【Boy】Part2〜同人女ってどうですか？【love】

　　　　　　　　　　　　　　_,.-''"￣｀ﾞ'ｰ-- ､,,_
　　　　　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　 　 ／　　 ／　　　　　　　　　　 ＼　 ｀､
　　　　　　　 ／　　 ／//　　　　 、　　　　ヽ､　＼　ﾄ､
　　　　　　 /,ｲ/　 /　/ l　　　　　 ヽ丶　　　ヽ、､　ヽ、ヽ
　　　 　 ／,'//　 /　/!　!　　i　l　|　i|　l　　　　ヽ､ヽ ﾄ!
　　　　　　!//i,　 l　 l| ! |l　　l| l|ヽ! |lﾄ､| l　l i　 l l､ l |　　　　ま
　　　　　,イ/ |l　 !　 ﾊ! |l l　ﾊ!_l|-l‐|!｢｀l |l､! l!　l l 〉l |　　　　 だ
　　　　 /　|ﾊl |　l　_L!,!_|l i ｢|l |l_,,.!=ﾘﾃ''i ｢| l|　l |レiﾘ　　　夢
　　　　　　 !　!|　|l　lL!=|､| |l| l ﾉ''^辷ﾞﾂ^!l|　|l　l ﾘﾊ|'　　　　 の
　　　　　　 ｀　li　|ヾ､ヾﾞﾋ'!　!| '　　´￣ 　 　 |l　l ﾊ l!　　　　　中
　　　　　 　 　 ヾ !　ヽ､ﾄ.ﾉ　　　　　　　　　 ,ｲl /ハl_____　　　　　゜
　　　　　　　 。　 ＼　ヾ丶ｰ _ __　 　 　 ／ |l//　ﾘ＼ }＼
　　　　　　　　　o　　　 ヽﾘ｀k.､‐´　　／　 〃/　　 　 /　 ヽ、
　　　　　　　　　　　 r‐､　　 !´ ｀ ‐イﾊ　　　　　　　 /　　 l | ＼
　　　　　　　　　　　 l ： Ｌ　　 　 ／/ ∧　　　　　　/　 　 l |　　 ＼

†次スレは>>950が
†スレが立てられなかった場合は次の人

†やおらヤオラー研究 ttp://801.ifdef.jp/
†同人用語の基礎知識　ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml
†蜜の厨房ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/index.shtml
†腐女子の生態ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up2346.jpg　


†前スレ
どうして女ってやおい好きなの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103391749/l50

†関連スレ†

なぜ女は男同士のホモ物が好きなのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108891809/701-800
どうして男の友情をホモと勘違いするのか？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080549871/
やおい好きって要するに性倒錯者だよな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106574947/201-300
■ やおい用語の基礎知識4 ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/601-700
【同族】腐女子が嫌う腐女子【嫌悪】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123062618/101-200
彼女が腐女子だ・・・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1084251488/901-1000

†同人用語†

【ボーイズラブ】（名）
　　　商業誌において、女性向けに作られた恋愛ものの一ジャンルを指す言葉。
　　　男同士の恋愛を主題とし、多くの場合性描写を含む。
　　　草創期には唯一の商業誌であった「JUNE」がそのまま
　　　このジャンルをあらわす言葉として使われていたが、
　　　後進の(株)ビブロスが、新たに「ボーイズラブ」を提示し、
　　　現在こちらの方が定着している。略してBL。

【攻】（名）
　　　読み：セメ
　　　性交における男役
　　　同性愛用語だとタチ

【受】（名）
　　　読み：ウケ
　　　性交における女役
　　　同性愛用語だとネコ

※「攻める」の反意語は？と訊かれて「守る」と答えたら普通の人、「受ける」と答えたら801にどっぷり浸かってる人。

【やおい穴】（名）
　　　男子の挿入部位をＡと認めたくない、あるいはそういう知識が無い
　　　腐女子の受についているらしい疑似的Ｖ…？
　　　ﾃｨﾑｺとｱﾆｬｰﾙの間に存在していたり、
　　　感じるとやたら濡れてきたり、
　　　奥まで突くと何かに当たるらしい怪しげなホール。
　　　やおい穴が濡れる際に出てくる謎の液体を「やおい汁」と呼ぶこともある。

【腐女子】
漫画、アニメなどの「架空の男性キャラクター」の同性愛的関係（いわゆるやおい）
　　　を夢想する女性達の通称。
　　　男同士の友情→恋愛感情へ脳内変換をする習性あり。

【同人女】
　　　直訳すると同人誌を読むor作る女。
　　　蔑称として使われることも多い。
　　　また、本来、健全・やおい全てを含む呼称だが、やおい属性の同人女の
　　　インパクトが強いためか、同人女＝やおい女と認識されることも多い。

　　 ／￣￣￣￣＼
　　( ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）
　 （ﾐ ノ ー□-□-|ﾘ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 川）　∴)｀_´(∴)ゝ ＜君も自分の腐女子度をチェックしてみよう!!私達の仲間に!!!
　　／ ＼＿＿_／＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



1.サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ
2.男子学生の二人組みは、無意識でどちらが攻か考えてしまう
3.漫画や同人誌にかける金は、服や化粧品代と同程度かそれ以上
4.アニメや萌えﾅﾏﾓﾉの番組を見るため飲み会(人の誘い）を断ったことがある
5.デートの約束とイベント、重なったら当然イベントを選ぶ
6.｢サンデー｣｢ジャンプ｣｢マガジン」の内、定期購読していた雑誌がある。
7.パソコンの「お気に入り」は他人に見せられない
8.やたらと独り言が多い。
9.ヲタクと呼ばれると「そうですけど何か？」と丁寧語で否定する
10.やけにコピー機の扱いに慣れている＆紙のサイズに詳しい。
11.「×」という記号を見ると何やら考え込んでしまう。
12.「ホモ」「ゲイ」「同性愛」の言葉に敏感に反応する。

0 〜3　何とか一般人
4 〜6　腐女子
7 〜9　貴腐人
10〜12 廃人まっしぐら

†貴方はどのタイプ？†

【Aタイプ】
格好良い攻に可愛い受→攻＝恋人/受＝自分→恋愛対象は攻
相思相愛･ラブラブ甘々といった関係の場合が多数。
支持層は中高生とオバサンが中心だが支持者は多い。
受に自己投影→自己愛･恋人に愛される･理想的な人物との同一化

【Bタイプ】
攻と受が相思相愛･男の友情をベースに恋愛に発展
攻か受かに偏愛している場合もあるが攻も受も好きな場合が比較的多い。
基本的にCPは完全固定であり逆転不可。一穴一棒･総受なし。
二人の関係＝理想的な恋愛関係

【Cタイプ】
受がとにかく好き。
攻と受が相思相愛でラブラブ甘々という場合は少なく攻が片想いというパターンが多い。
支持者の割合は低く支持層は10代後半〜30代前半が多い。
攻に自己投影→私が(男として)受を攻める･積極的に愛す･男を支配･サディズム
受に自己投影→激しい自己愛･一方的な愛の享受・マゾヒズム

俺のｸﾗｽﾒｲﾄにもちょっと困った同人女がいる。
ﾓﾛそっち関係の住人でｱﾆﾒｲﾄとか行って、ｸﾞｯｽﾞやｷｬﾗｿﾝｸﾞを大漁に揃えてて、
「将来は跡部様と結婚したい」とか言ってた…。実在の人物じゃなくてまじで二次元と…。

しかもそれだけにあき足らず、
クラスの男子をCPにして１８禁のﾎﾓ小説書いて学年に廻してる…。
嫌がってる男子に無理矢理801同人誌を見せるなよ！大迷惑だ！
「面白いからー。見てみなよ、ハマるよ」とか言いながら…。キモイっつーの。(つД`)<涙…。

そういや厨房のとき同級生に同人女いたなぁ。。。
自分も結構漫画・アニメ・ゲームは抵抗なく受け入れていたほうだけど
やっぱり彼女とは何一つ交わることなく学校生活を終えたのだが。
彼女のおかげでアニメイト＝同人女のすくつという図式が未だにぬぐえない('A`)ｙ-~~

> しかもそれだけにあき足らず、
> クラスの男子をCPにして１８禁のﾎﾓ小説書いて学年に廻してる…。

すごいなコレ。三次元の男に興味を向けて題材にしている時点で
平均的同人女からは大きく逸脱しているような気もするが。

　いや、よく聞くよ。もっとも社会人でそういうの（隠れてでも）やるってのはあんま聞かないけど。
　女は社会に出て、ようやく現実と虚構の区別を付けるってことでしょ。

ふーん。やおい女って三次元にも手を出すのか。意外だ。
自らの女性性からの逃避として二次元で男性同士という形を
とっているのかと思っていたので。このあたりの分析が聞きたいものだ。

>>8
交わるって性交関係の事？

＞彼女のおかげでアニメイト＝同人女のすくつという図式が未だにぬぐえない('A`)ｙ-~~
いや実際アニメイトは殆ど同人女の巣窟と化してるよ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種や運命のｸﾞｯｽﾞやﾄﾚｶとか沢山売ってる。
同人女達はお小遣いを貯めて、その為だけに仲間同士で上京して
商品を買い漁るらしい。
中には資金を獲る為に援助交際やる女もいるとか…(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...

いや、社会人になった女でも801やる女は多いよ。
学生時代と比べれば当然時間が減るから、やりにくいだろうけど
それでもこれからどんどんと増えるだろう…。

女子学生→学園男子学生ﾓﾉ
OL→リーマンﾓﾉ

こんな感じなるらしいが（ｗ

>>12
いや性交とかじゃなくてさww
結構ゲームとか漫画とか貸し借りとかするじゃん。
アニメ見たらその話だってするしさ。
(うちのクラスではなぜかママレードボーイが流行ったw)

でも同人女ってのはそういう世間（というのも変な話だが）とは
一線を化しているのか話をすることもなく。。。といったところ。

> いや実際アニメイトは殆ど同人女の巣窟と化してるよ。

ああそうなのか。
自分の良く行く漫画喫茶のすぐ上にアニメイトがあるのだが
未だに怖くて足が踏み入れられないんだよなww
エロゲー屋とかまんだらけとかは余裕なんだけどね。不思議なもんだ。

なんつうかそこまでの情熱はどこから生まれるのか。
男のオタと同じメカニズムなのかとか気にはなるなぁ。

　kVxhNCt7はスレ立ての前にちゃんと国語のお勉強をがんばること。
　オレが言ってるのは周囲の人物をｃｐする、言わば「隣人ネタ」みたいのを社会人腐女子がやってるのか、ってこと。

＞自らの女性性からの逃避として二次元で男性同士という形を
＞とっているのかと思っていたので。このあたりの分析が聞きたいものだ。

　いや、もちろんその通りなんだけど。
　え〜と、昔はもっとやおいと三次元との関わりが深かったよね。
　それは……例えば刑事ドラマとか、やおいネタとして実写ドラマとかの方がポップだったから？？？

　生身をネタにする「隣人ネタ」だと、僕がいつも言ってるような「受けキャラへの感情移入」みたいな分析と相容れない、
という理屈は判るけど、その辺どうなんだろ？
　その段階では第三者的に見てるのかね？　女って他人の恋愛沙汰が大好きだし。

> その段階では第三者的に見てるのかね？

そうそうその視点がやおい女がやおい女たる所以かなと。
カップリング萌えつう彼女たち特有の視点も
大本はそのような自身の性の逃避（とかくと言葉が悪いが）から
来ているんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり。

>>14
＞でも同人女ってのはそういう世間（というのも変な話だが）とは
＞一線を化しているのか話をすることもなく。。。といったところ。

同人女は純粋に漫画好きというより、あくまでﾎﾓﾈﾀのためだけにｱﾆﾒや漫画を読んでる事も多い。
奴等は漫画の面白さとかはどうでもよくて、美形ｷｬﾗのｶﾀﾛｸﾞ程度にしか思ってないんじゃないかな？
今の綺麗なだけの漫画を見て萌えだの○○ラブだの言ってるくせに
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸを見せたら糞みたいに言い出しやがった、誰貶してるか知らずに…。
聞き返したら「え〜だって絵が汚いんだも〜ん」とかほざきやがった。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞なんつうかそこまでの情熱はどこから生まれるのか。
＞男のオタと同じメカニズムなのかとか気にはなるなぁ。

ヨン様のおっかけしてるババアども見てりゃ分かるだろｗ
結局女なんて性欲に支配された生き物なんだよ。
誰だったか偉人が行ってたが「男は性欲を有しているが女は性欲に支配されいる」ってね。
根本的に他人に依存する体質なため恋愛にしか興味が無い。

なんか似たスレッドが沢山たってんね。
跡部サマかぁ・・氷帝ブームんなった時、日吉と木更津にそっくりだとかってかなり言われたから、そん時髪の色を敢えて変えた。アッシュ系に。
自分のウリは眼の十字ラインメイクなんだけどな・・今は激暑いからあんましないけど。
そーいや、跡部サマ辺りの強さの順列ってどーなんだろうね。嗚呼、あっくんは？（笑
幸村＝手塚＝真田＞本気橘＝跡部＞不二＞千石、って感じ？あっくんは？（笑
跡部ぇのＣＤの詩に「静か過ぎる空気にはそう馴染めない」「納得なんて出来ない世間のルールを塗り潰して変えて見せる」「破れた写真に俺の夢だけ、笑顔のまま・・」
とかあるんだけど、跡部って１０年前の族？（笑）とか思った。
諏訪部さんってもっと高音出せたら、声キレイだから格好イイＶｏになれるよ。声に色気もあるし。やっぱサッズっぽい？
佐々木望さんも歌声イイよね。ほんとにジャンキーみたいな声になった。
「名ばかりの絆とか幻想の愛交わせない。信頼を望むなら神に赤い嘘をつけよ」「信じるのは自分の回路、誰のものでもないさ」
キャラソン聞いてて、はっきり言って、レベル高かった。某オレンジとか浜崎とか、その辺で意味わかんないＭｙミクスチャやってる連中より良かったと思う。
ちゃんと曲の中にキャラと並列してロックの視点と世界観がある。それってスゴイと思う。

>>15
そうか、ｽﾏｿ。
ちょっと紛らわしかったので勘違いしてた(´･ω･`)
まあでも実際社会人女でもﾘｱﾙCPやってる奴結構いるよ。
前にあるBLサイトの日記で、「ﾊﾞｽの運転手さんが立ションしてたんですけど、しっかり窓からも見えてましたよｗ。
でもそれが男子高校生にフェラさせてる所だったら…(〃▽〃)キャー♪」とか書いてた…。
本人達の目の前でそんな事やってたら当然引かれるけどね。

＞自らの女性性からの逃避として二次元で男性同士という形を
＞とっているのかと思っていたので。このあたりの分析が聞きたいものだ。
＞　生身をネタにする「隣人ネタ」だと、僕がいつも言ってるような「受けキャラへの感情移入」みたいな分析と相容れない、
＞という理屈は判るけど、その辺どうなんだろ？
＞　その段階では第三者的に見てるのかね？　女って他人の恋愛沙汰が大好きだし。


これについてだけど、三次元でも受け（もしくは攻め）に
感情移入してしまうと言う事はないんだろうか？
それか普段が普段だから、二次元で男同士のCPになれてしまって
次第にそれが三次元でも現れて…と言う事もありうる。(´･ω･`)
女元々の恋愛好きに加えて、801フィルターがかかってﾘｱﾙでもﾎﾓCPを作ってしまうとか…。

氷雨ﾀｿは女？
同人女ってｷｬﾗが好きならそれを真似たりｺｽﾌﾟﾚまでするんだね…。

＞跡部ぇのＣＤの詩に「静か過ぎる空気にはそう馴染めない」「納得なんて出来ない世間のルールを塗り潰して変えて見せる」「破れた写真に俺の夢だけ、笑顔のまま・・」
＞とかあるんだけど、跡部って１０年前の族？（笑）とか思った。

これって本当に、聞いてるこっちが恥かしい程のナルシストだよね。Σ(´д｀*）
こんな馬鹿な台詞を出して売れるなんて…それだけ女には馬鹿が多いと言う事か。
女性はそれでもやっぱりこういう愛の台詞を囁いて欲しいものなのかなぁ…。

諏訪部さんとか佐々木さんとかは全然わかんないけど、
ｱﾆﾒｿﾝｸﾞって音楽性高い方なの？

てか
三次元に手を出すのは男がアイドルやらクラスの女子やら会社の同僚の女や
お隣の奥さん等のようなリアル女をオカズにオナニーするのと同じ感覚なのでは？

>>20
馬鹿な台詞を書いて売れるんじゃなくて、跡部だから売れたんしょ。
人気のあるキャラソンとか、アニメの主題歌は自然に売れやすいから。
で、その跡部のＣＤは恋愛とか愛の曲じゃねーよ。全キャラ聞いた訳じゃないけど、たぶんそーいうのは一つも無い。
曲のテーマを要約すっと「自分を高みに導く為に、他人の作った法則や常識なんて必要無い。激しさと闘争心が俺を強くしていくんだ」そんな感じ。
女の後ろ追いかけてるよーな腰の低い野郎なら、顔が良くても論外だから。
跡部は媚売って情報聞き出そうとした女に「どけ、メス猫」って言ってた。ハッキリ言える分だけ、漫画でも此処の板の男より筋通ってるっしょ？
オレはコスしたんじゃなくて、似てるって言われたから違う色に変えただけ。で、オレ男だよ？もう幾千と嘆いた言葉（笑

アニソンがレベル高いとは言わないけど、このＣＤはレベル高かった。サビ〜Ａメロの入りってオレ好きだし。
ボイスにもエフェクト入れて、疾走感とか鋭利でシャープな印象付けてた。ちょっとだけ音小さいけど、食わず嫌いしないなら普通に聞けっぞ。
聞いてみんしゃい。

逆に聞きたいんだけど、何でやおい好き→女性性としての逃避って思っちゃうの？
男オタだって別にロリコン物が好きだからって本当にロリコンじゃないでしょ？
殺人物が好きな人が本当に人を殺したいと思っているわけじゃなし、
ネットの日記やちょっとした冗談発言を間に受けすぎなのでは。
あと>>21に同意。
アイドルのエロを妄想するのも、俳優や芸人をやおいにするのも
本質的には変わらないのではない？

＞三次元に手を出すのは男がアイドルやらクラスの女子やら会社の同僚の女や
＞お隣の奥さん等のようなリアル女をオカズにオナニーするのと同じ感覚なのでは？

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系とかｼﾞｬﾆｰｽﾞの裸を想像したりする感覚って事でしょ？
それは分かるけど、何故男×男になるのかな…？
二次元でのBLとかでなら女性生からの逃避や感情移入という解釈
で理解できるんだが、何故三次元で801CP作るのかが分からない。

>>20
あ、今思い出したんだけど、跡部のやつサビ〜Ａメロじゃなかった。
あそこのリフ、サビじゃねーじゃんっ！（一人ツッコミ
でもかっけーよ（←弁解

>>22
いや、そりゃ歌詞自体は恋愛の歌じゃないのかもしれないが

＞曲のテーマを要約すっと「自分を高みに導く為に、他人の作った法則や常識なんて必要無い。激しさと闘争心が俺を強くしていくんだ」そんな感じ。
＞女の後ろ追いかけてるよーな腰の低い野郎なら、顔が良くても論外だから。
＞跡部は媚売って情報聞き出そうとした女に「どけ、メス猫」って言ってた。ハッキリ言える分だけ、漫画でも此処の板の男より筋通ってるっしょ？

