結婚したがらない男が増えている　Part227

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/17(金) 12:34:57 ID:B6Z+OZNg
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

じゃり、すふ、9596、FA隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

3 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/17(金) 12:37:00 ID:B6Z+OZNg
じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/17(金) 12:39:18 ID:B6Z+OZNg
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。

9 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/17(金) 12:44:29 ID:B6Z+OZNg
・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

つまり単純にこういうチャート図ができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

女の実態！！！ 　必見です！！！
↓
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

参議院での参考人質疑での意見。
女の結婚とは“現実からの逃避”！！！

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、
児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、
あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、
その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。

“おいしい逃避”がないと女は結婚しない！！！
女の結婚観は、カネ、堕落、以外のなにものでもない。

結婚する男は完全に女に騙されている。

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

これが、「結婚できないし、したくもない」って事だ。

前スレ貼り忘れた。

結婚したがらない男が増えている　Part226
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142566497/l50

とりあえず、主要テンプレは終了。あー疲れたorz

>>1
乙

私は親に夫婦仲良く子供を育てるという義務を果たされちゃってます
なので好きな娘ができても親と同じ制度でその娘を縛ろうと考えてしまいます
自分でもよくないことだと思ってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１歳　男性

>>20
ワロタ

すごい皮肉・・・・

すれ違いで申し訳ないけど
皆で祝福しようよ、
日本決勝進出おめでとう！

現在の科学技術と婚姻制度は完全に剥離している。
くどいようだが、昔は家事が重労働であり、農作業も大変だった。
だから一緒に暮らして、生計を立てる必要があった。
精神的なつながりなんてのはその後の話であって、結局恋愛感情なしで
死ぬ奴も結構いたんじゃないかな？
ここの教団連中は結婚しろが通用しないと思ったら恋愛しろなんて
話しに摩り替えているけど昔は生きるためにしかたなーく家庭を持っていただけって奴
多いだろうねぇ。

＞法律で縛ることより、愛情が大切
まったくだね
ただ別に結婚したからといって縛られるって事にはならない
お互いに永遠を誓っているなら入籍すのが自然だな

>>1ｵﾂー。

>>988
ｹﾁぢゃないよ（ｗ
・月に10万払ってます
・相手の女の生き方には一切干渉しない代わりに、自分も好きに生きます
・週二回、子供と遊んで知恵を付ける

育まれるべき家庭はどこにあるの？
って感じよん。
同居されてるのなら、何も文句はなぃですわん。

>>23
ｿ。
愛する人たちに好きに生きて欲しいから、入籍はしません。
何故なら、永遠に愛し続ける自信があるからです。

なら、入籍しても何の支障もないがな。

>>20　私も、独身のときは、結婚により束縛されるようで嫌でした。
でも、子育てする上では、まだまだ日本社会では、入籍していた方が
何かと便利ですよ。

私の場合は、仲の良い両親の元、育てられたことを、素直に
感謝しています。

>>17
ﾎﾓ?
ﾌﾟｯwww

>>22
日本、今回は圧勝だった様だね。メキシコＧＪ！！ｗ

＞ここの教団連中は結婚しろが通用しないと思ったら恋愛しろなんて
＞話しに摩り替えているけど昔は生きるためにしかたなーく家庭を持っていただけって奴
＞多いだろうねぇ。
俺らが婚姻制度の話してた時、こいつら全く出て来んかったからな＞狂団。
まあ、沸いたら沸いたでスレのレベルが下がるだけなんだが・・・。

>>25-26
そだね
そして子供は俺達よりもさらに幸せになってもらいたいと普通に思うよな

>>
>>愛する人たちに好きに生きて欲しいから、入籍はしません。
>>何故なら、永遠に愛し続ける自信があるからです。
>なら、入籍しても何の支障もないがな。

これは全く同意ｗ

というか，入籍に反対する人の中には
単に「入籍」という記号自体に反対している人も多いと思う。
入籍という文字をみると，束縛，男尊女卑，日本・・・とかを連想するような刷り込みをされている感じかな。

>>26
子育てすることがまるでリスクのように読めます

>>28
婚姻制度の話ってﾅﾝﾀﾞ？

日本はまだまだ法律婚による出生が圧倒的多数。
少子化の解決策や、男性不利の制度を改革するためには
現状の法律婚による出生を、個人の責任と自由へとｽﾗｲﾄﾞさせる必要がある。

ﾔｯﾃﾐｿ（ｗ
これもやっぱり、恋愛しなくちゃﾑﾘﾎﾟ。

>>31 どういう風に読んだらそういう風に読めるのか、私にはわかりません。

入籍しないで子育てするのはまだまだ日本には、いろんな偏見（婚外子差別等）
があったりして困難だと言っているだけです。
その困難を乗り越えられる甲斐性のある方ならそれもまたよし、でしょう。

出かけますので落ちますね

ヘソクリが見つかって喧嘩して妻、子供と別居中の同僚がいる。
そもそも自分が稼いだ金なのに、ヘソクリするのが情けないとは思うが
子供も夜遅くまで仕事してほとんど接する時間もない父親よりも母親の味方。
いたたまれなくなって、別居中なんですと。

オレはこんな思いしたくない。

>>22
ＴＶ中継，最後の方だけだけど見た。
韓国の選手はなかなかすごい。
応援席がうざかった。

>>32
>現状の法律婚による出生を、個人の責任と自由へとｽﾗｲﾄﾞさせる必要がある。

これは同意だが
なんで，男にばかりそれをさせようとするかな。

>>34
ﾍｿｸﾘ事件は、夫婦間の亀裂のたった一つの事例

そぅ読み取らなくちゃ。
夫婦喧嘩は犬も食わない　は実際夫婦の仲なんて、外野からは
絶対に理解できないものなのだから。

全ての悲惨な実態や伴侶への悪態は、
「そぅならざるを得ない何か窺い知れないものが、二人の間にあったのね」
程度に受け止めるのが、現実を見失わない術だよん。
>>35
男がやらなくちゃ！
女は今でも結婚しててもしてなくても「産む選択」が出来るのだから。

>>23
「自然」って意味から言うと、
ネズミや猿の時代から結婚せずに長年
人間は子供を作り続けて来たんだから
入籍しない方が自然だよね。
人間が作った結婚制度の方が明らかに不自然。

>>24
そう言いつつ、単身赴任や長期航路の船員なんかには
そう言わないんでしょ。話の筋を通したいなら
単身赴任スレや船員スレに行って同居してないのは
良くないって言ってきなよ。
つーか、全ての離婚した人を見かけるたびに、いちいち
同居してないのは子供に良くないって文句言えば？
それが出来ないなら、嫉妬してケチつけてるって事だね。
何であなたが嫌われ者なのか良く分かったよ。

これから子供の所へ行くから、じゃあね。

>>33
結婚は相手がいないとできないのに
子供の話から始めたからです
私は>>33の結婚相手の話が聞きたかったです

＞前スレ968
＞結構ハイスペックな男って感じがするから。
ハイスペックってことは無いですが、容姿がそれなりで真面目で優しそうに見えるようです。

＞注文が多いってのはハイソな女が好みって事？それとも素行に関してかな？
素行、性格、容姿です。好みの顔なら多少ブスでも良いけど、嫌いな顔なら美人でも無理です。
それから身長が高いと嫌・・・なのに悪球は174cmもある。視線が同じだよorz

ずっとスレ違いだけど、女ってなぜ誘うように仕向けるんだろう？
天気が良いからどっか行きたいとか映画見たいとかさ。
自分から映画に行かない？とか、映画に行こう、と言えないのかな？
自分から誘いたい時はそれでも良いけど、そうでない時は腹が立ってくる。

>>32
おまえにはまともな議論は通用しないのだが・・・・
しかたがない少し相手をするか。

以前見合いがあったな。
あれに恋愛感情があるとしても後からついてくるもんだろ？
結婚してからだ。

もっと昔なれば、労働力目当てでガキを作っている時代だってある。
当時の婚姻制度なんてその程度のもんだ。それぐらいわかってんだろ？

恋愛と結婚は関係有るが、別になくてもやっていた時代がほんの20年程前にはあった。
おまえはあふぉか？

>>37
同居できる状況で、個々の生き方を尊重したいからという親の身勝手で
同居しない（家庭を子供に与えない）のは責めるけど、
事情で同居できない人間の事など、いっぺんも言ってないよ。

可愛がってきてあげてねー。

>>36
日本の女性差別の解消は，本来女の問題であるにも関わらず，多くの男が協力してきたじゃん。
しかし，男の問題となったら，女は協力しないっていうのはおかしい。
こういうときこそ，本来の男女参画があるんだが，
今の日本では，男女参画ってのは，女性優遇とほぼイコールだから，期待できない。

>>40
今の結婚は　恋愛前哨戦がなければ到達は難しい　と
腐るほど言ってるかな（ｗ

まして法律婚に頼らず、愛と信頼と普遍性で子を設けるとなりゃ


　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾔﾊﾟ、愛！　先ずは恋愛よ！

男も女も結婚するなら少し我慢したら？
お互いの自由だの束縛される気がするだの、子供じゃないんだから
そんな考えしてる親から産まれた子供も自分勝手な子になりそう

>>42
具体的に、女はどう協力すればｴｴですのんか？

>>42
能力の劣る女を男と同じレベルに社会進出させようとしたら、どうしても女優遇になるよな

>>43
だから今の結婚って何でおまえみたいな
ばあさんが「今」の結婚がわかるんだ？
おまえらの時代は見合いで結婚させられていた時代だろ？
そんなやつがいうのは笑止だ。
後から愛情がついくると言う論法なら話はわかるが。

>>44
それでいいそぅだ。

＞一度しか無い人生なのだから、自分の愛する人たちには
＞好きに生きて欲しいよ。もちろん自分も好きに生きるし。

好きに生きた親から、どんなお子が育つのかは今後様子を見るしかﾅｻｹﾞ。

>>47
結婚もせんで結婚の何かわかるとでも（ｗ

今は恋愛結婚が主流。
晩婚化は、出会いの時期の遅れではなく、出会ってから結婚を決めるまで
お互いに長い時間をかけて、吟味しあう余裕が生み出した部分もある。

だから、出会って価値観をすり合わせ、相手を見極めるためには


　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾔﾊﾟ、愛！　先ずは恋愛よ！

>>45
言われたことだけをやるのは雑兵だ　【織田信長】

>>49
何を言ってやがる。
現在の主流にいるのは俺達若者であり、
それなりに女と付き合ってきた俺らのほうが
認識としては真実に近いに決まってんだろ？
なぜなら当事者だからだ。
おまえらは20年以上前の時代のころしか分かってなくて
想像で言っているだけだろ？それともなにか？
おまえのガキはちょうど俺達20代と同世代でいろいろ話を聞いているのか？

ねーねーねー誰か「子供が欲しい」って言った？

子供なんて作らなきゃ良い話でしょ。結婚したがる男スレじゃ無いんだから。

この婚姻制度
いづれいつかなくなるんだろうな
でもオレの適齢期はいつまでもないんだよな
中古つかまされてﾊﾞｶにされるの覚悟で結婚するか

>>51
恋愛経験のある俺から言わせて貰えば
今は恋愛結婚が主流ぢゃなぃ

って事？

>>52
そーそー（ｗ

子供さえ欲しがらなきゃ、入籍なんかせんでも
愛しい人と暮らせる時代よん。

>>54
わざわざ結婚まで持っていく必要がないということだ。
籍をいれずに、ただ、恋人同士の関係を維持する人間だっている。
そもそも、おまえらの恋愛を勧めると言うので意味がわからんのは
要するにブスとでも無理して恋愛しろってことか？（ｗ
なんかそういうふうにしか聞こえないんだよな（ｗ
普通恋って恋をすることを決めてやるもんなのか？（ｗ
自然体でいて、自然に男女がくっつくものだろ？
全く馬鹿なことを言う。まあ順序なんてのは人それぞれだろうがね。

恋をしようときめて、恋をするやつってのは
そんなに多いもんなのか？（ｗ

ふーん、まあ心構えの問題でしょうかねぇ・・・・・。

遠くで見守る恋も愛もある。

結婚は生活と情しかイメージわかないのだなあ。

愛は別にある。

だいたい、結婚にしろ、恋愛にしろ、努力しなきゃいけないのは
◎「ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％ 」って答えている人だけなんだけど・・・
もっとも、この人たちはスレ違いだからここに来る事自体おかしい。

◎「理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％」って答えた人は
別に努力する必要は無い。努力したかったらすれば良い話。
別に無理して相手探す必要は無いんだから、恋愛ありきである必要は無い。
文中に「結婚しない」ってあるんだから、当然生涯非婚も織り込んでいるはずだしね。

>>55
ただし、その暮らしは「時限装置付き」だと思うよ。
同棲では相手は繋ぎ止められないだろう。この非婚化時代であっても。

>>普通恋って恋をすることを決めてやるもんなのか？（ｗ

そう思ってた　そうか、そうだったのか

恋は恋をするって決めてやるものではないだろうが
結婚は結婚をするって決めてやるよな。
できちゃった婚だろうと，決めるのは当事者だ。

>>57
まず付き合ってみるってのも多いです。はい。

恋愛未経験の馬鹿が相も変わらず必死に「恋愛してみろ」とかマヌケなこと言ってるのか。

前スレ呼んだけど離婚前と離婚後では父親へ求められる育児
が正反対に変わるのが笑えるなw

>>65
＞離婚前と離婚後では父親へ求められる育児 が正反対に変わる

父親へ求められる育児って何でした？
前も後も経済的支援じゃないんですか？

>>66
ああ子供とのコミュニケーションに関するスタンスが180度変わるということだよ。
同じ『子供のため』の話なんだけどねw

端的にいえば
離婚前→仕事ばかりではなくちゃんと育児にも参加して！
離婚後→養育費を払うのが親としての義務。子供に会う会わないは子供が決めること。
とまあこれくらい変わるわけだ。大手小町にちょうど良いとぴがあれば紹介できるのだがw

仕事も育児の一環じゃないの？？？

>>68
ああ、なるほど。わかりやすい。
父親と子供のコミュニケーションを重視し
長時間労働の父親にそれを望むくらいなら
離婚後もマメに逢わせようとする筈で。

>>69
一般的に養育にかかる費用を得るための経済活動は
『育児』とは認識されていないようです。
『父親　育児参加』でググって見れば良く分かるのではないかと。

まあそういうことです。
離婚前後における求められる育児の変化という視点でものを見ると
母親の多くが求めているのは『父親』ではなく
『お金も稼いでくるベビーシッター』に過ぎないということが分かるわけで。

養育費の議論を見ていると本当にいや〜な気分になるよww

>>71
ふーん・・・仕事も育児だと思うけどねー。
母親の役目も多少は「手伝う」だろうけどなんだか嫌な感じ。

子供に会う会わないは子供が決めること。
↑
これは賛成だけど、子供が会わないと言えば養育費は貰えないのが筋じゃないか？

965 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:09:36 ID:T3Lg2ytZ
>>963
払わなくても、親として会う権利はあるから、
養育費を払う事によって、得られる権利なんちゅーものは
本来何もないのよ。

親になったら、子を扶養するのは人としての真っ当な責任。
だから4万払えない男は、恥ずかしくて
子に合わせる顔がなぃだけっしょ。

>>74
子供が逢わないと行った時
父親は逢う権利を行使できるのかな？

養育費は払い続けなくてはならないようだよ。

>>76
会わない代わりに貰えないか、会う代わりに貰えるか。
法云々じゃなくて筋道の立たない話だ。

>>56
ｿｿ（ｗ

恋愛したってｾｯｸﾙしたって、結婚はせんでもいい時代。
ならば結婚したがらなくても何も問題はなぃぢゃん？

誰か結婚汁！とか言ってましたっけ・・・？

>>76
出来なくなる可能性はあるよ。
家裁でわ、一番に考えなくてはいけない事は「子供の幸せ」
子供に無理強いしたりする事は極力避けるのでは？

ただ、何で逢いたくないのかを子ども自身に問いかけ
監護家庭の、精神的な誘導（父親の悪口やありもしない事への不安を植えつける）
が臭ったら、事実と照らし合わせて、面会権の復権は可能だと思うよ。

>>76
会った時にものすごく可愛がって、母の悪口を言って母の元に返す父親もどうかと思うし、
大金払って全く会えないのもどうかと思う。
何が良いんだろうね。

>>76　あのね、筋どうこうじゃなく、面接権っていうのは、考え方として、
「子供が親に会う権利」として設定されているの。
親のためじゃない。
親がいくら会いたがっても、例えば、思春期の子供が「会いたくない」と言えば
会わないですむ。
逆に、親が新しい恋人が出来たから、子供には「会いたくない」と言っても、
子供には「会いたい」といって会う権利がある。

養育費にしてもそう。「親の義務」としての養育費を、「子供の権利」として
要求できる。
夫婦間の問題とは別。

これは私の考えでなく、法律の作られた趣旨ね。
義妹が離婚しているので、一緒に弁護士さんに相談にのってもらってるうちに
学んだのです。

>>81
ｿｿ。判りやすくｻﾝｸｽ。

すふが前ｽﾚで言ってる
＞養育費未払いだろうが、親権監護権が母親であろうが、
＞「逢わせない権利」なんて、母親にはないよ。

これわあくまで、母親には面会権拒否の権利はなぃよん　って意味です。

>>81
なーる。勉強になりやした。
面接権は「子供が親に会う権利」

>>81
>これは私の考えでなく、法律の作られた趣旨ね。

そもそもそれがおかしい訳だ。法律が全て正しいって訳じゃないからな。
だからこそ「制度面」に関しても非難されている訳。

養育費は当然のように請求しても良い。それに対し見返りは無し・・・・
このスレの非婚派住人から見れば「子供作ったっていいこと無い」って事に
なってしまうよな。
結婚したがらない男が増えるのも当然の話だ。

＞母親には面会権拒否の権利はなぃよん　って意味です。

そう。「会いたくない」って言えるのは、子供本人だけです。
養育費のあるなしは、この場合無関係です。

その子供に母親があることないこと吹き込んで、会いたくないと言わせることも出来そうな気がする
どうしても男は不利だよな

＞そもそもそれがおかしい訳だ。
法律が全て正しいって訳じゃないからな。

そりゃあ、そうです。でも日本は法治国家なのですから、法を守って
生きていくしかないでしょう。

＞それに対し見返りは無し・・・・

子育ての苦労を全て、相手側に押し付けられるでしょう？
それとも赤んぼ背負って会社行きますか？
無認可保育園に深夜まで入れますか？

そもそも親の愛は見返りを求めない無償の愛だからこそ尊いのです。
自分自身も親からそういう愛情を受けていれば、わかるはず。

また、落ちます。失礼

母親は女手一つでここまで育ててくれました。
感謝hしています。恩返しをしたい。
出来るだけ早く母親を楽にさせてあげたい。

なんてコメントはよく耳にするが

幼い頃別れた父親の顔はよく覚えていません。
養育費は払ってくれていたようですが。

くらいじゃないかい？で、毎月4万払うの？

＞養育費は当然のように請求しても良い。それに対し見返りは無し・・・・

・・・・・・・・・。

>>87
>そりゃあ、そうです。でも日本は法治国家なのですから、法を守って
生きていくしかないでしょう。

だからこそ「子供作ったって男には損だし不利だよ」って情報を提供する事も必要でしょう。
子供作ってしまったら男には不利になるから「最初から子供作るの止めましょう」
「避妊は確実に」ってアピールする事も必要だね。

>そもそも親の愛は見返りを求めない無償の愛だからこそ尊いのです。

それは親が子育てにメリットを感じているからこそ言えるセリフです。
メリットが無きゃ、もしくはデメリットの方が大きけりゃ「ふざけるな」になるでしょ。
グレた子供を前にしても本心からそんな事言えますかね？

>>78
自分の言ったことすら覚えてないのか？
恋愛するべき、そして恋愛の延長に結婚があると
自分で言っているじゃないか？
結婚しろっていってないにしても、じゃあ何で恋愛と
結婚を関連付けているわけ？？

それとおまえ、恋愛未経験者だろ？（ｗ
どうせ散々、指摘されているだろうが。

わかってはいるけど、こいつとはまともに議論にならんな。
頭おかしいな、どう考えても。

>>91
今は恋愛結婚がﾃﾞﾌｫだから、結婚したいのなら恋愛ｸﾘｱ
結婚したくなくても恋愛する事は可能

これしか言ってないのだけど？

恋愛するべき？どこでそんなｱﾎな事言っておったー？

>今は恋愛結婚がﾃﾞﾌｫだから、結婚したいのなら恋愛ｸﾘｱ

だから、こういう事は「結婚したがる男が集まるスレ」で言ってくれよ。
このスレで言う必要は無い。

>>90
＞子供作ってしまったら男には不利になるから「最初から子供作るの止めましょう」
＞「避妊は確実に」ってアピールする事も必要だね。

完全に同意。

不出来なお子でも、親子の情愛は変わらん思うよ。

買春してまで結婚するなんて凄い暇人だな。

狭い知識と経験しかない人間の言う「ﾃﾞﾌｫ」ってﾅﾝﾀﾞ？（ｗ

>>93
んぢゃ、今は結婚したくなくても恋愛やｾｯｸﾙができる時代
同棲も可能だし、↑の方みたいに通い婚や、複数掛け持ちも可能よん。

でわﾄﾞﾀﾞ？（ｗ

>>92
はぁ？
dat落ちしたからだせないけど
おまえさん恋愛してみそなんて書き込んでいたのを
何度か散見したような気がするが？？

ﾔｯﾃﾐｿ（ｗ なんて良く書いているだろ？現実に>>32にも書いているわけだから。
おまえは良く捨て台詞で最後に書いてんじゃねーの？

まあ書いてないと言い張るのならそれはそれでかまわないが、
それで、おまえさんとしては何で恋愛と結婚の話を絡めるわけ？
一方では愛がないとまず結婚に至らないといいガなら別に至らないくても
かまわないと言っているし、何を言っているのやら？
ここは結婚はできないでもしたくないでもどちらでもいいがとにかくしない奴が
集まっているのにおまえさんは何しにきているの？煽りなら煽りと素直に認めろよ。

