男にとって結婚することのメリットって何？★15

男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=

前スレ
男にとって結婚することのメリットって何？★14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253379039/

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251017361/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251493417/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252452585/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252768270/

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

764 名無しさん　〜君の性差〜 2009/09/24(木) 16:31:20 ID:swoyKaJK
>>754
お前のそのレスは、
『家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？（>>740）』
に対するレスだな。

別にそれでいいんじゃねえの？
社会的なことが気にならない人間にとって、社会的な認知はメリットではないな。

ただし、そういう人間を世間では恥知らずという。社会を気にして生きるのが人間だ。
その感覚が無い奴は恥知らずなんだよ。

結論は簡単。お前は恥知らずだということだ。

850 名無しさん　〜君の性差〜 2009/09/24(木) 21:28:22 ID:swoyKaJK

客観的メリットなどというものは無い。
何故ならば、メリットは全て主観によるものなのだから。

>>301
＞１「結婚した理由は何？」
＞２「子供を作らない男女が結婚をする理由は何？」

俺の場合は、
１も２も同棲では得ることが難しい『男女関係の社会的な認知が得られるから』だな。
親密な男女関係は、認知されていないと色々と勘ぐられる。
結婚することで、俺と女房が、いかがわしい関係ではないことを周囲と世間に知らしめて、
社会的に認知された夫婦という関係にある人々の仲間入りをしたかったという感じかな。
鳩山総理と幸さんが入籍していなければ幸さんのファーストレディー外交などありえないと思う。
結婚が男女関係の社会的な認知であることは世界的な常識だよ。
家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？

>>329
＞このスレで求めているのは↓のような答えだ。
＞「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」　→　○○だ！

>>301に対する上記レスのとおり、
「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」　→　社会的な認知だ！

（補足）
メリットは主観によって感じることなので「客観的メリット」という言葉は日本語として間違いだ。

>>3
相手の意見や考え方を尊重しているように見せかけて
全く尊重していない良い例だな。

「俺に賛成する必要は全く無いよ。人それぞれ考え方は違うしね。
　それが個性だと思うよ。でも俺に反対する奴は大抵頭がおかしい人間なんだよね。」

こういうのは「別にそれでいいんじゃねえの？」とは言わないｗ

>>4
「客観的メリットなどというものは無い」

意訳：「客観的メリットを挙げられないので無かったことにしてしまえ」

あー、既婚の俺がきましたよ、っと

えー、結論から言うと、メリット？んなもの犬に食わせてやれ。です



今日は、嫁を3回殺したいと思いました。
ですけども、嫁はその倍俺を殺したいと思ったでしょう。
離婚しない限り、そういう生活が死ぬまで続くのでしょう。

俺の実家の親父は無口でした
まったくしゃべらない。母親はしゃべりまくる。他人の悪口、陰口。父親の悪口も言いました

でも、親父は一切反論しませんでした。俺はそれが不思議でした。金を稼いできてるのは親父なのにな。と
でも、今なら、親父の気持ちがわかります。「反論したら絶対そのまま離婚してしまうから」です
無口な親父はそれを回避するために子供を片親にしないために黙り続けていたんだな・・・

そんな親父は俺が成人した次の歳に脳梗塞で死にました。俺も同じ道をたどりそうです

そのうちあんたやあんたの親父みたいに俺もなれればいいと思います

離婚するより結婚経験なしの方がデメリットとかもはや意味不明ｗｗｗ

社会性を高める努力はした、でもダメだった
理由はいろいろあるだろ
経済的問題、自分と相手の相性、努力不足
でも初めからやらないと決めてかかるのはダメ
「これと思った人が居ないんです」

>>10

社会的にどう見られるかじゃない、自分がどう思うかだ。

それが【結婚を自分の主義をもって選ばない】ということだ。

俺達は社会のために生きているんじゃない。
自分のために生きているんだ。

数の問題だよ。いまは生涯非婚がかなりの少数派だから物珍しい目で見られもするが、これから数が増えてくれば、もはや日常の光景になるよ。

「全員、結婚したいと思っている」ということを前提のように語る割には
みんなに共通するメリットが出てこない不思議。

自分の主義のために生きれば
結果的に自分の人生を自分で壊すことになる
その主義はどこから拾ってきたのかな
誰かに与えてもらったものに過ぎないよ
生物の最大の目標は子孫を残すこと
他のことはその準備期間に過ぎない
生物として生れついた目的に反して幸せになることはできない
主義主張でそこを乗り越えることはできない

>>11
自分のために生きるならば社会性や愛する彼女を大切にしたらどうだ？
まあ、お前には彼女などいないし、ニートなわけだが。

>>14
子孫を残すのが生物の最大の目標だったら
「貞操の義務」を化したらダメだろう。
相手が子供ができない体だったらどうするんだ？
完全に矛盾しているだろうにｗ

>>14
あと「子孫を残すのが最大の目標」のみなさんは
子孫を残したらとっとと死んだらどうですか？
最大の目標を達成したから生きている理由はもうないでしょｗ

犬猫じゃあるまいし遺伝子しか残せるものがないとかありえないわ。

さりとて他人のために腹を斬ること。まこと尊い行いよな。
だがそれは、自己意思・自由意志で以って行うからこそ尊い。
腹切りを強要してくる誰かのために斬ったところで、ただの犬死よ。

自分が犬ねこ同然にしか育てられないと思うのなら
そいう判断もありかもな
最低限の基準を提示しただけでそうしなさいと説得した訳ではない

前スレで書いたがもう一度言う。

相手を信用している人間が【結婚】をする。
もっとも信用しなければ【結婚】などしない。

当然だな。

だが、人間はそんなに完璧じゃない。

100の信用も1の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ。

その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。

【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的信用の喪失】だ。

非婚派は
【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】

こういう視線にどうしてもなる、離婚率の高さを客観的に見てね。

１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】

・姑との関係
・親との介護問題
・子供の育児

【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】

このように女は自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】

【結婚】はリスクが高すぎる。

やはり俺は【結婚】を選ぶ人間の気持ちは理解できない。

>>19
お前の最低限の基準は「生物としての最大の目標」なのかよｗ
頭悪いのか？ｗｗｗ

>>19
犬猫並みの遺伝子保存本能の発露が、結婚の最低基準？
なるほどな。
推進派がこれじゃあ、昨今の乱れは必然か。

別に推進派ではないですよ
社会のありかたに怒りをぶつけても仕方がない
頭悪いとかレッテル貼りも結構ですよ
本能をむやみに発露するのが目的ではない
考えて相手を選んで結婚して社会参加していくということ
当然リスクはあります
それは個人で負えということです
負う覚悟ができたから結婚は祝福されるのです
組織を維持していくには新陳代謝が必要なのですよ
ずっとこうやって２ちゃんしてくわけにいかないでしょ

まーでも、結局は結婚派の系譜が後世に残っていくわけだが。
しかも子供の価値観は親から与えられるものが一番多いからなー。
将来的に、高齢独身が差別される世の中が来てもおかしくはないな。

リスクは個人で負え！でも負わない奴は差別されても仕方ない！

まあ、なんつうか、これだものｗｗｗ

生きてる組織に寄生してフリーライドすると差別されても仕方ないでしょ
わたしは差別しませんお
心の病気なんだと思っていますから

>>25

１つ聞いていいか？

何故【高いリスク】を負ってまで【結婚】を選ぶ？

>>27
寄生？専業主婦のことか？

「組織を維持していくには新陳代謝が必要」？
えらそうにｗｗｗ
自分達が結婚したいから結婚しただけだろ？
組織を維持していくために結婚したのか？
披露宴で「社会を維持していくために結婚します！」とでも言うのか？

都合の良い解釈乙！ってだけですなｗ

勘違いされているようですが
私は未婚ですよ
単純な誹謗中傷ではなく
もっと核心に迫ってください

外部と隔絶された村社会か何かか？
結婚こそが社会参加とか組織維持とか、どれだけ閉鎖的なとこに暮らしてるんだか。

>>25
自分達と違う考えの人間は差別するという人間が後世に残るって
堂々と宣言しているんだからどうしようもないなわなｗｗｗ
そりゃ戦争がいつまで経っても無くならないはずだｗ

>>31
他人を勝手に心の病気扱いする奴が
誹謗中傷をやめろと言わんばかりの発言するんだから
こりゃだめだわｗ

日本人が子供を産み育て
よって日本という組織を
維持する以外のやり方はありません
それに戦争は永久になくなりません
主義主張の差は永遠に埋まりませんから
そこにビジネスが生まれます

事実婚で駄目な理由が分からない
なんでわざわざリスクが大きい制度を使わなきゃならんのだ？

>>34
自分が依存して立っているところを
維持することを拒むのですから
まさに病気というしかありません

>>36
国のリスクを避けるために
制度が作られているからです
家庭という入れ物を守ってもらえば
国のコスト負担は減ります

>>35
移民を受け入れれば日本という国は維持できる。
日本人が子供を産む以外に方法がないとか馬鹿ですか？ｗｗｗ

>>39
それでは日本人のための日本ではなく
おカネの利益のための日本になってしまいます

>>39
差別主義者だもの。余所者も嫌なんでしょう。
意識の差も埋まることはないと主張をする人物のようだし。

>>37
子供を育てていない分より多く税金を納めている。
社会を維持することへの参加方法が違うだけだ。
脳みそにウジでも湧いているのか？ｗｗｗ

既婚者は所詮【自分の主義をもって結婚を選んでいる】わけではない。
社会のために【結婚】を選んでいる。

もし違うと言い張るなら

”自分のために”どこに【現在の結婚制度にメリットを感じたか】を答えてみな。

>>40
おカネの利益のための日本？なんだこの日本語はｗ

>>38
結婚ではなく事実婚だとどう国にリスクがあるのか
子供の育児を放棄させない様縛りつけたいだけなら結婚以外の方法もあるだろうに
リスクがあるとそれを避ける人間がいても仕方ない

960 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/09/25(金) 06:34:09 ID:dj03gRhb
ある事象をメリットとするかデメリットとするかはその事象に対する各々の主観によるが、
主観と切り離したところで、結婚した女が男に比べ法的に有利なのは厳然たる事実。

その事実はどう理屈をこね回しても変わらんのだ。

男女がいて、女が手に弾を込めた拳銃を持っていて、男は手に何も持ってない。
女が拳銃を使うか使わないか、使うとしたらどう使うか、に関係無く、
女が拳銃を手に持っているという事実は誰が見たところで変わらない。


これが主観によらない客観的事実ってもんだよww

>>41
差別主義者というのも悪くありません
話せばわかると言って撃たれた総理もいるくらいですから
ご自分の主義主張に殉ずるのもまた一興でしょう
>>42
コストばかり負担させられる損なやり方です
まぁご自由に

>>47
> コストばかり負担させられる損なやり方です
> まぁご自由に

それで？維持することを拒んでいるわけではないんだが？
>>34でなぜ心の病気と言っているのか説明してくれませんか？

>>>34
>自分が依存して立っているところを
>維持することを拒むのですから
>まさに病気というしかありません

>>45
当然避ける人間も居ます
でも勇敢さにのみ祝福は与えられるものです
希望も信じてはいかが
>>46
信じられる相手を探すしかないです
幸福が手に入らなかった人を偶像視してもしかたない
>>48
おカネと新しく生まれる子供の命は必ずしも等価ではない
カネを出すという行為は基本感謝されないものだ
それも税等の制度によって引き出されているもので
自発的な寄付ではないでしょう

少し疲れましたので休みまつ
またよろしこ

子供がなぜ大切にされるか？　将来の納税者だからだよ。
国を維持するなら税金は必須。だがこの差別主義者は払いたくないと言う。
これの子供は脱税者となるでしょうな。

矛盾だらけで呆れてしまうｗ　借り物の論理で我が身を鎧ってるのは誰なんだかｗ

将来性のない非生産人口は国家の重荷だ。
国を思うなら無産市民どもを有産市民に変えるか、皆殺しにするかしてからにしな。

>>49
> カネを出すという行為は基本感謝されないものだ

なるほど。男性が家庭のためにいくら外で働いて
お金を稼いできても基本的に感謝されないということですね。
わかりますｗｗｗ

それと、体の事情で子供が作れない人はどのようにして
社会を維持することに参加されば良いのでしょうか？
お金は出しても感謝されないんですよね？

> それも税等の制度によって引き出されているもので
> 自発的な寄付ではないでしょう

【社会を維持するために】自発的に子供を作ったのですか？
自分の子供が欲しいという理由で子供を作ったわけではない
ということですね？

>>49
えるしっているか
ゆうかんなのとむぼうなのはちがう
希望を得られればそれなりの幸せを得る事が出来る　これは否定しないが、外れくじ引いた時の絶望感がヤバイ
このリスクを軽減すれば結婚数も増えるんじゃね？

つーか結婚で得られて事実婚で得られない幸せってなんだろう？

誹謗中傷はやめて核心にせまれというから迫ったのに。
知恵熱出していなくなっちゃったよｗｗｗ

俺達は社会のために生きているのではない。自分のために生きている。
だから【結婚を自分の主義をもって選ばない】

既婚者は逆だ。
既婚者は【自分の主義をもって結婚を選んでいる】わけではない。

社会的に自分がどう見られるかで【結婚】を選んでいる。
→社会のために【結婚】を選んでいる。

もし違うと言うなら

”自分自身のために”【どこに現在の結婚制度にメリットを感じたか】を答えてみな。

>>55
社会からどう見られるかを気にして結婚？
時代を読み違えてませんか？独身が恥ずかしいっていつの時代だよ…

俺が結婚したのは、相手の女に対する誠意の証だ。
自分が受けるメリットなんか考えもしなかったよ。
他人の幸せの為に生きる事を喜びとする。それが既婚。

もしや打算で結婚するつもりなのか君は？

>>7
＞今日は、嫁を3回殺したいと思いました。
え！？【今日】は！！ちょｗバロスｗ多すぎｗ
「これまで」じゃないのかよｗｗｗ
>>13
まるで都市伝説。生きてる過程で刷り込まれた洗脳みたいなもんだ。
>>14
＞生物の最大の目標は子孫を残すこと
＞生物として生れついた目的に反して幸せになることはできない
例え、子孫を残しても幸せになれなかった人達は腐るほどいますが？
逆も然り。
>>24
＞考えて相手を選んで結婚して社会参加
結婚しなきゃ社会参加してる事にならないのかね？
＞それは個人で負え
特に男、だろ？
＞負う覚悟ができたから結婚は祝福されるのです
その時の祝福＜越えられない壁＜リスク
潔くお断り申し上げます。
＞頭悪いとかレッテル貼りも結構ですよ
レッテル張りではなく「富士山は高い」と書かれてるのと同じ。

>>25
＞子供の価値観は親から与えられるものが一番多いからなー。
ただ子供の価値観は親と逆になる場合も多い。
特に今の虐げられている父親を見た息子の場合は。
>>27
＞生きてる組織に寄生してフリーライドすると
税金払ってますが？どこがフリー？
>>29
あ、なるほど。確かにフリーライドしまくってますね。
>>30
鋭い指摘乙！
男も女も社会の為に結婚したなんてミジンコも考えてないでしょう。
女は特に。
>>31
十分核心に迫ってる。
＞「社会を維持していくために結婚します！」
＞都合の良い解釈乙！＞>>30
>>32
多分、人口16人の集落でしょう。ｗ
>>33
民度が低すぎる。そんな奴が「男の器」とか言い始めたら失笑ものである。
>>34
鋭い指摘乙であります。

>>35
＞日本人が子供を産み育て
＞よって日本という組織を
＞維持する以外のやり方はありません
ではやはり、男ばかりに責任を負わせる今の社会体制を見直すべきですな。
＞それに戦争は永久になくなりません
なくす努力は必要。なくならないといって戦争を容認するのは同罪である。
＞主義主張の差は永遠に埋まりません
だから差別するというのは悪でしかない。
＞そこにビジネスが生まれます
ビジネスは良いが、差別は駄目。道徳を知れ。
>>40
君は合理主義な筈だが？
ここにきて愛国心ですか？
国を存続させたいのであるなら、
男性ばかりに負担を負わせる制度を抜本的に見直すべき。
>>41
＞意識の差も埋まることはない
これは事実だ。だがだからといって差別するのは良くない。
幼稚園児でも分かる道徳を何故か理解できない＞ID:wlHxwHZK
人生をやり直したほうが良い。
>>42
＞子供を育てていない分より多く税金を納めている。
これもぶっちゃけ、おかしい話だ。
>>45
昔はそれでも良かったんだが、男女平等と称する実質女性優遇が
この社会を歪ませた。一旦男女平等意識が広まってしまえば、
結婚を避ける男性が増えるのは必然的であって、病気でもなんでもない。

>>47
＞差別主義者というのも悪くありません
ユダヤ人大虐殺肯定発言キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
歴史から何も学ばない男。それはYOUだよ。
＞コストばかり負担させられる損なやり方です
その通り。フェアではない。
子育て支援の為に税金が使われるのは構わないが、
独身者に税金を多く払えってのは違うだろ、と...。
>>49
＞勇敢さにのみ祝福は与えられるもの
やはり負担は男ばかり...。これじゃ非婚・晩婚はどんどん増加していくぜ。
それと、これ常識なんだが。勇敢だから祝福してる奴はかなり少数派。
＞幸福が手に入らなかった人を偶像視してもしかたない
やはり頭が悪い。法的に有利という話で信じる信じないの話は関係ない。
＞カネを出すという行為は基本感謝されないものだ
子供を産む事も基本、赤の他人からは感謝はされないぞ。

>>52
＞なるほど。男性が家庭のためにいくら外で働いて
＞お金を稼いできても基本的に感謝されないということですね。
＞わかりますｗｗｗ
自分も凄く分かります。
負担を負わされるだけじゃなく、感謝もされない、と...ね。
＞お金は出しても感謝されないんですよね？
基本的にユダヤ大虐殺に賛同する差別主義者なので
子供の産めない女性はゴミクズ程度にしか思っていないのでしょう。
>>53
うむ。勇敢と無謀は全くの別物ですな。
>>55
＞俺が結婚したのは、相手の女に対する誠意の証だ。
＞自分が受けるメリットなんか考えもしなかったよ。
＞他人の幸せの為に生きる事を喜びとする。それが既婚。
マゾだな。助け合わない、一方的に女を幸せにするだけの
奴隷になんかなりたいない。

生物の目的は子孫を残すことっていう意見をよく目にするが、本当にそうか？
そのうち死ぬっていう生物の都合上、子孫を残した方が時間的に継続して存在し続けることができ、
その結果、子孫を残すという行為を積極的に行なう性質が受け継がれたというだけで
それが目的であると断言はできんだろう。
そもそも、自分以外のどこかから降ってくるもんなのか、目的って？

>>62
良い指摘だ。
ここまでくると神の議論をしなければならなくなるな。
目的であるのか、それとも都合上の処置なのか...。
話は大きく変わってくる。
ただ、結論は出ないであろう。
話の流れとしては、目的だろうが都合上の処置だろうが、
人類の存続の為というのは変わらない。

今現在の日本では男にとって「結婚」にメリット等、全く無い！
法律も本来中立であるべきなのに、圧倒的に「女優遇」である
そして、その「女」様の最近の劣化振りときたら・・・・

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある
　（異議）【要件３】婚姻関係の破綻に数十万〜２，３百万の慰謝料が見合うか。

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

前スレ>>994
＞>請求が認められるか否かに無関係に、請求する権利を得ること自体がメリットだ
＞
＞前段については私は主張した覚えはありませんが、
＞「請求する権利を得ること自体がメリット」というのは私の主張どおりです。

あなたの言う「請求する権利得る」というのは、

　Ａ：慰謝料を取れる可能性が高くなる

という意味ではなく、

　Ｂ：「慰謝料を請求する」という行為ができる

という意味で間違いないですか？
今はあなたの主張内容を確認しているのであって、
あなたが「主張した覚えはない」などと態度を曖昧にすると議論ができませんので。

ＡなのかＢなのかはっきりしたらそれに応じて反映させます。

>>68に追記
「ＡでもＢでもない」という回答でも構いませんが、最低限、

　　慰謝料が認められる可能性の大小は関係あるのかないのか

ここははっきりさせてください。
もともと「慰謝料を取れる可能性が高くなる」という表現に対するクレームなのですから。

家の墓を守る
自分の遺伝子を後世に残す
病気した時とか１人じゃない

>>70
>家の墓を守る
個人の価値観による。

>自分の遺伝子を後世に残す
例え遺伝子を残せたとしても、まともな子が育つかは別。
そしてその可能性は低い。

>病気した時とか１人じゃない
病気にならなければいい。
そして今の女共の作る食事では病気になるだろうｗ

>>68

前に説明したとおりです。さすがに少しうんざりしてきました。
AでもBでもないです。
「請求する権利を得る」ことがメリットです。

「請求する権利を得る」ことにより、実際に慰謝料をもらう可能性は高くなります。
ただし、これは権利を得ることの利点の一部分でしかありません。
あなたの記述の仕方だと、その一部分のみに話を集約させようとしている意図が見えるので
こうして反論しているわけです。