これ自体が同人女を惹きつける為に、編集者達が狙ってやってる行為でしょ？
「硬派な男」と言う商品をつくってにｷｬｰｷｬｰ言わせてる訳だ。
どちらにせよ女はその「跡部」とか言う奴が好きだから聞いてる訳だろ？
本質的に恋と変わらないと思うが。

＞オレはコスしたんじゃなくて、似てるって言われたから違う色に変えただけ。で、オレ男だよ？もう幾千と嘆いた言葉（笑

お前、前にみなみ遥（？）とかそういうBL作家が好きとか言ってたよな…？
つー事は、ウホッ？それとも単に珍しいBL好きの男？

…もしかしたら氷雨も同人女の妄想の対象になってるかもしれんぞ(´･ω･`)

>>23
＞逆に聞きたいんだけど、何でやおい好き→女性性としての逃避って思っちゃうの？

女場合仲間内での関係がﾈﾁﾈﾁしていたり、陰湿だったりするから、
その女性性から抜け出したいと思うだろう。
もしくは男×女だとﾋﾛｲﾝに嫉妬してしまうとか。
事実、俺が何人かのそういう同人女に質問してみた所、
「男同士の関係はスパッとしてる爽やか感があってつい恋愛感情に変換してしまう」と言っていた。
つまり男同士の関係を神格化して憧れているのではないか？

ﾛﾘﾓﾉが好きな男は普通にﾛﾘｺﾝだと思うぞ（対象年齢にもよるが）
殺人ﾓﾉが好きな人は推理やﾐｽﾃﾘｰといった物語を楽しんでるんだろう。

>>26
ＢＬ作家が好き・・・？
さて、何のことでしょうか・・・・・・
いや私、最近忙しい上に夏バテでして・・その、あまりたいりょ、ゴホンゴホン（咳
フフ・・案外その方「偽者」だったんじゃないですか？あはは、お陰様で私もちょっとは有名になりましたし。
「跡部」なる名詞が頻出しますね。破滅への輪舞曲はお好きですか？ちなみに「私達」はアブナいロックが大好きです。はは・・・

さぁーて、もういいか。ご苦労やったのう、氷雨。交代しんしゃい。
いやいやいや・・同人女の妄想以前に、前の奴等の脳内レッテルがマジできつかったのう。
・・ところで、ウホッってなんじゃい？ゴリラ？？
まぁ、（狙ってやってる行為）には違いないのう。（狙ってヤってる行為）には・・あ、あぁ
うん、暑い。
まったくですね。チョコメロン、行きますか？

氷雨ﾀｿ必死だな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

偽者？どう考えても文体からしてそっくりだったし。
で、結局BL漫画とかBL小説好きなんでしょ？＞氷雨ﾀﾝ

>>27
あと、「日本は男社会で女は肉体的にも社会的にも恋愛でも不利な立場にいる」と過剰に思い込んでるから。
男だったら女のように社会的に差別されたりしないし性に関しても開放的でいられるから得と考えて
ヒロインを男に置き換えることで肉体的な女性性や社会が求める女性性というしがらみから逃避できる、というのもあるそうだ。

実際には男こそ差別されてる訳だがな…。
女が性に奔放でいると、どうしても淫乱と言うレッテルが貼られる事が多く世間体が悪い。
また、同じ女としてもそういうHにﾊｱﾊｱしてる同性を見たくないんだと思う。
自分達の醜さや淫乱さを際立たせて見せ付けてくれるからね。
だから男に置き換える事でそれを見ないで済むようにする。本当に女って勝手な生き物だな…。

＞ﾛﾘﾓﾉが好きな男は普通にﾛﾘｺﾝだと思うぞ（対象年齢にもよるが）

　幼女が出てくるようなエロ漫画を好む層と実際のペドとは違う、という意味でしょう。
　ただ、それとやおい女とを同列にするのはムリがある。
　女だって男と女が絡むエロ漫画を描いていれば、「逃避」とは言われないわけなんだから。

　kVxhNCt7さん＞

　そんな腰が低いと調子が狂うｗ
「男子高校生にフェラ云々」は妄想ここ極まれりって感じだけど、ｃｐ妄想とはまた別な気が。
　三次元でも感情移入ってのは具体的な隣人の○○君が自己投影の対象になるのかな。ないとも言えんがどうもよく判らん。

>>29
？！・・
ど、動揺させようったって、そ・・その手には乗りませんよっ！
・・・つかよ、テメーオレにマジで勝つつもりかよ？、小賢しいガキだぜ。ブンブン蝿が・・

>>30
うん。

>>31
一言言ってアゲルよ。実際、読んでる方も書いてる方もそんなトコまで考えてない。
あ、>>32も同じ。

私のｸﾗｽにもいるよ。
ｸﾗｽの男子学生同士でCP作ってる同人女。
人前で「ヤバイ!!!〇〇君、生足!!!」とか、勘弁してくれって感じ…。(´Д⊂

＞「男子高校生にフェラ云々」は妄想ここ極まれりって感じだけど、ｃｐ妄想とはまた別な気が。
＞三次元でも感情移入ってのは具体的な隣人の○○君が自己投影の対象になるのかな。ないとも言えんがどうもよく判らん。

私が思うのは、何故三次元で801CPをする人間がいないのかは
その男子に感情移入や自己投影出来ないからだと思う。
何故なら三次元の男子達は完成した人格を持った意思のある人間だから。

　>>36

　三次元でも801CPをする人間がいるってのが前提の議論なのに、全然噛み合ってないじゃん！
　もちろん、数としては「少ない」と思うよ。ナマモノとは言え芸能人とかドラマキャラのｃｐなんてのは
アニメキャラとそう変わらんわけで、その意味で「現実萌え」はやっぱ少ないとは思う。

いや矛盾しては無いよ。
三次元での801CPの場合客観的な視点であるのに対し、
二次元は感情移入や自己投影を重きにおいていると言う事が言いたかったの。
二次と三次はCP等の根本的な視点が違うと言う事。

>>38
それも年季入ってくると、案外かんけー無くなってきたりするよ。

友達と3次元でやおい妄想したことあるけど、
私は2次元のＣＰのパターンに当てはめて考える　みたいな感じだった
この前野球選手もの読んで吐きそうになって以来3次元は駄目・・・・

>>40
野球選手はキツいかも。
個人的にびっくりしたのがハリー・ポッター。ロンとドラコとスネイプの描き方に「そー来ましたか」って思った。
オレはオリジナル（学園系とかのＢＬ）が一番好きだけど。

>>39
腐れ度が増してくると、恥も何もなくなるからな。
氷雨は801歴何年ぐらい？

ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰは一時物凄い流行ったらしいな。
今はかなり出版者から厳重に規制されてるらしいが。
ﾊﾘﾎﾟﾀ同人はﾈｯﾄも監視されてるから気をつけたほうが良い。

ハリポタものはあんま好きじゃないｗ
というかこんなのでＣＰ作れるのか　って感じだった
原作は大好き。
5巻は発売日から3日で読んでしまった。

最近百合もの（レズもの）もおもしろいと思えるようになった
プリキュアとか

学園系でBLって言うと学園ヘヴンとか？

>>40
＞友達と3次元でやおい妄想したことあるけど、
＞私は2次元のＣＰのパターンに当てはめて考える　みたいな感じだった

やっぱり三次元では受け（攻め）に自己投影する事は出来ない訳か…。
一度二次に置き換えなければ、恋愛感情に脳内変換出来ないわけだから。

でも妄想されてる本人達は自分達が女連中にﾎﾓCPに
されてるなんて思いもよらないだろうね（笑）

>>42
何年だろ・・覚えてねーや。小学校位からもう好きだった。

>>43
誰に気ぃ付けんだよ？この「銀狼」九条氷雨サマに恐れるモンはねーぞォ！

>>44
擬人化以来、恋愛ストーリーを頭のどっかで♂×♂に翻訳する事が増えた。
つかオレ、プリキュアってアニメ一回も見た事無い・・・
ケーサツに「少年課」ってあるじゃん？「少年化」とか「少年下」とか「少年可」とか「少年香」とか「少年嫁」にすると楽しい。
マッポのスケベ（笑

>>45
チェリーブロッサム好き。なんか出てくるキャラ全部良かったし、絵もキレイだし。
オチまで王道で納得、みたいな。

擬人化は確かに引きますよ…。
盛り上がるほうもどうかしてると思う。

801やってるの奴も男×男に慣れ過ぎると、どんどんと人間じゃない
ものまで具象化してｴｽｶﾚｰﾄしていくのかねぇ…。
「少年課」を見ただけで妄想しちゃうなんて、普段は看板とか見たらどんな妄想してるんだろう。(´・ω・｀)

>>48
http://www.takuyogame.ne.jp/products/cherryblossom/
ﾁｪﾘｰﾌﾞﾛｯｻﾑ可愛過ぎ（･∀･）ｲｲ！
やっぱり王道ﾓﾉって人気あるのかな？
桜瀬ﾀﾝ犯したい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>50
何か変なトコ（２ｃｈ）で紹介しちったな・・・・
開発途中のイラストは、漆原先輩の眼鏡にチェーン付いてたんだよね。

中世的な少年って可愛いな。
ちょっと私にもその気があるのかも（ぇ？
氷雨ﾀﾝもBL同人誌とか何冊ぐらい所有してんの？

>>51
このｹﾞｰﾑもやっぱり男子学生ﾓﾉで「男の友情」というのがﾃｰﾏになってるんだよな。
男の友情→ﾎﾓに変換してしまう中層が興味深い。

>>52
中世的って・・中性だろ！。剣士かよっ（某アルフィー的なツッコミしたかったオレ様
本題＜
友達はイラスト描いてたり、ＨＰ作ってたりする人もチラホラ。オレはやっぱ何冊かは覚えてない。あんまり数えたくもないかも（笑
けど、オレの本命趣味（？）はやおいじゃねーよ。やおいの恋愛より当然大変だ。なんか他人の演奏聞くと全部上手く聞こえちまう時はスランプ（苦笑

>>53
逆に聞きたいけど、親友とホモの境界線って何なの？オレ、初めからその部分は曖昧だと思ってる。
現実に親友が居て、お互い美男子だったら、あるいは皆そーいう関係になってるかもよ？
腐女子とかじゃなくても、そんな２人を見たらホモだと思ったり・・とか。

元々人間は女の染色体がベースになっており、胎児期に
男性ホルモンシャワーを浴びる事によりそれが変化して男になる。
つまり最初は皆女であったと言う事。
女である以上、「男を愛したい」と言う性質は誰もが持っている。
特にﾎﾙﾓﾝｼｬﾜｰの浴び方が少なく、男性ﾎﾙﾓﾝが少ない男は女々しく、余計に同性愛に走り易い。

精神的に不安定な思春期の男子が友情を恋愛感情と勘違いしたり、
親友に対してﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうというのはそう言う事が影響している。
特に相手が美男子だった場合、女性的で中性的でもあるわけだから、
ますます恋愛感情が芽生えてくる訳だ。

ちなみに私のｸﾗｽにはﾎﾓなんじゃないかと噂される、筋肉ﾏｯﾁｮの
体育会系男性教師がいます。一緒にいると同級生にﾎﾓ認定される（　ＴДＴ）

＞元々人間は女の染色体がベースになっており、胎児期に
＞男性ホルモンシャワーを浴びる事によりそれが変化して男になる。つまり最初は皆女であったと言う事。

ここまではいいが、これがどうして

＞女である以上、「男を愛したい」と言う性質は誰もが持っている。

となるんだ？
どこぞの受け売りか知らんが、妄想は頭でとどめてくれ
で中性的な男がゲイに走るのは大概が自己愛の延長だぞ
自分ｶｺｲｲ→自分犯したい→同性で解消って感じで
変な漫画に影響されすぎ

･ゲイは女性的である（Wikipedia）

大部分のゲイは異性愛者の男性に見える。ある一個人を先入観なく見たとして、女性的と感じる例はそれほど多くはない。 ただし、全体的な傾向として見ればやや「文化的に男性的とされる性質が薄い」傾向があるという説もある。
大部分のゲイは、未だにゲイに対する社会の差別意識が根強いため、自分が同性愛者であることが同じコミュニティに属する人々に知られることを恐れる。異性愛者に典型的な行動をわざととったり、
性に関する話題が出てきたときに異性愛者に話を合わせたりなどの行動をする。このような可塑性、順応性に乏しい人の中には、精神が不安定になったり性格が変化してしまう人もいる。

一説に依れば、異性愛には文化的な性差（ジェンダー）を強調する性質があるという。。例えば、恋人ができたとたんに料理上手をアピールしようとする女性は決して珍しくはない。異性である恋人に対しての魅力のアピールが、
「女性は料理が上手」という文化的な性差を強調する結果を生んだのだと論者は言う。 異性愛者の男性が女性に対して「男らしさ」をアピールしようとする例も同様である。
この説に依れば、同性愛者はそのように恋人に対して異性性を強調する必要がないのだから、その分中性的であったとしても不思議はない。
また、一部のゲイの間で使われる独特の、極端化され強調された女性言葉の存在がある。それは俗にオネエ言葉と呼ばれ、「……だわ」「……よね」といった、現代日本にあってはむしろ女性は使うことが少ない極端な女性言葉である。
ゲイは必ずしもそれを女性的な言葉と意識して使っているとは限らないが、端から見てゲイの女性性を裏付けるように見えるのは事実である。

その他、「ゲイは男性に好かれようとするので女性的に振る舞う」「男性を好きになるその心理はすなわち女性の心理である」という俗説もある。しかし、これは「男性は女性を、
女性は男性を恋愛対象とする」という非常に異性愛的な発想に基づいていて同性愛の同性愛たる所以を無視しているという指摘もある。いずれにせよ、研究者や同性愛者の間ではあまり支持されていない説である。

>>56
「性質」というより「素質」と言うべきだったな。
同性愛者は全体の約一割を占める。

＞で中性的な男がゲイに走るのは大概が自己愛の延長だぞ
＞自分ｶｺｲｲ→自分犯したい→同性で解消って感じで

これは単に自己愛が強い場合であって、普通の中性的美形ｹﾞｲの場合は違うだろ。
ｷﾞﾘｼｬ神話のﾅﾙｷｽみたいなのは鏡を見たり、自分を偏愛するので
自分以外の男性は愛せないと思うが。

いつも思うんだけどさ、何で人は自分に無い部分・理解の及ばない世界を主観的な理論で説明しようとすんの？
上にあった「ＢＬにハマる女」の心理にしても、それを此処で力説してんのって全員やおいが嫌いな男連中でしょ。
世間でヤンキーとか族を批判する連中だって、自分等は言いたい事も普段言えずに悶々としてる弱小ヤローでしょ。
犯罪者の分析をする専門家なんて、生涯自分の拳で喧嘩の一つも出来ないハナクソでしょ。
傾倒した音楽も同性愛も政治も、批判と分析ばっかりする連中はいつだって、自分の知らない事にかき集めたデータで憶測こじ付けるだけでしょ。
で、世間にはそれをマトモに信じる脳内イモ人間が大量に居て、〜する人は〜って無責任にレッテルを貼る。
言っちまえば国民全員、マスコミとやってる事変わらないわけ。

それを言うなら評論家と言う職業事態が成り立たないわけだが。(￣へ ￣

優れた映画監督や俳優じゃなければ映画の感想を言っちゃいけないって訳じゃないし…。
好きになるにはそれなりの理由があるんだから、それを推測したり主観的に理論で説明しようとするのもおかしくないと思う。

>59
歌手とかなら、その怒りを歌にぶつけるってのもアリだけど
同人作家はどうすればいいのさっ！

ﾎﾟｯﾌﾟの王様ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝも、歌詞の中で検事に怒りをぶつけてたな。
同人作家は…BL同人誌で表現するとか。(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>60
あぁ、そこがねミステイクなんだよ。
上で書いた「主観で理論付けしたがる人」って、みんなその主観を批判の道具にしたがんだよね。
女批判したい→ＢＬが嫌い→ＢＬの深層心理を決め付ける→女叩き。そんな流ればっかり。
映画は元々、大衆の為に監督が代表して作るわけで、だから大衆が評価するのは当然でしょ。俳優は演技すればいいだけ。
音楽だってさ、よく「自分の為に歌いたい」とか言うプロ居るでしょ？勿論、流行廃りで右往左往する様なアーティストは論外だしそこは自分の個性守ってほしい。
だけどね、その歌だってリスナーとファンが居て作れるモノでしょ。会社と金が絡むプロなら尚更に。だからそこで、「自分の満足感」と「利益」をしっかり両立しなきゃダメなんだよ。
それが嫌ならインディーズに居たって、文句は誰も言わないから。もっとも、人に曲だけ作ってもらって自分の感情ですみたいに歌うアイドルは反吐出るけどさ。
だから、否定と批判と異見は全部違う。否定するならその分の作品を自分で作らないとガキの戯言だよ。
異見を言うなら、しっかり中立を守って発言に責任を持つ。批判するなら、その理由をひいき無しに説明する。
これを履違えるんだったら、やっぱりおかしい事だから。で、そんな評論家が居るなら早く辞めちまえって思う。
大体、それが理由でマスコミュニティは叩かれるんだから。でも叩いてる大衆も同じ事をしてる。決して、「感想を言うな」って意味ぢゃない。

>>61
「無視」でイイんじゃないの？同人作家に難癖付ける批評家なんて、集まった所で何も出来ないから。
だから、「あぁ？何言ってんの、あのオヤジ」って窓から笑ってシカトすればいい。自分達はこんなに楽しいですよ？ってそーいう事実にもっと胸を張ればいいよ。
そんなのと同じ目線で争っても、得意の統計持ってきて力説始まるだけだから。

＞女批判したい→ＢＬが嫌い→ＢＬの深層心理を決め付ける→女叩き。そんな流ればっかり。

深層心理を決め付けると言っても、その過程において何故そうなのか根拠を述べた上で
「○○はという心理があって、よって○○こうなる」と推測や批判をしてる訳だから。

後、別に女批判したいと考えが大前提にある訳じゃなく、BLを好む心理とか
純粋に好奇心として気になるというのもある。

＞だけどね、その歌だってリスナーとファンが居て作れるモノでしょ。会社と金が絡むプロなら尚更に。だからそこで、「自分の満足感」と「利益」をしっかり両立しなきゃダメなんだよ。

芸術と商売の両立は難しいよ。
あのﾋﾞｰﾄﾙｽﾞでさえ、EMIとの契約内容で思い通りのレコーディングが出来なかった時もあるらしい。
音楽に限らず、漫画だって手塚治虫でさえ好きな様に作品を描かせて貰えなかった訳だしね。

　主観を押しつけてるのも力説してるのも、もっぱらやおい女のような気がするが。
　そもそも「分析」されているのに「女が嫌いなのね」という結論に短絡するばかりなんだから、どうしようもない。

>>66
CP論争とかもね…。
これで本気で大喧嘩になったり、女ｸﾞﾙｰﾌﾟで派閥がおきて虐めが
行われるって言うんだから信じられん。

このｷｬﾗは絶対攻めとか第三者からは、何を言ってるのか理解できんときもある。

　う〜ん、確かにバカバカしいとは思うけど、例えば特撮マニアだってゴジラファンとガメラファン派閥があったりするし、
それはどこでもそんなもんじゃない？

特撮ﾏﾆｱだとか鉄道ﾏﾆｱだとかはまだ、
同行の士同士熱い議論を交わしたりする程度だが

同人女みたいに本気で少数派を虐めたりするような奴はいない。
女同士の虐めは本当に陰湿だからね…。ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))

