ﾒﾝﾘﾌﾞ(ﾏｽｷｭﾘｽﾄ)が語る、新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ

彼の存在は、ひとつの魁でした。
心弱き少年の、苦悩と孤独、そして破滅。
２０世紀最後のアンチ・ヒーロー、碇シンジに花束を。

http://www.geocities.jp/after_lalala/neet.html

ダメンリバつみき大先生のテーマでつ

新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝを知りません、
何か例を上げてくれないと、何も言えない。

エヴァか…
懐かしいな。

この物語に出合ったことで、
目を開かれた少年は多かろう。


>>3
ひと昔前のアニメだからね。

俗にいう、「セカイ系」ジャンルの走りですね。
シンジのような少年に重大な責任が課せられるところがキモなわけで。

('A`)♥　ますきゅりーん♥

結構面白かったけど世間的に騒がれるほどかなとは思った。
アニメーションが凄いとかそういうこと？

>>5
いかにも裏とか伏線があるように面白そうなことを入れまくって
結局中身がないものの走りのような気もする。

文字のレタリングがきっちり作られている。
たったそれだけの事が、とても斬新に見えた水曜の夕暮れ

風呂敷広げまくりで最後はメタ化させて放り投げる最悪の終わり方だったね
もったいなくて悲しくなった
映画作り直すみたいだけどエンターテインメントを前提に真面目に作って欲しい

ＴＶ版のラストは本当に最小限の説明に終始。
正直、ちゃんとスケジュール管理できる参謀を付けてほしかった。


>>5
現実には、のび太系に世界への多大な影響力が与えられることはない。
エヴァの独自性って、やはりこの辺りだと思うんです。

>>9
あれには色々な見方があるようだが
エンターテイメント性以外の
メタを知らない者にとっては衝撃なんだろうな
はたまた、不親切と映るのか
見方は色々だよ。まあ、実験的小説というものを読んだことすらない
のかも・・・・・・

エヴァンゲリオンってギリシア人の名前よね？

あたしのギリシア人の友人（女性で）エヴァンゲリスタという名前の人が居るｗ

複数の意匠が込められているらしい。
例えば、

ＥＶＡ（エヴァ）　ＡＮＧＥＬ（使徒）　ＩＯＮ（獣？）
ＥＶＡＮＧＥＬだと福音の意。

確かに希臘語だとそのまんまやね。

>>9
新作ねえ…
今更何を語るというのだろう。

ゼーレを潰してハッピーエンドに変えたところでなあ…
よほどうまく運ばないと、うそ臭くなってしまう気がする。

加持やミサトが（あとは冬月くらい？）いくら頑張ったところで、
どうにかなる相手じゃないし。

そもそも個人が超人的な活躍をする性質の物語じゃないし。

となると…
何を描く必要があるのかな。

新世紀エヴァンゲリオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

ということで、ハリウッドで実写版が計画されている、らしい

>>15
あの世界に住む人々が、何を望むか、選ぶか、だろうね。
ただ、それは作品の世界観を揺るがす恐れもある。
モブを空気化させることで独特の雰囲気を
かもし出す事に成功したのだから。

個人的には鈴原トウジの処遇が気になる。

やっぱり、ミサトさんは、ペンペンと(＠_＠;)

>>17
片足無くしてフェードアウト。
莫大な保証を得て適当に暮らしましたとさ。

とかはつまんないな。

鈴原トウジは改造人間になる

エヴァンゲリオン飲用水
http://news.ameba.jp/2007/04/4359.php

ゴック最強伝説
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=211151

完結編で大量虐殺されたネルフ職員は
今までどこに隠れていたのだろう

　（・ ・）
　　∨

スレタイにそった話を…

完結編の後、あるサイトの論考に、
「成長物語の不可能性」という指摘があった。

大人になることとは、
洗脳に屈することであり、
迎合であり、敗北なのだと。

＞「成長物語の不可能性」という指摘があった。 大人になることとは、 洗脳に屈することであり、 迎合であり、敗北なのだと。

こういう事を真面目に信じて語っているからアニオタ（っていうのか解らんけど）
ってのは子供臭い。
大人になっても情けない大人は、確かに洗脳に屈しているけど
そうじゃない人間も沢山いる。
別に「お利口さん」になる事が大人ではないし。
その辺解らない奴が、アニメとか見て変に感化された人生観持つわけ。
危険だとは思わないけど、そういう人間の頭の中にある社会って現実とかなり違うから。

>>25
心の琴線に触れたよ。
まったくその通りだね。
アニオタ？に限らないけど。

>>24
成長を忌避し続けた結果、
あの絶望的な結末を迎えたわけだが

大人にならんでも現代人は洗脳に敗北してる。
直接自分で裏が取れる「事実」だけでは生活が成り立たないからな。
誰かの恣意性を知りつつも新聞やネットや報道番組の情報を
事実として取り入れなければやっていけない。個人がそうした暫定的事実を疑っても
信奉者の数によって既に社会性を得て「一般常識」などに格上げされている事には
抵抗するのが難しいわけだな。この板もそうした問題意識がくすぶる場所。

時の流れが速すぎる。
ひとつひとつの事象を
入念に吟味する余裕がない

>>25
この物語のメインターゲットはアニヲタなんですが…


>そうじゃない人間も沢山いる

そういう器用な人には、エヴァは必要ないだろう。
そもそも、ヲタですらない事がほとんどだと思う。


>そういう人間の頭の中にある社会って現実とかなり違うから

頭の中だとは思わない。
事実、違うのだ。
アニヲタと非ヲタでは。

無力な少年が堕ちるべくして堕ちた、
というミもフタもない結末を、転落の構図を、
商業アニメのフォーマットで描ききってしまった。

確かに、エポックだわ。

成長してゆくように見えたけど、
その度に外的要因で頓挫するんだよね。

裏切ったな、ぼくを、ぼくを、裏切ったな!
♪ベートーベン第9楽章♪

カヲルを殺したことによって、彼の破綻は決定的なものとなる

http://www.youtube.com/watch?v=vuCQQBYg3RM

http://www.youtube.com/watch?v=mRB2woVxcQ4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jcA9qsf4JDI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=XjU1gX-YvEw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jcA9qsf4JDI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=v457zbabDjo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=gdnYPmd0lgs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8-MMaAwIs9s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Q7zQB5CLD48&mode=related&search=

『左利きの小さな戦い』を、知っていますか？

仮に主人公が少年ではなく、少女だったら・・・と仮定して見直してみると、
だいぶ話は違ってくると思う

物語の出来栄えはともかく、
マスキュリン的に見所がなくなるな。

貞っちの一声がなければ…

>>27
つまり、どちらの立場においても破滅しかないのさ

この板的に女性キャラクターはどうなんだろう？　アスカやミサトとか
そのへんの意見も知りたい

もはや涼宮ハルヒのほうが上でしょ。
世界が壊れたってハルヒに創ってもらえば良いわけだし。
アスカよりハルヒのが頼りになる。

>>37
するってぇと、アスカラングレーは、やっぱり
チンポなんてやだ、とか叫んで、しこしこ、どぴゅ〜ん
とかしたっちゃりするのかにゃ。

>>34
ストーリーの中ではね。
額面どおりに解釈しても、
それだけだと弱い気がするんだよな

いつまで庵野のオナニーに付き合ってるんだ？

最後の最後までシンジ君に感情移入できた
筋金入りの信者なら、とっくにお気づきだろう。

『彼の選択は正しい』　と。

５分でわかる完結編
http://www.youtube.com/watch?v=avCpTcCIQJg

あなたはいま初号機格納庫の高架橋の上で
息も絶え絶えの包帯姿の綾波を抱いています
ゲンドウ、ミサト、リツコからエヴァに乗れと強要されています
さてどうしますか？




１）「逃げちゃダメだ・・・乗ります！」
２）「逃げなきゃダメだ・・・帰ります」
３）高架橋から飛び降りる
４）とりあえずエヴァに乗って逃げる
５）綾波にアンタ乗れよ。馴れてるんだろと言う

心情的には５を選びたいが、無難に２

うむ

【話題】時代を映すヒーロー・キャラクター　魅力は「弱さ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179713825/

辛いな

新劇場版のEVAも相変わらず細い。
山下ラインの再現は無理なのかなあ。

劇場版をもう一度見る機会があってみてみると
くだらないと評価したエヴァだったが意外と見所があった。
自分は、過去どうして過小評価をしてしまい、現在どうして評価を
上げたかを考えてみた。

　当時何故自分がそのような評価をしたかというと
自分はシンジ的感性が欠如しているため
謎解きモノとしてみていたのだと思う。
謎解きモノとしては、矛盾や伏線の放置がひどすぎる。
シンジ的感性に共感できた信者は謎が説明できないのは
話が難解でお前が理解できないだけといいたげであったが
どう考えても脳内補完しなければ無理なことは多い。
　
　推理小説の殺人トリックが超常現象では納得できない。
この作品は推理小説ではないが、少なくとも北斗の拳や筋肉マンでもない。
最初からツボと友情で話を構成するつもりならいいが
現実の整合性が求められる存在をいくつも出しながら
整合性という求めに応じなかった（あるいは誤魔化した）時点で
詐欺的商売作品と感じた。
そうなるとシンジ的感性の欠如を持つ自分としては
なんら見るところはない。

ところが冒頭に話を返すが作品の価値としては
それなりに大きく、時代的なものとしては、もはやジブリよりは
エバのほうが価値があるのではないかと思うようになった。
続く

　最近、知り合った女が、「私（見た目が）結構かわいいでしょ？」
と聞いてきたので自分は多少の皮肉をこめてそれにこう返した。

そうだなあ。漫画とかでいえばヒロインじゃなくて二番目的ポジション？
えーどんなのよ。私漫画とかあんまり読まないから有名なやつで例えて。
有名なのかぁ。ジブリでいえばねー。あれ？そういえばジブリ作品って
ヒロイン一人しかいないな。ラピュタもナウシカももののけも。
じゃあシータでもナウシカでも好きなのとっていいよ。よかったな。

　そうなのだ。この会話のやり取りで気がついたのだが、
ジブリ作品にはヒロインが独りしかいない。
この手の青春時代を描いた物語は大体において
二人ぐらいの女がいて迷った挙句にというパターンがあるが
三作品ともそれがない。（見ていないが千と千尋もそうじゃないだろうか？）
ヒロインが神聖視されすぎていて二番目の存在を許さないのだ。

　ではエバはどうか？
主人公にとっての一番のヒロインといえばアスカだが、レイ、ミサトという存在がいる。
彼女らは主人公にとってのヒロインとしての存在ではないのではないか
という意見もありそうだが自分は十分ヒロイン的な役割を持っていたと考える。
平行してヒロインではない意味も持っていただけだ。
んで、なにがいいたいかというとジブリ風の人間関係、あるいは恋愛関係は
いわば過去のものではないかということだ。ヒロインが一人の世界は
かつてあったかもしれないが、現代はヒロイン複数もしくはヒロイン無しの
時代ではないのだろうか？男女論的にはそう思える。

続く

　一端、男女論から離れてジブリとエバを見てみよう。
ジブリの主人公は世界に入り込めているキャラだ。
エバの主人公は世界に入り込めていないキャラだ。
それは主人公にとって自発的なのかそうではないのか
わからないが、ともかくそういう描かれ方をしている。
説明するまでもなく現代的なのは後者だ。
作品世界と関係ないところに主役がいる。
世間と関係ないところで生きている日本人。
いや日本人とは関係ないところに日本社会があるとでも言おうか？

　現在は理不尽な説明しがたい猟奇事件も起こる。
ジブリの世界にはないが、エバの世界にはある。
そのようなモノを作品にいるという概念すらないのが
ジブリ作品であり、自然に入れてしまうのがエバだ。

　この二つは、サカキバラが透明な存在の僕と言っていたが
なにやらそれを思い出す。そう考えると一種の現代性を
考えた時にエバのほうが随分と価値があるように思える。
現代的な虚無感が現れている。

　さてエバを持ち上げてジブリを扱き下ろしてしまったが
結局エバが詐欺的商法であることは変わらない気もする。

　私の期待した謎解きアニメというスタイルには答えていないし、
（んなもんお前が勝手に期待しただけという意見があるかも
しれないが、整合性が必要な風呂敷を広げて、
いざ物を入れたら穴だらけでしたでは詐欺だろう）
シンジ的感性を持つものに対しての生き方も
是非はおいといて例ぐらいは示すべきだろう。
現代性を示せていてもそれの回答例は全く無い。
アニメーション等々は優れている（のか俺にはわからんが）
いても商品的主題には非常に不誠実であったと言わざるを得ない。

