なぜ女は男同士のホモ物が好きなのか?

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701名無しさん@どーでもいいことだが。
ホモも百合もノマもリバも平気で好きで読めるけどドリはだめだ。
だめって言っても生理的に受け付けないとかじゃなくて外れが多すぎて
良品を探し出してまで読む気にならないというか
自分の知らないキャラとオリキャラを絡ませられてもなーと思ってしまう

そのオリキャラは自分の嫌いなタイプかもしれないし、でも実際そうなのかどうかは
読んで見なければわからない。面倒だ。というかギャンブルだ。

あと自己投影ってよく言うけど読んでる側が客観視すれば問題ないと思うんだが。
なんか上手く言えないけど
702名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:01:49 ID:C4T68fzB
綺麗な女同士の百合は凄く神聖なエロスを感じる
703名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:02:59 ID:LpnDcReU
もちろん女性のプロが、世に少ない例外的な存在なのは否定しないけど
男でそれに匹敵する天才が居ないのは悲しいね。

女性で上手い漫画家は、妥協をゆるさない技術の求道者のようで憧れる。

話が面白いなら原作は男がやって、女が絵をかけばいいとおもうんだが・・・
まあ男性名義で、絵だけ女性アシが全部かいてもいいけどね。
704名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:06:40 ID:x+1CTwA8
まあ、そのなんだ、えっと・・・
705名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:18:17 ID:LpnDcReU
たとえば車田正美さんの絵はすごくひきつけられるというか魅力を感じるけど
これを、女性が描き直したらどうでしょうか?
もっと絵がキレイになって魅力が上がると思うけど、どうかな?

あの味が消えることは、女性の車田ファンは容認できない?
くねくねした一輝は嫌とかいうのかな?
706名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:29:13 ID:4NYDphjC
少年漫画の絵は粗さというか、勢いが燃えになるんだから
わざわざ女性が描き直したものは見たくない
707名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:32:24 ID:45X9nbBi
綺麗で整ってる絵柄も良いけど、個性的な感じの絵柄もあったほうが楽しい
デッサンよりバランス重視かな、って言ってる漫画家がいたけど、そんな感じで(?)
708名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 23:32:58 ID:DDl/8SHj
でも車田絵に関してはちょっときらきらしてるアニメの絵の方が
好きと言う人もいたねぇ。
 高河ゆんとかクランプとかは結構車田絵の影響を同人時代は受けてた
ような気がする。
709名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 00:10:36 ID:jhBXdHR7
聖矢のアニメ、おそろしく古いものなのに現代でも通用するできだよね。
個人的にはムサイ男がかいたものより、女性マンガ家が描きなおしたほうが燃えるんだけどね。
女はやはり男がかいたものがいいみたいだね。
710名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 00:11:22 ID:Efp/61f1
>>705
絵の上手さって表現力でしょ
作家によって得意分野があるけど一般的に幅が広い(色んな物が表現できる)のがいいね
綺麗汚いってのは意外に関係ない
男女で大した差があるとは思えないなあ

車田御大は確かにワンパだが・・・
711名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 00:33:54 ID:Efp/61f1
狭い視野で天才云々いっちゃう前に
絵の好き嫌いを減らしていきましょう
712名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 03:16:08 ID:jhBXdHR7
ここは同人板で、自分で描く人が多いからはっきり白黒つけたがらないけど
内心では(こいつより俺のほうが上手い)と思ったりするでしょ?
それとおなじで漫画家にも上下があるのでは?

絵としては女性のほうが上手いと思うし、その人たちも自分で下手とは思ってないでしょ。
女性は、あれだけ綺麗さ(無駄な労力)にこだわるんだから
客も描き手も

化粧したりお洒落したり、という日常の感性がいかされてると思うんだけどな。
オトコで眉をかいたりする人はマズいないわけだし
713名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 03:32:21 ID:InY+y+x5
>>712
んなこたどうでもいいんだよ腐女子さんよ
714名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 03:48:23 ID:2yUb+I1X
>>712
>絵としては女性のほうが上手いと思うし
(;^ω^)
715名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 03:55:06 ID:HZ0z+z9N
絵が上手いのは男性のほうが多いと思うけどな。幅広いし。
女性は綺麗な絵の人多いけど、おっさんおばさんメカゲテモノ下手が多い。
全部描ける女性はもちろん上手いの部類。

