〜社会派バカ男を語ろう〜

結果として女優遇の状況を作り出す社会派ﾊﾞｶ男とはなんなのか？
最終的には男が不利な役割や立場をとるが社会的には良しとするという考えを持つ男がいる。
こういうタイプの男は決して女優遇という言葉は使わない。
社会のためには女を守るべきだだの、女らしくさせろだのといったような言葉を使いながら
男の選択支を狭くしていくような形をとるので、結果で女優遇社会となってしまう。
これが社会派ﾊﾞｶの特徴である。男は社会の歯車であるべきだ、で思考停止しているので、議論は難しい。
女のやりたい放題に完全に協力させられてまで社会を存続させる必要があるのか？

おんなはかちく

男女の性意識
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132047592/l50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132469176/l50
男はチョン

関連スレ
男はスーツ以外不可〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113379723/l50

１さん、乙です
あなたの問題関心は、なかなか大切なところをついていて、
正しい

非常に重要なあれです

>>1
>女のやりたい放題に完全に協力させられてまで社会を存続させる必要があるのか？
まったくそのとおり

スレタイは、多少わかりにくいですが、
内容の洞察力と理解は、抜群です

新鮮味のない感情的な、女たたきスレよりも、
ずっと深いし、
問題意識が高い

このシリーズをやってる１さんは、
なかなかの有力株ですよ、みなさん

あるしゅ、手前味噌ですが、
「自分がうすうす感じてたこと」をバッチリ言葉にしてくれている。
（言葉にするには、おれみたいなうすうす感じてる以上の、
理解度と問題関心があるから）

これまた、あるしゅ手前味噌的な言い方になってしまいますが、
この人の問題のとらえ方を見ると、頭のいいタイプだと思う

問題意識というのは、
理想＝本来なら、こうあるべきというビジョンと、
現象（現状）の問題点に対するギャップに対するセンスなのだが、
高いメンリブセンスのある理想を持っており、現状に対する分析も鋭い。

あるしゅ、正論スレであり、
ある程度のアタマがないと、このスレの主張が分からない。
結果、スレの伸びが悪いかもしれない

ひとつの具体的な現象について、
わいわい、ガヤガヤやるスレのほうが、
多数の住人がやってきやすい

でも、１さんは、
スレの伸びとレスの多さだけを、スレの成功・失敗だとは思わず、
自分のメンリブセンスを手がかりに、
さらに自分の思想を追求していってほしいでつ

>>1
禿同です。
そういう男性はよかれと思ってやってるんでしょうけど。
結果的に男女不平等になってしまってるのが残念です。
>>1さんはどんな社会制度がいいと思ってるんですか？
もしくは、どんな所を是正した方がいいと？

メンリブを広めて、
バカマッチョに気づかせるしかないよ

自分がどれだけ石頭で、
狭い選択肢のなかから、言動や生き方を選択してるかってことを

バカマは、カシコさも知識がないから、
限られた選択しでやるしかないんだと思う

ハトでも、一番最初にエサを配ってる人が来たのに気づく人もいれば、
最後まで、気づかないハトもいるじゃん

最初に気づくのがメンリバで、
最後まで、気づかないのがバカマだよ

だから、メンリバは、バカマに、
「ここにおいしいえさがあるよ」って教えてあげればいい

そうすれば、
バカじゃないハトから順に寄ってくる
そして、寄ってきたメンリブハトが、また鳴いて、
仲間を読んでくれるというわけ

だから大切なのは、おれが、いま関心があるのは、
どうすれば、戦略的にメンリブ革命を起こせるかってこと

>>つみきｻﾝ
どうもね。

ﾊﾞｶﾏｯﾁｮに気づかせるしかないって言うけど、彼らは自虐性を持っていて、
自分らの考えに対して冷静だよ。
オレはすでに冷静さではメンリブとかのほうが劣勢だとおもっている。
別スレでも社会派ﾊﾞｶに対して賢明にﾒﾝﾘﾌﾞ的議論をわからせようとしていた人がいたけど、
彼（ﾒﾝﾘﾌﾞ）は最後まで話せばわかるとの良心的スタンスを崩さなかった。
つまり冷静さがないのね。得か損じゃないんだ彼ら（社会派）は。
つみきｻﾝもバカマとかバカマッチョっていってるけども、そういう連中に話して埒が明かないと思うでしょ。
確信犯に近いというか、彼ら社会派はつみきｻﾝの言おうとしていること、ﾒﾝﾘﾌﾞの性質は熟知してると思う。
ただ、生理的に受け付けないだけ。
自分らが獲得できなかった理論に対するｺﾝﾌﾟなんだね。

彼ら社会派は男の方が損だからなんてのはわかってての発言だ。
たぶん男という醜い存在（社会派が感じる男って意味）自体を否定する部分と、
幼い感情で男が優秀だと思いこむ感情が同居していて、
諦めの境地で社会派的発想になっているんだと思う。
そして社会派は精神的にものすごい幼稚だ。想像を絶するほど精神が幼稚であったりする。
これはﾈｯﾄだけでなくﾘｱﾙでも痛いほどｵﾚが痛感している事実。
これが彼らのｺﾝﾌﾟの大きな要因。
でも、社会派を気取っていればｺﾝﾌﾟを隠すことができる。
だからオレみたいな感性を持つ男に対してものすごいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っている。
思いこむというのも彼らのｺﾝﾌﾟを隠すためだね。
社会的束縛を男に強制させるよう、仕向ける。
男の方が不利であっても、それが良いと思いこむ。
開放的なことを認めてしまえば男の精神も自由になるからね。
男の精神を束縛させて思考をストップさせておけば、
自分らの精神の幼稚さは社会の歯車の中で表だって目立たずに済むことになる。
自虐性もプラスになるしね。

