(真) この板の男性は女性にどうしてほしいの？

最近、男性論女性論板にに来た者です。
この板の男性方は女性に大きな不満を抱えていらっしゃるようで驚きました。
板の大半のスレッドが女性に対する不満の声・批判等で埋め尽くされているようですが、
皆様にとってどういう女性が理想なのか、
女性がどう行動すれば満足なさるのか、教えてください。

私はフェミニストではありませんし、このスレは煽りでも皮肉でもありません。
純粋に皆様から学び、参考にしたいです。

↓ではよろしく

ではよろしく

って他人任せかよ

お前がやれよｗ

ダブルスタンダードをやめてください。
いじょ

>>1
俺も驚きましたが、
スレ立ててまで聞こうとは思わなかったですね。

>>1
むしろ。女性の不満とやらが何時になったら無くなるのか教えてください。
俺には底なしにしか見えません。

フェミでもいいが義務を無視した権利主義者にはなるな。
これからは男女ともに働かなければならないと思われるので
専業主婦は人生設計の骨組みにはしない方がよさげ。

どうしようも無くなってしまったら、日本女性は世界から滅ぼされて
しまうしかないのかも知れませんね。
困った事ですね。

>>2-4
いや､実はこのスレ・・・　
　
｢この板の男性は女性にどうしてほしいの？｣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133571010/

の続きで､当の立てた本人は､何処かへ行っちゃったきり､行方知れず
そうこうしているうちに
突然､1.12のdat落ちを喰らったので､改めて立てました｡

>>1
本気でそう思うのなら、この板を
「半　年　Ｒ　Ｏ　Ｍ　ってろ！！」

>>1
女性にどうして欲しいかどころか
気団板にも「結婚したがらない男〜」スレ立てて
あっちでも叱られてたよねｗ
なんかストレス抱えてるんだろうなぁって感じだけど
まあ、若いんだからいろいろ悩むのもアリってことでｗ

>>8
なあ、なんかもう既に手遅れっぽくね？

>>99
以前､これを立てた女性は､もしかしたら､それをやっているのかも知れないなぁ・・・

ただ・・・　前スレが　515のレスで2006/01/12以降の書き込みが無いまま
予告もなく､突然､落ちたからねぇ・・・　

読めるのか如何か・・・

>>10
え！　そうなの!　しょうがないなぁ・・・　sage進行で進めるしかないね〜

もともとのスレ立てた人はわりと納得してた面もあったけど
悪い面ばかりあげられるの耐えられない　ってのもあるだろし
維持はつらい

>>1　ロムってればわかるだろ

自分の事は棚に上げて結局ルックスや年収でしか男を選ぼうとしない女性が多いと思います。

養ってくれること。
男女共同参画は結構。
でもちゃんと主夫を職業として譲れ。
そうしないと男女とも働くなんて雇用二倍にできるわけがない

>>1
公共の場では私を押さえ、周囲に注意と敬意を払うことができてない
からアホ、クソ扱いされてるだけ。自分らしさは自分の家で全開に
してくれということだ。

あと男と比べて知的能力が低い女が多すぎる。大半の女の知能レベル
が現代文明にマッチしてない。

以上２点を直せばブーイングはなくなる。２つ目は外科手術や薬、遺伝子
操作でも行わんと無理だろうが、1つ目は幼少時の躾で改善が可能。

なんか18の書き込みで今まで俺になかった視点が一つ増えた。

確かに現代の文明はそのほとんど９９％が男の知的ないし技術的活動の賜物なわけだが、
それらはそもそも男が理解し、運用できるレベルで当然作られて運用されているわけだ。
そういったものを女が活用できているかと言えば怪しいな。
車の運転も難しいからＡＴとか、コンピュータは考えなくても目的を達成できるソフトとか。
他にも探せば色々と出てくるだろうけど。

なんか本当に、男の文明に女の知的能力ってのがついていけてないんじゃないかと。
先天的なものなのか後天的なものなのか知らんが。
そして人間にとっては知的能力ってのが生きるための力でもあるわけだから、
そういう意味で女ってのは男よりも生きるための実力ってのが無いんだろうね。

とりあえずsageるか

>1
Ｗスタを止めて欲しい

>>18
知的能力って何？
それより判断能力が決壊してると思うんだけど。

>>22
判断能力も知的能力の一部じゃないかな。
「判断」はまず「価値基準」と「とり得る選択肢」を明確にして、
その価値基準を基に選択肢を評価することで、最終的に最善の選択肢を決定する行為ではないだろうか。
そのためには客観性や論理性も要求されるだろうし、事実を事実と受け入れる寛容さや冷静さも必要。
こういう能力は理性に基づいた知的能力って言えるんじゃないかな。

俺は18じゃないから知らんけど。

とりあえず男性差別はやめて欲しい
後、「レディーファースト」を女側からでかい顔して言わないで欲しい

ダブスタを辞めてほしいな。

知的であって欲しいね。
あと現実に立ち向かう勇気をもって欲しい。
戦わなきゃ、現実と。

>>23
知的な人間に詐欺に合う奴がいるのよね？
判断能力と知的能力は違うんじゃない？

それに女が頭よくなったらますます少子化が進みそう。
そこまで考えてる？

みんな日本が滅んでほしいのか、そうでないのかわからないね。

>>27
知的能力の全てを定義できるわけじゃないし、
厳密に範囲を決定できるわけじゃないってのを先ず理解して。
そして、騙す、騙されるってのは、「判断を誤らせる行為」であるわけで、
ある程度の知的能力があれば可能かと。

あと、女の頭が良くなったら少子化が進むっていうロジックが理解できないんだけど、
詳しく説明して欲しい。

＞１
身の程を知って欲しい

社会性を持ったは皆、身の丈のレベルで幸せを得て満足してる。

一部のバカ女だけが、「トレンディードラマと違う！」と喚いているだけ。

現実で勘違いと妄想に囚われたら悲劇だよ。

女はオタクどもバカにしてるけどさ。女の場合現実でおかしな考えに
囚われてるの多いんだな。
なまじ2次元じゃないから、妄想や勘違いを認識するのに一生かかる時
あるんだな。
独裁専制の民衆もそうだけどな。

つか未だに日本は少子化で危ないとでも思ってんのか

奇麗ごとはヤメよw。
なぜそういうバカ女があとからあとから生産されるのか、考えたことあるか？
それは、男のダブスタのせいなのだよ。
バカだと叩きながら、実はあんまり利口になってもらっちゃ困ると思ってるのだ。
適当に利用できるバカであってもらわないと困る。
男の狡さが馬鹿女を再生産させ続けてることを自覚せよw。

利口になってもらっちゃ困るの？
全然そんなことないと思うけどな。

全員メイド服で朝起こしてくれてご主人様と呼んでくれて
寝るときは添い寝してほしいな

男は自分より学歴が高い女性を（恋愛・結婚対象として）敬遠する傾向があるね。
逆のことが女性側にも言えるわけだがね。

ギブ・アンド・テイクができる女でありさえすればいいよ

愛されること・何かをしてもらうことばかり求めて
男に与えようとしない女多すぎなんじゃボケ

で、女よ。お前は何をしてくれるんだ?

女は余計な口さえきかなければ最高の生き物

>>32
お前達日本の女ってすぐ男のせいにするね。じゃあ、愚かなままで自
滅していいなら勝手にすれば？
男だってロクな教育受けてないし、日本の女は優遇されてるよ。
それで何とかできないのは、日本の女の根源的な資質の問題じゃない
か？
先進国で外国のいい大学教育受けた日本人男性なんて一体どれくらい
いると思うんだ？
ほんのわずかだよ。

>>38
教育水準の話じゃないんだが・・

>>30
そうだよね〜　意外とオタクやアキバの方が世界的にも評価されていたのに
女達はそいつ等を馬鹿にしていたんだからね〜

見た目だけで

ｦﾀ＞女　　なのだな。

国内総生産量GDP　に焦点当てればヲタのが作り出してるかもなぁ
女は物系の生産が少ないエステやら

低級な生き物「女」に、馬鹿にされたくらいで
凹んぢゃなんねーなっ！

誇り高きｦﾀ魂は、所詮女なんかに解かる筈もないのだっ！（ｷﾊﾟﾘ

>>43
それがお前にわかんのかよ？

寝言は寝て言えって奴だ。

別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「　男　女　平　等　バ　カ　」

〜家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

・アダルトグッズが飛び交う教室、コンドームを配る学校、「相手が好きならいつでも誰とでも自由に
セックスしていい」と考えるようになる生徒たち。
・「男らしさ」「女らしさ」は悪だと教えるジェンダーフリー教育。男女高校生を同じ教室で着替えさせ、
小五男女を同じテントに寝かせる。
・日教組女性部の正体とは？
・女子高廃止、男女混合名簿の導入、過激性教育推進、ＤＶ告発ネットワーク……。 千葉県は女権と
利権で議会を操る堂本暁子知事に乗っ取られた！
乱立する「男女共同参画センター」の怪
・大阪市内だけで六つもある女性会館（男女共同参画センター）のカネの流れを追う。
・あなたの職場は大丈夫？　自己中女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図。気に入らない男は
みんなセクハラの濡れ衣を着せられる。
・「男はみんなレイプ犯」と教える不気味なフェミ講座、女性学の謎。
・ＤＶ防止法は家族解体を進める世紀の邪法である。
・男を全員痴漢扱い、日本の恥「女性専用車両」はフェミニストが仕掛けた罠。
・「男女共同参画」は国家解体論者たちによる破壊思想。
・「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」の嘘を完全解明。データ改竄もなんのその。
・「女系天皇容認」論の陰にフェミニストあり。女系天皇こそ最大の伝統文化破壊だ。
・「　国　連　」と「先進国」に騙されるな！　「女子差別撤廃条約」の裏側とは。
フェミニズム世界革命の司令塔となった国連。その過激な男女平等思想の裏には、故ルーズベルト大統領夫人、
エレノアが持ち込んだ左翼イデオロギーが存在した。
・強姦事件発生率は日本の二〇倍、スウェーデンはじめとする欧州型「性の自由主義」の大誤算！
・「男の子でも育て方で女の子になる」「男女の性差は社会的・文化的につくられたもので先天的なもの
ではない」……。ジェンダーフリー理論の根拠となった「ブレンダ」学説は、やがて悲劇とともに崩壊した。

>>46
そういや最近一部のヲタがジェンダーフリーを復活させようとカルト運動繰り広げてたが
ありゃ何なんだろうなｗ

>>44
すふ、ｦﾀだもん（ﾆｯｺﾘ←ﾋｽってなぃよん

>>44
よう、ｦﾀｸﾝ！

レスアンカー間違えたorz
>>48だった。

>>40
確かに一理ある。人を外見で選ぶなと思ってる女性も多いけど、同じ事をしている女もいっぱいいるよね。

>>38
別にすぐに男のせいにしてないと思うけど・・・・反論になってないよ

>>38
それに根源的な資質って？？

私はどっちかと言えばなぜこの板には女を馬鹿にする人が多いのか知りたいです。
馬鹿だから、とか事実だろって答えが帰ってくるかと思うけど。
そんなに馬鹿にしている女って生き物とリアルではどう付き合ってるんでしょう？
世の中のだいたい半分は女なのに・・・。
女だってだけで頭から馬鹿にしたカキコはどうかと思いますが。
「典型的な女の考え」とかね。
そんなんじゃ話にならないですけど。
この板には女の考え方なんていらないって事？男女板じゃないの？

>>54
馬鹿だからだYO
馬鹿だから馬鹿にしてリアルでは付き合ってるYO
どうでもいいけどそのレス、何が聞きたいのかわかりにくいYO
要点まとめたほうがいいと思うYO

もうひとつ、世の中にはいろんな人が居るんだから
そんなに悩むこと無いと思うYO

>>54
いや、女の考えって述べればいいと思うよ＾＾
ネナベせずにね＾＾

>>55
そう来るんじゃないかなーと。
リアルで近くにいたとしてもほとんど口もきかない仲になりそうですね。
あと、悩んではないです。
頭から馬鹿にされると腹立たしいだけ。
要点はなんで馬鹿にするの?ってことだけど。
馬鹿だから、以外の理由はないんですか？心底からそう思ってるの？
考え方が違うだけとは思ってもらえないんですか？

>>56
ネナベなんてしません。それじゃ意味ないし＾＾

>>57
そりゃ、他人を見下したいからだろうYO
人間のできたひとなら、
愚かな人間を哀れみこそすれ、罵倒なんてしないさ。
情けなく思ったって、罵倒なんてしないさ。
馬鹿にするのは、他人を見下げることで溜飲を下げるってことさ。

大体が、本当に賢い人間は自らの至らなさも知っているから
愚かな人間に愚かなというようなことはしないだろうさ。

嗤え、さもなくば頭から食っちまえYO

>>57
現実に則していない。それが全てだと思うよ。
「嫌なものは嫌」って言ってる内は馬鹿にされ続けるだろうよ。

>>57
だよね。なのにさそれがさけっこう居る風のなのよ。
今日もそれらしきお方が出現したぽい。
よかったら風俗はいらないってスレ見てよ。
携帯だからリンクはれなくてごめんね＾＾

>>58
あなたは馬鹿にしてるんですよね？＾＾

>>59
嫌なものは嫌って言うのは馬鹿にされることでしょうか？仕事はちょっと別ですが。
まったく協調性がなく、人の意見もきかないなら当然でしょうけど、
嫌だと言えない方が馬鹿にされがちじゃないですか？

>>61
その仕事の場で言う人が少なくないから、じゃない？

ヒステリーを起こせば当然馬鹿にされるよね？
起こされる側は呆れてそれ以上何も言わなくなる。
何も言わなくなるかわりに「ああ、こいつは何を言ってもダメだ」
と思われる。

ヒステリーはいわば小さなテロである、と言ってみる。

>>61
やだな。私は女ですYO？

>>55上２行はそういった方々の代弁

>>58はそういった行為の独断と偏見による解釈

あからさまに馬鹿な人間に、
面と向かってあんた馬鹿だねという気になる人間はなかなか居ないんじゃないかとおもうYO。
言っても意味無いもの。

>>57
>要点はなんで馬鹿にするの?ってことだけど。
どうしたらバカにされないか？
って考える方が簡単かもよ？

>>62 >>63
そりゃあ、仕事の時にそういう事する人は馬鹿にされて当然だと思うけど。
この板はみんな仕事じゃないんだよね。
仕事以外の時間にもダメな人が多いなあって。

認めてもらえる意見を出せってことなんだろうけど、男性の好きなデータってやつがどうも信用できなくて。
ある意味そんなのどうとでも操作できるし。
職場の女性のこんなとこがダメとかは納得できるんですけど、
マスコミに出てる女性像なんかで判断されたくない。
そこがもう女のだめなとこってことなんでしょうか？客観的に見れないって？

>>65
直感なら信用出来るのか？ってのもあるよな。
データはある程度の客観性を持ってるし。
大体にしてどこか「甘え」があるんだな。
甘えてもいいけど、甘えるんだったら一歩二歩引いておけよ、と。

>>60
見ました。
私は男ですって言ってる人のことですよね？
ほんとはどうなんだろ。リアル釜ってこともありますよね・・・？
都合が悪くなるとだから女ってとか、私は男だからとか。
私の職場にいた方がそうだったので。＾＾

>>65
�@統計は解析と解釈とを適当にどうにかすれば好きな結論が得られる
�Aマスコミは色んな部分をある種誇張して描く必要に迫られている
�B理屈と膏薬はどこにでもつく（完全に反証可能な命題は存在しないといわれている）
�C男と女の間には暗くて深い川があるらしい
�Dやっぱりあなたの語り口はまとまりがなくて主題が見えづらい
�Eとりあえず俺もお前も馬鹿だってとこでみんなで馬鹿にしあうってとこで落ち着いといたらどうですか？

>>65
統計が信用できないということは議論のしようが無いということ。
疑ってかかるのはいいが、丸ごと信用しないのもよろしくないと思いますよ。

アナタ個人のことは知らないが、
少なくとも、極少数の痴漢がいるからといって男性を丸ごと車輌から追い出すことが容認される社会であることをお忘れなく。

>>66
直感は信用できないと思いますよ。
何ていうか経験？実際に身近にこんな女いたとか。
そういうのを元にしてれば素直に反省できる。私もしちゃってるかも、とか。
真夜中の渋谷と昼間の巣鴨刺抜き地蔵で収集したデータも同じ重さになりますよね？

６６さんのおっしゃることは全部もっともだと思いますが。
できればそういう意見が欲しいな、と。すいません甘えてますね↓
せっかくの男女板なのに反発するばっかじゃもったいないし、なんて思うんですけど。

理想の女像　東大出で教養豊か　巨乳　誰もが振り向くような美人
仕事ができてキャリアスキルが男よりある　年収が２０００万以上　残業１００時間はお手の物の体力
があり、仕事に甘えはない　だが家事は完璧にこなす　子供を2人作り
子育ても完璧　姑がボケたら介護も厭わず完璧にこなす
旦那とのＳＥＸは週に4日はこなす　忙しいにも関わらず旦那には
母親の如くつくす　・・・・だろうな。それに見合う男ってのも
すごい奴に違いない。

>>70
>真夜中の渋谷と昼間の巣鴨刺抜き地蔵で収集したデータも同じ重さになりますよね？
これはこの条件で収集したデータである、という情報付きなら
それはそれで価値のあるものだし、十分議論の根拠になり得るだろう。

>>68
�@〜�Cはそうですね。
�Dは申し訳ありません。
�Eは殺伐としてますねーって感じですか。すいません、落ち着きます。

>>69
そうですね、何事も極論はよくないってことで。
ただ、痴漢だけはほんとに怖いんですけど。経験上。
女性で未成年者だけでも専用車両に乗せてあげる位は認めてあげて欲しいかなと。
もちろん、極一部の変態と一緒にするなっていう男性の言葉もわかりますけど。

>>72
そうですね、情報付ならもちろん。

>>73
女も自衛しようとかそういう意識は・・・
武器を持つとかじゃなく、声を上げたりとか。それが出来る人間が、女児と一緒に電車に乗るとか。
最初からそういう風に、先ずは自分達に出来ることからはじめたほうが賛成は集まると思う。
最初から「男は痴漢だ専用車輌作れ」って言ってるように（そしてそれに賛同しているように）見えるんだわ。
難しい問題だなぁとは思うが、専用車輌は手を誤ったもんだね。

女にひどい目にあった男＞女に感謝してる男
なのだろう

>>73
痴漢を犯す人間は警視庁の統計からすると全体の0.01%以下なんですよ。

痴漢をする人間に対しては我々男性からしても憎き存在です、しかしそれの「予備軍め！」と云われた我々の屈辱や無念は痴漢被害者数より圧倒的に多い（男性皆ですから）

専用車両を作り乗るなら料金上乗せするなどしない事には合法性も民主性もない暴力です。

ただ貴女方女性がまず理解すべきなのは「女性専用車両」の存在が疎ましいのではなく（そう感じる人もいますが）「男女差別反対、日本は男尊女卑」などと卑怯な言葉ばかり使い女性の立場を必要以上に優位に立たせる事を率先して行うまたは賛成及び傍観するのくせに

性差別の象徴具現である「女性専用車」だけは良いじゃん！って発想は狂ってません？男性が反発したらしたで逆キレとか良く出来ますね？って事です。

>>75
そうですね。ちょっとやりかたよくないですよね。
ただ、現実問題高校生ぐらいまでの子には声を上げるのは無理かも。私は針とか持ってたりしましたけど。
車両や時間を変えてもついてくる人とかいたし。
とにかく、怖いんです。その時は平気でも、恥かかされたなんて思われたりしたらと思うと。
なんていっても、変態ですから。常識的な考えが通用するとは思えませんし。
私は一回だけ知らない男性に助けてもらいました。すごく感謝してます。
でも、声上げても面白そうにor迷惑そうにみる男性も多かったですよ？
おもにおじさんですが。
大人になったら自衛しろ！ですけどね。
スレ違いですね、すいません。

女の理想像　聖母マリアのような微笑　つねに他者を慈しむ心
常に他者の為に行動し　自我欲求が一切ない　自分が困っていても
さらに困っている人間に手を差し伸べるような自己犠牲他者奉仕の精神
どんなに蔑まされても左の頬を打たれたら右の頬を差し出すような寛容さ
他者を愛し慈しみ自己主張の一切無い　愛に溢れた人間。
それを理想とする男は自らもそうに違いない。

>>78
高校生を一括りにするつもりは無いけど、
あのスカートで自己防衛意識があるとはちょっと思えない。

>>71
モロッコの王妃がそんな感じ。世界で影響力のある女性3位だったかな。

>>78
俺のイメージになるんだが、
女子高生とかさ。車内でべちゃべちゃ喋ってるときはやたら声でかくて鬱陶しいんだ。
でも痴漢に遭ったら怖いっつって声出ない、なんていわれても「ﾊｧ?」みたいに思ってしまう。

