男性論女性論板の改善を訴える

1 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 22:27:04 ID:3LchNmJy

絶えず繰り返される過激な言動と下品な話題は，男女板の品位を大幅に低下させている。
男女板はすでに，低俗だから賢人が来ず，賢人が来ないから低俗化するという悪循環に陥っている。
他板からの信頼は失墜して久しく，フェミには男性差別撤廃運動の揚げ足とりに利用される始末である。
男性差別撤廃運動を展開するためには，この堕落した男女板の抜本的な改善が必要だ。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:28:31 ID:6N+moNg2

日本女が自殺すれば馬鹿の絶対数が減る。日本女を自殺に仕向けよう。

3 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 22:30:04 ID:7u8E3pRa

>>1さん
とても良いスレを立てて下さってありがとうございます。
私も全く同じように思っています。
えーっと、改善するにはですね、糞スレを流して、どんどん潰して行けばいいのです。
そしたら改善されると思います。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:32:53 ID:D5iM1iub

２ｃｈの外でやれよｗ

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:35:20 ID:TFDok9Rn

>>2
死ね

6 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:37:09 ID:6N+moNg2

>>5
女はゴミなんだから早く死にましょうね。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:39:21 ID:cmxaMxfy

>>6
あなたのお母さんはゴミなの？

8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:40:00 ID:6N+moNg2

>>7
ゴミの内の1つ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:40:50 ID:cmxaMxfy

>>8
お父さんは？

10 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 22:41:22 ID:3LchNmJy

>>4
2chの内外を問わず行動するつもりだ。
>>3
そう考えて定期的に新規スレッドを立てたり良スレを保守したりした時期があったが，
同調者が現れず徒労に終わったため，その方法は見限った。
もしも同志が集まり，再興の希望が見えてきたら再び実行しよう。
ここまで悪化した板の改善は個人の力では不可能だ。
貴方も共闘してくれるか。

11 ：りすか ◆idlCYn/fKE ：2006/10/14(土) 22:41:45 ID:hCl2/C21

>>1
いいこと言ってる人達もいるのに、二言目には氏ねとしか言えない馬鹿な人達のせいで、まともな議論は流されちゃうの。

悲しいけど、これって匿名掲示板なのよね。

12 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 22:42:05 ID:5vxlGjZ1

＞＞１
言いたいことは分かる
おれもクズ子と名無しの意見に、一理あると思う
１つは、ﾒﾝﾘﾌﾞで糞スレを嫌がる者は、
板の惨状をくにしすぎず、
男女板を利用していく
２、そのことにより、糞スレでないスレを活性化させる
（糞スレを活性させる男や、フェミゾン工作員じたいに、
やめさせることは、とりあえずは不可能なのだから）

３、男女板以外で、有志の集まる魅力的な別のコミュニティーを別途用意する

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:43:36 ID:6N+moNg2

>>9
女よりましな性の1つ。

>>11
まともな議論が出来ない馬鹿女との経過を経た結論が
「女はしね」なわけですが。
馬鹿女はそれすら理解できないようで。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:44:10 ID:cmxaMxfy

>>10
改善はきっと無理だよ。
それに、抑圧された喪男がストレス発散＆傷をなめあう
場所として、こういうところって必要だと思う。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:46:26 ID:6N+moNg2

>>14
改善なんてする必要ないんだよ。今が一番いい状態。
女は軽蔑すべき人間だって悪意を蔓延させればいいからな。
悪意は伝染し拡大する。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:47:31 ID:cmxaMxfy

>>13
それは君の考えが「男、女、その他の性が存在する」
という発想に立脚しているということ？
後、馬鹿女と話した→女は死ね、ということは、
「全ての女は馬鹿である」という結論に達した訳か。

17 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 22:48:23 ID:5vxlGjZ1

OCNとは違ったかもしれぬが、
レベルが高いがゆえに、男女板の玉石混合に耐え切れず、
「見限る」人がいた。
しかし、ものは使いようだと思う
玉石混合の場所に、宝石店であることを期待して絶望しては、
宝石を見つけることも、出来なくなってしまう
（玉とは、宝石のこと。念のため）
絶望して見限るくらいなら、
「使いよう」と割り切って楽しめばいい
ただし、「見限って、他に良い場所がある人」、
「見限ることなく、板に期待しつづけれる人」は、いいが

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:51:13 ID:FtDz0TUi

悪意に相対する悪意を創出して
自ら無限地獄に嵌り込む馬鹿もいるな。

19 ：りすか ◆idlCYn/fKE ：2006/10/14(土) 22:51:24 ID:hCl2/C21

>>13
このスレには貴方がどういう女とどういう経過の議論をした(？)のかの記録なんて残ってないもの。
推測するのは難しいの。

なんの説明も無しにいきなり結論から書かれたら『ﾊｧ？』ってなるのが普通じゃない？

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:51:43 ID:Z2ABsLmf

>>3
まずは荒らしの一人であるお前がいなくなればいい。

21 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 22:51:49 ID:7u8E3pRa

＞１さん
はい。もちろん私も共闘しますよ!!
しかしなぁ･･･この板にはあまりにも糞男が多すぎる。。。
人数に負けてしまうかもしれぬ＞＜

22 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:51:55 ID:cmxaMxfy

>>15
んー、まぁ全国の井戸端及び給湯室その他で成されている(のかもしれない)
「女→男」の悪意に対抗すべく「男→女」の悪意を
供給する場、という点では一番いいのかもしれないね。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:52:20 ID:6N+moNg2

>>16
女を養鶏所のようなところで生殖のみを目的とした生殖生物としてのみ
存在させればいい。もしくは遺伝子改良で女に代わる生殖生物を作ればいい。

「女は死ね」という結論を導く為には、必ずしも「全ての女が馬鹿である」という根拠を
持ち合わせる必要はない。それは男女の傾向によって、性差に偏った方策を打ち出す男女共同参画などで
国家にも使用される一般的な手法であるからである。

24 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 22:53:16 ID:5vxlGjZ1

女叩きにしても、「叩く理由」に注目してほしいわけで、
叩く行為じたいに注目され、その暴力性のみを批判されては困る
だから、逆に、フェミゾン工作員が、
単に、女を叩くだけのスレを立てて、
板の価値を下げる工作をしている
「女のなにを批判してるのかが見えにくいように」工作活動している

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:53:18 ID:FtDz0TUi

>>17
つ「豚に真珠」

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:53:57 ID:cmxaMxfy

>>21
個人は組織には勝てないよ。
ここは妙なところだとわりきって、煽り叩きに疲れたら他の板に
行くといいと思う。

27 ：ノッツォ!! ◆JF38CgSNtQ ：2006/10/14(土) 22:54:00 ID:L9BSe8Rv

>>1
この板の女どもが低俗なだけだから
この板が低俗に見られるんだよ!!

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:56:44 ID:Z2ABsLmf

こういう荒らしの一掃が先決
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159803815/26-46
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159803815/48-117
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159803815/119-157
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155972854/683-692

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:58:31 ID:6N+moNg2

>>19
馬鹿女の典型的パターン
1、オウム返しをする
２、話をそらす
３、相手の人格を否定する
４、屁理屈を言う
５、泣き落としする

こういった女の傾向を知っていながら、違うスレで紳士な態度で臨む理由が
男性側からしたら見当たらないんだよね。
心の底から女はしねっておもうわ。
６、捨てゼリフ吐いて逃げる
７、根拠の無いレッテル貼り

30 ：りすか ◆idlCYn/fKE ：2006/10/14(土) 22:58:47 ID:hCl2/C21

>>24
確かにそうなの。
理由という中身のない叩きにはつい、中身のない叩きで返しちゃうんだよね。

ちゃんと理由をつけてくれればそれ相応の対応をしてくれる人、いると思うけどなぁ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 22:59:41 ID:cmxaMxfy

>>23
君の父親＝男は「女よりはマシな性の一つ」であるわけだが、
その言葉は、君の思想において
男・女以外にも、理想的な性が存在することを示唆しているのか。
あるとすれば、それは何か。思想上の話だから、
別に「妄想乙ｗ」だなんて言うつもりはない。

男女共同参画などのやり方は間違っている、
と君は思うからこそここにいる訳だよね。
では、国家の間違ったやり方を踏襲してはダメなのではなかろうか。

32 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:00:52 ID:5vxlGjZ1

＞まぁ全国の井戸端及び、給湯室その他で、
＞成されている(のかもしれない)「女→男」の悪意
これは、マスコミをあげて、日本社会全体でやっている
男女板をそのまま男女逆にしたような状況が、
現代の日本なのだ。
９９パーセントが、バカマやフェミゾンであり、
残り１パーセントが、男女板のメンリバである
「女はしね」という「なにに怒ってるのか解らない」、
赤ちゃんの泣き声レベルの「主張」には感心できない。
しかし、フェミゾンはうまくやってる
戦死、過労死、自殺、そして男性同士を争わせ、そこから漁夫の利をえること
これらを、「男しね」と言わずに、
実現しているのだから、
敵ながらアッパレともいえる
部下を搾取するサボリ上司がフェミゾンであり、
その上司に正当な愚痴こそいうが、結局、やられっぱなしなのが、男性なのである

33 ：ノッツォ!! ◆JF38CgSNtQ ：2006/10/14(土) 23:01:32 ID:L9BSe8Rv

>>30
元々中身の無い叩きしかできないくせに何言ってるんだか。
そういうスレが立てられることでお前らの中身の無い叩きの
言い訳ができるんだから、少しは感謝しなさい。

34 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:02:37 ID:3LchNmJy

>>11
うむ。
貴方のような良識的な住人の書き込みが唯一の慰めだ。
議論を流さないためにはサルベージとまとめサイトの運営が不可欠か。
>>12
貴方の意見は本当に1つ1つが有益だ。
俺は特に，寂れたスレッドの再興を目指したい。
いくら話題を振っても全く反応が無いと空虚感に襲われるから，
もし俺や同志がスレッドを活性化させようとしているのを見かけたら，
是非ともレスを書き込んでほしい。
無論，俺も同様の行動に励む気だ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:03:49 ID:6N+moNg2

>>31
＞では、国家の間違ったやり方を踏襲してはダメなのではなかろうか。

異なる手法を親心で男性がとっても、女は気づかないし学ばないよ。
この手法に絶対的に反対じゃないからね。これを徹底させて困るのは女だから。
それじゃどんどん推し進めまひょ。こういうスタンス

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:04:15 ID:cmxaMxfy

>>32
そのまま逆にした訳ではないと思う。
男だってリアルで女の悪口言うよ。普通にね。

りすかの口調がうっとうしいので誰か追い出して下さい。
別にこれといって中身のあること言うでもないし。

37 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 23:06:04 ID:7u8E3pRa

>>26さん
そうですよね・・・。
ちなみに、私は煽り＆叩きに来ているのではなく、レイプとかを正当化している男が許せないから、
そういうスレを潰すために来てます。

38 ：りすか ◆idlCYn/fKE ：2006/10/14(土) 23:07:46 ID:hCl2/C21

>>29
女は全部が全部、そのパターンに当てはまる→みんな馬鹿女→女は氏ね

ってこと？
じゃあ、その1～7のパターンが当てはまる男は馬鹿男でいいかなぁ。
私は全部が全部そういう男ばかりだとは思ってないけど。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:09:56 ID:cmxaMxfy

>>35
ああ、なるほど。だから「悪意」であるわけか。
敢えて相手が使ってくる間違った手法を踏襲することにより、
相手を追い詰める悪意、とな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:12:55 ID:6N+moNg2

>>38
>>23でも言ったように、結論を導くのに対象が必ずしも「全員」に当てはまる必要はないんだよ。
傾向で十分。

KYAHAのコピペが物語るように、女の劣等性が示されていて、女からのまともな反論はなく
それも事実。
劣等性であることは紛れもない事実なんだよ。
勘違いしないでほしいのは、これは女から挑んできたことなんだよ。

41 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/14(土) 23:13:16 ID:jaQFZ6qh

>>28
クッ・・クズ子さんってスゴイ！！！
だから>>27のような発言があるんですね。

１さんの言うことは尤もだと思う。
男性差別については、この板でなくても人権板があるからそっちでもいいと思うのですが、
やはり男女版でもこういう話題を扱ったほうが効果はあるでしょうね。

ただ、ここの板を利用している人の目的が様々なので、どれが糞スレかは一概に言えないと思う。
中傷や罵倒だけでもなくなれば、男女版そのものは良くなるでしょうね。

42 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:13:17 ID:3LchNmJy

>>28
荒らしのロックアウトは困難だが，
コピペ爆弾の処理はどちらかと言えば容易だから後で手続きを踏んでおこう。
>>21
地道に同調者を増やしていこう。
最初は厳しい闘争になるだろうが，我々の活動は雪だるま式に進展していく筈だ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:15:22 ID:cmxaMxfy

>>35
んー、でも「悪意」で以って相手を潰そうとすると
こちら側に正義がなくなってしまうわけだから、
悪意vs悪意の泥仕合になりそうだね。
それが結果煽りvs煽り、叩きvs叩きの構造を
生んでしまっていると思う。

女が憎い、というのは分かる。
でも、「相手が納得するまで話してみる」という姿勢は
持っていたほうがいいと思う。まぁそれで裏切られつづけたから
ここにこうしているのかもしれないが。

44 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:17:35 ID:3LchNmJy

>>32
あまりに主張が完璧だからどう反応すればよいのか分からない。
気の利いたレスを付けられなくて申し訳ない。

45 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:21:28 ID:5vxlGjZ1

＞＞OCNさん
いま、少しずつですがスクリプト（WEB　Programming）を独学していて、
いつか、男女板や２ちゃんねる全体から、
糞スレを見えなくし、
板を横断して、
ﾒﾝﾘﾌﾞ関連スレを、テーマｶﾃｺﾞﾘｰ別に表示することができないかと考えています
もちろん、最新書き込みのスレが自動で上に上がるようなものです
使い勝手の良いものにできるのか、
そもそも、実現できるのかあれですが、、

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:21:31 ID:cmxaMxfy

>>40
なるほど。キャハのコピペというのはあれか、
「小学生で童貞なんてキモーイ」とかいうあれだな。
女が時に垣間見せる理不尽さがよく表現されていると思う。
まともな反論というのは、一体どういったものなのだろう。
私は女で、君の言う劣等性(ここに関しては「そういう考えもあるのね」
程度にしか思っていないので突っ込む気はない)なのだが、
今から劣等性なりに君の言うことに返事をしようと思う。

47 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/14(土) 23:21:53 ID:jaQFZ6qh

>>37
＞レイプとかを正当化している男が許せないから、
＞そういうスレを潰すために来てます。

許せないなら正論で封じ込めるべきです。
それが無理なら諦めましょう。
コピペで潰してもまた新しくスレッドが立つだけですよ。
罵倒や中傷はスレッドを活性化させるだけでかえって逆効果です。

中傷されから同じように言い返すというのではキリがありませんからね。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:23:46 ID:cmxaMxfy

>>45
それをやってしまうと貴方はウイルス作者だと思うよ。
２ちゃんにもう一つ、男女差別板を作るのが一番
現実的な手だと思う。

49 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 23:24:17 ID:7u8E3pRa

＞主婦さん
はい。私馬鹿なんですごめんなさい

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:24:55 ID:6N+moNg2

>>43
「相手が納得するまで話してみる」ってことは、女の醜い欲求に不本意ながらに譲歩するってことだよ。
少し譲歩し続けた結果が今の日本の惨状。
フェミに取り入られた馬鹿な政治家と変わらなくなってしまうな。

経過があって「女は馬鹿である」という結論に導かれたわけだから、
悪意vs悪意の泥仕合を避けるには、男性側の譲歩ではなく、女側の譲歩が求められる。
それすらも男性が親心で面倒見てしまっては、男性は女の保護者みたいになるよね。

51 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/14(土) 23:25:29 ID:3m7lQGUY

>>48
ｴｰﾄ・・・・それで社会板からここが隔離されたんじゃなかったっけ？

52 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:27:49 ID:3LchNmJy

>>45
期待しています。
俺はまとめサイトの無期限凍結を解除しようかと考え始めていますが，
つみき氏の活動は俺の志気にとって実にいい刺激になりそうです。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:28:59 ID:6N+moNg2

>>51
子供は元気か？

270 名無しさん　～君の性差～ 2006/09/27(水) 00:32:20 ID:04I0kTun
＜男児転落死＞マンションから２歳児、事件の可能性も　東京

　２５日午後１１時２０分ごろ、東京都練馬区光が丘２のマンション「光が丘パークタウンプロムナード１０番街２号棟」（１４階建て）で、
「子供が転落した」と住民から１１９番通報があった。駆けつけた救急隊が、２号棟の前庭で１１階に住む医師、
正木泰輔（たいすけ）さん（３３）の長男、優仁（ゆうと）ちゃん（２）が倒れているのを発見。病院に運んだが、
約２時間後に全身打撲で死亡が確認された。警視庁光が丘署は、母親が関与している可能性があるとみて捜査している。
　同署によると、転落直後に、現場に来た崇子さん（２５）が、周囲に「誤って子供を落としてしまった」などと話しており、
詳しい経緯を調べている。母親は精神的に不安定だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000034-mai-soci

これってすふ婆じゃないかい？

54 ：9596：2006/10/14(土) 23:29:03 ID:zLdGHLVM

>>44

1氏がその主張（>>32）を完璧だと思うとは…とっても意外であった。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:29:03 ID:cmxaMxfy

>>51
知らなかった……教えてくれてありがとう。
毒男板→モテない板→モテたい板、という分割の歴史もあることだし、
それはそれでいいのでは。
この板の住民も毒男多そうだし、毒男は頑張るなぁ。

56 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:29:08 ID:5vxlGjZ1

やはり男女板は、人が多いので、
いまのところ、たまにすごく感銘を受けるレスに出会う時がある。
逆に、自分のレスも、他の掲示板より、多くの人の目につくように思う。
また、多種多様な人がいるので、あるしゅの人生勉強や人間観察にもなる
そういう意味で、男女板を愛用しているが、
確かに、底の浅い同様のスレばかりが、あがってると、
気持ち的になんともなくても、物理的な使い勝手がわるい
とくに、今年の４月から、ずっと携帯でやってるので。。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:29:33 ID:icQNooAJ

レイプは女が悪いって、ネタスレじゃなかったのか！？

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:30:25 ID:cmxaMxfy

>>50
女全体の譲歩は望むべくもないので、
とりあえず私が譲歩してみようと思う。
とりあえず、「女は死ね」と言われてもファビョらないよう努力する。

59 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:30:36 ID:3LchNmJy

>>54
そうなのか。
ところで板の改善について貴方の意見も聞きたい。

60 ：りすか ◆idlCYn/fKE ：2006/10/14(土) 23:32:44 ID:hCl2/C21

>>40
じゃあ、開口一番に『日本の女を自殺に追い込もう』なんてこと書いちゃ駄目だよ。

傾向にあるってだけなら、そんなことを書く理由にはならないじゃない。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:33:12 ID:6N+moNg2

>>56
フェミゾン、バカマ
名無しで書き込んでもわかるつみきワード

62 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/14(土) 23:33:34 ID:3m7lQGUY

>>53
全員すふよりでかく元気に育ってます。

>>55ヾ◎ｲｪｲｪ。又聞きですわ。
隔離当時は、女性の訴えも多かったけれど、
今は、殆ど女性が来ないので、喪男板化してるかもなぁ。

大体、若い女性はここ、覗きもせんでしょ・・・・。

63 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 23:35:33 ID:7u8E3pRa

>>57
ネタスレでも許せん！

64 ：9596：2006/10/14(土) 23:36:21 ID:zLdGHLVM

>>59
できるかもしれない（少しはまともにするという意味で）し、できないかもしれない。
答えになっていなくてすまんす。

1氏の考えにはかなり同意しているのだが、先ほど書いたように>>32の
意見を「完璧」とお感じになっているのであれば話は違ってくる。

「現実の世の中はこの板を真逆にしたようなもの」だって？
おかしいのが世の中の99%の人で、まともなのはこの板にいる1%の人々？

あなたはこの意見に共感してるという認識でいいのかい？

65 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/14(土) 23:36:43 ID:jaQFZ6qh

>>49
あっ。いえ・・

私に謝らないでいいですよ。
コピペとかはもう止めてくださいね。

66 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:37:13 ID:3LchNmJy

反フェミニストの過激派には中立派の視線を考慮してもらいたい。
本人は運動に貢献しているつもりだと思うが，逆流しては元も子もない。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:37:35 ID:cmxaMxfy

＞「現実の世の中はこの板を真逆にしたようなもの」だって？
＞おかしいのが世の中の99%の人で、まともなのはこの板にいる1%の人々？

同意。

68 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:39:46 ID:5vxlGjZ1

＞＞OCNさん
＞つみき氏の活動は俺の志気にとって実にいい刺激になりそうです。
前から思ってたのですが、
それは、僕にとってのOCNさんも、そうです
やはり、名無しでも素晴らしいレスをする人や、
コテで継続的に活動してる人を見ると、
自分も頑張ろうと思います
あと、自分は、男性差別、メンリブ以外でも、
差別問題や社会問題に取り組んだ人や革命家について、
書かれた本や映画を見ていこうと思ってます
自分の士気をあげるために
そして、そういう活動家について知ることは、
ただ、男性差別について勉強するだけでなく、
活動の仕方など、いろいろと得るものがあると思います
先日、久しぶりに「マルコムX」を見たのですが、
メンリバとして、とても面白かったです

69 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:40:22 ID:icQNooAJ

女は丸刈りだとか茶髪DQNだとか繰り返してる奴は、真性なのかねぇ・・・

70 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:42:41 ID:3LchNmJy

>>64
否。
指摘の箇所は「世間では男性差別撤廃運動を知らないか，
関心を持っていない人の方が優勢」という意味で解釈した。
それに，俺はこの板の大半の住人をまともだとは思っていない。

71 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:45:19 ID:5vxlGjZ1

＞＞４８
言葉が間違ってるのはともかく、
言いたいことはわかります。
ただ、他板遠征が、「荒らし」にならなければ、
良いことでしょう
あと、「スレッドランキング」で検索してください。
そして、２ちゃんねるブラウザで、
板を横断して、お気に入りが表示できますが、
あれは「ウィルス」ですか？(^.^)
P２Pのファイル交換ソフトも、
著作権を無視したファイルや、
またウィルスを広げるのに悪用されることもありますが、
P２Pのファイル交換ソフトじたいはウィルスではないでしょう

72 ：9596：2006/10/14(土) 23:47:06 ID:zLdGHLVM

>>70
了解。そうであれば俺もできる限りの協力を惜しまない。
もっとも俺の発言はあなたの活動の迷惑になる（荒らしを呼び寄せる）
可能性のほうが遥かに高いだろうが。

>「世間では男性差別撤廃運動を知らないか，関心を持っていない人の方が優勢」

多くの人が運動を知らないのは、単に目に触れていないからという単純な理由。
で、「関心を持っていない人」っていうのは「なんでそれほど関心を持ってないのか」
と分析してみることをお勧めします。
そのことで1氏の活動は、より一般の人に共感を得られ易いものとなるでしょう。

73 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/14(土) 23:49:32 ID:7u8E3pRa

このスレッドを見て下さいよ!!!!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160832517/
不快でたまりませんな

74 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:50:57 ID:cmxaMxfy

>>71
えーと、もしかして、貴方が言いたかったのは
貴方が配布したソフトを入れることにより、
荒らし叩きのスレッドを閲覧不可に出来る、ということか？

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:53:19 ID:f81xAvK2

>>70

＞「なんでそれほど関心を持っていないのか」
＞と分析してみる事をお薦めします。

結局、男性差別の声が上がる事が気に入らないのが本音。
まともな男性なら男性差別だって嫌なのに
今の現実社会は男性差別を訴える事は難しい社会。
だからこそ男女板を初めとするネットで盛りあがっているのだ。
それが気に食わないからこそ、一部のレスでもって男女板を否定しにかかるわけだｗ

76 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/14(土) 23:53:27 ID:5vxlGjZ1

＞＞６７
飛ばしよみしてるので、引用元が解らないのだが、
正しい、おかしいは、
単に、多数決で決まるわけではない。
つまり「９９人が間違えて、一人だけが正しいということは、あるわけがない」
というのは、ひとつひとつの事項を、
自分の頭で考えず、
雰囲気や多数決で、おおざっぱに判断してるとしか思えない
もっとも、前述の私の表現は、いくぶん誇張を含むものだが。
だがしかし、見解の大枠は、かわっていない。
黒人を人間と思っていない社会で、１パーセントが異義をとなえた。
１パーセントだからといって、多数決的にそれが間違いと、短絡的に結論してしまって良いものだろうか。
私は、人間の知性を信じたい。

77 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/14(土) 23:54:36 ID:3LchNmJy

>>68
そう言って戴けて光栄です。
俺は伝記やドキュメンタリーはあまり読みませんが，
図書館で社会運動の方法や外国の男性差別撤廃運動を調べています。
誤解を生みそうですが，毛沢東の革命理論やナチスの宣伝技術も勉強しています。
それにしても本当に，貴方のような人に出会うと俺の志気も高揚します。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/14(土) 23:57:37 ID:cmxaMxfy

>>76
今デリダ読んでるんだけど、
「歴史性は自由と責任に反映する」って書いてある。

何が正義かなんてその時代に拠って変化してしまう訳だね。
黒人を人間と思っていない社会があって、それしかないのなら、
それが正義になってしまう。善悪というもの、
人間の知性というものはそれほど不確かなことだと思う。

79 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/14(土) 23:58:44 ID:3m7lQGUY

>>72
横だけど

関心を持っていない人　は必ずしも　本当に関心を持ってないとは
限らないんじゃないのかな？

社会通念や、育成家庭の押し付けの常識で
「仕方ない。そういうものだ」とあきらめちゃってる人も中にはおらんかなぁ？

80 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:00:21 ID:Po2wznkS

＞＞７５
＞それが気に食わないからこそ、一部のレスでもって男女板を否定しにかかるわけだｗ　＞＞７０が、それかはともかく、
そういう人実際にいるね
男女板が男性差別反対してるのに驚異を感じてるフェミゾンが、
他の問題点（下品や暴力性）を理由に、
男女板すべての意義を、いっしょくたに否定するというやり方。
そのために、わざと下品や暴力的なスレを立ててるフェミゾン工作員も、いると思う。
（「糞スレは、フェミの意図的工作」スレが指摘するところ）

81 ：9596：2006/10/15(日) 00:02:29 ID:MN5x5Qcf

>>76
勘違いしないで欲しい。
俺は99：1という比率を問題にしたり、その比率により正誤が決まると
発言している訳ではない。
多数決的に判断してるのでも短絡的に判断してるのでもないよ。

>もっとも、前述の私の表現は、いくぶん誇張を含むものだが。

これがいかに「マイナスになっているか」を他の糞スレから学ぶべきだと思う。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:02:40 ID:rZoH/xG7

すふ、９５９６のように
「女性差別は許さないが、男性差別は認める」
というスタンスの人間も厳然としていますが？ｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:04:23 ID:UM5KmvdE

真性登場でいつものパターンに突入

84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:05:20 ID:hni2/c60

>>80
工作員の数なんてたかが知れてると思うんだよね。
なのに板が荒れるということは……

85 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:06:05 ID:Po2wznkS

＞＞７７　OCNさん
＞図書館で社会運動の方法や外国の男性差別撤廃運動を調べています。
おー、そちらのほうが、より直接的に役に立ちそうですね
そういう勉強も大切ですね
非常に感銘を受けます
やる気が出て、あるしゅわくわくしてきます！！

86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:06:25 ID:hni2/c60

ID:6N+moNg2はどこに行ったんだろう。日付変わったけど。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:08:47 ID:rZoH/xG7

>>84
いや、工作員の数は多いと思う。
男性差別に声を上げる、女性を批判することが容易な匿名掲示板・・

日本全国のフェミニストが敵意をもってアタリマエではないか？ｗ

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:08:58 ID:fviq6Rr3

しかし、リアル社会ではほとんどの人が本音だけでは生きていない
のは事実だと思う。
そこで「自分が正しい、これはおかしいと言えることなら必ず主張しなさい」
と言う風潮が出来て、「男なら些細なことを気にするな、グダグダ言うな」
見たいな風潮がなかったらどうだろう？

もっと男性サイドから「これはおかしい！、差別じゃないの？」
という声がたくさん上がるんじゃないだろうか？

89 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/15(日) 00:09:44 ID:XRfa8oW5

>>72
ありがとう。
さて，男性差別撤廃運動が世間の関心を集められない理由は，単に知名度が低いことの他に，
男性差別の具体例として挙げられるものが世間の経験や知識と乖離しているからだと考えています。
痴漢冤罪や強姦罪の定義は深刻な問題ではありますが，こればかりを強調するのが問題だということです。
民衆にとっては深刻だとか本質的だとかはどうでもよくて，ただ自分の興味と一致するかが全てですから。
むしろ徴兵制や男性への暴力，災害時のレディーファーストなど，
誰でも知っている問題を男性差別に関連させて論じるべきだというのが俺の考えです。

90 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 00:11:02 ID:Q95rPEvA

>>82ヾ◎　ｺﾚｺﾚ

91 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/15(日) 00:11:57 ID:NnvNqmap

>>73
なぜあのようなスレッドが立ってしまっのかを考えてみましょう。
すべての女性がとは言いませんが、一部の・・もしくは大半の女性が
反感をかっているんですよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:13:37 ID:hni2/c60

>>87
どうなんだろ。わざわざ２ちゃんまできて情報操作をするような
暇なフェミニスト工作員なんてあんまりいないと私は思うが、
これはもうどちらも証明しようのないことだから止めにしよう。

93 ：9596：2006/10/15(日) 00:13:43 ID:MN5x5Qcf

>>89
了解。頑張ってください。
俺のほうは予想した通り「荒らしを呼び寄せてしまってる」っぽいので
発言数は控えめにしておきます。
小姑のようでウザッタイでしょうが、ひと言。
「手を組む相手を間違えないように」とだけ。

94 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:14:32 ID:Po2wznkS

＞＞７８
ジャック・デリダでしたっけ？
いいもの読んでますね
名前くらいしか知らないです
＞何が正義かなんてその時代に拠って変化してしまう訳だね。
そうですね、
だから、多数決が正当性の根拠になるわけではない
思想では、いつかフーコーを読んでみたいと思います
「監獄の歴史」が、「バカマッチョ」っぽくになってしまう男性について考えるヒントになるように思うので。
フーコーの魅力は、「当たり前になってることの起源を探る」考古学ですかね。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:14:46 ID:rZoH/xG7

>>91
もちろん、男性を侮辱したスレも多いですが、
それに関してはスルーなのかな？

大半の男性の反感買っているんですよ。

96 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 00:15:33 ID:Q95rPEvA

>>88
そうだね。

おかしいと思うことを封じているのは、社会通念
おかしいと言う事を封じているのは、性差　

なのかもしれないよ。
それだけ男は、過去の男たちの築いてきた社会を
尊敬しているのかもね。

97 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/15(日) 00:16:38 ID:XRfa8oW5

工作員の人数に関する議論はスレッドを潰すことが多いから好きではないな。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:20:21 ID:hni2/c60

>>94
絶対的な正当性というものがあると言うならば、
ならば貴方の思う正当性の根拠とは。
その場その時代での「常識(多数決によって得られた結果)」＝「正義」
なのではないか、と思うのだけれど。
時代が進むと、多数決の結果が変わる→正義が変わる→
「以前は間違っていた、となる」→多数決の結果が、というサイクルだと思う。

99 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/15(日) 00:21:17 ID:XRfa8oW5

>>93
心に銘記します。
状況が許すならまた会話したいですね。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:23:04 ID:rZoH/xG7

>>96
＞それだけ男は、過去の男たちの築いてきた社会を
＞尊敬しているのかもね。

それだけ女は、過去の女たちの築いてきた社会を
尊敬しているのかもね。ｗ

101 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:23:24 ID:Po2wznkS

＞＞８１
＞これ（誇張）がいかに「マイナスになっているか」を他の糞スレから学ぶべきだと思う。
レトリックを、そのまま真に受けるのは、
読解力がないからでは？
誇張も程度問題だが、９９対１というのは、
ふつうに当たってると思うし、
ある面を強調するために、
誇張はレトリックは、ふつうに使うものでしょう
なにか言い訳をしてる人に、「盗っ人にも理だね」と言う。
衆知のとおり、「盗っ人にも理」というのは、
わるいことをした人にも言い分があるということ。
それに「俺は、ものは盗んでない」と反論する人はいない。
なにも盗みに限定してないのだから。
「俺は、悪いことはしてない」と反論するなら分かるけども。

102 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/15(日) 00:24:15 ID:XRfa8oW5

男性が一方的に女性を虐げてきたという歴史観と，
男女にはれっきとした体力差が存在するという主張が，
世間の人々の男性差別に対する憤慨を封じ込める大きな要因なのではないか。

103 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/15(日) 00:24:57 ID:NnvNqmap

>>95
スルーする必要はないと思いますよ。
正々堂々と意見を述べればいいでしょう。

たとえば、
女性専用車両は、あくまでも痴漢被害者のための一時避難場所です。
痴漢から被害者を守る方法が他に思いつかないから、男性の善意と協力のうえで
成り立っているのです。
思いやりと善意を無視して一般車両に乗り込む女性は無神経だと思いますよ。
専用車両は比較的すいていますから、申し訳ないという気持ちで利用するのが
善意を受ける側の姿勢ですよね。
そういう感謝の気持ちとかを忘れている女性が多いから、反感かうんだと思います。

104 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 00:26:57 ID:Q95rPEvA

>>100
ちゃぅでしょうに・・・・・

女性優遇を声高に訴える女性は、過去の女の生き方を軽視しとるのよ。

105 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 00:28:20 ID:Q95rPEvA

>>103
完全同意見。
女性でははじめてかも。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:29:27 ID:UM5KmvdE

主婦は男性だろ

107 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 00:30:11 ID:Q95rPEvA

>>106
ｗ◎ｗ　ｴｪｰｯ！

いい気持ちで寝ようと思ったのに・・・・

108 ：9596：2006/10/15(日) 00:30:23 ID:MN5x5Qcf

>>101
>レトリックを、そのまま真に受けるのは

論点がズレてるよ。
「意識的に誇張して」という「姿勢」が、読むものの共感を遠ざける
…とアドバイスした訳だが、君には理解してもらえなかったようで。

109 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/15(日) 00:33:34 ID:NnvNqmap

>>106
えっ！？！？
なんで今さら・・

110 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:34:13 ID:rZoH/xG7

>>103
ふむ。ここまで言う女性はなかなかいない。同意。
ネットだからこそ、言える意見かも。
表のマスコミでは一方的に女性を持ち上げて、一方的に男性を叩く論調が気に入らなかった。
そんな人が多いからこそ、ネットが盛りあがるんだよなと。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:42:09 ID:WIoWZZ0b

>>98
太田総理の番組で田原総一郎が言ってた。

よく、「戦時中は新聞が戦意高揚を煽った」と言われてるけど、ありゃ違う。
反戦記事なんか書いたら売れなかったから、ただそれだけだ。
国民が戦争を歓迎していたから、新聞はそれに追随していただけだ。

週刊文春に小林信彦が書いてた。

テレビドラマで明らかに＜おかしい＞と思うのは、戦時中に反戦的な「庶民」が存在することである。
日本では、時代の風を感じて＜先んじて動く＞のは大衆であり、そそのかすのがマスコミである。
戦時中にも反軍的な人はいたが、沈黙を守り、それでも投獄されていた。
大きな声で＜反軍・反戦＞を叫ぶ＜庶民＞なんていなかった。
庶民は闇の米を探すのに精一杯で、そういうことではいかんと、当時の新聞は叱っている。

【その時代の空気】の影響ってーのは、非常に大きいんだね。
しかもこれは比較的簡単にガラっと様変わりする。
日韓共催ワールドカップで日本の国旗を燃やす韓国人を目撃したことがきっかけで、目に見えて対韓国の意識が変わってしまったようにね。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:42:53 ID:hni2/c60