ズレ杉なのでスレタイ関連。
いろんなレス読んだが、自分の意見に完全にマッチングするのは無かったな。
端的に「男女でも萌えるジャンルはあるが、男男のほうがもっと萌えるジャンルもある」
としか答えられない。内側から湧き出るものなので説明不可能。
端的にエロスを追及とかってんでもないし、かといって精神愛だけじゃツマンネなので
さじ加減が難しい。男性向けを見るときは、素直に「好みの絵柄の可愛い女の子の
エロエロが読みたい」という欲求の元動いている、と答えられるんだがなーw
716名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:17:18 ID:InY+y+x5
芸術家は99%男なんだから女のほうが絵がうまいなんてありえない。
何が女性のほうが〜じゃぼけ。腐女子氏ね
717名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:25:38 ID:LCjkdcGK
アホか…
女は子供産んで主婦業になる場合がどうしても
多くなるから、才能あっても時間がなくなって諦めざるを得なかったり
好き勝手やってはいけない人が圧倒的なだけ。
仕事続けていきやすい中年男が芸術家に多いからって、んなもん基準にすんなよ
718名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:39:45 ID:InY+y+x5
>>717
馬鹿、そんな趣味程度の芸術じゃなくて歴代の芸術家たちだww
第一、主婦になるのを強要されたのなんて戦後の数十年だけだろが
719名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:46:56 ID:LCjkdcGK
アニメ板にもすぐ芸術家を引き合いに出してアートを語ってくる場違い
でかんちがいなのがいたなそういえば


お前こそいつの話してんだよ、その頃に萌え業界なんてあったのか?
同人板じゃなくて他行けよ
720名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:48:57 ID:InY+y+x5
>>719
絵が上手い下手を話してるんだろ アニメと芸術なんか関係ねーよ馬鹿か?
721名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 05:57:07 ID:x9weauWd
…で、このスレの>1や必死になってる人は
それを知ってどうしたいんですか。素朴な疑問。
722名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:00:53 ID:brjruKlA
>>718
主婦の強要が戦後数十年って…んなわけないだろ

女の社会進出はごく最近のことだよ。世界的に見ても。
ここ最近(40年前〜)科学の進歩で料理や洗濯、掃除などの手間が大幅に減ったから、
やっと女性が働く場をもった。

それまでの長い歴史の中、女は家事だけで1日が終わってたんだぞ。
723名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:02:34 ID:it0Bvfkm
正常な男性諸君、ガイキチ婦女とまともに話すのは無理だ

>>719なんてマジで頭悪すぎ
>>721はまぁ正論だね
724名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:04:32 ID:2yUb+I1X
>>722
>それまでの長い歴史の中、女は家事だけで1日が終わってたんだぞ。
昔は貴族が芸術をしていた。
貴族の女は家事から解放されていて男と同等の条件だった。
はい論破
725名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:09:47 ID:yMOxfMVT
「なぜ女はBLが好きなのか」について書かれた本を何冊か読んだけど…
女性が書き手の場合、大抵「男性社会で抑圧された女性の心理が云々」ってなってるんだよね。
自分は女でBL好きだけど、そんな抑圧を感じたことなんか幸いなことに一度もない。
むしろ女性が苦手なところがあるので、好きな男キャラが下手な女キャラとくっつかず
しかも2人分同時に楽しめるBLは単純にお得で萌え。
726名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:09:50 ID:LCjkdcGK
>>719
馬鹿はそっちだろ…
芸術家を例に出して絵のうまい下手を比べる
ところがすでにナンセンスっていう意味合いで例に出して
あるだけだよ<アニメと芸術を比較
誰でも好きに嗜むジャンルの漫画絵と、作者の死後
後から人に『これは芸術だ』と価値をつけられたりする
芸術の分野では在り方が違う


まあお前は『芸術家』とだせば周りが『おまいかしこいな』とか
思って納得してくれると考えたんだろうな。テラワロス
727名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:11:48 ID:brjruKlA
>>724
別に芸術の才能の話をしてるわけじゃないよ。
芸術も料理も、何だって男の方が才能あると思う。

