

731 ：七色いんこ：2009/10/02(金) 11:08:05 ID:LdytdyCl

>>715
> 最終的にはあるひとつの目標を目指している

別に何かを目指して主張しているわけではなくて
そいつらが気に食わないものを「やだい！やだい！」と駄々をこねているから
クソ真面目に考えてみたら、最終的には同じようなものに収束するんじゃね？
てな感じ。

慣習に合わせて法整備、じゃなくて法によって慣習が変化させるとか
極端に言えば慣習が気に食わないから法によってぶっ壊すんだぁ！てなのは
やっぱり抵抗あるなぁ。望むわけではないけどシングルマザーとか事実婚とか
非嫡出子とかすっちゃかめっちゃかになってからのほうがまだ良いわ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 13:29:41 ID:G5xdFZsV

離婚しても姓をかえずにすむからいいでしょ。
すぐ分かれるのが多いし。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 15:34:28 ID:lc3STWkF

>>732
賛成派の主婦の一番の理由はコレだろうなｗｗ

ますます離婚が増えて子供がグレて日本オワタｗｗｗ

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 16:14:43 ID:G5xdFZsV

夫婦別姓と同時に離婚後の養育費を強制的に支払わせる方法を用意する必要があるな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 19:06:34 ID:g3cO2Axe

>>733
一番多いのは、生まれてからずっと名乗ってきた名前が変わるのは
やはり男女問わず抵抗があるからだと思います。

昔は別姓可だったのだから、その頃から続く家の人は反対しないでしょう。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:14:38 ID:LtOIOy7X

>>735
プロ入りして以来ずっと名乗ってきたチーム名を変えたくないので、
トレードされてもチーム名を変えない制度にしましょう。

っていったら、「バカじゃねーの？」って思うでしょ？

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:15:40 ID:LtOIOy7X

つまり「変えたくない」ということに何らかの正当性があるのか、というと
そんなものはどこにもないから、そんな希望をかなえる意味もないんだよね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:03:38 ID:zmq+qW3Z

>>736
トレードじゃないんだよなこれが。
合併なんだよ。
対等な合併なのに、どっちかのチーム名だけを使うからもめるんだ。
トレードだと思ってるんだとしたら、それこそバカじゃねーの？って思うわ

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 22:28:34 ID:zmq+qW3Z

ちなみに自分は別姓反対。
同じ名前の方が一体感が持てるからという個人的な理由で。

別姓にしたい人で、もし自分の名前を変えたくないという理由
の人がいるなら、相手に変えてもらう交渉してみたらいいと思う。
で、世の中の次男三男はできるだけ苗字変えてやればいいんだよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:04:24 ID:LtOIOy7X

>>738
名字には継承性があるから、単なる対等合併とはちょっと違うな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 23:39:35 ID:zmq+qW3Z

スポーツ選手のトレードに例えてるやつがいたから、
それをいうならって話なんだけどな。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:16:18 ID:7ieeV1Ki

「所属が変わるから所属名が変わるだけなんだから、変えたくない、
というのはナンセンス」という意味でのたとえなんだから、トレードで
説明するのは別におかしくないと思うよ。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:27:38 ID:9OjrskTw

プロ入りしてから名乗り始めたチーム名と
生まれた時から名乗っている名前は全く価値が違うし、
明治になってから名乗り始めた家の名前と昔から続く家の名前の価値も違う。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 00:44:58 ID:+oLX1RCC

>>742
むしろFA移籍だろ

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 01:03:50 ID:7ieeV1Ki

>>743
価値？論点がズレてるね。
所属を表す名前なのに、所属を変えても変えたくない、というのが意味不明、
という話なんだよ。
価値があろうがなかろうが、ぜんぜん関係ない話でしょ。

だいたい価値とか、主観的すぎて話にならない。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 01:58:05 ID:j0eV8gBf

一つ言えることは
もし夫婦別姓が選択できるようになったら、ますます結婚が減って少子化が進むだろう。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:39:44 ID:piYgNlZJ

夫婦別姓は選択肢が増えただけだろ。
いままでどおりでいいなら同じにすればいいだけ。

結婚離婚がよりしやすくなるため、その犠牲者になるのは子供だろう。
なんらかの対策をするのだろうか。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 13:03:41 ID:t6YdywCz

>>742
>「所属が変わるから所属名が変わるだけなんだから、

所属が変わるという認識そのものがおかしい。
お互いに何処かの所属から抜けて、新しいチームを作るのだから。
どっちかにどっちかが「入る」わけじゃないんだよねぇ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 15:38:02 ID:qLagQ43R

おかしくないでしょ。
「世帯」として親の世帯からはずれて新しい世帯に入るんだから。
たとえば転居しても住所は変えたくない、とかナンセンスでしょ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:04:44 ID:t6YdywCz

どちらかの世帯に入るわけじゃないのよ、わかる？

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 19:06:14 ID:t6YdywCz

あ、変えたくない変えたいの是非は触れてないからね私は。
現行の民放による解釈について言ってるだけだから。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 21:46:15 ID:V2J4jZC8

>>750
だから、所属は「変わる」でしょ？変わらないわけじゃないでしょ？
だったら所属名が変わるのは当たり前でしょ。

入るか入らないか、とか関係ないよ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 22:09:15 ID:t6YdywCz

>>752
だんだん話が摩り替ってるんだけど
アホすぎて説明するのが面倒

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 23:31:42 ID:xBTJFaYC

面倒なんじゃなくてちゃんと考えて説明できないだけじゃないの？

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 01:10:10 ID:oq4wN+uR

>>753
すり替えてるのはあんたのほうだよ。
>>735 >>736 >>738 >>741 >>742
という流れをちゃんと読んでないのかな？

問題になってるのは>>735の
「生まれてからずっと名乗ってきた名前が変わるのはやはり
男女問わず抵抗があるから」
という主張の正当性なんだよ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 22:00:16 ID:1GTy8Ncx

http://ameblo.jp/kako-sr/entry-10356940474.html
夫婦別姓に賛成する

かこ＠町田の社労士

のブログ

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 09:25:02 ID:Dy5p2W6L

夫婦別姓になるとどこがもうかる？

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 11:23:30 ID:g8S2hu1t

夫婦別姓には大反対です！
この法案が通るような政権なら自民党のほうがましです。

林道義氏HPを読んで下さい

寸評：日ごろ当ホームページをご愛読いただきありがとうございます。新たに「寸評」というコーナーを作りました。
これは論文や評論といった大げさなものではなく、軽く問題点を指摘するという趣旨です。書く方も読む方も手軽に立ち寄れるのがよいところです。ご覧いただければ幸いです。

平成21年10月3日

夫婦別姓、決戦の日は近い　--国民をだます新政権のフェミナチ体質

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 11:35:41 ID:iLN83FaZ

【夫婦別姓に大賛成です】
婿養子で妻の姓になった男より。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 11:37:13 ID:21+d3cvh

夫婦別姓で経済効果あんのか？
別姓にして得あんのか？
賛成発言してるのは工作員か？
意味のない案で目を逸らさせ
水面下では違憲外国人参政権や
東アジア共同体で主権放棄
移民政策、増税など進めてるんだろ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 11:43:03 ID:a7ik3B0u

姓は家族単位を括る物で個々人を示すものではありません
家族単位を括るのですから家族で一律共通でないといけません
なので別姓は姓の意味が無くなる事となります
意味の無い姓をわざわざ語る必要もありません
別姓を主張するのであれば姓を無くせと主張してもらった方が筋が通ってます
意味の無い非合理な事にやたらとこだわるのが別姓派なのです

姓を押し付けられたとか、姓を強制されているとか言う人もいますが
姓の持つ意味を考えてください

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 12:28:23 ID:iLN83FaZ

夫婦別姓に大賛成！

婿養子で妻の姓に変わった男より。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 12:35:29 ID:iLN83FaZ

ついでに外国人参政権も大賛成！
日本が戦争で負けてすぐに解体されるのではなくて、
執行猶予６０年だったんだと思えばいいだけ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 15:09:14 ID:jKQoY+S/

在日は書き込み禁止でーす

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 23:26:01 ID:YPcgA3py

つまり日本を解体、弱体化させようという魂胆なんだよな、
コミンテルンの残党さん。またはハザール系ユダヤ人よ。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 00:00:00 ID:J6kqzM54

結婚したら新たに戸籍ができるんだし、苗字も新しく好きなの作るとかw
小林と山川が結婚したら一文字ずつ取り、小川にしるとか。どっちかの苗字にしようとするから不公平感が出る。
別姓おkになったら、旧姓に戻すよ、絶対。未だに嘘の苗字という感覚が抜けない（夫の姓が）

入籍した時悔しく哀しかった。生まれてからずっと自分を示す名前と決別するのは。
悔しいので、本籍地は私の家代々続く東京都港区○坂にさせてもらった。
相手の本籍地は博多。そんな異国の地を本籍にしたくねーし。
ちなみに死んだら自分の親と一緒の墓に入れて欲しい。見たこともないあちらの先祖となんて入りたくない

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 00:03:10 ID:cwgg8xB7

今の制度で何の問題もないのに、別姓論者がうるさいからといって、奇妙奇天烈な
別の制度案なんか出す必要ないんだよ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 00:43:01 ID:yh1OnC6v

そんなんだ、初めから変える必要性など何もない、どこにもない。
それをほんの一部の人が騒いでいるだけのことではないか。

人権擁護法案なども同じだ。そしてこれと同じことを２０年前に話しているアメリカ人がいる。
これを見れば（聞けば）その原因などが薄々わかるであろう。

１９８９年の動画
http://www.youtube.com/watch?v=irKv6C_t1xA&feature=related

ということで、ユダヤを勉強するべし。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 02:45:59 ID:1WjSsE1e

つまんねー。苗字なんてべつにどうでもいいじゃん。
あほだな、あほ。

http://www.20000ch.com/view.cgi?id=0000000005/img-box/img20090902071227.jpg

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 03:03:47 ID:bUfBjkHT

母親の旧姓がやんごとない名字だった。
そっちが良かった。
今更遅いけど別姓に賛成ですわ。

771 ：鬼ノ目発進号 ◆RLmy.3aNpiun ：2009/10/07(水) 03:07:13 ID:6v0BsPmB

結論ありきで喋っているから
女やフェミの論理は破綻するのだ。

を証明するスレはここですか？
みゆきさん。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 07:26:10 ID:yh1OnC6v

769のアメリカ人を紹介した宇野正美さんのWikiを読むべし
小泉改革の裏を２０年前に説明してる　1/14
http://www.youtube.com/watch?v=o04ntAi4uAM&feature=related
Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E6%AD%A3%E7%BE%8E

夫婦別姓に留まらず一連の悪法の仕掛け人とも考えられる。
それらの日本に潜伏しているスパイの仕業なのでしょう。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 07:30:05 ID:yh1OnC6v

　↑769ではなく768なのでした

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 08:41:37 ID:yh1OnC6v

　　　　まあ元をたどれば共産主義にたどり着くわけだが・・・

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 11:00:25 ID:bncYdAwd

反対派はこれを読め！

「夫婦別姓って何？」
あなたは選択的夫婦別姓にキチンと反論できますか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 11:45:32 ID:D0ICJ3iR

夫婦別姓に反対している方々へ。
かたくなに保守的になる気持ちは分かります。
怖いのも分かります。
だだし、
その恐怖を打開してこそ、新しい日本が待っているのです。
今のままではダメなんです！

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 11:47:14 ID:D0ICJ3iR

夫婦別姓に反対している方々は旧幕府軍です。
平成の坂本龍馬にはなれない方々なのです。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 12:15:53 ID:7H4GWIcx

いや今のままでいいよ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 12:18:11 ID:D0ICJ3iR

