■　　専業叩きはフェミニスト。　　

>>239
申し訳ないが、以下、つみき氏の意見とは切り離してということでご了解いただきたい。

>義務や責任を負わず
>男と同じ権利を有する
>これだけでも「いいとこ取り」の「いいとこ」は男より上と言える

「いいとこ」は「権利を有し義務を負わない」ことであり、単に「権利を有する」
だけでは「いいとこ」にならないと受け取ってよいか？

>>240
故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？

大本はここにあるが、他にも女優遇の社会がまかり通っている
レディスディなどのサービスはどうでもいいが（日本の将来を考えると疑問）
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪などで多く見られる法律、警察、司法の在り方も問題
女性の人権保護と言う意味合いでは正しいが
男性への、あまりに重い社会的制裁と、それを悪用する者が後を絶たないため
男性が不当な人権侵害を受けている

>>241
>故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？

そんなことは元からわかっている。おれがそんなこともわからないで発言していると
思われていたとは心外だ。君は>>231のような危惧感を抱かないのだろうし、おれも
君のような人物に共感を求めはしない。君はつみき氏より相当格下の論者だと知った。

>>242
なるほど、>>231の危惧感を前提にした話だったか
失礼した

だが、格下とか格上とかそんなの気にしたことはなかったが、>>242は気にするのかな？
そんなこと気にしていたら感情が表立つ
格上であると言うプライドが邪魔して理論が支離滅裂になるぞ

>>240
家父長制時代の日本では男性占有の権利とともに義務があり、
男性であるがゆえにその義務から逃れられないという男性差別が存在しました。
同時に、女性は男性に依存する生き方から逃れられないという女性差別も存在しました。
フェミニズムにより男女平等がもたらされ、男性占有だった権利が女性にも与えられました。
その権利が「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」です。
しかし、男性占有であった義務を女性も負うようになたっとは必ずしも言えませんし、
女性は専業主婦になることによって家父長制時代と変わらない依存する生き方をする
こともいまだ可能です。これが「依存（する生き方）のおいしさ」です。

フェミゾンとは、「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」と
「家父長制時代同様の依存（する生き方）のおいしさ」の両方を同時に享受している
女性を指します。
専業主婦の夫依存は家父長制時代からの継続であり自然な形として扱われますが、
専業主夫の妻依存は家父長制時代とは正反対であることから、自然な形としてなかなか
扱われず、専業主夫は「甲斐性無し」「ヒモ」等の誹謗中傷を浴びたりします。

わかっていただけましたか？

>>240
仮に今、家父長制時代と表向き変わらない生活をしている旧家があって、
そこに専業主婦がいるとします。その専業主婦はフェミゾンでしょうか？
答えはイエス。フェミゾンなのです。
フェミニズムによって女性が獲得した権利を行使しなくても、
その権利を保有しているだけで「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」
を享受していることになるのです。そのように考えてください。

女性にはフェミニズムによって与えられてた権利ではありますが、平等は平等です。
専業主夫が受け入れられにくいのは、日本人にいまだ家父長制における「男」の在り方が
根強く残っているからです。（女性より男性自身の方に強く残っているようです。）
>>231のような危惧は無用です。

>>243
冷静を欠いてしまった。格下の件は取り消すのでご容赦たまわりたい。

>>244-245
なるほど。説明感謝。
だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。

家父長制時代の夫がマッチョならば、家父長の権利を奪われ権威も失いながら
「義務」だけをひたすら遂行し依存女（専業主婦）を養い、自分一人の稼ぎで
子供を養う夫を「バカマッチョ」と呼ぶのは、筋が通っていると感じだ。
「バカマッチョ」は使ってみよう。

子供のいない専業主婦、子育て終了した専業主婦はなぜ専業主婦をしているのか？
知りたいところだが、本音は「楽だから、働く必要がないから」が大半であろう。
ニートと同じである。
「働いたら夫の収入が低いと思われるから」と言う専業主婦もいるかもしれない。
「働いたら負けだと思う」のニートと同じである。

>>246
いや、こちらこそ申し訳ない
>>230に反論していたが、完全に>>231を見落としてしまっていた

>>244-245
俺が至らないところの説明感謝

分類としてはそうなんだろうけど
旧家の嫁で、ちゃんと嫁の仕事してる女性ならフェミゾンと呼びたくないな

>>277
やはり、日本の理想はマッチョかと思う
当然バカじゃなくてね
ただ、女マッチョでもいい
つまり、働いてる人は男女関係なくマッチョになるのが、日本の地位復活のために必要
なぜなら、質より量の労働戦術では中国やインドにかなわない
やはり、量より質で勝負すべき

それプラスバカ女無視で、男がマッチョになってもいいと思えるしっかりした女性のみ生き残れる
また、マッチョになれる責任感のある女性も生き残る

メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？
（そういうライフスタイルは絶対にゆるされないのか）
それと専業主婦について賃金労働をしていないという点における批判であるならば
専業主夫もおなじ批判になるしそのことは甘んじて
受け入れなければならないのにそれを指摘されるとどうしてイデオロギーの問題にすりかえるのか。

>>244
素晴らしい！
フェミゾニズムについて、ここまで深く理解し、
もともとの知識と関連させて語れる人が現れたとは！！

ぜひ、ゆくゆくはコテハンもつけ、
末永く男女板で、その知恵を流布させてください！！

>>251
まだ、理解できていないようですね・・・・・

主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ

主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
むしろ、フロンティアスピリットでしょう

>>251
>メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？

つみき氏、フェミヘイター氏はそのように主張し、おれも追随している。
しかし、おれは「専業主婦を養う男性はバカである」という結論を出しているのでも、
出そうとしているのでもない。たぶん上記２氏も同様と思われる。
重要なのは、専業主婦を養っている男性が自分と妻との関係を見直し、妻の奴隷に
されていないか等問題意識を持つことである。なぜ、自分が稼いだ給料を財源に
「妻が」自分に小遣いを渡すのか、そんなことから考えてみることである。
「バカ」はたしかに良くない言い方だが、ショック療法的な面もあるのだ。
「専業主婦はバカである」としたフェミニストの路線の踏襲と言われればそれまでだが、
それを怖れていては何事も前に進まない。

>>253
ちがうちがう。
で、あるならどうして賃金活動をしていないという批判が出てくるのか。
それは後付けの批判だしメンリブにとって正確ではないのではないか？
それとも男にとって有利になるならあなたは何でも許せるのか。

つーか、元々専業主婦を叩き始めたのって「くたばれ専業主婦」とかの
女側なんだけどね。なぜか、２ちゃんでは専業主婦叩きは男の仕業って
ことになってるけど。

>>252
これでつみき氏曰くの「フェミゾン」の意味がわかった。
>>230のへの回答として直接意見をうかがいたかった心残りはあるが。

ところで「家父長制」で検索して読んでみたが、興味深いものがあった。
つみき氏はもちろんご存知だと思うが。
http://iwao-otsuka.com/com/patriarc1.htm
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmenslib1.htm
http://iwao-otsuka.com/com/indexfem1.htm

>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。

しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

>>253
>主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ
>主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
>むしろ、フロンティアスピリットでしょう

いずれ専業主夫が専業主婦を同じくらい当たり前なものになれば、専業主婦叩きは
なくなるであろう。そこではじめて「主ふ力（ハウスキープ能力）」の男女共通基準が
作り出される。家父長制時代を引き継ぐ形で「依存女の主婦業」である限り、
主婦の家事能力が家計に収入をもたらす夫の稼ぎ能力に比して語られることはあり得ない。

>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。

しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。

「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。

だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こう批判することに、より意味があるのです。
いや、「より意味がある」どころの話ではなくて、
そういう意味あいにおいて、批判するべきポイントが、大いにあるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっといえば、彼女がフェミ以後の時代に生きていないのであれば、
彼女に、現代の大人、人間である責任を要求することはできなくなってしまう。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」の「フェミ」は、
＜女に義務を行使させるための「権利」の借用書＞
のようなものなのです。

働かざるもの食うべからず。
働いて賃金を得、人は食べていく。

>>258
>しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
>取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

その意味が続く文章によって説明されているとは受け取れないので、
できれば説明をお願いしたい。

>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。

フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、

それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女たちは、
こういうだろう！！

「私たちが生まれたときから、
すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの。
私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわ。
フェミなんて、大嫌い。
でも、フェミが昔残してくれたものは享受します。
今の時代、それはすでに当たり前になったもの。
そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ！ｗｗ」

＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！

>>254
その考えがたぶん俺がこの板のメンリブを悪質なフェミと同じにしているところなんだよな。
俺は「男尊女卑」だがそれはフェミの言ってきた国家なり（男）社会なり企業なり家族共同体なりの発展に
とって（時代ごとの）一番合理的なスタイルをとるべきでそのための個人や性への抑圧や差別はある程度仕方ないと考えている。
それによる社会の発展・豊かさこそが結局は個人・そして男・女の性にとっての自由を担保するものだと思ってるからだ。
勿論、反差別活動がいけないということではない。当然そうではない。
差別されている本人にしかわからないことやできない活動はあるだろうし、大いに主張して欲しい。
でもここの専業批判は、両者の合意に基づいて構築された関係の一方の存在を叩いて
社会的に何のメリットになるのかがよくわからない全体主義的な破壊活動をしているようにしか見えない。
俺は「男尊女卑」だしフェミからそういわれても痛くも痒くもないが、
ここのメンリブは俺にとって女を貶めてるだけのガチものの男尊女卑にしか映らない。

>>224
に書いたが、専業主夫（希望者）と専業主婦（とその選択肢）の違いに対しての主張が悪いといってるわけじゃない。
現状、経済的要因もあるだろうが、主夫が願望の領域にとどまっていて、主婦が選択肢として存在している程度の差はあるだろう。
俺が問題にしているのはそれを是正するために専業主婦という自由に対して矛先を向けていること。
そしてそれを賃金活動をしていないからという理由で叩いているくせに
専業主夫はフロンティアスピリットだからと自己中精神を発揮してしまっているところがおかしいと感じている。

>>260
>現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
>義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
>「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

それでは>>231の危惧そのものだ。
論者つみき氏、おれの危惧感を解消してくれ。

そして、女たちが、さらにひどいおいしいとこどりをした結果残った、
まずいとこを喰う羽目になるのが男たちである。

そうなることを批判する知恵すら持たないのが、
「その時代の当たり前」を無批判に当たり前と捉える、
歴史的視座を持たぬバカマッチョたちなのだ。

＜その場かぎりの不快感＞だけが問題なのではない。
（その場かぎりの不快感が問題なのであれば、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薬の苦さや注射の痛みをおそれ、我々は病気を悪化させてしまうだろう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

●「当たり前の中にある不正」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を見抜けないことこそが、人間を愚かさゆえの奴隷にするのだ。

メンリブとは、単に、男対女の争いではない。
メンリブとは、「習慣、錯覚、愚かさ」への「人間の理性」の闘い、
たえまぬ思索の行為なのだ。

それは人間が、動物や微生物や、
ましてや＜阿片患者のような現実主義者＞ではないということの証明なのだ。

>>261
>「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
>かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
>女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
>権利と義務のおいしいとこどりである」と。

それでは「フェミ（ニスト）なんですよ」ではなく「フェミゾンですよ」だ。
（つみき氏が絶賛した>>244氏の規定による。）
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。

>>269
>フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
>共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。

私が、なにを危惧しているのか分からないのですか？

どういう意味合いにおいて、
依存女を「フェミゾン」と呼ぶことに意味があるか、
わからないのですか？

おいしいとこどりを、させないためですよ。

フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。

男性の権利に手を出したのだから、
義務をいずれ行使しますという借用書です。

その義務を返済していないという意味で、
依存女の頭に、「フェミ」という接頭辞がつくのです。

問題は、「言葉面どおりのフェミニストと同義ではない」など
という瑣末な話ではないでしょう。

>>258
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

>>265
>＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、

それではこれからつみき氏の「メンリブ」が成され、女が独占している権利や楽しみ
を男性が手に入れたならば、男性はメンリブの恩恵を受けたから「メンリブ男性」
のように称するあるいは称されることになるのか？

悪いけど、フェミゾンと叫び続けるのは効果ないと思う
と言うのも、女は批判されたくらいで考え直すことがないからだ
それができていれば、ここまで男が苦労することもなかっただろう

女は基本的に依存しなければ生きていけない、構ってちゃんだ
こういう手合いに一番効果的なのは、ただ黙々と無視すること
ロクでもないバカ女であり続ける限り無視し続ける
誰にも相手にされず、依存先がなくなり、生きていけないレベルになって初めて気付く生き物だ

そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい

>>271
>>267にも書いたが、それでは>>231の「危惧感」がますます深まってしまう。
危惧感を晴らしてくれるような説明をお願いしたい。
また、>>264の確認についてもお答え願いたい。
新参者への啓蒙のつもりで論を奮っていただければと思う。

>>271
>フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。
>男性の権利に手を出したのだから、
>義務をいずれ行使しますという借用書です。

「いま」男性と同等の権利を持ちながら義務から逃れている依存女に「フェミ」という
借用書を貼りつけたならば、バカ依存女どもは「ああ、この権利ってフェミニストが
くれたものなんだね。私が望んだものではないわ。フェミニストがくれた権利なんて
いらない。堂々と依存しちゃうわよ。」と開き直られるだろう。

>>275
なんにしろ、開き直る奴は、開きなおるからどうしようもないんですけどね。

要は、そういう意味において、男性は批判する（ことができる）ということです。

ではキラリと光るレスをｗ

----------------------------------------------------------------------
261 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。【※】
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、【※】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
269 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 19:32:52 ID:aeqsDkRu
>>261
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
----------------------------------------------------------------------
270 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:35:20 ID:QKF5fOtd
>>269
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。
----------------------------------------------------------------------

そういう意味で言ってるじゃんｗ【※】

>>276
>>274には応じていただけないだろうか。重要ポイントだと思うので。

>>277
君のオリジナル１行だけでキラリと光るとは笑止千万。

>>273
>そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
>仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい

既婚者が発言や行動を起こすほうが何倍も効果があるはずだ。
夫が給与振込口座を変えて自分で管理するようにするだけでも。

>>271
簡単な派遣満載の今であっても、重い仕事や責任負わせるとすぐに逃げるのが女
今もフェミ台頭直後も、社会的な責任を持つことなんてハナっから考えてない
これから先、負わそうとしても逃げるだけ
ならば権利こそ持たせたまま、仕事の水準を義務や責任が重く専門的な仕事に上げ
実質上、社会から女を締め出す方が有効かと思う

加えて個人レベルでは無視
刑罰こそないものの、仕事か家庭かの責任感のない女を
社会的に黙殺、抹殺するのが上策かと

農業体験実習生の酷い実態！ 勝手に花嫁候補＆セクハラ三昧
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174984610/

↑
女性が多そうな色々なスレに転載お願いします。

>>273
いや、無視して分かると思うのは、男性の悪い癖やと思うな。
それで分かるのは、男性が繊細やからやねん。

女には、文章にして言わないと伝わらないね。
もちろん、回顧の無視みたいな態度も併用してもいいかもしれんけど。

ただ無視するだけやったら、
女は、「なんであの人怒ってんの？」になるかと。
前の職場で、そういうオッサンがいた。

おれには愚痴をいうけど、当の女は、まったく気づいてない。
そのオッサンを変な性格と思ってただけ。

事実、そういうやり方は、へたすりゃコミュニケーション能力が
ないだけで終わってしまうような気もする。

>>281
ああ、なるほど
もちろん、無視じたいはわるくない。

ただ、私はどういう意図で、どういう人を
無視してるというのをアピールする必要があると思う。

もし、あなたのまわりで、あなたと別のこだわりを持って、
時間に少しでもルーズな人を無視する人や、
少しでも清潔感のない人を無視する人がいて、
その無視する理由を知らなければ、単に、
気分屋の気難しい人と思われるだけで、

なんのメッセージも伝わらないので・・

>>280
今でも、仕事か家庭に責任感ある女性も、ごく稀だがいる
また、日本より海外女性の方がずっと立派な人が多いだろう
日本の男を金持ちと認識してるのも多いが、少なくとも日本のバカ女よりは圧倒的に尽くしてくれる

今、男が成すべきことはロクでもないバカ女へのボイコット
しっかりした女性や立派な海外女性とは、心置きなく結婚した方がいいだろう

>>284
なんだ、結局誰一人説得させるだけのデータも提示することもなく
無視された、無視された。というだけかよ
なさけないね、どこが哲学なきは、酔っ払い
なのかね
人々にメッセージ伝えようという努力のかけらすら感じられず
自分の中で作り上げた観念に縛り付けられて
そんなものを理解しろといっても、万人には理解できないな
さして、最後は、情緒・感情につっに走る
理解できないあなた方が悪いのよ。
もっと、人々にメッセージを伝える努力してくれたまえ

過労死するくらい働く日本人男性に見合うのは、
過労死するくらい家事をしている国の女だけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、そんな国はない。

結論。
日本男性は、どの国の女と結婚しても、奴隷として搾取されるだろう。

>>286
？？

無視されるのは、私でなく、
回顧さんの周囲にいるバカ女のことですが・・・

つみき氏、>>264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。

>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。

そういや田嶋陽子も専業主婦は男の軍門に下った裏切り者とか言ってたな。
あとグラビアアイドルの人生は失敗らしい。

いつまで、スレ違いの話をしてるのかいのぉ

つミキのスレでやったら？

つみき氏　>>253
だから、女性のおいしいとこどり批判は理解してますって。
専業という職を批判するのは御門違いであることを理解してますか？
分かってないのはあなたですよ。

大日本主義氏も同じ疑問を持ってますよ　>>255

答えてね。

「メンリブ」は、男女が現在手にしている平等な権利の「出自」が異なることと、
現在の依存女の問題とをどのようにかかわらせようというのだろう。
いまさら「同じ権利だが、女の権利はフェミニズムによって得られたものだ」という
注釈付けが、依存女やバカマッチョの意識をメンズリブが目指す方向に変え得るとでも
いうのだろうか。
「現在、女は男性に比べ権利と義務のバランスがとれていない」で十分ではないか。
「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。

問題の根幹は「フェミニズムによって」女に男性と同等の権利がもたらされたことに
あるのではない。男女同権となったにもかかわらず、「女の依存志向」が家父長制時代
からの伝統的意識によって温存され、依存女に義務放棄を許してしまっていることにある。

むしろ、本来のフェミニズムが家父長制時代からの依存女構造を徹底的に破壊して
くれたほうが、男性の家庭入りや専業主夫化は早かったかもしれない。
（それ以前に家族という枠組みが少なくとも一度は徹底的に破壊されたはすだが。）
現在の依存女の体たらくを作り出したのは、フェミニズムと家父長制ノスタルジーの
保守派の安易な結託によるものだったのではないかとも思えてきた。どちらも害悪だ。

今日は>>244-245氏のおかげで考えが深まった。
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
懐古主義者、他の皆様にも感謝。

>>293
最後２行の意図が分かりません・・・
言葉そのままに受け取り、お答えしますと・・・・・

>「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
ただ、それだけのことですよ。

女の権利がナチズムによって獲得されたのなら、
「ナチゾン」と呼んでいたでしょう。

依存という日本語が「ポドリ」と発音するとすれば、
「フェミポドリ」呼んでいたでしょう。

>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；

>>296
ならば「メンリブ」によって尊厳を確立された専業主夫は「メンリブ夫」か？

>>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
>いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；

「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。
つみき氏が認めたくないならば認めなくてよい。

しかし、重要点に関する説明のお願いには応じてくれず、こういう話には乗るのか。

>>295
懐古主義者氏への敬称が抜けたことをお詫び。

>>296
>「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。

しかし、フェミゾンは、義務は行使していないのだから、
フェミは、男性にしてみれば、
あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？

>>295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。

「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

あんたは、マグロ女かいな＾＾；；

つみきの態度が哲学板で糾弾されています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/18-

社会学板では住民に喧嘩を売りそうな気配。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/47-

>>300
答えられない、説明できないだけでしょうにｗ

>>299
いきなり別の話題か。

>フェミは、男性にしてみれば、
>あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？

比喩としてはその通りだ。
つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？

>>300
>「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
>身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

つみき氏がそういう考えであることは残念ながら承知した。
応えてもらって当たり前だと思っていなかったからこそ要求を絞っていったのだが、
応えたくない何らかの事情があるのだろうと想像して拒絶を了解する。

>>300
スレ違いの話題も構わないけど　>>292　に答えて貰えないですか？

>>303
>つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？

そもそもが、「男女平等」という契約のもとに、
お互いの領土へ自由に行き来できるよになるはずだったのです。

しかし、フェミゾンどもは、ほぼがっちりと「鎖国」してやがるのです。
そして、男性の領土には侵略してきているのですね。

>>306
またもやはぐらかしましたね。答えになっていません。
自分の言いたいことを書き逃げしているだけですねｗ

さてと、ちょっと今日気になったこと
電車の中吊り広告で、とある男性向け雑誌の広告が気になった

「おしゃれが変われば日本は変わる」とか大きく書いてあったが・・・
しかも見出しで「モテ男」がどうとか
やはり、マスコミは「モテ男量産」、つまり女に尽くす男の量産に動いてると再認識
逆に女性誌の中吊り広告には「モテ」とかの文字を見た記憶がここんとこない
あるのは「自分のための・・・」という文句ばかり

さすがに、今日本で市場に金を落とすメイン層が主婦なだけに
モテ男量産→結婚させて財布を妻に握らせ、妻が金を使う方向に持って行きたいのだろうか
はたまた少子化対策のためか、その両方か

正直、こういうマスコミの動きも目先の利益に目が眩んだ短絡的思考だと言わざるを得ない
モテ男、即ち男性の女性化を促し、モテ男になることに努力させる傾向
こんなことでは、いずれ日本が衰退・破綻し、企業としても利益も何もなくなってしまう
少子化対策にしても、バカ女が育てたバカ息子・バカ娘を量産するばかりか
バカ女による幼児虐待も増えている昨今、まさしく逆効果

マスコミもこれからは大局的に物事を見る目を養い
企業から切られ、個人から無視されたバカ女に警笛を鳴らすくらいの働きが必要
女性誌で「世間に認められるための・・・」というくだりを使うとかね

まぁ、バカ女が無視されるようになれば、自然と市場のメインターゲットは男になる
企業も男が望む「本物志向」本格的な質のいい商品に力を注ぐようになるだろうし
同時に、日本が世界に通用させてきた「品質」をさらに向上させる傾向になる

>>284
これがバカ女に対するメッセージになり得るだろう

>>308書きながら整理がついた
企業による高度化、専門化は後回しでいい

男がバカ女を無視して、独身貴族ライフを満喫するようになれば
男も女も昼間同じように働くようになるから
自然と高給取りである男を市場のメインターゲットにせざるを得なくなる

そうなれば、>>308のように本格的な質の良い商品開発に力を入れるだろうし
結果的に、企業側としても高度化、専門化する方向に動くだろう

男から無視された挙句、そんな高度化、専門化した企業に
バカ女が付いていけるわけもなく、自然と辞めていくかクビになるか・・・

マスコミというのも、美味しい汁をすするのに賢明だから
ここまでくれば男を持ち上げ、女を批判する方向に走るだろうし
女性誌は「女が世間に認められるための・・・」を掲げ、女の購買力を上げるのに必死になる

となれば、男から無視され、企業から追い出され、マスコミから批判されるようになった女は
生活するため、生きるために男に尽くさざるを得なくなる
同時に、それまでの男の長い非婚時代「女の結婚氷河期」によって、少子化は極度にまで進み
国を挙げての「第三次ベビーブーム」が訪れ・・・

まぁ、歴史は繰り返すってやつか

なるほど、なかなかそれはそれで、
面白いビジョンですね。

ただ、そういうことを、一部の少数がするだけでなく、
多くの男性に増やすためには、どうすればいいんでしょうね。

たとえば、独身貴族板などを盛り上げるだけで、世の中への効果があるのかな？

>>310
今すぐ実行するのはかなり難しい
男の「セックスしたい」という本能を、マスコミは巧みに突いてくるしね

ここは、男にとっての恐怖の的である
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪の怖さを全国的に広め、今よりもっと煽るのがいいかと
「セックスしたい」という本能の欲望を、女性恐怖・女性不信で打ち消す
映画「それでもボクはやってない」が放映されたのはいい傾向だろう

あとは、モテるために努力してきた男と、自分のために努力してきた男の
社会的地位、収入面などによる比較をして、モテ努力男より自分のための方がいいことを広める

それと共に、自分のためだけに働き稼ぐことの楽しさ、充実さを広める
サークル活動などを活発にするのもいいでしょう
とにかく、女にとらわれず自分の趣味に目覚めさせることが大事

場所は2chじゃない方がいいでしょう
あと、基本的に批判するような内容は避ける
あくまで、明るく前向きなイメージで運営するのが大事

>>311
なるほどーっ！
そこまで詳細なアイデアがあるんですね。
大したもんですね。
なかなか面白いです。

いやー、今日は、いろいろと勉強になるなー＾＾

>>懐古主義者氏
一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。
ただ、その希望の相手がみつかるまで絶対結婚しない。一生独身でもいいというその選択自体は勿論自由。
要するにもうそういう時代になっている。
未だに既婚でなければ昇進に著しい差が出るなどという会社に就職しているなら
ご愁傷様だが、まあ、世の中はその程度に性差別・抑圧が解消されてきている
（男にしろフェミにしろ現在の性差別・抑圧を昔の家父長制に重ねるのは誤り）。
長男だから家をつがなくちゃとか跡取り（男）を作らなきゃとかまだまだいるだろうが、
独身貴族を楽しもうという余裕がある懐古主義者氏の古きよきは所詮都合の良いノスタルジーとしか思えない
（少なくともマッチョではない）。
ただ、市場から淘汰されるというのは恋愛・結婚にしろ労働にしろバカ女にしろバカ男にしろ、
自然にそうなっていくと思う。
ただ、俺は市場から淘汰された者でもチャンスはどんどん与えてやるべきでだという考え方だ。
それが男性にとっても生きやすい世の中だと思う。女憎しのあまりのシバキアゲ根性は危険。

>>313
フェミゾニズムが存在し続ける限りは、
リブマッチョも、やむなしと見るべきでしょう。

そうでなければ、結局、フェミゾンしながら社会でのさばっているフェミゾンたちに対抗することは不可能。
フェミゾンたちは、ルール違反と数の力という２つの点において、
我々を凌駕している。

それに対抗するためには、
リブマッチョプラスアルファの戦略が必要である。
潔癖に、リブマッチョを否定するのは、
戦略的に考えて、現実性がない。
ここでいう、現実性がないというのは、
｢それでは勝ち目がない｣ということです。

まったくお話にならないということです。
もちろん、フェミゾンとリブマッチョの力関係が同程度に拮抗した暁には、
講和条約的に、真の男女平等を提案するのは良いと思いますが。

