■　　専業叩きはフェミニスト。　　

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/23(金) 23:35:15 ID:MbHb5glw

フェミニストは非婚を啓蒙ような人達で、専業主婦を嫌います。
メディア等、表では「立派な仕事です」などと言いますが、
本当は女性票を逃したくないだけです。
今の世の中、男女平等は殆ど成ってます。
しかしフェミニストは男性と対等に成りたいのです。
そんなフェミニストの自己満足に付き合う必要はありません。
男性と対等な生き方をしない女性はフェミニストの敵です。
だから、ネットで工作し叩きます。

お気を付けて下さい。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/23(金) 23:45:22 ID:QOi0h6nT

フェミ嫌いでなおかつ専業嫌いですがなにか？
自分の敵をパブリックエネミーに仕立てて現実逃避ですか？

3 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/23(金) 23:48:03 ID:wfbFYzkR

この板ではフェミの亜流みたいなメンリブ連中が専業を叩いてるのではないか？

4 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 01:05:56 ID:9wDQSPDB

メンリブ=フェミ　でいいんじゃね

5 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 01:23:32 ID:1FuZ5AXU

メンリブ＝俺様フェミ。
フェミに似てフェミに非ず。フェミを敵視。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 01:27:48 ID:OEIv4bHj

>>2
あなた無意識にフェミの策略に荷担していますよ。

7 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 01:52:51 ID:RHjgaq+J

専業主婦？兼業主婦？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1146438639/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 08:46:31
専業主婦って無職のことじゃねえか

4 ：塩 ◆jkonqwrcaw ：2006/05/01(月) 11:50:28
「専業主婦には休日はないって言うのっ!!」
って言うけど、１日何時間労働だよって話だ罠。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:36:06
召使いは欲しいが主婦はどちらも要らない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 13:37:58
>>5
住み込みで週休二日の家政婦は月18万くらいからです
ｾｯｸﾙは予算にはいってません

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 19:44:11
>>7
ああ、いずれにしてもセックスはついてなくていい。

やっぱ国内だとまだキツいなぁ。

英語か中国語通じれば日本語できない外人でもいいんだが。

8 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 01:55:09 ID:RHjgaq+J

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:05:21
処女嫁なら専業主婦。
中古嫁なら専業なんてとんでもない。自分の食い扶持ぐらい稼げ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 23:28:54
>>7
たかが家事に住み込みで週休二日の家政婦はいらんな。
掃除、洗濯だけなら週2日、午前or午後の半日でこと足りる。
食事は外食でいいからね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 13:22:14
専業主婦の場合、ギブアンドテイクを金銭換算すると
夫の持ち出し（夫の赤字）に必然的になるそうだ。
つまり、デカイ生物を一匹買っているようなもんだ。
そうである上にスーパーのから揚げのレトルトをチンされたんじゃ夫にとっちゃ
独身のときと同じじゃないの？って話なんだ罠。
本当に専業主婦は糞だよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 23:29:24
家庭板や育児板で専業叩きしてみ、凄い数の反論来るから
しかもそれがニートの言い分と大差なくて笑えるｗ

俺は専業だけは飼わない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:50:37
漏れも。嫁は少なくとも独立採算ってことで。

9 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 01:56:40 ID:RHjgaq+J

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:50:55
専業主婦を尊敬できない。無能な女っていうイメージ。働く女はカッコイイ！
あっ、俺男。
あと専業主婦って昼間からオナニーしてるイメージがあるｗ
今どき専業主婦って・・・ｗ　働けよクズｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:07:38
>>27
×昼間からオナニー
◎昼間から男引き込んでセックル

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:17:52
週一で家政婦さんに食事以外の家事をやってもらう。
食事は毎日自分で好きなものをバランスよく作るから無問題。
ぶっちゃけ主婦はいらないよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:57:22
５００万くらい稼ぐ公務員の嫁さんなら、
フツーに欲しいかも。

寄生虫は本気でいらねぇ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:44:36
まぁ、専業主婦より企業で働いてる女性のほうが魅力的に見えるのは確かです。
その上、仕事ができる女性だったら尚萌え。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:54:24
あぁ女に寄生してぇ

10 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 01:58:02 ID:RHjgaq+J

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 11:59:12
家事育児は言うに及ばす
出産までやってくれる男がいればいいよな

あー専業主夫が欲しいー！
今夜のＰＴＡの夜間巡視、代わりに出てくれー！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:33:40
女は結婚して子育てに専念したらしたで「働け」「穀つぶしの無能者」よばわりされ、
結婚して男並に激しく働いたところで自分の欲望のために働くわがまま女とされる。

まぁ子供が小学生くらいまで専業、それからパート、でもしょせんパートだから
家事育児は全部やって、自分のものは買わず、夫と対等と思わない、というのが
男の理想ですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:53:03
＞結婚して男並に激しく働いたところで自分の欲望のために働くわがまま女とされる
漏れなら絶対言わないけどね。経済活動の根本が自分の欲求にあるなんて常識です

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:59:08
寄生虫以外の何者でもない

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 01:16:19
責任を伴わないパートは仕事ではない
ただの小遣い稼ぎ
暇つぶし

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 21:12:07
わたしは女の兼業主婦、子どももいますが、
専業主婦の人は話が合わない！
それに老けてる人が多いわ、家で何してるんだろうって思う。

11 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 01:59:18 ID:RHjgaq+J

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:43:10
専業主婦は常識ないし、世界がせまい。
頭の回転遅いし・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 09:39:44
専業主婦は大家族でない限り詐称と言って良い
主婦は職業として認知され始めているわけで
その割にやることは何もない
家事は自分の為なわけだしそもそも家政婦じゃない
それに独身で一人暮らしならそのみんな兼業主婦(夫)にならないとおかしい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 14:23:17
・専業主婦は糞
・売れ残った３０代独身女は糞
・結婚しても子供を産まない女は糞
・働いててもパート女は糞
・育児休暇を取る女は糞
・楽な仕事にいつまでもしがみつく女は糞

まとめると、子供（できれば２人以上）を育てながら正社員（総合職）で男性なみにバリバリ働く女でないと糞だね。
もちろん産休は２週間のみ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 12:37:52
専業でーす。らくしてまーす。
こんな時間ににちゃんネラーでーすｗ
貧乏人ははたらけーｗ　ﾅﾝﾁﾃ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:22:29
うちの場合は夫婦とも正社員、妻のが年収高いんだ。

12 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR1dsUk ：2007/03/24(土) 02:13:24 ID:xezlLpCv

そうね、メンリブは＝フェミでいいと思うわ♪

ハッキリ言って、フェミが台頭する以前はそんなこと言う男性は少なくとも
表に出てこなかったわけよね。

で意見を戦わせていると、女性優遇が過ぎて、それだけ不満だなら分かるんだけど、
女性が家庭に収まる事を始め、オフィスルックがどうのとキリが無いワガママを
便乗する始末。

フェミをきっかけに、ジェンダーフリーにさり気なく乗っかる一番汚いパターンかも。
もしそういう男性が昔から表立って存在してたなら、また解釈が違ってくるけど。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 02:18:27 ID:DzZcVmvN

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀ｴ　　　　　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　　自立しろって言うな！権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 02:28:46 ID:PkGk2pML

子供の精神的成長のためにも、妻は専業がいいと思うぞ
妻が稼ぎに出るのは、子供をこれ以上産まない＆子供が精神的自立が必要とされる
中学生になってから

第一、育児休暇中は妻の稼ぎがゼロになるわけだし
その間の収入は夫1人で稼ぐことになる
とすると「妻が育児休暇入りましたので、一時的に給料を倍にしてください」
なんて通るはずがないから、結婚前から夫1人で一家を養えるだけの稼ぎが必要

夫だけで必要な収入の100％稼げるのに、妻がそれ以上稼いでも効果は薄い
ならば、夫から家事育児を、妻から仕事を省くのが最もいい

ただし、それは妻がちゃんと家事育児をこなすということが大前提
家事育児できなくて一家を養える稼ぎを叩き出す能力があるなら、相手は主夫にするといいが
仕事も家事育児も全くやる気がない女とは結婚する価値はない

15 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 02:33:54 ID:DzZcVmvN

>>14
＞夫だけで必要な収入の100％稼げるのに

ここがもう現実と乖離。労働分配率は年々下がっております。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 02:54:55 ID:PkGk2pML

>>15
現在の収入だけで見るのは間違っているが
ちゃんとした実力を身に付けていれば、将来的な昇給/キャリアアップが見込める

だいたい、本来の男の持ち味である「ひとつの専門的な物事に集中する」ことを発揮できれば
その道のプロフェッショナル、スペシャリストになれるんでないか？
実力を持てば、その道で年収アップ狙いの転職などで稼げるはず

それが今の実力社会

誤解しないで欲しいのは、俺は決して寄生虫女を擁護してるわけじゃない
全てとは言わないが、これだけ低収入男を生み出したのは女にも原因がある

先ほどの、本来の男の持ち味を出すと
多くの女から「話してもつまらない真面目クン」か「キモイオタク」扱いされる
これを避け、モテる男になるために
女と同じように時事的な流行を広く追い、専門的な物事を嫌い、過去は切り捨てていく
こんなことしてたら、プロフェッショナル、スペシャリストになれるはずもない

女にモテるために、女と同じような生き方していたら
女と同じような低収入の職にしかありつけないのは当たり前

女が広く浅い知識を好み、流行を追うのは
家事育児近所付き合い学校付き合い親戚付き合いetcを同時進行させるのに必要だから
男が仕事で稼ぐのであれば、狭くとも深い知識が必要とされる

17 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 03:02:12 ID:DzZcVmvN

>>16
そういう幻想を抱かされてるからね。
プロフェッショナルになるのって大変だよ。
収入が伴ったプロになれるのは一体何割だと思う？

日本は中国やインドなどの新興国に太刀打ちするには
労働コストを下げるが必須課題になってるんだよ。

80年代90年代ならまだしも、もう今の時代じゃ無理。

18 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 03:22:36 ID:RHjgaq+J

>>13
ぐっじょぶ！ｗｗ
おもしろいＡＡが、あるもんやなーっｗｗｗ

19 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 03:30:34 ID:RHjgaq+J

小梨専業主婦はニート以下！Part4
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174273247/l50
小梨専業主婦は国家の寄生虫！PART４
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174257580/l50
専業ババアはタダ飯食ってテレビ見て糞をする機械
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171086906/l50
専業主婦＝家政婦兼売春婦
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174226054/l50
専業主婦とかニートじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173919801/l50
夫の年収1000～1499万の専業主婦　その15
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169906546/l50
夫の年収1500万以上-2000万以下の専業主婦その2
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170735345/l50

20 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 03:31:21 ID:PkGk2pML

>>17
俺が思うに、安易なコストダウンは逆効果
コストを下げるというのは、つまり品質を下げるということ
品質を下げても売れるようにと、レディスデイやらで品質より優遇に飛びつく女を
マーケットのメインターゲットに置くようになった

その背景では、女性への過剰な優遇、フェミニストの台頭、男性の地位低下がある
当然それは若者世代の恋愛市場においても適用される
女に気に入られたいがために、多くの男が自らプロフェッショナルへの道を閉ざしている
つまり、労働者そのものの質の低下がある

そういう風当たりをもろともしない、一部の真面目な努力家達が
収入を伴ったプロフェッショナルになる

そもそも、品質を落としてしまっていたら、労働人口の差で中国やインドに太刀打ちできない
日本はかつてのように、世界トップクラスの品質を世に出して勝負すべき

21 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 03:36:16 ID:RHjgaq+J

>>14
そもそも、妻が働いてても、べつに子供あかんようならんのちゃうん？
逆に、逞しくなるんちゃうか

22 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 03:46:14 ID:1FuZ5AXU

専業主夫願望満々のニート
エセメンリブの有名コテ「つみき」降臨！

23 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 03:46:22 ID:DzZcVmvN

>>20
安易なコストダウンは逆効果ってことには同意なんだけど
現実的には安くても品質は保てってのが企業の要求でしょ。
あのトヨタですら下請けには厳しいし。

創造性ではアメリカにかなわないし、労働コストでは中国、インドに適わない。
アドバンテージの品質もいつまで保てるか。。

一部の努力家達が収入を伴ったプロになるってのはわかるよ。
その専業主婦がいいのは一部の人だけの話だったんだね。

↓この部分はよく判らなかった
＞女に気に入られたいがために、多くの男が自らプロフェッショナルへの道を閉ざしている
＞つまり、労働者そのものの質の低下がある

24 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 03:48:45 ID:DzZcVmvN

>>18
こちらも紹介しておこう

日本には「専業主婦」と言う、ニートでありながら不当に職を詐称している者が1千万単位でいる。
面接も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間～13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 03:49:20 ID:PkGk2pML

>>21
彼女や妻を、ずっと放っておいたら夫に対する態度はどうなるか・・・
多分それが答えになると思うよ

しかも、彼女や妻なら「別れる」という選択肢があるが
子供にはそれがなく、その不満、冷めた愛情はどんどん積もり積もっていく

26 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 03:52:54 ID:1FuZ5AXU

>>21
＞そもそも、妻が働いてても、べつに子供あかんようならんのちゃうん？
＞逆に、逞しくなるんちゃうか

んなこたーない。
結論はどっちもどっち。

つみき自身は母親が専業なのか兼業なのかはよく知らないんだが
いわゆる「親の顔が見たい」と思いたくなるような無作法な行為してんじゃね？

携帯番号晒しとか。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 04:19:23 ID:PkGk2pML

>>23
できれば一部だけじゃなく全体が専業主婦になるのが理想
やっぱり次世代を担う子供の精神的成長を考えるとね・・・

品質をアドバンテージにできなくなるのは、多分時間の問題だろう
ここらで方向性を転換させない限りはね

そのためにも、男が意識を変える必要がある
今の女が求める恋愛における恋人像は、かなり女に近い男を求めている
イケメンで、時事的な流行に敏感で、女を楽しませる広く浅い知識のトークができる男

ハッキリ言って、これらのことって女には当たり前にできることでも、男にとってはかなり努力が要る
元々の本質が違うのだからね
特に「広く浅い知識」の部分が致命的で、こういうところに努力していると
プロフェッショナルに必要な「狭くても深い知識」を修得することが疎かになる
これが、自らプロフェッショナルの道を閉ざしているということ

女が求める結婚相手の理想像は、まさしくその逆
稼げる男＝狭くとも深い知識を身に付けたプロフェッショナル
ここに矛盾が生じてるから、収入が低くて結婚できない、恋愛専門のモテ男とか
遊んでる間はアウトオブ眼中だったクセに
結婚を意識した途端近づいてくる、カネ目的の女に不快感を持つ高収入非婚男ができる

28 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 04:36:12 ID:PkGk2pML

男が意識変える方向性を書くの忘れてた

これからの男は、女に媚びモテることを第一とせず
ただひたすら自分の信じる道を突き進み、プロフェッショナルを目指すべき
「学生のうちは遊んでても・・・」なんて言っていると
学生の頃から努力している男には到底かなわなくなる

そういう男が大多数になれば、いずれ女も変わらざるを得なくなる

29 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 04:43:26 ID:1FuZ5AXU

四六時中２ちゃんねるに張り付いて
プロフッショナリズムを発揮している某コテってどうなのよ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 05:08:10 ID:GnTC5C3F

専業主夫でうまく行ってる、っていう前例があるなら別にいいと思う

31 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 05:17:34 ID:DzZcVmvN

>>27-28

男性はプロフェッショナルを目指すべきとおっしゃるが
努力してプロになって、糞女を専業主婦に甘んじさせることが
男性にとっての幸せなのか？どうも幸せイメージが古く感じる。
プロになるほど突き詰めてやるやつは大抵がそのもの自体が
好きな奴だ。

男性が変わって日本が持ち直したとしても、それは
男性の功績にはしてくれねーぞ。
影で女が支えてたからだとか、女も男性以上に頑張ったとか
ふざけたこと抜かすのが関の山だ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 05:22:41 ID:EUyWhq7C

オレも一度聞いてみたかったのだが
「人はみな、賃金労働に従事すべきである」
という理屈ならば、それはフェミニストのよく言う
「働けイデオロギー」とどう違うんだ？

33 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 05:38:33 ID:DzZcVmvN

「人はみな、賃金労働に従事すべきである」
これは企業や社会の奴隷となれってことでしょ。

フェミの「働けイデオロギー」
こっちは、男性の奴隷になるな。自立しろってことでしょ。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 05:57:32 ID:EUyWhq7C

>>33
どちらも極端なとらえ方じゃないかい。
賃金労働者＝社会や資本の奴隷
というならば、労働者はみんな搾取されているという理屈が
成立するが、果たしてそうのか？
例えば、年齢別で考えると就職直後の新人や退職直前の高齢層は
の能力や給料は企業の方の持ち出しというケースは多々ある。

またフェミの「働けイデオロギー」だが、彼女達は一方では「多用な価値観を認めろ」と
叫んでいる。であるならば、その個別の男女間で合意してるかどうかが大切であって
どちらが働くか、また共働きになるか、という結果は二の次でなくてはおかしいはずだ。
第一、主体的に賃金を稼いでる男性が、家庭での消費行動に決定権を持ってるわけでもない。

いずれにせよ一面的な見方ではないかな？

35 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 06:20:10 ID:DzZcVmvN

>>34
資本主義では雇用者が有利になるようになってるんじゃなかったっけ？

＞例えば、年齢別で考えると就職直後の新人や退職直前の高齢層は
＞の能力や給料は企業の方の持ち出しというケースは多々ある。

この部分俺には意味がわからない。

フェミが「多用な価値観を認めろ」と叫んでいるのは、女個人が
価値観を元に意思を決定しようとするときに、社会的風潮がそれを阻んでいたので
女が決定権を行使しやすいような環境を作ろうとしたということ。それは成功したけどね。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 06:38:34 ID:EUyWhq7C

>>35
新人なんかは戦力になるには2～3年かかるし、退職直前の高給取りは
明らかにその高給に見合った働きをしてる人は少ない。
資本主義に置いて労働者は搾取されている、という理屈は女工哀史のような
場合ならばともかく、現代では全ての立場の労働者に適用できないと思うが故に
極端じゃないの？　というわけですわ。

で、フェミについていえば、「多用な価値観を認めろ」を建前通りにとらえるならば
「賃金労働をする」という選択肢には直結しないはずだ。
あくまで、「選択の自由」が認められているか否かが争点になるはずであって
その結果は個人の選択に任されるべきであるはずなのに、なぜ「働けイデオロギー」という主張も
同時に存在するのか？　それは矛盾ではないか？
ってことですわ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 13:18:38 ID:Q+mGiq7y

専業叩きはホント見苦しいね

38 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 13:59:34 ID:8NxVkEC/

専業主婦の楽な既得権死守は見苦しいね。いつまで甘えてるのかしら

39 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 14:02:16 ID:Ya6c4ya4

>>38
と家事洗濯できないバカが吠えています

40 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 14:04:42 ID:Gs2qtr/9

他人の嫁や母親が働いてようがいまいが、どーでもいいよ。
ただ、専業を攻撃する女が大抵ショボイ職業に就いてたりするのが結構笑えるだけでさ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 14:11:20 ID:8NxVkEC/

ワンパターンすぎる根も葉もない決めつけ自己気休めかぁ～
こりゃバイトですら通用しないだろうなぁ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 14:18:03 ID:8NxVkEC/

暇だけは一人前だからネット活動ばっかしてるんだよね専業主婦はw
その専業主婦の反応もいい年してすぐふてくされるのが特徴。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 14:21:51 ID:Gs2qtr/9

どーでもいいけどさ、専業叩きスレは他にあんだろ。
そっちに行けやID:8NxVkEC/

専業主婦って単なる怠け者でしょ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171971658/
【廃棄物】専業主婦を根絶しよう２【役立たず】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173959019/
日本の父親は働き過ぎ、寄生虫専業は遊び呆け過ぎ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172926067/

ここの住人って、アンチと擁護の使い分けとかまったくできねーのな。
自治スレねーしw

44 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 15:02:28 ID:1FuZ5AXU

>>40
だってフェミだもの。

45 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WM8IQc. ：2007/03/24(土) 15:10:21 ID:DzZcVmvN

>>36
「仕事しろ」ってのは納税の義務を果たせとか、俺が働いてんのに
働かずに遊んで暮らせるやつが許せないという低レベルな感情を
抱いた人間が多数いるって事もある。

フェミについてはガラスの壁を持ち出しています。

>>40
社会の風潮が既にそうなってるからね。他人が働いてようが働いてまいが
どっちでもいいのに、働かない若者をニートとして社会全体で批判。
ニートという用語の普及に一躍かったワイドショーにのっかかってるのも主婦。
おんなはしねよ。

46 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:14:38 ID:2kh5FpBF

>>25
ん？
妻が働きに出ること＝妻と仲良くしないことではないでしょ

47 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:18:43 ID:2kh5FpBF

>>27-28
べつに、多くの男性が結婚したがっているわけでないだろう。

だから、
結婚するために「結婚向きの男＝プロフェッショナル」になれという提案が、
そもそもうっとうしい。

それに、「プロフェッショナルになって多く稼ぐのは、専業主婦を養うため」
ではないのかね？

なんで、多様化した現代を、女が広く浅く人生を楽しむために、
男性が、金を稼ぐ専門マシーンにならないといけないのかｗｗ

あんたの言ってることは、そういうとんでもない前提に立っているんだよ。

48 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:22:50 ID:2kh5FpBF

>>28
>学生の頃から努力している男には到底かなわなくなる

そうやって、男性同士の過当競争を盛り上げることは、
資本主義的、売春社会的価値観に視野狭窄した
時代を悪化させるだけであり、男性にとって、なんらメリットはない。

>そういう男が大多数になれば、いずれ女も変わらざるを得なくなる
なぜ、男性の高機能化が、女への変化を促すのか？
電車や車が発明され、人間の足腰は弱くなったのではないのかね？

男性が、自らの幸福や安楽よりも、高機能であることを追求すれば、
その結果、その恋愛や結婚の対象となる、
残り人類の半分である女たちは、
その優れた男性たちの中から、選べるという優位性を持つだけでは？

49 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 15:24:22 ID:Gs2qtr/9

>>45
なんだよそのコテ。バカじゃねーの

50 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:25:36 ID:2kh5FpBF

>>32
>「人はみな、賃金労働に従事すべきである」
>という理屈ならば、それはフェミニストのよく言う
>「働けイデオロギー」とどう違うんだ？

バカマッチョの働けイデオロギーは、
「男は女の奴隷になれ」ってことだよ

51 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:26:20 ID:2kh5FpBF

>>30
むしろ、専業主夫でうまくいかない例がありすぎるのでなければ、
いいのだと思う

人類は、前例のないことに挑戦をして、進歩してきたのだから

52 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/24(土) 15:27:54 ID:DzZcVmvN

>>49
（‘З’）ﾎﾟｶｰﾝ

53 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:30:56 ID:2kh5FpBF

>>43
>ここの住人って、アンチと擁護の使い分けとかまったくできねーのな。
おっしゃることも分かるのですが、
アンチと擁護がぶつかったほうが、いい議論になることもありますよね。

もちろん、前提の違いすぎるもの同士が対話しても無益ですが。

現状、専業叩きはフェミニストという意見の人だけで、
このスレが盛り上がることも話すこともないと思う状況だと思います。

どの程度の前提を共有しれば、同一スレですべきか、スレを分離すべきかは、
住人の持っている考えの割合に応じて、
その状況しだいで判断すべきでしょう。

現段階では、この状況がもっとも価値のある対話ができると思われますが・・

54 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:31:47 ID:2kh5FpBF

>>41
>こりゃバイトですら通用しないだろうなぁ。

ワンパターンすぎる根も葉もない決めつけ自己気休めかぁ～
こりゃ主婦しかできないだろうなぁ＾＾

55 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 15:34:13 ID:Gs2qtr/9

>>53
そもそも、このスレも↓これと重複してんだろ？

●フェミ●専業罵倒統合スレッド●マルチ●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151672409/

ざっとスレタイを眺め読みしただけでも、重複は多いわコテ叩きは多いは、ロクなもんじゃねーな。
ここって自治とか誰もやっとらんの？

56 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:35:16 ID:2kh5FpBF

>>36
>あくまで、「選択の自由」が認められているか否かが争点になるはずであって
>その結果は個人の選択に任されるべきであるはずなのに、なぜ「働けイデオロギー」という主張も
>同時に存在するのか？　それは矛盾ではないか？

女が働かないのは、「働かなくていい」という過去の利権を独占しているからでしょう。
その結果、男性は妻の分まで働かされる。

つまり、選択の自由が、他者の選択の自由を侵害しているとき、
それは自由でなく、暴力性を持つということです。

男女平等に基づく「（女も）働けイデオロギー」は、
男性差別的な「男だけ働けイデオロギー」に対抗するものです。

57 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:41:47 ID:2kh5FpBF

>>1
多くの男性は、
「フェミゾン」が権利と義務のおいしいとこどりだから叩いてるのであって、
男女平等に反対してるわけでもないし、
女だけがラクや得するのに賛成してるわけでもないからな

事実認識をごまかして、
いくらフェミってレッテルを貼っても、
メンリバには事実関係が、詳細に理解できてるからねー

君のやり口は、まさに子供だましだよ
何度しつこくやっても、埒があかないよ＾＾

58 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:47:56 ID:2kh5FpBF

>>55
>ざっとスレタイを眺め読みしただけでも、重複は多いわコテ叩きは多いは、ロクなもんじゃねーな。
まったく、そのとおり
おれも、常々そう思っている
多くの板のなかで、ここまで、「他の板にあるような、
民主的な工夫、自浄作用的進化」のない板は珍しいと思う

>ここって自治とか誰もやっとらんの？
言いたいことは、痛いほどよく分かる

昔、「論理の補強」とかいうコテハンがいて、
そいつは自治スレが立つたびに「雑談スレをつぶすつもりだろう」など、
板を使いやすく工夫しようという有志を、
「なにか魂胆のある悪い奴」として、
自治スレが立つたびに妨害していた。

そいつがフェミかどうかは分からないけど、
依存女、フェミなど、男性差別反対の機運が盛り上がるのを疎ましく思う連中は、
板機能を低下させることで、
議論の成長を妨害しようとしていると思う

59 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:51:00 ID:2kh5FpBF

>>55
新スレ立てるときに、既スレ検索しない奴も多いからね

もっとも、そのためかニュー速、独身男性、社会板なんかに、
メンリブ勢力が流れていってるというのもあるのかも。
あっちで勢力を伸ばすなら、悪いことではないと思う。

工作員は、男女板を荒らすことで、
結果的に、メンリブ勢力が他板遠征せざるを得なくなることを後押ししたと＾＾

60 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 15:52:52 ID:2kh5FpBF

>>52
象が蠅に反応する必要はないかと

61 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:01:34 ID:dvFwz213

>>22
>専業主夫願望満々のニート
>エセメンリブの有名コテ「つみき」降臨！

メンリブというのはウーマンリブの男版だろう。
家庭に縛られたくない女を解放して社会進出されるのがウーマンリブなんだから、
社会進出に縛られたくない男性を解放して専業主夫にしやすくさせるのはメンリブだ。
専業主夫志望のニートだからエセメンリブだというのはおかしいぞ。
他に何か理由があるなら書いてみろ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:03:47 ID:b7KSbegO

まぁ、男女板を荒らしてるのはメンリブ＝フェミの専業叩きだけどね

63 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:10:14 ID:Gs2qtr/9

メンリブってメンズリブの略か？
だったら、有名なのはプロミス・キーパーズだけど、あれは保守系の宗教団体だろ。
父権の復権を掲げてるんじゃなかったか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:25:18 ID:dvFwz213

|´_｀）つﾐｷは八方美人が避けて通りたがる正論をすばり言える素晴らしい人物だな。

専業主婦を養うことが母性、つまり自分の子供を産み育てることへの適性を尊重する
目的で行われているならば何ら問題はない。しかし、子供を産みもしない妻、
子育てを終了した妻に母性の尊重などもとから無意味だ。
自分は女というカテゴリに属するのだから専業主婦になり夫に養われる権利があり、
夫は妻の母性を無条件かつ永遠に尊重し養う義務があるなんて言語道断だ。
いったい、子育てを終了してから何年間育児恩給を受けるつもりなのか！
もちろん、母性の尊重の概念すらなくひたすら「夫は妻を養うべし」と唱える輩が
論外な存在であることは言うまでもない。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:26:46 ID:Gs2qtr/9

＞育児恩給

造語か！

66 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:38:33 ID:dvFwz213

>>56
>まさに正論。見事だ。
>つまり、選択の自由が、他者の選択の自由を侵害しているとき、
>それは自由でなく、暴力性を持つということです。

現在までの結婚における問題は、専業主婦を自由選択する妻とセットになる形で、
夫が専業主婦妻を一生養うという選択が自動的に決定づけらえてしまうことにある。
その選択における優位を正当化させるのが、別スレで述べた
「高価値化された女特有のエロスの幻」だ。夫はそのエロスを妻が死ぬまで手に
入れるのだから、妻が死ぬまで養えという理屈である。
母性を女のエロスに含めるとしても、それ以外のエロスは依存女が作り上げた幻だ。

>男女平等に基づく「（女も）働けイデオロギー」は、
>男性差別的な「男だけ働けイデオロギー」に対抗するものです。

そうして対抗すれば、女は「働きたい女は働きます。働きたくない女は男に依存する
かもしれません。」と言うしかなくなる。何やかやと屁理屈を並べながら。
そこで男性はこう言えばいい。「働きたい男性は働きます。働きたくない男性は女に
依存するかもしれません。」と。屁理屈なしできっぱりとだ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:40:35 ID:dvFwz213

>>65
ひらめきで書いたおれの造語だが、的を得ているだろう。

68 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 16:40:42 ID:2kh5FpBF

しまった、>>31で既出だったか・・

>>31
>プロになるほど突き詰めてやるやつは大抵がそのもの自体が
好きな奴だ。

そのとおり

69 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:45:06 ID:Gs2qtr/9

>>67
別に。行政から受ける福祉手当でもなんでもないじゃん。アホか。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:45:19 ID:dvFwz213

>>66
>まさに正論。見事だ。・・・この行は引用ではなくおれの発言。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:47:49 ID:dvFwz213

>>69
おまえはバカ女か。屁理屈はほどほどにしろ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:49:33 ID:Gs2qtr/9

屁理屈ねえ。意味不明な造語作って悦に入ってる奴に言われたくねーなw

73 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:51:29 ID:dvFwz213

>>72
隠喩もわからないバカ女は引っ込んでろ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 16:56:05 ID:Gs2qtr/9

「引っ込んでろ」だって。古臭いねえ。
なにげに深層部分で男らしさに囚われてる自分に気づかない人間って多いのな。
この女嫌い板においてすらな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:00:44 ID:dvFwz213

>>74
男らしさに囚われていようとそれが自分だけを規定しているのであれば何の問題もない。
隠喩もわからないバカ女の低能ぶりは社会で問題を引き起こすだろうな。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:02:05 ID:Gs2qtr/9

バカ＝女なら、客観的に見ておまえが女だろw

77 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:02:55 ID:1FuZ5AXU

>>75
＞男らしさに囚われていようとそれが自分だけを規定しているのであれば何の問題もない。

それってダブスタじゃないか？

78 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:04:22 ID:Gs2qtr/9

やべ、もう戻らなきゃ。いくら仕事が暇だったとはいえ、ちと遊びすぎたな。
じゃ～な～～ﾉｼ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:07:50 ID:dvFwz213

>>76
壊れたか。病院に行けよ。

>>77
どこがダブルなのか。

80 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 17:16:11 ID:Q0ZzoG39

>>72
メンリブ的造語は、メンリブにおいて重要な行為です。
言語は、社会の意識によって生まれながらも、
なりゆき的に、既存の価値観を強化、再生産してしまいます。

社会学的、哲学的思考のない、
「自然」やなりゆきであることは、
なにも正当性や優秀さの根拠にはなりません。

人類に求められることは、
より多くのことを知り、深く思考し、覚めた目で社会を見ることです。

そして、意志を持って、言語と向き合うこと。
言語の使い方により、社会を作り直すこと。

黒人を差別する社会では、黒人を差別する言葉が生まれ、
黒人を差別するような物語が再生産され続けます。

哲学により、時代の物語を相対化し、
言語じたいを作り直すこと。
その時代の言語や物語を克服すること。

克服する必要を痛感するところまで、
洞察と思考を深めること。

81 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 17:26:40 ID:Q0ZzoG39

メンリブ的造語を使いこなすことこそ、
メンリブ的に思考するために必要なのかもしれない。

もちろん、それは諸刃の剣であり、
一般男性と高度のメンリバが、遠くなってしまう可能性もある。

しかし、我々は、一般男性が遠くなってしまう危険性があるからといって、
メンリブの進歩を止めてしまっていいのだろうか？

もし、多くの人々にとっつきにくいということを理由に、
新しい価値のある行為をしないとするならば、
二足歩行をいちばん最初にしはじめた猿は、いなかったはずだ。

人類は、新しい発見そのものの魅力につき動かされ、
それ自体の価値に突入していく！

先に行くものは、孤立することを恐れない。
それは孤立する恐れを遥かに凌ぐ価値が、自分の発見したものにあるからだ！！

82 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 17:51:31 ID:ch3sUIVP

専業こそ女の仕事

83 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:02:53 ID:+PaXeIYk

同感。
いいかげん主婦を無職と報道するの止めろよ

84 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:04:53 ID:dvFwz213

>>80
「育児恩給」をメンリブ的用語として作ったつもりも使ったつもりもない。
子育てを終了したにもかかわらず妻が稼がず夫に養われている状態を指す言葉として
ひらめいたものだ。

もしかして「メンリブ」も君がメンズリブと一線を画すために想像した造語なのか？
ならばおれはメンリブという言葉は用いたくない。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:12:45 ID:PkGk2pML

>>46
妻が働きに出ること＝子供が家で1人でいる時間が長くなること
彼氏や夫から「仕事だから」と1人にさせられて、いつまでも平気な彼女・妻はおるまい？

>>47
専業主婦を養うのが目的ではなく、結果的にそうなるだけだ
それに、男っつ～のは仕事にしても趣味にしても、狭くとも深く追求する傾向が強い
本来は「仕事と趣味の2本立て」でいたいところを、女はそれを「オタク」だと言って認めない

今は女しか「広く浅く人生を楽しむ」という本来の楽しみができていない
男の「狭くとも深く人生を楽しむ」という本来の楽しみは、強く批判されている
男にとって「広く浅く人生を楽しむ（ように振舞う）」ことは、女にモテるための努力でしかない

>>48
売春ってのがよ～わからんが
日本は資本主義じゃなかったのかな？いつから社会主義になったんだ？

時代が悪化しているのは現在
男が切磋琢磨して社会を盛り上げ、再び世界に通用する日本という国を取り戻す
正直言って、これは男のプライドの問題

男の高機能化というより、バカ女を相手にすることなく、男が自分の道を進むことで
一時的にバカ女が「女の気持ちもわからないダメ男が増えた！」とかキーキーわめくだろうが
それでも相手にしなければ、高度化した競争社会ではバカ女は1人で生きていけないため
生きるために、意識を変えざるを得なくなる

つまり、高機能であることを追求し、かつ女の要求を跳ね除け続けることで
ワガママなバカ女は社会から切り捨てられ、ちゃんと自分の役割を果たすしっかりした女性だけが生き残る
そういうしっかりした女性から選ばれることは、男にとっても大歓迎

86 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 18:14:55 ID:Q0ZzoG39

>>84
>「育児恩給」をメンリブ的用語として作ったつもりも使ったつもりもない。
そりゃ、そうかもしれませんね。

>子育てを終了したにもかかわらず妻が稼がず夫に養われている状態
に名前をつけて、問題の俎上に載せやすくしたということですよね。

あなたが、問題にしているそのような状態を問題にすることは、
メンリブの一つなんです。

もっとも、あなたは、それをメンリブ的なものと意識して、
それをしているのではないのかもしれませんが。。

たとえば、ある田舎にある食習慣は、健康に良いものであった。
それを、健康法を集めている人が、見つけた。
そういう感じでしょうか。

>もしかして「メンリブ」も君がメンズリブと一線を画すために想像した造語なのか？
>ならばおれはメンリブという言葉は用いたくない。
どうして、一線を画すために用いた言葉であれば、メンリブという言葉は使いたくないのですか？

87 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:16:55 ID:dvFwz213

子育てを終了した専業主婦が夫に事実上請求し受け取っている費用。

家政費・性交報酬・育児恩給

理に適ったものではない育児恩給を却下すると、子を産まない専業主婦と同じだ。

家政費・性交報酬

子を産まない専業主婦、子育てを終了した専業主婦は、売春家政婦なのだ。
売春家政婦を、養うに値する存在たらしめているものこそ、依存女が作り上げ
男性の意識に刷り込んだ「高価値化した女特有のエロスの幻」に他ならない。

88 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/24(土) 18:20:19 ID:r16Njrvh

この板の非処女叩きを見ていると女特有のエロスを
高価値化させているのは依存女とやらだけでもないと思うが。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:20:46 ID:dvFwz213

>>86
>どうして、一線を画すために用いた言葉であれば、メンリブという言葉は使いたくないのですか？

メンズリブと紛らわしいからだ。同じであるなら気がねなく用いる。同じなのか？

90 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:23:00 ID:dvFwz213

>>88
処女の価値は認めていい。
だが、処女の価値が非処女のエロスを高価値化させることはあり得ない。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 18:29:35 ID:cZKV/eVA

近年のフェミというのは、単なる、セレブ願望
はたまた、拝金主義者であって
例によって、例のごとく、専業主婦というものを叩く
例によって、それらは経済原理に反するから
というポイントなのである。

92 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/24(土) 20:01:20 ID:r16Njrvh

>>91
逆にいうとフェミではなくても拝金主義者であり経済合理主義者であるなら
専業叩きに親和的であるということになる。
ただ、選択の多様性（専業という選択含め）を担保するのに経済的豊かさは必須なので
別に経済合理主義的な考えが悪いわけではない。
問題にされるのはその考えかたが「働けイデオロギー」という規範を作り出してしまっていて、
結果として賃金労働をしない専業主婦という選択を殺してしまっているところだが、
多くの平凡な能力の者が相応の賃金しかもらえずとても専業を養えない社会になったことと、
その一方で子どもを大学にいれてやるのがほとんど当り前になり教育費もバカ高くなったことも現実で、
そういう現実社会の中で揉まれているうちに家族共同体を大切にする思いからナイーブになり専業（主婦）という存在に嫌悪感を抱く者（養う側・責任を負っている側である男が多い）に
俺は同情もする。

アンチフェミ・専業主婦礼賛派にありがちだが専業バッシングをしているのはフェミという論理はスケープゴートでしかないだろう。
小泉はフェミだ、市場主義はフェミだ、というならフェミかもしれないが・・・。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 20:13:27 ID:OEIv4bHj

>専業バッシングをしているのはフェミという論理はスケープゴートでしかないだろう。

実際にバッシングしているのがフェミであるか否かなどはどーでもよくて
(マル）フェミにとって好都合な展開であるのが問題なのでは？

94 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 20:28:57 ID:b7KSbegO

そういう社会に成ったのはフェミが原因、なのもあるだろうね

95 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 21:43:00 ID:WykuCnoq

フェミニスト大集合！日本女性会議２００２あおもり
北原みのりには反吐がでる！
前代未聞！オ××コを被る女たち

http://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/kaburimono.html

96 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 22:34:27 ID:Q0ZzoG39

>>89
なるほど
おれ自身は、とくに、同じか違うかに興味はないです

97 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 22:42:22 ID:Q0ZzoG39

>>85
>売春ってのがよ～わからんが
>日本は資本主義じゃなかったのかな？いつから社会主義になったんだ？

資本主義思想の病理を問題にするからといって、
共産主義のほうが良いと言いたいわけではありません。

売買春と資本主義の関係については、このあたりを読んでください。
このレスを読んでください。↓

229 名前： |´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/24(土) 02:18:27 ID:RHjgaq+J
売春が女だけに可能なことを見れば明らかなように、
女は、エロスという価値を独占しているわけです。
ある意味、すべての女はエロスという資産を所有している資産家なわけです。
そして、男性は資産を持たず、自らの労働を切り売りしないといけない労働者階級です。
（この見方で、マルクスの資本論を、いま再読してみると実に興味深い着想が得られるでしょう）

そして、女がレイプされるのは、
それが「大切な花瓶」だから、攻撃の対象にされるだけではないと思うのです。

おそらく、これは私の想像ですが、
レイピストは、女がエロスという資産を独占していることに対する怒りもあいまって、
レイプという攻撃にでるのではないでしょうか。

そう、貧しい農民が一揆するように、民衆が蜂起して、富を独占する支配者に反撃するように。

以前、私のしたもう一つの比ゆでいうと、
レイプとは、女体という豊かさの象徴たる貿易センタービルに、
男根という飛行機が、いずれ逮捕されるという自殺的行為覚悟のもと行われる、
報復の一撃ではないのだろうか？

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.18　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/229

98 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 22:42:44 ID:dvFwz213

>>96
その旨わかった。同じとも違うとも言えないのなら、とりあえずおれはメンズリブの
意味でメンリブという言葉は使わないことにする。

99 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 22:43:34 ID:Q0ZzoG39

>>85
こちらにも、資本主義と売買春お関連性についての説明があります。

231 名前： |´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/24(土) 02:27:58 ID:RHjgaq+J
幻想的価値ということでは、
場合によっては、金銭自身にも、多少そのような要素もあります。
（もっとも、エロスのほうが幻想性が高いと思われますが）

では、なぜ金銭を原因とする犯罪（窃盗や強盗）より、
エロスを原因とする犯罪（レイプや痴漢）を、
いまここで私は問題にするのでしょう。

それは、エロスを原因とする犯罪は、ほとんどの場合、
女が被害者であり、男性が加害者です。
しかし、この犯罪として発生した部分だけを見ていては、
根本的な解決はできません。

つまり、もともと、女が「奪われる」ようなエロス「持っており」、
男性が、奪わなければならないような「エロス的欠乏状態」にある。
そういう差別的、不平等な状況が、犯罪の前提条件としてあるということです。

このような根本的問題を解決しないまま、
男性を悪い加害者の可能性のある者とみなし、
女を弱い被害者のある善良な者とみなすのは、
あの悪名高い「女性専用車両」と同じような、
中途半端なその場しのぎの解決にしかなっていないのです。

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/231

100 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 22:56:43 ID:Q0ZzoG39

>>85
>時代が悪化しているのは現在
どのように悪化してるというんです？　女が、成長しないことですか？

>男が切磋琢磨して社会を盛り上げ、再び世界に通用する日本という国を取り戻す
なぜ、男性だけに、その役割りを課す必要があるんですか。
それこそ男性差別ですよ

>正直言って、これは男のプライドの問題
「男のプライド」にとらわれて、過剰な責任を負おうとするのは、
フェミゾン売春婦にバカマ化されているからですよ

>男の高機能化というより、バカ女を相手にすることなく、男が自分の道を進むことで
>一時的にバカ女が「女の気持ちもわからないダメ男が増えた！」とかキーキーわめくだろうが
重要なのは、「バカ女を相手しないこと」のノウハウと実践であり、
「男性にだけ、過剰なの甲斐性や能力や責任を負わせること」ではない。

どのように、バカ女＝フェミゾンの言いなりになっているかということを、
研究し、把握し、フェミゾンの奴隷となっていることを自覚することである。

私は、あなたのいう男性のプロフェッショナル化が、
いったいなんのために必要なのかわからない。
それは、単に、男性同士の過当競争を、さらに激化させるだけのものではないだろうか？

101 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 22:58:34 ID:Q0ZzoG39

>>85
>それでも相手にしなければ、高度化した競争社会ではバカ女は1人で生きていけないため
>生きるために、意識を変えざるを得なくなる
そして、「相手にしないこと」が重要なのであり、
「プロフェッショナル化」は、それとは関連のないことですよね？

>つまり、高機能であることを追求し、かつ女の要求を跳ね除け続けることで
なぜ、高機能であることが必要なんですか？

>ワガママなバカ女は社会から切り捨てられ、ちゃんと自分の役割を果たすしっかりした女性だけが生き残る
>そういうしっかりした女性から選ばれることは、男にとっても大歓迎
重要なのは、「しっかりした女性」が、男性並の責任とプロフェッショナルさを持っていることです。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/24(土) 23:18:41 ID:dvFwz213

>>100-101
完璧。まとこに素晴らしい。
どんなに男性が高機能化しようと、男性にはない女の機能に高い幻想的価値を
虚飾して売りつけようとする女は減らないにちがいない。
高価値化された女特有のエロスの幻に惑わされるず、女の要求に取り合わないという
行動、そうすべきではないかという主張は、いつでもどんな男でもできることだ。
無収入の学生でもニートでも年金生活者でもできることだし、まったくおかしくない。

103 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/24(土) 23:31:18 ID:Q0ZzoG39

>>102
そのとおりですね

ビジネスにたとえると、
現在、重要なことは、「業界内、主要企業で話し合い、
適正価格を取り決め、それ以上安くしないように守ること」です。
（＝どの程度のバカ女を批判し、相手にしないか決める）

いくら、商品の質をあげても（男性の高機能化）、
景気が悪ければ（女の質が悪い）、そのなかでマシな買い手に売る必要がでてくる。

大切なのは、男のプライドではなく、
状況の仕組みを把握する洞察力と、
かけひきする意志とノウハウです。

状況が読む能力がなく、かけひきも知らず、
プライドだけで行動する者は、よりずる賢い者に利用されるコマとなるだけでしょう。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 00:00:43 ID:dvFwz213

>>103
微妙にズレているが、あまりこだわらないことにする。

要は、どんな男性であってもまともな女性と結婚する権利があり、
まともな女性と出会うまでは結婚しない権利もあるということだ。
俗っぽい言い方だが「女を見極める目を鍛えるべし」ということだ。
バカ女やマスコミに躍らされないことがその第一歩だ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 00:17:06 ID:26/EfcrK

で、なんで専業を叩くの？

106 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/25(日) 00:23:05 ID:Ya1+optm

262 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 2007/03/24(土) 23:07:50 ID:4fCP5CvV
＞男性と対等な生き方をしない女性はフェミニストの敵です。
よくわからん。

フェミは男のマネをする女の味方だよね。
263 名前：名無しさん　～君の性差～ [age] 投稿日： 2007/03/24(土) 23:09:32 ID:ch3sUIVP
私、今まで騙されてた！

107 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 03:19:01 ID:ORBx4g6r

>>104

要は、どんな女性であってもまともな男性と結婚する権利があり、
まともな男性と出会うまでは結婚しない権利もあるということだ。
俗っぽい言い方だが「男を見極める目を鍛えるべし」ということだ。
バカ男やマスコミに躍らされないことがその第一歩だ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 03:41:16 ID:XQ6cM+l9

俺が言いたいのは、昔の年功序列終身雇用と今の実力社会違いこそあれど
それ以外の男女による役割は昔に立ち戻るべきと言うことだ

基本的に、男は「狭くとも深い知識」を求める傾向にあり、それは重い仕事することに向いていて
女は「広く浅い時事的な知識」を求める傾向にあり
それは複数の軽作業（家事育児様々な付き合いなど）を同時進行することに向いている
これはすなわち「適材適所」と言うものである

ただ、全員が全員というわけではなく
軽作業を複数同時にこなす方が向いている男もいれば
ひとつの物事に集中して重い仕事をこなす方が向いている女もいる
この場合は、今まで書いてきたものや、これから書いていくものの男女を逆に読み替えてくれ

というわけで、男だけに過剰な責任、役割を課す必要はないが
単に男の方が向いているというだけ
ちゃんとやれる人なら、女がやってくれても構わない

そういう意味で、概して「男のプライド」と言ったが「日本という国のプライド」と置き換えてもいいだろう
責任感があり、マクロの視点で物事を考えられるなら、男女関係なくそのプライドを感じているはず

プロフェッショナル化は、それは男の本質を発揮した場合に出る自然の結果でもあり
また、夫が仕事に集中するためにも、子供の精神的成長のためにも
妻は専業主婦の方が適しているため、夫が1人で家族を養う稼ぎを得る方法でもある

そのためには、くだらないバカ女ではなく、しっかりした女性と結婚する必要があるので
バカ女を相手にしない＝男本来の持ち味「狭くとも深い知識」を得ることを堪能する

好きなことだったら苦にはならないし
どんなことでもプロフェッショナルになり、享受される側から提供する側に移ることで実益に変換できる

たとえば、ゲームが好きで将来ゲームを作ることを目標とし、クリエイターになった例は数知れない
俺自身はゲームクリエイターには及ばず、軌道変更してプログラマ・SEの道に進んだがな