私が反論したかったのは、主婦の強要が戦後数十年だけ、ってところ。

何に対して論じてるのかくらい文章から読み取れよ。
728名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:15:41 ID:brjruKlA
間違い×=芸術も料理も、何だって男の方が才能あると思う。
正 解○=芸術も料理も、何だって男の方が才能ある人が多いと思う。割り合いとして。

男もダメなやつもいれば、女で勝ち組みの人もいる。
結局は男女関係なく、個人の才能の問題だからね。
729名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:18:32 ID:it0Bvfkm
>>727
横槍入れるが、
そこをわざわざ反論する意味はあるのか?

つ【詭弁の法則】
730名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:18:34 ID:XfPGxAMU
>>722
>>727
日本で主婦業が一般的になったのが戦後のことだ、というのは事実ですよ。
「主婦」が誕生したのは近代ヨーロッパ以降のことで、
それ以前の女性は一日中「家事」をやっていたわけではない。

ただ、それとは別に、女性が芸術家になるのが社会的に制限されていた
というのは疑問の余地ないですね。
歴史上の芸術家の99%が男性である理由を、「男の方が絵がうまい」から、
というのは全くのナンセンスでしょう。

>>724
昔の芸術家は一種の職人であって、多くの場合、貴族ではありません
731名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:23:47 ID:x9weauWd
…もう主題から話しがズレてて何が何やらw
答えの出ない議論が好きなのがヲタらしくていいとは思うが
知っても何の得にもならなそうなんだがなぁ
732名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:26:16 ID:jhBXdHR7
自分は男ですが、人物の絵は女性のほうが圧倒的にうまくなる才能が有ると思います。
これは生まれつきの物だと思うのです。
脳の構造がちがうらしいですから・・・

あと人種もあるんじゃないですか。アジア人に比べ白人は絵が下手だとおもいます。
粗暴で大柄な男で、かつ絵の上手い人なんて、これまで見たことないです。
男性で人物絵が上手い人は、小柄でなんとなく女性っぽい。

で、女性はメカがへた、というのも当たってると思います。
わたしはメカがすきで、どっちかというとメカ描いていれば満足です。
人物絵はへたです。だから自分にない繊細な感性に憧れますねえ。


733名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:28:32 ID:brjruKlA
>>729
意味も何も、主婦業が戦後だけ、って意見に対して違うんじゃ無いかなと思っただけ。
それ以外の意味は無いよ。
734名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:31:07 ID:it0Bvfkm
「多くの場合」ってすごいアバウトに考えればそうなんだが
中世は貴族の享楽がほとんど
近代は絵一本の貧乏画家が多かったわけだが

まぁどっちにしても画家を職人とか言う人に絵は語れないな
735名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:36:13 ID:jhBXdHR7
芸術や料理・・・それは男性のほうが上なんじゃないですか。
もちろん職人的な萌え絵と、創意工夫のゲージュツはちがいますし・・
料理にしても新分野を発明するのは男性が多いようです。

ただマンガ絵はやはり女性のほうが上手い。オトコは絵は下手だと思う。
736名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 06:50:20 ID:XfPGxAMU
>>734
絵を「享楽」の対象にしていたのは、もちろん貴族でしょう。しかし、造り手は
貴族ではないケースが大多数だったはずです。
例えば、たしかミケランジェロは貧乏貴族の家の出だったかと思いますが、
レオナルドやラファエロは貴族じゃなかったですよね(ウロ覚えですみません)

「芸術家」という存在が今日のような意味で高く見られるようになったのは
18, 19世紀〜のことで、それ以前は階級として「職人」に属していたわけです。

スレ違いの話題で失礼。
737名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 09:46:00 ID:AZBjnIHL
スレ違いな話になってる気がするので
私もスレ違いなレスします
みんなが好きなホモマンガ教えてください
私はマイナーかもしれないけど
四方津朱里さんのゴーストが好き
みんな知ってるかな?
738名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 11:31:58 ID:i4D082fk
なぜか考えてみた。

