女を守って得があるの？

よく女、子供、年寄りは守るべきというけどさ

子供→これから未来のために必要
年寄り→過去に働いてきた
女→何かあるか？

まんこもうんこ
だから肥料にはなる

>>1
女・・・・・・・
考えて見ると、何も無いなｗｗｗｗ

性欲処理の対象としか見ていないからな

>>3
童貞が馬鹿な言い訳しているなｗ

>>4
じゃあ、ちゃんと説明してよ。子供や年寄りと同等に扱えるほどの理由があるか？
そして、一般の男以上に守られる理由があるか？

>>5
自分が好きになった女を守るのに
理屈が必要なのか？

>>6
きんもー☆

>>7
童貞ウザイな

>>6
話反らすな。「好きな女」を守る理由は「好きだから」だろ。
女全体でひっくるめて守る理由がどこにあるかって話

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/05(土) 12:27:30 ID:KvgREQs7
>>5
自分が好きになった女を守るのに
理屈が必要なのか？


きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆
きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆
きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆
きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆きんもー☆

>>9
何もスレタイにはそんな事書かれてないんだが

好きな女を守るのは当然
だが女が好きな男を守るのが当然とは言われないのはなぜだろうな

スレタイに「自分が好きになった」が書かれているという
シックスセンスの持ち主登場です。

>>9
またもや、話を反らすのか。ちっとも会話になってない
じゃあ、何でお前はスレタイの通りのレスをした>>3を叩いてるんだ？
スレタイに沿ってない話をしておいて都合が悪くなると
「スレタイに書かれていない」かよ

×>>9
○>>11

少なくとも特に面識のない女まで守る理由はない。

よく「君を一生守りたい」というセリフを聞くが、正直「何から」守るんだろ?

守るべき女もいない童貞が必死だな

だから、「守る」には、「襲ってくる敵」があるわけだろ。
何を想定してんだろ?。

>>18
馬鹿女の一つ覚えレッテル張りが来ちゃったよーｗｗｗ

馬鹿な屁理屈が好きだな

>>19
社会の荒波じゃね？ｗ

>>19
つらいこといろいろからまもって、こうふくにさせるよってことだろうさ。

>>18
はあ？>>14の文を読んでないのか？
質問に答えられなくなると「必死だな」かよ、きちんと会話を成立させようよ
それとやたらと他人を童貞呼ばわりしてるけどどういう根拠で周りを童貞扱いしてるんだ？

女は法に守られてるから無理して男が守る必要がないんじゃない？

>>20
ではこの馬鹿どもは童貞じゃないのかｗ

俺、女マジで好きになったことは無いなぁ。付き合うのは友達の延長

それに濡れは守って貰う方が好き。甘えられるより甘えたい。


だから好きな女を守る守らないも微妙だわな
友達を守る程には動くが
恋愛の形は色々だぼ?(´・ω・｀)

　俺はなんとなくこのセリフを聞くと「ラブホの帰りに酔っ払いのおじさんとか、
ヤクザさんとかがカラんできたら…」というシチュエーションを想像してしまうん
だけどw。やっぱり格闘技とかやっといた方がいいんだろうな。

スレタイ：女を守って得があるの？

・【自分が好きになった】女を守るのに理屈が必要なのか？「捏造スライド編」
・何もスレタイにはそんな事書かれてないんだが「自問自答の自爆編」

・童貞が馬鹿な言い訳しているなｗ
・童貞ウザイな
・守るべき女もいない童貞が必死だな
・ではこの馬鹿どもは童貞じゃないのかｗ
「火病はじめました編」

ID:KvgREQs7は童貞
ID:KvgREQs7は童貞
ID:KvgREQs7は童貞
ID:KvgREQs7は童貞

>>30
西尾、教えてあげる。
女の子の場合は「処女」って言うのよ。

まじめに>>1に回答しようとするならば
女は子供を産むために
肉体的にも経済的にも弱い。
であるからして、
男の肉体は強靭となっているわけだ。
つまり、女子供老人をまもれというのは
若い男性の存在意義でもある。ゆえに守れ、己自身に連なるものを。

と言う回答はいかがですか。

　あと「仮に結婚して、実家のお袋が君をいじめたら、とりあえず君の側に
つくから」と言えば、女性は安心するような気がするな。

>>30
もちろん非童貞だが

確かに！確かに！！！

>>34
お前は女じゃないから童貞もクソもないもんな。

むしろ損ばかりする

童貞ども馬鹿すぎ

>>13
愛人の女性を｢女｣という場合があります

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1096181884/l50

損して得とれ

ID:KvgREQs7　は相手と「会話」をすることが困難な脳を持っていると思われるため
相手にしないことをオヌヌヌします

俺は童貞だから馬鹿にしているわけじゃないぞｗ

>>42
恋愛経験の乏しさを馬鹿にしてるんだよな？

女を守ることによるメリットを女は男に示す必要がある。

>>41
女は低脳だからな。
女の都合の悪い事が出てくれば、ワンパターンの煽りしかできない。

今、みのもんたの恋愛番組やっているけど、これも完全に女主体となっているな。
もうマスコミ、テレビの恋愛、結婚関係はもう信用力ゼロ。
まだ2ちゃんの方が信用ある。

262 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/08/01(火) 00:47:37 ID:kx0o/uhA
この板の個性派コテに関しては、「おばちゃん」と「笑い袋ちゃん」は克服したのｗ

だから当初は苦手だった関係は今はわりとリスペクトできる感じかしらｗ

唯一この板でのあたしの天敵は西尾くらいかな。
あやつは発言に一貫性がなく、いつもあたしに対して悪意丸出しだから
あたしもまともには取り合わないのよ。
でもだからって、ここで彼の悪口広めたりするのはなんか自分が嫌かもｗ

>>30
こいつは女だよ。
男でここまで必死に粘着する人間は、あまりいない。
どうせ、層化かフェミの一味だろｗ

>>35
そういうことだ。マキンコを見かけたら駆除してくれ

ID:KvgREQs7は、女性を「何から」守るべきと思うの?

>>47
女じゃないと都合でも悪いのかｗｗ

>>49
人生のあらゆる困難
そして俺も救われる時がある

>>50
「女を守って得あるの」というスレタイに対して、男が得がないと書き込めば、お前は必死になって粘着した。
どうみても女しかムキーとならないだろｗｗ

それとも、お前は女に特別な感情でもあるのか？仮にお前が男ならねｗ

YO!!>>27だけどさ

俺みたいな性格の奴は
『女は男を守るべき』って考えてるんだから、
いい加減この議論は止めてくれ
このスレ自体がマイノリティ差別だ。

>>52
お前は馬鹿だなｗ
既に答えた通りだ
俺も救われている

性差のどこがマイノリティだｗ

自立を阻止して隷属する寄生虫バカメスを生産したい気持ちは解らんでもないが、
下等生物であるお前とお前が望むメスは、
社会に取ってエボラウィルスよりも危険な存在であることを認識すべきだろう。

>>56
よっぽど女に相手にされないみたいだなｗｗｗ

　男が人生の途中で遭遇するさまざまな困難を、女が守ってくれると
すれば、どういう場合かを考えてみたいな。…あるのかな?

女は男を守るべき


>>55お前ガチで馬鹿。女で男に守られたい奴は多いし、男で女を守りたい奴も多い。逆は少ない、だからマイノリティと言ったんだが


夏厨は吊れ

>>59
軟弱な奴

たとえば合コンに参加した女性全員に対しておごるのはおかしい

なぜ特定の女性だけにおごるという選択肢がないのか

>>60
だからー夏厨は吊れって
最初>>27ですって書いただろ
軟弱なんだよ

>>60
その逆

女なんてパシンパシンだよ

女を平気で殴るような男のほうが女受けがいいあたり女は矛盾しまくってる。

しかし、最近のマスコミやテレビの女優遇は、ほんと嫌悪感が出てくる。
男もそろそろ黙っている時期では無くなっているかもね。

恋人以外は守らん
むしろ守ってもらって当然みたいな奴は見捨てるね

>65
　え、そうなの?

>>68
一種のマインドコントロール
これに掛かりやすいのは女

若い頃は特にちょっと軽薄なDQN気味な奴の方がもてるよね。

>>67
禿同

俺の守る順番

子供＞老人＞女＞ペット＞＞＞＞＞ゴキブリなど害虫＝ニートだな

ゴキブリを守る奴がいたｗ

ゴキブリと同じクラスかニートは。
社会の害虫と言う意味ではあってるな。

悲惨なバカ女の末路・・・。
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

これ読んで、うかつにセックスは出来ないと確信した。

一部抜粋

チラシの裏なんでｳｻﾞｲ人は飛ばしてください。「女の醜さの証明」としてこの馬鹿女の悪行を晒します。 
ある時、いつものように馬鹿女が「経験は多いほど良い」みたいなクソ発言をしていると、 
同僚の喪男が「僕は何人もの男性と付き合うような女性は嫌だ。尻軽って事だし、汚らしく感じる」 
と漏らした所、この女はブチキレ。 
女「はぁ？じゃぁあんた自分は童貞とでも言うわけ？」 
喪「そうだよ」　 
　（…い、言った〜っ！(；ﾟДﾟ)） 
女「あははは！○○君童貞だったんだ？その歳で？やっぱり女性経験無いからそんな気持ち悪い 
　　考えになるんだねぇ〜。ヘンな妄想ばっかりしてないで、彼女居ないなら風俗でも行きなよ〜。 
　　ねぇねぇみんな！○○君って童貞なんだって〜！！！」 
一同「え〜〜〜〜っ！？」 
喪「風俗に行ったら、人の事を言えなくなるじゃないか（周囲の声には一切動揺せず）」 
　（…偉い！そうだ、その通りだ！！…だから俺も…(´Д⊂） 
女「そんな風に頭だけで考えてないで行動してみたら？相手も心を持った人間なんだよ？」 
　（…お前は見栄と性欲だけで考えてるようだがな(-д-)） 
喪「心を持った人間だから、簡単にしたくない」 
　（そうだそうだ！！何人とも付き合ってみるのは良い。何でセックスまでするんだ…） 
女「あーもー童貞君には何言っても無駄だねぇ〜。いつか彼女出来るといいね！無理っぽいけど！」 
俺「もういいじゃん、考え方は人それぞれだろ(；･∀･)」 
　（もう聞いていられない…） 
女「あ〜こんな人本当に居るんだねぇ〜。初めて見たぁ〜」 
この場はこれで済んだものの… 

そういえば歌の世界でも男が女のことを守りたいとか、そんなんばっかだな。
逆パターンは松任谷由実婆さんの「守ってあげたい」くらいしか思いつかん。

猫＞その他小動物＞子供＞自分＞その他

後はどれだけメリットがあるかだな。
メリットがあるなら女も守るが、俺はセックスに興味がないから
せいぜい男を守るのと同じレベルでしか守らない。

女しゃらくさい　男より社会的身分が低いくせに

奥さん＞親＞兄弟、友達＞＞＞＞＞ｳﾁの猫＞その他の親戚、知人＞＞＞
女、老人、子供、ニートを含む赤の他人（知らん、守らん、興味無ぇ）
＞＞＞害虫（むしろ積極的に頃す）

女性の一人も守れないような男が増えてるよね。
「男性差別だ」「守るに値する女がいない」「処女じゃなきゃ嫌だ」・・・
ホント日本の男のレベルは落ちたねー

女は守るべきものではない。
徴兵して最前線に投入すべき生物

女を守るメリットは最凶集団を味方につけれることだお。

>>80
>女性の一人も守れないような男が増えてるよね。
守れないんじゃなくて、守りたいと思うような女がいないだけ。
女の方がレベル堕ちたんだろｗｗ

>>83
どっちのレベルも落ちてるな。

「女を守る」って言うよりも「マンコを守る」って言う方がいいな

男が女を守らなくなったと言う意味で「レベルが落ちている」と言っているのなら、間違いだ。
男が女を同じ社会の一員と認めたと言う意味で、それは喜ぶべき事なのだから。
根拠のない古い差別は廃絶しなければならない。
女が一人前の存在として認められる様になった以上、「女子供」は終わりにしなければならない。
そうしなければ、女は何時までも何処か欠けた存在になってしまう。


まあ、古い価値観の人間には理解し難い事かもしれないが…

金＞＞＞髪＞自分

猫＞獺　以下略。

>>83
お前のレスの程度の低さから、男のレベルが下がったことが伺える

男のレベルがどうであれ、
女というだけで無条件に男が守る理由はない

>>89
女ってどこまでも男に頼ろうとするんだなｗｗ
図々しいのもほどがある。
まあ、男もそこ分かってきているから、女を守ろうという観点は消えていくだろうね。
女がよっぽど性格がよくて、自分がその女に尽くしても十分メリットが感じると思えば話が別だが。

お前のように、レベルの低いカス女は、これからどんどん堕ちていくだろうｗ

そもそも「男が女を守る」という概念に反発したのは、他でもない女でしょう。
高らかに「女性の自立」「男性の庇護下からの解放」を謳っていたじゃないですか。

その旨味を味わえなくなって今頃後悔ですか？勢いで言っちゃったってんですか？
いい加減なんとかなりませんかね、馬鹿女のこの矛盾した思考回路って。

飼われると言っても過言じゃないような学力なくても仕事ができなくても結婚すれば関係ないというタイプと
男と同じように自立して稼ぎたいというタイプと
二極化してるんじゃないかと予想してる

守るの意味をわかってるのかな？

社会的に見て女を守ってるのは強い男（社会的・精神的）なんだが。
誰から守ってるかというと弱い男（精神的に虐げられて、犯罪や暴力を自分より力の弱いところに向ける）
から守ってるんだが。
女を守るのも男なら攻撃するのも男なんだよな。
この弱い男が要らないわけなんだが。

>お前のように、レベルの低いカス女は、これからどんどん堕ちていくだろうｗ

いやいや〜こんな糞スレでしか自分の意見言えない人ほどではないですよｗ

なるほど。だから嫁と姑の戦争が起きると、男は困ってしまうわけだな。

>>95
カス女の低脳さが笑えるｗ
糞スレって、カス女にとっては糞スレだろｗｗ

>>95
「こんな糞スレでしか自分の意見言えない人」ってお前もそうじゃないのか。
じゃあ俺も「こんな糞スレでしか自分の意見言えない人」って事になるのか・・・。

>>94
それは、分かっている。
ただ、そこまでして守って上げたい尽くして上げたいという女が天然記念物になってしまった今となっては、
あほくさくて守りたいという思いが出てこない。
社会は女優遇社会、結婚しても女優遇。自己廚でわがままな女にそこまでして上げたい気持ちになれん。

>>95
そのカス女にレス求めてますね＾＾
カワイソウに、余程日ごろから人に相手にされてないんでしょうね

>>99
自分で守りたい人間がいなければ、守らなくてもいいと思うが？
わざわざ他人を守ってる奴がいるのか？
自分と関わった人間も守りたくないなら関わらない事だ。

つーか、女もID:P7rIVOGEみたいな糞男には守って欲しいとも思わないよ。安心して。
守って「あげたい」とか恩着せがましい。
大きなお世話。

否、普通に考えるなら「誰か」から守るなどという状況はまず滅多に無い。
仮にそのような状況があるとすれば、その「誰か」というのは守る者が不在の時を狙う筈だ。
故に、守ることは適わないのだから「誰か」から守るというのは除外しても差し支えあるまい。
無論、男女に関わらず、犯罪者が不要である事は自明。
常識的に考えれば、女を守るというのは、女の生活を守るという意味であろう。
経済、住居、育児、その他諸々、生活の面で支える事を指して「守る」とされる。
つまり、生活力の無い男はそもそも女を守る事が出来ないのだから、それに対する不満もあるまい。
そうでない男が守る守らないは当人の価値観次第であり、好きにすれば良かろう。

>>102
>守って「あげたい」とか恩着せがましい。
それは「守らなくてよい」なのか「守るのが当然」という意味なのか…

>>94
自分の意見が理解されないと考える前に、ここの男共の意見を良く読む事だ。
何故、お前は女を守る事前提で見当違いのレスをしているんだ？
子供じゃあるまいし自分の身くらい自分で守れと言ってるんだ。
弱い男が不要なら弱い女も不要、そもそも女が強ければ弱い男になど攻撃されないんだからな。

>>104
前者

>>105
レイプ事件などを言ってるんだが。

とりあえず「守れない奴はダメ」というのはおかしいと思うけどな

>>102
そりゃあ残念ｗｗｗ
大きなお世話って、お前を守ってやるとも言っていないのに、ひとくくりに女はって、
反論する所が滑稽ｗ
つーか、男もID:hm4HsHjEみたいな糞女には興味もないよ。

多くの男は同じ事考えている。
女優遇社会に批判していない男なんて、極少数だしね。

>>102
>>103
お前等もだよ、この糞マッチョ共。
この板の創設当初から平行線を辿っている意見同士が今更和解する等欠片も思わないが、
出来る出来ないの前に必要性や意志の是非があるだろう。

>>107
>>94の「攻撃」にはそれも含まれている事は理解している。
何か問題でもあるのか。

女を守って何の得が男にあるのか、女はまずこれに答えよ。
「女の子の笑顔が見れるでしょ？」なんていうのは理由にならんからな。

女も血を流せ！　歯が折れてアバラが砕けるほどの闘いをしろ！

>>105
社会的優遇の問題で語ってるんじゃないからな。
俺は自分が関わった人間なら守るよ。

女性優遇の問題とこのスレのタイトルは別物だろう。

hm4HsHjE

可愛そうｗｗ

ここは筋力的弱者への暴力を正当化する為のスレなのか？

女は強い

守る必要なし

>多くの男は同じ事考えている。
「多くの」ってつけて、「ひとくくりにしてない」っていう逃げ道作ったんですね＾＾
いくじなしｗｗｗ

>>114
それなら女だからというのは関係ないな

>>107
お前は何を言っているんだ？
２４時間影の如く付き従い、一生護衛し続けるなどという芸当が可能なのか？
レイプ殺人の被害者の伴侶は、女を守れない不要な男と断じられて然るべきという事か？

・・・勿論、目前での犯行を看過するなという程度の事であれば異論は無いが・・・（女・男以前に人間として当然の行為というだけ）

ID:P7rIVOGE

頭弱そうｗｗｗｗｗ

>>116
バカですか？
あまりにも低脳すぎて、呆れて反論する気にもなれん

頭大丈夫？脳がスポンジみたいに穴だらけになっていそうだなｗｗ

>>119
で、この程度の煽りしか出来ないわけだｗｗ

119は低レベルの女の中でも、底辺中の底辺だなｗｗ

>>110
＞出来る出来ないの前に必要性や意志の是非があるだろう。
お前は何を言っているんだ？ｗ
何処をどう読んだら、必要性や意志の是非を考慮せずに守れなどという解釈が出来るんだ？

ID:P7rIVOGE
必死すぎて滑稽ｗ
どうぞ、私を批判するんなら存分にしてください
別に底辺に底辺って言われても何とも思いませんので＾＾
日ごろ女に構ってもらえない夏厨のたわごとだと思うことにしますよ

>>112
俺は守る事が想定される事由を特定せずに書いている。
レイプも、自分が男より強ければいいだけの話だ。
まあ、その「自分が関わった人間」と言うものが女のみでない事を祈っている。

>>114
お前より筋力の弱い男等いくらでもいる。
よって女だから筋力が弱い等と言う言い訳は理由にならない。
撃退法を学ぶかプロテインでも飲め。

女っつーのは、子供を産むことができる。
だから戦争の時なんかは守るように言われてた。

でも、今は戦争中じゃないし、社会が成熟して女も一人前の扱い。
ついでに子供を産むつもりのない女ばかり。

というわけで、俺は女を守りません。
何かあったら自分で警察に電話してね。

子供、老人、女よりも、
本当は働いてる男性こそ大切にすべきなんじゃないか。
それが基盤にあってこその子供、
老人、女？を大切にしようってことだと思う。
働き手の中心となっている若者や中年男性を軽視して、
酷使して来た結果が、
今の女性優遇であり、子供の未来に希望が持てない日本って気がするな。

>>122
ああ済まない、ID:hm4HsHjEのレスの後に
>>103の下2行を読んだものだから思わず間違えた。

少し頭を冷やしてくるか…

>>126
もう遅いよ
一生懸命働いて疲れて帰ってくる夫に対して
・子供と接する時間が妻に比べて少ない（働いてない主婦と一緒にされても）
・家事を手伝うのが良い夫（外でも内でも働けと？じゃあ「良い妻」って何？）
・女性には優しく接するべき（女性にとって都合良い存在であれ）

とされる今の世の中では、女性と関わらずに生きていくことが求められます
男性が大切にされるなんて、あと十年はないでしょう

>>126
これからの未来の必要性で言えば老人が一番いらないって結論になってしまうけどね…
いずれにしても男性軽視はひどいと思うな

女性優遇には反対。
優遇なんてするから、調子に乗る女が多いんだと思う。
んで、都合が悪くなると「女の子に対して〜」だの「レディファースト」だの言う。
そりゃ男も守る気なくすなーと思った。