　では、現代性を示しつつ、謎解きもあり、内向的人間の
生き方について、その全ての面において例としてでも
回答をしているのものなんてあるんだろうかと
考えると存在していることに気がついた。　

攻殻機動隊の劇場版ゴーストとイノセンスの二作品である。
この作品は〜
ってどんどんスレ違いになってきたからやめよう。
まあともかくゴーストとイノセンスは完璧だってことだよ。うん。

乙

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは 『子供は純粋無垢な天使』 という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」

素朴なヒロイズム・マッチョイズムの虚妄を見事に暴いた物語。
碇シンジは『男制』を受け入れることに失敗したわけだ。
そして、それは、彼自身の責任ではない。

>56
この作品は〜　の続きがきになるきになるｗｋｔｋｗｋｔｋ

>>60
攻殻機動隊の劇場版ゴーストとイノセンスの二作品です。
この作品は一見複雑な近未来社会モノですが
監督自身はGHOST IN THE SHELLを恋愛モノと言っていました。
言われてみればその通りです。恋愛モノというよりは、
少女漫画モノです。しかも変なエロスがある（らしい）最近の
少女漫画というよりは、純文学的な少女漫画です。
主人公の素子という存在は、特殊工作員という厳しい世界を
生き抜いてきた大人でありながら、その思考・行動は常に少女的です。
これは現実社会に生きている大人としては非常に強い内向的性質を
示していることでもあります。

エスパーよりも貴重な才能といわれている彼女は劇中において自分の
アイデンティティーを疑い続けます。自分のゴースト（劇中的に魂の意）
は何処にあるのだろうか？と。そのためサイボーグ（水に沈む）で
ありながら休暇中、スキューバダイビングして浮上装置が
もし壊れたらなどと夢想してる自分について、そして特殊工作隊から
自由になりたいということを、自分のことを思っていてくれている
バトーという同僚に、冷静に、あるいは傲慢に、あるいは八つ当たり的に
少女の感性で語ります。そして少女は最後に人形使い（ネット情報の集合体が
意志を持った存在。電脳社会では神の能力を持ちながら、本人曰く不安定らしい）
という不可思議かつ不安定な存在の、性急かつ無粋であり、
プロポーズを受け入れることを選択します。
その選択理由の半分は素子という少女の自由への憧れで
もう半分は少女的乙女心とでもいうべきものでした。
彼女のとっての白馬の王子は人形使いという非常に脆く不安定な神だったのです。
人形使いと同化しその力を得た、素子ちゃんは身は少女（劇中参考）になり、
心は大人になり、さて何処へ行こうかしら（ネット世界にでも行こうかしら）
で物語は終焉します。

内向的純文学系少女（成人女性）はここに完全なる解放をえます。
内向的男性の解放足りえないという要望に10年の時をへて 答えたのがイノセンスです

修正
>性急かつ無粋であり、
↓
性急かつ無粋である、

>内向的純文学系少女（成人女性）はここに完全なる解放をえます。
>内向的男性の解放足りえないという要望に10年の時をへて 答えたのがイノセンスです
↓
内向的純文学系少女（成人女性）はここに完全なる解放をえます。
しかし内向的男性の解放足りえないという要望に10年の時をへて 答えたのがイノセンスです

イノセンスの主人公は前作で内向的純文学系少女である素子を愛したバトーという男です。
前作が主人公が、内向的純文学少女であるなら、
近作イノセンスは、内向的な中年になりかかった男性の物語です。
そして単純に言ってしまえば、人形（人間以外）を愛していいのか？という
問いかけに対して、二次元・人形なんでも愛していいぜヒャッホーという
開き直りのオタク解放です。ここに内向的人間、あるいは内向的に
ならざるをえない現代社会の男性の解放がなります。

前作において、精神的に素子にふられ、かつ物理的にその存在を失ったバトーは、
前作の素子に比べれば自分と社会とに折り合いはつけられつつも
さらに内向的な存在になっています。もはや人間ではなくなった素子の
影を追い続けるバトー。劇中において様々な状況がそれを肯定しますが
（劇中の社会そのものが現実とネット・電脳との境界線が技術的物理的に
現代よりはるかにあいまいな社会になっている）
バトーは逡巡し続け自己肯定できずにいます。

クライマックスでは、バトーのピンチに颯爽と現れる既に人形の姿を借りて
人外のものとなった素子が現れる。そしてその肯定をほのめかす。
この状況においてバトーは人形の肯定と人形の神格化とその信仰を
なかば肯定せざるを得なくなる。テクノロジーの極度な進化により
現実性が希薄化された社会の中でオタクものが自ら神を自称し
その信仰を受け入れた、あるいは受け入れざるを得なかった
内向的中年男性の物語は、トグサという同僚の家族を遠望しながら
幕を閉じるのだ。そこでバトーに自嘲の笑いを見るか、憧れを見るかは
視聴者ここに委ねられているがここに開き直りによる完全なる
オタク（＝内向的人間の一形態）解放があったのだ。

エバのような丸投げの商業的不誠実さがまるでない究極の（いい意味での）
アホ回答を、そのハイクオリティな複雑な社会モノで表現したのが
この両作品（特にイノセンス）である。まさしく押井が天才である。

63修正
>そこでバトーに自嘲の笑いを見るか、憧れを見るかは
>視聴者ここに委ねられているがここに開き直りによる完全なる
↓
そこでバトーに自嘲の笑いを見るか、憧れを見るかは
視聴者に委ねられているがここに開き直りによる完全なる

63続き
とはいえ、ジブリにはない現代性をエバがもっているのは確かで
その回答までもたず、丸投げになってしまったのは
不誠実さもあるが（作品で表現する）能力不足だったのかもしれない。
ゆえにエバはそれを取り込めただけでも評価されるべき。

だがそれは、その困難さをエバは示しており、そのことはイノセンスとゴーストを
より高い評価を与える補助をしているとも言えなくない。
面白さはさておき作品のランクは攻殻（劇場二作）＞エバ＞ジブリは鉄板だろう。
個人的には面白さもそれと同じだと思うが個人の趣向がるからね。

58 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:04:35
どっかの本に、
「子供が変わってしまったのではなく、大人の子供を見る目が変わってしまった」
ってなこと書いてあったな

何か

エヴァの直後にもう一発、ビッグタイトルがほしかった気もする。
９０年代を、いや２０世紀を総括するような物語が。

>67
それはフリクリやな　フリクリはちょーすごいよフリクリ


あたしの偏った意見はまぁおいといて

ちょっとレスを掘り返してみたり
>>24
「成長物語の不可能性」ってけっこうたびたび耳にしますけど
鉄腕アトムのアトムが成長できないってところから始まって
明日のジョーが勝てないとか
ホシヒュウマがどうのとか　続いていく　ビルドゥンクスロマンが成功しないっていう話ですよね？

っていうのは　フィクションにおいて　リアリティに重点を置いてキチンと物語を構成していくと
成長物語　という物語の結末を成功させる結末に持っていくことができない

っていうことなんかなーと思っておるのですけれど
これ　ほら　あたしとか　素人なんで　普通に実感がわかないんです
フィクションなら　それこそ簡単に　努力して　失敗して　努力して　成功した　っていう物語作れそうじゃないですか

こう　なんで　不可能性　なんですか〜？
不可能性　って言葉の解釈も　ちょっと間違ってるんかなーあたし

そんで　エヴァンゲリオン

シンジくんは　ビルドゥンクスロマンを成功させることができない　っていうジレンマの中の生き物やったわけですねー
父との対決もほったらかしでの母との物語でした

でも　アスカはビルドゥンクスロマンぎりぎり成功させてると言えないこともないというか
劇中　なんか　母親ふっきってたっぽいし

オープニングで「〜神話になれ♪」と歌っているよね。
ユング派によると神話は自我確立の物語なんだそうだ。自我確立には、
グレートマザーと英雄神話に代表されるように社会的規範の担い手である
父親殺し（怪物）が描かれているんだそうだ。
自立した自我を確立した個人は怪物が隠し持っている宝（女）を獲得して、
世界と新しい関係を結ぶ。

劇場版の最後のシーンはそれを端的に物語っているように思う。新しい世界に二人
残されたシンジとアスカ。グレートマザーに貪り食われたゲンドウ。

グレートマザー殺しと怪物殺しね

>>59
シンジは、バカマッチョという我慢する駱駝にはなれなかったが、
メンリバという歯向かう獅子にもなっていない。

つまり、非バカマッチョではあるが、
また、メンリバにもなっていないと。

そういう意味では、新しいのですが、やはり男女板の意識から見れば、
古いような気もします。

作者の妻であるアンノモヨコの描いた「ハッピーマニア」も、そういう気がします。
あれは、肉便器を正当化するという意味で新しいですが、
あの時代においても、それほど新しいテーマであるような気はしません。

もちろん、両者とも、それを素晴らしい作品という世界として描いたのは、
恐るべき才能でしょうが。

私は、どちらも読んだことは見たことはないですが・・・

だから、私の場合は、おそらくエヴァンゲリオンを見ても、
思想テーマの新しさに感銘を受けるよりも、
逆に、閉塞感を感じるでしょうね。

もっとも、戦争映画が、戦争の悲惨さを表現するように、
現実世界に苦しんでいるメンリバが、エヴァやシンジに、
シンパシーを感じることで、
救われるような思いになることもあるのかもしれませんが。

私としては、ふたなりのアスカに、逆アナルされているシンジが、
あのもう一人の水色の髪の少女と浮気するとか、
そういうジェンダーカオスを、うる星やつら的に描いて、
それでもって、恐ろしい狂気とならず、晴れ晴れとしたフツウ感が出せるような。

なにもない中空から、思いもよらない天国を手づかみにするような、
それでいて新規さに満ちているような作品が、
メジャーになることに革命的な意味があると思います。

アンノ夫婦は、夫婦合作で、そういう作品を作るべきです。
それをしなければ、いったい何のために生まれてきたのですか。

まず１つ言えるのは完全な方法はない、ということ。
ジェンダーフリーにもいい面と悪い面あるし
反ジェンダーフリーにもいい面ばかりでなく
悪い面もあるでしょう。

>>67
ラーゼフォンが壮絶に玉砕したからな。
あの件がアニメ枠の深夜帯移行を
決定付けたのではないか、と邪推してる。

今更エヴァをやるくらいなら、
コインロッカーベイビーズをアニメ化してほしかったわ

>>76
村上龍氏の著作に関しては、関連する著作も色々とお薦めもあるが
とりあえず、ショートカットで想像したら、アキラ
あたりが、映像として、共振作用を起しているんでないのかいな
と・・・・・

ゲンドウは人間の屑、最低
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181075789/l50


ゲンドウやミサトが糞に見えてきた

LASなどありえんだろ、常識的に考えて…

かつてエヴァを生み出した親元のガイナが、
２１世紀にもなって時代錯誤的バカマ礼賛アニメを垂れ流してる件

本放送当時より状況は悪化している。
弱者男性を脅かす圧力は強まる一方だ。

エヴァの魂を継ぐ物語は生まれるのだろうか。

なにかが

まだだ

新劇場版の映像は凄そうだ。
でも、気がかりなことがある。

旧版で見出した『成長物語の不可能性』という、
絶望的な、しかし真摯な思索による結論を放棄し、
古典的ヒロイズムに回帰するのでは、という懸念だ。

>>53〜
面白い。

エヴァンゲリオン英語OP空耳
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=546662

イノセンスは（ｒｙ
人狼は良かったけど

>>84
ヲタ的にはともかく、メンリバ的には見所はないだろう、と。

>>84
それならそれで、むしろ歓迎。
個人的にその『成長物語の不可能性』というオチが結局どれもこれもツマランかったから。

で、新劇場版はどこへ見に行くつもりだ？
やっぱ幕張？

今更だが、
アスカが量産機にトドメ刺してりゃ
それで事態は収拾したんじゃね。

そういう意味じゃ奴が戦犯と言えなくもないな。

庵野に母親殺しは出来ないよ、それがオタク・サブカル世代の限界。

もう欧米の表現者には何も期待出来ない。
日本の若い世代のクリエイターに期待するしかない。
あーいまいましい「母なるもの」め！

並んでる人もいるのかな。

349 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 投稿日：2007/09/01(土) 12:40:28 ID:???
>>276
＞だがキャラの立ち位置が少しずつ違う。「気持ち悪」くない。
ここがひっかかる
「気持ち悪くない」エヴァに魅力があるのか？
いや、アニメオタクにとってはそれが本来望んでいた「ロボットアニメ」としてのエヴァなんだろうけどさ
社会現象として多くを虜にしたエヴァは気持ち悪い方のエヴァだろう