で、おれの立てたスレの反応みても、一般社会においても、ほとんどの男が社会派的要素が強い。
ここ（社会派ﾊﾞｶ）を指摘しなければ、つみきｻﾝをはじめ、ﾒﾝﾘﾌﾞ的考えというのは絶対に浸透しないよ。
仮にﾒﾝﾘﾌﾞ的意見が浸透しても見当はずれだったりして良い結果にはいかない。
だから、たとえ賛同者がひとりもいなくても、ﾒﾝﾘﾌﾞ的考えをしているならば、おれのたてたスレのような指摘は避けて通れない。

男の欠点を指摘しなくては状況は変わらない。
欠点があっての結果が現在だからね。
ｵﾚの意見というのはすぐには理解できないかもしれんから、理解できる範囲から、時間をかけて浸透させていくように努力してほしいな。
効果あるかどうかはともかく、事実を指摘するというのはｵﾚの好奇心でもあるんだ。
多数の男が共有するｺﾝﾌﾟはﾀﾌﾞｰに近い扱いだから、これをﾈｯﾄで攻撃したらどうなるかという興味でもある。
おれも他力本願じゃまずいから、なるべくアゲるようにはするけど。
やりすぎもまずいからちょっと控えめにはするけど。

おとこはきちく

>>15
何言うんだね。王子様に向かって。

馬鹿でないマッチョや馬鹿でない社会派男性を目指すのはどうだろうか。

>>17
ここの連中の大半はその程度の条件付けでもﾜｹﾜｶになるので無理。

>>13
｢自虐的になれ｣というのなら､それは女性に言うべき事だよな〜
どう見たってエゴ丸出しじゃないか

>>14
女の欠点は無いのか？　いっぱいあるだろう
言っとくけど､男性に欠点を与えているのは女だよ

もち戦争の原因だってねｗ　反論どうぞ

>>18
はぁ？
条件なんか一つも見た事ないけれど…　あっても自分達に有利な条件ばかり

男性に欠点など一つも無い
あっても女性が与えているだけ
マジで男性だけの社会の方が
平和で環境の良い物が出来るよ　環境を破壊しているのは女性だし
戦争の要因を作っているのも女性､表面に出ていないだけの話

>>13-14
素晴らしい！！
頭いいですね
尊敬します・・

メンズリブオさんでは、ないですよね
メンズリブオさんは、もうちょっと学術系っぽかったかな・・

一般に分かりやすい文章で、とても新鮮でするどい洞察を、
述べてますね・・・

男女板は、たまにこのようなダイヤモンドのように光る視点を、
提供してくれるから、素晴らしい、やめられない・・

>>13-14
１８くらいまでは、そうだったかもしれない。

>>22
実情は>>13-14で解かったとしても体勢を占めるのはここで言う社会派馬鹿だし、
社会派馬鹿（正確にはフェミに毒された社会派馬鹿）によって日本社会が構築
されている訳で体勢側でない者（フェミとメンリブの違いは体勢に食い込んでいるか
そうでないかが異なるし、実権力のあるのはここでいう社会派馬鹿という矛盾がある）が
いくら指摘した所で体勢側が変わる事は難しいというか無理なのでは。

>>24
もしくは、変わるころには、すっかり老人ってことだね。

無理な理由を探すより、
やる方法を探そう

>>26
当方はフェミに毒された部分が作ってしまった男性差別の法規制（男性虐待ともいうが）
には当然反対していってもいいとは思っているのですが、性差による社会的責任や
社会的束縛からの解放には反対の立場ですね。フェミに毒されているとはいえそれは
あくまで毒された部分のみを修正するように働きかければいいだけの話でフェミに毒された
事に乗じてフェミと同様のメンリブ（言い方は悪いがメンフェミ）を行うことは社会の為には
ならないと判断しているから。

現状フェミのせいで毒されている国だが、さらにメンリブまでメンフェミとしてフェミ活動を
行われたのではますます救い様の無い状態になってしまう。フェミとフェミに毒された
連中だけでもかなり厄介なのに、これ以上厄介ごとを増やして欲しくないということ。

さらに言えば現状の日本を作ってきたのがここでいう馬鹿マッチョや馬鹿社会派では
ないのかね。それならばここでいう馬鹿マッチョや馬鹿社会派に感謝こそすれ反旗を
掲げる必要は全く無いのではということ。

>>27
訂正
×現状の日本
○現状の経済大国日本

漏れは、暴走してるのは女だから、女がなおすべきと思ってる。

>>27
>さらに言えば現状の日本を作ってきたのがここでいう馬鹿マッチョや馬鹿社会派では
>ないのかね。それならばここでいう馬鹿マッチョや馬鹿社会派に感謝こそすれ反旗を
>掲げる必要は全く無いのではということ。