>>70
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

>>68

>>72に追記

そして、請求する権利を得ることで、実際に請求するという行為もできるようになります。
つまり、AかBかというのではなく、請求する権利を得ることの中にAもBも入っています。
（誤解しないように先に言っておくとそれがすべてではありません。）

慰謝料を請求する権利を得るって、請求されることもまた然り、
なんだから相殺だろうに。
むしろ、男の方が支払う金額が多いのが実情なのだから
メリットどころかデメリットになる可能性の方が高い。

>>71
遺伝子を残すこと自体がメリットなんだから、優秀とか劣悪とかは関係ないな。

>>73
客観的メリットを主観で否定してはいけませんなあ。

>>71
「病気した時に1人じゃない」に対して、「病気しなければいい」と返すのは、
離婚のデメリットを語る人に「離婚しなければいい」と返すのと同じだ。

>>76
客観的メリットって、どういう意味の日本語ですか？

>>77
離婚にデメリットなどないよ。

70:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/26(土) 07:09:06 ID:PTFEXAgB [sage]
家の墓を守る
自分の遺伝子を後世に残す
病気した時とか１人じゃない


73:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/26(土) 08:27:28 ID:wR7Fkc0p [sage]
>>70
劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

自分の遺伝子を残す最強の方法はクローン
自分とは違う遺伝子を残すのが子供

馬鹿同士で言い争いを始めたｗｗｗ
何この流れｗｗｗ

これに反論ある？

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

>>83
> 劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。

劣等な遺伝子の定義が不明。

> バカは病気で死ねばいい。

死ねと言いつつ方法まで指定する必要があるのか？
自殺しろ！でよかろうに。
死に至る病気なんてなろうと思ってもそうなれるものじゃない。

> 守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

墓を守ってどんなメリットがあるのか意味不明。

>>84のバカは反論ができていません。
次の方どうぞ。

これに反論ある？

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは病気で死ねばいい。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

男性にとっては、結婚のメリットはあまりないと感じる。

>>75

自分が浮気したり間男になったりしなければ良いだけの話じゃないですか。

>>87
ん？それなら相手が浮気しなければ良いだけの話では？

クローンでいいならもう自分の遺伝子

山田くんで残ってるよ。

いや、それは違うと思う。

やっぱり、人として生まれたからには、いろんな人に出会いたい

って思う感情は、自然なものだと思う。

>>76
アンカーミス？
優劣については言及してないが？

>>77
基本的考えが違うかもな。
そもそも適切な生活をしていれば、「病気にはならない」。
病気になるべくして病気になっておいて、「一人じゃない」とか愚かな話だね。

折角リスクを負ってまで結婚したのに、
いろんな人に出会いたい＞＜なんて理由で家庭崩壊されちゃたまらんだろ・・・

>>85
十分反論になってるだろ。

そもそも、メリットを語るのに「遺伝子を残さなくていい」とか「バカは病気で死ねばいい」
とか、当事者以外の人間の感想は要らない。

「社会にとってのメリット」を語る時の話なら分かるが、当該スレは本人にとってのメリット
を語る場である。

>>91
それ以前に病気を理由に職を失っても離婚される世の中だからなぁ。
そういう時こそ助けが必要なのに・・・。

大したこと無い病気だったら別に一人でも困らん。

>>91
適切な生活をしていても、病気になる時はなるんだよ。世の中の病気は、生活習慣病だけじゃない。
あくまでもリスクヘッジの話だよ。

早い段階で看病してくれる人間がいたほうが重症化しにくい。

>>95
同棲でよくね？親や友人と同居でもよいけど。
結婚する必要は無いよねぇｗ

先に言っておくが、俺は独身を通す生き方には肯定的な立場だ。
同時に、結婚する人間にも肯定的だがな。

いろんな生き方があっていいと思うんだが、皆さん方は違うのだろうか？

>>96
同棲でもいいよ。

レスの流れ読めよ。俺は「返しかたが変だ」と指摘しただけで、結婚しろとは言ってない。

>>97
往々にして非婚派は様々な生き方に寛容な考えを持つ人間が多いが、
結婚派は違うようですな。

>>97
それでいいと思うが、一部の既婚者が批判してくるから
反発しているんだと思う

>>88

自分はいくらでもコントロールできるけど、
相手が浮気しないようにどうやってコントロールするの？
そのためにも「権利」が必要になってくるのでしょうに。

２００２年　『結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女』　（笑）
　　　　　　http://ecx.images-amazon.com/images/I/411656JDTEL.jpg

２００３年　『こんな男じゃ結婚できない!―噂の「おみー君」劇場』　（笑）
　　　　　　http://ecx.images-amazon.com/images/I/510TF14JY4L.jpg
　　↓

２００８年　『「婚活」時代』
　　　　　　http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TTMlTVDqL.jpg
　　　　　　『結婚氷河期をのりきる本!』
　　　　　　http://loveba.jp/publicity/%E7%99%BD%E5%B7%9D%E6%A1%83%E5%AD%90%E8%91%97_0001.jpg

あのねぇ、みーちゃんは男の子じゃないでしょ？

みーちゃんを　「男の子」っていう目で見てきていじめる

変態は、本当に殺すよ？

>>101
自分は浮気しない前提で、相手はする前提。だから権利である。
そんな理屈があるかｗ

それに自分をコントロールしなきゃならないんだろ？
それが既に十分デメリットだろうに。
デメリットは無視して、メリットだけに焦点を当てても意味は無い。
その理屈なら、
「結婚式をやればご祝儀がもらえるから経済面でメリットがある」
といえるわな。

>>94
「…健やかなるときも、病めるときも…」という誓いはどこにｗ
そのような離婚の事例は正に金のためという好例かと。

>>95
遺伝的疾患や物理的外傷の場合はそうであろう。
だがそれ以外は？
世間一般の「適切」は実は間違っているとしたら？
（間違っているから今の状況があるのだけどね）

>早い段階で看病してくれる人間が
>>94の事態が起こる可能性もあります。

もちろん、戦後の産めや増やせや、の時代のツケで劣悪な遺伝子の奴もいるから、結婚しない奴がいても別にいいと思う。

しかし本来は遺伝子を残すという事は生物としてしなければ絶滅という意味を持つ大切な過程。それを嫉妬で批判する独身男が多いのが問題。優良日本人を無くす売国奴である。

病気したら病院行けよ。
誰かいないと病院も行けんの？

>107
病気してるから孤独死があるんだろ。孤独死は防げないだろ

大きな病気しないという保証はどこにある？事故に巻き込まれないという保証も

>>106
えっ
結婚という制度自体を批判してるわけであって、子育てそのものを批判してる訳ではないだろ・・・

>>93
反論とは相手の意見に対して反対の意見を述べることだが、
お前の書き込みの何処に反対の意見がある？

まぁ、お前の意見は『バカは結婚せずに自殺しろ』だが、それも、なかなかよい考えだとは思う。

救 急 車 を 呼 べ

>>106
ミクロとマクロをごっちゃにし過ぎ。

子供を作らない人間が増えたら、社会全体として問題になるだろうが、
それはあくまでも社会全体の問題であり、そのような社会にした全体の責任でもある。
社会全体の責任を一部の人間に押し付けるから話がおかしくなる。

「日本の農業に従事する若者が減ってきた。このままでは日本の農業が滅んでしまう。
　こうなった責任は農業に従事しない若者にある。」

これと同じ理屈。な？言っていることがおかしいだろ？

男性の女性化、女性の男性化。
それに当て嵌まる男女が非婚に走るんじゃないかね。
たまにこのスレで女の非婚を見るけど、言ってる事は同じだもんな。

>>108
> 大きな病気しないという保証はどこにある？事故に巻き込まれないという保証も

結婚していると大きな病気はしないのか？
結婚していると事故に巻き込まれないのか？

>114
障害になったら１人きりで乗り越えるの？
子供とかいたり、嫁がいれば全然違って来るのに。経済的にも精神的にも

お母さんは自分より長生きしないよ？

一人だと暗くならない？

だから結婚しない=孤独
って発想の時点で俺らと認識がずれてる訳だな
俺は普通の同居でいいと思ったがどうやら違うらしい

つーか非嫡出子を冷遇してまで結婚優遇する必要あるかな？

物事はもっと単純だ。


男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。

これだけのこと。

だから結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。

俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。

だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】

もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思うも者がいるなら
↓の質問に答えてみな。



【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

>>116
別に誰かと同居してないと孤独ってわけでもないし。
酷い病気なら入院するだろうし。
女と同居するメリット自体があんまりないな。

結婚派は大きく分けて２種類かな。
１…結婚してないと体裁が悪い(体裁派)
２…ママがいなくなったら困る(ママ派)

全然モテなくて可哀相な自分を、社会の風潮だから、と正当化してるようにしか思えない。

まぁ、そういうひねくれた面倒くさい奴は結婚すべきでない。ただ独身税を納めるハメになるだけだし。
日本が特殊なのではなく、ヨーロッパとかも独身税あるよ

「俺は奴隷資格を取ったぞ！ 取ってないヤツの僻み乙！」と誇られても困る。
まあ、ご主人様がいれば孤独じゃあないは確かかもなｗ

モテなかったら同居すら出来ない気がするのは気のせいだろうか

モテる奴ほど結婚にﾒﾘｯﾄないだろ。
モテないから結婚にこだわる。相手を逃がさないために。

いい年してモテてると勘違いしてる奴痛すぎる
本当に痛い
オッサンは所詮オッサンなんだよ
同棲してる？行きそびれた女が淋しさまぎらわしてるだけなのに

>>120

＞全然モテなくて可哀相な自分を、社会の風潮だから、と正当化してるようにしか思えない。

”決め付け”だと気づけ。

そして俺が>>117で言ったことが”決め付け”だと思うなら

【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

に、答えられるはず。

オッサンだのモテなくて可哀想だの
脳内変換が得意なのな
別に結婚制度に頼る必要はない、と言ってるだけなのに

｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝モテないオッサンと思われなくなる｣てことらしいなｗ

可哀相…

>>127

＞｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝モテないオッサンと思われなくなる｣てことらしいなｗ

所詮、その程度。
男の結婚派は所詮、【周りにどう思われるか】しか考えていない。

だから↓のように

【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

”核心に迫る”質問を言えば答えることはできない。

別に子育てするなとも女と付き合うなとも言ってないのに
わざわざ結婚する必要はあるのか？と聞いただけで可哀想って・・・

誰もが遺伝子を残す必要なんて無いんだよ。残すのは一握りでいい。
そもそも自然界ではそれが当たり前。人間がおかしいのだよ。
非婚派はそんな競争に血道を上げる事を無駄な労力と考え無駄なレースから降りてるだけだww

一つ言っとくけどな。

『子孫を残せない奴は負け組』

なんて大真面目に考えてるのって、日本人の中で政権与党から転がり落ちた某カルト団体の
創価学会員ぐらいのもんだぜ？(苦笑)ww

>>128

社会に翻弄され”己”を失ったものだけが
【”自分自身に”メリットのない結婚制度】というものを選ぶのさ。

ID:PTFEXAgBは女でしょ？
女からみれば、｢結婚できないの可哀相｣てのわからなくもないｗ

>>132
相手に対する誠意の証として結婚する、バツイチ氏のような高潔な人間もいる。
君のほうこそ、既婚者を決めつけて見ているじゃないか。
「高齢独身男キモい」とか言ってるバカ女と何が違う？

>>134

なら>>117の質問に答えてみな。

>>129
> 【周りにどう思われるか】しか考えていない。
女は基本そうだから。
男にもいるみたいだけど。そういう情けない奴。

>>136

うん。
どちらにせよ、
【周りにどう思われるか】で【結婚制度】を選んでいるなら浅はかだな。

｢結婚のﾒﾘｯﾄ＝自分の勇気と高潔さの証明｣

腹いてーなオイｗ

>>135
既に回答済みだ。

自分のメリットの為に結婚したわけじゃないし、そもそも今日び、独身でいること
で肩身が狭い思いをする訳じゃない。
いつの時代の価値観だよ。団塊か君は？

>>138
本能だけで生きてる低俗な人間には理解できない次元の話だろうな。

>>139

【”自分自身に”メリットがない】のに【結婚制度】を選ぶのか？

愚かだな。

>>106
遺伝子を残すかどうか？と
絶滅するかどうか？とは
異なる問題だが？ｗ

戦争で国を守るために犠牲になったり災害救助で命落としたりした奴は英雄。
人が嫌がる役目を率先してやる奴は偉い。自己犠牲は尊い。

結婚てそういうこと？ｗｗｗ

>>138
一つ言い忘れた。

「誠意の証」はメリットじゃない。
高次元な人間は、時にメリットのない行為も行うのだよ。
直接的な利益よりも、精神の充実を尊ぶ。

>>141
ﾒﾘｯﾄがないからこそ、その行いは尊いそうだｗ

メリットを追求する
功利主義的な倫理は低次元ではないだろｗ

お前らが何を言おうとこれからも結婚をして幸せを掴む女は増え続けるわけだが。

>>144

＞高次元な人間は、時にメリットのない行為も行うのだよ。

違うな。
キレイ事を言うなよ。

あんたは
【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んだだけだ。

一生を左右するかもしれない”契約”をそんな理由で選んでいるのだとするなら
それこそ愚かだな。

もう一度>>117を読んでみな。

>>141
そうと知らずに損をするのは愚者だが、分かっていてそこに価値を求める者は愚者ではない。

>>148
違わない。
独身が肩身の狭い思いをする時代は終わっている。
既婚だろうと独身だろうと、社会の視線は変わらない。

自分がメリットを得る為にではなく、1人若しくは数人の人間を幸せにする為に
結婚する。という人間もいるのだ。


大体君、既婚者に対する扱いが独身男に対するバカ女のそれと同じだが、その件はどうなった？

結婚にﾒﾘｯﾄはない
しかし、高次元な人間は、あえてﾒﾘｯﾄがない結婚をすることで精神が充実する。
その行いは、勇気と高潔さの証である。

面白い話が聞けたｗｗｗ

>>149
自己犠牲が尊いというのは
精神が高潔でないと理解できない
理解できないものを理解せよというのは
ある種の人物にとっては暴力でしょう
掲示板に非婚はリスクが低いと書いてあったから
それを選ぶなんて愚かな人間が居ないことを
願うばかりです

>>151
反論に窮したからと言って誤魔化すな。

俺は独身者を否定する人間ではない。
メリットに拘るその貧しい精神を憂いているに過ぎない。

デメリットが大きすぎるからだろ
もはや道楽で片付けられるレベルじゃない

だからｗ
メリットを追求するのは低次元ではないだろｗ

ひとくちに倫理といってもいろいろな立場がある
例えば
功利主義的
義務論的
伝統的（徳論的）
などなど

どの立場にしろ
追求していくと奥は深いだろｗ

結婚は自己犠牲だったのか…

>>155
共存を目指すならともかく、己のメリットだけに拘るのは低次元である。

>>156
「精神的満足感」はあるが、客観的メリットとは言えないからな。
解らぬ者にはただの自己犠牲にしか見えまい。


ではこれにて失礼。

>>150

＞自分がメリットを得る為にではなく、1人若しくは数人の人間を幸せにする為に
＞結婚する。という人間もいるのだ。

全然わかっていないんだな、あんた。

俺が>>117で聞いているのはそんなことではない。

自分自身にメリットがない【結婚制度そのもの】を”わざわざ”選ぶ理由はなんだ？

上記の理由であればなぜ【メリットのない制度】を利用した？

結局は【社会に自分がどう見られるか】で【制度】を選んだ。

その事実は変わりはしない。

子供のままで成長を終えるか、夫や妻なりそして親となり人間としての成長を続けるか。
このスレはまるで親が子を諭すような感じがする。
金が全てだと言う子供に人生は金だけじゃないんだよと。

>>152
犠牲にして誰かを助けられるならそれも一つの道
しかし、誰かが得する訳でもないならただの自慰でしかないでしょう
自分の身を傷つけるマゾと変わりない

>>159
社会からどう見られるかを考えて、同棲から結婚に踏み切った。
それでいいんじゃねえの？

>>160
結婚しないと成長できないという君に一言。

人生は結婚だけじゃないんだよ。

>>160
だから親になる事、子供を育てる事は否定してないと何度言えば・・・
結婚という形式が嫌いなだけでね

>>160
つまり、子供の理屈もひっくり返せないほど、ここの親は
無能ってことですね。

結婚はリスクが高い
これが現実
そのリスクを許容できるかどうかはその人次第

>>163
じゃあ聞こう。
人生とは？

>>157
> 己のメリットだけに拘るのは低次元である。
なぜだ？ｗ
自分の得だけを追求する
というなら相手が得をすることもある
低次元ではなく中次元だろ
高次元ではなくてもｗ

さらには
長期的には功利的戦略が有利な傾向がある
ことに気が付けば
合理的な利己的戦略に発展できる可能性もある

問題なのは
相手が得することが気に入らない
というスパイト性だろｗ

>>167
人生に正も否も無い
その人が歩いてきた道が人生だ
結婚することによって子孫を残すことによって
　自分の人生は価値があった　
と錯覚したいだけだ

>>157
> 己のメリットだけに拘るのは低次元である。

うーん、社会をうまく運営するこつは、win-winの関係をできるだけ
増やすことであって、誰かの犠牲の上に成り立つ社会は、あまりいい
社会とはいえないような気がする。
（まぁだからこそ、社会のためにとか全体のために自己犠牲を率先
できる人は偉いんだろうが、それに社会が頼るようじゃ本末転倒も
いいところ）

結婚前に推奨する行為
とりあえず財産すべて隠して借金が1000万ほどある
と嘘をついてみましょう
それで相手が逃げるならそんな結婚はしない方がいいです

>>171
そんなコピペどこかで見たなｗ

>>169
じゃあお前の親の人生は何の価値もないんだな。
産んで育ててくれた親には何の感謝の念もないのか、お前は。

>>134
＞相手に対する誠意の証として結婚する、バツイチ氏のような高潔な人間もいる。

過分な誉め言葉を頂きながら申し訳ないが、俺は高潔でも何でもない。
非婚派が低次元とも思わない。
偶々そういう思い遣りを持てる相手に俺は恵まれただけだ。相手がいれば自然とそうなる。
相手がいなければ非婚派の価値観でよいのだ。
非婚派はそれに後ろめたさなど感じる必要などないし、責められる謂われも欠片もない。

>>173
なんでそういうことになるんだ？
人間はみんな最後は死ぬんだ
最後に幸せだったかどうかが大事だと思うよ
でそれは結婚することによって生み出されるものではない
一つの手段にすぎない

結婚とは、愛する者を完全なる我が物とする契約である。

そして愛とは永遠なる物ではなくやがて冷めて砕け散る

ガラス細工である。

相手を自分の精神、肉体を削りながら維持する価値があるんなら

結婚したらいいと思う。

>>173
俺の親の人生は素晴らしかったし勿論感謝もしているが、親同士の結婚その物に価値がある訳じゃないと思うよ
結果として幸せに生きていくことが大事な訳であって、結婚しなくても幸せになれるならその道を否定しない

>>176
私には、氷細工のごとく思われる。

まあ現行の結婚システムに関してなら
ほとんど「金がすべて」だろうなｗ

>>178
氷細工か・・・・・・・・・・・・確かにな

>>175
自分が死ぬ時に泣いてくれる家族がいる。
十分価値のあった人生だと思うよ。
お前は死ぬ時枕元に金でも置いとくか？W

>>181
泣いてくれる家族になればいいけどね
それがリスクが高いと言ってるんだが？
お前には理想像しか見えてないようだけどね
半分は離婚するんだぜ？
ということは養育費を取られ続けたあげく孤独死して骨の引き取りも拒否
なんてことも容易に考えられる

>>177
親への感謝。
お前の親はその人生に十分価値があったと思うよ。
まだ生きてるだろうが。
金が全てじゃない。結婚も親が選んだ人生だ。

>>181
だからその価値は誰も否定してないよ
ただ孤独死するにしても、それまで生きてきた中で幸せだったなら
それも十分価値がある人生だと思うよ
まあ事実婚で子供作るのがベストって話もあるがな

>>182
理想論も悲観的になりすぎるのも良くないぜ？

>>182
それはお前次第だな。

>>183
お前は本当に馬鹿だな
価値は本人が決めることでお前が決めることじゃない

少し議論の様子を見させてもらったが

単純な結論を言う。

【社会にどう見られるかを気にする自己犠牲的な男が結婚する】・・これだけのことだ。

なぜなら

【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】

この質問に既婚男の誰１人として明確に答えられない。詳細>>117

あと、>>25の

＞まーでも、結局は結婚派の系譜が後世に残っていくわけだが。

非婚派の系譜なんてものは存在しないワケでww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し最後は野垂れ死にすればよいのだよ。
少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww

