男性論女性論板の改善を訴える パート�U

>>950の追記
従って、子供を産まない女性を批判する事は差別ではありません。

で、今の社会の状況を過去と比べると

性別　　尊厳　　　　権利　　　　　義務　　　　責任
男性　　相対的激減　相対的微減　　相対的減　　相対的増
女性　　相対的激増　絶対的増　　　絶対的減　　絶対的減

だからね。実際男性としての尊厳なんてもう羽毛の軽さだよ。

>>951
更に問題なのは、

「子供を産む・産まないは女性の自由」
「子供を産まない女性も、女性であることに変わりはないのだから優遇すべし」

ここまで我侭を言われると、なんか反論する気も失せますね。

「子供を産む・産まないは女性の自由」も
「子供を産まない女性も、女性であることに変わりはない」もおかしくないが、
「女性であるのだから優遇すべし」はおかしい。

だから元々話にならないと・・・

自分は、子供を生む義務は全く無いが。

女としての優遇もまったく無しでいいと思うけど。

>>956
すふを含むフェミなどのおかしな意見に対して正論を言えば
こちらの論理の正当性が見えてきて、中立的な第三者も気がついて
くれやすくなるかもしれませんよ。

>>957
今社会に女性としての優遇があるなら
そう義務が発生しても、そう主張されても詮無きことですね。
こちら側してみれば、その気がない人まで
優遇負担を負わされる形になるのですから。

>>953

この板に男の大脳や身体能力の優位性を喧伝する
スレやレスが多くあるであろう。

当方にすれば、当たり前すぎて敢えて口にするのも
憚られるようなことばかりであるが、
多くの男にとって殊更にそういうことを言い立てずには
居られないほどに、自己の尊厳が低下しておるためかも知れませんな。

まあ、尊厳とは自分次第の極めて私的なことかもしれませんな。
あまりそうは思いたくは無いが・・・

>>958
ほんと・・
すふさんのお陰で、著作の新たな文が頭にスラスラと浮かんでくる。
今日、朝だけで原稿用紙５枚分くらい書けたし・・・
（使っているのは自分の書き込みだけですよ）

＞尊厳とは自分次第の極めて私的なこと
正論。

>>958 まぁ、度が過ぎると何事もよろしくないと思うわけで・・・。
度が過ぎている相手に合わせてまで、しなくても良いと思うのです。

私だって、一方的に女性に非難されずに居られたら、困らずに済んだのですから。

追記すれば、
その人の尊厳や威厳などというものは、
その言動を受け止めた相手が感じるもの。
自分自身で感じるそれは自己陶酔や驕りの元。
全ては周りが評価するものであり自ら語るものではない。

>>961
出版されるんですかぁ？
自費出版や共同出版ってヤツかな。
プログの書籍化ってのも最近多いからね。
あっ、そうそう。
ブログのハンネで自費出版する人いるから、
実名は出さなくても大丈夫だと思うよ。
でも出版社から結構アレコレと訂正が、はいるみたいよ。

>>960
個々人の尊厳とは別に
過去は義務を負っていたことによって
男性だからという尊厳もあったからね。

私自身個人的な尊厳は当然貰ったことはあるけど
男性だからということで受けた尊厳なんて
自己満足以外で受けたことはないよ。
その自己満足が重要というかアイデンティティーなんだけどね。
だから卑しい女にはなりたくないという。

>>965
普通に、作品投稿宛てに郵送しますが、それでダメだったら自費かな・・
まぁ、何はともあれ頑張ります。

俺自身は一家を支えて働く普通のサラリーマンお父さんに
もっと尊厳を与えていいと思います。
その上で女性優遇するなら話もわかるんですよ。
それすらしない、逆にいってるマスコミは屑ですね。

>>967
はい。頑張ってください！

>>967 この間執筆活動されていると言われていた関西の方でしょうか？
女性は、既存メディアに弱いようですので、
今の偏りきったメディアの動向に一石を投じられるよう、成功をお祈り致します。

>>968
それは、風潮のコトを言ってますか？
リーマンの父親が尊厳を持てるか持てないかは、
その人、個人の問題なんじゃないか？

今の世の中って、
各家庭で、父親の位置がバラバラだよな。

>>971
当然、風潮のことですね。
Aさん、Bさんが尊厳を保てるのはそりゃ個人の問題によるところが大ですが、
社会風潮として、「一家を支えて働く普通のサラリーマンお父さん」の
価値向上が必要だということです。少なくとも夫在宅症候群だの
娘に臭いといわれる親父なんていうのをマスコミが面白おかしく報道するのは
罪悪だと思っています。