>>311で、ひとつ重要なの忘れてた
若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する

>>313
男が独身貴族ライフを満喫するためには、社会的責任や義務を全うする必要がある
それは、給与や報酬の多少と言う目に見えるかたちで評価されるからだ
女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう
女を無視するということは、モテるための努力を仕事のスキル向上や趣味に割く労力に割り当てることを言う
もちろん、スキルがあり社会的責任や義務を持つ女性なら、同様に独身貴族ライフを満喫できるだろう

どれだけフェミゾンがひどいものを｢男女平等｣という言葉のもとに、
欺瞞を働いてきたかを思いおこしてほしい。

そして、そんなとんでもないものが、
世の中では、なんの疑問にも思われず、
『まるでナチズムが、その当時において当たり前であったかのように』、
当たり前のようになっているかを思いおこしてほしい。

その既成の社会システムを、潔癖な正義感からの無視だけで変えられるわけがない。
まず度合いにおいて、
我々メンリバは、フェミゾンがしている以上のことを構想してしなければならない。
これは戦争にたとえれば、兵器を作ることに値する。
そして、その兵器を破壊させることなく、量産し、
効率的に使用する方法(それはフェミゾンの数に対抗するための工夫の知恵である)を、
考えなければならない。

女に旧家の嫁的なものを求める

これ自体　今の時代ｱﾎ　ｯﾎﾟ（ｗ
でも、結構いらっさるのよね・・・・この手の結婚を望む男性って。

>>315
＞ 女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう

あなたは重要なポイントを見落としている。

｢男への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな｣が、
男性同様に淘汰されていないのは、
なぜだと思いますか？

この無意識の女に対する甘さ、男性に対する厳しさこそが、
あらゆる男性差別の元凶なのです。

社会学者エミールデュルケムのように言うなら、
そういう社会的無意識の存在を、
まるで物理的事物を扱うかのように、
認識し、取り扱わなければ、
決して、そこから派生した諸現象である具体的男性差別の数々を解決することは、
できないでしょう。

さきほど私は、メンリブ論を戦争になぞらえて語りましたが、
決して、メンリブを、単に、性別間の対立のように誤解してはいけないと言っておきます。ではないとも言っておきましょう(ましてや、決して性別間戦争などのように誤解しては)

>>319
途中で書き込んでしまいました。
だいたい、そういうことです。

あと、念押ししておきたいのは、
さらには、党派的闘争にしてもいけないと思います。

誠実なる科学と、
対立をアウフヘーベンする人類の知恵の恵みのあらんことを。

まず我々は、フェミゾンに気づかなければ、
フェミゾンによって搾取されるような社会に存在する。

いわば戦争において先制攻撃を受けているとか、
占領支配され、略奪、搾取されている状況と考えたほうがいい。

それを克服するために、
｢たかだか、過渡期における戦略的手段としてのリブマッチョ｣まで否定していては、
支配者に抗して、対等な関係など築けるわけがないのだ。

たとえば、フェミゾン社会における男性とは、
馬乗りになられ、ボコボコに殴られている状況と考えていい。

そこで、たとえば暴力(これは比喩である)を使わずに、
｢殴ったり、馬乗りになるのをやめろ｣と言って聞いてもらえると言うのだろうか？
できるわけがない。

もし、そんなふうに思っている人がいるとすれば、
その人は、状況をあまりに軽く見過ぎている！

フェミゾン社会というのは、実に巧妙な隠蔽された方法で、
男性を差別、搾取、奴隷化しているのである。
透明のまわたで首を絞めるように。

>>317
大丈夫、昔みたいに服従しないからと殴られることはないから
求めるべきは、あくまで対等な立場で、社会と家庭の違いこそあれど対等な責任を負える女性だから
今のバカ女は家庭に入っても家庭への責任感がなく、家庭の責任すらも男に押しつける
これでは男が結婚したがらなくなるのも当然だろう

>>318
だからこそ無視と言うかたちで、これから淘汰していこうと言う考え
今は世論、社会の情勢から女は守られているから、批判することすら許されてない
何かと言えばセクハラ、それでもうるさいヤツは痴漢に仕立てあげれば一発でサヨナラ
だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと

>>313
>一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
>それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。

「思慮深きマッチョ」という捉え方をすればアンバランスとはいえなくなるはずだ。
「いつでも結婚できるが、納得できる相手でないかぎり妥協はしない」という姿勢は、
依存型バカ女たちを恐怖に陥れる意図はなくとも、そのような実効をもたらすであろう。
依存型バカ女たちに欠けているのは「自分が望む相手が望むような女」になろうとする
努力だ。怠けているのか勘違いしているのか、売春婦的魅力を磨き上げるばかりだ。
女に変革をもたらす最強にして必須の触媒が「思慮深き優れたマッチョたち」である
ことは間違いないだろう。ニート男性が声を荒げても依存バカ女たちの耳には入らない。
なぜならば、同族だからである。自分たちが求めてもいない男性のことなど無関心なのだ。

>>322
「家庭に入る」ってﾅﾝﾀﾞ？

別居世帯は、二人で家庭を作り上げるもんちゃぃますか？

>>321
これは、｢対抗のためといえ、リブマッチョは良くないのではないか？｣などという考えに対する、意見である。

なにを呑気な甘いことを言っているのだろうと思う。

逆に、｢男女平等を目指すといいつつ、実は目指しているのは、リブマッチョが許され、
女のフェミもゾンも許さない社会を目指す｣というのなら、
それは悪だと思う。
それこそ、現行のフェミゾンのやりくちだ。

フェミゾンは、手段は奇麗事の男女平等で、
結果的に目的は、男性差別社会の実現だった。
その不正を正すだめに、メンリバは、
仮に手段は、フェミゾンの真似をしても、
目指しているものは、男女平等なのである。

フェミゾンとメンリブを同じとか言ってる奴は、
誤解を猛省すべきである。

>>315
>若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
>外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
>そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する

女を変えるために男性が女を選択する基準を変えてやるのは良案だ。
思慮深きマッチョがリブマッチョを標榜する必要などまったくない。
むしろリブマッチョを名乗る、名付けを認めるのは逆効果だ。
女が変わった後の社会で「解放された男性たち」が主夫になりやすくなるのは
容易に想像できるが、それはあくまで副次的効果である。
もちろん、その副次的効果を避ける必要はまったくないが。
ニートが主夫に収まりやすくなっても、それは一種の「おこぼれに預かる」である。

>>322
懐古さんの方法じたいは、
｢敵同様の暴力がないので効果がない｣という比喩には当たらないと思います。
数をともなえば、なかなかの効果があるでしょうね。


私が言いたかったのは、
｢戦略的手段でも、フェミゾンやフェミと同じことしてはいけない｣という考えは、
実戦に即さない呑気な潔癖症だということです。
武器をもった相手に丸腰で応じるようなものだ。

>>322
というか方法論でなく、目的の話ですが、

家電発達後時代に、
家庭だけでこと足れりというのは、
依存女を甘やかしすぎですよ

それこそ、男性差別的ではないですか？

>>322
>だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと

これは、男性に対して結婚のハードルを上げ続けた依存バカ女に対して、
男性側から女に対しても結婚のハードルを上げてやるということにもなる。
だいたい、「高収入の男としか結婚したくない、生活水準を下げたくない」と言うのは
「高収入の男と結婚すれば自分は仕事を辞めても生活水準を維持できる」という甘え
そのものだ。思慮深きマッチョは「高収入の男性と結婚してダブル高収入夫婦になる」
または「高収入の男性と結婚したら私は完璧な主婦となり、夫から渡される予算内で
やりくりし、出産、育児、教育、親戚付き合い、夫の同僚等との交際、地域活動に
全力を注ぐ」と考え、それを可能にする能力を持つ女と結婚すればよい。
（そのような女は感覚的にマッチョ女と言えるかもしれない。）

家電製品の発達や流通の革新によって有り余る時間を体力的余力を得た専業主婦の
多くがニート状態になってしまったのは、彼女らが依存バカ女であったことの裏付け
である。本来、専業主婦には家事、出産、育児、教育のほか、上に書いたような
親戚付き合い、夫の同僚等との交際、近所付き合いや地域活動といった業務が
ほぼ義務として割り当てられていた。ところが、バカ依存専業主婦たちはそれらを
怠り、せいぜい仲良しのバカ依存専業主婦たちとつるんでランチコースを楽しむ生活に
堕落していった。
思慮深きマッチョたちは、このようなバカ依存専業主婦の発生を元から絶つ。
思慮深きマッチョの妻となった思慮深き専業主婦たちは、近所の子供たちの非行を
叱りつけるオバサンとなるであろう。それは社会を良くしていくにちがいない。

将来の「バカ依存専業主夫」もその発生を元から絶たれる。
現在のニート男の延長線上に専業主夫があるなどということは、あり得なくなる。

>>328
>>216-217がそれへの答えになるかな

家電が普及してない頃は、職場でも仕事しかできない環境だったけど
今は会社にいながらにしてネットもできるしね
ただ、結果をきちんと出していて認められていると言うのが前提
専業主婦に対しても、結果さえ出してくれれば多少は大目に見るべき

専業主婦へのハードルを高くするということは、専業主夫へのハードルも高くなると
いうことである。そのハードルの差が大きければ性差別的現象と見なされるであろう。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。

やたらフェミだのリブだの付けたがるのは言葉へのこだわりか？
それを批判すると「表面の言葉にこだわるな」のように言い出す。笑止千万。

>>332
シュフが、男女でハードルが違うことが男性差別なのであり、
男女両方のシュフのハードルが高いか低いかは、
男女論の範疇ではないだろうね。

それは男女論でなく、社会論だ。

大目の凌ぎあいしてどぅすんだょ　っと（ｗ

大目に見ると言うのは、それだけの結果を出した相手への労いである
逆に言えば、大目に見てもらいたければ、大目に見られることをやるだけの時間が欲しければ
義務や責任を求められるレベルまで履行し、求められている期限より早くこなすことが必要

趣味が充実してる男ほど仕事ができると言うのはこのこと
求められている仕事を他の人より速いスピードでこなしてこそ、自分の時間が持てる

男女論の範疇のみで変革とその影響を語ろうとするとは笑止千万。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。

男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
のは男性差別ではない。それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。

専業主婦問題をニート男の立場で語るのは微妙だろう。
ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。

>>336
大目に見ることの背景には、自分がしていないことをしてくれている、
自分がしないことをしてくれているという意識がある。
これは家庭内のみならず、集団内で分業が行われる場合には常にあることだ。

>>329-330
「夫の同僚等との交際」を「夫の同僚家族等との交際」に訂正。
訂正前だと不倫を匂わせるようでわれながら読み返して焦った。

>>338
それは、社会学の基本がわかってない素人の勘違いだよｗ
あなたが言ってるのは、こういう意味だよ？


ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、

「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
のはユダヤ人差別ではない。
それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。


さてさて、そのレスは正しいかな？？
言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾

もしくは、「言いたいことを正しく文章表現できていないため、
論理的に間違えた意味の内容になっている」と大目に期待して、
訂正を待ちましょうかいな？＾＾

>>339
>ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。
なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？

同じニートで、男女の扱いが違うことが問題なんだよ＾＾

>>342
＞ なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？

へぇ〜、初めて聞いたわ。
お前の脳内ソースだろｗキチガイつみちゃんｗｗｗ

276 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2007/03/28(水) 10:18:55 ID:o1RoD80j
注意２）

自称アンチフェミニストの定義する、フェミニストとは
●１：非婚を啓蒙する
●２：女性の社会進出を啓蒙する
●３：性的役割分担を否定する（女は育児出産家事・男は外で働くといった性的役割分担）

自称アンチフェミニストの目的は、専業罵倒などのマルチスレなどで、この板を荒らし
この板の過疎化です。
非婚スレ等で、読む方が恥ずかしいような自演も行っているようです。
自称アンチフェミニストにとって、フェミニズム（ジェンダーフリー）批判があつまるこの板は
都合が悪く、この板の過疎化を目的としていると思われます。
自称アンチフェミニストは、マルチスレのage荒らしなどでこの板の過疎化などを狙っています。

荒らしは原則放置です。

277 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2007/03/28(水) 10:52:42 ID:GP9wEaWG
専業批判＝フェミとか勝手に定義しないでくれｗ
なんで批判されるかよーく考えてみ
ってかいろんなスレで出つくしてるなｗ
都合の悪い事には目を背けちゃうのが専業クオリティってかｗ
そりゃいろんな立場から批判されますがなｗ

>>338に「反論」はないようだ。

同じニートでありながら女だけが家事手伝いと呼ばれる等は男性差別だが、
その問題と、フェミニズム思想を生み出した人物の美醜は関係ない。
ブス女がフェミニズム思想を生み出したという風説があるとするならば、
それは悪意による偏見であろう。そもそも美醜の基準は個々において異なる。

>>345
>そもそも美醜の基準は個々において異なる。
ｗｗｗｗｗ

美醜なんか、ある程度アンケートとったら、多数決で決まるやろｗ

完璧な個人差どころか、けっこう上下決まってくると思うけどな＾＾

>>345に「反論」はないようだ。

とても重要な内容なので、再掲載しましょう。

安易に、アンチジェンフリを目指すことは、
フェミゾンと男性差別を容認し、男性にとって不利になるのです。


258 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。

しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

>>348
とても重要な内容なので、コピペしましょうｗ

----------------------------------------------------------------------
264 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 19:22:01 ID:aeqsDkRu
>>.258[>>348]
確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。
----------------------------------------------------------------------
289 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 21:36:37 ID:aeqsDkRu
つみき氏、>>.264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。
----------------------------------------------------------------------
295 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 23:05:24 ID:aeqsDkRu
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
----------------------------------------------------------------------
300 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:20:32 ID:xKFOc0zY
>>.295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。

「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ
あんたは、マグロ女かいな＾＾；；
----------------------------------------------------------------------

呆れますなｗ

極論を言ってしまうと、男は専業主夫には向かないと思う
と言うのも、男は自分の時間があったらひとつの物事に集中するからだ

家庭の仕事というのは、>>329が書いてるように、相当多岐に渡る軽作業
様々なことを同時に、同程度のレベルで進行させなければならないのに
ひとつの物事に集中して極めようとすれば、他に頭が回らなくなるのが男

たとえば、掃除洗濯をチャッチャと済ませ「さぁて、メシ作るか！」ってなったら
研究に研究を重ね、時間のある限りを料理に割く
これでは、料理の腕前はプロ級になったとしても、教育や付き合いは疎かになる
赤ん坊がいたら、赤ん坊が泣き出してようやく気づく、とかそんなレベル

それに、そんなプロ級の料理はたまにレストランで食べるのがいいのであって
毎日毎日「美味しすぎる」料理を食べさせられたのでは、そのうち飽きる
「おふくろの味」が飽きないのは、適度なレベルの「素人料理」だからだ

男にとっては、家庭の仕事は全てにおいて、適度に手を抜くレベルでちょうどいいが
そのレベルでこなしても時間が余るのが現代の家庭の仕事
余った時間を趣味に使おうとしたら、他が「手を抜いている」分、趣味に没頭できる

男は一度何かに没頭したが最後、なかなか抜け出せない
没頭してどんどん極めようとするから「やらなくちゃ」と思いつつも、本来の家庭仕事まで疎かにしてしまう
これでは、今叩かれているフェミゾンと何ら変わりがない

つまり、相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
男には専業主夫家業はこなすことはできない
専業家業は、ひとつの物事に執着せず、頭の切り替えを早く、何でも広く浅くこなす
このことを自然にできる女性の方が向いている職業と言える

専業主夫でも、ちゃんと完全にこなしてる人なら叩きはしない
>>350は単に向き不向きの問題だから、人によっては専業家業が向いてる男もいるだろう

>>350
いやー、外でやる仕事も、いろんな雑務を
中くらいのクォリティーでこなしていかないとダメな仕事も、あると思うでー

かと言って、女の方が優れているとかではない
よく「男って、仕事だけやってればいいから、楽だよね」という話を聞くが
これは、広く浅い考えしか持っていないため、1つの物事に対する深さというものを認知できないからだ
空間認知能力とも言う

女の考えだと、事の大小に関わらず、採点すると1項目につき1点になる
男の考えだと、事の大小によって採点する点数が異なる

男が向いているのは、ひとつの物事に集中し、深く掘り下げること
特に好きなことに対しては顕著に現われ、自然と極めることができる
仕事も、好きなことを仕事にすることが一番いいが、現実はそうでもないから苦労している

仕事と言うのは、そもそも大多数において専門的なこと
そういう場ではひとつの物事に集中し、深く掘り下げる能力がモノを言う
空間認知能力に欠け、1つの物事を1点として捉えていては
自分は「ちゃんとやったつもり」でも、周りから見れば「ぜんぜんやってない」ことになる

つまり、やっぱり相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
女は専門的な職場で仕事をこなすことはできない
自然と専門的に集中し、深く掘り下げられる男性の方が向いていると言える

これもやっぱり、単に向き不向きの問題だから
人によっては専門的に深く掘り下げる仕事が向いている女もいるだろう

>>352
いろんな雑務の数にもよるが
中くらいのクオリティということは「ここからここまで」と指示が出てるはず
それならば、仕事に優先順位を付け、重要なもの、簡単なものからこなす
まさに、積み木を組み立てるが如く、仕事を組み立てタイムスケジュール上で一本化する

空間認知能力とはそういうもので
男は自由となれば1つの物事を深く追求する傾向にあるが
限界が決められていれば時間と言う空間の中で3次元的に組み立てることができる

>>338
>男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、

曖昧な表現ですね。
専業主婦を養う経済的余裕のある夫と専業主婦の関係と同程度の努力で
専業主夫を養う経済的余裕のある妻と専業主夫の関係が成立することを妨げる
構造（伝統・規範に従おうとする心理を含む）が社会的に存在するならば、
男性差別といえるでしょう。
その「妨げる構造」がフェミニズムによって作られたとは考えにくいですね。
むしろフェミニズムが打倒しようとした保守的家族観の残存が主因だと思います。

>「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
>のは男性差別ではない。

たしかにその状況のみから「おれ」を男性差別の犠牲者とみなすことはできませんね。
「男性差別がなければ俺は専業主婦になれた」という裏付けがあれば別ですが。
専業主夫が当たり前の時代になったとしても、売れ残る専業希望男性は出てくる
ことでしょう。

>それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。

そんなことをしようとしている人はごくわずかでしょう。
ひねくれたニート君とかだけではないでしょうか？ｗ

専業家業はと言うと
求められるクオリティは低いが、極められるクオリティは無限
しかも、どのクオリティまでやるかというのは自由
男の場合は、意識して自分に「仕事」を課してタイムスケジュール上で一本化しないといけない
また、そのパーツは小さく多いので、組み立てるのですら一苦労

女の場合は、求められる「必要最小限」でさっさと切り上げ
タイムスケジュール化の作業をせず、目の前にあるものを次々とこなす
求められるクオリティが低く、仕事の数が多く、1日という限られた時間の中では
この方法が最も大きい効果を上げる

しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
つまり、仕事をしないわけだ

>>341
>ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、
>「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
>のはユダヤ人差別ではない。
>それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。
>
>さてさて、そのレスは正しいかな？？
>言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾

正しくないことを論証しなければ、>>338への反論は始まりませんよｗ
二重否定的でいささかややこしいので、この命題を論証してみてください。

『ユダヤ人がドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だから、
「彼はユダヤ人だからガス室にで殺された」のはユダヤ人差別である。』

社会学というからには、前提の段階から「いつ、どこで、だれが、なぜ、どのように」
等を確定していく必要が本来はあるのですが、ここではとりあえず論理の整合のみを
問うことにします。

>>356
>しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
>その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
>男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
>女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
>つまり、仕事をしないわけだ

「フェミニズムによってグウタラ主婦が認められたのだから、
メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
ニートメンリブが専業主婦の堕落をフェミニズムが後押ししたとしたがるのは、
自分がグウタラ主夫になりたいからなんですよねｗ
女性の場合、フェミニストとグウタラ主婦はまったくの別集団、別人だったのですが、
ニートメンリブの場合はニートメンリブ自らがグウタラ主夫になろうとしているのが
大きな違いですｗ
まあ、たぶんニートメンリブは実際に運動を起こさずにネットを通してリアルの運動を
煽ったり評したりするだけだと思いますが、専業主婦がグウタラできるようになるために
フェミニストを煽ったり評したりしたという経緯はなかったと思いますｗ

>>358
×メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
○メンリブによってグウタラ主夫も認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。

まあ、ごもっともな主張だとは思いますよ。
親に寄生している成人女性だってニートですからね。
女性ニートがグウタラ主婦になる道があるのに、男性ニートがグウタラ主夫になれない
のは不公平感があってもおかしくありません。それを男性差別とするには条件が付きますが。
グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。

>>349
>呆れますなｗ

回答や説明の要求に応えずこちらを「マグロ女」呼ばわりするのには正直呆れた。
つみき氏は>>258を使って新しいスレッドを立てたが、そこまでしてここから逃れたい
のだろうか。

>>355
>曖昧な表現ですね。

認める。続く見解にも同意。

>>359
>グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。

グウラタ主夫に限らず主夫の実現・普及のためにはフェミニストと戦うのではなく、
「稼げる女は主夫を養う甲斐性を示してもよいではないか」と説得すべきだろう。
（非婚主義のフェミニストには通じないだろうが。）

保守的家族観の持ち主が「男が主夫とは何事か！ましてや家でグウタラとは言語道断！」
と怒鳴り散らし議論にならないのは目に見えているから、戦わず無視してしまうべきだ。
「しっかり主夫」の是非の議論であればまだ余地はあるかもしれないが。

>>360
つみき氏が立てた新スレッドで>>258がコピペされていたのは１番ではなくて３番レス
だった。一応お詫び。

つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-n

73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？

■　　専業絶賛は創価学会婦人部。

メンリブはわけがわからん
専業主婦を叩いて専業主婦にどうしてもらいたいんだ？

>>363
その点は間違ってない。

>>364
まじめに生きれば？

>>364
気に入らないから叩いてるだけだろうな

そりゃ夫が必死で働いてる時に
家で再放送のドラマ見て屁してりゃ誰でも気に入らないって

>>368
家の仕事も満足にできないやつが、外に出ても役に立つわけがない

>>356
＞女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
＞つまり、仕事をしないわけだ

求めないと仕事をしないとなると、やらされてる感から不満が出てきそうだね
自発的にしないと・・・専業だし

>>370
求められるというのは、世間的社会的に求められるって意味
昔は世間的社会的に「女とはこうあるべきだ！」というのがあったが
今はそれが女性解放の名の下、ゼロになってしまったということ

逆に男はどうだろうか
依然として「男はこうあるべきだ！」は存在してる

俺は「男はこうあるべきだ！」には反対しない
なぜならそれが過去の日本の実績を作り上げた原動力でもあり
これからも、その原動力は不変でなければ日本そのものが終わってしまうからだ

ならば男女平等の名の下、男女関係なく「日本人とはこうあるべきだ！」にシフトすべきと考える

俺の考える「日本人」とは
今までも結構出してきたが・・・

子供を教育不完全のまま労働力として計算しなければならない、発展途上国とは違う方向に進まなければならない
つまり、子供の教育を完全にしてから、質の高い労働力として世に出さなければならない
これは今までに挙げていた「人口の差」に拠り、質の低い労働力の量産では衰退の一途を辿るからだ

そのためには、昔の一般的であった「男が外で働き、女が家を守る」ことが大事
男女平等的に言うなら
「社会的責任感があり稼げる者が外で働き、家庭的責任感があり働く者に尽くし癒す者が家を守る」
となるだろう

子供を育てる観点で言えば、キーパーソンとなるのは「家を守る者」だろう
二人して外で働き、家を守る・・・つまり子供と接する者がいなくなってしまっては
子供は不完全な精神的成長を遂げてしまう

加えて、現在は子供を育てる母親そのものの質の低下もあり、子供の質の低下は歯止めが利かず
いじめや学級崩壊などなど、子供の非行は目に余るものがある
こんな子供には、次世代の日本社会を任せることはできない

日本である限り、男女どちらかであっても構わないが家を守る者というのは必須
家庭的責任感のある男が担ってもいいが、外で働く女が社会的責任感がなければ成り立たないし
昔通り社会的責任感のある男が外で働いても、家庭的責任感のない女が相手では成り立たない

責任感のない男ももちろんいるが、世間的社会的に責任感がなくても許される女の方が
責任感が欠如している割合が非常に高い
むしろ、ちゃんとした責任感を持っている女性を見つけることの方が困難な時代になっている

>>372
異論なし
このままフェミニズム的な政策を進めても国益にならん
ていうか悪化だね

>>338と>>341が社会学板でネタにされている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-

おれは>>355の批判を認めたが、つみき氏は命題が検証不能と言われたままだ。

あちこちに貼りまくりましょうｗ ネット全体でTBSに鉄槌を加えましょう。

不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサー逆ギレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fSdNXPoisnE

「僕は心外なんですよ正直言って
　嘘だとか捏造だとかといわれることが　そもそも
　そんなことで僕ら放送してないし　そもそもね
　いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
　いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
　そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ
　それをぉ先生に　こうやってね　んだ
　捏造だとか　嘘だと言ってるTBSはと
　そういう風にいわれるのは非常に心外だから
　いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」
※口調はヤクザっぽいです

てス

「私に反論するからフェミだ」という非常に短絡的な思考をする
フェミアレのような馬鹿コテもいるけどね。

>>377
それも短絡的な思考じゃないか

女性の社会進出を啓蒙する、フェミニズム
専業主夫を啓蒙する、メンリブ

フェミニズムがなくても啓蒙するのだろうか
メンリブは

フェミの方がマトモに見えるね

>>1
コイツは絶対男のふりした女。
フェミを敵にすることで男を懐柔して、
自分たちだけヒモでも生きていけ、しかも
さも大変な仕事、男性と同等に仕事してるかのように
扱われる既得権益を維持しようとする女の浅はかな世論操作。
騙されるな。

今日やってた時事放談で、
野中の隣にいた奴が、
案の定バカマッチョで女優遇で、
「私は専業主婦の評価が低いと思う」
とかいまどきまだ言い出した。
そんで年金とかで「旦那の金がおりてきたら嫁さんに自動的に振り込まれるべき」
云々のありえないこと言い出して、
「働く女性もいいし、でも専業主婦になって働かない女性も
これは大変な仕事に違いないから立派な職業として認めて尊重する」
とは言うのに、
「働かないで養われる男性の推奨」は全くしない異常。

あくまで働くのは「男女の権利」で、働かないのは「女性の権利」で、
働くのが義務にされてるのは「男性」なんだと。

こういうあからさまな女にしか甘い見方をしない奴がいるから、
男性には認められないと言うことから逆に、
男性にもそれをされたら国が崩壊するようなふざけたニート生活なんだと言うことを
露呈してる。本当は怠け者で楽でヒモなのわかってるから、
絶対におとなしくてわがままを言わない男性には働く義務を押し付ける。
働かない男性像は絶対認めない。