勿論、助けを求められたらなけなしの胆力振り絞る心算はあるが、それでも何だかなぁ、みたいには思ってしまうよ。
女はもっと一貫した態度とか、主張とかをして欲しいもんだ。リアルで。あとしっかりしろ。だらけた格好すんな。とも思う。

女性税を払って、兵役の義務、出産の義務、国民服の着用

>>82
同意

おとなしい女子高生だなんて滅多に見ないし、車内にいれば大概煩い存在。

寧ろ、恥ずかしくないのかね？って大声で男言葉使って騒いでいるのに痴漢に遭遇した時だけ「乙女論」はダブスタではないかな？と。

モロッコの王妃がそんな感じ。世界で影響力のある女性3位だったかな。
＞２チャンネラーの理想の女、日本の女にみんなこうなって欲しい
はモロッコ王妃だったのか。まあ理想は理想だからな。そうなって欲しい
に決まってるよな。自分が見合うかどうかわからんが。

>>76
女にひどい目にあった男＞女に感謝してる男＞どうでも良い男
なのかな。

>>71

結局はお前に都合のいい奴隷じゃねーかｗ

理想なんだから都合はいいだろ・・・当然。

見せパンだ、見せブラだ、ローライズだ、ってやっておいて
痴漢はイヤよって言われてもなぁ。とは思う。
そりゃどんな格好したってイヤだろうとは思うけどさ。
物事は姿勢ってのが大事だと思うなぁ、理解されるには特に。

理想の女像　都合のいい奴隷　こりゃすばらしい！
２ｃｈラーの理想の女はモロッコ王妃＝世界に影響力のある女
ベスト幾つに選ばれる社会競争力がありマリアのような清い心を
持つ自分にとっての奴隷！！！！
こんなのに見合う男はそうそう居ないだろうが。

大抵の人間は、そいつの中身までじっくり見て判断することなんてしないからね。
ぱっと見で判断する。見た目はとても大事だ。

>>89
じゃあ弱そうなナリしてる奴はカツアゲされて当然なんだね。

>>92
当然とは誰も言ってない。
けしからんに決まっとろう。
が、実際カツアゲされやすいだろ？
つまりはそういう事さ。

>>82>>84
そういう子には痴漢だって手を出さないと思いますよ？大騒ぎされそうだし。
痴漢だってリスクはなるべく避けたいだろうから考えるでしょう。
ほんとに困ってる子は人の目にあまり留まらない子なんでしょう。
ミニが嫌でも制服だしねえ。高校とかやめるわけにもいかないだろうし。

誰も痴漢が悪ではないなんて一言も言ってないのが理解できないのかよぅ。
それに、
明らかにパンツ見えてたりお前は立ちんぼかってくらい肌露出しすぎだったり、
そういうのは自衛のための努力でどうとでもできるだろ？

>>93
じゃあ君は、ネクタイ閉めてマジメに会社に通うサラリーマンは
女に引っかかって結婚して、不幸になっていくのも
それはサラリーマンのせいだって言いきれるんだね？

>>92
横だが。

誰が当然なんて書いてるんだ？
カツアゲも痴漢も犯罪者が犯すのだが、彼等の心理を推察し自衛なり狙われる可能性を低くせずに高くしているのであれば「狙われやすくなる」って話じゃないの？
屁理屈とネガティブな意見だな君は。

>>94
そういう子には〜、じゃあなく、そういうのが女子高生として目立っているのが重要。
目立ってるってことは、女子高生ってのはそういうものだと思われる、っていうこと。
痴漢扱いされる大多数の男と同じ、十把ひとからげにされてるんだよ。
あと、男は痴漢を非難する。でも、女は騒ぎまくる女子高生を非難しない。

>>96
意味がわからん。
何度も言うが○○のせいとは言っていない。
原因といい悪いは別だって言ってるの。
そんくらいは理解しようや。

>>95は>>92に対して。

ちなみに痴漢にあうときはおとなしいかっこしてるときですよ。
眠くてうつむいてる時とか。ミニスカートどころかジーンズだったりもするし。
勝負！！ってかっこしてるときはまずあわない。

>>97
だから皆ブサイクになれって？
それってすごい理屈ですよね。

>>99
自己責任の話じゃないの？

あと、男は痴漢を非難する。でも、女は騒ぎまくる女子高生を非難しない＞
男だって新橋で騒ぎまくってゲロはくオヤジのことも非難しないぜ。

>>101
「痴漢にあった女」がどうであれ、「女」が先ずもってケバケバしい、とか、やかましい、とか、
悪印象を持たれているんだよ。
だから「何言ってんだ、お前ら　女　だってケッタイな格好してるくせに」とか言われちゃうし、俺もそう思ってしまう。
まぁ、痴漢野郎もそこを理解してるんだろうけど。

>>99

どう考えても痴漢が悪いわけだが。

>>102
ちなみに悪い女にひっかかるのはひっかかる男が間抜けなだけ。
ひっかけた方が悪い。ひっかかった方は見抜けなかった自分のせい。
あったりまえだ、そんなもん。

>>98
>女は騒ぎまくる女子高生を非難しない
何で女子高生でもないのにわかんの？
妹でも居るのか？

>>105
だからそう言ってんだろうが。バカ？

>>103
騒ぎまくってゲロ吐くオヤジも迷惑だが、今はそれの話じゃないよな。

>>108

じゃあ>>89は撤回だな。

ご苦労

>>110
バカはしゃべらないでいいよ。理解できないんでしょ？

イジメもカツアゲも痴漢も騙してひっかける女もやるヤツが100%「悪い」
に決まってんだろうが。
でも悪いヤツはいなくならないんだから身を守る努力をしようやって話だろ。

>>102
君は電子脳なのかい？

0か1までしか判断出来ないみたいだねぇ。

>>112

お前に関係ないだろｗ

>>痴漢はイヤよって言われてもなぁ。とは思う

↑これ、バカ丸出しだよ。

>>114
関係ないだろｷﾀｰ。

>>114
だから理解出来ないんならレスしなくていいってｗ
善悪と因果関係を切り離して考えられないんでしょ？

>>113
じゃあ君はメンタルの話してんの？

>>115

スレタイ嫁よ。

どうなって欲しい、っていうのは自分に関係あるから「〜となって欲しい」ってことだろ。
自分に関係ないなら、どうなって欲しいも何も大きなお世話だろうに。

>>112
あれだな、イジメ問題とかでも100%イジメるやつが悪である事は当然として。
それでもイジメがなくならないのだから自衛しなくちゃなって云うとヒステリー起こすイジメられっ子と似たような奴が二人いるね。
犯罪は言い訳無用の悪！
しかしなくならないなら「被害に合わない工夫しましょうね！」って言うとこれすら気に入らない奴は結局は頭がちと変。

>>116

因果関係があったらなんだっていうんだ？

意味不明なんだが。

>>112
その列挙だと「騙してひっかける女」じゃなくて
「女に騙される男」になるよね。

痴漢は100％悪。
被害に遭う可能性があるとこれだけ大々的にキャンペーンされているのに
まったくと言っていいほど自衛しない女には落ち度があることは否めない。
政府の勧告を無視して紛争地帯行ってとっ捕まった三莫迦のようなもんだ。

>>119
そーゆー事。
まぁイジメられっ子に関しちゃそれこそ逃げ場が無いから
あんまり言うのは酷だとは思うけど。

>>114
だから君には難し過ぎる話題なんだから黙ってなって。

俺等は教師じゃないんだから著しく思考劣化してる人にわざわざ細かい説明なんてやれんよ。

余所で学んでから参加しろ、な。

>>117
>>124は君も含んだレスね

>>120
そうだろ？理解出来ないだろ？意味不明なんだろ？
だから黙ってろってｗ

>>121
>>96に対してだからそういう使い方した。

ID:WNKARgzeの言い分をまとめると、
痴漢の冤罪を受ける男にもそれなりの原因があるとも読める。

>>119

いじめられっこは”いじめらてる”んだから因果応報だろ。

こっちが言ってるのは、それがお前らに何の関係があるんだ、と言ってるんだよ。

女がお前に対して、「なんで私に痴漢をするの！！」と言ったのならツジツマは会うがな。
お前が「お前がソソるカッコしてるからだ！」って言うスジがとおる。
だが、お前が痴漢したわけでもなければ、お前に痴漢対策を懇願されたわけでもない。

一体、お前に何の関係があるんだ？

自意識過剰もたいがいにしろよｗ
それとも、お前、痴漢？？

>>125
何が難しすぎるの？
シンプルを複雑に語ってるだけじゃん。

>>127
それ同感。

主題を離れるレスはよくみかけるが
怒りや憎悪もまた寂しい人間にとっては大事なストロークなんだな
と思う今日この頃。

>>130　お前の頓珍漢なレスから見るとそうかもな。

>>127
当然だろ。狙われやすい格好なり見かけなりをしていれば
狙われる「原因」には十分なりえるな。
が、悪くはない。

そしてそこに努力する余地があるかどうか？がこの問題だろ？
あったりまえだ、そんなもん。

>>132

悪くないなら、お前がとやかく言う必要もない。

バカ？

>>127
何言ってるの？現実そう云う風に判断されているじゃない。

どれほどに自衛しても電車降りて歩いている時に「あの人、痴漢です！」これで人生アウトなんだから君の主張より酷い有様だよ今は。

>>128
もうやめとけって・・・
何の関係があるかどうか「お前に関係あるのか？」

>>135

俺にじゃない、スレタイに関係あるんだよｗ

当事者のみに議論を許すなんて、ひどい言論統制がお好みなんだな。

そして結論は女にどうしてほしいんだろ。
結論を述べよ。

>>136
まぁ因果応報を辞書で調べて来い。
話はそれからだ。

>>138

そういうこと。
ID:WNKARgze
は「因果関係がある！だが悪くない！」
はあ？
で、どうして欲しいの？

>>132
冤罪を受ける側にも原因があるのかぁ・・・知らんかった

>>140
どうして欲しいかさんざん言ってるよ。
わからんのはお前だけｗ

>>139

スレタイ百ぺん読んでこい。話はそれからだ。

>>138
・化粧は薄く、肌の色は白く
・地べたに座らない
・常に清潔に
・言葉遣いを美しく
・ファミレスで化粧しないで
・友達の陰口叩かないように

これくらいかな。

>>141
「原因」の意味わかってる？

>>128
あぁそっくりそのまま>>128を返すよ。
お前に俺が「痴漢やらから被害を少なくする為の心構え」やらを語る事に何か問題でもあるの？
それともお前は露出狂？

>>144
ま、概ねそんなとこだねぇ。

>>145
わかってるけど？

>>148
なら問題無いだろ。

>>146

あんたに対して、女が文句を言ったのかって話だろ。
文句も言われてない、心構えも聞かれてない、迷惑もかけてない。

お前に何の関係があるんだｗ？

それとも自分が説教してやった方が女のためだとでも？
そんなことより、もっと自分のこと心配しろよｗ

>>149
そうかな？
冤罪に原因があると書いたレスに「当然だろ」と書く人を初めて見たよ
これは聞き捨てならないんじゃないの？一般男性なら。

>>144で良いなら言い合いは不毛かと。

>>151
まずこれこれこうだ。って主張をキチンとしてもらわないと、
反論のしようがないんだけど。
真面目にする気があるならこちらも真面目に答えるよ。煽り抜きで。

>>152
理解してないのがつっかかってくるんだから仕方ないだろ。

>>154
そう思うならｽﾙｰすべきでは。

>>153
>>112のレスを要約すると「被害者にも非がある」と読めるわけで。
これは冤罪被害者に対して大変失礼なことですよ。と
遠回しに警告してあげたのに、あなたから「当然だ」のお返事をいただきました。

で、今に至ってると。

ただ単にリアル女に相手にされないから
屁理屈つけてるだけだろ？
心配しねーでも、普通の女はお前ら相手にしないだろ
見た目以前に生身の女と話も出来ね-んだから

>>154
もう良いじゃん。相手にしなければ。
　>>155の言うとおりだよ。

>>150
はぁ？お前が興奮してしゃしゃり出てくる前にレスしてた女との流れで痴漢話が出て来たのだからそれの延長なんだけど？
で、他の一名も似たレスしていたから同意ってなレスの流れだが

ってかお前こそ誰ｗ？

それこそ誰一人お前に意見求めてないし急に横から何ですか？って話になるんだが？

お呼ばれしてないのはおまえｗ

>>156
なんで「100%悪い」って書いてあるのに被害者に非があるって読めるわけ？
善悪と因果関係は別って何度も言ってるじゃない。理解できない？

そして女にどうなって欲しいんだ？
結論は？
結論の無い論議はマスターベーションだな。

>>158
ま、そうなんだけどね。
「毒を食らわば皿まで」「乗りかかった船」とも言うしね。

>>161
　>>144に書いてるやん。

>>157
基地外女の典型的な発言すんなよｗｗ

>>162
判る、その気持ち。
僕、今すごく疲れてて眠いのに、
ここから離れきれないし。。

>>161
清潔・沈静・貞淑を求める。たった三つだ。年収ン千万より遥かに楽に違いない。

>>160
言いたいことはわからなくもない。
でも努力が足りないと被害者を非難するキミの姿勢に疑問を感じたまで。
被害者はいつの時代でも被害者なわけで、
どんな罪であろうと加害者が100ﾊﾟ悪いとのたまうならば
被害者に努力を求めるのは矛盾していると思うよ。

>>159

流れは関係ないだろｗ

お前が痴漢に遭った女性に対してどうこう言う立場にないって言ってるんだよ。

早く、説明しろよ。
なんでお前が痴漢に遭わないようにしましょー、痴漢に遭わないカッコをしてください！
って言わなきゃならない道理を。
言う必要もなければ
言われる筋合いもないんだよ。

スレタイ嫁。

>>167
横からちょいと失礼をば。
加害者が100％悪いことと、被害者に自衛する余地が（かなり大きく）あることは両立すると思うんだ。
勿論、加害者は絶対に法によって罰せられなければならない。
ただ、被害者や、もしかしたらこれから被害者になる可能性を持つ人間は、
被害に遭わないために何らかの対策を講じたほうが良い、とは思わないか？
それを促してもﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽでは、そりゃ不快ってもんだ。

>>167
なんで被害者に努力を求める事と加害者が悪いと言う事が
矛盾するわけ？それこを善悪と因果関係を混同してる証左だろう。

>>166
しゃべれない女は嫌い。
清潔であればそれでいいじゃん。
清潔＝貞淑
だと思うし。

まぁ、僕みたいに潔癖までいかれると困るけど。

>>167
ならスレ違いだが、このケースは司法の罪かな？

幼児虐待死させた母親はなぜ自己申告の程度の低い精神疾患で罪がほぼ半減するのか？

育児を満足に手伝えなかった旦那が悪い的になるのはなぜ？

旦那被害のDVもそうだよ、男なら防衛出来た筈とか言われちゃうのは？

男にとっての世の中はこんなものじゃないか。

女性がジェンダー教育の成果によって
社会進出したのが、男性には気にくわないのだと思います
社会進出すれば、当然男性が仕切っていたポジションに入ります
ただ、社会の要求も何か今までの「こうすべき」だというより、「こっちの方が売れる」とか商業主義に傾いているところがあります
そんな中、女性の感性を生かすということで、各組織も女性を採用したがり、女性の価値観を重視するようになった
一方で、その女性の価値観が力を持ち始めると同時に、世の中の治安や教育などが荒廃し始めてきてます

女性も稼ぎたい、男性も稼ぎたい
女性もより良い職に就きたい、男性もより良い職に就きたい
女性もより立場になりたい、男性もより良い立場になりたい

結局、今までは内助の功で男性を支えていた女性が、男性の敵となってきています
女性にとっては男性は敵となってきています
補助しあう関係から、蹴落とす相手となっているのが実情です

このへんを猪口さんなんかは考えないと少子化は防げません

>>171
あー。それは好みだｗ
俺があまり会話しない人間なんで、静かな人がいいなぁと思っただけ。
電話とか、三分もったためしが無いｗ
清潔は肉体的に、貞淑は精神的に、という感じで言ってみた。しかし言われてみればその通りかも。

>>174
僕も無口ではあるけど、
空気を読めればどっちでもいいかなぁ。

>>168
凄い粘着だなぁ。

で、何処に俺が「○○な格好しましょー」って書いたの？

スレタイから激しく脱線してしつこいのはお前ｗ

話の流れからスレから脱線なんて何処でもあんだよ自己矛盾の自治厨さんｗ

邪魔臭いしそれこそスレストッパー丸出しだから黙ってろっての。

>>169>>170
被害にあわない努力って・・・何？
派手な服装をやめればいいってこと？
言っとくけど、私が痴漢に遭った時、普通に制服着て立ってました。
当時被害に遭った友達もそう。普通に制服着てただけ。

そもそも露出度の高い服装をしてたから痴漢に遭うって
どこからの引用？どこかにそんな統計でもあるの？
まさかスカートはいてるからパンツの中に他人の手が入るのも
仕方ないとか言わないよね？

>>172
それで思い出した。
児童虐待についてもそう。
被害者の子供に対策を求めるなんてことはしないよね？

やはり被害者に努力をさせるのはいかがなものかと。

>>173
猪口に少子化対策をもとめてはいけない。
あいつは真性のバカ。何もしないでもらうのが一番。

男性が女性に不満を持つようになったのは社会進出より
曖昧でご都合主義な「ジェンダーフリー」のせいじゃね

>>177
被害に遭わない努力って痴漢に限って語るのかい？
短いスカートはいてりゃ「手はつっこみやすい」わな、そりゃ。

>>178
被害者と言える旦那には求めて非難している社会で何言ってますか？そこはスルー？

意志のまだない幼児と一緒にするなんて君相当な暴論持ち出しますな。
ま、君が女性様にはやたらと優遇したがる人だとは理解出来ました。

スレタイ的に言えば君みたいな女性が一番嫌いなのでこう言う人が減ればと願う訳です。

>>180
いや、それは実例をあげただけ。
しかも当時は短いスカートじゃないし。むしろ長かった。

被害者に努力を・・・というのは他にもある。
冤罪被害者にしても、虐待被害者にしても・・・etc
全ての被害者に努力を課せるのはあまりにも酷な話だよ、と思う。

>>182
あのねぇ、努力の余地の有る者が努力を怠ってる場合においてのみですよ。
襲われない様に努力してて、なおかつ襲われるんであればこれはどーしよーもない。
周りが助けてやる必要がある。
露出高い格好してて襲われないんであればそれこそほっときゃいいじゃん。
遭わないんであれば、ね。

>>181
男性被害者の話にすりかえても無駄だよ。
結局「被害者」に努力をさせるのは間違ってるという話をしているのだから。

｢制服のスカートが痴漢の元だから、男女平等でズボンにしろ｣
と、前に県庁HPの堂本知事への要望に書いたが。

中村幸子が動機なんだけどな(笑)

>>184
努力の余地の無い者、努力しようが無い者。の間違いじゃない？それ。

>>184
痴漢冤罪なんかは冤罪被害者に努力を求めているね。

>>183
イジメやカツアゲの例に関してはどっちになると思う？

>>185
ズボンはいてても痴漢は減らないよ。
僕、中学の頃ビデオ屋の駐車場でケツに股間押し付けられた事
ありますよ。

>>188
一貫して同じだね。
イジメられないように、カツアゲされないように努力して
なおかつ襲われるんであれば周りがなんとかしてやらないと、あんまりだろ。
簡単に出来る事すらしようとしないで、なんとかしてくれって言う者を
貴女は助けてあげる気になりますか？

>>184
いやいや努力しろって話はした記憶自体俺はない。

ただ被害に合う率は下がるかもね、って話だが。

努力がしたくても出来ない赤子と可能な大人を「被害者」のカテゴリで一括りにして同じ扱いにする君は基地外ですね？って話。

また他スレにあるレイプ冤罪や痴漢冤罪は被害者に努力を求めますが？って話だが君は、男性が被害を受けたケースだけは目をつぶりますねｗｗ

>>190
本当にそう思う。
最近「野豚」とかいう映画がありましたが、
実際にイジメっ子に手を差し伸べてくれる人間はまず居ません。

>>190
その努力ってのが理解できないんだよね。

イジメられないような努力？
それって嫌われない努力ってのと同義なら分からなくはない。
でも「被害に遭わない努力」と同列に語るのは納得できない。

カツアゲされない努力？
それは例えばどんなこと？

「私達はこれだけやったがまだ痴漢が減らない！」ってならわかる。納得するんだが。
「私達は別に何もしないけど痴漢は減らしてね。よろしく。あとここ女性専用だから」じゃあなぁ・・・

>>189
減らない…ってのは主観だろ。
逆に手の入れ易さとか、素肌の露出面積とか、減ると予想される要素の方はある罠。
実際、手鏡を使っても、中は見れない品(笑)