>>69
女はすぐ感情的になる上に自分と同類以外は認めないからな。
論理的に物事を考えられないから自分と違う意見や考えをを持つ者や
集団内の暗黙のルールみたいなのを破ったものはは即敵とみなして
掌返したように容赦なくイジメたりハブにしたりする。

同人女に限らずその他の女の集団ほとんどに言えることだがな

異なる者を排除しようとする女の本能が、ことCP論争やBLといった
恋愛絡みになると、象徴的にその醜悪な本性が出てくる訳だ。

だから女同士の友情は成立しないと言われるのだろうな。

>>65
そうそう。話が早くて助かる。
でも、「プロ」になるならその部分を認識して覚悟持ってる事は当然の話なんだけど。何のプロでも。

>>64
好奇心って聞こえは良いけど、その興味で「腐女子の頭は云々」とかそーいうこじつけの流れにならないで欲しい。
生産性の無い興味で弄られるのは、相手にとって正直迷惑だったりするから。

>>66
此処で言ってるのは、もっとグローバルな意味。仲間内の喧嘩とかじゃなく、第三者が憶測で他人を乱しちゃいけないって事。
そーいう部分での主観の押し付けは、男の方が多いと思う。「〜な男はキショイ」とか。

>>70
やおいサイトの注意書きにこうやって書いてある事が多い。
「当サイトは〜ファンサイトです。アンチ〜や〜に対して険悪感を感じる方、同性愛に理解の無い方の入室はご遠慮下さい」
何が言いたいって、結局そーいう飛躍した攻撃的な集団は同性間だって不愉快なんだよね。それに、ハブったり派閥みたいに争うのは腐る程見てきたし。
趣味・街中・ＰＣ・学校とか色んな場所で、性別年齢問わずにある。自分にストイックに生きてれば、そーいう不自然な争いは無くなるはずなんだよね。
だからそれは、女がどーとかって理由の話じゃない。人そのものが気を払わなくちゃ直らないよ。

>>72
＞その興味で「腐女子の頭は云々」とかそーいうこじつけの流れにならないで欲しい。
＞生産性の無い興味で弄られるのは、相手にとって正直迷惑だったりするから。

言論の自由ってﾓﾝがあるだろ。
奴等もそういう事やってる以上賛否あって当然だと思うが。
男同士の恋愛を好む女の心理がどういったﾓﾉか研究議論する事で、
生まれる価値もあるからね。

＞そーいう部分での主観の押し付けは、男の方が多いと思う。「〜な男はキショイ」とか。
女の方が圧倒的に多いと思うが。
「彼女作らない男→ﾎﾓ？」「30独身女を非難する人→家庭が上手く言ってないのね」
それに対し男の場合は根拠をつけて非難、肯定をする。

>>73
そんなモノ好きが研究議論して生まれる物の価値なんて、誰もいらない。
言論の自由と、バッシングは全く違う。混同する人は中学生レベルだよ。
＞根拠をつけて非難、肯定をする。
その勝手な「根拠」が一番タチ悪いって何回も言ってんの。なまじ「根拠」を作る所為で、主観を一般論とか正論とか履違える。
そーいうの最悪だし、それが迷惑。

主観と言ったって、人間は自分で考えた事しか言えない訳だから、
そう言う事になると全ての根拠をつけた意見も主観になっちまうが…。(´･ω･`)

間違ってると思うなら反論すればいい話じゃないか。
社会学とか犯罪心理学とか行動学とかは、そういう研究や憶測から発生して
現に社会の役に立って人類にとって有益となってるしね。
腐女子という特殊な生態を研究する事により、得られる成果もあるかもしれない。
全ての学問はそういう風にして出来てきたんだから、それは否定しちゃいけないと思うんです。

勝手な根拠ってｗ
根拠に基づいた意見は正論じゃないのか？
まぁこういうおバカさんは自分に都合が悪い意見はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲなんだろな

根拠がない非難は中傷。
根拠がある非難は批判。

きちんとした根拠を元に論理を述べるのは、
客観的な意見なんじゃないかと思ったりします。

＞でも、「プロ」になるならその部分を認識して覚悟持ってる事は当然の話なんだけど。何のプロでも。
今思い出したけど、氷雨はﾌﾟﾛの漫画家だったっけ？それとも同人作家でつか？
漏れの中での氷雨ﾀﾝはBL大好きの学生当たりか美少年でつよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>75
＞腐女子という特殊な生態
まずこーいうのが勝手な主観だって言ってんの。

>>77
客観的とか言う連中は、毎回無責任に正論を仄めかす第三者だから信用出来ない。

>>76
都合が悪いとか、問題外。そりゃ、テメーの脳ミソだろ。

>>78
プロじゃないし、漫画家でもねーよ。バイトで一人暮らしだし。仕事より趣味の活動の方が割合が多いから。
でね、「人」を殺せる「音」を探してる。病気で死にたくなんてねーから。
！？・・アハハ、やだなぁ。変な心配とかは、しなくてイイよ？

（￣□￣；）!!氷雨ﾀﾝ不治の病か何かにかかってるの？
うわ、何か病弱で体の弱い美少年って凄い妖しい甘美的な響きだねぇ…（ｹﾞﾌｹﾞﾌ

　氷雨ﾀﾝ＞

＞第三者が憶測で他人を乱しちゃいけないって事。

　の「乱す」の意味が判らん。>>74の「バッシング」の意味もね。オレが氷雨ﾀﾝが運営しているやおいサイトに乗り込んで
「お前らやおい女は馬鹿だ！」とかわめいたら、非難されるのはオレの方だけれど、個人を誹謗するでもなく「やおい女」全体に対して論じているのに、
文句をつけるのは筋違いですよ。

>>81
＞プロじゃないし、漫画家でもねーよ。バイトで一人暮らしだし。仕事より趣味の活動の方が割合が多いから。
氷雨ﾀﾝは801ｻｲﾄ運営してるのかい？
趣味で活動って言うとBL小説とかかな…。

＞でね、「人」を殺せる「音」を探してる。病気で死にたくなんてねーから。
氷雨ﾀﾝはﾛﾏﾝﾁｽﾄなんだね、音響関係の仕事かなにかしてるの？
死んじゃいやん（ ´Д⊂ヽ
「生きろ氷雨、お前はまだ死に方を求めるほど強くない」ｂｙ躯様

亀レス ◆ACOLf1KNPgﾀﾝは男？
結構この世界にも詳しいね。

>>81
だから、オレは腐女子とか、そーいうんじゃねーから。
「乱す」・・って意味解んねぇ？
そーだね、脳髄の真ん中に記されたアッチェレランド。徐々に早まる血液ポンプのリズム隊。
終局を誘うメロディは無いけれど、その「音」は確実にユラぎもせずに神経を叩きワル。
憶測の金は、不協和音。つまりそんなノイズは求めていない。

>>82
知ってる？宇宙は自分が広がってく事にも気付かずに、惑星を生み、空間を歪め、命を奪う。
人もそうやって、肥大化した欲望を抑えきれずに、宇宙に勝るバケモノに変わっていくんだ。その変態に「音」は無い。
どうしてかって？空気も無い暗闇じゃ、叫びも外に届かないでしょ。救いの「声」はまだキコエナイカラ・・

詩人だねェ（　´∀｀）
じゃあ、腐男子ｗ？BL大好きなんでしょ？

＞人もそうやって、肥大化した欲望を抑えきれずに、宇宙に勝るバケモノに変わっていくんだ。その変態に「音」は無い。
＞どうしてかって？空気も無い暗闇じゃ、叫びも外に届かないでしょ。救いの「声」はまだキコエナイカラ・・
そういや同人女にも氷雨ﾀﾝみたいなﾒﾝﾍﾗっぽい子多いよね。
HPでﾘｽﾄｶｯﾄ画像載せてたり、「世の中には鈍感な人間が多い…」とかｼﾘｱｽっぽい詞を載せてたり。
精神的に不安定だから、それの安らぎとして801の道に走ると言う子も多いのかも？

>>85
氷雨のような電波ﾀﾝにはあまり構わん方がいいよ

電波氷雨ﾀﾝはHP持ってるん？

＞＞腐女子という特殊な生態
＞まずこーいうのが勝手な主観だって言ってんの。
事実男×男はは明らかにｱﾌﾞﾉｰﾏﾙだし、
それを好む人間もかなり特殊な部類だと思う。

それと、ﾘｱﾙｹﾞｲの人達は幼少時に父親がいなかったり、
父性としての育児役割が消失してしまっていた場合が多いらしい。
殺人ﾋﾟｴﾛの異名を持ったUSの少年愛連続殺人犯ｹﾞｰｼｰも、子供の頃に父親に
「お前は腰抜けのﾎﾓになる」と言われ虐待され続けていた。
父親との受容を求める為に男の象徴でもある、
男性器を挿入する事でその満たされない虚空を解消するんだとか。
子供をﾎﾓにさせない為にも、子育ては父親と母親が両立してないといけないんだね(　´∀｀)σ)∀`)ﾌｳﾌﾊﾅｶﾖｸ　

>>64-71
同意！

>>86
まぁネガティブになる事はあるよ。でもそれは過程だから。
多かれ少なかれ、通って行かなきゃ話が進まない。例え、その先がもっとネガティブであっても。
１０時間何も食べなくても、たった３０分の食事で乾きは満ちるでしょ？そーしたらまた乾くまで歩くんだよ。まるでバケモノだね・・人間は。

>>89
「子供をホモにさせない為」ってさ、ホモになったら不利益だと感じる親がもう時代遅れ。
非行に走らず真面目になって欲しいとか、結婚してほしいとか、それって親の世代の勝手なエゴでしょ。
だって、そーしたからって成功するとは限らないよ。だから、自分で決めて自分の責任だけで行動した方がイイわけ。
それなら、失敗した理由も納得出来るから、改善したり工夫したりしてポジティブに取り組める。自分だけの力で。
押し付けで生きてきた人間ってさ、（思い込みだけの努力が報われる）と平気で信じて年下に吹き込むから独善的。
それって、殺人ピエロよりずっと危険。

対岸の火事でとらえると
女は、女の親友とレズの〜がないわけですか…やはり。

ﾎﾓは明らかに（ﾚｽﾞもそうだが）生産性がないと思うが…。
次世代が残せないんだから。キリスト教でも同性愛者は地獄に落ちろって教典があるぐらいし。。
子供が非行に走らないよう、矯正したり導いてやるのも「親の責任」というものだろ。
子供が幸せになるために少しでも良い人生を歩ませてやりたい…それもある意味親のエゴかもしれない。
しかし右も左も判断つかない子供が非行に走るよりも強制してでも良い人生を歩ませてやりたいと思う。

それに男の同性愛者って凶暴性が高いから、殺人ﾋﾟｴﾛみたいになる可能性もあるしね。
そしたら相手方の遺族や、自分の親族にまで迷惑かかるしΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

>>59
距離を縮めるためだ。

>>92
＞対岸の火事でとらえると
＞女は、女の親友とレズの〜がないわけですか…やはり。
結構女子高とか男がいない、場所ではﾚｽﾞとかも多いと思うが。
お姉様と子分みたいな関係ね(´д｀*）
801はある意味、自分が属す女性性が存在しない対岸の火事だからこそ、
自らは安全圏で恋愛を安心して楽しめるんじゃないかと思う。
感情移入している女役の受けが攻めに裏切られ傷ついても、男なので女性性には影響はないし。
実際の同性愛者からすれば801は「他人事だと思って…」と思うかもしれんが、他人事だからこそ
安心して恋愛を楽しめるんだろう。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>75
全てが主観になってしまうから
男性の根拠？は意味はないって？いいたそうだけど
それは違うよね？
男性はその根拠のこうちくにより
いろんなもの作ってるんだから…

完全に意味がなくなることはない。

少しでも理解の出来ない分野（心霊現象など）を開拓し、
論理で説明しようとするのは人間としての性でもある。

>>96
実際、人間の行動を推測、観察する事からうまれた
窓割れ理論（窓ｶﾞﾗｽが割れたままになっている家は泥棒に入られやすい事から出来た理論）の
導入によりアメリカ社会での犯罪件数は記録的減った。
そういう根拠をつけた考察は役に立たなくもないと言う事だね（'A`）

>>98
そのとおり。

>>93
いや、そこ怯える部分が違うから。
殺人ピエロになってるのは、女に盛りついてるオッサンとオタクばっかでしょ。
それに、（次世代を残す）ってこの考えが既に今の時代にナンセンス。悪いとは言わないけど、決して「幸せ」とかって安易な話じゃない。
破滅していく人無数に居るんだから。それも結婚したり出産した時は、単にシアワセになったとか妄想してるだけ。
そこから上手く生活出来るかどうかってのは全然別のもっとシリアスな話。それを万人に宗教みたいに強要するのはファシズム以下。イスラム原理主義と変わらないよ。
非行に走って、すごい気の合う仲間が出来るかもしれない。それで以外な仕事を見つけられたり。
やおいって言うか、耽美を追及してファッションなんかの専門職に行ってる人も居る。
オレは、そんなこんなで音楽に逢えた。ミリオンセラーとかそーいう人を目指すわけでは全くないけど。「人を殺す音」って書いたのはそーいう感じの形容表現。
だから、他人のシアワセの基準にそって自分が動いたって、その人と同じになれるわけないから。
方法は全部、自分で探して自分で作らないと永遠に同じパターンを繰り返すよ。
右も左も分からないで走る時は、てきとーに真直ぐフかせばイイよ。横道戻れば、すぐ車道に合流出来るから。

＞殺人ピエロになってるのは、女に盛りついてるオッサンとオタクばっかでしょ。
そういう奴は痴漢やｾｸﾊﾗ程度しか出来ないﾁｷﾝだと思うが。
実際USの刑務所とかに白人男性が入所すると、同性愛ｹﾞｲに集団で強姦されるとか
普通にアルらしいし・・・。
ノンケよりもﾎﾓの方が凶暴性が高いでしょ。
同性愛者を見た強姦魔だと思え、ぐらいの気持ちでもいいと思う||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||

>>96
>>98
どーしてミソもクソに一緒にして、変な正当化すんの？
アンタ等のやってる根拠付けからは、絶対に何も生まれないから。言い切ってもいいよ。
その窓割れ理論と、自分達のトンデモ理論の違いが解った時に、本当に生産性のある理論を組める様になるんじゃない？
大体、誰もＢＬで社会的迷惑なんて被って無いから。版権云々はパロディの場合のみだから、また違う出版業界の経営の話。
違いを見抜く眼力が無いから、鈍いって言われるんだよ。

とりあえずおまえら板違いだから801板いけば？

時代おくれ…としたところで
全てを否定できるわけじゃない。意味をなさないわけじゃない。
無価値であるわけじゃない。

これをもろに感じる、どこかにひっかかるから(男性の理解力が高いから)
実質ホモの男性は苦しみながら生きてる場合もある。

氷雨ﾀﾝは音楽家か音響関係の仕事かについてるの？
本当に自分が愛せる職業に就けるのは本当に素晴らしい事だけど、
全ての人が思い通りの仕事に就けるとは限らないよね。才能とかもアルし・・・

＞非行に走って、すごい気の合う仲間が出来るかもしれない。それで以外な仕事を見つけられたり。
何か暴走族賛美やヤンキー賛美みたいだね。
それで気の合う仲間を見つけたとしても、周りに迷惑をかけてる事には違いないし、
第一非行に走る事で出来る友達なんて、たかが質が知れてるだろ。
一度酷く脱線してしまうと、元には戻りづらいのもあると思う。
非行を繰り返してきた宅間守とか見れば分かるでしょ。ヽ(`〜´)ﾉｱﾌﾞﾅｲ!!

実際BLがある事で、社会の風俗や慣習とかにも影響がある事もある訳だが。
そういう事を研究して融合させたり規制したりとか、色々アルと思う。

>>101
ロリコンオヤジが人殺ししてるよ。
それにさ、アメリカの刑務所なんて話が飛躍しすぎ。男も女も、風土も文化も日本とアメリカじゃ全然違うから。
ホモにも不良とか居るけど、そーいう凶暴性とも違う。
ニュース沙汰になる犯罪者はほとんどが異様に独善的で被害妄想気質。そんなの、ドコの街にも普通に居るタイプじゃねーよ？
「強姦魔だと思え」とか、なんか世間知らず。だから言ってんだよね、根拠とか統計とか此処の男は履違えてるって。

>>106
どちらにしろ801板の方が好ましい
居心地いいからここに居着いてるようだが
板の主旨に沿わない雑談ならとりあえずsageれ

>>108
元々ここは何故女は男同士の恋愛が好きなのかという事から派生したもので、
性の役割とか男女問題にも関係してる。同人女のﾏﾅｰの悪さとかもね。
まあ、それでも気に食わんなら悪いがこのｽﾚにこんでくれ。

＞ロリコンオヤジが人殺ししてるよ。
小林薫とかか…。まあ彼もある意味現代男性差別社会の犠牲者だったな。
後、ﾎﾓって犯罪以外では殆ど表沙汰に出てこないから、
余計にﾎﾓ＝反社会的というイメージが拭えん。（・Ａ・）

>>104
それ個人差。ホモとかやおいとか以前の話。

>>105
周りに迷惑懸けてんのは族だけじゃない。此処は強く言いたい。それ以上に、イイ人の仮面被った人が周囲に毒を振りまいてる。
生きるって事自体、どんな形であっても迷惑はかける。別にだからってヤンキーを賛美とか、そーいうんじゃなくて全員同じだって事。
後、「非行に走る事で出来る友達なんて、たかが知れてる」。・・これが「良識人」の本性。
じゃ、どんな「場所」で「どうして」合った友達が「良い友達」なの？それは自分が決める事でしょ。
場所とか理由で人の質を判断するのは、一番やっちゃいけない事の一つだよ？だからオレは偽善者は族よりもっと悪質な方法で他人を歪めてると思う。
あと、宅間はクソ。不良以下。加えてザコ。で、イモ。

>>111
そんなレスはいらない。
〜場合もあるといってるからな。

>>109
いや今はただ同性愛について語るスレだろ
ひょううとかいうやつと取り巻き少数の独壇場みたいだし
こういうバッシング受けたくないならsageて穏便に進めるのが当然

＞生きるって事自体、どんな形であっても迷惑はかける。
まあ、食事をしたりする事自体が生き物を殺す上に成り立ってる訳なので、
極論で言えば確かにそうなる訳だが…人間社会の迷惑を考えない直ぐに
キレるDQNとはちょっと意味が違うような。

偽善者と言うが、その偽善者は一体どういう奴のことを指すのか？
横領をする政治家とか企業幹部とかか？
そういう奴もいないではないが、不良に比べれば圧倒的に少ないし
暴走族とかの方が凶悪だと思う。

>>110
あーあ・・・抜かしたよ、オイ？ホモは「反社会的」で小林は「犠牲者」だってよ。
あんさ、男性差別社会とか論外。オレは初めから、音楽やってる仲間と趣味と仕事の友達以外は全員、上等。
だから人の所為にはしない。
結局、皆「偽者」なんでしょ？・・初めから、人になんか見えてねーよ・・・

