何でも男性差別にする男たち 【被害妄想】

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1 ：名無しさん　～君の性差～：
産前産後休暇は男性差別なのか？
未成年者の飲酒・喫煙禁止は未成年差別なのか？
累進課税は金持ち差別なのか？

答えはNoだ。
なぜなら憲法14条1項のいう平等が、絶対的・機械的平等ではなく、相対的平等を意味しているからだ。
相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。
よって、取り扱いに差異が生じても、それが社会通念上合理的な区別といえる限り平等原則に違反しない。
これが学説の大半および最高裁の判例である。
2 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 17:59:54 ID:2/Ft9u5v
何でも女性差別にする女たち 【被害妄想】＝フェミニスト
3 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 18:44:40 ID:xfYqdlmg
女性専用車両の現実
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg
4 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 19:09:43 ID:Ve/SQWgs
>>2
つまり男女板の男たちはフェミと同類というわけか。
5 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 19:20:02 ID:k9LMZtAF
>>4
残念ながら、組織力も影響力もフェミに遠く及ばない。
6 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 22:24:33 ID:JVPqqfru
>>4
頭悪い。

フェミ＝間違った事言う人
男性差別に反対してる多くの男性＝間違いを正そうとする人

が正解。

ちなみにフェミと同類にバカマッチョと言うのがある。
バカマッチョ＝間違った事言う人、
だから。
7 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:39:17 ID:dHZy6slu
>>6
>バカマッチョ＝間違った事言う人

バカマッチョが言っている「間違った事」とは何か、具体的に例示よろしく。
8 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 22:42:12 ID:JVPqqfru
>>7
おまえの希望などどうでもよいw

「バカマッチョ＝間違った事言う人」

おまえはこれを暗記してればよい。
どうせバカなんだから。
9 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:47:43 ID:dHZy6slu
>>8
例示できないのかｗ
例示もできないようなこと言っちゃったのかｗ
10 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/10(土) 22:48:04 ID:DrEfDFsb
>>8

典型的な屑を久しぶりに目の当たりにした。

貴君はマッチョでは無いであろうから、
要するにバカであるな。
11 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 22:48:45 ID:R6PL84nJ
クソコテきたー！
12 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/10(土) 22:51:32 ID:DrEfDFsb
>>11

下郎！推参なり。

とでも言えば良いか？
13 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 23:23:59 ID:JVPqqfru
>>9
＞例示できないのかｗ

いや。
おまえの希望をこちらが聞く必要はまったくない。ってこと。
二回言えば理解できるか？w

なぜ「例示できない」と思い込んだ？
根拠言ってみ。

「バカマッチョ＝間違った事言う人」
暗記できたか？
バカでも暗記ぐらいできるだろ？w
14 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 23:31:16 ID:dHZy6slu
>>13
例示できるんならすりゃいいんだよｗ
15 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 23:33:34 ID:dHZy6slu
>>13
>なぜ「例示できない」と思い込んだ？
>根拠言ってみ。

例示しないからだよｗ
16 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/10(土) 23:51:19 ID:Pgsl4FDm
何でも男性差別にする男たち 【被害妄想】

メンリブとかいう男フェミの連中だな
17 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:01:44 ID:YZFMiVCz
男女の扱いに差をつけたら差別だよ。
違法じゃないなら、違法になるように法律を変える。
社会通念に問題があれば社会通念を変える。
ただそれだけのこと。
現行の法律は一判断要素に過ぎない。
18 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:19:41 ID:gcyk5GZ+
なんでも男性差別にする男たちなんて見たことないな。
男性差別を男性差別とみなす正しい認識を持った男性さえ少ない世の中。
19 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:24:27 ID:uv2KQrwf
>>16
それも偏見
20 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:46:05 ID:DIVvcldl
>>18
見た感じこの板の大抵は差別認識というより
ただの女への欝憤だがなWW
まぁ２ﾁｬﾝなんだから当たり前だが
21 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:55:50 ID:V2tv9Ecg
女も同等のこと言えるのに、自分棚上げかよ
22 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 00:57:19 ID:vBTs1TP2
何もこの板じゃなくても２ちゃん中が（三次）女叩きに満ちているよ
23 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/11(日) 06:59:05 ID:fE33QnR0
>>17

社会通念は変えるものではなく変わるものである。
24 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 08:21:54 ID:wIkCbXq3
>>3 奥の車両をみると、男性たちが建たされているね
25 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 08:25:43 ID:nG9D58Mi
>男性差別を男性差別とみなす正しい認識を持った男性さえ少ない世の中

ここなんだよなあ…
多くの男性たちはなぜこうまで鈍感なのか。
26 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 08:31:32 ID:yq6dzk+n
>>3
ワロタｗ
27 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 09:02:16 ID:l8Gxpl1W
　　　　　●●
　　　　（　'A`　） 　　　一生懸命やってるけど
　／￣ 　　　　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　スイーツ(笑) が全く流行りません
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　| 　これじゃクラスの端っこに居た時と
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　無　職　　|　/ 　　同じ気分です。
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|
28 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 09:04:00 ID:gAY+L3xG
>>3
くそわらた
29 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:01:34 ID:Rmrfo3wR
え？マンコは隠して男性器は晒し者にするという社会通念があったけか？

女を優遇しなければならない理由ありましたっけ？

なぜ女専用や優先しなければならないのですか？
どういった社会通念ですか？
なぜそういう社会通念があるにも関わらずここまで反対する人がいるのですか？
30 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:01:56 ID:D8KJOtA1
◆amuOBZI1yA のやり方が馬鹿すふと同レベルで笑える。
31 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:13:27 ID:Rmrfo3wR
理性がなく、知性に欠けるマゾのバカ男の思考を勝手に社会通念にするなよ低能
100000人かかってもIQ100以上の人間一人に知恵比べで勝てないくせに

>>25
いや、わかってる人はわかってるかと
爆笑太田総理で前にレディースデー的なものを廃止するというマニフェストが出たのがありましたよね？
あれで番組に出てた男性は殆どが賛成していた
一部の数人のバカは反対側で、人数的に出演者に女が多かったのもあり否決だったが
番組終了後の投票においては賛成が約80％と圧倒的だった

結構表に出せば賛成する人、気づいてる人は多いと思う


しかし、そう簡単には表に出ないだろうね
だって国家的にねじ伏せてんだもの
知能じゃかなわないから武力でな
フェミの場合簡単だったろ
低能バカ男達が本能的にヘラヘラしてまんまとそれを受け入れてメディアを通して広めたのだから
どうも低能な男ってのは女の奴隷になりたいらしくてさ
捨て駒として生きるのが最大の快感だそうだ
32 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:17:33 ID:+pZh4t4Q
>>31
お前もそのバカ男の一人なんだけどなｗｗ
33 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:20:44 ID:Rmrfo3wR
さてさて、今男性差別とこの板でもネットでも言われている事が、男女逆になった場合女性差別になることについて説明いただこうか

ところで女性差別って具体的に何だったっけ？
そんなものあった？
34 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:22:51 ID:+pZh4t4Q
>>33
会社とかで採用は男のが有利だろーが。
35 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:24:47 ID:Rmrfo3wR
>>32
いや？
　全　く　関係ないな

食料を食料と認識する事ができるかどうかすら危うい昆虫以下の低能と一緒にするなよ低能
36 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:26:32 ID:+pZh4t4Q
>>35
ハイハイ優秀優秀ｗｗｗｗ
早くマスコミに男性（笑）差別について取り上げてもらえよｗｗｗ
ここで吼えてないでｗｗｗｗ

あ、それと明日の日雇いのスポットは確保したか？？？ｗｗｗ
37 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:32:08 ID:Rmrfo3wR
>>34
はい？男の方が有利、とは？
具体的に

あの、成績が1000と800だったら合理性の面から考えて1000をとるのは当たり前ですから


学部学科に関わらず旧帝国大学、東大京大、早慶、東工大一橋大
これらの大学在学者男女比において、５：１という現実がありますが
どうして就職において差が出ると思いますか？？
38 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:35:47 ID:+pZh4t4Q
>>37
＞成績が1000と800だったら合理性の面から考えて1000をとるのは当たり前ですから

この時点で女性を差別してるのが分かるな。
39 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:37:53 ID:Rmrfo3wR
>>38
はい？なんでそう思うんですか？
40 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:39:49 ID:+pZh4t4Q
>39
暗に男のが優秀って言いたいんだろ？低能ｗｗｗ
悪いが男は力作業をするために生まれてきてるんだよｗｗ
だから男は大学に進学する必要ナシ！
41 ：壹仟貳佰肆拾肆 ◆WAROSUTrYo ：2007/11/11(日) 10:41:21 ID:8MryzfHn BE:209477142-2BP(0)
>>39
　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
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　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
42 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:41:40 ID:0GKTJfuI
>>40
この馬鹿コテが論理的思考の出来ない
低能支離滅裂の馬鹿女であることを
自ら証明してくれたな
43 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:48:32 ID:Rmrfo3wR
>>40
はい？そんな事一言も言ってませんよ？
被害妄想してるのはそちらでは？
自分は無能だという自覚でもあるのですか？
無能だと思うならなぜ優秀にならないの？


どこにもどっちが男か女かなんて書いてないんですけどね？仮に男Ａが1000、女Ｂが800なら、男Ａの方をとります
逆に女Ｂが1000で、男Ａが800なら、女Ｂの方をとります

女が就職できないんじゃなくて、ただ就職できないような無能が女に多いというだけだ
せめてさぁ、女子大女子短大を除いた大学男女比を１：１にしてからそういう事言えよ
怠けて無能な事を男と社会に責任転嫁するな物を数える事も出来ないゴミクズめ
44 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:50:35 ID:+pZh4t4Q
>>43
なまけてねぇよバカｗｗ
女性の就職活動は最前線を行ってるからなｗｗ
それでも企業でハネられる可哀想な女性達・・

バカ男はコネ使いやがるからなｗｗ
45 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:55:01 ID:Rmrfo3wR
一体なぜ、女が自ら努力一切せず無能になってるのに、その無能の責任を男と社会が果たさなければならないのだ？
46 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 10:56:26 ID:0GKTJfuI
>>44
女を雇いたがらないのは経営者としては常識
それは性差別ではなく
現実問題として女は男の半分程度の成果しか上げられないから
>>43の理論参照
まぁ働いてみれば解るお前の文章を見る限り
うまく滑り込んでも直ぐに上とトラブって業界から消される
47 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:57:08 ID:+pZh4t4Q
間違ってると思うならマスコミに取り上げてもらえって！ｗｗ
ここで吼えるなよｗｗ

それか国会議事堂に突撃してこいよｗｗｗｗ
48 ：可愛い女のコ ◆VcHJGhiWAQ ：2007/11/11(日) 10:58:08 ID:+pZh4t4Q
>>46
＞現実問題として女は男の半分程度の成果しか上げられないから

は？何コイツ？頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗｗ
49 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:01:26 ID:0GKTJfuI
>>43
そうか間違った
男の3分の1未満の成果の間違いだった
意見頼む
50 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:01:44 ID:+pZh4t4Q
トリップ変えたぞ。
51 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:02:57 ID:Rmrfo3wR
>>44
なんでわざわざ1000より800の方をとらなきゃいけないんだよ？
とってほしかったら少しは優秀になれば？
あの、女の中でも普通に管理職などついてる人もいますが
つまり、普通にできる状況にあるという事だよね？

あれ？女専用とかもあるじゃん？
女社長のとこなんて殆どが女しかとらないよ？
そういう企業もあるのにまだ就職できないとか悩んでるの？
怠けて甘ったれてんじゃねーよ

地球上で最も怠け者って人間の雌だろうね
52 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:07:16 ID:Rmrfo3wR
知ってるか？
今　ギャル党　ってのができるそうだよｗ
なんでもイケてるエコを目指すらしいｗ
政治よりもスポーツを頑張るらしいｗ
53 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:12:33 ID:Rmrfo3wR
大体さぁ、学生時代に勉強しないでプリクラ撮って出会いばっか求めてセックスしかしてねー奴が優秀になれるわけねーじゃん
54 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:13:45 ID:+pZh4t4Q
>>51
＞女専用とかもあるじゃん

逆を返せば男専用もあるってことかｗ
墓穴掘ったな、オマエｗ

またあたしの勝ちかｗｗ


>>53
またしても女性に対する差別発言
55 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:18:18 ID:Rmrfo3wR
本題からずれすぎたな
女性差別とかいう自分の無能さを男と社会に責任転嫁するだけの　怠　け　願望はどうでもいいからさ
社会通念ってやつの事についてｋｗｓｋ
女専用、はたまた女優先にする必要が一体どこにあるのか説明してくれよ
56 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:20:33 ID:0GKTJfuI
可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo
短絡的思考、感情的、主観的、理論的思考ができない
これは低能低学歴の特徴であり
スルーすべき対象
57 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:20:46 ID:+pZh4t4Q
>>55
女性専用は鬼畜ヤロウから女性を守るためだろ。
58 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:26:20 ID:Rmrfo3wR
>>54
＞逆に返せば

？？？？？何逆に返せばって？
何を逆に返したの？？？？

＞女性に対する差別発言

え？別に女って限定してないけど
じゃ何気にそうしてる自覚あるんだ？
プリクラ撮って出会いばっか求めてセックスしかしてねーっていう自覚あるなら努力したらいいじゃん
59 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:27:23 ID:+pZh4t4Q
>>58
ふーん、じゃあ誰に照準を合わせてるんだ？ｗｗ
言ってみろよｗｗ
60 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:28:50 ID:+pZh4t4Q
さぁ、>>58からどんな苦し紛れの言い訳が楽しみだわｗｗ
61 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:29:05 ID:Rmrfo3wR
>>57
は？いやいやなんで女だけ守るのか意味不明なんだけど
これ十分な差別だよね
62 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:32:51 ID:Rmrfo3wR
>>59←こいつマジで何言ってるかさっぱりわかんねーんだけど

誰に照準合わせてるって、何が？？
何の話？
63 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:37:06 ID:Rmrfo3wR
こんな頭悪い低能じゃそりゃあ家事手伝いとかいうニートとセックスとオナニーしかできる事ねーよな


ところで社会通念ってやつについて誰か教えてくんない？
特に脳内筋肉の野蛮なバカマッチョさん
64 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:40:08 ID:+pZh4t4Q
>>62

＞え？別に女って限定してないけど
＞じゃ何気にそうしてる自覚あるんだ？
＞プリクラ撮って出会いばっか求めてセックスしかしてねーっていう自覚あるなら努力したらいいじゃん

これだって言ってるだろ。
ホント頭わりーな。
それともとぼけたフリしてるのか？ｗｗ
65 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:48:41 ID:0GKTJfuI
>>64
これは壮大な釣りなのか？
それともお前は本物の池沼なのか？
とにかく小学校の国語からやり直せ
66 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:51:24 ID:+pZh4t4Q
>>65
だーめだこりゃ。
話題をそらそうと必死になってやがる。
コイツは小学校からやりなおさなきゃダメだな・・
67 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:53:33 ID:vOKa6xLm
何でも男性差別にするのは良くないね。
だけどまるで男性差別が無いもののようにしたがるのは何でだろう？
自分の性別にかかわらず、一方が差別されるような事態は良くないっていう感覚は無いのかな。
68 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 11:56:57 ID:0GKTJfuI
>>66
お前の書き込みをみせて理解できるやつは誰もいない
逆にRmrfo3wRの書き込みは全員理解できる
それがお前の低能の証明になる
69 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/11(日) 11:58:22 ID:+pZh4t4Q
>>68
オマエにHNつけてやるよ。
「逃亡者」ってのはどうだ？
70 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 12:05:16 ID:0GKTJfuI
>>756
自分が既に論破されていることすら気づかない
馬鹿女惨め･･･
71 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 12:08:03 ID:oX+GH4Ni
低脳な奴ほど鸚鵡返しをよくする。
つまり
「私は語も道徳も無いカスです。」
という自己紹介に等しい。
72 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 12:49:27 ID:bwo0MfTs
＞学生時代に勉強しないでプリクラ撮って出会いばっか求めてセックスしかしてねー

＞女性に対する差別発言

＞え？別に女って限定してないけど

＞じゃあ誰に照準を合わせてるんだ？

＞マジで何言ってるかさっぱりわかんねーんだけど
＞誰に照準合わせてるって、何が？？何の話？

＞これだって言ってるだろ。

＞>>65

こんな噛み合わない話で論破も何も無いだろうに。
傍からみれば話をグダグダにしているのはID:Rmrfo3wR氏に見えますけれど。
73 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 14:35:42 ID:hjC62sxe
【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用　三重県伊賀市の前総務部長が1800万円着服か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194755880/
74 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 16:55:28 ID:/QPRf+Tv
>>1
>なぜなら憲法14条1項のいう平等が、絶対的・機械的平等ではなく、相対的平等を意味しているからだ。

「相対的平等」などというのは、左翼フェミの連中が勝手に作り出した虚偽用語だ。
どれがその相対的平等に当てはまり、どれが当てはまらないのか
誰がどうやって決めるのだ?
その明確かつ客観的な方法を答えられない限り、それは平等自体の放棄に過ぎない。
75 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 16:57:46 ID:/QPRf+Tv
それにしても、自分たちの特権を指摘された女の態度は
チョンの取る態度とまったく同じであるというのは皮肉なことだ。
76 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 16:59:16 ID:Wmn6bhZx
男性差別とは男として生きている前提での話なので、結婚しないだの
ニートだの、口だけで何もできない「男になれない」者を指すものではない。

単なるマイノリティの被害妄想にすぎない。
77 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 17:07:59 ID:oX+GH4Ni
>>76
ではそれを証明して貰おうか肉便器。
78 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 17:18:13 ID:W9TOlmi9
>>74
それを決めるのは常識であり、世論であり、法でありでしょう。

>>76
未婚者とニートは男ではないのか・・・。
79 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 17:38:04 ID:4LBYslKf
>>74
相対的平等という概念自体は正しいと思うよ
ただ、女達が要求してるのは、バカ女をまともな男と同列に扱え(もちろん逆はない)という
一方的な絶対的平等・絶対的女優遇
それらが女達の高い高い自尊心を満足させるレベルにまで達しない限り、彼女らの脳内では
｢女だから差別された！｣となる
80 ：壹仟貳佰肆拾肆 ◆WAROSUTrYo ：2007/11/11(日) 17:41:22 ID:OujWdynq BE:314215362-2BP(0)
馬鹿メスの辞書に「満足」という単語は存在したのか！？


こりゃ初耳だ
81 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 18:24:45 ID:y1xNSk1t
>>78
＞未婚者とニートは男ではないのか・・・。
未婚者やニート、女だって普通にいますよ。
82 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 18:26:18 ID:y1xNSk1t
>>1
とりあえず被害妄想が激しいフェミニスト達に言ってやったら？＜被害妄想
83 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 18:37:13 ID:W9TOlmi9
>>81
そういう意味ではないです。
84 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 18:43:28 ID:G1ps+Jqi
>>74
それは言い過ぎｗ
絶対的平等を求めれば、あらゆる区別が差別になってしまう。
それこそ累進課税等の政策すらも差別になるｗ

>>76
そんなの関係ない。
未婚者やニートなら女性専用車両に乗れますか？
性別が男性なら、それだけで未婚者やニートだろうと差別を受けてるだろ。
85 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 18:50:33 ID:W9TOlmi9
>>84
ではなくて、>>76氏が言うのは「負け組のマイノリティの被害妄想」だから世間が貸す耳がないだろう
ということではないですかね。
86 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 19:19:07 ID:dIkoC7e3
>>85戦後も日本には民主主義は無かったんだな。
87 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 19:40:08 ID:hjC62sxe
【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用　三重県伊賀市の前総務部長が1800万円着服か★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194776262/
88 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 19:42:52 ID:W9TOlmi9
>>86
普遍的な多数の弱者による特殊な少数の強者の制御を行うシステムを民主主義とするならば、
特殊な少数の弱者の意見が圧殺されて何も矛盾無くはないですか。
まあ、そうした特殊な少数の弱者も普遍的な多数の弱者や強者に対し干渉する権利はあって、
>>76氏が言うには特殊少数の弱者の被害妄想を旗印に掲げたような干渉は拒否、という事ですかね。ひどい（笑）
89 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 19:50:37 ID:ajh3wLMj
>>86
民主主義は、大雑把に言えば民衆の多数決による政治。
マイノリティの意見が政治に反映されなくても特に不思議はない。
90 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 19:54:46 ID:gcyk5GZ+
まあ民主主義も万能ではないわな。
91 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 20:16:06 ID:4LBYslKf
話題そらしはいいから、とっとと
｢男性差別なんてのは負け組の妄想｣ってのを立証しなよ
92 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 20:19:32 ID:7K0+bPNA
全人口のおよそ半数がマイノリティとは、大きく出たな。
93 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 20:25:56 ID:3wwfc5n8
私が一番不幸だった。
この迷路に出口がないことを知っていたから。

次に彼が不幸だった。
この迷路に出口がないことを知らなかったから。

その他大勢は不幸ではなかった。
自分達が迷路の中にいることすら知らなかったから。
ネオ足跡帳
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=376694409&owner_id=6488893

ひみつ基地

はてな
http://d.hatena.ne.jp/gyousatsukinokon/
http://d.hatena.ne.jp/gyousatsukinokon/aboutmobile

filn
http://filn.jp/friend.pl?id=22626

asks（絶賛大放置中）
http://www.asks.jp/users/gk/


詳細
http://www30.atwiki.jp/gyousatu/（わりと正確）
http://www33.atwiki.jp/introintro/d/%E8%A1%8C%E6%AE%BA（風説の流布）

旧プロフ保管所
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=613406285&owner_id=6488893
旧足跡帳
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=228559909&owner_id=6488893
94 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 20:32:33 ID:ajh3wLMj
>>92
別に「全人口のおよそ半数」が男性差別に反対してるわけじゃないだろうにｗ
95 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 20:34:06 ID:W9TOlmi9
>>91
一応言っておきますが私は｢男性差別なんてのは負け組の妄想｣とは考えてはいませんよ。
いわゆる負け組が様々な形の利益確保のためにより声高に差別の解消＝相手の権利縮小or自身の権利拡張を主張するとは思いますが。

>>92
どうやら未婚者か結婚しない人かの違いがあるみたいですね。
96 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 20:39:29 ID:7K0+bPNA
要するに『イケメン』と『喪男』を区分したいのね。
97 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/11(日) 20:46:12 ID:28nqdv3v
>>95
>いわゆる負け組が様々な形の利益確保のためにより声高に
>差別の解消＝相手の権利縮小or自身の権利拡張を主張するとは思いますが。
それはまさしくフェミニストだろ。
メンリブとかいう連中をおいといて実際に活動している
男性差別尊重派が相手の「不当な」権利（少なくとも正しいかどうか灰色）
の縮小を主張することがあっても自身の権利拡張を主張しているところがあるか？
あるなら何処だい？拡張はなかろうよ。
98 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 20:47:21 ID:W9TOlmi9
>>96
>>76の内容をまともだとした上で言えば、『結婚出来ない（してない）のを女のせいにする男』と『それ以外』という区分のほうが適切な気がします。
99 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/11(日) 20:47:22 ID:28nqdv3v
>>97
修正
男性差別尊重派→男性人権尊重派
100 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 21:00:14 ID:W9TOlmi9
>>97
男性人権尊重派というのを文字通りにとると「男子パートの導入」とか「主夫という職業の認可」とか「一般職の男性枠拡大」とかですか。
wikiで齧った知識ですけど。答えた後でなんですがその質問の意図は何ですか。
101 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/11(日) 21:11:23 ID:hjC62sxe
34 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 07/08/06(月) 02:12:27 ID： OvDH+RSr

オイラはね、パチンコ屋の在日のオヤジと知り合いで時々キムチとか貰ったりして仲良くしていたんだ。
そのオヤジは日本人の悪口を言ったりしなかったし、歴史に関してもまともな事を言っていたんだ。
それで、この板や嫌韓流に書いている事は半分嘘だと思っていたんだ。

でもね、先日こんな事があった。

オイラの職場の先輩（お金持ち）が付き合っている在日の女性にマンションを買ってあげたと自慢していたんだ。
先日の呑み会に先輩がその女性（美人）を連れてきたので呑みながらそのマンションの話をしていたわけ。
「どの位の広さなの？」とか、そしたらその女性は酔いが回ってきたのか「私、生活保護受けているの！！」
とか言い出したのには驚いた。「えぇ～？！マンションに住んでいるのに無理でしょ？」と言ったら
都内に風呂無しの３万円くらいのアパートを借りていて、そこに住んでいる事になっているんだって。
その女性の在日の知り合いは皆そうしているって。アパート代差し引いても十数万円にはなるので美味しいって．．．

高価なワインを呑んだはずだったのに、その夜の酒は不味かった。
在日の話は都市伝説だと思っていたのに．．．
102 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 17:15:26 ID:hR97bhrt
>>100のような書き方をする輩って
高確率で女なんだよ。
103 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 17:23:29 ID:nIK1XofL
なんでジェンダーフリーを主張するのか教えてくれ
今のままでいけないことはないだろ？
104 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2007/11/12(月) 17:36:18 ID:7iNqV6Df
工作員も頑張るねぇ・・・ｗ
一見さんを混乱させたいのが見え見えｗｗｗｗ

そっくりそのまま返します
何でも女性差別にする女たち 【被害妄想】

これが正解。
105 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2007/11/12(月) 17:39:18 ID:7iNqV6Df
男女平等→女性差別
女男平等→○

とか言い出す奴らだからね、フェミは。
差別で食ってるだけはある。
106 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 17:42:51 ID:tL8gVr+9
>>104
ほんまやねｗ
107 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/12(月) 17:45:33 ID:sPEfso/q
>>100
WIKIの何処に書いてあるんだい？
で、WIKIに書いてあるって言っても実際に
そういうことを推進している団体があるのかい？
答えは「ない」。あるというなら出してくれ。
故に君の
>>差別の解消＝相手の権利縮小or自身の権利拡張を主張するとは思いますが。
という主張は誤りだ。

>答えた後でなんですがその質問の意図は何ですか。
君の主張の誤りの証明だよ。
108 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/12(月) 17:49:17 ID:sPEfso/q
>>104
どう考えてもそうとしか思えないよね。
両性に言うならまだしも、女性を無視して男性だけを被害妄想などと
言っている連中はなんかしらの目的が先にあってわざと反対に
とっているとしか思えん。
109 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 17:52:01 ID:tL8gVr+9
>>105
女男平等って変だねｗｗ
女難かよ？って突っ込みたくなるｗｗ
110 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:12:25 ID:tL8gVr+9
>>108
反日反米、媚特アの左翼連中とまるっきり一緒だよね。
111 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:12:59 ID:gjT4SL1z
男性差別はない。

男になりきれない半端男差別はあるが、これはあって当然
112 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:27:52 ID:OxyTmI57
>>72
無駄な抗いはよして下さいね

>>76
では男とは何か証明してください。

>>78
ではその
常識
について具体的に定義してもらいましょうか
現代の常識はどのようになってるのですか？
そして世論についても。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:35:33 ID:gjT4SL1z
>>112
古今東西大体何処の国であれ、男が社会と家族の大黒柱である。
そう成れない男はジェンダー（社会的性的役割）で言うなら男ではないのである。
114 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:36:34 ID:OxyTmI57
>>95
利益の確保ではなく、不利益の解消ですね
日本語の使い方が間違ってるようなのでもう一度日本語を一から勉強しなおす事をお勧めします。

>>98
そんなにも結婚したがらない男性が憎いですか。
あなたは自意識過剰が激しすぎますね。
欲しいと思うことと、要らないと思うこと
得て利益を得るものと得ないもの

区別つきますか？

自分達女性が100％欲しがられる存在だと思っているようですが

その根拠は？

単純に要らないというのは、使えないから、の一本ですよ。
役立たずのゴミを要らないと思い捨てることは、ゴミに責任転嫁してることになるのでしょうか？？
ではあなたの世界ではゴミにを捨てる事なく、ため続けているゴミ屋敷住人が理にかなった行動をしている、と。

あなたはＩＱが極端に低いのでは？
115 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:38:46 ID:OxyTmI57
>>113
証明に全くなってません。常識も存在しませんね。
日本語を一から勉強しなおしてきてください。

猿より知性がないみたいだから無理か
116 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:47:48 ID:gjT4SL1z
>>115
常識だよ。
だからお前みたいなのがオカマ呼ばわりされるんだろ？
オカマ差別は当然
117 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:49:15 ID:2f1w+C0O
真の知性とは
『常識を覚える努力』でなく、
『前提を疑う勇気』だ。
118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:50:55 ID:OxyTmI57
ＩＱが低い方は黙って見物してた方がよいのでは？
ダニが1000匹集まっても人間一人に適うことがないのと同じで、
知性がない低能が1000人集まっても知性ある人間一人に適いません。
0.0001には1000をかけても0.1にしかなりません。
119 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:53:05 ID:OxyTmI57
>>116
常識ではありませんから。
いつ定義付けられたのかな？
常識とかいう主観的なものではなくてもっと否定しようのない客観的なものをもってこいよ低能弱者
女という無能に生まれたのは男のせいではなく、お前のせいなんだよ
劣等感を感じるのはわかるが、恨むのは男ではなく無能に生まれた自分にしようね
120 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 18:56:26 ID:OxyTmI57
女より男を下げて男であるこちらに一体どんな利点がある？

全く存在しないんだよね
不利益を解消しようとする者をオカマっていうの？
ならそのオカマである方が10000000000000000000000000000倍マシで賢いんじゃないかな？
利益と不利益の区別もつかない低能に比べて遥かに優秀だからね。

どうやら誉め言葉だったようだね
121 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 19:00:19 ID:OxyTmI57
ＩＱが10にも満たない低能は

合理

という概念も持ち合わせていないようだ
こりゃあ賢い人間にいくら粘る抗ったところで頭脳で適うわけがない。
野蛮に、武力で押さえつけるしかないわけだ
賢い者に対する嫉妬といったところか
122 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 19:10:53 ID:yUREDYDw
詭弁を並べただけの言葉遊びか
揚げ足とって優越感に浸るのが目的か
123 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/12(月) 19:59:11 ID:w2U0bbXj
>>107
wikipedia男性差別の記事、勤労に関しての部分。推進団体については知りません（笑）
この種のマイナーな問題に関してwikiで記事を作成するのはおそらく関連する活動団体くらいな気もしますが。
そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなくその他一般のいわゆる負け組に関してです。
ついでに言うと「ＡはＢまたはＣである」という命題は論理的にいえばＢＣどちらか一方にＡが当て嵌まれば問題ないですよね。
しょうも無いので止めにしませんか・・・。

>>112
現状の男女参画社会への動きが常識であり世論であるというくらいにしか言い様が無い。大体的を射ているつもりではありますが。
124 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/12(月) 20:09:08 ID:w2U0bbXj
>>114
＞利益の確保ではなく、不利益の解消ですね
ではなく、利益の確保または不利益の解消、ですね。こんな所でこの程度の揚げ足取りするとキリ無いですよ。
それ以前に利益の確保と不利益の解消は視点次第で概ね表裏一体な感もありますが。
他の所は意味が分からない。何だか明らさまに礼節が無いくらいしか（笑）
125 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/12(月) 20:42:50 ID:w2U0bbXj
>>123の４行目　その他一般の→一般的な　に訂正。
126 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/12(月) 22:47:31 ID:sPEfso/q
>>123
>wikipedia男性差別の記事、勤労に関しての部分。推進団体については知りません（笑）
つまりそのような場所はなく
>そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなくその他一般のいわゆる負け組に関してです。
男性人権の尊重をいう団体において今のところは
>>差別の解消＝相手の権利縮小or自身の権利拡張を主張する
ところは「無く」、あくまで「その他」ということだね。了解。
>ついでに言うと「ＡはＢまたはＣである」という命題は論理的にいえばＢＣどちらか一方にＡが当て嵌まれば問題ないですよね。
まさしくその通りだがそれがどうかした？
A、B、Cそれぞれが正しく説明されてなければそうならんよ。
メディアのように意図的に重要な部分が削除されていたりね。
127 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/12(月) 22:56:06 ID:sPEfso/q
>>123
>現状の男女参画社会への動きが常識であり世論であるというくらいにしか言い様が無い。
横レスだがまとを得ていないこともあるよ。
例えば、最近話題の防衛庁と山田洋行の官民癒着。
ああいうことだって知られなければまかりとおってしまう。
常に「実現していること＝常識であり世論である」などというのはない。
同様に「男女参画社会への動き」が世論であり常識である
ということも疑ってみる必要がある。
128 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/12(月) 23:12:22 ID:w2U0bbXj
>>126, 127
逆に言えば推進していないとも言えない、という訳ではないですか？
＞常に「実現していること＝常識であり世論である」などというのはない。
この場合はある業界や一部で通用する常識という意味ではないですから、官民癒着は常識とは言えないのではないかと。
もう少し厳密に、公然と公正な手段を以って実現していることは世論と常識の反映である、と定義しましょう。
＞同様に「男女参画社会への動き」が世論であり常識であるということも疑ってみる必要がある。
善悪は別としてそれが世論であり常識であることに変わりは無いでしょう。
129 ： ◆axycIN/e3U ：2007/11/12(月) 23:29:05 ID:Iy+56TSe
とりあえず読んでおくｗ
130 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/12(月) 23:29:46 ID:Iy+56TSe
鳥違いｗ
131 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/12(月) 23:52:43 ID:nIK1XofL
ところでおまえらって男性差別の撤廃を求めてるんだよな？
だったらジェンダーフリーには賛成なのか？
132 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:13:32 ID:RUGPjSKU
なにが「だったら」なの？
133 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:25:58 ID:mWAUSWIt
>>132
男性差別の撤廃→性的差別の撤廃→ジェンダーフリー
ジェンダーフリーって言葉を知らなかったわけじゃないよな？
134 ：ID:mWAUSWIt：2007/11/13(火) 00:28:08 ID:emCe3qyF
昨日覚えたジェンダーフリーという言葉が無性に使いたくなっただけなんですうううううう
135 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:32:31 ID:RUGPjSKU
>>133
ジェンフリと性的差別撤回は関係ないから。
136 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:38:22 ID:mWAUSWIt
ジェンダーフリーは社会的性別による差別をなくすと言う考え方だが？

例えば女性専用車両に対して男性専用車両を作れと言ってるのはジェンダーフリーの考え方だろ？
137 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:50:29 ID:RUGPjSKU
ぜんぜん違うと思うけど。
138 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 00:55:19 ID:mWAUSWIt
>>137
じゃあ何で男性専用車両作れって言ってんだよ・・・。
男性差別撤廃じゃなくて女性専用車両に対するねたみか？
139 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 00:56:32 ID:/8+ErdHw
メス専用車は、層化の提供だそうです。
140 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:00:36 ID:RUGPjSKU
ジェンダーフリーの概念をちゃんと理解してくれ……
141 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:01:49 ID:mWAUSWIt
ちなみにジェンダーフリーは社会的性別による差別をなくす考え方だ
んで、女性専用車両の話は女性が性的弱者であるという社会的性別による差別だ
これで違うというならその理由を書いてくれよ。あ、釣りでした？＾＾；
142 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:05:46 ID:nhqkvSoy
なんで男性差別を無くそうと主張する人が
ジェンダーフリーに賛成しなくちゃおかしい
ってなるのかわからない・・
143 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:07:19 ID:RUGPjSKU
>>142
用語の混同でしょうねぇ。

>>141
釣りでした？＾＾；　じゃねえよ。。
144 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:09:40 ID:nhqkvSoy
>>138
男性専用車両があれば、女性専用車両で女性が受けられる優遇と同等なものを
男性も受けられ、男女平等にでき、男性差別を解消できるから。
145 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/13(火) 01:10:09 ID:OFmRSqa4
>>1
同様の形式でも解釈や目的一つで「不当な差別」となり得ます。
そして逸脱した、権利濫用にあたる差別は当然に公序良俗に反します。
駅員配備などの他の措置を取れる要素がある女性専用車両は逸脱していないのでしょうか？

私企業の契約行為なので恐らく損害賠償請求になりますが、その場合少額なんでしょうね。
あくまで契約行為だし企業の社会的立場は考慮されないんでしょうか。
旧国鉄のままだったら恐らく取り消し訴訟できますが。
146 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:10:14 ID:dG8ggTn0
>>128
>逆に言えば推進していないとも言えない、という訳ではないですか？
当然そうだ。そして推進しているかしていないかは少し調べればすぐわかる。
君がわからないなら勉強不足だな。
>公然と公正な手段を以って実現していること
ほう。世の中には公然と公正な手段ではないことで
実現してしまってることが随分あるだな。
官官接待、官民癒着、天下り、談合、斡旋。
そういえば森が首相になったときも密室政治といわれたものだな。
>もう少し厳密に
で、その厳密に「男女共同参画への動き」が
公然と公正な手段ではないか判別できんのかい？
上記にあげたモノは合法としてまかり通ってるものも数多いのだぞ。
君騙されやすい人間だろ。

>善悪は別としてそれが世論であり常識であることに変わりは無いでしょう。
そりゃお前さんの思い込みだな。世論であって常識であるなんて
誰か統計とったのか？そもそも君の言うところの「男女参画社会への動き」
はどういうものなの？共通認識として多くの人がもっているの？
その上で承認しあったのかい？
そもそも国民投票したわけでもあるまいし。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:13:25 ID:mWAUSWIt
>>142
賛成しなくちゃおかしい　とは言ってないだろ・・・。
性的差別の撤廃求めてたみたいに見えたんでジェンダーフリーの考え方に賛成なのか聞いただけだ。
反対なら反対でなぜ反対なのか意見言ってもらえると参考になるな

>>143
具体的に言ってくれないとわからないんだが
何が違うかを言われずにただ違うと言われたから読まずに批判してるだけかと思ってね
148 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:15:59 ID:nhqkvSoy
性的差別の撤廃とジェンダーフリーは別物なんだから
それらを関連付けても答えようが無いな。
149 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:17:50 ID:dG8ggTn0
誰っていう訳じゃないが「皆そう言ってるよ」
っていう言い台詞が好きなやついるよな。
そいつと賛同者がせいぜい数人いるだけで。
TVでフェミニストが女だったら誰でもお前らと同じ意見じゃないぞ
って笑いもんにされたが事件があったがフェミもよくやるんだよな。
150 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:18:20 ID:nhqkvSoy
たとえばジェンダーフリー政策として、
学校の「男女混合名簿」というのがあるが、
私は別に反対しない。
管理がしやすいんだったら、それでもいいと思う。
151 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:19:58 ID:mWAUSWIt
>>144
つまり女性が性的弱者であるという社会的性差別により保護されているのに対して
男性も性的弱者がいるからのに差別されているのでこれを撤回し同様の処置をしてくれということだろ？

それとも、ただ片方が持っているからもう片方も持っていないと平等ではない、ということなのか？
152 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/13(火) 01:20:15 ID:OFmRSqa4
ジェンダーフリーを多様性主義とするなら専用車否定とリンクしない。
ジェンダーフリーを性差別そのものの撤廃と考えるとリンクする。
153 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:21:54 ID:dG8ggTn0
>>150
どう考えても管理し難いだろ。今システムを変える手間もあるしよ。
混合にしてメリットがそれ以上のメリットがあるならわかるけど。
154 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:22:27 ID:w+o2guuz
>>147
ジェンダーフリーの定義次第だよ。
女性専用車両やアファーマティブアクションなどは、
ジェンダーフリーの一環であるとも言われる。
ジェンダーフリーに賛成したり反対したりしても、
男性差別に賛成なのか反対なのか、どちらの意味に転ぶのかわからん。
誰かが「ジェンダーフリーとは○○だ」と言ったところで、
そいつ相手にしか通じん。
155 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:23:06 ID:mWAUSWIt
>>148
だから社会的性別による差別を撤廃し、個人が自由に決めれるようにしようってのがジェンダーフリーなんだ
おまいらの言っている男性差別は社会的性別によるものではないのか？
それ以外の性差別というとホントにトイレを分けるなとかそういうレベルのものになると思うんだが・・・。
>>150
俺も管理がしやすいならいいが、あれは管理しづらそうだし反対だな。
156 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:24:12 ID:nhqkvSoy
>>151
どっちも。
あと女性専用車両は痴漢対策になっていない以上、
女性専用車両の存在でもって女性が社会的弱者と考えるのはよくないね。
むしろ社会的弱者は、痴漢冤罪予備軍にされて乗る車両を制限されてる男性客の方だね。
157 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:24:18 ID:dG8ggTn0
つうか額面道りに間に受けるからいけない。
ジェンダーフリーっていうのはフェミニストが
「自分の都合を押し通すための道具」だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
158 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 01:26:41 ID:/8+ErdHw
>>141
ID:mWAUSWIt
↑
なんだ、こいつはやっぱり創価フェミやろうかｗ
159 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:29:43 ID:RUGPjSKU
えらく差別という言葉にこだわるんだな
160 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:31:28 ID:nhqkvSoy
>>155
＞だから社会的性別による差別を撤廃し、
＞個人が自由に決めれるようにしようってのがジェンダーフリーなんだ
>>154さんが言ってるようにアファーマティブアクションや女性専用車両が
ジェンダーフリーの一環だというなら、それには反対だね。
フェミニストは女権拡張のために「ジェンダーフリー」や「男女共同参画」などの
言葉をその時に応じて意図的に使ってるのが見え見えで、
だからこれたの言葉を聞いたり見たりするだけで抵抗がある。
161 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:32:23 ID:dG8ggTn0
ジェンダーフリーは定義できないよ。
何故なら十人十色の回答がでるからね。
だけどジェンダーフリーの正体を見破ることは簡単。
ジェンダーフリーなるものの結果どうなったかってことだ。
男性にとってどうだったか？女性にとってもどうだったか？
共産主義や地上の楽園と同じだよ。理想はわかった。
じゃあ現実どうなったのと。
男性の人権が軽んじられるようになって
女性も一部以外は生き難くなっただけだ。

平等を口にして一部の人間が得しただけだよ。
共産主義も地上の楽園もジェンフリもね。
162 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:32:40 ID:mWAUSWIt
>>154
確かに個人の受け取り方次第ではどっちにでも転ぶだろうな
しかし性差別の問題とジェンダーフリーの問題が全く別と言われると、それは受け取り方の問題でもないと思うんだが・・・
>>156
確かにあれは対策になってないなぁ
やるならどっかの国みたいに男女完全に別にすりゃいいのにな
どっちも。となるとそれはジェンダーフリーの考え方でもあり、ただの感情的な問題でもあるってことなのかな？
>>157
まあそれを言っちゃおしまいだな
なんだかんだいってジェンダーフリーのメリットが大きいのは女の気がする
163 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:32:43 ID:w+o2guuz
>>158
そうでもない。
ジェンダーフリーの意味をあなたとは全く違って捉えている相手と、
あなたとは、
ジェンフリに対する賛否が食い違うことこそ同意なのだ。
164 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 01:34:23 ID:/8+ErdHw
ID:mWAUSWIt
↑
>>162
急に、創価色を薄めようとしてますｗ　ちょっと出しすぎちゃったのかなｗ

