「専業主婦はパラサイト」猪瀬発言に林道義反論

政府税調の猪瀬直樹委員の「専業主婦はぶらぶら・・・」発言が
問題となっているが、この当然の発言に林道義という馬鹿者が
アカヒの週刊誌で反論している。林道義はさっさといってよい。

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ＡＥＲＡ８．１号２８ページ

「専業主婦はぶらぶらしている」「共働きをしている女性のほうが
人生を積極的に生きている」という発言は驚くべき偏見と差別であり、
厳しく批判されなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
とくに子育て中の専業主婦は「ぶらぶら」どころか悪戦苦闘の
毎日で、大変不利な状況に置かれている。収入も少なく
育児支援も薄い。苦労して子供を育てている。
それでも日本の女性たちは「自分の手で子供を育てたい」
という願いが強く家庭育児への志向が強い。フェミニストは
この正しい願いに応える政策を考えないで、乳幼児の母親を
フルタイムで働かせる経済界の非人間的な戦略に同調してきた。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
しかるに国の税制・年金政策は、専業主婦の価値を貶めるような
方向に突き進もうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

林も結局子無し専業主婦はフォローしてないのね

林道義って誰？

>>3
有名な漫画家だよ。

中国人で「リン・タオ・ギー」と読む。
得意技は「謝罪しろ」攻撃。

専業主婦を叩くと必ず育児が出てくるよな。
子供産んでも１・２人なんだし、第一産まない主婦や子育て終わった主婦ってどうよ

これってさ、
政府「専業主婦はごろごろしている」
　　　　　　　　　　　↓
主婦「育児とか介護の大変さがわかっていない」
　　　　　　　　　　　↓
政府「じゃあ育児や介護やってない奴からとっていいよね」

という政府の筋書き通りに進んでいるような気がする。

>>7
何か問題が？

>>1
>政府税調の猪瀬直樹委員の「専業主婦はぶらぶら・・・」発言

この「専業主婦はパラサイト」発言って、本当に猪瀬直樹なの？　ソースは？
どこを探しても個人名が伏せてあるから、
どの委員がこの正論を吐いたのか、気になっていた。


>>3
>林道義って誰？

こいつはガチガチの賎業主婦礼賛論者。
肩書きは東京女子大学教授。

『主婦の復権』　講談社　１９９８年　を読むことを勧める。
とにかく、「賎業はとっても尊い存在でエライんだ！　賎業万歳！」　の一色で、
パラサイト賎業女どもが読んだら、もう泣いて喜ぶ内容。
ちなみに、こいつのＨＰはこちら。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

>>8　
なりふり構わず取り易いところから取る姿勢は問題でしょ。　
　
まずは歳出削減が先。本末転倒ってことよ。

>>8
いや、おれはいいことだと思っているぞ。
つられる主婦が馬鹿なだけで。

>>9
アエラ８月１日号２７頁を参照されたい
なお、林は既に東京女子大を退職

>>1
あぁ、「専業主婦はダラダラしてる」みたいな発言を
どっかの議員がしてたっていうのを
ニュースで見たぞ。

同居する一人娘のHPもありんす。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/index.html
ちなみに高齢小梨専業っぽい。
二世帯住居「純な家」がご自慢らしい。
ジーパンはいた汚い輩は家に来るなと書いてある。ｗ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/onegai.html

>>10
歳出を減らすということは国のサービスを削減するということだぞ
それで困る人たちだっているはずだ
道義的に暇と金をもてあましてる専業の方が道を譲るべきなのは自明だ

>>15
構造改革・行革が先に決まってるでしょ。それが公約だもの。　
　
20兆も国家公務員費使う国がどこにあんのよ。　
　
歳入は80兆なのよ？

>>16
国家公務員の給料を下げろというけど、ただ単純に下げろというのはどうかと。
優秀な人材の確保、モチベーションの維持、
敵国の買収を防ぐためにもちゃんとした給与は必要。

夜の霞ヶ関いったことあるのか？
灯りが消えていない部屋がどれだけあるとおもっているのか。
（地方公務員はもっと給料削るべきかと思うけどな）

あと行政の効率化を図った場合、
徴税業務に関しては「取りやすいところから確実に取る」が徹底されることになるぞ。

>>17
「無駄を省け」とずーーーーーっと言われてるだけよ。　
　
昨日のテレビタックル、見なかった？　
　
もはや巨大な政府になってしまって、簡単に改革が進まないことはよく分かるわ。　
抵抗勢力も強大だし。　
　
でも、誰かがいつかやらねば、この国はいずれ官僚と地方の役人に食いつぶされてしまう。

子供産むのはそもそも国のためじゃなく、自分のためだろうに。

専業って子供をイケニエに怠けるのを許されると思っているの？

>>16
＞20兆も国家公務員費使う国

ソース出せ

まあ専業主婦問題も行政改革問題もどっちも改善すべき要素がある
解決しやすい問題と解決しにくい問題があって時間の経過と伴にそれらが損失を出してるなら
とりあえず解決しやすい方を先に解決した方が長期的な損失が減る

まあ、けしからんから取れとなってしまうのもどうかと。
まず歳出から削るところはいっぱいあるだろうに。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h16/1701b.htm

>>18
ごめん、オレテレビもってない。
NHKが来たときにそいつの前で叩き壊したから。

改革は必要だけど、
それは純粋に公務員の給料を下げればいいという問題じゃないといいたいだけだ。

また国庫収入を増やす手立ても同時に考える必要があるから、
専業主婦をターゲットにしようか、という「議論」も当然必要。

>>24
それはそうかもしれないわね。　
　
というより、歳入を増やすことも同時進行で考えなければならないような事態になっている、が近いかな。　
　
消費税率UPはどうあがいても免れないだろうしね。

>>23
なんのつもりだ？

うろ覚えなんだが
専業主婦だからといって必ずしも子供を育てるわけでもなくぶらぶら…
みたいな発言じゃなかったっけ？

【政治】「専業主婦、ブラブラして生命力ない」発言した一人は、猪瀬直樹氏…自ら明かし、釈明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122366341/

無駄を省くなら、ダムとか整備新幹線とか第二東名とかをやめればいい。

>>28
ダム：治水、利水
整備新幹線：在来線を考えなければ大もうけ
第２東名：第１東名が既に輸送力の限界に来ている。

無駄なのは地方の建設中・建設予定高速道路だ。

利水目的のダムの需要はまだまだあるんだけどね。
渇水で田植えが出来ないと全国の農業関係者から悲鳴があがって
いたのはつい1ヶ月前のことだし。
農家が旱魃被害にあったときに被害を補償したほうが安上がりという
のならそれもまたそうかもしれない。

治水目的も、昨年の洪水が発生した場所は治水ダムを計画してい
ながら、なかなか工事ができなかった場所。
何億円もつぎ込んで、救える人間なんて数人だと考えるなら、別に
作らなくてもいいかもしれない。

整備新幹線は、沿線の地元民の「駅を作れ」という声を無視すれば
結構簡単に割安に作れるかも。わざわざ街中を通したりするもんだ
から、用地買収に時間や金がかかる。九州ルートを見てもわかる
ように、山の中をくりぬいて通した鹿児島区間はとっくに完成してるが、
街中を通る熊本区間は進捗率いまだに30%程度。

第二東名に関しては、東京につなげる意味があまりないかもしれない。
今現時点で需要があるのは東京をパスするルートなのではないかと。
第二東名から八王子経由で外環道を整備した方がいいんじゃないかな。

＞整備新幹線：在来線を考えなければ大もうけ

大都市間輸送なら元が取れるが、大都市〜地方は
新幹線のように車両が在来線の10倍の値段という高コストでは
元が取れないと思う。

＞第２東名：第１東名が既に輸送力の限界に来ている。

東名と中央道で十分だろう。
東名の輸送力が限界を超えるのは帰省ラッシュとかくらい。

林道義あふぉ杉。
賎業マンセーとか言ってるいかれジジイがいるから
女がますますつけあがって楽するんだよ。
こんな奴が女子大教授やってたってこと自体終わってる。
そりゃ女がこいつとかに教育受けたら賎業でいいよねって思う罠。

専業主婦って過労死するの？クビになるの？ホームレスになるの？自殺するの？

林ねぇ。
嫌韓ぷりっとか、嫌いじゃないんだけど、
この発言だけはいただけないな。
いや直接読んだわけじゃないけどさ。

林道義的にはフェミニスト死ね、専業マンセーなんだろうけど、
その一方で存在する選択的不妊夫婦（しかも妻専業）
についてはどう説明するのだろう？

この板では人気あったと思っていたんだけど、違うんすか？
「働けイデオロギー」だの、「父性」だの、
「女に労働させると共産主義」だの、
rindouのURLからの引用を教典のように扱う輩がたんまりいたと記憶するが。
この板の教祖かと思っていたよ。

専業主婦という存在は、夫も息子も女に一生依存して生きていくえげつない制度だ
糞フェミは主婦という利権を手放してまで男を自立させようとしてるのだから感謝したまえ。

>>35
フェミと闘ってた頃はね。　
夫婦別姓問題なんかでは特に神扱いされてたわね。

なんだか重複スレが乱立しているなあ。
こっちでまとめて議論したら？
猪背も林も揃い踏みなんだし。

　「政府税調が神発言！　荻原弘子がフェミ発言！」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122020557/l50

　「正論家・猪瀬直樹氏を叩く専業主婦とフェミを叩け！ 」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122437646/l50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/43
こんな人も、１人でぼやいてないで、こっち来て議論すれば良いのに。

猪瀬直樹、やっぱあいつはさすがやな
他の奴らとは、ちがうな

>>38
このスレタイが、一番パッと見ただけで、内容が分かりやすいと思う。

　「政府税調が神発言！　荻原弘子がフェミ発言！」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122020557/

↑が先。ここが重複。

そうだけど、そこだとまだ猪瀬は出てないし、
最初から神だとか決めて結論出しているし。

人もいない過疎板のくせにスレだけは乱立するんだね。
議論らしいレスも皆無だし。
フェミニズムの定義すら理解できなていないね。

人もいないレベルも低いそんな板に
【政治】「専業主婦、ブラブラして生命力ない」発言した一人は、猪瀬直樹氏…自ら明かし、釈明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122403183/l50

600 ：名無しさん＠６周年：2005/07/27(水) 16:31:04 ID:muSS47Z60
>>598
田嶋陽子は良心的なフェミだぞ。
男女共同参画みたいに嘘はつかない。

彼女は女性の社会進出が少子化の原因だと認め、足りなくなった人口は輸入すれば良いと認めていた。
すくなくとも、男女共同参画みたいな嘘くさい情報操作は行わない。


601 ：名無しさん＠６周年：2005/07/27(水) 16:37:59 ID:ZniUcmdL0
>>600
あれで良心的なのか！！

あちらのID:muSS47Z60 がこちらのID:88aAagiSだと、
そういうわけですか。

>>47
＞人もいないレベルも低いそんな板に

なんでボヤキに来るんですかね？ｗ
来る価値ないと思うのなら来なけりゃ良いのに。

>>47
間違って自分にレスするのが「レベルも低い」ということではないかな？

うむ、たしかにヒジョーに間抜けであった。orz

>>42
>　「政府税調が神発言！　荻原弘子がフェミ発言！」
政府税調もよく分からないし
荻原弘子も知らない
スレタイを見るだけで発言内容がわからない

こういうスレの場合、神発言の内容そのものが「つかみ」になるのに、
それがスレタイにないのは、魅力にかける

よほどスレが伸びてないかぎり、
最初に立ったダメなスレより、
後から立ったスレでも、良いスレタイ・充実した>>1（内容のコピペなど）
のほうがいい。

なんにせよ、猪瀬発言は神発言という事実は動かせないわけで

荻原「博」子

結局、まだまだ世の中の主流は、
猪瀬さんみたいに、ちょっと男女板っぽい発言しただけで、
避難轟々のファシズムなんやね

おそろすぃ、フェミゾン社会やで・・・

自分にレスした間抜けな俺が来ましたよ。
この板はレベルが低いと威張っているID:88aAagiSに誘導されて、
ニュー速に行って記念カキコしてきましたよ。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/07/27(水) 18:52:43 ID:9ABXasPz0
主婦が旦那の「お金持ってブラブラしている」のが悪いのだな。
旦那が自分のカネを取られたあげくに、そこから小遣いもらうやり方が悪い。
専業主婦を飼う甲斐性がある旦那がいるのは結構なことだが、
自分から進んで奴隷になって、その結果が主婦ブラブラだ。
主婦は、社会と旦那に感謝しつつ、
すまなそうにはいつくばって残飯を食って生きてゆけと思う。
なんか文句あるか？

いつもソースとして使われていた林センセなのに、
スレタイに登場すると誰も援護しないのか？
教祖のように崇めていた奴らも少なくなかっただろうに。

俺は「働けイデオロギー」とか、
「女を働かせるのは共産主義」という概念操作は電波だと思っているがね。
弱肉強食とか適者生存という単純な思想のほうがまだしもマシだ。

俺も昔は林氏を支持していたね。
彼は父性の復権という本で知り、共感して彼のＨＰもよく熱心に読んでいたものだ。
フェミ批判もまた強い信念にて行い続けていることに感服していた。
専業擁護もまた然り。当時は俺も専業は絶対善だと思っていたし。
専業こそがフェミの一方的な攻撃に晒される被害者だと感じていた。
だが某雑誌にて対談した経験のある相手（小説家）を罵っていたのには呆れた。
そこから彼に対する疑問が始まった。曲がりなりにも対談した相手なのだから・・と思った。
そして、メディアや２ｃｈにて専業の自分勝手な発言を見て専業に幻滅した。
専業だってフェミに染まっているじゃん。ってようやく気づいたね。
林氏もフェミ専業を批判する勇気が欲しい。フェミ批判はまともかもしれんが・・・

男性を濡れ落ち葉などと発言したババーは叩かれないのに、
なんで性別が逆転すると、叩かれまくるんだろう？
それはそうと、猪瀬、見直したよ。上で書いたような風潮
（男のみが叩かれる風潮）が残ってる中で、正々堂々と正
論を発言したんだから。

猪瀬＝フェミニスト

確定

何の説明も理屈もなしに「確定」と短絡する頭の悪さは
あばちゃんクオリティですか？
KKK団のおばちゃんのことではありませんが。ｗ

あ、いかん、「あばちゃん」と書いてしまった。orz

ID:BuzakoYw
うむ、ＩＤの前半をスペイン語読みすると「ブサコ」になるわいな。ｗ

おそらく、専業主婦マンセーは「右翼」のイデオロギーなのだろう。
一方、女叩きの延長線上としての専業主婦叩きは、「ウヨク」のイデオロギーなのだろう。
「右翼」と「ウヨク」との違いが表れているのかもしれない。

反ジェンフリなら性的役割分業に賛成だから、専業主婦にはむしろ好意的なはず。
反ジェンフリなのに専業主婦を叩くのは、なんなんだろうね？精神分裂病か？

私は専業だけど、専業になる前は専業はラクチンでいいわよね〜とずっと思ってたわよ。　
実際、企業戦士に比べたらかなりラクチンだと思うことが多いわ。　　
だから旦那には感謝して止まないわよ。　
　
ラクチンなくせにデカい態度してたら、誰にだって嫌われたり叩かれたりすると思うわよ。　

>>62-63
基本的にフェミニズム・ジェンダーフリーと右左は関係ないんですけどね。
男性のプロ市民運動家の多くが、実は女性問題についてはさほどの意識を持っていないという事実がありますし。
（彼らの大好きなインモラルなエロ文化なんて、大体女性蔑視的なもの）

ただ、フェミニズムという思想の中にプロ市民的な思想が溶け込んでることは事実なんですよね。
そしてそれが混乱の一要因になってるような気がする。
要するにその「プロ市民的」な部分に反応して反発してる、ってことに過ぎないんでしょう。

結局「右翼」と「ウヨク」、「左翼」と「サヨク」の違いってのはそこなんでしょうな。
うちらは政治思想的に右と左に分けてるけど、
実は行動様式的には「右翼」と「サヨク」、「左翼」と「ウヨク」なんじゃないか、って気がする。
「サヨク」のあの運動の方向性はまさしく全体主義そのものだし。

＞基本的にフェミニズム・ジェンダーフリーと右左は関係ないんですけどね。

ただ、「右」にとってフェミやジェンフリが目の上のタンコブなのは事実だろう。
保守的なイデオロギーにとって、旧来の男女間の上下関係の否定につながる
考え方は迷惑この上ないだろうし。

>>65
「サヨク」って気分左翼っていうか、「左翼っぽい」、「リベラル志向」という意味では？
ウヨクとか「ウヨ」ってのは、サヨクと同じく、気分右翼とか、
ネットの床屋政談で反対意見を「国賊」とか「売国奴」と糾弾したり、
「この国をダメにする」というような言辞を好む人々のことじゃないかね？
エイプリルフールの２ちゃんねる入り口で戯画化されていた、
あれがカタカナの「ウヨ」と「サヨ」ではないのかね？
だとすれば、全体主義ってのは既成左翼や共産主義国家の「左翼」や
ショヴィニスムのようなハイパーナショナリズムや軍国主義の「右翼」で、
カタカナのウヨ・サヨはそこまで根性がないと見るべきなのではないか？

>>67
「プチナショナリズム」ないしは「癒しのナショナリズム」といったところか？

経済的な立ち位置としての右左でいうなら、
民営化推進派で小さな政府を希求する猪瀬はあきらかに右で、
専業主婦であるからという名目で税を控除し、
さらに支援金か何かの名目で金を配れと主張しそうな輩は左。
ただし、伝統的価値観を尊重し、
社会のデザインや生活スタイルの変化を嫌うという意味での「保守」、
それゆえ多様性よりは統一性や規範性を求めるという意味での「保守」なら、
コンサヴァティヴでコミュニタリアンという意味なら、猪瀬はおそらく「保守」ではない。
こういう場合、保守は理想主義に傾き、
リベラルないしリバタリアンは現実を受け入れ（悪く言えば追認し）、
個々人の自己責任で対応させようとする意味で、現実主義となる。