109 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 03:58:03 ID:SfVyig5I

>>105
イラク戦争に反対しなかった層が存在するから。
とりあえず専業を叩いとけば俺って平和主義者だろ？

110 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 04:23:31 ID:XQ6cM+l9

稼ぐということの基本は「衣食住」である、贅沢はそれに付随するオマケみたいなもの
これを前提にして

昔、女にとっての結婚とは「永久就職」だと言われていた（今もそうかも知れないが）
就職、すなわち仕事であり、その仕事は責任を持ってやらなければならない
男が外で働き、賃金と言う対価をもらい「衣食住」を確立させる
女は家庭に入り、家事育児その他様々な付き合いなどの「仕事」を以って
夫から賃金を介することなく、直接「衣食住」という対価をもらう

俺は、それが女にとっての「男性並の責任とプロフェッショナルさ」と解釈する

プロフェッショナル化は>>108と、さらにもうひとつの意味合いもあり
バカ女の逃げ道を遮断することにもつながる
ただ遮断するだけではまた「女性差別」と言われるので、今まで通り機会は平等
高度化し、専門化した社会で生き残れる女性だけが働けばいい
それこそ「結果の平等」なんか求められないくらい、目に見えた差を思い知らせる

そうすると、バカ女も仕事は考えず、結婚に走るだろうが
そこで待ってるのは、結婚相手としてどうかと見る厳しい目
「バカ女を相手しないことのノウハウ」はシンプルだが、男全員が実践するのは難しい

「女に媚びない」「女の勝手なモテ男像を目指さない」「結婚するまでセックスしない」
これに尽きる
セックスも挙げたのは、セックスを切り口に妊娠結婚に持ち込まれるからだ
「今日安全日なの・・・だから中でお願い」と言う、安全日妊娠トラップなどがいい例
他にも、他の男の子を作って認知させたりもできるが
セックスしていなければ、そんなことはあり得ないから、別れるなりなんなり好きにどうぞ

ハッキリ言って、ここまで生活・生死に関わるくらいのプレッシャーを与えないと
バカ女は変わることはない

111 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 05:17:13 ID:ORBx4g6r

>>110は、将来幸せな結婚生活をするために自分自身に言い聞かせる「ひとり語り」なのか
それとも、自分が既に幸せな結婚生活をしており
幸せな結婚生活を夢見る未婚男性に
自分の体験談を語っているのかよくワカラン。

内容としては、男性向け雑誌の受け売りっつーかそのまんまじゃねーかという感想。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 07:26:39 ID:/kXpUjsn

男性向けの雑誌にそんな事書いてねぇよｗ
女じゃあるまいしｗ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 08:33:52 ID:ORBx4g6r

>>112
＞男性向けの雑誌にそんな事書いてねぇよｗ
＞女じゃあるまいしｗ

わりぃ、オヤジ雑誌の間違いだったわｗ

114 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 11:26:50 ID:26/EfcrK

で、なんで専業を叩くの？
羨ましいのｗ

115 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 21:13:15 ID:ViUoDWda

>>57
意味がわからん？
＞「フェミゾン」が権利と義務のおいしいとこどりだから叩いてるので・・・

話を摩り替えてるの？
専業主婦を叩く理由は何？

116 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/25(日) 21:31:32 ID:mIIfSRA7

日本には「専業主婦」と言う、ニートでありながら不当に職を詐称している者が1千万単位でいる。
面接も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間～13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 22:00:07 ID:/kXpUjsn

要は決まりを作らないと好き放題やるのが専業
それが叩かれる理由
一昔前までは夫の両親などが監視役としていたが今ではそれもなくなりつつある
何かに見られていないとだらける子供
それが専業であり女である

118 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 22:44:08 ID:736OH35b

>>117
バカなことを言ってるねえ。
それじゃ人間誰しも監視をしないと働かないって言うの？
ここまで人を信用できないとは哀れとしかいいようがない。

119 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/25(日) 22:48:03 ID:mIIfSRA7

>>118
現代が管理社会であることにも気づかない知恵遅れ。
それが専業主婦のクオリティ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 22:51:45 ID:ViUoDWda

>>116
コピペうざい
>>117
好き放題やる専業の人が叩かれるのは分かるけど、専業と一括して叩くのは如何かと思うよ。

121 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/25(日) 22:53:31 ID:mIIfSRA7

>>120
それは>>116のコピペの中に回答があるんだけどね。
現実逃避の馬鹿主婦しね。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 22:59:28 ID:xMlLRQgK

>>120
問題なのは監視されないと当たり前のことをこなせない馬鹿女か
それとも監視するものがいない本人次第の専業という立場か

前者は女にモラルなんてもんを期待できないので改善しようがない
だったらぐうたらニートの改善は後者を否定するしかありえないんだよ

元をたどれば専業叩きつーのは女のモラルのなさが原因

123 ：アウフ煎餅 ◆aI6DDLWkzU ：2007/03/25(日) 23:01:48 ID:tCU8/SGv

>>116
一理有る。免許制の実現は不可能だろうけど。

>>120
同意。
会社員・公務員であるだけでどうこうなど普通は言わないでしょうし。

124 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/25(日) 23:01:57 ID:mIIfSRA7

甲斐性がないのも専業批判ポイント
納税の義務を怠ってるのも批判ポイント

125 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 23:22:32 ID:ViUoDWda

>>122
専業叩きと言うよりは女叩きってことですね。
フェミゾンが問題にされることは理解できるのだけどね。
>>123
そういう事なんだよね。
>>124
専業主夫にも同じ事を言うのであれば、論としては無問題。
専業も受け入れられない社会なんて同意できないけど。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/25(日) 23:59:13 ID:u+9/3h5V

専業主夫もダメなの？という素朴な問いに対するこの板の答えは、
「数が違いすぎるから問題にならない」「そもそも女が男を養おうとしないのが悪い」

ダブスタ以前。頭が悪い。

127 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 00:32:32 ID:YrkeZNRk

馬鹿専業必死だな。
お前ら自立すら出来ないニート以下の屑だろ

128 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 00:51:27 ID:yXxoZxZb

>>127
お前がまともなことを言っているレスを初めて読んだw

129 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 00:57:41 ID:caGkg4dZ

>>126
メンズリブは専業主夫を叩かない。専業主夫をヒモともニートとも呼ばない。
依存女である専業バカ主婦は専業主夫をヒモやニートと呼びながら、自分たちが
ニートや家政売春婦であるとは認めない。ダブルスタンダードの最たるものだ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 01:34:58 ID:BOzW5Zj5

>>129
で、メンリブは専業主婦をニート・家政売春婦と呼ぶのかね？
なんだそれw

131 ：甘木 ◆hE1fMFCm5U ：2007/03/26(月) 01:45:52 ID:r0+vL+AY

>>1
フェミニストかもしれんな。

ただ、輸入後歪められて権利主張しかしない和フェミではなく
本物の男女同権主義だ。

「ヨーロッパで女性の地位が高いのは、第一次世界大戦以降戦争が
総力戦となり、女性も戦争参加者となり、戦争犠牲者にもなるように
なったからです。古代ローマでも、民主主義社会で権利を持つのは
国を守るために戦う者でした」

日本の場合、アメリカの戦争の支援はするかもしれないが、
日本がどこかと戦争をするというのは当面、ないだろう。

となれば、専業主婦が男並みに過労死したり自殺したり
するような社会になれば権利を持つだろうよ。

育児ノイローゼで子を殺すのではなく、至らない自分を
恥じて自殺するとかな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 01:46:52 ID:caGkg4dZ

>>130
つミキ氏や他に名無しの人たちもそう呼んでいる。おれも考え方としては同感だ。
「なんだそれｗ」以外に言うことはないのか、バカ女。

133 ：甘木 ◆hE1fMFCm5U ：2007/03/26(月) 01:56:17 ID:r0+vL+AY

×フェミニストかもしれんな。
○専業叩きをするワタシも、フェミニストかもしれんな。

134 ：真一毛マチソ子先生♪ ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 02:30:38 ID:YrkeZNRk

専業叩きと叫んで専業の正当性を訴える輩は
ニートの正当性を叫ぶ輩と同類

135 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/26(月) 08:10:54 ID:iOrAFrfz

>>130
差別に対抗するために差別を用いようってんでしょ。
この板のメンリブ連中は辛淑玉などの悪質なフェミと根っこが同じなんだよ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 09:32:52 ID:b5FqA5P6

>>135
同意
女が楽してるから男も楽させろ、に加えて
男は大変だから、女も男並みに苦労しろ、と言ってる
フェミとどこが違うのか理解できない

現在は女がワガママになって何もせず
男がそんな女の尻追いかけて言いなりになってるのがダメなんだろ？
女は何言っても聞かないから
女を相手にしないのと、女が立ち入れない程の高度なプロ社会を作るのが先決
行政がアテにできないなら、民間企業が音頭をとるしかないだろう

137 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 09:40:16 ID:YrkeZNRk

行政が民間企業にいろいろ女優遇を押し付けてきてますが

138 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 09:48:06 ID:9y0hTEu8

>>136
話にならんな

＞女が楽してるから男も楽させろ、に加えて
＞男は大変だから、女も男並みに苦労しろ、と言ってる

あの、それのどこが一体おかしいんですか？

フェミとレッテル貼りをして済ませるのでなく、
それの何が間違いなのか、
他の代替案を示せ。

フェミゾンは、
このまま男女同権を維持しろ
そのうえ、
しかし、女は楽させるために、男は苦労しろと言ってる

139 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 09:49:56 ID:b5FqA5P6

>>137
わかってる
そのための、高度化専門化だ
行政は機会じゃなく結果の平等を求めてるのもわかるが
女自身がついていけなかったら結果の平等なんてありえない

140 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 09:57:28 ID:t9EP7w+I

＞男は大変だから、女も男並みに苦労しろ、と言ってる
女性に男性並みの苦労をさせるのは虐待に近いのではないかと。
身体のつくりも筋力も体力も違うから、女性が男性と同等の
働きをしなくてはとなると相当の無理がかかると思います。

141 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 09:58:02 ID:9y0hTEu8

>>135
＞差別に対抗するために差別を用いようってんでしょ。
誤解しておられるようだ。

(男性)差別があるのは、現行のフェミゾン社会ですよ。
それに対する言い返しができるのは、
むしろ、平等な意識があるから。

いじめや搾取は、一方的な都合からの暴力があるから、
それに異議をとなえれば、対等な関係が生まれる。

現代での男性状況は、半ば、奴隷のそれと同じです。
たとえば、女は、仕事も主婦もできる。
しかし、男性は、社会的に仕事しか選べない。
これは社会的に、仕事という牢獄に男性が、押し込められているということです。
女性専用車両でも同じですね。
スカートとズボンを見ても同じです(これは、深刻な優先課題ではないですが)

一方だけが、あらかじめ選択肢が奪われ、何かを強制されるということは、
これは、克服すべき差別以外の、なにものでもないのです。

142 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 10:01:49 ID:YrkeZNRk

>>140
はぁ？自殺者の数は男性の方が圧倒的ですが。
相当の無理が掛かってるのは男性ですが。

自己擁護に必死で平気で男性を蹴落とす醜い生物ですね。女って。ｑ

143 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 10:05:17 ID:9y0hTEu8

>>140
＞女性に男性並みの苦労をさせるのは虐待に近いのではないかと。
それなら、肉体労働の賃金を、あげるべきです。
そして事務作業を女に独占させるのを、やめるべきだ。

男性が、肉体的にも逞しく、
そして事務作業においても女と同等の仕事ができるのであれば、
その２つの面では、
男性は、仮に、女の1.5倍の価値があると見ることができる。

これを実際にしていないのが、
肉体労働の買いたたきと、
事務作業から男性を締め出しているからです。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 10:06:51 ID:b5FqA5P6

>>138
お前こそ話にならん
代替案なら今まで散々挙げてる、一体俺のレスのどこ見てるんだ？

フェミの台頭で日本は二流国家に堕ちたんだ
さらにメンリブが台頭したら三流国家になるぞ
男まで楽させろと言う主張なんだからな

考え方逆だろ？
個人レベルでは、これからは女を完全に無視して自分のためにバリバリ働いて、自分の趣味に没頭すればいい

145 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 10:10:16 ID:YrkeZNRk

>>144
経済的に豊かになってそれが幸せとでも？

146 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 10:12:51 ID:9y0hTEu8

>>142
＞はぁ？自殺者の数は男性の方が圧倒的ですが。
＞相当の無理が掛かってるのは男性ですが。

なるほど、それを忘れていました。
まったく、エロさんの言うとおりだと思います。

あの名無しさんが、フェミゾンかは分かりませんが、
フェミゾンの反論は、あのようなものが多い。
男性が主夫してもいいじゃないか、というと、
｢子供が産めるならね｣と反論する。
分けれるはずの、ジェンダー(主婦)とセックス(出産)を、
混同し、詭弁を弄するのです。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 10:19:11 ID:t9EP7w+I

>>143
それを決めるのは市場原理かと。

148 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 10:22:14 ID:9y0hTEu8

>>144
＞個人レベルでは、これからは女を完全に無視して自分のためにバリバリ働いて、自分の趣味に没頭すればいい

なるほど
しかし、社会の質に価値をおくのなら、
女そっちのけでは、少子化になるのでは？

それにバリバリ働く時間が長ければ、
趣味に没頭する時間はなくなります。

結果、稼いだ金を女に搾取され、
｢僕稼ぐ人、あたし使う人｣となるのがオチではないですか？

＞フェミの台頭で日本は二流国家に堕ちたんだ
＞さらにメンリブが台頭したら三流国家になるぞ
＞男まで楽させろと言う主張なんだからな
日本の国力低下の原因が、フェミやメンズリブだけだとおっしゃるのですか？
そんな単純なものではないでしょう。

149 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 10:28:57 ID:9y0hTEu8

>>147
市場原理を理由に、なんでも許されるわけではないし、
そもそも、市場原理の正当性の理由は、なんでしょう？

最低賃金を定めている労働基準法は、
市場原理に反しているとも言えます。

市場原理も万能ではないのです。
とりあえず、多くの場合、それに委ねたほうがいいようだ、
ということに過ぎないのです。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 10:38:43 ID:t9EP7w+I

うん、解説ありがとう。
変にくちばしつっこむもんじゃないわ。
もう一回勉強しなおしてくる。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:01:10 ID:KF/6Ydlw

>>135
>差別に対抗するために差別を用いようってんでしょ。

そんな単純なものではないぞ、バカ女よ。
専業主夫をヒモやニートと呼ぶことが男性差別であることを理解しない、
認めようとしないバカ女たちに「子供を産まない専業主婦、子育てを終えた
専業主婦は売春家政婦である。」とぶつけてやる。するとバカ女たちは
「それは女性差別だキーキー！」と金切り声を上げる。そこで言ってやるのだ。
「ならば専業主夫をヒモやニートを呼ぶのは男性差別であると認めよ。
専業主夫を男性の生き方の一つと認めよ。」と。

このようなやり方をせざるを得ないのは、バカ女がバカだからなのだ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:09:00 ID:KF/6Ydlw

>>146
>男性が主夫してもいいじゃないか、というと、
>｢子供が産めるならね｣と反論する。

そんなバカ女の撃退は簡単だ。
「ならば子供を産まない専業主婦、子育てを終えた専業主婦も認められないはずだ。
前者は売春家政婦決定、後者は良く言っても育児恩給を死ぬまで受けるつもりの
ずるい怠け者だ。」と言ってやればよい。
人生全体から見たら一時的でしかない母性の発揮を一生に適用し一生優遇を受けようと
するのは大間違いなのだ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:12:54 ID:b5FqA5P6

>>148
主婦としてor仕事人としてしっかりした女性だけを相手すればいい
バカ女が多い現在、そりゃ一時的に小子化が進むだろうが
「しっかりしないと仕事もついていけないし、専業主婦にもなれない、生活ができない」にまで追い詰めることではじめて
生活するために、生きるために意識を変えざるを得なくなる
そうなってくれば、相手にしてもいいしっかりした女性も増えてくる

俺は主夫も認めてるが、しっかりとした仕事ができ責任感のある女性が
しっかりと家事育児その他をしっかりと責任をもってやれる男性を選ぶことで成り立つ
男が仕事して女が主婦やる場合は逆な
基本的に養う側（家事労働に衣食住と言う対価を払う側）に相手の選択権がある

154 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:14:47 ID:KF/6Ydlw

>>149
勉強のためつみき氏にひとつたずねたいのだが、「フェミゾン」という言葉の中で
「フェミ」が示す部分つまり「フェミニズムのおいしいところ」とはどのような
ことなのであろうか？得に専業主婦の利得となる部分についてご教示願いたい。

おれはフェミニズムは基本的に専業主婦に否定的であると考えてきたので、
おそらくつみき氏がフェミゾンと呼んでいる女たちを単に「依存女」と呼んでいるが、
質問は批判ではなく理解のためなのでぜひご教示たまわりたい。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:16:44 ID:LcyBuz4Q

>>151
収入と支出をごちゃまぜに語っても意味ないと思うよ。
労働基準法と雇用機会均等法は収入を得ようとする側の立場を守るものであって、
市場原理ってのはカネを使う側・使わせようとする側の立場の最低限の自由競争を守るものでしょ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 11:22:40 ID:KF/6Ydlw

>>153
基本的に同意する。
まず男性による女の序列化を、女が男性に対してやってきたように露骨にやってやる
必要がある。それでこそ男女平等である。
男性は自分たち男性のみを序列化し、女は自分たち女が男性からも女からも序列化
されることを拒みながら、ひたすら男性だけを序列化してきた。これは異常だ。

「負け犬女」の発想が出てきたことは、現象としてとらえれば良い動きである。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 12:46:27 ID:b5FqA5P6

>>140
身体的性差は今の時代そこまで関係ない
女性弁護士とかで一般サラリーマンより稼いでるのもいるだろう
要はどれだけ努力して、どれだけ責任感をもって仕事するかだけだ
そこに性差はない

仕事人なら仕事人としての責任を
主婦（主夫）なら主婦（主夫）としての責任を持つべき

もし、女だから責任持てないとか責任持たなくてもいいとか考えるなら
それは大人としてあるまじき甘えにすぎない

158 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 13:02:01 ID:BOzW5Zj5

ホント、メンリブってフェミだね
言ってることフェミと全く同じ

159 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 13:08:58 ID:b5q4Nt20

専業たたきはフェミじゃないよ。
http://www.sipec-square.net/~kseo/Topics1/default.htm
現代社会でごく自然な現象。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 13:13:04 ID:b5q4Nt20

234 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/14(水) 12:17:31 ID:3jIkjIEQ
もしかして専業を批判してるのはフェミだと思い込んでる？
勘違いに気付いたほうがいいよ

235 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/14(水) 12:19:57 ID:eoYI84YH
いつから専業批判＝フェミになったの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064802782/l50

236 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/14(水) 12:21:44 ID:3jIkjIEQ
主婦どもの都合のいい思い込みでしょう
社会全体から煙たがられてるとは知らずに

237 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/14(水) 12:24:28 ID:eoYI84YH
社会はフェミと主婦の　両　方　を煙ってるわけで
勘違いは程ほどにしておきましょうね。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/14(水) 12:36:57 ID:9RfOeNrS
>>234
専業の是非はおいといてそれは事実だよね。
それなら女の社会進出に肯定的な財界はみんなフェミということに
なってしまうよね。

それと部分的にはフェミに賛成・部分的には反対って人もいるよね。
例えば、女の社会進出に賛成だが、ワクシェには反対とかね。
まぁ、フェミに対して全肯定と全否定しかないと思っている人がいるなら
随分と単純だよね。　

161 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 13:17:27 ID:t9EP7w+I

>>157
身体的性差はそれほど影響はでなくなったのかもしれないが
性差による能力の上限は確実にあると思う。
また、脳の構造の違いからくる男女の違いも確実に。
努力してもできることとできないことがある。
スポーツでの男女の記録の差をみれば明らかじゃないかな？

仕事に責任を持つことはもちろん当然だと思う。
ただ、できないことに責任を持てといわれても
できませんと言うしかない。

つーか、具合が悪いのでここら辺で撤退させてください。
勉強しなおしてきます。
書き逃げで本当にもうしわけない。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 13:35:53 ID:b5FqA5P6

だいたい、昔の嫁が夫に殴られたのだって
嫁としての仕事に落ち度があったから殴られたんだろ
夫だって、職場で仕事に落ち度があったら殴られた時代だろうし
そんな昔は上官（雇い主）には絶対服従の世界だった
家庭という嫁の職場で雇い主である夫に服従しなければ殴られて当たり前だっただろう

時代は変わり、服従する必要はなくなったが、仕事をこなす責任はある
それを怠ったら怒られるのは当たり前だし
口で言ってもわからなければ殴られて当然
むしろ、殴られて改心して済むならその方がいい
職場では、殴られることなく、解雇や取引停止など関係が切られるからだ

家庭でも同じである
家事育児と言う仕事を怠れば、そういうことになって当然のはず
仕事を怠った妻を怒れない殴れない解雇するのに夫がリスクを負う現状がどうかしてる
女が全員仕事を全うしていれば問題ないし怒る必要もないが
そうではないだろう

163 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 14:01:42 ID:LcyBuz4Q

無償労働と有償労働を比べるあたりはフェミニズムの害毒に侵されてるとしか言えないね。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 15:10:26 ID:b5FqA5P6

>>161
なら自分の得意分野で責任を持てばいい
女にとっては家事育児が代表的だろう
現代はそれすらも責任から逃れる女が多いから問題になっている

>>163
専業も無償じゃないし
金銭はもらえてなくても、夫の稼ぎで確立した衣食住って対価もらってるでしょ？
だったらちゃんと主婦（主夫）としての責任果たさなきゃ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 16:13:06 ID:LcyBuz4Q

独身者は家事を有償で行っているとでも？

166 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 16:54:44 ID:b5FqA5P6

>>165
取引相手のない活動は有償になり得ない
プログラマが依頼されてもない個人で使う趣味のソフト作るのと同じ
依頼されたものを要求通りに作ってこそ有償になる

167 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 17:00:52 ID:FOlerhZA

>>163
フェミとレッテル貼りして、それで批判たりえると？
君は、フェミが二足歩行していたら、
我々は、四足歩行すべきだと？

ちゃんと内容のある、まともな批判をしなさい。

168 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 17:13:02 ID:x6o0ATNI

>>154
＞「フェミゾン」という言葉の中で
＞「フェミ」が示す部分つまり「フェミニズムのおいしいところ」とはどのような
＞ことなのであろうか？得に専業主婦の利得となる部分についてご教示願いたい。
＞おれはフェミニズムは基本的に専業主婦に否定的であると考えてきたので、

いくらでもあるでしょうね。
●ズボン、●参政権
また、その女がパートに出れば、●セクハラを告発することもできる。

そもそも、フェミニズムと女の依存体質は、必ずしも対立しあっているわけではなく、
手を携えて、おいしいとこどりをし、
男性差別、女の権利拡大と義務放棄をしてきたと思います。

その結果が、現代のフェミゾン社会ですよ。
なぜ、●女に働く権利が認められながらも、
●自殺率とホームレスと主婦(主夫)の数に、これほどの男女差が、あるのでしょう。

それは、●女は働く権利を持ち、主婦になる権利も持っているが、
女は働く義務も、扶養する義務も、さらには主婦になる義務ももっていないからです。

●男性は、相変わらず、働く義務と扶養する義務を持ち、
扶養される権利や、主夫になる権利を持っていないからです。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 17:31:09 ID:LcyBuz4Q

おやおや。
男性差別撤廃を目指すのはマスキュリズムであると聞いたのだが。
メンズリブが目指すところは男性解放であって、らしさの強制から男性が解放されればそれで本望なのだろう？
共闘関係だったフェミニズムを敵視しながらメンズリブを名乗れる神経が分からんよ。

170 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 18:19:34 ID:EJKknvss

>>169
党派的思考から理解できるものだけしか理解しなければ、
そういう感想が出てくるのも無理はない。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:04:11 ID:4T1/mBsy

>>116
よそ様の奥さんのこと、どうしてそんなに気にしてカリカリしてんの？
ばかみたい。それぞれ違う経済単位なんだからほっとけばー
自分の奥さんにだけぶちまけてなよ。

172 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 20:07:19 ID:YrkeZNRk

>>171
馬鹿専業主婦が日本国籍を捨てて、日本から出て行ってくれるなら
文句は言わない。
文句言われたくなかったら即刻日本から出て行くように。

173 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:17:45 ID:sv+ocXPV

>>171
>よそ様の奥さんのこと、どうしてそんなに気にしてカリカリしてんの？

また、あなたは、反論できなくなったからって、
そうやって、すぐに論破済みの反論を、
分かってないふりしてするんですか？

よそ、うち、で住む問題じゃないでしょう？

主婦という立場は、誰もが選択可能なものじゃない。
つまり、人の勝手じゃないんですよ。

男女の主婦の数を考えてください。
それがほぼ同じであるとか、本当の意味で、差別のない選択なら分かるのです。

しかし、実情は違うでしょう。
主婦という存在は、「男性は主夫にはなりえない」という社会的状況のもとに、
男性の犠牲のもとに、
独占的に女が享受している立場でしょう。

我々は、それを批判しているわけですよ。

主婦という立場が、男性差別と密接に関連して成り立っている存在であるから、
主婦を批判しているわけです。

もし、主婦（主夫）という生き方が、
男性差別的な、女による独占的利権でなければ、
あとは、エロイーズさんの批判するところになるでしょう。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:22:02 ID:ZUtBn8ro

>>170
>>115

175 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:26:14 ID:b5FqA5P6

>>171
そのセリフ
「鈴木さんの旦那さんは、休みの日は家事全部やるそうよ？」
「佐藤さんはね、旦那さんにこの前ドイツに旅行連れていってもらったみたいだよ？」
「田中さんとこは毎日6時には帰ってて、お風呂わかしてくれるのよ？」
「ちょっとアンタ聞いてるの！」
などなどを将来も一切言わないと見ていいね？

176 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:26:22 ID:kELvYm6M

>>173
今は主婦も女だからといって誰でも選択可能なものじゃなくなったよ。
主婦になりたいけどなれない女は五万といる。
女性の社会進出といったって相変わらず低所得のところがほとんどだから
主夫を主夫と同数まで吸収なんか出来ないよ。
均等法のおかげで主夫を養えるほどのところに入り込めたけど、
それ以上の年収の男性と共働きや、独身でいる数少ない女性に訴えるならわかるけど。

177 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:27:31 ID:sv+ocXPV

>>174
これだけ叩かれてるのに、
いまさらすっとぼけてどうするの？ｗｗ

すっとぼけたら逃げれると勘違いしてるのかい？

178 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:29:04 ID:kELvYm6M

四行目
×主夫を主夫と
○主夫を主婦と

それと、男でも主婦を十分養える職に就いていて共働きや独身も増えたからそっちにも平等にね。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:29:53 ID:b5FqA5P6

そして自分に都合悪いことは
「よそはよそ、うちはうち」
あり得過ぎて笑えない

180 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 20:29:57 ID:YrkeZNRk

>>176
つみきさんは、主婦（主夫）のなりやすさを）男女で比較してるのに
何であんたは比較の対象が過去の女と現在の女に変わるの？

すり替えは意図的なの？天然なの？

181 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:31:06 ID:ZUtBn8ro

>>177
答えられないの？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:34:18 ID:kELvYm6M

>>180
過去の男はその分男としての利益を享受できていたでしょう。
男というだけで終身雇用の職をあてがってもらえた。
今の男女の比較で何の問題が？

183 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 20:36:58 ID:YrkeZNRk

>>182
男と言うだけで徴兵されましたが何か？
女は男性に寄生することがデフォルトでしたが何か？

現在の男女比較に問題があるなんて言ってないのに
何このちんぷんかんぷんな発言は。
＞今の男女の比較で何の問題が？

184 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:38:21 ID:sv+ocXPV

>>176
>今は主婦も女だからといって誰でも選択可能なものじゃなくなったよ。
>主婦になりたいけどなれない女は五万といる。
誰でも可能じゃないことは、男女間で差あることへの反論にはならない。
男性に主夫の扉が、圧倒的に開かれていない差別への弁明には、なりえない。

>女性の社会進出といったって相変わらず低所得のところがほとんどだから
>主夫を主婦と同数まで吸収なんか出来ないよ。
ソースを見ないとなんともいえませんが、
実際、主夫を養える以上の女が、ジェンダーにとらわれて、
「私は女だから主夫を養う義務はない」といっているように思う。

そして、男性も、「僕は男だから、一円も稼がない主夫にはなれない」といっているだろう。

それらは、経済的な理由でなく、ジェンダー的な自己意識の反映である。
おそらく主夫の数が少ないのは、経済的な理由よりは、
このようなジェンダー的自己意識、言い換えるなら、
フェミゾン意識とバカマッチョ意識によるものと思われる。

185 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:39:46 ID:sv+ocXPV

>>176
>「均等法のおかげで主夫を養えるほどのところに入り込めたけど、
>それ以上の年収の男性と共働きや、独身でいる数少ない女性」に訴えるならわかるけど。
経済力のある女に、「主夫を養え」というのも、
女であることを理由に経済力を放棄している女に、「経済力をつけて、主夫を養え」というのも、
同じことでしょう。

なぜ、前者の場合だけ、もっともなことになるんです？

経済力のない女は、均等法が徹底していないから、
経済力がないのではないでしょう？

バカマッチョのように、「異性を養わないといけないから、経済力をつけよう」と思っていないから、
経済力がないだけでしょう。
違いますか？

経済力のない女は、
バカマッチョのように、「異性を養わないといけないから、経済力をつけよう」と思っていて、
しかし、社会的な原因で、経済力がつけれないのですか？

違うでしょう。

ある意味では、
稼いでいるのに主夫を養わない女より、
稼いですらいない女、しかも、「女であることを理由に男性に依存」している専業主婦のほうが、
批判されてしかるべき、存在なのです。

女であることを理由に、責任を放棄しているのですから。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:40:16 ID:kELvYm6M

>>183
徴兵制までに遡るとそれはもっと昔の話だね。
その過去の形まで今さらどうしろと言っているの？

187 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:41:15 ID:b5FqA5P6

>>182
それに伴う責任も負って来てたんだがな
しかもその責任は依然として存在している

女は権利も責任もなかったが
責任を負わないまま権利だけ獲得している
そのツケは全部男が負っているんだよ

188 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 20:44:06 ID:YrkeZNRk

>>186
過去の話持ち出したのあんたじゃん。馬鹿じゃないの？？

189 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:44:56 ID:sv+ocXPV

>>187
>（昔は、）女は権利も責任もなかったが
>（今の女は、）責任を負わないまま権利だけ獲得している
>そのツケは全部男が負っているんだよ
（カッコ内、引用者による。）

そのとおり！
それこそが、フェミと依存のおいしいとこどりをする「フェミゾン（フェミ＋依存）女」が溢れる、
「フェミゾニズム社会」。

現代は、かつての男性社会でも、女の時代でもなく、
女がいいとどりをし、男性がその犠牲になる「フェミゾニズム社会」なのだ。

190 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 20:45:51 ID:YrkeZNRk

フェミゾニズムいいねー

カニバリズムみたいだわ

191 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:46:47 ID:sv+ocXPV

すぐ下で、答えられているようだが？
>>115-116

それ以外にも、スレ全体を見れば、
なぜ、専業が叩かれるかなんて、明らかでしょう。
なぜ、「すでに明らかになっていることを、すっとぼけて、改めて聞く」のです？

なんの意味があるんです？
あなたの心理状態からでる逃避的症状ですか、それは？

192 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:47:23 ID:kELvYm6M

>>187
具体的に示してくれないかな。
それが本当に男全体、女全体でそうしているなら賛同するよ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:49:21 ID:kELvYm6M

それから女も家のことには責任持っていたよ。
子供が悪くなるとすべておまえのせいにもなった。

194 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:49:38 ID:sv+ocXPV

>>190
フェミゾニズム社会はですね、
女が牝カマキリのように、男性をバキバキ喰うとるんですわｗｗ

あなた愛してる、あなたいつもありがとうって言いながらねｗｗ

そして、生まれたときから、喰うもの、喰われるものの性が決まっているんですねｗ

195 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 20:53:58 ID:sv+ocXPV

>>193
>それから女も家のことには責任持っていたよ。
家のことなんて、微々たるもんでしょう。

家電の発達もある。

男性の場合、いくら文明の利器が発達しても、
その発達した状態がデフォルトとなり、
そのうえでの競争になるんです。

主婦は、洗濯機のおかげで選択板にくらべて、
労力が１０分の１になったからといって、
洗濯物の量が１０倍になったりしましたか？

なっていないでしょう

現在の専業主婦は、昔の主婦と比べても、ずっとラクをしている。

第一、昔の主婦は、子供も背負い農作業もしながら、
夜は、旦那が寝た後も、破れた服を繕ったりしたんでしょう。
そして翌日は、米を炊くために、誰より早く起きる。
そのうえ、家での立場は、長男より低いのです。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:56:02 ID:ZUtBn8ro

>>191
あの、私はあなたを中傷した覚えはないけど？

では、言い直します
フェミゾン批判は理解します、
専業主婦を叩く理由は何？
専業主夫も否定ですか？

197 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 20:59:33 ID:b5FqA5P6

>>192 >>193
今日だけでも、俺のレスにあらかた書いてある
IDで抽出すればいいだろうが、帰って落ち着いたら整理したる

昔は確かに女も家庭の責任持ってたよなー
今は見る影もないね

198 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 21:05:17 ID:sv+ocXPV

>>196
>あの、私はあなたを中傷した覚えはないけど？
？？
私も、中傷されたなんて言ってないですよ？ｗ

>フェミゾン批判は理解します、
>専業主婦を叩く理由は何？

　>>173で示しました＋エロイーズさんの>>116です。

>専業主夫も否定ですか？
エロさんは>>116により批判かもしれませんが、
私は、>>173を見れば分かるとおりです。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:06:27 ID:b5FqA5P6

ちなみに俺はフェミでもメンリブでもなく
ただの懐古主義者
男は昔のように、ただひたすら自己を磨き、責任をもって社会に出
女は家庭で自分の責任を全うする

男女平等そのものは正しいので
個人の資質によって上記は逆転することもありうる
数あわせの結果の平等ではなく、機会の平等としてね

200 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:07:56 ID:jDmvH78w

専業こそ女の仕事

201 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 21:12:01 ID:sv+ocXPV

>>199
おっしゃることは分かります。
なかなかに妥当な線を主張しておらます。

ただ、文明の利器の発達が、
家庭内とビジネスとでは、その影響の仕方が違うことで、
男女の役割りの負担度が、明らかに変わると思います。
詳しくは、>>195を、参照ください。

それについて、なにか感じることはありませんか？

私は、家と外に、きっちり分ける必要はないと思いますので、
（そもそも、日本人が農耕民族だった時代、
女性も、農作業に従事していたはずです）
家電でラクになったぶん、女も賃金労働に従事すべきだと思います。

もちろん、あなたの主張に立てば、
家事育児に負担のない限りで。

202 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 21:12:41 ID:sv+ocXPV

>>200
ラクでいいですね＾＾

203 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:14:57 ID:ZUtBn8ro

>>198
だから、それはフェミゾン批判でしょ。
専業主婦を叩く理由は何？
専業主夫も否定ですか？

＞私も、中傷されたなんて言ってないですよ？ｗ
・・・

204 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:16:14 ID:4T1/mBsy

>>173
>よそ、うち、で住む問題じゃないでしょう？

問題ですらありません。おおげさね。
よそさまがどう文句言おうが何も変わりません。
それより、昔の良妻賢母教育に良夫賢父を加えて、幼児期から
教育したらどうですか。

205 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 21:22:18 ID:sv+ocXPV

>>203
もう少し、読解力を持っていただきたいものです。

専業主婦はフェミゾンですが、
専業主夫はフェミゾンのように、既得権の独占をしていません。
むしろ逆ですよね。

遥洋子の「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」でも読んだのでしょうか？
すっとぼけて質問ばかりすれば、優位に立てるとでも考えているのでしょうか？

すっとぼけて質問をすることは、対話がまわりくどくなるだけです。
時間の無駄です。
質問すれば、相手の穴がつけると考えているのなら、その姿勢は誤りです。

意識の低いゆえの、子供じみた、その場しのぎの戦術にすぎない。

「質問しているだけのほうがラク」というだけのことにすぎません。

206 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/26(月) 21:24:34 ID:YrkeZNRk

＞すっとぼけて質問ばかりすれば、優位に立てるとでも考えているのでしょうか？

女ってこれ本能的にやってんだろうかね。女を軽蔑するポイントの1つだね。

207 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 21:31:33 ID:sv+ocXPV

＞女ってこれ本能的にやってんだろうかね。
なるほど、そうかもしれない！
ほんとにエロさんは、なかなかに鋭い目を持って社会を見てますね

＞女を軽蔑するポイントの1つだね。
たしかに。
本質について、共通の認識を得ることよりも、
手短に自分の立場を守るため、すっとぼける。

大人が、そんな子供じみた嘘のようなことをするわけです。
浅はかというか、なんというか。

そういう自己防御的な癖が、脳構造か、
もしくは習慣によって出来上がるのでしょうかね・・・

208 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:35:18 ID:ZUtBn8ro

>>205
何を言ってるの？

＞既得権の独占をしていません。
独占していなかったら専業は許される。
であるなら、専業を叩く事は無いでしょう。
原因はフェミゾン社会、専業主婦(主夫)に罪は無いでしょ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:38:15 ID:nnqUOF4P

ま、ぶっちゃけて言ってしまえば
男が、女が、専業主婦が
といっている時点で、差別主義者以外のなにものでもないんだな
そうやって、個々の人間存在といったものを無視して
フェミの都合のよいように、彼女らの概念の中に押し込めてしまう
そこから、議論めいた話がおっぱじまるから、とりつく暇すらない
彼女の中では、完全にその作られた概念の中でしか、話が始まらない
ということなんだね。
すなわちフェミこそ最大の差別主義者ということだね。
もし、女性の権利ということに関して主張するのであるのであるならば
より具体的に、個々の事例に関して、問題点を提示してくれたまえ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 21:54:05 ID:l3UAFApE

フェミニストも専業も嫌いだ

211 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 22:28:23 ID:ChxlUT3h

専業主婦が嫌いだと言い切る人は、専業にどういうイメージを持っているんでしょうね？

212 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 22:29:39 ID:sv+ocXPV

>>211
ふつうに過去ログ嫁

213 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 22:44:27 ID:ZUtBn8ro

>>212
で、どうなの　>>208　に対しては？

214 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 22:44:39 ID:ChxlUT3h

ふーん、なら勝手な思い込みでたたいてるだけじゃん

215 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 22:50:26 ID:sv+ocXPV

>>214
勝手な思い込みというソースは？

216 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/26(月) 23:18:52 ID:HnJCgvl9

コテ付けてみた

>>211
大きく2種類の専業主婦がいるが、俺は両方を叩いてはいない
ちゃんと家事育児という専業主婦（主夫）の責任を果たしてくれる人は歓迎する
そうでなく、ただ怠けてる「自称専業主婦」は叩かずには居れない

>>201
家電が普及して家事の負担は軽くなったとは言え
仕事から帰れば妻がいて子供がいて、食事も風呂もすぐに入れる
という「明日への活力」を得られるのは大きい

しかし、他スレであった「夜の新橋見てみろ」というのは
正直、帰りたいと思える家庭じゃないんじゃ？と思ってしまう
そんな家庭を作り上げた「怠け妻」の責任不履行に他ならない

遅くまで働いている（最近はこれに疑問もあるが）夫を「頑張っている立派な父親」と教えず
あることないこと悪口ばかり子供に吹き込んでいては、妻の良心を疑う
その上夫に出す料理はズサン、子供の残り物とか
会社で言えばそんなズサンなことやる社員は即クビだろうが、夫婦の場合法律がそうさせてくれない

男が感じる専業主婦への不満など、これに尽きる
別に暇な昼間何やってようが構わない、予算の範囲内なら好きに金使っても構わない
家計を圧迫し、夫への小遣いが月3万円とか、夫の気持ちを考えないことをしない限り
ホテルで優雅にレディスランチを食べようが構わない

しかし、夫が家に帰った時、家にいる時「明日への活力」を与えるのが妻の役割
昔はそれは当たり前のように教育されてきたはずであり
男が結婚する、子供と並ぶ最大のメリットではなかったであろうか？

そういう基本的なことが不履行だからこそ、ホテルのランチや暇な時間のテレビさえも叩かれるようになる
ちゃんとやってくれれば、そんなこと誰も叩きはしない

217 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/26(月) 23:28:40 ID:HnJCgvl9

「明日への活力」なんて自力でやれ、甘えるな！とか言われそうだが
それこそ、まさしく男のホンネであり
妻に対して「衣食住」という安定した生活を与え、余力があれば贅沢もさせる理由である
子供の笑顔と、妻の癒しをもって明日への活力を得るために、孤独に仕事をこなすのが男

これさえやってくれれば他は構わないというのは、男の職場でもそう
結果を出し、社内や世間から認められれば
暇な時間に会社のパソコン使って2chやってても怒られないでしょ？
だけど「あの人は仕事中に2ch見てるから」と、結果を出してない新人が仕事中に2ch見てたら怒られるわな

家庭でも同じこと、ちゃんと結果を出しさえすれば
暇な時間何したっていいんだよ、誰も叩きはしない

「何したって」というのも限度があるけどな
少なくとも他の男連れ込んで・・・とかは許されない
結果を出しているからと、会社の金を横領したりするのと同等、一発で信用なくすからな

218 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/26(月) 23:42:59 ID:ZUtBn8ro

>>215
なぜ答えない？
あなたはフェミゾンを批判すればいいのであって、
専業という職を批判するのは御門違いですよ。

219 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 23:44:22 ID:sv+ocXPV

>>216
言いたいことは分かります。
ただ、女への要求をあげたあとに、あなた程度に落とすと、
女も、もう少しちゃんと役割りを果たす気になるのではないかと。

つまり、
「専業でも、パートくらいしろよ」という世の中であれば、
そのパートすらしていない妻は、その分私は、頑張って奉仕せねばとなるはずです。

要求水準がはじめから低いから、さらに怠けてしまうのです。
これは、マネジメントの心理的テクニックですね。

もちろん、こういうことは一人、一家庭でやっても効果はありません。
時代として、女がなにを求められているかという一般的な要求基準が、
高い位置で設定されていないといけません。

これの真逆で、男性への要求水準だけが高いのが、
現在のフェミゾン社会ではありますが・・・

私は、そのへんの呑気なメンリバに言いたい。
要求水準を下げるには、まだ早い
甘い顔を見せるにはまだ早い

この板のある程度まともな男性の要求より、
ずっとひどいわがままな状況を作り出して安穏としているのが、
現代にはびこるフェミゾン女たちなのです。

220 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 23:45:18 ID:sv+ocXPV

>>218
専業主婦はフェミゾンだが、
専業主夫は、フェミゾンではない。
よって、専業主婦のみ叩けばよい。

221 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/26(月) 23:48:48 ID:sv+ocXPV

>>218
むしろ、私のほうが聞きたい。

専業主婦がフェミゾンでなければ、
あなたが叩けばいいというフェミゾンとは、
具体的には、誰のことなんですか？

まさか、フェミゾンという幽霊のような特性が、
人間の体から遊離して存在しているわけではないでしょう。
フェミゾンというのは、あるしゅの女の特性のことです。

そして、専業主婦は、「女であること」を理由に主婦になったフェミゾン（依存女）が多い。
それは、「男性であること」を理由に、シュフから男性を追い出すのと同様の行為です。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 00:14:47 ID:i7wHLEKA

>>220
そういう事ではないでしょ。
専業主婦も専業主夫も専業という職でフェミゾンでもなんでもない。
>>221
フェミゾンの正しい定義は知りませんよ、この板でよく使われているので使ったまでのこと。
女性だけおいしいどこ採りができる状態を指している、と理解している。
誰？と言うことではないと思うが？

223 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/27(火) 00:33:23 ID:4PHmme8c

>>185
＞バカマッチョのように、「異性を養わないといけないから、経済力をつけよう」と思っていないから、
＞経済力がないだけでしょう。
＞違いますか？
仮にそうならあなたのいうバカマッチョとやらの男性側の考え（女性には家を守って欲しい・俺はお前を守る）とセットになってるんだから。
そもそも主婦と主夫の差異についての社会的要因にはやたら敏感な割に
女の雇用状況については勝手に妄想した金太郎飴のジェンダー意識と女性個人の責任に押し込めようとするのはどうよ。
まあ、「異性を養わないといけないから、経済力をつけよう」というご立派な責任感と根性はともかく、
経済力をつけることはいいことだと俺は思う。

224 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/27(火) 01:09:53 ID:4PHmme8c

>>222
主婦と主夫はまあそうだと思う。あんま変わらない（こう書くとアンチフェミから叩かれそうなので言っておくと俺は母性を否定しない）。
ただ、主婦の場合メタとしてのマッチョコード（とそれに乗るフェミゾンとやら）を
構成している要素だろうから主夫と区別して嫌がる人は多いのかも。
ただ俺はフェミゾンだろうがなんだろうが専業主婦という役割に収まっている時点で
結局は女性もジェンダーロールを強いられているっつー見方もできると思ってる。
男性が無意識のうちにジェンダー規範を刷り込まれてるんだとしたら、ね。

でも俺は別に専業主婦がいいという男性をバカだとは思わない。
そして専業主夫になりたいという男性をバカだとも思わない。
だけど専業主夫（希望者）のためにイデオロギー的に専業主婦（とその選択肢）を叩く
という考えには残念ながら賛成しかねる。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 02:53:28 ID:JYOgj4Rt

昔、東氏がこう言ったんだが
オレはこの意見におおむね賛成なんだがな

723 ：瀬戸内 ◆JtJXon5hgY ：02/10/19 20:02 ID:qy+5rnZt
「男が労働、女が家事」という役割分担の理想化にしろ、
それを「普通」とか「あるべき姿」とする価値観にしろ、
個々人が
それを持っていたり主張したりする分には何も問題ないと思うんですが。

問題は、それを強要すること。

例えば、母子/父子家庭保護や寡婦年金などの制度上の差別は
特定の性役割分担的ライフスタイル選択者以外を
冷遇する差別的
制度であり、問題です。こういうものは是正されて然るべきだと思う。

しかし、制度的差別を解消した上で、
個々人が好き好きにライフスタイルを
選択した結果、それが所謂保守的な性役割傾向に落ち着いたとしても、

そうならなかったとしても何の問題もないのです。

226 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 09:45:52 ID:rRvJUWYa

>>219
言いたいことはわかるんだけど
今の女は要求上げると文句しか言わない気がする
もっとも、俺の要求もそこらのモテ男志望より高いけどね
モテ男志望の連中は女に外見と若さしか求めてないからなぁ
そりゃ女も妻としての仕事に関して何もやらず、美貌だけを極めようとするわけだ
若さと美貌さえあれば、どんなバカ女でも寄生虫にさせてしまう男が多いのも問題

若さや美貌なんていつかは枯れるんだから、そんな女を結婚相手に選ぶのはナンセンス
ちゃんと妻としての仕事を責任もってやれる女性だけ相手にして、あとは無視すればいい

あと、パートくらいな風潮になったとしても
自分に都合の悪いことは「よそはよそ、うちはうち」だから意味がない
生活、生死に関わるまで追い詰めて根本から意識変えさせないと

227 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 10:26:45 ID:aeqsDkRu

>>168
＞「フェミゾン」という言葉の中で
＞「フェミ」が示す部分つまり「フェミニズムのおいしいところ」とはどのような
＞ことなのであろうか？特に専業主婦の利得となる部分についてご教示願いたい。
＞おれはフェミニズムは基本的に専業主婦に否定的であると考えてきたので、

>いくらでもあるでしょうね。
>●ズボン、●参政権
>また、その女がパートに出れば、●セクハラを告発することもできる。

特に専業主婦の利得となる部分についてご教示願いたかったのだが。

>そもそも、フェミニズムと女の依存体質は、必ずしも対立しあっているわけではなく、
>手を携えて、おいしいとこどりをし、
>男性差別、女の権利拡大と義務放棄をしてきたと思います。

つみき氏はフェミニズムが専業主婦にも肯定的だったと解釈しておられるのか？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 10:44:19 ID:aeqsDkRu

>>176
>今は主婦も女だからといって誰でも選択可能なものじゃなくなったよ。
>主婦になりたいけどなれない女は五万といる。
>女性の社会進出といったって相変わらず低所得のところがほとんどだから
>主夫を主婦と同数まで吸収なんか出来ないよ。

なぜ同数にこだわるのか。
女が専業主婦を選べるように、男性が専業主夫を何の気がねもなく選べるように
せよと求めるのがメンズリブだ。選んだからなれるなれないとは別の問題だ。
専業主夫になりたい男性すべてがなれる社会を目指しているのではない。
バカ女流の曲解は、やめていただきたい。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 10:49:02 ID:hfrE9nVC

気兼ねなくかどーかまでは知らんけど、現在でも年金３号被保険者に限って言えば男性は８万人以上いるんでしょ。
これを多いと見るか少ないと見るかは個人の主観に委ねられるところだろうけどさ。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 11:05:58 ID:aeqsDkRu

