結婚したがらない女が増えているpart○
1 ：名無しさん ～君の性差～：
パートいくつだったか忘れちゃいました。
中途半端で申し訳ないですが次スレ立てる人に期待。
初めてなのでいまいち前スレのリンクの貼り方とかわからなかったのですいません
９５０踏んだ人が次スレを立てましょう。
中途半端で申し訳ないですが次スレ立てる人に期待。
初めてなのでいまいち前スレのリンクの貼り方とかわからなかったのですいません
９５０踏んだ人が次スレを立てましょう。
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2 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 10:33:53 ID:lkFY3pe8
>>1ｵﾂです。
前ｽﾚ
結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
ﾊﾟｰﾄいくつかしらねぇ？
姉妹ｽﾚ
結婚したがらない女が増えている【言い訳ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195218317/
前ｽﾚ950踏んでたのに立てなくてごめんね。
前ｽﾚ
結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
ﾊﾟｰﾄいくつかしらねぇ？
姉妹ｽﾚ
結婚したがらない女が増えている【言い訳ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195218317/
前ｽﾚ950踏んでたのに立てなくてごめんね。
3 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 10:39:07 ID:/vbXROHA
4 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 11:00:54 ID:XogAYSoT
パート18くらいだと思うよ。
5 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 11:12:37 ID:ut1QbTEO
6 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 11:14:33 ID:a3czsj2A
収入が少ないから男性が負担しないのはおかしいって言うから、
弱者という立場を都合良く使うなと言ったらそんな事は言ってないと逃げたけど、
その答えは貰ってないね。
弱者という立場を都合良く使うなと言ったらそんな事は言ってないと逃げたけど、
その答えは貰ってないね。
7 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 11:15:03 ID:a3czsj2A
結婚も独身も許されて男性と同じきつさの仕事しなくてもよくて、
甘えられて優遇されて収入が少ないからと男性に頼って、
それで同レベルだと思って貰えると思う方がおかしいんじゃね？
もし男性の方が収入少なくて、女性が社会の主役で収入が多くて、
男性が収入が多い女性の方が稼いでるんだから、
家事も育児も税金も男性に対してアプローチする手間も全て女性が負担するべきだ！
と言い続けてたらウンザリしてこないか？
けれど、男性は収入もなくて立場が弱いから、男性が訴えれば女性は全部男性に対して、
譲ってあげる姿勢を持たなければイケマセン、とかさ。
甘えられて優遇されて収入が少ないからと男性に頼って、
それで同レベルだと思って貰えると思う方がおかしいんじゃね？
もし男性の方が収入少なくて、女性が社会の主役で収入が多くて、
男性が収入が多い女性の方が稼いでるんだから、
家事も育児も税金も男性に対してアプローチする手間も全て女性が負担するべきだ！
と言い続けてたらウンザリしてこないか？
けれど、男性は収入もなくて立場が弱いから、男性が訴えれば女性は全部男性に対して、
譲ってあげる姿勢を持たなければイケマセン、とかさ。
8 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 11:27:47 ID:WEEfYv1q
すでに育児支援や税控除があるのに独身が多く負担してないような言い方もおかしいね。
国民全体で完全に育児負担する考え方は親子間の奉仕や財産分与も他人同様に制限することにもなるから
そこそこの負担でちょうどいいと思うんだがね。出産費用で足が出たから支援が足りないとか単純に考えるべきではない。
国民全体で完全に育児負担する考え方は親子間の奉仕や財産分与も他人同様に制限することにもなるから
そこそこの負担でちょうどいいと思うんだがね。出産費用で足が出たから支援が足りないとか単純に考えるべきではない。
9 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 11:49:31 ID:lkFY3pe8
＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/973
＞結婚して家事育児介護したいなんて男殆どいないよ
＞仕事しながら自分の時間を楽しむ男のオタクは益々増えるだけ
でしょ（ｗ
その「女」も増えてるとは考えられないか？
家事育児に専念するには、片務の賃金労働は欠かせない。
処が、片務だけでは成り立ちそうも無い現代経済事情。
当然、家事育児を協力して貰い自分も賃金労働に携わり続けるという現実。
余程二人の協力関係が強固でなければ、結婚しようと思わないんじゃなぃかな？
おまけに、何故か「夫親（舅姑）の、介護」というｵﾏｹまで付いてくるし、
前世代には「ｳﾁの嫁」という感覚が残っている為、同居や帰省の問題も抱え込む。
女性が掴んだｷｬﾘｱを捨て、結婚に踏み切るには
・生涯家事育児に専念できるだけの、片務の経済力を持った男
・生涯協力者となる男
上のは、「ﾆｰﾄ女」も狙うから競争率が厳しいし、下のはなかなか見極めが難しそう。
ならば、現状維持が一番安全で楽しいとはならんかのぅ？
＞結婚して家事育児介護したいなんて男殆どいないよ
＞仕事しながら自分の時間を楽しむ男のオタクは益々増えるだけ
でしょ（ｗ
その「女」も増えてるとは考えられないか？
家事育児に専念するには、片務の賃金労働は欠かせない。
処が、片務だけでは成り立ちそうも無い現代経済事情。
当然、家事育児を協力して貰い自分も賃金労働に携わり続けるという現実。
余程二人の協力関係が強固でなければ、結婚しようと思わないんじゃなぃかな？
おまけに、何故か「夫親（舅姑）の、介護」というｵﾏｹまで付いてくるし、
前世代には「ｳﾁの嫁」という感覚が残っている為、同居や帰省の問題も抱え込む。
女性が掴んだｷｬﾘｱを捨て、結婚に踏み切るには
・生涯家事育児に専念できるだけの、片務の経済力を持った男
・生涯協力者となる男
上のは、「ﾆｰﾄ女」も狙うから競争率が厳しいし、下のはなかなか見極めが難しそう。
ならば、現状維持が一番安全で楽しいとはならんかのぅ？
10 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:19:09 ID:XogAYSoT
すふさん専業主婦でしょ？
女性の社会進出に賛成なら、貴方も働きなよ。
女性の社会進出に賛成なら、貴方も働きなよ。
11 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:22:32 ID:XogAYSoT
専業主婦やるなら親の介護は当然の義務だ。
12 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 12:23:19 ID:lkFY3pe8
>>10
賃金労働もしとるよん。
賃金労働もしとるよん。
13 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:24:55 ID:XogAYSoT
じゃ専業じゃないだろ。
専業主婦だって言ってなかった？
専業主婦だって言ってなかった？
14 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 12:34:08 ID:lkFY3pe8
>>13
専業なんて、時と場合で仕事量は違うしのぅ。
家事程度の、この板で言うところの「馬鹿でも出来る」労働は全てやってるので
専業っちゅーだけですわ。
専業ﾊﾟｰﾄも、この板では専業主婦にｶｳﾝﾄされてたんじゃなかったっけ？
小遣い程度稼ぐ、ﾊﾟﾗﾌﾘﾀｰも、所詮はﾆｰﾄ とｶｳﾝﾄされるようなもんよ（ｗ
専業なんて、時と場合で仕事量は違うしのぅ。
家事程度の、この板で言うところの「馬鹿でも出来る」労働は全てやってるので
専業っちゅーだけですわ。
専業ﾊﾟｰﾄも、この板では専業主婦にｶｳﾝﾄされてたんじゃなかったっけ？
小遣い程度稼ぐ、ﾊﾟﾗﾌﾘﾀｰも、所詮はﾆｰﾄ とｶｳﾝﾄされるようなもんよ（ｗ
15 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:39:42 ID:g3KxpBtK
>>9
前スレより
925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/06(木) 22:39:39 ID:2pBUb2BR
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
仕事と結婚は女にとっちゃ、二者択一になりやすいものだから、
女の非婚派は根性座ってるかも（ｗ
933 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/07(金) 11:50:35 ID:F0dFFtnv
>>925
そんな時代はもうすぐ終わる。
これからの女の二者択一は
・仕事と育児（結婚）
・仕事と浪費
だよ。男と変わらん。
934 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/07(金) 12:06:45 ID:ztSeAhxV
>>933
男も女もこぞって後者を選ぶということになりはしないか
労働力は不足するから女性も本腰入れて働け！という社会に
進むとすれば
なんか結局そこに行き着いてしまうような。
ますます少子化。
前スレより
925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/06(木) 22:39:39 ID:2pBUb2BR
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
仕事と結婚は女にとっちゃ、二者択一になりやすいものだから、
女の非婚派は根性座ってるかも（ｗ
933 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/07(金) 11:50:35 ID:F0dFFtnv
>>925
そんな時代はもうすぐ終わる。
これからの女の二者択一は
・仕事と育児（結婚）
・仕事と浪費
だよ。男と変わらん。
934 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/07(金) 12:06:45 ID:ztSeAhxV
>>933
男も女もこぞって後者を選ぶということになりはしないか
労働力は不足するから女性も本腰入れて働け！という社会に
進むとすれば
なんか結局そこに行き着いてしまうような。
ますます少子化。
16 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 12:45:53 ID:lkFY3pe8
17 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:47:14 ID:a3czsj2A
すふなんて嘘を吐く女の権化なんだから放置しとけ
確かに嘘吐きなんで弄りやすすぎるけどさ
確かに嘘吐きなんで弄りやすすぎるけどさ
18 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 12:48:41 ID:g3KxpBtK
19 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 13:10:29 ID:lkFY3pe8
20 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:17:42 ID:XogAYSoT
「男は養ってナンボ、女は子供産んでナンボ」じゃなかったのすふさん？
上の発言と貴方のライフスタイルなら一貫してるが、
今の発言とは合いませんね？
上の発言と貴方のライフスタイルなら一貫してるが、
今の発言とは合いませんね？
21 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:18:09 ID:r+bxo9r1
そして自然淘汰されていく
22 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:23:58 ID:EM8zQvIp
虚勢と見栄を何度も張って己の虚像を作り上げ、
妄想で仮想男性を作り上げて勝手に敵意を懐き、
そこに幼稚な煽りと中傷を投げ続けているのがすふという生物。
妄想で仮想男性を作り上げて勝手に敵意を懐き、
そこに幼稚な煽りと中傷を投げ続けているのがすふという生物。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:24:24 ID:/vbXROHA
>>6
収入が少ないから負担しない、じゃなくて平均的に収入が少ないとされる非婚の女の方が
子育て税とかに賛成してるのにそれより生活に余裕があるここに来る男性で賛成する人がいないのはなぜなんだろうってことだったでしょ。
でも、男性のスレでもその話出てた時には賛成する人が多かったって誰かが教えてくれたから。
そもそも私は男女関係なく非婚の人間は誰かの子育てのために一定の負担すべきだと言ってるんだよ。
子育て税とかの財源は今は既婚者も非婚も同じだけ負担してる。
だからそれとは別に男女問わず子供がいない人間は多く負担すべきだろうと言っているのだけど。
女が負担、男が負担とかなんてそもそも言ってないよ。
あと、非婚の女にとって結婚して誰かに養ってもらうというのは基本逃げ道ではない。
今現在の仕事して自活することが結婚からの逃げ道なんだからさｗ
女ならみんな結婚が逃げ道になるっていうのはあなたの思い込みだよ。
収入が少ないから負担しない、じゃなくて平均的に収入が少ないとされる非婚の女の方が
子育て税とかに賛成してるのにそれより生活に余裕があるここに来る男性で賛成する人がいないのはなぜなんだろうってことだったでしょ。
でも、男性のスレでもその話出てた時には賛成する人が多かったって誰かが教えてくれたから。
そもそも私は男女関係なく非婚の人間は誰かの子育てのために一定の負担すべきだと言ってるんだよ。
子育て税とかの財源は今は既婚者も非婚も同じだけ負担してる。
だからそれとは別に男女問わず子供がいない人間は多く負担すべきだろうと言っているのだけど。
女が負担、男が負担とかなんてそもそも言ってないよ。
あと、非婚の女にとって結婚して誰かに養ってもらうというのは基本逃げ道ではない。
今現在の仕事して自活することが結婚からの逃げ道なんだからさｗ
女ならみんな結婚が逃げ道になるっていうのはあなたの思い込みだよ。
24 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 13:24:27 ID:lkFY3pe8
>>20
まぁ昨日から絡むわねぇ・・・（ｗ
「男は養ってﾅﾝﾎﾞ、女は産んでﾅﾝﾎﾞ」
＝「養ったり産んだりしなくちゃ一人前と呼べないって訳じゃない」
＝「一人前となるには色んな方法がある」
＝「安全と思われる道（生涯非婚）を選んでも、一人前にはなれる」
＝「非婚でも構わないんじゃないの」
ＯＫ？（ｗ
全然矛盾してないと思うのだが・・・・。
まぁ昨日から絡むわねぇ・・・（ｗ
「男は養ってﾅﾝﾎﾞ、女は産んでﾅﾝﾎﾞ」
＝「養ったり産んだりしなくちゃ一人前と呼べないって訳じゃない」
＝「一人前となるには色んな方法がある」
＝「安全と思われる道（生涯非婚）を選んでも、一人前にはなれる」
＝「非婚でも構わないんじゃないの」
ＯＫ？（ｗ
全然矛盾してないと思うのだが・・・・。
25 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:28:32 ID:/vbXROHA
普通にすふさんは自分の生き方と他人の生き方を違うもんだと思ってるだけでは？
自分がいいと思う生き方を他人に強要する人ばかりではないでしょう。
自分と違う生き方の他人も認めるのは普通の事だよねえ。
自分がいいと思う生き方を他人に強要する人ばかりではないでしょう。
自分と違う生き方の他人も認めるのは普通の事だよねえ。
26 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 13:34:51 ID:lkFY3pe8
>>23
横だけど
＞今現在の仕事して自活することが結婚からの逃げ道
これ解るなぁ。
小梨は次世代に対し、一定の負担をという考えも理解できるけれど、
生涯に渡って「配偶者控除」や「年金三号」の恩恵を受けない事そのものも、
消極的な対価の支払いだと思うがのぅ。
一番問題なく考えられるのは、贅沢品への増税あたりかしらね。
貧乏な未婚者にも、お金持ちの子蟻さんにも不公平感は少なそうよ。
>>25
ご理解ｻﾝｸｽ。
横だけど
＞今現在の仕事して自活することが結婚からの逃げ道
これ解るなぁ。
小梨は次世代に対し、一定の負担をという考えも理解できるけれど、
生涯に渡って「配偶者控除」や「年金三号」の恩恵を受けない事そのものも、
消極的な対価の支払いだと思うがのぅ。
一番問題なく考えられるのは、贅沢品への増税あたりかしらね。
貧乏な未婚者にも、お金持ちの子蟻さんにも不公平感は少なそうよ。
>>25
ご理解ｻﾝｸｽ。
27 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:37:59 ID:YjK/3P3X
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
28 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:45:28 ID:/vbXROHA
>>26
でも、はっきり言って子供一人育て上げるほうがずっとお金かかるでしょ。
そして私たちはその子達が作ってくれた道路を歩き、その子達が保持してくれる電線で
その子達が働いて作ってくれる電気を消費する老人になる。
その時今以上に子供が少なくなってその子達にさらなる負担がいくとしたらそれは私たち世代のせいだから。
少子化の一端を担ってしまう以上、子供を産もうとしてくれる人たちが一人でも多く産んでくれるように
その子達がきちんとした教育を受けて成長出来るように協力すべきだと思う。
まあ、その方が子梨に引け目を感じなくて済むしｗ
正直お金ですむならそれがいいっていう我儘な考えでもあるけど。
でも、はっきり言って子供一人育て上げるほうがずっとお金かかるでしょ。
そして私たちはその子達が作ってくれた道路を歩き、その子達が保持してくれる電線で
その子達が働いて作ってくれる電気を消費する老人になる。
その時今以上に子供が少なくなってその子達にさらなる負担がいくとしたらそれは私たち世代のせいだから。
少子化の一端を担ってしまう以上、子供を産もうとしてくれる人たちが一人でも多く産んでくれるように
その子達がきちんとした教育を受けて成長出来るように協力すべきだと思う。
まあ、その方が子梨に引け目を感じなくて済むしｗ
正直お金ですむならそれがいいっていう我儘な考えでもあるけど。
29 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:45:39 ID:8isLAdyM
>>23
もの凄い辛口の誰かさんも前スレで言ってたんだけど
子供の育成を考えれば、安全性の高い栄養を考えた給食は
無料を基本にした方がよいと思う。
あと何もかも一律の消費税率ではなく,
イギリスのように子供の教育に関わるものや書籍、ベビー用品、食料品などは
贅沢品と分けるべき。
そうすれば、子育てを担わないものの消費にかかる税金は
非婚者の次世代育成分にならないかな。
そんな意見は結婚したがらない男スレでもかつてあったんだよ。
今はなんか妙な人にのっとられちゃったけど。
もの凄い辛口の誰かさんも前スレで言ってたんだけど
子供の育成を考えれば、安全性の高い栄養を考えた給食は
無料を基本にした方がよいと思う。
あと何もかも一律の消費税率ではなく,
イギリスのように子供の教育に関わるものや書籍、ベビー用品、食料品などは
贅沢品と分けるべき。
そうすれば、子育てを担わないものの消費にかかる税金は
非婚者の次世代育成分にならないかな。
そんな意見は結婚したがらない男スレでもかつてあったんだよ。
今はなんか妙な人にのっとられちゃったけど。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 13:46:25 ID:EM8zQvIp
>普通にすふさんは自分の生き方と他人の生き方を違うもんだと思ってるだけでは？
すふが本当にそう思ってるならば非婚男性スレに200スレ以上も粘着して
幼稚な煽りを繰り返すこともなかった筈ですが？
>自分がいいと思う生き方を他人に強要する人ばかりではないでしょう。
>自分と違う生き方の他人も認めるのは普通の事だよねえ。
自分の価値観を肯定しない人間を煽りまくるすふには
この「普通の事」さえもできないという事実。
すふが本当にそう思ってるならば非婚男性スレに200スレ以上も粘着して
幼稚な煽りを繰り返すこともなかった筈ですが？
>自分がいいと思う生き方を他人に強要する人ばかりではないでしょう。
>自分と違う生き方の他人も認めるのは普通の事だよねえ。
自分の価値観を肯定しない人間を煽りまくるすふには
この「普通の事」さえもできないという事実。
31 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:00:59 ID:makwhLxz
>>30
横だけど…。
男性の非婚スレは読んだことないから知らないけど、ここでは特に気にならないよ。
価値観はまったく違うので共感はあまりしないけど、見方が違って面白いと思う。
荒し目的でなければ、いろんな価値観の人の意見が見られる方が私は楽しいけど。
横だけど…。
男性の非婚スレは読んだことないから知らないけど、ここでは特に気にならないよ。
価値観はまったく違うので共感はあまりしないけど、見方が違って面白いと思う。
荒し目的でなければ、いろんな価値観の人の意見が見られる方が私は楽しいけど。
32 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:04:54 ID:Q2KkLz09
「男は養ってﾅﾝﾎﾞ、女は産んでﾅﾝﾎﾞ」
＝「養ったり産んだりしなくちゃ一人前と呼べないって訳じゃない」
これがイコールに見える人いるの？
頭おかしいんじゃない？
＝「養ったり産んだりしなくちゃ一人前と呼べないって訳じゃない」
これがイコールに見える人いるの？
頭おかしいんじゃない？
33 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 14:07:29 ID:lkFY3pe8
>>27
引き篭もっていられる という状態を恵まれてると感じなぃでするか？
>>28
子沢山のすふには、ありがたいお言葉ですが、
産まない事の引け目を、産む人への補助で相殺しようとせんでもｴｴのでわ？（ｗ
意思を持って産まない事は、人間として悪い事じゃないのんよ。
一番は次世代になるべく負担の掛からない、健康で自活能力のあるお年寄りになることを
目指す事かもと・・・・（ｗ
お互い、ｶﾞﾝﾊﾞﾘましょ。
>>30
ｱﾗ（ｗ
煽ってなかったわよん。
「したくないならしたくないでいい」
「したくもない結婚を批判するより、しない生き方を充実させてね」
おおまかこんな事を言い続けただけですわん。
引き篭もっていられる という状態を恵まれてると感じなぃでするか？
>>28
子沢山のすふには、ありがたいお言葉ですが、
産まない事の引け目を、産む人への補助で相殺しようとせんでもｴｴのでわ？（ｗ
意思を持って産まない事は、人間として悪い事じゃないのんよ。
一番は次世代になるべく負担の掛からない、健康で自活能力のあるお年寄りになることを
目指す事かもと・・・・（ｗ
お互い、ｶﾞﾝﾊﾞﾘましょ。
>>30
ｱﾗ（ｗ
煽ってなかったわよん。
「したくないならしたくないでいい」
「したくもない結婚を批判するより、しない生き方を充実させてね」
おおまかこんな事を言い続けただけですわん。
34 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:13:48 ID:a3czsj2A
35 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:15:59 ID:/vbXROHA
>>29
そうだよね、すごくいい考えだと思う。
ブランド品なんか高ければ高いほど価値が出るんだから欲しい人だって気持ち良く払うよね。
友人の産婦人科の検診について行った事あるけど保険きかないから一回で５０００円とかかかってた。
出産までに何回行くんだろう。
でも、その位の出産に関するお金が払えないようだと産んだあとの子供がすごく心配だし・・・。
産めばいいってものじゃないから難しいね。
やっぱ、給食も含む教育は無料になれば親がどうでも子供は能力に応じた教育を受けられるようになるからいいと思う。
>>30
前の男性スレのこととか知らないけど・・・。
今現在の振る舞いではあなたの方が粘着に見える。
そうだよね、すごくいい考えだと思う。
ブランド品なんか高ければ高いほど価値が出るんだから欲しい人だって気持ち良く払うよね。
友人の産婦人科の検診について行った事あるけど保険きかないから一回で５０００円とかかかってた。
出産までに何回行くんだろう。
でも、その位の出産に関するお金が払えないようだと産んだあとの子供がすごく心配だし・・・。
産めばいいってものじゃないから難しいね。
やっぱ、給食も含む教育は無料になれば親がどうでも子供は能力に応じた教育を受けられるようになるからいいと思う。
>>30
前の男性スレのこととか知らないけど・・・。
今現在の振る舞いではあなたの方が粘着に見える。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:19:08 ID:a3czsj2A
そして、現実にあなたの言う後々の世代に迷惑を掛けないようにすべきって事を出来てない
団塊付近の世代に言うべきだ。彼らはまだ暫く社会の上部に居て影響力を持ち続ける。
多少収入が上ってだけでいちいち全ての面倒見きれないからこそ、
出せる人が出そうって発想なんだろうが、根本的にどこから間違ってるかを無視して
そこを明確にも正そうともせずに人に迷惑だけかけようとするようにしか見えん。
団塊付近の世代に言うべきだ。彼らはまだ暫く社会の上部に居て影響力を持ち続ける。
多少収入が上ってだけでいちいち全ての面倒見きれないからこそ、
出せる人が出そうって発想なんだろうが、根本的にどこから間違ってるかを無視して
そこを明確にも正そうともせずに人に迷惑だけかけようとするようにしか見えん。
37 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:19:22 ID:Q2KkLz09
38 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:19:52 ID:XogAYSoT
「ナンボ」というのは、最低条件を示す関西弁です。
実際、すふさんは性別役割分担に忠実に生きてますね。
実際、すふさんは性別役割分担に忠実に生きてますね。
39 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:21:41 ID:XogAYSoT
「家族を養うことが人を男にカテゴライズする」とも
言ってましたよねすふさん？
言ってましたよねすふさん？
40 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 14:27:49 ID:lkFY3pe8
>>32
ﾅﾝﾎﾞ→なにほど→とるにたりない
「男は養い女は産まなきゃ一人前とは言えないなどとは、とるにたりない事でする。」
だから、田舎侍氏に、夫へ感謝の意がない！と怒られてたのよ。
>>35
出産までなら、検診代７～15万程度（病院による）
自然分娩だと入院費含め40万弱。
出産一時金35万前後後からが市から還付されるけど、
ﾍﾞﾋﾞｰ用品の用意や、ﾐﾙｸ代など見積もって80万位のお金がいるよ。
貴方の言うように、産んだ後の長い育児期間にかかるお金が膨大かも。
ﾅﾝﾎﾞ→なにほど→とるにたりない
「男は養い女は産まなきゃ一人前とは言えないなどとは、とるにたりない事でする。」
だから、田舎侍氏に、夫へ感謝の意がない！と怒られてたのよ。
>>35
出産までなら、検診代７～15万程度（病院による）
自然分娩だと入院費含め40万弱。
出産一時金35万前後後からが市から還付されるけど、
ﾍﾞﾋﾞｰ用品の用意や、ﾐﾙｸ代など見積もって80万位のお金がいるよ。
貴方の言うように、産んだ後の長い育児期間にかかるお金が膨大かも。
41 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:30:20 ID:/vbXROHA
>>34
だから>>7があなたの思い込みだと・・・。
非婚を選択した女には簡単な仕事でちゃらちゃら適当にやるという選択はないんだよ。
そもそもどんな職種を想定して言っているのかしらないけれど
仕事の全てが男女で扱いの違う仕事ばかりではない。
大体、誰が男性にもっと負担をだの、育児も介護も家事も税金も一方的に男性が担えなんて言ったって言うの？
どこかのいるかどうかもわからないひどい専業主婦を想定して憤っているの？
>>8はあなたがそれで十分だと思うならそれでいいんじゃないの。
あなたが想定するような甘えた女性をあなたが嫌うのは自由だと思うしわからないでもない。
でも、全ての女がそうだと思うのはあなたの勝手な思い込み。
だから>>7があなたの思い込みだと・・・。
非婚を選択した女には簡単な仕事でちゃらちゃら適当にやるという選択はないんだよ。
そもそもどんな職種を想定して言っているのかしらないけれど
仕事の全てが男女で扱いの違う仕事ばかりではない。
大体、誰が男性にもっと負担をだの、育児も介護も家事も税金も一方的に男性が担えなんて言ったって言うの？
どこかのいるかどうかもわからないひどい専業主婦を想定して憤っているの？
>>8はあなたがそれで十分だと思うならそれでいいんじゃないの。
あなたが想定するような甘えた女性をあなたが嫌うのは自由だと思うしわからないでもない。
でも、全ての女がそうだと思うのはあなたの勝手な思い込み。
42 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 14:30:21 ID:lkFY3pe8
43 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:32:38 ID:/vbXROHA
>>37
お互い様に見える。
お互い様に見える。
44 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:35:32 ID:XogAYSoT
最近の産婦人科は産婦にフランス料理振る舞うからな。
そりゃ高くもなるだろう。
すふさん、「ナンボ」で止めると最低条件の意味になり
まっせw
「ナンボのモンじゃい？」と否定しないと、貴方の
言い分にはならないね。
言い訳にしても粗末ですな。
そりゃ高くもなるだろう。
すふさん、「ナンボ」で止めると最低条件の意味になり
まっせw
「ナンボのモンじゃい？」と否定しないと、貴方の
言い分にはならないね。
言い訳にしても粗末ですな。
45 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:39:08 ID:makwhLxz
非婚男性スレで揉めていたことは、出来ればそっちでやってほしい。
一部の文章抜粋だけでは流れが分からないから判断つきにくいし。
一部の文章抜粋だけでは流れが分からないから判断つきにくいし。
46 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:40:51 ID:/vbXROHA
>>36
わかったよ。もう。
団塊が悪くって俺らは悪くない、もしくは俺らが結婚できないのも、
しようと思わないのも団塊のせいだから彼らが責任取るべきだってか。
彼らは自分の孫の面倒見ればそれでいいんじゃないかと思うけど。
女の次は団塊かい。
個人的に人のせいにするより自分の出来ることを考える方なのでもう結構です。
わかったよ。もう。
団塊が悪くって俺らは悪くない、もしくは俺らが結婚できないのも、
しようと思わないのも団塊のせいだから彼らが責任取るべきだってか。
彼らは自分の孫の面倒見ればそれでいいんじゃないかと思うけど。
女の次は団塊かい。
個人的に人のせいにするより自分の出来ることを考える方なのでもう結構です。
47 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:40:55 ID:XogAYSoT
すふさん、貴方「性別役割分担が優先」とか言ってたじゃん。
「家族を養うことが人を男にカテゴライズする」んですよね？
それはつまり、性別役割分担優先の思想ですが。
「家族を養うことが人を男にカテゴライズする」んですよね？
それはつまり、性別役割分担優先の思想ですが。
48 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 14:52:57 ID:lkFY3pe8
>>44
最低条件とか大阪弁とか・・・・。
辞書引きなされよ（ｗ
>>47
言ってません（ｷｯﾊﾟﾘ
家族を養う事/女にぞっこん惚れられる事/集団の長となる/力持ち/狩が上手いｅｔｃ
社会が男として貴方を承認するｶﾃｺﾞﾘは、一杯あるですよ。
貴方が社会からそぅ承認されたいか、それとも人として一人前と承認されたいかは
貴方の望むままでする
人間は性的役割分担より、個人の自由が尊重されるべき とね。
貧乏でｲﾝﾎﾟで非力で人に従う事の方が得意で槍を投げられなくても
人として十分尊重されるべき資質を有する ってな感じｶｽｨﾗ？
最低条件とか大阪弁とか・・・・。
辞書引きなされよ（ｗ
>>47
言ってません（ｷｯﾊﾟﾘ
家族を養う事/女にぞっこん惚れられる事/集団の長となる/力持ち/狩が上手いｅｔｃ
社会が男として貴方を承認するｶﾃｺﾞﾘは、一杯あるですよ。
貴方が社会からそぅ承認されたいか、それとも人として一人前と承認されたいかは
貴方の望むままでする
人間は性的役割分担より、個人の自由が尊重されるべき とね。
貧乏でｲﾝﾎﾟで非力で人に従う事の方が得意で槍を投げられなくても
人として十分尊重されるべき資質を有する ってな感じｶｽｨﾗ？
49 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 14:59:04 ID:NbiKIr0U
50 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:11:18 ID:/vbXROHA
>>49
誰かも言ってたけど、だったら男性スレにすふさん来た時にすれば。
よそのスレでの事を当然誰もが周知の事のように言われてもこっちも困る。
ここで聞いてる限り別に変な事言ってるように思えないもん。
誰かも言ってたけど、だったら男性スレにすふさん来た時にすれば。
よそのスレでの事を当然誰もが周知の事のように言われてもこっちも困る。
ここで聞いてる限り別に変な事言ってるように思えないもん。
51 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:13:53 ID:XogAYSoT
すふさん、往生極が悪いよ。
田舎侍からの質問に「性別役割分担優先」って言って
たじゃん。
その流れで「家族を養うことが人を男にカテゴライズする」
という説明を、貴方は自分の経験を交えて話てたはず。
私は、貴方と田舎侍の価値観が似ていると思ったから
よく覚えてますよ。
田舎侍からの質問に「性別役割分担優先」って言って
たじゃん。
その流れで「家族を養うことが人を男にカテゴライズする」
という説明を、貴方は自分の経験を交えて話てたはず。
私は、貴方と田舎侍の価値観が似ていると思ったから
よく覚えてますよ。
52 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:20:49 ID:WEEfYv1q
>>23
＞子育て税とかの財源は今は既婚者も非婚も同じだけ負担してる。
それが間違い
＞すでに育児支援や税控除があるのに独身が多く負担してないような言い方もおかしいね。
直接小なし税を取って育児支援にまわさないと納得できないのかね。
そのほうが馬鹿でもわかるから本当はどっちでもいいんだがわかりやすいほうがいいっていえばいいかｗ
＞子育て税とかの財源は今は既婚者も非婚も同じだけ負担してる。
それが間違い
＞すでに育児支援や税控除があるのに独身が多く負担してないような言い方もおかしいね。
直接小なし税を取って育児支援にまわさないと納得できないのかね。
そのほうが馬鹿でもわかるから本当はどっちでもいいんだがわかりやすいほうがいいっていえばいいかｗ
53 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:24:43 ID:7Tktq1xm
すふは典型的な女脳だからな。
すふのレスを嫌う男は本質的に女を理解できないし
女嫌いの素質が有る。（女体は好きかもしれんがｗ）
すふのレスを嫌う男を理解できない女は本質的に
男を理解できないし男嫌いの素質がある。
すふのレスを嫌う男は本質的に女を理解できないし
女嫌いの素質が有る。（女体は好きかもしれんがｗ）
すふのレスを嫌う男を理解できない女は本質的に
男を理解できないし男嫌いの素質がある。
54 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:28:23 ID:8isLAdyM
結局、40歳以上と20代ではかなりもう前提とするものが開き過ぎてるんじゃなかろうか。
まだ30代半ば以上は、女が家事をするものという呪縛を
自ら自身にかけている感じだが、若くなればなるほどその呪縛が薄れる。
男も同様なだけのような気がしてならない。
男が自らに”男は養うもの”と課していない。
田舎侍氏やすふ氏は男女共その年代だと自らに性別による役割りを
課している。そう見える。
まだ30代半ば以上は、女が家事をするものという呪縛を
自ら自身にかけている感じだが、若くなればなるほどその呪縛が薄れる。
男も同様なだけのような気がしてならない。
男が自らに”男は養うもの”と課していない。
田舎侍氏やすふ氏は男女共その年代だと自らに性別による役割りを
課している。そう見える。
55 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 15:57:06 ID:7Tktq1xm
>>54
すふと同世代扱いなんて田舎侍カワイソス。
彼はまだ３０代でしょ。
共通するのは世代より田舎住まい。
それはともかく、そろそろ日本は正常化するかもね。
デフレ不況やそれ以前の時代は
一度辞めると再就職が難しかったけど、
今後は働き手不足だから能力さえ鍛えておけば
子供生んで好きなタイミングで再就職が可能。
以前は能力がある女ほど子供を産みたがらなかったけど、
今後は再就職が簡単な能力のある女ほど
タイミングを自由に選んで子供を産み
数年して再就職するんじゃないかな。
デフレ不況下で能力を鍛えられる事もなく貴重な２０代を
使い捨てにされちゃった人は身動き取れなくて気の毒だけど。
すふと同世代扱いなんて田舎侍カワイソス。
彼はまだ３０代でしょ。
共通するのは世代より田舎住まい。
それはともかく、そろそろ日本は正常化するかもね。
デフレ不況やそれ以前の時代は
一度辞めると再就職が難しかったけど、
今後は働き手不足だから能力さえ鍛えておけば
子供生んで好きなタイミングで再就職が可能。
以前は能力がある女ほど子供を産みたがらなかったけど、
今後は再就職が簡単な能力のある女ほど
タイミングを自由に選んで子供を産み
数年して再就職するんじゃないかな。
デフレ不況下で能力を鍛えられる事もなく貴重な２０代を
使い捨てにされちゃった人は身動き取れなくて気の毒だけど。
56 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 16:00:05 ID:8isLAdyM
57 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 16:11:40 ID:NbiKIr0U
58 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 16:48:52 ID:lkFY3pe8
>>51
しつこぃっ！
言ってないよ（ｗ
すふは、一人前承認より、性的役割分担を望んだだけ。
だから、女子供、半人前、寄生虫と蔑まれようと、自分の選んだ道だから
全くｺﾚﾎﾟﾁも悔いは無いよん。
それは基本、人間は性的役割分担より、個人の生き方は優先される生き物である
と認識した上だからこそなのよん。
そうゆー意味では、いくら子供を産み育てようと、
それだけでは、一人前ではないとさえ思ってるよん。
>>54
ﾊｧ・・・・？
課してなぃですよん。
まして“男は養うもの”なんてどこで言ってまするか？
「養ったからといってﾅﾝﾎﾞのものじゃぃ！」とは言ってますが（ｗ
なんか、ｽｹﾞｰ呪縛ってませぬか？
一生独り、一生小梨で何がｲｶﾝのだ？自分の人生だぞ？
しつこぃっ！
言ってないよ（ｗ
すふは、一人前承認より、性的役割分担を望んだだけ。
だから、女子供、半人前、寄生虫と蔑まれようと、自分の選んだ道だから
全くｺﾚﾎﾟﾁも悔いは無いよん。
それは基本、人間は性的役割分担より、個人の生き方は優先される生き物である
と認識した上だからこそなのよん。
そうゆー意味では、いくら子供を産み育てようと、
それだけでは、一人前ではないとさえ思ってるよん。
>>54
ﾊｧ・・・・？
課してなぃですよん。
まして“男は養うもの”なんてどこで言ってまするか？
「養ったからといってﾅﾝﾎﾞのものじゃぃ！」とは言ってますが（ｗ
なんか、ｽｹﾞｰ呪縛ってませぬか？
一生独り、一生小梨で何がｲｶﾝのだ？自分の人生だぞ？
59 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 16:52:56 ID:/vbXROHA
>>57
前提条件としてらっしゃる男スレでの発言がどういった流れでなされたものかわからないので
何も判断出来ないですが。
よそのスレでの過去の事を当然のように他のスレに来てまで言うことが迷惑だし、
いきなりそんな事（男スレで昔～～）言いだしたのが粘着に見えると言ったまでです。
前提条件としてらっしゃる男スレでの発言がどういった流れでなされたものかわからないので
何も判断出来ないですが。
よそのスレでの過去の事を当然のように他のスレに来てまで言うことが迷惑だし、
いきなりそんな事（男スレで昔～～）言いだしたのが粘着に見えると言ったまでです。
60 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 16:54:54 ID:oUZDQgj0
したがらなくて結構
61 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 16:58:38 ID:XogAYSoT
「ナンボ」と「ナンボのモンじゃい」は意味が反対です。
言い訳にしても粗末ですなすふさん。
元々、貴方の価値観がどうか？という話をしてますよ私は。
言い訳にしても粗末ですなすふさん。
元々、貴方の価値観がどうか？という話をしてますよ私は。
62 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 17:06:17 ID:XogAYSoT
「養うことが人を男にカテゴライズする」んですよね
すふさん？
貴方の価値観ではニートは男じゃないんでしょう？
すふさん？
貴方の価値観ではニートは男じゃないんでしょう？
63 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 17:31:02 ID:PhW2aZn0
上がってなんぼ！ってゴルフ漫画を思い出した
64 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 17:41:50 ID:XogAYSoT
おしりかじり虫は「かじってナンボ」ですね。
いずれも、すふさんの強引な説明とは正反対の意味です。
いずれも、すふさんの強引な説明とは正反対の意味です。
65 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 17:47:53 ID:PhW2aZn0
使い慣れない関西弁を使ったからか
まあ「ナンボのモンじゃい」って言いたかったってのは分かった
まあ「ナンボのモンじゃい」って言いたかったってのは分かった
66 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 17:52:04 ID:CnivsBJ4
すふはいい加減に粘着のあしらい方を学習した方がいいな いいカモだ
67 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 18:03:57 ID:lkFY3pe8
ﾆｰﾄは一人前ぢゃないってだけでわ？
一人前の定義は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/
で出されていた。自分で自分のｹﾂ拭ける つまり
「自活力と自己責任能力」でいいと思うよ。
ﾆｰﾄというだけで、男として承認しろと言われても、赤の他人のすふには無理でする。
まぁ、おなごでもﾊｧﾊｧさせてあげなされな（ｗ
＞なんぼ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%BC&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=14478213934700
一人前の定義は
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194685116/
で出されていた。自分で自分のｹﾂ拭ける つまり
「自活力と自己責任能力」でいいと思うよ。
ﾆｰﾄというだけで、男として承認しろと言われても、赤の他人のすふには無理でする。
まぁ、おなごでもﾊｧﾊｧさせてあげなされな（ｗ
＞なんぼ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%BC&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=14478213934700
68 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 18:18:07 ID:PhW2aZn0
69 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 18:30:25 ID:XogAYSoT
67で分かるように、すふさんは性別役割分担を基本的
な価値観として持ってます。
(個人の自由を優先するなら、ニートだろうがヒキだ
ろうが男は男として見るはず)
その役割は「男は稼ぎ、女は産む」でしたねすふさん？
必死に否定しなきゃならないような価値観ですかね？
な価値観として持ってます。
(個人の自由を優先するなら、ニートだろうがヒキだ
ろうが男は男として見るはず)
その役割は「男は稼ぎ、女は産む」でしたねすふさん？
必死に否定しなきゃならないような価値観ですかね？
70 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 18:35:47 ID:ggz0T/bW
なんぼでも言ってなんぼ｡
71 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 18:41:13 ID:lkFY3pe8
>>69
ﾝﾎﾟついてるだけで男に見ろといぅなら、まぁ・・・見せてﾐｿ（ｗ
ﾆｰﾄだという状態を、「立派な男の生き方」としてすふは承認できないっちゅーだけよん。
性別と性差（性的役割分担）は別もんちゃぅかなー？
男は稼ぎ女は産む は性的役割分担だね。
それが出来ない状態を、すふは「男らしい生き様/女らしい生き方」とは
思えないとゆー一つの価値観よん。
んぢゃひとつ聞いてもｴｴ？
君にとって【男らしい】の定義は？
とゆーか、煩いから店を替えないか？（ｗ
ﾝﾎﾟついてるだけで男に見ろといぅなら、まぁ・・・見せてﾐｿ（ｗ
ﾆｰﾄだという状態を、「立派な男の生き方」としてすふは承認できないっちゅーだけよん。
性別と性差（性的役割分担）は別もんちゃぅかなー？
男は稼ぎ女は産む は性的役割分担だね。
それが出来ない状態を、すふは「男らしい生き様/女らしい生き方」とは
思えないとゆー一つの価値観よん。
んぢゃひとつ聞いてもｴｴ？
君にとって【男らしい】の定義は？
とゆーか、煩いから店を替えないか？（ｗ
72 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 18:53:34 ID:+dfbcGRC
「好き」と「勝手」の意味は違うという言葉遊びもすふはやってたな。
結婚しようとしまいとお前の好きにしろ
結婚しようとしまいとお前の勝手にしろ
すふにとって両者は全く意味が違うらしい。
この脳内辞書を以て非婚スレに粘着し非婚派を煽り続けたのだから
すふが他人の価値観を認められない人間であることは明白。
結婚しようとしまいとお前の好きにしろ
結婚しようとしまいとお前の勝手にしろ
すふにとって両者は全く意味が違うらしい。
この脳内辞書を以て非婚スレに粘着し非婚派を煽り続けたのだから
すふが他人の価値観を認められない人間であることは明白。
73 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:00:29 ID:lkFY3pe8
>>72
ｴｯ！同じなのかー？
「望むように生きなされ」＝「好きにしなされ」
「勝手にしろ」＝「もぅどうでもいい」
だと思ってたわ・・・・・。
ちゅーかね、話は違うが、
「無理してまで結婚したくはない/しなくても構わない」＝「できれば結婚したい」
だと、この間読みとりなされと、教わったわん。
ｴｯ！同じなのかー？
「望むように生きなされ」＝「好きにしなされ」
「勝手にしろ」＝「もぅどうでもいい」
だと思ってたわ・・・・・。
ちゅーかね、話は違うが、
「無理してまで結婚したくはない/しなくても構わない」＝「できれば結婚したい」
だと、この間読みとりなされと、教わったわん。
74 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 19:00:55 ID:Q2KkLz09
「男は養ってナンボ。女は産んでナンボ。」
上記の文章を普通に解釈すると、
・男は養うのが当然。女は産むのが当然。
或いは逆接的に
・養わない男は取るに足りない。産まない女は取るに足りない。
って意味になりますよね。
上記の文章を普通に解釈すると、
・男は養うのが当然。女は産むのが当然。
或いは逆接的に
・養わない男は取るに足りない。産まない女は取るに足りない。
って意味になりますよね。
75 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:03:51 ID:lkFY3pe8
まだまだ結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは90ﾊﾟｰｾﾝﾄを維持。
↑の方で魅力的な女性がおっさってたけど、
結婚から逃げるくらいの覚悟を持って初めて
「自分は非婚希望です」と、男も言う時代にせんとね。
↑の方で魅力的な女性がおっさってたけど、
結婚から逃げるくらいの覚悟を持って初めて
「自分は非婚希望です」と、男も言う時代にせんとね。
76 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:05:17 ID:FTjQ8Ucv
>>71
>男は稼ぎ女は産む は性的役割分担だね。
ごく基本的には《男は孕ませ女は産む》が性的役割分担だよ。
女が妊娠・授乳・初期育児している間に女の世話をするのはなにも男でなくともよい。
「男は稼ぎ」は、ある社会生活パターンにおける、性的役割分担から派生した分担だよ。
>男は稼ぎ女は産む は性的役割分担だね。
ごく基本的には《男は孕ませ女は産む》が性的役割分担だよ。
女が妊娠・授乳・初期育児している間に女の世話をするのはなにも男でなくともよい。
「男は稼ぎ」は、ある社会生活パターンにおける、性的役割分担から派生した分担だよ。
77 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:09:13 ID:lkFY3pe8
>>74
一人前と承認される為に、その二つの行為は、十分条件ではないよ
って事うぃ言いたかったのですが、
３ そのことが許容・譲歩などの条件にはならないことを表す
こんな感じｶｽｨﾗ？
確か、一人前定義の中ですふが言い放った言葉だと思うわん。
一人前と承認される為に、その二つの行為は、十分条件ではないよ
って事うぃ言いたかったのですが、
３ そのことが許容・譲歩などの条件にはならないことを表す
こんな感じｶｽｨﾗ？
確か、一人前定義の中ですふが言い放った言葉だと思うわん。
78 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:12:21 ID:lkFY3pe8
79 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:13:09 ID:FTjQ8Ucv
977 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 19:01:04 ID:d5S1f+Rb
一人前っていうのは実際は「周囲の期待に応えている」ってことだよ、だいたい。
980 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:04:30 ID:uFhck2kf
>>.977
ｴｴ言い方だねー。
期待される存在になろうとする事が、一人前への近道かも。
985 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:27:11 ID:d5S1f+Rb
>>.980
>ｴｴ言い方だねー。
>期待される存在になろうとする事が、一人前への近道かも。
「周囲」期待される存在になりたくない、あるいはなれないとわかれば
その「周囲」から抜け出す道もあるというわけでね。
いずれにせよ、その「周囲」の外にある者から見れば、一人前と見られないことは
普通にあるわけだ。だから「一人前」という言葉を使うには注意が必要だよ、婆さん。
「一人前」というのは「標準を満たす」という意味にもなるからね。
それが現実的には「周囲の期待に応えられる」になっていることが多いのだから、
普遍的な物言いはまずいし、誰か個人の限られた開示情報をもとに判断するのは
悪質な叩きと見なされても文句は言えないよ。
80 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:13:11 ID:lkFY3pe8
同じ事言ってたわん（ｗ
81 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 19:13:45 ID:PhW2aZn0
とりあえずこれからは
男は養っったからっててナンボのもんじゃい。女は産んだかっらってでナンボのもんじゃい。
とレスすればよろし
男は養っったからっててナンボのもんじゃい。女は産んだかっらってでナンボのもんじゃい。
とレスすればよろし
82 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 19:14:27 ID:PhW2aZn0
てとでが多かったけど
83 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 19:17:32 ID:XogAYSoT
他人の生きかたを「承認できない」とか言ってるすふ
さんが何で「個人の自由を優先」と言えるのか が私に
はわかりません。
そういう価値観を「性別役割分担優先」というのでは？
さんが何で「個人の自由を優先」と言えるのか が私に
はわかりません。
そういう価値観を「性別役割分担優先」というのでは？
84 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 19:20:14 ID:XogAYSoT
「稼ぎがなくても男は男、子供産まなくても女は女」
だと私なんかは思いますね。
だと私なんかは思いますね。
85 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:22:49 ID:FTjQ8Ucv
>>78
>社会的な役割分担だと、通常授乳期初期育児の稼ぎ手は
>夫でわなぃですのんか？
それが普通だね。だがそうでなければならないというわけではない。
嫁の授乳期初期育児期に稼がず嫁を養わない夫は普通の夫でない、それだけだね。
それでは課題。
A)男性には【 】してこそ一人前。
B)男性は妻子を養ったら【 】（評価）。
埋めてごらん。
>社会的な役割分担だと、通常授乳期初期育児の稼ぎ手は
>夫でわなぃですのんか？
それが普通だね。だがそうでなければならないというわけではない。
嫁の授乳期初期育児期に稼がず嫁を養わない夫は普通の夫でない、それだけだね。
それでは課題。
A)男性には【 】してこそ一人前。
B)男性は妻子を養ったら【 】（評価）。
埋めてごらん。
86 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:26:29 ID:lkFY3pe8
>>79
今の場合、「周囲」でわなく、「すふに一人前と見られたい」でわ？
婆さんの一つの価値観に、何でこんなに食いつくのか？（ｗ
すふはそれが謎よん。
>>81
了解でする。
今後気をつけますね。
>>84
貴方はｿﾚでｴｴんでなぃの？
料理はできない・掃除は出来ない・色気もない・子供も産まない・男に愛されない
そんな人間でも立派な女と認めるとゆー寛容さは大事だね。
今の場合、「周囲」でわなく、「すふに一人前と見られたい」でわ？
婆さんの一つの価値観に、何でこんなに食いつくのか？（ｗ
すふはそれが謎よん。
>>81
了解でする。
今後気をつけますね。
>>84
貴方はｿﾚでｴｴんでなぃの？
料理はできない・掃除は出来ない・色気もない・子供も産まない・男に愛されない
そんな人間でも立派な女と認めるとゆー寛容さは大事だね。
87 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:29:08 ID:lkFY3pe8
88 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:30:53 ID:FTjQ8Ucv
89 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:34:47 ID:FTjQ8Ucv
990 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:35:40 ID:d5S1f+Rb
>>.989
A)男性には【 】してこそ一人前。
B)男性は妻子を養ったら【 】（評価）。
埋めてごらん。
992 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:39:27 ID:uFhck2kf
>>.990
A：社会（会社でも家庭でもＯＫ）から必要とされ、自活できれば一人前
B：妻子を養ったら、Aの一条件ｸﾘｱ
995 ：名無しさん ～君の性差～ ：2007/12/07(金) 20:45:57 ID:wWm2n9qZ
>>.992
>B：妻子を養ったら、Aの一条件ｸﾘｱ
ほう。ということは、その条件をクリアしないと一人前にはなれないということだな？
997 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:49:00 ID:uFhck2kf
>>.995
色んな一人前になる方法が、今はあるよ って事だよ。
絶対条件ではないとすふは考えてるよ。
1000 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:54:08 ID:d5S1f+Rb
>>.997
昔だってあっただろうにｗ
結局、妻子を養うことが一人前と見なされる方法の一つだってことでしかないね。
婆さんの主観において。
90 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:36:31 ID:lkFY3pe8
91 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:37:41 ID:FTjQ8Ucv
>>86
>今の場合、「周囲」でわなく、「すふに一人前と見られたい」でわ？
それはどうかな。本人にきいてみなｗ
>婆さんの一つの価値観に、何でこんなに食いつくのか？（ｗ
弄るとおもしろいからじゃないか？
甘粕みたいのが増えてるのかもよｗ
>今の場合、「周囲」でわなく、「すふに一人前と見られたい」でわ？
それはどうかな。本人にきいてみなｗ
>婆さんの一つの価値観に、何でこんなに食いつくのか？（ｗ
弄るとおもしろいからじゃないか？
甘粕みたいのが増えてるのかもよｗ
92 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:42:39 ID:lkFY3pe8
>>91
某所でな、今の消極的な非婚希望者は、
実は、社会的な外圧（親の強要力）を、求めているのではないか？っちゅー
話題があって、
結婚したいけれど、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが足りないと感じる人間には
すふみたいな「しなくてもいいんじゃない？」に、腹立てると聞いたばかりなので
ﾁｮﾄ、腑に落ちそうになってる所（ｗ
このｽﾚの女性は、誰もすふ弄りせんように感じるので
「肝すわっとるな」と思ってる所。
某所でな、今の消極的な非婚希望者は、
実は、社会的な外圧（親の強要力）を、求めているのではないか？っちゅー
話題があって、
結婚したいけれど、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが足りないと感じる人間には
すふみたいな「しなくてもいいんじゃない？」に、腹立てると聞いたばかりなので
ﾁｮﾄ、腑に落ちそうになってる所（ｗ
このｽﾚの女性は、誰もすふ弄りせんように感じるので
「肝すわっとるな」と思ってる所。
93 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 19:43:36 ID:lkFY3pe8
甘粕氏のｺﾃ弄りは、最高に面白かったねー（ｗ
94 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:45:25 ID:FTjQ8Ucv
>>89
つまり他の方法もあるってことだ。
女にとっても似たような状況だろう。
子を産み夫に養われる以外にも一人前と見なされる方法はいくらでもある。
ここでやっとスレタイにつながったなｗ
「一人前の男」「一人前の女」という価値観に異性との関係という概念が必要なくなって
きているとは言えるだろうね。
だが男は男だから「一人前の男」、女は女だから「一人前の女」と言われ続けるのは
いたしかたない。無理なジェンフリやって「一人前の人間」に統一しろとも言いたくないしね。
つまり他の方法もあるってことだ。
女にとっても似たような状況だろう。
子を産み夫に養われる以外にも一人前と見なされる方法はいくらでもある。
ここでやっとスレタイにつながったなｗ
「一人前の男」「一人前の女」という価値観に異性との関係という概念が必要なくなって
きているとは言えるだろうね。
だが男は男だから「一人前の男」、女は女だから「一人前の女」と言われ続けるのは
いたしかたない。無理なジェンフリやって「一人前の人間」に統一しろとも言いたくないしね。
95 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 19:51:51 ID:FTjQ8Ucv
>>92
>結婚したいけれど、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが足りないと感じる人間には
変な文だな。結婚したいんだからモチベーションは有るだろうｗ
結婚はしたいが自分が結婚するにふさわしい男（女）ではないんじゃないか？
って懸念を持っている人が多いんじゃないかなあ。
俺の周囲ではそんな感じが男女とも目立つよ。
そもそも家（家系、家業）の圧力無しでも結婚したがる人間は多いのだろうか？
恋愛やセックスをしたがる人間は多いだろうけどさｗ
>結婚したいけれど、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが足りないと感じる人間には
変な文だな。結婚したいんだからモチベーションは有るだろうｗ
結婚はしたいが自分が結婚するにふさわしい男（女）ではないんじゃないか？
って懸念を持っている人が多いんじゃないかなあ。
俺の周囲ではそんな感じが男女とも目立つよ。
そもそも家（家系、家業）の圧力無しでも結婚したがる人間は多いのだろうか？
恋愛やセックスをしたがる人間は多いだろうけどさｗ
96 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 19:53:39 ID:+dfbcGRC
婆さんは自分の価値観を以て他人を中傷するからねえ。
97 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 20:00:29 ID:lkFY3pe8
>>94
ﾁｮﾄﾜｶﾗﾝのだが
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の人間）と見なされる方法はいくらでもある
だよね？
ＡＲＯ氏はそれも
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の女）と見なされる方法はいくらでもある
とお考えなのかなー？
>>95
＞結婚したいんだからモチベーションは有るだろうｗ
あるよ。足りないだけ（ｗ
＞圧力無しでも結婚したがる人間は多いのだろうか？
どうだろぅ？
ｾｯｸﾙや恋愛に不自由しなかったり、お金に不自由しなかったら、結婚しないのが
今の適齢期事情だと思ってたけど。
ﾁｮﾄﾜｶﾗﾝのだが
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の人間）と見なされる方法はいくらでもある
だよね？
ＡＲＯ氏はそれも
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の女）と見なされる方法はいくらでもある
とお考えなのかなー？
>>95
＞結婚したいんだからモチベーションは有るだろうｗ
あるよ。足りないだけ（ｗ
＞圧力無しでも結婚したがる人間は多いのだろうか？
どうだろぅ？
ｾｯｸﾙや恋愛に不自由しなかったり、お金に不自由しなかったら、結婚しないのが
今の適齢期事情だと思ってたけど。
98 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 20:05:17 ID:lkFY3pe8
>>96
ｗ◎ｗ ｴｪｰｯ！中傷しとったー？
「すふはそれを男の生き方とは呼ばない」って中傷なのかー。
「すふﾊﾞﾊﾞが子沢山で同居介護してる専業でも、俺はお前を寄生虫とみなす」
と言われても、すふは中傷されたとは思わんのだがのぅ。
ｗ◎ｗ ｴｪｰｯ！中傷しとったー？
「すふはそれを男の生き方とは呼ばない」って中傷なのかー。
「すふﾊﾞﾊﾞが子沢山で同居介護してる専業でも、俺はお前を寄生虫とみなす」
と言われても、すふは中傷されたとは思わんのだがのぅ。
99 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 20:06:48 ID:QCCqKkJ+
>>97
横ですが
女としての評価なら
どちらかというと子供を産んだ女性ではなくて
男性を惹き付ける魅力を持った女性に対して
一人前（の女）と見なされる傾向にないですかね？。
子供を産んで育てても、終わってしまっている女性には
女としての評価はなされないのではなかろうか。
子供を産んで育てた一人の人間になってしまっているような。
横ですが
女としての評価なら
どちらかというと子供を産んだ女性ではなくて
男性を惹き付ける魅力を持った女性に対して
一人前（の女）と見なされる傾向にないですかね？。
子供を産んで育てても、終わってしまっている女性には
女としての評価はなされないのではなかろうか。
子供を産んで育てた一人の人間になってしまっているような。
100 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 20:08:04 ID:+dfbcGRC
すふから一人前に見られる事なんて誰一人気にしてなどいまい。
例えばバカは自分の知識以上のことを全く理解できないもの。
それと同様に半人前以下のすふが他人を一人前か判断するなど不可能なのだから。
例えばバカは自分の知識以上のことを全く理解できないもの。
それと同様に半人前以下のすふが他人を一人前か判断するなど不可能なのだから。
101 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 20:12:35 ID:lkFY3pe8
>>99
おぅ・・・・２ちゃんでは特にそういう傾向があるかも。
でもそれは、一人前と言うより、魅力的/女っぽい/女らしい と言う評価じゃないかな？
男にとっての女のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞと
社会にとっての女のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞとあって、それらは時代によって
かなり曖昧なのかもね。
>>100
＞すふから一人前に見られる事なんて誰一人気にしてなどいまい
そぅかよかったー（ｗ
半人前のﾊﾞﾊﾞの価値観なんかに、これ以上食いつかないでねー。
おぅ・・・・２ちゃんでは特にそういう傾向があるかも。
でもそれは、一人前と言うより、魅力的/女っぽい/女らしい と言う評価じゃないかな？
男にとっての女のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞと
社会にとっての女のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞとあって、それらは時代によって
かなり曖昧なのかもね。
>>100
＞すふから一人前に見られる事なんて誰一人気にしてなどいまい
そぅかよかったー（ｗ
半人前のﾊﾞﾊﾞの価値観なんかに、これ以上食いつかないでねー。
102 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 20:16:08 ID:FTjQ8Ucv
>>97
前後の文を読めよｗ
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の人間）と見なされる方法はいくらでもある
そうだよ、女の場合ね。
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の女）と見なされる方法はいくらでもある
そうだよ、女なのだからね。
一人前の人間と見なされる方法はいくらでもある。
妻を孕ませ妻子を養うのも、夫の子を孕み産んで育てるのもその方法の一つであり、
前者は男にのみ可能、後者は女にのみ可能なこと。
だがそれらの方法を取らなくとも、男で一人前の人間なら一人前の男と呼ばれ、
女で一人前の人間なら一人前の女と呼ばれる。
ここまで説明しないとわからないほどボケたか年金婆さん？ｗ
前後の文を読めよｗ
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の人間）と見なされる方法はいくらでもある
そうだよ、女の場合ね。
＞子を産み夫に養われる以外にも一人前（の女）と見なされる方法はいくらでもある
そうだよ、女なのだからね。
一人前の人間と見なされる方法はいくらでもある。
妻を孕ませ妻子を養うのも、夫の子を孕み産んで育てるのもその方法の一つであり、
前者は男にのみ可能、後者は女にのみ可能なこと。
だがそれらの方法を取らなくとも、男で一人前の人間なら一人前の男と呼ばれ、
女で一人前の人間なら一人前の女と呼ばれる。
ここまで説明しないとわからないほどボケたか年金婆さん？ｗ
103 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 20:17:41 ID:ZXpOY8D+
104 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 20:31:59 ID:XogAYSoT
私は、すふさんの価値観に興味あるから食付きますw
「養わない男は男じゃない」んですよねすふさん？
それって個人の自由優先と言えますかね？
「養わない男は男じゃない」んですよねすふさん？
それって個人の自由優先と言えますかね？
105 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 20:49:37 ID:lkFY3pe8
>>102
染色体が男で一人前、
染色体が女で一人前 という人間がいるのだから
基本的な性的役割分担を果たさなくても、一人前の男 女にはなれる。って事ね。
了解です。
すふは「なれない」ですわん。
一人前は、「なろうとする意思」が必須だけど、染色体で区分けされた性は
努力しなくても「なってる」もんだしのぅ。
男に「なる」女に「なる」には、ﾔﾊﾟ意思が欲しいわん。
なれなくても、一人前でいることの方を尊重してるけどさ。
>>104
またですかぃ？（ｗ
人は女房子供を養う事で、男に「なれる」 ですわん。
あ・・・・あくまでも取るに足らないすふの価値観ですのよん（ﾆｺ
染色体が男で一人前、
染色体が女で一人前 という人間がいるのだから
基本的な性的役割分担を果たさなくても、一人前の男 女にはなれる。って事ね。
了解です。
すふは「なれない」ですわん。
一人前は、「なろうとする意思」が必須だけど、染色体で区分けされた性は
努力しなくても「なってる」もんだしのぅ。
男に「なる」女に「なる」には、ﾔﾊﾟ意思が欲しいわん。
なれなくても、一人前でいることの方を尊重してるけどさ。
>>104
またですかぃ？（ｗ
人は女房子供を養う事で、男に「なれる」 ですわん。
あ・・・・あくまでも取るに足らないすふの価値観ですのよん（ﾆｺ
106 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2007/12/08(土) 21:10:51 ID:PhW2aZn0
性差は有っても良いんじゃねえの
男は太陽 女は月
俺はそう思っているね
全くのスレ違いな話だけど
男は太陽 女は月
俺はそう思っているね
全くのスレ違いな話だけど
107 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 21:15:12 ID:IAK8CVIN
108 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 21:15:38 ID:XogAYSoT
いえいえ、貴方の価値観に興味があるのは私ですから
気にすることはないですよ、すふさん。
で「養わない男は男じゃない。」ってのが貴方の価値観
ですよね？
それって「個人の自由優先」といえますかね？
気にすることはないですよ、すふさん。