フェミニズムと同じこと言ってるね。

>>382
そのバカマッチョと称する者が専業主夫を否定していると、なんで分かるの？
勝手に妄想しているとしかとれない。

>>384
あのね、あんた話みてないんだろ？
彼の話を見ていたら、
もちろんのこと「男性に専業主夫になる権利はないなど」
わざわざ言ったりなどしないが、
全ての話の前提が「男性は総合職で働いて嫁さんに金落とすもの」になってて、
しかも女だけはわざわざ「働く女性」と「働かずに家にいる女性」の
どちらもに触れ、働かない女性が低評価だから
自動振込みの時代だから旦那さんの給料を自動的に嫁さんに振り込めみたいな
話をしたわけだ。
それらは「男性は働くのが前提」でしか成り立たない話なわけで、
そうじゃないならなんで専業主婦の「女性」と限定し、
女性前提であり、また「旦那さん、或いは嫁さんの給料から」などと
双方を設定しないんだ？

女が男性差別を否定するときのいつものロジック。
「直接・・・だと明言してないから男性差別などない」
と言うのを使って、
専業主夫を養う女がまるでいない事実に対しても
「女性は養ってもいいと思ってるよ？女性は養われてないなんて思ってない」
とか平気で嘘をつく。
「専業主夫を認めないとは言ってないんだから、
専業主婦を女性前提でどんなに語ろうが、
なぜか男性の働かない権利には一切触れずに
女性の働く権利と、働かないでも認められる権利にだけ触れても、
男性差別でない」と言う。

そのくせ、雇用の問題では、
企業はどこも「女性だから取らない」などといってないのに、
結果的に企業が女性の採用を男性に比べて控えると、
女性差別にする。全く分かりやすいダブスタだ。

もう一つ付け加えておくと、
この話のニュアンスとして、
よくあるバカマがやる、「女性が・・・差別されてる」
「女性が・・・な立場におかれてる。だからもっと女性を優遇すべき」
みたいないつもの男性を悪者にして
女性を被害者において女性に甘い発言をして得点稼ぐ
お決まりの雰囲気の中で述べたもの。

>>385
イマイチよく分からないね
男性も専業になる権利はあると思うよ、選べる環境・状況でじゃないとは思うけど。
それが問題なのも分かるよ。
だけど、状況が許せば、そのバカマッチョなる者も専業主夫になりたのカモよ。
>>386
まあ、
男性を悪者しているのであれば、その辺はバカマなる者を批判すればいいけど。
妄想じゃないの。

それにしても、
女性の社会進出を啓蒙してるの？
専業主夫を啓蒙してるの？
どうしたいのか分からないね

>>387
基本的に専業を批判する者の主張は「男女平等」である
専業批判＝フェミという考え方は短絡的すぎて話しにならない

自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな

私の友達（大学時代の）も専業主婦になった人が２人ほどいるけど、
女性を専業主婦にすると結婚生活はあまり上手くいかないと思う♪

１人の友達のほうは結婚して専業主婦なったけど、
暇で暇でしょうがないとよく愚痴をこぼしていた。
最近連絡ないな〜と思っていたら案のじょう出会い系にハマってた。

もう１人の友達は子供がいるけど、やっぱり他の男に走った。
専業主婦が子供を産んで家の中でずーっと育児ばかりしていると外界から閉ざされてしまう。
そうすると女性は他の男性に気持ち的に走りやすくなる♪

それにダンナさんはお仕事で夜は遅い、あまり相手をしてくれない。
こうなるともう専業主婦は浮気に走る条件がそろったようなもの。

いちばん驚くのは、この２人の専業主婦の旦那さん、
妻が浮気していることを全く知らないのよ♪

この２夫婦はともにそこそこの家の出のいいカップルと思っていただけに私もショックだった。

>>388
歴史的に「男女平等」をいう主張を始めたのがフェミニズムだから、
短絡的に考える人は、男女平等＝フェミニズムという等式になるんだろ。
まあ「平等」という発想は最近あまり流行らないがね。
むしろ「公正」という価値を求めるべきだと俺は思う。

>>389
なんで文意とかみ合わない「♪」が３回も付いてるんだ？
他人の不幸は蜜の味ってやつか？

>>388
レッテル貼りな部分があるのは否めないが、
全く根拠がない訳でもないし、そう短絡的でもないでしょ。
当たらずしも遠からず、といった所だね。

フェミの「男女平等」は専業を否定してるからね、一貫性はあるよ。
主夫を肯定した「男女平等」を主張して、
なんで専業叩きになるのか分からない？男女共有の仕事でしょ。

＞自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな

この発言の方が短絡的すぎて話しにならないね。

>>391
なぜ男女平等という概念に専業批判があるかを考えた事ある？

専業という立場が社会進出の足をひっぱている
フェミニストならこう考えるでしょう

しかしこの板で言われている批判は
だらけた専業と働いてる夫が果たして平等であるかという事
さんざん語りつくされてるからいちいち内容までいわないけど

この違いが理解できませんか？
それとも見てみないふり？

わざわざ「だらけた」と頭につけるようになったかw
だらけてなけりゃ平等だと認めたわけだww

>>393
当然じゃないの？

じゃあもっとマクロな視点で見よう
現代の社会で専業主婦と働く夫は平等であるかどうか
公平か、公正か

これが批判されてる原因なんだよ
公平さや公正さを求めるものをフェミとは言わない

只批判の標的がフェミと一致しているにすぎない
つまり多方から批判される立場ってだけ

>>393
ですね。
>>392
専業という職が、だらけた職なら専業主夫も同じことになるけど、
なんで主夫はいいの？
｢だらけてる」人がいけないなら、なおさら専業(職)叩きは意味不明。

>>392
だから、どうしたいの？
としかいえないわけだが。

疑問点が２つがある。

・つまり、あなたのいう「男女平等」は夫妻とも同一程度の賃金を稼いだところにある
ということ？
もしそうなら、やはりアンペイドワークの価値を軽んじるフェミニストの「働けイデオロギー」
と同じということになるが。

・仮にだらけた主婦なり主夫が存在するとして、それを批判する権利はその配偶者に
しかないのではないのかね？
「おまえ（あなた）は、ただ家にいてくれればいい」という夫なり妻なりが存在した
とした場合、それでもあなたはその家庭のあり方をイデオローグによって批判
するのかね？
それは中共の文化大革命となんら変わりないと思うのだが。

>>396
主夫って現在どれくらいの数がいますか？
そんな稀中の稀なケースは例外と呼べるでしょう
そして例外の議論も必要ないと考えます
いいとも悪いとも言ってませんし

｢だらけてる」人がいけないのは当たり前
なぜだらけるのかを考えると、だらけられる立場であると言えます
立場が悪いか女のモラルの無さが悪いか
どっちが悪いと思いますか？

立場でしょうね
改善の余地ありますね
税金を専業に一律年間３０万掛けましょう

>>397
まず一つ目
金を稼いでこそ平等とは言っていない
昔の専業主婦は平等だったと思う
だが現代の女に昔の女のクオリティーを求めるなんて無理無理
一度既婚女性板を覗いてみては？
腐敗っぷりがよくわかる

二つ目はナンセンス
ミクロとマクロの区別をとしか言いようが無い

>>398
だったら「専業主婦はだらけるな」と主張するだけでによかろうに。

「ニートは働け」と一緒で、単純明快ではないか。
ニートを養っている親が悪いのだと言う主張と特に矛盾することもない。

>>400
つまり、賃金労働の多寡によって判断できない
数値化できない、というのであれば、なによって判断するのかね？
あなたのいう公正も公平も、あなたのものさしで計る価値観でしかない。
いったい、あなたのいう公正や公平のものさしはなんなのかね？

二つ目においては質問に答えてないな。
私は自由な選択において、各夫婦がそのライフスタイルを選択しているのなら
そこにイデオロギーの差し挟む余地がどこにあるのか？
と聞いているんだが。

>>401
だらけるな！で聞く相手だと思えませんしｗ
すでにだらけて当たり前、楽したいから専業になりたい
そんな風潮、価値観ができちゃってますかね

みんな諦めちゃってるんだよ
女にモラルなんかない
だったら専業なんてなくしちまえって事だね

>>403
・だらけてない専業主婦と働く夫は平等である

これは君の主張だったはずだが。これはこのままでよいのかね。
だとしたら、結論が「専業なんかなくしちゃえ」になるのはオカシイと思うよ。論理的に考えて。
女の思考方法みたいにぶっ飛んでる。

>>402
それは極論ですよｗ
「個人のものさしでしかない」なんて言い出したら
何事でも正当化できちゃいそうですねｗ

二つ目の答えも同じです
「個人のライフスタイルは個人の自由」
こんな事いってたらマクロの話はできませんｗ

>>404
じゃあ分かりやすく説明しますねｗ

専業がなぜだらけるか？
現代の女のモラルのなさ、だらけられる専業の立場

女にモラルを要求できるか？無理

だったらしっかりしてる専業さんには申し訳ないが
立場を批判するしか解決方法はないね

もしくは専業主婦に決まりを作って縛るか

>>405
やっと、あたりまえのことにきずいてもらったようだな。
夫、妻、誰が専業になるかならないか、また共働きになるか
なんてことは、各家庭、個々人の話し合いによってでしか解決できない。
そこに、なんらかのイデオローグを持ち込むこと自体、間違いなんだよ。

こんなことをマクロで話し合って解決策なんぞ出るはずがない。

で、あなたの公正なり公平は誰が判断したものなのか？
そのものさしはなんなのか？

答えてもらいたいものだが。

>>407
もちろん自分で判断したよ

世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっちぎりの過労死率
馬鹿が見ても判断できますねｗ

>>407
それとおれは社会の問題と捉えてるので家庭云々はどうでもいいですｗ
「ニートは家庭の問題だ！」「いえ社会の問題です」
こんな感じですｗ

>>408
で、元の質問に戻るがテレビ視聴時間が長いから賃金労働をしろ
というのがあなたの結論か？
あなたの好きなマクロ論を展開した場合、より多くの労働人口を
労働者を労働市場に流入させたとき、それがマクロ的に良い
経済状態を作ると本気で信じてるのかね？

>>409
社会の問題だととらえるなら、それは「社会的性差をなくせ」
という、いわゆるジェンダーフリー論を展開するのかね？

>>410
結果的にはそうなるかもねｗ
でも言いたいのはそんな事じゃない

元々の原因は女のモラル無さが原因であって
専業の立場批判は強行手段みたいなもんだよ

それがどういう結果になるかわからないけど
今のままでいいって事は絶対無い

>>411
んな事は一言もいってないｗ

>>412
いわゆる、専業主婦（主夫）のモラル、というあやふやのものに
よって批判するのであれば、男社会の弊害、というあやふやな
ものよって社会を批判するフェミと同根だと思うがね。

もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
とやかくいいたくないね。

>>406
ならば「現代の女はモラルを持て」と主張すればよかろう。
専業に特化する理由はどこにもない。
ポンポン飛躍していくな君の主張は。

>>413
でも、必然的にそうならないかね。
あなたは専業主婦という生活形態を否定している。
で、そのような思想展開をしているのはジェンダーフリーだけだ。
男女ともに賃金という生産手段を持て、主張しているのもフェミニズムやメンリブだろう。
この点において、思想上どう違うのかね？

>>414
あやふやかどうかは専業主婦の実態を見ればわかりますよｗ
もちろん相対的にね、家の嫁は〜とか言わないでくださいよｗ

また話はもどりますがｗ
「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンスだと思いますｗ

>>415
女にモラルなんて要求したって無駄だからって何度いったらｗ

>>418
ならば、男に訴えてるのか？女にモラルを持たせろと。

>>416
結果が一致しているだけでなんでもかんでもカテゴライズするのはどうなの？
まあそれに近い考えってことは認めるけどね

>>417
で、あなたのいうモラルとは「ＴＶの視聴時間」かね？
ＴＶの視聴時間とモラルがどうつながるのかね？

＞「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンス

だから、どうしたいの？
たびたび聞いている。
各家庭の乗り込んで「専業はよくない」と説教するのかね？

>>420
だから、聞いている。
あなたの主張とジェンダーフリーやフェミニズムとの差異を。
専業がなくなれば、それは男女平等なのか？、と。

>>421
・・・・・・・・・・・・・ｗ
ほんの一例をあげただけですがｗこんなこと言わなきゃ通じんのかね

＞だから、どうしたいの？
だから批判してるんですよ？ｗ

>>423
つまり、男女平等は専業主婦なり専業主夫がなくなれば達成される
と考えているのかね？

>>422
少しは人のいう事理解してくださいよｗ

じゃ逆に聞くけど
世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
公平ですか？

批判の根拠が根拠だからなぁｗ
当然、こちらは批判を受けいれない選択をさせてもらうよ。
好きなだけ勝手に批判していたらいい。
「だからどうしたｗ」、と。

>>424
専業主夫をなくせとはどこにも書いてませんがｗ

今よりはずっと公平になると思うよ

>>426
こちらってｗ自己紹介乙

ぶっちゃけ

妻に働いてもらうより、「家事」「育児」をしっかりやってもらった方が
有り難い。
専業主婦でありながら「家事を半分」とか「育児を半分」とか言う女は論外
ちゃんと、「家事」「育児」を旦那に負担かけないようにやっている専業主婦は
オレ的にはＯＫ

FA相手によく気が持つな、すごい。

>>429
いやおれもそれが理想の形だとは思ってるけどね

>>430
なんだ例の基地外だったのか
おれはもう疲れたｗ

>>431
「専業なんかなくしちまえ」>>403は撤回するということでよろしいか。

>>425
なにについて、どう理解していいのかすら分からない。
あなたの専業批判が「男女平等」にどう繋がるのか？
仮に専業がよくない、とするならそのような社会体制を
どうつくるのか、が提示できない限り理解できないのは当然でしょ。

＞世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
＞公平ですか？

あなたのいうマクロ論でとなえるならば、その問題をどう解決するのかね？
見るなと強制するのかい。
過労死の問題は男女平等論のみで解決できるかね。
景気や労働基準監督所の機能、労働分配率の問題など様々ある。
単純に主婦を労働市場に出したところで労働力のデフレが起こらない保証が
どこにあるというのかい？

>>433
公平にするための強行手段みたいなもんって何度も言ってるだろｗ
いい加減スルーするぞｗ

>>387
ほーらでた。最初から否定ありきで
なんとしてでもおいしい女のヒモニートの隠れ蓑の
専業肯定したいだけじゃん。

>>432
どう考えてもまともな反応かえってきてないだろ、お宅親切過ぎだ

言いたい事が伝わってないなｗやっぱり
噂の基地外らしいからバックレますわｗ

>>438
乙

>>435
なるほど。
夫婦のありかたが君の理想形になるまでは、女は結婚・出産後も必ず働く社会になるべきであると。

>>414
＞もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
＞オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
＞とやかくいいたくないね。

というこういうことを言う奴に限って、
なぜか女の場合「だけ」とやかく言わなくて、
男性が専業主夫になったら「奥さんに幸せにしてもらいなよ」
などと死んでも思わないんだよなｗ。
男性が実際に楽することを覚えたら社会が成り立たないから、
男性には性役割押し付けて、
女の怠惰が指摘され出したら個々の勝手、
とりわけ女が有利な件に限って個々の勝手で
別にいいでしょと肯定する。
ワンパターンですな。

女性専用をあればﾋﾞｼﾞﾈｽでしょ？企業の男が勝手にやってるんだから
女性は悪くないしー。別にわざわざ否定することでもないしー。
といいつつ自分に甘い社会を肯定するのと同じ。

>>441
なぜ、そう思ったのか聞きたいものだ。
専業主婦だろうが、専業主夫だろうが、その家庭が幸せならばそれでいい。
お互いのとちらかが不満があるなら話し合って変えればいい。
という至極単純な話をしただけだが。

それに女性専用サービスについては反対だな。
もし仮に女性専用サービスがビジネスだとするなら、男性のみの雇用もビジネスという
ことで認められなければならない。が前者は認められているが、後者は法によって禁じられている。
これは「男女平等」に反するといわなければならないだろう。

>>440
お前知的障害者みたいだから知らないだろうけど国民の義務に性別は関係ない

>>440
何か言えよ障害者

まさにフェミニズム、自分でも気が付いてないんだろうな

問題は、働かなくてもやっていけるほどの裕福で金持ちな専業世帯なのに、税
控除や年金免除などの優遇がされていることだ。

妻を専業主婦にしたいなら、それだけの稼ぎを得れば良いこと。
専業主婦になりたいのなら、それなりの稼ぎがある金持ち男と結婚すれば済む事。

保守だか右翼だか知らんが、己のイデオロギーを貫きたいのなら社会に寄生せ
ずに己の力でやれということだ。

出産育児を終了したら、必ず働け　なのか？
　　〃　　しながら、賃金労働は必須　なのか？

ｲﾏｲﾁ　要望が見えてこないねー。
既婚男性にとっては、物凄いｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸ（無賃労働）の負担になるけど、
結婚し子供を持つつもりのない人間には、何とでも言えるわな・・・・。

>>446
専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。
国は特定のライフスタイルや家族形態を優遇すべきではないし
また冷遇すべきでもない。
そのような不公平を排除した結果、個々人の自由な選択によって
専業主婦（主夫）であれ、共働きであれ、どんな結果に落ち着こうとも
問題はないはずだ。

俺の考えでは、子育て中は賃金労働をすべきではない
子育て終了後、つまり子供が精神的自立が必要になったら、賃金労働することを推奨する
と言う感じか

余談だが
「一姫二太郎」がいいと言うが、俺はそれに賛成だ
兄弟姉妹の一番上の女の子が中学生になる頃、一番上としての責任感を持たせ
共働きになった両親に代わり、弟や妹の面倒を見てもらう
男の子には男の子としての責任感を持たせて育てる
末っ子だろうがなんだろうが、男の子なんだからと

一姫二太郎とは、男の子と女の子の数ではなく
一番上が女の子で、男の子が二番目なら、男の子一人女の子二人でも一姫二太郎と言う

下の女の子もいれば
「お姉ちゃんの言うことをよく聞きなさいね、大きくなったらお姉ちゃんのようになるのよ」
と言って育てるのがいいだろう

>>449
おねーちゃん　大変だっ！（ｗ

すふ家は　一姫二太郎三茄子　っと

片働きで年収1000万と共働きで年収500万＋500万の世帯を比較した場合、税制上有利なのは後者。
片働き500万と共働き400万＋100万の場合でも、有利なのは後者。
と、どっかで聞いたような希ガス

>>448
>専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。

他に、妻は専業主婦を選択する上で、夫の合意を必要としない点がある。
扶養を義務付けた上、夫婦間の合意を必要としないのだから専業主婦は寄生虫と
見られても仕方ない部分がある。

>>448
問題ないとはとても思えないね。
理想はやはり一人は家庭で子育てに専念すべき
共働きなどは社会的に非常に問題あり

>>452
確かに。
夫が無収入になった場合は妻からの離婚申し立てが成立し得るというのに。

>>435
専業を批判する正当な理由はないということか。
なんでもありだな。

>>454
逆に妻が無収入になったとき、夫からの離婚申し立ては成り立たないのか？
そりゃ憲法違反だろ。
いくらなんでも法解釈として問題があると思うがね。

なぜそこで憲法w

憲法14条

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

憲法って国家と国民の間の約束ごとだろ。

>>442
こういう場面では自分に有利に働くように
さも男性にも平等に機会を与える意思があるように振舞ってるが、
こういう場面に限りこういうことを言ってる奴に限って、
場面が変われば全く違うことを言う。

現実には女は養わず、男はどんなに仕事を奪われても
男が養う側であることを当たり前に受けている
極めて女に都合のいい状況では、
実際問題男性が養ってもらう選択肢などないのがわかってるから
表向き「どちらも自由意志で勝手になれば」と言う。
そうすれば自動的に既に権利を有してる女だけが
自然と主婦を認められ、心置きなくニートできる。

常に女に有利な条件化では、心にもない
男性にも一見認めるようなそぶりをしつつ女のニートヒモを容認させ、
場面が変わって男性差別をテーマにしたスレッドなどを
見つければ男のくせに云々言いまくり。

>460
くだらない長文発見。
現在、社会が腐っているのはお前みたいな男が増えたからだ。

男は奴隷のように働く以外には何の価値もない。これが真実なのだ！

ニュース等で「専業主婦」を「無職」とするのはおかしい。

>>461
何一つ中身がなくて呆れるわ

専業批判を女そのものへの批判と重ねるとイデオロギー的というか感覚的すぎ非論理的すぎてついていけないが、
専業主婦そのものが漸減していくのは女性の社会進出意識と社会が共同参画の浸透を要請していることからも明らかだろう。
そもそもM字雇用といわれていたように今までだって結婚・出産に関わる退職をしてもある程度経ったら
雇用形態はともかくとして再び働きに出ていた女もそれなりにいたわけだしなあ。
それにぐーたらなのは別に女だけじゃないと思うよ。
大衆雑誌に時々特集されるけど共働きなのに家事・育児を男であることを利用して手伝わないぐーたら男だっているだろうし、
俺は一人の（個人としての家事嫌いな）男性として女性＝モラルがない、甘えていると決め付けるのはちょっと賛同しかねる。

まー、男性への性抑圧はあるだろうが、女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。
それなのにてめえだけ差別されてると勘違いしてキャンキャン吠えられてもねという気はする（当然女性についても同様）。

まぁ専業主婦を叩いて賃金労働させよう、ってのはフェミと同じだな

つーかそのまんまフェミニストだろ。

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>466
あ、あぁそうだろうな
たけど自称アンチフェミなんだよ

>>466
よっぽどヒモの専業認めさせたそうですね。

専業の人達を社会進出させれるだけの雇用があるのかな？
雇用格差を促進させるだけだと思うが？

>>470
ならなんで女だけ「どっちも認める」の？

じゃあ男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せにしてあげるのが
「当たり前」になるのが常識的な発想では？
もし男性・女性ではなくある人種とある人種が
権利義務を平等化した社会では。

雇用は限られてると言う理由があるのに
男性から働く権利を奪うなら、
責任もって限られた雇用を奪うものとして養う義務を担わせるのが筋。

なんで全ての解釈を、
自己の責任だけは無視して、都合よくおいしいとこどり平気でし続けるの？女って。
毎度毎度その身勝手さにはあきれ返る。

奴等は確信犯なのよ。悪意には悪意で対抗よ。
女抹殺計画を練るべきね。

>>471
「男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せ」になんかなれない。
仕事がない人間なんて幸せになれないよ。

その文脈で「幸せ」を語るとしたら、
家族の養育のために働かざるを得ない立場から降りられる幸せだけ。
簡単に言えば、「給料が全部お小遣い」の立場じゃないのか。

そういう幸せを与えてくれる女が増えるならばずいぶんと男はずいぶんと楽になるな。

>>471の意見は社会全体を見渡した意見だか
>>473のは主観に左右されるものでしかないわな

仕事がない人間が幸せになれないというのは人間存在の基本設定だな。

「ヒモ」とか「髪結いの亭主」とか、いつの時代にもおるやん。
肩身が狭く子供が可哀想なことくらいを除けば気楽なもんだろ。

ああ。
「ヒモの肩身が狭くない社会にしてほしい」って言ってんのか。
それは無理だ。

所属欲求を満たす手段は労働だけじゃないからね。

>>471
それって専業批判じなく女批判だろ
言いいたことは分かるが>>470の疑問と関係ないんじゃね？

専業を出来る環境の者を叩いて社会進出させても害になるだけだろうし
平等の為に社会進出を促すのはフェミとかわらん

246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/03/15(木) 19:40:08 ID:SODom4eE
>>245
＞「女性の社会進出」という命題の捉え方が、もうすでに フェミの罠にはまって、
＞フェミの視点になって考えてしまってるんだよ。

＞仕事をする＝社会進出というのはフェミの論理。
＞仕事をするから、しないから社会に進出しているとかいないとか、 そういう議論じたいがフェミの議論なんだよ。

＞女性が仕事をすることを「社会進出」と呼ぶことじたい、 フェミ側の論理回路をなぞってるんだよ。

おまえがフェミとかわらん。wwwww

言葉遊びか
くだらん

俺が言ってるんじゃないよ。
どこぞの誰かがアンチフェミの公式見解として言ってる言葉だ。
傾聴するように。wwww
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/97/1158510711/

15 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/07(土) 23:01:30 ID:6cI/0F21
賎業主婦って旦那が修羅場にいる昼間にグータラTV見寝転がりショッピングやりして恥ずかしくないの？
罪悪感ないの？
ニートと共に追い出せばいいのにこんなもん
いや、ニートはいずれ自殺するなり浮浪するなりするだろうからまだマシだけど
クソ賎業は賎業のくせに旦那が血反吐吐いて稼いだ金持ち逃げしたり裁判で奪ったり年金奪ったりしてくだろ
閉経した何の役にも立たないババァのくせに
良心ってないの？
ゴミが！

>>414
>もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。

まだ、いてるのか、まだ、こんなこと言ってる人・・・

専業主婦は、社会学的な問題なんだけどなー

ミクロ的な個人の選択肢で解決するもんではないよ

男女で不均衡な当たり前が、個人に影響を与えることが問題なんだから・・・

差別が嫌なら亡命しろとか、
差別しない人だけとつきあえみたいなもん

そうじゃなくて、社会に対して問題提起して、
世の中全体を良くしないとダメでしょ

専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。

>>484
そういうことではないんですよ。
予備知識や基本的な教養がないと、ついついそういう誤解をしてしまいがちでありますが・・・

ヒント

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:35:07 ID:eouM3SfS0
>>459
文句を言ってもすぐには直らないので、こういうところで発散させたいのは分かる
気もするが、「文句があるならメーカに言え」ってのはまっとうな意見だと思う。
メーカなんか、自分のやっていることが正しいと思っているものだから、ユーザが
文句を言わないと何も変わらない。
まあ、文句を言っても何も変わらないメーカもあるが。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:17:46 ID:TPd8NUCU0
文句あるなら自分で作りゃいいのに。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:43:14 ID:zCbmJ+AQ0
小学生か

>>414
>>484
ヒント↓


485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 15:21:57 ID:0t8yPrpQ0
>>466
> 文句あるなら自分で作りゃいいのに。

なぜユーザーがメーカーにならなきゃいけないんだか。
政治に文句があるなら自分が政治家になれってのと同じですな。
あるいは不二家に文句があるなら、自分が菓子メーカーを設立しろとか。

結局さぁ、あれこれ屁理屈をつけて現状追認するってのは楽ではあるんだよねぇ。
しかし自分が楽をするのは勝手だが、一生懸命批判を行っている他の人間に
「そんなことはやめて自分みたいに楽に生きろ」というのはいかがなものかと。