>>189
>>（昔は、）女は権利も責任もなかったが
>>（今の女は、）責任を負わないまま権利だけ獲得している
>>そのツケは全部男が負っているんだよ
>（カッコ内、引用者による。）
>
>そのとおり！
>それこそが、フェミと依存のおいしいとこどりをする「フェミゾン（フェミ＋依存）女」が溢れる、
>「フェミゾニズム社会」。

批判するつもりはないのだが、「おいしいとこ」というのがどうにもよくわからない。
かつて男性だけが持っていて女が持っていなかったものをもが持つようになった、
かつて男性だけやることができて女ができなかったことを女もできるようになった、
ということならば、それは男女が平等になったのだから何の問題もなく、
「女にとっての不平等が無くなったのだから女はその分何かしろ」と言うのには
違和感がある。
男女平等を超えて男性より女が有利な状況にあるにもかかわらず女が義務を
果たさず男性に依存している状態を「フェミゾン」と称するならばわかるのだが、
そのような状況を示す例をいくつか挙げていただけないだろうか？
つみき氏批判ではなく、主張の理解のためであるのでご教示願いたい。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 11:19:01 ID:aeqsDkRu

座標上「男性ゼロ・女マイナス」であった権利が「男性ゼロ・女ゼロ」の男女平等に
なったのがたとえフェミニズムの功績であったとしても、「マイナスからゼロになったの
だから女はその分何かしなければならない」と主張するのは実質的な男女不平等を
肯定するものであり、「もともと持たざるべきである女に持たせてやったのだ」という
実質的ジェンダー肯定につながり、それが「専業主夫」を否定する流れにつながる
危惧感がある。この危惧感を、つみき氏に晴らしていただければと思う。

232 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 11:57:12 ID:rRvJUWYa

>>230
まず考え方が違う
女の言う平等とは、機会や結果の権利の平等
これは概ね実現しただろう
男の言う平等とは、義務や責任の平等
残念ながら、これらは実現されてないどころか悪化している

なぜか？
仕事に於いては、男にとっては義務、女にとっては権利
家庭に入ることは、女にとって義務だったものが権利となり
男にとっては権利とまで認知されていない

概して義務とは放棄してはならないもの、遂行すべきもの
権利とは、その気になれば放棄することも可能
つまり、女は何をすることも権利として持っていて、その気になれば全てを放棄できる性になっている
これが現代の社会通念

わかりやすく言えば、女はどんなワガママも許され
男はそのワガママに振り回され、尻を拭うべきという風潮
その顕著な例は家庭にある

233 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 12:09:04 ID:FuV4oP21

>>232
社会通念というのは自分で打ち破るしかないのでは。
現に8万人は気にしないで主夫をやっている。
女もいまだに会社で差別がなくなったわけじゃない。
表ざたにならせずに寿退社に追い込まれるところも多数あるんだよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 12:13:19 ID:TShRNVAY

ほんと怠け者賎業主婦自分正当化に必死だな。

235 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 12:28:46 ID:rRvJUWYa

>>230
続き

権利と義務は表裏一体
昔は、女は何の社会的な権利もなかったが社会的な義務もなかった
それ故に家庭的な義務を負っていた

男は社会的な義務を負い、社会的な権利を持っていたまた、社会で働き家庭を養うと言う義務を負っていた

今、女は家庭的な義務から解放され、社会で働くと言う権利を獲得した
また、社会的な義務を負わないまま、社会的な権利を獲得した

だからこそ、つみき氏は
男を社会的な義務から解放し、家庭に入ると言う権利の獲得を掲げている

まぁ、男女両方とも義務から解放されては社会が終わるから
男でも女でも、権利を使役する際は義務を遂行すべきと言うことに集約される

このことを踏まえ
女が男女平等の権利を獲得したんだから、男女平等の義務を負え
に、何か問題ある？

236 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 12:34:19 ID:rRvJUWYa

>>233
打ち破ってみせよう
ただし4年後な
現実に成功する可能性は低いから打破方法は言わないが
試してみる価値はある

237 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 12:44:33 ID:aeqsDkRu

>>232 >>235
ご意見ありがたいが、おれがつみき氏にご教示願っている内容とは異なる。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 12:53:33 ID:aeqsDkRu

懐古主義者氏へ。
「おいしいとこ」の「おいしさ」が現状で「男性並み」か「男性より上」かどちらで
あるかで、つみき氏の主張の意味が大きく変わってくると言いたいのだということを
ご理解いただきたい。

239 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 13:04:33 ID:rRvJUWYa

>>238
義務や責任を負わず
男と同じ権利を有する
これだけでも「いいとこ取り」の「いいとこ」は男より上と言える

何しろ、同じ権利でも義務を負えば±ゼロだが
義務がなければ権利分丸儲けだからな
同じ商品を1万で売るとして、仕入れが1万とゼロではゼロで仕入れた方が得でしょ？

240 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 13:37:22 ID:aeqsDkRu

>>239
申し訳ないが、以下、つみき氏の意見とは切り離してということでご了解いただきたい。

>義務や責任を負わず
>男と同じ権利を有する
>これだけでも「いいとこ取り」の「いいとこ」は男より上と言える

「いいとこ」は「権利を有し義務を負わない」ことであり、単に「権利を有する」
だけでは「いいとこ」にならないと受け取ってよいか？

241 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 15:00:07 ID:rRvJUWYa

>>240
故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？

大本はここにあるが、他にも女優遇の社会がまかり通っている
レディスディなどのサービスはどうでもいいが（日本の将来を考えると疑問）
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪などで多く見られる法律、警察、司法の在り方も問題
女性の人権保護と言う意味合いでは正しいが
男性への、あまりに重い社会的制裁と、それを悪用する者が後を絶たないため
男性が不当な人権侵害を受けている

242 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 15:09:23 ID:aeqsDkRu

>>241
>故に女も義務を負うべきなのは理解頂けたでしょうか？

そんなことは元からわかっている。おれがそんなこともわからないで発言していると
思われていたとは心外だ。君は>>231のような危惧感を抱かないのだろうし、おれも
君のような人物に共感を求めはしない。君はつみき氏より相当格下の論者だと知った。

243 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 15:38:18 ID:rRvJUWYa

>>242
なるほど、>>231の危惧感を前提にした話だったか
失礼した

だが、格下とか格上とかそんなの気にしたことはなかったが、>>242は気にするのかな？
そんなこと気にしていたら感情が表立つ
格上であると言うプライドが邪魔して理論が支離滅裂になるぞ

244 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 15:41:18 ID:JcfebGZp

>>240
家父長制時代の日本では男性占有の権利とともに義務があり、
男性であるがゆえにその義務から逃れられないという男性差別が存在しました。
同時に、女性は男性に依存する生き方から逃れられないという女性差別も存在しました。
フェミニズムにより男女平等がもたらされ、男性占有だった権利が女性にも与えられました。
その権利が「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」です。
しかし、男性占有であった義務を女性も負うようになたっとは必ずしも言えませんし、
女性は専業主婦になることによって家父長制時代と変わらない依存する生き方をする
こともいまだ可能です。これが「依存（する生き方）のおいしさ」です。

フェミゾンとは、「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」と
「家父長制時代同様の依存（する生き方）のおいしさ」の両方を同時に享受している
女性を指します。
専業主婦の夫依存は家父長制時代からの継続であり自然な形として扱われますが、
専業主夫の妻依存は家父長制時代とは正反対であることから、自然な形としてなかなか
扱われず、専業主夫は「甲斐性無し」「ヒモ」等の誹謗中傷を浴びたりします。

わかっていただけましたか？

245 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 15:50:00 ID:JcfebGZp

>>240
仮に今、家父長制時代と表向き変わらない生活をしている旧家があって、
そこに専業主婦がいるとします。その専業主婦はフェミゾンでしょうか？
答えはイエス。フェミゾンなのです。
フェミニズムによって女性が獲得した権利を行使しなくても、
その権利を保有しているだけで「フェミニズム（によって与えられた）のおいしいさ」
を享受していることになるのです。そのように考えてください。

女性にはフェミニズムによって与えられてた権利ではありますが、平等は平等です。
専業主夫が受け入れられにくいのは、日本人にいまだ家父長制における「男」の在り方が
根強く残っているからです。（女性より男性自身の方に強く残っているようです。）
>>231のような危惧は無用です。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 15:59:40 ID:aeqsDkRu

>>243
冷静を欠いてしまった。格下の件は取り消すのでご容赦たまわりたい。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 16:08:22 ID:aeqsDkRu

>>244-245
なるほど。説明感謝。
だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。

家父長制時代の夫がマッチョならば、家父長の権利を奪われ権威も失いながら
「義務」だけをひたすら遂行し依存女（専業主婦）を養い、自分一人の稼ぎで
子供を養う夫を「バカマッチョ」と呼ぶのは、筋が通っていると感じだ。
「バカマッチョ」は使ってみよう。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 16:19:35 ID:aeqsDkRu

子供のいない専業主婦、子育て終了した専業主婦はなぜ専業主婦をしているのか？
知りたいところだが、本音は「楽だから、働く必要がないから」が大半であろう。
ニートと同じである。
「働いたら夫の収入が低いと思われるから」と言う専業主婦もいるかもしれない。
「働いたら負けだと思う」のニートと同じである。

249 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 16:45:52 ID:rRvJUWYa

>>246
いや、こちらこそ申し訳ない
>>230に反論していたが、完全に>>231を見落としてしまっていた

250 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 17:55:08 ID:rRvJUWYa

>>244-245
俺が至らないところの説明感謝

分類としてはそうなんだろうけど
旧家の嫁で、ちゃんと嫁の仕事してる女性ならフェミゾンと呼びたくないな

>>277
やはり、日本の理想はマッチョかと思う
当然バカじゃなくてね
ただ、女マッチョでもいい
つまり、働いてる人は男女関係なくマッチョになるのが、日本の地位復活のために必要
なぜなら、質より量の労働戦術では中国やインドにかなわない
やはり、量より質で勝負すべき

それプラスバカ女無視で、男がマッチョになってもいいと思えるしっかりした女性のみ生き残れる
また、マッチョになれる責任感のある女性も生き残る

251 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/27(火) 18:06:35 ID:rg0jmnh+

メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？
（そういうライフスタイルは絶対にゆるされないのか）
それと専業主婦について賃金労働をしていないという点における批判であるならば
専業主夫もおなじ批判になるしそのことは甘んじて
受け入れなければならないのにそれを指摘されるとどうしてイデオロギーの問題にすりかえるのか。

252 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 18:46:17 ID:QKF5fOtd

>>244
素晴らしい！
フェミゾニズムについて、ここまで深く理解し、
もともとの知識と関連させて語れる人が現れたとは！！

ぜひ、ゆくゆくはコテハンもつけ、
末永く男女板で、その知恵を流布させてください！！

253 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 18:49:19 ID:QKF5fOtd

>>251
まだ、理解できていないようですね・・・・・

主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ

主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
むしろ、フロンティアスピリットでしょう

254 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 18:51:33 ID:aeqsDkRu

>>251
>メンリブの人達は専業主婦を養っている男をバカ呼ばわりするのか？

つみき氏、フェミヘイター氏はそのように主張し、おれも追随している。
しかし、おれは「専業主婦を養う男性はバカである」という結論を出しているのでも、
出そうとしているのでもない。たぶん上記２氏も同様と思われる。
重要なのは、専業主婦を養っている男性が自分と妻との関係を見直し、妻の奴隷に
されていないか等問題意識を持つことである。なぜ、自分が稼いだ給料を財源に
「妻が」自分に小遣いを渡すのか、そんなことから考えてみることである。
「バカ」はたしかに良くない言い方だが、ショック療法的な面もあるのだ。
「専業主婦はバカである」としたフェミニストの路線の踏襲と言われればそれまでだが、
それを怖れていては何事も前に進まない。

255 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/27(火) 18:52:39 ID:rg0jmnh+

>>253
ちがうちがう。
で、あるならどうして賃金活動をしていないという批判が出てくるのか。
それは後付けの批判だしメンリブにとって正確ではないのではないか？
それとも男にとって有利になるならあなたは何でも許せるのか。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 18:55:56 ID:3u4/s52T

つーか、元々専業主婦を叩き始めたのって「くたばれ専業主婦」とかの
女側なんだけどね。なぜか、２ちゃんでは専業主婦叩きは男の仕業って
ことになってるけど。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 18:59:40 ID:aeqsDkRu

>>252
これでつみき氏曰くの「フェミゾン」の意味がわかった。
>>230のへの回答として直接意見をうかがいたかった心残りはあるが。

ところで「家父長制」で検索して読んでみたが、興味深いものがあった。
つみき氏はもちろんご存知だと思うが。
http://iwao-otsuka.com/com/patriarc1.htm
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpnmenslib1.htm
http://iwao-otsuka.com/com/indexfem1.htm

258 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd

>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。

しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:07:35 ID:aeqsDkRu

>>253
>主婦がフェミゾン（既得権の独占）であるから叩いてるのですよ
>主夫はフェミゾン（既得権の独占）ではないでしょう
>むしろ、フロンティアスピリットでしょう

いずれ専業主夫が専業主婦を同じくらい当たり前なものになれば、専業主婦叩きは
なくなるであろう。そこではじめて「主ふ力（ハウスキープ能力）」の男女共通基準が
作り出される。家父長制時代を引き継ぐ形で「依存女の主婦業」である限り、
主婦の家事能力が家計に収入をもたらす夫の稼ぎ能力に比して語られることはあり得ない。

260 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:08:46 ID:QKF5fOtd

>>247
そうしないと、
●＜フェミ以後の世界をデフォルトとしてしまう＞と、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これがはじめの段階の平等状態だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこへ男性が男性差別反対といって異議を申し立ててきた、
ごちゃごちゃ言うな。＜普通＞でいいじゃないか」と反論されてしまう。

しかし、この反論には、こう言い返すことができるのです。

「そもそも、あなたが当たり前と思っている参政権なども、
男女平等ということで、手に入れたものなのですよ。
自分が要求するのはよくて、男性が要求するのはダメなのですか？
それこそ男女差別ではないですか？
男女平等への主張を、男女差別的に取り扱うのですか？」と。

だから、現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

261 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd

>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こう批判することに、より意味があるのです。
いや、「より意味がある」どころの話ではなくて、
そういう意味あいにおいて、批判するべきポイントが、大いにあるのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もっといえば、彼女がフェミ以後の時代に生きていないのであれば、
彼女に、現代の大人、人間である責任を要求することはできなくなってしまう。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「フェミ・ゾン」の「フェミ」は、
＜女に義務を行使させるための「権利」の借用書＞
のようなものなのです。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:13:38 ID:BY7JO0jw

働かざるもの食うべからず。
働いて賃金を得、人は食べていく。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:15:34 ID:aeqsDkRu

>>258
>しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
>取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

その意味が続く文章によって説明されているとは受け取れないので、
できれば説明をお願いしたい。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:22:01 ID:aeqsDkRu

>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。

265 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:24:21 ID:QKF5fOtd

フェミ以後の時代に生きる依存女を、フェミゾンと呼ばなければ、
今後、フェミにより、アファーマティブアクションも充実し、
セクハラの効力も強化されるなど、
いくらでも女権がいくらでも拡大し、女優遇がさらに増え、

それから数年して、それが当たり前になった時代に依存女たちは、
こういうだろう！！

「私たちが生まれたときから、
すでに、数々の自由をフェミが与えてくれていたの。
私たちは、自分で要求していないからフェミじゃないわ。
フェミなんて、大嫌い。
でも、フェミが昔残してくれたものは享受します。
今の時代、それはすでに当たり前になったもの。
そして、私たちは、古風な女なので、男性たちに経済的に依存しますっ！ｗｗ」

＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、
我々は、時代が過ぎるごとに、ますますひどく、
女たちにおいしいとこどりをされるであろう！

266 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/27(火) 19:24:47 ID:rg0jmnh+

>>254
その考えがたぶん俺がこの板のメンリブを悪質なフェミと同じにしているところなんだよな。
俺は「男尊女卑」だがそれはフェミの言ってきた国家なり（男）社会なり企業なり家族共同体なりの発展に
とって（時代ごとの）一番合理的なスタイルをとるべきでそのための個人や性への抑圧や差別はある程度仕方ないと考えている。
それによる社会の発展・豊かさこそが結局は個人・そして男・女の性にとっての自由を担保するものだと思ってるからだ。
勿論、反差別活動がいけないということではない。当然そうではない。
差別されている本人にしかわからないことやできない活動はあるだろうし、大いに主張して欲しい。
でもここの専業批判は、両者の合意に基づいて構築された関係の一方の存在を叩いて
社会的に何のメリットになるのかがよくわからない全体主義的な破壊活動をしているようにしか見えない。
俺は「男尊女卑」だしフェミからそういわれても痛くも痒くもないが、
ここのメンリブは俺にとって女を貶めてるだけのガチものの男尊女卑にしか映らない。

>>224
に書いたが、専業主夫（希望者）と専業主婦（とその選択肢）の違いに対しての主張が悪いといってるわけじゃない。
現状、経済的要因もあるだろうが、主夫が願望の領域にとどまっていて、主婦が選択肢として存在している程度の差はあるだろう。
俺が問題にしているのはそれを是正するために専業主婦という自由に対して矛先を向けていること。
そしてそれを賃金活動をしていないからという理由で叩いているくせに
専業主夫はフロンティアスピリットだからと自己中精神を発揮してしまっているところがおかしいと感じている。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:26:32 ID:aeqsDkRu

>>260
>現在の女に、「あなたはフェミの恩恵（権利）を蒙っているのだから、
>義務を行使しなくてはいけないのですよ」ということを言うために、
>「フェミ・ゾン」とつける意味があるのです。

それでは>>231の危惧そのものだ。
論者つみき氏、おれの危惧感を解消してくれ。

268 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:26:54 ID:QKF5fOtd

そして、女たちが、さらにひどいおいしいとこどりをした結果残った、
まずいとこを喰う羽目になるのが男たちである。

そうなることを批判する知恵すら持たないのが、
「その時代の当たり前」を無批判に当たり前と捉える、
歴史的視座を持たぬバカマッチョたちなのだ。

＜その場かぎりの不快感＞だけが問題なのではない。
（その場かぎりの不快感が問題なのであれば、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薬の苦さや注射の痛みをおそれ、我々は病気を悪化させてしまうだろう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

●「当たり前の中にある不正」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を見抜けないことこそが、人間を愚かさゆえの奴隷にするのだ。

メンリブとは、単に、男対女の争いではない。
メンリブとは、「習慣、錯覚、愚かさ」への「人間の理性」の闘い、
たえまぬ思索の行為なのだ。

それは人間が、動物や微生物や、
ましてや＜阿片患者のような現実主義者＞ではないということの証明なのだ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:32:52 ID:aeqsDkRu

>>261
>「いやいや、あなたはフェミなんですよ。
>かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、
>女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
>権利と義務のおいしいとこどりである」と。

それでは「フェミ（ニスト）なんですよ」ではなく「フェミゾンですよ」だ。
（つみき氏が絶賛した>>244氏の規定による。）
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。

270 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:35:20 ID:QKF5fOtd

>>269
>フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
>共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。

私が、なにを危惧しているのか分からないのですか？

どういう意味合いにおいて、
依存女を「フェミゾン」と呼ぶことに意味があるか、
わからないのですか？

おいしいとこどりを、させないためですよ。

271 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:42:15 ID:QKF5fOtd

フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。

男性の権利に手を出したのだから、
義務をいずれ行使しますという借用書です。

その義務を返済していないという意味で、
依存女の頭に、「フェミ」という接頭辞がつくのです。

問題は、「言葉面どおりのフェミニストと同義ではない」など
という瑣末な話ではないでしょう。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:43:47 ID:aeqsDkRu

>>258
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

>>265
>＜時代が過ぎて当たり前になったものを享受するのはフェミでない＞のであれば、

それではこれからつみき氏の「メンリブ」が成され、女が独占している権利や楽しみ
を男性が手に入れたならば、男性はメンリブの恩恵を受けたから「メンリブ男性」
のように称するあるいは称されることになるのか？

273 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 19:46:46 ID:rRvJUWYa

悪いけど、フェミゾンと叫び続けるのは効果ないと思う
と言うのも、女は批判されたくらいで考え直すことがないからだ
それができていれば、ここまで男が苦労することもなかっただろう

女は基本的に依存しなければ生きていけない、構ってちゃんだ
こういう手合いに一番効果的なのは、ただ黙々と無視すること
ロクでもないバカ女であり続ける限り無視し続ける
誰にも相手にされず、依存先がなくなり、生きていけないレベルになって初めて気付く生き物だ

そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい

274 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:49:30 ID:aeqsDkRu

>>271
>>267にも書いたが、それでは>>231の「危惧感」がますます深まってしまう。
危惧感を晴らしてくれるような説明をお願いしたい。
また、>>264の確認についてもお答え願いたい。
新参者への啓蒙のつもりで論を奮っていただければと思う。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:56:57 ID:aeqsDkRu

>>271
>フェミゾンの「フェミ」は、借用書です。
>男性の権利に手を出したのだから、
>義務をいずれ行使しますという借用書です。

「いま」男性と同等の権利を持ちながら義務から逃れている依存女に「フェミ」という
借用書を貼りつけたならば、バカ依存女どもは「ああ、この権利ってフェミニストが
くれたものなんだね。私が望んだものではないわ。フェミニストがくれた権利なんて
いらない。堂々と依存しちゃうわよ。」と開き直られるだろう。

276 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 20:04:13 ID:QKF5fOtd

>>275
なんにしろ、開き直る奴は、開きなおるからどうしようもないんですけどね。

要は、そういう意味において、男性は批判する（ことができる）ということです。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:08:14 ID:+l+rKbKe

ではキラリと光るレスをｗ

----------------------------------------------------------------------
261 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:09:54 ID:QKF5fOtd
>>247
そうしないと、「私は、フェミなんかじゃないわ。だから、依存していいのｗｗ」となってしまう。

こう指摘しましょう。
「いやいや、あなたはフェミなんですよ。【※】
かつて、男女平等という名の下に、拡大された権利を享受しておいて、【※】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女であることを理由に、依存する権利を独占するのは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
権利と義務のおいしいとこどりである」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------------------
269 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:32:52 ID:aeqsDkRu
>>261
フェミニストの恩恵を受けた者はフェミニストであるという論法は乱暴すぎる。
共産主義の恩恵を受けた者がすべて共産主義者であるとはいえない。
----------------------------------------------------------------------
270 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 19:35:20 ID:QKF5fOtd
>>269
それは、言葉面の問題でしょう。
私は、そういう意味で言っているのではないでしょう。
----------------------------------------------------------------------

そういう意味で言ってるじゃんｗ【※】

278 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:13:39 ID:aeqsDkRu

>>276
>>274には応じていただけないだろうか。重要ポイントだと思うので。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:15:03 ID:aeqsDkRu

>>277
君のオリジナル１行だけでキラリと光るとは笑止千万。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:18:36 ID:aeqsDkRu

>>273
>そうなるまで、男は女のことなんて気にせず
>仕事に、趣味に存分楽しみ、独身貴族ライフを満喫すればいい

既婚者が発言や行動を起こすほうが何倍も効果があるはずだ。
夫が給与振込口座を変えて自分で管理するようにするだけでも。

281 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 20:20:38 ID:rRvJUWYa

>>271
簡単な派遣満載の今であっても、重い仕事や責任負わせるとすぐに逃げるのが女
今もフェミ台頭直後も、社会的な責任を持つことなんてハナっから考えてない
これから先、負わそうとしても逃げるだけ
ならば権利こそ持たせたまま、仕事の水準を義務や責任が重く専門的な仕事に上げ
実質上、社会から女を締め出す方が有効かと思う

加えて個人レベルでは無視
刑罰こそないものの、仕事か家庭かの責任感のない女を
社会的に黙殺、抹殺するのが上策かと

282 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:25:39 ID:q4FTGFhD

農業体験実習生の酷い実態！勝手に花嫁候補＆セクハラ三昧
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174984610/

↑
女性が多そうな色々なスレに転載お願いします。

283 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 20:27:03 ID:xKFOc0zY

>>273
いや、無視して分かると思うのは、男性の悪い癖やと思うな。
それで分かるのは、男性が繊細やからやねん。

女には、文章にして言わないと伝わらないね。
もちろん、回顧の無視みたいな態度も併用してもいいかもしれんけど。

ただ無視するだけやったら、
女は、「なんであの人怒ってんの？」になるかと。
前の職場で、そういうオッサンがいた。

おれには愚痴をいうけど、当の女は、まったく気づいてない。
そのオッサンを変な性格と思ってただけ。

事実、そういうやり方は、へたすりゃコミュニケーション能力が
ないだけで終わってしまうような気もする。

284 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 20:30:44 ID:xKFOc0zY

>>281
ああ、なるほど
もちろん、無視じたいはわるくない。

ただ、私はどういう意図で、どういう人を
無視してるというのをアピールする必要があると思う。

もし、あなたのまわりで、あなたと別のこだわりを持って、
時間に少しでもルーズな人を無視する人や、
少しでも清潔感のない人を無視する人がいて、
その無視する理由を知らなければ、単に、
気分屋の気難しい人と思われるだけで、

なんのメッセージも伝わらないので・・

285 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/27(火) 20:40:19 ID:rRvJUWYa

>>280
今でも、仕事か家庭に責任感ある女性も、ごく稀だがいる
また、日本より海外女性の方がずっと立派な人が多いだろう
日本の男を金持ちと認識してるのも多いが、少なくとも日本のバカ女よりは圧倒的に尽くしてくれる

今、男が成すべきことはロクでもないバカ女へのボイコット
しっかりした女性や立派な海外女性とは、心置きなく結婚した方がいいだろう

286 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 20:49:17 ID:TQrdic65

>>284
なんだ、結局誰一人説得させるだけのデータも提示することもなく
無視された、無視された。というだけかよ
なさけないね、どこが哲学なきは、酔っ払い
なのかね
人々にメッセージ伝えようという努力のかけらすら感じられず
自分の中で作り上げた観念に縛り付けられて
そんなものを理解しろといっても、万人には理解できないな
さして、最後は、情緒・感情につっに走る
理解できないあなた方が悪いのよ。
もっと、人々にメッセージを伝える努力してくれたまえ

287 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 20:50:15 ID:xKFOc0zY

過労死するくらい働く日本人男性に見合うのは、
過労死するくらい家事をしている国の女だけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、そんな国はない。

結論。
日本男性は、どの国の女と結婚しても、奴隷として搾取されるだろう。

288 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 20:59:08 ID:xKFOc0zY

>>286
？？

無視されるのは、私でなく、
回顧さんの周囲にいるバカ女のことですが・・・

289 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 21:36:37 ID:aeqsDkRu

つみき氏、>>264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。

>>258
>それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
>ということ。
>それは、「昔は女は持っていなかったものを、
>時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
>「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
>手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 21:39:38 ID:jTb0YCID

そういや田嶋陽子も専業主婦は男の軍門に下った裏切り者とか言ってたな。
あとグラビアアイドルの人生は失敗らしい。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 21:43:38 ID:h1oUtFnS

いつまで、スレ違いの話をしてるのかいのぉ

つミキのスレでやったら？

292 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 21:54:49 ID:i7wHLEKA

つみき氏　>>253
だから、女性のおいしいとこどり批判は理解してますって。
専業という職を批判するのは御門違いであることを理解してますか？
分かってないのはあなたですよ。

大日本主義氏も同じ疑問を持ってますよ　>>255

答えてね。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 22:43:24 ID:aeqsDkRu

「メンリブ」は、男女が現在手にしている平等な権利の「出自」が異なることと、
現在の依存女の問題とをどのようにかかわらせようというのだろう。
いまさら「同じ権利だが、女の権利はフェミニズムによって得られたものだ」という
注釈付けが、依存女やバカマッチョの意識をメンズリブが目指す方向に変え得るとでも
いうのだろうか。
「現在、女は男性に比べ権利と義務のバランスがとれていない」で十分ではないか。
「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 22:59:21 ID:aeqsDkRu

問題の根幹は「フェミニズムによって」女に男性と同等の権利がもたらされたことに
あるのではない。男女同権となったにもかかわらず、「女の依存志向」が家父長制時代
からの伝統的意識によって温存され、依存女に義務放棄を許してしまっていることにある。

むしろ、本来のフェミニズムが家父長制時代からの依存女構造を徹底的に破壊して
くれたほうが、男性の家庭入りや専業主夫化は早かったかもしれない。
（それ以前に家族という枠組みが少なくとも一度は徹底的に破壊されたはすだが。）
現在の依存女の体たらくを作り出したのは、フェミニズムと家父長制ノスタルジーの
保守派の安易な結託によるものだったのではないかとも思えてきた。どちらも害悪だ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:05:24 ID:aeqsDkRu

今日は>>244-245氏のおかげで考えが深まった。
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
懐古主義者、他の皆様にも感謝。

296 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:06:47 ID:xKFOc0zY

>>293
最後２行の意図が分かりません・・・
言葉そのままに受け取り、お答えしますと・・・・・

>「女の権利はフェミニズムによって獲得されたものだ」から何だというのだろう。
ただ、それだけのことですよ。

女の権利がナチズムによって獲得されたのなら、
「ナチゾン」と呼んでいたでしょう。

依存という日本語が「ポドリ」と発音するとすれば、
「フェミポドリ」呼んでいたでしょう。

>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；

297 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:13:33 ID:aeqsDkRu

>>296
ならば「メンリブ」によって尊厳を確立された専業主夫は「メンリブ夫」か？

>>フェミニストの功績をたたえてどうするつもりなのか。
>いつ誰が称えたんでしょうか？＾＾；；

「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。
つみき氏が認めたくないならば認めなくてよい。

しかし、重要点に関する説明のお願いには応じてくれず、こういう話には乗るのか。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:18:11 ID:aeqsDkRu

>>295
懐古主義者氏への敬称が抜けたことをお詫び。

299 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:18:34 ID:xKFOc0zY

>>296
>「誰々によって権利がもたらされた」ことを強調すれば称賛になっていく。

しかし、フェミゾンは、義務は行使していないのだから、
フェミは、男性にしてみれば、
あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？

300 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:20:32 ID:xKFOc0zY

>>295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。

「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

あんたは、マグロ女かいな＾＾；；

301 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:25:33 ID:nueUdT7l

つみきの態度が哲学板で糾弾されています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/18-

社会学板では住民に喧嘩を売りそうな気配。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/47-

302 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:27:24 ID:nueUdT7l

>>300
答えられない、説明できないだけでしょうにｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:40:45 ID:aeqsDkRu

>>299
いきなり別の話題か。

>フェミは、男性にしてみれば、
>あるしゅ「男性側の領土」を奪った略奪者ではないのですか？

比喩としてはその通りだ。
つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？

304 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:44:53 ID:aeqsDkRu

>>300
>「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
>身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

つみき氏がそういう考えであることは残念ながら承知した。
応えてもらって当たり前だと思っていなかったからこそ要求を絞っていったのだが、
応えたくない何らかの事情があるのだろうと想像して拒絶を了解する。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:53:39 ID:i7wHLEKA

>>300
スレ違いの話題も構わないけど　>>292　に答えて貰えないですか？

306 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 00:57:24 ID:j6+FsO6I

>>303
>つみき氏のメンリブは「現在の女側の領土」を奪う略奪行為か？

そもそもが、「男女平等」という契約のもとに、
お互いの領土へ自由に行き来できるよになるはずだったのです。

しかし、フェミゾンどもは、ほぼがっちりと「鎖国」してやがるのです。
そして、男性の領土には侵略してきているのですね。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 01:01:08 ID:skFiDB3D

>>306
またもやはぐらかしましたね。答えになっていません。
自分の言いたいことを書き逃げしているだけですねｗ

308 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 01:11:00 ID:+IyANd76

さてと、ちょっと今日気になったこと
電車の中吊り広告で、とある男性向け雑誌の広告が気になった

「おしゃれが変われば日本は変わる」とか大きく書いてあったが・・・
しかも見出しで「モテ男」がどうとか
やはり、マスコミは「モテ男量産」、つまり女に尽くす男の量産に動いてると再認識
逆に女性誌の中吊り広告には「モテ」とかの文字を見た記憶がここんとこない
あるのは「自分のための・・・」という文句ばかり

さすがに、今日本で市場に金を落とすメイン層が主婦なだけに
モテ男量産→結婚させて財布を妻に握らせ、妻が金を使う方向に持って行きたいのだろうか
はたまた少子化対策のためか、その両方か

正直、こういうマスコミの動きも目先の利益に目が眩んだ短絡的思考だと言わざるを得ない
モテ男、即ち男性の女性化を促し、モテ男になることに努力させる傾向
こんなことでは、いずれ日本が衰退・破綻し、企業としても利益も何もなくなってしまう
少子化対策にしても、バカ女が育てたバカ息子・バカ娘を量産するばかりか
バカ女による幼児虐待も増えている昨今、まさしく逆効果

マスコミもこれからは大局的に物事を見る目を養い
企業から切られ、個人から無視されたバカ女に警笛を鳴らすくらいの働きが必要
女性誌で「世間に認められるための・・・」というくだりを使うとかね

まぁ、バカ女が無視されるようになれば、自然と市場のメインターゲットは男になる
企業も男が望む「本物志向」本格的な質のいい商品に力を注ぐようになるだろうし
同時に、日本が世界に通用させてきた「品質」をさらに向上させる傾向になる

>>284
これがバカ女に対するメッセージになり得るだろう

309 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 01:29:48 ID:+IyANd76

>>308書きながら整理がついた
企業による高度化、専門化は後回しでいい

男がバカ女を無視して、独身貴族ライフを満喫するようになれば
男も女も昼間同じように働くようになるから
自然と高給取りである男を市場のメインターゲットにせざるを得なくなる

そうなれば、>>308のように本格的な質の良い商品開発に力を入れるだろうし
結果的に、企業側としても高度化、専門化する方向に動くだろう

男から無視された挙句、そんな高度化、専門化した企業に
バカ女が付いていけるわけもなく、自然と辞めていくかクビになるか・・・

マスコミというのも、美味しい汁をすするのに賢明だから
ここまでくれば男を持ち上げ、女を批判する方向に走るだろうし
女性誌は「女が世間に認められるための・・・」を掲げ、女の購買力を上げるのに必死になる

となれば、男から無視され、企業から追い出され、マスコミから批判されるようになった女は
生活するため、生きるために男に尽くさざるを得なくなる
同時に、それまでの男の長い非婚時代「女の結婚氷河期」によって、少子化は極度にまで進み
国を挙げての「第三次ベビーブーム」が訪れ・・・

まぁ、歴史は繰り返すってやつか

310 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 01:33:36 ID:j6+FsO6I

なるほど、なかなかそれはそれで、
面白いビジョンですね。

ただ、そういうことを、一部の少数がするだけでなく、
多くの男性に増やすためには、どうすればいいんでしょうね。

たとえば、独身貴族板などを盛り上げるだけで、世の中への効果があるのかな？

311 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 02:43:00 ID:+IyANd76

>>310
今すぐ実行するのはかなり難しい
男の「セックスしたい」という本能を、マスコミは巧みに突いてくるしね

ここは、男にとっての恐怖の的である
痴漢冤罪、強姦冤罪、DV冤罪の怖さを全国的に広め、今よりもっと煽るのがいいかと
「セックスしたい」という本能の欲望を、女性恐怖・女性不信で打ち消す
映画「それでもボクはやってない」が放映されたのはいい傾向だろう

あとは、モテるために努力してきた男と、自分のために努力してきた男の
社会的地位、収入面などによる比較をして、モテ努力男より自分のための方がいいことを広める

それと共に、自分のためだけに働き稼ぐことの楽しさ、充実さを広める
サークル活動などを活発にするのもいいでしょう
とにかく、女にとらわれず自分の趣味に目覚めさせることが大事

場所は2chじゃない方がいいでしょう
あと、基本的に批判するような内容は避ける
あくまで、明るく前向きなイメージで運営するのが大事

312 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 02:47:37 ID:j6+FsO6I

>>311
なるほどーっ！
そこまで詳細なアイデアがあるんですね。
大したもんですね。
なかなか面白いです。

いやー、今日は、いろいろと勉強になるなー＾＾

313 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/03/28(水) 03:03:49 ID:+Y2NQghc

>>懐古主義者氏
一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。
ただ、その希望の相手がみつかるまで絶対結婚しない。一生独身でもいいというその選択自体は勿論自由。
要するにもうそういう時代になっている。
未だに既婚でなければ昇進に著しい差が出るなどという会社に就職しているなら
ご愁傷様だが、まあ、世の中はその程度に性差別・抑圧が解消されてきている
（男にしろフェミにしろ現在の性差別・抑圧を昔の家父長制に重ねるのは誤り）。
長男だから家をつがなくちゃとか跡取り（男）を作らなきゃとかまだまだいるだろうが、
独身貴族を楽しもうという余裕がある懐古主義者氏の古きよきは所詮都合の良いノスタルジーとしか思えない
（少なくともマッチョではない）。
ただ、市場から淘汰されるというのは恋愛・結婚にしろ労働にしろバカ女にしろバカ男にしろ、
自然にそうなっていくと思う。
ただ、俺は市場から淘汰された者でもチャンスはどんどん与えてやるべきでだという考え方だ。
それが男性にとっても生きやすい世の中だと思う。女憎しのあまりのシバキアゲ根性は危険。

314 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:01:00 ID:gp87RjGE

>>313
フェミゾニズムが存在し続ける限りは、
リブマッチョも、やむなしと見るべきでしょう。

そうでなければ、結局、フェミゾンしながら社会でのさばっているフェミゾンたちに対抗することは不可能。
フェミゾンたちは、ルール違反と数の力という２つの点において、
我々を凌駕している。

それに対抗するためには、
リブマッチョプラスアルファの戦略が必要である。
潔癖に、リブマッチョを否定するのは、
戦略的に考えて、現実性がない。
ここでいう、現実性がないというのは、
｢それでは勝ち目がない｣ということです。

まったくお話にならないということです。
もちろん、フェミゾンとリブマッチョの力関係が同程度に拮抗した暁には、
講和条約的に、真の男女平等を提案するのは良いと思いますが。

315 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 11:04:16 ID:DNr52Dh8

>>311で、ひとつ重要なの忘れてた
若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する

>>313
男が独身貴族ライフを満喫するためには、社会的責任や義務を全うする必要がある
それは、給与や報酬の多少と言う目に見えるかたちで評価されるからだ
女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう
女を無視するということは、モテるための努力を仕事のスキル向上や趣味に割く労力に割り当てることを言う
もちろん、スキルがあり社会的責任や義務を持つ女性なら、同様に独身貴族ライフを満喫できるだろう

316 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:10:27 ID:gp87RjGE

どれだけフェミゾンがひどいものを｢男女平等｣という言葉のもとに、
欺瞞を働いてきたかを思いおこしてほしい。

そして、そんなとんでもないものが、
世の中では、なんの疑問にも思われず、
『まるでナチズムが、その当時において当たり前であったかのように』、
当たり前のようになっているかを思いおこしてほしい。

その既成の社会システムを、潔癖な正義感からの無視だけで変えられるわけがない。
まず度合いにおいて、
我々メンリバは、フェミゾンがしている以上のことを構想してしなければならない。
これは戦争にたとえれば、兵器を作ることに値する。
そして、その兵器を破壊させることなく、量産し、
効率的に使用する方法(それはフェミゾンの数に対抗するための工夫の知恵である)を、
考えなければならない。

317 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/03/28(水) 11:15:37 ID:vm6c7UuX

女に旧家の嫁的なものを求める

これ自体　今の時代ｱﾎ　ｯﾎﾟ（ｗ
でも、結構いらっさるのよね・・・・この手の結婚を望む男性って。

318 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:17:29 ID:gp87RjGE

>>315
＞女への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな男は、同様に淘汰されるだろう

あなたは重要なポイントを見落としている。

｢男への要求ばかりで、義務や責任から逃れるちゃらんぽらんな｣が、
男性同様に淘汰されていないのは、
なぜだと思いますか？

この無意識の女に対する甘さ、男性に対する厳しさこそが、
あらゆる男性差別の元凶なのです。

社会学者エミールデュルケムのように言うなら、
そういう社会的無意識の存在を、
まるで物理的事物を扱うかのように、
認識し、取り扱わなければ、
決して、そこから派生した諸現象である具体的男性差別の数々を解決することは、
できないでしょう。

319 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:20:38 ID:gp87RjGE

さきほど私は、メンリブ論を戦争になぞらえて語りましたが、
決して、メンリブを、単に、性別間の対立のように誤解してはいけないと言っておきます。ではないとも言っておきましょう(ましてや、決して性別間戦争などのように誤解しては)

320 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:23:46 ID:gp87RjGE

>>319
途中で書き込んでしまいました。
だいたい、そういうことです。

あと、念押ししておきたいのは、
さらには、党派的闘争にしてもいけないと思います。

誠実なる科学と、
対立をアウフヘーベンする人類の知恵の恵みのあらんことを。

321 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:33:51 ID:gp87RjGE

まず我々は、フェミゾンに気づかなければ、
フェミゾンによって搾取されるような社会に存在する。

いわば戦争において先制攻撃を受けているとか、
占領支配され、略奪、搾取されている状況と考えたほうがいい。

それを克服するために、
｢たかだか、過渡期における戦略的手段としてのリブマッチョ｣まで否定していては、
支配者に抗して、対等な関係など築けるわけがないのだ。

たとえば、フェミゾン社会における男性とは、
馬乗りになられ、ボコボコに殴られている状況と考えていい。

そこで、たとえば暴力(これは比喩である)を使わずに、
｢殴ったり、馬乗りになるのをやめろ｣と言って聞いてもらえると言うのだろうか？
できるわけがない。

もし、そんなふうに思っている人がいるとすれば、
その人は、状況をあまりに軽く見過ぎている！

フェミゾン社会というのは、実に巧妙な隠蔽された方法で、
男性を差別、搾取、奴隷化しているのである。
透明のまわたで首を絞めるように。

322 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 11:35:14 ID:DNr52Dh8

>>317
大丈夫、昔みたいに服従しないからと殴られることはないから
求めるべきは、あくまで対等な立場で、社会と家庭の違いこそあれど対等な責任を負える女性だから
今のバカ女は家庭に入っても家庭への責任感がなく、家庭の責任すらも男に押しつける
これでは男が結婚したがらなくなるのも当然だろう

>>318
だからこそ無視と言うかたちで、これから淘汰していこうと言う考え
今は世論、社会の情勢から女は守られているから、批判することすら許されてない
何かと言えばセクハラ、それでもうるさいヤツは痴漢に仕立てあげれば一発でサヨナラ
だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと

323 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 11:37:17 ID:PdF5Ctjs

>>313
>一応言っておくと女に旧家の嫁的なものを求めておいて自分は独身貴族を楽しむ余裕を持つというのは
>それ自体がマッチョ的にアンバランスであると指摘しておく。

「思慮深きマッチョ」という捉え方をすればアンバランスとはいえなくなるはずだ。
「いつでも結婚できるが、納得できる相手でないかぎり妥協はしない」という姿勢は、
依存型バカ女たちを恐怖に陥れる意図はなくとも、そのような実効をもたらすであろう。
依存型バカ女たちに欠けているのは「自分が望む相手が望むような女」になろうとする
努力だ。怠けているのか勘違いしているのか、売春婦的魅力を磨き上げるばかりだ。
女に変革をもたらす最強にして必須の触媒が「思慮深き優れたマッチョたち」である
ことは間違いないだろう。ニート男性が声を荒げても依存バカ女たちの耳には入らない。
なぜならば、同族だからである。自分たちが求めてもいない男性のことなど無関心なのだ。

324 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/03/28(水) 11:38:16 ID:vm6c7UuX

>>322
「家庭に入る」ってﾅﾝﾀﾞ？

別居世帯は、二人で家庭を作り上げるもんちゃぃますか？

325 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:43:35 ID:gp87RjGE

>>321
これは、｢対抗のためといえ、リブマッチョは良くないのではないか？｣などという考えに対する、意見である。

なにを呑気な甘いことを言っているのだろうと思う。

逆に、｢男女平等を目指すといいつつ、実は目指しているのは、リブマッチョが許され、
女のフェミもゾンも許さない社会を目指す｣というのなら、
それは悪だと思う。
それこそ、現行のフェミゾンのやりくちだ。

フェミゾンは、手段は奇麗事の男女平等で、
結果的に目的は、男性差別社会の実現だった。
その不正を正すだめに、メンリバは、
仮に手段は、フェミゾンの真似をしても、
目指しているものは、男女平等なのである。

フェミゾンとメンリブを同じとか言ってる奴は、
誤解を猛省すべきである。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 11:49:58 ID:PdF5Ctjs

>>315
>若さや美貌は衰えることを前提に、だだ若い美人であればいい的な考えを捨て
>外見にとらわれず、いかに真剣に物事に責任もって取り組めるかを求め
>そういうしっかりした女性とは積極的に結婚する

女を変えるために男性が女を選択する基準を変えてやるのは良案だ。
思慮深きマッチョがリブマッチョを標榜する必要などまったくない。
むしろリブマッチョを名乗る、名付けを認めるのは逆効果だ。
女が変わった後の社会で「解放された男性たち」が主夫になりやすくなるのは
容易に想像できるが、それはあくまで副次的効果である。
もちろん、その副次的効果を避ける必要はまったくないが。
ニートが主夫に収まりやすくなっても、それは一種の「おこぼれに預かる」である。

327 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:52:08 ID:zFObjydE

>>322
懐古さんの方法じたいは、
｢敵同様の暴力がないので効果がない｣という比喩には当たらないと思います。
数をともなえば、なかなかの効果があるでしょうね。

私が言いたかったのは、
｢戦略的手段でも、フェミゾンやフェミと同じことしてはいけない｣という考えは、
実戦に即さない呑気な潔癖症だということです。
武器をもった相手に丸腰で応じるようなものだ。

328 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 11:54:47 ID:zFObjydE

>>322
というか方法論でなく、目的の話ですが、

家電発達後時代に、
家庭だけでこと足れりというのは、
依存女を甘やかしすぎですよ

それこそ、男性差別的ではないですか？

329 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 11:59:36 ID:PdF5Ctjs

>>322
>だったらお望み通り批判はしないでおくから、無視しますと言うだけのこと

これは、男性に対して結婚のハードルを上げ続けた依存バカ女に対して、
男性側から女に対しても結婚のハードルを上げてやるということにもなる。
だいたい、「高収入の男としか結婚したくない、生活水準を下げたくない」と言うのは
「高収入の男と結婚すれば自分は仕事を辞めても生活水準を維持できる」という甘え
そのものだ。思慮深きマッチョは「高収入の男性と結婚してダブル高収入夫婦になる」
または「高収入の男性と結婚したら私は完璧な主婦となり、夫から渡される予算内で
やりくりし、出産、育児、教育、親戚付き合い、夫の同僚等との交際、地域活動に
全力を注ぐ」と考え、それを可能にする能力を持つ女と結婚すればよい。
（そのような女は感覚的にマッチョ女と言えるかもしれない。）

330 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 12:14:28 ID:PdF5Ctjs

家電製品の発達や流通の革新によって有り余る時間を体力的余力を得た専業主婦の
多くがニート状態になってしまったのは、彼女らが依存バカ女であったことの裏付け
である。本来、専業主婦には家事、出産、育児、教育のほか、上に書いたような
親戚付き合い、夫の同僚等との交際、近所付き合いや地域活動といった業務が
ほぼ義務として割り当てられていた。ところが、バカ依存専業主婦たちはそれらを
怠り、せいぜい仲良しのバカ依存専業主婦たちとつるんでランチコースを楽しむ生活に
堕落していった。
思慮深きマッチョたちは、このようなバカ依存専業主婦の発生を元から絶つ。
思慮深きマッチョの妻となった思慮深き専業主婦たちは、近所の子供たちの非行を
叱りつけるオバサンとなるであろう。それは社会を良くしていくにちがいない。

将来の「バカ依存専業主夫」もその発生を元から絶たれる。
現在のニート男の延長線上に専業主夫があるなどということは、あり得なくなる。

331 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 12:15:34 ID:DNr52Dh8

>>328
>>216-217がそれへの答えになるかな

家電が普及してない頃は、職場でも仕事しかできない環境だったけど
今は会社にいながらにしてネットもできるしね
ただ、結果をきちんと出していて認められていると言うのが前提
専業主婦に対しても、結果さえ出してくれれば多少は大目に見るべき

332 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 12:26:16 ID:PdF5Ctjs

専業主婦へのハードルを高くするということは、専業主夫へのハードルも高くなると
いうことである。そのハードルの差が大きければ性差別的現象と見なされるであろう。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 12:34:44 ID:PdF5Ctjs

やたらフェミだのリブだの付けたがるのは言葉へのこだわりか？
それを批判すると「表面の言葉にこだわるな」のように言い出す。笑止千万。

334 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 12:39:57 ID:xSyr4ynE

>>332
シュフが、男女でハードルが違うことが男性差別なのであり、
男女両方のシュフのハードルが高いか低いかは、
男女論の範疇ではないだろうね。

それは男女論でなく、社会論だ。

335 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/03/28(水) 12:41:51 ID:vm6c7UuX