結婚しないと幸せになれない的な強迫観念に近い考えにとらわれている人の多いこと多いこと

結婚制度を見れば見るほど
教育レベルが上がるほど
非婚派が増えるのは仕方ないこと
リスクの高い行為に挑戦する人間のハードルをわざわざ上げてるんだから

教育レベルを下げるしかないよ
結婚して最後まで維持した人がみんな幸せというわけではない
となると離婚率+結婚しても不幸な人を足すと5割は軽く超えてくるだろう
丁半博打以下の確率に未来を全部かけれる人間は多くない

【１人でいても人生は”楽しいこと”なんか山ほどある】のに

その”楽しいこと”をわざわざ【男にとって悪条件】なものにする。

→【社会に認められ、女と子供を養い続ける道が人生の幸せなのだと錯覚する自己犠牲の強い男】が【結婚】を選ぶ。

それだけのこと。

>>187
＞【社会にどう見られるかを気にする自己犠牲的な男が結婚する】

周りの目を気にするというmotivationはあくまで利己的なもの。
自己犠牲の精神とは違う。
自己犠牲的な義務感から結婚する奴はいないよww
結婚した奴が義務感とかほざくのは所詮後付けの倫理だ。そんな戯言に耳を貸す必要はないww

成功して家族にみとられて最期を迎える
という成功例の提示ばかりする結婚派は不公平だな
結婚に失敗して憐れな末路をたどった人間も相当数いると言うのに
俺は成功した結婚派は否定しない、数少ない成功を勝ち取ったのだから
それで幸せかどうかは本人次第だがな

前スレで料理の例えを書いたんだが
実におもしろいな
「料理」としか書いてないにも関わらず非婚派は
「不味いもの」「ゲテモノ」「毒入り」だの、ましてやウ○コだの
決め付けるんだよな
それは何を表しているかというと
如何に結婚というものから離れた位置にいるかを表してるんだよね
普通結婚の事を考えるには彼女をベースに考える（又はそれに近い立場の女や好きな女）
結婚したくないのはいいが、好きな女との生活をそこまで貶す事は無い
つまりリアリティを何も持ってない状態で
ただ先入観と情報を元に理論をこねくり回してるだけ
非婚派にはそんな人が多いようですね

>>193

＞周りの目を気にするというmotivationはあくまで利己的なもの。

その通りかもな。

修正；

結論としては
【社会にどう見られるかを気にする利己主義な男が結婚する】

そもそも
【１人でいても人生は”楽しいこと”なんか山ほどある】のに、その”楽しいこと”をわざわざ【男にとってリスクの高い悪条件】なものにする。

要するに
【社会に認められ、女と子供を養い続ける道が人生の幸せなのだと錯覚する利己主義な男】が【結婚】を選ぶ。

それだけのこと。

>>195
結婚は人生の分かれ道
成功すればそれでよし、失敗すればお先真っ暗
挑戦せずに他の道を探すのもよし
これでいいと思うがね

>>197

好きにすれば？ではこのスレの意味がない。議論にならない。

それと
重要なことを言っておく。




【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこにメリットを感じたのか？】

このスレにおいて
”最も重要な”この質問に既婚男の誰１人として明確に答えられない。詳細>>117

>>195
結婚せずに子育てや同居出来ちゃうんだから
わざわざ結婚する必要が無いよね

>>198
どこもメリットなんてないでしょ？
そういう制度なんだよ
それを帳消しにするほど相手に魅力が無いといけない
そしてそれが死ぬまで続かなければならない
それだけのこと
だから博打だって言ってるじゃない

>>200

＞どこもメリットなんてないでしょ？
＞そういう制度なんだよ

メリットもデメリットもないならあんたの意見は通るよ。

【メリットがないのにデメリットがある】・・そこが問題。

わざわざ【（デメリットがあり）メリットがない制度】を選ぶんだ？

>>201
そうだよ
デメリットだらけだよ
それでも相手にそれ以上の価値がありそれが継続するという目算がある
と言うなら結婚すればいいってことな
だから博打だっての勝率の低い博打な

>>182
> 半分は離婚するんだぜ？

どこにそんなデータがあるの？

>養育費を取られ続けたあげく

離婚後に子供の養育費を受け取る母子家庭は２割にも満たず

http://www.rikon-style.jp/blog/2008/01/post-25.html

当然、この2割弱の中には自主的に払いたいという元夫も多いだろう。
ってことは、強制的に取られているのは何％なんだろうね。

>>202

＞それでも相手にそれ以上の価値がありそれが継続するという目算がある

何故そういう風に思える？

人間はそんなに完璧じゃない。
【100の信用も1の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ】

結婚をして四六時中顔をあわせるなら”なおさら”だ。

その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。

【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的不信】だ。

俺は
【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】

こういう視線にどうしてもなる、
離婚率の高さや
マスコミの「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通だし」みたいな連日の報道を客観的に見ればね。

それに
その１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】

・姑との関係
・親との介護問題
・子供の育児

【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】

どんなにいい女でも自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】

日本の男は結婚すら躊躇するのか
情けない

だから外国人ハーフばっか生まれてるんだよ

>>72>>74
うんざりするのは構いませんが、
あなたの主張の内容を明確に説明するのはあなたの義務ですので。
主張内容が明確でないからこうなっていることを御理解下さい。

あなたの主張の内容は

１）相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
２）相手の浮気の可能性を抑制できる

今のところこの２点で間違いありませんか？
＞（誤解しないように先に言っておくとそれがすべてではありません。）
他にもあるのなら今のうちにすべて挙げてください。議論の際はひとつひとつ検討しなければなりませんから。

あるいは、あくまでも

・権利を得ること自体がメリットである

という表現にこだわりますか？
この表現を字句通りに解釈してもいいのならそれでも構いませんが。

また後になって「違う」と言われると困りますので、主張内容がはっきりするまで議論は凍結ですね。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
≪提唱者の異議により凍結中≫妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある
　（異議）【要件３】婚姻関係の破綻に数十万〜２，３百万の慰謝料が見合うか。

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

>>104

>自分は浮気しない前提で、相手はする前提。だから権利である。
>そんな理屈があるかｗ

ありますよ。
「守操請求権」でぐぐってみてください。
そんな理屈のオンパレードですよ。

>その理屈なら、
>「結婚式をやればご祝儀がもらえるから経済面でメリットがある」
>といえるわな。

ご祝儀をもらう手段は結婚以外にもありますし、
会費制の結婚式など、ご祝儀がもらえない結婚式もあります。
どの辺が同じなのでしょう？

>>197
オレはそれでいいと思うよ
>>199
そうだね
当然アナタは実践してるんですよね？

個人的な考えだが、
今死ぬって時に枕元で泣いてる人がいても何の慰めにもならん。
なにせ、まもなく死ぬんだから。

>>62
目的はないだろｗ

経済的メリット
ほぼ、ない。だが、特殊な場合にはありえる。
子なし共稼ぎで二人で年収１２００万程度。お金は使い切れないので毎年、海外に行き放題。
嫁は主婦だが副業を行っており、収入がある。

精神的メリット
子孫を残せる事で生物的責任を果たせる。
自分が病気になって働けなくなった場合、嫁に働いてもらえるという
淡い期待。働けなくなった場合には即、離婚という場合もある。
親の面倒を見てもらえる。
一回は結婚してみたい。結婚とはどんなものか？という興味本位。

まあ、結婚はデメリットばかりにも見えるが探せばメリットもある。
ただ、嫁が働き者でいざとなれば稼ぐ事のできて気が利くような人であれば
結婚する価値はありそう。探せばいい人はいるはず。

生物は自分の子孫を
必ずしも残す必要はないのだがｗ

>>214
その観察眼に自信の無い男が増えてるってことだろ
かくいう俺も全く自信が無い
どこからどこまでが本心なのかなんて他人の思惑を読み取ることはできん

>>214
そうか。

でも
【物理的デメリットがあり、物理的メリットがない結婚制度】を選ぶ理由にはならない。

なぜなら人間はそんなに完璧じゃない。
【１００の信用も１の不甲斐ない行動で壊れてしまうものだ】 →　結婚をして四六時中顔をあわせるなら”なおさら”だ。

その壊れた関係に終止符を打つ時【ペナルティ】を負う。

【上辺だけの夫婦関係を子供のために一生続ける】か
【親権の譲渡、養育費の支払い、社会的信頼の喪失】のいずれかを負う。

俺は 【そのいつ壊れるかわからない信用】＜【可能性の高いリスク】

こういう視線にどうしてもなる、
離婚率の高さや
マスコミの「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通だし」みたいな連日の報道を客観的に見れば。

それにその１の不甲斐ない行動は【自分さえ気をつけていれば訪れないものではない】

【夫の親】【子供】・・介護や育児において【自分は仕事ばかりして、他の事は全部私におしつける】

どんなにいい女でも自分の知らないところで【男の不甲斐なさに不満を募らせる】

なのに何故”いつ壊れるかわからない精神メリットのみの”【結婚制度】を男が選ぶ？

真面目にこつこつ働いている人がある日突然
・面白みが無いから
という理由で離婚された例を知っている
仲の好さそうな夫婦に見えたけど人間って本当にわからないよね
その人は養育費払いながら子供にピアノプレゼントしたりしてるけど見てて憐れだった

>>206

理解力が無い人なのかな？
権利を得ること自体がメリットです。
何度も言っているのに。

そして権利を得ることにより、
>１）相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
>２）相手の浮気の可能性を抑制できる
などの効果があるのです。

>主張内容がはっきりするまで議論は凍結ですね。

主張内容がはっきりしない、と言い続けさえすれば議論には負けませんものね。
わかりますｗ

>>198
結婚は損得でするもんじゃないよ。
これがわからんうちはまだまだだな。

ラブプラスとは何だろうとググったらＴＶゲームか
http://www.konami.jp/products/loveplus/

http://www.konami.jp/products/loveplus/movie.html
これイイ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>220
自分が高尚な人間だと錯覚できるのはいいことですよね
そうやって人を見下した気になって生きて行けばいいと思うよ

>>222
高尚でもなんでもない。
当たり前の事だよ。

>>222
彼が高尚というよりも、損得しか眼中にない人間が低俗なだけだろ。

>>223
だから自分の価値観が絶対だと勘違いしてる時点で傲慢なんだよ
馬鹿丸出し

>>219

男の結婚の客観的（一般的）メリットは何？　→　権利を得ること

（理由）
・相手が浮気したときに慰謝料を取れる可能性がある
・相手の浮気の可能性を抑制できる

”可能性”をメリットと呼ぶか？

・慰謝料を取れる？　→　経済力のない妻から取れるのか？
・浮気をされにくくなる　→　確かにそう、しかし可能性の範囲。離婚肯定社会ではそれは疑問だな>>217。

【現実的な男】にとって”権利獲得自体”が一般的なメリットになるのか？

それに２つしかあんたはあげていないが

権利を獲得すれば

上記の”可能性”メリット以外に
離婚後のペナルティも一緒に背負い込むってことだ。

むしろ”権利獲得”は
男のデメリット＞男のメリットと捕らえるべきでは？

>>225
自分の価値観が絶対などとは言ってないよ。
人生、金が全てじゃないよ。って言ってるだけ。

>>227
損得が金のことだけだと思ってるのか？
その馬鹿な発想は置いとくとしても
金がすべての人もいるだろうしお前に非難されるいわれはないと思うぞ

>>227

あんたに聞くが、>>217を読み

【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】

このスレにおいて
”最も重要な”この質問に明確に答えられるか？

>>227
非嫡出子を冷遇してまで結婚を優遇する必要ってあるのかな？

>>229
まず結婚したら男だけに確実に発生するデメリットを挙げてくれないか？
可能性でなく、確実に発生するデメリット。

>>226

慰謝料は妻からだけでなく、妻と肉体関係を持った間男からとることができます。
また、「離婚肯定社会」というのを私はよく存じませんが、
浮気の可能性も妻側だけでなく、間男側のモチベーションを下げると思っています。
一般的な有職の男性であれば、訴訟を起されるというリスクをとってまで
他人の妻に手を出そうと思うものでしょうか。

例えばこのようなことが、「権利を得ること」によって導き出されるわけですね。

ちなみに私は結婚にデメリットがない、とは言っていませんよ。
「守操請求権を得ること」がメリットという立場ですので、当然
「守操義務を負うこと」はデメリットだと考えています。
ただ、結婚にメリットはあるのか、という問いに対して「守操請求権を得ること」がメリットと
回答しているまでです。

>>230
非嫡出子は冷遇されるのかい？

まあだいたいのやつはそこまでして結婚したくないってのが本音なのが今の制度
未婚率が上がり続けてるのがその証明
以上

>>224
だからさ、、高尚も低俗もないんだよ。俺は今の嫁さんと一緒にいると楽しいから結婚した。
俺にとってそれは十分価値のあるメリットであって、義務感から結婚したのでも何でもない。
籍を入れる事は男にとってメリットは男には無いが女には在る。だから思い遣りで籍を入れた。

唯それだけの事。
義務感などmotivationの中には欠片も無い。

結婚は義務感からするものじゃなく無論義務でも何でもない。
そもそも人に自慢するようなものなんかじゃないんだ。

低俗も低劣も高尚も高潔もないんだよ。

【１】ー【３】の順を追って説明する。

その前に>>226の訂正。

”可能性”をメリットと呼ぶか　→　呼ぶ。

申し訳ない。

ただし、

”低確率な可能性”をメリットとは言わない。
”高確率な可能性”をメリットと言う。　→　７−８割くらいか。

”確実”と言うものがない限りな。

【１】以下が育児休暇取得率（２００９年度８月）だ。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090819/39562.html

男： 1％
女：90％

この裏に隠された事実は何か？

「男が育児に非協力的」つまり
「男が仕事、女が家事と育児をやると考える既婚者が一般的（客観的）に多いという事実だ」

もしこの固定概念がなければ”男の育児休業率が１ケタなはずがない”

そうなると 間接的に以下のデメリットが導き出せる。

【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】

・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」

>>233
うん
戸籍上の表記も嫡出子と違うし、遺産存続も嫡出子の半分の取り分になる
なんでこんな事してまで結婚という形を追い求めさせるのか疑問に思うんだよ

【２】以下が親権に関する事例だ。

http://www.rikon.to/contents2-1.htm

・妊娠中の場合は「母親」に親権がわたる
・０−１０歳の場合でも衣食住全般にわたって子どもの面倒を見なければならないので、母親が親権者になる例が多い。
・それ以上の年齢であれば子供の意思を尊重するものの”衣食住をともに過ごす母親”と仕事夫ではどちらが有利か？

ということは【１】にあげたように「男が仕事、女が家事と育児と考える既婚者が多いという事実がある限り」

【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】

・結婚し子供ができた場合でも子供との信頼関係は築きにくいので親権は得にくい

これが２つ目にあげられる。

【】以下は父子家庭の実態だ。

http://www.ftfund.jp/voice.html

・社会的支援が母子家庭と比べてかなり差がある（後半の表参照）
・相談相手がいない。
・住居は優先されない。

これから導き出される結論は何か？

【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】

・結婚生活がうまくいかなかった場合でも、【２】より親権は得にくい上、得られたとしても社会的援助が充実していない。

これが３つ目のデメリットだ。

>>240の訂正；

【】→【３】

>>237

>【男の結婚の一般的（客観的）デメリット】
>・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」

裏を返せば下記のように言えるわけですか？
【男の結婚の一般的（客観的）メリット】
・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。

>>242
・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。

やってくれない場合もある

>>243

それをいうなら、「自分の稼いだ金が自由になる」こともありますよね。

>>244
そういう場合もあるね
なにせ不確定だから好きにすればいいと思うんだ
結婚してない人は人間失格みたいな偏見が無くなればそれでいい

【２】【３】は結婚のデメリットというより離婚のデメリットではないでしょうか？

>>245
女にとっての法的優遇が無くなり、男女平等になれば女視点での打算婚がなくなり、
結婚というものが男にとって今より価値の在るものになるんだがな。

>>238
どうして子供をそんな目にあわせてまで未入籍にこだわるんだい？
子供より自分が大切？

【１】ー【３】は紛れもない

【１度結婚したら】高確率で得られるデメリットだ。

俺は質問に答えた。
次は俺の番だ。

色々賛否があるらしいが

【１】ー【３】は紛れもない”高確率なデメリット”だ。

俺は質問に答えた。
今度は俺が質問してもいいか？


>>117を読み

【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】

このスレにおいて ”最も重要な”この質問に明確に答えてほしい。

>>249は失敗。

【１】ー【３】は紛れもなく、
【１度結婚したら】高確率で得られるデメリットだ。

ソースも示した。

俺は質問に答えた。
次は俺の番だ。


>>117を読み

【”自分自身のために”現在の結婚制度のどこに魅力を感じたのか？】

このスレにおいて ”最も重要な”この質問に明確に答えてほしい。

万一毛マチソコ先生♪^*- ＝　マキンコマンコ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SGPDxv8z
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iR24mSwo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bO3dI5fK

>>250

ちなみに>>242に挙げたメリットはあなたも認めるところですか？
紛れも無く高確率で得られるメリットですが。

メリットは自分だけの性欲処理機が手に入る。

＞・独身のときは自分の家事・育児は自分でしなければならないが、結婚すれば妻がやってくれる。
１００％の保障が無い件について


妻の育児放棄で検索してみなよ

>>253
１００％専用と言うわけではないだろう

法的な件は建前だからな

未婚の女の６割が浮気をしている

浮気していた女が結婚しても治ると思うか？

男ならこのあとは言わなくてもわかるよな？

>>254

>・独身の時は「自分の稼いだ金は自分のもの」だが、結婚すれば「自分の稼いだ金は自由にならない」
１００％の保証が無いのは同じですよね。

【リサーチ結果】男性よりも女性の方が浮気をしている!?(インフォシーク)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/rakuten_research/story/isports_inpb_2007030501/

楽天リサーチが20〜39歳までの男女800名に対して行ったインターネット調査で、その浮気の実態が明らかになった。

■男性よりも女性の方が浮気をしている
「あなたは浮気をしたことがありますか？」との質問に「はい」と答えたのは全体では27.9％。
男性が24.8％だったのに対し、女性は31.0％と女性の方が高く、
特に30代前半未婚女性では46.0％と突出して高い結果となった。

■浮気を疑うのも、また、浮気を見抜くのも女性が一枚上
それにもかかわらず、「あなたはパートナー(恋人・配偶者)の浮気を疑った、あるいは
パートナーの浮気が発覚した経験がありますか？」という質問に対する「はい」の回答率を性別に見ると、
男性25.3％、女性45.8％であり、女性の方が2割以上高いのだ。

また、浮気をしたことがある人に対して「その浮気はばれましたか？」と質問したところ、
「はい」と答えたのは、男性が24.2％に対して女性は20.2％で、女性の方が浮気がばれる確率が低いことがわかる。

つまり、女性の方が男性よりも浮気をしている上に、パートナーには疑いをかけ、
かつ、パートナーの浮気を見抜いているということだ。
しかも、女性の場合、浮気をしても79.8％の割合で、パートナーにばれてはいない。
数年前、「不倫は文化」などと発言し、世の女性からバッシングを浴びた男性もいたが、
実際のところ、世間の浮気の実態は、女性の方が一枚も二枚も上手であるといえそうだ。

ちなみに、【独女通信】男の浮気、女の浮気( http://news.livedoor.com/article/detail/3272004/ )によると
「Yahoo！ビューティーの恋愛アンケートによれば、未婚女性のなんと60.1％が浮気経験者」である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上の結果、女の方が男性よりも浮気をしているだけでなくパートナーには疑いをかける卑怯振りな生き物なのです。
こんな女達が結婚したからといって浮気が治るとは到底思えませんね。
だから「男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではない」と言えるのです。

>>256
独身は「自分の稼いだ金は自分のもの」

なぜ１００％ではないと言い切れる
借金返済の天引きとか特殊事例を言い出すのか？


へ理屈か？


そういえば前にも「結婚したがらない」スレで独身男達に屁理屈をコネまくっていたsage荒らしが居たな

>>219
では、ようやくはっきりしたと思いますので、あなたの主張を以下のように理解します

（１）結婚すると、相手が浮気したときに慰謝料を請求する権利を得る。その権利を得ること自体がメリットである。

（２）慰謝料を請求する権利を得ると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる、という効果がある。


私はこんな馬鹿げた主張をする人がいるとは信じられなかったので、かなり慎重に確認しました。
また後になって「実はそうじゃない」と言いださないように願います。
明らかなことですが、

　　慰謝料を請求する権利は既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。

裁判所は形式上の不備がなければ訴状の受け取りを拒否できません。
そもそも、慰謝料を請求する、というだけなら口頭でもできますし、葉書一枚でできることです。
結婚せずとも慰謝料請求の権利がある以上、言うのも馬鹿馬鹿しいですが、

　　「相手が浮気したときに慰謝料を請求する権利を得る」は、明らかに>>207の【要件２】に抵触します。

再三の確認の結果、あなたは「権利を得ること自体がメリットだ」と明言したわけですから、
以上に反論はないものと思います。
上記の（１）が明らかに否定される以上、当然（２）を議論する必要もないでしょう。