>>123
それはそっくり、お返しするよｗ
十分すぎるほど、お前には到底理解出来ない満足した人生送っているからね。

低脳スポンジ穴だらけカス女なんだから、それ程度の安い人間。
関わりあいになると、こっちまで、123のような悲惨な人生になりそうだｗｗ
お前のキモイ精神病を、俺に感染させようとするのは、迷惑だから止めてくれ。
ほんと、うざい。

なんで可愛くもない、家事もできない、しおらしくもない、素直でもない、
女らしさのかけらもない女を守る必要があるんでしょうか。

>>130
じゃあ女性優遇をやめて、「男は女を守る存在」ってことでいいの？
それとも女性優遇をやめても、「女は男に守られなくてもいい」って事でいいの？

>>130
>女性優遇には反対。 
>優遇なんてするから、調子に乗る女が多いんだと思う。 
おい、頭おかしくなったのか？？調子に乗っているのは、お前だろｗ
さんざん貶しておいて、「調子に乗る女が多いんだと思う」って、
やばいよ、この女ｗｗ

守りたくなきゃ守らなければいい、守りたきゃ守ればいい。それだけの話。

ID:P7rIVOGEとID:hm4HsHjEの意見の教えて。

男性に対し女性を守れと強制するのは、女性に対し男性に尽くせと強制するのと同義かと。
後者はこれ以上無い差別とされ、前者は疑問を挟むことも許されない美徳とされるのは、
いみじくも「男女平等」の世の中とする以上、都合が良すぎる事とは思いませんか。

>>133
個人的には女性優遇がなければ守ってあげなきゃな、と思うかもしれん
今の世の中だと子供は理屈ぬきに守ってあげなきゃと思える存在だ
とはいえ見ず知らずの子に変に接触したら変質者扱いされる世の中でもあるので
現実どう動くかは微妙だが

女性優遇の世の中の流れが変わるだけじゃダメだ、女性の意識改革が必要だな
世の中の流れが変われば自然にそのうち定着すると思うが
昨今の厚顔無恥の馬鹿女ばかりの世の中だと「守ってあげたい女性」なんて世の中にほとんど存在しないし

例えばだけど
女性優遇がなくなり、女性は主婦と家事手伝いがほとんどになるとする
そうすると男性には「惚れた女性を食わしてやろう」という意識が芽生え
結婚にいたり、女性にも「家庭を守る」「夫を労わる」という意識が芽生える

現在だと「働く女性カコイイ」「女性も働く時代」「女性も夢を持つ時代」とされ
男性並に働き、男性並の恩恵と収入を得ようとする
（それでも女性っていうだけで色々優遇されてるものがあるけど）
ああそうなの、それなら収入も同じくらいだし、あんたを守る必要も食事をおごる必要もないよね
ってことになるが、実際は収入が同じくらいだろうと「男性がおごるのが常識」という概念だけが残ってる

しかもこのへんを巧みに使い分け、確信的に男女平等と女性優遇を使い分ける女がほとんど（俺調べ）

なので、守る気はない　となる

守るのに、男とか女とか関係なくね？守りたい人かどうか。

＞男性に対し女性を守れと強制するのは、女性に対し男性に尽くせと強制するのと同義かと。

同意。

>>136
>>139

女性が尽くす男性を選別できるのならば
男性も守る女性を選別したいですよねｗ

「この子とこの子とこの子はいい子だから守るけど、君は守りません」　とかｗ

＞確信的に男女平等と女性優遇を使い分ける女

ここ

>>140
大体の男性は意識的にそうしてると思うよ
基準は人それぞれでも

>>133
後者ですかね。
このまま守られてる→ちやほやされて喜ぶバカ女が量産される→どんどん調子に乗る→日本終わる
というチャートが私の中にはあります。
私も含めて、今の女性には何かしら欠如しているものがあると思いますので。

子供を生む性である事と、男より腕力が弱い事を理由として
保護を求めるそれ自体はまあいいかなと思わんでもないよ。
男には到底わからない苦労もあるんだろうし。

しかし今の女を見てると1度や2度の中絶はザラだわ性病は持ってるわ
深夜に一人で露出度の高い服を着て無防備に酔って歩くわ・・・
男や社会に対して「守れ」言うわりには自分たちは自分の身を守る
意識に明らかに欠けてるんでないの？

ライオンに自分から手を差し出すようなマネをして咬まれそうになったら
「助けて！」って・・・それを助けない男が悪いって・・・
どこまでご都合主義なのさ？男だってヒマじゃないんだから
守ってほしけりゃそういう自分の行動からまず改めろよ。

>>141
日本産フェミニズムに丸まんま乗っかっちゃってる女性ですね。

>>142
俺は意識はしても実行しているいわゆる「人柄の悪い」男性は案外少ないように思います。
日本の男性は自分を含めて妙な部分優しいので。

子供を生む性である事と、男より腕力が弱い事を理由として
保護を求めるそれ自体はまあいいかなと思わんでもないよ。
男には到底わからない苦労もあるんだろうし。

しかし今の女を見てると1度や2度の中絶はザラだわ性病は持ってるわ
深夜に一人で露出度の高い服を着て無防備に酔って歩くわ・・・
男や社会に対して「守れ」言うわりには自分たちは自分の身を守る
意識に明らかに欠けてるんでないの？

ライオンに自分から手を差し出すようなマネをして咬まれそうになったら
「助けて！」って・・・それを助けない男が悪いって・・・
どこまでご都合主義なのさ？男だってヒマじゃないんだから
守ってほしけりゃそういう自分の行動からまず改めろよ。

>>142
無意識的にもね。

だぶった。スンマソ。

君を守りたい〜♪みたいな昔の歌を聴くと

すごい違和感があるもんな
昔は違和感なかったが

>女を守って得があるの？


自己満足

>>12
か く し ん
>>13
ﾜﾗﾀ

>>16
そのとおり。

>>139
「男性が女性を守る」というのは、要は強者と弱者の構図が前提なわけで。
そしてその、男性＝強者、女性＝弱者という位置づけを以って、
「それは男が幅利かせる為に作り出した幻想に過ぎない、女性は本来強い」
などと言い出したのは、フェミニスト含め当の女性そのものなんですよ。

故、そのような自分達の持論と矛盾したことを言い出したということは、
その主張が単なるハッタリ、強がりであったことを認めると同時に、
その旨味を味わえなくなる、という焦燥感が表れているということなんだと思います。

「男女は違う、でもその違いを生かしてお互い協力していくべき」と、
元々そう考えていた男女にとっては、この様なものは滑稽な議論なんですけどね、本来。

>>29 ﾃﾗﾜﾛｽ

>>145
いやよくわからんけど、かわいい子とブスな子で接し方が若干違うとか
そういう小さいレベルでの選別なら割合誰でもやってるかな、と思っただけ

>>143
女性への優遇が一切無い社会であれば、
自然、男性は女性を守るようにならざるを得まい。
結果、男は女を守るべきだとか、女性尊敬といった規範が形成されることになる。
一旦優遇をゼロにしたところで、全く無となるわけではない。
これは歴史が証明していることだ。
要するに、近代以前の社会形態こそが性差のあるべき扱われ方であったと言える。
適切な程度の優遇であれば、あっても構わないだろう。
しかしそこに過剰な優遇措置を追加し続けてきたせいで、
現在、非常にバランスの悪いものとなってしまっている。
しかし一度方向付けされてしまった流れを是正するのは容易ではない。
このままでは女性は努力を怠りがちになり、男性は生きる意欲を失う。
日本は破綻へと向かうだろう。
しかし、それほど深刻になる必要もあるまい。
国家が破綻し、経済力を失い、国全体に貧困が溢れ、人心が荒廃すれば、
女性の地位は自然と下がる。人口も急増するだろう。
世界は上手く調整されるようにできているものだ。

>>32
「そういうタイセイでありすぎたために、そのタイセイを利用
して暴れ回ってるので！！」

今もう一度>>1を問うこととなり、問いたくなった。
が>>1の気持ちと見た！！

恋人だとか、配偶者だとかはこの議論の対象外ですね。
「お互いがお互いのやり方で、お互いの為になるように協力して行こう」

と、契約した仲なのですから、外野がどうこうという問題ではありません。

>>79
正直なﾚｽをﾊｹｰﾝした

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　　　

俺の会社にも「女には優しくしなきゃダメだぞ」なんて言ってるバカマッチョがいるけど、そいつは陰口やイジメとかして喜んでるような最低な奴。
男らしさを強調してるような奴らに限って女々しいんだよな、女々しい女々しい。

あんた達ストーカに走りそうだね

ストーキングしたい女性なんてお目にかかってないな

自分にとって都合の悪いレスや言い返せないレスをみると
童貞やストーカーを始めとした無根拠な人格攻撃に
短絡的に走るあたり、女の頭の悪さを証明してるものなんだけど

かわいそうなことに本人は気づいてないっていうのが悲しい

ストーカーねぇ…幸いにもないなぁ…。

嫌だったら最初からか関わんなければいいじゃん。

？？？

>>32のレスは正直である。
>>32これじしんに間違いはない。

しかし>>1の問にこれが浮かぶということは、
自然とこのタイセイになってるということ、
このタイセイが染み付いているということ、

人は、慣れがきて飽きがきて、みにつけ、それを応用
しようとする仮定で悪さもするわけだ。

今一度問うということでこのスレがあるのだろう。

>>79
俺はこうかな・・・

自分>親兄弟>ｳﾁの猫>友達＞＞その他の親戚、知人＞＞＞＞＞＞奥さん＞＞＞
老人、子供、ニートを含む赤の他人＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞女＝害虫

>>165
そうもいかんでしょ。

>>168
ネコの方が友達や奥さんより上か・・・
それ以上に自分が入ってるのがワロタ。
自分傷つくのが嫌なら誰も守れないわな。

自己愛が強すぎる

>>161
ある意味それは理の当然。
そうした人間は、俺はこんなに優れているのだと誇示し、
優越感に浸る快楽を求めているのだから。
逆に言えば、他者を蔑む事によって優越感を感じ、
その自慰行為によって満足を得る。
つまり、自らの事を優しいだとか男らしいだとかいう言明をする者は、
間違いなく、他者を侮蔑して精神的な安定を得ている。
優しさを口にする者は冷酷で意地汚く、男らしさを口にする者は利己主義的だ。
そのような輩は早々に本質を見抜いて警戒せねばならない。

>>170
ぶっちゃけ猫と友人と親戚知人は同列かも。
奥さんはまだいないけど実際こんなもんだと思う。てかいらない。

>自分傷つくのが嫌なら誰も守れないわな。
ここちょっと違う。絶対自分は大切だろ。
自分はどうでもいいから・・・なんて平気で口にする奴は信用できん。

いや、日本の男はもっと自己愛を強く持つべきだ。
女、会社、社会に自己を犠牲にし過ぎている。
自分を愛せれば過労死や自殺なんて減って行くよ。

女性の一人も守れないような男が増えてるよね。
「男性差別だ」「守るに値する女がいない」「処女じゃなきゃ嫌だ」・・・
ホント日本の男のレベルは落ちたねー

自己愛とか、マジキモイ（ﾌﾟ

…の判断基準も>>32が元になっている

ますます>>167

>>175
ステレオジェンダーだね。

これはもう>>167でしかない。

利用してるのが多いからか？

人間と他の動物は違うのだよ。

どういう意味合いでてきたレスだかわからんな。


>>167

守る、守らないは意志の問題。 守るに値しなければ守らないだけ。わかるか？某女

>>180
確信的に男女平等と女性優遇を使い分けるタイセイへの問いからでは？

>>175
それも致し方あるまい。
国家ぐるみで自らの身の安全を他国に委ねているのだから。
日本国民であれば例外無く、女性の一人どころか、
自分自身さえ守れないような人間だと言える。
これを是正するには、即刻弾道弾開発に着手する必要がある。
中長距離ミサイルの開発保有には是非協力を。

>>175
だから、守りたいと思う女がいないと言っているだろ？？
君みたいな、レベルの低い低脳女には誰も守ってやりたいと思わないよ。

>>173
自分が大切じゃないと言ってるわけじゃない。
ただ、誰かを守るのは自分が矢面に立つこと。
自分がその人を守りたいと思うなら、自分が傷つく事もある。
それが出来ないなら誰一人守れないということ。

自己愛と自己犠牲のバランスを取れないなら誰も守れないよ。
このスレの「得があるの？」もすでに守れない人間が言ってる言葉だけどな。

>>184
一生守りたい女ができないわけだなｗｗｗ

184
オマエに守ってもらいたいと思う女性もいないと思う（ﾌﾟ
せいぜいストーカーになら内容に気を付けてください（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>186
IDがNHK

>>186
別にそれでもいいじゃないか。
「守りたい女」がいないといけない訳？
古い考え方だな。

フェミナチの特徴

1　男女ともに徴兵されるべきであると主張することは殆ど無い。
　　また女兵はいまだに戦闘への参加は免除されているが、これに反対しない。
2　入学や就職において、個人の能力に関わらず女性人数の確定枠を主張する。
3　離婚においては、財産分配および子供の引き取りは、女性側有利に決定しようとする。
4　女性は男性よりも優秀であると主張する。
　　例としては、
　　「女は身体的にも精神的にも男より強くできている」
　　「女は暴力は行わないが、男はすぐ暴力を行う」
　　「子供を産めるのは女だけなので、女は男よりも優れている」
　　「女は相手の表情や仕草などから考えを読み取るのが得意で、男はこのような能力に劣る」

守りたいと思う女って…ｗ
結局は自分の好みなんじゃないの？
ブスは相手にしないって言ってるようなものだよね。
こういうのに限って不細工租チンに決まってるし・・ｗ

>>187
お前、80だろ？？？
109でも言っているように、別にお前を守ってやりたいと一言も言っていないだろ？？ｗｗ
つーか、男もID:oDXHGtGwみたいな糞女には興味もないよ。

一人寂しくオナニーでもしてろ、アホ 

>>183
イスラエルもヒズボラもミサイル撃ち合って守るどころじゃないけど

女を守らない男が増えれば、
男に守ってもらえない女も増えると思うが。

女は誰でも望めば自分を守ってくれる男が見つかるのか？

実は男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困るので、
色々叩いてそういう価値観が増えないようにしてないか？

「別に男に守ってもらわなくてもいいよ」だったら分かるけど、
「お前に守られたいとは思わんよ、（でも実力ある男には守ってもらいたい）」
という事か？

しかし実力ある男はレベルの高い女しか守らなくはないか？

いまさらだけど…
「得である必要性」なんて無いのではなかろか。
損であっても「守りたいから守る」
そんだけ。

>>184
>>186
ああ…確かに、存在しないものにはどうやっても出会えないな。
つまり、守りたくなるようなまともな女が存在せず、レベルの低い低脳女ばかりだと…
そりゃさすがに言い過ぎだ。

>>191
ブサを守りたがる人間は不細工租チンだろうが美形巨根だろうが男女問わずいないだろ。
守る事とアレの大きさがどう関係するのかは知ったこっちゃないが。

>>194
どういう意味での守るか書かないとわからんよ。
経済的になのか、暴力から守るのか。

>>195
正解。このスレの考えがおかしい。

>>194
>女は誰でも望めば自分を守ってくれる男が見つかるのか？

保証されてはいない。

>実は男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困るので

その「男」というのが、意中の相手でないなら別に困らんと思うが。

>しかし実力ある男はレベルの高い女しか守らなくはないか？

実力のある…とは？

守りたいと思う女がいないってのは言い訳だ、認知的不協和ぽい。

>>187
この女の文面で、いかに知能が低級であるか分かる。

悲惨な事に、こんな女が大半を占めているんだよね。
このスレで煽ってくる女ってたぶん、かなりクズ女なんだろうな。
女にとって都合の悪いスレに来て煽る女、哀れすぎｗ

夏ですね

俺はどんな女でも守ってやるよ！
金次第だが…￥￥￥￥

>>199
お前文脈全体から意味を把握して質問してね。
文の全体から意味把握できん人に答えるの疲れるんだよ。
答えてもらうのは意味分かる人だけでいいよ。
まあ別に答えてもらわんでもいいけど。

>>202
スポンジ女まだいたのかｗｗｗ

>>204

では質問は止めにして、君の勘違い（間違い）の指摘にとどめておく。

>実は男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困るので

その「男」というのが、意中の相手でないなら別に困らんと思うが。

だって彼氏寝てて暇なんだもんｗ

>>202
156に対して、何か答えろよ、低脳！

別に守ってくれなくていい。
守ってやってるとか正直重いし。


とか書くと｢守ってくれる相手もいないﾋﾟｻﾞ乙｣とかﾚｽつくんだろうけどさ。

守りたいと思う女は守る、守りたいと思えない女は守らない。

守りたいと思えない女も、女ってだけで守れ？ノーだ。

守りたいと思う女がいないから守らない？言い訳だ。

>>202
低能って言われたからやだ

アンカー間違えたｗｗｗごめんｗｗ
>>208ねｗ

>>207
その彼氏可愛そう。
この女のどこが気に入ったのやらｗ

暇だから覗いているスレが、ここだとは可愛そうｗ

>>211
笑、かわいい

>>213
そんなん私が聞きたいｗ

>>206
お前は文の1部しか使ってないんだよ。

実は男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困るので、
色々叩いてそういう価値観が増えないようにしてないか？

俺はね、（男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困る）と断定してるわけじゃないんだけど。
その部分も含めて疑問を投げかけてるわけなんだけど分かる？

お前のほうが読み間違えてるんだよ。

>>193
つまり命懸けで守っているわけだ。
もしミサイルがなかったら、一方的に撃たれ続けて降参するしかない。

>>212
で、何が言いたいの？
自分にはちゃんとあたしを守ってくれる素敵な彼氏いるのよと自慢したいわけかｗ
それなのに何、ここのむさい男は・・・・・キンモーｗ
だろ

自分と関わり無い奴まで守るのは意味無いけどな。
ここで守ることへの損得言ってる奴は守るものがあるのか？
自分って答えはやめてくれよ。

>>216
>断定してるわけじゃないんだけど。

断定でなくても「前提にして」話してるんだから同じだよ。

>実は男が「守りたい女がいない」と言うと、女のほうが困るので、
>色々叩いてそういう価値観が増えないようにしてないか？

一行目が前提。それによって二行目の投げかけが成立してる。
一行目まで「疑問」に含むと主張するなら、二行目の辻褄が合わなくなる。

つまり、「後付け」の言い訳ってことだ。

>>218
守ってほしいとは思わないよ。
というか、守る＝甘やかすなの？

あと、「自慢したいわけかｗ」とかいう言葉が出てくるってことは、羨ましいって思ってるってこと？

>>221
羨ましいんじゃなくて、お前と同じ事書いて煽ってくる女が腐るほどいるんでね。
その中の一部の女も「自慢している」と言っていたから、お前も同様だなと思っただけのこと。
勘違いするなよ。

ふーん
別にあおったわけじゃないんだけどな
むしろそっちがあお(ｒｙ

>>218
おもろいｗ

>>221
で、今晩は、彼氏と楽しくセックスするんだろ？ｗ

>>219
お前

>>223

彼氏が寝ててつまらない

…とかって言っただけの発言が「煽り」や「自慢」に聞こえてしまう
変わった人たちが集う場所なんだろう。ここは。

>>226
俺を守るのか、さすがに予想外のコメント。

>>225
ううん、まだチューしかしてない

>>229
まだ、君は若いと思うから、大事にしな。

>>230
ここのスレの年齢層がわからんのだけども；；
20歳処女、結婚まで大事にしようと思ってます。今どき変ですか？

>>221
彼氏がいるの？羨ましいー。

俺には彼女しかいねーよ。

>俺には彼女しかいねーよ。

かっこいい

227
ここに集うニートたちには「彼氏が寝てる」ってのは想像もつかない異世界なのかもね（ﾌﾟ

だーかーらー
糞某女、自分のことを棚に上げるなよｗ

235
なんとでも言ってください。ホントにモテモテだから、全然気にならないから（ﾌﾟ

236
どうやら「棚にあげる」という慣用句の意味がわからないほど低脳だとはなｗ

仲良いね、皆。
見ていて微笑ましい。

238
そうだねー。動物園だから、ここは（ﾌﾟｹﾞﾗ

「彼氏が寝てる」

確かに、想像もつかない異世界だw

>>233
けんか中だ、ばかやろーｗ

>>220
だからあくまでも前提であって断定してないんだって。
それをお前が「俺の勘違い」ってこと言ってるからそうじゃないよってことを言いたいんだよ。

>>240
確かに、男性にとっては異世界ですねｗ
ケンカ中か〜…とりあえずえっちして仲直りとかｗ

某女

うざいから消えてくれる？
自分で自分を高評価している時点で、バカの烙印。
糞女にな、興味ない。

>>241
>あくまでも前提であって

前提にしてる時点で「間違い」なワケだがt…。もういいや。終了。

243
うざいなら自分が消えれば？別に私がルール違反したわけでもないし。発言内容が気に食わないと追い出すんだ？
へぇー。さすがだねー。ここの男どものレベルがよく分かる発言（ﾌﾟ