大目の凌ぎあいしてどぅすんだょ　っと（ｗ

336 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 13:05:39 ID:DNr52Dh8

大目に見ると言うのは、それだけの結果を出した相手への労いである
逆に言えば、大目に見てもらいたければ、大目に見られることをやるだけの時間が欲しければ
義務や責任を求められるレベルまで履行し、求められている期限より早くこなすことが必要

趣味が充実してる男ほど仕事ができると言うのはこのこと
求められている仕事を他の人より速いスピードでこなしてこそ、自分の時間が持てる

337 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 13:19:30 ID:PdF5Ctjs

男女論の範疇のみで変革とその影響を語ろうとするとは笑止千万。
バカ依存専業主婦たちとつるんで仲良くランチコースを楽しもうと目論んでいるような
ニート志向男の未来は暗いものになるのだ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 13:23:40 ID:PdF5Ctjs

男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
のは男性差別ではない。それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 13:30:06 ID:PdF5Ctjs

専業主婦問題をニート男の立場で語るのは微妙だろう。
ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。

>>336
大目に見ることの背景には、自分がしていないことをしてくれている、
自分がしないことをしてくれているという意識がある。
これは家庭内のみならず、集団内で分業が行われる場合には常にあることだ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 13:51:47 ID:PdF5Ctjs

>>329-330
「夫の同僚等との交際」を「夫の同僚家族等との交際」に訂正。
訂正前だと不倫を匂わせるようでわれながら読み返して焦った。

341 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 15:47:20 ID:B3kr9Aea

>>338
それは、社会学の基本がわかってない素人の勘違いだよｗ
あなたが言ってるのは、こういう意味だよ？

ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、

「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
のはユダヤ人差別ではない。
それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。

さてさて、そのレスは正しいかな？？
言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾

もしくは、「言いたいことを正しく文章表現できていないため、
論理的に間違えた意味の内容になっている」と大目に期待して、
訂正を待ちましょうかいな？＾＾

342 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 15:48:40 ID:B3kr9Aea

>>339
>ニート男が語るべきは男女論的側面ではなくむしろ社会論的側面ではないかと思われる。
なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？

同じニートで、男女の扱いが違うことが問題なんだよ＾＾

343 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 15:57:29 ID:mvsWtH8/

>>342
＞なぜ、フェミ思想は、ブス女が生み出したと言われるか考えてごらん？

へぇ～、初めて聞いたわ。
お前の脳内ソースだろｗキチガイつみちゃんｗｗｗ

344 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 16:21:00 ID:9DCtrwF5

276 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 2007/03/28(水) 10:18:55 ID:o1RoD80j
注意２）

自称アンチフェミニストの定義する、フェミニストとは
●１：非婚を啓蒙する
●２：女性の社会進出を啓蒙する
●３：性的役割分担を否定する（女は育児出産家事・男は外で働くといった性的役割分担）

自称アンチフェミニストの目的は、専業罵倒などのマルチスレなどで、この板を荒らし
この板の過疎化です。
非婚スレ等で、読む方が恥ずかしいような自演も行っているようです。
自称アンチフェミニストにとって、フェミニズム（ジェンダーフリー）批判があつまるこの板は
都合が悪く、この板の過疎化を目的としていると思われます。
自称アンチフェミニストは、マルチスレのage荒らしなどでこの板の過疎化などを狙っています。

荒らしは原則放置です。

277 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日： 2007/03/28(水) 10:52:42 ID:GP9wEaWG
専業批判＝フェミとか勝手に定義しないでくれｗ
なんで批判されるかよーく考えてみ
ってかいろんなスレで出つくしてるなｗ
都合の悪い事には目を背けちゃうのが専業クオリティってかｗ
そりゃいろんな立場から批判されますがなｗ

345 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 16:22:13 ID:PdF5Ctjs

>>338に「反論」はないようだ。

同じニートでありながら女だけが家事手伝いと呼ばれる等は男性差別だが、
その問題と、フェミニズム思想を生み出した人物の美醜は関係ない。
ブス女がフェミニズム思想を生み出したという風説があるとするならば、
それは悪意による偏見であろう。そもそも美醜の基準は個々において異なる。

346 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 16:26:03 ID:9DCtrwF5

>>345
>そもそも美醜の基準は個々において異なる。
ｗｗｗｗｗ

美醜なんか、ある程度アンケートとったら、多数決で決まるやろｗ

完璧な個人差どころか、けっこう上下決まってくると思うけどな＾＾

347 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 16:32:30 ID:PdF5Ctjs

>>345に「反論」はないようだ。

348 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 16:43:54 ID:UpSkfFGL

とても重要な内容なので、再掲載しましょう。

安易に、アンチジェンフリを目指すことは、
フェミゾンと男性差別を容認し、男性にとって不利になるのです。

258 名前： |´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 19:02:14 ID:QKF5fOtd
>>247
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として取り込まれているのには
>やはりどうしても違和感がある。おれは「依存女」を使い続けることにする。
あなたの言う意味は分かる。
もちろん、あなたが「依存女」という言葉を使うのは、自由だ。

しかし、
>だが、「現在ある平等」を「フェミニズムの賜物」とするのはわかるが、
>それが「フェミゾン」という単語の構成成分として
取り込むことに、重要な批判的、意味があるのです！

それは、「すでに与えられている平等の中心線」は、当たり前ではないのですよ、
ということ。
それは、「昔は女は持っていなかったものを、
時代の中で、女が手に入れたのですよ」、
「だから同様に、男性にも、女が独占している権利や楽しみを、
手に入れる権利があるのです」ということを意味しているわけです。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 17:24:43 ID:Lus8f6VF

>>348
とても重要な内容なので、コピペしましょうｗ

----------------------------------------------------------------------
264 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 19:22:01 ID:aeqsDkRu
>>.258[>>348]
確認しておきたいことが一つある。
上記文章における「女が独占している権利や楽しみ」とは、
「フェミニズム以前（家父長制時代）から女が持っていた権利や楽しみ」なのか、
「昔は女は持っていなかったが、時代の中で、女が手に入れた権利や楽しみ」なのか、
その両方なのか。
----------------------------------------------------------------------
289 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 21:36:37 ID:aeqsDkRu
つみき氏、>>.264の確認の件だけでもお答え願えないだろうか。
----------------------------------------------------------------------
295 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/27(火) 23:05:24 ID:aeqsDkRu
つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。
----------------------------------------------------------------------
300 ：|´_｀）つﾐｷ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:20:32 ID:xKFOc0zY
>>.295
>つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。

「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ
あんたは、マグロ女かいな＾＾；；
----------------------------------------------------------------------

呆れますなｗ

350 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 18:48:59 ID:+IyANd76

極論を言ってしまうと、男は専業主夫には向かないと思う
と言うのも、男は自分の時間があったらひとつの物事に集中するからだ

家庭の仕事というのは、>>329が書いてるように、相当多岐に渡る軽作業
様々なことを同時に、同程度のレベルで進行させなければならないのに
ひとつの物事に集中して極めようとすれば、他に頭が回らなくなるのが男

たとえば、掃除洗濯をチャッチャと済ませ「さぁて、メシ作るか！」ってなったら
研究に研究を重ね、時間のある限りを料理に割く
これでは、料理の腕前はプロ級になったとしても、教育や付き合いは疎かになる
赤ん坊がいたら、赤ん坊が泣き出してようやく気づく、とかそんなレベル

それに、そんなプロ級の料理はたまにレストランで食べるのがいいのであって
毎日毎日「美味しすぎる」料理を食べさせられたのでは、そのうち飽きる
「おふくろの味」が飽きないのは、適度なレベルの「素人料理」だからだ

男にとっては、家庭の仕事は全てにおいて、適度に手を抜くレベルでちょうどいいが
そのレベルでこなしても時間が余るのが現代の家庭の仕事
余った時間を趣味に使おうとしたら、他が「手を抜いている」分、趣味に没頭できる

男は一度何かに没頭したが最後、なかなか抜け出せない
没頭してどんどん極めようとするから「やらなくちゃ」と思いつつも、本来の家庭仕事まで疎かにしてしまう
これでは、今叩かれているフェミゾンと何ら変わりがない

つまり、相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
男には専業主夫家業はこなすことはできない
専業家業は、ひとつの物事に執着せず、頭の切り替えを早く、何でも広く浅くこなす
このことを自然にできる女性の方が向いている職業と言える

351 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 19:04:27 ID:+IyANd76

専業主夫でも、ちゃんと完全にこなしてる人なら叩きはしない
>>350は単に向き不向きの問題だから、人によっては専業家業が向いてる男もいるだろう

352 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 19:28:34 ID:R5WlYjg9

>>350
いやー、外でやる仕事も、いろんな雑務を
中くらいのクォリティーでこなしていかないとダメな仕事も、あると思うでー

353 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 19:44:04 ID:+IyANd76

かと言って、女の方が優れているとかではない
よく「男って、仕事だけやってればいいから、楽だよね」という話を聞くが
これは、広く浅い考えしか持っていないため、1つの物事に対する深さというものを認知できないからだ
空間認知能力とも言う

女の考えだと、事の大小に関わらず、採点すると1項目につき1点になる
男の考えだと、事の大小によって採点する点数が異なる

男が向いているのは、ひとつの物事に集中し、深く掘り下げること
特に好きなことに対しては顕著に現われ、自然と極めることができる
仕事も、好きなことを仕事にすることが一番いいが、現実はそうでもないから苦労している

仕事と言うのは、そもそも大多数において専門的なこと
そういう場ではひとつの物事に集中し、深く掘り下げる能力がモノを言う
空間認知能力に欠け、1つの物事を1点として捉えていては
自分は「ちゃんとやったつもり」でも、周りから見れば「ぜんぜんやってない」ことになる

つまり、やっぱり相当な自制心と強い意志、忍耐力がなければ
女は専門的な職場で仕事をこなすことはできない
自然と専門的に集中し、深く掘り下げられる男性の方が向いていると言える

これもやっぱり、単に向き不向きの問題だから
人によっては専門的に深く掘り下げる仕事が向いている女もいるだろう

354 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 20:20:09 ID:+IyANd76

>>352
いろんな雑務の数にもよるが
中くらいのクオリティということは「ここからここまで」と指示が出てるはず
それならば、仕事に優先順位を付け、重要なもの、簡単なものからこなす
まさに、積み木を組み立てるが如く、仕事を組み立てタイムスケジュール上で一本化する

空間認知能力とはそういうもので
男は自由となれば1つの物事を深く追求する傾向にあるが
限界が決められていれば時間と言う空間の中で3次元的に組み立てることができる

355 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 21:01:22 ID:4dqJ+X4u

>>338
>男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、

曖昧な表現ですね。
専業主婦を養う経済的余裕のある夫と専業主婦の関係と同程度の努力で
専業主夫を養う経済的余裕のある妻と専業主夫の関係が成立することを妨げる
構造（伝統・規範に従おうとする心理を含む）が社会的に存在するならば、
男性差別といえるでしょう。
その「妨げる構造」がフェミニズムによって作られたとは考えにくいですね。
むしろフェミニズムが打倒しようとした保守的家族観の残存が主因だと思います。

>「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
>のは男性差別ではない。

たしかにその状況のみから「おれ」を男性差別の犠牲者とみなすことはできませんね。
「男性差別がなければ俺は専業主婦になれた」という裏付けがあれば別ですが。
専業主夫が当たり前の時代になったとしても、売れ残る専業希望男性は出てくる
ことでしょう。

>それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。

そんなことをしようとしている人はごくわずかでしょう。
ひねくれたニート君とかだけではないでしょうか？ｗ

356 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/28(水) 21:09:44 ID:+IyANd76

専業家業はと言うと
求められるクオリティは低いが、極められるクオリティは無限
しかも、どのクオリティまでやるかというのは自由
男の場合は、意識して自分に「仕事」を課してタイムスケジュール上で一本化しないといけない
また、そのパーツは小さく多いので、組み立てるのですら一苦労

女の場合は、求められる「必要最小限」でさっさと切り上げ
タイムスケジュール化の作業をせず、目の前にあるものを次々とこなす
求められるクオリティが低く、仕事の数が多く、1日という限られた時間の中では
この方法が最も大きい効果を上げる

しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
つまり、仕事をしないわけだ

357 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 21:09:51 ID:4dqJ+X4u

>>341
>ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、
>「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
>のはユダヤ人差別ではない。
>それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。
>
>さてさて、そのレスは正しいかな？？
>言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾

正しくないことを論証しなければ、>>338への反論は始まりませんよｗ
二重否定的でいささかややこしいので、この命題を論証してみてください。

『ユダヤ人がドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だから、
「彼はユダヤ人だからガス室にで殺された」のはユダヤ人差別である。』

社会学というからには、前提の段階から「いつ、どこで、だれが、なぜ、どのように」
等を確定していく必要が本来はあるのですが、ここではとりあえず論理の整合のみを
問うことにします。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 21:18:43 ID:4dqJ+X4u

>>356
>しかし、最近問題になっているのは、女性の解放とやらで
>その求められる「必要最小限」がゼロないし、ゼロに近くになってしまったことだ
>男の場合なら、必要最小限がゼロであっても、限界を定められない限り無限を目指すが
>女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
>つまり、仕事をしないわけだ

「フェミニズムによってグウタラ主婦が認められたのだから、
メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
ニートメンリブが専業主婦の堕落をフェミニズムが後押ししたとしたがるのは、
自分がグウタラ主夫になりたいからなんですよねｗ
女性の場合、フェミニストとグウタラ主婦はまったくの別集団、別人だったのですが、
ニートメンリブの場合はニートメンリブ自らがグウタラ主夫になろうとしているのが
大きな違いですｗ
まあ、たぶんニートメンリブは実際に運動を起こさずにネットを通してリアルの運動を
煽ったり評したりするだけだと思いますが、専業主婦がグウタラできるようになるために
フェミニストを煽ったり評したりしたという経緯はなかったと思いますｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 21:25:29 ID:4dqJ+X4u

>>358
×メンリブによってグウタラも認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。
○メンリブによってグウタラ主夫も認められるべきだ」と主張するのがニートメンリブですね。

まあ、ごもっともな主張だとは思いますよ。
親に寄生している成人女性だってニートですからね。
女性ニートがグウタラ主婦になる道があるのに、男性ニートがグウタラ主夫になれない
のは不公平感があってもおかしくありません。それを男性差別とするには条件が付きますが。
グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 22:49:46 ID:PdF5Ctjs

>>349
>呆れますなｗ

回答や説明の要求に応えずこちらを「マグロ女」呼ばわりするのには正直呆れた。
つみき氏は>>258を使って新しいスレッドを立てたが、そこまでしてここから逃れたい
のだろうか。

>>355
>曖昧な表現ですね。

認める。続く見解にも同意。

>>359
>グウタラ主夫実現のために戦う相手はフェミニズムではなく保守的家族観でしょうね。

グウラタ主夫に限らず主夫の実現・普及のためにはフェミニストと戦うのではなく、
「稼げる女は主夫を養う甲斐性を示してもよいではないか」と説得すべきだろう。
（非婚主義のフェミニストには通じないだろうが。）

保守的家族観の持ち主が「男が主夫とは何事か！ましてや家でグウタラとは言語道断！」
と怒鳴り散らし議論にならないのは目に見えているから、戦わず無視してしまうべきだ。
「しっかり主夫」の是非の議論であればまだ余地はあるかもしれないが。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/28(水) 22:55:10 ID:PdF5Ctjs

>>360
つみき氏が立てた新スレッドで>>258がコピペされていたのは１番ではなくて３番レス
だった。一応お詫び。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 00:20:08 ID:UNSNVEJj

つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-n

73 ：名無しさん＠社会人：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷは回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？

363 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 00:22:14 ID:M3pVGngV

■　　専業絶賛は創価学会婦人部。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 14:16:52 ID:rMV7fqhR

メンリブはわけがわからん
専業主婦を叩いて専業主婦にどうしてもらいたいんだ？

365 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 14:24:53 ID:G6o7BMy/

>>363
その点は間違ってない。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 16:23:06 ID:9TgBuxpY

>>364
まじめに生きれば？

367 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 21:17:26 ID:sjq3wcov

>>364
気に入らないから叩いてるだけだろうな

368 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 21:45:11 ID:QNWOQNjD

そりゃ夫が必死で働いてる時に
家で再放送のドラマ見て屁してりゃ誰でも気に入らないって

369 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 22:01:26 ID:qS/R5xsh

>>368
家の仕事も満足にできないやつが、外に出ても役に立つわけがない

370 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/29(木) 22:33:43 ID:3i3hAJ2K

>>356
＞女の場合、求められる必要最小限がゼロであれば、ホントにゼロしか仕事をしない
＞つまり、仕事をしないわけだ

求めないと仕事をしないとなると、やらされてる感から不満が出てきそうだね
自発的にしないと・・・専業だし

371 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/29(木) 23:25:26 ID:dLWguAJB

>>370
求められるというのは、世間的社会的に求められるって意味
昔は世間的社会的に「女とはこうあるべきだ！」というのがあったが
今はそれが女性解放の名の下、ゼロになってしまったということ

逆に男はどうだろうか
依然として「男はこうあるべきだ！」は存在してる

俺は「男はこうあるべきだ！」には反対しない
なぜならそれが過去の日本の実績を作り上げた原動力でもあり
これからも、その原動力は不変でなければ日本そのものが終わってしまうからだ

ならば男女平等の名の下、男女関係なく「日本人とはこうあるべきだ！」にシフトすべきと考える

372 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/03/29(木) 23:53:19 ID:dLWguAJB

俺の考える「日本人」とは
今までも結構出してきたが・・・

子供を教育不完全のまま労働力として計算しなければならない、発展途上国とは違う方向に進まなければならない
つまり、子供の教育を完全にしてから、質の高い労働力として世に出さなければならない
これは今までに挙げていた「人口の差」に拠り、質の低い労働力の量産では衰退の一途を辿るからだ

そのためには、昔の一般的であった「男が外で働き、女が家を守る」ことが大事
男女平等的に言うなら
「社会的責任感があり稼げる者が外で働き、家庭的責任感があり働く者に尽くし癒す者が家を守る」
となるだろう

子供を育てる観点で言えば、キーパーソンとなるのは「家を守る者」だろう
二人して外で働き、家を守る・・・つまり子供と接する者がいなくなってしまっては
子供は不完全な精神的成長を遂げてしまう

加えて、現在は子供を育てる母親そのものの質の低下もあり、子供の質の低下は歯止めが利かず
いじめや学級崩壊などなど、子供の非行は目に余るものがある
こんな子供には、次世代の日本社会を任せることはできない

日本である限り、男女どちらかであっても構わないが家を守る者というのは必須
家庭的責任感のある男が担ってもいいが、外で働く女が社会的責任感がなければ成り立たないし
昔通り社会的責任感のある男が外で働いても、家庭的責任感のない女が相手では成り立たない

責任感のない男ももちろんいるが、世間的社会的に責任感がなくても許される女の方が
責任感が欠如している割合が非常に高い
むしろ、ちゃんとした責任感を持っている女性を見つけることの方が困難な時代になっている

373 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/30(金) 21:03:17 ID:l9DEm6kl

>>372
異論なし
このままフェミニズム的な政策を進めても国益にならん
ていうか悪化だね

374 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/30(金) 23:46:12 ID:7M66ISMA

>>338と>>341が社会学板でネタにされている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-

おれは>>355の批判を認めたが、つみき氏は命題が検証不能と言われたままだ。

375 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/03/30(金) 23:48:56 ID:i1j5o6bT

あちこちに貼りまくりましょうｗネット全体でTBSに鉄槌を加えましょう。

不二家を捏造報道で中傷したTBS「朝ズバ」プロデューサー逆ギレ動画
http://www.youtube.com/watch?v=fSdNXPoisnE

「僕は心外なんですよ正直言って
　嘘だとか捏造だとかといわれることが　そもそも
　そんなことで僕ら放送してないし　そもそもね
　いろんなことを可能性考えて　いろんな　あー複数の証言とったり
　いろんなことをやりながら　いろんなぶっ物的なものをみたり
　そういうのと照らし合わせながらぁ　放送してるわけですよ
　それをぉ先生に　こうやってね　んだ
　捏造だとか　嘘だと言ってるTBSはと
　そういう風にいわれるのは非常に心外だから
　いずれにしてもその真実を明らかにしたいんですよ」
※口調はヤクザっぽいです

376 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/31(土) 11:04:54 ID:K5etd2r6

てス

377 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/31(土) 14:35:51 ID:iNUlFW7N

「私に反論するからフェミだ」という非常に短絡的な思考をする
フェミアレのような馬鹿コテもいるけどね。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/31(土) 20:27:54 ID:K5etd2r6

>>377
それも短絡的な思考じゃないか

379 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/01(日) 12:45:21 ID:/qu4/T1z

女性の社会進出を啓蒙する、フェミニズム
専業主夫を啓蒙する、メンリブ

フェミニズムがなくても啓蒙するのだろうか
メンリブは

380 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/01(日) 20:27:14 ID:Ws5fw7Qm

フェミの方がマトモに見えるね

381 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/01(日) 20:51:29 ID:v5QE3t7p

>>1
コイツは絶対男のふりした女。
フェミを敵にすることで男を懐柔して、
自分たちだけヒモでも生きていけ、しかも
さも大変な仕事、男性と同等に仕事してるかのように
扱われる既得権益を維持しようとする女の浅はかな世論操作。
騙されるな。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/01(日) 20:55:52 ID:v5QE3t7p

今日やってた時事放談で、
野中の隣にいた奴が、
案の定バカマッチョで女優遇で、
「私は専業主婦の評価が低いと思う」
とかいまどきまだ言い出した。
そんで年金とかで「旦那の金がおりてきたら嫁さんに自動的に振り込まれるべき」
云々のありえないこと言い出して、
「働く女性もいいし、でも専業主婦になって働かない女性も
これは大変な仕事に違いないから立派な職業として認めて尊重する」
とは言うのに、
「働かないで養われる男性の推奨」は全くしない異常。

あくまで働くのは「男女の権利」で、働かないのは「女性の権利」で、
働くのが義務にされてるのは「男性」なんだと。

こういうあからさまな女にしか甘い見方をしない奴がいるから、
男性には認められないと言うことから逆に、
男性にもそれをされたら国が崩壊するようなふざけたニート生活なんだと言うことを
露呈してる。本当は怠け者で楽でヒモなのわかってるから、
絶対におとなしくてわがままを言わない男性には働く義務を押し付ける。
働かない男性像は絶対認めない。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/01(日) 21:19:14 ID:Ws5fw7Qm

フェミニズムと同じこと言ってるね。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 01:11:28 ID:nIsmQG8o

>>382
そのバカマッチョと称する者が専業主夫を否定していると、なんで分かるの？
勝手に妄想しているとしかとれない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 06:09:45 ID:HD4/EK20

>>384
あのね、あんた話みてないんだろ？
彼の話を見ていたら、
もちろんのこと「男性に専業主夫になる権利はないなど」
わざわざ言ったりなどしないが、
全ての話の前提が「男性は総合職で働いて嫁さんに金落とすもの」になってて、
しかも女だけはわざわざ「働く女性」と「働かずに家にいる女性」の
どちらもに触れ、働かない女性が低評価だから
自動振込みの時代だから旦那さんの給料を自動的に嫁さんに振り込めみたいな
話をしたわけだ。
それらは「男性は働くのが前提」でしか成り立たない話なわけで、
そうじゃないならなんで専業主婦の「女性」と限定し、
女性前提であり、また「旦那さん、或いは嫁さんの給料から」などと
双方を設定しないんだ？

女が男性差別を否定するときのいつものロジック。
「直接・・・だと明言してないから男性差別などない」
と言うのを使って、
専業主夫を養う女がまるでいない事実に対しても
「女性は養ってもいいと思ってるよ？女性は養われてないなんて思ってない」
とか平気で嘘をつく。
「専業主夫を認めないとは言ってないんだから、
専業主婦を女性前提でどんなに語ろうが、
なぜか男性の働かない権利には一切触れずに
女性の働く権利と、働かないでも認められる権利にだけ触れても、
男性差別でない」と言う。

そのくせ、雇用の問題では、
企業はどこも「女性だから取らない」などといってないのに、
結果的に企業が女性の採用を男性に比べて控えると、
女性差別にする。全く分かりやすいダブスタだ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 06:11:22 ID:HD4/EK20

もう一つ付け加えておくと、
この話のニュアンスとして、
よくあるバカマがやる、「女性が・・・差別されてる」
「女性が・・・な立場におかれてる。だからもっと女性を優遇すべき」
みたいないつもの男性を悪者にして
女性を被害者において女性に甘い発言をして得点稼ぐ
お決まりの雰囲気の中で述べたもの。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 10:26:44 ID:nIsmQG8o

>>385
イマイチよく分からないね
男性も専業になる権利はあると思うよ、選べる環境・状況でじゃないとは思うけど。
それが問題なのも分かるよ。
だけど、状況が許せば、そのバカマッチョなる者も専業主夫になりたのカモよ。
>>386
まあ、
男性を悪者しているのであれば、その辺はバカマなる者を批判すればいいけど。
妄想じゃないの。

それにしても、
女性の社会進出を啓蒙してるの？
専業主夫を啓蒙してるの？
どうしたいのか分からないね

388 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 10:54:29 ID:hNWGE/Su

>>387
基本的に専業を批判する者の主張は「男女平等」である
専業批判＝フェミという考え方は短絡的すぎて話しにならない

自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな

389 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 13:02:24 ID:Lg6aVm+/

私の友達（大学時代の）も専業主婦になった人が２人ほどいるけど、
女性を専業主婦にすると結婚生活はあまり上手くいかないと思う♪

１人の友達のほうは結婚して専業主婦なったけど、
暇で暇でしょうがないとよく愚痴をこぼしていた。
最近連絡ないな～と思っていたら案のじょう出会い系にハマってた。

もう１人の友達は子供がいるけど、やっぱり他の男に走った。
専業主婦が子供を産んで家の中でずーっと育児ばかりしていると外界から閉ざされてしまう。
そうすると女性は他の男性に気持ち的に走りやすくなる♪

それにダンナさんはお仕事で夜は遅い、あまり相手をしてくれない。
こうなるともう専業主婦は浮気に走る条件がそろったようなもの。

いちばん驚くのは、この２人の専業主婦の旦那さん、
妻が浮気していることを全く知らないのよ♪

この２夫婦はともにそこそこの家の出のいいカップルと思っていただけに私もショックだった。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 13:22:08 ID:ESdXg0tM

>>388
歴史的に「男女平等」をいう主張を始めたのがフェミニズムだから、
短絡的に考える人は、男女平等＝フェミニズムという等式になるんだろ。
まあ「平等」という発想は最近あまり流行らないがね。
むしろ「公正」という価値を求めるべきだと俺は思う。

>>389
なんで文意とかみ合わない「♪」が３回も付いてるんだ？
他人の不幸は蜜の味ってやつか？

391 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 19:24:00 ID:nIsmQG8o

>>388
レッテル貼りな部分があるのは否めないが、
全く根拠がない訳でもないし、そう短絡的でもないでしょ。
当たらずしも遠からず、といった所だね。

フェミの「男女平等」は専業を否定してるからね、一貫性はあるよ。
主夫を肯定した「男女平等」を主張して、
なんで専業叩きになるのか分からない？男女共有の仕事でしょ。

＞自分（専業）の立場でしか物を考えられない証拠だな

この発言の方が短絡的すぎて話しにならないね。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:05:46 ID:hNWGE/Su

>>391
なぜ男女平等という概念に専業批判があるかを考えた事ある？

専業という立場が社会進出の足をひっぱている
フェミニストならこう考えるでしょう

しかしこの板で言われている批判は
だらけた専業と働いてる夫が果たして平等であるかという事
さんざん語りつくされてるからいちいち内容までいわないけど

この違いが理解できませんか？
それとも見てみないふり？

393 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:08:27 ID:7hkNXP2S

わざわざ「だらけた」と頭につけるようになったかw
だらけてなけりゃ平等だと認めたわけだww

394 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:09:33 ID:hNWGE/Su

>>393
当然じゃないの？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:18:14 ID:hNWGE/Su

じゃあもっとマクロな視点で見よう
現代の社会で専業主婦と働く夫は平等であるかどうか
公平か、公正か

これが批判されてる原因なんだよ
公平さや公正さを求めるものをフェミとは言わない

只批判の標的がフェミと一致しているにすぎない
つまり多方から批判される立場ってだけ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:22:59 ID:nIsmQG8o

>>393
ですね。
>>392
専業という職が、だらけた職なら専業主夫も同じことになるけど、
なんで主夫はいいの？
｢だらけてる」人がいけないなら、なおさら専業(職)叩きは意味不明。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:24:55 ID:SWQSg3+b

>>392
だから、どうしたいの？
としかいえないわけだが。

疑問点が２つがある。

・つまり、あなたのいう「男女平等」は夫妻とも同一程度の賃金を稼いだところにある
ということ？
もしそうなら、やはりアンペイドワークの価値を軽んじるフェミニストの「働けイデオロギー」
と同じということになるが。

・仮にだらけた主婦なり主夫が存在するとして、それを批判する権利はその配偶者に
しかないのではないのかね？
「おまえ（あなた）は、ただ家にいてくれればいい」という夫なり妻なりが存在した
とした場合、それでもあなたはその家庭のあり方をイデオローグによって批判
するのかね？
それは中共の文化大革命となんら変わりないと思うのだが。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:30:26 ID:hNWGE/Su

>>396
主夫って現在どれくらいの数がいますか？
そんな稀中の稀なケースは例外と呼べるでしょう
そして例外の議論も必要ないと考えます
いいとも悪いとも言ってませんし

｢だらけてる」人がいけないのは当たり前
なぜだらけるのかを考えると、だらけられる立場であると言えます
立場が悪いか女のモラルの無さが悪いか
どっちが悪いと思いますか？

399 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:33:39 ID:FSBhpCwY

立場でしょうね
改善の余地ありますね
税金を専業に一律年間３０万掛けましょう

400 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:36:54 ID:hNWGE/Su

>>397
まず一つ目
金を稼いでこそ平等とは言っていない
昔の専業主婦は平等だったと思う
だが現代の女に昔の女のクオリティーを求めるなんて無理無理
一度既婚女性板を覗いてみては？
腐敗っぷりがよくわかる

二つ目はナンセンス
ミクロとマクロの区別をとしか言いようが無い

401 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:43:43 ID:7hkNXP2S

>>398
だったら「専業主婦はだらけるな」と主張するだけでによかろうに。

「ニートは働け」と一緒で、単純明快ではないか。
ニートを養っている親が悪いのだと言う主張と特に矛盾することもない。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:46:57 ID:SWQSg3+b

>>400
つまり、賃金労働の多寡によって判断できない
数値化できない、というのであれば、なによって判断するのかね？
あなたのいう公正も公平も、あなたのものさしで計る価値観でしかない。
いったい、あなたのいう公正や公平のものさしはなんなのかね？

二つ目においては質問に答えてないな。
私は自由な選択において、各夫婦がそのライフスタイルを選択しているのなら
そこにイデオロギーの差し挟む余地がどこにあるのか？
と聞いているんだが。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:51:32 ID:hNWGE/Su

>>401
だらけるな！で聞く相手だと思えませんしｗ
すでにだらけて当たり前、楽したいから専業になりたい
そんな風潮、価値観ができちゃってますかね

みんな諦めちゃってるんだよ
女にモラルなんかない
だったら専業なんてなくしちまえって事だね

404 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:55:43 ID:7hkNXP2S

>>403
・だらけてない専業主婦と働く夫は平等である

これは君の主張だったはずだが。これはこのままでよいのかね。
だとしたら、結論が「専業なんかなくしちゃえ」になるのはオカシイと思うよ。論理的に考えて。
女の思考方法みたいにぶっ飛んでる。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 20:56:20 ID:hNWGE/Su

>>402
それは極論ですよｗ
「個人のものさしでしかない」なんて言い出したら
何事でも正当化できちゃいそうですねｗ

二つ目の答えも同じです
「個人のライフスタイルは個人の自由」
こんな事いってたらマクロの話はできませんｗ

406 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:00:54 ID:hNWGE/Su

>>404
じゃあ分かりやすく説明しますねｗ

専業がなぜだらけるか？
現代の女のモラルのなさ、だらけられる専業の立場

女にモラルを要求できるか？無理

だったらしっかりしてる専業さんには申し訳ないが
立場を批判するしか解決方法はないね

もしくは専業主婦に決まりを作って縛るか

407 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:02:31 ID:SWQSg3+b

>>405
やっと、あたりまえのことにきずいてもらったようだな。
夫、妻、誰が専業になるかならないか、また共働きになるか
なんてことは、各家庭、個々人の話し合いによってでしか解決できない。
そこに、なんらかのイデオローグを持ち込むこと自体、間違いなんだよ。

こんなことをマクロで話し合って解決策なんぞ出るはずがない。

で、あなたの公正なり公平は誰が判断したものなのか？
そのものさしはなんなのか？

答えてもらいたいものだが。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:04:54 ID:hNWGE/Su

>>407
もちろん自分で判断したよ

世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっちぎりの過労死率
馬鹿が見ても判断できますねｗ

409 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:11:13 ID:hNWGE/Su

>>407
それとおれは社会の問題と捉えてるので家庭云々はどうでもいいですｗ
「ニートは家庭の問題だ！」「いえ社会の問題です」
こんな感じですｗ

410 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:12:16 ID:SWQSg3+b

>>408
で、元の質問に戻るがテレビ視聴時間が長いから賃金労働をしろ
というのがあなたの結論か？
あなたの好きなマクロ論を展開した場合、より多くの労働人口を
労働者を労働市場に流入させたとき、それがマクロ的に良い
経済状態を作ると本気で信じてるのかね？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:14:15 ID:SWQSg3+b

>>409
社会の問題だととらえるなら、それは「社会的性差をなくせ」
という、いわゆるジェンダーフリー論を展開するのかね？

412 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:16:38 ID:hNWGE/Su

>>410
結果的にはそうなるかもねｗ
でも言いたいのはそんな事じゃない

元々の原因は女のモラル無さが原因であって
専業の立場批判は強行手段みたいなもんだよ

それがどういう結果になるかわからないけど
今のままでいいって事は絶対無い

413 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:17:20 ID:hNWGE/Su

>>411
んな事は一言もいってないｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:23:11 ID:SWQSg3+b

>>412
いわゆる、専業主婦（主夫）のモラル、というあやふやのものに
よって批判するのであれば、男社会の弊害、というあやふやな
ものよって社会を批判するフェミと同根だと思うがね。

もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
とやかくいいたくないね。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:24:12 ID:7hkNXP2S

>>406
ならば「現代の女はモラルを持て」と主張すればよかろう。
専業に特化する理由はどこにもない。
ポンポン飛躍していくな君の主張は。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:27:10 ID:SWQSg3+b

>>413
でも、必然的にそうならないかね。
あなたは専業主婦という生活形態を否定している。
で、そのような思想展開をしているのはジェンダーフリーだけだ。
男女ともに賃金という生産手段を持て、主張しているのもフェミニズムやメンリブだろう。
この点において、思想上どう違うのかね？

417 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:29:20 ID:hNWGE/Su

>>414
あやふやかどうかは専業主婦の実態を見ればわかりますよｗ
もちろん相対的にね、家の嫁は～とか言わないでくださいよｗ

また話はもどりますがｗ
「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンスだと思いますｗ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:30:44 ID:hNWGE/Su

>>415
女にモラルなんて要求したって無駄だからって何度いったらｗ

419 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:31:47 ID:7hkNXP2S

>>418
ならば、男に訴えてるのか？女にモラルを持たせろと。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:32:57 ID:hNWGE/Su

>>416
結果が一致しているだけでなんでもかんでもカテゴライズするのはどうなの？
まあそれに近い考えってことは認めるけどね

421 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:34:17 ID:SWQSg3+b

>>417
で、あなたのいうモラルとは「ＴＶの視聴時間」かね？
ＴＶの視聴時間とモラルがどうつながるのかね？

＞「ライフスタイルは個人の自由」ってのはこの手の議論では一番ナンセンス

だから、どうしたいの？
たびたび聞いている。
各家庭の乗り込んで「専業はよくない」と説教するのかね？

422 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:37:31 ID:SWQSg3+b

>>420
だから、聞いている。
あなたの主張とジェンダーフリーやフェミニズムとの差異を。
専業がなくなれば、それは男女平等なのか？、と。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:37:50 ID:hNWGE/Su

>>421
・・・・・・・・・・・・・ｗ
ほんの一例をあげただけですがｗこんなこと言わなきゃ通じんのかね

＞だから、どうしたいの？
だから批判してるんですよ？ｗ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:40:07 ID:SWQSg3+b

>>423
つまり、男女平等は専業主婦なり専業主夫がなくなれば達成される
と考えているのかね？

425 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:41:26 ID:hNWGE/Su

>>422
少しは人のいう事理解してくださいよｗ

じゃ逆に聞くけど
世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
公平ですか？

426 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:42:44 ID:fFeuWa1d

批判の根拠が根拠だからなぁｗ
当然、こちらは批判を受けいれない選択をさせてもらうよ。
好きなだけ勝手に批判していたらいい。
「だからどうしたｗ」、と。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:42:51 ID:hNWGE/Su

>>424
専業主夫をなくせとはどこにも書いてませんがｗ

今よりはずっと公平になると思うよ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:43:50 ID:hNWGE/Su

>>426
こちらってｗ自己紹介乙

429 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:45:04 ID:ddCIowms

ぶっちゃけ

妻に働いてもらうより、「家事」「育児」をしっかりやってもらった方が
有り難い。
専業主婦でありながら「家事を半分」とか「育児を半分」とか言う女は論外
ちゃんと、「家事」「育児」を旦那に負担かけないようにやっている専業主婦は
オレ的にはＯＫ

430 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:46:01 ID:gVobcldS

FA相手によく気が持つな、すごい。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:49:10 ID:hNWGE/Su

>>429
いやおれもそれが理想の形だとは思ってるけどね

432 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:50:07 ID:hNWGE/Su

>>430
なんだ例の基地外だったのか
おれはもう疲れたｗ

433 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:51:18 ID:7hkNXP2S

>>431
「専業なんかなくしちまえ」>>403は撤回するということでよろしいか。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:52:04 ID:SWQSg3+b

>>425
なにについて、どう理解していいのかすら分からない。
あなたの専業批判が「男女平等」にどう繋がるのか？
仮に専業がよくない、とするならそのような社会体制を
どうつくるのか、が提示できない限り理解できないのは当然でしょ。

＞世界一のテレビ視聴時間と先進国ぶっぎりの過労死率は平等ですか？
＞公平ですか？

あなたのいうマクロ論でとなえるならば、その問題をどう解決するのかね？
見るなと強制するのかい。
過労死の問題は男女平等論のみで解決できるかね。
景気や労働基準監督所の機能、労働分配率の問題など様々ある。
単純に主婦を労働市場に出したところで労働力のデフレが起こらない保証が
どこにあるというのかい？

435 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:54:12 ID:hNWGE/Su

>>433
公平にするための強行手段みたいなもんって何度も言ってるだろｗ
いい加減スルーするぞｗ

436 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:54:59 ID:oa9ickXg

>>387
ほーらでた。最初から否定ありきで
なんとしてでもおいしい女のヒモニートの隠れ蓑の
専業肯定したいだけじゃん。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:55:47 ID:gVobcldS

>>432
どう考えてもまともな反応かえってきてないだろ、お宅親切過ぎだ

438 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:56:13 ID:hNWGE/Su

言いたい事が伝わってないなｗやっぱり
噂の基地外らしいからバックレますわｗ

439 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:58:20 ID:gVobcldS

>>438
乙

440 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:58:47 ID:7hkNXP2S

>>435
なるほど。
夫婦のありかたが君の理想形になるまでは、女は結婚・出産後も必ず働く社会になるべきであると。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 21:59:15 ID:oa9ickXg

>>414
＞もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。
＞オレは自分のライフスタイルをとやかくいわれたくないから、他人のそれについても
＞とやかくいいたくないね。

というこういうことを言う奴に限って、
なぜか女の場合「だけ」とやかく言わなくて、
男性が専業主夫になったら「奥さんに幸せにしてもらいなよ」
などと死んでも思わないんだよなｗ。
男性が実際に楽することを覚えたら社会が成り立たないから、
男性には性役割押し付けて、
女の怠惰が指摘され出したら個々の勝手、
とりわけ女が有利な件に限って個々の勝手で
別にいいでしょと肯定する。
ワンパターンですな。

女性専用をあればﾋﾞｼﾞﾈｽでしょ？企業の男が勝手にやってるんだから
女性は悪くないしー。別にわざわざ否定することでもないしー。
といいつつ自分に甘い社会を肯定するのと同じ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 22:07:56 ID:SWQSg3+b

>>441
なぜ、そう思ったのか聞きたいものだ。
専業主婦だろうが、専業主夫だろうが、その家庭が幸せならばそれでいい。
お互いのとちらかが不満があるなら話し合って変えればいい。
という至極単純な話をしただけだが。

それに女性専用サービスについては反対だな。
もし仮に女性専用サービスがビジネスだとするなら、男性のみの雇用もビジネスという
ことで認められなければならない。が前者は認められているが、後者は法によって禁じられている。
これは「男女平等」に反するといわなければならないだろう。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 22:16:40 ID:gVobcldS

>>440
お前知的障害者みたいだから知らないだろうけど国民の義務に性別は関係ない

444 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 22:35:38 ID:gVobcldS

>>440
何か言えよ障害者

445 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/02(月) 22:49:21 ID:c2SA7pvR

まさにフェミニズム、自分でも気が付いてないんだろうな

446 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/03(火) 04:42:43 ID:LhYbZ4lZ

問題は、働かなくてもやっていけるほどの裕福で金持ちな専業世帯なのに、税
控除や年金免除などの優遇がされていることだ。

妻を専業主婦にしたいなら、それだけの稼ぎを得れば良いこと。
専業主婦になりたいのなら、それなりの稼ぎがある金持ち男と結婚すれば済む事。

保守だか右翼だか知らんが、己のイデオロギーを貫きたいのなら社会に寄生せ
ずに己の力でやれということだ。

447 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/04/03(火) 10:13:17 ID:b2f8ACB6

出産育児を終了したら、必ず働け　なのか？
　　〃　　しながら、賃金労働は必須　なのか？

ｲﾏｲﾁ　要望が見えてこないねー。
既婚男性にとっては、物凄いｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸ（無賃労働）の負担になるけど、
結婚し子供を持つつもりのない人間には、何とでも言えるわな・・・・。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/03(火) 12:06:55 ID:pFT8nkbN

>>446
専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。
国は特定のライフスタイルや家族形態を優遇すべきではないし
また冷遇すべきでもない。
そのような不公平を排除した結果、個々人の自由な選択によって
専業主婦（主夫）であれ、共働きであれ、どんな結果に落ち着こうとも
問題はないはずだ。

449 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/03(火) 12:50:18 ID:y+31Z6kI

俺の考えでは、子育て中は賃金労働をすべきではない
子育て終了後、つまり子供が精神的自立が必要になったら、賃金労働することを推奨する
と言う感じか

余談だが
「一姫二太郎」がいいと言うが、俺はそれに賛成だ
兄弟姉妹の一番上の女の子が中学生になる頃、一番上としての責任感を持たせ
共働きになった両親に代わり、弟や妹の面倒を見てもらう
男の子には男の子としての責任感を持たせて育てる
末っ子だろうがなんだろうが、男の子なんだからと

一姫二太郎とは、男の子と女の子の数ではなく
一番上が女の子で、男の子が二番目なら、男の子一人女の子二人でも一姫二太郎と言う

下の女の子もいれば
「お姉ちゃんの言うことをよく聞きなさいね、大きくなったらお姉ちゃんのようになるのよ」
と言って育てるのがいいだろう

450 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/04/03(火) 12:55:27 ID:b2f8ACB6

>>449
おねーちゃん　大変だっ！（ｗ

すふ家は　一姫二太郎三茄子　っと

451 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/03(火) 13:13:15 ID:JatG5hvg

片働きで年収1000万と共働きで年収500万＋500万の世帯を比較した場合、税制上有利なのは後者。
片働き500万と共働き400万＋100万の場合でも、有利なのは後者。
と、どっかで聞いたような希ガス

452 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/04(水) 08:37:37 ID:in+Q5vJR

>>448
>専業問題が社会的問題とリンクするとしたら、唯一その点だろう。

他に、妻は専業主婦を選択する上で、夫の合意を必要としない点がある。
扶養を義務付けた上、夫婦間の合意を必要としないのだから専業主婦は寄生虫と
見られても仕方ない部分がある。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/04(水) 19:46:34 ID:b7oLisA7

>>448
問題ないとはとても思えないね。
理想はやはり一人は家庭で子育てに専念すべき
共働きなどは社会的に非常に問題あり

454 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/04(水) 22:04:22 ID:rC8/kd7P

>>452
確かに。
夫が無収入になった場合は妻からの離婚申し立てが成立し得るというのに。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/05(木) 20:56:29 ID:8p4VrqA5

>>435
専業を批判する正当な理由はないということか。
なんでもありだな。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/05(木) 23:09:50 ID:IOW0zzlk

>>454
逆に妻が無収入になったとき、夫からの離婚申し立ては成り立たないのか？
そりゃ憲法違反だろ。
いくらなんでも法解釈として問題があると思うがね。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/05(木) 23:12:39 ID:QEPbuRSK

なぜそこで憲法w

458 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 00:30:27 ID:3sTte9ff

憲法14条

すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 00:35:14 ID:YlOTD9+G

憲法って国家と国民の間の約束ごとだろ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 04:49:37 ID:gl27vA/T

>>442
こういう場面では自分に有利に働くように
さも男性にも平等に機会を与える意思があるように振舞ってるが、
こういう場面に限りこういうことを言ってる奴に限って、
場面が変われば全く違うことを言う。

現実には女は養わず、男はどんなに仕事を奪われても
男が養う側であることを当たり前に受けている
極めて女に都合のいい状況では、
実際問題男性が養ってもらう選択肢などないのがわかってるから
表向き「どちらも自由意志で勝手になれば」と言う。
そうすれば自動的に既に権利を有してる女だけが
自然と主婦を認められ、心置きなくニートできる。

常に女に有利な条件化では、心にもない
男性にも一見認めるようなそぶりをしつつ女のニートヒモを容認させ、
場面が変わって男性差別をテーマにしたスレッドなどを
見つければ男のくせに云々言いまくり。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 05:56:22 ID:I48vCwcJ

>460
くだらない長文発見。
現在、社会が腐っているのはお前みたいな男が増えたからだ。

男は奴隷のように働く以外には何の価値もない。これが真実なのだ！

462 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 15:31:06 ID:mhBo7lXW

ニュース等で「専業主婦」を「無職」とするのはおかしい。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/06(金) 15:55:29 ID:TOQFJeT8

>>461
何一つ中身がなくて呆れるわ

464 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/04/06(金) 17:03:37 ID:G4H85g6J

専業批判を女そのものへの批判と重ねるとイデオロギー的というか感覚的すぎ非論理的すぎてついていけないが、
専業主婦そのものが漸減していくのは女性の社会進出意識と社会が共同参画の浸透を要請していることからも明らかだろう。
そもそもM字雇用といわれていたように今までだって結婚・出産に関わる退職をしてもある程度経ったら
雇用形態はともかくとして再び働きに出ていた女もそれなりにいたわけだしなあ。
それにぐーたらなのは別に女だけじゃないと思うよ。
大衆雑誌に時々特集されるけど共働きなのに家事・育児を男であることを利用して手伝わないぐーたら男だっているだろうし、
俺は一人の（個人としての家事嫌いな）男性として女性＝モラルがない、甘えていると決め付けるのはちょっと賛同しかねる。

まー、男性への性抑圧はあるだろうが、女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。
それなのにてめえだけ差別されてると勘違いしてキャンキャン吠えられてもねという気はする（当然女性についても同様）。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 09:29:45 ID:qwbzR7Mm

まぁ専業主婦を叩いて賃金労働させよう、ってのはフェミと同じだな

466 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 09:41:32 ID:Vl+iVurP

つーかそのまんまフェミニストだろ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 09:42:04 ID:fgunRl4x

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1%3174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 10:53:22 ID:qwbzR7Mm

>>466
あ、あぁそうだろうな
たけど自称アンチフェミなんだよ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 16:35:05 ID:dTjmVGQu

>>466
よっぽどヒモの専業認めさせたそうですね。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 16:54:05 ID:5IF0OSSc

専業の人達を社会進出させれるだけの雇用があるのかな？
雇用格差を促進させるだけだと思うが？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 22:12:04 ID:dTjmVGQu

>>470
ならなんで女だけ「どっちも認める」の？

じゃあ男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せにしてあげるのが
「当たり前」になるのが常識的な発想では？
もし男性・女性ではなくある人種とある人種が
権利義務を平等化した社会では。