>>113
同性愛としてもそれを男女板てきに考察したりする訳だから…。
まあ、ちょっと理解できないなら、すまんが違うｽﾚへいってくれ。

宅間守 池田小学校児童殺傷事件3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119707019/801-900
ここでは宅間を賛美する偽善者とやらが暴れてる…。

＞後、「非行に走る事で出来る友達なんて、たかが知れてる」。・・これが「良識人」の本性。
＞じゃ、どんな「場所」で「どうして」合った友達が「良い友達」なの？それは自分が決める事でしょ。
少なくとも非行（悪い事）をしてるんだから、「良質」ではないだろ。

>>116
まぁいいや
一日中張り付いてるキモ同人女に話が通じるとは思ってない

>>113
マヌケな呼び方すんなよっ。「ひょうう」じゃねーよ「ひさめ」だよ。
「九条　氷雨」。穏便に済ますなら喧嘩売るなよっ

>>114
自分が居る環境の中で嫌な人居るでしょ？卑劣な人とか。そーいうの、迷惑な人沢山いるよ。
セクハラとか置換とかストーカー一つとっても、不良より数十倍は悪質。
当然、政治家とか企業も悪質だけど、もっと身近な部分に矮小なフリークスが目をギラつかせてる。

>>115
小林の事件は明らかに現代社会に問題があった。
人なんて皆偽者？
人は皆多かれ少なかれ仮面を被って生きてるだろ。
俺達だって自分自身の事すら、正体なんてわかんないんだからな。

いやそりゃ、ｾｸﾊﾗや痴漢、ｽﾄｰｶｰする奴もいるが、
＞不良より数十倍は悪質。
何故こうなるのか分からん。不良も十分悪質だろ。
不良は根本から卑劣で矮小だし十分ﾌﾘｰｸｽ。

>>121
正体なら知っている。みんな「バケモノ」さ。
仮面は表情を隠すだけ・・

>>122
どーして数十倍か解らない？・・アンタも同じだもんね。教えてアゲルよ。
セクハラも横領も、「良識人のフリ」をして弱者に近づくから。不良は初めから悪いって自分で言ってるから。
開き直りとかそーいう次元の話ぢゃなくて、喧嘩して奪うか、騙して奪うかの違い。
どっちも悪いけど、卑劣で矮小なのは後者でしょ？じゃ、どーしてみんな前者を責めて、後者に成り下がるのか・・
それはね、自分に自信が無いクセに甘い蜜だけはすすりたい「フリークス」だからだよ。
・・天誅っ

喧嘩して奪うのと騙して奪うのとでは、相手に与えるﾀﾞﾒｰｼﾞが違うと思うが。
ｵﾚｵﾚ詐欺で5万騙されるのと、不良ｸﾞﾙｰﾌﾟにﾘﾝﾁされて5万要求されるのとじゃ
後者の方が残虐。
不良や893にしたって甘い蜜をすすりたいだけだし。単に頭が悪く不器用というだけ。

　>>83

　正真正銘の男っスよ。文章を見れば判るでしょｗ

　氷雨ﾀﾝ＞

　>>84でおっしゃることは相変わらず判らんが……。

＞「子供をホモにさせない為」ってさ、ホモになったら不利益だと感じる親がもう時代遅れ。

　例えば、障害者が自らを発憤させる意味で「障害は個性」と言うのはアリだと、個人的には思う。
　でも端から無責任に同じことを言ったとしたら、それは極めて無神経かつ、世間知らずな物言いだと思う。
　ホモが不利益を被り続けることも、ホモが（ある種の）偏見を受け続けることも、恐らくここ数百年のスパンでは覆らないと思う。
　だから端からそんな風に言うのって、よくないと思う。
　後、おたくを殺人犯にまで貶める物言いはどうよ。
　この手の「人権派」ってバランスなのか、おたくに対してはとにかく虫ケラの如き扱いをするよな。
　もちろん、「ヘテロ男性」以外の行う悪事は全て「個人差」のひと言でなかったことにしますけどね。

　>>93

＞それに男の同性愛者って凶暴性が高いから、殺人ﾋﾟｴﾛみたいになる可能性もあるしね。

　詳しく。

ヤクザは会社持ってんだし、知らねー。
その与えるダメージだって、肉体・精神込みにしたら解らないよ？
不良に殴られたら冷やせばイイけど、企業に絞られたら奥さん逃がした挙句に「違う病院」行ったりして・・
アハハハハ
まぁさー、不器用ってカッコイイじゃんよー！カツアゲはカッコ悪いけどね・・♪

>>125
・・つまり、そうだ皆、他人にそれぞれの世界に土足で干渉されちゃ適わないんだよ。
オタクも腐女子も不良も政治家も、あ・・政治家違うか。ははは
みんな、ヒトの事は見えてないんだから。

　自分の世界を護るため、「おたく」とか「オヤジ」を仮想敵にしたりするのもどうか。

>>128
暴力じゃないけど、前にオレが気に入らない（らしい）オヤジにマイクの線抜かれた事あった。
オレ、ワイヤレス使ってなかったからさ。
だから、仮想敵って程に無害でもない。

>>127の言ってることが、聞いてる側ほど重く言ってるわけでないことが
わかったよ。

うすっぺらさ、そういうのを導きだせるってだけ。
その根源は、こういうありきたりを言えば答えだろ？
だな。

　なるほど、マイクの線を抜かれるとは。
　オヤジ全員、及びついでにおたく全員を早急に抹殺せねば。

　あ、殺人ピエロを始めとして少年愛者の幼児殺害は枚挙にいとまがないが、これは「個人差」ですから。

>>130
ぶー。不正解です。
尚、不正解者には天誅がくれられます。少しずつ呪われて逝きます。
ずどーん・・アハハハ

>>111
と、いうわけでやはりレスさせてもらうが、
個人差と、しても一時的でも>>104になり
無くなるわけじゃない。

時代おくれだから〜と、言って
くくりその先はなに？？正当化しますか？
人間は残念ながら有性生殖。
正当化して、滅びもいっきょうといい
まきこみますか？

>>132
アハハハ…おまえこわれてるだけだろ？

>>131
殺人ピエロって江戸川乱歩みてーだ。
「気狂いピエロ」も懐かしぃー。

>>125
何だ、男か。
同人女でも何故か「俺」とか「僕」「じゃね？」とか
男言葉使う奴が多いから紛らわしく思った

「障害は個性」は所詮理想論にしか過ぎんと思う。
音楽の才能がある子が欲しいと願う親はいても、手足がない子を欲しいと願う親など存在しない。
ﾎﾓに生まれれば少なくとも社会的、宗教的に抑圧されるのは目に見えてる。
親ならそんな人生を歩ませたくないと願うのは当然だろう。

後、ｵﾀｸの場合、自分世界に引き篭もってコミュニュケーションが撮りズライと言うのもある。
だから煙たがられると思うんだが。

「気狂いピエロ」はﾊﾝﾀだろｗｶｲﾄﾀﾝ死んじゃったが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　>>136

　ホモに関しては同意。ただ、「宗教」は殊更強調する必要はないと思う。
　ホモを利用したがる人たちはとにかくキリスト教を悪者にしたがるが、無宗教国家の日本だって、
ホモが認められているわけではない。

　ただ、おたくがコミュニケーション不全ってのも、一種の神話だと思うよ。

>>127
＞・・つまり、そうだ皆、他人にそれぞれの世界に土足で干渉されちゃ適わないんだよ。
しかしその前に、腐女子自身が他人の作品の男の友情を勝手に入りこんで、
ﾎﾓに脳内変換したり、現実の男子同士をＣＰにしたりと、
土足で踏みじっているわけだが。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>133
うん。滅びも一興・・
ヒトの未来には僕は何の興味もありません・・・・

>>134
つー事は、だーれがこーろしたクク・ロビン？
・・天誅！

>>138

日本の場合昔は普通に男色があった。
戦国武将とかは美少年稚児を性欲処理に、戦場に言ったらしいし。
それ（同性愛）がタブー視されるようになったのは、
戦争に負けてｷﾘｽﾄ教の影響が入ってきた戦後から。

日本は無宗教と言うより、あまり意識せずに多宗教の場合が多い。
同性愛がタブー視されてるのは宗教的な意味合いが強い。

昔はｵﾀｸというと殆どが宮崎勤みたいな、
陰険でﾋｯｷｰぽい奴が殆どだったが、確かに最近はｵﾀｸが増え過ぎて明るい奴も増えてきた。
それでもコミュ不足なオタも多いわけだが。

>>137
ううん、「気狂いピエロ」はオレが好きな某アーティストのインディーズ時代のＣＤ。
まだＶｏ違う人だったけど。

>>139
オイ・・汚ぇーなぁ。唾がオレの前に飛んだぜ？
天誅がくれられます。アハハハ

「気狂いﾋﾟｴﾛ」って
世間を批判する平和主義ﾊﾞﾝﾄﾞのｱﾝﾅ･ｶﾘｰﾅだったっけ？

　目下の我々は実質無宗教だと思うけど？
　我々が持つホモへの違和感（ぶっちゃけ嫌悪感）はキリスト教に根ざすと？
　日本にキリスト教が根づいたとは言えないのに、ホモに対する嫌悪だけは輸入したと？
　そもそも古代ギリシャ、武家社会と前近代に広範に見られたあの手のお稚児さん愛好はどっちかと言えば
少年愛で、ホモとはまたちょっと違うものだしね。

今、Yahoo!のTOPﾆｭｰｽ見たが、電車男のﾁｹｯﾄを買うときに
「ヲタク一枚」というとヲタク割引になるらしい。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここまでヲタ現象が一般化したかｗ

【映画館】映画館：「ヲタク一枚」でおトクな気分　「電車男」の入場料割引−−藤沢　／神奈川

◇１７００→１３００円−−藤沢の「フジサワ中央」
　「ヲタク１枚」。映画館の窓口でこう告げると、入場料が割引になるサービスが話題を呼んでいる。
藤沢市のＪＲ藤沢駅北口、遊行通りにある個人経営の映画館「フジサワ中央」は、公開中の映画
「電車男」にヲタク割引料金を設定、入場券を買う際、「ヲタク」と自己申告すると、入場料が１３００円となる。
　◇シャレのつもりがネットで反響
　「電車男」の主人公がいわゆる秋葉系ヲタク。同館が客を呼ぶ工夫として、大人（１７００円）と高校・大学生（１４００円）の下に
ヲタク料金を設定した。半ばシャレで始めたサービスがネットなどで反響を呼び、予想以上の入り。
当初は７月２６日までの公開予定だったが、来月２日まで延長することになった。
　ヲタクを証明する必要もなく、半分以上がヲタクを自己申告して入場しているという。
「中には、『アニ（アニメ）ヲタ』『ガン（ガンダム）ヲタ』と申告される人もいます」と同館も苦笑い。
　個人経営の映画館は大手のシネコンなどに押されて、どこも生き残りに懸命。同館でも浴衣割引、
最終一律１０００円上映などさまざまな工夫を凝らしている。「ハードではかないませんから、ソフト面で頑張りたい。
ヲタク料金もその一つです」と同館。
　上映時間などの問い合わせは同館（電話０４６６・２２・９１０１）へ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000040-mailo-l14

>>144
誰？アンナ・カリーナって。
つか、そこだけわざと外してんだろ・・オマエ。

>>145
無神論者は神など信仰そのものを持たないという思想・立場。
キリスト教そのものがﾎﾓ＝悪質という概念を直接市民に与えているのでなく
宗教は世間の風俗や慣習に絶大な影響を与え、
それが社会にも間接的に植付けられている。

戦後になって西欧式な生活が賛美されたり、ｸﾘｽﾏｽという独特の祭りが日本に
出来たのもｷﾘｽﾄ教が影響している。
戦争に負けた事から西欧の価値観が日本に入りこんできたと言う事だよ。(　･∀･)ﾉｼ∩へぇ〜へぇ〜

>>148
あれ、違う？じゃあ一体何て名のﾊﾞﾝﾄﾞ？

>>140
そう思ってるからといっておしつけるなよ。
時代おくれをおしつけるなと、いうようなことを
言ったのではないかな？

だれがマザーグースの話をしたのか？
壊れてるだけだろ？といったからといって
おまいが、こわれてるのをみたいわけじゃないのだが？

＞宗教は世間の風俗や慣習に絶大な影響を与え、
＞それが社会にも間接的に植付けられている。

　ならば余計に、キリスト教の精神は日本には入り込んできていないよね。
　仏様も神様のアバター、クリスマスはケーキの記念日。
　後、（これは誰にもご賛同いただいた試しがないのだが）隠れキリシタンがマリア像を仏様に偽装したって言うけど、
大衆レベルじゃ、どっちも区別ついてなかったと思うよｗ

　後、後半が正しければ戦前はホモが認められてたようにも思うけど、そうなん？

>>152
昔の日本は公然と男性の同性愛が認められてた。
あの新撰組もやってたし。むしろ男色をやらなかった方が珍しかった。
同性愛にしろ少年愛にしろ、それが否定的に捕らえられるようになったのは
主に文明開化して他国の価値観が入ってきた後。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

　日本のホモって、そういう国粋主義的なことを言う人が多いけど、洋の東西を問わず、前近代は少年愛の風習があり、
近代以降はそれが封印されたと、それは普遍的なことなの。
　それをキリスト教のせいにしても始まらないし、ましてや「ホモの解放」という意図をもって主張しているのだとしたら、
逆効果にしかならないと思う。

＞時代おくれをおしつけるな
「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」のは詭弁に当たります。
時代遅れだからと言って、間違いばかりというわけではないと言う事ですね┐(´ー｀)┌

＞キリスト教の精神は日本には入り込んできていないよね。
＞仏様も神様のアバター、クリスマスはケーキの記念日。
＞後、（これは誰にもご賛同いただいた試しがないのだが）隠れキリシタンがマリア像を仏様に偽装したって言うけど
我々が気づかない内にも、色々な所でキリスト教的な価値観は沢山入ってきています。
戦前の日本は容赦なく女を殴って躾たけど、「女を殴る男は最低」「戦争で徴兵されるのは男だけ」とか
この男女板で指摘されるような女性優遇的なものとかも沢山ね。
皆がｷﾘｽﾄを崇拝し様と意識しているのでなく、所々で影響を受けてるの（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

　女優遇ってキリスト教の価値観なんだ……。
　あなたね、自分にとって好ましい「古き良き日本」と「悪しきキリスト教文明」を何でもかんでも二元論で捉え過ぎ。

>>154
古代ｷﾞﾘｼｬとかでも、男色は日常茶飯事に行われてたよね。

万能の天才レオナルド･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁにしても生涯通して最も愛したのは
弟子の17歳ぐらいの美少年だったとか言われてるし。

ｷﾘｽﾄ教だけでないとすると、何故近代になって同性愛がﾀﾌﾞｰ視されるように
なったのか考察してみるのも面白いかもね。

個人の人権が尊重されて倫理観が強化されたから？
亀レス ◆ACOLf1KNPgﾀﾝはどう思う？

聞き飽きた女の煽り文句だが「欧米ではレディーファーストというものがあって…」とかね。

それを漏れはｷﾘｽﾄ教を絶対悪なんて言ってないよ？
良い面もあるが、悪い部分もあるとね。

　オレの乏しい知識では、れでーふぁーすとは移民時代の風習だと思う。

　敢えて政治的なことを強調するけれど、少年愛とホモとは違うし、それを同一視することはむしろホモへの差別強化につながる。
　オレ個人としては、しめしめって感じだけどね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞ｷﾘｽﾄ教だけでないとすると、何故近代になって同性愛がﾀﾌﾞｰ視されるように
＞なったのか考察してみるのも面白いかもね。

　これもオレの薄い聞き齧りトリビアだが、古代ギリシアにおいても肉体の価値は、

　美少年＞＞＞＞＞女＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成人男性

　だったと言う。
　つまり、成人男性の肉体に性的価値がないというのは、実は前近代からの、人類全体の、普遍的真実だったわけだよ。
　>>125でホモを障害者になぞらえたのはちょっと刺激の強い物言いだったと思うけれど、敢えてしたのは「パラダイムの転換」
とか何とかによって世の中がホモの有利なようになる、なんて希望は、酷な言い方だが棄てた方がいいと思うから。
　敢えて近代と前近代とでどこが変わったかと言えば、それは「少年愛の喪失」ということになると思う。
　でもそれは、当たり前のことだよね。
　ペドは「前近代の方が正しかった」とファビョるけど、こればっかりは近代の方が正しいと言わざるを得ない。

移民時代だったか何だったか性格な時代は忘れたが、昔は窓の外から排泄物を捨てる慣習があったらしい。
れでーふぁーすとの語源は貴族などお偉いさんをその糞から守るために、役に立たない女に先に歩かせて
毒見される役目があったみたい。つまりれでーふぁーすとは最も女性差別的なﾓﾉ。
それを日本女は勘違いして騎士道精神からきたものとか言ってるんだよね。

糞だよ糞ｗれでーふぁーすとは女が糞にまみれていた古い名残ですｗ

　それがもし本当ならキリスト教文化圏こそ真の正義だなｗ

「少年愛の喪失」は主に子供の権利を守るためにと言った要素が強いと思う。
人権と言うものが配備され、人身売買など出来ないようになった為。
確かに此ればかりは現代の方が正しいな。
ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝのような大金持ちｽｰﾊﾟｰｽﾀｰでも、男の子に手を出せば身包み剥がされる時代だ。

なので漏れは月刊ﾋﾟｱｽとかの二次BL雑誌でしこっちゃいます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

後は、戦場で戦力にならない女を、先に行かせて地雷源の探知役、毒見役として使った名残だとか、
要人を刺客から守るために身代わりにした名残だとか、色々説があるが、
どちらにせよ現代女見てると、それこそ正義と思ってしまうときもあるｗ

　あんたの正体が判らん……ひょっとして、前もオレと少年愛関係で何度か話してる？

さて、誰でしょうねぇｗ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

　やっぱ前にも絡んでたか……誰だ？

亀ﾚｽﾀﾝの亀頭を剥いだ者ｗ

　Σ(￣ロ￣lll)

あの頃はまだ若かった…(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

神聖包茎を一気に剥いで、痛がってたっけ。
今じゃもう立派な歌聖包茎になったね…。

　オレを勝手にやおいのネタにしないよーに!!