えっちしたのに、デートせんからケンカになったんよｗ

>>220
断定してるわけじゃなく、その前提も含めて疑問を投げかけてるのに、
それを「俺の勘違い」だと言うほうが間違い。
それに俺はお前個人の意見を聞きたいわけじゃなくて、
一般的に女はそう考えてるのか？との疑問を投げかけたわけだが。

某女、消えろ！
キモイしウザイ！
糞女だから、糞女らしくしろ。

ウザイと思ったら
自分が来なければいいんだよ。簡単。

245
糞ニートにこんな発言する資格なし！逝ってﾖｼ！ｗ

>>246
デートはせずにえっちだけってこと？
なんだか「私のカラダだけが目的なのね！」というセリフが頭をよぎりました。
頭ナデナデしたら、少しは機嫌なおるかもしれませんね。

>>244
だから前提が間違ってるならあくまでもその「前提」が違うんであって、
何で「俺が」間違ってるって事になるのか分からんのだが・・・。

糞ニート某女をうざいと思ってる人のほうが多いから糞某女が消えるのは当然！
そんなこともわからないとは糞ニート女のレベルがよくわかるｗ

放っておけば消える、相手をすれば居座る。
そういう奴の一人や二人、小学校の時クラスに居ただろう。

どのみち話題は主旨より逸れた、傍観が一番良い。

「前提」とか「頭ナデナデ」とか「糞ニート女」とかのスレ

殺伐としてるから和ませようと思ったんだけど、逆効果だったかな？＾＾；

ううん、いいよ、いいよ。

頭ナタデココの話しよう

女を守って得があるの？

これを実際に置き換えよう。

�@自分の好きな彼女から助けを求められて、お前守って得あるの？（普通は聞かないよな）

�A見知らぬ女から助けを求められて、お前守って何か得あるの？（これだと違和感ないな）

�B見知らぬ女性（助けは求めていない）に、お前守って何か得あるの？（ただのバカだな）

まあこのスレ主は�Aの状況の事を言ってるんだろうけど、俺はそんな状況になった事が無い。
まさかとは思うが�Bの状況で言ってるならただのバカだしな。

自衛隊の9割以上が男性

つまりは、日本を守っているのは男性であるということだ。
そもそも男性が女を守らなければならないのか？

守る必要の無い現在、女を徴兵して兵役に参加させる必要があるということだ。

>>258
女を甘やか社会、女優遇社会の事を言ってるんじゃないの？
読んでないけど

>>259
どうでもいいんだが、俺の職場にこれ以上女を増やすな。
はっきり言ってしまうと、ここでは役に立たん。

頭鉈でここの話をしたいところだけど、お出かけの時間ですorz
ここのスレは自分自身を考え直す良い薬になりそうなので、またきますﾉｼ

んじゃ俺も>>79のやってみるか

奥さん＞親・弟＞＞友人＞＞自分＞＞その他の親戚、知人
＞＞＞＞＞＞＞＞赤の他人（子供、老人）＞＞＞赤の他人（それ以外、性別問わず）＞＞＞害虫

こんな感じだろうか

なんで荒らされてんの？








http://www.mnbvftyuikjnbvdrt678ioknbvcxsrt67bvcdrt678kjbvcxder567ikjbvcxser5678ikjbvcxzser5678ijhbvcxsr6uijbvcder678ijhbvcxsder678oknbvcxser678iknbvcxsert678ikjnbvcxzsert67iokmnbvcxzsrty7uiknbvcxzsrtyuiknbvcxzsrt6y7uiknbvcxzsrtyuijbvcxbgvfder67ikjh

>>261
どんな職種？
知性とチームワークが要求される職場は、女はむいてないと思う。

>>258
おまい女か？

>>266
男だが、女に見えるか？

>>265
後方支援、要するに半分事務職だ。
しかし完全に事務職の事務官ならともかく、
自衛官は後方支援と言えども体力がなければやっていられない。
例え毎年の体力テストが男に比べ極めて緩い基準だろうともだ。

残業しない、力仕事しない、その分の負担がモロに男に来る。
まあ周りが馬鹿マッチョばかりだからなんとかなっているが、
いざ何かあった時、此奴等に何が出来るのかと。

>>259
自衛隊の方ですか？

違うなら、自分で守ってもいないのに偉そうだな。

>>268
女が男性に負担をかけている。これが職場の実態ですよね。
でも表面上は、女も男性と同等に働いている。こう扱われている。

女が同等の働きをしていないことを、表面上でも認めさせなければなりませんね。

>>268
いつも乙。
自衛隊内部のことはよく知らないんだが
現在、女はどのくらいいるの？

NlMgY0u0氏の目指すモノは
究極の男女平等みたいです。

>>272
今の社会に男女の公平さがないからこういう方向に行っちゃう人が出てくるんじゃないかな

>>270
しかも給料は同じだ、残業代による差別化もないのではやる気がなくなる。

>>271
職種によっても違うからなんとも言えないが、一番比率が高い所で1割程度。
全体的な統計は、確か男1000に対して女80程度だ。



スレ違いだな、俺はそろそろ消える。

男を女はべつの生き物だからそりゃ違いはなくてはいけない

>>274
まずは女に力仕事をさせることから変えて行きましょう。
そして君も残業せずに、女に責任を負わせる方向で保身してください。

>>268
言うべき人をまちがえてる。

しかし>>268こんな考えの人も自衛隊にいるんだな、このスレとは関係ないけどな。

平和だねー

ここを見てると男女の知能レベルの違いが分かっておもしろいな。まるで大人の議論に子供がちょっかい出してるみたいだ。
某女さん、これからも頑張ってたくさんカキコしてねー、応援してるよw

>>280
他人にやらせる自己厨糞女ｗ

レベルの低さがよくわかる（ﾌﾟ

平和…ねぇ。

まあこのスレ主が異常だろ。
>>258
これでわかるだろ。�Aはめったに無いし、�Bならただのバカ。

いや
>>1を読んでくださいよ

> よく女、子供、年寄りは守るべきというけどさ
って書いてある以上明らかに�Bでしょう
元々の選択肢も足りてませんが

とりあえず>>167のせんで考えよう。

>>267
見えるぞ。興ざめなほどにな

うーむ。
「見知らぬ女は絶対に助けない」という訳なのかな。

>>286
じゃあ、あったらビックリするだろう。おっさんだから。

セクハラ問題気にするなら、助けられない。
助けられない香具師もいる。

セクハラを強調したせいで、
男性からもセクハラになってる罠

ってところだな。
漏れは、この板住民だから
助けない。

ブサイク、ひきこもり、ニートかもしれんし
そんな奴に助けられたくもないだろ？
だから漏れはダッシュして通りすぎるさ。

>>288
そうか。なんとなく納得した。失礼した

>>274
乙。これからも頑張ってください

>>287
俺も>>289とほぼ同じ
「絶対に」助けない、とは言わんけどな。場合による
少なくとも、心臓マッサージとか人工呼吸は絶対無理w（美人で巨乳でも無理w）

古いコピペですが…

35 名前：東八漏 ◆8masoKjFq6 [] 投稿日：03/05/11 13:33 ID:4I2SqHti
痴漢されている女性を助けようとした男性が、
その女性から痴漢の真犯人呼ばわりされて
冤罪被害を被った事件もありました。

偽証などが罪に問われない立場の人を助けるのは
止めましょう。

一見、冷たい様ですが、こうやって自分の身を守る
事が、肉親など「貴方の助けを必要としている身近
な人々」を守ることに繋がるのです。
責任感と分別ある行動を。


何があっても女は助けなくても良い？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052580919/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1052/10525/1052580919.html

>>292
そうそう。俺が言いたいのはまさにこのようなこと。

>>292
乙

なんつうか「その時はいいんだけど」
「あとで思い返しセクハラ」とかありそうでまじこえぇぇぇぇぇぇ

>>292
そうそう、けっこうあるらしいよね、そういうの。
まずは「自分の安全」だからね。

女を保護するから、女は自立できないんだよ
言動に責任が伴うという事も分かってない

だから泣きながらダッシュするよ。
うわぁぁぁんってな。

俺は見知らぬ女は助けなくていいと思うけどな。
助けてとすがりつかれりゃ別だけど。
助けを求められてないのに助けるのもおかしいしな。

>>296
正論だけど、世の中そうなってないから…

そもそも、守って得があるのと言うこのスレの答えは、誰を守るかで変わってくるよな。

まぁ「自分と関係ない女を守って得があるの」って方が自然か
でもここ男女板だしね

関係ない女のことだと思ってる

>>292でマジこえぇぇし。
助けを求められることはないからな。漏れは。

>>300
>>1のレスに「自分と関係ない」を付け加えると

（自分と関係ない）子供→これから未来のために必要
（自分と関係ない）年寄り→過去に働いてきた
（自分と関係ない）女→何かあるか？

しっくりくる。よって俺も、自分と関係ない女のことだと思ってる

関係ない女を守って得があるのかを聞いてるなら、無いに決まってるだろ？
自分に関係あるから守るんだろ。
社会的なことや女性優遇の事も、女性優遇をすると特になる企業がするんだろ？

しかしながら、解ってくれない人がたまにいらっしゃるのよ

知らない女・子供・老人が困ってりゃ自分の負担にならない程度に助けるよ。
自分の守るべき人なら体をはってでも守るよ。

>>306
君はカッコイイんだね。
漏れは無理さ…。>>292になるよ。

>>306
負担の無い程度だからな、冤罪食らってまで助けないよ。
川に流されてる子供を見つけても警察に連絡して、子供にこえかけるのが精一杯だな。
さすがに見殺しは出来ないし、かと言って飛び込んで助けるリスクを負えるほど身軽じゃない。

ミス
>>307な

自然とそう思えるということは、障害？がなかったってことだから。
orz

>>308
子供、老人なら助けるよ漏れだって。

批判多そうな人は避けるだけだな。

誰か（見知らぬ人）を助ける必要がある時に、まず「損か得か」を考えるのが
デフォってのがすごいな。みなさん。
仮に損得を考えるとしたら「まずは助けて、その後で」がデフォだと思ってたよ。

何かあったのか、お気の毒に。
俺が言いたいのは、守るだの助けるだのするのに、損得でするなら動くなって。
見返り求めて助けられるのも嫌だろうしな。

>>312-313
損得っていうか…
「冤罪食らうリスクを冒してまで、助けたくはない」ってことです。俺の場合は

見返りは求めてないです、もちろん

>>312
人には人の都合がある事も分からず
正義感だけで他人を罵倒するタイプだろ？

>>312
> 仮に損得を考えるとしたら「まずは助けて、その後で」がデフォだと思ってたよ。

まあ今までそれでやってきたら>>292のような状況になったから
事前に考えておく必要が出てきたんですけどね

なんか痴漢冤罪ってかなりの確率で起こるみたいですね。
ここ見てるとそう思う。

>>316
>まあ今までそれでやってきたら>>292のような状況になったから

ふむ。「そのような状況になった」と言い切るところがすごい。
そのような状況は依然「かなり特殊な状況」だと思うんだが。

>>318
そうですね

まあ取り合えず痴漢は助けるな。

痴漢冤罪なんて、下手すれば人生が狂いますからね。
これに限っては、安易に男性陣を責めることは出来ませんよ。

>>318
＞「そのような状況になった」と言い切るところがすごい。
だから……彼の場合「そういう状況になった」んだよ。何を言ってるの？

女が痴漢だと言えば高い確率で痴漢があったことになるのに
痴漢が多いから専用車両作れとか説得力ないよな…

>>321
そこで「女性専用車両」なワケですよ。
普及に協力してあげてくださいな。

また「自動車に乗れない人」かな。

>>324
女側にコンセンサスがないではないか
乗ったり乗らなかったり

暫定的処理である事にかかわりがない

まあホームで「この人痴漢です」でイナフなんですけどね

>>322
>何を言ってるの？

だから「そんなことは滅多に起きない」ということと、それ故に
「そんな稀なことを警戒して暮らさなくてもいいのでは？」ということ。

なんかおかしいかな？

>>326
×　かかわり
○　変わり

>>328
警戒するのは自由でしょう

頻度なんて……それこそ、
「一部の痴漢がいるから女性専用車両を作る」
というのと変わらんよ
大部分の男性は痴漢ではないのだし

まあ滅多に起きないことと油断してたら>>292のようなことになったんですけどね

>>324
あれは気休めですよ。解決策なんてものじゃないです。
そもそも、痴漢は女性だけの敵ではありません。社会の敵です。痴漢冤罪も同じ。

何故、一方の性のみに形ばかりとはいえ救済策が施されるのかも疑問なんですけどね。

>>326
>乗ったり乗らなかったり

いや、その選択肢を奪うと、根本的な意味合いが違ってくるから。
だから「乗ったり乗らなかったり」が、正しい利用法なんだよ。

女、子供を守れって言うのは聞くけど、老人を守れって言うのはあまり聞かないなー
男は本能では自分の子供と家族、女を守りたいと思うと思うけど・・
それから女を守るともちろん特があるよ。
単純にモテル。あわよくばｾｯｸｽして自分の子供を残せるかも知れない。
借りに助けたらｾｯｸｽ出来るとしたら、助けまくるでしょ？
ましてや大昔なら感激されまくって、村ではお祭り、英雄と讃えられ、その晩は若い女を何人も抱けたかもしれん。
その頃の名残で助けたいって思うんじゃないかなぁ

>>330
>警戒するのは自由でしょう

ええ。個人がどう考えるかは自由ですよ。
ただ、その結果「助ける前に損得を考える」というのがデフォな世の中は
嫌だよなぁ…というだけの話です。別に個人批判ではありません。

そもそも「得」だなんて、良い意味でも悪い意味でも「自己満足」だけなんですよ。
行動に伴うリスクを覚悟しなくては、相手が誰であろうと安易に動くべきではありません。

あぼーんが多くて流れが分からない

>>335
ならば女性専用車両は嫌じゃないの？
しょうがなく肯定してるの？

>>333
では、効果の程が知れるんじゃないの？
痴漢に合うことが心配な人を隔離しなきゃ。

>>336
>相手が誰であろうと安易に動くべきではありません。

困ってる人を助けるっていう程度のことにそれほど警戒心を持たなくても…
と思いますけどね。俺は。

>>338
>ならば女性専用車両は嫌じゃないの？

ならば…の意味が分かりかねますが、全然嫌じゃないですよ。女性専用車。
どんな気弱で非力な女性でも「確実に身を守れる」頼もしい装置ですから。

>>339
え、ただのリスク回避でしょ？
自己保身のために車両ひとつから男を締め出すんでしょ？

だったら、自己保身のために、
「助ける前に損得を考える」のもありなんじゃないの？

まあ強制排除でもしない限り男性が女性専用車両に入るのは止められないんですけどね

>>339
勿論ケースバイケースですよ。
善意や正義感から来る行動を否定するつもりはありません。

が、しかし、それらが常に通用するわけでもありませんし、
中には痴漢冤罪でっち上げのように、裏目に出たり、逆手に取るものもあります。

殆どの場合助けるのを「躊躇う」と言っても、単純な「損得」で迷うというより、
自分の責任や立場の範疇を超えるか超えないか、と言う意味で躊躇が見られるように思いますが。

まあ問題はレアケースかどうかと言う前に

>>偽証などが罪に問われない立場の人を助けるのは止めましょう。

ここなんですけどね

>>340
性犯罪者から勝手にカラダを弄られるのを防ごうとするのを「自己保身」とは
言わんと思うのだが。「締め出す」とい表現にも何か意図が感じられるし。

>ありなんじゃないの？

あってはならないなんて言ってないよ。個人的には嘆かわしいと思うだけ。

>>343
まさに。
ドラマ等ではないのだから、簡単に言ってくれるなよ、と思います。

>>342
>と言う意味で躊躇が見られるように思いますが。

同意です。自分は今回そのような躊躇については言及してません。
あくまで「まずは自分の損得を最優先に考える」という価値観について
論じているだけです。なのでくもねこ氏の>>342の意見については
全面的に同意します。

>>344
言うと思うけれど……。
しかもそれも可能性の問題。
一般車両に乗っても痴漢にあわない人はあわないし。
性犯罪者から体を守るなんていうのは本来
ある程度自己で防衛すべきものでは？

＞個人的には嘆かわしいと思うだけ。
女性専用車両も嘆かわしくないかな？

>>343

〜な立場の人を助けるのは止めよう…という価値観は一生持てそうもありません。
どんな立場の人が相手でも「とりあえずは助ける」という姿勢でいきます。

俺もどちらかというと
自分が可能だと思う範囲で助ける方かな。

>>348
まああなた個人の話はどうでもよくて、問題はレアケースじゃ説得しきれない
>>343によって広がっていく不信感をどうするかって事なんですけどね

>>350
いや。「レアケースだから取り立てて問題視しない」って人が大半だよ。
「広がっていく不信感」ってのは君の「願望」に過ぎないと思う。

>>351
それこそ過小評価、君の願望。
認識が甘いと思うんだが

>>346
分かりますよ。打算的な善意＝殆ど悪意ですからね。
私としては、自らの責任、立場、能力を考えず、
安易に行動に移ることは、自らの身を危うくするだけでは？と。

痴漢に限って言えば、こればかりは男性側を責めることは出来ないと思うので。

矮小な男が増えたもんだ･･･（ﾌﾟ

>>354
どこを見てその意見が？

痴漢件数に対して
痴漢冤罪件数が判るような
資料きぼんぬ。

>>346
このスレには「まずは自分の損得を最優先に考える」っていう人は少なくて
「自分の責任や立場の範疇を超える」から
安易に助けにいくことはできない、っていう人がほとんどなのでは…？

×痴漢
○痴漢冤罪

痴漢冤罪は社会問題化していますからね。
343も然り、実際遭遇した時のリスクも然り。
ある種レアケースとはいえ、躊躇する理由としては充分です。

>>353
なので繰り返しになりますが「女性専用車両」がその解決策なワケです。
暫定の解決策ではありますが、効果はてきめんです。

>>357
微妙な訂正の仕方ですが
×っていう人は少なくて
○っていうよりも

まあ駅のホームで「この人痴漢です」でイナフなんですけどね

男は痴漢予備軍。まずはそれを認めた上で、議論をした方がいいと思う。
「全部の男が痴漢ではない･･･」「黒人差別は・・・」とか、的外れた議論が多すぎ。

361
なら電車乗らなきゃいいじゃん
怖いなら乗るなって（ｸｽｸｽ

>>361
そんな特殊なことでいいのなら「防ぎようのないこと」は山ほどあります。
重要なのは「そんなことは、実際にはまず起きない」という正常な認識です。

いつ飛行機が頭上に墜落してくるか分からないから…と、常に上空を警戒しながら
歩いてる人がいたら滑稽だと思うでしょう。同じですよ。

9596は頭が弱いのか？

>>315と>>357を読んで。

杞憂。

>>359
あれは元々の設置理由も、「痴漢撲滅」という高尚な理念に基づいたものではありませんし、
現状としても、痴漢撲滅になんら効果は齎してはいませんよ。
無論、救済措置としての効果が皆無とは言いませんが、１両だけですし。

個人的には、対策はやってますよという「口止め料」と言いますか。
形ばかりで、愚策であると解釈しています。

まあ示談目当てのでっち上げは電車下りてから「触っただろ」なんですけどね

私の周りの女性は「1両じゃ少ない」って言ってるよ。性犯罪を避けたいというか弱気女性が、たった1両に押し込まれるなんて差別だと思う。男もみんな賛成してるし。これが現実。

>>364
君はほぼすべての女に良識があると
信じているのではないのかな？

そうでない人の方が多いと思うがね。どう？

>>367
高尚かどうかなんて問題じゃないよ。
昨日今日被害に悩んでいる女性を、被害から守れるかどうか…が全て。
そういう意味では「十分に効果を発揮してる」ワケです。
そもそも痴漢被害を回避する装置であって「撲滅する」つもりの装置じゃないので。

コストパフォーマンスなども考えれば愚策どころか、非常に優れた策ですよ。

>>370
君の言う「良識」の範囲や定義が分からないのでなんとも言えないが。
仮に「助けてもらった相手を逆に陥れて利益を得ようとする」というのが
「良識がない」ということであれば、良識のない女性などほとんどいない
…という回答になるね。