実際は導入してみなければ判らないが、公費負担ってワケじゃないのだから、
次年度入学から、男子と同じ学ランに汁！と通達を出すだけで実現可能だ。

>>192
俺はイジメを自力で打破したし、他人をイジメていた奴を退学に追い込んだ事もした。

0じゃないんだよ、まぁ極少数である事だけは間違いないけどな。

ただamWWMdCpの言ってる事が正論。

>>193
最低限普通にする事。
露出高い格好って「普通」なの？
パンツ見せて歩くのって「普通」なの？
下着見せて歩くのって「普通」なの？

>>193
そういうことを、教えてもらう気満々だろう？
そこが自衛する意志がない、と看做される所以。
どうすれば被害に遭わずに済むか。それは自分で考えること。誰かが都合よく手を差し伸べてくれるなんて信じてる奴には救いは来ない。

>>196
解るよ。僕もイジメを自力で絶えましたからね。
絶える事は確かに大事ですが、予防は難しいよ。

>>191
＞他スレにあるレイプ冤罪や痴漢冤罪は被害者に努力を求めますが？って話

たとえ被害者が男性であっても、被害者に努力をさせるのはおかしい。以上。

勘違いしてるみたいだけど。
何も「+」にしろって言ってるわけじゃないんだよな。
最低限「-」をゼロにしてくれって言ってるだけ。

>>198
「異常」でもないし
「普通じゃない」でもない

既に被害に遭った人に云々かんぬんは確かに酷かもしれない。

けれど、警察は電車の隅々まで見張ってるわけじゃないし、暗い夜道についてきてくれるわけでもない。
被害に遭う前に、被害に遭わないように努力するのは自然なことだろう。
轢かれたくないから車道の真ん中は歩かない、と根本的な理屈は同じ。

考えが軽率すぎだよなぁ。
露出が減ったとして、痴漢は減ると思う？
別の奴がターゲットになっていくだけ。
犯罪者に性欲抑制力がないから痴漢はおきる。

>>203
下着見えるような服は「異常」だと思うなぁ・・・ここアフリカとか中国の寒村とかじゃなくて日本だし・・・

>>203
パンツ見せて歩くのはとても普通とは思えない。
世代のギャップと言われりゃそれまでだが、
まだまだこの意見の方が多数だと思うぞ。

>>200
俺は予防した一人だから出来ないってのは甘いと思うんだよ。
小学生の頃にもやしみたいでひょろひょろしていた事を馬鹿にされてイジメに合ったさ。
親に空手教室に入れてもらったよ、頑張って筋力腕力を身に付けたさ。
2年後にイジメの中心人物二人を一度に力でねじ伏せた。

それ以来、学生の頃は残念ながら力と雰囲気が勝負と悟りイジメられないように注意して時には防衛の為に暴力に頼ったよ。

イジメやカツアゲ被害には何度か合ったが自衛や予防をしたお陰で減ったしなくなった。

>>206
それが普通になれば普通になるわけですが。
そういう人たちがいるなら、普通です。
別に全裸で歩いてるわけじゃないでしょ。
下着やパンツのどこに興奮するわけ？

>>205
やってみなきゃわからんね。
やりもしない内から「減らないに違いない」
と言っても説得力はないわな。
やってみて減らなかったらその時堂々と露出した格好すりゃいい。

>>205
だから、その異常な性欲を刺激しないようにってことだ。
痴漢やレイプに踏み切る奴は犯罪者だが、踏み切らないならただの性欲旺盛な人間に過ぎん。
つまり被害者が悪い！なんて莫迦なことは言う心算はなくて、
そういうちょっと間違えたらヤバい人間が世の中には存在するという前提を頭に入れて、
被害に遭わないように己を守る努力をすれば被害者にならなくても済むよな、ってこと。

>>208
無理無理。性格や礼儀は治せても
生まれやツラだけはどうしようもないから。
それに暴力で抑えても意味が無いので、
時間をかけて仲良くなりました。
今は慕われています。僕完ぺき主義なんで、
自分に非がある事は出来ない性質なんですよ。

>>209
興奮じゃなくて。
汚いんだよ。

>>209
｢下着に触った｣と云うデッチアゲ冤罪を容易にするだろうよ(笑)

>>198
それは分からんなぁ・・・私はそういう格好しないし。

ただ、きちんとした統計がないからどちらとも言えないけれど
露出度高い格好したからって痴漢にあうわけじゃない。
電車に乗るから痴漢に遭わない格好しなくちゃ！なんて思う人は
努力を怠ってるとは言えないでしょ。

>>199
答えられないなら素直にそういえばいいだけ。

>>207
スコートは異常ですか？

>>210
レイプは前からあるじゃないですか。
分厚い着物着てる時代からずーーーーっとさ。

>>211
そいつ自身がよこしまな心持ってる限り意味無いかと。
僕はブスでパンツ見せられると不快にしか思いませんが？

>>215
統計が無いと言い切ったな(笑)

>>215
確率ってわかる？

>>212
無理と言って我慢してイジメられる日々を甘受けするのなら自分で受け入れたのだし問題ないでしょ？

ただ君が予防が無理とか難しいって言うから「予防した」経験がある俺が話てんだよ。

無理って諦めたのならそれは自己選択なんだしそれはそれで良いが「道がない」訳じゃなくキチンとやれば効果もあるって話。

>>213
ん？興奮するから痴漢がでるわけでしょ？
意味不明。

>>214
そういうことしそうな奴って大体わかんない？
自分が被害にあいたくないなら、他人より
自分がどこに気付けるべきか考えた方が無難でしょ。
僕は公衆電車、バスに乗らないからわかんないけど

>>218
脳内確率の話？

>>215
>電車に乗るから痴漢に遭わない格好しなくちゃ！なんて思う人は
>努力を怠ってるとは言えないでしょ。

その心がけだけで十分「努力している」と言えるんだよ。
それに露出度高いから痴漢に遭うわけじゃないって証明も出来ないでしょ？
可能性として考えられる以上、何かあっても説得力は生まれなくなるぞ。
周りも助けてくれる可能性は低くなる。それだけでも「マイナス」じゃない？

>>216
昔はノーパンだから、めくれば終了だったんだよ(笑)

無知の知ったかはいい加減にしろ(笑)

間違えた。

>電車に乗るから痴漢に遭わない格好しなくちゃ！なんて思う人は

じゃなくて
>電車に乗るから痴漢に遭わない格好しなくちゃ！なんて思わない人は
だった

そういやぁ敗戦間近
満州から逃げ遅れた日本女性はソ連兵にレイプされんように
頭丸めて顔に泥塗って男の格好してたらしいけど

今の女ときたら…

>>223
へ〜。
全世界、ノーパンだったわけだ。

軽犯罪法に
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
ももその他身体の一部をみだりに露出した者

と、ある以上普通と言っても説得力は皆無だな。

>>222
どちらの証明もできない以上は被害者に努力をさせるのはどうか、と
さっきから言ってるんだけど理解してもらえないのかな？

>>225
当時はそれで英雄扱いだけど、
今するとイジメのターゲットになるじゃん。

>>227
とりあえずコウダクミあたりが見てて不愉快極まりないんだけど。

>>228
うん、だからそのかわり被害に遭っても周りは助けちゃくれないよ
って言ってるでしょ？
何故なら「説得力」が無いから。

仮にさ、ある道にレイプ犯が頻繁に出てて親に「あんた夜遊びばかりして何時も夜遅いから今は控えなさい」と言われたのに「平気平気」って深夜夜遊び帰りにその夜道でレイプされた。
って人は被害者でも「過失」があると見られる恐れすらあるのが今の世の中よってね。

無論、被害者に罪なんざないしレイパーのみが悪だよ。

他人から見たら「馬鹿だなぁ」って思われたりさ、残念ながらね。

>>231
それって、イジメにあったっ人のせりふですよね。
痴漢でなくても他人の事なんてどうでもいいのが人間だけど。

>>230
あれはもうAVの世界だね。インリンと同じ部類。
思いっきりセックスアピール。
まあ、あの子自身は嫌いじゃないけど。

>>231
助けちゃくれないってのも説得力ないね。

>>233
そいつが「わざわざ」イジメられそうなカッッコしてりゃ、ね。
そうならないように頑張る姿見たら「助けなきゃ」ってな気にもなる。

>>232
それは当然だろ。
栃木のロリ殺人で、犯人は捕まってないのに
子供を一人で通学させる親がいて、子供が被害にあえば
責められるのは親だろうしね。

ただ痴漢って殺人と違って軽率に行われるもんだし。

バカが連投必死だなｗ

>>232
レイプを予防出来なかったり対処する術を身に着ける努力もしない女はただの甘えだよね〜

>>234
説得力ないかい？
>>232みたいな例は珍しくないようだよ？

>>234
ブタじゃん。ルックスじゃ男の僕に劣るよ。
華は無いし、ケバケバしいし、オマケに全く色気無し。

>>235
露出少ない女が痴漢に逢ったらどうすんの？
ニュースではそこまで教えてくれないから、
勝手に「どうせ露出度の高い服着てたんだろ」
とか言うんじゃないの？

>>239
えっと、それは痴漢に限っての話ということだよね。
レイプのあのレスは例え話なので混同するのはどうかと。

>>238
集団でこられちゃ抵抗は無理だよ。
ナイフ突きつけられたら？首を絞められたら？
そういう恐怖があるからレイプは起こる。
実際１対１で武器が無いと、女の抵抗も半端じゃないので
無傷じゃすまないよ。

>>240
周りの「印象」が違うだろうね。
司法の場で落ち度の点で責められにくくなるでしょ。

>>243
周りって？
しかも常にイスラム教の女みたいな格好しろって
自由を束縛しすぎじゃないの？

>>240
見た目はぶーでも中身はしっかりしてる子みたいだよ。
・・・貪欲とも言うがｗ

>>241
同じ事でしょ。困るのは被害に遭う人なんだよ？
いくら関係無いって言ったって周りはそう見るって話さ。

>>236
殺人の話じゃなくてレイプね。


>>238
被害者を責める気は勿論ないけど同情も出来ないし人によっては自業自得扱いすらされちゃうものだからね。
痴漢に全てを当てはめはしないが、これだって多少なりとも通ずる概念でしょ。

>>244
なんでそう極端から極端に走るんだ？
軽犯罪法にひっかからない程度なら「自由」にやりゃいいだろ。

>>245
関西弁は気持ち悪いし、とにかく下品じゃん。
「踊れる歌手が今まで居なかったじゃないですか〜ﾊﾊﾊ」
って、安室の足元にも及ばない奴が何言ってんのかって
思うけど。
自分でデザインしました〜自分でこれ作ったんです〜
はいはい、そういう売りはいりませんって感じ。

>>247
同じでしょ。レイプはいまや殺人レベルの刑罰だし。

>>248
軽犯罪でもないし。

>>250
とにかく今の価値観、現代風マンセーな人？
「ももその他身体の一部をみだりに露出した者」
と明確にあるんだけど。

>>250
全然同じじゃないよｗ
犯しやすい犯罪としては雲泥の差。

>>246
同じにするのはどうかなぁ・・・
レイプと痴漢じゃやることも全然違うし、取り巻く環境も違いすぎる。
それに例え話で論点ずらされてる気がするし。

>>251
別に僕もひざや肩を出したりするんで、
嫌でも否定はできないんだよねぇ。

ぶっちゃけイナカなんで痴漢自体少ないんだけど。

世間はやっぱ、「遊んでそうな」、「軽そうな」女に対しては、性犯罪に遭っても
「そんな格好してるからだ」で終わるもんだよ。見た目は大事ってのはそういうことだろ。
その辺は改善しなければならない社会の悪癖だし、
犯罪者はどう考えても悪いんだけど、
自衛の意志がカケラも無い、っていうのもやっぱり問題。被害に遭うのは自分かもしれないという意識が薄すぎる。

>>252
その辺の女犯せる？
かなり勇気いりますよ。
多分殺人並の勇気かと。

ここにいる男性に質問。

下着もどきや露出度の高い服装は
やっぱり性欲が刺激される？

>>253
まぁだから被害に遭わないんであれば好きにすりゃいいじゃん。
って書いたでしょ？
それで痴漢対策はおっけ〜って本人が思っているなら後は自己責任だね。

>>255
そういう子を知らないからだよ。
軽そうなナリして誠実な人はいっぱいいるし。
それよりオシャレもしない女の方が異常ではないの？

>>257
いや、妹の全裸でなれてるし。
裸自体に興奮しない。

>>257
対象にも寄るが刺激される。
ぶっちゃけそれで刺激されて他のおとなしめを襲うってのも
十分あり得ると感覚的には思う。
故にやりすぎな格好は迷惑だと感じる。

まぁ、風俗系に勤めたせいもあるかもだけど。

>>255
概ね同意。
そういう話を始めからしていれば納得したのに
イジメやらカツアゲやらまで一緒くたに話すから食いついていただけ。

>>256
俺からすればスリとかも殺人と大差ない勇気を要するので意味のない質問はやめれ。
犯罪件数を見ろよっての…

>>254
完全に詭弁だろ、ひざも肩も書いてない。

>>263
まぁ、イジメやらカツアゲやら出したのは僕だけどね。

あ、>>263の後半はID:WNKARgzeに対してです。

>>263
いや、最初っからそういう話だよ・・・？

>>257
される
ブスだと目に毒
どっちにしろ不快で迷惑な点は変わらん

僕はケツに股間押し付けられ、
妹の中学校の時、全裸を見せ付けられる痴漢にあってるけど、

どうやって予防するよ？

>>261
迷惑ってのはキミの思いであって一般論じゃない。
ただ、刺激されやすいタイプだということはわかった。
露出もほどほどにってことだね。

>>257
少しは刺激はされるかな？
が、迷惑にも感じるのも確かだよ。

ケバケバしいだけの蛾は蝶になりえっこないのにね。

>>271
女性であるあなたに一般論でないってなんで言い切れるわけ？

>>209
おまえに想像力がなくて、自称スナッフビデオ好きの危険な香りのする
男ｗ（つーか、時計仕掛けのオレンジあたりが下敷きの変な同人誌に嵌ってる
女にしか見えん）だから、わからないだけ。

おまいのレスはためになるところがなくてつまらんし、テーマが
発散するし、うざいだけで非生産的で住民に迷惑。穏健派のおばちゃん
あたりに注意されてるということは、調子に乗りすぎなんだから少し自重
した方がいい。

下着は性器や乳房といったセックスに欠かせない部分に密着、
付随しているので、視覚で興奮する男にとっては刺激的。

なお電車で痴漢されてるのは大人しめで若くブスでない女だろうが、
夜道で路地裏引き込まれてレイプ殺人されるのは、露出系の若く
ブスでない女。これは痴漢とレイパーじゃ好みや憎悪の対象が違う
から。つまり電車内ではヤマンバ系ファッション、夜道は地味な
質素なファッションを心がけるのが良いのジャマイカ？

>>269
了解。レスどうも。

完全に「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」
状態だね、こりゃ。

>>275
じゃあ逐一長いレスすんなよ。
どうせ全部は読まないし。

>>274
そういう格好の人に対しての思いは人それぞれだから。
一般論として括ってしまうのはあまりにも極論だよ。

つーかヤマンバに興奮するか？
汚ギャルに興奮するか？

ラウンジのねーちゃんには触りたくなるけど、
キモイのしかいないじゃん、実際。

>>279
一般論ではない。とする根拠が無いじゃない。
こないだの事故で無くなったけど、そういうスレあったんだけど？

>>279
性的刺激を受ける＝嬉しい とでも思ってんのか？

>>281
そうか。それならキミの意見を一般論として扱ってほしいわけ？

ブスの露出は120%男全員が迷惑。
君は自称美人なのかと。

>>283
こちらは根拠提示してんだけど？
軽犯罪法の部分わざとスルーしてんの？

なんかどうでも良い所に流れて生きそうだけど、
>>144が結論って事でヨロ？

>>282
そんなことはどこにも書いてないけど？

迷惑だから露出を抑えてくれって矛盾しているようなしていないようなｗ
それが男心ってやつなのかね？

もう痴漢やレイプが嫌な香具師は、すっぴんで行動しろ、すっぴんで。
寝ぼけた猿みたいなブスには誰も寄ってこないから安心だ。

>>285
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
ももその他身体の一部をみだりに露出した者

これの事？
露出度高い服装が↑に値するかどうかってのが人それぞれなんだってば。

>>289
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

かわいい。

とりあえず288には同意。
女はそうすればいいかと。
ていうか皆痩せてください。

そもそもID:WNKARgzeは女性のどんな格好を想像してるの？
下着もどきな格好してる人なんてそうそういないでしょ。
露出度高めの服装って普通の感覚ならキャミソールにホットパンツぐらい？
それがどれだけ迷惑なのか私には解りかねるわ。

露出が高い格好って>>257で言っておいて、
人それぞれですか、そうですか・・・

>>294
いや、迷惑かどうかの基準の話をしているわけで。
質問したのは刺激されるかどうかだけですが。

露出高いってちなみにどの程度？
ミニスカ？キャミソール？

自分で提示したテーマの定義を
相手に求めるんですか、あなたは・・・

>>287
露出度の高さに興奮して犯罪に走るヴァカがいる。オレは多少興奮しても
犯罪は犯さないが、露出女や暴行ヴァカを年がら年中見張ってるヒマは
ない。

襲われたとき自分で対処できるならいざ知らず、他者の助けが必要だって
なら、他者の負担を減らすべく工夫するのが当たり前。カラスや猫が嫌なら
ペットボトル置いたりすんだろが。

>>297
私が示したテーマの定義＝刺激されるかどうか

迷惑の定義を一般論にしたがったのはキミですが。

>>299
刺激されるかどうかは「定義」ではありません。
それはテーマです。
法で定められてる以上、露出が高いと認識されれば＝迷惑となります。
それを踏まえた上でレスお願いします。

>>298
もうその話は解決したみたいだよ。

ちなみにペットボトルは猫よけの効果がないらしい。

>>301
無いね。猫よけにはネットにミカンの皮を。

>>300
露出が高いと認識されれば＝迷惑となります。

さっきからそれに関して人それぞれだと言っているんだよ。
ちなみにキミの迷惑という基準はどんな格好？

ていぎ 【定義】


（名）スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）
と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）
を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

>>302
うちでやった方法は、タバコの吸殻を水に溶いて濾したものを庭にまいた。
効果てきめんでした。

>>303
>>227

あ、水じゃなくてコーヒーだったかも。

>>306
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
ももその他身体の一部をみだりに露出した

これの基準を具体的に頼むよ。

>>305
タバコなんて吸ってると死ぬよ。

ちなみに>>296はお前への質問だったんだよね。

>>308
あのね、あなたが提示するのが先でしょ？
自分で言い出したんでしょ？>>257でさ。
それを提示しなさいよ、まず。

>>302
ペットボトルからミカンの皮というように、工夫しようという心があれば
より試行とともにより実効的な策が生まれてくる。

300のように私は一向に工夫する気がありませんというのは、愚の極み。
最終的に力で対決することになるだけ。

>>309
吸ってるのは私じゃないよ。

>露出高いってちなみにどの程度？

そうだなあ・・・キャミとかミニスカあたりが一般的だと思ってる。
ってか、それよりも過激な格好してる人の方が少なくない？

>>311
まぁそうだよね。
自分が嫌なものは自分で予防するしか無いしね。
一般論つか常識だよね。

>>308
君って文盲？書いてある事そのままじゃないか…マジなの？ってかリア厨房なんかな？

>>312
つぅか、面倒だから単刀直入に聞くけど
痴漢に遭遇した事あるの？

>>314
書いてある事そのままって・・・そんな女性がわんさかいるとでも？

＞公衆にけん悪の情を催させるような仕方

私はこれの具体的なイメージが聞きたいんだよ。

ミニスカ迷惑、セクハラですよあれは。逮捕してほしいよ。

>>315
>>177

>>316
だからまず自分が提示しろよ。
それが順序だろ。自分は根拠もソースも提示しないで
他人にばっかり求めてるじゃないか。

>>318
だったらなおさら過度な露出してる女は痴漢にあって当然って
思いそうなもんだけど、そうでもないの？

>>317
そうか・・・刺激されちゃうからいやなのかな？

>>321
明らかに誘ってる人いるよね。
男性の困る姿を見て喜んでる女。

そういうのどう思う？

ここまで明らかなのに、詭弁こねくりまわして
認める部分認めないから女は・・・って言われるんだよな。

>>320
>>263

>>316
だから太腿尻を出した服装って書いてあるじゃんｗ

そろそろみんな目を覚ませ、そして学習するんだ。
女との議論は時間の無駄

>>324
じゃあ結局何を言いたいの？

>>325
まぁ、>>144で完結

>>322
そういうのは同じ女から見ても嫌なもんだよ。
ただ、そういう女自体は少数派。

>>323
早く答えなよ。詭弁かましてるのはキミのほうだよ。

>>321
は？女性の大半は個人的にはブスです、要は刺激ではなく目に毒となるケースばかりだから迷惑。
セクハラって性的に嫌だと感る相手がしたらセクハラになる筈ですが。