亀ﾚｽﾀﾝ×氷雨ﾀﾝのCPで801しちゃいましょうか( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
さて、どっちが攻めでどっちが受けかな？

大袈裟なまでに声を出すAV女優の真似をしろと言われ、戸惑いながら唇を開こうとすると
「ひぁっ!?や、あっ…氷雨ﾀﾝ…」
中を解していた指がいきなり奥まで侵入し、亀ﾚｽは背を反らして喘ぐ。
「こういう風にして欲しかったんだろ？気持ちいい、って言ってみな」
愛撫に合わせて氷雨が聞いてくるのに亀ﾚｽは答えられずにシーツに爪を立てて刺激に耐えようとする。
「やぁ…わかっ、な…んん…っ」
指が中を動き回る感覚に「ごっこ遊び」をしていることを忘れ、いつものように声を漏らす亀ﾚｽに、氷雨は指を引き抜く。

日本の女性の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
若い彼女らが住みたがる東京ではとくに非婚率が高く
２０代後半で８割、３０代後半で約半分の男性が未婚。
その半分は恐らく一生結婚しないでしょう。つまり相手が居ない。

日本人の国際結婚は男女別で８対２ぐらいで、圧倒的に男が多い。
いまや東京では１割が国際結婚です。
つまり残り半分の男性のうち１割も、外国女性に奪われつづけてる。

経済成長した台湾は女性の高望みが原因で、男性の国際結婚率が極めて高いとか。
つまり台湾女性の大半は未婚のまま国内ゴミとして放置

日本でも、ここ５年くらいで男性の国際結婚は爆発的に急激に増え
これからも伸び続けるでしょう。
（その多くが中国・フィリピンなど後進国の女性）

その反面、欧米への語学留学が年間２０万人、そのうち８割が女性
という熱烈な志願にもかかわらず
ここ数年での日本女性の国際結婚は増えてません。
なのに日本男性は語学留学など不熱心な割に国際結婚が多い。
つまり日本女性はぶすでもてないということです。

日本女性の現実と空想の乖離
これが８０１マンガ全盛の理由ではないでしょうか？

（選択権は女にあり。自分はいつでも結婚できるはず・・・でも現実は）
悲しいことですね。

きんもーっ☆

>>175
そうだね。

>>176
同意。

長らく不況もあり、日本では女が望むいい男が絶滅寸前になってる事で、
世の女性達が現実の男に絶望してると言うのもあるかもしれない。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時代はｱｯｼｰ君ﾒｯｼｰ君といった自分達女をちやほやしてくれる男が沢山いたが、
時代は変わった…。受動的な女は未だにその幻想から抜けきれていない。┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

しかし二次元でならどんな事でもしてくれる、白馬の王子様をいくらでも作れる。
丁度一昔の前に美少女オタのように…。？？？ ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)萌え
そう考えるとやっぱり801ってのは現実逃避の一つの形なのかなぁ？

いや、女の着飾るが強すぎて
同性にも、その魅力が聞いている。

と、言うことを客観視できないまま、男性キャラで妄想。
だと思う。

そういや僕らのあいどる氷雨ﾀﾝはどこ？って言ってみる。

>>179
どういう意味？

>>179
二次元の中でのﾋﾛｲﾝが豪華絢爛であまりに輝いてるから、
自分と比べて嫉妬しちゃうって事かな？
他の女に、男を取られたくないという独占欲凸(￣o￣X)

　勝手にオレを受けにしてるんじゃねー！！
　後、もうひとつ決定的なことだけど、オトコノコ同士じゃないと、やおいにはならんのよ……。

亀ﾚｽﾀﾝ可愛い(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　
801は男同士の恋愛（大概美形だが）で
BLは少年同士の恋愛。
亀ﾚｽは男の子と呼ばれる年齢かい？何歳なん？

漏れの胸に飛び込んでおいでщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

　いや、だからオレじゃなくてほら、もう一方が……。
　後、オレはどう見ても責めキャラだろ。

つまり氷雨ﾀﾝが受けって事！？
亀ﾚｽﾀﾝそんなに氷雨ﾀﾝの事思ったたんね( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
体の相性良さそうだよん♪

ｷﾓｲ

でもテクニックとかホモアニメの影響か知らないけど
本当に男のホモ好きは増えてるぞ 。
ホモ嫌いな人にとっちゃ地獄みたいなもんだけど・・・。
とりあえずジャンル分けはちゃんとやって欲しいなぁ

同人女から見ると特殊な例を持ち出して、同人女バッシングしてる人とか
女をバッシングするネタとして同人女を引き合いに出す人とか多いねー。
客観的な冷静な分析は面白いけど、
「女(という生き物)は○○。(中略)よって女は糞/キモイ/馬鹿」
ってのはいい加減飽きた、というか面白くない。分析ですらないしね。
女を叩きたいあまり、自分に都合のいい妄想が暴走しているようにみえる。

>>178
そんな時代を経験した層のほうが薄いだろうに。
自分に都合の良い異性を二次元で作り出すというのは
むしろ男性向け同人誌やエロゲーに強い傾向に思える。
女性向け同人誌には、自己の直接的欲求を満たしてくれる"白馬の王子様"的存在はない。

>>189
＞女性向け同人誌には、自己の直接的欲求を満たしてくれる"白馬の王子様"的存在はない。
少女漫画とかはその典型だと思うんだけど…。
女の場合、男のように裸を見れば興奮する直球的欲求ではなく、ﾑｰﾄﾞや雰囲気を感じる事で興奮する。
ｸﾘｽﾏｽﾃﾞｰﾄをしたり、浜辺に連れ添ったり、愛されているか確認したり…etc
しかし現実問題そんな面倒臭い演出を出す男など存在しないので、
二次元で理想を満たしてくれる男、女をお姫様のように扱ってくれる王子様が描かれる。

>>190
内容には同意するけど何故そこで少女漫画が？
少女漫画の読者は同人女じゃないっしょ。
少女漫画に近い女性向(男同士の恋愛を扱った)同人誌はあるし
関連が全くないとは思わないけど
ここで重要なのは男同士ってところだと思うから
少女漫画を引き合いに出されても…。

雑談するあまりスレの趣旨を見失うようじゃ困る。

BLは基本的に元々少女漫画の延長では？
少女漫画でもかなり前から、
登場する美少年同士がいちゃつくような描写はあったし。
どちらも現実から離れた、少女の理想世界があってそこから
派生したようなﾓﾉだと思うけど。

189-192を読んでみて、自分が言ってることがズレてるってわからないのか(´･ω･`)
これがゆとり教(ry

　>>186

　いや、そうじゃなく……。
　ヒント：肉体と性の不一致

　>>188

　それは単にホモなんじゃないの？

　>>189

　少女漫画とやおいに関してはそのドラマツルギーなどが全く同じだから、本質的には同じもの、と考えることが可能じゃないの？

>>189
＞女性向け同人誌には、自己の直接的欲求を満たしてくれる"白馬の王子様"的存在はない。

801に出てくる男そのものが自己の直接的欲求を満たしてくれる"白馬の王子様"的存在じゃないのか？

つまり801＝フェミってことだ

どちらも撲滅すべき種

とにかく亀レスは次の選挙に出馬して女政治屋を駆逐しろ

腐兄初心者の漏れが来ましたよ。

知り合いの腐女子とかの話を聞いたり、実際萌えたりしてると、
>>195の言うように、やおいに出てくる男って男の理想像。

強引だったりショタだったりパターンはあるけど、大体美形で一途。

>>194亀レスの「ドラマツルギー」の意味を寡聞にして知らないが、
物語における目的、みたいなことを言ってるんだとすれば、
少女漫画は主人公に感情移入が基本だが、
やおいは見て楽しむ、みたいなところが違い、
どっちも理想のキャラクター、理想の恋愛だという点で共通。

基本は現実の補填なんだろう。


だが、何にでもありがちだが、ディープになるに従ってそれは、
その本来の目的を見失って単なる教条主義化してくる。
本来自分、あるいは身内だけで楽しんでいればいいものを、
他人の好みにまで口を出すことでカップリング論争が始まるわけだ。

だが、これは例えばマルクス主義大学生の闘争のように、
社会ｖｓアングラという形を取らず、
アングラｖｓアングラという形を取るのでとても不毛。

なぜなら、社会はアングラ同士の潰し合いを黙認するから果てがないし、
例えありとあらゆる店、イベント、さらにはネットから敵を追い出したとして、
そこで得るものは何も無い。

ついでに言えば、自分が正しいと強く信じる女同士の戦いは、
理性的な落としどころというものを知らないので１００％泥沼化する。

連投でなんだが、「どうですか？」というこのスレタイも微妙だな。
何がしたいのか分からんぞ。

「同人女って恋愛対象ですか？」とか、「同人女相手に勃ちますか？」
が論題ならば、「若くてそこそこ可愛ければ」くらいが落としどころだろう。
つか別に、会話が成立しないほどに癖が強すぎなければ、
同人だろうと何だろうといいだろ。

>>198
＞知り合いの腐女子とかの話を聞いたり、実際萌えたりしてると、
＞>>195の言うように、やおいに出てくる男って男の理想像。
＞強引だったりショタだったりパターンはあるけど、大体美形で一途。
そうだね、少女漫画とかには人間臭い男ｷｬﾗｸﾀｰってあまりいないからね。
ｷｬﾗｸﾀｰ一人一人が理想の形態を示しており、ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸみたいな矛盾やリアリティーを含んだ伽羅は皆無。
受けが一途で純真でひたすら保守的だったり、攻めが俺が引っ張ってやるみたいな
強引で強くて…とか色々ﾊﾟﾀｰﾝはあるけどね。

＞なぜなら、社会はアングラ同士の潰し合いを黙認するから果てがないし、
＞例えありとあらゆる店、イベント、さらにはネットから敵を追い出したとして、
＞そこで得るものは何も無い。
893同士の闘争みたいなもんか…。
だが、同人女は酷いのになると回りを巻き込んだり、自分の趣味をﾉﾝケに強引に推し進めて来たり
公共の電車や学校などで普通にCP話をするから迷惑だね。
特に女は争いの種だし、二人以上の女を租のまま放っておくと、
とことん泥沼の貶め合いになってしまう。

>>194
そういうことじゃなくて、BLの話しているところにあえて少女漫画を持ち込むなら
その関連性や必要性を述べるってのが筋だという話。
しかも192でさらに矛盾してるし論点ズレてる。
私はBLと少女漫画は本質的に同じとまでは行かずとも、近いと考えてる。

>>195
ごめん書き間違えた。
×直接的欲求
○欲求を直接

直接じゃなくて暗喩的には存在すると思ってる。
801同人誌の登場人物に、腐女子の理想の男という面は当然あるけど
それは少女漫画に出てくる理想の彼氏とはちょっと違う気がする。
そもそも801同人誌では表向きお姫様役がいない。
たとえ美形で一途な攻と、女の子のような受というわかりやすい場合にしても
お姫様役にチンコがついてるわけで、ここは注目すべき点かなと思う。

>>198
大筋で同意。
過激なカップリング論争してるのは一部だけどね。
自分の主張が100％受け入れられないと気がすまない人は
幼稚と言うか何と言うか、まともじゃないと思う。
それ以上にやめて欲しいのは>>200のいうような迷惑行為だな。
モラルのない腐女子の被害にあったせいで腐女子叩きたくなる気持ちはよくわかる。
そういう人には本当に申し訳ないと思う。

>>201
そう、そこで言ってるとおり受というのはぶっちゃけチンコのついたお姫様なのよ。
と同時に理想の王子様でもあるわけ。でもこの場合の理想の王子様というのは
攻がいわゆる「白馬の王子様」そのままと違って、受は女性性を否定するための口実として
「自分が男だったらこんな素敵な王子様になりたい」という理想の自分像としての男を表現してるんじゃないかと思う。
攻と受という役割や立場は違えど、どちらも理想の王子様を求めていることに変わりないんだよ。

801というのは同性同士の恋愛という形をとってるけど中身は結局形を変えたシンデレラストーリーでしかなくて
女じゃ自分と比較してしまって生々しいから自らが理想の男になって自己投影して
間接的に自分の欲求を満たしてるものなんだと思う。

氷雨ﾀﾝ、いつのまにか名無しで書いてる？
>>182
微妙にちがう。
いうならトランスする前の時、普段の私生活で
私同性愛者？異性愛者？のグレーゾーンがあるってこと。

>>201
攻が自分を愛してくれる理想の男性であるのに対し、
受は女性性の取り除かれた理想の自分像ってことだね。
こういう作品は実際多いなあ。好みじゃないけど(w
>>6で言うとAタイプにあたるかな。

レス番間違えた
>>201じゃなくて>>202です

>>201
そうか、ｽﾏｿ。
漏れはBLと少女漫画は、それを形作っている根本にある「何か」が同じなんじゃないかと思う。
当然男×男と男×女の違いはあるけれど…。
夢と言うか理想と言うか…そういったものがあるんじゃないかな。

＞自分の主張が100％受け入れられないと気がすまない人は
＞幼稚と言うか何と言うか、まともじゃないと思う。
当然腐女子と呼ばれる人間でもTOPを弁えてなるべく
ﾏﾅｰを守ろうとしてる女がいるのも知ってる。
でも最近はBL漫画、BL小説の読者層が低年齢化しているせいもあり、ﾏﾅｰが悪い女も増えてるよね。

　>>198

　なぁんか、マルクス云々ってとこに年齢を感じずにはおかないんだがｗ

＞少女漫画は主人公に感情移入が基本だが、
＞やおいは見て楽しむ、みたいなところが違い、

　オレが常に指摘してるのは、やおいギャルが何と言おうと、「やおいは主人公（受け）に感情移入が基本」である、
その証拠に少女漫画やレディコミの主人公にやおいの主人公を代入すると、その物語構造に差異は見出せなくなる。
「ドラマツルギー」云々と言ったのは、要はそういうこと。
　でもショタでもない腐男子ってどういうん？　ホモではないの？

>>207
どういう801同人誌読んでるのか知りたいな。
煽りじゃないよ、念のため。

つか、ﾏﾙｸｽって…余程お金で苦労した方ですか？

>>207
＞オレが常に指摘してるのは、やおいギャルが何と言おうと、「やおいは主人公（受け）に感情移入が基本」である、
＞その証拠に少女漫画やレディコミの主人公にやおいの主人公を代入すると、その物語構造に差異は見出せなくなる。
「受け×受け」や「攻め×攻め」なんてのもあるみたいよ。
受けっぽい純真な少年同士がじゃれ会ってるみたいな感じのBL.

それと最近は本当に男の801好き（対象はあくまで美少年が殆どだが）が増えてる。
「ｵﾚ、BLが好きなんです。ｵﾚってﾎﾓなんでしょうか…？」といった相談まであるくらい。
ショタとりアルｹﾞｲの人達も読むこともあるだろうけど、それ以外のBL好きな腐男子が現れ始めてる。

　>>210

＞受けっぽい純真な少年同士がじゃれ会ってるみたいな感じのBL.

　そりゃそういうのだってあるよ。
　でも少数派だね。
　ＢＬが好きってのはどういうん？　女の描く美青年が性的に好きなの？
　どうも（最初っからマスターベーションツールと明言している）ショタと違ってはっきりせん。

>>211
漏れの場合はBL好きな腐男子とは違って、
ｵﾅﾈﾀとして、中性的な美少年が好きかな。

なのでBL好きな男とはちょっと違う。
単に性欲処理としての道具かな？

　いや、そういうのはショタっていうと思うｗ

うーん、でも三次元には萌えないんだよね…。
二次の美少年じゃないと。

私の場合は、やおいの中でもだいたい好きなカップリングが決まってて、それ以外はほとんど読まない。
で、その好きなカップリング見てると　どれもだいたい展開や攻め方が一緒で自分の性癖がわかるｗ
別に自分の好みの展開だったらやおいでも百合でもノーマルでもいいんだよね。
ただやおいが一番探しやすい、検索掛けやすいだけ。慣れたから・・・

>>212
その違いがいま一つわからんが・・・

　そもそもショタが二次元の少年好きのことだもん。生身の少年が好きなのをショタとは言わない。

>>215
アスキラとかシンアスとかみたいに固定が決まってるって事？
801女ってやっぱり直球的な性欲で801やってるんじゃないんだね。
受けとか攻めとかそういうのに何らかの意味合いが隠されてるのか…。

キャラ名出されてもわからないｗ
何のキャラ？

>>217
亀レスがそう定義するのはいいんだけど、一般的には
どちらかというと12才前後(くらい？)の少年のことじゃないか？
二次元とか限定もあんまりないような・・・

　いや、二次元限定。

>>219
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種（運命）

でも三次元でも神木君（現在12歳）とか好きな奴はショタって呼ばれるだろ。
違うって言うなら、三次の呼称は何ていうんだ？

>>220
何だその自信ｗ
語源は二次元だからって今もそうとは限らないと思うけど。
ショタコン　小さい男の子が好きなこと
ショタ　小さい男の子
って感じでも使われてると思うな。

>>221
ああなんとなくわかった、ありがと。

> オレが常に指摘してるのは、やおいギャルが何と言おうと、「やおいは主人公（受け）に感情移入が基本」である、
> その証拠に少女漫画やレディコミの主人公にやおいの主人公を代入すると、その物語構造に差異は見出せなくなる。

これはどうかなぁ。
「受けに感情移入している」という指摘や
「代入すると差異が存在しない」という仮定を採用すると
そのまま彼女らの対象がやおいでなくてはならない理由すら
失わせることになるのではないかね？

>>220
>>223
ショタコンの定義としては、およそ18歳ぐらいまでの少年を好む性的嗜好らしいが。
元々の語源は鉄人28号の金田正太郎君に始まる事は確かだが、現在はもう
成人男性より少年に対して性的関心を抱く性向のことという定義の方が近いと思う。

ショタコンの実像

1.成人女性も少年も同じように愛せる。きっかけがなければ、自分の性嗜好を一生気付かずに終わる場合もある。
2.少年が好きだが、成人女性も嫌いではない。結婚生活が可能で、たまの休日に家族に気付かれないようにしながら趣味を楽しんでいる場合が多い。
3.少年にしか興味がない。加齢するにつれ、周囲の目が厳しくなると同時に、親はやがて死滅するわけだから一人ぼっちの老後が待っている。世間体を気にして、成人女性が嫌いであるにも拘らず、
無理に結婚する人もいるが、得策ではない。電灯を消し、相手が成人女性であることを分からないようにしてセックスをし、少年を想像しながらフィニッシュをするともいう。

　>>222-223

　かなりの手間になるんだが、「ショタサイト」を回っていただくしかない。
　そのうちのいくつかは、「ここはショタ、少年愛を扱うサイトです｣といった具合に、「ショタ｣という言葉と｢少年愛｣という言葉を
併記していることと思う。
　そしてそういったサイトは例外なく、三次元の少年を扱ったサイトである。
　つまり、最近少年愛者が「ショタ」を名乗りだしたってことなんだよね。
　その逆パターンはほとんどない。

　ショタという言葉が一般化したためでもあろうけれど、彼らが積極的にショタと名乗るようになった裏には、
ショタの仲間入りをすることで世間の非難から隠れようという動機があるような気がしてならん。

>>224
＞「受けに感情移入している」という指摘や
＞「代入すると差異が存在しない」という仮定を採用すると
＞そのまま彼女らの対象がやおいでなくてはならない理由すら
＞失わせることになるのではないかね？

自らが属す女性性の否定や逃避では？
受けを女性とすると、女が喘ぐ姿に同性として嫌悪したり、
貞操観念のないふしだらな行為はよくないという女への無言で社会的な
抑圧があるから、そういう事を忘れて恋愛を楽しみたいのだと考えます。

>>227
少年愛＝三次元
ショタ＝二次三次混合

…と言う事でOK?