>>98
拘るねぇ（ｗ

恋愛してﾐｿ
結婚してﾐｿ

は確かに言ってるよ（ｗ
ただし願望がある人にだけよ。

＞愛がないとまず結婚に至らない
これも言ってる。
晩婚化は、付き合いが長期化したことが誘引の一つ。
確かめ合ってるのよ・・・きっと（ｗ

＞別に至らないくても かまわない
矛盾はなぃっしょ？
今は、恋愛してもｾｯｸﾙしても結婚しなければならない時代ぢゃなぃよん。

すふは恋愛がしたくてしょうがないんだよね（ｗ
恋愛未経験のまま見合い結婚してしまった己の選択への後悔と、
その貧しい人生を無理にでも肯定したいために非婚派を煽ってるんだから。
「恋愛してみろ」って言葉は実は自分に言い聞かせてるんだろう（ｗ

>>99
>>93

>>99
矛盾はない？
おまえさんがこのスレにいること自体が
全く矛盾なのだが？
立場的にはどういうものだ？
学がないから高度な議論ができるわけでもないし。

言っておくがここはいろいろと問題点やそれに対する対案を話すところだろ？
後は煽りにきた奴に対してきっちり論理的に矛盾を指摘する。
そんな場所だ。煽りにきたのならそういう風に言えば？
結婚したくないのならしなけりゃ良いだろって言っておきながら
おまえさん何しにこのスレに来ているの？

日本じゃあ恋愛も結婚も難しいな。

どっちも売春や風俗と変わらないからなぁ。
そんな非合法かつ非人道的なことは俺にはとてもできない。

>>100
見合いって恋をすると決めてから恋をする
典型かな？
まあ別にそれが悪いとは言わないが、それにしても
無責任な価値観の押し付けをするやつがいるよな（ｗ

生きる張り合い
心のときめき

家族がなければ、別のところにそれを求めてみよう。自分のできる分野で
だれかの役に立つことを見つける。それは張り合いになるだろう。また、
心通わせることができる女性を探す。それは心を活性化させるだろう。

実は、結婚生活に埋没していると、そんなことは考えずに、つい つい
日を送ってしまいがちだ。非婚の人は、既婚者に比べてはるかに早い時期に
純粋な形でそういう問題に向き合うことになる。人生を深めるためには、
かえって有利な状況にある。

　非婚を考えていくと、結局「生きること」を考えることにつながっていく。
（石田信夫記者）

>>100
一応ｵﾄとは大恋愛だけど（ｗ
どこかですふ、お見合い結婚って言ってたっけ？（ｗ

結婚するまで恋愛をした事がなぃだけって話よん。


ってゆーか、そんなにｲﾔか？恋愛の話（ｗ
ぢゃ、恋愛してﾐｿは言わんよぅにきぃ使います。

>>105
ﾊﾟﾗの非婚には耳がｲﾀﾀな言葉だねー。

>>106
おまえとしては恋はすると決めてから
するもんなんだな？
普通は自然に男女がくっつくもんだからそんな
台詞は出ないとは思っていのだが？

それで、おまえさんとしては立場なんなんだ？
恋愛してみそとか結婚してみそというのなら
やはり非婚や生涯独身に対しては反対の立場なんだな？

>>103
どうしてそう思うの？
もし103が結婚もしくは恋愛をしたいけど日本じゃ難しいと思うなら母国（日本）を捨てて移民したら？

俺には出来ない。とても出来ない。
ガソリン代や入場料や飲食代という名目で買春するなんて、
給料天引きで買春するなんて、そんな酷いことは到底出来ない。

それほど酷い制度なら、いっそのこと廃止してしまおう。

>>107
ﾊﾟﾗの非婚はいつか親がいなくなるのは知っているし
親の介護こそが自分が必要とされている実感を深く味わうものに
なるやもしれぬ。介護を通して近所や施設と交流し
道を切り開くこともあるかもしれない…と
いくらでも前向きになれるよ。残念。

>>108
恋って「落ちるもの」だよん。
でもﾋｷｺﾓってたり、女全体に敵意抱いてたり、二次元に理想求めてたら
落ちるにも落ちれないっしょ。

出会いは運。
恋はﾊﾟｯｼｮﾝ。

故に結婚は運とﾊﾟｯｼｮﾝ　これが必要なのよん。

＞やはり非婚や生涯独身に対しては反対の立場なんだな？
ｲﾝﾔ？望んでないならしないでもいい。
二年前からずっと同じｽﾀﾝｽだよん。

でわでわ　ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟっと。

妻と心を通わせてる夫がどんだけいるんだかなあ。

>>111
＞家族がなければ、別のところにそれを求めてみよう

ﾊﾟﾗは家族がおるので、出足が遅くなる事は確実。
ﾊﾟﾗぢゃなくても「親はいつかいなくなる」は、誰でも知ってるよん。

>>110
ガソリン代？入場料？飲食代？給料天引きで売春？
なんのこと？
頭の悪い私にはわかりません。
教えてください。

生きる張り合い
心のときめき

家族がなければ、別のところにそれを求めてみよう。自分のできる分野で
だれかの役に立つことを見つける。それは張り合いになるだろう。いずれまた、
身体を売ることができる女性が視界に入る。それは心を壊死させるだろう。

実は、結婚生活に埋没していると、そんなことは考えずに、つい つい
日を送ってしまいがちだ。非婚の人は、既婚者に比べてはるかに早い時期に
純粋な形で女の本性に向き合うことになる。人生を深めるためには、
かえって有利な状況にある。

　非婚を考えていくと、結局「生きること」を考えることにつながっていく。
（>>103記者）

>>114
少なくとも妻帯者よりは意識的になれるよ。
なにせ慎重で堅実で先を考えるからこそ非婚だからね。

>>112
でました都合が悪くなると逃げる。
早く立場を明確にしろよ。
今のその立場だったらこのスレにいる必要がないんだよ。
その辺の反論を聞きたいねぇ。

ちなみに俺は一貫して女は劣化していないと言う立場だ。
そしてごく普通に働いている。
適当なことは言わないようにな。自分の都合の良いようなイメージを
貼り付けたがる気持ちはわかるが。

>>117
妻帯者はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
＞自分のできる分野で だれかの役に立つことを見つける
の「だれか」を背負ってるでな。
考えるなんちゅーところすっ飛ばして、役に立っちゃってるのだ（ｗ

>>118
ﾏﾁﾞでお出かけの時間なのよん。
「結婚したくないなら結婚せんでもいい」
このｽﾀﾝｽだで

「結婚”したがらない”男」ｽﾚでは、まだまだ（ｗ
ごく普通に働いて、社会生活送ってるなら、忙しくない限り（２ちゃんできるのだから余力はあり）
劣化してない女と恋は可能だねー。

結婚なんかしなくてもいいから、ｲﾊﾟｰｲ恋してみてね。
お迎えのﾘﾑﾁﾞﾝ来たのでまたねー。

純粋に相手に向き合うタメに親の死を待っているのが非婚。
親は恋愛する上で障害となるよな？
次男以降は長男に比べ簡単に恋愛結婚が出来る。

おまえの親と俺の親と　どちらも同じだ　大切にしろ。

>>120 これだけ少子化社会なのだから、親を無視できる人は、ごく
僅かになっていくと思うよ。

でも、

＞おまえの親と俺の親と　どちらも同じだ　大切にしろ。

これを相手に言うのなら、相手の親も引き取って老後、自分が
面倒見るくらいの覚悟を持たねば無理。

すふはきっと、自分の耳元で

　離婚してﾐｿ
　離婚してﾐｿ
　離婚してﾐｿ
　・・・

と一日中言われ続けても、願望がある人に言ってるだけよﾝ、と言い訳すれば
笑って許してくれる人種なんだよ。

感覚が常人と完全にかけ離れてるから、通常の感覚で話しても無駄。
関わらないのが一番。

>>119
妻帯者のかなりは
定年後にバリバリに邪魔者になってないか？

まとめると

売春婦が
「いい男がいないから売春しない」とか
「私に見合った売春相手がいない」とか
「日本の男にはいい売春相手がいない」とか公言しているのが今の日本です。

日本の男性がいかに素晴らしいかを証明してくれています。

リムジンか･･･貧乏人の見栄はさもしいな･･･

金色の屋根が付いたリムジンだろ　南無ー

真面目に>>105に突っ込むなら、「心を通わす相手」を何故か「女性」に限定している辺り
恋愛至上主義の影響が見えるな。

あと、「記者」だと分かり辛いのかもしれないが、「誰かの役に立つ」は仕事だけでお腹一杯です。
公共系のインフラとかだと、活性化が過ぎてプレッシャーだが。

> 子育ての苦労を全て、相手側に押し付けられるでしょう？
> それとも赤んぼ背負って会社行きますか？
> 無認可保育園に深夜まで入れますか？

裏返せば女が仕事をしている男に育児を求めるとは
↑のような苦労を求めているといえようw

＞お前らはしたくないんじゃない！
＞モテナイから出来ないだけじゃ！！
＞だから恋愛結婚至上主義最終勝利者のわらわに馬鹿にされるのじゃ！！
＞わらわの撒き散らす黄金水を感涙の涙でありがたく飲み干すのじゃ！！
＞お布施として、お前達の全財産をわらわら女性様に注ぎ込むのじゃ〜！！！

これがここを荒らす馬鹿ババァの主張・本音だろ。
珍走DQNや露出系変質者と何ら変わらん。

>>128
父親（＝男）には高みから義務と責任を押し付けがましく説教するが、
母親（＝女）である自分達は声高に法外な権利を主張するのみ。

これが女性様クオリティ。

そういや、すふに突っ込み忘れてた。
>忙しくない限り（２ちゃんできるのだから余力はあり）
すふが２ちゃんに費やす時間を基準にすれば、２ちゃんしないだけでそうとうな時間が出来そうだが、
今の３０代前後の労働力に、そんな余力は無い。

>>131
売春婦の煽りに反応するな。

多分おれが思うにすふの用事とは
テレ朝で愛と死をみつめてをみて
擬似恋愛に没頭しているのではと予想するが？

あるがままを受け入れようとしない者を
誰があるがまま受け入れてくれると言うのだ？

受け入れる誰かが居ないんなら
独りで死に場所を探す覚悟というものをすべきじゃないのか？

ここはそういう男が集まる場所だ。
そこへ来て何故未だに男が情けないからなどと吐いて何をしようというのかと。

すふによる非婚派への煽りや中傷は、全て自分の人生の選択に対する言い訳でしょ（ｗ

すふはモテもしないのに皆婚社会で強制的に売春婦にさせられた怨念を
数十年も経過した今日でも持ち続けているのだろう。そしてそれと同様の
犠牲者を大勢出し続けるようにすることにしか生きがいを見出せない
悲惨な奴なのだろう。筋違いにも程があるというものだ。

くれぐれも放っておくように。さっさとスルーしないと議論が滞るぞ。

すふ出産

女←男産め
女←男産め、また女かよ
女←男産め、またまた女かよ
男←育児はしろよ

　婚姻制度に絡めて言えば、実は恋愛が良いものであるという
　思いこみは、日本では団塊の世代ぐらいからなんだよ。

　そもそも日本に恋愛を持ち込んだのは、北村透谷。
　彼はそれまで結婚して、妾ももつは、遊郭通いをするわという
　日本の男の女にたいする扱いの酷さに怒ったわけ。

　そこで「恋愛」という言葉を作り上げて（LOVEを恋愛と訳したのは彼）
　男も童貞、女も処女で、純粋に愛し合おうと提唱したわけ。

　で、平塚らいてう達の青鞜運動（ブルーストッキングという欧米のフェミニズムの
　輸入だったわけだが）と結びついて、純愛が文学エリート達のムーブメントに
　なるんだが
　（ここで田山花袋ともつながる　「蒲団」という作品は主人公の中年男が女弟子に
　惚れ抜いて、いろいろあって女弟子が出て行った後蒲団に残された残り香を
　顔を押しつけて吸い込みながら絶望して泣くというもの）

　　おりしも日露戦争、そして太平洋戦争とつながり、都市部では高等遊民のモボモガ
（モダンボーイ、モダンガールの略。高等遊民とは実家が金持ちで学歴もあるＮＥＥＴのこと）
　が、恋愛ごっこをしていたがまだまだ一般的ではなく、大多数は見合いをしていた。

犠牲者として同情しないわけでもないが、やっぱり

ウ ザ イ 迷 惑

だな。
何年も一日中粘着し続けた膨大な数に昇るレスの中に、なにひとつ参考になる書き込みがない。驚異的だ。

狂団の共通性

貧乏子沢山
自営業の妻で世間知らず
５０前後
マイワールド

共通性は、ありそうだ

そして敗戦があり、米軍が進駐してきた。

　パンパンというとわかるだろうけど、米兵あいての援助交際が各地で行われ
　それが団塊の世代の連中になにがしか影響を与えたとは思う。

　そもそも恋愛のムーブメントは自由民権運動とも結びついていたし、
　米軍の３Ｓ政策、スポーツ、スクリーン、セックス、つまり娯楽を与えることで
　日本の戦闘力を削ごうという政策とも合致した。

　そして恋愛教に染まった団塊の世代が現われてくるわけだ。
　彼らにとっては自由恋愛が古い因習を打ち破る新しいものだったわけだ。
　ラブ＆ピースってのは、まさに彼らのための呪文なわけだ。

　さらに言うならマルクス主義のマルクスも自分のメイドを好き勝手に犯しまくって
　妊娠させては取り替えるという鬼畜な奴で、始末に困ってエンゲルスに
　後始末を頼んでいたわけだが、もちろん共産党かぶれの奴らは、
　それも真似した。

　学生運動の最中、フリーセックスをして、あまりにも乱れたことをやったから
　浅間山荘ではむちゃくちゃなリンチで殺してしまったりしたわけだ。

　恋愛をすり込まれた団塊の世代は、いい年をしても止まらない。
　８０年代、３０後半から４０になりかかった奴らは、
　不倫番組「金妻」にうつつを抜かし、当時の女子大生や女子高生を愛人にして
　（夕暮れ族とか愛人バンクが出来てきたのもこのころ）
　なんら反省をしなかった。恋愛と言いながら北村透谷の目指したものとは
　真反対のだらしない下半身の欲望の言い訳でしか無かったわけだが。
　さらに９０年代から２０００年に至っては、援助交際をやって、
　そして自分らの子供に恋愛しろと押しつけるわけだ。

以前ふすは恋愛しない奴は犯罪者になるとか言ってたが
これじゃあ全然違うじゃないか。

　あらためて言うけど、恋愛は素晴らしい、そして恋愛結婚は良いものというのは、
　団塊の世代の価値観に過ぎないよ

　団塊の世代の娘達が、その価値観の一番醜悪なところに染まるのは
　しかたがないかもしれない。

　でもね、俺達男は、恋愛は素晴らしく恋愛結婚は良いものだという
　価値観は、たかだか５０年弱の新しい価値観でしか無いことを
　キモに命じておくべきだ。

　　そう教団の執拗な干渉は、自由恋愛がまさに団塊の世代の、
　セントラルドグマであり、彼らの最後の拠り所だから。

　　なぜなら、彼らは学生運動で失敗して恥知らずに転向し、
　　反権力反体制といいながら、無慈悲に抑圧し搾取し騙す体制側となりはてて
　　ソ連が崩壊してもマルクス主義を捨てない割には、捨てない理由を我々に
　示せず、いたずらに反体制ぶっている。

　　彼らが青春にかけて、学生運動もマルクス主義も反権力もすでに我々に
　受け継がせられないガラクタになりはてて、残ったのが唯一自由恋愛。

　　だから彼らは、我々に恋愛結婚せよと、押しつけるのですよ。
　　でもね、その価値観はたかだか５０年のもので、これからも正しいものとは
　だれも保証できないのですよ。

>>141
おそらく正確には恋愛教に忠実に行動しているのは
団塊や40代ではなく、さらにその下だと思う。
団塊は、世間体＝結婚だと思う。
その下が、世間体＝恋愛、つまり恋人がいないと格好がつかない
と言う考え方だ。
うしろめたさと言う意味では、どちらもいっしょだがね。
団塊や40代がその下の世代と決定的に違うのは無理してでもブスと
「結婚」までしたこと。これはある意味では賞賛に値する。
20代から30代にかけては無理してブスと「恋人関係」になることはあっても
まちがっても家庭を作るまではいかないだろう。

まあ人がある人を好きになるのは当然勝手であるし、
別にそれで幸せなら他人がどうこういうことではないよな。
ただ、のんびり暮らして、まあそんな機会があってもいいかなぁ、
でも絶対ブスと無理してはやめようと考えて生活している奴に対して
何か憎悪でもわくことがあるもんなのかな？
誰も女に興味がないといっているわけでもないし、ブサイク同士が付き合っていようと
興味もないのだが、侮辱されたと勘違いするんだろうか？

まあリアルではもてないから結婚できないだけですといってやつ等のプライドは
保ってやっているつもりなのだが、どうもそれも通用しない。
奴ら俺達が何を考えているか分かっているんだろう。つまり、俺らの予想は
かなり正鵠を得ているといえるな。

>>144

　団塊でもなく４０代でもなければ、団塊Ｊｒになってくるね。
　それは団塊の親が、恋愛は素晴らしいと洗脳するから
　しかたがない。

　ただし結婚＝世間体は、４０代以上の世代の感覚だよ。
　すでに東京では３０代の未婚男性は大幅に増えているんだし。

　団塊やそのちょっと下は、集団就職とかで都会に孤独に
　放り出された人達も多いんで、女を作ってひっついてしまうのだよ。

　３０代からはもう集団就職もほとんど無くなっているから別だけどね。
　地方に住んでいる４０代の人なら、子供時代は電話が村に２〜３台しか
　なかった時代を覚えている。

　１９７０年代以前の日本は、いまとは違う異世界と思っていた方が良いよ。
　結婚しないと生きていけない人がまだまだ大勢いたんだ。

受験に失敗した元受験生が、
３０代、４０代になっても「大学って何？」ってこだわってたらおかしいよね？

「結婚」についても同じこと。
「結婚」しない、「結婚」できないなら、「結婚」を語るなってことさ。

すっぱり忘れろ。

>>146
ちょうど俺も団塊ジュニアなんだ。
まあ２ｃｈでは無味無臭世代なんていわれているけど。
団塊ジュニアの最後の世代。
親から刷り込まれたって事はないけど漫画とかは
そういう傾向があるな。
それに勘違いして欲しくないのは別に恋愛が悪いとか言っているのではないよ。
びた一文出さない奴が恋愛して結婚して家庭を持てと言うのが腹が立つだけでな。
人のプライベートに口を出すならそれ相応の責任を共有してからにしろ！と言いたくなる。

>>147
ここは家庭を持つことのメリット、デメリットを考え
それに対する「対策」を考えておくスレだ。
対策を考え危機を回避する方法を考えるのを誰にも邪魔される覚えはない。
おまえさんこそ出ていきな。

>>147
語るな　とまでは思わんけど。
「しない・興味ない」って奴が既婚者や結婚制度にあれこれ言うのは
止めた方がいいね。未経験者が経験者に語れることなんかないだろう？

>>148
あなたの分析は大変おもしろく、興味の湧くものだけど。
今時、親でもない他人が「結婚しろ」と口出ししてくるようなことが
本当にあるもんかね？
地方はまだまだそういう空気が残ってたりするのかな？

>>147
＞「結婚」しない、「結婚」できないなら、「結婚」を語るなってことさ。

民主主義に反するな。
結婚は“社会制度”まして“法律”で規定されていることだ。
日本の国民であるなら、語る自由があるのでは？

あなたの論調だと、
「おまえら、政治にクチ出すな」という言い分だな。
民主主義を否定するということな。

>>149
つまり、
大学受験に失敗した元受験生が、
「大学に合格した時のメリットデメリットを考えるスレ」みたいなものか（笑）？

なんか順序が違うと思わないか？

根本的に、かつ客観的に、変だよ。

「しない・興味ない」って奴に既婚者が結婚についてあれこれ言ってくる以上
その協議の内容の妥当性を検討するのは自然なことであろう。
批判すらするな！というのは、、もう何と言って良いやらw

>>148
　団塊Ｊｒが多感な頃に、様々なメディアで恋愛が煽られただろ。

　９０年代初めには「結婚できない男達」という煽りもあったわけだ。
　それを煽っていたのは団塊世代なわけだ。

　そういう意味での親世代というべきかな。

> 　団塊Ｊｒが多感な頃に、様々なメディアで恋愛が煽られただろ。
>
> 　９０年代初めには「結婚できない男達」という煽りもあったわけだ。

現代の若者が恋愛にさめてきているのも
このような煽り？まがいの情報を相対的に眺められるようになったからかもしれんね。

出てけと言われなくとも出て行くけどさ。
僕は「結婚について、メリット・デメリットを考えるという心」が嫌いだ。

そんなことを考えたくないほど愛している女性とするのが本当だと思う。

それから、結婚の価値って、結婚してからでないと、ゼッタイ分からない。
最高だよ、結婚は。

じゃあね、皆さん、お元気で。
「結婚」は語るものではなく、するものだよ。

>>157
さよなら信者さんw

>>157
その価値に疑問を持つのも自由なのだよ。

その“結婚”の制度を“壊す”自由も国民にはあるのだよ。
小学校でてますか？
もう少し、“常識”を身に付けたほうがいいかもね。

>>158
さよなら、語り続けてそれで終わる人。

　俺がそういうことを感じるのは

　弘兼謙史　という漫画家の著作を読んだときだ。

　　島耕作というと、あまりにもあまりな主人公なんだが、
　需要があるとはいえ、なんでそこまでＳＥＸと恋愛にこだわるのか

　それから黄昏流星群にしてもそう。

　　　昔のハロー張りネズミから通して読むとなんというか、島耕作から
　特にＳＥＸと恋愛にこだわるなって感じになる。

　それから、作家の渡辺惇一。　かれもそう。
　あそこまで売れてるのに、なぜにエロ小説をあの年で書きたいのかがわからない。
　　　

>>160

主張しないとなにも変わらないよ。

＞僕は「結婚について、メリット・デメリットを考えるという心」が嫌いだ。

＞そんなことを考えたくないほど愛している女性とするのが本当だと思う。

非婚派の俺でもそう思うな〜。何度も言っていると思うんだがなぁ。
むしろ狂信者達は、恋をすると決めてから恋をしろ、そして決めたら
とりあえずブスとでも恋をしろ（ｗって言っているようにしかマジで聞こえないぞ？