こうした基本図式を念頭におかずに、
気分でウヨ・サヨを語ってもあまり意味がない。

保守イデオロギーでも、経済的な新自由主義と政治的な新保守主義、
どちらに重きを置くかだろう。
前者に重きを置けば専業主婦に大きな価値を見出さないし（猪瀬）、
後者に重きを置けば大きな価値を見出す（林）。

http://shinichiya.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=0123
速報

そんな小難しい問題でなくて、
日本においてのフェミニズムって単に女性のわがままをみとめろ、
っていう運動に成り下がっているから。
（もともとがまともとは思わないが）

だから「アンチフェミ」を標榜する人間が
「専業はわがまま」とかいって専業を叩く事態になる、と思う。

>>72
＞日本においてのフェミニズムって単に女性のわがままをみとめろ、
＞っていう運動に成り下がっているから。

そのとおり。

おばちゃん＠ＫＫＫのくせに、言うことはそれだけかい。
コテつけてるくせにつまんなすぎる。
期待しているんだから、もちっとがんばってくれよ。

>>65

ネット上などで一般に「サヨク」と呼ばれるものは、何も共産主義革命を目指す勢力とは
限らず、どちらかというと、平和や軍縮を唱えつつ、何故か中国の人民解放軍は容認したり、
北朝鮮の拉致を大目にみたりする傾向を持った『市民派』を指すことが多いので、結局の
ところ、日本に於いてフェミ=サヨクというのは当たっていると思う。


その一方で、専業主婦肯定論者=ウヨクか？というと、それは違うと思う。
これはどちらかというと、もっと卑近な範囲の判断でしょう。自分が専業主婦だから専業主婦肯定
とか、兼業主婦だから専業主婦否定とか、女性の意見については概ねそういうレベル。

税制や年金制度上の問題点を挙げる議論もありますが、こうなってくるとますます、ウヨサヨ関係ない。

>>74
コテなんて飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのです。

http://mbspro.uic.to/wforum.cgi?room=mokaza&no=2767&reno=no&oya=2767&mode=msgview&page=0

猪瀬には、セックスは子どもを産むためにあるんじゃなく、
性の快楽を受ける権利や幸福追求権としてあるんだと教えな
いといけないのかな？教えるまでもなく、てめーも、やっているだろ？
（と、お下品に書いてしまい、すみません）


世の中、いろんな価値観をもってそれぞれが生きている中、
こんな糞野郎たちに、個人の人生や家庭の諸事情に介入され
てたまるか・・・・バカも休み休みにして欲しい。猪瀬に聞
きたい。小泉のポチになって、郵政民営化でどれほどのお金
を懐に入れたのか？もしくは、おいしい見返りがあるのかを
ぜひ聞きたいものだ。

右とか左とかフェミとか〜主義とか、そういう言葉使わないでくれるかな。
７７みたいなキチガイがどんどん増えるから。
そういうひとくくりにして説明すると政治バカが荒らしはじめますよ。
議論になりませんです。

僕最近仕事減って老後が心配になってきたよ〜
なんか不景気な話題ばっかりだなー
そうだ！不景気をネタにして人気者になれば食っていけるゾ！
じゃあどう動けばいいんだろう。そうだ！小泉さんに相談してみよう。
小泉さん今のままじゃ日本崩壊ですよー
僕いい案持ってるんですよ・・・ん、そうかやってみろ
やった！総理大臣も僕の事を認めたって事は既成事実だから、死ぬまで改革者として食っていけるゾ！
道路公団もなかなかやるなー　このままじゃヤバイからテレビで世論見方につけるか？
よしよし副総裁も逮捕か、、、もっと追及して僕の存在アピールしなくちゃ
ヘイゾウ君でも国会議員になれたんだから、僕だって都市型の所なら議員になれるんじゃないか？
もっと公団叩いてテレビ局からばんばん出演料もらって儲けないとな。本だって相乗りでバンバン売って
改革の騎士（デレデレ）として老後もザックザック億万長者だよ〜ん
ありがとう道路公団！！君達のお陰で僕の人生ばら色になったよ。

娘はいい歳して、旦那、ちゃん付け呼ばわりかい。

しかもあれじゃん、小梨専業で、自分のオナニーＨＰ開設とは
おめでたい。
高齢だから子供は無理だなｗ

“ブラブラ主婦”発言の主は猪瀬直樹氏
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122453706/

“ブラブラ主婦”発言の主は猪瀬直樹氏
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122453706/
“ブラブラ主婦”発言の主は猪瀬直樹氏
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122453706/

キチガイ発言主婦急増中！！！！

だれがオナニーのＨＰを開設だって？
高齢小梨でオナニー三昧とは最低だな。
何の役にもたっていない。
せめて徴用して海岸のゴミ拾いでもさせろ。

増税を願う自虐国民万歳！！

フェミにおもねらずに正論を吐いた猪瀬氏に拍手。
激励のメールを出そう！

猪瀬直樹オフィシャルＨＰ
http://www.inose.gr.jp/

>>84
藻前は「フェミ」の意味をわかっているのか？

小泉政権のでたらめがよくわかる！
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」http://www.mag2.com/m/0000154606.html
わかりやすい！面白い！得をする！４月１３日創刊以来、約３ヶ月余りで、読者数１千名突破！
記録破りのNO.１超高度経済成長メールマガジン。マスコミ関係者、政治家も多数愛読。
政治経済の裏にある「あなたが絶対知らない情報」を配信します。登録しないと損。
過去記事http://blog.mag2.com/m/log/0000154606

男女板にはあんまり主婦はいないよな。
真昼間から2chで工作活動しているのはフェミばっか。
どっちがぶらぶらしているのやら。

「主婦叩き」についてはフェミが工作活動している可能性もあるね。

でも、この話題に関しては、ただのバカも混じっているわな。
　　　　　　　　　↓　↓　↓
「政府税調が神発言！　荻原弘子がフェミ発言！」
「正論家・猪瀬直樹氏を叩く専業主婦とフェミを叩け！ 」

・・・フェミの意味がわかってんのかと・・・。

どうでもいいけど
林道義って人はフェミを批判してる人でしょ
何で同志を叩くんだ？

>>89
猪瀬直樹氏＝フェミニスト。
林＝アンチフェミ。

非常にわかりやすい対立軸じゃないの。

>>72

あきれるほどレベル低いな。

イデオロギーの批判じゃなくて、対人論証的な叩きでしかない、この板の実態を表すレスの見本。

>>89

専業主婦を礼賛してやまない人物だから。

『主婦の復権』（講談社）を一読されたい。

>>92

反フェミは専業主婦を推奨するからこそ、フェミに対して異論を唱えてるんだろうに。
何を言ってるのか。

俺も以前は専業こそが良識派だと信じて疑わなかった。専業こそがフェミの被害者だと信じていた。
林氏と似たようなものかもしれない。

新聞などで夫や社会に対して文句を言う専業の意見を見て幻滅はしていたが一部だと思っていた。
だがネットや２ｃｈなどで専業の暴言などを見続けて来て専業に幻滅し始めた。
男女板もそうではあるけど他板でも傲慢な専業はいるものですね。
全ての専業が卑しいとは思わない。中には家庭を守る事に対して誇りを持つ立派な専業もいるんだろう。
だが悟ったよ。フェミ専業や被害妄想を売りにするような専業も多いのだと。

>>94
君、びっくりするほど頭悪いようだから一つヒントを教えてあげる。
足りない頭で、自分の頭で考えるといい。

だからどんな社会にしたい？

フェミ専業…自分で何を言ってるかわかる？

>>95
？
＞君、びっくりするほど頭悪いようだから一つヒントを教えてあげる。

頭のいい発言とはいかに？
「専業主婦に悪い人はいません！専業主婦は神様なのです！」
って礼賛する事かな？ｗ　俺は立派な専業もいるが馬鹿な専業もいるんだと述べたまで。
フェミ専業は確実に存在する。専業主婦は全員反フェミだと思っているのか？ｗ

フェミといっても色々な流派があるみたいだからね

フェミゾンというのは確かに存在する
「女権拡大！…でも私が働くのはイヤ」

専業主婦＝既得権益にしがみつく官僚
でもこの程度の発言であんなに感情的になるとは思わなかった。
自分にとって不利益な発言は絶対に許さないんだね。

で、猪瀬って概婚者？

>>97
で、「私が働くのはイヤ」という「フェミニズムの流派」は、
何派（ラディカル・フェミとか、マルクス主義フェミとかあるけど）というフェミニズムで、
誰が主張しており、どの本に書いてあるのだ？

>>100
フェミゾンというのは本来のフェミニストとは似て非なるもの
要するに自分に都合のいいところ取り
正式な名称なんぞあるわけもなし

残念ながら昨今の女の本音に一番近いと思うな

>>101
で、フェミニズムというのは
基本部分が「女性は家から出て働け（それが「自己実現だ」とか云々）」という
イデオロギーなわけだが、その「フェミゾン」の基本部分もそうなんだよね？
「フェミニストに似て」というし、「フェミ」という語が入っているからには。

＞残念ながら昨今の女の本音に一番近いと思うね。

本当に女の本音なんだろうね。
２ｃｈ以前から散々言われてきたことなんだけど
女性は自分の得のためなら色々と論調や立場を変える。
強者になったり、弱者になったり
「女」である事を否定したり、肯定したり。実に忙しい。

言葉は悪いが
「権利は男女平等なのだから絶対に欲しい。義務は女性なんだから特別に配慮して・・」
「女らしくなんて差別！でも男は男らしくしなさい」
こう思っている女性は意外と多いのではないか？

>>103
「女の本音」はどうだか知らないが、
その思考自体が、「フェミニズム」と何の関係があるの？

フェミニズムは、女性の生き方が「家の外で自己実現」ということを
軸にして考えるものであるから、
たとえば、「専業主婦のほうが楽だから家にいたい」という「利己的」なものであっても、
それは「フェミニズムと反対方向の考え」だけど。

>>96

>>　俺は立派な専業もいるが馬鹿な専業もいるんだと述べたまで。

その論調で言ったら、
立派な夫もいれば馬鹿な夫もいる、って論も成立する罠。
くだらないし、結論もでない。
フェミ、反フェミ論争はそんな無意味な人格的な論争ではなく、
社会の中で専業主婦という立場をどうとらえるか、という話なのだよ。

>>フェミ専業は確実に存在する

これ、最大級の馬鹿発言だな。
フェミニズムイデオロギーとは、女は社会に出て働くことこそ、自立だ、と考えるいわゆる「働けイデオロギー」のこと。
フェミ専業って言葉自体が矛盾して成立しないんだよ。

どっちにしろ小梨専業は世の中のお荷物に間違いない

>>105
まあ、現状専業主婦でありながらフェミ思考でフェミ活動をしている人
（「育児はいますぐやめたい！ 育児外注化の制度を整備すべき！」とか
主張している人）はいるだろうけどね。
「フェミ専業」が指しているものがそれなら、それは確かにいるだろうな。

でも、ここで出てきてた「フェミの専業主婦」って、この意味じゃないだろうからね。
文章から推察するに、「専業で楽をする主婦」のことを「フェミ主婦」と言っているようなので、
意味がわかってなくて「フェミ」という語を使ってるね。

>>104
＞「女の本音」はどうだか知らないが、
＞その思考が、「フェミニズム」と何の関係があるの？

関係ありまくりだろう。基本的に日本のフェミは「女万歳、男憎し」の集団だから。
「利己的」な女性を庇いたてる事は明白なんだよ。

利己的な専業なんてフェミニストそのものじゃん。
夫が社会に対してあらゆるメディアにて呪いの言葉を吐きかける。
断じて家庭を守るとか家事をやる事に誇りを見出しているわけではない。
却って害悪である。そんな利己的な専業が反フェミとは恐れ入る。

>>105
＞立派な夫もいれば馬鹿な夫もいる、って論も成立する罠。
当然だろう。どんな人種だって立派な者もいたり、馬鹿な者もいる。
そんな事も分からないのか？

「フェミ専業は確実に存在する」のは当たり前。
そう言う活動に耽っている専業はごろごろいるよ。文句たらたらのさ。
サラリーマンやＯＬでも毎日居酒屋で上司や同僚の悪口を言っているような連中はいる。
そんな者まで容認できるの？
なんでも君は専業は何がなんでも反フェミで家庭主義者だと信じこみたい様だが
どんな人種でも色々いるということが信じられないらしい。

あと、少しでも女性の就業に理解を示せばフェミ呼わばりされかねんだろうｗ
共働き家庭はフェミ家庭なのかね？よく考えなさいｗ

「夫はもっと稼げ！ 私は贅沢できなくて不幸だ！」みたいな「利己的」なのはいるだろうけど、
それが、なんで「フェミ」になるんだろう・・・？
それは、ただのダメ主婦だと思うが。

>>108

>>利己的な専業なんてフェミニストそのものじゃん

フェミの意味は「利己的な」とか「わがままな」という意味ではない。
働けイデオロギーに基づき、「働くことこそが自立だ」という思想を推し進める人をフェミニストと言うんだよ。

>>当然だろう。どんな人種だって立派な者もいたり、馬鹿な者もいる。

じゃあ、駄目夫、利己的夫もフェミと言うのかね？

>>共働き家庭はフェミ家庭なのかね？よく考えなさいｗ

フェミニズム、というのは思想だよ。何度も言ってるんだが。
「男も女も外で働く事こそ自立」「家事育児は価値がない」というフェミニズム思想のもとに共稼ぎをしてるなら、それはフェミと言えるだろう。
だが、「子供のために家で専業したいのだけれど、お金が無いから仕方なく外で働く」共稼ぎ家庭はフェミとは言えん罠。

いいかげん、物事を外見や上っ面だけでレッテル貼りを止めないことにはこの板はいつまでたってもバカにされるだけだ。
フェミが何たるかも理解してないで、専業フェミ、とかわっけのわかんないことほざいてるようじゃね。

フェミニズム（Feminism）は、女性の権利と利益の向上を求めることで
人間全体(男性含む)をより自由にしようという主張、運動のこと。
近代に特有の思想であるとも指摘されている。
フェミニズムを唱える人が「フェミニスト」である。
女性解放論者、女権拡張論者、女権論者。
婦人解放論者と言い表すこともある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wikipediaより

フェミニズムの定義から「働くことこそが自立だ」という思想を導くことは
自明ではないね
基本的に「女権拡大論者は全部フェミ」

>>111

勉強不足。

フェミニズムは大きく第１波と第２波に分けられ、現代の日本におけるフェミイデオロギーと言えば後者。
おおざっぱに言えば

第１波は、１９世紀後半から２０世紀前半に起きた、女性の参政権実現をその中心的な目的とした運動。

第２波以降は、ジェンダーに着目し、女性の社会進出を唱える運動。
反フェミが反対するのはいわゆるこの「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ」思想であり、女権拡大そのものではない。

参考↓
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

>>112
「女権拡大」を容認し、あまつさえ促進する「反フェミ」なるものがあるなら、
それは自家撞着の欺瞞であろう。

相手の「勉強不足」を指摘しつつ持ち出す「参考」が
署名と文責を欠いた、典拠として機能しないサイトであるというのも嘆かわしい。
そんな程度で「勉強」の程度を誇れる知性とは何なのだろう。
自分の頭で考えずに、安直なチャート式に頼って事足れりとする態度は非哲学的である。

「イデオロギー」とは、正当なるロゴスならざるものとしてそもそも批判されるべきものである。
「勉強不足」を指摘するなら、
イデオロギーについて語るときの「存在規定性」(Seinsbestimmtheit)を考慮すべきである。
フェミニズムのイデオロギー批判という文脈において規定的な「存在(Sein)」とは何か。

で、女の社会進出の啓蒙がフェミニズムの目的だと困るということは理解した。
で、どうしたい？

>>113
もはや、言葉遊び。
その言葉遊びで何がしたい？

読むのもめんどくさい。お前のレス。

>>114
言葉に詰まるとブチ切れて、
相手が書いていないことまで見えてしまう認知障害を引き起こすのはなぜだろう？

＞女の社会進出の啓蒙がフェミニズムの目的だと困るということは理解した

これがどの文言を受けて「理解」されたものなのか理解できない。
そもそも「理解」という語の概念を共有しているとは思えない反応である。
自分の狭い世界の理屈でしかものを考えられない非哲学的な知性にとって、
他者の思考はたしかに「読むのもめんどくさい」となるだろうが、
その理由は「何で女って哲学的な考え方ができないの？ 」というスレで究明すべきだろう。ｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094397400/l50

FAが相変わらず稚拙なフェミニズム観をひけからしているなぁw

>>113

>>「女権拡大」を容認し、あまつさえ促進する「反フェミ」なるものがあるなら

女権拡大、の定義とは？
君の中では専業保護が女権拡大となってるかもしれんが、
それは主観でしかない。
子供の教育、母性の必要性、性的役割分担による合理化、それらの視点からは専業保護は、当然のことだからである。
そして、反フェミはそれをフェミニズムイデオロギーに対する反論の根拠としている。

>>署名と文責を欠いた、典拠として機能しないサイトであるというのも嘆かわしい

君が積極的に知ろうとする気持ちがあれば、
”働けイデオロギー”、”フェミニズムイデオロギー””ラジカルフェミニズム”
それらのキーワードでいくらでも情報を得ることがインターネットではできるだろう。
それらを用いないで、私には理解できません、でまかせです、と言い切る方がよほど嘆かわしい。

>>117
さてさて、ここにも妄想にとらわれた人が出ましたか。
いつも同じカラオケの歌しか歌えないみたいなもので、
どんな意見でも自分の図式に無理に詰め込まないと話ができないバカの典型だ。
いったい、どの文言を根拠として
＞君の中では専業保護が女権拡大となってるかもしれんが
と言えるのか激しく疑問である、

で、後半の、これもまたレフェレンスを欠いた決めつけ、
すなわち、こちらが書いてないことを書いたこととして、
「でまかせ」だのと「言い切る」という、
それこそ「でまかせ」の作文も、意識的なら「捏造」、
無意識になしたのなら「妄想」にかられた記憶障害である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
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　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 l8'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ー-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>118