一理あるが、反論すべき点もあります。
一つには、まずたとえば、
感謝すべき文明の発展とともに、環境破壊などもある。
文明発展には感謝するとしても、その副作用たる環境破壊については、
感謝する必要はない。

同様に、たとえ文明の発展のためとはいえ、
その奴隷たる歯車として、これからも男性が、
男性というだけで、同じ道を歩まされ、
一方女性には、さまざまな選択の余地がある。

この差を考えるとき、
文明の発展と別の文化・性別役割面で、
男性の生き方に、副作用をもたらしたバカマを手放しで、
たたえることは出来ない。

功罪は、それぞれ分けて考えないといけない。
薬の開発で、副作用をできるだけ抑え、
効果をあげるようなアプローチが、ふつうに好ましい。

>>29
その女の暴走を助長しているのが、バカマなのだ。

単純に、男ｖｓ女の図式のみで考えると、
現実をとらえきれていないので、
効果のある対処ができないだろう。

女でメンリブを許容する者もいれば、
男でも、男性に人権を認めない者のいる。

あと、メンリブ、男性人権、男性差別などの判断基準については、
総論だけでなく、各論で考えたほうがいいこともある。

>>20

ほら、早くもﾜｹﾜｶが一人現れたww

しかし、完ぺきになおすことは、不可能なので
男性の荷も少し軽くして、女は大幅になおす。
が、ちょうどいいかと。

現状に対する、わたしの認識としては、

では、女は、フェミと依存のいいとこどりをしており、
あるしゅ、甘い汁を吸っている。（傾向にある）

一方、男性は、まったく逆に、男性差別（性別役割分業）と、
男女平等のまずいところ取りをしており、苦い汁を吸っている

全般的な傾向を見た場合である

また、一般的にマスコミで男女差別等が語られる場合、
はなから、メンリブ的視点の欠けたものが多い。
これ自体が、現代の男性不利なジェンダー状況を物語っていると思う。
（たとえ、サブカル的に男女板のようなものが、存在していたとしても）

>>32
ID:slKTlk2oの頭も治すべきだね
…で､何処が訳が解からないの　それとも都合のいい詭弁？

マスコミの主流意見としては、
男女平等＝女性差別撤廃というインチキな有様なので、
これをまず是正する必要がある

バナナのいう方向でいくと、
単に、男性の荷を降ろさせないまま、
女性の荷を増やすことになると思うが、

男性が荷を背負ってる限り、
女性は、荷を増やそうとは思わないだろう

これは、学者パレートの法則＝３対７の法則みたいなものだと思う。

１０のうち、３割は必ずさぼる、３割が頑張る、４割が並の人。
しかし頑張ってた３割がいなくなれば、
残った７割を１０として、また３・３・４の分割が行われるという理論。

おれ系のジェンフリが正しいのか、
バナナ系の性別役割分業が正しいのかは、
保留するとして、

おれのメンリブとしては、
一つには、あるしゅ「殴り返さないと調子にのる」というのがある。

フェミが、かつての女性の責任から降りた。
では、メンリバが、かつの男性の責任から降りると。

それをしないと、女は、
フェミゾンになり、フェミと依存のいいとこどりをするだけだとも思うのだ。

バナナは、メンリブに賛成しきってないが、
こういうテクとして、メンリブを使うこともできる。

>>30
＞環境破壊などもある。
環境破壊については環境基準の見直しや企業コンプライアンス等で改善されて
来ている。魚が戻りつつある川も現状では報告されている。

＞たとえ文明の発展のためとはいえ、 その奴隷たる歯車
現状の地球資源等を考えた場合、地球と共に人類が滅びるか、圧倒的な科学力を
手に入れて地球から外へでて人類存続となるのかの２択でしかない。文明の発達は
最優先課題のですよ。いち個人で出来ることは限られている。組織で出来ることが
より大きい事は当然。その組織の中での役割分担を歯車とするならばその例えは
揶揄としては相応しくない。

＞一方女性には、さまざまな選択の余地がある。
現状のフェミに毒された結果なのでこの部分のみ修正の働きかけをすれば良い。

＞男性の生き方に、副作用をもたらしたバカマを手放しで、
男性は人類の歴史の中でホトンドの期間をマッチョで過ごしてきている。
フェミに毒された戦後のみこの副作用があってバカマを生んだだけなので
この部分のみ修正の働きかけをすれば良い。

＞功罪は、それぞれ分けて考えないといけない。
ここで言う功罪というのは戦後のフェミによる一時的なバカマに対する側面でしかない。

>>35

>>17に対する>>18をよく嫁

そこで>>20が如何に見当はずれでﾜｹﾜｶであるか、
理解できなければ掲示板利用は君には不向きだ。

>>38
そうやって、もの分かりのいいこと言ってるから、
フェミゾンが好き勝手やるんだと思うよ

バナナは、それに対してどういう手を打てばいいと思う？

おれは、メンリブ思想を流布させればいいと思うよ

かつて、女が、「調子にのってる男」に反乱したように、
男も、「調子にのってる女」に反乱しないと、バランスがとれない。

明らかに、深まり、薄く広く流布した「女性の人権」という思想と、
それを広めるためのノウハウが、
女性だけでなく、男性にも行き渡っている。
思想というのは、人間を動かす指針となる。
（人間は、本能の欠如を思想で補うから）