皆はどういうふうに聞こえているの？

>>157
> 僕は「結婚について、メリット・デメリットを考えるという心」が嫌いだ。
> そんなことを考えたくないほど愛している女性とするのが本当だと思う。
> それから、結婚の価値って、結婚してからでないと、ゼッタイ分からない。
愛している女と結婚する利点が有るから結婚する。
更に、結婚の価値は結婚しないとしないと分からないなら、誰も結婚などしない。

>>151
いるよ。
だいぶ少なくなったけどな。
金も出さないのに口を出さないでくださいとは言っているが。

恋ってするときめてするもんじゃない。ある日、おちる狂気。ひきこもってたりしたら出来ないだろうけどね。

それだけの価値のある女がいればね。 女だって年収とか気にするよね。貧乏でも好きだからついていくわ、って女いないじゃん

恋愛までなら、それこそ「パッション」だけで十分だと思うけど、
結婚となると、共同生活って制約が加わる分、
情熱だけじゃ片付けられなくなるんだよな。

そもそも、結婚しなきゃならん理由って何さ？
俺は他人の苗字を変えることにも、
自分の苗字が変わることにも価値は見出せないし、
子供はそれこそ妊娠が判ってから籍を入れればいいと思う。
それでもしなくちゃならない理由は何？

「ペヤングのマズさ」語る前にさ、「UFOのウマさ」教えてくれよ。

結局ジャイアンツじゃないけど、
アンチがあってこそ、このスレがここまで伸びるんだな〜と痛感。

それにしても入れ替わり立ち代り信者の方々が登場するよねw。

>>163
結婚以外の他者（異性）との関係は眼中にないという感じだね。
たぶん何も考えていないのだろう。

>>165
たとえば、それはあなたとどういう関係のヒト？
叔父とか、身内程度ならまだ理解できるけど。全くの他人なの？上司とかの。
だとしたら日本全体では「ほぼ絶滅」してる種だから気にしなさんな。

教えてやっても一般例じゃないって、スルーされるだけなんだよ。意味ないね

>>167
あなたにそれだけの価値があれば、自ずとそういう女性は現れるよ。
相手にばかり価値を求めて、自分がそれに見合わない価値だったら
恋愛なんて成立するはずもない。

その全滅したはずの種がイヤになるほどこのスレを訪れているわけですがw

>>171
そうそう、職場ね。
しょっちゅうではないがチクリチクリとくるがね。
まあ絶滅種だったらありがたい。早く完全絶滅種となってほしいね。

しかし絶滅種ならなんでこのスレに非婚叩きがやってくるんだ？
誰か説明してくれ。

>>151
ＴＶのことだよ

非婚派マンセーでないと狂団扱いされるよカン

>>174
>>175
「したくない人」に「結婚を薦める人」なんて極僅かだよ。このスレでさえ。
単に「そういう非婚はどうかと思うぞ」という意見を、勝手に解釈して
「結婚させようとしてる」と勘違いしてるのがほとんど。
さっきの「信者さん」なんて珍しいタイプだよ。ここでさえ。

上司や同級生なんかに言われたというのはよくある話だよ。
絶滅とは程遠いな。

>>175
9596に自覚が足りないだけでしょう。

ここの人間に結婚を奨める程の馬鹿はそう滅多にいないと思うよ

>>178
>「そういう非婚はどうかと思うぞ」という意見

遠回しに結婚を薦めてるように聞こえるんだよね。
そういうのも止めて欲しい。
それでも続けるならただの嫌がらせだな。

>>173
自分に相手から認められる価値がなければ、恋愛・結婚が成り立たないことなど、
このスレの住人も十分承知しているよ。

でもその価値は、恋愛・結婚したい、ということになって初めて必要になるもの。

ここはそれ以前の、結婚する価値があるか否かを議論する場所。だから、残念なが
ら、自分に価値があるか否かは本題からずれている。

>>178
「していない人」に「結婚していない理由を聞く」「結婚を勧める」人間の話だよ。
結婚・恋愛していないのに理由が必要だと思い込んでいる人間は実に多いんだよ。

「できる・できない」でループする前に、
一回テンプレ誘導しておこうか。
>>14

>>182
>遠回しに結婚を薦めてるように聞こえるんだよね。

そう。たぶん多くの住人がそういった「被害妄想」を持ってると思われる。
だから、「せっかくのアドバイス」を無にするような議論にしかならない。
誰も「結婚に不適格な人」に結婚を勧めたりしないって。親以外は。
まずそこを理解してからだね。

非婚を批判といってもその多くは「独身叩き」でしかないからなぁ。
結婚を勧めているのとなんも変わらないなw

>>186
むしろプライベートを知っている親が
結婚をすすめることをしない。不適応者だと思えばね。
なぜなら老後に無駄な地雷を抱え込むことになるから。
何でこの程度のことが分からないんだ？

結婚に向かない男達がふえているって方がいいね。テンプレ

>>186
>だから、「せっかくのアドバイス」を無にするような議論にしかならない。

そんなこと言うなら
あなたが代わりにその娘と結婚してください

>>187
そうだよな。非婚を批判して、結局そいつらに
どうしろと？？？
独身で楽してそうだからとりあえず文句をいわせろって
その程度の話なのかな？

>>188
親は自分の子供を「客観的に値踏みすることができない」からだよ。
どんなアホ息子にでも「嫁を娶らせて、人並みな幸せを掴んで欲しい」
と、愚かにも迷惑なことを考えるものだ。

>>186
アドバイスしてるつもりだろうが、こちらには何のアドバイスにもなっていない。
アドバイスしてるというなら、こちらが聞きたい事には答えてもらわないと。
取り合えず、どんな非婚なら認めるの？

結婚したがらない男が増えている　Part226 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142566497/
415 ：9596：2006/03/18(土) 12:31:01 ID:R/aErdKp　421 ：9596：2006/03/18(土) 12:37:36 ID:R/aErdKp
430 ：9596：2006/03/18(土) 12:50:15 ID:R/aErdKp　433 ：9596：2006/03/18(土) 12:53:29 ID:R/aErdKp
435 ：9596：2006/03/18(土) 12:57:15 ID:R/aErdKp　440 ：9596：2006/03/18(土) 13:01:01 ID:R/aErdKp
441 ：9596：2006/03/18(土) 13:04:17 ID:R/aErdKp　445 ：9596：2006/03/18(土) 13:08:44 ID:R/aErdKp
447 ：9596：2006/03/18(土) 13:10:16 ID:R/aErdKp　452 ：9596：2006/03/18(土) 13:15:28 ID:R/aErdKp
453 ：9596：2006/03/18(土) 13:17:49 ID:R/aErdKp　463 ：9596：2006/03/18(土) 13:24:36 ID:R/aErdKp
473 ：9596：2006/03/18(土) 13:36:23 ID:R/aErdKp　481 ：9596：2006/03/18(土) 13:45:44 ID:R/aErdKp
490 ：9596：2006/03/18(土) 13:52:29 ID:R/aErdKp　495 ：9596：2006/03/18(土) 13:55:57 ID:R/aErdKp
499 ：9596：2006/03/18(土) 13:58:09 ID:R/aErdKp　510 ：9596：2006/03/18(土) 14:05:29 ID:R/aErdKp
513 ：9596：2006/03/18(土) 14:08:20 ID:R/aErdKp　520 ：9596：2006/03/18(土) 14:13:27 ID:R/aErdKp
524 ：9596：2006/03/18(土) 14:18:00 ID:R/aErdKp　527 ：9596：2006/03/18(土) 14:24:16 ID:R/aErdKp
530 ：9596：2006/03/18(土) 14:26:49 ID:R/aErdKp　533 ：9596：2006/03/18(土) 14:31:04 ID:R/aErdKp
535 ：9596：2006/03/18(土) 14:35:31 ID:R/aErdKp　537 ：9596：2006/03/18(土) 14:38:52 ID:R/aErdKp
544 ：9596：2006/03/18(土) 14:46:38 ID:R/aErdKp　545 ：9596：2006/03/18(土) 14:49:40 ID:R/aErdKp
553 ：9596：2006/03/18(土) 14:56:32 ID:R/aErdKp　554 ：9596：2006/03/18(土) 14:59:54 ID:R/aErdKp
561 ：9596：2006/03/18(土) 15:07:07 ID:R/aErdKp　562 ：9596：2006/03/18(土) 15:08:52 ID:R/aErdKp
585 ：9596：2006/03/18(土) 16:04:32 ID:R/aErdKp　603 ：9596：2006/03/18(土) 16:28:51 ID:R/aErdKp
605 ：9596：2006/03/18(土) 16:31:39 ID:R/aErdKp　611 ：9596：2006/03/18(土) 16:38:00 ID:R/aErdKp
612 ：9596：2006/03/18(土) 16:39:23 ID:R/aErdKp　772 ：9596：2006/03/18(土) 20:10:02 ID:R/aErdKp

925 ：9596：2006/03/19(日) 14:25:10 ID:JVJIhutS　936 ：9596：2006/03/19(日) 14:38:30 ID:JVJIhutS
991 ：9596：2006/03/19(日) 16:16:32 ID:JVJIhutS　995 ：9596：2006/03/19(日) 16:20:59 ID:JVJIhutS
999 ：9596：2006/03/19(日) 16:24:40 ID:JVJIhutS

結婚したがらない男が増えている　Part227 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142750419/
60 ：9596：2006/03/19(日) 17:27:36 ID:JVJIhutS　150 ：9596：2006/03/20(月) 00:24:32 ID:dwdNNIQA
151 ：9596：2006/03/20(月) 00:26:57 ID:dwdNNIQA 171 ：9596：2006/03/20(月) 00:52:27 ID:dwdNNIQA
173 ：9596：2006/03/20(月) 00:54:27 ID:dwdNNIQA　178 ：9596：2006/03/20(月) 01:00:11 ID:dwdNNIQA
186 ：9596：2006/03/20(月) 01:08:26 ID:dwdNNIQA

婚外子を作らない非婚

このスレでいわれている信者とは「結婚を勧める」というよりも
「恋愛&結婚をする、しているのが当たり前と思っている」あたりまで含まれているだろう。
そしてそのような人間たちは自分たちが当然と思っている価値観そのままに
他人を評価、関与してくるわけだ。

いくら外国ではそうだからといって
日本にきてまで土足で屋奥に上がるような人間は迷惑としか言いようがない。
どうしてココまで傲慢になれるのだろうか〜とその疑問や対策を考えるのは
自然な流れではないのかねぇ。

>>193
認める認めないなんて話はまったくしてない訳だが。
単に「そんなでいいの？　楽なほうを選んでるだけでは？」という
アドバイスだよ。

>>186
アドバイスのつもりで来ている人もいるのかもしれないけど、一人として
ここの住人に理解される形でアドバイスできている人がいない。

人生経験豊かで、人間関係を重視している人が多いはずなのに、なぜか
最も受け入れらにくい形の発言ばかりする。

一人も成功しないのは、はたしてここの住人の「被害妄想」のせいなの
だろうか？

>>153
>大学受験に失敗した元受験生が、「大学に合格した時のメリットデメリットを考えるスレ」みたいなものか（笑）？

どっちかって言うと進路をほぼ決めてるけど決定はしてない受験生だろうな。だ大学受験に失敗した元受験生から集めた情報交換や議論をしているわけだ。
大学受験に失敗した元受験生って・・・ああ、某数字コテのことか。
狂団内部で仲間割れとは可哀想に。


>>157
>そんなことを考えたくないほど愛している女性とするのが本当だと思う。

そんなこと無視できるほど愛している女性とするのが本当だと思う、だな。
恋は盲目でもOKだが結婚はちがうからね。

>それから、結婚の価値って、結婚してからでないと、ゼッタイ分からない。

離婚してからでないと、結婚の無価値に、気付かないアホもいるけどね。


>あなたにそれだけの価値があれば、自ずとそういう女性は現れるよ。

無責任の極み発言。
わらわら寄ってくる寄生虫のなかからまともな女を見分ける方法を提示してからにしろっての。怒りを通り越して呆れるだけだ。
さすが恋愛推奨で結婚はしないというカス男なだけのことはあるよな。話を信じれば、だが。
(再婚したくてもできないだけじゃ･･･？)

>>196
と言うか､結婚や恋愛はいいもんだぐらいで
終われば別に良いし、俺は美人でおっぱいの大きい彼女を
持っていると言う自慢で終わればいいのだが。
やつ等の言い分を聞いていると、とりあえずそんな自慢はすっとばして
いきなり恋愛や結婚ができないと社会人として、どうたらこうたらだからな。
ニート的発想なんていうところを見るとそんな感じだ。
要はブスとでも無理していっしょにいろってことなんだろうな。
他に解釈の仕様がないわ。

>>197
>>178の「そういう非婚はどうかと思うぞ」という意見があるという事は
認めるものと認めないものがあると言う事ではないのか？
全部認めないという事か？


>「そんなでいいの？　楽なほうを選んでるだけでは？」という
>アドバイスだよ。

アドバイスではなく質問ではないのかこれは。

>>197
「楽なほうを選んでるだけでは？」の問いには、

「楽な方ではなく、己が価値があると判断した方を選んでいる」

という答えが幾度となく出ているはずだけどなぁ。

>>200
まあ価値を相対的に見ることができない人なんでしょう。諦めましょう

>>202
そう言うと聞こえはいいが、結局「面倒なことは回避して、自分の好きなことに
お金も時間も使いたい」という永延のモラトリアムにしか見えないよ。

>>203
まあ自慢できるほどの彼女や嫁もいないんだろう。
哀れな奴らだ。

>>204
そういう話しになると、もう主観のレベルになっちゃうので、何らかの論理
の補強無しに言い続ければ、価値観の押しつけと見られてもしょうがないよ。

っていうか、楽なほうを選ぶのが人間として
当然でないのか？成果があるのなら苦労も選ぶけどな。

要は自分が結婚して失敗したと思って悔しいのか
それとも男に相手にされない金のない女がこのスレに粘着しているのか、
どちらかとしか思えないな。

>>207
>楽なほうを選ぶのが人間として当然でないのか？

やっぱりそういう意識なわけだ。非常に納得。

>>186
少し遅れたが

>誰も「結婚に不適格な人」に結婚を勧めたりしないって。親以外は。

これ。俺、会社の他の部署の大して俺の事知らないはずの中年たちから
「まだ結婚しないのか？」とか「ウチの娘を貰ってくれないか？」とか言われたぞ。
何でお前が親以外言わないと決め付けるんだよ？

モラトリアム
知的・肉体的には大人でも，社会人としての義務と責任の遂行を猶予されている期間。
または，そういう心理状態にとどまっている期間。

「社会人は結婚しなければならない」ということでしょうか？
宗教だな本当に。

主観を主観でもって否定しようとしても議論にならんのにね。
結婚に価値を見出だす人とそうでない人がいる
という前提の元に、結婚に価値があるのかを説得力のある形で提示せにゃならんのに
結婚には価値があるということだけを延々繰り返すから
アンチ非婚は話が出来ないと判断される。

>>209
本当に具体的に話を進められたり、相手を押しつけられてから言ってくれ。
そういうグチは。

>>210
「非婚を選択すること自体」は全然自由。
社会的責任を回避し、自分の「好きなことだけ」やるために非婚を利用
してるなら、それは紛うことなき「モラトリアム」だよ。

>>208
というか、結婚自体もそういう発想の元に成り立っていると思うんだが。
共同生活のメリットは大きいよ。
家事がきちんと分担できれば非常に楽だし。

逆に、結婚を苦行だとしたとき、
それが少し昔のように「しなければならない」ものになる要素は無いんじゃないか？

>>207
> っていうか、楽なほうを選ぶのが人間として
> 当然でないのか？成果があるのなら苦労も選ぶけどな。

うん。正確には「自分にとって（短期的・長期的に）メリットがある行為を選ぶ」だろうね。
これって当たり前だよなぁ。

それがいけない場合というのは主に他者とのメリット・デメリットの複合にあるわけで。
個人が結婚しない場合どのようなデメリットがあるのだろうか？

なぜ結婚を煽るのかいまいち分からないな。本当は後悔してるんじゃないのか？

書き方が甘くなったけど、
何も家事や経済的なものなどの、
所謂「表面的なもの」じゃなくて、
相互に行えるメンタル面でのバックアップとか、
そういったものをまとめて「楽」って表現にした。

>>212
> 「非婚を選択すること自体」は全然自由。
> 社会的責任を回避し、自分の「好きなことだけ」やるために非婚を利用
> してるなら、それは紛うことなき「モラトリアム」だよ。

非婚（結婚していないこと）が社会的責任の放棄になるのは
結婚が社会的責任である場合に限られるのですが。論理的帰結。
つまらない言い逃れしなくて良いよ。時間の無駄。

>>212
モラトリアムを語るなら
あんたの語るアドバイスは選択肢の一つに過ぎない
切り捨てられて文句は言えない

>>213
>>214
メリット／デメリットと「楽」は全然違うからね。
たとえば、苦労の連続だけど、それ故に幸福も大きいという生き方もある。
そういうのはメリットではあるが「楽してる」ワケではないよね。

>>219
質問してる？
それこそ自分で答え探せよ

子作りから逃げたバカが結婚マンセーしてもね〜

>>217
>非婚（結婚していないこと）が社会的責任の放棄になるのは

そこが君の大きな勘違い。
俺は「非婚自体」を社会的責任の放棄とは一度も言ってない。
問題は「非婚であること」ではなく、「非婚を選択した理由」のほう。

>>212
>本当に具体的に話を進められたり、相手を押しつけられてから言ってくれ。
>そういうグチは。

十分迷惑してるんだよこれだけでも。
こういう事言う奴がいるかどうかの話だろ元々は。
なぜ実際にいたらそうやって逃げるかなぁ。

>>219
> メリット／デメリットと「楽」は全然違うからね。
> たとえば、苦労の連続だけど、それ故に幸福も大きいという生き方もある。
> そういうのはメリットではあるが「楽してる」ワケではないよね。

だから>>214で言い換えているじゃない。くだらない曲解をする余地がないように。

>>222
だから、どんな理由なら問題無いんだよ？

>>223
だからそういう奴は絶滅してゆく種だから気にするなと既にレス済み。

>>224
同意を得られているなら無問題。「メリット＝楽」ではないってことでOK?

>>219
そういう奴は否定しないけど、
(体育会系上がりとか、忙しさに快感覚える奴多いし)
「楽」を求めて結婚する奴も多数いると思うよ、ってこと。

苦労に快感を覚えるマゾヒストのための制度だったら
ここまで一般化しないだろ？

>>222
これ以上議論を進めるなら、
　
　どういう「非婚を選択した理由」を問題としているのか
　なぜそれが問題なのか

を明確にする必要がある。それを言わずに問題、問題、と言い続けるなら
ただの主観の垂れ流し。

理由はどうあれ、他人にどうこう言われる筋合いはないだろう。まぁ俺は劣化女が嫌いなだけだが

関白宣言に対抗する長男非婚と女非婚

>>224
自分の自由になる金が減るからとか、自分の好きなことができなくなるからとか、
自分で稼いだ金で、なんで妻子を食わせなきゃならん…みたいな理由だとアウトだろう。
社会人としては。

久しぶりです。ｋｅｎｔａ君。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139625770/l50
↑のレスにて質問があるのですが、ちょっと時間いただけないでしょうか？

>>229
そういう「女が劣化してるから」ってのもアウトね。
自分の劣化は棚上げか？

>>231
なぜ？
その「社会人として」が非常に団塊ちっく
もまいさんは、「動いている船の縁に目印をつける」タイプかい？

>>231
自分の価値観が絶対で、誰にでも通用すると思うな。

それを受け入れないと、多分永遠に平行線だ。

>>226
>だからそういう奴は絶滅してゆく種だから気にするなと既にレス済み。

何時絶滅するんだ？
遅くても、もう２・３年で絶滅してくれないと困るんだが。
気にするなと言われて簡単に気にならなくなるワケでもないからなぁ。
他の対策した方が現実的だ。どうすれば良いのかアドバイスしてくれ。

>>222
> そこが君の大きな勘違い。
> 俺は「非婚自体」を社会的責任の放棄とは一度も言ってない。
> 問題は「非婚であること」ではなく、「非婚を選択した理由」のほう。

だからその理由がモラトリアムになる必要十分条件は
「結婚が社会的義務である場合ですよね」と指摘しているんですけど。

なぜ>>201がモラトリアムになるのでしょう？
その理由において結婚しないこととは結婚以外の
どのような社会的義務から逃げているのでしょう？

>>234
世代や時代は関係ないよ。
世の中が「自分の楽だけ」の奴ばかりになったら社会は崩壊する。
自分とその周りの者のメリットまでを考えるのが「社会人」だ。

＞9596 俺が劣化してるって、おまい俺の知り合いか？ 腐った魚だが買えと言ってるおまいは何者だ？

>>237
>238

結局、結婚＝社会的責任と言いたいのか？

kenta君、無視しないでください。

>>239
君が君の主観で「日本の女は劣化してる」と言えるということは
君が周りから（俺も含め）「劣化してる」と言われても仕方ないと
言うことを教えてやったまでだが。

>>238
もうだめ
こいつ共産主義者
自分のことは棚に上げて批判ばっかり

>>241
全然違う。
俺は結婚を推奨したことは一度もない。
結婚することが社会的責任だなんて微塵も思わない。

結婚するしないだけで自分の楽のみを求めるか否かを測れるもんでもあるまいに。

>>226
> 同意を得られているなら無問題。「メリット＝楽」ではないってことでOK?