>>110
>>106

113 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:44:09 ID:Po2wznkS

＞＞９８
あなたのいう正義論は、ニーチェの永劫回帰に似た無常論ですね

＞絶対的な正当性というものがあると言うならば、
＞ならば貴方の思う正当性の根拠とは。
たとえば、風邪を治したいと思う人がいる。
古い知識では、布団をかぶって汗をたくさんかくと、早く治ると思われていた。
しかし、新しいあれでは、
それは単に体力を消耗するだけで、
むしろ体の抵抗力が低下してよくない。
少なくとも、「風邪を治すこと」については、
たくさん汗をかくのは正しいことでなく、
適度に保温し水分をとり安静にするのが、
正しいことです。
つまり、目的と、そのための正しい知識。
それが実用的な意味での正当性です。

114 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:46:07 ID:Po2wznkS

＞＞９８
人間の知性は間違えをおかすから、
信用する必要がないし、思索する必要がないというのであれば、
「どうせ散らかるのだから、部屋を片付けない」というのと同じです
多少、文学的表現であり、余談ですが、
前に進もうするから、人間は生きていけるのではないでしょうか？
すべてが無であれば良いのであれば、
人間は、鉱物かアメーバから進歩する必要はなかったはずです

また、不特定多数の大衆にとっての正義と、
正義を考える者にとっての正義は、質がちがいますよね

それは、健康法が、
健康に無頓着な者
健康マニア、
医者にとって、
それぞれ質やレベルが違うのと同じです
しかし、医者やマニアが勉強するからこそ、
大昔に比べて、健康についての一般人の認識も、
底上げされてきたのではないでしょうか。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 00:48:23 ID:gG9skLXo

＞1
中傷カキコの総削除は？

116 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 00:58:19 ID:Po2wznkS

＞＞１０８
＞「意識的に誇張して」という「姿勢」が、読むものの共感を遠ざける
だから、「意識的に誇張する」のは、
レトリックっであり、それを好むか好まないか、
レトリックを解するか、文字通りに受け取ってしまうかは、
その人の読解力や、趣味の問題だということです

あと、君にひとつ言いたいことがある
君は僕を毛嫌いしてるようだが、
この世のなかに、１００パーセントの敵も、
１００パーセントの味方もいない
１００パーセント間違えてる者も、
１００パーセント正しい者もいない

君は、発言や問題を、誠実に個別に判断してるかね？

誇張やレトリックを解することのできない君は、
逆にむしろ、あるしゅの良識というか常識が染み付いてないのではないかね？
「女はしね」という人でも、
おそらくおれは、本当にしねと思ってる人間は、
ほぼ、一人もいないと思う
本当に思ってる人は、
言葉がうまく使えない可哀相な赤ちゃんなのだから、
いちいち腹を立ててもしょうがない

117 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/15(日) 01:03:27 ID:Po2wznkS

訂正
＞＞１１６
＞本当に思ってる人は、
「女はしね」という人は、あるしゅ、

118 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 01:04:31 ID:hni2/c60

>>113
無常だけれど、ニーチェではない。
ニーチェは絶対的な超人を認めているし。
仏教的無常観に近いと自分では思う。ヘタレなので仏教ほど徹底しないけど。

正しい、おかしいの根拠は科学によって決定される、と。
確かに、自然主義はそれで解決できると思う。
でも、それだけじゃ解決のつかない問題を扱うのがこの板な訳で。
「女性専用車の是非」なんて、科学じゃ解決つかない。
だから人の常識や良識で白黒つけないといけない。
でも常識や良識なんて、時代によって変わるもの。

前に進むっていっても、じゃ前ってどっち？ってなったときに、
それをどっちか決定付けるのはその時代だと思う。
例えば、クジラは一旦陸に上がったウシっぽい生物が再び海に潜って出来た。
ヒレ→足→ヒヅメ→ヒレ、の流れ。その時代その場所で変化してる。
生物の進化も、タンパク(後ろ)→ヒト(前)へと、一方向に進んできたわけじゃない。
多方向に枝分かれしているというのが、現在の学説。
時と場合によって東が前になったり、西が前になったりするのだと思う。

正義を考える者にとっての正義は違う、というのは多少危険であると思う。
ラスコーリニコフにとっての正義は一般の正義と違った。
でもそれは結局、「皆間違ってる。オレは正しいから間違った人を殺してもいい」という、
発想になってしまったよね。

119 ：9596：2006/10/15(日) 01:11:40 ID:MN5x5Qcf

>>116
>その人の読解力や、趣味の問題だということです

それをふまえた上での「アドバイス」な訳ですよ。
その「姿勢」は多くの人が「信用してくれなくなる」やり方だ、と。

>君は僕を毛嫌いしてるようだが

それは君の思い込み。毛嫌いもなにも俺は君を全く知らない。
共感できない部分があるのは事実。それは「世の中がこの板の真逆だ」という認識の部分。
実際の世の中はそんな偏っていないし、そんな単純でもない。
君を「好き／嫌い」ではなく「またひとり色眼鏡くんが現れた」という認識しかない。

>誇張やレトリックを解することのできない君は

俺個人のパーソナリティの問題ではないのだが。説明しても無駄っぽいな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 01:12:59 ID:mj0+p3t9

色眼鏡の固まりであるkentaがよく言う。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 03:36:20 ID:Db3wIn0h

>>119
貴方自身、以前に痴漢冤罪被害にあう確率は「宝くじに当選するようなものだ」
と随分と誇張した発言をしていたと記憶しているが…。
また一般車両でおむすびやパンを喰べている人が「よくいる＆全然普通」等も。
これは後に「自分は見たからそういったまで」と言い換えられたが。

＞「またひとり色眼鏡くんが現れた」という認識しかない。
こうしたレッテル貼りに終始してしまうその姿勢が果たして、誰かにアドバイス
や姿勢を問うてる人間がすることなのだろうか？

122 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/15(日) 08:57:37 ID:fvLOxWsX

男女板から中傷をとれば
一体何が残るのか。

いや真面目に。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 11:29:53 ID:CuSpRFtQ

>>122
確実に言えるのは・・・・・・

貴様らの様な荒らし糞コテの書き込みは１レスも残らんだろうよｗ

124 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 11:33:34 ID:Q95rPEvA

男性優遇を声高に訴える男性は、過去の男性の生き様を軽視してる

のだろうか・・・・
とふと思う、昼飯時間近

125 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 13:26:30 ID:pi4gBJWD

ヒント：過去の女供の生き様

126 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/15(日) 13:32:41 ID:NnvNqmap

「男性優遇を声高に訴える男性」とはどんなの？
男性差別のことですか？

127 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 13:43:45 ID:T9PoOne4

女の脳内→女性優遇＝男女平等というスレがあるけど、
すふみたいな馬鹿女からすれば、男性差別撤廃＝男性優遇に
見えてしまうのだろう。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 16:26:06 ID:8D7c7FhO

3馬鹿ﾄﾘｵの2人がせっかく仲間を援護しようとやってきたものの
あえなく自爆。まぁ自爆して荒らせればそれもまた良しなのかも
知れんけどね。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 16:43:30 ID:CuSpRFtQ

奴らの単位はあくまで匹、『人』などと表してはいけない。

130 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/15(日) 17:06:51 ID:Q95rPEvA

>>126
男性差別反対のﾍﾞｸﾄﾙは二つあって
女性優遇を廃止　というｸﾞﾙｰﾌﾟと、
女に許されて何故男に許されないんだという要求ｸﾞﾙｰﾌﾟが
渾然一体となってる感じがするのだ。
すふが言うのは後者の方だよ。

具体的に言うとﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ設置　男性車両要求　辺りかな？

ｻｰｳﾞｨｽを提供する側にそれなりの商業利益や
公序良俗への配慮からの設置理由が推測できるものに対してまで
平等化をしよう　って訴え。

131 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/15(日) 18:11:19 ID:h1fonetz

>>122
>男女板から中傷をとれば一体何が残るのか。

たしかに君の居場所は無くなるかもしれない。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 18:12:59 ID:4gDRAdkg

>>130
何というか突っ込みどころ満載だけど…スレ違いの流れで
またダラダラと荒らされるのもなんなので…

133 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/15(日) 22:47:11 ID:NnvNqmap

>>130
グループ分け・・ですか？？？

男性差別反対派は、男性優遇をすれば女性差別になることを理解しているでしょう。
ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ設置　男性車両要求は、本来の要求なのでしょうか。
女性優遇廃止が基本姿勢では？

企業側の利益云々の話をするならば、女性の雇用抑制は出来ない現状。
コスト面や能力の差を考慮して賃金に差をつけたいところ、
それも禁止されてますからね。

スレ違いなのでこれ以上は止めておきましょう。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/15(日) 23:52:44 ID:cmgFukSt

>>119
>俺個人のパーソナリティの問題ではないのだが。説明しても無駄っぽいな。

つまり図星なので反論する術がないということですね
非常に納得しました

135 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:03:00 ID:cmgFukSt

ほんとうに板を浄化したいなら、こういう詭弁を弄して気に入らないスレを荒らそうとする
小狡いだけの卑怯者をまずたたき出さなきゃね

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:08:13 ID:8DaNFeS1

>>135
そのような輩に限って面の皮があついからね。
叩き出すのは不可能ではないかと。

137 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 00:11:12 ID:XrC6DBEP

あいかわらず微妙だ。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:30:42 ID:vaI5GUR9

>>136
＞ほんとうに板を浄化したいなら、こういう詭弁を弄して気に入らないスレを荒らそうとする
＞小狡いだけの卑怯者をまずたたき出さなきゃね

漏れは４年前からこの板見てるけど、前より板の質が落ちたか？と
感じたのはこいつやすふが出没し始めた２年前位からだね。
で、やけに糞スレ乱立が目立つなぁ、と思ったのが今年の春先、
非婚スレ他に複数の俺女が涌いてからだな。
喪家から派遣された賎業オバハン部隊って説が有力視されてるけど。

ただ、最近は男性住人にも煽り耐性がなく基地外相手に熱くなる人が
以前より増えた気もするな。それこそ奴らの思う壷なんだけどねぇ。

139 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 00:34:38 ID:XrC6DBEP

ごめん
誰が「板を浄化しよう」とか思ってるの？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:36:47 ID:vaI5GUR9

アンカーミス、>>138は>>135へ。

>>136
＞そのような輩に限って面の皮があついからね。
＞叩き出すのは不可能ではないかと。
禿同。
絶縁後に数年間リアルで嫌がらせしてきた知人数匹の生態が
ここの糞コテどもと瓜二つだったわｗ

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:40:34 ID:k5tO1YOJ

>>139
9596は以前そう宣言してたよｗ正気かどうかは知らないけどｗ

142 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 00:41:51 ID:XrC6DBEP

そいつはスケール大きめな噺だね。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 00:51:41 ID:k5tO1YOJ

そのうち新興宗教でも始めそうなカキコを続けてたな、一時期。
ずれっぷりはいまも大して変わらないけどｗ

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 01:57:57 ID:5bmRomXB

某は9596本人がいないと彼を「微妙」だとかその手のことを言うが
本人が来ると言わなくなるという

145 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 02:02:52 ID:XrC6DBEP

云ってるぞ。
そういう「微妙な噺」をした時は。

146 ：超　男児：2006/10/16(月) 02:11:02 ID:NzMJiazn

日本女は、世界のダッチワイフ！
衝撃映像。
ttp://www.hiyoko-team.com

147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 02:18:19 ID:9TwCiKxr

>>103
なに言ってんだよ。
女性専用車両はあのカルト宗教団体の層化が導入したのは有名な話だろ。
ただの団体存続のための票取りだろ。
女性専用車両に反対している女も結構いるし。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 02:26:17 ID:g3NvvtpM

朝日新聞の記
事は他新聞と比べて一番ま
ともではないだろうか日本が右傾化しない
ように社説で繰り
返し述べているはき違えた愛国心を煽
るようなマスコ
ミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論
説ばかりが国を危うくするのは太
平洋戦争で懲
りたであろう。機会ある毎に日本の過去の過ち
に対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしてい
るのが朝日新聞であるなまじ知った歴史の一
部で全てがわかった顔をする
と恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおか
げであることは間違いないできもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないよ
うな生活をさせながら運
用される資金はべて軍事行動向け動力になるべき燃料もなく資
源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。進軍ラ
ッパをもう一度聞きたいのか？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 02:44:52 ID:9TwCiKxr

>>148
あの太平洋戦争だって朝日はイケイケドンドンだった。
鬼畜米英、大東亜共栄圏構想うんちゃらと朝日はやってた。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 03:00:44 ID:RPtk3gZy

>>103
なに言ってんだよ。
権利ばかり主張して社会進出を果たし、
男性を見下す働く主婦の存在が、
反感を買うのだろう。

現に専業に対してはバカ女と連呼するが、
働く主婦に対しては、なかなか本音を言えない。
主婦が働くなら男を養えよｗ
義務を果たせ！
責任とれよｗ
養えないなら黙って専業してろって！
共働きなんて甘いんだよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 03:24:49 ID:zEvACWsc

釣り？

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 03:55:16 ID:2SagVaI6

ロジックがめちゃくちゃ

ﾋﾄﾞｽ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 04:22:59 ID:jO4z2TrF

スレ名からまともそうな物をチョイスしてみてます。
とんでもないスレは見なければいいんだけどね。
大抵過疎ってるから発言の度にageてはいるけどね。

ここは匿名掲示板、荒らしか真っ当な意見なのかは読み手次第
乗るか乗らないかも読み手次第
誹謗中傷なんでもござれ、凹むなら書き込むな、弱者は去れ！ってな板ですね。

上級者向け也！
ageでgogo！

でも、ちっとメジャーにして色々な意見欲しいでござる…

154 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 04:34:30 ID:RPtk3gZy

１５３がカコイイ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 09:40:38 ID:3sC0v/ca

ただの、ジェンダーフリー思想に過ぎない奴らが、男性差別を騙るのが原因だな。
こいつらはフェミの傀儡にすぎず、糞スレ乱立や低俗なレスを繰り返す。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 13:14:40 ID:3sC0v/ca

ジェンダーフリー論者の奴らは、ジェンダーフリーにとって都合の悪い
この板の過疎化を望んでいるんだよ。

性そのものを蔑視・性的役割否定のスレを乱立させたり、糞スレつくったり
そして、マルチや単文レスでのage荒らし。

マルチや糞スレで荒らさないと、この板はアンチジェンダーフリーで染まるからね。

ジェンダーフリーに基づいて差別差別と騒ぐ奴らにはこの板は都合悪いんだよ。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 15:29:51 ID:7i2C2qDl

611:大学生投資家 :2006/10/16(月) 02:17:02 ID:vkFPtebd
女性が経済的に男性に寄生して生きるのは、人生において非常に合理的な手段といえます。
なぜなら現在の労働市場で、男性と競争をしても公平に評価されることはないので、個人で生き残っていくためには、経済的リスクが非常に高いからです。
(今では専業主婦を可能にする程の経済力を持つ男性は少なくなったが…)
しかし、近年の社会の風潮をみていますと、労働市場の不公平さは徐々に改善されようとしています。
そうなると、より合理的な女性ほど外見に投資をする額の比率を抑え、労働者として評価されるためのスキルアップに投資するようになるでしょう。
またその結果、女性が男性を選ぶ状況が拡大していくのは間違いありません。
なぜなら、経済的に男性を頼る必要はないのですから…
以上ｺﾋﾟﾍﾟ
上記のような女は一握り。大多数の女が弱いままなのはDVの被害件数で明らか。にも関わらず女が強くなったと言うﾏｽﾞｺﾞﾐって…

家事育児は銭稼ぎに比べ軽視されがちだけど、人間を産み出し食事と環境を与え育てるのは人類の未来にまでかかわってくる大仕事。
長時間側にいる母親の接し方が子の情操に大きく関わってくる。夫婦喧嘩や貧困の中、母が子に笑顔を向けるのは無理なので家庭を守る父親の役割も無視できない。男女どっちの役割も必要不可欠。
ﾏｼﾞに改善したいなら女叩きに終始するのでなく、上記の点を踏まえﾆｭｰﾄﾗﾙに人間教育や社会問題、性別役割分担の意義や性同一性障害に言及していくと突っ込んだ議論ができるとｵﾓ。
ｽﾚﾀｲ違えど中身が同じなのが多く見にくいのでまとめる。
女叩きだけをしたいならニュー速のほうが新しいし面白いと思ってしまう椰子が多くて過疎ってるんでわ？

158 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 15:31:00 ID:MpYpXlbG

>>156
えー
メンリブの巣じゃん。ここ。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 16:00:43 ID:K5cYHhM/

>>158
「ジェンダーフリーに基づいて差別差別と騒ぐ奴ら」
これはメンズリブのことだな。

160 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/16(月) 19:30:30 ID:pey86LJR

人権と書いて我侭と読む今の世で、
匿名掲示板に何が期待できるのか？

個人主義という仮面を誰しもが付けるという
画一社会の滑稽さよ。
フェミニズム由来の「属性より個性」が正当ならば、
自己の属するカテゴリの損益から超絶できるはずなのに、
逆にそのことに拘泥し、仮染めの「同志」を求め、
敵を叩くとは、実は自己確立の不完全さの証左なり。

「改善」という文言も、お手軽で軽躁であり
真に主張を書き述べる意思のある人間ならば、
絶対選択しない字句であろう。

まあ要するに、みんな遊びなんだろう。ww

161 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 20:33:04 ID:AHLT70fa

これまた男性差別に興味なさそうな奴が来たな

162 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/16(月) 20:43:43 ID:pey86LJR

>>161

はは！

だってお前よ。
自分がよ、高々属する性別で差別されてるなんて、
考えるだけでも屈辱だろう？

163 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 20:55:01 ID:AHLT70fa

そうやって現実から逃げる方が屈辱的だ

164 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/16(月) 21:06:23 ID:pey86LJR

>>163

は！！

お前の言う現実こそ妄想だな。

おれは世の百万の男が塗炭の苦しみに喘ごうとも、
左団扇で妾や女中を侍らせて暮らせば、男の勝利と
心得ておる。
百万年の歴史を振り返り、強きものの名は男である。
戦って勝つ気概が無いなら、女子供と共に叫んで居れ。
為政者の責任放棄の具現たる民衆主義と平等に
夢見ておればよい。
・・・人間社会の摂理＝偏在と搾取＝幸福・・なのに、
敢えてスケープゴートになろうとは・・・
ご愁傷様ですな。

165 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 21:13:57 ID:XrC6DBEP

現実ねえ。

男性差別で苦しんでいる人はどれくらいなのか知らないが。

166 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/16(月) 21:16:28 ID:pey86LJR

>>165

別の要因の苦しみを男性差別の
せいにしている人間も少なからず
居ると思われる。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 21:37:13 ID:8DaNFeS1

この板に何も期待していない人がなんできているのだろう？

しかも、他スレでは「スレタイに添った議論ができない」「主張を短くまとめることができない」
「ズレたことばかり言って、この人の相手はしたくない」とさんざん言われた人なんだもの。
相手にしてほしいだけか。
要は「かまってちゃん」ってことだな。

168 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/16(月) 21:38:44 ID:bogV6tUH

>>167
期待してないんなら見るだけ無駄ですよね。

169 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/16(月) 21:40:06 ID:XrC6DBEP

そもそも何を期待しろとｗ

170 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/16(月) 21:51:43 ID:p+2NiO80

>>133
ｽﾚ違いではないと思うよ。

男性差別反対　というｱｸｼｮﾝの中に、二通りがあると思うのだ。
・女性優遇の撤廃→同じ人間としての平等
・男性への保護→ｼﾞｪﾝﾌﾘ視点での平等

これが、匿名掲示板では、渾然一体となってる。
もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
ないのかな？

男性差別撤廃論者の心の中に
「男だって女のように楽に生きたい」
という気持ちが、微塵でもあったとき、
間違ったﾌｪﾐ思想に冒された女性と同じ道を歩みそうだと思うのだ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/16(月) 22:23:59 ID:h8SxyGwK

>>1
↓のようにこの事件でも男性差別の撤廃運動が全くといっていいほど前進していないし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155728211/167
もっと大勢の住人が来て前進するように改善していく案はあるのだろうか？

172 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 02:49:57 ID:wNpQOW6a

>>170
＞これが、匿名掲示板では、渾然一体となってる。
そりゃそうだろう。色々な人の色々な意見があるんだから。
＞もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
＞ないのかな？
同一人物かどうかは、お前の妄想でしかないわけで…w

173 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 05:42:54 ID:KjrAg9Vl

>>172

仮定例と明示している文言に対し、
妄想というこの愚かさよ。

何でもいいから叩けばいいというものではないのである。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 08:41:56 ID:iZFNv5Sf

＞もっと言えば、同一人物の中で線引きが出来ていないんじゃ
＞ないのかな？

仮定例ってのは、、「もし～という人がいるとするならば」とかじゃないの？
>>170の文章は「この板では主張がふた通りある。しかし実際には同一人物が線引き
もできずに男性差別撤廃を訴えながら、同時に女のように楽に生きたいと言ってるだ
けじゃねーの？」という意味合いにとれるが？
だとしたらそのふた通りの主張が同一人物から発せられたという根拠がないとただの
妄言でしょ。

（まぁどう言ったところまたいつもの「ちゃぅちゃぅ…あれは～」が始るだけだろう
けど）

175 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 08:44:38 ID:P/RJq3py

>>172
うん
だから巨大匿名掲示板2ちゃんで、改善だの浄化だのはﾑﾘ
と言ってるのよ。

ﾈｯﾄで男性差別の実態を、広く流布し、
社会の認識を深め、排除の方向へ持っていく　っちゅーのもﾑﾘﾎﾟ。

目の前にある、自分が遭遇している不条理な差別に対し
「それはおかしい」と、するしかないでしょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159497958/

社会がそれをどう受け止めるかは、活動次第。

176 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 08:46:53 ID:P/RJq3py

>>174
そう。妄想よ（ｗ

それをされたくないなら、ﾄﾘﾌﾟ付きｺﾃで
主義主張をしてみなされ（ｗ

177 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 08:49:48 ID:N56HXHw2

男女の間に、新たな差別の概念を創作するジェンダーフリーに反対するのは普通のこと。
てっか、ジェンダーフリーカルトの追放運動は国を挙げて行っている。
ジェンダーフリー信者の一部が、男性差別を騙りジェンダーフリーをしぶとくこの板で広めようとしているだけ。

ジェンダーフリーに基づいた別反対など訴えても、社会も誰も味方にならない、社会からも叩かれるだけ。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 08:51:20 ID:N56HXHw2

男性蔑視反対・男性の人権軽視反対と、ジェンダーフリーとは全く類似点もないし、正反対の運動。

179 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 08:53:27 ID:P/RJq3py

俺は別に女が羨ましいとか女みたいになりたいから
男性差別廃止を訴えているのではない。
同じ人間としての尊厳を取り戻す為、今の社会の不平等を訴えているのだ。

その不平等とは
・・・・・・・

と続けりゃｴｴだけよ。
女だけが許され、男が許されないものは一体なんだ？
それを持ちえなければ、人間としての尊厳が保てないものはなんだ？

180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 08:57:13 ID:9Ytnt1pn

>>179
では女のようになりたい人はどうするの？差別するの？

181 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 09:03:07 ID:P/RJq3py

>>180
自身が男でいることを捨てればいいだけではないの？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:07:11 ID:WeCxIzXm

どうするもこうするも、女みたいな男なんて今どき珍しくないじゃん。
芸能人もそうだし、著名な振り付け師やデザイナー・美容師といった感性が重要な職業に付く男性って、
女みたいな人がやたら多いことで有名だし。

でも、だからといって差別されてるとかいう話は聞いたことないよ。

183 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:08:54 ID:FzzK+miO

げらげら。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:10:57 ID:9Ytnt1pn

>>181 >>182
でも、男性のみ長髪や茶髪にすることを禁じているところや
服装規定も違うところも多い。
男性であることを捨てることに圧力が無ければ良いが現実には存在する。
182さんが上げた以外の職場では女みたいでいることに圧力がある場合がある。

185 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:13:36 ID:FzzK+miO

女のように楽したい。
でも差別されたくない。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:15:25 ID:WeCxIzXm

>>184
よくワカランのだけど、服装や髪型ごときに左右されるもんなの？アイデンティティって。

おすぎとピー子なんて、どっからどう見たって普通のおっさんの格好してるけど、心は女じゃない。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:20:39 ID:9Ytnt1pn

>>185
当たり前でしょう。女性は差別なくあのような生活が出来ているのですから。
女性のほうが楽か楽じゃないかはわかりませんが。
>>186
アイデンティティは関係なく男性だ、女性だというだけでファッションの幅に
差が出ることが差別だと思っています。

188 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:21:56 ID:FzzK+miO

今手術はどこでしてくれるんだっけ。性転換。
やってくりゃいいんじゃないの。

189 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 09:23:17 ID:P/RJq3py

>>182
でしょ？（ｗ

女のような男だっているのだから、
ﾒﾝｽﾞﾃﾞｰ設置、男性専用車両設置、主夫優遇措置、
つまり「女だけずるい！」
とゆー展開に持っていく、差別解消運動にするか

同じ人間として、男だけが非常に不平等な扱いを受けると感じるから
ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｰ廃止、女性専用車両廃止、主婦優遇措置撤廃　とするか

その二通りが、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬなのよ。

女性への取り扱いの格差　を持って、　自己のｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨである「男」を
認識できる男はまだまだいる以上、性格差をむやみやたらに
ｼﾞｪﾝﾌﾘ信仰で撤廃してしまおうというﾓﾁは　危険だよ。

平等とは女になる事ではないのだから。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:23:26 ID:WeCxIzXm

>>187
えーーー

ファッションの性差が差別ー？
どんだけジェンフリに毒されてんのよぅ！

女装すら、愛好家同士で私生活で好きにやってる人たちがいるじゃんか。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:23:56 ID:9Ytnt1pn

>>188
しかし性転換をするにもして生活をするにしても差別は存在するのです。

192 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:24:35 ID:FzzK+miO

何のために「女みたいになりたい」のかねぇ。

ファッション？

193 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:25:37 ID:9Ytnt1pn

>>190
それが公の場所でも認められれば差別ではないと思います。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:30:20 ID:9Ytnt1pn

>>192
ファッションのためだけではなくて男性だから、女性だからという理由で
生活に圧力がかけられるのは差別だと思っています。女性らしい女性、男性らしい男性、
男性らしい女性、女性らしい男性お互い圧力無しで生活したいです。

195 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:32:47 ID:FzzK+miO

>>194
例えば。どういう「圧力」？

196 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:38:28 ID:9Ytnt1pn

例えば、茶髪・長髪男性不可とか、力は同じくらいなのに
荷物を運ぶときに女性にやらせるなとか、この仕事は女性しか取りませんとか。
ファッションについては女性の格好で出かけたり出社したりすれば
圧力はわかるはずです。

197 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:38:45 ID:FzzK+miO

「女は楽でいいなぁ」という勝手な思い込みがあるとか。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:39:14 ID:WeCxIzXm

>>193
生活にかかる「圧力」なの？？仕事上の服装規定って。

女側だって、毎日着ていく服をコーディネートしていくのは正直めんどくさいと思ってる人はいっぱいいるよ。
でも、だからといってそれを差別だの圧力だの言う人は見たことがないよ。

199 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:41:57 ID:FzzK+miO

>>196
ただの性差なんでないのそれは

200 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 09:50:40 ID:4c4wnV8q

＞そう。妄想よ（ｗ
＞
＞それをされたくないなら、ﾄﾘﾌﾟ付きｺﾃで
＞主義主張をしてみなされ（ｗ

意味不明。前後に全く繋がり無し

201 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 09:52:56 ID:FzzK+miO

女みたいに楽して生きていきたいだけなら方法はいくらでもある。
それで差別されるかもしれないがそれを差別しないでくれと云うのはね。

で、何のために生きてるんだか。

202 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 09:53:39 ID:KjrAg9Vl

>>200

お前は、前後のレスを読んでいないのか？

203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 10:10:49 ID:9Ytnt1pn

>>198
女性でもスーツで通うことも出来るし男性でも私服で大丈夫な
ら差別でないと思います。でも性別だけで縛るのは反対です。
トイレ、お風呂、更衣室やエステなど裸になる場所は
性別で縛るのも仕方がないと思います。
>>201
私はあなたと違って女性のほうがらくだとは思いません。
でも同じ生き方をして片方は差別無しでもう片方は差別ありというのは
おかしいと思います。
＞で、何のために生きてるんだか。
さすがにあなたにこんなことまでいわれる筋合いはありません。

204 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 10:20:09 ID:FzzK+miO

>>203
なんだ。
楽したいだけかと思いました。

その片方差別ありで片方差別なしという場面は
そんなに多くて腹立たしいモノなんですかね。
何に怒りが向いているのかさっぱりわからない。
性差で区別できる範疇なんじゃないの。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 10:25:22 ID:9Ytnt1pn

>>204
私は区別できる範疇だと思いません。自由に選んでも特に問題ない
部分だと思うからです。私にとっては本当に許せない腹立たしいことです。
だから抗議電話などもして改善を訴えているのですから。
確か初めのほうで女性の人生が楽かどうかはわかりませんといったはずですよ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 10:28:43 ID:cCey4pSm

>>197
某さん、こんにちは。

現実問題として、優劣を付けてはいけないものまで差別が及んでいる事、
そして「男なんだから○○」なる批判・中傷や、
「女なのだから○○」という我侭が正論として罷り通る事にあると感じております。

報道はＦ１神話と女性優遇社会の２つを重視しての番組構成を行い、
それが、ある種のマインドコントロールとなり、さらにこれを常識化してしまいました。
「責任と義務を放棄して、自由だけを手に入れた」、そんな状態です。
それを垣間見える女性の発現や行動は到る所で確認できます。
これに対し、まともな反論の記事が掲載されたのは、つい今月の事。あまりに遅過ぎです。

207 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 10:28:53 ID:FzzK+miO

さいですか。
失礼しました。

几帳面というか何というか。

208 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 10:30:51 ID:FzzK+miO

>>206
ごめん

何のハナシ？

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 10:33:19 ID:Uq6XRm0S

モテギ＝某の馬鹿が、また恥ずかしい過去をなかったことにして偉そうに戯言ほえてるよwwww

210 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 10:38:27 ID:FzzK+miO

恥ずかしい過去ってどれのこと。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 10:46:06 ID:cCey4pSm

>>208
私が男性差別反対運動をしているのは、（もちろん、他の反対者の多くもでしょうが）
決して、
＞「女は楽でいいなぁ」という勝手な思い込み
からではないのですよ。という意味です。

212 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 10:47:48 ID:FzzK+miO

>>206の下半分の意味がさっぱり。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:08:49 ID:cCey4pSm

>>212

（中略）
「Ｆ１神話」と命名されている報道の世界では名の通った伝説があるのですが、Ｆ１と言ってもレースの事ではありません。
Ｆとは女性を意味し、１とは２０～３４歳の事です。
番組制作費用はスポンサーが支払う広告料金で賄われているのですが、そのスポンサー企業の取り扱う商品の多くがこれに該当するので、
それをターゲットに番組を作る事が最も良いと報道界では信じられているのです。
（中略）
これほどの男性差別・軽視が横行している中、それに気付いていない女性はまずいません。
その多くが、何もかも承知の上で黙認している感があります。
当然ではありますが、女性にとってこの状況は美味しいところだらけです。
ゆえに、「女性は何をしてもいい」的な発想や言動は至る所で確認できます。
「気に入らなかったら、私は耐えてきたと言ってセクハラで訴えればいいよ。セクハラのような言葉を言われてなくても、
嫌な気分にさせられたって言えばなんでもセクハラになるから。便利だよねぇ。
お金いっぱい貰って次の会社を探そう。その会社は女性に冷たいと
世間に敬遠されて潰れるかもしれないけど、中小企業１つくらい潰れても別に問題ない」
人を思いやる心や、正義感や責任感というものが全く感じられません。
（中略）
また、男性差別に関して報道される事など殆どありません。
男性からのクレーム・意見を無視しているのですから当然ですが・・
その為、男性差別が横行している中で、フェミニストの女権回復運動により
とうの昔に解消されたはずの「女性差別」が未だに唱え続けられているのです。

私の著書、「男に生まれたらこんな目に」の原稿より複数文抜粋
出版が決まったら、某さんにも正式に報告しますね。
（多分、宝島から出る事になると思いますが）

214 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:14:48 ID:FzzK+miO

>>213
おや。
本当に出版しようとしてらっしゃる方でしたか。

>人を思いやる心や、正義感や責任感というものが全く感じられません。
というところに主観が入ってますね。
あまり中立的な立場に立っているような表現はしないのかな。
うーむ。どうだろう。

なんにせよ、頑張ってください。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:26:08 ID:cCey4pSm

>>214
ハイ、頑張ります♪
中立的に書けるとこは書いているのですが、
日本の男性差別は他の先進国メディアからも突っ込まれるほど酷い人権差別なので、
譲歩するポイントがなかなかなくて・・・それ故にこの文面になっています。

216 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:27:37 ID:FzzK+miO

まぁ出版社は面白そうだと思った本なら
どんなモノでも出すけどね。担当さんもその方針？

217 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:29:09 ID:FzzK+miO

「売れそうだ」か。

218 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 11:38:29 ID:KjrAg9Vl

>>215

＞＞日本の男性差別は他の先進国メディアからも突っ込まれるほど酷い

もし本当にほかの国がそんなことを言っているなら呆れるしかないですな。
過去散々にわが国のことを女性差別国家として、文化基盤の違う自国の常識で
槍玉に挙げてきたくせに（当然フェミニズムにとって追い風になった）

219 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:40:32 ID:FzzK+miO

イギリスのどこだったかの新聞記事で。

それぐらいしか知らないけど。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:41:10 ID:9Ytnt1pn

>>218
それは、女性への蔑視などをやめさせるために槍玉に挙げたわけで
女性優遇男性蔑視を実現させるためじゃなかったからですよ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:41:48 ID:cCey4pSm

>>216
まだ原稿完成していませんので、（とはいえ全４８章の内４０章出来てますからあと少し）
この方向で良いのかどうか・訂正は完成してからですね。

>>217
問題提起作品なので、そこに書いてある事柄に対しての認識を深めて頂き、
多くの人に読んでもらって、早急に男性差別が解消されるようには願っております。

222 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:43:11 ID:FzzK+miO

宝島ならそんなんでも出すと思いますｗ

223 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:45:12 ID:cCey4pSm

>>218
「何事も程々に」、という言葉が女性の辞書にはなかった・・・
それに気付いた時には既にこの有様です。

224 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 11:45:56 ID:FzzK+miO

ホント主観入ってますね。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:51:52 ID:cCey4pSm

>>224
まぁ、現実的には上層部にいる男性も大いに加担しているのですが、
女性の止まる事を知らない勢いを見るとこういう結論に至ります。
「もう、これくらいでいいでしょう」という考えが本当にないのです。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:53:53 ID:XQIw22po

昼飯はラーメン食べちゃうよ(　´∀｀)

227 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:54:23 ID:XQIw22po

あはは、誤爆乙(　´∀｀)

228 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 11:55:03 ID:KjrAg9Vl

>>219

まあ自国と同じでないことは何でも気に入らんのでしょうな。
文化基盤が違う国でフェミニズムが浸透すると
馬鹿女が増えました。サムライも居なくなりました。
でも自国のようには成りませんでした。
で、今度は男性差別ときたもんだ。

まあ戦後のアイデンティティー無きわが国は
またしても奔命奔走お疲れさん。w

229 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 11:55:05 ID:cCey4pSm

>>225の追記として
一応、上層部の男性の非も原稿には少し書いています。
・・・が、確かに全体的には主観的内容です。

230 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 11:59:08 ID:KjrAg9Vl

>>220,223

というか、日本が南方農耕文化を併せ持った
モンスーンの申し子のような国であり、
男がふんぞり返っている後ろで、
しっかりと財布の紐は女が握っているということが
欧米人には認識できなかったのであろう。

231 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/17(火) 12:00:22 ID:FzzK+miO

>>229
つーか
いつ頃出版なんですか。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:04:23 ID:cCey4pSm