夏休みの宿題をしてないヤツが友達も道連れにしようと
「おい、宿題なんてまじめにやってないで遊ぼうぜ」ってのと同じ心境なんだろうけどね。

専業主婦がダメなら専業主夫はもっとダメだろ。

まったくもって比喩になっていない。
予備知識だの基本的な教養だのと、根拠のない上から目線も痛々しい。

俺は別に専業主婦を養えという主張ではないが、
おまえさんのような態度のレスを読むと、
「専業叩きはフェミ」の人と同じ痛さを感じる。

>>484
>専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
＾＾；

なぜ、世の中にたとえば価格コムのようなサイトがあるか分かりますか？

>選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
メンリブというのは、「選ぶための目を肥えさせる」ためのものなんです。

いくら選べる立場にあっても、
選ぶための目がなければ、どうしようもないでしょう。

言い換えると、
現代の男性は、選べない立場であるのと同様な状況におかれているのです。

社会やマスコミが、男性差別を隠蔽して、
「選べない目」しか持ちえないように洗脳することによって。

選べなくはないだろ。自助努力で勝ち取る自己責任だ。
そこで、教養だの予備知識だの、えらそうな態度を取るなよ。
社会学だの哲学だの、一知半解のくせにいばるんじゃないよ。
純理読んだか？美学の意味知ってるか？社会システム論かじったか？
Liebe als Passion 読んだか？

洗脳されてホイホイになるような輩は、どういう社会になってもホイホイだろ。
少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
共稼ぎになりたいなら自己責任で道を開けば良いだけの話だし、
それはこのご時世、それほど難しくはないだろう。

世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
いても良いじゃないか。自己責任だ。

専業主婦を怠けの代表みたいに捉えるのは異常じゃないかな
家庭を蔑ろにしてきたつけが、現在のモラル崩壊につながってるんじゃない。
外に出て働くことが、家事をすることよりえらいとか、つらいとか言うこと自体がばかげてる。

>>488
言い方は、悪かったかもしれないです。
ただ、「個人の選択の問題」で済む問題ではないでしょう。
それでは、なにも言ってないに等しい。

どの化粧品がいいか、あの企業は悪いとか、
どの製品が品質がいいかとか、どの政治家は悪いとか話している場所で、

「ゴタゴタいうな、嫌いなら使わなければいいだけだよ」みたいなことを、
まるで結論のように言ってもしょうがないでしょう。

議論は、その先についてのつっこんだ話をしているわけでしょう。

そういう意味で、
「専業主婦が嫌なら、主婦志望の女と結婚しなければいい。それだけのことだ。」
そんな話ではないでしょう。
それは、当たり前の前提でしかない。

ましてや、「それが結論で、それ以上、話すことはなにもない」など
とまで言われては、なんといっていいか・・・　＾＾；；

大切なのは、「専業主婦の問題性」の指摘や、それへの反論であり、
「嫌なら結婚しなければいい。それだけのことだ」では、
なんの話にもならないでしょう・・・

わけわかんね。
専業主婦になりたくない女なんて山ほどいるが。
でもって、そういう女は「専業叩きはフェミ」の人たちから
「社会進出(ﾌﾟ)」と叩かれてたりするんだけど、まあそれはそれとして、
そういうのを選んで結婚すれば良いだけの話じゃん。
マッチングの問題であって、ミスマッチを避ければ良いだけだろ。
自分の状況の不都合を社会のデザインに転嫁して文句言うのはかっこ悪いよ。
俺の嫁は働いている。それってすごく革命的なことなのか？違うだろ。

社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？

>>490
>少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
フーコーが指摘したように、近代以降の支配というのは、
「自ら進んで従うように仕組まれたもの」じゃないですか。

それはあるしゅ、規則以上の規則ではないですか？

あるしゅ、より怖ろしいのは、そのような洗脳ですよ。

>世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
>いても良いじゃないか。自己責任だ。

それを、まったく否定するわけじゃないですよ。

（ただ、男性の主夫のなりやすさと主婦のなりやすさは、
同等ではないでしょう。
私は、それも指摘してるわけです。

もちろん、制度的な問題もありますが、女性の意識の問題も大きいと思います。）

ただ、世の中は声をあげないとダメでしょう。
そして、情報の共有は大切なことです。（２ちゃんねるや価格コムも、そういう価値があります）

たとえば、声をあげなかったら、
バリアフリーなど、広まらなかったと思いませんか？

「自己責任により、好きなものに近づき、嫌いなものから去ればよい」だけでなく、
声をあげ、情報を共有し、連帯するというのは、とても大切なことですよね。

>>494
>社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
>好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？

その意見には、激しく同意しますよ。

ただ、そのデザインモデルの種類が、
現在では、「フェミ以後・メンリブ以前」のものしか、思い描けないということですよ。
（人間が思い描けないものは、ふつう実現しえないでしょう。
人間が実現しているものは、ほとんどは、まず思い描いたものなのですから。）

この板のメンリバが問題提起しているのは、そのことなのです。

メンリバは、画一化するために、男性差別に反対したりフェミゾンを叩いているわけではない。

現代日本の描く男女平等が、「画一化された男性差別的なもの」だから、
声をあげているわけです。

専業批判するメンリバを画一主義だといいますか？

よく考えてみてください。
明らかに、現実のフェミゾニズムのほうが画一的でしょう。
なぜ、こんなにも専業主夫の数が少ないんですか？

我々メンリバが声をあげるのは、
フェミゾニズムは、真の男女平等より●画一的であり、なおかつ●男性差別的だからなんですよ。

メンリバが叩いてるものを見て、
自称ふつうのアンチメンリバは言います。

「その叩かれているものもあっていいじゃないか。
メンリバは画一主義者だな」

しかし、ちがうのです。

「メンリバが叩いてるもの（＝たとえば主婦）」によって、
反比例的に「主夫」という男性のあり方は、否定されているわけです。

メンリバは画一化するために叩いているのではなく、
多様化、自由化のために、
「フェミゾニズム的画一化を促すもの（たとえば主婦）」を叩いているわけです。

「メンリバを狭量な画一主義」というのは、

いわば、「それまでさんざん殴られいじめられてきた少年が、
はじめて反撃した瞬間を見た、それまでの事情を知らないおじさん」が、

「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
イジメッコに加担するようなものなのです。


目の前の「ふつう」にだけ目を奪われてはいけません。
目の前の普通を、普通は普通でそれが数が多いから、正しいのだというと、

戦時中においては、人を殺すことが正しいになってしまいます。
ところが、それは戦争においてのみ正しいとされているに過ぎないのです。


フェミゾニズム社会においてのみ正しいとされていること、
女性差別はなくし、男性差別は無視すること。
この欺瞞を暴くのがメンリブの役割りなのです。

訂正

>>498
>「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、

「こらこら、いじめはよくないぞ」と【イジメラレッコ】を叱り、

使えない政治家を選ぶ国民が悪い、と言う発想があったな。
自民大勝はそれにあたるのかな。

選んだ結果なんぞより、何も考えないように誘導するモノは害毒と思う。

だから専業主婦を叩きたいのか専業主夫を増やしたいのか、どっちなんだよ。
いずれにしても、女のより一層の社会進出無しには有り得ない想定ではあるけどな。

あ、欧米じゃ専業主夫は専業主婦並みに普通にいるのか？

主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。

俺は誰かの庇護に入って養われるような形で生きたくない。
まあ、あくまでも俺の場合で、そういう人は許せないとか言うつもりはないがね。

男性差別を指摘して是正を求めることには賛成だよ。
ただし、聞き入れてもらえるような言葉を選ぶことだ。
でなければ、「専業叩きはフェミ」系の人と同じくらいイタイものになる。

おもしろいのは、専業主婦だろうと働いていようと女には
向上心の無い男は「存在価値が無い」と共通の不変的価値観がある。
男性の価値は労働。
これは女が子供を産む対価として男に求めている本能だろう。
ここでぼやいている、リアルニートにはつらいだろうがｗ

>>500
私は、「悪者」じたいも道を失っていると思いますよ。

たとえば、「何も考えないように誘導して、『利益』をむさぼる者」。

フェミゾン、
悪徳政治家、
侵略者、
詐欺師、
そして、自民党ですか？

彼らは、哲学がないから目先の勝ち負けや、過剰な利益に翻弄されているわけです。

資本主義は、「手段」に磨きをかけることにとらわれてきました。
しかし、「目的」を問い直すことを忘れているのです。

現代日本の諸問題の原因は、教育でしょうか？
私には、それも根本的な原因ではありません。
今となっては、「教育」ですら、手段のための教育です。

現代日本に欠如しているのは、哲学です。
こだわりという意味での俗語的な「哲学」ではなく、
本質的に物事を掘り下げて考えるとか、そういった意味での哲学です。

>>502
>主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
>主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。

まだ、どういう意味で批判しているのか、理解してないようですね。

私は、必ずしも、マキンコさん的な意味で、
主婦を叩いているのではなく、むしろ比重的には、
「男性差別的に市場を独占している」という意味で、叩いているわけです。

>>505
>>482を持ってきた理由はなんだ？ありゃただの叩きじゃねーか。

>>503
バカマ的な思い込みでしょう。
そもそも、フェミゾン様の評価を気にしすぎているｗ
女が、分不相応な要求をして、いったい、それのなにがつらいのですか？

それをつらいと思うようなら、メンリバにはなれないでしょう。

いじめっこに「あした１０万もってこい」といわれて、
家で、「どうしよう、１０万も用意できないよ」と思う人だけがいじめられっこになるのです。

そこで、困るのがヘタレですが、
用意して得意になるのも、「勝利した奴隷（byニーチェ）」にすぎず、それがバカマッチョなのです。

では、メンリブはどうするのでしょうか。

「あいつ１０万もってこいとか、言ってやがんの、バカじゃね？ｗ」もしくは、
無視するのが、メンリバなのです。

>>506
たしかに。
ただの叩きというか、>>505で言うところのマキンコさん的な批判ポイントですね。

両方から、せめていけばいいと思いますよ。

その社会的価値と、市場独占の罪と。

ただ、私が言いたいのはね、
メンリバを批判する前に、
数も多く、不正の多いフェミゾニズム社会に対して、なにか言うことがあるんじゃないんですか
と

そうしないと、「いじめられっこの反撃」だけを叱るいじめっ子のグルのようなもんですよ。
そういうアンチメンリバは。

ちがいますか？

専業主婦罵倒を肯定する一方で、女は専業主夫の座を不当に独占していると主張する、そんなダブスタ野郎の言うことをなんざ誰が聞くか。

>>503
だいたい、あなたのようなバカマは、
見当違いの頑張りをして、女性の要求をむしろ見逃している。

愚かさからくる恐れ、
恐れからくる攻撃性で、
男性同士の競争で、恐怖から逃れるために勝とうとしているのです。

だから、
女性を獲得することよりも、
女性を獲得する競争をすること、
自分以外の男性を打ち負かすことに興味が行き過ぎて、

女性の要求が見れないのです。

女性が求めるのは、必ずしも向上心ではありません。

「私を見て」
ということなのです。

バカマのナルシズム的な向上心は、
女性の過剰なダイエット欲と同じで、
それは自己愛的な恐怖や愚かさから生まれるものです。

それほど、異性の要求しているものではないのです。

おもしろいのは向上心の無い男は女だけではなく、「男」からも「社会」からも
必要とされてない事実。
ニート」というレッテルを貼られ社会問題とされてるらしいｗ

>>509
愛せないのなら去ったほうがいいでしょう。
私は、あなたを介して、第三者に語っています。

あなたが、そういう誤解で反論するのは、
そもそも、主婦の独占市場性に、問題関心がないからでしょう。

だから、「誰が聞いてやるか」などという言い方が出てくる。

私は、「なるほど！　そういう見方もあったか、そういう問題もあったか！」と感じてくれる、
もともと問題意識のある人に聞いてもらえればいいのです。

胃薬を開発する人は、
胃が痛くない人に飲んでもらうことは、考えていません。

>>つみき氏

いじめっ子を叱ったらどうなるか・・・わかってるよね？
反撃しても、負けるリスクがある限り、負けたらイジメは続くよ

学校側が何もしてくれないという場合
いじめられっ子がいじめられなくなるには
絶対勝てるという保証をもって反撃するか、戦略的撤退（転校）かだ

男女関係における戦略的撤退とは、男自ら恋愛市場と結婚市場から撤退すること
非婚男性が増えて困るのは、他ならぬ女だ
女がいなくて困るのは、せいぜい性処理くらいで、男は1人でも生活には困らない

恋愛市場からも撤退すべきだと言っているのは
セックスしてしまうと、安全日妊娠トラップなどの「妊娠結婚」に持ち込まれるからだ
ここまで徹底して、女の逃げ道を断ち切らないと
反省する前に、その逃げ道に逃げ込んでしまう

>>511
多少のアレンジを加えても、メンリブ批判と一緒ですね。

つまり、価値観のちがう人を批判するのは難しいということです。
たとえば、こうです。

私にとっては、自分が魅力を感じるものが好きなのであって、
人に必要とされるか、されないかはどうでも良いのです。

そういう人間にとって、あなたのような煽りが、
爪の先ほども効果があると思いますか？

あなたの煽りは、単に、
「私は、こういうことを気にしながら生きている。
人の評価を気にしながら生きている。
だから、人を叩くときは、『おまえは評価されてないぞ』と言ってやるのがいちばんだろうと思う」
という自己紹介にしかなっていないのです。

どう頑張っても、
あなたは、横綱に、つっかかる少年相撲にもなれないでしょう。

おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。

>>514　つみき氏
こっち、つみき氏からのレスなかったんだけど、どうお考えで？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/304

Ｎ速+でおもしろいスレがあった。

【研究】 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175893946/

>>517
また、二元論ｗ
本当に、バカマは短絡的だなぁ＾＾

>>516
いやー、実際、主婦のほうが時間あると思いますけどね
男でも
まぁ、性格によりますけどね

>>515
君のレベルに降りて、
「それって自分のこと？ｗ」とでも書けばいいのだろうか＾＾


おれが思ったことを言って、それが、
「存在価値を必死にアピールしてる」ように見えるなんて、
ちょっとビョーキじゃね？ｗ

だいぶ、妄想はいっとるなー＾＾；；；

それって、もしかして「価値のある発言をしてる」ように、君にも見えちゃってるってことなのか？

別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
正しいかは各々が考えるところだろうな。

メンリブの行き着く先は結局二元論しかないだろう。
考え方は幼ないし独り善がりが激しい。
自分の主義主張に限界を感じた挙句、苦し紛れに体制批判に移ってくるだろう。
もう上のレスでその兆候が見えるｗ

>>520
>ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
そのとおり！
まったくもってそのとおり！！
おれが、やりたいのはそのことですよ

>別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
おれに汚名を着せたいフェミゾン工作員か、
ただ単に煽りたいだけの程度の低い暇人がいるのでしょうかね・・・
それとも、妄想的に、「つみきは、自己弁護のために男性優遇をとなえてる！！」と思ってるメンヘラさんがいるか・・・

この３つのどれかでしょうな・・・

もしや、３つが合わさった、
程度が低く、妄想的なメンヘラの、フェミゾン工作員女性だったりして・・・　＾＾；；；

>>518
俺も、男女雇用機会均等はそのまま据え置きにするべきと思ってる
それで個人的な向き不向きによって、結果的に夫が働き妻が家を守るか
妻が働き夫が家を守るか、ってのはそれぞれの夫婦次第

正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
と言ってるようにしか見えんのね
ホンキで専業主夫目指していて、今実家で住んでいるとすれば
いつでも辞められるアルバイトで稼ぎながら、家では一切の家事を引き受けて
心身ともに花婿修行するくらいの努力がないとダメでしょう

本来なら簡単には辞められない正社員やりながら
結婚したら退職して・・・なんて考えてたら女と同じ

当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき

>>521
一貫性があろうが無かろうが、提起している内容が興味を引くので自分の肥やしにはするが、ダブスタとかで反論するのも一向に構わないとは思う。

ああ、>>523に補足

上3行は「結果的に専業になった場合」
そこから下は「最初から専業になりたい場合」だ

>>523
>正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
>と言ってるようにしか見えんのね

仮にそうとして、それは問題あり？

むしろ、それでいいし、それがいちばんいいのでは？あるしゅ

というか、おれの場合、自分自身の問題では、ないんだけどね
必ずしも・・・

あるしゅ、自分の人生犠牲にしながらメンリブやってるわけだからねー

つまり、生活でメンリブを実践するというよりも、
むしろ、メンリブ的実践を犠牲にして、
メンリブを説いてるというか

あるしゅ、報われんよ

まぁ、それは、主夫になることより、そっちがしたいからしてるんだろうけどね

おれの場合、主夫よりも、メンリブに興味があるよ

>>526
自分がなりたいから認めろってのは問題ないでしょう
問題があるとすれば、>>523のその下

議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
「なりたい」という「希望」がある場合、ちゃんと本人が努力してるかどうかも重要

専業主夫に別になりたくもない人が「専業主夫も世間に認められるべき」と言うのは何ら問題はない
ちゃんと花婿修行している人が言うのも問題ない

しかし、専業主夫になりたいが、何も努力していない人が
「専業主夫も認めるべき」と言うのは、ただの甘えにしか思えない

>>527
主張する人の立場で主張を判断すべきでないと思うね
大事なのは内容でしょ？

>>527
でもあれやで、

その男に能力や魅力がないから主夫になれなかったのを、
「男性だからなれなかった」というのが、お門違いってことやろ？

でも、
同じくらいのレベルで、女はなれるんやったら、
「男性だからなれなかった」ってことでもあるんやわ

メンリバとしては、
メンリバの自己批判より先に、そしてもっと、
フェミゾニズム社会を批判すべきやと思うけどな

つまり、いじめられっこの反撃を批判して、
いじめっこを見て見ぬふりする先生みたいなんは、
長いものに巻かれろ式なところがあると思うねん

>>471
完璧な正論だな。

>>523
現実として男性を養う気概のある女が極端に少なく、
そのうえ男性が職歴をまっとうしていなかった場合、
もし全く職歴をつまず家事手伝い等で10年20年すごして
主夫になれなかった場合、
男性の場合はそれを職歴とは見ない男性差別があるのだから、
社会復帰は不可能で、事実上20年引きこもってたニート扱いになる
男性差別の核心がまさにあるのだから
その現実を無視した上で、「主夫になりたいならそれぐらいしてなかったら
不合格」とか、極めて卑怯で、
結局合格ラインを極めて非現実的な選択肢におくことで
選択する男性がいないことをわかってて、
それをすっとぼけて事実上あらゆるパターンで一見主夫を表向き認めておきながら
現実的に主夫にはなれないように手を打つことで
主夫を否定する体制を整えてるようにしか見えませんね。

しかもそこまでのラインをなぜか「男性なら」とたんに求める異常。
女性であれば、家事手伝いあがりでも、派遣・バイトあがりでも、
正社員あがりでも皆結婚したら専業主婦という選択しが登場しますね。

そもそも専業主夫を増やすような政策なんて要らんよ。
女の社会進出とか教育機会を制限して昔の性別役割分担を導入し戻す方が話が早い。
だんだんフェミの嘘がばれてきて男がそろそろおかしいなと気づき始めてるから今がチャンスだよ。
女の権利なんて男が作ってあげたもので女が自力で勝ち取ったものではないから
一度、フェミの梯子を外してやれば一気に男尊女卑社会に戻るだろうね。

>>532
昔が男尊女卑だったと言ってる時点でフェミにやられてますよね。
そういうとこで思いっきり脇が甘いと言うか、
あっさり女がいいはじめたことバカ正直に受け入れてる男性のなんと多いことか。
ありもしない従軍慰安婦でわれわれの犠牲にさせられた男性先祖を
侮辱することをあっさり認めたに等しい。

俺はそもそも男尊女卑は差別でないと言う認識だからな。
差別ではなく性別による区別だな。

女は男より劣った存在であることを認め、男が女を保護する代わりに
女は男を立てなければならない。これでうまく行ってたんだけどね。
そうすれば、そういう生き方が合わないとぐだぐだ言ってくる
フェミやメンリブの方が居ますが、それは異端児として無視で構わないのでは？
社会を壊す危険因子(フェミ、メンリブ)は徹底的に弾圧すべきなのは言うまでもない。
メンリブ思想の男にはスパルタを課せばいいし、フェミ思考の女は斬り殺せばいい。

つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

>>529
その何度も繰り出す「いじめっこ」の比喩だが、
そういう怨念ドロドロの理屈は逆に男性解放を妨げるぞ。
いじめられたから逆ギレして石投げても良いって理屈にはならない。

主婦なんかうらやましくもなんともないだろ、無職なんだから。
同じく主夫だってふつうはうらやましがられない。
生活保護の人って働いてないのにオマンマ食えてうらやましいと思うか？
弱者が保護されているのを見てうらやましがる根性はあまり誉められたものではない。

せっかく男に生まれてきたんだから、もっと強者の論理で男性解放を語れよ。
この社会は男性の知恵と力で作り上げたものだろ？
先達が築き上げてきたインフラを上手に使えよ。

>>531
文は人を表すというが、おまえのグダグダした文章がまさにそれだ。
句点にたどりつくまでダラダラダラダラ14行もつまらん屁理屈並べやがって。
屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。
専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、
専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。

あわよくば、専業主婦と同じ身分になりたい人っておるん？
今のところ、つみき氏が希望してるけど・・・・。

派遣女が将来有望な男性社員を籠絡して専業主婦に収まることができれば、
それは最近の女にとってベタな「勝ち組」パターンかもしれない。
しかしは逆に見れば、その女の勝利を成立させる男の敗北でもありうる。
まあ、それはあくまでもものの見方の問題であって、
勝ち負けじゃないんだよ、最後に愛は勝つんだよという人にとっては、
お幸せにと言うしかない。俺は専業主婦を叩くつもりはないからね。
だってフェミじゃないしーwww
でも、そういう負けパターンを甘受できない男なら、
単に甘受しなければ良いだけのことだ。
何、寿退社？　ごめん、俺そういうの受け入れられないの。
ほかを当たってくださいね、そう言えばすむことだ。
決定権は男にあるんじゃないのか？上手に使えよ。
男性は兵糧責めで専業主婦になりたい女を干上がらせることができるんだぞ。
マンコで反撃される？んなこたない。
オマンマとオマンコ、切実なのは圧倒的に前者。あっという間に値下がりだ。
まあ、今でもかなり安いけどな。

自分の体を見ろ
出産育児専用機･･･女
頭脳･肉体労働専用機･･･男
女は子供を膿み育てろ、放棄するな

>>528
その通り
・・・あれ？>>527の文章が変

×議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
○議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されるが

正直すまんかった

>>531
「男性なら」途端に求めているわけではない
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき

正直、ここまで専業主婦になりたい女の質の低下が目立つようでは
もう日本人女性と結婚だなんて考えられないことだよ
で、俺はそこまでちゃんと花嫁修業して専業主婦希望するべきと考えているから
当然、男が専業主夫になりたければ、同じようにちゃんとやれ、ということ

女の場合、寿退社を考えていない正社員あがりなら「結果的に専業になった場合」になるが
家事手伝いあがり、派遣・バイトあがりなら、同時に心身ともに花嫁修業するべき
最初から専業主婦・寿退社という選択肢を考えているなら、そもそも正社員にはなるな

ま、男の場合も同じことが言えるのだが
現状では、最初から専業主夫を希望するのは確かに事実上不可能
ならば、>>523の上3行部分「結果的に専業になった場合」で専業主夫になるしかないな

ジェンフリ工作員も
フェミ嫌いを装って、実際には悪質なフェミ。

>>542
＞「男性なら」途端に求めているわけではない

そりゃ表向き絶対そういうわな。

>>544
女にはそこまで求めなくても専業になれるし、実際なっている
と言うことを言いたいんでしょ？
それは権利を求めて義務を放棄する女がワガママ自分勝手なのが原因だが
ただセックスしたいがために、それを許している男にも原因がある
女はそこに付け込んで女と言う性の価値を高いものとしているんだから

女と言う性の価値を下げるには、快楽のためのセックスをせず
子供を作る目的でのみ行なうのがベスト
つまり、結婚するまでセックスしなければよい

結局は俺がいつも言ってる主張に集約される

セックスだけいただいて結婚しないという手もあるが。
ていうか、ふつうはそっちでしょ。
セックスするだけなら、とりあえず相手は見つかる。
それに加えていろいろと得るところがあれば結婚するんじゃないのか、ふつうは？

>>546
ところがね、結婚前にセックスしてたら
「今日安全日なの、だから中でお願い」と言う安全日妊娠トラップにハマる危険性もある
100％避妊したつもりでもゴムに残った液を自分で入れたり、ゴムに穴を開ける方法もある
それなら自分の子供だからまだ救われるが、他の男の子供を認知させると言うテもある

こんなことする女は、今はさすがに少数だろうが
俺の主張が実現して、女が生活できるかどうかの瀬戸際になったら
子供を使って結婚を迫る女が増えると思う

これでは、女を生活できるかどうかの瀬戸際に立たせ
意識を変えさせるために無視しようとしているのに
意識を変えずに結婚できる逃げ道を作ってしまうことになる

アホくさ。ソープでもあるまいし、コンドームを女まかせにするのかよ。
ふつうは、自分で持っていって自分で装着、終わったら自分ではずすもんだ。
そういうことをしっかりやっていれば、瀬戸際女の術策にはまることもない。
それに、いくらセフレだも、あんまり根性が腐っているのは相手にしないぞ、ふつう。
まあ、これ以上はスレ違いだが。

>>543
100％防げる、とは言い切れないだろう
とにかく付け入る隙を見せないことが重要

まぁ、ぶっちゃけ俺も結婚したいと思える程の女性なら
結婚前にしてもいいとは思うが
ここまで日本の女と言うくくりで全体的に信頼なくしたってのも
かなり非常事態だよなぁ

ま、処女がいいなら男も童貞貫けって主張も含んではいる
俺は女にだけ厳しい状況に置かせて、男には甘いようなことはしたくない

アンカーミス
>>548だった

つみきのメンリブ思想は左翼フェミニズムと同根か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/731

>>547
まあ、手段選ばなきゃこうなるよ。
http://x51.org/x/05/02/2501.php

ただ結婚すればいいってもんじゃないな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html

相手を見極めような。

>>552
うはっ
フェラで射精した精子使って妊娠とは・・・
こんなケースは予想だにしてなかったよ
つまり、女の前で射精することそのものが、危険性があるということか

さすがにここまでやる女は極少数だと思うが
方法としてあるというわけだな

その保険金の記事は俺も見た
相手を見極めようにも、今の日本の女では、結婚しない方が絶対安全
としか言えなくなるな

やはり、ここまで来てしまった女を心から変えさせるには
一度、生活できるかどうかの瀬戸際まで追い込むしかなさそうだ

メンリブとは

国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ

男性版フェミニズム

彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け

男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする

しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源

フェミニズム

男性差別撤廃に男性解放など不要。

結局メンリブは専業を叩く、まともな根拠も示せないワケだ。
最低な連中だね。

女憎しで叩いてる連中だから
根拠なをてないだろう

主婦は否定、主夫は肯定ってアホ杉

専業主婦を叩いても主夫は増えないだろうに・・・

>>554->>557

なにこの分かりやすい女の三文芝居

>>555
その論拠は？散々根拠も含めこのスレッド内に掲示されてるけど、
全て一つ一つ否定してもらおうか

>>557
いやそうは思わんなｗ。
お前の思い込みはどうでもいいよｗ。

>>556
＞女憎しで叩いてる連中だから

憎まれる原因があるってことか。


＞根拠なをてないだろう

一人芝居するにもちゃんと文章書こうぜｗ。


案の定「主婦叩いても意味ない」
「女にくしの・・・（女に本気で敵対しないで！！）」
「メンリブは女版フェミニズム（完璧に論破された事実無根のレッテル張りで不当に印象操作）