雇用は限られてると言う理由があるのに
男性から働く権利を奪うなら、
責任もって限られた雇用を奪うものとして養う義務を担わせるのが筋。

なんで全ての解釈を、
自己の責任だけは無視して、都合よくおいしいとこどり平気でし続けるの？女って。
毎度毎度その身勝手さにはあきれ返る。

472 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/04/07(土) 22:43:32 ID:hegqtp1z

奴等は確信犯なのよ。悪意には悪意で対抗よ。
女抹殺計画を練るべきね。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 23:01:31 ID:7A9T71+q

>>471
「男性で働くのが嫌な人も家庭で幸せ」になんかなれない。
仕事がない人間なんて幸せになれないよ。

その文脈で「幸せ」を語るとしたら、
家族の養育のために働かざるを得ない立場から降りられる幸せだけ。
簡単に言えば、「給料が全部お小遣い」の立場じゃないのか。

そういう幸せを与えてくれる女が増えるならばずいぶんと男はずいぶんと楽になるな。

474 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/04/07(土) 23:04:35 ID:hegqtp1z

>>471の意見は社会全体を見渡した意見だか
>>473のは主観に左右されるものでしかないわな

475 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 23:10:34 ID:7A9T71+q

仕事がない人間が幸せになれないというのは人間存在の基本設定だな。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 23:11:18 ID:P4XQinWF

「ヒモ」とか「髪結いの亭主」とか、いつの時代にもおるやん。
肩身が狭く子供が可哀想なことくらいを除けば気楽なもんだろ。

ああ。
「ヒモの肩身が狭くない社会にしてほしい」って言ってんのか。
それは無理だ。

477 ：【男根踊り食い】エロイーズ【極悪肉便器】 ◆OS8WR3OpgY ：2007/04/07(土) 23:13:14 ID:hegqtp1z

所属欲求を満たす手段は労働だけじゃないからね。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 23:39:32 ID:4FK7PMlA

>>471
それって専業批判じなく女批判だろ
言いいたことは分かるが>>470の疑問と関係ないんじゃね？

専業を出来る環境の者を叩いて社会進出させても害になるだけだろうし
平等の為に社会進出を促すのはフェミとかわらん

479 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/07(土) 23:56:20 ID:7A9T71+q

246 ：名無しさん　～君の性差～：2007/03/15(木) 19:40:08 ID:SODom4eE
>>245
＞「女性の社会進出」という命題の捉え方が、もうすでにフェミの罠にはまって、
＞フェミの視点になって考えてしまってるんだよ。

＞仕事をする＝社会進出というのはフェミの論理。
＞仕事をするから、しないから社会に進出しているとかいないとか、そういう議論じたいがフェミの議論なんだよ。

＞女性が仕事をすることを「社会進出」と呼ぶことじたい、フェミ側の論理回路をなぞってるんだよ。

おまえがフェミとかわらん。wwwww

480 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:04:30 ID:HbZb1fP6

言葉遊びか
くだらん

481 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:10:04 ID:+z9Nr2WB

俺が言ってるんじゃないよ。
どこぞの誰かがアンチフェミの公式見解として言ってる言葉だ。
傾聴するように。wwww
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/97/1158510711/

482 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 00:20:42 ID:spzSjXCv

15 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2007/04/07(土) 23:01:30 ID:6cI/0F21
賎業主婦って旦那が修羅場にいる昼間にグータラTV見寝転がりショッピングやりして恥ずかしくないの？
罪悪感ないの？
ニートと共に追い出せばいいのにこんなもん
いや、ニートはいずれ自殺するなり浮浪するなりするだろうからまだマシだけど
クソ賎業は賎業のくせに旦那が血反吐吐いて稼いだ金持ち逃げしたり裁判で奪ったり年金奪ったりしてくだろ
閉経した何の役にも立たないババァのくせに
良心ってないの？
ゴミが！

483 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 00:28:10 ID:spzSjXCv

>>414
>もし、専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だ。

まだ、いてるのか、まだ、こんなこと言ってる人・・・

専業主婦は、社会学的な問題なんだけどなー

ミクロ的な個人の選択肢で解決するもんではないよ

男女で不均衡な当たり前が、個人に影響を与えることが問題なんだから・・・

差別が嫌なら亡命しろとか、
差別しない人だけとつきあえみたいなもん

そうじゃなくて、社会に対して問題提起して、
世の中全体を良くしないとダメでしょ

484 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:38:02 ID:+z9Nr2WB

専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。

485 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 00:44:29 ID:spzSjXCv

>>484
そういうことではないんですよ。
予備知識や基本的な教養がないと、ついついそういう誤解をしてしまいがちでありますが・・・

ヒント

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:35:07 ID:eouM3SfS0
>>459
文句を言ってもすぐには直らないので、こういうところで発散させたいのは分かる
気もするが、「文句があるならメーカに言え」ってのはまっとうな意見だと思う。
メーカなんか、自分のやっていることが正しいと思っているものだから、ユーザが
文句を言わないと何も変わらない。
まあ、文句を言っても何も変わらないメーカもあるが。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:17:46 ID:TPd8NUCU0
文句あるなら自分で作りゃいいのに。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 01:43:14 ID:zCbmJ+AQ0
小学生か

486 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 00:45:13 ID:spzSjXCv

>>414
>>484
ヒント↓

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 15:21:57 ID:0t8yPrpQ0
>>466
> 文句あるなら自分で作りゃいいのに。

なぜユーザーがメーカーにならなきゃいけないんだか。
政治に文句があるなら自分が政治家になれってのと同じですな。
あるいは不二家に文句があるなら、自分が菓子メーカーを設立しろとか。

結局さぁ、あれこれ屁理屈をつけて現状追認するってのは楽ではあるんだよねぇ。
しかし自分が楽をするのは勝手だが、一生懸命批判を行っている他の人間に
「そんなことはやめて自分みたいに楽に生きろ」というのはいかがなものかと。

夏休みの宿題をしてないヤツが友達も道連れにしようと
「おい、宿題なんてまじめにやってないで遊ぼうぜ」ってのと同じ心境なんだろうけどね。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:48:57 ID:SknUE923

専業主婦がダメなら専業主夫はもっとダメだろ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:49:33 ID:+z9Nr2WB

まったくもって比喩になっていない。
予備知識だの基本的な教養だのと、根拠のない上から目線も痛々しい。

俺は別に専業主婦を養えという主張ではないが、
おまえさんのような態度のレスを読むと、
「専業叩きはフェミ」の人と同じ痛さを感じる。

489 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 00:52:10 ID:spzSjXCv

>>484
>専業がイヤというなら、自分の配偶者に選ばなければいいだけの話だと思うよ。
>それ以上でもそれ以下でもない。
＾＾；

なぜ、世の中にたとえば価格コムのようなサイトがあるか分かりますか？

>選べる立場だという自覚を持てば良いだけのこと。
メンリブというのは、「選ぶための目を肥えさせる」ためのものなんです。

いくら選べる立場にあっても、
選ぶための目がなければ、どうしようもないでしょう。

言い換えると、
現代の男性は、選べない立場であるのと同様な状況におかれているのです。

社会やマスコミが、男性差別を隠蔽して、
「選べない目」しか持ちえないように洗脳することによって。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:59:53 ID:+z9Nr2WB

選べなくはないだろ。自助努力で勝ち取る自己責任だ。
そこで、教養だの予備知識だの、えらそうな態度を取るなよ。
社会学だの哲学だの、一知半解のくせにいばるんじゃないよ。
純理読んだか？美学の意味知ってるか？社会システム論かじったか？
Liebe als Passion 読んだか？

洗脳されてホイホイになるような輩は、どういう社会になってもホイホイだろ。
少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
共稼ぎになりたいなら自己責任で道を開けば良いだけの話だし、
それはこのご時世、それほど難しくはないだろう。

世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
いても良いじゃないか。自己責任だ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 00:59:58 ID:5Pklfla0

専業主婦を怠けの代表みたいに捉えるのは異常じゃないかな
家庭を蔑ろにしてきたつけが、現在のモラル崩壊につながってるんじゃない。
外に出て働くことが、家事をすることよりえらいとか、つらいとか言うこと自体がばかげてる。

492 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:03:22 ID:spzSjXCv

>>488
言い方は、悪かったかもしれないです。
ただ、「個人の選択の問題」で済む問題ではないでしょう。
それでは、なにも言ってないに等しい。

どの化粧品がいいか、あの企業は悪いとか、
どの製品が品質がいいかとか、どの政治家は悪いとか話している場所で、

「ゴタゴタいうな、嫌いなら使わなければいいだけだよ」みたいなことを、
まるで結論のように言ってもしょうがないでしょう。

議論は、その先についてのつっこんだ話をしているわけでしょう。

そういう意味で、
「専業主婦が嫌なら、主婦志望の女と結婚しなければいい。それだけのことだ。」
そんな話ではないでしょう。
それは、当たり前の前提でしかない。

ましてや、「それが結論で、それ以上、話すことはなにもない」など
とまで言われては、なんといっていいか・・・　＾＾；；

大切なのは、「専業主婦の問題性」の指摘や、それへの反論であり、
「嫌なら結婚しなければいい。それだけのことだ」では、
なんの話にもならないでしょう・・・

493 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:08:40 ID:+z9Nr2WB

わけわかんね。
専業主婦になりたくない女なんて山ほどいるが。
でもって、そういう女は「専業叩きはフェミ」の人たちから
「社会進出(ﾌﾟ)」と叩かれてたりするんだけど、まあそれはそれとして、
そういうのを選んで結婚すれば良いだけの話じゃん。
マッチングの問題であって、ミスマッチを避ければ良いだけだろ。
自分の状況の不都合を社会のデザインに転嫁して文句言うのはかっこ悪いよ。
俺の嫁は働いている。それってすごく革命的なことなのか？違うだろ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:10:23 ID:+z9Nr2WB

社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？

495 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:10:30 ID:spzSjXCv

>>490
>少なくとも、結婚したら妻を専業主婦にしろという規則があるわけじゃない。
フーコーが指摘したように、近代以降の支配というのは、
「自ら進んで従うように仕組まれたもの」じゃないですか。

それはあるしゅ、規則以上の規則ではないですか？

あるしゅ、より怖ろしいのは、そのような洗脳ですよ。

>世の中には専業主婦を妻にしたいという男もいるのだし、
>いても良いじゃないか。自己責任だ。

それを、まったく否定するわけじゃないですよ。

（ただ、男性の主夫のなりやすさと主婦のなりやすさは、
同等ではないでしょう。
私は、それも指摘してるわけです。

もちろん、制度的な問題もありますが、女性の意識の問題も大きいと思います。）

ただ、世の中は声をあげないとダメでしょう。
そして、情報の共有は大切なことです。（２ちゃんねるや価格コムも、そういう価値があります）

たとえば、声をあげなかったら、
バリアフリーなど、広まらなかったと思いませんか？

「自己責任により、好きなものに近づき、嫌いなものから去ればよい」だけでなく、
声をあげ、情報を共有し、連帯するというのは、とても大切なことですよね。

496 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:17:08 ID:spzSjXCv

>>494
>社会のデザインを画一化するような主張は、どっち側から見ても受け入れがたいってことだ。
>好きに選べる社会が誰にとっても一番だろ？

その意見には、激しく同意しますよ。

ただ、そのデザインモデルの種類が、
現在では、「フェミ以後・メンリブ以前」のものしか、思い描けないということですよ。
（人間が思い描けないものは、ふつう実現しえないでしょう。
人間が実現しているものは、ほとんどは、まず思い描いたものなのですから。）

この板のメンリバが問題提起しているのは、そのことなのです。

メンリバは、画一化するために、男性差別に反対したりフェミゾンを叩いているわけではない。

現代日本の描く男女平等が、「画一化された男性差別的なもの」だから、
声をあげているわけです。

専業批判するメンリバを画一主義だといいますか？

よく考えてみてください。
明らかに、現実のフェミゾニズムのほうが画一的でしょう。
なぜ、こんなにも専業主夫の数が少ないんですか？

我々メンリバが声をあげるのは、
フェミゾニズムは、真の男女平等より●画一的であり、なおかつ●男性差別的だからなんですよ。

497 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:21:18 ID:spzSjXCv

メンリバが叩いてるものを見て、
自称ふつうのアンチメンリバは言います。

「その叩かれているものもあっていいじゃないか。
メンリバは画一主義者だな」

しかし、ちがうのです。

「メンリバが叩いてるもの（＝たとえば主婦）」によって、
反比例的に「主夫」という男性のあり方は、否定されているわけです。

メンリバは画一化するために叩いているのではなく、
多様化、自由化のために、
「フェミゾニズム的画一化を促すもの（たとえば主婦）」を叩いているわけです。

498 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:24:23 ID:spzSjXCv

「メンリバを狭量な画一主義」というのは、

いわば、「それまでさんざん殴られいじめられてきた少年が、
はじめて反撃した瞬間を見た、それまでの事情を知らないおじさん」が、

「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、
イジメッコに加担するようなものなのです。

目の前の「ふつう」にだけ目を奪われてはいけません。
目の前の普通を、普通は普通でそれが数が多いから、正しいのだというと、

戦時中においては、人を殺すことが正しいになってしまいます。
ところが、それは戦争においてのみ正しいとされているに過ぎないのです。

フェミゾニズム社会においてのみ正しいとされていること、
女性差別はなくし、男性差別は無視すること。
この欺瞞を暴くのがメンリブの役割りなのです。

499 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:26:36 ID:spzSjXCv

訂正

>>498
>「こらこら、いじめはよくないぞ」とイジメッコを叱り、

「こらこら、いじめはよくないぞ」と【イジメラレッコ】を叱り、

500 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/04/08(日) 01:27:01 ID:jeBrooVw

使えない政治家を選ぶ国民が悪い、と言う発想があったな。
自民大勝はそれにあたるのかな。

選んだ結果なんぞより、何も考えないように誘導するモノは害毒と思う。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:28:19 ID:SknUE923

だから専業主婦を叩きたいのか専業主夫を増やしたいのか、どっちなんだよ。
いずれにしても、女のより一層の社会進出無しには有り得ない想定ではあるけどな。

あ、欧米じゃ専業主夫は専業主婦並みに普通にいるのか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:31:49 ID:+z9Nr2WB

主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。

俺は誰かの庇護に入って養われるような形で生きたくない。
まあ、あくまでも俺の場合で、そういう人は許せないとか言うつもりはないがね。

男性差別を指摘して是正を求めることには賛成だよ。
ただし、聞き入れてもらえるような言葉を選ぶことだ。
でなければ、「専業叩きはフェミ」系の人と同じくらいイタイものになる。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:32:34 ID:JwiiT96q

おもしろいのは、専業主婦だろうと働いていようと女には
向上心の無い男は「存在価値が無い」と共通の不変的価値観がある。
男性の価値は労働。
これは女が子供を産む対価として男に求めている本能だろう。
ここでぼやいている、リアルニートにはつらいだろうがｗ

504 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:35:20 ID:spzSjXCv

>>500
私は、「悪者」じたいも道を失っていると思いますよ。

たとえば、「何も考えないように誘導して、『利益』をむさぼる者」。

フェミゾン、
悪徳政治家、
侵略者、
詐欺師、
そして、自民党ですか？

彼らは、哲学がないから目先の勝ち負けや、過剰な利益に翻弄されているわけです。

資本主義は、「手段」に磨きをかけることにとらわれてきました。
しかし、「目的」を問い直すことを忘れているのです。

現代日本の諸問題の原因は、教育でしょうか？
私には、それも根本的な原因ではありません。
今となっては、「教育」ですら、手段のための教育です。

現代日本に欠如しているのは、哲学です。
こだわりという意味での俗語的な「哲学」ではなく、
本質的に物事を掘り下げて考えるとか、そういった意味での哲学です。

505 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:38:40 ID:spzSjXCv

>>502
>主婦を叩く砲弾は必然的に主夫にも着弾するぞ。
>主婦を叩くなら、主夫になりたいなんて言うべきじゃないな。

まだ、どういう意味で批判しているのか、理解してないようですね。

私は、必ずしも、マキンコさん的な意味で、
主婦を叩いているのではなく、むしろ比重的には、
「男性差別的に市場を独占している」という意味で、叩いているわけです。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:41:28 ID:SknUE923

>>505
>>482を持ってきた理由はなんだ？ありゃただの叩きじゃねーか。

507 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:44:24 ID:spzSjXCv

>>503
バカマ的な思い込みでしょう。
そもそも、フェミゾン様の評価を気にしすぎているｗ
女が、分不相応な要求をして、いったい、それのなにがつらいのですか？

それをつらいと思うようなら、メンリバにはなれないでしょう。

いじめっこに「あした１０万もってこい」といわれて、
家で、「どうしよう、１０万も用意できないよ」と思う人だけがいじめられっこになるのです。

そこで、困るのがヘタレですが、
用意して得意になるのも、「勝利した奴隷（byニーチェ）」にすぎず、それがバカマッチョなのです。

では、メンリブはどうするのでしょうか。

「あいつ１０万もってこいとか、言ってやがんの、バカじゃね？ｗ」もしくは、
無視するのが、メンリバなのです。

508 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:47:42 ID:spzSjXCv

>>506
たしかに。
ただの叩きというか、>>505で言うところのマキンコさん的な批判ポイントですね。

両方から、せめていけばいいと思いますよ。

その社会的価値と、市場独占の罪と。

ただ、私が言いたいのはね、
メンリバを批判する前に、
数も多く、不正の多いフェミゾニズム社会に対して、なにか言うことがあるんじゃないんですか
と

そうしないと、「いじめられっこの反撃」だけを叱るいじめっ子のグルのようなもんですよ。
そういうアンチメンリバは。

ちがいますか？

509 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:50:54 ID:SknUE923

専業主婦罵倒を肯定する一方で、女は専業主夫の座を不当に独占していると主張する、そんなダブスタ野郎の言うことをなんざ誰が聞くか。

510 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:52:53 ID:spzSjXCv

>>503
だいたい、あなたのようなバカマは、
見当違いの頑張りをして、女性の要求をむしろ見逃している。

愚かさからくる恐れ、
恐れからくる攻撃性で、
男性同士の競争で、恐怖から逃れるために勝とうとしているのです。

だから、
女性を獲得することよりも、
女性を獲得する競争をすること、
自分以外の男性を打ち負かすことに興味が行き過ぎて、

女性の要求が見れないのです。

女性が求めるのは、必ずしも向上心ではありません。

「私を見て」
ということなのです。

バカマのナルシズム的な向上心は、
女性の過剰なダイエット欲と同じで、
それは自己愛的な恐怖や愚かさから生まれるものです。

それほど、異性の要求しているものではないのです。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 01:54:55 ID:JwiiT96q

おもしろいのは向上心の無い男は女だけではなく、「男」からも「社会」からも
必要とされてない事実。
ニート」というレッテルを貼られ社会問題とされてるらしいｗ

512 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 01:56:42 ID:spzSjXCv

>>509
愛せないのなら去ったほうがいいでしょう。
私は、あなたを介して、第三者に語っています。

あなたが、そういう誤解で反論するのは、
そもそも、主婦の独占市場性に、問題関心がないからでしょう。

だから、「誰が聞いてやるか」などという言い方が出てくる。

私は、「なるほど！　そういう見方もあったか、そういう問題もあったか！」と感じてくれる、
もともと問題意識のある人に聞いてもらえればいいのです。

胃薬を開発する人は、
胃が痛くない人に飲んでもらうことは、考えていません。

513 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 02:02:06 ID:6FIyQtys

>>つみき氏

いじめっ子を叱ったらどうなるか・・・わかってるよね？
反撃しても、負けるリスクがある限り、負けたらイジメは続くよ

学校側が何もしてくれないという場合
いじめられっ子がいじめられなくなるには
絶対勝てるという保証をもって反撃するか、戦略的撤退（転校）かだ

男女関係における戦略的撤退とは、男自ら恋愛市場と結婚市場から撤退すること
非婚男性が増えて困るのは、他ならぬ女だ
女がいなくて困るのは、せいぜい性処理くらいで、男は1人でも生活には困らない

恋愛市場からも撤退すべきだと言っているのは
セックスしてしまうと、安全日妊娠トラップなどの「妊娠結婚」に持ち込まれるからだ
ここまで徹底して、女の逃げ道を断ち切らないと
反省する前に、その逃げ道に逃げ込んでしまう

514 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:04:03 ID:spzSjXCv

>>511
多少のアレンジを加えても、メンリブ批判と一緒ですね。

つまり、価値観のちがう人を批判するのは難しいということです。
たとえば、こうです。

私にとっては、自分が魅力を感じるものが好きなのであって、
人に必要とされるか、されないかはどうでも良いのです。

そういう人間にとって、あなたのような煽りが、
爪の先ほども効果があると思いますか？

あなたの煽りは、単に、
「私は、こういうことを気にしながら生きている。
人の評価を気にしながら生きている。
だから、人を叩くときは、『おまえは評価されてないぞ』と言ってやるのがいちばんだろうと思う」
という自己紹介にしかなっていないのです。

どう頑張っても、
あなたは、横綱に、つっかかる少年相撲にもなれないでしょう。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 02:05:37 ID:JwiiT96q

おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。

516 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 02:07:32 ID:6FIyQtys

>>514　つみき氏
こっち、つみき氏からのレスなかったんだけど、どうお考えで？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/304

517 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 02:10:40 ID:JwiiT96q

Ｎ速+でおもしろいスレがあった。

【研究】「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175893946/

518 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:14:01 ID:spzSjXCv

>>517
また、二元論ｗ
本当に、バカマは短絡的だなぁ＾＾

>>516
いやー、実際、主婦のほうが時間あると思いますけどね
男でも
まぁ、性格によりますけどね

519 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:20:49 ID:spzSjXCv

>>515
君のレベルに降りて、
「それって自分のこと？ｗ」とでも書けばいいのだろうか＾＾

おれが思ったことを言って、それが、
「存在価値を必死にアピールしてる」ように見えるなんて、
ちょっとビョーキじゃね？ｗ

だいぶ、妄想はいっとるなー＾＾；；；

それって、もしかして「価値のある発言をしてる」ように、君にも見えちゃってるってことなのか？

520 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/04/08(日) 02:31:00 ID:jeBrooVw

別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
正しいかは各々が考えるところだろうな。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 02:31:20 ID:JwiiT96q

メンリブの行き着く先は結局二元論しかないだろう。
考え方は幼ないし独り善がりが激しい。
自分の主義主張に限界を感じた挙句、苦し紛れに体制批判に移ってくるだろう。
もう上のレスでその兆候が見えるｗ

522 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:36:03 ID:spzSjXCv

>>520
>ただ単にいろいろな考え、可能性を提起してる様に見える。
そのとおり！
まったくもってそのとおり！！
おれが、やりたいのはそのことですよ

>別につみき氏は男性優遇をとなえるわけでも自己弁護してる様にも見えないが。
おれに汚名を着せたいフェミゾン工作員か、
ただ単に煽りたいだけの程度の低い暇人がいるのでしょうかね・・・
それとも、妄想的に、「つみきは、自己弁護のために男性優遇をとなえてる！！」と思ってるメンヘラさんがいるか・・・

この３つのどれかでしょうな・・・

もしや、３つが合わさった、
程度が低く、妄想的なメンヘラの、フェミゾン工作員女性だったりして・・・　＾＾；；；

523 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 02:39:28 ID:6FIyQtys

>>518
俺も、男女雇用機会均等はそのまま据え置きにするべきと思ってる
それで個人的な向き不向きによって、結果的に夫が働き妻が家を守るか
妻が働き夫が家を守るか、ってのはそれぞれの夫婦次第

正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
と言ってるようにしか見えんのね
ホンキで専業主夫目指していて、今実家で住んでいるとすれば
いつでも辞められるアルバイトで稼ぎながら、家では一切の家事を引き受けて
心身ともに花婿修行するくらいの努力がないとダメでしょう

本来なら簡単には辞められない正社員やりながら
結婚したら退職して・・・なんて考えてたら女と同じ

当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき

524 ：不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y ：2007/04/08(日) 02:42:16 ID:jeBrooVw

>>521
一貫性があろうが無かろうが、提起している内容が興味を引くので自分の肥やしにはするが、ダブスタとかで反論するのも一向に構わないとは思う。

525 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 02:43:17 ID:6FIyQtys

ああ、>>523に補足

上3行は「結果的に専業になった場合」
そこから下は「最初から専業になりたい場合」だ

526 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 02:45:04 ID:spzSjXCv

>>523
>正直、つみき氏の文面見る限りでは、自分がなりたいから専業主夫も認めろ
>と言ってるようにしか見えんのね

仮にそうとして、それは問題あり？

むしろ、それでいいし、それがいちばんいいのでは？あるしゅ

というか、おれの場合、自分自身の問題では、ないんだけどね
必ずしも・・・

あるしゅ、自分の人生犠牲にしながらメンリブやってるわけだからねー

つまり、生活でメンリブを実践するというよりも、
むしろ、メンリブ的実践を犠牲にして、
メンリブを説いてるというか

あるしゅ、報われんよ

まぁ、それは、主夫になることより、そっちがしたいからしてるんだろうけどね

おれの場合、主夫よりも、メンリブに興味があるよ

527 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 03:07:53 ID:6FIyQtys

>>526
自分がなりたいから認めろってのは問題ないでしょう
問題があるとすれば、>>523のその下

議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
「なりたい」という「希望」がある場合、ちゃんと本人が努力してるかどうかも重要

専業主夫に別になりたくもない人が「専業主夫も世間に認められるべき」と言うのは何ら問題はない
ちゃんと花婿修行している人が言うのも問題ない

しかし、専業主夫になりたいが、何も努力していない人が
「専業主夫も認めるべき」と言うのは、ただの甘えにしか思えない

528 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 03:23:10 ID:4A4B9r96

>>527
主張する人の立場で主張を判断すべきでないと思うね
大事なのは内容でしょ？

529 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/08(日) 03:27:22 ID:spzSjXCv

>>527
でもあれやで、

その男に能力や魅力がないから主夫になれなかったのを、
「男性だからなれなかった」というのが、お門違いってことやろ？

でも、
同じくらいのレベルで、女はなれるんやったら、
「男性だからなれなかった」ってことでもあるんやわ

メンリバとしては、
メンリバの自己批判より先に、そしてもっと、
フェミゾニズム社会を批判すべきやと思うけどな

つまり、いじめられっこの反撃を批判して、
いじめっこを見て見ぬふりする先生みたいなんは、
長いものに巻かれろ式なところがあると思うねん

530 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 08:08:25 ID:ceUs/iep

>>471
完璧な正論だな。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 08:16:29 ID:ceUs/iep

>>523
現実として男性を養う気概のある女が極端に少なく、
そのうえ男性が職歴をまっとうしていなかった場合、
もし全く職歴をつまず家事手伝い等で10年20年すごして
主夫になれなかった場合、
男性の場合はそれを職歴とは見ない男性差別があるのだから、
社会復帰は不可能で、事実上20年引きこもってたニート扱いになる
男性差別の核心がまさにあるのだから
その現実を無視した上で、「主夫になりたいならそれぐらいしてなかったら
不合格」とか、極めて卑怯で、
結局合格ラインを極めて非現実的な選択肢におくことで
選択する男性がいないことをわかってて、
それをすっとぼけて事実上あらゆるパターンで一見主夫を表向き認めておきながら
現実的に主夫にはなれないように手を打つことで
主夫を否定する体制を整えてるようにしか見えませんね。

しかもそこまでのラインをなぜか「男性なら」とたんに求める異常。
女性であれば、家事手伝いあがりでも、派遣・バイトあがりでも、
正社員あがりでも皆結婚したら専業主婦という選択しが登場しますね。

532 ：新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec ：2007/04/08(日) 08:16:33 ID:+K9zjlEB

そもそも専業主夫を増やすような政策なんて要らんよ。
女の社会進出とか教育機会を制限して昔の性別役割分担を導入し戻す方が話が早い。
だんだんフェミの嘘がばれてきて男がそろそろおかしいなと気づき始めてるから今がチャンスだよ。
女の権利なんて男が作ってあげたもので女が自力で勝ち取ったものではないから
一度、フェミの梯子を外してやれば一気に男尊女卑社会に戻るだろうね。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 08:18:52 ID:ceUs/iep

>>532
昔が男尊女卑だったと言ってる時点でフェミにやられてますよね。
そういうとこで思いっきり脇が甘いと言うか、
あっさり女がいいはじめたことバカ正直に受け入れてる男性のなんと多いことか。
ありもしない従軍慰安婦でわれわれの犠牲にさせられた男性先祖を
侮辱することをあっさり認めたに等しい。

534 ：新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec ：2007/04/08(日) 08:22:28 ID:+K9zjlEB

俺はそもそも男尊女卑は差別でないと言う認識だからな。
差別ではなく性別による区別だな。

535 ：新橋教育委員会 ◆WubBL2AEec ：2007/04/08(日) 08:35:18 ID:+K9zjlEB

女は男より劣った存在であることを認め、男が女を保護する代わりに
女は男を立てなければならない。これでうまく行ってたんだけどね。
そうすれば、そういう生き方が合わないとぐだぐだ言ってくる
フェミやメンリブの方が居ますが、それは異端児として無視で構わないのでは？
社会を壊す危険因子(フェミ、メンリブ)は徹底的に弾圧すべきなのは言うまでもない。
メンリブ思想の男にはスパルタを課せばいいし、フェミ思考の女は斬り殺せばいい。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 08:41:23 ID:2+R+I5cC

つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

537 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 09:58:05 ID:+z9Nr2WB

>>529
その何度も繰り出す「いじめっこ」の比喩だが、
そういう怨念ドロドロの理屈は逆に男性解放を妨げるぞ。
いじめられたから逆ギレして石投げても良いって理屈にはならない。

主婦なんかうらやましくもなんともないだろ、無職なんだから。
同じく主夫だってふつうはうらやましがられない。
生活保護の人って働いてないのにオマンマ食えてうらやましいと思うか？
弱者が保護されているのを見てうらやましがる根性はあまり誉められたものではない。

せっかく男に生まれてきたんだから、もっと強者の論理で男性解放を語れよ。
この社会は男性の知恵と力で作り上げたものだろ？
先達が築き上げてきたインフラを上手に使えよ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 09:59:11 ID:+z9Nr2WB

>>531
文は人を表すというが、おまえのグダグダした文章がまさにそれだ。
句点にたどりつくまでダラダラダラダラ14行もつまらん屁理屈並べやがって。
屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。
専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、
専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。

539 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/04/08(日) 10:06:05 ID:bKnb7dQa

あわよくば、専業主婦と同じ身分になりたい人っておるん？
今のところ、つみき氏が希望してるけど・・・・。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 10:18:37 ID:+z9Nr2WB

派遣女が将来有望な男性社員を籠絡して専業主婦に収まることができれば、
それは最近の女にとってベタな「勝ち組」パターンかもしれない。
しかしは逆に見れば、その女の勝利を成立させる男の敗北でもありうる。
まあ、それはあくまでもものの見方の問題であって、
勝ち負けじゃないんだよ、最後に愛は勝つんだよという人にとっては、
お幸せにと言うしかない。俺は専業主婦を叩くつもりはないからね。
だってフェミじゃないしーwww
でも、そういう負けパターンを甘受できない男なら、
単に甘受しなければ良いだけのことだ。
何、寿退社？　ごめん、俺そういうの受け入れられないの。
ほかを当たってくださいね、そう言えばすむことだ。
決定権は男にあるんじゃないのか？上手に使えよ。
男性は兵糧責めで専業主婦になりたい女を干上がらせることができるんだぞ。
マンコで反撃される？んなこたない。
オマンマとオマンコ、切実なのは圧倒的に前者。あっという間に値下がりだ。
まあ、今でもかなり安いけどな。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/08(日) 10:31:01 ID:71UVSmqt

自分の体を見ろ
出産育児専用機･･･女
頭脳･肉体労働専用機･･･男
女は子供を膿み育てろ、放棄するな

542 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/08(日) 12:46:45 ID:6FIyQtys

>>528
その通り
・・・あれ？>>527の文章が変

×議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されることではなく
○議論や批判など、「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要視されるが

正直すまんかった

>>531
「男性なら」途端に求めているわけではない
当然、専業主婦になりたい女も同じように心身ともに花嫁修業するべき

正直、ここまで専業主婦になりたい女の質の低下が目立つようでは
もう日本人女性と結婚だなんて考えられないことだよ
で、俺はそこまでちゃんと花嫁修業して専業主婦希望するべきと考えているから
当然、男が専業主夫になりたければ、同じようにちゃんとやれ、ということ

女の場合、寿退社を考えていない正社員あがりなら「結果的に専業になった場合」になるが
家事手伝いあがり、派遣・バイトあがりなら、同時に心身ともに花嫁修業するべき
最初から専業主婦・寿退社という選択肢を考えているなら、そもそも正社員にはなるな

ま、男の場合も同じことが言えるのだが
現状では、最初から専業主夫を希望するのは確かに事実上不可能
ならば、>>523の上3行部分「結果的に専業になった場合」で専業主夫になるしかないな

543 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 01:05:13 ID:H2cdLp3g

ジェンフリ工作員も
フェミ嫌いを装って、実際には悪質なフェミ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 04:00:11 ID:dyNN1sUe

>>542
＞「男性なら」途端に求めているわけではない

そりゃ表向き絶対そういうわな。

545 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/09(月) 09:10:28 ID:85kkxFIo

>>544
女にはそこまで求めなくても専業になれるし、実際なっている
と言うことを言いたいんでしょ？
それは権利を求めて義務を放棄する女がワガママ自分勝手なのが原因だが
ただセックスしたいがために、それを許している男にも原因がある
女はそこに付け込んで女と言う性の価値を高いものとしているんだから

女と言う性の価値を下げるには、快楽のためのセックスをせず
子供を作る目的でのみ行なうのがベスト
つまり、結婚するまでセックスしなければよい

結局は俺がいつも言ってる主張に集約される

546 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 12:16:55 ID:3UshIi0f

セックスだけいただいて結婚しないという手もあるが。
ていうか、ふつうはそっちでしょ。
セックスするだけなら、とりあえず相手は見つかる。
それに加えていろいろと得るところがあれば結婚するんじゃないのか、ふつうは？

547 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/09(月) 12:34:04 ID:85kkxFIo

>>546
ところがね、結婚前にセックスしてたら
「今日安全日なの、だから中でお願い」と言う安全日妊娠トラップにハマる危険性もある
100％避妊したつもりでもゴムに残った液を自分で入れたり、ゴムに穴を開ける方法もある
それなら自分の子供だからまだ救われるが、他の男の子供を認知させると言うテもある

こんなことする女は、今はさすがに少数だろうが
俺の主張が実現して、女が生活できるかどうかの瀬戸際になったら
子供を使って結婚を迫る女が増えると思う

これでは、女を生活できるかどうかの瀬戸際に立たせ
意識を変えさせるために無視しようとしているのに
意識を変えずに結婚できる逃げ道を作ってしまうことになる

548 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 16:52:16 ID:3UshIi0f

アホくさ。ソープでもあるまいし、コンドームを女まかせにするのかよ。
ふつうは、自分で持っていって自分で装着、終わったら自分ではずすもんだ。
そういうことをしっかりやっていれば、瀬戸際女の術策にはまることもない。
それに、いくらセフレだも、あんまり根性が腐っているのは相手にしないぞ、ふつう。
まあ、これ以上はスレ違いだが。

549 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/09(月) 17:42:07 ID:85kkxFIo

>>543
100％防げる、とは言い切れないだろう
とにかく付け入る隙を見せないことが重要

まぁ、ぶっちゃけ俺も結婚したいと思える程の女性なら
結婚前にしてもいいとは思うが
ここまで日本の女と言うくくりで全体的に信頼なくしたってのも
かなり非常事態だよなぁ

ま、処女がいいなら男も童貞貫けって主張も含んではいる
俺は女にだけ厳しい状況に置かせて、男には甘いようなことはしたくない

550 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/09(月) 19:41:33 ID:85kkxFIo

アンカーミス
>>548だった

551 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 22:39:17 ID:lU/XN2lZ

つみきのメンリブ思想は左翼フェミニズムと同根か？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/731

552 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/09(月) 22:46:29 ID:5CDuDgCg

>>547
まあ、手段選ばなきゃこうなるよ。
http://x51.org/x/05/02/2501.php

ただ結婚すればいいってもんじゃないな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html

相手を見極めような。

553 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2007/04/09(月) 22:59:22 ID:+7oPFzvn

>>552
うはっ
フェラで射精した精子使って妊娠とは・・・
こんなケースは予想だにしてなかったよ
つまり、女の前で射精することそのものが、危険性があるということか

さすがにここまでやる女は極少数だと思うが
方法としてあるというわけだな

その保険金の記事は俺も見た
相手を見極めようにも、今の日本の女では、結婚しない方が絶対安全
としか言えなくなるな

やはり、ここまで来てしまった女を心から変えさせるには
一度、生活できるかどうかの瀬戸際まで追い込むしかなさそうだ

554 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/10(火) 08:01:05 ID:VJy2Iv17

メンリブとは

国益に反してでも女性の権利だけを主張するフェミニズムと同じ

男性版フェミニズム

彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け

男性差別撤廃がまるでメンリブの特色かのように巧みな誘導をする

しかし、その中身は社会を破壊している諸悪の根源

フェミニズム

男性差別撤廃に男性解放など不要。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/10(火) 23:40:33 ID:0UupbEjO

結局メンリブは専業を叩く、まともな根拠も示せないワケだ。
最低な連中だね。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/11(水) 00:57:07 ID:pRM1ZPbD

女憎しで叩いてる連中だから
根拠なをてないだろう

主婦は否定、主夫は肯定ってアホ杉

557 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/11(水) 23:44:55 ID:a0zM9H1K

専業主婦を叩いても主夫は増えないだろうに・・・

558 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 07:56:18 ID:fFp7xLr1

>>554->>557

なにこの分かりやすい女の三文芝居

559 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 07:57:01 ID:fFp7xLr1

>>555
その論拠は？散々根拠も含めこのスレッド内に掲示されてるけど、
全て一つ一つ否定してもらおうか

560 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 07:57:39 ID:fFp7xLr1

>>557
いやそうは思わんなｗ。
お前の思い込みはどうでもいいよｗ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 08:00:21 ID:fFp7xLr1

>>556
＞女憎しで叩いてる連中だから

憎まれる原因があるってことか。

＞根拠なをてないだろう

一人芝居するにもちゃんと文章書こうぜｗ。

案の定「主婦叩いても意味ない」
「女にくしの・・・（女に本気で敵対しないで！！）」
「メンリブは女版フェミニズム（完璧に論破された事実無根のレッテル張りで不当に印象操作）

おなじみのやり口ですなｗ。
女のすることなんかそれこそスレッドにはなんの関係もない、
スレッドの流れを見つめてその流れが女不利であることを批判することばかり。
しかもやり方がレッテル張りと印象操作のみ。
幼稚すぎる

562 ：まさにこれ：2007/04/12(木) 08:01:39 ID:e3qMMWiX

毎度毎度思うんだけど、
ある「事柄」に対して、批判されて当然の内容があがってて、
その件について女に批判が行くのは、それは言うまでもなく当然のことであって。
話題が違ってもし男がなにかしたら「～する男なんかもう・・・してしまえ！！」
って形でスレッドは進行するし、それは当然のことで、そんなことを男は絶対に
「男ばっか批判して」「ここで男叩いてる女は友達いないんだろうねー」
みたいな議論に全く関係のない、
議論の中身よりも、なぜか性別が集中して叩かれてること自体に固執して、
しかも勝手に相手の地位や立場を想像してレッテル張りをしたりなどしようとも思わない。

なのに女は、「女が批判されたこと自体」を、
いつ何時、どんな話題でも必ず女が批判されるたびに
執拗にテーマとして取り上げるよね。ほんとに分かりやすいぐらい。
論理では絶対に正当性で男（日本）に負けるから、
「証拠も論拠もなにもないけど、とにかく男（日本）が悪い、
こんなに女（韓国）を差別していじめて権利を奪って残酷なことを平気でする！」
とか、とりあえず日本を悪者にして論拠も出さずに
ワンワン新聞で喚いてる韓国の姿とそっくり。
共通してるのは、男＝日本が再三言ってる「中身」には目もくれず、
男＝日本が女＝韓国に本気で対峙してきたこと自体が許せない、信じられない。
自分より下の身分の人間が自分の利益・国益を考えだしたことが許せない。怖い。
男＝日本は、欲を捨ててひたすら女＝韓国のために働き、常に平身低頭で
女＝韓国を持ち上げ、時に正論でも黙って我慢して、女＝韓国のわがままを受け入れろって
思想まんまなんだよね。

自分がその女特有丸出しの「女が叩かれること自体が許せない」って
幼稚な性差レベルの特徴さらしてるのに、
「すぐ女全般を叩く（性差ではなく個人の問題なのに）」とか言ってるのが心底笑える。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 08:03:01 ID:e3qMMWiX

メンリブ（そんなものはないがレッテル貼りたいなら勝手にすればいい）と、
フェミは、本質が違うことが最大の違いなのに、
それすらわからんって、よっぽど偏屈した結論ありきの見方か、
自分が得る情報を極度に選別したんだろうと思うわ。

フェミは、「最低が男女平等」で、基本スタンスが「女性だけ義務は一切なくなり、
男性は従来通りの義務と女性の義務まで背負いつつ、権利は男性の範囲のままで生活し、
女性は権利を二重に受け取っていい」
と言う思想だ。実際そのようには決して言わないが、主張の中身を見れば明らかにそのようになってる。

しかし男性で男性差別を訴えてる人は、「最高で男女平等」しか求めない。
つまり、どんなに求めても男女平等だ。
女が社会進出して男の権利を奪うなら、女も養え。これ、当たり前のことですわな。
むしろ、元々男女で別々に役割分担していたものを、
女の要求で一方的に変えられて、それに合わせた格好だから
男性に大幅に迷惑と価値観の強制を行ったんだから女優遇なくらいだ。

女は働きながら専業主婦も独占的に得られてよくて、
自分が働かない分には「金を稼ぐことだけが人生じゃない」などといい、
どこまでもニートな自分を肯定。しかもそれをニートとさえ言わせない。主婦と言わせる。
なのに働く人間ですら「養う義務なんかない。」と言い放ち、
実際男性を養ってる家庭は、女性が働いてる割合に比べ異常に少ない。
だから、「こちらの権利を奪うなら、そちらの権利もちゃんと譲りなさい」
と言う、いわば当たり前のことしか言ってない。
それすらせず、当然の対価を支払わず平気で約束や借金を踏み倒して
しかも正当化する特亜のような存在がフェミだ。

タイトルこそよくにてるが、本質こそが全く違うのに、そこに気づかないって終わってるぞ。
男性の真剣に主張してることで、女だけを酷使してどこまでも自分達が堕落して自分だけ楽な生活して
しかもそれをニートとすら呼ばせないように動いてる姿など、見たことない。
常に最低女性と同じ程度の苦労は背負おうと、自分から律儀に申告する。あまりに男性に失礼だ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 08:15:31 ID:e3qMMWiX

>>554
男性の人権を訴える人たちが
主に主張してることで、

本気で「女性を犠牲にして男性だけが楽をする
権利の二重取得、義務の二重放棄」
のような女型の主張を継続的に実行してるケースが
あるなら、全て列挙してくださいな。

待ってるよ。リアルで。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 19:41:15 ID:SGQTvwKp

>>558
妄想乙、ご苦労さん。
>>559
何処にも示されておりませんが？
女性のいいとこどり批判と専業批判は別物ですよ。

では、解かりやすく

メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
とか言うんですか？
主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

566 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 20:02:39 ID:qBC+jv3c

主婦は楽だから、男にも主夫をさせろという
バカな主張は、本気で言ってるのか？
情けなくて泣けてくる

567 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 20:20:17 ID:l+u0j5LO

>>566
たぶん「女はたとえ仕事にありつけなくても仕事がイヤになっても男に養ってもらうという選択肢がある」ということが気に入らないんだと思う。
選択肢があるくせにAAで優遇されてまで社会進出しようとするから、余計気に入らないと。

専業主婦はその「気に入らないもの」の象徴でしかないと。
だから、専業主夫のことまで考えが及んでないだけだと思う。

労働市場というパイは限られているから、女が優遇されていれば「あぶれる男」が増えるのが当然だと考えているのがね。
かなり短絡的かなと。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 20:49:57 ID:oUUh/gCt

OLたちは男性社員のこんなところを見ています！
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070412/1176361302#c

毎年のようですが新入OLは意外と慎重派？だったりするようですよ。
職場においてそんな彼女たちから高いモテ評価をゲットするには、表面的な調子の良さだけじゃまずダメでしょう。やはり、当たり前のことをきちんと押さえた上で、まずは彼女たちの“信頼”を勝ち得ることがモテへの早道と言えましょうか。
そこで今回はということで、委員会のメンバーたちによる「こんな男性社員はイヤだ！」「こんな男性社員はステキ♪」についての発言をここに列挙してみてみました。

【コミュニケーション・会話編】接し方ひとつであなたの評価が変わる】
◆男性新人君には「くん」づけでも、女性にはちゃんと「さん」づけ。
呼び捨てなんてもってのほか！（信頼関係が築けて仲良くなったら別だけど）

◆若々しさ、新鮮さなどの視点で、お局様をけなさず、新人をホメない。
（一瞬新人さんは喜ぶかもですが「この人は女性の悪口を言う」「年齢や新鮮さで女性を判断する」
なんて、ろくな評価にはなりませぬ。）
ホメるなら、仕事の出来具合を！（たとえどんな些細な点でも）

◆デスクトップの壁紙がアイドルなど、もちろんNG!　論外！！

◆新人OLの人脈情報収集源は「先輩女性OL」
女性社員の印象が悪いと、新人OLにもそのまま情報が伝わりますよ。お局様も大切に！

◆求めた資料がすぐ出てくるなど、資料は適度に整理されているとデキる男風。
但し、これも、あまりにきっちりしすぎてるとコワイ。

569 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/04/12(木) 21:21:08 ID:IGe2irHv

もうどうしようもないな。
お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
お前が努力してないからっていえば納得するのかな。
でも専業主婦を表象的な存在としてではなく専業主婦という個人に対してバッシングしているのは
これに近いところがあるんで、そういってやるのもありなのかもと思う。
そういう奴に限って急にこちらを自己責任論者とかネオリベとか
やっぱり俺は差別されているとか言い出してくるからたまらんのだけど。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 21:52:03 ID:8oG0FkUk

>>566
どうして情けなくて泣けてくるのか、その原因を辿っていった先に男性差別が
見えるのではないか？・・・そんな風に考える人もいるんだよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 22:18:37 ID:raJvq/9K

>>567
>労働市場というパイは限られている

うん？　これは間違いということ？
別に反論というわけじゃないのだが、なぜパイは有限ではないのか
教えて欲しい。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 22:26:46 ID:21J8S1DS

>>464
>男性への性抑圧はあるだろうが、
>女性にだって「産む機械」程度の抑圧は今もこれからも存在し続ける。

「男性への性抑圧はある」などと一般に考えられてはいない。
だから平等でも「女性差別」に捻じ曲げられ、女権は不等に拡大される。
たとえ性抑圧が妥当であれ、
存在する性抑圧が無視されているのなら、キャンキャン吠えるのは正しいんだよ。

>>569
>お前が不幸なのは社会のせいではなく、男だからでも女だからでもなく、
>お前が努力してないからっていえば納得するのかな。

納得するわけなかろう。
自分の不幸の話なんて初めからするつもりないんだから。

573 ：大日本主義 ◆BKn/NtJCys ：2007/04/12(木) 23:00:56 ID:IGe2irHv

>>572
男（もっといえば自分達だろ？）が差別されてるんだと感じてるんだから不幸話じゃないの。

一応このスレにも書いたが、俺は反差別活動が悪いという立ち位置ではない。
当然おかしいと思ったら声をあげればいいわけだが、
一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
に対して俺は批判をしている。
フェミ批判的な意見はわかるが、だったら同様に主婦ダメ主夫ＯＫなどというバカ主張を繰り出す
メンリブも批判されてしかるべきでしょ。
これを指摘すると個人的な思想的立ち位置などを主張されるばかりなのだが。

あと、この手の反差別活動にありがちだけど、
フェミの辻本清美＝自称女性の代表よろしく男性全ての代表のように気取られても困る。
ナンセンスな意見だけど、お前が差別だと感じても俺は差別と感じているとは限らない。
石原慎太郎にババア有害呼ばわりされても石原を支持する女がいるようなもん。

専業を養う奴らはバカだとぬかすメンリブがいるが、自分達に配慮して欲しいなら当然他の人達の考え方にも
配慮すべきだと思うね。
その意味で俺は専業主婦バッシングを批判している。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/12(木) 23:51:17 ID:21J8S1DS

>>573
「男が差別されてる」なら
「お前が努力してないから」は関係ないじゃないか。

>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。
「主婦はOKだけど主夫は駄目」とされている一般認識に対しては、
主婦を叩いても主夫を擁護しても、同じように上記の意味になるのさ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 12:56:47 ID:mNDL1BbH

