どうして女ってやおい好きなの？

　自分に自信がないというのは同意。
　でも「男の受身な所が見たい」ってのはどうか。やおいの受けって要は女でしょ？

　ただ、「女って男の弱みを握りたいのかな」って感じはあるけれど、そういった欲求を満たすメディアはやおいの中でも
「へたれ責め」ってジャンルのような気がする（読んだことはないので具体的にどんな感じなのかは知らん）。

>>935
だから「男の受け身な所を見たい」という攻めに感情移入する女をないがしろにするのはやめれ。
そういうのは女だってかわいい男を犯したい願望はあるけど
女が支配的になるのは好ましくないという社会的抑圧や
自分に男を支配するような度胸がないために支配的な女に抵抗を感じるから
女の代わりに攻めの男に自己投影して好きな男を犯したいって事だよ

　>>936

　もう類似スレを十スレ近く費やしてるけど、そう主張する女の発言に説得力のあったこと、一度もなかったもの。

>>937
それはあんたが自分の持論以外の他の意見を頑なに拒否して納得しようとしてないだけ。

　いや、それはどちらかと言えばあなたの方かと思われますｗ

>>939
じゃあその明確なソースを示してよ。
過去ログ読めないからどんなレスカキコしたのか分からないからさ。
実際にやおい女に会って本当に受けだけに自己投影してるとか
攻めに自己投影してるのは嘘とかそんなこと言ってたの？

　多少、揚げ足を取るような指摘になるが、この種の議論になると必ずやおいギャルって「相手がそう言ったのか？」
という難詰の仕方をするんだよね。

　問題にしているのは彼女らの心理であり、彼女らの「公式発表」ではないのだけれど。

「明確なソース」というものはない。
　あるのは「推察するにたる根拠」だけれど。
　正直、テンプレまとめとこうかと思うくらい十回も二十回も繰り返していることなんだけれど、ちょっと書いてみる。

　1.基本的にやおいの「受け」キャラを「女」に代入すれば、それはあらゆる少女漫画、レディコミに見いだし得る
モチーフであることに気づく。
　2.もし「責め」に自己投影しているのだというやおいギャルの「自己申告」が正しいならば「総受け」ものに対して
「総責め」ものというのもあるのではないか。
　逆に男性向けのギャルゲーなどはある意味「総責め」的な構造を持っていると言えるのだから
（これに関して「ぐぐったら『総責め』もヒットする」という反論はあったが、
具体的な『総責め』ネタを好む、そういうものを読んだことがあるという発言はついぞ聞かれなかった）。
　3.「女だってかわいい男を犯したい願望はある」と強弁するギャルは馬に喰わせるほどいるが、
やおいギャルが男に、或いは男児にそのようなことをしたという話は聞かない。
　女による男児への性的悪戯というのも皆無ではないものの、それは少ない見聞から判断するに、「大人の男」の
代用として手を出しているだけで「責め」的欲望を充足させているという感じはあまりない。

　以上。
　一応、オレなりに手間をかけて書いたんだから、誠意を持って対応してくれると嬉しい。

女の人に過去聞いたことあること
彼氏と、同性の親友どちらが心が近い？
とか、あるけど。

一番は同性が多かった

6年くらい前、人数どれくらい聞いたか、覚えてない
(無論少ないはず)

んで、思ってたのは
女同士のようなものであり。
その結束力？強さは
男性同士の友情(無論女だからわかりえないけど興味しんしんだから
見たいものをみて、いいように妄想している)１

と、言うのを求めてるのでは？

結局は母性本能＋かわいいものに興味をもちやすいから
同性同士の魅力は、女にも聞いていて
仲良いときは、愛の一歩手前まで
いきそうな感覚がいいんだけど、女ゆえに女同士の
友情のもろさが、悲しい。
そこで１をつなげて、オナニーしてる