>>228

> 自らが属す女性性の否定や逃避では？
> 受けを女性とすると、女が喘ぐ姿に同性として嫌悪したり、
> 貞操観念のないふしだらな行為はよくないという女への無言で社会的な
> 抑圧があるから、そういう事を忘れて恋愛を楽しみたいのだと考えます。

うーん。感情移入（自分を投影する）と女性性からの逃避って対立しないかな？
自分は「恋愛は楽しみたいが自らを投影したくない」からこそ
男同士の恋愛を俯瞰するというやおいのスタイルに落ち着くのではないかと
考えるのだけど。

>>230
女性性を持ち合わせていない、女役である受けに感情移入するのだと思う。
「自らが属す女性性から隔離された安全圏から純粋に恋愛を楽しみたい」というものだと思う。
一応受けは男なのでその「男」に感情移入する事で、間接的に女性性を否定する事が出来る。

＞　ショタという言葉が一般化したためでもあろうけれど、彼らが積極的にショタと名乗るようになった裏には、
＞ショタの仲間入りをすることで世間の非難から隠れようという動機があるような気がしてならん。
これはあると思う。
売春が援助交際とすり変える事で、何となく軽いｲﾒｰｼﾞにするのと同じ。
少しずつ少年愛を浸透させようとしてるのだと思う。

釈然としないなぁ。それって逃避になっているのかな？
それこそ
> その証拠に少女漫画やレディコミの主人公にやおいの主人公を代入すると、
>　その物語構造に差異は見出せなくなる。
となるだけなんじゃないの？

　>>228

　そうっす。

　いんこさん＞

　その意味で、彼女らの対象が男である必然はないと言えばない。
　確かやおい黎明期は百合ものもやおいに含めてたんではなかったか。

＞「ショタサイト」を回っていただくしかない。
どぞ。
ttp://side-b-2.hp.infoseek.co.jp/i/PC.html
ttp://members.goo.ne.jp/home/boys_boy_2005_07
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=toheaven
ttp://kenomi.hp.infoseek.co.jp/index.html ←おまけｗ

>>233
逃避と言うか、そこ（BL世界）に「女性性」は存在しないよね。
女特有の醜さや嫉妬なんかもなくて、
物語の世界で自らが男になり切る事（感情移入）で、男の友情などさっぱりした関係ができる。
ﾋﾛｲﾝが出ると好きな男ｷｬﾗが取られちゃうという事で嫉妬しちゃうってのもあるだろうけどね。

>>227
おお。検索かけてみたら納得した。
用語集やwikiを見ると定義はまちまちという印象だったんだけど
ショタの定義で二次元にこだわるのは、少年愛者の動きからってことなのか。
腐女子サイトでは少年愛って表記は見掛けないし、ショタも広義につかわれてると思う。

ところで女性の少年性愛者と男性の少年性愛者は根本的には同じなのかなあ。

> その意味で、彼女らの対象が男である必然はないと言えばない。

そうなるね。単純に二次元であれば良い。
というか自らと身体と切り離せればよいということになる。
それだとその辺のヲタやドラマ好きのおばちゃんと
大差ないということになりそうだね。

>>236
もう指摘があったのでいまさらだけど

男性（責め）と対立するという意味合いも
女性性（受け）は含めているのではないか

あるいは

恋愛と自己の身体を重ねることを嫌うので
虚構においても感情移入、自己投影の抑制のため
男性同士に拘るのではないか、
恋愛を俯瞰するという姿勢（例えばカップリング萌えとか）を
産んでいるのではないか

といった風に考えていたんだが
まあやおいが男性同士に拘らないというならそれはないのでしょう。

>>237
女の少年愛と男の少年愛はちょっと違うと思う。
女の少年愛は、男が女子高生とかロリものを好む事の延長。
ｼﾞｬﾆｰｽﾞ好きとかもそういう意味じゃ女の少年愛に入るね。

男の少年愛はまたちょっと違った感じだと思うな。

>>238
＞そうなるね。単純に二次元であれば良い。
＞というか自らと身体と切り離せればよいということになる。
それだと801にしなければならない理由がなくなってしまうが…。
少女漫画でも切り離すということでは同じ事だし。

　ジャニ好きはペドって感じじゃないし、少年愛者とは言わんでしょう。

　>>241

　そう、だからこそやおい女も結構「美少女もの」を描くでしょ。『いちご！００％』の人とか。

＞ジャニ好きはペドって感じじゃないし、少年愛者とは言わんでしょう。
「女の少年愛」という言い方がまずかったな。
どちらかと言うと「若い男好き」といった方が近いかと。
男が若い女（女子高生とか）好きなのの反対。

>>241
> それだと801にしなければならない理由がなくなってしまうが…。
> 少女漫画でも切り離すということでは同じ事だし。

だからそれを>>224>>230で指摘しているんじゃない。
それに対して「やおいは男同士にさほど拘らない」という
亀レス氏の指摘があったわけでさ。

>>239
＞男性（責め）と対立するという意味合いも
＞女性性（受け）は含めているのではないか
女性性＝受けというのが必ずしも成り立つものかな？

＞恋愛と自己の身体を重ねることを嫌うので
＞虚構においても感情移入、自己投影の抑制のため
＞男性同士に拘るのではないか、
確かに感情移入を抑制する事で得られるメリットは多いな。
物語上でｷｬﾗが失恋したりしても、他人事なので女読者が傷つく事を
防ぐ効果など沢山ある。そういったのも一つの考え方だよね。

>>242
＞そう、だからこそやおい女も結構「美少女もの」を描くでしょ。『いちご！００％』の人とか。
あれは単に漫画家として商業的原理から編集者からも
追尺をされて男読者を狙ってるだけだと思うが…。

> 女性性＝受けというのが必ずしも成り立つものかな？

まあ男性に責められる自分＝女性性となってしまうんじゃない？つうこと。
（別にその逆でも良いがそれは自らの身体の女性性を忌避するという
前提とそぐわないことは自明なので単純化した）

> 確かに感情移入を抑制する事で得られるメリットは多いな。
> 物語上でｷｬﾗが失恋したりしても、他人事なので女読者が傷つく事を
> 防ぐ効果など沢山ある。そういったのも一つの考え方だよね。

まあどちらにせよ決定付けるには弱いから
いろいろ事例を出したり考察を加えていけば良いんじゃない。
とまたーり議論モード(；▼A▼)y-~~

＞まあ男性に責められる自分＝女性性となってしまうんじゃない？つうこと。
＞（別にその逆でも良いがそれは自らの身体の女性性を忌避するという
＞前提とそぐわないことは自明なので単純化した）
確かに女は受動型（受け）に出来てるからな。
となると女性性の完全否定というよりも、「女性性の覆い隠す」とした方が近いかも知れない
受動型（受け）ではあるけれど、その現実を見ていたくない為に女役を少年にする…と。

　>>246

　描き手の心中なんか伺うべくもないけど、やおいは心から好きで描き、美少女ものは商業主義で描いてるなんて、
そんな決め付けはどうよ。

少なくとも沢山売らねばならないジャンプのような
商業誌は集英社の意向で描いてると思うが。

　つまりジャンプ作家の全員が作家性の欠片もない、魂を商業主義に売った輩であるとｗ

殆どがそうだろ。黒猫やペ二プリを見れば分かる。
1億部以上売った天才鳥山明ですら当初考えていた結末を描かせて貰えず、
編集部の意向で延長延長の連続…。三本柱の井上も同じ。
唯一の例外としては冨樫くらいか。まあ彼の場合は意地で休載ｼｽﾃﾑをつくったり
毎回毎回下書き状態で掲載してる訳だが。

　だからさ、そういうジャンプシステムを「だから作家は描きたくもないものをいやいや描かされている」という
結論に直結させるのは飛躍があるし、第一、やおい女が美少女ものを描くのはいちごの専売特許ではない。

　それにさ。りりむきっすの方はかなり「自由奔放に」描いてた希ガス。

君たち。ジャンプ批判やさつきのかませ犬っぷり批判はスレ違いではないかね？

>>218
固定が決まってますね。ただ私もやおい自体興味薄れつつあるんで
ムラムラーっと読みたくなったときだけ見に行く　見たいな感じです。
他の好みのカップリング探すのもめんどくさいし。
ちなみにｶﾞｿﾀﾞﾑは興味ないですｗ
知り合いにはまってる人いるけど。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　 　 　 　 　 /　""　,　"""　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 /　　　 /ｌ　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　从__(,___ｌ !__ｌ__|__|l_　　　　　　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /├‐┐二 ┌─┐ヽ ||!! !!! !!|　ヽ　　＜　>>253漫画家志望ｽﾚでも閲覧してごらんよ
　　 　 　 |　|＿/// ヽヽ＿// |　　　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｌ　ヽ／〈 　　＼／　ﾉ　|　　 |　 ヽ／
　　　　　 l､l| |lヽ ー一 　　　 ﾑ　|　　_ｌ_|／
　　　 　 　 ￣＞＼~　_,,.　''　_,,,`┴'~:::::＼
　　　　　　／:::::::::::r〒┬r''''~ ／::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／:::::::::::／// 　/こ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　￣￣/　　　　 |／ '￣￣￣￣￣￣￣

>>255
へえー、女でもﾑﾗﾑﾗするもんなんだ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ種は腐女子人気で稀に見る商業的成功を収めたよね。
CPは自分で発掘するもんなの？大変だね。
BLは一度離れてもほんの少しのきっかけで、また戻ってくると言う事が多いらしい。
やめられなくて、中毒状態になってる人もいるとか。

何故ジャンプは腐女子受けを狙うのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120039238/

ええと、超遅レスだが、腐男子の漏れは別に受けのショタが好きなばかりでなく、
攻めも好きだね！　格好いいね！
いや、美男と自分を重ね合わせてナルシースティック！
というわけではなく、単純に「わー、ｶｺｲｲ！」と。

あと知り合いの腐女子が「男女だと生々しいから」と言っていたが、
今や男女でやおいみたいな浪漫てぃーっくな内容やっても、
嘘臭すぎるからやおいなんだろ。と、思う。

>>257
ある腐女子、曰く。
『８０１は趣味でも、中毒でもない…………これは生き様だ！』

>>179
今きづいた…
効くが聞くになってるｽﾏｿ

>>259
＞ええと、超遅レスだが、腐男子の漏れは別に受けのショタが好きなばかりでなく、
＞攻めも好きだね！　格好いいね！
＞いや、美男と自分を重ね合わせてナルシースティック！
＞というわけではなく、単純に「わー、ｶｺｲｲ！」と。
それはどちらかと言うと、男や少年特有の強さへの憧れに近いと思う。
DBのべジータ、るろ剣の斎藤一、北斗の拳のケンシロウ…etc。
美形の攻めに対する憧れとかがあるんじゃないかな。

＞今や男女でやおいみたいな浪漫てぃーっくな内容やっても、
＞嘘臭すぎるからやおいなんだろ。と、思う。
既に猛少女漫画で開拓し過ぎてて古臭いからかな？
同性愛という禁断の愛だからこそ、リアリティーが生まれるとか。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

＞ある腐女子、曰く。
＞『８０１は趣味でも、中毒でもない…………これは生き様だ！』
これはもう中毒といっても差し支えないような…（汗
801が生き甲斐というのも凄いよね。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼ ←>>262
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜ 心の底から笑えた。 っと
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>226
これ読んで思ったが成人女性はともかくショタにとって少女や幼女はどうなの？

>>265
ちょっとロリ入ってる奴なら好きになるだろ。

>>266
いや、そうじゃなくてショタは少女や幼女も苦手なのかと

>>257
＞女でもﾑﾗﾑﾗするもんなんだ。

ﾑﾗﾑﾗするからやおいを読むんでしょ。
皮肉で言ってるのかもしれんけど。

>>259
＞あと知り合いの腐女子が「男女だと生々しいから」と言っていたが、
＞今や男女でやおいみたいな浪漫てぃーっくな内容やっても、
＞嘘臭すぎるからやおいなんだろ。と、思う。

今時付き合いだしたらすぐSEXが当たり前のご時勢で
キスシーン止まりのモロ純愛の少女漫画の方が嘘臭いとされ
少コミの漫画のようにレイープから始まる恋とかのたまって
ヒロインが美形の男に犯されまくったりすぐにSEXに持っていって
仲良くハメハメしまくったりかつてやおいでやってたようなことが
男女の形でそのまま描かれてる少女漫画の方がキス止まりの少女漫画よりも
程よくリアリティがあるってことで女子小中高生にえらいウケてるわけなんだが。

男なのでちんぽがﾑﾗﾑﾗする気持ちはわかるが、
女のﾑﾗﾑﾗするって感覚はどんなんだろうね？
マムコが濡れてくるのかな？

>>269
おまえ童貞だろｗｗｗｗ

漏れはｸﾗｽの美少女10人の処女食べた事ありますが？

それ何てエロゲ？

>>268
＞今時付き合いだしたらすぐSEXが当たり前のご時勢で
＞キスシーン止まりのモロ純愛の少女漫画の方が嘘臭いとされ
＞少コミの漫画のようにレイープから始まる恋とかのたまって
＞ヒロインが美形の男に犯されまくったりすぐにSEXに持っていって
＞仲良くハメハメしまくったりかつてやおいでやってたようなことが
＞男女の形でそのまま描かれてる少女漫画の方がキス止まりの少女漫画よりも
＞程よくリアリティがあるってことで女子小中高生にえらいウケてるわけなんだが。

今や小学生男児や女児にも性教育が行われる時代だからな…。
神風怪盗ｼﾞｬﾝﾇとか少女漫画でもﾋﾛｲﾝがﾚｲﾌﾟされてそこから
愛情が芽生えてくるとかそういう性描写が多い。
本来ﾉｰﾏﾙであるべき物がｱﾌﾞﾉｰﾏﾙとされｱﾌﾞﾉｰﾏﾙである物が
ﾉｰﾏﾙという形式になってるのだろう。
後は本来女に備えられている貞淑にすべきと言う貞操観
が崩壊して女どもが性に貪欲になったと言う事もあると思う。
最早ｷｽｼｰﾝだけでは物足りなくなり、思春期女子の興味は必然的
にSEXに向けられる。

　>>256

　漫画家志望スレには「ジャンプではみんないやいや嫌いなジャンルの漫画を描いています」と描いてあるの？
　それに繰り返すけど、やおい女が美少女漫画を描くなんてのはジャンプに限らず、どこでも行われてることだし。

　>>259

　いや、そのカッコいい責めを性的に好きなのかと。

　>>266

　惨事を好む少年愛者は基本的には同性愛者であることが多いように思う。ただ、バイのヤツも多いだろうし、
そういうのはロリもＯＫかと。

三次元の少年のみを純粋に好むのは少年愛者。
同性愛者という広義の枠組みの中では三次少年もOKという同性愛者もいるだろう

特殊性癖、趣向、嗜好が一つでもあればそれが伝染するということ？

伝染？同人女がBLを知らない他人にも押し付ける事か？

　つーか、同性愛者というカテゴリーの中に、少年愛者がいる、ってことでしょう。

>>278
少年愛者は同性愛の枠組みに入るのかな…。？

>>273
小学生女児だけは昔から初潮教育という名の性教育が行われてましたが

同性愛者(ホモ)はショタになる可能性が大きいわけ？
それともショタ女はロリレズになる可能性が出てくるとか？

>>277
そうではなくて、同人女がホモ萌えから少年愛に移る或いは、
複数の嗜好を持つということ。

初潮はまあ思春期になれば絶対おこるものだからね。
自分の性器から血が出てくるんだから、教えておかなければ
病気にでもなったのではないかとパニックになるだろうし。

>>282
そういや小学4年のときにスライドをみたような。

>>281
同性愛者と一口に言ってもデブ専とかカマ専とかいう風にいろいろ嗜好があるのと一緒。

　>>279

　でしょ。>>284さんのおっしゃるとおり。

>>284
つまりショタ男は同性愛者の一種でショタ女はノンケの一種ってことね。

>>281
＞そうではなくて、同人女がホモ萌えから少年愛に移る或いは、
＞複数の嗜好を持つということ。
女の場合それは少年愛というより若い男
好きといった方がニュアンスが近いと思う。

>>265
ペドは少女より少年好きが多いらしい。
9割くらいが少年に興味があるって本で読んだことある。


つか皆ｽﾚﾀｲ嫁

>>287
それなら単なるジャニオタみたいなものね。

若い男好き→若い女好き→女好き

というようにはならないかな？

>>286
純粋な少年愛者と、どちらかというと若い男の子好きの
同性愛者はちょっと区別が違うと思う。

>>289
そう、女の少年好きはジャニオタみたいなもの。
ジャニJr.の延長みたいなもん。
BL好きになるとこれがまた違って来るんだが。

BL好き女とレズ萌え男って共通する部分あるの？

ないと思う。

　>>288

　それは海外の事情でしょ。どう考えたって日本じゃロリコンが多い。

>>292
あえて言うなら
BL好き女＝女性性からの逃避及び男同士の絡みﾊｧﾊｧ
レズ萌え男＝男性性からの逃避及び女同士の絡みﾊｧﾊｧ

で共通してると思われ

>>295
＞レズ萌え男＝男性性からの逃避及び女同士の絡みﾊｧﾊｧ
ﾚｽﾞ好きの男は単に女好きなだけだと思う。
ブルマ好きとか看護婦好きと同じで単に女の裸みたいだけ。
単なる性向としてのｼﾁｭｴｰｼｮﾝに当てはまると思う。

　>>295>>292

　前スレの生物屋さんという人の主張なのだけれど、最近の「百合萌え」は「関係性萌え」という意味合いが強いので、
そこは共通していると思う。

>>295
そしたら、自己の性から逃避したいという欲求があるのかな？

マイアヒ〜♪

>>298
女の場合はあると思う。
男の場合は単に女のエロ姿を二重に楽しみたいだけ。

マイアハッハ〜気持ちよくなろ〜♪

　いや、男の方にも男性性に対する嫌悪があるでしょ。

>>294
小林薫とか宮崎勤とかね。結構幼女ｵﾀも多いし…。
逆に少年愛者が犯罪犯したなんて殆ど聞いた事ない。

>>300
でもＢＬ系の漫画ってそこに出てるキャラはみんな女よりも
女っぽく綺麗に書かれてるし。
でも逃避もしたいのかな？ある種矛盾してるような気がする。

＞男の場合は単に女のエロ姿を二重に楽しみたいだけ。
納得。ｗ

>>302
女装趣味がそれなのかな？

>>304
単に好みの問題だろ。
女は大概にして、美少年が好きなわけだし。

>>305
それも一つとしてあるな

　プチ女装趣味というか。
　おたく向けの「百合掲示板」に行くとみんな女言葉で話してるしｗ

>>302
＞いや、男の方にも男性性に対する嫌悪があるでしょ。
同人女のような女性性への嫌悪とは違うと思う。
単にすね毛が生えてるようなムサイ男が出てくると萎えるだけとか。

>>306
確かにキモブサ好きは少数派と思うけど。
描かれてるキャラ大体線も細いし…。逆にマッチョ同士の絡み
とかあるの？

>>308
そういやレズプレー好きなのは意外と見た目男っぽい人が多かった。

>>309
だから百合以外にもショタにも走ったりするわけ。

＞おたく向けの「百合掲示板」に行くとみんな女言葉で話してるしｗ
それは単にﾈﾀに近いと思うが。
男でも最近は美の追求みたいな意識がある奴がいるし。

>>310
顔の良し悪しの基準なんて時代によって変わるものだし、
現代では線が細く顔立ちが端正である事が美形とされる。
だから美少年が好きな女が多くても不思議はない。
筋肉質な男の絡みを対象に扱ってるのも少数だが801女にはいるよ。

　>>309

　むしろ同人女の方に、女性性への嫌悪があった試しを見たことがない。
　>>312で「ネタに近い」と語られているように、切羽詰まった「ジェンダーへのディスオーダーｗ」はないと思うけれど、
自らの肉体性への嫌悪はあると思うよ。

＞だから百合以外にもショタにも走ったりするわけ。
ショタはまだすね毛も陰毛も生えておらず純白だからな

>>303
＞少年愛者が犯罪犯したなんて殆ど聞いた事ない。
少年愛者の存在自体の社会的認識が低い為『からかい遊びのフリ』をして性器に触る等の行為が可能。
被害に遭っても保護者の意識が鈍く（上記の通り認識の問題だが）訴えを起こさない。
ので泣き寝入りしているパターンもあるかと思われ。