だからミニスカ自体を罪にすれば嬉しいよ。

>>326
そうだなぁ・・・今は惰性でレスしてるかなｗ

>>316
手を入れただけで、下着ごしに性器に触れるのが可能な股下10cm以下
のスカート。乳房の谷間を露出しているブラウスのボタンはずし。これは
明確に刺激的。

>>328
全然少数派じゃねーよ。お前の周りだけ。
ミニスカ履いてる奴は明らかに挑発してるじゃん。

>>328
どこが「詭弁」なのかを具体的に提示してください。
>>257の定義を提示してください。

>>329
ブスが迷惑という定義はどこにも書いていませんが。

>>329
それだと「男女平等で男のファッションも規制しろ」
てな事になり兼ねないのでNG

>>257をどうしても提示したくないわけでもあるの？
さっさと提示して次に進めば済む話なのにさ。

>>334
だからミニスカ自体迷惑だっての、9割以上がブスなんだから女全部と括って構わないんだよ。

汚いパンツや腿なんて見たくないよ。セクハラなんだよ分からないの？

ミニスカって時点でももがみだりに出てるじゃねーかｗ
人それぞれなわけあるかｗ

>>335
パンツや下着が容易に見える格好を罪にすりゃ良いだけ。

>>331
そういうレスが聞きたかったんだよね。ありがと。
でも、それって個人の趣味程度のレベルじゃないっすか？

>>332
>明らかに誘ってる人
>男性の困る姿を見て喜んでる女。

これが少数派だって言ってるんだよ。
服装だけで「誘ってる」と思うのは女に対して耐性なさすぎ。

>>333
私がキミを詭弁かましてるの思ったのは
イジメやカツアゲまでも一括りにした所から。
これについてはまだ意見変わらない？

ID:WNKARgzeの読解力不足から荒れていると思うの俺だけ？

>>339
ある事無い事言うのがフェミだもん。
絶対「男の長髪」「破けた服」なんかを出してきそうじゃん。
この最低な社会でファッションの自由が利かなくなったら
マジで苦しいよ。

>>336
>>312

>>340
＞これが少数派だって言ってるんだよ。
全然思わないんだけど。

＞服装だけで「誘ってる」と思うのは女に対して耐性なさすぎ。
男ってそういう生き物だと知っていながら
そういう格好するのは挑発してるからじゃないですかね。

>>343
一般的なって書いてあるようだけど？
どこが過激な服装に関する記述ですか？

>>337
理想が高いのは良い事だ。

露出から、過激な服装になっている件

>>347
露出、で。

>>344
ねこさんの妹さんは挑発してるの？違うでしょ。それと同じだよ。

>>349
妹はギャルです！
なんて僕いつ言いました？

男視点から刺激されるって言ってんのに
なんでそれを女が否定できるんだｗ
しかもノー根拠ｗ

>>346
君は露出狂なんだね

セクハラ対象って好き嫌いで区別して良いんだが。

>>350
>>260で裸と書いてあるよ。
妹さんは挑発したくて裸を見せてるわけじゃないでしょ？だから>>349

>>351
確かに。ｗ
こんなに「挑発してる」で同意してる奴が多い中で
挑発してるつもりは無いってキッパリ理由がわかんねぇ。
しかも妹って・・・。妹が兄挑発したらフツーにキモイだろ。

>>353
見せてるじゃなくて、風呂上りに裸でウロウロしてるだけだけど？
家族に対して挑発っておかしいだろ。
彼氏が居る前で裸でウロウロしてたら明らかに挑発だろ？

>>354
その挙げ句「お前が特殊なんだ」って根拠無しで言い放つ。
これを詭弁と言わずして何を詭弁と？ｗ

>>352
変な想像しないでよ・・・ｷﾓ

>セクハラ対象って〜
それならどうぞご自由に訴えるなりしてください。
「女の9割がブスだからセクハラです」とｗ

>>356
明らかに誘ってるよなぁ。。だって。
ナンパ待ちとか多いじゃん。
一体いつの時代の人なんだろ・・

>>351
刺激されることにノーとは言ってないわけだが。

>>357
あ〜ぁ遂にキレ始めた…

馬鹿女の典型だな、さて寝よう

>>355
うん、だから
>>332
>明らかに誘ってる人
>男性の困る姿を見て喜んでる女。

これが少数派だって言ってるんだよ。
服装だけで「誘ってる」と思うのは女に対して耐性なさすぎ。
って言ってるの。

>>359
ああ言っていない、こう言っていない。って言い逃れの常套句だな。
これこれはこうだ。ってハッキリ言えばいいでしょ？
とりあえず>>257

>>361
>>358

>>360
キレてないっすよ。
アンカーたどってくださいな。

>>363
ナンパ待ちって・・・ｗ
今の時代はそういう人がわんさかいるの？
知らなかったよ。

>>362
さっきから論点ずらし続けているのはキミですが。

知らないでよく一般云々を語れるよな・・・

>>365
居るよ。たーーーくさん。
お前がそうじゃないからって
他人も絶対違うってのは浅はかすぎるよ。

>>366
ずらしてないよ、>>257の定義を提示してください。
レス番号はどちらが若い？数字くらい読めるだろ？

クラブにいる女なんて全員ナンパ待ちだし、クラブ行った事ない若い女なんてそれこそ滅多にいねーっての。

>>369
>>295

>>370
そうだよね。イベントやパーティーなんてその典型。
そのものを楽しむより、出会いを求める人のが多いじゃん。
イベントとかパーティーとか行かない？

早く>>257の定義を提示してください。
ったくいつまで逃げ続けるつもりかね？
論点ずらしてるんならどこがどうずれてるか
提示しろよ。
お前はさっきから何一つ根拠を示していないんだよ。
全て思い込みじゃねーか。

>>368
絶対違うなんて書いてないよ。

>>370
クラブにいる女について語ってるわけじゃないでしょうに。

>>374
でも少数派って言ったよね。
現代の性が乱れてるのはどうしてよ？

＞ナンパ待ち で検索した結果　1〜10件目 / 約46,200件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%CA%A5%F3%A5%D1%C2%D4%A4%C1&fr=top&src=top

こういうのがあるからじゃないの？

>>373
露出度の高い服装は
やっぱり性欲が刺激される？
↓
される（←ここで終了のはずが）
迷惑（←とつけた）
↓
迷惑の価値観は人それぞれ
↓
軽犯罪法が根拠だから一般論である（←この時点で論点が変わる）
↓
（軽犯罪法の記述について）具体的におながい
↓
なし＆「女はこれだから」と論点すりかえ（←いまここ）

>>372
大学の頃なんて連日連夜だろ。女もクラブ行った事ないやつなんてヲタ扱いだし。

>>374
クラブ未経験女なんて稀。
クラブに行くのに大抵電車使うし、格好は激しく露出してる。

>>376
論点って意味わかってますか・・・？
論点すりかえって書けばすり替えた事になるわけじゃないんだよ？
矢印の箇条書きで何逃げてんの？
論の展開できないの？

>>377
そうだよね。大学には言ってないけど、
同僚で主催してる奴いたから凄い行ったよ。
高校生でもイベントやパーティーに行かない奴
は殆ど居ないと思う。
なんかもう一つの県で全部繋がりあるもん。

>>375
さあね。私に聞かれても。
それが「迷惑」とどんな関係が？
「迷惑」と「誘惑」を履き違えてない？

で、話を戻すとそういう風に挑発してる人って沢山
いるし、amWWMdCpがいくら弁護しても、
以外に女にも非があると思うんですが？

>>380
誘惑は迷惑でないの？

君ナンパしつこくされたら迷惑でしょ。。

>>377
んーなんか遠回しでよくわからないやｗ
クラブに行く女＝露出度の高い女と言いたいのかな？

>>383
「ナンパ待ちの経験のある女」ですよ。
つまり少数でなく、多数居るって事。

ま〜結局これこれが露出度高い服装です。って
明確に提示してしまうと軽犯罪法にひっかかって
反論不能になるもんな。
まだ開き直った方が納得できるわｗ

>>379
高校生ならほぼ間違いなく電車移動な訳だし、過激な露出を公衆の前に晒すし目的は男の目を引く為ってのも事実だしな。

クラブ通いする女が特殊だとかまさか言い出さないよなぁ？

>>378
すりかえてないというなら答えてくれるよね？
＞（軽犯罪法の記述について）具体的におながい

>>381
痴漢にあうのは挑発してるからだと言いたいのかな？
擁護してるつもりはないけど、あまりにも極論で笑うしかないや。

＞誘惑は迷惑でないの？
＞君ナンパしつこくされたら迷惑でしょ。。

男らしい服を着てるだけで迷惑だなんて思ったことないよ。

>>387
はっきり「論」で展開してくんない？
どこをどうすり替えてるの？
論点は何で何とすり替えたの？

後>>257お願いしますよ。
なんか答えると都合悪い事でもあるの？

>>386
なるほど。どうしてもクラブに通う女＝一般的な女にしたいわけね。
それなら話がずれすぎて議論にもならない希ガス。

>>387
>痴漢にあうのは挑発してるからだと言いたいのかな？
僕そんな事一言も言って無いですね。
それこそ笑いしか出ませんが。
レス辿ってみ？

>>389
>>312

結局全部根拠無しだろ。
ID:amWWMdCp以外は全員なんらかの根拠の提示をしてる。
してないのはこの人のみ。

>>390
クラブは一部高校生出入りできないんで否定できるけど、
パーティーやイベントは高校生主催の奴もあるし、
やっぱりそれは出会いを求めてのものだと思うけど？

>>392
日本語読めないの？どこが露出に関する記述？
ループするのやめてくんない？
論で展開してくれない？

関係ないが、ねこは美少年

よく知ってるね。

>>391
うーん、じゃあ何に対して非があるの？
いっぺんにレスがくるから疲れたよ・・・

>>395
そうだなあ・・・キャミとかミニスカあたりが一般的だと思ってる。
ってか、それよりも過激な格好してる人の方が少なくない？

これでいい？
はい、じゃあ今度はキミの番ね。

>>394
クラブに通う女の話をしてるの？
はぁ・・・疲れる

女ってだめだな
どんな思いで「着ていく服」をきめたか
しらないんだぜ？？

エスパーじゃないんだから。

そしたら、当然そのままを判断することになる
露出している服着て、ショーツ見えるは
ブラ見えるわ

「さそってんのか？？？」ってなるだろが

>>399
どこが具体的な露出の高い服の定義なの？
そこに書いてあるのは一般の、ですね？
具体的な、ですよ？

だからねこ視点の女情報は、たしかなはず(きまぐれだから注意)

ブラもショーツもセクハラで不愉快なんでしょ。
だったら見なけりゃいいじゃん。

誘ってると思うから何なの？
言いたいことがわからないよ。

つよきすに出てくるみたいな女性に従いたいです

>>401読め。

そして、物理的に「露出の激しい服」をきてるのか？
きてないか？だけが、問題。

>>402
あーもういい。うっとうしいよキミ。
はいはい負けました。ごめんなさい。

ついに出たー！
「見なけりゃいいじゃん」
世の中は自分中心で回っていると思っている。

>>398
>いっぺんにレスがくるから疲れたよ・・・
うん、それは解るけど、僕はいつもそんな感じだし。

>>400
君の「キャミとかミニスカあたりが一般的だと思ってる」から

僕「明らかに挑発で露出してる女性はいる。それをどう思う？」
君「不愉快に思うけど、そういう人は少数」
僕「露出度高い服装をしている人が多いので多数」
君「露出だけで挑発されてると思うのは君に免疫が無いから」
僕「男がそういう生き物だと知っておきながら露出するのは挑発してる証拠」
君「だからそれは君に免疫がないから」
僕「ナンパ待ちしてる人は挑発してるじゃん」
君「それは稀なケースで少数」
僕「パーティーやイベントでナンパ待ちってのは当たり前」
君「クラブにいる女について語ってるわけじゃないでしょうに」
僕「だからそれだけナンパ待ちした経験のある女がいるって事でしょ？」

って流れなんだけど・・・

>>403
対外気まぐれだけど、今日はちゃんとレスしてるじゃん、、

>>407
うっとうしいならここに来なけりゃいいじゃんｗ

>>410
だから驚いてる…？

ちょっと整理。

露出度の高い服装って「ブラ見せやショーツ見せ」ってことでOK？
それならそういう女がどれだけいるのかと。
電車の中でもそんなめったに見ないと思うけどなぁ・・・
いたとしてもギリギリ路線の服装だよ。
それが「迷惑」なのかと驚いてるのが正直な感想。

別にブラ＆ショーツ見せの格好を擁護してるわけじゃないし。
私にどんなレスを求めているのかさっぱりわかりません。・・・眠いし。

>>412
気まぐれなレスもマジメにしてるんすけど･･･

>>409
僕「明らかに挑発で露出してる女性はいる。それをどう思う？」
君「不愉快に思うけど、そういう人は少数」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←根拠無し
僕「露出度高い服装をしている人が多いので多数」
君「露出だけで挑発されてると思うのは君に免疫が無いから」　　　　　　　　 　←根拠無し　　　　　　　
僕「男がそういう生き物だと知っておきながら露出するのは挑発してる証拠」
君「だからそれは君に免疫がないから」
僕「ナンパ待ちしてる人は挑発してるじゃん」
君「それは稀なケースで少数」 ←根拠無し
僕「パーティーやイベントでナンパ待ちってのは当たり前」
君「クラブにいる女について語ってるわけじゃないでしょうに」
僕「だからそれだけナンパ待ちした経験のある女がいるって事でしょ？」

>>413
>それならそういう女がどれだけいるのかと。

それを追求したのが僕の>>409なんだよ。

>>409
たぶんね、

君の「キャミとかミニスカあたりが一般的だと思ってる」から
僕「明らかに挑発で露出してる女性はいる。それをどう思う？」

ここで私とねこさんの意見が食い違ったんだと思う。
「キャミやミニスカ」が私には露出度が高いという基準だった。
それに対して「明らかな挑発をする女性」は入っていないわけで。
でもねこさんは私の意見＝「明らかな挑発をする女性」だと思ったんじゃない？
だから食い違っているのかも。

軽犯罪法に則れば、短すぎるミニスカートは十分ひっかかりますな。
ローライズジーンズも屈んだりして見えてる人はよく見かけるのでこれもＮＧ。
キャミソールやなんかも透けてんの珍しくないから、これもＮＧ。
ま、どれも厳密に言えば、だけど。

あんまりがんじがらめは確かに息苦しい。が、ファッションだからって
何してもいいってもんじゃないんだよ。
迷惑をかけている可能性が多分にあるって事を自覚しながらオシャレすりゃいいだろ。
オシャレすんなとは言わん。

>>415
もう寝なさい。
寝たくなければ他の人にレスしてね。
もう私は降りたから。

>>419
ならとっとと落ちたら？

>>417
あーね。
でも、実際に君自身は露出度高い格好してるわけじゃないんでしょ？
それで痴漢されて、被害者が努力しようが仕方ない事もある。
これは正論。前にも書いたけど。

でも実際君と異なる「挑発する女」は居るわけだし、
君の発言が曖昧になってくるのも仕方無いんだよね。

わかった。そうするよ。おやすみ。

取り残された僕＿ﾉフ○　フラーーーー

だから気まぐれにしかレスしたくないんだよなぁ。。

>>423
結局自分がやりたい事を批判されたくないだけだろ。
それを中心に考えるから全部ズレこんでくるんだよ。

>>421
もちろん居るよ。＞挑発する女
でもそういう意図を持って露出度の高い服装をしている女は少数だって話。
まあ、「挑発」の定義自体がここでは曖昧で受取側の問題なんだろうし
私がどうこう言ったところで仕方ないやねｗ

暇つぶしにお付き合いしてもらって感謝です。

三時間有効に使えなかった。。。。（勝手にしときながらアレだけど）

>>425
＞でもそういう意図を持って露出度の高い服装をしている女は少数だって話。
それを真っ向から異見したレスが>>409なわけなんだけどなぁ・・・

>>54
こんなわけだから馬鹿にする人は絶えないのですな。
まさに「典型的な女の考え」

もう一度言う
どんな思いで「服を選び、着てるか」
なんぞ知らないし、解らない、エスパーじゃないから。

当然、実際に着てる服をそのまま見て
判断するの。当たり前


露出してる服着て、下着が見えたりしてる
(反射的にみても、おまえらは文句言うしな！全部喜んで見てるわけじゃない)

しかし、女は「着ている服にこめてる？抱いてる
のが第三者の男性とおおきく違うため」＋

平気で「そんなエロい想像すんな！！！ｷﾓ｣
ってなるんだよな？？

＋のことなんかわからねえよ！！

>>428
バカにしてるを超えてるスレやレスはいくらでもあるけどね〜。。
君も論じたいならちょっとケンカ口調直してきてよ。
相手を感情的にさせたい言葉は、正論を言えなくなった良い訳と
俺は取るほうだよ。質問しながら追い詰めるのが僕の遣り方なんだし。

>>430
無駄だと思うな〜。
有る程度のレベルにないと、ね。
まぁ馴れ合いは出来るかもしれないけど。
>>54レベルなら有意義な展開になるんだろうが。

>>429
まぁ、僕もファッションにはうるさい方だけど、
結局相手に見せるためのものであり、自分を飾る物であり、
自分の象徴であり、自分自身であるわけじゃん。
中には流行にとらわれてるﾉもあるだろうけど、そのコーディネートは
世界に一つか稀に二つ以上くらいなわけだしさ。

やっぱそりゃ見た目でそう判断してくれとしか
取りようが無いわけだよね。
やっぱ彼氏とかとイベント来るコはジーパンで来るし、
他の比べてかなり地味なもんだよ。

それがなんか上の彼女は判らないのかなぁ〜とか思ったり

>>429の
のが第三者の男性と大きく違うため」
(男性が何か言うと)←これいれといて
平気で〜

>>431
そうかな。結局僕の質問で彼女の発言には大きな矛盾が
生まれてるでしょ。>>427
後でまとめると結構話術引っかかってる人は非を認めるしか
なくなるじゃん。自分で発言してるわけだからさ。
イラつかせて「あ〜はいはい」では何の解決にもなんないし。つまんにゃい

>>434
矛盾はしょっぱなからだしｗ
話術にひっかかるのも結局は馴れ合いだしなぁ
悪いとは言わないけど。
どーあっても「人それぞれ」で逃げるだろ、ありゃ・・・

>>414
そうか…

>>432
同意。そうだね。

>>435
馴れ合いで良いんだよ。
罵倒し合いよりマジメに話の展開が見えるからね。
矛盾無いって思ってる人は気づかないから後で提示
してやらなきゃ解んないのよ〜ん。。

>>436-437
昨日もロクに寝て無いのに椅子から離れられなくなっちまったよ･･･。
久しぶりにマジに長く付き合うと疲れるもんだね。

とりあえず皆ご苦労様でした。おやしゅみ〜

何に矛盾してるのかいまだにわからないんで、後で教えてね。

なんか悟ってる気分になってるみたいだけど
それはあくまでも自己満にしか見えないっすよ。

寝る準備もしたので、マジでおやすみ〜

>>439
何故そう、とるかなぁ？

<自己満にしかみえない

何に満足するんだよ…ｏｒｚ

こういう問題を残したまま…→襲われました→男って(全体化してる)最低

アフォか？？なんで襲ってもいねぇのに、
せいにされなきゃならんの？？？

>>439
うーん。>>409で
君の言う「露出してる女で挑発してる人は少数」
って考えは覆されんかね。
君は露出してる挑発してるつもりが無い女だから
そういう奴は少数って言ってんの？

そうじゃないなら、君は単に想像で言ってる事にならん？
そういう女でないのに、それを知ってるのはオカシイ。

それに自慢じゃないですが僕は街歩くと絶対に二組ほどに
逆ナンされます。イベントでも逆ナンされます。
かならず露出の高い女にさ。
だからそういう友達いるから、女である君より詳しいと思うんだけど？

彼女の周りには少なくても、露骨なセックスアピール
してくる人、僕の周囲にはたくさんいるしなー。。

彼女と上手くいってない。刺激ある出会い求めてます。寂しいから友達になってくださいhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bhtktwks何でも書き込みして。

>>444
こういうのみてると、ホントに俺の
顔って素敵なんだなぁって思う。

>>413
<ギリギリ路線の服装だよ
ｷﾞﾘｷﾞﾘってねぇ…動いたりせんの？
女は、こういうのマヒしてるよな。

そりゃ普通の女は、女同士の着替えで、興奮したりすることないし、
下着や、体型、とか見慣れてるのかわからんけどな。
男性がみたらどうなるか、考慮しないのか…？。
…あのてこのてで指摘すると、
今度は「そう思うほうがおかしい」ってなる。
人間は、物質でこうせいされて、感情ある生き物。
男性と、女は主になるホルモンが違うし、ホルモンの働きも違う。
体型も違う、生殖器も違う。
それを管理する、脳、思考にも、違いがでても
おかしいことじゃないだろうに。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
同じ人間という種だけど、違いがある。
だから、「体型を強調した服」なり、
「露出激しい服」きたりして
反応するのは異常にはならんだろ？
女じゃない発想なんだから。(そこでそうなるのはおかしいじゃねえんだ！)
ここでそうなのね？と素直に受け取れﾎﾞｹッ
こう言うと、痴漢とか言い出すし…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

私はセクハラとか過度な露出ファッションとかの定義はそれぞれだと思うけど、
法律に触れればってことでいいんじゃないの？
見せ過ぎなら捕まるし、一般的に痴漢行為になれば捕まるんだから、
何もどこら辺が線引きかなんて常識でわかるでしょ？
挑発してるからなに？って感じ。
だからって痴漢行為してもおｋって事にはならないしｗ

>>447
痴漢行為したいなんて言ってる香具師がいるのか？
いたのか？

馬鹿さらしあげ

>>448
痴漢行為をしたいって誰かが言ってるって言ってないし
そういう意識でいいんじゃないの？って話だし。
被害妄想乙。
逆晒しｗ

>>449
>>448の解釈がおかしすぎ

アフォ

>>450>>447

「いじめは苛められる側にも問題があった」
と、ここでは大きな声で主張できそうだな。

いじめ問題とこれが同じであることを説明ｷﾎﾞﾝ

>>453は>>452

ﾆﾔﾆﾔ

>>441
言ってることがよくわからんよ。
誰も襲った話なんてしないってば。

>>442-443
なるほど。それなら覆るどころか一生平行線だね。
だってねこさんも狭い範囲での解釈から言ってるから。
ってか、女友達にそんなのしかいないってのがなんとも・・・。
あなたに寄って来る女って、いわゆる「メス」ってタイプの女かもね。
そういうタイプの女ばかりを見ているねこさんに
女に詳しいと言われるなんて驚いた。
もっと理路整然と矛盾点を教えてくれるのかと思っていただけにね。

ちなみに私が露出しないから露出派が少数だとは言ってないです。
「挑発をする意図」を持つために露出度の高い服装をする女が少数だと言ってるんだよ。
「明らかに挑発して、男の困るのを楽しんでる」女自体は少ないわけ。
ねこさんがいうような「挑発されている」と思うのは受取側の問題であって
多数の女に言えることではないという事を言ってるの。

>>446
刺激される事に関しては了解したはずだよ。
「迷惑だ」という人がいるので、その価値観は人それぞれだろうと何度も書いてる。

>>453
「痴漢は痴漢される側にも問題がある」

某女｢かわいいって事は罪なのね｣　　みたいな

>>457
男性被害者の場合の窃盗
「盗まれる側にも問題がある」ってまかりとおってますが？
鍵かけとけも言われるし。

だから、>>457じゃ不十分
具体的に。

>>457
いじめ問題とこれがおなじである
説明じゃねぇな。藁

>>459
ぢゃいいんぢゃﾈの？
「苛めは苛められる側にも問題がある」で？　　◎?