>>778君も龍馬のように猛々しく新しい日本を夢見ようぜ！

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 12:53:35 ID:yh1OnC6v

共産主義者、国の末路を見てみれば・・・

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 12:55:05 ID:Qm/VDgsk

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 13:10:48 ID:yh1OnC6v

レーニンは、生殖可能な女は男の肉欲求を拒むことができないと指導したとか。
　　男にとってはやり放題！＝私生児の氾濫（笑）
そして女から子供を引き離し、国家が育てる。
子供には子供の権利条約で親と分離させる。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 13:31:24 ID:yh1OnC6v

＞子供には子供の権利条約で親と分離させる。

おっと、これは現代での陰謀

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 17:24:37 ID:btNJcjO3

>夫婦別姓に反対している方々は旧幕府軍です。
>平成の坂本龍馬にはなれない方々なのです。

これはまるで逆、明治新政府になって戸籍をつくる際それまで姓を名乗っていなかった平民達にも
国民皆姓を義務付けた。

殆どが士族出身の官僚達は自分達の儒教的価値観に則って夫婦別姓で戸籍を造り始めたが、
開明的な一部の官僚達は欧米の様なファミリーネームにして夫婦同姓にすべしと主張した。

儒教文化圏である中国や朝鮮が欧米列強に内政干渉され、一部は植民地化され民は悉く
奴隷化される惨状を見て頑迷な老官僚達も目を覚まし明治31年から夫婦同姓に改められた。

日本が近代化を東アジアで一番速く成し遂げられたのは紛れも無くこの選択のお陰。
古臭い儒教的価値観で夫婦別姓を選んでいれば今の日本は無い。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 21:59:45 ID:yh1OnC6v

これを見つけてやっと霧が晴れたんだ、日教組、ユダヤ教徒・・・が。772でも言ったが２０年も前の映像で。
※徳川慶喜をWikiで読むと、「権現様の再来！」だと。
１～１４のNo.９
http://www.youtube.com/watch?v=7iwAlO7J-i8&feature=related

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 22:02:23 ID:yh1OnC6v

＞ユダヤ教徒
正確には改宗したユダヤ教徒

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 22:19:01 ID:mNOnW3Kc

名字ごと廃止すれば解決。名前だけでいこうぜ！

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 00:00:12 ID:7NHPkGnn

だから、そもそも「解決」すべき「問題」が何もないんだから。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 00:02:47 ID:7sFpPPyW

国民背番号制を導入して
名字を自由に変えられるようにするのが一番だな。
昔は普通にやってた日本の伝統だから
保守派の人もそれなら納得だろう。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 00:16:25 ID:1fx3aDBs

だから、何も問題がないんだから、何も変える必要なんかないの。
「ああすればいい、こうすればいい」という以前に、別に何もしなくていいの。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 18:52:26 ID:1tgtZnCZ

国連から何度も勧告が来てるんだってよ
男（おっさん）とかは反対多いだろうなあ

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 19:25:31 ID:wpJfQTqT

バカフェミが国連にデタラメの報告をして、それを間に受けた国連内部のフェミ
どもが騒いで無理難題をふっかけてきてるだけ。

そもそもそんな内政干渉を認める筋合いはないし、明確に憲法違反。
フェミもそういう姑息な手段を使わないで、正々堂々と世論を喚起して議論すべし。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 19:44:26 ID:DDEXbgtk

俺は夫婦別姓賛成ですよ。

創姓と配偶者への遺産相続の権利さえなければ。
だって、家（世帯）とは関係ないなら
遺産は実子だけで十分でしょ。
そもそも夫婦別産なんだし。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 00:25:00 ID:3B0QM+z+

>>792
＞バカフェミが国連にデタラメの報告をして、それを間に受けた国連内部のフェミ
＞どもが騒いで無理難題をふっかけてきてるだけ。

言い方はキツイがその通り。
国連の意思決定については、その根拠資料がある。
その資料の提供者はフェミニズムの関係者だった。
つまり、出来レースってことだ。
ま、フェミニストたちの常套手段だから驚かないが。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 00:34:18 ID:1uxMgmvd

そういうやり方をする、ということは、まともに正面から議論しても
勝ち目がない、ってことをよくわかってる証拠ｗ

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 03:48:47 ID:I9f3LRfD

>>734
それは多いに大事。フランスと同じ強制的にするべき。
養育費を払わない親は許すべきではない。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 08:37:40 ID:t8Bo9sla

まずはDNA鑑定義務化だｗ

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 09:47:57 ID:vwWJmS/A

>>796
ちなみに養育費を払わないのはほとんどが元妻だと知っているかね。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 16:28:26 ID:pIpgzqWw

>>793
マイノリティに合わせて制度設計するな！

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 18:43:46 ID:io9rAIZH

>>799
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

　３７％もある賛成意見を指してマイノリティとは言わないと思うが？

　むしろ反対派が、夫婦同姓を別姓希望者に強制してるほうがおかしい
と思わない？（現在は法律でそうなってるから仕方ないが、法律は改正
すればいいだけの話なので、ここでは割愛）

　選択的別姓賛成派は、どちらも同姓でも別姓でも認めるって言ってる
にも関わらず、反対派の人は家庭に干渉したがる人間が多いのには閉口
します。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 19:09:36 ID:byTRpDso

>>800
もうその「選択なのに反対するのはおかしい」という論理は何年も前に破綻してます。

802 ：ママ、おしっこ：2009/10/09(金) 19:49:55 ID:RUkXmx6Y

>>793は配偶者への遺産相続を無くすという条件付で「賛成」と言ってるわけね。
十分マイノリティだろう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 00:43:59 ID:+St7TBIC

>　選択的別姓賛成派は、どちらも同姓でも別姓でも認めるって言ってる
>にも関わらず、反対派の人は家庭に干渉したがる人間が多いのには閉口
>します。

どんな問題にせよ民主主義社会では反対意見を述べる権利が有る。

それすら認めない別姓推進派は本当にクズだと思う。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 08:04:46 ID:X7kRqpyS

>>803
ただ、反対派の意見は、反対の為の反対になってるいて、賛成派の意見は、
とにかく叩く、ってスタンスになってるのが問題だけどな。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 09:37:05 ID:rAXpLBM5

>>803
>どんな問題にせよ民主主義社会では反対意見を述べる権利が有る。

>それすら認めない別姓推進派は本当にクズだと思う。

むしろ、推進派のほうが、現在の法制度に対して反対（まぁ反対というか
もっと選択肢をもたせろって感じ？）をしてるはずなんだが？

それに対してこそ、クズ呼ばわりして、言論統制しようとするほうがよほど
悪質ではないの？

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 11:45:16 ID:w8k4UnWK

>>804
なってないよｗ　ていうかまったく逆でしょ。
推進派の主張は「反対論はおかしい」「反対論は間違ってる」ばかりで、
「なんで選択別姓にしなければいけないか」は説明しようとしないんだから。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 11:55:51 ID:rAXpLBM5

>>806
>「なんで選択別姓にしなければいけないか」は説明しようとしないんだから。

そもそもそこが違う。
選択性別姓推進派は、
「なんで選択別姓にしなければいけないか」というふうに
「しなければならない」といってるわけじゃない。

「別姓にしても問題ないんだから、同姓別姓どっちも可能してもいいんじゃない？」
って程度じゃないかと思うんだが？

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 12:01:46 ID:6Edeezb6

>>807
>「別姓にしても問題ないんだから、同姓別姓どっちも可能してもいいんじゃない？」
>って程度じゃないかと思うんだが？

だから反対するのはおかしいっていう珍論はもう止めにしないか？

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 12:25:07 ID:QT0Jyg+w

>>808
　普通に思うだろ
　自分は、問題ないと思ってる事象に対して、かたくなに反対を唱える人が
いれば、どうして反対なのかその真意を問うと言うのは。

　だいたい、どっちでも可能というのを、強制的に片方に押し込めるほうが
いいという人たちなんだから、それなりの理由があるんでしょ？

　どっちでもいいというのは別姓、同姓、さらには姓の廃止も可と思ってます
けどね～（むしろ姓の廃止には反対派のほうが反発つよそうですが）

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 12:45:09 ID:6Edeezb6

>>809
>　自分は、問題ないと思ってる事象に対して、かたくなに反対を唱える人が
>いれば、どうして反対なのかその真意を問うと言うのは。

嘘を言うなよ、真意など問わずに反対するのはおかしいとか悪質だって言い続けてるのは別姓派だろ。
問題が無いというのも別姓派がそう思ってるだけで何故別姓が必要なのかという合理的説明はしようと
しないで逃げまくるばかりだろ。

>「なんで選択別姓にしなければいけないか」というふうに
>「しなければならない」といってるわけじゃない。

そりゃーそうだよな、内閣府のアンケートでも「選択的別姓でもかまわない」という消極的賛成で
なければ賛成がとても少なくなってしまうんだからなw

とにかく何故、別姓が必要なのか説明してくれよ？

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 13:10:37 ID:QT0Jyg+w

>>810
　個人的に別姓が必要と言ってるわけじゃないが、どうしても必要ってことに
したいらしいですね。
　どっちでも可能なように認めたほうが、選択肢が広がるくらいの話。

　あたなこそなぜそこまで反対なの？

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 13:19:36 ID:6Edeezb6

>>811
>　個人的に別姓が必要と言ってるわけじゃないが、どうしても必要ってことに
>したいらしいですね。
>　どっちでも可能なように認めたほうが、選択肢が広がるくらいの話。

選択肢だから必要である証明は要らないってか、マジキチかよw

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 13:44:49 ID:QT0Jyg+w

>>812
人の批判だけはするのに、自分の反対意見は言わないんですね。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 14:21:06 ID:6Edeezb6

>>813
「何故必要か？」という議論の叩き台が無ければ反対意見を言える訳がないだろう？

「選択肢が増えるのはただそれだけで良い事」だなんて戯言はいい加減止めてくれ。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 15:12:44 ID:uSQzFwGu

>>809
> 自分は､問題ないと思ってる事象に対して､かたくなに反対を唱える人が
> いれば､どうして反対なのかその真意を問うと言うのは｡
だから現行制度に何の問題もないと考える人が「なぜわざわざ選択別姓制度を導入しなければならないか」
を問う理由もわかるよね？

まさか自分が問うのは正当だが問われるのは不当、とは言わないよね？

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 15:16:28 ID:uSQzFwGu

で、「個人的に別姓が必要な理由」ではなく「選択別姓制度導入の民法改正が必要な理由」が問われるので、すり替えはしないでね。

特に必要な理由がない、というのが結論なら、必要のない改正はしなくていい、で話は終わる。

817 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 19:57:22 ID:pupM3aiR

なんか政権が変わってから、
以前はあんなに必死に暴れていたコテの人が消えちゃいましたなあ。ｗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 21:24:20 ID:w8k4UnWK

>>807
> 「しなければならない」といってるわけじゃない。

「しなければならないということはない」は、イコール「しなくてもいい」になるんだけど。
じゃあ結論は反対派と同じでしょｗ

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 23:10:33 ID:QT0Jyg+w

選択的別姓ならば、してもいいし、しなくてもいいと思ってるだよ。
まぁどちらかといえば、してもいいが強いけど、その程度の話。
そこに明確な理由など求めても、ないものはない。

ただ、絶対しちゃだめっていう人は、それなりに明確な反対意見があるの
でしょうからそれを訴え続ける必要はあるんじゃない？

あんまり論理的な説明などせず、闇雲に反対といってるだけでは、
私みたいにどっちでもいいと思ってる人の心はどんどん離れるばかりだと
思うけど・・・（どっちでもいいと思ってる人は、結構多いじゃない？
実際選択的別姓賛成派はほとんどがそうみたいで、絶対別姓しか認めない
って人はかなり限られてるみたいだから）

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 23:28:58 ID:XOT0uzwp

>>819
積極的な必要性がないなら、法改正は必要ない方が良くね？
だって、今までと社会的手法手段が変わるんだよ？
その制度化に置かれる国民は新しい手続きを覚えなければならないし、
役所だってそれに伴っていろいろ変えることになるし、変えるとなれば当然費用も発生する。
ここまで面倒と金がかかることをあえてするなら、消極的必要性なら
変えなくて十分だし、それでも変える必要があれば当然そこには積極的必要性があるはず。