痴漢とか猥褻までは確かにそうかもしれんが、
強姦や殺人ﾚﾍﾞﾙの犯罪は聞かないなぁ…。

腐女子論議に限っては、ショタとかロリとか深刻な問題でも無い気がするけど。
というのも、腐女子は「少年好きー！」とか「美形好きー！」とは違って、
というかむしろ現実には存在しても興味すら見せず、「美形×美形」の妄想にはまってるから。

ファン心理って妄想に近いものがあるから何とも言えないんだが、
でも、腐女子の場合は美形が好きっつーわけじゃないんだと思うよ。
美形が嫌いではないんだけど、やっぱり萌えの主眼は関係性、恋愛なのかと思われ。

>>318
それは美少女好きの萌えヲタにも言えることじゃないかと最初思ったが
後半部分読んでみて、そう言われてみれば･･･と納得。
萌えヲタは美少女に萌えれればそれで十分で関係性や恋愛なんて別にあってもなくてもいいからな。
しかし、かといって腐女子は逆に関係性や恋愛に萌えれればそれで十分で別に美形でなくてもいいのか、
と言われれば違うような。ブサ男を見るよりは美形男を見た方が目の保養にもなるでしょ。
やっぱりそのあたりは美少女萌えのヲタとあまり変わらない希ガス。
また、
＞腐女子は「少年好きー！」とか「美形好きー！」とは違って、
＞というかむしろ現実には存在しても興味すら見せず、「美形×美形」の妄想にはまってるから。
についてだが、腐女子は現実の恋愛に関しては消極的だから
美少年に痴漢した、セクハラしたみたいな表立った問題を起こしにくく（てか女が男にそういうことする自体稀なケース）
現実問題として男を襲うことが不可能だからこそそういう都合のいい妄想に走るのはある程度しょうがないのでは。

　>>303

　やっぱ件数としては少ないと思う。
　でも、長崎の事件なんか、続報がないけどやっぱり犯人の少年が少年愛者に仕込まれていたっぽいし、そもそもジャニーズなんかを見ると、
相当数の事件が握りつぶされている気はするな。

>>319
＞についてだが、腐女子は現実の恋愛に関しては消極的だから
＞美少年に痴漢した、セクハラしたみたいな表立った問題を起こしにくく（てか女が男にそういうことする自体稀なケース）
＞現実問題として男を襲うことが不可能だからこそそういう都合のいい妄想に走るのはある程度しょうがないのでは。
そうか？腐女子でも現実世界では普通に男子に
恋愛したり恋バナとか聞くの好きな奴多いと思うが。
後、逆強姦とかは確かに少ないが、同人女集団がｷｬﾗに似てる美形少年の自宅に押しかけて
家のドアを破壊したりとかそういう迷惑行為は依然として多いみたいだよ。

>>321
＞同人女集団がｷｬﾗに似てる美形少年の自宅に押しかけて
＞家のドアを破壊したりとかそういう迷惑行為は依然として多いみたいだよ。

でも同人女一人じゃ異性に対してそういう迷惑行為はしないでしょ？
女は集団意識が強いから数人集まると「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな感じで
恐ろしいことも平気でやるが一人じゃ何もできないのがほとんどだからな。

　>>321

＞同人女集団がｷｬﾗに似てる美形少年の自宅に押しかけて
＞家のドアを破壊したりとかそういう迷惑行為は依然として多いみたいだよ。

　ホントにホント？
　できればソース示して欲しい。

>>320
酒鬼薔薇聖斗なんかもその典型かな？
少年を殺しながら射精しちゃった訳だし。
ｼﾞｬﾆｰｽﾞはTVやﾏｽｺﾐに絶大な影響力を持ってるのであまり表に出てこない。
民事裁判なんかでは有罪判決受けてるのに、それを大々的に知る事が出来るのはﾈｯﾄの中だけ。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その５０
http://sasakama.s13.xrea.com/honke-log/1011340921.html

>>321
それは半分以上ﾈﾀだから…

あと美少年の家じゃなくて、同じ腐女子の家に押しかけするケースが多いらしい。
目的も性的な悪戯とかじゃなくて(相手は女だし)窃盗だったり
有名同人作家の友達になりたいとか、無料のホテル感覚とかそんなかんじ。

　それただの合宿所厨じゃん！！

同人女にこみっくぱーてぃーの大庭詠美とかああいう人居るの？

高瀬瑞穂は？

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/bun/sin7.html
これ読んで思ったんだけど
本能に従い発情してセックルするだけの動物と違い
男が女体フェチ（倒錯者（なのと同じような意味合いで
女はムードとかカップルの関係（設定）フェチ（倒錯者）なんだろうね
何で男同士を好む女が多いのかというと関係＞肉体だからなのか？
男女より男同士の方が関係としてはドラマチックで盛り上がるから？

>>330に概ね同意。
リンク先に

　　男性が女性をフェティシズムの対象としているという意味では「女性をモノ化」
　　していると言えるでしょう。しかし女性もまた、自分が好む雰囲気を得るために
　　男性を小道具や舞台装置として「モノ化」しているのです。

という記述があったが、そういうことだろう。
つまり、男同士の関係が好きな腐女子にとって、
登場人物は雰囲気を盛り上げるための「モノ」であるということ。

そう考えると、容姿とか服装、能力などのマテリアルな要素は、
そこから紡ぎ出される物語を盛り上げるためだけのものなのかも。

例えば、登場人物は美形の方が、場が華やぐ。
例えば、受けはショタの方が、純粋さがあって良い気がする。
例えば、攻めは長身の方が、受けを押し倒すのに都合がいい。
例えば、受けが攻めの部下なら、逆らえないことへの葛藤で盛り上がる。
例えば、攻めの職業が弁護士なら、言葉責めが得意そう。

とかね。例えば。

>>326-327
いや実際にそう言った事件があったの。
テニスの王子様だか何だかのキャラに似てるという一般人少年の噂を
聞きつけた、同人女集団が押し掛けたという事件が。
それ以来、同人女間ではﾏﾅｰ違反の一環として語り継がれているらしい。

リョーマといえば？
坂本：一般人
越前：ＸＸＸ

>>331
よくﾋｽﾃﾘｰ女が「女をﾓﾉ扱いするな!!」とか抗議するが、
それ読んでると結局は女も形は違えど男をﾓﾉ扱いしてるんだよな。

>>332
ジャニの追っかけと似たようなもんか

学生のｼﾞｬﾆは登校する前に自宅付
近で待ち伏せされたりするらしい。

>>332
へーその事件については同人女だけど初めて聞いた。
ジャンルが違うからかな。
差し支えなかったら情報源教えて。(疑ってるわけじゃないよ)

＞同人女集団がｷｬﾗに似てる美形少年の自宅に押しかけて
＞家のドアを破壊したりとかそういう迷惑行為は依然として多いみたいだよ。
こう書かれるとまるで以前からこういう犯罪を腐女子が何度も起こしているかのように読み取れるけど。
もしもソースがあるなら提示して欲しい。

>>337
俺も初めて聞いたが十分あり得ると思う。

ほれ、前に同人女の家にイベントで何回か会っただけの女の子が
コミケ前にいきなり泊まりに来て大暴れ＆逆ギレする話を聞いたことがあるんだけど
その程度の常識しか持ち合わせてなければ十分あり得る。

もっともそれは女性限定じゃないとも思うけど。

腐女子のマナー低下は叫ばれてることではあるな。
メジャーな作品が萌えターゲットになったからか、
テニスの王子様では急速な低年齢化が起こり、
結果、常識をわきまえない厨房が増えたらしい。

まぁ、口コミ情報だが。

また、これは体験談だが、
とあるチャットで、某１８禁ＢＬゲームを遊びたいー、
という中学生女子に出会ったことがある。
「十八才まで我慢しろＹＯ」と一応諭したが、
エンディングは全部知ってる、とか言ってた。

低年齢化、マナー悪化の一端を見た気がしたよ。

>>339
主に低年齢層が購読する週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟが
ﾎﾓ漫画に汚染された事も理由としてあると思う。
質の高い漫画が消えて萌え漫画だけが残った。結果としては
同人女が間接的に漫画文化にすら悪影響を及ぼしたと見る事も可能。

　「現実にふれることができない世界。それに、告白の仕方や恋の始まり方が、今どきの少女マ
ンガよりも純粋」と話すのは、都内の女性会社員（２２）。セクシー描写にも抵抗はないが、「そう
いうシーンに至るまでのストーリーが雑だとイヤです。過程がちゃんとあるから、結ばれた時の感
動が深まるんです」。いわばＢＬは究極のファンタジー。彼女たちに共通する意見は、「ゲームで
犯罪に走る女の子は絶対にいない」。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050807/mng_____tokuho__000.shtml

■安全地帯で恋愛

　精神科医の香山リカ氏は、「物語が男性対女性の恋愛になると、どうしても自分との比較が起
きてしまい、自分が『対象内』か『対象外』か考えざるをえない。そうなると、嫉妬（しっと）、コンプ
レックスといったネガティブな感情も刺激される。その点、ボーイズラブは最初から自分は『対象
外』の存在なので、第三者の立場から安心して、好みの男性の恋愛を眺めることができるのでは
ないか」と話す。
　
　さらに、ゲームにも人気が波及したことについては、こう分析する。
　
　「自分は安全な『第三者』の立場に立ちながらも、やはり恋愛の渦中に自分を置いて楽しみた
いという気持ちも、女性にはある。ゲームなら、『安全地帯』にいながらにして、その恋愛に自分も
参加しているという感覚がリアルに味わえる。そのあたりが人気の秘密なのでは」

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050807/mng_____tokuho__000.shtml

>>296
そう。

>>311
女が女たるゆえんだね。
>>314
同意。

>>344
>>311は男が男性性嫌悪ゆえに百合やショタに走ることをいってるのでは？

>>339
マナーの低下はともかく、腐女子の低年齢化はネットの普及の影響も大きいと思う。
ネットの普及してない一昔前じゃ実際にコミケ行くかアニメ誌のサークル情報コーナーぐらいしか
同人情報が得られなかったけど今はパソが一家に一台あって小学生で使いこなせるのが当たり前になって
自分の好きな漫画名やキャラ名で検索かけりゃ家で簡単にタダ同然で同人情報が得られるから
そういう環境が腐女子の低年齢化にも拍車をかけてるんだろうね。

>>341
このリンク先でも>>330-331と同じようなこと言ってたね。しかし、
＞「ゲームで 犯罪に走る女の子は絶対にいない」。
って発言は遠まわしに「男のゲーヲタは犯罪起こす」って決め付けて
そういう奴らと自分たちは違うみたいな感じで差別してるみたいでどうかと思ったが。

>>345
え？そうなの？
母性を考えるのなら、女にこそあてはまるって思ったのだけと…。

>>347
女の場合はその気になるのに、物語性がいるわけだよね
肉体フェチよりハードルは高いとはいえ
ミザリーのように恋愛物語作成を要求して作家監禁する女が
ステレオタイプとして（おそらく）あるのだから
脳内で物語がきっちりできてるような恋愛妄想女なら
犯罪行為もやりかねないとつい思ってしまうんだがどうなんだろう？
女の思い込みと恋愛妄想は怖い
本当は女の恋愛観はなべて妄想と言ってもいいくらいだからね

流れみたら男性のことだったね、ｽﾏｿ
ショタって…書いてあったからさ…。
でも、女こそふさわしいよ。

男性性に対する嫌悪…ねぇ…。

＞＞「ゲームで 犯罪に走る女の子は絶対にいない」。
＞って発言は遠まわしに「男のゲーヲタは犯罪起こす」って決め付けて
＞そういう奴らと自分たちは違うみたいな感じで差別してるみたいでどうかと思ったが。

禿同。
「女が政権を取れば戦争はなくなり平和な世界になる」とか、
女って根拠もないのに自分達がやれば問題ないって妄想するよね。
男のｹﾞｰオタで犯罪起こすのなんて極一部なのに、
女の犯罪者はﾏｽｺﾐが隠蔽して報道されないだけ…。

男の少年愛については此処で収拾つく問題でもないだろう。

マナー問題の原因は>>340 >>346あたり、
>>340 >>342の示した資料で、ＢＬの理念も結論かな。
生産的な良スレだな。

犯罪に関しては妄想が原動力になってるんじゃないか。
ええと、女の犯罪ってのは「行きすぎ」だと思うのな。
自分の目的に一心不乱になるあまり、周りが見えてない。
例えば萌えキャラ似の美少年がいて、萌えキャラに対する妄想が凄まじいと、
萌えキャラを追っかける気分で現実も追っかけてしまう。
で、行きすぎる。家に押しかけて逮捕。
まぁ、こう書くと二次元と三次元を混濁してる危ない人だが、
ジャニーズとかで普通にありそうだしな。

恋愛妄想とかはもう少し重度だと思う。萌えキャラとかアイドルみたいに
偶像を売りにしてない人まで偶像にしてしまうからだ。

>>352
＞犯罪に関しては妄想が原動力になってるんじゃないか。

二次元エロからくる男の性犯罪に関してだけど、
レイプが男の性欲に起因するなんて、欲求不満の発情牝と馬鹿男の妄想。
連続レイプ魔は、幼少期に母親から虐待されていたケースが少なくないのだけど、母親への憎悪が直接母親自身へ向かう事は稀。
なにせ、自分の生殺与奪を握られた状態で育てられている訳だから。
そこで晴らせぬ恨みを晴らす手段として、母親と同じ属性の「女性」に怨念が向けられる。
つまり殆どのレイプは、女性に対する憎悪が根底にある。
それをﾏｽｺﾐは嫌いなエロｱﾆﾒや二次元に勝手に結びつけるわけ。

これに対して、女の場合本当に区別がつかなくてﾏﾅｰが悪い。
女という生き物は自分で自制がきかない生き物だから、欲望のまま行動して迷惑を掛ける。
ｼﾞｬﾆｰｽﾞに群がる雌豚どもは見てりゃわかるでしょ。

若干ｽﾚ違いだけど、私も男性の性犯罪が二次元エロにあるとは思わない。
今ﾏｽｺﾞﾐらが面白がってオタクを取り上げてるけど
そのうちオタクバッシングに繋がるだろうね…。
性犯罪者がエロ同人誌持っていたらエロ同人誌が規制されるだろうし
アダルトサイト開設していたらアダルトサイトが規制され
オタクは犯罪者予備軍というレッテルが(今以上に)されることは想像に難くない。


>>353
噛み付くわけじゃないけどコミケをみていると
＞女という生き物は自分で自制がきかない生き物だから、欲望のまま行動して迷惑を掛ける。
これは男性に顕著のような…。
コミケは3日間参加しているけどやはり最終日が色々な意味で一番凄い。

＞つまり殆どのレイプは、女性に対する憎悪が根底にある。

　これ、個人的にはピンと来ないな。
「レイプは性欲ではない、征服欲だ」とフェミがよく主張してるけど（で、一理あるかなとも思うんだけど）
何か男の征服欲を性欲と切り離して「男生悪論」を主張したいのでは、という政治的意図が見え隠れして。

>>354
美少女オタは徹底的に叩かれるけど、BL女は絶対叩かれんだろうね。

>>356
腐女子が美少年を逆レイプするとか表立った事件が発生して
それが社会問題にならん限り叩かれにくいんじゃないかな。
その上日本のマスゴミはフェミの圧力のせいで女に媚びまくりだからな・・・
最近の少女漫画のエロ本化に関してもかつての少年漫画の有害図書騒動のように
性描写の過激化を問題視する動きもあまりないようだし。

>>1 絵がかわいすぎ　もっとキモス

女から男への犯罪は全くと言って良い程叩かれん。
むしろ「男の癖に情けない！」と逆にﾈﾀにされかねん。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|:::::::::
　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l::::::::
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::,,イ ,l'"　　　　,!::::::::
　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
. ／　 、　 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |::::::
.|　　.''"　　 .l /::::::/／○iﾗ"､.フ゛　i'　.ｌ′　'l::::::
.|　　 ...�＝@　ｌ::::./　　 ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/　　./:::::
.,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!::::::
.:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/::::::::
: .ｌ'ヽ　　　 ./ 　.|,,./′.,ﾉ＿./ 　　　ｌ　　　 !::::::::::
.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　/　""''''""l 　.!::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ヽ!　 ,!　 　''!'' i　　　　　｜/::::::::::::::

>>356
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104816754/
「萌えｵﾀと腐女子が闘ったらどっちが勝つ？」
世間一般ではそうなのにネットでは逆なのが不思議といえば不思議
で、リアルでは優遇されてるのに腐女子がネットで被害者意識持ってるのも何か許せん

>>356
世間的な認識は、性犯罪は男性に多いからなぁ。
女性が少年に手を出しても発覚し辛い。(私は絶対数も男性より少ないと考えている)
しかも性差から、女性(女の子)の方が保護されがちだということを考えると必然的にそうなる。

あとボブゲーよりもエロゲーの方が文化的に発達しており、
質も量も圧倒的に高い。
するとどうしても不健全なエロゲーの数も増えるわけで、バッシングの対象になりやすいと思う。
ここでいう不健全なエロゲーとは、例えば猟奇物や近親相姦などをあつかったものを指す。
でも私の過去の経験では、日常的に軽い迷惑な行為をしてるのはリアの腐女子に多い。

腐女子バッシングも始まってる気がする。
今まで目立たなかっただけで、つい最近では"乙女ロード"の紹介があった。

【社会】少年にわいせつ行為をした無色の女を逮捕…沖縄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125702018/

ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1089953963/l50

>>362>>363
自分で自分の首絞めるな。
ロリオタ君。自分は児童ポルノ改悪、共謀罪、各種条例改悪には反対の立場。

>>203
アハハ・・ハハハハハハー
名無しで書いてるぅ？オレは此処に来てから一度だって、この名を捨てた事ぁねーよ。他板でも他サイトでもなぁ・・
伝えろよ、テメー。
支配する者、「銀狼」氷雨サマが帰ってきましたってよぉー。

ミッドナイトシャッフル

前スレ埋まったのであげ

１０００とれなかったorz

せっかく適当なこと言ってまで…orz

最近少年漫画のホモ汚染が酷過ぎると思う。
男の友情がメインにでてくるから同人女どもが巣食うんだろうなぁ。
純粋にボール蹴ったりスポーツしてる少年たちを変な妄想の吐け口に利用するのは止めて欲しい。
ホモッスルとかでサッカー初めてプロになった子もいるのに同人狙い漫画だと知ったらショックっしょ。

最近？

ちなみにホモッスルは作者が(ry

　前スレの話題だが、レイヤーと同人女は「あんまり」被らないと思う。
　正確な比率とか聞かれても何とも言えないけど、最近はレイヤーはレイヤーって感じで分かれてね？
　そもそも今時美人じゃないと、レイヤーなんてやってらんないでしょ？

純粋な風祭君が女性ファンからそんな目で見
られてたと知ったらｶﾞｸｶﾞｸするだろうね。
ライバルや仲間チームの男子とホモにされてるなんてさ。

>>356
叩かれてるよ。
「エスカレートするゲイの商品化とその波紋！」「ゲイ系美少年に走るオンナたち」
などの見出しの特集が組まれたりして。
当然内容は極めて侮蔑的なもの。