でも、やっぱり出ちゃうよな、創価フェミ色ｗ
165 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:34:55 ID:nhqkvSoy
>>157
そう、そのとおり。
あと「男女共同参画」もね。
166 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:36:43 ID:dG8ggTn0
つうか大江健三郎が男女板を工作してるとは思わんが
アイツは本当にくずだな。旧帝国軍人のほうが
1000倍立派に見える。
167 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:38:23 ID:mWAUSWIt
>>160
つまりジェンダーフリーによって新たな差別が生まれるってところか
まあどっちかを優遇しようとするとどっちかが不利になるってことだよな
なかなか参考になる意見だ
>>161
確かにそうだな。結果を見て考えるとまた新たな差別が生まれていると言える
現実的に見ると、女性差別の撤廃はジェンダーフリーだが男性差別の撤廃はアンチジェンダーフリーに見える
しかし差別の撤廃はジェンダーフリーだから・・・。男性差別の撤廃は一体どっちなんだろうか
168 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:38:29 ID:RUGPjSKU
>>162
＞男女完全に別にすりゃいいのにな
オイオイ。論理的に考えてお前のいってることはおかしい。
169 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:40:56 ID:w+o2guuz
>>167
ジェンダーフリーかアンチジェンダーフリーかなどに
こだわっていてはならないと考える。
どちらでも同じような男性差別ができるのだから。
170 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:41:29 ID:mWAUSWIt
>>168
そうか？女性専用車両が痴漢対策になっていない　と言うことを受けて
本気で対策したいなら男女別にすればいいのにな　と言ってるわけなんだが
おまいさんは具体的に言わないからさっぱりわからんな

長文の人はホント参考になる。超サンクス
171 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:42:02 ID:dLupqB/M
ゲイはけつの穴に指つっこんで差別　差別とほざいてろよ　障害者どもｗｗｗ
172 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 01:43:33 ID:/8+ErdHw
>>167
だいたい、女性差別などという発想が奇天烈なのだから話にならないだろｗ

>>166
いや、それは本当のことだから。
やつを、一流のネゴシエーターと別名があるのを知っているか？
173 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:44:04 ID:nhqkvSoy
>>167
アファーマティブアクションがジェンダーフリーだったら、
ジェンダーフリーは性差別を無くすどころか、
逆に性差別を助長してるよ。
174 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:45:19 ID:eqX2yKfA
「ジェンダーフリー」は混乱を招く用語だから性差別議論に持ち込むのはふさわしくないよ。

「あなたはジェンダーフリーに賛成か？反対か？」と問われたら俺は無回答だ。

たとえ、性差別議論中に誰かが「私はジェンダーフリーに賛成だが…」言ったところで
彼・彼女の主張がいかなるものであるかを理解する役にはまったく立たない。

ジェンダーフリーに関しては専門スレでやってもらいたい。
175 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:48:00 ID:RUGPjSKU
>>170
だってめんどくさい。

一ついえるのはジェンフリってのは
ジェンダーをフリーにする目的の活動な。
176 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:49:30 ID:dG8ggTn0
>>172
>やつを、一流のネゴシエーターと別名があるのを知っているか？
いやしらん。どういうこと？
177 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:49:50 ID:w+o2guuz
>>173
それは１つの詭弁でしかない。
すなわち別の詭弁を使えば「反ジェンダーフリーだから男性を差別しても良い」
とも言えるのだ。
問題はジェンフリだろうと反ジェンフリだろうと、どちらにしろ
男性差別的であることにある。
178 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 01:50:11 ID:6Lnv7YF7
>>146
＞当然そうだ。そして推進しているかしていないかは少し調べればすぐわかる。
＞君がわからないなら勉強不足だな。
いやそういう意味でなく、どういう根拠であなたが＞答えは「ない」と言ったのかということについての質問ですね。

＞ほう。世の中には公然と公正な手段ではないことで
＞実現してしまってることが随分あるだな。
＞官官接待、官民癒着、天下り、談合、斡旋。
＞そういえば森が首相になったときも密室政治といわれたものだな。
これらが私達が問題としている常識により正当化されるというならば何も言うまい、といったところでしょうか（笑）
これらは一般的に国民の立場もしくは憲法に依拠する自由主義・平等主義の立場から批判を受けることでしょう。

＞そりゃお前さんの思い込みだな。世論であって常識であるなんて誰か統計とったのか？
男女共同参画推進条例を施行している地方自治体の数、ではどうですか？これほど多いとは今初めて知りましたが（笑）
他には、正直日本の（先進国の？）メディアや教育がそういう立場だから常識だとしか言えないですね。

＞そもそも君の言うところの「男女参画社会への動き」はどういうものなの？
性別による人権侵害の禁止
雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃
といった所ですかね。
179 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:51:54 ID:eqX2yKfA
「ジェンダーフリーにおいては性差別はまったく問題とされない」と言うことすら
可能なんだよ。それほどまでに意味不明な言葉なんか議論に使えない。

この件言い切り御免。以上。
180 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:52:03 ID:nhqkvSoy
大江健三郎に関しては
「沖縄ノート」なるでっち上げ本を書いた迷惑者ってことでFA
181 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:52:46 ID:eqX2yKfA
名無しマジェンタがいるなｗ
182 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:53:38 ID:mWAUSWIt
>>172
そうか？賃金格差とかは確かにあるし、性役割は男女共通の問題だと思うぞ
>>173
どういうところが助長してるよ？
>>174
確かに容易に回答できることではないみたいだな
俺が少し簡単に考えすぎていたみたいだ。
>>175
一応言うけど、男女別にしろってのはジェンダーフリーじゃなくて痴漢対策の話だぜ
ややこしくてすまんな。

まあなんか>>174みたいな意見も出てるからそろそろやめようと思うんだが最後にひとつだけ質問させてくれ
個人的な感想でいいんで、男性差別の撤廃はジェンダーフリーに賛成していると思うか反対していると思うかだ
それぞれ定義が違うとは思うが主観でいいんで答えてくれると助かる
183 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:55:02 ID:nhqkvSoy
>>177
というより、前にも言ったとおり、
「ジェンダーフリー」も「男女共同参画」も
フェミが女権拡張のため建て前で使ってる便利な用語に過ぎないわけで。
184 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:55:14 ID:wGuysPST

じゃあ、僕なりの結論を。

男性を保護し援助するジェンダーフリーなら静観するし、
男性を抑圧し阻害するジャンダーフリーなら非難する。
185 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:55:24 ID:w+o2guuz
男性差別のことを「男女平等」、あるいは男性差別や男女平等のことを「男社会」
としばしば呼ばれる。
「男女平等」を唱えていたからといって、
その主張は必ずしも言葉どおりの男女平等とは限らない。
どんな差別主義者も、普通は自分の主張を「平等」「差別ではない」と言うんだよ。

>>181
わかるか？
まあクセを隠しちゃいないからな。
186 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:56:04 ID:RUGPjSKU
>>182
ジェンフリという概念がｵﾜｯﾄﾙ
以上
187 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 01:56:29 ID:dG8ggTn0
>>174
まあそうとも言えるな。
だって実態のない詭弁なんだからな。
ジェンダーフリーの賛成？って聞かずにこう聞いたらいい。
「女性の社会進出促すために
・女性の社会進出のために優遇採用枠を儲けたり
・女性を働かすために主婦の控除を減らしたり（実質増税）
・子持ちの女性を働かせて取れる税金以上の保育費を税金から使ったり
・そのもろもろの負担を男性に背負わせるたり
することが賛成ですか？と聞けばOKだね。
188 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 01:56:47 ID:wGuysPST
まあ、２ｃｈでは名無しのほうが機動的に振舞えるからな。
妙な粘着さんに付き纏われると面倒だし
189 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:00:16 ID:nhqkvSoy
>>182
＞どういうところが助長してるよ？
当たり前じゃん！
女性であるっていう理由だけで下駄履かせてもらったおかげで採用された人。
一方で
男性を理由に下駄はかせてもらえなくて採用されなかった人←差別された人

こういう例がどんどん出てくるわけで、AAは性差別の助長するでしょ。
190 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 02:01:42 ID:/8+ErdHw
>>182
だから、それが思い込みという、奇天烈な発想なのだといってるのだよ。
191 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:02:33 ID:eqX2yKfA
>>182
>男性差別の撤廃はジェンダーフリーに賛成していると思うか反対していると思うかだ
>それぞれ定義が違うとは思うが主観でいいんで答えてくれると助かる

何を言ってるんだ君はｗ
192 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 02:03:42 ID:eqX2yKfA
自分もトリ無しの名無しになってたか orz
193 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 02:03:55 ID:/8+ErdHw
>>182
>>そうか？賃金格差とかは確かにあるし、性役割は男女共通の問題だと思うぞ


だから、それが思い込みという、奇天烈な発想なのだといってるのだよ。
194 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:05:15 ID:RUGPjSKU
賃金格差のソースってあるの？

見たことないんだが
195 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:08:57 ID:mWAUSWIt
>>189
なるほどね
俺は就職が難しいと思われる女性のために少し特別枠を取る＝女性差別撤廃　と考えていたよ
まあ格差問題もあるから少しくらいはいいと思うがやりすぎるとアウトだな
女性が採用されている一方で男性と言う理由でその分落とされる人がいるわけだから・・・
参考になりました

男性差別撤廃はジェンダーフリーに表向き賛成だけど本当は反対ってところかな
女性差別と男性差別、どっちに天秤が傾くかってところか

>>191
いや俺もいろいろおかしいと書き込んでから気付いたぜ・・・

>>194
男女　賃金格差　とかでググれば出るぜ
退社してパートの人たちを除いても出世とかのせいで男の65％らしいぞ

正直話すとジェンダーフリーについてレポート書いてるんだが
男性差別の問題を賛成派の意見として取り上げるか反対派の意見として取り上げるか悩んでいたんだ
とりあえず賛成派の意見として取り上げて、自己の見解として後から触れることにするわ

いろいろ回答してくれた奴らマジありがとう
正直男寄りの意見になった気がするがいろいろな意見聞けたぜ。教授男だから大丈夫だろう
196 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:12:55 ID:nhqkvSoy
>>195
>>189で納得してもらえてよかった。

ジェンダーフリーについては答えようがない。理由は下。
>>157>>160>>183
197 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:14:27 ID:RUGPjSKU
あー、なにこれどうでもいい

しかし適当なこと書いてるなこれは
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3350.html
198 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:15:05 ID:dG8ggTn0
>>178
>いやそういう意味でなく、どういう根拠であなたが＞答えは「ない」と言ったのかということについての質問ですね。
悪魔の証明もとめんのかよ。
ってか先に俺があるなら出してみろって>>107いってるだろ。
それでお前さんが出せないから言ってるんだよ。忘れっぽいな。

>これらが私達が問題としている常識により正当化されるというならば何も言うまい、といったところでしょうか（笑）
>これらは一般的に国民の立場もしくは憲法に依拠する自由主義・平等主義の立場から批判を受けることでしょう。
>男女共同参画推進条例を施行している地方自治体の数、ではどうですか？これほど多いとは今初めて知りましたが（笑）
>他には、正直日本の（先進国の？）メディアや教育がそういう立場だから常識だとしか言えないですね。
お前さんは当たり前でことを言って利いた風なことを言ったつもりになってるが
これら（天下り等々）の問題がすぐにそれとわかる形で行なわれてると思っているか。
男女共同参画も同じことだ。世の中まかり通ってることなら常識で世論とか
頭が弱いんとちゃうのか？

>性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃
>といった所ですかね。
へ～、お前さんのいう「男女参画社会への動き」上記だとして
共通認識として多くの人がもっているの？
その上で承認しあったのかい？
国民投票したのかい？
そっちの問いのほうが重要だがね。
都合のいいとこだけ答えるなって。




199 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 02:16:18 ID:eqX2yKfA
>>195
>男性差別撤廃はジェンダーフリーに表向き賛成だけど本当は反対ってところかな

男性差別撤廃運動はジェンダーフリーに表向き賛成しているように見えるかもしれないが、
実際は全然関係ない、ってところだろうｗ

とにかく性差別論議・談義でジェンダーフリーという言葉を使うのは控えることを
勧めるよ。どうしても使いたいのなら仮定義でも共有してからにしとけ。
200 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:17:20 ID:w+o2guuz
>>195
賃金格差は女性差別がある証拠にはならんよ。
女性差別など全くなくても、専業主婦の特権をもち、
稼がないこと、出世しないことへの風当たりが男性よりはるかに少ない
女性の平均賃金が男性と同じである方がおかしい。
201 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/11/13(火) 02:19:37 ID:/8+ErdHw
>>195
>>正直話すとジェンダーフリーについてレポート書いてるんだが
↑
本当かねｗ　
ごまかすようなことを書いて逃げたのかな？この創価フェミはｗ
202 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:20:01 ID:dG8ggTn0
ジェンダーフリーに賛成かどうか？と聞かずに

「女性の社会進出促すために
・女性の社会進出のために優遇採用枠を儲けたり
・女性を働かすために主婦の控除を減らしたり（実質増税）
・子持ちの女性を働かせて取れる税金以上の保育費を税金から使ったり
・その他もろもろの負担を男性に背負わせたり
することに賛成ですか？」

と聞きましょう。
ちなみにこれらはジェンダーフリーの名の下に推進されてきたことです。
203 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:21:04 ID:RUGPjSKU
>>201
社会人にしては足りないから、ホントに学生なんじゃないかなぁ
204 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:28:50 ID:dG8ggTn0
つうか賃金格差なんか普通に男女の仕事の取り組み方と
結果みればわかると思うけどなｗ
わからねーやつはよっぽどバイアスがかかってるか鈍感だぞｗ
205 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 02:30:06 ID:mWAUSWIt
>>201
>>203
まあどう考えてくれても構わんぜ
しかしなんというか、おまいらもたまには煽り以外の書き込みしてんの？

一回どっかでフェミの人にもいろいろ聞きたいんだがどこかいい場所はないかなー
若干意見が偏ってるのが少しいただけないぜ
206 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 02:31:17 ID:6Lnv7YF7
>>198
＞悪魔の証明もとめんのかよ。
別にすべてのカラスを観察せよと言っている訳ではなく（笑）当該の団体の数など知れたものではないですか。
＞ってか先に俺があるなら出してみろって>>107いってるだろ。
肯定も否定も出来ないならこの件は保留ですかね。
＞男女共同参画も同じことだ。
その根拠は？
＞世の中まかり通ってることなら常識で世論とか頭が弱いんとちゃうのか？
公然と、公正な手続きを経て世の中にまかり通ってることが常識や世論を表すでしょう、まあ普通ではないですか。

＞へ～、お前さんのいう「男女参画社会への動き」上記だとして
＞共通認識として多くの人がもっているの？
＞その上で承認しあったのかい？
＞国民投票したのかい？
＞そっちの問いのほうが重要だがね。
＞都合のいいとこだけ答えるなって。
性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃、は、条例の内容ですよ（笑）
207 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:32:14 ID:dG8ggTn0
>>205
この板にいくらでもいるよ。
なぜかフェミだってなのらないで
「俺は男だけど～」とか書き込むけどな。
バックラッシュとかポストフェミニズムとか
言い出すからすぐばれるがｗ
208 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:45:58 ID:dG8ggTn0
>>206
>当該の団体の数など知れたものではないですか。
はあ？だからお前が団体をだして
そいつらがそう主張していることを証明しろよ。
数が知れてるんだろ？
>肯定も否定も出来ないならこの件は保留ですかね。
さっきからソースが存在しないことで否定してるだろ。文章も読めんの？
＞＞男女共同参画も同じことだ。
＞その根拠は？
＞＞世の中まかり通ってることなら常識で世論とか頭が弱いんとちゃうのか？
＞公然と、公正な手続きを経て世の中にまかり通ってることが常識や世論を表すでしょう、まあ普通ではないですか。
だから言ってんだろーさっきいった悪いと言われることだって
公然と公正な手続き経てるもんだってあんだろ。
お前さんは公然かつ公正な手続き踏んでるものは全て世論かつ常識だと
思ってるのかよ。さらに言えば公然と公正な手続きだけで成りたって
ると思ってるのかよ。だとすればただの馬鹿だぞ。まあその疑い濃厚だがな。
俺も馬鹿だが君はひどい馬鹿だな。男女共同参画の成り立ちも調べてから
いいなさいな。君は知らないんだろう？
209 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 02:47:30 ID:dG8ggTn0
208の追記
＞へ～、お前さんのいう「男女参画社会への動き」上記だとして
＞共通認識として多くの人がもっているの？
＞その上で承認しあったのかい？
＞国民投票したのかい？
＞そっちの問いのほうが重要だがね。
＞都合のいいとこだけ答えるなって。
性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃、は、条例の内容ですよ（笑）
全然答えになってないだろうｗよく読めｗ
君が答えるべきは、
>性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃、
が条例の内容だとして
＞共通認識として多くの人がもっているの？
＞その上で承認しあったのかい？
＞国民投票したのかい？
って話だ。何度同じようなことを言わせたら気が済むんだｗよく読めｗ
210 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 03:02:29 ID:dG8ggTn0
日本の高い税金で在日は優遇されている！！！
だから日本の税金で在日が優遇されるのは世論であり常識ニダ！！！


在日に無茶な権利要求や在日の正当な権利を奪おうとする反在日団体はなんてないですよ～
嘘付くなニダ！！！だったら無いことを証明しろニダ！！！

って言われても困るんですがｗ
211 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 03:05:05 ID:6Lnv7YF7
>>208
＞はあ？だからお前が団体をだして
＞そいつらがそう主張していることを証明しろよ。
尊重派かどうかの判別がどうも面倒だったもので。
ttp://www.geocities.jp/mendoumei/kikaku.html
冤罪に関して、司法・警察に対して男性が持つ権利の拡張を求めている、で宜しいですか。

＞だから言ってんだろーさっきいった悪いと言われることだって
＞公然と公正な手続き経てるもんだってあんだろ。
官官接待、官民癒着、天下り、談合、斡旋・・・が、ですか？国民投票で承認されましたか？（笑）
まあこれは冗談として（笑）市単位で承認されている条例なら住民の、少なくとも消極的な理解と認証は得られているとするべきでしょう。


すごい時間になってしまった・・・。
212 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 03:15:50 ID:nhqkvSoy
>>210
最近できましたけどね。
「在日特権を許さない市民の会」といいます。
自分はすでに入会済みです。
フリーメール、仮名でも入会登録できますんで、
メン同盟さんも入会してみてはいかがでしょうか？
もちろんメン氏以外にも会の運動に賛同される方はぜひ入会してくださいね。
あと入会費、年会費ともに無料ですので。
入会しても一切お金がかかりません。
入会はサイトの入会登録フォームから簡単にできますよ。

在日特権を許さない市民の会（在特会）
http://www.zaitokukai.com/
213 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 03:17:05 ID:dG8ggTn0
>>211
全然よろしくねえよ。
これのどこが権利の「拡張」なんだ。

>官官接待、官民癒着、天下り、談合、斡旋・・・が、ですか？国民投票で承認されましたか？（笑）
その通りだよ。どっちもされてないだろう？
>市単位で承認されている条例なら住民の、少なくとも消極的な理解と認証は得られているとするべきでしょう。
ついに国単位は諦めて市町村単位では詭弁が通そうとし出したか。
市単位なら市民投票で決めてるんか？
条例レベルなら世論で常識なのか。
ずいぶんと消極的な世論と常識になったもんだｗ
214 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 03:19:10 ID:6Lnv7YF7
>>213
＞これのどこが権利の「拡張」なんだ。
では何ですか
＞ずいぶんと消極的な世論と常識になったもんだｗ
では積極的な世論と常識とはどのようなものですか
215 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/13(火) 04:15:25 ID:s740I48t
>>214氏
貴殿がプロ市民などのなにがしかの所属(バカマッチョ含む)出身でないなら、貴殿は女性ですね？
216 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 04:20:49 ID:p1poeNUD
カマ野郎を去勢する
ttp://www.bangedup.com/bu_posts/ddpokingprickker.wmv
217 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 05:12:53 ID:eqX2yKfA
>>215
バカマッチョ出身て何だよｗ
218 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 08:03:33 ID:kTB0bEOH
>>215
なぜそう思われる？
219 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 09:21:11 ID:uVWOQqGm
世論？？？？？？？投票？？？？？？？？


　一　体　　　何　　　の　　　話　　だ　？？？？？？？？


勝手に議員が決めてるだけでは？？？？家事手伝いニート
てか
公式な手続きって具体的に何？

この世界では反対する事は許されなかったっけか？
ここの男女の在り方ってやつはどこの神が決めたっけな？
220 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 09:28:41 ID:uVWOQqGm
てか利益の確保して何か悪いの？
確保しちゃいけないっていうルールがあったっけか？
男に利益があると何か困ることでも？
221 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/13(火) 10:03:35 ID:8fDWUaB+
>>218氏
着眼点、というか優先すべき論点というか、視野が狭いというかなんというか･･･。
思考停止しやすい人間の傾向に見事に当てはまってるので。

>冤罪に関して、司法・警察に対して男性が持つ権利の拡張を求めている
こんな発言が出てしまうことがその証左です。
222 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 10:33:23 ID:iocBm2gC
そりゃあ５時間も睡眠とらないで２ｃｈに固執してるくらいですから
家事手伝いのニートが賢いわけがないでしょう

それにしても、睡眠不足になってまで、男は女のために損しろと主張したいのですかね？
223 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 10:38:31 ID:+XrttTuo
損だの得だの、自分の利益ばかり追求する女と大差無いですね（^^）

そもそも君たち自身も女性を一方的に批判できる身分でないのかもよ（^^）
現に、既婚かバツイチで経験談とかならまだしも、一部の人を除いて殆どが
やってみもしないで火病ってるだけでしょ（^^*）
224 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 10:58:54 ID:emCe3qyF
うぷぷｗｗｗ
225 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 13:55:43 ID:sEObTXqe
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194919786/
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194919786/
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194919786/
【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194919786/
226 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 16:09:07 ID:B2O8Ukrz
>>221
それは興味深い観察結果だ。その発言からそうした傾向を抽出する過程を是非説明して頂きたい。
227 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 16:38:41 ID:dG8ggTn0
>>214
>では何ですか
拡張の意味を辞書で引いてくれ。それでもわからないんだったら
君の得意な語学を教えてくれ。ハングルか？
語学学校を検索してやるからそこで訳してもらえ。
無罪の人を無罪にすることのどこが権利拡張なんだ。

>では積極的な世論と常識とはどのようなものですか
あのね。
>少なくとも消極的な理解と認証
みたいな馬鹿なこといってるからそれを真似して
「男女参画社会への動き」は「常識・世論」ニダーって
口先を尖らせてたのに、理解と認証とはずいぶん消極的に
なったものだねえと皮肉っただけだ。

>>212
幹事の人に直接あって名刺もらって誘われています。
その会の名誉のためにいいますけど
「在日に無茶な権利要求」や「在日の正当な権利を奪おう」と
している団体ではないとないと認識しています。
だから違うと思いますよ。
228 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 17:13:07 ID:B2O8Ukrz
>>227
＞無罪の人を無罪にする
ために被疑者の権利の拡張が必要、という意味です。
＞理解と認証とはずいぶん消極的になったものだねえ
一般市民の理解と認証を得れば十分世論でしょう。
229 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 17:26:26 ID:sEObTXqe
2007/11/11(日) 20:52:29 ID:hjC62sxe
34 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 07/08/06(月) 02:12:27 ID： OvDH+RSr

オイラはね、パチンコ屋の在日のオヤジと知り合いで時々キムチとか貰ったりして仲良くしていたんだ。
そのオヤジは日本人の悪口を言ったりしなかったし、歴史に関してもまともな事を言っていたんだ。
それで、この板や嫌韓流に書いている事は半分嘘だと思っていたんだ。

でもね、先日こんな事があった。

オイラの職場の先輩（お金持ち）が付き合っている在日の女性にマンションを買ってあげたと自慢していたんだ。
先日の呑み会に先輩がその女性（美人）を連れてきたので呑みながらそのマンションの話をしていたわけ。
「どの位の広さなの？」とか、そしたらその女性は酔いが回ってきたのか「私、生活保護受けているの！！」
とか言い出したのには驚いた。「えぇ～？！マンションに住んでいるのに無理でしょ？」と言ったら
都内に風呂無しの３万円くらいのアパートを借りていて、そこに住んでいる事になっているんだって。
その女性の在日の知り合いは皆そうしているって。アパート代差し引いても十数万円にはなるので美味しいって．．．

高価なワインを呑んだはずだったのに、その夜の酒は不味かった。
在日の話は都市伝説だと思っていたのに．．．


【社会】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約２５０人に　来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194919786/
230 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/13(火) 17:27:18 ID:8fDWUaB+
>>226氏
とりあえず、冤罪とはどういったものであるのか、という大前提が貴殿には無いようです。
既に、それが視野が狭い証左ですね。
その為、男性の権利の拡張という、そういった話に本来はならないはずなのに、
その大前提が大前提足りえていない為に、おかしな論点になってしまう。

また冤罪が特定の犯罪において男性に対しては顕著に起こりやすいという事実が理解できているなら、
男性に対する冤罪を改善するのは当然。

こういった思考ができず、男性対女性のような何とも言えない敵味方論争をしてしまう。
わざわざ、「人権の拡張」という捉え方をする。「拡張」の意味を議論せず、自分の定義でね。

この、敵味方にわけて考える思考は、シンプルであります。
その為、とりわけ思考停止しやすい人間にはすんなりと入ってしまうんですよ。
また思考停止しやすい人間が最も思考し易い方法ですね。
231 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 18:08:18 ID:B2O8Ukrz
>>230
＞また冤罪が特定の犯罪において男性に対しては顕著に起こりやすい
痴漢のような性犯罪以外において、ということですか？
＞男性に対する冤罪を改善するのは当然。
そのために男性の権利の拡張が必要になると言いたい訳ですが。
232 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 18:22:30 ID:mAKqqeV4

・岸田文雄特命担当相は９日午前の閣議に、自殺者について分析した２００６年度「自殺対策
　白書」を提出した。白書は、人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）が１９９８年に男性で
　急増。以来、男性の比率が女性の２．５倍程度で推移していることなどを指摘し、社会全体で
　防止に取り組む必要性を訴えているのが特徴だ。
　白書は昨年施行された自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。それによると、
　１９７３年以降、２０人台だった男性の自殺死亡率は９８年に３６．５人に急上昇。その後は
　３５人程度の高水準のままなのに対し、女性の自殺死亡率に大きな変化はなく、１０人台
　前半にとどまっている。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110900195

男性責任、男性差別社会だろ常考・・・
233 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 18:57:25 ID:eqX2yKfA
>>231
>＞男性に対する冤罪を改善するのは当然。
>そのために男性の権利の拡張が必要になると言いたい訳ですが。

男性に冤罪が起こらないようにするため、また、
現在冤罪で苦しんでいる男性を救うために
いったいどのように男性の権利を拡張する必要があるというのだね？ｗ
234 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 19:15:25 ID:B2O8Ukrz
>>233
自称被害者の供述のみで徒に起訴されない制度作り。
冤罪を主張する証拠能力の改善。
メディアの一方的報道に対し十分に抗議する権利の保障。
毀損された名誉に対する補償の充実化。
一方的・閉鎖的な取り調べを拒否する権利の保障。
男性専用車両の設置。
このくらいで、どうでしょうか。
235 ：可愛い女のコ ◆qRU1S3vcYo ：2007/11/13(火) 19:22:43 ID:DfAZADri
>>234
だ～か～ら～、ここで吼えてないでマスコミに直接言えやｗｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗ
犬みたいにキャンキャン吼えてるんじゃねぇよｗｗｗ
236 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 19:26:03 ID:B2O8Ukrz
>>235
どういう意味ですか。
237 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/13(火) 19:44:27 ID:8fDWUaB+
>>231.233氏
やはり、わざわざ、こう言い直さないとならないのか。
法律の不備による問題を、「男性の権利」とわざわざ言い直す必要性はないだろ？

なぜ、「わざわざ」男性の権利とする必要性がある？
そして、その不備による問題を改善するだけの事であって、
そこには「男性の権利」という概念は無関係。

それでも敢えて「男性の権利」として捉えるなら、
それは「男性の権利」ではなく「人間の権利」ですよ。

さて、ここまで回答した上でこちらから一つ聞きたい。
貴殿にとって「拡張」ってどういう意味です？
貴殿はどういった意図で「拡張」を使ってらっしゃいますか。
238 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 19:46:05 ID:UpadghYG
仲間割れかｗ
239 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/13(火) 19:49:52 ID:8fDWUaB+
それからもう一つ回答しておくと。

既に述べている事だけど、
冤罪ってのは、法治国家においてあってはならない事柄。
その冤罪を無くすべき、っていう論旨を、わざわざ「男性の権利の拡張」と捉える。

その意図を聞きたい。
「男性の権利の拡張」ではなく、「冤罪という言語道断の問題の解決」が根本的な論旨。
冤罪があってはならないこと、というのが前提として理解できているなら、
男性がどうとか女性がどうとか、という次元の話にはならない。

それなのに「権利拡張」と捉える意図が私にはわからない。
240 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 19:59:03 ID:B2O8Ukrz
>>237
＞法律の不備による問題を、「男性の権利」とわざわざ言い直す必要性はないだろ？
では同様の論理で、平等主義に依拠する女子普通選挙の実現は女権拡大とは言えない訳ですね。
＞そして、その不備による問題を改善するだけの事であって、そこには「男性の権利」という概念は無関係。
性犯罪の冤罪における人権の不備とは通常男女間の犯罪の解決手段に関わる権利の不備でしょう。
この場合その不備によって不当な不利益を被る側の権利は男性（女性）の権利と言い換えて差し支えないのでは。というかむしろ適切ではないかと。
＞貴殿にとって「拡張」ってどういう意味です？
押し（引っ張り？）広げること。より大きくすること。・・・なぜ？
＞貴殿はどういった意図で「拡張」を使ってらっしゃいますか。
権利を向上もしくは回復する行為、という意図で。・・・なぜ？
241 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 20:02:24 ID:96TkKx+O
>>235
こいつアホだｗ
自分の敵と論戦してくれてる人に攻撃してやがるｗｗ
242 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 20:38:30 ID:eqX2yKfA
>>237
>やはり、わざわざ、こう言い直さないとならないのか。
>法律の不備による問題を、「男性の権利」とわざわざ言い直す必要性はないだろ？

俺は>>231の発言を受けて「男性の権利」と言っただけだよｗ
俺まで「わざわざ言い直した」ことにしないでもらいたいねえ。

あと、いきなり「お前は卑怯者」と言い出したり、
自分で「あり得ない」としたことの内容の説明を放棄したりすることもしないでほしいよｗ
243 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 20:39:27 ID:f0RWnA2v
>>メン同盟
>>◆697xELilds

ここで言う「常識」とは、世間でまかり通ってるものというよりは、
多数の大衆がこうあるべきと考えるもの…どちらかというと「守るべきモラル」に近いのでは？

◆697xELilds氏は「公然と公正な手段を以って実現していること」と表現していたが、
彼の言う公然とは、それを世間に堂々と公開でき、その正当性について世論が納得できるもの
というような意味合いで使ったのでは？



それと「性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃」は常識と認めていいんじゃないの？
(行政の男女共同参画政策が、これを忠実に遂行してるかどうかは別として。)
日本の常識では、性別による人権侵害や男女不平等が良しとされる…なんてことは無いでしょ？
244 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 20:44:28 ID:eqX2yKfA
>>234
男性に冤罪が起こらないようにするため、また、
現在冤罪で苦しんでいる男性を救うために、

>自称被害者の供述のみで徒に起訴されない制度作り。
>冤罪を主張する証拠能力の改善。
>メディアの一方的報道に対し十分に抗議する権利の保障。
>毀損された名誉に対する補償の充実化。
>一方的・閉鎖的な取り調べを拒否する権利の保障。
>男性専用車両の設置。

を行って男性の権利を拡張する必要があると君は考えているのかｗ

さて、そのようなことによって拡張される男性の権利とは何？
245 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 20:49:47 ID:6zAqYJus
俺が今日朝寝坊したのは男性差別のせいだ！

訴えてやる！！

必ず訴えてやるぞ！！

ゆ…るさんぞ…女共…、かならず復讐してやるからな……、

今に見てやがれぇぇええええ！！！



246 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 20:56:06 ID:f0RWnA2v
>>244
その措置を権利の拡張と言えなくもないが、それでは語弊があるかもしれない。

ていうか、双方の考える「権利の拡張」の意味が異なっているのでは？
おそらく
◆697xELilds氏は純粋に「権利の拡張」という意味で使っている。別に悪い意味じゃなく。
(本来認められるはずの権利がない場合に、それを回復させる行為も含む)
他の人は「権利の拡張＝過剰な権利の獲得」という意味で捉えている。

私の勝手な予想ですが、違いますか？
247 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 20:58:51 ID:Ly7EYYc2
>>246

多分過剰な権利の獲得等ではなく、純粋に権利は本然的に有するもので、
拡大も縮小もないと考えているのではないか？
248 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 21:00:19 ID:eqX2yKfA
>>246
俺はね、相手が何をどう考えているか確認するために質問してるんだよｗ
端から「お前はこれをこう考えているからこうなんだ」なんて言うつもりはない。
βテスターとはまったく違うタイプだってわけｗ
249 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 21:14:08 ID:B2O8Ukrz
>>244
＞を行って男性の権利を拡張する必要があると君は考えているのかｗ
そうですね。何か問題がありますか？
＞さて、そのようなことによって拡張される男性の権利とは何？
自由権と平等権ですかね。

>>243
＞多数の大衆がこうあるべきと考えるもの…どちらかというと「守るべきモラル」に近いのでは？
この文脈における常識＝男女問題に関する共通理解ですから、そう解釈して問題無いと思います。
＞彼の言う公然とは、それを世間に堂々と公開でき、その正当性について世論が納得できるものというような意味合いで使ったのでは？
そうですね、ただ一言付け加えさせてもらうと「公然と公正な手段を以って実現していること」の意味は通常そういう解釈をされると思います。

>>246
＞◆697xELilds氏は純粋に「権利の拡張」という意味で使っている。別に悪い意味じゃなく。
＞(本来認められるはずの権利がない場合に、それを回復させる行為も含む)
＞他の人は「権利の拡張＝過剰な権利の獲得」という意味で捉えている。
適切な指摘だと思います。分かっていて私が続けていたのも良くなかったかもしれませんね。
ただ、どれ程彼らが男性解放運動（語弊があったら申し訳ない。）に正義感を燃やしているかと、それへのモチベーションを測る一つの指標になるもので。
250 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 21:26:20 ID:eqX2yKfA
>>249
>＞を行って男性の権利を拡張する必要があると君は考えているのかｗ
>そうですね。何か問題がありますか？

問題があるとは俺は言っていないよｗ

>＞さて、そのようなことによって拡張される男性の権利とは何？
>自由権と平等権ですかね。

自由権と平等権の拡張？ｗ
個人の自由と平等は公共の福祉に反しない限り日本国憲法によって最大限
保証されているはずだが。憲法を超えてそれらを拡張する法律はあり得ないねｗ

男性に冤罪が起こらないようにするため、また、
現在冤罪で苦しんでいる男性を救うために、

>自称被害者の供述のみで徒に起訴されない制度作り。
>冤罪を主張する証拠能力の改善。
>メディアの一方的報道に対し十分に抗議する権利の保障。
>毀損された名誉に対する補償の充実化。
>一方的・閉鎖的な取り調べを拒否する権利の保障。
>男性専用車両の設置。

を行って男性の自由権・平等権を拡張する必要があると君は考えているということになるが、
君はなぜそのように考えたのかな？
冤罪問題において、男性の自由権・平等権が憲法が謳うとおりに保証されていないからだろうね。
違うかな？
251 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 21:29:23 ID:eqX2yKfA
>>249
>ただ、どれ程彼らが男性解放運動（語弊があったら申し訳ない。）に正義感を燃やしているかと、
>それへのモチベーションを測る一つの指標になるもので。

男性解放運動？
そんなものに正義感を燃やしている人間が昨夜以来このスレで発言してるのか？
誰だそれは？ｗ
252 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 21:46:46 ID:dG8ggTn0
>>243
昨日までやり取りしてたことをまた新たな人間に説明するのは
面倒だから過去レス見てくださいとしか言えないな。
一つだけ言えば、仮にそれが常識だとしても
◆697xELilds の言ってることの詭弁だらけの論の
最初の一を説明しただけに過ぎない。そもそも俺が
問題とした彼の詭弁の重要なところはそんなところじゃない。
253 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 21:47:38 ID:dG8ggTn0
>>251
解放など主張してるのは君の大好きな「つ」しかいないしなｗ
勿論主張しているだけのわけだが・・・ｗ
254 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 21:54:45 ID:B2O8Ukrz
>>250
＞違うかな？
そうです。

>>251
＞誰だそれは？ｗ
面同盟、βテスターの二方です。

>>252
＞そもそも俺が問題とした彼の詭弁の重要なところはそんなところじゃない。
指摘してください。お気のゆくまで。
255 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 22:08:08 ID:dG8ggTn0
>>254
もう何度もしてるだろ。過去スレ読め。そもそもそんなものは常識じゃない。
先に常識としてしてみろ。地方条例が市民の消極的な理解と認証をしている
って論はもういらんぞ。地方条例なんか都道府県市区町村単位の長が
決められるんだからな。
256 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 22:10:49 ID:dG8ggTn0
>>254
ついでに言っとけば、俺もおそらくBテスターさんも解放論者じゃない。
257 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 22:11:46 ID:eqX2yKfA
>>254
>そうです。

憲法が謳うとおりに保証されていない男性の自由権・平等権が保証されるように
変わることを、君は男性の権利の拡張と言うわけかｗ
そりゃあ、保証されないために縮小させられていたものが「あるべき姿」になる
（戻る）のだから、その現象だけ見れば拡大・拡張ではあるわなあｗ

だけどね、「権利の拡張」という表現は「行使している・していない（行使できる・
できない）」にかかわらず現に権利として認められている範囲・程度をより拡大する
ことを指すものだろうよ。普通免許だけで大型バスの運転が許されるようになるとかね。

昨夜の学生君同様、適切な言葉を使うよう心がけたほうがいいねｗ
258 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 22:12:51 ID:B2O8Ukrz

小噺～積極的な世論～

Ｓ「私の住む市ではリサイクル条例が定められています。リサイクルは私達市民の世論です。」
Ｍ「アンケートは取りましたか？でなければ市民の世論が確かめられたことにはならない。」
Ｓ「しかし皆不満も無く暮らしていますよ。」
Ｍ「馬鹿だな、心中それに反発している人間が多くいるかもしれないだろう？地方条例なんか都道府県市区町村単位の長が決められるんだからな。」
Ｓ「表立った反発が無いのだから普通に考えればそれが世論じゃないのかな。」
Ｍ「普通などと言うな！そんなものはイデオロギーに束縛されたマスコミ・教育の産物に過ぎない。君騙されやすいだろ。
　　大体反発が無いからそれが世論などという消極的な保証では不確実だ、世論などはアンケートで確かめる他は無い。」
Ｓ「そこまで確実にしなくても、まあ暫定的にでもそれを世論として問題ないんじゃないですか？」
Ｍ「事実に反して暫定的も糞もあるか（笑）アンケートだ、積極的世論だ。それしかない。」
Ｓ「事実に反しているって根拠のほうが薄い・・・Ｍ「そうとも言い切れない、アンケートが必要だ。」
Ｓ「ええ・・・でもほら、たくさんの自治体で同じ条例がありますよ。表立った反発があるとも聞かないし。」
Ｍ「黙れ！積極的世論でなければ俺は折れんぞ、アンケートだ。」
Ｓ「ただもう意地でそう言っているんだろ（小声）」
Ｍ「　ア　ン　ケ　ー　ト　！　」

はあ・・・。
259 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 22:17:17 ID:B2O8Ukrz
>>257
＞だけどね、「権利の拡張」という表現は「行使している・していない（行使できる・
＞できない）」にかかわらず現に権利として認められている範囲・程度をより拡大する
＞ことを指すものだろうよ。普通免許だけで大型バスの運転が許されるようになるとかね。
それで何か私の表現に問題はありますか。
260 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 22:19:45 ID:eqX2yKfA
>>259
>それで何か私の表現に問題はありますか。

君のどの表現のことかな？
261 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 22:36:05 ID:/E5AFAxw
>>117
ﾊﾞﾛｯｼｭwwwwｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾄﾗｯｼｭwww（　＾∀＾）ﾊﾞﾛｯｼｭwwwwｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾄﾗｯｼｭwww（　＾∀＾）
262 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 22:42:27 ID:eqX2yKfA
ここまでの流れを踏まえてあたらめて、男性差別問題について。

----------------------------------------------------------------------
95 ：通りすがりの雀さん ◆697xELilds ：2007/11/11(日) 20:34:06 ID:W9TOlmi9
>>91
一応言っておきますが私は｢男性差別なんてのは負け組の妄想｣とは考えてはいませんよ。
いわゆる負け組が様々な形の利益確保のためにより声高に差別の解消＝相手の権利縮小
or自身の権利拡張を主張するとは思いますが。

----------------------------------------------------------------------

>いわゆる負け組

これは、自由権・平等権を憲法に謳われたとおり保証されていない男性を指しているのかな？

>様々な形の利益確保

これは、憲法で保証された自由権・平等権の範囲内における利益の確保だよね？

>相手の権利縮小

「相手」とは誰？　女性？

また、その縮小されるべきとする「権利」は、憲法で保証された自由権・平等権の
範囲を超える権利なのか？　現にどのような権利が行使されているのかな？
具体的な回答を頼む。
263 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 22:43:17 ID:dG8ggTn0
>>258
そのよくできた小噺の通りだなｗ
実際賛成かどうかアンケートの一つすらできないじゃないかｗ
実際にやったら女性専用両は反対多数なんてものもあるからな。
小噺であるように地方自治体の条例なんかその長が決められるし
それに反対してるところはいくつもあるぞ。
つまり、皆不満なく暮らしているとかいう決め付けだな、
お前の論は全て反対もないということだけ。

まあ世論→消極的な理解と認知→全然別の問題を使った
印象操作になったところで
>>252でいっていた重要なことにいこうか。
そもそも賛成論反対論すら意味はないんだよ。
お題目に賛成反対しかしてないんだから。
>性別による人権侵害の禁止 、雇用機会の均等などの社会的制度・慣習上の不平等撤廃
お前のいうこういったお題目なら賛成されるかもしれんけど
これを実現するためにどういう条例なり法律を作るのよ？
どういうところに予算ばらまくのよ？
内容を調べてみるとよ、
・女性の社会進出のために優遇採用枠を儲けたり
・女性を働かすために主婦の控除を減らしたり（実質増税）
・子持ちの女性を働かせて取れる税金以上の保育費を税金から使ったり
・その他もろもろの負担を男性に背負わせたり
こういうことなわけ。
そして>>198で聞いてる最初のお前が逃げ続けた問いに繋がるのよ。
こういう共通認識として多くの人がもっているの？
その上で承認しあったのかい？
264 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 22:45:53 ID:dG8ggTn0
>>263
修正
お前の論は全て反対もないということだけ。
↓
お前の論は全て「反対がない」ということに拠っている。
265 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 22:48:50 ID:B2O8Ukrz
>>262
>>123
＞ここまでの流れを踏まえてあたらめて
な　ん　で　や　ね　ん　・　・　・　。
266 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 22:52:05 ID:eqX2yKfA
>>265
お前の考え方が少しわかってきたからだよｗ
俺は端から相手にレッテル貼って口封じみたいな、βテスター流は好かんのでね。
267 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 22:59:45 ID:eqX2yKfA
>>265
>>262の最後の質問を簡単に言えばね、男性差別反対運動が、いったい誰の
どのような権利を縮小しようとしていると君は考えているのか？ってこと。
268 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:01:51 ID:B2O8Ukrz
>>263
＞お題目に賛成反対しかしてないんだから。
それが世論であり、常識であり、現代日本の民主主義の根源にあるものでしょう。
世論・常識がそのまま事実ではない。>>258の通りさまざまなイデオロギーに束縛されているのが普通と考えるべきです。
＞内容を調べてみるとよ、
＞・女性の社会進出のために優遇採用枠を儲けたり
＞・女性を働かすために主婦の控除を減らしたり（実質増税）
＞・子持ちの女性を働かせて取れる税金以上の保育費を税金から使ったり
＞・その他もろもろの負担を男性に背負わせたり
これはあなたの立場からの主観的意見に過ぎない。これを推進する側には推進する側の論理があるし、受け入れる側にも然りでしょう。
＞こういう共通認識として多くの人がもっているの？その上で承認しあったのかい？
あなたの思考がそのまま共通認識になるわけではないし、あなたの論理が優れて適切な訳でもない。仮に上記の「事実」を伝えたところで同様でしょう。
まあ、実際積極的に活動を行っている人間に確認しない限り言い切れるものではないが。
269 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:04:23 ID:DL2tErYS
ﾐｸｼｨで卵子と精子の時点で男性差別は始まってるとかいうトピ立ててる奴がいた…