よって、積極的な必要性を求めるのは妥当なことだと思うけど？
もう一度言うけど、費用や利便性で負担を強いるのよ、法改正は。
いい例が駐禁ね。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:15:42 ID:3fbTnNGp

あれ、反対派って、法改正によって費用や利便性で国民に負担を強いるから
選択性夫婦別姓に反対だったんだっけ？

じゃ、その法改正するとしてどの程度負担となり、利便性に不都合がでて、
それが国民にが負担することが、選択性夫婦別姓になることにより得られる
選択権と比して妥当ではないという根拠を示してほしいですね。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:25:41 ID:3fbTnNGp

>>821
修正

＞それが国民にが負担することが　　×

＞それを国民が負担することが　　　○

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:39:28 ID:JWonNGc7

>>821
？？？
消極的必要性が、法改正の理由にならず、積極的必要性が求められる、
という説明がなぜ、別姓反対者の主要反対理由となるの？
単純に、法改正に対する一般的なスタンスとして説明したつもりだし
レスの中に別姓がどうこうした、とか書いてなかったと思うけど。

まあ、反対理由のひとつとはなる得るのも確かだけどね。

なお、根拠を示すのは法改正を求める方だと言うことをお忘れ無く。
だって、現行法で不都合がないものをあえて変えようとしているのは
別姓を主張しているほうでしょ？
夫婦が同姓であることの不都合、別姓にしたときの利便性、
それによって起こりうるトラブル、（各世代）個人に対しての負担、
国が必要とする予算等々、さ、具体的に列挙してみよう♪
必要性を認めない人たちが事細かく検証してくれるよ。
もう一度言うけど、根拠を示す必要があるのは君たち。
そこを間違えないでね。
君たち以外はこのままでなんの不都合もないんだから。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:43:57 ID:JWonNGc7

ああ、ついでに消極的な必要性しか認めない人も
このままで問題ない、と判断するはずだから。
あればいいけど、なくてもいい、というのが消極的必要性だからね。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:49:35 ID:3fbTnNGp

法がそうなってるからで、思考を停止するなっていいたいんですよ。

それと、どっちでもいいと思ってる人に、その必要性の説明を求められ
てもね～。

どっちでもいいなら口出すなって言いたいんだろうけど、選択性を持た
せるだけで絶対反対って意見を出すからには、それなりの理由がないと
おかしいでしょ？そこが気になるんですよ。
　現状是認というのもあるのかもだろうけど、それだけじゃないような
いいぶりですよね？反対派の意見は。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:56:38 ID:3fbTnNGp

>>823
>単純に、法改正に対する一般的なスタンスとして説明したつもりだし
>レスの中に別姓がどうこうした、とか書いてなかったと思うけど。

確かにレス中に別姓どうたらとはないが、このスレの中でなら先に
一般的な話であると断らない限り、別姓に関する法改正のことを語
っていると判断されても仕方ないんじゃない？

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 00:59:07 ID:4enOFJke

>じゃ、その法改正するとしてどの程度負担となり、利便性に不都合がでて、
>それが国民にが負担することが、選択性夫婦別姓になることにより得られる
>選択権と比して妥当ではないという根拠を示してほしいですね。

なるほど、「選択性夫婦別姓になることにより得られる選択権」とやらがアンタの明確な理由なのか？

一部の人間の選択権とやらと全国民に負担させる戸籍システム変更に伴う費用とで釣り合いが取れるとでも思ってるのかヴァカw

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:13:12 ID:3fbTnNGp

>>827
費用対効果の話は、>>820で先にそういう話が出たから言ったまで。

ただ、一般的な話として今後の法改正にできる限り、弾力的に対応で
きるようなシステムの構築をしておくべきだと思うよ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:35:08 ID:x4/pMV36

>>819
> ただ、絶対しちゃだめっていう人は、それなりに明確な反対意見があるの
> でしょうからそれを訴え続ける必要はあるんじゃない？

いや、「法改正の必要はない」という結論になれば、現行のままなので、
何か特別に意見をいう必要そのものがなくなる。
「選択別姓」という主張があるから、「それはよろしくないと思う」という意見が
生まれてくるわけで、何もないところから突然何かがダメという話がわいてくる
わけではないよ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:37:03 ID:x4/pMV36

>>821
> あれ、反対派って、法改正によって費用や利便性で国民に負担を強いるから
> 選択性夫婦別姓に反対だったんだっけ？

だから、文化を法律で強制的に変えることに反対しているが、それでも
たとえばそれだけの犠牲を払うに値するだけの大きな重要な理由があれば
導入してもいいかも知れない、と考えたときに、結局それほどの理由はないから
「じゃあ、やらないほうがいいよね」になるだけ。

もういい加減繰り返すのもばかばかしいので、ここまでの流れを読んで少しくらいは
反対論の筋を理解しようとしたらどうですか？

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:38:45 ID:x4/pMV36

>>825
> 法がそうなってるからで、思考を停止するなっていいたいんですよ。

だから、見えない敵と戦うなっていいたいんですよ。
まず反対論が何を言ってるかを正確に理解したうえで何か言ってくださいな。
あまりしつこいとわざとやってるんじゃないかと思われるだけですよ。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:43:20 ID:CKQVca5x

>選択性を持たせるだけで絶対反対って意見を出すからには、それなりの理由がないと
>おかしいでしょ？そこが気になるんですよ。

それなりの理由がないとおかしいのは別姓推進の方でしょ。

法律変えたい。
え、なんで?

こんな当たり前の会話から逃げ回ってるくせに、反対する理由はなんですかって、その手の猿芝居ウザい。

>それだけじゃないような
>いいぶりですよね？反対派の意見は。

口先ではどうでもいいを連呼してるくせに、導入賛成しか唱えていない人間がなにをいってるんだ。
おまえ嘘つきだろ。
これ以上続けるならまずなんで導入すべきなのか根拠をしっかり述べろよ。
口先でどうでもいいとか逃げ道ばかり確保したって、現状ここで導入賛成という方向性のレスをしてるのは事実なんだから、そういう方向性のレスをする以上なんで導入すべきなのか、その根拠を書けよ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:50:58 ID:CKQVca5x

>>825
＞それと、どっちでもいいと思ってる人に、その必要性の説明を求められ
＞てもね～。

お前さんが心の中でどっちでもいいと思ってようが、そんなこと他の人間にはぜーんぜん関係ありませんから。
お前さんが「導入してもいいんじゃない」と法改正に賛同してるってのが唯一の事実。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 02:03:01 ID:3fbTnNGp

>>833
うん、選択性夫婦別姓には賛同はするよ。
別に積極的にしろとはいわないが、しても問題ないと思ってるから、法改正
したいならすればいい程度だって言ってるよ。

そこに何か問題でも？

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 02:23:04 ID:jytjbrnF

>>834
＞>>833
＞うん、選択性夫婦別姓には賛同はするよ。
＞別に積極的にしろとはいわないが、しても問題ないと思ってるから、法改正
＞したいならすればいい程度だって言ってるよ。
＞
＞そこに何か問題でも？

問題？
あるね。
このスレでのお前さんの立ち位置さ。
「したいならすればいい程度」と言うけど、それはお前さんの心の中の呟きでしかなくて、他の人間には鼻糞ほども関係ないんだよ。
嘘かもしれないし、そんな自己申告を信じる義理もない。
法改正をしてもいいというなら、その理由は何だ？まずはその出発点を決めてから話をしようじゃないか。
お前さんが個人的に無関心だからなんてポエムはチラシの裏にでも書けよ。

で、なんで法改正していいの？
理由がないのに賛成なのか？w
思考停止はお前さんじゃないのかw

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 02:41:41 ID:x4/pMV36

まあまあ。
「法改正してもいい」レベルで「法改正しなければならない」とは思って
ないらしいんだから、もうこれ以上議論する余地はないよ。
結論は「じゃあ法改正しなくてもいいね」で終わっちゃうんだから。

当然、>>834君も「そうだね」と言ってくれるはずの結論だからね。
「法改正しなくてもいい」という結論を受け入れられない、あるいは
それに反対する、というのなら、それはイコール「法改正しなければ
ならない」と主張していることになるんだから。

「法改正してもよい（法改正の許容性）」「法改正しなければならない（法改正の必然性）」
「法改正しなくてもよい（現行法維持の許容性）」「法改正してはならない（現行法維持の必然性）」
この違いをちゃんと整理できていれば結論は自明だからさ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 10:07:07 ID:3fbTnNGp

>>835
>で、なんで法改正していいの？
して（も）いい

>理由がないのに賛成なのか？w
積極的理由はない。しいて言えば、同姓にしたくない人に対して、同姓を強制
するより、選択させてあげたらいいんじゃない？ってくらいのもん。（これは
自己の積極的理由がないのを、人の言を借りて理由としてるという点でいやな
んですけどね）
理由がなかったら反対しないといけないの？

>思考停止はお前さんじゃないのかw
少なくとも、文化がそうだからとか、法律だからで思考は停止してないと思うよ。

>>836
そうだね。
ただし、今後も議論を続ける必要はあると思う。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 16:39:52 ID:+W9xPGiE

>>837
>（これは自己の積極的理由がないのを、人の言を借りて理由としてるという点でいやなんですけどね）

「導入してもいい」とレスした時点でお前さんはこのスレで「選択性別姓法改正賛成」という椅子に座ってるんだよ。
それがお前さんの、このスレでの立ち位置であり、お前さんから具体的に発せられた意見、レスなんだよ。
賛成に手を挙げたけれど理由はない。これが、お前さんの現状、全て。

そのレスを発した背景が、自己の積極的理由だろうが、人の言を借りたものであろうが、そんな目に見えない背景を持ち出すのはやめろ。
他の人間には全く関係の無い話し、議論にも関係ない。そんな心の中の動きはチラシの裏にでも書けと何度言われたら分かるんだｗ
議論である以上、お前さんが具体的に書いてる内容だけを討議するのが正しいあり方なんだよ。
そんな初歩的な話をなんど言われたら分かるんだ。議論に無関係な心の呟きはチラ裏、分かったな？

そこで、お前さんから現時点までの段階で具体的に発せられた意見としては、「賛成だけど理由は無い。」

理由が無いなら、現状不備の無いものを変える必要はないよね。以上。
変えるという能動的な行動をとったら、コストも掛かるし予期せぬ問題だってあるかもしれない。
言っておくけど、コストが具体的に幾らかとかはどうでもいいんだよ。だって理由、必要が無いものに血税を1円だって払う必要ないでしょ？
例え1円でも税金使おうってのなら、具体的なコストの金額以前に理由は？といわれるのは当然だよね。
理由、必要が無いなら無駄使いだからな。

839 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/10/11(日) 17:55:34 ID:M6IQnrGH

結局言われた事を理解できないままの頭の悪い子が延々と>>814の言う
>「選択肢が増えるのはただそれだけで良い事」だなんて戯言
を繰り返しているだけ。

>>836に対する>>837の
>そうだね。
も意味わかってなさすぎて笑えたが、それに続く
>ただし、今後も議論を続ける必要はあると思う。
はもっと笑えた。ここまで言葉が通じない子も珍しい。
他の人達が九官鳥と会話を試みているようにすら見えてしまう。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 18:08:43 ID:3fbTnNGp

>>838
さんざん人に理由きいといて、それならってしいてあげた理由に対して、今度は
「お前に理由はない」ってどんだけ人の話きかないんだよ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 18:28:06 ID:JWonNGc7

>>840
そりゃ、君のスタンスがおかしいからだよ。

現在運用されている制度を改正しようとするなら
妥当とされる理由が必要だ。
なんとなく、で認められないのは当然だろう。
制度の改正によってよくなることもあり得るが、
悪くなることも十分あり得るし、
一度決めた制度はそう簡単に元に戻せないからだ。