男性同士をくっつけて喜ぶ女性は、
ポルノ雑誌を見て喜ぶ男性と酷似している。
異性の商品化という点で。

>純粋にボール蹴ったりスポーツしてる少年たちを変な妄想の吐け口に利用するのは止めて欲しい。
という主張のもう一方の極には、
その気もない女性を勝手にオカズにしてオナニーをするのは止めて欲しい
という主張がある。

>>373
モデル事務所に所属しているような有名レイヤーのプロフィール見ても
腐女子も兼ねてることがほとんどだよ
さほどディープじゃなくても、ヲタの嗜みのひとつ、属性みたいな感じで

>>373
逆では？
今の方が腐女子の一般化・ライト化は進んでいる
AV嬢兼腐女子とか、秋葉系アイドル兼腐女子とかのblogもいくらでもある
やおい命！とかやおいに何らかの意義を求めている奴はあんまりいないけど
今時の女ヲタは猫耳好きくらいのノリでやおいも好きと平気で言ってる
それこそげんしけんの大野の「ホモが嫌いな女子はいません」のノリ

たしかに全くオタクじゃない女子でも
キャーホモっぽいvvv
って軽いノリで楽しむ人は多かった。
高校在学中の主観的なデータではあるけど。
ホモをネタにして笑いとってるバラエティ番組と同じ感覚だと思う。
これが腐女子と同質のものかはわからないが。

　自分がｵｻｰﾝだと言われてるみたいで愕然としてくるな……。
　コスプレっつーのがパンピー側にはやりだした頃（もう、十年くらい前だね。コスパとかが行われるようになった頃）、
どうもイベントに入り込んでくる、コスプレしてる連中はオレたちとは別種の人間だな、という違和感があったのよ。
　実際、「よく知らんがモテたくて『スラダン』のコスプレ」とかそういうヤツもいたと思う。

　だからずーっとレイヤーには違和を感じてたんだが、違うのかね……
（いや、「今の方が腐女子の一般化・ライト化は進んでいる」ってこと自体は、判ってるつもりだよ）。

これ言っちゃうと御仕舞だけど、男子の同性愛ってＴＶのバラエティーより
やおいのイメージの方が全然近いよね・・・
ハードゲイ（？）とかってさ、もう職業でしょ、あれ。ＴＶに出るみたいなのは。
なんか世界が違いすぎ。

↑意味不明

>>381
美形同士がドラマチックな恋愛をする＝やおいのイメージ
韓流ドラマみたいなもんだな
リアルでは全然ないけど、ゲイでも好きな奴は確かにいる
HGはゲイに好まれる見かけ（肉体も含めて）はしているから
芸風はともかくオカズにはなる

何で女は底までホモに敏感なんだ？

決して自分に性欲を向けてくることのない存在だから。

>>385
加えて自分以外の女にも性欲を向けることもないから

962 名前：名無しさん＠６周年　[]　投稿日：2005/10/04(火) 16:25:17 ID:tKlVaIVm0 　　　New!!
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『テレビを見ていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　政治家の同人誌が紹介されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　衆道だとか腐女子だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

【妄想氷田町　第14議席】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128166114/

>>387
フハハハハハハッ
ならば・・死ぬしかないなぁ？ポルナレフっ！！

このスレでフェミ腐女子が大暴れしている掲示板が話題になってます
女尊男卑の同人女どもを徹底的に叩くスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129192913/

>>387
その女の部屋、汚くないか？

「男同士の恋愛は純粋。女が入っていけない世界だからせつなくなる。
同人誌はそんな萌え願望を満たしてくれるんです」（３０代乙女）


「ジャニーズに夢中になったファン心理の延長かな。
手が届かないからこそ本気で愛しちゃう」（２０代乙女）

でも、油断すると周りレズ…と。

レイヤー女を分析…しないのかな。

レズとは方向性が180度違うだろ・・・ほんとばかな男が多いな

攻（せめ）
挿入する側。

受（うけ）
挿入される側。注意すべきは行為に受動的であるとも限られない事。受側が積極的であることもありえる（襲い受、鬼畜受など）。

×
カップリングを表わす記号。この記号の前に位置するものが攻、後ろに位置するものが受。攻側×受側。この記号はしばしば省略され、また通常は発音されない。

第二の穴
ボーイズラブの物語の書き手（女性）が描く性行為の場面において攻め側が挿入する受け側の「穴」の位置が明らかにおかしい事を指す。
"第二の穴"や"変な穴"、"謎穴"、"男処女穴"、"妄想の穴"、"腐女子穴"、"やおい穴"と言う。映像美の観点から、わざとそのような「穴」の存在を感じさせる体位で描かれることも多い。

やおい同人書いてると周りレズになってる。
それを証明するかのようなスレが、同人板にあったきがする。
全部ネタか？

レイヤーを分析

>>395
レイヤー分析なら前スレにあったこれとかは？
ttp://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/27863003.html

>>396
ありがとう！！

「男同士の友情（恋愛感情）って深いよね」と言うと、「男を美化するな！」

「女と大して変わらんね」と言うと、「男の友情が女に分かるわけがない！」

この前、夜９時頃公園の近くを歩いてると、ベンチにブレザーと学ランの男子高校生二人が座っていた。
まわりには人なんていないし、こんな寒いのに何してんのかなーと思ってチラッと見たら、一瞬二人がキスしたように見えた。
見間違いかと思ってもう一度見ると、今度はしっかりとキスしてた。学ランの子はブレザーの子の首に手まわしてるし。
まぢかよ！？と思い呆然としてしまった。
あの光景が今でも忘れられない…

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1490373/detail

>>392
>>395のような勘違い男が沸くのは
腐女子の考えてることがさっぱり意味不明なので
男だけで180度斜め上の妄想をしてしまうのでしょう。

ボーイズラブが好きなのは思春期の男子にも多いですよね。
ここの男女板の住人にも多いのでは？
女嫌いが多そうだからホモに走る人も多いんでしょう。

>>402
思春期の男子がボーイズラブスキーなんじゃなくて
ギャングエイジを抜けきれないから男女別行動とることが多くなり、
それを外から見ると男スキーに見えるのではなかろうかと。

男女板の女性嫌悪とはまた違うような。
この板の女性嫌悪はマジに女で酷い目にあったヤツと
自己の正当化のために女性嫌悪になったヤツと
それを見聞きし真に受けて女性嫌悪に染まってしまった
経験の足りないヤツなんじゃないかな。

特に２番目と３番目は、自己の知識、主張と人格は別だと言うに
少しでも否定されると人格を傷つけられた気になって
ムキになるから扱いには注意するべし。
この注意は男女問わず喚起しております。

>>403
＞男女板の女性嫌悪とはまた違うような。

女性嫌悪とかじゃなく真面目に世の中の男性差別に
怒りを感じてる男性もけっこう居る事をお忘れなく。

昔、トルーパーやサイバーのやおいアンソロはやおいと気付かず買って読んだ。
普通に友情モノとして楽しめた。
今のボーイズラブは気持ち悪くて楽しめない。

つだみきよ（誰かファミコンの冬姫のエロ同人作ってくれないかなあ）は好きだが、蔵王大志はダメだった。

>>403
やはりいい年して男同士で群れてると気持ち悪いですからね。
社会人となったなら女にぐらいモテなければ情けない。
昔から男は家庭を持って一人前というし、
最低でも彼女か奥さんを持って給料を分け与えるぐらいの度量がなければね。

裏を返せばそういう女に与えてくれる男が減ったから、
女たちが現実の男を見捨てて二次元のBLという世界に逃避してしまうのだと思う。
男同士でたむろってる奴はホモだと妄想されても仕方ない。

スタ☆メンと、火曜日に特番で放送されたビューティ・コロシアムとで、
どうしても気になる「オタク叩き」がある。

ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/zukan/index.html
ttp://www.kyodo-tv.co.jp/ja/infovar/bc/index.html

一方は、「身だしなみや男性との付き合いには全く関心がない無職」、
かたや、「外見ゆえのいじめなどで、恋愛どころか就職もままならず、
美容整形にて克服したい」と無理やりこじつけて、
笑いものにするか励ますかで、
全然違う扱い方をしている。（前者はスタジオでフォローはしてたが。）

そもそも現スレで書いたように、宮崎事件でのコミケバッシングの頃、
女性向け同人で人気のあった複数の作家が、新書館等だけでなく、
ジャンプ同人を敵視していた集英社のマーガレットにもBLで進出し、
16年も経っているのになにを今更…という気もする。同人の描き手、
読み手、またプロにしてもこの分野での既婚者はいるのに、
「処女のまま悶々と」と扱われてもね…。

>>406
いい年して男同士で群れてると気持ち悪いですからね＜
これ、ズレてるから。
男は家庭を持って一人前＜
これも古い。
まず世間的な一人前になる事にどれだけの価値と意味があるの？全然ないでしょ。
一人前なんて、内面だけ自立してくれてれば付き合ってる人達も十分なんだし。そんな時代錯誤のサラリーマン勘定なんて誰も要らない。
男かくあるべし・・とか女はこう・・とか、そーいう制度に無理に付き合って馴染んでる男ってダサい。そーいう保守的（？）な人とは気が合わない。
せっかく何か教えても、「それは出来ない」みたいに諦めてばっかりだし。何か、魂が自由じゃない。
性は開放した方がいい。性っていうのは性別の事。男、女として生きるんじゃなくて、両性具有的に生きた方が楽しいよ。
「えぇ〜、ボクあんま分んないしぃー」とか言って、イカ座りしてればイイんだよ。男も女も優しくしてくれるよ。で、ムカついた時だけ喧嘩モード。

>>403
あはは・・思春期ってかわいいネ。
絵に描いたみたいに脆さと危なさが同居してて。みんなそのまんまの姿で大人になればイイのに。
‘〜＾＠「￥〜えー、では次のニュースです。
昨夜、１０時過ぎ自宅で少年が近所に住む３歳の××ちゃんと母親の○○さんを包丁で刺し殺すという事件が発生しました。
少年は地元の高校に通っており、目撃例も寄せられていますが昨日から逃走中。警察は行方を追っています。
少年は事件をおこす半月前から、頻繁に「誰かを殺したい」と同級生に洩らしていたという事です。
次は天気予報です・・・
[9p^ip;^o[ip^uyoip7y^rf,p^7p7^][,ip7
ギミックナイフが唇を映して　君の顔に向けられているよ　最後まで萌えるんですケドｗｗｗﾊｱﾊｱ
あん　あん　あん　あん　イキそうなんだ　　　僕のイノチは、
焦燥感と　劣等感と　嫌悪感と　猜疑心に蝕まれ　黒く醜く　歪み朽ちてく
僕のアシタが、パパも　ママも　学校も　君も　知らない所に浮かんでいるから　

>>401
なんで同人女にはレズが多いの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108650346/301-400

あった見たいねその人が言ってるスレ

>>401が妄想僻っていうのは解ったよ。

あれ？ここの氷雨は男だ。あれ？

男性ばかり徴兵スレでは完全に女だったね。(今パート２だから前スレ)

天皇スレと化粧スレでも女だ。

>>411
・・？？
ははは、オマエ誰？オレの事知ってるんだね。
「ここの」って何の話ぃ？？アーハハハハ、オレ全っ然わかんないよ。

>>412
うるせーな、テメー・・・マジで最高ぉだよ♪

>>413
月明かりに導かれ　透けた螺旋が淡く染まる　僕はそっと爪先を乗せて
白夜に蒼く彩られた　君の記憶に誘われる様に　
わずかに残した感情は、回路を乱した僕を導く　もう眠りたいけれど
瞳を閉じた漆黒の女神が　狂える程　優しげに　シナリオを綴る
記された僕の未来は　艶やかな程　罪と罰に　愛されていた
月明かりに導かれ　透けた螺旋を淡く染めた　何故か君が、そこに居る様な気がして----
結構ちゃんと見てくれてるんだね。　
本性がどっちかは言わない（笑。性別は男だよ。それはそーと、
さぁ・・喧嘩の続きだ、ボク達ぃ・・！！
くぅくくくく、アッハハハハハハハハハハｱ

さっきこんなスレみつけた。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132644527

凄いぞ。
メイクなど身を飾ることを覚えた同人女が、
未だそういったことに興味を示さない（あるいは示してはいるが下手糞）同人女を、
反動的に嘲弄してるんだが、その様がまたヒステリックで視野が狭く、
女性に美を要請する社会における犠牲者（書き込んでる奴らのこと）がわらわらという感じで、
かなり痛ましい。
少しでも彼女たちの叩きを邪魔するような書き込み（煽りあり、冷静な分析あり）があれば、
すぐさま「荒らし」「空気よめ」「モサ同人女さんいらっしゃいｗ」と自閉。
２ちゃんだからということもあるだろうが、
それだけではない同人女のコンプレックスの根の深さを感じる。

じっくり分析すれば卒論の一つも書けそうなスレだ。
既出だったらｽﾏｿ。

>>415
いいスレだ。

>>415
これはまたぞっとするスレだ。

個人的には同人女の存在自体は面白いものだと思ってる。
一人だけ非常に知的能力の高い尊敬できる同人女が知り合いに居るが、
彼女は同人女を生み出してしまう社会の構造なんかを大きく深い視座でもって見据えている。
彼女を見ていると、同人女はオタク同様新しい文化を築きうる人種なのかもしれないとすら思う。
ただこんなスレを見るとやっぱり同人女の大多数はただの女なんだなと失望するな。

しかも、
普通の女性がちょっと頭悪そうなのはかわいいなあと思うのだが、
同人女の頭の悪そうなのは、
単なる幼児性しか持ち合わせていないように感じられて、
どうにも気色が悪い。

>>417
＞同人女の頭の悪そうなのは、
＞単なる幼児性しか持ち合わせていないように感じられて、
＞どうにも気色が悪い。

同人女は普通の女に比べて世間知らずが多いから
その分厨の純度も高くなるからだろうな。
あと、普通の女がちょっと頭悪そうなのは男に好かれるために
あえてバカなふりをしてるのがほとんどだろうが
同人女の場合は素でバカなのが多いのが痛い

俺の学校では、クラスの男子同士をホモ友達に妄想してる女子集団がいる。

いやそれどこでもいるから

>>417
賢い同人女というのはおもしろいな。
だいたいの女はバカだし（男もな）、だいたいの同人女もバカなわけだが、
前者はそのバカの発露の仕方がかわいいというか、男の目にやさしいというか、
日常的に見慣れているので何とも思わないが、
後者のバカの発露の仕方は、ひたすらキモい。

しかし同人女は、社会の何らかの形での犠牲者であるマイノリティなわけで、
>>417の知るような知性をそなえた同人女が戦略的に自らの思想を展開するなら、
確かに新しいものが出て来るかもしれない。

>>421
まーでも、
いくら知識人レベルで
同人女という現象が興味深いものとして考察されるようになっても、
社会レベルで同人女のとてつもないキモさへの辟易が無くなるということは、
今後当分ないだろうな。
男のオタクは表面上だけでも、キモくはあるが愛すべき駄目キャラとして
メディアにも登場するようになったが、
同人女がそういう位置にまで行くことはあんまり想像がつかん。
同人女がブラウン管に出てきても視聴者引きまくりだろ。
このへんはブサイクとブスの差と似ていると思う。
ブサイクはある程度許されるがブスは許されん。

ﾎｼｭ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134803722/
【アメリカ】女性の肉体的興奮は本人の関心と無関係？ − 同性同士や動物同士の交わりを見ても体が反応
1 ：アッー！φ ★ ：2005/12/17(土) 16:15:22 ID:???0
米国で、興味深いバイオ心理学実験が行われ、その結果がBiological Psychology誌の10月号に
掲載されている。
男女両方の被験者に数本のビデオクリップを見せて、被験者が主観的および客観的の両面において
興奮するかどうかを調べる実験である。
ビデオクリップには、男と女、女と女、男と男のほか、ボノボのオスとメスが交わるシーンが映っている。
アディクション＆メンタルヘルス・センターのメレディス・シバーズ女史とノースウェスタン大学のJ・
マイケル・ベイリー氏の2名は、異性愛者の男女を18人ずつ集めて実験を行った。
その結果、男性被験者は、男と女の組み合わせでの交わりシーンを見たときにしか興奮しなかった。
それに対し、女性被験者は、男と女だけでなく、女と女、男と男の組み合わせに対しても等しく興奮し、
なおかつ、ボノボのオスとメスの交わりを見たときにも多少興奮することが判明した。

http://www.seedmagazine.com/news/2005/10/girls_gone_wildfor_monkeys.php
http://rate.livedoor.biz/archives/50132434.html

一番の要因はこれだろうけど
それなら女向けのエロにはノーマル、ホモ、レズ、獣姦が
同じくらいあっていいはずだから好みはあるんだろうな

>>424
日本の女向けエロの市場はいまやノーマルとホモがほぼ半々の割合でその全体を占めてる感じがする。
レズも最近百合人気が再燃してるが元々百合って女向けのジャンルだし
レディコミにも獣姦ものは一応あるみたいだからそれぞれ需要がないことはないんだけどな・・・

>>415
すげえスレ。
反動的に怒涛のごとく陳腐なジェンダー図式に突進する同人女どもｗ
オタの混乱したジェンダー観のおもしろさに全く気づいてないんだな。
おめえらから知識人好きのする
不思議なジェンダー観とったら、
ただのブス女だろうがｗ
しかもダサい＝悪という強迫観念に捉えられたみじめなブスｗ

ageとくか

>>415のスレ、
批判勢力は必ず「モサ同人女」ということにされるということだったので、
DQNのふりしてちょこっと煽ってみたら、
本当にモサ同人女認定されたｗ
下の>>661が自分。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:57:57 ID:QcqwomF0
むしゃくしゃしてやった
自分のまわりの身なりを整えない女と
友達の振りしながらそいつをヲチしてる優越感オサレ女
そいつらに昨日うけた被害を思い出してむしゃくしゃしてやった
さようなら

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:25:08 ID:AmiXnYK7
>>641
つまり、ご自身が身なりを整えない女ということだな？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:06:27 ID:QcqwomF0
>>642
・・・それでいいよ。おまいきもい。文盲か？氏ね

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 15:50:07 ID:rVe8Xd4S
>>642
お前きもい死ねwwwww

名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:09:16 ID:p/5K4ILP
>>661=>>643?図星だったの？

どこの誰だか知らんが>>641スマンｗ

おまいコラｗ

俺も煽ってみたよ。
何か「ブスでも手入れすれば大丈夫だよｗ」とか言われた。
やはりオタク女認定。
すげーよこのスレすげーよ。

向こうのスレ行って煽るのもほどほどにな。
でも同人女ってやっぱり自分に性的価値がないことがわかってるから801なぞにはまるのだろうし
向こうのスレで煽られても図星だからこそあのような返し方をするのだろうな

でも男女板も似たようなものよ。
ネナベネカマ認定に変わるだけ。

こないだアンアン立ち読みしてたら
「プチ萌え」とかいう特集の中でボーイズラブが取り上げられてた・・・
まあよくよく考えりゃセックル特集とかたまに取り上げるから
別にこういうのが出てきても不自然ではないのだろうけど
あんな有名な女性誌で堂々と取り上げるなよ・・・orz

認定とか言ってるけど、同人板に腐女子のふりして書き込んで
「ブサ認定ｷﾀｺﾚ」もないと思うけど

基本的に書いてるやつはみんなブサ前提でやってんじゃないの
よく趣味の板なんか行くなぁ
お前きもい死ねって煽りの内にも入らないんじゃない