おなじみのやり口ですなｗ。
女のすることなんかそれこそスレッドにはなんの関係もない、
スレッドの流れを見つめてその流れが女不利であることを批判することばかり。
しかもやり方がレッテル張りと印象操作のみ。
幼稚すぎる

毎度毎度思うんだけど、
ある「事柄」に対して、批判されて当然の内容があがってて、
その件について女に批判が行くのは、それは言うまでもなく当然のことであって。
話題が違ってもし男がなにかしたら「〜する男なんかもう・・・してしまえ！！」
って形でスレッドは進行するし、それは当然のことで、そんなことを男は絶対に
「男ばっか批判して」「ここで男叩いてる女は友達いないんだろうねー」
みたいな議論に全く関係のない、
議論の中身よりも、なぜか性別が集中して叩かれてること自体に固執して、
しかも勝手に相手の地位や立場を想像してレッテル張りをしたりなどしようとも思わない。

なのに女は、「女が批判されたこと自体」を、
いつ何時、どんな話題でも必ず女が批判されるたびに
執拗にテーマとして取り上げるよね。ほんとに分かりやすいぐらい。
論理では絶対に正当性で男（日本）に負けるから、
「証拠も論拠もなにもないけど、とにかく男（日本）が悪い、
こんなに女（韓国）を差別していじめて権利を奪って残酷なことを平気でする！ 」
とか、とりあえず日本を悪者にして論拠も出さずに
ワンワン新聞で喚いてる韓国の姿とそっくり。
共通してるのは、男＝日本が再三言ってる「中身」には目もくれず、
男＝日本が女＝韓国に本気で対峙してきたこと自体が許せない、信じられない。
自分より下の身分の人間が自分の利益・国益を考えだしたことが許せない。怖い。
男＝日本は、欲を捨ててひたすら女＝韓国のために働き、常に平身低頭で
女＝韓国を持ち上げ、時に正論でも黙って我慢して、女＝韓国のわがままを受け入れろって
思想まんまなんだよね。

自分がその女特有丸出しの「女が叩かれること自体が許せない」って
幼稚な性差レベルの特徴さらしてるのに、
「すぐ女全般を叩く（性差ではなく個人の問題なのに）」とか言ってるのが心底笑える。

メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。

フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。

しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。

女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。

タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。

>>554
男性の人権を訴える人たちが
主に主張してることで、

本気で「女性を犠牲にして男性だけが楽をする
権利の二重取得、義務の二重放棄」
のような女型の主張を継続的に実行してるケースが
あるなら、全て列挙してくださいな。

待ってるよ。リアルで。

>>558
妄想乙、ご苦労さん。
>>559
何処にも示されておりませんが？
女性のいいとこどり批判と専業批判は別物ですよ。

では、解かりやすく

メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
とか言うんですか？
主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

主婦は楽だから、男にも主夫をさせろという
バカな主張は、本気で言ってるのか？
情けなくて泣けてくる

>>566
たぶん「女はたとえ仕事にありつけなくても仕事がイヤになっても男に養ってもらうという選択肢がある」ということが気に入らないんだと思う。
選択肢があるくせにAAで優遇されてまで社会進出しようとするから、余計気に入らないと。

専業主婦はその「気に入らないもの」の象徴でしかないと。
だから、専業主夫のことまで考えが及んでないだけだと思う。

労働市場というパイは限られているから、女が優遇されていれば「あぶれる男」が増えるのが当然だと考えているのがね。
かなり短絡的かなと。

OLたちは男性社員のこんなところを見ています！
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070412/1176361302#c

毎年のようですが新入OLは意外と慎重派？だったりするようですよ。
職場においてそんな彼女たちから高いモテ評価をゲットするには、表面的な調子の良さだけじゃまずダメでしょう。やはり、当たり前のことをきちんと押さえた上で、まずは彼女たちの“信頼”を勝ち得ることがモテへの早道と言えましょうか。
そこで今回はということで、委員会のメンバーたちによる「こんな男性社員はイヤだ！」「こんな男性社員はステキ♪」についての発言をここに列挙してみてみました。

【コミュニケーション・会話編】接し方ひとつであなたの評価が変わる】
◆男性新人君には「くん」づけでも、女性にはちゃんと「さん」づけ。
呼び捨てなんてもってのほか！（信頼関係が築けて仲良くなったら別だけど）

◆若々しさ、新鮮さなどの視点で、お局様をけなさず、新人をホメない。
（一瞬新人さんは喜ぶかもですが「この人は女性の悪口を言う」「年齢や新鮮さで女性を判断する」
なんて、ろくな評価にはなりませぬ。）
ホメるなら、仕事の出来具合を！（たとえどんな些細な点でも）

◆デスクトップの壁紙がアイドルなど、もちろんNG!　論外！！

◆新人OLの人脈情報収集源は「先輩女性OL」
女性社員の印象が悪いと、新人OLにもそのまま情報が伝わりますよ。お局様も大切に！

◆求めた資料がすぐ出てくるなど、資料は適度に整理されているとデキる男風。
但し、これも、あまりにきっちりしすぎてるとコワイ。

もうどうしようもないな。
お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
でも専業主婦を表象的な存在としてではなく専業主婦という個人に対してバッシングしているのは
これに近いところがあるんで、そういってやるのもありなのかもと思う。
そういう奴に限って急にこちらを自己責任論者とかネオリベとか
やっぱり俺は差別されているとか言い出してくるからたまらんのだけど。

>>566
どうして情けなくて泣けてくるのか、その原因を辿っていった先に男性差別が
見えるのではないか？・・・そんな風に考える人もいるんだよ。

>>567
>労働市場というパイは限られている

うん？　これは間違いということ？
別に反論というわけじゃないのだが、なぜパイは有限ではないのか
教えて欲しい。

>>464
>男性への性抑圧はあるだろうが、
>女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。

「男性への性抑圧はある」などと一般に考えられてはいない。
だから平等でも「女性差別」に捻じ曲げられ、女権は不等に拡大される。
たとえ性抑圧が妥当であれ、
存在する性抑圧が無視されているのなら、キャンキャン吠えるのは正しいんだよ。

>>569
>お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
>お前が努力してないからっていえば納得するのかな。

納得するわけなかろう。
自分の不幸の話なんて初めからするつもりないんだから。

>>572
男（もっといえば自分達だろ？）が差別されてるんだと感じてるんだから不幸話じゃないの。

一応このスレにも書いたが、俺は反差別活動が悪いという立ち位置ではない。
当然おかしいと思ったら声をあげればいいわけだが、
一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
に対して俺は批判をしている。
フェミ批判的な意見はわかるが、だったら同様に主婦ダメ主夫ＯＫなどというバカ主張を繰り出す
メンリブも批判されてしかるべきでしょ。
これを指摘すると個人的な思想的立ち位置などを主張されるばかりなのだが。

あと、この手の反差別活動にありがちだけど、
フェミの辻本清美＝自称女性の代表よろしく男性全ての代表のように気取られても困る。
ナンセンスな意見だけど、お前が差別だと感じても俺は差別と感じているとは限らない。
石原慎太郎にババア有害呼ばわりされても石原を支持する女がいるようなもん。

専業を養う奴らはバカだとぬかすメンリブがいるが、自分達に配慮して欲しいなら当然他の人達の考え方にも
配慮すべきだと思うね。
その意味で俺は専業主婦バッシングを批判している。

>>573
「男が差別されてる」なら
「お前が努力してないから」は関係ないじゃないか。

>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
「主婦はOKだけど主夫は駄目」とされている一般認識に対しては、
主婦を叩いても主夫を擁護しても、同じように上記の意味になるのさ。

>>561
妄想乙、ご苦労さん。




おまえ、必死だな

>>574
>>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
>「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。

いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

「男も女も同じ」（両方OK）な社会を目指すために、男を叩いて女を持ち上げる
（前者NG・後者OK）」という、フェミニストのやり方に似ているね。
もっともフェミニストたちは結果的に女上位社会を作り上げて結果オーライにして
しまったけどね。

主婦を養う夫はNGで主夫を養う妻はOKとするメンリブ（つみきのメンリブブゾニズム）も
あるんだが、これも「主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ」という意味になるのかな？

>>576
>いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
>主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
>結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
主張であることを常に説明するべき。そうじゃないと永遠に批判され
続けるよ。論理的正当性は矛盾しているのだから。

スレタイが正しいかどうかはともかく、確かにフェミと専業の思考回路は対極にある。
田嶋陽子みたいな典型的フェミは専業を「男女平等を阻害する存在、働け！」
と思っているので「働きたくないしいい男みつけてさっさと結婚して子供産んで
養ってもらおうっと」みたいな考えの専業女はフェミからすると目の上のたんこぶ。
専業思考はかなり保守的だが、フェミは違う。
細木数子の番組見てるオバサンはフェミに共感できないだろう。

男から見ると男に依存する専業も男を目の敵にするフェミも気に入らない
存在だろうが、両者のベクトルは明らかに正反対で相容れないのは確か。

>>577
>ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？

わかっているよ。

>仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
>もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
>主張であることを常に説明するべき。

一人称で俺の意見を書いたと思われてしまったようだが、>>576に書いたのは
「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
「目的達成のための手段としての、矛盾を確信した主張だ」と本人が言わないからさあｗ

>>579
×「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈
○「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」という主張の解釈

>>578
同意。
だから専業主婦を叩く男性解放主義者はフェミニストたちに
「お前らがちゃんと本来のフェミニズムを徹底しねえから俺たちが困ってんだよ、
半端ババァともめ！」と喝を入れてやるべきなんだよなｗ

いろんなスレで何度も指摘してるように、専業主婦を叩いてるのはフェミニスト。男のせいにされても困る。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%82%8C-%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6-%E7%9F%B3%E5%8E%9F-%E9%87%8C%E7%B4%97/dp/4334782000
なぜ気づかない？なぜ気づこうとしない？

フェミも専業主婦も別に非難する気ない。

どうだっていいじゃん、そんなの。

>>570
自分だけが楽をすることが許せないという考えは堕落でしかない。

>>579
>「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
そうですよね。勇み足失礼しました。

>>576
メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
もし無理に評価の絶対的基準を決めるなら、現状の主夫の評価と主婦の評価の中間となるだろう。
主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

>>585
>メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？

俺の意見をたずねているのかな？　俺の意見では「同じ」だ。

>主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

ないね。俺はそういう話はしてないけどｗ

>>582
いやいや、フェミは非難してちょうだい！（＞＜）

今日も朝から専業叩きに勤むフェミが暴れてるお

専業を叩くと主夫になりたがる男がいなくなるんじね？

>>589
そういうことにもなるね。
主婦だけ叩いてるつもりなんだよ、それで主夫はＯＫとか言っちゃってる。

矛盾もいいところだよ。

>>565->>567

なんで全くの別人が毎日全く同じ時間帯に沸いてきて
連続的にわかりやすい援護射撃の印象操作してんだよｗ。

>>573
＞一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
＞に対して俺は批判をしている。

そんな意見がここの「主な主張」か？
ほとんどみないけど。

男性の主張を故意に、実際にはいもしない
「極端な男性優遇主義者」かのように設定して、
なんやかんやと男性の主夫だけを否定し、
さも甘えかのように印象付けつつ、
主婦を目指す女性を批判することも同時に批判すると言う
ダブルスタンダードなお方向けに、明確に文章を用意しておきましょう。

・男性の主張の強引な一元化に対する警鐘

男性にもいろいろいて、
「男女共に専業主婦と言うのは今の時代ではそれだけではもはや無職のニート・ヒモ同等。
男女共に認めない。」と言う人もいれば、
「雇用が倍増できない以上、おそろしく怠惰で
社会人としてはありえないぐらい責任がなく緊張感のない
楽な生活だけど、職業として認める必要がある。
ただし、女性に社会進出を認めた以上、男性も当然現実的になれるべきであり、
女性の社会進出度に比例して男性の主夫も増加していなければ、
それは女性が社会進出度で女性差別を主張するのと同様に、比率でもって男性差別となる。」
と言っている人もいる。

つまり専業主婦・主夫自体をここまで自動化され、機械化された現在において、
また実質労働時間が4時間程度と言う事実の上で、
それを生業として認め職歴として書けること自体を
認めるべきとする人と、認めるべきでないと言う人がいて、
認める側にも、積極的に主婦業を大変だと評価して認める人もいれば、
現実問題雇用の観点から、有職者による扶養は不可欠で、
その意味で「専業主婦」と言う名の無職の隠れ蓑、逃げ道は
必要だと考える、非積極的肯定論者もいる。
にもかかわらず、男性の主張を真っ向から否定する人と言うのは、
「専業を認めない」意見の男性については、
明らかに大多数はそんなことを述べていないのは主夫関係のスレッドを
見れば一目瞭然なのに、
ソースも出さず、或いはあってもようやくみつけた
一つ二つぐらいのネタコメントを鬼の首でも取ったように利用して
★さも「女性だけの専業主婦を認めない」ことに勝手にしている★点。
そして、専業を認める発言をしてる男性については、
これまた大多数が当然男女双方に主婦業を認める上で「主夫を認める」と言ってるのに、
なぜか★「男性の専業主夫のみ認める」とさも言ってるかのように平気で捏造★し、

さらには★「男性が楽をするために専業を選ぶ」と、
最も世間的に肯定的に見られない動機だと勝手に男性の主夫肯定論者を決め付ける。★
そもそも楽をするために女性が専業を目指すことなど珍しくもなんともなく、
そのため人の年収まで平気で開示要求したりまでしているにもかかわらず、
なぜか女性のそう言った動機には触れず、また世間も女性にはそれを容認している
事実があるにもかかわらず、そこにも触れずなぜか男性だけは
★専業主夫を目指す動機について、極めて高いハードルを勝手に設定★して、
さも女性がそのような崇高な職業的羨望・動機で主婦になってるかのように設定し、
男性にだけそれらを求める。
「外で働くのに疲れたから・向かないから」専業になることを、
女性は「人の勝手じゃない？彼氏もそれでいいと言ってるんなら」と積極肯定するにもかかわらず。

まずこう言った「あまりに都合のいい男性側の主張の捏造」
「都合のいい切り貼り」をやめるべきでは？
実際にはいもしない男性像を勝手にいることにされて
散々批判を展開しているそこの>>565さんなんかは、まさにこのパターンですね。
これに反論があるなら、貴方のおっしゃっている男性の主張が
本当にそうであるかどうかの事実関係を証明する必要があるかと。それが出来ないなら論外です。

私男女板に来てもう幾年も時が経過しましたが、相変わらず男性の主張と言うのは、
いわゆる韓国のような女性の無茶苦茶な要求に対して、
未だに謙虚で、律儀にも絶対に男女平等以上を求めず、
最高でも現在の差別された状況から男女平等にするところまでしか
「絶対に求めない｣と言うものでした。普通の国、人ならば、
あまりにムシのいい、義務を果たさず権利ばかり要求する相手には、
自分も同じように仕返しで要求するのが国際社会では当たり前ですが、
未だに男性と言うのは、けなげな日本と似ていて、
絶対に人の道に反することを本気でしない。

例えば、この板の中でもおそらく最も明確に、
また最も女性が忌避したがる「兵役」についてのスレッドで、
「自衛隊の半分を女にするべき」と言うスレッドがありますね。
これらだって、>>565さんのような方が主張している男性像が事実であるならば、
「自衛隊は全員女にすべき」となってないとおかしいわけです。
利己主義的で、己の安全、楽、得だけを追求しているのが男性差別を主張する男性の
マジョリティであり本質であるならば。

しかし、なんと自虐的なことでしょう。自分から
既に半分は男性が請け負うことをとっくに容認してしまい、
勝手に前提にしてしまい、残りの半分を女が負うべきと主張するスレッドを立てています。
他にも「専業主夫」を増やそうと言うスレッドでも、
「専業主婦は認めず専業主夫だけいる社会にしよう」
「女性は働いて養うか、働いて自立するかだけで、男性は働いて自立するか、
養ってもらえるようにして養うことまでは絶対しないでいいようにしよう」
なんてスレッドは全く見当たりませんね。

おかしいですね。メンリブと称するスレッドでも、
そう言った主張が支配的なスレッドが見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか？

稀に明らかに実現性がないのを自覚しながら、
冗談や今の差別された状況からの怒りから
「今まで男性が背負わされてきたんだから
今度は女が全的に請け負うべき」と言った主張・ネタスレもありますが、
そう言った主張は必ず本気で相手にはされず、
そのスレッドの流れの主流になっていることはまずありません。

男性が主張している差別というのは、以下のものでしょう。

・憲法で男女平等が明記されて、
男は仕事、女は家庭の役割分担をしないでも生きていける文明社会にあって、
女性の「仕事」に対する社会的差別だけは取り上げられるのに、
男性の「家庭」に対する社会的差別にはまるで関心を寄せない。
最初から差別は「女性が受けるもの」としてしか受け付けず、
権利を奪われる分、当然交換条件として譲渡されるべき
男性側の職業選択の幅、その拡大については全く考慮に入れられず、
職は奪われる一方なのに、その奪われた結果の社会的受け皿・保障が
女性のようにはない。

・女性自身が、企業が一生働いて家族を形成して扶養する責任を担うのが
　男性しかいないから男性を優先して採用すると言う、
　極めてまっとうな判断をしているにもかかわらず、それを女性差別と主張し、
　にもかかわらず、己が男性の権利を取得して就職して社会的に高い地位で活躍しても、
　憲法で義務付けられていないことを言い訳にして、
　また男性の中にも履行していない人がいると言うことを言い訳にして、
　「女性が明らかに労働者側としての社会的責任を果たしていない（つまり扶養責任の放棄）」
　ことを正当化する、卑劣な論理を真顔で述べ、
　権利だけ得ながら、依然異性を養いもせず、あまつさえ男性に収入を求め、
　収入のある男性としか結婚せず、本来その金があれば
　労働者二人で家族二つ分を形成できるにもかかわらず、
　女性の労働力が増えれば増えるほど、家族形成の数が減ると言う事実に対し、
　責任を取らない。逃げる。女性の社会進出度は率まで出して女性差別にするのに、
　男性の主夫進出度には責任を持たない不平等。

・現状では、男性ばかりが自ら
「あなたを守る」「男なら女子供の一人や二人ぐらい養うべき」
的な女性に都合のいい発言をするのをいいことに、女性には「働くだけが人生ではないし、
いんじゃないの？女性は必死こいて会社の奴隷になって
毎日激務と人間関係にストレス溜めながら稼がなくても。
男が養ってあげるから」と言う寛容さというものが厳然とあること。
そもそもそれは女性には家庭しか現実的にほとんどない時期に
女性の役割を認めるために言われた特権であって、
現在女性が働くことがここまで一般化されて権利が拡大したにもかかわらず、
未だに女性が得をする分には看過してその文化を維持し続けている点。
認めるならば、それは男女の別なく、職を持たない人への優しさという観点から
数の差こそあれ、無職者全般が享受すべき権利であって、
にもかかわらず男性には、仕事の独占権を消滅させられたにもかかわらず未だに「それがない」こと。

つまり、「男女平等」「男女共同参画」と言うものが、本来は
性差によって価値観や生き方を押し付けられていたものを、
性差に関係なく、「現実的に」男女が好きなように職業を選択できるだけの
社会的受け皿を「男女」で「お互い」に協力して構築するもののはずなのに、
現状は女性の権利を拡大すべき部分と、男性の義務がどう拡大すべきかしか
語られないと言う、まさに>>565さんとは真逆の
「女性にだけ都合のいい社会」を目指してるのが現実であって、
それを別個否定していってるのがこれらの主張です。

これらをそれぞれ主張している人はいくらでもいます。
そしてそれらは、言うまでもなく正論で、
全て、極めて謙虚でモラルの高い、
「平等以上のものを決して求めない」と言うスタンスに
全て立脚しています。

ところが、これら個別の主張を都合よくかいつまんで、
男性の権利を主張しているぶぶんだけを組み合わせれば、
「男性の主夫は認めろ。女性の専業主婦は認めるべきではない。
男性は楽したいのを動機にしてもいいけど、女性はいかなる動機でもヒモ。
男性は働く権利はあるけど養う義務などない。女性は養え。」

これ、実は全部句点ごとに全く別のシチュエーションで述べているもので、
「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

と言ってるのに、それを韓国張りにわざと男性に都合のいい部分だけをつなぎ合わせて
曲解して、とぼけて「男はこんな身勝手な主張をしてる」ときたものだから
呆れて物が言えません。

以上について、事実無根であるならその根拠を沿えた上で
論理的に反証していただきたいものですね。

>>591
やれやれ、まだ言ってるよ、この人。
そういう貴方も自演じゃないの？と言われるよ。
また、他人を自演扱いすることにもなるので控えた方がいいですよ。

>>593
・・・？？
このスレで｢主婦○主夫×」という主張は見受けられませんが？
そういう主張をする人は批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
勘違いしてるのではないかな。


明確な文章を用意して欲しいのは

主夫を肯定している人（メンリブ）が、専業に対して
｢仕事内容の否定、税金を納めてない、寄生虫、無職」
という批判をする正当な根拠です。

>>593
専業主婦を養う夫をバカ呼ばわりするメンリブの人がいるんだが、
もし君も同意だったら根拠を示してもらえないかな？

>>602
それ相応の行動をすればいいだけでは。

>>603
「なんやかんやと」「暗に」と書いてるのだから、
主夫を否定する戦略として

予防線として「表面上男性の主夫も認める」と言っておきながら
実際上は男性に対する主夫への積極支援を見せるそぶりもなく、
その実態は男性にのみ志において高いハードルを要求したり、
男性が主夫を目指すパターンのみを持ち出して批判的な内容を書き込む等、
実態は女性の主婦しか認めないと言う巧妙な戦略であると、
593氏はその非常に詳細な文章の中で明示してるのにそこは無視っすか？

まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
特に５９３氏の最後の文章の「つなぎ合わせ」については
早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。

>>600
完璧に、みんな気づいてたけど
とても文章化できなかったというか、
そこまできっちり書く気力と言うか根気がない故に
反論をせずにみすみす朝鮮人の主張をまんま前提にすえた失敗を
見事に覆して頂いて、本当に感謝です。
完璧に、その通りです。

そういや、
男・女性表現が最近この板飛び越えて
差別として定着しつつあるけど、
このスレッドだって、
「犯罪者なら男・女に統一すべきです」
とか言ってさ、
犯罪者まで男性・女とすべきですなんていわないし、
テレビの男・女性表現を見ても、
「男性・女とすべきだろ！」とは全く言ってないよね。

ここでメンリブメンリブと喚いてる奴らの
描いてる男性像がいかに捏造かがわかる。

>>605
＞それ相応の行動をすればいいだけでは。
詳しく。
>>606
何度、同じ事を言えばいいのかな？
｢主婦○主夫×」という主張は闇であろうと表であろうと同じ、批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
御自由にどうぞ。
但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
次に、
批判対象はそう主張している人達で、専業を批判するのは的外れです。
＞まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？

何の事かさっぱり分からない？
一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

＞早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
その通りだと思いますよ。

で、あなたは>>565の疑問はどう思いますか？

「主婦レズ」もおるでよ

>>609
>メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
>主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
>とか言うんですか？

事実を事実として述べているんだよ。

>主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
>どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
>主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

事実を事実として述べているんだよ。
不愉快も何も、それが事実なのだからしかたない。

同じ寄生虫であるにもかかわらず、専業主夫だけが寄生虫呼ばわりされ、
専業主婦がそう呼ばれず安穏としている現状に対して疑念や怒りがあるわけだ。
メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

それくらい理解しろよｗ

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書き込む方法は以下の３つのどれかでお願いします。

１、書き込みツールを使用（推奨）
詳しくは下の方のまとめサイトを参照してください。

２、●持ちの方々
●持ちはIE＋壷で、一回書き込んでクッキーとったあと、
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>>600
＞「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
＞「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
＞「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

認めろだの許すなだのって、いったい誰に向かって言ってるのさ？
主夫を認めるもへったくれも、現実に存在するじゃんか。

>>611
専業主婦が寄生虫であり叩くべき存在なら
主夫も寄生虫であると認めている以上、それもまた
叩かなければならないのでは？

>>611
＞メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

最初からそう言えばいい、誤解している人が何人もいるのに・・・
要するにフェミニズムと同じ方向ですね、益々メンリブ＝フェミニズムに近いことが解かりました。
メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

ちょっと不に落ちない点があるのですが　>>129　とあります。
メンリブとメンズリブは異なるのですか？

>>614
メンリブが専業主夫を叩かない理由は２つある。

(1)専業主夫は、専業主婦と異なり、自分が寄生虫であることを自覚しているから。

(2)専業主夫は、専業主婦と異なり、現状においてすでに寄生虫と呼ばれ十分に叩かれているから。

>>616
だけど専業主夫の方が専業主婦よりなにやっても優れているのが皮肉だよな
寄生虫以下ってなんだ ?

>>615
>メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

いやいや、メンリブは主夫を肯定している。寄生虫として肯定している。
メンリブは、「寄生虫で何が悪い」と考えているんだよ。
専業主夫たちも「寄生虫で何が悪い、俺はこれでいいんだ」と考えている。

メンリブから見た専業主婦の問題点は、自分たちが「寄生虫」と呼ばれると
ブチ切れて大騒ぎして反発しながら、専業主夫を「寄生虫」と考えるダブスタ。
専業主婦に「あたしたちは寄生虫だよ。寄生虫で何が悪い、あたしたちは
これでいいんだよ」と言い返されたら、メンリブはそれで納得してしまうのさｗ

>>615
>メンリブとメンズリブは異なるのですか？

「メンリブ」という言葉を使っているのはほとんど「つみき」【´_｀）】だけで、
「フェミゾニズム」という言葉もつみきが作ったものだが、
俺の解釈ではこのようになる。

●メンリブはフェミニズムの男性版

●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

すまないけど以下の２スレを読んでみてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/

>>617
>寄生虫以下ってなんだ ?