新劇場版は未見だが…
嫌な予感が当たりそうだ。

エヴァのプロモ見たー
劇場じゃなくてー

萌えー　　クオリティたかす！！

ラジヲ始まったゾ。
954Hzな

シンジが女だったら叩かれなかったかもな…
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1189239560/

ただの女体化スレになってる件…

様々な切り口から論じられた作品だが、
弱者少年を取り巻く危機的状況に言及した者は少なかった。

宮台先生は流石にわかっていたようだが

666 名前：名無シネマ＠上映中 sage New! 投稿日：2007/09/29(土) 23:54:06 ID:hH2/zQJU
爆笑太田が「いま若手の作家が書く純文学が病的に内向的なものばかりで
読んでいられない」と言っていたが、なにしろ純文学の世界は世間の
現実から30年遅れるというのが昔からのデフォ。
で、結局テレビ、ラノベ、雑誌、マンガ…といった順で現実の感覚に
追いついてく。

いまテレビ化される漫画の人気作なんかを考えてもらうといいと思うの
だけど、どれもこれも自分のつまらない自我や自負にこだわっている奴は
「ただの負け犬」としてボロボロなって行くけど、そこから這い上がるのは
「切り結べる現実を見つけて、そこで四の五の言ってないで先達に教えを
受けてひたすらスキルアップすること」という話が完全に主流になってる。

受験物なんか数は少ないけど典型で、スポーツ物、学園物なんかにしても
「現実に背を向ける子供への励まし」なんてとうに消えて、俗に見れば
「いかに現実社会で成り上がるか」ということを素直に仰ぎ見ている
地平からスタートしている。いまの子ってそういうものでメンタリティを
作ってると思っても間違いじゃないと思う。

そういう意味で時代はもう完全にスポ根全盛の60年代に戻りつつある。
オタクの生態を扱った作品をガンダムのアニメーターが「オタクに愛を持った
オタク撲滅マンガ」と言ったのも、もうエヴァみたいなものを好きな段階から
次のステージへ引っ張り上げてやることがクリエイターの良心、みたいな
感覚になってるという現実を実感してのことだと思う。

気の毒だけどバブルのぬるま湯につかって出てこられなくなった人種の
「エヴァ」の受け取り方っていうものは、もう今の少年少女の指針には
ならなくなってる。時代は後戻りしないよ。

ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50

450 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:50
>>「産む子を選べないからお互い様」
>>「生んでやった恩を忘れて」
これマジで言っているのか？だとすれば軽蔑するぞ

451 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:28
>>446
親を尊敬してるタイプらしいけれど、上下関係やでかい権威に従って
素直に言うこと聞いてる人生は、後になってから超後悔するよ

453 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 16:57
親を尊敬してるタイプはそういう思考回路になりがち
「俺は親や世の中に生かされてるんだ、感謝しなければならないんだ」って
ゲンドウは自分で解決できない問題をシンジだの綾波だのに押し付け

454 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの ： 2007/10/03 17:23
身体障害もって生まれた子供に対して言ったら「お前は要らない子だ」と言っているのと同義
本来そんな自分を抱きしめてくれるはずの親にこんな気持ちで接されてみろ、元々コンプレックスでも抱いていたなら自殺してもおかしくない
さらに言えば「生む」こと自体に関しては親に選択権がある。まさかなんの覚悟もなしに生んだのか？って話だ

後者に関しては「何様のつもりだ」と言いたい
例えば自分の子供を性虐待した親に対してもその子供は尊敬の念を抱けってか？
ただ生んだだけで、「ありがとう」と言ってもらおうとする方がおこがましい
そもそも「生んでやったからありがとうと言え」じゃないだろ「生まれてくれてありがとう」だろう

つーか、あの作品をどう解釈しようとしても無駄。
なぜなら、監督がその場でストーリーを進める都合で
一貫性を完全に犠牲にしてしまったから。
だから、各キャラクターの行動は破綻していて、そこに整合した行動原理など存在しない。
こういう作品をいくら解釈しても矛盾するだけ。

まあなんだ、今更あんなものをリメイクなんて
「10年以上前に引退したアイドルのカムバック」と同じで
赤恥をさらして消えるだけだ。

さて

初めてこの板きたけど、なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
そういう意見って、得てしてどのアニメとか漫画でも必ず言われる事で、
それを言う奴は反対に、成功例を一つも持ってこないからよくありがちな批評で終わってしまう。
アニメだとエヴァ、ガンダムとかの大御所。漫画だとナルトとかワンピースとか比較的近年の流行りものに対して。
さらに映画や音楽でも同じ主旨でダメ出しの連発。
「例えば〜の様に」といった類の比較対象や自分のすごいと思う作品は、臆病なのか絶対に語らない。
何と言うか、語りや議論以前に
作品を楽しんでみようという根本的な意思が欠落していて
始めから誹謗中傷ありき。
まぁネット世代ってそれでいいんだろーけど。
オレもその中の一人だし。

ある人が

『現代における少年の孤立』

という指摘を行っていたが…
十年以上経っても、じぇんじぇん状況改善しとらんな。

>>107
明らかに、ほかの作品と根本的に違うんだが。
テレビの最終回は、今までの話とまったく関係ないことをやって、ストーリーは途中で放り出し。
映画版はただただ恨みつらみをぶちまけたような胸糞悪くなる代物。

>>109
いや、オレもそう思う。
でも作品ってのは、それでも（未完とか放り出しでも）見られる所は沢山あるし、それがアニメだとかを評価しない理由にはならないと思ってるわけ。
ただ書いてる事は全くその通りだと思うし、
上で「様々なメディアで論じられてる」とか
現実との対比とか、やれ少年性とか無気力だから現実でどうたらとか言うけど
実際エヴァにリアリティなんて大して無い（他のアニメと変わらない）ってのがオレの感想だから
反対はしてない。
解りずらくてｽﾏｿ。

>>110
じゃあ、エヴァの場合は「24話までを、未完の作品として見る」ことを勧める。
あとの部分は無視してね。

別の作品の成功例なら、そうね、ロボ物という条件なら
「ギア戦士　電童」とか「魔道王グランゾート」なんてどうだ。
ロボ物という以外は、エヴァとは大きく違う作品だがね。

なぁこの板ってみんな高２病のやつらの集まりなのか？
文章がいちいち衒学くせぇんだけどｗ

スレの性質によるでしょ

「分かんない」「カタイ」「重い」はよく言う。困難な事には絶対に挑戦しない。失敗して
自分の自己愛が傷つくのが怖いから。自分から動いてほしい物を手にいれようとしない。
他人を動かして、お目当ての物を口まで運んでもらおうとする。
驕り高ぶってて見栄っぱりで自閉的。無気力無関心無感動無責任無意味。

それが今の若者ｗ

ヱヴァ序が26日ごろで上映終了らしいよ。
みんな見に行かないか？

すごくためになることを書きかけたけど、
おまえらに与えるのは惜しくなったので、書き込まずに消した。

おまえのいう「ためになること」なんてたかが知れてて
スレ汚しになるから消していいよ

さて

ふむ

ほう

女嫌いの性欲薄い男、清純派女性にしか見向きもしない男、
ホモなどが増えた様に見えるのは、
２チャンのこの板や、生活板、男女板などにいる一部のメンリブだけで少数派だよｗ
現実には、俺含め男はエロ、変態で当たり前だからなｗ
俺の周り見ても女好きばかりだし、ＴＶや雑誌でも男がみんな女好きのエロなのは一目でわかるだろ？
逆に女の方が強い自立した女が増え、下心多い男ばかりな世の中に嫌気が刺し男性不信、未婚化、少子化が進んでるのが現実ｗ
２チャンメンリブ連中の話しを鵜呑みにしちゃ駄目だぜｗ
ピンクチャンネル行ってみ？
あれが本来の健康的な男の姿であり、女好きで当たり前だからな《笑》

世論調査なんか一部の偏った人間にしか調査して無いし宛てにならないねｗ
２０歳前後を対象にした世論調査では、
『今の日本は男女平等と言いながら女性だけに甘い優遇措置で、女性に権利だけ与え義務に関しては甘い部分が多く腹立だしい。
だから余計に女性不信で女性に興味を持てない。結婚したくない』
って男性意見が
多数派だったらしい。有り得ないねｗ
女嫌いで性欲薄いインポ野郎か、純情硬派気取りの一部のガリ勉キモヲタ秋葉系にアンケートしただけだろｗ
それかホモなのか、或いは女好きだけどもてないからヒガミでわざと女嫌いと回答した奴達もいるだろうしｗ

そんな世論調査が多数派一般論とは間違っても言わねえだろ普通ｗ
それとも、俺の周りが年齢的にも地域や職業的にも古風で女好きなだけであって、
若い奴達の中で違う地域違う職業の輪の中に入れば、
それほど女好きじゃなく意識してないとかが当たり前だったり、清純派好きの硬派野郎か、彼女は清純派だけどセクシー系はやるだけのセフレと分けて考えてるとか、
清純派好きや、女嫌いの男が多数派なのが現実なのか？
俺の周りはそんな思考の奴達は少ないし、俺含め普通に元ギャルとかの彼女や嫁を持ってたりするぜ。
みんなセクシー系な女大好きだしさｗ
浮気されんのはそりゃ誰だって嫌だけど、だからと言って性欲や独占欲が衰え女嫌いになる事は有り得ないねｗ

好みは人それぞれであろう。
ああ、それから肉便器連呼厨とメンリブを混同しないように。
バックボーンの政治思想が全然違うから。

やれやれ

どうするかな

http://www.youtube.com/watch?v=spKCIRUrmXY
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ漫才

あ？

>>114
むしろ中二病だろ。
ていうかエヴァ自体が中二病そのものだし

そもそも中二病って、訳知り顔の明き盲を
皮肉った言葉じゃなかったっけ。

あれを同級生が「すごいわ」「他のアニメとは違う」と騒いでいた頃、
確かにオレは中学生だった。
なんで中学生って執拗に差別化したがるんだろうな。
何でもかんでもアイデンティティっていうのが、そもそも幼稚だって気付くのは高校行ってからなのか。

どーでもいいかもしらんけど、最終話はカヲルが最終メカに乗って、成長して吹っ切れたシンジの初号機と戦うって展開がマジよかったんだけど。
黙って戦えよ、ロボットは。

>>129
つうか君も批判するなら>>107だ。

>黙って戦えよ、ロボットは

それをやらなかったからこそ、
エヴァはレジェンドになり得たわけで。
もっとも完結編の表現形態は
ちょっと不親切な気もするけど。

エヴァは、スルー推奨。　　

あんなものを芸術とか、思春期の少年の心理の襞をくすぐる傑作とか言うやつは
白い目で見ることすら薄ら寒い

こうやって、男女板で話題にすること事態が、アンノの掌で踊らされていることになるのだよ諸君。

　↑定期的にコピペするのが宜しいかと。

芸術云々はわからんけど、普通に'90年代を代表するタイトルであろう。

シンジはヒーローにはなれなかったが、
決して何も成長しなかったわけじゃない。

最後の最後に自らの意思で母の元から巣立ち、
世界への帰還を果たしたのだから。

だが、そこで彼を待っていたものは…

エヴァの本当の凄さは童貞にしかわからないと思う。
この世界に童貞が決して踏み込めない領域というものは確かにある。

エヴァはその逆を行った。
童貞でなければ味わえない感性を
エンターテイメントに仕立て、
商業アニメ作品として広く世に投げ撃ったのだ。

実に痛快な話ではないか。

ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50
【童貞】碇シンジくんのおちんちんが欲しい
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1196586313/l50
新劇場版を見てシンジが好きになった
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1194269020/l50
シンジきゅんにきゅんきゅん！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181720277/l50
シンジ未満の主人公を挙げてみるスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1195489360/l50
シンジってヘタレ？！？！？！？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1195956852/l50