>>972
マスコミのせいですか？
最近の若者はヨナヨナした男性が多くないかな？
なんか、男性の女性化みたいな。
その世代が父親になる頃には尊厳なんてあったものじゃないだろうな。
でも、今はまだ父親の尊厳は健在だと思うけどな。

夫在宅症候群なんて、昔からあったし、マスコミが何と言おうが、父親は父親だ。
「かかあでんか」なんて言葉もずっと昔からあったけど、
父親の尊厳はあったからさ。

>>942
人を資産として成り立つ社会が暗黙のうちに要求（義務）として
成人男女に課すものは

・男→賃金労働→家庭経済を担う労働（結局労働）
・女→賃金労働→出産（労働し出産も容認）

だとしたら、家庭経済を担える賃金労働しない男は、出産しない女と等価でわ？
そうして　自活するｼﾝｸﾞﾙとしてなら男女も平等。
>>944
そんな事言ってないですわよ。

性的役割分担による社会を欲するのなら
自分の役割を先ず果たしてから、相手の役割分担の滞りを
批判した方がｴｴっちゅー事。

ﾊﾟﾗｼﾝｸﾞﾙﾌﾘｰﾀｰは、まだ自分の社会的な性的役割分担を満たしていない。
その状態でﾘｱﾙ社会の差別を糾弾しても、門前払いされるでしょ？

ﾊﾟﾗのまま結婚もせず、自分発見の旅　とか言ってﾁｬﾗﾁｬﾗ
いい加減な仕事しか出来ない女を徹底的に叩くには、
自分が同じような生き方しちゃﾀﾞﾒよん。

って事。
２ちゃん男女差別撤廃運動が生活の主軸で稼ぐ仕事は
二の次　なんて言いきっちゃう所が、君の甘さだよん。
男だったら、ﾘｱﾙ賃金を貰う仕事を、先ず十二分にやり遂げるのが先ぢゃなぁぃ？

>>972

給料日は父ちゃんが現金を持って帰ってくるとか、
晩御飯のおかずは父ちゃんがいつも一品多いとか。

>>967
期待してるわね。
投稿採用になったら教えてね。

>>973 ブルー氏は、マスコミがなにも言わなければ、そしてこのネットがなければ、
自分だけでどれだけの情報を集められると思いますか？
多かれ少なかれ、本当にマスコミの影響力があることはお解りのはずです。

最近は、ルックスがかなり重要視されているのも事実ですよね。
その結果、男性の女性化、以前のような父系家族の減少により、
その様なことになる事態が増えるのも変化の一つではないでしょうか。

>>950
＞生物として当たり前の役割を果たさない人間

男は家族を持ち家族を養う
女は子供を生み育てる

これが　社会を営む人間とゆー生物のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな役割よ。
これを　強要しちゃｲｶﾝとゆーお話。

結論は貴方と同じだけれどね。

>>972
>だとしたら、家庭経済を担える賃金労働しない男は、出産しない女と等価でわ？

ん？だから、専業主夫のコトだろ？
表向きは批判の対象にはなっていないが、冷たい目で見られてる。
それは出産しない女性も同じだな。

男性差別がどんなカタチで撤廃されるかは、わからないが。
女性優遇はなくなって、今より男性が生きやすい世の中になったら、
批判されるのは仕方ないだろう。
女性だって、社会進出できるようになったとは言っても、
実際のところ、子育てしながら働く女性は冷たい目で見られてるさ。
「子供がかわいそう」なんて声はあとを絶たないよ。

>>954
＞子供を産まない女性も、女性であることに変わりはないのだから優遇すべし

こりゃすふが見たって間違ってるわ（ｗ
社会が女の優遇を許してるのは　ただ一点　女が子供を生む　からよ。

生涯非婚の女性も男性も　同じ責任を果たすべきだと思うわ。

>>979
ｲﾔ？未婚男も含まれてるよ（ｗ

>>974
言ってます。
>男性は生まれながらに女性より尊厳が上だから
>女性の我侭し放題でいいし
>男性は我慢し続けろって話だ。
あなたはこのような恥知らずな主張をしています。