で「養わない男は男じゃない。」ってのが貴方の価値観
ですよね？
それって「個人の自由優先」といえますかね？
109 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 21:17:36 ID:XogAYSoT
あと、子供産まない女も貴方的には「女じゃない」ん
ですよねすふさん？
ですよねすふさん？
110 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 21:17:45 ID:FTjQ8Ucv
>>105
全然わかってないね。
×染色体が男で一人前、
×染色体が女で一人前 という人間がいるのだから
○基本的な性的役割分担を果たさなくても、一人前の男 女にはなれる。って事。
×の部分の話は俺は一切していない。
基本的な性的役割分担を果たさなくても一人前の人間と見なされる方法はあり、
一人前の人間と見なされた男性は一人前の男と呼ばれ、
一人前の人間と見なされた女性は一人前の女と呼ばれる。 ということだよ。
もうわからなくてもいいけどね。
>人は女房子供を養う事で、男に「なれる」 ですわん。
「人は女房子供を養う事でも、男に「なれる」と思います。」と言えばよいものを。
お前は無意識で釣りをしてるのかね？これも認知症の一症状かねえｗ
全然わかってないね。
×染色体が男で一人前、
×染色体が女で一人前 という人間がいるのだから
○基本的な性的役割分担を果たさなくても、一人前の男 女にはなれる。って事。
×の部分の話は俺は一切していない。
基本的な性的役割分担を果たさなくても一人前の人間と見なされる方法はあり、
一人前の人間と見なされた男性は一人前の男と呼ばれ、
一人前の人間と見なされた女性は一人前の女と呼ばれる。 ということだよ。
もうわからなくてもいいけどね。
>人は女房子供を養う事で、男に「なれる」 ですわん。
「人は女房子供を養う事でも、男に「なれる」と思います。」と言えばよいものを。
お前は無意識で釣りをしてるのかね？これも認知症の一症状かねえｗ
111 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 21:21:45 ID:+dfbcGRC
112 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 21:32:03 ID:IAK8CVIN
113 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 22:04:16 ID:/vbXROHA
ほんとに一言一言にしつこく食い下がる人多いのね。
愛されてるんだねえ、すふさん。
愛されてるんだねえ、すふさん。
114 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 22:11:43 ID:/izP1TP4
>男に「なる」女に「なる」には、ﾔﾊﾟ意思が欲しいわん。
すふ氏は一人前の女に「なる」ために結婚と出産し
それで一人前になれたと思っているのだね。
所帯を持った俺はこれで一人前の男だ。
子供を持った俺は一人前の男だ。
ちょっと痛いかな。
すふ氏は一人前の女に「なる」ために結婚と出産し
それで一人前になれたと思っているのだね。
所帯を持った俺はこれで一人前の男だ。
子供を持った俺は一人前の男だ。
ちょっと痛いかな。
115 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 22:52:56 ID:lkFY3pe8
>>106
あってもｴｴと思うねぇ。
>>108
言えるだしょ？
男としての性的役割分担を果たしてない人間でも
自活し自己責任果たしてる人間は一人前の人間である。
個人の自由優先（尊重）してるつもりー。
>>109
うん。
「女じゃない」とゆーより「女として一人前じゃない」だよん。
女と男の一番の性差は「子供を産む」だでな。
>>110
ｽﾏｿ解らんです（ｗ
一人前の技術者と見なされたAさんは、一人前の人間と呼ばれ
一人前の看護士と見なされたＢさんも、一人前の人間と承認される。
たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
社会的な一人前に性差はなぃですわん。
>>113
ｳﾌﾌ（ｗ
そぅかも・・・・。
>>114
＞それで一人前になれたと思っているのだね。
いゃ？
経済的な自立はやった事がないから、半人前だよ。
すふは、女として一人前だけど、社会人として半人前でする。
あってもｴｴと思うねぇ。
>>108
言えるだしょ？
男としての性的役割分担を果たしてない人間でも
自活し自己責任果たしてる人間は一人前の人間である。
個人の自由優先（尊重）してるつもりー。
>>109
うん。
「女じゃない」とゆーより「女として一人前じゃない」だよん。
女と男の一番の性差は「子供を産む」だでな。
>>110
ｽﾏｿ解らんです（ｗ
一人前の技術者と見なされたAさんは、一人前の人間と呼ばれ
一人前の看護士と見なされたＢさんも、一人前の人間と承認される。
たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
社会的な一人前に性差はなぃですわん。
>>113
ｳﾌﾌ（ｗ
そぅかも・・・・。
>>114
＞それで一人前になれたと思っているのだね。
いゃ？
経済的な自立はやった事がないから、半人前だよ。
すふは、女として一人前だけど、社会人として半人前でする。
116 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 22:56:29 ID:+dfbcGRC
本当に女ってすぐ馴れ合うのね。
117 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 23:07:19 ID:FTjQ8Ucv
>>115
>一人前の技術者と見なされたAさんは、一人前の人間と呼ばれ
>一人前の看護士と見なされたＢさんも、一人前の人間と承認される。
例としてはそれでいい。
>たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
そういう話ではない。なぜそういう話を持ち込むかねｗ
>社会的な一人前に性差はなぃですわん。
まあ、そういうことだ。
男が子を産み授乳することで一人前になろうとしても無理、
女が誰かを孕ませて養って一人前になろうとしても無理。
「一人前」概念における性差はそれだけだ。
>一人前の技術者と見なされたAさんは、一人前の人間と呼ばれ
>一人前の看護士と見なされたＢさんも、一人前の人間と承認される。
例としてはそれでいい。
>たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
そういう話ではない。なぜそういう話を持ち込むかねｗ
>社会的な一人前に性差はなぃですわん。
まあ、そういうことだ。
男が子を産み授乳することで一人前になろうとしても無理、
女が誰かを孕ませて養って一人前になろうとしても無理。
「一人前」概念における性差はそれだけだ。
118 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:14:51 ID:XogAYSoT
「ある条件を満たさなければ、例え男として生まれていても
男とは言えない」っていう価値観を「個人の自由優先」とは
言いませんよすふさん。
男とは言えない」っていう価値観を「個人の自由優先」とは
言いませんよすふさん。
119 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 23:26:14 ID:lkFY3pe8
>>117
社会的な一人前論 ：自分のｹﾂは自分で拭ける に
養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
ちゅー事をすふは言ってるのだが・・・・。
ご理解いただけただろぅか？
>>118
人は性的役割分担を果たさなくても、立派に社会的に一人前となれる。
こう考える考え方は、
「性的役割分担を果たしたくない」という個人の自由を尊重してませぬか？
社会的な一人前論 ：自分のｹﾂは自分で拭ける に
養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
ちゅー事をすふは言ってるのだが・・・・。
ご理解いただけただろぅか？
>>118
人は性的役割分担を果たさなくても、立派に社会的に一人前となれる。
こう考える考え方は、
「性的役割分担を果たしたくない」という個人の自由を尊重してませぬか？
120 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:29:07 ID:0NVfjcmo
子供を産んだことないけど、自分を半人前の女だと
思ったことがなかった…自覚が足らないのか orz
思ったことがなかった…自覚が足らないのか orz
121 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:31:26 ID:dknp0L8l
すふの主張の奥底には不妊女性への蔑視がある
122 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/08(土) 23:31:46 ID:FTjQ8Ucv
>>119
>養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
>ちゅー事をすふは言ってるのだが・・・・。
それが言いたくてなぜ
>たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
なんて話が出てくるのかね？ｗ
わからないならもうけっこうだが、
>養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
ここは言い方の問題になってくるが、「役目を果たしているか」というは語弊があるよ。
それも選択肢の一つでしかないのだから、「果たす」という義務完遂的表現は重過ぎる。
誤解を招きやすいということだ。
>養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
>ちゅー事をすふは言ってるのだが・・・・。
それが言いたくてなぜ
>たまたまその人の性別が男だったり女だったりする っちゅーのなら解るよん。
なんて話が出てくるのかね？ｗ
わからないならもうけっこうだが、
>養うだの産むだのの性的役割分担の役目を果たしてるしてないは無関係。
ここは言い方の問題になってくるが、「役目を果たしているか」というは語弊があるよ。
それも選択肢の一つでしかないのだから、「果たす」という義務完遂的表現は重過ぎる。
誤解を招きやすいということだ。
123 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:33:08 ID:KglG3Pok
124 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:40:50 ID:XogAYSoT
「アンタは男(女)じゃない」というセリフは、立派な人格
攻撃ですよすふさん。
個人の自由を尊重しているとは到底言えません。
攻撃ですよすふさん。
個人の自由を尊重しているとは到底言えません。
125 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:45:20 ID:0NVfjcmo
>>123
ありがとです。
しかし、たとえば結婚し、子育てした女性の優越感に似たもの
それを先に、はい私たち負け犬ですと卑下してやりすごそうとしたのが
「負け犬の遠吠え」でなかったか。
既婚女性の優越感は、女として一人前だという自負だったのかと。
動揺する自分はまだ精進が足らない。
ありがとです。
しかし、たとえば結婚し、子育てした女性の優越感に似たもの
それを先に、はい私たち負け犬ですと卑下してやりすごそうとしたのが
「負け犬の遠吠え」でなかったか。
既婚女性の優越感は、女として一人前だという自負だったのかと。
動揺する自分はまだ精進が足らない。
126 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:48:43 ID:XogAYSoT
「子供産むことで人は女にカテゴライズされる」って
のがすふさんの価値観です。
つまり、子供産んでない人は、彼女に言わせると女
じゃない。
のがすふさんの価値観です。
つまり、子供産んでない人は、彼女に言わせると女
じゃない。
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 23:52:05 ID:lkFY3pe8
>>120
すふの価値観だから気になさるな。
生物的性差は「子供を産める」でするから、生物として「♀として一人前ではない」でする。
産まなくても、他者から「女」と認められたら、いいんでなぃ？（ｗ
>>121
産めないんじゃなく産まないよん。
お子さんを産まなくても、女として承認してくれる人はｲﾊﾟｰｲおるよん。
すふは、「相手が子蟻でも小梨でも、人としての生き方の方を尊重する」だけよん。
>>122
分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は
避けられないんじゃなぃかしらん？
確かに、重すぎるかもだが、「命を産む」ちゅー事は、
それだけ生物として重い分担だと、思うがのぅ。
自分のｹﾂは自分で拭くとゆー社会的重責には、敵わないけどさ。
>>125
優越感ちゅーよか、使命感を満たしたとゆー自負かもです。
それでも、やはり女として一人前でも、社会人として半人前は、間違いないかと。
今の女性に、社会人として「一人前」を手放してまで無理して「半人前」になれ
とゆーのは、酷だとおもうわん。
男は、社会人として一人前と男として一人前が比例するけど、
女は、逆だからのぅ。
すふの価値観だから気になさるな。
生物的性差は「子供を産める」でするから、生物として「♀として一人前ではない」でする。
産まなくても、他者から「女」と認められたら、いいんでなぃ？（ｗ
>>121
産めないんじゃなく産まないよん。
お子さんを産まなくても、女として承認してくれる人はｲﾊﾟｰｲおるよん。
すふは、「相手が子蟻でも小梨でも、人としての生き方の方を尊重する」だけよん。
>>122
分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は
避けられないんじゃなぃかしらん？
確かに、重すぎるかもだが、「命を産む」ちゅー事は、
それだけ生物として重い分担だと、思うがのぅ。
自分のｹﾂは自分で拭くとゆー社会的重責には、敵わないけどさ。
>>125
優越感ちゅーよか、使命感を満たしたとゆー自負かもです。
それでも、やはり女として一人前でも、社会人として半人前は、間違いないかと。
今の女性に、社会人として「一人前」を手放してまで無理して「半人前」になれ
とゆーのは、酷だとおもうわん。
男は、社会人として一人前と男として一人前が比例するけど、
女は、逆だからのぅ。
128 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/08(土) 23:52:12 ID:XogAYSoT
125さん
あくまでもこれは、すふさんの価値観であって人類の普遍的価値観
ではありません。
あくまでもこれは、すふさんの価値観であって人類の普遍的価値観
ではありません。
129 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/08(土) 23:53:55 ID:lkFY3pe8
>>126
ちゃぅちゃぅ・・・・一人前の女じゃない と言ってくれ給え。
ちゃぅちゃぅ・・・・一人前の女じゃない と言ってくれ給え。
130 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:02:06 ID:02CICO5D
同和関連や在日関連の会合に出席し
そこで差別を忌む者は差別してはならないと釘を刺されたすふが
実は差別主義者であったという事実
そこで差別を忌む者は差別してはならないと釘を刺されたすふが
実は差別主義者であったという事実
131 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:03:11 ID:hpt2mlT9
あれ？
すふさん、お笑い自称アンチフェミってスレでそう
言ってたじゃないですか。「家族を養うことで人は男
になり、子供産んで人は女になる」でしたね？
すふさん、お笑い自称アンチフェミってスレでそう
言ってたじゃないですか。「家族を養うことで人は男
になり、子供産んで人は女になる」でしたね？
132 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 00:10:15 ID:3NVLwzxf
>>131
今も言ってるけど？
「家族を養う事で、人は男となれる。子供を産むことで人は女となれる」
社会的な役割分担に性差がなくなってきたのなら、益々
性別、というものは、生物的役割分担でしか、承認できなくなってくちゃぅ？
難儀な時代だね。
楽しかったわん。ﾀｲﾑうｐ おやすみー。
今も言ってるけど？
「家族を養う事で、人は男となれる。子供を産むことで人は女となれる」
社会的な役割分担に性差がなくなってきたのなら、益々
性別、というものは、生物的役割分担でしか、承認できなくなってくちゃぅ？
難儀な時代だね。
楽しかったわん。ﾀｲﾑうｐ おやすみー。
133 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:11:03 ID:bU2gGoKL
別スレでやれ
134 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:18:05 ID:g1CGglm0
135 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:19:22 ID:02CICO5D
「楽しかった」という精一杯の捨て台詞は今も健在でした
136 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:23:21 ID:hpt2mlT9
生物的役割分担というなら、男は射精したら終わりですがね。
何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんです
かね？
何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんです
かね？
137 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 00:24:14 ID:XMRKCvaG
すふはそろそろ、さすがに非婚女からも煙たがられるんじゃないか？
138 ：SKYPEID:danjyo1：2007/12/09(日) 00:32:51 ID:Kch3nORS
面白そうだねココ。
139 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 02:59:24 ID:Y4OqDTnp
確かにすふさんのレスは誤解を招く文章が多い気はする。
おそらく言いたいのは、人間として一人前になるのに男も女もないが、
男・女というｶﾃｺﾞﾘｰに分ける場合は、異性として対の意味が出てくるから、
一般的な一人前とは別枠っていうか…。
（一般的に）異性として相手を必要とする場合、
女は安心して子供を産み・育てられる環境を提供してくれる男を求めることが多いし、
男は自分の子を産んでくれる女を求めるといったところかな。
そしてその役目を選択したことによって、男（父）・女（母）という役割が発生するので
選択をした範囲での一人前というか…。うまく説明できないが。
まあでも、どっちにしても、望んでも得られない人にとっては残酷に響く言葉だし、
「養う」というのは「育児」と引き換えだと思うので、必ずしも男性の役目というわけでもない。
やはり、出産と対になるのは、生物学的には射精と言えるかもしれない。
そして、育児と対になるのが扶養か。これは必ずしも性別で決まっているわけではないので、
男・女で明確に分けることは出来ないだろうね。
どっちにしても、この話題はそろそろ終わってほしいよ。
おそらく言いたいのは、人間として一人前になるのに男も女もないが、
男・女というｶﾃｺﾞﾘｰに分ける場合は、異性として対の意味が出てくるから、
一般的な一人前とは別枠っていうか…。
（一般的に）異性として相手を必要とする場合、
女は安心して子供を産み・育てられる環境を提供してくれる男を求めることが多いし、
男は自分の子を産んでくれる女を求めるといったところかな。
そしてその役目を選択したことによって、男（父）・女（母）という役割が発生するので
選択をした範囲での一人前というか…。うまく説明できないが。
まあでも、どっちにしても、望んでも得られない人にとっては残酷に響く言葉だし、
「養う」というのは「育児」と引き換えだと思うので、必ずしも男性の役目というわけでもない。
やはり、出産と対になるのは、生物学的には射精と言えるかもしれない。
そして、育児と対になるのが扶養か。これは必ずしも性別で決まっているわけではないので、
男・女で明確に分けることは出来ないだろうね。
どっちにしても、この話題はそろそろ終わってほしいよ。
140 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 03:00:08 ID:x4twbkzX
女の男化が進めども、女の体と脳は女のまま
なんともはや
なんともはや
141 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 03:17:47 ID:Y4OqDTnp
>>140
何で？ 私は、「女として一人前」なんて望んでないし、おそらくここの非婚女性も
「女として」ではなく、「人間として一人前」を望んでると思いますよ。
ただ、「女として」を価値観にして望んでいる人もいるってこと。
それはそれで個人の価値観の相違として私は受け入れられるけどね。
何で？ 私は、「女として一人前」なんて望んでないし、おそらくここの非婚女性も
「女として」ではなく、「人間として一人前」を望んでると思いますよ。
ただ、「女として」を価値観にして望んでいる人もいるってこと。
それはそれで個人の価値観の相違として私は受け入れられるけどね。
142 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 05:45:20 ID:dR9QOvee
>>127
>分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は
>避けられないんじゃなぃかしらん？
>確かに、重すぎるかもだが、「命を産む」ちゅー事は、
>それだけ生物として重い分担だと、思うがのぅ。
ならば誤解されないように最大限の努力をすべきだね。
いくら主観であっても、雑談ではなく議論の場において発言する場合は。
引用部分のような考えを持つのは婆さんの自由だが、
「どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は避けられない」という
主語抜き一般論的言い方をせずに、
「私はどうしても、その分担を請け負っているかいないかという要素を判断に
取り入れずにはいられない」と言うほうが、誤解される可能性は大きく下がるだろう。
一人前の人間であるかないか、それを「自分の食い扶持を自分で稼ぐ」ことを
第一の判断基準とする人もいれば、性的分担の遂行を第一の判断基準とする人もいる。
だがそれはあくまで「第一の判断基準」であって「唯一の判断基準」ではない。
こういう議論の場で「第一の判断基準」は何であるべきか争うのはほぼ無意味なのに、
婆さんの発言はいつもそこへ話を誘導していってしまうんだよ。
それは無意識かもしれないが、数年にわたりこれだけ批判されながら自覚できない、
あるいは自覚しても改善できないのは大いに問題だよ。
知恵遅れと言われてもしかたなかろう。
>分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は
>避けられないんじゃなぃかしらん？
>確かに、重すぎるかもだが、「命を産む」ちゅー事は、
>それだけ生物として重い分担だと、思うがのぅ。
ならば誤解されないように最大限の努力をすべきだね。
いくら主観であっても、雑談ではなく議論の場において発言する場合は。
引用部分のような考えを持つのは婆さんの自由だが、
「どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか？は避けられない」という
主語抜き一般論的言い方をせずに、
「私はどうしても、その分担を請け負っているかいないかという要素を判断に
取り入れずにはいられない」と言うほうが、誤解される可能性は大きく下がるだろう。
一人前の人間であるかないか、それを「自分の食い扶持を自分で稼ぐ」ことを
第一の判断基準とする人もいれば、性的分担の遂行を第一の判断基準とする人もいる。
だがそれはあくまで「第一の判断基準」であって「唯一の判断基準」ではない。
こういう議論の場で「第一の判断基準」は何であるべきか争うのはほぼ無意味なのに、
婆さんの発言はいつもそこへ話を誘導していってしまうんだよ。
それは無意識かもしれないが、数年にわたりこれだけ批判されながら自覚できない、
あるいは自覚しても改善できないのは大いに問題だよ。
知恵遅れと言われてもしかたなかろう。
143 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 07:26:59 ID:XMRKCvaG
人として一人前なら、子供みたいに人に頼る真似はよそうや。
女という価値観とか個人の価値観とか使い分けて
都合のイイところだけ取ろうとするようなコウモリは信用されない。
女という価値観とか個人の価値観とか使い分けて
都合のイイところだけ取ろうとするようなコウモリは信用されない。
144 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 07:33:08 ID:XMRKCvaG
人はね。なんだかんだ言って楽な方に流れやすい。
それでなくとも女という事で優しく扱われること、守られることを前提に考えるのに、
どうして自分を厳しく律することが出来る人間だと思って貰えると考えるのか甚だ疑問だよ。
それでなくとも女という事で優しく扱われること、守られることを前提に考えるのに、
どうして自分を厳しく律することが出来る人間だと思って貰えると考えるのか甚だ疑問だよ。
145 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 08:26:39 ID:3NVLwzxf
>>136
＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
そりゃ、ﾝﾎﾟの先からﾄﾞﾋﾟｭｯ！で「俺を男として承認しろ！」でわ
あんまりに情けないと思うからですわん（ｗ
10代のDQNがお子を産んでも女として一人前になれるご時勢に
ｾｯｸﾙで中田氏できたら誰でも男になれる でわのぅ・・・・。
>>139
＞この話題はそろそろ終わってほしいよ
ｽﾏｿ。
何とかまとめるっ！
>>141
＞「女として」を価値観にして望んでいる人もいるってこと
うん。
だからすふは、「一人前の“女”になりたいのなら、出産は欠かせんと思う」と
言ってるだけよん。
ｷﾂｲ言い方だけど、これはすふの価値観で、閉じてます。
＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
そりゃ、ﾝﾎﾟの先からﾄﾞﾋﾟｭｯ！で「俺を男として承認しろ！」でわ
あんまりに情けないと思うからですわん（ｗ
10代のDQNがお子を産んでも女として一人前になれるご時勢に
ｾｯｸﾙで中田氏できたら誰でも男になれる でわのぅ・・・・。
>>139
＞この話題はそろそろ終わってほしいよ
ｽﾏｿ。
何とかまとめるっ！
>>141
＞「女として」を価値観にして望んでいる人もいるってこと
うん。
だからすふは、「一人前の“女”になりたいのなら、出産は欠かせんと思う」と
言ってるだけよん。
ｷﾂｲ言い方だけど、これはすふの価値観で、閉じてます。
146 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 08:27:22 ID:3NVLwzxf
>>142
あー解った。
すふは徹頭徹尾、すふの主観論、価値観と何度も明記してるのに、
食って掛かるお人は、一般論と見てるのねん。
その価値観に対抗する、自分の価値観を明記せず、すふの価値観が気に入らない
とする行為こそが、議論になってないんぢゃなぃかしらん。
＞分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか
＞避けられないんじゃなぃかしらん？
の、疑問に
「避けられる」とし、ＡＲＯ氏は
性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
>>143
これわ同意。
人として一人前を目指すなら、女である事を盾にしちゃｲｶﾝです。
世の中はまだ「女は子供を産むものだから」という前提で、
女性性そのものを優遇しとる部分が多々あるでな。
社会的に一人前を目指すなら、そこには性差はないでする。
あー解った。
すふは徹頭徹尾、すふの主観論、価値観と何度も明記してるのに、
食って掛かるお人は、一般論と見てるのねん。
その価値観に対抗する、自分の価値観を明記せず、すふの価値観が気に入らない
とする行為こそが、議論になってないんぢゃなぃかしらん。
＞分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか
＞避けられないんじゃなぃかしらん？
の、疑問に
「避けられる」とし、ＡＲＯ氏は
性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
>>143
これわ同意。
人として一人前を目指すなら、女である事を盾にしちゃｲｶﾝです。
世の中はまだ「女は子供を産むものだから」という前提で、
女性性そのものを優遇しとる部分が多々あるでな。
社会的に一人前を目指すなら、そこには性差はないでする。
147 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 08:38:57 ID:9i470dvV
「女は子供を産んでナンボ」
すなわち子供を産めない人は生涯一人前ではないという
すふの露骨な差別意識が現れた言葉
すなわち子供を産めない人は生涯一人前ではないという
すふの露骨な差別意識が現れた言葉
148 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 08:55:52 ID:3NVLwzxf
>>147
ﾏﾝﾄﾞｸｻな上にｶﾞｲｼｭﾂですが
「子供を産まなければ女として一人前とは言えない」とゆー
すふの価値観は、何度も提示してるですわ（ｗ
個人の選択の自由は性的役割分担より優先（尊重）されるべき
（つまり 社会的な一人前＞性的な一人前）とすふは考えているので、
子供を産んでも専業のすふは、半人前の寄生虫と言われて当然
と言ってるのよん。
ﾏﾝﾄﾞｸｻな上にｶﾞｲｼｭﾂですが
「子供を産まなければ女として一人前とは言えない」とゆー
すふの価値観は、何度も提示してるですわ（ｗ
個人の選択の自由は性的役割分担より優先（尊重）されるべき
（つまり 社会的な一人前＞性的な一人前）とすふは考えているので、
子供を産んでも専業のすふは、半人前の寄生虫と言われて当然
と言ってるのよん。
149 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:02:56 ID:dR9QOvee
>>146
>すふは徹頭徹尾、すふの主観論、価値観と何度も明記してるのに、
>食って掛かるお人は、一般論と見てるのねん。
婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
>その価値観に対抗する、自分の価値観を明記せず、すふの価値観が気に入らない
>とする行為こそが、議論になってないんぢゃなぃかしらん。
婆さんの価値観を一般論的に受け取った相手が婆さんを批判するのを
婆さんが自分の価値観への批判と受け取ったら誤解の応酬ではないかｗ
自分の価値観を明記するしない以前の問題だということがわからないかね？
>＞分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか
>＞避けられないんじゃなぃかしらん？
>の、疑問に
>「避けられる」とし、ＡＲＯ氏は
>性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
俺に婆さんが期待する反論をしてほしいのかよｗ
>>142で俺が言ったことを理解していないようだね。
>「第一の判断基準」であって「唯一の判断基準」ではない。
唯一の判断基準でないのだから避け得る避け得ないの問題はないんだがねえ。
婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから、
誰かが（俺でもいい）婆さんに一人前かどうか判断される場合に
性的役割分担の視点を第一に判断されることは避け得ない。当たり前だ。
だがここでそんな話をする意味はないだろうｗ
>すふは徹頭徹尾、すふの主観論、価値観と何度も明記してるのに、
>食って掛かるお人は、一般論と見てるのねん。
婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
>その価値観に対抗する、自分の価値観を明記せず、すふの価値観が気に入らない
>とする行為こそが、議論になってないんぢゃなぃかしらん。
婆さんの価値観を一般論的に受け取った相手が婆さんを批判するのを
婆さんが自分の価値観への批判と受け取ったら誤解の応酬ではないかｗ
自分の価値観を明記するしない以前の問題だということがわからないかね？
>＞分担があるのなら、どうしてもその分担を請け負ってるか負ってないか
>＞避けられないんじゃなぃかしらん？
>の、疑問に
>「避けられる」とし、ＡＲＯ氏は
>性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
俺に婆さんが期待する反論をしてほしいのかよｗ
>>142で俺が言ったことを理解していないようだね。
>「第一の判断基準」であって「唯一の判断基準」ではない。
唯一の判断基準でないのだから避け得る避け得ないの問題はないんだがねえ。
婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから、
誰かが（俺でもいい）婆さんに一人前かどうか判断される場合に
性的役割分担の視点を第一に判断されることは避け得ない。当たり前だ。
だがここでそんな話をする意味はないだろうｗ
150 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:07:07 ID:dR9QOvee
>>146
>性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
それが反論になるのかよってｗ 思い切り外してるってわかってないのかｗ
婆さん、たとえばこう言えば誤解されないと思うぞ。
「すふは、まず第一に、子を産み育てた女を一人前の男と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
主語を明確にすること。唯一の判断基準でないことを明確にすること。
>性的役割分担は「義務」ではない。とでも反論してくださればｴｴのに。
それが反論になるのかよってｗ 思い切り外してるってわかってないのかｗ
婆さん、たとえばこう言えば誤解されないと思うぞ。
「すふは、まず第一に、子を産み育てた女を一人前の男と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
主語を明確にすること。唯一の判断基準でないことを明確にすること。
151 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:10:00 ID:dR9QOvee
152 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:12:39 ID:dR9QOvee
>>148
>「子供を産まなければ女として一人前とは言えない」とゆー
>すふの価値観は、何度も提示してるですわ（ｗ
女については唯一の判断基準なのかよｗ
それではこうなるな。
「すふは、唯一、子を産み育てた女のみを一人前の女と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
女に対するほうが厳しいってわけだｗ
>「子供を産まなければ女として一人前とは言えない」とゆー
>すふの価値観は、何度も提示してるですわ（ｗ
女については唯一の判断基準なのかよｗ
それではこうなるな。
「すふは、唯一、子を産み育てた女のみを一人前の女と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
女に対するほうが厳しいってわけだｗ
153 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:18:53 ID:dR9QOvee
>>148
>つまり 社会的な一人前＞性的な一人前
「性的な一人前」なんて概念は社会には普通無いよ。一種の「すふ語」だなこりゃｗ
一人前はあくまでも「社会的な一人前だ」。
だから婆さんの価値観は社会ではこう受け取られるんだよ。
「すふは、唯一、子を産み育てた女のみを一人前の女と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
「性的な一人前」なんて概念を持ち出して発言したいのなら、いちいち注釈付けろよｗ
注釈付けずに「誤解」されてもそれはお前の責任だ。
>つまり 社会的な一人前＞性的な一人前
「性的な一人前」なんて概念は社会には普通無いよ。一種の「すふ語」だなこりゃｗ
一人前はあくまでも「社会的な一人前だ」。
だから婆さんの価値観は社会ではこう受け取られるんだよ。
「すふは、唯一、子を産み育てた女のみを一人前の女と見なす。」
「すふは、まず第一に、妻子を養った男を一人前の男と見なす。」
「性的な一人前」なんて概念を持ち出して発言したいのなら、いちいち注釈付けろよｗ
注釈付けずに「誤解」されてもそれはお前の責任だ。
154 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 09:20:42 ID:9i470dvV
すふは致命的に読解力がなく物事のポイントを把握できない
155 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:25:29 ID:dR9QOvee
女は子を産めば性的に一人前な女
男は女を孕ませれば性的に一人前な男
こんなの、
子を産めれば生殖機能がまっとうな女
女を孕ませられれば生殖機能がまっとうな男
って言ってるだけじゃないかｗ
そこに「一人前」という、社会性のある言葉をくっつけるなってえのｗ
男は女を孕ませれば性的に一人前な男
こんなの、
子を産めれば生殖機能がまっとうな女
女を孕ませられれば生殖機能がまっとうな男
って言ってるだけじゃないかｗ
そこに「一人前」という、社会性のある言葉をくっつけるなってえのｗ
156 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:26:57 ID:dR9QOvee
>>154
意地悪婆さんなのかと思っていたこともあったがマジで知恵遅れなのかもな。
意地悪婆さんなのかと思っていたこともあったがマジで知恵遅れなのかもな。
157 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:27:48 ID:dR9QOvee
すふさん、性的に一人前な女でオメデトウゴザイマス♪
158 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 09:29:59 ID:dR9QOvee
×すふさん、性的に一人前な女でオメデトウゴザイマス♪
○すふさん、生殖機能がまっとうな女でオメデトウゴザイマス♪
159 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 09:50:47 ID:hpt2mlT9
「一人前」という言葉はこのスレで初めて言い出した
ことで、元々すふさんは「子供産んで人は女になる」
と言ってたよ。
すふさん、貴方の主観的な価値観であっても、違うと
思えば私は反論しますよ？
議論がお嫌なら書き込みしないことです。
ことで、元々すふさんは「子供産んで人は女になる」
と言ってたよ。
すふさん、貴方の主観的な価値観であっても、違うと
思えば私は反論しますよ？
議論がお嫌なら書き込みしないことです。
160 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 09:55:13 ID:hpt2mlT9
すふさんのような価値観を「個人の自由優先」とは
言いませんよ。
言いませんよ。
161 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 09:59:26 ID:kwDG5sOP
http://jp.youtube.com/watch?v=jSEhvy0PdBQ
中国人女性とケコンしたい
中国人女性とケコンしたい
162 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:01:05 ID:hpt2mlT9
ここの女性たちは、確かに子供産んでないでしょうが、
だからといって女を捨ててる訳じゃないでしょう？
実際職場でも、できる女は女性らしさを維持している
モンです。
だからといって女を捨ててる訳じゃないでしょう？
実際職場でも、できる女は女性らしさを維持している
モンです。
163 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:01:57 ID:b5fFLBpC
>>ﾓﾏｴﾗ
議論が活発なのはいいが、クソスレあげんな
議論が活発なのはいいが、クソスレあげんな
164 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:20:02 ID:XMRKCvaG
>>162
普通に人間としてお互い様という意識を持って実践してるんだろうと思う。
女としてなら子供を産まなきゃ女としての性を生かしきれてない。
男性と同じ立ち位置を望み、女性の性も明確に放棄もしない。
同じ女性だからと男性側に負担を望むことばかり同調し、
自分達は弱い守られる立場収入少ないと泣き言。
これではお互い様ではないからな。
普通に人間としてお互い様という意識を持って実践してるんだろうと思う。
女としてなら子供を産まなきゃ女としての性を生かしきれてない。
男性と同じ立ち位置を望み、女性の性も明確に放棄もしない。
同じ女性だからと男性側に負担を望むことばかり同調し、
自分達は弱い守られる立場収入少ないと泣き言。
これではお互い様ではないからな。
165 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:23:17 ID:BTKF0Ifi
ちったぁモチつけ
誤字のままageて即修正付けるなんざ
全く読み返してないのモロばれ
体のいい荒し行為に過ぎん
誤字のままageて即修正付けるなんざ
全く読み返してないのモロばれ
体のいい荒し行為に過ぎん
166 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:24:09 ID:9i470dvV
>>156
「ナンボ」もそうだし、貴方の指摘した「性的に一人前」もそうだし
主語のない文も、隔離スレでの「好き」と「勝手」の件もそう
すふの用いる単語、概念、文章は、大抵当人にしか通用しないんだよね
逆に自分の脳内辞書を多用するから他者の文意を把握できず的外れな返答を繰り返す
言わば自分の発言を他者に従わせ、他者の発言を自分（の脳内辞書）に従わせようとする
とにかく一方的で、ﾏﾝﾄﾞｸｻとかｶﾞｲｼｭﾂという態度もこの証左
「ナンボ」もそうだし、貴方の指摘した「性的に一人前」もそうだし
主語のない文も、隔離スレでの「好き」と「勝手」の件もそう
すふの用いる単語、概念、文章は、大抵当人にしか通用しないんだよね
逆に自分の脳内辞書を多用するから他者の文意を把握できず的外れな返答を繰り返す
言わば自分の発言を他者に従わせ、他者の発言を自分（の脳内辞書）に従わせようとする
とにかく一方的で、ﾏﾝﾄﾞｸｻとかｶﾞｲｼｭﾂという態度もこの証左
167 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:26:43 ID:1NRlJ6Be
よくもまああきもせずに一人前っていう一つの言葉で遊んでられるもんだねー。
男スレっていうのはこの調子で３００以上続いてきたのか？
男性ってこだわりだすと譲らないというか、誰かが負けましたって言わない限りダメだもんね。
いいじゃん、別に。
ただ単にすふさんは子供を産み育てた女とそれを養ってる男が家庭における一人前だと思ってるってだけで
それ以上でも以下でもないんでしょ。
その基準では私は一人前じゃないけどそんなのリアルで親世代の人によく言われること。
子供産んで女として一人前って言うのはまあわからないでもないしきっぱりと否定出来るもんじゃない。
だから、反発する気にもなれない。
だからすべての女は子供を産まなければいけないっていう結論になってるわけじゃないしね。
ただ、男性はそういった明確な基準がないから男として一人前じゃないって言われることに納得出来ないのかな。
どっかの部族みたいにライオン狩れたら一人前の男とかいう明確すぎる基準があればよかったのかもだけど
すふさんの基準では男性はまず養いたいと思える女性を見つけてその女性にオッケーもらって子供産んでもらって
その上で養っていかなきゃいけないから。
男性の方がすふさん基準のハードル高いかもね。
そもそも男性は人に認められるとかそういったことを女性より重視する傾向にあると思うので
すふさんも確かに言葉選んだほうがいいかも。
すふの娘の婿として一人前だと認められるのは妻子をきちんと養える男性だけだ、とかさ。
そしたら自分の基準を示してるだけだってわかりやすいんじゃないかな？
男スレっていうのはこの調子で３００以上続いてきたのか？
男性ってこだわりだすと譲らないというか、誰かが負けましたって言わない限りダメだもんね。
いいじゃん、別に。
ただ単にすふさんは子供を産み育てた女とそれを養ってる男が家庭における一人前だと思ってるってだけで
それ以上でも以下でもないんでしょ。
その基準では私は一人前じゃないけどそんなのリアルで親世代の人によく言われること。
子供産んで女として一人前って言うのはまあわからないでもないしきっぱりと否定出来るもんじゃない。
だから、反発する気にもなれない。
だからすべての女は子供を産まなければいけないっていう結論になってるわけじゃないしね。
ただ、男性はそういった明確な基準がないから男として一人前じゃないって言われることに納得出来ないのかな。
どっかの部族みたいにライオン狩れたら一人前の男とかいう明確すぎる基準があればよかったのかもだけど
すふさんの基準では男性はまず養いたいと思える女性を見つけてその女性にオッケーもらって子供産んでもらって
その上で養っていかなきゃいけないから。
男性の方がすふさん基準のハードル高いかもね。
そもそも男性は人に認められるとかそういったことを女性より重視する傾向にあると思うので
すふさんも確かに言葉選んだほうがいいかも。
すふの娘の婿として一人前だと認められるのは妻子をきちんと養える男性だけだ、とかさ。
そしたら自分の基準を示してるだけだってわかりやすいんじゃないかな？
168 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:41:58 ID:1NRlJ6Be
>>164
女性としての性を放棄する必要性も感じないし
実際に放棄することも出来るわけないんだけどどうしろと？
非婚の男性だって結婚しないからって男性の性を放棄する必要なんて感じないでしょ？
仕事してお給料もらえる権利が男性にしかない訳じゃない。
男性と同じ立場を望むも望まないもないし。
普通に仕事してるだけだよ。性別は関係ない。
あなたがあげたような泣き言言ってるのが会社の女性なんだとしたら
たぶんあなたの職場は男女で仕事内容も給料も違う職場なんだろうね。
会社の方も女は腰掛を前提に取ってるんだろうしね。
それはあなたの会社の問題であって女だから男だからって一般論に語るにはちょっと狭いと思う。
それで、男性にだけ負担求めて自分たちは弱い、給料少ないからもっと守ってって言ってるのって誰？
子供とその養育者を守るべきだとは言ってるけど、男女問わずとも言ってるよね。
女性としての性を放棄する必要性も感じないし
実際に放棄することも出来るわけないんだけどどうしろと？
非婚の男性だって結婚しないからって男性の性を放棄する必要なんて感じないでしょ？
仕事してお給料もらえる権利が男性にしかない訳じゃない。
男性と同じ立場を望むも望まないもないし。
普通に仕事してるだけだよ。性別は関係ない。
あなたがあげたような泣き言言ってるのが会社の女性なんだとしたら
たぶんあなたの職場は男女で仕事内容も給料も違う職場なんだろうね。
会社の方も女は腰掛を前提に取ってるんだろうしね。
それはあなたの会社の問題であって女だから男だからって一般論に語るにはちょっと狭いと思う。
それで、男性にだけ負担求めて自分たちは弱い、給料少ないからもっと守ってって言ってるのって誰？
子供とその養育者を守るべきだとは言ってるけど、男女問わずとも言ってるよね。
169 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:48:09 ID:XMRKCvaG
物事をはっきりさせずになぁなぁですませていくから談合や汚職なんかがあると思うんだが。
それと同じで、明確にすべきことはあると言う事だよ。
女は特別そこら辺の基準が曖昧なままだろう。
社会に出ても途中で結婚して育児出産休暇してもその間誰かに負担を強いても
結婚せずにそのまま仕事を続けてても女は守られるべき存在だから、
セクハラとか色々制度や法で結果だけを保証して貰ったり男性や周りに頼って問題ない。
けれど一人前扱いで認めるように。それが女性差別撤廃のための認識です。
性別を逆にしてみろって。
それと同じで、明確にすべきことはあると言う事だよ。
女は特別そこら辺の基準が曖昧なままだろう。
社会に出ても途中で結婚して育児出産休暇してもその間誰かに負担を強いても
結婚せずにそのまま仕事を続けてても女は守られるべき存在だから、
セクハラとか色々制度や法で結果だけを保証して貰ったり男性や周りに頼って問題ない。
けれど一人前扱いで認めるように。それが女性差別撤廃のための認識です。
性別を逆にしてみろって。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:52:20 ID:hpt2mlT9
167さん甘いよ。
すふさんの発言は「養わなきゃ男じゃない。子供産まなきゃ
女じゃない。」だからね。
ネットだからいいが、公言したらセクハラです。
例え彼女だけの価値観であってもね。
すふさんの発言は「養わなきゃ男じゃない。子供産まなきゃ
女じゃない。」だからね。
ネットだからいいが、公言したらセクハラです。
例え彼女だけの価値観であってもね。
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 10:56:36 ID:kwDG5sOP
>162
そういう女性は定年まで低賃金で働いてほしい
そういう女性は定年まで低賃金で働いてほしい
172 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:02:46 ID:3NVLwzxf
>>149
＞婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
それわｽﾏﾝｶｯﾀ。m◎m
＞婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから
しとらんでしょうに（ｗ
性的役割分担の第一の判断基準は、生物的役割分担。
女は産み、男は産ませる。
人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
社会的一人前＞性別一人前
と考えてるだけよん。
>>151（ｗ
ﾗﾁﾞｧ！◎ゞ
>>153
あるでしょー？（ｗ
子供を産んで育てても専業は寄生虫で半人前論が横行する板で
いきなり何を言い出すのだ？
専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
半人前ですよん。
＞婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
それわｽﾏﾝｶｯﾀ。m◎m
＞婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから
しとらんでしょうに（ｗ
性的役割分担の第一の判断基準は、生物的役割分担。
女は産み、男は産ませる。
人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
社会的一人前＞性別一人前
と考えてるだけよん。
>>151（ｗ
ﾗﾁﾞｧ！◎ゞ
>>153
あるでしょー？（ｗ
子供を産んで育てても専業は寄生虫で半人前論が横行する板で
いきなり何を言い出すのだ？
専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
半人前ですよん。
173 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:04:52 ID:3NVLwzxf
174 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:05:53 ID:XMRKCvaG
175 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:07:21 ID:XEAXLWZj
このスレの女性は男脳に近い部分があるからすふが向こうのスレウザがられた理由がわかるだろうｗ
おかしな点はすふの価値観で閉じてるといっておきながら心に留めておかずにいちいち書き込む点にある。
人に知ってもらいたい時点で他人に広めようという意識があるとみなされて一般論扱い同様になるのが自然
だということが理解できていないようだ。
おかしな点はすふの価値観で閉じてるといっておきながら心に留めておかずにいちいち書き込む点にある。
人に知ってもらいたい時点で他人に広めようという意識があるとみなされて一般論扱い同様になるのが自然
だということが理解できていないようだ。
176 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:08:31 ID:1NRlJ6Be
>>169
そこまで女を守ってくれようとするあなたの姿勢はある意味ありがたいものではあるけれど
仕事を続けようと思う女にとっては迷惑なんだよ。
ほとんどの女が育児休暇は自分の職場の人間に迷惑かけるのがわかってるから退職するんだし
非婚女性はだからこそ結婚しないと決めると子供も諦めることが多いんだろうし。
セクハラはあなただってやられたら訴えられますよ。女性限定の法律ではない。
ただ、昔みたいに朝の挨拶代りにおしり触ったりするおじさんがいなくなったのは正直ありがたいと思うけど。
好き勝手に触っちゃいけないって認識してもらえればその程度で十分なんだけどね。
昔はその認識がなかったから法で縛るしかなかったでしょう。
周りの男性に頼っていたら将来の自分の首絞めるから仕事を続けようとする女性はやらないって
そんな簡単な事もわかりませんか？
あなたが基準としてる女がどういう人間なのかわからないんですが
途中で結婚しようと思ってる女性と非婚で一生働こうと思ってる女性を同じものとして語られても困るのですが。
結婚したがる人の振る舞いをこれは何を考えてこうしてるんだと思う？って聞かれれば
男性の推測よりは的確に答えることができるとは思いますが。
そこまで女を守ってくれようとするあなたの姿勢はある意味ありがたいものではあるけれど
仕事を続けようと思う女にとっては迷惑なんだよ。
ほとんどの女が育児休暇は自分の職場の人間に迷惑かけるのがわかってるから退職するんだし
非婚女性はだからこそ結婚しないと決めると子供も諦めることが多いんだろうし。
セクハラはあなただってやられたら訴えられますよ。女性限定の法律ではない。
ただ、昔みたいに朝の挨拶代りにおしり触ったりするおじさんがいなくなったのは正直ありがたいと思うけど。
好き勝手に触っちゃいけないって認識してもらえればその程度で十分なんだけどね。
昔はその認識がなかったから法で縛るしかなかったでしょう。
周りの男性に頼っていたら将来の自分の首絞めるから仕事を続けようとする女性はやらないって
そんな簡単な事もわかりませんか？
あなたが基準としてる女がどういう人間なのかわからないんですが
途中で結婚しようと思ってる女性と非婚で一生働こうと思ってる女性を同じものとして語られても困るのですが。
結婚したがる人の振る舞いをこれは何を考えてこうしてるんだと思う？って聞かれれば
男性の推測よりは的確に答えることができるとは思いますが。
177 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:12:32 ID:3NVLwzxf
>>169
ｿｿ！社会は女に甘すぎまする。
「女はやがて子供を産み育てる性」だから、長い間社会から保護されてきたのよ。
今まで保護してきた社会に対し、それは差別だとするなら
保護も求めちゃｲｶﾝ思うがのぅ。
ｿｿ！社会は女に甘すぎまする。
「女はやがて子供を産み育てる性」だから、長い間社会から保護されてきたのよ。
今まで保護してきた社会に対し、それは差別だとするなら
保護も求めちゃｲｶﾝ思うがのぅ。
178 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:14:13 ID:3NVLwzxf
179 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:14:38 ID:XMRKCvaG
>>176
立場の違う女と見せかけだけでも同調する女も邪魔。勘違いするからね。
はっきりと仕事中なんだから個人的な感情でわめくのは止めなさいと
支持できる女性は見たことがないよ。課長とまでは行かなくとも、
それに近い立場にいる結婚もして子供育てて落ち着いたそれなりの女性ですらもね。
結婚したがる人の振る舞いをこれは何を考えてこうしてるんだと思う？なんて聞く必要はない。
公私を分けろって事ですよ。仕事もできるのに恋愛至上主義とか周りに煽られて焦るとか、
どこにも個性がなさそうに見えるから、同様にモテたくて焦る男くらいしか捕まらないんだけどね。
立場の違う女と見せかけだけでも同調する女も邪魔。勘違いするからね。
はっきりと仕事中なんだから個人的な感情でわめくのは止めなさいと
支持できる女性は見たことがないよ。課長とまでは行かなくとも、
それに近い立場にいる結婚もして子供育てて落ち着いたそれなりの女性ですらもね。
結婚したがる人の振る舞いをこれは何を考えてこうしてるんだと思う？なんて聞く必要はない。
公私を分けろって事ですよ。仕事もできるのに恋愛至上主義とか周りに煽られて焦るとか、
どこにも個性がなさそうに見えるから、同様にモテたくて焦る男くらいしか捕まらないんだけどね。
180 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:24:18 ID:1NRlJ6Be
>>175
しつこく噛みつく人がいるからどんどんお互い訳わかんなくなって
うざーになちゃうんじゃないの？
最初のうちの読んでみたけど別に変な事言ってないように思うけど。
言ってることはうちの母親あたりとなんも変わんないからなあ。
わかった、わかった、父親いなくていいなら明日にでも仕込んでくるわ、って感じｗ
男性はそういうわけにはいかないからなあ。
両親に早く子供をつくれって言われることが＝養う相手を見つけるってことなら
そう思うと制度だの女性のせいだの社会のせいだのっていう考えになるかもね。
女が一人で育児仕事してくなきゃ、じゃあ明日にでも仕込んでくらあっていう逃げは打てないもんね。
うーん、やっぱ、男性は気の毒かもなあ。
しつこく噛みつく人がいるからどんどんお互い訳わかんなくなって
うざーになちゃうんじゃないの？
最初のうちの読んでみたけど別に変な事言ってないように思うけど。
言ってることはうちの母親あたりとなんも変わんないからなあ。
わかった、わかった、父親いなくていいなら明日にでも仕込んでくるわ、って感じｗ
男性はそういうわけにはいかないからなあ。
両親に早く子供をつくれって言われることが＝養う相手を見つけるってことなら
そう思うと制度だの女性のせいだの社会のせいだのっていう考えになるかもね。
女が一人で育児仕事してくなきゃ、じゃあ明日にでも仕込んでくらあっていう逃げは打てないもんね。
うーん、やっぱ、男性は気の毒かもなあ。
181 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:25:23 ID:XMRKCvaG
どんな女とも合わせないといけないとつい思っちゃう女も苦労するというのは解るよ
182 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:26:16 ID:3NVLwzxf
>>176
このﾚｽ、ｴｴねー。
守ってやるは迷惑だ！が、一人前の人間の言葉かも。
>>179
いゃぃゃ・・・・
＞はっきりと仕事中なんだから個人的な感情でわめくのは止めなさいと
＞支持できる女性は見たことがないよ
この前に、先ずその女性自ら「おぃｺﾞﾗｧ！ｹﾂ触るな！ｼﾞｼﾞｨ」が最初でしょう。
そぅして、貴方がすべき事は「ｺﾞﾙｧ！触るな！」「公私分けろ！」でしょ？
このﾚｽ、ｴｴねー。
守ってやるは迷惑だ！が、一人前の人間の言葉かも。
>>179
いゃぃゃ・・・・
＞はっきりと仕事中なんだから個人的な感情でわめくのは止めなさいと
＞支持できる女性は見たことがないよ
この前に、先ずその女性自ら「おぃｺﾞﾗｧ！ｹﾂ触るな！ｼﾞｼﾞｨ」が最初でしょう。
そぅして、貴方がすべき事は「ｺﾞﾙｧ！触るな！」「公私分けろ！」でしょ？
183 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:28:05 ID:3NVLwzxf
184 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:35:57 ID:XEAXLWZj
>>180
関連した話題の中で一回二回、個人的にはこう思うって程度で終われば
個人で閉じてると他人も判断するんだけどね。
そうではないからぜんぜん閉じてないだろって突っ込みが入るわけで。
内容的には自分も思ってることだから間違ってるとも思わないが。
そそられない女は女ではないと思ってるが、人間としてのよしあしは別だと思うし。
困るのがいつまでたっても女として見て欲しいって言っちゃう女。
男からすると（人にもよるだろうが）無理なこと言うなって思うｗ
関連した話題の中で一回二回、個人的にはこう思うって程度で終われば
個人で閉じてると他人も判断するんだけどね。
そうではないからぜんぜん閉じてないだろって突っ込みが入るわけで。
内容的には自分も思ってることだから間違ってるとも思わないが。
そそられない女は女ではないと思ってるが、人間としてのよしあしは別だと思うし。
困るのがいつまでたっても女として見て欲しいって言っちゃう女。
男からすると（人にもよるだろうが）無理なこと言うなって思うｗ
185 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:37:26 ID:XMRKCvaG
>>184
実は内心、女も思ってたりするよそう言うの。
実は内心、女も思ってたりするよそう言うの。
186 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 11:50:53 ID:3NVLwzxf
>>184
閉じてるよん。
いつもの人が、すふを転がしてただけですわ。
すふも調子に乗って転がって、ｼﾂｺｸ提示しちゃってｽﾏｿね。
まぁ・・・先ずは
「自分は社会人として認められたいのか、男（女）として認められたいのか」を
見極める事かも。
すふ世代の性的な承認は、
女は産み育てる。男は養い育てる。であり、そこに「一生」が無くなり
期間限定が来ただけの事だと思うわ。
でも実は、こう考えてる適齢期も多いのではなぃかな？
通常、親は子供に、社会的に一人前と性的一人前両方を一度に要求しがちだで、
やかましくて大変だろうと思うけれど、乗り切ってねー。
閉じてるよん。
いつもの人が、すふを転がしてただけですわ。
すふも調子に乗って転がって、ｼﾂｺｸ提示しちゃってｽﾏｿね。
まぁ・・・先ずは
「自分は社会人として認められたいのか、男（女）として認められたいのか」を
見極める事かも。
すふ世代の性的な承認は、
女は産み育てる。男は養い育てる。であり、そこに「一生」が無くなり
期間限定が来ただけの事だと思うわ。
でも実は、こう考えてる適齢期も多いのではなぃかな？
通常、親は子供に、社会的に一人前と性的一人前両方を一度に要求しがちだで、
やかましくて大変だろうと思うけれど、乗り切ってねー。
187 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:51:49 ID:hpt2mlT9
しかし鈍感な人だなぁ。
すふさんのセリフを部下のOLに言おうものなら大問題
になるんだけど。
すふさんのセリフを部下のOLに言おうものなら大問題
になるんだけど。
188 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:54:54 ID:hpt2mlT9
今時、女子社員のケツ触る管理職なんかいないよすふさん。
189 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 11:58:01 ID:9i470dvV
すふとその擁護の読解力の無さは異常
190 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 12:00:31 ID:3NVLwzxf
191 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:03:02 ID:XMRKCvaG
女も互いの無茶なフォローが大変だろうに続ける意味が分からない。
これに関して教えてくれると嬉しいかも知れない。
女の性質で説明はつくのだろうが、何か新しい発見があるのかも、・・・知れない。
これに関して教えてくれると嬉しいかも知れない。
女の性質で説明はつくのだろうが、何か新しい発見があるのかも、・・・知れない。
192 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:23:03 ID:Y4OqDTnp
>>169
>セクハラとか色々制度や法で結果だけを保証して貰ったり男性や周りに頼って問題ない。
>けれど一人前扱いで認めるように。
フリーの私から言わせれば、会社に守ってもらってる男性も同じようなもんだけどね。
利益上げなくても、何か失敗して損失を出しちゃっても、即解雇にはならないし、
損失保障する必要もない。成果を上げてなくてもボーナスが貰えたり、
仕事しない間の有給なんて甘甘制度まである。最終的には退職金。
女は守られるから不公平だと言ってる人は、自分がどれだけ会社という組織に守られているかの
自覚はあるのだろうか？
>セクハラとか色々制度や法で結果だけを保証して貰ったり男性や周りに頼って問題ない。
>けれど一人前扱いで認めるように。
フリーの私から言わせれば、会社に守ってもらってる男性も同じようなもんだけどね。
利益上げなくても、何か失敗して損失を出しちゃっても、即解雇にはならないし、
損失保障する必要もない。成果を上げてなくてもボーナスが貰えたり、
仕事しない間の有給なんて甘甘制度まである。最終的には退職金。
女は守られるから不公平だと言ってる人は、自分がどれだけ会社という組織に守られているかの
自覚はあるのだろうか？
193 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:24:18 ID:XMRKCvaG
>>192
そんなのはその立場を選んだ自己責任だろう？
そんなのはその立場を選んだ自己責任だろう？
194 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:24:32 ID:1NRlJ6Be
>>191
どういった事が無茶なフォローなのかわかんないけど
他の人がいる場なんだったらみんな仲良くしようよう、っていう気持ちからだと思う。
じゃなきゃ自分の友人を他の人に悪く思われたくないから、とか。
どういった事が無茶なフォローなのかわかんないけど
他の人がいる場なんだったらみんな仲良くしようよう、っていう気持ちからだと思う。
じゃなきゃ自分の友人を他の人に悪く思われたくないから、とか。
195 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:26:41 ID:XMRKCvaG
ちなみにフリーだろうが別に取引先なんかにセクハラ受けたんなら訴えられるんじゃないの。
その結果、何かしらの利益が得られるのなら我慢するんだろうし、何もないなら断ればいい。
その結果、何かしらの利益が得られるのなら我慢するんだろうし、何もないなら断ればいい。
196 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:28:44 ID:XMRKCvaG
>>194
なんでも都合良く仲良くなんてないだろ。
なんでも都合良く仲良くなんてないだろ。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:34:33 ID:1NRlJ6Be
>>192
そうだよね、うちも出来高というか歩合だからサラリーマンは守られてると感じる。
他人が自分より有利なんじゃないかと思うと不公平だと感じる気持ちもわからなくはないけど。
男性女性っていうくくりもうちはおねえ達も結構いる職場だから薄いんだよね。
というか、女だからなんて言おうもんならお姉さま達がお怒りにｗ
むしろ若い男性が一番大事にされる（お菓子貰える程度ｗ）けど
なれるまではおねえ達のセクハラと言うか、存在に腰が引けててかわいそう。
普通の事務とかにももっとおねえがいれば男女差は薄まるだろうに・・・。
そうだよね、うちも出来高というか歩合だからサラリーマンは守られてると感じる。
他人が自分より有利なんじゃないかと思うと不公平だと感じる気持ちもわからなくはないけど。
男性女性っていうくくりもうちはおねえ達も結構いる職場だから薄いんだよね。
というか、女だからなんて言おうもんならお姉さま達がお怒りにｗ
むしろ若い男性が一番大事にされる（お菓子貰える程度ｗ）けど
なれるまではおねえ達のセクハラと言うか、存在に腰が引けててかわいそう。
普通の事務とかにももっとおねえがいれば男女差は薄まるだろうに・・・。
198 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:34:40 ID:Y4OqDTnp
>>193
そうだよ。私だってかつてはその制度に守られていた。
勝手に出たのは自己責任。だからそれについて文句があるわけではない。
ただ、ここに来る「会社での女優遇」に不満ﾀﾗﾀﾗの書き込みを見てると、
甘く見えて仕方がないから書いたわけね。貴方も充分守られていますよ、と。
>>194
そりゃそうでしょ。でもそれは女性だけの特権ではない。
男性もｾｸﾊﾗだと思ったら訴えられるわな。
そうだよ。私だってかつてはその制度に守られていた。
勝手に出たのは自己責任。だからそれについて文句があるわけではない。
ただ、ここに来る「会社での女優遇」に不満ﾀﾗﾀﾗの書き込みを見てると、
甘く見えて仕方がないから書いたわけね。貴方も充分守られていますよ、と。
>>194
そりゃそうでしょ。でもそれは女性だけの特権ではない。
男性もｾｸﾊﾗだと思ったら訴えられるわな。
199 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:35:22 ID:EU8uljK8
>>192
逆に言えば、社員だって「会社のために働いてやってる」わけだ。
会社が好き好んで特定の個人を採用してるわけだから、文句を言える立場じゃない。
最近は「アファーマティブアクション」があるから、そうは言えなくなってきてるけど。
会社も個人も守られてるという点ではお互い様。
逆に言えば、社員だって「会社のために働いてやってる」わけだ。
会社が好き好んで特定の個人を採用してるわけだから、文句を言える立場じゃない。
最近は「アファーマティブアクション」があるから、そうは言えなくなってきてるけど。
会社も個人も守られてるという点ではお互い様。
200 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:35:43 ID:Y4OqDTnp
194じゃなくて195へ
201 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:35:49 ID:XMRKCvaG
みんな仲良くするために、無理を言って誰かに我慢させて、なんになる？
必要最小限で干渉せずに波風立たないようにする方が良い事も多い。
自分の友人を庇うのは結構だが、必ずその友達が悪くないとは限らない。
価値観の違いですれ違い、印象がよくないと言うだけだったりすれば、それは早計過ぎるしな。
必要最小限で干渉せずに波風立たないようにする方が良い事も多い。
自分の友人を庇うのは結構だが、必ずその友達が悪くないとは限らない。
価値観の違いですれ違い、印象がよくないと言うだけだったりすれば、それは早計過ぎるしな。
202 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:37:14 ID:XMRKCvaG
おねえって単にお局だろ
無能で威張る上司と大差ない
無能で威張る上司と大差ない
203 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:37:21 ID:1NRlJ6Be
204 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:38:38 ID:9i470dvV
>出来る限り限界まで頑張るのが女だよｗ
ギャグにしか聞こえない。
ギャグにしか聞こえない。
205 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:40:28 ID:Y4OqDTnp
206 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:41:42 ID:ivEqaoUP
>>192
会社員は、自分が組織にどれだけ保護されているかには気がつかないよ
独立してはじめていかに甘っちょろいところにいたかがわかると
起業した弟は言っていた。
気がつけと言っても無理だそうです。
一部上場の企業などはいたれりつくせりで、その扱いを傍でどんなにうらめしがっても
なら、大企業に入れば良いだろうと言われるだけなので言っても無駄。
会社員は、自分が組織にどれだけ保護されているかには気がつかないよ
独立してはじめていかに甘っちょろいところにいたかがわかると
起業した弟は言っていた。
気がつけと言っても無理だそうです。
一部上場の企業などはいたれりつくせりで、その扱いを傍でどんなにうらめしがっても
なら、大企業に入れば良いだろうと言われるだけなので言っても無駄。
207 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:42:47 ID:XMRKCvaG
>>205
なにが該当しないんだ？
