【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�H

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられます。
メインキャスターはスーツという決まりがあるのであれば仕方がないかもしれませんが、 気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また 「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

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　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
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　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　　　美しい国を作っていたはずなのになんですかコレは
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　　私はがんばっていたのにこういう事があったんですか・・・
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.　　　それでも>>1を助けて欲しい私の望みです
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　
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　　　　　　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |
　　　　　　}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:
　　　　　　ヽ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/
　　　　　　　|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/
　　　　　　　 Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:
　　　　　　　ヽ　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼　：.
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●ローカルルール●
男性にだけスーツ推進派の方で、まともな議論（スーツの良さ、スーツである理由）を書いていただける方は歓迎いたします。
また、以下の方の書き込みはご遠慮ください。また、この方々の書き込みに対して反応しないでください。）

☆書込み禁止・スルー対象者とその特徴☆
○スーツ屋のゲイ
・シャツは下着、ネクタイは上着発言。
・男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
・基本的に同じことしか言えない、自作自演、「洋服のことを勉強しろ」とレスがワンパターン。
・「ジレ」がわからない。

○ジョンロブバカ
・何かと女性を引き合いに出し、女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている。
・靴代や衣装代など商品価格まで同じにしないと気がすまない。
・気に食わなければ「糞女」と、自分と意見が合わなければ「死ね」と喧嘩腰でレスすることしか出来ない
・ソースを問われると「ググレカス」しか返事できない
・自称オシャレなＳ５６年生まれ。何かと「ホスト」と自慢したがるようで、精神年齢はとても低い
・性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない

○つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA
・スレタイが読めず、話題を脱線させ、ニート論議に持ち込みたがる。おまけに自分中心に進まないときがすまないようだ。
・自分の脳内妄想と確実なデータやソースがほぼ同じに思っている。
・自分の粗末なブログを棚に上げ、「おれが思うサイトでなければ、いくら立ち上げても結局無駄」 と言う主張を貫く。
・住民に適切なスレに誘導されているにもかかわらず無視している。都合が悪いことに対してはスルー。

■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

２チャン外で議論出来そうなところ前スレで見つけたのはっときますね。
http://ime.nu/chiebukuro.yahoo.co.jp/
ヤフー知恵袋
http://ime.nu/oshiete.goo.ne.jp/
教えてグー
http://ime.nu/www.casphy.com/faq.html
キャスフィー
http://ime.nu/aurasoul.vis.ne.jp/_sbt/m30.html
差別に関する掲示板
http://ime.nu/www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=9902
議論用掲示板

２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて
いきましょう。

http://pr.cgiboy.com/04873467

>>1
乙です

女の子は可愛いから無用
汚い男にはこれだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　

さて埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

















さて埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

良スレあげ

>>4
ＧＪ!

>>9
>>10
なあ、そのバイトでいくら貰ってんだ？？？

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/
パワーハラスメントに関するサイト

>>1
良スレ立て乙！

>>13
こういうので反対する奴も男

　ネ　ク　タ　イ　＾　と　上　着　＾　が　洋　服　で

　ワ　イ　シ　ャ　ツ　は　下　着　だ　よ　。

　お　気　を　付　け　あ　そ　ば　せ　。

　ネ　ク　タ　イ　＾　と　上　着　＾　が　洋　服　で

　ワ　イ　シ　ャ　ツ　は　下　着　だ　よ　。

　お　気　を　付　け　あ　そ　ば　せ　。

マイナビだかリクナビで｢私服勤務｣で検索してみた



｢４件｣



一瞬、何が起きたのかと思ったぜｗ
掲載写真も男女私服の正社員雇用だったが
余りにも酷すぎる

【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由
　　　＠つんまと
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/139.html

◆関連サイトリンク
なぜ日本のビジネスマンは、スーツにネクタイを捨てられないのか
　　　＠日経ＢＰ.net
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/369/369362.html

スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版　http://blog.goo.ne.jp/nosuit

「クールビズ」に関するブログいろいろ
　　　＠スーツ・ネクタイなんて要らない！ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/1dd3864c8044169a027a59ad775f4a6c

寒いイギリス、暑い日本〜ジャケットはいらない！〜
　　　＠みんなで作る知恵の詰まった環境ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/eco_style_org/17734341.html

ネクタイくそったれ（＠ボボニチ）
http://bobokov.seesaa.net/article/2935953.html
> スーツ着用が義務付けられている会社も
> 女性は私服に近い格好でＯＫってのが多い。
> 男女差別だ。
>
> 再びウチの会社の話に戻ると、
> 女性はハーフパンツ的なものもＯＫ。
> 男女差別だ。
>
> くそったれ。

ttp://thebbs.jp/null/dounagainu.html
ザ・掲示板

リンクフリーだし、十分ここでも議論できる。

>>20
島耕作引き合いに出してる。「それでも変らないだろう」だってよ。
現状維持に甘んじるのも情けないが。
男社会ってそのものが害毒なんだな、これ。

>>19
「服装自由」で検索してみたらもっと多かった。
その職場紹介の画像見て、男性だけがスーツネクタイ、黒髪だったとしても、
それだけで即決するのは禁物かもしれないな。

この「私服勤務」「服装自由」の意味合いがちょっとな。
上記２語の定義だが、本当にどんな服装でもＯＫなのか、
ただスーツ着なくていい、制服もないが、ある程度のドレスコードはあって
中には禁止されてるアイレムもある。だから何でもいいわけじゃないって
いうのか。

>>23
俺が思うに自由度は
私服勤務＞服装自由　だと思う
本当に服装自由ってところは実際少なくて何かしら規定がある気がしてならない

男性はポロシャツにチノパンとかね

>>4
HIS確かに酷いね。安いから使ってるけど、あの店舗での状態見たら
不愉快だもん。店舗には一切行かず、全部振り込み。
パンフ欲しい時、郵送で送らせてる。送料はあっち持ちだから関係ない。

お客様カードかなんかあれば、この事書いて送りたいんだけどな。
送料は着払いだし。なんら改善されないんだろうか？

>>21でFA

>>25
ttp://his.co.jp/inquiry/#05
電話してみたら？
何かわかるかもよ。

クールビズ反対のためならネカマになる「ワイシャツは下着」君

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180997789/412　2007/09/12 19:55:59
女性の私から見て、８月ならまだしも９月にもなってノーネクタイって仕事ができなそうな男に見えるわよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187780220/31　2007/09/12 20:10:37
８月ならともかく９月にもなってノーネクタイの男って、仕事ができないように見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1148336983/204　2007/09/12 20:11:48
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1181268257/214　2007/09/12 20:15:01
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」「スーツネクタイは世界のビジネススタイル」

陰謀であると力説する
「ノータイはフェミニストの陰謀」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」「レジャーを抑制するべき」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

知能障害を起こす
「ネクタイしろよバカ」

相手を無知と認識させる
「洋服の勉強しなさい」

権威主義におちいって話を聞かなくなる
「学生時代に洋服の本読んで洋装文化が身についている」

>>4に羅列されてる、または同類の職場に採用されて、
説明会で「え〜服装についてですが、女性の方は私服で結構です。何か質問は？」
「男性は私服ダメって捉えられますが、これは本音と建前だったらどっちですか？
すなわち男性が女性同様自由な服装だったら制裁はあるんですか？あればどの程度のものですか？
�@懲戒解雇、�A出勤停止処分、�B口頭（厳重？）注意、�C黙認。どうですか？」
聞いてみたほうがいいかな？いや、聞けば周りから変人扱いかな？

男性だけが服装規定が厳しいから、こんな苦労までしなきゃならん。
男でこんな苦労を喜んでるのはマゾだな。

【ネット】 素肌にワイシャツ、「乳首や腋毛が見えて見苦しい」？…ＮＧかどうかで熱い議論★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913502/

>>28
男性の俺から見て、スーツのインナーがキャミソールやセーターの女って
いかにも仕事ダメそうに見えるよ。あと、会社をなめてるのかって。
そこそこデキル女に見られたいなら毎日襟付きブラウス着て来いよ。

>>30
もちろんそういう行動の蓄積が服装問題の差別の改善につながるんだろう
けど、日本は恐ろしいぐらい数の論理で動いてるからなぁ。今の現状で
少ない人数で大きな動きを作るなら例の派遣会社に対する男性の訴訟
クラスのインパクトは必要かもしれない。採用云々もそうだけど入社後の
人間関係考えると相当なリスクを背負わなければいけないかもしれない。
いっそそれを機会に男性のビジネスカジュアルは導入されてますか？と
聞く分にはなんとか、、かな。組織に入る前の段階の人間にそこまで
敵対的な姿勢を見せられると人にはよるんだろうけど、心象が悪くなる
かもしれない。

説明会、面接でビジカジの導入の有無を聞く

入社後私服出勤して着替えるとか比較的手をつけやすいことから着手する
のがいいのかもしれない。

ネット上でも男性に対する服装、頭髪差別はおかしいという内容の文章
がわりと見るのが当たり前みたいなレベルまで持ってきたいんですよね。
ヤフーグーグルの掲示板と質問コーナーで角度の変えた質問を増やしていく
後は中規模、小規模の掲示板でもネットサーフィンしながら提言していく
とか。あとはブログとか。決定的な手が無いのが現状の一番の悩みなんだ
よね。

このスレは？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189940684/l50

>>30
明確に社則に記されている場合は1か2になるかもね。
そんな会社には就職・転職したくないけど。

社則になければ１〜３全てNGだろうね。
そんな規則どこにもないと十分に反論できる。
1と2の罰則になった場合は弁護士に相談でしょ。

>>33
>例の派遣会社に対する男性の訴訟
何それ？

>>35
>明確に社則に記されている場合は1か2になるかもね。
>そんな会社には就職・転職したくないけど。
うん。俺なら即行辞退する。
例のＨＩＳとかに電話やメールって手段は有効かな？>>25で前述された。
「このような差別は男性として不愉快です。もし旅行業界に非常に興味あって、
貴社の労働条件が私に申し分ないとしても、このような差別がある以上、私は
貴社に入社はしたいと思いません」とか書いたらどうだろうね？

>>35
あと、社則に明記されててもさ、こんな差別社則があるってことでも
弁護士に相談は出来るかな？
労働局、労働基準監督署以外に。

>>36
> >例の派遣会社に対する男性の訴訟
> 何それ？
男性であることを理由に事務職の採用を断られたことに対して、賠償を求めた訴訟。

当時のニュー速スレが以下。
-----
【社会】就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める[05/14]
1 名前： 原子心母φ ★ 投稿日： 2006/05/14(日) 03:19:22 ID:???0
就職性差別：大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める

　人材派遣会社の事務職の求人に応募したら、男性であることを理由に採用を断られたとして、大阪府内の専門
学校生（２９）が大手派遣会社５社を相手取り、大阪簡裁などに１社当たり１５万〜５万円の賠償を求めて提訴
していたことが分かった。大半の社が請求を認めたり、和解に応じた。性別を理由にした就職差別を巡る男性の
訴訟は極めて異例。国会でも男性への差別禁止を明記した男女雇用機会均等法の改正案が審議されており、訴訟
は潜在する「男性差別」への警鐘になりそうだ。【前田幹夫】
　訴えなどによると、専門学校生は今年２〜３月、インターネットで派遣５社の求人募集を見て「特許事務所の
英文書類ファイリング」「商社の事務職」などの求人に応募。募集要項に性別の条件はなかったが、派遣会社か
ら「派遣先が女性を希望している」「女性向けの仕事」などと断りのメールが届いた。
　専門学校生が「性差別ではないのか」と抗議したところ、各社とも口頭や文書で謝罪したという。しかし、
「社員教育が徹底していなかった」などとするケースもあり、同法違反や精神的苦痛を理由に３月に提訴した。
　これに対し、１社が請求を受け入れる答弁書を提出、請求額の１５万円を支払った。他の４社のうち３社は
「同法は男性を保護していない」などと争う姿勢を見せる一方、「会社側にも不手際があった」などと和解に応
じた。解決金は８０００〜３万円。残る１社も和解に応じるとみられる。

このスレの住人的には三菱樹脂事件はどう思う？
雇用機会均等法や憲法14条のほうが優先されると思うけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E6%A8%B9%E8%84%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
後に和解は成立したみたいだけど

社則はむりかな。
嫌なら出ていけと言われそう。

>>39
ちょっと難しい問題だな。とはいっても40年以上昔の学生運動？
それで虚偽の履歴書が発覚ってわけか？ちょっと比較の対象外だと思われ。
>>38
事務職、私服OK,茶髪OKいずれも女だけってのも全く根拠のない処遇だろう。
男性で営業職に向かない人もいれば、女で事務職よりはよほど営業職でのほうが
力を発揮できる人も多い。
服装頭髪の格差も全く根拠が無く、「どうやったらそういう発想が出来るの？
頭おかしいオジサンたち。」って思う。奴等の考えが全然吹っ切れない。

銀行、役所って元来女には大甘な職場だったの？

制服かブラウスにスカートが基本だった。
以前は（私服の役所でも）ほぼ守られていた。
（冬場はニットはあったがそれ以外は）

ここの人達は
女性の服装と同じく男性の服装を自由化するのと、

女性も男性とお同じくスーツ出勤を義務付ける事のどっちを想定してるの？

堅い職の信頼感をスーツに結びつけると、
殆どの職でのスーツ黒髪短髪強制に繋がるんじゃないかな。
そして女だけ強制力が弱くなったりして、結局今と変わらなくなる訳だ。

>>44
どっちか

俺は共に自由のがいいな
まぁスーツ屋と女が騒ぐだろうがｗｗｗ

女は常に特別な存在でなきゃダメらしいから

明日服装自由の職場に面接に行くんだけど、もし服装自由は女だけなんて言われたら抗議した方がいいかな？
募集には女だけ服装自由とは書いていなかった。
もしそうでも違法になるよね？

>>47
なるよ
面接落ちたら会社名晒して

>>41
総合職の事務系だったら男性の数もかなりいるんだけどたいてい数年間
営業職で数年間たらいまわしにされた挙句やっとこさありつけるって感じ
じゃないのかな。基本将来の管理職候補として入れるわけだから転職
でも男性のみがハイスペックな資格、経歴を求められるからね。この国
の男性はいかにフリーター→年取ったら肉体労働と正規職員→自分の生活
のために働いているのに仕事だけしか出来ないの二極化になっていること
に大きな文句や運動が起きないのがおかしいぐらい。

>>47
ttp://www.sigoto-sagasi.com/tips/view.html
労働局所在地連絡先一覧

面接がんばってください。何かあったときのためにはっときます。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/56913/
ゴルフのハニカミ王子が服装規定でサンバイザー禁止になったときの
連盟のかなり苦しい理由。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000022-yonh-kr
間接差別やいじめを法で禁止、差別禁止法制定案
韓国で制定された法律なんですけどこういうの日本にもほしいですね。
均等法は形骸化しそうだし。

人権擁護法案ですね＾−＾

>>48
>>50

レスありがとう。その会社が男性差別する糞会社ではない事を祈るよ。

>>42
知人の役所に勤めていた方から聞いたことあるが、そうでもなかったと。
相当昔の話だから今は参考にならないかも。

上級職員は男女問わずスーツ（技術系は男女問わず作業着）、中級、初級の女性は制服、男性はスーツ、高校生や大学生のアルバイトは男女問わず私服。
これで見分けをつけていたらしい。

女性の社会進出が始まってから、妊娠されてややお腹が大きくなった方はスーツや制服を着なくても良くなった。
確かに入らないものを無理して着る必要はないからね。

以前は制服を着ない女子職員には必ず注意していたそうだ。
「セクハラ」と言う言葉が出てきだしてから、言いにくくなったらしいよ。

>>52

韓国の男女平等の推進は、徴兵制の存在を考えると実質的な男性差別促進であると思うが。。

>>44
できれば前者。
俺が経営者というより、社則決定権があったら両性とも揃える。
頭髪問題も同じくして。
>>47-48
え？じゃあ現時点で「男性はスーツ黒髪義務、女は服装頭髪自由」の
会社も十分法違反になんじゃん？違うの？

よく見ると男性差別が結構あるな〜
マスコミがなんで取り上げないか疑問だ


所詮、権力の犬かw

服装や頭髪の規定がああだこうだなんて、
たかがファッションの問題だがな。
意外と疑問に感じてる人が多いような気がする。
>>56
ある文献で「イスラエルとスイスが世界でただ二つ、国民皆兵制となっている」
そうあった。イスラエルは男女共に兵役義務があることで有名だが、
近年になってスイスも女性に対して徴兵対象を広げたわけか。初耳。

>>55
制服のない国家公務員窓口系（税務署や法務局など）や教師
などは昔は、スーツあるいはブラウスにスカートというのが守られていた。
非管理職はブラウスにスカートが大半だった。

>>57
そうだよ
違法ばかりだよ
男女雇用機会均等法が男性側にも適用される事は判例にもある訳だしね


>>58
マスゴミが女を主に顧客としてるからね
テレビも雑誌も要は数字だし
そーゆー意味ではエロ本に取り上げたら案外展開早そうだがｗｗｗ

>>60
国立の小中学校の教師は式典（終業式、始業式など）では確かに男女ともスーツだったな。
体育や図画工作のようなときはジャージの人もいたが。

>>61
>マスゴミが女を主に顧客としてるからね

それもまやかしなんだよ。
男性誌でさえ女優遇思想、男性蔑視満載なんだから。

でも、日本人は論理的思考能力が極めて低い国民だから
鵜呑みにしちゃうんだよ。
「女性様に気に入られれば商売繁盛」が「男性に気に入られても当然商売繁盛」
と等価ってことが理解できない。

>>61
もし>>47さんがここで書いてる思惑通りになったと仮定しよう。
で、彼が訴えを起こしたら会社側は不利な立場に追いやられるわけ？

>>4
具体的な社名ね。俺が２００４年春〜夏ごろ、コールセンターに
派遣されてた時期があったが、派遣社員は自由、女性社員も自由、男性社員だけが
ワイシャツネクタイなものの、スーツいわゆる上着は着てなかった。
社員達にはっきり聞いてみたわけでもないし、今は変わった可能性もあるが、参考までに挙げとくよ。
会社名はＮＴＴコミュニケーションズ系列の「ビーウィズ」。

>>64
なるよ
大阪労働局にソースがある以上企業側には不利益な状態である事は明白
男女雇用機会均等法が男性にも適用される事から見ても
企業側は何らかの対応を取るしかない

>>66
大阪労働局均等室のそれって、「男性に黒髪強制、女性は茶髪可は差別」ってやつでしょ。
「男性だけスーツ云々」は何も行ってなかったと思われ。
恐らく「女性だけが制服を強制されるケースもある」が言い分になってんだろう。
労働局側も大阪じゃ「茶髪問題」は認識されたものの、他都道府県じゃ
認識があまりなされてない所もあったように記憶してる。
どこまでこの新法を信用、期待していいのか。ちょっと解らなくなる。

>>67
でも服装や髪で訴えた判例はまだないよね？
勝訴出来ないモンなのかなぁ

だからこそ労働局に>>4で紹介されてるような画像を送って
調査してもらったり、違反が見つかったら改善指導してもらうとか。
そういう風に頼むことって無理？
告訴して、もの自分自身が勝訴できてもさ、匿名ってわけにもいかないし、
後々は不利な条件になるから。

本人は嫌がっていたのに、暑いのにスーツにネクタイを強制的に着用させられ、熱中症になって倒れた。
労災+会社が社員の健康を損なうような行為を行っていた。

となれば十分に裁判で勝てるかもしれない。

>>69-70

あんまり、行政機関や裁判所を巻き込むのはあんまりどうかと思う。
頭の悪い役人や裁判官が「男性のネクタイは社会通念として広く受け入れられており、不合理な差別とまではいえない」
とか言ったら、それでネクタイ派の勝ちが確定してしまう。
ずいぶん昔の話だが、丸刈り校則（もちろん男子のみであり、明らかな憲法14条違反）を合憲とする判決とか実際に出ている。

>>71
差別じゃなくて、労災なんだけど…
別に女がどうこう書いていないから。

ネクタイやスーツの強制はいけないという観点だけでおながいします。

かぎりなく自由な売春婦的女たちと、
奴隷のような労働機械にされる男性たち


937 2007/09/12(水) 17:24:44 ID:aAltrYtn
名無しさん　〜君の性差〜

中学は昔からほとんど共学でしょ。今の中学生ってｵﾀｸから目立った奴まで男と女が割と仲良く
ない？昔は一部の目立った男女ぐらいしか話さなかったような気がする。中学のとき何人かにｺｸ
られたけどそのころはSEXなんて違う次元のことだった。昔の坊主や部活強制(俺の中学は町外
に出るとき制服着用というのもあった)とかって精神的に去勢するための道具だったんだよ。

>>71
>あんまり、行政機関や裁判所を巻き込むのはあんまりどうかと思う。

問題提議をしなければ人々の意識はそのまま。
いや、それどころか今現在そうであるように、男性蔑視はますます酷くなる。

>とか言ったら、それでネクタイ派の勝ちが確定してしまう。

勝ちが確定？
今の状態は、男性が常に負け続けてる様なもの。
だから、司法が男性差別に御墨付きだしてもそのまま男性差別が続くだけだ。

「なにもしない方がまし」なんてネガティブ思考に陥っては駄目だよ。

司法の場に訴えると言う事は公にすると言う事。
それだけでも意義があるんだよ。

勇敢に敵に突っ込んで行く人がいれば、後に続く人も出て来るってもんだ。
ことなかれ主義を推奨するような意見は、よくないぞ。

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1189438709/l50
スーツは奴隷服

>>74
いや、なにもしないほうがましということではなくて、日常生活の場での権利主張をコツコツと積み上げるということ。

>勇敢に敵に突っ込んで行く人がいれば、後に続く人も出て来るってもんだ。
>ことなかれ主義を推奨するような意見は、よくないぞ。

別に事なかれ主義じゃないんだがなあ。安易な人たちのまずい裁判戦略で変な判例が確定するとひっくり返すのに20年とかかかるわけで。
今は既成事実を積み上げるべきときだと個人的には思う。

>>72
会社側が従業員に画一のドレスコードを課す事自体は無問題だろ。
自社スタッフか客か、それを見分けられるためにも。
だったら自由な洋服着てる女は自社スタッフか客か、誰か分からなくなるけどな。
男性だけにそれらを強制するのが悪いって言わなきゃな。

店員腕章でも付けとけ

>>77
銀行については本当に禿しく同意

>>66
出来るとはいっても、服務規程は事業主が決定できるって
話で、労働局側はそこには介入できないとか言ってなかった？
本当にマジで行動を起こそうって検討中。電話、文書（郵送、メール）を
考えてる途中だけど。

メーカーは未確認だが、大手お菓子メーカーの販売応援職員（多分営業職）で服装差別を確認。
スーパーで販促広告設置の際に男性はスーツにネクタイ、女は動きやすいカジュアルな服装。
確認したら報告します。

週刊誌か何かで読んだのだが、ある会社で社内でのサンダル履きは
男性は水虫であることを言えばOKだと書いてあった。
スーツ、ネクタイの場合は、暑くて集中力が勤務時間持たないとか、
ネクタイを締めていると気分が悪いときさらに輪をかけて気分が悪くなると主張するのは。

環境保護の世界でも訴訟をやって負けたら判例として定着するから、
訴訟を起こそうとしたとき、同じ考えを持つ人たちの間で揉めるそうだ。

>>76
>安易な人たちのまずい裁判戦略で変な判例が確定するとひっくり返すのに20年とかかかるわけで。

思いっきり事なかれ主義だよなあ。
人のやることにケチをつけるのなら誰でもできる。

君はいつになったら、うまい裁判戦略で良い判例を得られるような裁判戦略考え付くの？
そしていつ裁判起こせるの？

それこそ20年30年かかってから裁判起こすんじゃ意味がない。
それまで声をあげすじっと辛抱するのか？
その「うまい戦略」で勝てる保証なんてまったくないし。
本当はやるつもりなんてないんだろ？
やるつもりないのに、裁判で闘おうとしてる人にケチ付けるだけ？

「ヘンな判例」が出るのは、まさに司法の問題であって
それに屈するのもおかしい。

司法は未来永劫不変ではないんだよ。
国民主権だから、三権を変えたいと思ったら国民が行動するしかないんだよ。

＞既成事実を積み上げるべき
女専用車両
戦後一貫して続けられる行政による女優遇措置
戦後一貫して続けられる立法による女優遇法の制定
民間企業による男性蔑視
そして何よりも酷い司法の女優遇判決

既成事実を着々と積み上げられ、憲法第14条なんて有名無実

じゃあこんな所で煽ってないで勝手にやれよ

>>84
いや、勝手にやってるよ。
「ここで煽る」＝「リアルで何もやらない」、とならないことぐらい
わからないのかな？

http://www.hanshin-dept.jp/corp/r_part_oseibo_03.html
百貨店は制服でない女性はきちんと規定あり。
他の企業など（銀行や役所の窓口）もそうすべき。

>>85

で、なにやってんの？

>>87
ここで報告するわけないだろｗ
ここ２ちゃんだぞ

>>87
「ここで煽る」＝「リアルで何もやらない」、とならないことは理解できたんだな？
理解できたのなら、それでいい。

リアルでやってるのは、たぶんいたずら電話レベルの幼稚な活動なんだろうなｗ

ﾏﾀｰﾘしましょうよ。

>>74
横だが、男性の私服を認めようとしない差別的な風潮について、やはり女性が自由が多いといっても出社に似合うだけの服装のバリエーションが豊富に販売され購入しているのに対し、
男性の場合はプライベート用途に絞ったデート着やアウトドア系、夜系の物が多く、又それらを着こなす努力をしている男性もお洒落な部類に属するという理由が一つあるのではないかと思う。
注:単純に男性への画一化、レッテル意識の蔓延によるところが大きいというのは勿論だ。

仮に男性がカジュアル可とした所、企業としてはボロみたいな服装で来られたら確実に自社のイメージを損ねるので避けたい、これは異論ないだろう。
男性がスーツよりそちらを選別する程の魅力を備えた、清潔感のある控え目な服がどれだけ存在するかにかかっており、
どれだけの男性がそれらを好んで着用するのかにかかっている。
これは企業側に立った危惧で、男性をスーツ･女が自由というのが正しいとは微塵にも思わん。
仮に男女共自由な場合に、それでも男性のスーツが圧倒的に多いことが予想されそれについて許容する理由であると。
ガンガレ!