しかるに、でも何となく、としか理由がないなら
寝言って言うのはね、と説教のひとつもかましたくなろうってモンだろ。
何となく、だけなら個人の感想だし、そんなんチラシの裏にでも書いておけ。
誰かに聞いてほしかったら友達誘って飲みに行け。
不特定多数に主張するなら、それなりの理由を持って当たらなければ
チラ裏、と叩かれるのも当たり前だ。
チラ裏だけのスレがほしければ自分で立てろ。

これ以上、話が通じないなら機能性文盲と判断するぞ？

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 18:35:16 ID:+W9xPGiE

>>840
＞>>838
＞さんざん人に理由きいといて、それならってしいてあげた理由

しいてあげた理由って具体的になんだよ？
「自分としてはどうでもいいけど、やりたいって人がいるみたいだから」が法改正の理由か？w
見事な思考停止っぷりは晒してるが、それは議論の場で支持する理由にならんだろ。

それは思考停止のお前さんが「言ってることは良く分からんが、とにかく支持だ」とチラ裏な呟きを意見だと勘違いしてレスしてるだけだからw

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 18:57:20 ID:x4/pMV36

>>837
いや必要はないと思うよ。結論出たんだからね。
両者が合意できる唯一の結論は「法改正しなくてよい」なんだから。
それ以上議論しても意味がない。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 19:01:43 ID:x4/pMV36

>>841-842
そりゃ、彼（女）が正直に理由を言ってないからだよｗ

　法改正すべきだと思う理由は、自分の属する団体がそうだと言うから。
　それを支持する理由もそれに同じ。

すごく簡単なことだね。

仮面をかぶって中立や寛容な容認派みたいなのを装ってみても、結局
議論を進めてみると端々に法衣の下の鎧が見えるからね。
もうこれ以上の演技は無駄だから、カミングアウトすれば？＞ID:3fbTnNGp

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 19:15:33 ID:7f2GFi9M

とにかくだ。
賛成席に座った以上「なんで必要なの？」と聞かれるのは能動的な法改正を支持する以上当然のことだし、そこで理由があるなら述べればいい。

それが他の人の言を借りてますとか、自己の積極的理由じゃありませんとかチラ裏な呟き関係ないからさ。
「しいてあげれば」とかバカ全開じゃねーかよ。
無理やりあげなきゃ理由がないと自己申告してどーすんだw

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 19:26:08 ID:Sx4wov8D

別姓に賛成な人は、何のために結婚したいの？
ただ一緒に暮らしたいだけなら事実婚でいいじゃん。

結婚ってどちらか一方の家系に入るって事でしょ。
それを拒否してるんだから、結婚は必要ないんじゃ？
結婚してるって証明が欲しいわけでもないんでしょ。
そのうち配偶者控除だってなくなるわけだし、ますます結婚する意味がなくなるよね。

遺産とか保険の事で有利になるようにするため？
あ、あと離婚するとき慰謝料が欲しいとか？
よくわからん。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 19:38:31 ID:3fbTnNGp

　言えば言うほど、積極的賛成派ととられそうですね。
　ただなんとなくというのを許さないというのであれば、そうなんでしょう。
　（そんなつもりはないのですが、証明のしようもないので、どうしようも
　　ないですが）

　てか、反対理由がいつのまにか費用対効果になってる気がするが、文化や
法律だからじゃなかったの？消極的賛成派と積極的賛成派とでは、それに対
する反対意見が違うの？

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 20:11:19 ID:JWonNGc7

>>847
あのね、別姓に限らず法改正はなんとなーくじゃイカンのよ。
国会で審議を重ねるのも現状の不都合から、妥当性、有用性
将来予想される問題等々を洗い出し、より多くの国民のためになるようにでしょ。

別姓の反対理由「以前」の問題なの。
消極的賛成なら現状でも「問題ない」んでしょ。
ならば必要性はないでしょ。
なんとなーく、からどうしても！となって初めて
法改正をしようとする舞台に上がれるわけ。

それともこう言い換えようか。
なんとなーく、なら法改正しなくても不満はないんでしょ？
不満ないのに法改正しようといっても
世の中他に優先すべきことはいくらでもあるし、次々出てくる。
だったら、一番後回しでいいじゃん。
順番回ってくるまで待っててよ。
尤も問題は次から次へと出てくるから
なんとなーくな別姓は日の目を見ることはないはずだけど。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 20:21:41 ID:5M8KGL5Q

>>847
＞　（そんなつもりはないのですが、証明のしようもないので、どうしようもないですが）

チラ裏だな。
無意味な呟きはチラ裏な！
お前さんの「つもり」なんて意味無いから。

＞　てか、反対理由がいつのまにか費用対効果になってる気がするが、文化や
＞法律だからじゃなかったの？消極的賛成派と積極的賛成派とでは、それに対
＞する反対意見が違うの？

まてまて何一人で早まってるんだよ。
法改正しようとする理由が不明な段階でどうやって反対理由を議論するんだ？
費用の話は「必要が無いなら1円だって無駄な税金つかうなよ」という事であって、費用対効果の話が反対の主体でもなければ出発点でもない。
その辺都合良くすり替えてんじゃねーよ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 20:23:11 ID:fVOXiYc/

>>847
単にあなた個人の理解力不足だと思うけど。
「文化や法律だから」という理由なんてだれも主張してないと思うし、
それは「何に対する理由」だと理解しているのかもその書き方では
よくわからないし。

そういうすごく単純な概念までしか理解ができないのなら、この問題に
関する議論についてくるのは難しいと思うよ。
「○○だから」の一言で片付くような理由で説明できるような問題では
ないんだから。

申し訳ないけど、理解力が低すぎるのか、自分の思想信条に反するから
最初から理解しようという気がないのか、どちらかにしか見えないわけ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 20:28:22 ID:fVOXiYc/

ちなみにID:3fbTnNGpさんに聞いてみたいんだけど。

今おれは生活にたいへん困っているので、政府がおれに10億円支給する
法律を制定すべきです。

といったら、あなたは消極的賛成してくれますか？

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 20:28:46 ID:5M8KGL5Q

>>847
大事な事だからもう一回言うぞ。

法改正をするべき理由の提示がないのに反対理由を議論の俎上に乗せる事はできない。議論する叩き台がないんだから当然だよな。

それをお前さん一人で「反対理由はこーでしょ、あーでしょ」って何やってんだ？w

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 23:56:33 ID:3fbTnNGp

>>850
>「○○だから」の一言で片付くような理由で説明できるような問題では
>ないんだから。

ほう、そんなに奥が深い問題で、法改正されたら困るようなら、なおさらの
こと、私のように理解力の低い人間にもわかるように説明できないと、この
先いくらでも同じ問題が浮上すると思いますよ。

>>851
それだけの情報じゃどんだけ困ってるかわからないし、一般論まで広げて話
ができません。
また、１０億円という額も、妥当性がある金額とはとても思えません。

よって反対ですね。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 00:35:34 ID:szn0OXf6

>>853
＞ほう、そんなに奥が深い問題で、法改正されたら困るようなら、なおさらの
＞こと、私のように理解力の低い人間にもわかるように説明できないと、この
＞先いくらでも同じ問題が浮上すると思いますよ。

法改正するべき理由を説明する出発点となる意見が欠落した状態で反対意見とやらをどうやって一言でくくれるんだ？
出発点がないのに？？？w
こんなことが理解できないのはお前さんが自己申告してる通り、理解力が低すぎだww

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 00:50:58 ID:iTnUNmss

>>853
いや、理解できる人はできてるんで、問題ない。
ほんとうに中立的に人の話を聞く人は、そういうことを知らないうちは
賛否決めかねているが、そういう話をきちんと説明すると、理解はする。
今までにそういう人もたくさん見てきたから。

どうしても理解できない人、というのは、もう自分の中で結論を出して
しまっていて、それに反するものはいっさい受け付けない人ばかりだよ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 00:54:37 ID:iTnUNmss

>>853
> それだけの情報じゃどんだけ困ってるかわからないし、一般論まで広げて話
> ができません。
> また、１０億円という額も、妥当性がある金額とはとても思えません。
>
> よって反対ですね。

なるほど。では
「夫婦同姓で困っている人がいるので、夫婦別姓も認められるように法改正すべき」
という意見に対しても
「どれだけ困っているかわからないし、選択別姓が妥当な解決策とは思えないから
反対」という立場の人がいても、あなたは理解できるはずですね？

それはそれとして、正直言ってあなたの反対理由はとても真面目に考えた結果とは
思えないくらいレベルが低いですよ。そんなこと以前の話でしょ、10億の話。もっと
根本的な、法治国家の原理原則論的に問題があるでしょ。
あえてそれを反対理由にしなかったのは、それで言質を取られて選択別姓論に
適用されるのを恐れたからじゃないの？
だとしたら相当な計画的犯行だなｗ

857 ：男女共同参画は人類の敵：2009/10/12(月) 02:58:21 ID:8ugCP9rD

女性だけが改姓を強制されてるとか被害者的にいう女性は、例えば、イラクで活動する男性自衛官はどう思う?なんで
男だけが戦争がいつあるか分からないとこに行かされるのか、女性も行くべきなんていう男がいたら同意できるか。
レデイーズデイもそう。
これは男性を敬って名字を変えてくれるような女性だから、男性より安い料金でいいという社会の
配慮だと思う。
別姓を名乗って、男と同じ権利をいう女性はこういうときも男性と同じ金額を払ってもらうことになる。
男性だけがいつもいい思いをしてるということじゃないから。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 22:17:24 ID:SlvSx8zr

>>855
>ほんとうに中立的に人の話を聞く人は、そういうことを知らないうちは
>賛否決めかねているが、そういう話をきちんと説明すると、理解はする。

最初はそう中立でしたよ。（まぁこれも証明のしようもないけど）けど、
ここで話をきくうちに、逆に反発心のほうがでてくるような説明しか受け
なかった（なんせいきなり別姓賛同者の（中立を装った）回し者みたいな
扱いだったからね）ので、反対の反対になったが正しいかもね。

>>857
それじゃあなたは、それらの女性優遇策がなくなれば、別姓を認めてよいって
考え？
どうせ、そういう理由じゃないんでしょ？
だったら、そういう例をだしても意味ないんじゃない？

ちなみに私も、そういう偏った女性優遇はやめるべきだと思ってます。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 22:32:02 ID:Oh4GDLxw

>>858
お前さんの心の遍歴ならチラシの裏にでも書けと何度言われたら分かるんだ。

お前さんの心の中の事情なんて長々書いたって法改正の理由を述べないまま手だけ上げて賛成してる事実は変わらんだろ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 22:40:07 ID:Oh4GDLxw

だいたいさ、なんで反対理由の説明から議論が始まるんだよ？？？
ほかのスレにも例えとして書いたけど、公共事業でダムを作りましょうって時に、何故ダムが必要なのかって議論を飛ばして「なんでダム建設に反対なんだ？」から始まる議論がどこの世界にあるんだよ、いやないよ。

お前さん、はじめからそれじゃないかよ。
中立っていうならちゃんと議論の順序を踏めよ。
それもしないで中立、中立って口先だけじゃん。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 00:34:44 ID:Men+Ipnh

ほんと先入観と決め付け多いな。
（これもちら裏で、はい)

最初の聞き方が悪かった？

じゃ可能なかぎり虚心に聞いてみます。

結婚に際し、最近夫婦別姓というものが問題であがっています。
これについては、現状の夫婦同姓制度において、大部分が夫側に姓をあわせる
結果となっており、それに対して女性が自分のなれしたしんだ姓を変えること
に対する抵抗や、姓を変えることの煩わしさ等から、別姓を望む声があがった
ものと考えております。