なにが該当しないんだ？
208 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:46:21 ID:1NRlJ6Be
209 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:47:01 ID:XMRKCvaG
だから、女という事で守られる事になれてる女や
そんな女までいちいちフォローしてる人に言ってるわけで、
自己責任で道を選んだ人が別の立場の者をフォローしても意味はあまりないわけで。
環境も待遇も別物なんだから
そんな女までいちいちフォローしてる人に言ってるわけで、
自己責任で道を選んだ人が別の立場の者をフォローしても意味はあまりないわけで。
環境も待遇も別物なんだから
210 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:47:39 ID:EU8uljK8
>>197
＞そうだよね、うちも出来高というか歩合だからサラリーマンは守られてると感じる。
会社が個人を守ってるというよりは、会社の利益を考えてそうしてるだけ。
何か失敗して即クビにしたりでもしたら、まともな人が誰も採用試験に来なくなる。
もちろん陰でサービス残業みたいな不正行為を行うことだってあるけど、
それを防ぐために頑張ってるのは労働組合であって会社は自分の利益しか考えてないよ。
＞そうだよね、うちも出来高というか歩合だからサラリーマンは守られてると感じる。
会社が個人を守ってるというよりは、会社の利益を考えてそうしてるだけ。
何か失敗して即クビにしたりでもしたら、まともな人が誰も採用試験に来なくなる。
もちろん陰でサービス残業みたいな不正行為を行うことだってあるけど、
それを防ぐために頑張ってるのは労働組合であって会社は自分の利益しか考えてないよ。
211 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:48:34 ID:ivEqaoUP
女が男になって初めて、その厳しさや過酷さに気がつけるのかもしれないのだが
こればかりはどうも…。
こればかりはどうも…。
212 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:49:07 ID:XMRKCvaG
>>208
それは言えるな。以前両刀遣いの人と知り合いだったり、
ホストの人とも何人か知り合いにいたが、ああいうところの方が実際は厳しい現実が多い。
それでまだフォロー入れちゃうあたり、まだまだじゃないか。
それは言えるな。以前両刀遣いの人と知り合いだったり、
ホストの人とも何人か知り合いにいたが、ああいうところの方が実際は厳しい現実が多い。
それでまだフォロー入れちゃうあたり、まだまだじゃないか。
213 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:51:20 ID:EU8uljK8
214 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:54:06 ID:1NRlJ6Be
>>201
だからどんな時なのかわからんけどって入れといたでしょうに。
片方が明らかに悪いのにフォローなんてしても無駄でしょうに。
仲良くなんて出来るわけない。
それは友人をたしなめるでしょ、普通。
価値観の違いのすれ違いは女同士だとあんまり悪感情にはならないんだけど・・・。
へえ、そうなんだで終わるからフォローの必要ないもん。
男性の思うフォローと私の思うフォローがすでに違うのか？
仕事の場以外ではうまく流すのはフォローではない？
仕事と人付き合いの時のフォローは男性にとって一緒？
だからどんな時なのかわからんけどって入れといたでしょうに。
片方が明らかに悪いのにフォローなんてしても無駄でしょうに。
仲良くなんて出来るわけない。
それは友人をたしなめるでしょ、普通。
価値観の違いのすれ違いは女同士だとあんまり悪感情にはならないんだけど・・・。
へえ、そうなんだで終わるからフォローの必要ないもん。
男性の思うフォローと私の思うフォローがすでに違うのか？
仕事の場以外ではうまく流すのはフォローではない？
仕事と人付き合いの時のフォローは男性にとって一緒？
215 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:55:04 ID:Y4OqDTnp
>>206
その通りだと思いますよ。
>>207
「優遇される立場」だよ。私は、会社から守られないのを承知で会社を飛び出した。
窮屈でも守られる立場を選んだ人に不満をぶつけるのは筋違いだよね。
だから会社が女に甘いというなら、会社に訴えるか自分が会社を出るしかないね。
それを許しているのは会社であるわけだから。
>>213
もちろん「お互い様」を納得してるから成り立っているんでしょうね。
でも、会社に所属せずにその利益を上げられますか？経費も自分持ちで。
もし上げられると思うならすぐに独立すべきでしょう。
その通りだと思いますよ。
>>207
「優遇される立場」だよ。私は、会社から守られないのを承知で会社を飛び出した。
窮屈でも守られる立場を選んだ人に不満をぶつけるのは筋違いだよね。
だから会社が女に甘いというなら、会社に訴えるか自分が会社を出るしかないね。
それを許しているのは会社であるわけだから。
>>213
もちろん「お互い様」を納得してるから成り立っているんでしょうね。
でも、会社に所属せずにその利益を上げられますか？経費も自分持ちで。
もし上げられると思うならすぐに独立すべきでしょう。
216 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:57:22 ID:XMRKCvaG
>>214
だから公私を分けろ、と言ってあるだろう。
女はどうしても今まであなたがやってるようにとにかく女の方にいったんフォローを入れる。
そのオカマの人が居るんなら、そこら辺はキッチリしてるんだろうが、
すふのようにコロコロ言動が右往左往する者のフォロー入れてる時点で疑われて当然だろう。
だから212でまだまだじゃないかと言ってるんだが。
だから公私を分けろ、と言ってあるだろう。
女はどうしても今まであなたがやってるようにとにかく女の方にいったんフォローを入れる。
そのオカマの人が居るんなら、そこら辺はキッチリしてるんだろうが、
すふのようにコロコロ言動が右往左往する者のフォロー入れてる時点で疑われて当然だろう。
だから212でまだまだじゃないかと言ってるんだが。
217 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 12:58:56 ID:XMRKCvaG
>>215
だから立場が違うものが言っても仕方ないともう言ったろう。
あなたが出来るから誰も彼も出来るわけでもない事は分かるでしょう。
フリーで大変なのよ、けど凄いのよ、どちらがあなたにとって重要ですか？
だから立場が違うものが言っても仕方ないともう言ったろう。
あなたが出来るから誰も彼も出来るわけでもない事は分かるでしょう。
フリーで大変なのよ、けど凄いのよ、どちらがあなたにとって重要ですか？
218 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:03:13 ID:Y4OqDTnp
>>217
別にどちらも重要じゃないですよ。自分で選んだ道ですから。
ただ、組織に守られている人間が、もっと守られている（と思っている）人間に
不満をﾀﾗﾀﾗ言っているのが滑稽に見えただけで。
こちらから見れば貴方も充分守られていますよ、ということ。
別にどちらも重要じゃないですよ。自分で選んだ道ですから。
ただ、組織に守られている人間が、もっと守られている（と思っている）人間に
不満をﾀﾗﾀﾗ言っているのが滑稽に見えただけで。
こちらから見れば貴方も充分守られていますよ、ということ。
219 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:06:16 ID:EU8uljK8
>>215
俺が言ってるのは採用した以上、会社のワガママ通用しないってことね。
採用するかしないかの話をしてるわけじゃないよ。
それに独立するにしたって、自分の力ってわけじゃないよ。
社員を雇うにしても誰かまともな人が社員になってくれなければならない。
独立するための経費を集めるためにどこかに雇ってもらわなければならない。
何かを購入したり契約するために、誰かに売ってもらったり、了承してもらわなければならない。
結局のところ、独立しても社員と同じ。
俺が言ってるのは採用した以上、会社のワガママ通用しないってことね。
採用するかしないかの話をしてるわけじゃないよ。
それに独立するにしたって、自分の力ってわけじゃないよ。
社員を雇うにしても誰かまともな人が社員になってくれなければならない。
独立するための経費を集めるためにどこかに雇ってもらわなければならない。
何かを購入したり契約するために、誰かに売ってもらったり、了承してもらわなければならない。
結局のところ、独立しても社員と同じ。
220 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:06:31 ID:XMRKCvaG
>>218
その守られている人間があなたのような人のフォローが必要と言う事ですか。
その守られている人間があなたのような人のフォローが必要と言う事ですか。
221 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:08:38 ID:EU8uljK8
>>218
独立こそ、誰かに守ってもらわなければできないことだよ。
独立こそ、誰かに守ってもらわなければできないことだよ。
222 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:11:51 ID:x4twbkzX
社員となって会社の庇護下に入るのとフリーでやるってのは選べるが
性別は選べない
女と社員は別のもんじゃねぇ
性別は選べない
女と社員は別のもんじゃねぇ
223 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:12:43 ID:1NRlJ6Be
>>213
基本給、定時、残業、休日、ボーナス、有給、通勤手当、首にする時事前に告げてもらえる
仕事に使う資材、仕事上の経費、その日やるべき仕事を与えてもらえることそのもの。
何もないものの目から見ると十分に守られてるように見える。
親が自分に何も与えてくれていないって言う時と同じように目に入っていないだけ。
もちろん、今の自分の環境は自分で選んだ道だから文句はない。
守られるよりも自分で頑張ることを選んだんだもん、楽しい。
基本給、定時、残業、休日、ボーナス、有給、通勤手当、首にする時事前に告げてもらえる
仕事に使う資材、仕事上の経費、その日やるべき仕事を与えてもらえることそのもの。
何もないものの目から見ると十分に守られてるように見える。
親が自分に何も与えてくれていないって言う時と同じように目に入っていないだけ。
もちろん、今の自分の環境は自分で選んだ道だから文句はない。
守られるよりも自分で頑張ることを選んだんだもん、楽しい。
224 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:13:35 ID:XMRKCvaG
へえ、そうなんだで終わるからフォローの必要ないもん。
とかいいつつ、
全然立場も環境も違う女が
ただ、組織に守られている人間が、もっと守られている（と思っている）人間に
不満をﾀﾗﾀﾗ言っているのが滑稽に見えただけで。
だから、
「女はどうしても今まであなたがやってるようにとにかく女の方にいったんフォローを入れる。」
と言ったわけだが。
とかいいつつ、
全然立場も環境も違う女が
ただ、組織に守られている人間が、もっと守られている（と思っている）人間に
不満をﾀﾗﾀﾗ言っているのが滑稽に見えただけで。
だから、
「女はどうしても今まであなたがやってるようにとにかく女の方にいったんフォローを入れる。」
と言ったわけだが。
225 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:17:31 ID:EU8uljK8
>>223
「あなたが言ってる意味での守られる」という言葉からすれば、独立なんてもっと人から守ってもらってるよ。
結局のところ、誰だって人から守ってもらってるし、誰だって人を守ってる。
だからこそ、男性が困ってるときは女性が助け、女性が困ってるときは男性が助けなければならない。
「あなたが言ってる意味での守られる」という言葉からすれば、独立なんてもっと人から守ってもらってるよ。
結局のところ、誰だって人から守ってもらってるし、誰だって人を守ってる。
だからこそ、男性が困ってるときは女性が助け、女性が困ってるときは男性が助けなければならない。
226 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:19:48 ID:1NRlJ6Be
>>216
私がすふさんのフォローしてるってか？
行使を分けろって、分けてるけどここはもろ私でしょ・・・。
自分がフォローしてるとは思ってなかったわ、自分の意見を言ってただけなんだけどなあ。
あなたと私の意見が違って、すふさんとの方が近かっただけだと思うけど。
気付かなくて済まんね。
私がすふさんのフォローしてるってか？
行使を分けろって、分けてるけどここはもろ私でしょ・・・。
自分がフォローしてるとは思ってなかったわ、自分の意見を言ってただけなんだけどなあ。
あなたと私の意見が違って、すふさんとの方が近かっただけだと思うけど。
気付かなくて済まんね。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:20:26 ID:XMRKCvaG
>>225
今の女はここら辺の節度がない。
守られている事を利用したりしつつ、自己都合によって違うと言ったり、
フリーとか独立とか企業で身を立てたから一方的に物事を言って通ると勘違いしてたり。
そうでなければそもそも形態も何もかも違う者の間の話しにあんたらも甘えてる、とか言い出さない。
今の女はここら辺の節度がない。
守られている事を利用したりしつつ、自己都合によって違うと言ったり、
フリーとか独立とか企業で身を立てたから一方的に物事を言って通ると勘違いしてたり。
そうでなければそもそも形態も何もかも違う者の間の話しにあんたらも甘えてる、とか言い出さない。
228 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:20:42 ID:EU8uljK8
流れがよく分からないんだけど、
誰かが「会社に守ってもらってるんだから、男性差別などと文句を言うな。」と言って、
議論になってるってことでオッケー？
俺はそういうことだと思って、話を進めちゃったんだけど。
誰かが「会社に守ってもらってるんだから、男性差別などと文句を言うな。」と言って、
議論になってるってことでオッケー？
俺はそういうことだと思って、話を進めちゃったんだけど。
229 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:20:46 ID:Y4OqDTnp
>>219
全ては需要と供給ですね。
独立しても社員と同じであるなら、やってみればいいと思いますよ。
稼げば稼いだだけ自分の利益になる。その中で必要経費や税金を
払っていけばよい。会社が何も守ってくれていないと言うなら、
所属しているのはバカバカしくはないですか？
>>220
何でそうなるの？守られている人は、守っているものの判断で
守られているんでしょう。
>>221
そうですか。では組織に属しているより甘いって判断なんですね？
全ては需要と供給ですね。
独立しても社員と同じであるなら、やってみればいいと思いますよ。
稼げば稼いだだけ自分の利益になる。その中で必要経費や税金を
払っていけばよい。会社が何も守ってくれていないと言うなら、
所属しているのはバカバカしくはないですか？
>>220
何でそうなるの？守られている人は、守っているものの判断で
守られているんでしょう。
>>221
そうですか。では組織に属しているより甘いって判断なんですね？
230 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:21:02 ID:XMRKCvaG
180 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/12/09(日) 11:24:18 ID:1NRlJ6Be
>>175
しつこく噛みつく人がいるからどんどんお互い訳わかんなくなって
うざーになちゃうんじゃないの？
最初のうちの読んでみたけど別に変な事言ってないように思うけど。
変じゃなきゃ誰も突っ込まずに納得するだろ
>>175
しつこく噛みつく人がいるからどんどんお互い訳わかんなくなって
うざーになちゃうんじゃないの？
最初のうちの読んでみたけど別に変な事言ってないように思うけど。
変じゃなきゃ誰も突っ込まずに納得するだろ
231 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:23:21 ID:XMRKCvaG
232 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:25:34 ID:ivEqaoUP
結婚から逃げて自活の道を選ぶ女性と
自活の道よりも誰かの庇護かに入って家事育児を選んだという女性も
どっちも、その大変さがわかるんでないですか？。女性は。境遇が違っても。
なぜなら（自分には）大変だ、困難だと感じるからその道を選択しなかったんですから。
フォローというより、何の違和感も感じなかったというだけで。
男性が感じる保護されている立場を
ただ、保護されている優遇だけの立場と感じていないから
男性陣の不満がしっくりいかないんですよ。
自分だって保護されているんじゃないかと言われると
保護なんてされてない、社員が会社を守っているんだ！という。
基本給、定時、残業、休日、ボーナス、有給、通勤手当、首にする時事前に告げてもらえる
仕事に使う資材、仕事上の経費も会社持ちなのに？と
それらがない人間には保護や優遇にしか見えない。
女性への保護や優遇は、社会を維持する上で妥当性があると社会（会社にあたりますか）が
判断したからある処遇とも言えるのにねえ。
自分の身に置き換えてみれば、それを特に優遇と感じない人間の感覚が
わかると思うのですが。
自活の道よりも誰かの庇護かに入って家事育児を選んだという女性も
どっちも、その大変さがわかるんでないですか？。女性は。境遇が違っても。
なぜなら（自分には）大変だ、困難だと感じるからその道を選択しなかったんですから。
フォローというより、何の違和感も感じなかったというだけで。
男性が感じる保護されている立場を
ただ、保護されている優遇だけの立場と感じていないから
男性陣の不満がしっくりいかないんですよ。
自分だって保護されているんじゃないかと言われると
保護なんてされてない、社員が会社を守っているんだ！という。
基本給、定時、残業、休日、ボーナス、有給、通勤手当、首にする時事前に告げてもらえる
仕事に使う資材、仕事上の経費も会社持ちなのに？と
それらがない人間には保護や優遇にしか見えない。
女性への保護や優遇は、社会を維持する上で妥当性があると社会（会社にあたりますか）が
判断したからある処遇とも言えるのにねえ。
自分の身に置き換えてみれば、それを特に優遇と感じない人間の感覚が
わかると思うのですが。
233 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:27:37 ID:EU8uljK8
>>229
はいはい、やっと分かった。
サービス残業なり文句があるなら、独立しろってことが言いたいわけね。
確かに、独立して成功すればある程度自分の自由にできるね。
でも、だからといって会社のワガママが許される理由にはならないと思うけど。
はいはい、やっと分かった。
サービス残業なり文句があるなら、独立しろってことが言いたいわけね。
確かに、独立して成功すればある程度自分の自由にできるね。
でも、だからといって会社のワガママが許される理由にはならないと思うけど。
234 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:29:35 ID:1NRlJ6Be
>>225
うん。もちろん。身にしみてわかってるよ。
私は独立までまだいってないけど。
今のところ人の情けにすがって生きてるようなもんだもん。
いつか向こうから頭下げてどうかうちで仕事していただけないでしょうか
って言ってもらえるようになりたいもんだけどｗ
もっと、死ぬ気で頑張らなきゃと思うよ。
では、仕事に行くので落ちます。
うん。もちろん。身にしみてわかってるよ。
私は独立までまだいってないけど。
今のところ人の情けにすがって生きてるようなもんだもん。
いつか向こうから頭下げてどうかうちで仕事していただけないでしょうか
って言ってもらえるようになりたいもんだけどｗ
もっと、死ぬ気で頑張らなきゃと思うよ。
では、仕事に行くので落ちます。
235 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:33:38 ID:EU8uljK8
>>232
＞女性への保護や優遇は、社会を維持する上で妥当性があると社会（会社にあたりますか）が
＞判断したからある処遇とも言えるのにねえ。
はいはい、それが言いたかったわけね。最初からそう言ってくれればよかったのに。
女を保護することにどんな妥当性があるの？
無能な女がアファーマティブで高い地位に就くことにどんな妥当性があるの？
＞女性への保護や優遇は、社会を維持する上で妥当性があると社会（会社にあたりますか）が
＞判断したからある処遇とも言えるのにねえ。
はいはい、それが言いたかったわけね。最初からそう言ってくれればよかったのに。
女を保護することにどんな妥当性があるの？
無能な女がアファーマティブで高い地位に就くことにどんな妥当性があるの？
236 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:34:28 ID:Y4OqDTnp
>>233
そうではなく、「会社の女は守られている」という批判だったから、
貴方も守られていますよ、と言いたかったわけ。もちろん広い意味では私も守られている。
ただ私から見れば、兼業主婦が専業主婦に噛み付いているぐらいにしか見えない。
守っているのは、その人のパートナーであってそれを必要としている人だからね。
そうではなく、「会社の女は守られている」という批判だったから、
貴方も守られていますよ、と言いたかったわけ。もちろん広い意味では私も守られている。
ただ私から見れば、兼業主婦が専業主婦に噛み付いているぐらいにしか見えない。
守っているのは、その人のパートナーであってそれを必要としている人だからね。
237 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:36:07 ID:XMRKCvaG
>>232
女が社会に出るために必要な措置と
会社を設立して目的を遂げるためのリソースを同列に扱うのもどうかと思うが。
それも、男尊女卑だ、女性に自由がない、と言う事が大元の要望で始まり、
しかも豊かな時代になってようやくそういった事が言える人達が動いた結果が出るという途中。
さて、まだ途中だが、一般に言ってどれほど明るい社会になっただろうか。
このまま行って、子育て出産何もかも他人の負担を求める人達を見て後の世代はどう思うだろうか。
女が社会に出るために必要な措置と
会社を設立して目的を遂げるためのリソースを同列に扱うのもどうかと思うが。
それも、男尊女卑だ、女性に自由がない、と言う事が大元の要望で始まり、
しかも豊かな時代になってようやくそういった事が言える人達が動いた結果が出るという途中。
さて、まだ途中だが、一般に言ってどれほど明るい社会になっただろうか。
このまま行って、子育て出産何もかも他人の負担を求める人達を見て後の世代はどう思うだろうか。
238 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:36:17 ID:ivEqaoUP
239 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:39:13 ID:EU8uljK8
>>236
いろんな意見が混在してて、わけ分からないんですけど。
俺は専業主婦なんて批判してないのに、そういう話に巻き込まれちゃってるし。
俺が言いたいのは、「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」ってこと。
問題は、男性が困ってるときに誰も助けないこと。
いろんな意見が混在してて、わけ分からないんですけど。
俺は専業主婦なんて批判してないのに、そういう話に巻き込まれちゃってるし。
俺が言いたいのは、「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」ってこと。
問題は、男性が困ってるときに誰も助けないこと。
240 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:40:47 ID:XMRKCvaG
>>238
逆に今居る女はすふとID:1NRlJ6BeとID:Y4OqDTnpのように、
いまだとにかくフォローし合わなければいけない人達。
これで公私も節度もないだろう。
立場も環境も違うのに女と言うだけで都合の良いところだけフォローしあおうと言うだけの関係。
逆に今居る女はすふとID:1NRlJ6BeとID:Y4OqDTnpのように、
いまだとにかくフォローし合わなければいけない人達。
これで公私も節度もないだろう。
立場も環境も違うのに女と言うだけで都合の良いところだけフォローしあおうと言うだけの関係。
241 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:43:43 ID:1NRlJ6Be
>>233
ごめん、さいごにもう一個。
会社にはそういうこと決める権利があるよ。法に触れないことならね。
雇われている方が嫌なら辞めるしかない。
会社のわがままってｗ雇われてるのに上から目線かあ。
あなたには女性と男性が全く差別されていない職場を選ぶ権利があるのだから。
会社や上司に文句いう権利もあるでしょう
でも、会社には法に触れないあなたの意見を聞き入れる義務はないもん。
独立して成功って・・・やる気がないと簡単に思えるんだろうなあ・・・。
ごめん、さいごにもう一個。
会社にはそういうこと決める権利があるよ。法に触れないことならね。
雇われている方が嫌なら辞めるしかない。
会社のわがままってｗ雇われてるのに上から目線かあ。
あなたには女性と男性が全く差別されていない職場を選ぶ権利があるのだから。
会社や上司に文句いう権利もあるでしょう
でも、会社には法に触れないあなたの意見を聞き入れる義務はないもん。
独立して成功って・・・やる気がないと簡単に思えるんだろうなあ・・・。
242 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:43:58 ID:ivEqaoUP
>>237
先進諸国が成熟し、男女とも自分の能力を生かし
協力して育児をしようという方向への模索を行っている。
外圧に屈している形であろうとも、日本もその方向へと進み始めた。
>一般に言ってどれほど明るい社会になっただろうか
現在は過渡期であり混迷期なのであって、現在で判断する意味はあまりないかもしれない。
この先でしょう。女性の能力を生かし、能力のある女性の再就職が容易になったら
少しは出生率も上昇するかもしれない。しかし
産科から医療崩壊している現状、せまりくる超超高齢化社会
明るい社会は当分先でしょうね。でも模索するしかないでしょう。
先進諸国が成熟し、男女とも自分の能力を生かし
協力して育児をしようという方向への模索を行っている。
外圧に屈している形であろうとも、日本もその方向へと進み始めた。
>一般に言ってどれほど明るい社会になっただろうか
現在は過渡期であり混迷期なのであって、現在で判断する意味はあまりないかもしれない。
この先でしょう。女性の能力を生かし、能力のある女性の再就職が容易になったら
少しは出生率も上昇するかもしれない。しかし
産科から医療崩壊している現状、せまりくる超超高齢化社会
明るい社会は当分先でしょうね。でも模索するしかないでしょう。
243 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:44:26 ID:EU8uljK8
>>238
公務員試験なんて国Ⅰを始めとんでもないことになってるよ。
まさか知らないわけないよね？
一般企業にしても女を採用しなかったのは女が必要なかったからなわけだから、
誰かの意見を借りれば、「必要とされてない人間が文句を言うな」ってことになっちゃうね。
誤解のないように言うけど、俺はそうは思わないよ。
公務員試験なんて国Ⅰを始めとんでもないことになってるよ。
まさか知らないわけないよね？
一般企業にしても女を採用しなかったのは女が必要なかったからなわけだから、
誰かの意見を借りれば、「必要とされてない人間が文句を言うな」ってことになっちゃうね。
誤解のないように言うけど、俺はそうは思わないよ。
244 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:45:38 ID:XMRKCvaG
245 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:48:44 ID:XMRKCvaG
>>242
他のどこだったっけな。女性がホテルで荷物持ちをしている際、
日本男性が気を利かせて、重そうだから持ちましょうか？と言ったら、
私の仕事を取らないで下さい。女性差別ですよ。と言われたそうだ。
立場も環境も違う者でフォローし合う程度でここまでの覚悟と分別がついてるとは思えない。
他のどこだったっけな。女性がホテルで荷物持ちをしている際、
日本男性が気を利かせて、重そうだから持ちましょうか？と言ったら、
私の仕事を取らないで下さい。女性差別ですよ。と言われたそうだ。
立場も環境も違う者でフォローし合う程度でここまでの覚悟と分別がついてるとは思えない。
246 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:50:36 ID:EU8uljK8
>>241
独立が簡単なんて言ってないし、独立は多くの人の助けがいるからかなり難しいと思うぜ。
いつから、独立の難易度を図る議論になったんだよ。
あんたの意見は、「私はすごいでしょ。」って言う自慢でしかないよ。
で、何か他に言いたいことはあるの？
>>242
だから、女が必要とされてこなかったから今まで採用されてこなかったんだよ。
社会にとって、デメリットしかないよ。
独立が簡単なんて言ってないし、独立は多くの人の助けがいるからかなり難しいと思うぜ。
いつから、独立の難易度を図る議論になったんだよ。
あんたの意見は、「私はすごいでしょ。」って言う自慢でしかないよ。
で、何か他に言いたいことはあるの？
>>242
だから、女が必要とされてこなかったから今まで採用されてこなかったんだよ。
社会にとって、デメリットしかないよ。
247 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:50:40 ID:Y4OqDTnp
>>239
私も別に困った時に男性に助けらたりしてませんよ。
男だろうと女だろうと、組織に所属しなければ困っていたって誰も助けてはくれません。
もしくは、助けてもらえる相手を自分で見つけなければいけないでしょうね。
専業主婦の話はただの例えですが、分かりにくかったですか？
「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」は同意ですけど、強要することは出来ない。
助けてもらおうとする人は、それなりの関係（環境）を作るしかないんじゃないですか？
私も別に困った時に男性に助けらたりしてませんよ。
男だろうと女だろうと、組織に所属しなければ困っていたって誰も助けてはくれません。
もしくは、助けてもらえる相手を自分で見つけなければいけないでしょうね。
専業主婦の話はただの例えですが、分かりにくかったですか？
「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」は同意ですけど、強要することは出来ない。
助けてもらおうとする人は、それなりの関係（環境）を作るしかないんじゃないですか？
248 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:54:21 ID:ivEqaoUP
249 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:54:27 ID:EU8uljK8
>>247
助けてもらうって言うのは、直接的なことじゃないよ。
思い上がりもいいところだよ。
＞「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」は同意ですけど、強要することは出来ない。
強要するなとか言ってるくせに、男性が女性を助けることだけは強制するのが問題なんだよ。
助けてもらうって言うのは、直接的なことじゃないよ。
思い上がりもいいところだよ。
＞「男性も女性も困ってるときは助け合うべき」は同意ですけど、強要することは出来ない。
強要するなとか言ってるくせに、男性が女性を助けることだけは強制するのが問題なんだよ。
250 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:56:57 ID:XMRKCvaG
素で分かってないから困るよな。渋谷で爆発したスパの社長じゃあるまいな。
251 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:58:27 ID:Y4OqDTnp
>>246
横だけど、「私はすごいでしょ」ではなくて、組織に守られていない立場として
意見してるだけじゃないですか？
>独立こそ、誰かに守ってもらわなければできないことだよ
こんな意見もあるわけだしね。確かに誰でも何かに守られている部分はあるけど、
「独立こそ」って意見は不思議ですね。ではやってみれば？とも言いたくなる。
横だけど、「私はすごいでしょ」ではなくて、組織に守られていない立場として
意見してるだけじゃないですか？
>独立こそ、誰かに守ってもらわなければできないことだよ
こんな意見もあるわけだしね。確かに誰でも何かに守られている部分はあるけど、
「独立こそ」って意見は不思議ですね。ではやってみれば？とも言いたくなる。
252 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 13:59:09 ID:XMRKCvaG
今、女性が助けて貰う側なのは分かりますよね。
助けて貰わなくても問題ないのなら、
過去から何があっても結局女性がちゃんと社会で男性と肩を並べられているはずですよ。
助けて貰わなくても問題ないのなら、
過去から何があっても結局女性がちゃんと社会で男性と肩を並べられているはずですよ。
253 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:01:01 ID:EU8uljK8
254 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:01:18 ID:Y4OqDTnp
>>252
じゃあ、貴方自身は女性の何を助けているんですか？
じゃあ、貴方自身は女性の何を助けているんですか？
255 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:03:15 ID:YW0GpqWg
どうして女性はすぐ「私は～」等々、個別論や経験談を持ち出すのかな。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:04:22 ID:ivEqaoUP
>>243
公務員のアフォーマティブアクションに関しては
男女比こうですよと、男女平等に努力してますよと
アピールするにはてっとり早いのでしょうが、
必要とされてこなかったから今まで採用されてこなかったのかどうかは
私には判断できません。
ただ単に、女性を採用する慣習がなかったという場合も考えられるので。
採用してみて女性の有能さを感じた企業は
積極的に女性を正社員化しようとしているようですし
女性を採用して、その女性たちが自活力を得て暫く少子化が続くとしても
なぜ、女性が子供を産まないかの原因を探ってひとつひとつ解決していくしか
ないのだろうなと感じてます。
公務員のアフォーマティブアクションに関しては
男女比こうですよと、男女平等に努力してますよと
アピールするにはてっとり早いのでしょうが、
必要とされてこなかったから今まで採用されてこなかったのかどうかは
私には判断できません。
ただ単に、女性を採用する慣習がなかったという場合も考えられるので。
採用してみて女性の有能さを感じた企業は
積極的に女性を正社員化しようとしているようですし
女性を採用して、その女性たちが自活力を得て暫く少子化が続くとしても
なぜ、女性が子供を産まないかの原因を探ってひとつひとつ解決していくしか
ないのだろうなと感じてます。
257 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:04:33 ID:EU8uljK8
258 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:04:37 ID:XMRKCvaG
259 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:06:10 ID:XMRKCvaG
>>255
オンリーワンだから（苦笑
オンリーワンだから（苦笑
260 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:07:51 ID:Y4OqDTnp
261 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:09:50 ID:Y4OqDTnp
>>258
いや、私は貴方自身が一方的に女性を助けている事例を知りたかっただけなんですけど。
いや、私は貴方自身が一方的に女性を助けている事例を知りたかっただけなんですけど。
262 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:11:12 ID:EU8uljK8
>>256
＞公務員のアフォーマティブアクションに関しては 男女比こうですよと、男女平等に努力してますよと
＞アピールするにはてっとり早いのでしょうが
女が努力してないからこそ、男性よりも成績が悪いんだぞ。
共産主義は実力が違っても平等に扱うだけまだマシだけど、
アファーマティブに至っては実力のないヤツが優遇されてんだぞ。
公務員は無能な人が就くべきとでも言いたいの？
＞採用してみて女性の有能さを感じた企業は積極的に女性を正社員化しようとしているようですし
アファーマティブで強制的に男女比が設定されてるからな。
＞公務員のアフォーマティブアクションに関しては 男女比こうですよと、男女平等に努力してますよと
＞アピールするにはてっとり早いのでしょうが
女が努力してないからこそ、男性よりも成績が悪いんだぞ。
共産主義は実力が違っても平等に扱うだけまだマシだけど、
アファーマティブに至っては実力のないヤツが優遇されてんだぞ。
公務員は無能な人が就くべきとでも言いたいの？
＞採用してみて女性の有能さを感じた企業は積極的に女性を正社員化しようとしているようですし
アファーマティブで強制的に男女比が設定されてるからな。
263 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:12:35 ID:ivEqaoUP
264 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:13:19 ID:EU8uljK8
265 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:15:04 ID:XMRKCvaG
>>260
よし、あなたのような人は私個人の体験の真実から言って人と関わらない方がいい。終わり。
よし、あなたのような人は私個人の体験の真実から言って人と関わらない方がいい。終わり。
266 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:15:55 ID:XMRKCvaG
>>261
で、個人的で小さい事だから「独立できてる私より駄目」で終わるんだろ
で、個人的で小さい事だから「独立できてる私より駄目」で終わるんだろ
267 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:17:26 ID:ivEqaoUP
>>262
私は実情を詳しく知りません。
よかったら
アファーマティブで無能な女性が採用されているという
無能さを現す数値かなにかと一緒に提示して頂けませんか。
女性を積極的に採用している方向のIBMや銀行は
何％女性採用するよう強制されているんですか？。
すみません不勉強で。
私は実情を詳しく知りません。
よかったら
アファーマティブで無能な女性が採用されているという
無能さを現す数値かなにかと一緒に提示して頂けませんか。
女性を積極的に採用している方向のIBMや銀行は
何％女性採用するよう強制されているんですか？。
すみません不勉強で。
268 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:18:23 ID:EU8uljK8
>>263
自分で資金を出すとしても、その資金は独立する以前にどこかに雇ってもらって得たお金だろ。
何かを購入するにしても、誰かに売ってもらわなければならない。
＞クライアントさえ確保できれば
当然ながら、クライアントから金を巻き上げなきゃ商売にならんだろ。
人の頼るなって言うのは根本的に無理。
自分で資金を出すとしても、その資金は独立する以前にどこかに雇ってもらって得たお金だろ。
何かを購入するにしても、誰かに売ってもらわなければならない。
＞クライアントさえ確保できれば
当然ながら、クライアントから金を巻き上げなきゃ商売にならんだろ。
人の頼るなって言うのは根本的に無理。
269 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:18:39 ID:XMRKCvaG
270 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:19:36 ID:XMRKCvaG
>>267
設定されてる時点でおかしいと思うよ。
設定されてる時点でおかしいと思うよ。
271 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:23:23 ID:Y4OqDTnp
>>264
私はアファーマティブのことは詳しく知らないし、身近な経験で、
関わっている人はいないから正直よく分からない。
ただ個人の意見としては必要ないとしか言いようがない。
>>266
「女は助けて貰う側」と明言しているのだから、
「助けてあげる側」の人間である貴方はそれなりの事例はあるんじゃないですか？
私はアファーマティブのことは詳しく知らないし、身近な経験で、
関わっている人はいないから正直よく分からない。
ただ個人の意見としては必要ないとしか言いようがない。
>>266
「女は助けて貰う側」と明言しているのだから、
「助けてあげる側」の人間である貴方はそれなりの事例はあるんじゃないですか？
272 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:25:03 ID:EU8uljK8
>>267
今の段階で何％なのかは俺も良く分からない。
2020年までに30％を管理職にするって話だけどな。
無能も何も男性と女性と学歴が全然違うから、今まで女を採用しなかったのは「学歴差別」だな。
各大学の学部ごとの男女比でも調べてみれば。
でも、推薦入試のおかげで馬鹿な女でも合格できるようになったから、推薦入試のない大学以外はあてにならないかも。
国Ⅰとかの公務員に関しては、そういうスレが男女板にあるよ。
今の段階で何％なのかは俺も良く分からない。
2020年までに30％を管理職にするって話だけどな。
無能も何も男性と女性と学歴が全然違うから、今まで女を採用しなかったのは「学歴差別」だな。
各大学の学部ごとの男女比でも調べてみれば。
でも、推薦入試のおかげで馬鹿な女でも合格できるようになったから、推薦入試のない大学以外はあてにならないかも。
国Ⅰとかの公務員に関しては、そういうスレが男女板にあるよ。
273 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:25:10 ID:XMRKCvaG
>>271
あろうがなかろうが独立を謳うあなたに対しては敵いませんよ
あろうがなかろうが独立を謳うあなたに対しては敵いませんよ
274 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:27:06 ID:oeSUe2V4
日本人は、日本人として生まれた時点で優遇されている。
それは世界の多くの人々の犠牲の上に成り立っている優遇であり、
日本人が何をしたところで、それは実力ではなく、優遇でかさ上げ
されているだけのこと。日本人ごときが偉そうにすんな。
というイチャモンと同じだな。
それは世界の多くの人々の犠牲の上に成り立っている優遇であり、
日本人が何をしたところで、それは実力ではなく、優遇でかさ上げ
されているだけのこと。日本人ごときが偉そうにすんな。
というイチャモンと同じだな。
275 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:27:30 ID:ivEqaoUP
>>268
報酬を貰うということ自体が援助を受けることだとおっしゃるのですか？。
慈善団体相手な訳ではないのですが。
完全自給自足の生活以外は人の助けの中で生きてるとも言えますけど。
人の作った作物を譲って頂き、人の作った道具を使わせて頂いてますから。
でも、誰がそんな次元で独立を語ってます？
報酬を貰うということ自体が援助を受けることだとおっしゃるのですか？。
慈善団体相手な訳ではないのですが。
完全自給自足の生活以外は人の助けの中で生きてるとも言えますけど。
人の作った作物を譲って頂き、人の作った道具を使わせて頂いてますから。
でも、誰がそんな次元で独立を語ってます？
276 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:31:01 ID:EU8uljK8
>>275
＞報酬を貰うということ自体が援助を受けることだとおっしゃるのですか？
俺はそう考えてなかったんだけど、
誰かが「社員が会社から報酬を貰うこと自体が援助を受けることだ」とか言ってたから、
そうなるわな。
＞報酬を貰うということ自体が援助を受けることだとおっしゃるのですか？
俺はそう考えてなかったんだけど、
誰かが「社員が会社から報酬を貰うこと自体が援助を受けることだ」とか言ってたから、
そうなるわな。
277 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:31:28 ID:XMRKCvaG
>>274
だからこそ、その中で更に女という事で守られてる事に気づけと言ってるんだが、
独立してるからとか、男だってどうのとか言うんだよな。
そんなこと言う時点で何も分かってないから何度も言ってるわけだが。
だからこそ、その中で更に女という事で守られてる事に気づけと言ってるんだが、
独立してるからとか、男だってどうのとか言うんだよな。
そんなこと言う時点で何も分かってないから何度も言ってるわけだが。
278 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:42:04 ID:ivEqaoUP
保護され守られている側にはそれを自覚する事ができない。
とするなら
どうしたらそれを自覚させることが出来るか。
危機感の無い社員に危機感を持たせるには
具体的にどんなことをしたらよいかというセミナーを聞いたことが
ありますが、何も分かってないから何度も何度も危機感を持て！と
言ってるんだと聞かされてるようで。
そういう命題に切り替えた方が前向きかと。
アフォーマティブに関しては実力採用のみが理想と考えています。
外圧に対して政府が採用したアピール方法と解釈してます。
採用してみて問題が噴出したなら考え直すべきだと思います。
とするなら
どうしたらそれを自覚させることが出来るか。
危機感の無い社員に危機感を持たせるには
具体的にどんなことをしたらよいかというセミナーを聞いたことが
ありますが、何も分かってないから何度も何度も危機感を持て！と
言ってるんだと聞かされてるようで。
そういう命題に切り替えた方が前向きかと。
アフォーマティブに関しては実力採用のみが理想と考えています。
外圧に対して政府が採用したアピール方法と解釈してます。
採用してみて問題が噴出したなら考え直すべきだと思います。
279 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 14:44:03 ID:3NVLwzxf
賃金労働社会は、今まで「男」が支配してきたのよ。
それは、女が子供を産み育てるための基盤を作ってた。
参画が進んで、女性も結婚出産子育てだけが生きる道じゃないとなったら
当然、圧倒的な男性ｼｪｱの賃金労働社会に、かなり積極的に働きかけなくちゃ変わらん。
AAは、そんな過渡期の政策だと思うけどな。
同時に、出産育児の基盤を男なら誰でも作らなければという規範が無くなったのだから
今までその、「男に有利な賃金労働社会」に甘えていた男性達も、
一緒に自覚して行かなくちゃね。
それは、女が子供を産み育てるための基盤を作ってた。
参画が進んで、女性も結婚出産子育てだけが生きる道じゃないとなったら
当然、圧倒的な男性ｼｪｱの賃金労働社会に、かなり積極的に働きかけなくちゃ変わらん。
AAは、そんな過渡期の政策だと思うけどな。
同時に、出産育児の基盤を男なら誰でも作らなければという規範が無くなったのだから
今までその、「男に有利な賃金労働社会」に甘えていた男性達も、
一緒に自覚して行かなくちゃね。
280 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:45:50 ID:Y4OqDTnp
>>276
>誰かが「社員が会社から報酬を貰うこと自体が援助を受けることだ」とか言ってたから、
誰が言ってた？報酬を貰うことは働いたことへの対価でしょう。
そうではなくて、「女は会社に守られている」というけど、男も守られていますよ、ということ。
>誰かが「社員が会社から報酬を貰うこと自体が援助を受けることだ」とか言ってたから、
誰が言ってた？報酬を貰うことは働いたことへの対価でしょう。
そうではなくて、「女は会社に守られている」というけど、男も守られていますよ、ということ。
281 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:46:35 ID:oeSUe2V4
>>277
ほう。君はどの程度、日本人として守られていることに気づいているのか。
ほう。君はどの程度、日本人として守られていることに気づいているのか。
282 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:49:32 ID:1NRlJ6Be
なんかスレ伸びてると思ったら何の話なんだかさぱーり。
アファーマティブって言うことなら私も自身は資格仕事で女が多い職場なので
どの程度の優遇とかはわからんけど今となっては不必要だと思う。
昔は女性が働くこと自体が少なかっただろうし、制限もあっただろうから必要だったかも知れないけど
今はもう職場に女性がいることもおかしな時代ではないから。
本気で働こうと思う女性にとってそういった上げ底が存在するということ事態迷惑だし
自分自身、実力なのか上げ底なのかはかりにくいことにもなりかねないし、
その選考からもれた男性も自分の実力で漏れたとは思えないだろうし。
くだらない軋轢を作り出すことになるような優遇政策はとっととなくして欲しい。
もし実際にあと〇人女性管理職が必要だから君を選んだとか言われたら自分なら絶望する。
政府としては数字で出さないと対外的に肩身が狭いのかもしれないけれど
一概に企業での管理職につく女性を増やすのもどうかと思う。
今の状況で女性が外で長く確実に働くためには子供をあきらめるか、親の協力を仰ぐかしなければ無理。
少子化対策と真っ向から対立するんだろうねえ。
だからと言ってまた女性のため＜だけ＞に企業は託児所を併設しなければとか言うわけにもいかない。
ほんとはそのお相手の男性のためにもなる政策だけど、子を持たない人たちにとっては
単なる女性優遇、産んだもん勝ちの政策にも見えるだろうから。
アファーマティブって言うことなら私も自身は資格仕事で女が多い職場なので
どの程度の優遇とかはわからんけど今となっては不必要だと思う。
昔は女性が働くこと自体が少なかっただろうし、制限もあっただろうから必要だったかも知れないけど
今はもう職場に女性がいることもおかしな時代ではないから。
本気で働こうと思う女性にとってそういった上げ底が存在するということ事態迷惑だし
自分自身、実力なのか上げ底なのかはかりにくいことにもなりかねないし、
その選考からもれた男性も自分の実力で漏れたとは思えないだろうし。
くだらない軋轢を作り出すことになるような優遇政策はとっととなくして欲しい。
もし実際にあと〇人女性管理職が必要だから君を選んだとか言われたら自分なら絶望する。
政府としては数字で出さないと対外的に肩身が狭いのかもしれないけれど
一概に企業での管理職につく女性を増やすのもどうかと思う。
今の状況で女性が外で長く確実に働くためには子供をあきらめるか、親の協力を仰ぐかしなければ無理。
少子化対策と真っ向から対立するんだろうねえ。
だからと言ってまた女性のため＜だけ＞に企業は託児所を併設しなければとか言うわけにもいかない。
ほんとはそのお相手の男性のためにもなる政策だけど、子を持たない人たちにとっては
単なる女性優遇、産んだもん勝ちの政策にも見えるだろうから。
283 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:50:04 ID:XMRKCvaG
実際、特に女性に纏わる諸々を国なんかにいちいちフォローと負担させてたらきりがない。
一度採用された以上、それほど簡単にぽんと外せるわけもない。
噴出するしない以前に実力が足りないから入れないだけ。
国にも借金が増えまくっている中、雇用という椅子を男女で取り合い、互いに取り分を減らし、
2人で協力しても一般レベルでは苦しいという状態になり、
一部の余裕の人達が子を為しても大多数が無理ではなんの足しにもならない。
だからさらに国に育児出産のための負担を出せと言う。馬鹿の堂々巡りだという他ない。
結局、昔の生活の苦しい時代に一般のレベルが戻っただけだよ。
昔と違うのは、みんな子供の頃から苦労を知らず甘やかされたから昔のように出来ないだけ。
特に女はここをみれば分かるように助けられている事を自覚しない。
ならばお互いという言葉も空虚なものになるし、男性も助け甲斐がない。
一度採用された以上、それほど簡単にぽんと外せるわけもない。
噴出するしない以前に実力が足りないから入れないだけ。
国にも借金が増えまくっている中、雇用という椅子を男女で取り合い、互いに取り分を減らし、
2人で協力しても一般レベルでは苦しいという状態になり、
一部の余裕の人達が子を為しても大多数が無理ではなんの足しにもならない。
だからさらに国に育児出産のための負担を出せと言う。馬鹿の堂々巡りだという他ない。
結局、昔の生活の苦しい時代に一般のレベルが戻っただけだよ。
昔と違うのは、みんな子供の頃から苦労を知らず甘やかされたから昔のように出来ないだけ。
特に女はここをみれば分かるように助けられている事を自覚しない。
ならばお互いという言葉も空虚なものになるし、男性も助け甲斐がない。
284 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:51:32 ID:1NRlJ6Be
>>277
自分よりもお前ら女は守られて楽してるんだって言いたいだけなの？
自分よりもお前ら女は守られて楽してるんだって言いたいだけなの？
285 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:53:28 ID:EU8uljK8
>>280
＞そうではなくて、「女は会社に守られている」というけど、男も守られていますよ、ということ。
男女の話なんて一切してないし、あんたへのレスをしたわけじゃないよ。
クライアントから報酬を貰うこと自体が、社員が会社から給料をもらうことと変わりはないってこと。
＞そうではなくて、「女は会社に守られている」というけど、男も守られていますよ、ということ。
男女の話なんて一切してないし、あんたへのレスをしたわけじゃないよ。
クライアントから報酬を貰うこと自体が、社員が会社から給料をもらうことと変わりはないってこと。
286 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:56:00 ID:EU8uljK8
287 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:56:55 ID:oeSUe2V4
288 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 14:57:34 ID:XMRKCvaG
>>284
自分一人でなんて言ってないが、誰の協力もなくあなたは会社に入れたと思うか？
日々、本当に一人で全て給料を貰うための仕事を回していけてると思うか？
その時、全て、そして今まで全て女性の力によってのみ成り立ってきたのか？
俺は違うと分かるから、その認識を持たないと思える人が居て欲しくないために言い続けている。
それと同様に育児出産の負担もしなければ解決しないと言いたいのだろうが、
問題は財源だよ。国はすでに借金をこれでもかと抱えている。
なんであれ助けて貰って居る事が分からないのであれば助けようもないんだよ。
自分一人でなんて言ってないが、誰の協力もなくあなたは会社に入れたと思うか？
日々、本当に一人で全て給料を貰うための仕事を回していけてると思うか？
その時、全て、そして今まで全て女性の力によってのみ成り立ってきたのか？
俺は違うと分かるから、その認識を持たないと思える人が居て欲しくないために言い続けている。
それと同様に育児出産の負担もしなければ解決しないと言いたいのだろうが、
問題は財源だよ。国はすでに借金をこれでもかと抱えている。
なんであれ助けて貰って居る事が分からないのであれば助けようもないんだよ。
289 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:05:23 ID:1NRlJ6Be
>>283
あなたが何をそう女性を助けているのかはわからないけれど
仕事の内容が違う者同士、会社の待遇も違うもの同士でどちらが優遇されてるか比べるのもねえ。
あなたの会社の女性がどれほど無能なのにどれだけの給料をもらっているのかわからないけど
そんなに男女で違うものなの？
それとも、日本では女性に生まれただけですべての男性よりも常に優遇されていると？
だとしたら具体的な例を挙げてもらわなければ抽象的すぎてわからないのだけれど。
あなたが何をそう女性を助けているのかはわからないけれど
仕事の内容が違う者同士、会社の待遇も違うもの同士でどちらが優遇されてるか比べるのもねえ。
あなたの会社の女性がどれほど無能なのにどれだけの給料をもらっているのかわからないけど
そんなに男女で違うものなの？
それとも、日本では女性に生まれただけですべての男性よりも常に優遇されていると？
だとしたら具体的な例を挙げてもらわなければ抽象的すぎてわからないのだけれど。
290 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:05:28 ID:oeSUe2V4
>>288
で、君は他人から助けられているという自覚を持っていて、その自覚を理由に
今後も助けられる妥当性があるというわけだな。
そして、育児出産を助ける必要がないのは、彼らに助けられているという自覚が
ないからである、と。
助けられているという自覚の有無が、助けるかどうかの判断基準なのか。
君にとっては。
その「自覚」は客観的にどう測定すべきだと考える？
で、君は他人から助けられているという自覚を持っていて、その自覚を理由に
今後も助けられる妥当性があるというわけだな。
そして、育児出産を助ける必要がないのは、彼らに助けられているという自覚が
ないからである、と。
助けられているという自覚の有無が、助けるかどうかの判断基準なのか。
君にとっては。
その「自覚」は客観的にどう測定すべきだと考える？
291 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:05:30 ID:Y4OqDTnp
>>285
クライアントは仕事への保障なんかしてくれませんよ。
必要な仕事を依頼して、受け取って、対価を払うだけ。
必要なければ1円だって払ってはくれない。
逆に、社員として組織に所属するなら、個人の自由意思など
ほとんどない。その変わり生活は保障されているというわけ。
だから、働きに対して対価を貰うのは同じでも、
「守る」に関しては、大きな違いがあるでしょうね。
クライアントは仕事への保障なんかしてくれませんよ。
必要な仕事を依頼して、受け取って、対価を払うだけ。
必要なければ1円だって払ってはくれない。
逆に、社員として組織に所属するなら、個人の自由意思など
ほとんどない。その変わり生活は保障されているというわけ。
だから、働きに対して対価を貰うのは同じでも、
「守る」に関しては、大きな違いがあるでしょうね。
292 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:05:58 ID:ivEqaoUP
>>283
>特に女はここをみれば分かるように助けられている事を自覚しない。
保護、優遇とされる結婚制度を利用しない
AAで採用された訳でも、女だから仕事を貰えている訳でもない女性に
何をどう自覚しろというのでしょう。
だから、『どうしたらそれを自覚させることが出来るか』
それを議論してみてくれませんか。
そうしたらわかるかもしれない。
>特に女はここをみれば分かるように助けられている事を自覚しない。
保護、優遇とされる結婚制度を利用しない
AAで採用された訳でも、女だから仕事を貰えている訳でもない女性に
何をどう自覚しろというのでしょう。
だから、『どうしたらそれを自覚させることが出来るか』
それを議論してみてくれませんか。
そうしたらわかるかもしれない。
293 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:06:25 ID:XMRKCvaG
>>290
国の借金を忘れてる
国の借金を忘れてる
294 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:07:15 ID:XMRKCvaG
>>292
男性が言っても聞かないからこそ同性の意見も必要なんだよ
男性が言っても聞かないからこそ同性の意見も必要なんだよ
295 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:08:20 ID:XMRKCvaG
>>291
だから自己責任なんだからで終わるのだけど
だから自己責任なんだからで終わるのだけど
296 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:09:17 ID:EU8uljK8
>>288
激しく同意。
例えば、育児休暇とか生理休暇なんていうのも当たり前になってきてるけど、
それは男性の助けがあって成り立ってる制度でもあるよね。
当たり前とは思わずに、周りからの援助に俺も感謝していきたいね。
激しく同意。
例えば、育児休暇とか生理休暇なんていうのも当たり前になってきてるけど、
それは男性の助けがあって成り立ってる制度でもあるよね。
当たり前とは思わずに、周りからの援助に俺も感謝していきたいね。
297 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:10:04 ID:oeSUe2V4
>>293
答えになっていない。
君は、
＞助けて貰って居る事が分からないのであれば助けようもない
と言う。
つまり、助けてもらっていることがわかっていれば助けられる、ということだろう。
助けてもらっていることがわかっているかどうか、はどのように測定するんだ。
答えになっていない。
君は、
＞助けて貰って居る事が分からないのであれば助けようもない
と言う。
つまり、助けてもらっていることがわかっていれば助けられる、ということだろう。
助けてもらっていることがわかっているかどうか、はどのように測定するんだ。
298 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:13:25 ID:ivEqaoUP
299 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:14:06 ID:EU8uljK8
300 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:16:42 ID:Y4OqDTnp
>>295
そうだよ。私は組織から守られないことを承知でフリーになったって書かなかった？
だから上の方にあった、無能な女性社員を優遇している会社に入った人も、そこに居続ける人も
自己責任と言えなくもない。戦うとしたら、女ではなく会社じゃないの？
「それを許している会社が不当だ」と思うなら、会社を相手にするべきなんじゃない？
いくら女性達がやる気を出しても、活用する気のない会社では無駄でしょうからね。
そうだよ。私は組織から守られないことを承知でフリーになったって書かなかった？
だから上の方にあった、無能な女性社員を優遇している会社に入った人も、そこに居続ける人も
自己責任と言えなくもない。戦うとしたら、女ではなく会社じゃないの？
「それを許している会社が不当だ」と思うなら、会社を相手にするべきなんじゃない？
いくら女性達がやる気を出しても、活用する気のない会社では無駄でしょうからね。
301 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:17:00 ID:EU8uljK8
302 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:17:24 ID:oeSUe2V4
303 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:18:46 ID:XMRKCvaG
>>297
国の借金の中には男女参画、育児、教育関連も入ってる。
もう助けられているのに、これ以上拡充したところで、高齢化が進み、
更に税収が減るのは確実な状態で、まだ望むのはいずれ自己破産をするだけだからだよ。
そんな助けしか望んでないから、男性がいくら譲っても大して意味がないし、
これらを正しく認識すれば、個人でもささやかながらフォローは出来るよ。
国の借金の中には男女参画、育児、教育関連も入ってる。
もう助けられているのに、これ以上拡充したところで、高齢化が進み、
更に税収が減るのは確実な状態で、まだ望むのはいずれ自己破産をするだけだからだよ。
そんな助けしか望んでないから、男性がいくら譲っても大して意味がないし、
これらを正しく認識すれば、個人でもささやかながらフォローは出来るよ。
304 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:19:48 ID:EU8uljK8
305 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:20:25 ID:Y4OqDTnp
>>299
無責任じゃないですよ。それが当たり前の世界です。
何で、関係ないフリーの人間の仕事や生活を保障する必要がありますか？
もしかして、クライアントってフリーの人間の方だと思ってます？
クライアントはお客さんですよ。
無責任じゃないですよ。それが当たり前の世界です。
何で、関係ないフリーの人間の仕事や生活を保障する必要がありますか？
もしかして、クライアントってフリーの人間の方だと思ってます？
クライアントはお客さんですよ。
306 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:21:45 ID:XMRKCvaG
>>305
当たり前の事と認識してるんなら黙って受け入れてればいいでしょ。
当たり前の事と認識してるんなら黙って受け入れてればいいでしょ。
307 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:23:37 ID:EU8uljK8
308 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:24:59 ID:1NRlJ6Be
>>288
私も一人でどうこうなんてあなたに言ってないよ。
自分の方が女より優遇されてなくて誰も助けてくれなくて
大変な思いをしてるんだって言いたいだけなのかって聞いたの。
職場の全員で助け合い、協力しあわなければ仕事がうまく回るわけない。
何当然のこと言ってるの？
どこを探したって全て女性だけ、男性だけで構成されている人間社会はないでしょう。
なぜ仕事の場に男性だの女性だのを持ち込む必要があるの？
どれだけ男女差のある片方を甘やかす余裕のある職場に勤めてるの？
一人で出来る仕事なんて限られてるけど、自分の受け持ちはみんな自分の責任でやるでしょう。
会社に入るというより、学校からほとんど全員自動的にお礼奉公みたいに働かされるから
まあ、先生の協力で就職出来た？そして試験にも受かれたかな。
育児支援の負担を国にもっとしろと言うのではなく
今のまま変な上げ底まで使って女性の管理職数だけを増やすようなことをしていても
同時に育児も出来る人間は増えないっていう現状分析だけですが。
私も一人でどうこうなんてあなたに言ってないよ。
自分の方が女より優遇されてなくて誰も助けてくれなくて
大変な思いをしてるんだって言いたいだけなのかって聞いたの。
職場の全員で助け合い、協力しあわなければ仕事がうまく回るわけない。
何当然のこと言ってるの？
どこを探したって全て女性だけ、男性だけで構成されている人間社会はないでしょう。
なぜ仕事の場に男性だの女性だのを持ち込む必要があるの？
どれだけ男女差のある片方を甘やかす余裕のある職場に勤めてるの？
一人で出来る仕事なんて限られてるけど、自分の受け持ちはみんな自分の責任でやるでしょう。
会社に入るというより、学校からほとんど全員自動的にお礼奉公みたいに働かされるから
まあ、先生の協力で就職出来た？そして試験にも受かれたかな。
育児支援の負担を国にもっとしろと言うのではなく
今のまま変な上げ底まで使って女性の管理職数だけを増やすようなことをしていても
同時に育児も出来る人間は増えないっていう現状分析だけですが。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:27:20 ID:oeSUe2V4
>>303
国の育児、教育関連の借金で、君自身が助けられたことは全くないのか？
それはすべて女を助けるためだけに使われたのか？
そう考えるとやはり>>302に答えてもらわなければならない。
君は、女には助けられている自覚がない、と主張しているが、それなら
男と女のその「自覚」の差を明確に示す必要がある。
もし答えられないなら、女には自覚がないという主張も、君の思い込みでしかない
ということになるが。
国の育児、教育関連の借金で、君自身が助けられたことは全くないのか？
それはすべて女を助けるためだけに使われたのか？
そう考えるとやはり>>302に答えてもらわなければならない。
君は、女には助けられている自覚がない、と主張しているが、それなら
男と女のその「自覚」の差を明確に示す必要がある。
もし答えられないなら、女には自覚がないという主張も、君の思い込みでしかない
ということになるが。
310 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:27:37 ID:XMRKCvaG
311 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:27:47 ID:EU8uljK8
312 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:28:16 ID:XMRKCvaG
>>309
それが分かってるからこそ、これ以上負担をむやみに増やすべきではないと言ってる。
それが分かってるからこそ、これ以上負担をむやみに増やすべきではないと言ってる。
313 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:30:55 ID:oeSUe2V4
314 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:32:13 ID:NLrYYQ8O
Coie with LG KG800 Chocolate
http://jp.youtube.com/watch?v=gqD7OvP7Asc
Teen Beauty in HK - Coie (PHOTO-STICKERS)
http://jp.youtube.com/watch?v=vtCvQ0CY3LI
この中国人女は日本人の子供を産んで、育てているんだって
ちなみに、養育費は、日本人男からもらっているいるけど
中国は物価が安いから、月1万円の養育費でOKだそうだ
（ちなみに、中国の労働者の平均給与は月1万円）
何歳くらいに見えますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=gqD7OvP7Asc
Teen Beauty in HK - Coie (PHOTO-STICKERS)
http://jp.youtube.com/watch?v=vtCvQ0CY3LI
この中国人女は日本人の子供を産んで、育てているんだって
ちなみに、養育費は、日本人男からもらっているいるけど
中国は物価が安いから、月1万円の養育費でOKだそうだ
（ちなみに、中国の労働者の平均給与は月1万円）
何歳くらいに見えますか？
315 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:32:34 ID:EU8uljK8
316 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:34:48 ID:Mz9L8dST
>>315
人事課？ｗ
人事課？ｗ
317 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:36:37 ID:XEAXLWZj
>>298
たとえ自分が関係なくてもフェミの悪行の連帯責任として女が叩かれる構図が存在することは自覚したほうがいいな。
たとえ自分が関係なくてもフェミの悪行の連帯責任として女が叩かれる構図が存在することは自覚したほうがいいな。
318 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:37:09 ID:Y4OqDTnp
>>307
?
依頼人や、顧客のことをクライアントというんだけど。
フリーというのは、組織に所属せずに働いていることを言うんだと思いますよ。
少なくとも、私はそういう意味でここで使っています。
例えば、貴方がほしいものを店に買いにいって手に入れるのは自由だけど、
その店に対する責任は、「ほしいもの」の金額分のお金を払うだけでしょう？
それと同じ事。非常にシンプルで基本的な仕組ですよ。
?