このｽﾚでわ、ｿﾚがまかり通るね　に説明など不要だしょぅ（ｗ

>>461
>>460を読め

そもそも求めたものがちがっとる。藁

チャリを盗まれた時とか、一回は言われた奴いると思う。

462が452を読み違えてる件についてｗ

あ、いじめ問題は、
いじめられる側にも問題がある
とは、かぎらない派

いじめ問題はﾃﾞﾘｹｰﾄだからね。
人間強い、弱いで
一方的になんくせつけることあると思うんだ。

ここはいじめ問題を語るｽﾚじゃない。

>>466は自分に。

すふは、早く説明ｷﾎﾞﾝ

何度も読み返してやっとわかった。

>>296で「露出高いってちなみにどの程度？」と聞かれた→>>312で答えた。
これが発端だね。
で、>>409の展開になると。

僕（ねこ）「明らかに挑発で露出してる女性はいる。それをどう思う？」
君（私）「不愉快に思うけど、そういう人は少数」
僕「露出度高い服装をしている人が多いので多数」
（↑ねこの脳内がここで露出度高い女＝挑発で露出してる女になってる）
　※そしてここから意見の食い違いが起きている
君「露出だけで挑発されてると思うのは君に免疫が無いから」
僕「男がそういう生き物だと知っておきながら露出するのは挑発してる証拠」
君「だからそれは君に免疫がないから」
僕「ナンパ待ちしてる人は挑発してるじゃん」
（↑いつの間にか挑発＝ナンパ待ちになっている）
君「それは稀なケースで少数」
僕「パーティーやイベントでナンパ待ちってのは当たり前」
君「クラブにいる女について語ってるわけじゃないでしょうに」
僕「だからそれだけナンパ待ちした経験のある女がいるって事でしょ？」

これだとねこさん自身、自分の意見が一貫していると思ってるんだろうね。
そもそも論点がずれにずれていて、それに沿うような形で主張しているわけだから。

いかにも万引きしてくださいと言わんばかりのディスプレイをしてる店が悪い
泥棒に入られたのはセコムに入ってない家が悪い
放火しやすそうな木造の家を建てる方が悪い
DVは受ける側にも問題がある
レイプされるような女は隙があるからだ

宅間に殺された児童の親にも問題がある

>>460

要はお得意のダブスタだろ。

女が被害者の場合→被害者側にも責任はある
男が被害者の場合→被害者側には責任はない（関係ない）

>>466
横で悪いけど、>>112から読み返してみればわかるよ。それだけ。

>>471読んだよ。
努力をしようやって言ってる。

女のために、(果ては自分のため)説明してるのだが伝わらない
空回りの数々を。

病気がうつる〓嫌だ、不快→予防を自然とする
ここでの問題
例えば痴漢なら
痴漢にあう〓嫌だ、不快→？？？？？？？

こういう問題だけ
何もしないし、不思議と欠落してる。

なんでだろう？

>>468
そう、ここの板の男性諸君は本題からｽﾞﾚてもガンとして
引こうとしないのが特徴ｗ（いわゆる頑固じいさん予備軍？）
全員でコテでもつけてくれればわかりやすいんだろうけど、
まあ、それもアレだしねｗ
長くこの板で「女はこう」とか「それって差別かも」と
議論しあってるうちに「空想上のリアル女性」をつくっちゃったわけ。
ここの板の人って個別の例は一切無視でしょ？ｗ
「それはミクロの話だ！」とかｗ
（このミクロとマクロが大好きなのも特徴）
で、スレの本題に戻るけど、
女性にどうして欲しいなんて本当は考えてないのでは？
損したくない！苦労したくない！がんばりたくない！とかｗ
自分がどう楽しく生きていくか？そういう事じゃないかしら？
その為に支障のある事はすべて不可とするってｽﾀﾝｽｗ
この板の男性は「空想上のリアル女性」について
話しているから
「真のリアル女性」とは話が噛みあわないのは言わずもがなｗｗ
時々、ふつーの人も居るには居るけどね（ミクロの話だけどねｗ）

（昔）ハンセン病患者→伝染るかも→イヤだ、不快→隔離・断種
（ちょっと前）エイズ患者→伝染るかも→イヤだ、不快→しかし誰がエイズ潜伏者か分からん→とにかくエイズ撲滅に向けて新薬開発
（今）インフルエンザ患者→伝染るかも→大流行しちゃ困る→隔離

>>473
病気がうつる〓嫌だ、不快→予防を自然とする
ここでの問題
例えば痴漢なら
痴漢にあう〓嫌だ、不快→女性専用車両？

>>474
ﾜﾛｽ使い方めちゃくちゃ。
>>476
社会を経由してるので専用車は、あてはまらない。

病気がうつる〓嫌だ、不快→予防を自然とする←個人でやってるのあるだろ？、
病気が、風邪なら「うがい手洗い」とかな。

長くこの板で「女はこう」とか「それって差別かも」と
議論しあってるうちに「空想上のリアル女性」をつくっちゃったわけ。


激しく同意。

>>468
お疲れさまです。

>何度も読み返してやっとわかった。

この部分よく分かるw　空しいよね。挑発しくてる女が露出してる確率は
もちろん高いと思うけど、露出が高い女が必ず挑発してるわけじゃないと
いう微妙な部分が伝わらないってことでしょ。男が高級車を持ってても
必ずナンパ用に乗ってるのとは限らないのと近いんじゃない？
ざっとしか読んでないので違ってたらごめん。

>>467
何の説明だ？
痴漢されるにはされるに足る理由がある　が是なら
苛めもまた同じ事が言えるね。
ってだけだよん。

>>480
同意。どちらも、される側というのは動機付けにすぎないわけだ。
理由があればやっていいなら、盗みも可だし、殺人も可になるよね。
「〜だったから」って言えば済む話になってしまう。もちろん気を付けるに
越したことはないけどさ。

>>480
大声で主張できるんだろ？

因に>>112はやるほうが１００パーセント悪いといってるんだが？

どこで、いじめ問題つまりおまえの大声で主張できる
にたるものがあったのかな？？？？？

>>478
なにその解釈。藁

因にｽﾚﾀｲどおりのは>>112氏はねこが言ってた>>144に同意っぽいな

>>481
>>477をてらしあわせると、おまいは病気持ち

>>485
じゃ、おまえは病原菌だな。

>>486
どれに当てはめて？？

なぜにこの問題>>112のようなこと言うとあれるんだろう。

まぁ、女にそんなに女らしさを要求するならそれに相応しい男になりな。
それができないと話にならないよ。
まぁ自分は人間が出来てくれば自然と男らしさ女らしさが出来上がってくると思ってるさ。
それこそお下品女がいなくなると思ってるから。

>>482
主張してるのは多分君だよん（ｗ
善悪関係なく、因果は起こりうるものなのだから、

いじめだろうが犯罪だろうが、「成るべくしてなった」なのでわなぃのかな？
すふはこれが正しいとも間違ってるとも言ってないよ。
そうゆぅ考え方であれば「いじめ問題」にも言えるよって事。

たとえ苛められる側が逃げ場がない（対処方法がない）から・・・とか言っても
結局は同じなのよん。

>>490
>>452

>>491
どこか変ー？

これ読んでて、
同じ”悪い”でも意味合いというか質というか・・・違うと思うんだよね。

例えば、家を鍵もかけず戸を開けっ放しにして外出して、空き巣に入られた
としよう。　これでも空き巣が悪いよ、間違いなくね。
しかし、違った意味でその家主も悪いよ。　注意義務違反と言ったらいいのかな？
簡単にできること（戸を閉め鍵をかける）をしておけば
空き巣に入られるのを防げた可能性が高かったという意味でね。
だってそうでしょ？　一定数極悪人や異常者がいることを想定して生活する
のは常識。　ちょっとした事で防げるならそうすべき。

>>492
>>490の一行めに対して
先に言い出したのはおまいと言う意味で>>491

>>456
つーか、君けっこう年でしょ。
狭い範囲なのは君の方だよ。

何を根拠に少数なのか君は何の提示もしてないし、
一体その発言をどうやって納得すりゃいいの？

理解に苦しむよ。
君は何を知っててそれを主張するんだろ。

>>112を曲解して>>156
それに対して>>160

なんでだろう？？？

>>468
いや、露出高い女＝挑発する女
の証明だよ。

君なんか話しになんないからいいや。疲りたなり。

>>167はさらに…

>>474
君も一緒な件について。
僕はどっかで煽ったかな？
女には優しく接するタイプなんだけど。

>>493
禿げ同

そして>>170になるんだが。

女は>>477に当てはめると病気もちか…
予防しないし、したくない！！なんだから。

>>493
同感だな。
「権利を主張するなら義務を果たせ」は被害側に言うべきことではなく
被害側が自発的に喚起した場合にだけ通用するものだと思うよ。
人間って自己中になりがちだし、特に女性を扱う時には要注意かも。

>>494
先言い出すとかでわなくて、板の流れ的にそぅゆー言い方（>>452）も
できそうなふいんきだと感じただけよん。
その前のﾄﾗｯﾌﾟ（>>127）にひっかっかってなぁい？（>>132）
と、言うつもりだったのだけど、回りくどすぎたかもー？ごめんね。

すふさんのレスになぜここの男性がつっかかるか？
この辺に答えがありそうｗ
普通なら見過ごすようなレスに固執するのは
彼等の「空想上のリアル女性」にあてはめようとするから。
すふさんが言ってない事まで想定に入れて考えるからなのですｗ
女はﾊﾞﾔでなければならない
支離滅裂でなければならない
淫乱でなければならない
強欲でなければならない
傲慢でなければならない・・・etc

なんかの宗教みたいだｗｗｗ

ちょっとすふまて。
なじみの基地外より、まったくしらぬ基地外だ藁

>>503はぁ？
おまいすふだきこむのに必死すぎ。

>>504
？すふさんは抱きこまれませんよｗ
安心してここのアイドルはとりませんからｗ

次のレスで
「ほぉ？そんなことあるのか？」みたいなレスしてきますよｗ
大体、抱き込むって発想が（；´Д`）・・・・・

>>504>>503は、
姑に対して、不満抱えてる嫁が、でっちあげるのに酷似してるから。
「あの人家では〜〜〜〜〜なのよ」ってな
だからおまえら風にいうと、抱き込むに値するのかな？
ってことだが？

>>506ｱﾝｶｰﾐｽ>>505

ま（ｗ
仲良くおやりなされ。

>>495
年だったら何？
少なくともねこさんより上だとは思うけど。
＝女の観察　もキャリアが全然違うんだよ。
ねこさんのように側面だけで全てを判断するようなことはしなくなったし。
「狭い範囲」ってのはそれも含めてってことだから。

>何を根拠に少数なのか君は何の提示もしてないし、
>一体その発言をどうやって納得すりゃいいの？

何をって・・・私が女だからだよ。
納得も、できないならしなくていいよ。
>>456と>>468で書いたとおり一生平行線になると思うし
論点ずらされるから話にならない。

>いや、露出高い女＝挑発する女
>の証明だよ。

そのわりには>>409で多数少数にこだわってたね。
どこが「話術」なんだかｗ

>>474
なるほど。
それが特徴というか彼らの癖なのね。
「空想上のリアル女性」には笑ってしまいました。
実際にそういう人も何人かはいそうですね。

>>479
そうそう。話のわかる人がいて嬉しいかぎり。

>>510
空想上のリアル女を造り出して〜って

それこそ「空想上のリアル男」を造り出して貴女達の都合の良いように解釈している可能性も充分あるんですけどねｗ

>>54
全く全て君の言うとうりだよ。ここに来る連中（男）の大半は成熟した大人の女性におびえている馬鹿ばかりなんですよ。
拠って馬鹿な事しかいえない。哀れだね。まあ馬鹿だから仕方がない。大目に見てやってくださいな。　彼らの心理を分析すると面白いものが出てくるかもね。

>>511
女が空想上のリアル男を作り出すとしたら馬鹿みたいに心の広い男性にすると思うんだけど。
理想の白馬のおおじさまーみたいな。
なぜ、一部の男性は最低の女をリアル女だと思ってしまうんでしょう。
ちょっと不思議。そこが男女差？

>>513
＞女が空想上のリアル男を作り出すとしたら馬鹿みたいに心の広い男性にすると思うんだけど

勝手に脳内で設定した理想の男性像を基準に一般男性をけなすという
手法はよく使われていますね。

>>513
それはね、君、その男が現実を見ることが出来ないからだと思うよ。
弱い人間なんだよ。哀れだね。

>>514
男のやっていることよりはマシだと思うぜ。

>>514←確かにそうゆう女も沢山いるけどさ、男のほうが程度が低くて更に多いという事実を認めてから反論するんだな。

成熟した大人の女が日本女だって？
妄想はいいが、バカもほどほどにしてくれ。日本人だけ過ごしてると
ここまで妄想酷くなるのか。
世の中の半分は女性だからってまさかそれだけで自らの存在意義ある
と考えてる日本女は驚きだぜ。
ヤンキーに平和主義や原爆の事説教したら、徹底的に反発されて驚い
た日本女いたな。
何でこいつら自分達が悪いと考えないんだろう？
これじゃ、日本の男に限らず色んなルーツの奴等が日本女に敵意と憎
悪持つのもうなずけるな。

>>513
さぁねぇ〜実際ここにいる人間のリアル生活なんて断定出来ないからね。

それを「現実を見れない哀れな男なんだよ」と脳内設定でレッテル貼れば貼った側からすれば脳内勝利になる訳だし、逆も然りでしょ？

だって俺なんて最近までホストやってたし女にゃ相当数出会ってるよ、勿論大学では普通の女達とも会話したり遊ぶしさ。

なのに「リアルでは女に縁がない男なんだよ」ってﾚｽされたら笑うしかないわなｗ

逆に君もリアルで両親いるのに「お前みたいな奴は親がいないんだろ？」とかレッテル貼られて話が進んだらどーよ？って事ね。

匿名掲示板なんだから誰が事実や現実を語ってるのか、空想なのかなんて判別出来ないっての。

>>518
>成熟した大人の女が日本女だって？

日本男よりは成熟していると思うぜ。君の目は節穴か？

なんかわからんけど、けなしあいは幼稚。
君らみんなガキだろ。

とりあえず、根拠無しで言い放つ奴と
それなりの根拠を出して言い放つ奴。

比べてみるとあら不思議。面白い傾向が…

>>519
ホストやってやんだ君。どうりで話のレベルが低いわけだ。
君さ、完全に足元救われてるよ？気いて無い所が可愛そう。
因みに俺男なんで。

あぁ確かに俺はガキだと思うよ。

けれどここでリアルでの人間性がどうとか事実か空想かを見抜くなんてエスパーみたいなアホな事は言えない。
少なくともソイツの経験談や体験談を聞いたりしない限りは無理。

ガキだってわかってんなら参加すんなよ。
蝿みたいにうっとーしーからさ。

>>523
別におたくの性別なんて聞いてませんよっとｗ

ま、ホストは低レベルな職業だね〜認めますよ。

けれど、俺は「根拠なしのアホな妄想」なんかはしない人間なのでおたくとは会話が噛み合わないと思うけどねｗ

ま、おたくは自分のレベルと見合った人でも探して楽しんで下さいよ＾＾

>>514
脳内設定を基準にする人は現実の男性と接点のない人だと思いますが。
よく使われる手法なの？そんなの何か意味あるの？

>>515
よく考えたらいい方法なのかも。
リアル彼女とかがすばらしい人間に思えるかも・・・ありがたい？もしかして。

>>518
どちらのお国の方と日々過ごしてらっしゃるんですか？

>>525
ムキになるなよ〜

別に年齢制限がある板じゃなしに。

心配しなくてもそろそろ寝るよ。

>>520
お前の主観だろ？「思う」なんて。
ヤンキーってアメリカ人の事だぜ、日本人。
ねこは混血みたいだがな。
さて、違う板に行くか。

ホストは本当馬鹿ばっかだよな。
扱いやすくて単純で、利用されてる側と気付かず
持ち上げれば調子に乗る下等人種。

どこ行っても一緒だな。

>>526
妄想？それも程度によるだろ？正確な思考によって導かれた考えは分析結果とも言う。
・・・・まぁレベル低いって認めてくれたんで俺は十分満足。

>>520
どっちが成熟してるとかは個人差でしょう。
成熟の度合いなんて一概には測れないと思いますよ？
成熟と老成とかおじさんおばさんぽくなるとかの区別も微妙ではないかと。

>>529
どこ行っても人間は変わらないよ。
傾向は皆さん同じ。
何処の国の猫の習性が変わらないのと一緒。

>>530
全くだ、馬鹿な人種だよ水商売人なんてよ、カスだなカス。

あ、そうそうねこ君も充分お子様ちゃいますの？
俺と同じお子様臭がしますよｗ？

>>531
分析が正しいのであればそうだな、その通り！

実際は間違ってても正しくても脳内での問答だからアレだけどさｗ

>>532
まぁ一理ある。でも日本人男はガキが多いよ。全員じゃないけどさ。
男の俺がそう思うもん。まぁあくまで俺の主観には変わりないが。

>>534
キレてるんですか？

ところで昨日参加してた人はこの中に何人いるの？
お手上げ

>>535
そうかなあ。そんなにたくさんの外国の男性を知らないから比較できないけど。
まあ、それも私の主観だけどね。

ノ最初だけ。

>>535
お言葉だけどさ、
日本人が一番大人だと思うよ。
外人は日本人をそういう目で見てるよ。
社会性、人の視線を気にしてて、勇気のある
行動を出来る人が少ない。チャレンジ精神が無い。