ってのはどう？？？

>>943
女同士のようなものであり、それでいて○

>>943は受け売りですけどね。

>>941
8割方納得したけど・・・
＞　3.「女だってかわいい男を犯したい願望はある」と強弁するギャルは馬に喰わせるほどいるが、
＞やおいギャルが男に、或いは男児にそのようなことをしたという話は聞かない。
＞　女による男児への性的悪戯というのも皆無ではないものの、それは少ない見聞から判断するに、「大人の男」の
＞代用として手を出しているだけで「責め」的欲望を充足させているという感じはあまりない。

この部分に関してはそういう願望はあっても実際に実行する度胸や行動力がなかったり
女の身で警察沙汰になったりするのを恐れたりなどの世間体を気にして
その気がないというより「したくてもできない」というのが正しいと思う。
そんな感じでリアルで実現不可能であることがわかってるからせめて妄想の中でも男を支配したい、
だけど支配的な女はかわいくないから見たくない、だったら男に置き換えれば支配的でも
そこが男らしくてカッコイイから違和感を感じない。そんな攻める男に自己投影してはじめて
「かわいい彼を犯すカッコイイ自分」という欲望が満たせる。
つまり「女だと男を犯したくてもできないから「犯すことのできる性」である男に自分がなることでその願望が達成できる」というのが
攻めに自己投影する女の心理だと思うんだけどな。

　女は男より「度胸や行動力がな」い、ということは言えると思う。
　でも、

＞女の身で警察沙汰になったりするのを恐れたりなどの世間体を気にして
＞その気がないというより「したくてもできない」というのが正しいと思う。

　ってのは別に男でも女でも条件は同じでしょ。
　まあ、女の方が世間体を気にするということは言えようが。

いや、世間というより自分の身の回りでしょ
男はたいして気にいない比率はかなり高い
女で周囲を気にしないのは滅多にいない
態度を見ていれば明らか

みな…９４３についてなにかいってやってくれorz

うっわちょっと見ない間に増えてるねぇ。
>>935
＞ただ、「女って男の弱みを握りたいのかな」って感じはあるけれど
それは私の場合は違うかも。しかし↑で言ったような人は多いんじゃないかな。言えてると思うよ。

えっと・・・ここまで言っといてこんな事言うのもアレだけど
なぜ男同士なのかと言う点については単純に同性である女には萌えないからじゃないかな？
って言うのもあるかもしれない。んでなんとなく男同士でくっつけたみたいな。
ドリーム小説なんて言うキャラ×自分だと女キャラの性格などが固定されててイマイチ。
男女の恋愛話だとどうしても女の方がメインになるし・・・。妄想しようと思ってもそれを形にすることは出来ない。
そこで男とくっつけてどっちかに自己投影すれば対等だしそれこそ
「受け身な姿が見れる」「男メインの恋愛が見れる」
みたいな欲望が満たされるんじゃないかな？女は恋に恋すると言う感情を持ってるみたいだし。

・・・女側の恥さらしになったらゴメン。

　をを、「ドリーム小説」という存在を忘れていた。
（読んだことねーけど）お気に入りのキャラ、例えばアスラン様×アタシ、っていう小説だよね。
　そうそう、ドリーム小説の存在を勘定に入れることで、「やおいギャルは男を犯すことなど望んでいない」って理屈が
いよいよ信憑性を帯びてくる。

　>>949

　意地悪してるつもりじゃないが、今一言ってることが判らんのよ……。

>>951
「ドリーム小説」萌えとやおい萌えの層ってそんなにかぶらないような気がするんだけど・・
だって前者に萌える人はある程度自分の女性性を受け入れていて
女キャラを自己投影どころかそのまま自分に代入してるわけだから
女性性を排除して男に自己投影してるやおいとは対照的なものになるんじゃないかと思う。