また、一方それに対する反対意見も同様にありますが、反対意見のほうは、そ
の反対理由が難しく理解に苦しむところが多々あります。

私自身は、情報不足もあり賛成も反対もまだ態度を決めかねており、今後態度を
決める際の参考としたいので、反対意見の理由を簡潔にご教授ください。

と書けばよかった？

かなり省略したから、勘違いされた？
それにしてはすごい決めつけようだったけどね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 00:50:58 ID:fWqZepnQ

もっと議論や精査するべきだろうに。
少なくとも今のままなしくずし的に通すことには自分は反対だね
子供のことをもっと考えろって

863 ：エロ可愛い女：2009/10/13(火) 00:55:33 ID:r+rYGWiz

何が子供のことだふざけんな。大人のことを考えろ。

老人介護が最高だわ。自分の子供はそれなりに可愛がり

厳しくするけどな。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:01:18 ID:JOMMXDWy

>>861
ゴタクは割愛して本題行くよ。

＞現状の夫婦同姓制度において、大部分が夫側に姓をあわせる結果となっており

現行制度では「どちらかの姓」であり別に男性側の姓と限定していないので、結果に偏りがあるのは法制度の不備ではない。
じゃあ比率が半々ならいいのか？という話しで現行制度の不備を指摘し変更の必要性を認めさせるものではない。

>それに対して女性が自分のなれしたしんだ姓を変えることに対する抵抗

これは俗に言うアイデンティティの問題かな？
別姓推進者がそのような問題があると主張しているのは知っているし事実だが、まずこの問題、他の人にとって目に見える形で存在していない。
極端な話し婚期の遅れた人間が僻みで言っているのかもしれないし、これを法改正すべき根拠として据えるのであれば、精神科医による症例のいくつかでも提示して欲しいものだ。

>姓を変えることの煩わしさ等

「等」ってなんだよ。
反対理由は何だと聞きたいなら「等」とか曖昧な表現しないで具体的に書いてよ。
理由がはっきりしないと反論だって何に対する反論なのか言えないでしょ。
一言ではいえないと言われたらばかりじゃないか。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:13:08 ID:+xvSohSO

>>861
http://syphon.bonyari.jp/
ここ読んできなよ。
それでちゃんと理解したうえでまた質問しにくればいい。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:14:52 ID:GCCEmz+9

この法律の一番の受益者は本当にフェミババか？
本当の狙いは一体なんだろう。
裁判員制度と同じニオイがする。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:32:29 ID:3Ehx0kUk

>>861
あんたがだれかわからないから、そういわれても困るんだけど。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:34:45 ID:a+XELTjR

>>865
リンク張るとさリンク先の反対意見の中から一部だけ都合良く切り取ってきて、元になった「変更すべき根拠」はそっちのけにしてこねくり回し始める危険性あるよ。

自分の主張を隠したまま揚げ足取りたいだけの人だった場合は、特にそれ酷いからね。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:36:26 ID:3Ehx0kUk

>>865
たぶん理解できる能力がないか、理解したくない（自分の結論に合わないから）かの
どちらかだろうけど、前者ならもっと態度が謙虚なはずだし、いちいち反対論の説明に
逐語的に食いついて「それはこうだからおかしい」とか「それはこうだから違うだろう」とか
言わないよね。
あと、すでに指摘されている「充填された語」の詭弁とか。「かたくなに反対」とか
「日本だけが唯一強制」というようなのね。こういうのもバイアスがかかってない人間
からは出てくるはずがない。

「そうなんですね、あなたの意見はわかりました（自分は同意はできないが）」これが普通の
反応だと思う。もし本当に中立的に意見を聞いてみたくて聞いてるのなら、だけど。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 01:43:06 ID:3Ehx0kUk

>>861
あなたの言葉をいったん信じたとして、そのうえで一点だけ指摘するなら

> 反対意見のほうは、その反対理由が難しく理解に苦しむところが多々あります。

難しいのは事実だと思う。ある程度幅広い知識や、それらの知識を総合してものを
考える能力が必要とされる、レベルの高い議論だから。
ただ、理解不能というほどのことはない。
理解を妨げている要因は、先入観だよ。
あなたの夫婦別姓に関する情報や知識は、推進派の人たちが自分たちに都合の
いいように用意したものがベースになってるはず。それを踏まえて、その延長上で
反対論を読んでも理解できない（またはしづらい）のは当たり前。

すでに何人もの指摘があったように、そもそも問題の捉え方や出発点、根本的な
前提となる認識がまったく異なっているわけで、そうとうに大胆なパラダイムシフトを
起こさないといけない。
訓練されている人はそれがわりと容易にできるが、そういうのが苦手な人もいるだろう。
それは仕方ない面もある。しかし、もっとがんばって自分の手と足で材料を集めて、
自分の頭でしっかり考えて、当たり前と思っていることも疑ってみて、自分の感覚や
感情も客観的に第三者的に見直して、といったことをしないと、マスコミの扇動に
乗せられるだけの人生になるよ。

要するにリテラシー能力の問題なんだと思うよ。

あくまで、あなたの自己申告を信用するのなら、という前提つきだけどね。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 02:06:19 ID:+TcLJJhn

夫婦別姓の本当の狙い

中国は将来日本の支配を計画しています。
その第１歩、準備のような法案です。

日本人と中国人の婚姻が増えた時に、
彼らは日本名を名乗ることに強く抵抗を持っている。
将来日本は中国のものになるのだから、日本姓は名乗りたくない。

極左の民主党が通そうとしている法案の多くは、
日本人の為ではなく、
将来増えるであろう中国韓国朝鮮人の為の法案

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 02:16:02 ID:3Ehx0kUk

まあ、どこのサイトを見ても、推進派の人のいうことは、まるでどこかに教科書が
存在するかのようにそっくりだからね。

みんなこうだよ
「選択肢が増えるだけ。別姓がいやなら自分が同姓にすればいいだけ。
自分に関係ないのに反対するのはおかしい。反対する人はなぜ他人の夫婦が
別姓にすることに文句をつけるのか理由を説明せよ」
「別姓にすると家庭が崩壊するというがそんなことはない」

細かい違いはあるにしても、大筋こういう方向性の切り出し方が圧倒的に多い。

まあ、傍から見ると、だれかの指令で「こういうふうにやれ」と言われているんだろうな、
と推測してしまうよね、どうしても。

反対派の意見をちゃんと正確に引用して「こういう論があるが」とちゃんと言えてる人が
ほとんどいない。上記の「別姓にすると家庭が崩壊するというが」というのも、恣意的に
「ある一組の夫婦が別姓であると、その家庭が崩壊」という文脈に置き換えてから
反論してるしね。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 02:36:46 ID:+TcLJJhn

ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事

文･小田村四郎
八木秀次・宮崎哲弥編「夫婦別姓大論破！」より引用。
夫婦別姓論者の真の狙いは何か

http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 08:10:33 ID:sRHkEAg7

>>872
別姓が許可されたら、そのとたんに
「夫婦同姓は時代遅れ」大キャンペーンが始まるに決まっているんだよなあ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 23:39:10 ID:NnWUsotx

もしくは、

「選択別姓制度を導入したにもかかわらず、別姓を選ぶ率が低いのはイエ制度の呪縛があるから」

とかね。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 23:53:48 ID:Z9+PmWiw

もう世の中完璧に男女平等になり尽くしてしまったもんで、フェミニストが
飯の種を失ったから、こういうバカなイデオロギー活動に走り出したんだろうな。
何かに文句つけてないと仕事がなくなるんだけど、これ以上文句をつけようと
すると、ほんとに些細な重箱の隅のようなこととか、別姓みたいなムチャな話
しか残ってないんだろう。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 23:57:14 ID:scw/sA8Y

でも、このスレには別姓賛成派も多そう。
　　　　　　　　　　　↓
男にとって結婚することのメリットって何？★17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254904298/

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 01:00:09 ID:5Xrhjv0K

>>876
女どもは、「女性差別がなくなるまで」という限定条件で
山ほど特権を受けてきたわけよ。
だから、「もう女性差別がなくなった」と認めたとたんに
今まで山ほど享受してきた特権の「返済」が始まるわけ。
それはとても、女にとって耐えられないことだから
どんな捏造をしてでも、女性差別を作り出さなくてはならなくなった。

まあ、弱者特権で暮らすというのは、クレジットカードで買い物を続けるようなもの。
いつか破綻して、今までの借金を返済しなければならなくなる。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 02:23:05 ID:0zHDTQ8G

夫婦別姓って家族解体のイデオロギー。

わかってない奴が大杉。

ちなみに、フリーセックスもそうね

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 02:39:29 ID:0zHDTQ8G

まるで知識がないひとには信じられないかも知れませんが
フェミは家族を家父長制＝男性家長による女性の奴隷化体制
と本気で思っています。

別姓を突破口に婚姻制度を形骸化し事実婚、同棲、私生児
が大半を占める世の中にすることこそがフェミの目的であり、

「女性の解放」と本気で信じ込んでます。

７０年代に始まったフリーセックスも、
元はといえば

「結婚制度、家父長制からの女性の隷属からの解放」
という
フェミ思想の発想です。

「やりまくってる女子高生こそ解放されてる」
「コギャルは反体制」
なんて本気で言ってますから。

ビッチが世の中にあふれ、結婚の重みもなくなり少子化が確実に進行している。。
そういう意味で、フェミの社会破壊は着実に進行しているのです。

次は夫婦別姓、事実婚・私生児容認です。
放っておけば、イデオロギーという物に自覚もなければ警戒心もない
この国で社会破壊は進む一方でしょう

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 10:08:41 ID:5Xrhjv0K

>>880
アメリカやフランスはそういう事態がさらに進行中だな。
そして、家族制度が完全に崩壊することを真の目的としているのが
フェミのさらに裏にいる連中、おそらくは共産主義者の目的だ。
共産主義者がフェミを手先として使って、家族制度と社会の崩壊をもくろんでいる

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 14:02:56 ID:8fEeBH6D

別姓も選べたらいいと思う。
一人娘だから自分の姓がなくなるのは辛い。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:29:37 ID:hRsauT4m

どんだけ立派な姓だよ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:19:30 ID:OhQ/TJFG

>>882
で、家の存続のために自分の子供に自分の姓を「強制」する、と。
第一、現行制度でも婿取りすればいいだけでしょ。

ちなみに別姓派の言う「強制」無しなら、その姓を名乗っている人間が少なくなればなるほど姓が途絶える確率は高くなる。
一人娘の時点でアウトに近いことを自覚すべし。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:50:14 ID:LJQ3ftl1

すみませんが教えて下さい。
今日ラジオで高市早苗氏が、選択的夫婦別姓に関して話をしていたのですが、別姓にすると相続に問題が起きると語っていました。
その事に関して、それ以上詳しい話はされていなかったのですが、なぜ別姓にすると相続の問題が起きるのでしょうか？

886 ：882：2009/10/15(木) 01:05:13 ID:E8P3sUEe

立派な姓というより、少ない姓だから…
兄弟も少ない現在、婿取りも難しいしな
お墓どうなるんだろう…
こういう時、男だったら楽だっただろうなって思う。
仕方ないけど…

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 01:29:43 ID:lI3JLLB/

>>886
そりゃ男でも女でも同じこと。
仮に男で姓を維持したまま結婚しても、婿取りしたのと同じ状況。
バンバン子供作らなきゃ状況は変わらない。
姓を維持したいなら、婿取りか養子だろう。

何なら婿に入ってやろうか？

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 01:46:23 ID:E8P3sUEe

>>887
一人息子でもそうか…
子の世代に男の子がいないと、
同じことになるか…

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 07:07:39 ID:BP7MdV2+

本気で姓を残したいなら子作りに励むしかないじゃん。
法律が何してくれるわけ？

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 07:42:44 ID:6CG70oZS

今日テレで絶賛夫婦別姓プロパガンダ中ｗ

「今議論になってる夫婦別姓とは夫婦の別姓が選択できる制度！」
なんて前向きにキャンペーンしてれば
そりゃ、「反対！」とはいいにくいわなｗ

議論になんかなってません。千葉をはじめとするフェミが騒いで、
マスコミが
「別姓こそ男女平等」と一方的なキャンペーンをしてるだけですｗ
こういう偏向がある以上、夫婦別姓には到底賛成できません