親に寄生しているニートじゃない？ｗ
専業主婦も専業主夫も、少なくとも寄生主をゲットする努力はしたわけだからね。

ゴキブリ亭主

>>619
つみきのメンリブはメンリブゾニズムということになっている。
そのほうがわかりにくいようでわかりやすい（かもしれない）ｗ

>>618
寄生虫として肯定ですか？
なんだか笑ってしまうよｗ
そういう生き方は認めるが、仕事としては認めてないってことか。

人はそれを否定という、と言いたくなるね。

>>619
ありがとう、後で見てみる。

■　　専業叩きはメンリブ。　　のほうが正しいなｗ

専業を叩いている人達は男女の扱いに差があることが気に入らない訳だ。
ジェンダーフリーなのだろうか？
主婦も主夫も許される社会を望んでいるのだろうか？
許されない社会だろうか？

目指す社会がハッキリしないから誤解されるのでしょう。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176593498/l50

なんだ、そのスレはｗ

>>609
＞但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。

５９３さんやレス元さんは、一度も当事者の専業なんか批判してないけど？
してるならどこ？

＞一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

だから>>565の根拠を求めるも何も、
>>593さんは、その>>565の描いてる「メンリブ」像が
実際には存在しないと述べている。
メンリブを「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、
専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定している以上、メンリブと勝手に呼称したその
男性差別是正運動者達の大多数が、この認識にそって
行動してる証明をするのは、>>565の番ですよと言ってる。
なんでそこまで読解力ないんですか？
意図的にとぼけてるか、なんかなんですか？
信じられないんですが。この返しが。
正直頭が悪いとか通り越してると思う。
問い詰める側にばかり逃げずに、回答する側にいい加減なったら？

>>616
そもそも、メンリブと呼ばれる人物像が実在するのかどうかの
確認作業が先かと。
韓国の従軍慰安婦強制連行の捏造じゃないんだから。

専業主夫を明確に支持する人って、
この板でいっぱいいるけど、
その人が同時に「主婦は認めない」と言ってるのを、
俺はまず見ないんだけど。これも>>593さんの神指摘で書かれてるけど。
もしかしたら一人や二人は冗談で書いたかもしれんが、
それが支持されて、いわゆる主夫肯定論者の主軸になってる
実体なんかどこにもない。

そんな「虚像」をあることにして叩くって、韓国人まんまじゃん。

>>628
なんだかズレがあるようですね。

男性差別是正運動者達すべてをメンリブだとは思っていない。
当然、メンリブじゃない人の主張は人それぞれでしょう。
また、メンリブを
「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定した訳でもない。

確かに>>565の最初に、
｢メンリブの人達は主夫を肯定している｣
と、規定しているが、その後の文章は
｢この規定はオカシイですよね？｣｢矛盾してますよね？」
という問いなんですが、理解できないですか？
規定してないですよ、寧ろ聞いてるんだけど？

違うなら｢違う、こうだ」と説明すれば、それで終わる話で、それ以降メンリブに対する認識も変わるでしょう。
メンリブでない人にはその度に問うしかないけどね。

｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

という、お話。

>>630
>>593さんが指摘されている点は完璧に同意する者ですが、
貴方はどの書き込みの人？
過去のレス番確認したい。

一点だけ>>593さんが間違っちゃったのは、
例としてあげてるアンカーをミスった点かと。
>>593さんの発言内容をみても、
「とか言うんですか？」の前二行のようなことを言っている人に対して
言ってるもので、
>>593さんが、読み間違えてその二行と前後の流れで
そういう主張の人だと勘違いして>>565を指定しちゃったのか、
それとも違う番号を記憶して間違えて書いたのか。
そのままつられて他の人も>>565がその系統の書き込みだと思って
書いてるってだけの話。

>>593さんが痛いところを指摘した直後
あの同時間にきて連続で援護射撃して自作自演丸出しだった奴らが
パタリと消えたけど、
そいつらに向けてもともと書いたつもりの文章だったんでしょう。

>>630
やっぱ前言撤回。
流れ見てきたけど、
人物としては>>565＝おまいさん？で間違いない。
>>554のようだから。
>>593さんは>>554をアンカーにしたらよかったね。
人物は同じだけど、まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

まんまが飯に変換されたorz・・・

>>632
君らが間違えてると思うぞ

メンリブ＝メンリブの思想の下にﾓﾉを考える（専業叩きをする）人

メンリブを名乗る人や　>>129　のようなレスする人
それ以外はメンリブではない
とりあえず、メンリブの人だけに対して　>>565　の質問をしてるのだろう

>>632
妄想乙。
＞まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

メンリブの人なのかな？

何にせよ専業叩きは見苦しい

過度な専業叩きは見苦しいかもしれん。
しかし、既得権益にしがみつき、「私は大変だ」を連呼しながら昼夜を問わず２ｃｈに入り浸る専業は、もっと見苦しい。

>>637
＞既得権益にしがみつき

専業を無くしたいの？認めてるの？

>>619
>●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

それ、間違えです。

ここおよび、ウィキで確認してください。

用語集
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/80.html
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

なるほどねー

仕事のためなかなかまとまった時間を頻繁には取れず、
さらにプロバイダの規制があったみたいでしばらく書けなかったので
お返事大幅に遅れてしまい申し訳ありません。
私の発言で多少の齟齬が生じてしまったようで、こちらも失礼しました。

私の書き込みにおける「>>565」と言うのは、
文脈からも、またさんづけからも分かると思いますが、
「>>565の書き込み」に対してではなく、>>565を書いた人物側の主張に対してです。
一連の流れの中での>>565を含め、メンリブメンリブと連呼して
批判を書いてる側が垂れ流している主張全般についてです。
番号自体はどれでもよかったんですが、どれにしようか深く考えておらず、
メンリブとレッテルを貼って批判している側の人物の書き込みの
どれか一つを適当に読み勧めていって一番下の方にあったので
ピックアップしたのが>>565だったわけですけど、
ご指摘の通り、>>554、或いは>>538としておいた方がよかったかもしれないですね。
なので、>>630でおっしゃってる>>565の
私が返事をした範疇外の書き込みへの返事としては
私の書き込みはそもそも対応しておりませんでしたので、その点はあしからず。

その上で、改めて>>630で指摘されてる件についても
こちらの方で答えようかと思います。

>>630
まずそちら側の規定として
「フェミニスト＝主婦を認めていない」としていますが、私はこれには同意できませんし、
また多くの人が同様に同意していないと推定されると思います。
フェミニストと聞いた時に、ある人は
「女性に絶対に働くことを求め、男女とも働いていないといけないと主張する
立場の人、非現実的ではあるけれど、女性にもそれなりに義務的な押し付けを行う
人物像を連想する人」と、
フェミニスト＝例の「女性の権利」コピペのような、女性だけは働いてもよく、いやならやめて養われてもよく、
にもかかわらず男性は総合職で働いてないと人間否定のような、
「とにかく女性に有利なことしか言わない、いいとこどり、女性優遇主義者」
と捉える人と大きく分かれると思います。
前者は、女性の人権を男性レベルに下げる。（男女とも働け）
後者は、男性の人権を女性レベルに上げる。（男女とも選択できる社会）

そして貴方のおっしゃる「主夫を認める」メンリブと呼ばれる方の主張は、
当然「女性にも主婦を認める」前提での男性主夫解放発言なわけですから、
当然フェミニストの捉え方として、或いは男女共同参画の捉え方としては、後者なわけです。
つまり、後者のパターンの人権を、男性にも適用すると言ってるだけです。
「女性も働いてもいいし、養ってもらってもいいけど、
その代わり、そうするからには男性も今までのように正社員、それも
総合職で一生を奪われるなんてのを社会構造上強要されるなんてことは
あっていいわけがなく、男性も女性並みに働くか、働かず別の主夫等の人生を選べる、
女性のように働くだけが人間の価値じゃないと言う世間の寛容な見方を人権として獲得する」
と言う、あくまで「男女平等」までしか求めていない人たちです。
それをさも、「女性には働くことを強要していながら、
自分達だけ働けて、おまけに養ってもらえる主夫の権利まで主張している」
かのように書く愚劣さを私は説いたわけです。
そうでなければ>>554で「彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け」などという
発言は出ないでしょう。

（続き）
で、おかしいのは

＞｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
＞と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

とのことですが、
>>554の書き込みでは、
男性のメンリブを批判する拠り所に、
「メンリブ＝男性版フェミニズム」としており、
そのフェミニズムの定義として、「女性の権利だけを主張する者」と断言していますよ？
つまり、男性を批判する時のフェミニズムの定義は
後者であるにもかかわらず、
>>630では、なぜか「女性のフェミニストは主婦を否定してると言ってたでしょ。メンリブはどうなのさ。」
と言うことになっている。
これは明らかにおかしいですね。
男性が権利を主張した時には、
「自分が得することしか考えない自己中心・タカり主義者」かのような
印象を与えるためにフェミニストを後者に設定して、メンリブも同列と叩く。
にもかかわらず、あとになって女性のフェミニストは
女性も働けと言ってる（ここでフェミ像がすり替わってる）のに
男性版メンリブは主夫を認めろとさえ言ってる。
だからメンリブはとにかく自分が楽な人生歩めるようにしたいだけ・・・
のような、すり替え論法による
とにかく男性が主夫求めること、男性の権利を主張することの
動機を悪辣に描くと言う捏造による名誉毀損が、常に行われてきたわけです。
メンリブを批判する人の書き込みを見れば、
いつもその「捏造」が根拠の柱になっている。

（続き）
それを、私の>>593からはじまる一連の発言で徹底的に
具体例を出しつつ指摘しておいたわけです。

私が言いたいことは一点。極めて明確なものです。
「メンリブ像の恣意的な印象操作、事実無根の悪意の解釈は卑怯」
と言うことです。

・「主婦を否定しているメンリブ」
こう言われる男性は、
「男性だけが主夫と言う選択肢を実質的に譲渡されていない中で、
女性だけが働くこともでき、養ってももらえる
権利の二重取得をしていること」に対して批判している人です。

・「主夫を肯定しているメンリブ」
こちらは、「女性が社会進出することにも、
男性が主夫を目指すような否定的で侮辱的、差別的な目線などを
社会が許さないような環境にすでになっているにもかかわらず、
男性が逆に主夫になることは未だに社会が許さない」
と言う差別への権利要求として、
「女性に主婦を認めるなら、男性にも主夫を認めろ」
と言ってるに過ぎず、

どちらも矛盾などしないにもかかわらず、
これらを故意に曲解してつなぎ合わせ、
「メンリブは、女性の主婦を否定しながら男性の主夫を要求し、
女性に働くことを押し付けながら自分だけは働かなくてもいいし
働いてもいいとする、権利ばっかり主張する最低の人間」
かのように捏造する。女性がよくやる手口です。
私はそれを卑怯者のすることだと言ってるだけのことです。

メンリブと言われる人のおっしゃってることで、
何も矛盾してることなどありません。
理論的には完璧に正論で、女性優遇社会を批判しているに過ぎません。

「働くだけが人生じゃない・・・のような、
寛容で、またその選択の受け皿があるような社会を目指すなら、
女性だけではなく、その優しさを男性にも同様に与えるべき」
「男性を養うことをどうしても拒否し男性に絶対に働いている状況を要求するのならば、
女性の主婦も認めない。認めて欲しいなら女性は働く権利を放棄してからだ。」

極めてまっとうで、真の平等に根ざした主張ですよね。どちらも。
そんな主張でも、つなぎ合わせて編集すればいくらでも悪人に描けます。
そうやって男性が権利を主張することは、いつも不当に
編集され、悪く描かれてきました。私はそれに歯止めをかけただけのことです。

ちなみに私が一連の中でもとりわけ許すことのできない、
また許せない書き込みが>>538です。
>>538は>>531さんが指摘されている核心には一切触れずにかわし、
人の文体を揶揄しながら、とにかく言い返せそうな部分を探し出し、

＞屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
＞これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
＞家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
＞いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。

このようなことをのたまわっています。

（続き）
>>531さんが指摘されている職歴上の男性差別とは、
「主婦業」が職歴として「正社員総合職と同じとみなされる」などと
書いたのではなく、
「その間がニートではなく、形は違えど正社員総合職と同等のレベルで
働いていたとみなされる」
ことを用いて
「男性がたとえ主婦業をしていても、社会人としての
職歴がなければひきこもりやニートの社会不適合者としか見られず
アルバイトすら面接で敬遠されるのに、
女性は専業主婦と言う職業として確立した立場があって、
10年主婦をしていたからといってそれ自体が人格の経歴として
まったくマイナス評価にはならない。」
と主張しているにもかかわらず、巧妙にすり替えてさも男女平等のように見せる。
さらには

＞専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、

などと、男性の置かれている差別的状況をかんがみれば
うらやましがることは何もおかしくないにもかかわらず、
暗に男性が専業の方に希望を向けると、このように必ずその姿勢を批判する。
結局、本音はとにかく男性が主夫になりたがることだけは認めたくない
だけのことだから、
こう言う理不尽で不快な吐いて捨てたような物言いが出てくる。

（続き）
そして最後には

＞専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。

これも私が散々指摘した、
「メンリブ男性の主張を恣意的に曲解し動機を利己的に見えるようにつなぎ合わせた」男性像を
前提にしてさも、そもそもありもしない矛盾を指摘したかのように書いています。
私は彼を含め、こう言う人間の詭弁手口を詳述したまでです。
この場合は、彼の言うままにメンリブを定義しても何も矛盾しないんですけどね。
「主婦は無能で怠け者だけど、そう言う人種の人が男女関係なく養ってもらって
幸せに生きられる選択肢と言うのがあるべき。女性が当たり前に言われるような、
ピリピリしながら働かなくても、結婚して楽になったらいいじゃない
と言うような選択肢を、女性の働く権利がある世界なら当然男性にも与えられるべき」
と言うのは、何も矛盾してないしおかしくないですからね。

a

>>641-647
あの〜
印象操作でもしたいのかな？
相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・
では、改めて

メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

この問いにメンリブの方が答えればいいだけです。
貴方がメンリブの方ならば答えて貰いたい。
因みにメンリブの定義は>>630、>>634氏も上手くしてくれてます。

私はこの質問をメンリブを名乗る　|´_｀）つﾐｷ　というコテに何度もした。
彼は>>7-11>>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し>>173で肯定している様な発言をしている。
しかし明確な答は返ってこなかったよ。
主張の数の問題ではない、彼はメンリブを名乗っているのですから。
それに彼以外にも→>>129　こういう発言もある。
話を繋ぎ合わせた訳じゃない、このスレを>>1-から見て貰えれば分かるでしょう。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

その前に、女は主婦をしたいのか？働きたいのか？
どっちかにしろ！

主婦は立派な仕事といいながら、不満たらたら。
じゃぁ働けば？と言えば甲斐性なしだの文句ばっか。

そりゃ両方否定したくもなるわいな。

>>650
女がどうしたいかより自分がどんな社会を望むかだろ

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>>651
男が望む社会をどんなに語っても、
女は聞く耳持たないと思います。

休みに入りました、馬鹿フェミの専業叩きに気を付けてよう

>>653
諦めるな！

男性差別を主張するものは一見男性の味方の様だが、
言ってる事はフェミそっくり。奴らのフェミたたきを見ると
「お前らがフェミだろう！」と言いたくなる。
俺はかなり保守的で男尊女卑だけど、ここの男フェミに
「フェミの工作員必死だな」と言われた事がある。
ここの男フェミは理解出来ない。

>>593
凄いな。
いままでモヤモヤ思ってたことを全て代弁してもらったような気分だ。
ｇｊ！

>>655
自称アンチフェミ、とかいう連中のことだな

専業主婦のことを「職業不詳」とか「無職」とか言わせてるのはフェミ

>>658
ああ、これはひどいと思うな
いまだに違和感を覚える

「無職」だとなんか問題あんの？

馬鹿フェミがまた専業叩きスレを立てたな

>>593
あなたネ申にもほどがある

>>649
＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
＞他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・

ツッコミどころ満載で色々と問い詰めたいなら、問い詰めれば？
何も言わずに、「ツッコミどころ満載な文章」とだけレッテル貼るのが一番悪質だし。
スレ違いでもなんでもないよ。
スレッド内で派生した話題は直接関係内ことでも解決しないと先に進まん。

別人だと言い張りたいなら、
なんでそれを具体的に説明しないの？
「あ、自分は何番から書き始めた者で、何番、何番、何番が自分の書き込みで
その種の人間とは全く関係ないんです。
私もその種の人間は最低だと思います。
私はそんな奴らとは違って、純粋に、メンリブ像についてお伺いしたかったんです。」
とでも言えばいいじゃん。

>>593氏は、明言してる通りあんた一人を相手にしてるわけではなく、
記述通りの番号、及び同一人物であれそうでなかれ、
それと同じ主張をしている人全般を批判してる。
あんたの文章を一部引用してるだけで、あんた個人に対するものではない。
そんなこと言わなくても、文脈で誰相手に、なにを言いたいのかは十分分かるだろ？
俺でもわかるんだから。
それ自体には同意できんの？別人と言うなら同意できるだろ。
つーかお前さんの書き込みがどれからはじまりどれなのか明確にしないのが
一番あかんと思うわ。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
メンリブを批判的に見てるわけ？

>>663
>じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
>メンリブを批判的に見てるわけ？

メンリブのつみき氏が
質問に答えないで逃げ回ってるからじゃないでしょうかｗｗ

>>660
報道となると明らかに悪意を感じるだろ

わざわざ無職と言い替える必要ないよな

「無職」がけなし言葉だと思ってるなら「無職」報道には腹が立つだろうな。
「有職」であることに価値を見出すのはフェミと

主婦を「無職」とわざわざ言い換えて報道することになんの意味があるのか？
主婦は仕事とは認めないってこと？
価値観の押し付けを感じる

職業持ってないやつはダメという価値観の押し付けを感じるがな。
いいじゃねーか無職で。それは劣ったことなのか？

メンズリブを自認する方々にご回答いただきたい。

メンズリブは専業主婦を肯定しますか？否定しますか？

メンズリブは専業主夫を肯定しますか？否定しますか？

ちなみに、つみきという自称「メンリブ」は専業主婦否定＆専業主夫肯定。

さて履歴書でも書くか

>>669
少しずれてるぞ
＞それは劣ったことなのか？
劣っているという価値観の人は多く存在するだろな
無職が劣ってないとしても
主婦は仕事してる、賃金労働でないだけ
無職とするのは不適切であろう

>>672
主夫も主夫と呼ぶか、両方無職とするかの
2者択一の結果無職になっただけじゃないの？

例えば老夫婦で二人とも年金暮らしの場合、
両方主婦(主夫）と呼べますか？

片方を無職とすると、それはそれで問題じゃないでしょうか？

それは屁理屈。
主夫と呼べないからといって、主婦を無職と言い換える必要がどこにある。

>>674
お前女に幻想抱いてるなｗ

どっちが屁理屈なんだか。
無職を無職と素直に呼ぶ方が自然だろ。
不自然なことしようとすれば歪みが出るぞ。

http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまり、主夫はどう呼ぶのが正解？
主夫？
無職？

俺は無職でいいかと。

俺も無職でいいと思う。

ん〜でも専業主婦って無職でしょう。だって独身で一人暮らしだったら、
仕事のあいまや終わってからやってることを一日かけてやってるだけだから。
別に家事なんかしなくても生きていけるし。

職に就いていないんだから専業主夫も専業主婦も無職だよ。

専業主フは無職だ〜〜ってかｗ

田嶋女史じゃあるまいし
フェミに洗脳されてんのな
てか、フェミだフェミ馬鹿フェミだｗｗｗ

681ってお母さんいないの？
主婦っていうか、日本人のお母さんは昔から専業主婦だよ
仕事している方もいらっしゃるけど

ただ単に無職って言われるよりは
主婦・主夫って呼んだほうが伝わる情報は多くね？
「××の妻（夫）○○（25）無職」より
「○○（25）主婦（主夫）」のほうが
短い文章で多くの情報を伝えられる。
○○（25）無職だったらただのヒキなのかﾌﾟｰなのかヒモなのか
わかんないんじゃない？

>>681

休みだっつーのに専業叩きか
フェミ共はｗ

507 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/01(火) 02:43:20 ID:ZIVLbUAi0
あーこの国で男に生まれなくてほんとよかった。

女だから別に正社員じゃなくても派遣とかが過半数だし、
気が楽だわ。
将来養ってもらう選択肢保存してあるから
誰もがなれるわけではないと言っても、
よほど高望みしなければ適当な宿主見つけて食べていくぐらいはできる。

最初から養われる側って立場がありえない男の人は大変ですね。
しかもそれでもなお養われる権利を要求しないし男が要求したら
おかしいって迫害する空気もあるし。。
日本人で、かつ男で生まれるってのは最悪のパターンだな・・・。
全ての不遇は自己責任にされて、社会は救済に非協力的だわ、
なのに正社員身分じゃないとバッシングするわ・・・

女に産んでくれてありがとうお母さん。こうはなりたくない。正直。

やれやれ、専業叩いて何がしたいのやら・・

お待たせしました。
>>649

＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？

貴方は私とは違って書き込みの冒頭から
名前欄で貴方と識別できるような配慮をなされてませんし、
またそれ故に生じたとと言う齟齬を貴方自身が見てもなお、
現在でも何故か配慮をなされていません。
そのような中で、貴方の書き込みがどの書き込みであるかを
判別しろと言われても、極めて困難をきわめます。
故に私は貴方の文章にも回答しつつ、
「貴方に対してではなく」、あくまで私が批判したい主張をする
メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。
貴方とは断言できませんのでね。
しかし貴方を、私が批判したい対象の人物である可能性を
疑っていたのは事実ですよ。
まず、>>565は間違いなく貴方ですよね。
そこで>>558だけでなく、>>559にまでわざわざ完全に反発する反応をしている。
と言うことは、558,559氏らがコメントした相手は
おのずとほぼ貴方ということになる。
その相手とは、>>554->>557です。
これが554が貴方であるなら、
私の批判の当事者範疇になりますね。
そして>>559に返事をしていることからも、565はほぼ貴方だと推定できますね。
実際現在の貴方の質問からも、この書き込みはほぼ貴方と断定して間違いないでしょう。

悪意はありませんが、私が書いた文章の中で、
「明確に貴方に対して、これは貴方の主張だと述べたもののなかで、
事実誤認、他人の書き込みを貴方と勘違いして批判した」
などの事実があれば個別に具体的に指摘してください。
検証し、必要であれば謝罪しますので。
少なくとも印象操作などという、私自身が批判している下劣な真似を
私が悪意を持って意図的に行うことなど、
ありえないことだけは明記しておきます。

ただ、前述しましたが、他人の書き込みと混同するなと言うことを
私の書き込みへの反論の基軸にされるなら、少なからず貴方の書き込みのレス番を網羅する、
そして以後は私のように名前欄に識別可能なように対応されているのが筋だとは思いますが。
でなければ、批判されたあとに反論できない場合、
「これは私の書き込みじゃない」
「まーた他人の書き込みを・・・」といくらでもシラを切りとおせるわけで。
>>634>>635も「妄想乙」と同じ言い回し、そして「専業叩きをする人云々」の執拗に
「専業批判メンリブ」を批判する発言内容、
>>565の質問に答えろと迫っているところからも
完全に貴方と合致していますよね。
どう見ても貴方ですよね？
なぜその>>532さんが指摘した「>>565＝おまいさんでしょ？」と言う書き込みにまで
一言一句同じ口調で「妄想乙」とおっしゃってるんですか？
あれはどう見ても貴方でしょう？
>>554が違うと言うのなら、その旨明示すればいいのに、
この時も貴方は自分の書き込みがどれかを明示していない。
とにかくレス番を明示していないのをいいことに、
それを武器に批判をかわしてるかのような印象を与えてるのは事実です。
何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
誤解があってもそりゃ解けませんよ。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

本当にこれが聞きたかったのですか？
質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである
（万が一違っても、それに同意し、それに答えろとは言ってる）
>>565に代表される一連の疑問を拝見するに、
「メンリブは主夫を肯定しているのにメンリブは主婦を批判する、寄生虫と呼ぶ。
それはおかしいんじゃないのか？なんで主婦を批判するんだ。」
と書いてますよね？
これ、私の批判の該当者になるんですが。
その場合、私の批判は貴方に対しても向けられてるもので、
なにもこちらに落ち度はありませんね。

私の言いたいことは
「メンリブは主夫を肯定している」
「主婦を否定している」
発言者が同一人物ではないのに、
なんでくっつけてさも同一人物がその種の矛盾をはらんだ
発言をしているかのように設定して、それをメンリブ像にするのですか？
と言うことです。

で、貴方が最初上記の通り言ったにもかかわらず、今度は
「メンリブは主夫を肯定するのですか？否定するのですか？」
となってる。質問内容が変わってる。
なのでこちらで貴方の疑問、貴方の主張と言うのを
総合的に判断させてもらいますが、
要するに
「ツミキ氏が専業主婦を批判するコピペを投下しながら、
専業主夫を肯定する発言をした。これは矛盾するだろう。
なんでツミキ氏はじめ、メンリブはこういった矛盾をするんだ？」
と言ったところでしょうか。

ではお答えします。

＞彼は>>7-11>>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し

>>13〜のコピペについて、名前欄が名無しであり、
しかもツミキ氏がこれらに話しかけています。
なのにこれがツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？
まさか自分の発言じゃないものを自分のものだとされたと憤慨される方が、
他人を自作自演に違いないと決め付けたりはされないと思うので。
まずそれを教えて下さい。
もし後の貴方との論争で明らかになったと言うなら、
そのレス番と、そこで発生した論争中、どれが貴方の書き込みかも併せて教えて下さい。
もしツミキ氏でないということであったら、論外です。

で、仮に本当にツミキ氏だったとして、お答えします。
まず、メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
また定義づけを求められていますが、
私は既に記述したはずですが、
答えは一つ「人それぞれ」です。
定義などありません。
フェミニストの定義すら、世間の認識としては漠然とした「女性の権利主張をする人」と言う程度で、
細部に迫れば、田嶋陽子氏のように「女性も働いて自立しないといけないのよ！」と言う人もいれば、
「女性は働いてもいいし、養われてもいい」ととにかく女性に有利になるよう権利拡大のみを主張する人もいます。
そのどちらも総称して一般に「フェミニスト」と言われています。
個々の信条により細部は異なれど、「女性の社会進出拡大」と言う権利拡大の分野では合致している、
「女性の権利主張者」全般と言うことになります。

さて、メンリブですが、
そもそもメンリブと言う言葉の運用のされ方が、
主に女性やバカマッチョと呼ばれる人を中心とした、
男性にレッテルを貼って、自分の都合のいいことばかりを言う側のフェミと同一視させることで、
男性の権利主張を封じ込めようと言う意図を持って流布された側面の極めて強い用語です。
一部男性で真剣に定着させようとされてる方がいるのかもしれませんが、
一般にメンリブの運用のされ方としては、
間違いなくネガティブなもので、レッテル張りが現状主と言って差し支えないかと思います。
故に、多くの人にはまだまだろくに認知すらされていない段階で、
漠然とした「何らかの理由で、何らかの分野に対して男性の権利を保護・拡大せよと主張する人」
ぐらいにしかないわけです。
なので、その意見はメンリブと言っても千差万別です。
（↑3行重要です。これが結論と言っても過言ではないです。貴方へのおそらく答えとなるでしょう。）