１女は結局付き合いやすい同性を求めている、
・男性でもモテルという人は、男性なりに着飾るができている
・基本的に美形
・女を男性にした感じ＋女の嫌なところがなくみためどおり受け止めてくれる人
・女の世界でも評価できることができたり、知ってたり。
・価値観が女に近いこと
このように、異性に求めているものが、
よくよく考えると同性基準であることから
１がいえる
１より、
女は女同士を求めていて、
その結束力、強さは
男性同士の友情くらいがいいと思っている(すごい美化している)
と、いう願望がある(やおい女はさらにつよい)

２母性本能(あるなら)
は子供を育てるため、子供(かわいい)に興味を持ちやすく
させるものだから、女は女に興味をもちやすいことになる。
このことから、女の魅力、悩殺等は同性にも
ききそれが、蓄積されている(深層)

３それに同性嫌悪が反応して、ストレートに表現しにくいから
段階として、同性好感？が「やおい」となってあらわれているのではないだろうか？

orz

>>953
文章滅茶苦茶だがそれって結局レズだってことを言いたいのか？
ていうか
＞２母性本能(あるなら)
＞は子供を育てるため、子供(かわいい)に興味を持ちやすく
＞させるものだから、女は女に興味をもちやすいことになる。
だったら男にも興味もつはずだろ。
現実に子育てしてる女からは男の子と女の子だとだいたい男の子の方がかわいいって言って
やたら溺愛するケースが多く、深層心理的にはむしろこっちの方がしっくりくるのだと思うが。

>>955
<レズだってことをいいたいのか？
そのとおりです。

子供ができて、母性が生まれるんでしょうが
実は子供がいなくても、あるんじゃないか？
って思っただけです。(女のかわいいもの好き)
子供ができてからは、自分の子に働き。
子供がいないときには、無差別？に
かわいいものに(主観に委ねられますが)、執着させる、
そしてゆくゆくは子供を産みたいに向かわせるものだと
仮定して(子供のいないのに、母性もおかしいかもしれませんが)、
２なわけです。
２の子供と、いうのは例えということじゃだめですかね？

>>956
まあその通りだろうね。女の可愛いもの好きは結局母性本能に行き着くわけだから。
でもそれだったら可愛ければ男も女も関係なく興味を抱くはずなんだけど。
そして前の自分のレスにちょっと補足しておくと実際に自分の周りの女から聞いた話でも
別に子供がいてもいなくても男の子と女の子どっちが可愛いって聞かれると
ほとんどが男の子の方が可愛いって口を揃えて言ってて
女の子の方がが可愛いって意見は意外に少なかったんだよね。
だからレズというのはちょっと違うような。

先ほどのレスにも男を支配したいみたいなこと言ってたのがあったけど
女の男に対する母性本能ってのはそういう所も潜在的に含まれてるのでは？
ヤオイの場合だと母性本能の強いタイプの女は男の子を可愛がりたいという願望から
ショタ系に興味が行ったり攻めに自己投影したりするんじゃないかな。

あともうちょっと文章整理して分かりやすく書いてね。

若い女性が女性的な男を好むのは確かにあるね。
ジャニの追っかけに人気なのは女性ホルモンでも打っていそうな顔立ち、表情をしている。
ビジュアル系バンドのボーカルは女っぽい色気のある仕草が受けが良いことを知っている。
ステージでメンバーと絡めばファンが喜ぶ。
ゲーム、漫画の好まれやすいキャラはロン毛やサラ毛で女性性を帯びている。
最近人気のある若手俳優は女性的な奴が多いような気がする。ルックスだけじゃなく内面も。
母子家庭で育った奴が多いと芸能関係に詳しい妹（美形美少女ヲタ）が言ってたんだが、
人格形成にかなり女親の影響がありそうだよな。