>>129
代わりにアスカが戦ったじゃん。
負けちゃったけどｗ

新劇場版で…
ブルマがハーパンに変わってたら…

あけましておめでとうございます。
本年もエヴァの軌跡を切々と語り継いでゆきましょう。

315 名前：本当にあった怖い名無し sage New! 投稿日：2007/06/02(土) 07:47:10 ID:yAuAXboc0
あるニートは賭けにでた。

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
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　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
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　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
惣流・アスカ・ラングレーが「お兄ちゃん♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

よし

なぜ

キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。

ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば
現在のニート問題は無かったと思う。

アスカって死んじゃうんですか？

>>143
シンジの末路を見習ったからこそ
ニートになったのでわ？

なぜ

　　

残酷な天使のテーゼって
どういう意味？

ずっと気になってる｡

ふむ

よし

エヴァは、要するに「今までどの話もやらなかったパターン」なのだが
今まで誰もやらなかったパターンをやった結果
結局わかったことは
「このパターンを今まで誰もやらなかったのは、全然面白くないからだ」
ということでしかなかったのだよ。

しかし、当時熱狂した一部の人間だけは
あの糞映画の結末を、「何か深い意味があるもの」と思い込んだのだろうね。
これは、AIRというクソゲーにも似たものがある。

深みも何も、

『ひとりの男の子の成長物語』

じゃねーか。
あさり先生ではないが、
なぜふつーの見方をしないのだ？？？

正確には、

『成長に失敗し破滅する物語』

だがな…

>151
AIRとの共通点って具体的になに？
雰囲気しかないとかそんなところ？

雰囲気だけを作って物語を破綻させるのは、
同人作家を刺激して儲けるための手段やと思うけど。

あんま>151さんが　何をもって物語を面白いと言ってるのかわからんなぁ。

今本当に求められているのは、
「世界を救う物語」でなく、
「世界を変える物語」なのだが…
監督以下スタッフの皆様は
どこまで気付いているのだろうか…

>>155
それは現実問題の話だろ。
確かにアニメや映画は世相に影響を与えるが
そういう部分にまで干渉出来る力は無いし
そこをよりによってアニメ漫画文化に求めるのはズレてる。
社会がそういう方向に変われば、自然にそういう話が主体になるだろうが。

>>157
同意
最近シンジ君はヘタレじゃないしﾈｸﾗでもないとか言い張る
変なのが増えた

ヘタレで根暗だからこそ素晴らしいのに。

さあ

ふむ

明るいエヴァはいやだ

「エヴァンゲリオンほど80年代以降のテクノ時代に生きる少年の心を忠実に描いた作品はないかもしれない」ｂｙ名無しの文学青年

レイちゃんと仲良くね＾＾

「ソ連崩壊後の時代ってのは本当に難しい時代でグレーと言うか玉虫色というか一言で表せないような難解で複雑な時代をエヴァンゲリオンは表現している所以にこの作品が社会現象になるのは当たり前かもしれない」ｂｙ名無しの文学青年

「エヴァンゲリオンはある意味1990年代を表現した芸術作品」ｂｙ名無しの文学青年

私は全て既存の物を壊して
新たな物を作ろうとしているように思えた

そういうこと、つまり所謂「ハルマゲドン思想」ってこと　ｂｙ名無しの文学青年

「人間は創造し破壊し創造し破壊しの繰り返しで歴史を作ってきた」ｂｙ名無しの文学青年

でも今の制度に限界（世界的に）
感じているのは私だけでしょうか
世界経済は戦争しないと
景気は良くなりませんよね
都市主義の限界と言うものでしょうか
かといって今の政府に批判的ではありませんし
制度を壊せば混乱が起きるでしょう
改革なり制度を変えなければ
行き詰るような気がします

その論理は合っている、かの吉田茂元総理も「永遠に変わらない制度や法なんてありはしない」と言っている　ｂｙ名無しの文学青年

昔日本に稲作が伝わりました
そのおかげで私たちはある程度安定して
食料を確保できるようになり
貧富の差が生まれたと聞いています。
次に貨幣の登場です、貨幣は食料と違い
無限にためる事が出来ます。
そこで又制度が変わりました。
今PCの普及で色々な事が簡単に出来たり
その他色々な事が進歩してきています。
昔の特権階級も安泰ではありません。
古い価値観で生きている人は取り残されると思います。

例え話をすると、1985年にソ連の書記長に就任したゴルバチョフはソ連共産党の保守派の意見と圧力とクーデターに屈服せずに
1991年に彼（ゴルバチョフ）はソ連を崩壊させた
この話と同じ、価値観はいつか絶対に古いと扱われる運命だから
取り残されるのは仕方のないことだｂｙ名無しの文学青年

もう少し細かく言うと、ゴルバチョフの改革についていかなかったソ連共産党の保守派の人々と同じ運命なのだ　ｂｙ名無しの文学青年

スレ違い

この時期に何故テレ朝が

旧劇場版は良かったなあ。

『シンジをヒーローにしない』

というスタッフの確固たる決意が
ひしひしと伝わってきて。

現代の病理に冒され続ける男の子の悲劇

あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50


6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/05/05(月) 13:09:59 ID:???
媚娑吐「逃げちゃダメよ」
↑
はあああああああ！！！？？？？？？？？？
何言ってんだこのババア？？？
てめえ土下座して「どうか乗ってくださいお願いします私の体好きにしていいですから金も死ぬほど払いますから」
ってお願いする立場だろが

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/05/05(月) 15:16:28 ID:???
何であんなにパイロットを怒鳴りまくったり引っぱたいたりするんだか
さっぱり必然性が分からない
児童虐待をテーマにしたアニメかと思った

よく考えたら、
アスカがウナギ×９にトドメ刺してりゃ
それで終わったんだよな。

つーか、劇場版を除いて、シンジは立派に活躍していたと思うのですが。
長い間訓練を受けてきたレイやアスカとは違い、シンジはいきなり連れてこられて
エヴァンゲリオンについても使徒についてもNerfについてもほとんど何の説明もないまま
唐突に怪しげな巨大ロボットに乗せられ、ぶっつけ本番で実戦に放り出されたわけで。
それでもレイやアスカと同程度の活躍はしたのだから立派なものです。


劇場版はどうしようもありませんね。
あれは監督が個人的に嫌なことがあった鬱憤晴らしに作ったといううわさまでありますし。

どう見ても
マインドコントロールアニメ
です

>>180
ごもっとも。
なぜシンジが責められなければならないか。

携帯から書き込みできるけどそういうところが怖いですー★

アスカ＆弐号機が脆くも破れ・・・N2爆雷でも無傷。
ATフィールドを展開してないのに、使徒並か、それ以上。
加粒子砲もロンギヌスの槍による串刺しも効かないでしょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZcHY_5pT5ws

唯一の可能性として、初号機が暴走したら勝ち目があるかどうか。。

アスカが死んでから動き出すユイママ萌え

リツコの言葉遣いがキモいと思うのは僕だけだろうか。
昔の邦画じゃないんだから

シンジはまるで「大庭葉蔵」のようだ。「大庭葉蔵」は太宰治（１９０９〜１９４８）の小説
「人間失格」の主人公　彼は他人が喜ぶようなことをしないと嫌われるということを恐れて
子供のときから他人の表情を伺ったり他人を喜ばせるためにおどけながら生きてきたのだ

そういう視点から考えると「碇シンジ」という人物は「大庭葉蔵」に限りなく似ているのだ。　　ｂｙ名無しの文学青年

さて

いかにも「マオスーツ」の人々が喜びそうな内容だな。

うむ

そうやって、わたしは見つけた。
お兄ちゃんが書いていた小説。アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の話を使った小説を。
業界、って言うか、この界隈では二次創作って言うジャンルの、ネット小説。
お兄ちゃんはそこで、作家をしてたらしい。少し読んでからファイルを閉じた。
ぜんぜん判んない。わたしがエヴァンゲリオン見たのは幼稚園の頃で、憶えてない。
お兄ちゃんの部屋にＤＶＤでもないかと思って探したけど、見当たらなかった。

何日かして近所のレンタルビデオ屋からエヴァンゲリオンを借りて見る。
幼稚園の頃はロボットがあんまり戦ったりしないマンガだって思って見てたけど、今見ると余計に判んなくなった。
最初はちゃんとしてたのに、後になってくると宗教の勧誘か自己啓発セミナーみたいになってくストーリー。
律儀に映画まで借りて、その訳判んなさに「金返せ」って叫んでクッションをボスボス殴って。

で、わたしはもう一度お兄ちゃんの小説を読んだ。
はっきり言うと、お兄ちゃんは才能がない。
読書感想文よりかはマシなんだろうけど、凄い下手に見えた。
現実、つまりパソコンの外側の世界に住む高校生が主人公。

で、ある日突然、精神だけが碇シンジ君に乗り移って、って言うか、碇シンジになっちゃう。
読みかけて別のいろんなサイト、お兄ちゃんの残したお気に入りの中のエヴァ関係サイトを調べて、
そんな小説が他にもあるのを知った。
だいたい酷かった。オタクの妄想の垂れ流しみたいなキモい展開、似たような内容。
お兄ちゃんのもそう。高校生なのに銃と格闘の達人で、軍隊にも詳しい。
見かけは碇シンジだって書いてあったのに大人、ミサトさん達なんかよりも偉そうにしてて人気者。馬鹿じゃないの？

その妄想小説とおんなじフォルダに入ってた、書き掛けみたいなのも酷い。
ミサトさんとか碇司令とかを極悪人にして惣流アスカや綾波レイと相思相愛。
あの最低映画じゃないけど「気持ち悪い」ってしか言えないわ。

なぜ

お前らＶガンダムの話もしろよ

アレも駄目男ばかり出てくる話だった様な

エヴァの劇場版を見たのですが（観客層の観察も兼ねて）、結構変わってましたね。

意図的なものなんだろうと思うけれど、きちんと「社会」が描けていた。
え？何のことか解らない？まぁレイ（笑）とかアスカ（笑）目当てで
映画館に来てる頭の悪い９０年代化石オタ（笑）には解らないでしょうね。（笑）

つまり、基本的にエヴァンゲリオンという作品は、主人公とその周縁的な人々
―テレビ版ラストの拍手してるシーンが象徴的ですが―しか登場しない物語なんですね。
例えば、「第三新東京市」では普段はたくさんの人々が生活している筈なのに、
物語中では都市を構成する市民の存在は描写されない。
あるいは、ネルフという組織は―その規模と重要性から考えても―、多くの構成員を抱えている筈です。
けれど、オペレーターの三人や、碇ゲンドウや冬月（でしたっけ？）だけがネルフの全てであるかの様に
これもテレビ版では意図的に描写されない。要するにシンジ君の知り合い以外は出てこないのです。

この徹底した社会描写の排除のお陰で、エヴァンゲリオンという作品は
その地理的空間的な世界観の広がりの割りに、ある種の閉塞的な内向性を獲得しているのですが、
要は、いわゆるセカイ系の走りみたいなことを「エヴァ」はやっていたワケです。

ただ、今回の劇場版リニューアルでは幾つか明確な変更点がありました。
具体的に述べると、正八面体の使途（名前は忘れました）が現れた場面で、
空港を背景にして、第三新東京市の市民の状態がはっきりと描写されます。
また「ヤシマ作戦」の会議で―テレビ版ではカットされていましたが―
ネルフの構成員が“顔つき声つきで”ミサトやリツコと同時に演出されています。
同様の演出は他にいくつも見られるので、ここまで来るともう明確でしょう。

と、まぁ十年を経た監督の新たな心境が演出として盛り込まれているわけですが、
果たして十年前にテレビ版を見たエヴァファンがそのことに気づけたかどうか。
未だにアスカやレイがどうのこうの言っている気がしてならない。苦笑

http://uproda11.2ch-library.com/src/1194224.jpg
アスカやアスカがどうのこうの（苦笑）

さて

ぐふ

庵野監督は、竹Ｐの事をどう思ってるんだろう

さて

ふむ

おう

よし

ぬん

ふい

最終回、いままでの出来事は
すべてシモンの妄想であることが判明します。
コアドリルとラガンを掘り出したのはたしかにシモンでした。
しかし、アニキにお前が乗れと言われた時、
シモンは情けない悲鳴を上げながら、
ドリルで穴を掘って逃げました。