>>540←よく意味解らん。もちょっと具体的に。

>>541
日本人は周りの目を気にしすぎって事。
それって大人の考えじゃん。

イギリス人は歩きながら考える。
フランス人は考えた後で走りだす。
スペイン人は走った後で考える。
日本人は誰かが走っているから後をついて走る。

>>542
うん。それは一理ある。しかし程度の問題では？　場合によっては非難の集中砲火されてるよ。
日本人が最低とは言わないけど一番大人って事はないと思うよ、絶対。・・・いい面もあれば悪い面もあるって事だね。

良く言えば慎重、悪く言えば・・・ってか。

>>543
僕が言いたかったのは海外が持つ日本人のイメージだよ。

こんなジョークもあるよね。
豪華客船が氷山に衝突し浸水し始めた。
ボートの数は限られ男性が犠牲にならなければならない。
それぞれの国の男性を納得させるために、船長が言った言葉。

イギリス人
「（飛び込めば）あなた方は紳士です」（飛び込む）
アメリカ人
「（飛び込めば）あなた方は真のヒーローになれます」（飛び込む）
ドイズ人
「これはルールです」（次々と飛び込む）
日本人
「みんな飛び込んでます！」（辺りを見回し飛び込む）

ドイズじゃなくてドイツね。はは

この板でも思わない？
女はクズなんて言ってる奴がいるから、
調子に乗ってそう思ってる奴がワラワラとよって来る。
でもリアルでそんな事言う人いないから誰も言わないでしょ。
アメリカ人が男性差別だと唱え、それに連なって行動を
起こすのが日本人の遣り方。ジェンフリなんて正にそれだよね。

だから日本人は傀儡扱いされんだよ。

確か、中国人は
「飛び込んだから金がある」だったっけかな…

よくわからんが・・・・まぁ特に異議なし。

>>548
いや、「海の中に珍味があります」じゃなかったっけ？

ちなみに関西人には「阪神が優勝しました！！」
って笑える後付けがあります。

>>548
マジ？・・・・おもしろい・・・

女には全く違う言葉が当てはまるんだろうな。

イギリス人
「イルカがいるよ」
アメリカ人
「泳げばダイエットになる」
日本人
「お金があるよ」

>>552
いいね、それ

>>552
死んじゃったらお金なんて意味ないから違うのがいいと思う。
生まれ変わったらお姫様になれるよ、とか？

でも、このスレ立てて聞くまでも無く
女性から見ても「男は楽ｗ、女は怖いorz」と言わしめる
一部の女性イメージが誇張されているのでしょうね。

性差である女性脳を云々言われても困るだろうし…

>>554
死ぬとは限らないでしょ。
お姫様だったらフランス人だなぁ〜

>>555
なんかハンドルが似てて気に食わないけど、
全否定しないで、一部からそう思われてるんだ
って理解するだけで良いと思う。

ほら、上のギャグだとこの板で女を罵倒してる奴らは
突き落とされない限り何を言っても無駄でしょ。

そうそう、リアルで他国の人と話してみたい人は
違う国の人が開いてるバーとかに行くとすごく仲良くなれるよ。
大体アメリカ、カナダ、オーストラリア人ばっかだけど、
中には中国人やフランス人なんかも来るし、酒呑みながら
ポーカー、ダーツなんかして話も色々聞けるよ。
語学の壁はあるけど、それはそれで勉強になるし、自分の中に
いい転機があるかも。なんか知らんけどオススメ

>女はクズなんて言ってる奴がいるから、
>調子に乗ってそう思ってる奴がワラワラとよって来る。

別に女はクズなんて言ってないし調子も乗っていないし
似た思想の人間が集まるのは自然。

>一部の女性イメージが誇張されているのでしょうね。

何もわかってないな。

女以上のバカはさすがに苦しくなるレスしか付けてこないな。

145 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/01/19(木) 00:00:53 ID:14vMvCpT
2年くらい前から匿名じゃないな。
母胎保護法(極悪残虐胎児虐殺殺人法)廃止上げ。

125 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2006/01/19(木) 03:17:30 ID:14vMvCpT
>女一人も養えない男って生きてる価値あんの？

男性様に養ってもらおうと考えてる卑しい下衆女は生きてる価値は全く無いよ。
ていうか価値どころか生きているべきではない。


お前これリアルで言える？主婦や妊娠中の女にこれ言ってきてよ。

>主婦や妊娠中の女にこれ言ってきてよ。

特定個人に言うわけないな。

僕なら思ってる事言えますが？

俺も名誉毀損、侮辱にならない程度ならいくらでも。

侮辱でも言えますよ。正当ならばいくらでも。

育児板で言えばいいんじゃないか？

顔見せ合って言わないと意味ないし。

>侮辱でも言えますよ。正当ならばいくらでも。

正当な侮辱は多分無いよ。

僕が正当って思えば言えるって事だよ。
世間がどう思おうが関係無いね。

男性も集団になることを覚えないと言えないだろうね。

誰に言うのか知らないが
法令遵守精神はあったほうがいいんじゃないか。

>世間がどう思おうが関係無いね。

怖いよ。犯罪に走りそうで。

>>569
言ったくらいなら犯罪にならないよ。
証拠ありませんから。

>>570
君の容姿で構築された意見は、君しかできんよ。
美少年

http://k.pic.to/2la6i

>>571
よいしょですか。

美少年なのか
てっきり思春期によく居る中性志向の
馬鹿女が僕僕言ってるのかと思ったけれど。

>>573
違うよ「美少年」というのも人と交渉したり、会話したり
するときに、役立つ特徴なんだよ。
例えば、
ねこが、多少強引なこと言っても、女の集団の中に
亀裂が入り、ねこに肩をもつ奴が、出てくる。
そんなところだ。

だから2枚目3枚目の奴は>>569のやり方
で、やった方がいい。(おれも含めて)

なるほどね。確かに言えてるかも。
言い方によっちゃ侮辱も褒め言葉になるしな。

>>576
だからおまいが、「じれったい」とかイライラしても、
仕方ない。

手段を選ぶ必要があるんだから。

正論だけど、
リアルで言え無い事をここで言うのは情け無い
事ではないのかね。

>>578
段階が必要なんだよ。

一歩には繋がらないよ。
逆効果。

2ch内でも、いろんな板があり
そこにいる人に対して、影響をあたえられなければ無理。

>>580
それでもおまいの浮かぶ案は、無理なんだって
おまいが筆頭にでも、なるんかいな？？


ならないだろ？

･･･？
理解能力が低くて申し訳ない。

罵倒は影響にならんだろ。
確執の膨張に繋がるだけ。

何でこのスレ立ったか考えないの？
僕は自分が罵倒される時、どうして
そういわれるかちゃんと理解できるけど。

さげ

>>583
このスレは、この板を覗いた誰かが
「色んなスレを見たけど、結局何が言いたいのか見えない」
と感じたからあるんじゃないのかね。

>>584
環境が動かされてるんだ、純粋な意見を引き出すのは無理ってもんだ。

>>582
何の案が無理なの？
ソフトにスレを進める提案？

>>588
>>587

>>587
結論さえしっかりしてりゃそれで良いんですけどね。
結論が見えない事に大きな問題がある。

>「色んなスレを見たけど、結局何が言いたいのか見えない」

こいつも>>583だな。

>>590
ねこもう一度>>587を考えて。

脱水症状おこして、極限状況の人間に>>590を求められるか？

>>592
本当に脱水症状起こしてるなら無理は求めないけど、
まずどこが極限状況なのか、他人の価値観が理解できないからさ。

>>591
例えばわんこが「おんなはかちく」と結論付けたとする。
誰かが「どうして家畜なの？」と言うと、彼は
「かちくにしかいから」と彼自身の性癖を語る。
それじゃ誰も納得しないだろ？

>>593
この問題はﾊﾞﾗ付きがでるのが特徴なんだよ
だから、ねこのように「余裕」があって

「何そんなことで〜〜〜？？？」ってなってる奴がいて普通。
だから厄介。(いつのまにかﾁｪｯｸﾒｲﾄもありえる)

>>594
全てが鬼畜とは思わないが
多くがそうであるとは認めるよ。

>>594
ROMっていましたが、私も正直>>583です。
例えば、他の方のレスで恐縮ですが、私にとってわかりやすいので、
>>595で言われている
> この問題は
というのはどのような問題なのでしょうか？

>>596
http://postarchives.entensity.net/051805/image.php?pic=wtf.jpg
http://niitakayamanobore.cocolog-nifty.com/karma/images/daruma.jpg
http://fuzzandzapper.com/amputee13.jpg

こんな写真イキナリ貼られても意味不明だろ？
それと一緒だよね。

>>597
単純に「結論の無い罵倒」

>>595
そうだけど、結論無いと議論でもなんでもないし、
男女論板には不向きかと。
自治厨のつもりじゃないけど、この板の殆どは
やるせない人間の主張って感じだろ。

>>596
ねこの立場を察するに、
ねこと会う時はねこかぶってるから(なんのｺｯﾁｬ)
あんまり、実感ないんだと思う。
(まぁねこも、そんな女にひっかからないと思うけど)

今まで、男性が騙されてきた手段だね。

>>594
性癖ったらねこだって充分変り者じゃないの？

その変り者たる君が「理解出来ない」事が他人には理解出来たり一般的な感覚だったりするのは別に不思議じゃない。

他スレでナイフが云々ってレスしてたけのもそうだけどねこのような変人の真理と一般的な人の真理を一緒にしちゃいけない。

>>599
やはり、よくわかりませんね…。不毛な議論をしている、ということでしょうか？
理解力なくて申し訳ないです。

リンク出されても踏めないよ。
何の画像かね？

>>602
僕は性癖の変わりようを理解してるし。
当たり前に女はクズって言ってる奴は
ホントに自分の言葉を理解してんのかねと思って。

>>603
そうだね、不毛な議論。
結論が出ない事を長々言い合った所で無意味です。

>>604
家畜女

>当たり前に女はクズって言ってる奴は

そんなのほとんどいないよ。

>>606
なるほど。ありがとうございます。
>>607
そのままで耳にしたことはありませんが、似たようなことを言う人っていますよね。
あと、言葉の端々にそんな風に思ってるんだろうなぁ、って見え隠れする人も。

>>605
まぁそんな連中もいるはいるんだろうけど、別に彼等、彼女等を理解する必要なんてなくない？

レスに興味がそそられたり、遊びたい相手だったり反論したいレスにだけしか俺は反応しないからよく解らん。

>>597
>>587
の環境を動かされている(女優遇処置)
例えば
容姿による下級、中級、上級
が、あるとしよう。

女優遇をやれば、下級から影響受けていくとおもうんだ？
その女優遇の度合いにもよるけど、

下級から、影響受けて、中級、上級となって進行
してる、
だから、上級はまったく解らない。
まったく解らない、上級は下級を見下しつづける。

ほら、今の状況だろ？

女より上に行きたい上にいたいって男が思わなくなったら
そこで男はダメ　だろ
男は頑張るしかない

>>609
理解なんて必要ないよ。
ただ『こいつら何が言いたいんだろ』ては思うよね。
男の非になる事ズラズラ書いてさ。

>>610
その影響というのは、抑圧のことですか？
> 今の状況
というのは容姿によるヒエラルキーのことですね。

>>610
だったら下級は単に愚痴ってるだけなんか。

>>611
いいわけで人は向上できるのかな。
必要なのは言葉より行動。

>>611
どうして？
頭を柔らかく考えてみると
逆に自己利益の最大化に徹してみたら、それはそれで面白そうだけど…。

>>612
だって2chったら必ずしも議論をする場じゃないっしょ？
愚痴と不満をぶちまけるだけの人も珍しくはないからねぇ。

たまーに俺もやるしさｗ

>似たようなことを言う人っていますよね。

いやほとんどいないんじゃない。

>あと、言葉の端々にそんな風に思ってるんだろうなぁ、って見え隠れする人も。

それは過度な思い込みだね。

>>616
夢・独り言板、主張板、毒男板
つーのがあります。
レスならまだしも、スレ立てて愚痴は無いだろ。

>>614
毎度の事ながらわかりにくい・・・　そのまま言葉を変えて言ってるだけ？
>>615
男が女を支える　って　ど根性のおかげで死ぬ気で働いて必死に覚えて真似してきた日本人のおかげで今多少裕福
そのせいでいっぱいしんじゃったけどなー
自己利益　っていうか　犠牲心　尊重したい

>>617
社会に出ると結構ありますよｗ
もっとも、そういうものだとは思ってますから、流すくらいの技術は身につきましたけど。
ま、身につけたかったわけではありませんが。

>>619
ごめん、一人歩き。
>>611は何に対するレス？

>>613
そう。生活のでもいいけど。

>>620
こんな自分を使って頂いて感謝していると思う心があれば
そんな被害妄想もなくなりますよ。

>>623
そうですね。そのくらいの卑屈さがちょうどいい社会なのかもしれませんね。

ただ問題は、これ以上は確実にやりすぎだと思う。

女の傾向見ても危険なんだよ。(中級まで危険にさらされる)
男性を排除したがるし。
そういう上での要求。

>>618
だって異性への不満なら異性が目にするであろう板へ投下しなきゃ意味ないんじゃないの？

だからここか女板とか男板とかがメインになるんだろーって思うが。

まぁかなり理不尽な人間が会社にいたとしても中々立場的に口に出来ない事もあるのも事実じゃないの？

俺も教授に「このフェミニスト馬鹿！」とは言えないｗ

>>624
社会の問題というよりも別のところの問題でしょうね。

>>625
心が広いと自分で公言する限り、
言葉には責任を持つべきだと思いません？

>>626
ここ、女少ないよ。
モツスレか通行人が気まぐれに1-2日レスするくらい。
その他はすふとジャリくらいか？

って、君も通行人だからわかんないか。
ただ板違いスレ乱立は正直どうかね。ここは賛成者が
多くて書きやすいのも解るけどさ。

>俺も教授に「このフェミニスト馬鹿！」とは言えないｗ
僕は「あなたの意見に異議を唱えます」くらい楽に
言えますよ。言い方に問題ありだね。

>>614
そういう面もあるだろうが、何か違うよ。
愚痴ってだけじゃないよ。

>>628
さぁ〜〜？自分を排除しようとする者
にも、手を差し伸べよっていうのは「聖職者」のＬＶだから。

>>627
不平を言う彼女たちにも問題があるという意味ですね。
実感としては、概ねそうした意見が強いように感じています。

>>630
そう思わせる人が少ないんだからしょうがない。

>>631
君だったらこの板の住人にどうやってソクラテスを教える？

>>629
似たような事を言った奴の末路を見れば言えないのねｗ

少なくともそんなババアの所為で単位落としたくないしさ。
でもストレスは溜まったりするから吐き出す奴もいるんでない？

俺個人は女友達程度にならガンガン言ってる方だけど『教授』にゃ無理ｗ嫌われるだけじゃ済まないからね〜

>>634
俺にモテると言ったからには色し掛けで誤魔化せ。

>>633
そんなもの俺には無理だ。
ねこはどうする？

>>635
ババアのご機嫌伺っても金にならんしなぁｗ
ま、小心者だから危ない橋は渡りたくないのさ。

女友達にはｷﾂｲ事を言ってもキャラで許されるよ確かにね、だから言えるし仮に嫌われても痛くも痒くもないから無問題なんだけどさ。

>>636
君の知らないものを見せる。

でもソクラテスは教えられて納得するより、
自分で悟るもの。
それを悟れない人が多いのは問題だと思わない？

>>637
じゃあ何とでも言えるんじゃないかね。
別にそのへんの女が社会的立場が高いわけでもないんだからさ。

>>637
へーこらしすぎても、それこそ「男じゃない」とか言われる
ごじせいだ、石橋叩いてわたっちまうのも解るよ。

>>639
だから言ってるよリアルでも。

ただ社会的立場が強い『女教授」にゃ言うのは危険かなって話ですよ。

因みに俺はここで女罵倒なんて遊び以外ではやりませんよ〜

意見求められたりすりゃ主観は言いますがね。

>>640
なのにここでは軽率に発言できるという矛盾。

>>641
じゃあ俺と同じ意見なんで
レスの必要なし。
個人質問は別でしてちょーだい。

>>638
悟ねぇ……。まぁそうだと思うよ。
男性のみにかぎったことじゃないけど。

>>642
ここだから、というのもあるかと。

>>640
だって友人が教授に「言ってる事とか田島さんにそっくりっすねｗ」って言ってたら単位貰えなかったんで。

例え正論でも感情で動く相手には注意しないと痛い目に合いますからね、そこは「言った奴が馬鹿」なんて扱いにもなりますし。

>>642
矛盾？？？どこが？
匿名で、言いたいことを言うのは、最近にかぎったことだった？

>>646
うん。解る。

>>643
いやいや貴方が勝手に俺に対してレスしてきたのですがｗ

まぁ良いや。

>>638
そうだね。だれでも一緒。
でも女は意外と素直に受け入れるから。

>>645
ここだと人の本質が丸解りだよね。
君はいくら掲示板でも歯に衣を着せてしゃべるべきだとは思わない？

>>646
言い方を知らないバカは痛い目見て当然ですね。
失言と異見の違いを理解してね。

>>646
> 「言った奴が馬鹿」
反論のしようがない強い言葉ですね。
ただ、それでも言わざるを得ない、とか、つい言っちゃった、とか
出てくるんですよね…。
>>650
歯に衣というより、言いたいことや伝えたいことがあるのなら、
ある程度、言葉を選ぶ必要があると思っています。

>>651
耳障りな事を言う人に対して感情的な人は攻撃的な手段に出ますからね。
例え制裁を加える程の事でなくとも…ね。

ま、ネットの世界でもモラルやらは守って欲しいとは思いますが、管理人でもない人が強制したり言論統制するのもそれはそれで異常かなとｗ

>>651
それが衣でしょ。
言葉を選ばないからバカを見る。

風俗雑誌の営業で
当雑誌の売り上げ伸ばしたいので、記載してください！
って言ったら、生え際けられますよ。灰皿投げられるかも。
ちゃんと言葉を選べば目的が↑だと解ってても悪い気
しないでしょ。

>>652
それが自治です。
ある程度の責任は伴うと思って行動するのが
「石橋を叩いて渡る」なわけだし。

>>652
ですね。
私の場合、罵倒するより皮肉で返したほうが性に合ったりしますが。
おおむね通じないようですｏｒｚ
>>653
風俗雑誌の例えは分かりづらいｗ
いや、おっしゃってることには同意。

>>655
じゃあナンパした女の子に
「ザーメンぶっ掛けさせてください」
なんて言います？
「可愛いね。どっか遊び行かない？」
くらいのもんでしょ。
セックスしたいって目的は一緒なのにこんなにも違う。

>>654
自治…ねぇ…ｗ


>>655
まぁ罵倒するより皮肉る方がマシかな？
俺は争い自体が好きじゃないんで討論とかあんまりする気ないから勝ち負けも意識しないから気楽っちゃ気楽かな。

面白可笑しく茶化すけどなｗ

>>656
あ、「セックスしませんか！」っていうのには出会ったことあります。
思わず笑ってしまいました。
>>657
皮肉だって分かってもらえればまだいいんですけどねえ…。
例えば、>>624も通じなかったし。

本当は掃除するために早起きしたのに、ついついこのスレに長居してしまった…。
皆さんありがとう。仕事に行ってきます。

人の顔を描いた事ありますか？
髪を近くしてパーツにとらわれると必ずズレが生じ、
気持ち悪い絵になります。
顔を描くときはかならず目を離し、位置を確かめ
ながらパーツを形成していきます。

会話も同じですね。
一つのものにとらわれてばかりじゃ
そのものの本質を捉える事はできない

あれれ・・？まだ続いてたんだね（笑）。
しかも、私がいなくなってからレスいっぱいついてる。
私がいるときには、言えないのかな？なんで？
なんか、みんな偉そうな事言ってるけど、弱いのまるだしって感じ・・・。
そうやって負け惜しみ言うと、情けなくなりません？＞ALL
だいたい、レス不可って言ったのに。粘着質・・・。
まあ、わたし的にはどうでもいいけどね（笑）。
あんまりおもしろいのでつい書き込んでしまいました。

これ以降レスがあっても、それは負けとみなしますので。
負けず嫌いな皆さん、素直にめけを認めてね。
こうして書いておかないと、また後から勝手に
まとめて「私が勝ち！」って思われても迷惑ですから、
一応忠告しておきますね。（＾＾）さよなら。