女なので男キャラでお気に入りが出来る
 ↓
このキャラを使った作品がもっと見たい
 ↓
どうせだったら愛されてる姿(エロイ姿?)が見たい
 ↓
でも女といちゃこいてるのは嫌(独占欲?)
 ↓
だったら男と組ませちゃえ。


という感じじゃなかろうか。
739名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 12:15:48 ID:AZBjnIHL
>>738
わからなくはないよ
私はすでにあるキャラがホモにされてるのには
あんまり萌えない
でもホモがものすごく好き
なんでなんだろう?
はじめホモとは知らず買った本を読んで
ものすごい衝撃を受けたの
こんな愛があるなんてって
切なくてはかない気がするけど
愛は永遠なような
でもレズは違う気がする
ただ男嫌いなだけなような
ホモの人はものすごく綺麗でかっこよくみえるのって私だけ?
740名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 12:20:40 ID:yJ8/9rue
>738
女に愛されてるのより、なんで男に愛されてるほうがいいと思うんだろう。
と考えてみた。

男なんだから女に愛されるのは当たり前。エチするのも当たり前。

こんなに素敵(あるいはラブリーとか)なんだから、
まわりの男にも愛されるはず

俺はお前がお前だから好きなんだ!!

私はどうも関係性に萌えているような気がする。
幼馴染とか先輩後輩とか上司部下とか親友とか、
微妙な力関係と強い信頼と友情を愛に置き換えたくなるんだよね。
741名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 12:44:28 ID:i4D082fk
>740
>女に愛されてるのより、なんで男に愛されてるほうがいいと思うんだろう。

これはもう多分女特有の独占欲だと思うヨ。
女にメロメロになられると他の女に好きな男が取られたような気になるんじゃないかな。
原作とかでいいなぁ。って思える女キャラがいるならそのまま男女で落ち着くこともあるんだろうけど、
必ずしもしっくりくる女キャラがいるとは限らないし。

あとは好きなった男をアンアン言わせたい。って感情もあるのかも試練。
それとやっぱり自己投影。
好きキャラを受けにするか攻めにするかで受け率が圧倒的に高いのもそういう部分があるんじゃないかな。
742名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 13:13:19 ID:HKPIGMNe
>>739
ヌルーしようと思ったが、言わせてくれ
おまいさんがレズをどう考えてようと構わないが、不用意な発言はよしてくれ。
801考察かなーとフラリと寄ったスレで傷付くとは思わなかったよ

真性レズは男嫌いでレズになるわけじゃないんだ。女が恋愛的・性的な対象になってるだけなんだ。男に恋愛的・性的魅力を感じないだけで男嫌いじゃないぞ。
ゲイは女嫌いだからなるなんて言われないのに、なんでレズはそうなるんだよ。

自分は同性愛の恋愛モノっつぅので801愛好者。男の描く百合より、女の描く801の方が共感出来ることが多い。
ガチュンはなくてもいいや。


長文スマソ。
743739:2005/08/15(月) 13:42:36 ID:AZBjnIHL
>>742
ごめんね
たしかによく知りもせずに発言しました
私も一時期、レズなときがあって
それは思春期の男性恐怖症みたいなときと
彼氏と別れてめちゃくちゃ悲しかったときで
だからレズはみんなそうかと勝手に決めつけてしまったの
本当にごめんね
744名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 13:44:24 ID:C+7D/VfC
好きな異性キャラのエロな姿や
場面を見てみたいとかではないかな。

性的に一生感覚的に理解できない存在の異性(男性)のキャラには
性的自己投影は無理なので受け・攻めに女読者の自己投影は不可能。

女が性的に出てこない世界だから女読者が安心しきって
801ファンタジーに没頭できるのでは。
745名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:07:52 ID:YxFsxGse
>>1
女同士のホモという言葉は存在し得ないのだから、変なスレタイつけないでね。
746名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:11:20 ID:QB1fppKN
好きな男キャラをSM的な感覚で虐めたいというのもあるな。
愛されているという描写じゃなくて
男に性的に虐待される男に興奮するとか。

女に虐められるような男には魅力を感じないので
男×男になる。

女キャラ単体には萌えないので、男女カプや
女×女も嫌いじゃないけど積極的に読みたいとは思わない。
747名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:18:37 ID:nD+Ov1UQ
>>739

>ホモの人はものすごく綺麗でかっこよくみえるのって私だけ?