207 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/03/20(月) 01:27:23 ID:EUVzNdSG
っていうか、楽なほうを選ぶのが人間として
当然でないのか？成果があるのなら苦労も選ぶけどな。


208 名前：9596[] 投稿日：2006/03/20(月) 01:29:55 ID:dwdNNIQA
>>207
>楽なほうを選ぶのが人間として当然でないのか？
やっぱりそういう意識なわけだ。非常に納得。


214 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 01:35:32 ID:N9mPLH3K
>>207
うん。正確には「自分にとって（短期的・長期的に）メリットがある行為を選ぶ」だろうね。
これって当たり前だよなぁ。


219 名前：9596[] 投稿日：2006/03/20(月) 01:39:18 ID:dwdNNIQA
>>213
>>214
メリット／デメリットと「楽」は全然違うからね。
たとえば、苦労の連続だけど、それ故に幸福も大きいという生き方もある。
そういうのはメリットではあるが「楽してる」ワケではないよね。


どこにメリットと楽を混同している人間がいるのかご指摘願えませんか？

>>243
自分と違う価値観を持った人間もいることを認めないと、話しが成り立たない。
それが出来ない限り、君も永遠に粘着扱いだよ。

>>238
どうしてこう教団は女のほうが当てはまりそうなことばかり言って男を非難するんだろうな。

>>238
ルールの範囲を超えた利己主義は確かに社会の崩壊を招くよ。
でも、非婚は社会のルールの範疇での選択だと思うけど？

>>243
お前が「問題無い非婚の理由」というのがどんなものか言うだけで
話が進展するかも知れないぞ。
言う気は無いのか？

>>243
おいおい、見たこともない他人を劣化してると断定してるぞ君は。

>>247
だから同意が得られてるなら無問題だ、と。

>>250
その通り。非婚はルールの範疇だよ。非婚自体を批判はしてないが？

>>240
＞世の中が「自分の楽だけ」の奴ばかりになったら社会は崩壊する。
＞自分とその周りの者のメリットまでを考えるのが「社会人」だ。

他人の生活を養うことが社会的義務であるため
自分の「好きなことだけ」やるために結婚しないことは
モラトリアムであるということですかね。

>>252
そうだよ。彼が先に「劣化女」と女性全体を劣化と決めつけたからね。
彼も劣化と言われても仕方ないんだよ。会ったこともない相手に。

>>253
もう一度落ち着いて、今日のログを読み返し、自分がすっ飛ばしたレスの部分も
含めて、素直に自分の答えを見直して見た方が良いと思うよ。

それでは、自分は落ちる。おやすみ。

>>254
「自分だけの娯楽が最優先事項」という価値観そのものが反社会的だと言うことだよ。

>>253
書き方が足りなかったね。すまない。

「女性の劣化」や、「自分の時間、金の確保」などを理由とした非婚者は、
社会のルールの範疇から外れているの？
社会のルールから外れていると言うのなら、その根拠を。
外れていないのだとしたら、十分「社会に適応した」人物であると思うけど？
ルールから外れていない時点で、他者にデメリットは与えていないわけだしね。

それでもやっぱり、「上記の非婚者」≠社会人 なのかい？

現状で『結婚する≒他人を養う』である以上
結婚したくないことは全てモラトリアムになるなw

>>255
劣化女に興味が無い
がなぜ
女性全体が劣化している
に変換されるんだ。
彼の身の回りにいるのは劣化女であると考えていると読み取ることは出来るにせよ。

>>257
はいはい、ならば未婚女に少子化の今、子供を産もうとしないのは
周りのメリットまで考えない「社会人」として問題ありといってやってください。

9596って独身なんだよな
だったら結婚しろよ
そしたら話聞いてやるよ

自分の娯楽だけが最優先事項、って今の女の事？

>>261
加えて、「産ませようとしない」選択をした9596自身も反社会的だね。

何だ、目くそが難癖つけて鼻くそに仕立て上げようとしてるだけじゃないか。

つまり遭ったことも無い板住人をさんざ「異常」と決め付けた9596が
異常者だったということでFA？

>>258
>〜などを理由とした非婚者は、社会のルールの範疇から外れているの？

十分外れてると思うが。君はそう思わないということでいい？
根拠は「社会参加は納税だけでは十分ではない」ということだろうか。

しまった。
劣化女が嫌い
だったか。

>>266
労働、納税、普通教育を受けさせること
これを除いて、それで言う「社会参加」ってのは
義務として特記されているものなのかい？

>>260
日本の全女性が劣化してない限り、彼には「劣化してない女性と知り合う」
機会がゴマンあるからだよ。
まさか、自分の周りだけに劣化女性が密集してて、他の女性との接触を
阻まれてる、なんてことは言わんだろう？

途中で申し訳ないけど、そろそろ寝ます。
おやすみなさいまし

>>257
>自分の自由になる金が減るからとか、自分の好きなことができなくなるからとか、
>自分で稼いだ金で、なんで妻子を食わせなきゃならん…みたいな理由だとアウトだろう。
>社会人としては。
↓
>「自分だけの娯楽が最優先事項」という価値観そのものが反社会的だと言うことだよ。

ただのメリットの比較が絶対的な信仰による判断に摩り替わってますね。
>>250で示されているようにルールの範囲内の行為なら反社会的ではないのですが。

>>268
法的な話ではない。倫理の問題だ。

で、他人のメリットまで考えるのが社会人だとして、女はそれが出来てるのかい？

おまいは倫理感で結婚したのか？

『赤の他人に奉仕すべし』これは暗黙の社会的義務であり
『結婚』は他者に奉仕する行為のひとつであるため
『他者に奉仕したくない（⊃結婚したくない）』すべての人は
モラトリアムの状態にある

ということになるね。まとめ終わり。

>>269
阻むだのなんだのなんぞ関係なく
彼の周りに現段階でいるのが劣化女だという話だろ。
無理やりな飛躍で自分の失言を正当化するなよ。

料理下手な女が増えた＝劣化女が増えた

紛れもない事実だろ？違うのか？

というか、個人的理由による非婚は全てモラトリアムということになっちゃうだろ。
兵役となにが違うのかさっぱり分からんよw

>>273
「今結婚をするに適した世代」は出来てないんじゃないの？　男女とも。
だからこその急速な非婚化なのだろうし。
「ろくな男がいないから」というグチを垂れる女性も、
「女が劣化しまくってるから」というグチを垂れる男性も、どっちもどっち。
結局「自分の側にある問題」を棚上げして、相手を批難してる。
それでは何も変わらない。

>>276
それが「非婚理由」になるためには、彼の周りを取り囲む劣化女性の
「外側」にも、延々劣化女性がいる必要があるよ。
彼のあの言い方で「全女性が劣化してるとは言ってない」という言い訳は
通らない。

>>279
ならばスレ違いだな。他人のことを考えない男女が増えているスレでも作ったら？

>>280
その外側には劣化してない女が居たとして、どこまで探しに行けばいいんだ？
探しにいく手間隙考えれば、非婚の方が良いという事じゃないの。

>>277
もはや「料理（家事）は女性の役割」という時代じゃないからね。
料理が下手でも他の能力が向上してれば相殺されると思うよ。
男性だって家事の得意なヒトが増えた代わりに、気概のない男性が
増えたように思う。結局トータルでは劣化のように見えるよ。

>>282
わざわざ探しに行かなくても、「自分が劣化しないように」すれば
相応しい相手は現れる。これホント。

劣化女とは結婚したくないと言っただけだが？ だから何？ いらないからいらないってのが悪いのか？

>>280
現状で彼が非婚を選択するのに
全女性が劣化していると考えている必要は無い。
というか彼は劣化女が嫌いと言っただけで結婚を将来的に全否定するとも言っていない。
俺だって劣化女とは結婚なぞしたくない。

君はまさに自分を棚に上げるという行為をしているのだが
なぜそれに気付けないのか。

>>285
別に悪くはない。
ただ、君が相手をそう評価するのが自由なように、相手から君が劣化だから
要らんと思われても文句は言えんということ。
それだけ。

個人の話をしたいのか全体論を語りたいのか
全く持って分からんな。

>>283
ならば男も女も劣化したでいいだろ。
あんたのレスは当たり障りはないんだけど、なんかオヤジの説教臭くて正直ウザキモい。
そんなお説教口調じゃ今どきの若者はついてこないよ。

だから君が彼を劣化していると断定出来る要素はどこにも無いし
彼の発言に対してそんなことを言う必要性もどこにもないんだってば。

まぁ俺が劣化なら、それでもいいが。年収1000万もないしなw

あ、>>290は>>287へ

>>251
>お前が「問題無い非婚の理由」というのがどんなものか言うだけで
話が進展するかも知れないぞ。

｢結婚したくても出来ないんです｣ｗ


>わざわざ探しに行かなくても、「自分が劣化しないように」すれば
相応しい相手は現れる。

無責任の極み発言。
わらわら寄ってくる寄生虫のなかからまともな女を見分ける方法を提示してからにしろっての。怒りを通り越して呆れるだけだ。
さすが恋愛推奨で結婚はしないというカス男なだけのことはあるよな。話を信じれば、だが。
(再婚したくてもできないだけじゃ･･･？)

>>284
確実に現れるのか？そうじゃないだろう。
という事は危険回避の為にも非婚になってもいいよな。

この間までソ連という国があった
少なからず共産主義の影響を日本は受けていた
団塊から団塊Ｊｒ前までが教育現場におけるその犠牲者だった

結婚したとたん配偶者を人質に周囲から縛られる
共産主義社会における一番の拘束手法だ
その罠に４０代はまんまと引っかかった
団塊のそんな手口くらい団塊Ｊｒはお見通しだ
だから結婚しない

共産主義世代の亡命先、つまり
北朝鮮をなくすまで俺たちが結婚することはない

>>290
同意。自分が劣化しているのに気付かずに言ってるとしたら恥ずかしいぞ程度ならわかるが
>>233だからなｗ

「中古」でふぁびょったと思ったら今度は「劣化」でふぁびょったかｗ

40過ぎてるらしいがやってることは中学生並みｗ

女の劣化がどうのこうの、自分が劣化してるだのしてないだの無用の議論。
何の意味ももたらさない。
全て今の“法制度”の中での主張でしかない。

kentaも主観の垂れ流しをいい加減卒業して欲しいもんだがな。
すふにしろじゃりにしろ、40〜50代の連中は揃いも揃って
思考や価値観が凝り固まってるのばかりだな。

結局、ここにいる非婚派を結婚に向かわせる論拠が提示できないんだろうな。 社会的責任論じゃ引くわな

ここでまた変な女が暴れています
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1107657057/l50

ネカマ扱いした人を殴るために神社に呼びつけたり
何人もの女子大生とやってるとか言ってる奴に
倫理だとか社会的責任云々言われてもなぁ。

すふやkentaは自分たちの主張を唱える際に、
都合の良い前提を勝手に設けるか、前提を一切無視して話すので、
理論が成立しておらず破綻しまくりなのだが、そんなこともわからないのか？

お前が非婚を貫く前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てもいい俺より後に起きてもいい
めしは上手く作れるのか　いつもきれいでいたらｴｴﾉﾝﾖ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな家庭もつくれない女に
幸せなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるから
それ以外は口出しせず黙って俺にレスしてこい


お前の親と俺の親とどちらも同じだ大切にしろ
キモ童貞かしこくこなせたやすいはずだ煽ればいい
人の陰口言うし聞くしそれからつまらぬシットもする
すふは浮気はしたことないし多分しないと思う
しないんじゃないかな　ま　ちょっと覚悟はしておけ
幸福は２ちゃんで育てるもので
リアルで苦労してつくろうものではないはず
お前は俺のところへレスして来るのだから
帰る場所は無いと思えこれから俺がお前の家


子供が欲しくなっても俺に文句を言ってはいけない
例えばわずか一日でもいい俺に文句をいってはいけない
何もいらないキーボードを握り長文レスをふたつ以上よこせ
お前のお陰でいい人生だったと
俺が言うから必ず言うから
忘れてくれるな俺の愛する男は
愛する男は生涯息子ただ一人
忘れてくれるな俺の愛する男は
愛する男は生涯息子ただ一人

前スレより・・・
＞同情ｻﾝｸｽね（ｗ
＞すふ自身が自分のことｶﾜｳｿとﾍﾟｼﾐｽﾃｨｯｸに思った事なぃから
＞ﾁｮﾄ、びっくりよん。
＞↓で>>791さんがほろーして下さってるけど、結婚だけの話でわなぃよ。
＞よほど、結婚だけに関心があるみたいで、これもびっくり（ｗ

そうですね。今の“婚姻制度”に苦しんでいる人が自分の周りにも、
世の中にもたくさんいますので、“制度”には関心がありますね。
非婚・少子化は社会問題にまで発展しているしね。

あまり気負いせずに気楽に生きることですよ。
人生の幸せは自分で掴むもの。
頑張ってくだされ。応援してるさ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142570652/
96 名前：9596 ：2006/03/20(月) 01:02:53 ID:dwdNNIQA
>>91
バカどもを少しでも賢くするために生きてるっていう側面はあるかな。
それが生きることの主軸ではないけれども。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142750419/
243 名前：9596 ：2006/03/20(月) 01:55:18 ID:dwdNNIQA
>>239
君が君の主観で「日本の女は劣化してる」と言えるということは
君が周りから（俺も含め）「劣化してる」と言われても仕方ないと
言うことを教えてやったまでだが。

本当9596って自分の事を棚に上げるのが得意だな。
俺らが劣化女を悪く言ってはいけないが、9596はここの住人を悪く言っても良いってか？

9596って何様なんでしょうかね？まあいつもの事ですが・・・

>>307
奴がネナベでないなら、女性様をお守りする正義の騎士を気取ってるんだろうね↓


結婚したがらない男が増えているpart219
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141434357/l50

633 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/05(日) 08:45:19 ID:TlvNqewU
>>624
いや、ここの馬鹿コテ共は女がどれ程身勝手で醜くて業の深い生物かを
十二分に承知してる。奴ら自身の殆どが馬鹿女そのものだからな。その上で、
『偉大なる女性様はお前ら下賎な男共の前に存在してやっているのだ。
だから有難く理不尽を受け入れろ。批判など万死に値する不敬の大罪！！」
と、そう言いたいのさ。だから、毎日粘着荒らしに来る。


634 ：9596：2006/03/05(日) 08:47:53 ID:EQZahX9S
>>633

そうそう。どっかの「モテるくん」よりも、よほど理解してくれてるね。君は。
「馬鹿女」という部分と「毎日粘着荒らし」という点だけは、俺には当てはまらないけど。


636 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/05(日) 08:54:32 ID:TlvNqewU
な、だからキチガイは相手にするな。存在自体が板違いなんだから。


病的なまでに女に媚びる奴は、まともな女からはむしろ馬鹿にされる。
奴の結婚経験自体、怪しいもんだ。信じてる人も居なさそうだがｗ

個人批判はｴｴから、「したがらない男」を語りましょ（ｗ
>>304
ﾁｮﾄﾜﾛﾀです。

＞俺の愛する男は 愛する男は生涯息子ただ一人
ﾎﾓの近親相姦かょ・・・・。

愛する男は生涯ｵﾄ1人　さ。
これってﾃﾞｶｲ事だよん。

>>309　相変わらず、自分が何か指摘されると、「個人批判」だ「レッテル貼り」だと
過剰反応するくせに、自分自身は異常なほど「個人批判」と「レッテル貼り」を
繰り返す連中だな…

それほどまでに強いコンプレックスを持ってるのか？
非婚派なら非婚派としてのプライドを持って、胸張ってれば良かろう。
哀れだ…つくづく。

ｺﾃなんて叩かれてﾅﾝﾎﾞのものだで、別にｴｴけど
何かを批判したからと言って、自分の正当性が証明できる訳ぢゃﾈのよ。

ならば何故批判するかっちゅーと、
悔しかったり、憎らしかったり、ｽﾄﾚｽ発散だったり理由はあるんでしょ。
でもなぁ、その裏に「自信のなさ」を、すふは見ちゃうのですた。

非婚もﾏｲﾉﾘﾃｨでわなく市民権を得られてるのだから
胸を張ってもｲｸﾈ？

ならば何故批判するかっちゅーと、
悔しかったり、憎らしかったり、ｽﾄﾚｽ発散だったり理由はあるんでしょ。
でもなぁ、その裏に「自信のなさ」を、すふ「に」見ちゃうのですた。

ここの住人はみんな、こう思っているよ。

すふは低レベルスギテ飽きた。
毎日ニチャンとは哀れなゴミだな。同じことしか言わないクズだしなぁ

>>311
私は非婚者はまだ完全に市民権は取れてないだろうと思います。
その点はどうお考えですか？

>>314　横レスだが、市民権が取れているのは、ごく限られた場所で
だけでしょ。年齢にもよるけどね。

>>315
書いたとおり、私もそのように思います。
ですが、>>311で市民権を取っているから胸を張ってもいいだろう的発言があったので追求させてもらいます。

>>314
非婚でいる事の「差別待遇」が何かあるー？
仲人になれない位でわﾈですか？

>>315
限られた場所　ってどこですのんか？

非婚でいることだけで市民権が得られていないのか
蔑視があるとしたら、非婚以外の何かなのか、あたりを
ｷﾁﾝと読み取っていかなくちゃね。

>>317
私は非婚者はまだ完全に市民権は取れてないだろうと思います。
その点はどうお考えですか？

>>318
取れてると思うよ。

>>317　高齢独身者の多い職場とか？２ちゃんねるとか？ｗ
まだまだ社会では少数派である非婚派は市民権を得てないかもしれない。
蔑視する人もいるかもね…

でも、市民権を得てなかったとしても、自分自身の生き方に自信が
あるのなら、胸を張ってもいいのでは…と既婚者の私は思うよ。

女は自分で努力しなさ杉
すぐ男の責任に転化する
自分はこれだけ勝ちある人間なのにろくな男がいないだの
そんなんではどんどん男は逃げていく

>>321
そりゃ一部の男女両方に言えることだろ

>>319
取れてないと思いますけどね。

自分でも書いてるじゃないですか。
>蔑視があるとしたら、非婚以外の何かなのか、あたりを
>ｷﾁﾝと読み取っていかなくちゃね。

市民権を得るというのは、一般的に蔑視が存在しなくなる状態（蔑視する人のほうがおかしいと認識される状態）をさすんじゃないでしょうかね？
こういう事を書くと言うこと自体、蔑視が存在しているとお考えでは？

yes/no のみでお答えください。

非婚男を一番蔑視してる奴が『非婚者は市民権を得ている』なんて言っても
(°Д°)ハァ？としか思われんわな。あ、もしかして女性様限定かな？ｗ

>>320
何を蔑視されているのか、差別される側が見極めていかなくちゃね。
協調性のない人格を批判されているのに
「どうせ俺が結婚してない事を馬鹿にしてるに違いない」となったら
自分から市民権を放棄してるようなものだもの。
ｶﾞﾝｶﾞﾃ幸せを追求してﾎｽｨですわん。

>>323
ｲｴｽ（取れてる）と思う　ってﾚｽしたけど？

結婚してない事のみを蔑視する風潮は、ないでしょ。
離婚ｼﾝｸﾞﾙだって、量産されてきているし、高齢化による単身世帯も
驚くような勢いで増えているよ。
今後益々1人暮らし自体がﾃﾞﾌｫ。

高齢ｼﾝｸﾞﾙ（内訳は色々）は、確実にﾏｼﾞｮﾘﾃｨとなり市民権の補強にも
繋がっていきそうだね。

>>325
>結婚してない事のみを蔑視する風潮は、ないでしょ。

これはありえないだろ・・・。
減ってる、と言う段階で、無いとは絶対に言い切れないと思うけど、、、。
本気かよ。

>>326
被害妄想よん。

結婚は運とﾊﾟｯｼｮﾝ！
昔から「縁がなかった」で片付く話だったのよん。
女性に対するﾊﾟｯｼｮﾝが足りない事を、責める風潮なんかも
今はないでしょ。

恋愛よりも価値のあるものが、今はｲﾊﾟｰｲ出来てきたのだから尚更よん。
芸術でも文学でも趣味でも研究でも、一番のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを満たしてる人間に
評価がｷﾁﾝと下るｴｴ時代よん。

社会的に成功してれば無いだろ？
できなそうな匂いをぷんぷんさせてれば別だけどさ

老境にある仲の良い夫婦がこれからは出来るだけ別れて行動しよう。
一人になった時のダメージが大き過ぎるから
…という話しを聞いたことがあるのだが
結婚していると配偶者以外の人間との交流の機会が乏しくなることは確か。
高齢シングルたちが自分たちの生活を充実させるための知恵を絞って
生き生きと支え合って暮らし始めて配偶者に先立たれた人の問題点が
クローズアップされるようなことが起きた時に初めて非婚シングルは
市民権を得たことになるのかもしれない。

>>327
男だと分かりにくいかもしれないけど、女だと「負け犬」なんて言葉があるじゃない。
あれは既婚者や社会が、未婚女性を蔑視してるんじゃないのかな。
語感が悪いよね。「負け犬」。

男の未婚は多すぎるせいかそういう単語は無いけれども、蔑視されて無いと言い切る事が出来るのは不思議。
たとえば、「結婚できない」と言う表現が世間に多いと思うけど、「できない」と表現される事だけでも蔑視されてる気がするけど。

>>328
ちょっと特殊例かもしれないけど、結婚遅かった石原義純。
親父の慎太郎は、４０になって結婚しない息子に「結婚もできない」とはっきり蔑視してたけど、

そういうのを見た一般市民は
「石原慎太郎、なにいってんだ？」とは思わなかったんじゃないかな？

>>330
女は『子供を産んだ事がない、子供を持たなかった（持てなかった）』という
ことが主に負け感の元になっているような気がするんだけど
男にそういう感ある？
子供を持たなかった（持てなかった）ことが負けだっていう…。
ちょとピンとこない。

ほらほら、すふが勝手に作ってる前提に乗せられない。

非婚が「世間の認識」で市民権を得ているかどうかの根拠は、まだ何も出てきてない。
印象論だけで話しても無駄だよ。全部すふが自論に引っ張るだけ。

>>331
そりゃ親は子供に出来れば良縁があって欲しいと思うさ
どんなに立派な社会人になってもね
親心としては特殊例では無いと思うよ

>>331
石原慎太郎なんて女から人気ないじゃん。

石原慎太郎は結婚しないと不幸になる！と断言するような人だからね。
根拠も何もなく。

>>335
左がかった頭のおかしい女から人気がないんだろ。

そもそも『結婚できない』ってのは、メジャーでは女に媚びるマスゴミが、
マイナーではこのスレとかで粘着荒らしする奴らが男を見下して
女の優越感を満足させたいが為に好んで使う表現だからな。