もし、（１）を取り下げた上で（２）を

（２’）結婚すると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる。

として議論したいのであれば、再度明確に意思を表明してください。

「独身と結婚した場合の住宅にかかる費用」を概算してテンプレ化してみました。
※リアルな数字を求める為に不動産物件サイトから資料を引用、賃貸費用の更新料は2年に1度更新、更新料は家賃2か月分(＝年間賃貸費用は「家賃13ヶ月分」)、その他管理費は家賃に含むと仮定

【独身継続の場合】
一生独身で80まで生きると仮定

�@月々7万円の賃貸費用に22から死ぬまでずっと住んだ場合
7万×13ヶ月＝91万円 ×58年 ＝ 5278万円也
�A最初は賃貸で暮らしで30歳で老後の居場所を考えて新築マンションを買った場合
7万×13ヶ月×8＝728万円也
2700万(印紙代、登記費用、取得費等を含む)＋500万(15年ローンの金利)＋1000万(管理費＋修繕積立金)＝4200万円也
合計で4928万円也

このマンションは荻窪や錦糸町あたりにある1LDKタイプ(独身者向け)物件で仮定(東京駅通勤25分圏内物件の実売価格より引用)
試算の結果�@�Aいずれのケースも5000万円前後で余裕の生活が可能


【結婚してマンションに引っ越して子供の誕生を契機に一戸建てを購入した場合】
賃貸で一人暮らし、28歳で結婚を機に夫婦で少々広い賃貸に引越してその後は二人の子宝(笑)に恵まれ、子供の成長を機に郊外の4LDK新築戸建てを購入した場合

独身時賃貸　7万×13ヶ月×6年＝546万円也
夫婦二人暮し賃貸　12万×13ヶ月×6年＝936万円也(34歳まで賃貸居住で計算)
新築戸建て購入　5600万＋2000万(30年ローンの金利)＋1000万(維持費)＝8600万円也
計1億82万円也

この戸建ては千葉県千葉市や埼玉県さいたま市周辺で駅徒歩10分物件の相場で計算(東京23区内では更に価格が上昇します)
ちなみに両地区とも東京駅の職場へは「実質通勤時間60分越え」です。(在住者に確認済)

つまり結婚して子供を作って家を買わされると住宅費用だけで5000万損するだけでなく「遠距離からの通勤時間」という「毎日の貴重な時間」までも奪われます。
住居費用のみでもこの差です。更に生活費も考えたらもう大変ですね。
更に、お父さん(男)は「家族」と言う重荷と「養わなければならない」という重責が一生付き纏うのに、妻(女)は働かずに専業主婦暮らしでも批判は受けません。
夫が家族を養わないと「経済的ＤＶ」扱いだとはなんという女尊男卑、だから「男達は結婚するべきではない」といえますね。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=njRq0sBG

>>259
別にバカげてないだろ。
「離婚した時の女に有利な法制度｣と比較したら同レベルだ。

>>260
自分の欲しい物を購入しているだけなのに
それを欲しくない人間の立場から勝手に
「損をする」とかって決め付けてんのはおかしいよな

まあ親権が女の方に圧倒的に有利に働くのは是正するべきだね

男にとって結婚は人生の墓場です。
馬鹿かスイーツか、革命的な前向き思考な男なら結婚できるかも。

>>258

結婚した後も自分で稼いだ金が自分のものになる確率があるでしょう。

>>259

>慰謝料を請求する権利は既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。

違います。「慰謝料を請求する自由は、既婚・未婚に関わらず、誰でも持っている」といえますけどね。
「権利」というからには何らか法による裏づけが必要でしょう。
未婚者の場合の慰謝料請求の権利についての法的見地の裏づけがありますか？
私が先に判例を示しているのはそういうｊことです。

そういう訳で、あなたの反論はそれ以降はすべて見当違いです。

メリットはマムコ

>>248
逆だよ
なんで未入籍だからって子供がそんな目に遭わなきゃいけないんだ

>>264
それには同意。
男女平等を望む思いに既婚も独身もない。

不貞行為に対する損害賠償を請求することは
事実婚でも可能だろｗ

>>270
公正な精神だ。貴方は他の結婚派とは一線を画しているようだ。

>>269
未入籍だからだよ。
親の責任だ。
自分の都合で子供をそんな目にあわすなよ。

>>273
そんな目ってどんな目なんだ？(笑)ww

システムの問題だなｗ

>>270
ところで、>>131は俺の考えの根幹と言えるが、それに対してどうお考えか？

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

>>277
じゃあお前は死ぬべきだな

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。


つまり、バカは結婚してはいけないのだ。

>>273
だからそれは分かってるけど
未入籍だからと言ってそういった冷遇を受けなければいけない特別な理由ってあるのか
>>275の言う通り、システム自体を問題だと思っているんだよ

遺伝子に優劣があるのか？ｗ

>>276
大半の生き物にとって子孫を残す事は至上命題だが、人間はそれ以外の事柄に
価値を見いだせる例外的な生き物だと認識している。

勿論、子孫を残す事も重要だ。みんながやる必要はないがな。

差別は良くないってのは大人の理論だろ？
子供ってのはそんな事理解出来ないだろうが
大人からしたらほんの些細な事ですら
イジメの対象になったりするもんだ

>>結婚派の諸君！

俺は非婚派の考えが正しいと思う。
下記を読んでくれたまえ。
非婚派の主張の正しさがわかるはずだ。

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

大人が悪意を持って教え込まなければ差別に繋がりようがないんだけどな

同級生の親が入籍しているかどうかなんて普通は知りようがないだろｗ

>>283
親が守ればいいだけよ。
もしくはイジメに対抗できるだけの教育を施しとけ。（ぶっちゃけ喧嘩の方法だがｗ）
上記が出来ない人なら社会（笑）に頼るのも止む無しだわな。

>>284
血よりも濃く受け継ぐべき事象は山ほどあるしな。わざわざつなげる必要はないよね。

むしろ一個人の非婚派的には↓のほうがしっくりくる。
「動物を飼うなら、最期まで責任を持って飼う事が義務。それが出来ないなら最初から飼わない」

>>284
バカは結婚するな≠結婚しない奴はバカ

惜しいねｗ

531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2009/08/30(日) 16:11:26 ID:D8fwnkgt
非嫡出子問題については、以下をよく考えてほしい。

Aさんは免許を持たずに車を運転し、駐車違反をした。
Bさんは免許を持っていて駐車違反をした。
結果、Aさんは駐車違反に加えて無免許運転にも該当した。
Bさんは駐車違反だけで済んだ。

Aさんは「わたしは運転の技術に関してBさんと同等またはそれ以上
である。したがってこれは差別だ」と主張した。
こんな主張は受け入れられるのか？

当然、こんなものは「だったら免許取ってから運転しろよ」と言われて
おしまいだろう。
そこで「いや、自分は仕事が忙しくて免許を取る暇がなく、また
免許を取るには金がかかるから取ってない。でも運転はできるのだから
問題ない」
と言い訳して、認められるか？

つまり、個人の事情がどうとか、いくら言い訳をしようが、婚姻届をしない
という選択によって何が起きるかということはわかっていて、それでもあえて
婚姻届をしないことを選択したのに、その結果が婚姻届をした人と
違うから差別だと文句を言うのは通用しなくて当たり前。
子供の権利を奪ったのは制度や法律ではなく、その親。加害者は親で
あって法律や制度のせいにすべきではない。
子供がかわいそう、と思うなら、親を責めるべきで、その親が法や制度を
責めるというのは逆ギレ以外の何者でもない。

夫婦別姓について教えて！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200389446/

免許制度とは違う
システムの問題だなｗ

事実婚って近頃ではだいぶ理解が広がっているし、社会保障すら受けられるんだけどね
時代は変わるものだよ

>>288
免許が無い場合危険性が高いだろ
で、結婚しておらず事実婚だとどう危険性が増したり、誰かの権利を損ねたりするのかな？

免許制度か。
…現状の結婚資格制限は、性別と年齢しかないものな。
ぶっちゃけ全員が無免許運転してるようなものだ。

んなもんに一定の質的保証を求めるほうが間違ってるのかもしれないｗ

>>280
人間が野生猿の社会から脱却するために作りだしたシステムだよ。
残念ながら性悪説に基づいたシステムだろうがね。
結局は子供を守る為のものとして受け入れるしかない。
契約に縛られず自由に別れられたら子供はたまったもんじゃないよ。
子供が出来た、欲しいのならばきちんと親の責任をはたせ、って事。
子供がいらないならば結婚などこれっぽちも必要ない。

>>280
私生児はそういう扱いされるシステムなんだよ。
嫌なら世の中を変えろ。

籍入れても別れる親は別れるし、籍を入れていなくてもしっかりしている親はいる
別にホイホイ別れたいから入籍しないわけじゃないし、子供がいながらそういう発想に行き着く奴はマジキチ

>>293
性悪説ねぇ・・・まあそう考えなきゃいけないのかもしれないが
このスレも女性が性悪だという説が殆どだわな　
なんで法律の性悪説は文句すらいわないのに
このスレで性悪説を唱える人間は子供扱いして否定するんだろう

つーか結婚しなくても養育の義務はちゃんとあるんだがな
結婚するとどう責任が取れるのか良く分からない

まだ大人の理論で語るバカがいるのか
「子供がイジメを受ける可能性がある」
と言ってるんだよ
非婚派の好きな「可能性」ね
結婚に関しては何かにつけて可能性可能性と言って否定するくせ
自分の子供がイジメを受ける可能性はゼロなんですか？
それじゃ通らないだろ

>>295
世の中のシステムがそうで有る限り入籍しない親はしっかりしてないんだってば。

まともな子なら貧乏だろうが片親だろうが障害者だろうがちゃんと受け入れてくれるよ、子供を舐めちゃいけない
何なら親や教師がフォローすればいい

まぁ教師が差別主義者だったらきついけどな

>>293
＞子供がいらないならば結婚などこれっぽちも必要ない。

男女が付き合うならば夫婦のほうがいいよ。

>>298
ごめん、素でどういう理屈なのか分からん
「夫婦が対等でいたいからあえて入籍しない」って考え方がだらしないとでも？

>>297
事前・事後の両方で対策が取れる問題だもの。
養護施設の出でも対策を施せば強く生きられる。ソースは俺。
対策方法のない結婚デメリットとは別問題よ。

差別の温床は「差別されて当たり前」とのたまう親よ。
ガキどもは親のマネをするからな。
ここでくだ巻いてる差別主義者の親も、同じような差別主義者だったんだろう。


さて嫡出の差についてだが、嫡出と非嫡出が両方居るから扱いに差が生じるわけだ。
端的に言って分割が不平等になる。
なら最初から非嫡出一人でＯＫさ。

ただ子供が複数人ほしい場合にゃ、現状じゃあ面倒がありそうだな。

>>299
アホか？
そんな理由なら例え一時反発があっても
いずれ受け入れるだろうよ
だが「離婚時のリスクが大きいから籍は入れなかった」
なんて理由を受け入れるか？
まともな子なら尚更だろ

離婚抜きにしても普通に不平等条約であることは散々語りつくされたと存じますが

そもそも子供がいる時点で別れようとすること自体、入籍以前の問題
ただ、そこに入籍する必然性があるかといえば「否」というだけのこと

あ、それと親が離婚していたクラスメートが何人かいたけど、これといった差別は受けていなかったよ
事実婚よりよっぽど悪質なんだけどね、こっちの方が

>>293
＞人間が野生猿の社会から脱却するために作りだしたシステムだよ。


どう考えても最善のシステムとは言い難く、再考、改善の余地が大いにあるシステムとは思うがなww

>>296
男は種を撒き散らし、女は身篭り子を育てる。
そんな野生猿のような社会が真っ当とでも？
ちょっと性悪説を勘違いしてるようだけど、このシステムは男の性悪説に基づいたものなんだよ。
世界の先進国で一夫多妻を承認してる国がどれほどある？

現行の結婚システムは
経済的なリスクが大き杉
なのだから仕方ないｗ

仮に自分の両親が事実婚だったとしてもすごくどうでもいい気がするけど
実際は違うのかな

結婚制度自体の欠陥についての話なのに、なんでこういう方向に脱線するかなぁ・・・

ちなみに事実婚でも貞操義務はあるし、不貞行為の慰謝料もしっかり取れる

>>310
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？

>>310
「子供のために女を養え！ 離婚の法刀を持たせろ！」が論調だもの。しかたないさ。
それを通すためには差別容認も辞さない構えなのには呆れるがｗ

非婚派の主張は正しい。

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

システムも劣化する
メンテナンスは常に必要だし
いずれは新しく作り直す必要も出てくるだろう

もうそろそろ、メリットがどうとかいうのではなく、制度をどのように改善すれば
いいかを議論すべき時に来ていると思うがな。

男性の性悪説も何も、男の力が強い家制度の下に作られたのが今の結婚制度だからな
男尊女卑の時代だからこそ男ばかりに責任が求められたのであって、男女平等を謳うなら改めるべきだと思うんだけどな

徹底的に女の方だけを守る形になっている現状が問題

ぶっちゃけ現状の事実婚でも必要な権利は大方保障されている気がするんだよな

死にたかないが、
遺伝子を残したいなどと思ったこともなければ
墓も守りたいなどと思わんなあ…。

結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？

結婚のメリット
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253926892/

遺伝子は誰かが残してくれるだろｗ

これだけ言ってもまだ「自分の今の感覚」でしか考えられないとは・・
結婚システムについて語り尽くされてる
なんて事が子供に解るとでも思ってるのか？
小学生、中学生のレベルでよ
それに離婚なら家庭の事情と判断するだろうが
最初からリスクが嫌で入籍しなかった
なんて奴を認めるかねぇ？

>>311
＞結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？


離婚に対するハードルの高さが男女平等になればいいんじゃねーか？ww

事実婚を受け入れられないような奴が子供まで作っておいて別れるということをを「家庭の事情」で片付けられるとは思わんが
それにその理屈だと再婚も規制しないといけないな

まぁそういう衝突事態は避けられないかもしれんが、理解してもらえるように説明すればいいだけのこと

>>319
まあ、数え挙げればいくつかの法的権利はあるんだがな。
妻の不貞に対し慰謝料を請求する権利、妻の死後、財産を相続する権利、「相互扶助」
の履行を要求する権利等。

女性優遇社会がこのまま続けば、これらの権利が絵に書いたモチになりかねない。という危惧は
理解出来るがな。

もっとも、俺はメリットの為に結婚した訳じゃないが。

>>310
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？

>>311
離婚のハードルだけじゃなく女優遇全般が撤廃されれば男の非婚化も歯止めがかかるだろうよww

経済が発展すればおｋ

>>310
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？

ちょっと汚いかもしれんが、「物はいいよう」という考え方もある
「リスクが嫌」が事実としても、言い換え方はいくらでもあると思うよ
「男女平等の時代に女性だけを守るような結婚制度はおかしいと思った」とかね

悪く言おうとすれば現状の結婚制度はどこまでも悪く言えることはこのスレを何スレかまたいでいる人ならよく分かるはず

>>325
女性の方にだけ認められている権利、男性の方にだけ架せられている義務を拡散していく、といったところかな
どこをどうする、とかは多すぎるのでパス

>>325
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

>>324
まぁ、既に経済的メリットは経済的デメリットよりも遥かに小さいですからな。
差し引きマイナスのデメリットと成る。

>>321
子供には拳で教えれば良かろう、子供は動物と同じでな、基本的に勇気を持たぬ。
我が子に周囲の子らを叩き潰す力をやれば全て解決である。

まぁ、我が子が迫害された所で親のデメリットには成らぬがな、所詮他人。

>>317
そもそも権利が必要かね？

>>305
子供の差別は、理由が後付である事が多い。
本質は「弱肉強食」であり、強者が弱者を迫害する過程で動機を作る。
「身長の高低」「体重の軽重」「家の貧富」大抵後付ですからな。

>>297
子供は所詮他人、自己のデメリットでは無い。

>>328
「メリット＞デメリット」ならばしたいですな。

親の事実婚が原因で悩んでるヤツとかいじめられてるヤツなんて見たこと無いんだよなあ

＞子供の差別は、理由が後付である事が多い。
＞本質は「弱肉強食」であり、強者が弱者を迫害する過程で動機を作る。
＞「身長の高低」「体重の軽重」「家の貧富」大抵後付ですからな。

言いたいことを言ってくれて助かった

>>329
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？
「どこをどうする、とかは多すぎるのでパス」では話にならん。
一つ二つでいいから具体的に書いてみ。

>>335
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

>>333
自分も無い。
まぁ、経済的に困窮し、苦学生に成った例ならば見たが・・・。
奴も今では官僚である。

>>334
有無。

>>335
「メリット＞デメリット」ならばしたいですな。

>>336
その漫画自体知らぬ。

可愛いってゆうか、彼氏をいい子いい子して抱きしめたくなる時がある。


彼の部屋に、一週間に一度は泊まりに行くんだけど…。
(彼=直くん、私=りっちゃん)


私『お部屋、散らかしてないでしょうね？』

彼『…直くんが悪いわけじゃないの』


私『なんで？直くんのお部屋なんだから、直くんが散らかしたんでしょう』

彼『僕のせいじゃない〜、妖精さんが散らかしたの〜！』

私『(…ッ！超カワイイ…！)』

抱きしめたくなるんだよね…。
おいで！ママがギュッてしてあげるから！みたいな


ああ、ばかっぷる…。

小中高大院、会社と何百人と会ってきたが、
その人たちの両親が事実婚ではなく法律婚しているかどうか
確認したことなど一度もない。

>>329
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？
「どこをどうする、とかは多すぎるのでパス」では話にならん。
一つ二つでいいから具体的に書いてみ。

【リサーチ結果】男性よりも女性の方が浮気をしている!?(インフォシーク)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/rakuten_research/story/isports_inpb_2007030501/

楽天リサーチが20〜39歳までの男女800名に対して行ったインターネット調査で、その浮気の実態が明らかになった。

■男性よりも女性の方が浮気をしている
「あなたは浮気をしたことがありますか？」との質問に「はい」と答えたのは全体では27.9％。
男性が24.8％だったのに対し、女性は31.0％と女性の方が高く、
特に30代前半未婚女性では46.0％と突出して高い結果となった。

■浮気を疑うのも、また、浮気を見抜くのも女性が一枚上
それにもかかわらず、「あなたはパートナー(恋人・配偶者)の浮気を疑った、あるいは
パートナーの浮気が発覚した経験がありますか？」という質問に対する「はい」の回答率を性別に見ると、
男性25.3％、女性45.8％であり、女性の方が2割以上高いのだ。

また、浮気をしたことがある人に対して「その浮気はばれましたか？」と質問したところ、
「はい」と答えたのは、男性が24.2％に対して女性は20.2％で、女性の方が浮気がばれる確率が低いことがわかる。

つまり、女性の方が男性よりも浮気をしている上に、パートナーには疑いをかけ、
かつ、パートナーの浮気を見抜いているということだ。
しかも、女性の場合、浮気をしても79.8％の割合で、パートナーにばれてはいない。
数年前、「不倫は文化」などと発言し、世の女性からバッシングを浴びた男性もいたが、
実際のところ、世間の浮気の実態は、女性の方が一枚も二枚も上手であるといえそうだ。

ちなみに、【独女通信】男の浮気、女の浮気( http://news.livedoor.com/article/detail/3272004/ )によると
「Yahoo！ビューティーの恋愛アンケートによれば、未婚女性のなんと60.1％が浮気経験者」である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上の結果、女の方が男性よりも浮気をしているだけでなくパートナーには疑いをかける卑怯振りな生き物なのです。
こんな女達が結婚したからといって浮気が治るとは到底思えませんね。
だから「男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではない」と言えるのです。

>>338
馬鹿と言うよりも、池沼であろ。

>>339
そもそも、その手の話に興味も湧きませんしな。

>>340
「メリット＞デメリット」ならばしたいですな。

>>342
> 「メリット＞デメリット」ならばしたいですな。

おれもそれに一票入れておくわｗ
まずありえないけどｗｗｗ

非婚派の主張は正しい。

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

>>340
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

結婚のメリットは、ｷﾓｲ人扱い、ｶﾞｷ扱いされなくなることだろうな。
いい人だろうが、真面目だろうが、仕事熱心だろうが、結婚してなきゃ『ｷﾓｲ人pgr』だからな。
だから世間体が気になる奴は、自分の好みを差し置いて
ﾌﾞｽでもいいからなんとかして結婚しようと必死になる。

ｷﾋﾞｼｲ現実だなｵｲ

　