逃亡したシモンを追いかける暇はないので、
カミナが仕方なくラガンに乗り、そのままヨーコと地上へ行きました。
その後、カミナはグレンを奪い取りヨーコに与えたり、
ヨーコの乗るグレンに無理矢理ラガンインパクトをかまして
グレンラガンへ合体したりと無茶苦茶しました。

でも結局、すべてが上手く行き、カミナが螺旋王も倒してしまいました。
グレン団が戦っているころ、シモンはリットナー村の女子供からカミナの活躍を聞き、
劣等感に苛まされながら相変わらず穴掘りをしていました。

その後、地上へ他の村人と共に出てきましたが、
カミナと再会しても気まずさと劣等感から逃げ出してしまいました。
流石のカミナも何も言えませんでした。
その後カミナは総司令となり、
もうシモンに会うこともなくなりました。

穴を掘るしか能の無いシモンは下級階層として、
カミナシティの地下工事を低賃金でしていました。
しかも気が弱いので、同僚の獣人にいじめられたり、
街で不良にぼこられたりしました。

そんなある日、ぼこられて公園に捨てられていたシモンは
たまたま通りかかったニアに助けられました。
シモンは優しくしてくれた唯一の女性であるニアを好きになりました。
ですがニアはカミナに拾われ、カミナを兄のように慕っていました。
シモンはヨーコという妻がいながら、ニアにも慕われているカミナに
一方的に敵意と嫉妬を感じるようになりました。

そして、アンチスパイラルが現れカミナシティが攻撃されました。
速攻で地下に逃げ込んだシモンでしたが、哀れ、
崩れ落ちた岩盤の下敷きになってしまいました。
薄れ行く意識の中、シモンはいつも見る夢を見ました。
カミナと共に地上に出て、グレンラガンで戦い、カミナを失い、
グレン団のリーダーになり、螺旋王を倒してカミナシティの総司令になり、
ニアと恋人になり、アンチスパイラルをかっこよく倒すという夢を・・・。

数年後、アンチスパイラルを倒したカミナは
大英雄としてすべての人間と獣人に尊敬されていました。
ヨーコと共に復興したカミナシティを見ながら歩くカミナ。
カミナとヨーコが通り過ぎた道の地下、そこには誰にも知られる事無く、
誰にも探してもらえる事も無いシモンの朽ち果てた遺体が埋もれていました。

　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　 * + ☆　
　　　　　　　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　 * + ☆　　。
境界性人格障害は明らかに女性に多く約75％を占め、入院患者ではさらに男性の4倍に達する。
また、境界性人格障害の回復期には、一過性の自己愛性人格障害を経るケースが多い　
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という報告もあり、逆に、自己愛型防衛に失敗した自己愛性人格障害の患者が、
境界性人格障害の状態を呈した例も報告されているため、
自己愛性人格障害は境界性人格障害が安定した状態（＝日本の女性）であるとも考えられている。
境界性人格障害の原因としては「幼少期のトラウマ体験」か「生理学的な脳の脆弱性」
=======================
の二つの原因が重視されている。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://www.deborder.com/
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　 * + ☆　
　　　　　　　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　。☆　･゜゜゜。.　　　　　　　； 　　 * + ☆　　。

>>207-208
本当にこういうオチだったら２００７年を代表するタイトルになったのにな…

実際問題シモンみたいな子は
面倒見の良い兄貴分に見出される事もなく
潜在的な資質（笑）を開花させる事もなく
来る日も来る日も底辺労働に明け暮れ
村娘達に『きんもーっ☆』と蔑まれながら
彼女いない暦＝年齢＝童貞のまま
ひっそりと無残な一生を終えるのが
関の山だし。

なぜ

ある

さて

うむ

あれ

ｴｳﾞｧ全話補完中。
http://m.animefree.biz/nominate/200810_01/anime2/

364 名前： 共産工作員(北海道) New! 投稿日：2008/10/06(月) 12:37:39.81
母が早く死に父親に育児放棄され愛に飢えてるシンジが、自己中な女社会に連れ込まれ翻弄されて
メンヘラ共に個人的で不明確な価値観を押しつけられ自我の崩壊と戦いつつも人間として堕落していく話し。

ミサトとアスカは氏ね


414 名前： 共産工作員(北海道) New! 投稿日：2008/10/06(月) 12:46:07.49
本来女の仕事である家事をやらされるシンジや、エヴァに乗ったトウジを女達の命令で討伐しに行くシーンなど
男性を奴隷とした女性中心の社会を示唆する危険な作品である。

.

.

メンリブマジで終わったな
壊滅状態だ


これからは男尊女卑運動の時代だな

.

.

.

.

ナオコママよりユイママのほうが悪女に見える件

.

デバイスの準備ができていません。

.

.

858 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 22:38:09 ID:F1O5a1nt
一番酷い男性差別アニメはエヴァだと思う。
なにかっつーとは『男でしょ！』と、シンジに強要する（主にミサトが）。
第壱話からして『男の子なら我慢しなさい！』だったし。

あと、アスカのシンジに対する扱いも酷い。
家事を全部シンジに押しつけて、自分は極楽とんぼ。
口を開けば罵詈雑言、そして暴力。
確かにシンジは情けない奴だが・・・・それを差し引いても可哀想すぎる。

ただ、漫画版の方はアニメ版ほど酷くはないが。
シンジの性格が違うってのもあるんだろうけど。


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859 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 22:51:36 ID:y2+Z9hT2
>>858
エヴァだとよくゲンドウが最低な親呼ばわりされるが、あれ実際は逆なんだよな。
シンジの母親のユイの方がずっとヤバかったりするのにあまり問題にされない。

自分の死の瞬間を見せるためにわざわざ職場にシンジを連れてきて事故を起こしたり、
自分の計画の為に周りの人間をいいように利用したり…。
あの世界のキャラって結果的にユイの願いを叶える為にうまい具合に使われてたわけで、
そう考えたら恐ろしい。


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860 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/10(水) 23:31:25 ID:AESkPN0y
エヴァの男性差別は酷いもんだった。
あんなアニメが崇拝されたことがアニオタが
男性差別主義者だらけなのが良く分かる。


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861 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/10(水) 23:39:29 ID:hStRcafn
エヴァの作者は女にコンプレックスを持っていて女を美化して崇拝してるからな


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863 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/10(水) 23:57:28 ID:REJcalPq
>>858-860
結果的に男性差別的構造を皮肉ってみせたじゃん。
そこは庵野監督の作家としての良心が土壇場で打ち勝ったのだと受け止めている。
男性差別の結果、シンジは破綻した。ＴＶ版でも旧劇場版でも。

旧エヴァが男性差別肯定アニメだったらあんなオチは付けなかった筈。
シンジをかっこ良く活躍させて世界を救いめでたしめでたし、と。
有史以来連綿と紡がれてきた膨大なマッチョ神話・ヒーロー神話の
体系に絡め取られて終わりだ。だが、彼は…


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864 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 00:20:31 ID:n4PgmkZb
ラブひなが最強の男性差別作品だと思ってたけど、エヴァってそんなに男性差別酷い話だったのか、ガキの頃の曖昧な記憶しかないから全然ピンとこねえや。
確かに1話目のリツコが言った「ガマンしなさい、男の子でしょ」ってセリフとか、風でスカートがめくれてパンツが見えたと言う理由で男子軍団にビンタを噛ましたりとか、言動の酷さが目立つ糞アスカの事ぐらいは覚えてるけど。
ユイがどんなキャラかも殆ど覚えていない、アニメ版の中で性格解明されてたっけか？


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866 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 01:06:37 ID:0+QouimI
確かにアスカは、糞みたいな男性差別キャラだったな。
でも、そんな糞アスカをマンセーしているヲタどもが、結構いるんだよなあ。
綾波ほどじゃないけど、アスカ関連のグッズもかなり出ているみたいだし。


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867 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 01:18:19 ID:LiKa/3+t
女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
だと貶めることによってなんの得になるんだか。


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870 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 09:13:06 ID:Jm+wpfdL
アスカはちょいした気違いだからなぁ
厨二分とスイーツ分をブレンドして毒を入れた感じ


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872 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/11(木) 14:55:33 ID:cYHHWTh/
>>861
そのコンプレックスというのも、実は根のないものだと思うなあ。
ありもしない「理想の女」を思い描いて、それと比較してコンプレックスに陥るという。

>>863
劇場版は論外だが、テレビ版はシンジが最後に自我を確立したと
解釈することもできると思うのだが。
俺はそう解釈する。


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877 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/11(木) 22:50:38 ID:MaJdWeJc
旧劇場版エヴァでシンジはアスカで抜いて「最低だ・・・俺って・・・」

そのくらいならまだ可愛い方だ。それ言うなら強姦してから言え。
それくらいしなければ最低にはほど遠い。
それでもアスカはさんざんシンジに酷い目に遭わせたんだから文句の言いようもあるまい。


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878 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 00:33:44 ID:rzJ5uIMy
エヴァの女キャラって人気あるけど、何がいいのか分からん。
綾波は別に好きでも嫌いでもないが、他の女キャラはほぼ嫌いだ。


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880 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 01:30:56 ID:+iCFv//b
>>878
貞本のキャラデザのおかげ。
庵野なんて貞本が居なけりゃ糞。
貞本が描いてる漫画版のエヴァはキャラもまともで
イライラしないし良い出来だ。


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882 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 04:33:13 ID:2PTJk33p
>>873
そんなややこしく考えんでも、さんざ既出だが、
男＝自分を仮託できる凡人(優しいのがとりえ)
女＝そんな自分をちやほやしてくれる完璧超人多数
ってのが一番ドリームしやすいシチュだからだろ。
ちやほやしてくれる人間は魅力的なほど主人公の株も上がる。
で、主人公はロザパンやセキレイみたいに表立って戦ったりせず、
強いヒロイン達に愛を教えるのが務めと。

そこに主人公を脅かしてハーレムを荒らすような有能脇男キャラが
いたり、 また、主人公自身がイケメン超人てのも共感しづらいんだよ。
少女漫画だって完璧ヒロインより等身大ヒロインのが支持されるだろうが。


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883 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 05:34:12 ID:YPdBXQZ3
>>877
だって、シンジは今の男の象徴そのもので
周囲の女どもからも、全体からも
最底辺の奴隷として扱われているから。
んで、「自分は最低の屑だ」と根拠なく思い込むように
生まれたときから仕向けられているんだよ。

最低なのは設定のほうだがね。
設定からして、女は滅茶苦茶優秀で
しかし性格は最低の男性差別主義者ばかりだし。


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887 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 08:37:01 ID:PzhPD5Kg
ていうかエヴァの女キャラ自体、(レイは別に普通だけど)男性差別以前に単純に性格良くないし好かん。


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888 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 11:49:11 ID:YPdBXQZ3
そもそもエヴァという話は、登場人物がみんな人格壊れているんだよ。
端役キャラは除いてね。
主要キャラで正常なのいないぜ。


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889 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 18:25:49 ID:Mj4yW17Y
エヴァのメインキャラについて

シンジ：一言言ってへたれ根暗小僧。本当に主人公か？
レイ：もう少し笑え。よくあんな根暗オッサン（ゲンドウ）にだけ心開けられたな。
　　　それと、ビンタは無いだろ。シンジが可哀想だろ。
アスカ：一言言えばＤＱＮ。暴力暴言暴挙枚挙に暇無し。こいつをヒロインと抜かす奴は精神科逝け。
　　　　一生独身を通すつもりだろうけど誰もお前と結婚する気しない。見てくれだけは良いが。
ミサト：だらしなさすぎ。料理のひとつでも覚えろ。
リツコ：母子そろって大馬鹿。「貞操」の「て」の字もない。要するにビッチ。
ゲンドウ：人非人以外の何者でない。

と、こんな感じ。アヤナミストだがレイのことよくここまでぼろくそ言えたものだ


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890 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/12(金) 21:26:40 ID:ePw+GQ/w
エヴァほど酷い男性差別アニメって知らんわ。
というかエヴァ以降アニメを見なくなった。
エヴァなんかを支持するアニオタどもとは相容れない。


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891 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/12(金) 23:19:47 ID:9TuLV+lk
逆説的に新しい時代の男性像を提示したアニメだよ。
オチをよく見れば決して男性否定アニメでない事がわかる。

本放送最終回：人類補完計画に抵抗するどころか"あっさり"補完されてしまった
劇場版最終回：人類補完計画を頓挫させ母にとり込まれる事を拒むものの世界ｵﾜﾃﾀ

これが本当にネガティブな結末に見えるか？


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892 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 00:41:01 ID:C0WEMAPm
エヴァの何が良いのかオレには分からん。主要キャラなんか人格破綻者ばかりじゃん。
綾波とかの良さも分からない。