>>371
そうなると、痴漢冤罪回避の為の男性専用車両も検討されねば不公平ですし、
何より、ユーザーからの要望の有無に限らず、設置する流れが無くてはおかしいです。

私は痴漢撲滅は不可能だと思いますし(痴漢を肯定するわけではありません)、
「痴漢被害を回避する」のが目的なら、全車両の混雑率を下げることこそ急務だと思うのですが。
ラッシュ時等は、むしろ女性専用車両以外は混雑率が高まると思いますが、如何でしょう。

>>372
良識というのは一般的な意味での良識。
まぁ、恩を仇で返そうなんて女はよほどの腐れマンコだというのは同意。

しかし現状、女には男よりもより優れた良識を求めなければならないんだよね。
「偽証などが罪に問われない立場」だから。

>>373
>ユーザーからの要望の有無に限らず、設置する流れが無くてはおかしいです。

問題自体もその原因や特性も違うことなのに「同様の対策」を必要とする
意味が分かりません。痴漢えん罪が発生率も被害の大きさも無視できないレベルに
達しているのであれば「それに適した対策」は急務だとは思いますが。
安易に「男性専用車両」という形にすべきでは無いように思います。

>私は痴漢撲滅は不可能だと思いますし

同じく。だからこその「回避策」な訳です。

>全車両の混雑率を下げることこそ急務だと思うのですが。

それが今日明日にもできるような簡単なことで、コストも負担できる程度なら
とっくにやってますよ。できないから「現状の対策」に落ち着いたわけで。

>>374
>良識というのは一般的な意味での良識。

それならば男女ともに「持ち合わせていない輩はごまんといる」というのが
俺の認識です。腐れチンコや腐れマンコは稀だと思うよ。
で、女性により一層の良識を望むよりも「偽証罪に問われない」の部分を
改善するほうが全うな正し方だと思うんだけど。そうは思わない？

まあ一番混雑してる所には導入できてないんですけどね

>>376
その通り。ゆえに自己防衛。
そして
＞女性により一層の良識を望むよりも
＞「偽証罪に問われない」の部分を改善するほうが全うな正し方
そのためにあるもののひとつが男女板だったんだが……

>>369
お前みたいな女が生きている事自体、迷惑。
さっさと氏ね

>>375
痴漢回避と痴漢冤罪回避は同質の問題だと思うのですが。
男女間の摩擦ですからね。極論、双方を隔離すれば、どちらも有り得ません。

＞痴漢えん罪が発生率も被害の大きさも無視できないレベルに達しているのであれば
数の問題ではないのですよ。むしろ被害の大きさは無視できないレベルです。

事実そういうケースが有り得て、人生を狂わされた男性が存在するということ。
助けるのを躊躇するという理由には、これは充分なんですよ。
助けた場合と、助けなかった場合と。比重を考えれば止むを得ないことです。
後先考えず助けるべき！というのは、いささか早計かと思います。

>>380
助けないのか。そうか。

まぁ、俺も現場に出くわした事がないので
助けられるかどうかも怪しいけどね。

>>377
俺の利用してる阪急（京都線・特急）は
土休日はどんなに混雑してても女性車両なしw

>>363を殺してから自殺しよっかな

>>381
まぁ、難しい問題ですけどね。
痴漢に限っては、判定は微妙ですし。
出来たとしても、乗り合わせた女性客に促すくらいでしょうかね。

>>381
君はヒーローになれ
いやマジで

>>380
>数の問題ではないのですよ。

ここにはそういう考えの人が少なからずいるようですが、それは違います。
国家の治安や国民全体に関わる問題なのだから、やはり「頻度」や「発生率」は
重要な部分です。納得してもらえないでしょうが、それが現実です。
これは男女の差ではなく、「社会の仕組み」として仕方のないことです。

>助けるのを躊躇するという理由には、これは充分なんですよ。

だからそういう「個々の判断」を否定してはいないでしょう？
「後先考えず助けるべき！」なんて主張はしてないよ。
「俺なら損得よりも、とりあえず助けることを考える」と言っただけ。

さて、本題は何だったっけな。
「（自分と関係のない）女を守って得することってあるの？」だったな

女性専用車両については別にスレがあるから、そっちでやるのがいいかもね
いや、別にこっちでもいいのかもしれんけど

>>369
痴漢されるのは怖い、恥ずかしいのは分かるし、女性車両があってもいいと思う。
でも何も痴漢とかしてない人から見ると、｢男全員一緒にされてるみたいで腹が立つ｣わけですよ。

それと痴漢冤罪とかあるわけだから、｢女性車両があるなら男性車両があってもいいと思う｣のよ。
痴漢も精神が傷つくとは思うが、痴漢冤罪なんて精神だけじゃなくて、仕事失って収入無くなってそれが原因で離婚して、本当めちゃくちゃになる場合もある。

例え無罪が証明されても周りからは何故か疑いの目で見られる様になる。

俺は男だからかもしれないけど、『痴漢されて傷つく女の人よりも、痴漢冤罪で傷ついて仕事失って離婚する人の方が可哀想だと思う』んだ

まぁ「一番悪いのは痴漢する奴なのは変わらないけど、痴漢されてもしょうがない様な服着てる奴もどうかと思う」ね

>>385
日常生活でそうそうそんな場面に出くわす事はないよ。
今のところ。
つーか俺電車のらないし車だし。

以下、司法の鉄則について

「自分の責任や立場を考えて安易に助けない」
「損得よりもとりあえずは助ける」
どっちも本人の自由。
このスレで問題となっているのは、
男に女を守ることを強要するステレオジェンダーでしょ？

>>390
「疑わしきは罰せず」とか？

以下、司法の鉄則が守られていない状況で
「暫定の回避策」も取られていない件について

>>388
痴漢被害と冤罪被害のどっちがヘビーかってのは話しても仕方ないでしょう。
案件ごとに違うのだし、もし論じても主観以上のものにはならないし。
それよりも…

>痴漢されてもしょうがない様な服着てる奴もどうかと思う

というからには「痴漢され易い／され難い」服装というのをご存じなのでしょうか？

（法律は門外漢でございます。

＞女を守って得があるの？

ヒーローになれる

>>394
みんな地味な格好してれば、風紀も自然と引き締まるよ。
それこそ良識

ま、いろんな職業の人間がいるから、無理なんだがね……

全員
エージェントスミス。

>>394
どっかのスレで見た話だが
露出の大きい人が、痴漢の対象となりやすいかどうかは一概には言えないみたいだな
触られた瞬間、犯人の手を掴んで「あなた痴漢したでしょ」と言う人もいるわけで

問題は服装よりもむしろ
「痴漢されても抵抗してこなさそうかどうか」にあるみたいで。
抵抗しなさそうな人が対象になりやすいとのこと

>>397
風紀が引き締まるかどうかは知らんけど。

俺が訊いたのは「痴漢被害を減らせる服装なんてものがあるのか」ということ。
また、「痴漢されても仕方ないような格好」と思われてる服装は本当に被害に
遭い易い服装なのか、ということ。

>>386
数の問題と言うより、その被害の深刻さと、
それが世間に与えうる影響を訴えたかったのですが、まぁ、この辺りは貴方と私の認識の違いですね。
｢貴方運が悪かったね｣というレベルを超えてますからね、痴漢冤罪被害も。

＞俺なら損得よりも、とりあえず助けることを考える
それは個人の自由ですが、他人に期待することではないですよ。
それぞれ事情があります。助けることが常に正解ではありません。

>>391さんの仰ることが本題でしたね。失礼しました。

みんな地味な格好だとつまんない

http://www.firstview.com/WRTWfall2006/D_SQUARED/P006.html

>>400
派手な格好をした女が、
その辺のおぢさんやおにーさんに火をつけて、
そのとばっちりが引っ込み思案そうな地味な女や
派手な格好の女そのものに向く

あと混雑

>女を守って得があるの？

そんなものありません

>>402
その辺の一般人が着飾ったところで……
いやこれは虚無主義という奴か？
ただ詰まる詰まらないの問題とはくくれないと思う

誰か助けるのに理由がいるかい？
・・・このネタどれぐらい通じるかな

>>406
古いのう…

>>403
「俺はそう考える」という以上のものではないように思えます。
その意見を根拠にドレスコードを語るのはいかがなものか？と。

>あと混雑

服装の派手さや露出度で混雑に変化が？

あえて言うなら

理由も無く助けるほど余裕は無い

ってことだ

痴漢に遭いやすいのは、身長が比較的高めの女性らしいです(170cm前後)
服装はスカートや制服だったかな？

>>409
無視できない要素ではある。

女を守ったら￥いくら￥くれるのかな…？

>>408
露出の多い格好は害にしかならんというだけで十分ではないのかな？
服に警戒色を使うのもよろしくないな

混雑さは痴漢の発生の条件の一つとして

>>410

へー

>>413
>露出の多い格好は害にしかならん

根拠もなく？　十分？

>混雑さは痴漢の発生の条件の一つとして

なぜそんな「前提」の話が今出てくるのでしょう？

>>415
＞根拠もなく
え、分からんの？

＞露出の大きい人が、痴漢の対象となりやすいかどうかは一概には言えない

データもあったね

>>417
周囲を刺激するというのは十分考えうることでしょ？
そういう格好してる人もそれが狙いなわけで。

こんなんとかですかね
http://homepage1.nifty.com/1010/mini.htm

>>418
痴漢は「そういう刺激に反応しての行為」だという思い込みがあるんだろうね。
君には。

>>417
もっとも、おとなしそうな人同士（あるいはそうでない人同士）で比較すれば
露出度の大きい人の方が、そうでない人よりリスキーな気もする。
ソースはないんだけどな。あくまで推測だけど

つまり、外見がおとなしそうな人
その上で、露出度の大きい人、こういう人が一番狙われやすいのかなと。

>>420
影響が皆無とする根拠もないでしょ？
なら自然に考えて「ある」と判断するのが妥当では？

割れ窓理論というものもある。
みだらな格好をする女がいるから、
女の本性はそこにあると考える向きもあるだろう。

>>422
>なら自然に考えて「ある」と判断するのが妥当では？

自然に考えて…ならば「どちらとも言えないので判断材料にしない」が正解。

>>424
それは論理で考えた場合でしょ。「自然」な発想ではないよ。
だがね、思考実験でも分かりそうなものではないかな。

そもそも、痴漢は本質として短絡的なんだからさ。
派手な格好に刺激を受けやすい素地があるはず。

祭の時に浴衣きて歩く女は何をしたいの？ナンパされたいの？見せびらかしたいの？女は馬鹿だねぇ。

>>418
俺は、
＞みんな地味な格好してれば、風紀も自然と引き締まるよ。
には同意だから。
ただ、みんな地味な格好だとつまんないってだけで。

>>421
同意

>>426
あれはそういう格好がしたいだけ。そういうものだから。

>>427
まぁ……そりゃ、平坦だけどね……。
社会人なんて地味なもののはずなんだけどね、本当は。

>>425
自然な発想だったら「人目を引くような格好の女性」は狙われないと
考えるのではないだろうか？
露出過多だったり、派手だったら「注目される」よね？

痴漢って、周りにばれないようにこっそりする行為じゃなかったっけ？

この「どんな人が痴漢に遭いやすいか」ってのは
信頼するに足るソースが提示されない限り、このまま議論を続けても不毛な感じがしてきた

あと、レスし続けた俺が言うのも何なんだが
スレタイから脱線してきてるような気も…

今の時代だと女に「守ってやる」なんて言っても「別にいいわよ、馬鹿じゃない？」
て言われるのがオチじゃねーの？女も一人前以上も時代じゃん

まぁそれでも例えばデートの時は男がエスコートしたりおごったりするのが常識で
しない男は非常識扱いされんだからなー

都合の良いとこどりっていうか、納得いかねーよな

>>430
いや、自分は周囲を刺激する事を問題としているから。
個人個人の狙われやすさは問題にしてないよ。
痴漢という行為の原因となるような格好はよろしくないといいたいだけ

＞露出過多だったり、派手だったら「注目される」よね？
そう、で、他の女にしわ寄せが行くのであれば実によろしくない。

＞痴漢って、周りにばれないようにこっそりする行為じゃなかったっけ？
まぁ、そうなんじゃないかね。

彼女は浴衣きたがる。見てほしいとのこと。

>>431
確かに。失礼した

>>432
自尊心がだいぶ強くなってきたみたいね。
半人前扱いされるのが大嫌いだけど、
甘やかされるのは好きなんだよ。

>>433
>痴漢という行為の原因となるような格好

これ↑に根拠もなければ、定義もできないってことに尽きるワケだが。

>>431さんの意見の通り不毛なので止めておきます。
主観につき合っていても仕方ないので。

>>403
>派手な格好をした女が、
>その辺のおぢさんやおにーさんに火をつけて、

出来心の痴漢ですか？
それ以上に最初から物色してる痴漢のほうが多いだろ。

>>436
オイオイ……まあいいけど。

>>432
いやいや、「守ってくれない」と文句いうべ

>>439
嫁姑の喧嘩とかで味方をしてくれない、って奴かな？

>>437
累積効果

>>429
ファッション関係なもので。

>>436
ああ、ｽﾚ違いだけどいいネタになりそうなので一応お聞きします。

【台湾】｢女性専用車両は男性差別だ！｣　男女双方から不評で存続の危機　｢同じ料金を支払っている男性の権益の侵害｣とネット署名運動も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154842870/

↑についての感想を聞きたい。

>>440
今の露出でそこまで行くか？おっさんは狂うかもしれないけどな。
どっちにしても理性飛んだら負けだろ。
窓の向こうで裸でオナニーしてる女の声が聞こえてものぞいたら犯罪だ。

>>442

彼等の分析どおり「機が熟してない」ということに尽きると思う。
分煙・夫婦別姓など、文化として根付いているもの変えていくのは、力技では
できない。民度が上がり、市民の理解を得られるタイミングを待たなくては。

日本はかろうじて「女性専用車」を容認できるまでに成熟してたってワケだ。
本当にかろうじて…という感じだけど。

むしろ台湾の方が民度が熟しているからこその、存続の危機なんだろうね。

>>444
アナーキストでカルトのアホには「民度」の意味すらわからんらしいｗ

女性専用車についての民度は、台湾の方が上であったｗｗ

女性専用サービスに対する民度は、イギリスの方が上であったｗ

女性専用車両は男性差別だと思う？思わない？

住人各位

女性専用車両の是非についての続きはこちらで。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148126138/l50

すまん

>>448
俺は思わない、むしろすべての電車の半分が女性専用で良い。
後の半分は男性用。痴漢なくなるし冤罪なくなるし。
ああ、でも家族用とカップル用作らないといけないな。

>>449
9596には、いっても無駄
スレを横道に逸らすのがやつのいつもの目的だから

>>449
すまん

>>452
それ以外の皆さんに言ったつもりです、はい…

>>453
むこうにレスするね

>>454
わかりました。
数字の主観につきあっていても、しようがないですからね。

まあ、このスレの答えは出てるだろ。

見ず知らずの女を守って得があるの？
得は無い。

そもそも、守ることに損得を考えるなら、守るな。

でいいんじゃないか？

では誘導完了ということで・・・

>>432

>まぁそれでも例えばデートの時は男がエスコートしたりおごったりするのが常識で
>しない男は非常識扱いされんだからなー

そんなこと考えるの、お姫様扱いされたい一部の勘違い女だけですよ
奢ってもらうのに対して、引け目を感じる女性もいることを頭の隅っこに置いといて下さい＾＾

守る価値のない物（女）を守る必要はない
男性はいい加減「男」から解放されるべきだ、もっと自分自身を大切にしろ

>>459
いつもとはいいませんが、時にはその引け目を態度で表すといいですよ。
感じてるだけじゃわからないこともありますからね^^

2ちゃんねるの社会的効果は証明済。ここの板で男達が頑張れば、いつか糞女達に痛い目見せられると信じてます。みんな頑張ろう！

個人個人は彼女とか妻とか母姉妹とかそういう個人的に大事な人だけ守ればそれでいいんじゃない。

>>460
そのとおりだと思う。

>>463
じゃあ、「彼女とか妻とか母姉妹」が一度でも男性を命がけで守った歴史があるのか？
それこそ女の思う壺だｗ　男は女の手のひらに唾を吐きそこから飛び降りるべき

>>462

いつか〜達に痛い目見せてやろう　という志の低さが情けない。
頑張り方が間違ってるよ。

466
だから何？

今日は実に情けない男を観た。

>>461
もちろん、言葉でも態度でも表しています(私個人の意見で申し訳ないのですが)
奢ってもらった人には、次に一緒にお店に行ったときに自分が奢るとか、
会計をしてお店を出た後で、自分の分の額を払ったりだとか…。
そういった女性はごく少数なのでしょうかorz

466
ほんとだー！
「いつか糞女達に痛い目見せられる」って
すごい情けない男ですね。恥ずかしくないのかな･･･？

470
お前もな

どうなることやらな

この板の女を叩いている男に
まともな奴はいないのか。

あまりにも情けなくて少し腹が立った。

>>466>>468

>>167にもどそうか？？

473
乙

第12位 42票 9596
http://www2.big.or.jp/~v/denki/star/kusuri/ltvsumm.cgi?graph

>>466>>468
正しいよなぁ…


だが>>167

とにかく女庇ってりゃいい目を見られるなどと幻想を抱いている
40過ぎのオサンがいちばん志が低くて情けない
誰のこととはいわないがｗ

ふりだしにもどったな…

>>477
よくわからない。

>>473
女性を叩くことを正当化してる時点でまともな男性じゃないもの。

>>474
お好きに。

>>481
俺はあくまで譲歩しているつもりなんですがね。

おめーら女嫌いならそれでえーけどそんなら親やダチは命がけで守ろうぜ！！！

>>480
安心しろおれもおまえの発言わからないんだ。

何から守るんだ？

>>484
他スレの話を持ち出してしまった。悪かった。

>>469
現状ではヴァカの声ほど大きいですからね^^;
あなたのような慎ましい女性こそ幸せになれる社会だといいですね

さてはて…

481
まともな男乙

>>465
少なくともお母さんが息子を命を懸けて守るとかそういう話はたくさんありますよ。

まともとは、何をもってまともなのかな？？

女は誰一人助けない。
女は積極的に地獄に落とす。
これが正しい道

ところで、スポンジ女さん
このスレからは早く撤退した方がよさそうです
ネットナンパ中年の9596がいますからね

根性ねじくれた女はたたき直すべきだが、個人攻撃は良くない
その点匿名なのは便利だよね
罪を憎んで人を憎まず

なにをもってまともではないと云う事も。

さてはて…まともってなんだろうね？

う〜ん、やっぱ>>375はちとよく分からないなぁ。

＞女性を叩くことを正当化してる時点でまともな男性じゃないもの

9596さん、貴方女性保護は男性の義務とお考えですか？

まとも＝個々の価値観＝人それぞれ

おっと脱線だな>>167


さて>>1を考えるとしよう

>>490
大人が子供を守るのと、男が女を守るのを同一にするなよｗ
女は子供じゃない

>>490
お母さんが我が子を虐待して殺すという話も沢山ありますよ。
少なくともロリコン犯罪の１０００倍くらいは。

>>498
人それぞれ〜なんて言ってないのと同じじゃないかな？
(場合にもよるけど…)

言わなくても、解ることじゃん

女を守って得があるの？

この答えは明快。
害虫を守って得があるの？と置き換えてみよう。

得なんてないさ。積極的に駆除しなければならない。

>>497

義務？　そんなことを訴えたことはないけど。
他者を助けたり守ったりする気の無い者は、同じ理屈で自分も助けて
もらえないというだけのことでしょう。

俺が思うのは女性を叩くことで溜飲を下げてるような男性は
もはや「男性としての価値はない」ということ。
これはあくまで個人的な価値観ですが。

>>493
むー、撤退ですかorz
私のような女の意見を、少しでもこのスレの皆さんに聞き入れて頂けると嬉しいのですが；；
相手にしなければ良いのですか？

う〜ん>>1‥

>>79
あたりかな…漏れも

>>503
何故？

>>505
数字はナンパで有名みたいです。
スレたってます。

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346 ：9596：2006/08/06(日) 19:18:14 ID:1aMD271P　348 ：9596：2006/08/06(日) 19:20:56 ID:1aMD271P
351 ：9596：2006/08/06(日) 19:27:45 ID:1aMD271P　359 ：9596：2006/08/06(日) 19:34:26 ID:1aMD271P
364 ：9596：2006/08/06(日) 19:38:59 ID:1aMD271P　371 ：9596：2006/08/06(日) 19:45:50 ID:1aMD271P
372 ：9596：2006/08/06(日) 19:48:52 ID:1aMD271P　375 ：9596：2006/08/06(日) 19:56:00 ID:1aMD271P
376 ：9596：2006/08/06(日) 19:59:08 ID:1aMD271P　386 ：9596：2006/08/06(日) 20:16:38 ID:1aMD271P
394 ：9596：2006/08/06(日) 20:21:41 ID:1aMD271P　400 ：9596：2006/08/06(日) 20:27:10 ID:1aMD271P
408 ：9596：2006/08/06(日) 20:33:05 ID:1aMD271P　415 ：9596：2006/08/06(日) 20:38:54 ID:1aMD271P
420 ：9596：2006/08/06(日) 20:53:22 ID:1aMD271P　424 ：9596：2006/08/06(日) 20:57:38 ID:1aMD271P
430 ：9596：2006/08/06(日) 21:04:19 ID:1aMD271P　436 ：9596：2006/08/06(日) 21:12:21 ID:1aMD271P
444 ：9596：2006/08/06(日) 21:37:05 ID:1aMD271P　466 ：9596：2006/08/06(日) 23:26:24 ID:1aMD271P
481 ：9596：2006/08/06(日) 23:36:21 ID:1aMD271P　504 ：9596：2006/08/06(日) 23:50:13 ID:1aMD271P