> 「メリット＞デメリット」ならばしたいですな。
基本的には同じことなのだが
リスクリワードレシオによるｗ

まぁそれはもっともだなｗ

財産分与の不平等や親権の扱いみたいな離婚後のケアもあれば
DVの認定とかも女性側は簡単に訴えが通るが、男だとそうは行かないという事態もあったりする

こんなかんじでいいか？

非婚派の主張は正しい。

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。



本当にありがとうございました。

>>316
お前らも馬鹿女もそうだが、都合のいい時だけ男女平等を喚くなよ。

言っとくが、男女平等なんてありえないよ。

>>349
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

なんでスルーするんだよコラｗｗｗｗｗｗ

>>350
なんで男女平等なんて有り得ないんだ？ww

>>343>>347
有無。

>>344
ほう、しかし自分は結婚はしたく有りませんなぁ。

>>346
リアルではその様な扱いはされませんなぁ。

>>352
そもそも平等自体が有り得ぬからでは無いか？
結果の平等と機会の平等は矛盾し、人間は双方の平等を求めて派閥を形成する。

>>331
権利の獲得はメリットと言っていいだろ。
デメリットのほうが遥かに大きいとしても、メリットが0になる訳ではない。

>>353
ダブルスタンダードを排除し男と女を同じ基準で査定すれば良いだけの事。
何も結果まで一緒にする必要は無い。成果に比例した査定ならばそれは平等という事。

男にとって結婚するメリットか
俺は既婚者だがまあ子供だろうな

【2:274】■　ちゃねらーが結婚とか考えなくていいよ　■
beチェック
1 名前：自治スレで板の現状について議論中 2008/06/01(日) 10:57:23 ID:J30P8XWp
いや、マジで。

>>353
性差など一切考慮する必要など無いのだよ。
性差を考慮した役割分担を否定したのは女自身なんだから。

劣等遺伝子を残さないではなく、残らないから劣等遺伝子なんだけどな。
馬鹿だからわからんかｗ

じゃあ戦前の家制度を復活させて男尊女卑の時代に戻すしかないな

昔は男に権利を与える代わりに重い義務も施し、女をしっかり守るべきとされていたからトータルではほぼ差し引きゼロだった
今は重い義務はほぼそのままで権利だけ分配されたからおかしくなっているんだよ

優等遺伝子のみなさんは何故このスレにここまで粘着してるの？

>>360
そんとき男に与えられてた権利ってなんなの？
法的に。

>>362
戦前は家督法があったから、親の財産を継げるのは男子だった。
あと、参政権も男性だけにあったな。

★　みなさん糞２ちゃんねるで真剣になりすぎです

戦前の女性は分かりやすく言えば子供のような扱いだったんだよな
権利は制限されるけど、その代わりに大切にされるわけだ

だから海外のフェミの皆さんは日本とは対称的に「レディーファーストは女性差別」とか言っちゃうわけだ

>>363
それは子供の権利であり、参政権は社会的権利でありり結婚に付随する権利ではないよな？

>>365
だからどんな権利だよ。
ごまかすなアホ。

>>366
だからそれだけ男のが権威が大きかったからこそ弱い女を守る目的で当時制定されたのが現在の結婚制度だと言っている
>>367
いや俺の前に>>363が答えてくれたからま、いいかな、と

>>368
つまりお前らのような弱い男が男女平等を求めてるわけだな？

別に戦前に戻すならそれはそれで良いよ

少なくとも差し引きゼロにする努力はして欲しいものだね

>>370
誰が？

法律・制度の問題だからね、その辺は

というか脱線しすぎだろｗ

>>370
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？
「どこをどうする、とかは多すぎるのでパス」では話にならん。
一つ二つでいいから具体的に書いてみ。

>>372
結婚制度がどうなれば結婚したいんだ？
「どこをどうする、とかは多すぎるのでパス」では話にならん。
一つ二つでいいから具体的に書いてみ。

>>372
だから誰が法律、制度を戻すために努力すんの？

はい>>343
多少日本語でおｋだがこんなもんかな

>>376
>>348

>>376-377
財産分与が平等で、親権の扱いみたいな離婚後のケアがあって、
DVの認定とかも女性側は簡単に訴えが通るが、男もそうなれば結婚したいのか？

言っとくけどあくまで一例な

この手の問題が大方解決して、なおかつ適度な相手がいるなら結婚するだろうな

>>374
立法や司法や行政が女を贔屓しなくなったら

>>379
なんだ、結婚したいのかｗ
だったら最初から、そう言えよ。

＞結婚するだろうな

どういう女と結婚するんだ？

うちの姉夫婦の話なんだが・・・

姉：公務員。年収400万くらい
義兄：メーカー勤務。年収450万くらい
で家庭に必要なお金はお互いに折半で、同額ずつ家庭にいれてやってるわけね。
ここまでは女としては頑張ってるほうだと思うわけ。
ただね・・・
「離婚するときは旦那の財産半分貰えるしｗｗｗｗ」
なんて言いながら、折半で払った残り全額がんがん浪費してる。
旦那さんが子供の為にって節約して教育資金を貯めても、
離婚する際にはその半分は散在する妻にわたさなければならない。
おまけにさ・・・
会社の上司と浮気してるっぽい。
上司の出張の際、自分も出張だからってついてってるっぽい。
こういうのどう思うよ？

男女共働きであってもこうやって搾取できる。
婚姻契約を結ぶのなら、少なくとも「夫婦別財産」を明確に契約書にしておかないと・・・
可能のなら契約は結ばずに、、、を考えたほうがいいと思う。
やっぱり子供（特に息子）は欲しいから。

ちとわかりにくい文章になってスマン

少なくとも「現状の結婚制度」の元では結婚はしたくないし
結婚したいと思えるような女は少数派であるのも現状
>>382みたいな例をいっぱい聞いてなおかつ結婚したいと思えるならすごいと思うよ

また脱線しそうなのでこの辺で切り上げ

>>383
逃げないで答えろよｗ

どういう女と結婚したいんだ？

>>381
＞どういう女と結婚するんだ？
男にとって結婚するメリットは何かと関係ない雑談はどうかと思うな
それに>>379読んで「結婚したいのだろう」というのは拡大解釈だよ
現状の結婚制度のままでは結婚したがってないのだから
「もしも〜だったら」を無視して決め付けるのはおかしい

>>382
簡単な話し。
お前の姉がカスなだけだよ。

>>267
＞違います。「慰謝料を請求する自由は、既婚・未婚に関わらず、誰でも持っている」といえますけどね。
＞「権利」というからには何らか法による裏づけが必要でしょう。
残念ながら、「自由であること」は、憲法によって保障されている、紛れもない「権利」です。

　　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。（憲法31条）

これは、日本国民が保障されている基本的人権である「自由権」の一部です。
近代法治国家に生きる我々が「自由に行動できる」のは、
国家（憲法）によって保障される「自由権」を有するが故だというのは常識でしょう。
「請求する自由はあるが請求する権利はない」というのは、少なくとも現代日本国内では通用しない理屈です。

現行法に未婚者の慰謝料請求を禁止・制限する法律が存在しない以上、
「自由権」の行使として慰謝料を請求することを妨げることはできません。
再掲しますが、

　　　慰謝料を請求する権利は既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。

それが如何に認められる見込みのない請求であれ、それを禁止・制限する法律がないならば、
それを行う「権利」は憲法により保障されているのです。

>>384
婚姻制度をみると・・・

どんな相手であっても結婚なんてしたくない。

としかならんでしょ。

>>386
>お前の姉がカスなだけだよ。
うちの姉【だけ】ならいいがね。

危機管理はしておかないと。
「この女なら大丈夫」なんて発想自体、頭にお花が咲いてるかと。

>>388
婚姻制度ってどんな制度？

どんなだっけ？ｗ

>>384
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

何逃げてんだ臭マン。答えろやww

てかスマン。
意見を聞きたくて、過去レス読まずに書き込みした。
流れぶった切ってる様で申し訳ない。

オウム返ししか能がないのかよｗ

>>389
いや、お前の姉ちゃんだけだよ。
この姉にしてこの弟ありって感じだ。
さすが姉弟だなW

何で何でばかりで考える頭もないんだものねｗ
結婚派は所詮「みんなしてるからする」程度の理念しかないんでしょうな。

夢想家は皮算用で結婚し、現実主義者はリスクヘッジで非婚する。
現実主義者を大挙して結婚へ志向させるには、オプションが足りないわｗ

>>385
非婚派が、実は結婚したがっているということは、よくわかったが、そうはいかない。
非婚派の主張は正しいのだから、初志貫徹。主張を崩してはいけない。
下記が、非婚派の主張だ。俺は同意する。
本当にありがとうございました。

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8321740
五分でわかる女性災害

>>395
その理屈でいくと、当然お前の家族もゴミなんだろｗ

>>397
漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか、お前知ってるか？ww

答えろよオメガww

既婚者は今から書く俺の意見に対して反論できない。


男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。

これだけのこと。

だから結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。

俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。

だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】

もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思うも者がいるなら
↓の質問に答えてみな。


【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

>>399
テメーで姉貴の恥晒しといて何言ってんだかW
女を叩くためなら姉貴の誹謗中傷もいとわんてかW
お前の家族に対する思いはそんなもんだW

【シロアリ願望の女が増えている】
女はシロアリである。
男は木造の家である。

シロアリは家に摂り付いて暮らしている。
家に寄生したシロアリは柱や梁を餌として食い荒らして暮らしてゆく。
やがて柱を食い荒らされた家は屋根の自重に耐えかねて倒壊する。
養分の源である餌がなくなるとシロアリはこの家を離れて他の家に寄生する。
家をローンで購入していた場合家主は再起不能になる。

結婚も同じこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~
女は結婚という制度で男に捕り憑いて暮らしている。
結婚して妻となった女は男の財産を湯水の如く使って暮らしてゆく。
やがて財産を喰いつくされた男は経済的に破綻して極貧状態になる。
金という名の養分が無くなったら女は離婚をして他のお金持ちの男に寄生する。

女は更に止め技として離婚時に慰謝料を搾取する。
子供が居れば「子供が成人する迄の養育費」が継続的に払い続ける事になる。
確実に男は経済的に再起不能になる。

そのシロアリ女達が必死になって非婚系のスレを荒らしにやってくる。

「なんで家を食べられるのが嫌なの？」(訳： なんで女を養うのが嫌なの？)
「家を食べさせるのが家主の甲斐性でしょ」(訳： 女を養うのが男の甲斐性でしょ)
「私に家を食べさせなさいよ」(訳： 私を養いなさいよ)

などと言っているのがまるで「婚渇である」という事を証明する様に必死で泣けてくるね。
だから家主である男達はドン引きして非婚化という名の防虫対策に乗り出したんですよね(笑)
女たちにはそれが理解できないからとても許すことが出来ないらしいですね(笑)

>>397
非婚派の主張じゃなくてお前の主張だろ？
悪意をもって解釈を変えて非婚派がこう言っているとか
やり方がクズ過ぎる。

>>397
>>385に対してそのレスか・・・・
まあ・・・「バカは結婚してはいけない」と
個人で主張している分には問題ないんじゃないか？
どうぞそう思っていて下さい
非婚派でも結婚派でもそう思っているのは少数だと思うな
少なくとも俺はバカだろうが、遺伝子がどうであろうが
お互いの意思で結婚は決めるべきだと思うよ
このスレの住人では無いのでもう失礼するよ

>>401
はい、ですから結婚制度とやらを箇条書にしてください。
どうぞ。↓

>>406

＜男の人生三大不良債権＞

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。

１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・

1ヶ月あたり約28万円。

つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる

逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる

・・・これが30年も続く　既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？

何故その必要が？

>>408
大文字君だもの。理由なんてないよｗ

>>401
自分のために生きているならば社会に認められるように努力しろよ。
それが社会性というものだ。
異端児気取りが認められるのは歴史的人物と芝居の中の主役だけ。

結婚しなきゃ認められない程度の無能のみの世の中でもないｗ

…ああ。結婚派にとって結婚は「己の肯定者を見つける」意味合いも含まれてるのか。
なるほどな。だから非婚派に「認めてくれるヤツのいない負け組み乙！」と叫ぶわけだ。

可哀想にな。

社会性＝”ID:wR7Fkc0p”の為に
ってことかな？

>>410

やっぱりな。

１つだけ教えてといてやる。

【非婚者は自分の主義をもって”あえて”結婚を選ばない】
【既婚者は自分の主義など何もない、あるのは周りにどう思われるかだけ】

それだけだよ。

違うと言うなら
【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】 を言ってみろ。

>>407
制度？は？

社会に認められる方法が結婚しかないって発想って悲しいね・・・

>>407
独身でも家は買っておいたほうが良いよ。
借家とか賃貸の家にずっと住み続けるのは精神的に辛い。
それか公営住宅に住むのもいいかも。
でも審査が厳しいから、若い独身男性は無理かもな。

あと、独身だと自己管理が出来ないからな。
また、守るべき人がいないと人間的にしっかりしないし、
若くして死ぬ可能性が高くなる。

>>414
一番最後の行に書いてあるの見えない？

>>410
現代社会は、男女共に生き辛いと言われている。
その理由は、お前みたいな低脳馬鹿がのさばっているから。
具体的に社会に認められるというのはどういった事を指すのか？
自分のために生きる。これが結果として社会のためにもなるという事を理解しろ。

つまり周囲によく思われると思ってるから結婚するんだ
周りに振り回されてるだけって疲れそうだな

>>411>>413
やだなぁ〜、誤解しちゃいけないよ。。。
俺は非婚派の考えに賛成なんだよ。

下記が、非婚派の主張だろ。正しいと思うよ。俺は同意だ。
本当にありがとうございました。

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

>>415
”認めてもらわなくていいよｗｗ”と返せるなｗ

女が男に求めすぎてるように、社会も個人に求めすぎてたのかな。
【義務】を負担してる割に、【対価】が少なすぎる気が。
税金なんかみてて思うことだけどね。

得るもの少なすぎ。失うもの多すぎ。

>>419

その通り。
なぜなら【結婚】をして得られることと言えば【社会に自分をアピール】できるってことだけだろ。

だから１−１４までで
【男にとって結婚の一般的なメリットは何？】の答えが出なかった。

そして男の既婚者は絶対に下の質問に答えられない。

【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

松山ケンイチって芸能人が結婚について聞かれて
今離婚とか多いからなぁ…みたいなこといってたな
もしかしてこの板の影響受けてたりして
結構離婚のリスク考えてる人増えてんのかもね

塩基の並びと積まれた石を残すことが賢さの報酬なら
俺はバカでいいかな。

>>420
コピペ君も芸風かえたら？ 飽きてきたよ。

>>418
社会性を無視して生きるのはお前のためにならないよ。

>>426

【結婚】をすることが【社会に貢献することだ】って言いたいのか？

会社勤めして税金納めてりゃいいだけなのにね。公務員でも良いけど。
よもや既婚未婚の差で差別されるような企業にいるのかな？

自分の価値観に合わない奴＝社会性の無い奴

実際は自分と違う人間を差別してるだけ。
自分に合わせろって脅迫してるだけ。
非婚派はそんな強要なんてやってないのにね。

>>417
だから何が制度なの？
これはただの統計でしょうがW

結婚のメリット

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1253926892/

>>431

で？
どこが以下の質問の答えなの？

【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

もう一度言う。
既婚者は今から書く俺の意見に対して反論できない。


男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。

これだけのこと。

だから結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。

俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。

だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】

もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思うも者がいるなら
↓の質問に答えてみな。


【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

非婚派、結婚派、共に納得できる見解

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

所詮社会性だの世間体だのなんて、個人の劣等感だもんね。
それを誤魔化したいから結婚に頼るのさ。

>>434
しかし、今の世の中バカほど遺伝子を残しているという事実。
いい加減、政府は結婚免許を作れよな。

『漫画「ダメおやじ」が何故方向性を変換したか？』
この問いにバカはどうしても答えられないから俺が代わりに答えてやるよ。

漫画「ダメおやじ」は70年代に連載されてアニメ化されるなどヒットした漫画らしいが、
妻を始め家族から虐待されるダメ亭主を主人公にしたギャグ漫画だが、
連載が始まった70年代は一家の主が虐待されるというのは“有り得ない事”であり、
“有り得ない事”だからこそギャグとして成立したのだ。
それが80年代に入り、一家の亭主の威厳は地に堕ち、“洒落にならなく”なり、
ギャグとして成立しなくなってきて、路線変更を余儀なくされたのだ。

漫画「ダメおやじ」が洒落に成らない社会、漫画「ダメおやじ」が当たり前の社会。
それが日本だ。

そりゃ男は結婚したがらなくなるわけさ(笑)ww

>>267
もう皆さんはこの議題については興味もないようでもあり、何度も言い訳されるのも困るので、
ここまでのことを振り返っておきますね。

私は前スレ392においての
＞結婚することにより「妻と肉体関係を持った間男に慰謝料を請求する権利」
＞を得ることができるというメリットがある、
というあなたのレスを、

１）妻が浮気した場合に、浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある

という意味に解し、そのように「現況」に反映させました。さらに、前スレ731での
＞第三者が配偶者と肉体関係を持つことに尻込みするという効果もあります。
という発言を受けて、

２）結婚すると相手が浮気する可能性が低くなる

というメリットの提示と解釈し、その裏付けとなるデータの提示を求めました（前スレ781）が、
それに対する返答がなかったので「現況」に反映させるには至りませんでした。

ところが、１）に関する議論がある程度進み、一段落したところで、
あなたは「１）ではなく請求する権利を得ること自体がメリットだ」と言いだしたわけです。（前スレ959〜）
意図を解しかねた私は、「１）２）があなたの主張するメリットではないのか」と確認しましたが、
にも関わらず、あなたは再三にわたり「権利を得ること自体がメリット」だと明言しています。

もう一度言わせて頂きますが、「請求する権利を得ること自体がメリット」などという馬鹿げたことを本当に字句通りに主張していたとは驚きです。

　　慰謝料を請求する権利は既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。

「自由はあるが権利はない」という言い逃れが通らないことは>>387で述べた通りです。

>>267
以上、ここまでのいきさつを確認したうえで、>>259を再度お読みください。
もし、「慰謝料を請求できる権利を得ること自体がメリットだ」という主張をを取り下げた上で、

　　結婚すると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる。

ということを改めてメリットとして提示したいのであれば、再度明確にそのように意思を表明してください。

あなたの意思が明確にならない限り、本件に関しては扱いかねますので、
現在【検討中】の

　妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある

はいったん削除しておきますね。

>>437

なるほどな。
時代を映す鏡ってやつだ。

【男の結婚の一般的メリットは何？】・・結局この質問に男の結婚派は答えられない。

なぜなら
【社会にどう思われるかが重要】で男の既婚者は”不利でもなんでも”【結婚】を選んでいるだけだからな。

だから
【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

の質問に絶対に答えられない。

慰謝料を請求できる権利なんて事実婚でも手に入る品

>>435
その考えを前提にすると、ここで執拗に粘着する結婚派ほどレベルがどうも低いように感じられることに合点がいってしまう
これはマズいｗ

女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず本質的には変わらない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。
じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、それは
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

ど ん な 女 だ ろ う と

例外は無いんだよ。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

レベルが低いというか
太平洋戦争時の教育の名残だったりしてな。
まっとうな理屈も無く、みんなに合わせろ、社会性、殴る、精神論、連帯責任。

ずっと戦争は続いてたんだろうなーと。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

>>445
　まぁ自分なりの考えでもって、社会と生きていこうとするんじゃなく
体制に迎合して生きようという発想しかない、思考停止な方々ですから
いたしかたないかと。

掃除屋さん、おつかれ。

男の結婚の一般的メリットは何？　→　○○だ！

（根拠）

【要件１】○○より満たす（根拠ソース）
【要件２】○○より満たす（根拠ソース）
【要件３】○○より満たす（根拠ソース）

こんな感じで書いてくれると議論しやすいんだけどね。
いいかげん１−１５までやってて１つもまとも答えが出ないとか、ないよ。

結局のところ『恋愛と結婚は別物』というのは大して好きでもない、
それどころか生理的に受け付けない様な男とでも金の為だけに女は結婚出来るって事。
男の甘い所、そして悲劇の元は、その事を知らず、又は深く考えず
プロポーズを承諾＝相手は自分に好意を持っていると(少なくとも悪意は無いだろうと)
勝手に思い込むところにあるww

そうじゃないんだよ。

好きでもない相手と愛の無い結婚が普通に出来るのは、女の持つ特質なんだよ。
だからこそ、女は娼婦が出来るのだ。

甘い。やっぱり男は甘いww

だがその一方ではこの板の住人の様に、世間体など旧い価値観の呪縛に囚われない、
自由な価値観を持った賢い男が増えてきた。 これは良いことだ。
偏った価値観に囚われる事は物事の本質を見失う事にも繋がるからね。

>>446の【検討中】であった

　妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、妻または浮気相手から慰謝料を取れる可能性がある

は、上記>>438-439の事情により削除しました。
議論に参加して下さった方々にお詫び致します。

>>430
要するに男をATM奴隷にする社会システムってことだよ

>>449
どうもです。
実際、今回は疲れましたねｗ

>>453

うん。
まあ、気楽にやってこう。

>>433
自分のために生きるならば社会性は大事にしないとな。
非婚派が結婚したくないと主張するその理由が結婚制度にあるということがわかった。
結婚制度が変われば結婚に前向きであるということを知らなかった。