>>どの文言を根拠として

元々今の議論の論点は、スレタイが示すように、
反フェミ林氏の言動を”フェミ”呼ばわりして叩くことの矛盾を指摘したことから始まっているのだよ。

その流れの中で君は

>>「女権拡大」を容認し、あまつさえ促進する「反フェミ」なるものがあるなら、
それは自家撞着の欺瞞であろう。

と言ったわけだ。
すなわち、林氏の主張「専業保護」を”「女権拡大」を容認”と認識したと解釈されても致し方ない流れだろう。
もし、そうではない、と言うのなら、”「女権拡大」を容認”は何を示して言っているのか説明すべきだ。

どんな意見でも自分の図式に無理に詰め込まないと話ができないバカの典型だなw

仮定法や反語といった現代文の授業をしようと思ったが
ものすごく面倒くさいのでご本人に任せることにするかww

111が「女権拡大論者はフェミ」と書いたのに対して
112が「反フェミが反対するのは女権拡大ではない」と言うので、
それに対して横から（111を援護すべく）、
女権拡大を容認したり促進する「反フェミ」なんてあるものかと言っただけだろ。
自分の頭で考えずに、こり固まった図式でしかものを語れないからバカにされているだけ。

>>123

>>女権拡大を容認したり促進する「反フェミ」なんてあるものかと言っただけだろ。

この主張には２つの反論点がある。

1.女権拡大の定義があくまで主観であること。
2.反フェミは女権拡大に反対するものではない、ということ。

そのどっちも説明済み。
反論待ちだな。

> 1.女権拡大の定義があくまで主観であること。
> 2.反フェミは女権拡大に反対するものではない、ということ。
>
> そのどっちも説明済み。
> 反論待ちだな。

どこかに具体的な論の展開があったっけか？

どっかのバカ（FA）は、フェミとイデオロギーが同じ者はフェミだと散々いっていた。
よって、反フェミの女権拡大を容認するというイデオロギーは、フェミと同じである
わけだから、反フェミ＝フェミだというわけだ。

もう、アホかと（ｗ

>>120
Dr.マシリトのモデルとなった集英社編集部の鳥島氏は、
カラオケに行くと、どんな歌でもムード歌謡にして歌うという。
愛らしくもすてきな芸風を持っていたらしいが、
どんな話でも林図式でないと語れない人と話をするのは疲れる。
バカにしているわけではないが、少々あきれてはいる。
というより、文字を読んでそれに即して議論するという方法を採らず、
自分が噛みつきたい（噛みつきやすい）内容に相手を無理矢理ねじ曲げるのはいかがなものか。
君とは別人かどうかしらないが、>>114などはすでに精神障害の域にまで達しているのではないか。
返答の大半は>>123が説明してくれたとおり。
ついでに言い添えれば、
君が主観だ主観だとわめいている話は具体的にどのことだ？
決めつけるならば、ちゃんと文言を引用してくれたまえ。

日本人に成りすました在日朝鮮人の２世が小泉純一郎。
在日メンタリティだからあちこちで土下座売国外交やったり、ニセ改革で国を売り飛ばしたり
しても平気なんだね。

日朝共同宣言のとき、「空白の十分間」というのがありました。
あの時なにをいわれたかというと、「小泉君、お父さんも同胞だったよね」ということなのです。
かつての小泉の嫁（今は離婚）、エスエス製薬（サトウ製薬関係会社）の娘は朝鮮系でした。
結婚時は何も考えてなかったのか、後で気がついたのか、小泉がＳＭひどすぎるからか何かは知りませんが、
これまた朝鮮人である飯島勲としては、あわてて離婚させました。なぜかといえば、小泉も朝鮮だから。
夫婦そろって朝鮮というのはまずい、という政治的判断でしょう。ここら辺、飯島が優秀といわれるゆえんです。
レイプ疑惑、精神病院通院疑惑のある自分の親方をどう操るか、ずっと考えていたのでしょう。
ところで小泉のジイサン、これは北朝鮮の帰国事業をやっていたわけですが、元々は鹿児島にいた。
このジイサンの娘のところに婿に入ったのが「鮫島恂也」なる人間。つまり小泉の父です。
鮫島姓というのは鹿児島では名門として名高いわけですが、名門の出のくせに周りの人間が誰も知らない、
さらによくよく考えてみれば、当時の朝鮮部落あたりから現れていつの間にか鮫島を名乗っていたのですから、
怪しいことこの上ありません。
もちろんこんなことは今の小泉とその周辺たちは重々承知の話であると思います。
現政権に対してこれほどの爆弾を投げつけて大丈夫かな？とも思いますが、
本サイトの誰かが殺されたり放火されたり逮捕されたりすれば、世論は「やはりホントなんだ」
と思われるだけなのであきらめましょう。
ちなみに「鮫島”恂”也」という字は朝鮮にてよく使われるといいます。
実は小泉”純”一郎も、元々は字が違ったりしたら面白いのですがね。

nikaidou.com
http://www.nikaidou.com/clm5/050701.html

>>126

>>反フェミの女権拡大を容認するというイデオロギー

まだ、女権拡大を容認する、という事実は示されてないんだが。

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

女性の権利を主張するあまり
パラサイト出来ない馬鹿女もいるな

こりゃダメだわ。
インコ先生に国語講座をお願いしたほうが良いかな。ｗ

過不足なく親切に説明してくれた>>123を再読すべし。
声に出して読んでも良いぞ。
「＊＊に反対するものではない」は「＊＊を容認するものである」と同義である。
そのくらいわかるよな？

＞2.反フェミは女権拡大に反対するものではない、ということ。
↓
女権拡大を容認しているということだ罠

>>132

例えば女性差別があった（例えば女性にだけ選挙権がない）場合、
それを拡大する（選挙権を取得しようと運動する）のは反フェミは許容するだろうね。
つまり、女権拡大の理由が問題だ、というわけだ。

↑つまり、ﾌｪﾐと反ﾌｪﾐは同じということだわな。

イデオロギーが同じならﾌｪﾐだとバカがいうのだから。

>>135

どこがイデオロギーが同じなんだ？
意味不明なんだが。

↑
ならば、働けイデオロギーを許容することは、ﾌｪﾐではないわな。

何だかよくわからんのだが。
132あたりの人は、

「現在のフェミニズムが、どういったことを運動の目的にしているのか」
という事実の把握ではなく、
「フェミという言葉を俺はこう定義する」という話にすり変えている（無意識にやっている）
としか見えないのだが。

すなわち、
「現在のフェミニズムが、どういったことを運動の目的にしているのか」と
いう事実を「（俺が信じたくない）誰かの図式だ」として否定してしまい、
「俺が新たに定義するフェミという言葉」のほうが正しいのだ（採用するべきなのだ）、
と言っているのではないだろうか。

だから、最初から話が噛み合っていない。
国語講座とか、現代文がどうかというのも、後者の文脈のなかで何をどう言っているか
という以上のものではないから、事実の把握とは直接無関係であるように見える。

>>138

同意。

>>137

女権拡大は、目的であってイデオロギーではない。

http://www.wako.ac.jp/~hotta/lesson/print/text/teigi.html

フェミニズムの定義

『フェミニズムはみんなのもの』
（ベル・フックス著　堀田碧訳　新水社）より

ひと言で言うなら、フェミニズムとは「性差別をなくし、性差別的な搾取や抑圧をなくす運動」のことだ。

>>137

しばらく、君は自習だな。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%83%8D%E3%81%91%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F&lr=lang_ja

>>134
>>134
「というわけだ」とえらそうに取り繕っているけど、
「主観だ、主観だ」とわめいた件についてはどうなったんだ？
自分の主観（妄想）で勝手に思いこみましたとあやまるべきではないか？

「反フェミ」を定冠詞付きの固定した立場にしたいようだが、
女性の参政権に反対する「反フェミ」だってどっさりいるだろうよ。
この板にそういうスレがあっただろう？

女性差別があった場合、それを正そうとして女権拡大することを
「反フェミ」一般が許容すると君が「主観的に」信じるのは勝手だが、
どれが差別でどれが差別でないかということ自体がすでに議論の種だ。
差別ではなくて区別だというのも、昔から言い古されてきた言い回しだし、
未来になってもそれは変わらないだろう。
「青き清浄なる世界」を求めるブルーコスモスの人たちも使っているくらいだから。ｗ

>>142

>>女性の参政権に反対する「反フェミ」だってどっさりいるだろうよ。

いいや？？
どこにいるんだ？ソース希望。

この板に少なからずいそうだがね。呼び出してみれば？

こことか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095425256/l50

>>144

そりゃ、反フェミじゃないよ。
ただの差別主義か、女嫌いだ。

イデオロギーの欠片もない。

君も自習してきな。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%83%8D%E3%81%91%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F&lr=lang_ja

>>143
ソースもくそも女性参政運動について調べればよいんじゃないか？
俺小学校のときに習ったんだけど。。。

>>146

>>112

何処へ行っても俺様理論の展開しかできないFAの惨めさが浮き彫りになったな。

> そりゃ、反フェミじゃないよ。
> ただの差別主義か、女嫌いだ。
>
> イデオロギーの欠片もない。

？？
＞フェミニズムとは「性差別をなくし、性差別的な搾取や抑圧をなくす運動」のことだ
なら
反フェミは「性差別をなくし、性差別的な搾取や抑圧をなくす運動」に反発する運動のことだ
としかならないんじゃないかね？

>>146
20世紀前半までの女性参政権運動と、
ウーマン・リブ以降の女性の社会進出や家族制度の変革を求める運動（現在のフェミニズム）
の
区別がついとらんのじゃないか？

差別はいかんという前提で区別を語るのは苦しいと思うがね。
ついでにいうと、
「イデオロギー」などというものは、かけらもないほうが良いのだよ。

>>149
現在のフェミニズムでは、
「性差別をなくし、性差別的な搾取や抑圧をなくす運動」
の「性差別」っていうのは、「ジェンダー（男女の性差）」のことを指すんだよ。

>>110

＞お金が無いから仕方なく外で働く共働き家庭はフェミ家庭とは言えん罠。

ふ〜む。では、少しでも生き甲斐を感じて働く妻を持つ家庭はフェミ家庭なのかな？
世の中で働いている女性は皆、お金が無くて嫌々働いているの？
ほんの少しくらいは生き甲斐はあるだろう。だったら日本の多くの家庭はフェミ家庭だな。
少しでも女性の社会進出を認めたらフェミだな。

なんていうのかな。本ばかりの書斎に閉じこもってフェミ理論の専門書ばかり読んでいると
そういうレッテル貼りに走るんだろうね。君は。そういう住人が大きな顔をしているのが
男女板が馬鹿にされる理由なのだと。

>>147
>>112の解説を見る限りはフェミニズムイデオロギ（女性の抑圧と解放）
からの対象の派生の変遷が第一波第二波といった変遷であることになり

> そりゃ、反フェミじゃないよ。
> ただの差別主義か、女嫌いだ。
>
> イデオロギーの欠片もない。

を受けて

フェミイデオロギを信仰・実践するものがフェミニスト
フェミイデオロギに反発・批判するものが反フェミとするならば

女性参政運動に反発する人間はそれだけで参政権に反対する「反フェミ」でありうるし
現状のフェミニズムは働けイデオロギとフェミイデオロギが同一のものという
主張自体誤りであるといえるだろうね。

>>154
よくわからんが。

現在行われているフェミニズム運動や政策と、それに異を唱える人の関係では、
「ジェンダー（男女の性差）を無理矢理なくそうとするフェミ」
「ジェンダー（男女の性差）はあってもいいんじゃない」とする批判側
じゃないかい。

> 20世紀前半までの女性参政権運動と、
> ウーマン・リブ以降の女性の社会進出や家族制度の変革を求める運動（現在のフェミニズム）
> の
> 区別がついとらんのじゃないか？


フェミニズムの定義の焦点をどこにおくかの違いだよ。

> 現在行われているフェミニズム運動や政策と、それに異を唱える人の関係では、
> 「ジェンダー（男女の性差）を無理矢理なくそうとするフェミ」
> 「ジェンダー（男女の性差）はあってもいいんじゃない」とする批判側
> じゃないかい。

現状ではフェミニズムの実践の対象が文化的性役割（ジェンダー）に向いているということだろうね。
ただジェンダーについて肯定的か否定的かがフェミか否かを分けるものではない。
それは
> そりゃ、反フェミじゃないよ。
> ただの差別主義か、女嫌いだ。
>
> イデオロギーの欠片もない。
とFAも認めているので、基本的にここで終了なんだけどね。

>>156
現在、わが国において行われているフェミの政策（ジェンダーフリー）を批判している人で、
前者に焦点を置いている、なんて人がいるんですか？

>>157
何を言いたいのかがわからないのですが、
「フェミにおもねらずに正論を言った猪瀬直樹」
「猪瀬発言に文句をつけるフェミ」
このような表現が一般的に通用するということですか？

>>156
フェミニズムって何か知ってる？
今のフェミの目的って何か知ってる？

>>157
何言ってるんだ？

わけわかんない人だねｗ

まあ、きょうの一番の名言は、
>>124の

「反 フ ェ ミ は 女 権 拡 大 に 反 対 す る も の で は な い」

これに決定ということで。

>>158
> 現在、わが国において行われているフェミの政策（ジェンダーフリー）を批判している人で、
> 前者に焦点を置いている、なんて人がいるんですか？

全然理解してないじゃんw
>>154が理解できないなら会話にはならないからあきらめたほうが良いね。

>>159
> フェミニズムって何か知ってる？

そ、今それを話しているのね。がんばって説明して頂戴。

>>160
家族尊重の立場から、母性保護などの観点で足らないと考えられるものがあれば、
その権利を保障しようとするのは、反フェミの立場のひとつではないんでしょうかね。
「家庭育児支援」なども、「女権拡大」といえるかもしれませんね。

ただし、フェミニストから見れば、そういうのは「女性をより家庭に縛り付ける制度」
になりますから、そういう動きがあったら、フェミニストは潰そうとしますね。

イデオロギー軸じゃなくて、女嫌いの立場から考えると、>>160みたいなレスになるんでしょうけど。

>>161
あの・・・？
「七色いんこクンが定義したいこと、あるいは、このスレ内での定義」を
話しているわけじゃないんですが。

一般的にどうですか、ということを問うているんですが？

> あの・・・？
> 「七色いんこクンが定義したいこと、あるいは、このスレ内での定義」を
> 話しているわけじゃないんですが。
>
> 一般的にどうですか、ということを問うているんですが？

そりゃそうだ。一般的に「フェミニズムとは何か？」つう話だろ。
そしてFA君が定義したいコトについておかしいねと書いているわけ。
スレの流れくらい読んだら？

>>164
そうなんだ。
だとしたら、FA君（ってどの人？）の、どのあたりが一般的なところと比べておかしいのか、
というあたりをまとめていただきたいんですが。

「現在行われているフェミニズムはこういう運動である」
「その人が言っているのは、それと比べて、この部分がおかしい」

自分で読み直せよ。

>>160
出た、「女嫌い」のレッテル貼り。
女は好きですよ、パンツを脱いだ女は特に。ｗ
ただね、男に苦労を強いる「反フェミ」なんていらない
男から自由と財産を奪う制度を充実させる「反フェミ」なんていらない、
そう言っているだけ。
社会が女を保護するのではなく、
男に愛されるだけの器量があり、愛される努力を惜しまない女だけが、
その男に保護されるという社会が良いと主張しているのである。
なんで女一般を社会コストで優遇しなければならないんだ？
生存の権利が自明のものとしてあると人は努力を惜しむ。
「女権」を縮小して男に依存しなければ生きていけなくすれば、
バカのくせに口答えしたり、男を見下したりする女が減るんだよ。
「反フェミ」の看板を掲げつつそういう意見に反対するのは矛盾してないかい？

>>165
自分が触れている点について、端的に述べれば
FAは変遷してきたフェミニズムイデオロギの実践の目的、行われた「行為」によって
個別にフェミを定義したがっているが（>>112）、それでは逆にフェミイデオロギと
定義を切り離し、何も語れないことになってしまうよということだね。

>>168

全く意味不明。
イデオロギーが違うのだから、わけ無きゃ駄目だろ
実際、

第１波、第２波と分けられてるしね。

で、第１波の20世紀前半までの女性参政権運動を反対してる反フェミなどいない。

>>168
抽象的でよくわからんのだが。

七色いんこクンが思っている
「現在行われているフェミニズムはこういう運動である」
は、どういうものなの？

>>153

>>少しでも生き甲斐を感じて働く妻を持つ家庭はフェミ家庭なのかな？

答えはＮＯだな。
それだけではフェミとはいえない。
「女性全員にとって、働くことこそが、自立であり、家事育児は下等な役割」
と考えてるのなら、フェミだよ。
ポイントは、
●家事育児に対する軽視、と
●外で働くことこそが自立（働けイデオロギー）
と考えることだよ。
フェミは何度も言うがイデオロギーだ。フェミニズムイデオロギーを唱える人をフェミニストと言う。

全体主義者である大江健三郎は
女権拡大、女権擁護が問題であって、フェミだろうが反フェミだろうが
関係ないようである。

> 全く意味不明。
> イデオロギーが違うのだから、わけ無きゃ駄目だろ
> 実際、
>
> 第１波、第２波と分けられてるしね。

要するに第一波フェミ〜第二波フェミ〜というように
各々のフェミニズムイデオロギは
イデオロギとしてはまったく別物であるということなのだろうが

その場合それらを包括した言葉としての
「フェミニズム」「フェミニズムイデオロギ」には
何の定義も存在しないということになるし、（何でもフェミと呼べる）
現状の僕らが「××はフェミニズムである」と指摘することもできなくなるよ。

わかりやすく実際の例を示してみよう。


　 ∩＿∩
　(　#´Д｀)＜第1派モナー

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜第２派モナー

この場合

　 ∧＿∧
　（　´_ゝ`）　←これがモナーかどうか判断できないw

>>173>>174

分からないのは君だけだよ。
現代の日本で問題視されてるのは第２波以降のフェミニズムだけだから。

>>175
どうした？理解できなくなったのでいつものごまかしかね？
>>169を受けて
「フェミニズムという言葉の意味がころころ変わるんじゃ
何も意味していないことに限りなく等しい」
たったこれだけの話なのだが。