>>561
妄想乙、ご苦労さん。

おまえ、必死だな

576 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 15:18:46 ID:NPfqkAhN

>>574
>>主婦は駄目だけど主夫はＯＫ
>「駄目なのかOKなのか各自の判断に任せるけど、主婦も主夫も同じだろ」って意味だろ。

いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

「男も女も同じ」（両方OK）な社会を目指すために、男を叩いて女を持ち上げる
（前者NG・後者OK）」という、フェミニストのやり方に似ているね。
もっともフェミニストたちは結果的に女上位社会を作り上げて結果オーライにして
しまったけどね。

主婦を養う夫はNGで主夫を養う妻はOKとするメンリブ（つみきのメンリブブゾニズム）も
あるんだが、これも「主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ」という意味になるのかな？

577 ：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. ：2007/04/13(金) 15:28:12 ID:XF71gZLF

>>576
>いやいや、「主婦も主夫も同じ」（両方OK）な社会を目指すために
>主婦を叩いて主夫を持ち上げる（前者NG・後者OK）」という発想なんだよ。
>結果を生み出すだめの手段が結果と矛盾していても問題無いという考えだ。

ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？
仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
主張であることを常に説明するべき。そうじゃないと永遠に批判され
続けるよ。論理的正当性は矛盾しているのだから。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 15:31:02 ID:4bXIMEQX

スレタイが正しいかどうかはともかく、確かにフェミと専業の思考回路は対極にある。
田嶋陽子みたいな典型的フェミは専業を「男女平等を阻害する存在、働け！」
と思っているので「働きたくないしいい男みつけてさっさと結婚して子供産んで
養ってもらおうっと」みたいな考えの専業女はフェミからすると目の上のたんこぶ。
専業思考はかなり保守的だが、フェミは違う。
細木数子の番組見てるオバサンはフェミに共感できないだろう。

男から見ると男に依存する専業も男を目の敵にするフェミも気に入らない
存在だろうが、両者のベクトルは明らかに正反対で相容れないのは確か。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 15:48:26 ID:NPfqkAhN

>>577
>ならば論理的な正当性はないということはわかっているよね？

わかっているよ。

>仮にもここは議論版で論理的な矛盾行為は指弾されても当然ですよ。
>もしそれをするならあなたのように目的達成のための手段としての
>主張であることを常に説明するべき。

一人称で俺の意見を書いたと思われてしまったようだが、>>576に書いたのは
「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
「目的達成のための手段としての、矛盾を確信した主張だ」と本人が言わないからさあｗ

580 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 15:52:54 ID:NPfqkAhN

>>579
×「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈
○「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」という主張の解釈

>>578
同意。
だから専業主婦を叩く男性解放主義者はフェミニストたちに
「お前らがちゃんと本来のフェミニズムを徹底しねえから俺たちが困ってんだよ、
半端ババァともめ！」と喝を入れてやるべきなんだよなｗ

581 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 16:38:56 ID:+J9WmELz

いろんなスレで何度も指摘してるように、専業主婦を叩いてるのはフェミニスト。男のせいにされても困る。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%82%8C-%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6-%E7%9F%B3%E5%8E%9F-%E9%87%8C%E7%B4%97/dp/4334782000
なぜ気づかない？なぜ気づこうとしない？

582 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 16:52:30 ID:I7RIBKvF

フェミも専業主婦も別に非難する気ない。

どうだっていいじゃん、そんなの。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 20:57:13 ID:OMJ7c4Cw

>>570
自分だけが楽をすることが許せないという考えは堕落でしかない。

584 ：メン同盟(メアドにURL) ◆3FwOd6PnI. ：2007/04/13(金) 21:13:15 ID:XF71gZLF

>>579
>「主婦は駄目だけど主夫はＯＫ」と主張の解釈というか、主張意図の推測的代弁だよ。
そうですよね。勇み足失礼しました。

585 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/04/13(金) 21:54:25 ID:ZJFjYUkI

>>576
メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？
もし無理に評価の絶対的基準を決めるなら、現状の主夫の評価と主婦の評価の中間となるだろう。
主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 22:50:04 ID:NPfqkAhN

>>585
>メンリブゾニズムがどうだか知らんが、主婦を養う夫も主夫を養う妻も同じだろ？

俺の意見をたずねているのかな？　俺の意見では「同じ」だ。

>主婦の評価は現状より低いべきだし、主夫の評価は現状より高いべきだとする論にダブスタなどない。

ないね。俺はそういう話はしてないけどｗ

587 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/13(金) 23:21:05 ID:LYB/Os8U

>>582
いやいや、フェミは非難してちょうだい！（＞＜）

588 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/14(土) 09:24:33 ID:JBjmmNyI

今日も朝から専業叩きに勤むフェミが暴れてるお

589 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/14(土) 14:02:34 ID:ezr+fuFe

専業を叩くと主夫になりたがる男がいなくなるんじね？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/14(土) 21:17:00 ID:t4P38By5

>>589
そういうことにもなるね。
主婦だけ叩いてるつもりなんだよ、それで主夫はＯＫとか言っちゃってる。

矛盾もいいところだよ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 04:37:28 ID:pNBM6DnS

>>565->>567

なんで全くの別人が毎日全く同じ時間帯に沸いてきて
連続的にわかりやすい援護射撃の印象操作してんだよｗ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 04:38:37 ID:pNBM6DnS

>>573
＞一方の性（ここでは男）に対して都合の良すぎる論理（主婦は駄目だけど主夫はＯＫとか）
＞に対して俺は批判をしている。

そんな意見がここの「主な主張」か？
ほとんどみないけど。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 04:55:34 ID:9CMPM/Jv

男性の主張を故意に、実際にはいもしない
「極端な男性優遇主義者」かのように設定して、
なんやかんやと男性の主夫だけを否定し、
さも甘えかのように印象付けつつ、
主婦を目指す女性を批判することも同時に批判すると言う
ダブルスタンダードなお方向けに、明確に文章を用意しておきましょう。

594 ：５９３：2007/04/15(日) 05:02:46 ID:9CMPM/Jv

・男性の主張の強引な一元化に対する警鐘

男性にもいろいろいて、
「男女共に専業主婦と言うのは今の時代ではそれだけではもはや無職のニート・ヒモ同等。
男女共に認めない。」と言う人もいれば、
「雇用が倍増できない以上、おそろしく怠惰で
社会人としてはありえないぐらい責任がなく緊張感のない
楽な生活だけど、職業として認める必要がある。
ただし、女性に社会進出を認めた以上、男性も当然現実的になれるべきであり、
女性の社会進出度に比例して男性の主夫も増加していなければ、
それは女性が社会進出度で女性差別を主張するのと同様に、比率でもって男性差別となる。」
と言っている人もいる。

595 ：５９３：2007/04/15(日) 05:06:01 ID:9CMPM/Jv

つまり専業主婦・主夫自体をここまで自動化され、機械化された現在において、
また実質労働時間が4時間程度と言う事実の上で、
それを生業として認め職歴として書けること自体を
認めるべきとする人と、認めるべきでないと言う人がいて、
認める側にも、積極的に主婦業を大変だと評価して認める人もいれば、
現実問題雇用の観点から、有職者による扶養は不可欠で、
その意味で「専業主婦」と言う名の無職の隠れ蓑、逃げ道は
必要だと考える、非積極的肯定論者もいる。
にもかかわらず、男性の主張を真っ向から否定する人と言うのは、
「専業を認めない」意見の男性については、
明らかに大多数はそんなことを述べていないのは主夫関係のスレッドを
見れば一目瞭然なのに、
ソースも出さず、或いはあってもようやくみつけた
一つ二つぐらいのネタコメントを鬼の首でも取ったように利用して
★さも「女性だけの専業主婦を認めない」ことに勝手にしている★点。
そして、専業を認める発言をしてる男性については、
これまた大多数が当然男女双方に主婦業を認める上で「主夫を認める」と言ってるのに、
なぜか★「男性の専業主夫のみ認める」とさも言ってるかのように平気で捏造★し、

596 ：５９３：2007/04/15(日) 05:06:54 ID:9CMPM/Jv

さらには★「男性が楽をするために専業を選ぶ」と、
最も世間的に肯定的に見られない動機だと勝手に男性の主夫肯定論者を決め付ける。★
そもそも楽をするために女性が専業を目指すことなど珍しくもなんともなく、
そのため人の年収まで平気で開示要求したりまでしているにもかかわらず、
なぜか女性のそう言った動機には触れず、また世間も女性にはそれを容認している
事実があるにもかかわらず、そこにも触れずなぜか男性だけは
★専業主夫を目指す動機について、極めて高いハードルを勝手に設定★して、
さも女性がそのような崇高な職業的羨望・動機で主婦になってるかのように設定し、
男性にだけそれらを求める。
「外で働くのに疲れたから・向かないから」専業になることを、
女性は「人の勝手じゃない？彼氏もそれでいいと言ってるんなら」と積極肯定するにもかかわらず。

まずこう言った「あまりに都合のいい男性側の主張の捏造」
「都合のいい切り貼り」をやめるべきでは？
実際にはいもしない男性像を勝手にいることにされて
散々批判を展開しているそこの>>565さんなんかは、まさにこのパターンですね。
これに反論があるなら、貴方のおっしゃっている男性の主張が
本当にそうであるかどうかの事実関係を証明する必要があるかと。それが出来ないなら論外です。

597 ：５９３：2007/04/15(日) 05:16:12 ID:9CMPM/Jv

私男女板に来てもう幾年も時が経過しましたが、相変わらず男性の主張と言うのは、
いわゆる韓国のような女性の無茶苦茶な要求に対して、
未だに謙虚で、律儀にも絶対に男女平等以上を求めず、
最高でも現在の差別された状況から男女平等にするところまでしか
「絶対に求めない｣と言うものでした。普通の国、人ならば、
あまりにムシのいい、義務を果たさず権利ばかり要求する相手には、
自分も同じように仕返しで要求するのが国際社会では当たり前ですが、
未だに男性と言うのは、けなげな日本と似ていて、
絶対に人の道に反することを本気でしない。

例えば、この板の中でもおそらく最も明確に、
また最も女性が忌避したがる「兵役」についてのスレッドで、
「自衛隊の半分を女にするべき」と言うスレッドがありますね。
これらだって、>>565さんのような方が主張している男性像が事実であるならば、
「自衛隊は全員女にすべき」となってないとおかしいわけです。
利己主義的で、己の安全、楽、得だけを追求しているのが男性差別を主張する男性の
マジョリティであり本質であるならば。

しかし、なんと自虐的なことでしょう。自分から
既に半分は男性が請け負うことをとっくに容認してしまい、
勝手に前提にしてしまい、残りの半分を女が負うべきと主張するスレッドを立てています。
他にも「専業主夫」を増やそうと言うスレッドでも、
「専業主婦は認めず専業主夫だけいる社会にしよう」
「女性は働いて養うか、働いて自立するかだけで、男性は働いて自立するか、
養ってもらえるようにして養うことまでは絶対しないでいいようにしよう」
なんてスレッドは全く見当たりませんね。

おかしいですね。メンリブと称するスレッドでも、
そう言った主張が支配的なスレッドが見当たらないのですが、どこにあるのでしょうか？

598 ：５９３：2007/04/15(日) 05:29:11 ID:aGs9ZpWA

稀に明らかに実現性がないのを自覚しながら、
冗談や今の差別された状況からの怒りから
「今まで男性が背負わされてきたんだから
今度は女が全的に請け負うべき」と言った主張・ネタスレもありますが、
そう言った主張は必ず本気で相手にはされず、
そのスレッドの流れの主流になっていることはまずありません。

男性が主張している差別というのは、以下のものでしょう。

・憲法で男女平等が明記されて、
男は仕事、女は家庭の役割分担をしないでも生きていける文明社会にあって、
女性の「仕事」に対する社会的差別だけは取り上げられるのに、
男性の「家庭」に対する社会的差別にはまるで関心を寄せない。
最初から差別は「女性が受けるもの」としてしか受け付けず、
権利を奪われる分、当然交換条件として譲渡されるべき
男性側の職業選択の幅、その拡大については全く考慮に入れられず、
職は奪われる一方なのに、その奪われた結果の社会的受け皿・保障が
女性のようにはない。

599 ：５９３：2007/04/15(日) 05:56:35 ID:aGs9ZpWA

・女性自身が、企業が一生働いて家族を形成して扶養する責任を担うのが
　男性しかいないから男性を優先して採用すると言う、
　極めてまっとうな判断をしているにもかかわらず、それを女性差別と主張し、
　にもかかわらず、己が男性の権利を取得して就職して社会的に高い地位で活躍しても、
　憲法で義務付けられていないことを言い訳にして、
　また男性の中にも履行していない人がいると言うことを言い訳にして、
　「女性が明らかに労働者側としての社会的責任を果たしていない（つまり扶養責任の放棄）」
　ことを正当化する、卑劣な論理を真顔で述べ、
　権利だけ得ながら、依然異性を養いもせず、あまつさえ男性に収入を求め、
　収入のある男性としか結婚せず、本来その金があれば
　労働者二人で家族二つ分を形成できるにもかかわらず、
　女性の労働力が増えれば増えるほど、家族形成の数が減ると言う事実に対し、
　責任を取らない。逃げる。女性の社会進出度は率まで出して女性差別にするのに、
　男性の主夫進出度には責任を持たない不平等。

・現状では、男性ばかりが自ら
「あなたを守る」「男なら女子供の一人や二人ぐらい養うべき」
的な女性に都合のいい発言をするのをいいことに、女性には「働くだけが人生ではないし、
いんじゃないの？女性は必死こいて会社の奴隷になって
毎日激務と人間関係にストレス溜めながら稼がなくても。
男が養ってあげるから」と言う寛容さというものが厳然とあること。
そもそもそれは女性には家庭しか現実的にほとんどない時期に
女性の役割を認めるために言われた特権であって、
現在女性が働くことがここまで一般化されて権利が拡大したにもかかわらず、
未だに女性が得をする分には看過してその文化を維持し続けている点。
認めるならば、それは男女の別なく、職を持たない人への優しさという観点から
数の差こそあれ、無職者全般が享受すべき権利であって、
にもかかわらず男性には、仕事の独占権を消滅させられたにもかかわらず未だに「それがない」こと。

600 ：５９３：2007/04/15(日) 06:04:52 ID:aGs9ZpWA

つまり、「男女平等」「男女共同参画」と言うものが、本来は
性差によって価値観や生き方を押し付けられていたものを、
性差に関係なく、「現実的に」男女が好きなように職業を選択できるだけの
社会的受け皿を「男女」で「お互い」に協力して構築するもののはずなのに、
現状は女性の権利を拡大すべき部分と、男性の義務がどう拡大すべきかしか
語られないと言う、まさに>>565さんとは真逆の
「女性にだけ都合のいい社会」を目指してるのが現実であって、
それを別個否定していってるのがこれらの主張です。

これらをそれぞれ主張している人はいくらでもいます。
そしてそれらは、言うまでもなく正論で、
全て、極めて謙虚でモラルの高い、
「平等以上のものを決して求めない」と言うスタンスに
全て立脚しています。

ところが、これら個別の主張を都合よくかいつまんで、
男性の権利を主張しているぶぶんだけを組み合わせれば、
「男性の主夫は認めろ。女性の専業主婦は認めるべきではない。
男性は楽したいのを動機にしてもいいけど、女性はいかなる動機でもヒモ。
男性は働く権利はあるけど養う義務などない。女性は養え。」

これ、実は全部句点ごとに全く別のシチュエーションで述べているもので、
「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

と言ってるのに、それを韓国張りにわざと男性に都合のいい部分だけをつなぎ合わせて
曲解して、とぼけて「男はこんな身勝手な主張をしてる」ときたものだから
呆れて物が言えません。

601 ：５９３：2007/04/15(日) 06:06:02 ID:aGs9ZpWA

以上について、事実無根であるならその根拠を沿えた上で
論理的に反証していただきたいものですね。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 11:00:14 ID:4Lc/wiCn

>>591
やれやれ、まだ言ってるよ、この人。
そういう貴方も自演じゃないの？と言われるよ。
また、他人を自演扱いすることにもなるので控えた方がいいですよ。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 11:25:43 ID:4Lc/wiCn

>>593
・・・？？
このスレで｢主婦○主夫×」という主張は見受けられませんが？
そういう主張をする人は批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
勘違いしてるのではないかな。

明確な文章を用意して欲しいのは

主夫を肯定している人（メンリブ）が、専業に対して
｢仕事内容の否定、税金を納めてない、寄生虫、無職」
という批判をする正当な根拠です。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 14:34:38 ID:vpDf37Dy

>>593
専業主婦を養う夫をバカ呼ばわりするメンリブの人がいるんだが、
もし君も同意だったら根拠を示してもらえないかな？

605 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 15:57:07 ID:jaNt9VfE

>>602
それ相応の行動をすればいいだけでは。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 16:02:05 ID:jaNt9VfE

>>603
「なんやかんやと」「暗に」と書いてるのだから、
主夫を否定する戦略として

予防線として「表面上男性の主夫も認める」と言っておきながら
実際上は男性に対する主夫への積極支援を見せるそぶりもなく、
その実態は男性にのみ志において高いハードルを要求したり、
男性が主夫を目指すパターンのみを持ち出して批判的な内容を書き込む等、
実態は女性の主婦しか認めないと言う巧妙な戦略であると、
593氏はその非常に詳細な文章の中で明示してるのにそこは無視っすか？

まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？
特に５９３氏の最後の文章の「つなぎ合わせ」については
早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 16:04:17 ID:jaNt9VfE

>>600
完璧に、みんな気づいてたけど
とても文章化できなかったというか、
そこまできっちり書く気力と言うか根気がない故に
反論をせずにみすみす朝鮮人の主張をまんま前提にすえた失敗を
見事に覆して頂いて、本当に感謝です。
完璧に、その通りです。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 16:14:09 ID:jaNt9VfE

そういや、
男・女性表現が最近この板飛び越えて
差別として定着しつつあるけど、
このスレッドだって、
「犯罪者なら男・女に統一すべきです」
とか言ってさ、
犯罪者まで男性・女とすべきですなんていわないし、
テレビの男・女性表現を見ても、
「男性・女とすべきだろ！」とは全く言ってないよね。

ここでメンリブメンリブと喚いてる奴らの
描いてる男性像がいかに捏造かがわかる。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 18:28:40 ID:4Lc/wiCn

>>605
＞それ相応の行動をすればいいだけでは。
詳しく。
>>606
何度、同じ事を言えばいいのかな？
｢主婦○主夫×」という主張は闇であろうと表であろうと同じ、批判されるでしょうし、それに対して異論はありません。
御自由にどうぞ。
但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。
次に、
批判対象はそう主張している人達で、専業を批判するのは的外れです。
＞まず指摘されたことを先に弁解するのが先では？

何の事かさっぱり分からない？
一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

＞早めに認めて謝っといた方が後で恥かかないかと。
その通りだと思いますよ。

で、あなたは>>565の疑問はどう思いますか？

610 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 18:31:02 ID:QIERiTos

「主婦レズ」もおるでよ

611 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 20:09:40 ID:J0uZcVkY

>>609
>メンリブの人達は主夫を肯定しているのに、
>主婦の仕事内容を批判したり、税金を納めてない。寄生虫。無職。
>とか言うんですか？

事実を事実として述べているんだよ。

>主夫も仕事内容は同じだし、税金も納めてない、妻に寄生してるし、無職ということにもなります。
>どうして主夫を否定するようなことを言うんですか？
>主夫としても不愉快ですよ、どうしてですか？

事実を事実として述べているんだよ。
不愉快も何も、それが事実なのだからしかたない。

同じ寄生虫であるにもかかわらず、専業主夫だけが寄生虫呼ばわりされ、
専業主婦がそう呼ばれず安穏としている現状に対して疑念や怒りがあるわけだ。
メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

それくらい理解しろよｗ

612 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 20:11:34 ID:iYKAz/F+

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その歴史に一役を。

書き込む方法は以下の３つのどれかでお願いします。

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613 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 20:22:06 ID:EbT6tYVN

>>600
＞「（女性の主婦を認めるなら）男性の主夫を認めろ」
＞「（男性の主夫を未だに認めないなら）女性だけ主婦の逃げ道があるのを許すな」
＞「（男性がヒモと言われるなら）女の主婦もヒモだろ」

認めろだの許すなだのって、いったい誰に向かって言ってるのさ？
主夫を認めるもへったくれも、現実に存在するじゃんか。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 20:24:06 ID:Ua5b9own

>>611
専業主婦が寄生虫であり叩くべき存在なら
主夫も寄生虫であると認めている以上、それもまた
叩かなければならないのでは？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 21:21:18 ID:4Lc/wiCn

>>611
＞メンリブの人たちは専業主夫もまた寄生虫であることを認めているんだよ。

最初からそう言えばいい、誤解している人が何人もいるのに・・・
要するにフェミニズムと同じ方向ですね、益々メンリブ＝フェミニズムに近いことが解かりました。
メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

ちょっと不に落ちない点があるのですが　>>129　とあります。
メンリブとメンズリブは異なるのですか？

616 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:05:50 ID:vpDf37Dy

>>614
メンリブが専業主夫を叩かない理由は２つある。

(1)専業主夫は、専業主婦と異なり、自分が寄生虫であることを自覚しているから。

(2)専業主夫は、専業主婦と異なり、現状においてすでに寄生虫と呼ばれ十分に叩かれているから。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:11:16 ID:+Hw6OTtD

>>616
だけど専業主夫の方が専業主婦よりなにやっても優れているのが皮肉だよな
寄生虫以下ってなんだ ?

618 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:14:00 ID:vpDf37Dy

>>615
>メンリブは主夫を肯定しているという印象があるので誤解を解かないといけませんね。

いやいや、メンリブは主夫を肯定している。寄生虫として肯定している。
メンリブは、「寄生虫で何が悪い」と考えているんだよ。
専業主夫たちも「寄生虫で何が悪い、俺はこれでいいんだ」と考えている。

メンリブから見た専業主婦の問題点は、自分たちが「寄生虫」と呼ばれると
ブチ切れて大騒ぎして反発しながら、専業主夫を「寄生虫」と考えるダブスタ。
専業主婦に「あたしたちは寄生虫だよ。寄生虫で何が悪い、あたしたちは
これでいいんだよ」と言い返されたら、メンリブはそれで納得してしまうのさｗ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:20:34 ID:vpDf37Dy

>>615
>メンリブとメンズリブは異なるのですか？

「メンリブ」という言葉を使っているのはほとんど「つみき」【´_｀）】だけで、
「フェミゾニズム」という言葉もつみきが作ったものだが、
俺の解釈ではこのようになる。

●メンリブはフェミニズムの男性版

●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

すまないけど以下の２スレを読んでみてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/

620 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:22:46 ID:vpDf37Dy

>>617
>寄生虫以下ってなんだ ?

親に寄生しているニートじゃない？ｗ
専業主婦も専業主夫も、少なくとも寄生主をゲットする努力はしたわけだからね。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:26:35 ID:QIERiTos

ゴキブリ亭主

622 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:33:31 ID:vpDf37Dy

>>619
つみきのメンリブはメンリブゾニズムということになっている。
そのほうがわかりにくいようでわかりやすい（かもしれない）ｗ

623 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 23:46:57 ID:4Lc/wiCn

>>618
寄生虫として肯定ですか？
なんだか笑ってしまうよｗ
そういう生き方は認めるが、仕事としては認めてないってことか。

人はそれを否定という、と言いたくなるね。

>>619
ありがとう、後で見てみる。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/16(月) 11:30:06 ID:l4C1u3tP

■　　専業叩きはメンリブ。　　のほうが正しいなｗ

625 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/16(月) 20:53:51 ID:eAPhVtYz

専業を叩いている人達は男女の扱いに差があることが気に入らない訳だ。
ジェンダーフリーなのだろうか？
主婦も主夫も許される社会を望んでいるのだろうか？
許されない社会だろうか？

目指す社会がハッキリしないから誤解されるのでしょう。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/16(月) 20:58:51 ID:/HXW1251

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176593498/l50

627 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/17(火) 01:21:11 ID:XrrcTp96

なんだ、そのスレはｗ

628 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/18(水) 04:51:10 ID:YRHfCZRj

>>609
＞但し、その批判の対象は専業ではなく、そういう主張をしている人に対して批判しましょう。

５９３さんやレス元さんは、一度も当事者の専業なんか批判してないけど？
してるならどこ？

＞一貫して主夫を肯定している人（メンリブ）に対して、>>565の根拠を求めているのですが？

だから>>565の根拠を求めるも何も、
>>593さんは、その>>565の描いてる「メンリブ」像が
実際には存在しないと述べている。
メンリブを「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、
専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定している以上、メンリブと勝手に呼称したその
男性差別是正運動者達の大多数が、この認識にそって
行動してる証明をするのは、>>565の番ですよと言ってる。
なんでそこまで読解力ないんですか？
意図的にとぼけてるか、なんかなんですか？
信じられないんですが。この返しが。
正直頭が悪いとか通り越してると思う。
問い詰める側にばかり逃げずに、回答する側にいい加減なったら？

629 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/18(水) 04:56:52 ID:zA+U6e5v

>>616
そもそも、メンリブと呼ばれる人物像が実在するのかどうかの
確認作業が先かと。
韓国の従軍慰安婦強制連行の捏造じゃないんだから。

専業主夫を明確に支持する人って、
この板でいっぱいいるけど、
その人が同時に「主婦は認めない」と言ってるのを、
俺はまず見ないんだけど。これも>>593さんの神指摘で書かれてるけど。
もしかしたら一人や二人は冗談で書いたかもしれんが、
それが支持されて、いわゆる主夫肯定論者の主軸になってる
実体なんかどこにもない。

そんな「虚像」をあることにして叩くって、韓国人まんまじゃん。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/18(水) 19:33:24 ID:FfVtdtVm

>>628
なんだかズレがあるようですね。

男性差別是正運動者達すべてをメンリブだとは思っていない。
当然、メンリブじゃない人の主張は人それぞれでしょう。
また、メンリブを
「専業主婦は認めず寄生虫呼ばわりしつつ、専業主夫だけ認めさせようとしてる」
と規定した訳でもない。

確かに>>565の最初に、
｢メンリブの人達は主夫を肯定している｣
と、規定しているが、その後の文章は
｢この規定はオカシイですよね？｣｢矛盾してますよね？」
という問いなんですが、理解できないですか？
規定してないですよ、寧ろ聞いてるんだけど？

違うなら｢違う、こうだ」と説明すれば、それで終わる話で、それ以降メンリブに対する認識も変わるでしょう。
メンリブでない人にはその度に問うしかないけどね。

｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

という、お話。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/20(金) 05:05:44 ID:gfw+sClz

>>630
>>593さんが指摘されている点は完璧に同意する者ですが、
貴方はどの書き込みの人？
過去のレス番確認したい。

一点だけ>>593さんが間違っちゃったのは、
例としてあげてるアンカーをミスった点かと。
>>593さんの発言内容をみても、
「とか言うんですか？」の前二行のようなことを言っている人に対して
言ってるもので、
>>593さんが、読み間違えてその二行と前後の流れで
そういう主張の人だと勘違いして>>565を指定しちゃったのか、
それとも違う番号を記憶して間違えて書いたのか。
そのままつられて他の人も>>565がその系統の書き込みだと思って
書いてるってだけの話。

>>593さんが痛いところを指摘した直後
あの同時間にきて連続で援護射撃して自作自演丸出しだった奴らが
パタリと消えたけど、
そいつらに向けてもともと書いたつもりの文章だったんでしょう。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/20(金) 05:11:42 ID:gfw+sClz

>>630
やっぱ前言撤回。
流れ見てきたけど、
人物としては>>565＝おまいさん？で間違いない。
>>554のようだから。
>>593さんは>>554をアンカーにしたらよかったね。
人物は同じだけど、まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/20(金) 05:12:35 ID:gfw+sClz

まんまが飯に変換されたorz・・・

634 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/20(金) 12:47:14 ID:eV5RRulc

>>632
君らが間違えてると思うぞ

メンリブ＝メンリブの思想の下にﾓﾉを考える（専業叩きをする）人

メンリブを名乗る人や　>>129　のようなレスする人
それ以外はメンリブではない
とりあえず、メンリブの人だけに対して　>>565　の質問をしてるのだろう

635 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/20(金) 23:38:34 ID:rkiXeLoW

>>632
妄想乙。
＞まさに>>593さんが叩くべきその飯の発言をしてる。

メンリブの人なのかな？

636 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/21(土) 20:32:06 ID:mPQLLtEf

何にせよ専業叩きは見苦しい

637 ：仮性包茎剥きキング ◆pHMe/0VPRg ：2007/04/24(火) 00:29:55 ID:DzwtVJFI

過度な専業叩きは見苦しいかもしれん。
しかし、既得権益にしがみつき、「私は大変だ」を連呼しながら昼夜を問わず２ｃｈに入り浸る専業は、もっと見苦しい。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/24(火) 00:52:25 ID:pWzFPQeG

>>637
＞既得権益にしがみつき

専業を無くしたいの？認めてるの？

639 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/04/24(火) 02:00:07 ID:rKc9Q8dg

>>619
>●メンズリブはフェミゾニズムの男性版

それ、間違えです。

ここおよび、ウィキで確認してください。

用語集
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/80.html
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

640 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/24(火) 06:14:32 ID:HHioXA//

なるほどねー

641 ：593：2007/04/25(水) 23:32:39 ID:KiSLw81T

仕事のためなかなかまとまった時間を頻繁には取れず、
さらにプロバイダの規制があったみたいでしばらく書けなかったので
お返事大幅に遅れてしまい申し訳ありません。
私の発言で多少の齟齬が生じてしまったようで、こちらも失礼しました。

私の書き込みにおける「>>565」と言うのは、
文脈からも、またさんづけからも分かると思いますが、
「>>565の書き込み」に対してではなく、>>565を書いた人物側の主張に対してです。
一連の流れの中での>>565を含め、メンリブメンリブと連呼して
批判を書いてる側が垂れ流している主張全般についてです。
番号自体はどれでもよかったんですが、どれにしようか深く考えておらず、
メンリブとレッテルを貼って批判している側の人物の書き込みの
どれか一つを適当に読み勧めていって一番下の方にあったので
ピックアップしたのが>>565だったわけですけど、
ご指摘の通り、>>554、或いは>>538としておいた方がよかったかもしれないですね。
なので、>>630でおっしゃってる>>565の
私が返事をした範疇外の書き込みへの返事としては
私の書き込みはそもそも対応しておりませんでしたので、その点はあしからず。

その上で、改めて>>630で指摘されてる件についても
こちらの方で答えようかと思います。

642 ：593：2007/04/25(水) 23:34:04 ID:KiSLw81T

>>630
まずそちら側の規定として
「フェミニスト＝主婦を認めていない」としていますが、私はこれには同意できませんし、
また多くの人が同様に同意していないと推定されると思います。
フェミニストと聞いた時に、ある人は
「女性に絶対に働くことを求め、男女とも働いていないといけないと主張する
立場の人、非現実的ではあるけれど、女性にもそれなりに義務的な押し付けを行う
人物像を連想する人」と、
フェミニスト＝例の「女性の権利」コピペのような、女性だけは働いてもよく、いやならやめて養われてもよく、
にもかかわらず男性は総合職で働いてないと人間否定のような、
「とにかく女性に有利なことしか言わない、いいとこどり、女性優遇主義者」
と捉える人と大きく分かれると思います。
前者は、女性の人権を男性レベルに下げる。（男女とも働け）
後者は、男性の人権を女性レベルに上げる。（男女とも選択できる社会）

そして貴方のおっしゃる「主夫を認める」メンリブと呼ばれる方の主張は、
当然「女性にも主婦を認める」前提での男性主夫解放発言なわけですから、
当然フェミニストの捉え方として、或いは男女共同参画の捉え方としては、後者なわけです。
つまり、後者のパターンの人権を、男性にも適用すると言ってるだけです。
「女性も働いてもいいし、養ってもらってもいいけど、
その代わり、そうするからには男性も今までのように正社員、それも
総合職で一生を奪われるなんてのを社会構造上強要されるなんてことは
あっていいわけがなく、男性も女性並みに働くか、働かず別の主夫等の人生を選べる、
女性のように働くだけが人間の価値じゃないと言う世間の寛容な見方を人権として獲得する」
と言う、あくまで「男女平等」までしか求めていない人たちです。
それをさも、「女性には働くことを強要していながら、
自分達だけ働けて、おまけに養ってもらえる主夫の権利まで主張している」
かのように書く愚劣さを私は説いたわけです。
そうでなければ>>554で「彼らは男性にとって心地いい言葉を投げ掛け」などという
発言は出ないでしょう。

643 ：593：2007/04/25(水) 23:34:46 ID:KiSLw81T

（続き）
で、おかしいのは

＞｢フェミニズムの思想は専業を否定してるけど、メンリブはどうなの？｣
＞と、メンリブの人には個人の見解じゃなくて、メンリブ(メンズリブ)の思想を聞いている。

とのことですが、
>>554の書き込みでは、
男性のメンリブを批判する拠り所に、
「メンリブ＝男性版フェミニズム」としており、
そのフェミニズムの定義として、「女性の権利だけを主張する者」と断言していますよ？
つまり、男性を批判する時のフェミニズムの定義は
後者であるにもかかわらず、
>>630では、なぜか「女性のフェミニストは主婦を否定してると言ってたでしょ。メンリブはどうなのさ。」
と言うことになっている。
これは明らかにおかしいですね。
男性が権利を主張した時には、
「自分が得することしか考えない自己中心・タカり主義者」かのような
印象を与えるためにフェミニストを後者に設定して、メンリブも同列と叩く。
にもかかわらず、あとになって女性のフェミニストは
女性も働けと言ってる（ここでフェミ像がすり替わってる）のに
男性版メンリブは主夫を認めろとさえ言ってる。
だからメンリブはとにかく自分が楽な人生歩めるようにしたいだけ・・・
のような、すり替え論法による
とにかく男性が主夫求めること、男性の権利を主張することの
動機を悪辣に描くと言う捏造による名誉毀損が、常に行われてきたわけです。
メンリブを批判する人の書き込みを見れば、
いつもその「捏造」が根拠の柱になっている。

644 ：593：2007/04/25(水) 23:35:22 ID:KiSLw81T

（続き）
それを、私の>>593からはじまる一連の発言で徹底的に
具体例を出しつつ指摘しておいたわけです。

私が言いたいことは一点。極めて明確なものです。
「メンリブ像の恣意的な印象操作、事実無根の悪意の解釈は卑怯」
と言うことです。

・「主婦を否定しているメンリブ」
こう言われる男性は、
「男性だけが主夫と言う選択肢を実質的に譲渡されていない中で、
女性だけが働くこともでき、養ってももらえる
権利の二重取得をしていること」に対して批判している人です。

・「主夫を肯定しているメンリブ」
こちらは、「女性が社会進出することにも、
男性が主夫を目指すような否定的で侮辱的、差別的な目線などを
社会が許さないような環境にすでになっているにもかかわらず、
男性が逆に主夫になることは未だに社会が許さない」
と言う差別への権利要求として、
「女性に主婦を認めるなら、男性にも主夫を認めろ」
と言ってるに過ぎず、

どちらも矛盾などしないにもかかわらず、
これらを故意に曲解してつなぎ合わせ、
「メンリブは、女性の主婦を否定しながら男性の主夫を要求し、
女性に働くことを押し付けながら自分だけは働かなくてもいいし
働いてもいいとする、権利ばっかり主張する最低の人間」
かのように捏造する。女性がよくやる手口です。
私はそれを卑怯者のすることだと言ってるだけのことです。

645 ：593：2007/04/25(水) 23:36:13 ID:KiSLw81T

メンリブと言われる人のおっしゃってることで、
何も矛盾してることなどありません。
理論的には完璧に正論で、女性優遇社会を批判しているに過ぎません。

「働くだけが人生じゃない・・・のような、
寛容で、またその選択の受け皿があるような社会を目指すなら、
女性だけではなく、その優しさを男性にも同様に与えるべき」
「男性を養うことをどうしても拒否し男性に絶対に働いている状況を要求するのならば、
女性の主婦も認めない。認めて欲しいなら女性は働く権利を放棄してからだ。」

極めてまっとうで、真の平等に根ざした主張ですよね。どちらも。
そんな主張でも、つなぎ合わせて編集すればいくらでも悪人に描けます。
そうやって男性が権利を主張することは、いつも不当に
編集され、悪く描かれてきました。私はそれに歯止めをかけただけのことです。

ちなみに私が一連の中でもとりわけ許すことのできない、
また許せない書き込みが>>538です。
>>538は>>531さんが指摘されている核心には一切触れずにかわし、
人の文体を揶揄しながら、とにかく言い返せそうな部分を探し出し、

＞屁理屈の最たるものは、「家事手伝いは職歴にならない」だな。
＞これは男女問わずに職歴になどならんわ。20年引きこもっていたら男女ともニートだ。
＞家事手伝いも主婦も、身分を書く欄には「無職」としか書けないだろ。
＞いまどきカジテツなど誰も見向きもしないわ。

このようなことをのたまわっています。

646 ：593：2007/04/25(水) 23:38:30 ID:T97ndzl5

（続き）
>>531さんが指摘されている職歴上の男性差別とは、
「主婦業」が職歴として「正社員総合職と同じとみなされる」などと
書いたのではなく、
「その間がニートではなく、形は違えど正社員総合職と同等のレベルで
働いていたとみなされる」
ことを用いて
「男性がたとえ主婦業をしていても、社会人としての
職歴がなければひきこもりやニートの社会不適合者としか見られず
アルバイトすら面接で敬遠されるのに、
女性は専業主婦と言う職業として確立した立場があって、
10年主婦をしていたからといってそれ自体が人格の経歴として
まったくマイナス評価にはならない。」
と主張しているにもかかわらず、巧妙にすり替えてさも男女平等のように見せる。
さらには

＞専業主婦という選択肢をうらやましがっているようにしか見えない意見は、

などと、男性の置かれている差別的状況をかんがみれば
うらやましがることは何もおかしくないにもかかわらず、
暗に男性が専業の方に希望を向けると、このように必ずその姿勢を批判する。
結局、本音はとにかく男性が主夫になりたがることだけは認めたくない
だけのことだから、
こう言う理不尽で不快な吐いて捨てたような物言いが出てくる。

647 ：593：2007/04/25(水) 23:40:38 ID:T97ndzl5

（続き）
そして最後には

＞専業主婦が無能で怠け者だという批判と両立しないぞ。

これも私が散々指摘した、
「メンリブ男性の主張を恣意的に曲解し動機を利己的に見えるようにつなぎ合わせた」男性像を
前提にしてさも、そもそもありもしない矛盾を指摘したかのように書いています。
私は彼を含め、こう言う人間の詭弁手口を詳述したまでです。
この場合は、彼の言うままにメンリブを定義しても何も矛盾しないんですけどね。
「主婦は無能で怠け者だけど、そう言う人種の人が男女関係なく養ってもらって
幸せに生きられる選択肢と言うのがあるべき。女性が当たり前に言われるような、
ピリピリしながら働かなくても、結婚して楽になったらいいじゃない
と言うような選択肢を、女性の働く権利がある世界なら当然男性にも与えられるべき」
と言うのは、何も矛盾してないしおかしくないですからね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/25(水) 23:41:14 ID:SRPTB4db

649 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/26(木) 21:40:14 ID:8NzaUoTl

>>641-647
あの～
印象操作でもしたいのかな？
相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・
では、改めて

メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

この問いにメンリブの方が答えればいいだけです。
貴方がメンリブの方ならば答えて貰いたい。
因みにメンリブの定義は>>630、>>634氏も上手くしてくれてます。

私はこの質問をメンリブを名乗る　|´_｀）つﾐｷ　というコテに何度もした。
彼は>>7-11 >>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し>>173で肯定している様な発言をしている。
しかし明確な答は返ってこなかったよ。
主張の数の問題ではない、彼はメンリブを名乗っているのですから。
それに彼以外にも→>>129　こういう発言もある。
話を繋ぎ合わせた訳じゃない、このスレを>>1-から見て貰えれば分かるでしょう。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/26(木) 22:13:56 ID:TDW7ZSmg

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

その前に、女は主婦をしたいのか？働きたいのか？
どっちかにしろ！

主婦は立派な仕事といいながら、不満たらたら。
じゃぁ働けば？と言えば甲斐性なしだの文句ばっか。

そりゃ両方否定したくもなるわいな。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/27(金) 23:21:03 ID:xyvoiCtU

>>650
女がどうしたいかより自分がどんな社会を望むかだろ

652 ：夜遊び：2007/04/27(金) 23:25:04 ID:qbQ674ci

貴方だけに見せる世界の裸!
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653 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/27(金) 23:58:54 ID:glVLtEVi

>>651
男が望む社会をどんなに語っても、
女は聞く耳持たないと思います。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 09:24:55 ID:xjpqf1n9

休みに入りました、馬鹿フェミの専業叩きに気を付けてよう

>>653
諦めるな！

655 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 09:41:56 ID:+jrwp8G+

男性差別を主張するものは一見男性の味方の様だが、
言ってる事はフェミそっくり。奴らのフェミたたきを見ると
「お前らがフェミだろう！」と言いたくなる。
俺はかなり保守的で男尊女卑だけど、ここの男フェミに
「フェミの工作員必死だな」と言われた事がある。
ここの男フェミは理解出来ない。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 12:09:01 ID:Ld/i0UIy

>>593
凄いな。
いままでモヤモヤ思ってたことを全て代弁してもらったような気分だ。
ｇｊ！

657 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 15:23:17 ID:xjpqf1n9

>>655
自称アンチフェミ、とかいう連中のことだな

658 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 15:42:45 ID:/sWrfllX

専業主婦のことを「職業不詳」とか「無職」とか言わせてるのはフェミ

659 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 16:58:46 ID:fpXw/YAW

>>658
ああ、これはひどいと思うな
いまだに違和感を覚える

660 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 17:39:09 ID:jHSU5YPt

「無職」だとなんか問題あんの？

661 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/28(土) 23:47:47 ID:xjpqf1n9

馬鹿フェミがまた専業叩きスレを立てたな

662 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 03:48:20 ID:YGQpFE6i

>>593
あなたネ申にもほどがある

663 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 04:04:17 ID:YGQpFE6i

>>649
＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？
＞他にもツッコミどころ満載で、色々と問い詰めたいところですが、スレ違いだし不毛なやり取りになるだろうから控えますが・・・

ツッコミどころ満載で色々と問い詰めたいなら、問い詰めれば？
何も言わずに、「ツッコミどころ満載な文章」とだけレッテル貼るのが一番悪質だし。
スレ違いでもなんでもないよ。
スレッド内で派生した話題は直接関係内ことでも解決しないと先に進まん。

別人だと言い張りたいなら、
なんでそれを具体的に説明しないの？
「あ、自分は何番から書き始めた者で、何番、何番、何番が自分の書き込みで
その種の人間とは全く関係ないんです。
私もその種の人間は最低だと思います。
私はそんな奴らとは違って、純粋に、メンリブ像についてお伺いしたかったんです。」
とでも言えばいいじゃん。

>>593氏は、明言してる通りあんた一人を相手にしてるわけではなく、
記述通りの番号、及び同一人物であれそうでなかれ、
それと同じ主張をしている人全般を批判してる。
あんたの文章を一部引用してるだけで、あんた個人に対するものではない。
そんなこと言わなくても、文脈で誰相手に、なにを言いたいのかは十分分かるだろ？
俺でもわかるんだから。
それ自体には同意できんの？別人と言うなら同意できるだろ。
つーかお前さんの書き込みがどれからはじまりどれなのか明確にしないのが
一番あかんと思うわ。

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
メンリブを批判的に見てるわけ？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 09:27:59 ID:akIrbETV

>>663
>じゃあなんで「メンリブ」像も一切わからないはずなのに
>メンリブを批判的に見てるわけ？

メンリブのつみき氏が
質問に答えないで逃げ回ってるからじゃないでしょうかｗｗ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 11:13:49 ID:AohYipNO

>>660
報道となると明らかに悪意を感じるだろ

666 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 20:09:13 ID:A81IoB/r

わざわざ無職と言い替える必要ないよな

667 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 20:14:31 ID:IUI730EY

「無職」がけなし言葉だと思ってるなら「無職」報道には腹が立つだろうな。
「有職」であることに価値を見出すのはフェミと

668 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 20:27:26 ID:GH+pL5r7

主婦を「無職」とわざわざ言い換えて報道することになんの意味があるのか？
主婦は仕事とは認めないってこと？
価値観の押し付けを感じる

669 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 20:46:21 ID:IUI730EY

職業持ってないやつはダメという価値観の押し付けを感じるがな。
いいじゃねーか無職で。それは劣ったことなのか？

670 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 21:51:57 ID:6mopjzyb

メンズリブを自認する方々にご回答いただきたい。

メンズリブは専業主婦を肯定しますか？否定しますか？

メンズリブは専業主夫を肯定しますか？否定しますか？

ちなみに、つみきという自称「メンリブ」は専業主婦否定＆専業主夫肯定。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 22:04:57 ID:tydnd0T0

さて履歴書でも書くか

672 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/29(日) 23:42:27 ID:B+E0vIZx

>>669
少しずれてるぞ
＞それは劣ったことなのか？
劣っているという価値観の人は多く存在するだろな
無職が劣ってないとしても
主婦は仕事してる、賃金労働でないだけ
無職とするのは不適切であろう

673 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:07:34 ID:EWHhUgei

>>672
主夫も主夫と呼ぶか、両方無職とするかの
2者択一の結果無職になっただけじゃないの？

例えば老夫婦で二人とも年金暮らしの場合、
両方主婦(主夫）と呼べますか？

片方を無職とすると、それはそれで問題じゃないでしょうか？

674 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:38:09 ID:lPOYQ3TP

それは屁理屈。
主夫と呼べないからといって、主婦を無職と言い換える必要がどこにある。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:40:23 ID:AVIaL4vv

>>674
お前女に幻想抱いてるなｗ

676 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:41:33 ID:gsG7EFNf

どっちが屁理屈なんだか。
無職を無職と素直に呼ぶ方が自然だろ。
不自然なことしようとすれば歪みが出るぞ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:41:58 ID:cLGwyD9+

http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:47:53 ID:JuzmnrQo

つまり、主夫はどう呼ぶのが正解？
主夫？
無職？

679 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 00:59:41 ID:EWHhUgei

俺は無職でいいかと。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 01:33:06 ID:gsG7EFNf

俺も無職でいいと思う。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 02:09:25 ID:6RbDRUit

ん～でも専業主婦って無職でしょう。だって独身で一人暮らしだったら、
仕事のあいまや終わってからやってることを一日かけてやってるだけだから。
別に家事なんかしなくても生きていけるし。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 09:33:37 ID:eaHgKfeQ

職に就いていないんだから専業主夫も専業主婦も無職だよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 09:50:43 ID:M3TGL/8b

専業主フは無職だ～～ってかｗ

田嶋女史じゃあるまいし
フェミに洗脳されてんのな
てか、フェミだフェミ馬鹿フェミだｗｗｗ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 09:53:23 ID:7NxrNx8W

681ってお母さんいないの？
主婦っていうか、日本人のお母さんは昔から専業主婦だよ
仕事している方もいらっしゃるけど

685 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 09:59:01 ID:JuzmnrQo

ただ単に無職って言われるよりは
主婦・主夫って呼んだほうが伝わる情報は多くね？
「××の妻（夫）○○（25）無職」より
「○○（25）主婦（主夫）」のほうが
短い文章で多くの情報を伝えられる。
○○（25）無職だったらただのヒキなのかﾌﾟｰなのかヒモなのか
わかんないんじゃない？

686 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 13:19:12 ID:jzj0hO5q

>>681

687 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/30(月) 15:43:25 ID:7lVeFlqp

休みだっつーのに専業叩きか
フェミ共はｗ

688 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/01(火) 02:47:28 ID:BLKB/JRz

507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:43:20 ID:ZIVLbUAi0
あーこの国で男に生まれなくてほんとよかった。

女だから別に正社員じゃなくても派遣とかが過半数だし、
気が楽だわ。
将来養ってもらう選択肢保存してあるから
誰もがなれるわけではないと言っても、
よほど高望みしなければ適当な宿主見つけて食べていくぐらいはできる。

最初から養われる側って立場がありえない男の人は大変ですね。
しかもそれでもなお養われる権利を要求しないし男が要求したら
おかしいって迫害する空気もあるし。。
日本人で、かつ男で生まれるってのは最悪のパターンだな・・・。
全ての不遇は自己責任にされて、社会は救済に非協力的だわ、
なのに正社員身分じゃないとバッシングするわ・・・

女に産んでくれてありがとうお母さん。こうはなりたくない。正直。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/01(火) 20:16:27 ID:Ion3nx9Q