それは妄想だ
現実のホモと801を混同するな
748名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:21:58 ID:r/F9664V
>>745
ホモセクシャル】Homo sexual
同性愛者。
同性が恋愛の対象である、性的指向者。
日本では、男性同性愛者のことを指すことが多いが、本来は同性愛者を意味する言葉。
749名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:24:11 ID:i4D082fk
とりあえず801とリアルホモは別物デッセ。

リアルホモは現実。
801はファンタジー
750名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:27:22 ID:r/F9664V
それが分かってないのに突っ走るのが結構いる
751名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:29:09 ID:InY+y+x5
>>745
m9(^Д^)プギャーーーー
752名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 14:47:08 ID:TZz4OhO9
>>744
いや、男キャラに思いっきり自己投影してる人多いって。
753名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 15:10:20 ID:Dy9VA4Xf
おちんちんが欲しいっ
おちんちんが欲しいようっ!
754名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 15:55:33 ID:WupuCNtM
>>752
本人達はそう言うけれど
男が女の人がイク感覚が一生理解できないもののように
チンコ勃つ感覚なんて女の人には一生わからない感覚なわけでしょ。

やはり異性は性的興味を持つ対象だけれど
性的にどうやっても理解できない存在だから
良くも悪くも対岸の火事的な楽しみ方で
異性同士の恋愛のファンタジーにハマるのではないかなと。
755名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 16:08:39 ID:fCjo/Jsv
自分はドリとグロ以外であれば、男女フォモ百合なんでもOKなのだが、
最近男性向けで、フォモがかなり増えてきてる気がする
考えるに、

ロリ好き→ツルペタ好き→フタナリも好き→あれ、もうこれ男じゃん。俺僕女だと完璧じゃん→ショタハアハア
M男→美女に責められる男に自己投影でハアハア→男に無理矢理犯される男にも自己投影できるよハアハア

このどちらか、または両方って感じを受けるな
756名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 17:05:24 ID:8JBvABO8
◆男だって801活動したいスレ!◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068660913/l50

男で801好きねぇ。
女で801駄目な人も居るし
もう男向け、女向けというよりは
ホモ(ショタ)orそれ以外 で分けて欲しいくらいだ。
そのほうが分かりやすいよ。
男向けでホモやられても困る。
滅茶苦茶紛らわしいし、冷めるし。
757名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 17:37:18 ID:xG+pA+ye
男が描いた男向けのホモって見てみたい気もする。
758名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 18:11:17 ID:jNQB/Hx9
男が描いた男向けホモって探せばいくらでもあると思うが。
 2次では少ないかもしれんが。
759名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 19:35:14 ID:a2WVKWXV
その気になりゃあ私だって勃ちますよ…

ってな自己投影女が多すぎる
760名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 21:23:17 ID:yMOxfMVT
>>757
商業で見たことあるよ。あ〜こういうところに萌えるのか〜って感じで面白かった。
761名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 23:57:42 ID:qL9JrBF0
男の801好きも増えてきたと思うけど、それ以上に
女性向けの男女モノレズモノの方が増えてるよね。
全体的な割合でいうとまだまだ801の方が多いんだけど。
762名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 00:00:01 ID:oghDrwKU
確かに男が女を守るとか、なんで男が犠牲にならないけないんだと腹立つけど
男同士だとせつないというか許せてしまうかもしれない。
763名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 00:30:11 ID:n/qM0Lmm
しかし逆の見方もある
男に欲情してる男のほうがむしろ
「お前興奮できりゃなんでも良いんだろ」って感じで
男女のほうが
異性だからこその戸惑いやせつなさが生じる

何を言いたいかっていうと見方次第ってことだ
764名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 00:37:06 ID:hWCsJ0dl
女は女を無視できないんだよ。男はある程度無視できるが。
765名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 00:52:05 ID:2Gp8xhEj
オトコって自分の容姿にアレコレ悩むことはない。
とりあえず相手がやらしてくれrばいい。
それは自分が欲情すれば性交できるからだ。一方通行。