どっちとも断言するのは間違いだと思う。
勤勉な一流の主婦もいれば。
出来損ないの主婦もいる。

>>175
んなこたーない。
「問題視されている」ではなく、「あんたらがそれしか問題視してない」だ。
女権の確立によって女たちがクソ生意気な態度を平気で取るようになったこと、
それは第１波も第２波もなく、男女平等思想のゆがみに他ならない。
女にだって人権があるんだという出発点から営々と築き上げてきた女権拡大、
それがフェミニズム問題の根幹である。

危機感がないからだ。
クビにならないように努力するのと同じくらい、
男に捨てられたら生きていけないという切迫感がない。
なぜないかというと、離婚しても焼け太りするように法整備されているからだ。
リストラのない公務員が叩かれているのと同じように、
お荷物になっても切り離せない主婦は不良債権になる可能性がある。
日々これが最後になるかもしれないという緊張感がないので、
男に気に入られなくてもかまわないという態度に出る。
なぜそうなったのかというと、
すべて過去のフェミニストたちが女権の確立のために法を整備したからだ。
なのに、「反フェミは女権拡大に反対するものではない」などと詭弁を弄するほどに、
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122352659/124）
女たちは「反フェミ」の看板を掲げてまでフェミ思想を社会に反映させようとしている。

おっと、間違ってこっちに書いてしまった。
ごめんな。ｗ

>>176

>>「フェミニズムという言葉の意味がころころ変わるんじゃ
何も意味していないことに限りなく等しい」

意味がころころ変わる、のは君の中だけだよ。
他の皆は、フェミニズムという言葉でそれがどんなものかを理解していて、それを前提で話をしてる。

吉野家で”並”、と頼んだだけで、牛丼が出てくるのと同じだ。
君は
「並、だけじゃ、味噌汁の並かもしれないし、鮭定食の並かもしれない、
だから、並、だけでは何も意味してないことに限りなく等しい」
と言ってるようなものだ。

試しに、このスレタイでも挙げられてる反フェミ林氏のサイトでも覗いてくるとよい。
フェミニズムがどういったもので、何を批判してるのか。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi.html

> 意味がころころ変わる、のは君の中だけだよ。
> 他の皆は、フェミニズムという言葉でそれがどんなものかを理解していて、それを前提で話をしてる。

じゃ説明よろしく
第一波フェミニズム・第二波フェミニズム…
の「フェミニズム」という言葉の定義ね。
どんなものか理解しているんだから説明するのは簡単だろう？www

きっと「女権拡大に反対しない」、女性に優しい「反フェミ」に反対する
「女権拡大に反対する」、女性に厳しい「フェミニズム」なのではないかい？ｗ

FAやkentaはよく比喩を持ち出すが、余計わかりにくくなってるし、
話を巧くすり替えようとして持ち出してきてる気がする。

「君以外は皆」などと、
多数派を自称することで相手をやりこめようとするのは、
実に女臭いな。
「あんた以外みんなそう言ってるよ」みたいな。

群蓄の性(ｻｶﾞ)ですかな。

kentaもよくやるね。「お前等が何を言おうとリアル世界では俺の意見が主流」みたいなことを、
根拠も示さずに言い放つ。こうしてみるとFAとkentaは怖いくらいに似てる。

>>185
「詭弁の特徴」の中になかった？　
　
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

でも何故か同時には現れないし、互いにレスもしない。これまた不思議なことだ。

共働きが増えれば鍵っ子が増えるわけだが？

っていうか、専業だろうが働いてようが
結局男におんぶで抱っこだろ

>>187

資料は何度も出してるよ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism7-1.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209061/249-3796514-7509949

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign91.html

http://homepage1.nifty.com/1010/kyokasyo.htm

これ、全部フェミ批判の記事、あるいはその資料を説明したもの。
単純にフェミニズム、という呼称でしか呼んでないにもかかわらず、その内容は
働けイデオロギーやジェンフリ思想を指していて、第１波の20世紀前半までの女性参政権運動を指していない。

レスが繋がってないような。

>>191
第一波〜第二波〜第三波〜と
各々の「フェミニズムイデオロギー」はすべて異なるもので
それらが共有する「フェミニズムイデオロギー」は存在しない

という君の珍説を補強する材料はどこにも存在しないようだがw

>>193
もちろん、第1波と第2波のフェミニズムは、「まったく異なるもの」というものではない。

フェミニズムの方向性としては、「女性の、家庭内から公的（社会）領域への進出」
という性質を持つ。

第1波では、女性が男性と同じ法的権利をもっていなかった頃に、参政権などの要求がされた。

ウーマン・リブ以降の第2波では、社会制度、家族制度そのものを変革しようとしたり、
女性を企業に進出させるための優遇政策を求めたりする運動になった。

（第2波は電波すぎて、哺乳類としての基本まで変えようとする（乳児が母親に抱かれて
育つのが基本的な姿ということさえも無理矢理やめさせようとするなど）ので、
批判の対象となっている。）

> フェミニズムの方向性としては、「女性の、家庭内から公的（社会）領域への進出」
> という性質を持つ
> 第1波では、女性が男性と同じ法的権利をもっていなかった頃に、参政権などの要求がされた。
>
> ウーマン・リブ以降の第2波では、社会制度、家族制度そのものを変革しようとしたり、
> 女性を企業に進出させるための優遇政策を求めたりする運動になった。

解説乙。
「まったく異なるもの」ではなく、共通の「フェミニズム」はちゃんと存在するということだね。

で、過去ログでも読み返してほしいのだが
そもそも君は僕の意見の何が気に食わなかったんだい？w

>>195
七色いんこクン個人についてどうこうというわけではないな。

もともとが、「フェミ」の方向性をとらえていないために
「フェミにおもねらずに正論を言った猪瀬直樹」
「猪瀬発言に文句をつけるフェミ」
のような、意味不明のレスが存在していることに対して書いたわけだから。

> 七色いんこクン個人についてどうこうというわけではないな。
>
> もともとが、「フェミ」の方向性をとらえていないために
> 「フェミにおもねらずに正論を言った猪瀬直樹」
> 「猪瀬発言に文句をつけるフェミ」
> のような、意味不明のレスが存在していることに対して書いたわけだから。

君のレスのほとんどが僕の発言に対してなされたものなのだが、
僕は「フェミニズムイデオロギ（ここでは君のいう共通の方向性で良い）」と
各々の実践を切り離して定義付けようとする行為に対して批判をしているのだよ。
すでに>>168でも述べているよね。言い方を変えよう。
で、そもそも君はレスしてきた対象の何を批判したかったんだい？w

>>197
なんでそこまで絡むんだ？
ま、君を中心にレスしたのは、この捨てハンをつけてみたからでもあるな。

>>198
君が僕の発言中心に批判的なレスしてきたので
その批判に対して答えているんじゃないか。

そもそもFA（ ID:uu6aZgzF　 ID:wb0VbTQlなど）の

フェミには第一波フェミ〜第二波フェミ〜…とあり
各々はイデオロギーとしてはまったく無関係であり
第一波ではフェミイデオロギーであったものでも
現状では働けイデオロギーと無関係ならば
フェミとはまったく無関係なのである。（>>110>>112などを参照）

という主張に対して>>111や
僕は批判してきたわけだが君はちゃんとスレを読んでいるのかね？

ついでに聞いておきたいが>>138の間抜けなレスをしているのは君かい？w

>>193

主張がころころ変わってる。

>>「フェミニズムという言葉の意味がころころ変わるんじゃ
何も意味していないことに限りなく等しい」 （>>176）
↓
>>第一波〜第二波〜第三波が共有する「フェミニズムイデオロギー」が存在する（>>193）

>>191は>>176の主張に答えたまで。
現代において”フェミニズム”という呼ばれ方をするものは、第２波以降のイデオロギー（ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ、働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ）を指すものがほとんどで、”何も意味していないこと”にはなってない。
事実、>>191で紹介したサイトでは第○波と条件付きで示してないにもかかわらず、それが指し示すものは第２波以降のイデオロギー（ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ、働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ）としている。

>>200
君の読解力不足に過ぎないね。


第1波と第2波のフェミニズムは、「まったく異なるもの」なのかい
それともそうじゃないのかい？YES?NO?

フェミには第一波フェミ〜第二波フェミ〜…とあり
各々はイデオロギーとしてはまったく無関係であり
第一波ではフェミイデオロギーであったものでも
現状では働けイデオロギーと無関係ならば
フェミとはまったく無関係なのである。（>>110>>112などを参照）

フェミイデオロギ単体での定義づけを否定して
フェミニズムイデオロギの実践の目的、行われた「行為」によって
個別にフェミを定義したがっているが（>>112）、それでは逆にフェミイデオロギと
定義を切り離し、何も語れないことになってしまうよということだね。


現代において”フェミニズム”という呼ばれ方をするものは、
第２波以降のイデオロギー（ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ、働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ）を指すものがほとんどで、
”何も意味していないこと”にはなってない。

と批判に対してまったくあさっての方向へ反論を返されても困るのですが。。。（^^;）

>>202

言ってる意味がわからんが。

フェミニズムに第１波、２波、があるのも事実だし、
>>191に示したサイトでは、その第２波以降の事を指している。

フェミニズム、という言葉を用いてコミュニーションが実際行われてる以上、
意味を持たない、って事にはならない。

あ、君がわからない、ってことなら、別だけどね。
言葉は君を分からすためだけにあるものじゃない。
あまりﾜｶﾞﾏﾏ言わないように。

猪瀬=フェミニストな件

猪瀬の衆院立候補はこれで無くなったｗ

> フェミニズムに第１波、２波、があるのも事実だし、
> >>191に示したサイトでは、その第２波以降の事を指している。
>
> フェミニズム、という言葉を用いてコミュニーションが実際行われてる以上、
> 意味を持たない、って事にはならない。

第一波「フェミニズム」と第二波「フェミニズム」には
なんの関係性もないという前提に立てば
「フェミニズム」の定義など存在しえないと言うことになるのだよ。
べん図でも書けば小学生にでもわかる話なのだが。

> あ、君がわからない、ってことなら、別だけどね。
> 言葉は君を分からすためだけにあるものじゃない。
> あまりﾜｶﾞﾏﾏ言わないように。

お前がなww

> フェミニズムに第１波、２波、があるのも事実だし、
> >>191に示したサイトでは、その第２波以降の事を指している。

その通りで、フェミニズムの第一波第二波〜という以上
各々がイデオロギーとしてはまったく別物であり無関係である
という君の主張は明らかにおかしい。
なぜまったく別個のイデオロギーであるものが
どちらも「フェミニズム」となるのか
ぜひ筋の通る説明をしてほしいものだねw

>>205

>>なんの関係性もないという前提に立てば

こんな事言ってないしね。

>>「フェミニズム」の定義など存在しえないと言うことになるのだよ。

これも出鱈目だね。
例えば「邦楽」という言葉がある。
現在、この言葉がポピュラーに使われるのは「日本の音楽（日本人の歌うポップス」という意味で使われる。
だが、狭義として、近世に発展した箏(こと)・三味線・尺八などの音楽（近世邦楽）などのみを指し、歌謡曲や演歌を含めない使い方をする。

同じ言葉で複数の意味をもつことなど、ざらにある。
そしてそれは、定義など存在しえないと言うことにならないし、
なるわけがない。

>>206

> フェミニズムに第１波、２波、があるのも事実だし、
> >>191に示したサイトでは、その第２波以降の事を指している。

>>その通りで

ま、これに合意したのなら問題なしだな。
何が不満なのだろうか。

>>208
> >>なんの関係性もないという前提に立てば
>
> こんな事言ってないしね。

112> フェミニズムは大きく第１波と第２波に分けられ、現代の日本におけるフェミイデオロギーと言えば後者。
112> おおざっぱに言えば
112> 第１波は、１９世紀後半から２０世紀前半に起きた、女性の参政権実現をその中心的な目的とした運動。
112> 第２波以降は、ジェンダーに着目し、女性の社会進出を唱える運動。
112> 反フェミが反対するのはいわゆるこの「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ」思想であり、女権拡大そのものではない。

169>全く意味不明。
169>イデオロギーが違うのだから、わけ無きゃ駄目だろ

などなど。
各々の関係性があるならちゃんと示すこと。
ないならないと説明すること。どちらなのかな？

> 同じ言葉で複数の意味をもつことなど、ざらにある。
> そしてそれは、定義など存在しえないと言うことにならないし、
> なるわけがない。

つまらないごまかしはやめよう
「フェミニズム」という言葉自体が多義語であるならば
そもそも「第１波」フェミニズム「第２波」フェミニズムと
いう言い回しは基本的に必要としない。

「第一次世界大戦、第二次世界大戦では「世界大戦」の言葉の意味が異なる」
そんな定義で物事を語るのはお前だけだろう。

> > フェミニズムに第１波、２波、があるのも事実だし、
> > >>191に示したサイトでは、その第２波以降の事を指している。
>
> >>その通りで
>
> ま、これに合意したのなら問題なしだな。
> 何が不満なのだろうか。

フェミニズム運動を運動の対象によって分別すると
第１波、２波…のように見ることができ
現状においては（当然ながら）現状の運動について言及している
というのは当たり前のことだろう。

それと各々の「フェミニズム」がまったく関連性がない、まったく別物である
という主張の補強にはまったくなっていないのだが。
（逆に第一波、第二波…と分類している時点で
その運動には一貫性を見出されているということになるのだが）
問題がないというのはお前の妄想が自己完結したというアピールかね？

> その運動には一貫性を見出されているということになるのだが）

一応訂正しておくか。一貫性というか共通点だね。
先に千里刑事が述べた「方向性」というやつも
名無しさんが述べた「女権拡大論者は〜」もそうだね。
その方向性が妥当かはともかく「ある」ということは
このスレの大半（つうかFA以外みんな）が前提にしているわけなんだが

フェミの定義に関するウンチクなら
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/
↑こっちでやってくんな

そもそもフェミゾンだのはこの板の造語なんだから
フェミの定義を持ち出して噛み付いても無意味

>>211

●別物
●共通点が無い

君はこれをワザと混同させてごまかしてばかりだね。

別物であることと共有点を持つ持たない、とは関係ないわな。

自動車、という意味では

乗用車もレーシングカーもそれにあてはまるが
両者は別物。
共通点は４輪で走る、ガソリンを燃料とする、など色々あるだろうね。
だが、別物であることには変わりない。

そして、一般的に一般の人が「自動車に乗る」「自動車を買った」などと使うときは、
乗用車を意味することがほとんどで、レーシングカーのことは指さない。

こんなにも日常的にある、単純な事象をどうして理解できないのかな。

ま、なんにせよ、林道義の娘は大学院でぷらぷらして晩婚＆小梨娘。
孫を抱く事が出来なかった林はさみしいおじいさん。
ま、自分ちが出来るまでっておなにいHP公開してるからいいか。

で、この娘ひがな何してるかというと、無農薬野菜にこったり、
お客をまねいて宴会したり、扇をなげて遊ぶ芸者遊びに興じてみたり
生産性は無い罠

FAの脳味噌が理解できてないだけだろう。

さて、スレタイにもどって

林道義氏のフェミ疑惑の件だが、
専業保護という考え方についてはフェミニズム第１波にも第２波にも含まれない。
そればかりか、第２波では”専業主婦は寄生虫”という言葉で激しく揶揄されたりする。
なぜなら、「働けイデオロギー」は外で働くことこそが自立する、という思想だからだ。

いずれにしても林氏がフェミである、という指摘はとんだ見当違いの指摘であることは明白。

この板が笑われないためにも、せめてフェミニズム、というイデオロギーの解釈はまともにしておいてもらいたいものだ。

＞この板が笑われないためにも、

粘着して必死に貶めてるおまえが言うと冗談にしか聞こえない。

>この板が笑われないためにも

そのためには、自説の根拠として
短大の卒論抄録を持ち出してくる馬鹿を排除しないとな。

> 自動車、という意味では
>
> 乗用車もレーシングカーもそれにあてはまるが
> 両者は別物。
> 共通点は４輪で走る、ガソリンを燃料とする、など色々あるだろうね。
> だが、別物であることには変わりない。

「〜は自動車かどうか」という自動車一般について議論しようとしているところに
乗用車もレーシングカーも構造上まったく別物なので
自動車といってもレーシングカーは含まれない。
各々において「自動車」の定義は異なるのだ

という詭弁を振りかざしているのが君だよ。>>112
くだらない比喩を用いるのは良いが
対応関係を摩り替えるのは卑劣極まりない行為だね。
まあいつものことなんだけどなw

> この板が笑われないためにも、せめてフェミニズム、というイデオロギーの解釈はまともにしておいてもらいたいものだ。

当のフェミニストばりに頓珍漢な解釈を垂れ流してるのがお前だろw
「フェミニズムにもいろいろあるんです！
（だからフェミニズム批判をしても私の主張の批判にはならないんです！）」
というのはフェミ批判への回答の典型だしなw
自分の引用してきたサイトをよく読みなおしてみると良い。

ありゃ、まだ続いていたの。

>>211
>その方向性が妥当かはともかく「ある」ということは
>このスレの大半（つうかFA以外みんな）が前提にしているわけなんだが

・現在のフェミ運動、政策は、「女性が家庭を中心に生きることの否定」の方向で
行われている。
・「女性が生活の基盤を家庭におこう」とする考えはフェミニズムと逆方向の思考で、
「猪瀬に文句を言うフェミ」のような表現は意味不明である。

ここまでは問題ないよね。

2ch内でも、ニュー速＋にジェンダーフリー関連のニューススレが立つことがあるが、
そちらのほうでは、賛否どちらの意見にしろ、投稿者は、フェミの運動や政策を、
上記の、「女性が家庭を中心に生きることの否定」だと正しく捉えて投稿が行っている。
また、現代の思想などについて書いてある本なら、「（ウーマン・リブ以降の）
フェミニズムは家父長制の否定を目的にしている」といったことが書いてある。