あとは生理は大切に扱われてるのに射精は大切に扱われて無いとか

その人まじめに男女論語ってたからネタでは無いかと。
270 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 23:05:44 ID:eqX2yKfA
>>268
まあ、たいして考えずに>>95を書いちゃったんなら無理に回答しなくてもいいよ。

このままの流れでメン同盟に相対してもらったほうが面白いかもしれない。
さるお方の助言で少し気分が変わった今日この頃ｗ
271 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:06:12 ID:mAKqqeV4
射精は快感を伴うからマンコの嫉妬でボコボコだろうｗ
272 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:06:56 ID:B2O8Ukrz
>>267
抽象的端的に言えば馬鹿女が不当な優遇を享受する権利、ですかね。
273 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:09:17 ID:B2O8Ukrz
ついでに言えば、その運動の求めるところは健全で皆が幸福な社会、でしょう。
274 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 23:10:05 ID:dG8ggTn0
>>270
正直俺も相手にしたくなくなっている。
275 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 23:10:08 ID:eqX2yKfA
>>272
馬鹿だろうが利巧だろうが女性が女性であるという理由で不当に優遇される点では
同じだろうよｗ

ま、ここまででいいよ。つきあいサンクス♪
276 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2007/11/13(火) 23:16:59 ID:dG8ggTn0
AAや配偶者特別控除の廃止や保育にかける補助金の増大化まで
>あなたの立場からの主観的意見に過ぎない
と、トンデモ論を展開されると相手にできんわ。
277 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/13(火) 23:17:02 ID:eqX2yKfA



　　　　　　　　　　　　　　　　以上連敗乙ｗ

278 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:21:24 ID:B2O8Ukrz
>>266
いや、踏まえられていない、という意味です。

>>276
言葉が足りなかった。それが良いか悪いかはあなたの主観的意見に過ぎない、と言う訳です。
279 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:22:18 ID:B2O8Ukrz
あなたの→あなたの立場からの
280 ： ◆697xELilds ：2007/11/13(火) 23:34:04 ID:B2O8Ukrz
人に因るとはいえ、主観的意見と断言するのはやり過ぎか。
多かれ少なかれ論理的なものにせよ、個人や団体の視点・知識の範囲・私情等に左右される以上別の論理が成り立つ余地があると言う意味です。では。
281 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:37:03 ID:yL6aQbUs
女性ひとり満足に養えない男供が、
「男差別」て、
何がそういう思考回路にさせるの？Ｗ
282 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:38:38 ID:IhXse582
つまらない釣りだね
もっとましな釣り考えな
283 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:39:39 ID:fzUm2wFP
>>281
ほとんどの女供は、男性ひとり満足に養えない。
もちろん「女差別」などと主張する輩はそういう奴らが殆ど。
何がそういう思考回路にさせるのかはフェミにでも聞いてみるがいいＷ
284 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/13(火) 23:40:36 ID:mAKqqeV4
産むキチガイカワイソスｗ
285 ：以上連敗：2007/11/13(火) 23:45:05 ID:7+gW5Q3T
やあ私が来ましたよ呼んだ
ちなみに工作とかしてないのに・・・・・
被害妄想だね・・・・・・・・・
286 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 00:00:10 ID:XgSoMMa4
いったいどんな被害受けてる妄想なんだよｗ
287 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 00:08:47 ID:YmqaY8w0
>>205
遅レスですまんが
レスの書き方がいささかネナベじみているな。
288 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 01:02:37 ID:2cRLELz9
>>281
> 何がそういう思考回路にさせるの？Ｗ

論理的思考がそうさせる。
論理的に考えれば考えるほど、男性差別の多さに酷さに気づく。

おまえが気づかないのは、頭が悪いから。
289 ：ヘタレ甘粕　捨て台詞を残して逃亡！ｗ　フェミヘイターにも負けたｗ：2007/11/14(水) 04:00:49 ID:4lEBW7Z0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177761313/569

569 名前： ◆amuOBZI1yA [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:15:29 ID:eqX2yKfA
>>567
>＞お前が愛していた～●○┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミはなぜ消えたんだ？

>愛してなんかいないもん。
>お慕いしているだけだもん。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

愛してはいないが慕う気持ちでセックスを願っているのかｗ

>消えた（？）理由を、へみへに聞かれてもわからん。

なんだ。知らないのか。つまんねえな。

じゃあな童貞ｗ

290 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/14(水) 06:52:26 ID:AjXsYscE
>>240氏
貴殿はまず、>>239を理解できるまで読むべきだと思うよ。
これが理解できない以上、いつまで経っても話にならない。

冤罪は「男性の」権利とは無関係だと、再三述べているんだけどね。

>>278氏
前言撤回したとはいえ、この発言をする以上。
>>258
>Ｓ「しかし皆不満も無く暮らしていますよ。」
この発言も主観的意見だよ。このソースを出せていない。
例えば、表立った不満とは、どのレベルのことなのか、それについても説明がない。
マスコミが報道するレベルが表立った不満なのかい？
それとも、我々一般人がミクロ間での話に挙がる位を表立った不満なのかい？

いや、そもそも論理的に意見を出せてもそれすらも主観的意見になるね。
何故かは理解できますかね？
291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 07:38:46 ID:o7pZYXnC
世界中の女と激安セックスしたい御仁は”危ない海外板“（原則女人禁制だが一部可にしてやるよｗ）へ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/
292 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 13:44:01 ID:X91N7rIE
>>252
>一つだけ言えば、仮にそれが常識だとしても
この場合、普通はそう思うだろう。
◆697xELilds氏が「常識」という言葉を使った経緯（>>74→>>78→>>112→>>123）を考えれば。
本をただせば、社会通念上合理的な区別であるか否かを決めるのが「常識であり、世論であり、法であり」と彼は言い、>>112が「常識」とは何ぞやと聞いている。

◆697xELilds氏がそういう意味で「常識」という言葉を使っていたことくらい分かっていたんじゃないの？
悪いけど私には、君こそ彼の言う「常識」の意味を曲解し、「詭弁」で揚げ足取りをしているように見えるんだが。
彼の言葉の定義には付け込む余地があるかもしれないが、そんなことで揚げ足取りしてどうすんの？
293 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 14:16:12 ID:lVR8zRS2







いいから


糞スレ書き込んでageるなよ厨房！！！！！！！！！！！！














　
294 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 14:21:07 ID:XgSoMMa4
>>278
>いや、踏まえられていない、という意味です。

今さら何言ってんだよ。自分が言ってきたことをひっくり返したいのか？ｗ
295 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 14:35:30 ID:XgSoMMa4
>>292
>彼の言葉の定義には付け込む余地があるかもしれないが、
>そんなことで揚げ足取りしてどうすんの？

まがりなりにもここは雑談ではなく議論の場だろう。
言葉の定義を共有しないで議論することは無意味だ。

俺は彼女（彼）が使う「権利の拡張」という言葉を彼女（彼）と共有できていないと
思ったので質問を繰り返し、彼女（彼）が「拡張」を現象面で見ていることが
わかったので、それを踏まえて彼女（彼）の以前の発言に対して質問したら、
はぐらかされたよｗ　>>257 >>262 >>265 >>278
296 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 14:36:02 ID:UGzCAPXX
小朝の離婚会見で、全ワイドショーで泰葉に苦言を呈して
小朝に同情してたのは宮崎哲弥だけ。
ほとんどの馬鹿コメンテーターは
リベラルぶって、アホ離婚会見を賞賛。

さすが真性保守の宮崎は違う。

まともな評論家は宮崎だけだ。
297 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 14:37:17 ID:zuWyNvub
"Rape of Nanking photograph is fake" ─ part2 南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4
298 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 14:40:46 ID:XgSoMMa4
>>292
>◆697xELilds氏がそういう意味で「常識」という言葉を使っていたことくらい分かっていたんじゃないの？
>悪いけど私には、君こそ彼の言う「常識」の意味を曲解し、「詭弁」で揚げ足取りをしているように見えるんだが。

悪いけど俺には、これこそ>>252を曲解しているように見えるんだがｗ
「見える」だから感想ね。詭弁であるかないかはメン同盟氏とやりあってくれｗ
299 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 15:49:45 ID:X91N7rIE
>>295
なるほどｗ

で、その>>262だが、大いに問題がある。
君が本当に「ここまでの流れを踏まえ」たうえで、そう書いたのなら悪質なまとめだね。
事実を捻じ曲げて、◆697xELildsが叩かれるよう扇動したつもりかな？

まず、どこが男性差別問題についてだ？
彼自身>>95の１行目で男性差別に反対する者が負け組と思ってないと言っているだろ。
さらに彼は>>123でこうも言っている。
>そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなくその他一般のいわゆる負け組に関してです。

それなのに、２行目以降の記述について、あたかも彼が「負け組＝男性差別反対派のこと」だと語っているように見せかける辺り、実に卑劣なやり方ですな。


無論、これは君に正しく「流れを踏まえる」だけの読解力があった場合の話だがね。
300 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 15:58:25 ID:78YjUJmm
>>1
年金制度についてお願い。

男性は65歳からの受給だし寿命も男性の方が短いのだけど。
301 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 16:14:12 ID:XgSoMMa4
>>299
俺は彼女（彼）に質問したんだよｗ
俺が彼女（彼）の真意を汲んでいないならば、彼女（彼）が否定して真意を述べれば
いい話だ。たとえ彼女（彼）が質問を誘導と感じたとしても、それで覆せるだろう。

決めつけているわけでもないのに「卑劣」とはねえ。βテスターみたいだな君はｗ
参加者全員が君の思い通りの形で議論を進めないと気が済まないのかな？
匿名掲示板でそういう感情を表しちゃうのはけっこう恥ずかしいことだと俺は思うよｗ
302 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 16:16:34 ID:XgSoMMa4
まあ、ID:X91N7rIEは論法批評をやりたいだけなのかもねｗ
303 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 16:19:28 ID:XgSoMMa4

以上連敗＆連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψ

ｗ
304 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 16:32:13 ID:XgSoMMa4
質問者に悪意があると決め付け回答を拒否し自分に不利な議論を中断すること。
「つみき式逃走法」とでも名付けようかｗ
305 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 17:07:41 ID:OhwA+mMS
>>299
>>125の訂正を読み落としていませんか？
『そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなく一般的ないわゆる負け組に関してです。』
と訂正されています。
一般的ないわゆる負け組の中に非男性差別者や男性差別反対者を含めている可能性は
否定されていないことになります。
あなたがここを踏まえていたのでしたら、>>299の批判は的外れですし、
訂正を見落としたふりをして批判したのでしたらいささか卑劣なやり方ですね。
306 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 17:37:38 ID:X91N7rIE
>>305
失敬。たしかに君の言うとおり、そのように訂正されている。
しかし肝心の「そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなく」の部分は訂正されていないがね。

>一般的ないわゆる負け組の中に非男性差別者や男性差別反対者を含めている可能性は
>否定されていないことになります。

これは負け組の中に、たまたま非男性差別者や男性差別反対者を含んでいるという意味かな？
(例えばニートを負け組とした時に、男性差別反対者の中にたまたまニートがいるケースなど)

それとも、彼の言う負け組に、男性差別反対者そのものが含まれるという意味か？
(男性差別に反対してる時点で負け組とするケース)
307 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/14(水) 18:03:23 ID:XgSoMMa4
ここは「ID:X91N7rIEが意地を張り続けるスレ」に変わったのか？ｗ
308 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 18:11:44 ID:X91N7rIE
>>307
感想乙ｗ
309 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 18:15:40 ID:62tOj/9n
>>1
フェミがなんでもかんでも差別とのたまってた頃に、そういう主張をあんたはしてたのか？
どの女もそんなフェミを批判しようとしないから、男達が皮肉で同じように何でもかんでも差別と叫ぶようになったんじゃないか。
そういう仮定を無視して偉そうに言うな。
310 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 18:19:06 ID:QGScK5So
>>309根拠は?!
311 ： ◆697xELilds ：2007/11/14(水) 23:27:53 ID:GxcHhTIV
>>294
鈍いな。あなたがしているのは誤読か曲解だと言っているんです。ちなみに、
＞これは、自由権・平等権を憲法に謳われたとおり保証されていない男性を指しているのかな？
違います。そのうち一部が含まれている可能性は大いにありますが、あなたの言うそれを指している訳では無い。
＞これは、憲法で保証された自由権・平等権の範囲内における利益の確保だよね？
＞「相手」とは誰？　女性？
違います。理由は上記。
＞また、その縮小されるべきとする「権利」は、
当該の文脈上で縮小すべき云々を言った覚えは無いですね。

＞ID:X91N7rIE氏
議論の正常化への試みに感謝します。
312 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 23:33:46 ID:dWfqZ3u3
>>310ｗｗｗ
１０年前からＲＯＭってろｗｗ
313 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 23:35:21 ID:Upyn6YJ+
全部読んでないけど、差別というものは、
それが「常識となり、世論となってしまっていること」だという
根本的なところがわかってない人がいるのかな？
314 ： ◆697xELilds ：2007/11/14(水) 23:40:38 ID:GxcHhTIV
>>290
＞冤罪は「男性の」権利とは無関係だと、再三述べているんだけどね。
この文脈上の「冤罪」すなわち「性犯罪における冤罪」を「一般的冤罪」へと恣意的に変更しているのですか？
＞＞また冤罪が特定の犯罪において男性に対しては顕著に起こりやすい
＞痴漢のような性犯罪以外において、ということですか？
私はこの質問でこの議論における冤罪＝性犯罪における冤罪である以外の可能性について言及しており
その後もそういった意味で「冤罪」を用い続けているのですが。誤解を解くためにもまず上の質問に答えて頂きたい。

＞マスコミが報道するレベルが表立った不満なのかい？
そうなります。
＞いや、そもそも論理的に意見を出せてもそれすらも主観的意見になるね。
>>280の修正を反映してもなおそうなりますか。
315 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 23:42:50 ID:Upyn6YJ+
黒人は奴隷であることが「常識」なのが差別と言うんだろ？
女性に参政権がないのが「常識」なのが差別と言うんだろ？
差別が「非常識」とされるのは、差別が「解消されたとき」だ。

冷静になって考え直してみろ。
316 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/14(水) 23:43:21 ID:Jz12S+IW
>>313

ゆえに、糾弾するには自己の権益を賭する覚悟が必要な程にリスキーで
一歩間違えれば社会的生命を喪失する。

と言う所まで付け加えてほしいですな。
現状の言った者勝ちの差別の実状を鑑みてつとに思うのであるが・・
317 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 23:45:00 ID:Upyn6YJ+
>>316
論理になってない気が。
それほどリスキーなのに、なぜ「言った者勝ち」になるのさ？
318 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/14(水) 23:53:44 ID:Pw6/FKud
>>1しか読んでないが
>>1の言う相対的平等を原則とするなら、男性差別だと叫ぶものがいるのは不自然だと思う
＞相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。
とあるが、そもそも男性なら必ずこういう事情・条件を持つというものがあるだろうか？女性なら必ずこういう事情・条件を持つというものがあるだろうか？
ない、個人によって事情・条件はかなりの幅を持って違い、そのほとんどが性別によって区別出来うる範疇を超えている
具体的に言うなら、力の強い女もいるし力の弱い男もいる、スレタイの指す「何でも」がどの差別を指しているのかは知らないが
例えば国民の違いのレベルを、国民、男女、個人の三段階に分けたとき、国民内での平等でもなく、個人個人を事情・条件で区別するのでもなく、あくまで男女で分ける理由があるものというのはそんなに多い気がしない
319 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/15(木) 00:01:49 ID:Jz12S+IW
>>317

本質と現状の差ですな。

本来差別とは被差別者が訴えるだけでその他の意見など聞く余地もなく
断定されるべき者であった。（今でもその通念は存在する）
これの根拠は、差別者が被差別者の生殺与奪の権を保有しておる場合が多く（というか、だから差別になる）
ただ単に差別されたと訴えても、確実な保護が無ければ逆に更なる差別により身を滅ぼしかねないと言う実状があったからである。

しかるに、今日は制度も整い（某国とか某国とか・・を除く）
自己の死活に直接関わらぬ自体でも「差別」と言うことが可能でありかつ、そう言ったからといって
悲惨な目にあうことなど無いであろう。

政府も警察も裁判所も「言った者」に逆らうのが一番不利な時代である。
そこを巧妙に利用して利権拡大した者が有ったのは周知の事実であるが、
それを非難した上で柳の下のドジョウを狙うとは浅ましいと思うまでのことですな。
320 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 00:08:21 ID:b3WYLH/9
>>319
よくわからんな。
では、>>316で「付け加えるべき」と言ったのは取り消すと？
今は差別と言った者が勝つと？

勝つべき者は勝つべきだ。
勝つべき者でない者は勝たないべきだ。

不当な差別を糾弾する者は勝つべきで、
不当な差別でない者を糾弾して利権を得る者は勝たないべきだ。

「勝つ策」を利用するとかしないとかは主張の是非と関係がない。
321 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/15(木) 00:16:49 ID:3zWMy82R
>>320

勝たなければ無意味である。
しかし醜く勝利しても、更に無意味である。
美しい敗北は、口を挟む事はせぬ。
醜い敗北は滓である。
勝つ上は美しく勝たねばならぬ。
322 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 00:50:41 ID:FTiiIbO1
>>311
>>いわゆる負け組
>>これは、自由権・平等権を憲法に謳われたとおり保証されていない男性を指しているのかな？

>違います。そのうち一部が含まれている可能性は大いにありますが、
>あなたの言うそれを指している訳では無い。

>>123 >>125
>そもそも>>95の内容は別に被男性差別者に関してではなく一般的ないわゆる負け組に関してです。

では、「様々な形の利益確保のためにより声高に差別の解消＝相手の権利縮小or
自身の権利拡張を主張する」一般的ないわゆる負け組とは、具体的にどういう人間なのかな？
323 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 00:53:55 ID:FTiiIbO1
>>311
>＞これは、憲法で保証された自由権・平等権の範囲内における利益の確保だよね？

>違います。

では、憲法で保証された自由権・平等権の範囲を超える利益の確保ということかな？
324 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 01:02:33 ID:FTiiIbO1
>>311
>＞また、その縮小されるべきとする「権利」は、

>当該の文脈上で縮小すべき云々を言った覚えは無いですね。

書き方が適切でなかったね。申し訳ない。言い換えよう。

君の言うところの「一般的ないわゆる負け組」が、様々な形の利益確保のためにより
声高に縮小すべきと主張する「相手」の権利とは、その「相手」に憲法で保証された
自由権・平等権の範囲を超える権利なのか？
そうなのであれば、現にどのような権利が行使されているのか、具体的な回答を頼む。
325 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 01:19:27 ID:FTiiIbO1
>>314
>＞冤罪は「男性の」権利とは無関係だと、再三述べているんだけどね。

>この文脈上の「冤罪」すなわち「性犯罪における冤罪」を「一般的冤罪」へと
>恣意的に変更しているのですか？

ここは俺にも興味あるところだ。βテスターは俺にレスしないように決めたようだしｗ

だが俺から君へ確認のための質問ひとつ。

性犯罪における冤罪被害者は女性よりも男性が多いから、
冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めれることは
女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
326 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 01:24:05 ID:PTc1WUhl
女より男の方が量刑が重いよね
子供の虐待死でも
327 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 01:24:55 ID:0/l5H1fX
男は自意識過剰

童貞は被害妄想過剰
328 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 02:49:07 ID:xiYIY7jg
女は自意識・被害妄想過剰
329 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 02:52:04 ID:xiYIY7jg
>>318
男女板をしばらくＲＯＭってみろ
330 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 08:10:25 ID:cvvMZmjH
>>314氏
･･･。何もかも、順序が逆なんですよ。
なぜ、先に男性犯罪に対する冤罪から話が始まっているのですか？

違うでしょう？全ての冤罪は起こってはならない重大な事柄。
そして、ただ性犯罪の法的不備により女性が被害者の場合、より冤罪が起こりやすい。

＞＞また冤罪が特定の犯罪において男性に対しては顕著に起こりやすい
＞痴漢のような性犯罪以外において、ということですか？
特定の犯罪はこの場合は性犯罪になるよ。

それと、こちらからも質問していいかな。
>でこの議論における冤罪＝性犯罪における冤罪である以外の可能性について言及しており
>その後もそういった意味で「冤罪」を用い続けているのですが。
私へのレスの流れの中で上記の質問を加味した上で、
この発言を考えると私では理解できないのでもう少し詳しく述べていただけませんか？

特にこれが意味わからない。
>この議論における冤罪＝性犯罪における冤罪である以外の可能性
･･･？冤罪である以外の可能性？
331 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 08:14:21 ID:cvvMZmjH
＞いや、そもそも論理的に意見を出せてもそれすらも主観的意見になるね。
>>280の修正を反映してもなおそうなりますか。
（>>280）>個人や団体の視点・知識の範囲・私情等に左右される以上別の論理が成り立つ余地があると言う意味です
だから、だったらこの関連する発言をする必要性すら無いんだけどね。
なんで、こんな「無意味な発言」をわざわざしたのかな。って聞いてるんだけど･･･。

>＞マスコミが報道するレベルが表立った不満なのかい？
>そうなります。
いや、そもそもマスコミは公平な公共機関ではなく、もはや１私企業なのだからさ･･･。
マスコミが報道しなかったら、その不満は表に出ない。
それを論拠に、表だった不満が無いから世論は云々ってのは、成り立たないよ。

逆に、マスコミが２ちゃんねるの共同参画についてのスレを見て、
とされたら、国民は共同参画についてこのような不満を持ってます。

と発言したら、表立った不満になるのかい？
つまり貴殿の論では、報道しなかったらその不満は無かったことになるのかい？

その不満の質や中身は何一つ変わっていないのに？
世論や不満が先にあって、それを後はマスコミが報道するかしないかですよ。

貴殿には、このベクトルの議論よりもメン同盟氏とのベクトルの議論の方が良いかもしれないね。
332 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 08:18:46 ID:cvvMZmjH
>>314氏
あともう一つ述べさせていただくけど。
「懇意的にとか以前の問題」で、私の反論は最初から
全ての冤罪を起こしてはならないっていうのが大前提で、それを踏まえた上での反論だよ。

ってか、それも>>239に書いてあるんだけどね･･･。
333 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 13:19:09 ID:FTiiIbO1
>>330
横からですまないが、>>325の件了解。

>>331
>貴殿には、このベクトルの議論よりもメン同盟氏とのベクトルの議論の方が良いかもしれないね。

そんな感じだなｗ
彼女（彼）は自分で述べた「男性の権利の拡張」の話も「負け組の利益確保」の話も
他人とはまともに交わせないようだから。

誰かさんが出てきて「議論の正常化への試み」とやらをやってくれないと
自分の立ち位置すら見えなさそうだしｗ

ただ、かんじんのメン同盟氏は呆れて下りちゃったような気配ｗ
334 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 13:31:31 ID:0/l5H1fX
男は自意識過剰

童貞は被害妄想過剰
335 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 13:33:12 ID:FTiiIbO1
冤罪は司法がおかす犯罪だという認識があれば、
冤罪被害に遭う可能性が減ったり冤罪被害から救済されることが国民の権利の
拡張だとする認識はありえないんじゃないかと俺は思うんだけどなあ。
（思うだけで、裏付けデータは持っていない。）

冤罪被害に遭わない権利は最大限どころが絶対に保護されるべきであり、
冤罪を起こしてはならない義務が司法側には絶対的に存在するのだからね。
保護されなかった権利が保護されるようになったという変化の一面のみを
とらえても、俺は拡張と見ることはできないね。

親からほとんど食事を与えられなかった子供が、今日から親からまともに
食事を与えられるようになりました。
この変化を、その子供の権利が拡張されたとは俺は思えないよｗ

もはやこれは感性の領域かなｗ
336 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 15:54:48 ID:kk2oJ8fw
>>322-325
＞一般的ないわゆる負け組とは、具体的にどういう人間なのかな？
人によると思いますが。ニート、長期に亘る引きこもり、ホームレス、低給取り、非正規雇用者、失業者、被差別部落出身者、在日朝鮮人、
その他生い立ちによる避けられない不幸を背負った人間、三十過ぎの未婚女性、精神的貧困に喘ぐ人間、くらいで大体の人は例として納得できるかと。

＞なかったね。申し訳ない。言い換えよう。
こちらこそ。私の読みはこの場では適切でなかった。

＞では、憲法で保証された自由権・平等権の範囲を超える利益の確保ということかな？
>>311
三回目。

＞君の言うところの「一般的ないわゆる負け組」が、様々な形の利益確保のためにより
＞声高に縮小すべきと主張する「相手」の権利とは、その「相手」に憲法で保証された
＞自由権・平等権の範囲を超える権利なのか？

言うまでもないが、場合による。

また、あなたの言う「憲法で保証された自由権・平等権の範囲を超える」を「公共の福祉の侵害」だとするならば
私の文脈において一般的ないわゆる負け組がその縮小を主張する相手の権利とは、あなた風に厳密に表現するならば
「憲法で保証される範囲を超えて自身・所属団体の権利を侵害していると当人・当団体により解釈される権利」というのが適切ですかね。

＞俺から君へ確認のための質問
＞性犯罪における冤罪被害者は女性よりも男性が多いから、
＞冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めれることは
＞女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
男性が多い、とは割合での話ですか。なんて。
女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、の文意が明確ではない。なんて。
いいえ。
337 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 16:04:08 ID:kk2oJ8fw
>>330-332
＞なぜ、先に男性犯罪に対する冤罪から話が始まっているのですか？
その解決策に関する話題だからです。逆に言えばなぜ一般化する必要があるのか分からない。
ちなみに、冤罪を無くすべきという一般的な冤罪に対する共通認識はあなたと私の間にも存在していると思いますが。
＞そして、ただ性犯罪の法的不備により女性が被害者の場合、より冤罪が起こりやすい。
その法的不備の解消のため男性の権利を拡張するのだと言っている。
と言うかあなたは性犯罪における冤罪についてのこの表現にもう異論は無いのですか？
＞特定の犯罪はこの場合は性犯罪になるよ。
だとすればあなたの反論の意味が分からない。
＞･･･？冤罪である以外の可能性？
「この議論における冤罪＝性犯罪における冤罪」である以外の可能性、で読み易くなりましたかね。
＞だから、だったらこの関連する発言をする必要性すら無いんだけどね。
＞なんで、こんな「無意味な発言」をわざわざしたのかな。って聞いてるんだけど･･･。
どういう解釈でそれが無意味な発言となるのでしょう。
＞マスコミが報道しなかったら～～世論や不満が先にあって、それを後はマスコミが報道するかしないかですよ。
報道されないそのような不満を一般的国民は知り得ない。ミクロレベルで知るなら別にせよ大方それは一般的国民がそれが世論と判断する根拠の一部に過ぎない。
世論が皆の本音、実際の状況と完全に一致しているというのは理想でしょうが、あり得ない。私の言っているのは言わば実際的な世論の話です。
具体的に確実に言えば大手マスコミを始めとする有力なメディアの取り扱う事件・事柄によって世論が形成されていると言ってよいでしょう。
＞「懇意的にとか以前の問題」
恣意と懇意を恣意的懇意的に変更しているのですか？（笑）
＞貴殿には、このベクトルの議論よりもメン同盟氏とのベクトルの議論の方が良いかもしれないね。
興味深いので気が向いたら是非具体的にこの議論とメン同盟氏との議論の方向性の違いを説明してください。
正直個人的にはどちらもどうでも良い議論だと言う点では方向性が一致しています。
338 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 16:28:48 ID:FTiiIbO1
>>336
>＞では、憲法で保証された自由権・平等権の範囲を超える利益の確保ということかな？
> >>311
>三回目。

そのレスの意味がわからないんだがｗ
俺がたずねたいのはこういうこと：

ニート、長期に亘る引きこもり、ホームレス、低給取り、非正規雇用者、失業者、
被差別部落出身者、在日朝鮮人、その他生い立ちによる避けられない不幸を背負った人間、
三十過ぎの未婚女性、精神的貧困に喘ぐ人間、といった一般的ないわゆる負け組が、
「相手」の権利を声高に縮小すべきと主張することによって確保しようとする自己の利益は、
憲法で保証された自由権・平等権の範囲内の利益なのか、それを超える利益なのか？

ということ。回答を求む。
339 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 16:34:12 ID:FTiiIbO1
>>336
>＞俺から君へ確認のための質問
>＞性犯罪における冤罪被害者は女性よりも男性が多いから、
>＞冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めれることは
>＞女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？

>男性が多い、とは割合での話ですか。なんて。
>女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、の文意が明確ではない。なんて。
>いいえ。

意味不明。少なくとも対話の成立する程度の日本語で頼むよｗ
しかたないから言い換えるか。

仮に、女性より男性のほうが性犯罪における冤罪被害者の割合が多いとした場合、
国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることは
女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
340 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 16:40:30 ID:FTiiIbO1
>>337
>その法的不備の解消のため男性の権利を拡張するのだと言っている。

男性の権利の拡張が「手段」で、法的不備の解消が「目的」なのか？ｗ

法的不備が解消されることによって男性の権利が拡張される、と君は考えて
いたのではなかったのか？　違うのか、おやおや・・・ｗ
341 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 16:41:55 ID:FTiiIbO1
>>339 ごめん、再度書き換え。

仮に、女性より男性のほうが冤罪被害者の割合が多いとした場合、
国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることは
女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
342 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 17:10:57 ID:bIX2p+yc
本日のkenta臭スレｗｗｗ
343 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 17:36:02 ID:3vffRImk
>>310
この期に及んで根拠の提示が入りますか？
「夫婦茶碗が男女差別だ」と言ったり、「土俵に女が上がれないのが差別だ」と言ったり、生きてりゃ誰もが苦労するのに「男ばかりが得をしている、女ばかりが損をしている」と簡単に言ったり、
他にもせっかく女性専用車両ができても「女性を隔離している、差別だ」と言ったり、女の役員や国会議員がいないのを女性差別といったり、など。
そう言って「男女差別をなくせ！」と叫んでたわりにはレディースデイは許容するわ、ＤＶの定義を「男性から女性への暴力」と限定するわ、男性ＤＶ被害者の存在を認めないわ、で話にならんし。
さらに男性を蔑視してるとしか思えない発言が多々あるときている。
フェミどもの言う差別がなんなのかさっぱりわからん事態が続いているのが現状で、それへの批判、皮肉として「何でもかんでも男性差別にしてみるスレ」見たいなのがあるわけでしょ。
もともとフェミに問題があるんだよ。
344 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 18:18:38 ID:Vetw3xSn
>>338
＞そのレスの意味がわからないんだがｗ
その後の質問を見ると確かにそのようですね。何が分からないのですか。

>>339，341
＞意味不明。
そう思ってくれて良かった。
＞仮に、女性より男性のほうが冤罪被害者の割合が多いとした場合、
＞国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることは
＞女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
「>>336で書いた通り」で。いいえ。
＞法的不備が解消されることによって男性の権利が拡張される、と君は考えていたのではなかったのか？
順番は意識しませんでしたね。逆にすると何か不具合が生じますか。
345 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 18:58:51 ID:FTiiIbO1
>>344
>何が分からないのですか。

君が言いたいことｗ
で、質問の答えは？
　　　　↓
>ニート、長期に亘る引きこもり、ホームレス、低給取り、非正規雇用者、失業者、
>被差別部落出身者、在日朝鮮人、その他生い立ちによる避けられない不幸を背負った人間、
>三十過ぎの未婚女性、精神的貧困に喘ぐ人間、といった一般的ないわゆる負け組が、
>「相手」の権利を声高に縮小すべきと主張することによって確保しようとする自己の利益は、
>憲法で保証された自由権・平等権の範囲内の利益なのか、それを超える利益なのか？
346 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 19:01:35 ID:s/Aq8FKK
甘粕よ、>>257で答えは出てるだろ。
いつまで、その話を引っ張るつもりだ？
347 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 19:03:05 ID:FTiiIbO1
>>344
>＞法的不備が解消されることによって男性の権利が拡張される、と君は考えていたのではなかったのか？

>順番は意識しませんでしたね。

順番？ｗ　手段と目的が入れ替わることが単なる順番の違い？ｗ

「法的不備が解消されることによって男性の権利が拡張されること」と
「男性の権利が拡張されることによって法的不備が解消されること」は
同じなのかい？ｗ

>逆にすると何か不具合が生じますか。

君が何を言いたいのかわからなくなるよｗ
348 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 19:05:48 ID:FTiiIbO1
>>346
答えを得たのは彼女（彼）独特の語用法についてだよ。
今はそれに基づいて彼女（彼）が何を言いたいのか探っているわけさｗ
349 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 19:18:20 ID:s/Aq8FKK
>>348
>今はそれに基づいて彼女（彼）が何を言いたいのか探っているわけさｗ

「それに基づいて」どうすんだよｗ
それは負け組に対して言ったことで、メンリブに言ったことじゃないだろ。

つーか「何について」彼女（彼）が何を言いたいのか探っているんだ？
お前は「負け組について」彼女が何を言いたいのか探りたいのか？ｗ
350 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 19:23:23 ID:FTiiIbO1
>>349
>それは負け組に対して言ったことで、メンリブに言ったことじゃないだろ。

俺がそれをメンリブ（男性差別反対者）に対して言ったことだと解釈していると
いつどこで言ったかな？

>つーか「何について」彼女（彼）が何を言いたいのか探っているんだ？

彼女（彼）が言ったことについてだよｗ
彼女（彼）が何をテーマに話をしているかもよくわからないからねえ。
相手によって、突っ込まれ所によってテーマがいちいち拡大＆縮小するからさあｗ

そろそろ論法批評・批判にレスするのが面倒になってきたんで、
そこんとこよろしくね。
351 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 19:27:16 ID:FTiiIbO1
>>349
君へのレスではないが、

>「それに基づいて」どうすんだよｗ

基づかなければ話にならないだろうｗ
相手が「アメリカ大陸」という意味で「アメリカ」と言っているのに、
こっちが「アメリカ合衆国」という意味で受けとっていたらどうなるよｗ
352 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 19:32:34 ID:Vetw3xSn
>>345
＞君が言いたいことｗ
読めていないだけですよ（笑）四度目は正直スルーしたいところですが、回答は「場合による」です。無論既に示されてある。
＞順番？ｗ　手段と目的が入れ替わることが単なる順番の違い？ｗ
法的不備の解消と男性の権利の拡張が同時進行ですからね。この場合手段と目的の違いはどちらに重点を置くかでしょう。
353 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 19:34:11 ID:7P1R/PGF

　とにかく女は見るだけで吐き気がする
354 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:04:16 ID:FTiiIbO1
>>352
>法的不備の解消と男性の権利の拡張が同時進行ですからね。
>この場合手段と目的の違いはどちらに重点を置くかでしょう。

同時進行するから、どちらが手段でどちらが目的であるかはどちらに重点を置くかで
変わってしまうのかｗ

出たよ、トンデモ理論ｗｗ
355 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 20:06:50 ID:s/Aq8FKK
>>350
>俺がそれをメンリブ（男性差別反対者）に対して言ったことだと解釈しているといつどこで言ったかな？

そうじゃなくて、メンリブではなく負け組に対して言ったことを何でいつまでも引っ張るの？って話。
それも負け組に対して言ったことを、わざわざメンリブに当てはめて考察していく理由は？

彼が負け組についてどう思ってるかなんて正直どうでもいいんだよ。スレ違いだろ？

>>351
>基づかなければ話にならないだろうｗ

話す必要があるのか？
彼が負け組についてどう考えてるかを正確に把握して、今後の負け組の展望についてでも話し合うつもりか？ｗ
356 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:12:44 ID:FTiiIbO1
>>352
では、君の考えは以下のようであるということでいいかな？

ニート、長期に亘る引きこもり、ホームレス、低給取り、非正規雇用者、失業者、
被差別部落出身者、在日朝鮮人、その他生い立ちによる避けられない不幸を背負った人間、
三十過ぎの未婚女性、精神的貧困に喘ぐ人間、といった一般的ないわゆる負け組が
様々な形の利益確保のため声高に縮小すべきと主張する「相手」の権利は、場合により、
その「相手」に憲法で保証された自由権・平等権の範囲を超える権利であったり、
なかったりする。

ニート、長期に亘る引きこもり、ホームレス、低給取り、非正規雇用者、失業者、
被差別部落出身者、在日朝鮮人、その他生い立ちによる避けられない不幸を背負った人間、
三十過ぎの未婚女性、精神的貧困に喘ぐ人間、といった一般的ないわゆる負け組が、
「相手」の権利を声高に縮小すべきと主張することによって確保しようとする自己の利益は、
場合により、憲法で保証された自由権・平等権の範囲内の利益であったり、なかったりする。
357 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:16:43 ID:Vetw3xSn
>>356
間違ってはいない（笑）
358 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:19:26 ID:FTiiIbO1
>>355
>それも負け組に対して言ったことを、わざわざメンリブに当てはめて考察していく理由は？

メンリブに当てはめたつもりはないが、男性を前提とした話になったのは、
>>231で彼女（彼）が「男性の権利の拡張」と述べたからだよｗ

>彼が負け組についてどう思ってるかなんて正直どうでもいいんだよ。スレ違いだろ？

そう思うのなら彼女（彼）が負け組について話したのがそもそもスレ違いということになるねえ。
それについては批判しないのか？ｗ
359 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:24:08 ID:FTiiIbO1
>>357
>間違ってはいない（笑）

ならば、間違ってはいない>>356における「相手」とは具体的に誰（どのような人間）か？

回答済みであったとしても再度具体的な回答を求める。
360 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:25:55 ID:Vetw3xSn
>>358
＞>>231で彼女（彼）が「男性の権利の拡張」と述べたからだよｗ
文脈無視・話題の混同ですか。読めないわけだ（笑）

>>359
場合による。なお、既に明らかにされています。
361 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 20:27:50 ID:4jrU4YuX
89 ：Miss名無しさん：2007/11/15(木) 17:22:50 ID:iCiOtH7J
結婚において与えるものが男＞＞＞女
相手に期待する大きさが女＞＞＞男
の時点でどっちが貴重でどっちが扱い悪いか分かるじゃん

自分の視野が狭いだけなのか、今までリアルに結婚に必死な女性見たことないよ
低所得でも30越でもどっしり構えて男みてる(高望みじゃなくてね)

【女には】現実には深刻な男余り？【希少価値が？】より

マジで驚いた
こりゃ30代毒女が叩かれても仕方が無いと思う
362 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:31:32 ID:FTiiIbO1
>>360
>なお、既に明らかにされています。

どこで？
363 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:34:42 ID:FTiiIbO1
>>360
>文脈無視・話題の混同ですか。読めないわけだ（笑）

ここは一応雑談スレではないのでねｗ
文脈・話題は違っても関連性のある発言は結びつけられ検証され一貫性を問われる
ものだよ。
それが嫌なら名無しで議論に参加するか雑談スレに行くことだなｗ
364 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:39:40 ID:Vetw3xSn
>>362
最も新しいものでは>>356ですね（笑）

>>363
＞文脈・話題は違っても関連性のある発言
どういう関連性が見つかりましたか？
365 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:42:36 ID:FTiiIbO1
>>364
>最も新しいものでは>>356ですね（笑）

>>356は俺の発言だがｗ
366 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:43:53 ID:Vetw3xSn
>>365
その通り（笑）
367 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:45:55 ID:FTiiIbO1
>>366
では>>356の文中において「相手」が具体的に示された部分を指摘してみなｗ
368 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:47:42 ID:Vetw3xSn
>>367
無いですよ（笑）
369 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:49:24 ID:FTiiIbO1
>>368
では、>>356以外で、間違ってはいない>>356における「相手」とは具体的に
誰（どのような人間）であるかが示された箇所はどこだ？
370 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 20:50:11 ID:s/Aq8FKK
>>358
>>>231で彼女（彼）が「男性の権利の拡張」と述べたからだよｗ
その前の「流れを踏まえ」たらどうだ？
負け組に関する意見が、メンリブに関するそれだと誤解され、そこから(ry

>そう思うのなら彼女（彼）が負け組について話したのがそもそもスレ違いということになるねえ。
>それについては批判しないのか？ｗ
厳密に言えばそうなるけど、俺は別に「１レスたりともスレ違いの話をするな」なんて言うつもりは無いんだよ。
そりゃ本題から少しくらい脱線することもあるさ。
しかしだな、>>257で大方答えは出てるのに、どこまで話を引っ張っるつもりだと。
371 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:50:43 ID:Vetw3xSn
>>369
>>368
372 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 20:52:49 ID:FTiiIbO1
>>371
それはつまり、間違ってはいない>>356における「相手」とは具体的に
誰（どのような人間）であるかが示された箇所は無いということか？ｗ

だとしたら>>360は嘘かｗ
373 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 20:54:57 ID:Vetw3xSn
>>372
＞それはつまり、間違ってはいない>>356における「相手」とは具体的に
＞誰（どのような人間）であるかが示された箇所は無いということか？ｗ
はい。

＞だとしたら>>360は嘘かｗ
いいえ。
374 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 21:02:46 ID:QgtUuNep
>>370
>しかしだな、>>257で大方答えは出てるのに、どこまで話を引っ張っるつもりだと。

じゃあ君が彼女（彼）◆697xELilds にたずねてみるといいよ。
「君と◆amuOBZI1yA との話の結論は>>257でいいか？」とｗ
375 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 21:04:30 ID:QgtUuNep
>>373
嘘でないならば、間違ってはいない>>356における「相手」とは具体的
に誰（どのような人間）か？　回答を求める。
376 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 21:10:56 ID:s/Aq8FKK
>>363
>文脈・話題は違っても関連性のある発言は結びつけられ検証され一貫性を問われるものだよ。

それがお前のスタンスなんだろうなｗ
たとえそれがメンリブに対して言ったものでなくとも、雑談程度でポロッと出た(メンリブと関係ない)セリフだとしても、
それらの発言は否応無くメンリブや男性差別の議論に結び付けられ、いつまでもその発言の責任をネチネチと追及していくと・・・

ここまで来ると別の意味で感心するよｗ
甘粕の前では、下らん話題だろうと迂闊に下手な事は言えんなｗ
377 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 21:18:48 ID:Vetw3xSn
>>375
場合による（笑）
378 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 21:19:21 ID:s/Aq8FKK
>>376
訂正。

×>文脈・話題は違っても関連性のある発言は結びつけられ検証され一貫性を問われるものだよ。
↓
○>文脈・話題は違っても関連性のある発言は結びつけられ検証され

別に一貫性を問うことに関しては異論ないんで。
ただ、どの程度の発言を関連性のあるものとし検証するかがねｗ
379 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 21:21:28 ID:FTiiIbO1
>>376
>たとえそれがメンリブに対して言ったものでなくとも、
>雑談程度でポロッと出た(メンリブと関係ない)セリフだとしても、
>それらの発言は否応無くメンリブや男性差別の議論に結び付けられ