ところが女は自分の容姿を意識せざる得ない。
どんなに努力しても相手がチンコたたなきゃ行為できない。
オトコとのかけひき。商品取引ととらえざるえない。

女は他人の関係や、自分の顔立ちにたいへん関心ある生物だと思う。
そうでなければ強いメスとして子孫は残せない。
美人だとしても、たまたまおなじ村にもっと美人が居たら子孫断絶だ。
そういう生存競争を何十万年もつづけてきた。

20代、30代の結婚率が下がる現在、なにも考えずに済んだ
むかしの政略結婚は女のための制度だったのだとつくづく思う。
766名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 01:06:06 ID:QlYWR3Ra
男の描くエロは女からみたら、根本的に間違ってる上に有り得ないし萎える。
官能小説もエロ漫画もエロビデオもエロゲーも女からみたら「ハア?」って感じだ。
でも女だってエロが好きなんだよ。
だからって夢見がちなセレブエロも萎える。
女が持てまくりのもてはやされぶりっ子の少女漫画も萎える。

ホモだったらよーするに801はファンタジーで、自分の身につまされるような嫌悪感が生れない。
ゲームだって本当に人を殺したり傷つけたりする訳じゃないから楽しめる。
ホモってのは完全にフィクションとして楽しめる。
背徳、禁忌、お約束、ドラマティック、メロウ。
ありえないことが既に801はファンタジーとして前提になってるから、萌えれる。
ご都合的で常軌を逸したシチュエーションが、男の作り出した淫乱女と自分と切り離してみれるからホモがいい。
女だって性欲が有りエロが好き。しかも同人は一般っ的な規制が緩みがちな裏物に近い。
でもエロだけじゃなくて、プラトニックが趣向の人ももちろんいるし。
ホモ未満思わせぶりが好きな人ももちろんいる。
そして需要と供給で成り立つのが、同人的ホモエロ。

現実の男の友達を、すべてそーゆー目で見る訳がない。
別に友達がホモでも偏見は持たないけど、友達の事をホモだとか妄想はしない。
767名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 02:53:10 ID:2Gp8xhEj
>男の描くエロは女からみたら、根本的に間違ってる上に有り得ないし萎える。

基本的に男向けは、並以下の男×理想美女
基本的に女向けは、並以下の女×理想美男
でくっつくファンタジーですから

男の好むデカパイ美人が女から見て良い女にみえない(むしろ下品)にみえるのも性差。
そして女が思う理想の美人というのは男から見てイラナイってのはある。

その逆もしかり、少女漫画の男は10頭身でまるでカマキリ宇宙人。
現実、女はそれを美男子と思ってるんだから苦情はいえない。言っても仕方ない。
768名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 10:08:35 ID:aCTv8ggY
ホンモーっ☆
769名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 10:46:13 ID:FFIJEfF+
私は何冊か読んだけど、ダメだった。
エロ描写読んでも、自分が女だから、どのくらい気持ち良いのか伝わんないし
イマイチわかんないんだよね。
文章へたでも、辻褄が合わないものであってもまだ、
男女や百合の方が、気持ち良さが伝わるかな。

だいたい、後ろってイタそうだし(した事無いけど)
770名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 11:14:16 ID:FqktRwic
わかんないまま描いてるのがほとんどだし
わかっててもわかんない人向けに変質させる作法が一般化してるし
わかんないだろうね
771名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 12:38:45 ID:C5GfFnby
>>768
あの歌か
772名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 12:58:21 ID:ZH+rhhBy
801BLって海外のオタ女から売れてるらしいぞ

773名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 13:13:13 ID:0tqayKiQ
>767
女性向け 理想女×理想美男
の方が多いと思うな。
ドリなんかそうじゃね?
774名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 14:01:12 ID:sgTISvNw
そうだね。
少女漫画でもブサ女×美男はあまりない。
かわいいけどドジっ子とかならあるし、ぱっとしない設定でも描かれ方はかわいく、
眼鏡をはずせば美人設定も、理想女の1パターンかと。
そういう理想女に入り込める人はドリ・女神系キャラ受とかに行けるんだと。