>>81
よろしく

>>92
発想を逆にしてみては？
スーツの所為で男性のカジュアルなオシャレに規制が掛かってしまっている

少なくともここの住人で自由を求めてる香具師はオシャレなんだよ

カジュアルになってポロにチノパンとかしかバリエがない奴はスーツのが
企業からみたらマシだからな

追加

漏れの周りの企業を見てると、男性はまずスーツ往来なので、スーツ強制のまともなところなのかと思ってると、必ずといっていい程同じオフィスから私服女が出てくるのを見かける。
スーツ男に私服女って、まるで
従順な短髪機械と単純事務専門のピクニック女って感じ。入社式のような男女共締まった緊張感が丁度よい、別にアットホーム感が損なわれる訳でもないし。
男性はスーツを基本に据えて多彩なビジネスファッションに拘っているから、まぁ恰好は良い(男性のカジュアルらしい私服はあまり見たことがない(何回か転勤))。
実際男性も私服女に怪訝な表情を浮かべるので良く思ってはいないのだろう、女性の働きやすい環境作りなどという馬鹿げたプラスイメージになんてものに結びつく訳がない。
とはいっても、疑念を保持しつつ私服に寛容である可能性もある、すると晴れて私服男性登場ってこともたまにある。
だが、大体が襟の延びかけたシャツにパーカーとかそんな感じで、ボロに近いイメージ…
やはり企業側の深層心理的な阻害要因を取り除くには、ＮＨＫや自治体の男性が綺麗目な私服を着るように(ある程度職業上の規制が掛かってんのかもしらんが)、男性が清潔感のある服装をするイメージが定着しないと難しい。
現実に男性自身がイメージ低下を引き起こしている点も否めないので、規定を設けて平等化を図るのが最善のやり方だ。

選ぶべきは
肉を斬らして骨を絶つ道
規定有りでも差別はなし、短絡的な面だけでなく全体的な指向性を目指す効率重視の道か、

骨を絶たせて肉を斬る道
社内での差別や私服からのメンタリティでの風紀を乱し、所々の効率低下を招く道ということだろう。

つーかお前、私服じゃなくてオフィスカジュアルって言いたいんじゃないのか？

>>93
スーツのせいで私服を買わないとは言い切れないだろう、お洒落な男性はスーツでも凝るのだから、日常からお洒落なんだろう。あるとすれば買う時間や場所が少ないってことくらいか。
要は本人に備わる美的センス問題。
男:仕事＝スーツという概念が問題なんであって、本人自身が身だしなみにどういう感覚を持っているかはこの際は分からない。
スーツとかタキシードが、堅苦しいけれども紳士的でファッションとしても最上と考える人も中にはいるのだから、私服＞スーツとも言えない。

男＝スーツ
女＝自由
これが様々な角度から見てもおかしいということだと。

>>90
根拠は？

妄想はぜひてめえのブログでｗ

口の減らん奴だな。

>>96
スーツ強制だからスーツの範疇でオシャレをするしかないのは明らかだろ
オフで冴えない格好の奴なんてゴマンといる

オフもスーツなら尚更救えない

>>92
＞やはり女性が自由が多いといっても出社に似合うだけの服装のバリエーションが豊富に販売され購入しているのに対し

ニワトリが先か卵が先か、の話をしても意味がない。
大事なのは現実。

現実に男性スーツ強制、女服装自由と言う男性差別をしてる企業は存在する。
平等になって初めて、男女の服装に関する傾向の違いがわかるんだよ。

化学の実験で習わなかった？
条件を一緒にしないと実験にならないってことを。

仮に男性がカジュアル可とした所、企業としてはボロみたいな服装で来られ
たら確実に自社のイメージを損ねるので避けたい、これは異論ないだろう。


この偏見を何とかして払拭しないといけないんだよ。以前読んだ新聞で
役所でカジュアルフライデーを廃止して男性はスーツ女性は自由服みたいな
状況になったらしい。それで管理職側の理由が穴の開いたジーンズとかを
（たぶん最初からそういうデザインのダメージジーンズのこといってるん
だろうけど）着てこられると困るみたいな言い訳を言っていたんだけど
普通仕事場にそんな格好していくか？しかもそういう前例があったかって
いうとたぶんそんなこと書いていなかった思うぞ数年前の記事だから
あやふやだけど（記事は朝日新聞）。すべては偏見。仕事場に子汚い服装
でくることはその人の怠惰であるし減俸処分もやむなし。スーツ強制で
よれよれのスーツ着ていったらどう考えてもまともなところなら指導が
入るだろう。そのスーツがオフィスカジュアルになるだけの話でしょ。
ある程度のガイドラインを設ければいいんだよジーンズ不可とか。

>>101
カジュアルフライデーは服飾業界が流行らせようとした言葉だからな
社会的に認められないのは仕方ない

で、女は毎日カジュアルｗｗｗ

>>93
>少なくともここの住人で自由を求めてる香具師はオシャレなんだよ
そうなの？
俺は暑いときも寒いときも快適に仕事したいからスーツはいやなんだけど。
会社にめかし込んで行っても得はないからね。

服装自由であれば、お洒落さんはお洒落すればよく、快適に仕事したい人は気温やオフィスの室温に合わせた服装で、スーツがよい人はスーツで勤務。

これを認めない社会はおかしい。


因みに俺もお洒落より快適に過ごせる服装がいいね。

>>103
会社にスーツにネクタイで行くのは断然１００万倍得ですよ。

女性をカジュアルにさせるのみファッション業界の陰謀。
最初はレナウンあたり（ブラウスではなくニットスタイルにさせた）

何がどのように得に？

高価。
女性で内勤中心なら制服と同じでブラウスにスカート（とベストかカーディガン）
になるがこれだと量産効果で男性の既製和ワイシャツとスカートのように安い。
ニットやタンクトップ、あるいは普段着スタイルのほうが高くつく。

>>92
性差で片付けられるわけか？
女の服装バリエーションが男性より圧倒的に豊富でも、
職場に合うのとそうじゃないのがある。
露出度の高い、華美なのはどう考えても合わない。
今の女は平気で職場でそういう格好する奴多い。
女にも男性同様、服装頭髪規定で大幅制限を課すことの方が先決じゃねえの？

>>104
女には認められてる例が多いよ。それ。
でも男性にはそれは少ない。そっちの方が100万倍おかしい。
そう思う。

スーツの事を「キチガイ服」って言ってた人聞いたことあるよ。
まあ強制の対象が「男性だけ」ってことには触れてなかったが。

女のスーツは七部ジャケットだったりハーパンだったりスカートだったり

女って大半が冷え症なんじゃないの？


結局露出したいだけの変態じゃん

男を服装自由にしちゃうと、とんでもない格好する奴が大量発生しそう。
正直俺はスーツ着用で安心しているぞ。

>>113
それは現在、女がとんでもない格好していると言う事になる訳だが…

>>113
＞とんでもない格好する奴が大量発生しそう。
どんな格好？想像でいいから書いてみてよ。

アロハシャツにハーフパンツにサンダルとかか？

>>116
私服勤務ＩＴ系で
そーゆーのいたわ
別にありだと思うが

いや、女がとんでもない恰好してるとは思ってないよ。
それよりも社員旅行とか行くと、あれ？って服装の男の人結構いないかな。
うちの職場にはいるんだけど。
スーツの時には、ビシっとしてるんだけどね。
おしゃれサンが揃っている職場の人には、分かりにくい話でｽｲﾏｾﾝ。

>>118
具体的にどんなのか書けよ

庵野監督みたいないでたちなのか？

Tシャツ短パンで仕事させて、楽だから

>>119
くさりかたびら、かわのたて、きのぼうし

>>119
伝説の服、光の剣、魔法の帽子

>>119
勇者の服、幸せの靴、魔法のバッグ

>>113
アウトライン作ればいいだろ？>>101で言ってるように。
俺も前スレでそう提言したことある。
別に「男性なら変なカッコしそう」って前提じゃないんだが。
服装の乱れが指摘され続けた挙句、カジュアルデー見直しがなされず、
制度自体が廃止されるケースがあるから、禁止事項を設けて
「○○は可、但し●●は不可」ってすれば乱れない。
「男性だけ」って一くくりにせず、違反者だけをその後スーツ義務に
すればいいだけ。そもそも「男性の服装自由」が「乱れる」「だらしない」と
思う理由、理屈が解からないが。誰か説明うまく出来る人？

勝手な偏見で規定に差を設ける行為が積み重なり、今の男性差別を形作っている。
こう言うと、男女兼用化と区別できずに「何でも同じがいいのか」と勘違いするやつがたまにいるから困るのだが。
女が勤務に逸脱した服装はしないというのは幻想。

>>126
真ん中一行はよく分かんないけど、他は禿同。
昔:過激な服装→男女共ＤＱＮ扱い
現在:過激な服装→男性のみＤＱＮ扱いで女性には何も言えない
・・・これがデフォ(*v.v)。。。

>>125
なんだ？結局スーツって事で落ち着くぞ、そんなルールでもつくろうものなら。

いや、そんなドラクエみたいな格好じゃなくても。
男の私服がヤバイって思ったことあるだろ。同性としても。
いやに丈が長いTシャツとか、それをシャツinですか？とか。
ケミカルなんて何処で売ってるんだよ？
相対的に見て女性の方がファッションセンスイイと思うし。
そもそもオッサンはスーツの方が楽だと思うぞ。
同性として言いたい事は良く分るのだが、男がみんな同じ考えでは無いと思うぞ。
とりあえず、職場のオッサンに聞いてみなよ。スーツは基本的に間違いが無いから楽なんだよね。
スーツで苦痛なのは夏場のネクタイだけだと思うけどな。

>>129
はいはい、わざわざ「女性・男」表現乙。

＞そもそもオッサンはスーツの方が楽だと思うぞ。
何度も言ってるのに、本当に学習しないバカだなあ。
服装自由って言うのは、スーツ禁止じゃないぞ。
服装自由だから。
この日本語がわからないなら死ぬか帰国するか、どっちかにしろ。

スーツがいいならスーツを着ればいい。
それともおまえみたいなバカは、スーツ・ネクタイ義務にしないとスーツを
着ることができないの？

とりあえずまとめておこう。
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

>>129
君はスーツ推進のようだから聞いてみよう。
なぜスーツじゃなくてはならない？
男性のファッションセンスがみっともないから？
＞スーツは基本的に間違いが無いから楽なんだよね。
本当に間違いないか？
色はどう？紫とか、真っ白のもので出勤するか？君は。

女性でもみっともないファッションしているやついるぞ。
体型に合わない服着ているバカとか、某モデルと全く違うのに同じように着こなさなくては気がすまないアホとか。

あと2つ聞きたい。
>>104読んだ？
これについてどう思う？

>>103は読んだ？
＞俺は暑いときも寒いときも快適に仕事したいからスーツはいやなんだけど。
＞会社にめかし込んで行っても得はないからね。
この意見に激同であるが、会社に洒落た格好して行く必要はあるのか？
ステテコやブリーフで外出しようという気は全くないぞ。

どこかの基地外コテのように逃げるなよ、都合悪くなったからと言って。

>>129が>>132にまともにレス出来なければローカルルール記載おながいしまそ。

>>131
男女共に服装自由バージョンも一応作ってみたら。
凄く少ない気はするが…。

あれ？
なんか俺このスレじゃ悪者みたいになってるな。
別にスーツ推進じゃなくて、受容なだけだと思うんだけどな。
ちなみに>>131にズバリ入ってるわ。うちの職場。
とりあえず夜にちゃんとレスするんで、あんまり怒らないでください。

友達が言うには「男性はスーツと普段着で印象の落差が大きすぎるからだろう。
でも女性は両者の差が激しくないから」だって。だからってそれを基にして
男性に不自由を強い、女性には自由を認めるのは試行錯誤も甚だしいよな。
男女とも不自由強制か自由を認めるかのどっちかじゃなきゃ。
俺は以前の>>65です、>>131さん、ビーウィズの件、調べてくれたの？サンクス。
あと>>113,>>135さん、ちょっと始めに勘違いっていうか、早とちりしてたね。君は。

真っ白のスーツなんてみたこと無い

>>131
お疲れさまです、（株）リクルートが怪しいです。まるでお水とホストの集まりです

>>138
お水とホスト？
男性がスーツ黒髪強制、女性が服装頭髪自由なの？
リクルートは。
でもその文脈だったらそうは思えないな。むしろ男女とも服装頭髪自由、
真の意味で男女平等企業と受け取れる。
もっと詳しい話聞かせてくれる？

>>131
http://www.trans-pacific.ne.jp/kaisha2.html
これはリンガフォン総研って語学スクール（リンガフォンアカデミー）の教材販売、
スクール運営をしてるエージェント会社。これも男性は全員スーツネクタイだった。
女性は自由っぽい。社則が実際にどうか知らないが。
http://www.trans-pacific.ne.jp/kyuujin2.html
これは同社周辺の同業の会社、そこでも同じ傾向の状況を確認。
このスクール、もう１社同類の他社をエージェント会社として契約を締結。
そこは「トランスパシフィック」っていうんだが。（これらはここで言う営業職？オフィス？）
いわゆる英会話スクールの教材販売、勧誘を中心に行う企業だよね。
前述のリンガフォンアカデミーのスクール受付（ここで言う窓口関連かオフィスか不明）もそう。
全部調査は可能かな？

各企業で、改善提案のレポートを書いたり、そういうミーティングがあったりするでしょ？
そういう時に提案してみれば？

>>135
>>130読めばこのスレの住人のある程度を敵に回すことがわからないかな？
悪人扱いとか被害者ぶるなよ。
男性の方がファッションセンスがないというデータなりソースなり出せよ。
脳内妄想はソースじゃないから。

>>135
受容って、スーツ着たほうがいいか、自由な格好でいいか。これは二の次の問題。
最大の問題は「同じ条件で、同じ業務内容、同じポジションにある」
なのになぜ「男性だけがスーツ黒髪強制などと服装、頭髪規定が隅々まで厳しいに
関らず、女がどこかに遊びに行くような服装に茶髪やパーマOKなど、服装頭髪規定が
ないに等しいのか？」どう考えてもヘンだろ、不公平だろってのは解るよな？

女＝ニットセーターやキャミソール＋カーディガン、胸元の広く開いたもの、カットソー。
男性はワイシャツ＋ネクタイのみ。
上記のような職場が結構あることを問題視してるわけ。無論例外もたくさんあろうが。

>>131
地銀窓口か。よし、今度複数の遠方の県に行く予定あるから、
そこの地銀のロビーにでも入って確かめてくるよ。
都道府県名を冠した銀行って、そりゃもう地銀ってわかるから。
でもその銀行の数少ない特定の支店がそうだったからといっても、
それだけで決め付けてここに実名出すのって、まずくないかな？

私服に自信がないならスーツ着てけばいいだけだろ
男が悲惨な格好しうるとかでなく
今の女だって不細工は何を着ても無駄なあがきでしかない

男女でカテゴライズする意味が分からん

男女共にお洒落なヤツはお洒落だし、そうでないヤツはそうでない

ただそれだけだと思わねーの？

>>144
だったら支店名も出せばよくね？

>>92
新しい視点ですね。
確かに、そういう問題も、ありますね。

これは、重要な点かもしれない。
｢男性は、ファッションに無頓着なのがいるから、
とりあえずスーツで平均点を維持させよう｣
という。

ただ、その考えも、昨今のおしゃれな男性には、
適合しなくなってきているかも。

>>147
>ただ、その考えも、昨今のおしゃれな男性には、
>適合しなくなってきているかも。

高齢豚女と揃いの水玉模様の服着て男女板某雑談スレのオフ会に参加した
お前には適合するんじゃねえの？ｗ

>>144
確実に確認が取れるまでは保留扱い。

>>139
男は黒髪スーツのDQN
女は茶髪のお水系女
(女＝髪染･華美な服は当たり前、中には巻き髪に近い奴も)

こんなところにも企業の体質がかいま見えるね。

あらら、いっぱいレス付いてるな。とりあえず、>>132に対する返答からしますね。
＞なぜスーツじゃなくてはならない？
スーツじゃないといけないとは言って無いんだけども。
＞男性のファッションセンスがみっともないから？
118でも答えてるんだけど、俺の周りでそういう人がいたから、そう思ったんですよ。
＞色はどう？紫とか、真っ白のもので出勤するか？君は。
いや、仕事関係でそんな人見たことないし。あんまり極論はどうかと思うよ。
＞女性でもみっともないファッションしているやついるぞ。
うん、いるね。でもウチの職場ではあまり見ない。
＞>>104読んだ？ >>103は読んだ？
至極真っ当な意見だと思う。
続いて>>142ね。
＞男性の方がファッションセンスがないというデータなりソースなり出せよ。
って言われても、書いているように社員旅行で俺が感じただけなんでソースとかないよ。解れよ。
お次は>>143です。
＞最大の問題は「同じ条件で、同じ業務内容、同じポジションにある」
＞なのになぜ「男性だけがスーツ黒髪強制などと服装、頭髪規定が隅々まで厳しいに
＞関らず、女がどこかに遊びに行くような服装に茶髪やパーマOKなど、服装頭髪規定が
＞ないに等しいのか？」どう考えてもヘンだろ、不公平だろってのは解るよな？
言っていることは良く解るが、ウチの職場はそんな規定ないんだよね。高校の校則じゃあるまいし。
男でも、茶パツ、パーマはいるよ。若い人だけだけどね。
スーツも強制じゃないから、ブレザーの人もいるよ（あまり変わらないか）。
６月〜９月まではクールビズなんで、今は結構ラクチン。
最後に>>136。
はい。早とちりだったかな。あんまり考えずに思った事を書いちゃいました。
これだけ職場の服装等について真面目に考えている人がいて驚きました。
そこでスーツ限定等に反対派の人に質問なのですが、
1.職場のどの役職の人に対して、スーツ限定等について反対だと申し入れましたか？
2.それに対する回答は？
3.（その納得のいかない）回答にたいして、現在どのような対応をしていますか？
教えてくださいね。

>>148
くわしくｗｗ

>スーツじゃないといけないとは言って無いんだけども
受容しているんだろ？「スーツが基本的に楽」なんだろ？君は。
＞118でも答えてるんだけど、俺の周りでそういう人がいたから、そう思ったんですよ。
＞って言われても、書いているように社員旅行で俺が感じただけなんでソースとかないよ。解れよ。
基地外コテと同じ、脳内妄想か。
解れ？わかるか。見たことないからな。
なぜ、お前の狭い視野に日本全国が合わせなくてはいけないのかね。
>>150は相当ファッションセンスがいいんだろうな。

＞いや、仕事関係でそんな人見たことないし。あんまり極論はどうかと思うよ。
「スーツは間違いない」と書いているが、社会に本当に出ているかどうか疑わしいからマジレスしておこう。
安物スーツとか着ているとしわがよりやすい。しわがよっているだけで注意する糞上司がいた。
特に営業職はそういったこともうるさいところがある。
別の部署では「ワイシャツが白でないから」と言う理由でスーパーまで買いに行かされていた人もいる。
スーツもストライプが入っているとダメだとか、色を統一しろとか、職業によっては「派手で高級なものを」と要求されているところもあるんだよ。

＞至極真っ当な意見だと思う。
じゃあなぜ、>>129で「おっさんはスーツが楽」とか、「スーツが基本的に楽」と書くのかね。
>>104とか音読して内容理解して「真っ当な意見」と思っている？

本当に社会に出ているのかね。>>150は。
自分の限られた狭い視野でしか見ることが出来ないようだ。

今後はスルーで。

>>134
企業の規模や上場しているかとかそれなりの基準を設けないと。
数人程度でやっているwebデザイン会社は服装自由なところ多いから。
どうします？

>>136
あなたを信じて追加しています。
リストは間違っていたり、改善されたら修正して、そういった会社を発見したら追加と言うことでよいのではないでしょうか。

>>138>>139
そのグループは部署によって自由なところとそうでないところがあるんで。

>>140
一番親会社が「エルエムアール」なのでこれでいいですか？

>>141
改善しろと提案したことあるが無視されたので転職決意して活動中です。

>>144>>146>>149
目視で確認できたら、掲載でよいと思いますがいかがでしょう？
支店単位で書き込むと収拾付かなくなると思います。
会社でも性別問わず服装自由な部署と、男性差別が明確な部署が実際にあるので…。

この件についてはどんどん案頂きたいのですが、ご意見お待ちしてます。

音頭とってるお前、自重しろ。うざいぞ？

>>154
あんた音頭とる？
うざいぞのあとの？の意味がわからん。


自分の周囲だけで男性のファッションセンスがないと決めつけられるのは如何なものか。
おまけにそれを理解しろと押し付けもひどい！

音頭＝リーダーシップのある人を、男性のふりをして叩くのは、
フェミゾニストの常套手段です。

頑張っているメンリバを、おなじメンリバのふりをして叩くことで、
やる気を奪おうという戦略です。

無視が、得策かと。

>>153
実際に目撃したら疑念を持つだろうが、晒してしまうと、もし男女共自由だった場合に収拾が付かなくなる。容疑の段階では、(確認中)が吉。

ここには
1スーツ否定派(必要性、快適･健康)
2スーツ肯定派(規範)
という二つの男女統一論者がいるわけだが、現在の日本は女1、男性2という状況にあるので、これをabと対応させるのが平等であるというのが今までの流れだろうか。しかし
a条件重視の男女統一論者
b結果重視の男女統一論者
という風に解決法が異なってくる。

ＮＨＫは男性がスーツを選別しているので男1女12(半々)のaに当たる訳だが、まだ1b2b論者が納得していない様子だ。
1a2aのように規定(や圧力)のない選択は、自由度が最も高いが、ある形態に固定化してしまう恐れがある。
1b2bのような結果の平等化を重視すると、長期的に見れば規範意識や差別に対する意識構造的な払拭が図れるのだが、一定の期間自由が制限される。
特に今の日本では、形の上で男女に差を設けていないように見えて、その内実は差別を温床させる機能が付随しているケースがあり男性差別撤廃を阻んでいるということもある。
aからbの移行は形骸化しやすいのに対し、bからaは有効な解決策かもしれん。

>>158
人に読んで欲しいのなら、もっとちゃんとした文章で書いて。

83を見れば男性が鬼にならねばならない状況にあることは間違いない思う。
甘いこと言って逆に男性差別撤廃に対する耐性が作られてしまうからな。
ジャブに慣れると気にしなくなり、ある程度ストレートにも対応できる。ストレートに慣れると、その内にフックも効かなくなる。
だったら始めからフックだ

女は世の中に優遇されているという事を認めたがらない女共が粘着中
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1188297679/l50

>>153
上場していない大企業もあるんで、まずは社会的影響が大きい
従業員３００人以上の会社でリストを作ってみては？個人的に知りたい。
あと、改革案はどういう内容？

なんだよ。逃げるなって言うから答えたのに、自分に都合の悪い質問が出たら「スルーで」って。
答えられないってことは、みんな現実社会じゃ何も行動してないってことかな？
ネット上で騒いでても何も変わらないと思うぞ。頑張ってね。
ﾓｳｷﾏｾﾝ