貴方の主張している「主婦を否定」「主夫を肯定」と言うのは、
まさにフェミで言うところの「細部」であって、
そんなものは人それぞれであって、
「女性も働いていい。今さら家に入れとは言わない。
その代わり主夫も現実的になれるようにしろ」
と言う人もいれば、
「男女共同参画と言いながら依然男性に労働を押し付けるのなら、
主婦も認めない。女も働け。」
と言う人もいる。
私こう言いましたよね？何度も。
何気に貴方の疑問にもちゃんと対応してたんですけど。
他にも、「現代では主婦業そのものが職業として既に値しない労働になっている。だから認めない。」
と言う人もいます。これも「女性」だけ認めないのではなく、男性も認めてませんよ。

で、貴方が指摘したツミキ氏が、
序盤で主婦を否定するようなコピペを貼っていながら（もし本当にあれがツミキ氏だったらの話ですが）
後に主夫を肯定する発言をしているとして、
それでツミキ氏が「主婦を否定しながら、主夫だけ肯定している」とは
言えませんよ？国語力の問題ですが。
ツミキ氏の活動が、主に私が定義した漠然とした、広範な意味合いでの
「メンリブ」の主張に合致する発言の中で有用なものを集めてきたとして、
それが必ずしもツミキ氏の意見とは同じとは限りません。
ツミキ氏はメンリブの定義を細部までつめて、
その細部にまで合致するものだけを集めてコピペしたと、どこかで名言でもしたのですか？
してないなら、
私が前述したような、どんなメンリブ像の人の書き込みでも、
主張としてはそれぞれに正論であって、根拠と一貫性があるのだから
それらを幅広く網羅する活動は何もおかしいことではありません。
私でもそれはしますよ。
定義づけが曖昧で漠然としている故、該当しそうなものを全て収集し、
紹介する活動は極めて有意義です。それをツミキ氏がしていてもおかしくはない。
なので、ツミキ氏の意見として認められるのは、
あくまで本人が発言した「主夫を肯定している」と言うことだけです。
コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

さらに追い討ちをかけるならば、
仮にツミキ氏が「主婦の職業価値」を否定したい意図でそのコピペを貼ったとしても、
それが「＝女性が主婦になれることを否定」しているとは言えないわけで。
「機械化された現代にあって、主婦はもはや男性の総合職と肩を並べるような価値は有さない（主婦の職業価値否定）。
しかし、男女の生き方の選択肢の拡大のために、少子化対策のために、
雇用対策のために、或いは互いの人生の保険も兼ねて、養われると言うセーフティネットはあるべきだ」
と言うことも言えるわけで。
実はこれは私の意見でもありますｗ。
要するに、「主婦なんかもう職業と言えるほどの価値はないけど、現実には無能な人もいるし、
黙って有能なものが無能なものを養ってあげる
優しい社会にしようよ。でも絶対に男性も実感として同じ権利を有せる社会にしないとね。」
と言いたいわけです。
この場合、主婦の価値否定コピペと、主夫肯定は矛盾しません。
女性は現在主婦になれてるのだから、主にその「価値（主婦の価値）」について書かれてます。
そして男性は現在主夫になれてないのだから、主にその「主夫になれること」について書かれます。
「主婦・主夫の価値は否定するし楽してると思うけど、でも主婦に女がなれる以上、男も主夫になって楽になっていい
選択肢があるならいいよ」
・・・これ、何も矛盾しないでしょう。

まとめになりますが、
ツミキ氏の発言を元にメンリブの矛盾を批判したのであるなら、
ツミキ氏が「主婦（職業価値では主婦になくなれること）を否定する」と「主夫を肯定する」のどちらも
自分の口から述べたと言う明確なソースをだしてください。
おそらくないのでしょうが、
もしそれがあるとするなら、それは誤りであり、メンリブを代表する意見では決してありません。
一個人の矛盾を見つけたぐらいで即メンリブを代表するかのように決めつけ、
メンリブ批判に結びつけるのは、それこそメンリブを否定したいなんらかの思惑があると疑われても仕方がないかと。
ただ、現状ツミキ氏の発言ソースがみつかっていないのだから、
そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

で、「メンリブの定義とは何か、主夫を肯定するのかどうか」ですが、
答えは「人それぞれ」です。
少なくとも言えることは
「主夫を肯定している人は、当然主婦になれることも認める上で述べている」し、
「主婦を否定している人は、同時に男性も働く前提で述べてる」と言うこと。
それらを不当につなぎ合わせて、いもしないものをいるかのように言わないで下さいと、
私は前も同じことを言ったわけですが。
勝手にいもしないものをいるかのように思い込み、
断定は避けますが貴方と思われる書き込み含め一部の勢力が
メンリブにレッテルを貼って批判している姿を見て、私は>>593〜を書いたんですけどね。

>>697訂正
＞（職業価値では主婦・・・

（職業価値ではなく主婦・・・

あと、
私の主張と類似している型のもので、
「男性が専業主夫になれない（権利の平等分配がなされてない間）は
専業自体を職業として認めないけど、
男性にも平等に、実質的になれる選択肢を譲渡しているなら、
男女ともに専業主婦・主夫を職業として認めていい」
と言う人もいます。

>>690-699
長い。
それにしても人のレス、ちゃんと読んでるのかな？

働くおじさんは時間がない
　
　働かない若者は未来すらない

>>690　
あららら、貴方の妄想には付き合いきれませんなぁ。
＞メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。

メンリブ批判者の見解なんて人それぞれでしょ、それを繋ぎ合わせ「一括して釘を指したまでだ｣と言われましても、正直、首を傾げるしかないのだけど・・・
メンリブ批判者全員が同一見解だと思ってるのかな？で、メンリブは人それぞれなんですね。
私と似た見解の人はいるでしょう、でも私は他人の代弁は出来ない、メンリブ批判者の総意としての発言も出来ないので、以後スルーしますね。
最初、私当てのアンカーだったので答えただけんなですが・・・
因みに>>554は私じゃないよ、文意の否定はしないけどね。

>>691　
＞何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
＞誤解があってもそりゃ解けませんよ。

これ>>634も他の人だよ、そもそも誰の発言かも分からないのに、同一人物だと決め付けて発言なんてしないでしょ、普通。
勝手に決め付けたのは貴方なのにね、私だけに非があるんだろうか。

>>692
＞本当にこれが聞きたかったのですか？
＞質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
＞間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである

そうですよ、>>630を読んでね、同じ質問ですよ。
貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるのですよ。

>>693　>>694　>>695
＞これ>>13がツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？

→　>>18　　どちらかと言えば絶賛。
何故このような質問が来るのだろうか？
＞メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
＞また定義づけを求められていますが、
＞私は既に記述したはずですが、
＞答えは一つ「人それぞれ」です。

？
フェミニズムと部分的に異なる意見を持つフェミニストは幾らでもいるでしょう？
＞定義などありません。

ならば、それはメンリブじゃなくて単なる、男性差別是正論者、又はメンリブと異なる意見を持つ男性差別是正を行うメンリバとかで、専業批判はメンリブ的行為でなくなるね。
よって、質問の対象外です、メンリブを名乗っていなければ。
でもメンリブを名乗って専業批判する人がいるわけなんだけどなぁ。
これも>>630を読んでね。
＞コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

えぇぇぇぇぇ！？

>>696
専業の価値を否定しているのなら、フェミニズムと大差ないですよ。
セーフティネットとして肯定してるだけなんだから。
一言で言えば「専業否定」ですね。
了解です、貴方の見解としては理解しました。

で、メンリブの思想としてはどうなの？

と聞いてるんですけどね。

>>697

だ・か・ら　、　それを確認する為の質問でしょ　　・・・　　何度言えば　　・・・

＞そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるだけですよ。

＞答えは「人それぞれ」です。

メンリブを名乗る必要はないですね、個人的な差別是正運動ですよ。
また、メンリブの思想に専業に対する見解がなくても、メンリブ（と名乗る）の人が、あっちこっちで立場の違う発言しているのであればメンリブが誤解されるのは当たり前です。
その都度、立場を明らかにした上で発言しないとね。
少なくとも、このスレではメンリブか分からない人をメンリブと定義してません。


最後に、私はメンリブ批判者の総意としての発言は出来ないので、これで終わりにしますね。
正直、最初から確認もせずに自演自演と気分悪いし。
貴方の妄想には付き合いきれませんので。

１、専業を叩き、女は（根拠は無いが、みんな男と同等の能力があるはずだから）自立しろ
というのはフェミニスト


２、能力と責任感があるなら働け、無いなら叩かれることに甘んじろ、
卑しい身分として専業を続けろ、と主張するのは普通の人


３、専業擁護し、専業主婦は貴族と同じ特権階級なので夫と同等の労働をしていなくても、
夫と同等だと主張するのは、女性様教信者


１と３に共通するのは妄想である。

１は、理由なく女は男と同等の能力があると思い込んでおり、同じ結果がでなければ
「そこには女性差別があるはずである」と考えている。
人は平等である（生まれつきの能力においても）、ありたいという願望に溺れ、自然世界を
正しく観測できない状態にある

３は、ペットも我が家の家族であり平等だとかいって、無理やりペットお断りの店に入っちゃうタイプ
あきらかなキチガイ

>>708
みんなが２みたいな考えなら、日本は崩壊するわな

２も十分フェミ

なるほど、>>709-710は女様教の教徒ってことなｗ

女様教の教徒は、女か男に生まれながら混脳に生まれた障害者なんだよな。
論理的な反論ができない、しなくても罵倒すれば反論できたと思い込んでいるのがその証拠。

１のフェミ
等価交換を認める
↓
等価交換が成立しないのは、能力じゃなく男社会のせいだ
↓
フェミ

３の女様教徒
等価交換を否定する
↓
女は貴族だから優遇して養え


両者はまるで、朝鮮人と同じであるｗ

>>711
なぜ家事を仕事だと認められないわけ？
子供を立派に育て、家庭を守ることも立派な仕事だと思うが。
猫も杓子も外へ出て働くことが日本の将来にとっていいことだとは思えない。

専業叩きに休みは無いようだ

>>712
金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
最近のフルタイム共稼ぎのお金への執着心は凄いですよ。
育児、家事ではお金は貰えませんからね。
ここら辺をどうにかしないとならないんですが、既に配偶者控除にも手をつけられて確実にフェミの専業主婦包囲網は完成に近づきつつありますからね。

家事、育児という仕事は賃金労働ではない。
賃金を貰えない労働に従事することは、搾取されることに
他ならない。
従って、まず賃金労働に従事することが女性解放の一歩である。

という思想は、上野以来の『伝統的』と言っていいほどフェミニズムの思考でしょ。
賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと
思うがね。

おれは働け！とは言わないけど
専業を取り締まる法律を作って欲しい

専業＝無法地帯

131 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/03(木) 19:01:07 ID:zLp1SN3c0
>>117
でたーｗｗｗお国の為に女性は専業主婦。女性が専業主婦になるのは
否定しないが、国の為に外で働きたい女性の希望を歪ませるなんて、
�dでもねー国家像だなｗそれが右派様の目指す国家像かｗ
しかも、未だに９兆円伝説を信仰してるとはｗ


↑↑
こう言う女の権利だけは
「あってあたりまえ」って言う反応する馬鹿女に限って、
男性が専業主夫になることなどほとんど叶ってないことは
全くどうでもいいって扱いなんだよな。

ほんと自分さえ幸せならそれでいいっていう、最低な人種。

【海外】専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当・・・米調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178229430/

★専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当と、米調査

・賠償・補償額算定などを専門にする米企業は２日、専業主婦の労働を料理、
　家事や精神分析医などの職務に分類して年俸額を総計した場合、「１３万
　８０９５ドル（１６５７万１４００円）」に相当すると発表した。
　ロイター通信が伝えた。

　昨年の額からは３％増えた。

　主婦は日々日々、「１０種類」の仕事に追われていると指摘。教師、洗濯機操作、
　車運転手、雑役、最高経営責任者（ＣＥＯ）などの職務が含まれている。

　平均では週９２時間の労働を強いられているとして、うち５２時間分は
　「残業対象」の時間帯と主張している。

　このほか、外で仕事を持つ主婦は年間８万５９３９ドルを稼いでいると報告した。

　調査は、インターネットで専業主婦２万６０００人、仕事を持つ主婦１万
　４０００人を対象に実施した。

ソース/CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200705030031.html

>>712
当然ながら、家事は誰にでも出来る仕事だからだろう？
コンビニの店員が社会に必要だとして、弁護士と同じ労働価値があると思うか？

・たくさんいる低能な人間に与えられる仕事である
・しかも、一日の労働時間は2〜3時間

これがすべてだろう。

>>714
＞金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
君は、壺を売る仕事の方が向いているな。

ついでに
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働き世帯よりも、専業主婦世帯の方が、夫の満足度が低い。
これは、専業主婦がお荷物である証拠である。

>>715
＞賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと 思うがね。

あれあれ〜だれも「賃金労働ではないから、程度が低い仕事だ」なんて言ってないけど？
>714-715と自作自演ですかぁ？

ついでに、育児は賃金労働でも、無賃金労働でもないだろ？
馬鹿ですかぁ？

夫は養育費を捻出する、妻は育児をする。
これは単なる分業。
自分の子供を自分で育てて、その対価として「自分を養ってもらえる」と考えるのは異常だな。

さすが、女性様教ｗ

女性様教のキチガイは賃金がどうのこうのとはぐらかさないでちゃんと答えてね。

・夫と等価ではない労働強度

・夫と等価ではない労働時間

・低学歴のＤＱＮにでもできる仕事

これらに従事する人間が、どうして夫と対等なの？


あぁ、多分女性様教の信者は頭が悪いから言うと思うから、先に答えておくと思うけど

・低学歴なのに、楽して、短時間で稼いでいる夫もいる

という反論は無意味ね。
それを言った場合は、今度は君たちの大嫌いな賃金労働という観点で比較されることを
忘れないようにｗ


それと普通の人は専業主婦を否定しているんじゃないんだよ？
身分が低い立場として、存在を許している。

歴史上、奴隷や部落はと殺や汚物の回収など、社会に必要な仕事をやらされてきた。
しかし、社会に必要なのと、卑しい仕事かどうかは全くの別ね。

特に現代では階級制度があるわけじゃなく、実力主義の世界で敗者となり専業主婦を
やっている女は、彼ら以上に卑しい仕事をしていると言われても仕方ないだろう。

★主婦の家事労働“月給”9万円　東芝3大都市圏調査
　
・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。
　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。
　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
　http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

リンクは消えているが↓のワードで検索してもらえれば事実とわかるだろう。
主婦の家事労働の対価　 東芝　 三大都市圏　 主婦意識調査

自己申告で9万円。つまり、実際はそれだけの価値は無いのだろう。
それはそうだ。一人暮らししてたって、家事はしなければいけない。
それを、3人分に、4人分にしたからって、3倍、4倍になるわけがない。
買い物行くのに、家族が3人いれば3往復するのかね？ｗ
あぁ、カルト女性様教信者は賃金労働としての価値を認めないんだったね。
でも、それなら労働時間が2時間っていうのはどうかな？

賃金労働とは違う価値があるっていうけどさぁ、他人の子供を引き取って育てたり、
あるいは僧侶にでもなって禁欲と辛い修行をするとかじゃないじゃん？

　楽な！　誰にでもできる！　短時間で終わる！　そんな仕事をして

　　　　　　「賃金には代えられない価値がある！」

なんていうのはさぁ、ホント詐欺、インチキ宗教が壺だのお札だのを売りつけに来るのと同じ。
女が教祖で、>>712-715は販売員って感じか？ｗ

っていうか、よく見ると>>718ﾜﾛｽ

>>714「賃金労働ではない」

>>715「賃金労働ではない」

>>718「賃金労働だよ〜」


女性様教の節操の無さｗ


賃金の話なんてしてないのにね。
よほど、コンプがあるみたいだなｗ

専業だってしっかり家事・育児をする人もいれば、単なる寄生虫もいる。だから、そういう二者をひとくくりにするのはおかしいのでは？

>>719
だれにでもできる仕事＝価値が低い
ゆえに必要がないというわけ？
そういう偏った価値観だから、専業主婦にそれほど憎しみを感じるんだろうね
なんでも労働賃金でしか人の価値を推し量れないとはね

フェミが専業叩きに必死

真面目な専業は社会的にも価値があるが、単なる寄生虫（夫に経済的に頼り、更に家事・育児も夫任せ）は氏ね

そんな専業は誰に言われるまでもなく旦那から捨てられているから
別にいいと思う。

>>1
今はﾌｪﾐも専業擁護してるんじゃね
ﾌｪﾐ＝女性至上主義者だから
田嶋も主婦を擁護するような発言してたし
女はどういう立場であれ、自分（女）の待遇さえ良くなればそれでいいんだよ

専業擁護と見せかけて、無職と呼び配偶者控除も改正させてる

563 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y sage 2005/03/5(木) 11:05:14 ID:Lgwlo5ap
（　無職ってサイテー！！！とにかく働こうよ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　はあ？フリーターでもいいじゃん？って
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ社会保障ないよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　でも派遣会社もだめだよ！！！

荒らしかｗ

飽きもせず専業叩きｗ

■　　専業主婦　VS　自宅警備員　　■

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/15(日) 08:31:38 ID:kVNURvqv
うんこ製造機は
自宅警備員に呼び方が変わりました。

専業でもいいをじゃね？でも、自分だけ昼間にいいランチ食べるのは・・・・。

>>1
フェミゾンすふ、

　頑張っとるかーっ

すっとぼけの、フェミゾンすふ

はいこれ

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：03/09/29 11:33 ID:S7ryFzqL
個人的には、専業批判には納得いく部分もあるし
公的な優遇を受けている以上批判する人がいても仕方ないと思う。
この板じゃ、まともな専業批判から煽りまでひっくるめて
専業批判＝フェミってな事を言う奴が多い。
バカじゃないか？専業主婦をひっくるめて役立たずって言うのと同じレベル。
専業批判に対して「フェミ」って言えば、トドメをさした気になってるお馬鹿さんたち、
批判の内容とか、フェミの意味とか分かってますか？

　　いつから専業批判＝フェミになったの？　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064802782/

>>736
＞すっとぼけの、フェミゾンすふ
どういう意味？

まず、フェミゾン主婦というのがおります
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

　↑そして、フェミゾン一般に、すっとぼけというのは常套手段なのであります

アホコテのすることは訳が分からん

フェミゾンによる、すっとぼけの実演か？

>>740
なんのことだ？

専業叩きっ、はじまったな

もはや嵐だな

>>726
「専業たたきに必死」といって楽な専業死守するの必死だなｗ。
散々論破されてもしつこくｗ

>>744
論破され〜
で実際論破されたかどうか、分からないのがほとんど

>>744
フェミ必死だな

>>745
「論破されたかどうかはわからない」を「論破してない」的につかっちゃってｗ

>>746
男性ですがなにか？

女だけなんでそんな特権階級ないといけないんだよｗ。死ねよ

イマドキのマグロ男に女性「徴兵されてしごかれて苦労したら少しは成長するのに」

最近、恋愛に省エネな男が増えてない？　私の周囲には、わんさかいる。
８カ月も付き合ったのに、別れる時はメール一本で済ませようとした男、
気になる女性がいても決して自分からは動かない男、
落とすまではマメだけど、落としたとたんに急速に冷めていく男、
恋人とケンカできない男……etc　　とにかく、恋愛のありとあらゆる局面で
エネルギーを費やさない。美味しいことは味わいたいけど
メンドくさいことからはすぐに逃げ出だそうとする男たち。
恋もセックスも反応がめちゃめちゃ薄味な男を、
周囲の30女子は、密かにマグロ男と呼んでいる。
〜中略〜

「男も女も我慢を身につけることが大切。極端だけど、
男には他の国みたいな兵役制度みたいなものがあるといいのにって思う。
共同生活や訓練でしごかれてしごかれて我慢することを学んだら、
甘ったれた若い男も少しは成長するのにね。でも現実には無理だから、
今どきの男よりは多少はエネルギーがある女のほうが、
男を育てる気概と我慢を持つこと。最初からいい男なんてめったにいないけど、
10年も一緒にいれば、育てられるんじゃない？」という一条先生の言葉がしみた。

http://allabout.co.jp/relationship/womenlove/closeup/CU20070513A/index.htm

メンリブリンク集＞主婦
http://del.icio.us/menzlib/s_%E4%B8%BB%E5%A9%A6

>>746
ゾンちゅぷ必死だなｗｗｗ

>>748
はげどｗｗ

女は子供産んだら、廃棄処分

フェミは女だけらしい

アホすぎる。

>>748
特権階級って？
バカか？

>>754
労働を免除され、
制度的にも、離婚後の年金分割や配偶者控除など優遇されてる

離婚しても、財産分与と子供奪い取り、

母子家庭に補助はあるが、父子家庭になし、

これだけ優遇され、守られまくってる専業は、
特権階級以外のなにものでもないやろ

反論あるんやったら、ゆうてみ

>>754
労働を免除され、
制度的にも、離婚後の年金分割や配偶者控除など優遇されてる

離婚しても、財産分与と子供奪い取り、

母子家庭に補助はあるが、父子家庭になし、

これだけ優遇され、守られまくってる専業は、
特権階級以外のなにものでもないやろ

反論あるんやったら、ゆうてみ

うん。特権階級だ。
主婦がどれだけ優遇されているかは、実は問題ではない。
仮に主婦がどれだけ過酷で報われない仕事だったとしても、
女性だけに選択肢が認められるなら、それは特権階級だ。

フェミの専業叩き工作に気をつけよう

>>756
根本的に間違っているね
専業主婦を労働と見ていない時点で意見を相容れない。
財産分与も労働価値から見れば当然の権利。

そもそも外に出て働くことに専業主婦以上に価値があるという見方が異常

だから男女両方いるって


ニート男＆キャリア女 対 主婦＆リーマン男

これが実情
ただキャリア女はニート男を主婦叩きに利用してるだけで養う気はさらさらないのが
ニート男の悲惨なところw

気を付けるお

制度的なことは政府や冶自体に対して言うべきだね

またフェミが主婦叩きスレ立ててるｗ

【ご注意!!】
********************************************
主婦叩きはフェミニスト(知的障害者)です。家族を破壊し少子化を促進し、日本を弱体化させ中国、朝鮮の支配下にしようと企んでいます。絶対に騙されないようご注意ください。
******************************************************************

専業主婦って１日何してるの？生きてて楽しいの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179994425/

このスレだな
くれぐれもレスしないように！
エサを与えないで！！

>>759
いや、それがどんな価値ある労働だろうと、
特権であることには変わりはない。
その選択肢が特権であることは、どれほど過酷な労働に相当しようと
優遇であることに変わりはない。

女性の社会進出の優遇も、主婦の優遇も、
両方とも女性優遇であることに気づかないのだろうか？

主婦をなくしたいのか？
主夫と主婦の扱いの違いを批判するなら対象は冶自体で主婦じゃない。

専業主婦＝女の第二の就職場所と思われ。世間一般の目（親も）は女の子だから、いざとなったら、嫁に行けば大丈夫と思っているよ。
逆に男は、絶対女みたいな第二の就職場所はない。つまり、しっかり稼ぐしかないんですよ。だから、親もいい大学に入れようと必死だ。
やはり今の時代は明らかに男の方が女よりいろいろと大変だ。
昔は専業主婦はかなりの重労働だったと思う。だって今みたいにボタンひとつでOKでなく、手作業で家事をやっていたのだから。

■　　彼女の鞄持ちをする男って・・・　　■

　　〜〜　　生きてて恥かしくないの？　　〜〜

女は専業主婦で当たり前
問題は勘違いした専業主婦

現実は女が社会進出した方が男性の負担は増えるよ。 社会でも家庭でもね。
あんまりフェミに騙されないようにね。

育児面、介護面、の負担が増えるだろうね

非婚スレと主婦叩きスレのフェミ工作は酷いな

>>770
禿同。
自分の立場をわきまえ、夫に感謝し家事を責任もってこなす専業主婦は問題ない。

問題なのは、「家事は大変なんだから夫も手伝うべきだ」とか言って、夫に手伝わせる馬鹿。
生活を支えてる夫に感謝もせずに、稼いでもらって当たり前と勘違いする馬鹿。
家電の発達でかなり楽になってるのに、それでも不平不満を漏らし、家事をさぼる馬鹿。

301 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/29(火) 10:41:02 ID:fsp1FQvE0
TBS勤務なんか辞めたら？
たしか数年前の組織改革で持ち株会社方式になり、、アナウンサーは全員「TBSテレビ(だったかな?)」とかいう、子会社に「移籍」になり、それに伴い、給料を引き下げられたんだって。

色々な手当てで、手取りは変わらないみたいだけど、基本給が低いと言う事は、退職金が
安くなるので、会社としては、退職金積立金を少なくできる。

お台場CX辞めた山中がばらしてたけど、TBSアナウンス部は「報道」「スポーツ」「総合」と、
三つの班に分かれ、御互いに毛嫌いして、喧嘩しているため、各アナはアナウンス部のルームに
いるのが嫌で、現場とか、担当番組の制作スタッフデスクに入り浸っているんだって。

おまけに楽天とABCマート、ツタヤによる買収問題、ぼうえいのためにビックカメラに大株主に
なってもらうとか、ゴチャゴチャな状態。
★ダンナが稼げるならば、豊田さんは局アナなんか辞めて、責任なくなって適当にアルバイト気分で
できるフリーアナになったほうがいいと思う。★

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件」

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
事件発覚以来の報道規制やネット検索エンジンでの排除など、
この事件を闇に葬ろうとする背後の組織力の大きさが不気味だ。

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg828407.pdf　（プロデザイナーさんなどによるブラッシュアップ版。ｸｵﾘﾃｨ高い！ PDFだから印刷もきれいにいけそう）
http://www.uploda.org/uporg828401.jpg.html　（パス：news　プロの人ではないみたいですが、それでもセンス良！）

専業叩くのって、自分は養えないからでしょ？？

養えないんだったら、養ってくれる女でも探せばいいのに
それも出来ない！　ww　

女を養う甲斐性もなければ、女に養わせるだけの魅力もない。

クズだねホントwww　　もう生きる価値ないんじゃない？

こういう馬鹿がいるから専業叩きもなくならないんだろうな・・・。

>>778
バカは放っておけ。

87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵！　反日勢力の手先 フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は 「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

１、恋愛に最も興味のある世代（女性の推定年齢：13-35歳）
　デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
２、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭（女性の推定年齢：23−45歳）
　DV問題を煽り、父（加害者）VS　母＋子供（被害者）に分けて離婚させる。
　父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
３、子供が成人し余裕のある年代（女性の推定年齢：45歳以上）
　熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

＊１のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→（出産）
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。