自分は理想女駄目だ。あと女性キャラで好きなキャラがいても、
その子が喘いでる姿とか見たくないので男女カプは無理。
カップリングそのものが駄目なんじゃなくて、二次創作物が駄目。
友達のセックルシーンとか、友達のラブラブシーンとか見たくないってのと似てるかも。
775名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 17:46:02 ID:lqmO0eBY
ああ、確かに、ドリとか男女カプは友達のセックスシーン見てる生々しさに近い
かもなぁ。
 男性向けエロとかレディースっぽい完全にそれ用のものまでいってしまうと
女が悶えてても平気なんだが。
 普通のマンガに出てくる女キャラの喘いでるシーンって、距離感近すぎる
感じは自分もする。ドラマとかでもよく考えたら普通のドラマのエロシーンは
チャンネル替えちゃうけど。只野仁くらいまで行くと見れる。
776名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 19:19:29 ID:ZI/5cT/Q
>>763
それまさに自分の見方だ

男×女が好きなんだが、女性作者も男性作者も、作者の妄想が鼻につくやつは見れない
女がやたら姫扱いされてたり、男が無意味にやりまくったり。
かなりの確立でコレだよな。

でも、凄く切なくて萌えられる作品もあるんだ。特にオリ。
シチュはどうあれ根底には純愛があるやつ。
男作者でも女作者でも、凄い人は凄い。
801も百合も見るけど、男女でいい作品に出会うと、やっぱ男女だよな、と思う
777名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 19:22:10 ID:DN6/SaDw
オリジナルなら恋愛以外を読みたい
778名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 20:12:39 ID:HMKbp2Oq
女が男女を書くと自己投影の誹りを免れられないから(特に男キャラ萌えだったりすると)
779名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 23:49:00 ID:l700E9EG
じゃあ男は何で女同士のレズが好きなのか。
780名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 00:12:25 ID:BZdv62sr
女同士のキスは興奮する。
781名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 00:13:44 ID:6g7dnmaC
レズはレズというより女が二人って感じだな。単体一つずつみたいな。
782名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 00:55:31 ID:WbOiKsY4
>>780
らしいね。男の人からよく聞く。
あとレズに萌えるんじゃなくて、女の裸同士の絡みに興奮するらしい。
783名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 01:10:14 ID:qYyalB2R
なんだかんだでこれだけ熱く語れるおまいらに乾杯。
784名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 03:54:44 ID:vuFPw4wf
百合分野はだいたいの男が苦手なんだよ。
マリみてみたいにアニメで火が付いて一時ブームになることはあってもエロの主流ではない。
神無月の巫女もみたが、なんつーか
女2人でからんでるとこをみても男はいまいち萌えないし
どちちか片方が好きになると、もう片方の女は邪魔になるんだよな。
ハーレム嗜好の人は脳内変換して、2人とも頂いて嬉しいか知らんけど。

女はキラとアスランが絡んでて、アスラン好きの場合、キラが邪魔になることはないの?
785名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 12:24:19 ID:TYHDOnOM
自カプじゃないので、種で例示されてるのがアレなんだけど…。

自分はカップリングするときは関係性に萌えるので、
受けか攻めどちらかに愛が偏っていても
受けが好きな攻めが好きor攻めが好きな受けが好き なので
絡み相手を邪魔だと思うことはない。

あと始め受けスキーでもそのカプに嵌ってると攻めも大好きになり、
攻めへの愛が受けを凌駕する期間があったりする。
786名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 14:17:16 ID:LMP+ahAj
男は基本的に俺×女キャラ。ひたすら単体萌え
女はホモ男女関わらず、攻め×受けの、どちらかまたは両者に自己投影でシチュ萌え
まあ自己投影でなくても、ただ単に好きな二人を並べて関係性に萌え

てイメージがある。
787名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 16:00:03 ID:6HE+kxIV
女性のホモ萌えもアレだけど男性のフタナリ萌えもアレだよ
788名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 23:16:47 ID:LD/7UHaZ
フタナリ好きでショタ801嫌いな男の意見が聞きたいな
何がどう違うのか
789名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 23:41:58 ID:izEAGGG+
>>788
フタナリは基本は「女」だから。
まんこもあるし。