一応、>>95の後に>>262 >>267 >>272 >>311といった流れがあるからねえ。

あと、「男性差別に関することだから」こういう態度を取るわけではないよｗ
何を議論していても同じことだ。
一貫性を求めるのは一種コテハンへの礼儀でもあると思うしね。
380 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 21:25:57 ID:FTiiIbO1
>>376
>甘粕の前では、下らん話題だろうと迂闊に下手な事は言えんなｗ

甘粕は「雑談に失敗して逃亡した雑談コテ」らしいから、そう気にする必要はないだろうｗ

>>377
ふーん、乙。

>>378
>ただ、どの程度の発言を関連性のあるものとし検証するかがねｗ

まあ、「何が言いたいのか」を知るためだから、いろいろやってみるわなｗ
381 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 21:28:10 ID:FTiiIbO1
今回は「何が言いたいのか」わからないまま終了っぽいなｗ

俺の負けだｗ

さあ、またあちこちコピペするか？荒らし君ｗ
382 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 21:29:02 ID:Vetw3xSn
>>380
なんなら懇切丁寧に説明しましょうか？
383 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:04:34 ID:cvvMZmjH
>>337氏
いい加減、嫌になってくるので、これ以上･･･
以前述べた内容をもう一度述べさせるようなら諦めます。

>＞なぜ、先に男性犯罪に対する冤罪から話が始まっているのですか？
>その解決策に関する話題だからです。逆に言えばなぜ一般化する必要があるのか分からない。
>ちなみに、冤罪を無くすべきという一般的な冤罪に対する共通認識はあなたと私の間にも存在していると思いますが。
その反論に対しては既に私は>>230で述べている。
（>>230）
>とりあえず、冤罪とはどういったものであるのか、という大前提が貴殿には無いようです。
>既に、それが視野が狭い証左ですね。
>その為、男性の権利の拡張という、そういった話に本来はならないはずなのに、
>その大前提が大前提足りえていない為に、おかしな論点になってしまう。

では逆に聞くとしますが、「男性の権利の拡張」としてどういう論法で、
解決策を考えて提示していきますか？

>＞そして、ただ性犯罪の法的不備により女性が被害者の場合、より冤罪が起こりやすい。
>その法的不備の解消のため男性の権利を拡張するのだと言っている。
>と言うかあなたは性犯罪における冤罪についてのこの表現にもう異論は無いのですか？

ごめん、煽りではなく素で言うのだけど、この部分とか既に日本語として成立していないのだけど。
何を言いたいのかな？　「この表現」の「この」ってのは何を指してるのかな？
そして、その「この」に対して私がどのような異論を唱えたのかな？
「この」が「男性の権利の拡張」であるなら、貴殿は私の反論を一切理解していないことになる。

>＞特定の犯罪はこの場合は性犯罪になるよ。
>だとすればあなたの反論の意味が分からない。
えーっと、え？･･･本気で言ってるの？
私がどういったスタンスで反論しているのか理解できていないのですね？
もう一度いうけど、冤罪問題は、『性犯罪だろうとなんだろうと』「男性の権利の拡張には成らない」と言っているのだけどね。（一旦区切る）
384 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:18:22 ID:cvvMZmjH
次の流れが、やはり素でわからないのだけど･･･。

私
>冤罪は起こっては成らない問題。男女関係無く解決しなければいけない問題。
>また冤罪が特定の犯罪において男性に対しては顕著に起こりやすいという事実が理解できているなら、
>男性に対する冤罪を改善するのは当然。
　　　　　　　　　　↓
◆697xELilds氏
>＞痴漢のような性犯罪以外において、ということですか？
>私はこの質問でこの議論における冤罪＝性犯罪における冤罪である以外の可能性について言及しており
>その後もそういった意味で「冤罪」を用い続けているのですが。誤解を解くためにもまず上の質問に答えて頂きたい。
　　　　　　　　　　↓
私
>特定の犯罪はこの場合は性犯罪になるよ。
　　　　　　　　　　↓
◆697xELilds氏
>だとすればあなたの反論の意味が分からない。

この流れがよくわからない。ただ貴殿のレスのつけ方がおかしいだけ？
それとも、レス位置はこの部分であってるのかな？

とりあえず、貴殿と私では意思の疎通は難しそうだから、
誰か他の人に教えて頂きたい部分ではある。
385 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 22:22:59 ID:FTiiIbO1

さあ、11月14日のID:X91N7rIE君、ここでいっちょ「議論の正常化」とやらを頼むよｗ
386 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:32:01 ID:cvvMZmjH
>＞･･･？冤罪である以外の可能性？
>「この議論における冤罪＝性犯罪における冤罪」である以外の可能性、で読み易くなりましたかね。
なおさら意味がわからなくなった、どういう事？
「全ての冤罪」って事で良いのかしら？はたまた、「冤罪ではなく犯罪である可能性」ってことかしら？
多分、前者なのだろうけど、その意味で冤罪を使っている･･･。

それなのに男性の人権の拡張･･･？

>＞>多かれ少なかれ論理的なものにせよ、個人や団体の視点・知識の範囲・私情等に左右される以上別の論理が成り立つ余地がある
　　　　　　　　　　　　　　↓
>＞だから、だったらこの関連する発言をする必要性すら無いんだけどね。
>＞なんで、こんな「無意味な発言」をわざわざしたのかな。って聞いてるんだけど･･･。
　　　　　　　　　　　　　　↓
>どういう解釈でそれが無意味な発言となるのでしょう。
えーっと･･･貴殿は、以下のメン同盟氏の発言の反論の為に上記の大元の発言をしてるんですよ？
メン同盟氏のレス
>＞・女性の社会進出のために優遇採用枠を儲けたり
>＞・女性を働かすために主婦の控除を減らしたり（実質増税）
>＞・子持ちの女性を働かせて取れる税金以上の保育費を税金から使ったり
>＞・その他もろもろの負担を男性に背負わせたり

何の為の反論なの？反論になっていないでしょう？
他の論理もあるよ。なんて発言のどこら辺に、発言する必要性があるんです？
387 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:36:31 ID:cvvMZmjH
>>337氏
･･･っていうか、最後まで読んでここまでレスした自分が情けなくなった。
貴殿は、なんていうか、釣りなんだね。

>正直個人的にはどちらもどうでも良い議論だと言う点では方向性が一致しています。
どうでも良い議論である、と述べているのに、何故か「男性の人権の拡張」に拘って反論を続けている。
どうでも良いなら、「そうですね」または最初の貴殿の反論も無く終わる内容なのに、不思議なものだ。

悪いけど、さすがにあり得ないわ。失礼する。
388 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 22:39:20 ID:Vetw3xSn
>>383
前提として、性犯罪における冤罪の解決策として「男性の権利の拡張」が挙げられている事を踏まえておられますか？
389 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:42:47 ID:cvvMZmjH
>>247氏
スルーしてしまって申し訳ない。まさに、その意味です。

現在ＨＰ560/最大ＨＰ850
で、ケアルを唱えて
現在ＨＰ850/最大ＨＰ850
となっても、ＨＰを拡張したとは言わない、ってことですね。
これはつまり、Ａというタイプの人権侵害をされている人の、
Ａという人権を伸ばす事を「拡張」するとは言わず、通常は「回復」すると言いますね。

つまり、人権侵害をされている人の侵害をやめさせる行為。
これは元々人権が認められていて、その上で人権が侵害されているのだから、
元々の人権分まで侵害をやめさせる事を通常は「人権の拡張」とは言わないという事です。
390 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 22:43:33 ID:FTiiIbO1
>>387
俺は彼女（彼）の言う「男性の人権の拡張」に敢えて合わせてみたんだが、
結局言いたいことはわからずじまいｗ

>>385は撤回ｗ
391 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 22:45:38 ID:Vetw3xSn
＞何故か「男性の人権の拡張」に拘って反論を続けている。
単に表現の違いだけで相容れない思考をしている訳ではないと言いたかったのですがね。
思考停止、ね・・・。さよなら。
392 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:49:03 ID:cvvMZmjH
>>388
へ？？
「男性の権利の拡張」を挙げているって、ただその単語使っているだけで、
実際に「男性の権利の拡張」をどう使うかは述べていないんだけどね。

っていうか、単刀直入にいうと、男性人権の拡張では冤罪は解決できない、って言ってるんだけどね。
なぜなら、「男性の人権の拡張」のどこら辺に「法治国家においては冤罪は起こしてはならない重大事件」以上の妥当性があるのか？ってことです。
性が付こうが付くまいが冤罪問題については、「男性人権」では解決策にすらならない。
393 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 22:49:35 ID:FTiiIbO1
今度は「男性の権利の拡張」を「解決策＝手段」と確定かよｗ（感想ｗ）
394 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:53:34 ID:cvvMZmjH
>>391氏
びびった･･･。
>単に表現の違いだけで相容れない思考をしている訳ではない
こんな内容の発言を貴殿は一切していないのに、唐突に何を言い出してるのだろうか。
ましてや、その「相容れない思考をしている訳ではない」の詳細を明かさず、上記発言。
正直、あり得ないだろ。

更にいうなら、「その相容れない思考をしている訳ではない」と関連する議論なのに、
どうでも良い議論である、と述べるとは･･･。

さすがにそれは無いだろうに･･･。
395 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 22:56:19 ID:Vetw3xSn
>>392
＞実際に「男性の権利の拡張」をどう使うかは述べていないんだけどね。

以下で宜しいか。
＞＞男性差別尊重派が相手の「不当な」権利（少なくとも正しいかどうか灰色）
＞＞の縮小を主張することがあっても自身の権利拡張を主張しているところがあるか？
＞冤罪に関して、司法・警察に対して男性が持つ権利の拡張を求めている、で宜しいですか。
＞＞無罪の人を無罪にする
＞ために被疑者の権利の拡張が必要、という意味です。
「権利の拡張」の具体例は
自称被害者の供述のみで徒に起訴されない制度作り。
冤罪を主張する証拠能力の改善。
メディアの一方的報道に対し十分に抗議する権利の保障。
毀損された名誉に対する補償の充実化。
一方的・閉鎖的な取り調べを拒否する権利の保障。
男性専用車両の設置。
また、拡張という言葉は＞権利を向上もしくは回復する行為、という意図で　用いている。
396 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 22:58:08 ID:cvvMZmjH
◆amuOBZI1yA
あぁ、全然関係ないけど。貴殿のレスは一応ちゃんと読んでいるよ。
相変わらずだな、と感じる部分。良い内容だ、と感じる部分。
貴殿は、質問攻めになる癖を直すと良いね。

と、今回だけ、自分の信念を曲げてレス。
397 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/15(木) 23:00:32 ID:Vetw3xSn
>>394
＞こんな内容の発言を貴殿は一切していないのに、唐突に何を言い出してるのだろうか。
＞ましてや、その「相容れない思考をしている訳ではない」の詳細を明かさず、上記発言。
＞正直、あり得ないだろ。
>>395で納得されれば。

＞更にいうなら、「その相容れない思考をしている訳ではない」と関連する議論なのに、
＞どうでも良い議論である、と述べるとは･･･。
言葉の表現の解釈のために延々議論するのが下らないと言っているんです。途中までは>>249に書かれている通り私の興味もありましたが。
398 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 23:07:27 ID:cvvMZmjH
>>395氏
さて、その中で「男性の権利」として考えられる部分は、
>男性専用車両の設置。
これだけです。それ以外は、「男性」の必要性すらない。
また、勝手に言葉の意味を変えて使うべきでも無い。正しい単語を使うべき。
誤解を招かない為にもね。だから、私は尚更に「拡張」を使う事に疑問を持っている。

でも答えてくれて、ありがとう。だけど、貴殿もそうだけど思い違いをしている。
性犯罪は、「被害女性の発言」を主たる証拠として採用しているのであって、
容疑者が「男性でも女性でも関係が無い」んです。
399 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 23:12:29 ID:FTiiIbO1
急に名無しになった人がいるね。一貫性の問題のせいかなｗ

>>396
やっぱり信念でスルーしてたのかｗ
俺から見た君の悪い癖はこのスレでも間接的に指摘済みだが、
まあそれも個性のうちだし、貴殿との議論はこの先無いだろうしｗ

俺は相手が何を言いたいかわかってから先へ進みたいんだよ。
相手が言いたいことを先回りやり方は俺には合わない。
相手が何を言いたいか見極める作業をしているうちに、
それが相手の逃げ道を塞いでいっていることはよくあるが、
そんなのは偶然だｗ
400 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 23:13:30 ID:cvvMZmjH
>>397氏
>言葉の表現の解釈のために延々議論するのが下らないと言っているんです。
残念ながら、それは通らない。
私と彼･･･？のやり取りが、言葉の解釈の内容ではない事がわかるはず。

解釈のやり取りはメン同盟氏との議論が近い。

私と彼のやり取りは、「男性の権利（回復）」が成り立つか成り立たないか。
これも含んでいたのですが、なかなか難しい。アプローチ自体が間違いだ、と述べているんです。
401 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 23:15:52 ID:cvvMZmjH
>>399氏
そう。それで良いのよ、相性が合わない人間ってのは実際存在するからね。
無理に付き合う事は無い。
402 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/15(木) 23:16:49 ID:cvvMZmjH
あぁ。本当だ。
めっさ、同じ人か。
403 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 23:29:59 ID:FTiiIbO1
>>370
>しかしだな、>>257で大方答えは出てるのに、どこまで話を引っ張っるつもりだと。

この件、現時点で了解するよ。
話を引っ張ったつもりはないが、結局、>>257から先には進まなかったも同然ｗ
君が正しかったともいえるな。失礼した。
404 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 23:30:21 ID:Vetw3xSn
>>398
＞勝手に言葉の意味を変えて使うべきでも無い。正しい単語を使うべき。
元々、負け組に関する文脈の中で使った「拡張」だったんですよ。まあ、>>97へのレスの時点で訂正しておかなかったのが今となってはミスでしたが。
何にせよ拡張という言葉は＞権利を向上もしくは回復する行為、という意図で　用いていると明言した後も誤解が解けなかったのが残念ですね。

＞これだけです。それ以外は、「男性」の必要性すらない。
＞容疑者が「男性でも女性でも関係が無い」んです。
あなた自身特定の犯罪＝性犯罪において男性の冤罪率が高いことに触れているにもかかわらず、ですか。

＞私と彼のやり取りは、「男性の権利（回復）」が成り立つか成り立たないか。
＞これも含んでいたのですが、なかなか難しい。アプローチ自体が間違いだ、と述べているんです。
どういったアプローチが適切となるのでしょうか。
405 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 23:35:55 ID:FTiiIbO1

344 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 18:18:38 ID:Vetw3xSn
>>339，341
＞仮に、女性より男性のほうが冤罪被害者の割合が多いとした場合、
＞国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることは
＞女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
「>>336で書いた通り」で。いいえ。
406 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 23:43:53 ID:Vetw3xSn
>>405
「＞国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改め　た後に「男性の利益＞女性の利益」と言う状態になっていると考えるか。」
という質問に対し、「いいえ」と言ったつもりだったんですがね。
407 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 23:47:51 ID:Vetw3xSn
>>399
＞俺は相手が何を言いたいかわかってから先へ進みたいんだよ。
＞相手が言いたいことを先回りやり方は俺には合わない。
＞相手が何を言いたいか見極める作業をしているうちに、
＞それが相手の逃げ道を塞いでいっていることはよくあるが、
＞そんなのは偶然だｗ
あなたの誤読が一役買っているのは確かでしょうね。
はあ・・・。
408 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/15(木) 23:56:07 ID:FTiiIbO1
>>406
すごい誤読があったもんだなｗ
どうしたら誤読されずにすむか工夫がたいへんだなｗ
このままにしておくのもなんだから答えてみてよ。

仮に今、女性より男性のほうが冤罪被害者の割合が多いとする場合、
今後、国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることにより、
今後将来に向けて、女性の利益の拡張の幅よりも男性の利益の拡張の幅のほうが
大きいものとなると君は考えるか？
つまり、
（将来の男性の利益－現在の男性の利益）＞（将来の女性の利益－現在の女性の利益）
となると君は考えるか？
409 ： ◆697xELilds ：2007/11/16(金) 00:02:31 ID:rIt49Nir
>>408
誤読と言うか、解釈が一通りでない文章でしたからね。一応指摘はしましたが。まあ意地悪でしたね。
＞女性の利益の拡張の幅よりも男性の利益の拡張の幅のほうが大きいものとなると君は考えるか？
ええ。ただ、不利益の解消と言った方が適切ですかね。では。
410 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/16(金) 00:04:50 ID:Etgm4WjS
>>404氏
だから･･･。
それは、「男性の権利」とは関係が無い。って事を>>398で述べているんだけど･･･。

いや、ほんとにさ（；´ω`）

>アプローチ
従来の冤罪の問題点どおり、犯罪者を野放しにする。
つまり、冤罪を起こす事は、本当の犯罪者に加担する行為である。
必然的に、治安は悪化していく。治安悪化の手助けを司法がしている。
これはいきつくと、司法の存在意義が意味無しという事になる。
という事を、述べていく。

また、同時に
>自称被害者の供述のみで徒に起訴されない制度作り。
>冤罪を主張する証拠能力の改善。
>メディアの一方的報道に対し十分に抗議する権利の保障。
>毀損された名誉に対する補償の充実化。
>一方的・閉鎖的な取り調べを拒否する権利の保障。

これらを述べていく事も重要ですね。
「冤罪を起こす事は、本当の犯罪者に加担する行為」だから、として。
411 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:05:25 ID:k3rR3/ke
あとさあ、結果における状態と解釈されるのがそもそも俺には想定外だったんだが、
国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めた結果が
「男性の利益＝女性の利益」（等しい）にならなければ、
それは改めたことにならないんだよねｗ
（性だけでなくあらゆる属性において差があってはならない。）

だから結果が「男性の利益＞女性の利益」となるかなんて解釈は
俺からすればあり得ないんだけどなあｗ
トンデモな人ってあちこちトンデモなのかもねｗ
412 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:11:31 ID:k3rR3/ke
>>411 正確を期そう。
△
だから結果が「男性の利益＞女性の利益」となるかなんて解釈は
俺からすればあり得ないんだけどなあｗ

○
だからその質問を、《結果が「男性の利益＞女性の利益」となるか？》と
問うものと解釈するなんて、俺からすればあり得ないんだけどなあｗ
413 ： ◆697xELilds ：2007/11/16(金) 00:17:14 ID:rIt49Nir
>>410
ループですね。もう結構です。

>>411
＞国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めた結果が
＞「男性の利益＝女性の利益」（等しい）にならなければ、
＞それは改めたことにならないんだよねｗ
ですから、「いいえ」と答えている訳で。わざわざあり得ない解釈を選んだんですよ、あなたと同様に。
414 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:20:52 ID:k3rR3/ke
>>413
>ですから、「いいえ」と答えている訳で。わざわざあり得ない解釈を選んだんですよ、

どこで答えた「いいえ」のこと？

>あなたと同様に。

意味不明ｗ
415 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:28:22 ID:k3rR3/ke
>>413
おっと失礼、これしかないなｗ
----------------------------------------------------------------------
344 ： ◆697xELilds ：2007/11/15(木) 18:18:38 ID:Vetw3xSn
>>339，341
＞仮に、女性より男性のほうが冤罪被害者の割合が多いとした場合、
＞国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めることは
＞女性の利益よりも男性の利益を大きく拡張することになる、と君は考えるか？
「>>336で書いた通り」で。いいえ。

----------------------------------------------------------------------

俺の質問に対して君はわざわざ、
「国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めた結果が改まったことになっていない」
という解釈を行ったってことか！ｗ

どこまでも飛んでいきそうだな君はｗ
416 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:32:25 ID:k3rR3/ke
それ、に「国家が冤罪が起こらないよう法や法の運用を改めた結果が改まったことになっていない」
と解釈したのなら、「はい」も「いいえ」も回答できなくなると思うんだがｗ

その解釈でどうして、質問の趣旨に対して「いいえ」と回答したのか、
根拠はどうでもいいやもう別にｗ
417 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:35:04 ID:k3rR3/ke

この後付けクイーン（キング）、おもしろすぎるｗ

おもしろすぎるので落ちる。健康のためｗ
418 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/16(金) 00:36:14 ID:k3rR3/ke



　　　　　　　　　　　　　　以上連敗乙ｗ

419 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2007/11/16(金) 09:31:49 ID:Etgm4WjS
結局、そういう終わり方か･･･。
しょうがないといえば、しょうがない事ではあるか。
420 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/16(金) 10:32:51 ID:3fFhbw2B
メン同盟は「男女参画社会への動き」が世論と認めないが、
世論が男性差別に反対してないことは認めてるようだね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192631071/143 (11行目)
>男性差別の主張する人間など現実ではほぼ皆無なはず。
421 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/16(金) 10:34:08 ID:3fFhbw2B
>>309
>男達が皮肉で同じように何でもかんでも差別と叫ぶようになったんじゃないか。
だろうな。
皮肉でなく本気でそんなこと言ってたら真性馬鹿じゃないかｗ

>>320
>>319の
>そこを巧妙に利用して利権拡大した者が有ったのは周知の事実であるが、
はフェミのこと。

>それを非難した上で柳の下のドジョウを狙うとは浅ましいと思うまでのことですな。
これがメンリブ。

多分国語の人は、男性差別は差別じゃねーだろと言ってるんだと思われｗ
422 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/16(金) 10:37:02 ID:YVKatZ/i
>>1-421　全員キモイｗ
423 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/16(金) 10:38:31 ID:C1pVZ1lH
男性差別の定着。
424 ：中村幸子死ね！：2007/11/16(金) 10:53:14 ID:Yz4PLxDR
中村幸子が生きている限り真の平和はない。
中村幸子を生かしておいてはいけない！
425 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/16(金) 11:40:49 ID:MijJDQ7W
>>422
君もね。
426 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/17(土) 10:20:28 ID:/VLKrBtx
>>425　こんなのに釣られる一番のお馬鹿さんハケ～ンｗ
427 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/17(土) 15:01:33 ID:dfSH0Hsf
>>426
釣り宣言乙
428 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/17(土) 16:39:55 ID:yNu42UyU
>>1には至極同意だがスレタイは「？」
429 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/19(月) 20:28:21 ID:fd+5nGPt
>>309
>フェミがなんでもかんでも差別とのたまってた頃に、そういう主張をあんたはしてたのか？

>>1はともかく、少なくとも裁判所はそうだな。
例えば、女子のみの再婚禁止規定(民法733条)について、
最高裁は国家賠償請求事件の中で実質的に合憲とする旨の判決を下している。(平成7年 12.5)
以前から、男女の扱いが違えば即差別と判断されてきたわけじゃない。


>>318
男女平等の相対的平等における同一事情・条件とは性別のこと。(同性＝同じ条件)
要するに、同じ条件なのに差別してはいけないということ。
例えば、A子とB子は同じ条件(ともに女性)なのに、片方には産前産後休暇を認めて他方には認めないとか。

>具体的に言うなら、力の強い女もいるし力の弱い男もいる
致し方あるまい。
そんなことを言い出せば累進課税とて、資力が同じでも稼ぎ方や苦労の度合いは異なると言えるし、
未成年者の飲酒・喫煙禁止とて、成長(早熟か否か)やアルコールに対する強さも個人差があると言えなくもない。

ただし当然のことながら、その区別が社会通念上合理的と言えない場合は差別となる。
従って、相対的平等の原則を用いれば差別反対の主張が通らなくなるわけじゃないし、
そもそもこの原則で考えないと、社会のおけるあらゆる区別が差別にされてしまうｗ
430 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/19(月) 20:52:41 ID:lHQ5t53q

http://www3.rocketbbs.com/603/ikinari.html

男女平等です。女性も土俵に上がってふんどし一丁で戦います。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/20(火) 11:39:55 ID:iL9bdoLm
さすがにアファーマティブアクション関しては、不当な男性差別だと皆さん思いますよね。
432 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/20(火) 14:12:34 ID:M1FPjo02
>>431

醜悪な女優遇とは思うが、差別だとは思ってはいかん。
433 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/20(火) 14:25:39 ID:YqzTTpTK
>>432
なぜ？
434 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/20(火) 15:11:36 ID:WlV0CYVn
>>432
広義でも狭義(不当差別)でも差別以外の何者でもない。
435 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/20(火) 16:49:07 ID:hL0O3M+9
この板の男ってまじばかだよね

今までの女性差別を
スポーツで例えると
男３人女２人でバスケやってるようなもんだとして
それを
男３人女３人にすることが男女平等だとおもってるやつばっかでね。
436 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/20(火) 16:58:04 ID:WlV0CYVn
これは酷い釣りw
437 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/20(火) 19:18:15 ID:78H67OFC
>>436
シグマ、下記で旨いレス頼む。
スレ主の意見は正論で議論の余地なしと思うんだが。

なぜ男性器だけを映すのかＢＰＯに問い合わせた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1194858663/
438 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/21(水) 20:35:38 ID:7rGx+u0K
>>434

別スレで当方の意見を読んでいただいたと思うので、今は>>432の真意は解っていただけると思うが？

ようはレッテル張って十把一絡げに攻撃するのではなく、
良くない制度であるという熟考の下で判断を下せばいいのであって、
>>431のように、周囲の人間がどういうレッテルを張っているかを気にする類の問題ではないということ。

加えて言うならアファーマティブアクションは女自身をも腐らせる制度であり人類男女双方にとってマイナスである。
439 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 03:57:48 ID:90XTi1tj
権利があって何か困ることがあるんですか？一体誰がどう困るんですか？
ないよりだったらあった方がマシでしょう。

同じ人間として、女にある権利を与えられるだけの条件下にあるのなら、男にもありますよね。

にも関わらず、結果的に「差」をつけているので
立派な「差別」です。ひいきと言った方がしっくりくるかな。
男女別に権利に差をつけるべき理由はどこにも

ない

ところでこいつ◆697xELilds
こんな言葉の意味を勝手に改変させた低能がいたことには非常に驚きだ
一体いつから差別やひいきが意識の問題になったんだ？
もう一度、「差別」の意味について調べなおして来い。小学校時代の国語辞典ではなくて最新版の広辞苑を引っ張ってな。

そしてこいつを中心とした女の言い分
「男は女より有能なんだから女より少ない権利でいい」
または
「女は男より使えないんだから男より優遇が必要」
男はいいよねえ有能で、自分は女だからどうせ無能だし　有能なんだからうちらより権利少なくていいじゃん

　　見　　苦　　し　　い　　僻　　み　　は　　よ　　せ　　使　　い　　様　　が　　全　　く　　な　　い　　役　　立　　た　　ず　　の　　ゴ　　ミ　　ク　　ズ

金持ちが金を持っているのは、それだけの努力をしたからだ。貧乏人が金を持ってないのは怠けたからだ。
貧乏人が貧乏なのは、金持ちのせいじゃない。怠けた自分のせいだ。
それと同じで、女という無能に生まれたのは男のせいでも誰のせいでもなく、　お　前　の　せ　い　だ
差を埋める必要は全くない。女という存在に生まれた限り、男と同等の扱いを受けながらも男との間にあるハンデを自力で解決しながら生きていけよ怠け者
それが嫌というなら、　　自　　殺　　して人間の男にでも生まれ変われば？？？？？雑魚にも値しないゴミクズｗ
440 ：究極の差別、不公平…それは『在日特権』：2007/11/23(金) 10:01:08 ID:+vqKVTF0
三重県で在日韓国・朝鮮人の「住民税半額」　「不公平だ」との批判相次ぐ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195650745/

三重県の自治体で、定住している在日韓国・朝鮮人の住民税を半額程度に減免していたことが相次いでわかり、
波紋を広げている。現時点で2つの自治体が事実関係を明らかにしているが、「調査中」としている自治体もあり、
今後も減免していた例が明らかになる可能性がある。民団や朝鮮総連との交渉で始まったとみられるが、
税の公平性の観点から批判が出そうだ。

○在日が裕福でなかったための措置？？

今回のケースが発覚した発端は、同県北西部の伊賀市で起こった詐欺事件だ。
同市の総務部長を務めていた長谷川正俊被告(59)=懲戒免職=が、
土地登記の名義変更に多額の贈与税がかかると偽って、
知人から現金をだまし取ったというもの。この「余罪」として、中日新聞が2007年11月11日、
「伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を
長谷川被告が利用し、市内の元在日韓国人から
約1800万円を着服していた疑いのあることが分かった」
と報じたものだ。これを受けて翌11月12日には同市が会見を開き、
最大で半額を減免していたケースがあったことを明らかにした。

この措置は、遅くとも1960年代後半には、地元の在日本大韓民国民団（民団）や
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まっていたとみられ、
経緯については、市の税務課では「関係した方から伝え聞いたことをもとに想像するしかない」
としながらも、「強制連行や差別などがあった時代に、(在日韓国・朝鮮人が)裕福では
なかったという情勢から判断したのでは」としている。

つづく

Ｊ-ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html
441 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 12:44:12 ID:mdw7/2q9
>>438
>周囲の人間がどういうレッテルを張っているかを気にする類の問題ではないということ。

じゃあアファーマティブアクションを不当な男性差別とレッテル張られようと、お前が気にする類の問題ではないということになるなｗ
つーか、レッテルじゃなくて事実だから。

>>432
>醜悪な女優遇とは思うが、差別だとは思ってはいかん。

「何で差別と思ってはいけないのか」の説明もなしに、「思ってはいかん」と命令ですか。
あんたがそう言えばそれだけで説得力を持つ、新興宗教の教祖にでもなったつもりか？ｗ

さっさと醜悪な女優遇が男性差別ではない根拠を言ってみろ。
それが出来ないなら、>>432を誤りと認めた上で撤回するんだなｗ
442 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 16:10:31 ID:/a41eN+j
>>441
「国語の人」は他のスレで論破されちゃってるから、相手にしなくて良いよ。
「アファーマティブ」をコイツらはごまかしたいんだろうけど、事実なんだから否定のしようがないね。
どういう頭であれば、「アファーマティブ」を肯定できるんだろうね。
443 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 20:27:02 ID:nqqmb6jL
>>442

他スレの何を読んだのか知らぬが、当方はアファーマティブアクションどころか
雇用機会均等法さえ否定して居る。
そもそも論破などと低次元な事には興味が無い。
貴君はよほどに子供であろう。

>>441

差別に差別でやり返しても更に悲惨な社会が訪れるのみ。
今日までフェミが築いてきた女性差別の牙城を付き崩すためには
平等思想を基盤にした男性差別の是正では根本的な解決は望めぬ。
444 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 20:53:15 ID:l4osg6V2
>>443
>差別に差別でやり返しても更に悲惨な社会が訪れるのみ。
何言ってんの？
男性差別をやめろと言ってるだけで
誰も差別し返すなんて言ってませんが？
445 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:01:13 ID:90XTi1tj
女にとっては優遇以外は全て差別なんですよ
446 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:06:47 ID:RF0oa2iK
>>443
何という矛盾ｗｗ
お前がＡＡを醜悪な女優遇だと思い否定してるのなら、俺たちがＡＡを男性差別と批判しても問題ないだろｗ
447 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 21:14:19 ID:nqqmb6jL
>>446

批判するのは勝手だが、撤廃に持ち込むには芯の有る思想が必要である。
差別だ差別だと連呼していては、フェミニストはほくそ笑むばかりであろう。
448 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:20:58 ID:TmqZs4ut
>>447
ほう、それは戦略面の話ですな。
しかしそうでもないよ。
現状を男尊女卑だとする迷信がまかりとおり、
男性差別という言葉自体が封印されているような現状では、
どんな芯のある思想も男性に有利に働けば却下、
どんな無茶な思想でも女性に有利に働けば採用となる。

男性を差別すれば男性差別。
このあたりまえがタブーとなっていることに問題がある。
449 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 21:32:04 ID:nqqmb6jL
>>448

当方の矜持としては、差別などみだりに口にするべきものではないと言うものが一義ですからな。
それを口にすることだけで塗炭の苦しみや、断崖から飛び降りるほどの不利や決意であったという
かつての人種差別や部落差別（現代のではない）組織的経済差別などに比べれば児戯に等しいであろう。
そんなことを論って差別だ差別だと連呼しなければ勝利を得られぬとは、戦士としても指揮官としても
失格であろう。
人生の戦いに勝ちたいならば、そんな低俗なフェミもどきの手法など使いなさるな。
450 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:35:47 ID:90XTi1tj
ははは
＞勝利を得られぬとは、戦士としても指揮官としても
＞失格であろう。

だとさ
一体何に勝利するんだろうな（笑）
戦士、だってよ（笑）
勝手にマゾ的観念を押し付けないでくれよｗ
451 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:36:00 ID:TmqZs4ut
>>449
思い出した。
あなたは「差別」と連呼するのが有効だから
それを用いることが「美しくない」とか言っていたのだった。
>>447とは矛盾するなあ。
452 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 21:48:52 ID:nqqmb6jL
>>451

美しくないとは、確かに言ったが
有効だからとはどんな捏造だ？
453 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 21:54:09 ID:TmqZs4ut
>>452
ちがうのか？
>>316-321をそう解釈したのだが。
特にこの辺を。
> 政府も警察も裁判所も「言った者」に逆らうのが一番不利な時代である。
454 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:01:00 ID:TmqZs4ut
>>452
ここもだ。
> 現状の言った者勝ちの差別の実状を鑑みてつとに思うのであるが・・
これと
> 差別だ差別だと連呼していては、フェミニストはほくそ笑むばかりであろう。
これとの整合性がわからないんだよね。

「差別」を連呼すると、有利なの？不利なの？
455 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 22:17:40 ID:nqqmb6jL
>>453

フェミニストは有利に展開する深謀遠慮と自己犠牲と、様々な駆け引きをしてきたのだろう。
男には無駄で美しいプライドが有りますからな。同様には行くまい。
それならばいっそ、差別主張と懸絶する男優位の社会構築の是を問うてみては如何がか？
強烈な批判を跳ね返す覚悟が必要ですがな。
456 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/23(金) 22:23:24 ID:TmqZs4ut
>>455
なるほど、「差別」の連呼が不利なのではなく、
「差別」の連呼が成立しないという話ですな。
あれ…？まあいいか。

それに差別を差別と呼べないプライドが美しいとは思えんが。
457 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/23(金) 22:31:16 ID:nqqmb6jL
>>456

美意識は人それぞれですからな。
458 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/24(土) 13:56:11 ID:EvVJf5Lu
>>456
>「差別」の連呼が成立しないという話ですな。

つーか国語自身が、男性差別を「差別だとは思ってはいかん」(>>432)と言ってるわけだがｗ
成立しないというより、成立させまいと邪魔してるのが国語。
459 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/24(土) 21:58:20 ID:wo1RhbcZ
【1000】 名無しさん　～君の性差～
【900】 青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU
【800】
【700】
【600】
【500】
【400】
【300】
【200】
【100】
【000】 その他のコテハン

↓以下はキチガイ

('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY：2007/10/02(火) 00:03:58 ID:7IuRzX4T
西尾西尾図星だったようだね。キ モ い 糞 童 貞 は リ ア ル で ス ト ー カ ー 行 為 す る 前 に と っ と と氏ね西尾ww
西尾西尾お 前 は 全 て の 女 か ら キ モ が ら れ て い て 生 き る 価 値 が 無 い 。氏ね （＾Д＾）プギャー 西尾ww
西尾西尾ねぇ、なんでその人と別人なフリするの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾その人のカキコミが恥ずかしいという自覚はあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww
西尾西尾ねえ答えてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ （＾Д＾）プギャーww＾Д＾）プギャー www西尾ww西尾ww 西尾
西尾西尾笑えるわｗｗｗｗｗｗｗこのクソ童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾Д＾プギャー西尾ww（＾Д＾）プギャー 西尾ww
460 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 11:00:08 ID:9cxAputG
ま、｢国語の人｣と言うコテのバカメスにとって
男性差別が成立する事が不利である事はよくわかった。
461 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 11:51:36 ID:W/vmd4W7
>>449
俺は男だが、国語の人さんに同意だ。

何でもかんでも些細な事で差別だ差別だと連呼するとは、フェミと一緒だな。
ここの男達はフェミを批判するが、お前たちがフェミと同じ事をしてどうすんだよｗ
同じ男として、これではあまりにも情けない。
フェミもどきの「差別反対！」の手法を使うのは、もう止めようぜ。
462 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:14:15 ID:2EsP+E8/
>>461
じゃあどうしろと言うんですか？
463 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:21:39 ID:b8dQ52HV
>>461
いやあ、
フェミと同じだったら上出来でしょ。
現状ではフェミ以下なんだから。
組織力も影響力も遠く及ばない。
464 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:26:05 ID:FZ0DVg5v
今このスレで声高に叫ばれてるのは
「「差別反対！」反対！」でしかない
差別反対と叫ぶ事が悪いんじゃないんだから、フェミの一体どこがいけなかったのか、そこを考えなくちゃ
近道を行こうとしすぎなんだよ、フェミから失敗も成功も学び、その上で差別反対を叫べばいい
465 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:29:59 ID:2EsP+E8/
>>464
このスレやこの板で叫ばれているのは
「「差別反対！」反対！」ではなく
「差別反対！」だと思うが。
466 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:39:00 ID:FZ0DVg5v
>>465
このスレでってのは語弊があるか

例えば>>461や国語の人の言ってるようなことを指した、
正直言うと、あまり読んでないが
467 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:51:08 ID:7deQcZlf
>>462
男性差別に反対するのをやめればいい。

>>464
>フェミの一体どこがいけなかったのか
何でも差別にして、差別だと連呼したこと。フェミやお前達の言う男性差別など
『それを口にすることだけで塗炭の苦しみや、断崖から飛び降りるほどの不利や決意であったという
　かつての人種差別や部落差別（現代のではない）組織的経済差別などに比べれば児戯に等しいであろう。』

>>449をよく読め。
468 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:51:42 ID:2EsP+E8/
>>466
ああそうか、わかった。
469 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:52:58 ID:FZ0DVg5v
例えば
１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９×０
を
＝（１＋２）＋（３＋４）＋（５＋６）＋（７＋８）＋９×０
＝３＋７＋１１＋１５＋９×０
＝１０＋２６＋９×０
＝３６＋９×０
＝(３６＋９)×０
＝０

と解いたとして、答えは明らかに間違いだが、
＝３６＋９×０までは間違いは無い
>>461とか国語の人とかの言ってる事は、
結果から判断して、＝３６＋９×０以前の計算も間違いであると判断するようなやり方にしか見えないんだ
フェミがやった差別反対が悪いから止めるんじゃなく、フェミがやった差別反対の悪い部分を取り除いて差別反対ならありえるだろ
470 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 12:57:58 ID:FZ0DVg5v
>>467
別に大きい差別も小さい差別も差別である事には変わらんだろうに
もちろん、その大小によって対応の度合いの調整は必要かもしれないが
差別を差別だと叫ぶ事に悪い部分など１㍉も無い

聞くが、もし地球上に人種差別や部落差別（現代のではない）組織的経済差別などが存在しなかったなら、フェミのやったことは正当化されるのか？
おかしいだろどう考えても、そもそも、フェミのやったことを直接評価するのではなく、わざわざ他の差別と比較させる意味が分からん、恣意的だといわざるをえない
471 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 13:49:47 ID:rzsSUutT
>>470

何故「正当化されるのか？」と言う所に帰結するのか？

そもそも地球上にそれらのものが存在しなければ（すごい仮定だが）そもそも女性差別という語さえ生まれなかったであろう。
所詮ありえない仮定の上で考察しても意味は無い。

＞＞わざわざ他の差別と比較させる意味

それらが差別の差別たる所以を如実に現しているからですな。
差別であると言うからには、人類の生み出した差別の典型例と比較して考えるのは当然であろう。
直接評価（独立した評価のことであろうか）してほしければ、既存の「差別」などという用語を使用せず、
新造語を創造して命名すべきであろう。
472 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 13:55:42 ID:rzsSUutT
>>469

差別反対が悪いから駄目だといっているのではない。
そもそも差別であると認識することが悪いといっているのである。

女優遇の悪しき部分はどんどん反対して改善すべきである。
しかし「差別だ、差別だ」と言っていると、肝心の事も出来ないのである。

真剣に考えるべきは非婚と少子化である。
女性差別の主張がそうしてきたように、男性差別認定はこれらを助長する。
当方の主張はここに収斂するのである。
473 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 13:59:34 ID:FZ0DVg5v
>>471
＞何故「正当化されるのか？」と言う所に帰結するのか？
フェミの差別反対の悪いところを挙げてと言ったら、>>467が返ってきたんで、それだけ

それと俺のやってるのは見かけ上仮定に見えても、実際やってることは仮定とは少し違うな、
人種差別や部落差別（現代のではない）組織的経済差別などが存在に頼ってしかフェミの差別反対の間違い(？)を挙げられない脆弱性を間接的に述べているだけ

そもそも、あなたの主張では、人種差別とかとフェミの叫ぶ差別は別物なんじゃない？
前者は「それを口にすることだけで塗炭の苦しみや・・・」などと、実際に差別が存在するものと認めているが、
フェミの言ってる差別は、もともと差別でもないのに差別だと叫んだもの、って評価なんだろ？
とすれば、２つは全く別物であり、発音や文字が偶然同じになってしまった新造語と言うことも出来る、
というか、全く別物であるなら、ますますこの２つを比較する意味なんて無いと思うが
474 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:08:24 ID:2EsP+E8/
>>472
「差別だ」と言っていると女優遇の悪しき部分が改善できないということの根拠は？
475 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:08:45 ID:FZ0DVg5v
>>472
それだと、その「悪い」ってのは、
「(非婚や少子化などによって)社会に悪い影響を及ぼす」という意味しか持たないなぁ
少なくとも、善悪の悪ではないわけだ、こんな事、言ってる本人なら百も承知だろうが、周りは結構誤解してるんじゃないかな？

それはともかく、もうちょっと具体的に述べないと＞男性差別認定はこれらを助長する。　ってのも怪しい
例えば、企業は女性を何％か必ず雇わなくちゃいけないとかそんな法律があるんだっけ？あれを廃止したら少子化を止める事につながりそうなもんだけど

あとあれだな、これもやっぱり近道しようとしすぎて起こってる事なんだろうが、
非婚や少子化は確かに問題だが、どうして問題なのか、そこを考えてないんじゃないか？
例えば、それがひいては国民の快適な生活を妨げることになるから、という理由なら
それを解消する為に、差別をほうっておいて、国民(男性or女性)は快適な生活を妨げられたってことになったら、いい面の皮、本末転倒なわけだ
476 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:11:26 ID:rzsSUutT
>>473

その別物であるという認識は比較することによってはじめて得られる訳であろう。
ならば、そのことが分かっただけでも比較する意味は有ったことになる。

そしてその発音や文字が偶然同じw新造語の使用を紛らわしいから止めようと言うのが当方の主張になる訳だ。

まったく別物だというなら過去の人類への冒涜につながり兼ねない「差別」などという語は断じて使用すべきではない。
477 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:18:48 ID:FZ0DVg5v
>>476
まぁ、そんな倫理的な部分まで突き詰めるつもりは俺には無いよ、新造語も作りたいなら作ればいいが
フェミの悪い部分はそういう倫理的な問題じゃない部分もあるんだろ？でなけりゃガッカリだが、
とりあえず、俺はそこはそんなに重要じゃないと考えるんだが、新造語さえ作れば男性差別を叫ぶのは全面的にオッケーですって雰囲気でもないし

人種差別や部落差別（現代のではない）組織的経済差別などが存在するからこそ、フェミの差別反対が悪い(そこ以外に悪いところは無い)って訳じゃないんなら、
今の内に>>467は少しだけ自分の意図とは違うことに自分の発言を使ってる、とか言っておいたほうがいいと思うよ
478 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:22:15 ID:rzsSUutT
>>475