依頼人や、顧客のことをクライアントというんだけど。
フリーというのは、組織に所属せずに働いていることを言うんだと思いますよ。
少なくとも、私はそういう意味でここで使っています。
例えば、貴方がほしいものを店に買いにいって手に入れるのは自由だけど、
その店に対する責任は、「ほしいもの」の金額分のお金を払うだけでしょう？
それと同じ事。非常にシンプルで基本的な仕組ですよ。
319 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:37:53 ID:XMRKCvaG
320 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:40:07 ID:Mz9L8dST
321 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:43:00 ID:EU8uljK8
>>318
＞もしかして、クライアントってフリーの人間の方だと思ってます？
＞フリーというのは、組織に所属せずに働いていることを言うんだと思いますよ
だったら、クライアントってフリーだろ。
何が言いたいんだ？
＞もしかして、クライアントってフリーの人間の方だと思ってます？
＞フリーというのは、組織に所属せずに働いていることを言うんだと思いますよ
だったら、クライアントってフリーだろ。
何が言いたいんだ？
322 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:43:41 ID:ivEqaoUP
323 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:44:20 ID:1NRlJ6Be
>>310
>>308の上３行には答えて欲しいけど。
あなた自身も日本で教育を受けた以上、その借金の一部を使ってる。
あなたが子供だった時に育児支援費も使ってる。
そして将来あなたや私が介護が必要になった時に助けてくれる子供たちの為に今も使われてる。
子育てする夫婦を少しでも助けるために補助がある。
特に女性を優遇するため、女性だけを助けていると限定出来るものではないけれど。
ＡＡがなければ全ての企業は女性を採用したがらない、今も嫌々とってるという根拠は？
思い込みではないきちんとした証拠はあるのかな。
>>308の上３行には答えて欲しいけど。
あなた自身も日本で教育を受けた以上、その借金の一部を使ってる。
あなたが子供だった時に育児支援費も使ってる。
そして将来あなたや私が介護が必要になった時に助けてくれる子供たちの為に今も使われてる。
子育てする夫婦を少しでも助けるために補助がある。
特に女性を優遇するため、女性だけを助けていると限定出来るものではないけれど。
ＡＡがなければ全ての企業は女性を採用したがらない、今も嫌々とってるという根拠は？
思い込みではないきちんとした証拠はあるのかな。
324 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 15:44:27 ID:3NVLwzxf
>>286
今はね。
賃金労働社会の体質を改善する為に、ある程度の強硬手段は
仕方なかったと思うわ。
ちゅーか・・・・ＡＡは悪法だとは思うが、門戸を広げて割りを食うのは
当確ｷﾞﾘｷﾞﾘの人だけでしょ？
ちゃぅの？
「帰国子女枠があるから、俺は東大落ちたんだ。
帰国子女は優遇され、原住民差別だ！」と、大差ないところで問題視しとらんか？
>>321
ｸﾗｲｱﾝﾄってﾌﾘｰばかりじゃなぃのでわ？
今はね。
賃金労働社会の体質を改善する為に、ある程度の強硬手段は
仕方なかったと思うわ。
ちゅーか・・・・ＡＡは悪法だとは思うが、門戸を広げて割りを食うのは
当確ｷﾞﾘｷﾞﾘの人だけでしょ？
ちゃぅの？
「帰国子女枠があるから、俺は東大落ちたんだ。
帰国子女は優遇され、原住民差別だ！」と、大差ないところで問題視しとらんか？
>>321
ｸﾗｲｱﾝﾄってﾌﾘｰばかりじゃなぃのでわ？
325 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:44:49 ID:EU8uljK8
326 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:44:51 ID:YW0GpqWg
独立者の自慢と愚痴スレになってきましたね。
327 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:45:02 ID:Mz9L8dST
>>321
お前の会社は他の会社と取引しないのか？ｗｗ
お前の会社は他の会社と取引しないのか？ｗｗ
328 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:47:05 ID:oeSUe2V4
>>319
驚きの回答だな。「普通」と来たか。
具体的、客観的、比較可能という言葉の意味を解しているのか。
それでは女の「助けられているという自覚」と比較することはできない。
自分の自覚を客観的に表現することもできずに、他人の
「助けられているという自覚」の有無をどうして論ずることができる？
驚きの回答だな。「普通」と来たか。
具体的、客観的、比較可能という言葉の意味を解しているのか。
それでは女の「助けられているという自覚」と比較することはできない。
自分の自覚を客観的に表現することもできずに、他人の
「助けられているという自覚」の有無をどうして論ずることができる？
329 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:47:38 ID:ivEqaoUP
330 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:49:07 ID:EU8uljK8
331 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:49:09 ID:1NRlJ6Be
332 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 15:50:44 ID:3NVLwzxf
自分はAAに無関係とゆー女性と、
AAがあるから、自分は不遇なんだとゆー男性が
いくらＡＡの事を語り合ってもﾑﾀﾞﾎﾟ。
>>330
んぢゃ、ふぁいと！するしかﾈｪのでわ？
ちくしょー下駄はかして貰いやがって！と泣き喚くより前向きだぞ。
AAがあるから、自分は不遇なんだとゆー男性が
いくらＡＡの事を語り合ってもﾑﾀﾞﾎﾟ。
>>330
んぢゃ、ふぁいと！するしかﾈｪのでわ？
ちくしょー下駄はかして貰いやがって！と泣き喚くより前向きだぞ。
333 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:51:15 ID:Mz9L8dST
販社なら仕入先と大口顧客ぐらいあって当然
その他でもＢtoＢ取引してない会社なんか無いだろｗｗ
その他でもＢtoＢ取引してない会社なんか無いだろｗｗ
334 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:55:32 ID:EU8uljK8
335 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:55:45 ID:XMRKCvaG
>>323
284 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/12/09(日) 14:51:32 ID:1NRlJ6Be
>>277
自分よりもお前ら女は守られて楽してるんだって言いたいだけなの？
との事で>>288の「自分一人で」と言うのは、俺一人が守られていると言っているかと言うことだよ。
何を基点として考えているかなどは違っても、ここにも一人ある程度意見を同じにする人は居る。
そして、借金の一部を使い、今は納めて少しでも戻している。
AAに関しては詳しくないからあまり関わってないがどのみちその為に男女「共同」参画が、
年間10兆円とか使って女性のために結果だけを保証させるのがAAでしょ。
要らない人であるあなただって要らないもののために疑われても困るだろう。
必要ならば会社はAAなぞ制度化しなくても確保するよ。
284 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/12/09(日) 14:51:32 ID:1NRlJ6Be
>>277
自分よりもお前ら女は守られて楽してるんだって言いたいだけなの？
との事で>>288の「自分一人で」と言うのは、俺一人が守られていると言っているかと言うことだよ。
何を基点として考えているかなどは違っても、ここにも一人ある程度意見を同じにする人は居る。
そして、借金の一部を使い、今は納めて少しでも戻している。
AAに関しては詳しくないからあまり関わってないがどのみちその為に男女「共同」参画が、
年間10兆円とか使って女性のために結果だけを保証させるのがAAでしょ。
要らない人であるあなただって要らないもののために疑われても困るだろう。
必要ならば会社はAAなぞ制度化しなくても確保するよ。
336 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:56:00 ID:Mz9L8dST
ニートがバレちゃったねｗｗ
337 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:57:34 ID:EU8uljK8
338 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:57:51 ID:XMRKCvaG
339 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 15:59:29 ID:1NRlJ6Be
>>330
やっぱり今就職活動真っ盛りの学生さんか・・・。
なんだかものすごく切実だよ。
今までのレスの全ての中で一番心に届くわ。
もう頑張ってくれとしか言えないかも。
ぴりぴりするのもわかるけど、ＡＡとか言う前に笑顔の練習した方が就職には有利だよ。
やっぱり今就職活動真っ盛りの学生さんか・・・。
なんだかものすごく切実だよ。
今までのレスの全ての中で一番心に届くわ。
もう頑張ってくれとしか言えないかも。
ぴりぴりするのもわかるけど、ＡＡとか言う前に笑顔の練習した方が就職には有利だよ。
340 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:00:19 ID:EU8uljK8
＞ＡＡがなければ全ての企業は女性を採用したがらない、今も嫌々とってるという根拠は？
AA導入後に女が多く採用されるようになってきたから。
AA導入後に女が多く採用されるようになってきたから。
341 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:01:50 ID:Mz9L8dST
どうにもならんことを喚くよりまず自分をなんとかしなきゃ世の中渡れないぞｗ
342 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:04:08 ID:Y4OqDTnp
343 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:04:55 ID:1NRlJ6Be
344 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:05:14 ID:oeSUe2V4
345 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:05:44 ID:Mz9L8dST
学生ばかりか
生々しいｗｗ
生々しいｗｗ
346 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:06:23 ID:EU8uljK8
347 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:07:38 ID:EU8uljK8
>>343
うん。
うん。
348 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:07:56 ID:Mz9L8dST
>>346
政治家に言うべき話だなｗｗ
政治家に言うべき話だなｗｗ
349 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:09:53 ID:DtM1PIgW
まあ、増長した女が現実を知る時は来るよ。
日本は再び不景気になって大量のリストラが始まる。
この国の経済縮小は避けられないから人を切っていかなければならない。
まず切られるのはAA政策で入った無能女であることは今までを振り返っても確実だからな。
記憶に新しい９０年代のバブル崩壊の時もそうだった。
日本は再び不景気になって大量のリストラが始まる。
この国の経済縮小は避けられないから人を切っていかなければならない。
まず切られるのはAA政策で入った無能女であることは今までを振り返っても確実だからな。
記憶に新しい９０年代のバブル崩壊の時もそうだった。
350 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:10:29 ID:XMRKCvaG
>>344
元々、アンカー元の人はすふの言ってることは別におかしくないって言ってたんだよ。
すふなんて二転三転するノンポリのただのおばちゃんだから、自己都合だけの固まりで、
そんなのにフォローを入れるんだからまた女性の都合だけ見がちな人かと最初は思ってたんだ。
けど女性のための優遇なんてどれも使わないから要らないと言うことだから、>>310
元々、アンカー元の人はすふの言ってることは別におかしくないって言ってたんだよ。
すふなんて二転三転するノンポリのただのおばちゃんだから、自己都合だけの固まりで、
そんなのにフォローを入れるんだからまた女性の都合だけ見がちな人かと最初は思ってたんだ。
けど女性のための優遇なんてどれも使わないから要らないと言うことだから、>>310
351 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:11:27 ID:DtM1PIgW
>>348
論点そらし乙
論点そらし乙
352 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:12:56 ID:Mz9L8dST
353 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:13:11 ID:Y4OqDTnp
学生さんだったのか…。女のせいで自分の就職先が見つからないというなら、
この先の人生厳しいだろうなあ。
誰かのせいにするより、自分の「売り」を磨くことをｵｽｽﾒする。
出来ることがあれば、出来ない人と争う必要はなくなりますよ。
この先の人生厳しいだろうなあ。
誰かのせいにするより、自分の「売り」を磨くことをｵｽｽﾒする。
出来ることがあれば、出来ない人と争う必要はなくなりますよ。
354 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:14:31 ID:XMRKCvaG
荒らしじゃあるまいし、人の立場をいきなり勝手に決め付けない方がよいかと思いますが。
355 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:15:52 ID:Mz9L8dST
>>354
お前も天下り公務員が税金を無駄遣いするなと言って違和感感じないやつかもなｗｗ
お前も天下り公務員が税金を無駄遣いするなと言って違和感感じないやつかもなｗｗ
356 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:17:56 ID:oeSUe2V4
357 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:18:24 ID:EU8uljK8
358 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:19:47 ID:DtM1PIgW
>>352
俺女に人を切れるような権力あるのか？ｗ
俺女に人を切れるような権力あるのか？ｗ
359 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:21:17 ID:DtM1PIgW
360 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:21:28 ID:XMRKCvaG
>>356
ずっとレスが重なってきた中、出来る限り要点だけ出しておいたんでなんとも・・・。
ずっとレスが重なってきた中、出来る限り要点だけ出しておいたんでなんとも・・・。
361 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:21:50 ID:Mz9L8dST
>>358
経営コンサルとしてアドバイスしてるよｗｗ
経営コンサルとしてアドバイスしてるよｗｗ
362 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:21:58 ID:1NRlJ6Be
363 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:23:55 ID:EU8uljK8
>>352
男性差別 女はずるい
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1189242791/101-200
アファーマティブを解決するには女性の力が必要。
このスレ見れば、良く分かるよ。
男性差別 女はずるい
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1189242791/101-200
アファーマティブを解決するには女性の力が必要。
このスレ見れば、良く分かるよ。
364 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:25:37 ID:DtM1PIgW
>>361
結婚したがらない男スレにも自称コンサルタントとか言う奴が居たな。
もちろんコンサルタントなどと言うのは嘘でチケットヤクオフで売りさばいてる
ダフ屋行為をしてるとても感心できない人だと言うことがばらされてたが。
ここにもお目見えか？ｗ
結婚したがらない男スレにも自称コンサルタントとか言う奴が居たな。
もちろんコンサルタントなどと言うのは嘘でチケットヤクオフで売りさばいてる
ダフ屋行為をしてるとても感心できない人だと言うことがばらされてたが。
ここにもお目見えか？ｗ
365 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:25:50 ID:EU8uljK8
>>362
ＡＡが導入された後に、女性が大量採用され始めたのはタマタマってこと？
ＡＡが導入された後に、女性が大量採用され始めたのはタマタマってこと？
366 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:26:32 ID:Mz9L8dST
>>363
就活中だとはとても思えんなｗ
就活中だとはとても思えんなｗ
367 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:26:58 ID:XMRKCvaG
俺もAAはよく取らないのでチラッとみてみたが、
ケネディ大統領が一九六一年三月、大統領行政命令一〇九二五号を公布。
雇用機会均等委員会を設置するとともに、雇用において人種差別をなくすために、
アファーマティブ・アクションを採用するよう連邦政府の事業契約者に求めている。
アファーマティブ・アクションは、しばしばクウォータ(割当制)と混同されることがある。
人種構成を考慮して、という言い方が原因にあるのかもしれない。
だが、アファーマティブ・アクションは、白人七〇％、黒人一三％、ヒスパニック系一三％、アジア系三％、先住民族一％といった特定の割合の採用や入学を求めるものではない。
ケネディ大統領が一九六一年三月、大統領行政命令一〇九二五号を公布。
雇用機会均等委員会を設置するとともに、雇用において人種差別をなくすために、
アファーマティブ・アクションを採用するよう連邦政府の事業契約者に求めている。
アファーマティブ・アクションは、しばしばクウォータ(割当制)と混同されることがある。
人種構成を考慮して、という言い方が原因にあるのかもしれない。
だが、アファーマティブ・アクションは、白人七〇％、黒人一三％、ヒスパニック系一三％、アジア系三％、先住民族一％といった特定の割合の採用や入学を求めるものではない。
368 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:27:24 ID:oeSUe2V4
>>360
君の発言は一通り読ませてもらった。
その上で、要点と思われた「助けられていることの自覚」について君に
たずねたが、まったく要領を得ない回答しかかえってこない。
最後は「普通」と女子中学生かと疑うような答え。
どうやら要点に突っ込んでも理解は困難と考え、結論として何が言いたいのかと
たずねているわけだが。
君の発言は一通り読ませてもらった。
その上で、要点と思われた「助けられていることの自覚」について君に
たずねたが、まったく要領を得ない回答しかかえってこない。
最後は「普通」と女子中学生かと疑うような答え。
どうやら要点に突っ込んでも理解は困難と考え、結論として何が言いたいのかと
たずねているわけだが。
369 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:29:37 ID:Mz9L8dST
370 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:30:11 ID:XMRKCvaG
>>368
対立軸が結局なかったために要点も何もない結果になってしまったので何も言うことはなくなった。
対立軸が結局なかったために要点も何もない結果になってしまったので何も言うことはなくなった。
371 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:30:59 ID:EU8uljK8
372 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:33:16 ID:O3BN0PoE
そういえば、内閣府男女共同参画の連中は民間には大手企業にしか
「女を雇用しろー!」って言わないらしいが本当？
八木秀次か西尾幹二がいってた様な気がしたが。
前にさ、大田総理の番組で、レディースデーの是非について議論したとき
田嶋と女の大臣（名前は失念）が「企業の自由活動活動の一環ですから…
（肯定）」っていった後、否定派から「あんたら、散々企業の慣習に口を出しながら
何を言ってるんだ！」って反論食らって言い返せず口を噤んだのを見たが
笑ったねw。
「女を雇用しろー!」って言わないらしいが本当？
八木秀次か西尾幹二がいってた様な気がしたが。
前にさ、大田総理の番組で、レディースデーの是非について議論したとき
田嶋と女の大臣（名前は失念）が「企業の自由活動活動の一環ですから…
（肯定）」っていった後、否定派から「あんたら、散々企業の慣習に口を出しながら
何を言ってるんだ！」って反論食らって言い返せず口を噤んだのを見たが
笑ったねw。
373 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:35:31 ID:oeSUe2V4
374 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:35:54 ID:XMRKCvaG
>>371
氏にお伺いしたいのだが、日本のAAって割当制だったような気がしたんですが、どうでしたっけ？
氏にお伺いしたいのだが、日本のAAって割当制だったような気がしたんですが、どうでしたっけ？
375 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:37:20 ID:Mz9L8dST
376 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:37:21 ID:XMRKCvaG
377 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:37:45 ID:DtM1PIgW
>>353
やはり聡明な女性は分かってるのだろうな。AA政策が女にとっても後々にはプラスにならないことは。
アメリカではAA政策で女医を増やしたら、どうなったかと言うと
「女医には見てもらうな」なんて女医に対するネガティブキャンペーンが起こったらしい。
AAに頼らず自分の実力で立ち上がってきた女性もAA女のせいで、女全体が
そういう風に見られてしまうのはいい迷惑であろう。
だからこそ、そういう聡明な女性に動いてもらいたいってのは同意だな。
やはり聡明な女性は分かってるのだろうな。AA政策が女にとっても後々にはプラスにならないことは。
アメリカではAA政策で女医を増やしたら、どうなったかと言うと
「女医には見てもらうな」なんて女医に対するネガティブキャンペーンが起こったらしい。
AAに頼らず自分の実力で立ち上がってきた女性もAA女のせいで、女全体が
そういう風に見られてしまうのはいい迷惑であろう。
だからこそ、そういう聡明な女性に動いてもらいたいってのは同意だな。
378 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:39:05 ID:DtM1PIgW
間違えた。>>363へのレスだ。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:40:08 ID:XEAXLWZj
>>372
あるある笑え・・ねえ、実際問題は。
あるある笑え・・ねえ、実際問題は。
380 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:40:20 ID:XMRKCvaG
そりゃなぁ・・・
特に医者なんかは責任重大な仕事だから、
ちゃんと実力がある人に看てもらわないと安心できないよな。
特に医者なんかは責任重大な仕事だから、
ちゃんと実力がある人に看てもらわないと安心できないよな。
381 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 16:40:21 ID:3NVLwzxf
382 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:41:19 ID:srPAHosz
男女平等だとPTAの暇な主婦達が崩した社会
何故旦那や家庭で溜まったストレス解消の為に世の中を破滅に導くのか‥
何故旦那や家庭で溜まったストレス解消の為に世の中を破滅に導くのか‥
383 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:42:01 ID:1NRlJ6Be
>>365
せめて年代ごと、職種ごとのデータを出してくれるぐらいのことは最低限必要でしょう。
嫌なのに取らなければいけないほどの罰則が科せられているかどうか
もしくは取ることで企業に利益がある（政府からの補助金など）かどうか
実際の男性と女性の仕事上の能率の差のデータ、とかさ。
それからいやいやなんて事がなぜ君にわかるのかって言うことの説明。
あなたにとっていらないというだけじゃなく企業にとっても必要がないということの証明。
説得力のある感じにするならこのぐらいはないと苦しくないか？
せめて年代ごと、職種ごとのデータを出してくれるぐらいのことは最低限必要でしょう。
嫌なのに取らなければいけないほどの罰則が科せられているかどうか
もしくは取ることで企業に利益がある（政府からの補助金など）かどうか
実際の男性と女性の仕事上の能率の差のデータ、とかさ。
それからいやいやなんて事がなぜ君にわかるのかって言うことの説明。
あなたにとっていらないというだけじゃなく企業にとっても必要がないということの証明。
説得力のある感じにするならこのぐらいはないと苦しくないか？
384 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:42:39 ID:EU8uljK8
385 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:42:44 ID:EkaFCjtL
386 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:45:20 ID:O3BN0PoE
387 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:45:38 ID:EU8uljK8
388 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:46:34 ID:XMRKCvaG
389 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:48:50 ID:DtM1PIgW
まあ、AA政策やフェミがやってることを女性の側から批判をしない限りは
本当の男女平等は無理なのではと俺は思う。
そんなものを喜んでるようでは女は法律で守ってもらわないと何もできない
存在だという女を蔑視する社会の風潮は変わるまい。
AA政策を押し付けられて形の上では女を総合職として採用しても女に大事な
仕事はやはり任せられないだろう。
本当の男女平等は無理なのではと俺は思う。
そんなものを喜んでるようでは女は法律で守ってもらわないと何もできない
存在だという女を蔑視する社会の風潮は変わるまい。
AA政策を押し付けられて形の上では女を総合職として採用しても女に大事な
仕事はやはり任せられないだろう。
390 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:51:08 ID:EU8uljK8
>>377
俺はあのスレの女性の意見のおかげで、女性蔑視の醜さを痛いほど思い知った。
結局、アファーマティブを容認してるヤツらって女性を蔑視してるんだよな。
誰もあのスレを論破できない。正しいことしか言ってないんだから。
俺はあのスレの女性の意見のおかげで、女性蔑視の醜さを痛いほど思い知った。
結局、アファーマティブを容認してるヤツらって女性を蔑視してるんだよな。
誰もあのスレを論破できない。正しいことしか言ってないんだから。
391 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:51:57 ID:1NRlJ6Be
>>387
だからＡＡのあとそれがこれだけ増えてますよ、
だからこれだけの分は上げ底ですよって示せばいいんじゃない、って言ってる。
嫌々取ってる証明は？
どんな分野でどれだけの人数が嫌々取られてるの？
私はＡＡなんてない方がいいと思ってるので具体的にこれだけ害になってるって
世間に客観的に示された方がいいと思うので。
廃止するためにもね。
女だからっていうだけでいらないのに入れてもらった人扱いを常にされるのは嫌だもの。
だからＡＡのあとそれがこれだけ増えてますよ、
だからこれだけの分は上げ底ですよって示せばいいんじゃない、って言ってる。
嫌々取ってる証明は？
どんな分野でどれだけの人数が嫌々取られてるの？
私はＡＡなんてない方がいいと思ってるので具体的にこれだけ害になってるって
世間に客観的に示された方がいいと思うので。
廃止するためにもね。
女だからっていうだけでいらないのに入れてもらった人扱いを常にされるのは嫌だもの。
392 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:53:03 ID:EkaFCjtL
別にＡＡと女性蔑視の問題なんてどうでもいいよ
ＡＡのせいで入れなかった有能な若い男がかわいそ
ＡＡのせいで入れなかった有能な若い男がかわいそ
393 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:54:48 ID:XMRKCvaG
>>390
前にも言ったけど外国で重い荷物を持つ女性に手伝いを申し出て云々
って話しをしたのも似たものがある。
女性だからと取り立てて色々助けてあげてる内は、
いつまで経っても親離れできない子供を相手にするのと似たものがあると思う。
一人の人としてみるのなら、
自分から行動する気概を持つようにした方が本人のためになる。
自分の力がなければ何も得られないのと同じ。
前にも言ったけど外国で重い荷物を持つ女性に手伝いを申し出て云々
って話しをしたのも似たものがある。
女性だからと取り立てて色々助けてあげてる内は、
いつまで経っても親離れできない子供を相手にするのと似たものがあると思う。
一人の人としてみるのなら、
自分から行動する気概を持つようにした方が本人のためになる。
自分の力がなければ何も得られないのと同じ。
394 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:54:57 ID:EU8uljK8
>>389
このスレのフェミ工作員は女性蔑視してるから、何を言っても無駄。
女性が優遇なしに努力すれば男性と同等以上の力をつけることが可能なのに、
それを邪魔しようとする。
アファーマティブに賛成するのは、女性を見下しているから。
このスレのフェミ工作員は女性蔑視してるから、何を言っても無駄。
女性が優遇なしに努力すれば男性と同等以上の力をつけることが可能なのに、
それを邪魔しようとする。
アファーマティブに賛成するのは、女性を見下しているから。
395 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:56:56 ID:EkaFCjtL
結局フェミは何してもそれが女性蔑視かどうかって事しか考えてなくて、
それがどういう風に他人に迷惑かけてるかなんて考えてないんだよね
それがどういう風に他人に迷惑かけてるかなんて考えてないんだよね
396 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 16:58:13 ID:XMRKCvaG
日本の女は流され易すぎるから・・・
397 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:00:54 ID:EU8uljK8
>>391
スマン。
俺は勘違いしてた。
あなたが女性蔑視をしているから、「女を優遇して努力させずにいれば良い」なんて考えてるのかと思ってた。
俺は女性のことをいろんな意味で尊敬してるし、努力すればもっと力をつけられると思ってる。
そのために、アファーマティブって邪魔なんだよね。
スマン。
俺は勘違いしてた。
あなたが女性蔑視をしているから、「女を優遇して努力させずにいれば良い」なんて考えてるのかと思ってた。
俺は女性のことをいろんな意味で尊敬してるし、努力すればもっと力をつけられると思ってる。
そのために、アファーマティブって邪魔なんだよね。
398 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:03:44 ID:Mz9L8dST
>>396
単なる主観だろｗ
単なる主観だろｗ
399 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:04:08 ID:EU8uljK8
>>395
というか、フェミが一番を女性を蔑視してる。
女の人が体を商売に使うことだって本当は素晴らしい仕事なのに、
「女性のイメージが悪くなるから辞めなさい」といってすぐに規制しようとする。
本当の意味で女性のことを考えてないよ。
というか、フェミが一番を女性を蔑視してる。
女の人が体を商売に使うことだって本当は素晴らしい仕事なのに、
「女性のイメージが悪くなるから辞めなさい」といってすぐに規制しようとする。
本当の意味で女性のことを考えてないよ。
400 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:04:17 ID:1NRlJ6Be
ここでＡＡに賛成っていう女性は別にいないと思うけど。
いらないって言っても聞いてないんだね・・・。
>>392
どっちにしても切られるのも落ちるのもいらない方から。
企業にとって惜しむほど優秀な男性ではなかったと思われる。
いらないって言っても聞いてないんだね・・・。
>>392
どっちにしても切られるのも落ちるのもいらない方から。
企業にとって惜しむほど優秀な男性ではなかったと思われる。
401 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 17:04:27 ID:3NVLwzxf
ＡＡのお陰で女が自活しようと動き出し、育児や出産をする事で
男に頼ったりもせず、ｼﾝｸﾞﾙで自分のｹﾂ拭けるなら
結婚したがらない男にとっても、とてもいい環境が生まれると思うがのぅ。
男（俺）に依存するな！と思ってる人程、AAによる女の社会進出ﾌﾟｯｼｭは
諸手を挙げて賛成するのではなぃかなー？
なんで反対なのかさっきからｻｯﾊﾟﾘ理解できん。
男に頼ったりもせず、ｼﾝｸﾞﾙで自分のｹﾂ拭けるなら
結婚したがらない男にとっても、とてもいい環境が生まれると思うがのぅ。
男（俺）に依存するな！と思ってる人程、AAによる女の社会進出ﾌﾟｯｼｭは
諸手を挙げて賛成するのではなぃかなー？
なんで反対なのかさっきからｻｯﾊﾟﾘ理解できん。
402 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:05:48 ID:XMRKCvaG
>>400
要らないものなんだからデータ有る無し以前に反対だと思ってたんだけど・・・。
要らないものなんだからデータ有る無し以前に反対だと思ってたんだけど・・・。
403 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:08:48 ID:EkaFCjtL
>>400
実際ＡＡがあるのにそれを否定してる意味が分からん
実際ＡＡがあるのにそれを否定してる意味が分からん
404 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:09:44 ID:EU8uljK8
>>400
最初から男女比が決まってるから、いくら男性が努力しても無駄になるよ。
＞いらないって言っても聞いてないんだね・・・。
あんた、俺が要らないって言ったらちゃかしてたじゃん。
そういう馬鹿なことしてるから、意見が伝わらないんだよ。
俺も馬鹿だから、反省するだけど。
最初から男女比が決まってるから、いくら男性が努力しても無駄になるよ。
＞いらないって言っても聞いてないんだね・・・。
あんた、俺が要らないって言ったらちゃかしてたじゃん。
そういう馬鹿なことしてるから、意見が伝わらないんだよ。
俺も馬鹿だから、反省するだけど。
405 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:10:15 ID:EkaFCjtL
あああれか。今の女性の就職はＡＡなんてものじゃなく女性の実力だって主張するネオフェミか
406 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:11:49 ID:EU8uljK8
407 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:13:44 ID:EkaFCjtL
そういや政治で女性議員を増やせとかほざいてたのはどこの馬鹿だったかな
408 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:17:42 ID:1NRlJ6Be
>>403
なくなればいいのに、ってこと。
>>404
企業に女性はいらない、嫌々取っているって言ってたことに対してでしょ。
それなら証明をしてくれっていったんだよ。
ＡＡは無い方がいい、いらないよ。
賛成の人、ここにもいたね、そこはあやまる。
すふさん、普通、上げ底で会社入っても入った方も入れた方もうれしくないし
つまらない諍いが増えて良くないですよ。
なくなればいいのに、ってこと。
>>404
企業に女性はいらない、嫌々取っているって言ってたことに対してでしょ。
それなら証明をしてくれっていったんだよ。
ＡＡは無い方がいい、いらないよ。
賛成の人、ここにもいたね、そこはあやまる。
すふさん、普通、上げ底で会社入っても入った方も入れた方もうれしくないし
つまらない諍いが増えて良くないですよ。
409 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:19:25 ID:EU8uljK8
410 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:21:10 ID:XMRKCvaG
会社だって都合があるんだから、
AAで何％は女性を入れなさい、なんて指示出されても困るし、
嫌がるところも確実に在ると思うよ。
その何％かの為に、切らざるを得ない人材と、
女性だから何％の内に入れたというのでは内容が違うと思うし。
AAで何％は女性を入れなさい、なんて指示出されても困るし、
嫌がるところも確実に在ると思うよ。
その何％かの為に、切らざるを得ない人材と、
女性だから何％の内に入れたというのでは内容が違うと思うし。
411 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:31:43 ID:EkaFCjtL
上げ底じゃなくても、企業自体が女性採用を2割以上にするとか勝手にやってるとこもあるしな
それがＡＡじゃないかっていえばそんな事は無いでしょ。立派なＡＡですよ
それがＡＡじゃないかっていえばそんな事は無いでしょ。立派なＡＡですよ
412 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:37:40 ID:hpt2mlT9
AAは結局のところ、社会に対する依存ですから。
寄りかかられる事を嫌う男性が反対するのは当たり前
ですよすふさん。
同じ教育を受けてきて、さらに男女雇用機会均等法まで
あるのに社会進出がままならないのは、本人の責任で
しょう。
寄りかかられる事を嫌う男性が反対するのは当たり前
ですよすふさん。
同じ教育を受けてきて、さらに男女雇用機会均等法まで
あるのに社会進出がままならないのは、本人の責任で
しょう。
413 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:39:57 ID:EkaFCjtL
大体「女性だからと言う理由で就職できない女性がたくさんいるからＡＡを！！」という
糞フェミの第一声からはじまって最終的に「ＡＡは女性差別を助長する！」という
まあ鉄板の流れなんですよね。韓国と同じ
糞フェミの第一声からはじまって最終的に「ＡＡは女性差別を助長する！」という
まあ鉄板の流れなんですよね。韓国と同じ
414 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:46:10 ID:RhZnYkAx
＞同じ教育を受けてきて、さらに男女雇用機会均等法まで
あるのに社会進出がままならないのは、本人の責任でしょう。
男女が家庭（育児）と仕事との両立が明らかに可能な状態でないと
これは言えないと思うのですが。
日本は他の先進諸国に比べ、その両立が困難である現状を
どうにかしないと、すふ氏のいうような過渡期であっても
AAは全く意味がない。
なんでこんなに意味のないことをやっているのか。
あるのに社会進出がままならないのは、本人の責任でしょう。
男女が家庭（育児）と仕事との両立が明らかに可能な状態でないと
これは言えないと思うのですが。
日本は他の先進諸国に比べ、その両立が困難である現状を
どうにかしないと、すふ氏のいうような過渡期であっても
AAは全く意味がない。
なんでこんなに意味のないことをやっているのか。
415 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 17:51:06 ID:XMRKCvaG
結局、結構な数の女がいつまでも依存体質だからじゃね
416 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:14:02 ID:JWi9zUmT
こんな意味のないことをやっているのは
女がいつまでも依存体質だから
その相関がわかりません＞＜
女がいつまでも依存体質だから
その相関がわかりません＞＜
417 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:15:58 ID:hpt2mlT9
AAが全く無益な政策だということですな。
418 ：SKYPEID:danjyo1：2007/12/09(日) 18:17:38 ID:Kch3nORS
ところで
結婚したがらない女性が増えているのと何の関連があるんでしょうか。
結婚したがらない女性が増えているのと何の関連があるんでしょうか。
419 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 18:21:11 ID:3NVLwzxf
>>408
よくないよね。
すふ自身はＡＡは悪法という認識だよ。
ただ女性の経済的自立を願い、「結婚によって寄生されたくない男」なら
「女もどんどん社会進出」というｱｸｼｮﾝには、賛成かと思っとったです。
AAなくせ、男に甘えるな は非常に短絡的な感情論でしかなくなると思うがのぅ。
よくないよね。
すふ自身はＡＡは悪法という認識だよ。
ただ女性の経済的自立を願い、「結婚によって寄生されたくない男」なら
「女もどんどん社会進出」というｱｸｼｮﾝには、賛成かと思っとったです。
AAなくせ、男に甘えるな は非常に短絡的な感情論でしかなくなると思うがのぅ。
420 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:25:16 ID:XMRKCvaG
女性の力が疑われたら、結婚したがらない理由も邪推される。
古いタイプの価値観で男性は家庭を持って養って一人前ってのと似たようなもんだ。
今は経済的に独り立ちできて他人に迷惑かけなきゃ一人前でいいと俺は思うが、
AAは結果の保証なので例え自力で非婚を選べる女性が居ても、
AAあっての女と同列にみられる。
自分で非婚を選んでるだけの男性に対して結婚してないから駄目だ、なんて言うのと同じ。
古いタイプの価値観で男性は家庭を持って養って一人前ってのと似たようなもんだ。
今は経済的に独り立ちできて他人に迷惑かけなきゃ一人前でいいと俺は思うが、
AAは結果の保証なので例え自力で非婚を選べる女性が居ても、
AAあっての女と同列にみられる。
自分で非婚を選んでるだけの男性に対して結婚してないから駄目だ、なんて言うのと同じ。
421 ：SKYPEID:danjyo1：2007/12/09(日) 18:28:21 ID:Kch3nORS
422 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 18:29:26 ID:3NVLwzxf
>>418
今慌てて話題戻したー。
一時の我慢をしたら（AAで女をどんどん自活運動）、
結婚したがらない女が益々増えるでしょ？
ここと被ってそうな「非婚男住人」さんにも仲間が増えるし、
結婚して女房子供を養わなくても、全然OKでわなぃのかなぁ？
>>420
先ず「数」よ。
ＡＡって「数を増やす」運動だと思うよ。
高度な賃金労働社会に参加する女を増やさなくちゃ、女は益々経済的な自立できんでしょ。
依存する女が居なくなれば、貴方は満足なんじゃなぃのかな？
今慌てて話題戻したー。
一時の我慢をしたら（AAで女をどんどん自活運動）、
結婚したがらない女が益々増えるでしょ？
ここと被ってそうな「非婚男住人」さんにも仲間が増えるし、
結婚して女房子供を養わなくても、全然OKでわなぃのかなぁ？
>>420
先ず「数」よ。
ＡＡって「数を増やす」運動だと思うよ。
高度な賃金労働社会に参加する女を増やさなくちゃ、女は益々経済的な自立できんでしょ。
依存する女が居なくなれば、貴方は満足なんじゃなぃのかな？
423 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:32:00 ID:Mz9L8dST
424 ：SKYPEID:danjyo1：2007/12/09(日) 18:36:55 ID:Kch3nORS
425 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:38:18 ID:Mz9L8dST
就活？嘘に決まってるだろｗｗ
426 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:41:24 ID:uKZiyjh4
427 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 18:43:20 ID:hpt2mlT9
結婚したがらない男性は、女性の自立支援するつもりはさらさらないと思うよすふさん。
要は、能なしは放り出せ。という考えでしょう。
酷なようだが、男性はそうやって生きてきたのだから。
要は、能なしは放り出せ。という考えでしょう。
酷なようだが、男性はそうやって生きてきたのだから。
428 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:05:02 ID:tQc9sD5W
無能な公務員には辞めてもらうとか誰かが言ってましたが
人員の選別どうやってするんでしょう。
無能な男も一掃されたら
少しはマシな社会保険庁になるでしょうか。
スレチだけど
人員の選別どうやってするんでしょう。
無能な男も一掃されたら
少しはマシな社会保険庁になるでしょうか。
スレチだけど
429 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:08:18 ID:hpt2mlT9
邪推すれば、女性には結婚願望持ってて欲しいんじゃないかな？
非婚派男性は、結婚したがってはいないが、女性優遇には不満を持ってる。
結婚に関する需要と供給のバランスが崩れれば、女性優遇だって崩れるからね。
非婚派男性は、結婚したがってはいないが、女性優遇には不満を持ってる。
結婚に関する需要と供給のバランスが崩れれば、女性優遇だって崩れるからね。
430 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:22:20 ID:dR9QOvee
>>172
>＞婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
>
>それわｽﾏﾝｶｯﾀ。m◎m
これから反省した結果を出してほしいものだね。
>＞婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから
>
>しとらんでしょうに（ｗ
>性的役割分担の第一の判断基準は、生物的役割分担。
>女は産み、男は産ませる。
>
>人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
>社会的一人前＞性別一人前
>
>と考えてるだけよん。
ではこの発言をしたことを以後くれぐれも忘れないように。
>＞婆さんが一般論に見える書き方をするからだよ。
>
>それわｽﾏﾝｶｯﾀ。m◎m
これから反省した結果を出してほしいものだね。
>＞婆さんは性的役割分担を第一の判断基準にするのだろうから
>
>しとらんでしょうに（ｗ
>性的役割分担の第一の判断基準は、生物的役割分担。
>女は産み、男は産ませる。
>
>人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
>社会的一人前＞性別一人前
>
>と考えてるだけよん。
ではこの発言をしたことを以後くれぐれも忘れないように。
431 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:25:14 ID:dR9QOvee
432 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:27:42 ID:XMRKCvaG
>>428
当然でしょ。お偉方が既得権益や、談合、汚職もよくない仲間同士である場合のものだし、
仕組み上の仕様とは言え天下りやらも後々の金策をするためなんだから。
必要悪もあるけどね。女性より多いんだからそれなりの数が一掃されるだろう。
結婚が現状あまり機能しないシステムなのと一緒な上、
変更がなかなかきかないのも似たようなところがあるね。
>>429
俺個人に関しては1行目はない。
当然でしょ。お偉方が既得権益や、談合、汚職もよくない仲間同士である場合のものだし、
仕組み上の仕様とは言え天下りやらも後々の金策をするためなんだから。
必要悪もあるけどね。女性より多いんだからそれなりの数が一掃されるだろう。
結婚が現状あまり機能しないシステムなのと一緒な上、
変更がなかなかきかないのも似たようなところがあるね。
>>429
俺個人に関しては1行目はない。
433 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:38:11 ID:dR9QOvee
>>172
>>「性的な一人前」なんて概念は社会には普通無いよ。一種の「すふ語」だなこりゃｗ
>>一人前はあくまでも「社会的な一人前だ」。
>あるでしょー？（ｗ
>
>子供を産んで育てても専業は寄生虫で半人前論が横行する板で
>いきなり何を言い出すのだ？
婆さんにとって社会＝男女板なのかよｗ
>専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
>半人前ですよん。
たしかにそうだよ。だけどね、俺はそんな話はしてないんだよｗ
俺が言ったのは、「性的な一人前」なんて概念は世間一般には無いってこと。
（>>155が世間一般の考え方だと思う。）
女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
生殖行為だけなら虫でもするんだからねｗ
>>「性的な一人前」なんて概念は社会には普通無いよ。一種の「すふ語」だなこりゃｗ
>>一人前はあくまでも「社会的な一人前だ」。
>あるでしょー？（ｗ
>
>子供を産んで育てても専業は寄生虫で半人前論が横行する板で
>いきなり何を言い出すのだ？
婆さんにとって社会＝男女板なのかよｗ
>専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
>半人前ですよん。
たしかにそうだよ。だけどね、俺はそんな話はしてないんだよｗ
俺が言ったのは、「性的な一人前」なんて概念は世間一般には無いってこと。
（>>155が世間一般の考え方だと思う。）
女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
生殖行為だけなら虫でもするんだからねｗ
434 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:41:40 ID:UlEMxFWr
社会的に保護されているから半人前であるとは限らない。
各種社会制度をなんだと思ってそのような発言がでるのだろうか。
各種社会制度をなんだと思ってそのような発言がでるのだろうか。
435 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:46:49 ID:dR9QOvee
>>401
>男（俺）に依存するな！と思ってる人程、AAによる女の社会進出ﾌﾟｯｼｭは
>諸手を挙げて賛成するのではなぃかなー？
>
>なんで反対なのかさっきからｻｯﾊﾟﾘ理解できん。
簡単だよｗ
女性の社会進出には賛成だが、そのために男性差別が行われることには反対しているのさ。
これで理解できたろう？ｗ
>男（俺）に依存するな！と思ってる人程、AAによる女の社会進出ﾌﾟｯｼｭは
>諸手を挙げて賛成するのではなぃかなー？
>
>なんで反対なのかさっきからｻｯﾊﾟﾘ理解できん。
簡単だよｗ
女性の社会進出には賛成だが、そのために男性差別が行われることには反対しているのさ。
これで理解できたろう？ｗ
436 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:48:09 ID:XMRKCvaG
>>434
何に対してか知らないけど、AAに関してなら夕方に書き込んでた男性と思わしき人達は
みな半人前と判断される基準になる程度の物という認識みたいだったよ。
発祥元でのその一例とも言える話しも出てたし。女医がAAで増えて問題になったとか。
何に対してか知らないけど、AAに関してなら夕方に書き込んでた男性と思わしき人達は
みな半人前と判断される基準になる程度の物という認識みたいだったよ。
発祥元でのその一例とも言える話しも出てたし。女医がAAで増えて問題になったとか。
437 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:53:55 ID:dR9QOvee
>>435補足
男（俺）に依存するな！と思っている男性がすべて女性の社会進出を望んでいる
わけではないと思うよ。単に依存してほしくないだけって場合もあるだろう。
それに「男に依存するな！」と「俺に依存するな！」の違いは大きいしｗ
男（俺）に依存するな！と思っている男性がすべて女性の社会進出を望んでいる
わけではないと思うよ。単に依存してほしくないだけって場合もあるだろう。
それに「男に依存するな！」と「俺に依存するな！」の違いは大きいしｗ
438 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 19:55:34 ID:dR9QOvee
439 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 19:56:14 ID:UlEMxFWr
>>436
すふさんの発言に対してのものですよ。
すふさんの発言に対してのものですよ。
440 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:02:15 ID:dR9QOvee
「専業主婦は社会（というか為政者）から半人前と見なされているので、
社会的保護が与えられている」というのが俺の見方。
その保護を専業主婦もその夫もこぞって歓迎したもんだから、
「それが普通なんだから専業主婦だって一人前でしょ」みたいになってしまった。
そこに今、「一人前なら控除いらないでしょ」って風が吹いているわけだｗ
社会的保護が与えられている」というのが俺の見方。
その保護を専業主婦もその夫もこぞって歓迎したもんだから、
「それが普通なんだから専業主婦だって一人前でしょ」みたいになってしまった。
そこに今、「一人前なら控除いらないでしょ」って風が吹いているわけだｗ
441 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 20:02:54 ID:XMRKCvaG
>>439
それは失礼いたしました。忘れてください。
それは失礼いたしました。忘れてください。
442 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:05:00 ID:3NVLwzxf
>>430
＞ではこの発言をしたことを以後くれぐれも忘れないように
あのなぁ・・・ずっと同じ事言ってるのだがのぅ。
まぁ、今度美味ん坊さんみたいな人が来たら、ﾃﾝﾌﾟﾚとして使わせて頂きまする（ｗ
>>431
すふはそう考えてるよ。
初潮があったとか、ｵﾊﾟｰｲがでかくなったとか、ｾｯｸﾙしたからといって
女にわなれんでする。
＞女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
何人前かは存じませぬが、生物学的にはその性の役割分担担ってるじゃん。
虫でも出来る性的役割分担ですわ。
>>434
女子供は、
半人前だから社会的に保護されるのだよとは言ってるが・・・・。
>>435>>437
ﾅﾙー。
自力で進出してくれという事か（ｗ
迷惑かけるなよと・・・。
＞ではこの発言をしたことを以後くれぐれも忘れないように
あのなぁ・・・ずっと同じ事言ってるのだがのぅ。
まぁ、今度美味ん坊さんみたいな人が来たら、ﾃﾝﾌﾟﾚとして使わせて頂きまする（ｗ
>>431
すふはそう考えてるよ。
初潮があったとか、ｵﾊﾟｰｲがでかくなったとか、ｾｯｸﾙしたからといって
女にわなれんでする。
＞女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
何人前かは存じませぬが、生物学的にはその性の役割分担担ってるじゃん。
虫でも出来る性的役割分担ですわ。
>>434
女子供は、
半人前だから社会的に保護されるのだよとは言ってるが・・・・。
>>435>>437
ﾅﾙー。
自力で進出してくれという事か（ｗ
迷惑かけるなよと・・・。
443 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:06:04 ID:dR9QOvee
444 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:08:35 ID:dR9QOvee
>>442
>＞女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
>何人前かは存じませぬが、生物学的にはその性の役割分担担ってるじゃん。
>虫でも出来る性的役割分担ですわ。
じゃあ「一匹前」とでも呼ぶことだなｗ
「一人前」という言葉は人間社会的なものだ。
>＞女を孕ませただけ、子を産んだだけでは零人前だよ。
>何人前かは存じませぬが、生物学的にはその性の役割分担担ってるじゃん。
>虫でも出来る性的役割分担ですわ。
じゃあ「一匹前」とでも呼ぶことだなｗ
「一人前」という言葉は人間社会的なものだ。
445 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:10:18 ID:dR9QOvee
446 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:12:14 ID:3NVLwzxf
447 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:14:29 ID:dR9QOvee
>>442
>>>○「すふは、まず第一に、子を産み育てた女を一人前の女と見なす。」
>>女の場合、やはり第一の判断基準はこれなのか？ｗ
>すふはそう考えてるよ。
なるほど。
つまり女性については、お前のその判断基準は「自立」より上位にあるってわけだな？
>>>○「すふは、まず第一に、子を産み育てた女を一人前の女と見なす。」
>>女の場合、やはり第一の判断基準はこれなのか？ｗ
>すふはそう考えてるよ。
なるほど。
つまり女性については、お前のその判断基準は「自立」より上位にあるってわけだな？
448 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:16:29 ID:3NVLwzxf
449 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 20:18:22 ID:tQc9sD5W
出産が自立より上位にあり
出産しないことをここの女性のように負い目（引け目）とするぐらいでないと
まっしぐらに少子化になるんじゃないのかなあ。
出産しないことをここの女性のように負い目（引け目）とするぐらいでないと
まっしぐらに少子化になるんじゃないのかなあ。
450 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:19:01 ID:dR9QOvee
>>446
>女として一人前ではなく、♀として一人前（>>127
>って事で。
一匹前のメスのほうがいいだろうｗ
>すふの価値観では
>男は女房子供を養って、人間の♂となれる でﾄﾞﾀﾞ？ ε =
婆さん個人の価値観なんかどうでもいいが、
「男はメスを孕ませて一匹前のオス」じゃないとオスメス釣り合わないだろうｗ
>女として一人前ではなく、♀として一人前（>>127
>って事で。
一匹前のメスのほうがいいだろうｗ
>すふの価値観では
>男は女房子供を養って、人間の♂となれる でﾄﾞﾀﾞ？ ε =
婆さん個人の価値観なんかどうでもいいが、
「男はメスを孕ませて一匹前のオス」じゃないとオスメス釣り合わないだろうｗ
451 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:22:04 ID:3NVLwzxf
452 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:22:07 ID:dR9QOvee
453 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 20:23:05 ID:XMRKCvaG
女が一番堪えるのは「無視・放置」だぞ。オバサンなんぞ放っとけ。
454 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:23:14 ID:3NVLwzxf
>>452
自活と自己責任
自活と自己責任
455 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:24:21 ID:3NVLwzxf
ちゅーか・・・「自立」って答えてるぢゃん・・・。
>人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
>社会的一人前＞性別一人前
>人間の生き方の第一の判断基準は、社会的な自立。
>社会的一人前＞性別一人前
456 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:24:40 ID:dR9QOvee
457 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:25:17 ID:3NVLwzxf
458 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:27:17 ID:dR9QOvee
459 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:29:06 ID:dR9QOvee
すふは不等号の意味をわかってないのかもなｗ
460 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/09(日) 20:30:03 ID:3NVLwzxf
>>456
だから何ぢゃないだろぅに・・・・・。
＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
そりゃ、ﾝﾎﾟの先からﾄﾞﾋﾟｭｯ！で「俺を男として承認しろ！」でわ
あんまりに情けないと思うからですわん（ｗ
10代のDQNがお子を産んでも女として一人前になれるご時勢に
ｾｯｸﾙで中田氏できたら誰でも男になれる でわのぅ・・・・。
人間は中絶や避妊できるけど、女は「産む」を選択し、女になるのなら
男のﾊｰﾄﾞﾙは、産ませる（養う）あたりを持ってこないと、釣り合わんとｵﾓﾀでな。
んぢゃ、今日はこれでおしまい。
またねー。
だから何ぢゃないだろぅに・・・・・。
＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
そりゃ、ﾝﾎﾟの先からﾄﾞﾋﾟｭｯ！で「俺を男として承認しろ！」でわ
あんまりに情けないと思うからですわん（ｗ
10代のDQNがお子を産んでも女として一人前になれるご時勢に
ｾｯｸﾙで中田氏できたら誰でも男になれる でわのぅ・・・・。
人間は中絶や避妊できるけど、女は「産む」を選択し、女になるのなら
男のﾊｰﾄﾞﾙは、産ませる（養う）あたりを持ってこないと、釣り合わんとｵﾓﾀでな。
んぢゃ、今日はこれでおしまい。
またねー。
461 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 20:52:17 ID:s6x/rl71
すふはいつになったら自分の発言の整合性をとれるようになるのだ？
462 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/09(日) 20:55:55 ID:dR9QOvee
>>460
>＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
俺はそんなこと言ってないがｗ
>人間は中絶や避妊できるけど、女は「産む」を選択し、女になるのなら
>男のﾊｰﾄﾞﾙは、産ませる（養う）あたりを持ってこないと、釣り合わんとｵﾓﾀでな。
それでは男の方にだけ社会的な一人前基準を適用するってことじゃないかｗ
「産ませる」と「養う」も連続はするが異なる行為だしね。
男の「女に産ませて子を養う」に相当するのは、女の「産んで子を養う」だよ。
女が「産む」だけでは釣り合わないだろうに。これでもわからないんだろうねえｗ
>＞何ですふさんは、男にだけジェンダーの枷はめるんですかね？
俺はそんなこと言ってないがｗ
>人間は中絶や避妊できるけど、女は「産む」を選択し、女になるのなら
>男のﾊｰﾄﾞﾙは、産ませる（養う）あたりを持ってこないと、釣り合わんとｵﾓﾀでな。
それでは男の方にだけ社会的な一人前基準を適用するってことじゃないかｗ
「産ませる」と「養う」も連続はするが異なる行為だしね。
男の「女に産ませて子を養う」に相当するのは、女の「産んで子を養う」だよ。
女が「産む」だけでは釣り合わないだろうに。これでもわからないんだろうねえｗ
463 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 20:59:28 ID:s6x/rl71
・すふは自分の価値観を男性に押し付ける
・すふは不妊女性を一人前になれない奴として侮蔑している
この二つが改めて確認できた。
・すふは不妊女性を一人前になれない奴として侮蔑している
この二つが改めて確認できた。
464 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/09(日) 21:01:33 ID:yrTLY0LQ
すふ氏の一見アンビヴァレンツな主張には実はかくたる理由があると思っているよ。
あくまで俺の推察だから、的を外しているかもしれないが、
割と整合性のとれた考えであると自分では思う。
ご本人の許可さえ得られれば、開陳したいのだが、
なにぶん、見ず知らずの人とはいえ、プライバシーに多少は触れるので、
ご本人もよく考えた上で、もし良ければ俺の推察を披瀝させてほしいと思う。
あくまで俺の推察だから、的を外しているかもしれないが、
割と整合性のとれた考えであると自分では思う。
ご本人の許可さえ得られれば、開陳したいのだが、
なにぶん、見ず知らずの人とはいえ、プライバシーに多少は触れるので、
ご本人もよく考えた上で、もし良ければ俺の推察を披瀝させてほしいと思う。
465 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 21:04:52 ID:XMRKCvaG
わははははは
466 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 21:32:31 ID:j/Rvh8NA
男の「女に産ませて子を養う」に相当するのは、女の「産んで子を養う」だよ。
男の「女に産ませて子を養育する」に相当するのは、女の「産んで子を養育する」という
時代かな。養育の中身、役割りの分担はもう当事者同士の間で様々になるだろうね。
産んであげたという意識で養ってもらうことを当然と考えるのは間違い。
男の「女に産ませて子を養育する」に相当するのは、女の「産んで子を養育する」という
時代かな。養育の中身、役割りの分担はもう当事者同士の間で様々になるだろうね。
産んであげたという意識で養ってもらうことを当然と考えるのは間違い。
467 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 21:32:44 ID:hpt2mlT9
すふさんの個人情報を開示する訳じゃないんだから、ご本人の許可なんか要らない
でしょう？
すふさんは、人としての第一基準を、このスレでは「自活」においてるようですが
では貴方本人は「人に非ず」ってことですな？
貴方専業主婦ですよね？
でしょう？
すふさんは、人としての第一基準を、このスレでは「自活」においてるようですが
では貴方本人は「人に非ず」ってことですな？
貴方専業主婦ですよね？
468 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/09(日) 21:39:24 ID:yrTLY0LQ
469 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 23:46:24 ID:YfyuGxCA
>>468
>>467をどう理解すれば国語宛の意見になるんだか。
相変わらず馬鹿だな。
>>467
設定では一応働いているはず。
平日でも2chべったり出来る程度だから、程度は言わずもがなかと思われるが。
>>467をどう理解すれば国語宛の意見になるんだか。
相変わらず馬鹿だな。
>>467
設定では一応働いているはず。
平日でも2chべったり出来る程度だから、程度は言わずもがなかと思われるが。
470 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/09(日) 23:52:06 ID:hpt2mlT9
すんません。
前半は国語さん宛、後半はすふさん宛です。
前半は国語さん宛、後半はすふさん宛です。
471 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 00:24:31 ID:j/HfJOjC
すふさんの言い方では、到底自活レベルじゃないですよね？
どうして彼女は「人として最低限のレベル」と自分で言ってる事を、ご自身は実行しないんでしょうね。
「すふは半人前ですよ」って開き直りゃいいってものでもないかと。
どうして彼女は「人として最低限のレベル」と自分で言ってる事を、ご自身は実行しないんでしょうね。
「すふは半人前ですよ」って開き直りゃいいってものでもないかと。
472 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 03:27:43 ID:ki47/T+P
なんか、いつの間にかコテさんが増えてる…
473 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 06:57:15 ID:ngVqa4ef
>>421
＞君の周囲でＡＡの恩恵にあずかってる女性は
＞「そんなに沢山」いるの？
AAは割り当て性だってことが分かってるのかな？
例えば、今まで女性の一割しかいない職場を無理やり5割にするんだから、
恩恵をあずからない方が難しいぐらいだな。
可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYoとMz9L8dSTは同一人物だな。
＞君の周囲でＡＡの恩恵にあずかってる女性は
＞「そんなに沢山」いるの？
AAは割り当て性だってことが分かってるのかな？
例えば、今まで女性の一割しかいない職場を無理やり5割にするんだから、
恩恵をあずからない方が難しいぐらいだな。
可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYoとMz9L8dSTは同一人物だな。
474 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 07:40:12 ID:gx3v3f/6
>>462
人間社会でわ、通常「産ませる」と「養う」は連続した行為かと。
確かに、釣り合いというのなら、ＡＲＯ氏おっさるように
「女は産み育てる」男は「産ませ養う」かもだが、
「産ませ」という男性の意思介入が、現状法的に守られてないので、
（孕ませたあとの選択権が男性には無い）
人間だったら、「男になる」という意思の問題においては、「養う」が妥当かと。
この価値観はﾏｽﾞｨかしらねぇ？
>>464
（（◎）） ﾜｸﾜｸ
＞もし良ければ俺の推察を披瀝させてほしいと思う。
ﾄﾞｿﾞｰ。とゆーか是非（ｗ
>>467
「人に非ず」って事でＯＫだよん。
半人前には間違いないと思ってるし。
この板の大方の意見と、一緒だから無問題だと思うよ。
>専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
>半人前ですよん。
>>471
子供を産んで育てる行為と、♀の自立は、両方いっぺんには
なかなか満たせないからよん。
人間社会でわ、通常「産ませる」と「養う」は連続した行為かと。
確かに、釣り合いというのなら、ＡＲＯ氏おっさるように
「女は産み育てる」男は「産ませ養う」かもだが、
「産ませ」という男性の意思介入が、現状法的に守られてないので、
（孕ませたあとの選択権が男性には無い）
人間だったら、「男になる」という意思の問題においては、「養う」が妥当かと。
この価値観はﾏｽﾞｨかしらねぇ？
>>464
（（◎）） ﾜｸﾜｸ
＞もし良ければ俺の推察を披瀝させてほしいと思う。
ﾄﾞｿﾞｰ。とゆーか是非（ｗ
>>467
「人に非ず」って事でＯＫだよん。
半人前には間違いないと思ってるし。
この板の大方の意見と、一緒だから無問題だと思うよ。
>専業は、家庭社会（ﾐｸﾛ）では一人前になれるけど、ﾏｸﾛでは、社会から手厚く保護された
>半人前ですよん。
>>471
子供を産んで育てる行為と、♀の自立は、両方いっぺんには
なかなか満たせないからよん。
475 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 08:58:42 ID:j/HfJOjC
自立のほうが上位の価値観なんですよね？
だったらすふさんは子供を諦めてでも自立しなきゃ。
「半人前」だと思うだけじゃだめですよ。
だったらすふさんは子供を諦めてでも自立しなきゃ。
「半人前」だと思うだけじゃだめですよ。
476 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 09:16:18 ID:gx3v3f/6
>>475
子供を諦めるより、半人前を選んでしまったので（ｗ
子供を諦めるより、半人前を選んでしまったので（ｗ
477 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 09:28:40 ID:YFN1KvuL
>>474
>>458には反論無しか？ｗ
>「産ませ」という男性の意思介入が、現状法的に守られてないので、
>（孕ませたあとの選択権が男性には無い）
>人間だったら、「男になる」という意思の問題においては、「養う」が妥当かと。
法的うんぬん言い出したら社会的な話じゃないかｗ
婆さんの言うところの「性別一人前」、俺の言うところの「性的一匹前」の話をしているんだよ。
メスが産んで一匹前ならオスは孕ませて一匹前だろう。
孕ませた後にメスがどうなろうがどうしようが関係ないわな。
婆さん流に釣り合わせようとしてオスの方に社会性を帯びさせるなって。
ますます釣り合いがとれなくなるじゃないかｗ
>この価値観はﾏｽﾞｨかしらねぇ？
どれだけ釣り合いのとれていない価値観を持とうが持つのは個人の勝手だから、
マズくはない。だが釣り合いはとれていない。そういうことだ。
>>458には反論無しか？ｗ
>「産ませ」という男性の意思介入が、現状法的に守られてないので、
>（孕ませたあとの選択権が男性には無い）
>人間だったら、「男になる」という意思の問題においては、「養う」が妥当かと。
法的うんぬん言い出したら社会的な話じゃないかｗ
婆さんの言うところの「性別一人前」、俺の言うところの「性的一匹前」の話をしているんだよ。
メスが産んで一匹前ならオスは孕ませて一匹前だろう。
孕ませた後にメスがどうなろうがどうしようが関係ないわな。
婆さん流に釣り合わせようとしてオスの方に社会性を帯びさせるなって。
ますます釣り合いがとれなくなるじゃないかｗ
>この価値観はﾏｽﾞｨかしらねぇ？
どれだけ釣り合いのとれていない価値観を持とうが持つのは個人の勝手だから、
マズくはない。だが釣り合いはとれていない。そういうことだ。
478 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 09:36:05 ID:YFN1KvuL
>>474
>釣り合いというのなら、ＡＲＯ氏おっさるように
>「女は産み育てる」男は「産ませ養う」
違うｗ
「男は産ませ、子を養う」「女は産み、子を養う」で釣り合いがとれている、
というのが俺の考え。
「男は産ませ、産んだ女と産まれた子を養う」「女は産み、男に養われながら子を育てる」では
釣り合いがとれているとは考えないわけだ。
もちろん核家族においては無理もあるだろうが、女が事前に自分の食い扶持を蓄えておけば
釣り合いはとれるわけで。
俺はこれらを「一人前・半人前」とは切り離して考えているけどね。あくまで釣り合いの視点。
>釣り合いというのなら、ＡＲＯ氏おっさるように
>「女は産み育てる」男は「産ませ養う」
違うｗ
「男は産ませ、子を養う」「女は産み、子を養う」で釣り合いがとれている、
というのが俺の考え。
「男は産ませ、産んだ女と産まれた子を養う」「女は産み、男に養われながら子を育てる」では
釣り合いがとれているとは考えないわけだ。
もちろん核家族においては無理もあるだろうが、女が事前に自分の食い扶持を蓄えておけば
釣り合いはとれるわけで。
俺はこれらを「一人前・半人前」とは切り離して考えているけどね。あくまで釣り合いの視点。
479 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 09:38:04 ID:j/HfJOjC
いい歳して半人前のほうを選んだらダメじゃないですか？
人としての最低限は第一に自立だと貴方自身が考えてるんだから、貴方にとって
自立は必須のはず。
自分の信念に反する生き方を平然と送るなんてどういうつもりですかすふさん？
人としての最低限は第一に自立だと貴方自身が考えてるんだから、貴方にとって
自立は必須のはず。
自分の信念に反する生き方を平然と送るなんてどういうつもりですかすふさん？
480 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 09:43:23 ID:YFN1KvuL
すふ婆流に考えて一部俺の用語を使えば、すふ婆自身はこういう人間なわけだ。
性的には一匹前のメス
社会的には半人前の女
ご愁傷様ｗ
性的には一匹前のメス
社会的には半人前の女
ご愁傷様ｗ
481 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 09:44:30 ID:YFN1KvuL
482 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 09:45:28 ID:MA1oJr6w
人間楽な方に流される(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｸｽ
483 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 09:51:05 ID:j/HfJOjC
私には信じられない生き方です。
「男一匹、家族を養ってナンボ」と大言荘語するニートを見ている気分です。
「男一匹、家族を養ってナンボ」と大言荘語するニートを見ている気分です。
484 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 09:52:34 ID:MA1oJr6w
まったくだ。
主夫の俺なみだ目m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ニート特集見るとなぜか胸毛が痛いです(´ﾟc_,ﾟ` )
主夫の俺なみだ目m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ニート特集見るとなぜか胸毛が痛いです(´ﾟc_,ﾟ` )
485 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:15:53 ID:MA1oJr6w
/＼＿＿_／ヽ
／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （●）,(､_,)､（●） ::| ／￣￣￣￣￣
| /,.ｰ-‐､i :::::| ＜ えー流れとまった
| //⌒ヽヽ .::| ＼＿＿＿＿＿
| ヽｰ-‐ノ :::::|
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
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486 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:18:52 ID:j/HfJOjC
大口たたかなきゃ別に主婦でもニートでもいいと思いますが。
すふさんの場合、「自立しなきゃ人に非ず」とか言っちゃってますからねー。
すふさんの場合、「自立しなきゃ人に非ず」とか言っちゃってますからねー。
487 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 10:22:36 ID:gx3v3f/6
488 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 10:25:59 ID:gx3v3f/6
>>486
ﾆｰﾄは家庭社会の中でも、半人前だしょ？
専業は、家事介護育児に携わっている以上は、家庭社会の中では、
「他者カラ要求され、応える」事の出来る分、ﾐｸﾛ視点では同等にはなれんですよ。
尤も、そのﾆｰﾄさんが、「家庭社会から、そういう状態を望まれてる」なら
話は別ですが・・・。
ﾆｰﾄは家庭社会の中でも、半人前だしょ？
専業は、家事介護育児に携わっている以上は、家庭社会の中では、
「他者カラ要求され、応える」事の出来る分、ﾐｸﾛ視点では同等にはなれんですよ。
尤も、そのﾆｰﾄさんが、「家庭社会から、そういう状態を望まれてる」なら
話は別ですが・・・。
489 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:30:02 ID:MA1oJr6w
490 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 10:33:21 ID:gx3v3f/6
491 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:34:42 ID:MA1oJr6w
492 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:35:22 ID:j/HfJOjC
言ってることとやってる事が反対だという意味で、貴方と愛国ニートは同じです
よすふさん。
よすふさん。
493 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 10:43:53 ID:gx3v3f/6
>>491
んぢゃ、俺はﾆｰﾄと同じだ でｴｴんぢゃなぃの？
違うといって欲しい訳でもｱﾙﾒ？（ｗ
>>492
どこが反対なのだ？
すふは、一人前の人間になることを諦めて、人間のﾒｽでいることを選択した。
２ちゃんで、どんなに批判されようと、その通りなのだから、反論はなぃよん。
ないのはもうひとつ、後悔だけよん（ｗ
だから言えるんぢゃﾈ？
「自分の人生だ。自分で選択しなされ」って。
すふに「男ではない/女ではない」と言われようが、
すふみたいに皆から「家畜/寄生虫/肉便器つき家政婦」と言われようが
望んだ人生なのだから、あんまりｶｯｶしなさるなよん。
選択した人生、投げずに最後までやりまひょ。（（（（（（（（（（◎”
んぢゃ、俺はﾆｰﾄと同じだ でｴｴんぢゃなぃの？
違うといって欲しい訳でもｱﾙﾒ？（ｗ
>>492
どこが反対なのだ？
すふは、一人前の人間になることを諦めて、人間のﾒｽでいることを選択した。
２ちゃんで、どんなに批判されようと、その通りなのだから、反論はなぃよん。
ないのはもうひとつ、後悔だけよん（ｗ
だから言えるんぢゃﾈ？
「自分の人生だ。自分で選択しなされ」って。
すふに「男ではない/女ではない」と言われようが、
すふみたいに皆から「家畜/寄生虫/肉便器つき家政婦」と言われようが
望んだ人生なのだから、あんまりｶｯｶしなさるなよん。
選択した人生、投げずに最後までやりまひょ。（（（（（（（（（（◎”
494 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 10:46:49 ID:MA1oJr6w
>>493
/＼＿＿_／ヽ
／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （●）,(､_,)､（●） ::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /,.ｰ-‐､i :::::| ＜ えーよくねーよ、
| //⌒ヽヽ .::| ＼そこは違うといってくれよぉぉぉぉぉ
| ヽｰ-‐ノ :::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
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| //⌒ヽヽ .::| ＼そこは違うといってくれよぉぉぉぉぉ
| ヽｰ-‐ノ :::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´＼
495 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 11:04:26 ID:j/HfJOjC
「自立しなきゃ人に非ず」って主張する貴方が自立してないんだから、愛国ニート
と貴方は同じですよすふさん。
言ってる事とやってる事をまず一貫させることですな。
と貴方は同じですよすふさん。
言ってる事とやってる事をまず一貫させることですな。
496 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 11:18:51 ID:gx3v3f/6
>>495
????◎?????
自立しなきゃ人に非ずなので、すふは人ではない でｲｸﾈ。
開き直るも何も、自己納得できてりゃｲｸﾈ？
自分が条件を満たせない事は、認知しとりますし、
こればっかは、どうしようもなぃでする。
今更、家庭を捨てたり、ｱｳﾄｿﾝｸﾞ一本にはできませぬ（ｗ
????◎?????