>>231
書く事に夢中になって、その辺のこと全然調べてないですね。
作品投稿して許可されて出版されるまでどれ位の日数が掛かるのか不明なのです。
原稿を宝島に送るのは１０月下旬予定なのですが・・・

233 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 12:04:44 ID:KjrAg9Vl

>>229

ともかく、出たら買いますぞ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:06:53 ID:9Ytnt1pn

>>230
女性不利な部分しか見えていなかったということですかね。
で、解消してみたら男性不利な部分が残ったと。
自分はふんぞり返っている人としっかり財布の紐を握って
いる人がいるのはいいのですがそれが性別で固定されるのが
納得できませんでした。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:13:49 ID:cCey4pSm

>>233
有り難う御座います。
タイトルは「男に生まれたらこんな目に」です。
続編として、もう少し細かく事例を挙げ解説している「なぜ俺がこんな目に」
男児が受けている男性差別を纏めた「なんで僕がこんな目に」も執筆予定です。

236 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 12:14:17 ID:KjrAg9Vl

>>234

ふむ。なるほど。
しかし、「ふんぞり返りたい人は、財布の紐を相手に委ねて下さい」
というのは法制度・社会制度としては成り立ちませんからな。
性別で分かれて居ったのは仕方があるまい。

ま、男性不利が残ったというより、金を自由に出来ない人間が
威張ることも出来ないと骨抜きになり、
金銭決定権のある人間を持ち上げると
馬鹿に成るということだな。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:15:35 ID:9Ytnt1pn

>>235
自分も買います。期待していますよ。

238 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 12:24:28 ID:KjrAg9Vl

>>235

老婆心ながら申し上げるが、
子供の問題は男女分けずに取り上げたほうが良いと思う。

まあシリーズとしては「何で僕が・・・」の方が売れそうだがw

239 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 12:31:50 ID:P/RJq3py

おぅ・・・・出版されるの楽しみにしてるね。
出来上がったら報告おながいしますねー。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:33:43 ID:cCey4pSm

>>238
う～ん、少女の抱える悩みや問題は差別より、
「心無い大人による被害」になってしまうので・・・

女子専用教室（予備校・塾にもある）・男子生徒のみ体罰可などなど、
こういった差別を対称に書こうとすると、自動的に女児が外れるのです。
しかし、その助言は有り難く肝に銘じておきます。ありがとうございます。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 12:42:58 ID:cCey4pSm

仕事に行く時間なので、そろそろ落ちます。
まぁ、会社と作家の二束の草鞋を履く事は決して楽ではありませんが、
皆さんのご期待に沿えるよう頑張ります。応援ヨロシクです。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 15:59:26 ID:rC/N+OO+

それにしても、最近は男性差別を容認する奴がやたらと寄ってくるようになったな。
昔は男叩きスレッドでおとなしくしていたものだが。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 16:20:08 ID:RdK8qqn+

>>242

俺はぜんぜん問題ないと思ってるし
男性差別なんてi未だかつて感じた事ないぜ～
ただ、女性に同じ事させちゃだめだ！

で、
延々と妨害しつづけるパターンだろｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:22:00 ID:AWl4Hjim

思うに、男性差別に反対すると言っている人間は2種類いるんだよ。
1つはトラウマがあるとか義憤を感じたとか、本気で男性差別を憎んでいるタイプ。
もう1つはただフェミニズムが気に入らないだけで、
批判の口実として男性差別を利用しているタイプ。
目的はあくまでもフェミニズムの撲滅だから、
心の中では男性差別なんかどうでもいいと考えている。

それでもって、この板には圧倒的に後者が多い。
最初は純粋に男性差別を無くしたいと考えていた人達も、
閲覧しているうちに次第に後者に洗脳されていく。
そういうわけで、板の全体的な傾向が思想的にも行動的にも変な方向に進んでしまうんだろうな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:29:42 ID:BNgXLRyt

>>244
>>171にもあるように、フェミに毒されて、
男性差別解消の運動が全くされていないスレッドもあるし。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:33:30 ID:AWl4Hjim

そういうスレッドもあるよ。
そうではないスレッドもあるよ。

247 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 19:40:01 ID:P/RJq3py

>>244
言ってる事はなんとなく解るわ。

社会正義からの男性差別反対
女性優遇への憎悪から　男性差別反対

っちゅー事だね？

でもその「男性差別」って具体的に全く見えてこないんよ・・・・。
すふが唯一、これは男性だけなのはｷﾂｲ（差別とは思ってないけど）
と感じるのは

男には賃金労働以外の生きる道はない

これくらいかなぁ？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:40:17 ID:qFwqgipv

>>245
>>246
問題は、そのフェミに毒されて、
男性差別解消の運動が全くされていないスレッドを
どう改善していくかが問題なわけなんだが。
常にそういうスレッドをこのような
男性論女性論板の改善を訴えるスレッドで
ピックアップしていって、
そういったスレッドに出向いて
良い方向へ運営していく方がよいと思うが。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:50:16 ID:AWl4Hjim

>>247
誰にでも納得してもらえるだろう差別は徴兵制だな。
現代日本の話をしろと言うなら、
民事裁判での慰藉料や社会保障の支給金に男女差があるのが第一。
男性への暴力は問題ないとか、男性に性的プライバシーはないとする風潮も根強い。
また、さすがにマスメディアでは減ってきたが、
小説や歴史の本などでは依然として「男・女性」表記も残っている。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:51:06 ID:AWl4Hjim

>>248
仰るとおり。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 19:52:06 ID:ZEXguWGM

http://www.legendz.jp/

252 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/17(火) 20:16:51 ID:P/RJq3py

>>249
ﾏｽｺﾐは置いておくとして、慰謝料や社会保障　の差別ってﾅﾝﾀﾞ？

253 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 21:01:52 ID:G4IqLBtC

>>247
この板で話題になる専用車、AA、レディースデーを差別としない理由は？

差別まがいって事か

254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 21:08:10 ID:q72Y44Mq

>>248 >>250
そういったスレッドに出向いて良い方向へ運営してくれる住人達が
増えてくれば良いんじゃない？
そういった有志たちが、スレッドの情報の報告を受けて出向くというように。

255 ：月読 ◆AIRQ3MkTrU ：2006/10/17(火) 21:22:33 ID:j8U/9ugo

この板における「みんなで○○活動をしよう」という書き込みは、
「自分はしないが、お前らは○○活動をしろ」という意味であることが多い。
なお、今のところは>>254たちへの批判ではない。

256 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/17(火) 21:30:03 ID:SrB3eboU

＞＞２５５
＞この板における「みんなで○○活動をしよう」という書き込みは、
＞「自分はしないが、お前らは○○活動をしろ」という意味である
そうは思わんけどな
むしろ、「おまえらは○○しろ」とストレートに言ったり、詰問することのほうに問題があると思う
なぜなら、命令されてする人なんていないから
この続きは、あっちのスレでやったほうがいいかな

257 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 21:36:18 ID:v5qVBSSg

>>255は被害妄想の典型だな。
まあ、命令口調は確かに>>256の言う通り問題だと思うが、
男性差別撤廃を掲げる板住人においては、
謙って「活動お願いします」など頼み込む
レスならば、さほど抵抗すべきものではないと考える。

それでも活動をしないのならば、男性差別撤廃において
何らかの活動をしてもらっては困る人
という印象を板住人にもたれても致し方のないものといえる。

どちらにせよ、命令口調は絶対に批判されうるべきだが。

258 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/17(火) 21:45:41 ID:SrB3eboU

しないにはしない理由があると思うので、
それを考え、その理由を取り除くノウハウを蓄積すれば、
自分自身も含め、いろんな人が活動しやすい、
環境をつくることができると思う
つまり、スポーツの得意なこ、絵を書くのが得意な人がいるように、
やはり活動にも、得手不得手があると思う
だから、それぞれの不得手を得手にするためのコツみたいのを発見できれば、
これから先、いろんな人と共闘するときの力になると思う

259 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 21:50:19 ID:KjrAg9Vl

>>253

まあ物事なんでもバイナリに分けることが出来ればよいが、
現実は多くの事象が境界線上を意識せねばなるまい。

それらの事例は境界線上にはあるものの、突き詰めれば間違いなく
ある種の差別であるが、男性差別であるとするには大多数の男がそう感じねばなるまい。

そもそも男とは社会に出て一個の意志を持ち周囲と対峙する属性を
潜在的に持っておるゆえ、自分がそのほかの男と同一グループにカテゴライズ
されるのを嫌う素養を持った生き物である。
すなわち、「男性差別」などと他人と結託するのは一個の大人として
恥ずかしいと思う性なのである。

群れるのは馬鹿な女の専売特許でよいではないか。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 21:55:35 ID:5AKcx8GE

>>258
活動馴れしている人が
手本を見せて活動して、
活動に二の足を踏む初心者がノウハウを蓄積すれば、
自分自身も含め、いろんな人が活動しやすい、
環境をつくることができると思うことかと。

そのためにも、フェミニストによって荒らされているスレや、
男性差別解消のための活動が全くなされていないスレへ
活動馴れしている人が手本を見せに行って、
初心者も含めていろんな人が活動しやすい、
環境をつくることが男性論女性論板の現状で
求められているのではないのだろうかな？

261 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/17(火) 22:00:44 ID:SrB3eboU

＞＞２６０
それは、板の浄化をすることが活動という意味？
それとも、リアル活動のないテーマ（たとえば、レイプは罰がおもすぎるとか）も、
呼び掛けて、社会活動のアイデアなどを提案するってこと？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:06:43 ID:AmdpYt5J

男性差別撤廃運動全般という定義で
「活動」を語れば、このスレの住人に誤解はないんじゃないのかな？
男性差別があれば、法務局で報告とか、
マスコミやジャーナリスト（男性差別などに関心のある）のサイトへ
メールを出したりして男性差別を取り上げたりとか。
女性専用車両反対などにもあるように、署名活動とか。
そういったのは、上級者向けなんだろうけどな。

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 氏の言う「呼び掛けて、社会活動のアイデアなどを提案するってこと」
も男性差別撤廃運動全般活動の一つになると思う。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:08:12 ID:AmdpYt5J

メールを出したりして男性差別を取り上げたりとか×
↓
メールを出したりして男性差別を取り上げて貰う様に要望したりとか○

264 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:15:16 ID:DRBMLoy2

まず、言いたいのは
男女板の無数のスレの中で良スレ・議論スレに限って発言できないのかと問いたい。
目に余る下品で低俗な糞スレが立てられて伸びてageられる。
それはフェミ工作員の仕業？俺も工作員が少なからず存在する事は認める。
でもね、そんな糞スレに熱くなる馬鹿な住人もまた存在することは確かなんだね。
９５９６のような一部のスレを根拠に男女板を悪く言う連中を喜ばせているんだよ。
馬鹿な住人の存在を我々は認めなければならない。
男性差別問題提起や女性批判がしたい？それは賛成だ。
表のマスコミは絶対に取り上げてくれない。男女板の出番ではないか？
だからこそ、馬鹿住人のやっている事を批判しなければならない。
男女板が潰されたり、フェミ板化してもいいのか？
それこそがフェミ工作員の願望である。
下品スレで熱くなっている馬鹿どもこそが工作員と同じことをやっているんだ。
どうしようもない糞スレを立てられたら、一言注意して、あとは倉庫落ちを待つ為に
徹底放置する。どうだろう？

265 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:23:09 ID:bAM18QLl

>>254,>>258,>>260とかの意見の方が、
>>264より前向きで且つ積極的な現実的な方策だろうな。
徹底放置では、事実上フェミ工作員のスレが
批判もされずに粘着に残っていくだろう。
粘着にフェミ工作員が批判されようがされまいが居座っているのが現実だから。

266 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/17(火) 22:24:22 ID:SrB3eboU

＞＞２６４
極めて重要な正論だと思う
もちろん、板のカラーは住人の多数決で決まってしまってるが、
あなたのような意思やビジョンのある人が、
それに流されず、より有意義で本当の意味で価値のある板であるようあれするのは、
素晴らしいことだと思う
現状というのは、ただのなりゆきでしかない
それをよくしていくのは、
より魅力のあるビジョンを持ってる人の提言、提案、呼び掛けだ

267 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:26:24 ID:9Ytnt1pn

>>259
しかしながら、民主主義の世の中では群れなければ力をもてない。
現状を変えられない。だから男性の意識も変えていって団結できるようにしておかないと
今以上に事態が悪化したときに対応できない。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:28:24 ID:DRBMLoy2

>>265
でも糞スレは一言注意して（←これ大事）から徹底放置しかあるまい。
その代わり、良スレ・議論スレなどではage進行で最低一言でも発言する。
これ大事だと思うよ。皆で盛り上げていけば
あまりにもしつこい工作員連中もマジレスする気が起きるだろう。
その効果を期待するしかない。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/17(火) 22:37:47 ID:G4IqLBtC

>>259
バイナリの意味がわからないので白黒と判断して読ませてもらいますが、

その通りなのかも知れないが、過程を踏まえて進行している状態ではないだろうか？
明日になれば突如大多数の男性が反旗を翻すとは思えない。
大多数の男性がそう思うには過程があると思うが、
その過程の一つとして、現状を知らない男性に喚起を促す役割をこの掲示板は行っているのではないだろうかと思います。

270 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 22:50:17 ID:KjrAg9Vl

>>267

有無。
言っていることはよくわかる。

まあ、当方としては今以上に事態が悪化するようなことがあれば、
人類など滅んでしまえと思うのみである。

女はもともと馬鹿であるが、ここ最近の女の馬鹿ぶりは常軌を逸しておる。
民主主義などという愚衆騙しの小手先に頼らずとも
人類が強靭であればやがて落ち着くところに落ち着くであろう。

まあしかし人類が強靭であるためにはもう少し男がしゃきっとせねばと思いますがな。

271 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/17(火) 23:03:18 ID:KjrAg9Vl

>>269

確かに過程ならばよい。

ああちなみにバイナリ＝２の・二進数の・二つの・二分された＝白黒、でOK

まあしかし、本当に過程なのかどうかは現状不明だし、
男性差別（と貴君らが言う現状）の撤廃や、馬鹿女の駆除が
また新たな行き過ぎを生み変な世の中が続く懸念もある。

まあ今が変だから、これ以上変にはなりようが無いけどw

272 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:12:52 ID:Gz69b97d

>>253
すふは人間の尊厳を損ねるほどの差別とは思わないよ。
理由は各ｽﾚで書いていたと思う。

それは「お茶汲みは女だけ」「女だけが家事をする」「女だけが処女性を求められる」
を差別と思わないのと一緒。

「男だけがずるい」と思った時点で、それは差別ではなく性差を無視した
過剰な要求以外の何者でもないと思うのだ。
だから、男性差別撤廃を訴える各々の心の中に
「女だけずるい」は、本当にないのか各自で答えを出し

社会正義からの男性差別反対
女性優遇への憎悪から　男性差別反対

なのか、自分にと正してみる事も大事だと思うわ。

273 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:14:12 ID:Gz69b97d

×と正してみる
○問い質してみる

274 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:14:17 ID:1+LvZz27

>>175-176
いやはや…呆れるばかりですなw

275 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:16:35 ID:Gz69b97d

>>274
ご自由に（ｗ

異性になりたいのか人間としての尊厳を取り戻したいのか
履き違えないように、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:24:54 ID:TMuan9dd

>>272
人間の尊厳を損ねるとはあなたにとってどのような事なのかな？

277 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:31:29 ID:Gz69b97d

>>276
男に養ってもらう以外生きる道はなかった　
商品的価値でみられていたかつての女性の存在

みたいな感じかな。
肉体の構造以外の性ｶﾃｺﾞﾘが邪魔をして「望めない」事があることは
平等の理念に反してるｷｶﾞｽ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:40:42 ID:TMuan9dd

逆を言えば男に養ってもらえば生きていけるが
男としては働く事でしか生きていく事ができなかったと思えます。

女は男に養ってもらうために必死で男に媚びる、余りに理不尽な要求でも
男は生きていくために必死に働く、余りに理不尽な要求でも

と、捉える事が出来ますが

279 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:42:29 ID:Gz69b97d

>>278
もうﾁｮｯﾄ、解りやすくお願いします。
すふよか酷いぞ・・・・・。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:49:12 ID:TMuan9dd

男と共になるのが女の仕事と捉えればどうなのか？
それは尊厳を犯している事になるのかって事です。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:49:19 ID:NMkMcZkR

>>272
横ですみません。

すふがそう思うことは構わないし、
その意見はその意見で筋も通っていると思うが、
女性差別撤廃の取り組みが男性のそれよりも歴史があり、進んでいる（？）ことは事実で、

｢男だけがずるい」だけが理由かもしれないし、
社会正義からの男性差別反対もあれば、
男性優遇への憎悪からの女性差別反対、

いずれもごちゃまぜの
「お茶汲みは女だけ」「女だけが家事をする」｢女の給料が低い｣　ｅｔｃ・・
をなんでもかんでも差別認定した世の中で、>>253をはじめとする男性差別撤廃を求める人達に
｢それ｣を過剰に求めるのはいかがなものかと。

282 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:56:02 ID:Gz69b97d

>>280
＞男と共になるのが女の仕事と捉えればどうなのか？

この意味ﾁｮﾄわからんので、もっぺん>>278を詳しくお願いできる？
>>281
ﾌｪﾐ自体ｺﾞﾁｬﾏｾﾞなのよ。
当然「男だけがずるい」もあったでしょう。

その結果が、今の男性差別　を呼び起こした事がわかってるのかしら？

同じ道を歩まないようにね。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 00:56:22 ID:3iLy1jDu

いや
現状にあっては
｢女だけずるい｣は
至極もっともな理由だろうに
何故それだけを抑えたがる？

284 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 00:59:31 ID:Gz69b97d

>>283
んぢゃ、ﾌｪﾐと同じ道を辿りなされ。
止めはせんですわ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 01:03:19 ID:wkjajSr8

>>282
ん？
男性差別は有史以来ずっとあるものだが…

286 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 01:06:41 ID:TMuan9dd

文才がないのですまん

仕事しないと男は生きていけない
女は男に養ってもらわないと生けていけない

どっちもどっち、昔は性で役割が決まっていたって事
選択として仕事するしかない男
選択として男と結婚するしかない女
なんの違いがあるのって事なんですけど、またわからないって言われそうだ…

287 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 01:09:32 ID:4TcZvXrI

＞でもその「男性差別」って具体的に全く見えてこないんよ・・・・

ただいまです・・・今から原稿書くのですが、その前に・・・
すふさんが良いとこ突きましたね。
そりゃ見える訳ないのです。隠してるのですから。

あと、＞ﾏｽｺﾐは置いておくとして、慰謝料や社会保障　の差別ってﾅﾝﾀﾞ？

いや・・・マスコミを置いておかないで下さい、
隠している（男性差別の認識者が増えぬよう歯止めしている）のはこの人達ですから。
それと、慰謝料１０倍、刑罰1/2（刑務所では坊主無し、裸での身体検査無し、染髪、化粧OK）、
年金・生活保護等の制度の年齢は男性の規定より－１０歳から受給可能、また受給の審査も無いに等しいなどなど、
先進国からの指摘は決して間違いではありません。確かにこれでは男性は２級市民です。

以下の文は、「男に生まれたらこんな目に」より抜粋

※２級市民

この言葉は、日本の現実世界ではあまり使われていません。
「我が国に差別あり」と言っているようなものだからです。
しかし、空想世界（ゲーム・小説等）で用いられている事が多いので、
一度は耳にした事がある言葉だと思います。
現実的には、「政治的恩恵を受けられる者」・「権利を与えられし者」が１級市民、
そうでない者や元１級市民だったが権利を剥奪された者が２級市民というのが一般的な見解です。
先進国からこのような指摘を受けるという事は、
「国や政治・各省庁の官僚やその国における権力者が差別を認めている、
　又は差別を支持しているのでは？」
と疑われている事を意味します。
やはり、他国から見れば日本の男性差別は尋常ではないのです。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 01:10:55 ID:NMkMcZkR

>>282
＞ﾌｪﾐ自体ｺﾞﾁｬﾏｾﾞなのよ。

だからそう書いた、よく読んでよ。フェミの言い分を通してしまった以上、
同様の男性からの言い分も通すか、フェミに許したことを
撤回するしかないでしょうに。

>>283
そうなんだよ。

>>284
なんでそうなるのかな？
フェミという人達と同じ人生じゃなくて、
女性の立場と男性の立場で
内容は違えど同類の事例があるならば、
同じように対処すべきだと思いますよ。

289 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 01:16:21 ID:br1u7Agw

男性論女性論板の改善だけど根本的解決は無理じゃないかなぁ？

ここって不特定な人間が立場も明快にさせずに好きなことを
書き込める場所でしょ？そしてそれが悪いことだとも
また個人的には思えない。。。
今メディアは女性優遇（？）で偏ってるけどだからと言って
今度はこの自由でカオスな情報発信・受信の場を封鎖してしまうのも
どうかなと・・・。できないとも思うけど。
こういう自由でカオスな場所があるからこそ、よくよく読めば
あぁこういう事だったのかって「気付き」が起こる人も
いるんじゃないかなぁ？
確かにフェミかしらんけどある程度組織的（とまでは言えないかな？）
におかしなスレを敢えてあげている人も居るけど
それでも多くの人に男女板は真実を付きつけてきたと思う。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 01:22:48 ID:m7U2TOx5

>>275
あなたに呆れることが、どこでどうして異性になりたいとか
人間の尊厳がどうこうの話に繋がるのか…だから呆れられる
んですよw

291 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 01:37:42 ID:br1u7Agw

別に難しいことを考えることはないよ。

男性が軽んじられている。
女性が我侭し放題。

これを是正していく。

女性だって我侭してたら社会が許していたって
個人レベルでは困ることになる。
また社会で男性を軽んじていたって
個人レベルでは結局自分に不幸として帰るよ。
そして男女がお互いを尊重できるようにすること。
つまりフェミの逆をいけば解決だよ。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 02:00:49 ID:3iLy1jDu

>>284
女性の為の～
・女性の暮らしやすい～
・女性の働きやすい～
・女性のことを考えた～
・女性が安心して～
・女性中心の～
・女性に優しい～
・女性は弱者だから
・女性は強くなった
女性のみの権利拡大、義務には触れない

女限定のことしかやらんニホンフェミと同じに成り得る筈がないし
ダブスタもない

293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 02:04:43 ID:Q80Vaild

>>286
単にすふに読解力が無いだけですから
貴方が謝る必要は無いですよ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 02:06:59 ID:Q80Vaild

>>288
>>290
すふのレスはレッテル貼りか捨てゼリフか開き直りばかりで
正直、聞く価値が何もないです。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 03:08:33 ID:YrCT8GgY

すふ氏はねぇ………
確信犯でしょう。

彼女が現れると、かなりの確率で
スレの本題から話題がそれｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる。
これって、偶然ですかねえ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 03:31:08 ID:n8wjiiys

男性板　と　女板　を分けるべき
女が男性叩きばかり行っているから、有益な議論が出来ない

297 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 03:34:03 ID:4urQTGZ0

貴方たちも自分タチノ都合だけしか考えてない人たちだから意見が合わない人と
すぐ衝突するんじゃないの？

298 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 03:38:09 ID:voHo9Orm

↑
こういうのに構うとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる
スルーがよろし。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 03:38:54 ID:SoatcMpx

>>296
男性論板
女性論板

にわけるってことかな？

「異性はｶｷｺ禁止」のローカルルール無しならまぁありかなとも思うけど・・・。
でも女性論のほうは小町みたいにﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰで内輪で固まる希ガス。
２ちゃんでも女系板は他に比べて排他的でしょ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 03:50:24 ID:n8wjiiys

>>299
いや、既に「女性板」があるから、男性差別論板を設ければいい

301 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 04:22:28 ID:4urQTGZ0

ああ、それはわたしも賛成ｗ

嫌味とかでなく、本当に男性差別訴えてる男性が統計的にどれくらいいるのか？
そして彼らは本気かが「男性差別板」ができるかで彼らのバイタリティが試される感じ？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 04:23:21 ID:n8wjiiys

>>301
何でお前になんか「試され」ないといけないんだよ？

303 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 04:28:17 ID:4urQTGZ0

言っておくけどあたしにじゃないわよ？

貴方の敵はあたしじゃないわよ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 04:44:19 ID:n8wjiiys

>>303
いや、お前は「本気かどうか試されて、本気なら良いし、本気じゃなければダメだ」っていう意見じゃないの？

305 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 04:47:30 ID:t7xQYitj

304
勿論そういう前提はあるけど、それはあたし個人の考えにすぎないことじゃない？
それよりあたしとかは別にして貴方たちの安住できる場所や、そういう社会に
する動きとして、２ちゃんに貴方たちの専用の板を創設すること自体バイタリティ
を示す一歩かなと思ったのよ。ただそれだけ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:04:31 ID:n8wjiiys

>>305
＞それはあたし個人の考えにすぎないことじゃない？

だから・・・お前はそういう考えなんだろって？

大体、何でお前になんか「バイタリティがあるなｗ」とか論評されなきゃいけないわけ？
あるいは「バイタリティが無いなｗダメじゃないか」とかよ？

307 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 05:13:05 ID:t7xQYitj

ということは、単に愚痴りたいだけで真剣に変えようとまでは思わないってこと？
それとも変わって欲しいけど他力本願だってこと？

もう、あたしが「女」かもしれないってことだけでムキになられているみたいだけど、
あたしは同性愛者だし、日本では「男女」の結婚はしない人だから目の仇にされても
正直困るのよねｗ

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:18:38 ID:n8wjiiys

>>307
同性愛者だから何なんだ？
戸籍上の性別が問題だろ？
性的志向の云々は今、問題になっていない
性的志向は恋愛やセックスという状況でのみ問題になることで、
生活をしていく上では何も問題にならないから

戸籍上の性別は、現実に生活していく上で問題になる
今の日本では、男性として戸籍上生まれてきたら、色々と不利益を受け
女として戸籍上生まれてくれば色々と利益を享受する状態だから

他力本願だのなんだの、お前に言われる筋合いがあるのか？
お前は何か行動しているのか？
してもいないのに、あるいは差別をどうでも良いと感じている部外者なのに、
ああだこうだとイチャモンをつけるのはおかしくないか？

309 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 05:25:34 ID:t7xQYitj

308
以前は同性愛の人権団体に参加して活動してたこともあるわ。
ただあたしの場合年をとるにつれ、仕事のステイタスや社会的な立場が強くなるつれ
それは自分が弱かったり自信がなかったりしただけで、自分が強くしっかりしていれば
何も問題ないと気づいてから、今は特にそういう活動はしていないわ。

差別に関しては同性愛者のほうがもっと悲惨だわ。
キミはらキミらの心次第であたしたちより社会の制度を活用できる手札が多いんだからｗ

あたし妬んではいないから、話はさておき。
何度も言ってるけど敵はあたしじゃないわ。
部外者って何よｗあなた社会に認めてもらいたんでしょ？仲間とつれ小便して
るだけで満足ならいいけど、話の分からない部外者も納得させられなくて
それでよく男性差別訴えるなんて言うのかすんごく意味不明ですｗ

310 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 05:43:17 ID:t7xQYitj

つまり何に対して男性差別を訴えるのか？ってこと。

311 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 05:46:11 ID:br1u7Agw

マキンコちゃんは相当強いコンプレックスというか
挫折があったみたいだなあ・・・
なんか学生闘争をしてた人が一転して資本主義者に
なったような感じだｗ

312 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:51:05 ID:n8wjiiys

>>309
というより、同性愛で社会生活していくうえで障害になることなんてないだろ？
恋愛やセックスのような限定的な場面でだけ問題になるんであって、職業生活や学校生活では
同性愛者か異性愛者かで何も違わないじゃないか

＞差別に関しては同性愛者のほうがもっと悲惨だわ。
キミはらキミらの心次第であたしたちより社会の制度を活用できる手札が多い

同性愛者で何がどう差別されるって言うんだ？
一々、誰が同性愛者かどうか世間は把握していないだろ？
それに、戸籍にも「異性愛者」「同性愛者」って記載されるわけでもない
男性か女かは戸籍に記載され、社会のあらゆる場面で差別を受ける
心の問題って、同性愛者のことじゃないの？
男性差別は心の持ちようの問題じゃない
法律的な問題だから

＞話の分からない部外者も納得させられなくて
それでよく男性差別訴えるなんて言うのかすんごく意味不明

「話の分からない」人間を納得させることは出来ないと思うんだが？

313 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:52:43 ID:n8wjiiys

>>311
こいつ、やっぱりマキンコなの？
何か「同性愛者」とか言っているあたりで、そうかなと思っていたんだがｗ
トリップ付けなくなったのか？

314 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 05:55:12 ID:br1u7Agw

>>313
え？なんの疑問もなくマキンコだと思ってたけど・・・

仲間とツレションとか
昔は同性愛者として権利運動したとか
自分が強くなれば関係ないとか

何度してた論調だよ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:56:37 ID:JQ/OzW61

>>313
コテ評価スレでコテ扱いされたから酉外した
とかだったような

316 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 05:57:17 ID:n8wjiiys

>>314
俺は、「同性愛者の方が、男性差別に苦しんでいる者よりも大変だ」とか
意味不明な論理で、ハッと気が付いたｗ
前にも同じような論理を展開していたからｗ

317 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 06:05:35 ID:br1u7Agw

マキンコはある意味かわいそうな人だよ。
自分が同性愛ってことを相当苦しんだんだろうね。

それで男性が苦しんでるって主張みると
私たち同性愛者のほうが苦しんでるわ！！！なによ！！！
って気分になるんだと思う。性的に男が好きじゃないから特にね。

でも俺は自分が男であることを誇りに思ってるけど
男が不公正な扱いを受けてるってことは確かにあるし
それで苦しんでる人も居る。嘘だと思うなら
DVとか離婚・親権問題とかの集会行ってみるといい。
フェミじゃなければ誰でも理不尽だと思うよ。
子供も悲惨だしね。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:08:06 ID:n8wjiiys

>>317
っていうか、同性愛なんて社会生活上何も問題じゃないだろうに
戸籍に記載されるわけでもない
同性愛をやめたければ、今すぐにでも異性愛になれる
それこそ、心の持ちようの問題だ

男性差別は、生活のあらゆる場面で苦しむ
戸籍に記載され、男性であるというだけで様々な有形無形の不利益を受ける
心のもちようの問題じゃない

319 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:16:44 ID:obdP6ipY

317
なんか必死に人の気持ち逆撫でして、道連れにしたいみたいだけどｗ
貴方がそんなんだから、男性差別感じるような被害者妄想になってるんじゃないの？

318
貴方女性とは無理だからじゃあ男と恋愛できますか？
＞男性差別は、生活のあらゆる場面で苦しむ
戸籍に記載され、男性であるというだけで様々な有形無形の不利益を受ける
心のもちようの問題じゃない

↑これって。。。。性同一性障害の人と同じ主張なんだけどｗ
キミ女性になりたかったわけ？

320 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 06:26:12 ID:br1u7Agw

>>319
>なんか必死に人の気持ち逆撫でして、
ええ？なんで？
かわいそうな人って同情してるのに・・・。
同性愛で辛かったんでしょ？

>道連れにしたいみたいだけどｗ
道連れにしたい？？？
意味がわからんよｗ

>貴方がそんなんだから、男性差別感じるような被害者妄想になってるんじゃないの？
いやだから俺自身は差別をまだ受けてない（直接的な大きなものは）から
「感じた」ことはないんだよね。って何度も君に言ったと思うがなｗ
被害妄想を抱きようもないよ。でもあるって事実は知っている。
嘘だと思うなら同じこと言うのもだるいんだけどDVや離婚・親権の
集会でも一緒に行くかい？9596氏すらオフった時司法は直さないと
いけないって言うとったでｗｗｗ

321 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:28:06 ID:obdP6ipY

まあ基本的にてめえの気持ちにはやけにデリケートで、人の気持ちに関しては
やけにデリカシーがないというのがキミらの特徴だわねｗ

人の尊厳をどれだけ認められるかで、自分の尊厳も決まってくるというのご存知かしら？
キミらが偏狭な人だから、キミらも理解されないで差別されるんじゃないのかしら？
だって異様よ、ちょっと意見しただけでこれだもの。
つまりは美味しいどりしたい女性（フェミゾン）と大差ないわ。

本当に差別される苦しさを知っている人だったら、もっと人のの気持ちわかるもんだけどねぇ。
そういう良識ある人と、虐待されたら虐待する人間に成長しちゃう人と分かれるのは
その人の持ってる人徳なのかしらねぇ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:28:34 ID:n8wjiiys

>>319
＞貴方女性とは無理だからじゃあ男と恋愛できますか？

何で？無理ならしなきゃ良いし、したければすれば良いだろう？
誰からも恋愛するのもセックスするのも強制されていないから

＞性同一性障害の人と同じ主張なんだけどｗキミ女性になりたかったわけ？

そうじゃなく、今の日本では女に生まれれば有利で、男性に生まれれば不利だってことだ
戸籍上の男女の別で、あらゆる有形無形の有利・不利が生まれてきて、
男性に生まれてきた場合、極めて過酷な人生を強要されることになる
それが問題だって言っているんだが？

323 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:30:19 ID:obdP6ipY

320
別にそんなでもなかったわｗ
あたし元々お仲間同士でツルムこと自体違和感あったしね。
自分がしっかりしてればいいだけでしょ？

貴方って、もっとちゃんとした人だと以前は思っていたけど、実はかなり曲のある人のようねぇ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:30:49 ID:D+H/ns2M

>>318
本当にすぐなれるの？あなたはすぐに男性を好きになれるの？

325 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:32:26 ID:n8wjiiys

>>321
＞基本的にてめえの気持ちにはやけにデリケートで、人の気持ちに関しては
＞やけにデリカシーがないというのがキミらの特徴だ

それは、お前じゃないの？
自分の同性愛という下らないどうでもいい事柄を「極めて深刻な問題だ」とか言っておきながら、
男性差別は「心の問題だ」とか意味不明な屁理屈にもならない論理を捏ねている
で、「性同一障害じゃないの？」「オカマちゃん」とか差別意識丸出しの書き込みを繰り返す
デリカシーの欠片もない

＞人の尊厳をどれだけ認められるかで、自分の尊厳も決まってくる
＞キミらが偏狭な人だから、キミらも理解されないで差別される

この言葉、そのままお前に返す

＞つまりは美味しいどりしたい女性（フェミゾン）と大差ない

意味不明なんだが？
どこが「おいしいとこだけを女の如く取ろうとしている」んだ？

＞本当に差別される苦しさを知っている人だったら、もっと人のの気持ちわかる

お前に言いたいｗ

326 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:33:40 ID:obdP6ipY

322
言っておくけど、性指向というのは気持ちの持ちようで変えられるものじゃないわ。
貴方が想像力のある人であればそれくらい理解できるはず。

貴方がそういうこと言うと、あたしもいってイイかな？
男性差別なんて、あなたが弱いから感じるだけよｗ
気持ちの持ちようだわ（ﾜﾗ

わかった？人の尊厳をどれだけ認められるかで、貴方の尊厳も決まってくると言う意味がＷ

327 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:35:53 ID:n8wjiiys

>>323
＞自分がしっかりしてればいいだけ

同性愛はな
別に社会制度上なにも差別されていないわけだから
まさに「心の持ちよう」だ

しかし、男性差別は法的な社会制度の問題だから
心の持ちようとか、自分さえしっかりしていれば良いとかの次元じゃない

>>324
何で、男性を好きにならなきゃいけないの？
意味不明なんだが？
誰から強制されるの？
恋愛やセックスに関してどこがどういう風に強制するわけ？
自分の心１つだろ
恋愛やセックスは職場や学校の外で行われるもの
そういう同性愛が社会生活上障害にはなりえない

328 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:36:17 ID:obdP6ipY

325
あたしの怒りは２次的なものにすぎないわ。残念だけど。
あたしはデフォは特に実生活でもなんら不自由なくそれなりの暮らしできてるもの♪

貴方たちが人を不愉快にさせてるのよ。

329 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:38:46 ID:obdP6ipY

>>327
あら、男として戸籍に刻まれてるのが苦痛なんでしょ？
今のご時世性転換手術＆性同一性傷害認定されれば戸籍も変わるようになったわ？ｗ
でオチンチン切落したら、女性に課されるものがあるわよね？
それともそういうのは嫌？いいとこどり？ｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:39:35 ID:n8wjiiys