「自分を家庭に積極的に置こうとする女性はフェミニスト」という意味不明な
レスが見られるのは、この板くらいのものだ。

というか、これでで問題があるんだろうか。
何が問題になっているの？
第1波と第2波が無関係かそうでないかってこと？

> 何が問題になっているの？
> 第1波と第2波が無関係かそうでないかってこと？

それを問題にしているんだよ。
「現在の（≒第二波の）フェミニズム」かどうか以前に
「フェミニズム」は何なんだい？ということだね。
それすらも否定しようとするから話にならないわけ。

> 「自分を家庭に積極的に置こうとする女性はフェミニスト」という意味不明な
> レスが見られるのは、この板くらいのものだ。

ちょっと問題を出そう。
最近女性専用車両なるものやポジティブアクション、アファーマテイブアクション
なるものが話題になっているがこれらをフェミニズム運動の範疇に含めるか
含めないか？

>>222
「それすらも否定しようとする話」というのが、何を指しているのかが
よくわからない。
基本的に「女性が家の内から社会に進出するイデオロギー」ということ
については、問題ないわけだよね？

また、「思想は、ある程度までは妥当性があったものでも、度を越すと
電波になってしまうことがある」というのは多くの人が指摘してきたこと
であって（宗教しかり、政治思想しかり）、
>>213の人も、「度を越してとんでもないものになって、第2波は
電波になっている」ということを強調しているんじゃないんだろうか？

> 基本的に「女性が家の内から社会に進出するイデオロギー」ということ
> については、問題ないわけだよね？

実は>>223ではそこを問題にしようとしているのだがw
どうやらジェンダーフリーはフェミニズムの範疇に入るらしいので
実際にジェンダーフリー教育なるものの資料から引用してみよう。

【ジェンダー・チェック】

　あなたのジェンダーバイアス（性別に基づく固定的な決めつけ・偏見）をチェックしましょう。下の質問に同感する場合は○をつけてください。

１．男性はたくましく、女性は優しいほうがいいと思う。
２．男が泣くのはみっともない。
３．「女らしいきめ細かさ」「男らしく豪快」などの表現は自然である。
４．男の赤ちゃんは青系の服、女の赤ちゃんは赤系の服が似合っていると思う。
５．男の子が車や電車、女の子が人形で遊ぶことは普通である。
６．やっぱり、重い物を持つ力仕事や高いところの物を取ったりする仕事は男に任せましょう。
７．年頃になっても外見を気にしない娘は、ちょっと心配になる。
８．男の子が口紅を塗って遊んだりするとちょっと心配になる。
９．学校の制服は男子はズボン・　女子はスカートがいい。
１０．男性を「氏」「くん」、女性を「さん」「ちゃん」と表現している。
１１．男性がスーパーで夕食の買い物をしているのを見ると不憫（ふびん）に思う。
１２．家族のために、自分さえ我慢すればいいと思うことがある。
１３．仕事を成功させるためには家庭のことは二の次になっても仕方がない。
１４．料理が得意な女性はいい奥さんになれると思う。
１５．家事をしない夫の話を聞くと「理解のない人だ」と思う。
１６．「主人」や「奥さん」という言葉、別に抵抗を感じない。
１７．女性も男性も結婚したほうがいいと思っている。
１８．結婚したら、夫婦は同じ名字を名乗るほうがいい。
１９．子供が小さい間は、母親は家にいたほうがいいと思う。
２０．妻より収入が少ない夫は頼りにならないと思う。
２１．男性のほうが女性より企画力や決断力に優れていると思う。
２２．女性より出世が遅れる男性は男として恥ずかしい。
２３．女性も仕事を持つのはいいが、高齢になってくるとずっと一人は寂しいと思う。
２４．お年寄りの面倒を見るのは女性のほうが適していると思う。
２５．３月３日ひな祭りは女の子、５月５日端午の節句は男の子の祭り。別に問題はない。

>>223
>ポジティブアクション、アファーマテイブアクションなるものが
>話題になっているがこれらをフェミニズム運動の範疇に
>含めるか含めないか？

「含まない」という人がいたら教えてほしい。
逆に質問しよう。
フェミニズム団体がAAを求めることを、フェミズム運動の範疇に
含めないとしたら、それはいったい何？

>女性専用車両
「女性の通勤環境を向上させる」という目的で、男女共同参画のもとに
行われたということらしいが、これが本当なら、
「フェミニズムイデオロギーのもとで行われた政策」のひとつだな。

さてこのような「女は働くべき」という方向付けとはいえない言及も多数含めた
（これならば文字通りただのジェンダーフリーでしかない）
教育がジェンダーフリー教育としてなされているわけだが
これらはフェミニズムに含まれているかいないか？

>>227
が、それらの行為は社会的役割なるものの方向付けを恣意的に生み出す
ということで（どうやらフェミニズムらしい）ジェンダーフリーの思想とは
まったく対極の内容ともいえるわけでね。
「女性が家の内から社会に進出するイデオロギー」では
フェミニズムとされているものを包括するには具体的過ぎるのではないかね？

要するに、七色いんこクンは、「ジェンダーフリー」の意味や、
フェミニズムにおける「ジェンダー」の使用法を知らなかったということだな？

・女性は家庭、男性は社会にと分けているのは「ジェンダー」である。
・「ジェンダー」というのは、男女を差別する階級として存在しているものである。
・この階級は、積極的是正政策をもっても、解体されなければならない。

これが「ジェンダーフリー」の考え方。
だから、「家庭における男女分業の否定」と、「女性を社会進出させる優遇政策」
がセットになっている。

> >含めるか含めないか？
>
> 「含まない」という人がいたら教えてほしい。
> 逆に質問しよう。
> フェミニズム団体がAAを求めることを、フェミズム運動の範疇に
> 含めないとしたら、それはいったい何？

さぁ？そんな意図の質問でもないしね。ただの確認作業。

> ・女性は家庭、男性は社会にと分けているのは「ジェンダー」である。
> ・「ジェンダー」というのは、男女を差別する階級として存在しているものである。
> ・この階級は、積極的是正政策をもっても、解体されなければならない。

ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
という単純な話。

まあどうでも良いが

> だから、「家庭における男女分業の否定」と、「女性を社会進出させる優遇政策」
> がセットになっている。

単純化すれば
「女性（男性）の性役割否定」「女性の特定の役割推進」がフェミニズムといいたいわけだねw

>>232
七色いんこクンが何が言いたいのか、よくわからないのだが。

そもそも、七色いんこクンがフェミニズムをどう認識または定義しているのか、
ちゃんと書いたのを見ていないのだけど、どうなの？

>>233
ごまかさないように。君が提出する「女の社会進出を推進する」イデオロギ
つう定義にもかかわらず「女を働かせる」とは正反対の
ジェンダーフリーというイデオロギもまたフェミニズムということになるのだね？

相手がきちんと考えを示していないなら、それを聞くのは当然だよね。
で、七色いんこクンは、フェミニズムをどう認識または定義しているの？

>「女を働かせる」とは正反対の
>ジェンダーフリーというイデオロギー

そんなことは、前代未聞なのだが。
この話、どこから出てきたの？

>>235

＞そんなことは、前代未聞なのだが。
＞この話、どこから出てきたの？

ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
という単純な話。

> 相手がきちんと考えを示していないなら、それを聞くのは当然だよね。

いいえ。あなた方が示しているフェミニズムイデオロギーと
現在フェミニズムとされていると示したものの不一致から
あなた方が示したフェミニズムイデオロギーについて
その再定義の必要性の有無について議論しているのであって

批判者たる人間がのフェミニズムイデオロギーの認識を示せ」というのは
論題とはまったく無関係な要求でございます。
一言で言えばただの論点そらしねw

で、君が提出するフェミニズムイデオロギーとは
「女の社会進出を推進する」イデオロギつう定義にもかかわらず
「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも
またフェミニズムイデオロギということになるのだね？

> そんなことは、前代未聞なのだが。
> この話、どこから出てきたの？

ああ、確認したじゃない。

> だから、「家庭における男女分業の否定」と、「女性を社会進出させる優遇政策」
> がセットになっている。

>>236
なるほど。
七色いんこクンは「批判者」なのか。
だとすると、「批判者」が、「批判の具体的要点あるいは対論」を示さない「批判」
なんてありえないから、それを示さないとね。

>>237
は？ 意味がわからないのだが。

だから、
>「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも
>またフェミニズムイデオロギということになるのだね？

というのは、何のこと？
「女を働かせるとは正反対のジェンダーフリー」というものが、
どこに存在しているのかを知らないのだよ。
条例などを見ればわかるように、そこにあるのは「男女の性役割（女性は家事、育児）の
否定」の意図だから。
で、上記の「正反対の」というのは、七色いんこクンの脳内ではなく、一般の
どういうところで、誰が主張しているのですか？

> 七色いんこクンは「批判者」なのか。
> だとすると、「批判者」が、「批判の具体的要点あるいは対論」を示さない「批判」
> なんてありえないから、それを示さないとね。

あれ？ついさっきまで

> あなた方が示しているフェミニズムイデオロギーと
> 現在フェミニズムとされていると示したものの不一致

について示し、確認を求めているのだが。
きみが話をそらし続けているので一向に話が進まないというだけでw

で、君が提出するフェミニズムイデオロギーとは
「女の社会進出を推進する」イデオロギつう定義にもかかわらず
「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも
またフェミニズムイデオロギということになるのだね？

>>239
> は？ 意味がわからないのだが。

君の理解力が大幅に不足しているだけでは？

226> 基本的に「女性が家の内から社会に進出するイデオロギー」ということ

229> が、それらの行為は社会的役割なるものの方向付けを恣意的に生み出す
229> ということで（どうやらフェミニズムらしい）ジェンダーフリーの思想とは
229> まったく対極の内容ともいえるわけでね。

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

で、君が提出するフェミニズムイデオロギーとは
「女の社会進出を推進する」イデオロギつう定義にもかかわらず
「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも
またフェミニズムイデオロギということになるのだね？

> 条例などを見ればわかるように、
> そこにあるのは「男女の性役割（女性は家事、育児）の
> 否定」の意図だから。

いいえ。正確には家庭内の夫婦役割といった限定的な内容ではございません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

>>240

>>「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも

意味不明。

どうしてジェンダーフリーという考え方がどうして、「女を働かせない」という理屈につながるのかな。

> どうしてジェンダーフリーという考え方がどうして、「女を働かせない」という理屈につながるのかな。

君の脳内理論が僕のレスの内容と一致しないからだろうね。

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

>>244

とりあえず、ジェンフリを進めることで
女が働かなくなる（家庭に入り家事育児をする）というロジックを説明してくれ。

>>242
は？

・女性は家庭、男性は社会にと分けているのは「ジェンダー」である。
・「ジェンダー」というのは、男女を差別する階級として存在しているものである。
・この階級は、積極的是正政策をもっても、解体されなければならない。

というのがジェンダーフリーの論法だと書いたのが、読めなかったの？

そもそも、七色いんこクンは「限定的な」とかじゃなくて、
「女を働かせるとは正反対のジェンダーフリー」と、
はっきり反対のことを書いたわけだよね。

さて、問題は七色いんこクンの脳内の話じゃなくて、
「実在する」「ジェンダーフリー運動、政策」がどういうものかの話。

ということで、
「女を働かせるとは正反対の」というのは、七色いんこクンの脳内ではなく、
一般のどういうところで、誰が主張しているのですか？

> とりあえず、ジェンフリを進めることで
> 女が働かなくなる（家庭に入り家事育児をする）というロジックを説明してくれ。

誰もそんなロジックが存在するなど主張していないはずだが
なぜしないといけないのかな？

>>247

>>「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも

じゃあ、こんなものは存在しない、ということでＦＡ？

> というのがジェンダーフリーの論法だと書いたのが、読めなかったの？

ん？ジェンダーフリーとは

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

だよ。一般的な意味（>>242）や具体例（ジェンフリ教育）も示したでしょう？
君の語りたい図式に無理やり当てはめられても困るねえww

> そもそも、七色いんこクンは「限定的な」とかじゃなくて、
> 「女を働かせるとは正反対のジェンダーフリー」と、
> はっきり反対のことを書いたわけだよね。

そうそう
232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

ということね

>>246
> さて、問題は七色いんこクンの脳内の話じゃなくて、
> 「実在する」「ジェンダーフリー運動、政策」がどういうものかの話。

ジェンダーを否定しましょうということだよ。
どのような思想かがわかりやすい具体例として
ジェンダーフリー教育の例を挙げたよね。

＞ということで、
＞「女を働かせるとは正反対の」というのは、七色いんこクンの脳内ではなく、
＞一般のどういうところで、誰が主張しているのですか？

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

ってジェンダーフリーの内容から自明のことなんですが。
作ろう！⇔なくそう！が反対ではないという日本語の不自由な方なら話は別ですが

>>249

ｼﾞｪﾝﾌﾘの意味はここにいる誰もが理解してるよ。
今問題にしてるのはｼﾞｪﾝﾌﾘ政策がどのような目的に使われるかってこと。

とりあえず、ジェンフリを進めることで
女が働かなくなる（家庭に入り家事育児をする）というロジックを説明してくれ。

>>250
孤軍奮闘乙

福島瑞穂は君の見方です。
社会保障・税制の世帯単位から個人単位へ
国会内で、「世帯単位から個人単位ネットワーク」を開き、毎回、女性政策に関係のあるすべての省庁から出席してもらい、勉強を重ねています。税制、年金、健康保険証の問題などを取り上げてきました。

>>249

んで、その「一般的な意味」にはっきり書いてある、

>ジェンダーフリーの考え方のひとつにある「性差別が起こるのは
>社会的性差（ジェンダー）があるからである」と捉える考え方は
>フェミニズム運動と重なる部分も大きい。

>女性の社会進出を促進させる」という考え方にもとづき、
>各企業の入社試験・昇進や公務員試験等で女性を優先的に
>採用させようとするアファーマティブ・アクション、
>ポジティブアクションのような積極的施策を求める動きもあるが、
>こちらについては「結果平等である」「悪平等である」「共産主義的である」
>といった保守派からの反発が強い。

>ラディカル・フェミニストのシュラミス・ファイアストーンによる
>「妊娠・出産によって性の階級制度が生み出され、女性への抑圧となる構造は
>解消されるべきだ」という主張など）が大きく影響しているといえよう。
>これは、男女を権力関係と見なす傾向や

の、どこから、「女を働かせるとは正反対の」という、七色いんこクンの
見解が出てきたのか、ご説明くださいな。

> 「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギも

↓

ジェンフリを進めることで女が働かなくなる（家庭に入り家事育児をする）というロジックを説明してくれ。

↓

君の誤読。
232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

ということだよ。
（「働かせない」ではなく「働くべきをやめよう！」ということだね）

↓

じゃあ、 「女を働かせる」とは正反対のジェンダーフリーというイデオロギ
なんてものは存在しない、ということでＦＡ？

会話自体が成立していないじゃん。
独りよがりの脳内会話で結論付けられてもなぁ。

>>254

>>（「働かせない」ではなく「働くべきをやめよう！」ということだね）

同じだよ。

どうして、ｼﾞｪﾝﾌﾘを進めることが「働くべきをやめよう！」ということになるのか。

ロジックを説明してくれ。

>>253
> んで、その「一般的な意味」にはっきり書いてある、
>
> >ジェンダーフリーの考え方のひとつにある「性差別が起こるのは
> >社会的性差（ジェンダー）があるからである」と捉える考え方は
> >フェミニズム運動と重なる部分も大きい。

書いてあるね。それが
232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。
の内容の否定にまったくもってなっていないのが笑わせるがww

>>256

どうして、ｼﾞｪﾝﾌﾘを進めることが女性に対して「働くべきをやめよう！」ということになるのか。

>>255
ジェンダーフリー（gender-free）とは、「社会的文化的性差からの自由」を
目指す考え方であり、「社会的文化的性差である（とされる）ジェンダーに
とらわれず、個々人がそれぞれ自分らしく個人としての資質に基づいて
果たすべき役割を自己決定出来るようにしようという考え方、運動である」
とされる。

だからだよ？

>>258

意味不明。

どこにも、”女は働くべきをやめよう”、につながりようがないが。

>>259
へ？作ろう！⇔なくそう！が反対ではないという
日本語の不自由な方ななのですか？

>>260

言ってる意味がわからんが。

とりあえず、

ｼﾞｪﾝﾌﾘは〜だから、”女は働くべきをやめよう”と言う事につながる

と簡潔に示してくれないかな。

>>258

「社会的文化的性差である（とされる）ジェンダーにとらわれず、
個々人がそれぞれ自分らしく個人としての資質に基づいて
果たすべき役割を自己決定出来るようにしようという考え方、運動である」

というのは、「フェミニズム運動の一環として、あるいはその考え方を中心にした文脈で
理論、運動が展開される」。
すなわち、直接的には「男女の分業否定」「女性の社会進出を促進させる」という意図であり、
それゆえ、アファーマティブ・アクションやポジティブアクションも要求する。

さらに思想的背景には、
「ラディカル・フェミニストのシュラミス・ファイアストーンによる
「妊娠・出産によって性の階級制度が生み出され、女性への抑圧となる構造は
解消されるべきだ」という主張など）が大きく影響している」。

まとめるとこうだが、何か間違っているか？

・女性は家庭、男性は社会にと分けているのは「ジェンダー」である。
・「ジェンダー」というのは、男女を差別する階級として存在しているものである。
・この階級は、積極的是正政策をもっても、解体されなければならない。