自立しなきゃ人に非ずなので、すふは人ではない でｲｸﾈ。
開き直るも何も、自己納得できてりゃｲｸﾈ？
自分が条件を満たせない事は、認知しとりますし、
こればっかは、どうしようもなぃでする。
今更、家庭を捨てたり、ｱｳﾄｿﾝｸﾞ一本にはできませぬ（ｗ
497 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 11:30:04 ID:gx3v3f/6
ｱｳﾄｿﾝｸﾞってどんな歌なんだよぅ・・・・ｼｸｼｸ
498 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 11:45:51 ID:M3ojcciB
おいおい、半人前であることを選んだ（というか無能な奴はそれしか選べない）んだから
すふは八つ当たりをやめろよ。歪んだ怒りを他人に向けるな。
すふは八つ当たりをやめろよ。歪んだ怒りを他人に向けるな。
499 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 12:29:30 ID:G5JplStC
非婚女はいずこ…
固定への粘着は、専用スレを立ててそっちでやってくれ。
甚だ迷惑。
固定への粘着は、専用スレを立ててそっちでやってくれ。
甚だ迷惑。
500 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 12:51:58 ID:hhBxE4oo
非婚女は痴漢した男としてない男性が同一視されて困るように、
女性優遇のおかげでまともに話しを聞いて貰えずここに今は顔を出さなくなったようですが。
女性優遇のおかげでまともに話しを聞いて貰えずここに今は顔を出さなくなったようですが。
501 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 13:34:57 ID:G5JplStC
痴漢男とそうでない男を同一視するのも、優遇されたい女とそうでない女を同一視するのも、
思考力と想像力に欠陥のある、一部の愚か者だけなのだが。
このスレにはそういうバカが集まるのか。
思考力と想像力に欠陥のある、一部の愚か者だけなのだが。
このスレにはそういうバカが集まるのか。
502 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 14:06:42 ID:s3gN1A5O
>>501
痴漢する男にどうしたらそれが犯罪ということを理解させられるか。
ここの男はそれが犯罪だということがわかっていない！と
痴漢したこともする気もない男に延々と言い続けるような人が出没するところ。
痴漢する男にどうしたらそれが犯罪ということを理解させられるか。
ここの男はそれが犯罪だということがわかっていない！と
痴漢したこともする気もない男に延々と言い続けるような人が出没するところ。
503 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 14:56:55 ID:j/HfJOjC
人に自立を説きながら、自身は全く自立する気のない人もいるようですが。
504 ：多くの人に広めてくれっ！！！頼むっ！！！：2007/12/10(月) 15:46:41 ID:r1bzs65W
農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv
↑
中国は↑のような暴動が一年で８万７千件以上もある異常な国っ！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
505 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 15:55:57 ID:CngsafWw
506 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 17:55:13 ID:hhBxE4oo
>>501
女側からの視点であることが分からない時点で欠陥があることに変わりないぞ。
まともな女性も、馬鹿な女が必要とした依存制度のおかげで同列に見られ、
痴漢していない男性にも迷惑のかかる女性専用車両などがあるせいで、
女そのものが特権を好む馬鹿だと思われる。
はて？女性側でこれらにまともに声高に抗議する方はどれほどいるかな。
女側からの視点であることが分からない時点で欠陥があることに変わりないぞ。
まともな女性も、馬鹿な女が必要とした依存制度のおかげで同列に見られ、
痴漢していない男性にも迷惑のかかる女性専用車両などがあるせいで、
女そのものが特権を好む馬鹿だと思われる。
はて？女性側でこれらにまともに声高に抗議する方はどれほどいるかな。
507 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 17:56:16 ID:hhBxE4oo
508 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 18:28:16 ID:ngVqa4ef
＞農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
訂正するよ。
農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(男性、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
社会的弱者を殺すなんて卑怯だな。
訂正するよ。
農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(男性、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
社会的弱者を殺すなんて卑怯だな。
509 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 19:20:47 ID:sxqG0DbC
>>506
ここは別に優遇されたがる女性、痴漢をでっちあげる女性を吊るしあげる為のスレじゃないでしょ。
そういうことを語りたいならここにはいくらでも相応しいスレがあると思う。
ここにきて女は優遇されてる、甘えてるという人たちはあまりにも具体性と説得力がない人が多いように思う。
あなたも依存制度というなら具体的にどういう制度のどういうところが依存なのか
またはこういった制度についてどう思うかということなら反論も同意もできますが
抽象的なのかどこかのスレの共通認識なのかわかりませんがこちらには何について語りたいと思っているのかが伝わらない。
痴漢をでっちあげる女の事についてならば信じられない人間性の持ち主だと思いますし
そういう卑劣な事を考える人間は法できっちりと裁くべきだと思います。
警察にしても痴漢されてお金で解決してるような前例を持つ女性に対しては疑いのまなざしで対処すべき。
ですが、専用車両については学生時代一時痴漢につきまとわれた人間としては絶対にいらないとは言い切れません。
だからその電車の一番乗り降りが少ない場所でいいからあって欲しい。
そして、その隣に冤罪にあいたくない男性向けの専用車両をつくるのがいいと思う。
電車全部を交互に男女専用にしてもいいもと思うけど。
ここは別に優遇されたがる女性、痴漢をでっちあげる女性を吊るしあげる為のスレじゃないでしょ。
そういうことを語りたいならここにはいくらでも相応しいスレがあると思う。
ここにきて女は優遇されてる、甘えてるという人たちはあまりにも具体性と説得力がない人が多いように思う。
あなたも依存制度というなら具体的にどういう制度のどういうところが依存なのか
またはこういった制度についてどう思うかということなら反論も同意もできますが
抽象的なのかどこかのスレの共通認識なのかわかりませんがこちらには何について語りたいと思っているのかが伝わらない。
痴漢をでっちあげる女の事についてならば信じられない人間性の持ち主だと思いますし
そういう卑劣な事を考える人間は法できっちりと裁くべきだと思います。
警察にしても痴漢されてお金で解決してるような前例を持つ女性に対しては疑いのまなざしで対処すべき。
ですが、専用車両については学生時代一時痴漢につきまとわれた人間としては絶対にいらないとは言い切れません。
だからその電車の一番乗り降りが少ない場所でいいからあって欲しい。
そして、その隣に冤罪にあいたくない男性向けの専用車両をつくるのがいいと思う。
電車全部を交互に男女専用にしてもいいもと思うけど。
510 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 19:27:54 ID:hhBxE4oo
>>509
依存かどうかの判断が出来てない時点で話しの前提が合わないのです。
そんな人が依存し合う社会で隣に居ることは恐いですよ。
お互いがどんなものの上に立ってるか理解してない為にお互いの考えがすれ違いますから。
依存かどうかの判断が出来てない時点で話しの前提が合わないのです。
そんな人が依存し合う社会で隣に居ることは恐いですよ。
お互いがどんなものの上に立ってるか理解してない為にお互いの考えがすれ違いますから。
511 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 19:59:49 ID:tF5xrGX5
>>509
世の中には、あなたのような女性は少数派だ。
あなたのような女性ばかりなら良いんだろうけど、そうじゃない。
自分に言われてるんじゃなくて、馬鹿な女相手に言ってる不満がほとんどなのはこのスレ見てればわかるだろ？
そのとき、不満を言う人間を叩くのは馬鹿に加担する事になるからそこだけは注意だ。
文句を言うなら、馬鹿な女に文句を言え。それが社会全体のためなんだよ。
繰り返すが、社会には君のような女性は少ない。
あなたのレスにケチをつけるならただ一つ。
交互に男女専用ではなく、乗車割合を考えて適宜割り振るべし、がベストだぜ。
みんなで一緒に乗りたいグループや彼氏彼女や家族とかあるからな。
世の中には、あなたのような女性は少数派だ。
あなたのような女性ばかりなら良いんだろうけど、そうじゃない。
自分に言われてるんじゃなくて、馬鹿な女相手に言ってる不満がほとんどなのはこのスレ見てればわかるだろ？
そのとき、不満を言う人間を叩くのは馬鹿に加担する事になるからそこだけは注意だ。
文句を言うなら、馬鹿な女に文句を言え。それが社会全体のためなんだよ。
繰り返すが、社会には君のような女性は少ない。
あなたのレスにケチをつけるならただ一つ。
交互に男女専用ではなく、乗車割合を考えて適宜割り振るべし、がベストだぜ。
みんなで一緒に乗りたいグループや彼氏彼女や家族とかあるからな。
512 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:21:05 ID:uKzqSlTz
>>501
そうなんだよね、ここに来る男性の一部は不思議な人たちで、
同じ男性でも、痴漢をする男性、女性を優遇したい男性、団塊男性等は、自分とは
違う存在として、男性には多様性を認めるのに、女性はひとくくりにするんだよねｗ
痴漢男や馬鹿マッチョ、団塊オヤジと同一視されるのが自分にとって迷惑だと思うなら、
優遇されたい女性、専業主婦希望の女性等と同一視することが、非婚女性にとって
迷惑だとわかるはずなんだけど。
やっぱり、思考力と想像力が足りないんだろうねえ。
で、そういう人ほどしつこいから困る。
そうなんだよね、ここに来る男性の一部は不思議な人たちで、
同じ男性でも、痴漢をする男性、女性を優遇したい男性、団塊男性等は、自分とは
違う存在として、男性には多様性を認めるのに、女性はひとくくりにするんだよねｗ
痴漢男や馬鹿マッチョ、団塊オヤジと同一視されるのが自分にとって迷惑だと思うなら、
優遇されたい女性、専業主婦希望の女性等と同一視することが、非婚女性にとって
迷惑だとわかるはずなんだけど。
やっぱり、思考力と想像力が足りないんだろうねえ。
で、そういう人ほどしつこいから困る。
513 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:23:52 ID:hhBxE4oo
それは女性だからと要求するときは非婚であれなんであれ女同士で一緒になるからだ
514 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:25:40 ID:hhBxE4oo
ちなみにその事を言いたいからこその>>500だったんだが、
別に男性は同性の罪であれば糾弾するし、
それはまともな女性であれば同性の罪を弾劾するのと変わらん。
しかし、今の女性はその性差でなんであれ特権を得られる立場であることを忘れる。
別に男性は同性の罪であれば糾弾するし、
それはまともな女性であれば同性の罪を弾劾するのと変わらん。
しかし、今の女性はその性差でなんであれ特権を得られる立場であることを忘れる。
515 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:26:07 ID:tF5xrGX5
>>512
実社会の女の実績があるからねぇ・・・。
それは男でもって部分もたしかにあるだろうけど、女の程度がより低い。
女の社会における実績が上がってくればまた変わるだろう。
だからあなたが女なら頑張れとしかいえない。
実社会の女の実績があるからねぇ・・・。
それは男でもって部分もたしかにあるだろうけど、女の程度がより低い。
女の社会における実績が上がってくればまた変わるだろう。
だからあなたが女なら頑張れとしかいえない。
516 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:27:36 ID:uKzqSlTz
同一視されるのが嫌なら同性を批判しろ？
だからさｗそれ以前にまず性別とか国籍とか人種とか、本人に選択の余地がない
属性だけをとりあげて、同一視することそのものが愚かだって言ってるんだけどｗ
それに、痴漢や痴漢でっちあげは、明らかな犯罪だから批判できるけど、
専業主婦を求める男性や専業主婦を望む女性は、互いに利害が一致してる。
彼らは、互いに補完しあう関係性。需要と供給があるから成り立ってる。
前からよく言われてるけど市場が成立しているわけで。バランスが崩れれば、自然と
そういう生き方はできなくなる。
私たちが、専業主婦を求める男性に無理やり嫁がされるわけじゃなし、
共働きを望む男性が、専業主婦を望む女性を無理やり娶らされるわけじゃなし、
結婚相手も、結婚するかどうかも選べるんだから、別に批判する必要も理由もない。
だからさｗそれ以前にまず性別とか国籍とか人種とか、本人に選択の余地がない
属性だけをとりあげて、同一視することそのものが愚かだって言ってるんだけどｗ
それに、痴漢や痴漢でっちあげは、明らかな犯罪だから批判できるけど、
専業主婦を求める男性や専業主婦を望む女性は、互いに利害が一致してる。
彼らは、互いに補完しあう関係性。需要と供給があるから成り立ってる。
前からよく言われてるけど市場が成立しているわけで。バランスが崩れれば、自然と
そういう生き方はできなくなる。
私たちが、専業主婦を求める男性に無理やり嫁がされるわけじゃなし、
共働きを望む男性が、専業主婦を望む女性を無理やり娶らされるわけじゃなし、
結婚相手も、結婚するかどうかも選べるんだから、別に批判する必要も理由もない。
517 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:28:57 ID:hhBxE4oo
>>516
その選択できない性差で優遇や優しくすべきとかいってるのは女だよ
その選択できない性差で優遇や優しくすべきとかいってるのは女だよ
518 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:31:04 ID:hhBxE4oo
同一視されたくないのなら、そして男性と同様に社会で働き続けるのなら、
性差に関しては忘れるしかないよ。
性差に関しては忘れるしかないよ。
519 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:31:22 ID:ngVqa4ef
520 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:31:45 ID:uKzqSlTz
521 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:34:04 ID:aekNFSSv
>>516
ならば男を同一視して一律に痴漢予備軍のように扱う専用車両は愚かだってことになるよな。
ならば男を同一視して一律に痴漢予備軍のように扱う専用車両は愚かだってことになるよな。
522 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:34:27 ID:ngVqa4ef
523 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:35:43 ID:hhBxE4oo
524 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:36:22 ID:uKzqSlTz
>>518
だーかーらーｗ
同一視することが愚かなんだってばｗ
で、言われなくても性差忘れてるし。
たまに社長に「そういやお前女だったな」って言われるｗ
>>519
AAがあるかどうかわからないけど、あったかもしれない大企業を辞めて
社長が明確に「仕事以外評価しない」と言う会社に転職したんですけど。
AAに不満な男性が、まずそういう会社を辞めて、男女の差なく評価する
会社に移るか、そういう会社を立ち上げればいいんじゃない？
だーかーらーｗ
同一視することが愚かなんだってばｗ
で、言われなくても性差忘れてるし。
たまに社長に「そういやお前女だったな」って言われるｗ
>>519
AAがあるかどうかわからないけど、あったかもしれない大企業を辞めて
社長が明確に「仕事以外評価しない」と言う会社に転職したんですけど。
AAに不満な男性が、まずそういう会社を辞めて、男女の差なく評価する
会社に移るか、そういう会社を立ち上げればいいんじゃない？
525 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:42:08 ID:ngVqa4ef
526 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:42:26 ID:hhBxE4oo
>>524
つまり、私は知らないから私に言われても困る、と言う事だよね。
俺もあなたみたいな人は見たことがないから言われても分からないんだよ。
って言ったらどうかな？
あなた個人だけが特別でも意味のない話だから、
ひとくくりにされたから、自分も駄目女だと思われてると勘違いするのは止した方がいい。
あなたはちゃんと出来ているのであれば揺らぐ必要も、
我々の言う駄目女と同列に感じる必要もない。
つまり、私は知らないから私に言われても困る、と言う事だよね。
俺もあなたみたいな人は見たことがないから言われても分からないんだよ。
って言ったらどうかな？
あなた個人だけが特別でも意味のない話だから、
ひとくくりにされたから、自分も駄目女だと思われてると勘違いするのは止した方がいい。
あなたはちゃんと出来ているのであれば揺らぐ必要も、
我々の言う駄目女と同列に感じる必要もない。
527 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:43:52 ID:uKzqSlTz
528 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:45:59 ID:ngVqa4ef
529 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:47:28 ID:uKzqSlTz
>>525
罰則とかあるの？
どの程度AAで強制されているのか、実際の数字を教えてください。
少なくとも、うちの会社にはなんの強制力も働いていませんが？
>>526
同一視すること自体が愚かだと何度言えｂ(ry
罰則とかあるの？
どの程度AAで強制されているのか、実際の数字を教えてください。
少なくとも、うちの会社にはなんの強制力も働いていませんが？
>>526
同一視すること自体が愚かだと何度言えｂ(ry
530 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:49:11 ID:hhBxE4oo
>>527
元々専用なんて要らないんだよ、公共の場なんだから。
聞かなくても実際に言われてなくともすでに制定されて実地されてる制度だから。
放っといても治らないから注意してるけどね。
仕事中なのに女が取り合って貰えなくなるからと、酷いとか感情論で騒ぐんだよ。
こういう依存関係は要らないと思うだろう？仕事場にはプライベートで来てるわけじゃないんだから。
元々専用なんて要らないんだよ、公共の場なんだから。
聞かなくても実際に言われてなくともすでに制定されて実地されてる制度だから。
放っといても治らないから注意してるけどね。
仕事中なのに女が取り合って貰えなくなるからと、酷いとか感情論で騒ぐんだよ。
こういう依存関係は要らないと思うだろう？仕事場にはプライベートで来てるわけじゃないんだから。
531 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:51:14 ID:hhBxE4oo
>>529
なら別にここまで反論する意味もありませんよ？
私は別。そうであるなら、そうなんだ、で終わる。
AAも関係ない所であるなら、
そもそも何も分からないのであるのならば、否定も肯定も出来ないのでは。
なら別にここまで反論する意味もありませんよ？
私は別。そうであるなら、そうなんだ、で終わる。
AAも関係ない所であるなら、
そもそも何も分からないのであるのならば、否定も肯定も出来ないのでは。
532 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:51:24 ID:aekNFSSv
533 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:51:48 ID:ngVqa4ef
534 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:53:03 ID:uKzqSlTz
>>528
誰が肯定した？ｗ
わざわざそんなものがありえない会社を選んで転職したのにｗ
>>530
私はあってもいいと思うよ。身近に痴漢被害の深刻なトラウマ抱えてる女性もいるし。
男性にも、女性と同じ車両なのが苦痛な人もいるだろうし。
あなたの会社の女が不満なら、彼女に直接言うか、仕事に差し支えるなら
上司に言うか、どっちかでしょ。
誰が肯定した？ｗ
わざわざそんなものがありえない会社を選んで転職したのにｗ
>>530
私はあってもいいと思うよ。身近に痴漢被害の深刻なトラウマ抱えてる女性もいるし。
男性にも、女性と同じ車両なのが苦痛な人もいるだろうし。
あなたの会社の女が不満なら、彼女に直接言うか、仕事に差し支えるなら
上司に言うか、どっちかでしょ。
535 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:56:16 ID:ngVqa4ef
>>534
＞あなたの会社の女が不満なら、彼女に直接言うか、仕事に差し支えるなら
＞上司に言うか、どっちかでしょ。
だから、クビにされるリスクを冒さないとどうにもならないこと自体が男性差別じゃん。
それに成功率は低いしな。
＞あなたの会社の女が不満なら、彼女に直接言うか、仕事に差し支えるなら
＞上司に言うか、どっちかでしょ。
だから、クビにされるリスクを冒さないとどうにもならないこと自体が男性差別じゃん。
それに成功率は低いしな。
536 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 20:56:44 ID:hhBxE4oo
537 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:02:28 ID:uKzqSlTz
>>532
程度モンでしょ。男性専用車両とか、メンズデーとかは、あってもいいんじゃない？
>>533
前の会社では、人事本部長が面白い人で、色々話をしたんだけど
男女別賃金体系と、昇進･昇給の男性優遇をはっきり認めてたよ。
東証一部上場企業だけどｗ
>>536
>>513、>>517の発言は、女全体を指してるよね。
女、と言われれば私も女だし。反論せざるを得ないｗ
程度モンでしょ。男性専用車両とか、メンズデーとかは、あってもいいんじゃない？
>>533
前の会社では、人事本部長が面白い人で、色々話をしたんだけど
男女別賃金体系と、昇進･昇給の男性優遇をはっきり認めてたよ。
東証一部上場企業だけどｗ
>>536
>>513、>>517の発言は、女全体を指してるよね。
女、と言われれば私も女だし。反論せざるを得ないｗ
538 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:05:23 ID:zf4ubH7U
こんなとこでぐだぐだ言ったところで、最終的には顔で決めるんだけどねｗ
539 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:06:07 ID:ngVqa4ef
540 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:06:46 ID:hhBxE4oo
>>537
反論するのであればこちらとしても、
性差による特別措置を望む者だと割り切るほかないが。
自分は全くそんな望んでないし、恩恵も受けてないから言いたい放題出来るとか思ってます？
だとしたら、やはり女って無責任だな、としか思えない。
そんな人相手に全体の話なんてしても意味ないしね。
さすがオンリーワンがお好みの女性様と言わせてもらうよ。
反論するのであればこちらとしても、
性差による特別措置を望む者だと割り切るほかないが。
自分は全くそんな望んでないし、恩恵も受けてないから言いたい放題出来るとか思ってます？
だとしたら、やはり女って無責任だな、としか思えない。
そんな人相手に全体の話なんてしても意味ないしね。
さすがオンリーワンがお好みの女性様と言わせてもらうよ。
541 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:08:00 ID:er+Xn4nG
結局、一般的に女が冷遇されているように見えるのは、
女が意欲か能力かその両方で男より劣るからじゃないの？
少数でも結果を出してる女はいるし。
戦後女にも起業の自由が認められてまだ目立った結果が出てないのは
出産育児＋それらが理由だろう。
また、総合職で採った女の9割が辞めているという事実がそれを裏付けているような。
女が意欲か能力かその両方で男より劣るからじゃないの？
少数でも結果を出してる女はいるし。
戦後女にも起業の自由が認められてまだ目立った結果が出てないのは
出産育児＋それらが理由だろう。
また、総合職で採った女の9割が辞めているという事実がそれを裏付けているような。
542 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:08:34 ID:uKzqSlTz
543 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:09:41 ID:hhBxE4oo
544 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:10:26 ID:uKzqSlTz
545 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:10:53 ID:hhBxE4oo
546 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:12:15 ID:uKzqSlTz
>>545
は あ ？ ？ ｗ
は あ ？ ？ ｗ
547 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:17:20 ID:hhBxE4oo
今日もさすが女性は素晴らしいものであると分かる良いレスで嬉しく思います。
548 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 21:17:50 ID:gx3v3f/6
○○を批判しない奴は、○○に賛成か、○○そのものなのだ！
を言い出したら、
女性専用車両反対ばかり、呪文のように唱えてるばかりで
「痴漢する男」を批判しないﾔｼは、痴漢賛成か痴漢になっちゃいそぅな・・・・。
各々批判したいものを批判すりゃｴｴし、他人が批判しないからと言って
人に勧めるものでもなかろぅに（ｗ
を言い出したら、
女性専用車両反対ばかり、呪文のように唱えてるばかりで
「痴漢する男」を批判しないﾔｼは、痴漢賛成か痴漢になっちゃいそぅな・・・・。
各々批判したいものを批判すりゃｴｴし、他人が批判しないからと言って
人に勧めるものでもなかろぅに（ｗ
549 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:23:28 ID:ngVqa4ef
>>548
それってさ、男性差別したい人は好きなだけすれば良いってこと？
それってさ、男性差別したい人は好きなだけすれば良いってこと？
550 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 21:31:29 ID:aekNFSSv
>>537
男もあってもいいと認めた上で、同時に男女用両方用意するという
望ましい手順とは実際かけ離れてるのはわかるよな。
>>548
＞「痴漢する男」を批判しないﾔｼは、痴漢賛成か痴漢になっちゃいそぅな・・・・
ある意味それは正しい。男も痴漢を人事だと思わないほうがいいね。
男もあってもいいと認めた上で、同時に男女用両方用意するという
望ましい手順とは実際かけ離れてるのはわかるよな。
>>548
＞「痴漢する男」を批判しないﾔｼは、痴漢賛成か痴漢になっちゃいそぅな・・・・
ある意味それは正しい。男も痴漢を人事だと思わないほうがいいね。
551 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 21:33:48 ID:2nQh95jI
552 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 21:35:53 ID:PqwFxTHL
ほとんどの人間は自分と関係なさそうな事はスルーするもの。
そんな事は選挙の投票率を見れば解る。
無投票でも国や市町村の崩壊を望む奴はほとんどいない。
そんなものでは？
そんな事は選挙の投票率を見れば解る。
無投票でも国や市町村の崩壊を望む奴はほとんどいない。
そんなものでは？
553 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 21:36:09 ID:gx3v3f/6
>>549
「批判」ね（ｗ
批判すると言う行為は、対象を「間違ってる！」と糾弾する意味と
「俺は正しい」の主張 でしかなぃよ。
批判しつつ、打開策や代案を提示せな、まぁ・・・たんなる「ﾎﾞﾔｷ」ですわ。
「批判」ね（ｗ
批判すると言う行為は、対象を「間違ってる！」と糾弾する意味と
「俺は正しい」の主張 でしかなぃよ。
批判しつつ、打開策や代案を提示せな、まぁ・・・たんなる「ﾎﾞﾔｷ」ですわ。
554 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 21:37:14 ID:gx3v3f/6
555 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 21:37:34 ID:PqwFxTHL
556 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 21:40:20 ID:gx3v3f/6
557 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 21:56:13 ID:2nQh95jI
>>556
人からそういう恨みを買う行為をした人間以外、
殺されて当然とは思わないよ。（だから見ない）
ただし、自殺した方がいい人間は（恨みの如何に関わらす）存在すると思う。
>>554
平たく言えばコンプレックスのことだけど、
劣等感と言う意味じゃぁないよ。（劣等感は、あくまでコンプレックスの一種）
自分の心の中で、相反する価値観が互いにせめぎあう状態のことだ。
これは、ダブルスタンダードとは違って、普通に誰しもの心に生じうる状態なんだけど、
それが「有る」って解ってない人には、時にダブルスタンダードに見えてしまう物。
人からそういう恨みを買う行為をした人間以外、
殺されて当然とは思わないよ。（だから見ない）
ただし、自殺した方がいい人間は（恨みの如何に関わらす）存在すると思う。
>>554
平たく言えばコンプレックスのことだけど、
劣等感と言う意味じゃぁないよ。（劣等感は、あくまでコンプレックスの一種）
自分の心の中で、相反する価値観が互いにせめぎあう状態のことだ。
これは、ダブルスタンダードとは違って、普通に誰しもの心に生じうる状態なんだけど、
それが「有る」って解ってない人には、時にダブルスタンダードに見えてしまう物。
558 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 22:02:51 ID:2nQh95jI
559 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 22:09:48 ID:gx3v3f/6
>>557
◎ゞ ﾗﾁﾞｧ！
その通りだよん。
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして、過去の自分の中でのせめぎあいを、再現中ですの。
自分の今の答えは出てるのだけどね。
対立する二つの価値観を、自分でどうやって戦わせて来たのか
書いてると客観的に理解できて楽しいのよん。
◎ゞ ﾗﾁﾞｧ！
その通りだよん。
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして、過去の自分の中でのせめぎあいを、再現中ですの。
自分の今の答えは出てるのだけどね。
対立する二つの価値観を、自分でどうやって戦わせて来たのか
書いてると客観的に理解できて楽しいのよん。
560 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 22:14:40 ID:PqwFxTHL
561 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 22:25:17 ID:gx3v3f/6
562 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 22:26:40 ID:gx3v3f/6
ｷｬﾎﾟﾝ・・・・どこの国だょ・・・・。
563 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 22:29:37 ID:2nQh95jI
564 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 22:35:08 ID:2nQh95jI
>>559
それは、過去と現在の自分と言うより、
来し方と今の自己の誇りと、
現在から未来にかけての、貴方の大切な人の
生き様について、どうしても一括りに出来ない
ところが有る故の、二律背反ではないでしょうか？
それは、過去と現在の自分と言うより、
来し方と今の自己の誇りと、
現在から未来にかけての、貴方の大切な人の
生き様について、どうしても一括りに出来ない
ところが有る故の、二律背反ではないでしょうか？
565 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 22:39:21 ID:PqwFxTHL
>>561
してーぼ‥(ry
まさか‥掛けてないですよね‥。
そしてｷｬﾎﾟﾝとかgdgd過ぎる‥。
>>563
あ、言わなきゃいけない空気ですね。
北海道生まれの名古屋在住です。
神戸はナンバーがｶｺｲｲ。長野？は旅行かスノーボードで行くなあ。
してーぼ‥(ry
まさか‥掛けてないですよね‥。
そしてｷｬﾎﾟﾝとかgdgd過ぎる‥。
>>563
あ、言わなきゃいけない空気ですね。
北海道生まれの名古屋在住です。
神戸はナンバーがｶｺｲｲ。長野？は旅行かスノーボードで行くなあ。
566 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 22:43:48 ID:gx3v3f/6
>>564
ﾁｮﾄ大雑把に文意を読み取ってるかもですが・・・・（ｗ
ちゃぃますよん。
自分だけのお話。
そぅして、過去の価値観のせめぎあいを、すふは再び今できるように
事情がなっただけですわん（ｗ
>>565
＞神戸はナンバーがｶｺｲｲ
そんな褒め方もあるのね・・・・ﾎﾞｿ
北海道生まれの人には、頭のｴｴ人多いですのぅ（＠男女板限定
注）二人いたら「皆」と思うｵﾊﾞﾁｬﾝ脳です
ﾁｮﾄ大雑把に文意を読み取ってるかもですが・・・・（ｗ
ちゃぃますよん。
自分だけのお話。
そぅして、過去の価値観のせめぎあいを、すふは再び今できるように
事情がなっただけですわん（ｗ
>>565
＞神戸はナンバーがｶｺｲｲ
そんな褒め方もあるのね・・・・ﾎﾞｿ
北海道生まれの人には、頭のｴｴ人多いですのぅ（＠男女板限定
注）二人いたら「皆」と思うｵﾊﾞﾁｬﾝ脳です
567 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 22:51:16 ID:2nQh95jI
>>566
本当にご自分だけですか？
だったら、俺のはいらぬ詮索でしたね。
でも正直、大切な人間の未来を考えてでもなければ、
貴方の二重性は説明し難いと思うのだが・・
いや、これ以上は蛇足ですね。ごめんなさい。
>>565
すふ氏に便乗する訳じゃなく、北海道の人は中庸なひとが比較的多いかも。
本当にご自分だけですか？
だったら、俺のはいらぬ詮索でしたね。
でも正直、大切な人間の未来を考えてでもなければ、
貴方の二重性は説明し難いと思うのだが・・
いや、これ以上は蛇足ですね。ごめんなさい。
>>565
すふ氏に便乗する訳じゃなく、北海道の人は中庸なひとが比較的多いかも。
568 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 22:53:40 ID:2nQh95jI
569 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 23:02:55 ID:j/HfJOjC
面白い。
「子供を産んで人は女になる」と主張し、アンチフェミを自称してたすふさんが、
このスレではフェミの主張をしている謎が分かったなら是非教えてください、国語さん。
愚邁な私には、彼女の言動が単なる日和見にしか見えません。
「子供を産んで人は女になる」と主張し、アンチフェミを自称してたすふさんが、
このスレではフェミの主張をしている謎が分かったなら是非教えてください、国語さん。
愚邁な私には、彼女の言動が単なる日和見にしか見えません。
570 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 23:04:18 ID:2nQh95jI
>565
手羽先食いたい。
手羽先食いたい。
571 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:07:05 ID:XciCdfui
すふは熱湯温泉で野菜湯掻いてるクチか？ｗ
572 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 23:07:58 ID:PqwFxTHL
573 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:08:31 ID:XciCdfui
>>569
このスレですふがフェミ主張しているのはどこだ？
このスレですふがフェミ主張しているのはどこだ？
574 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 23:09:27 ID:PqwFxTHL
>>570
名古屋の飯は‥不味い。手羽先はアタリハズレあるね。
名古屋の飯は‥不味い。手羽先はアタリハズレあるね。
575 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 23:10:33 ID:2nQh95jI
>>569
当人の承諾が第一義だと思うので、
俺のは、あくまで下衆の勘ぐり。
ただ、人間誰しも（俺も、君も）
心の中に二律背反を抱えていることはしばしば有る。
すふ氏のそういう可能性を俺は捨てきれないし、
本人だからと言って、必ずしも自覚できる類の問題でもないので、
もう少し話し合ってみたいなと、思う。
当人の承諾が第一義だと思うので、
俺のは、あくまで下衆の勘ぐり。
ただ、人間誰しも（俺も、君も）
心の中に二律背反を抱えていることはしばしば有る。
すふ氏のそういう可能性を俺は捨てきれないし、
本人だからと言って、必ずしも自覚できる類の問題でもないので、
もう少し話し合ってみたいなと、思う。
576 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:10:55 ID:XciCdfui
577 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:12:29 ID:XciCdfui
>>574
本当にまずい。名物全滅。名古屋に営業に行きたくないからこっちに招待するｗ
本当にまずい。名物全滅。名古屋に営業に行きたくないからこっちに招待するｗ
578 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 23:12:45 ID:2nQh95jI
579 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:15:33 ID:XciCdfui
580 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 23:20:21 ID:PqwFxTHL
581 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 23:24:26 ID:gx3v3f/6
>>567
本当に自分の人生だけよん（ｗ
二律背反中なのは、確かだし自覚も十分してるのよん（ｗ
「さてと・・・・どぅする」と考えてるのは、自分の未来だけ。
また、色々突っ込んでみてね（ｗ
＞北海道
ﾍﾀな遠慮はしない、ｻｯﾊﾟﾘ系が多い感じだわねー。
北海道生まれが名古屋で生きているってだけで、ある意味驚愕かも・・・ﾎﾞｿ
本当に自分の人生だけよん（ｗ
二律背反中なのは、確かだし自覚も十分してるのよん（ｗ
「さてと・・・・どぅする」と考えてるのは、自分の未来だけ。
また、色々突っ込んでみてね（ｗ
＞北海道
ﾍﾀな遠慮はしない、ｻｯﾊﾟﾘ系が多い感じだわねー。
北海道生まれが名古屋で生きているってだけで、ある意味驚愕かも・・・ﾎﾞｿ
582 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/10(月) 23:24:29 ID:2nQh95jI
583 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 23:24:33 ID:PqwFxTHL
すふが言うような生物的な男女確立って、この現代で主張するに相応しいのだろうか。
生物的役割ではなく社会的役割、自己責任の方が重んじられるのでは。
生物的役割ではなく社会的役割、自己責任の方が重んじられるのでは。
584 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/10(月) 23:27:24 ID:PqwFxTHL
585 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 23:27:25 ID:j/HfJOjC
アロさん。
例えば119のレスにあるように、彼女は性別役割分担に否定的です。
しかし、105にあるように、男なら女を守るのは当然だと思ってます。
非常に女性優遇の視点ですね。フェミの主張そのものかと思います。
例えば119のレスにあるように、彼女は性別役割分担に否定的です。
しかし、105にあるように、男なら女を守るのは当然だと思ってます。
非常に女性優遇の視点ですね。フェミの主張そのものかと思います。
586 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 23:32:10 ID:gx3v3f/6
587 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:35:07 ID:XciCdfui
588 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/10(月) 23:35:57 ID:XciCdfui
589 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/10(月) 23:38:15 ID:gx3v3f/6
590 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/10(月) 23:39:17 ID:j/HfJOjC
女性優遇視点があるうえに、家事育児を仕事より下に見ているところがフェミなんですよ。
591 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/11(火) 00:05:57 ID:CFpfLO88
>>590
フェミニズムって「男なら女を守るのは当然」と主張してるのか？ｗ
フェミニズムって「男なら女を守るのは当然」と主張してるのか？ｗ
592 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 00:51:08 ID:jf7tdh97
横ですが
なんかいろんなフェミがあるようで
私もフェミニズムが把握できてない。
10人のフェミニストがいたら10のフェミニズムがあるみたいで。
どなたか簡潔に説系して頂けないでしょうか。
なんかいろんなフェミがあるようで
私もフェミニズムが把握できてない。
10人のフェミニストがいたら10のフェミニズムがあるみたいで。
どなたか簡潔に説系して頂けないでしょうか。
593 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 01:26:41 ID:jf7tdh97
訂正
どなたか説明して頂けないでしょうか。
女性の自立マンセーはフェミ？
どなたか説明して頂けないでしょうか。
女性の自立マンセーはフェミ？
594 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 01:29:30 ID:SIRuafHd
>>525
完全な事実誤認だ。
日本では、AAに一切強制力はないし、企業には何の義務もない。
平成18年の厚労省の調査でも、｢ポジティブアクションに取り組む予定はない｣と回答した
企業が22.3％だ。ちなみに｢取り組んでいる｣と答えた企業は20.7％、
その内容に割合を決めての女性の採用は含まれていない。
心配するな、実力のある男性がAAで弾かれることは日本ではあり得ない。
完全な事実誤認だ。
日本では、AAに一切強制力はないし、企業には何の義務もない。
平成18年の厚労省の調査でも、｢ポジティブアクションに取り組む予定はない｣と回答した
企業が22.3％だ。ちなみに｢取り組んでいる｣と答えた企業は20.7％、
その内容に割合を決めての女性の採用は含まれていない。
心配するな、実力のある男性がAAで弾かれることは日本ではあり得ない。
595 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 01:39:16 ID:E2M/6abt
596 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 01:45:09 ID:+WC8TuRn
372 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:33:16 ID:O3BN0PoE
そういえば、内閣府男女共同参画の連中は民間には大手企業にしか
「女を雇用しろー!」って言わないらしいが本当？
八木秀次か西尾幹二がいってた様な気がしたが。
前にさ、大田総理の番組で、レディースデーの是非について議論したとき
田嶋と女の大臣（名前は失念）が「企業の自由活動活動の一環ですから…
（肯定）」っていった後、否定派から「あんたら、散々企業の慣習に口を出しながら
何を言ってるんだ！」って反論食らって言い返せず口を噤んだのを見たが
笑ったねw。
379 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:40:08 ID:XEAXLWZj
>>372
あるある笑え・・ねえ、実際問題は。
そういえば、内閣府男女共同参画の連中は民間には大手企業にしか
「女を雇用しろー!」って言わないらしいが本当？
八木秀次か西尾幹二がいってた様な気がしたが。
前にさ、大田総理の番組で、レディースデーの是非について議論したとき
田嶋と女の大臣（名前は失念）が「企業の自由活動活動の一環ですから…
（肯定）」っていった後、否定派から「あんたら、散々企業の慣習に口を出しながら
何を言ってるんだ！」って反論食らって言い返せず口を噤んだのを見たが
笑ったねw。
379 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:40:08 ID:XEAXLWZj
>>372
あるある笑え・・ねえ、実際問題は。
597 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 01:49:47 ID:+WC8TuRn
女の７割超が「社会は男性優遇」と回答(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188129052/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188129052/
598 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 02:38:08 ID:SXtbaCZw
男と女が一夜で入れ替わってたら面白いのにな。
そこで初めて相手の性が言う優遇や保護が理解できるんだろう。
ここの女性はもし自分が男だったらどういう人生を選ぶと思う？。
ここで女に文句を言っている男性はもし自分が女だったら
どういう人生を選ぶか聞いてみたい。
そこで初めて相手の性が言う優遇や保護が理解できるんだろう。
ここの女性はもし自分が男だったらどういう人生を選ぶと思う？。
ここで女に文句を言っている男性はもし自分が女だったら
どういう人生を選ぶか聞いてみたい。
599 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 06:43:20 ID:oynxApsG
>>598
面白いね。実は自分が男になったことは時々想像する。
元々中性的な脳なのか男寄りなのか分からないけど違和感はあまりない。
でも今より早くから仕事（進路）に邁進してたと思う。やはり女だと若い頃は迷うからね。
そしてたぶんお嫁さんを貰っていたと思う。私は仕事しか出来ないから、
家庭のことをやってくれて、子供が持てるのは嬉しい。
今でも、家庭的な親友が、もし将来 旦那さんと離婚（死別）して
一人になってしまったら一緒に暮らせないかな？と妄想してるくらい。
だから、基本的に男に生まれたことのデメリットはないと思ってたんだけど、
最近は少し変わった。やはり経済的に安定していないと結婚は厳しいし、
仕事が嫌になってしまったら、「何で俺だけこんなに苦労するんだ」という気持ちに
なるかもしれないと思った。仕事がうまくいってない時のストレスは半端ないから。
そして独身を選んだ場合、現代では世間の目が女より厳しいかな、という気もする。
（でも昔は断然女の方が厳しかったんだけどね。嫁に行かなかった女の呼び方を
考えればよく分かる。）
それで、今はどっちもどっちだなという結論になった。
でも、来世があるなら出来れば男に生まれたい。
理由は、女は犯罪に巻き込まれやすいからどうしても行動に制限が出ること、
時代や国によって強制的な抑圧を、（より）受けやすいこと、かな。
長文ｽﾏﾝ。
面白いね。実は自分が男になったことは時々想像する。
元々中性的な脳なのか男寄りなのか分からないけど違和感はあまりない。
でも今より早くから仕事（進路）に邁進してたと思う。やはり女だと若い頃は迷うからね。
そしてたぶんお嫁さんを貰っていたと思う。私は仕事しか出来ないから、
家庭のことをやってくれて、子供が持てるのは嬉しい。
今でも、家庭的な親友が、もし将来 旦那さんと離婚（死別）して
一人になってしまったら一緒に暮らせないかな？と妄想してるくらい。
だから、基本的に男に生まれたことのデメリットはないと思ってたんだけど、
最近は少し変わった。やはり経済的に安定していないと結婚は厳しいし、
仕事が嫌になってしまったら、「何で俺だけこんなに苦労するんだ」という気持ちに
なるかもしれないと思った。仕事がうまくいってない時のストレスは半端ないから。
そして独身を選んだ場合、現代では世間の目が女より厳しいかな、という気もする。
（でも昔は断然女の方が厳しかったんだけどね。嫁に行かなかった女の呼び方を
考えればよく分かる。）
それで、今はどっちもどっちだなという結論になった。
でも、来世があるなら出来れば男に生まれたい。
理由は、女は犯罪に巻き込まれやすいからどうしても行動に制限が出ること、
時代や国によって強制的な抑圧を、（より）受けやすいこと、かな。
長文ｽﾏﾝ。
600 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 08:29:54 ID:oynxApsG
ちょっと思ったんだけど、この板の男性は女性脳が強めなのかな？
私は男に生まれたら、女が羨ましいとは思えないような気がする…。
いくら金持ちの男性をつかまえても、誰かに従って生きていくことに喜びを感じない。
それに、相手次第の安定は怖い。楽しいことは、オシャレで外見が変わることや、
若い頃は、男性にチヤホヤされやすいことぐらい？
でもそんなの長い人生で考えると、ほんの一時期だけなのにね。
私は男に生まれたら、女が羨ましいとは思えないような気がする…。
いくら金持ちの男性をつかまえても、誰かに従って生きていくことに喜びを感じない。
それに、相手次第の安定は怖い。楽しいことは、オシャレで外見が変わることや、
若い頃は、男性にチヤホヤされやすいことぐらい？
でもそんなの長い人生で考えると、ほんの一時期だけなのにね。
601 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 09:30:04 ID:+WC8TuRn
だから、どうしても同性に対して批判もしようとしない人が多いのが不思議なんだがね
602 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 10:22:25 ID:WkMP3P3/
>>601
他人の人生、その人が選んだことに口出ししても意味がないと思うから。
意見を求められれば自分だったらそれは嫌だ、自分には考えられないと言うけれど
法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
専業主婦であることを求めること、女であることを利用してのし上がろうとすること
相手を選ぶときにお金だけで選ぶこと。
全て自分と対象があって初めて実現できることだし、それなりの努力もしてるでしょう。
例えば化粧や服装、言動などを自分の好みではなく男性側にあわせるとか。
それを相手が受け入れて成り立っているものだし。
それは、その二人なり複数が悪いということではなくてそういった人生を受け入れているということ。
だから、関係ない他人が批判しても意味がないし迷惑なだけでし、自分にとってもなんら得るものはない。
もちろん、犯罪だの、不特定多数に迷惑をかけるような行為は批判する。
痴漢冤罪とか、結婚詐欺とか、道にべったりと座り込んだり電車で大騒ぎしたりとかね。
多分、ここに来る男性が女優遇だと思っている事がここの女性には女が不利、もしくは迷惑することだと思われているから
そういう男性と一緒に批判することが出来ないんだと思うし。
例えば、結婚したら仕事をやめて家で子育て出来ること、とか
男性にとってうらやましいと思う事が非婚の女性にとって結婚を諦める理由の一つになる。
だから自分は男に生まれたら今と変わらない生活を送るだろうし、もしかしたら結婚するかも。
んで、ちやほやされて奢られまくってる女に振り回されて「何様ー！？」とか文句言ってるかもｗ
他人の人生、その人が選んだことに口出ししても意味がないと思うから。
意見を求められれば自分だったらそれは嫌だ、自分には考えられないと言うけれど
法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
専業主婦であることを求めること、女であることを利用してのし上がろうとすること
相手を選ぶときにお金だけで選ぶこと。
全て自分と対象があって初めて実現できることだし、それなりの努力もしてるでしょう。
例えば化粧や服装、言動などを自分の好みではなく男性側にあわせるとか。
それを相手が受け入れて成り立っているものだし。
それは、その二人なり複数が悪いということではなくてそういった人生を受け入れているということ。
だから、関係ない他人が批判しても意味がないし迷惑なだけでし、自分にとってもなんら得るものはない。
もちろん、犯罪だの、不特定多数に迷惑をかけるような行為は批判する。
痴漢冤罪とか、結婚詐欺とか、道にべったりと座り込んだり電車で大騒ぎしたりとかね。
多分、ここに来る男性が女優遇だと思っている事がここの女性には女が不利、もしくは迷惑することだと思われているから
そういう男性と一緒に批判することが出来ないんだと思うし。
例えば、結婚したら仕事をやめて家で子育て出来ること、とか
男性にとってうらやましいと思う事が非婚の女性にとって結婚を諦める理由の一つになる。
だから自分は男に生まれたら今と変わらない生活を送るだろうし、もしかしたら結婚するかも。
んで、ちやほやされて奢られまくってる女に振り回されて「何様ー！？」とか文句言ってるかもｗ
603 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 10:35:27 ID:+WC8TuRn
604 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 10:50:36 ID:ni1H+RCR
605 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 10:57:20 ID:rIhnVRFR
このスレの女性は簡潔に文章をまとめる能力とか
わかりやすい文章を書く能力が無さすぎ
わかりやすい文章を書く能力が無さすぎ
606 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 11:20:56 ID:WkMP3P3/
607 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 11:31:25 ID:+WC8TuRn
>>606
602は個人関係の例しかないし、後は誰だって批判するものしかない。
しかし、「法に触れることでない限り」それはグレーゾーンなら何をしても良いと言っている。
しかし、そういう曖昧なところで自分勝手でよいと言われたら、
誰も暗黙の了解なんて守ろうとはしないだろう。そして強制力のない個人関係においても。
そういう人が相手だとしたら、誰だって警戒する。
602は個人関係の例しかないし、後は誰だって批判するものしかない。
しかし、「法に触れることでない限り」それはグレーゾーンなら何をしても良いと言っている。
しかし、そういう曖昧なところで自分勝手でよいと言われたら、
誰も暗黙の了解なんて守ろうとはしないだろう。そして強制力のない個人関係においても。
そういう人が相手だとしたら、誰だって警戒する。
608 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 11:34:59 ID:+WC8TuRn
大体、不利、もしくは迷惑だと思って何もしないってのも変。
609 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 11:45:16 ID:+WC8TuRn
>>606
ああ、後、あなたの人生が間違っていると言っているのではなく、
私がおかしいだろうと指摘している女を、全くなんの関係もなく、別段問題もないあなたが、
私とは別の、駄目女と私を同一視している、と言ってこちらにこうやってレスしていることが
何かの間違い、勘違いではないかとは思っているよ。
ああ、後、あなたの人生が間違っていると言っているのではなく、
私がおかしいだろうと指摘している女を、全くなんの関係もなく、別段問題もないあなたが、
私とは別の、駄目女と私を同一視している、と言ってこちらにこうやってレスしていることが
何かの間違い、勘違いではないかとは思っているよ。
610 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:30:21 ID:WkMP3P3/
>>607
＞そういう人が相手だとしたら、誰だって警戒する。
だからそれでいいし、それが当り前でリアルではまともに相手にされない。
もうそれで終わりじゃない。
だから、ここでぐずぐず文句言っても意味がないし無駄だからしないんだよ。
>>609
あなたがおかしいと指摘してる女っていうのはどこに書いてあるの？
私が違うというのはどこで判断してるの？
どういうことが優遇でどういう人がダメ女なのか、それが男女で（個人でもだけど）
違うから漠然と私の思うダメ女とか言われても困る。
それをはっきりさせないで同性を批判しないのはなぜ、犯罪行為や誰でも批判する人間を批判しても意味がない
関係ないのになぜ自分とダメ女を同一視しているのかといわれても具体例がないから違うかどうかの判断も出来ない。
あなたが何のためにここに意見を書き込んだのかが理解できない。
＞そういう人が相手だとしたら、誰だって警戒する。
だからそれでいいし、それが当り前でリアルではまともに相手にされない。
もうそれで終わりじゃない。
だから、ここでぐずぐず文句言っても意味がないし無駄だからしないんだよ。
>>609
あなたがおかしいと指摘してる女っていうのはどこに書いてあるの？
私が違うというのはどこで判断してるの？
どういうことが優遇でどういう人がダメ女なのか、それが男女で（個人でもだけど）
違うから漠然と私の思うダメ女とか言われても困る。
それをはっきりさせないで同性を批判しないのはなぜ、犯罪行為や誰でも批判する人間を批判しても意味がない
関係ないのになぜ自分とダメ女を同一視しているのかといわれても具体例がないから違うかどうかの判断も出来ない。
あなたが何のためにここに意見を書き込んだのかが理解できない。
611 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:38:47 ID:IrVJgt3r
どう考えても結婚してもらえない女・・・・
612 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:53:15 ID:+WC8TuRn
>>610
そりゃ、今は特に何も言ってないからな。
独立してやってるとか、そう言う事は何もまだあなたは言ってない。
ただ、同性批判を女性に求めるなと言ってるけど、
男性が同性批判しなくていいのなら、すでに世の中成り立ってないよ。
男性も世の中一杯色んな立場のところに居るんだから。
そりゃ、今は特に何も言ってないからな。
独立してやってるとか、そう言う事は何もまだあなたは言ってない。
ただ、同性批判を女性に求めるなと言ってるけど、
男性が同性批判しなくていいのなら、すでに世の中成り立ってないよ。
男性も世の中一杯色んな立場のところに居るんだから。
613 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:54:43 ID:+WC8TuRn
あなたは女性であるというくびきから自分を一個人として区別できない人なんだよ
614 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:58:04 ID:+WC8TuRn
まさか、>>612にまた具体例がないとか言うのなら、あなた世間知らずにもほどがあるよ。
政治家はまだ大半が男性で、汚職やら密室政治やら、官僚の天下りとか色々あるけど、
世の中の男性はそれに対して何も言わずにいるかな。
政治家はまだ大半が男性で、汚職やら密室政治やら、官僚の天下りとか色々あるけど、
世の中の男性はそれに対して何も言わずにいるかな。
615 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 12:58:59 ID:+WC8TuRn
314の続きだけど、それでもなかなかなくならないんだよ。
何もしないのならなおのこと直らないことくらい分かるよね。
何もしないのならなおのこと直らないことくらい分かるよね。
616 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 13:33:06 ID:Z7JohoDV
めんどくさい子ｗ
ってか、まず日本語のお勉強しようよ。
ってか、まず日本語のお勉強しようよ。
617 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/11(火) 13:39:50 ID:NzL1QMMa
>>614 横だけど
＞政治家はまだ大半が男性で、汚職やら密室政治やら、官僚の天下りとか色々あるけど、
＞世の中の男性はそれに対して何も言わずにいるかな。
男女関わらず、法に触れることなら批判する人間もいるでしょ？
しかも「これだから男は」という、対人論証での批判は、多くの人間はせんよ。
＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
極当たり前の常識あるﾚｽだと思うがのぅ？
A：「私（ID:+WC8TuRn）は、こういう女はおかしいだろうと批判している」
B：「私（ID:WkMP3P3/）は、法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない」
Aが批判する女をBが批判しない事を文句言ってるだけにしか見えないわん。
「どういう女」を批判してるのか、具体例を欲しがる気持ちは、すふも同じだわ。
＞政治家はまだ大半が男性で、汚職やら密室政治やら、官僚の天下りとか色々あるけど、
＞世の中の男性はそれに対して何も言わずにいるかな。
男女関わらず、法に触れることなら批判する人間もいるでしょ？
しかも「これだから男は」という、対人論証での批判は、多くの人間はせんよ。
＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
極当たり前の常識あるﾚｽだと思うがのぅ？
A：「私（ID:+WC8TuRn）は、こういう女はおかしいだろうと批判している」
B：「私（ID:WkMP3P3/）は、法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない」
Aが批判する女をBが批判しない事を文句言ってるだけにしか見えないわん。
「どういう女」を批判してるのか、具体例を欲しがる気持ちは、すふも同じだわ。
618 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 13:44:19 ID:l0S/NTit
>>617
婆さんは用済み
婆さんは用済み
619 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 13:50:45 ID:kZKt3JTu
男と女の決定的な違いは歴史だよ。
男は人類の歴史における社会制度やそれを支える思想や文化の
ほぼ全てを作り出してきた。ダメな社会制度や思想、それを支持した
男たちは競争や戦争に負け、歴史の中で淘汰され消えていった。
しかし、女はそれに乗っかって来ただけ。
その分、出産育児という負担を担ってきたとも言える。
男たちが結婚制度などの社会制度、少子化問題を気に掛けるのかは
そうした事に興味を持ち、どういう社会が良いのかを
模索するのが歴史的に男の本能に刻まれてきたからだろう。
男同士が酒を飲めば、政治や会社など制度の有り方や
批判の話題が出易いし、そういう話題が好きな男は多い。
しかし、女は違う。身近な話題に終始し、制度や思想は
与えられたものの中から選択するだけで、自分たちが
作るという意識は無い。作ってきた歴史が無いのだから
当然だろうし、出産育児には歴史や社会より、
目先どうするかの方がずっと大事だから、遺伝的
本能的にも、そういう風に出来ているのだろう。
こうした男女の性差はこのスレでもハッキリ見られる。
男の意見は社会的視点で語られるものが多いのに対し、
女の意見は自分がどうするか、自分はどう生きるか、
ほとんどがこんな視点から語られているものが多い。
身近で近視眼的視点しか持たず、社会に乗っかるだけ。
かと言って性差的に向いている出産育児は拒否。
ちゃんと仕事してるから、それで良いじゃない。
こうした女が増えつつある日本社会はどういう道をたどるのか？
歴史や社会に興味がある人には分かるだろう。
男は人類の歴史における社会制度やそれを支える思想や文化の
ほぼ全てを作り出してきた。ダメな社会制度や思想、それを支持した
男たちは競争や戦争に負け、歴史の中で淘汰され消えていった。
しかし、女はそれに乗っかって来ただけ。
その分、出産育児という負担を担ってきたとも言える。
男たちが結婚制度などの社会制度、少子化問題を気に掛けるのかは
そうした事に興味を持ち、どういう社会が良いのかを
模索するのが歴史的に男の本能に刻まれてきたからだろう。
男同士が酒を飲めば、政治や会社など制度の有り方や
批判の話題が出易いし、そういう話題が好きな男は多い。
しかし、女は違う。身近な話題に終始し、制度や思想は
与えられたものの中から選択するだけで、自分たちが
作るという意識は無い。作ってきた歴史が無いのだから
当然だろうし、出産育児には歴史や社会より、
目先どうするかの方がずっと大事だから、遺伝的
本能的にも、そういう風に出来ているのだろう。
こうした男女の性差はこのスレでもハッキリ見られる。
男の意見は社会的視点で語られるものが多いのに対し、
女の意見は自分がどうするか、自分はどう生きるか、
ほとんどがこんな視点から語られているものが多い。
身近で近視眼的視点しか持たず、社会に乗っかるだけ。
かと言って性差的に向いている出産育児は拒否。
ちゃんと仕事してるから、それで良いじゃない。
こうした女が増えつつある日本社会はどういう道をたどるのか？
歴史や社会に興味がある人には分かるだろう。
620 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 13:54:10 ID:HiZ9jxr1
というより、スフは田舎モノ過ぎて現状の女を説明しても「そんな人いない」
って感じちゃって、説明する・されるだけ無駄だろうけど。
あえて定義するなら、「恋空で感動できる奴」あたりは批判されていいと思うｗ
って感じちゃって、説明する・されるだけ無駄だろうけど。
あえて定義するなら、「恋空で感動できる奴」あたりは批判されていいと思うｗ
621 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:00:33 ID:WkMP3P3/
>>612
同性批判を求めるななんて言ってないよ。
ただ、私には全然具体例あるように思えないよ。
独立してやってないってことだけ？
汚職は法に反してる。密室政治は密室なのを批判してるんじゃなくてそこで談合だのなんだのするから批判されるんでしょ。
人目につかないところで話し合うことそのものが悪い訳じゃない。
それに、男性だから男性に批判されてるわけじゃない。
法に触れるから男女どちらからも批判されるだけ。
男性だから、女性だからで法が曲げられるわけない。
あなたの言う法に触れないけど批判されるべきグレーゾーンがどこなのかがわからないと
男性と女性とでは考え方が違うだろうからどこが問題と思うのかわかりやすく言っているのに
なぜはっきりとここですと言ってくれないの？
それに、あなたが男性と言うくびきから逃れられないのと同じように
自分が女性であるくびきからなんてどこまでいっても逃れられるわけないし、逃れる必要もない。
同性批判を求めるななんて言ってないよ。
ただ、私には全然具体例あるように思えないよ。
独立してやってないってことだけ？
汚職は法に反してる。密室政治は密室なのを批判してるんじゃなくてそこで談合だのなんだのするから批判されるんでしょ。
人目につかないところで話し合うことそのものが悪い訳じゃない。
それに、男性だから男性に批判されてるわけじゃない。
法に触れるから男女どちらからも批判されるだけ。
男性だから、女性だからで法が曲げられるわけない。
あなたの言う法に触れないけど批判されるべきグレーゾーンがどこなのかがわからないと
男性と女性とでは考え方が違うだろうからどこが問題と思うのかわかりやすく言っているのに
なぜはっきりとここですと言ってくれないの？
それに、あなたが男性と言うくびきから逃れられないのと同じように
自分が女性であるくびきからなんてどこまでいっても逃れられるわけないし、逃れる必要もない。
622 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/11(火) 14:01:20 ID:NzL1QMMa
>>620
ｽﾏﾝね。
話題らしい「恋空」すら知らんですわ（ｗ
現状の女ってたって、ﾋﾟﾝｷﾘだしのぅ。
君らが、とんでもない女の事ならよくご存知なのは解るが、
それさえも 情報なのか体験なのか、曖昧だしのぅ。
意外と「ｦﾀｸってだけで酷い事言うな！」と同じ位置に
君らが批判してる女がいるかもよ？
人間、深く関わらなければ、独りの異性でさえ理解できんのに、
外面見ただけで、全部の女がそうだと言わんばかりの、勢いには
毎回、感心しとります（ｗ
ｽﾏﾝね。
話題らしい「恋空」すら知らんですわ（ｗ
現状の女ってたって、ﾋﾟﾝｷﾘだしのぅ。
君らが、とんでもない女の事ならよくご存知なのは解るが、
それさえも 情報なのか体験なのか、曖昧だしのぅ。
意外と「ｦﾀｸってだけで酷い事言うな！」と同じ位置に
君らが批判してる女がいるかもよ？
人間、深く関わらなければ、独りの異性でさえ理解できんのに、
外面見ただけで、全部の女がそうだと言わんばかりの、勢いには
毎回、感心しとります（ｗ
623 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:10:05 ID:HiZ9jxr1
>>622
「若い女性に絶対的支持（大人気）」なので読んでみるといいよ。
--
「マイナーかもしれないダメな女」すら、普通の女は叩かない。なぜだろう。
男のオタクは男もキッチリ叩くのに。
--
という考え方はアリだとは思うけどなー。
優秀な（ハズの）女を見ててそう思える。
「若い女性に絶対的支持（大人気）」なので読んでみるといいよ。
--
「マイナーかもしれないダメな女」すら、普通の女は叩かない。なぜだろう。
男のオタクは男もキッチリ叩くのに。
--
という考え方はアリだとは思うけどなー。
優秀な（ハズの）女を見ててそう思える。
624 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:18:39 ID:WkMP3P3/
>>619
それはそうだと思うよ。
何かを変える時まず身近な事から改善しなきゃと思うのが女だし。
レジ袋を貰う代わりに自分で袋を持っていこうと考えて実行するのが女で
法で規制するのが効果的と考えるのが男だもん。
それは方法論の違いであってどちらが上とかすぐれているという事ではないと思う。
男性のやり方の方が良かれ悪しかれ効果は大きいと思うけど。