半ば、我々の意識となっている「男女平等＝女性差別反対」という思想を、
いきなり「なかったことにすること」は出来ない。

それなら、どのように対抗して、
真の男女平等のためにバランスをとれば、いいか？

それは、メンリブ的思想を流布することである。

>>38

＞＞男性は人類の歴史の中でホトンドの期間をマッチョで過ごしてきている。
＞＞フェミに毒された戦後のみこの副作用があってバカマを生んだだけなので
＞＞この部分のみ修正の働きかけをすれば良い。

そゆこと。

マッチョな男性を電気分解して、陽極にバカマ陰極にフェミ男と分離されているのを、
もう一度化合する事が必要ね。

これは、

女「女って損だわ！」

男「わかった、じゃあ、おれも協力するよ、
あれ、でも待てよ、
そう考えれば、男だって、こんなに辛いんだよ、
あれ？？、男のほうがつらいくらいじゃない？」

という男女二人のコミュニケーションを、
何世紀かかけて、大勢の人間でやるということである。

問題は、偏った主流派意見に対抗できうる、メンリブ的な知があるのに、
それが、大勢に伝わっておらず、主流な場面（マスコミ）などに出てない、
ということである。

その原因は、社会的な気分としての男性差別じたいが、
原因になって、
男性差別反対の声が、社会に出てこないという、
複雑な行き詰まりを見せている。

>>40
＞バナナは、それに対してどういう手を打てばいいと思う？
性的役割分担の徹底と国連女子差別撤廃条約批准を破棄。（アメルカは批准していない）
女性の社会進出の制限を提案しておく。

>>43に追加してグータラ専業主婦を増やさないように管理機構の設置の提案。

現代においては、

役割分業派のいう
「男性を男性であるという理由だけで、
男性らしい生き方をさせる」ということを、
すべての男性に浸透させることは不可能だと思う

おさらい↓

バカマとは、

男性を男性であるという理由だけで、「男性らしい」生き方をし、
それにより、損をしたり、割をくったり、
また、ほかの男性にも、「そういう生き方をしろ」という男性のことである。

>>39
単なる あなたの横レスだったのね
>>39の部分も添えれば良かったのにね〜

バナナの理想も、まるっきり悪いとは思わないが、
おれは逆に、それを実現するほうが、非現実的だと思うのだ

おれ的には、
フェミゾンに対抗するものとして、
「リブマッチョ（メンリブと男としての得のいいとこどり）」なるものを
出現させ、
「これだと、もうメチャクチャだ。お互い思いなおして、
頑張ろう！」と気づくようにしたほうがいいと思う。

ただし、このフェミゾン社会で、
どこまで、リブマッチョを、フェミゾンに対抗しうるものとして、
出現させれるか、難しいと思う

まず、リブマッチョのビジョンを思い浮かべることが、
難しい（男性差別、女性優遇が染み付いてるから）。

また、ビジョンが完成したとして、
それを世に出せるのかが、また難しい。
現実のすでに完成している社会が、フェミゾン社会であり、
既にある勢力に影響され、なかなかリブマッチョとして、
存在し続けるのは、難しいだろう。

リブマッチョは、男性差別を黒人差別にたとえるなら、
ブラックパンサー党のようなものである。

びにいりさいにいり、男性差別を探しだし、
そして、想像しうる限りの男性の人権を見直すのだ。

>>47
かまをかける、人柱を作るってことか。

１の才能に触発されて、
久々に熱くなってしまった・・・

やはり高い鋭い問題意識をもってる人の意見を聞くと、
触発されるものがあるよね

でも、それはそれぞれのレベルや方向性によって、
触発される意見は違うと思う

メンリバを増やすためには、
このような気づきをうながすような文章で、
ネットで啓発していくのが有効だと思う

>>47
＞おれは逆に、それを実現するほうが、非現実的だと思うのだ
言い方は悪いが社会進出よりやっぱり専業主婦がいいというのは
最近のアンケート（ソースは男女板のどこかのスレのリンク）では
６割近かった結果が出ていますよ。

＞フェミゾンに対抗するものとして、
＞「リブマッチョ（メンリブと男としての得のいいとこどり）」なるものを
＞出現させ、
＞「これだと、もうメチャクチャだ。お互い思いなおして、
＞頑張ろう！」と気づくようにしたほうがいいと思う。

どこまでメチャクチャになれば思い直すのか、ちょっと寒気がしますが。
とりあえず日本が中国や朝鮮に一部にならなきゃ良いのですが。（＾＾；

>>48
人柱になりたい奴がいたら、なってもらってもいい。

重要なポイントは、
思想書でも、小説でも、マンガでもいい、
リブマッチョという主義を、具体的に、作り、
男性にいざというときの理論武装を提供するということである。