つまり、これが説明してあるわけだ。

で、これのどこから、「女を働かせるとは正反対の」という、七色いんこクンの
見解が出てきたのか、ご説明くださいな。

>「『おはロック』の歌詞がジェンダーフリーに反する」
>「挿絵で母親がエプロンをしていることは問題」といった、
>行きすぎともいえるジェンダーフリー教育

この教育の意図なんて、「男女の分業否定」そのものじゃないか。

>>262

> 「社会的文化的性差である（とされる）ジェンダーにとらわれず、
> 個々人がそれぞれ自分らしく個人としての資質に基づいて
> 果たすべき役割を自己決定出来るようにしようという考え方、運動である」
>
> というのは、「フェミニズム運動の一環として、あるいはその考え方を中心にした文脈で
> 理論、運動が展開される」。
> すなわち、直接的には「男女の分業否定」「女性の社会進出を促進させる」という意図であり、
> それゆえ、アファーマティブ・アクションやポジティブアクションも要求する。

君が勝手に限定しているだけだね。
>>226の内容は「ジェンフリ教育」として扱われたものだが
君の勝手に限定した「家庭内役割分担」「社会進出」つう範囲だけで説明するのには
あまりに不自然なものになってしまうからね。

＞さらに思想的背景には、
＞「ラディカル・フェミニストのシュラミス・ファイアストーンによる
＞「妊娠・出産によって性の階級制度が生み出され、女性への抑圧となる構造は
＞解消されるべきだ」という主張など）が大きく影響している」。

どこが「女性の社会進出を推進」しているんだい。
単純に「『女性』の抑圧から解消されるべきであるという主張が影響している」
以外の何者でもないのだが。

自分の構図に当てはめないと理解したくない人っているんだねえ。

> ・女性は家庭、男性は社会にと分けているのは「ジェンダー」である。
> ・「ジェンダー」というのは、男女を差別する階級として存在しているものである。
> ・この階級は、積極的是正政策をもっても、解体されなければならない。
>
> つまり、これが説明してあるわけだ。

君の捻じ曲げた解釈ではそうなるんだろうねw

> で、これのどこから、「女を働かせるとは正反対の」という、七色いんこクンの
> 見解が出てきたのか、ご説明くださいな。

ジェンダーフリー（gender-free）とは、「社会的文化的性差からの自由」を
目指す考え方であり、「社会的文化的性差である（とされる）ジェンダーに
とらわれず、個々人がそれぞれ自分らしく個人としての資質に基づいて
果たすべき役割を自己決定出来るようにしようという考え方、運動である」
とされる。

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

痴呆の方ですか？w

>>264
そりゃ男女の役割だってジェンダーなんだから当たり前だろw

１．男性はたくましく、女性は優しいほうがいいと思う。
２．男が泣くのはみっともない。
３．「女らしいきめ細かさ」「男らしく豪快」などの表現は自然である。
４．男の赤ちゃんは青系の服、女の赤ちゃんは赤系の服が似合っていると思う。
５．男の子が車や電車、女の子が人形で遊ぶことは普通である。

たとえばこれらを否定することのどこが
「家庭内における男女分業否定」「女性の社会進出」に
基づく思想なんだね？

つーか、女性の社会進出って、よほど環境、条件面で恵まれないと不可能だよ。
これを主張している人って、子育てやったことない人か、よほど環境に恵まれた
人なのだと思う。オレの周囲の共働き家庭は、どこもぶっ倒れる寸前ですよ。

オレんちも共働きやってるけど、やっぱ女房は大変だ。
保育園の送迎なんて、オレが受け持ってるけど、やはり子どもは母親を求めるもの。
自ずと、共同作業にも限界があるよ。この点は、フェミっぽかった女房も認めるに
至っている。

なんか、女房を見ていて可哀相なんよね。母親から「専業主婦なんて」と言われ続けて
勉強を一所懸命やって一流大学に入り、一流企業へ。なんでもかんでもやろうとして、
結局、倒れる寸前だよ。

そして、そろそろ、オレに転勤命令が下りそう。
一体どうなるのって感じだ。

君らの言う一般的にフェミニズムに含まれる「ジェンダーフリー」は
「社会的文化的性（ジェンダーバイアス）を否定しよう」という考え方で
君らの言うフェミニズムの定義「女の社会進出という役割を推進するイデオロギー」とは
正反対のイデオロギーでもあるんだよ。

232> ジェンダーとは歴史的・文化的・社会的に形成される男女の性
232> でしかないよ。それをなくす行為がジェンダーフリー。
232> 社会的な性差を否定しようとする行為がジェンダーフリーならば
232> 社会的に性差を形成しようとする行為はその対極の行為だろう。
232> という単純な話。

↓
意味不明！意味不明！
ジェンダーフリー運動はフェミニズムと関連性があるって書いてあるもん！
ジェンダーフリー運動がどうして「女は働くべき！」を否定するのかわからないもん！

↓
だからジェンダーフリーの内容自体は
「社会的文化的性（ジェンダーバイアス）を否定しよう」という考え方なんだよ。

↓
意味不明！意味不明！
お前以外のどこの誰がそんなこと言っているんだ！
ジェンダーフリー運動がどうして「女は働くべき！」を否定するのかわからないもん！
ジェンフリがポジティブアクションのような積極的施策を求めてもジェンフリだもん！

↓
だからジェンダーフリーの内容自体
「社会的文化的性（ジェンダーバイアス）を否定しよう」という考え方なんだよ。

>>268
「男女に性差があるという意識は、階級を生み出すものだから、
それをなくす教育が必要である」
「男女が違う性質のものだというな」という考えにもとづくもの。

>>271
性差があっても、役割が違うというだけで
それと階級とに因果関係はないよ

役割の違いがあっても、必ずしも上下関係は発生しない

そこんところが間違ってるね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125123374/851

ガンガレ七色オウム！！

>>272
まあ、そこがフェミニストのトンデモなところなんだけど。

>>271
うんうん。>>268を否定すること（ジェンダーフリーを推進すること自体）が
「階級否定」→「男女分業否定」「女性の社会進出」につながると
いうことね。

が、ジェンダーフリー自体が「女性の社会進出を推進している」というものではなく
むしろ逆に「男性女性の社会的性差を否定している」ものであることになんら変わりはないわけだが。

【階級闘争】を男女や家族の関係にもちこもうとしたことがそもそも無謀。
というか基地。

>>276
そうだねえ。

ああ本題に戻ったのか。
とりあえず当の発言内容をもう一度追ってみたら良いんじゃないか。

適当に引用してみると

猪瀬氏は２５日夕、出演した民放の報道番組で、「（公開会合で別の委員が）女の人は
　家にいて、外に働きにゆく必要がないというような発言をした人がいた」と説明。この
　発言に猪瀬氏が「いま、ただの主婦はあまりいない」とし、子育てや介護をする人を
　含めた「働く主婦」を「優遇するような税制にしたほうがいいとの発言をした」と釈明した。
　一部週刊誌の取材に対しては、「そもそも議論の流れを理解してほしい。『働く女性は
　子供を産まない』『女性の社会進出が少子化の原因だ』という偏見がいまだに根強い。
　そういう典型的な古いオジさん委員がいたから、きちんと理解してもらおうと多少きつい
　言葉を使った」と話した。

↓

「専業主婦はぶらぶらしている」「共働きをしている女性のほうが
人生を積極的に生きている」という発言は驚くべき偏見と差別であり、
厳しく批判されなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
とくに子育て中の専業主婦は「ぶらぶら」どころか悪戦苦闘の
毎日で、大変不利な状況に置かれている。収入も少なく
育児支援も薄い。苦労して子供を育てている。
それでも日本の女性たちは「自分の手で子供を育てたい」
という願いが強く家庭育児への志向が強い。


…と対象が食い違っているように読めるのだが。
どっかに詳しい内容はないのかね？

社民党に清き一票を

しかし、馬鹿が一匹いるねぇ。
七色いんこ氏が親フェミ・反フェミの視点から
レスしているのかどうかなんてちょっと読めばすぐわかりそうなのにw。

>>270

>>「社会的文化的性（ジェンダーバイアス）を否定しよう」という考え方なんだよ。

これが、どうして、女を働かせない、という方向に働くのか。
いまだに説明できてないわけなんだが。

>>268

>>そりゃ男女の役割だってジェンダーなんだから当たり前だろw

どうやら君は

●ｼﾞｪﾝﾌﾘ→男女の役割の廃止→女性を働かせる

の構図は分かったようだな。
では

●ｼﾞｪﾝﾌﾘ→男女の役割の廃止
が、どうして
●女性を働かせない
につながるのか、ちゃんと説明してくれないとね。両者は矛盾するわけだから。

ざっと読んだ感想から横レスすると、
インコくんはSollen とDürfenの違いを用いた論理の罠を仕掛けているのかな。
「するべきである」は「してもよい」とは様態が違う。
ジェンダーバイアスから自由であるということは、どう振る舞ってもよいということ。
「べきである」が規範の形成であるのに対して、
「しても良い（しなくても良い）」はその放棄だからね。
まあ、詳しくはご本人の種明かしを待つとするか。

読解例を書いただけなので、ＦＡくんのレスはいらない。
本人との議論を進めてちょうだい。

つーか、この発言は「子どもを産まない専業主婦を批判した」ものであって「
子どもを育てる専業主婦は批判していない」ものだよ。

林さんもアワテンボさんだよな。

なんで子供を育てる専業主婦をそこまで神聖視するのかが理解に苦しむ。
おまえら脳みそ単純すぎ。

>>281-282
すでに>>254説明したとおり。君の誤読による見当違いの要求だね。

>>283
別に罠というわけではなく、ただの低脳の誤読によるものでしょうw

>285
専業主婦かどうかに限らず、子ども育てる母っていうのはイイよ。
絶対的な善の存在だね。

緩やかな少子化で人口が減るのは良いけど、このままじゃ社会システムは壊れる
一方だろう。やはり、子どもを育てる人は優遇せにゃあかんよ。子どもいない専業
主婦は、先人のシステムにタダノリ＆ごくつぶしでしょう。

こどもを「ちゃんと」育てる母親なら善性として認めない事も辛うじてなきにしもあるが、
単に母親というだけで絶対的とか言い出すのはお前アレだから。

っていうか絶対的とかいう言葉を出す時点でお前アレだから。

どこぞの党が言った、「産みたくても産めない女性はどうなるのですか？」
はもちろんアポーンでいいでつね？ｗ

＞「子どもを産まない専業主婦を批判した」

これはもちろん「子供を（結果的に）産まない女性を批判する」に通じるわけですが、それでもいいんでつね？ｗｗ

「結果的に」を括弧綴じにしてるあたり姑息だね。

結果を出せなければ、スポーツ選手も営業職もリストラですからな。

つうか、子どもがいてはじめて母親ですから。

林のバカやFAのバカのように「働けイデオロギー」に青筋立てている奴って、
要するに裏返せば、女だという条件さえあれば

「いつ働かない宣言をしても保護されるべきだ」

と言っているのにすぎないわけだよな。
女を画一的に扱って女権拡大しようしている点では、どっちも同じフェミだ罠。

>>293

>>女だという条件さえあれば

専業主婦は女だという条件だけではなかろう。
結婚してなきゃ駄目だ。

最近おれおれフェミ増えたね。
アンチフェミのふりをしたフェミニストが増えたね。

選挙が近いからかね。

最近はやりの馬鹿フェミの手口だけど。

恣意的な判断をする、思いこむ。
その思い込みに批判のレスをする。（もはや本人とは無関係）

誰もこんな事を言ってないがアホフェミは、こういう事を言うだろうと勝手に思いこむ。
＞「いつ働かない宣言をしても保護されるべきだ」
その思い込みがアホフェミの脳内では増大し、いつしか真実となる。

その思いこんだ真実に対してレスを返す。
これは議論というより、自作自演、自分の妄想に対して腹を立てている。

もはや精神病。

男女論を語るというか、もはや人とのコミュニケーションすら無理。

はやく病院逝け。

病気が治ったら相手してやる。
君の意見に賛成も反対もしない。

直ちに君は病院に行け

>>294
結婚していても子どもがいなければ意味ないでしょう。
子どもは社会の宝、小梨妻は夫だけの愛玩物。
その違い、わかるよね。

すげぇな。

2005/08/30(火) 13:03:12 ID:EleWvDgC
↓
2005/08/30(火) 13:11:34 ID:kpEn9hGs　＝FA
2005/08/30(火) 13:13:33 ID:ucNA5ZpB
2005/08/30(火) 13:14:56 ID:ucNA5ZpB
2005/08/30(火) 13:17:20 ID:ucNA5ZpB
2005/08/30(火) 13:18:13 ID:ucNA5ZpB
2005/08/30(火) 13:19:12 ID:ucNA5ZpB

この活きの良さがキモイ（ｗ

>>295-299

書かれた言葉を読む限り、君が語る症候はむしろ君自身に当てはまると思うのだがね。

>>300

厳密には妊娠したら、保護ってことで良いだろうね。

より厳密にいうと、妊娠する可能性があるから保護っていうのが現状。

妊娠の可能性が高い３５才以下の女性のみを保護。
３５才より上の女は、オサーンと同様に扱う。

いかが？＞ＡＬＬ

オッサン差別だっ！！ウガー！！！

>>305

事実上、３５歳以上で初産をしてる女性はたくさんいるわけで、
年齢で区切るのは合理的ではないだろう。

「保護」の内容がわからない。
カネか？カネなら、子どもの数に応じて渡せばいい。
それ以外は何だ？
妊娠したら夫がいたわってやれば良いだけのことじゃないか。
「妊娠するかも」の女に社会が金を使う必要があるのか？

>>308

妊娠すれば、当然勤め先での働く内容に支障が出てくる場合がある。
長期出張や、力仕事、肉体的に負担のかかる仕事をはじめ、
体調も崩しがち＆安静にしなければいけなくなるので、過労もよくない。

従って、子供ができたら、会社をやめ、出産、の準備をしなければならないと考える。

その際、その家庭では夫の稼ぎだけに経済負担がかかるので、専業家庭を経済的に保護する必要があるわけだ。
すなわち、妻を保護するんじゃなくって、専業”家庭”を保護する、というわけ。

ある意味、妊娠するしないは自己都合。
それなのに専業家庭を画一的に保護するという考え方が
フェミくさい。

女性を保護するという立場ではなく、むしろ急な妊娠退職によって
損害を被る企業を保護した方がよい。
これがまわりまわって、女性を雇用する際のリスクを少なくする
ことにつながり、子育て後の雇用環境も改善することになるだろう。

もうしこし頭つかおうよ。

な。

それと、フェミの定義ぐらい覚えて方が良いぞ。

しかし、よほどつわりがひどい場合以外を除いて、
たいていはボーナスや退職金や失業手当をにらみながら、
損をしないように計算して退職の時期を考えているのではないのか？
そもそも、復職するつもりがなく「失業」にもあたらないのに、
寿退職や妊娠退職の場合にも「失業保険」が出てないか？
それが切れる前にたいてい出産の時期になってしまうじゃないか。
流産したらどうする？返還を要求するなんてのは残酷だろ？ｗ
やはり出産した子どもに対して給付するということで公平だと思うがね。

>>310
…年金3号廃止を訴えてるのは、離婚時の年金分割を訴えている人間たちのようだが…　
http://www7.big.or.jp/~single-m/nenkin/nenkinnsyuukai.htm

>>313
それが何の関係が？

>>310

>>ある意味、妊娠するしないは自己都合。

子供が生まれてこないと、社会が潰えるのは事実。
自己都合とはいえまい。
それから、子供を持ち家庭を築くことデフォルトとした場合
子供を持ちにくい社会は間違ってるといえるだろう。

>>フェミくさい。

フェミは専業家庭をぶっ潰そうとしている。
むしろ君こそフェミの臭いがプンプンだ。
っていうか、自覚してないだけで君がフェミそのものなんだよ。

>>314
専業家庭を画一的に保護する≠フェミ　っちゅうことだ。　
　
http://www.2004.jp/kousei.html　
↑ココの真ん中あたり　
　
＞ なるべく第３号被保険者にとどまろうとして、就労調整を行うこと
＞が多くなり、せっかくの女性の能力発揮の妨げになっている。
＞という意見です。専門家の中でも同調している人がいると思います。
＞現在、母子家庭のお母さんでも第１号被保険者として保険料を納める
＞必要があり、免除を受けた場合は当然減額支給は避けられません。
＞
＞さらに第１号の女性にとって腹の立つ話があります。NEW!!
＞国民年金保険料を全く払わない第３号被保険者のほうが、将来 「振替加算」
＞が発生することがある為、第１号の人より多くなることがあるんです！　（驚）
＞第３号被保険者のみ保険料を支払わなくてもよいのは不公平感があります。

>>315
>>310のどこが子供を育てにくくなるんだ？
要説明だな。

>>312

ボーナスはそれまで働いた分の報酬だし、
失業保険は妊娠したらもらえない。

>>やはり出産した子どもに対して給付するということで公平だと思うがね

公平かどうか、じゃない罠。
子供を産み易い環境を作るかどうか、だ。
妊娠しても、保護されない、じゃ、子供を作ろうとする気もうせる奴がいるかもしれないしな。

なんか基本的な知識が抜けてるんだよ、あんたら。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121547143/193
●民主党の年金案（年金一元化）について、ちょっと疑問を●

現在は…
自営業者は約１万５０００円の国民年金を納めています。（夫婦で３万円）
サラリーマンは（奥さんが専業の場合）約７万円（所得６５０万程度の場合）の年金を納めています。
（厚生年金のうち半分は会社が個人経費として処理します、給料明細にのるのは半分の負担額です。）

年金を一元化した場合、この差はどうしたら良いでしょうか？
国民年金（夫婦で３万円）を厚生年金並み（夫婦で７万円）に引き上げる？
それとも逆？

自営業者の所得はサラリーマンと違って、グレイゾーンがあります。
どうしたら、サラリーマン並に明快な査定をするか問題になります。
所得税の定義を抜きにして、年金一元化は絶対にあり得ません。
民主は年金一元化において、イメージしか語ることができないのは問題です。

※厚生年金は所得の１．４％程度（ボーナスは別計算）
※夫婦ともサラリーマンで、夫婦で厚生年金を払っている場合は、妻が専業の場合と違って
　将来に給付される年金額はとても多くなります。