ここで子を産まないことを選択した女性は社会の事を考えるからこそ自分たちの稼ぎの中から
もっと育児支援にお金を出していいと考えてるわけだし
自分たちが少数派で、主流派にはならない方がいいと思ってる人が多いんだと思う。
自分たちを主流にするために結婚制度を否定したり、改正を求めたり
まして新しく非婚派の為に法をつくるっていう方向には絶対に行かないだろうねえ。
それはそうだと思うよ。
何かを変える時まず身近な事から改善しなきゃと思うのが女だし。
レジ袋を貰う代わりに自分で袋を持っていこうと考えて実行するのが女で
法で規制するのが効果的と考えるのが男だもん。
それは方法論の違いであってどちらが上とかすぐれているという事ではないと思う。
男性のやり方の方が良かれ悪しかれ効果は大きいと思うけど。
ここで子を産まないことを選択した女性は社会の事を考えるからこそ自分たちの稼ぎの中から
もっと育児支援にお金を出していいと考えてるわけだし
自分たちが少数派で、主流派にはならない方がいいと思ってる人が多いんだと思う。
自分たちを主流にするために結婚制度を否定したり、改正を求めたり
まして新しく非婚派の為に法をつくるっていう方向には絶対に行かないだろうねえ。
625 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/11(火) 14:19:20 ID:NzL1QMMa
＞普通の女は叩かない。なぜだろう
答え
＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
女が批判するのは、ｽﾀﾝｽの近い位置、利害が密接な場所が多いよ。
嫁姑然り、夫の職業がｽﾃｲﾀｽな奥様然り。
答え
＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
女が批判するのは、ｽﾀﾝｽの近い位置、利害が密接な場所が多いよ。
嫁姑然り、夫の職業がｽﾃｲﾀｽな奥様然り。
626 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:25:08 ID:WkMP3P3/
>>623
読んだの？
私も読んでないし興味もないからよくわからんけど・・・。
高校生に絶大な支持！とかどっかでみたなあ。
出来ちゃったけど相手が死んじゃって、でも頑張って育てるよって話だっけ？
誰とでも後先考えずにえちして子供バンバン産んでちゃんと育てない、とか
そういう女性を批判しない女は少ないと思うけどマイナーなダメ女ってどのあたりだろ。
出会う相手全てに奢らせて貢がせて付き合わないでイケメンに貢ぐ人、とか？
それはすでに批判の対象じゃなく、かわいそうにと思う人だからなあ・・・。
読んだの？
私も読んでないし興味もないからよくわからんけど・・・。
高校生に絶大な支持！とかどっかでみたなあ。
出来ちゃったけど相手が死んじゃって、でも頑張って育てるよって話だっけ？
誰とでも後先考えずにえちして子供バンバン産んでちゃんと育てない、とか
そういう女性を批判しない女は少ないと思うけどマイナーなダメ女ってどのあたりだろ。
出会う相手全てに奢らせて貢がせて付き合わないでイケメンに貢ぐ人、とか？
それはすでに批判の対象じゃなく、かわいそうにと思う人だからなあ・・・。
627 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:29:23 ID:584nSYvO
>>619
どういう訳か
どういう社会が良いのかを 模索する殿方たちは
どうやったら女性が職業を全うすることと
家庭生活（家事育児介護）は両立できるか
という話題になるとスルーだよ。
具体的に両立をする側に回る女性が
迷路の地を這うように現実の壁と向き合って
手探りで生きるのをみて
俯瞰で迷路図自体が見えるのであれば
ここへいけと指示が出せるのでは？。男性は。
どういう訳か
どういう社会が良いのかを 模索する殿方たちは
どうやったら女性が職業を全うすることと
家庭生活（家事育児介護）は両立できるか
という話題になるとスルーだよ。
具体的に両立をする側に回る女性が
迷路の地を這うように現実の壁と向き合って
手探りで生きるのをみて
俯瞰で迷路図自体が見えるのであれば
ここへいけと指示が出せるのでは？。男性は。
628 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:32:05 ID:HiZ9jxr1
・法を犯さなければ何してもいい
ってのがそもそも女脳なんだよなぁ。最近そういう事言う男も多いけどね。
日本の場合は主権は国民。
国民がこうしたい、というのが一番最初にあって、それを多数決でまとめて、
どうしても除外しなければならないのを弾く性質のものが民主主義下の法律。
王様が法律を作って、それに従えって言ってるわけでなく、国民の多数意見を
法律として取り扱っているという前提をまず忘れちゃいかん。
そのために、法律うんぬんは参考程度にして、「どうあるべきか」を話し合い、
煽り合うってのは本来必要な姿なんだな。
法律や制度に従っていればそれで幸せになれるとか思っている事こそがアホだと思う。
そうなる為に、話し合い、罵り合う過程が必要であり、それを放棄することは本来許されない。
「恋空」が好きだという女を叩く役目は、本来女が担ったほうがいいと思うんだ。
法律に触れないからスルーって考え方自体、個人的には好きじゃない。
ってのがそもそも女脳なんだよなぁ。最近そういう事言う男も多いけどね。
日本の場合は主権は国民。
国民がこうしたい、というのが一番最初にあって、それを多数決でまとめて、
どうしても除外しなければならないのを弾く性質のものが民主主義下の法律。
王様が法律を作って、それに従えって言ってるわけでなく、国民の多数意見を
法律として取り扱っているという前提をまず忘れちゃいかん。
そのために、法律うんぬんは参考程度にして、「どうあるべきか」を話し合い、
煽り合うってのは本来必要な姿なんだな。
法律や制度に従っていればそれで幸せになれるとか思っている事こそがアホだと思う。
そうなる為に、話し合い、罵り合う過程が必要であり、それを放棄することは本来許されない。
「恋空」が好きだという女を叩く役目は、本来女が担ったほうがいいと思うんだ。
法律に触れないからスルーって考え方自体、個人的には好きじゃない。
629 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 14:36:40 ID:WkMP3P3/
>>628
法を犯さなければ何をしてもいいなんてだれか言った？
法を犯さなければ何をしてもいいなんてだれか言った？
630 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 15:05:01 ID:oynxApsG
しかしまあ、同性（女限定）批判のスレにしたくてしょうがない人が多いみたいだね。
自分では具体例を出さず、「自分らで同性の悪い部分を探し出し、批判しろ」って？
何て都合がいいんだろ。女批判なら、この板の至る所にあるんだから、
そっちで思う存分批判してればいいのにね。邪魔はしないよ。
自分では具体例を出さず、「自分らで同性の悪い部分を探し出し、批判しろ」って？
何て都合がいいんだろ。女批判なら、この板の至る所にあるんだから、
そっちで思う存分批判してればいいのにね。邪魔はしないよ。
631 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 15:12:37 ID:QSMaUTlI
＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
法に触れていようがいまいが批判だけならできます。
意見ひとつ言えない世の中はどうかと思います。
単に傷つけたくて発言するような場合はモラルに関わりますが。
そして批判容認基準を法にするのはおかしいです。
適法でも他人が迷惑被る事は沢山あります。
法に触れていようがいまいが批判だけならできます。
意見ひとつ言えない世の中はどうかと思います。
単に傷つけたくて発言するような場合はモラルに関わりますが。
そして批判容認基準を法にするのはおかしいです。
適法でも他人が迷惑被る事は沢山あります。
632 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 15:25:19 ID:HcN3mxij
このスレの女性の被害妄想は異常。
633 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 15:43:20 ID:WkMP3P3/
>>631
ああ、もちろん批判することは出来る。
いけないなんて言ってないよ。
そのあと不特定多数に迷惑をかける行為もダメだと思うって書いたはず。
特定の個人同士の間の迷惑、関係性については他人が批判したってしょうがないし
他人があってるか間違ってるか判断することはできないって事。
専業主婦とか、子育ての分担とか、ひもとか妾についてとか。
他人には一面しか見えないし、個人の関係の中で容認されるか否定されるかが決まる行為のこと。
男女の仲で気を引くためにどちらかが一方的に貢いだり、大事にしたりする行為とかね。
仕事中のことはまた別。
あくまでスレタイっぽく結婚や男女の付き合いっていうことのなかでの行為ね。
ああ、もちろん批判することは出来る。
いけないなんて言ってないよ。
そのあと不特定多数に迷惑をかける行為もダメだと思うって書いたはず。
特定の個人同士の間の迷惑、関係性については他人が批判したってしょうがないし
他人があってるか間違ってるか判断することはできないって事。
専業主婦とか、子育ての分担とか、ひもとか妾についてとか。
他人には一面しか見えないし、個人の関係の中で容認されるか否定されるかが決まる行為のこと。
男女の仲で気を引くためにどちらかが一方的に貢いだり、大事にしたりする行為とかね。
仕事中のことはまた別。
あくまでスレタイっぽく結婚や男女の付き合いっていうことのなかでの行為ね。
634 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 15:51:08 ID:kZKt3JTu
>>627
税金突っ込んで保育園を沢山整備し、介護保険を導入し、
経済と技術の進歩で家電が発達し、有給休暇をもっと
取るよう指導する方向へ社会は動いている。
これだけ社会が条件を整えてくれたのに、
まだ足りないもっとよこせと際限なく要求してるのが一部の女。
若い時からキャリアプランを考えてきた女は現状で両立してるよ。
もちろん不満は有るだろうが子供を持つ男だって不満はある。
仕事も恋愛も行き当たりばったりで進んでいき、
私に両立は無理なんて言ってる女をこれ以上
保護しても社会にとってマイナス。
大切なのはアメとムチのバランス。
アメは結構与えたから今後必要なのは小梨に対するムチだろう。
再生産をしなかった老人に対する社会保障を削る。
小梨老人の年金や高齢者医療保険に対する税金投入分は
カットして自己負担なんてのが良い案でしょう。
小梨だと老人になって生活保護に頼るのも増えそうだから
そこも何とかしないといけない。
税金突っ込んで保育園を沢山整備し、介護保険を導入し、
経済と技術の進歩で家電が発達し、有給休暇をもっと
取るよう指導する方向へ社会は動いている。
これだけ社会が条件を整えてくれたのに、
まだ足りないもっとよこせと際限なく要求してるのが一部の女。
若い時からキャリアプランを考えてきた女は現状で両立してるよ。
もちろん不満は有るだろうが子供を持つ男だって不満はある。
仕事も恋愛も行き当たりばったりで進んでいき、
私に両立は無理なんて言ってる女をこれ以上
保護しても社会にとってマイナス。
大切なのはアメとムチのバランス。
アメは結構与えたから今後必要なのは小梨に対するムチだろう。
再生産をしなかった老人に対する社会保障を削る。
小梨老人の年金や高齢者医療保険に対する税金投入分は
カットして自己負担なんてのが良い案でしょう。
小梨だと老人になって生活保護に頼るのも増えそうだから
そこも何とかしないといけない。
635 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 15:53:00 ID:QSMaUTlI
>>633
「平等」は当人同士の納得により生まれ、他人の評価はアテにならんということでしょうか。
それなら同意します。他人が意見を言うのを容認する前提ならそれでいいと思います。
「平等」なぞ各々個人の主観で決まるものですからね。
主旨を誤解してたらすみません。
「平等」は当人同士の納得により生まれ、他人の評価はアテにならんということでしょうか。
それなら同意します。他人が意見を言うのを容認する前提ならそれでいいと思います。
「平等」なぞ各々個人の主観で決まるものですからね。
主旨を誤解してたらすみません。
636 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 15:57:11 ID:XM4236fM
>>634
その方向へ社会は動いているけれど
依然待機児童は多いし産休育休もないい企業の方が多いのでは？
依然夫は殆ど日常の世話など不可能な長時間労働だし。
まだ十分ではないという状況と報道されている。
両立が割と容易に行われている国とは
雲泥の差のように見えるのだが気のせいかな。
その方向へ社会は動いているけれど
依然待機児童は多いし産休育休もないい企業の方が多いのでは？
依然夫は殆ど日常の世話など不可能な長時間労働だし。
まだ十分ではないという状況と報道されている。
両立が割と容易に行われている国とは
雲泥の差のように見えるのだが気のせいかな。
637 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:22:44 ID:+WC8TuRn
638 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:26:21 ID:XM4236fM
639 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:28:32 ID:WkMP3P3/
640 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:37:55 ID:WkMP3P3/
>>634
というか、それがすべて女性のため「だけ」の優遇だと思うなら介護も育児も
一切まったく自分には関係ない、担当じゃないと思ってるんだね。
介護は結婚しなくても自分の親の分があるはずなのに・・・。
それにここのスレではほとんどの人が介護や育児支援に使うならもっと課税してくれてもいいと
書いていたと思うよ。
それに対する反論も特に出てなかった。
というか、それがすべて女性のため「だけ」の優遇だと思うなら介護も育児も
一切まったく自分には関係ない、担当じゃないと思ってるんだね。
介護は結婚しなくても自分の親の分があるはずなのに・・・。
それにここのスレではほとんどの人が介護や育児支援に使うならもっと課税してくれてもいいと
書いていたと思うよ。
それに対する反論も特に出てなかった。
641 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:39:08 ID:+WC8TuRn
当人同士の平等を前提にするというのは必要ないんだけどな。
だからこそ、女としてひとくくりにされて困る理由も分からない。
だれもID:+WC8TuRn自身がそうだから突っ込んでいるのではなく、
あなたが勝手に気にして色々多方面からレスするから返してるだけで。
普通、自分のことではなければ普通に第三者視点でしょ。
そのわりにひとくくりにするなとか、個人、当人同士が納得してることとか、
>>619に言われている通りであまりにも女が社会に向いてないとしか言いようがない。
だからこそ、女としてひとくくりにされて困る理由も分からない。
だれもID:+WC8TuRn自身がそうだから突っ込んでいるのではなく、
あなたが勝手に気にして色々多方面からレスするから返してるだけで。
普通、自分のことではなければ普通に第三者視点でしょ。
そのわりにひとくくりにするなとか、個人、当人同士が納得してることとか、
>>619に言われている通りであまりにも女が社会に向いてないとしか言いようがない。
642 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:51:49 ID:+WC8TuRn
社会全体に色々譲歩してもらってる時点で、
後はその対応以上に報いなければ見返りがないので誰も有益だったとは思わない。
育児出産に対する支援はもうあるけど出生率は下がり、だからまだ必要？
期待出来る要素がなさすぎる・・・。
今がどれほど楽に暮らせる豊かな時代で、どれほど恵まれているか分からないほど、
ものを知らないのではないかとしか思えない。
後はその対応以上に報いなければ見返りがないので誰も有益だったとは思わない。
育児出産に対する支援はもうあるけど出生率は下がり、だからまだ必要？
期待出来る要素がなさすぎる・・・。
今がどれほど楽に暮らせる豊かな時代で、どれほど恵まれているか分からないほど、
ものを知らないのではないかとしか思えない。
643 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 16:59:33 ID:/CULfVEe
>>640
あなたのように、ある程度の知識があり、自身の考えを秩序立てて述べることができる女性には、
内容はともかく何も文句はない。
しかし、自分の考えを作文することもままならない若い女性が現代日本に増殖中なのも忘れないで。
あなたのように、ある程度の知識があり、自身の考えを秩序立てて述べることができる女性には、
内容はともかく何も文句はない。
しかし、自分の考えを作文することもままならない若い女性が現代日本に増殖中なのも忘れないで。
644 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 17:01:54 ID:QSMaUTlI
>>642は
「お前個人を批判してる訳じゃないのに同性を客観的に見れないのかよ」で
>>640は
「女全てが保護されてる訳じゃない」「主たる目的は子育て援助」みたいな感じですかね。
間違ってたらすみません。
「お前個人を批判してる訳じゃないのに同性を客観的に見れないのかよ」で
>>640は
「女全てが保護されてる訳じゃない」「主たる目的は子育て援助」みたいな感じですかね。
間違ってたらすみません。
645 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 18:15:53 ID:WkMP3P3/
>>644
いや、書いてあるとおり介護保険の事とかを自分にまったく関係ない
女の仕事と思える男性ってうらやましいなあ、と。
保護の対象なのは女と言うより働いてるみんなでは？って感じ。
＞主たる目的は子育て援助
こっちはそんな感じ。
共働きの夫だってないと困るだろうしね。
いや、書いてあるとおり介護保険の事とかを自分にまったく関係ない
女の仕事と思える男性ってうらやましいなあ、と。
保護の対象なのは女と言うより働いてるみんなでは？って感じ。
＞主たる目的は子育て援助
こっちはそんな感じ。
共働きの夫だってないと困るだろうしね。
646 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 18:19:43 ID:+WC8TuRn
それこそ個人間の話しではないのかね
647 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/11(火) 18:23:40 ID:CFpfLO88
>>631
>＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
>
>法に触れていようがいまいが批判だけならできます。
その通り。
だが批判を超えて「命を断て」とか言い出す輩がいるから困るｗ
>＞法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。
>
>法に触れていようがいまいが批判だけならできます。
その通り。
だが批判を超えて「命を断て」とか言い出す輩がいるから困るｗ
648 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 18:31:35 ID:HiZ9jxr1
>>629
すふの態度がそれを許容しているというだけの話
すふの態度がそれを許容しているというだけの話
649 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 18:42:59 ID:+WC8TuRn
法に触れることでない限り他人の人生を間違っていると一方的に批判することは出来ない。>>602
こういう考えで法的束縛がないことを言い訳にバカやるやつがDQNで、
そういうのが最近多くなったよね。
介護や育児に対して補助のための金を出すべきという意見で、
それがまともに取り沙汰されないとこれだから話にならん。
こういう考えで法的束縛がないことを言い訳にバカやるやつがDQNで、
そういうのが最近多くなったよね。
介護や育児に対して補助のための金を出すべきという意見で、
それがまともに取り沙汰されないとこれだから話にならん。
650 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/11(火) 19:09:00 ID:NzL1QMMa
651 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 19:34:51 ID:HiZ9jxr1
>>650
それこそをこのスレに書き込んでくる女に対して言いたいんじゃないのー？
いや、ちょっと違うか。
「私は違う！立派な人よ！」
って言われても
「あっそ。でも～だろ？」
で終わるんじゃね？
いや、まてまて、そのまえにその>>650、すふ自体に「オマエガナー」ってレスが殺到しそうだｗ
それこそをこのスレに書き込んでくる女に対して言いたいんじゃないのー？
いや、ちょっと違うか。
「私は違う！立派な人よ！」
って言われても
「あっそ。でも～だろ？」
で終わるんじゃね？
いや、まてまて、そのまえにその>>650、すふ自体に「オマエガナー」ってレスが殺到しそうだｗ
652 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 20:51:27 ID:Z7JohoDV
恋空、私も知らないなあｗ今公開中の映画っていうこと以外は。
でも別に、恋空に感動したっていいんじゃないの？
恋空に感動するのも、ガンダムに感動するのも、エロゲに感動するのも、
古典文学に感動するのも、私から見れば等価だけどね。
憲法で保障された内心の自由ってやつですよｗ他人が口を出すことじゃない。
オタクをオタクであることを理由に叩く人がいたら、私はその人のほうがおかしいと思う。
オタクが誰かに直接的具体的に迷惑をかけているなら、その行為について叩かれるのは
しかたないと思うけど。オタクであること自体は、何ら批判する必要はないと思う。
つまり、法を犯したり誰かに迷惑かけたりしていなければ、生き方は自由。
誰かの自由が誰かの権利を侵害していて、現行の法制度でそのコンフリクトを
解決できないなら、そのときは改めて利害を調整しましょう、と。
ただ叩いて相手をやりこめるという幼稚で野蛮な方法ではなく、問題点を精査し
互いに理解しあって、落とし所を探るという大人の方法でね。
必要なら、その結果を制度化・法制化すればいい。
誰かが恋空に感動することで、誰かが直接的具体的に迷惑をこうむるんだろうか。
明確な因果関係を説明できる？
でも別に、恋空に感動したっていいんじゃないの？
恋空に感動するのも、ガンダムに感動するのも、エロゲに感動するのも、
古典文学に感動するのも、私から見れば等価だけどね。
憲法で保障された内心の自由ってやつですよｗ他人が口を出すことじゃない。
オタクをオタクであることを理由に叩く人がいたら、私はその人のほうがおかしいと思う。
オタクが誰かに直接的具体的に迷惑をかけているなら、その行為について叩かれるのは
しかたないと思うけど。オタクであること自体は、何ら批判する必要はないと思う。
つまり、法を犯したり誰かに迷惑かけたりしていなければ、生き方は自由。
誰かの自由が誰かの権利を侵害していて、現行の法制度でそのコンフリクトを
解決できないなら、そのときは改めて利害を調整しましょう、と。
ただ叩いて相手をやりこめるという幼稚で野蛮な方法ではなく、問題点を精査し
互いに理解しあって、落とし所を探るという大人の方法でね。
必要なら、その結果を制度化・法制化すればいい。
誰かが恋空に感動することで、誰かが直接的具体的に迷惑をこうむるんだろうか。
明確な因果関係を説明できる？
653 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 21:04:56 ID:dcDHFUT3
恋空
公式HPでStoryを読んできたが
どういう話しなのかさっぱりわからなかったぞ。
悲劇まみれらしいがどんな悲劇なんだ。
公式HPでStoryを読んできたが
どういう話しなのかさっぱりわからなかったぞ。
悲劇まみれらしいがどんな悲劇なんだ。
654 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 21:09:14 ID:y8//Ma4j
655 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 22:27:27 ID:QSMaUTlI
>>652
批判するのも中傷目的でなければ自由。
そうでなければ言論、表現の自由が無く、出版物が検閲される。
直接、他人に実力を加えたり不名誉で明白な虚偽報道をするなら
刑罰や事前差し押さえの判例があります。
ですから批判も思想、言論表現のひとつなのです。
不要な言論なら無視すればいいだけ。解りますか？
批判するのも中傷目的でなければ自由。
そうでなければ言論、表現の自由が無く、出版物が検閲される。
直接、他人に実力を加えたり不名誉で明白な虚偽報道をするなら
刑罰や事前差し押さえの判例があります。
ですから批判も思想、言論表現のひとつなのです。
不要な言論なら無視すればいいだけ。解りますか？
656 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 22:48:47 ID:Gde3rpen
このスレをタイトル隠して人に見せたら絶対に何のスレか当てられないだろうな。
657 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/11(火) 22:51:51 ID:fj2dRXHu
658 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 23:05:18 ID:QSMaUTlI
大体、２chに書き込んでいる人間が叩きや批判に遭うのは免れない話。
それぞれの利害を考慮に適切な対応をするのが妥当であり
仮に正論だとしても注意勧告なぞ実効性を持たない。
叩きなぞ次から次へと湧きますから。
叩きや批判が嫌なら書き込みをやめればいい。
勿論、対話する気の無い叩きはモラルに反すると思うが、それに対して自由を訴えるのもナンセンス。
それぞれの利害を考慮に適切な対応をするのが妥当であり
仮に正論だとしても注意勧告なぞ実効性を持たない。
叩きなぞ次から次へと湧きますから。
叩きや批判が嫌なら書き込みをやめればいい。
勿論、対話する気の無い叩きはモラルに反すると思うが、それに対して自由を訴えるのもナンセンス。
659 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 23:11:51 ID:i3ek91qE
もし自分が女なら、専業主婦になって小説でも書くだろうなぁ。
でも男だから難しいよなぁ。
この考え方って、女は社会進出が難しい。っていう愚痴と変わらないよなぁ。
でも男だから難しいよなぁ。
この考え方って、女は社会進出が難しい。っていう愚痴と変わらないよなぁ。
660 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/11(火) 23:13:43 ID:fj2dRXHu
>>658
ああ、彼には実効性をもちますね。
彼は、あのスレで俺を叩いているけど、
それは、それなりに理由があることで、
まあ、解らないでもないことだけど、
こっちから言わせれば、誤解の類だ。
別に誤解されたままで構わないけど、
相当にまともな人間だと、こちらは思っていますからね。
解ける誤解なら、解いておいた方が良い。
ああ、彼には実効性をもちますね。
彼は、あのスレで俺を叩いているけど、
それは、それなりに理由があることで、
まあ、解らないでもないことだけど、
こっちから言わせれば、誤解の類だ。
別に誤解されたままで構わないけど、
相当にまともな人間だと、こちらは思っていますからね。
解ける誤解なら、解いておいた方が良い。
661 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/11(火) 23:15:04 ID:fj2dRXHu
662 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 23:17:57 ID:Z7JohoDV
>>658
極めて現実的な意見だねえ。
あなたの意見の妥当性は認める。ある種2chリテラシーとも言えるだろうね。
でも、たまに（あなたのような人も含めて）分かり合える人がいたり、共感できる
意見があったりするから、来ちゃうんだよねｗ
その上で、これはネットに限ったことではなくマスメディアを含めた問題だけど、
いったん誰か何かが「悪い」となると、それに全く関係ない人たちまでが
狂ったようにその対象を叩きまくる、という風潮は怖いな、と思う。
叩くために叩く、その時々に手ごろな消費財として消費されてるだけなんだと思うけど。
その対象が自分の権利を侵害しているとか、心から憤りを感じるとか、
そういう理由ではなく、ムカつくしみんなが叩いてるから自分も叩いとこうっていうね。
単なる攻撃衝動のはけ口として、みんなと同じものを叩くことで得られる共有感･共時感
みたいなものを求めて叩いてる人たちを見ると、危ないなあと思うよ。
極めて現実的な意見だねえ。
あなたの意見の妥当性は認める。ある種2chリテラシーとも言えるだろうね。
でも、たまに（あなたのような人も含めて）分かり合える人がいたり、共感できる
意見があったりするから、来ちゃうんだよねｗ
その上で、これはネットに限ったことではなくマスメディアを含めた問題だけど、
いったん誰か何かが「悪い」となると、それに全く関係ない人たちまでが
狂ったようにその対象を叩きまくる、という風潮は怖いな、と思う。
叩くために叩く、その時々に手ごろな消費財として消費されてるだけなんだと思うけど。
その対象が自分の権利を侵害しているとか、心から憤りを感じるとか、
そういう理由ではなく、ムカつくしみんなが叩いてるから自分も叩いとこうっていうね。
単なる攻撃衝動のはけ口として、みんなと同じものを叩くことで得られる共有感･共時感
みたいなものを求めて叩いてる人たちを見ると、危ないなあと思うよ。
664 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 23:21:24 ID:+WC8TuRn
シグマはそこまで分かってて非婚男性スレから撤退したのか・・・
言ってることはイイ事なのに説得力が感じられない・・・
言ってることはイイ事なのに説得力が感じられない・・・
665 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/11(火) 23:26:40 ID:3jhelnUj
666 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/11(火) 23:33:16 ID:QSMaUTlI
>>662
叩きたくて叩く人間に対する対応なんて真面目に考えてもアホらしいですからね。
そういう意味で適切な対応が望まれますね。
>>664
撤退したのは他に議論の場を見つけたからだが。
もはや遊びに隔離？スレで雑談するくらいが自分には丁度いい。
叩きたくて叩く人間に対する対応なんて真面目に考えてもアホらしいですからね。
そういう意味で適切な対応が望まれますね。
>>664
撤退したのは他に議論の場を見つけたからだが。
もはや遊びに隔離？スレで雑談するくらいが自分には丁度いい。
667 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 00:06:23 ID:DNapGHIX
荒らしを自認する馬鹿と馴れ合うくらいなら必要ないよ。遊びならなおのこと。
668 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 00:07:40 ID:/trg3V3N
>>662
それは非常に興味深いよね。ホントにそれまでチヤホヤされてた有名人が、
いっったんバッシングを受け始めると、狂ったように皆が叩き始めたりするし。
それはいじめの構造そのものだし、戦争にも通じるものかもしれない。
敵だから殺してもよい、というような。
そして風潮というより、何か人間の本能を刺激するのかもしれないと思う。
いじめが完全になくなることはないし、戦争のない時代もない。
天敵のいない人間に備わった調整本能なのかな？と考えることもある。
それは非常に興味深いよね。ホントにそれまでチヤホヤされてた有名人が、
いっったんバッシングを受け始めると、狂ったように皆が叩き始めたりするし。
それはいじめの構造そのものだし、戦争にも通じるものかもしれない。
敵だから殺してもよい、というような。
そして風潮というより、何か人間の本能を刺激するのかもしれないと思う。
いじめが完全になくなることはないし、戦争のない時代もない。
天敵のいない人間に備わった調整本能なのかな？と考えることもある。
669 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 00:12:44 ID:DNapGHIX
670 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 01:46:14 ID:GNtM1VA7
671 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 01:53:36 ID:GNtM1VA7
>>658
>大体、２chに書き込んでいる人間が叩きや批判に遭うのは免れない話。
そもそも匿名性が保たれているかぎり叩きの実効性なんて気分レベルだしねえｗ
だからこそ、言われた本人がどう感じたかではなく言った本人が何を言ったかが
読み手から第一に問われるわけだよ。
>大体、２chに書き込んでいる人間が叩きや批判に遭うのは免れない話。
そもそも匿名性が保たれているかぎり叩きの実効性なんて気分レベルだしねえｗ
だからこそ、言われた本人がどう感じたかではなく言った本人が何を言ったかが
読み手から第一に問われるわけだよ。
672 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/12(水) 07:01:57 ID:NlBsTmhd
673 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 07:11:05 ID:Tw8GBMuj
君たちはココで何をしているのか？
674 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 08:29:30 ID:GNtM1VA7
>>672
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%91%BD%E3%82%92%E6%96%AD%E3%81%A6&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%91%BD%E3%82%92%E6%96%AD%E3%81%A6&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=
675 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 08:39:08 ID:g74pw3TF
スレにまったく関係ない個人的な応酬は、メールでやってほしいな。
だいたい、この人たち、誰？(笑)
だいたい、この人たち、誰？(笑)
676 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 08:45:13 ID:GNtM1VA7
ここって国語の人とすふが交尾するスレだったっけ？ｗ
677 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 08:52:30 ID:HbE0b3B2
甘粕早起きだなぁ。
ところで国語の人の文体がなんか小説に出てきそうで笑える。
ところで国語の人の文体がなんか小説に出てきそうで笑える。
678 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 09:00:44 ID:CoqeUNcm
679 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 09:09:56 ID:1PDfDwPc
680 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 09:10:13 ID:ULPPiYR+
・結婚しないで女が幸せに死ぬまでの時間を過ごす方法
まず生きていくためにお金を稼ぐ必要があるだろう。
今は終身雇用の崩壊や激烈な競争社会の中で若い男でさえも「一生働く」と言う事に
一抹の不安を感じずにはいられない状況。負けないように頑張れ。
・どうすれば結婚抜きで幸せになれるか？
古い女性を見ていれば、「家庭円満・子孫繁栄」等を喜びとする場合が多い。
それが無いなら、人生に於いて幸福感を味わう方法を真摯に考える必要があるかもしれない。
独身のまま人生を過ごした女性はなにを生きがいとしているか、自分に当てはまるものが
何か、ということを考える必要があると思う。
まず生きていくためにお金を稼ぐ必要があるだろう。
今は終身雇用の崩壊や激烈な競争社会の中で若い男でさえも「一生働く」と言う事に
一抹の不安を感じずにはいられない状況。負けないように頑張れ。
・どうすれば結婚抜きで幸せになれるか？
古い女性を見ていれば、「家庭円満・子孫繁栄」等を喜びとする場合が多い。
それが無いなら、人生に於いて幸福感を味わう方法を真摯に考える必要があるかもしれない。
独身のまま人生を過ごした女性はなにを生きがいとしているか、自分に当てはまるものが
何か、ということを考える必要があると思う。
681 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 09:14:48 ID:ULPPiYR+
すふと私の数少ない共通点（と思われる部分）
①いい男がいないから（今は）結婚しない → ＯＫ
②いい男がいないから一生結婚することは無い。もしもいたら考える → んじゃどうすんの？
一生結婚しない人は真に頼れる相手なんて最後まで得られ無いのだから、
非婚を決めたらこんなスレ見てないで自分の道を行け！
でももし、自分の幸福論があるなら教えてね。
①いい男がいないから（今は）結婚しない → ＯＫ
②いい男がいないから一生結婚することは無い。もしもいたら考える → んじゃどうすんの？
一生結婚しない人は真に頼れる相手なんて最後まで得られ無いのだから、
非婚を決めたらこんなスレ見てないで自分の道を行け！
でももし、自分の幸福論があるなら教えてね。
682 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 09:41:05 ID:CoqeUNcm
683 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 09:48:51 ID:DNapGHIX
結婚でしか頼れる人が見付けられない価値観がすでにどうかと思うが
自立とか言いつつその程度ではどのみち過去の女性の性質の縛りから脱却できないと思われ
自立とか言いつつその程度ではどのみち過去の女性の性質の縛りから脱却できないと思われ
684 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:02:29 ID:ULPPiYR+
>>682
既婚者のレス率から見る限り、セックスなんて考慮に入れ無くてもいいんじゃないの？
蛇足だが、すふは非婚男が満足できる一生を送れると思ってたことに驚きだ。
>>683
結婚でしか頼れる人が見付けられないってのは少し違う。
家族（血）より強い関係というのが基本的に存在しない。
それを捨て去ることに対してはそれなりの覚悟と勇気はいるんじゃないのと。
既婚者のレス率から見る限り、セックスなんて考慮に入れ無くてもいいんじゃないの？
蛇足だが、すふは非婚男が満足できる一生を送れると思ってたことに驚きだ。
>>683
結婚でしか頼れる人が見付けられないってのは少し違う。
家族（血）より強い関係というのが基本的に存在しない。
それを捨て去ることに対してはそれなりの覚悟と勇気はいるんじゃないのと。
685 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 10:09:14 ID:CoqeUNcm
>>683
同感。
依存したくない＝自由でいたい
これは男女関わらず、希望する人がいるし、非婚男性ｽﾚでは
その手の主張を、容認というか推奨までしてるのだから、
ここの女性が希望してるのなら、理解できるはずだよね。
>>684
ｴ？
満足できる可能性もあると、非懇男性ｽﾚでは結論出てるし、
すふも、送れると思ってたよ？
違うのか？
今更、何を・・・・????
同感。
依存したくない＝自由でいたい
これは男女関わらず、希望する人がいるし、非婚男性ｽﾚでは
その手の主張を、容認というか推奨までしてるのだから、
ここの女性が希望してるのなら、理解できるはずだよね。
>>684
ｴ？
満足できる可能性もあると、非懇男性ｽﾚでは結論出てるし、
すふも、送れると思ってたよ？
違うのか？
今更、何を・・・・????
686 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:12:41 ID:DNapGHIX
687 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:22:35 ID:ULPPiYR+
>>685
2年以上「ほんとにそれでいいのか？」って粘着してたと思ってさ。
すふの中でも「それでいいんだ」って結論が出たんだねｗ
>>686
上２行に対するレスは「子は鎹」
下１行に対するレスは
非婚男が満足できない理由は個人的には無し。（個人的に私も非婚）
ただし、２ｃｈ的には、非婚スレで「女批判」が繰り広げられているから、
女批判をする人を一般的な非婚男と考えてます。
個人的な考え方。
「女が糞」と言う男は非婚で幸せになれないのではないか？
「男が糞」と言う女は非婚で幸せになれないのではないか？
で、>>681の考え方してます。
私は「家族に何かを頼る」ことは、双方に利点があるなら男女とも恥ずる事では無いと思います。
それを崩しているのが男か女か、と言う問題はあると思いますが、非婚主義者には関係ない事のはず。
2年以上「ほんとにそれでいいのか？」って粘着してたと思ってさ。
すふの中でも「それでいいんだ」って結論が出たんだねｗ
>>686
上２行に対するレスは「子は鎹」
下１行に対するレスは
非婚男が満足できない理由は個人的には無し。（個人的に私も非婚）
ただし、２ｃｈ的には、非婚スレで「女批判」が繰り広げられているから、
女批判をする人を一般的な非婚男と考えてます。
個人的な考え方。
「女が糞」と言う男は非婚で幸せになれないのではないか？
「男が糞」と言う女は非婚で幸せになれないのではないか？
で、>>681の考え方してます。
私は「家族に何かを頼る」ことは、双方に利点があるなら男女とも恥ずる事では無いと思います。
それを崩しているのが男か女か、と言う問題はあると思いますが、非婚主義者には関係ない事のはず。
688 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:26:36 ID:DNapGHIX
関係ないのなら非婚男性のように家庭に関して言うことはないはず
大半の非婚男性が女は駄目だと言っているのは、男性と同じ立ち位置を望みながら、
女の性の縛りを捨てきれないお荷物だから駄目なだけ
大半の非婚男性が女は駄目だと言っているのは、男性と同じ立ち位置を望みながら、
女の性の縛りを捨てきれないお荷物だから駄目なだけ
689 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 10:30:29 ID:CoqeUNcm
690 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:33:02 ID:ULPPiYR+
691 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 10:36:24 ID:CoqeUNcm
>>688
ぃゃぃゃ・・・・（ｗ
女は自らがその「家族」とやらを、生産出荷する権利があるので
結構、ｼﾋﾞｱですわよ。
>>690
人として非婚男性の主張と同じように、十分幸せになれると思うよ。
ただ、すふは、女としての幸せは子を持つ事だと思うし
男としての幸せも、同じだと思うのさ。
すふは、たまたま、同じ価値観を持つ男と、共通の幸せを共有できただけの話。
ぃゃぃゃ・・・・（ｗ
女は自らがその「家族」とやらを、生産出荷する権利があるので
結構、ｼﾋﾞｱですわよ。
>>690
人として非婚男性の主張と同じように、十分幸せになれると思うよ。
ただ、すふは、女としての幸せは子を持つ事だと思うし
男としての幸せも、同じだと思うのさ。
すふは、たまたま、同じ価値観を持つ男と、共通の幸せを共有できただけの話。
692 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:36:25 ID:ULPPiYR+
693 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:39:26 ID:DNapGHIX
過去の女性の性質の縛りから脱却できない
だから幸せだと思えないだけでは
だから幸せだと思えないだけでは
694 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:40:55 ID:ULPPiYR+
695 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 10:45:18 ID:CoqeUNcm
>>692
だからさ（ｗ
非婚に男も女もなぃっしょ。
寧ろ高齢女の一人暮らしの方が、高齢男の一人暮らしより、
先例が沢山ある分、今後も楽なようなｷｶﾞｽ。
独居男の、ｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙとかｻｰｸﾙとか、これから充実させていかなくちゃね。
>>694
ｴｰｯ!?
非婚男性ｽﾚの住人は、貴方には不幸に見えるのかにょ・・・？
今更、何を？でする（ﾏﾁﾞﾚｽ
だからさ（ｗ
非婚に男も女もなぃっしょ。
寧ろ高齢女の一人暮らしの方が、高齢男の一人暮らしより、
先例が沢山ある分、今後も楽なようなｷｶﾞｽ。
独居男の、ｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙとかｻｰｸﾙとか、これから充実させていかなくちゃね。
>>694
ｴｰｯ!?
非婚男性ｽﾚの住人は、貴方には不幸に見えるのかにょ・・・？
今更、何を？でする（ﾏﾁﾞﾚｽ
696 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:51:49 ID:DNapGHIX
すふが何言ってるのか知らないけど聞いても意味ないと思う
697 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 10:52:08 ID:ULPPiYR+
>>695
二つのレスに同時に答えられるすふと私の感性の違い。
・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
個人的にはこう考えているわけです
すふが認識すべきは、男の非婚と女の非婚は、違うんじゃないかなーと。
女は稼ぐ為の教育も受けてないし、そもそもの能力不足も労働の不適正もあるし。
二つのレスに同時に答えられるすふと私の感性の違い。
・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
個人的にはこう考えているわけです
すふが認識すべきは、男の非婚と女の非婚は、違うんじゃないかなーと。
女は稼ぐ為の教育も受けてないし、そもそもの能力不足も労働の不適正もあるし。
698 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 11:02:34 ID:CoqeUNcm
>>697
おぅ了解（ｗ
貴方の中では、幸せを考える時に「結婚」は大きなﾌｧｸﾀなのね。
すふも、非婚男性ｽﾚの最初はそぅ考えていたけど、
今は、男女共、結婚し子供を持つと言う事が、左程大きな幸せの要因ではなくなってきたと
思うのよん。
学歴が均衡し、稼ぐﾁｬﾝｽや能力が男性に接近し、社会がさらにそこに機会を
与えてくれているのだから、自活に自信が持てそうな女性は、
「ﾍﾀな結婚」なんかせんで、別の生きがいを見つける時代だと思うよん。
おぅ了解（ｗ
貴方の中では、幸せを考える時に「結婚」は大きなﾌｧｸﾀなのね。
すふも、非婚男性ｽﾚの最初はそぅ考えていたけど、
今は、男女共、結婚し子供を持つと言う事が、左程大きな幸せの要因ではなくなってきたと
思うのよん。
学歴が均衡し、稼ぐﾁｬﾝｽや能力が男性に接近し、社会がさらにそこに機会を
与えてくれているのだから、自活に自信が持てそうな女性は、
「ﾍﾀな結婚」なんかせんで、別の生きがいを見つける時代だと思うよん。
699 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 11:34:36 ID:ULPPiYR+
>>698
「学歴が均衡し、稼ぐﾁｬﾝｽや能力が男性に接近し」
これは本当？
「社会がさらにそこに機会を与えてくれている」
社会が与えているのは単純な労働機会と、出産後の復帰チャンスであり、
独身男の成功例が示すような、実力で自分の立場を上昇させる機会が
女性に優遇されているケースは稀。かつ、増加している独身女性全てが
まかなわれると言うよりその一部がそうなれるだけという性質。
「貴方の中では、幸せを考える時に「結婚」は大きなﾌｧｸﾀなのね。」
・男にとって結婚が大きなファクタでは無くなった人は多い
・女にとって結婚が大きなファクタではなくなった人は殆どいない
これが私の考え方です。
読むのがめんどくさい場合の三行
・現状でも「独身男性の所得」と「独身女性の所得」が全然違うじゃねーかYO!
・ほんとに自活に自身が持てそうなのかオメー！まあ持ってたらこんなスレ見ないだろうけどな！
・ほんとに結婚しないで子供持たないのが幸せって言うならそれ証明してみろ応援するから！
「学歴が均衡し、稼ぐﾁｬﾝｽや能力が男性に接近し」
これは本当？
「社会がさらにそこに機会を与えてくれている」
社会が与えているのは単純な労働機会と、出産後の復帰チャンスであり、
独身男の成功例が示すような、実力で自分の立場を上昇させる機会が
女性に優遇されているケースは稀。かつ、増加している独身女性全てが
まかなわれると言うよりその一部がそうなれるだけという性質。
「貴方の中では、幸せを考える時に「結婚」は大きなﾌｧｸﾀなのね。」
・男にとって結婚が大きなファクタでは無くなった人は多い
・女にとって結婚が大きなファクタではなくなった人は殆どいない
これが私の考え方です。
読むのがめんどくさい場合の三行
・現状でも「独身男性の所得」と「独身女性の所得」が全然違うじゃねーかYO!
・ほんとに自活に自身が持てそうなのかオメー！まあ持ってたらこんなスレ見ないだろうけどな！
・ほんとに結婚しないで子供持たないのが幸せって言うならそれ証明してみろ応援するから！
700 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 12:07:23 ID:DNapGHIX
成功例は男性の方が元から社会に多いので女の方が絶対数が少ないだけ
ようやく社会に出てこられるようになってすぐに男性以上に活躍できるのなら
利益を得ることが目的の企業とか社会に女性はもっと早く自然と出て行けているよ
ようやく社会に出てこられるようになってすぐに男性以上に活躍できるのなら
利益を得ることが目的の企業とか社会に女性はもっと早く自然と出て行けているよ
701 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 12:09:40 ID:CoqeUNcm
了解しておいて、反論するのも気が引けるけど、それを言うなら
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
でわなぃかな？
悪妻は一生の不作 とゆーのは、古来から言われてるし。
>>699
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/G_32.html
これあたりどぅ？
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
でわなぃかな？
悪妻は一生の不作 とゆーのは、古来から言われてるし。
>>699
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/G_32.html
これあたりどぅ？
702 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 12:49:59 ID:/trg3V3N
>>699
なぜ他人の幸せを「○○だと幸せ」って決められるのか非常に不思議。
登山家に「山登りは辛くて可哀想」というようなﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見みたいだね。
山登りが大嫌いな人は、登山家の幸せなんて言葉を尽くしても理解出来ないのと一緒。
※登山家というのは例えです。念のため。
なぜ他人の幸せを「○○だと幸せ」って決められるのか非常に不思議。
登山家に「山登りは辛くて可哀想」というようなﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見みたいだね。
山登りが大嫌いな人は、登山家の幸せなんて言葉を尽くしても理解出来ないのと一緒。
※登山家というのは例えです。念のため。
703 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:05:00 ID:GNtM1VA7
>>701
>・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
はぁ？
男にとっては昔と違って、結婚しなくても幸せになれる社会になったと俺は思うけどねえｗ
見合い婆の地元ではいまだに「男は結婚しないと幸せになれない」ってか？ｗ
>・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
はぁ？
男にとっては昔と違って、結婚しなくても幸せになれる社会になったと俺は思うけどねえｗ
見合い婆の地元ではいまだに「男は結婚しないと幸せになれない」ってか？ｗ
704 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 13:11:22 ID:DNapGHIX
男が動いて女が待つものという旧来の価値は言葉の通りもはや古い。
705 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:12:50 ID:GNtM1VA7
----------------------------------------------------------------------
698 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 11:02:34 ID:CoqeUNcm
今は、男女共、結婚し子供を持つと言う事が、左程大きな幸せの要因ではなくなってきたと
思うのよん。
----------------------------------------------------------------------
701 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 12:09:40 ID:CoqeUNcm
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
----------------------------------------------------------------------
「男にとって今はさほど大きな幸せの要因ではなくなってきたと結婚、
そんな結婚に成功しないと男が幸せになれないのは昔と同じ」って
いったいどういうことなんだ？ｗ
698 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 11:02:34 ID:CoqeUNcm
今は、男女共、結婚し子供を持つと言う事が、左程大きな幸せの要因ではなくなってきたと
思うのよん。
----------------------------------------------------------------------
701 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 12:09:40 ID:CoqeUNcm
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
----------------------------------------------------------------------
「男にとって今はさほど大きな幸せの要因ではなくなってきたと結婚、
そんな結婚に成功しないと男が幸せになれないのは昔と同じ」って
いったいどういうことなんだ？ｗ
706 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 13:14:37 ID:CoqeUNcm
707 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 13:26:10 ID:QGPLcCYq
708 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 13:29:19 ID:g74pw3TF
>>687
過去スレ読めばわかるけど、ここの非婚女は、｢男が糞｣とは全然言ってない。
いい男がいないとも言ってない。
いい男、結婚向きの男がいても、結婚では幸せになれない変わり者が非婚女。
むしろ、結婚したら自分も相手も不幸にしてしまう、だから結婚したくない。
過去スレ読めばわかるけど、ここの非婚女は、｢男が糞｣とは全然言ってない。
いい男がいないとも言ってない。
いい男、結婚向きの男がいても、結婚では幸せになれない変わり者が非婚女。
むしろ、結婚したら自分も相手も不幸にしてしまう、だから結婚したくない。
709 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 13:31:17 ID:CoqeUNcm
>>707
君もどぅも、砕くのは苦手みたいね（ｗ
君もどぅも、砕くのは苦手みたいね（ｗ
710 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 13:39:19 ID:QGPLcCYq
>>709
それが限界か。
>>708
「幸せ」は主観でしかないから、相手が糞云々と結婚して幸せになれるかどうかには関連性は無いし。
共同生活に適正があるか、育児・教育に適正はあるかの様々な複合要素が絡まって
「結婚して幸せになれるか」がって事に繋がるわけで、価値観とは別物かと。
（まあ、相手を糞と考える時点で共同生活適正はないだろけど）
昨今の人間関係構築が難しい（と心配される）現状において、多少なりと想像力があれば、
長期にわたる共同生活の維持は難しいと考えるのが当然なわけで、
（特に、ワンアクシデントで破綻しかねない男性側は）
「結婚しても（長期間にわたって）幸せになれない」という結論に男女とも至ることに不思議な点は無い。
「変わり者」と言うよりは、リスクヘッジの観点が（過去の非婚スレの）男性に近い考え方の
女性が「ここの非婚女」なんじゃないかな。
それが限界か。
>>708
「幸せ」は主観でしかないから、相手が糞云々と結婚して幸せになれるかどうかには関連性は無いし。
共同生活に適正があるか、育児・教育に適正はあるかの様々な複合要素が絡まって
「結婚して幸せになれるか」がって事に繋がるわけで、価値観とは別物かと。
（まあ、相手を糞と考える時点で共同生活適正はないだろけど）
昨今の人間関係構築が難しい（と心配される）現状において、多少なりと想像力があれば、
長期にわたる共同生活の維持は難しいと考えるのが当然なわけで、
（特に、ワンアクシデントで破綻しかねない男性側は）
「結婚しても（長期間にわたって）幸せになれない」という結論に男女とも至ることに不思議な点は無い。
「変わり者」と言うよりは、リスクヘッジの観点が（過去の非婚スレの）男性に近い考え方の
女性が「ここの非婚女」なんじゃないかな。
711 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:42:47 ID:GNtM1VA7
>>706
>ﾁｬﾝﾄ 読み砕きなされよ。
>＞それを言うなら
ではこれらは誰の意見なのかな？
↓
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
読み砕き間違えるのは嫌なのでね。答えてくれｗ
>ﾁｬﾝﾄ 読み砕きなされよ。
>＞それを言うなら
ではこれらは誰の意見なのかな？
↓
・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
読み砕き間違えるのは嫌なのでね。答えてくれｗ
712 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 13:47:35 ID:CoqeUNcm
>>711
基本は>>697の考えよ。
そこに、「悪妻は一生の不作」だから 上を
「離婚しても、慰謝料やら財産分与や年金分割で、女は徳だ」とゆー
板内のﾚｽから、想起されるのが、下。
どぅ？
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
＞・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
これよりも真実に近いんぢゃなぃかぃ？
基本は>>697の考えよ。
そこに、「悪妻は一生の不作」だから 上を
「離婚しても、慰謝料やら財産分与や年金分割で、女は徳だ」とゆー
板内のﾚｽから、想起されるのが、下。
どぅ？
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
＞・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
これよりも真実に近いんぢゃなぃかぃ？
713 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:48:10 ID:GNtM1VA7
（メモ）
結婚の失敗した男が幸せになれない社会
結婚の失敗した男が幸せになれない社会
714 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:49:55 ID:GNtM1VA7
715 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 13:53:56 ID:CoqeUNcm
716 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 13:55:17 ID:ULPPiYR+
>>701
男はもうどうでもいいやｗ
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
では、これが正か否か？（女スレだからね）
学歴は、「東大卒」と「無名大卒」さらにそれらの男女在籍比が全然違うとだけ言っとこうか。
ただまあ、学歴に関しては大卒が増えてるのは良い事だ。
「稼ぐチャンス男に近づいた」 とか 「稼ぐ能力が男に近づいた」 とかは現状で全然体感が無いな。
これを具体的に示す方法も無いだろうから、まあ、これもそういう事にしておいても良いが。
>>702さんや>>708さんのような方にとっては、既に結婚以外の幸せに対する思想があるようですが、
それが言ったいどのようなものであるか想像が今のところ個人的に不可能であると言う事は、認めます。
で、あるんでしょうか？
女が結婚しなくても、結婚に失敗しても幸せになれる人生
そのモデルがあるなら、独身女性がどんどん増えている現在の状況を踏まえ、事例提案として
大々的に発表するべきですね。彼女らにとっても一つの意見として非常に有効になるのではないかと。
男はもうどうでもいいやｗ
・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
では、これが正か否か？（女スレだからね）
学歴は、「東大卒」と「無名大卒」さらにそれらの男女在籍比が全然違うとだけ言っとこうか。
ただまあ、学歴に関しては大卒が増えてるのは良い事だ。
「稼ぐチャンス男に近づいた」 とか 「稼ぐ能力が男に近づいた」 とかは現状で全然体感が無いな。
これを具体的に示す方法も無いだろうから、まあ、これもそういう事にしておいても良いが。
>>702さんや>>708さんのような方にとっては、既に結婚以外の幸せに対する思想があるようですが、
それが言ったいどのようなものであるか想像が今のところ個人的に不可能であると言う事は、認めます。
で、あるんでしょうか？
女が結婚しなくても、結婚に失敗しても幸せになれる人生
そのモデルがあるなら、独身女性がどんどん増えている現在の状況を踏まえ、事例提案として
大々的に発表するべきですね。彼女らにとっても一つの意見として非常に有効になるのではないかと。
717 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 13:56:51 ID:GNtM1VA7
>>715
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」はことわざ？
な に そ れ ？
どの地方で使われていることわざなんだ？ｗ
「女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会」は俺たちの意見？
な に そ れ ？
俺たちって誰だ？
俺以外の俺たちメンバーって誰？ｗ
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」はことわざ？
な に そ れ ？
どの地方で使われていることわざなんだ？ｗ
「女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会」は俺たちの意見？
な に そ れ ？
俺たちって誰だ？
俺以外の俺たちメンバーって誰？ｗ
718 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 14:00:21 ID:GNtM1VA7
「女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会」
なんて俺は言ってないんだがねえ。婆さんの捏造か？ｗ
719 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:02:51 ID:Vj7rehPi
720 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:05:43 ID:DNapGHIX
>>719
女性はまだそれほど社会における実績の積み重ねがない分、
何かあってもそれほど追求されにくいって事だよ。
普通に仕事でミスして怒られるのとかいう意味合いではなく、任される仕事の大きさにおいて
まだ女性は色々と融通して貰ったばかりでお試し期間みたいな見方があるのさ。
女性はまだそれほど社会における実績の積み重ねがない分、
何かあってもそれほど追求されにくいって事だよ。
普通に仕事でミスして怒られるのとかいう意味合いではなく、任される仕事の大きさにおいて
まだ女性は色々と融通して貰ったばかりでお試し期間みたいな見方があるのさ。
721 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:06:54 ID:DNapGHIX
722 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:07:57 ID:Vj7rehPi
723 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:08:51 ID:Vj7rehPi
つまり、男性は、よっぽどのことがない限り、離婚しようと言い出さないが
女性は、気軽に、離婚しようと言い出す
そういうことかな？
女性は、気軽に、離婚しようと言い出す
そういうことかな？
724 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 14:08:57 ID:GNtM1VA7
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」ということわざは
北信濃にはないようだね。
北信濃にはないようだね。
725 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:09:35 ID:DNapGHIX
726 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 14:10:07 ID:CoqeUNcm
>>716
＞女が結婚しなくても幸せになれる人生
これは非婚男性ｽﾚと同じに、これからｽﾚの住人が証明していく事だと思うよ。
>>717
＞な に そ れ ？
「悪妻は一生の不作」から、鑑みてみましたの。ﾎﾎﾎ
＞俺たちって誰だ？
女は結婚して寄生虫、離婚しても財産半分貰える、年金も分割できる、親権も持てる
とゆーご意見が多いのでのぅ。
＞女が結婚しなくても幸せになれる人生
これは非婚男性ｽﾚと同じに、これからｽﾚの住人が証明していく事だと思うよ。
>>717
＞な に そ れ ？
「悪妻は一生の不作」から、鑑みてみましたの。ﾎﾎﾎ
＞俺たちって誰だ？
女は結婚して寄生虫、離婚しても財産半分貰える、年金も分割できる、親権も持てる
とゆーご意見が多いのでのぅ。
727 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:11:20 ID:DNapGHIX
728 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:18:54 ID:g74pw3TF
>>716
ここの非婚女も、結婚が幸せではないという点は共通するだろうけど、
結婚以外の何が幸せかは、それぞれじゃない？
仕事だったり、趣味だったり、人間関係だったり。
それをモデルにする必要性をまったく感じない。
何が幸せかなんて、人によって違って当然。他人の標榜する幸せに乗っかって幸せを感じられる
人なら、最初から結婚して幸せになれるでしょ。
ここの非婚女も、結婚が幸せではないという点は共通するだろうけど、
結婚以外の何が幸せかは、それぞれじゃない？
仕事だったり、趣味だったり、人間関係だったり。
それをモデルにする必要性をまったく感じない。
何が幸せかなんて、人によって違って当然。他人の標榜する幸せに乗っかって幸せを感じられる
人なら、最初から結婚して幸せになれるでしょ。
729 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 14:20:49 ID:GNtM1VA7
730 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 14:23:02 ID:GNtM1VA7
>>726
>＞俺たちって誰だ？
>女は結婚して寄生虫、離婚しても財産半分貰える、年金も分割できる、親権も持てる
>とゆーご意見が多いのでのぅ。
「俺たち」（＝お前の言う「君たち」）なのだから
俺もそういう意見を持っているということになるね。
なぜそう決め付けることができるんだ？根拠は？
>＞俺たちって誰だ？
>女は結婚して寄生虫、離婚しても財産半分貰える、年金も分割できる、親権も持てる
>とゆーご意見が多いのでのぅ。
「俺たち」（＝お前の言う「君たち」）なのだから
俺もそういう意見を持っているということになるね。
なぜそう決め付けることができるんだ？根拠は？
731 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:26:45 ID:ULPPiYR+
>>728
あなたの言う「結婚以外の何が幸せかは、それぞれじゃない？」と言うのには
反論する気も全くございません。
「それらの結婚以外の幸せは、結婚の幸せを超えないと思うんだけど？」
と言うのが私の一番噛み砕いた考え方ですので、どうぞ一つ、この点を否定して頂きたい。
>>726ですふさんが「このスレの住人が証明していく」と言うのですふさんに対する質疑はこれまで。
是非あなたのような非婚女性（でいいんですよね？）にお伺いしたい。
あなたの言う「結婚以外の何が幸せかは、それぞれじゃない？」と言うのには
反論する気も全くございません。
「それらの結婚以外の幸せは、結婚の幸せを超えないと思うんだけど？」
と言うのが私の一番噛み砕いた考え方ですので、どうぞ一つ、この点を否定して頂きたい。
>>726ですふさんが「このスレの住人が証明していく」と言うのですふさんに対する質疑はこれまで。
是非あなたのような非婚女性（でいいんですよね？）にお伺いしたい。
732 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:28:10 ID:QGPLcCYq
>>719
安易な理由で離婚を切り出されるリスク自体は、男女とも（検討時点では）大差無い。
ただ、それにまつわる金銭的・社会的リスクは男性側の方が実際上大きく、
（慰謝料・離婚に対する負のイメージ）ワンアクシデントが破綻に繋がるリスクは
男性の方が大きいと想定されること。
安易な理由で離婚を切り出されるリスク自体は、男女とも（検討時点では）大差無い。
ただ、それにまつわる金銭的・社会的リスクは男性側の方が実際上大きく、
（慰謝料・離婚に対する負のイメージ）ワンアクシデントが破綻に繋がるリスクは
男性の方が大きいと想定されること。
733 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:31:14 ID:QGPLcCYq
>>731
>「それらの結婚以外の幸せは、結婚の幸せを超えないと思うんだけど？」
という問いに対して、誰が何を言っても「自分はそう思わない」と言われたらダメなんだから、
誰も貴方に否定意見と言うか、まともなレスを返すことは無い。
理解しているなら悪質、理解して無いなら極めてアホなレスでしかない。
>「それらの結婚以外の幸せは、結婚の幸せを超えないと思うんだけど？」
という問いに対して、誰が何を言っても「自分はそう思わない」と言われたらダメなんだから、
誰も貴方に否定意見と言うか、まともなレスを返すことは無い。
理解しているなら悪質、理解して無いなら極めてアホなレスでしかない。
734 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:32:02 ID:hGzlMevV
出産育児支援があるにも関わらず出生率は低下の一方
対策すればするほど反対の効果が出ているのが現状
結果が出ないどころか金かけてマイナスになってるのが現実
根本的に現状の考え方がおかしいと考えるのが妥当
既に税金使って回答は得られようとしている
少子化と女の社会進出は反比例するのを前提にどちらを取るか判断するのが適当
少子化を取るなら女の社会進出を締め付け、その場しのぎの労働人口と国際的な体裁を取るなら女の社会進出を促す