>>330
負け犬は自嘲でしょ。
彼女達が本当に負けるのは、結婚した人間を見下した時ちゃぅ？
行かず後家、売れ残り　という言葉も聞かなくなった時代だよ。
子供を産んでﾅﾝﾎﾞ？の世界。

結婚しなくても女が生きていかれる時代、男だって同じでわ？
何故「結婚できない」と言われるのか？
結婚したいｵｰﾗが出てるからぢゃなぃのか？
その癖、定職がない　協調性がない、自己中心的でﾌﾟﾗｲﾄﾞが高い
望みが分不相応、自分が見えてない　なんかのｱｸｾｻﾘが付いちゃうから
総まとめで「できない」と表現されるのかもね。

>>328氏ゆーよぅに、社会的に成功（本人が満足して幸せそうに見えたらも含む）
してたら、既婚未婚は全く関係ない時代だと思うよ。

>>337
そうじゃないんじゃないか？
いまどきの若い女で石原慎太郎の妻がつとまる女なんていないよ。

>>333
得てない根拠も出てないけど・・・・？
未婚でいることに、何か不都合でもあるですのんか？

>>332
結婚する気が無いのに、デフォルトで出来ない呼ばわりされてるけどなあ。
逆に女同士になると、あまり「出来ない」みたいな表現は出てこないのかもしれないけど。

同年代にはあまりいないけど、年上世代は、子供を持てなかった事が負けみたいな共通意識は
男の中にもあるんじゃないかな。

女に人気のある政治家：
田中真紀子、福島瑞穂、辻元清美・・・小泉純一郎も入るかな？

>>340
石原慎太郎に、父親に食ってかかるような気の強い娘がいたら
多少違うのではないかと思われるんだが（妻は何も言えないだろう）
固定観念に凝り固まっていて現在が見えているとは思えん。

>>342
40以上は家庭くらいもっていないと体裁悪いという
感覚かもしれないね。

>>339
>負け犬は自嘲でしょ。
なんでそういう言葉が定着するかといえば、よくあらわしているからだと思う人が多かったわけじゃないのかな？
行かず後家は聞かないけど、売れ残りなんて言葉は今でもよく聞くなあ。

>>344
石原慎太郎の朝めしはカミさんが必ず、和・洋・中３セット作っておかなければならないらしい。
朝起きて風呂はいって体重計ってから決めるらしい。

今の女たちならキレてるだろｗ

>>346
男性自信が、高齢独女を見下していたら
独身男性も、きっと市民権を得られてるとは考えられないのかもね。

でも、「できない」はあくまで
「したいのにできない」の「できない」だと、自分で腑に落とせば
何言われても、腹も立たんだしょ。

>>346
すふの相手は余所でやってくれ。無駄にスレが流れる。

女ってさ、松田聖子的な生き方に共感するんだろ？
あーゆー生き方に憧れるらしいな。

＞自分で腑に落とせば

腑に落とすというのも嫌みな‥
自分はどうしても結婚する気になれなかった。
自分には結婚は無理だ、出来ない！という認識だと
そうなんです、自分は結婚はできないなと思ったんです。
一人の人間の生き方を拘束するなんて自分にはとても出来ない
いろんなものを失ってついてきて貰っても責任が追いきれない‥って
割とまともな感性とも思う。
事実魂を選んだ女性のコメント読んでると利点が女性側に多いんだなと
感じたし。

すでに本音を白状してるし。

＞でも、「できない」はあくまで
＞「したいのにできない」の「できない」だと、自分で腑に落とせば
＞何言われても、腹も立たんだしょ。

つまりこう言う事↓

＞お前らはしたくないんじゃない！
＞モテナイから出来ないだけじゃ！！
＞だから恋愛結婚至上主義最終勝利者のわらわに馬鹿にされるのじゃ！！
＞わらわの撒き散らす黄金水を感涙の涙でありがたく飲み干すのじゃ！！
＞お布施として、お前達の全財産をわらわら女性様に注ぎ込むのじゃ〜！！！

キチガイの相手は隔離スレで。参照は>>1

結婚して当たり前の世代から見れば、結婚しない人は「できない」となるわけで、「できない」人は問題がある人となる。
若い人達の間ではほとんど無くなってきてると思うけど、結婚ありきの世代ではどうなんだろうねえ。

別に俺は、わざわざ「できない」と言いつけられりゃウザイと思うけど実際は何言われようがどうでもいいんだ。

すふの言う非婚者を蔑視するのが０と言うのはどうも信じられんのだよ。
でも確かにそれによって俺が実際の損失を受けたという事も今のところは無いかな。

>>351
嫌味と何故受け取るか不思議だよん。

結婚なんて運とﾊﾟｯｼｮﾝがもたらすものだとすふは思ってるから
運がない/ﾓﾁが持てない　ものに「できない」とﾚｯﾃﾙ貼る方がおかしぃよん。
>>352
相変わらずだなぁ（w
君は「したい」のかぃ？
ちゃぅのでしょ？
したくなきゃせんでいい　と何度言ったら判るのだ？

>>353
世代間の意識の差だろ。
昔は石原裕次郎とかもてはやされたけど、いまは速水もこみちだからなｗ
確か安部譲二だったか誰だったか確かではないんだが、
今の男たちはかわいそうだといっていた。
世代間で女が変わったということだろ。

だから、すふはわざわざ人の深層心理をほじくるからうざいんだって。
自分でわかってやってるなと言うのがわかる人にはわかるから、そういう人たちにとってもうざい。

まあ、早い話、本気で老婆心なら、喋り方がウザイから出て行け
単純な嫌がらせなら、ウザイから出て行け

と、これだけの話。

>>355
安部譲二は明らかに女の劣化を嘆いているよ。
女が日本を駄目にしたという主張の持ち主だ。

>>356
深層心理も何も関係ない。

羽虫は無害だが、人間にとっては「五月蝿い」という不快感を与えるという点で
「うざい」存在。
すふも同じ。

>>357
そうそう。
あの梅宮辰夫もいってる。
夜の帝王とまでいわれたあの人でさえ、今の女は・・・と嘆いている。
今のクラブやキャバクラのどこがおもしろいんだ？
とＴＶでいってたのを見たことがある。

>>356
判ってやってる　って言わなかったっけ？（ｗ
勿論、不快である事は百も承知よん。

次いこ次。

男の信念や哲学や稔侍に惹かれる女がいなくなってしまって
プロフェッショナルという番組に出てくる左官屋も英語教師も
40半ばで家庭があるようには見えなかったな。
女が男に兎に角稼げ、私に贅沢させろ、安心して子育てできる環境を
提供するのが男でしょ！と言い続ければ汚職も搾取もアリ、物作りより
金転がし…の世の中になっていくよなあ。
そんなことを嘆いている者は結構いるんじゃないかな。

>>360
んじゃ、心のそこからお願いします。


嫌がらせなら、他者の有意義な発言機会の損失を避ける為に、出て行ってもらえませんかね。

しかしなんで女ってここまで落ちぶれたんだろうな。

>不快である事は百も承知よん。

自分がどう思われようと構わないってことは、
自分がやていることが他人にどれだけ迷惑かけていても知たこっちゃないってことだ。

ふざけるな。
消えろ。

>>360
もう1票追加。
出て行ってもらえませんか。

>>361
全てはアメリカのGHQと共産主義者によって作られた戦後民主主義が元凶だと思う。

すふの非婚派への剥き出しの敵意は、チンケなプライドを満たすための自慰行為。
結婚にしか価値を見出せない惨めな人生を送ってきた人間の必死の虚勢。
そして己の人生選択に対する必死の言い訳（ｗ

>>367
余計なこと書くなよ。
すふに相手してもらいたいのか出て行ってもらいたいのかはっきりしろ。

だから、反応しただけで『ﾔﾀ!!　嫌がらせができたｗ』って喜ばせるだけなんだよ。
一切無視して、もっと高尚な話題をすりゃしばらく沸いて来ないって。

ゴキブリみたく叩き潰せりゃ二度と見なくて済むけどな。

そうはいっても、昔もバカな女がいたらしい。
戦後、アメリカの憲兵が入ってきてそれにホレた女がいっぱいいたらしい。
そして憲兵が「今度日本に迎えに来るよ、そしてアメリカで暮らそう」
と告げられ憲兵はアメリカへ帰っていった。
しかし・・・
その憲兵たちは日本に来ることはなかった。
日本の女は騙され、子を産んだ。
日系○世・・・といやつ。

>>359
昔の遊郭の女性たちはかなり洗練されていたらしいね。
知的な会話もできたようだし。
昭和初期や中期あたりまではまだマシだったのかな。

誰かに洗脳されていそうな有名人
第43位 104票 9596・すふ・某・黒猫
http://www2.big.or.jp/~v/denki/star/sennou/ltvindex.cgi

>>361
そうか？
畳屋さんも漆職人さんも、普通にお相手見つかってるよ。

男一人でも生活していくのにかなりきびしい社会になっていくからな
女は早めに現実を受け入れて適当に男を騙して寄生しないと
25過ぎて気づいても遅いぞ！

>>373
もう、２年間も嫌がらせし続けたんなら、じゅうぶんでしょう？
消えてもらえませんかねえ？

まだ嫌がらせ続けるんですか？
消えてもらえませんかねえ？

それとも、そんだけ嫌がらせしたいなら、理由言ってみ？
もし、何か深い恨みがあるなら解決に協力するよ。それで出て行ってくれるなら。

>>371
なんてのかな、
昔の人の話を聞いてると、人との繋がりというのかな。
銀座のクラブでもなんでも、昔の女はそういうのを大切にしてたんじゃないかな。
だから、そういう女とのふれあいみたいなのを求めて男たちは通ったんだと思う。

今のクラブやキャバのおねーちゃんたちは、もう金・金・金でしょ。
人とのふれあいなんてどこえやら〜みたいな感じ？
即物的になってるよな、今の女たちは。

>>375
消えないよ。これでも生きがいなんだから。

全くの無駄骨なんだが、それがすふの人生というものだ。

2年も嫌がらせ続けてるのか。
リアルストーカーでもそこまでやるのは稀だろう。
やっぱ精神がおかしくなってんじゃねーの。

>>377
哀れさを感じるよ。
なんて膨大な時間を無駄にしている可哀想な人なんだろうと。
自分の書き込みが何かの（誰かの）役に立っていると信じているのだろうか。
まるで”これから勉強し”と頭ごなしに怒鳴りつけ、子供のやる気をそぐ
馬鹿母のような存在なのだが…

まるで”これから勉強しよう”としている子供に
’勉強しろ！勉強しろ！”とと頭ごなしに怒鳴りつけ、子供のやる気をそぐ
馬鹿母のような存在なのだが…

>>378-379
書き込み件数からしても立派な依存症だ。

家庭が空虚で全く相手にされていないのだろう。
普通の夫がいるとすれば２ちゃんにどっぷり浸かっていれば怒るはず。

完全な依存症だろうね。アル中並だよ。
変な使命感まで持っていそうだから厄介だ。

よかれと思ってそうしてたりするからなあ。女は。
”宿題しなくちゃ”と重々承知してるのに
’宿題したの？！宿題しなさい！”と頭ごなしに言い散らして
こちらのやる気を大幅にそがれたものだ。
こちらがどこまでやってあるかを知りもせんと。
もう少し賢い女はいないものか。

>>353
全くもってその通り。

すふが《ﾏｲﾉﾘﾃｨ》《ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ》とかほざいても詭弁に過ぎん。
世間一般の空気はまだまだ
『結婚して当たり前』
『結婚して一人前』

だからこそ、焦って適当な処で妥協して
【不幸な結婚】に突入していく哀れな男は、まだまだ後を絶たないのが現実。
貴方の様に主体性を持って生きていれば問題無いんだけどね。

このスレは糞女(教団)にしてみれば『ﾁｯ！余計な事広めんなよ‥』
なんだろうが、非婚派の認識が名実ともに認められ、
詭弁でなくﾏｼﾞｮﾘﾃｨとなるまでは続くだろうし、
ここまで伸びるにはそれなりの訳があるってこった。

教団の皆さん、お疲れさん。

すふの批判や批評はｴｴで、次いこ次（ｗ
>>380
これから勉強しよう？
やる気・・・・・？


　　　　　　　◎ﾊﾃ・・・・・。

結婚したぃのか？

>>383
馬鹿だなぁ（ｗ

不幸な結婚の抑止力は幸せな生涯独身　の存在しかなぃのんよ？
それを担っていくのが君達ぢゃんっ！

>>384
とうに自分自身とさんざん向き合っているよと
言ってるのさ。

ここの男は思春期でかわいいとかもほざくので
私を必要としてくれるという育児症候群の依存状態から
抜け出せないでいるという感じがするよ。
何か自分の創造的な楽しみ見つけて
成し遂げる喜びを結婚以外で捜しては？
同じ内容のレスが多いのが進歩のない人だなと気の毒だ。

>>384
>>385

もう、２年間も嫌がらせし続けたんなら、じゅうぶんでしょう？
消えてもらえませんかねえ？

まだ嫌がらせ続けるんですか？
消えてもらえませんかねえ？

それとも、そんだけ嫌がらせしたいなら、理由言ってみ？
もし、何か深い恨みがあるなら解決に協力するよ。それで出て行ってくれるなら。

ちなみにすふの批判じゃないよ。
すふに対する退場勧告だよ。なにやらと同じで強制力はないけど。

>>386
ほんぢゃ、そっち方面での運動展開

「私は、非婚に着地して一切悔いはない」的ﾚｽを
し続けるしかﾅｻｹﾞだね。
結婚以外の、貴方が見つけた喜びや幸せでもｴｴし。

期待してるね。

>>388
勧告ｻﾝｸｽね。

>>389
知ってる？
ストーカー犯罪ってあんたの動機が何であれ、
被害者が訴えれば成り立つんだよ？

住人が迷惑だって逝っているんだから出ていきなよ。

>「私は、非婚に着地して一切悔いはない」
自体が滅茶苦茶な論なので、これへの反応をしたらダメ。

「結婚したがらない」とは別の話だからな。

>>389
自分は社会や制度のこれからに関心があるから覗いてる派なので
そんなレスする必要もなし。
君の程度が低すぎてうっとうしいんですよ。
ここの多くのものにとって。

>>393
読み間違えちゃった・・・ｽﾏｿ
ご心配ありがとね。

サンクス？

勧告だから、受け入れるか拒否するかしろ。

>>392
え？そなの？

すふはパチンコやマージャンに狂っているのと変わらないから
相手にするなよ。おかしくなるぞ。

>>396
ずっと「結婚したがらない」が続けば「結婚しない」状態で人生終える（＝着地）するわけで、
なんで「したがらない」事を「しなかった」って事で悔いねばならんのだ？

そもそも、どんな選択したにしろ、悔いがないかどうかなんて
死に際になるまでわからんよ。

死に際に
病室の隣のベッドの老人が、妻に一生分の鬱憤をぶつけられ
子供たちの遺産相続で醜く揉めている様を見せつけられたら
ああ、俺は非婚で良かった、悔いはないと心底思って他界できるだろう。
隣のベッドの老人が優しく奥さんと子供や孫に看取られていたら逆かもしれんし。
人の心などうつろいやすいのでね。
最後までわかりません。

>>381
少し前に一日１５．６時間掛けて４００件位書き込んでるログがどこかに貼られてた。
俺が知る限りでも１０時間２００件というのはザラ。ほぼ毎日。

ホントに『着地』って言葉が好きな婆だねｗ
着地しようが離陸しようが旋回続けようが個人の自由だよ。余計なお世話だ。
ホントに学習能力０だなw


966:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/02/25(土) 00:23:27 ID:sP6jNpfg
俺は別に非婚主義じゃないが、妥協してまで結婚する気は全然無い。

結婚したいと思える女が見つからなければ結婚しない。ただそれだけのこと。


このスレ住人の一般的なスタンスと思われ。

まさしく己の人生選択への言い訳をすふは延々続けてるわけだ。
非婚派を煽らないと自分の選択に自信が持てないのなら黙ってればいいのに。
本当にｵｳﾞｧｶさんだな（ｗ

簡単に言うと
良い相手がいれば結婚したい
っていう事？

>>403
簡単に言えば

良い女が居れば結婚したいけど
今の女って大抵が肉便器寄生虫だから
結婚はしたくなくなるよね

っていう事。

なるほど了解
だからまともな女を捕まえればいいってツッコミを入れられるんだな

なるほど。寄生虫同士は結婚できないよね。

ダメ男でも結婚できるよう女は皆聖母になるような世の中にしようってところかな

>>398-399
で？いい相手がいたらとか処女だったら、結婚は「したい」ですのんか？
今選択せなｲｶﾝ事を、先送りしたら、選択すら出来なくなる事は
ご存知ですかぃな？
そうなっても「後悔はない」と、言い切れるならすふは別にどーでｴｴよん。

人生最後までわからん。
だども、何も選択できなかった人生を送らないようになー。

>>400
朝7：30〜遅くても0：30なので、一日そんなもんかも（ｗ
400ﾚｽって記憶にないけど、ｽｹﾞｰ頑張ったな・・・。
>>406
ﾊﾟﾗの低収入（ﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄ）は、結婚できないｶﾃｺﾞﾘだろうね。
これに異論はないと思われ・・・・。
ただ、女性の場合は「結婚できちゃう」ので、該当者の人は面白くないのだろうな。

>>408
帰れと言っている。
迷惑だ。ネットストーカーめ。

>>407 何言ってるの？ここのスレにいる男たちは、みな、
「結婚しようと思えば、いつでもできるだけの魅力ある男性」
で、だめ男なんて一人もいないのよ。
ただ、今の女たちが寄生虫根性丸出しだから
「結婚してやるだけの価値」がない。

その、寄生虫女と結婚したらどれだけ不幸か。
結婚したらどれだけデメリットがあるか。

それらの情報交換（？）をして満足感に浸るという…オナニーを毎日
しているんだけなんだから、そういうことを言ったらだめよ。

>>409
　　　　　　　　　　　 ヤ
　　　　　　　　　　　 ダ
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ
ってゆーか、まさか心配されてるｵｳﾁの人にも
そげなｷﾂｲ言い方の拒絶しとるん？
ﾀﾞﾒよん・・・・。
すふ辺りで、吼えてなされよん。

>>410
鋭い分析だ・・・・・。

>>408

もう、２年間も嫌がらせし続けたんなら、じゅうぶんでしょう？
消えてもらえませんかねえ？

まだ嫌がらせ続けるんですか？
消えてもらえませんかねえ？

それとも、そんだけ嫌がらせしたいなら、理由言ってみ？
もし、何か深い恨みがあるなら解決に協力するよ。それで出て行ってくれるなら。

上の方の意見を受け、再度、退去勧告させてください。
退去するか、拒否をお願いします。

>>411
帰れと言っている。
下衆なネットストーカーめ。

煽りに同意してスレ荒らそうと言う腐った魂胆に反吐が出る。

母性が少ないというか自分一人の成長を
喜ぶ風潮があるから自己犠牲的な結婚は難しい。
人間なんて所詮動物なのに、そういう人は
物質に埋もれて死んじゃうんじゃない？

したいけど未婚だという女性にとっても自分を省みることができて有益なスレだと思うけどね。

>>406
寄生虫同士でいくらでも結婚してるだろう。
その結果が昨今の離婚率の異常ともいえる増加じゃないか。
近所のスナック何軒か廻ってみろ。×イチ女は巷に溢れてるよ。

いい加減に現実を見たらどうだ？

ほとんど寄生虫同士の結婚かもね。
お互い成長して精神的に自立する前に、
我を通しあって離婚。

>>410みたいなレスを読んでると、
このスレって色々な人から恨みを買ってるんだなぁと思うw。
人にレスする形で、私怨をぶちまけるスタイルってよく見るなぁw。

ほんと結婚はヤメたほうがいい。
俺は人妻２人と付き合ったことがある。

なぜか２人とも旦那と俺を会わせた。
始はなんでかな、と思っていたんだが、
他の女に聞いてみたところ、

「それは、旦那へのカモフラージュだよ」

といっていた。
旦那と俺を会わせることで、旦那は安心する。
見事なまでの女のダマシ。完璧に旦那は騙されていた。
女の用意周到さというか、ズルさというか。

>>418　思ったとおりのこと書くと、何故私怨になってしまうのか、
不思議…
恨みなんかないよ〜はっきり言って、自分にリアで迷惑かけられなければ
ニートでも非婚でもなんでもＯＫ