俺は今まで誤解していたよ。
非婚派は女に反発しているだけのバカだと思っていた。

つか、本当に制度が変われば結婚にしたいのか？
釈然としないな。
やはり、女に反発しているだけのバカとしか思えないんだが。

日本の女も結婚しなけりゃ可愛いもんなんだよ。そう。
結 婚 さ え し な け り ゃ な ｗｗｗｗｗ

“結婚したらカカア天下”これが日本のデフォルトww
それが厭なら結婚なんぞしない事だw

なあに、世間体など気にすることはない。そんなものはどんどん希薄になる一方だww
孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。 これが男の本懐だねwww

喪男？風俗があるじゃないかww
素人童貞？ 気にするな(笑)

素人女と玄人女の
ボーダーラインなど端からありゃしないんだからww

>>455

【制度】が変われば【人の考え方】も変わる。
それだけだ。

>>445
>非婚派が結婚したくないと主張するその理由が結婚制度にあるということがわかった。

あなたがいつからこのスレをご覧になられてるか知りませんが、今さらですか・・・

>結婚制度が変われば結婚に前向きであるということを知らなかった。

前向きにっていうより、考えてもいいという程度の話では？

>つか、本当に制度が変われば結婚にしたいのか？

↑の私のコメとあわせて、それはあなたの結婚否定派の回答
を都合よく誤解してませんか？

>釈然としないな。

たぶん、↑が原因かと

>>458
アンカミス＆修正
>>445 ×
>>455 ○

＞↑の私のコメとあわせて、それはあなたの結婚否定派の回答 　×

＞↑の私のコメとあわせて、それはあなたが結婚否定派の回答 　○

>>457-458
その意見には賛同しかねる。
なぜならば、俺は以下のように思っているからだ。

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

>>455
貴方が設定してる”社会性”そのものに無理があるのでは？と・・・
解釈自体が間違ってんだよ。

今の社会では貴方のほうが【社会性が無い】って話になるんじゃないかな？

>>460
じゃあ、貴方が死ぬべきですね。

…コピペ君は進歩しないよねぇ。
ずっと制度問題の話を内包したスレだったのに今さらこれだもの。
よそで嫁自慢でもしてりゃいいのに。

>>461
入籍無き同棲関係にある男女ほうが、
婚姻による夫婦関係にある男女よりも、
社会的認知度が高いと思っているのか？
もし、そう思うならば、それは間違いだ。
両者の社会的認知度は同等でもない。

【制度】と【制度に胡座をかく女】
このコラボレーションが非婚化の元凶であり、二つは相関関係にある。

制度が改善されれば糞女も制度に胡座をかく事が出来なくなる。
制度は女にとっての武器だ。男が安全化を計るには女から武器を取り上げるか、
若しくは決して武器を使わない女を選ぶか。(そんな女が居ればだがw)

こんな簡単な事が馬鹿には解らないのかね(苦笑)ww

>>462-463
え？>>460のように思わないのか？
なぜ思わない？

>社会的認知度が高いと思っているのか？
>両者の社会的認知度は同等でもない。
だから何？
無意味なんだよ。

今でも特定の階層では必要なことなんだろうが、
大半の人間はそんなもの無くとも生きていけるようになってる（なってきてる）っての。

そもそも【社会的認知度が「高い」】ってなんだよ。
どうして誰かより上にいなきゃならないんだよ。
どうして自分より下であると思いたがるんだよ。
くだらない。

>>467
責任を負う立場にあるか否かだ。言い方を変えれば守るものがあるか否かだな。
みんなそういうところは、しっかり見ているんだよ。
普段は話題にもしないが、いざ何かを決定しようとするときに反映させるんだ。
お前は知らないかもしれないがな。

>>467
宅間守ですら４回もしてる、結婚なんてものでしか承認欲求が満たせない、
考えたら哀れな奴等なんだよ、コイツ等は(苦笑)ww

そろそろ寝なさいよ

明日も、会いに行く恋人も友人もなく

家庭サービスもなく

引き籠って屑２ちゃんで議論（笑）でしょ？

>>468
つまり本人の能力をみるのでなく、
結婚してるかどうかで全てを決めてしまう【差別】なんですね？
【差別】ですね？

てか、人を扱う側に人を見る目って【能力が欠けてる】のを、
結婚しない奴が悪いと【転嫁】するわけですね？

でも社会は変わっていきますよ？
自分の【見る目】って能力を鍛えなかった貴方は生き残れるのでしょうか？

ほら、死ぬのは貴方でしょう？

>>469
それを言うならば「コイツ等」ではなくて「社会」がという言い方をしないとな。
同棲と結婚では社会的に格差があるんだよ。こんなことは社会の常識だ。

だからさー
「社会」ってお前だけじゃないだろが。

でたでた【常識】ｗｗｗ

>>471
全てを決めるのではなくて決定を降す時の資料の一つ。デメリットだ。

>>468
あなたは、結婚以外の社会では責任を負ってないの？
守るって、何から誰を守るの？
ま守る対象を結婚しないと守れないという根拠は？

＞いざ何かを決定しようとするときに反映させるんだ。
っていざってどういう時？
その何かの決定って具体的になに？
そして、結婚してるしてないでどう反映のされかたが違うの？
それは、結婚してる時としてない時で、統計上有意な差が出る
ほど明確なの？

>>473
しょうがないよ、常識を疑うことを知らないんだもん。

常識って言ってさえいれば、精神的安寧を得られる幸せ
な人なんですよ、きっと。

結婚してるかどうかが判断基準のひとつだとしても、
他の要素でそれを補うことだってできるわけだしな。

これが許せないなら【差別】だよな。

>>476
>しょうがないよ、常識を疑うことを知らないんだもん。
ですね〜


上の世代としては、敷いておいたレールの上を歩いて欲しいんでしょうが
結婚だけでなく、進学も、就職だって、
レールを歩いてるだけでは生き残れなくなってるのに。

俺らは常識の次に進まないと生き残れないですよ。
他国との競争だってキツクなってるのに。

「でたでた【常識】ｗｗｗ」が出たな。
常識が無い人間には常識はわからない。

>>475
それ、本当にわからないで聞いてんのか？違うよな？
常識を唱えられてしまったもんだから、絡みたい衝動に駆られているだけだろ。

>>479
>それ、本当にわからないで聞いてんのか？違うよな？
>常識を唱えられてしまったもんだから、絡みたい衝動に駆られているだけだろ。

私が>>475書いたのは>>469が最新レスのときなんですけどね。
したがって、あなたが「常識」と唱えたレスに対応したもんじゃないですよ。
まぁ証明のしようはないので、信じる信じないは自由です。

　まぁ>>475の質問が、自明の理（あなたの言い方ではそうですよね？）なら
答えてください。
　私も予想はしていますが、あなたの主張に対する質問ですから、あなたの
答えじゃないと意味がないので。

真性のバカだなｗ

常識の正当性を証明して頂きたい。

>>480
お前の？は反語だろ。
意見を言えよ。
反論してやるから。
恐くて意見が言えないか？

恐いてあんた・・・ｗ

何々？
常識が証明できないから今度は”コブシ”で語るわけ？ｗｗｗ

てか、あんたのそれ反論になってないよ。

>>483
　自分の主張に対する検証を、反語？と称しその回答もせず、自己の主張
だけ正当性だけを訴えるような人に何を主張しろと？

ID:81ZhoeWl
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

何だ？こいつ？
如何にも頭が悪そうだな。
反語の意味もわかっていないようだし(笑)

>>433
自分のために生きるならば社会性は大事にしないとな。
非婚派が結婚したくないと主張するその理由が結婚制度にあるということがわかった。
結婚制度が変われば結婚に前向きであるということを知らなかった。

俺は今まで誤解していたよ。
非婚派は女に反発しているだけのバカだと思っていた。

つか、本当に制度が変われば結婚にしたいのか？
釈然としないな。
やはり、女に反発しているだけのバカとしか思えないんだが。

>>487
出典　wiki
反語 （はんご）は、 修辞法 の1つ。大きく分けて、2つの意味を持つ。
�@話者の意図していることをわざと疑問文で述べる。�A断定を強調する
効果がある。

　で、あなたが�@の意味で言いたいのだろうということはわかりますが？
まさか強調はしてませんしｗ

>>488
>>458

>>488
だからさー
【お前が唱える常識】の正当性を証明しろよ？
それ、そもそも常識なのか？
お前が常識だと思ってるだけじゃねーの？

周囲3ｍを見回してそれが世界の常識だと信じ込む。
女と同じじゃねーの？

常識が正しいのなら、お前の信じるものの正しさを証明できるだろ？

>>491
そうなのか？
俺が思っているだけなのか？そうは思わないがな。
何でお前はそう思う？

>>490
その意見には賛同しかねる。
なぜならば、俺は以下のように思っているからだ。
つか、非婚派、結婚派、共に納得できる見解だろ。

↓

劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
バカは死ぬべきだ。
守られるべき墓は優秀な家系の墓だけでよい。

つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。

説明が無いから。


てかな・・・
マトモに考えてる人なら、年齢に関係なくちゃんと説明できるっての。
70過ぎのじーちゃんであれ、
本当に正しいのなら、俺らを説得できてるはずだろ？

それができない。
同じ世代の人間の中でもバカな部類か？
それとも、お前らの世代全てが間違いなのか？

>>494
だったら、死ぬべきなのは貴方ですね。

>>491
出典　wiki
哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
彼によれば常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして
非常識を断罪するのに対し、常識に疑問を持てる知恵が良識なのである。

つまり、ID:81ZhoeWlが言いたいのは常識じゃなく、良識？

>>497
だとしたら、自分は良識がある人間だと言ってることになるから・・・
矛盾してますよね。

さすが30過ぎても売れ残ってるだけあって、勘違いの度合いがケタ外れ。
あなたの周りのそんな売れ残り30過ぎ独女のキチガイ発言と、そのエピソードを教えて。
30過ぎ独女の不意のキチガイ・勘違い発言・行為で凍りつかされた人は多いはず。

これでいいと思うか？
思うだろ？常識がないから。

↓

《社会に社会性は必要ない。これが常識だ。》

>>494
＞つまり、バカは結婚してはいけないし、遺伝子を残してもいけない。
俺もそう思う。
だから、結婚は免許制にすべきなんだよ。
で、ちなみにあんたの考える結婚をしてもいい人間の条件って何？
男女別にその条件を列挙してみて。

>>498
　そうですね〜どちらかというとID:81ZhoeWlは、「常識を無謬のものとして受容し、
常識を盾にして非常識を断罪する」人であって、それに対し結婚否定派は、「識に
疑問を持てる知恵が良識」ある人とですからね〜。参照>>497

>>500
>これでいいと思うか？
>思うだろ？常識がないから。

これなんかまさしく上記の証左そのものでしょｗ

常識に疑いを持つことと、常識がないのが一緒である
ってどういうこと？その根拠を示してください。

>>491
「論語読みの論語知らず」という言葉があってだな・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
NARUTO〜ナルト〜其の四百九 [週刊少年漫画]


ゆとりばっかだから、30過ぎても自分は禿げないしシワもできず女にモテモテ
と思っちゃうんだな。
男の方の劣化が目に見えてハゲシイ。
結婚しなくても股開かせればいいなんて絵空事。
30過ぎたらガクッと女にモテなくなる。
ま、それがわかんない馬鹿だから子孫作らない方がいいのか・・

男が20歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.02%
男が35歳で女が20歳の場合の異常児の出産確率 0.04%
結論
※　男が35歳を超えると、異常児が出産される確率は一気に 2倍に

男が20歳で女が35歳の場合の異常児の出産確率 2.5%

>>504
これでいいかな？

>>500
>《社会に社会性は必要ない。これが常識だ。》
【社会に社会性は必要ない】
　　↑
これあんたのことなｗ

【これが常識だ】
　　↓
「常識であることを求める」こと自体、
少数派の人間は差別しますって意識の現れだろ？
少数派の意見でも参考にできるのなら、そもそもこんな一言必要ないだろ？
根本的にあんたの人格に問題があんだよ。

たった一文で自分の愚かさを証明しちゃってるじゃねーのｗ

>>504
>30過ぎたらガクッと女にモテなくなる。
元から全くもてなかった貴方は落ちようが無いよね。

>>387

自由であることの裏づけはわかりましたので、
権利があることの裏づけをお願いします。

あなたが書かれていることは自由であることの根拠でしょう。

>>387

参考までにWikiの抜粋です。
私は上の意味で「権利」という言葉を使っています。

claim（狭義の権利、請求権）
XがYに対して一定の行為を請求でき、YはXに対してそれを履行しなければならない場合を想定したものであり、
その場合におけるXが有するものを狭義の権利（または請求権）といい、Yが有するものを義務という。
この場合、義務がなければ権利も存在しない関係にある。
なお、ここでいう「請求権」はドイツ私法学における Anspruch の訳語としての請求権とは異なるものである。
liberty（自由）
Xがある行為をしてもしなくても他人から干渉されない場合を想定したものであり、
その場合におけるXが有するものを自由という。
対応する他人の義務は、せいぜい干渉をしないという一般的義務しか想定できない。

>>506
あまりのレスの遅さに寝てたよ。
２時間半近く考えて、その程度だったのか・・・

>>《社会に社会性は必要ない。これが常識だ。》
>【社会に社会性は必要ない】

　って私がいつ、どこのレスでそんな発言しましたか？そのレス番と箇所を
示してください。
　そしてもし、常識に疑問を持つことだけを指して、「社会に社会性は必要
ない」ということとの根拠というのなら、それは論理の飛躍しすぎとしか・・・
さすがにその間の説明が必要と思いますが？

>>506
あ、よく見たら私のレスに対してのものじゃなかった。
すいません、勘違いでレスしてしまいました。
>>510は撤回し、非礼をお詫びします。
　

【常識】とは【社会の都合のいいように作られたくだらない偏見】だ。
→【結婚】が【常識】と考えるならそれは「社会に翻弄され”己”を失った者」だという証明。

だからこそ、既婚者は今から書く俺の意見に対して反論できない。

男の結婚派は【社会に自分がどう見られるか】で【結婚】を選んでいる。
男の非婚派は【自分自身がどう思うか】で【結婚】を選ばない。

これだけのこと。

だから結婚派は【社会に認められることがメリット】などとほざく。

俺達は社会（国）のために生きているのではない。
自分のために生きている。

だから
俺達、非婚派は”社会にどう見られるかで”【自分の得にもならない契約を結ぼうなんて考えなど絶対に浮かばない】

もし既婚者の中で俺の言っていることが間違っていると思う者がいるなら
↓の質問に答えてみな。


【”自分自身のために”どこに現在の結婚制度にメリットを感じたのか？】

>>512
税制上の控除とかどう？

>>512
既婚男性と言っても、自分のメリットのために結婚するようなヤツばかりじゃない。
他人の幸せの為に生きる人間もいる。

ま、妻の財産を相続する権利とか、不貞に対する慰謝料請求権とか、多少の権利は
法的に保障されてるわけだが。


そもそも、今どき独身だから社会的な評価が下がるなんてあり得ない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )））） 　　　　　　結婚したら生涯・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .|　| |　|/ ./

（ここまでの経緯>>438）

>>508-509
もう一度言いますが、私は「論点を明確にする」ということを最重要視しています。
言葉の複数の解釈が議論に影響を与える場合、どの解釈を採用するかを明確にするか、またはその言葉自体を使うべきではありません。


【Ａ】：「権利」＝claim（狭義の権利、請求権）
＞XがYに対して一定の行為を請求でき、YはXに対してそれを履行しなければならない場合を想定したものであり、
＞その場合におけるXが有するものを狭義の権利（または請求権）といい、Yが有するものを義務という。
＞この場合、義務がなければ権利も存在しない関係にある。

【Ｂ】：「権利」＝（広義の）権利
＞権利（けんり）とは、一般に、ある行為をなし、あるいはしないことのできる資格。
＞法律上は、一定の利益を主張または享受することを法により認められた地位、
＞あるいは、他人に対し一定の行為・不作為を求めることができる地位をいう。対義語は義務。

あなたはまたもや今になって「実は『権利』というのは【Ａ】のことだ」と言い出しました。

残念ながら、もはやそんな子供じみた言い訳をしたところで無意味です。
そもそも私は最初から【Ａ】の意味であなたの主張を解し、より正確な表現で「現況」に反映させたのであり、
あなたはそのことにクレームをつけてきたのですから（>>438）。

いずれにせよ、【Ａ】だろうと【Ｂ】だろうと、あなたの主張が馬鹿げていることに変わりはありません。
以下に説明します。

>>508-509

【Ａ】：「権利」＝claim（狭義の権利、請求権）

まず、あなたが主張の根拠として最初に挙げた、最高裁の判例を再掲しておきます。
＞夫婦の一方と肉体関係を持った第三者は、故意または過失がある限り、
＞誘惑するなどしたか、自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、
＞他方の配偶者の夫または妻としての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、
＞他方の配偶者の被った精神上の苦痛を慰謝すべき義務がある。

【Ａ】の意味での「権利/義務」は「第三者が夫婦の一方と肉体関係を持った場合」に発生します。
結婚しただけで誰かに慰謝料を請求する権利を得るわけではありません。
ところが、あなたは前スレので以下のように再三発言しています。

＞この権利は結婚するだけで、その瞬間から有することができます。（前スレ392）

＞前述のとおり、このメリットは「権利」を得ることであるため、
＞実際に配偶者と肉体関係を持つ第三者の存在に関わらず、
＞誰もが手に入れることができるからです。（前スレ405）

＞そしてこの権利は結婚することにより保有することができ、これをメリットといわずや、（前スレ994）

あなたが「権利」を【Ａ】の意味で考えていなかったことは明らかです。
もし【Ａ】の意味のつもりだったと言うなら、あなたは「結婚するだけで第三者に慰謝料支払いの義務が生じる」という、
これまた議論の価値のない馬鹿げた主張をしていたことになります。

【Ｂ】：「権利」＝（広義の）権利

この意味での「慰謝料を請求する権利」は、明らかに既婚・未婚に関わらず、誰でも持っています。
「結婚すると慰謝料を請求する権利を得る」などという馬鹿げた主張に議論の価値はありません。
詳細は>>259>>387

結婚生活に対する投資の保護を法的に約束されているという点では
権利ということはできませんか

>>512
＞【常識】とは【社会の都合のいいように作られたくだらない偏見】だ。


【常識】とは社会におけるmajorityの(とされる)意見で、minorityに対する差別意識が
【社会の都合のいいように作られたくだらない偏見】だろうな。
だがminority、majorityは時代や地域によって変わり得るもの。決して普遍的なものではない。
コイツ等は自分達に都合の悪い社会へ変わりつつある過渡期である今、それを認められずに
足掻いている老いさらばえた知能の低い恐竜だよ(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

その「権利」なら事実婚でも得られるだろ
法律婚しなくてもｗ

常識とは市場のトレンドだろｗ

一瞬で変わることも珍しくない
トレード特にデイトレードなど短期では
注意深く見守る必要はあるなｗ

>>508-509

さらに確認しておきます。（ここまでの経緯>>438）
あなたが、前スレ959でクレームをつけてきて以来、
私の目には、あなたの主張はおよそ成立し得ない、あまりにも馬鹿げたものに見えました。
なので私は、あなたの主張がまともなものとして成立し得る可能性を探り、
「本当にそれでいいのか」と再三確認しました。
にも拘らず、あなたは自説を再考する気配も見せず、「請求する権利を得ること自体がメリット」だと繰り返し続け、
ついに今の状態に至っているのです。

>>516-517の通り、もはや「権利」の解釈の違いに逃げ込むことなど不可能です。
これ以上この件に関して争っても仕方がないと思いますよ。


もしあなたが、「慰謝料を請求できる権利を得ること自体がメリットだ」という主張をを取り下げた上で、

　　結婚すると、実際に慰謝料を取れる可能性がある、相手の浮気を抑制できる。

ということを改めてメリットとして提示したいのであれば、再度明確にそのように意思を表明してください。

ここで書いてる人は男はちゃんと妻子を養わなきゃみたいなスタンスなのかな？
それだとメリット少ないだろうけど、例えばくらたまみたいな自分に借金してる男と結婚する女もいるんだから、女にごっつ甘えればメリット増えるんじゃね？

豆腐にカスガイ＝女に助言、指摘＝アラサーに婚活＝のれんに腕押し

ダメ男だけど偉そうみたいなキャラで母性本能くすぐって頑張らなきゃいいのに。
そうすりゃメリットは増える。
ただ嫁馬鹿しかこないけどな。
ちゃんとして負担が高いのと嫁が馬鹿なのどっちがいい？

ID:81ZhoeWl( 某 ◆xIbVusqPEM)が壊れたCDプレイヤーのように繰り返す

＞劣等遺伝子を後世に引き継いではいけない。
については俺も同意見だがニュアンスは全く違う。此奴は本気でそれを言ってるワケじゃないww
此奴はただ非婚派を貶めたくて言ってるだけ。

何故ならコイツ等の属している創価学会は一夫一婦制度前提の上、女に頭の上がらない
ATM奴隷がいないと組織自体が成り立たなくなってしまうからだww

創価学会は非婚派の価値観を明確に社会悪と認識してる。

>>518
「離婚した場合の女性優遇」と対比させるなら、十分だと思うが？
もし、慰謝料請求権を「結婚しただけで得られる訳じゃない」というならば、離婚の
際のペナルティも同じ事が言えるかと。