結局のところサジ加減次第、手の平で転がされるに過ぎない。
言うならば派遣社員と同じような境遇
しかし女が子を産むといった行為は、どのような国策を取るとしてもなくなる訳がないという事
仕事する非婚派女子はこの状態だと逆風が吹く可能性が大いにあり得ると言った事も忘れなく。
少子化対策は何も女の社会進出を前提に考えられるわけではない。
でもって世界がまだ体験した事のない少子化世界ってのは日本が先頭を走っていて前例のない未開の地ってのも忘れなく
対策すればするほど反対の効果が出ているのが現状
結果が出ないどころか金かけてマイナスになってるのが現実
根本的に現状の考え方がおかしいと考えるのが妥当
既に税金使って回答は得られようとしている
少子化と女の社会進出は反比例するのを前提にどちらを取るか判断するのが適当
少子化を取るなら女の社会進出を締め付け、その場しのぎの労働人口と国際的な体裁を取るなら女の社会進出を促す
結局のところサジ加減次第、手の平で転がされるに過ぎない。
言うならば派遣社員と同じような境遇
しかし女が子を産むといった行為は、どのような国策を取るとしてもなくなる訳がないという事
仕事する非婚派女子はこの状態だと逆風が吹く可能性が大いにあり得ると言った事も忘れなく。
少子化対策は何も女の社会進出を前提に考えられるわけではない。
でもって世界がまだ体験した事のない少子化世界ってのは日本が先頭を走っていて前例のない未開の地ってのも忘れなく
735 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 14:34:50 ID:CoqeUNcm
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
＞・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
よく考えると、片方だけに条件が多いのも比較にならんね。
・男は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
・女は昔に比べ、結婚に成功しなくても幸せになれる社会になった
論拠は
>>732あたりでいいかな？
>>697
これでどぅ？
＞・女は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
よく考えると、片方だけに条件が多いのも比較にならんね。
・男は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった
・女は昔に比べ、結婚に成功しなくても幸せになれる社会になった
論拠は
>>732あたりでいいかな？
>>697
これでどぅ？
736 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:36:50 ID:g74pw3TF
>>731
幸せの大きさを客観的に測定する方法がない以上、そしてあなたが結婚を超える幸せがないと
考える以上、あなたの納得する答えは提供できないでしょう。
幸不幸なんて、主観以外の何物でもないし、比較することも不可能。
幸せの大きさを客観的に測定する方法がない以上、そしてあなたが結婚を超える幸せがないと
考える以上、あなたの納得する答えは提供できないでしょう。
幸不幸なんて、主観以外の何物でもないし、比較することも不可能。
737 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:41:54 ID:QGPLcCYq
>>735
>>732は「結婚の維持」についてでの話でしかないぞ？
結婚生活が失敗に終わることは＝不幸な事としてはいるが、
結婚生活が維持できる事が＝幸せであるかとは別の話だ。
というわけで、>>735の論拠足りえない。つか勝手に引用するな。
>>732は「結婚の維持」についてでの話でしかないぞ？
結婚生活が失敗に終わることは＝不幸な事としてはいるが、
結婚生活が維持できる事が＝幸せであるかとは別の話だ。
というわけで、>>735の論拠足りえない。つか勝手に引用するな。
738 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:43:00 ID:/trg3V3N
>>731
他の人と被るけど…
そんなの「結婚が人間の最上の幸せ」と思っている人には、
どんな幸せも超えることはないんじゃない？
例え宇宙飛行士になったとしても、貴方にとっては結婚の幸せより下でしょう？
「結婚が最上の幸せ」な人にとっては、結婚を超える幸せは存在しないし、
そうでない人にとっては、それ以外の生き方が幸せということだよ。
他の人と被るけど…
そんなの「結婚が人間の最上の幸せ」と思っている人には、
どんな幸せも超えることはないんじゃない？
例え宇宙飛行士になったとしても、貴方にとっては結婚の幸せより下でしょう？
「結婚が最上の幸せ」な人にとっては、結婚を超える幸せは存在しないし、
そうでない人にとっては、それ以外の生き方が幸せということだよ。
739 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 14:46:51 ID:CoqeUNcm
>>734
合計特殊出生率は、上がったんじゃなかったっけ？
逆効果とは、の答えを出すのは、ﾁﾄ早計かも。
>>737
勝ってに引用ｽﾏｿ
でも貴方のお陰で、男性にとっては
結婚生活が失敗に終わることは＝不幸な事
は証明できたのでｻﾝｸｽ。
合計特殊出生率は、上がったんじゃなかったっけ？
逆効果とは、の答えを出すのは、ﾁﾄ早計かも。
>>737
勝ってに引用ｽﾏｿ
でも貴方のお陰で、男性にとっては
結婚生活が失敗に終わることは＝不幸な事
は証明できたのでｻﾝｸｽ。
740 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:50:10 ID:QGPLcCYq
>>739
あくまで「結婚の維持」について、
「結婚生活が失敗に終わること＝不幸なこと」を男女共通のこととしているだけ。
その人の人生にとって最終的に不幸なことかどうかは知らん。というか話の枠外。
曲解するな。
あくまで「結婚の維持」について、
「結婚生活が失敗に終わること＝不幸なこと」を男女共通のこととしているだけ。
その人の人生にとって最終的に不幸なことかどうかは知らん。というか話の枠外。
曲解するな。
741 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 14:55:23 ID:ULPPiYR+
>>733,>>736,>>738
反論、理解しました。
あなたたちが「非婚希望の女性」だとして質問します（合ってるよね？）
あなた自身にとって、結婚はしないほうがいいもの？
そうであるならば、あなたにとって結婚しないことのメリットを教えてください。
反論、理解しました。
あなたたちが「非婚希望の女性」だとして質問します（合ってるよね？）
あなた自身にとって、結婚はしないほうがいいもの？
そうであるならば、あなたにとって結婚しないことのメリットを教えてください。
742 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 14:59:41 ID:CoqeUNcm
>>740
離婚のﾘｽｸは
男＞女 で間違いないでしょ？
しかもその男の離婚におけるﾘｽｸが、板では「女のﾒﾘｯﾄ」として捉えられてなぃか？
するってーと、「結婚の失敗」に於ける、板の評価は大体のところ
・男は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった （ﾘｽｸばかり）
・女は昔に比べ、結婚に成功しなくても幸せになれる社会になった （ﾒﾘｯﾄ有り）
でいいと思っただけですわ。
離婚のﾘｽｸは
男＞女 で間違いないでしょ？
しかもその男の離婚におけるﾘｽｸが、板では「女のﾒﾘｯﾄ」として捉えられてなぃか？
するってーと、「結婚の失敗」に於ける、板の評価は大体のところ
・男は昔に比べ、結婚に成功しないと幸せになれない社会になった （ﾘｽｸばかり）
・女は昔に比べ、結婚に成功しなくても幸せになれる社会になった （ﾒﾘｯﾄ有り）
でいいと思っただけですわ。
743 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 15:15:09 ID:qBpIHEkT
>>741
>あなたにとって結婚しないことのメリットを教えてください。
自分の職業をまっとうしやすい。
仕事を最優先に据えることができることによってチャンスも確実に増え、信頼も高くなり
処遇も恵まれたものになる可能性が高い。生涯得られる賃金の目減りが防げる。
交流関係が狭まるのを防ぐことが出来る。
自分の興味に従って行動し時間を当てる自由度が広がる。
自分の親以外の介護を負担する可能性がない。
自分の最後を自分で決定しやすい。
住まいや服装、食生活などが自分の好みだけで選ぶことが出来る。
自分の信条とするものを守りやすい。（極力電気を使わない生活などを実践できる）
今のところ思いついたのはそのくらい。
>あなたにとって結婚しないことのメリットを教えてください。
自分の職業をまっとうしやすい。
仕事を最優先に据えることができることによってチャンスも確実に増え、信頼も高くなり
処遇も恵まれたものになる可能性が高い。生涯得られる賃金の目減りが防げる。
交流関係が狭まるのを防ぐことが出来る。
自分の興味に従って行動し時間を当てる自由度が広がる。
自分の親以外の介護を負担する可能性がない。
自分の最後を自分で決定しやすい。
住まいや服装、食生活などが自分の好みだけで選ぶことが出来る。
自分の信条とするものを守りやすい。（極力電気を使わない生活などを実践できる）
今のところ思いついたのはそのくらい。
744 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 15:18:19 ID:/trg3V3N
>>741
自分は、結婚しないメリットというよりは、するデメリットの方が大きいかな。
「両方手に入れる」というのが今どきの幸せという風潮はあるけど、
私には両方満足出来る程の能力は持ち合わせていないし、
また、努力して手に入れたいと思う程、結婚は私にとって魅力のあるものではない。
自分は、結婚しないメリットというよりは、するデメリットの方が大きいかな。
「両方手に入れる」というのが今どきの幸せという風潮はあるけど、
私には両方満足出来る程の能力は持ち合わせていないし、
また、努力して手に入れたいと思う程、結婚は私にとって魅力のあるものではない。
745 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 15:35:26 ID:/trg3V3N
>>741
逆に貴方は、結婚が最高の幸せと思っているんだよね？
それは否定しないし、（誰かにとって）最高の幸せの一つであると私も思うよ。
ただ、そう思わない人を理解出来ないようだけど、なぜ理解しなくちゃいけないと思うのかな？
私は今の仕事に就けた時、最高に嬉しかったけど、理解しない人のことは気にならなかった。
自分にとっての幸せであり、それだけで充分だったから。
結婚が最高の幸せと思っている人は、それを更に輝かせる人生を送ればいいし、
素晴らしいことだと思う。私は、そんな人達を不幸だとは思わない。
自分とは違う幸せを手に入れたんだな、と理解する。それでいいんじゃないの？
逆に貴方は、結婚が最高の幸せと思っているんだよね？
それは否定しないし、（誰かにとって）最高の幸せの一つであると私も思うよ。
ただ、そう思わない人を理解出来ないようだけど、なぜ理解しなくちゃいけないと思うのかな？
私は今の仕事に就けた時、最高に嬉しかったけど、理解しない人のことは気にならなかった。
自分にとっての幸せであり、それだけで充分だったから。
結婚が最高の幸せと思っている人は、それを更に輝かせる人生を送ればいいし、
素晴らしいことだと思う。私は、そんな人達を不幸だとは思わない。
自分とは違う幸せを手に入れたんだな、と理解する。それでいいんじゃないの？
746 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 15:45:21 ID:qBpIHEkT
結婚が幸せか不幸せかなんて
結婚の内実次第であって
仕事（賃金労働）が楽しくて仕方ない人もいれば
苦痛でしかない人もいる。
そのくらい開きのあることなので
幸せか不幸かを問うのはナンセンスと感じる。
結婚の内実次第であって
仕事（賃金労働）が楽しくて仕方ない人もいれば
苦痛でしかない人もいる。
そのくらい開きのあることなので
幸せか不幸かを問うのはナンセンスと感じる。
747 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 15:47:45 ID:FIGqmJHL
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立命館大 ３１ さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露
法政大学 １３ さすがは東京六大学の実力校
上智大学 １０ さすがは早慶上と並び評されるエリート校
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上智大学 １０ さすがは早慶上と並び評されるエリート校
748 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:07:50 ID:ULPPiYR+
>>743,>>744
レスありがとうございます。
>>745
結婚が最高に幸せかどうかは「わかりません」が、「そうではないか？」と推測しています。
>そう思わない人を理解出来ないようだけど、なぜ理解しなくちゃいけないと思うのかな？
増えているなら、円滑にお付き合い（男女感的や性的な意味ではなく、社交的な意味で）したいと思う為です。
>>746
皆様が言う通り「人生はそれぞれ」なので、当然、皆様自身も
「自分がもし結婚した場合の人生」と「自分がもし結婚しなかった場合の人生」を比べて
その上で結婚しないほうがいいと言う人に対し「ほんとにそれで間違いないか？」という問いです。
間違いない人であれば、>>743さんのような明確でわかりやすい答えが返ってくるかと。
レスありがとうございます。
>>745
結婚が最高に幸せかどうかは「わかりません」が、「そうではないか？」と推測しています。
>そう思わない人を理解出来ないようだけど、なぜ理解しなくちゃいけないと思うのかな？
増えているなら、円滑にお付き合い（男女感的や性的な意味ではなく、社交的な意味で）したいと思う為です。
>>746
皆様が言う通り「人生はそれぞれ」なので、当然、皆様自身も
「自分がもし結婚した場合の人生」と「自分がもし結婚しなかった場合の人生」を比べて
その上で結婚しないほうがいいと言う人に対し「ほんとにそれで間違いないか？」という問いです。
間違いない人であれば、>>743さんのような明確でわかりやすい答えが返ってくるかと。
749 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:12:57 ID:DNapGHIX
>>748
それを言えばみな似たようなもんでは。
743で書かれてる事のほとんどが当てはまるし。
むしろ、本当に結婚したら幸せかどうかという事が「わからない」のに、
「そうではないか？」と思うあなたの方が不確かすぎるだけでしょう。
それだけにほとんどの人が相応の答えなんだと思いますよ。
それを言えばみな似たようなもんでは。
743で書かれてる事のほとんどが当てはまるし。
むしろ、本当に結婚したら幸せかどうかという事が「わからない」のに、
「そうではないか？」と思うあなたの方が不確かすぎるだけでしょう。
それだけにほとんどの人が相応の答えなんだと思いますよ。
750 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:25:58 ID:ULPPiYR+
>>749
>それを言えばみな似たようなもんでは。
これは本当ですか？
みんな、>>743におおむね同意と言うことでいいの？
>むしろ、本当に結婚したら幸せかどうかという事が「わからない」のに、
>「そうではないか？」と思うあなたの方が不確かすぎるだけでしょう。
「断定は出来ないがそうだと思っている。」ってのは普通だと思うのだけどな。
それこそ人の人生はそれぞれなのだから。
「おまえはそれでいいのか？」系の質問にイラっと来る人は負けだと思いますよ。
ビジネスの世界でも鉄則ですんで、単純な煽りには負けないように。
そういえばすふがしたがらない男スレにいたときも同じように感じて似たようなコメント
つけた気がするな（＾＾；
>それを言えばみな似たようなもんでは。
これは本当ですか？
みんな、>>743におおむね同意と言うことでいいの？
>むしろ、本当に結婚したら幸せかどうかという事が「わからない」のに、
>「そうではないか？」と思うあなたの方が不確かすぎるだけでしょう。
「断定は出来ないがそうだと思っている。」ってのは普通だと思うのだけどな。
それこそ人の人生はそれぞれなのだから。
「おまえはそれでいいのか？」系の質問にイラっと来る人は負けだと思いますよ。
ビジネスの世界でも鉄則ですんで、単純な煽りには負けないように。
そういえばすふがしたがらない男スレにいたときも同じように感じて似たようなコメント
つけた気がするな（＾＾；
751 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:30:05 ID:qBpIHEkT
>>748
>>743は男性にもかなり当てはまる。
職業が女性よりも全うしやすいかもしれないが
不本意な仕事を選びやすいとも言え（安定、安泰志向）
男性の場合は自由になるお金が激減するというのが加わる。
非婚男性の選択は非婚女性には非常に理解できることだろうと思う。
逆に結婚に向く男女
結婚すれば幸せになる可能性が高い男女というのは
どういう男女かを考えてみた方がわかりやすいかもしれない。
結婚して幸せかどうかが。
>>743は男性にもかなり当てはまる。
職業が女性よりも全うしやすいかもしれないが
不本意な仕事を選びやすいとも言え（安定、安泰志向）
男性の場合は自由になるお金が激減するというのが加わる。
非婚男性の選択は非婚女性には非常に理解できることだろうと思う。
逆に結婚に向く男女
結婚すれば幸せになる可能性が高い男女というのは
どういう男女かを考えてみた方がわかりやすいかもしれない。
結婚して幸せかどうかが。
752 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:31:13 ID:/trg3V3N
>>748
> 増えているなら、円滑にお付き合い（男女感的や性的な意味ではなく、社交的な意味で）したいと思う為です。
なぜ「増えている」なら、円滑におつき合いしたいの？人付き合いにそんなこと関係ある？
> 増えているなら、円滑にお付き合い（男女感的や性的な意味ではなく、社交的な意味で）したいと思う為です。
なぜ「増えている」なら、円滑におつき合いしたいの？人付き合いにそんなこと関係ある？
753 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:39:02 ID:Vj7rehPi
>>732
離婚時に財産分与でカネをもらえるので女のほうから離婚を切り出しやすい
離婚時に財産分与でカネをもらえるので女のほうから離婚を切り出しやすい
754 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:40:53 ID:qBpIHEkT
夏木陽介も言ってるな。
やりたいことと結婚は両立しないと。
生涯独身だがラリーに参加し、料理を楽しみ
いろんな国に行き…いい人生じゃないだろうか。
やりたいことと結婚は両立しないと。
生涯独身だがラリーに参加し、料理を楽しみ
いろんな国に行き…いい人生じゃないだろうか。
755 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 16:48:10 ID:ULPPiYR+
>>751
>男性にもかなり当てはまる。
私が一般的かどうかは別としておいて、>>743と>>744は私も全く同意ですし、
はっきり理論的にモノを言える女性もスレに居たと感じましたよ。
ちょっと本題とズレるかも知れませんが、結婚に向く男女ってのは
お互いの「依存要求」がマッチした場合にそうなるのかなとか思ってます。
世間一般では「依存要求」が価値観ってオブラートに包んだ言葉になってるのではないかなと。
>>752
>人付き合いにそんなこと関係ある？
めっちゃありますよ。
こういったら失礼かもしれませんが、男相手の対応ってのは最悪の場合でも理詰めでいいんだけど、
女相手だと理詰めでも拗れる場合があるので、相手の理解が第一優先事項。
その為の手段の一つであるという事と、まあ、個人的な興味も確かにありますけどね。
>男性にもかなり当てはまる。
私が一般的かどうかは別としておいて、>>743と>>744は私も全く同意ですし、
はっきり理論的にモノを言える女性もスレに居たと感じましたよ。
ちょっと本題とズレるかも知れませんが、結婚に向く男女ってのは
お互いの「依存要求」がマッチした場合にそうなるのかなとか思ってます。
世間一般では「依存要求」が価値観ってオブラートに包んだ言葉になってるのではないかなと。
>>752
>人付き合いにそんなこと関係ある？
めっちゃありますよ。
こういったら失礼かもしれませんが、男相手の対応ってのは最悪の場合でも理詰めでいいんだけど、
女相手だと理詰めでも拗れる場合があるので、相手の理解が第一優先事項。
その為の手段の一つであるという事と、まあ、個人的な興味も確かにありますけどね。
756 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 17:04:09 ID:GNtM1VA7
757 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 17:05:39 ID:GNtM1VA7
758 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 17:06:51 ID:inhcfz80
759 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 17:09:29 ID:CoqeUNcm
760 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 17:09:43 ID:GNtM1VA7
761 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 17:16:30 ID:inhcfz80
762 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 17:17:15 ID:qBpIHEkT
>>755
結婚に向く男女
男
●特にやりたいことがないので子供の成長を見るのが楽しみ
そのためなら苦痛の仕事にも耐えられるタイプ。
●やりたいことを仕事にしているのでサポートが必要
そのくらいの財力ならある。
●世間体が何より優先。
女
●特にやりたいこともないので子育てしたい。子供がなにより好き。
●自分ひとりで生きていくのは不安。経済的に誰かに頼りたい。
●世間体が何より優先。
こんなところですか？
結婚に向く男女
男
●特にやりたいことがないので子供の成長を見るのが楽しみ
そのためなら苦痛の仕事にも耐えられるタイプ。
●やりたいことを仕事にしているのでサポートが必要
そのくらいの財力ならある。
●世間体が何より優先。
女
●特にやりたいこともないので子育てしたい。子供がなにより好き。
●自分ひとりで生きていくのは不安。経済的に誰かに頼りたい。
●世間体が何より優先。
こんなところですか？
763 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 18:14:09 ID:FE0D+jpi
●自分ひとりで生きていくのは不安。経済的に誰かに頼りたい。
これに突っ込む人はいないのか。
向いてるのか？これ。
これに突っ込む人はいないのか。
向いてるのか？これ。
764 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 18:30:54 ID:CoqeUNcm
>>760
これこれ（ｗ
>>761
まだまだﾀﾞﾝﾅ親の介護は、嫁頼みの慣例残ってるでのぅ。
お正月に、ﾀﾞﾝﾅ実家に帰省しない奥様がもっと増えてくれば、また違った
「家」観念が浸透した証拠になるかもね（ｗ
これこれ（ｗ
>>761
まだまだﾀﾞﾝﾅ親の介護は、嫁頼みの慣例残ってるでのぅ。
お正月に、ﾀﾞﾝﾅ実家に帰省しない奥様がもっと増えてくれば、また違った
「家」観念が浸透した証拠になるかもね（ｗ
765 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 19:11:31 ID:GNtM1VA7
766 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 19:14:46 ID:ULPPiYR+
>>762
うーん、、、一部
男
●やりたいことを仕事にしているのでサポートが必要とする上で、
①そのサポートを当たり前だと思う ←不適
②そのサポートを有り難いと思える ←適
女
●自分ひとりで生きていくのは不安。経済的に誰かに頼りたい。
①稼ぐ旦那をそれで当たり前だと思う。 ←不適
②稼ぐ旦那に対して感謝できる。 ←適
まあ、その他、家族を持つって事そのものを幸福に感じる男女も居ると思うよ。
なんというか「男も女も働いて当たり前」って固定観念が強すぎるせいか、物事が
本来持つ価値観とか、偉大さってのが正しく査定出来ない人が実際には一番不適で、
ま、それを解して、「自分が生きていく上で大切なことの価値観を見誤らない。」
ってのが実は男女共に最低限な資質で、このスレにはそれが出来てなさそうな人も
今のトコ散見されるって感じしてます。
うーん、、、一部
男
●やりたいことを仕事にしているのでサポートが必要とする上で、
①そのサポートを当たり前だと思う ←不適
②そのサポートを有り難いと思える ←適
女
●自分ひとりで生きていくのは不安。経済的に誰かに頼りたい。
①稼ぐ旦那をそれで当たり前だと思う。 ←不適
②稼ぐ旦那に対して感謝できる。 ←適
まあ、その他、家族を持つって事そのものを幸福に感じる男女も居ると思うよ。
なんというか「男も女も働いて当たり前」って固定観念が強すぎるせいか、物事が
本来持つ価値観とか、偉大さってのが正しく査定出来ない人が実際には一番不適で、
ま、それを解して、「自分が生きていく上で大切なことの価値観を見誤らない。」
ってのが実は男女共に最低限な資質で、このスレにはそれが出来てなさそうな人も
今のトコ散見されるって感じしてます。
767 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 19:22:01 ID:inhcfz80
>>764
お前の家がそうなのか。
でもよ、国家を成り立たせてるのもゴミ収集から、科学技術の高度な発明
までちゃんとやってるの男だぜ。
そんなおこぼれに預かって生きてる女が、大口叩けるもんじゃないな。
そんな寄生虫を飼う男性の苦労も大変なもんだな。
お前の家がそうなのか。
でもよ、国家を成り立たせてるのもゴミ収集から、科学技術の高度な発明
までちゃんとやってるの男だぜ。
そんなおこぼれに預かって生きてる女が、大口叩けるもんじゃないな。
そんな寄生虫を飼う男性の苦労も大変なもんだな。
768 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 19:24:04 ID:FE0D+jpi
>>766
>「自分が生きていく上で大切なことの価値観を見誤らない。」
> ってのが実は男女共に最低限な資質
”幸せになるのに”男女共に最低限な資質ということですね。
①そのサポートを当たり前だと思う ←不適
①稼ぐ旦那をそれで当たり前だと思う。 ←不適
この不適者を配偶者にしてしまった人が不幸と。
サポートを家族内で必要としない者は
結婚には不適。（相手のありがたみがわからないから）
>「自分が生きていく上で大切なことの価値観を見誤らない。」
> ってのが実は男女共に最低限な資質
”幸せになるのに”男女共に最低限な資質ということですね。
①そのサポートを当たり前だと思う ←不適
①稼ぐ旦那をそれで当たり前だと思う。 ←不適
この不適者を配偶者にしてしまった人が不幸と。
サポートを家族内で必要としない者は
結婚には不適。（相手のありがたみがわからないから）
769 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 19:27:27 ID:bqLrBMNR
何だかんだでこのスレはまだバランス良いの
数日前の完璧超人でないと生存価値すらない的論調は
酒席のヨタにすらならない
数日前の完璧超人でないと生存価値すらない的論調は
酒席のヨタにすらならない
770 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 19:45:51 ID:9O6CdpPD
「自分が言ってもいないことを勝手に解釈されるのが大嫌い」というすふが
他人の発言を勝手に解釈し、さらには捏造するというダブスタぶり。
他人の発言を勝手に解釈し、さらには捏造するというダブスタぶり。
771 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 20:11:26 ID:CoqeUNcm
>>765
男にとって、結婚は人生の墓場 っちゅー言葉はあるですよ。
http://page.freett.com/ikeda1127/marriage.html
http://page.freett.com/ikeda1127/wife.html
まぁ、成功しても、幸せになれるかどうかは知りませぬが、
>>697
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
とおっさるのなら、昔は幸せになれたと思う人もおったのでしょうな（ｗ
ことわざから鑑みれば、まぁ・・・・先人の多く「なれない」と言っておったｷｶﾞｽ（ｗ
それでも、皆婚だったのは、何某かの「幸せ」が、結婚にはあるんだしょうなぁ。
男にとって、結婚は人生の墓場 っちゅー言葉はあるですよ。
http://page.freett.com/ikeda1127/marriage.html
http://page.freett.com/ikeda1127/wife.html
まぁ、成功しても、幸せになれるかどうかは知りませぬが、
>>697
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
とおっさるのなら、昔は幸せになれたと思う人もおったのでしょうな（ｗ
ことわざから鑑みれば、まぁ・・・・先人の多く「なれない」と言っておったｷｶﾞｽ（ｗ
それでも、皆婚だったのは、何某かの「幸せ」が、結婚にはあるんだしょうなぁ。
772 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 20:28:43 ID:CoqeUNcm
まぁ ID:ULPPiYR+氏は、結婚が幸せになる重要なﾌｧｸﾀだと考えてられるようだから
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
と考えるのも無理ないと思われまするが
古来から男は、結婚は人生の墓場 と考えてきたのがﾃﾞﾌｫだと思ってたので
折角のﾛﾏﾝを壊さない為にも
「ぉぃおぃ・・・それを言うなら」という意味で
＞・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
と、「結婚」したら幸せではなく、やはり成功しなくちゃのぅ と
そんな流れでありましたの（ｗ
ま・・・すふの考えでは、
「男は昔も今も、結婚したら墓場」
なのですが・・・・（ｗ ε =
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった
と考えるのも無理ないと思われまするが
古来から男は、結婚は人生の墓場 と考えてきたのがﾃﾞﾌｫだと思ってたので
折角のﾛﾏﾝを壊さない為にも
「ぉぃおぃ・・・それを言うなら」という意味で
＞・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
と、「結婚」したら幸せではなく、やはり成功しなくちゃのぅ と
そんな流れでありましたの（ｗ
ま・・・すふの考えでは、
「男は昔も今も、結婚したら墓場」
なのですが・・・・（ｗ ε =
773 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 21:58:39 ID:GNtM1VA7
>>771
「男にとって、結婚は人生の墓場」については何も質問していない。
質問した内容に答えること。
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」ということわざは
どの地方のものなのか答えろよｗ
「そんなことわざはない」「嘘を書きました」という回答でもいいんだよｗ
「男にとって、結婚は人生の墓場」については何も質問していない。
質問した内容に答えること。
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」ということわざは
どの地方のものなのか答えろよｗ
「そんなことわざはない」「嘘を書きました」という回答でもいいんだよｗ
774 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 22:01:24 ID:GNtM1VA7
俺が結婚しなかったら家業が墓場になっていたかもしれないな。比喩。
まあともかく家業を半分（半分以上か）嫁に預けたようなもんだ。
まあともかく家業を半分（半分以上か）嫁に預けたようなもんだ。
775 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:15:55 ID:CoqeUNcm
>>773
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった （ID:ULPPiYR+氏の考え）
↓
昔の男は、結婚したら幸せになる可能性が高かった。
↓
悪妻は一生（60年とか100年もあり）の不作。ということわざもあるように
【それを言うなら】
↓
＞・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
じゃないかな？
っちゅー流れよん。
どこかおかしぃかー？
相変わらず絡んでくるけど、何絡まれてるのかﾜｶﾗﾝでする（ｗ
＞・男は昔に比べ、結婚して幸せになれない社会になった （ID:ULPPiYR+氏の考え）
↓
昔の男は、結婚したら幸せになる可能性が高かった。
↓
悪妻は一生（60年とか100年もあり）の不作。ということわざもあるように
【それを言うなら】
↓
＞・男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会
じゃないかな？
っちゅー流れよん。
どこかおかしぃかー？
相変わらず絡んでくるけど、何絡まれてるのかﾜｶﾗﾝでする（ｗ
776 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:20:12 ID:CoqeUNcm
777 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 22:22:50 ID:GNtM1VA7
>>775
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」ということわざは
どの地方のものなのか答えろと言ってるんだがｗ
他のことを考えてるんじゃ、何絡まれてるのかわからないのは当たり前だがなｗ
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」
ということわざは
どの地方のものなのか？
答えなさい。
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」ということわざは
どの地方のものなのか答えろと言ってるんだがｗ
他のことを考えてるんじゃ、何絡まれてるのかわからないのは当たり前だがなｗ
「男は昔と同じに、結婚に成功しないと幸せになれない社会」
ということわざは
どの地方のものなのか？
答えなさい。
778 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 22:24:53 ID:GNtM1VA7
>>776
まあ、曹洞いい線いってるよｗ
まあ、曹洞いい線いってるよｗ
779 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:31:28 ID:CoqeUNcm
>>777
>>715 これかー（ｗ
ﾔｯﾄ解った。
ｽﾏｿｰ。
ことわざから、考えられる事を書きましたです。
＞・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
これも、板の意見から考えられる事を書きましたです。
>>712で納得してくれてるものと思ってたわん。
>>778
ひぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・
曹洞宗のお寺さんなのか～（ｗ
>>715 これかー（ｗ
ﾔｯﾄ解った。
ｽﾏｿｰ。
ことわざから、考えられる事を書きましたです。
＞・女は昔と違って、結婚に失敗しても、幸せになれる社会
これも、板の意見から考えられる事を書きましたです。
>>712で納得してくれてるものと思ってたわん。
>>778
ひぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・
曹洞宗のお寺さんなのか～（ｗ
780 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/12(水) 22:32:37 ID:NlBsTmhd
>>776
てか、旅館は亭主の方がおまけ。
得意先に拾ってもらうか、
地元の役場にでも勤めるか、
送迎バスの運転手をするかだろ。
息子が生まれても、将来は東京でサラリーマン。
娘婿を如何に選定するかが肝要だろ。
まあ、他にもそういう稼業は少なからず有るけど。
てか、旅館は亭主の方がおまけ。
得意先に拾ってもらうか、
地元の役場にでも勤めるか、
送迎バスの運転手をするかだろ。
息子が生まれても、将来は東京でサラリーマン。
娘婿を如何に選定するかが肝要だろ。
まあ、他にもそういう稼業は少なからず有るけど。
781 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:33:46 ID:CoqeUNcm
>>780
旅館って、娘が継ぐｹｰｽが多いの？
旅館って、娘が継ぐｹｰｽが多いの？
782 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/12(水) 22:37:06 ID:NlBsTmhd
783 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 22:38:14 ID:9O6CdpPD
追求を懸命にはぐらかそうとするすふが滑稽。
784 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:39:28 ID:CoqeUNcm
女が継ぐｹｰｽが多い（または適してる）職業って・・・・
美容院とか薬局、花屋さん、茶道華道日舞の準家元格、
産婆さん、置屋さん、辺りかしら・・・・。
美容院とか薬局、花屋さん、茶道華道日舞の準家元格、
産婆さん、置屋さん、辺りかしら・・・・。
785 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 22:44:45 ID:DNapGHIX
馴れ合い雑談はブログでも作ってしろ
786 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/12(水) 22:47:48 ID:NlBsTmhd
>>784
旅館には及びませんな。
髪結いの亭主は現代でも少なからず有るかも知れぬが・・
あとデザイナー・女優・歌手などかな？
てか、薬剤師は医師の補完的存在だし、お茶お花は産業では無いし、
産婆はもはや希少だし・・・
置屋・お茶屋などは今や文化遺産だし。
旅館には及びませんな。
髪結いの亭主は現代でも少なからず有るかも知れぬが・・
あとデザイナー・女優・歌手などかな？
てか、薬剤師は医師の補完的存在だし、お茶お花は産業では無いし、
産婆はもはや希少だし・・・
置屋・お茶屋などは今や文化遺産だし。
787 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:53:42 ID:CoqeUNcm
>>782
縁の下の力持ちになりゃｴｴちゃぅのか？
どこかの旅館の、お嬢さんとか嫁に貰って、息子が継いでもﾖｻｹﾞだがのう？
ただ、旅館の息子は旅館を継ぐのにはｼﾝｸﾞﾙでは無理そうだし、
お寺さんも、ｼﾝｸﾞﾙでは何かと不便そうだ（ｗ
あとｼﾝｸﾞﾙでは成り立たない商売って何かあるかなぁ？
旅館のお嬢さんで、非婚希望とか辛そうだ・・・・。
勿論、お寺さんで非婚希望も、色々辛そうだわね。
いずれにしても、自分だけの幸せを考えられない立場の人は、
非婚でいる事は難しそうだわ。
非婚を考えられるって、それ自体が既に幸せの切符手にしてる事になるのかもね（ｗ
縁の下の力持ちになりゃｴｴちゃぅのか？
どこかの旅館の、お嬢さんとか嫁に貰って、息子が継いでもﾖｻｹﾞだがのう？
ただ、旅館の息子は旅館を継ぐのにはｼﾝｸﾞﾙでは無理そうだし、
お寺さんも、ｼﾝｸﾞﾙでは何かと不便そうだ（ｗ
あとｼﾝｸﾞﾙでは成り立たない商売って何かあるかなぁ？
旅館のお嬢さんで、非婚希望とか辛そうだ・・・・。
勿論、お寺さんで非婚希望も、色々辛そうだわね。
いずれにしても、自分だけの幸せを考えられない立場の人は、
非婚でいる事は難しそうだわ。
非婚を考えられるって、それ自体が既に幸せの切符手にしてる事になるのかもね（ｗ
788 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 22:56:54 ID:GNtM1VA7
>>779
>ｽﾏｿｰ。
>ことわざから、考えられる事を書きましたです。
「ことわざ」と「ことわざから考えられること」は同じものではない。
今後は書き方に注意しなさい。
> >>712で納得してくれてるものと思ってたわん。
そんなの、俺が質問したこととは関係ないｗ
>ｽﾏｿｰ。
>ことわざから、考えられる事を書きましたです。
「ことわざ」と「ことわざから考えられること」は同じものではない。
今後は書き方に注意しなさい。
> >>712で納得してくれてるものと思ってたわん。
そんなの、俺が質問したこととは関係ないｗ
789 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 22:58:56 ID:CoqeUNcm
790 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 22:59:49 ID:GNtM1VA7
■■の跡取り息子と結婚したがらない女が増えているｗ
791 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 23:02:35 ID:CoqeUNcm
寺院
（造り）酒屋
農家
網元
辺りかしらね（ｗ
（造り）酒屋
農家
網元
辺りかしらね（ｗ
792 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/12(水) 23:02:59 ID:GNtM1VA7
>>789
そのコメントもこれまた外してるんだよｗ
脳内混線してそうだな。イチョウ葉エキスでも飲んだらどうだ？ｗ
> >>712は>>711への答えのつもりだしー。
>ちゃんと想起されるって言ってたつもりなのに・・・・・。
>お坊さんって、細かい所に食いつくのね（ｗ
坊ちゃんだけど坊さんじゃないしｗ
そのコメントもこれまた外してるんだよｗ
脳内混線してそうだな。イチョウ葉エキスでも飲んだらどうだ？ｗ
> >>712は>>711への答えのつもりだしー。
>ちゃんと想起されるって言ってたつもりなのに・・・・・。
>お坊さんって、細かい所に食いつくのね（ｗ
坊ちゃんだけど坊さんじゃないしｗ
793 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/12(水) 23:06:29 ID:CoqeUNcm
なんだ・・・・（ｗ
曹洞なんて言うからﾃｯｷﾘ（ｗ ｽﾏｿ。
曹洞なんて言うからﾃｯｷﾘ（ｗ ｽﾏｿ。
794 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 23:08:18 ID:g2PEwuda
昔は結婚したら幸せになれるというのは嘘
昔は結婚は単なる財産の保全、生産の効率化、家系存続というのが主だった。
結婚に愛情は必要なかった。
結婚＝愛情＝幸せという図式は、マスコミ等の洗脳による恋愛資本主義のせいだよ
個人的には専業主婦が増えてきた頃に上の図式が出てきたように思う。
昔は結婚は単なる財産の保全、生産の効率化、家系存続というのが主だった。
結婚に愛情は必要なかった。
結婚＝愛情＝幸せという図式は、マスコミ等の洗脳による恋愛資本主義のせいだよ
個人的には専業主婦が増えてきた頃に上の図式が出てきたように思う。
795 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/12(水) 23:22:19 ID:NlBsTmhd
796 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/12(水) 23:27:44 ID:g2PEwuda
797 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/12(水) 23:33:12 ID:X8u3qRwu
>>794
昔の深夜番組の知識なので微妙ですが
アメリカから戦後大量に文化が流入し、多様な価値観を見せられた事が一因では。
アメリカは日本国民を愚民化したいがために色々考えてたそうな。
家族の在り方なんかも流入し、大衆は「米国文化＝最先端」と考えるようになったそうな。
あのビートルズ来日も米国文化流入のひとつだと紹介してました。
テレビ番組のみの情報を真実ととらえるのは早計ですが
恋愛資本主義と戦後文化の関係を調べれば裏付けがとれるかも知れませんね。
今は「そういう考えもある」に止まりますがね。
昔の深夜番組の知識なので微妙ですが
アメリカから戦後大量に文化が流入し、多様な価値観を見せられた事が一因では。
アメリカは日本国民を愚民化したいがために色々考えてたそうな。
家族の在り方なんかも流入し、大衆は「米国文化＝最先端」と考えるようになったそうな。
あのビートルズ来日も米国文化流入のひとつだと紹介してました。
テレビ番組のみの情報を真実ととらえるのは早計ですが
恋愛資本主義と戦後文化の関係を調べれば裏付けがとれるかも知れませんね。
今は「そういう考えもある」に止まりますがね。
798 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 00:03:10 ID:KU77kxCy
>>797
「人間獣化計画」って知ってる？ナチスの宣伝相ゲッベルスが言ってたんだが、
常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を
挑んできている。これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより
現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。
「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、
道徳軽視、３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、
無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、
自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、
家族制度破壊、民族的歴史観否定
日本にほとんど当てはまると思わない？
ヒトラーは、こう予言してる。
「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。
新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、
『永遠の未成年者集団』があろう。そしてこれらすべての上に、
さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。
このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。
しかも東方が巨大な実験の場になる
東方の極東の国は人間獣化計画の実験場なのかもね
「人間獣化計画」って知ってる？ナチスの宣伝相ゲッベルスが言ってたんだが、
常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を
挑んできている。これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。
この心理戦、神経戦の目的とするところは、人間の純度を落とすことにより
現存する国家を内部からむしばんでいこうとするものである。
「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、
道徳軽視、３Ｓ政策事なかれ主義（Sports Sex Screen）、
無気力・無信念、義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、
自然主義、刹那主義、尖端主義、国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、
家族制度破壊、民族的歴史観否定
日本にほとんど当てはまると思わない？
ヒトラーは、こう予言してる。
「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。
新しい中産階級、無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、
『永遠の未成年者集団』があろう。そしてこれらすべての上に、
さらに新しい貴族がある。特別の指導的人物である。
このように、支配をめぐる闘争によって、国の内外に新しい身分が成立する。
しかも東方が巨大な実験の場になる
東方の極東の国は人間獣化計画の実験場なのかもね
799 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 00:20:04 ID:KU77kxCy
ヒトラーの予言のこと書いちゃったからもう一つ書いとく
レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。
でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。
また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。
将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、
男以上の働きをする女性が増えるよ。
しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。
レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。
でも、きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。
そして、それでいい。きみは長生きして名声を得るだろう。
また、死ぬまで映像の美とともにあるだろう。
将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、
男以上の働きをする女性が増えるよ。
しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。
800 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/13(木) 00:24:48 ID:9syvdpnr
>>798
＞人間獣化計画
大変興味深いです。前述した「愚民化」とよく似てますね。
あなたが言うように日本にもピッタリ当てはまる。
ヒトラーの予言（預言だっけ？）は一度目を通してましたが純粋に面白いと感じました。
二分化なども大変興味深い内容でした。そして、未来を想像したら凄くリアルですよね。
ラストバタリオンは行き過ぎだと思いますが他の内容は一見の価値ありますね。
＞人間獣化計画
大変興味深いです。前述した「愚民化」とよく似てますね。
あなたが言うように日本にもピッタリ当てはまる。
ヒトラーの予言（預言だっけ？）は一度目を通してましたが純粋に面白いと感じました。
二分化なども大変興味深い内容でした。そして、未来を想像したら凄くリアルですよね。
ラストバタリオンは行き過ぎだと思いますが他の内容は一見の価値ありますね。
801 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 01:06:52 ID:xsLvTGMo
女性の地位の違いが日本との差 ─フランスに見る中高年世代の現状─
http://www.jili.or.jp/kuraho/2005/special/s_2004_353_3.html
一方、最近の日本でも、結婚しない女性が増えていたり、中高年世代の離婚は華やかだが、
この現象を男社会が終焉したからだと考えていいのだろうか？
どうもそうは思えないのである。いくら女性が社会で認められても、家庭に帰れば主婦
としての仕事を強要されるのが、社会の共通認識としてある日本。
いくら女性が受験戦争を勝ち抜き、総合職に就いて頑張ってみても、苦労するのは本人だけ
という状況に変化はない。
当然、統計的にも高学歴の「結婚しない女性」は増えるだろう。経済的に自活できるのだ。
ぐうたら亭主のために「おさんどん」する必要性がどこにある？ かくして、花の「独身貴族」
女性が増えた。だが、「会社人間」となった彼女たちは、人生において本当の幸福を享受する
ことができるのだろうか？
日本以外の国も人類の破滅につながるワナにかかっているようですね。
http://www.jili.or.jp/kuraho/2005/special/s_2004_353_3.html
一方、最近の日本でも、結婚しない女性が増えていたり、中高年世代の離婚は華やかだが、
この現象を男社会が終焉したからだと考えていいのだろうか？
どうもそうは思えないのである。いくら女性が社会で認められても、家庭に帰れば主婦
としての仕事を強要されるのが、社会の共通認識としてある日本。
いくら女性が受験戦争を勝ち抜き、総合職に就いて頑張ってみても、苦労するのは本人だけ
という状況に変化はない。
当然、統計的にも高学歴の「結婚しない女性」は増えるだろう。経済的に自活できるのだ。
ぐうたら亭主のために「おさんどん」する必要性がどこにある？ かくして、花の「独身貴族」
女性が増えた。だが、「会社人間」となった彼女たちは、人生において本当の幸福を享受する
ことができるのだろうか？
日本以外の国も人類の破滅につながるワナにかかっているようですね。
802 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 02:49:51 ID:ALEMrZ/R
803 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 04:46:45 ID:33E8oSAD
>>802
神様
神様
804 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 06:51:30 ID:Dh/HQ1VH
2ちゃんねらーの大好物、陰謀史観。
これを信じ始めると本格的にヤバい。
これを信じ始めると本格的にヤバい。
805 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 06:56:48 ID:0biiOGb8
806 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 10:34:39 ID:qLUY7Jqe
年収400万円位が境目なんだろうと思った。
それくらいあれば、毎月10万くらい貯金しつつ、不自由無く祝祭日遊べるお金もあるはず
昨日の>>743さんも多分それ以上は稼いでいると思われた。
代わりが誰でも聞くような使い捨てじゃない仕事じゃない限り、給料も高く無いだろうし、
それを全うする必要もチャンスも信頼も必要無いだろうしね。
それくらいあれば、毎月10万くらい貯金しつつ、不自由無く祝祭日遊べるお金もあるはず
昨日の>>743さんも多分それ以上は稼いでいると思われた。
代わりが誰でも聞くような使い捨てじゃない仕事じゃない限り、給料も高く無いだろうし、
それを全うする必要もチャンスも信頼も必要無いだろうしね。
807 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 10:43:02 ID:qLUY7Jqe
すふはスレタイもヨソに男が結婚で幸せになれないってのを繰り返してたみたいだけど、
単純に身近な話として、すふの旦那は幸せだったんじゃないの？
で、社会が変わってすふの旦那と同じような幸せをこれからの男は味わえないんじゃないの？
これからの女性もすふと同じ様な幸せは味わえるのかも知れんけど、と。
ちゃんとした稼ぎ（月最低10万円の貯金（完全な貯蓄で、老後目的））が出来ないなら
問答無用で男も女も結婚したほうが良いと思います。誰かと助け合ったほうが良いよって。
単純に身近な話として、すふの旦那は幸せだったんじゃないの？
で、社会が変わってすふの旦那と同じような幸せをこれからの男は味わえないんじゃないの？
これからの女性もすふと同じ様な幸せは味わえるのかも知れんけど、と。
ちゃんとした稼ぎ（月最低10万円の貯金（完全な貯蓄で、老後目的））が出来ないなら
問答無用で男も女も結婚したほうが良いと思います。誰かと助け合ったほうが良いよって。
808 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 10:58:37 ID:qLUY7Jqe
自分の人生を変な言葉に惑わされて間違えたらまずいと思うよ。
・「結婚しないでも人それぞれの幸せな道がある。」
確かにそうだろうけど、本当にそうなのか、レス読んだだけじゃ
「確かにしないほうがよさそう」って思える人はほとんどいない。
まあ社会全体でも稼げてる（or稼げるようになる可能性のある）
女性なんて少数派だから実勢もこんなものなのかもしれないけど。
・「結婚しないでも人それぞれの幸せな道がある。」
確かにそうだろうけど、本当にそうなのか、レス読んだだけじゃ
「確かにしないほうがよさそう」って思える人はほとんどいない。
まあ社会全体でも稼げてる（or稼げるようになる可能性のある）
女性なんて少数派だから実勢もこんなものなのかもしれないけど。
809 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 11:48:59 ID:xb6bFWeG
>>808
経済力だけの問題だけじゃないんだよ。人には適正というか、向き不向きがある。
すふさんのような方は、どんな時代でも相手さえ間違えなければ結婚で幸せになれる人だと思う。
そこに喜びを見い出し、困難にも立ち向かっていけるだろうしね。
私は別に高収入でもないし、端から見たら結婚した方が幸せに見えるに決まっているが、
私が求める幸せはそこにない。動物だって、ペットの方が食に困らないし、敵はいないし、
長生き出来るから幸せだという見方は多いだろうけど、野垂れ死にしても野生の方がいい
動物もいると思うんだよね。だから幸せの形を他人が決めることは出来ないと思う。
（別に主婦をペット呼ばわりしてるわけじゃありません。例えね。）
経済力だけの問題だけじゃないんだよ。人には適正というか、向き不向きがある。
すふさんのような方は、どんな時代でも相手さえ間違えなければ結婚で幸せになれる人だと思う。
そこに喜びを見い出し、困難にも立ち向かっていけるだろうしね。
私は別に高収入でもないし、端から見たら結婚した方が幸せに見えるに決まっているが、
私が求める幸せはそこにない。動物だって、ペットの方が食に困らないし、敵はいないし、
長生き出来るから幸せだという見方は多いだろうけど、野垂れ死にしても野生の方がいい
動物もいると思うんだよね。だから幸せの形を他人が決めることは出来ないと思う。
（別に主婦をペット呼ばわりしてるわけじゃありません。例えね。）
810 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 11:50:49 ID:0biiOGb8
助け合えると思うのなら結婚するだろ
とにかく女と言うことで特権意識持ってる馬鹿ばかりだから要らない
とにかく女と言うことで特権意識持ってる馬鹿ばかりだから要らない
811 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 11:53:19 ID:mIM1ONlB
812 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 12:11:50 ID:0biiOGb8
今の女性って、仕事にしろ家事育児にしろ、素人以上なの？
仕事はまだ全体としてようやく社会に入り始めたばかりで、
女性特有の様々な要因を特例として休暇やら条件を設けてるでしょ。
そして半端にどちらに行くかいけるかって状態で家事、
特に食事に関して家庭に入って男性の要求満たせるかというと、これも減ってる。
育児なんて夫どころか妻でも最近子供をどうこうする事件が多くなってる。
仕事はまだ全体としてようやく社会に入り始めたばかりで、
女性特有の様々な要因を特例として休暇やら条件を設けてるでしょ。
そして半端にどちらに行くかいけるかって状態で家事、
特に食事に関して家庭に入って男性の要求満たせるかというと、これも減ってる。
育児なんて夫どころか妻でも最近子供をどうこうする事件が多くなってる。
813 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 12:21:11 ID:xb6bFWeG
>>811
確かにオススメは出来ないし、するつもりは全然ない。
どちらかというと、迷ってる人には結婚を勧めている。
ただ、結婚に幸せを見出せない規格外の女も存在するってこと。
正に、「そんな考え方もある」と思ってもらえれば充分だよ。
確かにオススメは出来ないし、するつもりは全然ない。
どちらかというと、迷ってる人には結婚を勧めている。
ただ、結婚に幸せを見出せない規格外の女も存在するってこと。
正に、「そんな考え方もある」と思ってもらえれば充分だよ。
814 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 12:33:49 ID:mkaeIMhq
815 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 12:35:57 ID:0biiOGb8
結婚にしか幸せを見出せない人の方が規格外でしょ。
人なんだから趣味とか個人的な嗜好が色々あるわけで。
そういう意味もあって、「亭主元気で留守がいい」ってのも馬鹿な主婦にウケたんだろうけど、
そういう煽りに乗った主婦が自分がどの様に生きているかを忘れて夢幻を見た時点で、
そういう人の後ろを見て育った人は良い印象を持たなくなる罠
人なんだから趣味とか個人的な嗜好が色々あるわけで。
そういう意味もあって、「亭主元気で留守がいい」ってのも馬鹿な主婦にウケたんだろうけど、
そういう煽りに乗った主婦が自分がどの様に生きているかを忘れて夢幻を見た時点で、
そういう人の後ろを見て育った人は良い印象を持たなくなる罠
816 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 13:34:54 ID:qLUY7Jqe
>>809さんみたいな人が結構いるのかもしれん。
「経済力だけじゃない」という非常にピンポイントなレスを頂いた訳だけど、
今生きてる人たちは経済力がないと生きていけない社会ではないのかな。
月10万円の貯蓄 と書いたけど、例えば30歳から今の若い世代が年金を受け取れる
70歳（今65歳だけど、どう見ても引き上げられる）まで40年間毎月10万貯金したら
一応4800万円ある。
90歳まで20年生きるとして、月20万円自由に使える計算。病気とか考えたら最低でも
必要な金額がこのレベルだと思う。
まあ、親の遺産とか想定できる人はちょっとハードル下げていいのかもしれないけど。
「経済力だけじゃない」という非常にピンポイントなレスを頂いた訳だけど、
今生きてる人たちは経済力がないと生きていけない社会ではないのかな。
月10万円の貯蓄 と書いたけど、例えば30歳から今の若い世代が年金を受け取れる
70歳（今65歳だけど、どう見ても引き上げられる）まで40年間毎月10万貯金したら
一応4800万円ある。
90歳まで20年生きるとして、月20万円自由に使える計算。病気とか考えたら最低でも
必要な金額がこのレベルだと思う。
まあ、親の遺産とか想定できる人はちょっとハードル下げていいのかもしれないけど。
817 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 13:48:01 ID:qLUY7Jqe
で、嫌なことして長生きするのと、自分の好きなようにして短命に終わらせるのと、
個人的には女性にとっては「自分の好きなようにして短命に終わらせる」と言うのを
実行するのも、覚悟を決めるのも難しいと思う。
「毎月貯金も無しだけど、働いてる分で何とか食べれてるし、結婚して嫌な思いする
よりかはこっちがいい」
っていう考え方は加齢と共にどんどん厳しくなっていく気がする。離婚とか経験して
肝が据わった人ならばまた別なのだろうけど。
「本当に、望む生き方が独身のほうにあるのか？」
というのは、今の女性の「実績」から見て問いたくて仕方がない。
100人のうちに数人はいるであろう、所得の高い人にはそんなことは感じないんだけどね。
個人的には女性にとっては「自分の好きなようにして短命に終わらせる」と言うのを
実行するのも、覚悟を決めるのも難しいと思う。
「毎月貯金も無しだけど、働いてる分で何とか食べれてるし、結婚して嫌な思いする
よりかはこっちがいい」
っていう考え方は加齢と共にどんどん厳しくなっていく気がする。離婚とか経験して
肝が据わった人ならばまた別なのだろうけど。
「本当に、望む生き方が独身のほうにあるのか？」
というのは、今の女性の「実績」から見て問いたくて仕方がない。
100人のうちに数人はいるであろう、所得の高い人にはそんなことは感じないんだけどね。
818 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 13:55:54 ID:jo17q71e
結婚さえすれば幸せになれるってそんなのありえない。
他人との付き合いで自分の方が割を食ってると思っちゃう人は結婚に向いてない。
結婚のメリットだのデメリットだの言ってる時点で向いてないんだよ。
家族のつながりや幸福よりも自分個人の方が大事だって事なんだから。
自分だけの友達と遊びたい、お小遣いがもっと欲しい、一人になれる自由な時間が欲しい、
仕事を優先したい、休日は自分の為に使いたい、家にいる時ぐらい自分のペースだけでのんびりしたい。
家族を持つ幸福以上にこんなことを捨てきれない人は結婚に向いてないし、結婚しても不満がどんどん出てくるはず。
まあ、自分もこっちだけど。
逆に家族を持つこと、子供が成長することがなによりうれしい人、相手を思いやれる人、外で遊ぶより家に帰りたいと思う人、
お金のかかる趣味を持っていない人、相手を裏切ろうと思わない人。
こんな人は結婚してすごく幸せになれる人なんだろうね。
結婚って相手次第だと思うけど、相手の行動って自分次第で変わることもある。
もともと全然合わない相手なら離婚した方が幸せなこともある。
離婚は不幸かも知れないけど、一回不幸になったからこそその後経済的に苦労しても幸せになれるかも。
私の知る限りでは離婚して幸せ、楽になったと言ってるのは女性、
なんでこんな事になったんだかわからない、俺が何か悪いことをしたのか？って言ってるのは男性が多い。
女の方が経済的な充足以上に求めるものが多いんだろうね。
他人との付き合いで自分の方が割を食ってると思っちゃう人は結婚に向いてない。
結婚のメリットだのデメリットだの言ってる時点で向いてないんだよ。
家族のつながりや幸福よりも自分個人の方が大事だって事なんだから。
自分だけの友達と遊びたい、お小遣いがもっと欲しい、一人になれる自由な時間が欲しい、
仕事を優先したい、休日は自分の為に使いたい、家にいる時ぐらい自分のペースだけでのんびりしたい。
家族を持つ幸福以上にこんなことを捨てきれない人は結婚に向いてないし、結婚しても不満がどんどん出てくるはず。
まあ、自分もこっちだけど。
逆に家族を持つこと、子供が成長することがなによりうれしい人、相手を思いやれる人、外で遊ぶより家に帰りたいと思う人、
お金のかかる趣味を持っていない人、相手を裏切ろうと思わない人。
こんな人は結婚してすごく幸せになれる人なんだろうね。
結婚って相手次第だと思うけど、相手の行動って自分次第で変わることもある。
もともと全然合わない相手なら離婚した方が幸せなこともある。
離婚は不幸かも知れないけど、一回不幸になったからこそその後経済的に苦労しても幸せになれるかも。
私の知る限りでは離婚して幸せ、楽になったと言ってるのは女性、
なんでこんな事になったんだかわからない、俺が何か悪いことをしたのか？って言ってるのは男性が多い。
女の方が経済的な充足以上に求めるものが多いんだろうね。
819 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 14:15:53 ID:qLUY7Jqe
>>818
「家族のつながり」ってのが結構キーワードだと思いますよ。
今は思想の変化で「子供を産んで育てる事」そのもので得られる幸福感そのものが
昔に比べ減ってるって捉えかたをしても良いんじゃないかと思いますよ。
経済力さえあれば一人でも、十分生きていけますからね。
「家族のつながり」ってのが結構キーワードだと思いますよ。
今は思想の変化で「子供を産んで育てる事」そのもので得られる幸福感そのものが
昔に比べ減ってるって捉えかたをしても良いんじゃないかと思いますよ。
経済力さえあれば一人でも、十分生きていけますからね。
820 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 14:30:41 ID:jo17q71e
>>817
あのさあ。
そもそもそういうこと考えないで非婚とか言えるほど女って人生楽に考えないよ。
女性は男性より自分の足元や細かいとこばっかりみてるんだからｗ
馬鹿馬鹿しいほどこつこつ地道に派手に遊んだりもせずに暮らすよ
基本的に女性は何とかなるだろっていう言葉は嫌うもん。
なんとかなるわけねーだろが、って思うからね。
貯金も全くなくてこれからも収入がおぼつかないっていう女性なら
普通、なんとしても早く結婚したいと思うはず。
男性以上に女にとって年齢って大きいよ。だから自分への見切りも早い。
若ければ若いほどいい条件の相手が見つかるっていうのははっきりとわかってる。
やな思いっていうけどそのまま年取った方がずーーーーーっと嫌な思いで暮らしていかなきゃいけなくなるって骨の髄までわかってるから。
我儘言わなければ結婚相手なんてすぐ見つかるもん。
非婚とかつまんないこと言ってないでそういう努力にお金と時間掛けるでしょう。
お金がないと心が荒むからねえ。
一人で生きていこうと思った女は男性以上にシビアな考え持ってますよ。
ああ、でも、前に誰かが言ってた負け犬ハウスは心惹かれるなあｗ
あのさあ。
そもそもそういうこと考えないで非婚とか言えるほど女って人生楽に考えないよ。
女性は男性より自分の足元や細かいとこばっかりみてるんだからｗ
馬鹿馬鹿しいほどこつこつ地道に派手に遊んだりもせずに暮らすよ
基本的に女性は何とかなるだろっていう言葉は嫌うもん。
なんとかなるわけねーだろが、って思うからね。
貯金も全くなくてこれからも収入がおぼつかないっていう女性なら
普通、なんとしても早く結婚したいと思うはず。
男性以上に女にとって年齢って大きいよ。だから自分への見切りも早い。
若ければ若いほどいい条件の相手が見つかるっていうのははっきりとわかってる。
やな思いっていうけどそのまま年取った方がずーーーーーっと嫌な思いで暮らしていかなきゃいけなくなるって骨の髄までわかってるから。
我儘言わなければ結婚相手なんてすぐ見つかるもん。
非婚とかつまんないこと言ってないでそういう努力にお金と時間掛けるでしょう。
お金がないと心が荒むからねえ。
一人で生きていこうと思った女は男性以上にシビアな考え持ってますよ。
ああ、でも、前に誰かが言ってた負け犬ハウスは心惹かれるなあｗ
821 ：女：2007/12/13(木) 14:39:10 ID:n6hZFnST
元彼が入籍してくれないので毎日泣いてます。
822 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 14:44:34 ID:qLUY7Jqe
>>820
そうは言うけど、実情は？
実際に稼ぎあって余裕ある女性は何気なく30前半くらいで結婚したりしてないか？
40になった未婚女性の殆どが将来に不安もってねえか？
結果から判断するにあなたのようにしっかりと考えてる人少ないんじゃない？
そうは言うけど、実情は？
実際に稼ぎあって余裕ある女性は何気なく30前半くらいで結婚したりしてないか？
40になった未婚女性の殆どが将来に不安もってねえか？
結果から判断するにあなたのようにしっかりと考えてる人少ないんじゃない？
823 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 14:55:24 ID:jo17q71e
>>819
今は昔みたいに五体満足で健康で犯罪者にならなくて
何でもいいから仕事につければ子育て大成功！ではないからねえ。
まあまあ成功ぐらいか、失敗はしてないかな、ぐらいか？
周りもみんな習い事してる、おバカでも大学ぐらいは入れたい、他の子に劣りたくない。
昔より子育てにお金も時間もかけるから育てられる人数も少なくなってて
一人あたりに対する期待も失望も大きくなるんだろうね。
そして子供にとっても親にとっても負担が大きくなる。
幸せっていう面では昔の方が身の程にあった幸せを感じられる確率は高かったかも。
今は昔みたいに五体満足で健康で犯罪者にならなくて
何でもいいから仕事につければ子育て大成功！ではないからねえ。
まあまあ成功ぐらいか、失敗はしてないかな、ぐらいか？
周りもみんな習い事してる、おバカでも大学ぐらいは入れたい、他の子に劣りたくない。
昔より子育てにお金も時間もかけるから育てられる人数も少なくなってて
一人あたりに対する期待も失望も大きくなるんだろうね。
そして子供にとっても親にとっても負担が大きくなる。
幸せっていう面では昔の方が身の程にあった幸せを感じられる確率は高かったかも。
824 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:08:30 ID:Yd5ssxxB
>>822
>>実際に稼ぎあって余裕ある女性は何気なく30前半くらいで結婚
確かに新聞社勤務の知り合いは年収800万で結婚もした。
そのくらいの財力があるとベビーシッターも専属で雇える。
というより家事専業者を雇える。両立は可能。
そういう意味でなくて?
そこまでの稼ぎでない場合、稼ぎのあった女性が結婚して出産したら
その稼ぎを失うことが多いのでは？
>>実際に稼ぎあって余裕ある女性は何気なく30前半くらいで結婚
確かに新聞社勤務の知り合いは年収800万で結婚もした。
そのくらいの財力があるとベビーシッターも専属で雇える。
というより家事専業者を雇える。両立は可能。
そういう意味でなくて?