フェミは売国奴

自作自演で主婦叩き

>>777
おまえは、フェミゾニズム社会における、
男女の境遇が、平等だとでも思っているのか？？

何をいっとるんだ、このアホコテは

主張や結論、目的を強固に定めてしまっているために、
思考の自由が縛られているんだね。きっと…。

専業叩きはマニフェスト

>>783
君はここではバカマッチョ（専業主婦の夫ということになるだろう）ではなく
専業主婦を叩いているのか。

専業主婦とその夫との関係は、専業主夫とその妻との関係、
ニートとその親との関係と同じだと思うのだが、どうか？

>>787
仕事をしてるのとしてないのとでは全く違うでしょう？
ニートと比べるのはおかしい

>>788
ということは、専業主夫・専業主婦は家事労働の対価として配偶者から
支給（現物＋こづかい）を受けていると君は考えているのだね？

>>789
単純な思考だな
対価を求めないと仕事と呼べないわけ？
夫婦って単なる労働契約かよ

>>790
では、専業主夫・主婦とその配偶者の関係と、ニートとその親との関係との違いを
経済的視点から述べてみたまえ。

>>790 & >>788
では、家事をしているニートの家事は仕事なのか？

>>791
親に代わって家事を切り盛りしているならもはやニートとは呼ばないでしょう。
家事は当然仕事だと思うが

>>793
では、家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦をニートと呼ぶことには異存ないのだな？

家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦を「専業」と言うのもおかしいのだがね。
怠業主夫・主婦、無業主夫・主婦とすべきだろうな。

働けない理由があるならともかく、働く意志がないのはニートと呼ばれても仕方ないだろうな
専業をひとくくりで否定するのはおかしい

家事をしないニートと家事をしない無職主婦は同等に叩かれてしかるべき存在だと
いうことは言えそうだな。

主婦自体を批判してるんだろう、フェミ共は

専業は子供が小さい頃は大変。でも、子供が小学生になれば楽。

>>799
兼業のほうがもっとたいへんだろう。

【調査】 「結婚後、専業主夫になりたい」男性、６％…結婚後にほしい子供は「０〜１人」が多数派
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180948465/


あのさ、ニュー+では速大抵の男女関係のスレッドや、
結婚スレッドは、立つやいなやものすごい勢いで
消費されて、★７とか★８までいくのが当たり前なのにさ、

「男性は女性より差別されてると思ってる」とか
「男性の専業主夫の希望は・・・％」とか、

まさに男性差別と密接に関連したことをテーマにした内容になると
全然レスがつかないんだけど・・・。
いっつも不思議なんだけど。
ここの板の人すらなぜかそう言う肝心な時に限って
来てなくない？
どうでもいい「女のおひとりさま」とか
「独身女性は男性に・・・を求める！」
「結婚は・・・万円以上の相手」みたいなスレはものすご勢いになるのに。

男性差別に興味ある人少ないのでは？

304 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 06:32:58 ID:r/CbqT78
フェミニストたちは、主婦の家政婦的側面を否定（「勤労夫も専業主婦を手伝え」）し、
さらに売春婦的側面も否定（「夫からのセックスの強制はレイプ」）した。
その結果、専業主婦の多くが単なるニートと化した。
フェミニストの言い分は「夫に家政夫的側面も売春夫的側面もないのだから
妻が家政婦的や売春婦的であるのはおかしい」ということなのだろうが、
そこには「夫のみが稼ぎ、妻は消費するだけ」という図式の認識が完全に
欠落している。いや、意図的に欠落させられている。

この異常性を解消するには、男性が女の売春・家政に対し拠出を停止する、
あるいは、売春・家政を完全に相互的にする他はない。
つまり、専業主婦志願の女とは結婚すべきでないのだ。
「あなたの売春婦になり家政婦になり、あなたの子を産んで立派に育てます」と
言って結婚したところで、女はいつでもそれらを放棄することができ、かつ、咎めなしだ。
そんな女をもてはやすことに何の意味もないことを、バカマッチョたちに気づかせる
必要がある。


319 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 10:46:20 ID:pHJYWp3B
304の指摘どおり、フェミは専業主婦に否定的です。
専業批判の男とフェミは根本が同じですな。


320 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 10:51:56 ID:byRSS7i+
だからフェミと専業批判は全く別物だっつーの

321 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/06/05(火) 11:09:12 ID:r/CbqT78
>>319
バカマッチョが自分の愚かさに気付いて専業主婦願望の女と結婚しなくなれば、
フェミニストの初期構想どおりということになる。
そこから先は、専業主婦願望の女とフェミニストで話し合ってもらえばいいことだ。
喧嘩になるかもしれないが、そんなのは男性には関係のないことだ。

>>319-320
専業主婦を批判する女はフェミニストだが、批判する男性は必ずしもフェミニストではない。
フェミニズムの完成への過渡的段階として、男性を搾取しのさばる特権階級のような女が
出現しているのが現状であり、その現状において特権女を批判しているのである。
フェミニズムの完成を目指して専業主婦希望女との結婚を忌避しているわけではないのだ。
むしろ、いくら過渡的にとはいえ特権女を生み出したフェミニズムを批判しているといえる。

○狂信者集団「朝鮮カルト」の特徴

○朝鮮カルトを一言で言うと？
・チュチェ思想（北朝鮮の金正日体制）をベースにしたとしか思えない宗教団体。

○主な特徴
・キリスト教や仏教などを偽装した一神教で、現在のトップが現人神。
・信者を奴隷としかみていない。信者の個人資産を強引に巻き上げる仕組みがある。
・トップが朝鮮人、朝鮮系帰化人、あるいはゆかりのある人間である。
・日本人に対して敵意をもっている上、日本的なものを破壊しようとする傾向がある。
・背後で北朝鮮、韓国、在日韓国朝鮮人ネットワーク（朝鮮系宗教、企業、団体、
左翼勢力）と繋がっており、歩調を合わせた反日的な動きもよく見られる。
・教祖が性にだらしなく女性（特に日本人）をはべらせてハーレムのようなものを作りたがる
傾向がある。
・目的の為なら手段を選ばない。テロ行為、犯罪、自殺に見せかけた他殺も平気で行う。
ただし、テロについてはメディアとタッグを組んで偶然起きた事故、事件に
みせかけて大きな話題にしないように仕組んでいる為に気付きにくい場合もある。
・他の宗教を認めない排他的な雰囲気を持つ。ただし、韓国、北朝鮮、在日韓国朝鮮人
ネットワークとの連携に関しては極めて協力的である。

○代表的な宗教
創価学会　：　成太作（ソン・テチャク）池田大作
オウム真理教(現アーレフ）：　麻原彰晃（松本智津夫）
摂理　：　鄭明析（チョン・ミョンソク）
聖神中央教会　：　　金保（キム・タモツ）
統一教会　：　文鮮明（ムン・ソンミョン）

自称アンチフェミ、己がフェミニズムに侵されてることを分かってない、可哀想な方々

最近の専業は何であそこまで家事を怠けるんだ！

怠けるというより、なんの教育も受けてこなかったんでしょう
まとも家事を行えないことが男女同権とは恐れ入る

確かに権利ばっか主張するからね、最近の女は。
自分のやるべきことも分からないクズばっかだな。

だって専業の旦那は外に稼ぎに行っているのに、家のことを何もしない専業ってまずいでしょう？

おんなはかちく

>>809
何も生み出さない食べるだけの家畜はまずいよね。

この板でメンリブというフェミがフェミを増殖させてるようだ

専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬバカ共は、専業主婦を増殖させ男の負担を増加させて
一体何がしたいのか？それが理想の社会なのか？

●継続就業または再就職コースを望む女性が増えている

女性の就業と出産・育児のかかわりを、ここでは「ライフコース1」として整理してみよう。育児期の女性のライフコースは、
結婚・出産後も仕事を継続する「[1]継続就業コース」、結婚・出産を機に退職し、子どもが大きくなったら再び働き始める「再就職コース」、
結婚・出産を機に退職し、家事・育児などに専念し続ける「専業主婦コース」の三つに大別できる。

それでは、育児期の女性はどのようなライフコースを理想とし、他方でどのようなライフコースを実現させているのであろうか。
1987年から2002年までの18〜34歳の未婚女性が理想とするライフコースの推移を見ると、継続就業を理想とする女性の割合は20.3％から29.5％に、
再就職コースを理想とする割合も34.4％から39.2％に上昇している一方、専業主婦コースは36.7％から20.1％にまで減少している（第２−１−１図）。
このように、出産・育児にかかわらず何らかの形で働きたいと考える女性はすう勢として増えていることが分かる。

専業主婦コースを理想とする女性については、実際には65.0％が仕事に就いており、希望の実現度はそれほど高くない。
専業主婦を望んでいても、経済的な要因などで働いている人が多いと考えられる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh020100.html#06sh020100a


このデータが表すとおり、10年か20年後には　上流家庭以外では　ほぼ消滅しているであろう職業だな
フェミニストなんか関係ないな。需要がないだけだなｗ

>>16
亀レスだが同意だな。
男女は対等だが平等ではない。
男女差別ではなくて、男女は区別しなければならない。
なぜて、生物学的に見ても男女の役割は違うから。
真の男女平等は人間が両性生殖になって初めて実現する。
昔の男一人の給与を今は男女二人で分けてるW
世の中がおかしくなったのはフェミの歪んだ男女平等のせい。
母親が息子の前で父親を馬鹿にするのにも原因がある。
古来からの男の仕事は戦う(働く)こと。女の仕事は守り育てること。

>>812
ああ、それが理想だと思うがな。
戦後必要以上に女性が社会進出してきて、
良くなったことがあるか？
マイナスばかりが見えてくるが

２ちゃんねるに限ったことかもしれないが、専業叩きにはニートも参加しているようだ。

ニートはなんだかんだと理屈をこねて「自分以下の存在」を捏造したがる。
専業主婦もその対象になっているようだが、実際は似たようなものだ。

ニート君（男女問わず）の母親が専業主婦で自分の身の回りの世話をしてくれている
場合でも、ニート君は母親を自分以下の存在にするのかね。きいてみたいところだ。
「私（俺）をニートにしたのはお前（ら）だ！」とか言って罵るニートもいるようだが。

フェミ叩きしてる奴は、女が強いと不都合なんだろ。

男と同じ立場になるだけで強くなるというのも理解できない

匿名をいいことに女性を貶める発言をするやつは馬鹿だなと思うが、
だからフェミ男なのかもしれないが、
そんな俺でも、女が男のようになるのはお勧めしない。
キツイよ。

まあね。確かに女が男のようにバリバリ働くのは無理がある。かといってほとんどを男性依存ってのも問題有り。

＞812
＞専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬ
ニート、無職、家政婦など印象の悪い言葉でレッテルを貼って
世論誘導しようとしてる人間達がまともに考えているとは思えないけど。

＞一体何がしたいのか？
子育てという視点考えると専業主婦がいたほうがいいと思う。
・子供に接する時間が長くなりしつけや愛情を時間も増える。
・子供にとっても学校から帰ってきたらいつでも親がいる安心が保たれる。
・片親が家にいれば子供に何かあったときにでも迅速に動ける。

＞それが理想の社会なのか？
・専業主婦の妻にストレスが少ないことで、疲れた夫を癒し夫婦仲良く保たれる
可能性が出てくる。
・夫にとって妻と一緒にいると癒される、家にいると落ち着くということは
仕事をする上でも、ストレス軽減になりよりより仕事をしてくれる可能性が出てくる。
・夫婦が仲良いということは、子供にとってもよい影響を与える。
・家庭内が円満ならば、まわりの人にもよい影響を与えることも可能になる。
・別の大きな視点で見れば、このような家庭が日本に増えることで、
日本がよりよい国になる可能性がでてくる。

まあ専業は家事・育児はしっかりやって当たり前なんだが、最近のバカ専業共は当たり前なことすら出来ていない。だから叩かれる。

女全般が女としての基本的知識を受け継がれてないからだろう。
フェミニズムによる弊害だな。

うちの母親が女の腐ったのみたいで許せないわ・・・。
車のガソリンがなくて、それを家族が母親に伝えたら、
「私、明日習い事あるのよ！車使えないと困るからあんた入れてきて！」と
平気で言う。
「自分で入れにいけばいいだろ！」と言ったら、
「嫌！私はガソリンスタンドなんかに一人で行ったり絶対しない！
できないものはできない！なんと言われようが絶対行かない。
ほら早く言ってきて！はよぉ〜！！」
「こっちだって疲れてるわ！」と言ったら、
「男に生まれてるくせに、夜に女の人にガソリン入れさせるなんてことする方が常識ないわ！
（この論法、夜に家族を迎えに行かせる時にも使いまわす。夜遅くに男が女性を
運転させるなんて最低とか。自分の都合押し付けたい時の方便。自分はドラマ見てる。）」
「そう言う都合が悪くなったらいつも性差に逃げるのやめろ！うっとうしい。
あーあーもう分かったからさっさと金出せよ！」
「（素直に疲れてるとこゴメンと感謝もせず）大体行って当たり前でしょうが。
毎日女にご飯作らせて食べてるだけのくせに」
「それが仕事だろうが！」
「もうそんなこと言うんなら作らないよ！！」
「そんなに作りたくないんなら別にいいけど？その代わり当然働くんだよな？
主婦の基本中の基本の料理すらしないって、客商売で行ったら
レジ並んでるのに応対拒否するようなもんだろ。間違いなくクビになってるし、
そんなん職業ちゃうやん。ニートだろ。総合職でちゃんと働くならなんもしなくていいよ。」
「親にその口の聞き方はなに！今に見てろバチ当たるわ！（自分の都合が悪くなったらいつも「男のくせに」「親に・・・」を使う）」

もうほんと女って、このクオリティ。ネットで都合が悪くなったらモテナイ男とか言ってるのが現実でもそのまんま。

>>821
女に「主婦」をさせる権利を肯定するのは分かったから、
そろそろそのための女の犠牲、義務について話さないか？

昔のように徹底的に女が主婦を保障され、保護されていた時代は、
その代わり男性を敬い、男性の就業に一切に影響がないように
女の社会進出を厳しく制限してたし、
必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

それを一切させず、何の犠牲も、何の努力もなしに
ここまで楽になった現代主婦の座を手にするなど、そんな甘い話通用しませんよ。
その主婦が働く夫を支える名目で働かず、楽してストレスがない家庭なんて
女の理想は、男性を働く側に性役割として押し付ける前提で成り立つわけで、
じゃあ女はどれだけの犠牲を差し出すのかと言うのも当然語らないと。

専業でいられる者を無理に働かす必要はない、返って迷惑。

＞825
＞女の社会進出を厳しく制限してたし、
＞必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
＞それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
＞男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

これはいったいいつの時代のこと？

明治大正昭和初期ぐらいはそんな感じだったとおも。
まぁ、それができるのは裕福な家庭だけだったろうね。
貧しい家とかは普通に子守とか奉公とか実家の手伝いとかで
満足に教育受けられなかったみたい。
下手したら二束三文で女郎屋にうっぱらわれたり？

フェミニズムは排除しなけばならない
少子化も問題だが人口維持も出来ない国家・・・
普通に在り方として間違えている。

男が仕事、女が家事を主に請け負うなら
専業か兼業かで叩かれる筋合いはない。
兼業になるかは個々の事情。

問題なのは女に家庭より自立を促がすフェミ思想。

公務員が粉骨砕身昼夜を問わず国民のために奉仕してるんなら公務員批判も
出てこないだろ。

公務員という立場が叩かれてるんじゃないんだな。

一生保証されると思って怠惰になった生き物が叩かれてるんだな。

専業主婦を養う男はバカマッチョ。

妾さんやら愛人を養うのもバカマッチョ？

>>833
バカマッチョだ。

せっせとお気に入りの風俗のねーちゃん所に通うのもたぶんバカマッチョだね

>>835
バカマッチョだ。

専業主婦を養う男はバカマッチなのか
ジェンフリ論者は完全にイカレとるなｗ

>>837
バカマッチとは何か？

専業主婦はニート以下。

>>839
いくらなんでもそれはない

専業で旦那に家事手伝えっていう奴はクズだよな！甘えるなだろ

家事手伝い(笑)

自称アンチフェミ(笑)

>>827
で、いつの時代かわかったわけだけどまだ何か文句言いたいのｗ？

>>840
いや普通にそうだと思うけど。
自力で稼げない人間でありながら、
表向き総合職有職者と同じような社会的地位を得られて、
もし女優遇社会がなかったら
まず間違いなくニート、スネかじり、
30歳でまだ他人に面倒見てもらってんの？と言われてるような立場なのに、
ニート呼ばわり等をされずに堂々と生きてる。

明らかに男性の非正規雇用でも自分で生きてる人や、
ニート呼ばわりの制裁を受けてる人のほうが遥かに
比較にならないほど気の毒でまとも。

そんなもん、主婦になれるのなら男性のニート呼ばわりされてる人は
まず無職なんかよりその職業選ぶ。

主婦でなく
家事手伝いの間違いだろｗ

家事手伝いってニートが家事を手伝ってるだけだよ

＞しかしフェミニストは男性と対等に成りたいのです。
0点。
否。
女だけで構成される一党独裁になりたいのです。
大方人類全てつぶしまくる欲求を抱えながらも
中途半端なところでやめる。
フェミニストは、半殺しが好きな連中。ひと思いに殺すのでは気が済まない。
しかも男だけでなく普通の女も嫌い。

女が家事手伝いって言っても何にも思われないが、男が家事手伝いって言うと潮笑の対象だろ。

>>849
女が女が家事手伝いと言っても嘲笑（×潮笑）される社会にしなければならない。

>>850
×女が女が
○女が

>>848
ああ
フェミは売国奴、国民の敵だ。

>>845
なんと言う名文

はいはいｗ

402 朝まで名無しさん New! 2007/06/19(火) 14:31:01 ID:ofaaft1U
■反日勢力の指示による女性団体（フェミ）とマスコミの活動
▽重要方針
「日本人の男女を不仲にさせる」
「日本人同士で結婚させない、子供を生ませない」
「女を持ち上げ、男を犯罪者に仕立て上げ印象を落とす」
「女工作員が女性の味方の振りをしながら一般女性を罠にかける」

▽優先される活動の順位（上の方が優先度：高）
◎１、３５歳以下を目安に子供の生める日本人女性を国内から消す
◎２、日本人同時の恋愛に興味を持たせない
◎３、日本人同士で恋愛させない
◎４、「妊娠→中絶」を繰り返し母体を傷つけ、子供が欲しい時に生めない体にする
○５、日本人同士で結婚させない
○６、日本人の夫婦から子供を生ませない
○７、子持ちの夫婦は「妻子」と「父」で分離させて離婚させる
△８、熟年離婚を煽る

特に重視する活動は「日本人同士の結婚」以前の動きである。

１の「子供の生める女性を国内から消す」に関しては
　Ａ、臓器を取り殺してしまう
　Ｂ、拉致や人身売買で海外に売り飛ばす
などの線もありうる。フェミ連中は直接上記活動を行っているわけではなく
一時的な監禁の為にＤＶシェルターの提供、ターゲットを安心させる為のサクラ、
ターゲットの選定、身辺調査など間接的な支援を行っているのではないか。

>>821の利点も子を持つ母としてもっともだし、
>>825のいう義務なく甘い顔ばかりは出来ないっていうのももっともだよね。
高等教育云々は親が納得して与える以上、誰も文句は言えないけど。

夫もガツンと〆るところは〆ないと甘く見られちゃうので、
男性は優しいだけではいけないと思う。
でもちょっと〆るとＤＶよ！と言いだすような輩もいるので難しいよねぇ・・・

今の女性優遇の風潮を変えないと、男性は損ばかり。
ガンガレ。

日本の未来を考えるとフェミニズム批判はもはや必至

自己実現といい
働く事を主婦より価値があると美化するフェミニズム
子供も犠牲者

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。

独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

女は困ったら男とくっつけばいいから、楽だよな

寄生に成功したのなら、寄生虫志望に寄生を勧めることは想像に難くない。
クズ女が寄生される男性のことを歩くATMとしか思っていないことがよくわかる。

寄生虫だ〜〜〜
肉便器だ〜〜〜
自宅警備員だ〜〜〜



ア　ホ　か

自称アンチフェミは主婦はニートだ！
と、いつまでアホなことを言うのだろうかｗ

お母さんは専業主婦がいい　小学生の４０％

ベネッセ教育総研が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、４０％の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。

「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は２０％で、「どちらでもいい」が３６％だった。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html

今の専業は女が困ったときの逃げ道と化してしまった・・・。ご愁傷様です。

全員がそうでもないだろう

相変わらず主婦叩きの酷い板だな、
何か叩く対象が必要なんだろうか

ニートが専業叩く板だよ

【調査】 “最低でも正社員がいい” 女性が望む結婚相手、「年収５００万〜７００万円」が約４割
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183212415/

284 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/30(土) 23:31:37 ID:ICixp/gi0
去年は６９０万だった２８。専業主夫願望な人にプロポーズされた。

302 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/30(土) 23:32:56 ID:6JqKbcz60
>>284
ニートを養うとはずいぶんとまぁ・・・


↑
おそらく後者も女だろうが、この女のダブスタ反応ってほんと反吐が出るよな。
自分達が主婦する分には1500万の価値があるとまで言わせておいて、
男性がなろうとしたら、本音が飛び出す。

実は頭が悪いのではなく、とぼけてるだけなんだよな。
本当は楽で総合職なんかと比べようもないヒモニートだと分かってるけど、
自分が得になる分には絶対大変に見せかけて肯定しようと。
それが想定外の男性が進出するって話になると途端に本音を出してニート呼ばわりで拒否。

男だとしても同じだけどね。女にだけは「主婦は大変だと思うよ」
「感謝してるよ」とか言って、
「子供産めない体の子なし夫婦の専業主婦」でも肯定するのに、
男性が主夫になるといったら
「そんなもん誰でもできるだろ。働け」
「なんで平日昼間からテレビ見ていいんだよ」「子供産んでないだろ」

の本音吐くダブスタだもんな。ほんと男性差別で成立してる世の中だよ。

けしからんな

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040218
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

>>871
ちょｗｗｗｗｗっ
|´_｀）つﾐｷ って質問から逃げまくってるアホコテじゃねーかｗ

|´_｀）つﾐｷ 　←これ、まだいたの？ｗ

それにしてもメンリブ・・・ｵｿﾛｼｽだな
アホ過ぎてついていけん。

メンリブ@2ちゃんねる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！

>>874
そうみたいｗ

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

そう簡単にはなかなか・・・・

え？むしろフェミは専業を擁護するだろ
ていうか本気で専業がいいとか言ってる男っているんだ？

あのさ、普通に考えて、金がある方がいいでしょう
なんで低学歴だったり低収入だったり主婦を望むわけ？

何の利点があるんですか？答えられるか？低能共ｗ

専業を擁護するフリをするね、ﾌｪﾐﾆｽﾄは

>>880
だからフェミは専業を叩くんだろ

田島洋子とか上野千鶴子

>>880
ハイフェミババアの自演乙ｗ



学歴は低いほうがいいに決まってんだろｗ
お前みたいな生意気ババアばかりだからなｗ

女がいくら社会進出を訴えても専業が叩かれることがないから
安心して社会進出を訴えられるんだ。

女の社会進出優遇も、専業主婦優遇も、
どちらも女性優遇には変わりない。

主婦も叩く、キャリア女も叩き優遇昇進させない

これが一番と言うことだな

ひとことでフェミニストと言っても思想のズレがあるから一概に批判出来ない。
負け惜しみで女であることを言い訳にしないのならば社会進出大いに結構なんだが。
勿論、自由競争でな。

女である事を言い訳にし、優遇措置で男より昇進しているのが事実

女は下っ端でこき使うのが一番

>>883
いやお前がフェミなんじゃねーの？
普通に考えて金もってる方がいいだろ
え？なんで金もってないやつ好んでそいつ養おうとするわけ？
何の利点があんの？その行為に？
まじで奴隷願望あんのお前？

>>889
フェミ乙
女を養う気なんてさらさら無いね
そもそも女なんかと結婚する気ないし
女なんかが本気で男養うと思ってるのか？
えさで釣られて女を優遇、男を裏切る男の敵め

>>889
イケメン死ねや！

イケメンは男の敵！



いくらイケメンでも女が男性を養うわけ無いのにな
まあ俺はキモメンだから関係ないね
今のままニートで十分

フェミニズム運動は女性の低い地位を上げるのではなくて、今までの高すぎる地位を
男性と同程度に下げる運動だったと思う。女性の細い体や男性の紳士的態度のおかげで今までは
厳しい競争社会から免れ男性の上であぐらをかいていたんだけど、フェミニズムのおかげで
女も楽せずに働かなくてはいけなくなった。
しかし今の日本の社会では女は楽な職場で優遇されて、結婚すれば夫に働かせて自分は
お気楽な専業主婦という特権階級でのさばってるだけになった。

>>892
フェミ擁護乙

>>892
逆説的フェミの工作

>893,894
俺はフェミじゃないから。
女性の社会進出を認めずに専業主婦を擁護するのは、結果的に女優遇、男性差別
を支持することになる。
なんで日本では男性の自殺率やホームレスが高いか、これらは全部女は楽な専業主婦に
いるのに男性だけ家族の為に死ぬ程働かされてるからだ。
男女平等だというなら、女にもこれからは男性と同じように過労死する
ぐらい働いて貰わないとダメだ。

>>895
そんなのはフェミの仕事
お前がやらなくてもフェミ、田島洋子がすでにやってる

過労死するぐらい働かせ、利権やポストは与えない事が重要

専業でいられる環境の人は別にそれでいいよ。
わざわざ働かせる必要なんてない。

やっぱ専業という立場を考えると、女の方が得だなあと思う。

話しは変わるが
女は屑シリーズと女牧場スレ・・・
あ、あれはなんだ？

『　◆OS8WR1dsUk　の特徴　』

・フランス人だというのは嘘
・反論が反論になっていない（論点がおかしい）
・素人童貞にコンプレックスを抱えている
・コテをつけずにクソスレを立てる（IDでバレバレ）
・アスペルガーの症状と共通するところが多々ある
・朝から晩まで2chに張り付いている

フェミの専業叩きに気をつけろ！

専業叩きスレに釣られるなよ

ウーマンリブ、フェミニズムの最大の敵は
男の稼ぎにパラサイトしたままでいたい寄生虫女ども！
女の無職は家事手伝いとして認めるが、男の無職は人間クズ呼ばわりする女ども。

> 少子化は悪いことじゃない。
> 悪いのは子供は増えないと成り立たない社会保障制度の方だ。

自民党は少子化を甘くみて年金制度を考えていたわけで、そのため必死になって
ニートとか専業主婦叩きキャンペーンをはって働け働けと言い出すようになった。

>>901
メンリブ左派の仕業でもあるよ

俺らメンリブ右派は反つみき

質問：メンズリブにおける左派と右派とは何によって別れる？

>>905
まぁそうなのだが
メンリブ左はフェミでいいよ。

>>907
メンリブ左派自体フェミと同じ主張だしな

>>906
ジェンフリ肯定否定
弱者正義と強者