逃げているのは誰だよ。
自分の脳内妄想が完全なデータと勘違いする馬鹿はどの世界でも相手にされない。

自分だけの狭い世界で日本の男性のファッションセンスを全て決め付けているのは誰？


どうせスーツ推進派のなりすましだ。
まだ粘着している阿呆小手と同じレベル。

>>1
>>性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止

同県浜松市立追分小学校が1998年ごろまで、女子児童にだけ制服を強制してた問題。
じゃあ男性社員にだけスーツ強制、女性社員は服装自由も静岡県弁護士会に持ちかければ有効？

>>164
自分の身の回りに見られる服装のパターンは、一般的な服装のデータになるだろ

>>141
これ、私が他のスレで書いたののパクリじゃん。
勝手に使わないで下さい。

>>131
私はＮＯＶＡに行ってたんですけど、スーツか制服だったような・・・。

今日面接に行って来た会社、男性差別の糞会社でした。
サプリや健康食品の(株)ダイ○○○　という差別会社。
リクナビNEXTで服装自由で求人出してたくせに面接の時に質問したら「服装自由は女性だけです」などと発言。
受かれば2次面接の連絡をすると言ってきたんですが、差別だろゴルァした方がいいですか？
いろいろと法律の事とか持ち出した方がいいかな？
これってリクナビにも苦情出した方がいい？
とにかく服装自由でリクナビに求人出してたくせに堂々と差別発言したのが許せないのですが。

>>168
会社には直接言わない方が。今の段階じゃあね。
リクナビに事情を聴いたり、労働局に問い合わせたりとかすればよさそう。
それって明らかな違法求人情報と思うが。

>>168
今後の人のためにもリクナビには報告しておくべきでしょう！おながいします。

>>162
部署にもよるけど漏れが知っている会社。
ヤフー株式会社　KLab株式会社　株式会社エムティーアイ
新宿のオペラシティタワーの会社は服装自由な会社が多いような希ガス。

>>166
どうして？>>113がﾄﾞｷｭｿの集まりの中にいてもか？

>>170
何でそんな極端な環境にするんだよ。それこそ脳内妄想で否定してるじゃないか。

>>171
何で自分の周り（とある会社の社員旅行）が一般的なの？
普通に街歩いた感想ならわからんでもないがな。

阿呆小手と同じレベルの書き込みしていたらDQNと見られるやろ。

男・女性書き込みした時点でこの手のスレでは住人を敵に回しているから。

　　　　　●●
　　　　（　'A`　）　　 【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由�H
　／￣ 　　　　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

＞男・女性書き込みした時点
男性差別スレの中ではﾄﾞｷｭｿ扱いだわ(w

で、>>113はファッションセンス本当にいいの？
同僚が普通で>>113がイカれている可能性もあるよね。
見たことないからなんともいえない。
ID:3E6Load6は>>113を指示しているっぽいけど、本人？

やはり裏にはスーツ業界の力があるのでしょうか？
ネクタイなんてボロ儲けの商品でしょ
スーツだって皆が着なくなれば困りますからね
現段階でこれだけ露骨な差別だと言われているのですから、
数年後スーツ着用自由が一般的になったときには、過去には意味不明な物凄い差別があったと言われるでしょうね

>>176
間違いなく政治家との癒着があります


>>113は超絶お洒落イケメンの様ですが、
普段どの様なブランドをお召しになっているのでしょうか？
ゼニアのスーツに靴はジョンロブっすか？ｗ

>>158
なかなか詳細に分析されてますね。
乙でございます。

リクナビにメール送っておきました。
男女雇用平等法じゃないのか？これでは服装自由で検索した意味がないといった内容で。
求人の写真を見る限り他にもまだまだたくさんありそうだった。
ここの住人も見つけ次第ドンドン抗議メール送ってくれるとありがたい。

>>172
特に指定されていない以上、とある会社の社員旅行という状況は一般的と見るべきだと思う。

>>175
本人じゃねーよ。自演認定でもする気かよ。

しかしな、男・女性カキコで（本人にしろその職場連中にしろ）男女板的DQNに認定して、
それがどうスーツ以外の服装に響くのか、さっぱり理解できん。

>>179
行動することが一番大事。
と言った意味で素晴らしい。

ちなみに、求人広告の内容はリクナビの営業と相談して決めてると
思う。
もしかしたら性別を出さずに「服装自由」としたのはリクナビの方針かも。

>>181

何より面接官が「服装自由は女性だけなんですよ、女性なら穴のあいたジーンズだろうと何でもいいんですよ」などと
堂々と差別発言したのが許せなかった。（←しかもニコニコしながら言いやがった）
しかも男性は真夏だろうとネクタイ必須だとよ。
この時はホントキレそうになったよ。

＞女性なら穴のあいたジーンズだろうと何でもいいんですよ

ひどすぎるな
いずれそんな会社つぶれるよ

>>180
だから>>113はファッションセンスがいいのか？
お前は見たのか？
周りが普通で>>113がいかれていた場合、一般的と見ることが出来る？

＞特に指定されていない以上、とある会社の社員旅行という状況は一般的と見るべきだと思う。
これに対して「なぜ」と聞いているんだ。あんた答えていないでしょ。自分では答えているつもりだろうけど。
で「思う」レベルでしょ。脳内妄想じゃない？断定できていないでしょ。
ﾄﾞｷｭｿの言うこと信用しているようなので、何を書いても無駄なのかな？


>しかしな、男・女性カキコで（本人にしろその職場連中にしろ）男女板的DQNに認定して、
>それがどうスーツ以外の服装に響くのか、さっぱり理解できん。
>>113の
男を服装自由にしちゃうと、とんでもない格好する奴が大量発生しそう。
正直俺はスーツ着用で安心しているぞ。

結局スーツ推奨している奴でしょ。
後で何を弁明しても意味がない。

>>179
乙！！

>>179
リクナビの調査不足か誤掲載か、その会社の嘘か…
少なくとも交通費と時間を無駄にした揚句、
男性差別を強いられている事を知っただけ…

本当に乙でした

でも面接行く前に電話で確認取れるんじゃない？
それで相違があればリクナビに(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!でいいと思う
その方が効率いいしね

>>179
神
以前このスレで会社と戦って服装自由を勝ち取った方以来の光臨。
随時報告お待ちしてます！


>>180
必死杉
見たことがないものを信用しますか？
本人なら確認出来る。


それとも男性差別主義？
男性が女性よりもファッションセンスが劣ると考えている？

>>182
そういう人って、会社の女を可愛がってるんじゃないだろうか？
体の関係などをもったり、性的嗜好として女の服装が自由なほうが都合がいいなど。
差別を肯定する時点で、慣習に従うだけの差別無関心か裏にそれなりの動機がある。
そもそも差別自体が完全に価値判断としてのものだから、突き詰めても好き嫌いで終わるんですよね。
だからこそ男女同じ条件にするべきなんですけど。
とりあえず差別を受けたら行動することが大事で、差別をした当人の名前、企業を覚えておいて告発すべきです。
落とされたら告発しても全く問題無いですし。

>>179さん
メールが帰ってき次第リクナビの対応聞かせていただければうれしいです。

服装規定は裁量権が確かに企業側にあるけど自由と掲載して一方の性別のみ
は明らかに不当でしょうね。

そういえば募集の段階で男女異なる服装規定について記述しているのは
均等法違反じゃないのかな？あくまで企業側に裁量権のある服装規定
に関する領域ともとれるし、募集時の差別とも取れる。

これが差別なら駅のラックに置いてある求人誌で男性のみスーツ着用、
染髪不可と記述されている内容の求人を切り抜いて大阪の均等室の発表を
ウェブ上からコピーして一緒に求人誌の発行元と均等室に匿名で
送るっていうのを続ければ効果あるかな？これなら個人単位でも出来
そうでかつ効果ありそうなんだが。問題は改正均等法がどこまで機能して
いるかなんだよね。

ttp://www.afpbb.com/fashion/1915695
イスラエルから21世紀のスーツ「バギール」上陸
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/beauty/fashion/20060817ok01.htm
スーツにスニーカー、形シンプル　高機能
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/28/news034.html
スーツの上着をスマートに持ち歩く
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/509534/
男性の夏のスーツは女性に不評、「クールビズ」調査
何個か記事拾ってきました。参考までにどうぞ。最近はちょっと活動の
場を移しましたが、このスレもかなりよい流れになっているみたいなので
みなさん頑張ってください。

リクナビも承知の上での掲載の可能性が高いと思うんだけど。
どんな回答してくるかね。

リクナビじゃないんだけど、折り込みの求人広告会社の営業、
求人出すときに年齢制限30才と言ったら、
「35才までとしておいた方がいいですよ」とアドバイス。
制限ぎりぎりの人は応募しづらいから、とのこと。
35にしておけば35の人は応募しづらいが30の人は応募しやすいらしい。

そんなわけで、営業のアドバイスで募集内容がかなり変わります。

>>188
求人の時点での差別は無数にあると思う
少なくとも髪については労働局のソースあるしね

しかしながら現在でも何１つとして変わらない状況
コツコツ通報がいいと思う

そんな俺は１０月から勤務地変わるので髪切ってきますよ
会社に魂売って給料貰います
マジ死ね
プライベート返せ！

>>170
>ヤフー株式会社　KLab株式会社　株式会社エムティーアイ
>新宿のオペラシティタワーの会社は服装自由な会社が多いような希ガス。
これって男女とも・女だけ？
>>182
ヒドイ。女は穴あきジーンズok、男性はスーツネクタイ強制なんて、
そこまでの差は初めて聞いた。

俺って「男性だけスーツ黒髪」って言われたら普段着茶髪にしたくて堪らなくな
る性質。これって天邪鬼やへそ曲がりか、いたって普通の心理か。どっちだろうね。
男性としてオシャレには凄く自信あるよ。少なくともオヤジポロはあり得ない。

みなさんレスサンクス。まだリクナビからメールは返ってきておりません。
多分、リクナビでもどういった返信したらいいのか迷ってるため時間がかかってるものと思われますｗ
またリクナビ上には服装自由で検索したのにも関わらず求人の写真は「男性スーツネクタイ・女は遊び着」で仕事している写真を掲載している会社がまだ多数ある模様です。
もし就職や転職活動している方が他にいて見つけましたらみなさんも抗議メールを送ってくれるとありがたいです。（俺一人だけではパワー不足のため）

あと穴あきジーンズＯＫと言ったのは女面接官でした。
昨日は詳しく書かなかったのですが、面接官Ａ（男）と面接官Ｂ（女）がいまして、面接官Ｂ（女）が女性はなんでもいいよニコニコしながら発言しました。
そして面接官Ａ（男）はそれに対して男は真夏だろうと当然スーツネクタイ着用必須などとぬかしたのです。（←機嫌悪そうに）
俺はオフィスカジュアルでいいのか質問しただけなのに。（リクナビで服装自由で検索したんだから当然そう思ったわけです）
最後に男面接官は「社会人としてスーツは当たり前！お客様も出入りするんだから当然だろ」だってさ。←それ女には言わないのか？
しかも、俺が面接に行った時はニコニコしながら遊び着の女が出てきたし。（←これは失礼じゃないのかね）
長文になってしまってスマソ。、でも昨日はそれだけ腹が立った１日でした。

>>193
何度も催促してみるのも手と思うよ。
でも「男性はスーツネクタイ着用」と言ったのが男性だったのはまだマシだったな。
女がそんなこと言えば「ちょっとツラ貸せよ！」って凹って腹部にキックでも入れたいよね。
俺も>>140や>>170で言われてるような会社に合格し、「女性は私服で結構です」と言われて
辞退したよ。屈辱で。でも染髪（金髪に近かった）は何も言われなかったのはせめてもの救いか。
今になって、「嗚呼、あの時差別改善を主張した方が良かったのか」って後悔したこともある。
「男性だけにスーツ強制」が「自由な社風」ってのも笑わせるよね。
目の前の遊び着女も見ててぶん殴ってやりたくなるが・・・・・

よくこの手のスレで、
「男だけスーツ強制だったから内定辞退・転職」
みたいな書き込みがあるけど、もったいないよ〜。

>>195

もったいないも何もそんな差別企業などこっちからお断りですが。
そんな糞会社早く潰れて欲しい限りですｗ

>>192
KLabとMTIは男女とも自由。実際に営業に行った時にみたことあるよ。

Yahoo!はｼﾗﾈ。

>>195
スーツに黒短髪のがよっぽど勿体ない
プライベートまで企業の言いなりなんて馬鹿気てる

俺は最初は黒髪にちょっと長いかな程度かヅラで面接
受かったら普段の頭髪で出勤。それを繰り返してる

周りに徐々に見た目を慣らさせるパターン

>>195
自分を安売りしない男性が増えてきたってことだ。

>>199
そのとぉーり(^-^)/今、頭髪の自由がきく職場にいるが男性の黒髪ってほぼ０％。少なくとも２０代で黒髪は見た事無い。
で、ＤＱＮは居ない。これが普通にあるべき状態かと思う。

これまでの歴史で
女に対しても、企業に対しても、権力に対しても
日本の男性はあまりにも自分たちを安売りしすぎてきたんだよね。
身体や命さえ、ほとんどただで差し出してきたんだから。

でも、これからは安売りしない男性がどんどん増殖していく。
これからは、ダンピングするバカマッチョたちは叩かれていく時代になる。
いや、男性たちの手でそんな世の中にしなければならない。

素晴らしい
拍手　
パチパチパチ

>頭髪の自由がきく職場にいるが男性の黒髪ってほぼ０％。少なくとも２０代で黒髪は見た事無い。
そう？
普通に黒の人もいるぞ。せめてよその会社も見てから書き込んだほうがいいな。
たしかお前は以前、飲食関係は男女とも長髪が望ましいとか書き込んでいたよね。
書き込み理由も喧嘩目的だったね。

>>193
＞またリクナビ上には服装自由で検索したのにも関わらず求人の写真は「男性スーツネクタイ・女は遊び着」で仕事している写真を掲載している会社がまだ多数ある模様です。
リクナビの写真はあまり当てにならない。
イメージかもしれないから。
求人企業の「社員インタビュー」、「先輩からのメッセージ」、「社内風景」などを見てから判断したほうがいいかも。

今上がっているKLabの画像
ttp://photo.blog.klab.org/
部署にもよるんだろうけど、男女とも自由っぽいね。
面接の時には必ず聞く必要があると思うけど。

男は黙って○○だとかいうことが男性の発言が軽視されることに繋がったのかもしれませんね
意見はあっても、たとえ論理的であろうと、口ごたえすれば女々しいなどと言われてきたことだろうと思います

地方＝保守的ってイメージがあるし、東京よりも男性差別が根強かったりするもんなのかな？
自分は東京のビジネス街に勤めてるんだが、
髪長めの男性はわんさかいるよ。自分もしかり。
昼休みに凄く実感する。茶髪や私服の男性は見かけないが…。

>>195
服装頭髪について、男性は隅々まで規則の嵐、女は自由気まま。
これに対してアレルギー症状に近い拒絶反応もってる人も少なくとも結構いるよ。
そういう男女とも服装頭髪規定が平等の職場しか相手にせず、職転々の人間も。

>>205
私の地元では、そもそもスーツ着るような仕事が少ないんですよね。
女性は制服のところが多いみたいだし。

美容院で髪切って来た
美容師と話してたがやはり俺等の様な境遇のヤツが沢山いるらしい
入社時は黒短髪で周りの目を少しずつ慣らしてく

>>205
地域にも寄るんじゃない？
ゆるいところはとてもゆるい。

>>207
うちの地元の農村地域は農協職員と役場職員の一部だったよ、スーツ着ている奴。

>>208
漏れの通っているところでは20代前半は黒回帰の人が多いと聞いた。
白髪がない時期は25くらいまでだから。

白髪が目立ち始めたら茶を入れてごまかす。
黒染めは色が落ちたら目立っちゃうから。

スーツにネクタイは都会的で紳士的でいつも着ていたい。

国際化（欧米の女性優遇受け入れないと「礼儀知らずあるいは無能扱い」）
が大きいのでは？企業でも欧米かぶれした上層部主導で女性優遇推進というのが多い．

（　・３・)y-~~~　明日デートのヤツは早く寝ろよ

男のスーツは辛い
女の仕事着は自由化してるのに

まぁまぁ。落ち着きなさいな。
俺が以前に仕事をしていた…というより業務契約していた外資は基本服装自由だった。
俺もジーパンにカジュアルシャツ、レザー系ジャケット着て出社。
が！！前社長がオシャレにうるさい(オランダ人女性)なんで、私服はともかく、スーツの
営業部隊は出社時にファッションチェック受けてた。もちろん、社長の個人的な主観だが、
ダサいスーツの人は営業禁止。もしくは、帰宅して違うスーツに着替えてから営業まわり。
俺は内勤しかしてなかったし、別段突っ込まれる様な格好で出社してなかったから問題ナシ。
これって今ならパワハラやセクハラなんだろうけど、社長の哲学が
「オシャレに気を遣う事さえ出来ない人間に会社の顔(営業)を任せられません！！」だって。

ちなみに女性には男性以上に厳しく、露出のある格好をしてきたら
「I do not remember that I employed a prostitute! !」
って…かなり強気の社長でした。

その後、日本人社長に代わって普通の会社員的な職場に変わったら今まで
結構な成績を残していた営業がほかの外資にスカウティングされてしまい、
俺も他の会社との契約が発生したんでどうなったのかは知らんけど。

という訳でチラシの裏からでした。現場の名無しさん、どうぞ！

>>205
まぁようは多様性の許容の問題ですよね。自分も東京在住ですが黒髪
ミディアムは最近ガチで増えてますから。茶髪もおんなじだろって感じ
もするんだが。きついとこはきつい。

>>214
>「I do not remember that I employed a prostitute! !」
ま、、まじかsugeeeeeeeeee

皿板で「団塊世代の上司」ってスレ見た。
ホント彼らを酷評するような内容の書き込みばかりだな。
男性に厳しく女に甘いってのも不評のひとつか？
まああんなやつらに決定権与えるからこんな揉め事に発展してるわけで。
ホントに癌な存在。早く消えて亡くなってほしい。

>>193はまだ回答来てないのかな？
会社で上司や先輩に対して反抗して、受け入れてもらえても
男性の服装や頭髪改善には腰が重そうな感じする。

＞＞２１６
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1190738321/l50
これ？

団塊⊂バカマッチョ

>>217

まだです。
回答来たらここに載せるので待っててくだされ。
きっとリクナビでもどう返信したらいいのか困って上司に相談しているから時間かかっているんでしょうねｗ

>>209
いやいや、
俺が言いたいのは美容院で髪をやって貰う人はお洒落な奴多いじゃない？
少なくとも理容店行く団塊より
だから２０代のリーマンとかの客からよくそーゆー悲観的な話を聞くらしいよ

団塊は何も分かってない
美容院でいくら掛かると思っているのだろうか

｢明日床屋で切って来い｣とかさ女に言ってみろよ、マジで

以上チラ裏すまそ

美容院はトリートメント、ヘッドスパとか縮毛強制など髪の色を染める以外もメニューありますが。

>>222
そーですね

「お客様に不快感を与えるので、スーツ着用」ってさ、アンケートでも取ったのかね？
あと、ニットセーターやキャミソール＆カーディガンの女、あんな格好で
苦情が来ないとも限らないよね。もし来たとしても無視してんじゃないかって思う。

先日大阪港町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽで開かれた港町オータムフェスタ2007で
AKB48のコピーをしていた女子中生と女子高生の二団体を撮影された神は
降臨お願いたてまつります！
特に厨房は超ミニ制服から生パン見せまくりだったのでとても貴重です！(>_<)

【超ﾐﾆ制服】港町ｵｰﾀﾑﾌｪｽﾀ【ﾊﾟﾝﾂ丸見え】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

てか君と友達でも夫婦でもないからね。一応レスしておくけど

神奈川の人でしょ？気持悪いから。ビンタしていい？

これってここの事かなー

gender：男性論女性論[削除議論]

なんでそんなに服装自由にしたいの？男なんて自由になった所で
結局スーツに落ちつくと思うけど
そもそも自由な方が面倒な訳で。
むしろ女に自由にしてくれた方が男としてはありがたくない？
ルックスに気を遣ってくれてるんだし
それともこのスレ自体チョイ悪オヤジとか夢見てる女とか
それに関連してる人が作ってるのかな？

>>224
すげー同意
女もスーツにすりゃ苦情来ないのに

何で男だけスーツなのか

リクナビからやっと返信がきました。↓

○○様
日頃はリクナビＮＥＸＴをご利用いただき、ありがとうございます。
この度はリクナビＮＥＸＴからの応募でご不快な思いをさせてしまいましたこと、
お詫び申し上げます。

「女性のみ服装自由」が男女雇用機会均等法に違反するのではないかとのことですが、
服装につきましては、法律で規制されているものではございませんため、
現段階では違反か否かにつきましては判断しかねます。

「こだわり検索」についてのご意見につきましては、社内関係者と共有し、
今後の検索設定の際の参考とさせていただく所存でございます。

この度は貴重なご指摘をありがとうございました。
今後ともリクナビＮＥＸＴをよろしくお願いいたします。

だそうです。

私は車で通勤だから会社の制服で通勤してるが、服装自由なんていらない。
更衣室なんてないし毎日着替えるのは面倒。
電車通勤でも多分制服で通うよ。
ジャケット支給だから普通のリクルートスーツに見えるし。
制服ある会社でよかった。

服装自由＝スーツも制服も可能ということがわからんバカがまだいるんだね。
普段着を強制しているのではない。

>>231
乙！

これ問い合わせてもらえない？

「こだわり検索」の「服装自由」については女性をターゲットとしたものなのか？
どういった目的で設置したのかがわからない。

「参考とさせていただく」とあるが、服装自由な環境を望む男性が検索して、今回のような件が起こった際、
御社への社会的信頼が落ちると思うがどのように考えているのか。


早いうちに改善してもらわないと危ないな。

>>229>>232
>>1読んだ？内容を理解できた？
考え方は人それぞれだから別だけど。
内容理解できないのは日本語の力が不足しているんじゃない？

＞更衣室なんてないし毎日着替えるのは面倒。
延々着ていればいいじゃん。着替えるのが面倒であれば、例えオフであっても。

>>231
転記乙

>服装につきましては、法律で規制されているものではございませんため、
>現段階では違反か否かにつきましては判断しかねます。

法律で規制されてないなら違反じゃないのに何で判断が付かないのか？

又、頭髪は違反って事だよな？
てかピアス等の装飾品は服装の範疇じゃないのか？

検索する際に｢服装自由｣で女性のみでも良いって事？

入社説明会での弊社で働く心構えとして、
「最初のボーナスは、スーツに費やす位の心構えでいてほしい。
スタイルこそが我が社の顔であり、お客様の信用へもつながる。」

で、その後に発言された言葉が、
「なお、女性の方は普段着でも大丈夫です。働きやすい服装で。」

最初のボーナス支給日が来るのが躯だ。。

ふざけた会社だな

会社名晒しましょう。

>>231
> 「女性のみ服装自由」が男女雇用機会均等法に違反するのではないかとのことですが

違法行為を行ってる疑いのある企業の求人広告の掲載、は指摘すべき一点だけど、
もう一点の指摘するべき点、『「女性のみ服装自由」なのに「服装自由」と掲載した』リクナビの責任
に関しての回答はあったんですか？

「女性のみ」なのに、それを明記しないのはかなり悪質だと思う。

スーツは洗濯機で洗えるものをどんどん発売し、その方が主流になってほしい。
それならまだOK。
ネクタイだけは我慢ならない。やる気、体力すべてマイナスにしかならない。
まさしく首が締まっている感覚。頭の中、発想まで窮屈になりそう。
ネクタイをするしないは個人の自由、開襟シャツOKにしてほしい。

>>236
そんな差別会社いますぐ辞退しろ。
今なら、まだ再就職活動間に合う。

>>239
いや、「女性のみ」を堂々と表記できる神経の方が差別的だと思う。

男に服装自由とうっかり言うと洗濯してないヨレヨレＴシャツにゲタばきのトンデモが発生するからではないか。

こんな会社あるのか・・・
就活したくねーなあ

>>242
それだとリクナビのやり方を肯定することになるけど？
男性差別を隠すことが良いことだと思うのか？
リクナビを利用する男性が困るじゃないか。
面接に行って初めて男性差別企業とわかるんだから。