やれやれ、専業叩いて何がしたいのやら・・

690 ：593：2007/05/03(木) 04:35:10 ID:m8U3rN8C

お待たせしました。
>>649

＞相手には話を繋ぎ合わせている、と批難するのに自分は複数の人の書きこみを繋ぎ合わせても構わないのかな？

貴方は私とは違って書き込みの冒頭から
名前欄で貴方と識別できるような配慮をなされてませんし、
またそれ故に生じたとと言う齟齬を貴方自身が見てもなお、
現在でも何故か配慮をなされていません。
そのような中で、貴方の書き込みがどの書き込みであるかを
判別しろと言われても、極めて困難をきわめます。
故に私は貴方の文章にも回答しつつ、
「貴方に対してではなく」、あくまで私が批判したい主張をする
メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。
貴方とは断言できませんのでね。
しかし貴方を、私が批判したい対象の人物である可能性を
疑っていたのは事実ですよ。
まず、>>565は間違いなく貴方ですよね。
そこで>>558だけでなく、>>559にまでわざわざ完全に反発する反応をしている。
と言うことは、558,559氏らがコメントした相手は
おのずとほぼ貴方ということになる。
その相手とは、>>554->>557です。
これが554が貴方であるなら、
私の批判の当事者範疇になりますね。
そして>>559に返事をしていることからも、565はほぼ貴方だと推定できますね。
実際現在の貴方の質問からも、この書き込みはほぼ貴方と断定して間違いないでしょう。

691 ：593：2007/05/03(木) 04:35:45 ID:m8U3rN8C

悪意はありませんが、私が書いた文章の中で、
「明確に貴方に対して、これは貴方の主張だと述べたもののなかで、
事実誤認、他人の書き込みを貴方と勘違いして批判した」
などの事実があれば個別に具体的に指摘してください。
検証し、必要であれば謝罪しますので。
少なくとも印象操作などという、私自身が批判している下劣な真似を
私が悪意を持って意図的に行うことなど、
ありえないことだけは明記しておきます。

ただ、前述しましたが、他人の書き込みと混同するなと言うことを
私の書き込みへの反論の基軸にされるなら、少なからず貴方の書き込みのレス番を網羅する、
そして以後は私のように名前欄に識別可能なように対応されているのが筋だとは思いますが。
でなければ、批判されたあとに反論できない場合、
「これは私の書き込みじゃない」
「まーた他人の書き込みを・・・」といくらでもシラを切りとおせるわけで。
>>634 >>635も「妄想乙」と同じ言い回し、そして「専業叩きをする人云々」の執拗に
「専業批判メンリブ」を批判する発言内容、
>>565の質問に答えろと迫っているところからも
完全に貴方と合致していますよね。
どう見ても貴方ですよね？
なぜその>>532さんが指摘した「>>565＝おまいさんでしょ？」と言う書き込みにまで
一言一句同じ口調で「妄想乙」とおっしゃってるんですか？
あれはどう見ても貴方でしょう？
>>554が違うと言うのなら、その旨明示すればいいのに、
この時も貴方は自分の書き込みがどれかを明示していない。
とにかくレス番を明示していないのをいいことに、
それを武器に批判をかわしてるかのような印象を与えてるのは事実です。
何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
誤解があってもそりゃ解けませんよ。

692 ：593：2007/05/03(木) 04:36:24 ID:m8U3rN8C

＞メンリブの思想は専業を肯定ですか？否定ですか？

本当にこれが聞きたかったのですか？
質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである
（万が一違っても、それに同意し、それに答えろとは言ってる）
>>565に代表される一連の疑問を拝見するに、
「メンリブは主夫を肯定しているのにメンリブは主婦を批判する、寄生虫と呼ぶ。
それはおかしいんじゃないのか？なんで主婦を批判するんだ。」
と書いてますよね？
これ、私の批判の該当者になるんですが。
その場合、私の批判は貴方に対しても向けられてるもので、
なにもこちらに落ち度はありませんね。

私の言いたいことは
「メンリブは主夫を肯定している」
「主婦を否定している」
発言者が同一人物ではないのに、
なんでくっつけてさも同一人物がその種の矛盾をはらんだ
発言をしているかのように設定して、それをメンリブ像にするのですか？
と言うことです。

で、貴方が最初上記の通り言ったにもかかわらず、今度は
「メンリブは主夫を肯定するのですか？否定するのですか？」
となってる。質問内容が変わってる。
なのでこちらで貴方の疑問、貴方の主張と言うのを
総合的に判断させてもらいますが、
要するに
「ツミキ氏が専業主婦を批判するコピペを投下しながら、
専業主夫を肯定する発言をした。これは矛盾するだろう。
なんでツミキ氏はじめ、メンリブはこういった矛盾をするんだ？」
と言ったところでしょうか。

693 ：593：2007/05/03(木) 04:36:58 ID:m8U3rN8C

ではお答えします。

＞彼は>>7-11 >>13-19と専業(主婦・主夫)を否定するようなコピペを投下し

>>13～のコピペについて、名前欄が名無しであり、
しかもツミキ氏がこれらに話しかけています。
なのにこれがツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？
まさか自分の発言じゃないものを自分のものだとされたと憤慨される方が、
他人を自作自演に違いないと決め付けたりはされないと思うので。
まずそれを教えて下さい。
もし後の貴方との論争で明らかになったと言うなら、
そのレス番と、そこで発生した論争中、どれが貴方の書き込みかも併せて教えて下さい。
もしツミキ氏でないということであったら、論外です。

で、仮に本当にツミキ氏だったとして、お答えします。
まず、メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
また定義づけを求められていますが、
私は既に記述したはずですが、
答えは一つ「人それぞれ」です。
定義などありません。
フェミニストの定義すら、世間の認識としては漠然とした「女性の権利主張をする人」と言う程度で、
細部に迫れば、田嶋陽子氏のように「女性も働いて自立しないといけないのよ！」と言う人もいれば、
「女性は働いてもいいし、養われてもいい」ととにかく女性に有利になるよう権利拡大のみを主張する人もいます。
そのどちらも総称して一般に「フェミニスト」と言われています。
個々の信条により細部は異なれど、「女性の社会進出拡大」と言う権利拡大の分野では合致している、
「女性の権利主張者」全般と言うことになります。

694 ：593：2007/05/03(木) 04:37:32 ID:m8U3rN8C

さて、メンリブですが、
そもそもメンリブと言う言葉の運用のされ方が、
主に女性やバカマッチョと呼ばれる人を中心とした、
男性にレッテルを貼って、自分の都合のいいことばかりを言う側のフェミと同一視させることで、
男性の権利主張を封じ込めようと言う意図を持って流布された側面の極めて強い用語です。
一部男性で真剣に定着させようとされてる方がいるのかもしれませんが、
一般にメンリブの運用のされ方としては、
間違いなくネガティブなもので、レッテル張りが現状主と言って差し支えないかと思います。
故に、多くの人にはまだまだろくに認知すらされていない段階で、
漠然とした「何らかの理由で、何らかの分野に対して男性の権利を保護・拡大せよと主張する人」
ぐらいにしかないわけです。
なので、その意見はメンリブと言っても千差万別です。
（↑3行重要です。これが結論と言っても過言ではないです。貴方へのおそらく答えとなるでしょう。）

貴方の主張している「主婦を否定」「主夫を肯定」と言うのは、
まさにフェミで言うところの「細部」であって、
そんなものは人それぞれであって、
「女性も働いていい。今さら家に入れとは言わない。
その代わり主夫も現実的になれるようにしろ」
と言う人もいれば、
「男女共同参画と言いながら依然男性に労働を押し付けるのなら、
主婦も認めない。女も働け。」
と言う人もいる。
私こう言いましたよね？何度も。
何気に貴方の疑問にもちゃんと対応してたんですけど。
他にも、「現代では主婦業そのものが職業として既に値しない労働になっている。だから認めない。」
と言う人もいます。これも「女性」だけ認めないのではなく、男性も認めてませんよ。

695 ：593：2007/05/03(木) 04:39:03 ID:OwAYGST2

で、貴方が指摘したツミキ氏が、
序盤で主婦を否定するようなコピペを貼っていながら（もし本当にあれがツミキ氏だったらの話ですが）
後に主夫を肯定する発言をしているとして、
それでツミキ氏が「主婦を否定しながら、主夫だけ肯定している」とは
言えませんよ？国語力の問題ですが。
ツミキ氏の活動が、主に私が定義した漠然とした、広範な意味合いでの
「メンリブ」の主張に合致する発言の中で有用なものを集めてきたとして、
それが必ずしもツミキ氏の意見とは同じとは限りません。
ツミキ氏はメンリブの定義を細部までつめて、
その細部にまで合致するものだけを集めてコピペしたと、どこかで名言でもしたのですか？
してないなら、
私が前述したような、どんなメンリブ像の人の書き込みでも、
主張としてはそれぞれに正論であって、根拠と一貫性があるのだから
それらを幅広く網羅する活動は何もおかしいことではありません。
私でもそれはしますよ。
定義づけが曖昧で漠然としている故、該当しそうなものを全て収集し、
紹介する活動は極めて有意義です。それをツミキ氏がしていてもおかしくはない。
なので、ツミキ氏の意見として認められるのは、
あくまで本人が発言した「主夫を肯定している」と言うことだけです。
コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

696 ：593：2007/05/03(木) 04:39:54 ID:OwAYGST2

さらに追い討ちをかけるならば、
仮にツミキ氏が「主婦の職業価値」を否定したい意図でそのコピペを貼ったとしても、
それが「＝女性が主婦になれることを否定」しているとは言えないわけで。
「機械化された現代にあって、主婦はもはや男性の総合職と肩を並べるような価値は有さない（主婦の職業価値否定）。
しかし、男女の生き方の選択肢の拡大のために、少子化対策のために、
雇用対策のために、或いは互いの人生の保険も兼ねて、養われると言うセーフティネットはあるべきだ」
と言うことも言えるわけで。
実はこれは私の意見でもありますｗ。
要するに、「主婦なんかもう職業と言えるほどの価値はないけど、現実には無能な人もいるし、
黙って有能なものが無能なものを養ってあげる
優しい社会にしようよ。でも絶対に男性も実感として同じ権利を有せる社会にしないとね。」
と言いたいわけです。
この場合、主婦の価値否定コピペと、主夫肯定は矛盾しません。
女性は現在主婦になれてるのだから、主にその「価値（主婦の価値）」について書かれてます。
そして男性は現在主夫になれてないのだから、主にその「主夫になれること」について書かれます。
「主婦・主夫の価値は否定するし楽してると思うけど、でも主婦に女がなれる以上、男も主夫になって楽になっていい
選択肢があるならいいよ」
・・・これ、何も矛盾しないでしょう。

697 ：593：2007/05/03(木) 04:41:06 ID:OwAYGST2

まとめになりますが、
ツミキ氏の発言を元にメンリブの矛盾を批判したのであるなら、
ツミキ氏が「主婦（職業価値では主婦になくなれること）を否定する」と「主夫を肯定する」のどちらも
自分の口から述べたと言う明確なソースをだしてください。
おそらくないのでしょうが、
もしそれがあるとするなら、それは誤りであり、メンリブを代表する意見では決してありません。
一個人の矛盾を見つけたぐらいで即メンリブを代表するかのように決めつけ、
メンリブ批判に結びつけるのは、それこそメンリブを否定したいなんらかの思惑があると疑われても仕方がないかと。
ただ、現状ツミキ氏の発言ソースがみつかっていないのだから、
そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

で、「メンリブの定義とは何か、主夫を肯定するのかどうか」ですが、
答えは「人それぞれ」です。
少なくとも言えることは
「主夫を肯定している人は、当然主婦になれることも認める上で述べている」し、
「主婦を否定している人は、同時に男性も働く前提で述べてる」と言うこと。
それらを不当につなぎ合わせて、いもしないものをいるかのように言わないで下さいと、
私は前も同じことを言ったわけですが。
勝手にいもしないものをいるかのように思い込み、
断定は避けますが貴方と思われる書き込み含め一部の勢力が
メンリブにレッテルを貼って批判している姿を見て、私は>>593～を書いたんですけどね。

698 ：593：2007/05/03(木) 04:50:35 ID:OwAYGST2

>>697訂正
＞（職業価値では主婦・・・

（職業価値ではなく主婦・・・

699 ：593：2007/05/03(木) 04:52:48 ID:OwAYGST2

あと、
私の主張と類似している型のもので、
「男性が専業主夫になれない（権利の平等分配がなされてない間）は
専業自体を職業として認めないけど、
男性にも平等に、実質的になれる選択肢を譲渡しているなら、
男女ともに専業主婦・主夫を職業として認めていい」
と言う人もいます。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:09:16 ID:VufEpYpj

>>690-699
長い。
それにしても人のレス、ちゃんと読んでるのかな？

701 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:11:01 ID:sw4yNphB

働くおじさんは時間がない
　
　働かない若者は未来すらない

702 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:23:03 ID:VufEpYpj

>>690　
あららら、貴方の妄想には付き合いきれませんなぁ。
＞メンリブ批判者全般に対して一括して釘を指したまでだと、述べたでしょう。

メンリブ批判者の見解なんて人それぞれでしょ、それを繋ぎ合わせ「一括して釘を指したまでだ｣と言われましても、正直、首を傾げるしかないのだけど・・・
メンリブ批判者全員が同一見解だと思ってるのかな？で、メンリブは人それぞれなんですね。
私と似た見解の人はいるでしょう、でも私は他人の代弁は出来ない、メンリブ批判者の総意としての発言も出来ないので、以後スルーしますね。
最初、私当てのアンカーだったので答えただけんなですが・・・
因みに>>554は私じゃないよ、文意の否定はしないけどね。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:34:46 ID:VufEpYpj

>>691　
＞何に答えても「妄想乙。私じゃないし。でも私のレス番は教えない」じゃ
＞誤解があってもそりゃ解けませんよ。

これ>>634も他の人だよ、そもそも誰の発言かも分からないのに、同一人物だと決め付けて発言なんてしないでしょ、普通。
勝手に決め付けたのは貴方なのにね、私だけに非があるんだろうか。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:39:54 ID:VufEpYpj

>>692
＞本当にこれが聞きたかったのですか？
＞質問内容が以前から変わっているようにお見受けするのですが。
＞間違いなく貴方の書き込みと断定できるだろう書き込みである

そうですよ、>>630を読んでね、同じ質問ですよ。
貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるのですよ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 14:51:11 ID:VufEpYpj

>>693　>>694　>>695
＞これ>>13がツミキ氏と言う証拠は、どこにあるのですか？

→　>>18　　どちらかと言えば絶賛。
何故このような質問が来るのだろうか？
＞メンリブは主夫を肯定するのか否かと言うのをしきりに疑問視され、
＞また定義づけを求められていますが、
＞私は既に記述したはずですが、
＞答えは一つ「人それぞれ」です。

？
フェミニズムと部分的に異なる意見を持つフェミニストは幾らでもいるでしょう？
＞定義などありません。

ならば、それはメンリブじゃなくて単なる、男性差別是正論者、又はメンリブと異なる意見を持つ男性差別是正を行うメンリバとかで、専業批判はメンリブ的行為でなくなるね。
よって、質問の対象外です、メンリブを名乗っていなければ。
でもメンリブを名乗って専業批判する人がいるわけなんだけどなぁ。
これも>>630を読んでね。
＞コピペを貼ってるだけで、主婦を否定しているとは言えません。

えぇぇぇぇぇ！？

706 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 15:01:12 ID:VufEpYpj

>>696
専業の価値を否定しているのなら、フェミニズムと大差ないですよ。
セーフティネットとして肯定してるだけなんだから。
一言で言えば「専業否定」ですね。
了解です、貴方の見解としては理解しました。

で、メンリブの思想としてはどうなの？

と聞いてるんですけどね。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 15:07:50 ID:VufEpYpj

>>697

だ・か・ら　、　それを確認する為の質問でしょ　　・・・　　何度言えば　　・・・

＞そもそもが貴方の誤認だったと言う結論で間違いないかと。

貴方が勝手に決め付けて、勝手に妄想してるだけですよ。

＞答えは「人それぞれ」です。

メンリブを名乗る必要はないですね、個人的な差別是正運動ですよ。
また、メンリブの思想に専業に対する見解がなくても、メンリブ（と名乗る）の人が、あっちこっちで立場の違う発言しているのであればメンリブが誤解されるのは当たり前です。
その都度、立場を明らかにした上で発言しないとね。
少なくとも、このスレではメンリブか分からない人をメンリブと定義してません。

最後に、私はメンリブ批判者の総意としての発言は出来ないので、これで終わりにしますね。
正直、最初から確認もせずに自演自演と気分悪いし。
貴方の妄想には付き合いきれませんので。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 15:22:48 ID:KoKDovM3

１、専業を叩き、女は（根拠は無いが、みんな男と同等の能力があるはずだから）自立しろ
というのはフェミニスト

２、能力と責任感があるなら働け、無いなら叩かれることに甘んじろ、
卑しい身分として専業を続けろ、と主張するのは普通の人

３、専業擁護し、専業主婦は貴族と同じ特権階級なので夫と同等の労働をしていなくても、
夫と同等だと主張するのは、女性様教信者

１と３に共通するのは妄想である。

１は、理由なく女は男と同等の能力があると思い込んでおり、同じ結果がでなければ
「そこには女性差別があるはずである」と考えている。
人は平等である（生まれつきの能力においても）、ありたいという願望に溺れ、自然世界を
正しく観測できない状態にある

３は、ペットも我が家の家族であり平等だとかいって、無理やりペットお断りの店に入っちゃうタイプ
あきらかなキチガイ

709 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 19:11:30 ID:3Abm7zNk

>>708
みんなが２みたいな考えなら、日本は崩壊するわな

710 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 19:57:38 ID:Fxz5U+Kk

２も十分フェミ

711 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 20:32:13 ID:KoKDovM3

なるほど、>>709-710は女様教の教徒ってことなｗ

女様教の教徒は、女か男に生まれながら混脳に生まれた障害者なんだよな。
論理的な反論ができない、しなくても罵倒すれば反論できたと思い込んでいるのがその証拠。

１のフェミ
等価交換を認める
↓
等価交換が成立しないのは、能力じゃなく男社会のせいだ
↓
フェミ

３の女様教徒
等価交換を否定する
↓
女は貴族だから優遇して養え

両者はまるで、朝鮮人と同じであるｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 21:03:13 ID:3Abm7zNk

>>711
なぜ家事を仕事だと認められないわけ？
子供を立派に育て、家庭を守ることも立派な仕事だと思うが。
猫も杓子も外へ出て働くことが日本の将来にとっていいことだとは思えない。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/03(木) 23:28:00 ID:+RK8q+AU

専業叩きに休みは無いようだ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 00:00:00 ID:/d/dtpEC

>>712
金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
最近のフルタイム共稼ぎのお金への執着心は凄いですよ。
育児、家事ではお金は貰えませんからね。
ここら辺をどうにかしないとならないんですが、既に配偶者控除にも手をつけられて確実にフェミの専業主婦包囲網は完成に近づきつつありますからね。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 01:03:39 ID:mU226xZu

家事、育児という仕事は賃金労働ではない。
賃金を貰えない労働に従事することは、搾取されることに
他ならない。
従って、まず賃金労働に従事することが女性解放の一歩である。

という思想は、上野以来の『伝統的』と言っていいほどフェミニズムの思考でしょ。
賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと
思うがね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 01:27:37 ID:kPHVL5Zt

おれは働け！とは言わないけど
専業を取り締まる法律を作って欲しい

専業＝無法地帯

717 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 01:59:19 ID:mTHfRFE7

131 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:01:07 ID:zLp1SN3c0
>>117
でたーｗｗｗお国の為に女性は専業主婦。女性が専業主婦になるのは
否定しないが、国の為に外で働きたい女性の希望を歪ませるなんて、
㌧でもねー国家像だなｗそれが右派様の目指す国家像かｗ
しかも、未だに９兆円伝説を信仰してるとはｗ

↑↑
こう言う女の権利だけは
「あってあたりまえ」って言う反応する馬鹿女に限って、
男性が専業主夫になることなどほとんど叶ってないことは
全くどうでもいいって扱いなんだよな。

ほんと自分さえ幸せならそれでいいっていう、最低な人種。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 08:47:38 ID:x/N2qd/k

【海外】専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当・・・米調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178229430/

★専業主婦の年俸は「約１６６０万円」に相当と、米調査

・賠償・補償額算定などを専門にする米企業は２日、専業主婦の労働を料理、
　家事や精神分析医などの職務に分類して年俸額を総計した場合、「１３万
　８０９５ドル（１６５７万１４００円）」に相当すると発表した。
　ロイター通信が伝えた。

　昨年の額からは３％増えた。

　主婦は日々日々、「１０種類」の仕事に追われていると指摘。教師、洗濯機操作、
　車運転手、雑役、最高経営責任者（ＣＥＯ）などの職務が含まれている。

　平均では週９２時間の労働を強いられているとして、うち５２時間分は
　「残業対象」の時間帯と主張している。

　このほか、外で仕事を持つ主婦は年間８万５９３９ドルを稼いでいると報告した。

　調査は、インターネットで専業主婦２万６０００人、仕事を持つ主婦１万
　４０００人を対象に実施した。

ソース/CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200705030031.html

719 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 10:10:37 ID:PDie3l7g

>>712
当然ながら、家事は誰にでも出来る仕事だからだろう？
コンビニの店員が社会に必要だとして、弁護士と同じ労働価値があると思うか？

・たくさんいる低能な人間に与えられる仕事である
・しかも、一日の労働時間は2～3時間

これがすべてだろう。

>>714
＞金銭でしか価値が測れなくなったからでは？
君は、壺を売る仕事の方が向いているな。

ついでに
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働き世帯よりも、専業主婦世帯の方が、夫の満足度が低い。
これは、専業主婦がお荷物である証拠である。

>>715
＞賃金労働を至高の価値に頂くという点において、>>708の２も十分フェミだと思うがね。

あれあれ～だれも「賃金労働ではないから、程度が低い仕事だ」なんて言ってないけど？
>714-715と自作自演ですかぁ？

ついでに、育児は賃金労働でも、無賃金労働でもないだろ？
馬鹿ですかぁ？

夫は養育費を捻出する、妻は育児をする。
これは単なる分業。
自分の子供を自分で育てて、その対価として「自分を養ってもらえる」と考えるのは異常だな。

さすが、女性様教ｗ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 10:22:01 ID:PDie3l7g

女性様教のキチガイは賃金がどうのこうのとはぐらかさないでちゃんと答えてね。

・夫と等価ではない労働強度

・夫と等価ではない労働時間

・低学歴のＤＱＮにでもできる仕事

これらに従事する人間が、どうして夫と対等なの？

あぁ、多分女性様教の信者は頭が悪いから言うと思うから、先に答えておくと思うけど

・低学歴なのに、楽して、短時間で稼いでいる夫もいる

という反論は無意味ね。
それを言った場合は、今度は君たちの大嫌いな賃金労働という観点で比較されることを
忘れないようにｗ

それと普通の人は専業主婦を否定しているんじゃないんだよ？
身分が低い立場として、存在を許している。

歴史上、奴隷や部落はと殺や汚物の回収など、社会に必要な仕事をやらされてきた。
しかし、社会に必要なのと、卑しい仕事かどうかは全くの別ね。

特に現代では階級制度があるわけじゃなく、実力主義の世界で敗者となり専業主婦を
やっている女は、彼ら以上に卑しい仕事をしていると言われても仕方ないだろう。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 10:36:40 ID:PDie3l7g

★主婦の家事労働“月給”9万円　東芝3大都市圏調査
　
・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。
　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。
　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
　http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

リンクは消えているが↓のワードで検索してもらえれば事実とわかるだろう。
主婦の家事労働の対価　東芝　三大都市圏　主婦意識調査

自己申告で9万円。つまり、実際はそれだけの価値は無いのだろう。
それはそうだ。一人暮らししてたって、家事はしなければいけない。
それを、3人分に、4人分にしたからって、3倍、4倍になるわけがない。
買い物行くのに、家族が3人いれば3往復するのかね？ｗ
あぁ、カルト女性様教信者は賃金労働としての価値を認めないんだったね。
でも、それなら労働時間が2時間っていうのはどうかな？

賃金労働とは違う価値があるっていうけどさぁ、他人の子供を引き取って育てたり、
あるいは僧侶にでもなって禁欲と辛い修行をするとかじゃないじゃん？

　楽な！　誰にでもできる！　短時間で終わる！　そんな仕事をして

　　　　　　「賃金には代えられない価値がある！」

なんていうのはさぁ、ホント詐欺、インチキ宗教が壺だのお札だのを売りつけに来るのと同じ。
女が教祖で、>>712-715は販売員って感じか？ｗ

722 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 10:40:52 ID:PDie3l7g

っていうか、よく見ると>>718ﾜﾛｽ

>>714「賃金労働ではない」

>>715「賃金労働ではない」

>>718「賃金労働だよ～」

女性様教の節操の無さｗ

賃金の話なんてしてないのにね。
よほど、コンプがあるみたいだなｗ

723 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 10:50:50 ID:9oOFnqN9

専業だってしっかり家事・育児をする人もいれば、単なる寄生虫もいる。だから、そういう二者をひとくくりにするのはおかしいのでは？

724 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 14:34:53 ID:sK+a77WU

>>719
だれにでもできる仕事＝価値が低い
ゆえに必要がないというわけ？
そういう偏った価値観だから、専業主婦にそれほど憎しみを感じるんだろうね
なんでも労働賃金でしか人の価値を推し量れないとはね

725 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 17:14:04 ID:lgaoICvp

フェミが専業叩きに必死

726 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/04(金) 18:54:53 ID:9oOFnqN9

真面目な専業は社会的にも価値があるが、単なる寄生虫（夫に経済的に頼り、更に家事・育児も夫任せ）は氏ね

727 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/05(土) 14:52:49 ID:viZWUzXc

そんな専業は誰に言われるまでもなく旦那から捨てられているから
別にいいと思う。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/05(土) 15:00:38 ID:En5FJ1ov

>>1
今はﾌｪﾐも専業擁護してるんじゃね
ﾌｪﾐ＝女性至上主義者だから
田嶋も主婦を擁護するような発言してたし
女はどういう立場であれ、自分（女）の待遇さえ良くなればそれでいいんだよ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/05(土) 15:50:59 ID:k/jTlV1Z

専業擁護と見せかけて、無職と呼び配偶者控除も改正させてる

730 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/08(火) 16:54:00 ID:dT/MNNp1

563 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y sage 2005/03/5(木) 11:05:14 ID:Lgwlo5ap
（　無職ってサイテー！！！とにかく働こうよ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　;:'´ （　　　はあ？フリーターでもいいじゃん？って
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､　　　　　　　（　ぶっちゃけ社会保障ないよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　｀ヽ. 　　　　______　　　　　　　　..._
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡ﾉ
.　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! （　でも派遣会社もだめだよ！！！

731 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/08(火) 23:03:16 ID:9+333/W4

荒らしかｗ

732 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/10(木) 21:10:03 ID:uP0OdObO

飽きもせず専業叩きｗ

733 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/10(木) 21:13:03 ID:IrRKley5

■　　専業主婦　VS　自宅警備員　　■

1 ：名無しさん　～君の性差～：2007/04/15(日) 08:31:38 ID:kVNURvqv
うんこ製造機は
自宅警備員に呼び方が変わりました。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/10(木) 21:15:06 ID:TNXf60bH

専業でもいいをじゃね？でも、自分だけ昼間にいいランチ食べるのは・・・・。

735 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/10(木) 21:18:14 ID:7vHa0iBs

>>1
フェミゾンすふ、

　頑張っとるかーっ

736 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/10(木) 23:33:32 ID:7vHa0iBs

すっとぼけの、フェミゾンすふ

はいこれ

1 ：名無しさん　～君の性差～：03/09/29 11:33 ID:S7ryFzqL
個人的には、専業批判には納得いく部分もあるし
公的な優遇を受けている以上批判する人がいても仕方ないと思う。
この板じゃ、まともな専業批判から煽りまでひっくるめて
専業批判＝フェミってな事を言う奴が多い。
バカじゃないか？専業主婦をひっくるめて役立たずって言うのと同じレベル。
専業批判に対して「フェミ」って言えば、トドメをさした気になってるお馬鹿さんたち、
批判の内容とか、フェミの意味とか分かってますか？

　　いつから専業批判＝フェミになったの？　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064802782/

737 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/10(木) 23:54:41 ID:uP0OdObO

>>736
＞すっとぼけの、フェミゾンすふ
どういう意味？

738 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/11(金) 00:02:56 ID:7vHa0iBs

まず、フェミゾン主婦というのがおります
http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/90.html

　↑そして、フェミゾン一般に、すっとぼけというのは常套手段なのであります

739 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 00:22:56 ID:CYdtzXy7

アホコテのすることは訳が分からん

740 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/11(金) 00:29:44 ID:HOvD62v0

フェミゾンによる、すっとぼけの実演か？

741 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/11(金) 00:46:12 ID:CYdtzXy7

>>740
なんのことだ？

742 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 12:49:25 ID:Nem331Sb

専業叩きっ、はじまったな

743 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/12(土) 23:56:36 ID:0o16BD+q

もはや嵐だな

744 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 16:16:45 ID:9XDpir8H

>>726
「専業たたきに必死」といって楽な専業死守するの必死だなｗ。
散々論破されてもしつこくｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 16:53:35 ID:5OEnCm4z

>>744
論破され～
で実際論破されたかどうか、分からないのがほとんど

746 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/13(日) 19:48:34 ID:ucA0k3Fk

>>744
フェミ必死だな

747 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 18:55:38 ID:u7bsPWdt

>>745
「論破されたかどうかはわからない」を「論破してない」的につかっちゃってｗ

748 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:00:24 ID:u7bsPWdt

>>746
男性ですがなにか？

女だけなんでそんな特権階級ないといけないんだよｗ。死ねよ

749 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:07:40 ID:u7bsPWdt

イマドキのマグロ男に女性「徴兵されてしごかれて苦労したら少しは成長するのに」

最近、恋愛に省エネな男が増えてない？　私の周囲には、わんさかいる。
８カ月も付き合ったのに、別れる時はメール一本で済ませようとした男、
気になる女性がいても決して自分からは動かない男、
落とすまではマメだけど、落としたとたんに急速に冷めていく男、
恋人とケンカできない男……etc　　とにかく、恋愛のありとあらゆる局面で
エネルギーを費やさない。美味しいことは味わいたいけど
メンドくさいことからはすぐに逃げ出だそうとする男たち。
恋もセックスも反応がめちゃめちゃ薄味な男を、
周囲の30女子は、密かにマグロ男と呼んでいる。
～中略～

「男も女も我慢を身につけることが大切。極端だけど、
男には他の国みたいな兵役制度みたいなものがあるといいのにって思う。
共同生活や訓練でしごかれてしごかれて我慢することを学んだら、
甘ったれた若い男も少しは成長するのにね。でも現実には無理だから、
今どきの男よりは多少はエネルギーがある女のほうが、
男を育てる気概と我慢を持つこと。最初からいい男なんてめったにいないけど、
10年も一緒にいれば、育てられるんじゃない？」という一条先生の言葉がしみた。

http://allabout.co.jp/relationship/womenlove/closeup/CU20070513A/index.htm

750 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/15(火) 19:25:04 ID:cA9XgIv2

メンリブリンク集＞主婦
http://del.icio.us/menzlib/s_%E4%B8%BB%E5%A9%A6

751 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/15(火) 19:26:12 ID:cA9XgIv2

>>746
ゾンちゅぷ必死だなｗｗｗ

>>748
はげどｗｗ

752 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 19:31:42 ID:W/cwyICE

女は子供産んだら、廃棄処分

753 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 20:51:51 ID:CQJ0ZNIP

フェミは女だけらしい

アホすぎる。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/15(火) 21:47:12 ID:R8DtC5kW

>>748
特権階級って？
バカか？

755 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/15(火) 22:01:10 ID:cA9XgIv2

>>754
労働を免除され、
制度的にも、離婚後の年金分割や配偶者控除など優遇されてる

離婚しても、財産分与と子供奪い取り、

母子家庭に補助はあるが、父子家庭になし、

これだけ優遇され、守られまくってる専業は、
特権階級以外のなにものでもないやろ

反論あるんやったら、ゆうてみ

756 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/15(火) 22:02:52 ID:cA9XgIv2

757 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/05/15(火) 23:27:33 ID:sSurG7FD

うん。特権階級だ。
主婦がどれだけ優遇されているかは、実は問題ではない。
仮に主婦がどれだけ過酷で報われない仕事だったとしても、
女性だけに選択肢が認められるなら、それは特権階級だ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 17:42:54 ID:OVj4bx8g

フェミの専業叩き工作に気をつけよう

759 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 18:58:38 ID:vGkQvioL

>>756
根本的に間違っているね
専業主婦を労働と見ていない時点で意見を相容れない。
財産分与も労働価値から見れば当然の権利。

そもそも外に出て働くことに専業主婦以上に価値があるという見方が異常

760 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/19(土) 19:33:09 ID:hXsU53mS

だから男女両方いるって

ニート男＆キャリア女対主婦＆リーマン男

これが実情
ただキャリア女はニート男を主婦叩きに利用してるだけで養う気はさらさらないのが
ニート男の悲惨なところw

761 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/20(日) 11:43:56 ID:G83Jj7y0

気を付けるお

762 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/21(月) 22:49:59 ID:NXG1noja

制度的なことは政府や冶自体に対して言うべきだね

763 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 21:55:37 ID:YTfheFOl

またフェミが主婦叩きスレ立ててるｗ

764 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 23:11:25 ID:3zX44D2N

【ご注意!!】
********************************************
主婦叩きはフェミニスト(知的障害者)です。家族を破壊し少子化を促進し、日本を弱体化させ中国、朝鮮の支配下にしようと企んでいます。絶対に騙されないようご注意ください。
******************************************************************

765 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/24(木) 23:46:12 ID:Qp8lU7qO

専業主婦って１日何してるの？生きてて楽しいの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179994425/

このスレだな
くれぐれもレスしないように！
エサを与えないで！！

766 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/05/25(金) 00:16:44 ID:tImBYXbX

>>759
いや、それがどんな価値ある労働だろうと、
特権であることには変わりはない。
その選択肢が特権であることは、どれほど過酷な労働に相当しようと
優遇であることに変わりはない。

女性の社会進出の優遇も、主婦の優遇も、
両方とも女性優遇であることに気づかないのだろうか？

767 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/25(金) 23:00:42 ID:Tn1ga2F+

主婦をなくしたいのか？
主夫と主婦の扱いの違いを批判するなら対象は冶自体で主婦じゃない。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/26(土) 10:11:40 ID:Xc5cbisE

専業主婦＝女の第二の就職場所と思われ。世間一般の目（親も）は女の子だから、いざとなったら、嫁に行けば大丈夫と思っているよ。
逆に男は、絶対女みたいな第二の就職場所はない。つまり、しっかり稼ぐしかないんですよ。だから、親もいい大学に入れようと必死だ。
やはり今の時代は明らかに男の方が女よりいろいろと大変だ。
昔は専業主婦はかなりの重労働だったと思う。だって今みたいにボタンひとつでOKでなく、手作業で家事をやっていたのだから。

769 ：■　　彼女の鞄を持ち歩く男って・・・　　■：2007/05/27(日) 08:42:12 ID:kNsLUo3l

■　　彼女の鞄持ちをする男って・・・　　■

　　～～　　生きてて恥かしくないの？　　～～

770 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 10:13:06 ID:wTNuxD7W

女は専業主婦で当たり前
問題は勘違いした専業主婦

771 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 10:31:40 ID:XkEaiR1u

現実は女が社会進出した方が男性の負担は増えるよ。社会でも家庭でもね。
あんまりフェミに騙されないようにね。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/27(日) 14:14:42 ID:OyPJwC9/

育児面、介護面、の負担が増えるだろうね

773 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 20:38:40 ID:S0jnYzSI

非婚スレと主婦叩きスレのフェミ工作は酷いな

774 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/28(月) 21:07:18 ID:IektV2NN

>>770
禿同。
自分の立場をわきまえ、夫に感謝し家事を責任もってこなす専業主婦は問題ない。

問題なのは、「家事は大変なんだから夫も手伝うべきだ」とか言って、夫に手伝わせる馬鹿。
生活を支えてる夫に感謝もせずに、稼いでもらって当たり前と勘違いする馬鹿。
家電の発達でかなり楽になってるのに、それでも不平不満を漏らし、家事をさぼる馬鹿。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 11:26:14 ID:C8QUkSiR

301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/05/29(火) 10:41:02 ID:fsp1FQvE0
TBS勤務なんか辞めたら？
たしか数年前の組織改革で持ち株会社方式になり、、アナウンサーは全員「TBSテレビ(だったかな?)」とかいう、子会社に「移籍」になり、それに伴い、給料を引き下げられたんだって。

色々な手当てで、手取りは変わらないみたいだけど、基本給が低いと言う事は、退職金が
安くなるので、会社としては、退職金積立金を少なくできる。

お台場CX辞めた山中がばらしてたけど、TBSアナウンス部は「報道」「スポーツ」「総合」と、
三つの班に分かれ、御互いに毛嫌いして、喧嘩しているため、各アナはアナウンス部のルームに
いるのが嫌で、現場とか、担当番組の制作スタッフデスクに入り浸っているんだって。

おまけに楽天とABCマート、ツタヤによる買収問題、ぼうえいのためにビックカメラに大株主に
なってもらうとか、ゴチャゴチャな状態。
★ダンナが稼げるならば、豊田さんは局アナなんか辞めて、責任なくなって適当にアルバイト気分で
できるフリーアナになったほうがいいと思う。★

776 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 11:35:37 ID:Sgp8byjY

【女性客拉致・強姦】「ペッパーランチ事件」

速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
事件発覚以来の報道規制やネット検索エンジンでの排除など、
この事件を闇に葬ろうとする背後の組織力の大きさが不気味だ。

力作まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg828407.pdf　（プロデザイナーさんなどによるブラッシュアップ版。ｸｵﾘﾃｨ高い！ PDFだから印刷もきれいにいけそう）
http://www.uploda.org/uporg828401.jpg.html　（パス：news　プロの人ではないみたいですが、それでもセンス良！）

777 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 11:42:42 ID:7CSCOTCd

専業叩くのって、自分は養えないからでしょ？？

養えないんだったら、養ってくれる女でも探せばいいのに
それも出来ない！　ww　

女を養う甲斐性もなければ、女に養わせるだけの魅力もない。

クズだねホントwww　　もう生きる価値ないんじゃない？

778 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 19:24:23 ID:rJqUkTbv

こういう馬鹿がいるから専業叩きもなくならないんだろうな・・・。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 19:41:31 ID:LXRfPJ/l

>>778
バカは放っておけ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 20:45:14 ID:Alxh5l3/

87 右や左の名無し様 sage 2007/05/25(金) 04:39:51 ID:???
■女性の敵、日本人の敵！　反日勢力の手先フェミニスト

フェミニストは女性の味方ふりをしているがこれは建前だけだ、真の姿は
反日勢力の手先である。
フェミニストの重要戦略は「男女の離間」「日本人同士で子作りさせない」
これを推奨するためにDV問題を利用し、日本弱体の為に活動している。

１、恋愛に最も興味のある世代（女性の推定年齢：13-35歳）
　デートDVを煽り、若い男女が不仲になるように煽る
２、夫婦と高校生以下の子供のいる家庭（女性の推定年齢：23－45歳）
　DV問題を煽り、父（加害者）VS　母＋子供（被害者）に分けて離婚させる。
　父親だけが常に加害者になるよう仕向けるのがポイント
３、子供が成人し余裕のある年代（女性の推定年齢：45歳以上）
　熟年離婚を煽る。これはかなり露骨に行われている。

＊１のデートDVを煽る理由
恋愛→結婚→（出産）
近年は恋愛結婚が主流だ。そこで日本人同士が結婚し子供を生ませないさせないためには
「恋愛」時点で潰す方向に動くのが一番いいという発想で活発に動いているものとみられる。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/29(火) 23:25:44 ID:nlbKiXKU

フェミは売国奴

782 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/30(水) 22:27:14 ID:75N3/00G

自作自演で主婦叩き

783 ：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA ：2007/05/30(水) 22:53:38 ID:Le/6smOl

>>777
おまえは、フェミゾニズム社会における、
男女の境遇が、平等だとでも思っているのか？？

784 ：名無しさん　～君の性差～：2007/05/31(木) 22:59:58 ID:lRXn/oGP

何をいっとるんだ、このアホコテは

785 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 17:37:26 ID:S5s4OYWT

主張や結論、目的を強固に定めてしまっているために、
思考の自由が縛られているんだね。きっと…。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/01(金) 20:34:29 ID:wJf4F2d+

専業叩きはマニフェスト

787 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 19:53:23 ID:OZWQ0MKZ

>>783
君はここではバカマッチョ（専業主婦の夫ということになるだろう）ではなく
専業主婦を叩いているのか。

専業主婦とその夫との関係は、専業主夫とその妻との関係、
ニートとその親との関係と同じだと思うのだが、どうか？

788 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 20:31:59 ID:mS2Uedb1

>>787
仕事をしてるのとしてないのとでは全く違うでしょう？
ニートと比べるのはおかしい

789 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 22:30:22 ID:OZWQ0MKZ

>>788
ということは、専業主夫・専業主婦は家事労働の対価として配偶者から
支給（現物＋こづかい）を受けていると君は考えているのだね？

790 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 23:14:31 ID:GpWuS5QV

>>789
単純な思考だな
対価を求めないと仕事と呼べないわけ？
夫婦って単なる労働契約かよ

791 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 23:55:40 ID:OZWQ0MKZ

>>790
では、専業主夫・主婦とその配偶者の関係と、ニートとその親との関係との違いを
経済的視点から述べてみたまえ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/02(土) 23:58:20 ID:OZWQ0MKZ

>>790 & >>788
では、家事をしているニートの家事は仕事なのか？

793 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 00:42:38 ID:AUq8Du3V

>>791
親に代わって家事を切り盛りしているならもはやニートとは呼ばないでしょう。
家事は当然仕事だと思うが

794 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 08:40:45 ID:pSWNBBXv

>>793
では、家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦をニートと呼ぶことには異存ないのだな？

795 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 08:43:26 ID:pSWNBBXv

家事を切り盛りしない専業主夫・専業主婦を「専業」と言うのもおかしいのだがね。
怠業主夫・主婦、無業主夫・主婦とすべきだろうな。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 11:43:14 ID:mLL+tA7r

働けない理由があるならともかく、働く意志がないのはニートと呼ばれても仕方ないだろうな
専業をひとくくりで否定するのはおかしい

797 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 13:31:54 ID:pSWNBBXv

家事をしないニートと家事をしない無職主婦は同等に叩かれてしかるべき存在だと
いうことは言えそうだな。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/03(日) 23:41:47 ID:zH6poT8f

主婦自体を批判してるんだろう、フェミ共は

799 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 01:19:43 ID:njUUT38l

専業は子供が小さい頃は大変。でも、子供が小学生になれば楽。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/04(月) 19:45:36 ID:6sAHJKjB

>>799
兼業のほうがもっとたいへんだろう。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 04:28:58 ID:Yi6ArgaN

【調査】「結婚後、専業主夫になりたい」男性、６％…結婚後にほしい子供は「０～１人」が多数派
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180948465/

あのさ、ニュー+では速大抵の男女関係のスレッドや、
結婚スレッドは、立つやいなやものすごい勢いで
消費されて、★７とか★８までいくのが当たり前なのにさ、

「男性は女性より差別されてると思ってる」とか
「男性の専業主夫の希望は・・・％」とか、

まさに男性差別と密接に関連したことをテーマにした内容になると
全然レスがつかないんだけど・・・。
いっつも不思議なんだけど。
ここの板の人すらなぜかそう言う肝心な時に限って
来てなくない？
どうでもいい「女のおひとりさま」とか
「独身女性は男性に・・・を求める！」
「結婚は・・・万円以上の相手」みたいなスレはものすご勢いになるのに。

男性差別に興味ある人少ないのでは？

802 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 12:13:34 ID:ns8iPFHx

304 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/05(火) 06:32:58 ID:r/CbqT78
フェミニストたちは、主婦の家政婦的側面を否定（「勤労夫も専業主婦を手伝え」）し、
さらに売春婦的側面も否定（「夫からのセックスの強制はレイプ」）した。
その結果、専業主婦の多くが単なるニートと化した。
フェミニストの言い分は「夫に家政夫的側面も売春夫的側面もないのだから
妻が家政婦的や売春婦的であるのはおかしい」ということなのだろうが、
そこには「夫のみが稼ぎ、妻は消費するだけ」という図式の認識が完全に
欠落している。いや、意図的に欠落させられている。

この異常性を解消するには、男性が女の売春・家政に対し拠出を停止する、
あるいは、売春・家政を完全に相互的にする他はない。
つまり、専業主婦志願の女とは結婚すべきでないのだ。
「あなたの売春婦になり家政婦になり、あなたの子を産んで立派に育てます」と
言って結婚したところで、女はいつでもそれらを放棄することができ、かつ、咎めなしだ。
そんな女をもてはやすことに何の意味もないことを、バカマッチョたちに気づかせる
必要がある。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/05(火) 10:46:20 ID:pHJYWp3B
304の指摘どおり、フェミは専業主婦に否定的です。
専業批判の男とフェミは根本が同じですな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/05(火) 10:51:56 ID:byRSS7i+
だからフェミと専業批判は全く別物だっつーの

803 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 12:14:33 ID:ns8iPFHx

321 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/05(火) 11:09:12 ID:r/CbqT78
>>319
バカマッチョが自分の愚かさに気付いて専業主婦願望の女と結婚しなくなれば、
フェミニストの初期構想どおりということになる。
そこから先は、専業主婦願望の女とフェミニストで話し合ってもらえばいいことだ。
喧嘩になるかもしれないが、そんなのは男性には関係のないことだ。

>>319-320
専業主婦を批判する女はフェミニストだが、批判する男性は必ずしもフェミニストではない。
フェミニズムの完成への過渡的段階として、男性を搾取しのさばる特権階級のような女が
出現しているのが現状であり、その現状において特権女を批判しているのである。
フェミニズムの完成を目指して専業主婦希望女との結婚を忌避しているわけではないのだ。
むしろ、いくら過渡的にとはいえ特権女を生み出したフェミニズムを批判しているといえる。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 12:57:40 ID:nc4YH6Ge

○狂信者集団「朝鮮カルト」の特徴

○朝鮮カルトを一言で言うと？
・チュチェ思想（北朝鮮の金正日体制）をベースにしたとしか思えない宗教団体。

○主な特徴
・キリスト教や仏教などを偽装した一神教で、現在のトップが現人神。
・信者を奴隷としかみていない。信者の個人資産を強引に巻き上げる仕組みがある。
・トップが朝鮮人、朝鮮系帰化人、あるいはゆかりのある人間である。
・日本人に対して敵意をもっている上、日本的なものを破壊しようとする傾向がある。
・背後で北朝鮮、韓国、在日韓国朝鮮人ネットワーク（朝鮮系宗教、企業、団体、
左翼勢力）と繋がっており、歩調を合わせた反日的な動きもよく見られる。
・教祖が性にだらしなく女性（特に日本人）をはべらせてハーレムのようなものを作りたがる
傾向がある。
・目的の為なら手段を選ばない。テロ行為、犯罪、自殺に見せかけた他殺も平気で行う。
ただし、テロについてはメディアとタッグを組んで偶然起きた事故、事件に
みせかけて大きな話題にしないように仕組んでいる為に気付きにくい場合もある。
・他の宗教を認めない排他的な雰囲気を持つ。ただし、韓国、北朝鮮、在日韓国朝鮮人
ネットワークとの連携に関しては極めて協力的である。

○代表的な宗教
創価学会　：　成太作（ソン・テチャク）池田大作
オウム真理教(現アーレフ）：　麻原彰晃（松本智津夫）
摂理　：　鄭明析（チョン・ミョンソク）
聖神中央教会　：　　金保（キム・タモツ）
統一教会　：　文鮮明（ムン・ソンミョン）

805 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 19:56:57 ID:9DFnYFcu

自称アンチフェミ、己がフェミニズムに侵されてることを分かってない、可哀想な方々

806 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 21:14:02 ID:yLhMrcMj

最近の専業は何であそこまで家事を怠けるんだ！

807 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/06(水) 21:28:21 ID:sKGZYAtn

怠けるというより、なんの教育も受けてこなかったんでしょう
まとも家事を行えないことが男女同権とは恐れ入る

808 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/07(木) 03:37:10 ID:233x7E24

確かに権利ばっか主張するからね、最近の女は。
自分のやるべきことも分からないクズばっかだな。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/07(木) 21:23:19 ID:wUhQKG4x

だって専業の旦那は外に稼ぎに行っているのに、家のことを何もしない専業ってまずいでしょう？

810 ：水戸肛門：2007/06/07(木) 21:26:04 ID:/GgSYdJF

おんなはかちく

>>809
何も生み出さない食べるだけの家畜はまずいよね。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 09:56:09 ID:rkabxHnz

この板でメンリブというフェミがフェミを増殖させてるようだ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 10:00:08 ID:Okbh82Xe

専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬバカ共は、専業主婦を増殖させ男の負担を増加させて
一体何がしたいのか？それが理想の社会なのか？