単に射精の気持ちよさを自己投影させるために、
ちんこ付けてるんだと思われ。
女の絶頂はどんな描写をされても男には分からないから、
分かりやすくするために。
790名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 00:27:06 ID:eWI7DwtC
マリみてのばあい、自分は最初から祥子さまに惚れたので
そのスールとかいう女が邪魔でしょうがない。
基本的に男は女を0か1かでみてるから本命以外はウザイ

でも女はホモなんて複数の男を並べて喜んでるあたり
男なら誰でもいいのかと(顔が落書きでも)思ってしまう。
791名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 01:43:47 ID:Z2d3uOEV
>790
どちらかと言えばその二人の関係性に萌えるんであって単体じゃ萌えない。
2(以上)でないと。男でも女でも。(801,ノーマル,百合全て)
だから790の下2行は上3行の逆なんだろうが、全然的外れだと思うがどうよ。

祥子さまだけじゃ駄目なんだー。
自分は蓉子さまと祥子さまの関係が特に好き。
792名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 02:28:33 ID:eWI7DwtC
でも女ってハゲデブ親父でもがまんして結婚できるよね?
男で、金持ってるばばあと結婚する例はありえない。
強制的にくっつけても、ちんぽたたないじゃん。

基本的に男は女の存在を0か1かでみてる、女は
男なら誰でもいい(顔が落書きでも)というのは事実でしょ。

女が男の容姿に鈍感で、自分や同性の容姿に敏感なのは
(女性は自分の若さや美人度をよーく承知してる)
子供を産むための生き残り戦術だと思う。

イギリスとかドイツは料理がまずくて有名だが
北方の白人は舌の感覚器官がもともとすくない。

先祖がくさった肉や糞便にまみれた内臓を食っていた
せいみたいだよ。だから舌が鈍いのが生き残った。
793名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 02:40:37 ID:hKJW1Fez
女が全部ハゲデブオヤジでも結婚できるんならここまで少子化が進むかよ。
妄想乙
794名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 03:36:08 ID:6b337uOX
男は顔でも金でもない。
テクニックだ。
結婚するなら特にね。
逆に顔見てする気になれなきゃ結婚もありえない。
795名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 04:35:20 ID:MsmUwsGd
>792
m9(^Д^)
796名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 04:36:32 ID:eWI7DwtC
男は顔でも金でもない。 ・・・といいつつ
1億円あげるといわれたら、相手が年寄りでも結婚するでしょ?
797名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 04:40:06 ID:eWI7DwtC
あ、俺はあくまで祥子さまファンひとすじで
たとえ1億あげるといわれても志摩子さんと結婚は嫌ですから

その点が男女のちがいかな?
798名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 10:01:24 ID:Mjc6RL5M
金があったって相性の会わない男なんかと結婚するわけない。
特に「女は金を積めば結婚する」と思い込んでるID:eWI7DwtC みたいな男とは。

女が顔じゃない男とも結婚してもいいと思うのはそりゃ打算はあるよ。
でもその男の中身に少しでも好感が持てて、顔を見ても可愛いと思えるようにならなきゃ絶対に嫌だ
799名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 11:12:07 ID:k3c4cVml
何か変なのが沸いてるなぁ。

自分神が書いてたけど「メイドカフェ」のように女子が楽しめるものは
無いかということで「執事カフェ」じゃないかと案が出ていたが、
しかし女子はそうやって自分がサービスされる対象になるよりは
萌え対象の男同士の部屋にwebcamつけて見てるだけ、の方が楽しいと。
見てるだけ、がいいんだよな。だからドリや男性向けの自分×萌えキャラが理解できん。
ちなみに、リーマン×ハゲデブオヤジ上司とかでも萌えですが。
800名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 11:52:22 ID:0G5RDkuY
>女子はそうやって自分がサービスされる対象になるよりは
萌え対象の男同士の部屋にwebcamつけて見てるだけ、の方が楽しいと。

すごくわかる
その執事カフェとやらの厨房やスタッフルームを見ていたい。
別に自分にご奉仕されても萌えないし、チヤホヤされて全く楽しくないわけではないが
あんまり楽しくない。
自分が受キャラまたは攻キャラそのもの、または思い込めるなら楽しいだろう。
ドリ属性の人はなりきりが出来る人だと思う。