当方は女優遇の悪しき部分はどんどん反対して改善すべきと書いているのだが？

ただ「差別だ」という認識と訴えを持たずにやるべきだという方法論の問題である。
差別でないものを「差別だ」と言われて歪んだ社会を正常にするために同じ方法を
使うなということ。

そもそも人類は男女間に一方的な差別など作り得ないのである。
今差別に見えているものはすべて（人によって差は有るが）悪しき制度に過ぎない。

中央アフリカより西南に勝手に白人が乗り込んできて奴隷をはじめとする差別が生まれたが、
黒人の側からすれば、その時点で白人に来てもらわなくとも彼らは独自の文化と経済で生活できていたのである。
しかし、男と女は人類誕生の瞬間からお互い相手がいないと生きていけないようにできているのである。
かつて性差別といわれたものは、そのほとんどが裏返すと逆の性差別の意味を持つのである。
フェミニストはこれを一方的に連呼したに過ぎない。
我々が、その轍を踏む必要は無いのである。
479 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:27:40 ID:2EsP+E8/
>>478
「悪しき制度」があるから差別が生まれるのじゃないか？
480 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:27:45 ID:0d2BqxRM
流れぶたぎりスマソ。
このスレ初見だが、>>1見てこの人が何を言いたいのか知らないが、

>相対的平等とは、同一事情・条件の下では均等に取り扱うということ。

ここの部分。男は受胎・妊娠・出産できないし、女はそれができる。
つまり、不同一事情・条件を考慮するのが相対的平等ということだよね？
481 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:29:17 ID:rzsSUutT
>>477

そもそも>>467は、他者が当方の文を引用したものであろう、誤解なきよう原文を指し示すべし。

それから繰り返しになるが「フェミの差別反対が悪い」とは誰も言っていないのであって、
あれは差別といっているが違う物だと言うことしか言っていないのだが？
差別と違うものだから差別というのは止めましょうと・・・
美しくないし、現実性はないし、合目的的でないよと・・・

結局「差別だ」って言いたいのは感情的な問題だけであろう。
当方は単にそこを問題視しているだけである。
482 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:29:39 ID:FZ0DVg5v
>>478
お互い、差別という言葉に縛られすぎなんじゃないかね、これも新造語を作らない弊害なのかもしれないが
差別が何故悪いのか、非婚や少子化は何故悪いのか、そういう部分をもう一度見つめなおすべきなんじゃ？
差別・非婚・少子化が悪い所以を男性差別(と言われるもの)が有しているなら、男性差別(と言われるもの)も悪なのは当然であるわけで、
そこをどう考えているのか知りたいなぁ
で、例えば、男性差別(と言われるもの)が悪ではあるが差別ではないと言う判決が下った場合でも、俺はそれを差別だと叫ぶ事で防止・排除が出来るならそれはそれでいいと思うんだが、
そのあたりについても聞きたい
483 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:30:45 ID:rzsSUutT
>>480

そんなものは憲法でさえ明記して居るであろう。
484 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:35:42 ID:FZ0DVg5v
>>481
差別であるか否かを論じるとなると、差別の定義が必要だな
辞書的な定義でいいのかね？
手元にある電子辞書だと「差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。」とあるんだが
このあたり統一しないと、「俺の定義での差別には当てはまるが、あんたの定義での差別には当てはまらない」って変な事態が起こる可能盛大なわけだが
485 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:41:34 ID:rzsSUutT
>>482

ようやく焦点が明確になりましたな。

＞＞俺はそれを差別だと叫ぶ事で防止・排除が出来るなら

当方は逆効果で有ると考えている。それだけの事ですな。

理由はこれまでも触れてきたが、今ここに一端を書くならば
これまで明示的には書かなかった視点として「差別だ」という訴えの中には
権利を要求する色合いが濃くなる傾向が有るということですな。
フェミニストの訴えた結果も男の自由や権利の制限の部分は少なくて
女の権利拡大が大半であるという結果になって居ろう。
ここで男の側が同様の要求を行って、もし譲歩が得られたとしても、
それは少し男の権利が拡大するだけ（社会保障とかそんなところか？）であろう。

しかし国家の将来に大きく関わる産業力・経済力を左右しかねないであろう非婚や少子化に
対して必要なのは男が家庭を持ち妻子や地域社会・職場から尊敬を受ける世の中にしようとすれば、
女の側の労働に対する権利を多少制限するしか方法はあるまい。
「差別反対」「平等マンセー」ではこの壁は絶対に突き崩せぬのである。
486 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:46:43 ID:2EsP+E8/
>>485
「差別を撤廃すること」と「国家の将来を決めること」は
常に関連したものなのか？
487 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:51:33 ID:FZ0DVg5v
>>485
一応言っておくが、男性差別(と言われるもの)が悪ではあるが差別ではないと言う判決が下った場合でも・・・、っていうのは仮定だからね？
その仮定について話し合うのはむしろ望むところなんだが、他の人の迷惑になるようなことはしたくないので一応、

確かに、社会を元に戻すとなると、多少の差別的なこと(女性から差別であると受け取られるであろうこと)も必要になってくるだろうし、不利かもしれない
しかし、それ以外の手段の方も負けず劣らず難しいと思うぜ？
なんせ相手は間違いなく「差別反対」「平等マンセー」なわけで、それに真っ向から反対するような意見を聞き入れてくれるとは思えない
実は両方不可能でもう手遅れです、ハイ、なんて最悪のシナリオも十分ありえてしまうわけだが、
少なくとも可能性は差別反対と叫ぶ方が幾分かあるのではないかと、微妙っちゃ微妙だが、
美しくあることと社会の利益と、どちらを優先するかって聞かれたら俺は社会の利益を選ぶ、とりあえず
488 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 14:52:09 ID:rzsSUutT
訂正

＞＞受ける世の中にしようとすれば、

受ける世の中にすることであり、そうしようとすれば、

>>486

貴君は国家と分離して生きて行けぬであろう。

今の感情が納得すれば世間の未来など関係ないという思想は
一言で言うと「自己中心主義」という。
489 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:57:49 ID:KLRl/l/J
男性差別とは、男性の権利を拡大する事なのか？違うだろ。
本来無用の男女格差を解消し、どちらも一律して「一人の人間」としての扱いを望む事こそ
ここの主張の本分だろうに。
フェミと同じだとする理由が「些細な差別に反対しているから」だって？
些細か否かの線引きをどうやって行うのか知らないが、差別は差別。
些細なのはその顕現の仕方であって、差別が些細なのではない。
些細な差別に反対したのはフェミの悪しき部分ではない。
それにおいて「フェミと同じ」と言うなら、「それに関しては確かに同じですが、何か？」と
返すのみ。
490 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 14:58:18 ID:2EsP+E8/
>>488
確かに国家と分離したら生きて行けないと思うが
全ての人間が常に国家のことを考えているとはいえないんじゃないか。
491 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 15:00:42 ID:rzsSUutT
>>487

当方も社会利益を選択しますぞ。（勿論その上で当方もしたたかに生きねば成りませんがな）

しかし「差別反対」「平等マンセー」で握手しちゃっても後は細部の差別認定でもめて泥仕合になるだけで
大差はないであろう。

きちんと筋道立てて「これは差別ではなかったのではないですか？」「もう一度制度を考え直しましょう」
とする方を当方は推しますな。

まあいずれにしても、思考停止ぎみに「差別だ、差別だ」「あれも差別だ、これも差別だ」という
この板の現状を世間に示しても何も得られないであろうし、世間一般の男性の
「何だか知らないけど、相手が平等って言ってるから、納得できない所は有るけど逆らえない」
という意識に風穴を開けることの出来る可能性は有るのではないか？
492 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:02:21 ID:5VKqE43L
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html
493 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 15:04:40 ID:rzsSUutT
>>489

男女格差は必要。それが人類の生きる糧となる。
一律な扱いなど人間性の否定に他ならない。
そういう部分がフェミと同じであれば「致命的ですな、ご愁傷様」と返さざるを得ませんな。
494 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:05:36 ID:KLRl/l/J
本来無用な男女格差

やむ得ない男女格差はその限りでなし。
495 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 15:07:07 ID:rzsSUutT
>>490

そりゃそうだ。

しかし男女のあり方を語ると言うことは、そういう問題を普通は意識するであろう？
国家制度や法律を変えない事には現状に変化を齎すことなど出来ないのだから。
496 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:10:47 ID:FZ0DVg5v
>>491
ん、やっぱり社会への影響とかの話になってくると、差別であるか否かを論じる事は必須になってくるな、こっちから変な仮定を出しておいて悪いが、
差別ではないことしか男女間には存在しないってのはいくらなんでもありえないと俺は思うから
となると、現在差別だと言われてる事を個別に具体的に検討していかなきゃならなくなってくる・・・・・めんどくさいわな

とりあえず思うのは、
男「これは差別ではなかったのではないですか？」
女「うっせー死ね、素人童貞、センズリこいてろ」
男「もう一度制度を考え直しましょう」
女「必要ない、今のままでいい、アーアー聞こえなーい」
みたいな(かなり誇張があるが)事態が普通に目に浮かぶわけで、やっぱり無理なんじゃないかと
このままだと「それは無理」「そっちも無理だろーが」みたいな事になるしか無さそうだが
497 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 15:26:16 ID:rzsSUutT
>>496

女が喜ぶ餌をぶら下げる必要などありましょうな。

まあどのみち女とは一部の例外を除き依存体質にできておりますからな。
雇用機会均等法など本当に役立てられるのはごく一部であり、あとは
できればそんな男と同じ労働などしたくない人間である。
ただフェミニストに騙されて「同じ権利が無いのは差別」と思い込んでいるだけである。
そこをうまく突いて彼女らが自発的に男の領分を返還する様に仕向けるべきであろう。

だが、困ったことに男の中にも労働の重責や苦労がいやで
（それを指して男性差別という人間も居る・・ｦｲｦｲフェミは女性差別って言ってた同じ事だよ）
尊敬なんかされなくてもいいから、女と同様に依存して生きていける境涯がほしいなどという人間がいる。

事態が複雑なのはこういう事情も有るので、簡単にまとまる話ではないであろう事は承知している。
しかしまあ、アレだ。
男女板において当方のようなことを言う人間も少しくらい居る方がいいであろう。
全員同じではつまらぬ。
498 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:33:29 ID:2EsP+E8/
>>497
君の主張ってバカマっぽいな。
499 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:36:11 ID:inWrTRpb
母子家庭は事実上、手当てあり
父子家庭は事実上、手当てなし

厚生労働省が、父子家庭の家計は、母子家庭より稼ぎがあるので
手当てをする気がない(する気もない)
500 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:37:29 ID:FZ0DVg5v
>>497
＞男女板において当方のようなことを言う人間も少しくらい居る方がいいであろう。
＞全員同じではつまらぬ。

まぁ確かにｗ

やっぱ結論は出ないっぽいね、まぁ議論なんて大概そんなもんか、
ただ、
＞男の中にも労働の重責や苦労がいやで・・・
っていう人もいてもいいと俺は思うんだがなぁ
社会の経済力とか考えるのも結局は、それによって国民の生活を豊かにする為であり、
その努力が一部の国民の生活を苦しいものにしている一面がある以上、そこを問題にするのもアリかと、
フェミについては、「同じ権利が無いのは差別」と言ったりしたこと以外にも悪い部分はあると思うから、
その部分さえ被らなければ、男性差別を叫ぶ男＝フェミ、にはならない、
だからまぁアリなんじゃないかと、俺はそろそろ降ります、結論も出ないっぽいし
501 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:45:14 ID:2JEKf1Iy

能力もねえ、力もない、自分だけで生きていけない、

なのに苦情と権利の主張だけは１００人前

そんな女が男と対等という前提が間違ってる

昔の人の方がものごとわかってたったんだよ

アメリカのクソどもおかげで世界中めちゃくちゃだ
502 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/25(日) 15:48:20 ID:rzsSUutT
>>500

お疲れさまでしたな。
当方もぼちぼち出かけますかな。

＞＞＞＞男の中にも労働の重責や苦労がいやで・・・
＞＞っていう人もいてもいいと俺は思うんだがなぁ

それは当方もそういう人間が居てはいけないとか、人間失格とかは思わない（社会人失格かもしれぬが）

しかしそういう人間の感情に左右されて、働きたい・威張りたい・強いお父さんになりたい人間の権利を
制限する事はよした方が良いということですな。

労働に関する女の権利を少し制限し男社会の再確立を行うと言うことは、たしかにそういう人間への風当たりは
強くはなるが、責任有る労働や結婚や小作りやなんかを別に義務にしようという訳ではないので、よく考えると
反対することもないように思えるのに反対してくるのが、困ったことだと言うくらいの認識ですな。
503 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 15:49:40 ID:UglkRZjt
エステに男を雇え

セクハラ？

同姓にされて嫌悪感を抱かない行為なんざ性的な行為に値せんね
504 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/25(日) 17:22:06 ID:9cxAputG
>>461
>俺は男だが････
>同じ男として････
あれを思い出しそうなレスだな。
505 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 13:56:18 ID:FQ3FG8k/
>>国語の人

まず>>474、>>479への回答をよろしく。

>>472
>そもそも差別であると認識することが悪いといっているのである。
差別を差別と認識して何が悪い？
男性差別を差別でないとする根拠は何か？>>470でも言われてるが、小さな差別とて差別は差別。

>真剣に考えるべきは非婚と少子化である。
>女性差別の主張がそうしてきたように、男性差別認定はこれらを助長する。
それ以外にできることがたくさんあるだろう。なぜに男性差別を受け入れなきゃならんのだ。
例えば少子化の原因は、養育費の高負担に因る部分が大きい。
派遣等の廃止による正社員増加で子供を(経済的に)養える男性を増やすとともに、
高校・大学授業料の減額等を検討した方がよほど少子化対策になるだろう。

そもそも男性差別を認定することが直接少子化につながるわけではないし、
我々が男性差別を黙認したところで、男女雇用機会均等法が廃止されるわけでもあるまい。
506 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 13:58:51 ID:FQ3FG8k/
>>485
>それは少し男の権利が拡大するだけ（社会保障とかそんなところか？）であろう。
だから、それくらいの差別は我慢しろと？　断る。
ていうか差別撤廃を権利の拡大と言うか？ ◆697xELildsと同じだな。

>「差別反対」「平等マンセー」ではこの壁は絶対に突き崩せぬのである。
憲法で男女平等規定がある以上、差別に反対するなと言われる筋合いはない。
文句があるなら、男女平等規定を改憲するんだな。
507 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 18:01:56 ID:veC43MOq
>>505

これまでの流れの中で>>474への回答は散々書いている。少し遡って読むべし。
>>479は質問にすらなっていない。差別発生のメカニズムなどイエス・ノーで答えられるはずが無い。

そもそも貴君の言う少子化対策など現実性に乏しすぎてため息しか出ないですな。
養育費の高負担はすなわち人件費の高騰に起因するものであり、我々が豊になった証である。
昔は養育費も安かった代わりに給料も安かった、しかし子供は普通に生み育てたのである。
そもそも、ブランド品を買ったり高級車に乗ってグルメな食事をしながら「養育費が高い」
とは、片腹痛い。

魅力有る結婚生活と家庭での男の尊厳の回復に勝る少子化対策は無いと言っていいであろう。
すなわち。

＞＞我々が男性差別を黙認したところで、男女雇用機会均等法が廃止されるわけでもあるまい。

雇用機会均等法の廃止までを視野に入れた抜本的見直しをするべきだというのが当方の考える最良の手段であり、
「差別をなくそう」と連呼する限りは絶対実現不能な女の就労制限の実現が望ましいと考えているのである。
（勿論全ての女を排除するのではなく、ハードルを少し高くするだけで良い。
そうすれば、半端な就労意欲しかない女は自発的に家庭を指向するであろう。）
508 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 18:12:55 ID:veC43MOq
>>506

＞＞だから、それくらいの差別は我慢しろと？　断る。
＞＞ていうか差別撤廃を権利の拡大と言うか？

違いますな。差別など初めから無いのだから、我慢する必要もなければ、撤廃のしようもない。

また権利が初めから保証されているなど幻想に過ぎない。
さらに権利にも要不要があり、不要な権利の獲得を望むのは増上慢である。

だいたい男女の権利が細部に至まで同一でなければ男女平等ではないなどというのは浅墓な認識ですな。
貴君の方こそ憲法の男女平等に関する条文をもう一度よく読んだ方がいいのではないか？
509 ：桃色カオル：2007/11/26(月) 19:42:02 ID:tS0I98sA
包茎でもちゃんと剥いて動揺を隠す男になれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：505：2007/11/26(月) 19:50:53 ID:Wf3uWCgW
>>507
>しかし子供は普通に生み育てたのである。
昔は今ほど進学率が高くなかったからな。また学校以外にも塾等金がかかるようになった。

>そもそも、ブランド品を買ったり高級車に乗ってグルメな食事をしながら「養育費が高い」とは、片腹痛い。
派遣社員がそんなリッチな生活を送っているのか？
つーか、そんな贅沢な暮らしが出来る人の話なんてしてないから。ワーキングプアって言葉知ってますか？

>家庭での男の尊厳の回復に勝る少子化対策は無いと言っていいであろう。
とお前が思ってるだけで、その根拠は示されていない。

>「差別をなくそう」と連呼する限りは絶対実現不能な女の就労制限の実現が望ましいと考えているのである。
そりゃ平等を求める限り、実現不能だろうなｗ
けど、それじゃあ答えになってないよ。
我々が男性差別を黙認すれば、男女雇用機会均等法が廃止されんのかって聞いてんだよ！
それこそ現実性に乏しすぎてため息しか出ないｗ
廃止できるもんなら、やってみろよ？どうせ無理だろうな。
お前の言うとおりにやってたら、女性差別だけ一掃されて男性差別だけ残るのがオチだろうよ。
511 ：505：2007/11/26(月) 19:55:02 ID:Wf3uWCgW
>>508
>違いますな。差別など初めから無いのだから、我慢する必要もなければ、撤廃のしようもない。
だから男性差別を差別でないとする根拠を具体的に言ってみろよ。何度も同じこと言わすな。
言っとくけど、黒人差別などに比べれば些細な事だから差別では無いなんて言うなよ？
小さかろうと差別は差別だから。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 20:07:07 ID:3bclTqTh
>>508
＞差別など初めから無いのだから、我慢する必要もなければ、撤廃のしようもない。

典型的なバカマですねｗ
513 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 21:05:48 ID:veC43MOq
>>511

些細だからではない。

そもそも相補的な関係で一方的差別など成立し得ないという自然科学的な理由である。
男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。

比べて、黒人差別は別に白人がアフリカ大陸に闖入せずとも、黒人は生きてゆけるのに
後天的に作られた関係の上で為された事象であり、付随的に黒人の側の白人への依存部分が
発生しようとも、それはあくまでも「種」に由来する依存ではないという事を以って、
差別と認定可能なのである。

繰り返すが、男性差別も女性差別も「些細」なのではなく、初めからどちらもまったく存在しないものである。
514 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/26(月) 21:40:14 ID:4meDLNfO
>>513
もはや国語の問題だな。
おそらく君は「差別」という言葉の意味を正しく理解していない。(あろうことか、国語の人と名乗る者がｗ)

(正しいとされる)国語を形成するのは誰かという問題はあるが
(文部科学省か文化庁か？国語辞典を作る人か？国語を話す国民か？)
いずれにせよ、君の言うような意味で「差別」という言葉は使われていない。

君は男性差別を差別と言わずに新造語でも作れと言ったな。
君こそが新造語を作りたまえ。君一人の特異な思想のために、今使用されている言葉の定義を変える必要はない。
515 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/26(月) 22:04:50 ID:veC43MOq
>>514

＞＞いずれにせよ、君の言うような意味で「差別」という言葉は使われていない。

百も承知である。貴君は相当に当方を見縊って居るな。
当方は世間の慣行的言語使用法に興味は無い。

人間と人間の真の軋轢の前で、言ったもの勝ちの下らぬ「差別」など
屁の突っ張りにもならぬ。

貴君はそんなに人生で得をしたいのか？
興味ないし、見下げ果てた人生だ。
516 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 01:31:12 ID:CadkFN8w
>>515
「得」じゃないだろ。
人間としての尊厳の問題だろ。

それに勝ち負けの話じゃないだろ？
本当に差別なのならそれに対する糾弾は勝つべきであり、
差別の捏造なら負けるべきだろ。
「勝つからくだらない」ってどういう理屈だよ。
勝ち負けなんぞ是非の基準になるかい。
517 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 06:45:17 ID:hLmFcHke
>>516

当方には人間としての尊厳が有る。
それは他者が当方に対してどう接するかに関係なく存在する。

差別などという言葉を濫用してその尊厳を貶めることをしたくないだけである。
518 ：505：2007/11/27(火) 11:12:23 ID:9liIrdmK
>>513
>繰り返すが、男性差別も女性差別も「些細」なのではなく、初めからどちらもまったく存在しないものである。
男性差別を差別でないとする根拠がそれかｗ

>>508の
>貴君の方こそ憲法の男女平等に関する条文をもう一度よく読んだ方がいいのではないか？
をそっくりそのままお前に返してやるよ。

憲法14条には性別によって差別されないと書いてある。
もし、お前の言うように性差別が存在しないものならば、そもそも14条に「性別」の文字を入れない。
性別によって差別されないと記したのは、憲法が性別による差別が存在することを前提にしてるから。

よって、憲法の男女平等規定を根拠とした差別反対に対して、
「初めから男性差別は存在しないのだから、差別ではない」とは随分的外れな主張ですなｗ
519 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 20:06:04 ID:hLmFcHke
>>518

根拠は自然科学的な理由だと明記したのだが、少し前のレスも読んでいないのであるか？

また憲法が危惧するような性差別は「可能性」としてなら存在するであろうが、
現状の社会が男女両性によって運営されている以上は、どちらかが一方的に不利を被る事象など
継続的に存在し得ないであろう。

当方が憲法をよく読めと言ったのは、平等に関する規定が必ずしも「完全同一」であるとは明記して居らず、
これを受けて実際の判例で元来差の有る場合に対して、不当とならない範囲で差を以って人間を遇することは
憲法１４条の1項に反するものでは無いと言う結論が出ていることを踏まえてのことである。

つまり男女差を含めて地方差なども生じる法令であっても憲法違反ではない。
むしろ、何でもかんでも一緒くたにしようという雇用機会均等法の方こそ憲法の理念に反する法令である。
520 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 20:51:49 ID:hLmFcHke
というか、少し前どころか同一レスであった。

この御仁は文章の起承転結も分からぬのであろうか？
521 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 21:16:24 ID:hLmFcHke
ああ、あと憲法二十四条もよく読んでおくように。
522 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 21:54:43 ID:FIhlVWSO
国語の人の言う「男性が尊敬されている」状態が
本当に尊敬されているのか
それとも尊敬されているように見せかけて
いいように扱われているだけなのか。
523 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 22:02:09 ID:hLmFcHke
>>522

三つ指突いて傅く女房の、実は掌の上など結構では無いか。

家族がうまく行くこと、
地域社会がうまく行くこと、
国家がうまく行くこと、
人類がうまく行くこと・・・
すべて男女がうまく行くことが前提であろう。

まずは、未知の国の会ったこともない顔も知らない同性の尊厳や同国人でも無縁の人間の尊厳よりも
身近な異性の生活の方が自身の人生において重要なファクターであると認識すべきですな。

話はそれからであろう。
524 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 22:37:14 ID:FIhlVWSO
>>523
「男女がうまく行くためには
　男性がほぼ全ての場で譲歩すべきであり
　男性はそれを拒んではいけない」
という考えについてはどう思うんだ？
525 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 22:48:33 ID:hLmFcHke
>>524

その文言の出自を彰かにしたまえ。
この板以外の現実社会では聞いたこともない思想である。

そもそも労働市場に於いて男性は一歩の譲歩もしてはいかぬ。
526 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 22:50:45 ID:qubf3h5P
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010957560
釣りかと思って他の質問みたらどうも真性らしい・・・
527 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 23:03:15 ID:FIhlVWSO
>>525
倉○真由美やさ○もと未明なんかがよく言ってると思うが。
528 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 23:12:08 ID:hLmFcHke
>>527

伏せ字がよくわからぬが、要するに馬鹿女の事であるか？

そんなのを相手にする基準で当方に問いかけるとは無礼であるな。
529 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 23:15:06 ID:FIhlVWSO
>>528
君はそんなに偉い人なのか？
530 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2007/11/27(火) 23:19:19 ID:+bWwKj/v
女性差別を無理やり作り出す女たち
531 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 23:31:19 ID:hLmFcHke
>>529

そんなに偉いとは、どんなに偉いことであろうか？
よく知らぬ馬鹿女を引き合いに出されて、泰然自若として居れば偉人になるのか？

そんな偉人なら当方まっぴら御免である。
532 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/27(火) 23:41:51 ID:FIhlVWSO
>>531
一般的な価値観からして偉い人か？ということだよ。
533 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/27(火) 23:57:20 ID:hLmFcHke
>>532

だから、一般的価値観が、馬鹿女との比較で決まるのかということだ。

>>529は>>527に突っ込む当方の>>528へのれすであろう。
ならば、>>527との比較で偉いか偉くないかが決まると言っているようなものであろう。

当方は、そんな偉さなど要らぬと言っているだけのことである。
534 ：532：2007/11/28(水) 00:10:44 ID:o41Y5Vfk
>>533
君は>>528で「そんなのを相手にする基準で
当方に問いかけるとは無礼であるな」と言っているじゃないか。
「そんなのを」とか「無礼」とかいう言葉を
使っているから君は偉い人なのかと聞いたんだ。
それに君の今までのレスを振り返ってみると
社会というのを極めて俯瞰的な視点から
見ているように感じられたので、そのことからも
そんなに君は偉い人なのかと聞いたんだ。
535 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/28(水) 01:06:59 ID:EbFafp5A
>>1
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
536 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/28(水) 13:55:30 ID:mWNJFAGS
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html
537 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/28(水) 16:54:09 ID:8NvQ822+
バカマッチョは極端な低能だからな
知性０


なんでもバカマッチョにはバカマッチョなりのプライドってやつがあるらしくて
そのプライドってやつが客観性も論理性も全くなく、説明絶対不可能な意味不明なプライドみたいなんだけど
その意味不明な事のためにバカマッチョは自分を差別してるんだよね


素で蛾より頭が悪いかと
538 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/28(水) 18:53:56 ID:OOCYSuPK
国語の人の言うとおりだ！

男性差別など初めから存在しないのだから
男性差別なんて馬鹿なことを言うのは止めるべきだな
539 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/28(水) 23:13:24 ID:PCFfqYuz
日本は世界的にもかなり男尊女卑が強い国である故、男性差別など存在しない
２ｃｈやテレビ業界やネットなどのメディアを見ていても日本男がどれだけ屈折した思考で女を解放しないでいるかがよくわかる
男尊女卑の国には男用のエロ本しか置いていないという
まさに日本
きっと嫉妬深さが異常なのだろう。
日本男の男社会に対する平和ボケにより女に幻想を抱かれるのは迷惑であり
特に処女崇拝者は平和ボケに犯された一つの例
540 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 00:46:43 ID:x1tgsffY
‥国語氏と名無しさんが争うスレか？
差別の定義についてモメてますな。

広義の差別とはトイレの違いも含む、異なった扱いそのものである。
被害者意識を持つに値する狭義の差別は「不当差別」であり非合理的な差別を指す。
判例をあげると男女の定年差別は非合理的差別として
憲法14条を民法90条(公序良俗違反)に間接適用し、無効である。
このような性別のみを判断の元とする差別は無効となります。
逆に女性が離婚後に６ヶ月間婚姻できない(妊娠中除く)のは子供の身分(嫡出)を安定させるため合理的差別だそうです。
このような明白なケースならともかく、解釈が難しいケースも多々ありそうです。

国語氏は女性差別の否定にウエイトを置いているのは解ります。
しかし差別自体があるかないかで言うと広義の差別で言うと確実にありますが
上記の狭義の差別は個別具体的に判断しなければなりません。
それは女性差別や男性差別の有無を包括的に判断するのではなく
個別のケースで不当差別にあたるかどうかを審理するものでしょう。
ですから人種差別に近いパターンである、女性または男性だからバカにされると言った差別等と
個別制度の不当差別による違法性の判断を同列には語れないと言うことですね。

よって被差別主張が効果的かどうかは置いといて差別など無いと言うのは間違っています。
「性」を見下すような差別が社会的にあるとは思いませんが個別ケースでの扱いの合理的または非合理的差異は確実にあります。
長々とすみませんでしたm(__)m
541 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 01:05:45 ID:x1tgsffY
追記。
個別の諸差別をまとめて「男性差別」ととらえるのか
人種差別性のある差別を「男性差別」ととらえるのかの違いが衝突を生むのでは？
違ったらすみません。
542 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 14:28:46 ID:x1tgsffY
えーと読み返したのでもう少し書きます。
国語氏は男女差別は最初から無いと言ってますね。
個人の「差別」に対する解釈の違いで衝突が起こるのは前述しましたが国語氏は憲法の話を出しました。
憲法の解釈で言うと前述した判例である公序良俗違反に14条が間接適用した事を考慮して
個別ケースを違法(間接違憲)無効としている以上、やはり差別は無いとは言い切れません。
憲法を出したからには条文の文理的解釈にとどまらず判例も考慮しなければなりません。
論理的解釈無しでは法律の実効力補完は困難ですから。

14条は私人にも間接適用し、個別の合理的、非合理的差別を審査する性質を持つことはこれで解りますよね。
よって14条は人種差別性のみならず個別の審査条文となりうるのです。
だから差別が無いとはお世辞にも言えません。
543 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/29(木) 14:47:45 ID:2mHXCzbo
>>540

ふむ。貴君は人種差別的意味合いと、そうでないものの弁別が出来ているので、
あえて当方が異論を挟まずとも、貴君の言うとおりで問題ありませんな（差異の問題の仕方云々はそれぞれ有ろうが）
ただ、以下に当方がここで書く動機を申し述べようと思う。

憲法十四条の一で指摘される性別による差別、また二十四条での家庭に於ける夫婦の同権と言う文言など
敗戦国日本を外国の目で見た際に、当時弱小ながらも驚くほど強く戦ったエネルギーの源泉たる国家と
家庭の有り様が、封建的で女性差別的に見えた（異文化を理解できないだけなのであるが）という驚きが、
憲法起草者に先駆的なこれらの文言を明記させたのであろうと推察する。

すなわち、憲法で言う性差別とは当初女性差別と言う意味であった事が容易に想像できるであろう。
しかるに、それらは貴君の言う人種差別性のある差別ではなく、個別の諸差別を含めた大半が文化の相違による
誤解ではなかったか？

ここに当方の思想の出発点がある。

さらに、個別の諸差別というがその実態はどうであろうか？
暴力や生活上の弱みによりどうしようもないものなど極めて少数であり、
そのほとんどが自助努力や正攻法で解決可能で、心的負担の軽減乃至解消が得られるのではないか？

性差別の問題に発展させることでより強力な問題解決のツールとなるならそれも良いであろう。
現にフェミニストは実に巧妙にそれらを成功させてきた（不必要なまでにだ）
しかし、柳の下に二匹の泥鰌がいないどころか、平等の弱みを突かれてますます不利になるのが落ちであろう。
性差別という土俵に問題を持ち込めばあちらに一日の長があるのは明白ですからな。

それゆえ>>432「差別と思ってはいかん」となるのである。
・・・そして以降のレスで延々と効能書きを述べているに過ぎない。
544 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/29(木) 14:59:54 ID:2mHXCzbo
>>542

その最初からというのは、自然科学的な理由においてですぞ。

ところでその判例というのは、私人に於ける個別例で「性差別」と断定されたものであろうか？

ならば、一言「あっちゃー、そんなことしちゃったの？こりゃダメボ」としか当方の口からは言えませんな。
545 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 15:31:15 ID:x1tgsffY
>>544
自分も国語氏の意図は大まかに理解していましたが
差別はあるかと問われたら無いとは言えないのが現実ですから。
自分の考えは、正確に言うと「フェミニストが言う女性差別」はありません。
あたかも人種差別の如き主張は性差の撤廃主張に相応しくないです。
「女性は耐えてきた」など被害妄想ですから。実際は男性も頑張ったのです。
そんな人種差別風な主張だからアファーマティブアクションなんて言う男女差別に合わないアホ制度が通る訳です。

主張をまとめると記述したように個別の差別はありますが人種差別の形式の差別はありません。
女性差別の主張から潰すのは同意です。
546 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 16:14:22 ID:x1tgsffY
>>544
＞男女の定年年齢に五歳の差を設けている就業規則は
＞専ら女子であることのみを理由とした不合理的差別であるから
＞民法90条の規定により無効である。

これが間接適用の判決です。
ちなみに民法90条の条文は

＞公の秩序又は善良の風俗に反する事項を
＞目的とする法律行為は無効とする。

としかありません。
憲法14条が民法90条に間接適用なのは意外と知ってる人は多いはず。
547 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/29(木) 16:25:59 ID:2mHXCzbo
>>545

要するにアレですな。

当方は黒人差別などを引き合いに出して性差別は無いと言っているのが反発を買うのは、
当方は個人レベルの例えば依怙贔屓などのようなものを軽視する類の人間であるということであり、
ここの名無しの皆さんはそうでは無く、そういった事にも敏感であるということですかな。
（しかし「性差別」と言う言い方はやはり抵抗が有るが）

そして現代が、例えば当方が若い頃聞き知って驚嘆したアメリカ裁判社会に近づいているということなのでしょうな。
個人レベルの依怙贔屓なども訴えられれば差別的処遇を用いたとして、補償が発生したり指導の対象になり、
また従わねば罰則の対象に成りうると言うことですな。・・・ｵｿﾛｼｲﾖﾉﾅｶﾃﾞｽﾅ

当方などもし依怙贔屓の被害にあえば、確実に自助努力か正面攻撃での打開を選ぶのだが・・・
548 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 16:56:27 ID:x1tgsffY
>>547
旭氏もそうですが「自分はこう切り抜ける」というスタンスですよね。
それを言うなら名無しさんも自助努力くらいすると思うんですよね。
それとは別に単に納得いかない事を批判してるのではないでしょうか。
例え当事者でなくとも納得いかない事は結構ありますよ。
各々国民の自助努力が現在の国家に必要だとは思いますが、それとはまた別の話でしょう。
色々考えることにより深い見識を得ることも可能ですから自分も探求するのは好きですよ。
現実の還元に関しては全く別の話ですが。
549 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/29(木) 16:58:35 ID:2mHXCzbo
>>546

むむ！

それは当方の価値観に照らすと微妙ですな。
単に男女を就労するコマと見ればその判決は極めて妥当であるが・・・

働いているより多くの時間を彼ら彼女らが生活している場があり、
社会全体で見た役割負担の視点で今の責任の領分から女子をやや早くに開放し、
家庭に於ける子女の指導や老後の夫婦協力体制の基盤準備に当たらしめる事は、
必ずしも不合理的差別とはいえず、雇用主と労働者双方の合意に委ねられるべきである。

・・・てな判決がでるのと紙一重の世界では無いですかな？
いやいや、勿論のこと偉い裁判官の方々が考えた判決であり当方が間違えてるに決まって居るがw
550 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/11/29(木) 17:01:55 ID:2mHXCzbo
>>548

＞＞例え当事者でなくとも納得いかない事は結構ありますよ。

まあ、それはそうですな。
当方とて山のように有りますぞ。

ただ、へそ曲がりなのでストレートにそういったことを書けないのである。
551 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/11/29(木) 17:38:24 ID:x1tgsffY
>>549
ああ、解りますよ、その考え。
まあ、あくまで間接適用の例なんでw
>>550
まあ言葉ひとつで相手の態度や出方も変わるので要領よくやってみては？
不器用そうな印象は受けますがw
552 ：名無しさん　～君の性差～：2007/11/29(木) 23:57:35 ID:QKOT4WR5
>>539
女を解放するというのはどういう状態なんだ？
553 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 01:50:34 ID:I3x4uH/a
放置する。
すなわち無関心。
554 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 04:59:32 ID:W7x8MEYx
のか？ｗ

のか？ｗ

のかのか？ｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のか？ｗ
　　　　　　　　　　　のかのか？ｗ


のかのかのか？ｗ














のかｗ
555 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/02(日) 07:43:29 ID:6tX1eXQ/
対象者が「差別」と思ったら、差別なんだから
あるんぢゃなぃのかなー？

同和や在日さんたちと、全く同じ感性を持つ男性だっておるっしょ。
556 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:28:49 ID:YiTXDMnm
>>555
>同和や在日さんたちと、全く同じ感性を持つ男性だっておるっしょ。

確かに、何でも「差別ニダ！」とファビョる男女板の男達は在日そっくりでつねｗ
557 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:43:03 ID:JXozyVnz
>>556
「女達」の間違いだろ。
女性差別なんて全く存在しないんだから。
558 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:46:36 ID:+MFNwJtF
実際差別でしょう
例えば遺族基礎年金
男性にない理由、男性だけに適用させない理由を説明できますか？



1000年かかってもできませんよね


差別ですからね

どうしても男が有利になるのを認めたくないのが低能である女だ
生まれながらの力差に男に嫉妬されても困る
559 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:47:09 ID:gJJtlAuE
>>555
何言ってんの？逆でしょ。
女性とは違って、差別ですら差別と思わない男性がほとんどなのが現実でしょ。
560 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 12:51:01 ID:JXozyVnz
>>538 >>539
アファーマティブアクションに関しては、都合が悪いからスルーですか。

＞男尊女卑の国には男用のエロ本しか置いていないという
それはフェミの工作だから。
「女は心も体も美しい」ということにしておきたいからね。
さっさとそれを否定すれば良い。
561 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 13:03:07 ID:DluORiI+
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

女性専用車両を用意するのは良いが、
なんでそれ以外の車両に乗らせているんだろうな、JRは。
どうせ用意するなら乗員の男女の割合と同じにするべきだ、
完全に隔離しなければ、痴漢やらなにやらの被害も冤罪も減らないだろうに。

一体、何の意味があるんだ？
しかもこの負担は多数派である男の乗客が負っている訳だ、
一々口に出して叫ぶ等と言うみっともない事をするつもりはないが、
用意されたと言う事は、女はそのみっともない事をしたんだろうな。

これからはアメリカや韓国の様に声を大きくしていかないといけないと言う事か。
嫌な時代になった物だ。



>>555
＞同和や在日
どうも、男もこれからは彼らを見習わなければいけない様だ。
何でもかんでも差別と叫べばいいんだよな？
女がすでにそうしている様に。
562 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 13:08:30 ID:BoSqbQx0
>>559
確かに日常で差別だとか言ってる暇も余裕もないね。
自分の一票が簡単に政治に反映されないのと同様に。
563 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 13:48:23 ID:eX0D9GlE
>>558
>>432をよく読め。
国語の人氏がおっしゃるように、醜悪な女優遇であっても男性差別と思ってはいけない。


>>560-561
>>513をよく読め。
男性差別など初めから存在しない。
564 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:14:36 ID:LKN7mbBL
>>563
お前がただ１人で勝手に「思ってはいけない」と言ったり、
国語がただ１人で勝手に「無い」と言ったら、
この世に存在しない事になるのか？

幼稚園児以下の理屈だ
アホ過ぎて話にならん
565 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:27:11 ID:mjzLr48N
>>564
国語の人氏がただ１人で勝手に「無い」と言ってるのではなく、
国語の人氏が男性差別が存在しないことを論証されたのだ。

国語の人氏が差別と思ってはいけないとおっしゃる理由も>>432以降をよく読めば分かるはずだ。
それが分からないのなら池沼としか言い様が無いｗ
566 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:28:01 ID:BoSqbQx0
男と女は体のつくりからして「差」があるわけだから、多様な局面で「差」が現われて当然。
それをいわゆる「差別」と捉えるか否かについては個人の自由。

「男女平等」は言葉自体が「男」「女」の順だから、その時点で体を成してないんだよね。
女は大学なんか行くもんじゃない、と言ってた時代に比べたら、全然変わったじゃない。

理想の男女平等の社会を目指すなら、ボーダーを設けないと文頭の事実との矛盾が生ずる。
性転換や性同一なんたらなどの例外は別にしてね。

レベルの低い措置を断行してると世が乱れてくるよ。
567 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:30:31 ID:RURJ8F8f
>>565
同意。男性差別が初めから存在しない事は、既に>>513で証明されているなｗ
568 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:30:44 ID:MQNa8cAz
>>565
論証なんか全然してないがな。
優遇＝差別じゃないのか？
569 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:35:50 ID:MQNa8cAz
>>513呼んだ

んじゃアファーマティブアクションはどうなんだ？
性差に背いた差別ではないのか？女優遇によって職に就けなかった男はどうなるんだ？
女が専業主夫として養うとでも言うのか？現状は全くそうなる気配もないのだが。
570 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:45:38 ID:BoSqbQx0
>>513

＞男も女もどちらか一方がいなくなれば人類は瞬時に滅亡するのである。

は極論だね。また「瞬時に滅亡する」こともよくよく考えると起こりえない話。

国語の人を敵にする気は毛頭ないが、言葉のトリックに注意、てこと。

個人的にあまり興味がないから過去ログ読んでないけどね。
571 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 14:48:34 ID:H9u3zKre
国語の人よりシグマの方が説得力あるがな。
>>563
優遇＝差別じゃないのか？
女に言わせれば、女性差別はあるらしい。
それにより女優遇が行われ割を食う男性が増えてきた。
女に女らしさを押し付けるのは差別とのたまう反面、男には男の義務を押し付ける。
これが差別でなければ、何が差別と言えるのだろうか？
572 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/02(日) 16:07:35 ID:6tX1eXQ/
>>561
＞何でもかんでも差別と叫べばいいんだよな？

うん。
既にそう行動してる男もいそうだよ（ｗ
AAによって、俺は職に就けなかった/社会に男性蔑視があるから「俺は馬鹿にされてる」
そう考えてる男に、「そんな差別など無い」といくら言ってもﾀﾞﾒっしょ。
一部同和や在日さんの主張を見てると、理解できるよ。

差別はある＝差別されたと感じてる人間がいる
これでｲｸﾈ？
573 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 16:38:35 ID:CnreDBXQ
よくないね。
差別があるのなら、根絶することが望ましい。
574 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 16:48:40 ID:CnreDBXQ
ただ騒ぐことが無意味とは思わないよ。
差別の構造を暴き立てる、最初の一歩だ。
575 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 16:50:05 ID:DluORiI+
>>563
お前はまず差別と言う言葉の意味について調べてこい。
そしてお前の教祖にも教えてやれ。

>>572
さて、俺にはあいつらの主張そのものは理解出来ない。
人は支払った分だけを受け取るものだ。
義務を果たしていない奴に権利だけ渡す必要などないな。
576 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 17:14:09 ID:VIAYT0DH
まず、差別とは単なる扱いの差異であり決して[差別＝不当]ではありません。
日本の義務教育において得る知識では[差別→悪い→無くそう]と短絡的になりがちです。
憲法14条は差別自体ではなく「非合理的差別」を否定するものなのです。
よって非合理的差別があるかどうかは個別で判断します。
私見ですが父子家庭の補助無しなんかは非合理的差別と思います。