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:10:02 ID:OtYo/0mR

>>890
すべては、マスコミ、特にテレビが
完全に特定の思想団体の味方に偏っているということに起因するのだよなあ。
テレビを規制しなければ問題は解決しない。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:44:13 ID:UF239vfG

>>890
逆にいうと、議論では勝てないとわかってる証拠。論戦での敗北を認めたということだよ。
ネット（2ちゃん、大手小町、ヤフーニュースのコメントなど）での活動は失敗してるからね。
どこを見てもフェ理屈が論破されてボロボロ。

だいたい、一般大衆をバカにしすぎなんだよね。あんなアホなプロパガンダに騙されるような人間ばかりじゃないんだよ。
もう嘘がバレてるのに相変わらず同じ嘘を繰り返してたり、レベルが低すぎる。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:33:07 ID:UF239vfG

朝まで生テレビでもほとんど取り上げないでしょ。
議論では勝ち目がないことがわかってるんだよ。
わかってるのに諦めずに別の方法に逃げるところが姑息。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:02:30 ID:dzaf3nQm

ここでもボロボロｗ

http://news.goo.ne.jp/hatake/20090930/kiji3805.html
gooニュース - ニュース畑
「夫婦別姓導入」政府が来年にも民法改正案提出へ　あなたは夫婦別姓に賛成ですか、反対ですか？

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:09:51 ID:E8P3sUEe

夫婦別姓で中国人・韓国人の流入が
増えるという人がいるが、
わかりやすくていいんじゃないの？
変に日本名にされて結婚する時に、
日本人じゃなかったんだと
後で気付くよりいいと思うけど…

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:13:29 ID:dzaf3nQm

逆に中国の同化政策でだんだん日本文化が中国に都合のいいように
置き換えられていくことになるかも。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:45:54 ID:E8P3sUEe

中国名・韓国名だったら、
日本人も警戒するから、
反対に来なくなるんじゃないの？
来るのかなぁ？わからん

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:02:04 ID:5Yg3wzpP

67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日　削除した過去記事★100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3784/1180936134/37
71年前に『信子』と変更届　削除した過去記事★93

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:05:40 ID:KhQCN79g

夫婦別姓により離婚がかなり増えるだろうな。
弁護士達が別姓を強く推進してるのも頷ける。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 12:13:36 ID:Ldq42L/1

中国陰謀説は散々論破されてるから言わない方がいいよ。
ネトウヨだと思われるから。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 16:30:31 ID:kAfX74Uy

> 中国陰謀説は散々論破されてるから

どこでどんなふうに？

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:50:17 ID:N3W8Pz0s

男が涙目ｗ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:28:59 ID:WI4cPWL1

夫婦別姓を唱えている人は、結婚して自分の性が変わるのが「気に入らない」
という単純な理由だろう。
別姓のままいつか年をとって、死んだら誰のお墓に入るのだろう？
主人とは別の、実家のお墓にということか？

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:39:48 ID:FAabMH6g

予測される未来

・同姓夫婦の方が多いので、「平等感」が問題に。
　同姓と別姓を半々にするように推進。
・自分の親だけ苗字が違うので、悩む子供が増発
　いじめに発展するからと、別姓夫婦が増えるように推進。
・同姓夫婦は時代遅れとの一大キャンペーンが始める。
　「男女共同参画のために結婚時は別姓に！」
・おじいちゃん、おばあちゃん、お父さん、お母さんがみんな
　違う苗字なので、自宅の表札が大変なことに。
・というより、苗字が違うし戸籍なくせ！とか言い出し、
　全てが個人化になる。

・・日本終了

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 03:25:46 ID:IaK7+BqR

>>903
でた。推測、断定、レッテル貼り
反対派の法則

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 06:27:04 ID:Z10OZAcG

>>903
オレは奥さんが死んだら、実家の墓に入ってもらおう、って思ってるんだが、
そういうのはダメなのか？

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 06:38:09 ID:d0Y1YqiZ

>>906
それを墓守がOKするか、という問題がある。
兄弟が生きているうちに死ねればいいが、
甥姪の代になって、もしくはその下の代になって
一緒に生活していない叔父、叔母を受け入れることができるだろうか？
自分の身になって考えてみれば分かる。

あ、法事とか段取りしてないから分からないか。
そうだよね、そんなの無視して好き勝手生きてなければ
別姓とか言い出さないモンな。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 06:55:36 ID:krMBNbZi

別姓は社会の当然の流れです
法事だとか旧態然とした家制度になんの疑問ももたないクソウヨとは話すだけ無駄。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 07:58:21 ID:d0Y1YqiZ

>>908
うんうん、そうだね。
先祖からのつながりとか価値観や習慣、そう言ったものを無視したいなら止めないよ。
でも、それなら遺産の相続権を放棄するくらいのことをしてからじゃないと説得力がないね。
それに、法事等の慣習や、古い制度に疑問を持つなら
なぜ「結婚」という制度自体に疑問を持たないんだい？
実際、家という概念を持たないのであれば、結婚自体ナンセンスだと思うけどね。
個々の繋がりだけでいいのであれば、事実婚に養育補助があれば十分でしょ。
夫婦の別産は確保できるし、子供の養育もできる。

別姓云々よりシンプルかつスマート。
なぜそれを主張しないのだ？
答えは簡単。別姓結婚という形にしかこだわっていないからだ。
つまらないイデオロギーで思考停止している奴が偉そうに言うな。
直江兼継に怒鳴られるぞ。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:16:05 ID:jCIee+lT

なんか不思議。男も女も半々に相手の姓を名乗れば問題無い。
なのに、反対意見って頭の仲は、女に脅迫しているだけだよね。
固い頭のﾔﾂの考えは、女だけが嫁ぐという前提だけど、男が婿に行くって話は無い訳？
男が嫁げば、女にだけ「子供はどうする？」という話にはならない。
墓の事も問題に成らない。問題に成るのなら、男の嫁ぐ場合も同じだけど。
反対者の頭の中は不思議だ。？？？？？？？

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:48:53 ID:BpnMTtdc

無理やり反対論批判に結び付けてるあたりがﾜﾛｽｗ

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:00:28 ID:jCIee+lT

男って繊細な部分が苦手と見る。だから、単語で発する事しか出来無いようだ。
>>911
で女の理論に負けると、手を挙げる。野蛮な生き物である。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:12:46 ID:d0Y1YqiZ

>>910
婿入りなんて良くある話じゃん。
実のところ、相手の姓になりたがっているのは女性の方が多いと言う話もある。
姓が変わるのは結婚した証であり、しあわせの象徴みたいなところもあったからね。
８０年代の文学作品、歌謡曲などではそう言うフレーズは果て捨てるほどあったしね。
案外、婿入りを歓迎しなかったのは女性だったりして。

ちなみに別姓の場合、子供の姓を半々にすることはできない。
なぜなら、それは子供に姓を強制することになるからね。
確率的に半々かもしれないが実際は偏差がでる。
そしてそうなった個々のケースでは明らかに平等とはならない。

もし半々に相手の姓を名乗ると言う表現が創姓を指しているのなら
それはそれでありかもしれないけど。

ところで、なぜ墓のことが問題にならないか理由がないけど
詳しく説明してくれるかな？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:41:52 ID:jCIee+lT

>相手の姓になりたがっているのは女性の方が多いと言う
これはジェンダーで女がマインドコントロールされたいただけ。
これからは、この呪縛から抜け出るだろう。女も以前より随分賢くなったから。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:51:54 ID:jCIee+lT

女が婿入りを歓迎しなかったのではない。
その理由を幾つか上げると、
一に、女に対等の教育を与え無かった事。
是に拠って、女は騙され続けた。
二に、昔は力仕事が重要な世の中の仕組みが有って、女はその点不利な立場にいた。
でも、これも、現社会では、ホワイトカラーの世の中になったから、それほど力は必要ではなくなった。
世の中は随時変化している。それに男は着いて行けてないだけだ。

＞別姓の場合、子供の姓を半々にすることはできない。
のではない。
男が女の姓を半分名乗れば解決する話。
女が姓を変える前提で話をすると、男の我儘が露になるだけだ。
みっともないだけだ。
墓も同じ事。あくまでも半々。全てはそこからの話である。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:55:28 ID:jCIee+lT

>>914訂正
>ジェンダーで女がマインドコントロールされたいただけ。
↓
ジェンダーで女がマインドコントロールされていただけ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:36:36 ID:K5AAaWa7

別に法律上、男がどうとか女がどうとか決めてるわけではないんだから、
法律を変えてどうにかしよう、という考えじたい、的外れでしょ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:49:28 ID:lLGtE4np

なんか別のスレで恥をかいて発狂して暴れてひっこみつかなくなったから
こっちに移って、何事もなかったかのように活動再開してるのかな？

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 04:42:59 ID:DE3RW2zW

そういうば暴れてる自演君がいたね

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 05:27:42 ID:OvPSTZmi

父：フグ田マスオ
母：磯野サザエ

長男：フグ田太郎
次男：フグ田次郎
三郎：フグ田三郎

たとえばこういうことだろ？

妻だけ仲間はずれ。お前らはそういうのを避けろ。
女性の権利を守れと主張してるのか？

なら今のこの板はアウェイのフィールドもいいとこだ。
わざわざ厳しい戦いの場を選ぶのは自由だが。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 10:05:28 ID:+TGhkO78

父：フグ田マスオ
母：磯野サザエ

長女：磯野花子
次女：磯野洋子
三女：磯野美智子

たとえばこういうことだろ？

ちなみにサザエさんの両親は磯野だ。
これは養子じゃない。あくまでも、婿入りだ。
これがこれからの、あらゆる問題解決する理想像でまた期待値である。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 10:10:46 ID:nG/H25jf

お前の局は悪いことばかりしてるから信用できんよ。

もう相手いるし。　決めるのはこっちなんで。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:05:03 ID:D7oH/whF

養子かあ

でも結局は男（女の父親）の姓かｗ
ほんとに名字って男のものなんだね
すごいや

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:17:14 ID:+TGhkO78

>>923
>結局は男（女の父親）の姓かｗ
>ほんとに名字って男のものなんだね

残念だけど今はね。
でも、女が姓を受け継いでいけば、その内、母の直径だから、母の姓が脈々と受け継がれる事になる。
知らない？婿を３代貰うと、蔵が建つって。女が家を継いだ方が、円満だし、金も溜まるんだよ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:19:17 ID:+TGhkO78

間違い→直径
訂正→直系

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:21:19 ID:Am5aA5yk

>>924
＞知らない？婿を３代貰うと、蔵が建つって。女が家を継いだ方が、円満だし、金も溜まるんだよ。

商売屋とかの話だな。
女が家を継ぐからじゃなくて、優秀な男を婿に入れるからだろ。
息子や娘が優秀とは限らんが、優秀な手代を婿にすれば良いっていう。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:23:20 ID:+TGhkO78

違う。
女が家を継いで実親と同居した方が、嫁いで他人（舅・姑）と同居するより、お金のやりくりがスムーズに行く。
その上、実の母だと、子供を預け易く、仕事に専念出来て、高収入も有り得る。
勿論、夫も、働いてだし、実の父も働けば、３人の収入を合わせると、結構になる。
5000万円の家なんか、ｷｬｯｼｭで持つ事が出来るんだよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:24:42 ID:zy0B9sQH

>>903
これからはもうみんな共同墓地でいいぐらいだよ。○○家の墓なんてイラネ。
個人的には墓いらないからどっかに適当に播いてきて欲しい。死んだら無。
夫側の見ず知らずの先祖と墓に入るのだけはまっぴらだね。まだ実家のがマシ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 19:25:08 ID:6VjiWaW1