あらま。
ご親切にありがとうございます。

ネットナンパ師は叩かれるのかｗ

462 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/06(日) 23:19:02 ID:JY/0Ljhi
2ちゃんねるの社会的効果は証明済。ここの板で男達が頑張れば、いつか糞女達に痛い目見せられると信じてます。みんな頑張ろう！

481 ：9596：2006/08/06(日) 23:36:21 ID:1aMD271P
>>473
女性を叩くことを正当化してる時点でまともな男性じゃないもの。


↑「糞女」を「女性全体」に脳内変換しちゃった9596のヴァカぶりｗｗ

ああでも！！>>79は

子供、老人助けねぇって書いてあるorz

子供は、われるかもしれんが
老人は助けてもいいかな？

>>504
そうですか…。

＞他者を助けたり守ったりする気の無い者は、同じ理屈で自分も助けて
＞もらえないというだけのことでしょう。

揚げ足取りみたいになりますが、これ、女性にそのまま当てはまりますよ。
男性を守ったり助けたりする気なんて、恐らく多くの女性はないはずです。
＝男性が女性に手を差し伸べずとも、なんら問題はない気がするのですが。

あくまで個人の自由ということで結論が出ますね。

>>500
へ？
>>465のなかに「母」が入ってるからそういっただけ。
守りたくなきゃ守らなくてもいいんじゃないの。

自分は好きな人は大事にしたいし、お互い守ったり支えたりしたいよ。
そういう存在が自分にいないんならしょうがないんじゃないの。

>>508
・・・というより、スポンジ女さん目当てで戻ってきて粘着してるのでは？ｗ

男女板の雑談以外のところでやっちゃたのは
えばれない気はするな。

>>502
まともとは個々の思想、価値観が作り上げたものであり人間という大きな枠では限定できない、ということだ。
つまりまともなどという言葉自体自己中心的なものであり意味のないもの、という俺の思想を述べたのだ。

>>512
糞な女全体なのか
糞女というグループなのか
見分けが付きづらいじゃないですか。

ここで気づいたけど
9596のネトナンから女性を守ることは割といい行為だと思う。

>>515
話の流れは読んでなかった。
申し訳ない。

>>518を人それぞれというわけね？

困ってる人は助けてあげたほうがいいとは思うけど。
それが男でも女でも子供でも。

単なる女叩きと正当な女批判は区別するべきでわ？
「カス」とか「肉便器」なんてのは論外だけど
過去レスにもあるように、好き勝手しておきながら
都合が悪くなったら男性や社会に対して「女は弱いんだから守れ」
などとしゃーしゃーと抜かすような女は批判されてもしょうがないだろ。

>>519
どっちだろうと糞じゃない女性は対象外だろ？

>>522
そうだ。
だから俺の自己中心的な感想文ということになるのだｗｗｗ
つっこむなｗｗｗ

一日でこんなに伸びるとは俺が過去に立てたスレで一番の伸びだ

>>520
9695の人、いなくなりましたね。
って話をしてると出てくるのかな；；

>>524
もともとはみんな正当な女批判だったんですよ。
しかし、女はそれを受け止めず誹謗中傷で返してきた。

「カス」とか「肉便器」といわれるには、それ相応の根拠があることをしりましょう。
こういうふうに呼称されるにふさわしい、人間性を女が持っているのですから。

>>514
>女性にそのまま当てはまりますよ。

いや、女性に…どころか万人に当てはまる話です。
最初からそのつもりで書いてますから。

それを「個人の自由」で終わらせることも確かにできますね。
今は特にそういう風潮が強いようですが。
俺は今時の人ではないので、それで終わらせるには抵抗があります。

でも>>292は問題

なんとかルーレットみたいで嫌すぎ。
その時は、良かったけど
後で考えたらセクハラだ！…って言われても困るわけよ。

積み上げたもの無くなっちゃうんだよ？

>>528
ほら、そういってると出てきちゃうｗ
かまってちゃんの寂しい中年男だからｗ

>>523
>>531

>>515
まあ、その通りだと思うが・・（命の使い道は本人の勝手）
母とやらも所詮は女なんだよなｗ
自分の子供が特攻に行く際、命捨ててでもお上（国）抗議した母はいただろうか？
息子を失った悲劇の母とやらの上で、胡坐かいてるだけだろ？

>>525
女全体を糞と云ってらっしゃるような方もおられるじゃないですか。

>>526
^^!ﾜ…ﾜｶﾀ

>>514
>>530を見てわかったと思いますが、こうやってごまかしごまかし会話が進むわけです。

>>530
いやいや、男性はなんだかんだいって、
女性を助けるのは男性の義務と捉えている方多いですよ。

それを、｢女性を甘く見て…差別だ！｣または｢まぁ、なんて男らしい｣とね、
その時その時で、女性側が２つ使い分けて来たわけですよ。
それに振り回されることに反発を持ってる男性が、現にこのスレに多いように感じますし。

男性がピンチの時、それこそ損得を考えずに助けてあげよう、
などと考えている女性って、まず見かけたことはないのですが…。

>>533
そんな極端な例出されても。
別に痴漢じゃなくても「よかれと思って助けて仇で返してくる人」はいますけど
そんな極一部の人のために人助けもできない世の中なんて嫌じゃないですか？

ていうか人を助けるときに損得勘定なんて働かないでしょ。
そこでその人が助かれば自分も嬉しいもんでしょ。
少なくとも自分はそう。
そうやって来て別にいやな目にあったことない。

子供と老人は弱者だから守るべき存在だと思う。
男の人でも病人や弱い立場の人ならば、女より優先して守るべきでしょう。
とりあえず、私は守ってもらえるのならば、
それは好意として受け止めて嬉しく思いますが、女は守られて当たり前の存在ではないと思う。

>>535
その時点でどっちの意味かわからないものを
勝手に「全体」に当てはめちゃうのがヴァカだという話。

守りたくない奴は守らなければいいだけなのに何の不満があるんだ？
よっぽど女から守ってくれといわれているのか？凄い男だな。

>>1
性交できる可能性が増えるよｗｗ

>>540
同じような意見の方がいて嬉しいです。

>>541
そーすると俺も馬鹿ですな。
こまった。難しい。

>>541追記
ついでにオチスレにも書いたことだが、
そういう部分に9596の女性観がにじみ出ているという話。

ただ助けるべきじゃない人もいますけどね。
何回助けても忠告しても同じ事繰り返す人は助けても無駄って思います。
自分の限度は３回。
四回目やって助けを求めてきたら私も切れますし、縁も切ります^^

あ、可能性は上がるだったｗ

>>542
守りたくなくても、我々男性の税金が女優遇に使われてることが不快なんですよ。寄生虫さん。

>>529
気持ちはわかるけど
同じように誹謗中傷で返してしまう男もどうかと思うんだが…

>>549
そんな事気にしてるんですか。

>>549
西鉄バスジャック事件のように、理不尽なバッシングとかもあるよね。

>>539
＞ていうか人を助けるときに損得勘定なんて働かないでしょ。

損得感情が働いてしまうほど女は小汚い生き物だからです

>>539
嫌じゃないですか？‥と言って
そのあとの文がおかしいですが…
ゴリ押ししたいわけですね？？

男性の一生を軽視してるでしょ？
つみあげたものがなくなるということは、
どういうことか解りますか？

>>538
>女性側が２つ使い分けて来たわけですよ。

それは使い分けではなく、「事実そうだからそういう対応をした」に過ぎない。
同じことでも嫌いな人間にされるとの好きな人間にされるのは反応が違うでしょう。
また、タイミングや状況によっても受け取り方は違ってくる。
それらは女性の難しさでもあり、男性の無神経さでもある。
それに振り回されるのは男女の差がある以上しかたのないこと。
ぼやくよりも「うまくやるスキル」を身に付けるほうがよほど賢いよ。

>>539
いちど仇で返されるまでは、その考えでいいと思うし、俺も同様の考え。

>>549
自分の税金が女優遇に使われてたとしても気にもなりませんでしたよ。
あと、我々ってのは違うな俺自身気にもなら無いから、少数だよ気にしてるのは。

>>543
せいぜい、愛想笑いでお礼言われるぐらいじゃね

生死をかけてまで守ることはないよんｗ

だって人間死んだらすべて終わりですからｗｗｗｗ

>>556
返されちやったらそこで終了なんだけども？？

裁判２〜３回やって勝ち取りますか？

よほどここの人々は親切を仇で返されているように見えるのですが
そうなんですかね。

>>553
人を助けるときまで損得勘定か…それは初耳だな
そんな人は別に性別問わずいそうなもんだが…
できれば、根拠を挙げていただけるとありがたい。

>>553
>損得感情が働いてしまうほど女は小汚い生き物だからです

女性全員が損得勘定していると決め付けないで下さい。

>>527
よかったな

>>554
いえいえ、私が嫌なだけであなたが嫌じゃなければいいんじゃないですか。
あなたはお互い独立独歩で助け合わない世界観が好きなんでしょう。

>>556
仇で返すというか、全然反省しないアホはいましたよ、ここで知り合ったコテにも。
その人のためになってない、と思ったらやっぱり助けないですし関わらないようにします。

既に親切を仇で返されている人いますか？

>>558
どう転ぶかは自分次第ｗｗ
状況によっては可能性は格段に上がると思うよんｗ

>>565
嫌じゃないようにみえますかね？？

>>555
かたや｢性差別｣、かたや｢当然の義務｣、とね、極端なのが問題なんですよ。

＞それらは女性の難しさでもあり、男性の無神経さでもある
これは一方的過ぎますよ。
善意から来る行動を、受ける側が一方的にその善悪を判断するだなんて。

>>292の＞偽証などが罪に問われない立場の人を助けるのは止めましょう。
これと合わせて、男性側が躊躇するのは、やはり仕方ないですよ。

自分が損すると思うなら守らなければいいだけなのに、
他の人間が守るのすらいやだってんだから、何処までも自己中な奴等だな。

挙句の果てには税金の行方まで気にしてるよ。
気になるなら市役所行って税金の使い道に納得いかないので払いませんって言ってこいよ

>>560
まあ、そういう危険もありますな確かに^^;
あとは自分自身の咄嗟の判断に任せるしかないかと・・・

かえされちゃってたらほぼおしまいで
悠長にこんなところいないだろ？

沖田さん見ても解るよ。
まだ裁判中だからわからんけど。

はて。

損得感情っていうけど、
根本的に人を助けるっていう行為にはすべてあると思うんだよんｗ
そう、自分の中での満足感を得るためにｗｗｗｗ

浅薄な正義感よりも自己保身だよ。
第一、困る度合いが痴漢程度では、人生を掛けても仕方がなかろう。
放っておくのが良い。

それは当たり前だからいいんじゃないの。
助ける行為以外でも、自分が満足することしかしないよ、人って。

>>569
>極端なのが問題なんですよ。

「問題」なのではなく、あなたが「気になって仕方ない」というだけでしょう。
それと「善意から起こした行動だから批判されるべきでない」という考えには
賛同しかねます。そういう行為でも相手を傷つけることは少なくないですよ。
励ますつもりで肩に手を置いても、相手が不快と感じればセクハラなワケです。
これを不条理だとは思いません。
ちなみにこれは「善悪の判断」ではなく、「快／不快」の話です。

>男性側が躊躇するのは、やはり仕方ないですよ。

あなたはそう考える　ということならすでに了解済みですよ。

いないのかな。仇で返された人。

>>570
男性が逆に「損しても守れ」を精神的に強要されてるという問題のスレなんだが・・・

>>574
人を助けたり、守ったりすることは、
要するに自己満足なのですか？

>>544
ありがとうございます。

>>577
君みたいな考えでは念仏を唱えて終わるだけだろうに、
何でそう掲示板にコメントを書き付けるのかな？

>>579
そうなの？

〜されて当然って考え、
男は○○、女は○○、って考えが嫌い。

男も女も感謝しあって、補いあって、なかよくしましょ。って考えが好き。

>>571
言うなれば、その咄嗟が問題かもしれない。

>>574
＞根本的に人を助けるっていう行為にはすべてあると思うんだよんｗ
そう、自分の中での満足感を得るためにｗｗｗｗ

その通り
だが、女は男に何かしてもらって当たり前のように振舞った
だから男は損得勘定（賢さ）を持った

食事するのも、いじめに耐えるのも、仕事続けるのも
結婚するのも、人助けをすることも、殴り返すことも
全部自己満足を伴ってるの。

>>579
３０年生きてきて「損しても守れ」を精神的に強要された事は無いのだが、誰かに強要されてるなら気にしない方がいいぞ。

>>585
その｢女は｣というのは、｢全ての女は｣という意味ですか？

>>582
>>1を見て、俺もそのように解釈したんだが

ちなみに俺は、恩を仇で返された覚えはない

＞だが、女は男に何かしてもらって当たり前のように振舞った
そう？
男でも女でも人に何かしてもらって感謝しない人ってまず見たことないけど
身の回りそういう人間ばっかなの？
すごい環境で生きてるんだね。それだったら自己保身に走るのは仕方ないね。

>>568
嫌じゃないように見えますかね？

>>580
最終的にはエゴだよ

>>588
そんな訳ないだろｗ
「大半の女」という意味だ

>>591
<←コレけしてしまったｽﾏｿ

>>587
そのうち経験するときが来るかもな

>>588
そういう女が「多い」という事ではないでしょうか。

>>580
うんｗ
自己を犠牲にしてまで人を助けるということの中身には
感謝されたいとか、自分はこうありたいからとか何かしらあると思うんでつよｗ

人を助けるという事は強制される事ではないと思うのだが。

>>598
そう、自発的にするもの。
だから助けようと助けまいとその人の自由。
助けなかったからって罪になるのは
死にかけた人をほっといたときくらいだ。

>>590
君が棺桶入るまで幸福であることを祈るよｗ

>>593
>>596
なら良い…いや、良くないですね＾＾；

スポンジスポンジ

>>600
それは恩を仇で返されたり助けを強要される事も
人生で数回あるかもしれない。

でもほとんどはそうではないでしょ。

「私を守ってー」とか言うのは声の大きいのが多いから、
女の印象として定着しがち。同姓であれば気づかないかもね

>>595
強要は拒否するよ身内以外はね。

>>597
自己犠牲してまで他人助けるのは出来ないな。
身内が精一杯だよ。

んー、何か論点がズレてるような気がするんだが…

今論点になってるのは
「女性が痴漢に遭おうとしている」など、女性が窮地に立った場合。
この場合なら、よっぽどのこと（例えば>>292のケース）がない限り
その女性を助ければ、当然感謝されると思う

でも、このスレの「女を守る」の趣旨ってそういうことなのか？
うまく言い表せないな…中途半端なレスでスマソ

>>577
＞それと「善意から起こした行動だから批判されるべきでない」という考えには
＞賛同しかねます。そういう行為でも相手を傷つけることは少なくないですよ。
＞励ますつもりで肩に手を置いても、相手が不快と感じればセクハラなワケです。

｢損得を考えるべきではない｣と貴方は当初から仰ってますが、
大体人を助ける・守るといった行為はみな｢良かれ｣と思って成すわけです。
それを、女性側の｢難しさ｣だけで判断されてはたまったものではありませんよ。

痴漢冤罪は特にそうですが、相手の気まぐれで人生終わるかもしれないなんて、
そりゃ男性陣は、女性を助ける気なんて起こるわけがないですよ。

＞「問題」なのではなく、あなたが「気になって仕方ない」というだけでしょう
事実問題でしょう。>>292で実例が出てます。
私は確かに、｢女性のきまぐれ一つに男性の善意が振り回されるのが許せない｣、
という感情は抱いていますよ。

＞励ますつもりで肩に手を置いても、相手が不快と感じればセクハラなワケです。
＞これを不条理だとは思いません。

これには言葉もありません。
あらかじめ｢女性に上手に接するマニュアル｣を男性陣に配って頂きたいものですね。

>>592
>>597
エゴですか？
それを認めたうえでそういう精神を貫けば良いというわけですね。

>>590
間接的にもしらない？
つまり、女友達がそうやってるのをみたことあるとか

>>606
すまん
俺も何となくそう思った。

面白いネタスレ見つけた。でもこういうこというやつほんとにいそうで怖い^^;

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1127519355/

まぁあくまでネタスレの域だね。

>>606
＞「女性が痴漢に遭おうとしている」
そんなのぜんぜん窮地じゃないと思うが

>>608
そうなり〜ｗ
損得感情ありきで親切というものは存在するんだと思いまぅすｗｗ

>>613
使う言葉間違えたな。適当な言葉が思いつかなかったもんで。スマソ
全体の文意は汲み取っていただけただろうか

>>577
＞相手が不快と感じればセクハラ
それこそ、ギスギスしたこれっぽっちも思いやりのない世界の到来だと思うんだが

>>606
俺も

>>607がまともすぎてなけた。

とりあえず>>607は善意を向けてくれているので
助けると思う。

>>607
>相手の気まぐれで人生終わるかもしれないなんて

気まぐれということに限定されて話されているようですが。
人間同士の付き合いって、結局は全て同じです。
自分が「どういうつもりでやったか」と「相手にどう届いたか」の組み合わせです。
相手の受け取り方が自分の意図とズレていたら、それは全て相手の「気まぐれ」ですか？
自分の気遣いやスキルが足りなかったとは考えられませんか？

そんな基本的な人間関係にマニュアルなんてないんです。体得しましょう。

痴漢に近づいてよろけた振りしてエルボー食らわせば、痴漢に間違われないだろ。
無理があるかな。

>>615
まぁね。
しかし助けた者が、助けられた者に
痴漢だといわれたと言うのがこのスレのどっかにあった

で、助けるにも二の足を踏む、と言う流れが

男尊女卑というのは、
長い長い人類の歴史の中で、
自然とそうなっていったわけ。
それを、無理やり男女同権とか言ってるから、
おかしくなる。女は男が支配するのが自然。

なんかなー
女性は常に男性を貶めようとしていると思っている人がいるような気が。

>>620
実際にできるかどうか、だね。
特に相手が屈強な場合とか

>>616
そうなんですよ。
｢損得を考えなければ相手を助けない｣のが嫌な空気だ、と言う一方、
男性側がそう考えざるを得なくなるような、女性側の行動は｢不条理とは思わない｣なんて。

>>623
確かに、そこまで極端なもんでもないだろ、とは思うな…

>>622
死ねよ、低脳！

>>625
なぜか
切り抜ける方法はいくらでもあると思ってしまう俺。

>>624
屈強だったら、揺れたんですごめんなさいだよｗ

>>628
同じく。
そんなことにいちいち「そう考えざるを得なくなる」なんて反応してるのは
単に「切り抜けるスキルを持ってない」者が愚痴ってるだけに見える。
普通はそんなことに不満など持たずに生きていけると思うが。

>>577
>相手が不快と感じればセクハラなワケです。
それではダメだ。どんな因縁もつけ放題になる。
我侭や男性蔑視によってセクハラの基準が変わってはならない。

男性に対してのセクハラと同じ基準が女性に対してのセクハラでなければならない。
そうでなければその基準の偏り自体が男性蔑視なのだ。
多くの人が当然だと誤解しているように、女性の性は決して特別であってはならない。

>>628
kwsk
>>629
それでもなかなか勇気がいる行動ですなw

>>619
まず自分自身に言いましょうｗｗ

>>619
それはすり替えですよ。
何度も言いますが、>>292の例があるわけですよ？

お互いの意見のすれ違いなんて、そりゃ日常茶飯事ですとも。
しかしそこはお互い話し合いで解決ができるわけです。｢話し合い｣ができれば。

それが通じないケースを私は指摘しているんです。
そしてそれを貴方自身が｢不条理とは思わない｣と仰っているんですよ？

>>628
「言うは易し」とも言う

>>628
切り抜けられるか否かで、不条理なのかそうでないかが変わるのか？

とりあえず9596は、>>616への返信を行うべきだと思うんだが

>>634
冤罪食らった人には申し訳ないけどさ、助け方にも問題あったんじゃないか？

セクハラという言葉に女は守られているのです。
本来のセクハラとは違う意味で使用されているのでしょう。
相手は励ますつもりで肩に手を触れたくらいでセクハラだと騒ぎ立てることこそ、
守られて当然だと勘違いしている女の象徴ではないでしょうか。