非合理的差別があるかどうかの判断は社会全体で判断するより個別具体的な事項に対してするものです。
もし社会全体で考えても男女両方の差別が同時に存在してしまいます。
男女差別は人種差別のような包括的不遇差別とは全く性質が異なる故に
父子家庭など社会保障問題、個別専用施設問題、古い慣習など、全て答えが違って来ます。
勿論全てどちらかへの差別であり、問題は合理的かどうかです。
完全なる差別撤廃は不可能。差別の内容の改善は可能。
577 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 17:22:17 ID:W7x8MEYx
女が何でも女性差別と叫んで女優遇社会を作ったのに、
男性も何でも男性差別と叫んで何が悪い？
女には認めて男性には認めないなら明らかに不当な差別だぞ。
578 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 17:41:41 ID:VIAYT0DH
>>577
そもそも「女性は耐えてきた」とか包括的不遇を主張する「女性差別」という言葉が悪い。
男性差別主張も「目には目を」の意味合いではいいんじゃないでしょうか。
極端な主張あれどプロパガンダも目を向けさせる意味では強い力を持つ。
579 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 18:08:53 ID:BoSqbQx0
>>578
専門的知識は識者に任せるとして、一般的な凡人は>>566みたいに考えてて構わんよな？
580 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 18:17:05 ID:BoSqbQx0
>>577
酉違うんちゃう？どーでもよいが
581 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 18:19:43 ID:W7x8MEYx
>>578
トイレの小便器が個室化されていないのは男性差別だ。
そんなふうに、気付かれない男性差別はたくさんある。
社会が女と男性で対応を変えているところをまずはことごとく男性差別でないか
検証していく必要がある。
そんな必要はないという男はバカマッチョ、女はフェミゾンだ。
582 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 18:26:44 ID:BoSqbQx0
>>581
男子トイレよりも女子トイレが奥にある、外から放尿姿丸見えの男子トイレがある、
程度のことはずっと昔から疑問だったがね。
さすがに男子トイレ内を個室化までは考えないね。慣れちゃってるから。
個室化されたらされたで、「あ、そうなの」て感じだね。
583 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/02(日) 18:39:19 ID:6tX1eXQ/
>>575
基本的な権利を保障してもらて初めて義務が遂行できるんちゃぅ？
人間らしく生きていく為の諸条件の確保が先決。

男であると言うだけで、家畜扱いされてると感じる男性もおるんだしょ。
584 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 18:59:35 ID:W7x8MEYx
>>583
男であるというだけで家畜扱いされているのに、そう感じない男性がいるのが問題。
そう感じさせないようマインドコントロールをするフェミゾンとフェミゾン寄りのマスコミ・教育、
そう感じても「言わないのが男だ」と同性に我慢を強いるバカマイズムが悪の根源。
585 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/02(日) 19:17:27 ID:6tX1eXQ/
女は黙って男に従うものだと教育され、疑問に思わない女も問題だったのね。
今時、そんな事言ってる男も、また問題だわね。

みんなも、間違っても「女は劣ってるから男に従え」なんて言っちゃﾀﾞﾒよん（ｗ
586 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 19:28:20 ID:CnreDBXQ
>女は劣ってるから男に従え」なんて言っちゃﾀﾞﾒよん

もちろん言わない。
587 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 19:38:34 ID:w44WPuG3

女 は 劣 っ て る か ら 男 に 従 え

588 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 19:39:04 ID:rVLbBEhe
>>584

↑
こういう類が跋扈するのが男性差別主張の弊害であろう。

人類史上において二千年も三千年も前からフェミゾンやバカマが居たのか？
ばかばかしくて話にならん。

結局自己が楽をしたい甘えたいと言う腐った性根を、差別問題のベールで糊塗しているだけで有ろう。
馬鹿女と同類の最大級の屑である。
589 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 19:40:27 ID:C57TPMSL
おいワレ!てめぇら見とると腹たつわ! 文句ある奴来いや!東京福生の有名人、萬様が成敗したる！ http://jbbs.livedoor.jp/news/3609/#1
590 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 19:41:34 ID:VIAYT0DH
>>579
ボーダーと言うのは「限界」を意識したものでしょうか？
完全なる平等など観点が違う人間ばかりなのだから実現不能という主旨なら同意です。
一般の人の認識でどう考えるべきかについては、
単に「差別」について深く知ろうとするだけで充分では。
短絡的に思考停止せずに逆差別の観点や不当差別判断を各々で自己学習する事が重要です。
深く知りもしないで利になる事を盲信する人が利用される。

>>581
差異全ての妥当性を考える事は必要ですね。
水面上に見える問題は特に明白な不当差別、または以前から疑問に思ってたようなレベルでしょう。
591 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 19:49:14 ID:cJ5ZFQFl
>>588
甘粕とつみきを知らないのか？
甘粕はつみきを真似てネタで言ってるだけと思われ。

それより他に反論するレスがあるんじゃないの？
意図的に避けてのことなら、別に構わないけど。
592 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 19:55:15 ID:rVLbBEhe
>>591

特に名指しで反論を求める物など無かったようだが？
ざっと見ただけだが。

少なくとも当方とシグマ氏のやりとりを読めば当方の真意は分かるであろう。

ふむ。
つみきが甘粕を騙っているのではなく、
逆であるか？
まあどっちでもよいが。
593 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 20:00:51 ID:rVLbBEhe
まあ些細だが、指摘しておこうか。

>>570

＞＞また「瞬時に滅亡する」こともよくよく考えると起こりえない話。

長大な歴史の流れから見れば五十年百年など瞬時ですな。
と言うか、新生児が生まれなくなった瞬間に、いくら余生を送る人間がいようが、
その時点で滅亡が確定する訳であるから、まさに「瞬時に」滅亡と言って過言ではあるまい。
594 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 20:15:51 ID:W7x8MEYx
>>588
>人類史上において二千年も三千年も前からフェミゾンやバカマが居たのか？

バカマは居た。依存女も居た。
20世紀にフェミが登場して、フェミゾンが生まれた。
フェミゾンはフェミと依存のいいとこどり。
21世紀、男性もいいとこどりをして何が悪い？
女はいいが男性はだめならそれは男性差別だ。

>結局自己が楽をしたい甘えたいと言う腐った性根を、差別問題のベールで糊塗しているだけで有ろう。

そうだとしても女はそれをやってきた。男もやって何が悪い？
595 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 20:24:16 ID:rVLbBEhe
>>594

なにも悪くないですぞ。
そもそも、人類の存亡と善悪は別問題ですからな。

貴君一人で善行を貫いて、願わくば貴君一人で滅亡してくだされ。
当方は悪行の限りを尽くしてでも人類の生存延命に寄与したいと思いますがな。
596 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 20:29:35 ID:yb4SRUSx
すふは相変わらず脳内妄想で勝手な男性像を作り上げてるのな。
597 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/02(日) 20:38:05 ID:6tX1eXQ/
>>596
>>587で確実に一人おったぞ（ｗ

ご本人が「家畜」だと感じてない事を、周りが「それは家畜扱いだぞ」と教えるのは構わん。
でもな、感じてない人間を悪と言い切るのは傲慢ぢゃﾈ？
ご本人は、それで満足なのかもよ。
個人の人権を侵してまで、ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしちゃ、「男性差別撤廃運動」はﾏｽﾞでしょな。
598 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/02(日) 20:40:30 ID:+DQpU8ot
>>595
国語の人の、悪行というのは、フェミやサヨクの悪行と数々のことを言ってるのか？ｗ
599 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 20:53:28 ID:BoSqbQx0
>>590
すまん、言葉が悪かったか。臨界点といってもしきい値といってもよかったかも知れんが。
限界、もしくは限度だね。
「優遇措置も行き過ぎは考えものだ」って平凡な意見と思ってもらっていい。

この「限度」も時代や国によって変化するものだと思う。
現代の日本で例を挙げるなら、女専用車両なんかはぎりぎりの線だね。

学校の出席番号で男子が先なのはおかしいから、
女子を先にしたり男女混合で出席名簿を作るとか、
（個人的には出席番号を女子を先にするという実験も見物だとは思うが）
制服に差があるのはおかしいから制服廃止にして男女共ジャージにするとか。
やりだしたらきりがないね。

「完全なる平等」は実現不可能ではあろうが、ある種の「桃源郷」は人類の進歩に必要だろうね。

余談だが、貴方は以前「酸素ボンベ」というコテ名乗ってた人？


600 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 20:54:04 ID:rVLbBEhe
>>598

後ろ盾になる思想等何でも良い。
近視眼的な善悪論を如何に克服するかであろう。

当方は生まれながらの右翼を自負して居るが、
現代の右翼の集まりに出れば左翼のレッテルを貼られることは必定である。

戦時中「アカ」のレッテルを貼られた人間が最近まで右翼と呼ばれた例も有る。
カテゴライズは便利だが、固執しては全てを見失うであろう。

人類と言う視点にたった上で自国民の利益を考えればよろしい。
当然その上で自己の利益も確保せねば無意味である。
ただし、盲目的に自己利益を追求して人類や自国民を蔑ろにするのは、
どこかで方法論を誤っているのであり、なるべく早く修正した方が良い。
601 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 20:59:28 ID:BoSqbQx0
>>593
ま、>>511 のコメントの仕方に対する答え方としてはありかもね。子供だましみたいなね。
602 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:00:56 ID:Df2sLwVw
例えば犬でも
SEXできない犬がいるんだろうか？
603 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 21:03:15 ID:W7x8MEYx
>>595
善悪の話も人類の滅亡の話もおれはしていない。
善悪や人類の滅亡の話を持ち出して男性差別から話題をそらそうとしている？
バカマらしいね。
人類の滅亡を避けるために悪の限りを尽くすこともかまわないって、
おまえひとりががなばれば人類を救えるの？(・o・)
604 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:03:18 ID:BoSqbQx0
>>602
なんだちみは？
605 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 21:05:45 ID:W7x8MEYx
>>600
男性の自殺や過労死やホームレスが多いことが日本国民の利益になってるとでも？
それでいいとほんとに思ってるの？
606 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:10:18 ID:rVLbBEhe
>>605

存在する物には理由が有る。

むしろ自殺や過労死、ホームレスをネガティブにとらえる貴君こそ
当該人物たちの怨念と怨嗟の声に呪われるであろう。
607 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 21:14:56 ID:VIAYT0DH
>>599
一度も酸素ボンベと名乗ってないですよ。人違いと思います。
主張に関してですが多分誤解無くコチラへ伝わってますよ。
完全なる平等はキリは無いですね。それは世の人たちは理解してると思いますよ。

「平等」や「自由」は主張する方が正しいと盲信して使われがちです。
しかし現実はただの社会権主張だったりするのを盲信的故に気付かない人が多い。
こういった勘違いは[差別＝悪]の短絡的思考も含まれます。
民主主義なのだから各々国民が確かな識見を得る努力と自助努力を持つべきと思うんですがね。
知る努力をする人が少ない故に誰かに利用される。
「平等」「自由」「差別」の言葉は人を思考停止に至らせる怖いツールと思います。
608 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:19:50 ID:rVLbBEhe
>>607

有無。

思考停止したい人間が多すぎるのである。
609 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 21:23:05 ID:W7x8MEYx
>>606
自殺や過労死、ホームレスをネガティブにとらえずに、どうとらえる？
幸せな人々とでも？
610 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:24:13 ID:rVLbBEhe
自由を容認するなら差別を否定するのはおかしいのである。

また平等とは差別の根絶ではなく、妥協の事を指すのである。

これらが分からない人間が昨今多すぎるのである。
611 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:25:29 ID:gJJtlAuE
>>572
探せばいるかもしれんけどさ、
そんな男は女に比べると不自然なほど少ないだろ。
こっちとしては、その男が職に就けなかった理由なんか知らんよ。
ただ、「社会に男性蔑視があってはいけない」と言っている。

> 差別はある＝差別されたと感じてる人間がいる
そういう問題じゃないだろ。
差別でないことはいくら差別と感じる人が多くても差別ではない。
差別はいくら差別と感じる人が少なくても差別だ。

>>588
自分の都合の良いようにわざと勘違いしてるだろ？
「男性差別」ってものが認知されていない現代で
「せいにする」なんて有効な戦略的ではない。

そもそも「何か」を男性差別のせいにするかしないかなんて話はしてない。
男性差別の是非の話をしてるの。
612 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 21:27:04 ID:W7x8MEYx
>>611
マジェンタさんおつです。
613 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:27:58 ID:rVLbBEhe
>>609

幸不幸は当人の主観であろう。

比べて、ポジティブ・ネガティブは客観である。
男が血を流して社会が回天する。
結構では無いか。
614 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:30:23 ID:p6uhR6If
>>613
バカな人ですかｗ？
615 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 21:30:46 ID:VIAYT0DH
>>605
簡単にまとめると
あなたの主張は「目には目を」という事ですよね？
国語氏の主張は「目糞鼻糞」と言ってます。
自分はどちらも否定できません。

そして日本の男女において包括的不遇差別は無く、個別に「不当」差別があると念をおします。
不当かどうかは各々個人の判断でガラリと変わり、決して同様の人ばかりではありません。
そして不当判断が実効に繋がるのが裁判官というだけ。それが正しいとも断定不能。
国語氏とあなたの「差別」は恐らく違うし改善策も全く異なると思われますが。
616 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:32:54 ID:rVLbBEhe
>>615

上手い！
座布団三枚！
617 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:33:59 ID:gJJtlAuE
>>612
ありがとう。
618 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:36:22 ID:p6uhR6If
>>615
「自殺や過労死やホームレス」
これらを積極的に引き受ける人が大多数だと思うか？
もしこれらを差別と言わないのであれば女性差別って具体的に何なんだよｗ
619 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:38:02 ID:JXozyVnz
結局、アファーマティブに関してはどうにかごまかそうとしてるね。
あと、女性差別なんか一切存在しないという事実に関してもね。
「女性差別」だと言いがかりをつけてきたものは単なる実力差別だけど、
アファーマティブは完全な馬鹿女優遇政策。
620 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:39:43 ID:rVLbBEhe
>>618

奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。

要するに「目糞鼻糞」であろう。
621 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:41:27 ID:rVLbBEhe
>>619

アファーマティブは撤廃せねばなりませんぞ。

ただし、男性差別に固執しているうちは難しいと思いますがな。
622 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:45:24 ID:gJJtlAuE
>>618
> 「自殺や過労死やホームレス」
男性差別を指摘するなら、その原因の指摘でなければならないだろう。

>>621
それが男性差別であることが誤魔化されているから
そんなものが存在できるのだと思うが。
623 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:46:06 ID:p6uhR6If
>>620
奴隷嫁ｗ？
一日中TV観て過労死なんてせず長生きするニートのことですかｗ？
レイプは犯罪です、加害者は裁かれます（ﾍﾟﾅﾙﾃｨを負う）
DVはお互い様、ただし女から男性の暴力がDVだと認めてもらえない男性差別ｗ
624 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:46:10 ID:JXozyVnz
>>621
俺は国語の人に言ったんじゃないぞ。
このスレのフェミ工作員に言ったんだよ。

＞奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。
これって差別とは関係ないじゃん。
これのどこが性差別なの？
それに、国語の人は全く女性差別もないって前言ってたよな。
625 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 21:48:34 ID:VIAYT0DH
>>618
包括的女性不遇差別を主張する馬鹿にのせられて変な社会になっただけ。
そんなものは存在しないのに「女性は耐えてきた」だし。
ホームレスが多いという結果ではなく至る過程に差別があると思われる。
そしてその差別を妥当か不当か見直す事が必要ではないだろうか。
ホームレス大量生産に「明白かつ直接的」に影響ある差別なら改善しなければいけない。

>>619
明白な差別。
試験などの不合格者は訴訟できないのでしょうかね。
626 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:49:43 ID:p6uhR6If
>>622
＞男性差別を指摘するなら、その原因の指摘でなければならないだろう。

その原因は女がいつまでも男性に甘ったれてるからだろ
女が男性を死に追いやってるんだよ
627 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:50:08 ID:gJJtlAuE
流れを切ってスレタイ的な話をすると、
一般に男は、被害意識が少なすぎる。
628 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 21:50:24 ID:VIAYT0DH
ＤＶＤ見るんで落ちます。
629 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:54:02 ID:p6uhR6If
>>625
包括的女性不遇差別ってなんだよ、文章なさすぎｗ
ていうか何言いたいのってかんじｗ
630 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 21:54:19 ID:rVLbBEhe
>>624

だから目糞鼻糞なのだが。

>>623

奴隷嫁とは、姑や小姑から過剰な圧力を受ける存在である。
やがて当人も悪辣な姑と化すのが大半であり、自業自得であるが、
まあこの板の男性差別主張と大差は無い。
631 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:54:28 ID:gJJtlAuE
>>626
その原因には、専業主婦という特権、
さらにはそれを特権にせしめている男女の性の価値に差をつける制度があろうな。
632 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:56:28 ID:p6uhR6If
>>630
＞奴隷嫁とは、姑や小姑から過剰な圧力を受ける存在である。

はいはい、大正時代の方ですかｗ？
もしそれが嫌なら自殺すればいいんじゃないんですか、男性みたいにｗ
633 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/02(日) 21:58:12 ID:VIAYT0DH
>>629
人種差別的なモノ。
以前に書いたので説明省いてすまない。
落ちます。
634 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 21:59:48 ID:p6uhR6If
>>633
逃げんなよ、カスｗ
635 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:06:20 ID:rVLbBEhe
>>632

男は断じて左様な事では自殺はせぬであろう。
自己のみではなく、他人の生活の拠り所を保証出来ぬと、
行き詰まった際に命を断つかどうかの決断をするのであろう。

要するに高潔な死である。
差別などと言われては当人は心外であろうと察する。
少なくとも当方はそうである。
636 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:08:35 ID:gJJtlAuE
>>635
差別などなければ高潔な死はさらに高潔になるのだよ。
637 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:10:59 ID:p6uhR6If
>>635
お前の脳内が世の中の全てだと思ってるのか、バ～カ
仮にそーゆー男性がいたとしても、それしか選択肢を持てない事が男性差別という悲劇なんだよ
男性の高潔な死（笑）とやらの裏で、利を貪ってる糞女の存在に気づかない間抜けｗ
お前は男性の敵だ
638 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:13:13 ID:rVLbBEhe
>>636

当方の意見となんら矛盾が無いですな。

＞＞差別などと言われては当人は心外であろうと察する。
639 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:15:23 ID:rVLbBEhe
>>637

ぶぁははは！

利を貪っているのが女であるか。
太平楽な事である。

男の敵は男である。
世迷い言を言うなかれ。
640 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:16:48 ID:ZvyjYgIl
http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1196327871.html
641 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:17:56 ID:p6uhR6If
>>639
＞自己のみではなく、他人の生活の拠り所を保証出来ぬと、
＞行き詰まった際に命を断つかどうかの決断をするのであろう。

これによって得するのは誰ですかｗ？
女だろ、こんなこと俺にいちいち説明させるなよ低能
642 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:18:46 ID:gJJtlAuE
>>638
いや、矛盾がある。
「差別がない」とは「差別を誤魔化す」とは正反対であるからだ。

男性なら「左様な事」に耐えるのがあたりまえ、という差別がなければ、
「左様な事」に耐えることは、より高潔になるのだ。
643 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 22:20:26 ID:RaiLGbsl
>>637
　おいおい、意見の相違は止むを得まいが、もう少し紳士的に話せないものか？

>>638
　俺の意見を言わせてもらえば、過労死や心身症による自殺は差別とは別の問題
である。
　女性専用車両やアファーマティブアクションは「是正すべき差別」に値すると
思うがな。
644 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:21:33 ID:p6uhR6If
>>642
お前が女性様の為に命を安売りするのは結構
だが、それが男性のスタンダードだと思うな
645 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:22:25 ID:rVLbBEhe
>>641

バカめ、男が損をして女が得をする訳が無いであろう。

当家の女房は当方の境涯が死活に関わる故、
命がけで当方を応援しておりますぞ。

べつに、男が偉いとかそんなことではなく、
利己的に考える範疇において平衡が取れて居るだけのことですがな。
646 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:23:56 ID:gJJtlAuE
>>644
お前、さっきからここでのやり取りの意味がわかってないだろ？
647 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:25:04 ID:/MSiL3PU
>>645
それは運命共同体だからだな。
でもよかったね。
ちゃんとした奥さんで。

今マジ少ないから、優越感感じてもいいんジャマイカ？
648 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:27:25 ID:p6uhR6If
>>645
だからさぁ～、お　前　の　女　房　な　ん　て　知らねーよ
お前は日本語理解できるのかよ、俺のレスちゃんと理解してんのかよ低能
バカに一から説明すんのはムカツクんだよ
女房の手のひらの上で腰抜け低能のまま棺桶に入れよ
649 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:28:26 ID:rVLbBEhe
>>647

本当に少ないとしたら、それを改善すべきと思うのだが？
誰しもが、良い女房を持てる世の中になった方が良いと思わぬか？
650 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:29:39 ID:rVLbBEhe
>>648

有無。
棺桶にはいりますぞ。
当方も、貴君もですがな。
651 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 22:32:10 ID:vxo3HdqN
>>647
　そんなに少ないものだろうか？国語氏の妻の行動には全く違和感がないし、
俺の妻は言うに及ばず、周囲の既婚女性（同僚である）も、夫が健康で長生き
するためにことのほか気を使っている。
　ま、せいぜい俺の周辺の話に過ぎないが、さりとて「レアケース」とも言い
切れまい。
652 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:33:42 ID:p6uhR6If
>>650
一生女に甘ったれて棺桶に入ってください
男性の足だけは引っ張るなよ、黙って死ね糞ジジイｗ
653 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 22:34:01 ID:W7x8MEYx
>>613
>比べて、ポジティブ・ネガティブは客観である。

あなたは過労死、自殺、ホームレスをポジティブにとらえている？
654 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:36:05 ID:p6uhR6If
>>651
＞周囲の既婚女性（同僚である）も、夫が健康で長生き
＞するためにことのほか気を使っている。

お前の個人的主観にすぎない
数字はそれを裏切ってるのだから
そんなに女性様の肩もって何の利益があるのｗ？
655 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 22:37:45 ID:W7x8MEYx
>>620
>奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。

DVに悩む女が女差別被害者ってこと？

妻からのDVに悩む男性は男性差別被害者じゃないの？
656 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 22:38:53 ID:vxo3HdqN
>>649
　良い女房を持つには、性悪女と結婚しないことである。
　「男性差別反対」を叫ぶことも、性悪女を駆逐するには有効かと思うが
如何であろうか？
　「武士は食わねど高楊枝」も相手次第ではないだろうか？
657 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:39:33 ID:/MSiL3PU
>>649
お前いい事言うな。
その通りだ。

>>651
ちゃんとした職場に勤めてるからだよ。
大企業だって実態は酷いとこあるだろ？

ちゃんとした職場には、ちゃんとした人集まるんだよ。
そういうとこで働けるのは幸せだと思うよ。

若者が結婚しないのも、そういうの実感として見てないから嫌がってるのさ。
でも良かったね。
身近にそういう人当たり前のようにいれば、若者結婚したくなると思うよ。
658 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 22:40:38 ID:vxo3HdqN
>>654
　何、俺は事実を述べたまでだ。
　何の偏見もなければ食ってかかるほどのレスでもあるまい。
659 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:43:59 ID:p6uhR6If
>>658
夫が長生きするのに気を使ってるのは、単純に経済奴隷に長生きして欲しいだけ
そんなことにすら気づかないお前は幸せだな、バカっていいね♪
660 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/02(日) 22:44:32 ID:rVLbBEhe
>>653

当然ですな。

男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油で有ろう。
女の経血が繁殖の地力となることと対称をなすものである。

当方は命の限り当方の生存の為に努力するが、
かなわぬ時は、せめて潤滑油に成ることが出来るならば、
人生は無駄では無かったという、慰みになりますな。
661 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/02(日) 22:47:31 ID:W7x8MEYx
>>660
では前にはぐらかされた質問をもう一度。
男性の自殺や過労死やホームレスが多いことが日本国民の利益になってるとでも？
それでいいとほんとに思ってるの？
まともに答えろよ。
662 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:49:17 ID:p6uhR6If
>>660
＞男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油で有ろう。

勝手に決め付けるなよ、お前一人で血流して死ねばいいじゃんｗ

＞女の経血が繁殖の地力となることと対称をなすものである。

対称ってｗｗｗ月経なんてただの生理現象じゃん、小便と同じだろｗｗｗｗｗ

まあ、お前は女性様の奴隷として人生全うしてくださいなｗｗｗ
663 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:51:37 ID:/MSiL3PU
>>656
そうだね。
のさばらせておくと、選挙権使って福祉依存にまで行き着く可能性あるもんね。
そういう部分だけは避けたいね。
何としても。
664 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:53:26 ID:AauZD5Z7
国語の人が普段どういうキャラなのか興味わくわ
665 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 22:55:42 ID:myCaaUza
>>657
　そういえば、ウチの既婚率は高いな。
　こうなると逆にマクロなデータが欲しいところだ。

>>659
　僻みっぽいことが賢いと思っているならそれは間違いだと言っておく。
666 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 22:59:15 ID:p6uhR6If
>>665
＞僻みっぽいことが賢いと思っているならそれは間違いだと言っておく。

話にならないなｗ
議論にならないというか議論を避ける、もう男女板にくるなカス
頼むから男性の足引っ張るなバカマッチョ
667 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 23:00:07 ID:myCaaUza
>>663
　本当に改善すべき性差別と、単なる僻み根性が混在していることが
意外に男性差別が一般に理解されない要因ではないだろうか？
　運動が狂信的なものにならないためには、国語氏のような御仁は必要
であると考える。
668 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:01:23 ID:p6uhR6If
>>667
その僻み根性とやらを明確・具体的に述べろ
話はそれからだ
669 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 23:01:44 ID:myCaaUza
>>666
　そういうことは議論を仕掛けてから言えばよい。
670 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:02:15 ID:p6uhR6If
>>669
>>668
671 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:02:25 ID:AauZD5Z7
>>657
>>若者が結婚しないのも、そういうの実感として見てないから嫌がってるのさ。
この部分がいまいちわからないのだが。
672 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:03:55 ID:/MSiL3PU
>>671
お前何歳？
673 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 23:05:24 ID:myCaaUza
＞そんなに女性様の肩もって何の利益があるのｗ？

>>668
　事実の提示に対してこういう言いがかりをつけるのは、僻み根性のなせる業
であろう。
こういうチンピラのような言動が、男性差別撤廃にマイナスに作用している。
674 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 23:08:03 ID:myCaaUza
>>670
　まず君は、「旦那に一刻も早く死んで欲しい」と思っている既婚女性が、
全体の何％を占めるか提示したまえ。
　話はそれから伺おう。
675 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:08:31 ID:p6uhR6If
>>673
お前の事実は客観的主観にすぎないと言ったはずですけどｗｗｗ

＞こういうチンピラのような言動が、男性差別撤廃にマイナスに作用している。

どこがどうマイナスに作用してるんですか？
正論吐いてんのにチンピラ扱いってｗｗｗ
676 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:10:31 ID:AauZD5Z7
>>672
２０代前半だが。
>>673
どこら辺が「事実の提示」なんだ？
677 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:12:05 ID:p6uhR6If
>>674
＞まず君は、「旦那に一刻も早く死んで欲しい」と思っている既婚女性が、
＞全体の何％を占めるか提示したまえ。

アタマ大丈夫デスカ？
ナニ言ってんのｗｗｗ？
俺がいつ「旦那に一刻も早く死んで欲しい」なんてセリフ吐いたんだよｗｗｗｗ
678 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2007/12/02(日) 23:13:20 ID:myCaaUza
>>675
　こちらの質問の答えはどうした？根拠なしか？

>>673
　上のレスを見ていただけたら分かるが、「俺の周囲の事実」である。
これがレアケースであるというデータを、俺は寡聞にして知らない。
679 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:18:12 ID:AauZD5Z7
>>678
「君の周囲の事実」がメインケースであるという
データは知っているのか？
680 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:27:45 ID:p6uhR6If
>>678
パニックになって自分にレスしてる田舎侍ｗｗｗｗｗｗ
681 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:37:01 ID:sguwtD7k
見境なく噛みつくバカがいるよw
682 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/02(日) 23:37:03 ID:/MSiL3PU
>>676
具体的なメリットだけでなく、本当に幸せになれるかどうか実感湧くかい？
日本経済の将来性も考えれば楽観視出来ないし。
イザという時アテになるかどうか。
身近にそういう人いれば、多少違うと思うが・・・

そういう事。
データとしては現れにくいが、重要だと思うんだが。
データとしての正確性がこのスレのポイントなら、データがはっきりあ
る訳じゃないから、聞き流してくれ。
683 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 00:13:13 ID:OCH921eD
田舎侍は「レアであるとは限らん」と言ってるだけ
では？
メインかレアかは680様が証明してくれるに違いないw
684 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 00:23:00 ID:LO0Xr/OO
マスコミが女性マンセー、男を差別しているなんて
被害妄想も甚だしいｗ
685 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 00:28:14 ID:OCH921eD
ｲｲ女がいる。というだけの話を必死で否定するﾔﾂって一体
どんな人生送って来たんだろうな。
686 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 00:45:41 ID:mUYjdAgV
>>684
「日本の女性は美しい」とでも思ってるの？

>>685
イイ女っていうのが何なのかよく分からないけど、能力のある人間なら男性と比べて遥かに少ない。
アファーマティブに甘えて、努力しないからね。
687 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 01:17:54 ID:TlWeONEp
>>684
被害妄想と断ずる根拠を聞きたい。
688 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 06:55:50 ID:Hya962i+
>>661

貴君は本当に救い様の無い御仁であるな。

日本国民はおろか地球開闢依頼未来永劫に渡ってのこの世の生命の為に
個々の命は有るのだから、瑣末な事を論うなど無意味である。

自分自身が自殺や過労死せず、ホームレスにならぬ様に自助努力する。
それだけで十分である。
貴君は実に能天気である。
689 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 07:58:16 ID:fdyHgpIS
>>688
横槍だが、初めて国語の人の誤字を発見した。
690 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 08:07:41 ID:ra8jQouz
>>688
横からすまないけど、暴論だね。
過労死した人やホームレスがなりたくてなったとでも思ってんのか。
ネガティブに捉えるに決まってんだろ。
過労死した人に向かって「働いて死ぬなんて立派な企業戦士だよ。名誉だね」と言えとでも？
それにホームレスだって、明日は我が身と思って炊き出ししたり色々支援してくれる人達がいるからなんとか生きていられるんだろ。
「細かいことは気にしないで。自分がならないようにすればいいじゃん」て貴方の考えじゃ世の中成り立たないよ。
691 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 08:12:15 ID:mUYjdAgV
>>690
過労死には傾向があって、男性が奥さんに「死ぬ」とか「会社に行きたくない」って言ったりすることもあるんだって。
でも、奥さんに「我慢して」と言われ続け最後には...ってことになるみたい。
奥さんの気持も分かるけど、本当にかわいそうだね。
692 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 08:20:40 ID:hPfb6VoH
自助努力は外せないけれど、家族の労わりや支えが
もっと大黒柱に寄せられてもｴｴとは思うわん。

未婚で自分の家族も持ってないうちから、大騒ぎする事でもｱﾙﾒ？
693 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 09:21:52 ID:T2W9lUy7
>>692
未婚でも大騒ぎするだろ
既婚・未婚関係なく、自殺や過労死は男性側に圧倒的に偏ってるのだから

このスレ見てると、男の敵は男なんだなっと思う
女と戦う前に、女をひたすら擁護する男と戦わなきゃいけない
694 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 09:45:18 ID:hPfb6VoH
んぢゃ自殺率の高い北の地方に住んでる責任も、何とかしろと？
男に生まれた事と、自殺しやすい性である事　は自分自身の問題でしょう。
甘えちゃｲｶﾝですよ。

先ずは自助努力ですわ。
695 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 09:58:25 ID:u57xWeq5
>>694
男性が自殺しやすい性なのではなく、男性に負担をかけてる女が問題
そもそも、東北地方の自殺率と自殺者の男女比の間に何の関係があるの？

散々、女性差別を男性や社会のせいにしてきて
男性差別は男性自身の問題って、調子良すぎでしょ
女性差別が存在するのなら、男性差別も存在する
女性差別を解決するのなら、男性差別も解決しなければならない
こんな当たり前のことが理解できませんか？
696 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 10:07:58 ID:hPfb6VoH
>>695
＞男性に負担をかけてる女が問題

だから、負担かけられてないｼﾝｸﾞﾙは大騒ぎしても仕方ｱﾙﾒと（ｗ
社会から「俺は差別され、負担を強いられてる」と思うなら
撤廃運動にｶﾞﾝｶﾞﾘなされ。
697 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 10:17:02 ID:u57xWeq5
>>696
未婚男性に、女と同じようなｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄがかけられてると思ってるのですか？
冷静に考えておかしいと思いませんか
女性差別社会なのに、自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽが圧倒的に男性側に偏ってるなんて
黒人差別時代に、白人の自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽが黒人を圧倒的に上回るなんてありえないでしょ

まあ、そもそも女の人には期待してないけどね
あなたがそうなように、「男性がいくら自殺しても、女が得すればそれでいい」が女の本音であり本性だろうから
女が男性に無条件で手を差し伸べるなんてことは絶対にない、自分の利益がすべて
俺が期待してるのは男性、一人でも多くの男性が男性差別に気づき女の本性に気づくこと
そうすれば社会が少しづつ変化していく
698 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 10:22:13 ID:ggvGI45s
>>だから、負担かけられてないｼﾝｸﾞﾙは大騒ぎしても仕方ｱﾙﾒと（ｗ

便器差別などと、ありもしないことをふっかけられて、負担をかけられてますがｗ

また、生理用品などというもの、公共の電波であるCMに流され続け
不快にさせられてますがｗ
699 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 10:22:47 ID:ggvGI45s
>>696
>>だから、負担かけられてないｼﾝｸﾞﾙは大騒ぎしても仕方ｱﾙﾒと（ｗ

便器差別などと、ありもしないことをふっかけられて、負担をかけられてますがｗ

また、生理用品などというもの、公共の電波であるCMに流され続け
不快にさせられてますがｗ
700 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 10:31:48 ID:hPfb6VoH
＞男性がいくら自殺しても、女が得すればそれでいい

すごいな（ｗ
そんな所まで逝っちゃうのか。
自殺・過労・ﾎｰﾑﾚｽは、「先ずは個人の問題/個人の責任」
それからその個人を取り巻く家族、会社の問題であり、個々の事情に因るものが大きいだしょ。

社会全体が、特定の性に対して「自殺・過労・ﾎｰﾑﾚｽ化」させてるとは
到底思えんです。
個人の「結果」を、社会にだけ責任転嫁するのは、ﾏｽﾞですわ。

ま、女のみならず誰も充てにせんで、活動しなされな。

>>699
便器や電車の差別が、男の過労死や自殺に追い討ちをかけてると
論を展開するのもいいだしょな。
701 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 10:41:47 ID:u57xWeq5
>>700
個人の問題だと言うのであれば、女性差別だって個人の問題で済まされるわけでｗ
女の人に何言っても無駄だと思うけど・・・・
もし自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽの男女比が逆でそれが長年継続してたら、俺は女の人に手を差し伸べるよ
というか女の人自身が発狂しながら訴えると思うｗ（柳沢発言の時以上に）

まあ、つくづく思うよ
女の人と会話しても無駄なんだなって、男性差別を解消できるのは男性だけなんだとｗ
702 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 10:43:45 ID:ggvGI45s
>>700
＞社会全体が、特定の性に対して「自殺・過労・ﾎｰﾑﾚｽ化」させてるとは
＞到底思えんです。
＞個人の「結果」を、社会にだけ責任転嫁するのは、ﾏｽﾞですわ。

特定の性が「自殺、過労、ホームレス化」をしてないということは
便器差別などというものは、なかったということでよろしいのか？ｗ
703 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 10:46:29 ID:ggvGI45s
>>700
>便器や電車の差別が、男の過労死や自殺に追い討ちをかけてると
>論を展開するのもいいだしょな。

便器や電車の差別って、メス車のことを言ってるのか？
便器が男性を差別をしているってことか？
704 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 10:57:03 ID:hPfb6VoH
>>701
女性差別が引き起こす問題も、個人の闘いからでしょうね。
少なくとも、すふはそう捉えてるし、偏ったﾌｪﾐ論ぶつ女性にも同じｽﾀﾝｽよん。

更年期障害に女性がなり易いのは、
女性差別のせいだ！男が負担かけるからだ！夫がいけない！社会の歪みのせいだ。
とか言ってる女がいたら
「そりゃ、あんたさん自身が、ならんように自助努力しなされな」と言うでしょうね（ｗ
705 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:02:49 ID:hPfb6VoH
>>702
金隠しではなく個室でｼｯｺしたい！と望むなら、先ずは要望でしょうね。
同時に、ご自分が屋外立ちｼｮﾝなどいっぺんもした事はないっちゅうー
実績を積む自助努力をば。
706 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:04:23 ID:ggvGI45s
>>704
＞更年期障害に女性がなり易いのは、
＞女性差別のせいだ！男が負担かけるからだ！夫がいけない！社会の歪みのせいだ。
＞とか言ってる女がいたら
＞「そりゃ、あんたさん自身が、ならんように自助努力しなされな」と言うでしょうね（ｗ

そんなやついないだろｗ

ありそうにないようなことを、ふっかけるなよｗ

だから、雌差別などというものは、ないんだろ？
707 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:07:15 ID:hPfb6VoH
>>706
まだお目にかかってはおらんが（ｗ

男が自殺や過労死しやすいのは
男性差別のせいだ！女が負担かけるからだ！と言ってる人は
さっきお目にかかったが・・・・。
708 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:07:22 ID:ggvGI45s
>>705
だから、おまえは他の男性諸氏に変なものをふっかけることなく
手前の旦那のちんぽをしゃぶっとれよｗ
709 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:08:25 ID:u57xWeq5
>>704
最終的には、男性個人の問題であり、男性自身が解決するしかないってことだろ
何回も言ってるけど、女の人に期待してはいけないし、してないよ
だから安心してくれｗ

俺自身は男女平等を求めてるけど・・・・
女みたいにひたすら自身の利益を追求する集団に特化しなければ、男性は女に対抗できないと思う
例え、毎年女が男性の10倍自殺する社会が到来したとしても、女への優しさは禁物ってことだね
710 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:08:41 ID:hPfb6VoH
>>708
おまぃも彼女のｵ○ｺ、舐めてりゃｴｴのでわ？（ｗ
711 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:13:37 ID:ggvGI45s
>>707
実際そうなんじゃねーの？社会構造を女が変えようとしたのだからｗ
結婚制度による女の優遇を排除してもいいということなのだろうか？ｗ



>>710
なんで、舐めたらなにかしてくれるのか？ｗ
712 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:16:41 ID:hPfb6VoH
>>709
ｿｿ（ｗ

他人を充てにせず、先ずは自助努力ですな。
貴方が「女に優しくせず、差別を訴える男性の頭数を増やし対抗する」とゆー
運動にﾊﾟﾜｰを注げばｴｴですのんよ。

当然「被害妄想」「軟弱」「社会の落ちこぼれ」「女々しい男」と
ﾚｯﾃﾙを貼られ蔑まれ、女性から相手にされず、生涯女といい思いできんでも
己のﾎﾟﾘｼを貫きなされ。

男、市川房江を目指すのだぞ（ｗ

>>711
彼女さんから、ﾝﾎﾟ舐め返して貰えるかもよん（ｗ
713 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:19:33 ID:/M9G06R/
本当の敵が分からないか　もしくは分かっていても太刀打ちできないから、都合の良いところに八つ当たりしているだけだから、話にならないわけよ。
言う相手が違うのに、いや　愚痴を言っているだけか。
714 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:19:36 ID:ggvGI45s
>>712
>>彼女さんから、ﾝﾎﾟ舐め返して貰えるかもよん（ｗ

話を逸らすなよｗ

別に舐め返してくれなくても結構だよｗ　大たいその前になにかしらの
投資をさせられているのだろうからｗ　まぁそれならさらに舐めてもらうのは当然といえば
当然だろｗ

もう一度

>>707
実際そうなんじゃねーの？社会構造を女が変えようとしたのだからｗ
結婚制度による女の優遇を排除してもいいということなのだろうか？ｗ

715 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:26:58 ID:hPfb6VoH
>>714
参画前にもﾎﾑﾚｽの男はおったでしょうに。

結婚制度による女のみの優遇排除は賛成よん。
同時に別姓、男親介護の放棄、妻の転勤地への移動、産休による職場解雇受諾
辺りも容認せなｲｶﾝね。
716 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:27:35 ID:u57xWeq5
>>712
女は男性を散々あてにしてるけどな
男性と女は利益を奪い合う敵同士であり、相手を踏みにじり利益を手にしたものが勝者
そして現在、男性側に自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽが偏ってるので男性は敗者
もし男性が勝者になりたければ、自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽの男女比を逆転させればいい
男性は女が敵であると認識することが、勝者になる第一歩ってことだなｗ
差別なんて寝言だが、それに効果があるのなら使えばいい
「自殺者・過労死・ﾎｰﾑﾚｽ」が男性側に偏ってるのは男性差別だと
717 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2007/12/03(月) 11:30:20 ID:fFXtMW0f
品性というものが無ぇのかね。
718 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:33:16 ID:ggvGI45s
>>715
>同時に別姓、男親介護の放棄、妻の転勤地への移動、産休による職場解雇受諾
>辺りも容認せなｲｶﾝね。

おまえは、社会を混乱させたいフェミ野朗だということだろうか？ｗ
719 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:33:32 ID:u57xWeq5
>>717
女相手に品性持ち出したら負けなんだよ
男性が求めるべきは、男性自身の利益と女の損失
男女平等なんて看板だけ掲げてればいい、看板の下で自身の利益のみ追求すればいい
女はそれをず～としてきたのだから
720 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:34:07 ID:hPfb6VoH
>>716
負け女を増やせば、男は勝者になれるっちゅー理論は
偏差値の超低い学校に行けば、俺でも勝ち組になれる理論と同じかもね。
決して間違いではないけれど、社会ではその理論そのものを
「敗者の論」としそうだぞ（ｗ
721 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:35:53 ID:hPfb6VoH
>>718
おまぃさんは男女の完全平等を求めてるんぢゃなぃのんか？
722 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:39:41 ID:u57xWeq5
>>720
いいえ、女の人は偏差値高いですよ
自殺・過労死・ﾎｰﾑﾚｽの数が男性より圧倒的に少ないですから
今現在、男性はこの社会の敗者で女性の足元にも及びませんｗ
723 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:41:24 ID:ggvGI45s
>>721
いや、俺は混乱はさせたくないと、フェミ野朗を批判しているだけだよｗ

で、おまえは社会を混乱させたいわけだよな？ｗ
724 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:45:15 ID:hPfb6VoH
>>723
ﾝ？尊ばれる男　蔑まれる女　社会こそ安定した社会構造だっちゅー事？
725 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:52:01 ID:ggvGI45s
>>715>>724
でさぁ、おまえは、旦那に優遇されてるから、旦那の親を介護する意思があるということかね？ｗ

だったら、旦那に私は雇われている家政婦であり、家に入ったのではないのだということを
はっきり旦那に伝えるべきなのじゃね？ちゃんと、伝えているのかな？ｗ
726 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:53:17 ID:ku+FpvOq
すふは馴れ合い相手だったりらっくまにさえ欺瞞を指摘され
呆れられたほどのフェミであり、かつ男性差別主義者です。
727 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 11:55:50 ID:hPfb6VoH
>>725
別に優遇はされとらんけど？