>>326
＞性指向というのは気持ちの持ちようで変えられるものじゃない

それが、社会生活上、何か問題を生じさせるのか？
職場や学校で性的志向が何か障害を生むわけ？

＞男性差別なんて、あなたが弱いから感じるだけよｗ気持ちの持ちようだ

何で？
履歴書、戸籍、保険証、免許証・・・学校・職場ありとあらゆる場で
男性であるか女であるかが問題になってくる

「弱い」とかいう問題じゃないんだが？どうやって「気持ちの持ちよう」で解決できるんだ？

同性愛は履歴書に書かれるのか？戸籍に載るのか？
法律で同性愛者と異性愛者が区別されているのか？

いい加減に詭弁は止めろよ

死ねよ
自己正当化の摩り替え論理ばかり展開するキモイ同性愛はｗ

331 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:42:04 ID:n8wjiiys

>>328
＞あたしはデフォは特に実生活でもなんら不自由なくそれなりの暮らしできてる

そりゃそうだろｗ
同性愛なんて実生活では何も問題にならないんだからｗ
あくまでも恋愛上の下らない問題に過ぎないｗ
男性差別の深刻な社会制度上の問題と同一視するなよｗ

>>329
＞男として戸籍に刻まれてるのが苦痛

だから、男性というだけで不利な社会構造が問題なんであって
何故、性転換を要求する？
何故、男性の状態で幸福になることが許されないのか？

332 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 06:43:59 ID:br1u7Agw

>>323
そりゃ「曲」はかなりあるけどあなたに対しての同情心は本当なんだけどね。
あなたより「屈折」はしてないと思うが。色々悩んだんでしょ。

>自分がしっかりしてればいいだけでしょ？
自分がしっかり（って言葉は適切かどうかわからないが）してれば
自分には被害がこないと思うよ。しかし自分だけでいいものかどうか。
君の場合は自分がコンプレックスを抱きながらも開き直れて
（開き直りきれては居ないようだが）それで強くなって
もう自分がよくなったんだからいいやっていう感じになったんだよね。
君は女だしそれでいいと思うよ。けど自分は
レット・バトラー風に言うとこんな俺でも男だから大義があるって
やつだからやめられないよｗ

333 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:45:48 ID:NMyNF6zF

327
＞同性愛はな
別に社会制度上なにも差別されていないわけだから
まさに「心の持ちよう」だ

あら、同性愛者だって全てがカムアウトしてる人ばかりじゃないわ。
てか、そう言う人の方が寧ろ少なく、隠してる人の方が圧倒的。
だから当然戸籍上の性別で結婚や色々な不条理（彼らにとっての）なプレッシャーを
かけられるわ。それはキミらも同じだからその気持ちは理解できると思うの。
でも同性愛者の場合更に、異性と子作りすることを求められるのは、
貴方たちが男とセックスを強要されるのと同じような嫌悪があるわけ。
そんな不条理がさらに加わったらデリケートなキミらなら自殺しちゃうかもｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:51:24 ID:n8wjiiys

>>333
隠すことが可能な時点で深刻な問題じゃない
男性であることは隠すことが出来ない

＞戸籍上の性別で結婚や色々な不条理（彼らにとっての）なプレッシャーをかけられる
＞同性愛者の場合更に、異性と子作りすることを求められるのは、
貴方たちが男とセックスを強要されるのと同じような嫌悪がある

結婚なんて自由意志だろ？したくなければしなければ良いだけ
法律で強制されていることじゃない

セックスだってしなくなければしなければ良いだけ
子供だって作りたくなければ作らなければ良いだろ？
誰が強制しているんだ？誰も強制していない
自分の意志ひとつの問題だ
法律でセックスしろとか子供作れとか強制されているの？

男性差別は法律的・社会制度上の強制的な不条理であって
自由意志とかの問題じゃない
全くレベルの異なる問題だ

お前はいい加減に話を混同させるのは止めろ
キモイ同性愛は死ねよｗｗｗ

335 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:51:59 ID:NMyNF6zF

>>330
生む人も少なく無いわね。特に性同一性障害ぎみの同性愛者ね。
しぐさや言葉使いでいじめられちゃう人もいるみたいよ。
戸籍の問題は、寧ろあたしの場合は同性愛者だと記述された方が楽かもｗ
女性とされているから社会的には女性として扱われてそういうプレッシャーを
受ける羽目になるわけだしね。

331
男性差別なんてありませんわｗ貴方の本質がオカマなだけよｗ
キミだって結婚したくなきゃしなきゃいいじゃん？

332
＞そりゃ「曲」はかなりあるけどあなたに対しての同情心は本当なんだけどね。
あなたより「屈折」はしてないと思うが。色々悩んだんでしょ。

悩んでないほうかなぁ。人権団体にもノリで参加してただけ？
寧ろ友達が悩んでいたりすることが理解し辛くて、中にはあたしが冷たい人だと
言う子までいたくらいだわ。あたしが恵まれているのかもね。

336 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 06:55:55 ID:br1u7Agw

>>335
>悩んでないほうかなぁ。人権団体にもノリで参加してただけ？
>寧ろ友達が悩んでいたりすることが理解し辛くて、中にはあたしが冷たい人だと
>言う子までいたくらいだわ。あたしが恵まれているのかもね。
そうかい？じゃあ君が屈折した理由はなんなんだよｗ

337 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 06:56:22 ID:NMyNF6zF

334
同性愛者であることがバレれば立場がマズクなる人もいるのよね。
それで自殺しちゃう人もいるくらいにね。
それとは逆にカムアウトしちゃう人ってのは、そういう圧力にＮＯと看板ブラさげて
る人と言ってもいいかも。勿論その代償は高いけどねｗ

キミは戸籍上男性で、性指向は女性が好き（つまり異性愛者）な訳でしょ？
何も問題ないじゃんｗ
男で異性愛者なのに、なんでそれが苦痛なわけぇ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 06:57:10 ID:n8wjiiys

>>335
＞性同一性障害ぎみの同性愛者ね。
しぐさや言葉使いでいじめられちゃう人もいる

それは、男性差別のマターだろ
同性愛のマターじゃない
仕草や何かは恋愛志向と関係ない

＞戸籍の問題は、寧ろあたしの場合は同性愛者だと記述された方が楽かもｗ
女性とされているから社会的には女性として扱われてそういうプレッシャーを受ける羽目になる

女だから何をプレッシャーを受けるんだ？女は何もプレッシャーを受けていないじゃないかｗバカも休み休み言えよｗｗｗ
今の日本で社会的重圧を受けているのはもっぱら男性だ

＞男性差別なんてありませんわｗ貴方の本質がオカマなだけよｗキミだって結婚したくなきゃしなきゃいいじゃん？

男性差別は明白に存在する
本質がオカマだとか、内面の問題じゃない
具体的な社会制度や法律の問題だ
話を摩り替えるな

それから、何で結婚がどうのこうのって話になる？俺は結婚したくないとも何とも言っていないんだが？意味不明だ・・・

339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 07:00:25 ID:n8wjiiys

>>337
＞同性愛者であることがバレれば立場がマズクなる人もいる

だから、何？ばれるも何も自分から言わない限りばれないだろｗ
男性であることは言わなくてもばれている

男性差別は忌避できない
同性愛差別はカミングアウトしないかぎり忌避できる

明らかに男性差別と同性愛差別は次元が異なる問題だ

＞キミは戸籍上男性で、性指向は女性が好き（つまり異性愛者）な訳でしょ？
何も問題ないじゃんｗ男で異性愛者なのに、なんでそれが苦痛なわけぇ？

だから・・・なんで「恋愛」「セックス」に関する事柄だけに注目する？
社会生活上の問題だって言っているだろ？
恋愛やセックスはそんなことをしなくても生きていける
バカか？

340 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:01:00 ID:NMyNF6zF

336
屈折してると見えるのは恐らくキミらだけだと思うわｗ
あたし普段あまりそう言われたりはしないから。
あたしは人権活動してるくせに、自分の事ばっかりしか考えていない
ゲイ、フェミニスト、そしてキミらの一部に不快感をもよおしているだけｗ

キミらは常に～のせいだとか言って、過剰にその対象をこき下ろすわよねぇ？
あたしじゃなくても、キミらがかつてのフェミニストにそういう嫌悪を持ったように
一般人にとってはそれも批判の対象になるってだけ。

341 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:02:38 ID:NMyNF6zF

339
同じよ？
同性愛者は勝手に異性愛者のレールに乗ることを強制されているのは、
きみらの立場と同じなんだし。

342 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 07:04:21 ID:br1u7Agw

>>340
完全に屈折してるじゃねえかよｗ
声出して笑っちゃったよｗ
まあそれはともかく同性愛者ってのも
大変なんだってことがよくわかったよ。
やっぱし辛いんだろうね。

343 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:08:20 ID:NMyNF6zF

338
だから、ゲイだって男か女かの生物学的な性別しかないわよｗ
当然例えば男性のゲイであればキミらと立場は同じでしょ？
キミら以上に不快感はあるけど。
まあ強いて言えば、ゲイとして生きることを認めた時点で社会からは死刑扱いで存在無視されるか、
キミらのように生き地獄味わうかの違いね。
ゲイでもカムアウトできない人はキミらと同じ運命をたどるわｗ

344 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:12:01 ID:bqBfugDN

342
まあまあそんなに反応しなくてもいいよ♪
貴方こそ、そんなに困ってる訳じゃないとかいいつつ、なんで男性差別のリブ
活動までする羽目になってるわけぇ？

345 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:14:58 ID:bqBfugDN

それにキミらだって、そんなに男としての役割を強要されることが苦痛なら（という前提の人に限っては）
Ａセクシャル（男性にも女性にも性指向が向かない存在）だと言えば免罪符もらえるかもｗ

そんな大それた事は無いわよ。ビアンのあたしも、ホモの友達もカムアウト
した時はそれなりの覚悟もしたけど、実際してみるとそこまでの代償はなかったわｗ

346 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 07:16:39 ID:br1u7Agw

>>344
俺自身困ったことはないけど
困ってる人や悲しんでる人はいっぱいいるって
何度言ったらわかるんだっての。
俺は結婚も離婚も親権争いもDV法も適用されたことないけど
子供だって変な洗脳教育されて学校にも行かせてくれないところに
隔離されたりしちゃうんだよ。及ばずながらレット・バトラーにもなるよ。

347 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:20:06 ID:bqBfugDN

346
ゲイでもないのにゲイ雑誌創刊なさった暇人な伊藤文学さんみたいなものかしら？ｗ
あの人はあの人で、実はゲイを利用してるって一時非難の対象にはなってたけどね。
本人はゲイじゃないから、当然理解できないこともあるわけで。

貴方の場合、それとはちょっと違って明日は我が身って感じ？
それにしても相当の危機感でもない限り動くまではしないわよね？
強がって無いで素直になれば？あたしのこと同性（男性ゲイ）だと思えば強がる
必要もないんじゃない？

348 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 07:25:07 ID:br1u7Agw

>>347
そう明日は我が身だよ。
こんな社会だからね。子供の未来も暗い。
相当の危機感もあるし、義憤もあるよ。
まあだから君は女だから好きなように生きる性なんだろ。
俺はこんなんでも男だから大義があるんだよ。

349 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:29:02 ID:bqBfugDN

348
あたしは自分の身は自分で守らないと生活できませんので同じよ。
国籍は日本でも無いし、あっちではマジ男女平等だからやばいわｗ
でもちょっと貴方の指針って考え方によってはかなり高見的よね。
そういう余裕しゃくしゃくの貴方に甘えて他力本願な人の自尊心を疑うわｗ
それとも貴方が勝手にでしゃばってるだけなの？

350 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:33:42 ID:bqBfugDN

あ、他力本願だから必死に見えて実はそこまで困ってないのかＷ

いい？メン同盟さんは別にしても、こんな非情なあたしを恨みたい人がいればどんどん恨みなさいよｗ
他力本願じゃ居れなくなるまでｗ

351 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 07:35:17 ID:br1u7Agw

>>349
>それとも貴方が勝手にでしゃばってるだけなの？
今のところそんな感じだけど共感してくれる人や
協力してくれる人もいる（女性にも）
だから段々変わっていくだろうし嬉しいことだと思ってるよ。

352 ：ハヒフヘホテル：2006/10/18(水) 07:52:09 ID:bNTRf7WC

351
あんまり甘やかさないほうがいいとは思うけど、まあ頑張ってよ。
真剣に取り組む人にはあたしはとやかく言わないわ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 08:09:04 ID:qzBUG+Ko

>>264
>>266

でも、糞スレでも時折マジレスで追求して、
糞スレを改善に導くような運営も可だと思うけど。
フェミの工作員がより放逐できるし。
>>265の言うように、徹底放置よりはこの方が。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 08:14:13 ID:n2POqfVY

まじめに、糞女の家畜化法案の早期可決をがんばろう

355 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 08:25:20 ID:Gz69b97d

>>286
ｻﾝｸｽ。今度は解ったよん。

両性とも選択肢は一つしかなかった　ってことね。
でも、それではまるで女性は「仕事していなかった」みたいよ。
女も昔は「仕事しないと生きていけなかった」
農家なんかを考えてみればｴｴと思うよ。

男は自立を促され女は自立してはならない　というのは不平等でしょ。
してはならない　の方の改善が、ﾌｪﾐ黎明期だったはず。
自由思想が根本にあった。
「尊厳」とは、
「人として望むように生きる自由を守る事」だと思う。

男も望むように生きたい。
女も望むように生きたい。

これは既にｸﾘｱしてる今、男性差別反対論者は、何を要求してるのだろう？

>>288
＞社会正義からの男性差別反対（言い分を通す）
＞女性優遇への憎悪から　男性差別反対（優遇撤回）

って事だね。
男性差別反対論者の言い分　は「人としての尊厳を犯されている」
という視点から外れちゃ、まずいと思うよ。

356 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/18(水) 08:28:34 ID:Gz69b97d

>>326
＞人の尊厳をどれだけ認められるかで、貴方の尊厳も決まってくると言う意味がＷ

そうゆー事かも（ｗ
尊厳とは、人を踏み台にして守るものではないものね。
その部分を「男性差別論者」は、主軸に持っていけばｴｴかも。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 13:28:47 ID:tqm/lS+6

ｽﾚの主題からすっかりかけ離れたね・・・

358 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 13:33:50 ID:/YNZLhov

>>355
農家の家庭に嫁いだ女性はそれを選択した訳でしょ？
逆に病弱な女性、何もしない女性と結ばれた男性は女性の分も負担しなければならなかった。
やっぱりどっちもどっちって感じですが。
どちらも自ら苦労する道を選択した訳でしょ。
嫌ならばそんな男、女を選択しなければいいじゃない。

性によって生き方の枠組みがあり、その範囲内で自由は確保されていたって事も言えるのでは？
『生き方の選択が拘束されている』が、尊厳を侵し差別とするなら、男女共に差別されていたとも言えるのかな？

＞男は自立を促され女は自立してはならない　というのは不平等でしょ。
男は自立をしなくてはいけないが、女は自立をしなくてもいい、というのは不平等でしょ。
とも捕らえる事ができますが…

359 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 13:38:51 ID:/YNZLhov

>>357
ですね、少し聞いてみたかっただけなのですが
私の文才のなさから思いのほか長くなりました。

以後自粛します、すんません。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 17:40:56 ID:FrtCJjLt

キチガイが必死にID変えて糞スレage伸ばそうとしてるね。

361 ：ギンギラ御嬢：2006/10/18(水) 17:44:02 ID:bNTRf7WC

>>356
すふ様こんばんわんこ♪

仮にも人権運動する人達なのですから尚更ですよねＷ

362 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/18(水) 18:06:27 ID:K4gesUBG

>>199
少なくとも茶髪は性差じゃないだろう。
「茶髪＝女のするもの」なんて価値観があるとは思えないし

茶髪女性社員が多いのに男性が黒髪・短髪ばかりなのは、性差ではなく会社の規則が原因。

363 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/18(水) 18:26:36 ID:47vvOSjS

個人的には>>264の徹底放置を採用して良スレ発展に専念したいが，
改革派でさえ「俺は積極的に駄スレに書き込む」と言っている以上，非現実的だろう。
いずれにせよ，良スレはageで駄スレはsageの原則は守ってもらいたい。
沈みかけた駄スレに反論のレスを付けるのも良くない。
（たとえsageでも）

364 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 18:54:27 ID:Q2zlS6kW

>>363
ｽﾏｿ

以後、気をつける。

365 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/18(水) 19:33:06 ID:kVm3srbb

>>272　
「お茶汲みは女だけ」「女だけが家事をする」「女だけが処女性を求められる」
これらが差別だったかどうかは、今となっては問題ではありません。
要求によってほとんど撤廃されたのは事実です。

これらの要求が、「男だけがずるい」「過剰な要求」だったとしても、
今の男性差別反対者に対して、同じ指摘をするというのは筋が通らないのです。

過去の女性差別反対者が過剰な要求だったのなら、
まずは女性たちが、それを認識するべきだと思う。

366 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/18(水) 19:37:08 ID:kVm3srbb

>>356　
＞その部分を「男性差別論者」は、主軸に持っていけばｴｴかも。
お互いを尊重する意識はあると思いますよ。
＞そして男女がお互いを尊重できるようにすること。 >>291

だから女性優遇排除が一番基本的な要望なのだと思います。
でも、いろんな理由から完全撤廃要求は無理なものもあります。
なので仕方なく、男性優遇案が浮上しているような気がするのです。
本当に平等を望んでいる人は、性差による優遇や差別をなくしたいと考えていますよ。
そうでない人も確かにいるでしょうけど。
様々な意見が飛び交う中で各自が収集選択し判断していくのが、
このような掲示板の利用法かなと思うのです。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 21:34:43 ID:2ph5FPxD

>>363
駄スレを如何に良スレに持っていけるような、
対応、方法を考えて実行していく方が建設的だと思いますが。
>>353氏などの方法もその一つかと。
それでもsageのレスで良スレに持っていくべきなんでしょうけど。

368 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 21:44:17 ID:br1u7Agw

一番いいのは良スレを一覧を作ってそこで議論することだと思う。
結局それぐらいしかできないし。

369 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/18(水) 21:53:55 ID:br1u7Agw

sageるだageるだ言ったって管理できない以上
駄スレを落とそうとしてもそれこそ5秒で一番上にできるんだから。
1分あれば10個の駄スレ上にできる。
それだったら良スレの保守にエネルギーを注ぐ以外ないよ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 21:53:59 ID:Q2zlS6kW

昔、他の板でやったなあ。
優良スレ限定のリンク集をつくって、
age荒らしが沸くたびにそっちへ誘導するの。

あと、専用ブラウザ、
sage機能の説明など、
周知徹底。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 22:10:15 ID:wi+1NIMV

フェミ工作員や一部の馬鹿住人が次々と糞スレを立ててはageまくる・・・
その勢いにうんざりしてくる。
でもめげずに良スレで発言する事を地道に続けていくしかないんだね。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 22:25:26 ID:s/g+f6ej

某をこの世から消す！

373 ：【男根入れ食い】エロリーン【極悪肉便器】：2006/10/18(水) 22:27:20 ID:aCD9JRAO

その前に劣等遺伝子の素人童貞が淘汰されるぜ（ｹﾞﾗ

374 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 22:56:32 ID:vDa98U3v

専用ブラウザの必要性を改めて実感させるレスだな。
マトモなレスなどできない輩はＮＧネームに登録推奨。
はなから汚物など目にしなくてすむ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:00:12 ID:s/g+f6ej

専用ブラウザ使ってない人ってまだ多いんだろうかね。

376 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:02:03 ID:PvbR2xac

>>374

事実進行していようとも、自分の目に触れなければ
それでよいと？

当方には理解できぬな。
当方も専ブラを使用しておるが
NGワードやアボンなど使用したことは無い。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:07:15 ID:vDa98U3v

>>376
荒らしに対する唯一の対策はスルーすること。
それができない場合は最初から目に付かないようにすること。

378 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:08:59 ID:PvBbwNKB

>>372
やってみろ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:11:42 ID:Sp4x95M9

>>1 確かにそうである。しかしながら、本当に世の中を改善されるときも
同じような事が起こりうる。結果的に対応していくしかなのでは？

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:12:40 ID:s/g+f6ej

某はフィルタの方向で

381 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:12:50 ID:Sp4x95M9

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151927743/l50
こうゆう奴か？

382 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:16:35 ID:PvBbwNKB

俺のカキコをフィルタしてますとアピールするヤツが多くてね。
面白いんだよ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:18:11 ID:s/g+f6ej

いや俺はしてないよ。
皆さんにフィルタを推奨してるだけです。

384 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:20:21 ID:PvBbwNKB

結局気になってフィルタ解除して見ちゃうようで。意味ない。
それを前提でレスすると面白い。

385 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:34:01 ID:PvbR2xac

>>377

スルーなら良し。
能動的である。

しかし、見えなくするのは面白くない。
弱さの発露としか思えぬ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 23:35:08 ID:Q2zlS6kW

名前であぼんしてるのは、ＫＹＡＨＡだけだな。

387 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:36:26 ID:PvBbwNKB

>>386
氏もたまに面白いこと書くぞ。

388 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:39:19 ID:PvbR2xac

>>386

ああ、あれは読むほうが浪費しますからな。

しかし、当方はアボンしませんな。
浪費の実態をスクロールバーの上げ下げで
実感し、下らなさを再確認しますからな。

389 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:40:28 ID:PvbR2xac

>>387

受け売りが面白くとも
あやつの功績では有るまい。

390 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:45:00 ID:PvbR2xac

>>387

貴君と当方は別に敵対してないにも拘らず、
微妙な緊張を感じますな。

元来男とは野に出でて、七人の敵を持つ性である。

391 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:46:24 ID:PvBbwNKB

>>390

え、そお？

392 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/18(水) 23:49:19 ID:PvbR2xac

>>391

は？
貴君は男対男の緊張を理解しないのか？

あるいは当方がout_of_眼中か？

393 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/18(水) 23:51:41 ID:PvBbwNKB

掲示板で緊張するも何も。
俺なんか悪い事しましたか？

394 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/19(木) 00:00:30 ID:PvbR2xac

>>393

いやその、

貴君がそう言うなら、それでいい。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 00:08:10 ID:ntUdrl0y

片思いが告白して・・・

396 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 00:23:12 ID:Po2+pE/Q

某さんはモテますからね。

397 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 00:27:25 ID:TapLqjzT

この場合は男にモテるということだろうかｗ

398 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 00:40:31 ID:d62vR40F

私もなぜだか分かりませんが、某さん好きですよ。

>1
男女板はすでに，低俗だから賢人が来ず，賢人が来ないから低俗化するという悪循環に陥っている。

私から見れば、賢人も多数いらっしゃいますよ。
荒らしや、中傷は議論らしい議論になればなる程に多くなるものです。
いいんじゃないですか。
ここでゆっくり話し合いをしていれば、私のように、ここに影響され本を書きだす奴も、
問題に向かって行動する人も自然と増えてくるのでは？
それだけでも、この板の存在意義は十分にあると思いますが・・・

399 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 00:59:34 ID:HrosBLFM

笑い袋は国語より遥かに面白くて知識もあるね。あの連投はいただけないが。

400 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:13:02 ID:i1uTWFYn

>>398
現状に満足して驕り高ぶる者は必ず没落する。
板の質の向上を目指して何が悪いのか。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:23:04 ID:d62vR40F

>1
別に悪くはないですよ。
>1さんは男性差別反対運動を２ｃｈだけでなく、
現実社会でもされている方ですか？

402 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:25:31 ID:d62vR40F

>400
それに、現状に満足していないから本を書いているのですが・・・

403 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:27:04 ID:TUhdtAFo

>>400
いや、d62vR40F氏は驕り高ぶったりはしてないと思うが・・・。
板の質の向上も悪いとは思っていないだろうし。
ただ２chのこういったカオスな特性も悪くはないと
言っているんでしょう。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:29:21 ID:d4QkTlDi

>>401
ちょっと揚げ足とるようで悪いけど、
現実社会で行動することがそんなに良いことだと思いますか？
多くの不特定多数の人が目にする２ちゃんと、一歩間違えるとうざがられる行動派とでは、良い効果が得られるのは２ちゃんだと思いますよ。
だからこそ過敏な反対意見や嵐も出るのですよ。
どうでもいいと思ってるなら嵐などはでません。断言します。

405 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:29:22 ID:TUhdtAFo

俺もむしろ板の向上より社会に認知させられるかもしれない出版のほうが
効果は高いしよりランクの高い仕事だとは思う。板の向上もいいんだけど
実際問題としてほとんど効果的にはできないのが致命的だ。

406 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:31:05 ID:TUhdtAFo

>>404
それはないでしょｗ
フェミを見ればわかるよ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:31:10 ID:d4QkTlDi

>>405
出版なんかすでに問題意識のある人間しか飛びつきませんよ。

408 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:32:03 ID:i1uTWFYn

>>401
そうだ。

>>402-403
＞現状に満足していない
＞驕り高ぶったりはしてないと思う
俺が言ったのは「男女板はこのままでも優れているという考えは良くない」ということだ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:34:25 ID:d4QkTlDi

自分の意見を言わせてもらうと、男というのはすごく精神年齢が低いのが多いと思う。
で、女に幻想を抱いていたり、話にならないほどの勘違いをしていたり、こういうのは出版とかで指摘すればいいというもんでもない。
多くの人間が目にするこういう場だからこそ効果がある。
普通の会話の中でも「ちげーよ勘違いすんな童貞！」とか
こんなレスだけでも学習効果がある。
男の意識向上には２ちゃんが一番だと思う。

410 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:35:54 ID:i1uTWFYn

>>405
どちらの活動も似たようなものだと思うが。
ところで貴殿は男性差別について書かれた本を何冊ほど読まれたか？

411 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:36:33 ID:TUhdtAFo

>>407
買うまではね。
とはいえ、本の存在をしればこういう問題もあるのかと
ネットよりフォーマルな場所で問題を知ることになる。
そしてもし読んでくれれば本は今問題としてる工作員も
いなければ煽りもいないってことじゃないか。

412 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:37:38 ID:i1uTWFYn

現実社会と2ちゃんねるの二者択一は好ましくない。
現実で行動するから2ちゃんねるは放置という考えは非合理的だ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:41:19 ID:d62vR40F

現在の男女板の様に、相手が必死になって抵抗してくるという事は、
確実に痛い部分を突いている、つまり方向性は一概に間違いとは言えないという事です。
ここから、認識者の数とその意識を深め、最終的には現実世界で合戦する事になります。
現実世界での戦いは絶対に免れません。また、逃げられません。
本のまえがき・あとがきにも書いておりますが、差別の認識者を増やし皆が蔑まされる事のない社会にしたいのです。
相手がメディアを使っている以上、こちらもメディアに取り上げられる程の行動をしなければ勝ち目はありません。
果たして、いくら２ｃｈがすごいとは言え、板の改善だけでそれが成し得るでしょうか？
結局のところは、私達１人１人が思い思いに現実社会で活動を繰り広げ、認めさせるしかないのです。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:41:58 ID:d4QkTlDi

>>412
まあそうですね。
４０９で自分が言ったことはすごく重要だと思う。
ところでカオスとかそういう言葉使うのやめたほうがいい。
普通に引く。すごいオタクっぽいし理屈に酔ってるかんじがする。
それだけで拒否反応でたり馬鹿にしたりする人間もいるよ。
一応忠告。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:45:52 ID:d62vR40F

>412
だから・・・
私が現実社会で出版しようと思ったのは、この男女板を見て決心したのです。
二者択一なんかではなく、全ては１つに繋がっているのです。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:46:19 ID:d4QkTlDi

>>413
政治的なことなら現実規範にのっとって行動とかいうのもありだよ。
でも、ここでは意識の問題だから、もっと手軽に誰でも主張できる２ちゃんというのが最も手っ取り早いんだよ。
いちいち行動なんか起こさなければならないんだったら参加する人間だって限られるし、悪い言葉で言えば暇人しかできないですよね？
意識の問題ってのが一番重要で、ここが男の最も致命的な部分だと思ってる。
何度も言うけど、女に幻想を抱く奴とか、そういうのがフェミだったりするからね。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:48:43 ID:d4QkTlDi

>>415
君は君でほそぼそと活動してくれたまえ。
ほとんど影響力ないだろうけど。
気持ちの中で応援するよ。

418 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:51:12 ID:i1uTWFYn

>>413
せっかく本を読んで男性差別に関心を抱いた人々が，
より詳しく調べてみようとインターネットで検索した途端，
このような低俗な掲示板を見たら何と思うだろうか。
男性差別に反対するなどと素晴らしい理念を掲げておきながら，
真意はただの女性蔑視かと思われるのは必至だ。
現実社会を中心に活動しようとする場合でも，必然的にこの板の改善が必要になる。

419 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:52:28 ID:TUhdtAFo

>>414
2chのほうが現実の行動より重要ってほうが
オタクっぽい気がしますが・・・
実際男女問題は現実で起こっているわけだし。

２chも重要とは思っていますけどね。

420 ：9596：2006/10/19(木) 01:53:22 ID:Qem4hXb4

>>418
>より詳しく調べてみようとインターネットで検索した途端，
>このような低俗な掲示板を見たら何と思うだろうか。

俺もよくそれを思う。
「ここを一般人に見られて一番困るのは誰だろう？」ってね。

421 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:53:46 ID:TUhdtAFo

>>410
フェミサイドの本も含めて１０冊ぐらいかな？

422 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 01:54:04 ID:TapLqjzT

一つ疑問。

2chである必然性は。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:54:11 ID:d62vR40F

>416
主張は、２ｃｈが適している。
ここでは、荒らしも含め、皆が自分の言いたい事を言える。（好き放題とも言えるが）
女に幻想を抱く奴はフェミであることは多い。幻想を抱くという事は、言い換えれば実態を知らないという事。
ここで得た知識や見聞は、差別解消にはなくてはならないものだと思っている。
だから、立ち寄っているのですよ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:55:11 ID:JDbKX2Mo

>>418
無理だよ
隔離板なんだから……

425 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 01:55:36 ID:TUhdtAFo

>>418
では改善ができるのですかね？
どのように改善されてますか？

>>420
フェミ二ストでしょうね

426 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 01:55:52 ID:i1uTWFYn

>>415
そう思っているのにこの板の改善に賛成しないというのが不可解だ。
この板を改善すれば出版を試みる者がより多く現れるというのに。

427 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 01:58:11 ID:TapLqjzT

2chは真面目に議論する場所なんだろうか。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:58:12 ID:d4QkTlDi

>>418
君の言いたいことはよくわかる。
ほどほどに改善しなきゃならんね。
連続コピペ厨とかはアク禁にしてもらうのが一番だと思う。
でも議論の上での暴言やら下品な言葉は絶対になくならないし、ある程度の妥協というか、
スルーして議論すすめるなり、相手の方法を用いて自分も下品な手段使うなり、２重人格を発揮してでも色々方法はある。
いちいち暴言があるから議論にならないとか、神経質なこと言ってたらそもそも問題提起などできない。

429 ：9596：2006/10/19(木) 01:58:32 ID:Qem4hXb4

>>425
>フェミ二ストでしょうね

「フェミ憎し」が過ぎて客観性を失ってるとしか思えない。
それではせっかくの「善意の行動」が裏目に出てしまうよ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 01:58:40 ID:d62vR40F

>422
某さん、こんばんは。

別に２ｃｈのみならず、色んなとこから事実関係とか調べてますよ。
ただ、２ｃｈになくて、他にはあるということがあまりないので自然と・・・

431 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:00:21 ID:i1uTWFYn

ついに尋問のような口調になり始めたか。
メン同盟がここまで執拗に改善に反対する理由は何だ？

432 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:04:27 ID:d4QkTlDi

おれの２ちゃんでの問題提起方法を説明するね。

まずスレを立てる場合。
これが一番深く掘り下げられる。

次に他人の意見に水を差す場合。
これはそいつの勘違いを更正させるだけでなく、そのやり取りを見ている人間にも影響を与えるというもの。
実際はこのパターンがおれには多い。

あとはただ楽しんでいろんなキャラで書きこみを行う。
こんだけ。
あんまり肩肘張っててもつまんないしオレみたくやってりゃ持続するしいいんでないのかな？

433 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:06:19 ID:d62vR40F

＞真意はただの女性蔑視かと思われるのは必至だ。

思いたければどうぞ。それだけですね。
深く考え過ぎです。
元より、権利の優劣・福祉の優劣・司法判決の優劣など決してあってはいけないことで、
そこには女性蔑視なんて言葉は当て嵌まりません。
また、それを説明（スレ・レス・抗議・デモ・出版・その他行動）するのも私達やこれを見た誰かが
いずれはやらなくてはいけない事です。

434 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:06:48 ID:i1uTWFYn

>>428
他板を見ていると，確実に今よりは質が向上すると思うのだが。
今のこの板は，大幅に妥協してもまだ批判する余地が残るほど堕落している。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:07:32 ID:d4QkTlDi

>>429
おれの場合フェミつーのは男。
政治団体での女フェミってのはたいして問題ではない。
本当の問題は女優遇意識を持つ男。
こいつらが意図的に論理をすり替えいろんなものをフェミといってるだけ。
だからフェミって言葉自体使わんほうがいいかもね。

436 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 02:09:36 ID:TUhdtAFo

>>431
いや反対してないって。
ただ事実上無理ならできることをやるしかないってこと。
ちゃんと自分なりの男女板対策法をここでレスってるから探してね。
OCN氏はできると思ってるか思っているならどういう方法で
やっているのか聞きたかっただけですよ。
もしそれがいい方法だと思うなら私も協力しますし、
他にも協力してくれる人が現れるでしょ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:11:18 ID:d4QkTlDi

>>434
君ももちろん他の板いくよね？
ここで駄目なら他の板荒らすぐらいの気迫でいいんでない？
てめーらおれの言うこと聞かなけりゃ荒らすぞ！みたいな気迫は必要。
実際荒らさなくてもいいけど。
そうすりゃ鎮静化する場合もあるよ。
ここ荒らしてる奴は他も書きこんでるし。
男女板荒らしすぎたからあいつらここにも来たんだみたいに思うかもよ。

438 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 02:11:36 ID:TUhdtAFo

>>429
え～？フェミじゃなければ誰がここを見て困るですか？？？
ちなみに私はこの板を日本中の人が見てくれればいいと思いますが。

439 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:15:22 ID:i1uTWFYn

>>433
誰が男性差別への反対に女性蔑視があると言った？
この板には下品なタイトルのスレッドばかりという現状を知らないのか？
“肉便器が死んだらageるスレ” だの “女はクズ” だのという言葉の羅列を見たら，
よほど思想的に偏っている者でなければ女性蔑視を感じると思うが。

440 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:20:30 ID:i1uTWFYn

>>438
そんなことをしたら，日本中で男性差別撤廃論者が差別主義者の烙印を押されるぞ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:21:35 ID:Qem4hXb4

>>439
>よほど思想的に偏っている者でなければ女性蔑視を感じると思うが

全く同じことを思う。
で、そのことを指摘すると絶対に叩かれる。
この板が「偏っていること」を理解できない、または認めない、ということは
つまり「客観性がない」ということの証明なのだが。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:21:37 ID:d62vR40F

責任感・正義感の強い>１さん
的確なツッコミを入れる某さん・9596さん
言葉足らずですが一生懸命考えてくれているメン同盟さん

こんな真夜中にこれだけの人がマジレスを交わす板が堕落しているかが疑問です。
世の中、本当に良い人なんて僅かです。これだけの人達がいてることだけで十分に私は思います。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:28:44 ID:d62vR40F

>439
知っています、そして残念とも思っています。
しかし、それもまた現実・・・
２ｃｈ内での冗談では済まされないスレの数々を止める方法があるのなら、
どうにかして頂きたいと思っています。

ただ、これだけの悪スレが立つのもまた男性差別が背景にあると感じます。
私はこの２ch内（というかネット）では無力ですが、現実世界で活動することには慣れていますので、
そちらの方で頑張りたいと思います。