なんか変なのが沸いてるな。


ところで、RDSの原理ってステレオグラムってやつでいいのだろうか？

この板で男が不満をぶつけているかもしれないが
何かしてほしいなどと頼んでない

女の側が勝手にそう感じているに過ぎない
男は単に文句を言う権利を行使しているだけだ

1は自分で
＞女性がどう行動すれば満足なさるのか
を考えて実行すればいい

ねこと名無しの雑談スレだと思ってたが、６６０でスレ立てた？女が来てた
みたいだな。

ひとつだけあります。

・胸の谷間やふくらみを見ると、ついドキドキして、性的な視線を向けてしまうことがあるので、
　体の線が出るような服装はできるだけ避けてほしいです。

ｷﾓ

>>664
予想レス
「見なければいい」「どんな格好しようが自由」「ドキドキするお前が特殊（異常）」

平等にすればするほどセクハラの危険アリ
女性差別もセクハラもイヤと言うのは女性のわがままだ！
とにかく女性にはわがままやめれ！
ちゃんと自分の責任持て！

男が弱い生き物であるということを認識し
強く頼りがいがあり、優しいお姉さんとして男に接して欲しい

男は本当は弱いんです（´・ω・）
常に寂しいんです男って
だから甘えさせてください
そうしないと男の心が壊れちゃう（・ω・｀）

女尊男卑 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137476172/
39 ：すふ ：2006/01/17(火) 21:03:40 ID:hyb0O1qO　44 ：すふ ：2006/01/18(水) 08:58:00 ID:51Wx2hm6
結婚したがらない男が増えている Part208 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137254772/
323 ：すふ ：2006/01/18(水) 07:40:46 ID:51Wx2hm6　331 ：すふ ：2006/01/18(水) 08:54:45 ID:51Wx2hm6
349 ：すふ ：2006/01/18(水) 18:59:03 ID:51Wx2hm6　355 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:33:05 ID:51Wx2hm6
356 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:34:40 ID:51Wx2hm6
女尊男卑 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137476172/
44 ：すふ ：2006/01/18(水) 08:58:00 ID:51Wx2hm6
結婚してやる価値のない女が増えたうえに生きている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137166464/
72 ：すふ ：2006/01/18(水) 09:01:39 ID:51Wx2hm6
「恋愛ニート」が増えている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135339237/
314 ：すふ ：2006/01/18(水) 09:05:51 ID:51Wx2hm6　316 ：すふ ：2006/01/18(水) 18:51:43 ID:51Wx2hm6
319 ：すふ ：2006/01/18(水) 19:06:12 ID:51Wx2hm6 321 ：すふ ：2006/01/18(水) 20:20:57 ID:51Wx2hm6
324 ：すふ ：2006/01/18(水) 22:50:53 ID:51Wx2hm6 326 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:03:16 ID:51Wx2hm6
(真) この板の男性は女性にどうしてほしいの？ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137254714/
452 ：すふ ：2006/01/18(水) 09:16:31 ID:51Wx2hm6　457 ：すふ ：2006/01/18(水) 09:36:37 ID:51Wx2hm6
461 ：すふ ：2006/01/18(水) 10:03:03 ID:51Wx2hm6　480 ：すふ ：2006/01/18(水) 15:07:55 ID:51Wx2hm6
490 ：すふ ：2006/01/18(水) 17:06:10 ID:51Wx2hm6　492 ：すふ ：2006/01/18(水) 17:39:40 ID:51Wx2hm6
502 ：すふ ：2006/01/18(水) 18:47:38 ID:51Wx2hm6　508 ：すふ ：2006/01/18(水) 20:18:30 ID:51Wx2hm6
非処女は中古　Part 238 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137155155/
904 ：すふ ：2006/01/18(水) 15:11:10 ID:51Wx2hm6　905 ：すふ ：2006/01/18(水) 15:12:38 ID:51Wx2hm6
946 ：すふ ：2006/01/18(水) 22:52:51 ID:51Wx2hm6 950 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:00:42 ID:51Wx2hm6
951 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:02:31 ID:51Wx2hm6 954 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:05:39 ID:51Wx2hm6
955 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:06:44 ID:51Wx2hm6　963 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:20:06 ID:51Wx2hm6
971 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:39:39 ID:51Wx2hm6
☆★　男女板の迷宮 Vol- 15♪♪ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137270317/
33 ：すふ ：2006/01/18(水) 17:45:01 ID:51Wx2hm6　38 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:44:17 ID:51Wx2hm6
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第九章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137081753/
44 ：すふ ：2006/01/18(水) 20:26:14 ID:51Wx2hm6　48 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:16:23 ID:51Wx2hm6
男女板のネットナンパ師を考える５ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135776838/
539 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:46:45 ID:51Wx2hm6 541 ：すふ ：2006/01/18(水) 23:49:50 ID:51Wx2hm6

ﾔﾊﾟ次はここだと思ったー（ｗ
ﾊﾞﾊﾞは嬉しいぞ。

ｵﾗﾝﾀﾞだっけ？
女性用の立ちｼｮﾝのお道具が開発されたの？
もぅ男女平等は止められそうもなぃから、男性もﾋﾄうｐして
女性化を目指すしかなさそうだね。

>>671
うざいから死ね

女ってお道具ないと立ちションできなかったの？

>>673
そなのよ・・・・。
ﾔﾊﾟ男って偉大だわ。

でも、弱い生き物だょ・・・・
私は仕事柄、子供に接する事が多いんだけど、
子供のうちからはっきり特徴でてる。
男の子って神経質でロマンチストですぐ泣くの。
で、何か失敗すると必ず誰かのせいにする。言い訳すごいのｗ
意外に思うかもだけど、言い訳は男の子の方がすごい。
女の子は図太くって現実派、
失敗しても人のせいにはしないけど、気にｼﾅｰｲって感じｗ
言い訳も開き直って｢ｴﾍﾍ」って感じｗ
「女々しい」って言葉って男の子に対してあるんだなあってすごく思う。
男の子は誰か側に居て
常に叱咤激励してあげないと死んじゃうかもしれないといつも思う。

おんなはbitch

女には基本的人権を放棄して欲しい
人間と呼ぶに値しない生き物に人間と同等の権利を与えるなんて馬鹿げてますね

>>675
ｿｶｰ？
両性育てて思うけど、母親から見たら男の方が毒がないよ。
ｼﾝﾌﾟﾙでﾋﾟｭｱで真っ直ぐ。
だから一度負のｽﾊﾟｲﾗﾙに入ると耐性がなぃようにも感じるわん。

若いときは男女ともしなやかな心を持てるよぅになりたいものだね。
結局、加齢すればすふみたいなｶﾞﾝｺになるのだから（ｗ

>>677
私も子供両方いるーｗｗ
すふさんの言ってるのもその通りだと思う。
　
でも弱っちい感じしない？
甘ったれだし、まぁそこがｶﾜｲｲっていうかｗ
家は上2人が女で一番下が男だから余計そうなのかもだけどｗ

>>678
ホルモンバランスの関係で基本的に女のほうがストレスに強い。
鬱になっても自殺するのは男のほうが遥かに多い。
昔から肉体的苦痛を伴う仕事は男が担当し
精神的苦痛を伴う性差の無い仕事は女が担当してきた。（黙って旦那の愚痴を聞いてたりするのも入るのかな？）
結構理にかなってるな〜と思う。それを無理に変える必要ってあまり無いと思うんですけどね。

あと、男のほうが前頭葉が発達してる。
で、前頭葉が未発達だと皮肉が理解できないらしいw
図太いってのはうまくいったものだね。

レスしといてなんだけど、スレ違いじゃない？

優しいおかあさまだねー。

ｳﾁも末っ子が男だけど、末っ子だからｶﾜｴｴのか男だからｶﾜｴｴのか
自分でもﾜｶﾗﾝです。
髭生えて脛下生えて声変わりしても、ｶﾜｴｴもんはｶﾜｴｴものだな（ｗ

>>679
おお・・なるほど、そういう事だったんですか・・・・
ｽﾚ違いかもですね・・申し訳ない
>>680
ｶﾜｲｲですねｗ

あげ

やってくれましたね、みなさん･･･
よくもわたしが立てたこのスレをここまで荒らしてくれました･･･
わたしの問いかけに対する返答がどこにもありませんね･･･あなたたちはシカトしたんですか？
とにかくあなた達の荒らし方は私にとっては意外でしたよ･･･
困りますよ、引きこもりの皆さんは家の中で大人しくしていただかねば･･･

初めてですよ･･･
この私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は･･･
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした･･･

ゆ･･･
ゆるさん･･･

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと男女板を潰してくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

ｽﾚﾏｽらしくﾘｰﾄﾞしてﾐｿ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　じわじわと男女板を潰してくれる!!!!! !
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､　ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

ﾜﾛｽ

はじめからこのスレ読んでて思ったんだけど、
結局この板で女を叩いてる男って言うのは、
女が弱いふりしていろんな優遇措置をうけてるのを許せないという男性差別反対論者と、
劣等生物であるはずの女が大きな顔して社会生活送ってるのが許せないとほざく
女性蔑視論者の二派に分かれてはいるが、
元を正せば、根っ子は自分に自信がない連中の集まりで、
「女のせいで俺は不幸なんだ」とばかりに
被害者意識に凝り固まって、女に恨みと憎しみを持ち、
叩かずにはいられない人たちであるということですね。

ある意味、「男のせいで私は不幸なのよ！」という狂信的フェミと相通ずる心理状態で
あるといえる。つまり、「フェミ」と「女嫌い」は対立しているように見えて
実は「同じ穴のムジナ」なんですね。
というわけでみなさんご苦労さまです。

>>697
なんか妄想ファクターばっかりだな
現実のファクターはどこいった

697×　687○

>>687
男が色々言われてもおおっぴらに言い返さないのかこの板に来てわかった。
主張を押し付けるだけで人の話をまったく聞かんので会話にならんので砂。
>>６８７がいい例で

色々言葉をもっともらしく修飾してはいるが言ってることは全部同じで
てんで中身のない一方的な非難に終始している。

女は馬鹿といわれるわけだ。

>>687
人生に余計なコストは不要。ただでさえ地球は人口多い。コストの中
には日本女の社会的な面倒も含まれる税金取られるしね。
金払ってこちらが犠牲払う以上自分の納得したの選びたいね。
寄生虫など滅亡すればいい。そんなのにコスト負担したくないいんだ。
コストは本来金だけじゃない。生きる上での代償さすしね。

女は馬鹿　と言う人間ほど実際はあんまり頭よくなさそぅ（ｗ
ってゆーか、馬鹿とか頭悪いとか知性に拘る男性って
意外と常識的な物事に考え方に欠けるそぅな・・・・。

多分ﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔をするのだろうね。
大変だ・・・・。

あぢゃー日本語になってなぃ・・・・・。

６８５・・・友達いないでしよ・・・

フェミなどというものを、起こした、反省文を、原稿用紙１００枚ぐらいに
書いて、全国民に配布してください。

ここにも救いは無かったな

「私を批判するのは私に嫉妬してるから」
「私を批判するのは自分に自信が無いから」
思考ルートが
ま　さ　に　女クオリティ

ここの板で書きちらかしてる♂は、ちっとも論理的じゃない。ただ女を貶めたいだけ。異常に女をライバル視してる♂♀（ｵｶﾏ）かと疑ってしまうよ(・ω・;)(;・ω・)

オカマって差別用語なんだって、おたがい気をつけましょうｗ

>>698
早速>>697ですかｗ
せっかちさんだなぁ、もう。

すふの実態

40歳以上の独身ババァで、一日中引きこもってパソコンに向かっている
加齢臭の臭う豚女である。（ｗ

>>698
むしろ>>687の女に掛けてやるべき言葉だろう

というかその台詞そっくり君にお返しする
スレ違いだと思われる君の言動は果たして理論的といえるのだろうか？

たしかに「フェミ」と「女嫌い」は同義に見える。
女性差別に対して不満を持つのは、ごくあたりまえの事だとは思うけど
それがいきなり「女嫌い」「女ってむかつく」「女は馬鹿（低脳）」などと
「女」をひと括りにして極論に走ってしまう女嫌悪の男は異常だと思う。

まぁ「女＝フェミ」のような、女だといえば
すぐに目の仇にしたがる奴がそういう類の人種なんだろうね＞女嫌い
正直、そういうのって見苦しいよ。
ガキんちょじゃあるまいし、「嫌い」だけで何でも正当化できるなら
誰も人間関係で悩んだりしませんて。

女の体は好きだが、ﾘｱﾙ女は嫌い

これが二次元に逃避する最大の理由だとｵﾓ。
本当に「女」という性そのものが嫌いなら、目をあわす確率の高い
この板ではなく、男性ｵﾝﾘｰの板へ流れるはずだとｵﾓ。

自分は女が嫌い　と公言したい（女に知らしめてやりたい）は
結局女の呪縛から逃れられておらんのだろぅなぁ。
反吐吐くほど嫌いと言っていながら
わざわざｷｼﾞｮあたりを覗きに行く神経も、すふには理解できないよ。

>>1
普通でいいんですよ普通で

板違い　ずいぶん増えたね

女はいつになったら男の"痛み"を理解できるのだろう。
男の"孤独"を理解できるのだろう。
"母体"を掲げることにより、異性に決して責任要求・尊重要求を出すことのできない男の絶対的な"社会的孤立"。
それと共に歩む責任と意志を持つようになるのだろう。
本来人類的な尊重条件の付与されていない男性たちに愛情を持ち、男性の人類的役割に敬意を持ち、接し、共生することができるのだろう。
自分のことばかり考え、自分の利益のためだけに、差別を作り出し、自分が加害の側に回っているのかもしれないのに犯罪を非難する女たち。
男のせいばかりにしていて、何が"共生"なんだろう。
彼女たちは、本当の"共生"を"母性"を"人類的英知"をどこに置き忘れてきてしまったのだろう。
女はなぜこんなになってしまったのだろう。
自分の幸せや利益ばかり考えるようになってしまったのだろう。
社会から犯罪や争いをなくすこと。女たちがいつも気に掛けるテーマだ。なぜ自分で責任を持とうとしないのか。その鍵を握っているのは、他ならぬ彼女たちなのに。

望む。
もう責任逃ればかりする女性たちは2004年まででたくさんだ。
2005年からは、本当の母性と社会性に目覚めた新しい女性たちが、これまでの女の堕落に歯止めをかけるようになることを。

前スレ
女はいつになったら男の"痛み"を分かるのだろう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104452972/

金玉の痛みなんて一生理解できないとｵﾓ

男は自分を省みずに体張れるなんていうが体張れない男だっているんだ
まぁこれは情けないオレの言い訳にしかすぎないわけだが

ねるとん女無料をやめてほしい
ばかにされている気ガス

女子にキモいって言われない方法を教えてほしいです。
歩き方とか、しゃべり方とか、考え方とかに関して延々と名指しでキモイキモイ言われててもうウンザリです。こっちは何も悪意は持ってないのに…
毎日、トイレでこっそり胃薬飲んで凌いでます。高校に入ってからホント日常が地獄です…

まあ何言ってもお互い様なのかもしれませんが…

女には黙って家で家事をしていて欲しいです。

>>711
普通なら「キモイ」って言葉は
見た目や仕草などを見て言うと思うんだけど
なんか心当たりない？

不潔っぽかったり、表情が暗かったり、性格が卑屈だったり・・・。
可哀想な例でいえば、毎日お風呂に入っていても
アトピー肌だったりすると言われたりすることもあったりする。
ヘアスタイルが乱れていたり、ヨレヨレの制服きてたり、
よだれやシミがついてたり。
個人の備品なんかでも、汚れていればキモイって言われたりするかもね。
背骨が曲がっていたり、ぼそぼそしゃべったりするのもNG。
笑顔が少ないのも根暗に見えがち。

勝手な憶測で色々書いたけど、違ってたら詳しく教えてね。

>>713
幾つか当てはまってるみたいです。
背骨曲がってますし、特に、身なりなどに関しては かなりいい加減だったかも知れません。

ただ、やはり 言動や行動に関しても、かなりキモがられてるとしか思えないんです。
自分は 割と普通の人とは違った感覚や価値観を持ってるみたいなので、そういった処からきてるのかもしれませんが、
正直どうしていいかわかりません…。
結局、個性とかそういうのを全て破棄して、何事においても、ひたすら目立たないように、
ひっそりと無難に終わらせるしか手だてがないような感じがするんです。

ちなみに、男子は女子よりもずっと包容力があるようで、
むしろ個性的であることを面白いと思ってくれる人が多いです。

>>714
どんな言動をしてるのか分からないので何とも言えないけど、
もし自分でそれを個性と思っているのなら
「キモイ」と言われても気にしなくていいんじゃないかな。
客観的に見てどこが「キモイ」と思われる原因なのか良く考えてみて。

単にからかい半分でそう言われてるだけだとすれば
仲の良い友達だけで学校生活を送ればいい。
やるべき事をきちんとやり、身なりをきちんとしていれば
必要以上に言われることもないだろうし。
「理解の無い奴だな〜」ぐらいに思っておけばいい。
ただし、その相手を決して批判しないこと。
余計な事をすると、あなたにとって状況を不利にしかねないから。

往々にして煙の無い所から他人の悪口をいう奴は
殆どがトラブルメーカーだったりする。
そういう奴をまともに相手にしてはいけない。
誰にでも受け入れられるなんてことは、今後も絶対にありえないのだから
理解してくれる人がいるならあまり気にしなくていいかもよ。

無難に終わらせることと、個性を貫くことは
違うようで似ていたりする。
わざわざ事を荒立ててまで個性を貫く必要はないと私は思う。

>>715
ありがとうごさいます、とても参考になりました。
こういう事は他では聞けないので、答えてもらって凄く感謝です。
今まで自分は いろいろと考えが足りなかったみたいですね。
これからは周りに認められるように頑張ります。

あと スレ違いな事書いて、申し訳ありませんでした>>ALL

>ちなみに、男子は女子よりもずっと包容力があるようで、
>むしろ個性的であることを面白いと思ってくれる人が多いです。

それは男子が包容力があるんじゃないよ。
決してね。
これは高校生の今聞いても意味が伝わらないかもしれないし
今のアドバイスにはならないが
本当にあらゆる(自分が置かれていることも含めて)状況をよく観察してよく考えること。
先入観やそれまでの思い込みにも疑いを持ってみること。
自分の中に入れてみて腹の底で理解して考える。
そうして5年後、10年後に>>711の書き込みを見た時は今とは大きく違う解釈になるよ。

>>717
あんま抽象的なことを言われても解らんよ。
別に君と価値観を共有しているわけじゃあないんだから。
よく考えてくれ。君はまだ＞それは男子が包容力があるんじゃないよ。
に関する自分の意見を一言も語っていない。
どんなに理解力のある人間だろうとその文面からでは何も読み取れまい。

女は女らしくすれ！

出しゃばるな！

女だったら、もっとおしとやかにすれ！

家事と育児と介護を放棄すれな！


女性差別を発言するならセクハラ監用するな！！！！！！
自分の責任は自分で持て！

もうスレが７１９まで伸びてしまったが、１に真面目に答える。
今から、俺が女性に求めるものをありとあらゆる事を言いまくる。だが
それらは願望も含まれているかもしれないが、全てこうあって欲しいと言う真実だ。

おしとやかな人
優しい人
目が合うとニコッとしてくれる人
浮気をしない、男性をバカにしない人
甘えられる人がいいから２０代の年上のお姉さん
自分が要求した事はちょっとは言う事聞いてくれる（ただし自分も要望には応える）
俺だけを見てくれる人
家庭的な人
安心する香りを発している人
髪型が可愛い人
奉仕して、つくしてくれる人
やらしい意味でなく、スキンシップしてくれる人
手料理が上手い人
包容力のある人
可憐な人
声が綺麗で魅力的な人
お化粧がナチュラルメイクな人
カトゥーンや福山やオレンジなどのアイドルに興味がない人
自分の音楽の夢をけなげに応援してくれる人
ずっと聴いていたいくらい暖かな歌声を持った人（オプション）
最近は女性を立てる女性、女性を意識する女性、女性をやたらと誉める女性、何かにつけて
女性女性と言う女が居るが、そういう事を全く言わない人
物欲が無く、金にがめつくなく、金に関心が無く、ブランド品をたやすく買って貰えると
思わない人（あなたの愛があれば十分よ）

あえてルックスの事については書かなかった。最近は性格重視なので。

髪型が可愛い人っていうのと可憐な人ってルックスじゃないのかな

確かに、ルックスの内に入っていると言う点ではそうかもしれません。

髪型と顔面とは別々だと思います。関係無い話になりますが。人間の印象で
髪型がかなり重要な部分を示しているらしいです。どちらにしても髪型が可愛いのだと
印象がいいですよね。

可憐と言うのは僕が前から女性に対する強い憧れで御座いまして。
確かに可憐な人は美人、美人な人は可憐と言う「＝」的なイメージがある事は認めます。
僕が云う可憐さとは。
最近、可憐な女の人が減っていっているので、又、昔の人のように可憐な女の人が
増えていって欲しいなという一種の願いであります。
（まぁ自分は古いんですよね＾＾；）

まぁようするに母親的であり娘的な存在がベストというわけだな

母親的と言うのはあっていますが。娘と言うのがいまいち分かりません。
年下って意味でしょうか

無償の愛をくれ

>>722
なんだろう気持ちはわかる
可憐のイメージが違うかもだけど　くったくのない笑顔とか
あどけない　なのかな
イメージ的に　表現力的個性かも

外見だけではなく精神的に化粧しておいてくれということか？
精神の化粧を落とした女は見る影も無いからな。
女性にきれいな心など期待してないから安心して心に化粧をしてくれたまへ。