人柱を無理強いするような魅力のない思想であっては、ならない。
自分自身、武器として使えるような思想でなければ、ならない。

あと付け加えるならば、
男女板のスレタイをすべて、一人の人格とすれば、
それはあるしゅの（病的で幼稚でユーモアがあるが）
リブマッチョと言えるだろう

>>50
子育て介護をするならともかく、
家電発達で家事が簡易化した時代に、
専業主婦を選択するのは、
女としての責任ではなく、単なる怠け心ですよ

そんな専業主婦を養うのは、マッチョでなく、
バカマッチョ以外のなにものでもないのでは？？

各論になってきましたが・・

>>51
なるほどね。前進した考えだが危険視されないか？
…じゃないと、なにも変わらないか…。

技術が進歩しても、労働量が減らないのが稼ぐこと。
一方、家事は技術が進歩した分だけ、ラクになる。

現代の主婦は、どれだけラクか。

あと、昔の嫁は、赤ちゃん背負いながら、
田んぼ耕してたね

現代の専業は・・・

専業志望の女が増えてることを、
肯定的に喜ぶバナナは、このへんの視点が、
欠けてるように思うのでつ・・・

>>53
かつて、ウーマンリブなども危険視された
いつの時代も、新しい思想は危険視された

自由民権運動？
キリスト教
民主主義、人種差別撤廃・・・

危険視されることを危惧して、
なんでもやめてると、世の中変わらない

もっとも、受け入れられるように、試行錯誤するのはわるくないが

もっと酷い思想を出して、マシに見せるテクもある。

つか、リブマッチョの反対であるフェミゾン（女性優遇、
男性差別、女性差別反対）は、
危険思想どころか、当然の常識になってる

これは、日本人は、思想哲学より、
「慣れ」や「空気」に弱いというのがある

この気質を見抜いて、浸透させるという戦略も必要

>>54のことは、俺も疑問に思ってたけど…。

なぜ、ここまで男性差別がひどくなったか

それは、「消費者＝女」をおだてる「マスコミ＝国民を洗脳する力がある」の
影響が大きい

それに対抗しうる時代として、
ネットのある今は、どれだけ望みがあるか！

だが問題は、怒れる目覚めと、
社会は普通に変えれるものだと知ること、
そして、連帯＝力である

つみき氏 も 青梅国際女子マラソン の女性？？も バナナ氏も
完全とは言い切れないが､この記事をお薦めするよ

男女同権か、いじめか【セクハラ】
http://www.systrat.co.jp/abreak/articles/artc000801.html

｢ジェンダーフリー｣と言うのは
最終的に､心､つまり 精神のバランスだとは､思うのですが

あくまでも総論としての参考資料です｡

環境セクハラってあほだね。
人間じたいが、環境に左右される動物なのに。

セクハラが女だけを保護するもの。
と、言うのを変える必要がある。
そしたら、解るだろうどんなに「あほ」か。
服装の自由で、露出が激しい服をきてたら
「セクハラ」として、訴えられるようになるのだからな。

服装の自由が、弾圧さられるって？？？
今の女のやりかたも「まさしく男性を弾圧」してるんだよ。

おたがいにがまんしなくちゃいけねぇところが、あるのにな。

>>60
ここ20年位にできたセクハラ防止法やDV法等は不要。セクハラは強制わいせつが
もともとあるし、DV法は傷害罪がもともとある。フェミ司法とフェミ法規制は廃止でいいね。

>>62
そうだね…やはり女が暴走してる。

育児子育てが終了もしくはまだ子供がいない状態での家事が家電で
楽になった現在の専業主婦の生き方についてはしばらく考えておきます。

>>60-61
まったく、そのとおりです。

それを指摘するためのメンリブ、リブマッチョなのです。

たとえるなら、
バナナたんのやり方は、正論を述べる外向で、
北朝鮮に語りかけるようなもの。

いっぽう、おれのは「経済制裁」です。
このくらいやらないとダメ。

むろん、その向こうに、
バナナのいうような社会を見据えた、
ジェンダーシステムの再構築があってもいい

>>65
＞バナナたんのやり方は、正論を述べる外向で、北朝鮮に語りかけるようなもの。
＞
＞いっぽう、おれのは「経済制裁」です。このくらいやらないとダメ。

やっぱりその位やらないとダメなのかな。出来たとしてそのメチャクチャに
なるという事のその程度と期間が不安なんだよね。

つうか、女一人にどこかの国家の偉い人並の保護。
保護しすぎ。
環境セクハラって領空、領海、領地しんぱんかよ！

って言ってみる。

法学者のような社会の寄生虫に限って左翼で、いつも不満タラタラ。

発明は、不満から生まれるんだよ

不満っていうより不便じゃね？

どっちでもいいけど、
不満感じない＝バカマッチョでしょ

>>1
そうですよね。そういう人ってサヨクな人が多くて日本人より朝鮮人・支那人って人が多いです。
男性差別する男性って論理的に自分で考えたり自分の考えを批判的に見れない人が多いですけど、
社会的に影響力を持ってる人の中にもこういう人が多く居るみたいで困ります。

差別主義者が影響力を持ち過ぎると支那とか北朝鮮とか旧ソ連と同じような状態になると思います。

>>22
ありがとう。
同じメンリブだけど、考え違うとこもあるから、
そういうのに関しては御互い批判もしてみよう。
つみきｻﾝはきちんとした意見持ってる人間だと認めてるし、
苦しい思いも経験したと思うけど、
それをわきまえた上で、おれは今後君も批判するかもしれない。
だいたいｵﾚに近い考えしてる方だと思ってるけど。
君もｵﾚを見ておかしい点があると思う。そういうの遠慮なくいってくれ。
なに言われても君を認めてる部分は変わらないんだから。