444 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 02:29:23 ID:TUhdtAFo

>>440
そうかな？
男女板を見て問題意識を持った
問題に気が付いたって人も何人もしってるけどね。
大体駄スレあげ建てする人＝男性差別撤廃論者って
結びつける人いるの？

>>441
それはそう思うけどその偏った行動を
すぐに男女問題を真面目に考えている人って
結びつける人は逆に客観性がないでしょ。

445 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:29:30 ID:i1uTWFYn

>>436
まともなタイトルのスレッドを多く立てること。
良スレに書き込むこと。
良スレでスレ違いの話題を振らないこと。
駄スレに優秀なレスを書き込んだり，コピペを貼り付けたりすること。
はっきり言って，この板では言われなくても分かることさえ出来ていない。

>>437
なぜ無関係の他板を荒らしに行く必要があるんだ？
他板も荒れていれば相対的に男女板の評判が回復するという発想は間違っている。
この板の中では強気に書き込む方が良いと思うが，
他板では何があっても謙虚に振舞うべきだ。

446 ：月影：2006/10/19(木) 02:34:25 ID:Po2+pE/Q

>他板では何があっても謙虚に振舞うべきだ。

他版と男女板、そんなに違いますか？
なぜ、隔離板と言われてるんですか？

447 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 02:36:53 ID:TUhdtAFo

>>445
>まともなタイトルのスレッドを多く立てること。
>良スレに書き込むこと。
>良スレでスレ違いの話題を振らないこと。
>駄スレに優秀なレスを書き込んだり，コピペを貼り付けたりすること。
なるほど・・・正道ですね。
自分もたまにスレ違いをしてしまう時がありますね。反省します。
こういったことを啓蒙・推進するシステムが必要かもしれませんね。

448 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 02:38:28 ID:i1uTWFYn

>>444の上
同じ板を共有している以上，両者が混同されるのは免れない。
>>444の下
そういう人間にも男性差別に関心を持ってもらわねばならない。
>>446
全く違う。
隔離板と言われている経緯はぐぐれば分かる。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 02:40:13 ID:Po2+pE/Q

まともなスレッドとは？
糞スレ以外でも、男性差別とは関係ないスレが多いです。

450 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 02:51:27 ID:TUhdtAFo

>>448
>同じ板を共有している以上，両者が混同されるのは免れない。
なるほど数の大小はわかりませんが確かに混同する者も
いるでしょうね。そして↓になったら
>そういう人間にも男性差別に関心を持ってもらわねばならない。
それは正しい見解ですね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 03:08:36 ID:6Lf8itF4

男はキモい、馬鹿、モテナイ、カス、etc
たしかにスレタイを見ても男性を罵倒したいがための糞スレも多いね。
そんなのが上位にずらっと並んでたりして、覗いて見ると同じ奴が上げてたりする。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 03:32:23 ID:HrosBLFM

>>429
「男女板憎し」が過ぎて客観性を失っているkentaが何を言ってるんだろう。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 05:17:52 ID:C3VNw9T9

【裁判】「フランス貴族の血を引いている」　業者から高級カーテンをだまし取った住所不定無職の女（48）に懲役10ヶ月　神戸地裁尼崎支部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161142573/l50
「フランス貴族の血を引いている」などと偽り、業者から高級カーテンをだまし取ったとして、詐欺罪に問われた
住所不定、無職の女（４８）の判決公判が十七日、神戸地裁尼崎支部であった。渡辺壮裁判官は二件の起訴
事実のうち、一部を無罪としたが、もう一件で懲役十月（求刑同二年六月）を言い渡した。

被告は昨年一-二月、カーテン専門店から「私の父はフランス人、母は日本人で名家の血を引いている」などと
偽り、カーテンなど二十五点（二百万円相当）を詐取したとして起訴された。

同被告は「知人男性に支払ってもらう約束で、だます意思はなかった」と無罪を主張。判決で渡辺裁判官は「好
意的な態度から、代金を男性が支払うと、被告が信じていた疑いがぬぐえない」と判断、無罪とした。

一方、別の西宮市内の専門店からカーテンなど二十点（四十六万円相当）をだまし取った、とされる起訴事実に
ついて、渡辺裁判官は「被告に支払いの意思があったといえない」と有罪と認めた。

神戸地検尼崎支部の篠﨑和人支部長検事は「意外な結果。判決文を読んだ上で対応を協議したい」と話した。

ソース
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000142474.shtml

454 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 05:22:27 ID:H4ucn+9l

>>420
　↑こうしたkentaの意見を見て、彼を知らない人はただ彼が罵詈雑言スレを
指してこう言ってると勘違いするだろうが…。
彼は女性専用車両に対する議論スレやレディースデー、トイレ問題…諸々。
そうしたスレも含めてこう言っているからね。
つまりkentaからすりゃそうしたスレ全てが異常なスレの対象になっている。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 05:41:51 ID:YkGjMwcb

既出ならすまんがローカルルールを作ることじゃないか？

どうやって作るのか知らないけど。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 09:10:48 ID:F7+wzp75

昨日はざっとみただけでこれだけのage荒らし、それも1週間ぜんごの間をあけた悪質な物があった。
これらの行為は年以上にもわたって続いている
　　　　　男は馬鹿だよねーｗ　　　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154779253/
セクハラ教員の猥褻行為後絶たず
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155448650/
無能中年リーマンが女性蔑視でストレス発散ですか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153148969/
この板の男達ってマジでキモいんだけどｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159101526/
ホント、男ってガキだねえ～w
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153627548/
ダメ男を追い詰めるとすぐ犯罪に走るから注意が必要
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152598873/
ようするに「男」として自信が無い訳だw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154769597/
男は猿。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159096707/
男って弱いﾁﾝｹな生き物なんだねw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156417968/
モテない負け犬男の遠吠えは虚しいねえ～w
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151927743/
日本の男なんか男のうちに入らないカス
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156858131/
キモオタ童貞って恥ずかしくないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141908449/

457 ：ver2.01：2006/10/19(木) 09:17:38 ID:udoH06Q4

ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）が生む格差スパイラル（ver2.01)

フェミニズムにの煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
　　↓
労働者が余り、労働者の価値が低下する。（低賃金化・派遣社員・パート増・フリーター・ニート増）
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
　　↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる。
　　↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
　　↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
　　↓
女の高学歴化・経済自立が進む。
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。　　
　　↓

458 ：月影：2006/10/19(木) 10:06:40 ID:Po2+pE/Q

収入の男女平均は男性が大きく高い。
その差は、どんなに女性が社会進出して優秀な人が出たとしても、
少数派に過ぎないだろうし、全体的には女性の社会性能力は劣る。
男女平等に評価される社会をしっかり守ることが大切なのだ。
能力の劣る女性を過大評価したり甘やかしたりして優遇することは
絶対にあってはならない。
男女が同じ土俵で、男性より上をいく女性も稀にいるかもしれないが、
平均的には男の社会能力に女はついてこれないはずだ。

男性全体の価値が下がることはない。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 10:12:04 ID:NZqX5Xpb

初期のkenta

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 15:23 ID:ilXabJkb
>>690
アホには一回や二回話したくらいじゃ理解できないようだからな。
何度も言いたくねえよ。俺だって。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 15:33 ID:ilXabJkb
>>693
>窃盗の被害に遭ったことがない人はほとんどいないと思いますが？
だからなに？　痴漢被害はたいしたことないと言いたいのか？アホ。

>>694
物損のダメージと人間的なダメージをごっちゃにすんな。ボケ。
>肉親のレイプを例に出すことは、まともな人間のする事なのか？
例に出すだけなら問題ないだろう。
その問いに「親も娘も被害に遭ってるけどそれでもたいしたことない」
と言う奴がマトモな人間ではないというだけ。問いは問題ない。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 15:39 ID:ilXabJkb
>>703
「勝手に性的な接触をする」のが心無い「言動」なのか？
ちっとは考えてから書けよ。アホが。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/06/08 15:43 ID:ilXabJkb
答えるのもアホらしい質問や反論を矢継ぎ早に浴びせることで相手を
辟易とさせるという相変わらずの戦法かよ。
リアルでガチンコできるような奴はいないのか？
ほんとにカスばっかりだな。　この板は。

http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?love3/2/gender/1084475726/

460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 13:21:01 ID:/3YOLcKD

ここで死ねとか言ってる奴はほとんどが
引き篭・ニート・２次ヲタ・馬鹿な学生だからな。

461 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/19(木) 14:35:16 ID:a4xW5EP6

一般の人が初めてこの板を覗いたら
どんな印象を持つかという話が為されていたようですな。

参考までに当方が初めてこの板に来たときのことを記す。
（ちなみに、それまではネット関係・PC関係・音楽関係・エロ関係・将棋板
日本史板・情報システム板・食い物関係などで書き込みをしており、
社会系としては初に訪れた板である）

まずあからさまな男叩き＆女叩きのタイトルのスレは別に眼中に入らなかった
どこの板でも多かれ少なかれ基地外字見たタイトルのスレはあるし、
それがほかと比べて多いのも板の性質上止むを得ないだろうとおもっただけである。

しかし本当に驚いたのは、まじめに議論をしているようなスレでの論調が
明らかに偏っており、しかも男と思しき人間の書き込みがまるで子供の頃見た
中ピ連とか、ウーマンリブのオバハン共にそっくりなことであった。

そして一般人として常識的なつもりで意見を書き込むと、たちまち集中砲火を浴び
挙句の果てに「女認定」されてしまった。なかなかショッキングなデビューであった。

・・・こうゆう体質が抜け切れなければ、この板に一般人を誘導しても逆効果であろう。
少なくとも初めて訪れた人専用の予備学習用のスレを常備しておく必要があるが、
現状ではそう言うスレが真っ先に荒されそうである。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 14:51:37 ID:/3YOLcKD

>そして一般人として常識的なつもりで意見を書き込むと、たちまち集中砲火を浴び
>挙句の果てに「女認定」されてしまった。なかなかショッキングなデビューであった。

俺も経験ある、まともな意見は通らない上に女・草加扱い。

463 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 15:06:34 ID:+4DO431b

議論で負けた、あるいは自分の意見が通らなかった人がこういった板評価スレで
この板はおかしい、と書くのは実にm9（＾Д＾）プギャーなお話です

「まともな意見が通らない」とか言うなら
どこのやりとりだったのか書いておくべきではないですか？
自分が一般人でしかもまともだ、と主張するのはそれからです

それをせずここは異常だ異常だと騒ぐのはｋｅｎｔａの如き所業です

464 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/10/19(木) 15:06:43 ID:9rJIhQMK

私は最初名無しで書きましたが、男性と間違われ、女だと書くと、
「リアルオカマは発言するな」と言われましたねぇ。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 15:30:10 ID:rPun75MX

たしかに童貞/バカマ/層化/フェミ/ニート呼ばわりされたことありますね。
書いてる内容が問題なのであって中の人の属性は問題じゃないんですけどね。

両極にいる人たちからすると話題が逸れる様に埋め尽くせばいいだけなので
それが一番楽でしょうから・・・。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 16:46:07 ID:/3YOLcKD

>>463
議論する以前の問題だよ。
同意しない人間は女呼ばわりだからな（結婚したがらないスレ）
たまに同調するところっと態度が変わるのが面白いけどな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 16:54:54 ID:kjiqEig7

>460 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2006/10/19(木) 13:21:01 ID:/3YOLcKD
>ここで死ねとか言ってる奴はほとんどが
>引き篭・ニート・２次ヲタ・馬鹿な学生だからな。

>466 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2006/10/19(木) 16:46:07 ID:/3YOLcKD
>>463
>議論する以前の問題だよ。
>同意しない人間は女呼ばわりだからな（結婚したがらないスレ）
>たまに同調するところっと態度が変わるのが面白いけどな。

確かに、議論以前の問題だな。

468 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 17:11:24 ID:FZWnewN5

全面的に同意する＝男
真正面から反論する＝女
一部に同意し一部に反論する＝工作員

これが低俗な男女板住人の考え。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:20:15 ID:Cu2ck7NI

非処女嫌い＝キモオタ童貞

も加えておかないとｗ

470 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/19(木) 17:21:16 ID:ORwVpw9w

>>461
俺も初めて男女板に来たときは、ネナベとか言われて集中砲火を浴びたな。
そして、ここは相当やばい板だと思った。
まぁ今でもやばい板だと思ってるが…ていうか、昔の方がまだマシだった。

471 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 17:23:44 ID:TUhdtAFo

自分も結構叩かれているけど残っている現実。
やばい板だとおかしい板だと思った人も残っている現実もありますよ。

472 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 17:23:57 ID:TapLqjzT

>>470
同じく。

だがそれがいい。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:30:09 ID:fR+PRQHI

書き込む内容によってめまぐるしく性転換させられる、
それがここだ

474 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 17:33:01 ID:TapLqjzT

面倒なので女で通してた時期も。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:35:13 ID:fR+PRQHI

ここほどネカマ・ネナベがしやすい場所も早々あるまい。
他の場所とは信じ込み方が違う。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:38:41 ID:6Lf8itF4

荒らし行為をして批判された人間までもいっしょになって板批判しているのが笑える

477 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:41:35 ID:6Lf8itF4

しかも、自分の主張や主張の仕方が間違っていたのかもしれない、とは
全く省みることがないんですね

478 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 17:57:20 ID:/3YOLcKD

この板の連中の面白い所は、自分と同じ性からの反論はありえないと思っている所。

479 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 17:59:49 ID:FZWnewN5

心底から同意。

480 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 17:59:53 ID:TapLqjzT

自分が考えている事は
他の同性も全く同じ考えだと思っているらしい。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:17:09 ID:Cu2ck7NI

というよりも
非処女など不特定のある集団を叩いているわけだから、
それに属している集団以外の人がレスする理由が見当たらないからじゃないの。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:19:24 ID:Cu2ck7NI

まぁ、冷静な反論やレスならまだしも
火に油を注いだようにギャーギャーと騒ぎ出す必要はないだろ？
自分が叩かれている集団に属してなければ。

483 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 18:21:13 ID:FZWnewN5

暴言ばかりだと他板からの印象が悪くなる。
だからこそ注意しているのに，俺たちを工作員呼ばわりするのは如何に。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:22:27 ID:XJ8cN7hS

女性を擁護する意見を書くと確かにネナベ呼ばわりしてくる奴が
出てくるね。
漏れも何度かネナベ認定されたよｗ。

でも、これは男女板だけじゃない。

昔、アトピー板で医者を擁護し、患者を批判する意見を書いたら、
皮膚科医認定されたｗ。

485 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/19(木) 18:22:27 ID:ORwVpw9w

>>481
非処女スレに限った話じゃないわけだが。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:25:08 ID:Cu2ck7NI

>>485
だから『非処女「など不特定のある集団」』と
一例として挙げてるだけだが。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:29:17 ID:Cu2ck7NI

>>483
女の暴言はスルーだからじゃない？

488 ：1 ◆ocninerZM2 ：2006/10/19(木) 18:30:45 ID:FZWnewN5

>>487
違うな。
女の暴言がスルーされているのを見たことがない。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:31:57 ID:6Lf8itF4

>>481氏と被るけど、

議論の途中で、ちゃかしたり、スレ違いだったり、特定の個人に噛み付いたり、などのレスがなされる
↓
こいつの目的は何だ？議論の妨害か？
↓
議論の妨害がしたいのは誰だ？
↓
女性か？男性のように書き込んでいるが。
↓
ネナベに違いない

っていう思考の流れじゃないのかな？
断っておくけど「俺がこう考える」ということじゃないよ。
ネナベあつかいする人がこう考えているんじゃないか、と思ったまで。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:34:07 ID:Cu2ck7NI

>>488
そう？自称「女の味方ではない」人が
童貞だのキモオタだの騒いでる人を止めてる所を見たことないよ。
少なくとも私が知ってる限りでは。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 18:39:26 ID:Cu2ck7NI

>>488
連続で書き込んで悪いが
例えば今日のエロイーズを誰か止めた？

492 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 18:54:23 ID:TapLqjzT

>>490 >>491
否定できないと思ってるから。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:03:31 ID:Cu2ck7NI

>>492
質問の答えになってる？

494 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 19:05:14 ID:TapLqjzT

>>493
そういうこと。
童貞とかなんとか云ってるが
断定はしないが濃厚なんじゃないかと思ってる。

495 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 19:26:17 ID:TUhdtAFo

>>493 >>494
まあまあ、お互い罵倒スレ・レスが多いことや
男女板の質は悪いは認めてるんでしょ。

問題はそれをどうするかであって。
OCN氏は男女板の改善の主導者になってくれるのだろうか。
なってくれるなら私自身は協力したいが。

とりあえず、
良スレ一覧を作って持ち回りで更新して行くことをいかがかな？

496 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:27:01 ID:Cu2ck7NI

>>494
要するに童貞だのキモオタだのの指摘は正しいと思ってるから、
暴言も許容してるって事か？

それを改善しようってのがこのスレの意図だと思うが。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:29:28 ID:rPun75MX

>>492
それじゃあ逆も然り？

498 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 19:30:45 ID:TapLqjzT

>>496
無理だと思うけどなぁ。2chだし。

499 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 19:31:18 ID:TapLqjzT

>>497
逆とは。

500 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/19(木) 19:31:49 ID:TUhdtAFo

>>498
無理でもできる限りでやろうってことじゃないですか。

501 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 19:34:25 ID:TapLqjzT

>>500
匿名ではない掲示板なら可能なんでないの。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:34:31 ID:Cu2ck7NI

>>498
じゃあここに来なければいいのに。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:34:44 ID:rPun75MX

>>499
自称「男の味方ではない」人が
女性へのレッテルを止めていないのは
否定できないと思っているから？

504 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 19:38:21 ID:TapLqjzT

>>502
？
俺は面白いから来ている。

>>503
肯定。彼らの言い分にも一理ある。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:42:18 ID:rPun75MX

>>504
ともに一部は否定できない、か。
冷静な見方でなにより。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 19:55:30 ID:hgl1AhcK

スレの一覧を見たけど、処女or非処女にこだわっているスレが多いね。
そんなに重要なことなのか？と思ってしまうんだけどね。

507 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 20:00:47 ID:TapLqjzT

>>506
この板では重要らしい。
いやホント。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 20:26:01 ID:QTgjLaip

>>506
これに関しては、この板は童貞が多いと言われても仕方ない気がする
純粋と言えば純粋だが、視野が狭すぎる

509 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/19(木) 20:27:46 ID:ZMoBWfZ3

>>506
ここでは気にする人が結構居るみたいだな。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 20:29:48 ID:6Lf8itF4

>>506
処女、非処女スレに限らず類似スレが多いのは、
スレ立てする奴が似たようなスレがあるのか調べないで立てるからじゃないのか？
あと、総合スレで議論していたら、もっと細かい部分について議論したいからと
細分化された結果類似スレが増えてしまったとか。
それから、荒らし対策として、元本スレだったものを放棄して新たに別スレ立てて
そちらに移動するつもりだったなんてのもあるのでは？

511 ：【男根入れ食い】エロイーズ【極悪肉便器】：2006/10/19(木) 20:33:17 ID:O+jhWFRo

>>510
つうより、確信犯だぜ？ｗ
元スレでキレタ童貞が次々と派生スレを立てまくる（ｹﾞﾗ

512 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 20:37:21 ID:6Lf8itF4

どうやら童貞かどうかにもこだわっているようだな。
童貞スレを立てているのはどんな奴なんだろうね。

高年収】なぜ童貞は理系の人が多いの？4【高学歴
３０代独身童貞激増の真の原因は？
キモオタ童貞って恥ずかしくないの？
高齢童貞問題と非処女問題は２次元(空想世界)が解決
●●素人童貞は恋愛リスト圏外　Part6●●
童貞を捨ててみてわかった。やっぱり処女がいい
童貞にとって、処女との結婚こそ理想
処女希望派はロリコンとの主張は童貞が有利に利用可
　　　　あたしは、童貞が嫌い　
童貞はお見合いに来るな！
ちょｗｗこの板童貞多すぎｗｗｗ

513 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/19(木) 20:39:26 ID:TapLqjzT

非処女でフィルタリングしようか。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 20:39:46 ID:rPun75MX

処女童貞系ｽﾚが多くなるのは、まぁ
楽なレッテル貼り方法の最たるものだからね。
どんな内容だろうがとりあえず喚いてればOKという。

515 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/19(木) 20:47:46 ID:GfxjIm8r

>>365
＞まずは女性たちが、それを認識するべきだと思う。

同意よ。
そこをすっ飛ばし「女性優遇撤廃」に持っていくことは
かつてのﾌｪﾐが辿ったとの同じ過ちになるのでわ？
とﾁｮﾄ感じたのだ。

女性解放運動の黎明期は
「女だけが家事をする」→「男も家事をすべきだ」ではなかったはず。

片側の差別が、もう一方の優遇のせいなのかどうか？
片側の優遇が、もう一方の差別の上にあるものなのかどうか？
ここを見極めないまま、過剰な要求をしちゃ、

やられたからやりかえす

の繰り返しになりそうなｷｶﾞｽ。
性差による優遇や差別を無くす事と、性差を無くす事（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）は
別物であることを男女共々認識していかなくちゃね。

516 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 20:54:42 ID:+4DO431b

517 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 21:19:54 ID:qyZIc+Sj

方向オンチッチ氏が、このスレにくるとまだマシな流れになるんだろうけど。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50
毎日来るとか言う問題じゃないですけど。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 21:33:22 ID:6Lf8itF4

>>516
そうだと思います。
処女、非処女スレが多いなんて言われるまで気がつかなかった。
それでは逆はどうか？と思って検索した結果が>>512です。
そうしたらこれも多かった。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:05:17 ID:uKpfFFH1

>>514
別に非処女叩きスレ自体はレッテル張りと関係ないでしょう。

誰が非処女だと決め付けて叩いてるわけじゃなくて、
非処女を叩いてるんですから。

それに対して擁護は非処女を叩いてる奴はキモオタ童貞とレッテルを貼って
中傷してるわけですよ。

この違い判りますかねぇ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:25:00 ID:W68Wk9sg

>>519
わからんよー

だったら単純な童貞叩きスレだってレッテル貼りと関係ないってことになるじゃん。

521 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/19(木) 22:26:11 ID:GfxjIm8r

>>519
ｴｰﾄそれを言っちゃうと
童貞叩きｽﾚも同じだね。

522 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 22:26:53 ID:+4DO431b

非処女はダメ、と
こいつらは童貞、では
全然違うでしょう

523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:27:01 ID:uKpfFFH1

>>520
まぁ、非処女や童貞に対してのレッテル張りにはなってるかも知れんが。
誰が童貞とか非処女だののレッテルは貼ってないなぁ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:27:42 ID:W68Wk9sg

>>522
こいつら童貞なんてスレ、あったっけ？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:29:00 ID:uKpfFFH1

>>524
非処女嫌いへの反発が全部そうだろ。
スレはないけど。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:30:05 ID:W68Wk9sg

>>525
スレは無いなら、別に問題ないのでは？？

527 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:38:07 ID:g7OWW0Pq

すふのレスはピントがずれまくり。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:38:21 ID:uKpfFFH1

>>526
そういう問題でもないと思うが。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:39:47 ID:6Lf8itF4

童貞レッテル貼りのレスは多いな。
このスレでさえね。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:39:56 ID:W68Wk9sg

>>528
そういう問題じゃないの？
君がレスした>>514はスレの話しかしてないよ。

531 ：畳 ◆YOWKOWzJUI ：2006/10/19(木) 22:40:11 ID:T8aCKFtO

まぁ、あれだ
あれだよな…うん

532 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:42:15 ID:uKpfFFH1

>>530
別に>>522はスレの話に限定してるようには見えないけど。

533 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/19(木) 22:44:09 ID:GfxjIm8r

>>522
あぁそーゆー事ね。

非処女叩きｽﾚ内で「肉便器が必死です」「童貞が必死です」と閉じるように
童貞叩きｽﾚでも、同じ展開をすればｴｴのだな。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:44:24 ID:W68Wk9sg

>>532
だからなに？

非処女叩きのスレの「中で」こいつら童貞というレッテル貼りのレスが付くことに話が摩り替わってるだけでしょ。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:48:15 ID:uKpfFFH1

>>534
だから何？って
君が質問したから答えただけじゃないか（苦笑
質問しといて普通その態度はないだろう。

話が摩り替わるも何も君がそう受け取ってるだけでしょ。
私は単純に周りの流れと関係なく>>522の発言だと思ったから
そう返したんじゃん。何か間違ってる？

536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:51:15 ID:W68Wk9sg

>>535
悪いけど、>>530は君のレスについて尋ねてるんだよ。
なんで唐突に>>522を持ち出すわけ？

537 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:52:30 ID:uKpfFFH1

>>536
アンカー追えば判るけど君が指摘した私の発言は
>>522から始まってるんだけど。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:54:43 ID:W68Wk9sg

>>537
だから>>522は「話が途中で摩り替わったレスだ」と書いたじゃん。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:55:02 ID:uKpfFFH1

522から524のレスで
君が勝手にスレのタイトルに限定してるように見えたんだけど。

540 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/19(木) 22:55:03 ID:GfxjIm8r

自分の嗜好に於いての（処女好き童貞嫌い）反論に対し
自分が当事者の場合に（童貞だったり非処女だったり）
「俺にﾚｯﾃﾙ張りしてる！」と憤慨しないようにせなな。

自分で自分の首を〆る以外の何物でもないわね。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:56:28 ID:uKpfFFH1

>>538
だから君はそう受け取って、
私は単純に522がスレタイに限定しない話を始めたと受け取ったと
535で答えたじゃん。
ちゃんと人の話し読んでる？

542 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:56:30 ID:g7OWW0Pq

すふのレスはいっつも意味不明だ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:56:31 ID:W68Wk9sg

>>539
違うよ。
君が>>519で童貞「スレ」の話を童貞「レス」の話に摩り替えてしまったんだよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:57:53 ID:uKpfFFH1

>>543
アホか。
アンカーよく追え。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:58:00 ID:W68Wk9sg

>>541
だから私の最初のレスを見てよ。
君が摩り替えてるだけなんだって。

素直に「これからは童貞レスの話にしたいから」とかなんとか言えばいいだけだよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:58:45 ID:ntUdrl0y

短期間でも
確信犯の荒らし認定コテも隔離封印出来ているようだから

このスレがあるだけで有意義なんじゃないか

547 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:58:56 ID:S0P3QPtk

一般論と主観の区別が出来ない人は、救いようが無い。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:00:45 ID:uKpfFFH1

522 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 22:26:53 ID:+4DO431b
非処女はダメ、と
こいつらは童貞、では
全然違うでしょう

524 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:27:42 ID:W68Wk9sg
>>522
こいつら童貞なんてスレ、あったっけ？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:29:00 ID:uKpfFFH1
>>524
非処女嫌いへの反発が全部そうだろ。
スレはないけど。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:30:05 ID:W68Wk9sg
>>525
スレは無いなら、別に問題ないのでは？？

どう見ても君が勝手にスレの話に限定してるじゃん。アホらし。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:02:47 ID:W68Wk9sg

>>548
514 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 20:39:46 ID:rPun75MX
処女童貞系ｽﾚが多くなるのは、まぁ
楽なレッテル貼り方法の最たるものだからね。
どんな内容だろうがとりあえず喚いてればOKという。

519 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2006/10/19(木) 22:05:17 ID:uKpfFFH1
>>514
別に非処女叩きスレ自体はレッテル張りと関係ないでしょう。

誰が非処女だと決め付けて叩いてるわけじゃなくて、
非処女を叩いてるんですから。

それに対して擁護は非処女を叩いてる奴はキモオタ童貞とレッテルを貼って
中傷してるわけですよ。

この違い判りますかねぇ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:02:55 ID:cKi+2xE7

男女板の荒らしでよく見るのが、
スレタイ変えろとかブログでやれ
というレスが結構あるな。

２ちゃんを自分のものだと勘違いしているやつが多い。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:08:52 ID:uKpfFFH1

>>549
で？君が私につけたアンカーは>>522からの流れなわけですが。
Aという話題とBという話題が同時に進んでて、
Bの話題で話してる所にアンカー打って、Aへの指摘ですか？
何を考えてるのかさっぱりですね。

あなたが最初から>>519にアンカー打ってレスしておけば
良かった問題ではなくて？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:10:18 ID:uKpfFFH1

と、話を堰きとめてごめんよ。
今日はもう寝るわ。邪魔してすみませんでした。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:11:46 ID:W68Wk9sg

>>551
だから違うってば。
>>519に付けた>>520が私の最初のレス。

私は最初から一貫してスレの話しかしてないんだよー

もう、他の人の邪魔になるから止めようよ。
続けたいなら他に行こう。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:16:10 ID:LcsTwDUS

女は早々に自殺しろ

555 ：Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/10/19(木) 23:21:48 ID:8XTsHg6y

前々から思っていたのは、「男女板」のくせに、

・男女の融和を目指す　とか
・お互いの誤解を解こう　とか
・うまく協調して仲良くやっていく為にはどうすればいいか　

みたいなスレがほとんどないのはなぜだろう？ということ。
（オイラもスレ立てればいいんだけどさ)

お互い仲良くやっていくための話し合いであれば、また違った視点から相互の良しい点･悪い点も見えてくると思うし、

お互い仲良くやっていこうという前提があればこそ、自身をある程度客観視したり、相手を認めたりできるような気がする。

甘いかな。そうですか。失礼しました。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:25:27 ID:LcsTwDUS

>>555
それはね。女のわがままの度が過ぎた状態になってるから。
協調ってのは女のわがままを受け入れた男性にとって不当な状態を指すの。

協調しようとするようなやつは、わがままを受け入れさせたい馬鹿女か、その構図を理解できない馬鹿男。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:26:43 ID:T/JeT9M1

>>555
キリ番ｵﾒ

うろ覚えだけど、今まではそういうスレがたまに立っても、ほとんどレスが付かずにdat落ちするか、
馴れ合い雑談スレに変わってしまうかのどちらかなんだよね。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:31:24 ID:cKi+2xE7

>>555
そんなスレ立てたって意味ないだろう。
荒らしの目的はスレ妨害なんだからさ。
荒らしから見たら自分たちを隔離するためのスレだと思うからレスがつくはずがない。
もし立ったところで「なんだこれ」でお終い。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:32:24 ID:6Lf8itF4

>>550
あるよ、それ。
「スレタイが気に食わない」って言うから、
「それなら自分が正しいと思うスレタイで新しくスレ立てればいいじゃん」って言ったら、
それはしないんだよな。イチャモンつけたいだけの奴。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:34:27 ID:T/JeT9M1

>>559
スレタイにケチつけるのは、つみきが多いねw

561 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:34:47 ID:cKi+2xE7

>>559
俺にはスレから住人を追い出して潰したいやつにしか見えない。

562 ：Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/10/19(木) 23:42:23 ID:8XTsHg6y

>>556
もちろん、
「お互い仲良くやっていこうという」と言う話し合いの中で、
女性側にワガママがあれば指摘して行けばいいし、
逆に我々の気付かない男性のワガママも指摘されるかもしれない。
いずれにせよお互い温度差はあるし罵倒合戦になる可能性は否定できないけれど、
せめてもっと平和的なタイトル＆テーマのスレがないのかな？と思ったのです。

>>557
㌧
そうか、それは知りませんでした。
じゃあやっぱおいらが甘いんだなｗ
情報重ねて㌧です。

>>558
うーん。>>557氏の意見も踏まえると、
放置され過疎or荒らされるのどちらかになりそうですね。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 23:45:09 ID:cKi+2xE7

ここの荒らしの女たちは自分達の私的な都合で荒らしているように思うね。
自分たちに不利益になる、また都合の悪いスレは全て荒らしている。

早い話、自分たち（荒らし）に都合の悪い不利な情報を世間に流されたくない何かがあるな。
だから荒らしの手口も他の話題にわざとふってみたり、わざと話を蒸し返したりしているレスがある。

またそれが誰が見ても嘘だと分かる情報なら荒らさないんだろうが、
これが真実ズボシをつきまくっているからなおさら放っておけない。

それにここの荒らしは年がら年中荒らしているわけだから組織的だな。

564 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 23:47:18 ID:+4DO431b

う～ん…ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸｲﾝﾌｪﾙﾉ(´・ω・｀)

【色々】異性のいい所をあげまくるスレ【あるよね】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078134262/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1078/10781/1078134262.html
【色々】異性のいい所をあげまくるスレ2【あるね】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088909425/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10889/1088909425.html

【板公認】異性を敬おう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101990831/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11019/1101990831.html
異性の考えを理解する努力をするｽﾚ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116652458/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1116/11166/1116652458.html
ものすごい勢いで男性と女性が仲良くするスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059463993/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1059/10594/1059463993.html

ここだけ男女仲良く議論するスレッド
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105701994/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11057/1105701994.html

565 ：Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/10/19(木) 23:54:25 ID:8XTsHg6y

>>564
㌧
うは・・・
ダミだこりゃ。
オイラ甘すぎ。
糖尿に気をつけます。
ttp://cinemakun.com/inferno/index.html

566 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/19(木) 23:59:46 ID:+4DO431b

>>565
まあ、今現在はないっぽいので
立ててみたら良いんじゃないですか？

567 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 00:00:21 ID:ZMoBWfZ3

>>564
不覚…
私の探し方が甘かった…

568 ：Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/10/20(金) 00:07:19 ID:EFOC1yT2

>>566
立てたいのですが、仕事が輻輳していて、ちゃんとスレの管理（というか、定期不定期での書き込み上げ）が出来なさそうなんですよ。
スレの立て逃げみたいなことをしてしまっては逆効果だろうし。
余裕が出来たらやって見ます。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 00:26:50 ID:0S+5R/kt

本来、共有掲示板というのは、他者との共有性の低いスレッドを
立てていいものじゃないんだけどねえ。

２ちゃんはそこが甘いので、ついには、
「自分のホームページやブログ替わりに、自分の政治運動の主張の場に使おう」
というような勘違いが増えてきたね。特にこの板は。
他者のレスがつかないスレ（共有性が低いスレ）なのに、
自分の主張だけが大事なので、執拗に保守荒らしをしているのも目立つ。

570 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 01:14:00 ID:XxYwYEzF

>>564
また懐かしいスレをｗ
まぁあその手のスレはあった方がいいとは思いますがね。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:10:23 ID:QL2BPcuf

>>560
ここ２年ばかり見た限りでは、スレタイへのイチャモンがいちばん多いのは9596だな
ほっときゃすぐdat落ちしそうな駄スレに粘着して伸ばしてしまうのも9596

572 ：ハヒフヘホテル：2006/10/20(金) 02:15:15 ID:UptDkkkT

>>563
それは過剰反応＆被害妄想的だと思うわ。
もし仮に、その女性達が荒らしだとキミらが断定するなら、なぜスルーしないのか？
スルーするように仲間に呼びかけたり説得できないのかも問題だわ。
本当に荒らしなら、理屈通用しないんだもの荒らしを相手にして愚痴るのは
ちょっと違うんじゃないの？って思ったわ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:23:10 ID:QL2BPcuf

とりあえず9596とマキンコはスルー・・・とｗ

574 ：ハヒフヘホテル：2006/10/20(金) 02:24:50 ID:UptDkkkT

>>573
なんでぇ？ｗ
あてくし何か間違った事言っていますぅ？（笑）

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:28:27 ID:BY+AyA8s

自分は間違っていないと言う前提に立つって事がすでにあり得ないんだけど
まぁ、言った所で無駄ではあるんだろうな～。
その辺の特徴が面白いくらい合致してるんだよな、例のコテの人達って。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:29:16 ID:QL2BPcuf

>>574
あんたは福原とでも遊んでなさいｗ

これ以上はレスしませんｗ

577 ：ハヒフヘホテル：2006/10/20(金) 02:40:01 ID:UptDkkkT

>>575
どこが間違っているのかを指摘すれば済む話よ？
こねくり回して話大きくしたい？？
何が目的なのかな？ｗ

>>576
そうやって逃げるのねＷ

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:49:12 ID:6eL6jRSD

俺はマキンコとは絡まないし基本的にスルー。
なんだかオバチャンのワガママ聞いてる感じだな。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:51:21 ID:QL2BPcuf