本能で容姿に自信の無い女は自分に無い美しさを他人に求めるが、
自己愛が強過ぎると男だけしか受け付けない。女は嫉妬の対象になって自分が惨めだからね。
元々女は女特有の美しさが好きなんだと思うよ。妹やその友達を見ているとそう思う。
自分の容姿に抵抗の無い女や自信のある女は自分と似た特徴のある女を誉める。
自分の事が好きで肯定したいんじゃないかな。無意識だろうが。
美少女萌えは自己投影も入ってると思うよ。
ロリ女の幼女萌えも過去の自分を愛でるところから来てるとか他スレで出ていた。
もちろん低年齢嗜好のレズもいるんだろうが。
幼い男の子が好きなのは庇護したい本能もあると思う。
その中で腐脳の持ち主は幼児性も持ち合わせているかもしれない。
２ちゃん内でよく言われているやおい女の心理
男に攻撃、否定されるのが恐い。支配出来ないのは自尊心が脅かされて恐い。
ここが濃いんじゃないかとね。

間違えた。
支配できないのは自尊心が脅かされて恐い。
というより
支配されそうになると自尊心が脅かされて恐い。
だね。
支配欲が強くない奴もいるしなー。

若い女は女性的な男を好むのと同時に男性的な女も好むね。
ヅカの男役のように女っぽさを感じさせない女は女性性がある程度排除されてる故に
女らしい女に比べればライバル心が芽生えにくいし女性性から逃避したい女からすれば
むしろ憧れに思えてしまう。また本物の男だと引いてしまいがちだけど
男っぽい女だったら同性という安心感もあるから女に受け入れられやすい。
もともと女は女特有の美しさというか、中性的なものを好む傾向にあるんじゃないかと思われる。
今はそれほどじゃないかもしれないけど男の場合は男はこうあるべき、女ははこうあるべきという
理想像に凝り固まりがちだけど女の場合は逆にその辺りが結構柔軟なために中性的なものや
やおいや百合などの同性愛ものに惹かれやすいんじゃないかなと思う。

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orz

>>941
セメがいまいち良く解からない。
性欲の強さからくる性嗜好、攻撃的な行動が攻めで
相手に自分を刻み込みたい自分だけのものにしたい心理が責めなのか？
勝手にそう想像してるんだが。妙な質問ですまん。

>>950
そういえばそうだね。宝塚の女に見えない女の何がいいのか解からなかったけど
男の脳みそで考えちゃいかんわけだ。野郎は両性具有を好む奴はいるけどね。
エロ目的のふたなり好きとか。

しまったうっかりした。>>962のレスは
>>950ではなくて
>>960宛て。

>>955
レズではないが、女好きな女はけっこう多いと思うぞ。
かわいい女友達を自分のものにしたいとか、しょっちゅうくっついてたいとか、あとはみんなでその子を崇めたりとかな。

女の子の肌が気持ちいいから触るとか、男の前で乳揉んだりして見せ付けるのがいいとか…


好きな人の自己独占に肉体的接触、精神同化願望に性的接触…
これって分析してみるとふつうの恋愛感情とさほど変わらないと思う。

>>964
過去ログでもよく出てたね、真性とまでは行かなくとも女には本来レズ的な素質があるっていうのが。
宝塚が昔から女に人気あるのとか、女子高とかじゃ憧れの同性にバレンタインチョコ送ったりとか
レズっぽいことも普通に存在するしね。
特に思春期は同性にときめくと同時に男になりたいって願望も強まるし。
極端な例だと自分が男だったら女友達を恋人にできるだろうなとかっていうので
男になりたいって憧れたりすることもあるらしいから。

>>964同意する
>>965
そう、そういう同性愛者なの？異性愛者なの？という風に
陥ったことない？と、昔女の子に聞いてみたことあったよリアルで

男性は女心を解らないって時代だから
リアクション面白かった。藁
顔真っ赤になるこもいれば…いや〜良いリアクションだった。

ホモはいいね☆こんなにいいものはないじゃないの。みんな、お・ば・か・さん☆
しかもこのスレ作ったあんた。器が小さいと、女に相手にされんぞ 。ジャニーズでCP作っちゃうもんね。
クラスの男子はホモばかり☆