813 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 10:08:05 ID:5hoeOYDi

●継続就業または再就職コースを望む女性が増えている

女性の就業と出産・育児のかかわりを、ここでは「ライフコース1」として整理してみよう。育児期の女性のライフコースは、
結婚・出産後も仕事を継続する「[1]継続就業コース」、結婚・出産を機に退職し、子どもが大きくなったら再び働き始める「再就職コース」、
結婚・出産を機に退職し、家事・育児などに専念し続ける「専業主婦コース」の三つに大別できる。

それでは、育児期の女性はどのようなライフコースを理想とし、他方でどのようなライフコースを実現させているのであろうか。
1987年から2002年までの18～34歳の未婚女性が理想とするライフコースの推移を見ると、継続就業を理想とする女性の割合は20.3％から29.5％に、
再就職コースを理想とする割合も34.4％から39.2％に上昇している一方、専業主婦コースは36.7％から20.1％にまで減少している（第２－１－１図）。
このように、出産・育児にかかわらず何らかの形で働きたいと考える女性はすう勢として増えていることが分かる。

専業主婦コースを理想とする女性については、実際には65.0％が仕事に就いており、希望の実現度はそれほど高くない。
専業主婦を望んでいても、経済的な要因などで働いている人が多いと考えられる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h18/01_honpen/html/06sh020100.html#06sh020100a

このデータが表すとおり、10年か20年後には　上流家庭以外では　ほぼ消滅しているであろう職業だな
フェミニストなんか関係ないな。需要がないだけだなｗ

814 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 11:44:18 ID:B37s40KY

>>16
亀レスだが同意だな。
男女は対等だが平等ではない。
男女差別ではなくて、男女は区別しなければならない。
なぜて、生物学的に見ても男女の役割は違うから。
真の男女平等は人間が両性生殖になって初めて実現する。
昔の男一人の給与を今は男女二人で分けてるW
世の中がおかしくなったのはフェミの歪んだ男女平等のせい。
母親が息子の前で父親を馬鹿にするのにも原因がある。
古来からの男の仕事は戦う(働く)こと。女の仕事は守り育てること。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 12:07:09 ID:yIRgjnEH

>>812
ああ、それが理想だと思うがな。
戦後必要以上に女性が社会進出してきて、
良くなったことがあるか？
マイナスばかりが見えてくるが

816 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 12:09:48 ID:6m3yJmY7

２ちゃんねるに限ったことかもしれないが、専業叩きにはニートも参加しているようだ。

ニートはなんだかんだと理屈をこねて「自分以下の存在」を捏造したがる。
専業主婦もその対象になっているようだが、実際は似たようなものだ。

ニート君（男女問わず）の母親が専業主婦で自分の身の回りの世話をしてくれている
場合でも、ニート君は母親を自分以下の存在にするのかね。きいてみたいところだ。
「私（俺）をニートにしたのはお前（ら）だ！」とか言って罵るニートもいるようだが。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 12:23:18 ID:+GWJCRLJ

フェミ叩きしてる奴は、女が強いと不都合なんだろ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 12:26:23 ID:5hoeOYDi

男と同じ立場になるだけで強くなるというのも理解できない

819 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 12:31:05 ID:+GWJCRLJ

匿名をいいことに女性を貶める発言をするやつは馬鹿だなと思うが、
だからフェミ男なのかもしれないが、
そんな俺でも、女が男のようになるのはお勧めしない。
キツイよ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 15:31:19 ID:ckkljNdK

まあね。確かに女が男のようにバリバリ働くのは無理がある。かといってほとんどを男性依存ってのも問題有り。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 19:19:00 ID:+XYoVbao

＞812
＞専業叩きはフェミニストと信じて疑わぬ
ニート、無職、家政婦など印象の悪い言葉でレッテルを貼って
世論誘導しようとしてる人間達がまともに考えているとは思えないけど。

＞一体何がしたいのか？
子育てという視点考えると専業主婦がいたほうがいいと思う。
・子供に接する時間が長くなりしつけや愛情を時間も増える。
・子供にとっても学校から帰ってきたらいつでも親がいる安心が保たれる。
・片親が家にいれば子供に何かあったときにでも迅速に動ける。

＞それが理想の社会なのか？
・専業主婦の妻にストレスが少ないことで、疲れた夫を癒し夫婦仲良く保たれる
可能性が出てくる。
・夫にとって妻と一緒にいると癒される、家にいると落ち着くということは
仕事をする上でも、ストレス軽減になりよりより仕事をしてくれる可能性が出てくる。
・夫婦が仲良いということは、子供にとってもよい影響を与える。
・家庭内が円満ならば、まわりの人にもよい影響を与えることも可能になる。
・別の大きな視点で見れば、このような家庭が日本に増えることで、
日本がよりよい国になる可能性がでてくる。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/09(土) 21:19:27 ID:ckkljNdK

まあ専業は家事・育児はしっかりやって当たり前なんだが、最近のバカ専業共は当たり前なことすら出来ていない。だから叩かれる。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/10(日) 08:30:39 ID:Hs1hBRth

女全般が女としての基本的知識を受け継がれてないからだろう。
フェミニズムによる弊害だな。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/11(月) 04:45:08 ID:u2lHF3cZ

うちの母親が女の腐ったのみたいで許せないわ・・・。
車のガソリンがなくて、それを家族が母親に伝えたら、
「私、明日習い事あるのよ！車使えないと困るからあんた入れてきて！」と
平気で言う。
「自分で入れにいけばいいだろ！」と言ったら、
「嫌！私はガソリンスタンドなんかに一人で行ったり絶対しない！
できないものはできない！なんと言われようが絶対行かない。
ほら早く言ってきて！はよぉ～！！」
「こっちだって疲れてるわ！」と言ったら、
「男に生まれてるくせに、夜に女の人にガソリン入れさせるなんてことする方が常識ないわ！
（この論法、夜に家族を迎えに行かせる時にも使いまわす。夜遅くに男が女性を
運転させるなんて最低とか。自分の都合押し付けたい時の方便。自分はドラマ見てる。）」
「そう言う都合が悪くなったらいつも性差に逃げるのやめろ！うっとうしい。
あーあーもう分かったからさっさと金出せよ！」
「（素直に疲れてるとこゴメンと感謝もせず）大体行って当たり前でしょうが。
毎日女にご飯作らせて食べてるだけのくせに」
「それが仕事だろうが！」
「もうそんなこと言うんなら作らないよ！！」
「そんなに作りたくないんなら別にいいけど？その代わり当然働くんだよな？
主婦の基本中の基本の料理すらしないって、客商売で行ったら
レジ並んでるのに応対拒否するようなもんだろ。間違いなくクビになってるし、
そんなん職業ちゃうやん。ニートだろ。総合職でちゃんと働くならなんもしなくていいよ。」
「親にその口の聞き方はなに！今に見てろバチ当たるわ！（自分の都合が悪くなったらいつも「男のくせに」「親に・・・」を使う）」

もうほんと女って、このクオリティ。ネットで都合が悪くなったらモテナイ男とか言ってるのが現実でもそのまんま。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/11(月) 04:48:53 ID:u2lHF3cZ

>>821
女に「主婦」をさせる権利を肯定するのは分かったから、
そろそろそのための女の犠牲、義務について話さないか？

昔のように徹底的に女が主婦を保障され、保護されていた時代は、
その代わり男性を敬い、男性の就業に一切に影響がないように
女の社会進出を厳しく制限してたし、
必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

それを一切させず、何の犠牲も、何の努力もなしに
ここまで楽になった現代主婦の座を手にするなど、そんな甘い話通用しませんよ。
その主婦が働く夫を支える名目で働かず、楽してストレスがない家庭なんて
女の理想は、男性を働く側に性役割として押し付ける前提で成り立つわけで、
じゃあ女はどれだけの犠牲を差し出すのかと言うのも当然語らないと。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/11(月) 22:33:06 ID:gZJ+wDdp

専業でいられる者を無理に働かす必要はない、返って迷惑。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/12(火) 19:07:07 ID:YDB9nnSL

＞825
＞女の社会進出を厳しく制限してたし、
＞必要のない高等学校以上の教育は受けさせてなかった。
＞それをさせず、ちゃんとプロの職業主婦として
＞男性の生活を支えられるように、徹底的に花嫁修業をさせてた。

これはいったいいつの時代のこと？

828 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/12(火) 19:22:26 ID:FzRlg+WK

明治大正昭和初期ぐらいはそんな感じだったとおも。
まぁ、それができるのは裕福な家庭だけだったろうね。
貧しい家とかは普通に子守とか奉公とか実家の手伝いとかで
満足に教育受けられなかったみたい。
下手したら二束三文で女郎屋にうっぱらわれたり？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/12(火) 22:03:31 ID:p2J2/Qaz

フェミニズムは排除しなけばならない
少子化も問題だが人口維持も出来ない国家・・・
普通に在り方として間違えている。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 23:21:14 ID:2fFxSRPi

男が仕事、女が家事を主に請け負うなら
専業か兼業かで叩かれる筋合いはない。
兼業になるかは個々の事情。

問題なのは女に家庭より自立を促がすフェミ思想。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/13(水) 23:35:56 ID:+bTkU5nd

公務員が粉骨砕身昼夜を問わず国民のために奉仕してるんなら公務員批判も
出てこないだろ。

公務員という立場が叩かれてるんじゃないんだな。

一生保証されると思って怠惰になった生き物が叩かれてるんだな。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 06:50:06 ID:nmKIAkkJ

専業主婦を養う男はバカマッチョ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 11:33:41 ID:1enPb3mh

妾さんやら愛人を養うのもバカマッチョ？

834 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 13:28:37 ID:nmKIAkkJ

>>833
バカマッチョだ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 13:58:33 ID:1enPb3mh

せっせとお気に入りの風俗のねーちゃん所に通うのもたぶんバカマッチョだね

836 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 16:14:50 ID:nmKIAkkJ

>>835
バカマッチョだ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 21:40:34 ID:4tr4mJVX

専業主婦を養う男はバカマッチなのか
ジェンフリ論者は完全にイカレとるなｗ

838 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 21:43:14 ID:nmKIAkkJ

>>837
バカマッチとは何か？

839 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 21:59:08 ID:1OuKLp6h

専業主婦はニート以下。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 22:18:40 ID:CvPVZ2y6

>>839
いくらなんでもそれはない

841 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/15(金) 22:21:52 ID:JUJGUh5b

専業で旦那に家事手伝えっていう奴はクズだよな！甘えるなだろ

842 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 01:14:17 ID:seJM9f30

家事手伝い(笑)

843 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 23:01:29 ID:ve5b70wP

自称アンチフェミ(笑)

844 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 23:09:19 ID:aFNw2tkn

>>827
で、いつの時代かわかったわけだけどまだ何か文句言いたいのｗ？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/16(土) 23:12:35 ID:aFNw2tkn

>>840
いや普通にそうだと思うけど。
自力で稼げない人間でありながら、
表向き総合職有職者と同じような社会的地位を得られて、
もし女優遇社会がなかったら
まず間違いなくニート、スネかじり、
30歳でまだ他人に面倒見てもらってんの？と言われてるような立場なのに、
ニート呼ばわり等をされずに堂々と生きてる。

明らかに男性の非正規雇用でも自分で生きてる人や、
ニート呼ばわりの制裁を受けてる人のほうが遥かに
比較にならないほど気の毒でまとも。

そんなもん、主婦になれるのなら男性のニート呼ばわりされてる人は
まず無職なんかよりその職業選ぶ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 00:33:32 ID:SLU/WdDZ

主婦でなく
家事手伝いの間違いだろｗ

847 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 00:38:58 ID:XlLWF+pP

家事手伝いってニートが家事を手伝ってるだけだよ

848 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 01:29:39 ID:8zZApG4S

＞しかしフェミニストは男性と対等に成りたいのです。
0点。
否。
女だけで構成される一党独裁になりたいのです。
大方人類全てつぶしまくる欲求を抱えながらも
中途半端なところでやめる。
フェミニストは、半殺しが好きな連中。ひと思いに殺すのでは気が済まない。
しかも男だけでなく普通の女も嫌い。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 13:39:59 ID:k+O96kmf

女が家事手伝いって言っても何にも思われないが、男が家事手伝いって言うと潮笑の対象だろ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 16:14:07 ID:/oOGWSQF

>>849
女が女が家事手伝いと言っても嘲笑（×潮笑）される社会にしなければならない。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 18:19:29 ID:/oOGWSQF

>>850
×女が女が
○女が

852 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/17(日) 20:55:51 ID:04sXtw4y

>>848
ああ
フェミは売国奴、国民の敵だ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/18(月) 02:06:14 ID:HIa2/CUr

>>845
なんと言う名文

854 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/18(月) 23:54:31 ID:rN6vwJOC

はいはいｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/19(火) 14:47:31 ID:RoSDMetd

402 朝まで名無しさん New! 2007/06/19(火) 14:31:01 ID:ofaaft1U
■反日勢力の指示による女性団体（フェミ）とマスコミの活動
▽重要方針
「日本人の男女を不仲にさせる」
「日本人同士で結婚させない、子供を生ませない」
「女を持ち上げ、男を犯罪者に仕立て上げ印象を落とす」
「女工作員が女性の味方の振りをしながら一般女性を罠にかける」

▽優先される活動の順位（上の方が優先度：高）
◎１、３５歳以下を目安に子供の生める日本人女性を国内から消す
◎２、日本人同時の恋愛に興味を持たせない
◎３、日本人同士で恋愛させない
◎４、「妊娠→中絶」を繰り返し母体を傷つけ、子供が欲しい時に生めない体にする
○５、日本人同士で結婚させない
○６、日本人の夫婦から子供を生ませない
○７、子持ちの夫婦は「妻子」と「父」で分離させて離婚させる
△８、熟年離婚を煽る

特に重視する活動は「日本人同士の結婚」以前の動きである。

１の「子供の生める女性を国内から消す」に関しては
　Ａ、臓器を取り殺してしまう
　Ｂ、拉致や人身売買で海外に売り飛ばす
などの線もありうる。フェミ連中は直接上記活動を行っているわけではなく
一時的な監禁の為にＤＶシェルターの提供、ターゲットを安心させる為のサクラ、
ターゲットの選定、身辺調査など間接的な支援を行っているのではないか。

856 ：りらっくま ◆LLHz8kOexg ：2007/06/20(水) 07:45:01 ID:A2I5CIwr

>>821の利点も子を持つ母としてもっともだし、
>>825のいう義務なく甘い顔ばかりは出来ないっていうのももっともだよね。
高等教育云々は親が納得して与える以上、誰も文句は言えないけど。

夫もガツンと〆るところは〆ないと甘く見られちゃうので、
男性は優しいだけではいけないと思う。
でもちょっと〆るとＤＶよ！と言いだすような輩もいるので難しいよねぇ・・・

今の女性優遇の風潮を変えないと、男性は損ばかり。
ガンガレ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/20(水) 21:14:41 ID:8tU+4xuT

日本の未来を考えるとフェミニズム批判はもはや必至

858 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/21(木) 22:48:21 ID:XM61RotJ

自己実現といい
働く事を主婦より価値があると美化するフェミニズム
子供も犠牲者

859 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/22(金) 19:02:24 ID:7VzJzX8Y

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。

独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

860 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/23(土) 08:52:40 ID:mJhTNEVh

女は困ったら男とくっつけばいいから、楽だよな

861 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/23(土) 09:32:14 ID:sG1/6/1s

寄生に成功したのなら、寄生虫志望に寄生を勧めることは想像に難くない。
クズ女が寄生される男性のことを歩くATMとしか思っていないことがよくわかる。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/23(土) 19:43:59 ID:EoJqLT4R

寄生虫だ～～～
肉便器だ～～～
自宅警備員だ～～～

ア　ホ　か

863 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/24(日) 22:40:39 ID:UkODQ/P+

自称アンチフェミは主婦はニートだ！
と、いつまでアホなことを言うのだろうかｗ

864 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/24(日) 23:16:34 ID:BJaoKlBt

お母さんは専業主婦がいい　小学生の４０％

ベネッセ教育総研が「家族」について小学校高学年にアンケート調査したところ、４０％の児童が母親は専業主婦であってほしいと望んでいることが分かった。

「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は２０％で、「どちらでもいい」が３６％だった。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html

865 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/24(日) 23:32:05 ID:CGtMxvl2

今の専業は女が困ったときの逃げ道と化してしまった・・・。ご愁傷様です。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/26(火) 23:57:19 ID:NKlkJnMp

全員がそうでもないだろう

867 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/27(水) 21:58:27 ID:KpGELIHE

相変わらず主婦叩きの酷い板だな、
何か叩く対象が必要なんだろうか

868 ：名無しさん　～君の性差～：2007/06/29(金) 23:53:25 ID:Q63TwMQ5

ニートが専業叩く板だよ

869 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/01(日) 00:00:08 ID:EZ82tYTW

【調査】 “最低でも正社員がいい” 女性が望む結婚相手、「年収５００万～７００万円」が約４割
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183212415/

284 ：名無しさん＠八周年：2007/06/30(土) 23:31:37 ID:ICixp/gi0
去年は６９０万だった２８。専業主夫願望な人にプロポーズされた。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/06/30(土) 23:32:56 ID:6JqKbcz60
>>284
ニートを養うとはずいぶんとまぁ・・・

↑
おそらく後者も女だろうが、この女のダブスタ反応ってほんと反吐が出るよな。
自分達が主婦する分には1500万の価値があるとまで言わせておいて、
男性がなろうとしたら、本音が飛び出す。

実は頭が悪いのではなく、とぼけてるだけなんだよな。
本当は楽で総合職なんかと比べようもないヒモニートだと分かってるけど、
自分が得になる分には絶対大変に見せかけて肯定しようと。
それが想定外の男性が進出するって話になると途端に本音を出してニート呼ばわりで拒否。

男だとしても同じだけどね。女にだけは「主婦は大変だと思うよ」
「感謝してるよ」とか言って、
「子供産めない体の子なし夫婦の専業主婦」でも肯定するのに、
男性が主夫になるといったら
「そんなもん誰でもできるだろ。働け」
「なんで平日昼間からテレビ見ていいんだよ」「子供産んでないだろ」

の本音吐くダブスタだもんな。ほんと男性差別で成立してる世の中だよ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/01(日) 19:53:33 ID:c4bKELzo

けしからんな

871 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 06:21:32 ID:EVXuuz7v

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://d.hatena.ne.jp/tumiki/20040218
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

872 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 06:39:22 ID:hzfiC9C7

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

873 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 19:25:24 ID:sQ8kUfO9

>>871
ちょｗｗｗｗｗっ
|´_｀）つﾐｷって質問から逃げまくってるアホコテじゃねーかｗ

874 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 20:31:23 ID:hzNtanxs

|´_｀）つﾐｷ　←これ、まだいたの？ｗ

875 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/02(月) 22:28:57 ID:sQ8kUfO9

それにしてもメンリブ・・・ｵｿﾛｼｽだな
アホ過ぎてついていけん。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/06(金) 11:17:48 ID:dkwW8aRF

メンリブ@2ちゃんねる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/
このスレを２ちゃんねるにおけるメンリブの本拠地にしよう！

877 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/11(水) 23:14:52 ID:4GNqXhvg

>>874
そうみたいｗ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/12(木) 22:15:30 ID:E6J22sf1

女は働かせ、しかも下っ端としてこき使えばいい

これなら専業叩きスレに暗躍するフェミ工作員の思惑も外れると言うわけだ

879 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/12(木) 23:26:36 ID:asz/x4n+

そう簡単にはなかなか・・・・

880 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/12(木) 23:29:02 ID:T2c02O1V

え？むしろフェミは専業を擁護するだろ
ていうか本気で専業がいいとか言ってる男っているんだ？

あのさ、普通に考えて、金がある方がいいでしょう
なんで低学歴だったり低収入だったり主婦を望むわけ？

何の利点があるんですか？答えられるか？低能共ｗ

881 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 00:32:22 ID:ZzujcaEJ

専業を擁護するフリをするね、ﾌｪﾐﾆｽﾄは

882 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 01:36:35 ID:X219Pru7

>>880
だからフェミは専業を叩くんだろ

田島洋子とか上野千鶴子

883 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 01:38:51 ID:wDQnhWhd

>>880
ハイフェミババアの自演乙ｗ

学歴は低いほうがいいに決まってんだろｗ
お前みたいな生意気ババアばかりだからなｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 01:47:04 ID:4Aq9I2lZ

女がいくら社会進出を訴えても専業が叩かれることがないから
安心して社会進出を訴えられるんだ。

女の社会進出優遇も、専業主婦優遇も、
どちらも女性優遇には変わりない。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 01:52:17 ID:zB27Ot7f

主婦も叩く、キャリア女も叩き優遇昇進させない

これが一番と言うことだな

886 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2007/07/13(金) 03:29:13 ID:8RKnyeYy

ひとことでフェミニストと言っても思想のズレがあるから一概に批判出来ない。
負け惜しみで女であることを言い訳にしないのならば社会進出大いに結構なんだが。
勿論、自由競争でな。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 04:58:48 ID:epXa/PxC

女である事を言い訳にし、優遇措置で男より昇進しているのが事実

888 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 05:04:29 ID:snk3UaJ6

女は下っ端でこき使うのが一番

889 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 11:54:50 ID:s3bSEmMv

>>883
いやお前がフェミなんじゃねーの？
普通に考えて金もってる方がいいだろ
え？なんで金もってないやつ好んでそいつ養おうとするわけ？
何の利点があんの？その行為に？
まじで奴隷願望あんのお前？

890 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 17:32:40 ID:TI1LrRGd

>>889
フェミ乙
女を養う気なんてさらさら無いね
そもそも女なんかと結婚する気ないし
女なんかが本気で男養うと思ってるのか？
えさで釣られて女を優遇、男を裏切る男の敵め

891 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 17:36:24 ID:wdQDRlUp

>>889
イケメン死ねや！

イケメンは男の敵！

いくらイケメンでも女が男性を養うわけ無いのにな
まあ俺はキモメンだから関係ないね
今のままニートで十分

892 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 18:00:37 ID:5s3hRtBb

フェミニズム運動は女性の低い地位を上げるのではなくて、今までの高すぎる地位を
男性と同程度に下げる運動だったと思う。女性の細い体や男性の紳士的態度のおかげで今までは
厳しい競争社会から免れ男性の上であぐらをかいていたんだけど、フェミニズムのおかげで
女も楽せずに働かなくてはいけなくなった。
しかし今の日本の社会では女は楽な職場で優遇されて、結婚すれば夫に働かせて自分は
お気楽な専業主婦という特権階級でのさばってるだけになった。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 18:09:59 ID:tPQkqvJW

>>892
フェミ擁護乙

894 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 18:52:25 ID:pcC9EJYY

>>892
逆説的フェミの工作

895 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 19:16:43 ID:5s3hRtBb

>893,894
俺はフェミじゃないから。
女性の社会進出を認めずに専業主婦を擁護するのは、結果的に女優遇、男性差別
を支持することになる。
なんで日本では男性の自殺率やホームレスが高いか、これらは全部女は楽な専業主婦に
いるのに男性だけ家族の為に死ぬ程働かされてるからだ。
男女平等だというなら、女にもこれからは男性と同じように過労死する
ぐらい働いて貰わないとダメだ。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 19:34:10 ID:pcC9EJYY

>>895
そんなのはフェミの仕事
お前がやらなくてもフェミ、田島洋子がすでにやってる

過労死するぐらい働かせ、利権やポストは与えない事が重要

897 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 20:44:11 ID:ZzujcaEJ

専業でいられる環境の人は別にそれでいいよ。
わざわざ働かせる必要なんてない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/13(金) 21:18:37 ID:vLIAxAOY

やっぱ専業という立場を考えると、女の方が得だなあと思う。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/17(火) 19:53:33 ID:Yqn3Ovfg

話しは変わるが
女は屑シリーズと女牧場スレ・・・
あ、あれはなんだ？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/17(火) 20:37:46 ID:a6RCky+D

『　◆OS8WR1dsUk　の特徴　』

・フランス人だというのは嘘
・反論が反論になっていない（論点がおかしい）
・素人童貞にコンプレックスを抱えている
・コテをつけずにクソスレを立てる（IDでバレバレ）
・アスペルガーの症状と共通するところが多々ある
・朝から晩まで2chに張り付いている

901 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/18(水) 08:35:24 ID:319h3Plu

フェミの専業叩きに気をつけろ！

902 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/23(月) 12:51:49 ID:Q1FbExCl

専業叩きスレに釣られるなよ

903 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 08:45:07 ID:EvnbR4Qc

ウーマンリブ、フェミニズムの最大の敵は
男の稼ぎにパラサイトしたままでいたい寄生虫女ども！
女の無職は家事手伝いとして認めるが、男の無職は人間クズ呼ばわりする女ども。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 10:50:36 ID:EvnbR4Qc

> 少子化は悪いことじゃない。
> 悪いのは子供は増えないと成り立たない社会保障制度の方だ。

自民党は少子化を甘くみて年金制度を考えていたわけで、そのため必死になって
ニートとか専業主婦叩きキャンペーンをはって働け働けと言い出すようになった。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 11:16:23 ID:xcy052Go

>>901
メンリブ左派の仕業でもあるよ

俺らメンリブ右派は反つみき

906 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 11:51:26 ID:EvnbR4Qc

質問：メンズリブにおける左派と右派とは何によって別れる？

907 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 12:31:24 ID:8b3Mt6vX

>>905
まぁそうなのだが
メンリブ左はフェミでいいよ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 12:50:58 ID:77a7EDex

>>907
メンリブ左派自体フェミと同じ主張だしな

>>906
ジェンフリ肯定否定
弱者正義と強者

909 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 13:45:54 ID:ylQ6w3ot

全てはつみきを筆頭とするメンリブ左派が悪い

910 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 21:59:49 ID:8b3Mt6vX

確に、つみき一派はジェンフリの危険思想だね

911 ：☆．。．:*･稲妻∮麗図子･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/24(火) 22:09:26 ID:iwHaym1j

つみきんの論調って、二昔前くらいからリアルオカマちゃんが言ってたような
自己正当化の決まり文句だったのよねｗ

ついに自称へテロの男までああいうこと言う世の中になったのかって、
初めて知ったとき笑ったわｗ

912 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 22:20:26 ID:8b3Mt6vX

個人レベルでそれを言ってるだけならいいんだけどね

913 ：☆．。．:*･稲妻∮麗図子･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/24(火) 22:29:22 ID:iwHaym1j

ゲイリブとかが、一般人のみならず、同じゲイからもバッシングにあったりするのは
まさにそれｗ

マジョリティになれる採算があるならいいけど、色々な点でありえないｗ
ちょっとニュアンスは違うけど、もしそんなことが有り得るなら、
愛の家族みたいな新興宗教集団に乗っ取られるみたいな位異様だわ♪

914 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/24(火) 22:55:39 ID:8b3Mt6vX

ああ、今でこそ有り得ないと万人が理解できるけど
ブレンダ論を引用してジェンフリを推進しようとしたからね
フェミニストは。
恐るべしだよ、ホント。

915 ：☆．。．:*･稲妻∮麗図子･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/07/24(火) 22:59:20 ID:iwHaym1j

>>914
まあね～♪ただ正直、男性も余裕かましすぎたかもねｗ
法治国家である先進諸国は、どこもそういう弊害を抱えちゃったから
フェミニスト先進国は既に回帰傾向にあるのよね。

フェミニズムだけでなく、フリーセックス、ジェンダーフリーもそう。

916 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2007/07/25(水) 01:02:37 ID:2gQlm2GT

>>908
「ジェンフリ」のほうがもっと定義が曖昧だ。

その曖昧さが男性差別主義者に利用されるんだよ。
男性差別主義者にとって、男性差別解消に「ジェンフリ」のレッテルを貼る方が、
「男性差別に賛成」する意見よりハードルが低いから。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 04:29:37 ID:X1HW5aLv

>>911
つみき一派は自覚の無いオカマ
性的にはオカマだがジェンダーは一応男？かな

918 ：柔らかいフェミファシスト【大江健三郎】が２ｃhを密告しているｗ：2007/07/25(水) 04:32:15 ID:xt+vXRW9

>>917
便器乙ｗ　

919 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 04:41:52 ID:O0NQoFVO

>>918
自宅警備員乙ｗｗｗ

920 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 04:44:58 ID:yUxxAwTE

>>918
田島洋子ご本人降臨ｗ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 04:58:57 ID:GoSDbTma

田島陽子って男性差別を解消しようとしてるのか？

始めて知ったｗｗｗ

922 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:03:09 ID:yUxxAwTE

>>921
田島必死で弁護ｗｗ

923 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:05:06 ID:GoSDbTma

>>922
どこで？
俺、田島陽子は大嫌いなんだが。

おまい、皮肉ってものが分からないようだな。
かなりのエキス入りだがｗｗｗ

924 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:08:55 ID:iv6nfT4Q

>>923
ハイハイ田島洋子乙ｗｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:09:59 ID:GoSDbTma

ついでにこんなものを見つけたｗ
男がフェミを嫌うのは分かるが
女がこれを嫌うとなると話は別らしい。
それは無能な女の『ヒガミ』であるらしいｗｗｗ
↓
291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/18(水) 05:10:13 ID:+qGWjOLI
元某少子化大臣のとある本より・・・
『女の自立を妨げる３つの「ひ」』というコーナー。
これは女同士のケンカを表した言葉である。このスレも正に・・・

まず女は「ひ」るむのです。女は高い決定権のところに上がりたがらないのです。
ではなぜ女は「ひ」るむのか・・・？
それは周りの女が「ひ」がむからです。
そしてその女の足を「ひ」っぱるからなのです。

「ひるむな、ひがむな、足をひっぱるな」で３つの「ひ」

どうしたものだか・・・

926 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:11:41 ID:iv6nfT4Q

意味不明

これだから田島はｗ
テレビタックル帰れｗ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:11:53 ID:GoSDbTma

>>924
つみき→男性差別解消。

田島陽子→男性差別賛成。女優遇。

おｋ？狂った？

928 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:12:29 ID:GoSDbTma

>>926
田島はいらんｗ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:15:50 ID:OeMbx6Nv

>>927-928
田島さまご憤慨ｗ

930 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:50:08 ID:MQZxVgxF

<ID:OeMbx6Nv>が住人を田島に仕立て上げたい理由が分かった。>>926の「意味不明」とうのが引っかかっていたがスッキリした。
田島への「僻み」を悟られたくないがゆえの必死の工作ｗ根拠は下記。これは朝一番の傑作だなｗバカ同士のケンカで丁度いいかもしれん。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
291 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/18(水) 05:10:13 ID:+qGWjOLI
元某少子化大臣のとある本より・・・
『女の自立を妨げる３つの「ひ」』というコーナー。
これは女同士のケンカを表した言葉である。このスレも正に・・・

まず女は「ひ」るむのです。女は高い決定権のところに上がりたがらないのです。
ではなぜ女は「ひ」るむのか・・・？
それは周りの女が「ひ」がむからです。
そしてその女の足を「ひ」っぱるからなのです。

「ひるむな、ひがむな、足をひっぱるな」で３つの「ひ」

931 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 05:54:47 ID:MQZxVgxF

この調子でいくと俺も田島にされるだろうなｗ
それにしてもいや～朝一の傑作だった。
フェミvsバカ女の構図があったとは。

バカ同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 06:48:38 ID:qo6YUCBB

皆さん愛に飢えているんですねー

933 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 08:06:27 ID:MQZxVgxF

田島などにひがんでまで工作ｗ
愛にかなり餓えているんだろー

934 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 13:20:02 ID:42s6LiLJ

>>931
お前はメンリブ左派なｗ

左翼死ねよ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 13:24:08 ID:l5mvE/jQ

田島が何か言ってるなｗ

936 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/25(水) 14:33:46 ID:JYHWX93h

しょぼいメンリブ左派はどこまでいっても男女平等どまり

メンリブ右派は男尊女卑、それも戦前の男ばかりが責任を負わされる男尊女卑ではない
純然たる男尊女卑思想である

937 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/26(木) 19:24:11 ID:GVPPL/lB

>>936
おまえは冬彦さんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

938 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/27(金) 23:04:00 ID:QM3eqAYw

冬彦さん?

939 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 08:17:39 ID:+jYKPdiS

男女共同参画も公明党＝層化朝鮮が推し進めてきた政策

一部、2006年の記事だが
「公明党が来春の大分県知事選で再選を目指す広瀬勝貞知事と政策協定を結んだという記事だが、
協定の中に「男女共同参画社会の形成」の１項が入っている。
公明党は、知事選に限らず、国政選挙でも、自民党候補を応援する場合に、政策協定を結んで、
そこに「男女共同参画」を必ず入れるということをやっているようだ。
実に執念深い。」

少子化、貧困層増大、後の外国人大量流入を狙った政策
未婚、離婚、片親、捨て子、中絶の増加
層化の一人当たりの出生率は3.5人

940 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 08:20:06 ID:+jYKPdiS

家族破壊齎する男女共同参画社会基本法

　この所謂「男女平等法」は夫婦別姓制同様の“家族解体”
基本法ともいうべき悪法。

　これを推進しているのが北京ＪＡＣ（代表世話人に、

　参院議員の小宮山洋子、大脇雅子、清水澄子ら）、

　武者小路公秀朝鮮部落解放同盟系人権フォーラム代表で、

　また基本法を検討する小委員会（５名）に

　大澤真理東大助教授ら左翼人権派ら

　が参画している。

朝鮮と層化が躍起になって推し進めて作った法律です
なぜ作ったかは説明不要だと思います

941 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 11:56:36 ID:lHnWxgHc

>>938
ググれ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 13:48:03 ID:1xuhTFqw

専業叩きはﾋｷﾆｰﾄ（笑）

943 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 13:55:05 ID:1xuhTFqw

フェミは人権解放運動。フェミのおかげでセクハラやストーカーや
ＤＶが社会問題化されたし生き方に選択肢が出来た。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 17:49:29 ID:AuuDqYRC

最近の専業は働いている夫にも半分家事を押し付ける。専業って特権階級なんでですねｗｗｗｗ

945 ：名無しさん　～君の性差～：2007/07/31(火) 20:32:23 ID:IMSwJEYp

>>944
頭は大丈夫か？

946 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/01(水) 23:44:59 ID:ZiL9da7C

専業主婦って子供のころからイヤなこと、面倒なことから逃げ回ってきたんだよな。

学校でイジメにあうと自分の部屋に逃げ込み、
兄弟喧嘩すると自分の部屋に逃げ込み、
親に叱られるとふて腐れて自分の部屋に逃げ込み、
クラブ活動がイヤで自分の部屋でゲームに逃げ込み、
受験勉強するフリして自分の部屋でマンガに逃げ込み、
恋愛は面倒くさいからと自分の部屋でエロゲー・オナニーに逃げ込み、
何社受けてもダメな自分の負けを認めるのがイヤで専業主婦に逃げ込む。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/01(水) 23:52:05 ID:JmoGYMmV

そういうことを言うと、「そうじゃない！」と自分語りが始まるので
止した方がいいのではないかと。
過度の類型化は偏見を育てると思ふ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/02(木) 00:04:14 ID:HAqleN6W

>>946
それ、お前のことじゃんｗ

949 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/04(土) 21:08:03 ID:HLLSX9ak

メンリブ（フェミ）の専業叩きに気をつけろ！

950 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/06(月) 21:59:33 ID:VrpB+fqI

自称アンチフェミがまた専業叩きスレを立てたな

専業主婦って単なる怠け者でしょ！その６

951 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/06(月) 22:29:09 ID:VrpB+fqI

専業叩きスレに釣られるなよ

952 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/08(水) 23:40:36 ID:sRYkOaT/

フェミゾン社会だから
専業はフェミゾンだから

メンリブは専業を叩く

953 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/08(水) 23:49:13 ID:sRYkOaT/

メンリブのバカ連中は本気でこんなこと>>952を言ってる
本当にアホ過ぎる

954 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/09(木) 22:29:47 ID:nMl+p/x7

AAと言って主夫は叩かず主婦は叩き
ニートを推奨したり
妻を養う男を叩いたり

955 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/09(木) 23:04:43 ID:nMl+p/x7

本人達だけのほんの極一部の一部が認めたＡＡ
行政の大義名分がある分けでもない、大衆の賛同を得られた訳でもない
それこそ、ただの差別
恥かしげも無くよく言えたもんだ

956 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/09(木) 23:56:15 ID:nMl+p/x7

メンリブを批判すると連中は「フェミゾンを容認するバカマ」とかレッテルを貼る
お得意の論点の摩り替え
そもそも
フェミゾンとやらは、メンリブ・保守派・フェミニズム、から見ても批判の対象

957 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/12(日) 19:26:44 ID:YfzpyVfw

それにしても　>>952　は専業叩きの理由にならないことが分からないのだろうか？

958 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/12(日) 23:54:04 ID:KtBc/VmQ

メンリブは専業否定で、
フェミと同じだろ。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 00:26:28 ID:hebhfa/6

メンリブが専業否定なら>>952の主張は不要になるね
主婦だけを叩くこじつけかもな

960 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 13:24:53 ID:hebhfa/6

メンリブ（フェミニスト)の専業叩きに気を付けましょう。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 13:36:25 ID:Rengwgeq

怠け者のくずを非難するのにいちいち立ち位置が必要なのか？

962 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 13:46:53 ID:hebhfa/6

怠け者のくず？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 13:54:14 ID:so6MVWSv

家事をサボってそれを旦那から指摘されても法律で女が守られてるのを
いいことに夫に悪態つくような主婦はメンリブじゃなくても批判するんじゃない？
家庭内だけで問題が完結するなら女を養うのも養いたい男の勝手だという理屈も
筋が通ってるが、結婚を望んでない男にまでそれを押し付けて、主婦優遇のために
税金が使われてるから、批判の対象になる。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 14:24:10 ID:++jTYSQG

というか、女性が働ける社会の実現はタダじゃないんだよ。
毎年、巨額の税金を投入してその社会を実現し、維持している。
これがタダなら「働きたい女だけが働けばいいんでね？」で済む話だけど、年間10兆もの
税金を使っておいて「働きたくない女は、働かなくていーんでね」では済まない。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 14:26:41 ID:so6MVWSv

ぶっちゃけ、結婚という女にとっての逃げ道が女優遇の一番の基礎になってるから
そこを否定するのが男性差別撤廃に一番効果あるのよ。
ただ、女は家に篭ってろ、社会に出てくるなの一点張りでは男性差別は解決しない。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 14:34:58 ID:RX3cb5bk

つまりメンリブは、思ってもいないことを口にして
貴方のためですよといいながら
偽物を買わせようとする詐欺師ってことだね。

布教のためなら何でもする新教宗教みたい。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 14:51:38 ID:hebhfa/6

女性の社会進出を促がした結果

フランスでは職が無くて暴動
アメリカでは深刻なワーキングプア

雇用は無限じゃないよ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 15:23:35 ID:++jTYSQG

>>967
>女性の社会進出を促がした結果

すげえ珍説ですな。w
俺も、国際社会も、米仏の雇用問題はてっきり移民問題とリンクするものだと信じきって
いたよ。いやー、騙されるとこだった。やっぱり女が悪かったんだな。さすが男女板住人
だ。目が覚めたよ。www

969 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 15:56:22 ID:hebhfa/6

>>968
大丈夫？
当然、移民者も含むよ

970 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 16:33:38 ID:++jTYSQG

何その逃げ腰w
「女性の社会進出を促した結果」と原因を特定してキッパリ言い切ってるじゃん。
ウヨのくせに女々しいやつだな。てか、ニート専業か？

971 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 16:53:16 ID:hebhfa/6

>>970
では、どこがどう間違いなのか説明して

972 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 17:11:51 ID:hebhfa/6

それから、移民問題とあまり関係がない日本でも
ワーキングプアが問題になって来てるね

973 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 17:18:05 ID:++jTYSQG

>どこが
女性の社会進出を促した←ここが

>どう
米仏政府が女性の社会進出を促した事実などない

974 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 17:42:07 ID:hebhfa/6

>>973
＞米仏政府が女性の社会進出を促した事実などない

ソースは？と言いたいけど、まぁいいよ

女性の社会進出ではなく｢促す」に反論しただけなんだね、ＯＫ
では、女性が社会進出した結果、とすればよかったのかな？

975 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 18:35:36 ID:hebhfa/6

アファーマティブアクションなどで女性の社会進出を促してる話しとか良く聞くんだがね。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 19:28:23 ID:++jTYSQG

女が社会進出しなくても同じことなんだよ。
共働きが過半数を遥かに超える現状で、女の社会進出を止めさせることは急激な人口減少
を招き、消費の縮小に繋がる。結局、生産縮小→リストラ、となり雇用問題は発生する。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 20:01:41 ID:hebhfa/6

>>976
言いたいことは分からんでもないが、逆だね。
賃金労働者が増えることにより経済が活性化する、だから女性も働きましょう、
と言うのが左の者が良く言っていたこと。
実際は増えた労働者の賃金を下げることなく確保できるほどの活性はしない。
適正を超えた労働者の確保は賃金格差に繋がる。
スウェーデンなどのようにワークシェアリングでもしないかぎり無理だろうね。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/14(火) 23:25:03 ID:i4yN7q81

まぁそゆことだな
労働者が増えたら増えただけ消費・生産が上がるならワーシェアなんておかしいだろう
みんなフルタイムで働き高給取りになればいい

979 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 10:13:54 ID:DrSdhlNb

専業叩きに休みなしか

980 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 11:17:31 ID:rj00EOFo

>>977
だったら、なおさら女性の社会進出は経済や雇用問題とリンクしないよ。
俺は女の働けない社会は人口減少を招き経済は沈滞すると書いたし、君は働く女が増えても
経済の活性化は見られないと言う。働く女が増えようが減ろうが、同様の問題は発生すると
いうことなら、相関性はないということになる。

というか、女性の社会進出が雇用を圧迫するというが、女性労働者の大半はワープアやフリ
ーターといった下層労働者なのだから、結局、右の人が言ってることは下層労働者層におけ
る男女の入れ替え論に過ぎない。パートのおばちゃんの替わりに男を雇っても、彼が所帯を
持ち妻を専業主婦にし子供を育てるのは不可能なんだから、兼業主婦から単純労働を奪い、
さらなる少子化、移民依存状態を招くという結果にしかならない。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 12:35:02 ID:DrSdhlNb

>>980
少し違うね、労働者が減少しても一定の経済活動は維持される、増加しても大した活性化は期待できない。
また、パートやバイトまで否定していないし、社会進出に入れてない。
働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い、ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない、と言っている。
男性を養うことが殆どない女性を正規雇用しても、寧ろ迷惑。
それこそ、非正社員同士の家庭が増えて少子化にワープアだね。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 13:57:32 ID:rj00EOFo

>また、パートやバイトまで否定していないし、社会進出に入れてない。

どこの機関がこんな見解してるんだ？
専業主婦とは失業状態にある既婚女性のことを指し、兼業主婦とは就業し、収入を
得ている既婚女性を指す。雇用形態が非正規であっても失業状態とは認められない
し、パートやバイトをする主婦も兼業主婦と定義されるのが公的な見解だ。
当然、俺はこれに基づいて話をしている。

>専業でいられる人を叩いてまで働かせる

専業主婦が世帯の自力のみで成立してるなら、誰も文句は言わんだろう。
教育や医療も含めた社会福祉の恩恵を一切受けることなく、自分達の力だけで自分
達が生きていくのは自由だ。税の恩恵は受けるが、納税するのは嫌、こんな理屈は
容認されるものではない。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 14:32:35 ID:DrSdhlNb

>>982
＞どこの機関がこんな見解してるんだ？

さぁね、知らないよ、「社会進出」自体が曖昧な言葉だからね。
こちらの考えを伝えるために修正しただけだよ。

パート・バイトで主に生計を立ててる家庭をワープア状態とすれば分かるかな。
当然、ワープアは減らす方向に考えるべきだしね。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 16:22:02 ID:rj00EOFo

ワープア日本人を淘汰すれば、そのポストには外国人がおさまる。
都会ではスーパーのレジに片言の外国人が立っていることも普通の光景になってき
てるしな。少子化に加え、積極的にワープア日本人を淘汰すれば、外国人流入をさ
らに加速させることになる。

米仏のようになるので女性の社会進出に反対どころか、米仏のようにするために
女性の社会進出に反対しているとしか言いようがない。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 18:24:53 ID:DrSdhlNb

>>984
益々わからないね、君の主張は。

＞ワープア日本人を淘汰すれば、そのポストには外国人がおさまる。

なぜ？
夫・妻、の片方が正社員等の安定した職に付いていれば、もう片方がパート・バイトでもワープアにはならないだろう。
だから　→　>>981
先にも述べたが、移民者を受け入れても同じ事。
人口（移民者も含む）に対して職の数がある程度決まる。
男女全員に職を用意できないから、派遣法を改正し正規雇用を減らして雇用を増やした。
その結果の雇用格差だよ。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 23:10:56 ID:rj00EOFo

>>985
ワープアの正社員などいくらでもいるだろ。
激しく勘違いしているが、企業は利益追求の視点から人事を行うのであって、君が
言うようにイデオロギーを利益に優先させる企業などないよ。
現時点において、高い評価を受けている労働者は、性別に関わらずその能力を評価
されてるのであって、能力を度外視して性別を根拠とした人事を行えば、経営悪化
を招き、雇用問題を拡大させるだけだよ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/15(水) 23:44:54 ID:DrSdhlNb

>>986
＞ワープアの正社員などいくらでもいるだろ。

少しはいるだろうが、そこまで多くいるのかな？

企業にイデオロギーを求めた覚えがないが？
＞働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い
と、言ってる。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 09:36:46 ID:KqoKTf1T

>>987
>企業にイデオロギーを求めた覚えがないが？
>働きたい（正規雇用）女性だけ実力で職を勝ち取れば良い

現在、日本企業はそういうシステムなんだが。
その現状に対して、

>男性を養うことが殆どない女性を正規雇用しても、寧ろ迷惑。
>それこそ、非正社員同士の家庭が増えて少子化にワープアだね。

と言ってるではないか。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 20:14:49 ID:tmRfRC9T

>>988
なんだい、それは？

＞ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない
↑
は、何処に消えた？
もう一度>>981を読んで文意を理解してね。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 21:23:16 ID:KqoKTf1T

＞ＡＡで優遇してまで働かせる(正規雇用)必要はないし、専業でいられる人を叩いてまで働かせる(正規雇用)必要もない

そんなこと、どこの企業がやってるんだ？
やってもいないAAを必死に反対してるのか？w

991 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/16(木) 22:17:43 ID:tmRfRC9T

>>990
君は行政指導で行われてるのも知らないのかい？
公的機関でもよく行われてるよ。

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/general/index.html
均等推進企業表彰　受賞企業一覧（厚生労働大臣賞）
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/kintou/jyusyou.html

992 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 19:54:01 ID:YovGysGw

任意ばかりじゃないか。企業が任意でやってる人事に反対もくそもないだろう。
公的機関でやってるものは仕方ない側面もある。AAの対象もB優先枠など女に限っ
て行ってるわけじゃない。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 20:47:24 ID:my1X0/LK

>>992
ＡＡは基本的に任意だ、何を言ってるの？
ＡＡ自体が差別的処置だからね、国が認めていないと許されない行為だよ。

また、ＡＡで雇われようが、そうで無かろうが、どうでもいい部分でしょう。
君が反論すべき事は>>967 >>974に対してじゃないのかな？

994 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 21:40:34 ID:YovGysGw

ノルウェーのようなケースでなければ、基本的に部外者に反対などできんだろ。
反対したところで企業が従うわけでもなし。

仏米の問題は先にも書いたように移民受け入れによる結果であり、女性の社会進出
を問題とする視点が間違ってるといってる。男女平等を国是とし、女性の社会進出
を支援しておきながら、進出した女が悪いでは筋が通らん。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 22:29:26 ID:my1X0/LK

>>994
＞仏米の問題は先にも書いたように移民受け入れによる結果であり、女性の社会進出
＞を問題とする視点が間違ってるといってる

既に>>977 >>981 >>985 >>987で述べている。

＞男女平等を国是とし、女性の社会進出
＞を支援しておきながら

女性を優遇してないと言ったり、優遇してると言ったり。

＞進出した女が悪いでは筋が通らん。

国は悪いとは言ってない、国の筋は通ってる。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/17(金) 23:30:41 ID:YovGysGw

>女性を優遇してないと言ったり、優遇してると言ったり。

どの行のことを言ってるんだ？

>国は悪いとは言ってない、国の筋は通ってる。

国の筋は通ってるよ。フランス政府は雇用問題を女性の社会進出のせいだとは言っ
てない。筋が通ってないのは君。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/18(土) 00:01:25 ID:V5rtarRP

>>996
＞筋が通ってないのは君。

だから、それを示せと再三いっている。
結局、有効な反論もままではないか？
今回もどうでもいい部分に固執してるしね。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2007/08/18(土) 22:34:26 ID:9Zy7wUbq

専業主婦を肯定する男は女を養える稼ぎのある勝ち組男。
専業主婦を否定したがるのは男のくせして甲斐性のない負け組男。