>>575
こういうやつね？ｗ

529 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:11:15 ID:fbIuVyUW
>>523
訂正は不要です。
俺は元から「着地している」のだから。
そしてみなさんはここに着地しなくてもいいです。
だって「答え」なんて求めていないでしょう？

540 名前：名無しさん　～君の性差～：2006/09/13(水) 01:17:17 ID:afJRynW9
>>529
その言い方は「俺はもとから皆より正しい『答え』に着地している」
とでも言いたいのでしょうか？　誤解ならすみません。
そして「皆がその俺が立っている『答え』を求めていないのだから
俺は皆の納得も共感も得る必要性はない」と？

547 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:22:40 ID:fbIuVyUW
>>540
いえ、たぶん誤解ではないので大丈夫です。
理解する気の無い人が無理に「ここ」へ来なくてもいいということです。
必要性があるかないかは「その人の人生観によりけり」でしょう。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 02:51:25 ID:6eL6jRSD

なんか男女板の荒らしについて語ってる人いえるけど、
荒らしは草加という宗教団体だよ。
男に恵まれず不幸にも草加に入信。
そして２ｃHで荒らし運動。
ご苦労なことだ。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 03:08:15 ID:UgGlefNM

>>572
なぜスルーしないのか？

>>573
とりあえず9596とマキンコはスルー・・・とｗ

>>574
なんでぇ？ｗ
あてくし何か間違った事言っていますぅ？（笑）

スルーすれば？と言っておきながらじゃあスルーする、。となると食い下がるんってんじゃ話にならんｗ

582 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:23:34 ID:s5armsAg

なんだよ、以前しつこく立てられた自治スレの焼き直しかぁ？（ﾌﾟ

583 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:29:06 ID:s5armsAg

>>1
いまさらのこのこ還ってきて何やってんだOCN（禿ﾜﾗ

584 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:36:57 ID:s5armsAg

だいたい、誰かの台詞と被るが２chそのものが「便所の落書き」の集積物
その９割がたは糞の集まりなんだよ
その中から少しは光る何かを探り出すのが本来の２chでの歩き方じゃないのかね？
それを板の改善だなんだとはちゃんちゃら可笑しくて片腹痛いわｗｗ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:38:22 ID:7oKr5GjV

同じ糞でも糞ごとに違いがあればまだいいんだけど。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:42:07 ID:s5armsAg

違いを見出す非凡なひとも中にはいるんじゃないの？ｗ

587 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 04:44:07 ID:s5armsAg

それと何か勘違いしてるバカも中にはいるようだが
２chにくるひとは大抵が一般人の凡人だと思いますがねぇ・・・

588 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 05:00:23 ID:s5armsAg

一般の利用者にもできることを強いてあげるなら
板の改善ではなく懲罰鯖逝きにならない程度の自制だよ

589 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 07:26:07 ID:fljQFGBx

>>575
ｺﾃばかりでなく、ﾃﾞﾌｫさんたちも
「俺が正しい」というｽﾀﾝｽでﾚｽしてるよ。

男性差別を、問題だと思う事に温度差があるのは当たり前。
それを相手が大した問題ではない　という認識なら
「如何に人間の尊厳を損ねる差別であるか」を、
訴えていくしかないと思うよ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 08:15:41 ID:t396U+KD

でもﾃﾞﾌｫさんの正しさが違ってるって事を指摘出来てないじゃん？
温度差もそれ自体が差別の一要素だって言ってる訳だし。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 08:50:49 ID:No3BtGKO

ここの住人の視野が狭いんだよ。
両方の立場から物を考えられない奴が多いね。

あと同意しないのにここにくるはずが無いと言うのはおかしいよ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 09:12:57 ID:i6Xga7Cc

フェミ・メンリブはアンチジェンダーフリーで染まるこの板を荒らして過疎化を狙っている。
彼・彼女たちの目的、ジェンダーフリーによる新たな差別の創作と性的役割の否定のみ。
ジェンダーフリーの目的は差別の撤廃ではなく、ジェンダーフリーによる新たな差別の創作。

自演であることを隠そうともしない「いいけげんな自作自演」「単文のage荒らし」etc
この板の過疎化のためには彼らは手段を選ばない。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 09:18:43 ID:P55La9Xv

>>592

＞アンチジェンダーフリーで染まるこの

なんか勘違いしているようだが
この板の多くの住民は
ジェンダーフリー的な思想に反対しているわけじゃないからね。

ジェンダーフリー言いながら、女権拡大しかしないような
フェミゾン、ダブスタに警告してるんだよ。

勘違いもはなはだしいね！

594 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 09:26:46 ID:fljQFGBx

>>590
男性への格差なんかない　とは言ってる人見かけないよ。
それわ差別でなく区別だ　とする事自体を「差別」と
相手に認識してもらう為には、

「男として、どの部分が差別と感じるか」を名言していかなくちゃ・・・・・。

「男と違って女の婚前交渉は認められないが、
女性の性的被害者の多い痴漢被害から、女性を守るための（社会的建前）
専用車両は反対」

は成り立たないとｵﾓ。

595 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 09:29:28 ID:fljQFGBx

>>593
ｳｰﾝこれもどうかなぁ？

ｼﾞｪﾝﾌﾘと言いながら、男性の女性化容認を求める人も
結構いそうなｷｶﾞｽ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 09:53:55 ID:1uuOli5Q

>>595
すふさんは何で男性の女性化に反対なの？
男らしくしたい人は男らしくすればいいし、女性化したい人は
そうすればいいと思うけど？

597 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 09:56:11 ID:P55La9Xv

>>595
何がいいたいか、意味わからん？

598 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 10:42:19 ID:fljQFGBx

>>596
反対ぢゃなぃよ。
望むように生きてｴｴ思いますわ。

ただ、女性の男性化を嘆きながらそれは通らないよ
と言ってるの。

女に処女性や女らしさなど求めないから男も女の様になってもいい　なら解るけど。

女性化したい男性（男も優遇、男も寄生）こそ、女性を貶めちゃﾏｽﾞだね。
自分で自分の首〆ないようにね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:43:16 ID:j6TFbqRf

男女板の品位の低さはなんとかすべきだろう
「まともに男性差別を訴えている人」と「ただ女性を叩く為に来ている人」を混同されてはならない
と言うか、そもそもこの板では明らかな女性叩き及び男性叩きでさえ削除されないのだろうか？

600 ：9596：2006/10/20(金) 11:51:42 ID:yjRDwLY8

今更だが、>>1氏には多少なりとも感謝しなければならない。

板全体を「どうにかする」のは現実的にかなり難しいとしても、
このようなスレタイによって「この板の著しい偏り」をちゃんと
認識してる人がそれなりにいることが確認できたから。
まだ、それほど深い議論がされてはいないように思うが、
この板ではあまり見かけない「いわゆる普通な感覚」の人たちが
ちょこちょこと発言できているように見受けられるので、
現時点でも「一石を投じる」役割は十分に果たせていると思う。

ありがとう。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:52:11 ID:izrLx05F

>>599
異性叩きの方が本流だからね。
仕方ないと思うよ。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:54:35 ID:j6TFbqRf

>>601
ここは主に性差別について語る板だと聞いたんだが

603 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:56:57 ID:izrLx05F

>>602
この板でシリーズ化してる中の最古スレが「非処女は中古」、その次に古いのが「結婚したがらない男が増えている」、三番目が「大手小町監査スレ」。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:57:00 ID:No3BtGKO

>>592

>フェミ・メンリブはアンチジェンダーフリーで染まるこの板を荒らして過疎化を狙っている。
>彼・彼女たちの目的、ジェンダーフリーによる新たな差別の創作と性的役割の否定のみ。

そんな影響力のある板でもないだろ。
もっと普通に意見として聞く耳を持たないと。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 11:59:30 ID:j6TFbqRf

>>603
最古スレはどうかと思うが、他２つについては必ずしも異性叩きとは言えないのでは

606 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:01:27 ID:izrLx05F

>>605
それらのスレの中身見たことある？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:07:19 ID:j6TFbqRf

>>606
結婚したがらない～のスレのテンプレだけを見る限りはそこまで酷いとは思わなかった
確かに多少厳しい表現もあるが悪意や叩き目的で続いているスレとは思えない

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:10:25 ID:izrLx05F

>>607
あれ、喪板が発祥だったような気がする。
うろ覚えだけど。
気団で同じスレ立てて、さんざん叩かれてたもん。
確か中絶関連スレも喪板先行スレなんだよね。

609 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 12:21:03 ID:dW1fqME3

亀レスになるが、

>>463
貴君はわざわざどこのやり取りか書かねば類推することも出来ないのか？
この板の罵倒スレ以外の（ちなみに罵倒スレは覗きもしない）
議論スレ風の体裁のところの偏向振りは、どこも大同小異であろう。

まあいい。とあるスレと言っておくが、そこでとある企業のサービスについて
差別かどうか、また止めさせるにはどうしたらいいかが話されているところで、

・確かにどちらかといえば差別の範疇に入ることを認めたうえで
・しかしそのことを撤廃させる程ではないのではないか
・なぜなら気に入らなければ「不買」という消費者の切り札を行使すればよいし
・そもそも生きていくうえで必須のサービスが提供されているわけでもない
・さらに言えば生きていくうえでもっと大きな問題がほかにごろごろある
・・・・というような論旨で書き込んだ。

返ってきた答えは（まあほとんどまともな答えではなく揚げ足取りや女認定だが）
比較的意思疎通できたものから順に要約すると。

・どんな些細な差別も悪であり撤廃しなければならない
・不買しても我々の力では焼け石に水（実は自分たちが世間と乖離していることを
理解している人もいた）
・生きていくうえで必須かどうかより男性差別なのが問題
・男性差別より大きな問題って、それはお前が困るからだろう。
・お前は○○の優遇がなくなると困る女だから、ここに邪魔をしにきたな！
・こいつは、女だ！オニババだ！

・・・こんな有様でしたな。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:21:06 ID:JJ6fUKpA

>>599
それも含めて、「議論をしに来ている人」と「誰か（男性、女性、板住人等）を叩きに来ている人」の区別も必要だと思う。
ただ、一行レスで罵倒を書き込むようなハッキリとした叩きレスは別として、
なかなか両者の区別がつきにくいレスが多い。
例えば、議論をループさせる、ソースも無しに断言する、見当違いのレスをする、などは
意図してやっているのか、天然なのかの区別がつきにくい。
シウマイ氏があるコテのことをよく揶揄しているよ。
「あさっての方向にぶっ放してる」とか「ホームランダービー」とかって。
どちらの理由にしたって迷惑このうえないが。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:23:55 ID:izrLx05F

>>609
詭弁のガイドラインにいつくか抵触してるねw

612 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:26:16 ID:wgy60uzK

国語の揚げ足取りが酷いね。

613 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 12:30:48 ID:oiD5g2Iz

ネタでしょ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:34:47 ID:RMWkCoEv

名無し共のが揚げ足取り悪質だろ。

■もう日本イヤ！ＮＹに脱出する若い女性増加
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160905565/

615 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:36:20 ID:JJ6fUKpA

>>609
スレタイがないので当然スレを実際にみたわけではないが、
とある企業のサービスを差別と考え問題視している人たちの集まるスレに行って、
撤廃させるほどではない、他にもっと大きな問題があるっていったって、それじゃあ納得させられないよ。
なぜなら問題視するのも、たいした問題ではないと思うのもどちらも主観だからね。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:47:38 ID:JJ6fUKpA

もともと意見は偏るようになっている。
例えば、俺があることについて「○○は差別だ」というスレを立てたとする。
同じように、このことを問題視している人や賛同者がスレに集まってくる。
「別に問題視するほどのことか？」とか「大した問題じゃない」と考える人は
スレタイ見て興味ないから、はなからスルーするだろう。
ましてや逆タイトルの「○○は差別ではない」なんてスレは立てない。
こうしてスレタイやスレのなかみをみても似たような意見ばかりになってしまう。
板の意見の偏りを無くしたいのなら、そういうスレでも立てたら？

617 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 12:50:12 ID:dW1fqME3

>>615

そう、つまり当方はそこで何故そんな議論をしているのかということ自体を
疑問に思ったわけである。
そしてごく常識的に「抗議や妨害」よりも「不買」が正当である
という「一般人的な」見解を書いたわけだ。
それに対し「ここはそう言う話をするところでは無いですよ」
・・と、冷静に誘導できる住人が皆無であり、
極めて排他性に富んだ場が形成されておると言いたいのだ。

そもそも当方が今書いておることは「一般の人にこの板に来てもらい
ここでの問題をより世間で知ってもらうためには障害となること」ですからな。

今の当方ならば上記のような朴訥で野暮な書き方はしないし、
（ひねくれて底意地が悪くなっているとも言うw）
あくまで、この板デビューの一般人の一例であり、
それに対し排他性が高いようではとてものことに
広く認知されるなど叶わぬであろう。

618 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 12:56:28 ID:sux2SUrs

自分の意見が通らなかったら
「あいつらは普通感覚じゃない偏ってる人間」だじゃ

お前は女とかフェミだとなんら代わりはないですな。
むしろその現場で○○は男だろフェミじゃないとか
かばってくれる人がいなければ自分の意見のおかしさ
もしくは意思疎通の下手さを疑う必要もあるんじゃない？
中立的な人は見れない（少なくとも見ることができない）板じゃ
ないのに総スカン食らうのは理由があると思われ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:57:10 ID:focTQt7c

うん。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:03:23 ID:izrLx05F

>>617
・一般人になんか来てほしくない
・賛同しない人間には書き込んでほしくない

そんなところですかね。

621 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 13:04:29 ID:dW1fqME3

>>616

つまり、端から反対意見は排除すると言う姿勢ですかな？

問題であるか無いか、主観だけではなく共通認識としたほうが
「現実問題として」お互いプラスになる可能性があるならば、
そのことを「議論」しても構わないのではないですかな？

議論するうえでの「公理」を自分たちの都合のよいように
狭くしていては仲間同士での軋轢の懸念は低下すれども、
問題点について素朴な疑問を持っているような人と
きちんと同じ俎上で話し合い結果を得るなど百万年たっても無理ですぞ。

622 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 13:10:33 ID:sux2SUrs

そもそも一般人・普通感覚の人っていうのもおかしいよな。
一般人・普通感覚って誰が決めるんだろうな。
とりあえず創価の人とヤクザ・9596さんと俺は違いそうだ。
でもマキンコとは近いかもしれない。
普通っぽく見える人でもある偏った意見を持ってる部分は
あるかもしれないし。誰が誰だかわからない匿名掲示板でしょ。

意見がどういったものでもいいけど罵倒や煽り・下品なものだけ
矯正するしかないんじゃないの？
そうするとさっきひょっとしたら感覚が近いっていった
マキンコは重大な矯正が必要ですね。他コテさんもかなり
レッドゾーンに入られてる方がいるような気がする。
自分も気をつけないといけませんが。

623 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 13:13:52 ID:dW1fqME3

>>618
勘違いをしないでいただきたい。
当方の意見が正しかったとかそんなことを言っているのではない。

もちろん同意する人もいる。
というか、その後も当方のレプリケーションのような
人間が繰り返し登場し同じような結果になっているが・・

さっきも書いたが、いかんせん当方デビューのときの話であり
今思えば「こんな議論下らないから止めましょう」
といっているに等しく総スカンを食らうのは必然である。

ただ、そのことをきちんと正面から指摘できる人がいなくて、
ヒステリックに「オニババ！」と叫ぶwのが強烈な印象で、
はっきり言って「初心者が引いてしまう板」になっていると。

624 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 13:15:05 ID:oiD5g2Iz

>>622
あの人はマジで判ってて遊んでる人だ。

625 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 13:18:32 ID:sux2SUrs

>>623
了解。だけど国語氏だけにいったわけじゃないっす。

>>624
そりゃそうだろうけど「男性論女性論板の改善を訴える」を
テーマにしてたらあの罵倒や煽り・下品さは否定しないとなあ。
どうせ聞いてくれないけどｗ

626 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 13:18:47 ID:mcux1z6i

>>617
>そしてごく常識的に「抗議や妨害」よりも「不買」が正当である
抗議をしないと、企業がなぜ売れなくなったのか？もっと言えば不買活動の存在にすら気づかないかもしれない。
だからこそ不買運動をする場合は、その企業に抗議をして不買運動をする旨を伝えた方が効果的ということじゃないの？

>極めて排他性に富んだ場が形成されておると言いたいのだ。
この板の連中が極めて排他的なのは否定しない。

627 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 13:21:25 ID:dW1fqME3

>>622

違うところに注目してはいませんかな？
そこに目がいくとcommon-senseを見失いますぞ。

628 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 13:22:12 ID:fljQFGBx

不買で充分だと思うけれど・・・・

女並みの優遇やｻｰｳﾞｨｽをしろ　と言ってるわけじゃなく
女の優遇を辞めろ　という主張なら
不買で十分。

629 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 13:24:54 ID:mcux1z6i

>>628
ただ買わない…それだけなら企業に不買活動の存在すら気づいてもらえないのでは？
単純に商品が悪かったとか店の立地条件が悪かったから売れないと思われるだけ。

630 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 13:25:17 ID:dW1fqME3

>>626

いやいや、そう言う常識的な話ではなく、
まあいってみれば「今まで×回私は抗議電話をかけた」
を自慢したりとか、実際不買とかせずに（出来ずに）

631 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:27:49 ID:JJ6fUKpA

>>621
>>616は別に国語氏に対する意見ではなくて、
よく「意見が偏っている」というレスを目にすることから、
それはこういう理由からではないか？と、ふと思ったことを書いただけです。

女性専用車両導入時のような、何か注目を集める事柄に関するスレでは
賛成派も反対派もほぼ拮抗するかもしれませんが、
そうでない事柄に関するレスでは賛成派多数に対して反対派少数とか、
あるいはその逆になってしまって、意見の偏りと、少数意見の排除に陥りやすいかもしれません。

共通認識にできればよいのでしょうが、「差別だと思う」「大した問題ではない」のような
主観のぶつけ合いだけで、ずっと議論が平行線をたどっているような例が多いように感じます。

632 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 13:27:56 ID:sux2SUrs

>>627
コモンセンスを語るなら、何ゆえそれがコモンセンスたるのかを
言わないといけないかもしれない。
自分がコモンセンスと思ってるだけかもしれないし。
だってもし本当に相手がコモンセンスがない人間だったとして
お前らは普通感覚がない偏った人間だって言ってもわからないと思います。

633 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 13:31:29 ID:mcux1z6i

>>622
>そもそも一般人・普通感覚の人っていうのもおかしいよな。
少なくとも男女板の常識は、世間の常識と大きくかけ離れてるだろう。
そして、世間の常識が一般人・普通感覚ってことじゃないの？まぁ世間の常識が正しいかどうかは置いとくとして。

>>621
男女板の連中の多くは、自分たちの主張の理解者を増やすというより、自分たちと立場・主張の異なる人を徹底的に批判してるだけな気がするが…

634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:33:54 ID:No3BtGKO

書き込んだ相手がどういう人間かを決めて議論する必要は無いと思うけどな。
書き込んだ人間が誰であれ、ひとつの意見として取り入れるようにするべきだろう。
これが出来ない住人が多すぎる。

ひとつの例として微妙なニュアンスの書き込みがあったとしよう。
取り方によったら肯定派とも否定派ともとれそうな書き込みな。
一人の住人が俺女の書き込みとしてその意見をボロクソ扱った、
書き込んだ人間は肯定派だと伝えた、
俺女と扱った人間は肯定派の書き込みとして謝った。そのうえその意見に同調してな。
つまり、書き込んだ内容で議論できないんだよ、
書き込んだ奴がどっちか見極めてから同調するかボロクソに扱うか考えてる奴が多い。
こういうやり方が治らない限りこの板の発展は無いよ。

635 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 13:35:53 ID:fljQFGBx

>>629
女性優遇を辞めろ　とゆー主張を
一体どんな目的でしているのか、　企業側は知ろうとはせんでしょ。

自由経済社会の中で企業側提供しているｻｰｳﾞｨｽを辞めさせるには、
それが「人権を侵している」　辺りまで踏みこなくちゃならん。
主張としては、大層なものになりそうだわね。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:39:11 ID:JJ6fUKpA

>>634
微妙なニュアンスで肯定とも否定ともとれる書き込みだったら、
まずまっさきに「お前は何が言いたいんだ？」と突っ込まれるだろ。
書いたのが男性、女性に係わらず、あたりまえのことだ。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:47:12 ID:No3BtGKO

>>636
ところが違ったんだ。
そいつは、意見はどっちでもいいみたいだから。
どっち側が書いたかによって対応を変える人間も多いんだよ。

638 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 13:50:07 ID:sux2SUrs

>>633
>少なくとも男女板の常識は、世間の常識と大きくかけ離れてるだろう。
そうかな？そこでまず感覚が違うなあ。
確かにメディア一般で言われてることとは大分違うが
私の経験では個々人の意見では男女板に近いものも感じる。
メディアでも最近では私以上に男女板感覚の意見も
ちらほらみえるようになった。

だからどちらが正しい常識・一般感覚かなんてわからないよ。
もし言うならメディアで一般的に言われているとことするなら
まだ正しいとは思うけど、日本のメディアはなぁ。

少なくとも長い時間の中、建て前のない世界で
男女板感覚（これも私の考えているものと皆さんが考えているものが違うかも）
が主流になったのならそれが即常識からかけ離れた感覚とは言えないと思う。

だから問題とするのは意見ではなく、罵倒や煽りや下品な表現だと思う。

639 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 13:51:33 ID:XxYwYEzF

ここに来てる人も一般人の一部なんだがなぁ。
今現在の常識やらに納得のいかない人達が
納得のいかない一般人として書き込んでいるだけの話で。
それに対してお前らは普通じゃない、偏ってるなんて言ったところで
平行線になるだけで真っ当な議論になどなるわけがない。

一つの意見として咀嚼しなきゃいかんというのはお互い様だろうに。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 13:54:07 ID:No3BtGKO

>>633
>男女板の連中の多くは、自分たちの主張の理解者を増やすというより、
>自分たちと立場・主張の異なる人を徹底的に批判してるだけな気がするが…

同意。
その意見のいい所を伝えればいいだけなんだがな。
なぜか、何かの悪口、誰かのせいにしたがる。
不思議だ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 14:06:32 ID:2UPRh//n

男女板の連中・・・とはいうけど
ここに来ている時点でその中の一部だと思うんだけど。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 14:09:08 ID:No3BtGKO

>>641
だな、スレに同調する・～を主張する連中かな。

643 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/20(金) 14:53:13 ID:E3kouxEe

男女叩きにならないようなスレを考えれば考えるほど、
男女論版でやる必要性がない内容になっていく。つまり男女である必要性がない。

むしろスレッド内のローカルルールとして、

・1行発言や1行レスを認めず論拠（レス番指定除く）を交えて反論する。
・「くだらない」等の発言時は、何がどうであるからくだらないのかを明確にする。
・発言者は理解しやすいように解りやすく発言する。
・読み手は相手が伝えたい内容をキャッチして、相手のレスについて反論する。
・相手が言っていない事を脳内妄想・保管しては絶対にいけない。

みたいなのが必要なのかもしれないですね。叩きスレに成らないためには。
しかし、そうなるとあっという間に過疎化してしまう…。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 15:41:51 ID:wgy60uzK

保管してどうすんねん。

645 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/10/20(金) 15:56:37 ID:E3kouxEe

>>644氏

ナイスつっこみｗ
脳内捕捉でしたね。（相手の意図無視をしたって意味を込めて）

…orz

646 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 15:59:55 ID:dW1fqME3

>>632

ネット社会の通弊として、安易に統計を得たり
字句の意味を参照できたりしすぎるところがあると思う。

「それが何の関係が？」と思うかもしれないが、よく考えてくれ。
十年前くらいまでは常識とは周りの人から教わるものであった。
つまり常識を弁えているかどうかは上位者が判断するシステムだ。
ところが今やフェミ教育の浸透により、そう言う判断まで個人で行うかのような
世の中になった。この瞬間常識は雲散霧消しただの主観に成り下がる。

人と人との繋がりや、書物に慣れ親しむことで培った常識には
ググッて参照した知識（いやコピペしただけの知識以前）などは、なんらの説得力も持たないのだ。
然るに此処では円グラフのURLなどを張ることが最も雄弁とされる向きがあろう。
この乖離を埋める努力をするか、今の中高年層が死に絶えるのを待つか？

647 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 16:01:08 ID:dW1fqME3

>>645

普通に「補完」の誤変換と思いましたぞ。

648 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 16:33:23 ID:fljQFGBx

>>646
常識の個人化、細分化　はありえないのに、
何故か反論を「時代遅れ」「視野狭窄」で、自分の主張を通す人が
多いように感じるわ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 16:40:41 ID:ogsNB61/

すふは紛れもなく視野狭窄だけど。

650 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 17:53:03 ID:sux2SUrs

>>646
>ところが今やフェミ教育の浸透により、そう言う判断まで個人で行うかのような
>世の中になった。この瞬間常識は雲散霧消しただの主観に成り下がる。
>人と人との繋がりや、書物に慣れ親しむことで培った常識には
>ググッて参照した知識（いやコピペしただけの知識以前）などは、なんらの説得力も持たないのだ。
勿論そうしょうね。
しかしここは2chといういわば究極の対等の場所です。
あなたがひょっとして首相か大統領であったとしても
相手の小学生にでもわかる言葉を使わなくてはなりません。
それができずに自分の常識を世界の常識だお前は偏っていると
言ったところでなんの意味もありません。

>つまり常識を弁えているかどうかは上位者が判断するシステムだ。
2chで上位者を主張するものもたまに居ますが愚の骨頂ですね。
証明できない情報を証明できない常識で主張しているようなものです。
俺は男だけど～もその一つですね。
快楽殺人者でもレイプ犯でも首相にも大統領にもなれるのです。
女でも男の常識が言えて、男でも女の常識が言える訳です。

>然るに此処では円グラフのURLなどを張ることが最も雄弁とされる向きがあろう。
それしか証明ができない場なんですから。
ヤクザの親分を主張して
「ワシが白いといったら黒いカラスも白くなるんじゃ！」
と2chで主張しますか？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:15:02 ID:No3BtGKO

「結婚したがらない男スレ」
結婚したがらない男の良い所を書けば反論は出ないのに
なぜか女・法律の劣化論になる。
じゃあ良い女捜せよと言うレスには、良い女が少ない、探す気も無いとなる。

「非処女は中古スレ」
タイトルから微妙だが、処女が好きと言うタイトルなら誰からも文句は出ない。
何故か、処女が好き=非処女嫌いに問題がすりかわってる。

652 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:25:37 ID:fljQFGBx

>>649
どういう点が視野狭窄か言わなくちゃ（ｗ
ﾏｷﾝｺ氏も、これは再三いってらっさるよ。

653 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:27:38 ID:fljQFGBx

>>651
的確な読みだねー。

両ｽﾚとも「女の罵倒」に始終してしまいがち。
だから長寿ｽﾚとなっているのよね。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:28:56 ID:ogsNB61/

図星だったかｗ

655 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:32:51 ID:fljQFGBx

多分、こちらも図星のﾚｽしてるはずよ（ｗ
君、ﾏｷﾝｺ氏他のｺﾃと見れば、弄りたがるいつもの淋しがり屋さんでしょ。

ﾏﾁﾞﾚｽだけどこのｽﾚでわご遠慮願いたいわ・・・。

656 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 18:33:22 ID:dW1fqME3

>>650

＞＞あなたがひょっとして首相か大統領であったとしても
＞＞相手の小学生にでもわかる言葉を使わなくてはなりません。

同様に貴君が社会問題の最新の価値観を持った運動家であるとしても、
爺さん婆さんの常識を納得させなければならないということですな。
それとも相手が口伝で会得した情報をデジタル化できないからこの場では無価値
としてしまいますかな？

＞＞それしか証明ができない場なんですから

本当にそうであろうか？

A「女賢しゅうして牛を殺すといってな」
B「何だそれは、根拠を言え」
A「根拠も何も昔からの言い伝えで」
B「だったら昔から伝わっているという証拠を見せろ」
A「わしは死んだ爺さんからそう教えられてだな・・」
B「だったらそんなの常識でもなんでもなく、お前の家だけの事かもしれない」
A「いや、なにを言うか本にだって書いてある」
B「馬鹿めネット辞書で検索してもそんな言葉出てないぞ。ほれ
　＞＞すべての辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。

　＞＞キーワード候補で再検索

　＞＞つのをためて牛を殺す , つのを矯めて牛を殺す , 角をためて牛を殺す , 角を矯めて牛を殺す

結局お前の言うことは妄想と変わらないわけだ。」

とてものことにB氏の肩を持つ気にはなれない。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:36:20 ID:JJ6fUKpA

おいおい、叩きはお互い様だろうに。
結婚する気がない男性を「キモブサ童貞で結婚できないんだろ」って叩いているだろうが。

まるで女性だけが叩かれているような、姑息な印象操作はヤメロ。

658 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:37:13 ID:fljQFGBx

読ませるね～（ｗ

659 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:38:02 ID:ogsNB61/

自他共に認める馬鹿で荒らしのすふが、改善を訴えるスレで何をほざいてるのやら。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:38:38 ID:JJ6fUKpA

>>657は
>>651 >>653へのレスね。

661 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:39:34 ID:fljQFGBx

>>657
さぁ？すふはいっぺんも叩いてないけれど、
そんな妄想に腹を立てても仕方ｱﾙﾒ？

それよりも「何故結婚をしたがらないのか？」の自己分析を
積み重ねていった方が、説得力あるよん。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:40:47 ID:ogsNB61/

＞結婚したがらない男の良い所を書けば反論は出ないのに

すふ達狂団は聞く耳持たないで罵倒を繰り返してるけど。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:41:58 ID:2UPRh//n

>>651
下はともかく、上の「結婚したがらない男スレ」はしょうがないんじゃないかな。

「結婚はするものだ」という世間体が過去あった上での「したがらない」論な
わけだから、したがらない理由が主題になるのは当然かと。

それに、日本の男性は自画自賛苦手だから「結婚したがらない男の良い所を書く」
という方向も想像しにくい。
叩きだけでなく、自虐的なﾚｽも結構あるしね。

また「良い女性を捜そう」という流れだとｽﾚﾀｲに反する。
ｽﾚﾀｲ自体変えない限り、内容は限られるよ。
かといってｽﾚﾀｲ変えたら完全に別ｽﾚだし、この板にあるのもおかしくなる。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:42:14 ID:JJ6fUKpA

>>661
すふが叩いているなんて言っていない。
そういう叩きレスが多いっていってんの。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:42:28 ID:No3BtGKO

>>657
あきらかな罵倒にはレスしなければいいだけだと思うが？
したがらない理由はわかるが、あれだけ永遠と書いていて
愚痴スレと見られてることに気がつかないのかい？

>>659
このスレの論点からずれている、よって君の方が荒らしだよ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:44:15 ID:JJ6fUKpA

>>665
それをいうなら、女性叩きのレスがあっても無視すればいいんじゃね。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:44:56 ID:GjqqPtDz

>>665
＞あきらかな罵倒にはレスしなければいいだけだと思うが？
それをいうなら男から女への罵倒レスも全く一緒。
レスしなければいいだけの話だ。

668 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:45:46 ID:fljQFGBx

>>258
決めてないよ（ｗ

すふはそう考えているよ　と閉じている。
少子化の未来、すふも含めた人間は、「しわ寄せの甘受」を余儀なくされる。
それでも次世代に貢献できたというﾌﾟﾗｲﾄﾞは
納税も労働も出来なくなった老齢の人間のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを支えてくれるはず。

と、考えるですわ。

669 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:46:32 ID:fljQFGBx

またｺﾞﾊﾞｸっちゃった・・・・・・。

逝ってきます。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:49:06 ID:GjqqPtDz

ID:No3BtGKOって名無しのkentaなような気がす（ｒｙ

671 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 18:49:23 ID:fljQFGBx

>>664
「ｷﾓﾌﾞｻ童貞」は妄想でしょうに（ｗ
反応したら、負けよ。

非処女擁護は肉便器　というﾚｽがなくなったのは
女性が反応しないからだよ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:52:24 ID:Nhc7LZQm

方向オンチッチはフェミ？

673 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:53:13 ID:No3BtGKO

>>666
いや、「結婚したがらないスレ」の話で書くが、叩きだけじゃなく劣化論がほとんどで埋め尽くされてるあたりに疑問を感じる。
あのスレの住人の考え方が、女劣化論のみで固まっている、それに反論する男は俺女・教団と言われる有様だ。

>>670
悪いが、人違いだと思う。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:53:50 ID:2UPRh//n

>>672
そういうのをﾔﾒﾛってことでこのｽﾚがたったのにお前って奴は・・・

675 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 18:57:55 ID:2UPRh//n

>>673
>>それに反論する男は俺女・教団と言われる有様だ。

これは参るところだね、同意。

>>叩きだけじゃなく劣化論がほとんどで埋め尽くされてるあたりに疑問を感じる

経済・法律面から話を振ったらそっちにいくよ。
あとは精神的なもの以外の具体的なメリットを提示できれば流れは
変えられるかもね。

676 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 18:58:55 ID:sux2SUrs

>>656
女賢しゅうして牛売り損なう
の間違いじゃないですかい？

それはおいといてデータ上にない場合でも
一般的通念として通じることもあるよ。
これは常識だよね。うんそうだね。そこの部分は常識だね。
で、終わる状況だよ。
例
A「人を殺しちゃいけないのは常識だよね？」
B「うんそうだね。それは前提に話をすすめよう！」

しかしながら相手がそれを否定してるのに
2chで主張したら叩かれても仕方がない。
親分の白いカラスとなんら変わらないよ。
もしBがありえない否定をするなら
Bがおかしいと第三者C,Dに叩かれるか
Aがもう話が進展させられなくなるだけ。
もしくは他の論拠からそれを納得させうる
言を用意しなければならない。
超極端なレアケースを出されても困るが
それならC,Dが味方してくれる。
例えば上記例みたいな状況ね。
それもないならまず自分の常識を疑うか、
常識・一般感覚など使わずに
論拠やデータを使うしかないじゃないかい。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:01:56 ID:GjqqPtDz

>>673
だってしょうがないだろ、それは。
それが不満だったら劣化していない証明でもって反論すればいいだけの話。
それもせずに「女性批判だ！」言ってるのはおかしい。
そのぐらいでなんだ？
日本のマスメディアを見ろ！
「男性罵倒」のオンパレードじゃねーか！
「ダめんずウォーカー」なるくだらん偏見にまみれた男性差別漫画、
ドラマでやるしね、テレ朝系で。
なんか言ってみろ！
まるであんたの言ってる事は、
男の批判は何でも許すが、女の批判は何事も断じて許せないって言ってるように
聞こえるぞ。

678 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 19:05:12 ID:sux2SUrs

>>651
>「結婚したがらない男スレ」
結婚したがらない男の良い所を書けば反論は出ないのに
なぜか女・法律の劣化論になる。
じゃあ良い女捜せよと言うレスには、良い女が少ない、探す気も無いとなる。

いや、法律の問題は問題であるし劣化の問題は問題であると思う。

>「非処女は中古スレ」
タイトルから微妙だが、処女が好きと言うタイトルなら誰からも文句は出ない。
何故か、処女が好き=非処女嫌いに問題がすりかわってる。

中古ってのが既に罵倒になってるね。
ただむしろ、処女が好きということより、非処女嫌いってことを
主張したかったんじゃないかと思う。
もちろん罵倒だからこのスレタイはダメだが。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:05:17 ID:izrLx05F

正直、テレビの批判はテレビ板でやればいいのにと思うときがある。

680 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 19:12:20 ID:dW1fqME3

>>676

冷静な突っ込みですな。
まあ売り損ねて結局死なせてしまうわけだがw

＞＞これは常識だよね。うんそうだね。そこの部分は常識だね。
＞＞で、終わる状況だよ。

で、そのはずが壁にぶつかったときに
デジタル化の手段を持たない集団の常識は
どんどん追いやられてしまう懸念がありますな。
まあそれも時代の流れですかな。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:14:04 ID:GjqqPtDz