以下のようなことは言ってません。
以下のようなことを言ってても問題ありです。なぜなら
>性的役割分担による社会を欲するのなら
>自分の役割を先ず果たしてから、相手の役割分担の滞りを
>批判した方がｴｴっちゅー事。
論理のすり替えです。自分が飲酒運転で捕まって
他のやつはもっと飲んでるぞと言ってるに過ぎません。

>男だったら、ﾘｱﾙ賃金を貰う仕事を、先ず十二分にやり遂げるのが先ぢゃなぁぃ？
人が重視していること（価値観）を勝手に決めないでください。
この活動のほうが社会的に責務が重大だと考えているので。
さらに男としての勇気が問われ、ハイリスクで誰かが
やらなければならない仕事と考えているのでね。
沖田氏のように携帯電話を注意した女性に痴漢呼ばわりされ、
司法でもそれが認められる社会を変えなければならないことは
男としての義侠心に駆られますね。

>>975
？。意味がよくわかりませんが？

>>977
マスコミの歴史がどんな風に変化したかが判らないが、
マスコミは昔からあった。にもかかわらず父親の尊厳は健在だろ。
今現在、父親の尊厳ってそんなに醜いほど崩壊してるかね？

>>983
そりゃ江戸→明治・大正→戦前→戦後と比べたら
ほとんど絶無に近く崩壊してるんじゃないですか？

>>982
まず的確に
＞女性の我侭し放題でいいし

このｿｰｽおながいね。

>>977 マスコミの歴史ではなく、個人の情報源としての影響力の言いたくて、
マスコミがなにも言わなければ、そしてこのネットがなければ、
自分だけでどれだけの情報を集められると思いますか？
と聞いたのですが。

http://homepage2.nifty.com/hidamari-okinawa/hanzai.htm
上記のHPにある、Q3以下の項目にある視点での指摘も存在するわけです。

>>985
的確にですか？
OKです。あなたの過去レス。

>>981
未婚男が賃金労働しないって・・・・
わざわざ書くようなコトでもあるまいw

>>985
>>948と>>949への答えがまだですよ。

すふは自己の主張の中で

男とは　生涯自活していかなければ生きられない　という
圧倒的な性的不平等下に於ける選択肢によって、男となる

と言ってる訳だ。
それに対し君は、自活できようが出来まいが
＞この活動のほうが社会的に責務が重大だと考えている

って訳ね。了解。
そぅして、すふは
「男としてその選択を手放さない事が、社会が男と見る基準だ」

とゆー主張に対し、自活以外の道は無い　なんて社会承認なんかなく
＞（男性差別撤廃運動と言う）ハイリスクで誰かがやらなければならない仕事

こそ、自分の男としての勇気が問われる事。（男になれる！）

って事なのね。
了解しました。

すふ（ダメ女代表）の主張から男女問題に光を当てよう

男性は生まれながらに女性より尊厳が上。
女性の我侭し放題でいい。
男性は我慢し続けろ。

------------------------------------------------------
660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
>>737
すふの仕事は専業よん。

>>988 失礼な・・・。私は未婚で今離職中ですが、
自分の一方的都合と我が儘で、勝手に辞めたくて辞めたわけではありませんから、
個人的にその物言いは不快です。

>>988
未婚者（扶養家族を持たないｼﾝｸﾞﾙ）は、共に平等よ

って事よん。

>>987
見つからないのね（ｗ

無理ないわ。そんな事微塵も思ってないもの。

>>992
理由はここでわすっ飛ばしてます。

扶養家族を持たない男女は平等。
賃金労働における責務は等価。
女だからと言って、甘えるな　ですわ。

念のためすふに認識を求めておく。

男性差別撤廃論者≠定職を持たない男性

>>994
本当にフェミとそっくりですね。
私たちの思いは男女平等ですといいながら
際限ない不公正な女権拡大行動をするという。

つまり二択の一つを手放さない状態で（いつかは寿退社）
男と同等になれるなんて、思っちゃｲｶﾝですわ。

すふ（ダメ女代表）の主張から男女問題に光を当てよう

男性は生まれながらに女性より尊厳が上。
女性の我侭し放題でいい。
男性は我慢し続けろ。

------------------------------------------------------

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
>>657
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
>>737
すふの仕事は専業よん。

>>997
すふ口が酸っぱくなるほど

男＞女　言っててもまだﾜｹﾜｶﾒな所でｳﾛｳﾛされてるようね。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、男としての勇気　を証明していくのだよ。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