たまにさ、ここの>>1みたいに
アイデンティティーの喪失というか、自分の姓を失うことによる喪失感や精神的苦痛
とか大袈裟に喚く独身女性とか見るけど

そんな嫌なら相手の男に、自分の家に婿入りさせればいいだけの話じゃない。
それを拒否する男なんて、共働きを強要する、専業主婦を強要するとかと同じで
元々、両者の価値観の相違なんだから結婚しなければいいだけでさ

でも仕事とか趣味とか子育てとかには、それを理由に結婚しないとかあるくせに
苗字のことは、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ大袈裟な言い訳はしても、それを理由に誰も結婚を諦めたりしないんだよね

つまりは、それくらいのことなんだよ。
相手の姓を名乗ったくらいで、自己の喪失感とか、言い訳として聞いてて気持ち悪すぎだよね
むしろ喜んでする人も多いのに、自分の価値観と合わないなら合うような結婚にすればいいだけ

それが相手の婿入りという選択肢。
その自由、選択が認められている現状で、わざわざ別姓選択肢まで入れろとか、単にフェミのエゴだけだよね

そして一番困るのは、その子供たちだよ。
何で、1つの家族内で父母の派閥みたいな選択を幼い頃に迫られなくてはいけないのか？

フェミ団体って、右翼団体と大元の支援者、資金提供者は同じって聞くけど、本当ｷﾁｶﾞｲ染みてるよね

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:54:34 ID:+TGhkO78

フェミ団体って言ってる時点で、なんか妄想の世界に入っちゃってる。
これも、２ちゃん病？

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 22:19:33 ID:oO9fITxd

フェミ団体って実在するんだけどねー。
実在するものの名前を出したら「妄想」？ｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 22:36:14 ID:+TGhkO78

フェミ団体が夫婦別姓となんら繋がらない。だから妄想と言っている。
僻みが有る様だ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:05:59 ID:C6nALC3h

>>928
ホントバカだな。

お前の実行力のない戯言なんてどうでもいい。
自分が死んだ後始末なんて、死んだあとそれを頼める
信頼関係のある誰かが存在しなければ、誰も後始末なんてしない。

で、旦那には頼めない。
もう何年も帰ってない実家の兄弟、甥姪どもは自分を見れば分かるように
余所に嫁いだ奴なんて知ったこっちゃない。
旦那がダメなら、子供に墓を用意させるかい？安くないよ、墓は。
どっちがまし、と言う話ではない。
おまえさん自体に選択肢は残されていないんだよ。
どうせ、誰かの死に水をとったこともない世間知らずが
利いた風なことを言うな。
せめて埋葬税みたいなものを現実化させてから言えよ、そんな寝言は。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:23:14 ID:6VjiWaW1

うけたｗ
夫婦別姓の間違いを指摘したら、かえって来た反論は

「フェミ団体の存在は見逃して～っ」

これだけｗ

よくもまぁ、こんなバカしかいないのに
夫婦別姓が世間から支持されてるなんて吹聴できたもんだよ

結局、ごくごく一部のフェミ団体のエゴだけでしたか。。。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:36:41 ID:QuGKOTWE

賛成派｢夫婦同姓にする人が多いと思うが､自分は夫婦別姓にする｡｣
容認派｢自分は夫婦同姓にするが､夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う｡｣
反対派｢自分はもちろん夫婦同姓だし､他人が夫婦別姓にすることも許さない｣

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:45:59 ID:VBXRgILe

>>935
おい、どこまで自分中心www

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:46:39 ID:Q4pJNwcq

またミスリード、プロパガンダが始まった。
さすが腐れサヨｗ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:05:58 ID:QuGKOTWE

どう考えても事実ですが何か？

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:07:02 ID:EGaC7go+

>>935
普通はそれぞれの主張のあとに、
どういう理由でそう主張しているか、を説明するんだけどね。
そして、それがなければ議論をして結論をまとめることはできない。

ああ、きっと書き忘れたんだね。
僕は物事を好意的に受け止めようと努力しているから
きっと書き忘れただけだと思うし、それを非難しないよ。
だって間違いは誰にでもあるからね。
さ、早くそれぞれの主張の理由を説明してくれよ。
きっと、主張をまとめたように簡潔に説明できるよね。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:07:17 ID:TTQLxNzr

これまたお得意のｗ
「自分が言うことはすべて事実」とかｗ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:08:27 ID:CLc+dY9Z

「他人はこうで、自分はこう」という論しか立てられない時点で話しにならんね

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:09:42 ID:TTQLxNzr

>>940は>>938宛ね

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:10:32 ID:MwRMBfrQ

簡潔に説明されて火病とはレベルが知れるな

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:13:45 ID:EGaC7go+

>>943
？
ごめん、どのレスにどういった意図でレスしてるか分からない。
せめてアンカーだけでもつけてくんね？

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:16:58 ID:tGcFcS8a

賛成派｢夫婦同姓にする人が多いと思うが､自分は夫婦別姓にする｡｣
容認派｢夫婦別姓にしたい人はすればいいと思うが､自分は断固夫婦同姓にする｡｣
反対派
｢自分は夫婦同姓だし､それは夫婦どちらの姓でも良いという選択肢の上で決断したこと
　そんな世の中で敢えて新しく別姓の選択肢を設けなければならないという明確な理由が
　全く国民になされてはいない現状で、法律だけを押し付けるのは余りに傍若無人
　まずは賛成派によるちゃんとした説明があるべき。その上で結論の決めるべき｣

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:20:42 ID:k0zxWt6i

賛成派｢文化？子供？んなのシラネ。議論なんかしない。必要性も説明しない。でも別姓を法律化しろ！｣
容認派｢別姓とか正直意味わからんけど、まあどうしてもそうしたいっていう奇特な人がいるならやらせとけば？｣
反対派｢ていうか、何でそんな法改正が必要なの？え？説明しない？じゃあ賛成できないよなぁ・・・｣

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:24:00 ID:tGcFcS8a

因みに私は容認派ですが
反対派の人の意見はとてもよく解ります。

この別姓を推し進めようと躍起になっている人は
唯一、賛成派の人だけなのですから
まずは、自分たちの考え、何故必要なのかという理由を主張しなさい。

それをこの>>1のように、反対派に理由を述べろなんてスタンス自体が
毎度のフェミ団体の受身の押し付けって奴ですね。

自分が先に言えば反論されて終わり。だから相手に先に言わせて揚げ足だけ取ってやろう。
こんなスタンスの人がエゴだけゴリ押ししようなんて人間として本当腐ってます。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:30:08 ID:k0zxWt6i

というか、「選択的夫婦別姓制度」という制度に法改正すべきなのかどうか、という
議論において、自分が同姓にするだの別姓にするだの、ってことが関係あると思ってる
あたりが、めちゃくちゃ幼稚というか。
修学旅行の行先で京都がいいか東京がいいか、自分の行きたいほうに賛成する、
というようなレベルの感覚なのかもね。

だから「なぜ反対されるのか」がいつまでたっても理解できないんだろうなぁ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:43:38 ID:CLc+dY9Z

賛成派｢東京に行く人が多いと思うが､自分の卒業旅行は京都に行く｡｣
容認派｢自分の卒業旅行は京都だが､東京に行きたい人は行けばいい思う｡｣
反対派｢卒業旅行といえば京都だ。他人が京都以外に行くことも許さない。｣

しっくりきた。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:45:41 ID:EGaC7go+

>>949
これが同じ学校の同じ学年の話なら……

まあ、そう言うこと。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:47:21 ID:k0zxWt6i

自分がどっちにしたいからどっちに賛成、という捉え方しかできてないとすると、
「選択別姓に反対する」というのは「自分が同姓にしたいから＋他人も同姓に
させたいから」っていう解釈しかできないんだろう。

しかしそもそも「自分がどっちにしたいから」で賛否が決まる話じゃない、っていう
ところで根本的に間違ってるわけよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:52:34 ID:MwRMBfrQ

>>949
全体主義

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:53:50 ID:CLc+dY9Z

>>952
すまんがそのレスは意味が分からん。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:57:44 ID:EGaC7go+

>>953
つまり、東京でも京都でもなく北海道がいい、と言うことでは。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:00:10 ID:k0zxWt6i

逆に聞いてみたいんだけど、そういう「どっちにしたいからどっちに賛成」みたいな捉え方を
している人は、たとえば八ツ場ダムの建設中止の賛否とかはどういうふうに考えるんだろう？

それとも「自分には関係ないからシラネ」なんだろうか。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:21:11 ID:256UZPFq

>>955
まずダム建設に反対する理由を問いただす。

なんで建設するのかって？
建設したいって人がいるからだよ！
ダム作るとなんか困るの？

やっぱりこうだろw

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:24:14 ID:256UZPFq

メンズブラ理論と呼んでやろうw

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:30:13 ID:k0zxWt6i

まあ初歩的な論理トリックだよね。

「Aをしなければならない(1)」に対抗するのは「Aをしなくてもよい(2)」
「Aをしてはならない(3)」に対抗するのは「Aをしてもよい(4)」

で、反対派は(2)の立場だから(1)に反対できるわけだ。それを真似して
賛成派が(3)に反論して(4)を立証しようとするんだが、(4)が立証できたと
しても(1)の立証にはならない、したがって(2)の立場を取る反対派に対する
反論にはならない、ということがわかってないんだよね。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 03:02:00 ID:E11pZUyF

男女平等性

これが全てだろ

960 ：男女共同参画は人類の敵：2009/10/20(火) 03:02:38 ID:gPMDdieO

夫婦同姓が日本の法律で決まったルールなんだから全国民に強制されるのは当然じゃね。
それを全体主義というなら、気に入らん法律を国民が守らないでいいのか。

学校で生徒全員が黒い髪という規則があるのに自分だけ茶髪を容認してくれ、他人と変わった人がいるのを
許してくれていいじゃん、茶髪を認めるため、規則を変え、生徒に黒い髪か茶髪かを選ぶ自由を与えてくれ、
これを分かってくれん学校は生徒の人権を侵害してるという人がいたらどうか。

夫婦同姓しか容認せず、別姓をだめという政府は女性差別といったことをいう人はこれと同じである。
自分が努力して変わろうとするのでなく、周囲を自分に合わさせようとする。

こういう人が改革派とか言われるなんてどうかしてる。
自分のこと以外に他人のことも別姓の女性は考えるべき。周囲の人は女性が改姓してくれたらうれしいのである。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 03:04:09 ID:RQJ+N1Qc

婿養子を拒否する男性が多いけど、何故なんだろ？

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:08:48 ID:tGcFcS8a

むしろ、婿養子という制度があり
現状でも夫の姓を名乗るか、嫁の姓を名乗るか
その選択肢は5分5分なのに
夫婦別姓を選ばせろという女性が少数いるのは、何故なんだろ？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:46:48 ID:R+zozKRG

>>962
で、婿養子を選ぶ男は何％なんだろ？

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:54:48 ID:E11pZUyF

>>963
馬鹿だなｗ
そもそも5分5分って発想がおかしいっつー話なの

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:57:01 ID:E11pZUyF

おっと。>>962な

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:59:07 ID:k0zxWt6i

>>962
それは「自分の姓が変わらないこと」ではなくて「夫と同じ姓にならないこと」が
目的だからだよ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:05:03 ID:tGcFcS8a

>>963
>で、婿養子を選ぶ男は何％なんだろ？

そんなこと人に聞かずに自分で調べなさい。

>>961であなた自身が
>婿養子を拒否する男性が多いけど、何故なんだろ？

と、断定していることが、そもそもの始まりなのだから・・・

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:15:30 ID:tGcFcS8a

>>963
その上で優しく説明をしてあげると

確率が高かろうが低かろうが、それは当人たちの問題ですね。
仮に婿養子に入る男性が1％であっても、あなたには関係のないことですね
その人たちは、その公平な選択肢の中で答えを出しているのですから