化粧を会社は求めるけど　恋愛では求めてないと思うよ
顔さわったらぱさぱさしたり粉でるし

精神的に化粧と言うのが分かりません。
ネコをかぶる的な意味でしょうか？
又、精神的にもお化粧をし、磨きをかけると言った意味でしょうか？

可憐のイメージ。
本当に少なくなってきていますよね。
分かりやすく有名人で答えると、ZARDの坂井泉水さんかな。
彼女だけしか今は可憐って呼べる人が居ないんだよね。彼女は現代に至る永遠の
可憐な人だよ。
こういう可憐な人が復活していくといいですね。もしくは宇徳敬子さんかな。

７２０でも上げた通り。ダーっと条件を言ったんだけども。
今日たまたまニュースで中谷みきの芸能インタビューで「男性に求める条件は
便座を上げる人、それならなんでもいいです」って。
そ、それだけでいいの？　昨日２０個以上上げた俺は・・・・・
ともかくね、今年の目標はその人を性格、人間として見るって事ですね。
だからルックスや経済力なんかには一切触れていないそして、考えない。
７２０でも色々上げましたが、これもどうなんだと言うね。一体
おしとやかで優しくて・・ってどういう人を俺は求めてるかと言うと。
これも分かりやすくタレントで言うと、倉木麻衣と吉岡美穂かな。
とにかく性格で決めてるから、俺


あ、あと追加ね。
ノリのいい人
笑顔が素敵な人

>>725
それは無理です。マザーテレサに日本女はなれません。種族的な特徴なんで
す。
男性にそれを求める事は平然としますが。

最近は男も化粧するわけですが

男の言う　女らしく〜　っていうのはいいものなんだけど
必然男受けがよくなるんで、なぜか女の人の視線が冷たくなったりする気がする。
特に社会にいると女同士の繋がりは拒否できない。
男からも女からも好かれないとやっていけない。
男受けだけを考えてくのはちょっと無理がある。
女は女を意識している。

それって女同士の男を争う行為だろ。
女の競争も激しいな。

>>1 俺が、「おぅ」と声をかければ、黙ってﾊﾟﾝﾃｨｰを脱いで股を広げてくれればいい。

>>716

君は今高校何年だ？
人から認めてもらうように頑張るのもいいし、そのために頑張ること
で得るものもあると思うが、君はホントはどうなりたいんだ？

男の俺から言うのもなんだが、周りのヘンなヤツからヘンなことを言
言われるのは、本質的に君が自分に自信を持ってないからじゃないか？

もし君が自分に力が無くて自信が無いと思うなら、
スポーツでも勉強でもいいから、何か自分の自信につながることに徹底的に
チャレンジしてみては？イヤな話だが、自信のない男は理屈ぬきでいじめられるものだよ。
それに、頭と体を鍛えておけば、そのことは必ず後になって力になるから、
絶対無駄にならない。

高校生で自信を持てと言うのは難しいかもしれないが、
謙虚さを忘れずに努力をするべきだよ。
それでキモイとか言われるならそのときはホントにほっとけばいいし、
多分君自身そんな言葉に右往左往することは無いはずだよ。

俺は中、高時代はよわっちいヤツで、君みたいな経験あるし、同じ様な
ことを考えてたから、イキオイでマジレスしてしまったけど、
もし見ていたら参考にしてみて。７１３や７１５は女性みたいだし、
それとはまた違った考えだと思うから。

以上もうすぐ２４歳になる”おっさん”のたわごとでした。
スレ違いだったらすみません。

>>７３２

それはわかる気がするよ。
職場でもどちらかというと女は場に協調性をもたらすもんね。

しかし、男までもがそればっかりに腐心しはじめるとイイことが無い。
何もかもが停滞する。
妥協しない、スジが通った男が少ないから、どいつもコイツも無責任で
無気力で、仕事は見てみぬフリ、タライ回し、
しかもお互いに足を引っ張りはじめる。
そうなると女もそれにあわせた行動をとりはじめる。
以下悪循環。

もうこれはどうしようもないだろ？
たぶん、男がしっかりしない限りね。
でも、そんな感じに染まりきってる女は、やっぱり嫌だけど。

う〜ん。別に女らしく＝男受けいいきゃぴきゃぴ娘。ではないだろう

女らしいってのは、ピストンされてる時に手を軽く握った状態で
腕曲げて肩のほうまで持ってきていると言うやつだ
そして必ず横を向いて、男性がその剥き出しのほっぺをむしゃぶる。

後、驚く時目をつむる、これ大事ｗ
びくぅっとなって、、あれ可愛いｗ

>>1
中村幸子､稲川みゆきをやっつけて下さい。安心して電車に乗れません。

>>1
女の権利を主張する前に，人間の義務を自覚して欲しい。

>>739

その通りだね。同感。

>>735
２４歳程度で「おっさん」とか言うことはないだろ
女だったら、３０でも「女の子」気分だ

>>690
同意
>>692
相変わらず馬鹿ですね。
>>692を無理やり解釈しても、
ある一要素要因を考慮してないので、デタラメ。

つここは匿名掲示板故、匿名掲示板であることを利用して言ってる。

昔の偏屈じーさんみたいであるとはかぎらない。

協調性？女が？
勘弁しろよ。

>>716
>>683>>685

>>1
結婚して欲しいんだと思います。

>>1
感情と道理のバランスをもう少し道理（理屈）よりにして欲しいと思います

いや、好き／嫌いとか快／不快に思うのはいいんだけど
大っぴらにそれを判断基準にしないで欲しい

>>746
そりゃﾑﾘ＜判断基準

女性から異性への警戒心とったら、総売春婦になっちゃうもん。

なんで異性への警戒心とかって話になるのかわからん

整合性とか道理・理屈をもう少し評価に組み込んでもらいたいねほんと
そうすればダブスタも減るだろう

男だって平気でダブスタを唱える奴はいるけど
女にくらべればずっと少ない

理屈抜きで、女は快/不快　を判断基準にするものよ　　ってこと。
直情思考回路なのよ。

>>749
じゃあ、ムカツクカラ、理屈ぬきにお前を殺すとかって論理が成り立ってもいいのか？
腹が減ったから、食べ物を盗む
セックスしたくなったから、強姦する
ムカツイタカラ殺す
理屈ぬきに

こういう世の中がいいのか？
理性というものはないのか？

犯罪は例外。

>>750
ちゃぅちゃぅ。

女の「性」は守備設定になってるって事よん。

>>751
何が犯罪で何が犯罪じゃないんだ？
犯罪ってそもそも何？

>>752
守備設定？
快不快で理屈ぬきに判断するってこととは違うだろ

犯罪＝法で定められた罪をを犯す事

>>755
何でも快不快で判断して誹謗中傷・名誉毀損の言動をすることは？

>>756
馬鹿以外の何者でもない

男に依存するような女は大嫌い！！マジ死ねって思う。まあ具体的に言えばお金で
男を選ぶ奴。そんな奴金の切れ目は縁の切れ目とばかりに金がなくなったら簡単に捨てて
いきそう。稼ぎが減ったら文句言う。自分はほとんど稼いでないくせに文句言ってるような
女マジ死ね！！だったらお前が稼げボケ！！

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>756
逐一検挙してたら2ちゃんねるにユーザーはいないな。
目に余る程のもんじゃ無いって事。
大体侮辱されない人間なんて居ないし。

女性が社会に平等を訴えたいならば、女性自ら女性優遇の制度を廃止すべき。
女性が優遇されている部分では甘え過ぎ。

ま、訴えてんのは田嶋と愉快な仲間達くらいで
同性にさえ嫌われてる腐れた林檎だしな。

>>761
女性優遇の制度が
ある理由が女性が差別されてるからなんだよな？
最近鶏が先か卵が先かの議論になってるようなきがする

>>758
男を頼りにしない女も可愛げなぃそぅだ（ｗ
ﾊﾞﾗﾝｽの問題なのね。

>>749やはり「女心と…だな」
その場その場の>>749だから
物事長続きしないし、カチンときたら平気ででっちあげる。

昔の男性の危惧してたことそのまんまかよ！！！！！

>>764
＞男を頼りにしない女も可愛げなぃ
そんなことないよ。

>>762
が、女の意見の総意だとするとやはり、政には向いてねえな。

思えば、
昔、の男性が言っていたであろう、
「女は政に向いてない」は、その当時は
証明できなかったから、ある意味
「男性の一方的に決め付けで言ってる」だったが、

未来において、昔の男性の発言を証明してくれるのに
一役かってるね。

ニートに政を語られたくない

>>767
田島の存在は
未来において〜○

>>765
ｿｿ。
騙し騙し、上手に転がすのが得策よん。

>>770
得策じゃないだろ？
無法国家になるじゃないか！！！

>>764
基地外コテハンのおまえには可愛くないようにみえても
男から見れば男にまったく依存しない女は可愛いの。

>>762
しかし、そういう一部のフェミニストの訴えが通っている
大多数の女も利益を享受している

>>764
頼らない自立した女がいい
かわいげって何？甘ったれは死ね

>>772
依存しない女のどこら辺がｶﾜｴｴですかぃな？
ﾌｪﾐってｶﾜｴｴですかぃな？

>>775
甘ったれて男性にばかり嫌なことを押し付ける女は嫌だけど？普通に

自分は何もできないのに、他人のやることなすことにイチャモンつけてる女もな・・・

確かにフェミ女は男に依存（寄生）しない。
しかし、男の代わりに社会に寄生している。
結局、寄生虫のやることは一緒。

>>778
非フェミ女も社会に寄生しているんだがな
その上に男性にも寄生だから最悪

>>779

単純に、女　嫌　い　ってことでFAだな。

可愛そうに。

>>779
同意。

>>1
（社会的にみて）女だから許されるというような勝手な甘えはやめてほしい。

男だから、社会的に女よか上に置くべき　って考えは
ちょーｱﾝﾁﾌｪﾐなのは解かった。

>>782
同意。金銭的にもコストにしかならない。

>>783
どれ見てそう思った？？

こういう女性になって欲しい。↓
つhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135945617/
レス387から登場した良識ある女性の意見に、
それまですごい勢いでレスつけてた雌車推進派「泣き寝入り撲滅同盟」が逃亡

>>1
どうして欲しいのって
チョンが男になったり女になったり
悪さしてるだけだよ、日本をダメにしようとする為に。

>>786
つまんないこと言うと
アホなことを強弁して女の立場を悪くし
女の方から「女性専用列車の設置は間違っていた」
といわざるを得ない状況にした悪賢い男だと思われ

そいつの文章は女特有の無理論さに欠けている
本人の主張はおかしい、反論は一々まともだ
女の場合まともな反論をする人間が少ないからな

自分で気がつかないと意味が無いからな
相手の非難する方向を自分のもって行きたい結論に持っていくという
結構アタマイイやつだね

この板は男の立場を悪くしていってるだけだが。

>>1
４、５年前くらいは勢力図が逆転していたよ。

こんな人間たちと連れ添っていくことの不利益さが
少しはわかっただろう

>>789
へ〜、そんな風に見えるの

別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「　男　女　平　等　バ　カ　」

〜家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

・アダルトグッズが飛び交う教室、コンドームを配る学校、「相手が好きならいつでも誰とでも自由にセックスしていい」と考えるようになる生徒たち。
・「男らしさ」「女らしさ」は悪だと教えるジェンダーフリー教育。男女高校生を同じ教室で着替えさせ、小五男女を同じテントに寝かせる。
・日教組女性部の正体とは？

・女子高廃止、男女混合名簿の導入、過激性教育推進、ＤＶ告発ネットワーク……。
千葉県は女権と利権で議会を操る堂本暁子知事に乗っ取られた！
・乱立する「男女共同参画センター」の怪。大阪市内だけで六つもある女性会館（男女共同参画センター）のカネの流れを追う。

・あなたの職場は大丈夫？　自己中女が仕掛けるセクハラ冤罪の構図。気に入らない男はみんなセクハラの濡れ衣を着せられる。
・「男はみんなレイプ犯」と教える不気味なフェミ講座、女性学の謎。
・ＤＶ防止法は家族解体を進める世紀の邪法である。
・男を全員痴漢扱い、日本の恥「女性専用車両」はフェミニストが仕掛けた罠。

・「男女共同参画」は国家解体論者たちによる破壊思想。
・「男女共同参画社会が少子化を防ぐ」の嘘を完全解明。データ改竄もなんのその。
・「女系天皇容認」論の陰にフェミニストあり。女系天皇こそ最大の伝統文化破壊だ。

・「　国　連　」と「先進国」に騙されるな！　「女子差別撤廃条約」の裏側とは。
フェミニズム世界革命の司令塔となった国連。その過激な男女平等思想の裏には、故ルーズベルト大統領夫人、エレノアが持ち込んだ左翼イデオロギーが存在した。
・強姦事件発生率は日本の二〇倍、スウェーデンはじめとする欧州型「性の自由主義」の大誤算！
・「男の子でも育て方で女の子になる」「男女の性差は社会的・文化的につくられたもので先天的なものではない」……。ジェンダーフリー理論の根拠となった「ブレンダ」学説は、やがて悲劇とともに崩壊した。

つまりさ、女にコンプレックス持ってるんでしょ？

法に触れないけど、人としてやっちゃいけないことを
当たり前のようにやるのを止めて欲しい。

ここの男はなんかジェンダー論の本でも読んだ方がいいんじゃないか？
男から一方的な解釈でないやつを。

女にも言ってやれ。

どっちもどっちな事にいい加減気付けば良いのに。
自分達がいかに子供じみた罵り合いしてるか解らないのかな？
コンプレックスがあるなら克服出来るよう、早く女を見る目養ってその惚れた女を手にできる様な良い男になれよ。

>>797
お前は男か女どっち？

>>795
具体的にどんなのか言えよ
一方的に解釈してんのは女だろ
何自分は正しいみたいにいってんの？

目をやしなったからなりましたが何か？？

どっちもどっちになりえない。
「男女平等」といいながら矛盾してるし。

女が言ってる時は「だれもせめず、意見も採用」
男性が言うと「せめるは、たたくは」

矛盾しっぱなし。

考えなしであるほど問題点に気付かないのが普通。
誰か矛盾したこと書いてるな。

？？？

>>795
クソフェミが具体的なもの言ってみな。
「ブレンダと呼ばれた少年」じゃないだろうな？ｗｗｗｗｗｗ

>>795
女からの一方的な解釈の本が殆どだから。

俺、ここの板にきてから人間不信になったよ。

オレは同志が多くて何かと励まされるようになったよ。

女は男に求めすぎ甘えすぎ。
与える事を忘れてる。

この板、なんでこんなに女性を「憎む」人間が多いのか？

・女に相手にされない/酷い目にあった
・母親からの精神的被害

こんな感じｶｽｨﾗ・・・・・・。
早く惚れてくれるｶﾜｴｴ子が見つかるとｴｴね。

すふにマジレスせずにはいられない奴は存在自体がゴミ。
今更こんな奴を理屈で説得できると思ってんじゃないよ。
何でも噛みつく被害妄想ケンタじゃあるまいし、何がしたいんだよ。荒らしの工作員か？
そんなことするから奴が付け上がってさらに板違いでスレ違いの馬鹿な事を書き続けるんだろーが。
すふにいちいち釣られてマジレスする奴は女の腐った奴みたいだな・・・。

男性の意見って面白いな
両極で
依存がいやって言ってるのもいれば、
依存しなきゃ可愛げないって言うのもいる

女性のの立場から言えば、
依存だらけの女は
陰でシカトの対象
女って陰険だからな

>>809
自己紹介乙

>>810
怖。

しょうがないんじゃねえの。
昔は男は仕事、女は家庭って役割分担が常識だった時代から
変化が生じてきているんだから。
過去の固定観念がありつつもそうは出来ない現代社会

>>810
時と場合によるってことに収束する。

女が陰険ってのは解ってる(ﾂﾓﾘ
あくまで女の立場を考慮しないでの要望。

日本の女は我儘で嘘吐き、陰険で無責任、無謀
全く人間味がない
それを認めている男は女なしで何もできないんだな？！

ああ、キミは強い。俺がいなくても生きていけると
言われたあたしって‥。
自分を必要として欲しいが依存はされたくない。
対等だ‥何なんだ？
ご飯作ったって当然のような態度だし。
私も男性がわかりません。

>>816
ヒント：我侭

>>816
そう言いながら、日本女は仕事いくのも当然だ！！
と、思ってるんだから、おかしいよな。
やはりあきらかに公平さにかける。
公平さにかけるってことは、無視して構わないってことだな。

>>808

すふ氏
>この板、なんでこんなに女性を「憎む」人間が多いのか？

憎んでなどいない。正直言えばうざったい。
俺は，もうちょっとまともな「人間」になって欲しいと，多くの日本の女に対して思っている。

>女に相手にされない/酷い目にあった
>母親からの精神的被害

こんなことまともに信じてる？ちと痛いぞ。

>>818
いいから無視してくれよ、俺は女自体あんまり好きじゃないんだ。

>>819
＞もうちょっとまともな「人間」になって欲しい

ひぁぁぁぁ・・・・結構高飛車の視点なのね。

男女対等論
例“男性に許されることは全て、女性にも許されるべき”　ジョルジュ・サンド

性別役割分業論
男はとにかく外でしっかり稼いできなさい。

どちらをとるかは、個人の自由です。
とにかくダブルスタンダードだけは、やめてください。

そして、男も女も、どちらを取るかは完全に個人の自由ですので
どちらを選択したからと言って、他人を批判したりしないで下さい。

>>822
違うんだな。現実は。
男女が仲良く働ける社会になっていれば平和なのだが、
女性に無理に税金投入して、雇用確保？する。
↓
男性の平均的収入が減り、結婚できない人が出てくる
↓
独身男女増加。

この現実をみて、女性に税金投入してまでして、雇用確保にしても、
いいことは無いと思いませんか？
それとも自分さえよければいい？

日本の女は撲滅すべき敵でしかないからなあ。

日本の女は、男性を排除しようとしてるからな。

ん？

ん？

>>825
×男性
○イケメン以外

そこで韓流ですよ。
女輸出で良いだろ。

さげ

まず経済的自立を図ってくれ。話はそれからだ。親や男に寄生するな。実家住まいなら家にちゃんとお金は入れてくれ。
当たり前のことだから。

>>828
残念ながら韓流で騒いでる大多数が老女な罠。

>この板の男性は女性にどうしてほしいの？

ここの男性の言う通りに賛成して欲しい。
まず女の参政権の喪失から。

>>830
男女ともに、大切な事だね。

所で、女に嫌悪感を持つ男はどうやって性を解消している。ここにいる奴等全員性欲はないのか？

>>830
はげど。
ここまで自立出来てないのって日本の女くらいだよな。先進国では。
ぶっちゃけニートと変わらんw

>>834
女が受け入れてないのだから、仕方あるまい。
女が受け入れるのはイケメンのみ！！

容姿のヒエラルキー中級の男性も
女の気分次第で「不細工」になるので、危険だから
性欲なんぞ無くした方が良い。

>>1
＞板の大半のスレッドが女性に対する不満の声・批判等で埋め尽くされているようですが、


女が男を貶すから

>>834
は？　二次元とエネマグラだよ。
別に女に頼る必要はない。

エネマグラとは何ぞやと思い、ググってみたら
こんなのが出て来た。

ttp://e-tyozai.com/e01.html
>ENEMAGRAは単なるアダルトグッズではありません。
>解剖学に沿って巧妙に発明された、まさにハイテクな前立腺、会陰マッサージ器具です。

色んなものがあるんだね。

>>838
二次元はまさか女の虹じゃないよね？
それとも脳内女性は別ものなの？

二次元がリアル女と同じだってのなら、
どうしてリアル女が二次元に拒否反応を示す筈がある？

天使は天使、猿は猿だ。

で結局、「女」に頼っていると。

いいわけもそこまでいくと見苦しいねぇｗ

女？
お前が何を書いているのか理解出来ない、頼むから日本語で書け。

別に女に頼ってはいないだろ。
女が右手と同価値の存在といいたいなら止めはしないが。

いや待て、分かった。

例えば、あるエロゲーのイラストレーターや声優、それから開発や流通にリアル女が入っている場合の事か。
そう言う事なら話は分かる、勝手に押し入って来た猿共の言い草とはとても思えないが。
さっさと出て行けよ、お前等はﾁｮﾝか？

女に頼ってないかもしれないけど、なんだか2次元女とエネマグラ？
で性欲処理している様子を想像すると、なんだか可哀想

頼ってるというか、女の目を過剰に意識してるよね。
過剰に否定したがるのはその執着心の裏返しというかね。

>>846 うん…過剰に否定しているっていうのは感じるね。
そんなに嫌なら無視すればいいことなのにって思うんだけど。

無視したいのに税金や男性に寄生しようとするのが悪い