ちなみにホモ現場見てしまった今日この頃です☆えへっ☆メッチャありきたりな、
屋上で犯ってたよ☆しかも友達☆受けの●君は恥ずかしがってたけど、攻めの●君は
笑ってたよ☆っていうかつづきみてましたよ☆

改めてホモってサイコーっておもったよ☆えへっ☆
以上、最近のピーピーピー情報でした☆　

　ちょっと前にいらっしゃった、美少年を彼氏にしてると言い張ってた人ですかｗ

>>964
を、踏まえて聞いたみたんだよね。
今、思い出しても、かわいいリアクションだ、
顔まっかになり口がまわってない女…藁

まぁレズそのものっていうより
そういう傾向に陥りやすいって感じだろうね。
たしかな、意志で男性が好きって女もいるだろうから。

「ぺド」レッテル貼り付け厨＝「精神病患者」を装い
それを責任逃れにしている犯罪者予備軍（実際、凶悪犯罪者もオウムの教祖や
宅間・小林がそうだった）
と変わらん。

　>>970が何を言っているのか判る人。

昔は「少年」というカテゴリーそのものが注目されていなかった。
少し前に話題になった「17歳の凶悪犯罪」にしても、中卒就職が
めずらしくなかった昭和半ばごろには17歳ならば成人として見られており、
ある程度の差異はあっても成人による凶悪犯罪と同様に扱われていた。

しかし、安全になりすぎた昭和50年代〜現在では、
「犯罪に遭う」ということに対する恐怖が過剰にかきたてられ、
その要因になりそうなものに対するヒステリック（ちょっと問題ある言葉だが
ちょうどいい感じなので）な反応が目立つようになった。

サディズムによるもの。2ちゃんでは嫌韓なんかが流行っているが、
特に、あらゆる差別に目が光るようになった
90年代以降の日本人には、
攻撃したいという欲望を向ける対象がいない。
若者は「自分達とは違う」ことを実感できながら、なおかつ「身内」であるために
差別として糾弾されることも少なく（カテゴリーの境界があいまいなので、
含まれる人間を恣意的に操作できることも大きいか）、恐怖をあおって
大きな力を持っているように思わせているものの、実のところ無力であるという格好の餌食。
社会的に好ましくないように思える存在の者を
抽象的に叩く・いじめることによって、自分が社会問題に高い関心を持っている市民であることと、
自分が悪人をこらしめるヒーローであることを自認でき、二重の満足を得られる。

「心」に目を向けることが流行っている影響。

それこそ、今の政界の中心である60代前後の人たちが
若者だった時代に起こった
凶悪犯罪の中でも、動機が意味不明なものが多数あったが、
それらの動機は「生活苦、受験ノイローゼ」それこそ「生まれつきのキチガイ」などの
ステレオタイプ的な物語によって適当に捏造しておけば事は足りた。
だから、昔の異常犯罪は、動機が「事実に即しているか」は置いといて、
「納得できる」ことだけが広められていたために、注目されなかった。

やおいって…な〜に？

ヤマなし　オチなし　イミなし

雌豚が男と交尾したい妄想が詰まってるんだろ

|* ﾟーﾟ)ふーん

兄弟ってほんまもんの兄弟？

やおいが見たくなる時は何だか刺激の足りない時

やおい好きってそんなにおらんのと違うか？

ホモには嫌われていますよ。

そりゃそうだろ、現実実がなさそうな漫画だからね。
実際当てはめるのなら、女の世界そのものだし。

>>981
そうだな。ぶっちゃけ乱暴な言い方すればやおいは本物のホモじゃなくって
男の皮を被ったレズって感じ。

>>982
>男の皮を被ったレズって感じ。

言い得て妙。
今後のスタンダードだｗ

女が描く同人誌はほとんど同姓愛と聞いた