夫婦間で役割分担しとるだけ。
分担には、時間や状況で偏りがあるけど、長い目で見て「まぁお互い様」と
言える関係を築こうとさえすれば、長続きしますわん。

後半二行は意味不明よん（ｗ
728 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 11:57:28 ID:ggvGI45s
>>727
いや、ギブアンドテイクだというから、おまえは雇われている家政婦なのだろ？と
言ったのだよ。そして、それを旦那にちゃんと伝えているのか？ということだよ。
だとするなばら、旦那としても方策のとりようが違ってくるのじゃないか？ということだよｗ
729 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 11:59:14 ID:u57xWeq5
まあ、よくわかったよ
自殺・過労死・ﾎｰﾑﾚｽが男性側に多いのは差別でなく敗北だと
男性はしたたかに強くならなければ女に勝てない
そして何より情を捨てなければならない
敵は男性がいくら自殺しても何一つ情を持たない女なのだから
730 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 12:02:01 ID:/M9G06R/
男性の過労死と女性とは関係がありますか？
731 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 12:06:23 ID:hPfb6VoH
>>728
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸなのに、なぜそこに主従関係が・・・・？（ｗ
頭ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかにょ・・・・。
>>729
うん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよん。負けるなよん。
732 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 12:07:34 ID:u57xWeq5
>>731
死ね、糞女（￣^￣）凸
733 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:25:34 ID:ggvGI45s
>>731
だから、ギブアンドテイクと伝えているのか？って聞いてるんだよ。
話を逸らすなよ。
そして、ギブアンドテイクだと言ったのは、おまえだよｗ話を逸らすなよ。
だから、おまえはギブアンドテイクで雇われている家政婦だと伝えているのかと
いうことだよ。それならば、旦那もまた方策の取りようが違ってくるだろうということだよ。

ちなみに、旦那の介護をやりたくないのだとかいうのであれば、そしてギブアンドテイクだと
言うのであれば、女が倫理的なことについて言う資格は全くないな。
734 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 12:29:10 ID:fdyHgpIS
>>729
深刻な問題だが、君の中での問題を解決する方法はあるよ。
735 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 12:29:20 ID:hPfb6VoH
>>732
そぅそぅその意気（ｗ

>>733
家事はすふが全般取り仕切ってますが何か？（ｗ
何が言いたいんだか聞きたいんだかﾜｶﾗﾝので、ﾂﾎﾞ抑えておながいね。
736 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:32:54 ID:ggvGI45s
>>735
家政婦だと伝えているのか？
もちろん、解雇や、取り替えてくれという風に要望することもできるわけだが。

で、おまえはそこに住み込んでいるのだから、そしてお前の家でもあるのだろうから
（お前の私物がおいてあるだろう）おまえのためでもあるのだから、そんなに家事全般
やってますがと言われても、困るよなｗ

だから、ちゃんと伝えているのか？ｗ
737 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 12:35:26 ID:hPfb6VoH
>>736
＞家政婦だと伝えているのか？

いゃ？妻だとは知ってると思うわ（ｗ
返品交換の要請はまだないよん。
738 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:36:22 ID:ggvGI45s
>>737
だから、ちゃんと伝えるべきなのではないか？ｗ
伝えなければ、返品交換もなかなかできないだろｗ
739 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 12:39:12 ID:hPfb6VoH
>>738
なんで「妻」と思ってる人間に「実は私は単なる家政婦です」と伝える必要があるん？
頭ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかにょ・・・？（ｗ
740 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:39:43 ID:ggvGI45s
>>739
おまえが、ギブアンドテイクだと言ったからだよｗいい加減にしろよｗ
741 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 12:42:30 ID:hPfb6VoH
＞夫婦間で役割分担しとるだけ。
＞分担には、時間や状況で偏りがあるけど、長い目で見て「まぁお互い様」と
＞言える関係を築こうとさえすれば、長続きしますわん。


これがｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸって事ね。
これと「家政婦として雇われてます」ｶﾑｱｳﾄがどこでどう繋がるのやら（ｗ
苦しそうだな（ｗ
742 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:44:02 ID:ggvGI45s
>>741
だから、おまえが、>>715で、ならば男親の介護もしないと言っただろうがｗ
743 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 12:47:19 ID:ggvGI45s
>>741
だから、おまえが、>>715で、ならば男親の介護もしないと言っただろうがｗ
ということは、おまえがギブアンドテイクで動く家政婦だということだろ。

そもそもここでは、男性の自殺諸々について語られていたわけだ。
744 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 13:19:36 ID:3pugkjPd
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
745 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 14:07:51 ID:OCH921eD
すふは、「もし完全な男女平等を主張するなら、男も
介護やれよ」と言ってんだろう。
誤解する人が多いが、彼女は保守派の人間だよ。
746 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 14:09:05 ID:jAoTxIbZ

吉原系

ブランドものカバンなどが好きな女はスイーツ（笑）と呼ばないで
「吉原系」って呼ぼう
吉原ソーブ嬢は全員、ヴィトンのバッグとか持ってるょ
747 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 14:49:27 ID:3pugkjPd
>>745
なるほど。
僕は保守でなく、リベラルな人間なので
すふ氏とは立場の隔たりを感じるな。
748 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 15:58:48 ID:hPfb6VoH
>>742
おぅ・・・・書き方が悪くてｽﾏｿ。
＞男親介護の放棄

夫の親の介護の放棄っちゅー事ね。
完全に男女平等となれば、貴方達男性の親の介護を、妻や姉妹の仕事と決め付けず
やって差し上げてね　ちゅー事よん。
749 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 16:02:40 ID:ggvGI45s
>>748
いや、おまえは、旦那の親のことをいったんだろ。なんだかしらねーが
話を逸らすなよ、おいｗ

そこから、おまえが男が妻に従うことを良しとしろみたいな
女の優遇に関連して、>>715で言ったんだろうが、おいｗ
750 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 16:08:55 ID:hPfb6VoH
>>749
＞結婚制度による女の優遇を排除してもいい

これは君と同じ意見よ。
ならば　別姓、妻赴任地転居　夫の親の介護放棄、父親が育児の為に退職
も、同時に推し進めなくちゃね。

っちゅーのが>>715の主旨でする。
751 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 16:15:12 ID:nKTBfO+Z
男の手料理(笑)　本格カレー(笑)　黒生(笑)　勝ち組(笑）　ロック(笑)　浪漫(笑)　自分次第（笑）
オトコ香る（笑）　眼鏡男子（笑）　自分を鍛える（笑）　少年の心（笑）　亭主関白（笑）
趣味の時間（笑）　アウトドア（笑）　流行に捕らわれない(笑)　隠れ家的呑み屋（笑）
自分の世界（笑）　元気だして行こう(笑）　企業戦士（笑）　デキる男(笑)
ささやかな楽しみ(笑)　趣味には金をかける（笑）　洋楽(笑)　クラシック(笑)　ビートルズ(笑)
モテリーマン(笑）　書斎(笑)　甘え上手(笑)　アットホームパパ（笑）　初恋の君(笑)
ちょいワル親父(笑) ヴィンテージ（笑）　古着（笑）　自己管理（笑）　盗んだバイクで走り出す(笑)
大人買い(笑)　がっつり系(笑)　ホルモン(笑)　吉野家(笑)　ジャズバー（笑）
オレ流（笑）　野郎友達(笑)　そんな彼の意外な素顔（笑）　文学青年(笑)
バイク雑誌(笑)　マブダチ（笑）　企業戦士（笑）　シルバーアクセ(笑)　クロムハーツ(笑)
戦う男(笑) 　サクセス（笑） 朝の一服（笑）　無造作ヘアー(笑)　ウッドデッキ(笑)
オヤジバンド（笑）　夢を諦めない（笑）　お袋の味（笑）　プライベートは大切にしたい（笑）
アウトロー(笑) 自分探しの旅(笑)　社会の歯車にはならないぜ！（笑）　艶男（笑）←アディオス(笑)
孤独な一匹狼（笑）　自宅にワインセラー（笑）　男らしい態度（笑）　ヒロイズム(笑)
漢気（笑）　黙って俺について来い（笑）　行きつけのバー（笑）　独身貴族（笑）
室内プラネタリウム（笑）　男の生き様（笑）　俺ラーメンにはちょっとうるさいよ？(笑)
週末は仲間とフットサル（笑）　Ａ-ＢＯＹ（笑）　一味違うビジネススキル（笑）
武勇伝（笑）　男は40過ぎてから（笑）　誰にも真似出来ない自分（笑）
俺が変われば世界も変わる（笑）ビジネス成功の秘訣（笑）　無糖ブラック（笑）
腰パン（笑）　立ち飲み(笑) 負けられない戦い（笑）　メンズエステ（笑）　メンズコスメ（笑）
ジム通い（笑）昔はヤンチャしてました（笑）　全力少年（笑）　ベルト見せ（笑）
モテヒゲ（笑）　オトナの余裕(笑) 産経エクスプレス（笑）　男の美学（笑）
ついてこれる奴だけついて来い(笑)
752 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 16:16:50 ID:ggvGI45s
>>748
いや、よくわからないが、妻赴任地転居やらが入ってるのがわからんｗ
勝手にしろよ、そんなこと。
そんなこと、お前の旦那と相談したらどうだ？そんとき、旦那がいやだといったからといって
慰謝料請求するなよ。

なら、おまえは優遇されてるなら、夫の介護もやるってことで
だから、おまえは家政婦なのだろ？と言ったわけだ。
そういうことなら、おまえが家政婦だとちゃんと旦那に言ってるのかと言ったわけだ。

ちゃんと伝えているのか？
753 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 16:17:34 ID:ggvGI45s
>>748>>750
いや、よくわからないが、妻赴任地転居やらが入ってるのがわからんｗ
勝手にしろよ、そんなこと。
そんなこと、お前の旦那と相談したらどうだ？そんとき、旦那がいやだといったからといって
慰謝料請求するなよ。

なら、おまえは優遇されてるなら、夫の介護もやるってことで
だから、おまえは家政婦なのだろ？と言ったわけだ。
そういうことなら、おまえが家政婦だとちゃんと旦那に言ってるのかと言ったわけだ。

ちゃんと伝えているのか？
754 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 16:23:01 ID:/M9G06R/
何でもかんでも平等は難しい。はっきり言って無理なんだな。
特に他人が関係してくることは、妥協できない部分がある。
755 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 16:26:25 ID:hPfb6VoH
>>752
結婚制度による女性優遇
（ﾘｰﾏﾝ三号年金）
（配偶者控除）

ならば、男も女の勤務地に仕事辞めて赴く事も可能かと（ｗ

序に、優遇ではないにしろ、結婚制度の見直しで
戸籍筆頭が夫、夫の親の介護、育児による退職　も総崩れで
男が女の戸籍に入ったり、妻の親の介護や、育児による退職も充分容認できるよう
社会が変わっていかなくちゃねっちゅーお話よん。

すふは結婚制度によって、今のところ何も優遇はされとらんから
お答えしかねますわん。
756 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 16:45:26 ID:ggvGI45s
>>755
結婚制度による優遇。

とりあえず、おまえは、旦那に食わせてくれと言ったんだろｗ
おまえが食わせる気はあるのかねｗ
また、食わせてもらえそうな人間を選んだんだろｗ

だから、結婚制度の見直しということでいえば、妻の法的擁護ということになるんだろうが
それを見直せば、おまえは夫の介護もやらない、つまりギブアンドテイクでやっているのだから
家政婦なのだろ？と言ってるんだが、それをちゃんと旦那に伝えているのか？って聞いてるんだが。

それが、完全平等といったものだろ。

で、なんで、それが妻の親の介護や、育児による退職を容認しなければ
ならないってことに繋がるんだよｗ
女が男を養うと言ってるわけか？ってか、おまえがｗ
757 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 16:58:31 ID:hPfb6VoH
>>756
夫は仕事辞めて家に居て欲しいとな（ｗ

ま・・・ｹｽﾊﾞｲｹｽで。
妻が夫を養ってもいいんぢゃﾈ？
758 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 17:06:20 ID:ggvGI45s
>>757
だから、おまえがそれをする気があるのか？ｗ
759 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 17:18:11 ID:hPfb6VoH
それってﾅﾝﾀﾞ？
760 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 17:19:30 ID:ggvGI45s
>>759
だから、旦那を養うってことだよｗ
761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 17:27:28 ID:hPfb6VoH
なぃよん。
そんな必要もないし（ｗ
762 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/03(月) 17:45:01 ID:k842DC0t
>>688
>>> 男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油で有ろう。

>> 男性の自殺や過労死やホームレスが多いことが日本国民の利益になってるとでも？
>> それでいいとほんとに思ってるの？

> 貴君は本当に救い様の無い御仁であるな。

これって人格攻撃？

> 日本国民はおろか地球開闢依頼未来永劫に渡ってのこの世の生命の為に
> 個々の命は有るのだから、瑣末な事を論うなど無意味である。

個々の命の話じゃないんだけど。
男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油なんでしょ？
ならば男性の自殺や過労死やホームレスが多いことは日本国民の利益になってるの？
ってきいてるんだけどね。
利益になってるからそれでいいと思ってるの？ってきいてるんだけどね。
質問された内容に答えろよ。

> 自分自身が自殺や過労死せず、ホームレスにならぬ様に自助努力する。
> それだけで十分である。

そういう人生訓めいたことを言って話をそらしたい？

> 貴君は実に能天気である。

これも人格攻撃？
763 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/03(月) 17:46:16 ID:k842DC0t
>>688
>>655にも答えろよ。

>>620
>奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。

DVに悩む女が女差別被害者ってこと？

妻からのDVに悩む男性は男性差別被害者じゃないの？
764 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 17:47:46 ID:PALUbB/H
すふのレスは久々に見たな。
そして相変わらずの文体だな。
765 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 17:48:56 ID:ggvGI45s
>>761
>>715
ちょっと、戻るが
確かに参画前にもホームレスは居たのだろうが、それはそもそも女への優遇があったという
証拠だろう。
７０年代以前、６０年代からフェミというものはくすぶっていたわけだ。

だが、そのときはそこまで自殺率の違いはなかっただろう。
　
さらには、戦後すぐに憲法公布の影響もあるのかもしれないが
「男女平等」などという言葉も、ある女達の間で飛び交ったりしていた。

参画前にもホームレスはいたかたのようにいうが
参画前にも女はいたわけだ。

少子化がはじまったのは、７０年代後半からなわけだが
当然にそのときからフェミはあった。

>>761
結婚による法的優遇はいらないんだろ？
まぁ、もちろんこの場合男性にとっても法的擁護ではあるわけだが。
766 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 17:50:42 ID:ggvGI45s
>>765 訂正

ある女達の間で飛び交ったりしていた。×

マスコミの間で飛び交ったりしていた。○
767 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 18:03:45 ID:hPfb6VoH
>>765
＞結婚による法的優遇はいらないんだろ？

だから最初から「いらない」って言ってるぢゃん・・・・。
＞結婚制度による女のみの優遇排除は賛成よん。（>>715
768 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 18:22:13 ID:ggvGI45s
>>767
っていうか、配偶者控除ってのは、おまえへの優遇でなく
男性へのものだろ。

で、おまえは、結婚による女のみの優遇ってのはなんだとおもってるわけ？
財産のいざというときの、法的分割とかそういうことか？

それがなければ、旦那の親を介護をしないと言ってるわけか？

ってことは、もちろんするわけだよな、今現時点でなにもかわっていないのだから。


769 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 18:23:42 ID:3GRcGcBJ
てかなんでさ、国語の人とかいうアホをはじめ、男が権利を持つ事に反対するの？

なんで女が良くて男がダメなんですか？
理由説明できますか？低能さん

俺が考えるに、困ったり反対するのはマゾで頭が悪く、奴隷として生きるのが快感なマゾ男か
男に僻む女か、しか考えられないんだけど
770 ：壹仟貳佰肆拾肆 ◆WAROSUTrYo ：2007/12/03(月) 18:27:55 ID:yMoYeRDj BE:837908148-2BP(0)
クソコテへの最良の対処法は「関わらない事」
771 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 18:29:06 ID:hPfb6VoH
>>768
＞配偶者控除ってのは、おまえへの優遇でなく 男性へのものだろ。

よく解ってるぢゃん（ｗ
結婚制度の優遇って、君が言い出してるのだけど？

旦那親の介護は、賃金労働を一手に引き受ける夫の「代理」で
やってますわよん。
772 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 18:30:02 ID:PALUbB/H
>>769
後マゾ男に奉仕されることが
快感である女とかも考えられるな。
773 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 18:38:31 ID:ggvGI45s
>>771
いや、結婚制度による優遇でなく、つまり男と女の関係の間にうまれる
優遇でなく、社会的に責任みたいなものにたいしての、慰労のようなものだろ。
なに勘違いしてるんだよｗ。
774 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 19:18:43 ID:ggvGI45s
>>771
っていうか、要するに旦那の賃金に寄生しているのか。
もちろん、旦那の了解があってのことなのだろうが、だから言ってるじゃないか。
旦那のちんぽをしゃぶってればいいのではないかと。

で、お前は旦那が自殺しそうなときには、助ける余地があるのかねｗ

それとも、次の寄生相手探しにマンコを売りに出しに行くのかねｗ

まぁ、もちろん食い扶ちがなくなったら困るだろうから、助けるのだろうか。

っていうか、旧来の結婚のなかにいるのだから、フェミ的なことを言うべきでは
ないんじゃね？

それは、男性に嫌がらせをし、男性の自殺率をあげているとも
とれるだろ。
775 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 19:55:43 ID:+gsN3Lzs
男女の「平等」なんて各々個人の主観で決まってしまう。
自由競争を平等とする人や性差を超えた多様な人生選択可能な状態を平等とする人、多種多様の考えが存在する。
全体が納得するような男女「平等」なぞ実現不可能。
単に納得する人が多い事柄が「平等」として正当化されるのみ。
存在する差別全ては否定できず各々妥当性を判断すべき。
正当な理由のある差別もあるのだから。
776 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 20:39:11 ID:hPfb6VoH
>>774
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな・・・ｦｨ（ｗ

>>775
＞男女の「平等」なんて各々個人の主観で決まってしまう。

ちゅーことわ、男女の「差別」なんてまた個人の主観に拠るちゃぃます？
777 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 20:56:41 ID:PALUbB/H
ちゅーことわ（笑）
ちゃぃます（笑）
778 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 21:10:33 ID:Hya962i+
>>762

人格攻撃ではない。

当方は日々、過労死や自殺やホームレス転落の可能性と闘って、糊口を凌いでおる。
人事ではないのである。脱落した人間に憐憫の情をかける暇もない程に必死な毎日である。

それを平気で他人の不幸を褌にして相撲を取る姿勢を「救いようがなく、能天気」と指摘するのみ。

自分一人が高みの見物のどうでも良い立場のくせに、偉そうに人様の命を弄ぶような戯れ言を言うな。
779 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 21:14:33 ID:Hya962i+
>>775

貴君は冷静ですな。
結構な事である。
780 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 21:17:45 ID:ggvGI45s
とりあえず、女性差別というものはなかったというところに
「すふ」とやらも、おもっているようだから、落とし前というか
昔に戻すべきでは？
781 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/03(月) 21:30:32 ID:zW776Tw9
>>778
> 自分一人が高みの見物のどうでも良い立場のくせに、

そう断定する根拠は？

> 偉そうに人様の命を弄ぶような戯れ言を言うな。

おれがどこで様の命を弄ぶようなことを言った？

質問への答えは？

男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油なんでしょ？
ならば男性の自殺や過労死やホームレスが多いことは日本国民の利益になってるの？
ってきいてるんだけどね。
利益になってるからそれでいいと思ってるの？ってきいてるんだけどね。
質問された内容に答えろよ。

>>620
>奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。

DVに悩む女が女差別被害者ってこと？

妻からのDVに悩む男性は男性差別被害者じゃないの？
782 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/03(月) 21:33:32 ID:zW776Tw9
>>779
おまえも冷静に質問に答えろよ。自分が言ったことの始末くらいしたらどうだ。

>>781
誤）おれがどこで様の
正）おれがどこで人様の
783 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/03(月) 21:35:55 ID:zW776Tw9
女受けのいいことを言うときだけ口が達者で、
メンリブ的質問をされると口ごもるカマッチョ。
784 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 21:41:09 ID:Hya962i+
>>781

そう断定されて気にいらぬなら、貴君が命がけで生きているという気概を見せよ。

滓の質問に答える義理は無い。

だが、一つだけ答えてやろう、お前の利益になっているであろう。
お前のような人間がのうのうと空気を吸うために、多くの男の死屍累々とは、
じつに嘆かわしい世の中であろう。
お前こそ早急に命を断て。
そのことで多少は人生の付けを挽回出来るで有ろう。
まあ微々たるものだが。
785 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 21:47:40 ID:Hya962i+
>>783

当方は女性差別など存在しないと断言し。
雇用機会均等法の撤廃も含めた、抜本的見直しを提唱して居る。

これのどこが女受けが良いのか？

屑の脳みそには受け入れ難いか？
早く自ら命を断て。
それがお前の贖罪の唯一の道である。
このまま犯罪人として生涯を終えるよりは、
いま償う方が、貴君を含め万人の為である。
786 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:02:11 ID:PALUbB/H
>>784>>785
いつもは立派な侍みたいな喋り方をしている
国語の人にしてみては下品な物言いだな
787 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 22:04:14 ID:hPfb6VoH
国語氏らしくなぃかも（ｗ
ﾓﾁﾂｷなされよ。
788 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/03(月) 22:06:04 ID:i+wZwm7J
なんか騙りが居ると思ったら、その相手がこれまたつみきみたいなことを言い出してるなｗ
自分に質問する人間がどうこうだからと勝手に決めつけてそれを理由に回答を拒否する
パターンが流行ってるのか最近の男女板ではｗ
もはやつみきやフェミヘイターがコテのレベルの標準なのかねえｗ

アンカー無しの書き込みに反応しちゃったりしてさ、もうちょい落ち着いたほうがいいね。
落ち着き払った文体で感情を抑制してるつもりならさｗ
789 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/03(月) 22:08:37 ID:i+wZwm7J
>>787
「すふ語やめる宣言」のことなんかもう忘れてるんだろうなｗ
790 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 22:09:52 ID:hPfb6VoH
>>789
やめるようｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙでわなぃかぃっ！◎#
791 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/03(月) 22:11:13 ID:i+wZwm7J
>>790
どうでもいいよｗ
792 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:13:53 ID:PALUbB/H
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙでわなぃかぃっ！◎# （笑）
793 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 22:17:39 ID:Hya962i+
>>786,787

ふむ。

当方らしくないといえば、確かにその通りである。
しかし当方は、この様な男の苦労も分からぬくせに、
権利意識だけは高い人間を憎悪する。
馬鹿女が男の苦労を理解出来ぬのは、致し方がないとして、
男のくせに、高見の見物を決め込むような人間は地球開闢以来最悪の滓である。
早く自ら命を断つべきだと思うし、
墓地や焼却炉さえ勿体ないと思うし、
刑法の軛が無ければ当方が八つ裂きにしてやりたいのである。
794 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 22:19:29 ID:+gsN3Lzs
いつかの「私怨」の話を思い出す流れだな。
795 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:19:47 ID:PALUbB/H
>>793
>>馬鹿女が男の苦労を理解出来ぬのは、致し方がないとして、
それを「致し方がない」と思うか思わないかで
考え方が変わってくると思うが。
796 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:20:15 ID:5khyTL7G
>>793
甘粕は女性様だよ。年増処女。
797 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:22:46 ID:PALUbB/H
>>796
その根拠は？
798 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/03(月) 22:24:20 ID:hPfb6VoH
>>793
本当の苦労を知らんから、権利意識ばかり高くなるですよ（ｗ
そゆ人は権利を与えてあげても動けんで朽ちていくのが世の常なので
放置しておいても、大丈夫思うですわん。

ﾎﾚﾎﾚ、参画で意気揚々と社会ﾃﾞﾌﾞｰしながら、
「働くのに疲れたから結婚したい」と焦る、高齢毒女の末路と同じですわん。
799 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:28:36 ID:PALUbB/H
>>798
君は何でそんな喋り方をするんだ？
800 ：大江健三郎が２ｃｈを工作しようとしている。：2007/12/03(月) 22:32:45 ID:ggvGI45s
>>798
便器自慢はどうでもいいよｗ

>>799
ロリコン的アラレちゃんで、旦那をつなぎとめてるんだろｗっていうか、つもりなんだろｗ
801 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 22:33:19 ID:Hya962i+
>>794-796,798

ここ的には黙らせれば無問題である。
802 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 22:40:00 ID:PALUbB/H
>>801
すまん、どういう意味？
803 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 22:42:01 ID:+gsN3Lzs
「女そのもの」が嫌いな人間と
「女の根性」が嫌いな人間で別れるようだ。
804 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 22:51:18 ID:Hya962i+
>>802

滓相手に真剣に憎悪してどうするか？

本論を離れた些事にレスを費やすのが無駄と思う故、
些か怨嗟や私怨とも見える応接であろうとも、
それ以降相手が沈黙するような事を書くことを当方は辞さぬということである。

話の分かる人間のみを相手にしたい故の、取捨選択方である。
805 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 23:11:58 ID:+gsN3Lzs
>>804
それが本当なら賢くない判断ですな。
罵倒すれば罵倒で返され無視すれば飽きられるのが人間。
考えを誤解されたまま罵倒して終わっても
暫くしたらまた向かってくるのは予想できる。
理解させるか飽きられるか忘れられるかしないと終わりはしない。
806 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/03(月) 23:17:21 ID:Hya962i+
>>805

貴君は相変わらず冷静である。

当方は内心の怒りを隠しているだけである。
まあ、あまり突っ込みなさるな。
807 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 23:25:47 ID:+gsN3Lzs
>>806
悪気があって言ってる訳じゃないのを理解ください。
あなたは誤解され易い人なんで器用にやれるといいんですが‥。
808 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 23:28:29 ID:fdyHgpIS

＞当家の女房は当方の境涯が死活に関わる故、命がけで当方を応援しておりますぞ。

国語の人、そんな状況なら２ちゃんねるなんかやめといたほうがいいと思うよ。
809 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 23:36:10 ID:npaLr4pg
見えざるものを光で照らす

作業は、つくづく骨が折れるな。
先人もさぞ苦労したであろう。
810 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/03(月) 23:42:29 ID:PALUbB/H
>>805
では国語の人の言うように
「馬鹿女が男の苦労を理解出来ぬ」のを
「致し方がない」と考えるわけにはいかないな。
811 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/03(月) 23:58:46 ID:+gsN3Lzs
>>810
少なくとも自分は仕方ないなどとは思いません。
逆差別や憲法14条の主旨などを教育要綱や教科書に盛り込むべきだと思います。
義務教育が変われば幾分かマシになるのでは。
短絡的に[差別＝悪]と考える人間がマスコミの情報におどらされる。
「女性差別」などの言葉で安易に洗脳される。
812 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 00:09:10 ID:Wz3kY74Q
闘争の行為そのものを、
闘争の放棄に見せかけることが

男性差別主義者の戦略だ。
この欺瞞を暴くのは容易ではない。
813 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 00:11:33 ID:V2h3eAog
＞本当の苦労を知らんから、権利意識ばかり高くなるですよ（ｗ

まさしくすふ自身のことだな。これ。
他人への揶揄のはずが自分に跳ね返ってくる
いつもどおりの間抜けぶり。
814 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 01:40:38 ID:D8Chb8oO
と苦労知らずの童貞が火病るのであった。
815 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 01:43:31 ID:Wz3kY74Q
苦労していない童貞なんて、この世界に居るのか
816 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/04(火) 08:15:27 ID:+FZF5Eci
>>812
ｸﾜｽｸ！
ちゅーか、男性差別撤廃運動なんて、まだ見たことﾈｰです。

>>813
すふが、自分が女性であるとゆー事で何か「権利」を主張した事
あったですかぃ？
毎回毎回、ありもしないこと書いちゃｲﾔよん（ｗ

>>815
ﾜﾛﾀです。
確かに・・・・（ｗ
817 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 09:41:28 ID:QgSc/GJ7
すふって、責任を伴わずに権利を主張する女性に
は厳しいのに
男女板でくすぶってるような男には甘いよね
818 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 12:15:45 ID:Fu+R9t2R
>>620
聞き捨てならないな。
>>513によると、女性差別も存在しないはずだが？ｗ
「女性差別って具体的に何なんだよｗ」に対する貴様の答えは「そんなの存在しない」だろ。
「奴隷嫁や、レイプ被害者や、DVに悩む人間であろう。」じゃねーよ、馬鹿ｗ

貴様が>>513と言った以上、たとえ「目糞鼻糞」であろうと存在を認める事すら許さん。
それが嫌なら>>513は間違いだと認めるんだなｗ


>>630
>まあこの板の男性差別主張と大差は無い。
全然違うだろｗｗｗ

差別の意味は>>484に書いてあるとおり
「差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。」
(俺も広辞苑で調べてみたが、確かにそう書いてあった)

男性差別主張はこれに該当し、少なくともそれを差別と疑う余地は大いにある。
しかし、奴隷嫁など性差別と全く関係がない。奴隷嫁のどこが「わけへだて」なんだよｗ
819 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 12:36:10 ID:Fu+R9t2R
>>705
すふよ。
大江～氏は、女のことを便器と呼んでいる。
つまり彼の言う便器差別とは女性差別のことだろうｗ

>>745
すふが保守派だろうと、フェミの恩恵はしっかり受けている。
いくらすふが保守派だろうと、働こうと思えば男女雇用機会均等法に守られるし、男女平等のもと選挙にも参加できる。
離婚になれば、しっかり財産も分け与えられる。

そんな奴が、自分は保守派だからといって、男性に昔ながらの性差故の責任を押し付けようとしても説得力なし。
性差を重視する保守的な社会をお望みなら、まず昔のように女は主人に絶対服従、財産管理・分与も全て主人の裁量、女の選挙権も剥奪。
さらに、男女雇用機会均等法も廃止して女は家事に勤しんでもらおうかな？

それもしないで、自分は保守派といいながらも、しっかり現代フェミニズム社会の恩恵をしっかり受けて、男性だけ昔ながらの責任を担えだ？
ふざけんな！！
820 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 12:44:39 ID:wcij4BrU
何でも男性差別にする女たち 【被害妄想】
↑
これが今世間でまかり通ってるのだが
それは肯定されてるが逆はダメみたいな風潮
821 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 13:02:22 ID:Fu+R9t2R
>>778-779
旭の真似かよｗ
随分と旭のセリフをパクってるようだがｗｗ

>>786
立派な侍を装ってるだけで、つい本性が出てしまった・・そんなとこだろ。
822 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/04(火) 15:28:03 ID:HFCwolMV
>>818
何か考えが近いな。
黒人差別のような単なる不遇差別である「女性差別」は存在しなくて
不当差別で言うと男女混在すると解して良いのでは。
男女差別とは与えられた差別の存在や度合いの妥当性を考えるものであり差別自体を否定は出来ない。
そして不当差別は確かに存在する。
823 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 15:34:54 ID:urOlt5wW
>>793
まるで子供だなｗ
個人的な憎悪は、罵倒を正当化する理由にはならんよ。
匿名掲示板といえども、最低限のマナーは守ってもらいたいね。


>>804
発想が間違っている。
君が、君にとって話の分かる人間のみを相手にしたければ、
そうでない人間を罵倒して黙らせるのではなく、そうでない人間をスルーすればいいだけの話。

例えば、私が君を相手にしたくないと思ったとして、君を罵倒して黙らせるのはどうだ？
それが適切な対応と言えるか？少し頭を冷やすんだな。
824 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 18:20:53 ID:wcFXLwjb
甘粕に突っ込まれるとコテがすぐにキテて本性らしきものを顕わすのはなぜだ？
825 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 20:18:18 ID:S6vxbeF4
>>818

貴君は理解力にちと難があるようですな。

>>620は>>618への返答であり、自殺やホームレスを男性差別という人間に対して、
女性差別といっている人間はこんな例を差別だといっている、と言う意味で書いたのだ。
当方は端から女性差別など存在しないと散々書いているのに、そんなもの差別だと思う訳が無いであろう。

>>630まで読んだ上でそんなことを言ってくるとは、さては理解出来ぬのではなくて
わざと人の揚げ足を取ろうとしての事であるか？

ならば、悪質ですな。
826 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 20:21:57 ID:S6vxbeF4
>>821

まあ、それなりの来歴が有って彼を意識して真似て居る。
しかし、彼だけではなく別の人物とのミックスである。
827 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 20:29:11 ID:S6vxbeF4
>>823

ご立派な事ですな。

で、当方が貴君に罵倒されたごときで黙ると思っているとw

現実に黙らせてからそういう大言壮語を吐きたまえ。
いや、その前に当方に「罵倒された」と思わせる事が出来ると思っている自体
滑稽ですな。

ささ、遠慮はいらぬゆえ好きなだけ罵詈雑言を書くが良かろう。
さてさてどのような語彙が紡がれるのか見ものであるな。
828 ：甘粕 ◆amuOBZI1yA ：2007/12/04(火) 20:53:49 ID:iUW3Wvud
>>827
少しは冷静になったか？

質問への答えは？

男の血を流すことは、社会のダイナミズムの潤滑油なんでしょ？
ならば男性の自殺や過労死やホームレスが多いことは日本国民の利益になってるの？
ってきいてるんだけどね。
利益になってるからそれでいいと思ってるの？ってきいてるんだけどね。
質問された内容に答えろよ。

答えられないのかよｗ
829 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 21:02:05 ID:wcFXLwjb
>>827

>>例えば、私が君を相手にしたくないと思ったとして、君を罵倒して黙らせるのはどうだ？
>>それが適切な対応と言えるか？少し頭を冷やすんだな。

>で、当方が貴君に罵倒されたごときで黙ると思っているとw
>現実に黙らせてからそういう大言壮語を吐きたまえ。

読んでいて悲しくなるくらいガキな応答だ。
自分は強い・自分は正しいと叫びたいだけかこの人・・・
830 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 21:18:04 ID:S6vxbeF4
>>828

だから貴君の利益になっていると答えて居る。

国民の利益？
お前の利益だろう。
何故そのようなお為ごかしな事しか言わぬのか？
歴史を実際に貴君の目で見れば良いし、
現実もその目で見ればよいではないか。

お前の利益以外の何者でもないであろう。
当方に聞くまでもなく一目瞭然で有ろう。

というか、他人の不幸を飯の種にするのは早く止めて命を断て。
831 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 21:31:05 ID:S6vxbeF4
まあいい。
まともな人間もこのスレを見ているであろうから、
その問題だけは見解を書いておこう。

要するに男が自殺したり過労死するのは、熾烈な競争社会であることの証左で有り、
過去を振り返っても人類の進歩は（真実の進歩かどうかはおく）男の血で贖ってきたのであり、
現在も代わりは無い。

しかし、国民の利益とは人類の進歩とは別物であり、社会のダイナミズムと相反するベクトルの
国民の幸福というファクターも少なからず有るのである。

だから設問の「ならば」と言う部分に実はレトリック乃至詭弁が含まれており、
正常に答弁する事は不可能なのである。

ただ、あえて言うならば、男が今日まで作り上げてきた社会とは、今日言う国民の幸福というもの等を
過小評価する傾向の中で切磋琢磨して築き上がられたもので有り、その影で庇護を受けてきた女とは
権勢も違う代わりに、責任も違うということが美徳として認められて来たのが実状である。

虎は死して皮を残し、人は死して名を残すのである。
この場合の人とは男の事である。
汝、名こそ惜しめよ。
832 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 22:08:29 ID:S6vxbeF4
ああ

>>829

＞＞自分は強い・自分は正しいと叫びたいだけかこの人

なに単に異常にプライドが高いだけである。
あえて、強い正しい等叫ぶ気もない。
そんなこと当方が叫ばずとも地球開闢の瞬間から確定して居る。
どうでも良いのである。そんなことは。
かりに当方が弱くて間違っていて、悪の権化でも一向に構わぬがな。
そんなこと本当にどうでもいいのである。

下らぬ差別主張が一人でも減ることこそ肝要である。
833 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 22:15:40 ID:wcFXLwjb
>>830
>だから貴君の利益になっていると答えて居る。

男性の自殺や過労死やホームレスが多いことが甘粕個人の利益になるとはどういうことか？
834 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 22:20:01 ID:wcFXLwjb
>>832
異常にプライドが高いから簡単に「命を断て」なんて言えるんだな。
自分の異常性を認めていることだけはある種救いでもあるが。
今後、国語の人の発言には異常者の発言というフィルターをかけて読むことにしよう。
文体を真似られた旭が不憫だ。
835 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 22:25:29 ID:S6vxbeF4
>>833

当方はあくまでアレは甘糟を騙ったつみきとして相対して居る。

つみきなどは、まさに高度成長の残滓の利益享受者の最たるものであり、
それを再生産に繋げられぬ、徹頭徹尾の消費者であろう。
そんな人間が競争社会の余得を一方的に（馬鹿女と同様に）謳歌しているのに、
自殺やホームレスを引き合いに出して善人面するなど、その性根は極悪と言わねばなるまい。

まさに他人の不幸の褌で相撲を取る姿勢であり、
当方の言葉が罵倒で有ったとしてもそれで充分な存在である。
836 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 22:27:06 ID:S6vxbeF4
>>834

お主如きが、旭氏に不憫とは僭越極まりない発言ですな。
837 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/04(火) 22:28:48 ID:+FZF5Eci
>>819
そげな事言ったら、戦後の新憲法で育った人間は君もすふも同じ条件だぞぃ（ｗ
性差とは力関係でわなぃですのんよ。
夫婦間での役割分担を、如何に自分の性に抗わず執り行えるかを、譲歩しあう事で
はじめて「性差」が生まれるですよ。

生殖に関わらない限り、男も女も平等であるべきだと、すふは思うです。
838 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 22:32:02 ID:wcFXLwjb
>>836
つみき如きに突っ込まれて怒り冷静さを失って暴言を吐いたと自ら認めた人に
言われたくないね。異常にプライドが高いから言うんだろうけど。
839 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/04(火) 22:37:21 ID:+FZF5Eci
ぃゃぃゃ・・・・男たるもの怒りを露にできるのもまたﾖﾛｼ。
女など、ﾋｽってふぁびょるが関の山。

国語氏が命を絶てと言う位、憤慨してる姿もなかなかｵﾂですわん（ｗ
840 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 22:40:32 ID:S6vxbeF4
>>838

つみき如きと言うなら、貴君も怒るべきであろう。

命がけで生きているなら、アレがどれほど失礼な思想か分かるはずである。
滓の塵屑であっても看過してはならぬ事が、この世の中には有るのである。
841 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 22:41:24 ID:ZujmLSI9
別に男が火病っててもかまわんと思うけど
842 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/04(火) 22:41:37 ID:HFCwolMV
>>836
簡単に言うと国語氏は右寄りのリベラルですか？
国民の幸福の話は民主主義と自由主義が相反することを表記してるのでしょうか。
843 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 22:43:57 ID:ZujmLSI9
マスキュリズム（この板ではメンリブと呼称されるのか）は
どちらかといえば左に区分される思想なので、保守的な志向を持つ人間とは
相性が悪い。
844 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/04(火) 22:50:04 ID:xaaKuIzQ
その保守的思想を持つものをメンリバはバカマと呼ぶ。
どちらかと言えば、左に区分されるが、フェミ・アカ・
チョン・シナとは敵対関係にある。思想的には左であっ
ても。志向は右というのもまた不思議な現象である。

845 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 23:02:31 ID:S6vxbeF4
>>842

此処での主張は右よりリベラルで構いませんぞ。
リアルでは反動で、でも左派wいやマジで。

民主主義と自由主義が相反するのは別に主張する必要など無い単なる事実ですな。
歴史の法則とは自由主義に帰結し、そこに如何に民主主義を醸し出すかが、
歴代各国政権の腕の見せ所で有ろう。

国民の幸福の話は、むろんそういう意味を踏まえた上で、
曲解して人間社会のダイナミズムと混同する人間に向けたメッセージであるが、
貴君ならばこの違いは解ると思うし、落としどころを論ずるならまだしも、
結局「男性差別」に繋げようという意図が有り有りの（しかも自分が楽をしたいだけ）
意見を当方が憎悪あるいは忌避するのも、そういう事情である。
846 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 23:09:00 ID:S6vxbeF4
>>843

マスキュリズムとはフェミニズムに対する造語であろう。
元のフェミニズムの意味が不確定ゆえ対語の意味も不確定であるが、
まあ、社会的性差に依拠せぬ雄の権威護持の標榜あたりか？

対して、メンリブ（メンリバはそれを実践する人間の事であろう）とは、
男性の社会的性役割からの解放を提唱する思想であろう。
これも、ウーマンリブからの造語であるが・・・

まあ要するに目糞鼻糞で有ることに変わりは無い。
847 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/04(火) 23:16:55 ID:xaaKuIzQ
>>845
民主主義と自由主義が相反するとは思えないのだが・・・。

①民主主義⇔絶対主義
②自由主義⇔社会主義

と思うのだがいかに？①は政体(主権者)を示すものであり、
②は社会や経済運営方法のあり方を示していると思うのだが？

つまり、独裁国家であるが、言論・思想・経済における自由も
ありと言う事も理論上考えられなくも無い。一方で民主国家で
あるが、社会統制が厳しいと言う事も理論上は考えられるのでは？
848 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 23:31:33 ID:R2Mqj9Jx
>>839
またﾖﾛｼ（笑）
ﾋｽってふぁびょる（笑）
ｵﾂですわん（ｗ（笑）
849 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/04(火) 23:35:50 ID:HFCwolMV
>>847
そういう歴史があったという話です。
現在は自由民主党なるものが存在しますね。
純粋に対義語なのではなく対立する存在だったと。
自由主義→市民による自由権主張
民主主義→大衆による社会権主張
なので国家の作為不作為に限っては対義語となりますね。

>>835
言わんとしてる事は解ります。
850 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/04(火) 23:36:25 ID:bT1F/U5v
この板でも、散々指摘されている。
ここの女は犯罪だろうがDQNだろうが、女が批判されていれば狂ったように噛み付いてくる。
それも､その批判が間違いだという事を根拠を上げて主張するならともかく、
やみくもに批判者に無根拠で幼稚な人格攻撃をして批判を封じようとする。
「自分がそう思うから事実だ」というガキの理屈をひたすらのたまう。
偉そうにネットを否定しまくりながら、そういう当人こそ２ちゃんに粘着しまくる。
「男にも悪い奴がいるから私よりもそいつを叩け」と詭弁で逃げる。
誰かに読んでもらってレスしてほしいからこそ不特定多数の人間がいる掲示板に書いただろうに、
「おまえらの意見なんか求めてない。思った事を書いただけだ」と言い張る。だったらチラシの裏に書けと。
そんでもって自分ら女の悪事をうやむやにさせたつもりになって威張る。
要するに「善悪」の観念が極めて薄い。
「自分さえよければそれでいい」という自己中心の極み。
851 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/04(火) 23:36:26 ID:xaaKuIzQ
>>848
すふババァはスィーツ脳ではありませんよ。
なんせ砂糖が配給の時代の人ですのでｗｗｗｗｗｗｗ
852 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 23:42:01 ID:S6vxbeF4
>>847

些事だが

民主主義⇔全体主義

ですな。

しかし、国民とは国民全体のことでも有る。
そして、すなわちそれは、社会でも有る。

字義ではなく、歴史上それらを標榜して行われた制度を見る方が建設的ですな。

結局自由競争・民間経済を容認すれば、国家の統制は微弱となるが、
その分個々人への保証もまたままならぬ物となろうし、
国家計画が介入すれば（最たるものが共産主義）自由は後退するが、
個々人の権利や負担は平らになる（理論上は）ものであろう。

更に言うなら、貴君の「つまり」以降は、
民主主義と自由主義が相反することを補強して居る。
853 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/04(火) 23:55:23 ID:HFCwolMV
>>851
以前から思ってましたが福原氏って法学関係の人？
854 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/04(火) 23:57:18 ID:S6vxbeF4
>>853

横から済まぬが、多分仕事上であろう。
855 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/04(火) 23:57:29 ID:xaaKuIzQ
>>852
相反するものであるというならば、絶対王政帝国主義国家である大航海時代の
スペインやイギリスは自由競争・民間経済を容認し商圏を拡大したことが説明
がつかなくなるのでは？
さらに、国家計画が介入した結果個々人の権利や負担は平らになるどころか、
そのものが失われるということになった20世紀の結果も説明がつかない。