嘘を堂々と掲載することは悪質なんだけど。
それ肯定してどうするよ。

>>243
＞男に服装自由とうっかり言うと洗濯してないヨレヨレＴシャツにゲタばきのトンデモが発生するから
根拠よろしく。

>>240
ポリや綿のスーツはあるがハウスクリーニングはかなり難しいぜ
アイロン掛けも必要だし
結局素材よりもスーツと言うデザインに問題がある気がする

>>240
ポリや綿のスーツはあるがハウスクリーニングはかなり難しいぜ
アイロン掛けも必要だし
結局素材よりもスーツと言うデザインに問題がある気がする

何でスラックスはセンタープリーツじゃなきゃいけないのか
女はワイドパンツみたいなの穿いてるしな
あるいはケツ浮き彫り

>>231
ちなみに君の髪の色、長さはどんな感じ？
こだわり検索の「茶髪ＯＫ」が女だけだったってケースもあり得るかも。

その件、リクナビに求人情報出した側が「服装自由」とだけ伝えて、
「女だけ」って言い忘れてたってことはないんだね？


「女性のみ服装自由」が男女雇用機会均等法に違反するのではないかとのことですが、
服装につきましては、法律で規制されているものではございませんため、
現段階では違反か否かにつきましては判断しかねます。

これについてもっとも詳しく訴えかけられる機関はどこよ？

八方塞だな、、、結局均等法も募集、採用、配置、昇進での差別禁止だから
服務規程（服装とか）として出されるとこっちは抵抗しようがない。どう
考えてもカラーリング男性のみ差別ならスーツ強制も差別だろうに。

１６８さん。均等室の中でも対応ってまちまちなんだけど男性のみに
カラーリング禁止は差別と提言した大阪労働局にこのこと相談して
見ては？
　
�@面接において男性は真夏でもスーツ強制、女性は穴あきジーンズでもおｋ
って言ったこと
�A大阪の労働局があえて差別事項として茶髪を取り上げたこと

この二つを考慮して相談に乗ってもらっては？最低でもその企業とリクナビ
に対して公的な機関から「指導を入れる」って言うレベルまではもって
いけないだろうか、、、、、

同じような事例が某大型１００円均一ショップでもあったんですよね。
�Aチャン内で。

書き方が削除議論スレの人とそっくりな奴がいる・・

ここでは散々可笑しいこと言ったり口論したりしてるのに
削除議論スレとのギャップに笑える。ハハハハハハって。

質問スレにも出てた奴にそっくりな人も見つけたし・・・
偉そうなこと言うんだったらメルアドまで出してみろって!
二重人格かよオメーラは。

>>250
「男性だけに染髪禁止は差別」でも、
「男性だけにスーツ強制は差別」って指摘はなされてないもんな。今回は。
でも元の根が全く一緒なのには変わりないが。

250も削除スレで偉そうにして奴に似ているな・・・

>>243
自己紹介乙

スーツであってもワイシャツ洗わないものぐさな奴はいるよ、君みたいなのが。

フェミではないが、まぁ服装くらいならいいかなって思う。
漏れはセンスないから逆に服装自由にしたとこで大変。
高校のときは私服だったんだが、制服なら楽だと思ったよ。
毎日変える必要ないしね。
逆に女がスーツ限定にするならいいけどさ。

>>255
>>233を100回嫁

>>256
そのときそのときで場に合った格好を考えるのがマンドイ。
むしろスーツ指定の方がいい。
女も限定にすべき。

>>257
髪は？
短いより長い方が寝癖つき難いぜ？

選ばなくてもお前はスーツでいいじゃないか。

他は男女問わず自由でも。

>>258
漏れは長髪の方がボサボサになるから和歌欄。
質問の意図も和歌欄。
>>259
う、うん。そうだね。ごめんなさい。

>>260
マンドイと言っているから面倒な視点からレスしたまで
髪を伸ばした内に入ってないと思われる
物理的に髪が長い方が寝癖はつかない

スーツのがいいならお前はスーツ着てりゃいいよ
どうせスーツすら着こなせてなさそうなダサ坊みたいだからな

>>261
なるほど。
確かに親子揃ってジャスコの１万円スーツですが。

>>262
服に興味持てとは言わないが上下１万のスーツって…
(ﾟДﾟ)

土方の仕事着のが高くね？

周りからどう見られるかと言う視点でそれは問題ないのか？
不快な格好でないならいいんだろうけど…

とりあえずまとめておこう。
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

このスレの趣旨から考えて>>257の考え方もありなわけだよね？
だんだんここスーツ廃止運動スレになってる気がしたんで確認。

>>201
良い発言だな

>>176
ブランドショップ、紳士服販売員のＡさんは「男性がスーツ着てもらわなきゃ内が困る」と常々考えている。
さてＡさんは次のＢＣどちらに照準を定めるべきだろうか

Ｂさんの日常的な服装
頭部:100均の剃刀、極安の理容室
上半身下着:年季の入ったピッタリシャツにワイシャツ
上半身:上下で198のスーツ(休日はトレーナーとかパジャマ)
下半身下着:年季の入った靴下にトランクス
下半身:スラックス(休日はパジャマとか年季の入ったＧパン)
娯楽:フリーソフトのパソゲー
※注
Ｂさんの地味な服装は、全てジャスコなど量販店での安売りセールで集めたものに限ります。

Ｃさんの日常的な服装
頭:軽く毛染めとギャスビーのワックス、洗顔フォーム、ドライヤー仕立て、シックの剃刀とムース、コンタクトと眼鏡両刀、コンビニの雑誌で選んだ髪型を美容院で
上半身下着:多彩なシャツにモード別の多彩なワイシャツ、ベストも所持
上半身:カシミアのスーツ、ＴＡＫＡＱオリジナルコート他(休日はＰＵＭＡのスウェットでジム、デパートメンズコーナーで購入したもの(常連)、勝負服も有)
下半身下着:多彩な柄や長さの靴下、トランクスとボクサーパンツ
下半身:カシミアのスラックス他(休日はデパートメンズコーナーで購入したもの、勝負服も有)
娯楽:飲み食い、有料着信音サイト利用、最新携帯、スポーツ、セルシオでドライブ、カー用品店周り、カラオケ、ラブホ、多目的施設、釣り･キャンプ、カード払い…
※注
ＢさんＣさん共に月金で同年齢のサラリーマンです。

これは例だから不自然なまでに違いを強調したんだが、Ｂさんのように縛り付けていると経費節約に走り、経済的効果の低い人間へと育つんじゃ。
ジャスコの人間なら強制したいだろうけど。

>>265
女限定ってのは女のみ服装自由って事だろ？
問題外だろ

自由な方が男性の感性が活性化され、内面の僅かな変化が行動自体を変化させ、あらゆる業界で
「男性は何を宣伝しても論理的過ぎてパアッと金を使わない、仕方ないから女性客を優遇して客引きに走るか」
と手を拱いていたのが一変。
元々男性が上客になる資質が存在したことに気付く。
経済的効果だけを考えた場合、まず男性の内面を活性化させることで外面へと反映し、結果的に内面を充実させる連鎖が発生するいいことだらけ。

なんか詐欺師みたいだ(爆

会社のHPとかの画像見て
男がスーツ着てたら文句言う奴って
馬鹿じゃないの?

それだけでその会社がスーツ限定だと決め付けてるの?

>>269
誰のどの発言に対してのレスかな？

おまえの妄想？

質は問わないがスーツ着用･短髪強制･過剰なセットは禁止な場合
↓
Ｂさん大量発生
↓
あらゆる取引先に万能なように見えて、忠誠心は低く、差別には不満がありモチベーションは低い、自分から提案するという発想に乏しい為リストラorエンドユーザー客なし、悪いことだらけ。

男女共スーツ着用強制･男女別にふさわしい髪型を強制･過剰なセットは禁止。
↓
オフィスが締まる為、ビジネス版のＢさが大量発生
↓
あらゆる取引先に万能、忠誠心と責任感があり、モチベーションは高い、何にでも積極的かつ気持ちが座っている為健康。早期昇進or不況脱却ならず。

基本的に服装自由･洗髪や派手でない髪なら許容。
↓
Ｃさん大量発生
↓
取引先によっては好感度アップ、忠誠心やモチベーション高め、自分から提案し覇気がある。今後昇進and内需拡大、世の中は活気に満ちる、いいことだらけ。

>>267
日本語苦手？

>>236

それ言ったやつ、マジ頭おかしいな。
しかし、公然とそういうこと言い放つことが出来る環境というのがあるわけで、根気よく意識を変えていかんとなあ。

>>245
困るかもしれん。
嘘つきかもしれん。
しかし、差別に後ろめたさを感じる神経は、
悪いとも思わない神経よりはまともだ。

もちろん一番良いのは、差別会社を扱わないことだが。

>>265
>>259の考え。

服装自由＝スーツも選択肢のうちの1つ
スーツを（特に男性だけに）強制するのではなく、各々が働きやすい格好で働けばよい。
そうすれば仕事の能率も上がり、無駄な残業も減る。

スーツがいい奴もいれば、洒落た格好したい奴もいれば、快適に過ごしやすい格好の奴もいる。
これが問題でも？

>>275
ここは男性差別解決が目的であって、別に男女共に服装自由を目指す「だけ」ではないでしょ？
>>1にも書いてあるけど、男女共にスーツ義務の方向性もありなんじゃないの？
それとも趣旨が変わった？

>>276
うんやっぱスーツの方がいいよ。
女性もスーツ限定にした方がいい。

オサレしたい男とか馬鹿じゃないかと。
女へのアピールだろ。気持ち悪い。
スーツはリーマンの戦闘服なんだよ。

きんもー☆

>>278
これ知ってるか？新参

　　　　　　　　|　　　|　　━━　　　　　 ＼＼　　　ヽ＼＼＼
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>>276
どこかの吉害小手？
男性差別全般ならよそでやれ！

ローカルルール嫁。

>>277
スーツでオシャレしねーの？ｗｗｗｗ

（　・３・）いいおっぱい
http://www.b-idol.com/bbs/1160551188/img/000125.jpg


じゃあ仕事行く
ﾉｼ

一昨年１２月、京都府内の大手塾でバイト講師が子供を殺す事件があったね。
その問題の塾の概要が新聞かなんかで発表されてたけど、「社員、バイト問わず
講師に服装規定があり、スーツ着用。ジャケットの下だが、男性はワイシャツにネクタイ。
女性は襟付きブラウス指定」だったような気がする。
そこそこ以上の経営規模の学習塾じゃドレスコードも厳しめな感じだが、
それでも女には甘いとか、多いんだろうか？例のこの塾だって表向きはキレイに
してても、実際の職場を見れば女の格好には驚かされるとか？

>>283
少なくとも女はブラウスの上はジャケットでもカーディガンでもいいって事だろ？

それは差別だろ
男はスーツなんだし女もスーツにすべき！

>>234
>>235
>>239

再度問い合わせたらこんな回答が返ってきました。

○○様

ご返信、ありがとうございます。

前回の回答が不十分でございましたこと、お詫び申し上げます。

「こだわり検索」の「服装自由」につきましては、特に女性をターゲットとしたものでは
ございません。
今回のご指摘につきましては、遺憾なことと感じておりますので、
社内関係者と共有の上、今後のさらなる企業への啓蒙活動、及び検索条件設定の際に
注意を払うことを徹底してまいる所存でございます。

この度は貴重なご指摘を賜り、ありがとうございました。
今後ともリクナビＮＥＸＴをよろしくお願いいたします。

>>264

�潟_イセイコーも加えておいて下され。
男性は真夏でもネクタイ強制で女のみ穴あきジーンズＯＫとまで言った大差別企業です。
健康食品通販と書店の事業をやってるようです。
まあこんな無名の糞会社、項目に入れるまでもないかもしれませんがｗｗ

>>285
乙

やはり服装自由は男女共に対象者なのか

他にも沢山あるだろうなぁ

>>285、リクナビ(今更だが)
ＧＪ!
まあ、規定がなければ男性を差別するって考え方自体がどうかと思うけどね。

>>285
乙！

現在漏れもリクナビNEXT利用中だが、改善されていなかったらここで報告するよ。

>>277
なんで男・女性呼ばわり？
男だけをバカ呼ばわりしてるけど、女もセックスアピールで必死。

女は冷え症とか抜かしながら露出してんだから
セックスしたくてたまらないんだろうなｗｗｗ

雌豚はマジ自重すべき

>>285
やはり行動すること声をあげることが大事だな。

リクナビは上辺だけで回答してきたのかも知れないが、
今回のようにクレームをつける男性が増えれば、建前の謝罪が
じょじょにリクナビに浸透していき、本音でも「よくない事」と
認識しはじめるだろう。

>>289

>>113=>>129=省略=>>277

また言葉狩りか。

能無しは文体すら変えられないか。

↑誰に言ってんの？

>>292
「女性の方がファッションセンスいいと思うし」
「職場でオサレってバカだろ」
「スーツは戦闘服」
「女性もスーツ限定がいい」

スーツ派を否定する気はないけど、何が言いたいのか解らないぞ。
もし女より○○で優れた男性がいたら、男性のみ可にすり替えって考え方か？
しかもファッションセンス(職場に適切な)の良し悪しもやる前からレッテルだし。
そもそもライブのチケット予約じゃねえんだから、男女どちらか一方限りって考え方に固執する必要性が解らん。
自分に言い訳したい気持ちも分かるが、いい加減男性差別だって気付こうな。
自由だからといってスーツが着れなくなる訳じゃないし、逆にスーツ派が気合いを入れて左右されなきゃ済む話しじゃないか。
それにスーツに拘る人間なら、女の私服はけしからんという立場のはずだが…

私服が着たい人が偶然集まって問題が確立したんではなく、男性に社会の画一性や規範を求めておきながら、社会進出してきた女性が遊び着で勤務していることが問題なんじゃないのか？
それが古い考えだというなら、男女で自由化しなきゃおかしいだろう。

>>296
男女共にスーツ限定ってことじゃろ
キミは自由化したいらしいが、話が飛躍して分からん

むしろ男女で自由化というヤシがフェミかも試練な
女の服装自由も守られるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
意味不明

>>298
> 女の服装自由も守られるわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

服装自由とフェミとなんの関係があるんだ？
無理に反論しようとするから駄目なんだよw

>>195
196に同意。俺は男性のみ短髪強制に従いたくないから6年半無職だ。

男の服装が自由になって得するのは女で損するのは男だと思うけどな
それこそ格差が開くと思うけど
それともここに書きこんでる奴らは皆オシャレでスリムなイケメンなのかな？

まあ自分のことを棚に上げるのが２ちゃんねる特有のネット右翼クオリティだよな
自分の首を絞めてるとも知らずに

女が自由なカッコしてる、許されてるの見て、
男性がそれを羨ましい、俺たち男性も自由にしたいって思うの、
当然の心理ってものだろ？え？

>>302
男の服装が自由になって得するのは女でなく服飾業界(スーツ業界除く)
損するのは男でなく企業と女とスーツ業界

なぜなら女は男と同じ立場になると不満を感じ、仕事の士気が落ちるから
その結果、企業は女がいるだけでマイナス要素になる(女にも個人差はあるが)


ここに書きこんでる奴らは皆オシャレでスリムなイケメンです

自分の首を絞めてるのはネクタイです

>>303
女だけ許されるこの苦行
スーツ業界と政治家の癒着
企業が女を雇わなければならない上で業務士気向上の為に女は特別扱い

この問題が片付かない限り厳しいかもしれない

女性優遇社会において男はプライベートを捨てた企業の兵士となる

女はプライベートのが重要だからな
結婚出来ない女の所為でこの有様ですよ

まぁ女が社会進出してなかったら男は永遠にスーツかもしれないが

>>283
>>284
私は数ヶ月前、その塾のバイト講師募集に応募し、落ちました。
その時、服装規定の紙をもらったので、抜粋します。

男性：ネクタイ・スーツ着用　ワイシャツは白か淡色
女性：スーツかジャケットか襟つきのシャツ　ノースリーブ禁止

当日、男性スタッフが数人いたんですが、全員スーツにネクタイでした。
女性スタッフは、見かけなかったのでわかりません。

304が正しい。

前から不思議に思っていたんだけど、何でスーツの場合家から着ていかなきゃダメなんだろうか？
例えば男スーツ女制服の職場の場合、女は私服で出勤して会社で着替えるのに何で男は家から着て行くわけ？
男だって私服で出勤して会社で着替えたいのに。（でも更衣室がない場合がほとんど）
それとも家から着ていきたい男の方が多いってこと？
俺は出勤スーツというのが物凄く嫌なんだが。
満員電車で暑苦しい格好していたくないし、スーツはクリーニングが面倒なので仕事終わっても遊びに行ったり飲みに行ったりできない。何よりあの格好で外うろつきたくない。
もしかして俺みたいな考えの人って少数派なのか？
他に同志いない？

>>308
自転車通勤してる同僚は、私服で来て、会社でスーツに着替えてる。
上司も特に何も言わない。

>>302
＞男の服装が自由になって得するのは女で損するのは男だと思うけどな
それこそ格差が開くと思うけど
脳内ではなんとでも言える。

＞それともここに書きこんでる奴らは皆オシャレでスリムなイケメンなのかな？ 私服が許されるのは美人だけ？
男性には条件を付けた状態で話を進めるバカｗ

男性に社会の画一性や規範を求めておきながら、社会進出してきた女性が遊び着で勤務していることが問題。
それが古い考えだというなら、男女で自由化しなきゃおかしいだろう。

そもそも平等化が行われたからといって男性のスーツが多いのは予想の範疇だし(慣れとスーツの魅力etc)、常態化するのかもしれん。
しかし男女共に選んで着用しているということが最も重要なんだ。
徐々に浸透すれば操作する必要などないのだよ。
朝のホームにぎっしり並んだスーツ男性と私服のＯＬという状況を見て、
女は戦力外だからという心理階級的な見方に立つのなら、女が単純作業しかできない存在という理由を周知させねばならないところだ。
まるで男性が、駒や機械のように堅苦しく見苦しいスーツで街中を往来し、同レベルの職場にいる女が私服だというのは明らかな差別。

そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu









そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu

>>302
＞それともここに書きこんでる奴らは皆オシャレでスリムなイケメンなのかな？
職場におしゃれ目的で行くと思っているバカ？
職場はあくまでも仕事するところ。

夏や残暑厳しいときに暑苦しいスーツとネクタイで仕事するより、各位が仕事しやすい服装で仕事したほうがよくない？
君がスーツがいいのであれば、それでいいじゃん。

>>308
自転車通勤の人や鍛えるために走って通勤される方はさすがにスーツ通勤の人は少ないよ。

>>304
> 自分の首を絞めてるのはネクタイです

これ名言だなw
返された>>302の顔想像すると腹痛いw

＞スーツ業界と政治家の癒着
企業が女を雇わなければならない上で業務士気向上の為に女は特別扱い

初耳。女は私服だと士気向上するの？男＜女だと士気向上？
どっちにしろ男性がスーツ強制に近いのだから、女を例外扱いすることは教育的にも社会的にもよくないよな。
企業は早く女も厳しくして、男性の士気低下を防止すること、秩序や風土を優先してほしい。差別のあるところに限ってキャバクラみたいなことになっていることを常々見ている。

>>313

ネクタイが洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

みんな、気をつけろよ。

>>314
男＜女だと士気向上。
女には常に特別扱いが必要らしい
俺は携帯でここをＲＡＭっているが間違いなくソースはあるし見た

確か内容は｢男女私服勤務｣と｢女のみ私服勤務｣でアンケートを取り
各々の仕事に対する意識調査みたいな内容
男女私服だと女は士気が落ちるらしい

俺等男は毎日士気が落ちっぱなしだがなｗ


それでは今日も出社してやりますかね

なんでスーツがそんなに嫌なわけ？
かっこいいのに。

暑い中、暑苦しい格好させられる状況や首が窮屈なのにネクタイ付けさせられて、不快な環境で仕事の能率が落ちるという話ならわからんでもないが、士気が落ちるのはただやる気ないだけでしょ、ジョンロブバカさん。

>>316
さすがラムってるだけあるな携帯厨

>>317-319
ゲイと糞女がこぞって涙目ｗｗｗｗｗ

>>320
sageて煽ってんじゃねーよ糞フェミｗｗｗｗｗｗ

ローカルルールに記載された通りのレスだね。
いつになれはソース出せるの？逃げてばかりのジョンロブバカさん！

>>321-322
自己紹介乙
ジョンロブとかただのダサ坊だしｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗ

運送業には男女共に自宅倉庫間私服で、勤務中は作業着ってことも多々あるが、その他で女がスーツ(や制服)に着替えるというだけましな状況。
女を甘やかすな

>>323
ジョンロブ本人乙


>>324
同意
女は主婦してりゃいいんだよｗｗｗｗ

>>316
ＲＡＭったアンケートの出所、規模、及び対象者について解らない限りなんとも言えない。ある大学で男女差別についてのアンケートもあったが、7〜8割の男が不平等だと結論を出していた。
これらがローカルなサクラかもしれないということを考えると、企業を勇気付けるソースになる恐れがあるので、これらを針小棒大的に話題にすることはあまり進めない。

>>326
で、ソースは？

じゃあ民主的なアンケートは全てサクラの可能性があるな
世論調査しかり


もう信じられるのは自分だけだな

【ω食込み】国語教師麻美ﾀｿ画像【美尻】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツの
ラインがクッキリ
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え〜〜！！
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…

アンケートの取り方と読み手の受け取り方鴨よ。
アンケート自体は本物なんだろうけど、フェミや総務省が作ったアンケートだったら、概ね男女平等達成とか、まだ女が差別されてるという結果に成るだろうし、(女性の社会進出は達成されたか、保育所、長期休暇と再復帰はどうかみたいな)
私立大学みたいなところの講義で日常も含めたアンケートやったら違う結果になるだろうし。
被験者がもっと大多数でアンケートも中立的なものでなければ、企業を勇気付けるようなソース提示ならよした方がいいってことは言える。

>>325
自分にレス？
自分でジョンロブバカ認定にﾜﾛﾀ。

＞女には常に特別扱いが必要らしい
＞俺は携帯でここをＲＡＭっているが間違いなくソースはあるし見た
>>326にソース問う前におまいが出してよ。

>>330
馬鹿はお前だろ

>>317
それが集まる国会はドブネズミ色なんだって。

○ジョンロブバカ
・何かと女性を引き合いに出し、女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている。
・靴代や衣装代など商品価格まで同じにしないと気がすまない。
・気に食わなければ「糞女」と、自分と意見が合わなければ「死ね」と喧嘩腰でレスすることしか出来ない。
・「ｗｗｗｗｗ」が多い。
・ソースを問われると「ググレカス」しか返事できない。自分はソース示せないくせに人に対してはソースを求める。
・自称オシャレなＳ５６年生まれ。何かと「ホスト」と自慢したがるようで、精神年齢はとても低い
・性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない

幼稚だな〜
ゲーセンに行くような感覚でもの言うなよ。

スーツっていうのは万能なんですよ。スーツじゃなきゃいけないっていうのは
「スーツならいい」ってことでもあるんですよ。
女性はスーツじゃなくてもいいっていうのは「自分なりに無礼のない格好を考えて来い」
っていうことなんだよ。だらしない格好でもいいってことじゃない。

どこに行くにもＴシャツ、ジーパンのプー予備軍のおっさんたちはわからないんだ。
Ｔシャツでいけるようなところにしか行かないって行ったほうがいいか。

この前彼女とクラシックの演奏会に行ったとき無難にスーツで行ったよ。彼女のほうは結構
頭痛めたみたい。なんかロングのフレアースカートにジャケット着てきたけどね。

これからなんだかんだと事件が起こってくる。結婚だの親の死だの、そういうときに男は全部スーツでいいんだぜ。
祖先に感謝しないとな。　　

>>334
> スーツっていうのは万能なんですよ。

頭悪いな、こいつ。

デブでもチビでもスーツならいいんだよ。似合ってなくてもスーツならどこに言っても非難されることはない。

でも女性は似合ってなければいけない。なに着てもいいっていう意味じゃない。
　

前の職場(Nのつく会社)では
男はスーツ限定だったが
女はＴシャツ、ジーパンでもOKだったよ

社会経験がないプーだろ？頭悪いな。

まああんたにも必ず来る。「どういう格好していこうか？」って場面が。
親の葬式、ジーパンで出ればいいじゃん。

>>338
> 親の葬式、ジーパンで出ればいいじゃん。

やっぱりこいつバカなんだ。

職場での服装規定における男性差別のこと言ってるんだよ。
葬式の話がしたければ、自分のブログにでも書いてろよ。

もう一回言っておく。
おまえは頭が悪い。

Ｔシャツジーパンでオッケーっていうのはちゃんとその職業に見合った範囲でっていう意味だろ？

結局、自由=好き勝手としか取れない幼稚な連中が多すぎるんだよ。

自由=責任です。
　　

差別じゃないでしょ？
じゃあ男も明日から自由な格好でいいっていわれたら即ジーパンか？

違うだろ？やっぱり先方に無礼のない格好をするだろ？自分がその先方だったら？って考えて。

女性陣もちゃんとその辺を考えて「ラフな格好」をしてるんだよ。

仕事なんだよ。何が差別だよ。自分がたとえば車買いに行くときにディーラーがジーパンで出てきたらどうよ？
それこそ最初から。たいした付き合いもないのに。
「なめてんのか」って思うよ。あんたは「思わない」ってお得意の理屈をだしてくるだろうけど
世間一般はそう思うよ。