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893 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 00:48:12 ID:Rhl5n8Em
カヲル君になら掘られてもいい


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894 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 00:53:43 ID:ri9upXng
つーか漫画アニメくらいで騒ぐなよ
俺はアスカみたいなタイプ好きだよ


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896 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 01:27:29 ID:ri9upXng
エヴァは男性差別というけど、M男の人権も尊重してほしい
美人で気の強い女に殴られたり罵られたりされるのが好きな人もいるんだから


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897 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 01:46:53 ID:eh5h82aF
>>892
何よりも男性差別的だからこのスレ的には最悪のアニメってことだな

>>896
このスレではそういうM男が男性差別擁護者として叩かれてる


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898 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 04:28:24 ID:yOpddkL+
>>896
オレもM男ではあるけどさ・・・
一般大衆向けの作品で、女性による男性への暴力が
肯定的だったりまったくの無批判に描かれているってのはやはりいかんと思う。

他人を虐げる行為というのは基本的には非難されるべき行為であり、
虐げられた側は苦痛や屈辱を伴う。
そういうのが好きなマゾがいるから良いんだ、男性が女性からの暴力にさらされるのを
肯定するべきだっていうのは違うと思う。
暴力は暴力。普通だったら許されない、酷い行為だ。
（そういう仕打ちを受けることに興奮する自分たちマゾヒストはやはりマイノリティの変態性癖である）

問題は、そういう描写が存在することよりも
多数の書き手や読み手が「たとえ女性によるものでも理不尽な暴力は悪である」
ってことを認識できていないことだと思う。
あえて男性が女性に虐げられるシーンを描くなら、
それが悪いことであるということをきっちり押さえておくべきではないかな。


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903 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 12:37:16 ID:2B6Jbh74
>>890
エヴァはガンダムのパクリ


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905 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 13:00:55 ID:C0WEMAPm
アスカって口臭そう


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908 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 15:54:34 ID:CcNXJlvZ
ていうかアスカって昔は人気なかったんだろ？
今人気あるのはツンデレが流行ったおかげだと思う
他の作品においてもツンデレが流行ったのがよくなかった


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909 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 15:58:09 ID:oHsljZ1W
そうなのか？
エヴァがやってた頃、何かの番組でやってたエヴァ特集で人気投票やったら、アスカ1位だったぞ(確かレイは2位)。


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910 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 16:01:41 ID:CcNXJlvZ
>>909
そうなの？
ぶっちゃけ詳しくは知らないが綾波の人気がすごいとかテレビでよくやってたよね


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911 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 17:49:35 ID:Wib/XHo6
>>892
俺はエヴァというのは、前半のネガティブさは
物語終盤にすべてを乗り越えて一気にポジティブに走るための前置きだと
思っていたんだよね。
だって、ネガティブに始まって、さらにネガティブに終わる作品なんて
見たことがないもの。

>>908
初期のツンデレはまだ良かったのだが
いつの間にか、ツンデレが意味するものが
やたらと暴力を振るう人格破綻者になってしまった。


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912 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 19:21:23 ID:T4s8qBYH
>>911
いや、アスカは元から暴力ふるってたろ。


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913 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 19:23:21 ID:zd5lYKy8
なんでここエヴァアンチのすくつになってるの？


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914 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 20:55:14 ID:70P4M+1M
>>909
ヲタどもの組織票だろ。
今も昔もトップは間違いなく綾波。

>>913
シンジという内気な少年を、女どもがよってたかっていたぶっているのがエヴァというアニメだから。
特にアスカは許し難い。
こんな基地外女を崇拝しているヲタどもの心理がわからんわ。
アスカの何がいいんだ？容姿か？


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915 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 21:05:50 ID:1r3DMKIS
実際雑誌やテレビのアニメキャラランキングだと人気あるのはレイとシンジでアスカなんて影も形も見えないしな


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916 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 21:05:53 ID:F/ct3tHf
>>909
基本的にアスカの人気は多重可能じゃないとあがらないからな
YAHOOとかガイナのアレみたいに
基本的にエヴァキャラの人気は一位綾波、二位シンジ、三位四位がカヲルとアスカで入れ替わったりする


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918 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/13(土) 22:14:00 ID:Wib/XHo6
>>914
でもな、シンジは実際にはそれほど内気でも消極的でもないぞ。
元々、何も説明されずつれてこられて、いきなりわけのわからない巨大ロボットに乗せられて
敵と命がけで戦えと言われたら、普通同意するか?
レイやアスカは十分に時間をかけて訓練されたが、シンジの場合はやぶから棒に実戦だぞ。
しかし、それでもシンジは乗って戦った。
その後も、ちゃんといろんな場面で戦った。
結局、テレビ版の終盤と劇場版がすべてをおかしくしてしまったのよ。


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919 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 22:24:54 ID:O8xek02f
大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

それで優遇される女キャラは死ぬ思いで戦ってるシンジに八つ当たりしたり気持ちも汲まずに依存しようとする駄目女ばっか
シンジが反発したり思い通りじゃなかったり更には気を使ったりすると途端にヒスを起こし、超自分主観のシンジ評を語り始める

>>918の言う様に実際はシンジは内気なだけでヘタレでも無いむしろ良主人公なのにこいつらがよってたかって追い詰めた
実戦はほとんどシンジ任せで戦いの苦しみや葛藤を背負わせたくせに
子供に八つ当たりしたり肉体関係迫って逃げ道にしようとするんだから余計胸糞悪い


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920 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 23:08:04 ID:U5p/BTjd
アスカを信者が現実の象徴とか言っているが、女を馬鹿にするな
女が全員精神障害者だというのか
自分の境遇を恨むばかりで八つ当たりして殴ったりするのが現実の女か
現実の象徴じゃない、アニメのキャラクターだ。アスカは
人間の嫌な部分を寄せ集めた、アンリ・マンユとかゾーマとかそっち系のキチガイ


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921 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/13(土) 23:14:14 ID:kpjWhPWv
エヴァの女尊男卑（正確にはシンジ一人への集団いじめ）には目を疑うものがある。
アスカとミサトをはじめとする女キャラ達は日常的にシンジを遠慮なくこき使う。
それは家事にしろ人類を守ることにしろ自分達にそれを満足にこなす能力が無いからで、
シンジの能力や性格に甘えて彼を利用しているにすぎない。
だがこいつらはそんなこと微塵も自覚してはいないし、感謝をすることも無ければ
自分の立場を棚に上げてシンジを罵倒、八つ当たりや責任転嫁、自分勝手な願望を押し付ける対象にする始末。
あんたは自分の事しか考えていない、他人のことなんか理解しようとすらしない、
楽な方へ逃げているだけ、都合のいいときだけ甘えるな、等など…
シンジを責めるにしても彼がしてきた行動を考えるとどうにも的外れだし何よりそれはお前ら自身のことだろと。
だがこの無茶苦茶な女キャラ達が全面的に正しく、なにもかもシンジが悪くて駄目人間なんですよと
いう風に描写して視聴者に見せつけるエヴァという作品の恐ろしさよ。


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922 名前：九条 氷雨 投稿日：2008/12/14(日) 03:26:23 ID:GEBz4YSl
>>918
成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。

アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。


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923 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 04:16:30 ID:onRldVn+
>>922
ガンダムは撃たれても痛くないけど、エヴァは腕ちぎれると自分も痛いぜ
ガンダムの最後みたいに頭ぶっ飛んだら、エヴァじゃ神経接続してるから死ぬ
あと、シンジが戦闘で逃げ腰だったのはラミエルまでで実際の戦いの中では全然ヘタレじゃないけどな
対人関係でヘタレ


エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ


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924 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 04:26:16 ID:zz5u6HC1
仕事はこなしてるのに評価されないんじゃ頭もおかしくなる
どうしろと


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925 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 06:41:31 ID:EbaymtnK
>>919
>大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

もし仮にさ、終盤になってシンジがポジティブな方向に向かって
そして、ストーリーの謎が解き明かされて
ゲンドウの冷酷な態度にも、そうしなければならなかった納得の行くような
理由が提示されていれば、まともにストーリー完結したと思うんだよ。

どうも作品終盤を作る頃に監督自身が欝になって
作品をめちゃくちゃにして破綻させたとしか思えない。

でも、それゆえにこそ異常なカルト人気を得たとも考えられるが
作品としては破綻しているな。


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926 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 06:47:24 ID:EbaymtnK
>>921
アスカが作品の中で独白しているけど
あの女キャラは、「本当は自分のことが一番嫌い」なんだよな。
それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
自分が嫌っている自分自身をシンジに投影して、シンジをいたぶって
内心では自分を痛めつけているというか。

>>924
中盤の話で、一度だけゲンドウが
シンジに「よくやった」と褒めているシーンがある。
実際、中盤では、話が結構まともな方面に行きそうな雰囲気があった。
話数で2/3過ぎたあたりから、話がどんどん破綻し始め、
同時にキャラが滅茶苦茶に鬱屈とし始めた。
そして、テレビ版最後の数話で完全にストーリーが崩壊したのだよ。
劇場版など、崩壊の上塗りをしただけ。


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927 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 08:33:16 ID:KjtGoRFo
＞エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ

ゲンドウの趣味だということは見れば分かる
その辺の女は色情に惑わされて男に利用された馬鹿な女という扱いだよ
ユイは違うかも知れんが


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928 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 08:36:50 ID:bwA6gLJW
>>863
なんか視聴者の中にはシンジをアニメ至上最低の主人公と認識している奴多いんだよな。
宮台真司とかも「主人公は最終的に自分はこれでいいんだと開き直って駄目なアニメ。
現状が駄目だという認識があってこそ成長でき、生身の女の子とつきあえるのに」
だと。宮台達は単にアンチエヴァというより典型的な女尊男卑のようです。
宮台よ、エヴァの女キャラにも同じ批判はしないのか？男主人公だけに責任押し付けやがって。


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929 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 08:43:49 ID:bwA6gLJW
>>922
そのアムロとシンジとの比較で中川翔子と宮台真司がアムロは成長したけどシンジは成長しない駄目人間みたいなこと言ってたな。彼らと同じ考えってわけか。


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930 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 09:12:11 ID:O4pHXbs2
あの年代の2歳差って結構大きいし、状況も違うんだからアムロと比較するのがそもそもの間違いだよな

>>927
ユイは利用する側だね。本人は意図していないとしても
やってることはとんでもなく酷いのに、まったく悪気が無く頭ん中に花が咲いてるので性質が悪い


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

931 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 09:21:50 ID:bwA6gLJW
宮台も中川もシンジは生身の女の子と付き合えないと言っているところからしてこいつエヴァみてないだろとしか。
同居して普通にしゃべっているじゃん。
キモヲタが自己投影した存在がシンジとみなしているからそんな感想が出てくるんだよ。まあ庵野の意図通りだけどな。

昔、シンジがE○E終盤であっさりユイと決別したのはふに落ちなかったが
今にして思えば親に振り回されるのはもうたくさんだということかも。
成長の結果の親離れというより親子の断絶で終わった気もするが。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

932 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 09:50:50 ID:EbaymtnK
>>928
つーか、2/3くらいまでのシンジは立派にやってるぜ。
まさしく世界を救った英雄じゃないか。
設定上、使徒を放置すれば世界が滅ぶんだから。
もちろん功績はネルフ全体にあるが、中心になったのはシンジだろ。

途中で一時逃げ出した程度はなんでもない。
14歳の少年が、いきなり世界の運命を背負って戦えなんて重責を負わされて
平然としていられるほうがおかしい。

エヴァの話の根本的におかしい点はさ、使徒を倒して世界を救ったのに
誰も嬉しそうではない、誰もシンジを賞賛してくれないことだよ。
シンジが冷静に自分を見つめれば、自分はまさしく世界の英雄であり
「自分はこのままでいいんだ」=「僕はここにいてもいいんだ」になるのが当然なんだよ。
しかるに、監督が欝だったのか、作品を完全に破綻させてしまった。


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934 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 10:06:30 ID:bwA6gLJW
>>932
庵野が欝であんな結果にしてしまったのはその通りだと思うけど自分が言いたいのはそういうことじゃなくて
宮台がシンジが成長しないのを自分が駄目だという現状認識がないからとみなしていることに対してだよ。
故に生身の女の子とつきあえないとは中川と言っていることがかわらん。まあシンジは恋愛感情がないから当面は付き合わないだろうけど。