どんな案にも必ず欠点はある、それをふまえて、あんたらの議論は幼すぎ。知識不足。

>>317

一般的に、母性は子供に必要と考えられてる。
だから、子供には専業主婦のｽﾀｲﾙを取ったほうがいいわけだ。

だが専業が経済的に保護されてなければ、働きに出ることを余儀なくされてしまう。
それならばいっそ、子供を持つのはやめるか、って話になるわけだ。

>>319
>>301

これで十分。ｷﾓｲ奴は以後ｽﾙｰ

>>321

フェミの意味を間違えまくってフェミ臭をプンプンさせてるお前が一番キモい。

>>319
国民年金は不払い？未納？が半数に近づく勢いで増えてるんだっけ。　
もうシステムとしてはグダグダだよね。
　
一時期野党間でモテはやされてた「スウェーデン方式」とかいう案は、消えちゃったんだろか。

>>320
だから、自由に仕事やめて子育てすりゃいいじゃん。

だからといって、直接、専業主婦を保護することだけが方法ではない。
１人いくらで母性を画一的に保護する必要はない。

育児で働けなかった分を後からいつでも取り戻せる環境作りを
用意する方が健全だし、周囲の理解を得やすい。

金がないのなら、妊娠ローンみたいな低金利の貸付をすればいいではないか。
学生でさえ、奨学金返そうとするのに、なぜ妊婦だと何でもタダで
もらわなければ気が済まないのか（ｗ

専業なんざなくなるんだから、
議論するだけむなしいな。

>>324

>>１人いくらで母性を画一的に保護する必要はない。

そうせざるを得ないな。
そうじゃないと、仕事をやめる奴は経済的に不利な世の中だから、みんな子供作らなくなってしまうよ。
要は、出産育児をし難い社会だから、バランスをとりましょうってわけだ。

>>育児で働けなかった分を後からいつでも取り戻せる環境作りを
>>用意する方が健全だし、周囲の理解を得やすい。

得られるわけないだろ。
子供がカゼひいたりしたら仕事を休まなきゃならない。
保育園の送り迎えをするために早退しなきゃならい。
こんな状況で、フルタイム朝から晩まで働いてる奴と同等の給料で雇えって言う方がよほど不合理だ。

>>318
100歩ゆずって妊娠６ヶ月目から「育児手当」を出してもいいが、
もし出産しなかったら、給付分は返還な。
かつて育英会奨学金も、免除職に就かなかった（就けなかった）場合、
返還を要求されたのと同じ。
もちろん、「妊娠するかもしれない」小梨専業への保護はなし。
カネが欲しけりゃ孕めということで。

>>326
ちと理解がズレてるかも。　
　
「育児で働けなかった分」とは、「専業として子育てに専念している間のブランク」という意味かも。

＞得られるわけないだろ。
＞子供がカゼひいたりしたら仕事を休まなきゃならない。
＞保育園の送り迎えをするために早退しなきゃならい。

アホか。
ちゃんと育児し終わってから働けよ。
周りのいい迷惑だ。
そういうことがないように専業主婦を保護するより、企業を保護する方がいい。

>>327

>>もし出産しなかったら、給付分は返還な。

駄目だな。
出産しなくても、会社を辞めてしまったら、経済的に不利になるわけだから。

>>328

>>、「専業として子育てに専念している間のブランク」という意味かも。

ブランクが長けりゃ、給料だって下がる。
しかも年功序列が根強く残ってる日本じゃことさらその傾向は強い。

>>329

>>ちゃんと育児し終わってから働けよ

つまり育児期間の経済力は夫のみとなり、
厳しくなるわけだ。
だから、保護する。

＞つまり育児期間の経済力は夫のみとなり、
＞厳しくなるわけだ。

育児ローンでもすれば？

>>333

そう言いながらも、君も、保護を受けながら育ったわけだからなあ。
今更、ﾛｰﾝ組めも無いだろ。

別に安心して子育てできる環境作りに税金使うな、
とは言ってない。

考えなしに画一的に専業に金まけばいい、という考えがキモイ。

昔と違って人生は長い。女の一生を子育て一色とだけ考えるのは
不健全だし、年金制度などにもひずみがでる。

それを働けイデオロギーだ、フェミだといって画一的に封じ込めようとする
林やFAはキモイ。やってることはフェミと同じ。


＞今更、ローン組めも無いだろ。

子育てにおいてローンや積み立ては、一般人にとって当たり前のマネー戦略
なのだが。何でも保護しろと叫ぶのは愚か。

夫婦別姓反対派のなめ猫がブログの移転をするそうだ。

http://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/e/0e39297962130d865e18b3d95751aa98

>>335

>>考えなしに画一的に専業に金まけばいい、という考えがキモイ。

もちろん、ブラブラするだけのための主婦に金をまく必要はないだろうね。

>>昔と違って人生は長い。女の一生を子育て一色とだけ考えるのは

ただでさえ子育てに金がかかり、ヒーヒー言ってる現状をどう捉える？
もし、専業保護をなくしたら、ますます非婚化、少子化は進む。

>>不健全だし、年金制度などにもひずみがでる。

少子化が進む方がよほど年金制度にひずみが出るわな。
っていうか、もう既にガタガタなわけなんだが。

>>、一般人にとって当たり前のマネー戦略

ﾛｰﾝ組もうが、払う金は変わらないよ。
だったら、子供産むのも、結婚するのもやめよ、って話になる。
ますます、老後の社会保障がガタガタになる。
ますます、結婚しなくなる。
悪循環だな。

＞ただでさえ子育てに金がかかり、ヒーヒー言ってる現状をどう捉える？
＞もし、専業保護をなくしたら、ますます非婚化、少子化は進む。

子育てに金がかかるのは当たり前。
だからといって、専業に一律で端金わたせば済むというのは単純すぎ。
金がかかるのなら、家庭の支払い能力を高める方が健全。

＞ローン組もうが、払う金は変わらないよ。

景気がよくなれば、相対的に借金の負担度は減るがな。

＞だったら、子供産むのも、結婚するのもやめよ、って話になる。
＞ますます、老後の社会保障がガタガタになる。
＞ますます、結婚しなくなる。
＞悪循環だな。

端金もらえなかっただけで、こんな暗い考えもつようじゃ、そりゃオマエは
結婚したくもなけりゃ、子供を生みたくもなくなるんだろうな（ｗ
林やFAの考え方は、悪循環の根源。

>>338

>>家庭の支払い能力を高める方が健全。


どのように高めるんだ？

>>景気がよくなれば

常に景気がよくなってかないと崩壊する制度だな。
現実的じゃない。

>>端金もらえなかっただけで、こんな暗い考えもつようじゃ

そう。端金だ。
だが、その端金さえ、出し惜しみしてるのは誰だ？
端金だろうが、保護することで少しでもプラスに働く理屈はわかるよな。

結局君の中では今の経済というシステムが自然の姿だ、という錯覚に陥ってるだけだよ。
”経済”というシステムは人間がより文化的な暮らしをすべく、作り出した人工的なシステム。
君はその人工的なシステムに使われている金をあまりにも盲信している為に、
金を稼がない奴、経済システムに直接関与して労働してない奴、が不自然に見えるという錯覚に陥ってるわけだ。

もっと自然の姿を見てみたらいい。

出産、育児がいかに重要視されてるかわかるはずだ。

サル社会だって、メスは子育ての役割分担をしている。
蜂や、蟻の社会はもっと極端だ。女王蜂はひたすら卵だけを巣の中心で産みつづける。
君の言い分は全員、働き蜂となり、外へ出ろと言ってるようなものだ。

＞サル社会だって、メスは子育ての役割分担をしている。
＞蜂や、蟻の社会はもっと極端だ。女王蜂はひたすら卵だけを巣の中心で産みつづける。

だったら、文明を捨てて、プリミティブな社会にでも溶け込んだらどうだ？
世界中探せば、そういう原始的な母性崇拝社会も残っていると思うぞ。
俺はごめん被るが（w

【中国】13歳の少女の股間に無理矢理犬のペニスを移植した医師を逮捕(画像有り)【キ○ガイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/l50

>>330
子どもが死ねば育児手当はなくなるわけだからね、
育児手当は子育てのために使われるわけだからね、
なんだか話が本末転倒になってませんかね。
はしなくも黒い心を露呈しましたか？ｗ

選挙が近いので、国の財政が苦しいのもおかまいなしで、
各党それぞれに軽々しくカネ配りのお約束だけど、
>>349がいう「端金」も、くまなく配れば膨大な借金となる。
「くまなく」配るのではなければ、不公平のそしりを免れない。
公平なのは、できるだけ歳出を押さえて、
税などは少なく納めて、必要なものは自助努力という方法。
納税額が減れば使える金も増える（富裕層ならなおさら増える）。
税で吸い上げて全員に配るという発想は共産主義そのものだ。
もちろん、子どもは社会の宝なので保護育成する必要はあろう。
しかし、教育費や医療費の個人負担を軽減するほうが、
それぞれの家庭に配って、最悪パチンコに投入されるよるはずっとマシだ。
貧乏人に現金を配ることほど愚かしいことはない。
そういう意味で、育児手当の現金支給には反対である。
やるなら、子どもの数に応じたドラスティックな減税を望む。

>貧乏人に現金を配ることほど愚かしいことはない。

同意できる点も多いがこれはそうでもないよ。

>>338
＞だからといって、専業に一律で端金わたせば済むというのは単純すぎ。
＞金がかかるのなら、家庭の支払い能力を高める方が健全。

どうやって？
女の社会進出を進めたところで、税率のアップに結びつけたところで、
税収のアップとは等しくないぞ。

できもしない、実現不可能な抽象論を騙るのはもう、お腹いっぱい。
社民党とともに消えなさい。

>>345

政権与党に対して、期待すること。
１．年金・福祉問題の検討・対策　70.7％
２．景気回復　　　　　　　　　　67.7％

………

８．少子高齢化問題の検討・対策　38.8％
９．郵政民営化の推進　　　　　　38.6％
http://www.macromill.com/client/r_data/20050815kaisan/index.html

国民の景気対策の期待は大きい。
それに対して、少子高齢化問題は郵政民営化並みだな（ｗ

ものごとの重要さの順位が分からずに、人をフェミ呼ばわりしている
オマエはダメな奴だな。
FAと一緒に原始社会に行ってこい。
帰ってくんなよw

>>340

>>だったら、文明を捨てて、

読解力が皆無だな。
分かりやすく言えば、
文明は発達し、オスは簡単に自活する糧を得られるようになったが、
メスの役割である、母性や育児、出産の仕事はほとんど変わらんという現実がある、ということだ。
”母親”の価値はまだまだ、現代の人間社会において絶大なんだよ。
代わりがきかない。
そこをよく理解すること。

>>342

>>子どもが死ねば育児手当はなくなるわけだからね

出産の準備で会社を辞めた。
このことに対しての保護がある罠。

>>346

景気対策が女性の社会進出だとでも？？
理屈を説明してもらおうか。

>>347
だからその発想がおかしいと言っている。
女ではなく子どもにお金を使うという話ではないのか？
会社を辞めても子どもがいないのだから保護（ていうかカネ）は不要だ。
「辞めてやったんだからカネくれよ」とは本末転倒。
育児に使うカネである。辞めていただいたお礼に支払う金ではない。
それではまるでヤクザではないか。
そういうバカ女が出てくると想定されるための、>>343だ。
公金の、しかもゲンナマのバラマキは最悪の行政である。

>>348

保護がもらえるから、会社を安心して辞めれるわけだ。
保護がもらえなければ、子供を断念する家庭だってあるだろう。

いわば保険のようなものだ。

会社勤めをしていたら、その内容によってはなかなか辞め憎いし、
再就職だって簡単ではない。
そう簡単に、やめたり再就職できたりする条件とは限らない。

「保護」って「立ち退き料」みたいなものですか？
アホらしくて話になりませんな。
本末転倒とはまさしくこういうことのためにある言葉だね。
子育てのためにお金が必要というのが理由だったのに、
会社を安心して辞められるための保険に性質が変わっている。
バカ女至上主義ですかね。
誤字脱字ら抜き言葉が頻出するレスの質から察するに、
書いているのはバカなんですか。そうですか。

女性と違って優しい男性はこれまで一度もそんな事した事がなかったが、
それをいい事にやりたい放題やっている現状で、もし本格的に調べたら
子供のための養育費を自分のためのお小遣いと勘違いして横領しまくっているケースが
後を絶たないような気がする。それも当然の権利のように。ただのダシの子供、(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>350

>>「保護」って「立ち退き料」みたいなものですか？

子育てにも金と時間がかかるが、
子育ての準備にも金と時間がかかるってことだよ。
妊娠３、４ヶ月でつわりはひどくなるし、下手をすれば入院するひともいる。
無理な仕事もできない。
そんな会社を辞めざるを得ない人たちを無視するのは実質、子育てを社会として支援してないことになる罠。
立退き料ではない。

>>バカ女至上主義ですかね。

専業”家庭”、を保護するのが、なぜ、女至上主義になるのかね。

>>351
>>子供のための養育費

それなら、夫が家計を管理すればよかろう。

ツワリが原因で会社やめるバカはいないだろ。
仕事をやめる口実にするバカはいるだろうが（w。

童貞ニートFAは、現実の女を知らないから無理もないが。

まあとりあえず「保護」という曖昧な言葉は使うのをやめよう。
カネ、つまりゲンナマでなければ欲しくないような口調だからな。

でなければ、保険扱いになっていない出産費用を保険対象にするとか、
産科医療、小児医療の充実、費用の公的扶助、
貸与だけではなく、条件が整えば給付も含めた奨学金事業の拡大など、
子どもを持つと必然的に付いてくる医療費と教育費の個人負担を減らす政策が語られるはずだ。

均一金額のゲンナマを分配するというのは、最悪の政策なのである。
カネとして手元に渡された瞬間に、その本来の目的や意味が消え去るからだ。
せいぜい扶養家族に対する税控除を増やすなどの制度がよろしい。
納税してない貧乏人には何の意味もないけれど、
高額納税に苦しむ人々には朗報で、しっかりした家庭がたくさん子どもを作りたくなる制度だ。
ＤＱＮの子沢山より、そっちのほうが国益にかなっているのではないか？
児童手当をやたらに増やしても、半年分、１年分とまとめて振り込まれるカネが子どものためになるか？
バカ母がヴィトン買ったりパチンコにつぎ込むことを妨げるものは何もない。
それよりも、上に書いたようなしっかりとした公的な子育て支援体制を整備したほうがずっと良い。

選挙の影響もあって、児童手当の額や期間を拡大する方向性が出てくるだろう。
しかし、目の前にぶら下げられたにんじんに飛びついても良いものだろうか？
それは天から降ってくるカネではなく、我々が納めた税金なのである。
バラまけば足りなくなり、足りなくなればまた徴収される。誰でもわかる理屈だ。
２００４年４月から、それまでは小学校入学までしか給付されなかった手当が、
小学校３年生まで延長された。
しかし、果たしてその延長に意味はあるのか？
小学校の低学年と高学年、どちらが金がかかるか、考えれば誰でもわかることだ。
中学、高校と進むにつれますます金がかかる。
そういうことの対策に公金を使わず、票を金で買うかのごとくゲンナマをばらまく。
自分の腹は痛まないから平気でばらまく。
出産費用をタダにするとか、そうしたわかりやすい支援事業をせずに、ただカネをばらまく。
これは愚かなことではないのか？
国立大学は独立法人化され、やがて授業料も軒並み値上げされるであろう。
かつてはほとんど学費が不要だったのにこのていたらくである。
貧しくても資質に恵まれ努力を惜しまない子どもが高等教育を受けられる環境作りは、
実は根本的な少子化対策になるのに、その議論とリンクされることはほとんどない。
努力して勉強して水準を維持できれば教育費は少なくてすむという制度は、
子どもが勉強によって親孝行するという美風を醸成するだろうし、
学力崩壊の傾向に抵抗して国力を上げることにもなるのにもかかわらずである。

>>354

何か妄想してないか？
話の発端は>>1だ。
とりあえず、>>1をよみかえしてみな。
林氏は、今後の税制・年金政策、すなわち、”専業主婦の扶養控除の廃止”について
述べているわけで、俺もそれについて話をしてる。

君も、それについて語ってるってことでいいのかな？
文面を見てると、ゲンナマをばら撒くとか、わけのわからんこと言ってるわけだが。

そうですかな？
>>349で「保護をもらえる」という、日本語としては成り立たない表現で、
「保護」とはカネのことであるとにおわせているのが君なのだがね、
そもそも>>309で「保護」とは何か、カネではないのか、と確かめたところ、
否定はしなかった。
それどころか、>>339で「端金」と言い、それがカネであることを公言している。

まあよろしい。過去は問うまい。ｗ
現金支給に反対ならそれでよろしい。

もし「働けイデオロギー」の対極にあるのが、
「働くのをやめてやるからカネよこせイデオロギー」なら、
クソ概念はクソ思想を誘発するものだなあと憫笑を禁じ得ない。

>>357

専業主婦を”扶養家族”と捕らえ､その分旦那の所得税を控除されるのは、
実質的に、保護として金がもらえることと同等だ罠。



それが何か？

>>358
そんな対局にないよ。
君の思い込み。

自分の妄想に対して、１人笑いするのはどうかと。

>>358

この際、はっきりさせとくが、
子供に対して支給されるという”育児支援”はそれこそ意味がない。
フェミの思う壺。

その金を託児所に充て、結局母親は外へ働きにでてしまうからだ。

子供に必要な、躾や母性にあてがわれない。

だからあくまで、”専業主婦”に対して支給されなければならない。

「子どもに対して支給される育児支援」とはどの文言を受けてのことかな？
子どもにカネを支給しても母親が取るでしょうが。
幼き日のお年玉はどこに行ってしまったのでしょうね。ｗ

カネは支給するなと言ってるだけなのだが、どこかで幻聴でも聞こえたか？

>>362
えっ　
　
おまえ、お年玉貯金してもらってなかったの！？

貯金していたらしいが、進学費用などに消えたと言われた。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>364
なんだよﾋﾞｸｰﾘした　
　
普通そうだよな