学生感覚はもう捨てなさい。　

学生感覚引きずった幼稚園児たちには
表面的なことしか見えてないんだよな。情けない。

男のほうが給料が多いんだよ。平均値はともかく女性の結婚退職後も男は仕事して家族を支えていくんだよ。
置いていく女性の姿の意味ってものがもうそろそろ理解できなきゃおかしいんじゃないの？

女の子は自由な格好できていいな、、ってぐらいの考え方もう卒業したらどうよ？　　　　　　　

連休の初日に2ｃｈで釣り煽りかい

>仕事なんだよ。何が差別だよ。自分がたとえば車買いに行くときにディーラーがジーパンで出てきたらどうよ？
>それこそ最初から。たいした付き合いもないのに。
>「なめてんのか」って思うよ。あんたは「思わない」ってお得意の理屈をだしてくるだろうけど
>世間一般はそう思うよ。

>学生感覚はもう捨てなさい。

まずは私服通勤してる女にこの言葉を言ってくれ。話はそれからだ。

ID:3n2uXpVT
同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、なんで男だけスーツ強制で
女はラフな格好でいいの？

ラフな格好＝自由だなんて思ってないよ。
お前の言う先方に無礼のない格好で私服なら男性にも認められてもいいんじゃないの？
なぜ男性には認めないの？いや、認めたくないの？

＞女性陣もちゃんとその辺を考えて「ラフな格好」をしてるんだよ
男性陣も考えてラフな格好をすればいいんじゃないかい？

＞男のほうが給料が多いんだ。平均値はともかく女性の結婚退職後も男は
仕事して家族を支えていくんだよ
男女ともに働く権利が認められていながら女だけが家族を養う義務が免除
されている時点でまずおかしいんだよ。一方的に権利だけ与えておいて
義務が免除されるってのは甘いんじゃないのか。

ttp://1st.gr.jp/
ここでも議論できるね。
男性のみに対してスーツ黒髪強制は差別って言う流れどんどん
外に拡大していこうぜ。

>>345
女性がスーツ着ればいいんじゃないの？
もし男性が服装自由になったとこで
どうせスーツなのは変わらないんじゃ…？

>>348
何回ループしてると思ってるんだその話題。
服装自由ならスーツも着ていいだろ。

>>349
女はずっと服装自由のまんまかよ？
＞服装自由ならスーツも着ていいだろ。
普通のリーマンならスーツ以外あり得ないんだが
一般常識として考えろよ
結局スーツ着ることになって何も変わらん

>>333
コテハンか？

>>350
じゃあ女はスーツ、男は自由
で、頃合いを見て女も自由

これなら男女平等だろ？

＞スーツの美点に話しを逸らすバカ
>>1を読んでないようだなｗ

スーツに拘る人間は、女の私服はけしからんという立場なら問題はない。
同様にこのような立場を取れば、高校の制服義務付けについて女のみ私服許容ということがあっても、何の抵抗感もなく問題点さえ見いだせないだろう。

＞同様に所得格差と勤務状況を混同してるバカ
昇級等の差別が禁止されていることを知らないようだｗ
単なる女の努力不足や社会的な関係に基づく格差であることが理解できていない。

＞ここで一丁前に自由＝責任論を利用し展開してるバカへ
染髪のキャミ女を見たことがないらしいｗ

男性が主な労働者であり女が家事をこなすという関係が差別なのではなく、男女共社会に出る以上は、それなりの企業風土や規範意識を重視しなければならない。

>>352
じゃあ女はスーツ、男は自由
で、頃合いを見て女もスーツ

これなら男女平等だろ？
>>353
＞スーツに拘る人間は、女の私服はけしからんという立場なら問題はない。
俺もこういう立場なんだが、じゃあなんで叩かれるんだ？

連休の初日から釣りだからだ(340-342)ｗ

>>353
会社にキャミで通えるのってどんな職種？
今まで見たことないんだけど、うちの取引先＆うちの会社の方がおかしいんだろうか。
デザイン系とかならわかる気がするけどそういう所って男性も結構な格好してるしなあ。

>>342
＞学生感覚引きずった幼稚園児たちには
意味わからん。
園児は学生を体験していないはずですが。もちついてレスしてくれよ。
連休はまだ2日残っているからさ。

＞男のほうが給料が多いんだよ。平均値はともかく女性の結婚退職後も男は仕事して家族を支えていくんだよ。
考えが古すぎ。
労働力人口減りつつある今日、そうは言ってられないんだぞ。
両性ともに社会に出て働くんだ。
働くなら働きやすい格好で仕事したいと思わない？
暑いときに無駄に厚着する、おかしいと思わない？
君がオナニー感覚で暑さに耐えることを美学とするのであれば勝手だが。

>>351
基地外荒らし。すぐにジョン炉部と書き込むから。
書き込み見ているとすぐにわかる。

>>356
ﾄﾞｷｭﾓの関連会社のオフィスにいたぞ。
内勤の事務職かもね。

見てくれがいいなら許せるかもしれないが、二の腕弛みまくっているのにそういう格好は吐き気を催しますた。

えーと、、すでに何度もループしているような話題はこれはこうだみたいな
テンプレ次のスレでもいいから作りません？いいかげんうんざりしてきたわ
、、、

そうだね。
服装自由＝スーツも制服も選択肢のうちの1つ
は店プレに入れたい。

おれが見たのはクレジット関連、拠点だし教育が行き届いていないのかもしれんが、男性はスーツだった。
事実として茶髪のキャミ女はいる。
最近当然の事だが社内情報や個人情報保持にうるさくなって、ビルやオフィスの状態によっては客が直接事務所や現場に触れるようなことが少ない。
ますます女の勤務状況が劣化していく状況にある。
まともなのは窓口や接客くらいか？
窓口も私服にすれば方針が首尾一貫しているのだが、窓口が適切な格好であるということが矛盾の露呈を表しているなｗ

＞男性も結構な格好してるしなあ
私服に適切なポリシーを運用しているのなら感じ方次第かな。

>>358
はあ、そっかあ、いるんだ。不思議。そこの会社だけ？
ああ、でもドキュモってお姉さん達制服着てるよね。通勤だけで着替えるから許されるのかな？
でも普通ありえないよねえ、うちだったら呼び出されてめっちゃ説教食らうだろうなあｗ

でも最近はクールビズとかで男性も少しは自由なカッコ出来る様になってきたかな？
でも、そうするとホントの自由な格好と職場での服装の「自由」の違いが簡単にわかると思うよ。
多分男性が思ってるほど女性は普通会社で自由な格好してないんだけどな。
個人的には毎日同じスーツ（３日分で交代制）ですむならその方がありがたいなあ。

>>362
「オフィス」って書いてあるでしょ。受付じゃないんだよね。
多くの大企業は受付では制服だが、オフィス勤務（内勤）はほぼ服装自由でまかり通っているところが多いかもしれない。
一部聞いた話、午前休・午後休の人は制服を着用する必要がないとか。

役所が実際そうだろう。
>>264で記されている。

＞多分男性が思ってるほど女性は普通会社で自由な格好してないんだけどな。
そう？
ジーンズはいたり、キャミソール着たりしているのが？
例えモデルクラスのスタイルしている男性がタンクトップとジーンズで会社で勤務していたとき、とんでもない説教を食らうんだろうね。

>>361
デザイン系のポリシーはなかなか理解出来ないときもある。
というより個々人のアクが強すぎて適切なのやら不適切なのやらわからんｗ
そういうのが大事な職種だから特別なんだろうけど。

でも、ほんと会社にキャミはありえないと思うなあ。
その会社のほかの女性は注意しないんだろうか。
みんながそんな格好でない限り裏では酷い事言われてるだろうけど。
「わあ、涼しそうなカッコしてるねえ」とか「冷房効いてるから寒くない」
とかそのぐらいじゃ本人気にならないんだろうなあ。
まあそういう問題ではないのか。

>>359
お前の仕事は何？
うざいじゃなくて納得できるように答えてみろ
キミの言う男性も服装自由にすべきってのでもいいんだが、
社会人として自覚のない馬鹿女まで服装自由ってのが気に入らない

>>363
そか。うちはジーンズも肩を出すのもミュールも禁止で取引先もそんな感じだからなのかなあ。
「女性は華美にならない適切な服装で通勤すること」だからわかんないんだろうな。
地味すぎるのもダメ、派手なのはもっとダメ、相手に清潔感＆好意を感じさせるような服装でって
難しすぎるよーって感じだからな。
男性はスーツ着ればいいからいいなあって思ってたよ。

３年前から土曜日は「服装自由の日」ｗになって男性社員は最初凄く困ってた。
それこそジーンズで来て他の人見てあわててたりとか。
「俺のかっこおかしい？」とかよく聞かれた。
結局女性はいつも通り、男性はジャケットネクタイなし（でもロッカーに持ってるｗ）か、
ポロシャツスラックスとかで落ち着いたかな。
私は営業以外は普段もそれでいいと思うけど、うちの会社はお客さんが結構来るから無理かなあ。
でもそっか、世間じゃホントに自由なとこ増えててうちの会社はもしかして少数派なのか。知らなかった。

>>341
> 差別じゃないでしょ？
完全な差別。

>じゃあ男も明日から自由な格好でいいっていわれたら即ジーパンか？ 違うだろ？
女がジーパンを許されてるなら、男性にもジーパンを許さないと差別。

>やっぱり先方に無礼のない格好をするだろ？自分がその先方だったら？って考えて。
取引先でも女服装自由・男性スーツ強制の企業は不愉快。
子会社でそういうところがあったから、はっきりそのことを言ったことがある。
もちろん、おまえみたいなバカで話が通じなかったw

>女性陣もちゃんとその辺を考えて「ラフな格好」をしてるんだよ。
男性には『その辺を考えて「ラフな格好」』をすることが許されていない。
そういう男性のみ規制をするのは、議論の余地もなく差別であることは明白。

>仕事なんだよ。何が差別だよ。
仕事場での差別だから、より深刻なんだよ。

>自分がたとえば車買いに行くときにディーラーがジーパンで出てきたらどうよ？
女がジーパン、男性がスーツ強制のディーラーでは死んでも車を買わない。

>学生感覚はもう捨てなさい。
男性差別を受け入れるのが社会人の条件ではない。
むしろ逆、社会人だからこそ臆せず堂々と差別に抗議すべき。


気持ちいいほど、すべて論破。
バカ相手にw

>>366
＞「女性は華美にならない適切な服装で通勤すること」
基本自由ってことね。
「男女共、華美にならない適切な服装で通勤すること」にしないと。
区役行ったら男性の私服がいたけど、小綺麗な格好してたよ。

女性の私服＝勤務に差し障りない
男性自由化＝困惑する
という印象操作はやめましょう。
そんなこと言ってまで差別が行われ出したのも、女性優遇化の流れの一端でいかがわしい。
予防線張っておくと、昔の女性はお茶だしバイト扱いだったから立場が違う。

男性に暗色が似合うのと同じように女性にも華やかな色が似合う訳だから、私服でなくスーツで実現すればいい話。
清潔感＆好意優先ならスーツ＞私服だよ。

>>357
ジョン炉部なんてどこに書いてあるんだ？

>>354
んじゃ、それでおｋ

>>342
おまえのような奴がいるから、男性差別がおきる。
また、すべての男が結婚して家族を養うとは限らない。

>>366
>３年前から土曜日は「服装自由の日」ｗになって男性社員は最初凄く困ってた。
普段からスーツという変な印象を植え付けられているからそうなっちゃう。

団塊の上の「モーレツ世代」が退職したときはリハビリが大変だったらしいぞ。
・町内会の簡単な寄り合いにスーツを着ていく爺さん
・服を新調するのになぜかスーツコーナーやスーツ専門店に行く爺さん、それに困るその妻と子供。
・洋服を妻に選んでもらうしかない爺さん。
・孫の運動会にスーツを着ていき、「暑い」と言っている爺さん
・自宅でもなぜかスーツを着ている爺さん。
・出かけるところがないからスーツを着て退職済みの会社に出てくる爺さん…など

いつか会社から追い出される身なんだから、そういったこと考えて普段から”トレーニング”しておかないとおかしくなるぞ。
別におしゃれとかそういうことではない。


>>369
前スレから嫁。基地害がほえているのすぐにわかる。

愛子さま大勝利！
早く女帝になる道を確約してあげて下さい。
すべての国民はそのお姿を熱望し、愛子様に忠節を誓うでしょう。

愛子さま大勝利！
愛子さま大勝利！
ハゲのヒサヒトは、いーらない！
要らない子、不吉な子、なんで産まれてきたの?

スーツにネクタイがかっこいいなあ。

>>372
モーレツ世代さんは、現役時代の日曜には、一体どんな格好で過ごしてたんだ？？

モーレツ世代は日曜も働いていたとか？

ドリフのコント見る限りでは浴衣着ていたな。

そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu







そろそろ屑スレは埋めますか

つまんないし

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrtyu

スーツって買う時高いし、
仕事し辛いし、
アフター５もそのまま遊びに行けないし、
夏暑いし、
クリーニング代かかるし、クリーニング出すのが面倒。

まだ、男女共に全ての人がスーツなら「仕方ないか」と納得できるが、
男だけ強制されてるんだからな。

男性差別が起きる理由って、上司が男性だからってことでは？
もし３０代後半以上のお局さんタイプの女性がいれば、女性社員に厳しく
男性社員にはあまり小言言わなさそうな感じする。
全ての社員に対してオールマイティーな上司っていないのかねえ。
いや、男女より、本人の自覚（人の上に立つ人間として適切さを弁えてるか）次第？
これは男性だけが服装頭髪を不当に規制されてる現状以外でも該当するものだが。

>>379
> もし３０代後半以上のお局さんタイプの女性がいれば、女性社員に厳しく 男性社員にはあまり小言言わなさそうな感じする。

「お局タイプ」自体がもう古いステレオタイプ。
時代は変わって30代後半で結婚できてない女が職場にゴロゴロいるから
お局タイプが存在する状況ではなくなったのだろう。

ちなみにお局タイプで言えば
もう何年も前のテレビのドキュメント番組で、お局みたいな30越え女が
「男の社員はがんがん叱ることができるけど、女の社員はそうはいかない」
なんて、ふざけた発言をしてた。
女は女に対して、ものすごく気を使うんだよね。
相手が女なら対立したときに手加減してくれないので怖い、と言うのもあるだろうし
やはり日本に蔓延してる「女は聖域」教育のたまものだろうね。

「男にはいくら厳しくしても過酷な環境においても、どんな扱いしても大丈夫。
　女には気を使って、できるだけ精神的にも肉体的にも負担をかけないようにする。
　とにかく女にはラクをさせてあげる。」

この風潮が日本には蔓延している。

名無しの権兵衛さん：2006/12/14(木) 05:36:12
最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのが内地では常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです。

本当?
汚くない?

北海道分離工作だよ

>>372
池沼氏ね

女性の制服が廃止されたのって、パートや派遣が増えて、
入れ替わりが激しくなったからじゃない？
「じゃあスーツで来い」っていうかもしれないけど、
パートとかでスーツっていうのもオーバーだしねえ。

>>372
爺さんﾜﾛﾀ

>>379
諸悪の根源が女ではないという考え方は確かにそう。
女は福祉関係とか人権問題、医療とか、人に奉仕したり健全な環境作りというものに強く関心を持つ平和的な動物。
とにかく、女は糞オヤジがくれるものを貰う、それだけ。

だが職場となるとそうはいかない。上司が糞オヤジだろうが、女に好きな服装をさせるということが勤務態度に対する自覚の欠如を生み出し、男性差別的観点が職場教育・社会風土を乱すということは明らか。
パートや派遣でも男性はスーツなのだから女がスーツにするのは当然。

よく退職後でもビシッとスーツ着て姿勢のいい爺さんいるけど、あんな紳士な爺さんに成りたいな。まあスーツが良いんじゃなく本人の品の良さ次第なんだろうけど。

だが上司は女を甘やかさずに、スーツ強制すべき。

私服でスーツを着ないような内勤の女性は白（か薄い無地の）ブラウスにスカート，
必要ならカーディガンというのが，以前のデフォルト．それが崩れたのが元凶．

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://225411.untokosho.com/

スポーツ施設やリゾート施設じゃ制服があっても、
男性は襟付きポロシャツ、女はＴシャツやタンクトップってのもムカつくなあ。
そのショップや事業所のロゴ入り、男女ともカラーリングＯＫなのはいいものの。

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA

君・・・可愛いね・・・いっぺん抱いてあげようか?

>>362

　ク　ー　ル　ビ　ズ　な　ん　て　洋　服　じ　ゃ　な　い　よ　。

>>362

　ク　ー　ル　ビ　ズ　な　ん　て　洋　服　じ　ゃ　な　い　よ　。

連休頭に釣りが来たけど、もう少し歯ごたえあるやしかと思ったがつまらなかったね。
まとめるべ。
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

☆書込み禁止・スルー対象者とその特徴☆
○スーツ屋のゲイ
・シャツは下着、ネクタイは上着発言。
・男女共ノータイ&Ｙシャツ（ブラウス）勤務を中途半端（ダサイ・セクハラ等）と罵る。
・基本的に同じことしか言えない、自作自演、「洋服のことを勉強しろ」とレスがワンパターンでスクリプト。
・「ジレ」がわからない。

○ジョンロブバカ
・何かと女性を引き合いに出し、女性を攻撃することでスーツから解放されると考えている。
・靴代や衣装代など商品価格まで同じにしないと気がすまない。
・気に食わなければ「糞女」と、自分と意見が合わなければ「死ね」と喧嘩腰でレスすることしか出来ない。煽りはワンパターンなスクリプト。
・「ｗｗｗｗｗ」が多い。
・ソースを問われると「ググレカス」しか返事できない。自分はソース示せないくせに人に対してはソースを求める。
・自称オシャレなＳ５６年生まれ。何かと「ホスト」と自慢したがるようで、精神年齢はとても低い
・性別問わず、快適に仕事をする環境を整えたいと考えられない

○つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ※コテ標記を良く変えます。
・スレタイが読めず、話題を脱線させ、ニート論議に持ち込みたがる。おまけに自分中心に進まないときがすまないようだ。
・自分の脳内妄想と確実なデータやソースがほぼ同じに思っている。
・自分の粗末なブログを棚に上げ、「おれが思うサイトでなければ、いくら立ち上げても結局無駄」 と言う主張を貫く。
・住民に適切なスレに誘導されているにもかかわらず無視している。都合が悪いことに対してはスルー。

スクリプトにﾜﾛﾀ

田藤さんの告別式に１００００００人が泣いた。


どう思います？こいつ気持ち悪すぎじゃない？

博士ﾜﾛﾀ

>>394
あんたよく頑張ってるよな。
確認済みはＢＬ確定かな。

ところで前スレで話合われたように、砂上のなんちゃらで終わらないよう"裏チクリで磔の刑"に処するんだよな？

男性はスーツ黒髪って規定設けてる所なんてあると思う？
中学生じゃあるまいし。
職場の男性が全員スーツ着てて髪も黒。
先輩男性がそうなら必然的に後輩もスーツ黒髪にして
浮き上がらないように合わせてる。それだけのことだろ？
周囲の空気が読めないヤツは損するわけだから。

>>400
お前の空気の読め無さにはびっくりだわ

じゃあなんで女は最初だけスーツ着てきて入社後は私服なの？

世間知らずもいるんだな。
高級ホテルや百貨店はかなり厳しい規定があるよ。


男性が空気読むが女性は何故空気読む必要ないのかね。

＞高級ホテルや百貨店

空気嫁よ。

空気じゃねーだろ

>>400


>>1、>>394の具体的指摘箇所を明らかにした上で、反論や訂正要求をするように。
「だったらいいな」は卒業しろ。

400の趣旨で意見言うなら
「【至急!】虚偽記載についての訂正のお願い。
○○には男性はスーツ、女性の大半が私服という実態は御座いますが、男性のみスーツを強制するような規定はありません。
勤務に支障がない範囲で各々の判断に任せております。
また私服を着用した男性に対しては女性同様、昇級･配転･給与面等、あらゆる面で不利な取り扱いは一切致しておりません。」

スーツにネクタイがいいなあ。

最近ばかみたいに「空気読め」が増えたな
日本人の新しい物好きにはほとほと参る

>>400 への返信
> 男性はスーツ黒髪って規定設けてる所なんてあると思う？
就業規則にはないのに、強制してる企業の方が悪質。

>中学生じゃあるまいし。
そう。
中学生なみのバカが多いんだよね、日本の企業は。
だから男性のみに、髪黒、短髪、スーツ・ネクタイ着用を強制する。

> 職場の男性が全員スーツ着てて髪も黒。 先輩男性がそうなら必然的に後輩もスーツ黒髪にして 浮き上が
>らないように合わせてる。それだけのことだろ？
残念ながら、それだけではない。
現実に強制されてる。

>周囲の空気が読めないヤツは損するわけだから。
「髪黒、短髪、スーツ・ネクタイ着用」をしない男性は「空気読めない」として
上司や先輩から強制指導される。

これが現実。

>>407
同意。いつも空気読んでりゃいいってもんじゃない。
空気読めなさ過ぎは確かに困るが。

ところで、スーツ反対の人たちは、今の時期クールビズの自主延長をしてみてはどうかと思うんだけど、どうだろ。
ちょっとずつ固定観念を変えていければと思う。

>>410
> スーツ反対の人たちは
勘違いしてない？
スーツ反対ではなく、男性差別に反対なの。

池田俊郎が日本社会に巣食う
悪意の鉄錆び寄生虫募集
セキテクノトロン 03-3820-1711
www.kagaku.com/sekitech/job.html
池田俊郎・通勤電車の中で何やってんだかｗｗｗ

スーツシャカイ反対で、男性差別にも当然反対だが

>ところで、スーツ反対の人たちは、今の時期クールビズの自主延長をしてみてはどうかと思うんだけど、どうだろ。
「空気読めなさ過ぎは確かに困るが。 」と注意されると>>408に書いてあるよ。

>>411
男性のみにスーツを強要＝男性差別
男性差別を総合的に扱いたかったらよそでお長居します。

>>414
＞男性のみにスーツを強要＝男性差別

だから

男性のみにスーツを強制に反対＝スーツ反対、にはならないだろ、アホ。

男女共にスーツ強制なら別にいいんだよ。
問題は「男性にのみ」スーツ・ネクタイを強制してること。

スーツ反対にすり替えるなよ。

スーツ反対がやりたいのなら、他の板でやれ＞ ID: Y32WSI6J 1

連投必死椙
本当にky

　仕　事　く　だ　さ　い　　　無　職　は　嫌　で　す

>>408
俺以前居住する市の市役所市民課にメールで問い合わせた。
3回催促してあやふやな、答えになってるとは言い難い回答が。
「当市には職員に制服着用義務、服装、頭髪規定は無い。
但し、来庁者に不快感、不信感を与えないよう、各職員に対して
服装、頭髪には留意させてる」とのことだった。
男性が全員スーツネクタイ黒髪で、強制されてるとしか思えないよな。
好き好んで全員そういうカッコするのは爺しかいなそうだが。
少なくとも俺だったら個性を出して自分のしたいカッコする。
もちろんあまりにも奇抜すぎるもの、社会人としての常識が疑われるような
のは問題外と思ってるが。

>>394
俺だったら上司に抗議したいな。

結局
客先に不快感、不信感を与えないよう、各職員に対して服装、頭髪には(ry

で片付けられるよな

でもそこで引き下がったらダメだ！
じゃあ女は？と問い詰めないと

>>419
乙です。隠しファイルでこう付け足ししてなかった？
「但し、男性が来庁者に配慮した格好をしても差別的取り扱いはするがな」ｗ

ま、今のは冗談で、私服の男性が注意受けたり不利益な取り扱いされなければ公務員だし回答通りでＯＫじゃね？

>>417,418
連投乙
必死だなw

IDはチェックしてほしいわ、マジレス。

ID:rHyiKbuV
ﾜﾛﾀ

あっ、でてきたw
朝から深夜までこのスレ監視してるんだ

気持ちわるっw

朝と夜だけじゃん？

つまり朝から深夜まで監視してた、とw

語るに落ちる。
ありがとうございましたw

深夜から朝までの間違いです！昼は休んでます！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

ID変えても文体からﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからやめれって。
＞朝から深夜までこのスレ監視してるんだ
自己紹介しなくてもいいじゃん。