女キャラに限らず他の男キャラにもシンジとは同様の批判はしないから純粋な女尊男卑とは違うのかな？


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937 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 10:43:06 ID:TLYB45t8
大体においてシンジの扱いは、戦って当たり前、役に立って当たり前、
言うことを聞いて当たり前、というものだからね
それから少しでもはずれると、我侭だといって叱責されたり、責任を問われる
むしろ、使ってやってるんだから、ありがたく思えという雰囲気さえある


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938 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 10:46:26 ID:bwA6gLJW
エヴァは女が努力しても報われないって見解すら女キャラファンにはあるぜ。
シンジはユイママにおんぶでだっこで戦功あげているだけの主人公マンセーアニメとかな。


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939 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 10:52:28 ID:THbHU7ia
>>938
女キャラの報われなさ度合いに気づいてるのに、男キャラの報われなさ度合いに気づかないとは流石フェミ。


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940 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 11:00:46 ID:G32lSn6r
>>926
そのアスカの言う「自分が一番大嫌い！」は
視聴者の同情を引くために形だけ言ってみましたって感じがしたな。行動が伴ってないし程度が低い
シンジもアスカも終盤に精神崩壊して自暴自棄になったけど
もう死にたいとつぶやき、戦略自衛隊に殺害されそうになっても無抵抗だったシンジと
死ぬのは嫌だと叫び、エヴァで自衛隊を返り討ちにして楽しそうに殺害しまくったアスカとじゃあ
自分のことが大嫌いレベルが全然違う

＞それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
そんなに自分が嫌いならば黙って自殺すりゃいいものを関係ないシンジ達に当り散らすとかわけわからんわ
秋葉原で通り魔やらかした加藤と同じじゃないか
エヴァの監督はこんな女をどうしてﾏﾝｾｰするのか理解に苦しむ


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941 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 11:13:48 ID:bwA6gLJW
シンジ批判は色々あってだな。

”他人が目の前で傷つくと自分の心が傷つくのから助けるだけで
相手の為ではない。それは偽善の優しさでしかない。
アスカが指摘したように自分しかそこにないのだ。”

って具合にシンジのいいとこは意地でも認めません。


話変わるけどアスカファンの一部はルイズやシャナをアスカ派生とみなしている。
逆にアンチアスカファンはその見解はアスカファンの驕りに過ぎないと怒っている。
アンチアスカがすなわちアンチ”アスカ派生キャラ”ファンってわけではない。


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943 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 13:00:31 ID:THbHU7ia
>>941
それってシンジに限ったこと無くねえか、人が傷つくのを見てられない　って奴なんてシンジ以外にもいくらでもいるだろうに。
シンジのそういう点を批判してる奴が、シンジ以外のその手のキャラも批判しているならもう仕方がないが、シンジのみを批判しているなら、本当にシンジの粗探しばかりしている糞野郎だ。


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944 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 13:05:39 ID:THbHU7ia
>>928
そう言う風に男キャラばかり批判されている二次元と言えば、H2Oとスクイズを思い出すな。


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945 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:09:58 ID:xMxcmkv9
エヴァは少年が主人公のジュブナイルで
アスカは主人公の成長のために用意された人物なんだから
シンジが批判されるのはある意味物語の評論としては当然の話だろ


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946 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:22:18 ID:lpT6+IaK
アスカヲタ乙。
庵野が宮村に惚れなきゃアスカなんて中盤で退場する予定だったし、むしろシンジが成長しようとするのを阻害するためのキャラ
結局シンジ以外の他キャラはシンジのやることなすこと批判するばかりで何のサポートも成長もしなかった


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947 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:26:02 ID:xMxcmkv9
いや、だから主人公はあくまでシンジだろ。
アスカだのレイだの、ただのお飾りでメインで語るもんじゃなかろ。


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948 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:30:01 ID:xMxcmkv9
ついでに、シンジは成長している。
最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
拒否されることを選んだ。
アスカはシンジのために用意された、相手を拒否する他人なんだよ。
庵野監督がマゾだからああいう性格の女だけど。


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950 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 13:34:22 ID:EbaymtnK
考えてみると、このシンジのいいところを絶対に認めたくないということこそ
現代社会の男性蔑視そのものなのではないかね。

>>945
その場合、シンジがなしとげたことについては正当に評価されなければ
ジュブナイルにもならん。
あれではシンジに対する集団リンチだ。
まあ、エヴァのキャラ全てが、互いにリンチをやりあっているような
極度に歪んだ人間の集まりなんだがね。


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951 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 13:36:27 ID:EbaymtnK
ちなみに、劇場版は俺に言わせればもう評価のしようがない。
なぜかって、監督がキャラも設定もストーリーもずたずたに破壊してしまったから。
原作レイプという言葉があるが、あいつは自分の作品をレイプしたよ。
だから俺は、劇場版は存在しないものとして
テレビ版限定で語っている。


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953 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:42:15 ID:lpT6+IaK
シンジはみんなに会いたい、その気持ちは本当だと思うからと言って集合写真まで出てるのにアスカを選んだとか。
どこも女キャラ信者は自分の都合の良いようにしか話を捉えないな…
あと旦那はおろか子供まで騙してあんな世界にほったらかして宇宙へトンズラするユイは子殺しする母親以下


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954 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:47:29 ID:2Py+q6/T
>>948
>最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
>拒否されることを選んだ。

おいおいどこにそんな描写があるのか教えてくれよ。
シンジはお前じゃないんだぞ？
妄想もたいがいにしろよカプ厨。


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955 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 13:50:49 ID:xMxcmkv9
>>953
アスカは他者の象徴だということ。
>>954
映画のラストそうだったきがするけど
世界が崩壊した後に二人残ってたよな。
見たの昔だから、間違ってたなら謝るよ。


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956 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 14:00:44 ID:lpT6+IaK
シンジは普通にトウジやケンスケたちと楽しい学園生活やゲンドウと普通の家族生活送りたかっただけ。
他人の象徴云々なんざ劇場版放映後アスカヲタと同じくアスカ厨の庵野が得意気に振りかざした言葉。
シンジにしてみればアスカだけじゃなくみんなが他人。
ユイやレイが自分をイメージ出来ればみんな戻ってくると言ったのに結局いたのは他人を拒否して戻ってきた他人の象徴ですらないアスカだった
それだけの話


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957 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 14:17:17 ID:EbaymtnK
劇場版のことはあまり語りたくないけど
人類補完計画って、結局最終的にどうなったんだろう。
すべての人間が結局は元に戻ったのか?
そして、一度融合したことによって何か変化が起きたのか?
結局何も説明されなかったんでないかね。


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958 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 14:25:17 ID:xMxcmkv9
>>956
監督が物語をそうしたかったんだから、それから何を見るかが評論だろうに。
嫌なら自分の物語創ればいーじゃない。


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959 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 14:26:07 ID:9YmFPUTe
>>948
そう、精神病院のキチガイを連れ出して世話をするってのが現実に立ち向かうってことなんだよ
現実の人間は皆狂ってるんだ
アスカとおんなじなんだ


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960 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 14:30:45 ID:9YmFPUTe
ついでに言うと、別にアスカは他人の象徴ではない
アスカが同属嫌悪でレイを「人形！」と罵倒して嫌っていたように、
シンジにも内面はとてもよく似ている
精神的近親相姦みたいなもの
あの精神世界のリミッターつきの罵倒(でもアスカはシンジのこと好きですから！）
は庵野のオナニーの象徴
基本的にアスカは最初からオナニーのためのキャラだったしね(当時は女キャラは最低3人は出しとけ、出来れば5人って時代）
それを監督が勝手にオナニーに使い出して信者が勝手に現実の象徴とか勘違いしてしまっただけ


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961 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 15:01:04 ID:xMxcmkv9
>>960
物語の解釈は基本的に受け手にゆだねられる。
そういう見方も出来るってだけの話だ。


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962 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 15:06:51 ID:9YmFPUTe
そういう見方も出来るって、論拠も示さず無理やり相対化しようとしてもなあ…


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963 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 15:14:46 ID:T0cxs6V3
>>958つうかID:xMxcmkv9
シンジはアスカ選んだとか勝手に自分の物語作ってんのはお前自身。
アスカヲタはどうやらシンジがアスカ選んだ事にしないと自我が保てないらしい。
同人でも読んでてください。
>>957
勝手に人類に失望したゼーレが初号機とあらかじめ精神ぶっ壊しておいたシンジを生贄に補完計画起こして
人類を原始と同じ単体の生物にしようとした。
でもシンジが途中で他人と生きていく事を望んだのでゼーレの計画は失敗した。
ユイは補完計画も初号機に取り込まれるのも実は計算済みで
ゼーレも家族も人類も利用して自称「人類の生きた証」になり宇宙に飛んで行った。
シンジが補完計画を否定したので溶けた人たちはLCLなっても生きてはいる。
ユイが言うには自分をイメージすれば戻ってこれるらしいがはっきり提示されてはいない。

もう一つのラスト案ではシンジしか戻ってこないが荒廃した世界でシンジが一人
で生きていく事を決意するっていうのがある


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964 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 16:30:33 ID:sBOIWTNA
エヴァね…
原作は知らんがパチンコで「戦いは男の仕事！」のセリフを見て以来あまりいいイメージがない。
北斗やキン肉マンみたいな世界観ならともかくエヴァの世界観でそれはないだろうと。


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966 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 17:32:27 ID:TgKOY2Dg
アスカは口が臭そう


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967 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 18:37:20 ID:onRldVn+
シンジが初めてエヴァ乗ったときのミサトのセリフ、「我慢しなさい！男の子でしょ！」は新映画でカットされてた


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969 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 20:42:47 ID:EbaymtnK
>>963
まあ、その人類補完計画のこと自体が無茶苦茶なんだけどね。
なんで人類補完計画が必要だったのかまったく描写されていないし。
シンジ一人の意思で覆るような計画ならなんの意味があったのかとか。

でも聞きたかったのはそのことではなく
終劇のあと、他の人々は戻ってくるのかどうかということで。
結局、どうなるのかは描かれていないわけだよな。

それにしても、あの支離滅裂で完全に破綻した劇場版を
賞賛する人が居るのが信じられない。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

970 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 21:08:15 ID:T0cxs6V3
映画の中では戻ってくると言ってるが一部スタッフのインタビューだと戻ってこないらしい
レイやカヲル、ゼーレなんかは戻って来ない事は確定だが。
スルーされがちだけど劇場版のミサトの「こんな時だけ女の子にすがって！」とマヤの
「私鉄砲なんか撃てませ〜ん」は許されるセリフじゃない。
今まで行き当たりばったりの作戦でシンジに拷問のような戦いや友人殺しまでさせて
生き残ってきやがったくせに
アスカもそうだけどいざ自分が危なくなると自分の性別に甘えようとする


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971 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 21:13:09 ID:IUdjrv4i
>>967
エヴァスタッフの一人がミサトは新劇ではもうちょっとしっかりする行動するかもと言っていることの一環だな。


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972 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 22:10:29 ID:j5/ARYKt
確かに、新劇のミサトはかなりマシになっているな。
つーか、旧作があまりに酷すぎたのだが。
『シンジ君、ＥＶＡに乗ってくれた、それだけでも感謝するわ。ありがとう。』なんて、以前だったら言わなかったはず。
前は乗って当たり前みたいな顔していたし。
あと、懸命にシンジをサポートしている（前はシンジに全部投げていた）。
庵野もたぶん、シンジいじめをやりすぎたと反省しているんだろうな。


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973 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 23:04:42 ID:EbaymtnK
>>972
それ言うなら一話のリツコも、「何も知らないシンジをいきなりエヴァに乗せるなんて無謀」といわれたときに
「座っているだけでいいわ、それ以上のことは望みません」と言っておきながら
いざエヴァが動き出すといきなり実戦やらせようとする無茶さ。
そうそう、それ以前に起動確率は「0.00000001%」とか言っていたな。
行動が最初から支離滅裂なんだよ、どのキャラも。

第一話で、シンジがエヴァに乗ることに同意してから実際に乗るまでの間に
準備しながら多少の説明は受けたかもしれんが、どう多く見ても一時間も説明を受けたとは思えない。