繰り返すが、民主主義とは主権者が人民であるというだけのことであり、
経済・社会のシステムとは乖離していうのではないかね？一方で自由主義
とは、経済・社会のシステムに一定の自由裁量が与えられていることであり
主権者を誰と決めているものではないのでは？つまり、相反するしない以前
に比較の対象ではないのである。
856 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/04(火) 23:59:00 ID:xaaKuIzQ
>>853
ペーパードライバー社労士。ｗｗｗｗｗｗ
857 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/05(水) 00:03:41 ID:HFCwolMV
>>856
広義では単なる国民主権、狭義では普通選挙による大衆政治化と解してましたが。

以前、労基かなんかの話が出たので社労士は少し予想してました。
しかしペーパーとはいえ社労士、凄いですね。
858 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/12/05(水) 00:09:19 ID:aX2gnHoo
>>857
＞広義では単なる国民主権、狭義では普通選挙による大衆政治化と解してましたが。
突き詰めればそういうものでしょう。
当方が言いたかったのはあくまで、比較の対象としてはどう？って話です。

＞しかしペーパーとはいえ社労士、凄いですね。
免許はあるが、実態は安月給のリーマンｗｗｗｗｗｗｗｗ
それもメインの仕事は財務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税理士試験の科目合格は一つだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年いっぱいで人事の仕事から下ろされますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/05(水) 00:19:09 ID:5o37hAup
>>858
転落かwwでも素直に尊敬しますよ。

単に元は対立した概念ってだけです。
簡単に言うと大衆政治と市民政治は社会保障と経済成長の関係だと。
860 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 06:54:09 ID:Iwulad7E
>>855

?
絶対王政が民主主義と相容れないのは普通の価値観で
そこで自由主義が拡大すれば双方が相反することの証明にしか
ならないのではないか？そのまんまでいいのに、何が説明付かなくなる？
どこかで、根本的に民主主義と自由主義を同一視しているのではないか？
さらに、国家計画介入に関しては、人間がバカだとしか言いようが有りませんな。
ただし、全てを失うと言う結果を以って皮肉にも完全に平らになりましたがな。

主権者が人民というのは、それだけでは何も言っていないのに等しく、
単にそう規定すれば民主主義となる訳ではないであろう。
社会制度や経済のあり方を通じて国民一人一人の参加意識と満足感と
責任感を涵養してこそ初めて成り立つものである。
この際に自由主義の度合いが強い制度であれば、それはすなわち弱肉強食となり
とてものことに敗れる多くの国民のモチベーションの維持など不可能である。
861 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 07:30:49 ID:a9juS/YR
>>840
>つみき如きと言うなら、貴君も怒るべきであろう。

感情の強制は御免だね。

つみきがいくら男性差別撤廃を叫んでもそれは個から社会へのメッセージにはならない。
フェミゾンやバカマッチョといった自作用語を弄したゲームとしか見なされないだろう。
つみきはそれを自認しながら書き込みやブログをやっていると私は考えているから、
つみきの発言にいちいち怒りの感情なんか湧いてこない。だから基本スルーだ。
だいたい、メンリブ＝メンズリブ（男性解放）と言っていたのが他板遠征中心になったら
いきなり、メンリブ＝男性差別反対にチェンジだぞ。真面目にやってるはずがない。

単なるニート一匹にいちいち腹を立てていたらきりがないと思わないか？
862 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 07:34:57 ID:a9juS/YR
全然違う話題になってるのな。
863 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 09:12:44 ID:Re6DLLHX
てかなんでさ、国語の人とかいうアホをはじめ、男が権利を持つ事に反対するの？

なんで女が良くて男がダメなんですか？
理由説明できますか？低能さん

俺が考えるに、困ったり反対するのはマゾで頭が悪く、奴隷として生きるのが快感なマゾ男か
男に僻む女か、しか考えられないんだけど
864 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 09:25:40 ID:Re6DLLHX
あのさ、男性差別ってのはようするに、女に比べて条件が不遇ってことでしょ？
ＩＱ６以下にはわからないだろうが、権利ってのはあればある程得なんだよ？
不利なことは何もないんだよ？
そこわかってる？

つまり、男性差別に反対する、まあ男性差別と判断するかどうかに関わらず、男性が女よりな扱いを受けることに反対する人間は

マゾの低能男か、男に僻む女しか

あり得ない。

例を出してやろう
遺族基礎年金、これは女にしかない。
男にはない。
理由がありますか？

で、男にこれがあって、

健全な思考を持つ者、ＩＱが１００ある平均的な脳を持つ者の誰がどう困るの？？？？？？

物や金、選択肢、あればある程有利で困ることはないんだ？
865 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 09:29:27 ID:Re6DLLHX
そんなに女のために死ぬまで尽くしたい？
奴隷になりたいか？

先に死ぬべきなのはお前だよ。
行動が矛盾してるよ？
女に貢ぐ事が好きならば、自分に大量の保険金かけてとっとと首つって死ぬべきではないかな？
一瞬にして、お前が一生掛けても手に入らない金が女に入るよ？
866 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 09:31:44 ID:Re6DLLHX
>>864
訂正

＞男性が女よりな扱いを受けることに反対する人間は

男性が女より不遇な扱いを受けることに反対する人間は
867 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 11:15:19 ID:a9juS/YR
>>864
>男性が女より不遇な扱いを受けることに反対する人間は
>マゾの低能男か、男に僻む女しか
>あり得ない。

そうか？　逆じゃないか？
868 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 11:20:45 ID:2KJz7R8A
　
　
　
何やってんだ
869 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 11:21:29 ID:6RVeAJYs
＞遺族基礎年金、これは女にしかない。 男にはない。
法律が制定された時代を考えてみればわかるね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 11:27:03 ID:x17yiHNp
>>866が言う事には今は断じて同意できないが

男性が女より不遇な扱いを受けることに賛成する人間
または男性が女より不遇な扱いを受けることに反対する人間に反対する人間

というなら激同だな
871 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 12:07:19 ID:/h4Ed1fa
>>869
ということは今はもう改定されたんだよね？
872 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 12:10:24 ID:5d+ipcaR
どんどん優遇すればいいと思うよ
優遇すればするだけ女の無能白痴化が進む
社会が不安定になったときに地獄の苦しみを味わえばいい
873 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 12:10:28 ID:/cbPM2fO
日本のマスコミは物凄く酷い男尊女卑
女性を性の対象くらいに考えて男の快楽の道具にしてる
マスコミの女性蔑視を改善しなければならない
874 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 13:03:59 ID:MOQ6vX3l
>>827
話にならない。君の回答には失望したよ。

私は不特定多数の人々が利用する掲示板で罵詈雑言を書くべきでないと言ったんだ。
それに対する君の返答が「好きなだけ罵詈雑言を書くが良かろう」か？
罵倒で君を黙らせることができるか？そんなことはどうでもいい。

君は自分の言ってることが分かってるのか？
例えば、同級生に暴力を振るっている子供を私が注意したとしよう。
「君、暴力はやめなさい。君だって自分が殴られたりしたら嫌だろ？
　自分がされて嫌なことを、他の人にしてはいけないよ。」
「現実に俺を殴ってから言ってみろよ。
　お前如きがボクシングをやっている俺を殴れると思うこと自体滑稽だな。」
君のやってることは、この子供と同じなんだよ。分かるか？

>>830
>命を断て。
だから、そういうこと言うなって。
いい歳した大人が、ムカつくから死ねって・・恥ずかしくないのか？
875 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/05(水) 14:27:01 ID:5o37hAup
>>866
男女への差別の妥当性は人それぞれ違って誰が正しいとかはない。
様々な差異の中で明白に不当な差別から改善を図るしかないでしょう。
明白に不当な差別でも多数が気にしなかったり反対するとソチラが正義になるのが人の世。
何も考えず何となく「女性は大切にしないと」とか思う人間が誰かに利用される。
そんな思考停止したような人間に今一度、確かな見識を持たせる事が鍵だと思います。

そして現代の「おんぶにだっこ」な女性の意識改善を図るには不当な権利を持たせない事。
保険がある人間は自助努力を怠り易いものです。
男女ともに自助努力がある社会が望ましく思います。
社会保障で保護されるのは貧困層で本当に頑張ってる人全員が望ましいのですが具体的な執行は難しいみたいですね。
876 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 15:34:11 ID:qCHkH9YF
>>873
水着の女性を出演させたり女性蔑視が酷過ぎるよね
男の横暴に辟易する…
877 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 15:53:53 ID:QqlRT+YJ
>>876
それは女が望んでやってることだろ？
ＡＶにしてもそうだな。
フェミには都合が悪いことだが、女の自由が尊重されてる証拠。
フェミってさ、男性の自由も女性の自由も奪って何がしたいんだ？
たくさんの男性を殺しておきながら、女性のニーズに反することばかりしてる。
878 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 17:03:16 ID:AeBeE7Bz
■フェミの大罪

家庭の崩壊
非婚率の増加
ニートの増加
出生率の低下
国家の衰退
男性への間接的殺人行為
女性の意に反した活動行為
特定アジアへの売国行為
男性の不幸の全て
879 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 18:06:20 ID:a9juS/YR
>>874
>いい歳した大人が、ムカつくから死ねって・・恥ずかしくないのか？

彼はそういうことを恥だと思うようなプライドは持ち合わせていないみたいだよ。
880 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 20:18:54 ID:Iwulad7E
>>879,874

簡単な事ですな。
当方はほとんどむかついて等居りませんからな。

ただし、自己を省みずにさも大多数の男性の苦労を知っているような口ぶりで
増上慢極まりない人間には膺懲を下さねばなりますまい。

ああ、それと死ねというのと自ら命を断てというのは全然意味が違いますぞ。
前者は願望や呪詛としての意味を持つ場合が多いが、後者は当人の意思への介入ですからな。

そもそも当方は彼の人間が死んだとてうれしくも何ともないのである。
881 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 20:37:52 ID:a9juS/YR
>>880
貴殿には《2007年男女板・後付け大賞》を差し上げましょう。

おめでとうございます。
882 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 20:39:10 ID:Iwulad7E
>>864

そこまで幼稚な事を書くとは、ネタですかな？

IQが高ければ頭がいいとはこれまたおもしろいことを言う。
883 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 20:41:27 ID:Iwulad7E
>>881

レスを読めば分かることなのに、
噛み砕いて説明してもらって、
やっと理解できたら「後付け」とは恐れ入るわい。
884 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 21:39:11 ID:YZkebY5A
>>880
ムカつくから死ねも、憎悪ゆえに命を断ても大差ないだろうにｗ

>膺懲を下さねばなりますまい。
>後者は当人の意思への介入ですからな。
ほう。お前が、人様の意思に介入して膺懲を下すのかｗｗ
増上慢極まりないのはお前だろ。自分がどんだけ偉いと思ってんだｗ
885 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 22:14:08 ID:Iwulad7E
>>884

貴君は多少日本語を解するようですな。
更に思想史もある程度理解して居る。

当方は嬉しいですぞ。
886 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/05(水) 22:22:39 ID:5o37hAup
知った者同士ならともかく多くの人に見てもらう、理解してもらう想定なら
なるべく常用する語を使うべきと思うんですが‥。
いらぬ誤解を招く気がします。
887 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 22:29:54 ID:Iwulad7E
>>886

ああ、貴君の言うことは正当ですな。

しかし、当方の>>880など大方の人間に無視されると思いきや、
>>884のように、当方の裏の意図まで見透かしたようなレスがくる。

これは、ある意味快感ですぞ。
888 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 22:37:33 ID:a9juS/YR
>>885
《はぐらかし大賞》も差し上げましょう。
おめでとうございます。

>>886
まあ他人に怒りの感情を強制するくらいだからねｗ
正当ですななんて言っても反省なんかしないだろう。
「異常に」プライドが高いと自分で認めてる人に何を言っても無駄だよ。
889 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 22:49:48 ID:Iwulad7E
>>888

せっかくのキリ番を駄レスで費やすとは勿体ないことである。

膺懲や意思への介入など辞書で調べただけでは解らぬニュアンスを
>>884が理解している事を喜んで居るだけなのだか？

まあ解らぬ人には解らぬし、それが悪い訳でもない。
ただ、当方の趣味の問題であるからあまり貴君がミスリードするようで有れば、
何らかの措置を取らせていただく可能性は否定できませんがな。
890 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 23:15:53 ID:a9juS/YR
>>889
>何らかの措置

罵倒して黙らせるんだろう？ｗ
891 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/05(水) 23:22:48 ID:Iwulad7E
>>890

なんだその疑問符は？

左様な過敏情報について手の内を明かすほど愚かではない。

というか、未だに罵倒という文言を用いている所が哀れである。
当方が修辞的意味意外において罵倒を用いたことなど無いのである。

そもそも趣味ですからな。
892 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/05(水) 23:56:59 ID:VQPHCqcz
>>876
「水着の女性が出演すること」が女性蔑視ですか？
893 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 07:46:37 ID:Y4DNTx2d
結局、国語の人は中盤でシグマに論破されたままなのか？
シグマには反論してないしな。
894 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 09:25:20 ID:gTEetxvk
１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
22　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
23　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
24　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
25　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
26　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

これってなぜ？
差別じゃないんだろ？一からなぜこのように分けるか説明してみろ
895 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 09:32:08 ID:gTEetxvk
１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
22　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
23　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
24　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
25　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
26　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

これってなぜ？
差別じゃないんだろ？一からなぜこのように分けるか説明してみろ
896 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 12:03:32 ID:aZJlgr/p
ここで聞いても無意味だと思う(笑)
897 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 15:10:48 ID:0bZ94zx9
>>880
どうも君は、重要ではない所ばかりに反論して、本題に触れたがらないな。
ならば本題だけ書こう。

「掲示板を利用する時はネチケットを守り、暴言や第3者を不快にさせるような発言は慎め」

これに反論はあるか？
なければ、今後は暴言・罵詈雑言等を慎んでもらおう。
898 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 16:09:54 ID:K0ljg4Px
国語の人はやっぱりすふと馴れ合うだけあるな。
後付け、はぐらかし、虚勢ばっかりで
どうしようもない所がどうしようもなく似てる。
899 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 16:16:00 ID:9FhBTh3G
>>880
>ああ、それと死ねというのと自ら命を断てというのは全然意味が違いますぞ。
>前者は願望や呪詛としての意味を持つ場合が多いが、後者は当人の意思への介入ですからな。

願望や呪詛としての意味を持つ場合が多い？
君が当人が読むとわかっている掲示板に「死ね」と書き込むのは願望表現や
呪詛なのかね。面と向かって言うに等しいと俺は思うが。
当人の目の前で藁人形に釘を打ち込んでも、君は「これはお前への呪詛だ。
お前の意思への介入ではない。」と言い張るのだろうね。
900 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 16:27:30 ID:FkPUWCvw
>>793
>刑法の軛が無ければ当方が八つ裂きにしてやりたいのである。
>>806
>当方は内心の怒りを隠しているだけである。

ほうほう、それで？


>>880
>当方はほとんどむかついて等居りませんからな。

( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
901 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 20:15:55 ID:ewO2npnP
>>832
>下らぬ差別主張が一人でも減ることこそ肝要である。

一人でも多くの人に男性差別の存在に気づいてもらい、
男性差別を撤廃しようって時に余計なことすんなよ。
902 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 21:42:56 ID:sE6p/EoS
>>899

貴君は超おバカさんで有るか？

当方一度も死ね等といっていないのであるし・・

また、そこらの他人の死ね発言が意思介入など片腹痛い。
見たことも会ったこともない相手にいくら書いても、
面と向かう気概など必要の無い、独り言に毛の生えた
願望や呪詛であろう。
貴君も一緒になって唱えておればいい。
903 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 21:53:05 ID:sE6p/EoS
>>901

無いものは無いのである。
これは差が無いと言っている訳ではない。
広辞苑的な或いはシグマ氏の言うような、「差を是認する」
と言う意味の差別はこの世の中に腐るほどある。

しかし、人種差別的な意味合いで性差別を行うことは
人間の能力を越えたことであり、心理学や生理学或いは医学的・遺伝学的に
不可能事である。

それを実在すると仮定して己が権勢のプラスにしようという、
腐った人間否定拝金主義の俗物の自己中心・即物主義に雷同するなど
死んでもできぬ事であるし、死ぬくらいなら戦って皆殺しにするだけの事である。
904 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/06(木) 22:24:16 ID:aemZXM5y
>>902
他人への命を断て発言が意思介入というのもじゅうぶんに片腹痛いんだがｗ
見たことも会ったこともない相手にいくら命を断てと書いても、
面と向かう気概など必要の無い、独り言に毛の生えた願望の吐露なんじゃないの？ｗ

つみきなんか、ほどよく突っついてブチキレ具合を楽しんでやるのがいいんだよｗ

ともあれ、国語の人もガッカリコテだったってわけだ。
俺としては突っ込み入れて試してみるつもりもなかったわけだが、
いったい誰がこんなふうにしたんだ？ｗ
まあ、趣味でつみきに怒って趣味でボロを出す人もいるというのは、おもしろいねｗ
905 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/06(木) 22:26:40 ID:aemZXM5y
しかし何なんだろうなこのスレはｗ

妙な学生、拡張がどうだらの女っぽいトリップコテの後は、国語の人の恥晒しｗ
906 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 22:41:33 ID:sE6p/EoS
>>904

それは貴君の主観であろう。

見たことも会ったこともない人間だからこそ
（会ったことのある人が、会ってはいるが）
死ねということが、願望や呪詛であり、
積極的に介入しようと思えば別の文言の使用を検討するのが
当方流の考えであるだけの事。

前にも書いたが、嬉しくも何ともない願望など当方は持たぬ。
ただひたすら、当人の来世の幸福の為の苦言である。
彼の人も命を断ってから後、当方に感謝するであろう。
907 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 22:49:53 ID:sE6p/EoS
ああ、>>900

貴君は本当に純粋な御仁ですな。
詐欺に合わぬ様に気をつけなされ。

人間は、演出や韜晦や、晦渋・ハッタリ・ケレンなど
日常的に行うものである。

その記述内容の変遷を読む事のできる人間であれば、
貴君のような要らざる疑問は持たぬのである。

要するに「もっと勉強せよ」
さすれば、当方の根幹の微動だに揺るぎない部分も見えてくるであろう。
908 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 23:11:19 ID:sE6p/EoS
ここで、当方の言う差別の定義を書いておこうと思う。

「真の差別とは、或る人間の集団が別の人間の集団を人間と看做さない事である」

お前ら、このことを踏まえてしっかりと差別主張をすることを検討したまえ。
909 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 23:30:26 ID:6FNGKm8C
国語の人の主張は、「現代の日本において、差別の名に値するものなど存在しない」
ということかな？
910 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/06(木) 23:39:09 ID:rv2OdPpp
>>907>>908
君もうキャラ作らんと普通にしゃべれよ
911 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 23:41:47 ID:sE6p/EoS
いや、そんなことは無いですぞ。
当方を含め差別は日常的に行われて居る。
勿論逆差別も含めてであるが。

社会を様々なレイヤーに細分して、
みんな一生懸命に差別を作り出して居る。

当方も反省せねば成らぬが、
無自覚な人間が多すぎる。

それはそれで、真に戦って相手を打ちのめす気概が有ればまだしもだか、
平等、中立、正当を唱える人間の差別ほど実は根が深い。
912 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2007/12/06(木) 23:45:32 ID:sE6p/EoS
>>910

確かに。

もうボチボチ潮時かもしれませんな。
前向きに検討しますぞ。
913 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 00:03:31 ID:6FNGKm8C
男性差別に反対する人が、女を雌豚呼ばわりする現象
を批判してるのかな？
914 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 00:03:59 ID:EJftEUAU
ATM扱いしなければいいんじゃない
915 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 00:10:25 ID:eCBBfYHt
>>914
というと？
916 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 00:11:24 ID:EJftEUAU
後、亭主元気で留守がいいとかに踊らされてんだから
917 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 01:25:32 ID:j0+v7I7Z
なんだ、また国語の人が醜態を晒したのか。進歩なさすぎ。
918 ： ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 06:45:18 ID:d5S1f+Rb
>>904
>積極的に介入しようと思えば別の文言の使用を検討するのが
>当方流の考えであるだけの事。

別の文言すなわち今回のつみき(?)に対して言った「命を断て」は、
独り言に毛の生えた願望の吐露ではないってことだな、君の主観においてはｗ

つみき(?)本人にきかなきゃわからないね、君の文言が彼の意思に介入したかどうかは。
君と俺で主観を述べあっていてもしかたないｗ

>>917
俺が彼の醜態を目の当たりにしたのはこれが初めてだけどね。だからガッカリした。
そのきっかけがつみきみたいな奴だったからなおさら。
919 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 07:51:35 ID:PZcspcJl
>>910
漫画の見すぎのヲタクの女だからしょうがねーよｗ
漫画とかアニメのキャラみてーに語尾になんかつけたりしねーと気がすまねんじゃねーの？笑
920 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 08:37:30 ID:EJftEUAU
　女　は　ど　う　し　よ　う　も　な　い　。

非婚の女であれ、ちゃんと現状がおかしいと認識している女でさえ、
今の爛れて堕落しまくった政治家や官僚、経済界の上部の者と同じで、
自浄作用を発揮しようとは思わないし、そう思われても仕方がないほど自らは行動しようとしない。
文句を言われたら逆にあなたはなんでそんな事を思うの？とか、
どうしてそう考えるの？とか聞いてくるだけ。
人に聞かないと何も出来ないあたりが本当にどうしようもない。
日本の女そのものの現状が本気でおかしいと思っていてもいなくてもこれではダメだ。
921 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 09:09:07 ID:uFhck2kf
女が劣化と主張する事は、ﾘﾝｸして男も劣化してるという事だけどなぁ。
まぁ・・身近なところから、食い止めましょうね。
922 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:11:40 ID:PZcspcJl
その通りだね
その劣化したどうにもならない土偶を優遇するアホがいるんだから
男も同じだね。いや、むしろそれ以下だな
923 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:14:16 ID:lx1qCwGz
実際に頑張らない我慢しない男女が多く成ったろ
924 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:15:08 ID:EJftEUAU
>>921
そのどのみち人のせいにしようとする姿勢が心底終わってる。
女が甘えれば大抵の男は邪険に出来ない。

　本　当　に　腐　っ　て　る　。

無論、そんなバカマとかは一切無視してるし、
仕事中に下らん話ししてりゃ注意してるから余計軋轢が生まれるんだけどな。

　女　は　癌　。
925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 09:21:43 ID:uFhck2kf
でもなぁ・・・・・女の優遇を許す事が劣化とするなら
「俺の金隠しをもっと立派にしろ！」
「痴女被害や冤罪被害から男を守る為に占用車両を作れ」
「女房が死んだら、女房が働いて払った年金を俺に寄越せ」
辺りを言う男は、優秀なのか？と甚だ疑問だわん。

優遇をなくせと男も優遇しろ　は表裏一体のｷｶﾞｽ。
926 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 09:22:58 ID:uFhck2kf
>>924
女が甘えれば大抵の男は邪険に出来ない。

（男は）本　当　に　腐　っ　て　る　。

って事か？（ｗ
甘える女が悪い＝人のせい　　だねー（。
927 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:25:03 ID:EJftEUAU
>>925
>>926
ああ、見えないレスがあるから誰かと思ってアンカー出してプレビューしたら荒らしコテ。
別に荒らしなぞどうでもいい。
928 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:31:03 ID:04NSfnys
>>927
お前自らレスしておいてそれは必死すぎだろ・・・。

>>925
優遇じゃなく平等にしろというこったろボケ。
優秀であろうと優秀でなかろうと。
遺族基礎年金とか二番目なんかは当然同等であるべきだと思うが？
929 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:38:02 ID:EJftEUAU
>>928
誰のレスか見るためにアンカー出して消すの忘れてた
930 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 09:38:40 ID:uFhck2kf
ｗ　が落ちちゃってた・・・・。

男性差別撤廃と女性批判　もこれまたﾘﾝｸしちゃうから
この運動に携わる人は、ｷｯﾁﾘと境界線設けなくちゃね。
ﾊﾞｶﾌｪﾐの
「男は女を家畜や奴隷扱いしてきた鬼畜！」と同じにになっちゃうね。

>>928
女性も自分の年金は自力でかけましょう　が先ず先決だと思うよ。
遺族年金は、二重の優遇。
専業妻の基礎年金は控除で、夫が死んだら夫の分も貰えるという制度は
勿論見直さなくちゃとは思うけどさ。
931 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 09:39:35 ID:EJftEUAU
どうせだから言っとくと、926も人のせいにしてるだけ。
自立目指すんならそもそも甘えようとすること自体が駄目
932 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 10:04:41 ID:lx1qCwGz
自立ってのはサラリーマン根性を捨て起業家精神を持とうって事かな
高い目標を持ち困難な事にも積極的に挑戦する精神か
933 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 10:08:00 ID:uFhck2kf
>>931
ｴｰﾄ・・・・すふは初めから自立目指してないので、甘えてﾈｰですが？
ちゅーか、自立目指してる人も大概、目指してるうちは誰かに甘えてるだしょ？
まぁ、男も女も、事情が許すなら親元一旦離れましょ
とは思うが・・・・。
934 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 10:15:31 ID:tQJ6Sk5M
批判された内容が自分に当てはまるなら、他の奴がどうだこうだ言って話を摩り替えてないで、
まず批判された事実を素直に認めて、それを正せ。

全く当てはまらんというなら、
それが全く当てはまらん事を証明するなり、相手にせずスルーを決め込むなりしろ。

それができないなら、他人に対してどうこう言う資格は無い。
感想を言いたいならチラシの裏に書いてろ。

いちいち低脳な煽りで噛み付いたり、相手に対してレベルの低いレッテル貼ったところで、
お前自身のレベルが下がるだけだ。

そのレベルの低さを叩かれても、お前には偉そうに言い返せる資格はない。
935 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 10:29:00 ID:uFhck2kf
>>934
そうだそぅだ！
936 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 11:34:35 ID:Z9cJN5QP
すふはすぐ頭に血が昇って「女の劣化」に食い付いてくる
そしてそれを何ら論理的繋がりもなく強引に男へとすり替え
精一杯幼稚な煽りをして低レベル女の好例たる自身の自我を守ろうとする
937 ：897：2007/12/07(金) 12:04:44 ID:YOdqKMA+
おやおや、本題だけ書いたら無視されたよ(苦笑)

国語の人氏！
>>897に反論がなければ、潔く「以後、暴言や第3者を不快にさせるような発言は慎む」と約束してもらおうか。
938 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:15:17 ID:lx1qCwGz
うちの会社には独立する能力の無いサラリーマン根性の社員もいっぱい居る
与えられた仕事を一所懸命やっていれば給料を貰えると思っているような奴等
こんな奴等を自立しているなんてとても言えないだろ
組織に依存するこいつらをリストラすりゃ、プロ集団の収入がぼんっと上がるのに
まあ弱者を守るのは仕方ないとしても給料は倍以上差をつけるべきだよな
939 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:20:56 ID:EJftEUAU
>>938
あなたは現実問題として誰もが事業化とは成れないことから、
もうちょっと自立という言葉を考え直した方がいい。

まして、こんな奴等呼ばわりしている者達が育てて立派になっている人もいるし、逆もある。
事業家も同様。
ちなみに、制度や法その他諸々にフォローして貰ってようやく自立とか言いだし始めた女は、
さらに自立などまだ言えたものではない。
940 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:27:16 ID:NNOvEUVG
独立だけが能じゃないさ。
サラリーマンが起業家より劣るとは限らん。
941 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2007/12/07(金) 12:27:42 ID:tOXiHRkj
>自立目指してないので、甘えてﾈｰ
これほど端的に矛盾できるのも珍しい。
942 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:33:49 ID:lx1qCwGz
サラリーマンでも会社に依存せず結果に責任を持つプロ達もたくさん居るよ
当然出世するしリストラの対象に成る事も無い
会社にとって人財（宝って意味であえて）は最も大切だからね
943 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 12:48:12 ID:uFhck2kf
>>941
絶対服従は甘えだったのねん（ｗ
944 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:52:56 ID:Z9cJN5QP
人として半人前以下の寄生低レベル女すふが以前
男は働いて自活してるだけでは一人前ではない
結婚して養ってこそ一人前だと言ってた時には
さすが腐れフェミ女だなと思った
945 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 12:53:34 ID:EJftEUAU
オンリーワンじゃないと駄目な女がいってそうな感じ・・・
946 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 12:56:12 ID:uFhck2kf
>>944
記憶になぃわねぇ・・・・・？
被害妄想ぢゃﾈ？

すふが絶対言うはずないんだよね・・・そんな事（ｗ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:04:29 ID:NNOvEUVG
「お笑い自称アンチフェミ」とかいうスレで言ってたと
思うよすふさん。
948 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:08:12 ID:lx1qCwGz
う～ん…
子供を養っていればサラリーマン根性社員でも自立していると言えないことも無いかも…な
男にせよ女にせよ
一家の主だもんな
949 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 13:09:35 ID:uFhck2kf
>>947
ｽﾏｿ････本当に言った覚えないわん。

女は子供を産んで一人前
男は女房子供を養って一人前

これに反ﾚｽこそすれ、主張した記憶は全くなぃでするよん。
950 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:09:44 ID:Z9cJN5QP
数年前にあった子供虐待に関するスレでもすふは
「妻が子供を虐待したら夫の責任」と言い出したこともあった
つまる所すふの本質は男性への責任転嫁による自己弁護にある
951 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:10:51 ID:NNOvEUVG
「男は養ってナンボ、女は子供産んでナンボ」って言って
たよねすふさん？
952 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 13:17:14 ID:uFhck2kf
>>950
これも言った記憶なぃよん（ｗ

妻が子供を虐待したら、妻は加害責任は独りで背負うべき。
但し、被害者である子供を守れなかった事に対し
夫は父親として子供に対し、責任を全うできなかったと考えるべき。

とは言ってるけど。

>>951
うん。言ってるよ。
人間は通常生物として、そぅ出来るように生れ落ちてるのだし（ｗ

953 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:20:43 ID:EJftEUAU
>>948
女が自立できないのは妊娠して動けないときにどうしようもないのは分かる。
独り身でも自分で働いて誰にも迷惑を掛けず、
自分の手の届く範囲でやっていけてるのならその時点で自立できている。

しかし、今の女の大半は未だに男性側に奢る事、守る事、要求だけはいつまでもしつこくする。
自分で働けるにもかかわらずね。理由は女に優しくするのが当然とかさ。
結婚して妊娠期間とか出産後しばらくはどうしようもないのは分かる。
自立云々の話しは、
自立できる機会も手段もあるんだからまず人に言う前に用意された手段で動けって話し。
954 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 13:46:32 ID:Us1GHTQJ
>>788
>自分に質問する人間がどうこうだからと勝手に決めつけてそれを理由に回答を拒否する

所詮、国語も議論においてはつみきと同レベルだということだなｗ

>>918
>別の文言すなわち今回のつみき(?)に対して言った「命を断て」は、
>独り言に毛の生えた願望の吐露ではないってことだな、君の主観においてはｗ

そういうことだろうね。
にしても、意思介入の為に使用した別の文言とやらが「命を断て」というのが笑えるｗ
こいつ(国語)、自分の発言にどんだけ影響力があると勘違いしてんだよｗ

>>906
>彼の人も命を断ってから後、当方に感謝するであろう。
安心しろ。2chで見たことも会ったこともない相手から「命を断て」と言われて、命を断つ奴なんていねーからｗ
955 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 14:01:55 ID:Us1GHTQJ
すふは池沼か？ｗｗ

>>946
>すふが絶対言うはずないんだよね・・・そんな事（ｗ
>>952
>うん。言ってるよ。
>人間は通常生物として、そぅ出来るように生れ落ちてるのだし（ｗ

どっちだよｗｗ


>>952
>但し、被害者である子供を守れなかった事に対し
>夫は父親として子供に対し、責任を全うできなかったと考えるべき。

父親が仕事に出てる昼間に虐待が行われた場合もか？
956 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 14:05:18 ID:Z9cJN5QP
いつでもすふは後付け
957 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 14:24:58 ID:lx1qCwGz
＞953
自立（自活？）できる機会も手段もあるんだから働け
ってのは独身なら当然そうあるべきだと思うよ
男性側に奢る事や守る事を要求しているかは知らんけど
そして結婚しているのなら別の話ってのも俺もそう思う
役割分担はそれぞれの家庭で決めれば良いことだから
二人共全部ひと通りやるのか、営業と内勤に分けるのかとかね
当面の最重要課題は子育てだろうからさ
958 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 14:26:46 ID:EJftEUAU
>>957
知らないんならあまり言わない方がいいよ
959 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 14:37:03 ID:lx1qCwGz
そんな要求女と付き合った事が無いんでね
でも否定はしないよ
きっと何処かには居るのだろう
960 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 16:13:34 ID:uFhck2kf
>>955
どこかおかしぃ？

「女は子供を産み、男は女房子供を養って一人前」
すふはこんな事言った事は無い。

「男は養ってナンボ、女は子供産んでナンボ」
と、すふは言った事はある。

>>955
＞父親が仕事に出てる昼間に虐待が行われた場合もか？

勿論！
父親は24時間父親ですわ。
961 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 16:42:33 ID:lx1qCwGz
一人前とナンボでややこしい
962 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 16:43:58 ID:EJftEUAU
女だから弱いってのも似たようなもんだろ。
DQNでない限り、今時最初から暴力前提で来るようなのはまず居ない。
963 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 17:00:00 ID:lx1qCwGz
この場合の「ナンボ」を標準語に直すと「価値が有る」って意味か？
964 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 17:03:59 ID:EJftEUAU
何自問自答してんだ
965 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 17:10:17 ID:uFhck2kf
>>963
「なんぼ」は辞書引きなされよん。

「どれ程の価値があろうものか？」疑問文。
標準語だと思うのだが・・・・。

解りやすく言うと「だからと言って条件を全て満たしたわけではない」って感じー？
もっと低学年向きだと
「女房子供養ったからといって俺は一人前！子供産んだからあたしは一人前！
と、言われてもなんだかなぁ・・・・・」って程度ですわん。
田舎侍氏が激怒した、すふ語ですわね・・・・。ｵﾎﾎ
966 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 17:19:34 ID:Hk30WWqZ
結局「あれはこういう意味だ」と言葉遊びの後付けをして醜態を晒すだけ
虐待スレでも批判を受けたから後付けして>>952のようにすり替えただけ
いずれにせよすふの根底には何事にも男性への責任転嫁がある
967 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 17:33:24 ID:Us1GHTQJ
>>965
つまりお前は、男が女房子供を養うのは、一人前になる為の最低条件と言いたいわけだ。
女房子供を養わない男は一人前ではないと。
968 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 17:53:45 ID:Wmh+dSdW
男と女はやっぱり違うわけだから区別は必要だと思うけど、
女性が優遇されすぎてる感は否めない。
969 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 17:56:40 ID:d5S1f+Rb
>>965

また自分の人生になんたらとか言い出しそうやね　♪♪

久しぶりに過去ログ貼りつけちゃおうかな　♪♪

山里では猿たちが元気です　♪♪
970 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 17:58:31 ID:uFhck2kf
>>966
最初から同じ事言ってたはずよん。
貴方が、何とか揚げ足とろうと強引な読みをしただけでわ？（ｗ

>>967
日本語もっぺんおべんきょした方がｲｸﾈ？（ｗ

養ったり産んだりする事だけが一人前の絶対条件でわない　っちゅー論よん。
971 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 18:00:07 ID:uFhck2kf
>>969
猿はおらんが熊が出るのだ。
972 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 18:07:43 ID:AN2pmps2
次スレ

何でも男性差別にする男たち Part2 【被害妄想】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197018406/
973 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 18:17:56 ID:wWm2n9qZ
>>970
>養ったり産んだりする事だけが一人前の絶対条件でわない　っちゅー論よん。

ん？養ったり産まなくても一人前になれるという意味か？
つまり養う産む以外に一人前になれる方法があるという意味か？
974 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/07(金) 18:29:10 ID:2+uyx+8K
曖昧な表現は誤解を生む。
不特定多数相手に主張の理解を望むなら尚更。
「別に意味は解ってくれなくていい」なら別ですが。
国語氏もすふも相手に理解してもらう姿勢が欠けているように見えます。
975 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 18:42:42 ID:uFhck2kf
>>973
働いて自活し、社会なり集団なりから、必要とされれば一人前ちゃぃますのんか？

976 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 18:50:05 ID:wWm2n9qZ
>>975
要するに、働いて自分に必要な金は自力で稼ぎ、職場など社会から必要とされていれば、
女房子供を養っていなくとも一人前ということだな？

じゃあ「男は養ってナンボ」という主張は撤回するんだな？ｗ
977 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 19:01:04 ID:d5S1f+Rb
一人前っていうのは実際は「周囲の期待に応えている」ってことだよ、だいたい。
978 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/07(金) 19:48:09 ID:2+uyx+8K
「養ってナンボ」「産んでナンボ」など
所詮は一定個人のニーズであったり価値観止まりと思いますが。
979 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 19:58:02 ID:lx1qCwGz
やっぱり「ナンボ」じゃ他人には伝わらないんだよ
標準語じゃ無いし
980 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:04:30 ID:uFhck2kf
>>976
ｴｰと・・・・だから
「養ってﾅﾝﾎﾞ」なんぢゃなぃのんか？

>>977
ｴｴ言い方だねー。
期待される存在になろうとする事が、一人前への近道かも。
981 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:08:22 ID:uFhck2kf
>>978
最初からすふの「価値観」で明記してるよ。
だけど、気に入らない人も一杯いらっさるみたい（ｗ

自活し他者から必要とされる事を一人前の定義のなかに
女房子供を養う　とゆーｶﾃｺﾞﾘがあるだけだよとゆー
すふの価値観のどこが気に入らないのか、ｻｯﾊﾟﾘわからんわん。
982 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/12/07(金) 20:13:25 ID:2+uyx+8K
まとめると自分の尻を自分で拭けるのが一人前でいいんじゃないでしょうか。
そんなに高貴な表現でもないですし、自活能力と責任能力でいいでしょう。
983 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:15:40 ID:uFhck2kf
それもｴｴねー。

自分のおｹﾂを自分で拭けたら一人前　って事でー。
984 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:22:41 ID:CljMrFq6
虐待スレ以前から今も進歩しないまま
ひたすら後付けして自分の狭い見識を常識と言い放ち
「私のレスをきちんと理解しないお前等が悪い」とここでも責任転嫁
985 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:27:11 ID:d5S1f+Rb
>>980
>ｴｴ言い方だねー。
>期待される存在になろうとする事が、一人前への近道かも。

「周囲」期待される存在になりたくない、あるいはなれないとわかれば
その「周囲」から抜け出す道もあるというわけでね。

いずれにせよ、その「周囲」の外にある者から見れば、一人前と見られないことは
普通にあるわけだ。だから「一人前」という言葉を使うには注意が必要だよ、婆さん。
「一人前」というのは「標準を満たす」という意味にもなるからね。
それが現実的には「周囲の期待に応えられる」になっていることが多いのだから、
普遍的な物言いはまずいし、誰か個人の限られた開示情報をもとに判断するのは
悪質な叩きと見なされても文句は言えないよ。
986 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:28:38 ID:EJftEUAU
すふがツッコミしやすいからってそんなに弄っても意味ないと思うよー
987 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:29:35 ID:CljMrFq6
>自活能力と責任能力でいいでしょう。

夫に寄生し自分の発言にすら責任を持てないすふにはどちらも欠如しているな
そんな低レベル女が男性には養ってこそ一人前とは片腹痛い
988 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:31:22 ID:uFhck2kf
>>984
悪いとはいっぺんも言ってないよ。
伝え方が悪いのは認めるけど、その都度「そんな事言ってないよ」と言ってるはずよん。

>>985
普通は暮らす「社会」にとって「一人前」と使うちゃぅ？
社会に何某か還元し、役立たなくてはｲｶﾝちゃうのかなぁ？

誰からも必要とされないけど、尻拭けるから一人前なら
野垂れ死んぢゃうﾎﾑﾚｽも一人前にｶｳﾝﾄしてもｴｴかのぅ？
989 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:32:43 ID:uFhck2kf
>>987
あのさ　◎ﾎﾟｶｰﾝ

＞男性には養ってこそ一人前

言ってないのだけど・・・・・。
990 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:35:40 ID:d5S1f+Rb
>>989
それでは課題。

A)男性には【　　】してこそ一人前。

B)男性は妻子を養ったら【　　】（評価）。

埋めてごらん。
991 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:37:56 ID:CljMrFq6
また隔離スレの時のような醜態をすふが晒している
お得意の脳内辞書を用いて言葉遊びに逃げている
992 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:39:27 ID:uFhck2kf
>>990
A：社会（会社でも家庭でもＯＫ）から必要とされ、自活できれば一人前
B：妻子を養ったら、Aの一条件ｸﾘｱ


993 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:41:23 ID:wWm2n9qZ
>>980
馬鹿だろ、お前ｗ

>>981
>自活し他者から必要とされる事を一人前の定義のなかに
>女房子供を養う　とゆーｶﾃｺﾞﾘがあるだけだよとゆー

だから、一人前になるには「女房子供を養う」ことが必要かどうか聞いてんだよｗ
どっちなんだ？はっきりしろｗ
994 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:41:51 ID:NNOvEUVG
以前、田舎侍からの質問に、「性別役割分担が個人の
自由に優先する」とか言ってなかったすふさん？
「家族を養わないやつは男じゃない」とも言ってたかと。
995 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:45:57 ID:wWm2n9qZ
>>992
>B：妻子を養ったら、Aの一条件ｸﾘｱ

ほう。ということは、その条件をクリアしないと一人前にはなれないということだな？
じゃあ>>967は間違ってないじゃないか。

何が「日本語もっぺんおべんきょした方がｲｸﾈ？（ｗ」だｗ
勉強した方がいいのはお前だろｗ
996 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:47:29 ID:uFhck2kf
ま、すふの価値観のお話なので、異論があったら
別の一人前目指してね（ｗ

一人前　っちゅーのは所詮自分が決める事でわなく、社会承認の一つなのだから
周りとよく価値観すり合わせて、目指して行ってねー。


>>993
必要絶対条件じゃないっしょ（ｗ
他の生き方でも十分一人前になれるですよ。

>>994
幻でも見ちゃったー？（ｗ
個人の自由は、性的役割分担より優先されるべき。
だから未婚だから半人前という、旧態然とした考えに異論唱えてたんぢゃん・・・。
997 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/12/07(金) 20:49:00 ID:uFhck2kf
>>995
色んな一人前になる方法が、今はあるよ　って事だよ。
絶対条件ではないとすふは考えてるよ。
998 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:52:16 ID:wWm2n9qZ
>>996
>>997

一人前になるための条件として、必ずしも女房子供を養う必要はないということか。
だったら>>973>>976で問題ないはずだが？ｗ
999 ：名無しさん　～君の性差～：2007/12/07(金) 20:53:47 ID:CljMrFq6
虐待スレをはじめ殆どのスレですふはこんな感じ
矛盾を突かれて言葉遊びに逃げ>>944を>>952にすり変える等するが
結局新たに矛盾をきたして進歩なく際限なく自滅を繰り返す
そして>>996のような精一杯の捨て台詞を涙目で吐いていく
1000 ：ＡＲＯ ◆HAFu5EDcoE ：2007/12/07(金) 20:54:08 ID:d5S1f+Rb
>>997
昔だってあっただろうにｗ

結局、妻子を養うことが一人前と見なされる方法の一つだってことでしかないね。
婆さんの主観において。
1001 ：１００１：
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