ほんと、×1女増えたね。 安易に離婚して自活できなくなって…。男が結婚から離れて困るのは女だろ。非婚男性叩く理由もさ

>>415
したくなくなった。

>>420
匿名掲示板で、
恨んでても「恨んでます」なんていう奴いないって。
まぁ”恨み”っていうのは大袈裟だったかもしれないがw。

>>423
まぁ、そうね〜うらんでるって言うより馬鹿にしてるって方が
あってるわね。

>>424
売れ残り女必死だなwww

>ニートでも非婚でもなんでもＯＫ

大体こういうので判るんだよね、その人の腹の内が。
でもまぁ、こういうアンチの人がいなかったら
今頃、Part100もいってなかったかもな。

ま、女というのは乞食といっしょだから。

バカにしたいだけの人も撤収してもらいたいですが。
あんまり、人のことをバカにしてる人は第三者に見られてた場合は良いものじゃないですよ。

バカにする前に書ける事があるでしょうからね。
バカにしたいだけなら、ＲＯＭってて笑うのが一番だと思いますよ。

簡単に言うと、国民の義務でもないのに、なんで結婚せんとならんのよ、って話。

教育制度の問題って言えそうだな
さぁ眠りなさい〜
って女いいよね

>>428　あら〜ごめんなさい。傷ついちゃった？

　またね〜

男性30代の未婚率って50％位だっけ？ 女の方が低いと思うけど、何故数のアンバランスが起きるんだろ？

>>410
＞その、寄生虫女と結婚したらどれだけ不幸か。
＞結婚したらどれだけデメリットがあるか。

＞それらの情報交換（？）をして満足感に浸るという…オナニーを毎日
＞しているんだけなんだから、そういうことを言ったらだめよ。



厭味で言ってるみたいだがその通りだよｗ
寄生虫女自身よく解ってるじゃないかｗｗ

あと、迷える仔羊に対しての『警鐘』と『啓蒙』だな。

>>431
はい、くだらない書き込みに大変傷が付きました。
もし、このレスを見たら２度と書き込まないで、ＲＯＭに徹するように重ねてお願い申し上げます。

>>429
だってそーなしきゃーアタシたち生きていけないものぉ〜
男にたかって女はなんぼの生き物よぉ〜

男が結婚したがらないなんてぬかすのは、100万光年はやいわ〜
冗談じゃないわぁ〜男は女のいいなりになればいいの！

ペシッペシッ！！！

昔はなんで義務でもないのに結婚なんてしたんだ？
やっぱ周囲からのプレッシャーがそうとう酷かったのか？

>>436
それもあるだろうけど、ベビーブームとかいうブームがあったくらいだから
周りに釣られてっていうのもあったんじゃないかな。

昔は電気製品がなかったんだぞ
家事は大変な仕事だったんだよ

結婚の恐ろしいところは、一度してしまったら、
延々と自己肯定しつづけなくちゃ精神の平衡が保てないところだな。
>>408なんて末期的な症状だよ（w

必ず結婚したいか？
男：86.5％
女：91.1％
http://www.myilw.co.jp/consulting/pdf/07_01.pdf

電気製品もあるけど、スーパーと加工食品がなかったのがでかいんじゃないかなー。

食材として、「八百屋」で生野菜、「魚屋」で生魚、「米屋」で米、「酒屋」で酒と塩
買ってそのまま食べられたモノといえば、とうふとか、高価なコロッケとかじゃないの？

洗濯はまとめて出来たとしても、毎日の料理は大変だったろうからなあ。残業したらお店も全部閉まってたわけだし。

>>439
そんなことないわん〜
女は結婚すると次の男をもとめるものよん。。。

体がウズいてしょうがないのお〜
旦那のモノだけじゃあきちゃって〜
マンネリのセッ○スなんてゴメンだわん。。。

主婦はメルトモいっぱいいるわよん。。。

結婚って素敵だと思う。

所詮だまされるオトコがわるいのよ・・・

ホホホホホホホ・・・

>>442
ｵﾏｴの意見なんか聞いていない。

そうだな。昔は色々と大変だったんだろうと想像は出来るよ。
でも、今どき男を結婚に向かわせるものって早く子供が欲しいくらいじゃないか？
もうできちゃった婚くらいしか男が結婚する意味がないような気がするんだけど。

>>446
女はオトコを「今日は安全日だから・・・」といってよくだますわん。
気をつけアソバセ。。。

ホホホホホホホホホホホホホホホホホ

簡単だろｗｗｗｗｗ

>>440
結婚意欲を持たなければ結婚できない　ってﾃﾞｰﾀだね。

>>447
もういっそ騙されてみようかなと思う今日この頃だよｗ
なんか結婚ごときであれこれ悩むのも馬鹿らしくなってきた
早く解放されたい

マスコミの言う「男余りの時代」って、男子の出生数の方が多いって事？単にできない男性の数？誰か分かる人いる？

>>451
イケメンに寄生虫が多数ひっつく状態。

中古を男が明確に回避するようになれば「圧倒的女余り」に早代わり

>>440
「いい人が現れたら/いつかは結婚したい」が、「結婚意欲のある」カテゴリに含まれている点で、このスレの見解とは大きく異なるな。

なぜ非婚かというと、こんな目にあいたくないからだ！！

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%F6%82%B5%82%A2%82%BC%81I%89%C5%82%CC%95s%90R%82%C8%8Ds%93%AE%82%F0%8A%C4%8E%8B%82%B7%82%E9%BD%DA2%93%FA%96%DA+&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

>>451
生物学的に、男の方が多く生まれる傾向がある（弱いので種族維持のために）
団塊ｼﾞｭﾆｱ（1971〜74生まれ）はの人口もまた多い
男性の下方婚願望（年齢が下など）は相変わらずなので、
この年代の層にﾏｯﾁするのは、これ以降に生まれた女性。

所が参画の影響で、女性もｽｷﾙを持ち始めた事や
医療の充実で、高齢出産の危険が減った事などから、なかなか結婚に
踏み切れないまま、加齢すると言う現象。
いわゆる晩婚化の一因ね。

両性とも加齢してるのに、男は相手の希望年齢を設定しなおさないため
絶えず20代女性は売り手市場にいることが出来るわけ。
30歳以上の結婚希望の男性も、20代に群がる訳よ。

だから市場的には男あまり　という現象を引き起こしてるのだ。

>>454
ｲﾔ？全く同じだけど？

女の40過ぎはとっとと非婚派に転向するしね。
結婚願望のある女の数と
結婚願望のある男の数は
夜分大分開きがあると。

夜分→多分

子供を持ちたいと考えた場合、３０以降の女性が
結婚市場では著しく価値が低下するのは当たり前の話なんだけどね

つまり逆説的に結婚したいと思った男性が自分の年齢にかかわらず
２０代女性を望むのは、ほぼ必然ということが言える
（特定の相手がおらず、結婚先行、子供先行の考え方でいくと、だが）

男子の出生数は女子の1．1倍位だったかな。 なるほど。男余り現象の影で売れ残り女もそれだけいるって訳だね。なんか情報操作されてるね

子供先行じゃなきゃ男が30後半過ぎて結婚したい理由なんて
介護要因が欲しいだけじゃん。
結婚ってもともとそういうもんなんよ。

蒼井そらの爆乳を
揉みまくりたいよね
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2

>>461
生物学的に、自然状態だと
♂１０５：♀１００
のバランスで生まれてくる

中国では１４０：１００とかいう酷い状態になってるらしいがｗ
（これは一人っ子政策と男系家系優先の考えと
医療の発達で出産前に男女の区別が付いてしまったために
こんな有様になってしまったらしいがｗ（あとあんまり関係ないが
異常に双子が増えてるらしい（双子だと一人っ子と同じ待遇のため））

男が経済力で女を自分の思う通りに便利に使う！
それが結婚だ！！！
経済力を持った女だけが逃げられる。
逃げられなかったすふが夫の親の介護をする。
それだけだよ。ソレ以外の何でもないよ。

処が人口は、団塊ｼﾞｭﾆｱ出生以降、急激な少子化となっっちゃってるから
その肝心の20代の女性自体が少ないのよ。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/

>>465
すふ、経済力あるよん（ｗ

『いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れるが、
そうでなければ妥協してまで結婚する気はさらさらない』

これを結婚願望というなら、消極的結婚願望と呼んで区別すべきだな。


結婚願望→取り敢えず結婚がしたい

消極的結婚願望→結婚自体には価値を見出ださない。

>いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れる
それが、どうせチャンスないからという諦めの状態なのか
結婚自体に真性興味ないのかでも違うよな

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter2.html#21a

何度か貼ったけど、結婚に至った女性の夫との平均”出会い年齢”は
恋愛結婚の場合22.7歳。
総数で見ても、男女とも25歳までには半数が結婚相手と巡り会ってる訳。

ﾌﾘｰの女性は更に少なく、結婚を希望する男にとって
20代の女性は、希少価値となっていってしまった結果、
女性のﾊｰﾄﾞﾙが寄り一層高く設定していき、益々男性にとって
結婚が高価なものに思えて来てしまったのかもね。

>>467
実は女性もそれと全く同じなのよ。

この少子化、しかもまだ因習の残る「嫁ぐ」という行為は
娘しか持たない親や一人娘にとって、自殺行為。
結果、次男から売れて長男が残る　という結果を引き起こしてるのかもね。

そもそも結婚するまで処女なんて女はいないのが常識だ。
それから処女云々以前に人間というよりも女は野獣とかわらん。

上野動物園に引き取って欲しいよ。
そしてアマゾンの密林に帰してあげよう。

いい女って容姿だけではないんじゃないか？ 男を立てる女がいい女だよ。女性板にはいないようだが。

容姿を磨いている女って正直怖いんだが。
つくづく男が思ういい女と逆を行っているよな。

>>469
だから消えろと言っている。下衆。

勧告を受け入れるのかどうか、YESorNO？

>>472
しかし、外観に気を遣わない女も嫌だなぁ
言ってる意味は分からなくもないけど。

男女差っていうが、
男はニート・フリーターでは難しいが女は男よりは明らかに簡単…
ってことを考えれば、その差は結構縮まると思うぞ。

さらに現在、結婚する男女の差が1・8歳差ってことを考えれば、
年上女でもいい（程度問題だが）っていうのも結構いるんじゃないの？

あと、国際結婚も首都圏や農村部では珍しくなくなってきているし。

いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れるが、
そうでなければ妥協してまで結婚する気はさらさらない。
結果として生涯非婚になっても寄生虫とは違って自立してるから問題ない。
寄生虫と違って社会に出て生活している以上孤独もあり得ない。

農家の嫁不足って顕著な例だけど、いかにいい条件で自分が楽になる寄生先を見つけるか、って女に男は嫌悪してるんじゃね？ 容姿が良くても醜さ露呈

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_44/4000/3687.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38690.jpg　
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_14/39000/38814.jpg
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/02.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200505/280006.jpg
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/psports/97000/20060119113766670347908300.jpg
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/teconomy/1924000/20060117113748756205180800.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1970000/20060215113993233406731200.jpg
ttp://vortex.milkcafe.to/koreanbeauties.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfriend/43000/20060304114146631156119600.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfriend/43000/20060225114084344071718600.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/1b/d831e4042d2962c05094c17c6c1707c6.jpg
ttp://photo-media.hanmail.net/200603/06/mydaily/20060306133510.627.0.jpg
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg
ttp://www.innolife.net/bbs2/img/star/3918.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/107000/20060319114269759622896700.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/108000/20060320114278367892459700.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pschool/65000/20060319114270396796803700.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1142833058419.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/144000/143828.jpg

>>476
たしかに女に限れば結婚≒ニートといっても間違いではなさそうだなw

204 名前：9596[] 投稿日：2006/03/20(月) 01:25:14 ID:dwdNNIQA
>>202
そう言うと聞こえはいいが、結局「面倒なことは回避して、自分の好きなことに
お金も時間も使いたい」という永延のモラトリアムにしか見えないよ。

210 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 01:31:36 ID:N9mPLH3K
モラトリアム
知的・肉体的には大人でも，社会人としての義務と責任の遂行を猶予されている期間。
または，そういう心理状態にとどまっている期間。

「社会人は結婚しなければならない」ということでしょうか？
宗教だな本当に。





↑これが結婚教の本音でしょう。相手にするだけ無駄ですなw

結婚したい人は、結婚することを望んでいる。
そして、その欲望を満たす為に時間もお金も使う。
人それぞれ対象となる欲望が違うだけ。中身は同じ。

>>398
亀でゴメン
望んだ人生だったのかどうかは重要だと思ったんでね
「我が人生に一遍の悔いなし！」を誰もが目指すもんじゃね？
「したがらない」状況が「望み」では無い様に感じるレスが結構多く思えたんで

>>471
俺はその立てるという姿勢はあまり好きではない。
確かに職場でも無能の先輩でもある程度、気を使わなくてはならない。
しかし、それもその人の人柄次第だけどな。

なんでもかんでも遠慮するのは卑屈だ。そんな奴は男だろうと女だろうと
俺は嫌いだけどな。それに立てるっていうけどやっぱり実力のある女が良いぜ。
だいたい女に立ててもらうのではなく、実力で捻じ伏せろよ。

>>483
DVか何とかハラスメントで訴えられて人生終わりますよ。

女子供を甘やかすのがアタリマエになってしまった日本では
血痕したが最後、死ぬまでタカリ続けられるからな

やっぱり女には関わらないのが一番無難。

>>478
下から二番目、9596そっくりだな。

>>482
＞「我が人生に一遍の悔いなし！」を誰もが目指すもんじゃね？


妥協の選択からはまず達成しないだろうな。


あと、此処に粘着する教団の皆さんに聞くが、
『妥協』で選ばれて嬉しいか？
『しゃーない、この辺で手をうっとくか。』
それこそ女にとってみても失礼だと俺は思うんだが？

前にこの質問一度スルーされてるんだがｗ

考えたら、この厳しい時代でも
結婚しなかったら人生設計ってかなり楽になるな。
２０すぎから〜４０ちかくまで働けば、馬鹿みたいに消費しなければ
貯金はそれなりにできるはず。
もし４０くらいでリストラされても、その貯金があれば、
物価の安い海外で大して働かずのんびり生きていけそう。
実家があるやつなら、日本でもたまにバイトでもみつかれば
あとはなんとかなるかもしれない。
それに比べて結婚するとなると、中年でリストラでもされたら
悲惨な目に合いそう。

>>489
間違いなく合うだろ。

うちのいとこがこの間、仕事で体を壊して退職したんだが、その
いとこの嫁、旦那が失職中だっつーのに、「次のボーナスで買う予定
だった」という40万円の家具セットを購入したそうな。子供が一人
いるとはいえ、40万あったら普通の暮らしでひと月、ちょっと
節約すれば2月くらい持つだろうに、何考えてるんだろう..。
身近でこういう話を聞くとほんとに結婚する気が失せる。

>>488
＞妥協の選択からはまず達成しないだろうな。
そう正しくそれよ

『いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れるが、
そうでなければ妥協してまで結婚する気はさらさらない』
生涯非婚派と違うのは『いい女と巡り逢えれば』は望んでいるって部分
巡り逢う為の努力をしないのは妥協の選択なんじゃね？ってこと

巡り逢ったら結婚しろって意味でもないよ
望んでいるならば努力すべきじゃねって意味だよ

>>485-486などは巡り逢いも望んでないのが良く分かるけどね

>望んでいるならば努力すべきじゃねって意味だよ

?
なにをどう努力するのだ？

>>492
好きな子に面白い話をして笑わせる

>>482
>>491
成る程。全然噛み合わない理由が良く分かった。

その考え方なら「悔い」云々の結論に至るわな。
検討違いだからもうレスはいらないよ。

>>489
結婚しなければ40歳までに三千万円は貯金できる。
日本を出るのも良いかもね。

今2000万なんだが
貯蓄額をうっかり言ってしまい目の色替えた女がいた。
その歳で2000万？！堅実なのね！って。
そいつは海外旅行に行きまくりで国民年金も払ってないし
貯金もないキリギリスなのだ。そんな女多いよ。うんざりだ。
日本出てやる。

>>493
好きな子がいい女とは限らない
まずはいい女が出現する環境まで自分のレベルアップが必要だろ
そのレベルになってからの後でどう惚れさすかの努力ではないかい

>>497
いい女なんて今の日本には居ない。
いい女に見えても、寄生虫志望のばか女ばっか。
寄生虫に騙されるために努力するなんて考えられない。

男にとってのいい女＝便利な女

今日のやりとりを読んで、すふ の見方が変わったよ。

今までは、固定観念に凝り固まった主婦だと思っていたが、こいつは
違うな。

360を見て確信した。こいつは、人を不快にすることを楽しんでいる。

適当に人を煽って、反応してきた奴をレトリックを駆使して煙に巻く
ことを楽しんでいる愉快犯だ。今までも時々、自分のことをキャラだ
とか、うそぶいていたしな。

人をいたぶり続けることが目的だから、決して話しは収束させない。
そして、決してやめない。

なお、この予想が当たっているか否かは重要じゃない。掲示板では、
外から見てそう見える時点で、その人の判断は決まるのだ。

こいつの相手をすることは、無益なだけではなくて、有害だ。

>>491
＞生涯非婚派と違うのは『いい女と巡り逢えれば』は望んでいるって部分


生涯非婚派だって先の事はわからんよ。本当に理想の女とチャンスがあれば。
根底ではそんな違いは無いと思うよ。


＞巡り逢う為の努力をしないのは妥協の選択なんじゃね？ってこと
＞ 望んでいるならば努力すべきじゃねって意味だよ


巡り逢う為の努力？具体的に何をするんだ？普通に女とは付き合ってるが？

全国津々浦々 伴侶を求めて旅でもするのか？

そんな暇無いってｗ

それはそうと、俺も答えたんだからそっちも後半の質問に答えなきゃな。

マナーに反するってもんだぜw

一つ教えてやる
いいか
ﾃﾒｰのその処女願望は母親に刷り込まれたものだ

前カレの子供を宿してるかもしれない女を息子に嫁がせたら
母親としてこれ以上腹立たしいことはない
処女と結婚して喜ぶのはｷﾓｵﾀの母親だ

いい女＝便利な女
ってのは男にとってのいい女ではない
母親にとって便利な女だ

>>500
それは大昔から言われてることで
一々自分で確認しなくてもテンプレになってる位だし無視しとけばいいんだよ。

>>502
頭湧いてるだろ
処女と母親にとって便利な女とどうつながるんだよ

結婚の話に処女論は付き物だろうけど
余計な粘着虫を増やすだけだから、これからは控えた方がいいな。
もう二度と処女には戻れないどうしようもない事柄だし
制度的なものではなく、自分の失敗の結果だからか
その憎しみと言うか粘着力が半端じゃない。

>>500
これですなｗ

>>360:すふ◆pZQz/M/82. :2006/03/20(月) 11:39:40 ID:zQWzhZ+y [sage]
>>356
判ってやってる　って言わなかったっけ？（ｗ
勿論、不快である事は百も承知よん。

次いこ次。

正直いって俺も、処女云々には付いていけん…
ヤリマンは願いさげだが。

>>507
結婚しないならヤリマンのほうが良いよ。
ヤリマンで不都合はないし・・・

病気持ちでなければヤリマンのほうが良い。

>>500
だから相手にするなってずっと書いてたんだけどね。

>>507
同意。性病感染道連れ殺人とか、養育費詐欺＆慰謝料強盗とかさえなけりゃ
処女非処女は大した問題じゃないと思う。まあ、俺個人の感想だが。

ヤリマンと結婚など有り得ないが、処女、非処女にはこだわらない。

>>508>>509
自分に対してだけは、だろ？　ある種男のロマン（妄想）だよなｗ

>>440
資料の中身、よく読んだら全然ちがうやん。

独身男性で、

　必ず結婚したい　　　　　　：１６．３％
　いつかは結婚したい　　　　：２７．５％
　いい人が現れたら結婚したい：４２．７％
　結婚したいとは思わない　　：１２．６％
　結婚したくない　　　　　　：　１．０％

これって言葉通りに捉えたら、能動的に結婚したいと思っている人は
５０％以下ってことじゃないの？

>>512
病気がなくて結婚しないなら、毎日男を替える女でも良いよ。
何か問題あるの？

>>515
無限に広がる穴兄弟・・・ってのを気にしない人なら無問題。
俺は気にする方なんでｗ

中古スレでは５０％近くが処女じゃないと結婚しない・２０％位が出来れば処女だという
アンケート結果が貼られてた事があったなぁ。
9696やスフは遠回しに非処女になる事を薦めてる感じで、片方では結婚も薦めてるが
これじゃあやってる事が反対だ。
あの二人も中古スレで散々いたぶられてるから、反対意見者を同じモテナイ男として
代わりに叩くつもりでこのスレに粘着してるのかも知れん。

>>514
>毎日男を替える女
もやは俺は近寄るのも気持ち悪くなっちゃた。
ていうか俺は経験多い女との交際で
ここに来るようになったんだからしょうがないかｗ

男性差別に本気で怒りを感じているアナタ！

本気で男性差別を考える集いが、今まさに開かれています！
↓

ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

↑
女性優遇が許せない！男性差別が許せない！
男女問題を考えるチャット会、開催中です（24時まで。お相手：メン同盟)
どうぞご参加ください。

>>515
結婚するなら絶対処女だけど、しないならヤリマンが良い。

槍満は貞操観念が無いのだろうから問題外
でも処女は心のどこかに「他の人はどうなんだろう？」って思いを持ち続けそうだ
まあ女じゃないから正確な気持ちは解らんのだが
ただ男的な発想で言えば妻しか知らないと他が気になってしょうがないだろうなと思ってしまう

>>515
自分が童貞でもないのに相手に処女求めるのもねw

前スレの同意なレス貼っとく。

127:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/03/15(水) 12:52:09 ID:DdyyiBBN
若い頃って外見重視でヤレりゃいいってなもんだけど、
落ち着いてくると中身が大事になってくるんだよな。
外見はいいに越したことないがそれより中身。
そしてこれがマジでいないんだよ。中身のある女が。
外見は最近ではある程度妥協できるようになってきたが(ある程度だよ)
中身は絶対妥協は無理。
経験積んだ男なら多分一緒じゃないかな。

女は自分が収入低くても自分より収入高い男を
求めてるんだから、それくらいどうってことない。
今の結婚制度は女にとって有利なものばかり、
少しは男もメリットが欲しいってことだろう。

結婚制度がある程度平等ならそういうことも言えるだろうけど、
＞＞自分が童貞でもないのに相手に処女求める

＞自分が童貞でもないのに相手に処女求めるのもねw

処女求める男は童貞だと馬鹿にする奴が多いんだから
これは通用しないんじゃないの？
「処女がいい」と言う奴に、悔しくて「なら、お前も童貞でいろ」と
意味も無く言い返してるだけに聞こえる。

2006/01/04〜2006/03/18まで休みなし
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135318761/128-

結婚する上で、非処女の方が、
処女より優れている点ってある？

腰使い

>>523
スマン、もすこし解りやすく頼む。俺は日本語以外そんなに詳しくなくてなw

>>527
それは君の頭が悪いだけ

>>500
非婚派をとにかく不快にさせないと自分の自我を保てず、
結婚選択に自信や誇りの持てない人間なのだから仕方ない。
「（非婚を選択した）言い訳をするな」と言いつつ、
実はすふこそ結婚の「言い訳」をし続けてるというマヌケな状況なのだ。

女が相手の収入・容姿・性格など、様々な条件によって
にランク付けして見定めるってのがおｋなら
男が結婚相手に処女や定職定収のある相手を求めた
ところで非難されるいわれは全くないワナ
（当然男女ともに相手に求めるものと自分側のスペックや運が
うまいこと釣り合わないと成立せんのはいうまでもないことだがね）