>>679
テレビ論ではなくて
「テレビの男性差別」といった男女論に関連する話ですから。
板違いでも何でもありませんよ。

682 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 19:16:13 ID:sux2SUrs

>>680
売りそこなうと死なせちゃうんですか？
もったいねえｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:16:33 ID:izrLx05F

>>681
あっちでもあればいいじゃない？って意味。
この板の中だけで完結させるつもりじゃないんでしょ？

684 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:20:22 ID:GjqqPtDz

>>683
そういう意味でしたか。
了解しました！

685 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 19:27:55 ID:mcux1z6i

>>676
世間で通じる常識が男女板では通じないことが多々あるような気がしないでもないが…

686 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 19:45:47 ID:la1DYK+P

メン同盟もフェミニストだしなｗ

687 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 19:54:59 ID:sux2SUrs

>>685
だからといって
俺の意見は常識だ一般感覚だとお前らは偏っていじゃ
親分の白いカラスと同じですよ。

個人的には男女板の認識が世間とそこまで剥離してるとは
思わないですけども・・・。
罵倒・煽り下品表現は世間よりはるかに状況悪いですけどね。

688 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 19:58:25 ID:XxYwYEzF

>>680
横ですが。
デジタル化云々というより
その常識に疑問を持つ人間に対して常識であると言った時に
その常識の妥当性を問われるのはある意味当然なのでは。
常識に対する疑問に対して
「お前らは常識知らず。普通じゃない。異常者だばーかばーか」みたいな流れもよく見る。
確かに常識だろうとしか言い様のないものに噛み付く輩も少なからずいるが。
更に言えば常識とは言い難い、それそこそ自分の価値観でしかないものを
一般論であるとか常識であるとか言う輩がこの板で常識を振りかざす人間には多過ぎる。

689 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 20:03:52 ID:XxYwYEzF

付け加えて言うならば
常識に疑問を持つ人間に対して常識を振りかざしても
「常識だから何？」となるのは目に見えてる。
そこで常識を根拠にしてもそれは現状肯定にしかならない。

当然常識に対する疑問の妥当性というのも求められるのではあるが。
人殺しなんかについて考えてみれば分かると思うけど。

690 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 20:15:29 ID:dW1fqME3

>>688

元来常識なんてものは国家思想などから超越し徐々に変化するものであったのに、
なぜか近年の変貌振りがすさまじく、特に男女の性差に関しては
僅か四半世紀前のことでも今とかなり隔たりがあり、
この板の一部の人はさらに未来方向？のベクトル上に居る気はしますな。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:17:50 ID:6AvHIBDw

現状について言及していることに対して

それを言っちゃあアンタも彼・彼女等と同じだよ
お互い様だ

なんて言葉が端から出てくるのはおかすふないか？

692 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 20:20:06 ID:dW1fqME3

>>689

ああ、いい事を言いますな。

常識に疑問を持つ人に常識を振りかざすのは野暮ですな。
しかし、そういう常識があることを知らない人に対しては
「これは常識だよ。なぜなら・・・」というスタンスも必要でしょうな。

693 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 20:20:55 ID:mcux1z6i

>>690
この板の常識が未来の常識であって欲しくはないなｗ

694 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:22:01 ID:A3lk6JcR

この２ｃＨを始めネットというメディアはよく出来たもので、
何が常識なのか？どの情報が真実なのか？
これは全て受けて側の自己責任で判断される。

新聞やＴＶはそういう負の部分をどうしても補うことができない。
新聞などのウソの情報でも判断能力のない人が読むと世論操作が起きてしまう。
最近ではかなり新聞やＴＶ等のいい加減さが周知されてはきているが、
ネットというメディアには到底適わない。

695 ：9596：2006/10/20(金) 20:27:42 ID:yjRDwLY8

何がより一般的か？　どちらがより常識に近いか？　ではなく、
自分の視点が「中心からどれくらい隔たった場所であるのか」を
認識できているかどうかが重要に思う。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:28:01 ID:GjqqPtDz

>>693
結局君の板住人批判は主観ばかりなわけだな。

697 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:30:26 ID:oiD5g2Iz

そうでもないが
そうはありえない。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:32:08 ID:GO4AsM7F

メン同盟は似非メンリブだからｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:33:29 ID:GjqqPtDz

そうはありえない。

700 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 20:34:22 ID:mcux1z6i

>>694
ネットでは受け手が正しい情報かそうでないかを見極める必要があるとも言える。
そして、それは信頼できない情報も多数含まれてることを意味する。

もっとも、メディアを統制する某国家ではないが、必ずしも新聞・TV等のメディアが正しいとも限らないし、ネットがメディアで果たせない役割を担うこともあるだろう。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:37:21 ID:GjqqPtDz

>>695
そのお言葉そのままあなたにお返しします。

702 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 20:37:58 ID:dW1fqME3

結局メディアとして一番冷静に吟味できるのは
現状では（速報性はカタツムリ級だが）
当方としては書籍を推したいものである。

703 ：9596：2006/10/20(金) 20:39:24 ID:yjRDwLY8

>>701
別に返してくれなくても、もともと自分も含めた「全員に言えること」だから。

704 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 20:39:27 ID:XxYwYEzF

>>692
俺はここでまともに議論しようとしている人の大部分は常識を知っている上で
それに異を唱えているんじゃなかろうかと考えているんだけどね。
俺から見て余りに常識と外れたスレタイのスレを見ないからかもしれないが。
そんな目で見ると常識を本当に知らない一部の人間を槍玉にあげて
板全体を異端扱いするのがこの板の自称常識人に共通する特徴だったりする。
だから現状肯定で終わる事が多いんだろうけど。
常識を根拠に出すならその妥当性も踏まえなければ
延々ループするのも当たり前。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:39:40 ID:DqxnmCFc

＞「自分はそいつらとは違い、気付いている」という主張でもある訳だ。
＞なんで自分をそんな切れ者だと思い込めるのか？

ああ、確かに貴方はよく「俺はここの奴らと違い現実を変えれる！」や
「俺がいる正しい着地点」や「啓蒙しに来ている」などと発言していますね。
確かに、なんで自分をそんな切れ者だと思いこめるのか？

706 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:40:09 ID:oiD5g2Iz

>>701
若干手厳しいですなｗ

707 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 20:40:20 ID:mcux1z6i

>>696
主観が入ってることは否定しないが、この板が批判されてもしょうがないほど醜い状況だとは思ってる。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:43:49 ID:GjqqPtDz

>>704
＞そんな目で見ると常識を本当に知らない一部の人間を槍玉にあげて
＞板全体を異端扱いするのがこの板の自称常識人に共通する特徴だったりする。
＞だから現状肯定で終わる事が多いんだろうけど。
同意。
このスレの次スレのテンプレに入れたいところだ。

709 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 20:45:24 ID:XxYwYEzF

自分の立ち位置の自覚は必要だろうが
絶対的な基準もなく中心も何も決まるまいに。
相対的にみて妥当性を判断して行く他ないだろ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:46:14 ID:GjqqPtDz

>>707

＞常識を本当に知らない一部の人間を槍玉にあげて
＞板全体を異端扱いするのがこの板の自称常識人に共通する特徴だったりする。
↑
スノーマンさん、あなたもまさにこれに当てはまってますよ。

711 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:47:55 ID:oiD5g2Iz

その一部ってどれぐらいなんだろうね。

712 ：9596：2006/10/20(金) 20:48:52 ID:yjRDwLY8

絶対的な中心点などないし、固定されてもいないのは分っている。
しかし、一市民として恙無く暮らすには、多少漠然と…であっても
「自分の暮らす社会」の多数派やスタンダードくらいは認識できてるのが
普通じゃないのか？

713 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:49:47 ID:GjqqPtDz

>>712
そのお言葉そのままあなたにお返しします。　　　　　

714 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 20:49:59 ID:mcux1z6i

>>710
そうだなｗ
ただ常識を本当に知らない一部の人間が異常に多いと思うのは俺だけだろうか？
まぁ常識を知ったうえで真面目に議論しようとしてる人がいるのも事実だが

715 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:50:51 ID:GjqqPtDz

>>711
まずあなたが「これぐらいいるのではないか？」と提示するべきでしょうね。
漠然とじゃなく。　　　　

716 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:51:32 ID:oiD5g2Iz

>>714
同感。

717 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 20:52:44 ID:dW1fqME3

>>704

いやいやだから、50才の常識と15歳の常識は
懸絶しており、それぞれに背景があるわけで、
こういうのは知っている上で異を唱えるのとは違うし、
実際この板で見られる軋轢のうちある程度の部分は
男女問題というよりジェネレーションギャップに帰する
事であるのではないか？ならば背景の説明により
理解してもらうしかないし、なかなか難しい事でもある。

当方も実はこれでいろいろ工夫しているのであるが、
現状失敗続きだなw

718 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 20:52:51 ID:XxYwYEzF

正直なところ板の方向性を思想的な何かで縛ることができないと
「改善」の方向性も定まらんのよな。
このスレで話されている様なことを問題とするなら
罵倒は徹底スルー、自称常識人もその他住人も
主張の妥当性を面倒臭がらずに示していく
という風に心掛ける程度しかできないんじゃないだろうかな。

719 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:52:51 ID:oiD5g2Iz

>>715
此処で多い少ないを議論すればいいんですかね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:53:23 ID:GjqqPtDz

>>714
それは男性罵倒にもいえる事だよね。

721 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:54:20 ID:oiD5g2Iz

>>720
「同感。」

722 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/20(金) 20:56:15 ID:yPgWSk9s

「常識」じたいが個人の価値観が基準になってしまうから、
たとえ自分には常識から外れてると自覚があったとしても、
その「常識」もまたその人の基準でしかない。

私も自分の常識と男女板の常識を天秤にかけて、
自分の常識に疑問を感じることもあるし、
世間一般の常識がおかしいのでは？と思うこともあります。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:57:33 ID:ax8vBZg7

中傷罵倒もそうだが、こういう明らかな二枚舌の詭弁を弄する輩もどうにかせんことにはね

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

724 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 20:57:40 ID:XxYwYEzF

>>711
知らん。
見てるスレにもよるだろうし。

>>712
俺が直前で幾つか付けたレスを読んでみればいい。
所謂現状の多数派に異を唱える人間にそんなことをいう意味がどれだけあるのかと。
分かってるからこそ不満が出るんだろ。

725 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 20:58:01 ID:mcux1z6i

>>720
もちろん。
しかし、男性罵倒があるから女性罵倒が正当化されるわけじゃない。
むしろ男女ともに醜い異性叩きが横行してる現状だからこそ最悪。

726 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:58:10 ID:oiD5g2Iz

>>722
確かに。
ここに来るまで「男性差別」という概念を意識した事もなかった。

727 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 20:58:20 ID:sux2SUrs

>>698
はい、私はメンリブではありません。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:58:23 ID:A3lk6JcR

“常識”というものは時代とともに変化してゆくもの。
何が常識か？
それは個々人が決めることであり、価値観の多様性が認められる時代。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 20:58:33 ID:GjqqPtDz

>>719
いいじゃない、ここでも。

730 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 20:59:50 ID:oiD5g2Iz

>>729
そういう返答を期待したわけではないのだが。

731 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 21:01:02 ID:XxYwYEzF

>>722
そう。
だから常識を根拠に出す人間も
それに異を唱える人間も
その主張に対する疑問をぶつけられたときに妥当性を示す用意が必要。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:01:59 ID:GjqqPtDz

>>725
そういう思うんだったら男性罵倒してる輩も
女性罵倒してる輩へしてるのと同じくらいに批判してもらわんといかんよ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:03:47 ID:GjqqPtDz

>>730
ここで主張しても問題ないと言ってるんですよ。

734 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:04:20 ID:dW1fqME3

>>726

当方もそうですな。

だが、「大昔から実は女性差別など無く常に差別されていたのは男性だ」
という趣旨の書き込みをしばしば見かけるに及んで、
「ならば男性差別も実はその女性差別同様の代物ではないのか？」
というふうに考えるところに来ていますがな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:04:51 ID:GjqqPtDz

>>732最初訂正
そういう★ふうに★思うんだったら

736 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:05:21 ID:1FP75m35

だから、メン同盟はフェミだって。

737 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 21:06:51 ID:XxYwYEzF

ぶっちゃけこんなリアルの身分もなんも関係ない場所に於いては
ある人のいう常識が事実常識であるかどうかなんぞ意味を持たず
その主張の妥当性を判断されるもんだと思うんだがな。本来。

>>728
多様性って言葉は都合が良過ぎて好かん。
真に多様性を認めるならば
ある固定した価値観の元に生きている人も認めないと矛盾がある。

738 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 21:07:09 ID:oiD5g2Iz

>>733
そういうレイヤの話じゃない。

739 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:08:32 ID:sux2SUrs

>>722
主婦さんは論理的ですね。
フェミアレさんが消えてから
主婦さんの意見をよく見るようになったんですがｗ
それまでよく知らなかったんですが
拝見すると感心するレスが多いです。

>>731
>その主張に対する疑問をぶつけられたときに妥当性を示す用意が必要。
全くその通りですね。「俺の常識は世界の常識だぁ～ひゃっはー」
みたいな北斗の拳の小悪党が言いそうな台詞言われたってね。
世間的な常識すら正しいか良いことかどうかは不明ですし。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:08:47 ID:2UPRh//n

>>737
>>多様性って言葉は都合が良過ぎて好かん。

あー、すごくよくわかる。
「ひとそれぞれ」、とかね。

741 ：男尊女卑：2006/10/20(金) 21:10:22 ID:AfcC2OVb

さっきの田嶋のアホっぷりには度肝を抜かれたぜ
さっさと消えてくれ

742 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/10/20(金) 21:10:34 ID:mcux1z6i

>>732
またか・・・
いや、以前男性罵倒してる輩を批判したら「結局お前は女しか叩けない奴だ」とか「どうして女性罵倒してる奴を批判しないんだ」と言われてね。
そして女性罵倒してる輩を批判すれば、同じことを言われる。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:11:26 ID:GjqqPtDz

>>738
なんだ、ただの独り言だったのか・・

744 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:11:58 ID:dW1fqME3

>>737

＞＞多様性って言葉は都合が良過ぎて好かん。

当方の勝手だが、こういうところが貴君のよさであると思う。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:13:33 ID:A3lk6JcR

>>737
価値観の多様性を認めたがらないから争いが起きる。
これは不幸な現象だと思うね。

専業主婦がおかしいと思う人間もいればおかしくないと思う人間もいる。
これらがいくら主張し合ってもエンドレス。

人の価値観をそれぞれが尊重しあう、そのような社会が成熟した社会であると思うね。

746 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 21:14:46 ID:oiD5g2Iz

>>743
そういう話をする事が可能か。
そういう話に意味があるのか。

747 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:15:17 ID:dW1fqME3

>>745

そんなことを言えば泥棒も人殺しも
「世界でひとつだけの花」である。

糞食らえ。

748 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 21:16:38 ID:SqCCbfKR

>>737
良レス認定。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:16:45 ID:GjqqPtDz

>>742
そんなの構わなきゃいい。
そんなのに惑わされずにあくまで公平にやっておくれ。

750 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 21:17:37 ID:XxYwYEzF

>>740
その辺りは難しい。
価値観の多様性はある主張を補強する根拠にはなりえないが
ある限定された話題に関して論じる時には
「人それぞれ」についてできる範囲で妥当性をについて考える必要が出て来る。
価値観の多様性と人それぞれってのは同じ意味じゃ使えないんじゃないかと。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:18:32 ID:A3lk6JcR

>>747
価値観の多様性を認めたがらない人というのは、
統一した国家思想のような存在が欲しいのか？
戦前みたいに、また北朝鮮のような統一された国家思想の元で人間は平和になれるのか？

それが自分にとっては甚だ疑問だ。

752 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:19:01 ID:sux2SUrs

>>747
そういう極端な拡大解釈も
まあアレですが
糞食らえはまずいですよ。

まずは
罵倒・煽り・下品表現を無くしていかねば
男女板は改善しない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:19:11 ID:ax8vBZg7

ここで9596の面白い板改善案が聞けそうですぜｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161333376/l50

754 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:21:06 ID:ax8vBZg7

>>752
明らかなダブスタ表現も追加。

755 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 21:21:44 ID:oiD5g2Iz

>>752

どうやって。

756 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:24:40 ID:dW1fqME3

>>751

人間集団は互いに安全保障が必要であろう。
誰でも彼でも認めるようではいけませんな。

また、人間とは誰であれさまざまな角度で見ても
共通点の方が実ははるかに多いものだ、
僅かな差異を取りざたして、さも重要であるかに
喧伝するのはそれこそカルトじみた騙しの所業である。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:25:03 ID:iujvdSNg

フェミメン同盟に釣られすぎｗ

758 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/10/20(金) 21:26:25 ID:XxYwYEzF

価値観の多様性を認めるということが何らかの主張を補強するならば
それはただ一つ、その議論は無意味だということだろうね。

759 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:26:33 ID:sux2SUrs

人殺し・盗みが「価値観の多様性」の延長戦上にあるのか？
これをあると言い切るのも危険な気がします。
これこそ常識ではないですか？

>>676のように国語さんが
うん。そうだね。
人殺し・盗みは「価値観の多様化」とは違うよね。

って納得していただかなければ
シウマイさんが言うように
>その主張に対する疑問をぶつけられたときに妥当性を示す用意が必要。
これを検討しますが。

760 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:26:50 ID:dW1fqME3

>>752

糞食らえは発言者ではなく
思想に当てた（あのような歌がヒットする風潮への嘆きをこめた）
当方の心の叫びである。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:27:21 ID:RTUWTDtZ

誰でも自由に書き込みができる公開掲示板である以上、罵倒・煽り・下品
な表現を無くすなんて無理な話だよ。
この世から犯罪を無くそうって言ってるようなもの。

本当に男女板の改善を図りたいならば、会員制にでもして、参加者の素性
を明らかにし、リアル社会と同じ自制が働く環境にしなければいけない。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:28:36 ID:2UPRh//n

無くそうというよりは、減らそう、なんじゃないかな。
他の板に比べたら圧倒的に多いんだから、減らすことは可能と思う。

763 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:29:29 ID:sux2SUrs

>>755
とりあえず>>1の主旨に賛同してくれてる人は気をつける。

764 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:30:23 ID:sux2SUrs

>>761
まず自分らからだけでも減らすということ。

765 ：男尊女卑：2006/10/20(金) 21:30:23 ID:AfcC2OVb

ってか男なのに女支持してる香具師って一体何なんだ？？

766 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:31:03 ID:dW1fqME3

>>759

つまり人間の差異に着目し尊重することを
拡大解釈すれば、公共の利益や
人として一般に共通する重要事項が蔑ろにされ、
それこそ人殺しや盗みでも「それなりに個性的な理由」
があれば認めざるを得ないような可能性を孕んでいる。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:31:04 ID:3XtN8ONT

>>761
会員制になれば、2ちゃんの魅力は無くなる。
2ちゃんの存在意義が無くなってしまうんだよ。

罵倒、中傷は悪戯で限定するのもおかしい。
書いた人間の本心かもしれないから。

リアルで言えない事を、2ちゃんで書けるから、色々な人間の本音が知れて、
良い。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:31:08 ID:ax8vBZg7

コテ禁止板にすれば10％程度は改善されるかもな。
あとはν＋みたいにスレ立て資格制度を設けるとか・・・
窮屈でやってらんねえなぁｗ

769 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:31:47 ID:GjqqPtDz

>>762
＞他の板に比べたら圧倒的に多いんだから、
一体どこの板と比べて言ってるの？

770 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:32:16 ID:RTUWTDtZ

価値観に妥当性を与える用意か・・・。

難しいな・・。
価値観の根拠も、結局は価値観になるわけだし。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:32:23 ID:A3lk6JcR

>>751
安全保障という観点から考えれば、
価値観の多様性を認めたがらない集団こそが非常に危険なのだが。

人間に共通の部分が少ないからこれだけここでも争いが起きるのでは？
主張に矛盾が感じられるが。

そして、価値観の多様性を宣伝しているなどとは誰も思わない。
実に当たり前だと世界では受け取るであろう。

772 ：男尊女卑：2006/10/20(金) 21:32:43 ID:AfcC2OVb

>>767
激しく同意

773 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/10/20(金) 21:33:26 ID:oiD5g2Iz

>>765
男性の地位を著しく損なうような言動をする輩を排斥しようとする人を含む。

774 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:34:11 ID:sux2SUrs

>>766
つまりあなたは
人殺し・盗みは「価値観の多様化」とは違う
ということを常識と思われないでしょうか？
ちょっと難しくてよくわからなかったのですが。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:35:01 ID:J7JKTiw3

メン同盟は電波フェミニストだからｗ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:37:23 ID:ax8vBZg7

>>769
そういう質問にまともな答えが返ってきた例はないｗ

777 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:38:46 ID:GjqqPtDz

必死にメン同盟さんをフェミニストだと印象付けようとしてる人１名

778 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:39:03 ID:sux2SUrs

>>767
>会員制になれば、2ちゃんの魅力は無くなる。
2ちゃんの存在意義が無くなってしまうんだよ。
同意します。

>リアルで言えない事を、2ちゃんで書けるから、色々な人間の本音が知れて、
良い。

同意します。

>罵倒、中傷は悪戯で限定するのもおかしい。
書いた人間の本心かもしれないから。

本心であれ、罵倒・中傷を入れれば多くの人が
この板から離れてしまうということもあるんじゃないですか。
罵倒・中傷ではない批判をしようということが>>1において
重要だと思います。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:40:02 ID:RTUWTDtZ

>>767
そう。だから雰囲気の乱れはやむ得ない事だと思う。

たしかに昔は今ほど荒んでなく、真面目な議論が交わされるスレが
多かったが、古き良き時代といったところだろう。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:41:39 ID:RTUWTDtZ

>本心であれ、罵倒・中傷を入れれば多くの人が
>この板から離れてしまうということもあるんじゃないですか。

だけど、罵倒・中傷を戒めて止めさせるなど現実的に可能なのかね・・。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:41:44 ID:AW0DUhto

必死にメン同盟さんをフェミニストだとバレないように隠蔽しようとしてる人１名

782 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 21:42:42 ID:SqCCbfKR

>>768
記者制度に賛成です。
糞スレ乱立が避けられるだけでも意義は大きいと思います。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:44:03 ID:sJzDFp+G

>>768
それなら、スレ立て相談要望スレも必要ですね。
現行のスレにもありますが。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:44:33 ID:bx3Aqf9P

>>777
必死だね、メン同盟ｗ

785 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:44:58 ID:sux2SUrs

>>780
無理ですね。しかし減らす努力はするということでは？
だから自分だけでもしないようにするということです。

786 ：768：2006/10/20(金) 21:45:15 ID:ax8vBZg7

>>782
悪いけど俺は反対。
ネタスレも雑談スレも楽しみたいから。

787 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:45:20 ID:dW1fqME3

>>774

泥棒や人殺しという例は実は当家の女房が
スマップの歌を聴いて憤慨した実例である。
要するに多様化を際限なく認めれば、コントロール不能であり、
人間集団として非常に脆い物となる。

自分のことを「世界でひとつだけの花」と思いたいなら、
先人（祖先）への尊崇・尊属への配慮・世間という存在の意識・・
などなどこなしてから言うべきであり、「多様性」を自己の異端や
怠惰の言い訳に使う例が少なくないゆえ疑問がおこる。

というか「ありふれた花」が「一生懸命周りと競争する」大切さを
あまりにぞんざいに考える昨今の風潮は疑問だ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:47:37 ID:2UPRh//n

>>769
その突っ込み方はかわし方が多くて好きじゃないなぁ。

とりあえず社会ｶﾃｺﾞﾘ内で荒れ具合を比べると
マスコミ・少年犯罪・議員選挙・警察以外は
ここほど同一ｽﾚ乱立したりしてないように見えるけど・・・。
まぁ勢いも違うしね。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:47:48 ID:ax8vBZg7

現実として「多様性」を好んで用いたがるやつが、実は統制・弾圧志向の強いやつなんだよ。

790 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 21:49:05 ID:SqCCbfKR

>>786
たとえば記者制が導入されている東亜＋では、
コテハン用雑談スレおよび名無し用雑談スレが設けられています。
そういうのじゃだめですか?

791 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:51:28 ID:dW1fqME3

>>789

ああ！その意見窮めて正論である。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:51:47 ID:A3lk6JcR

>>778
＞本心であれ、罵倒・中傷を入れれば多くの人が
＞この板から離れてしまうということもあるんじゃないですか

これを狙っているのだと思いますよ。
自分とは違う価値観の流布をなんとか食い止めよう、、、
そういう意図が見て取れますね。

２ｃＨは人間の内側、建前社会できた日本の裏側といいますか、
そこが赤裸々に語られる場所だとは思いますね。
だからこれだけ男女板が荒らされるということは反対から考えて見ると、
いかにいい加減な社会で今までやってきたか、ということも言えると思いますね。

793 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:52:56 ID:sux2SUrs

>>787
はっきり、うん、そうだね。前提的な常識だね。
いや違う、そんなものは常識ではないと
言ってくれないのでよくわかりませんが、

「多様化を際限なく認める」ことが
>>745さんの「価値観の多様化」にははいっておず
共通認識として人殺しなどは含まれないと思います。
これでいいでしょうか。

794 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:54:25 ID:sux2SUrs

>>789
それは実体感として私も思いますね。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:55:34 ID:ax8vBZg7

>>790
雑談よりは突発的なネタスレが好きなのよ。
こんな田嶋陽子ﾀﾝは嫌だ・・・みたいなの。
記者制だとそういうのは難しい気がする。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:55:43 ID:6IWRz/oz

でも、メン同盟はフェミだから。

797 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 21:58:06 ID:sux2SUrs

>>792
>これを狙っているのだと思いますよ。
>自分とは違う価値観の流布をなんとか食い止めよう、、、
>そういう意図が見て取れますね。

そうなんだ！意図的にやってる人の存在を
忘れちゃいけないですよね。

798 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 21:58:57 ID:dW1fqME3

>>793

>>794を読んで納得した。
何も争うことは無い。

つまり多様性の称揚を警戒する感性が当方にあるということだ。

799 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/20(金) 22:00:20 ID:SqCCbfKR

>>788
今回は国語の人の意見に賛同。
多様性を際限なく認めればなんでも有りになってしまい、
収拾がつかなくなる。
何らかの規範ないし基準を設けないと社会が成り立たないのでは？と考えます。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:02:19 ID:BRFcP63i

＞796
今更ｗ

801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:03:47 ID:sq53iv0P

ﾉﾑたんが大好きな「普遍的な価値観」だな

「なんで人を殺してはいけないの？」との問いに
法律違反だから、は理由にならない。

802 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:05:45 ID:dW1fqME3

>>801

遺伝子にそんなプログラムがされていないから
であろう。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:07:30 ID:A3lk6JcR

>>797
そうですよ。

先程からどういう意図で書いているのか不明なのだが、
アナーキズムと価値観の多様性とは全く別次元の話なのだが、
同次元で話している人がいるようだ。
わざと混乱させようとしているのかどうかは知れないが。

いずれにせよ、意図的で組織的な工作員が入り込んでいることは間違いないでしょう。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:07:54 ID:hVRqwGBO

もはやメン同盟が板を荒らしている張本人となっているから。

805 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 22:12:01 ID:sux2SUrs

>>803
失礼。そうなんだ？というのは疑問系ではありません。
そうだよ！という強調です。紛らわしくてすいません。

>>798
>つまり多様性の称揚を警戒する感性が当方にあるということだ。
これは実は私にもあります。なんでも無軌道に浮気もOKとかは
当然ダメですよね。ただし同時に価値観の多様性の尊重と
いうことも必要だとは思います。

806 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:13:25 ID:dW1fqME3

>>803

価値観の多様性を殊更称揚する人間よりも
むしろアナーキストの方が信用できますな。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:13:48 ID:d+0Fo0ab

メン同盟は意図的だからな。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:16:51 ID:A3lk6JcR

>>806
君は全く矛盾していることを言ってますが。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:20:25 ID:Dt8vA1Bn

次スレッドです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161350339/l50
スレッドの消費が速いので立てました。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:23:22 ID:A3lk6JcR

>>805
そうでしたか。
現在の非婚スレを見てください。
完全な意図的工作だとは思わないですか？
住人をいかにも非婚スレに近づけないようにしているのがよく分かる。
何か時期的なものも感じるのだがいかがかな。
それに非婚スレの荒らしは宗教団体でもあるようだ。

このような精神的未発達というか、
そのような人間も２ｃＨには存在する。

811 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:24:20 ID:dW1fqME3

誰だって認められたい。
特別だと思われたい。

人と人の結びつきが密なバックグラウンド上では、
これらが、お互いに実現できた。

しかし人間集団が細分化し互いの結びつきが
疎遠になるにつれ、共通点を無視した過剰な
個性の発露でしか自己を他者に認めてもらえぬという
錯覚による過剰な多様性要求時代になっておる。

もし個々がそんなに多様性に富むならば、誰が本当に
あなたの個性を尊重してくれるであろうか？
それはオブラートに包んだまやかしで有り、懐柔手段。
人々がまさに餓えている美味しい餌を呉れるのは、
そいつが統制の野望を持つからに他ならない。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:24:55 ID:nJQ+Y3M3

たかがメン同盟なんかに釣られるとはな。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:25:18 ID:ax8vBZg7

現実として、いまいちばん荒れてるスレはここではなかろうか？ｗｗ

814 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:28:21 ID:dW1fqME3

>>808

どこがどう矛盾する？

お為ごかし、したり顔の多様性論者よりも
自己の異端を冷静に認識するアナーキスト
の方が潔いと思うだけのことだが・・

815 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:30:17 ID:A3lk6JcR

>>814
アナーキズムとは無政府主義のこと。異端とは全く意味が違う。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:32:00 ID:X3kuFomL

>>813
そうともいえるな。

817 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 22:32:27 ID:sux2SUrs

>>813
いやーすいません僕のファンの子がｗ
今静かにさせますからｗ

818 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:32:34 ID:dW1fqME3

>>815

何をいまさらw

要するに唯我独尊の極致であろうが。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:35:29 ID:n2u95AGb

>>813
>>816
電波フェミニストのメン同盟が元凶だな。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:36:25 ID:A3lk6JcR

>>818
全く違うが。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:36:30 ID:V4ew9XYo

荒らしの張本人に自覚がないのが笑えるｗ
フェミだと見破られていないと思っているのかな？メン同盟はｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:37:25 ID:2BuEl/VQ

フェミメン同盟（ｗ

823 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:41:23 ID:dW1fqME3

当方はこれでメン同盟氏のファンである。
氏がフェミニストとは思えぬが？
但し、フェミ教育の影響は受けた方だとは思う。

>>820

左様か。ならば当方の認識不足なり。すまぬ。
ではどう違うか教えてくれ。
無政府主義の拠って立つところが個々人でなければ、
何であろうか？混沌であろうか？それとも・・・

824 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:42:50 ID:T2s8m9HV

メン同盟の今までの言動を見れば、フェミそのものだな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:44:11 ID:ax8vBZg7

板荒れを呼びやすいコテをラインナップできないもんかね。
そいつら排除していくのが最も手っ取り早いような気がする。
どうやるかは別としてｗ

826 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:46:04 ID:A3lk6JcR

>>823
共産主義の最終地点。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:46:42 ID:Mh5l6CkW

>>825
同意だ。
コテハンを名乗るならば、
目をつけられて叩かれるのを
覚悟でつけているからな。
（そんな覚悟無しで名乗っているのは、池沼としか考えられない）

別のコテハンに変えて名乗れば意味がいけど。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:48:21 ID:TR7HUU58

男性差別撤廃運動行っていないメン同盟は、フェミ。

829 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:48:26 ID:dW1fqME3

>>826

計画経済中央統制の成れの果てが無政府とな？
統制なくしてどうして経済を長期的に操縦する？

830 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:51:16 ID:A3lk6JcR

>>829
だから崩壊するのだろう。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:51:28 ID:ax8vBZg7

>>827
変えても名無しになっても、すぐに見破られるバカもいるけどねｗ
kenta→名無し→10??→名無し→9596みたいなｗｗ

832 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:51:54 ID:MCUylZnF

無コストで生産できるから問題ない。
最終地点とはその段階だろう。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:53:15 ID:sux2SUrs

じゃあ俺は荒らし呼びやすいコテなんで
そろそろコテとろうかな。

元々HP宣伝目的のコテだったんですけど
最近はヤフーカテゴリとかも登録したら2chだけの
時と比べてどんどんアクセスの数もあがってきたし。

コテとして特別に主張したいことあるわけでも
目立ちたい訳でもないから
必要最小限でコテ名乗りますわ。

>>823
フェミ教育というか赤勢力が強いところで教育を受け取りました。
それが原体験の一つになっていることを否定できないと思います。
ただし今は保守派だと自認してます。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:54:32 ID:0ibhiVMy

>>825
それに同意です。
排除されるのが嫌なら、
コテも責任持ってアンチに対処すべきですね。
スルー対処のような逃げの対処ではなく、
アンチに対して議論や妥協をして
荒れるのを予防したりするように。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 22:55:53 ID:ez152rkX

フェミニストメン同盟が名無しに逃げたｗ

836 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:57:00 ID:dW1fqME3

>>833

ああ、ついに巣立たれたか。

原体験はなかなか重いですぞ。
頑張って下され。

837 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 22:58:53 ID:dW1fqME3

>>830

崩壊したのか。

ほうかいw

838 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:00:46 ID:hnayC/tr

メン同盟は反フェミを潰せばそれで良いと思ってるからな。
名無しだろうが、別コテだろうが、
平気で自演するのが特徴。
回線を何個でもあれば自演なんて簡単にできるからな。

839 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:01:27 ID:fljQFGBx

>>809
ｵﾂです。
>>834
ｺﾃはｽﾙｰしちゃｲｶﾝのか・・・・
それぢゃ、すふにとって2ちゃんの意味はなくなりそうだわ。

「女性罵倒」を止める気は毛頭ないことだけ伝えておくわ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:02:03 ID:HxROlDr4

特別なことを主張するのに、
コテなんて全く必要ないからねえ。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:02:33 ID:sux2SUrs

>>836
正論に戦後教育の荒廃の象徴とまで揶揄された学校を出ましたからね。
しかしあそこを出たことは今では＋だったのではないかと思います。
戦争を経験したことが＋みたいな感じですが。

>>837
煽りダメｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:03:34 ID:A3lk6JcR

>>837
まずは勉強してからきなされ。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:04:45 ID:iE+fKUh7

コテがスルーするのは責任放棄といっしょだから。
それが嫌ならレス番の数字コテや名無しのままでいればいい。
（レス番の数字コテなら、まだ粘着叩きは少数のスレに限定できる余地があるから）

844 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:04:58 ID:sux2SUrs

保守系の集会に出た時たまたま同じ方向で一緒に帰られた
世界日報の記者（？）さんがあの学校を出られたのですか・・・
って驚いてたよｗ

845 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:07:07 ID:fljQFGBx

>>840
同感。

主張は所詮ﾃｷｽﾄ　以上でも以下でもないっちゅー事ですわ。
ﾒﾝ同名氏にわ、現実、かつ具体的にｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｨわ。

846 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 23:07:41 ID:dW1fqME3

>>842

おお！
それは当方への餌であるか？
基本的にどんなジャンルでも勉強は好きだよ。
で、キーワードは共産主義崩壊と無政府主義でよいか？
言っとくが、ググるだけじゃなく本まで買っちゃうよw

847 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:08:15 ID:GjqqPtDz

>>835 >>838
メン同盟君が手ごわいからって、印象操作はやめようね。

★反フェミ＝メン同盟≠フェミ★
これが真実なんで板の一見さん、だまされないようにね！

848 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:09:40 ID:dEd2W2vG

>>847
メン同盟君、自演で印象操作はやめようね。

★反フェミ≠メン同盟＝フェミ★
これが真実なんで板の一見さん、だまされないようにね！

849 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 23:09:49 ID:dW1fqME3

>>841

とにかく何があっても主義主張の違いなど超えて、
貴君のことは応援しますぞ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:10:22 ID:qh88WdIQ

メン同盟による工作が続くｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:11:33 ID:OPZBmDzj