そこまでの稼ぎでない場合、稼ぎのあった女性が結婚して出産したら
その稼ぎを失うことが多いのでは？
825 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:13:54 ID:jo17q71e
>>822
実情？
普通に考えて非婚の女は少数派ですよ。
昔に比べればそういう選択する人は増えてるだろうけどゼロが５になってるぐらいかもね。
だから経済的に余裕のある女性がみんな非婚のわけじゃない。
余裕がある同士で結婚すれば余裕のある暮らしが出来て夫婦仲もうまくいくかもね。
４０になった非婚女がどういう風に不安を持ってるかなにかデータでもあるの？
結婚しないと不安だと思う人はもうなりふり構わず相手を探すでしょうに。
既婚の人がみんな将来に不安を持っていないわけじゃない。
たとえ１憶貯金があっても将来に不安を持つのが女だよ。
私だって、もちろん不安は持ってる。
でも、相手がいれば不安がなくなるわけじゃないと思う。
明日事故にあうかもしれない、会社がつぶれるかも知れない、親がいきなり倒れるかもしれない。
不安を感じる人は何か備えをしようとするだろうって事。
それを結婚しようと努力することにするか、自分で出来るだけのことをしようとするかが違うだけ。
将来にまったく不安を持ったない人の方が珍しいだろうし
不安を持たない人の方が危ないと思う。
実情？
普通に考えて非婚の女は少数派ですよ。
昔に比べればそういう選択する人は増えてるだろうけどゼロが５になってるぐらいかもね。
だから経済的に余裕のある女性がみんな非婚のわけじゃない。
余裕がある同士で結婚すれば余裕のある暮らしが出来て夫婦仲もうまくいくかもね。
４０になった非婚女がどういう風に不安を持ってるかなにかデータでもあるの？
結婚しないと不安だと思う人はもうなりふり構わず相手を探すでしょうに。
既婚の人がみんな将来に不安を持っていないわけじゃない。
たとえ１憶貯金があっても将来に不安を持つのが女だよ。
私だって、もちろん不安は持ってる。
でも、相手がいれば不安がなくなるわけじゃないと思う。
明日事故にあうかもしれない、会社がつぶれるかも知れない、親がいきなり倒れるかもしれない。
不安を感じる人は何か備えをしようとするだろうって事。
それを結婚しようと努力することにするか、自分で出来るだけのことをしようとするかが違うだけ。
将来にまったく不安を持ったない人の方が珍しいだろうし
不安を持たない人の方が危ないと思う。
826 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:14:26 ID:qLUY7Jqe
827 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:22:55 ID:qLUY7Jqe
>>825
ヒートアップしすぎ。
どう見てもあなた個人は「しっかりしたプランの元生きている人」だということは判る。
でも実社会をどんな色眼鏡で見てもあなたのような人が非婚者の中の多数派だとは思えない。
ま、こんな事言ってても不毛だからヤメますか。
>>824
>稼ぎのあった女性が結婚して出産したら
>その稼ぎを失うこと
これが嫌で結婚しない道を行くのが良いのか、諦めて結婚するかの選択を間違うなよ
ってのが今日の流れかと。
女性が結婚や出産によって社会的立場が低下する傾向にあるのは、かわいそうだけど
頑張れとしかいえない。
ヒートアップしすぎ。
どう見てもあなた個人は「しっかりしたプランの元生きている人」だということは判る。
でも実社会をどんな色眼鏡で見てもあなたのような人が非婚者の中の多数派だとは思えない。
ま、こんな事言ってても不毛だからヤメますか。
>>824
>稼ぎのあった女性が結婚して出産したら
>その稼ぎを失うこと
これが嫌で結婚しない道を行くのが良いのか、諦めて結婚するかの選択を間違うなよ
ってのが今日の流れかと。
女性が結婚や出産によって社会的立場が低下する傾向にあるのは、かわいそうだけど
頑張れとしかいえない。
828 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:34:37 ID:SKvYBVw2
そういえば、よく女は現実的って話を聞くが、この前ニュー速あたりで
みたところ、女でも”未婚で非正規雇用に就いている女”が一番将来を
楽観視しているんだってw。 これを聞くと、正直本当かな?・・・と思う。
みたところ、女でも”未婚で非正規雇用に就いている女”が一番将来を
楽観視しているんだってw。 これを聞くと、正直本当かな?・・・と思う。
829 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:42:22 ID:jo17q71e
>>827
別にヒートアップはしてないけど・・・。
非婚者が人生設計しっかりしてない方が多いっていうのは疑問だなあ。
私はごく普通だと思うけど。
まあ、結局友人なんかも類友になるからそう感じるだけかもしれんね。
確かに個人個人違うだろうから不毛だね。
不安だって言いながら何もしないで生きていく人もいるだろうしね。
別にヒートアップはしてないけど・・・。
非婚者が人生設計しっかりしてない方が多いっていうのは疑問だなあ。
私はごく普通だと思うけど。
まあ、結局友人なんかも類友になるからそう感じるだけかもしれんね。
確かに個人個人違うだろうから不毛だね。
不安だって言いながら何もしないで生きていく人もいるだろうしね。
830 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:42:53 ID:Yd5ssxxB
>>827
>諦めて結婚する
諦めた時点でしこりが残るだろうと思える。
多分、結婚して本当に良かったのかどうかの自問から
解放されることはないのではないかと。
どっちを選んでも、これで本当に良かったのかという
自問から逃れられない感じがする。
>諦めて結婚する
諦めた時点でしこりが残るだろうと思える。
多分、結婚して本当に良かったのかどうかの自問から
解放されることはないのではないかと。
どっちを選んでも、これで本当に良かったのかという
自問から逃れられない感じがする。
831 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:44:48 ID:jo17q71e
832 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:50:22 ID:SKvYBVw2
833 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:50:56 ID:jo17q71e
>>830
そうだね。
諦めて結婚ではなくしたくて結婚しないと一生しこりが残るだろうね。
あとはその後の自分の人生に不満があったらどっちを選んでも後悔するんだろうし
逆なら偉かったぞ、私。って思って満足するだろうねｗ
結局人生に対する満足度だよ。
社会的な立場なんて上がろうが下がろうがまったく関係ないもんね。
そうだね。
諦めて結婚ではなくしたくて結婚しないと一生しこりが残るだろうね。
あとはその後の自分の人生に不満があったらどっちを選んでも後悔するんだろうし
逆なら偉かったぞ、私。って思って満足するだろうねｗ
結局人生に対する満足度だよ。
社会的な立場なんて上がろうが下がろうがまったく関係ないもんね。
834 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 15:51:59 ID:qLUY7Jqe
>>830
・男（夫）が結婚したのとしないのとどっちがよかったのか迷う
・女（妻）が結婚したのとしないのとどっちがよかったのか迷う
これは結婚が絶対必須でなくなった現代社会ではお互いについつい考えちゃう事だと思うｗ
不安解消にはそれなりの双方の努力みたいなものはいるだろうね。
当然、不満をもたない為の十分な想定とか、そういったものは必要なんだろうけど。
今の結婚では結婚によって失うものが男女双方にあるんだから、まあ、価値観あわせとか、
様々なすり合わせは必要だろうね。
（それがどんどん合わなくなってるのが現代非婚化社会なんだろうけど）
・男（夫）が結婚したのとしないのとどっちがよかったのか迷う
・女（妻）が結婚したのとしないのとどっちがよかったのか迷う
これは結婚が絶対必須でなくなった現代社会ではお互いについつい考えちゃう事だと思うｗ
不安解消にはそれなりの双方の努力みたいなものはいるだろうね。
当然、不満をもたない為の十分な想定とか、そういったものは必要なんだろうけど。
今の結婚では結婚によって失うものが男女双方にあるんだから、まあ、価値観あわせとか、
様々なすり合わせは必要だろうね。
（それがどんどん合わなくなってるのが現代非婚化社会なんだろうけど）
835 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:00:19 ID:jo17q71e
>>832
そりゃ、お花畑だねえ。
親と同居でラクラク暮らしてるのかな。
結婚して子供産む気なら非正規雇用でもいいだろうけど。
やっぱり何かを持てば持つほど不安は強くなるものなのかもしれないね。
１００万貯金があればそれっぽっちじゃ不安だけど１円もなければ１００万円は大きいからね。
そうなるとやっぱり家族のある既婚者が一番不安が大きいのかな。
そりゃ、お花畑だねえ。
親と同居でラクラク暮らしてるのかな。
結婚して子供産む気なら非正規雇用でもいいだろうけど。
やっぱり何かを持てば持つほど不安は強くなるものなのかもしれないね。
１００万貯金があればそれっぽっちじゃ不安だけど１円もなければ１００万円は大きいからね。
そうなるとやっぱり家族のある既婚者が一番不安が大きいのかな。
836 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:00:41 ID:Yd5ssxxB
>>832
非正規の独身女性が楽観的
これはちょっと理解できる。
失うものがないと言っては語弊があるかもしれないが
そんな境遇でもそこそこ楽しく生きて生ける自分は最強（笑）感覚
というか。
大企業勤めの生活を広げてしまった（妻子を抱えている）男性の方が
原油高騰の変化ひとつにも危機感を煽られているかもしれない。
女身一つなら、近所の懐石弁当の厨房でパートでも
何とか生きては行ける…という強みに解釈する。
非正規の独身女性が楽観的
これはちょっと理解できる。
失うものがないと言っては語弊があるかもしれないが
そんな境遇でもそこそこ楽しく生きて生ける自分は最強（笑）感覚
というか。
大企業勤めの生活を広げてしまった（妻子を抱えている）男性の方が
原油高騰の変化ひとつにも危機感を煽られているかもしれない。
女身一つなら、近所の懐石弁当の厨房でパートでも
何とか生きては行ける…という強みに解釈する。
837 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:04:52 ID:SKvYBVw2
>>836
その理屈ならば、正規雇用の独身女性が一番とならんとおかしくない？
その理屈ならば、正規雇用の独身女性が一番とならんとおかしくない？
838 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:05:49 ID:Yd5ssxxB
>>837
正規雇用を失う不安があるでしょう？
正規雇用を失う不安があるでしょう？
839 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:07:57 ID:SKvYBVw2
840 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:13:34 ID:SKvYBVw2
それに、懐石弁当の厨房でパートでも 生きていける・・・か？
今後の社会も不況のまま、物価は上がる、増税かは間違いない、
医療費等も上がるだろうし、年金も大幅減額間違いなしだ。
ちなみに年金依存度は一般的に女>男。
ほんとに現実的なら、やっぱり正規雇用じゃなきゃねぇ・・・。
まぁ、やけくそになって、悩んでも始まらないと思ってるならそうかもしれないが。
今後の社会も不況のまま、物価は上がる、増税かは間違いない、
医療費等も上がるだろうし、年金も大幅減額間違いなしだ。
ちなみに年金依存度は一般的に女>男。
ほんとに現実的なら、やっぱり正規雇用じゃなきゃねぇ・・・。
まぁ、やけくそになって、悩んでも始まらないと思ってるならそうかもしれないが。
841 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:15:24 ID:Yd5ssxxB
>>839
多分、現に非正規で生きていけていることが大きい。
正社員の人だとその境遇自体が不安でしょう？。
会社に勤務したことしかない人には
フリーランスなんて不安で仕方ないと思えるのと同じような。
つまり、不安を飼いならしてしまった人が楽観的になりうる
という意味で、実際楽観してていいとかそういう意味ではないのです。
多分、現に非正規で生きていけていることが大きい。
正社員の人だとその境遇自体が不安でしょう？。
会社に勤務したことしかない人には
フリーランスなんて不安で仕方ないと思えるのと同じような。
つまり、不安を飼いならしてしまった人が楽観的になりうる
という意味で、実際楽観してていいとかそういう意味ではないのです。
842 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:28:13 ID:SKvYBVw2
今いちよくわからんが、
真に女は現実的なら、やっぱりシビアに現実を見れなきゃダメじゃない？
非正規雇用で今後も何とかなるって見てるということは一寸ねぇ・・・。
真に女は現実的なら、やっぱりシビアに現実を見れなきゃダメじゃない？
非正規雇用で今後も何とかなるって見てるということは一寸ねぇ・・・。
843 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:40:57 ID:Yd5ssxxB
>>842
私は企業に勤めたことがありませんが
今後も何とかなるって思っています。健康ならね。
日本は喫煙率が先進諸国の中で高く男性の半数近くが喫煙者。
シビアに現実を見れなきゃダメだと、どんなに回りに言われても
どこか楽観視してる人が多い。喫煙してても泉重千代さんのような
ギネスものの長寿者もいるし…とか。
そっちの方が気になる。健康が第一だと考える者にはね。
私は企業に勤めたことがありませんが
今後も何とかなるって思っています。健康ならね。
日本は喫煙率が先進諸国の中で高く男性の半数近くが喫煙者。
シビアに現実を見れなきゃダメだと、どんなに回りに言われても
どこか楽観視してる人が多い。喫煙してても泉重千代さんのような
ギネスものの長寿者もいるし…とか。
そっちの方が気になる。健康が第一だと考える者にはね。
844 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:49:50 ID:SKvYBVw2
＞シビアに現実を見れなきゃダメだ
勿論程度問題ね。 俺はもう健康だけじゃ、しんどい時代に来てると思うよ。
勿論健康であることは何をするにも大事なこと、基本になることだけど。
勿論程度問題ね。 俺はもう健康だけじゃ、しんどい時代に来てると思うよ。
勿論健康であることは何をするにも大事なこと、基本になることだけど。
845 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:53:20 ID:SKvYBVw2
ああ、>>840の
>ほんとに現実的なら、やっぱり正規雇用じゃなきゃねぇ・・・。
ってのに引っかかってたのかな？
これは非正規との対比で言ったのであって、勿論フリーランスで
やっていくのは非現実的だと思っているわけじゃないよ。
>ほんとに現実的なら、やっぱり正規雇用じゃなきゃねぇ・・・。
ってのに引っかかってたのかな？
これは非正規との対比で言ったのであって、勿論フリーランスで
やっていくのは非現実的だと思っているわけじゃないよ。
846 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 16:58:32 ID:jo17q71e
まあ、実際に低収入の単純労働とかだと女の方が見つけやすいかもね。
定年後に仕事探しやすいのは女かも。
どのレベルで暮らしていくかでも将来への備えは違うだろうし
持家のあるなしとかでも不安感はだいぶ違うだろうねえ。
定年後に仕事探しやすいのは女かも。
どのレベルで暮らしていくかでも将来への備えは違うだろうし
持家のあるなしとかでも不安感はだいぶ違うだろうねえ。
847 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:08:30 ID:xb6bFWeG
私も正規雇用かどうかよりも、働き続けられるかどうかの方がより重要だと思う。
一番安定に近い公務員だって辞めてしまえばただの人。
いくら待遇の良い会社にいたとしても、誰でも出来る仕事しかしてなければ、
転職すれば一からのスタートとなる。年令を重ねる度に不利にもなる。
辞めてしまった時点で安定は消え去るね。
だから私個人の考えでは、どんな場所で働くか？よりも、どんなことが自分には出来るか？
の方が大切。例え職場を失っても、チャンスさえあれば挑戦出来る能力を身に付ける方が
長い目で見て安定に繋がると思ってる。
まあ、一つの職場で、定年まで辞めないで続けられる自信がないってのもあるけどw
一番安定に近い公務員だって辞めてしまえばただの人。
いくら待遇の良い会社にいたとしても、誰でも出来る仕事しかしてなければ、
転職すれば一からのスタートとなる。年令を重ねる度に不利にもなる。
辞めてしまった時点で安定は消え去るね。
だから私個人の考えでは、どんな場所で働くか？よりも、どんなことが自分には出来るか？
の方が大切。例え職場を失っても、チャンスさえあれば挑戦出来る能力を身に付ける方が
長い目で見て安定に繋がると思ってる。
まあ、一つの職場で、定年まで辞めないで続けられる自信がないってのもあるけどw
848 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:09:48 ID:Yd5ssxxB
>>846
そう。
困っているのが女性だと仕事の世話をしようと声をかける人が多いし
仕事内容も、少人数の泊まり込みの多い事業所のまかないとか
裕福な家庭の通いの掃除婦とか、組織勤め以外の雑多なものが多く
どこかに潜り込みやすいという印象がある。
男性だと就職する道が閉ざされると困難な感じがする。
そう。
困っているのが女性だと仕事の世話をしようと声をかける人が多いし
仕事内容も、少人数の泊まり込みの多い事業所のまかないとか
裕福な家庭の通いの掃除婦とか、組織勤め以外の雑多なものが多く
どこかに潜り込みやすいという印象がある。
男性だと就職する道が閉ざされると困難な感じがする。
849 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:21:34 ID:SKvYBVw2
850 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:23:24 ID:SKvYBVw2
＞困っているのが女性だと仕事の世話をしようと声をかける人が多い
おお、非婚派女性の口から女が優遇されている現実の一側面が聞けて
こりゃ有意義かも。
おお、非婚派女性の口から女が優遇されている現実の一側面が聞けて
こりゃ有意義かも。
851 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:32:20 ID:Yd5ssxxB
>>850
優遇というより（法的なものは何も絡まないし）
女性なら家に入れても安心とか、雑多な仕事だと
下手すると男性の場合プライドを傷つける懸念もあったりとか
そういったもろもろですね。
あとは、女性の助け合おうとする性質によるものでしょうか。
父を見ると同性はライバル的で同性同士で牽制しあってる。
優遇というより（法的なものは何も絡まないし）
女性なら家に入れても安心とか、雑多な仕事だと
下手すると男性の場合プライドを傷つける懸念もあったりとか
そういったもろもろですね。
あとは、女性の助け合おうとする性質によるものでしょうか。
父を見ると同性はライバル的で同性同士で牽制しあってる。
852 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 17:35:05 ID:xb6bFWeG
>>849
そんなこと言ったら絶対安心の仕事なんてないだろうに…。
非正規雇用だろうと「働いているのに生きていけない世の中」になれば、
正規雇用だって今まで通りの甘い汁は吸えないはず。
ほとんどの人は切り捨てられていく世の中になるんじゃない？
そんなこと言ったら絶対安心の仕事なんてないだろうに…。
非正規雇用だろうと「働いているのに生きていけない世の中」になれば、
正規雇用だって今まで通りの甘い汁は吸えないはず。
ほとんどの人は切り捨てられていく世の中になるんじゃない？
853 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 18:06:45 ID:BQe1Z3qB
悲観論が蔓延してるようだが・・
今の社会を改善しようという気にはならず
かわいそうだね、僕が助けてあげるよと
王子様を待つのが女の限界。
今の社会を改善しようという気にはならず
かわいそうだね、僕が助けてあげるよと
王子様を待つのが女の限界。
854 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 18:14:43 ID:Wfz6/OI1
今の社会を改善しようという気にはならず
全て女のせい、団塊のせいと呪詛を巻き散らす
不遇な男性をも暖かく見守る優しいスレです。
全て女のせい、団塊のせいと呪詛を巻き散らす
不遇な男性をも暖かく見守る優しいスレです。
855 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 18:20:47 ID:xb6bFWeG
ﾜﾗw
858 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 18:44:11 ID:jo17q71e
>>850
男性に世話するなら前職と相応の仕事じゃなきゃと思う人多いだろうし
まかないとかそういうのは少ないだろうからねえ。
男性にとって仕事＝社会的な地位、プライドっていうイメージがあるから
元リーマンの役付きにうっかり自転車整理とかお掃除どうよ、とは言いにくい。
男性に世話するなら前職と相応の仕事じゃなきゃと思う人多いだろうし
まかないとかそういうのは少ないだろうからねえ。
男性にとって仕事＝社会的な地位、プライドっていうイメージがあるから
元リーマンの役付きにうっかり自転車整理とかお掃除どうよ、とは言いにくい。
859 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 18:48:06 ID:jo17q71e
860 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 19:12:57 ID:Dh/HQ1VH
どれだけ備えや実績を伝えてもなお、女であるというだけで
経済的不安を煽るのは、逆に言えば、男であるというだけで
経済的に安泰だという無邪気な信仰の裏返しに思える。
自分の心配したほうがいいのでは。
経済的不安を煽るのは、逆に言えば、男であるというだけで
経済的に安泰だという無邪気な信仰の裏返しに思える。
自分の心配したほうがいいのでは。
862 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 19:22:19 ID:BQe1Z3qB
863 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 19:34:14 ID:jo17q71e
864 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 19:47:11 ID:qI6ptqot
865 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 19:51:39 ID:KMejKcvR
鬼女板って恐ろしいところだなぁ。
866 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 20:02:54 ID:HarcDUkv
>>862が、男性としてどれほどすごい改善をしてきたのか、
武勇伝を聞かせてほしいなあ。
武勇伝を聞かせてほしいなあ。
867 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 20:12:31 ID:f69o7t0S
果たしてこのスレに非正規雇用の人間がいるか知らないけど、
仮にいるとしたら849氏ほど親身に言ってくれる人は他に親くらいしかいないと思う。
>>852も認識してる通り、正規雇用でも甘い汁を吸える時代じゃない。
非正規ならなおさら。若さを失う前にこのままでいいのか考えてみるべき。
仮にいるとしたら849氏ほど親身に言ってくれる人は他に親くらいしかいないと思う。
>>852も認識してる通り、正規雇用でも甘い汁を吸える時代じゃない。
非正規ならなおさら。若さを失う前にこのままでいいのか考えてみるべき。
868 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 20:23:34 ID:bZHyx6TW
869 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 20:40:54 ID:f69o7t0S
>>868
フリーランスなのか非正規雇用で雇われてるのか
どういうお仕事をされているのかわからないけど、
非正規なら今はよくても年を重ねると本当に雇ってもらえるところがなくなるってこと。
結婚がどうのじゃなくてね。
意地悪な言い方だけど健康に気をつけるのも貯金もスキルアップも社会人なら当然でしょう。
フリーランスなのか非正規雇用で雇われてるのか
どういうお仕事をされているのかわからないけど、
非正規なら今はよくても年を重ねると本当に雇ってもらえるところがなくなるってこと。
結婚がどうのじゃなくてね。
意地悪な言い方だけど健康に気をつけるのも貯金もスキルアップも社会人なら当然でしょう。
870 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 20:54:58 ID:ex36UnHp
>>869
社会人なら当然のことをする他に、何を心がけたらよいのでしょう？。
他に、家庭菜園と地域コミュニティへの参加、友人、兄弟を大切にし
清潔、笑顔、常識的な応対、知り合った方々からの信頼
くらいしか思いつかなくて。
宜しかったら教えて頂けないでしょうか。
社会人なら当然のことをする他に、何を心がけたらよいのでしょう？。
他に、家庭菜園と地域コミュニティへの参加、友人、兄弟を大切にし
清潔、笑顔、常識的な応対、知り合った方々からの信頼
くらいしか思いつかなくて。
宜しかったら教えて頂けないでしょうか。
871 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 21:02:38 ID:bGtSmou1
872 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:05:20 ID:f69o7t0S
>>870
初めから一貫して「正社員で働いておくべき」ということを言ってるんだけど。
初めから一貫して「正社員で働いておくべき」ということを言ってるんだけど。
873 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 21:07:55 ID:bGtSmou1
874 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:14:53 ID:ex36UnHp
>>871
おお、そうですね。
自分の死に方を具体的に想定し、どういう人に何をお願いしなくてはならないか
どういう人に迷惑をかけることになるかのシミュレーションはしています。
「美意識と信念」これは生き方として己の人生を充実したものにするために
必要ですね。その通りと思います。
おお、そうですね。
自分の死に方を具体的に想定し、どういう人に何をお願いしなくてはならないか
どういう人に迷惑をかけることになるかのシミュレーションはしています。
「美意識と信念」これは生き方として己の人生を充実したものにするために
必要ですね。その通りと思います。
875 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:15:18 ID:f69o7t0S
876 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:17:34 ID:l3B4Gw+e
ま、今の時代じゃどっちから見ても結婚は地獄の始まり以外の何物でもないよな!!
877 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 21:24:23 ID:bGtSmou1
>>874
いいことですね。
さらに、具体的に自分が死ぬ瞬間（車に轢かれるとか、貧乏で餓死するとか）
を、朝布団からでる前に想像する（その瞬間でも美しく生きていられるかを自問する）
のも、面白いと思いますよ。
>>875
俺は、まあ男だけども年は４５歳なんだが、
いろいろ有って、４２才から全然未経験の業界に飛び込んだ。
そこから、経験を積んでるし、資格もとって（意外にも）評価されたりしている。
自分で言うのもなんだが、若いというかまだ青二才だと思っているし、
今で飛び込んだときの倍くらいの収入だが、更に三倍くらいを目指している。
要するに、本人の気持ち次第じゃ無いか？
いいことですね。
さらに、具体的に自分が死ぬ瞬間（車に轢かれるとか、貧乏で餓死するとか）
を、朝布団からでる前に想像する（その瞬間でも美しく生きていられるかを自問する）
のも、面白いと思いますよ。
>>875
俺は、まあ男だけども年は４５歳なんだが、
いろいろ有って、４２才から全然未経験の業界に飛び込んだ。
そこから、経験を積んでるし、資格もとって（意外にも）評価されたりしている。
自分で言うのもなんだが、若いというかまだ青二才だと思っているし、
今で飛び込んだときの倍くらいの収入だが、更に三倍くらいを目指している。
要するに、本人の気持ち次第じゃ無いか？
878 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:27:40 ID:HarcDUkv
>>875
別に心配していただかなくてもねえ。
実際、ちゃんとした稼ぎと貯蓄がなくて困るのは、あなたではなく私たちなんだから。
まあ、非婚女性なんて、そんなにあなたが気にするほどのものじゃないよ。
>>811のように、「そんな考え方もある」と捉えてもらうのが、私たちにとってもベスト。
少数派の変わり者だし、社会に影響力があるわけでもない。
別に心配していただかなくてもねえ。
実際、ちゃんとした稼ぎと貯蓄がなくて困るのは、あなたではなく私たちなんだから。
まあ、非婚女性なんて、そんなにあなたが気にするほどのものじゃないよ。
>>811のように、「そんな考え方もある」と捉えてもらうのが、私たちにとってもベスト。
少数派の変わり者だし、社会に影響力があるわけでもない。
879 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:36:42 ID:ex36UnHp
>>877
なるほど。どちらかというと寝床に入った時に
今日も地震はありませんでした、今日も皆無事でしたと
幸せを感じることが多いですが、自分が死ぬ瞬間を朝布団からでる前に想像すると
生きてる実感を味わう１日になりそうですね。
私も安定や安泰のために？初めから一貫して「正社員で働いておくべき」という
考え方は、チャレンジ精神が感じられずつまらない生き方だと思う方も
いるだろうと思いました。エネルギーのある方ほどそこから出てしまうからです。
なるほど。どちらかというと寝床に入った時に
今日も地震はありませんでした、今日も皆無事でしたと
幸せを感じることが多いですが、自分が死ぬ瞬間を朝布団からでる前に想像すると
生きてる実感を味わう１日になりそうですね。
私も安定や安泰のために？初めから一貫して「正社員で働いておくべき」という
考え方は、チャレンジ精神が感じられずつまらない生き方だと思う方も
いるだろうと思いました。エネルギーのある方ほどそこから出てしまうからです。
880 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:41:29 ID:f69o7t0S
>>878
わかった。これ以上は言わないよ。
ただ、849氏も自分も口酸っぱい言い方に聞こえるかもしれないけど、
あなた達の考え方が嫌いなんじゃなくて、そこらの女性よりずっとしっかりしてるから
その考え方に見合った仕事の基盤を築いて欲しいだけ。
そして既にそれができてる人にさらに何か望むことなんて何もないよ。
わかった。これ以上は言わないよ。
ただ、849氏も自分も口酸っぱい言い方に聞こえるかもしれないけど、
あなた達の考え方が嫌いなんじゃなくて、そこらの女性よりずっとしっかりしてるから
その考え方に見合った仕事の基盤を築いて欲しいだけ。
そして既にそれができてる人にさらに何か望むことなんて何もないよ。
881 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:58:00 ID:VTRqtW6p
生き生きとした公務員が少ないのを思い浮かべてしまった。
遊んでいる時は生き生きしているのかもしれないが。
五感をフル動員して生きる方が生き生きしているようには見える。
遊んでいる時は生き生きしているのかもしれないが。
五感をフル動員して生きる方が生き生きしているようには見える。
882 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 21:59:11 ID:xb6bFWeG
どんな人生を選んでもリスクはある。
自分で選んだ道を頑張って生きていけばいいんだよ。
見知らぬ他人の未来を心配してる場合じゃない。
自分で選んだ道を頑張って生きていけばいいんだよ。
見知らぬ他人の未来を心配してる場合じゃない。
883 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 22:02:33 ID:bGtSmou1
まあ、今の世は中途半端過ぎるんだよ。
ちょっと前なら、ハードルを乗り越えて非婚も辞せずの女は、
それなりに尊敬というかむしろ畏怖の目で見られただろう。
いまは誰でも気分だけはそういう「女性」になれる世の中だ。
本当に凄い女が割を食っているし、結局男女双方の損失だ。
ちょっと前なら、ハードルを乗り越えて非婚も辞せずの女は、
それなりに尊敬というかむしろ畏怖の目で見られただろう。
いまは誰でも気分だけはそういう「女性」になれる世の中だ。
本当に凄い女が割を食っているし、結局男女双方の損失だ。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 22:15:02 ID:HarcDUkv
「本当にすごい女」は、その程度で割を食うこともないでしょ。
身近なすごい女を見てると、社会がどうのとか、周りがどうのとか、
一切関係ないと、つくづく思う。
ぶち抜けた才能の持ち主は、どんな境遇に置かれても、殻を破って
出てきてしまう。たとえ本人が望まなくてもね。
身近なすごい女を見てると、社会がどうのとか、周りがどうのとか、
一切関係ないと、つくづく思う。
ぶち抜けた才能の持ち主は、どんな境遇に置かれても、殻を破って
出てきてしまう。たとえ本人が望まなくてもね。
885 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 22:21:59 ID:bGtSmou1
>>884
いや、だから、偽者が闊歩出来ない方がその価値を認められやすいということであって、
別に今と言う時代を「殻を敗れない抑圧が有る」と、言っている訳じゃない。
解った上だと思うけど、ざっとしか読まない人間に対しては、誤解を与える表現だよ。
いや、だから、偽者が闊歩出来ない方がその価値を認められやすいということであって、
別に今と言う時代を「殻を敗れない抑圧が有る」と、言っている訳じゃない。
解った上だと思うけど、ざっとしか読まない人間に対しては、誤解を与える表現だよ。
886 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 22:29:34 ID:HarcDUkv
うーん。あなたの言うこともわかるんだけど、尊敬とか畏怖とか、
偽者との比較とか、そういうものを基準にしてる時点で小物のような･･･
偽者との比較とか、そういうものを基準にしてる時点で小物のような･･･
887 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/13(木) 22:35:03 ID:9Yvbi6BF
自分言語でしか語れないのはすふと同じだなｗ
888 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 22:42:56 ID:OzW2L2Lj
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
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弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き 弱い男は強い女が好き
889 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/13(木) 22:44:18 ID:bGtSmou1
890 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 22:53:51 ID:ZeVfjoVG
891 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 22:58:34 ID:ZeVfjoVG
多分あと数年後で
女性の生涯非婚率が10％を越えるだろう。
10人にひとりが非婚者だ。少数派なのだろうか。
女性の生涯非婚率が10％を越えるだろう。
10人にひとりが非婚者だ。少数派なのだろうか。
892 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/13(木) 23:37:23 ID:9Yvbi6BF
893 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/13(木) 23:41:46 ID:/af6laFm
>>891
少数派だけど誰かが言っているような影響力も無い少数ではない。
少数派だけど誰かが言っているような影響力も無い少数ではない。
894 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 00:24:02 ID:ahsGUOTk
>>891
そこまで言ったらごく少数とは言えないかな。
だからこそ、自分たちが次世代にどう貢献できるかが大事になると思う。
やっぱり自分たちが産まない分、産みたいと思ってくれる人たちのためになにかしないとね。
それでもう一人多く産んでくれる人が増えればいいと思う。
産まない事を誇ることはしない。でも、卑屈になりたくはない。
だからこそ、なにかわかりやすい形で貢献できればいいと思うのだけれど・・・。
やっぱり子梨税とか取ってくれて、それを義務教育の無料化とか、不妊治療の保険負担分とかに使ってもらえると
気が楽になると思うんだけど・・・。
直截的すぎて反対多いんだろうなあ。
そこまで言ったらごく少数とは言えないかな。
だからこそ、自分たちが次世代にどう貢献できるかが大事になると思う。
やっぱり自分たちが産まない分、産みたいと思ってくれる人たちのためになにかしないとね。
それでもう一人多く産んでくれる人が増えればいいと思う。
産まない事を誇ることはしない。でも、卑屈になりたくはない。
だからこそ、なにかわかりやすい形で貢献できればいいと思うのだけれど・・・。
やっぱり子梨税とか取ってくれて、それを義務教育の無料化とか、不妊治療の保険負担分とかに使ってもらえると
気が楽になると思うんだけど・・・。
直截的すぎて反対多いんだろうなあ。
895 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 00:35:36 ID:rnHdHhYI
生涯非婚率って50歳時の％でしょう？。
問題は30代半ばまでの出産適齢期女性の非婚率。３割は大きい。
問題は30代半ばまでの出産適齢期女性の非婚率。３割は大きい。
896 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 00:55:02 ID:UPlNj3t9
897 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 00:56:04 ID:gC9vq0g+
歴史という観点から言うと、結婚・非婚などというのは
問題ではないよ。大切なのは、子孫を残すかどうか。
仕事などの業績で後世に影響力を持つ者など
マクロで見れば無視できるほどの少数。
ほとんどの人は子孫に自分が持つものを受け継がせるしか
後世に何かを伝える手段を持たない。
もし非婚派と呼ばれる人たちが子孫を残すなら、
歴史に何かの影響を与えて行き、歴史の中で何かが
変っていくだろう。もし彼らが、子孫を残さないなら、
どんなに本人が幸せだろうと、本人がどんなに頑張ろうと、
歴史の刹那に消え去る運命。
問題ではないよ。大切なのは、子孫を残すかどうか。
仕事などの業績で後世に影響力を持つ者など
マクロで見れば無視できるほどの少数。
ほとんどの人は子孫に自分が持つものを受け継がせるしか
後世に何かを伝える手段を持たない。
もし非婚派と呼ばれる人たちが子孫を残すなら、
歴史に何かの影響を与えて行き、歴史の中で何かが
変っていくだろう。もし彼らが、子孫を残さないなら、
どんなに本人が幸せだろうと、本人がどんなに頑張ろうと、
歴史の刹那に消え去る運命。
898 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 00:58:30 ID:Vj7cJDme
女もな
899 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:00:36 ID:UPlNj3t9
「後世に影響力」の定義にもよるがｗ
少なくとも
> 無視できるほどの少数。
ではないだろうな
バタフライエフェクトなど
カオスの効果を考慮すれば
少なくとも
> 無視できるほどの少数。
ではないだろうな
バタフライエフェクトなど
カオスの効果を考慮すれば
900 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:04:27 ID:Vj7cJDme
早い話、団塊が自分達で自分の面倒見ればいいんだよ。
後の世代に格差社会を残したんだから。
後の世代に格差社会を残したんだから。
901 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:05:25 ID:oOj1ohrh
902 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:09:43 ID:YzezhF1b
33才を過ぎると女は極端に受精能力が落ちるらしいね。
こんな重要なこと、なんでメディアは報じないんだろう。
こんな重要なこと、なんでメディアは報じないんだろう。
903 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:10:59 ID:WzKAj3IZ
904 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 01:11:39 ID:+tQnDta0
905 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/14(金) 01:15:58 ID:twxVNSDz
906 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 20:24:24 ID:JvDDEh3S
うはww
岩瀬藤川もまっつぁおのストッパーぶりだなw
岩瀬藤川もまっつぁおのストッパーぶりだなw
907 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 21:43:24 ID:bxbhX+AN
>>828は多分これだな。
「あなたはこれからの自分の人生にどのくらい希望を持っていますか？」
未婚非正社員親元 29.1％
未婚正社員一人暮らし 38.0％
未婚・ずっと非正社員・一人暮らし 61.9％←（笑）
既婚正社員 41.7％
既婚専業主婦 58.5％
既婚・結婚後非正社員化 60.0％
http://news.livedoor.com/article/detail/3403341/
「あなたはこれからの自分の人生にどのくらい希望を持っていますか？」
未婚非正社員親元 29.1％
未婚正社員一人暮らし 38.0％
未婚・ずっと非正社員・一人暮らし 61.9％←（笑）
既婚正社員 41.7％
既婚専業主婦 58.5％
既婚・結婚後非正社員化 60.0％
http://news.livedoor.com/article/detail/3403341/
908 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 21:45:38 ID:bxbhX+AN
では独女、非正社員、ひとり暮しは三重苦なのだろうか?
一人暮しを始めて一年の真理さん（30歳.・派遣社員）だが、
とにかく毎日が楽しいという。夕飯の都合があるからと、
母親に帰宅時間を必ず連絡させられたがそれも今はない。
自分の食べたいものはコンビニで調達する。何時に帰ろうが
うるさく言う親はいないし、帰宅後、真理さんは玄関で靴と一緒に
服も脱ぐ。そして「一度やってみたかったのだけど、実家ではできないから」と、
カーテンを閉めた部屋で、真理さんは裸で過ごす時間を楽しんでいるそうだ。
食事メニューを自分で決められることと、
だらしない生活ができることがハッピーで、
実家には帰りたくないし、他人と暮らしたくないから結婚もしたくない。
将来のことを親は心配しているけど、明日のことはあまり考えたくない。
それに正社員じゃないから時間は自由だし、残業はなく定時で帰れるから、
映画も封切り前に試写会で観られるし。真理さんは趣味でヒップホップを習っているので、
クラブに踊りにはよく行くとのこと。
一人暮しを始めて一年の真理さん（30歳.・派遣社員）だが、
とにかく毎日が楽しいという。夕飯の都合があるからと、
母親に帰宅時間を必ず連絡させられたがそれも今はない。
自分の食べたいものはコンビニで調達する。何時に帰ろうが
うるさく言う親はいないし、帰宅後、真理さんは玄関で靴と一緒に
服も脱ぐ。そして「一度やってみたかったのだけど、実家ではできないから」と、
カーテンを閉めた部屋で、真理さんは裸で過ごす時間を楽しんでいるそうだ。
食事メニューを自分で決められることと、
だらしない生活ができることがハッピーで、
実家には帰りたくないし、他人と暮らしたくないから結婚もしたくない。
将来のことを親は心配しているけど、明日のことはあまり考えたくない。
それに正社員じゃないから時間は自由だし、残業はなく定時で帰れるから、
映画も封切り前に試写会で観られるし。真理さんは趣味でヒップホップを習っているので、
クラブに踊りにはよく行くとのこと。
909 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 22:22:24 ID:1UOY64eN
910 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:22:16 ID:xAIjzzXF
>>908
昨日の流れを見ても非婚女性が助言を望んでいないことはわかったし、
彼女たちが今幸せを感じてるならそれでいいと思えるようになった。
「それほど裕福でなくても独りで自由が幸せ」と感じる女性が少なからずいることを
理解してあげることの方が非婚女性の為かもな。
昨日の流れを見ても非婚女性が助言を望んでいないことはわかったし、
彼女たちが今幸せを感じてるならそれでいいと思えるようになった。
「それほど裕福でなくても独りで自由が幸せ」と感じる女性が少なからずいることを
理解してあげることの方が非婚女性の為かもな。
911 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:26:29 ID:Vj7cJDme
本当に一人と考えているのならな
912 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:49:11 ID:DNJ0Sikz
913 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:51:14 ID:Vj7cJDme
独りなんだから他の独身でもない女のフォローなんかはするなよ
そんな事だから手間のかかる女と思われて余計面倒がられるだけなんだから
そんな事だから手間のかかる女と思われて余計面倒がられるだけなんだから
914 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:57:19 ID:DNJ0Sikz
意味がわからない。
無関係の他人に、他人をフォローするな、とかいきなり命じる人のほうが、
よっぽどめんどくさい。
無関係の他人に、他人をフォローするな、とかいきなり命じる人のほうが、
よっぽどめんどくさい。
915 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/14(金) 23:58:36 ID:Vj7cJDme
無関係の人にいちいちフォローするやつもな
916 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 00:15:24 ID:SYS5HqZk
>>912
俺も正解をもらえたようで嬉しい。
ここの非婚女性が異性に対して多くを望んでいないことは過去スレを見てある程度知っていたけど
自分たちの幸せに対する価値観を理解してもらうことくらいは望んでもいいと思う。
俺も正解をもらえたようで嬉しい。
ここの非婚女性が異性に対して多くを望んでいないことは過去スレを見てある程度知っていたけど
自分たちの幸せに対する価値観を理解してもらうことくらいは望んでもいいと思う。
917 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 02:01:33 ID:ZeSA+BUr
親元にいる独身が希望の度合いが低いのは
やはり親の介護が先にあるせいか？。
いろいろ干渉されて本当の自由は感じていないのだろうな。
親元では裸で暮らせないであろうからねw。
やはり親の介護が先にあるせいか？。
いろいろ干渉されて本当の自由は感じていないのだろうな。
親元では裸で暮らせないであろうからねw。
918 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 03:18:35 ID:7q2RM2Db
>>916
ここに来る非婚女性が望んでいるのは、たぶん「価値観の理解」だけだと思います。
異性や既婚者に敵対心があるわけではないので、理解し合えることはうれしい。
また、理解してもらえなくても、真面目に書いたレスなら反対側の意見として参考になる。
皆が理解してくれたら嬉しいけど、そうなるとこのスレなくなっちゃうかもwとも思う。
それでもいいと思うけど、仕事の合間に覗くの楽しみになってたからちょっと寂しいかな。
ここに来る非婚女性が望んでいるのは、たぶん「価値観の理解」だけだと思います。
異性や既婚者に敵対心があるわけではないので、理解し合えることはうれしい。
また、理解してもらえなくても、真面目に書いたレスなら反対側の意見として参考になる。
皆が理解してくれたら嬉しいけど、そうなるとこのスレなくなっちゃうかもwとも思う。
それでもいいと思うけど、仕事の合間に覗くの楽しみになってたからちょっと寂しいかな。
919 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 04:07:53 ID:K3BB+FJy
上野千鶴子の『おひとりさまの老後』を読んだ方、感想を聞かせて下さい。
文庫になったら読もうと思うのですが。
Amazonのレビュアーの中に
「私は、親も配偶者も子供も姉妹すらいない「おひとりさま」です。タイトルに惹かれて購入。
すでに自分の老後対策として考えている範疇の内容でした。
この本は、私のように自分の老後に戦々恐々として、対策を立てている人よりも、
自分が「おひとりさま」になる自覚がない人が読むといいんじゃないでしょうか。」
という方がいらして、親も兄弟もいる自分はアマいと思った。
巻末に「介護される側の10ケ条」というのがあるらしく、それに興味がある。
文庫になったら読もうと思うのですが。
Amazonのレビュアーの中に
「私は、親も配偶者も子供も姉妹すらいない「おひとりさま」です。タイトルに惹かれて購入。
すでに自分の老後対策として考えている範疇の内容でした。
この本は、私のように自分の老後に戦々恐々として、対策を立てている人よりも、
自分が「おひとりさま」になる自覚がない人が読むといいんじゃないでしょうか。」
という方がいらして、親も兄弟もいる自分はアマいと思った。
巻末に「介護される側の10ケ条」というのがあるらしく、それに興味がある。
920 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 04:54:46 ID:KUi0BEG/
>>908
日本人女性もフランス人女性もそうかわらないのだね。
>>801
一緒に住まなくとも、時々逢っているいまの関係がベストだ。
四六時中一緒にいて、なんだかんだと面倒見させられるのはご免だ。
仕事から疲れて帰宅した後の自由時間は、自分の好きなように過ごしたい。
本を読んだり、テレビを見たり。好きなときに、オナラもしたい。
さらに、興味もない夫の親友などに家の中を歩き回られるのは最悪だし、
毎朝、義理の母に電話して健康状態などご機嫌とりをするのは、もっと嫌だ
ひとりなら素でいられるというのが共通している。
そしてだらしないのが素だと。
日本人女性もフランス人女性もそうかわらないのだね。
>>801
一緒に住まなくとも、時々逢っているいまの関係がベストだ。
四六時中一緒にいて、なんだかんだと面倒見させられるのはご免だ。
仕事から疲れて帰宅した後の自由時間は、自分の好きなように過ごしたい。
本を読んだり、テレビを見たり。好きなときに、オナラもしたい。
さらに、興味もない夫の親友などに家の中を歩き回られるのは最悪だし、
毎朝、義理の母に電話して健康状態などご機嫌とりをするのは、もっと嫌だ
ひとりなら素でいられるというのが共通している。
そしてだらしないのが素だと。
921 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 05:28:17 ID:Sg6avEuA
922 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 09:46:56 ID:vckhGS/E
923 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 09:58:56 ID:yFz8ZGZ5
924 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 13:00:21 ID:7q2RM2Db
>>921
いや、一人暮らしが向いてる人は、年々自分のペースも安定してきて、
益々手放せなくなってくる。寂しがりやの人は辛くなってくるかもね。
>>922
たぶん失うものが少ない分、不安が少ないのでは？
正社員だと、失うと大きいからね。
いや、一人暮らしが向いてる人は、年々自分のペースも安定してきて、
益々手放せなくなってくる。寂しがりやの人は辛くなってくるかもね。
>>922
たぶん失うものが少ない分、不安が少ないのでは？
正社員だと、失うと大きいからね。
925 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 13:10:32 ID:FWTb1s/5
そうだね、正社員でありさえすれば安心、なんて時代じゃない。
会社が潰れても、クビになっても、それでも次に行ける能力と危機感は維持しないと。
前勤めてた会社は大きかったけど、ぬるい人が多かった。
会社内の地位や派閥争いばかりに熱心で、会社を一歩出たら使い物にならない40代中間管理職とか。
彼らは一生この会社で生きるものと思い込んでたんだろうな。
小さい会社で、自分が精一杯がんばれば、それが会社の業績にダイレクトに反映されるような
(逆も然りw)スリルに満ちた毎日のほうが、モチベーションを維持できるかも。
会社が潰れても、クビになっても、それでも次に行ける能力と危機感は維持しないと。
前勤めてた会社は大きかったけど、ぬるい人が多かった。
会社内の地位や派閥争いばかりに熱心で、会社を一歩出たら使い物にならない40代中間管理職とか。
彼らは一生この会社で生きるものと思い込んでたんだろうな。
小さい会社で、自分が精一杯がんばれば、それが会社の業績にダイレクトに反映されるような
(逆も然りw)スリルに満ちた毎日のほうが、モチベーションを維持できるかも。
926 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/15(土) 13:15:54 ID:jbfBFZ2z
927 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 13:40:59 ID:Oy8gW+cq
前も書いたが、女は現実的って言うのも?だよな、>>907を見るとw。
正社員であれば安全という時代じゃないが、現状有利なのは間違いないし、
それはどう考えても、非正規と比べて20数％ぶっちぎって将来を
楽観視する理由にはなり得ませんな。
それと正規と非正規を比べているのであって、会社員とフリーランスを比べているんじゃないのでは？
論点を摩り替えてない？
928 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 13:44:23 ID:7q2RM2Db
>>925
次ぎに行ける自信って大事だよね。今あるものを失った時、自分はどうなるのか？
これに自信がある人は強いと思う。非正社員は渡り歩く人が多いから変化に強いのかもしれない。
でも、何れ年令がネックになるから、強力に売りになる能力・武器を持っていないと
後々辛くはなるだろうとは思う。自分ももっと危機感を持って仕事の腕を上げなきゃなあ…。
次ぎに行ける自信って大事だよね。今あるものを失った時、自分はどうなるのか？
これに自信がある人は強いと思う。非正社員は渡り歩く人が多いから変化に強いのかもしれない。
でも、何れ年令がネックになるから、強力に売りになる能力・武器を持っていないと
後々辛くはなるだろうとは思う。自分ももっと危機感を持って仕事の腕を上げなきゃなあ…。
929 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 13:57:57 ID:Oy8gW+cq
930 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/15(土) 18:40:01 ID:Ezr1tEiL
★ネットで女性を中傷 水戸署、男を逮捕 「結婚したかった」 2007.11.9 02:35
・インターネットの掲示板に女性を中傷する書き込みを繰り返したとして、茨城県警水戸署は８日、
名誉棄損の疑いで、水戸市住吉町、会社員、薄井高行容疑者（３５）を逮捕した。
調べでは、薄井容疑者は１０月７日午後１０時２０分ごろ、同市の福祉施設介護員の女性（４０）を
誹謗（ひぼう）中傷する文章を掲示板に書き込んだ疑い。女性とは以前からの知り合いで、
「結婚したかったが、相手にされなくて不満だった」と容疑を認めている。
薄井容疑者は９月中旬から少なくとも２０～３０回、同じサイトに「障害者を装って市から金を
だまし取っている。そんな女が福祉の仕事をしているのは許せない」などと、女性の実名を挙げて
書き込んでいた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/071109/ibr0711090236003-n1.htm
・インターネットの掲示板に女性を中傷する書き込みを繰り返したとして、茨城県警水戸署は８日、
名誉棄損の疑いで、水戸市住吉町、会社員、薄井高行容疑者（３５）を逮捕した。
調べでは、薄井容疑者は１０月７日午後１０時２０分ごろ、同市の福祉施設介護員の女性（４０）を
誹謗（ひぼう）中傷する文章を掲示板に書き込んだ疑い。女性とは以前からの知り合いで、
「結婚したかったが、相手にされなくて不満だった」と容疑を認めている。
薄井容疑者は９月中旬から少なくとも２０～３０回、同じサイトに「障害者を装って市から金を
だまし取っている。そんな女が福祉の仕事をしているのは許せない」などと、女性の実名を挙げて
書き込んでいた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/071109/ibr0711090236003-n1.htm
931 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 00:30:51 ID:qYN9Xels
しかし甘粕とすふの粘着コントが再び見れるとは思わんかったなw
932 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 00:50:18 ID:t2XaRyec
肝心の非婚女性が見当たりませんが
933 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 20:26:23 ID:lbbGD+In
わかりきってる事を親切に忠告してくださる人達とかすふさんに絡みたいだけの人ばっかだったから
生暖かくスルー検定中なんだろうねえ。
生暖かくスルー検定中なんだろうねえ。
934 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 20:36:16 ID:y+0E0BNA
非婚女性は男性はやって当然、考えるまでもない事を黙ってしてればいいだけなんだ。
余計な事をして収拾もつけられない事態に発展させた責任を取りたくなければ、
せめてそうやって大人しくしといてくれ。
余計な事をして収拾もつけられない事態に発展させた責任を取りたくなければ、
せめてそうやって大人しくしといてくれ。
935 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 21:55:30 ID:1HqiEzU5
「余計な事をして収拾もつけられない事態に発展させた責任」ねえ。
いつ誰がどこでどんな「余計な事」をして、どんな風に「収拾もつけられない事態」
になって、どう「責任」を取るべきなんだろうｗ
お得意の、「全部団塊と女が悪いんだ！僕は何にも悪くないんだ！」
じゃないならね。
いつ誰がどこでどんな「余計な事」をして、どんな風に「収拾もつけられない事態」
になって、どう「責任」を取るべきなんだろうｗ
お得意の、「全部団塊と女が悪いんだ！僕は何にも悪くないんだ！」
じゃないならね。
936 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 21:59:00 ID:y+0E0BNA
だから何もするなと言ったろう
どのみち何もしなくて良いと思ってるんなら何も言わないはずだが
どのみち何もしなくて良いと思ってるんなら何も言わないはずだが
937 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:02:07 ID:y+0E0BNA
何も分かってないのか、自分には関係ないと思っているのか、
どう責任を取るべきなんだろうw
とか馬鹿にしかみえんぞ
どう責任を取るべきなんだろうw
とか馬鹿にしかみえんぞ
938 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:05:22 ID:1HqiEzU5
本当に自分に責任があるのなら、もちろん何かすべきだと思ってるよｗ
だから聞いてるんじゃない。
具体的に教えてくれるかなあ？
それにしても毎日よくこんなスレに張り付いてるねｗ
時間がたくさんあってうらやましい。
だから聞いてるんじゃない。
具体的に教えてくれるかなあ？
それにしても毎日よくこんなスレに張り付いてるねｗ
時間がたくさんあってうらやましい。
939 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:13:28 ID:y+0E0BNA
それが分かる時点で人の事は言えないのでは
女のように何かをして貰うという心構えでなければ聞いたりしないと思うが
女のように何かをして貰うという心構えでなければ聞いたりしないと思うが
940 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:22:57 ID:1HqiEzU5
941 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:24:49 ID:1qtd+nfP
自分語でしか話せない男性っているんだ
とココで知った。
不明瞭極まりない文章を書いておきながら
わからないのはお前のせいだと言わんばかり。
とココで知った。
不明瞭極まりない文章を書いておきながら
わからないのはお前のせいだと言わんばかり。
942 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:26:07 ID:y+0E0BNA
943 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:31:02 ID:1HqiEzU5
944 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:32:50 ID:y+0E0BNA
次は人に聞くだけで優位に立ってると勘違いできるところを治す事かな
945 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:34:22 ID:1HqiEzU5
946 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:38:53 ID:y+0E0BNA
自分に本当に責任があれば何かするべき
なんて悠長な事言ってる人に大人しくしといて貰わないと騒ぎは収まらない
そうはおもわない？
なんて悠長な事言ってる人に大人しくしといて貰わないと騒ぎは収まらない
そうはおもわない？
947 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:43:39 ID:1HqiEzU5
>>946
言い訳はいいから。
>>935にまず答えてもらわないと話が進まない。
まさか、>>934で自分で書いたことの意味が実はわかってないとか？
>>934が正当な批判であるなら、答えられるよね？
言い訳はいいから。
>>935にまず答えてもらわないと話が進まない。
まさか、>>934で自分で書いたことの意味が実はわかってないとか？
>>934が正当な批判であるなら、答えられるよね？
948 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:46:56 ID:y+0E0BNA
例えば何もしない内から聞くだけの人がこうやって答えだけ欲しがってどれだけ本当に得る物があるのだろうか
949 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:49:50 ID:1HqiEzU5
>>948
>>935に答えられないなら、そう言っていいよ。
そういえば、前にも自分からふっかけておいて誰かに突っ込まれたあげく、
「特に言いたいことはない」とか「その話はもういい」とか言ってたよね？
またそのみっともない例を増やすの？
>>935に答えられないなら、そう言っていいよ。
そういえば、前にも自分からふっかけておいて誰かに突っ込まれたあげく、
「特に言いたいことはない」とか「その話はもういい」とか言ってたよね？
またそのみっともない例を増やすの？
950 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:51:29 ID:y+0E0BNA
無駄に負担を増やす案を、すでに負担をかけて、
控除を受けられる事も知らず居た事をスルーで終わらせたろう。
控除を受けられる事も知らず居た事をスルーで終わらせたろう。
951 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:56:55 ID:1HqiEzU5
>>950
あのさ、「主語」って知ってる？
それから、「負担」ってとっても多義的な言葉なんだよね。
みんないろんなたくさんの負担を背負って生きてるわけ。
誰が背負っているどういう負担で、具体的に誰がどの程度負わせているのか、
誰がどんな風にどの程度受けている控除なのか。
人に自分の思いを伝えたいなら、最低限、伝わる言葉を使う努力をしなきゃね。
もちろん、私もあなたの書込みからその水準を想定して、理解する努力はしてるけど、
>>950では、どうにもならないよね。
あのさ、「主語」って知ってる？
それから、「負担」ってとっても多義的な言葉なんだよね。
みんないろんなたくさんの負担を背負って生きてるわけ。
誰が背負っているどういう負担で、具体的に誰がどの程度負わせているのか、
誰がどんな風にどの程度受けている控除なのか。
人に自分の思いを伝えたいなら、最低限、伝わる言葉を使う努力をしなきゃね。
もちろん、私もあなたの書込みからその水準を想定して、理解する努力はしてるけど、
>>950では、どうにもならないよね。
952 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:58:24 ID:oFgcPuXF
今北産業ｗ
953 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 22:58:31 ID:y+0E0BNA
聞くかして貰うか負担を強いるのがまず先に来る人はまだたりてないから
954 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:01:22 ID:1HqiEzU5
955 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:01:27 ID:1qtd+nfP
答えようがないから
その発言の真意を掴む為にする質問も
多分、人に聞いてばかりいると思うのだな。
こんな上司は持ちたくないな。
その発言の真意を掴む為にする質問も
多分、人に聞いてばかりいると思うのだな。
こんな上司は持ちたくないな。
956 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:03:36 ID:y+0E0BNA
うむ、苦労してくれ
子に答えを言って自主性を損なうのは良くないと聞いたので
子に答えを言って自主性を損なうのは良くないと聞いたので
957 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:06:43 ID:1HqiEzU5
>>956
ごめん、私が悪かったね。
相手に合わせた言葉を選べてなかったかも。
まず、あなたの年齢を聞かせてくれるかな？
それから、>>934をおねーさんにもわかるように、できるだけくわしく
おしえてくれますか？
ごめん、私が悪かったね。
相手に合わせた言葉を選べてなかったかも。
まず、あなたの年齢を聞かせてくれるかな？
それから、>>934をおねーさんにもわかるように、できるだけくわしく
おしえてくれますか？
958 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:08:14 ID:y+0E0BNA
959 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:11:36 ID:mAp2qDm9
男性の優秀性を真っ向から否定する存在を、さて男性はどうフォローするか。
960 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:13:50 ID:y+0E0BNA
して貰えなければ文句を言い、して貰っても文句を言う
961 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:14:37 ID:1HqiEzU5
>>958
今はまだ、まわりのみんなが、あなたの言うことをいっしょうけんめい理解しようと
がんばってくれているんだと思うけど、おとなになって社会にでると、
じぶんのせきにんで、ひとにじぶんのきもちをつたえないと、何もえられなく
なってしまうんだよ。
せっかくだから、こういうところでれんしゅうしてみたらいいと思うよ？
今はまだ、まわりのみんなが、あなたの言うことをいっしょうけんめい理解しようと
がんばってくれているんだと思うけど、おとなになって社会にでると、
じぶんのせきにんで、ひとにじぶんのきもちをつたえないと、何もえられなく
なってしまうんだよ。
せっかくだから、こういうところでれんしゅうしてみたらいいと思うよ？
962 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:16:44 ID:t2XaRyec
悪いが934が逃げているようにしか見えません。
適当にレスしたらツッコミ入れられて窮地に陥った。ってとこでしょうな。
ところで950氏、貴方に次のスレ建てる義務あるからよろしく。
これはルールですから。
適当にレスしたらツッコミ入れられて窮地に陥った。ってとこでしょうな。
ところで950氏、貴方に次のスレ建てる義務あるからよろしく。
これはルールですから。
963 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:17:37 ID:y+0E0BNA
人にして貰う事が当たり前になると多少の事で我慢が出来なくなり、
人を笑いものにして終わらせようとしたりするようになる。
人を笑いものにして終わらせようとしたりするようになる。
964 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:18:48 ID:y+0E0BNA
965 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:19:31 ID:1HqiEzU5
あ、スレ立てはできるんだｗ
966 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:20:52 ID:y+0E0BNA
967 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:22:13 ID:mAp2qDm9
968 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:23:50 ID:y+0E0BNA
>>967
この程度で笑いものにしていると感じるのはちと自意識過剰では
この程度で笑いものにしていると感じるのはちと自意識過剰では
969 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:25:40 ID:1qtd+nfP
>して貰えなければ文句を言い、して貰っても文句を言う
まるで高齢男性みたいだな。
意固地でわがままなお年寄りを連想したよ。
まるで高齢男性みたいだな。
意固地でわがままなお年寄りを連想したよ。
970 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:26:44 ID:y+0E0BNA
優しくして貰うのが全てではあるまい
で、スレ立てするとして、part19でテンプレなしでいいの？
で、スレ立てするとして、part19でテンプレなしでいいの？
971 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:27:06 ID:0082ofYq
972 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:27:40 ID:1HqiEzU5
>>966
一住人としては、テンプレってこのスレには特段必要だとは思わないけど。
ここである程度同意を得られそうな非婚女性のスタンスを明記したところで、
どうせ同じような質問や非難を繰り返す人は読みもしないだろうから。
partいくつかは、私もよくわからない。気にしてないし。
でも付けるなら19とか、そのくらいじゃないかな？
一住人としては、テンプレってこのスレには特段必要だとは思わないけど。
ここである程度同意を得られそうな非婚女性のスタンスを明記したところで、
どうせ同じような質問や非難を繰り返す人は読みもしないだろうから。
partいくつかは、私もよくわからない。気にしてないし。
でも付けるなら19とか、そのくらいじゃないかな？
973 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:28:09 ID:t2XaRyec
パート19でいいでしょう。
上で、当スレはパート18。という指摘があるから。
上で、当スレはパート18。という指摘があるから。
974 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:31:34 ID:1HqiEzU5
975 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:38:24 ID:y+0E0BNA
スレ立てに関しては申し訳ない。規制に引っかかったせいか、以下の状態。
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん ～君の性差～ (1)
ホスト****
結婚したがらない女が増えているpart19
名前： 名無しさん ～君の性差～
E-mail： sage
内容：
前スレ
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
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書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん ～君の性差～ (1)
ホスト****
結婚したがらない女が増えているpart19
名前： 名無しさん ～君の性差～
E-mail： sage
内容：
前スレ
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
976 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:57:03 ID:1HqiEzU5
立てる努力はしてくれたのね。
実は踏み逃げだと思っていたことについては謝ります。ごめんなさい。
というわけで、次スレです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
とりあえずこちらを使い切ってからでいいと思いますが。
実は踏み逃げだと思っていたことについては謝ります。ごめんなさい。
というわけで、次スレです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
とりあえずこちらを使い切ってからでいいと思いますが。
977 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/16(日) 23:58:24 ID:1qtd+nfP
978 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 00:01:14 ID:BCHwCJOr
>>976
連投規制のせいかも知れないが、この間一回立てていたせいかも知れない。
ロールプレイの一つでね。現実ですると激しく叩かれるから。
ここでならあくまで仮想世界の出来事でありながら意見だけは言える。
連投規制のせいかも知れないが、この間一回立てていたせいかも知れない。
ロールプレイの一つでね。現実ですると激しく叩かれるから。
ここでならあくまで仮想世界の出来事でありながら意見だけは言える。
979 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 00:09:57 ID:qhmu+FQ6
980 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 00:28:23 ID:F9m46i09
ID:y+0E0BNA氏は ID:1HqiEzU5さんに
礼を言わなくてよいのかな？。
礼を言わなくてよいのかな？。
981 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 00:44:18 ID:TH6GfSfa
>>976さん、乙です。
>>978
現実では女に対して何も言えないからここでその女性たちに対する文句と一人ごとを
主語もなしで書き連ねてみてるってこと？
誰かに叩かれても相手を馬鹿だの甘えてるだの決めつければすむから？
意見というならもっと人にわかりやすく述べるべきだと思う。
>>934とかみたいなのじゃ誰にもわからないよ。
せめて、女が社会に出る事で非婚化、少子化が進んだ事態、とか
女が社会に出る事で優秀な男性が職にあぶれるような事態、とか
女が参政権を持った事で～～した事態とか女が～～の権利を主張したせいで起こった～～の事態とか
事の正否はともかくあなたの頭のなかの収集もつかない事態が何なのか
それを示してくれないと話にもならない。
つか、>>978も何がロールプレイの一つなのかあなた以外には誰もわからないと思うけど。
何の話なの？
>>978
現実では女に対して何も言えないからここでその女性たちに対する文句と一人ごとを
主語もなしで書き連ねてみてるってこと？
誰かに叩かれても相手を馬鹿だの甘えてるだの決めつければすむから？
意見というならもっと人にわかりやすく述べるべきだと思う。
>>934とかみたいなのじゃ誰にもわからないよ。
せめて、女が社会に出る事で非婚化、少子化が進んだ事態、とか
女が社会に出る事で優秀な男性が職にあぶれるような事態、とか
女が参政権を持った事で～～した事態とか女が～～の権利を主張したせいで起こった～～の事態とか
事の正否はともかくあなたの頭のなかの収集もつかない事態が何なのか
それを示してくれないと話にもならない。
つか、>>978も何がロールプレイの一つなのかあなた以外には誰もわからないと思うけど。
何の話なの？
982 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 07:13:32 ID:upnZDYZf
相手してくれるお姉様方をありがたく思った方がいいな、坊やは。
社会人としてのマナーも、知識もないことが露呈されてしまっているぞ。
肥大した自尊心を持て余している印象だ。
社会人としてのマナーも、知識もないことが露呈されてしまっているぞ。
肥大した自尊心を持て余している印象だ。
983 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 08:27:43 ID:jg8xsZEU
>>933
判りきった忠告を受け入れられず自滅する人達のスレってことで一つ。
判りきった忠告を受け入れられず自滅する人達のスレってことで一つ。
984 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:11:49 ID:gzSj3v5K
>>983
その受け入れるべき忠告ってやつを教えてくれ。
その受け入れるべき忠告ってやつを教えてくれ。
985 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:17:26 ID:jg8xsZEU
>>984
基本的にはそれぞれのバックグラウンド（親兄弟と親戚関係）とかによって
異なるんだろうけど、共通されるのは
・男と同一の稼ぎを得なさいよ（十分な貯金しなさいよ）
・社会との係りを切らすなよ
あたりじゃないの？（結婚しない場合）
基本的にはそれぞれのバックグラウンド（親兄弟と親戚関係）とかによって
異なるんだろうけど、共通されるのは
・男と同一の稼ぎを得なさいよ（十分な貯金しなさいよ）
・社会との係りを切らすなよ
あたりじゃないの？（結婚しない場合）
986 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:17:40 ID:pM825Rcc
>>948
新卒採用で正社員になり、そのまま定年まで勤めることが
一番よいという忠告らしいよ。
安定、安泰、恵まれた年金ねらいならまだまだ公務員の方が
安定しているかなと思ったのだが、民間正社員最強らしい。
新卒採用で正社員になり、そのまま定年まで勤めることが
一番よいという忠告らしいよ。
安定、安泰、恵まれた年金ねらいならまだまだ公務員の方が
安定しているかなと思ったのだが、民間正社員最強らしい。
987 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:18:38 ID:pM825Rcc
986は984宛
988 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:45:09 ID:rGFz+Lwm
>>985
妻子を（メインで）扶養するという境遇に置かれることのない結婚しない女性に
果たして男性と同一の稼ぎは必要だろうか。
パイの取り合いである以上、男性の取り分が減ると
散々指摘されている訳だが…。
妻子を（メインで）扶養するという境遇に置かれることのない結婚しない女性に
果たして男性と同一の稼ぎは必要だろうか。
パイの取り合いである以上、男性の取り分が減ると
散々指摘されている訳だが…。
989 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 09:49:56 ID:BCHwCJOr
まだ昨日の質問レスばかりしてた中に居たんだろうが、
少子化対策に非婚で貢献してないから、
育児出産に対して更にみんなが金を出しあって貢献すべきって奴が居たんだよ。
働けるように色々と都合つけて貰って、国にも色々と専用の機関まで用意して貰って、
毎年何兆円もの予算使って貰って、
男女平等を叫びつつまだ誰かに負担を強いることしか思い付かない。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/12/16_01/index.html
少子化対策に非婚で貢献してないから、
育児出産に対して更にみんなが金を出しあって貢献すべきって奴が居たんだよ。
働けるように色々と都合つけて貰って、国にも色々と専用の機関まで用意して貰って、
毎年何兆円もの予算使って貰って、
男女平等を叫びつつまだ誰かに負担を強いることしか思い付かない。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/12/16_01/index.html
990 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:00:32 ID:rGFz+Lwm
>>989
>少子化対策に非婚で貢献してないから、
>育児出産に対して更にみんなが金を出しあって貢献すべきって奴が居たんだよ。
負担を強いているのではなく、自分も負担したいという意見だろう？。
非婚女性なら当然負担する側になる。
>少子化対策に非婚で貢献してないから、
>育児出産に対して更にみんなが金を出しあって貢献すべきって奴が居たんだよ。
負担を強いているのではなく、自分も負担したいという意見だろう？。
非婚女性なら当然負担する側になる。
991 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:02:33 ID:DpOXR6uH
国としてはもう少し産んでくれた方がいいだろうね。
一般的には男はしたくてもできない、女はできるのにしないんだから、
悪いのは独女ww。 頑張って。
一般的には男はしたくてもできない、女はできるのにしないんだから、
悪いのは独女ww。 頑張って。
992 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:04:52 ID:DpOXR6uH
993 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:07:50 ID:rGFz+Lwm
>>991
産み育てる体制に入っており、経済的な理由で
もっと子供が欲しいのに断念しているという夫婦に資金援助した方が
少子化対策には有効という気はするが。
現在働いている女性に子供を産めというのは酷だろう。
結婚相手を見つけることから始めなくてはならないのだから
敷居が高い。
産み育てる体制に入っており、経済的な理由で
もっと子供が欲しいのに断念しているという夫婦に資金援助した方が
少子化対策には有効という気はするが。
現在働いている女性に子供を産めというのは酷だろう。
結婚相手を見つけることから始めなくてはならないのだから
敷居が高い。
994 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:08:17 ID:jg8xsZEU
995 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:10:32 ID:BCHwCJOr
>>990
すでに独り身で働くものなら基本全員もうある程度負担してるよ。
男女参画や出産手当、すでに様々な制度など金以外でもあるのは分かりますよね。
仕事で例えれば、仕事を始める際に新入社員だからと色々と手助けしてあげるのは当然だけど、
いつまでもそんな感覚のままで居て手助けした分の成果も出して貰えないまま、
まだ更に教え方が悪いとか、まだ手助けして当然なんてへぼい社員が居たら呆れるしかないでしょ。
すでに独り身で働くものなら基本全員もうある程度負担してるよ。
男女参画や出産手当、すでに様々な制度など金以外でもあるのは分かりますよね。
仕事で例えれば、仕事を始める際に新入社員だからと色々と手助けしてあげるのは当然だけど、
いつまでもそんな感覚のままで居て手助けした分の成果も出して貰えないまま、
まだ更に教え方が悪いとか、まだ手助けして当然なんてへぼい社員が居たら呆れるしかないでしょ。
996 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:14:24 ID:BCHwCJOr
997 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:14:45 ID:rGFz+Lwm
>>995
費用が有効に使われていないのでは？。
男女参画費用は具体的にどう使われているか詳しく知らないが
待機児童が今だに多い訳で、妊産婦のたらい回しまで始まる。
いったいどこに使われているのであろうか？。
誰か詳しいことご存知であれば教えて頂きたい。
費用が有効に使われていないのでは？。
男女参画費用は具体的にどう使われているか詳しく知らないが
待機児童が今だに多い訳で、妊産婦のたらい回しまで始まる。
いったいどこに使われているのであろうか？。
誰か詳しいことご存知であれば教えて頂きたい。
998 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:16:04 ID:DpOXR6uH
>>993
非婚晩婚化が少子高齢化の一番の理由。
非婚晩婚化が少子高齢化の一番の理由。
999 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:16:13 ID:BCHwCJOr
1000 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/17(月) 10:16:55 ID:BCHwCJOr
>>998
どのみち贅沢病みたいなもんだよ
どのみち贅沢病みたいなもんだよ
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/
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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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