男女板のスレ埋め厨「ＫＹＡＨＡ」がここの>>230でぶっ壊れ、撃沈敗北
負けたあと、関係ないレスで一生懸命スレ埋めてます。
結構可愛い。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142149394/

>>500
はっきり言えることは、すふ自身が幸せでないために
すふは人の幸せなど望んでいないということさ。
人の不幸を望んでやまない病んだ人間だということさ。

>>529
つまるところ人生、どんな選択をしたって必ず後悔はあるし、100%完璧な判断なんていつの時点だって不可能。結婚に限らずあらゆることがそうだ。
我々に出来ることは、いまある情報や経験をもとにその時点で最適と思われる選択をするしかないし、それで正解。

たとえるならね、狂団のやってることは
現在非婚が80点の選択と考えてる人にに、-20点の粗をひたすらつついていらだたせる行為。そして20点の選択と考えてる結婚については-80点のデメリットをひたすらごまかすだけ。

とにかく不安を煽ってその結果については知らんぷりなんだよ。それが狂団のメリットだか気休めだかになるのだろう。

ほんと、膨大な時間を費やして嫌がらせを続ける異常な精神に乾杯。

結婚というのは女をそういう存在にしてしまう悪だということだね。
南無

信頼関係の構築にはね
・ギブアンドテイク
・公平な規範（ルール）と厳正な罰則（ペナルティ）
これは必要不可欠だと個人的には考えるんだけど

さて、いまの男女関係、恋愛関係、結婚関係でこれらは
成り立っていますか？

これを結婚推進派に非常に聞いてみたい
もし成り立っている、と思っているのならばそこで議論は終了です
ここにいる非婚派の大多数はおそらく成り立っていないという前提条件
に立脚して、己の主張をここでしているのでしょうからね

結婚の存在は
女から自立心を奪う最悪の制度。
自立心のない人間は愚かでありみじめであり人間として
どうかという存在なんだ。男はこころしろよ。

>>523
言われてみりゃそうだなｗ

出来ない男のたまり場

童貞晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
はいはい、マンコマンコ。

　　1945年11月までに40万人を越す連合軍が日本に上陸しました

「アメリカ占領下の日本 第1巻 大日本帝国解体」より
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009W7Z8Y/503-9238724-8587145

誰も言わないがこの時、みなこう思った
「女を進駐軍に取られる」
今の結婚制度と貞操観念は外人から日本女を守るためのものだったのだ
確かに今の結婚制度は時代に合わなくなったかもしれない
しかしそのおかげで進駐軍と日本女との結婚を最小限に抑えることができたのだ

俺がこれを見て思ったのは
今の結婚制度は守りつつ、制度や貞操観念に縛られない男になること
そう思っている

一行で済ませるってのは釣りとしては巧い手段だよな。

>>488
>>491氏が的確に答えてるくれてるけど
＞妥協の選択からはまず達成しないだろうな。
非婚を妥協で決めてもそれわ同じなのよ。
「どうせ理想の女なんかいないから（自分が見つけられないってのもあり）
生涯非婚でいいや」
これも妥協なんだよ。

結婚相手は「妥協で選ぶ」もんぢゃないよ。
互いに「妥協しあえる」価値があるかを見極めて行くのが、交際期間。
貴方のﾚｽにわ、「自分が妥協してもらう」ちゅーのがｽｯｺｰﾝと抜けてるね（ｗ
悔いのない人生送ってねー。

>>500
不快にする事を楽しんでるわけぢゃﾈよ。
不快になる事、ｳｻﾞい事、邪魔な事、憎悪される事を承知でやってるのだ。
何故なら、それわすふが経験した事だからだよ。
って、ずっと言ってるよん。
結婚はまだまだ通過儀礼。
ﾓﾗﾄﾘｱﾑを脱するには、辛い事もあるのよん（ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ

>>535
信頼関係の構築には、そんなもんｲﾗﾝですわ（ｗ
相手を尊敬し尊重する

これだけよん。

>>535
結婚を企業の雇用関係のようにとらえてる見方をしているね。
一見似ているけど、似て非なるものだよ。
近代のドライな契約社会と違って、
本来の結婚というのは「けじめ」なんじゃないのか?

ケジメのない人間ばっかになったから、
「契約」が横行したのか、「契約」が横行したから「ケジメ」がなくなったか知らんが。

どちらにしろ、ここに書き込んでる連中はケジメも契約の区別もなぁーーーんもわからん愚鈍な奴らばっかだから、
きっと私の言ってることなんか理解しないんだろうけどさ。

アプローチの仕方、表現の方法は色々あるのに、

「不快になる事、ｳｻﾞい事、邪魔な事、憎悪される事」だけを延々続けておいて、

「相手を尊敬し尊重する」信頼関係を気づけると思って居るんだろうか。

掲示板上でも、最低限の相手への信頼が無いと、対話は成立しないというのに。

でもよく考えてみると、
企業に雇われるということと結婚って、似ているな。
近年、企業が「とんでもないカスを掴むのを恐れて正社員になかなかしないのも」
この「男がカス女を掴むのを、恐れるのと似てなくもない」
まっ、どちらにしろカス社員を掴みそうになる企業もカス女を掴みそうになる男も、
カス企業,カス男には違いないがな^^;

まっ、どちらにしろ、
どんなにあんた達が女を選ぼうが、まともな女だったら彼女達の方があんた達と大切な人生を共に生きようなんて思わんから安心しな^^

>>545
＞本来の結婚というのは「けじめ」
自分の人生、相手の人生のけじめの一つかもねー。
「ﾍﾟﾅﾙﾃｨ」表記に、脱力よん・・・・。
なんともﾄﾞﾗｲなｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄの世の中になってきたのね。
>>546
君達と結婚生活続ける訳ぢゃなぃのでな（ｗ
少なくとも、ｽﾚ違いの個人批判はしとらんので、よろしくなー◎/

けじめの話なんて
年金分割待ってるオバハンに言ってくれよ。

けじめの話なんて
パラサイトワイフに言ってくれよ。

で、クソコテ達はいったいこのスレにはなぜいるんだ（ｗ
どうでも良いとか言っておきながら、不快にさせるのが理由ではないとか
言いながら、結局目的がわからん。
不快にさせるというのが理由でいるのならまだ分かるんだが？

また下衆どもが沸いてるよ。

で、結局結婚って何のためにするの？

>>554
好きな娘が他の男と親しげに会話するのが許せない
その憾みの気持ちを男が集めて形にしたもの

>>554
生活保護の肩代わり。

女に生まれた時点でまともなんかじゃないんだが。
精神的に成長なんかしないし肉体的にも二十歳超えれば化け物になるからな。

>>488だが、なんでこの質問はスルーする訳？

＞あと、此処に粘着する教団の皆さんに聞くが、
『妥協』で選ばれて嬉しいか？
『しゃーない、この辺で手をうっとくか。』
それこそ女にとってみても失礼だと俺は思うんだが？


そんなに返答に困るのか？

女を縛るための結婚を女が望むのは本来おかしいことだし
女を縛るための結婚を男が望むのも本来よくないことだ
結局、結婚を望むのはその親なんだ

ならば当事者本人が望む本来の結婚とは何か
これが今後の課題だな

>>554
結婚は自分の手で家族を持つためぢゃなぃかな？
結婚制度は、それを保護する為に存在するのでわ？

>>557
答えてたつもりだけどなー。
ご自分が妥協されて、この程度の男で我慢しよう
と思われて嬉しいか？（ｗ

>>558
＞結局、結婚を望むのはその親なんだ

何寝ぼけた事いってるんだかｗ

女自身が一番望んでるじゃないか。
『 自 立 で き な い 女 の 老 後 の 保 証 』


これが本当


>>559
駄目。
答になってない。
質問に質問で答えるのは反則。 因って認めない。

俺女風にww

相手にレス付けた時点で、既に愉快犯に乗せられているぞ。

>>560
んぢゃ、妥協で選ばれても選んでもおらんからわからんわ（ｗ

ってゆーか自立できている男の老後の保障って何かあるん？

>>560
だったら男だって結婚を望んでいる

『 自 力 で 女 と 交 わ れ な い 男 が 利 用 す る 国 の 保 障 』

悲しいかなこれが本当だ

ほらまた自分都合で話をシフトさせる。本当に下衆だな。

>>561
了解。ｽﾏｿ

>>563
それ感じるよねぇ。
恋愛すっ飛ばして、こんなに熱く結婚を語れるのは

「結婚」という現象でしか、女と関われないのかにょ・・・・・？
といつも感じるよ。

さあ、「女性と関わる」が他の人付き合いの上位に存在するかのごとき論法が始まりました。
所詮これが恋愛至上主義者の本性です。

>>560
一つ忘れてる。
つ自分の子供を育てるスポンサー。

>>567
＞「女性と関わる」が他の人付き合いの上位に存在する

これ君達ぢゃん（ｗ
人生恋愛が全てではなく、結婚は男女間の一つの結論に過ぎない。
未経験なものに疑心暗鬼するのは判るけど、
強引にすっぱい葡萄にする必要などｻﾗｻﾗないよん。

「今」やりたい事を精一杯やりながら、未来も視野に入れて
努力して行ってねー。

さあ、必死に煽っております。誰も相手にしないと、どうなるかな〜？

>>570
どぅもならないよ（ｗ
いつもの事ぢゃん。

皆さん、しばしレスは止めて生暖かく見守りませんか？ww

必死に絡んできます。うざいです。
勝手に人を恋愛未経験に仕立てております。相変わらず下衆な思い込みです。

３５すぎの独身世界の話だけど。
残業時間の多さを誇れちゃうような、ばりばり仕事をしているやつは、
（まあそれで婚期を逃しているともいえるが）
生活基盤ができてしまって、いまさら変えたくない、と思うのがいる。

そういうヤツは、彼女ができても仕事は今まで通りやりながら
週末だけ彼女と過ごせれば十分、という考えになり、
あえて籍を入れる「結婚」という形にはこだわらない。

ある女性はマンション買ってて、
いまさらいごこちのいい部屋を捨てて彼氏と一緒に暮らすという気にはならないらしい。

あたたかい家庭が疲れた心を癒す、という考えはないみたいだ。
心を癒し、精神が満たしてくれるのは、なにも「籍をいれる結婚」だけではない。

こういう考えのヤツが性別問わず何人も俺の回りにはいるので、
結婚の形態は変化しつつある、と感じた次第。

普通に恋愛していて、交際期間が長くなれば
自然と結婚の事って、相互で答えが出せるものでわﾈのかな？
制度とか、異性の劣化とか考える必要もなく、相手と自分の
価値観のすり合わせで、答えが出せそうだもの。
彼らにとって、結婚について話し合うべき相手は2ちゃんぢゃないのでわ？

>>574
結婚の形態とゆーよか、恋愛の形が変わりつつあるのは同感。
男女とも、結婚だけが結論以外の恋愛を、楽しめる時代に
なってきてるよね。

親族の結婚式や同伴のﾊﾟｰﾃｨｰに、恋人同士でもＯＫとなってきてるから
社会的にも、認知されていくのももうすぐの予感。

>>563
つ風俗。

見境無く噛み付いて自論展開に励んでやがる。

>>576
それこそ女性にも今はホストクラブとかあったりするしなぁ･･･

じー ○_○ 生暖かい目

>>576
ならば国こそ日本最大の風俗斡旋業者か
風俗行くﾔｼ結婚にこだわるﾔｼ
同レベルってことだ

>>579
んじゃ女はみんな売春婦ってことでいいね。

>>580
男はみんな　買春夫かにょ・・・・。
違うと言ったら童貞ｹﾃｰｲだな（ｗ

>>580-581
酷いコンビネーションだ。

>>すふ

>不快にする事を楽しんでるわけぢゃﾈよ。
>不快になる事、ｳｻﾞい事、邪魔な事、憎悪される事を承知でやってるのだ。
>何故なら、それわすふが経験した事だからだよ。
>って、ずっと言ってるよん。

だからさ、ウザイから出てけって言ってるんだよ。
お前が、どうあったなんて関係ないんだよ。

おまえ自身が、嫌がらせとわかってやってるというのが問題。
そのおかげでスレがおかしくなってるの。それもわかってるくせに、わからんふりすんなよ？

いいから、出てけ。

>>580
ああ　俺の母親含めてな
所詮
俺たちは男の性欲のはけ口にされた女の排泄物に過ぎない

>>583
消えろと言われて消えたｺﾃなし（ｗ

結婚しないで問題だと思ってるなら、すふの主張としてテンプレに張ってやるよ。
そのかわり、出てけよ。
それですふのやりたい事も解決するだろ？嫌がらせ目的じゃなくて、老婆心ならな。

>>579
だいたい、元の

　『自力で女と交われない男が利用する国の保障』

っていってる仮定自体がおかしい。

国が男に何を保障してくれているのやら。

ここまでの結論

女は皆、売春婦
男は皆　買春夫
子供は皆、排泄物

＞すふ
もう一度
出て行け。これは退去勧告だ。

受け入れるか、拒否するか明確にしろ。

>>581
馬鹿だなあ、金出す男はただの客だろｗ
すふもちゃんとお客にサービスしとけ？

屑は徹底スルーが基本だぞ。
どうせ自論喚くだけしかできない塵に労力を割かない。

>>580
最近はNOだな。「買う」側の女性だって出てきてるし。

>>586
ご好意ありがとね。
でも
＞結婚しないで問題だと思ってるなら

思ってないから（ｗ

>>592
退去か、勧告拒否か明確にしろ

寄生女

おーい、愉快犯に釣られかけてるよー。

相手は確信犯なんだから、何を言っても無駄。

てか「〜はみんな○○」なんて極論、CMの煽り位でしか使えないんだから、こういう場では避ける。
最強は「人それぞれ」なんだから。

レンタカーを借りるのが買春で、クルマを買うのが結婚だね
女はクルマと違って寿命が長いから、維持するのが大変だ

>>587
売春家政婦を独占していいとゆー専属契約を保障してくれてりゃせん？（ｗ

>>598
退去か、勧告拒否か明確にしろ

>>596
同意。だいたいのそういう極論には、固定観念が混じっている。

>>597
ｵﾝﾎﾞﾛ車に愛着湧く、奇特な人もおるっしょ。

>>601
退去か、勧告拒否か明確にしろ

すふよ、答えられないのは、>>543の

>不快にする事を楽しんでるわけぢゃﾈよ。

も嘘だったと言う事かい？

>>597
車はカタログスペックがあてになるからなぁ･･･
車検も無いしｗ

>>603
不快にさせて楽しんでる訳ぢゃなぃよん。
すふのゆー事が「不快」だと言う事は百も承知　ってだけ。

>>605
他の人が不愉快になることを、２ちゃんねるとは言え半ば公共の場所で行い続ける事
これの意義が示されていない。

親切心だと言うなら、２年間の不快を与える行為が正しいやり方だったかといえば、そんなことはありえない。

結論として、何人もの男が、あなたを「愉快犯」と認定しているこの場所ではあなたは不必要な人物。

再度、退去勧告を申し付けます。
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>575
すふさん、
あんたもちょっとおかしくない?
恋愛関係だけの男女を、まともな世間は支持しないよ^^;
ましてや、「けじめ」の最たる儀式にそう言う男女を、友人関係ならいざ知らず親戚縁者として列席はさせんでしょう?^^:

だいたい、ほんらい結婚していたって「小梨」の夫婦は、肩身が狭いちゅうのにぃー^^;

結婚は子育ての為の「大切な儀式」。
それ以外の何物でもないよ。
盲目的な性愛の恋愛結婚より、目を見開いた理性的なお見合い結婚のほうがなんぼかマシなんでないの?

＞目を見開いた理性的なお見合い結婚

ぷっ。

しゃーない、ちょっと改良してみた。

＞お前らはしたくないんじゃない！ モテナイから出来ないだけじゃ！！
＞だから恋愛結婚至上主義最終勝利者のわらわに馬鹿にされ不快感を味わうのじゃ！！
＞わらわの撒き散らす黄金水を感激の涙で咽びながらありがたく飲み干すのじゃ！！
＞恋愛結婚教へのお布施として、お前達の人生と全財産をわらわら女性様に捧げるのじゃ〜！！！

＞ID:kj0JK/hY氏
貴方が今レスを返してるのは↑こう言う奴です。失礼な言い方をするが、
路上でオナニーして多くの通行人に汚物をぶっかけてヘラヘラしてる変質者を
相手にしているのと同じです。池沼を構う人は池沼と同類と見なされてしまいます。

いい加減、無駄で無益な事はやめましょう。よって>>3

子のために結婚するんですか
ならば、子のために結婚するおめでた婚夫婦の肩身が狭いのはなぜですか

>>545
のケジメと契約なんだけども、ケジメのない奴が多くて契約化していって、いまや絶対契約主義になったんだと思う。

故に、結婚と言う型がテレビの離婚裁判例とかで明確にされてしまって、一般的に道徳心（ケジメ心）のある男女にさえ、
当初に結婚のメリットとデメリットを比較検討せざるをえない状況が出来てると思う。

さすがに、現状で若者世代に「ケジメで結婚しろ」と頭ごなしにやるのは厳しいんじゃないかな。

>>609
あんた、自分の部屋汚いだろ。

じゃりんこもすふも、女が失いたくない職業もキャリアも持たなかった世代だろ。
今はもっと複雑なんだよ。

少子化対策も踏まえて国の政策としては、オランダ、フランス等に習うか、
若しくは一夫多妻制だろうな。

いずれにしても現行の結婚制度は、早晩無くなる。これは時代の流れだよ。

教団の皆さんは熟女系風俗にでも就職してくれww

>>612
うん。風呂は毎日入ってるけど。良くわかったね。
そろそろ掃除せんとやばいから落ちる。んじゃ。

>>614
国の政策は十分だよ
変えて欲しいのは周りの結婚認識だよ

>>613
禿同。結婚の優先順位はどんどん落ちてる。

>>616
世代交代を待つしかないんじゃないかな。
歳とった人間は脳細胞が固まってしまってって
理解させるのは無理だよ。

>>618
日本は社会上の世代交代は出来ても、法律論は世代交代が遅れるんじゃないかな。
人口が逆三角形になるわけだから、政治とか法律は票を多く抱える年寄りの為のものになる。
まあ、既に現状でもそうなってるんだけど、脱却は時間が進んでも不可能だろう。

30年はかかるということか。
非婚者の激増であわてているように見えるんだが

まあ、暫く少子化が進んだ方が適正人口になっていいかもしれん。

再生せずに国家倒産したら元も子も無いが。

あと100年で半減（6000万人）になるらしいので
まあそれが適性人口か。

国家破産はありえない話しではないと思うが（もの凄い増え方だ）
消費税アップで回避できそうなのかねえ。

もの凄い増え方=国の借金が

非婚派を不快にしてまで煽らないと己の結婚を肯定できない程度の
人生選択だったのなら黙ってれば良いのに、すふは惨めな奴だ。

日本の借金は、日本人が貸してるから問題ないってのが今までの考え方だけど、さすがの低利で国債も売れなくなってるのが心配かね。
でも実際は心配って程度で、国家はまだまだ安全だけど、地方がめためた過ぎて怖いって所じゃないのかな。

やっぱり売春風俗を国営にすることだろうね。
貞操観念もなくなったから女も安心して働けてうれしいし
金の流れもクリーンにできるし、システムとしても把握しやすい。
性病の蔓延も防げそうだ。歳入も増えるだろう。

女の働き口としては有効だね。
>>625
そうそう外国からの借金じゃないからね。
国債が紙ぺらになるってだけで。
地方は小泉さんになってからきついんじゃない？
団塊の世代の野菜作りは定着するかなあ。
地方が懸命に人口増のために誘致してるけど。

仕事は出来ないし家事育児も出来なくて親に押し付けている女なんて
いくらでもいるじゃないか。立派な給料ドロだぜ？

こうなったら体で稼いで社会に貢献してもらうしかないね。

>>610
そりゃぁ、「ケジメ」の儀式も待てずして安易に妊娠しちゃったからじゃろぉーがぁー^^;

馬鹿な質問だな^^

>>613
失いたくないなんてもんじゃないぜ。
人を雇ってたら、いやおうなく仕事に縛られるってことあるぜ。
銭金の問題ではなくね。
まっ、
自分の代わりになる人が居る奴が、自分の代わりが居ない奴のことなんか理解できんだろうけどね^^

あんたなんか、おそらくこの先死ぬまで解らんだろうね。

>629
偶然知り合って仲良くなって
付き合ううちにＳＥＸして
そのうち子供が出来て
国が保障してくれるみたいだから結婚しよう

この流れの何がいけないんだ？

「ケジメ」の儀式も待てずして安易に子殺しをやったコテハンもいたな。

童貞ごときが結婚を語るスレはここですか

晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
すふも、変だなとは感じるけど、実際多いよ（ｗ
結局、たまたま結婚式の前にご葬儀だとか、兄弟同士の結婚式が
近かったりとかってゆーご家庭の事情もあるのだろうけど、
「式」としての儀式が、昔より「家」から「個人」へとｽﾗｲﾄﾞしてきたせいぢゃなぃかな？

眉間に皺寄せて、非難するのは団塊以上の世代だけど、
ﾔﾊﾟ、様式も時代とともに変わっていくものだと思わなきゃｲｶﾝかもよん。

小梨のご夫婦に付いては、ﾁｴさんの感性と隔たりがあるのでｽﾙさせてねー。

>>630
じゃりんこさんは何を言ってる？
結婚後に事業起こした人間の話ししてるんじゃないんだよ。
子供を労働力として無償で使ってる人間には
わからないことだよねえ。

一生独身のｵｼﾞｻﾝて親戚に一人はいるよね
子供心に気持ち悪かったけど
こんな心理なのかｺﾜ

一生独身のｵｼﾞｻﾝ次第だな
叔父は目が二重でぱっちりして女にモテそうだった。
女に幻滅したのだろうと思う。

結婚したいです　女だって好きです
でも俺が大好きな彼女を作ったばかりに
彼女が世間の抑圧に押されてﾁｴみたいな醜婆に変えられるくらいなら
いっそ最初から女なんか好きにならないで
それぞれ一人で暮らしたほうがいい
そう思ってます俺は