>>520
事実婚だって結婚の一種なんだから、そこは問題ないかと。

>>527アンカーミスです。

誤 >>518
正 >>517

すんません…

>>525
俺の嫁になれる資格は
俺と対等な知能を持ち、ギャグセンスに長けていて、料理が俺並に出来て尚且つ社会性に富み、
俺を愛してくれ、俺の愛する女である事ww

男にとっての主観的精神的メリットは「好きな女から愛された場合のみ」しか有り得ない。
そのメリットが得られる男は僅か一握り

【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252989789/

核心だねww

>>527
事実婚は
現行の結婚システム
ではないなｗ

>>530
精神的メリットについては異論なし！
俺は結婚に否定的ではないが、それにしても最近の女性は舐めすぎ。
愛されるにも相応の資格がいる。

>>531
事実婚も結婚の一種だ。
我が国に置いても事実婚に一定の権利が認められている。
だから、スレタイかテンプレートに断りがない限り、事実婚も含めて議論するのが筋かと。

都合のいいダブルスタンダードだなｗ
あれだけ婚外子への差別的批判をしながらｗ

まあまともに議論する気がないのだろうがｗ

事実婚は現行法の下ではあくまで「結婚もどき」なんだけどな
結婚に近い性質を持っていても結婚ではないよ

まあ ID:zC5eDEtm氏の指摘どおり
事実婚（法的には内縁）でも
一定の権利が認められるようにはなった

現行の結婚システムに近づける
という流れではあるようだ
良くも悪くもｗ

なので事実婚でも
リスクリワードレシオが
よいとはいえなくなってきた
残念だがｗ

＞男にとっての主観的精神的メリットは「好きな女から愛された場合のみ」しか有り得ない
確かに主観的だなｗ

ツッ込むと
「本当に妻が愛している場合」に限られるだろうがなｗ

実際はカッコウの托卵やら離活妻は４割という現実があるｗ

さらに言わせて貰うと
「結婚前に成人する前に６割が処女を失い、更にその６割が浮気経験有り」とかってもう尋常じゃないｗ

だから俺は非婚派なのです

そもそも、男女が一緒に居たいと思う理由ってなんだっけ？

個人的には「子供」と「その育児」さえ手に入れば
妻どころか彼女すらいらんのよね。
さらに言うなら息子が欲しいのであって娘は要らない。
どうせ腐るだけだろうし。
娘が誰かの奴隷になったって問題は無い。

>>534
法の下での結婚じゃなくても、事実上の結婚が事実婚なんだから、「事実婚は結婚か否か？」
と言えば、やっぱり結婚にカテゴライズされるかと。

>>517

トンデモ論を展開中ですね。

あなたのいう「だれでも請求できる」＝「権利がある」という解釈を正とするならば
「守操請求権」は既婚／未婚を問わずに誰もが有するということになります。
そういう解釈でよろしいんですよね。

請求することは誰でもできる→だから「権利」だ」！というのがあなたの説でしょう。
貞操を守るように請求することは誰もが可能ですものね。

ただ、「守操請求権」は既婚／未婚を問わずに誰もが有する、なんてトンデモ論を根拠もなく
反論の材料とされると、正直議論になりません。

なるほど、今まで１５スレを費やしてもひとつのメリットも出てこないというのは、
こういったトンデモ論で結婚派の意見をねじまげてきたということでしょうね。納得です。

内縁関係でも、籍を入れる婚姻関係でも、夫婦別姓でも（これから？）
個々で好きに選べばいいじゃん。
考え方は、人それぞれだし。
日本は比較的、結婚も離婚も容易い。

請求する権利は未婚でもあるだろｗ
既婚のみの権利だとすれば
事実婚は請求すらできないことになる

まあ認められるかどうかは別の問題だがｗ

「未婚には守操請求権がない」＝「恋人に浮気するなと言ってはいけない」なんて聞いたことがないわ。
てか親が子に請求するコトだってできるものだろう。「誰彼かまわず股を開くな！」ってさ。

まあ守る気のない塵にゃ何言っても無駄だし、あくまで請求する権利だけで承諾される保証はないがねｗ
事実を捻じ曲げて認めないのはどっちなんだか。

>>354
デメリットの方が大きければ無効、と言うかそれ未満である。

>>355
それでは無能な者に受け入れられず、選挙で勝てぬ。

>>542

「未婚にも守操請求権がある」という説を聞いたことがないのですよ。
事実婚にはあるようですけどね。
まあ、でももうすぐ掃除人氏がそういった学説や判例を出してくれますから待ちましょう。

事実婚には貞操義務あるけど
未婚と事実婚をどう分けるかだな

>>539
あなたは、またしても今更になって、私に対するレス中で初めて「守操請求権」という言葉を持ち出したわけですが、
「守操請求権」についての話をする前に、はっきりさせておかなければなりません。

以下は、前スレにおけるあなたの発言です。

（前スレ392）
＞結婚することにより「妻と肉体関係を持った間男に慰謝料を請求する権利」
＞を得ることができるというメリットがある、
（前スレ959）
＞提唱時は「慰謝料を請求する権利を得ること」をメリットと書いたのですが、

あなたの発言中の「権利」とは>>516の【Ａ】の意味で間違いありませんね？
そして、この「権利」を得るということの根拠は、最高裁の判例

＞夫婦の一方と肉体関係を持った第三者は、故意または過失がある限り、
＞誘惑するなどしたか、自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、
＞他方の配偶者の夫または妻としての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、
＞他方の配偶者の被った精神上の苦痛を慰謝すべき義務がある。

である。これで間違いないはずですが、いいですか？

>>539
>>546を確認の上、
私は「守操請求権」なるものの正確な意味内容を存じておりませんので、
下記の（１）〜（３）について、法的裏付けとともにお答えください。

（１）「守操請求権」とは、いかなる法例に裏付けられた権利なのか

（２）「守操請求権」とは、誰が誰に対して何を請求する権利なのか

（３）「守操請求権」に伴い、誰が誰に対していかなる義務を負うのか

>>547

（１）民法第７７０条
（２）通常配偶者が他方の配偶者に貞操を守ることを請求する権利ですが、
あなたの説によれば誰でもあるらしいｗ
（３）上に同じ

>>544
つまり「恋愛関係にあろうとも結婚（およびそれ相当の契約）してなきゃ浮気し放題でOK」というのがアンタの持論か。
なるほどな。

>>548
＞（１）民法第７７０条
＞（２）通常配偶者が他方の配偶者に貞操を守ることを請求する権利ですが、
それでは、以下のあなたの発言中の「権利」は「守操請求権」のことではないのですね？
間違いありませんか？

（前スレ392）
＞結婚することにより「妻と肉体関係を持った間男に慰謝料を請求する権利」
を得ることができるというメリットがある、
（前スレ959）
＞提唱時は「慰謝料を請求する権利を得ること」をメリットと書いたのですが、

権利ってのを、法的に保障されているものか、そうでないかで意見が食い違っているな。

結論からいうと、恋人関係においては守操請求権は恐らくない。
もちろん、慰謝料を請求する権利もない。
ttp://www.gyoseisyoshi.com/wakareno/koibitodousi.htm

しかし、一般的な意味での権利はある。
常識的に考えて、恋人が恋人に対し、「浮気するな」とか言うのは普通に認められている。
まぁ度を過ぎればプライバシーの権利の侵害とか、はやりの恋人間のＤＶとかにはなりそうだが。

で、根本的に議論すべきは、守操請求権はメリットになるのかということだ。
少なくとも結婚のモチベーションになるようなメリットではない事は確か。
メリットと言うより、セーフティネットという言い方の方が正しい。
積極的に使いたい権利ではないからな。
そういうわけで、こんなものを結婚のメリットだと言い張る人間は、
一体何を期待して結婚するのかを一度問うてみたい。

>>551
「権利」の解釈の違いについては、>>516-517を参照してください。

>>548を見る限り、今のところ「守操請求権」を結婚のメリットとして挙げた人はいないようです。
もちろんこれから誰かが提起しても構わないのですが。

>>536
＞ツッ込むと
＞「本当に妻が愛している場合」に限られるだろうがなｗ

妻が自分を愛してるかどうか、そんな事は本当のところは妻以外判るわけがないww
愛されていると男が信じる事が出来ればそれで良いのだよww


>>543
＞それでは無能な者に受け入れられず、選挙で勝てぬ。

確かにそれはそうだww


>>551
＞そういうわけで、こんなものを結婚のメリットだと言い張る人間は、
＞一体何を期待して結婚するのかを一度問うてみたい。

まあ、結婚に拘るのは男女関係に於いて、相手を拘束したい側。つまり結婚の本質は『縛り』だww
そう考えるとそこにメリットを見出すのも不思議な事じゃないww
そんな発想する事自体、殆ど女しかしないと思うが(笑)ww

>>551
>もちろん、慰謝料を請求する権利もない。

これは正確ではないと思うので、横からごめん。

慰謝料を請求する権利はあるよ。
請求はできるけど、法的に相手に支払い義務が生じるかは
その請求内容によるんだよ。

恋人関係にある相手の浮気を理由に慰謝料を請求することは
何人であれできる。
ただし、支払わせようとするのは困難。
多分そんなところでしょう。

請求しただけで払う人は稀でしょう。
強制的に払わせようと思ったら、訴訟起こして勝訴して払わせる
しかないでしょう。

民事の判例調べてみたら、一番良いと思うよ。

刑事の問題で言えば、なにかの請求をしただけでは罪にはならない。

>>554
そういうことですね。
私も>>259で書いた通りです。その場合の「権利」というのは>>516の【Ｂ】の意味ですが。

＞慰謝料を請求することは何人であれできる。

その通りですが、その指摘が、誰かの脳内では『「守操請求権」は誰でも持っている』と変換されているようですｗ

民法770条って、相手が浮気したら離婚できるってことだよな。
なんでそんなんがメリットなんだよｗｗｗ

>>556
妻の不貞に対して慰謝料が請求できるなら、それがメリットになるのでは？
あとは「法的権利の取得」をメリットと捉えるかどうかだな。

勿論、恋人の浮気にも慰謝料請求するのは勝手だが、法的な裏付けがないから意味はないわな。

結婚すれば不貞行為に対して慰謝料を請求した場合司法が認めた額の支払い義務が生じる。
恋人や同棲の場合、まず無理だろう。結婚をビジネスと考えれば契約は必須。
これでまた女にとって結婚はビジネスという事が図らずも浮き彫りになったワケだ(苦笑)ww

守操請求権って事実婚でも取得できるからなぁ

>>543
デメリットのほうが大きいかどうかはケースバイケースかと。何せ相手次第だから。
ただ、それは「メリットの具体的価値」であって、メリットの有無の話じゃない。

【女にとっての結婚のメリット】

気持ちが離れても簡単に別れられない

【男にとっての結婚のデメリット】

気持ちが離れても簡単に別れられない

ええい、お前ら馬鹿だな。
結婚したくないなら結婚するな。
結婚したいなら結婚しろ。
現状の結婚制度に不満があるなら、それを指摘しろ！

お前ら一体何を言いたいんだ？
男は結婚してもメリットがない。
男はだから大変なんだよ、と言いたいのかい？
女々しいクズ男どもだな。
お前らなんか結婚するしない以前に、
結婚できないんだから考えたってしょうがないだろｗｗｗｗ

　>>562は何を熱くなってるんだろ。
　結婚するしないを決めるのはあなたじゃなくて、その本人が
決めることだろうに・・それをしろだのするなだの何の権利が
あって言ってるんでしょうか？
　そして、結婚するしないを考える上で、そのメリットを考慮
または議論してなにか不都合でもあるの？

　最後はお決まりの煽り
>お前らなんか結婚するしない以前に、
>結婚できないんだから考えたってしょうがないだろｗｗｗｗ

　これなんて、この板で何度議論されつくされているかしれないだろ

>>562
>現状の結婚制度に不満があるなら、それを指摘しろ！
何でお前の希望にそってやらなきゃならんわけ？ｗ
お前には関係ないだろ。
自分をすばらしい人間だとでも言いたいの？ｗｗｗ

>お前らなんか結婚するしない以前に、
>結婚できないんだから考えたってしょうがないだろｗｗｗｗ
【偏見】と【差別】が始まりましたね。

>> ID:qJ+5OXmi

とりあえず、>>550に早めにＹesかＮoで答えて下さいね。
「守操請求権」に関する私の見解を聞きたいのでしょう？
そのためには、あなたの脳内で「守操請求権」がいかなるものなのか、正確に把握する必要がありますので。

万一毛マチソコ先生♪^*- ＝　マキンコマンコ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=SGPDxv8z
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=iR24mSwo
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=bO3dI5fK
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gender&id=XVkUeTbr

>>562

そんなことを言う暇があったら
【男の結婚の一般的メリット】を１つでも挙げてみな。

ここは”それを議論する”スレ。

40近くになって性欲も枯れてきたし
今さら結婚して子供作っても、成人する頃には還暦のじいさんになってるし
それまで元気で働けるかどうかも自信がない（病気がちなので）
住宅ローンを今から組んで支払い続ける根性もない
というわけで寂しいですが独身でいることにしました
結婚というのは勢いだなーと最近思います

>>567
メリットなんざ人それぞれ。
そんなことを言うなら女の結婚の一般的メリットもないしな。

>>561

＞【女にとっての結婚のメリット】

＞気持ちが離れても簡単に別れられない

＞【男にとっての結婚のデメリット】

＞気持ちが離れても簡単に別れられない

うまいこと言うなあ。
経済力がある男は不利だな。

>>569
>メリットなんざ人それぞれ。

また、強引などっちもどっち的引き分け論ですか。

>そんなことを言うなら女の結婚の一般的メリットもないしな。

　女の結婚における一般的なメリットもかなり言い尽くされてるとおもう。
　ですので、ここでは示しません。
　あなたがいつから、この板やこのスレを読んでるのか知りませんが、よほど
自分に都合の悪いレスは、見ないように（または内容を曲解して）読んでらっ
しゃるようですね。

>>569

どうかな？

【男の結婚の一般的メリット】はなくとも
【女の結婚の一般的メリット】はあるかもな。

現行の結婚システムは経済的リスクが大き杉
なのだから仕方ないｗ

毎日、タダでセックスできる


そして、飽きたら捨てればいいしな




.

>>572
結婚離婚に於ける法的女優遇はメリットと取る取らないに関わらず厳然たる客観的事実だね。

馬鹿( 某 ◆xIbVusqPEM)が「客観的メリットなんてものは存在しない」なんてほざくから
「客観的事実」と言い換えとくよww

>>563
結婚できないと言われて何をムキになってるの？
やっぱり女に相手にされる事に価値を感じてるのかな？

むしろ面倒なだけ。

>>575

その通りだな。
法律の女優遇がある限り【結婚】は無謀。

ID:qJ+5OXmiのレスを待つのも面倒になってきたのでｗ
>>550の解答はＹｅｓだとみなして、「守操請求権」について私の見解を書いておきます。

私は「守操請求権」が法的に厳密にはどのようなものなのか知りませんが、
おそらく次の二通りの解釈が可能でしょう。

　　（１）恋人または配偶者に貞操を守ることを請求する権利（>>516【Ｂ】の意味）

　　（２）配偶者が他方の配偶者に貞操を守ることを請求する権利（>>516の【Ａ】の意味）

（１）の解釈であれば、これは既婚・未婚に関わらず、誰でも有しています。参考>>259>>387
「浮気するな」と相手に要求することを禁止・制限する法律がない以上、この請求を妨げることはできません。

（２）の解釈であれば、（>>548が本当であれば）これは民法第770条を根拠とした法的権利であり、
婚姻関係にある夫婦にのみ認められたものと言えるでしょう。
なにしろ、「配偶者が」「配偶者に」という文言がありますしねｗ


以上が「守操請求権」に関する私の見解です。
しかし、ID:qJ+5OXmiは「慰謝料を請求する権利を得ること自体がメリットだ」と言い続けていたのですが、
なぜ突然「守操請求権」なるものを持ち出したのか、謎が残りました。
まあ、なんとなくわかりますけどｗ
（ここまでの経緯は>>438>>508-509>>516-517>>522>>539あたりをご覧ください）

>>578
その通り。
勇気、自信、能力のない男には無謀。

「結婚」という安定を与えたせいで、
逆に浮気が発生することのも多いような気がしますがー

女側としては「守操請求権」なんて、
旦那を縛り付ける道具程度の意味しかないかもね。

だって自分の浮気はバレナイなんて自惚れがあるから。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。
・妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、慰謝料を取れる可能性がある。
　【要件３】に抵触。婚姻関係の破綻に数十万〜２，３百万の慰謝料が見合うと言えない。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

>>583について

・妻の浮気が原因で婚姻関係が破綻した場合に、慰謝料を取れる可能性がある。

これは前回更新時に、>>438-439の事情（その後の顛末は>>508-509>>516-517>>522>>539あたり）により削除しましたが、
せっかくある程度の議論が進んでいたということもあり、
また改めて議論したい方も現れる可能性を考え、【却下】の中に入れておきました。
有効な意見が出れば【検討中】に戻します。
代わりに、「一人の女を独占できる」を同様の趣旨と判断し削除しました。

>>583
見合うかどうか？という話なら確かに同意だが、例え千円にしかならなくても、
慰謝料請求できる権利自体はメリットとするのがフェアな考え方かと。
特に、離婚の時のリスクをデメリットとするならなおのことだ。

>>581
実際、法的権利としての「守操請求権」というものに、
どれくらいの実効力があるんでしょうね。
結婚していると「離婚になったら面倒だ」という心理は働くのかも知れませんが。

＞「結婚」という安定を与えたせいで、
＞逆に浮気が発生することのも多いような気がしますがー

そういうこともあるかも知れませんね。
「絶対離婚されない」という確信があれば。

>>575
それはもう、議論する余地がないほど明白だな。

>>586
慰謝料請求の前提として、「婚姻関係の破綻」が伴いますから。
「一万円払えば千円もらえる」という類のことはメリットとはみなしていません。
配偶者控除なども同様です。

>>558
同棲でもできます
実際に志村けんがやられてました

掃除屋さんお疲れ。

ま、これは俺の提案なんだけど

１−１５まで結局【男の結婚の一般的メリットは何？】の答えは何1つ出ない。

この調子では今後も議論をしていく中で出るとは到底思えない。

なので
【男の結婚の一般的メリットは何？】と同時に
【女の結婚の一般的メリットは何？】もサブテーマとして考えてみないか？

何故か？

もし【女の結婚の一般的メリットは何？】が”ない”　→　結婚は男女平等契約
もし【女の結婚の一般的メリットは何？】が”ある”　→　結婚は男女不平等契約

ということになる。

本来ならば、法的に女優遇が認められている以上、争うまでもなく後者の答えになる。

しかし既婚男の中には本当に男女不平等なのか？って疑問に思うやつもいる。>>569

だから今後、どれだけ現在の【結婚制度】で男が不当な扱いを受けているかを知らしめるためにも有意義なことだと思うんだが。

守操請求権？アホかW
あるのは守操義務だ。
その義務を果たせなかった側にペナルティーを課す慰謝料請求権があるだけだ。
互いにな。
その慰謝料請求をメリットと言ってんだろ？女側だけにあるメリット、男のデメリットとして。
アホかW
互いにあるんだよ。慰謝料請求権は。

これは男性だけの問題ではないのですが…

若い時は気にならないでしょうが、両親が死んでから後、
入院・手術時の身元引受人は誰に頼みますか？
兄弟が居れば良いですが、一人っ子や兄弟も死別した場合は？

40〜50歳位で手術や入院が必要になった場合、
ほぼ100%保証人＋身元引受人が必要になり、
居ない場合は手術も入院も断られるのが実態です。国立病院でも駄目です。
保証人位だったら親戚や友人にも頼めるでしょうが、身元引受人まで
頼むことはなかなか難しいでしょう。

一応そういう人達の為に身元引受人になってくれるサービス・NPOは
存在しますが、どこもヤクザまがいの怪しげな会社ばかりです。

この身元引受人の問題については3年前から独身貴族板で
話し合われていますが、事実上、
「身寄りの無い独身者は行政からも病院からも門前払いされて死ぬしかない」
と言う結論が覆りません。

保証人、身元引受人無ければ死有るのみ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1248538090/

どなたか良い知恵がありましたらアドバイスをお願いします。

結婚と出産育児が老後のセーフティネットであるという部分は議論されていますか？

>>593
いわゆる家のあるホームレスってやつだなW

>>593

男の結婚の一般的メリット　→　保証人・身元引受人が得られる。

ってことか？

＞兄弟が居れば良いですが、一人っ子や兄弟も死別した場合は？

逆に結婚をしてパートナーに先に死なれ、子供も作らなかった場合はどうなる？

→【結婚をしたとしても一般的に保証人・身元引受人は受けられる保障はない】のでは？

それに

＞40〜50歳位で手術や入院が必要になった場合、
＞ほぼ100%保証人＋身元引受人が必要になり、
＞居ない場合は手術も入院も断られるのが実態です。国立病院でも駄目です。