>>1
いやな言い方をすると
雌一体は一年に１が限界
しかし
雄は一体で一年でやろうと思えば三桁逝けるってことじゃね？
故某種馬
サ○デーサイ○ンスは一年で200以上作ってた
ノー○ンテー○トも一年で100以上なんぞ当たり前だった
ってことだろ

>>632
うーむ。
具体的にこういう場合はこういう反応を返せ、とかではなく
俺の体と頭が自動的に回避してくれそうｗ

てか痴漢を捕まえた時にその痴漢と間違われるシチュエーションが
具体的に浮かばない。

漏れ的には人助けに性別の概念が出てくる時点で？だな。

人助けとは困ってる人を手助けする利他的な行為。

損得勘定とか力関係の強弱に関係なく、人助けする事自体にはやぶさかでは
ないし、特段疑問はないわけでしょ？

困ってる人にも、助ける人にも、いろいろな事情、立場があるのに、それらに
先行させて性別ありきで考えようとする空気が社会にはあって、それが問題
なんだよね？

>>628
相手の快、不快にまで責任を持つなんてナンセンス。
そこまで気にしてまで他人を助けたいの？
押し付けがましくないかい？

>>634
男と女なんて別の生き物なんだから「話し合いにすらならないこと」なんて
ごまんとあるよ。あたりまえ。
それを愚痴ったり嘆いたり、しまいには相手を叩くことで憂さを晴らしてるのがここ。
そんなことしても意味ないんだって。

話しが通じないから批判する　ではなく、だったらどういうふうに接すれば
別の生き物である女性と上手くやっていけるか？を考えて行かないと。
ようするに「踏み込み」が足りないわけだ。愚痴と不満で足踏みしてる。

>>638
確かに>>292の男性が、どのような助け方をしたのか興味あるな

>>634
あなたも無駄な努力は止めた方がいいでしょう
どれだけデータをあげて論証しても、他人の話なんか聞かずに「この板が異常なんだ！」と
最後に吐き捨ててトンズラするだけですよ9596は

>>625

世の中の法則があってさ
ヤリチンは、女性を傷つけてるけど、その復讐心はヤリチンところへいかないで、
違うところにいく…みたいなさ
つまり、本来届くべき人のところへいかないで、
まじめに考える人の所へ集まるんだ思うときがあるよ

もしかしたら、
今この現状で、いくらでも方法があるという人こそ、
灰色をわたったり、あこぎなことやって乗り越えてるかもしれない。

>>642
現在、男と女では立場が違うということだよ。
女はすでに強権的だ。

>>644
9596的には男は人間で女は猿だとさｗ

>>643
なぜか相手は不快に思わないと
思ってしまう。

>>631
> >相手が不快と感じればセクハラなワケです。
> それではダメだ。どんな因縁もつけ放題になる。
> 我侭や男性蔑視によってセクハラの基準が変わってはならない。
> 男性に対してのセクハラと同じ基準が女性に対してのセクハラでなければならない。
現状、そうなってるでしょ。女の意志でどうにでもなる。
助けた女が、助けたのは自分が目的な下心を感じた、と言うような批判もまかり通るよね。

かりに冤罪になった人が犯人を捕まえてたら冤罪にはならなかったんだよな。

>>642
まぁそれもあると思う。

>>650
そう思ったら不快だセクハラだといきなり訴えられちゃうんだろ？

＞漏れ的には人助けに性別の概念が出てくる時点で？だな。
＞人助けとは困ってる人を手助けする利他的な行為。

同意だ。

>>652
犯人がイケメンで、冤罪になった人がキモヲタ（失礼）って感じだったために
冤罪男性が「こいつが犯人です」って言っても信じてもらえなかったとか…？

もしそうなら冤罪男性カワイソス

>>654
その時はその時でしょ。
なぜかそれも対処できてしまうような気がする。

>>652
限度あるだろうがな。

>>652
無茶言うなよ。
それに、捕まえたからといって女が謝ってくれるわけでもなし。
警察がそれを信じるかどうかもわかんない。
こっちが本当の犯人でしたとか言わんぞ、印象で犯人と決め付けるような女は

>>644
女性とうまくやっていくかどうかは関係ないんだ。
ただ差別を解消していくこと、それだけ。
「批判される行動」は男女同基準であるべき。

>>657
それは気がするだけだ

>>661
何故そう思う？ｗ

>>657
再びkwsk
どうやって対処するの？

>>657
何でも自分基準で考えるなよ……

>>644
受け手(女性)の判断が「絶対」としておいて、
「切り抜けるスキル」がある、とはどういうことです？
何も通じないからこそ、冤罪被害者は苦しんでいるのに。

>>646
なんだか分かりませんよ。
「切り抜けるスキル」が無いのが悪いんだ、って、
それって「ピンチに陥った人間が、そのピンチを抜けられるスキルが無いのが悪い」
って言ってるようなものじゃないですか。

9596氏は「人の気持ちを大事にしたい」「弱者を助けたい」ような事を言ってたのに、
今では「スキルを持たない人間は生きていけないんだよ」だなんて、弱肉強食を説くようになってしまってる。

なんだか消化不良ですが、朝早いのでこの辺で落ちます。すみません。

>>656
それならひどいな。と言うか犯人どうなったんだ？逃げたまま？
両手でつり革もって「痴漢がいるぞー」って大声上げたら犯人は逃げても痴漢は止めさせられたんじゃないかな？
つり革もってるから冤罪にはならないだろうし。

>>638
助けようとするどころか電車でドアに挟まったコートを引っ張ってるだけで
冤罪喰らったりしますけどね

【社会】"女子中学生、混同" 痴漢とされた元会社員、無罪確定に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085123505/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1085/10851/1085123505.html

>>664
ごめん。
でもその時の男の態度が紳士的であれば
それほど疑う女もいないと思うけどなぁ。

>>666
両手が塞がってても痴漢だと訴えられることはあるじゃないか

>>667
これはひどい

>>667

マ ジ で す か ？？？？？？？？？？

>>656は可能性的に 皆 無 じゃ な く な っ た。

>>662
男女のいざこざでは、とかく女の言い分が通りがちな現代の風潮の中で、
そう思わないほうに、逆にお気楽と言うか危機感の無さを感じるけどねぇ。

風俗通いしてる人間が「自分だけは性病にならない」と根拠無く
信じてる人間と大差ないのでは？

恒例の板批判もしたから、もうトンズラじゃないの9596ｗ

>>669
「体こすりつけてきた」とかな。

＞9596氏は「人の気持ちを大事にしたい」「弱者を助けたい」ような事を言ってたのに、
＞今では「スキルを持たない人間は生きていけないんだよ」だなんて、弱肉強食を説くようになってしまってる。

それ感じてた

>>672
俺の経験上から
お気楽なのかもしれません。

もう電車に乗るなとしか言いようが無いなｗ

>>668
うーん。いや、大事になると思う。
「まさかあの人がねぇ〜」なんて
面白がって言う奴はいっぱいいるじゃない。

>>665
畢竟、女＞男の考え方なんですよ。
女には甘く、男には厳しく。それだけの気がしますよ。

>>676
せいぜい痴漢と間違えられんように気をつけろよ

>>667
ひどいでつねｗｗｗｗ

もう最低でも知人以外は助けないほうが身の為のようですｗｗｗ

>>674
こすりつけは駄目か、両手でつり革持ってたら女の尻が股間と密着して起っちまったが、捕まる可能性あるなｗ

もう、たとえ善意であっても、女に手を出すことは避けたほうが良いな。

某とかスポンジ女は、昼間からずっと常駐でつかｗｗ
暇なんだなｗｗ

>>675
所詮9596はネットナンパ師。
底が浅いのですよ。メッキが薄いのですよｗ

>>681
満員電車の中で、俺の背中に後ろの女の胸が当たった状態が5分ほど続いたんだが
これもやばいかもw

>>678>>679
「俺が痴漢するように見えますか。そうですか。
　ではお手数になるかと思いますが一緒に駅長室にも行きましょう。
　ついでに警察を呼んでおきましょうか。念のため。」

ってな態度になるかもしれん俺の場合ｗ
　

>>675
それでいて、「困っている人を助けないのを見ると遺憾だ」などと、
正義感を振りかざしてきますよ

>>685
そのまま逮捕だなｗ

>>685
いや、男性の場合だけ「疑われる」こと自体が問題なのでは？

>>685
それはまずい。無理やり犯人にされる。
で、保釈金は確か五万円くらいだ。
警察は人の話なんか聞かんよ。

>>685
残念、そのまま拘置所行きだw

>>685
駅長室に行ったら最後だぞ。
冤罪経験者の証言では。

助ける人による

>>685
それは甘く見すぎだｗｗｗｗ
俺は全力で逃げるｗｗｗ

某の人気に嫉妬……はしない

おもしろそうだけどなぁ。

困った人を助けるのは吝かではないが、
セクハラや痴漢の認定基準自体が女性の性だけを特別視したものである以上、
単なる被害者とはみなせないんだよね。
「女性ならではの不快感」というのが男性差別的だと思うからね。

>>685
まずは堂々とすることだね。
挙動不振だと疑われるやもしれん

>>685
だから気がするだけだと言ったんだｗ

>>688
逆のケースの例が少ないだけで、痴女で冤罪もありうるかもよ。

痴女で捕まることなんてあるの？

>>695
そりゃ、お前が本当に逮捕されたら確かに面白いけどさw

電車に乗る自由を奪われた…かもしれない。

こりゃ洒落じゃなくて
男性専用車両「も」必要じゃね？？>>667でもかよ。

無罪勝ち取るために、裁判２〜３回やることになるわ、
その間、今まで自分の認識してた
善悪の判断まで、自問自答するようなことになりかねないわ
で、最悪だよorz

>>699
そりゃ、あるだろうね。

冤罪で捕まってみたいかもしれんと思ったｗ

>>695
やりたいならやってみな
止めはしないよｗ

駅長室へ行ったら最後だと聞いたことがある。
誤解ならばその場で解かないとダメらしいよｗ

>>697
俺は堂々とチンコ立ててた訳だが。

>>704
こいつバカだろｗ
夏だなｗ

>>707
相手の女性には何かリアクションあった？

>>704
サラリーマンならやめとき。

>>706
そういう台詞を吐くだけだよ。
女を口説くように。

一言に困ってる人を助けると言っても限度があるよね。

例えば目の前で集団リンチが繰り広げられていた場合、気持ち的には助けたくて
も助けられない。
なぜなら、その集団を１人で倒して被害者を救う力など、自分には無い事が
解っているから。

痴漢も同じだと思う。
自分の力でどうにかなる範囲を大きく超えた痴漢冤罪被害の可能性が濃い以上、
助けたくても助けられない。

いくら奇麗事を並べようが、やはり自分＞＞＞＞＞＞他人だよ。

>>709
当然そわそわしてた。硬いものが当たるんだから当然だよな。

>>712
集団リンチは警察呼ぶ方がずっと確実だな

>>711
素直に「認識不足でした」と書けばバカにされないのにねｗ

>>713
なかなかスリリングな状況だな。捕まらなくて何よりだw

>>713
そりゃ危なかったな。女がその気になれば君は痴漢だよ。

>>715
結構自信あるんだけどなぁ。

>>714
火中に飛び込む前提で考えてくれよ。

>>718
じゃあ今日のラッシュで早速実践して捕まってこい

>>719
すまん。文意は汲み取った

某さん
女を口説くように・・・・？？？
どんな自信があるんだろうｗ

>>720
むずかしいね。

痴漢だろうな、両手でつり革持ってても言い訳できるかどうかｗ
しかし若い頃にあの状況で立てるなと言うのも無理なんだがな

>>722
初対面の女性にあまり悪い印象もたれたことがないらしいので。

電車乗車時には貞操帯着用でも
義務付けりゃいいのかね

某って俺？

>>725
それも気のせいである可能性もあるｗ

某＝夏厨ｗ

気のせいであればいいんだがね。

あまり真に受けるな
興奮した時の女には見境はない

>>730
悪印象もたれたいのかえ？
困っちゃうほどモテモテ？

>>732
そうでもない。

>>731
それをなだめるのも冤罪側の仕事でないかい。

冤罪側の仕事・・・・・・・ｗ
真性ですか？ｗ

>>730

女性でいい思いしかしてこなかったので、冤罪っていわれても想像つかない。ね？

>>734
そりゃまた……まぁ、疑いを晴らすためには
何だってやるべきなんだろうけどさ。
疑われた方もパニックだろうぜ

>>734
概して火に油を注ぐ結果になるんだよｗ
んだば、落ちる・・・

>>736
そうでもない。いろいろ経験してそう思うようになったとしか。

>>735
彼は仮性らしいですよ

「いろいろ」を説明してこそ「いろいろ」の真実みがでる。
説明してくれるのをまつか…

>>741
えー
なんすか。
俺の今までの女性遍歴でも語れとか。

真実みを入れたいならどうぞ。

つーか身近でもないけどちょっと近いとこに冤罪で人生終わりかけた奴がいるんだけどｗ
なめすぎだなｗ

コストがあわんｗつーか面倒ｗ

じゃ、特に信じれるレスじゃなくただ言っただけつーことでおｋね。>>739

>>744
そうか…大変だな。

まぁそのとおり。
なんせ冤罪に遭った事がない。

やっぱり漏れ的には>>79改
老人と子供は助けたい…なぁ。

このｽﾚには矛盾した発言を繰り返し正論で突っ込まれるとすぐ逃走する屑ﾍﾀﾚの9596、
ﾍﾞｯｷｰｽﾚで痴漢冤罪は女性のちょっとしたﾐｽ等とほざき男性を非難してる某というｷﾁｶﾞｲが湧いてるんだな。
9596は自分は正しいと思い込む馬鹿、
某は馬鹿女のちょっとしたﾐｽで男性の人生を終わらせてもいいと思ってるｷﾁｶﾞｲ。

痴漢被害にあっている女を助けたい場合は、
周りの人にこっそり知らせて証人を作ってから犯人を捕まえる。
っていうのはどうだろう。

>>750
いいかもね
でもそこまでして助けたくないって人が多そうｗ

女が誰を犯人にでっち上げるかが問題であって、証人がいるかどうかなんて関係ない。
女の証言の前では証人は無力で意味をなさない。
冤罪でっち上げの小遣い稼ぎだけでなく、暴力団が契約していて資金源にもなっている。

>>752
まじかｗ
ますます関わりたくねえｗ

>>751
確かにそりゃあ言えますね。
被害者自身が周囲にこっそり知らせて証人作って声を上げればいいよ。

>>754
おれは男だから痴漢被害者になることはないけどｗ
まあ自衛してくださいとしか言えんなｗ
冤罪こわいですｗ自分がかわいいですｗ

>>754
冤罪って
被害者の誤解が問題なのでは

>>749
うむ。ベッキーの話が本当かどうか知らないんだが、もし本当だとしたら、それは勘違いで済まされる話
じゃない。何しろ家族の関係すら壊れるような、大きなことだ。

>>752
「この人痴漢です！」って叫ばれた時点で、痴漢になっちゃうんだろ？ｗ　あれは不公平だよな。今は知らん
がその昔は、「痴漢された証明」じゃなく「痴漢をしてない証明」をしなきゃ、そのまま刑が確定だったって
話だ。実際問題、そんなことほとんど不可能だしな。

>>777

この人痴漢です！

問題は冤罪の被害回避ではなく、冤罪解消だと思うのだが。
さらにいえば、冤罪は不可抗力だから仕方ないかもしれないが、
問題は犯罪認定の偏りや冤罪の偏りだな。すなわち男性蔑視。

>>757
そうなんだよ！
知人の知人で冤罪で家族失って樹海直行→保護って話を聞いた
ほんとシャレにならんよｗ

冤罪だけは避けなければならない。
そのためには、被害者の証言だけでなく、証人の必要性を重視すればいいのにね。

>冤罪でっち上げの小遣い稼ぎだけでなく、暴力団が契約していて資金源にもなっている。
この現状では証人も怪しいよな
もう痴漢自体不可抗力とするほうがいい

もうめんどくせーから三つに分けろ。
男車両女車両兼用車両。
兼用車両では痴漢の認定はできませんのでご注意を。
これで文句ねぇべ。

やべｗｗｗｗんなことしたら兼用車両が男だらけになるわｗｗｗｗｗ
やっぱもう男と女で分けるしかねえんか。

>>763
まあ電車下りた時点で捕まえて「触っただろ」でイナフなんですけどね

>>765
おう、だからもう男と女でわける。
んで物証できない痴漢は認めません。
これである程度は解決。

やっぱ、各車両赤線引くのが結論

大体さ、殺人とか証拠が揃わんと逮捕できんのに痴漢に至っては本人の証言のみでってのがおかしい。
分ければ股間押しつけはなくなるわけだし指紋やらの物証がなければ逮捕できません。
これが一番。

まあ痴漢が駐禁並みの軽犯罪ならいいとするか

>>769
そうなんだよ。
罪っつーか社会的制裁が重い割にずさんな調べっつーアンバランスさが一番の問題。

女が痴漢にあっても助けて貰えないのは駅員も警察も世間もみんな女の話だけを聞いて一方的に男を痴漢にするそのｼｽﾃﾑのせいだ。
そのせいで男はわざわざ自分の人生かけてまで助ける必要無いと思うんだよな。
元々痴漢にあっても死ぬ訳じゃないしな。
わざと冤罪きせて小遣い稼ぎする女もいるしこれじゃ男に助けろという方が無理だ。
そもそも女性専用車両があるのに乗らない女はおかしいだろ。

この板で有名な、女性専用車両が導入されたときの女の乗客への
インタビューなんか一部を除いて酷かったもんな。
「女性だけだと心強い」「男性がいないと安心」だの明らかに男性蔑視発言。
あんなの見たら、もう知らん！守ってなんかやるもんかって思うわな。

そんなに男性がイヤなら専用車両内で暴力行為があろうがトラブルが起ころうが
女だけで解決するんだな。「なんで男は助けに来ないの？」なんて
あとからブーブー文句言うなよ。

>>770
激しく同意。
痴漢を立派な犯罪とするならば、
それなりにキチンと調べるべきだと思う。
冤罪は人生を台無しにするよな。

女性専用車両ができた当初はいいアイディアだと思ったんだけど、
>>772みたいなインタビューは確かに醜いと思う。

>>1
得をするために守るんじゃない
女性を守りたいから守るんだ



　　　　　　　　　　　　　　　　俺の場合はね

だから何か得がなきゃ守りたいと思わんだろが。

>>775
君は損得勘定できなきゃ行動しないのかい？

男が女を守ることは当たり前！その見返りとりてセックスできるんだからね！これは全世界の常識。

女もセックスしたいんだろ？だったらお互い様じゃんｗ

女の体は価値があるから売れるんだよ！そんな簡単にセックスしたくないね！もったいない！

>>776
当たり前じゃないか。
お前は損得勘定もなしに行動するのか？

利己的なのはたしかだよ。
そうじゃない人は宗教なんじゃないか？

得はともかく、損が見えるなら行動は控える罠

>>772
ああ…ネタにされてたあれか。
あれ＋>>292>>667だしな。

もう洒落じゃなく！
男性専用車両「も」つくれよ

>>781-782
何かしら行動を起こせば労力を要する。コレは行動を起こす上で必然の損。
その労力に見合う得、例えば金銭、他人からの感謝、自己満足などがない限り
人間は行動しないと思うけどね。
宗教的な云々も自己満足の範疇だと思う。
無信仰者の立場から言わせて貰えば。

女性の持つ既得権と男性の性欲とは密接な関わりがある様ね♪

ある意味女性に既得権捨てろということは、男性の女性に対する性欲も捨てろと
言う事なのかもしれない（笑）

>>785
確かに外見とかセックスとかに釣られて結婚しちゃうような男がいなくならない限り、
女に選択権がある結婚はなくならないだろうね。

その通り。正論

>>785
違うな
男性が性欲を持っているかどうかと無関係に
女が優遇されているのが今の日本
個人の性欲の有無の問題ではない
性欲が無い男性でも、自動的に女のために不利益を被る構造になっている