>>421
弛みきった二の腕でキャミソール⇒不快要素

>>420
それがうまく行けば、>>394に載っている会社は服装における男女差別はなくなる、ないしは改善されているはずだよ。

>>431
＞自己紹介しなくてもいいじゃん。

あれ？
簡単な文章なのに理解できなかった？
おまえのこと言ってるんだよ。＞朝から深夜までこのスレ監視してる

ところで
スーツに反対してるのではなく、男性差別に反対してることは理解できたのか？

男女共にスーツ強制なら別にいいんだよ。
問題は「男性にのみ」スーツ・ネクタイを強制してること。

スーツ反対にすり替えるなよ。

スーツ反対がやりたいのなら、他の板でやれ

>>431
不快要素なのは同意だが
弛んでなけりゃいいの？

まぁ弛んでるよりはマシだが(笑)
やはり男性差別であり、女のみ不快でない根拠はない訳だよな

キモデブ女のキャミより全身ユニクロのイケメンのが周りに害がない筈
それを男女で別けてしまったので言い訳苦しい

問い詰めれば絶対ボロが出るって！

>>433
>>問い詰めれば絶対ボロが出るって！
そりゃそうだ。皆が納得できて、かつ適切に説明できる人間なんていやしないでしょ。
このこと自体が差別行為。説明させても不適切な回答しかできないはず。

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　!酒煙草風俗＼　　　 　　　　　　　　　　　で？茶髪金髪で･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 lパチンコ　　 ＼,,..__ 　　　　　　　　　　ネクタイ、スーツ持ってなくてももふつうだよな？
　 　 　 　 　 ,i′金髪金髪　　,＼___,,--―l腐れ脳腐れ脳＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i金髪多重債務:;＼::::::::::..l廃れ業界廃れ業界　　　`'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}茶髪茶髪茶髪　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　脱色染髪　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　Fラン高卒中卒　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　DQN脳うんこ脳:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

>>435
少なくとも君よりは「ふつう」の部類に入るんじゃないかな？

>>434
そもそも本来なら男女で別けるのではなく
不細工と、それ以外で別けるべきだったんだよな

不細工女のスーツとイケメンの全身ユニクロ
どちらが客から見て不快を感じないか…

人それぞれな回答が出ると思う
だからこそ個人を尊重して欲しい

不細工とイケメンではなく、デブとそうでない体型で分けるべき。

>>438
まぁファッションは体型からだからね
でも不快感ってのには顔も含む気がする

そーすると団塊は壊滅しちゃうんだけどなｗ

あ、体型でも団塊は(ry

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　!酒煙草風俗＼　　　 　　　　　　　　　　　で？茶髪金髪で一重ブタ鼻でも･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 lパチンコ　　 ＼,,..__ 　　　　　　　　　　アパレルなら勝ち組だよな？
　 　 　 　 　 ,i′金髪金髪　　,＼___,,--―l腐れ脳腐れ脳＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i金髪多重債務:;＼::::::::::..l廃れ業界廃れ業界　　　`'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}茶髪茶髪茶髪　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　脱色染髪　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　Fラン高卒中卒　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
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>>394
こういうの、部署や採用区分によって違ったり、規則はあるけど現場で
守られてない・・・みたいなこともあるから、本社とかに確認したほうが
いいですよ。

　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　!酒煙草風俗＼　　　 　　　　　　　　　　　で？茶髪金髪以外人類不可だろ･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 lパチンコ　　 ＼,,..__ 　　　　　　　　　　本社ってなんだよ？
　 　 　 　 　 ,i′金髪金髪　　,＼___,,--―l腐れ脳腐れ脳＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i金髪多重債務:;＼::::::::::..l廃れ業界廃れ業界　　　`'‐､、
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なんか変なコピペ嵐が居るね。

>>441
そうだな。早とちりしてこちらに汚点を残してはならない。

まとめるべ。
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/
(代行)

NHKの気象予報士は連日のように華美な服の女性が出るが、男性のレポーターも私服の人がいるよな。
アナウンサーの女は私服を着る時がある。
＞スレの住人
NHKが言うには男性のみスーツ強制はしていないようなのだが、これは無問題じゃないか？
どう思う？

http://jbbs.livedoor.jp/computer/34217/

男も女もオカマも何も身に着けないで裸族になればいい。

性別問わず服装自由、性別問わずスーツ強制、どっちがいい？

前者。

最近の民放のニュース番目は酷い。

不自然につり上げた眉、不敵な笑みを浮かべ、感情のこもってない饒舌な解説。
しかも真ん中に女、両端に男性配置を徹底。男性はスーツで女は派手な服装。
女王様と子分の構図を煽る女性様思想。

タイムボカーン

銀行勤務の総合職♀です。私の銀行の規則では、一般職が制服で総合職はスーツです。
スーツの女性向け規定がものすごく細かくて厳しいので、皆さんのレスを読んで驚くばかりです。
まずインナーはシャツのみ。
濃い色はＮＧ、フリルＮＧ、リボンＮＧ、柄ＮＧ。
スーツの色は黒、紺、茶、グレー、カーキのみ。白はＮＧ。
スカートはプリーツＮＧ。靴は飾りが一切無い黒パンプス、ヒールは５センチ以下。
髪は肩に付いたら結ぶ。茶髪ＮＧ。
アクセサリーは結婚指輪のみ。
要はリクルートみたいな。

>>448
おれが経営者なら業種、職種によって服装規定を考える。

どっちにしても、女のみ服装自由はあり得ない。
もちろん女のみ服装規定が緩いもあり得ない。

おれが職を探すなら、服装自由な企業にする。

>>452
そんなの男性に比べたらまだ緩いよ。
ネクタイがないんだもん。

結局、服装規定が厳しいと言われる金融機関の総合職でさえ
女ならメーカーの男性社員なみの服装規定。
つまり金融機関の男性はもっとも過酷な服装規定を強制されてることになる。

>>452
詳しいﾚｽﾄﾝｸｽ

http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz













http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

性別問わず服装自由を望む人が多いんだね。
漏れもそうだけど。

両性ともにスーツ強制とか言う奴はスーツ屋さんくらいかな。

>>457
話を逸らそうとするなよ。
男女平等ならどれだけ服装の規制を厳しくするかは会社の自由だ。
しヵし男女差別は会社の自由ではない。

話は逸らしていないよ。
このスレの住人は服装自由な環境を望む人が多いって事だけは事実でしょ。

ID:U+OPAfP6は>>432さん？

>>459
432ではないよ。
わき道に逸れるのもほどほどにな。
ここは男女板なんだから。

>>459
話を戻すよ。
あなたは服装における男女差別は許せないと思っていますか？

男女とも服装自由な環境を望むということをここは書き込みしてはいけないのかい？

男は暑いときに強制的厚着。
女の中でもかかとの高い靴を履きたくないやつもいる。
働くなら働き易い格好にすれば差別なんかおこらない。


男女ともスーツ強制になればスーツの店やその関連企業は儲かる。
特に男性のスーツが半ば強制でなくなればスーツ関連企業は苦しくなる。


男女ともスーツ強制と言っている奴はスーツ屋工作員だろ。

>>462
そうだ。
そんな板違いな話題は本論の「服装における男性差別への糾弾」を
誤魔化しているから止めておけと言ってるんだよ。
ここは男女板だぞ？

またループネタかよ

男女スーツ強制で喜ぶのはスーツ屋と私服に自信がないダサ坊だけだ

それと男女平等の観点でいくと女はスーツ、男は私服。
これを５〜１０年施行しなければ真の平等ではないな


以上

スレ違いだから後は他所でやれ

服装自由になれば差別はなくなる。
そのための書き込みも誤魔化しなのか？


板違い論議なら削除議論でやってもらえない？
それこそ板違いだよ。
気に食わない書き込みあれば削除議論に書き込みお願い。

あなた以外に板違いと書き込みしている方はいないよ

まあ度々こうなるのも、勤務時の服装について複数の立場がある以上、唯一解決の見通しがつくのは男女統一することだと分かってきた過程で発生しやすいことなんだけどな。
単純に考えても4つ層があるからさ
･便利さや健康を優先し男女の私服を望む層
･女のみ私服可を糾弾する層
･勤務中のある程度の規範を重視し、男女のスーツを望む層
･勤務中の女の私服を批判する層
>>463はこう言いたかったんだと思う、
「私服が着たいという連中がたまたま集まった自由要望論議ではない。
仮にスーツの防寒性能や通気･冷却性能、伸縮性といった機能が私服以上に高く、ビジネスの用途内で見た目の魅力を備えていたら、"快適だからスーツでいいよ"となって問題にならなかったかのようだ。これは性差別だという肝心の認識を忘れるな。」
たぶんここら辺の認識のことだと。

私は派遣とかであちこちに勤めたけど、服装や頭髪の規定って
あんまりなかったな・・・。（男性も）
田舎だから、ちゃんとした会社が少ないっていうのもあるけど。
公務員とかでも、たまにホストみたいな人いますよ。

>>462
服装規定において男性のみに厳しい制限を課すのが駄目なの。
つまり性差別の禁止な。
それを守ってる限りにおいて、企業は独自の考えでの服装規定ができる。
業種、職種によって服装規定は違うに決まってるだろ、アホ。

＞男女ともスーツ強制と言っている奴はスーツ屋工作員だろ。
アンカーつけてそいつに直接言え。
どっちにしても、男女両方同等の服装規定なら性差別にはならない。
板違い。

アンチスーツのスレを生活板にでも立てて、そこでやれ。

堅い職場は男女ともスーツ
スーツ必要ない職場は男女とも働きやすい服。
もうこれでいいじゃん

>>452
インがシャツ限定でスーツ着用というのが
男性のスーツ、ネクタイとほぼ同等だと思うが。
実際シャツスタイル（内勤だとスーツなしでも）
だとそれ以外と比べてだいぶ雰囲気が違う
（男性でも内勤だとワイシャツ姿とかもあるし）
ほぼ男性と同等という感じ。そういう服装をしてる
女性は雰囲気的にも仕事モードという感じだし。

>>465
> 服装自由になれば差別はなくなる。
なくならんよ。
「差別がなくなる」とは、それが差別であると認識されることのみ。
いくら服装が自由になっても、
こういう問題を差別でないとする認識が改善されないままならば、
それは服装自由によって男性差別が隠されただけだ。

まともな職場ってことだな。小泉のスポンサーとは訳が違う。
私服モードの女は携帯の私的利用は酷いし態度も悪いよな。普通の人なら気の緩みを誘発してあたり前だし。原則平等でも堅い業種はスーツで統一すべき

>>472は>>470へのレス
ｽﾏｿ

営業系でも企業によってはインはシャツ（ブラウス）限定
のところとそうでない企業があるよう。

>>472
男女平等なら、スーツにするかどうかはその企業独自の判断でいい。
都市銀行の金融機関の外回りがカジュアルな服装でも、現実には誰も困らない。

【アメリカ】ノーネクタイ、もはや普通！仕事での着用率はたった1割…米調査
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192275131


1 名前： 諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日： 2007/10/13(土) 20:32:11 ID:???0
　仕事の際にネクタイを着用するのはもはや１割にすぎず、３分の２以上の人が
仕事でも一切ネクタイをしない−。ギャラップ社がこのほど発表した世論調査で、
米国のビジネスマンの服装が急速にカジュアル化していることが改めて確認
された。

　仕事で着る服の質問に対して、男性ではスラックスとシャツ、女性では
スカートとブラウスという「カジュアル・ビジネス」が全体の４３％を占めた。
次いでジーパンなどの「カジュアル・ストリート」が２８％、制服が１９％、
スーツなどの「フォーマル」は９％にとどまった。２００２年の調査では、
カジュアル・ビジネスは３２％、フォーマルは１２％だった。

　男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101300190&m=rss


スーツにネクタイは国際的に当たり前の、グローバルな格好だとわめき続けてた
スーツ屋さんが居たなぁ・・・

ワイシャツとブラウスは一般的だと思うが。
女性がブラウスを着ないのはスーツを着てインとしてタンクトップなど
を着る場合のみ（男性がワイシャツを着るような職場では）。
スーツを着ないのにブラウス（シャツでもいいが）を着ない女性が多すぎる
のが元凶でないの？

>>468
>>472は板違いじゃねえか（ｗ

ｽﾏｿまちがった。
>>476は板違いでしょ？あなたの考えで言えば。

>>479
当然そうだろ。

板違いを連呼するのもいいが、本当に論点ずれているのかな？
男性で職場での服装を自由にしてほしいと望む人がいたとしよう。
このスレには多いようだからね。

その職場が男性はスーツを強制、女は服装自由だったとしよう。

ただ単に服装自由を望む人がこのスレを見て、
”ドレスコードが違うのはおかしいのでは？”
と気づいてくれるだけでもいいんじゃないか？
差別とまでいかなくても。

そうやって底辺広げていくのも大事だとは思うんだけど、どう？
それも許したくないのかな？>>415=>>468は。
自分の考えと少しでもずれると排除ですか？

このスレも以前は>>395にある連中を追い出した直後はﾏﾀｰﾘしていたんだ。

「アホ」と書き込みたがるへんな香具師が沸いてくるのってスレが荒れるだけなんだけどね。

服装よりも髪型の規制をどうにかして欲しい…

スーツで仕方ないのかなと思う男性に気付きを与えることが出来れば、第一のステップとしては充分と思う。


板違いと書き込みしているかたはこのスレ自体削除したい工作員か？


いつもまとめて頂いているかた、ローカルルールおながいします。
アホとかバカとか出てくるのはスレ自体間の抜けたレベルの低いものになるから、避けたいものだ。

>>481
> ”ドレスコードが違うのはおかしいのでは？”
> と気づいてくれるだけでもいいんじゃないか？
> 差別とまでいかなくても。

そういうことじゃないか。スレの趣旨は。
「違うのはおかしい」と。

>>481
普及だけが目的なら服装･頭髪規定の男女差別のサイト作るか(前スレにある)、ﾐｸｼｨ行った方が効果的。
それだと>>1参照ｱｹﾞでよくないかな。
実際話そのものは以前から差して変わってない訳だし、今は実効性ある有意義なスレにする為にデータ取ってる最中。
違うなら時間の無駄だと思う。

矛盾のない差別肯定意見は事実上一度も無かった訳だから、デモ隊が土下座する必要はさらさらないし、量的観点からは今後拡大すれば閲覧者が増える。
だが訴える側の虚偽の掲載だけは不味い。
漏れはNHKを削除しないなら責任は持ちきれないから支持しない。

取り敢えず>>394の心づもりを確認したい。裏チクリから拡大していく気があるのかどうか、また手伝えることがあれば言って欲しい、義理は感じなくて結構。
気がないなら賛同しかねる為消えるしかない。
生半可に愚痴って解決した試しはない。

>>483
> スーツで仕方ないのかなと思う男性
そりゃあ男女平等である限り、職種、業種、その企業の考え方によって
スーツ強制は仕方ない、と言うかそれが自由主義経済における企業のあり方だろ。

何度も言うが、「スーツ反対」に話をすり替えるな。
ローカルルールに明記する必要があるな。

なにが「第一のステップ」だよ。
君の思う「第一のステップ」が板違いなんだから、他の板でやれ。

臭いｏｌのパンストについてはフェチ板に多数出ていますので
パンストフェチの皆様は是非、一度見て下さい。

スーツが似合う有名人1位は渡哲也　木村拓哉は2位
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7761.php

スーツ量販店…
２プラで制服買ってるだけだな、こりゃ

完全にやむを得ない出費と言う感覚が嫌いだわ

女性も男性のようにスーツ量販店でワイシャツとスーツを購入して着るように
すればいい。量販店は女性にも購入させようとしてるがうまくいってないよう。

>>452
それって都市銀行？それに窓口の女性の髪はどう？染髪
してるかしてないかは。
地銀は経営規模も小さく、制服を廃止してコスト削減を狙う所も多いが、
制服廃止ならそれで構わないだろうが、なぜ女性行員にスーツ強制にしないか、
男性社員のスーツ着用義務も同時に撤廃しないかの二者択一しないのかが疑問だ。

>>476
日本でも同様の統計取ってみればいいのにね。
「男女とも正装」「男女とも原則服装自由」「男女とも制服」
「男性スーツ、女性制服」「男性スーツ、女性服装自由」
どういう割合でそれぞれが数字に表れるかが楽しみだ。
でも意外にこの服装や頭髪の規則上の男性差別が多いことを
疑問視してる人が多いように感じる。

日本の場合女性はカジュアルビジネスにすらなってないんでないの？
ブラウスにスカートかワンピースあたりだと思うが。

>>494
物しだいだろう。ニッセンあたりで「オフィスでも着れるワンピース」とか
銘打ってHPで宣伝してるの見るけど、ワンピースって正装として扱われてない？
どう考えてもセーターやキャミソールかタンクトップにカーディガンの組み合わせ。
これはいくらなんでもセミフォーマルにもなってない。
ブラウス＆スカートでも襟付きに地味な色ならいいのでは。

男性のワイシャツ姿（上着なし、ネクタイは必須でなく
外したりつけたり状態）に相当する女性の服装は
ブラウスにスカート以外ならどのあたりでしょうか？
自分は冬ならフォーマルっぽいセーターまで。
それ以外はワンピースあたりまでだと思いますが。
セーターやキャミソール、タンクトップはアウト
だと思いますが（冬のフォーマルっぽいセーター以外は９

ワンピースなんてピンキリだろ

ミニスカ丈でキャミと変わらないトップだったら無意味

ワンピースって表現は曖昧過ぎるからもっと具体的に頼む

俺的にはワンピース自体なしだな
膝上何センチでキャップスリーブまでＯＫってな感じに具体的にするべき
華美の価値観なんて十人十色だしな
だったら最初からワンピースはＮＧにすりゃいい訳だ

女スーツが流行らないのは女政治家を見れば明らか
ピンクのスーツとかキチガイ丸出し
まともな女政治家がいないから女は常にフリーダムになる
その女を常に野放しにしてきた団塊男のダサ坊共にも問題はある

http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Genre3List.aspx?a=1&f=1&g=3&d=1F&e=1&b=LD&c=ST&L=o034
これに載ってるワンピース。

女が荒らし始めたなあ。

男のスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>499
何いってんの？

なんか最近このスレまともに議論したい人が増えたと同時に荒らし、工作員
っぽい人増えた気がしませんか？一応ここは男女版だから男性差別問題と
スーツ問題からめるのに問題はないはずなのにやたら反対する人がいるし。

あとちょっと聞きたいのですがスーツ、ネクタイ業界と政治との癒着問題
についてのソースもしくは状況論的な証拠のソースもって人いませんか？
男性のみの国全体での画一化には何かしらの利権がらみのことがあるだろう
と思うので。

>>339
全く同意見だ

小さな会社だと社長の人柄や人脈が仕事をもらうことに直結してるとおもう

ただ安いだけじやぁ長続きしないよな

語ろう!

漁村の男女のものの見方に違いはあるのか
農村の男女のものの見方に違いはあるのか
漁村や農村にも女性をキレイに見せる或いはエロに見せるランジェリーの
必要の有無・・・・そして漁村や農村ではコンドームを使用するのか
所謂、田舎と都会の違いとはなんなのか・・・
田舎の男女はテレビで見るようなチャンチャンコを本当に着用しているのか
漁村や農村の女性はストッキングを着用するのか・・・・
徹底的に都会と漁村や農村の違いを真剣に討論する場がここである。
興味のある者は、このスレの忌まわしい過去を全て捨てて
語り合う場として活用することがヒロボーの心に近づくことになるのだろうと
思うので皆の衆!　是非、過去を忘れて知っている知識を提出して頂きたいと
切に願うものである。
ここは本日より生まれ変わったスレであることを宣言します。

おい、他でやれ

リンケージサービス株式会社のコールセンター

>>501
ttp://www.y-aoyama.jp/freshman.html

ttp://www.haruyama.co.jp/haruyama_coupon/img/071013_ura.jpg

ttp://www.st-image.com/12/68/itemlist.aspx?prid=17133&ysmtac=PPC&ysmchn=GGL

ttp://www.rakuten.co.jp/uniform-beach/717815/729725/#724783

ttp://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Genre2List.aspx?a=1&f=3&d=1&e=2&b=LD&c=FR

女が荒らしはじめてるなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>501
> 一応ここは男女版だから男性差別問題と スーツ問題からめるのに問題はないはずなのに

問題大有りだよ。
男性差別問題と男性差別ではない問題とゴッチャにして語っても意味ないだろ。
ここは男性にのみ厳しい服装規制をすることへの糾弾あるいは、対抗策を議論するスレ。
つまり男性差別問題のスレ。

男性のみにスーツ強制反対！ならわかるが、
ただの「スーツ反対」「スーツ嫌い」の話は他の板でやってくれ。
スーツ憎し、の私怨はこのスレ、ここの板とはなんの関係もないから。

>>507
墓穴を掘ってるネナベがいるなぁ
魅力重視なのは女のスーツが上、インナーや色使いにも幅がある。
それすら着れないのはファットだから、ファットはオーダーメイドすれば解決。

>>508
そのとおりだな。

> 一応ここは男女版だから男性差別問題と スーツ問題からめるのに問題はないはずなのに
ただの「スーツ反対」では男女問題に絡まってないから。

女はジャケット着てもワイシャツ着ても首絞めしないから、スーツ強制は男性差別となる・・・とか。

>>510
まあそりゃそうだが、現状男性のみスーツという職場が多い以上、「スーツ反対」=「男性のみのスーツ反対」と解釈すればいいんじゃないだろうか？

>>512
全然違うよ？
単に
「自分が過ごし易けりゃ良い」
てのと
「まず"男女不平等"であり(更に言うなら)スーツ自体イヤ」
↑これじゃあまるで違う。
単に快適性のみの主張なのか、女性と同等の権利・存在価値を男性にも認めさせるのが主目的なのか。
"単なる自由"と"男性の為の自由"はごっちゃにすべきでない。
ただ、母数を増やす為に"単にスーツがイヤ"な人に
"それが男性のみへ強制されてる事はもっとおかしくない？"と語りかける事は良い事だとオモ。

>>513

違うのはわかるんだが、こういう板なわけだから、「男性差別だから」「スーツが嫌」という文脈なのは基本的な前提だと思う。
なのに「男性差別だから」の部分を省略するといちいち突っ込みが入るというのでは議論しにくい。

母集団を増やすのは俺も賛成。

>>394は多忙なようだ。

まとめるべ。(代行)
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）、（株）リンケージサービス (確認中)
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

まぁスーツが男女で違いがあり過ぎるのは男女差別だな

しかも女のスーツは多種多様で７部袖、ハーパンとかある始末

首を締めてないのも納得出来ない

これは男性差別では？

さて、女がロングブーツ履いてる始末だが
お前等の職場はどうよ？

安全面を考えてもロングブーツはないよな

男はスーツの時点でショートブーツまでしか履けないし

完全な差別

身内や友達に司法界関係者が居る人、当人に掛け合ってもらえないかな？
この手の差別を根絶する為に企業に圧力かけさせるようにさ。

いつもシャツにスーツ（夏はシャツ姿）の女性は仕事に対する意気込みや
男性に対しても本当の意味で対等（優遇求めたりしない，些細なことでセクハラ
と発狂したりしな）と感じるのは気のせい？

平等≠兼用
平等達成のための活動に支障があるから、アンチネクタイ議論は控えよう。
雑談なら一向に構わないんだけど。

>>514
しかし、それを「故意に」混同させて来るのは、
我々でなく、敵なんだよ。

山崎パンとかは、男性のみ長髪負荷の理由を
「清潔のため」とか言ってるらしい。
定番だろ？こういう男と女のダブルスタンダードは。
そこで「長髪でも不潔とはいえない！」なんて反論すると、
敵の誘導に乗ってしまったことになり、敵は大喜び。

差別の問題のままでは弁解できないから、敵が差別の問題を
差別を絡めない服装の自由不自由の問題にすりかえることを
我々が許すのか、許さないのかって問題になる。
敵の弁解戦略として余りにも定番だから、
我々がそこに神経質になることは重要なことだと思う。

「長髪でも不潔とは言えない」って一つの意見かもしれんけど、毛髪やフケ(シャンプーかすとか頭皮の角質)の混入を防ぐ必要は生産過程そのものにおいてとても重要なこと。

やはり長髪よりは短髪の方がメリットが高い。
だが女は工場勤務しかできないため多数の女が応募、勤務している実態については否定できず、女をスポーツ刈り･坊ちゃん刈りにするのも本末転倒なおかしな話である。
つまりこれらの視点を維持し男女平等に考えた場合、以下が導き出される。
衛生面から男性の方が適しておりショートの女性は同等とする。
衛星面で長髪が不向きなのは明らかであるため(本人の努力は付随して計るもの)、男性のみ不衛生を理由にするなどという人権侵害はやめるべきである。
おれならこう考えるけど。