メン同盟は反フェミらしい行動は実質無いからなあ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:11:43 ID:6AvHIBDw

フェミ≠ニホンフェミ

853 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:12:10 ID:1ru/jfDw

>>848
騙される馬鹿はいない。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:12:20 ID:sux2SUrs

そもそも誰々が電波だ、フェミだなんていうのは
このスレではレッドカードですな。
上記はまあスレにもそいますが、
これ以上スレから離れる話はやめましょう。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:12:57 ID:ax8vBZg7

>>839
意味がないと思うなら、とっとと消えて二度と来ぬが吉。
こやつもＮＧ推奨組だったかな？ｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:13:20 ID:D3wVGJmh

佐賀

857 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:13:34 ID:HTBEIpU0

メン同盟が負けたｗ

858 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/20(金) 23:13:37 ID:yPgWSk9s

なぜメン同盟氏がここまで叩かれるのか理由がさっぱりわからないので、
（以前の発言をほとんど知らない）
私は何とも言えませんが、

突然「名無し」にならなくても良いかと思います・・

859 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:14:16 ID:A3lk6JcR

フェミ、反フェミ、男、

今のところぐだぐだスレとなってるなｗ

860 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:14:22 ID:YpWFQrMO

>>855
正論

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:14:50 ID:SxstZXCh

>>850
メン同盟がどんな意見の人間でも関係ないんだよ。
議論をすり替えるな。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:15:20 ID:DT1e1vGW

>>858がさらに荒れ具合を悪化させた。

863 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:15:24 ID:fljQFGBx

>>855
ｽﾙｰする事に意味がある　と言ってるのよ（ｗ
もっぺん読みなされ。

ﾃﾞﾌｫさんたちも「すふｽﾙｰ」を連呼してるところ見ると
意味がありそうじゃん。
仲間よ（ｗ

864 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 23:16:08 ID:dW1fqME3

>>856

？？

鍋島閑艘といってみる。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:16:46 ID:+ECyX0RM

>>858は荒れている状態の火に油を注いだのと同じだよ。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:17:15 ID:izrLx05F

【ネット】佐賀県庁が監視との報道で、2ちゃんねるでは「佐賀」が爆発的に流行　現在1万以上のスレッドに「佐賀」の文字が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161353273/

867 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:19:02 ID:0vnayM8+

>>863
あるが荒れを鎮めるには限定的な効果だな。
大人になって、叩いている一派に妥協的対応も意味あることの一つの手。

868 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/20(金) 23:19:32 ID:yPgWSk9s

>>862 >>865

すみません

869 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:20:07 ID:JJ6fUKpA

>>865
文句いうなら荒らしている奴に言えよ

870 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:21:03 ID:fljQFGBx

ﾒﾝ同盟氏の、2ちゃん内で取った行動は評価できるものであり
その主張は、決して「私怨」からだけのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝではないと
多くの人が理解してくれているんぢゃﾈｰﾉ？

あとは彼の自由。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:23:45 ID:m3vTtGyP

メン同盟は主観的な選好みが激しいから。
フェミ疑惑が濃厚。

872 ：野次馬：2006/10/20(金) 23:24:54 ID:/Lbbyt55

中途半端な自尊心を持っていると、
建前と本音の間を攻撃されてしまう。
例え建前と本音が明確に分化していなくとも。

873 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2006/10/20(金) 23:25:29 ID:dW1fqME3

ちゅーか、
ちょっと寂しい。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:26:14 ID:GjqqPtDz

メン同盟君が手ごわいからって、印象操作はやめようね。

★反フェミ＝メン同盟≠フェミ★
これが真実なんで板の一見さん、だまされないようにね！

875 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:27:23 ID:ax8vBZg7

よくいるでしょ？
頓珍漢なレス繰り返して粘着し放題粘着して
それを責められて旗色が悪くなると、勝手な捨て台詞吐いて、
時にはそれすら省いてトンズラするやつ。
俺が消えて欲しいのはそういうやつら。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:28:49 ID:qruBnUOV

メン同盟君、自演で印象操作はやめようね。

★反フェミ≠メン同盟＝フェミ★
これが真実なんで板の一見さん、だまされないようにね！

877 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:29:38 ID:QPgaWenc

さらに炎上中

http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html

878 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/20(金) 23:30:01 ID:sux2SUrs

>>858
基本このコテ使用を最後にします。

いや・・・前々からコテとしての主張とか
コテとしてこういう言いたいことがあるとか
そういうことはありませんでした。
コテとして私はこういう人物だとか主張したいということもありません。

コテを名乗り続けていたのはあくまでHPの宣伝をするためです。
昔、「組織的に男性差別を解決するスレ」というものがあり
そこで誰もいないんだったら私がやります・やりたい
ということでコテを名乗らせていただきました。
2chに頼らなくてもある程度アクセスが伸びはじめています。
（9月のアクセス数は過去最高月でした）
思えばあれから半年がたちまだなにもできていませんが
2ch以外から支持者も多くはいるようにはなりました。

男女板は私の趣味ですので書き込みはしますが
コテとして書き込む必要性は感じなくなりつつあります。

スレ建てや団体や私に対する質問などがどこかであった場合のみ
コテを使って書き込もうと思います。スレと関係ない個人的な話を
してしまって申し訳ありませんでした。

さあ男女板を少しでもクリーンにするための議論を続けましょう！

879 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:30:15 ID:uIeIrjdA

>>875
数字とすふのことだな。

880 ：野次馬：2006/10/20(金) 23:33:16 ID:/Lbbyt55

>>875
そういう人たちは大抵ある意味でスレを盛り上げるけどね。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:34:05 ID:ax8vBZg7

>>879
露骨に言えば、そのとおりｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:35:01 ID:ax8vBZg7

>>880
そんな次元の低い盛り上がりは要らない。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:35:46 ID:A3lk6JcR

>>880
ある意味とは？

884 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:37:25 ID:GjqqPtDz

885 ：野次馬：2006/10/20(金) 23:39:02 ID:/Lbbyt55

>>882
マジか。俺は結構好きだけどね。

>>883
あからさまに間違っているような主張は反論を呼ぶ。
つまり正論を言いたがる人たちが集まってくる。

886 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/20(金) 23:40:22 ID:yPgWSk9s

>>878
そうでしたか。
確たる信念をお持ちなんですね。
ちょっと寂しい気もしますが、頑張ってください。

887 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:40:34 ID:fljQFGBx

すふは「あからさまに間違っている主張をするｺﾃ」

って事で、お願いねー。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:44:23 ID:488tG2dm

メン同盟君、自演で印象操作はやめようね。

★反フェミ≠メン同盟＝フェミ★
これが真実なんで板の一見さん、だまされないようにね！

889 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/10/20(金) 23:44:49 ID:yPgWSk9s

>>887
えーーーっ。
どんな主張ですか・・？？？
　
私が見るスレでは、そんなに間違った主張はしてないと思いますよ。
たまにヘンなのはありますけど・・

890 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:45:01 ID:A3lk6JcR

>>885
そうでしたか。
やはり女同士の戦いになっているわけですな。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:46:27 ID:sux2SUrs

コテはなくても主張はできる。
男女板を改善しようとしている時にレッテル張りはやめましょう。

892 ：野次馬：2006/10/20(金) 23:49:46 ID:/Lbbyt55

コテをやるのに立派な理由なんて必要ないと思うけどな。
「目立ちたがり屋だから」
「“名無し”とひとくくりにして呼ばれたくないから」
とかだけでいいでしょ。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:51:13 ID:NCBKGLyK

>>892
それでもいいが、
目立つ存在になるのは当然なので、
それを覚悟して責任をもってやるべきだよな。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:51:48 ID:SxstZXCh

レッテルを張ったうえで攻撃したいというのがこのスレに多いからな。
発言の内容じゃなく発言した人間で攻撃するかどうかを決めるらしい

895 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:52:57 ID:6+GSU/q6

>>893 もっとも、それはどこの掲示板でも言えるけどな。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:53:09 ID:ax8vBZg7

>>887
いらねーから消えろ。

897 ：野次馬：2006/10/20(金) 23:55:44 ID:/Lbbyt55

>>893
まあね。それなりの覚悟はするべきだと思う。
まあ、だからといって名無しの発言には責任が必要ないということにはならないけど。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:56:10 ID:6+GSU/q6

>>894
>発言の内容じゃなく発言した人間で攻撃するかどうかを決めるらしい
まあそのようなバカは、どこの掲示板にでもいるけどな。

899 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:57:20 ID:fljQFGBx

>>889
＞たまにヘンなのはありますけど・・・

ﾎﾞｹの始まりとでも思ってね（ｗ
すふの主張は、板内の特定の人間にとっては、間違いなく
「あからさまに間違ってる」と自分で理解してるつもり　ってことよ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:58:58 ID:uIeIrjdA

たまにじゃなくていつもヘンだろう。すふは。

901 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/20(金) 23:59:45 ID:fljQFGBx

>>900
んぢゃ、既に徘徊が始まってるとでも思ってね（ｗ

902 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:04:17 ID:YkhVnH/P

ボケて周囲に迷惑かけてるんだから消えた方が良い。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:07:07 ID:5NK0OuA1

>>902
そういうこと。

904 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/21(土) 00:08:17 ID:12we5zG/

年寄り嫌うな　行く道だ。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:08:58 ID:UT2RqZS5

すふは義理の親の面倒でてんてこ舞いｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:11:09 ID:YkhVnH/P

嫌いなのは年寄りじゃなくて、ボケて迷惑をかけまくってるすふだ。

907 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/21(土) 00:12:18 ID:12we5zG/

>>905
ﾃﾝﾃｺﾃﾝﾃｺ　((((((((((◎”

明日は東京なので、お留守だからお邪魔しないわ。
すふのいぬ間に、盛り上がってね。

お休み～

908 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:13:43 ID:otx7hYok

>>906
そもそも全然スレと関係ねえ話しかしてねえしな

909 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:15:09 ID:YkhVnH/P

すふのボケはかなり進行していると見て間違いなかろう。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:19:46 ID:FXpaIPm8

こんだけ「例のコテの人達」が論にもならない論をわめき散らして
引っかき回すってのは、それなりに世の中に影響与えてるんだろうな。
色んな理由つけちゃ～絡んでくるあたり。
現に世の中の認識や出てくる意見に変化を感じる。
中傷煽りなんて男女板に限った話じゃないし、改善を訴えるってのもピンと来ないけど。
この板に書き込んでおきながら「自分は違う、この板は醜い」なんて言うのは
かなりみっともないんじゃないかねぇ？そういう自分もその一員なわけで。

なんか日本に住み、その恩恵は受けておきながら「日本は酷い、醜い」と
わめき散らしてる左巻きの方々とものすごく被る気がする。
自分だけは高みにいて自分だけは綺麗なつもりな人たち。
自分だけは他人に偉そうに説教垂れらる存在であると無批判に信じ込んで。

911 ：野次馬：2006/10/21(土) 00:23:11 ID:ugNR3OQO

自分は違う、この板は醜い

912 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:25:11 ID:otx7hYok

>>910
とはいえ、板を少しづつでもクリーンにすることは
それとは別に必要なんじゃないかな？

913 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:25:29 ID:5NK0OuA1

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 00:36:53 ID:5NK0OuA1

>>911 ↑これのことでしょ？ｗ

915 ：野次馬：2006/10/21(土) 00:41:59 ID:ugNR3OQO

まあ、それは冗談としても。
「俺もお前も同じ穴の狢だ、あがいてここから脱け出そうとするなよ」
なんて意見は好きになれないな。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 01:50:47 ID:FXpaIPm8

>>915
>「俺もお前も同じ穴の狢だ、あがいてここから脱け出そうとするなよ」
そんな事言ってないんだけど。
改善云々を言うなら謙虚になろうや、とは思うけど。

この板を酷い、なんとかしたい、と思い行動する、あるいは呼びかける事事態は
否定してないんだけどねぇ。
自分だけは違うんだ、ってな傲慢な感覚、物言いをみっともないと感じるだけで。
同じ穴の狢なんだから狢である事を忘れんな、とは言いたいかな。
であるなら上から物を言うんじゃなくて、最低限同じ目線で物を言うべきじゃないのかい。

917 ：野次馬：2006/10/21(土) 02:22:44 ID:ugNR3OQO

まあ確かに。
狢であることから目を反らすのはどうかと俺も思うよ。
狢であることを自覚した上で穴から脱け出そうとする人こそが美しいかな。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 02:32:29 ID:Pf3SuCOf

男女板を改善しようなんてまた無理なことを。
女は自分の怨念でレスしているわけだからどう考えたって無理があるだろ。
現に野次馬は女なのに男のフリまでしているしさｗ
自分と違う考えは全て悪。これだけで女は動いているんだからさ。

919 ：野次馬：2006/10/21(土) 02:44:18 ID:ugNR3OQO

うふふ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 03:30:04 ID:4Ioh0RM1

>>919
キモイ

何がうふふだｗ
ボケ

921 ：野次馬：2006/10/21(土) 03:37:49 ID:ugNR3OQO

あら、嬉しいくせに♪

922 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 03:41:33 ID:5NK0OuA1

板を改善させようってスレでこれだもん。
ダメだこりゃｗｗ

923 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 03:53:09 ID:Pf3SuCOf

オバサン、夜通しだとお肌に悪いよｗ

924 ：野次馬：2006/10/21(土) 03:57:00 ID:ugNR3OQO

眠れないんだよなあ。ヒマヒマ。
シャワーでも浴びてきますか。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 04:02:40 ID:5NK0OuA1

俺も落ちよ・・・

926 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 04:17:34 ID:Pf3SuCOf

プレスリーの映画フジでやってるな。
やっぱりプレスリーはカッケーなー。

プレスリーは始め14歳の処女娘とつきあって（紹介により）10年後そのオネーチャンと結婚した。
やっぱり大物は違うな。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 04:34:05 ID:rQjNeZJA

それが愛情なんだろう。ここにいる♂は愛情を注ぎたい♂
ここにいる♀は愛情を貰いたい♀。

彼や彼女は、きっと繋がらない遠い彼方の人。
そんな悲しみが２ｃｈのように思いました。

君の笑顔は素敵だけど、怒った顔も素敵だよ。
生きてる事を、褒めたんだよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 14:49:56 ID:KTRywMzP

397 名前：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y Mail：投稿日： 06/10/16(月) 08:05:20 ID： tHGThvgJ

マンコはそもそもチンコをいれる為の器官

女はそもそも犯されて孕む為の存在

女はレイプでも濡れて感じる

レイプは心の殺人とか言い放つ奴で、実際にヤラれて自殺する奴はほぼ皆無

そもそもレイプは許さないとか良いながら、ヤラれて訴える女は少ない

レイプされた過去を、さも自慢げに話す女は多い

929 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 15:05:16 ID:zJtGc80y

おいおい。改善て・・・
フェミに層化に工作員・・・・・
ここは男で失敗し、男への怨念でいっぱいの輩が集まっているんだぞ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 15:22:35 ID:OhJtgFQZ

おいおい。改善て･･･
フェミニン男学会員が工作･････
ここは女に失敗するどころか、女に相手にされない女への怨念でいっぱいの素人童貞が集まっているんだぞ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 15:26:24 ID:zJtGc80y

へ～
ここはイケメンヤリチンに騙され捨てられ
そんで層化に弱みツツカレ即効層化に入会・・・・・
こんな男への怨念のカタマリのような高齢女がいると思うけどｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 15:28:47 ID:Osn5asPk

棄てられた者同士、仲良くやれよ

ナイスカップル！

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/21(土) 17:06:50 ID:pg0pAPvP

やってくれましたね　みなさん
よくも　わたしが立てたこのスレをここまで荒らしてくれました
わたしの提案に対する返答がどこにもありませんね　あなたたちはシカトしたんですか？
とにかく　あなた達の荒らし方は私にとっては意外でしたよ
困りますよ　異性に相手にされないキモブサの皆さんは隔離スレで大人しくしていただかねば

初めてですよ　この私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞキモブサども!!!!!
じわじわと男女板を荒らしてくれる!!!!!
１スレたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

934 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 02:17:44 ID:B5dVQ+ja

今日も長々と粘着しながら、この件からは逃げっぱなしですね、9596さん。
せっかく素晴らしい板改善策が聞けると思ったんですけどねぇ（ﾌﾟ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161333376/

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:07:11 ID:ax8vBZg7
9596に板改善の意志は無いということはハッキリした。

48 ：9596：2006/10/20(金) 21:10:38 ID:yjRDwLY8
>>44
ネット上に置かれたこの板を改善するために、「毒素」を外（リアル）に
持ち出そうとしてる訳だが…。

とか、適当なことを言ってみる。どうせ煽りへの返答だから。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 21:15:54 ID:ax8vBZg7
>>48
何を「毒素」と定義して、どこにどう持ち出すのか訊きたいもんだね。
具体的に判りやすくね。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 04:52:14 ID:3BNEWQ5o

２日振りに来て見たらエライ事になってますね。

実質、男性差別はリアルで無慈悲な事が平然と罷り通っている現状ですから、
ネットの世界となると、リアルで反抗できない憤りも手伝い、その言論の不毛さはより一層酷くなるものです。
（もちろん、同じ無慈悲な方法で仕返すという神経は理解致しかねますが）

これに疑問や危機感を感じている人達が、出来る限り多くの良スレを立ち上げ続ける事でしか、
解消に向かわない気もするのですが・・・頑張って下さい。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 05:27:00 ID:3BNEWQ5o

>>935は文面的に誤りがあるため一部訂正し再度書きます。

２日振りに来て見たらエライ事になってますね。

実質、男性差別はリアルで無慈悲な事が平然と罷り通っている現状ですから、
ネットの世界となると、リアルで反抗できない憤りも手伝い、その言論の激しさはより一層強くなるものです。
（もちろん、無慈悲・不毛な方法で仕返すという神経は理解致しかねますが）

これに疑問や危機感を感じている人達が、出来る限り多くの良スレを立ち上げ続ける事でしか、
解消に向かわない気もするのですが・・・頑張って下さい。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 05:57:38 ID:DAYsN5Rs

駄レスを減らすのは無理。
書いてる本人は分かって書いているのだから、咎めたって無駄。

ならば、真面目なレスを多く書き込んで、相対的な意味で駄レスを
減らす。
そうするしかないという事か。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 06:10:46 ID:3BNEWQ5o

>>937
その通りです。
現実世界と同じ対処法です。
（男性＜女性の差別的意識を、少しずつ男性＝女性に変えていく作業も
　こういった地道な運動の繰り返しです。）

939 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2006/10/22(日) 06:12:02 ID:5yz8Zpa/

おまいら議論も出来ねぇ9596如きただの低脳の板荒らしに何を期待しているんだと。
あいつ本当の低脳みたいなんだ。生温かく見守ってやれ。

>>933
気円斬でおまいの尻尾を切っちまった事については、ああ、悪かった。
また生えてくるものとばかり思ってたんだよ。許してくりりん。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 07:03:38 ID:y4FbUNP+

941 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 07:48:09 ID:dTbQzgb7

この板の９割のスレの内容は、女性に対する誹謗・中傷(女は全部死ね、など)。スレタイをざっと見てもらえば分かる。
それは"討論"ではなく単なるモラルの欠けた発言をして、気を引こうとしているんだろう。それに集まって『そうだ、そうだ』というモラルの欠けた連中がこんなに多いとは思わなかった。

ここは『討論板』。『男女中傷板』ではない。履き違えるな、と言いたい。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 08:06:10 ID:3BNEWQ5o

>>941
＞ここは『討論板』。『男女中傷板』ではない。

全く持ってその通りです。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 08:08:18 ID:wZBwHyDy

フェミ工作員による男性のイメージ操作も多数交じってるからw表面的な書き込みをそのまま鵜呑みをにしないようにね、

944 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:14:16 ID:C7UWJ+ow

>>941
どのスレの内容をみて9割が女への誹謗中傷と受け取ったのか知りたい。
スレタイを見ればわかるとか言っちゃってるし。
女擁護乙。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:16:33 ID:VDU1gUaU

>>944
9割は言いすぎにしてもスレタイからして中傷目的としか思えないのが多いのは事実ではないか
これでは真面目に意見を言う人まで中傷しているように見られてしまう

946 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:17:34 ID:7mOhS+/R

>>941
バカか、
中傷カキコは、本音の表われなんだよ。
リアルで女の目の前で、「女は氏ね」とか「性欲処理の道具」だとか、言える訳が無いだろｗｗ
だから、リアルで言えない本音を書けるから良いんだよ。
そこが2ちゃんの魅力。

ここで不満をいっているのは、言われてムキーとなった女だろｗ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:22:07 ID:C7UWJ+ow

>>945
スレタイの件だけで言えば女叩きの方が多いだろう。
でも、それを見ただけで内容まで女の中傷ばかりと判断するのはいかがなものか。

現実、女擁護のバカコテの中傷・荒らしばかりじゃないか？
男から女への批判は理屈が通ってることが多いし。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:25:31 ID:cA4lI14X

>>946
ムキーとなってるのは、メンリブだよ。
彼らの真面目な（と自分たちは思っている）議論が埋もれてしまうから。

その証拠に、以前この板の名前を男性差別板に変えようと言い出してた。

「男性論女性論」を男性差別専門板に変えて下さい
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1137834977/

949 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:26:46 ID:DAYsN5Rs

>>947
>でも、それを見ただけで内容まで女の中傷ばかりと判断するのは
>いかがなものか。

読み手を批判しても始まらんだろう。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:40:46 ID:VDU1gUaU

>>946
男女板はそんな下らない事をする為の板なのか
真面目に男性差別を訴える人達に申し訳ないとは思わないのかね

>>947
批判は構わないがスレタイを見ただけで単なる中傷目的にしか見えないようでは困る

951 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:44:01 ID:C7UWJ+ow

>>949
レスの内容も読まない読み手を意識しても仕方ないだろう。

>>950
立つ物はしょうがないし止めようがないなら放って置くしか仕方ないでしょう。
それよりそのスレを有用に活用できるようレスに努める方がいいよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:46:17 ID:DAYsN5Rs

>>951
君の目的は「男性差別を解消する事」なのか、それとも「男性差別を批判
する事」なのか。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:48:15 ID:5xS+7ptO

>>950
＞真面目に男性差別を訴える人達に申し訳ないとは思わないのかね
真面目に男性差別って、中傷発言も入れて男性差別だろ？
「女は氏ね」と言われるほど、憎まれているんだよ。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:54:22 ID:VDU1gUaU

>>951
＞立つ物はしょうがないし止めようがないなら放って置くしか仕方ないでしょう。

確かにそうだが、こうした状況では真面目に意見を言う人まで同類に見られてしまう
少しでも批判でも主張でも何でもない中傷スレの数を減らすにはどうすればいいか、
と言う事を考えるのもこのスレの目的からすれば有効な手段の１つだと思うのだが

＞それよりそのスレを有用に活用できるようレスに努める方がいいよ。

中傷目的のスレを利用する気はない

955 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 11:55:47 ID:VDU1gUaU

>>953
単なる中傷発言は違うだろう
人の事を罵倒するだけでは逆効果ではないか

956 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:05:29 ID:C7UWJ+ow

>>952
話題に関わらず論理的な話し合いが可能になる事です。

>>954
>確かにそうだが、こうした状況では真面目に意見を言う人まで同類に見られてしまう
なら書き込むのを辞めればいい。
私は内容も読まずに中傷する輩と同類視するような
バカの視線なんて気にしないけど。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:09:59 ID:DAYsN5Rs

>>956
そういう目的ならば、こちらの意図を汲んでくれない人を無視しながら、
話を進めればいいと思うよ。

しかし、同時に男性差別の解消からは遠ざってしまうが、それを目的と
しないなら、無問題でしょう。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 12:15:12 ID:C7UWJ+ow

>>957
あなたの「こちら」と「意図」が何を指しているのかわかりません。

後、どうして論理的な話し合いが出来るようになる事が
男性差別の解消から遠ざかってしまうことになるのかもわかりません。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 13:13:53 ID:DAYsN5Rs

>>958
こちら＝男性差別の解消を目指す男女板住人

意図＝論理的な女性批判

>後、どうして論理的な話し合いが出来るようになる事が
>男性差別の解消から遠ざかってしまうことになるのかもわかりません。

それは敵を増やすから。
スレタイが女叩き同然であれば、それだけ反感を買う事になる。
忘れてならないのは、論理的かどうか、女叩きか批判かを決定できるのは
常に読み手である事。
住人がいくら論理的だと言い張っても、仮に事実論理的であっても、読み手
がそう思わなければ、その読み手は敵に回る。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 13:26:41 ID:DAYsN5Rs

あ、でも男女板って男性差別解消について話し合うだけの板じゃないから、
叩きと見まがうような異性批判があってもいいかもね。

男性差別を解消するためには悪影響と言わざる得ないけど、だからと言って
それを咎める筋合いはないのかも知れない。

文句があるなら、男性差別板を作ればいいだろ、と言われたら言い返せない
なｗ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 14:15:33 ID:C7UWJ+ow

論理的な女性批判をすると男女差別の解消から遠ざかってしまうの？

>住人がいくら論理的だと言い張っても、仮に事実論理的であっても、読み手
>がそう思わなければ、その読み手は敵に回る。
そんなバカは味方にも要らんよ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 14:20:12 ID:uAxFEnzQ

まずは肉便器の書き込みをすべて削除しろ
話はそれからだ
それから難しい言葉の羅列もやめろ
このナルシストどもめ

963 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 14:30:10 ID:9d5dyEwv

↑と難しい言葉が理解できない馬鹿が叫んでいます。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 15:05:16 ID:DAYsN5Rs

>>961
>論理的な女性批判をすると男女差別の解消から遠ざかってしまうの？

この板の現状においては、まさにその状態ではないかと思う。
なぜなら、「論理的である事」と「女叩きではない事」は必ずしも、
イコールではないわけで、いくら論理的に正しくとも、口調や言葉の選び方
によっては、女叩きと受け取られる可能性が多分にあるから。
そして、この板の女性批判は総じて、言い方がキツイ。
態度の気に入らない批判では、論理性の有無に関係なく拒絶され兼ねない。

>そんなバカは味方にも要らんよ。

そんな余裕あるのかね？
今は１人でも多くの賛同者が必要ではないのだろうか？

965 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 15:11:53 ID:FZiBp94G

>>964
論理的な女性批判でさえも、向うからの返答は「馬鹿、童貞、モテナイ」では、
向うを賛同者に変えられるとは思えないし、
仮に賛同者に変えたとしても、こちらの足を引っ張るとしか思えません。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 15:20:21 ID:/LWQSXx+

>>671
>「ｷﾓﾌﾞｻ童貞」は妄想でしょうに（ｗ
反応したら、負けよ。

ハァ？反応した奴が悪いだと？？
「ｷﾓﾌﾞｻ童貞」なんて書くほうが悪いに決まってるだろ！！

>非処女擁護は肉便器　というﾚｽがなくなったのは
女性が反応しないからだよ。

そのレスはなくなってないし、そのレスをスルーできずに必死な女もいますが？
すふってマジ糞だな。

967 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/22(日) 15:27:15 ID:d1lxZEhj

>>954
>中傷スレの数を減らすにはどうすればいいか

そのためには記者制が有効かと。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:38:57 ID:C7UWJ+ow

ID:DAYsN5Rsって女な雰囲気がする。
とりあえず数集めろとか
論理性よりも反発買わない方が大事だとか。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:44:43 ID:pBzt2S8L

有能な敵より無能な味方の方がはるかに鬱陶しい。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:51:01 ID:KH8CuneU

無能でやる気のある兵卒は殺してしまえ、とナポレオンが言ったとか。
違ったかな？

確かに、無能で妙にやる気のある味方は要らん。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:53:27 ID:R/EXqAOa

>>969
>>970
敵方の尖兵かも知れんぞ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 16:56:56 ID:wouTfua5

>>968
論理性は大事だけど反発されない言い方をすることも大事だと思います。
せっかくいい意見でも言い方しだいで台無しになりますよ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:13:43 ID:C7UWJ+ow

>>972
まともに話し合える相手なら口調にも気を使うが、
現状ではどんな言い方を仕様が返ってくるのは童貞だのキモオタだのの中傷ばかりだからね。
バカやキチガイに気を使うだけ無駄なんだよ。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:28:32 ID:R/EXqAOa

板やスレの性質によって多少の誤差はあろうが、
２ｃｈにおけるＲＥＳ：ＲＯＭの比率は、
およそ１：１０なのだそうだ（ソース失念）

975 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 17:53:01 ID:bKhwB5yo

>>973
まあまともな女性も時々来るみたいだけどな････。
その方々と共にバカメスどもを追放できれば、しめたものだけどな････。

976 ：Isablle：2006/10/22(日) 17:58:13 ID:K4CtFt07

Nippon no KIIROI SAKURANBO wa yoyou nai ne?

Itsumo okotte bakari ne? aha? lol

977 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/22(日) 18:10:00 ID:d1lxZEhj

日本語でおｋ

978 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:32:47 ID:hpuf2i/o

>>966
あんた、PINKに行った方がいいよ。

【ケツ毛バーガー】村岡万由子【マンコ流出】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161362355/46 2006/10/22(日) 16:32:03 ID:/LWQSXx+
　　お　っ　ぱ　い　大　好　き　★☆★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155042678/211 2006/10/22(日) 16:34:07 ID:/LWQSXx+
女の子、女性のおしっこの事について知りたい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138018028/529 2006/10/22(日) 16:55:51 ID:/LWQSXx+
【覚醒】香水してない女は小便くさい【マンコも！】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161367545/9 2006/10/22(日) 17:06:22 ID:/LWQSXx+
上の口だけ達者で下の口は素直に濡れるグロマンコ共
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151231294/178 2006/10/22(日) 18:02:39 ID:/LWQSXx+
マンコに中出しされ母乳を噴出す女たち
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157287552/80 2006/10/22(日) 18:04:31 ID:/LWQSXx+

979 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:33:11 ID:3BNEWQ5o

議論性を持ったスレを作るにはまず、常套手段ではありますが、
スレタイを疑問形にすることが有効と思います。

例）　「女性専用フロアって本当に必要ですか？」

レスの内容にもよりけりですが、
心理的にこれに対し意見を述べる人の割合が増えるため、
議論性を保ち易いと思います。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:44:30 ID:hpuf2i/o

病院に行くべきかもしれん。

レイプしてﾀｲｰﾎされない方法をよ～く考えよう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145848825/281 2006/10/22(日) 16:06:28 ID:/LWQSXx+
【レイプ以下】ひき逃げ女に懲役４年【薬物使用】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155781684/37 2006/10/22(日) 16:07:47 ID:/LWQSXx+
レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.17
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149057035/534 2006/10/22(日) 16:08:58 ID:/LWQSXx+
韓国の思春期男性のレイプ率は他国より異常に高い 4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156667887/39 2006/10/22(日) 16:10:24 ID:/LWQSXx+
レイプってただ叩けばいいってもんじゃないと思う
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144900769/585 2006/10/22(日) 16:11:48 ID:/LWQSXx+
女はレイプされ感じまくり濡れまくりに飽きないの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149479538/333 2006/10/22(日) 16:12:55 ID:/LWQSXx+
女が男と二人きりになってレイプされたら自業自得？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137149423/471 2006/10/22(日) 16:14:20 ID:/LWQSXx+
レイプなどというのは、女のわがまま。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146457006/859 2006/10/22(日) 16:16:00 ID:/LWQSXx+
女がレイプされるのは自業自得
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151379517/122 2006/10/22(日) 16:17:42 ID:/LWQSXx+
レイプを合法化して中絶を非合法化するべき
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157777977/163 2006/10/22(日) 16:19:49 ID:/LWQSXx+
レイプは犯される馬鹿な女が悪い　５発目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159803815/423 2006/10/22(日) 16:21:00 ID:/LWQSXx+
女はレイプするための生ある道具
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152714323/106 2006/10/22(日) 16:24:28 ID:/LWQSXx+
非処女がレイプを嫌がる理由
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153660488/43 2006/10/22(日) 16:25:56 ID:/LWQSXx+
レイプでできた子供も産むべきだ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154691009/289 2006/10/22(日) 16:27:19 ID:/LWQSXx+

981 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:49:24 ID:/LWQSXx+

>>978
ハァ？下ネタが嫌なら男女板に来んなよ、このヴォケが！！

>>980
レイプを恐れる糞女が必死だなｗｗ
女は中出しされて子供を産むための存在

982 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:49:35 ID:VDU1gUaU

>>956
しかし、始めて男女板に来た方々や他板から覗きに来た方々がどういった印象を持つか、
を考えると無視して良いものとは思わないのだが
私の知る限り他からの男女板のイメージは全板の中でもかなり悪い方だろう

>>967
記者制は実現可能なのだろうか？
単なる中傷目的のスレの削除をしてもらった方が早いと思う
（しかしこの板の現状を考えるとそれも難しいようである）

983 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 18:52:02 ID:y+plwS9r

>>981
お前病院池

984 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:53:36 ID:/LWQSXx+

>>983
お前が病院行けよ！
この知的障害者がｗｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:54:16 ID:cA4lI14X

>>980みたいに、類似スレを一斉にageてくる荒しが多いよね。

986 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 18:54:24 ID:y+plwS9r

>>984
わかったよ。私は知的障害者。
お前は精神障害者な！ｗｗｗ

987 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:54:26 ID:C7UWJ+ow

>>982
荒らしが消えない限り板のイメージは良くならんでしょ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 18:55:22 ID:iCfS8Q0A

>>981
＞女は中出しされて子供を産むための存在
その通り。女は男の性欲を満たし、子供を生む事、それだけの為に存在する物。
仕事においても、すべての面で男より劣っているから、セックス、出産以外は、カスゴミ同然。
結婚すれば旦那の収入に寄生して生きているだけで、何の取り得もない

989 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:01:58 ID:/LWQSXx+

>>988
まさに真実！

>>985
ハァ？俺のどこが荒らしなんだよ？
真実を突きつけたスレにカキコしただけだろうが！

age荒らしってのは、童貞とかのスレを一斉にageる糞馬鹿女のことだろｗｗネナベ乙

990 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:03:44 ID:/LWQSXx+

>>986
お前は知的精神障害者なｗ
毎日レイプスレ荒らす基地外の精神が正常なわけないだろｗｗ
毎日荒らしご苦労さんｗｗｗ

991 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 19:05:04 ID:y+plwS9r

レイプを正当化してるほうがよっぽど精神異常だと思いますがねｗ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

992 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:05:40 ID:cA4lI14X

>>989
一応１０月分あたらりからage荒しのチェックしようかな～と思ってたとこだから。
規制が再開したら、まとめて荒し報告するつもりでいるから、とりあえずその覚悟だけはしといて。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:08:17 ID:/LWQSXx+

>>992
ハァ？？類似スレにカキコするだけで荒らしになるのかよ？
細木クズ子みたいな真の荒らしは放置しておきながらなｗ

お前も覚悟しとけよ。お前が類似スレにカキコしてたら徹底的に調べ上げて報告してやるからな

994 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 19:09:04 ID:y+plwS9r

ID:/LWQSXx+そのものが荒れていますもんで・・・
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

995 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:09:25 ID:cA4lI14X

>>993
ほいほい。お互いガンバロ～！w

996 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:11:27 ID:/LWQSXx+

>>994
age荒らしってのは、お前みたいにコピペを貼りまくって意味もなくageる奴のことを言うんだよｗｗ

俺はちゃんと意味のあるレスをしてるから荒らしには該当しない。
類似スレに全部sageで書かないと全員age荒らしになるって言い張るのなら俺も荒らしだけどなｗｗ

997 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/22(日) 19:12:56 ID:y+plwS9r

>>996
いや、お前の存在自体意味ないもんで・・・
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・

998 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:13:49 ID:/LWQSXx+

>>992
言っとくが、レイプスレにＡＡコピペ貼りまくってる奴は俺じゃないからな。
そいつと一緒にすんなよ

999 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:14:31 ID:VDU1gUaU

>>987
荒らしもどうにかならないものだろうか
イメージだけが全てではないがイメージが悪すぎるのはやはり駄目だろう

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/22(日) 19:14:54 ID:NtvTywWS

次スレたてろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