メンズリブオさんはちょうどｵﾚがここ書きこみするようになってから、現れなくなったね。
どうしてるんだろう。

で３０で言ってくれた意見には全面的に同意です。
バナナの言ってる正しい部分らしきとこを認めつつ、マイルドな視点で説明してくれたおかげでｽﾚは荒れなかったね。
つみきｻﾝのおかげだ。まあ、荒れてもいいんだけどね。
バナナにひとつ言えることは視野が狭いということだね。
木を見て森を見ずというのがあるけど、逆バージョンかな。
バナナも社会派ﾊﾞｶに通じるものがあるから、自己弁護だろうね。

>>73
現状でさえフェミ毒で混乱しているのだから、慎重にという事ですよ。
フェミに毒された部分のみ戻したいという意見が有ってもいいですよね。

>>24,74
社会派ﾊﾞｶが多数派、だから社会を構築している事実ってのは君の言うとおりだよ。
で、カチンとこないで冷静にしてほしいけど、君も社会派ﾊﾞｶなんだ。
だから君の意見は自己弁護なんだね。
社会派ﾊﾞｶには女の欠点が見えていない。女のずるさや打算を見ぬけない。
そういう人間が社会システムの構築を前提にして協力しろといわれてもｵﾚみたいのは納得いかないね。
おれは極端な話、システムがうまくいかなくてもいいと思っている。
自分が所属する会社には迷惑かけたくないけどね。
でもシステムなんて、おれから言わせれば、おれにとってのメリットがなければ屑だと思っている。
君は社会派ﾊﾞｶでこれまで生きてきた。そういう価値観を否定されたくないというのもあって、社会システムに重点を置いてるだけの話だ。
そんだけの話。別にそれが正義でもなんでもない。
ようするに人間は価値観を重要視するということで、納得いかなければ協力しないというレベル。

75の意見は３０のつみきｻﾝの意見を踏まえた上でのことね。
過激だけど本音だ。
みんな自分のために生きている。姉歯だってそうだ。
あいつもこういう議論の場では社会派だろうと思う。
でも結果で社会に迷惑をかけたね。
社会派ﾊﾞｶはアイデンテティで社会システムの重要性を上げるのだよ。
逆の言い方をすれば、これしか自分の存在証明としてすがる部分がないんだ。

>>75
やっぱりカッコエエ！！
あるしゅ尊敬すんで、ほんま！

状況分析できてるだけでなく、態度方針も決まってる！

教育さんの言うように、
差別とか犠牲を含む社会システムなら、犠牲者にしてみれば、
そんな社会、むしろ壊れてしまったほうがいいくらいですよね

教育さんは、どこに住んでますか？
僕は大阪です

教育さんは、トリップつけないんですか

思ってみると、論点は、よくあるテーマでつね

教育さんは、社会は個人のためにあるべきだ
といい、
バナナたんは、個人は社会のためにあるべきだ
って考えですよね

おれは、教育さん寄りの考えでつね

いわば、「個人のためになる社会なら、
個人は、その社会のために貢献すべきだ」って感じでつね

社会のために、人間疎外にあってはいけない
そう思いまつ

人間疎外とは、
人間が自分たちの作り出したものによって、
逆に不自由になり、疎外されることです

社会システム、ジェンダーイメージ、
すべて、個人にとって快適であるように、
改良し続けるべきです

>>77
つみきｻﾝ、おれあんましプライベートは明かしたくないんで、
男女板の常連さんとも喧嘩するつもりでいるし、馴れ合いになってしまうと本当に言いたいこと言えなくなってしまうので。
ある種、嵐と言われてるし、実際荒らすときもあるしということで、どこにすんでるかとか一応ここでは内緒ということです。
ちょっとＰＣの知識あるやつならばれてると思うけど。
それにあんまり誉められるとｵﾚ調子にのってしまうのでということで。

>>79
そうすね。
それに追加すると、
バナナの個人は社会のためにあるべきだ　ってのも、
本当にそうかと言われれば違っていて、たまたま自分のアイデンテティと一致しているということかな。
姉歯の事件がわかりやすいよ。
社会派ﾊﾞｶはとんでもない事件起こすからね。
本当の正義ではない。
だから個人（バナナ）のための社会論じゃないかなーと。
奴の自己同一性に利用された社会論と言ったほうがいいかな。
だいたいそんなもんだよ。リアル社会でもそう感じる。

ここは、やはり人も思想も、
玉石混合だけど、人の数だけは多い

だから、あるしゅ出会いの場やと思うんでつ

だから、これは！と思った人とは、
あるしゅ、つながりを維持していきたいでつね

一期一会といいましょうか
本当に、出会いは大切だと思います

>男女板の常連さんとも喧嘩するつもりでいるし、
>馴れ合いになってしまうと本当に言いたいこと言えなくなってしまうので。
このへんは、おれも、
教育さんと似たようなスタンスなので分かります。
しかし、本当にメンリブ系に、関心があり、
できれば、社会を変えてやりたいという野望を持っているなら、
連帯することは大切ですよ！！