結婚じたいがそうジャマイカ？
つ子孫残す。


まぁ結婚なんていらねぇ。

平等なんてやり、訴えを認めた結果だな
これを国で考えると

Ａ国が武装強化しました、それを見て隣国が
「自己防衛」のために武装強化しました。

Ａ国と隣国のＢ国との間がギスギスしてきました。
戦争勃発

みたいな感じだし。
男女の関係が崩れるのも当然なんだよね。
いつしか、争うために平等権利をとろうとするからな。

男性、女問わず闘争心ある証拠だな。

>>788
同意

そもそも「ペンは剣より強し」なんてキレイゴトありえねえんだよ！
人間は戦う本能あるんだから

性欲のない不能童貞ばかりだな

>>792
他人を勝手に自分と同じ童貞と解釈して喜ぶ糞レスありがとう（ﾌﾟ

788
というより、性欲ありきの男性の巻き沿いを喰らってると言ったほうが
あたし的にはししっくりくるわ。

あとここにもこれに関連すること書いてるから、気が向いたらみてｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153060909/73

>>794
性欲有りきの男性に対してのみ不利益を与えるのなら良いんだが、
そうじゃなくて、性欲など持っていない男性にまで不利益をもたらすのはおかしい
それは、男性に責任転嫁する問題じゃない
女が悪い

個人的にだが、とりあえず>>792が
>>792のような人を毎日あるいは、印象に残るぐらい
リアルで接してるような環境に住んでるということは解った

795
じゃあゲイの男性とかはどうなるの？
社会においてカムアウトしてるわけでもない、個人のセクシャリティを
公にしていない人も貴方たちと立場は同じだよ？
でも彼らは貴方たちほどガミガミは言わない。何故だろうね？

貴方たちがマジョリティならわかるけど、もう少しマイノリティだということを
自覚した方がいいように思う。そこからスタートしないと、効果的な戦略も
練れないわ。だから延々とそういうこと言うだけになってるように思う。
どこか一般男性だってことに胡座をかいているというか、甘えがあるんじゃないかと
さえ思うわ。

女性たいして性欲のわかない男。たとえばオカマちゃん。オカマちゃんが女性を守らないで逃げても世間から非難を浴びない。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

マキンコ＝中年ニートネカマ＝・・・・＝☆処公女セーラ☆

貴女も女になりたい？　羨ましいでしょ
いくわよー

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　､──┬---､_　　　　　 .ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　 ＼ 　 l|　　　l| ￣^irｰ.,_i″ 　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　　＼l|　　　ll　　　l|　　l|~'ｰ.,,_　 　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　　l|　　　lｌ　　l|　　 l|ﾞ`ー-┬ﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕 　
　　　　　　　＼l|　　　l|　　 ll　　 ll　　　/ /　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　＼　 l|　　 ll 　　ll　　 / / ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　 　 ﾞ ヾｰ､_l|　　 l| 　 / /　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔　` ~'‐亠ノノ　 　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

性欲持ってないと言う書き方に問題があります
だからゲイとかと一緒くたにされてしまうんですよ

798
そうそう。無理して一般男性の土俵に居座ろうとするから苦しいのよね。
自分は「違うんだ」という自覚持つことが大切だと思う。

>>797
「ゲイの男性」と「ゲイじゃない男性」で比較する論理構造が意味不明なんだが？
なぜ、その２者で比較する？
比較するなら、「性欲のある男性」と「無い男性」ではないのか？
誰がいつどこで、「マジョリティ」と言ったんだろうか？

＞どこか一般男性だってことに胡座をかいているというか、甘えがある

「一般男性」とは？どこら辺が胡座をかいているのだろうか？甘えなどどこにある？

>>798
何で「オカマちゃん」になるかならないかっていう話になる？

>>801
違う
意識の持ち様じゃない
自分は一般男性の平均像とは異なる感覚の持ち主だって
自覚していても、戸籍上の性別が「男性」である限り、
今の女優遇・男性差別社会である日本においては
自動的に不利益を被るわけなんだが？

あくまで憶測だけど、ここの男性は知らないだろうけど、ゲイの人口は
貴方がたが思っているより多いわよ。
もしかしたら、一般男性の中で男性差別に違和感感じて眠れないほどになっちゃう
男性より人口は多いかもしれないｗ

>>804
何で男性差別の話題で、「ゲイ」の話がでてくるんだ？

マキンコがからむとそうなる件について。

805
社会において性指向を公にしないで普通に社会生活送ってるゲイ男性は、
貴方たちと立場は寸分もかわらないわ？

>>807
まあただの妄想だな（ﾌﾟ

803
それはゲイの男性にも言えることよ？
だけど彼らは身の程を弁えているから、そこまで騒がないし、彼らなりの方法で
切り抜けてるけど？

807の前置きもよく加味して。

>>807
寸分違わないことを説明して下さい。
男性には、同性嫌悪の人もいらっしゃる

そのかていでゲイ？？って聞いただけで拒否しちゃって
よく考えないひともいらっしゃるので。

ゲイがカミングアウトしてないならガミガミなんて聞こえてくるわけ無いですね
ここでガミガミ言ってる人達がゲイだったらどうするんでしょう

808
貴方たちもフェミゾンと大差ないように思うわ。
立場が逆転すれば、美味しいととこ取りできて大満足かもしれないよねｗ

810
>>807をみて。

811
同性愛板に行くとわかるけどネットでは全く貴方たちと同じようなこと言ってるわよｗ
すごく似てるなぁと最初ビックリして、個々に来たばかりの頃はゲイがこの板に流れてきてるのかと思ったくらいだもの。

>>811
そうだな。

>>813
最初の２行まったく答えになっていない
つまり:F32JLVhMクズ！逝ってﾖｼ！（ﾌﾟ

補足
810
カミングアウトもしてないのに、嫌悪されるも何もないでしょ？
エスパーでもあるまいしｗ
それに貴方無知なようなので説明しとくけど、テレビに出てるクネクネしてるゲイ
なんて少数であり、多くのゲイは見た目や話方は一般男性と区別つかないわ。
寧ろ、今の若い男の子の方が女性っぽい位。

>>813
？
だったらやっぱりガミガミ言ってるって事じゃないですか

あと、フェミゾンと大差ないと言うからには
「男性は差別されている、差別がなくなれば女と同等に活躍できるはずだ」
「男性は弱いから保護すべきだ」
等のダブルスタンダードを駆使してたとえば専用車なら女性専用車を廃止して男性専用車のみ導入させる
くらいの主張が見られるはずですが

さすがにそこまでの意見は聞いたこと無いですね

>>813
詳しくお願いします。>>807ではいまいち解りません。
きっと同じだと思いたくない何かがかかってるのでしょう。

ですからくわしくお願いします。

817
でもそれで、他の板や女性に自分の方から因縁付けて絡んだりするまではしてないようよ？

彼らと貴方たちの違いは、マッチョの土俵に便乗して胡座かいたりしないとこかしら？
貴方たちって、あれよね？マッチョ男性にはそういう利害があるから
彼らを責めることはそこまでしないで女性への矛先が向くウエイトがかかるのかね？

>>807
何故？
ゲイの性的志向を明らかにしないことと
男性差別に苦しんでいることは全く関連性が無い別個の問題だろ
>>809
ゲイの問題と、男性差別の問題が、どこがどう同じなんだ？
全く違う問題だ
>>812
ただ、男女平等を追求しているだけなんだが？
で、お前も今の女が優遇されていることは認めているわけだ？
そういう世の中じゃ女に恨みを抱くのも必然だろう
そうなれば、今までのルサンチマンから女差別・男性優遇社会を望むようになるのも当然だ
>>813
同性愛と男性差別問題のどこが同じなんだ？
恋愛はしなくたって生きていける
同性愛で苦しむのは恋愛感情が介在している問題だけだろ
男性差別は生きていくこと自体が苦しみの連続だ
全く問題の質が異なる
>>816
だから、ゲイは男性らしくて、社会のジェンダーロールに適合しているから
男性差別に苦しむ女の子っぽい男性と違って、苦しんではいないんだよ

F32JLVhM
>>813についてはどうした？

>>816
カミングアウトもしてないのに高齢童貞だのニートだのオカマだの言うのはだれだっけね。

818
性差のある社会に違和感をお持ちの貴方たちが、
男性と言う土俵にすがっていたいというダブルスタンダードが元だからじゃない？
ゲイの男性はそういう土俵からは思想の領域で自分自身でカタをつけているのよね。

>>819
＞＞でもそれで、他の板や女性に自分の方から因縁付けて絡んだりするまではしてないようよ？

ああ、最初に自分で言ってたガミガミ云々は撤回して違うお話するんですね
でも結局それもカミングアウトしてないならゲイか否かわからないんですよね

>>819
＞他の板や女性に自分の方から因縁付けて絡んだりするまではしてない

そりゃそうだろ
同性愛者の関心事は男性なんであって、女じゃないのだから
しかも、恋愛における苦しみだろ？
別に生活に直結した切実な悩みじゃない

「マッチョ男性」という概念の定義がいまいち分からないが、
女優遇・男性差別主義者は全て殺意を持っているくらい憎悪している
ただし、女の方がより殺意を抱くけどね
それは、優遇だけただ乗りして享受しているから
だから、どちらを批判するかっていう優先度を考えれば
当然、女を批判することになるだろうよ

ようするにおんなはかちく

820
全く同じです。社会ではゲイの男性だってカムアウトしてない人の方が多いし、
何も知らない人は見た目も戸籍上も生物学上男性であるかぎり、
貴方たちと同じような目で「男の義務」おしつけられてるのは同じ。
だから彼らの中に偽装結婚やらなんやら企てる輩が後を絶たないのよね。

貴方たちは結局、一般の男性のままで有利に立場をしたいだけなんでしょ？
そう思ってアクションする男性が少なければ、どうあがいてマイノリティにすぎない
んじゃないかしら？どうゲイと差をつけようとしたとて。

>>816
よく解らないのですが…>>807の説明です…よね？？？
え〜と>>810の

同性嫌悪とは>>797で貴女が持ち出した
ゲイということばで>>810になってる人もいると言いたかったのです。

そして>>807を言われても
解りません。
>>818なので。

>>807は何を言いたかったのですか？？

>>819

>>823
え？？？よく解りません。
<性差のある社会に違和感をお持ちの貴方達が
いや、性差はありますよ？

何を言ってるんですか？

824
方向オンちっちさんて上げ足トリしかしないからまともに話できないよと
他の色々なコテから忠告されてるんで、貴方とのやり取りは避けときますわｗ

825
仕事やらなんやらに男が好きもなにもないでしょ？ｗ
社会においては当然の如く男と女しかいないってそういう価値の中で話が進んで
いるんだし。

その中で、男の義務うんたらに違和感感じてる男性と、ゲイの男性は
同じ違和感がある者として似たようなものなわけ。

828
貴女もこの間の人っぽいからスルーするわね。悪いけど。

>>831
>方向オンちっちさんて上げ足トリしかしないからまともに話できないよと
他の色々なコテから忠告されてるんで、貴方とのやり取りは避けときますわｗ

理由をつけてなんとか逃げようとする低脳糞ニート女（ﾌﾟ

性差があることに違和感をもってる？？？

国機関が平等をうたってるわりに、
男性の事がノータッチだから考えざるをえないんじゃないですかね？？

>>832も同じくｗ（ﾌﾟ

だれと間違われたのでしょうか？？
理解に苦しみます。

>>831>>832から、F32JLVhMは負けを認めたかｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

834
平等云々以前に、それはフェミゾンを代表するような女性的な物の見方に思うわ。
貴方たちの主張って立場が逆なだけで、フェミゾンさんと同じようなルサンチマンと、
同じような手法で騒いでるように見えるから。

ガミガミ言ってるのがゲイかどうかネットで判断するには

「俺ゲイだけど、男性差別許せないし、女性専用車両とかマジ死ねよ」
とか
「俺ゲイだけど、おんなはかちく」
とか
「俺はゲイだけど、女を守らない奴ってゲイの恥だな、俺がゲイだったら死んでるぜ、クソが」
　っていちいち付け足さなければわからないわけですが

まあそれでも確証は無いんですけどね

>>828
そんなに意味わからなかったのかな？

>>807はなんだったのだろう？？
>>834(だと思ってる）なのに

<性差のある社会に違和感お持ちの
これは一体なんだったんだろう？
こういう風にまとめたかったのかな？？

こうまとめることで、得する人たちなのだろうな。

834
性差を前提に、異性愛者の貴方たちが異性に対してスレタイのように
得だとか損だとかっていう判断でしか物を見ないことに違和感があるのね。

勿論これは、そういう対価的なことばかり考えているフェミゾンにも言えることだわ。
あたしが言いたいのは、女性差別を訴える者も男性差別を訴える者も結局
同じ因果で結ばれてるもの同士の同類にしか思えないと言う事。

>>838
国機関である…ということをどう理解してますか？？
>>838は正論ですよ。
しかし！

国機関にこそふさわしい言葉に思いますけどね。

そう騒いでるだけ！！とするなら、

あそこの人たちは、行動して政策にもなってしまうんですよ。
雲泥万里のさがあります。

>>834
等は、はなっからあそこの人達がやれば
やらなくていいことなんですよ。

834
あなたはゲイとあなたをよっぽど比べられたくないようだけど、
一般企業に勤める社会人のゲイが偽装結婚を企てたりするようなことからも、
貴方たちとかかってくるプレッシャーは同じだって言ってるのよ。

場合に拠ってはカミングアウトしたって、理解が無い人が多い中じゃ
そうよ？親だってそういう圧力かけてくるもの。

女性をリスペクトしたくないという人はいてもいいと思うけど、
そういう人もゲイの置かれる立場のようになっても仕方ないって事なのよ。
その上でどう生き易い環境にしていくか、人に甘えないで自らが考える事は大切。
フェミゾンにしても男性差別論者にしても誰かに（社会に？）そうしてもらおう
だとかそういうのばっかりだから。

おんなはかちく

>>834等は
国機関のあの人たちがやってればやらなくてすむことです。

843
そこは話が簡単だわｗ
彼女らと違いがあるのは、貴方たちが無能力者だとなり下がることを避けているから。
彼女らは態度はでかいけど、ある意味えげつないほどに自尊心を捨てる行為を
しているのよ。

本当はそんな弱くも無いのに、「弱いの〜立ってられないの〜助けて〜」と
恥ずかしげも無く言えちゃう訳。
貴方たちはそこまではしたくないってことなんでしょ？

あたし個人の意見を言えば、する必要はないと思うし、して欲しくないし、
しないからこそ男性というものを尊敬できるようにも思うけど、

でもそこまで苦しいなら、人の目気にせず、えげつなかろうがどうあろうが
徹底的にやれば？中途半端に男のプライドなんかブラさげてるからだめなのよｗ
それって差別訴える為の枷にしかなんないように思うわｗ

>>789
平等は無理とおもっててやってるんだよね。

そしてこれが、どうして>>840

>>847
説明になってませんよ。
国機関という。

彼女たちは恥ずかしい行為とかの説明は必要ですかね？？
国機関になってるのに。

国機関になってしまったフェミの太陽に照らされて
ノータッチの男性差別というなの影がでてしまっただけです。
それは>>834であり。
本来そこにいる人がやればすむことです。

なんかF32JLVhMの発言、難しそうなこといってるきがするけど実はよくわからんこと喚いてるだけだよな

851
難しくも何とも無いじゃんｗ
847なんて分かり易くない？ｗ

>>851
煙にまいてるだけですよ。
結局は

同性のことはすごくよくわかるのぉ〜
でも、あなたたちのやることは理解できないわ〜です。

随所にそういう感じのがかかれてます。
>>847はそのものです。

例えば、生活保護の不正受給（厳密に言うと不正なのかは断定できないけど）に
についてもそうね。

同性愛板にそういうスレがあったから言うけど、
女性と同じように、えげつないほど自尊心捨てて申請するゲイは意外にも
生活保護の需給を受けられてしまってる人は多い。
中にはカミングアウトの上でもしてない人でも精神を病んでるってことでね。

彼らの話なんか、申請するときは1回や2回じゃ引き下がっちゃダメだとか、
3回目まで拒否られるのがデフォだからとか、
そういうセオリーまで話し合われている始末＞＜

プライド投げ捨てるとどこまでもえげつなくなり下がれてしまう恐ろしさｗ

フェミゾンと同一視してるみたいですがそれらとの違いは
>>817に書きましたし
フェミゾンと同じ振る舞いをしてたら信用を無くすのは
現状を見ればわかるでしょう

853
貴女も同じでしょ？異性のことは全くわからない、知ろうとも思わない。
煙に巻く？なんでもかんでも捨て台詞吐けばいいいってもんじゃないわ。

その前にやるだけのことしなさいよ。
プライドも何もなげうってね。

>>789の図を描きそうになっている。

女のも認めない、ただし男性のも認めないでよかったのさ。

855
それこそ美味しいとこ取りでは？
一件フェミゾンの立場を羨ましがってるようにも見えるけど、
内心みんなフェミゾンのプライドのなさや強欲さは化け物のように軽蔑してるわよｗ

>>856
妄想乙！逝ってﾖｼｗ（ﾌﾟ

857
それは同意。

武装強化の図さ

男女平等という名のもとに、女は優遇されすぎたと思う。
男尊女卑は今はほとんど無いと言えるだろう。
しかし、現実に男性差別はあると思うよ。
権力のある女が騒ぎすぎた結果じゃないかな？
何も考えてない女が多すぎて、与えられた甘い汁を吸ってるだけみたいｗ

>>858
私の事は相手しないんじゃなかったんですか？
ガミガミ云々に返答してからレスして欲しいですが

>>817で書いてあるような主張、多数見かけたんですか？
でなければフェミゾンをうらやましがるとかあり得ないんですが

863
それなのに、男性差別なの？ｗ
結局自分達の立場が有利になるようなエゴを通したいもの同士の鍔迫り合いなのに。

男性差別でなく、元の状態に戻したいだけの不正女権拡大の抑止であるなら
よく理解できるけどさ。

相手しないんじゃなかったんですか？
ガミガミ云々に返答してからレスして欲しいですが

自分たちを有利にするというならやはり>>817に書いたような主張をしてる人たちを
レス番なりで持ってきてくださいよ

865
なんでそういつも喧嘩ゴシなんだろう＾＾；

>>866
話を逸らす低脳発言乙！（ﾌﾟｯ

>>857の他にも平等社会の副作用
とかも言ったことがあるな。

だけども、今の現状女の味方はできん。
だから…メン氏についてる。

>>827
カムアウトしているかどうかと今の話題にどういう関連性が？
「男の義務」って何？「男らしくしろ」っていう社会通念の押し付けのことか？
お前が、上のレス(>>816)で書き込んでいたが、

＞テレビに出てるクネクネしてるゲイ
なんて少数であり、多くのゲイは見た目や話方は一般男性と区別つかないわ。
寧ろ、今の若い男の子の方が女性っぽい位

なわけで、ゲイは「男らしくする」というジェンダーロールに適応しているわけで
そのことを苦にしている男性とは比較できないわけなんだけど？

で、「偽装結婚」って何で急に出てきたわけ？

「一般の男性のまま」ってどういうこと？
「一般じゃない男性」ってゲイのことか？
別にゲイと何かを差をつけようとなどしていないわけだが？
そもそも、ゲイの問題と何もオーバーラップする部分が無いわけで・・・

>>831
あのさ、ゲイの違和感っていうのは社会にカミングアウトできないっていう苦悩でしょ？
でも、それは別にカミングアウトしなくても何も問題が無いわけなんだが？
>>816でお前が書いているように、ゲイ男性は男らしさの性役割に違和感を覚えていないわけだから
今の日本社会では、>>831でお前も書いているように、仕事にしても学校にしても
男性／女という２分法的世界観で物事が進んでいくわけで、戸籍上の性がいずれかであるかによって
求められるジェンダーロールが異なってきて、「男の義務うんたらに違和感感じてる男性」にとっては
生き地獄そのものだんだけど・・・なぜならば、女優遇・男性差別社会だから

一体、どこが「ゲイの違和感」と「男の義務うんたらに違和感感じてる男性」が同じなんだろうか？

結局マキンコが冷静に会話出来るのは当たり障りのない部分だけ。
本質や、自分の発言の矛盾などを指摘されたらスルーするか荒らすしか出来ないその程度の奴。
結局中道の皮を被ったフェミです。

>>847
女は、社会進出することさえ認められなかった時代があるの。
出産休暇が保障されてなかった時、数週間で復職して、残業もこなして、
今の立場を築き上げた女が存在してるわけ。
学童保育や保育園もなかなか整わなくて。
それでも頑張り抜いた女たちが存在したってわけよ。
今は出産の前後の休暇が保障され育児休暇まである。
そこにいたるまでに、多くの女たちの努力があったことを、全然わかってないのが今の世代の女たち。
それらの保障が当たり前だと勘違いして、生理休暇まで恥ずかしげもなく要求するわけ。
もともとは、自尊心を捨てたりなんてしてないし、相当の苦労と努力の実績があったんじゃないかな？