あたしの親戚のｵｼﾞｻﾝもお金持ってたし顔も普通だけど
独身というだけですごく奇妙で気持ち悪い存在だった
今見るとただの売れ残りなんだけど
なんで小さい頃はあんなに不気味に見えたんだろ

携帯以外の者はあぼーん登録しようよε-(￣ヘ￣)┌
俺は>>3ですすめてるから速攻で登録してるよ。

>>639
もしかしたら、貴方女性？（ｗ

>>641
まだ子供ですけど女です
すふさんより美人だと思いますが
いじめないでね☆

247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes
ハングル版より

　滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。　子供出来たら、架空ＤＶを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収５千万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。　可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。　ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。　パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。　数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。　もう、無茶苦茶です。　
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

248 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:47 ID:Sx1G5eGn
>247
>>子供出来たら、架空ＤＶを訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、

ここポイントですね。
男女共同参画（フェミニスト）と韓国・朝鮮人の繋がりが見える。

>>641
他の人が不愉快になることを、２ちゃんねるとは言え半ば公共の場所で行い続ける事
これの意義が示されていない。

親切心だと言うなら、２年間の不快を与える行為が正しいやり方だったかといえば、そんなことはありえない。

結論として、何人もの男が、あなたを「愉快犯」と認定しているこの場所ではあなたは不必要な人物。

再度、退去勧告を申し付けます。
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>639
子供心にそれは不思議だね。
両親の影響なのか、何かあったのだろうけど
独身でも優しくて、子供に人気のある人っているのに。
心の病に発展しなければいいね。

>>644
よく読んだら、585で答えででてるよ。

>>642
美人さんかぁ（ｗ

高齢未婚男性を気味悪いと思うのは、
性的な警戒心からかなぁ？

これからの高齢独身がどぅ見られるかも、生涯非婚のあり方にかかってるね。
蓋を開けたら、二次元ｦﾀｸばかりだった・・・・なんて事になったら
目も当てられないかも・・・・ﾎﾞｿ

>>647
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>すふ

>不快にする事を楽しんでるわけぢゃﾈよ。
>不快になる事、ｳｻﾞい事、邪魔な事、憎悪される事を承知でやってるのだ。
>何故なら、それわすふが経験した事だからだよ。
>って、ずっと言ってるよん。

だからさ、ウザイから出てけって言ってるんだよ。
お前が、どうあったなんて関係ないんだよ。

おまえ自身が、嫌がらせとわかってやってるというのが問題。
そのおかげでスレがおかしくなってるの。それもわかってるくせに、わからんふりすんなよ？

いいから、出てけ。

非婚派を煽らないと自分の人生を肯定できない惨めなすふは消えた方が良いよ。

すふよ
ここから出てイケや！　ウゼーよ。

釣られる奴も後を絶たんし、すふも出入りをやめる気もないだろう
から、ガス抜きもかねてたまに思いっきりすふを叩くのもありだろう。

ということで、便乗

すふ、いっそのこと死んでくれ。

また発言したいなら、せめて正式に拒否すると書くべきだな。

>>648
童貞晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚も売春と一緒で買うのは男なんだから
買い手が買わないと言えばそれまでの話。

男が買いたくなければ、女は価格を下げたり
オプションをつけたりポイントサービスとか
アフターサービスもしなきゃいかんわな。

まあ本体価格が−３億円くらいだから、
０円にもっていくだけでも無理なのだが。

すふさんいなくなったらさみしいよ〜
ｵｼﾞｻﾝ達耳の痛いことでも言われたの？

>>656
対話するのに邪魔臭いから追い出そうとしてるだけですよ。
（本人自身、邪魔だと分かってやっていると書いています）

独身男がキモイでもなんでも、どうぞこちらにご自由にお書きください。

ただし、すふと会話したいなら、テンプレ>>1の通り隔離スレへお願いします。
あちらの書き込みには誰も一切制限を設けるつもりもありません。

そしてすふは、次の書き込みの前に、
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

２ヶ月ぶりに来てみたが、すふまだ居たのか。

ｷﾓ童貞揚げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。従順な犬系。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》反抗的な猫系→しつけにくい

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから。男はＭ。Sゆえに、他人に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。
《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、遊び好き、怠け者、わがまま、損得、棚上げ、
陰口、嫉妬、嘘、整形、差別、他力本願、責任転嫁、背伸び（象徴的アイテムがハイヒール）、虚栄（キラキラした物やブランド）。

女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、（男に対しては特に）外面が非常によくなる。（猫かぶり）
化粧した顔×⇒素顔−整形○　表向きの善良な性格×⇒気を使わない場面や余裕が無い時の性格○

まぁ女の価値なんて元々出産だけなのだが
それもすでにダメも同然なので関わる価値はないわな

女はいらんわ。それよりも漬物石のほうがいいよ

こんな糞スレはこれでいい

http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz






こんな糞スレはこれでいい

http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz






こんな糞スレはこれでいい


http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

じゃあ、これからここは女に代わるものを挙げていくスレにしよう。

漬物石　１票

日本やったな！

666

>>606
自分の思い通りにならないから「消えろ」
なんて言うのは我侭な幼児みたいだね。
逃げずに論で応じればいいじゃないの。

まあ、そんな事だから結婚できないんだろうけどさ

それはすふが他人の論にきちんと耳を傾けて理解することと、
すふ自身が論をきちんと構築できることが前提。

>>661のコピペの33、
正丸はうちの実家の近くだ、産業廃棄物の不法投棄はやめてもらいたいな。

個人的に嫌いな男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1141299375/

147 ：Ms.名無しさん ：2006/03/21(火) 20:13:07
フリーター
ニート
奇形チビ

150 ：Ms.名無しさん ：2006/03/21(火) 21:24:37
二ート

152 ：Ms.名無しさん ：2006/03/21(火) 21:33:53
ニートと奇形チビ

155 ：Ms.名無しさん ：2006/03/21(火) 21:40:18
チビ＋ブサ＋フリーター、ニート

>>667
おまえは今までのやり取りをしらんだろ？
奴はまともな議論はすぐに逃げる。

「（まともな議論に応じる気がないのなら）消えろ」ということでしょう。
たしかに理解力に著しく欠ける方ですし、当然のお願いでは。

女に代わるものなんて今の時代はいくらでもあるな。
CPUからバイクとか車とか犬や猫でもいいし
凝るものはいくらでもある。

>>673
ただし
女のアドバンテージでひとつだけでかいのは
生殖能力
これがあることだな

>>668
でわ、拝聴　手はお膝　　◎B　耳ﾀﾞﾝﾎﾞ

>>675
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>674
逆にそれを破られたらおしまい。
国も少子化に本気で取り組む気はなさそうだからね。
このご時世だし子供を持たなかったり子孫を残す必要が無ければ
女は淘汰されるしかない。

まぁこんな女達が産んだところで見ていて眩暈を催すようなことになるが。

>>675
他の人が不愉快になることを、２ちゃんねるとは言え半ば公共の場所で行い続ける事
これの意義が示されていない。

親切心だと言うなら、２年間の不快を与える行為が正しいやり方だったかといえば、そんなことはありえない。

結論として、何人もの男が、あなたを「愉快犯」と認定しているこの場所ではあなたは不必要な人物。

再度、退去勧告を申し付けます。
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>678
不愉快？
すふはこう言ってるはず。

「すふは結婚願望を完全に払拭できないまま（つまり非婚に着地できないまま）
結婚するという通過儀礼を先送りにしてきた人間である」

そのすふが自分の言われた不快な事を、再びここで言っている事は
十二分に認めてるよん（ｗ
つまり、すふが「不愉快だろうな」と思う対象人物は

結婚願望がある人間にのみ。

>>679
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

>>679
俺はこう言ってるはず。

「すふは結婚願望を完全に払拭できないまま（つまり非婚に着地できないまま）
結婚するという通過儀礼を先送りにしてきた人間である」

これはまさしくあなたであると。

＞そのすふが自分の言われた不快な事を、再びここで言っている事は
＞十二分に認めてるよん（ｗ

つまり、俺が「不愉快だろうな」と思う対象人物は、
結婚に失敗したコンプレックスのある人間のみ。

356 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 11:31:15 ID:QviFVmD0
だから、すふはわざわざ人の深層心理をほじくるからうざいんだって。
自分でわかってやってるなと言うのがわかる人にはわかるから、そういう人たちにとってもうざい。

まあ、早い話、本気で老婆心なら、喋り方がウザイから出て行け
単純な嫌がらせなら、ウザイから出て行け

と、これだけの話。


360 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 11:39:40 ID:zQWzhZ+y
>>356
判ってやってる　って言わなかったっけ？（ｗ
勿論、不快である事は百も承知よん。

次いこ次。

-------------------------------------------------
次は無いよ。
退去か、勧告拒否か、明確にしてください。

今日も一日を無駄に使い捨てたか狂団は。
ここの皆よりも残り人生短いんだから、一日一日大切に生きようとは思わんのかねぇ。

すふよ・・・

俺が今まで言ってきたことがまだ分からないようだ。
では、ズバリ言おう。

いくら自分が不幸だからといって、ここでわめいていても何も変わらない。
ここでわめくことで自分の気持ちのバランスを取っているのだろうが、
それは、もっとあんたが不幸になるだけだ。
俺は言ったよな、応援していると。

すふの基本スペックってどんなの？
過去ログ読むのメンドクサイので、親切な方教えてください。

これからの少子高齢化で殆どの女は淘汰されるはず。
一握りの女だけが金持ちの男と結婚して、
あとは貧乏暇なしの生活か体を売るか親の財産を食いつぶす・・・etc

>>686
淘汰って…w
今、男にしか出来ない仕事なんてあんまり無いだろw

>>681
すふ、別に不愉快ぢゃなぃけど？
なんかすふに言ったー？

>>679
いいからサッサと氏ねよ。ゴミくず。

>>687
力仕事

>>687
いくら仕事が出来ても子供残さなければ淘汰されるよ、男も女も

>>688　横レスだけど
>つまり、俺が「不愉快だろうな」と思う対象人物は、
結婚に失敗したコンプレックスのある人間のみ。

すふさんのことを、「結婚に失敗したコンプレックスのある人間」と
レッテル貼りしてるからだよ。

>>687

ほとんど。

>>691
仕事が出来る男は金も稼ぐ
金を稼ぐ男は大多数が結婚する
とりあえず淘汰されないな

>>687
同じ仕事でも男にやらせたほうがいいだろ。

>>691
仮にそうだとしても男の生殖能力は長いから。

>>692
レッテルじゃなく事実だから。

>>695 仮に男の生殖能力が長かったとしても、女に相手にもされない
男は一生使い道がないからｗ

同じ仕事なら平均賃金の安い女にやらせた方がいい

頭大丈夫？

＞同じ仕事でも男にやらせたほうがいいだろ
んな事は無い
単純作業は男は苦手な奴が多い

非婚派を煽ることでしか自分の人生を肯定できない馬鹿すふは消えた方が良いよ（ｗ

>>694
てことは、スレタイの「結婚したがらない男が増えている」は、「金を稼げない男が
増えている」に読み替えていいの？
たしかにニートは増えているようだが

>>700 確かに、所得格差は広がってるらしいねｗ

>>700
晩婚化
稼ぐ奴は忙しい
部下が育った３０代後半でも十分だ

>>700
ﾁｮｯﾄ急ぎ杉かも（ｗ

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

独身男性には低所得者が多い　ってだけよん。

それに寄生目的の女は平均程度の稼ぎ相手じゃ目的を果たせない世の中だ

>>700
高所得者でも結婚するとは限らない上、離婚する可能性もある。

いずれにしても愛だの恋だの言っていられなくなる。
女にとって結婚は生存競争を賭けたようなものになるが
総体的に見て余程の女でない限り結婚は現実的に無理だな。

高所得層の男性に女が弄ばれる光景も見られるだろうし
それ以外の男性は風俗嬢を相手にすることになるのでないかな。

979 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/27(木) 07:11:07 ID:NboIAr25
>>977-978
上の方はｽﾞｯﾄ前から言ってるよん。
下の方は“人それぞれ”

充実した人生は、
・目標を持ってそれに向かって努力する
・将来を考えながら、趣味を楽しむ
色々な考え方があるで、結婚に拘る必要はなぃんぢゃﾈ？

すふの「充実した人生」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135318761/128-

>>703
そのデーターでは年齢が分からん
若けりゃ稼ぎが低いのも当り前だしニートやフリーターも含まれてるだろ

単純に自由にできるから結婚したがらないと思うが
車、マンションなんかは好きなの買えるし
株式投資も好きなだけできるし
やっぱり自分だけの時間が好きなだけ使える
なんて素敵な人生だ

>>708
自分の為だけの人生なんてつまらんだろ？

>>707
平均初婚年数（男性の場合30歳前後）と照らし合わせるしかなさそぅだね。

>>703
収入帯毎の独身者と有配偶者の年齢並びに就業年数の比較が無いな。
ソースとしては不十分。

>>709
魔法の言葉を教えよう。
「価値観の相違」

それに趣味に没頭することが、
「自分のためだけ」となるとも限らないしな。

自分だけの為に生きる事って判る人には判る
ま人それぞれ
資産はそこそこあるんで
まったりのんびり楽しみながら暮らすよ

>>710
35歳前後だな
>>712
そうか？
動機の問題だぞ

>>705
>女にとって結婚は生存競争を賭けたようなもの

いつの時代？
生存競争を賭けなくてすむようになったから
晩婚化、非婚化が進んでるのでは？

>>697
男に媚びない女はこれから生きていくことは難しいだろう。
低賃金労働も低所得男性と女が取り合いになって、男に取られていくだろうね。

このスレつまらないので邪魔しますが、何か？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
,　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　

>>713
とりあえず金をばらまくのは良い事だ
稼いでいっぱい使ってくれ

>>715
女のバブルがこれからはじけてくる。
そうなったとき結婚が生存競争の舞台のひとつになる。

>>716
だから単純労働は同じ金を出すなら男より女を選ぶよ

>>719
え？今から？
全体のバブル崩壊とのタイムラグがすごいな。

つまるところ人生、どんな選択をしたって必ず後悔はあるし、100点満点の完璧な判断なんていつの時点だって不可能。結婚に限らずあらゆることがそうだ。
我々に出来ることは、いまある情報や経験をもとにその時点で最適と思われる選択をするしかないし、それで正解。

たとえるならね、狂団のやってることは
現在非婚が80点の選択と考えてる人にに、-20点の粗をひたすらつついていらだたせる行為。そして20点の選択と考えてる結婚については-80点のデメリットをひたすらごまかすだけ。

とにかく-20点の粗だけを粘着してつついて不安を煽って嫌がらせし、
結婚に向かった場合のマイナスには知らんぷり。無責任。
それが狂団のメリットだか気休めだかになるのだろう。


ほんと、膨大な時間を費やして粘着嫌がらせを続ける異常な精神に乾杯。

>>716 なんの根拠もない予言乙

女に媚びても貰えない低所得男は生存競争の舞台にすら上れない

そして、奥様の片手間パートにより安い賃金で単純労働を奪われる

これ、今の現実

まあ単純労働以外にも女のほうが稼ぐ業務はいっぱいあるが

>>724
＞いっぱい

さらっといくつか挙げてみて。

ソープ、ヘルス、キャバ・・・

>>722
今日の分を見た限りでは結婚を勧めてるレスは無かったと思うが

>>726
なるほど。確かに体売って稼ぐのは女に向いてるな。

このスレつまらないので邪魔しますが、何か？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
,　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　



文句があるならいつでも受けてたつぞコラ（大爆笑）

>>725
＞726はモチ
その他女物の売り子
ってかパートは安いから使ってるってだけじゃないぞ

>>728
体を売るなら、男も土方があるぞ

このスレつまらないので邪魔しますが、何か？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
,　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　



文句があるならいつでも受けてたつぞコラ（大爆笑）

>>731
稼ぎが段違いだろ。

土方は体じゃなく、体力を売っているんじゃないか？

>>733
６０過ぎの爺さんの土方もいるぞ。
漁師や農家なら６０過ぎの現役は普通にいる。
女は若い一時期に高収入、男は長い期間定収入。

田舎に行くと女の土方も見かけるが給料が一緒って事はないだろうな？

>>725
横だけど、エステシャン、パタンナー、着付け師、スタイリストなんか
そうじゃない？

他に同等なのは、医師、美容師、看護師、デザイナー、漫画家、小説家、
芸能界、書道家、インテリアコーディネーター、CADオペレーターなどなど。

その他も絶対数は少なくても女が出来ない仕事って今はあんまないよね。

おばちゃんの土方も、侮れない。
慣れない体力だけの男よりは使えるな。

>>735
温泉街では６０過ぎの立ちんぼを見かけるぞ
しかも顔は福笑いだ

このスレつまらないので邪魔しますが、何か？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
,　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""　　　　　



文句があるならいつでも受けてたつぞコラ（大爆笑）

＞その他も絶対数は少なくても女が出来ない仕事って今はあんまないよね。

それをできない仕事と言うんだが。
中卒で弁護士になれる人がいたからと言って、弁護士を中卒でもできる
仕事だとは言わない。あくまで弁護士になれた中卒が特別なだけっていう
認識を持つのが普通。

>>737　割合から見れば少ないだろう。
とか、レアケースを一般化するな、とかの反応が予想されるなｗ

>>738
悪いけど肉体労働系はパス

>>737
ホストは出来んだろ

>>742
早目に指摘しておきました。

女が出来ない仕事
AV男優、力士、行司・・あとなんかある？

>>741　予想通りで笑えるｗ　

力士・・・w

>>743
風俗で働く女も、肉体労働かなと思った

>>749
ある種、な。

＞>746　代理母

>>746でなく、究極の肉体労働が代理母だな

代理母って職業？？

とにかく発展性が無い繰り返し作業は女のほうが向いている
男には続かない

>>742
ごめんごめん。私の親族、友達、知り合いに沢山いるもんだからw
もちろん私自身も含めて。

>>752
一定割合で死ぬ危険もあるから
臓器売買に近いものがあると思う。

>>756　ふざけすぎた、ごめん。
スルーして

>>755
何（どの職業）が沢山いるの？

>>755
いや少女漫画で男の漫画家が少ないのが良い例で女への商売は女の方が力があるだろ

なるほど〜、弓月光は確かに稀だよな。

弓月光は若いころのほうが好きだ

俺も、「おでんぐつぐつ」とか・・・

>>758
>>737に書いてあるのにだいたい含まれる。
それ以外なら、教師、保育師、PCインストラクターとかかな。
デザイナーも多いよ（私も含む）。

まあ女の本性が知れた今となっては結婚などいかに
リスクに見合わないかという話だが

そう言えば女性はインストラクターには向いてそうだね。
エンジニアとなると圧倒的に男性の職場だけど

そうか結婚の話だったか
まあ良い女も良い男もそうそうは居ないから結婚はしないほうが無難だな

>>737か。

景気に大きく左右されそうで生活必需でないものばかりだ。
まさしくバブルのような職業。

俺も40台独身だが、結婚はしないと思う。
あんまり女も好きじゃないし、（Hは好きだが）
これからの自分の人生に、不良債権つかまされるのもゴメンだし、
子供もウルサイだけで、メンドイし。

>>765
そうね〜、さすがにエンジニアの知り合いはいないなあ。
機械系は男性が圧倒的だよね。うちの甥なんか、しゃべる前に
ビデオとパソコン操作覚えてたからなあ。あれ見て、その辺は差が
あるかも…って思った。もっともパソコンは私が教えたんだけどさw

>>767
美容師や看護師、教師、書道家なんて昔からあるけど？

>>769
教師なんて採用少ないし、その他はやりたがらなかったり不況真っ只中だ。

まぁ、すふみたいに年中無休で遊べる主婦を目指すのもいいかもよ。

PCインストラクターだって最終的には問題解決能力が必要だよ
男の方が向いてるだろ
デザイナーなど感性が重要な仕事は女の方が向いてるかもな
でも極めてるのは（芸術等）男のほうかも

>>768
向いてないし「しないが吉」だな

>>770
そうなの？身近な女性のほとんどが職業持ってるから当然だと思ってた。
むしろ今は専業主婦なんて贅沢なもの、なかなかなれないっしょw
>>771
デザイナーは間違いなく向いてるよ。（美大等の）学歴、職歴もなく
ソフト操作の学校のみで、いきなりなったけど、余裕でプレゼンなんか
ばしばし通るもん。

>>771
知り合いで、少々頭弱い女がPCインストラクターやってたけど
マニュアル通りで問題解決は必要無いみたいだよ。
問題が発生したらセンターに連絡するだけ。

デザイナーはデザインの対象にもよるけど俺の職場では男が多い。
結構、職人技必要だし女が感性に優れてるってのは幻想。

まあ、画家とかインダストリアルデザインのメジャーなの見ても解かると思うけど。

>デザイナーはデザインの対象にもよるけど俺の職場では男が多い。
結構、職人技必要だし女が感性に優れてるってのは幻想。

ふ〜ん。うちと逆だ。トップ争いは女性同士が多いよ。
全体の把握（進行管理）なんかは男性の方が優れていると感じるけど。

まあ得意分野は男女で違うよな
ガキの頃はお互い異性をバカだと思うのもしょうがないが
大人になったらお互い無い部分を尊敬まではしなくても感心はすべきだろう
べきってのは変か
能力かもしれんし

>>ふ〜ん。うちと逆だ。トップ争いは女性同士が多いよ。
うちとか言うなよＷ
日本で有名な世界で有名なデザイナーは遥かに男が多い、
まずはその現実を受け入れて、うちは特別なんだと
分からなくてわ、視野が狭い〜井の中の蛙でおわるよ〜

「〜すべき」という言葉をよく使う人がいるけど、
こういう人は決まって精神的に弱いよな。
人が自分と同じ価値観もってないと気が済まない。

>>776
個人に尊敬・感心はするけど性で、ってのは考えた事がない。

春はあけぼの
・・・だからどうしたんだよって今でも思うよ
>>777
そうホントのトップは男が多いよな
看護士だって極めてるのは男かも（知らんけど）

>>777
服飾かな？
工業、出版、建築デザインは男が多いみたいだから
（調べたわけじゃないけど、経験で）