仮に、あなたが相手の苗字を名乗るのが嫌ならば、
自分だけは婿養子に入ってくれる相手を見つければいいだけの話です。

現状では、その選択肢がない。
結婚すれば絶対に男性の姓を女性が名乗らなければならないという法律があって
あなたが嫌々、強制されているというのであれば
これは女性側から充分に問題提起には値することだと思います。

しかし現状の制度では男女どちらかの姓を名乗ればよいという極めてフェアーな法律の上で
婿養子に入る男性より嫁にとついでもらうという選択肢を選んだ夫婦が多数いるに過ぎません。

その上で尚、数や％なんか持ち出すのであれば、それは最初から目的が違いますね。
ただ単に、数を均等もしくは逆転したいというフェミニンなエゴが理由にあるだけ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:22:35 ID:tGcFcS8a

>>966
なるほどね
あたまのオカシイ女性や特殊な状況に置かれている人が、ごく少数いて
検討違いの目的を持って望んでいるということですか

ならば数の内に入れる必要すらなさそうですかね？

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:19:35 ID:MwRMBfrQ

>>960
納税も労働もしてない子供の話されてもな

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:43:08 ID:k0zxWt6i

出た、労働価値至上主義ｗ
まさにサヨフェミの十八番。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:44:17 ID:k0zxWt6i

>>969
ほとんどは運動家の仲間だから考慮しなくていいと思うよ。
後はマスコミの煽りに影響された、物事を深く考えない軽薄な人とかだけ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 07:28:07 ID:MwRMBfrQ

>>971
はぁ？
義務も果たさないのに権利権利言う方がおかしいだろ

茶髪にできない子供の人権が大切なんてまさにてめーがフェミ

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 16:55:57 ID:hk0MDPQF

最近例えとしてあげてるのが読めないバカが混じってるよな

975 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/10/20(火) 18:35:24 ID:OIJHC1u1

>義務も果たさないのに権利権利言う方がおかしいだろ
っていうのはこういう事を言うんじゃあねぇのかえ？
「私は国の認める結婚制度に則って結婚します。それによって国のお墨付きを貰います。
　事実婚？嫌です。国からの保証やら保険関係やら、ウマみが欲しいんです。
　これは当然認められるべき権利を行使するにすぎません。え？それなら姓を統一する義務がある？
　通名を名乗るのは自由だが戸籍上はそうしなければならない？冗談じゃありません！強制する気ですか！」

修学旅行がどうだの「他人が夫婦別姓にすることも許さない」だの、得意げにズレまくった事言ってるバカばっかりだな。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 19:24:21 ID:yL+iH15k

夫婦別姓は少子化対策の一環としても捉えてるから
外国人参政権とか人権擁護法と同じ論理で反対しても辛いよ。
女性の社会進出を促す為に少なからず効果があると考えられてるから。
女性が社会進出すると夫婦の年収が上がり子供を産みやすくなる。
子供を産んでも働き続けられるように待機児童ゼロを目指す。
女性が社会進出すれば税収もアップ。
子供手当、選択的夫婦別姓導入、高校無償化、待機児童ゼロ
これらは全て少子化対策。
少子化対策よりも緊迫した問題は日本に存在しない、とは言わないけど
プライオリティは非常に高い。

少子化＝年金崩壊
少子化＝税収ダウンによる大幅増税

労働人口減対策の為に移民を受け入れるて
日本中を中国人だらけにするのが嫌だったら
少しでも効果のある、日本人だけで何とかなる対策を優先して実行すべき。

あと、日本は人口減った方が良いんだよという意見もあるが、
緩やかな少子化と違い急激な少子化は大問題だということは、言わなくても分かるよな？

俺は移民も外国人参政権も人権擁護法も大反対だが、選択的夫婦別姓導入は大賛成。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:01:09 ID:/PDCu2uh

>>976
もしかして、真似した？
前から言い続けている事とそっくり。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:39:36 ID:j0X9SWl8

>>977
真似とかどうでもいいでしょ。内容を評価すべき。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:03:49 ID:Na6hBrw/

>>978
評価と言われましても猿真似な上に劣化コピーなので見ていて恥ずかしいのです。

婚姻率と出生率を取り違えているのか勘違いしているのかが解らないのです。
我が国の婚姻率は確かに徐々に下がってきてはいますが出生率ほど深刻では
ありません。
少子化対策には出生率の改善が何よりの対策ですが、選択的夫婦別姓導入
して少しばかり婚姻率が上がったとしても微々たる影響しか無いでしょう。
何故なら婚姻率＝出生率ではないからです。

また我が国の婚姻率は先進国といわれる七カ国の中ではアメリカに次いで2位です。
しかし我が国より婚姻率の低いフランス・イギリス・ドイツなどは出生率ではいずれも
日本を上回っているのです。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei07/index.html

先進国ではもはや子供を持つ事と結婚する事が同義では無くなっているのです。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:26:00 ID:yunfs9DH

別姓と少子化はまったく関係ないよ。
別姓なら子供を産むが、そうでなければ産まない、なんて人はいません。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:09:39 ID:frz47TD5

別姓賛成派のフェミが
またもや御得意のこじ付けに
したり顔で>>976の浅学を披露したはいいが

あっと言う間に立て続けに完全論破され
見るも無惨に遁走してる
この見っともない無様さと言ったら・・・

憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 06:49:35 ID:aNrQxfoe

>>979

欧州に非常に多い事実婚は婚姻数に含まれないんだから、
そんなもんを例に挙げても意味なしどころか単なる詭弁
鬼の首を取ったように言ってるけどワザとじゃないなら恐ろしく頭悪いな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 07:27:49 ID:6Ta9X3js

まったく的外れで何の反論にもなってないｗ

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 08:39:49 ID:frz47TD5

ヨーロッパの事実婚の中身と
日本の夫婦別姓を混同視しようとしているだけでこの両者の中身は
その内容も真実も、全く別物。

苗字が別だからヨーロッパの事実婚と一緒なんて、サラサラ妄想だし
またそれによって少子化に与える影響が同じなんて妄言も、サラサラ空虚

まさに何の関連性もなければ、何の根拠もない。

ただ浅額の中から唯一知っている、
自分たちに都合よい説明に利用できそうな事象を並べ立てただけ

しかし、その内実は全く空虚。全く無関係。全く願望。全く妄想。

何一つとして夫婦別姓に関連する事柄にはない。

その当然の指摘をされ、結果、自分たちの不利にしか繋がらない妄言だと言うのに
またしても、したり顔で浅学を垂れるしか術を持たないフェミの無様が

憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:21:08 ID:c9amWOSA

>>921
ほう、現状結婚したら妻が夫の苗字に変える例が大多数なんだが。
ってことは選択的別姓が導入されたら>>920だよ。

「別姓反対！家庭内での妻の孤立を防げ！！」
……ヘドが出そうだ。今やこの板はほぼ男性差別反対の拠点と化しているんだぞ。

女性の権利を守りたいどＭ男たちはとっとと適切な板へ引っ越せ。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 11:09:10 ID:frz47TD5

↑
と・・
夫婦別姓に対して何一つ有効な理由を説明できないフェミなべが

>今やこの板はほぼ男性差別反対の拠点と化しているんだぞ。

などと、あたかも、このｽﾚだけが特別で
この問題に関しても、ただそんな特別な男たちが集まっただけだから
夫婦別姓が間違っているなんて事実なんかないというイメージを
他の人に持ってもらおうと必死に自演しています。

つまり夫婦別姓賛成を唱えるフェミたちは、何一つとして
その正当性を説明できなかったということですね。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:12:28 ID:mOvT0ph+

>>984
何の反論にもなっていない訳だが
自分の脳内ではそれが反論になってる？

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:19:57 ID:mOvT0ph+

反対派は万事がこんなんだし

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:42:55 ID:acRmiDwy

日本人は昔からご飯は米（同姓婚）って決まってんの！
米は体にも良いし、そもそもパン（夫婦別姓）なんて日本人の食にはそぐわない！
今まで米食（同姓婚）で何も問題無かったのに、何で今パンなの？
パンなんか鬼畜米英の食べ物でしょ！
ご飯に米かパンか選べるように（夫婦の姓を選択制）する必要性なんて何もない！
パンなんか絶対に食べないし、他の人が米かパンを選べるようになる事も絶対に許さない！ムッキー！

990 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/10/22(木) 19:37:56 ID:IXby8LwV

今度は米とパンだってよ。
こんなズレまくってる事にも気付かずに気の利いた事言ってるつもりなんだから本当に頭が悪いんだなぁ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 19:44:51 ID:69XzPBTc

>>990
朝鮮人は消えろ

992 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/10/22(木) 19:53:54 ID:IXby8LwV

↑このように論理的に言い返せなくなるとレッテル貼りに終始するなどという事は決してなく、
常に筋の通った的確な反論をされるのが「改法　　強　　制　　派　　」の人の素晴らしい特徴ですね。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:04:13 ID:jvF6d2Bb

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

994 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2009/10/22(木) 20:16:06 ID:IXby8LwV

パンがどうのズレたおばかさんが湧いたと思ったら同じように
>>975でズレっぷりを指摘された修学旅行がどうだの「他人が夫婦別姓にすることも許さない」がこうだののおばかさんが
再び恥も外聞もなく登場したようです。
このように「もしかしたらもう１０年もなりふり構わず受験勉強に没頭すれば慶応幼稚舎辺りに合格できるんじゃ？」って程の
知能の高さと思慮の深さ、これもまた「別姓ファシス党」の方々の誇るべき特徴でもあるようです。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:18:36 ID:Eh9BK1i0

選択的別姓賛成派　「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派　「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派　「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」

↑
これのどこに間違いがあるの？

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:49:20 ID:JsHk0i7D

>>995
つ　>>948 >>951

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:03:40 ID:KXqjO/+h

>>993
バカだなぁ。
何度も言われてるだろ？
君らは決まり事に従いたくない、って駄々こねてるだけだと。
もちろん、その決まり事を変えることは結構ですよ。
デモし狩るべき手続きがあるからそれに従ってね、
と何度も繰り返し言ってるのに
自己実現できないこと＝不当な扱い、としか認識できないなんて
どんな三歳児？

許さないのは、ロクに理由も説明できない君らの要望であって
しっかり説明責任を果たし、反論に晒されても認めうる妥当性さえあれば
誰も反対しないって。
まあ、その程度もできない無能は枕でも噛みしめておねんねしてな。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:22:06 ID:hZ9qV00o

反対派｢全国民に大きな影響を与える社会制度の変更には慎重な議論が必要｣

容認派｢フーフベッセ、何それ美味しいの？｣

賛成派｢現在の民法では妻側の姓が選べるにも関わらず殆ど夫側の姓を名乗ります、
　　　　　つまり実質的には強制なんです。今は選択的別姓を進めますが選択が可能に
　　　　　なっても殆どの夫婦は同姓を選ぶでしょう、つまり実質的には強制になるのです。
　　　　　ですから将来的には個人の意思を尊重した強制的夫婦別姓を目指します。｣

999 ：男女共同参画は人類の敵：2009/10/23(金) 00:15:08 ID:mNaqv9FJ

別姓を作ったら他人まで迷惑する。好きな女性と付き合ってる男性がいたとする。彼女は最初、彼の名字に変えることを
分かってくれてたが

結婚直前までいって、これだと男の所有物みたい、別姓ができたなら改姓したくないとか言い出すかもしれない。

そうすれば、男はたまったもんじゃない。男はそんな彼女にがくっとくる。
別姓がなければ成立してた結婚がだめになる。

別姓女性の人権を容認すると、他人の幸せが否定される場合がある。
こういうとき、どう責任取ってくれる？

ご飯を食べる家が時々パンを食べても困らないが、別姓ができたら他人の運命まで変わる。
だから、別姓には他人の家でも容認できない。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:16:47 ID:94c0i1Yo

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいそりゃすごいねうんうん
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

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