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974 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 23:09:39 ID:EbaymtnK
でもさあ、あくまでテレビ版前提に言うけど
全体の2/3くらいまで、特に中盤はかなりマシだったと思うわけよ。
中盤には結構三人が協力してきちんと使徒を撃破していたし
三人の関係もよくなりつつある雰囲気があったし
ゲンドウも、冷酷な部分だけではないのがちらりと見えていた。

だから、そのあたりを見ているときは、終盤はきれいにいい結末に
持って行くのかなと多少期待したんだが。
終盤がもうぐちゃぐちゃに破綻していた。
なにしろ、使徒を全部倒したのに誰も喜ばないのからして異様だろ。


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975 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 23:31:41 ID:TgKOY2Dg
アスカは口臭いよ。
てか、エヴァの女キャラってみんな口臭そうだよね。


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976 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/14(日) 23:53:23 ID:9Tp1RvTR
アスカは中の人（宮村優子・元AV女優）も女尊男卑でまいったｗ
アスカが可哀想・シンジに文句言ってやりたいだとさ
演じるキャラクターとシンクロ率が高いのはいいことだがコレはねーよ


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977 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/12/14(日) 23:56:17 ID:EbaymtnK
>>976
アスカがどう可哀想で、どうシンジに文句を言いたいのか
具体的なところを聞かないと評価しかねるな。

しかしまあ、アスカもレイも酷い性格なのに、よく大人気になったよなあ。
そういやあの当時、レイが女性にも人気ある理由をとある女性に聞いたところ
「レイってお人形さんでしょ? だから世話してあげたくなるというか、おもちゃにしたくなるのよ」
とか言っていたなあ。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

978 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 00:00:33 ID:ZdqCu02O
レイって人形を脱却したキャラなのにw
むしろアスカが最初から最後までいろんなものの人形


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979 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 00:00:34 ID:gy2pTR+8
まあ文句言いたい内容は多分、植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低ってことだろと思うけどな。
後はアスカへの首絞めと。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

980 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 00:03:52 ID:gy2pTR+8
いやレイは女にはそう人気でもない。アスカ派が圧倒している感じだよ。
男にとって都合のいい存在だと叩いている奴までいる始末。
故にレイは虚構の存在でアスカは現実的な存在とまことしやかに言われている。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

982 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 00:09:18 ID:ZdqCu02O
>>980
アスカが現実的とかはこれで完璧に論破されてるな

643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 01:27:42 ID:???
>>『エヴァ』は、自分を無条件で受け入れて（必要として）くれる綾波みたいな女（母親）じゃなくて、
自分のことを「気持悪い」って言うようなアスカみたいな女（つーか他者）と向き合おうよ





現実の人間はキチガイばっかりだから、精神病院から特級キチガイ連れ出して世話しようよ
それが現実に立ち向かうことだってこと？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

987 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 02:33:07 ID:ts3D9JgF
>>972
問題は当時のシンジ虐めが酷かったエヴァに対して
何の反発もしなかったアニオタどもだ。
エヴァがアニオタに大ヒットした時点でアニメの
男性差別化は必然的なことだったんだろうな。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

989 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 07:46:27 ID:DuH4820z
>>977
レイはともかくアスカは小数の痛い萌えオタや腐女子が信者について大声で騒いでいるだけで
一般には人気も知名度もサッパリ
ネット上の人気投票のように信者の連投が可能な形式のもの以外では
シンジとレイ、場合によってはカヲルにすら敵わない結果に落ち着く


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

990 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2008/12/15(月) 07:56:00 ID:LcM7ylI0
>>974
中盤なあ。レイとアスカは、12話のラーメン屋のエピソードを除けば始終ギスギスしてて、
比較的コミカルな回でも男性差別発言はあるわ、ミサトはシンジが自分の発した発言で
アスカが怒った理由が分からず悩んでいたのに対して、生理中だかなんだかしらんが、
フォローするでもなく、きっつい言葉を投げかけるわ。酷いもんだ
11話のゲンドウがギャグ担当なのも、グロス回ということで下請け会社に合わせて脚本を仕上げた結果だし

それと、カヲルが最後の使徒だというのはネルフ内では、ゲンドウ、冬月、リツコくらいしか知り得なかった情報だったわけで
ミサトなんかは使徒を全て倒した後に、何かが起きるという情報は掴んでいたので、そっち方面の情報収集に躍起になっていたし
劇場版冒頭のオペレーターズの会話から察するに、安易に喜べる状況じゃなかっただけ

つか24話までは、使徒がやって来ました、だからそれを倒しますっていう基本的な話の軸はぶれて無いし
劇場版は25、26話の焼き直しで、補完計画の内容は大方明らかにされているのでストーリーが破綻しているとは言い難いよ
まあ、エヴァという作品が生まれた状況が状況だけに、お綺麗な話で終わるというのはありえなかったんだろうな


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

>>230-325

以上、

漫画・アニメでの男性差別　PART８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/

より転載

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てす

うおおおおおおおおおおおシンジきゅ〜ん

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ガンダムseedについても語ろう

OO　のOは　おっぱい２つのオー

成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。

アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。

>最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジ

それでいいんだよ。
それこそがエヴァという物語の真髄だろうに。

それがななしさんのガンダムハンマーでしょ。
こう、どれだけリアルに作ってあっても所詮はロボットアニメっていう富野的なあれですよ。

どこが逃げ腰なんだよ
大怪我した女の子を他の大人が放置する中助けて何のサポートも無いのに精神崩壊するまであんな戦いして
最後だってゼーレやゲンドウの補完計画は止めたから人類は戻ってこれる状態になった
むしろシンジは自分を追い詰めまくってるのに周りが異常に批判して責めまくる描写に騙されすぎだろ
逃げ腰なのはアスカやゲンドウ、ゼーレだろ

過去レスをコピペしただけなのに＞＜

わざわざコピペしたのは、自分の意見と近かったからじゃねーの
否定的な意味でコピペしたのなら、否定されても構わんだろｗ

とりあえず、
・知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰
→使徒の恐怖に怯えたのは初搭乗前と、ラミエル戦で一度やられた直後の愚痴のみで、「使徒を相手に逃げ腰」は見当違い
・腐った組織による人類滅亡を防がなかった
→シンジの決断で補完計画は崩壊、あとは皆の心次第
・アムロのνガンダムなら
→本題と関係なし

「成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じ」以外ダメだなｗ

アスカがパンツ丸出しで寝るような淫女だったなんて・・・うぅ・・・

だがそれがいい

つーか、アスカってどこがいいのか。
最低の女じゃん。
レイもまともな人間とは言い難いし、ミサトも酷い女。リツコも。
マヤは本編だけならまだしも、と思ったが、結局レズビアンになってしまったという。

エヴァにはまともな人間の主要キャラがいない。

人類防衛のためだとて個人的に恨みの無い使徒を殺すことを自分の意思でやめたシンジ。
人間と使徒の違いを超え、心の壁をとりはらえた相手を受け入れることができたシンジ。
自分の存在意義に挑み、自分で答えをみつけたシンジ。
まともな人間は実はシンジでした！

シンジは調べれば調べるほど結構いわれのないこと言われてるよな

エヴァがどういう物語か十分に理解していないのでしょう

当時からなんでシンジが意志薄弱だのだらしないって言われてたのがいまいちぴんとこなかった。

エヴァンゲリオンと言うと今思う事は
政治・経済・国際社会を含めた世間のあらゆる物事の
風刺漫画だったんじゃないだろうか････?!

いや、あんなのは風刺でもなんでもないよ。
ただ監督が自分のコンプレックス丸出しにして鬱屈とした思いを描いただけ。

それが結果的に成熟社会における
少年の困難さを露呈させてるんだから
偶然にしても出来過ぎだろう。

成熟社会における問題かどうかはさておき
何が根本的に問題かというと、周囲がシンジに、スーパーマンであることを
要求してしまっているんだよなあ。
冷静に見れば、シンジは実によくやっている。
まだ14才なのに、無理やり地球の運命を背負って戦わせるという
無茶な状況でな。

しかるに、周囲がシンジに何を要求しているかというと
無理やり戦わされても、その状況を屁とも思わず
平気で闘って戦果を挙げ、悩みもしないようなスーパーマンであることを
要求しているわけよ。
その上、アスカとかミサトとかは、自分たちの悩み苦しみ不安まで
全部シンジに背負ってもらおうとしている。
こいつらはシンジに対して、戦いの重荷ばかりか
自分たちの心のケアまで全部してくれて、魔法でも使って
自分たちを心やすらかにしてくれることを期待しているわけだ。
そして、それだけやりながらまったく代価を要求もしない
当然のことさという顔をして、自分たちのためになんでもやってくれるという
スーパーマンであることを要求している。
んで、自分たちが勝手に作りあげた理想のスーパーマンでないからといって
お前は無能だとシンジに当たり散らす。
もっと悪いことに、シンジ自身も
自分が求められているスーパーマンでないからといって自分を責めまくるというわけだ。

ある意味だとシンジと言う少年のモデルは、作者本人なのかもしれないな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1245861480/881

おまえら、破はどこで見るん？

千葉県民なら幕張一択

日テレやりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この微妙な情勢下にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
現在のニートはシンジと正反対のようでいて、すっごく共感できるものがある。
ちなみにエヴァには優しい女性が死んだ母親のユイしかいない。
後はミサトもレイもアスカも皆性格がキツい。
あえて可愛い萌えキャラは出さない事にした。
そういうゆとりのない設定で生きている男性が実際にいるから。
シンジを慰めるような優しい女の子を登場させると、
途端にあの話が別の方向に行ってしまうんだ。
うちの職場の後輩みたいな極限状況を作り、設定に救いをもたせなかったから
あの作品はいいんだ。
優しい子が登場したら、あの作品は他のアニメ作品と同じになってしまう。
あの作品は他の作品みたいに日本の男の子を楽しませるのではなく、
考えさせる為に作った。
あの眼鏡っ子ちゃんは優しそう。エヴァには珍しく可愛いキャラ登場だね。

ユイ死んでねーし
むしろ不老不死だし

ヱヴァより闇金ウシジマくんのほうが今日的だよな…

ヲタ共はエロゲの嫁と現実の嫁をごっちゃにするな！！

そんなバカはいないだろ!!

そもそも現実の嫁自体
我々キモヲタには無縁

ぽかぽか

エヴァの変形とすけすけプラグスーツは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2404373
エヴァンゲリオン−音だけアニメ

これの収録されてる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000007VYB/ref=asc_df_B000007VYB75795/?tag=nicovideojp-22&creative=380333&creativeASIN=B000007VYB&linkCode=asn

このCDのネタやな。

「破」でスカが半殺しになってスカアンチの俺ｳﾏ-

書き忘れたが、「破」はスカの横暴以外
男性差別的描写は改善されていた。
後はスカの横暴さえなくせばおk

んじゃ今すぐ２ちゃんねるにエントリーするのやめて寝ろよ。

かわりにシンジ君がバカマ道に堕ちてしまいましたとさ

つーかさ…
新ヱヴァより闇金ウシジマくんのほうが今日的だよね…

有り得る

もん

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もしもエヴァの主人公がロラン・セアックだったら
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151744245/

男の書いた少年漫画って売れないしつまらない２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257608736/l50

【主人公（笑）】シンジの人気の低さに泣いた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1256165049/l50

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【論説】 「鳩山首相のあだ名は？→『エヴァンゲリオンのシンジ君！』の回答に、思わずプッと噴き出した」…日経新聞・春秋★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261913253/l50

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114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:14:08 ID:???
>>113
なるほど「滅びの美学」ってやつだな
桜は散るからこそ美しいってのもそういった日本人の概念だしな
全滅って言葉を玉砕、玉が砕けると美しく置き換えているのもそういうことだし
だからエヴァで皆が散っていくさまが涙を誘いE０Eが支持されていく所以だろうね
新劇はそういう美学がないから駄目だな


115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:18:42 ID:???
シンジはそういった美学を理解せずにヘタレで終わっているからな
特攻隊員は生き残ったと言うだけで非国民呼ばわりされていたのと似ている
アンチシンジはいうなればウヨ的価値観みたいな感じだな


116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2009/10/15(木) 20:19:58 ID:???
ミサトに説得されて出ていったはいいが、そっから量産機を蹴散らすとかでもなく、爺共にいいように利用されただけだからな＞旧劇
ボロボロにされた弐号機見て再びウジウジと欝モード入った時はお前一体何しに来たんだと思ったｗ