一人でできることは、ある程度限られてますよ
人が集まれば、倍倍の力になっていくと思います

これまでの、どんな社会変革も、
必ずや、ある程度意思を同じくする同士たちが、
集っているもんです！

まぁ、無理強いはしませんが、
お互い、音信不通になってから後悔しないよう、
できれば、ある程度、親睦を深めましょうよ

＞＞８２
たまにですけども君のＨＰに書きこみしますね。

＞まぁ、無理強いはしませんが、
＞お互い、音信不通になってから後悔しないよう、
＞できれば、ある程度、親睦を深めましょうよ

こう言ってくれるのは感謝しますね。
ガンガンボロクソに２ちゃんで言いまくって飽きたころにフッと消えるってのを考えてたんだけど、君みたいな賛同者が
できたというのはありがたいと思う。

〜社会派バカ男を語ろう〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134556713/l50

男の馬鹿さは全体主義にある
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1127836490/l50

男女の性意識
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132047592/l50

っていうか男ってチョンそっくりだな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132469176/l50

ｵﾏｲﾗ冷静にならんと
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133528402/l50

うさんくさい世の中の変貌
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118996964/l50

馬鹿男を叩かないと男は追い込まれる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124548931/l50

思考停止の馬鹿男の特徴
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115098755/l50

男はなぜ思い込んで現実逃避するのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119260754/l50

>>83
どもども、
おれも、教育さんの洞察の深さと、
男性差別社会に対する、あるしゅ毅然とした姿勢には、
感銘を受けましたよ！

>>75
＞カチンとこないで冷静にしてほしいけど
べつにカチンと来てはいないし極めて冷静ですよ。
＞女の欠点が見えていない。女のずるさや打算を見ぬけない。
現状では、欠点だらけの狡さだらけでハッキリ言って見捨てていますよ。
＞でもシステムなんて、おれから言わせれば、おれにとってのメリットがなければ屑だと思っている。
その解釈で話をするのであれば当方にとってメリットがなにもないメンリブは屑と思って良いのかな。
＞自分が所属する会社には迷惑かけたくないけどね。
当方は当方が生活の糧を稼ぐ為に当方が所属する会社が迷惑をこうむりそうなんでメンリブはイヤなんですけど。
＞そういう価値観を否定されたくないというのもあって、
価値観がどうのではなく、生活の糧を奪われることになるからメンリブは当方にとって都合が悪い訳だ。

＞みんな自分のために生きている。姉歯だってそうだ。
＞あいつもこういう議論の場では社会派だろうと思う。
＞でも結果で社会に迷惑をかけたね。
社会派の一部の迷惑者を取り挙げて社会派全体を非難するのは一部の性犯罪者を
取り挙げて男性全体を非難するやり方で極めて安易な方法でしかない。

>>81
＞姉歯の事件がわかりやすいよ。
＞社会派ﾊﾞｶはとんでもない事件起こすからね。
＞本当の正義ではない。
そもそも姉歯が社会派バカかどうかもあなたの推測でしかないのだが。
ここ２０年凶悪犯罪の多くはどういった人間が犯してきたか今一度考えてくれ。

そもそも社会は個人の為にあるべきだ何ていうのであればそれこそ各個人の価値観別に
各個人の価値観に合った社会を作らなければいけない事になる。日本社会は人口の数
の人間が所属している訳で戦後の民主主義を通じて日本社会は最大公約数的ではあるが
なるべく多くの人に良かれとして作られて来ている。社会は個人の為を正義として振りかざせば
当然それは社会崩壊を招くだけでしかない。そこにあるのはアナーキストな思想である事を
警告しておく。

＞＞８６
ｵﾚがこのｽﾚたてた意図というのは、男の視野を広げるというのがある。
男はなぜ選択支が狭くなるのか、置かれてる状況が厳しくなるのか、女に利用されていくのか、
そういうことを説明してるわけね。
女に利用される構図であろうとも社会の維持がうまくいけばそれでいいじゃないかで思考停止しているのが
社会派ﾊﾞｶだとなんども言ったよね。
社会派ﾊﾞｶは思考停止しているわけだから、社会の維持に関連のない分野においては頭回らないわけだ。
で、それがｺﾝﾌﾟとなって、おれみたいな感性の人間にもくってかかるというのも書いた。
ｵﾚは社会派ﾊﾞｶに直接説得するわけでなく、間接的に多くの男に気づかせるという意味でこのｽﾚを立てた。
価値観の違いってのは生理的なものだから変わらないと思っている。
ｺﾝﾌﾟってのもそう。
相手の言ってることが正しいとか間違ってるとかそういうﾚﾍﾞﾙじゃないんだ。
ｵﾚもそう、ｷﾐもそう。
生活の糧を奪われるﾒﾝﾘﾌﾞなら否定するだろ、ｵﾚでも。
でも男が家庭に納まるとか、異性の職場に進出とかなら問題ないんではないの？
ﾒﾝﾘﾌﾞっても人それぞれだからｵﾚも全部ﾌｫﾛｰできんけど。
ｵﾚは少なくとも男に生まれて損したという部分を多く感じていて、自分の不満がﾒﾝﾘﾌﾞ的考えによって解消されることでﾒﾝﾘﾌﾞを支持しているだけ。
あと、男のﾊﾞｶさを指摘することによりｵﾚ自身が我慢してきた部分を世に知らしめているだけ。