つか山崎パンて過去にドトールと一緒に別件で叩かれてたよなﾜﾗ

別件

山崎「長髪は不衛生」「男女の髪の長さは違う」

なるほど
「女は不衛生」「男より400倍もの雑菌を抱える女が長髪」
だから不適性だな。

と思いきや、その同じ口で
山崎「女はキレイ、男は不潔」ｗ


糞差別意外の何でもないよまじで

最悪だな
もう山パン食わねーわ

どうせ制帽被るんだから隠れてれば長髪でいいだろ

山パンは男女雇用機会均等法違反か

>>519

女が荒らしてるなあ。

シャツは下着だからなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>519

女が荒らしてるなあ。

夏だろうがワイシャツは下着だからなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>519

女が荒らしてるなあ。

夏だろうがワイシャツは下着だからなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>519

女が荒らしてるなあ。

夏だろうがワイシャツは下着だからなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

山パンのイメキャラ｢スージーちゃん｣も後ろで髪を結ってるみたいだな

スージーを丸刈りにするべき！

山パン死ね

山崎製パンは「絹艶ｗ」と「ラブサンドｗ」が主力商品だから、コンビニ行っても間違って買わない方がいい。

長髪だろうと短髪だろうと生きてる人間なら抜け毛もフケもあるだろ。
だから襟元まで覆う衛生帽を被る。

けどなぜか男子の長髪だと、衛生面で問題があるらしい。
そして帽子で隠せない眉毛は気にしないんだ。

>>515
よくＮＨＫが話題になるけど、ＮＨＫって、全員が正規職員ってわけじゃ
ないですよ。（民放も）
気象予報士も、ウェザーニュースとかの人じゃないの？

気象予報士じゃなくてアナウンサーって書いてあるが？

>>535
>>1 には、気象予報士のことも書いてありますよ。

NHKでみられる気象予報士の服装に男女差があるが、それはNHKの人じゃないよってことか。

NHKも含めて天気以外の番組でも、女だけ首元が楽そうなんだが。

後ろに括って帽子で覆うなら落ちることも無いのに・・・
落ちたとしても短髪の方が混入しやすく不快

215 名前：('A`) ：2007/10/10(水) 00:52:02 0
母親に本気でセックスさせてって頼んだらさせてくれる？

>>534
> 全員が正規職員ってわけじゃ ないですよ。

正規職員には女しかいないのか？
ソースは？

×正規職員
○非正規職員

女ってさ何で普段着で通勤すんの？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179249074/

>>1
本当にそのとおりだ。俺はネクタイをほとんどしない。
職場では注文をつけられることもあるが、男だけスーツとかネクタイは
おかしいだろとはっきり言っている。

おかけで変人扱いですｗｗｗ

ＧＪ！

平等≠兼用
女にスーツを強要せよ

まとめるべ。(代行)
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）、（株）リンケージサービス (確認中)
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

ロングブーツ履いて仕事してるＯＬって何様なの？

足寒いならスラックス穿いて来いよ！

>>545
広島銀行は制服復活した．
窓口のそして業務効率（営業成績）が向上した．
制服のほうが作業効率や営業成績がいいということをどうして
無視する企業が多いのだろうか？

>>540-541
ＮＨＫは、時々リポーター募集の告知をしています。
あと、アナウンサー名鑑なんかを見ていると、外部のプロダクションなどに
所属している人も多いです。
私の地元のＮＨＫに出ている気象予報士さんは男性で、ウェザーニュースの
方らしいんですが、だいたいスーツですね。

>>546そんな奴おんの？
マジでキモい

>>547
福岡銀行も制服復活したよ。
なんでも「女子行員の服装や頭髪の乱れを指摘する苦情が多かった」ってね。
制服廃止でも、それに変わってスーツ強制じゃないとこうなるのか？

こんな事態ばかりなのはデフォで平等視点が欠如している証だろう。

>>550
役所で住民も指摘してくれればいいのに

意外と指摘しないんだよね

>>552
市役所にメールしたら>>419みたいな回答が。
市役所の市民課長たちってこの手の意見をどう捉えてるのかな。
「スーツじゃない窓口職員は見苦しい。客として不快だ」
「男性にスーツを強制し、女性に自由な服装を認めるのはいただけない。
同じ男性として不快だ」のうち。

>>549
普通にいる
無神経な能無しか空気読めないんだろう
普通に考えてありえない

履き替えてる人がほとんど

>>548
いやいや、ごまかしてないでさ。

非正規職員は女だけなの？
と聞いたるんだが。

男性の非正規職員にもスーツ強制、あるいはスーツ着用が
暗黙の了解なら、それは差別だよ。

当たり前だろ。

しかもさあ、女の正規職員は必ずスーツ着てるか？

>>555
正確な男女比まではわかりません。すみません。
ただ、タレント名鑑などを見ていると、フリーアナウンサーは女性が多いです。

私はアナウンサーやＤＪの養成校に通ってたんですが、服装に関しては、
「取材相手などに失礼のないよう・・・。」みたいに言われました。
各放送局でどう指導しているかはわかりませんが、男性がスーツの所が多い
ので、男女で規則が違うようで、それはおっしゃる通りです。

>>555
だいたい、一般企業における派遣社員であっても、派遣先がスーツ着用を求めれば
それに従うのが普通だしな。

外部プロダクションの人間だから、ってのがNHKの姿勢に問題なし・無関係とする理由には
ならんよね。

>>550
役所の場合制服復活するとDQN住民が「税金無駄遣い」とかいうし
全女性にスーツ購入させるほどの給与水準ではない（女性のスーツは男性よりかなり高額だし
女性が普段着でなく，スーツかそれに近い服装をするような企業なら一般の公務員よりは
給与など高水準がほとんど）

>>558
役所は、その地域においては高給の部類に入るんだが。

>>558
> 女性のスーツは男性よりかなり高額だし
「かなり」ってどのくらい？
なんらかの根拠なりソースなり出してみて。

それにそもそも、そんな事を理由に女のみ服装自由にしてる自治体なんてないんだけど。

>>558
> 女性のスーツは男性よりかなり高額だし

無知にも程があるな
男性のスーツのが高いのは明白

男女対象のアンケートで３万以下のスーツを買っているのが６割ってデータがある
(ソースはmixiニュース…過去１週間以内にある筈)

女のスーツで高い物なんてあっても買う奴少ないだろ

因みに男性のスーツは高ければ１００万いくけど
女性のスーツは男性よりかなり高額なんでしょ？
いくらすんの？

そんなもん安いスーツが必要になればその分売られる。
意味ない理屈だ。

うちは男女とも作業着だから何も問題無いな

そうそう。
仕事着として強制されてるからこそ、質が悪くて安いスーツの需要があるんだよな。

>>558は本末転倒のことを言ってる。
しかもそんなことを理由に女のみ服装自由にしてる自治体ないし。

http://ip1.imgbbs.jp/read3/mohoo/index.html

じゃぁ、オカマはどうすればいいの？全裸？

全裸にネクタイ。靴下は白か黒なら履いて良い。

>>559
女性の大半がスーツやそれに近い服装をしてるような企業は
公務員が高給であるような地域にはほとんどないと思う．
そういう地域では民間企業も私服なら普段着が主流のはず．

>>567
なんだなんだ、役所の女の服装の話をしてるんじゃなかったのか？
で、公務員が高給である地域で、周囲の民間企業が普段着だからって、それがどうした？
それを以って、役所の女も普段着で良いと言う主張？

にしても「〜思う」「〜のはず」ってのばっか。

公務員が地域で高給であるような田舎に外資系や高給で富裕層対象の金融機関は
ほとんどない．

↑話かみあってねぇ・・・

>>560
まぁ給与を理由にするのはフェミの常套手段だからな。
昇級等の差別は禁止されてるのに男女の平均賃金を比べるやつは、短期で働いてる群と定年まで職を繋ぐ群との対価を調整しろという、男性差別主義者だよ。
スーツの相場に違いがあっても理由にはならない、２つのものを比べたら必然的に違いがあるのは当たり前。

女のスーツが安かったら男はスーツ着なくてよく、男のスーツが安かったら女はスーツ着なくていいっておかし杉。
常にどちらかが着なくてよくなるじゃないか。
他にも、派遣は正社員より給与が安いから、スーツは不要ってことになるし。
新入社員は安いからスーツいらない、チーフより安いからいらない、管理職より安いからスーツは要らない…地域差があるから、薄給だから…

>>564
あと、女なんかは面接の時だけしか使わないからな
２プラ系で２、３万で揃えて終了
年に１回も着ないだろうし

しかし、悪循環なんだよな
スーツ強制を無くせばスーツでオシャレする奴や
スーツが好きになる奴は間違いなく増えるのに…


結局２プラ業界の金儲けの為に国民が着せ替え人形にされてるだけ

団塊爺の意識改革は難しいよなぁ…

男性はスーツ着る＝たくさん売れる＝安い
女性はあまり着ない＝高い
の悪循環．
スーツ業界は女性にもスーツ，ワイシャツ（ブラウス）を着てほしくて
女性のシャツにスーツをショ−ウィンドーに飾ったりしているところも多いが
（リクルートスーツではない）なかなかうまくいかないよう．

最近ここに書き込みしている連中は、男性には何が何でも背広強制をやめさせない方向にもって行きたがるのか。

それはそれでおかしなことだが。

女にスーツを強制せよ、でなければ男性に他ブランドとスーツを競わせよ。
・男性スーツ安い〜高い
【スーツ強制】
＝安いスーツ(ジャスコイオン)＋ダ サ坊

男性スーツ安い〜高い
【自由】
＝流行り･トレンドスーツ＋イケメン
・女性スーツ安い〜高い
【自由】
＝スーツ業界涙目＋ジャスコイオン 嬉し涙

女性スーツ安い〜高い
【強制】
＝スーツ業界嬉し涙＋他ブランド嬉 し涙(普段着を疎かにしないから)

女が公私において私服を流用しているため、本来スーツ業界に入るべき金が入らないのが実態。
その原因がデフォでの平等意識の欠如。

>>233のないようを再度載せる

服装自由＝スーツも制服も可能ということがわからんバカがまだいるんだね。
普段着を強制しているのではない。

普段着にしないと女性から仲間はずれにされるのを恐れているからでないか？
比較的きちんとしているところは大部分の女性がそうしている（ブラウスにスカート
あるいはニットでも比較的フォーマルっぽいのを着ている）

【アメリカ】ノーネクタイ、もはや普通！仕事での着用率はたった1割…米調査
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192275131


1 名前： 諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日： 2007/10/13(土) 20:32:11 ID:???0
　仕事の際にネクタイを着用するのはもはや１割にすぎず、３分の２以上の人が
仕事でも一切ネクタイをしない−。ギャラップ社がこのほど発表した世論調査で、
米国のビジネスマンの服装が急速にカジュアル化していることが改めて確認
された。

　仕事で着る服の質問に対して、男性ではスラックスとシャツ、女性では
スカートとブラウスという「カジュアル・ビジネス」が全体の４３％を占めた。
次いでジーパンなどの「カジュアル・ストリート」が２８％、制服が１９％、
スーツなどの「フォーマル」は９％にとどまった。２００２年の調査では、
カジュアル・ビジネスは３２％、フォーマルは１２％だった。

　男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。

ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101300190&m=rss


スーツにネクタイは国際的に当たり前の、グローバルな格好だとわめき続けてた
スーツ屋さんが居たなぁ・・・

>>577　そんなことがあったなら、職場の上司に訴えるべきである。
＞普段着にしないと女性から仲間はずれにされるのを恐れているからでないか？
↑こんなこと仕事とはなんら関係がないことだから。女がスーツ着用して仕事に従事することは評価できることであれ、なんら責められることではないのだから。

>>577
あのね、意識的に考えてもスーツや制服が締まっていて安心感を与えると思わなきゃならんところ。
私服で茶金の頭したスッチーがいたら、真っ先に管理体制そのものを疑うよな。
しかも可愛い服着た同僚としか密になれないやつは働くなって話。
社内で私服に起因したグループ対立なんて中学生みたいなことされた日には、注意散漫になって困るよ。
システムより自我を通すこと、また男性より自由であること等を学習させるのは間違い。

>>573
で、ソースは？
メンズスーツのが高いに決まってんだろ

売れてるのは２プラだが



昨日からレディーススーツ高いとか抜かしてる工作員がいるな

宝くじ売り場前で思うこと。
「億単位とは言わないが、もし数千万円当選したらなあ・・・
自分が経営者になって男女平等の会社を起業するのになあ。
そしたら男女とも服装頭髪自由もしくは男女ともスーツ黒髪強制。
少なくとも男性だけスーツ黒髪、女自由なんてフザケタマネ、絶対しない。」

男性も制服にしてもらえるように社長に頼めばイインダヨ！

>>582
もしだったらいいなぁをいくらいっても始まらないよ。
効果が低くてもネット上でコツコツ呼びかけ、
でかいことをやるのも大事だけどこのことに問題意識持ってる人
一人一人がこつこつと訴え続けることをあきらめないことが大事だよ。

男女平等とか言ってるくせに


女のみ制服強要は正しくて



男だけ普段着にしろ





とかいってる奴って




奇治外？

･信頼性のある情報源を元に広告塔として利用できる←2ちゃん
･データ蓄積できるサイト、啓蒙のためのサイト
･実践
どれも削れない。
プラスこれからとしては、男性のみスーツを強制する企業のみならず、不当判決を下した裁判長、マスコミによる男性蔑視を行ったディレクターを晒す段階へ進まねばならない。

･年寄り→ネット初心者
興味は孫、バリアフリー･医療費や介護･町内会･地域活性化･役場の情報。
神仏を無批判に受け入れ、金○ついてんだろが無条件に通用し、不当判決を出す体質、結構単純。
昔は昔で、今よりも良いところもあるが(派手さや演出が重視される今より精神性を重視していた部分もある)、論点をはぐらかして自身を理由付ける偏屈な連中も多い。

2〜30代の若者→主なネット人口
やってるかは別にしても、2ちゃんを知らないことはないだろう。

ん？

>>582
経営者は無理でも、自分がフリーになることはできるんじゃない？
フリーでもスーツ必要ですけどね。

>>588
> フリーでもスーツ必要ですけどね。

いや、だから「スーツ反対」ではないと何度言えば。

もっと現実的考えようぜ
宝くじ当てて起業とかじゃなくてさ


要は女が全員死ねば男性差別はなくなると思うんだ

あははそりゃおもしろい

素っ裸で出社しろ。

>>589
それはわかってるけど、ここの住人の中には、
スーツ自体がイヤな人もいるんでしょ？

>>593
> スーツ自体がイヤな人もいるんでしょ？

うん、だから個人的な好き嫌いの話は生活板とかファッション板でやってね。
ここは服装規定における男性差別について語るスレだから。

平行して議論すればいんじゃね？
時々交通整理しながら。

レディーススーツの何%かは、男が購入している。

服装の男女差別を許すな

>>590
プ！女が全員死ねばなんて、宝くじ１等当選のほうがよほど現実的だぞ。
会社や学校、役所等が所属する構成員に対して画一的な服装や頭髪を命じる
身だしなみ規則を課すこと自体にはなんら問題なし。一方の性だけに課すから問題になる。
男性＝不自由極まりなし、女性＝原則的に相当自由。
これは誰がどう考えてもおかしく、筋違いなのは当たり前だな。

>>594
頭髪問題も忘れて貰っちゃ困るぜよ

>>585
そういえば女だけ制服強制を疑問視するスレってないよね。

>>598
>>600
お前等、ネタにマジレスすんなｗｗｗｗ

http://www.hiroshima-jinzai.co.jp/job/
広島銀行本支店でのお仕事を希望されるスタッフの方に素敵なお知らせ！
7月2日から「女性が働きやすい職場づくり」の一環として、女性スタッフの制服が復活！
　女性だって制服のほうがいいのに．
女性を制服にすれば円満解決．

>>602
復活とは凄いケースだな
でも制服着てれば上司から華美だの何だの言われないしな
気軽なのかもな

ほほう。

602です．下２行は自分が書きましたが
広島銀行本支店でのお仕事を希望されるスタッフの方に素敵なお知らせ！
7月2日から「女性が働きやすい職場づくり」の一環として、女性スタッフの制服が復活！
はコピペです．
制服のほうが女性もお客も男性行員もみなハッピーということ．

？
男は制服が無いの？
何その半端な制服制度。

>>606
男性はスーツ強制に決まってるだろ。
地銀だぞ。

>>595
いや、男性差別と関係ないことを平行して議論する必要はないから。

果たして本当に会社の規定によって男性だけスーツ強制という事はあるの?

先輩社員から｢ここは男性はスーツだよ｣と言われ、ただ従うだけでしょ?

>>605-607
制服復活のほうが男性行員にも受けが良かったって、
多分男性行員も「女だけ服装自由なんて、ズルイ」って思ってたのかな？

学生時代は男女とも自由か制服だったのに、なぜ就職後は男性だけが
不当な厳しい制限受けなきゃいけない理由が理解できない。

>>609
じゃあ明日から私服で出勤してみな
上司から間違いなく指摘されるぜ？

>>609
先輩社員から｢ここは男性はスーツだよ｣と言われ、ただ従うだけでしょ?

その部署の女の服装がどうか知らないが、上記の台詞があれば
男性はスーツ強制されてるも同然じゃん？

スーツと私服で印象の違いが大きいんだよ。男は特に。
でもそれは理由にならないって言いたいんだよな。

　次スレも無職立てとけ　どーせやること無いだろ

>>613
だから、それを男女でカテゴライズするなって
キムタクの私服と森三中のスーツ、見た目評価が高いのはどっちだ？

まとめるべ。(代行)
■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、広島銀行、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）、（株）リンケージサービス (確認中)
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局、NHK（アナウンサーなどの衣装にも差別あり）

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

>>394が多忙なようだから代行を引き受ける。

>>612
"男性は"といった差別を示唆した表現であった場合、たとえ業務区別毎の規定が曖昧だったとしても、個々の社員同士の会話で間接的に強制であるように認識していた場合、
会社や自治体の曖昧な規定や怠慢でしかなく批判されても仕方ない、特に性別により不利益な取り扱いを行った場合、セクハラ&パワハラが適用される。
女性社員も同様にスーツが強制されているのなら「勤務中の私服は適さない」というのは自然な会話である。
過去ログ嫁

↑
×612
○>>609
安価ミス

>>616
なんで中国・四国・九州が多いの？
東京なんか、もっといっぱいあると思うけど。

中国・四国・九州＝老害・田舎・丸刈り

実態を把握するのに「思う」、「だったらいいな」って会話はリソースの無駄じゃね

>>612
> 先輩社員から｢ここは男性はスーツだよ｣と言われ、ただ従うだけでしょ?

先輩からもあるし、上司から言われる事もある。
なんと女の先輩から言われるケースも！（その女はカジュアルな服装）

ちなみに成文化されてようがされてまいが規定は規定だから。
法律にも成文法と不文法があるんだよ。
むしろ成文化されてないのに強制されてるから悪質なんだよ。

そもそも、男性のみスーツを強制されてることが問題なの。

私服で仕事する気にはなれん

>>616
広島銀行は制服復活だって>>602>>605で明言されてる。
他にも銀行関係はいろいろ調べる必要アリだな。
なので広島銀行はリストから削除しといて。

いつも思うんだけど
女は制服
男はスーツ
って男女平等ではないよな？

男女制服、男女スーツ、男女私服のどれかじゃなきゃダメだろ

ファッションに興味ないヤツなんかは、とりあえずスーツ着ておけば
そんなに酷くみえない。
俺の会社と同じビルに、服装自由の会社があるんだが
まあ私服が酷い酷い。

男にとってはこういうメリットもあるんじゃね。
というか、ファッションに興味ないヤツは、メリットもデメリットも無いか・・。

酷いって言うのは、ダサいから酷いってのかお水だから酷いってのか、どうなんだ。

そもそも服装自由ってことは
スーツ着るのも自由なんだから私服がダサい奴はスーツきてればいいだろう。

スーツをただ着てるだけってのも十分ダサいと思うがな

>>625
一方が制服で一方が「準制服」ならいい．
男性が準制服なのに女性が私服なのが問題．
男性準制服，女性制服ならこのスレっとしては問題ない．

制服は貸し出し、準制服スーツは自腹

>>630

>>631の通りだ
制服強制買い付けなんて今時キャバ嬢ですらないわ
何でリーマンだけスーツ自腹？
どう考えても不平等だろ

まとめるべ。(代行)
＞一同
公正の下の格差については、明らかな偏重による押し付けがない限り取り組まない予定。
あくまで、任意に見せかけた男性"のみ"スーツ強制を排除することを優先する。
リストは近日中に更新予定。
なお、他企業の出方を窺うのを防ぐ為、なるべく全体的に行う。

■服装における男女差別が明確な企業・機関■
○窓口業務関連
旅行会社HIS、山口銀行、りそな銀行、横浜銀行、阿波銀行（いずれも窓口）証券、クレジット関連
NOVA、ジオス
○オフィス
NTTドコモグループ（ショップを除く） 、長崎市商工会議所、KDDI、CSK、ビーウィズ（NTTCグループ）、バックスグループ（確認中）、IBM（確認中）、江崎グリコ（確認中）、（株）リンケージサービス (確認中)
ダイセイコー
○営業職
大手お菓子メーカー（確認中）
○省庁・都道府県庁・市区役所・町村役場・公的機関
福岡市役所、社会保険事務所、ハローワーク、岩国市役所、福岡県庁
○放送局
民放各局

■男女差別が明確なCM■
とろ〜りクリームonプリン （江崎グリコ）
ttp://www.glico-dairy.co.jp/tvcm/cream_on_pudding6.html

■真夏の成人式に男性にはスーツをほぼ強制、女性は浴衣を許している自治体■
青森県南津軽郡大鰐町
ttp://www.town.owani.aomori.jp/

現在の課題について
･口コミ情報にはガセが含まれてる可能性があり、電話やメールでの返答がうｐされていないものについては、万全を期すため削除する。
･企業名や支店、自治体名が明示されていないものについても同様にする。→流れからいって具体的に何処の支店かと問われるのは当然だから

>>630 631
のような考えが結局
「女性は普段着勤務」ということになってるのに気づかないの？
現実的には，従来の一般職や派遣レベルの女性は制服にする方がいい．

>>633
役所なんてほとんど男女差別じゃないか
そうでないところを挙げてほしいくらいだ

いいや近場は査察したがそんなことはなかった。むしろどこが差別してるのかを挙げ、問い合わせ内容、及び向こうの言い分もあるだろいから返答文を全文うｐしてくれ。向こうが正しいかもしれんしな。
そうしなきゃ、検討作業へも進めずリストにならんじゃないか。

>>626
頭悪い。
服装自由＝スーツ禁止、ではないから。
何度言っても理解できないバカだな。

服装自由なんだからスーツ着れるから。

>>635
どうして制服を採用するなら、男女両方用意するって頭が無いの？

�@男性だけスーツ代がかかる
�A通勤時に男性のみ規定の服（もちろん職場について着替えるという方法
　　　　　　　　　　　　　　もありますがかなり高確率でそれを理由と
　　　　　　　　　　　　　　したロッカーが作られない、また一人だけ
　　　　　　　　　　　　　　変なことしてるみたいな偏見の目も無視でき
　　　　　　　　　　　　　　ないでしょう）

�@男女ともスーツ
�A男女とも制服
�B男女ともビジネスカジュアル

いろいろ議論されてるけどこれ以外は自分はだめだと思う。

ログの嫁ないアホが来る
↓
説明
↓
これならどうだというアホが来る
↓
だったらいいなは止めろと言われる。
↓
ログの嫁ないアホが来る
↓
ループ･･･

永遠とするつもり？

>>641
ニットセーター、キャミソール（またはタンクトップ）にカーディガン。
これらはビジネスカジュアルって言える？
あと、生地がやや厚手のTシャツで、襟がオシャレっぽい形のとか。

>>643
641じゃないが服装自由って事だと思うぞ

え。スーツって私服だろ。

>>645
服装自由＝スーツ自由？
頭大丈夫か？

>>640 641
一方が準制服で他方が私服よりは
一方が準制服なら他方が制服の方がマシ．
昔の大学はそれに近かった．
男子は詰襟学生服の制服
女子は白いブラウスに，地味なスーツとスカートの準制服．

一方が準制服なら他方も準制服の方がマシ

一方準制服で
他方　制服と普段着の二択なら？

男女制服
男女服装自由(スーツも含む)
男女スーツ
男女準制服

これ以外は差別！



男女頭髪規定同条件
男女装飾品着用規定同条件

これは既に男女雇用機会均等法の元平等である！


…筈

金融系のところがやっているコールセンターはかなり差別が強いと
思う。赤い色の某銀行のやっているコルセンは男性スーツ強制、
女性規定ありのビジネスカジュアル、女性はカラー協会の規定で
染髪可（ただし一般的な栗色レベル）らしい。男性のカラーリングは
もっての他みたいな風潮らしいが。

あと青色の銀行では普通に女性の受付が爪にネイルアートをしている。
堅いといわれているところほど男性のみに縛りが強い。

>>650
前半全面的に同意

後半は均等法は募集の段階では差別できないけど、入ってからは
この法律の管轄外なので差別できる。服務規程は入らないので。
本質的な問題としては差別として認めた形なんだろうけど。規制は
できない、、、、

http://www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=9902

以前２ｃｈ以外でこの差別を議論する行動があればって書き込みがあった。
上記なんかどう？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1192406980/1-100
男ばかりスーツを着るのはおかしい。

>>653
いいと思います。ある程度ここからまとまった人数で参加しましょう。
自分も夜に行きます。

ていうか行ってきました。皆さんもご協力お願いします。

女の化粧と男のスーツは一緒だとどこかで見た。
個人的には服装なんて個人の自由でいいと思うが。

上司のタイプにもよるが、「えっ？あ〜、イヤならいいよ。」って発想の人。
これでも男性のスーツネクタイ着用義務や黒髪強制についてはそう言ってはくれないのかなあ？

私服やカラーリングについても「いや、それはまったく偏見だろう。出世したいなら考え直せ」って言う人も多い。
また「スーツ着て来ない人間は真っ先にリストラ候補に挙げられるだろうな」とか。
これらについても「男性だけ」に言ってるような気がしてならないんだが・・・・・

>>652

>後半は均等法は募集の段階では差別できないけど、入ってからは
>この法律の管轄外なので差別できる。服務規程は入らないので。

管轄内じゃなくて？


>本質的な問題としては差別として認めた形なんだろうけど。規制は
>できない、、、、

強さは
均等法＞社内規定＞世間＞一般論
じゃないの？

クソ団塊共よ。スーツ姿が似合ってから物を言えよな。

>>660
激しく同意

デパート、青山、アオキ、コナカのスーツ以外のスーツ着てる団塊なんて殆どいないよな
スラックスはウエストとレングスのみで合わせたりとか
スーツ舐めんなよ！

で、｢仕事着に金掛けてもな｣とか抜かしてるし
だったら中途半端なスーツなんか廃止しろよ


今日も女はヒール１０センチのロングブーツです
スカート丈は膝上です


和服のがまだいいわ…
もう日本(´･д･｀)ﾔﾀﾞ

>>661さん。ありがとう！正直な気持ちだとスーツとか、服装又は髪型を突っ込まれるのは、別に耐えれるけどさ、仕事出来ない人間に指摘されたくはないよね。自分はこんな状況です。

まあ、高級ブランドの高級スーツが正しいとは思わんが

お前らみたいなのを除くと
多くの男から見て女はスーツじゃないほうがいいだろうし
女の多くは私服で通勤したいだろう

結局(世の中の多くの)男女で利害が一致するところなんだよ

>>664
???