現代の女は優遇されすぎてると思うよ。
それを平等にするために、男が自尊心を捨てないとならないなんておかしいと思う。

>>838
で？女の一部がルサンチマンに基づいて、女優遇・男性差別的な
主張を臆面も無く繰り出している中で、男性がそれに対して、逆の主張をしてはいけない
道理でもあるのだろうか？
>>841
異性愛者か同性愛者かっていう問題と、女優遇・男性差別社会の問題がどう関係あるんだよ？

＞性差を前提に、
＞得だとか損だとかっていう判断でしか物を見ないことに違和感がある

性差を前提にしないで、今の社会でどうやって生きていくわけ？
何をするにも性差が前提になっているんだけど？
学校に行くにも、トイレに入るにも、服装の傾向にしても、仕事をするにしても
パスポート取得するにも、保険証の性別欄にも、病院に罹るときにも・・・
ありとあらゆる場面で、性別を意識しなければならないんだけど？
性差を前提としないで議論などできないだろｗ　どういう生活をお前はしているわけ？
まさか・・・部屋の中で引き篭もって、脳内で社会生活しているんじゃないだろうね？

それよりも何よりも、女側が、女優遇・男性差別の社会を作っているわけだから
それに対抗するのに、性差を前提として、男性の利益追求を考えて主張するのは当然じゃないのか？

＞女性差別を訴える者も男性差別を訴える者も結局
同じ因果で結ばれてるもの同士の同類にしか思えない

しかし、今の日本では、現実に女優遇・男性差別の社会構造が形成されているわけだから、
そういう状態ではルサンチマンから男性が男性優遇・女差別社会を求めることは正当な要求だろう
女が女優遇・男性差別な社会を作らなければ、男性だってそんな考えは抱かないわけだから
どっちが原因で、どっちが結果なのかを考えろ

男に従って得があるの？

>>870
＞ゲイ男性は男らしさの性役割に違和感を覚えていないわけだから

違う違うｗ違和感アリまくりよ？
あたしもそうだったし。あたしは女性としてだけど。

カムアウトなんて実際はあまり効力ないもの。
親だっていくら説明しても、そのうち治るみたいなものだと思うみたいだしね。
だから、一般の人と同じようなものを同じように期待されるわ。

>>874
さんざん男の稼ぎを搾り取ってきたじゃない。

873
あなた読み違いしてる。固定観念があるのかな何らかの。

>>844
＞一般企業に勤める社会人のゲイが偽装結婚を企てたりするようなことからも、
貴方たちとかかってくるプレッシャーは同じ

どこがどう同じなんだろうか？何で「偽装結婚」なんて企てるわけ？
親が何をゲイに圧力をかけるわけ？
ゲイと男性差別に苦しむ人間との問題に、いかなる共通点があるのか不明だ

人に甘えないことが大切って言うが、女は女優遇・男性差別の社会構造にただ乗りして
思いっきり甘えているわけなんだが？
まずは、そこをどうにかしてから、甘えるなとか御託をほざけ
話はそれからだ

>>847
人称代名詞「彼女ら」とはどういう集団を指しているんだ？
「弱いの〜立ってられないの〜助けて〜」等と女々しい発言をすれば
周囲から袋叩きに遭うことも分からないのか？
無能力者になり下がれば、誰かが助けてくれるとでも？
全く現実を分かっていない妄言だなｗ

＞あたし個人の意見を言えば、する必要はないと思うし、して欲しくないし、
しないからこそ男性というものを尊敬できるようにも思う

お前自身も、女々しい行動をする男性を卑下して誹謗中傷し侮辱しているじゃないかｗ
男のプライドの問題じゃないだろｗ現実に男らしいジェンダーロールを演じなければ
お前の深層意識のように「キモイ」「女々しい」「男の癖に情けない」っていう集団リンチを浴びることになる
随分と無責任かつデタラメな言い分だな

>>877
間違いを指摘するなら「どう」間違ってるか指摘しないと
会話にならないよ。

>>854
＞女性と同じように、えげつないほど自尊心捨てて申請するゲイは意外にも
生活保護の需給を受けられてしまってる

ソースは？どういう根拠で言っているわけ？
同性愛板の書き込みがソースとか言っているのか？ｗ
おいおい。。。ｗ　嘘か本当か分からない２ｃｈの書き込みを根拠にして立論するとはｗ
現実には、生活保護の受給の男女差は極めて大きい
演技力とかの問題じゃないんだよ

偶々、そういう戦法（？）で受給できた人間が居たのかもしれないが、現実の数字が
全てを物語っている・・・個人の努力（？）では乗り越えられない女優遇・男性差別の構造をね

>>856
話しをそらしているのはお前なんだが・・・
同性愛者の違和感と女優遇・男性差別社会の違和感は全く別個の問題なんだが・・・

で、「やるだけのこと」とは何？プライドなんて別に持っていないわけだが？

>>858
女のいいとこ取り、フリーライドの立場を羨ましく思って何が悪い？
現実に女優遇・男性差別社会の中で苦しめられていれば、支配階級である
女を憎む感情は自然に芽生えてくる
そのことを非難することは出来ないはずだ

>>860
何に同意？

878
普通に一般人と同じようになることを切望されるからね。
当然結婚して、早く孫の顔みたいと言われるもの。

＞お前自身も、女々しい行動をする男性を卑下して誹謗中傷し侮辱しているじゃないかｗ

あたしの考えと風潮は別物よ？

あたしは差別を訴えなくたって自分の座る場所くらい用意できるから
（ある意味親不幸かもしれないけどｗ）
あたしのことはいいのよ。

それに性差ありきは社会的にみても崩すべきじゃないと思ってるから
自分が例え不利な立場のままでいたとしてもジェンフリは反対だわ。
あたしは言わば保守派的な同性愛者ってとこかな。

880
わるいけど、前にも言った通りあたし議論の為の議論はしたくないの。
いつまでもずっと堂堂巡りして、ここから一歩も出ないような話し合いは不毛なの
あたしにとってはｗ

>>862
とりあえず、お前みたいな賎業主婦が働いて、男性を養え
話はそれからだ
こんなところに書き込んでいないで就職活動しろ

>>864
現実に今の日本では女優遇・男性差別の社会構造だろうが
これが男性差別じゃないのか？
女がエゴで、優遇を黙って享受していながら、それを批判する男性側を
非難するっていうことが、そもそもおかしい

元に戻すも、今までの女優遇・男性差別によって受けた損害に対する謝罪と賠償は
きっちりとポジティブアクションやアファーマティブアクションで取り戻さなければな
男性差別放置の不作為の責任を女に取らせなければならない

>>866
何でいつも、話がずれていくんだろう？

>>882
>いつまでもずっと堂堂巡りして、ここから一歩も出ないような話し合いは不毛なの
原因はそうやって自分が不利な方、深い話へと進んでいくと
そうやって誤魔化す、茶化す、逃げる、荒らすを繰り返す馬鹿コテのせいだと思います。

883
またレッテル貼りですかｗ茶化したりするような人が真面目な議論してるとは
到底思えないｗ
あなたがそうやって人に偏見ばっかり持ってるから、貴方の尊厳も不遇なのよｗ
あとそもそも自分達がマジョリティであることに縋ろうとしてるのに、
差別なんて言ったって、何不自由してるの？って深刻には受け止めてもらえないでしょうねｗ

884
なんでも人のせいなんだからｗ他にレッテル貼りかくりの人は
あなたの目には見えないご様子ｗ

>>883
>何でいつも
意図的に会話をずらしてるからでしょ。コテが。
引き戻そうとすると荒らしと化すので十分にご注意を。

>>885
じゃあ、ソースを求められたらソース出せよ。
お前はいつも返答に困ったら「私は〜〜だから特別」か「議論のための議論はしない」
で逃げっぱなしじゃないか。

886
じゃあ貴方こそあたしのようなくだらないバカ相手にせず、意味のある議論しちゃえば？ｗ
っくっだらない煽りでまたスレ潰れちゃうけどいいの？

あたしは別に困らないから全然構わないけどぉ♪

>>888
やりたいならやれば？

887
厨房は策士策に溺れるになるのがいつものパターンなので、
そういう子供ジみた本質的でない上げ足トリには付き合わないわｗ

なんと言われようが一貫としてまともに取り合わない。ただそれだけｗ

>>872
とりあえず、賎業主婦は働け
>>875
違和感ありまくり？
じゃあ、>>816でお前が書いているように
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テレビに出てるクネクネしてるゲイ
なんて少数であり、多くのゲイは見た目や話方は一般男性と区別つかないわ。
寧ろ、今の若い男の子の方が女性っぽい位。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という現実はどうなるんだ？
違和感があるのなら、今の若い男の子よりもゲイの方が、クネクネして
女の子っぽいはずなのではないのか？

それから、お前は何歳なんだ？「今の若い男の子」って言い方をするってことは、
お前は若者じゃないってことか？３０代、いや４０代か？

で、お前がもし本当に女だったとして、女ならば男性とは違って生きやすいだろうね
今の女優遇・男性差別社会の日本においては

あのさ、カムアウトなんて別にしなくても良いだろ？普通に生きていくうえで何も問題が無い
何でカムアウトに拘っているわけ？カムアウトしなければいけない理由でもあるのか？
親に治るも糞も関係ないだろう・・・親の世話になっているんじゃないのなら
仕事の面で、同性愛者は一般人と同じ扱いを受けて何か苦痛に感じることがあるのかよ？
同性愛の苦痛は恋愛面・セックス面だろ？社会生活を営む上で必須の事柄じゃない

>>877
何をどう「読み違え」しているわけ？

889
ただ単に八つ当たりや罵倒合戦のストレス発散したいなら誰か他あたってｗ
迷惑なのでｗ

そろそろ>>865に答えてくれませんかね

相手しないんじゃしょうがないですがね

891
ルサンチマンでグデグデで取り入る隙間が無いないわよｗ
そうやって独りよがりで思いこんでて何か解決するならいいんじゃない？
あたしを罵倒してスッキリするならどうぞ♪

それで本当にスッキリするならねｗ

>>890
君が出すソースがまともな物なら反論もつかないだろ。
結局君自身が自分の言は欺瞞に満ちてますって言ってるのと同じですね。

要するに最初から議論や会話を邪魔するために混じってるってわけだ。

男にしたがって得あんの？？

>>892
君が荒らす宣言したからしたいならどうぞと答えただけで八つ当たりですか？
まともな会話を所望します。無理なら結構ですけど。

895
ゲイの立場と一緒にされたくなくて必死なんだろうけど、
マジョリティならなんでそんなに不満だらけなのかにゃ？ｗ

ただの愚痴程度で済むんじゃないの？ｗ本当にやる気ないみたいだしｗ

>>898
はい、話がまた逸らされました。
君の発言が何らかの根拠に基づいたものかどうかを
判断しようとしているだけで、
ゲイの立場だのマジョリティなどは全く関係ありませんが。

女を守る→優しい男と認識されモテる

いいことあるではないか

>>881
別に結婚などしなくたって良いじゃないかｗ
親から経済的に自立していれば、何も問題は無い
自分の考えで行動していけるだろ
親離れできていないのか？

社会生活をしていく上で、結婚するかどうかなんて何も関係が無い
同性愛者の苦悩ってそんなものかよｗ

おいおい・・・女優遇・男性差別社会であらゆる場面で苦しみの極致に置かれている
男性の苦悩に比べたらお笑いの領域だなｗ

「風潮」？何の風潮？・・・お前って突然、何の説明もなしに
脈絡が無いままに意味不明な単語を出してくるね
よくそんな会話能力で社会生活営めるね？

別にお前のことをどうこう言っていないが・・・言われなくてもお前なんてどうでも良いと考えている

お前は上で女だって発言していたが、もし本当ならば、今の日本では不利じゃないからなぁ
このままの性差ありきの社会風潮で女優遇・男性差別の状態が良いだろうよ
そりゃ、保守主義者になるだろう・・・今の状態が女にとっては有利なんだからｗ
何が「不利」なんだよｗ有利な特権的立場に立っていながら、ヌクヌクと安全地帯から
上から偉そうにモノを言うなや

>>882
堂堂巡りというか、議論が成立していないのはお前の書き込みなんだけど？
何か話が噛み合っていないと言うか、何が言いたいのか不明な発言が多くて
やり取りが成立していないから・・・不毛なのはお前の書き込みだ

899
説明するの面倒臭いわｗ
一生懸命やっただけの価値がある人ならいいけど、あなた上げ足取りや重箱の隅
突付くだけしか能が無い見たいだからｗ

もういいよｗあたしが嘘付でも何でもかってにどぞ♪

「答えやすい書き込みにしかレスしないのでよろしくお願いします」

>>902
ええ、誰が見てもあなたが普通じゃありませんから。

今度から会話に混じってくる際、
マクロな視点で話す場合は誰が見ても恥ずかしくない根拠やソースを持ってきてくださいね。
邪魔ですから。

てか異様な臭気放ってる人が今ここに集まってるから、まともなあたしが目立っちゃうｗ

もっとちゃんと話できる人が現れたらお相手させてもらおっかなぁ♪
なんかすんごいマイナスオーラと情念のおどろおどろしさにマキンコもまいっちんぐ♪

>>885
どこがレッテル貼り？ｗ茶化しているのはお前だろｗ
俺のどこが偏見？は？「マジョリティ」？マジョリティは女なんだけど？
現実に自殺者や野宿生活者の男女比を考えてみろ
とてもじゃないが、深刻じゃないなんて暴言は吐けないはずだ

お前の書き込みは意味不明だ

>>888
お前は何が目的なんだ？一日中、毎日毎日、この板に粘着しているけどさｗ
とてもじゃないが、まともな社会人ではないね

>>890
「厨房」なんて２ｃｈ用語バリバリに使っている時点でお前って痛い香具師だね
揚げ足取りというか、話のすり替え・逸らしはお前の十八番だろｗ

>>892
それは、お前がいつも行っているだろｗ死ねよｗ

>>894
ルサンチマンからの発言で何か問題でも？
人間は感情の動物だ
キリストみたいに「右の頬を叩かれたら、左の頬も差し出せ」ていう
高尚な人間じゃないんでね

とりあえず、女優遇・男性差別の社会構造にただ乗りしながら
有りもしない同性愛者の女に対する差別？をでっち上げて
男性差別と同等だとか屁理屈を捏ねる糞は死ね

「彼女を守ろう」の意気込みで結婚する
↓
が守ってやるどころか不幸にしているのが自分だとうすうす感じ始める
↓
奥さんをいたわり優しくするようになる
↓
女性上位時代

906
すぐ感情的になって死ねとか言う危険な人がとてもまともだとは思えないｗ
悪いけど信じられないわｗ

>>898
男性はマジョリティじゃないんだけど？
人工の上でも女よりも少ないし、それに、単に人口が多ければ支配階級ってわけじゃないしね
江戸時代の農民はマジョリティだから、搾取されていなかったんだろうか？

やる気が無いって何が？

>>900
何も良くないだろ
女にもててどうするんだ

>>902
揚げ足取り、話の逸らし、すり替えはお前の常套手段じゃないかｗ
お前の相手をするのが面倒なのはこっちだｗ
暇人のごろつき行為には付き合ってられないね

>>905
異様な臭気は明らかにお前から立ち上っているわけだがｗ
キモイ・・・（ ﾟДﾟ) 　きもすぎる・・・

>>908
信じるって何を？ｗｗｗ
お前になんて別に何かを信じてもらわなくて良いよｗ
キモイもんｗ

909
国会もどこでも女性だけなんだｗふーんｗすっごいね。だとしたら可哀想ｗ

で全ての男性が男性差別だって泣いてるのねｗ
男性は腕力あるんだから強行しちゃえばいいのにｗ
警察が婦警さんだらけでもお百姓一揆みたいに革命運動すれば、なんとかなるかもよｗ

>>908
前スレを荒らした君がまともだとも誰も思わないよ。
そんな自分をまともと思える君の価値観がおかしいのも明白だ。

>>32と>>167はテンプレにしてほすい。

今一度、あたりまえを考えてみようということでもいいから。

>>911
＞国会もどこでも女性だけ

は？（ ﾟДﾟ)
何でそういう話になる？

革命ならまずお前から処刑だな

>>911
マジョリティ＝100%ですか？ｗ

さ、徐々に本性が現れてまいりました。

次スレ立てる時おねがいします>>913

912
そうねｗ屁理屈だらけのヘタレ相手にブーブー言ってたら確かに荒らしになるのかもねｗ

>>917
屁理屈だらけのヘタレは貴様だろｗ
話がかみ合ってないしｗ
言語障害か？

>>917
とりあえず荒れるなら他スレにいってください。
m(__)m

>>917
マキンコの屁理屈＝自分に都合の悪い正論。

結局正論で突っ込まれてレス出来なくなったら
高齢童貞の煽りに戻るただの池沼だよ。

このスレとか見ればよくわかる。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153550360/

>>32
守られっぱなしな女が多い事についてはどう説明する？
甘い餌を与えられ続ける事を甘受し続けた女の醜さを。

なんでさぁ、辻本キショ美って簡単に刑罰終わったの？

国民の代表で、国会議員なんだよね？な・ん・で、簡単な刑罰なんですか？

とりあえず>>527は喜んでいる

>>789>>857
仲悪くなるよなぁ。

種の保存以外の得は無いな

そうだとしても、
女は妊娠することを嫌がってるからなぁ。

その分慰謝料とりましょう！！！
あれには驚愕しますた。

>>871
俺も同じ事思った。

何、こいつ？☆処公女セーラ☆ ◆OS8WR1dsUk 
頭おかしいよｗｗ

>>872
久しぶりに、またもな女見た気がする。

それに比べて、☆処公女セーラ☆は・・・
精神おかしいとしか思えない

結局、答え出たの？
見ず知らずの女を守るのに得があるのと言う質問は？
結局いつもの男女の言い争いバトルになってるけど。

俺は思ったんだ。
「女を守れない男」が悪いんじゃなくて
「男に守ってもらっている女」が悪いんじゃないかと。
普通なら自分の身は自分で守れるよね？

>>929
結論は>>457とかかな。

>>926
フェミニズムの害悪だなぁ……

妊娠すると働けない、
働けないと男に見下される、
それでは自立できないというやつ。

配偶者なんかこれっぽっちも信用していないわけだよ。

思うに、このスレで私が挙げた「都合良い女」って、思春期の未成年そのものなんだなぁ。
子供扱いすれば、一丁前に大人ぶって、大人扱いすれば、子供の立場とやらを振りかざし、逃げる。
その場その場で、責任取らずに必死に逃げる様、両者の精神構造が酷似してる様に感じる。

庇護されている立場の者が、そこから脱する途で見られる特有の現象、と考えれば妥当か…。
「男女役割分担社会」(フェミから言えば男社会)から「男女平等社会」とやらへの過渡期故だと。

庇護されている者(女)が、真の意味での自立を目指すと言うならば、
庇護してきた者(男)がこの期に及んで甘やかすということは、あってはならないことだと思うのだけど…。

昨日のXby1PtBgと☆処公女セーラ☆ のバトルは面白かった。
Xby1PtBgは、またこのスレに来て欲しい。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/08(火) 19:44:29 ID:VLf9FnaL
田嶋ｾﾝｿｲの言い分

「男には女を守ってやる優しさが必要なんだよ」
「女を守ってやるって態度が気にいらないだよ」

ブス女が死ぬとスカッと気分最高ジャ

>>
田嶋大先生は本当にそんなこと言ってたんですか？
私はズバリこういうのが大嫌いなんですよね。分かり易過ぎるダブルスタンダード。

振り回される男性が気の毒で気の毒で。はぁ…

自己矛盾を解決できないまま喋ってるんでしょうね

あ、>>935です。はぁ…

この構えを改めない限り、「女性の自立」なんて言えるもんじゃないですよ…

夢見る年頃なんですよ。



年頃？

>>940
海外で得た概念と、自分の中にもともとあった概念が
別個に存在していて消化されきってないんだろう

で、個人の考えと理想がぶつかって発言が矛盾する

>>950
次スレよろしく

気持ち悪い顔を化粧でごまかすなっつーの＾＾
キモオンナ

>>943
ここは男女板です。

田嶋なんて気分でしかしゃべってないからな。
言ってることもヤツがテレビに出始めた頃からほとんど進歩ないし。

なんでも「パンツを洗う」話にもってっちゃう田嶋ｾﾝｾ

>>942
答え出てるのに、次スレ必要？
しかも、すでに話が田嶋になってるしｗ

女を守って得があるの？

答え
得はなし

>>947
田嶋がスレタイのように思う男性を
増やしたと考えれば無関係ではないかもね

仕方ない、俺が立ててやろう

>>948
「人それぞれ」
もしくは
「得をすると感じる者もいる」

このスレ答えはでないな。
>>1をみて>>32で>>167にいたることもあれば、
思想変わり>>1を見て>>新しい意見で、また>>1を考えることにも
なるだろう。

>>32>>167テンプレお願いします。