女の欠点や打算ってのはさ、ｷﾐみたいの政治的な部分にだけ反応するだろ。
それをｵﾚは問題視してんのよ。
そうじゃなくｵﾚみたく全体で見て理解することだって。
男女の性意識　ってｽﾚあるからさ、勉強してくれ。ってか認めないだろうけどさ。

一部の迷惑者を取り上げてっていうんであればｷﾐの論法がすでにそうじゃん。
ﾒﾝﾘﾌﾞの定義っての明確にしないまま、全体を非難するってのおかしいんでないか？
ｵﾚﾒﾝﾘﾌﾞだけども特別会社の足引っ張ってないと思うよ。
つっかアバウトすぎるよｷﾐ。

＞＞８８
ﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑって知ってる？
ｷﾐそんな感じ。なら徹底して合理主義目指したほうが早いんでね？
そうすりゃ批判も集まって目覚めるだろｷﾐ。
＞＞８７
姉歯に悪かった。
彼には謝っておこう。
社会派ﾊﾞｶのﾌﾟｰがﾋｯｷｰ叩いたりしてんのはよく２ちゃんで見るよ。
社会派ﾊﾞｶのﾌﾟｰって知ってる？
脱税法を説く社会派ﾊﾞｶってのもﾘｱﾙで知ってるし、一例として姉歯みたいな奴でも社会歯ﾊﾞｶはいるってことね。

>>58
なんか非常に今更で済みませんなのだが、
女がこんなハンドル名乗るか？普通？

教育熱心はただの左翼でしかないね。左翼には反対なんだな。

>>92
思考停止して、レッテル貼りで済ますのいくない

反論があるなら、
各論で反論するか、
もしくは総論でもいいから、具体的に問題点を指摘すること

あと、バナナたん、
疲れるほどムキになってレスすると、自分が損だと思われ

あと、教育たん、
あまり煽るような書き方にすると、
必要以上に、感情的な反感が出てきて、
意見交換が、不必要にスムーズに行きにくくなると思われ

まぁ、どっちもそれぞれの性格とレスの仕方だから、
究極的には、本人さんのやり方に委ねるしか、ないのだが

まぁ、教育さんの口調とか態度は、
あるしゅメンリブ的な毅然とした態度と表裏一体みたいな面もあるから、
あれやな・・

まぁ、こういう思想だけでなく、
ちゃんと怒るとか、毅然とした態度みたいなんは、大切やねん

へみへたん、おばちゃん、主夫会議、教育さん、メンズリブオさん、
みんな、これといった意見のある人は、態度がしっかりしてるし、
態度がしっかりしてるから、意見も骨もあり血の通ったものになっている。

>>教育たん
見解、思想、意見の違いは、ともかく、
バナナは、話した内容をふつうに理解できる人やで

あんまりあれにしたら、不必要に揉めると思うねん

まぁ、自分の側にさっさと距離を縮めるために、
多少、きつく言うあれも分かる気もするけどな・・・

あぼーん

>>95
つみきｻﾝ
話せばわかるとかいうんじゃなくてさ。

ちょっとｷﾐに見てもらいたいｽﾚがある。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134114873/l50
ここのｽﾚの１なんだけど、彼はｼﾞｪﾝﾌﾘに反対らしい。
まあ、ｽﾚﾀｲからわかるわな。
んで９０がｵﾚのﾚｽなんだけど、８８のような意見が典型的ｼﾞｪﾝﾌﾘだとおれは思うのね。
でも彼はｼﾞｪﾝﾌﾘ非難してんのねｗ
どうしてだと思う？
これつみきｻﾝにも言えることなんだけど。
反対派の意見や詭弁に流されてんのよ。
一部の意見に賛同されたりしただけで、この人はいい人だという見方をしてしまう。
これｼﾞｪﾝﾌﾘやﾒﾝﾘﾊﾞに共通してみられる傾向ね。
詭弁って意味わかる？
意図的に議論を捻じ曲げたり、自分らの意見に誘導させたりするﾃｸというか論法だよ。
つみきｻﾝはまっすぐすぎる。
ｷﾐ、おれきついこと言うけどもういい年なんだからさ、１５〜６歳の無垢な青少年じゃないんだから、ちょっとｵﾚのような見方しててもいいんでない？

>>96
ｷﾐの言いたいことはわかるけど、こっちの方が影響力あるんだ。
そんなＨＰ？だかは一部の人間しか見ないべ。
ひとり叩いたとこでなんにもならんよ。
むしろ考えの違う男叩いたほうが数倍効果ある。

>>98
いや
ここだけで考えを煮詰めて言っても、外部に思想が広まらないだろ？
色々な場所に広めるべきじゃないか？

>>99
２ちゃんって何万人って見てるんだよね。
そっちどんくらいの人見てるの？
雑魚叩くより多くの男に問題意識植えつけさせるのがｵﾚの役目だから。
雑魚はｷﾐにまかせた。

1000000000000000000000000

>>100
いや２ｃｈもいいがそれ以外も重要だろ
おかしな意見を見たら反論すべき

効果考えて、効率考えたほうが、いいよ
ある程度はね

シャカバカ

ショボイ男達の溜まり場はここですか？