お前らみたいなのを除くと
多くの男から見て女はスーツじゃないほうがいいだろうし
女の多くはTシャツ・Gパン・サンダルとかで通勤したいだろう

結局(世の中の多くの)男女で利害が一致するところなんだよ

女がスーツ着ないほうがいいって、何で？

>多くの男から見て女はスーツじゃないほうがいいだろうし

これは珍説。

真夏に半袖短パンのユニフォームが選択出来たり、女は快適でいいよな。

>>663
じゃあ正しいスーツって何だ？
ファッションは最終的に自己満の世界だが
ビジネスにおいては｢安全性｣｢清潔面｣等が重要視される

それを踏まえた上で正しいスーツとは？

答えは十人十色だろうな
だからこそ中途半端な服装規定など廃止すべきだと思うんだ

「自分がこうしたい」ということばかり言っているようだが、
「自分が客である場合に接客員を見たとき」はどうなんだ？

短パンの接客員じゃあ、どうもあやしげだと思うが。

>>659
659(650)さんへ。
服務規程は企業に裁量権があるはず。均等法では範囲外です。直接均等室
に聞いたことなので、私自身あまり法律には詳しくないのでこれ以上の
裏づけはちょっと出来ないのです。

出来ることなら６５９さんがお休みの日もしくは休憩時間などにでも
直接お近くの労働局均等室に問い合わせていただくのが一番確実な
確認の仕方だと思うのですが。

>>672
御親切に回答有難うございます
そう言う意味でしたか

服務規定に装飾品着用有無、頭髪は含まれませんよ？
だから某労働局ではそれを指摘しているのです
女性のみのピアス着用や髪の長さ、染色ＯＫは均等法違反

近々、社内の人権管理へこの事をメールするつもりです

その時は内容うｐします

>>664

お前みたいなのを除くと
多くの女から見て男は斬新な私服の方ががいいだろうし
多くの男から見て女は私服(遊び着)じゃないほうがいい
男の多くは私服で通勤したいだろう

結局(女のみに規制がないという)男女差別でしかないんだよ

●ファンが選ぶ「嫌いな女性声優」2007年度版
※（数字）は昨年のランキング
1位　堀江由衣（3）
2位　平野綾（7）
3位　野川さくら（1）
4位　朴路美（2）
5位　落合祐里香（9）
6位　水樹奈々（4）
7位　桑島法子（12）
8位　田村ゆかり（5）
9位　ゆかな（8）
10位 桃井はる子（14）
11位 井上喜久子（17）
12位 浅野真澄（10）
13位 野中藍（6）
14位 能登麻美子（11）
15位 後藤邑子（圏外）
16位 椎名へきる（13）
17位 林原めぐみ（16）
18位 小林ゆう（圏外）
19位 茅原実里（圏外）
20位 金田朋子（15）

>>664

ある男が着たい→全ての男はだめ
ある女が着たい→全ての女は着ていい
遊び着は勤務に適さない→男性限定
染髪なんてもっての他→男性限定
男に会いたくないから病棟を専用化しろ→全ての女は利用していい
女が殺されたから専用車両作れ→女が守られればいい
男性への"偏見･差別"をなくせ→「平等にしろ」
女性への"役割"を無くせ→「女子優遇しろ」

いいんじゃないの
所詮、女なんて職場でまとめに相手にされないんだから
きちんと男と対等に扱ってほしけりゃ自分たちで考えるだろ

男みたいな不細工で汚い生き物が服装自由？
意味ない意味ない。
分際を弁えておとなしく暑苦しい格好してればいいんですよ。

書き込みどうぞ＾＾

http://www.k3-net.com/cgi-local/kokoro/k3padd-bbs.cgi

>>671
今は知らないけど、昔、伊勢丹の制服はキュロットだったような・・・。

678:名無しさん　〜君の性差〜 :2007/11/01(木) 14:12:31 ID:RcJ3A4Ez
不細工男＋暑苦しい格好→暑キモ
不細工女＋暑苦しい格好→暑キモ
普通の男＋暑苦しい格好→暑ッ
普通の女＋暑苦しい格好→暑ッ
爽やか男＋暑苦しい格好→キマル
爽やか女＋暑苦しい格好→キマル

>>653
酷い掲示板だったよ。「仕方ない」って投げやり的態度が多い。

>>678
不細工キチガイな穴だけ女様、今日も御苦労様ですｗｗｗｗｗｗ




アメリカのスーツ利用者って何％だっけ？

解決した
１割に満たないのか…

何やってんだ、日本の糞団塊は

馬鹿な質問だけど、何でスーツって高いの？
ぼったくりじゃない？

女を甘やかすバカは徹底的に殴るべき。

服装自由なら男性も私服で行っていい、
女に注意するより注意し易いバカにはなるな。
"仕方ない"、とは一見は謙虚で勇ましい態度かのようだが、内実は"不当行為に対して降伏的容認をしている"と解釈できる。男性差別は全てそうだ。
特にこれからの時代は自己主張をしない奴は足元を掬われていくと学習した方がいい。

>>685
生地が高いから
ウールで2000円とかないだろ？

>>686
「男性差別に抗議しないバカは、それを肯定してるのと同じこと」
ってことだな。

>>687
それにしても高くないか？

>>689
お前はいくらのスーツを買ってるんだ？
俺は持ってるスーツは大体８〜１０万だな

仕立て工程を考えると大量生産に向かないしな
高いのは仕方ない

アオキ、青山、コナカは海外で作ってコストを極限まで落としてる

>>686>>688
「スーツ着用義務」「私服オッケー」
どちらでもいいが、男女とも同一の規則を適用せよって意味だと思っとけ。

せめてノーネクタイ、開襟シャツ、襟なしシャツOKだったらな。

>>691
とっくに理解してる(漏れ=>>580)

企業が社員に「出世したい動機、昇進したら何がしたいか」って
意気込みをリサーチしたとする。
「男性だけにスーツネクタイ着用黒髪強制を撤廃したい」
こう答えたらオヤジたちはどう感じるかな？

>>694
男のクセにちいせぇこと気にしてんじゃねぇよｗ

ちいせぇとは？

くだらないこと考えてるひまがあったら、出世して偉くなりなさい。
低学歴ども。

まぁ企業奴隷の分際で、服装云々言ってる神経が俺にはわからんがね。
一つ確かなのは、こんなこと主張してる奴らは古典的日本企業で働いてるってことだけだ。

>>697
出世しようがしまいが、男性差別はなくならない。

そもそも「出世しなければ男性差別に文句を言ってはいけない」なんて考え自体が
間違い。
しかもかなりアホな間違い。

>>697
古典的？設立５年程度の会社でも同じ事あったよ。
直行直帰OK、男性だけが残業、休日出勤、飲み会で支払い義務いずれもなし、
しかし「女性の方は私服で結構です」の一言で辞退した。ヘアカラーを
言われなかったのはせめてもの救いかな。
それに＞企業奴隷の分際で、服装云々言ってる神経が俺にはわからんがね。
ただ、男性が服装や頭髪で言われながら女性が自由なのに異議がある。
君はその差は気にならないの？疑問に思わないわけ？なんで女だけいいのかって。

>>695
おまえの男の好みなどどうでもよい。

そもそも女が男性と同等の口きく事自体おかしい。

>出世しようがしまいが、男性差別はなくならない。

よく考えろ、自分の会社のルールを決めているのは誰だ？
もっと言おうか？じゃぁ逆に、ただの平がこんなところで男性差別だﾜｰﾜｰなんて騒いでて、男性差別はなくなるのかな？？
どちらが建設的な考えなのかな？？
やることがあるだろう、もっと。


>出世しなければ男性差別に文句を言ってはいけない

そんなことは一言も言ってない。読みたいように読むのは低学歴の特徴だな。あれか？「行間」とやらを読むのが得意なのかな？ｗｗ
ただ、そんなくだらないこと考えるよりもやることがあるだろう、と言っている。

ちなみに優秀な女性を知らないのは低学歴であることと同値だ。

優秀な女性を知らない＝女性は低学歴だ

でおｋ？

>>697
スーツ黒髪が嫌なんていつ誰が言ったよ？
男性だけがそうさせられて女が自由なのがいけない。
強制するなら男女ともにせよってのが読めないほど社会人として
わからないか？え？

>>704

>スーツ黒髪が嫌なんていつ誰が言ったよ？

誰かがそんなことを言ったとはまったく言及していない。また行間読みですか？妄想が激しいですね。


>男性だけがそうさせられて女が自由なのがいけない。
>強制するなら男女ともにせよってのが読めないほど社会人として
>わからないか？え？

もう一度俺の文章を「読んで」から出直しなさい。
学校でものの読み方も習わなかったの？どうも普段話してる奴らとは理解力が違うから困る。
ちゃんと「読んで」たらそんな発言はし得ない。

>>697
＞くだらないこと考えてるひまがあったら、出世して偉くなりなさい。
＞低学歴ども。
女の方が低学歴で出世もしてないのに、何で女だけは優遇されるの？
ダブルスタンダードだね。
これがくだらないなら、女性差別なんてもっとぐだらないね。
そもそも女性差別なんてあるのかどうか疑問だけど。

＞ちなみに優秀な女性を知らないのは低学歴であることと同値だ。
優秀な女を知らないとかそんな話題は一切出てないけど。

>>706
>女の方が低学歴で出世もしてないのに、何で女だけは優遇されるの？
>ダブルスタンダードだね。

>>701を読んで、俺の言ってることを見直せ。会話になってない。
俺は男性差別をどうしろだの、女性差別をどうしろだのと、具象な部分について言及しているのではないことがわからないかな。
もっと建設的に、君らが正しいと思うことを主張しそれを通すためには今何をすべきかを問うてるんだよ。
ちなみにダブルスタンダードではないし、用法も間違ってる。いかにも低学歴だ。


>優秀な女を知らないとかそんな話題は一切出てないけど。

これは>>703に対するいわばヒントであるから君には関係のないことだ。アンカつけ忘れたよ、すまん。

>>707
＞よく考えろ、自分の会社のルールを決めているのは誰だ？
誰が決めてるの？
そこら辺をはっきり言ってくれないと何とも言えない。
それに自分の会社がどうのとか言ってるけど、社会全体の問題を言ってるわけで自分の会社をどうしようが関係ない。
自分がどうこうとかの話ではない。

＞ちなみにダブルスタンダードではないし、用法も間違ってる。いかにも低学歴だ。
だったら、まず低学歴のくせに優遇されてる女に文句を言え。

>>707
> 君らが正しいと思うことを主張しそれを通すためには今何をすべきかを問うてるんだよ。

じゃあ勝手に問うてれば？
で、おまえのそのバカみたいなレスが何の役に立つの？
おれはそれをおまえ（バカ）に問うぞw

それに「企業で出世するしか男性差別を撤廃させる道はない」ではないことぐらい理解できるかな？

・企業内で出世し就業規則に口を出せるぐらいになる
これは一つの手段に過ぎないんだよ。
誰にでもわかってるんだよ、そんなこと。
そんなことひけらかしてるのはオマエだけだよ。
こっちが恥ずかしくなる。

で、出世できない場合はどうする？
ちゃんと答えてみ。
ちなみ出世するにも男性差別があったら困難だわな。
だから、そんな一つの手段しか考えつかないオマエはバカなんだよ。
もっと物事を多面的に捉えろ。

>>701
> もっと言おうか？じゃぁ逆に、ただの平がこんなところで男性差別だﾜｰﾜｰなんて騒いでて、男性差別はなくなるのかな？？

「ただの平がこんなところで男性差別だﾜｰﾜｰなんて騒いで」　←　誰がこれを男性差別撤廃の手段だと言ったの？
言ってもないことに反論しても無駄だよ。

＞どちらが建設的な考えなのかな？？

「出世、出世」と小学生的な発想しかできないオマエは非建設的だな、

＞やることがあるだろう、もっと。

なにをやるかは本人の自由。
「２ちゃんで書き込みをする＝リアルでなにもしない」と思い込んでるとしたらかなりのバカ。

出世して偉くなれば良いんだったら、セクハラ・パワハラを会社が容認すればやり放題なの？
百万遍のＪの言ってることって「高学歴の政治家に対して、国民が意見を言うのはおかしい」って言ってるのと同じ。

>>708
はぁ、、、ホントに理解力がない。東大京大ＯＢに説明するときとはわけが違うわけね。

まず彼らなら、

>それに自分の会社がどうのとか言ってるけど、社会全体の問題を言ってるわけで自分の会社をどうしようが関係ない

こんなアホな発言は絶対にしない。基幹構造は同じだからだ。量的な差異にすない。それゆえに質的なそれについての議論においてその発言は的外れと言わざるをない。
わかる？軽自動車もダンプカーも車なんだよ。おんなじ原理で走ってるの。
もっと別の観点から言おうか。社会societyは結局、会社等の機構の集合体にすぎず、ポピュラーオピニオンなるものも、結局は一組織のシングルオピニオンの集合なんだよ。


>誰が決めてるの？
>そこら辺をはっきり言ってくれないと何とも言えない

ねぇ、小学生じゃないよね？近似的にすべての機構、機関において、ルールを定めるのはそのヒエラルヒーの上位数％と決まってる。基本的な知識の欠如してる奴がよくもまぁ偉そうなこと言えるな。信じられん。

>だったら、まず低学歴のくせに優遇されてる女に文句を言え。

全くもって的外れ。

「会社で出世」とかそんな次元ではないのになw
男性差別って言うのは、社会風潮の問題なんだよ。
一番大事なことは「声をあげること」。

「ヒラだからどうせ声をあげても無駄なんだ」って言う考えが一番駄目なんだよ。
「どうせ無実を主張しても警察は信じてくれない。裁判でも勝てない。」とかな。

出世するしないの問題とすり替えようとしても、それは無駄だ。

行動こそ大事。
政治はパワー対パワー。
今は女とバカマッチョの連合体がパワーを持ってるのは事実。

そもそも女には「ヒラだからどうせ声をあげても無駄なんだ」「専業主婦だからどうせ声をあげても無駄なんだ」
なんて考えの奴はいない。
低学歴だろうが無職だろうが、徹底的に「女を優遇しろ！」と声を上げる。
これじゃあ最初からパワーで負けるよ。

>>712
> ヒエラルヒー

バカw

ヒエラルキーって言うんだよ

>>712
> 社会society

ルー大柴かよw

>709
出世の男性差別ねぇｗ
君は自分の色眼鏡を通してしか世の中が見えないようだね。
マクロに、かつ分析的に世の中を見ろよ。男性の方が出世しにくいのか？？？バカ？？
社会学の教授に言ったら爆笑ものだなｗｗｗ
な、大体妄言を吐いているのは君のようにうだつの上がらない低学歴サラリーマンなんだよ。

多面的に見るべきは君だよ、君。

>・企業内で出世し就業規則に口を出せるぐらいになる
>これは一つの手段に過ぎないんだよ。
>誰にでもわかってるんだよ、そんなこと。
>そんなことひけらかしてるのはオマエだけだよ。
>こっちが恥ずかしくなる。

俺の言ってることをその程度しか理解できないようでは話にならない。
読むべきように読めよ。それでもわからなかったら低学歴に悟らせようとした俺が間違いだった。
君は殻に閉じこもって自分の世界観に没入していればいいよ。
さすがにそこまでのバカと話すのは時間の無駄だ。

>>714
バカはお前だよ。ヒエラルヒーはドイツ語のHierarchieで正確には「ヒエラルヒー」と読むところを俗世間で「ヒエラルキー」と呼んでいるにすぎない。
まともに大学で勉強していれば知らないはずないが？？


これは面白いから後でみんなに教えてやろうっとｗｗｗｗｗｗ

714 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/11/03(土) 15:04:33 ID:S4iRcVbt
>>712
> ヒエラルヒー

バカw

ヒエラルキーって言うんだよ







↑
晒しアゲ。

残念だが君は俺とギロンできる次元にないよ。あぼーーーんｗｗ

>>712
＞ねぇ、小学生じゃないよね？近似的にすべての機構、機関において、ルールを定めるのはそのヒエラルヒーの上位数％と決まってる。
ソースは？
要するに、百万遍のＪが言いたいことは低学歴の国民投票は全く影響しないし、価値がないということね。
年金問題で社会保険庁に抗議する低学歴はおかしいということね。

>>719
ソース？？
○経〜〜現代経済学、社会学に至るまでの常識。

>年金問題で社会保険庁に抗議する低学歴はおかしいということね。

おかしいとは言ってない。無駄だけどね。
国が嫌がってるのは低学歴の国民たちではなくて、第４権力のマスコミ。
君たちは第４権力のマスコミの力を借りて初めて国と対等に渡り合える。
個人個人なんて国はチンカス程度にしか思ってないよ。

>>716
＞マクロに、かつ分析的に世の中を見ろよ。男性の方が出世しにくいのか？？？
うん。
アフォーマティブアクションって知ってるよな？
男よりも成績の悪い女を採用してるんだぞ。

>>716
> 社会学の教授に言ったら爆笑ものだなｗｗｗ

いや、おまえが信仰するバカマッチョやフェミの教授の話なんてどうでもいいから。
それに、実際に「爆笑した」時に報告してね。

＞俺の言ってることをその程度しか理解できないようでは話にならない。

あれ？
逃げちゃうの？w
もちろんオマエのバカレスなんて理解できないよ。
だから正面切って間違ったところをガンガン指摘してるわけ。

まあ、>>709に一切反論できずに半泣きで逃げるんなら、それはそれで見逃してやるよ。
反論できるならしてみ。
できないなら、このままスルーしろ。

さあ、どっちかな？w

もう一度これ読んでみ。

「ヒラだからどうせ声をあげても無駄なんだ」って言う考えが一番駄目なんだよ。

>>721
マスコミが第一権力じゃないのか？
マスコミが「少年犯罪が低年齢化・凶悪化・多発化してる」なんて嘘ついてるけど、
国のトップの政治家たちが騙されてるじゃん。
こんなの調べればすぐ、事実は逆だと分かるのにな。
法務大臣が「少年犯罪が低年齢化・凶悪化・多発化してる」なんて言うなんて、どんだけ馬鹿なんだよ。

>>717
いや、バカはおまえw

ヒント：外来語

ちなみに「ドイツ語の発音＝片仮名」とはならないんだよ。
こんなことも知らないのかよw
ドイツ語で言いたかったのならドイツ語で書かないと駄目じゃんw
おまえは英語しゃべるときも片仮名発音でしゃべってるのかとw
そんなことだから通じないんだよ。

まあとにかく外来語と言う言葉の意味をまず調べてこい。
辞書ぐらい勝っとけ、サル。

＞俗世間で「ヒエラルキー」と呼んでいるにすぎない。
バカ発言だなw

>>720だった。

>>721
アフォーマティブアクションのせいで男が出世できないと思ってるの？
そうだとしたら大きな勘違いだよ。それはその人の能力が低いからであり、魅力がないからだ。

アフォーマティブアクションは存在条件に対する規制だからね。
実際にヒエラルヒー上位の階層行けばいくほど男性比率が大きくなっていくことがこれを証明するね。
アタリマエだよね。ホントに能力の高くない人間に、会社の行く末を任せるわけにはいかないからね。


>>722
あぁ、まぁ

714 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/11/03(土) 15:04:33 ID:S4iRcVbt
>>712
> ヒエラルヒー

バカw

ヒエラルキーって言うんだよ


↑
こんなこと平然と言っちゃう低学歴にいちいち返答するよりは、勝手に勝ち誇られてた方がいいか。
どうぞどうぞ、よかったね。日本の学歴「ヒエラルヒー」の限りなく頂点に位置する人間に勝ててうれしいでしょう。
おめでとう。さようなら。

いやいや、アナタの勝ちでいいんですよ。どうぞ勝ち誇ってください。

>>726
ごめん。
出世じゃなくて、採用の話だった。

>>724
お前に返すのはこれで最後。

あのね、広辞苑においても正式に「ヒエラルヒー」としてで、「ヒエラルキー」の方には「ヒエラルヒーを参照のこと」と出てる。
残念だったな。

ちなみにテレビでも鳥越俊一郎なや杉尾修哉など学識ある人間はちゃんと「ヒエラルヒー」と言っている。


あぁあ、またハジかいたね。

>ちなみに「ドイツ語の発音＝片仮名」とはならないんだよ。
>こんなことも知らないのかよw
>ドイツ語で言いたかったのならドイツ語で書かないと駄目じゃんw
>おまえは英語しゃべるときも片仮名発音でしゃべってるのかとw
>そんなことだから通じないんだよ。

晒しアゲｗｗｗｗｗｗ

さらに
>辞書ぐらい勝っとけ、サル。

辞書を見るべきは自分でしたねｗｗｗｗｗ

>>727
そうそう、存在条件に対する規制。
アフォーマティブアクションについては俺も言いたいことはいろいろあるが、、、

あなたは社会学部かなんかでちゃんと勉強した感じがするな。

697 ：百万遍のＪ ◆y44cGRPdH2 ：2007/11/03(土) 13:43:13 ID:NT6Nvb6O
一つ確かなのは、こんなこと主張してる奴らは古典的日本企業で働いてるってことだけだ。

これは決め付けだろ。
俺は別に男性差別の会社に勤めてるわけではないけど女が私服で仕事するのは違和感があるから言っているわけだし、
他の人も自分がそういう企業に勤めているから言っているわけではないし。

誰の意見が正しいとかは別にして、低学歴であろうが高学歴であろうが意見を言わないとな。
>>723の無教養なトップ政治家やアフォーマティブ推進政治家の暴走を止めないと、この国の将来が危うい。

>>729
取り敢えず高学歴でも政治家になって政治家とスーツ業界の癒着をどうにかしないとダメなんだよ
いくら高学歴でも企業で飼われてる様じゃダメ
こんぐらい誰でも分かってる

だから、そろそろ消えてくれないかな？

日本の男性差別は経済の科学的分析ではおそらく説明がつかない。
このようなくだらない程単純な問題は、気質的慣習に関する意識の問題。

しつこい話になるけど、少年犯罪の嘘を信じる政治って馬鹿だね。
ましてや一般国民は...っていう風にも言えなくないけど。
ゲーム脳を信じてる政治家もたくさんいるしな。