事実か？
なら４０−５０歳の親がいない独身男性は皆死ぬことになるじゃないか？

＞40〜50歳位で手術や入院が必要になった場合、
＞ほぼ100%保証人＋身元引受人が必要になり、
＞居ない場合は手術も入院も断られるのが実態です。国立病院でも駄目です

>事実か？
これは事実らしいよ。
人権問題で訴えようにも、病院側の責任は
「役所に相談しろ」で果たしたことになるらしい。
独身貴族板で話題に上ったことがある。

で出た結論は
「親兄弟は大事にしろって言っただろ？」それだけの話。

>>597

少し問題が大きすぎるな。

だってさ、

【親に先立たれた一人っ子の40-70歳の既婚男】がいるとする。

その既婚男は

・子供を作らなかった
・妻に先立たれた

この場合でも手術は愚か、入院も無理なのか。

役所に相談して適切な制度を受けることもできない。

なら一人っ子の独身男は将来見殺しか？

日本って国は何考えてるんだ？

>→【結婚をしたとしても一般的に保証人・身元引受人は受けられる保障はない】のでは？
保障はありませんが、余程関係が悲惨なものになってなければ、普通は
身元引受人のサイン位はしてもらえるでしょう。相手にとっても身元引受人ですし。
余程のDQN以外は引き受けてもらうことになると思います。
と言うか、身内以外の身元引受人自体を認めない病院ばかりです。

>事実か？
>なら４０−５０歳の親がいない独身男性は皆死ぬことになるじゃないか？
病気にならなければ大丈夫ですが、重い病気にかかったらほぼ死亡です。
手術すれば治る病気なのに手術が受けられず死亡、と言う例が
実はかなりあるのだそうです。老人の孤独死もこれがほとんどとか。

＞「親兄弟は大事にしろって言っただろ？」それだけの話。
　　　↓
「親戚は大事にしろ」　に修正。
親戚を頼れない人は勤務先の上司、友人なんかに頼んでるらしいよ。

結婚していても子供がおらず配偶者に先立たれていれば
状況は変わらないなｗ

>>596
｢どうなる？｣じゃなくW
お前らは自分の拝金主義のために自らの命を失うだけだ。
確実にね。

>>599

＞身内以外の身元引受人自体を認めない病院ばかりです。

ここまでするなら

非婚の俺でも【結婚を義務化】するべきだとさえ、考える。

身内のいない高齢男は見殺しってことじゃないか？

このスレでメリット、デメリット争うのと次元が違う。

それにこれはむしろ男より平均寿命の長い女の方にしわ寄せがいく問題だ。

本当に、何考えてるんだ・・日本は・・

まあ、俺は非婚派だから一人で生きられなくなったら死にたいんだが。
非婚派はみんなそうなんじゃねーの？
誰かに頼って生きるくらいなら死にたいと思わないのかね？

>>598
社会の変化に制度がおいついてないからねぇ。

まぁ、今、俺らが自分達にあった婚姻契約を考える必要があるのと同様、
老後の問題も俺ら自身が創り出さないといけないってことかと。
良くも悪くも社会は変化してるから。

だからってさ・・・
結婚しても、何かあった際妻が負担してくれるとは思えないでしょ
もう前に進むしかないんだよ。
組合のようなものをつくって独身者同士で助け合うとか、
お金を出し合って医療機関を作るとかさ。

医療ソーシャルワーカーという専門職の人に相談すれば
保証人あたりの話は何とかなるそうだよ。
お金は確保しておく必要があるだろうけど。
非婚派なら金の重要性はわかっているから大丈夫だろうが。

共働きか専業主婦かによってメリットは変わってくる。
専業主婦の嫁の場合には高所得層の人ぐらいしかメリットはないかもな。
嫁にも品格、社交性、知性とかいろいろと要求される。
極端な話、総理のファースとレディに中卒元ヤンなんて勤まらないだろ。
共働きの場合は低所得層でも経済的にメリットがあるけどな。パートなら
あんまり意味がないけど。

このスレも１５の半ばを過ぎたにもかかわらず
具体的なメリットをひとつも挙げられずにいるのかｗ
もうみんなわかってるんだろうな・・・メリットはないってｗ

慰謝料の請求権が得られるとか言ってるが、言い換えれば自分も請求されるわけだろ？
しかも大抵男の方が女より払う額が大きいわけだからどう考えても割りにあってない。
どこがメリットだかさっぱりわからんわ。

>>608
拝金主義にはメリットないよ。
それだけ。W

>>608
具体的なメリットはさんざん上がっているだろ。
オマエの目はふしあなかよ。
ただ、それは人によってケースバイケースなんだよ。

>>609
お前は女より収入少なそうだから問題ないんじゃない？

>>612
なるほど。ということは
女より収入が多い場合は問題になる＝メリットではないということだな。
男と女の収入の差は言うまでもないと思うがｗ

>>612
？？？
収入少ない人が離婚時に払わなきゃいけない慰謝料と
収入多い人が離婚時に払わなきゃいけない慰謝料
どっちが当人にとってより負担になるかといったら前者じゃね？

>>591
＞【女の結婚の一般的メリットは何？】もサブテーマとして考えてみないか？

うーん、確かに今のサブテーマは完全に閑古鳥ですからねｗ
やってみますか。
ただ、みんな興味あるのかなｗ

＞だから今後、どれだけ現在の【結婚制度】で男が不当な扱いを受けているかを知らしめるためにも有意義なことだと思うんだが。

私自身は、あんまりそういうことには興味無かったりｗ
いや、男が不当な扱いを受けているのは感じていますが。
なんか、もうさんざん語りつくされた感じがして。

だから大半の女は収入の低い男とは結婚しない。
結婚する段階で男が不利になってることが多いのではと。

女の精神構造から考えると、収入の多い男は結婚しないほうが吉。

ところで、どうします？


　　妻に身元引受人になってもらえる


これ、結婚のメリット？

>>613
慰謝料請求されるような事をしたらね。
アホW

妻に身元引受人になってもらえる【可能性がある】。

くらいかとｗ

>>618
逆もまた然りで、相手が慰謝料請求されるようなことしないのであれば意味ないな。
どアホｗ

結婚のメリットは散々出てる
ただ、非婚派が「認めないと言ってるだけ」
だよね？
そこを勘違いしないように

>>615

ありがとう。
まあ、みんなが興味ないようなら仕方ないけどな・・

>>617

それ自体はメリットにはならないのでは？
だって子供を作らない夫婦や、妻に先立たれた場合はならない。
【結婚全般】に当てはまらない。

たださ、結婚云々は別として

【身内以外の身元引受人自体を認めない病院ばかり】>>599

これが事実だとしたら・・大問題だ。

身内のいない既婚男であれ、独身男であれ、
金はあるのに”それ”が理由で重病も手術してもらえなかったとしたら、年を取った独身男は犬死ってことだ。

【医師法条19項1項】
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」

この”正当な理由”に身内が一人もいない場合が当てはまるか、当てはまらないかが問題になっているらしい。

>>619
うーんｗ
いや、議題としては成立すると思うんですが、
また積極的に支持する人が現れないような。

前回の慰謝料云々もそうだったんですけど。なんか、つまんないんですよね。ネタとしてｗ

>>617
入院時の身元引受人に子供を含むのはムリですか？

>>617
いいんじゃね？
性悪説で考えなきゃいけないなら可能性どまりになるのかも知れんが

>>621
メリットとデメリットの天秤
どちらに傾くかの審議じゃね？

>>621
結婚のメリットは主観的なものしかないのではなかったか？
主観的なものならメリットが出ているわけがないんだが？
当人と同じ価値観の人間以外はそれをメリットと認識できないのだから。

>>625
それはそうだがその天秤は人によって差があるだろ？
自分はデメリットに傾いたからといって
メリットに傾いた人のメリットを
否定する理由にはならないだろう

具体的・客観的メリットなんて全然挙がってないじゃんｗ

>>622
>>625
どうしようｗ
とりあえず、載せてみますか。
しかし、その場合、

　　【要件１】身元引受人とは何か？

これからはっきりさせないと。大変だｗ

>>624
結婚と子供は別の問題です。
婚外子に身元引受人の資格がない、という事実でもあれば別ですが。

>>629
結構厳密なんですね
奥さんの連れ子ということもあるかと思ったのですが

>>620
何の意味だよW
慰謝料もらうために結婚すんじゃねーよW

何でそんなに馬鹿なの？

とりあえず参考リンク。

【身内がいない高齢者の同意書について】
http://www.wel.ne.jp/bbs/article/159001.html

>>631
だったら慰謝料請求権なんざメリットじゃないだろ？
慰謝料もらうために結婚するわけじゃないのだから。
あってもなくても同じ物はメリットじゃないな。

>>630
＞結構厳密なんですね
なにせ「客観性」を要求されてますのでｗ

＞奥さんの連れ子ということもあるかと思ったのですが
なにがあるのかよくわかりませんがｗ
奥さんの連れ子が身元引受人になるケースもあるのかもしれませんね。

>>626
それをいうなら全てそうだろう
アンタらのいう独身のメリットも結婚のデメリットも
同じ価値観の人間しか理解出来ないよね

オプーナが欲しくない人間がオプーナを購入出来る権利を貰ってもメリットが無いのと同じだな
なくても別にかまわない物は要らないと

離婚前提の結婚とか誰が得するんだよ

>>635
だから、そうではない客観的メリットを出してくれと言っているんだがなｗ

慰謝料の問題について言えば、

　Ａ（既婚）　妻の浮気　→　破綻　→　離婚＋財産分与＋慰謝料

　Ｂ（未婚）　彼女の浮気　→　破綻

こんな感じになりますかね。ＡとＢどっちがましかと。
ちなみに、離婚時の財産分与は、原因が夫・妻のどちらにあっても変わらないそうです。

>>635
そっちの結婚のメリットも
ここの未婚者に伝わらないんじゃね？

>>637の言うように客観的メリット出せばいいんじゃね？
主観的メリットは個人個人で考えればいい話だからな

>>632
なんかさっそく雲行きが・・・ｗ

「客観的メリットなんてものは存在しない」
なんて詭弁をほざきやがる低脳 某 ◆xIbVusqPEM がいるからスレタイから変えた方がいいかもなww

男女【結婚に於ける女優遇・男優遇の事実ってあるの？】差別

なんてどう？PartNo.は引き継ぎでw

>>268
具体的なメリットは何度もあがってるだろ？
アンタら非婚派が「認めないと言ってるだけ」
理解出来ませんか？
客観的メリット・・また得意の逃げ口上ですね
それは結局「非婚派が納得するメリット」ですよね？
それが無い＝結婚にメリットが無い
とはならないと言ってる

>>642
アンカに爆笑しましたｗ

失礼
>>642は>>628へのレスです

>>642
具体的かつ結婚に固有のものな。
Sexしたけりゃ恋人同士でも十分だろ？結婚する必要はない。

>それが無い＝結婚にメリットが無い
>とはならないと言ってる

「ない」とは言ってないよ。（ここまで出てこないと無いのか？という考えも頭をよぎるがｗ）
「それは何？」と聞いている。

参考リンク（まとめ）

【身内がいない高齢者の同意書について】
http://www.wel.ne.jp/bbs/article/159001.html

【有料老人ホームの身元引受人】
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2679401.html

どうやら【手術】も【入院】も【老人ホーム】も大丈夫らしいよ？

じゃあ、

【妻に身元引受人になってもらえる】は・・メリットではないだろ？

>>646のリンクのキーポイント

【手術の場合】
手術の同意書（承諾書）そのものは術後がおもわしくない場合に患者さまや、お身内が不服を言う事に対する歯止めのようなもの
（医師が病状を説明し同意もしたから手術をしたと言える）尚、救急搬送等で医師が緊急手術が必要な場合、
本人が意識不明身内も急で間に合わない等同意書が無くても手術はされます。


【入院の場合】
医療機関への入院に対する身元引受人等の署名や手術の同意書の署名の法的根拠は無いと思われます。


【老人ホーム】
（ＴＯＰの方の回答）
身元保証人はお一人でも問題はありません。契約時に、もう一人くらいは緊急時連絡先として必要です。
血縁でなくても友人でも構いません。

拝金主義者には、家庭を持つのは難しいだろうな。

>>648
業者がかりで墓に放り込んでもらうしかないから
ある意味業者にとっては神様のような存在だな
まぁ今際に他人に手を握ってもらう覚悟があれば生涯独身もありでしょうね

身寄りのない老婆のご遺体の前でその甥や叔母に「あんたが葬式してよ」「お前が出せよと」
揉めたケースがあったなぁ…

>>648
拝金主義者？金銭的に得をしないから結婚しないなんて誰も言っていないと思うが・・・。

>>641
ちょっと硬いですね。
もう少しキャッチーなのがいいなあｗ


>>646-647
え・・・？
じゃあ、>>593は都市伝説かなんか？

>>639
だから客観的メリットって何なんだよ
アンタら非婚派のズルい所はそれだ
その言葉を使えばいくらでも言いようがあるんだよ
それに客観的なんて言ってるが具体的にどんな男を対象にしてるんだよ
それを明確にするのが先だろ

客観的メリットデメリットはは結婚生活にカネが掛るか掛らないかしかないじゃありませんか

>>649
実の子供同士が遺体の前で遺産争いしているケースよりはましだな。

>>654
遺産多くとる方が葬式も出すだろうから
ある意味割り切ってていいんじゃないですか

>>655
それを言ったら「身寄りの無い老婆」の場合も同じだなｗ

>>651

>>593はスレまで立てちゃって・・何なんだ（笑）
全く関係ないこのスレで数行で解決してしまった（笑）

拝金主義者は、家庭を持てないだろ・・・正直。

あのですね、個人的な要望ですが、
結婚のメリットが、

　　　妻が浮気した時に・・・

　　　離婚の時に・・・・

　　　入院・手術の時に・・・・

　　　死ぬ時に・・・・

こんな話ばっかりなの、何とかなりませんかね？ｗ
いや、そういうのしかないなら、仕方ないんですが。

>>656
それが大して遺産らしい遺産がなかったから揉めたわけで…
そうじゃなけれはご遺体の奪い合いですよ

>>657
乙でしたｗ
なぜか、ほっとしたｗ

>>659
リスクコントロールするために投資するんじゃないですか？
奥様にも子供にも

>>660
遺産がないなら、実の子供の場合もどっちが葬式代出すか揉めるだろうなｗ

>>642
それって、非婚派を納得させることが出来てないってことじゃない。
つまり、納得させることが出来ないってのは、｢メリットとは言えない｣と言える罠。

>>646
金さえあれば何とかなるんだよ結局ww

不安煽ってくるけど心配ないよ。身寄りがあっても金がなければ仕方がないし
死ぬ時は基本１人で当たり前なんだよ。そんな覚悟は前提の非婚派だろ？ww

>>661

俺もほっとした。

ま、あとは結婚の中身だな。
中身に客観的メリットがないから結局>>659みたいな流れになるんだろう。
結婚って何なんだろうね・・

>>652
どんな男でもメリットと言える部分だよ　
例えば無償で1000円貰えるとしたら、誰でもそれがメリットにならない訳ないだろ？そう言う事
個人の感情はここで考える必要はない　自分の人生を考える時に、主観的・客観的メリットと主観的・客観的デメリットを天秤に乗せて考えればいいのだから

家事をやってくれる妻を持ったならそれは客観的メリットと言えるし、
逆に家事すらやってくれない妻を持ったら客観的デメリットともいえるかもね

>>663
死亡保険金を充てるという方法があります
だれかが受取人になってますでしょう

>>657
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1248538090/50-54
ダメみたいですよ？

>>645
ｓｅｘなら恋人じゃなくても可能ですよね？
そもそもオレはそれをメリットだと
思ってないからなんとも言えんがな

＞「それは何？」と聞いている
過去スレに山ほど出てる
アナタの価値観に合うメリットが無い＝結婚のメリットが無い
とはならないと言ってるんですよ

>>665

まあな。
ただ、金はあるのに
手術も受けられないって言うのは正直納得いかなかったから調べてスッキリした。
あと、老人ホームもね。

そもそも個々のケースを考えてたら議論にならないからな
結婚そのもののメリット・デメリットを考えていけば良いんじゃね？

>>662
それ、メリットとして挙げてもらっても構いませんよ＞リスクコントロール
もっと具体的になれば。
どんなリスクをどうコントロールできるのか。>>582を御参考に。

>>668
あ、>>672は嘘です。忘れて下さい。
２ｃｈのレスを主張の根拠にする人は・・・・危険だｗ

>>652
＞それに客観的なんて言ってるが具体的にどんな男を対象にしてるんだよ
＞それを明確にするのが先だろ
そう。それ。
あんたが何度も言っている「具体的なメリットは何度もあがってるだろ？」ということだが、
それは確かにそうだが、ではそれをメリットと感じるのは、具体的にどんな男だ？
このスレの結論は、ズバリ、無能な男。

一人で生きていける男にとっては、あんたがいう「具体的なメリット」は、
全然メリットに感じられないんだよね。
しかしデメリットは依然として残る。
むしろ、失うものが大きいと言っても過言ではない。

そういうわけで、あんたの言っている、「具体的なメリットは何度もあがってる」
という事は一切否定しない。ただ、このスレ住人にとってはメリットと感じられないってことだ。

>>672
どういう将来が待ち受けているか具体的に(笑)予測可能なら
リスクコントロール投資を議論できるのでしょうけど
奥様や子供より先に夫が死ぬというのも確率に基づく仮定でしかないから難しいでしょうね
つまり万人向けの客観的なメリットを提案するのムリ

>>669
> 過去スレに山ほど出てる

過去スレで山ほど否定もされているなｗ

> アナタの価値観に合うメリットが無い＝結婚のメリットが無い
> とはならないと言ってるんですよ

別の俺の価値観に合わせる必要なんかさらさらないぜ？
俺以外の住人のみなさんが納得してくれれば結婚のメリットだろ。
まあ、見たこと無いけどｗ

いや、文章をよく読んでみ。
【法的根拠が無い】なんだよ。
【同意書がなくても手術はされます】は【救急搬送等】
【拒否できない】でもなければ【手術しなければならない】でもない。
でこのあたりのことがあって”市役所イケで責任は果たした”なんじゃない？
回答自体が曖昧なものになってるのがズルイよね・・・

で老人ホームのほうは、
最初の回答者のコピペ。リンク先で二つ目の回答を読んでみるといい。
【緊急時連絡先】は連絡先であって、
状態が悪化した場合ホームで見れなくなったらどうなると思う？
だから身元引受人が居ない人は、受け入れを断るところが多いってことじゃ？
【受け入れる義務は無い】ってことでしょ。

てか実際どうなのかはしらんが、親戚・友人は大事にしておけってこと。
生活保護受けられずに餓死者がでる国だってこと忘れてる。

>>664
頭がおかしいの？
なんで結婚にメリットが無いと判断した人間が納得しないと
メリットでは無くなるんですか？
個人的だろうが主観だろうがメリットがある人もいるのになぜ無くなるの？

>>673
全ての病院が>>646>>647に従うというのは十分に客観的なのですか？ｗ
監督官庁の通達なら客観的といえるのでしょうが

>>668

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1248538090/50-54
の最後の人だろ？

＞「とにかく書類をそろえてくれ。そうでないと入院も手術もさせられない」の一点張りだった。
＞どうしてもというのであれば、保険証の連絡先（雇用先）に連絡をいれさせてもらう、といわれたので
＞泣く泣く親族に連絡とったとか…

俺の調べた情報とこの人間の言っていることとどちらが正しいか？
ま、俺が調べた情報と照らし合わせれば
このような対応をとった時点で訴訟を起こせると俺は思うが。
この人の場合は親族が現にいるのだから訴訟起こしたら負けるのでは？

>>680
結婚せず弁護士費用や時間など訴訟のコストが掛ることは結婚しないデメリットでは？

>>667
ふざけるなよ
妻が家事をやるなんて事は散々出てるんだよ
アンタら非婚派が必ずしも家事をやる訳じゃない
と言って否定しただろうが

>>678
他人を納得させる説明ができなければ意味ないだろうに。

「証明できないけど、この数式は成り立ちます！」って言って認めてもらえるのか？ｗ

>>677

そこまで言い張るなら

【手術】【入院】【老人ホーム】が身内の身元保証人がいなければ絶対に受けられないコピペを見せて欲しいな。

>>684
逆でしょ
結婚せずリスクなくそういった医療サービスが受けられるということが
客観的に(親族や兄弟など個人によらず)証明されるべきでは？
疑問があるならデメリットじゃん

>>682
だから個々のケースに合わせられる訳ないだろ
客観的メリットなのは分かるが、そうなる保証がなきゃ結婚そのもののメリットとは呼べない
ここでは結婚そのもののメリットを語るべきだろ？　その妻がいい妻だというのも確かだし、日頃から十分感謝するべきだがな