>>362

>>産科医療、小児医療の充実、費用の公的扶助

これのことだな。

これらをアップさせたところで、母親は外へ働きにでてしまう。
むろん、子供を持った家庭を支持、あるいは子供を産もうとする気にさせる、という意味では価値があるがね。
これはスレ違い。
今問題にしてるのは育児支援ではなく、専業主婦支援。
君の嫌いな、ね。
君が専業主婦を嫌い、外で働かせたがるのは”母親”としての育児や母性を軽視してるからに他ならない。
それが、フェミニズムだ、と言ってる。
スウェーデンでは育児や介護を完全に福祉や公共機関に委ねた。
母親は外で働き、その結果何が起ったか。
離婚率が上がり、躾や愛情を欠いた子供の激増。
子供の大量自殺、少年犯罪の激増。
それがフェミニズムの蔓延のなれの果てだ。

なるほど、それが君の幻聴の内容かい。
「君が専業主婦を嫌い、外で働かせたがる」とは
いったいどの言葉尻を捉えたものなのか教えて欲しいものだ。
幻聴や幻視が悪化しているのか？

医療費と教育費の軽減は、子どもを持つ家庭にとって大切なことだろう。
そして、母親が働きに出ることを促すことにはまったくならない。
むしろ、高騰する教育費のために働きに出る母親が多いのだからね。

昔から、夫婦の子供希望数は2で推移している。

しかし、現実には、専業主婦だと、子供は1人しかもてない or 1人ももてない、
共働きだから、子供が2人もてたという家庭も多い罠。

だからといって専業主婦に少々の金ばら撒いたからといって、
子供二人もてるようになるとは、誰も思っていない。
要するに考えなしの金のばらまきは無駄なのだよ。

>>367

>>いったいどの言葉尻を捉えたものなのか

君ずっと言ってるだろ。
>>やはり出産した子どもに対して給付するということで公平だと思うがね。 （>>312）

これは、育児支援であって、専業支援ではないよ。

分かり易く言えば、
”出産した子どもに対して給付する”金は母親が働いていても働いていなくても、支給されるものだから、母親の支援とはならない。
母親を母親として、機能させるには、専業を支援しなきゃだめ。

あれだな。　
　
ふるさと創生だかいう名目で竹下が一億円をバラ撒いても全く地方が活性化しなかったのと一緒だな。　
　
…違うか…

まぁ、抜本的な少子化対策として、
>>368氏が言う様に少々の金のばら撒きや控除じゃ改善できないと思う。
国の財源考えても。

やっぱり、景気回復と小さい頃から育児の楽しさ、素晴しさを教え込む
しかないんじゃないかなぁ、迂遠な道のりに見えても。

>>369
その「公平」は、小梨専業を除外するための公平だよ。
そもそも専業支援ではなくて母親支援だろう？
子どもを産まなければ母にあらず。

その一言を捉えて>>366の長広舌に帰結する？
やっぱあんたキチガイだわ。

>>372

”出産した子どもに対して給付する”金は母親が働いていても働いていなくても、支給されるものだから、母親の支援とはならない。

これについての反論は？

そもそも給付金そのものに反対なのだよ。

>>374

専業主婦の
扶養控除は？

子どもが産まれたら大いに優遇税率を適用するってことでよろしく。
女は子どもを産む道具じゃありませんとフェミは怒るだろうけど。ｗ

１人だと今よりちょいい損、２人で現状よりちょいマシくらい、
３人だとかなり優遇、４人以上なら無税とか。
で、子どもが扶養を離れても、ある程度の優遇は残してやると。
子どもが産まれたら優遇、これがインセンティブ。
成績優秀なら授業料免除、結果を出されば契約更新、みたいな。

子供をたくさん産んだら税金で優遇されて鼻高々、
産まない嫁は居心地悪い、そういう社会にすれば良い。

>>376

”出産した子どもに対して給付する”金は母親が働いていても働いていなくても、支給されるものだから、
母親の(役割としての）支援とはならない。

これについての反論は？

論点はここ。

【シンガポール】出生数3％増に改善、少子化対策が効果　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000021-nna-int　
　
＞政府は昨年8月、3億Sドル規模の包括的少子化政策を導入。　
＞◇出産休暇を従来の8週間から12週間に延長する◇出産一時金支給の対象を1人目から4人目にまで拡大する　
＞◇公務員を週休2日制にする◇メード税率を低くする――などが含まれる。
＞
＞通常の妊娠期間を9カ月とすると、少子化政策の実施後、今年5〜7月はその効果が初めて表れる時期とみなされていた。

だから支給に反対なんだからって言ってるだろうが、粘着くん。

現行の児童手当は、母親が働いていてもいなくても、
貧乏ならば支給されるよ。子どもの食い扶持としてね。
子どもがいると生活が大変でしょうね、少ないけれどこれどうぞ、って。
誰も「母親の役割にカネで報いる」という精神で支給しているわけではない。
生活保護の一種だよ、あれは。

>>379

>>375

>>379

答えらなくなっちゃったみたいだな。
>>1を読み返せ。

初めから今にいたるまで、ずーーーっと専業の話をしてる。
”支給に反対”とか訳分からん話題にしてるのは君だけだ。

現状、結婚している夫の給料から所得税が徴収されてるが、
専業の配偶者がいれば、ある程度免除される。
それを廃止する方向に現状あるわけだ。
それに対して異を唱えてるのが林氏。
俺もそれに同意で、その理由は何度も言うように、育児における母性や躾を重要視するから。

君はアホのように何度「子供のいる家庭に支援の是非」というトンチンカンな議題に摩り替えちゃってるけどね。

>俺もそれに同意で、その理由は何度も言うように、育児における母性や躾を
>重要視するから。

これを極端な母性崇拝で兼業批判にまでもっていっているキチガイが
林とFAなわけ。
この人たちの兼業批判は、フェミの専業批判と同レベル。

まったくヤレヤレだ。

「支給」だの「給付」だのと言い出したのはそっちだろうが。

税制については376に書いたとおり。
専業主婦ではなく子どもが大事。
子どもが大事だという理由で母親が大事だということだ。
そして、子供を産まなければ母親ではない。
１人産んだだけでは、社会にとって十分な母親ではない。
結果を出せば報われる、それで結構。

>>383　
子供が社会で大事なのは当然の話だが。　
　
まるで子供を産めない女は専業主婦になっては「いけない」と言ってるようにも取れるな。　
　
これは期せずして専業「主夫」の存在をも否定する考え方にも繋がると思うんだがどうか。

>>383

やっぱり、君の正体は”働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ”支持のメンフェミ君だったか。
ちがう、と言うなら下記にまとめたフェミのイデオロギーのフローと照らし合わせてごらん。
酷似してることに気づくから。

　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛
　　　　　　　　　　　

　　　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

キチガイがまた発症したよ。
くだらないコピペの印象操作はいらないから、論理で示せ。
383のどこがそのチャートに該当するのかちゃんと示せ。

>>386

　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別

これなんてそのまんまだろ。

子供を産まなければ母親ではない。
母親であるからこそ社会にとって大切な役割なのであって、
小梨の専業主婦は社会的に無意味であろう。
子どもを産んではじめて女は一人前ってことだ。

>>387
「そのまんま」だという君のキチガイ論理が実に興味深い。
常人にわかるように説明してみろ。
ただし、まともな日本語でな。

>>388

>>小梨の専業主婦は社会的に無意味であろう。

つまりそれが専業差別。
性的役割分担が理解できない。

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別

小梨の専業主婦は社会に何をもたらすんだ？
夫だけにしか役に立たないのに、社会がそれに報いる意味はあるか？
子供を産んではじめて女として一人前。
悔しかったらさっさと孕め。
「産めイデオロギー」との指摘なら受け容れよう。
しかし、なんで「働け」なのやら理解に苦しむ。

１を読み返せって何度もＦＡさんは言うが、
１は林センセを批判する意図で書かれているんだがね。
で、そこで引用された林センセのお言葉に、
「育児支援も薄い」とはっきりとある。
しかしトチ狂ったなＦＡさんは林センセにまで反旗を翻し、
必要なのは「育児支援ではなく専業支援」(>>366)だと言う。
「育児支援」ではフェミの思うつぼなんですと(>>361)。
意味がわかんねえ。

俺はそもそも児童手当の拡充に反対なのだが、
育児支援とはこのことを指しているのではないのか？
それ以外に何かあるか？
しかし、世論は目の前のカネに釣られやすい。
それを憂慮して、>>354,>>355を書いた。

しかしまあ、はしなくも小梨専業を擁護し、
育児支援ではなく専業支援を求めるとはどういうことだろう？

>>391

>>小梨の専業主婦は社会的に無意味であろう。

これが決定的だな。
君、”内助の功”って言葉知ってるかな。

ないじょ-のこう 1 1-1 【内助の功】
表立たない、内側での功績。夫の外部での働きを支える妻の功績をいうことが多い。

君の中では、この観念が致命的に欠落してる。
つまり、外で働くことにしか、社会的価値を見ることができないわけだ。
それを「働けイデオロギー」という。
だが、プロジェクトXなどを見ればほとんどの人が言うように
その配偶者の功績について言及している。
「妻の支えがなければここまで頑張れなかった」
つまり、今の社会があるのも、妻の”内助の功”は無視できないというわけだ。
だが、内助の功は、経済というシステムに直接関わらない為、金に換算できない。
それが、君のような金の盲信者にとって”無価値”に見えてしまう所以だろう。

フェミニストはそのほとんどが結婚してない。君もそうだろうがね。
”内助の功”の大きさなど理解すべくもないんだろうな。

まさか、今、専業が減って、兼業が増えているのは
フェミの働けイデオロギー？なるものが主因だと思ってる人はいないよね？

さっきまで母性を語っていたのに、今度は内助の功かよ。
内助の功は夫だけを利するもの、
夫が自分の甲斐性で報いればそれで良いだけのこと。
社会にそれを求めるのは筋違いだ。

で、必死に自分のクソ図式に入れ込もうとしているようだが、
いったいどこに「働け」という含意が読みとれるのかね。

>>394

経済的な理由がほとんどだろ。
その証拠に年収の高い夫のいる家庭ほど専業家庭が多い。

つまり、金が十分にあり、経済的に安定していれば、家庭の形態として”専業家庭”を望むという証左だ。

>>394
主因は不景気、つまり「働かざるを得ないから働いている」が実態だろうな。　
アメリカの後を着実に追いかけてるってこった。

子供を産むまでは肩身の狭い思い、
子どもを複数産んだら鼻高々の立派なお母さん、
それで良いのだよ。

内助の功には、夫が少ない小遣いをやりくりして髪留めでもプレゼントしてやればよろし。
妻も、夫に内緒でプレゼントを買うために自慢の黒髪をばっさりと切って売ってしまったかもしれないが。ｗ

>>396、397
そう、フェミは基本的に有益な存在とは言いがたいが、
日本における現状の女性の社会進出にはほとんど”働けイデオロギー”
なるものは関係ない。

さて、ＦＡさんよ、
いったいどこに「働け」という含意が読みとれましたかな？
妄想決めつけにも多少の理屈はあるんだろう？
教えてくれよ。
でないと、自分で書いた>>298がそのまま自分に当てはまるよん。ｗ

>>399
俺はバカなんだが、なんとなく今の日本は「資本主義の行き着く先」のような気がするな。
　
無限に肥大・拡大する経済システムなんてーのがそもそも幻想なのかもしれん。　
　
フェミニズムは、いろんな意味で「利用されている」にすぎないのかもな。

>>400

>>398

>>内助の功には、夫が少ない小遣いをやりくりして髪留めでもプレゼントしてやればよろし。

また､説明しなきゃならんのか。

元々のデフォルトが、
外で働く夫と内助の功の妻ってのが基本ｽﾀｲﾙって考えなんだよ。
つまり性的な役割分担だ。
事実、家事は現在ほとんどの家庭で妻が担っている。
共働きでも夫の分担量は時間にして妻の1/6だそうだ。

夫は仕事、妻は家事。

このスタイルで家庭を築きたいが、経済的な理由でどうしても共働きスタイルに流されざるを得ない現状がある。
果ては、育児までもないがしろにされDQNが生産されてしまってる家庭も少なくない。

そのバランスをとるために配偶者控除などが設置されてるわけだ。

おっと、>>393の「省略されました」の部分を読んでいなかったら、
またもやわけわからん決めつけを発見。
俺が結婚してないって？
しているし、子どももいますが、何か？
わけわからなくなると対人的な印象操作とは情けない。
クソ女にありがちな話法だよ。

内助の功は夫婦間で報い合えば良いだけのこと。
なんで他人の集積である社会がカネ出して報いる必要があるのかということだ。

配偶者控除なんぞでバランスなんか取れないよ。
貧乏人はどうせたいして税金を払っていないんだから、
控除されても戻るのはわずか。
むしろ、配偶者控除の部分をいじって、
出産のインセンティブとなるような税制改革をしたほうが良い。
子供を産むまでは肩身の狭い思い、
子どもを複数産んだら鼻高々の立派なお母さん、
それに報いる税制であったほうがみんな納得すると思うがね。

>>400>>403

>>いったいどこに「働け」という含意が読みとれましたかな？
>>なんで他人の集積である社会がカネ出して報いる必要があるのかということだ。


元来、役割分担をして家庭を築きたい、と国民は考えてるのに、
経済的、社会的要因のために、そのスタイルを築けない。
それを修正し、ｻﾎﾟｰﾄするのが国家の役割だよ。

内助の功は夫を精神的に支え頑張らせ､社会に還元する。
さらに、老人の介護などはほとんど妻の役目だ。
今、家で面倒見ているのが全て施設に流れたら、どうなる？
これが無価値といえるかね。

国民の代表ヅラしてる人は誰ですかw？？
＞役割分担をして家庭を築きたい
まったく思っとりませんが・・・

>>406

そうだろうな。
フェミとっては働く事こそ自立なわけだから。
兼業万歳。家事分担万歳、といったところか。

役割分担して家庭を築いたら良いじゃないか。
誰も「働け」なんて言ってない。
むしろすっこんでろ、邪魔だから。そう何度も言っている。

我慢すべきところを我慢すれば、少ない収入でもやりくりできるぞ。
収入が低ければ、市営住宅あ県営住宅など、低所得者用の住居もある。
要介護老人を抱えていれば、もっと手厚い福祉に与れるだろう。

それでもだ、
子供を産むまでは肩身の狭い思い、
子どもを複数産んだら鼻高々の立派なお母さん、
この価値観が大切だということは譲れませんな。

>>408

現状の経済中心の社会では役割分担がし難い状況なわけだ。
人間は自分達が作ったシステムの為に、理想的なスタイルを築き難くなってるわけだ。
だから、それを補正するｻﾎﾟｰﾄが必要だ、と言ってるわけ。

>>408
どんなに貧乏しても妻を養う。これが、なけなしのプライドのぜったい譲れない譲ったら自分が崩れてちまう最後の一線なんですね。。。

昼間の大部分を、お喋りと
昼寝で過ごしているから

フェミってのは不幸な人生送ってるくせに他人の家にやたら口を出す。
ついでに自分たちの思想を押し売りして洗脳しようとする。
他人の家庭も不幸になればいいと思っているに違いない。

サポートはすでに十分あるでしょう。日本は福祉国家ですからな。
維持できなくなってきたから、少し減らせという意見が増えてきただけ。
増やせという意見も出るには出るが、財源はどうするか。
児童手当は拡充される方向のようだよ、よかったね。

しかし、小梨専業を社会で経済的に支援しようというのはいかがなものか。
「産めイデオロギー」なもんで、この一点は譲れませんな。

まあ、とりあえず、キチガイを発症させてトンチンカンなことを書いたことを謝罪しておけ。

>>413

例えば、天秤皿にそれぞれ兼業と専業が乗っていたとする。
本来ならば、専業スタイルの方に傾いているはずが、
”経済””不況”という人工的な要因のために床が傾いてしまって、
兼業に傾いちゃってるんだよ。
専業の方に傾けたい、とガンバッても床があまりにも傾いてしまってるので、
兼業にならざるを得ない。

だから、補正が必要なのさ。

君はその傾いたままの床こそがデフォルトである！がゆえに、
兼業に傾いていたとしても、それが普通だ！専業に傾けたい奴は勝手に頑張ればいい、とがなってるがね。

●専業スタイルはきびしい→あ、そうしょうがないね
●じゃ、女は働くべき？→じゃまだから引っ込め

これじゃ矛盾するだろ。フェミより一貫してない。

＞小梨専業を社会で経済的に支援しようというのはいかがなものか

その具体例はなんなのよ？
配偶者控除や配偶者特別控除は、世帯単位での課税の公平を取る制度だよ？

＞だが、プロジェクトXなどを見ればほとんどの人が言うように
＞その配偶者の功績について言及している。
＞「妻の支えがなければここまで頑張れなかった」

そんなの当たり前だ罠。
プロジェクトXは、高度経済成長期の話がほとんどで
ある意味、専業家庭がモデル家庭として在られた平和な時代だったんだから。

今後は、
「妻の支え（兼業）がなければここまで頑張れなかった（リストラ後の再就職）」
といった話がよく聞かれるようになるんじゃないか。

これが今の時代の新しい内助の功（ｗ

>これが今の時代の新しい内助の功（ｗ

ハゲﾄﾞｳｲ〜♪

FAの言っていることは相変わらず頓珍漢だなー。

> 元来、役割分担をして家庭を築きたい、と国民は考えてるのに、
> 経済的、社会的要因のために、そのスタイルを築けない。
> それを修正し、ｻﾎﾟｰﾄするのが国家の役割だよ。

つう前提を採用するなら

> 子供に対して支給されるという”育児支援”はそれこそ意味がない。
> フェミの思う壺。
>
> その金を託児所に充て、結局母親は外へ働きにでてしまうからだ。
>
> 子供に必要な、躾や母性にあてがわれない。

つう流れじゃおかしいじゃん。
金があれば専業で子供産んで家庭を築きたがっているんだろう？

共働きだとして、家事、育児を確実に分担してくれる夫は、
現実どのくらいいるんだろう？

現実世間が見えてない林道義。

>>416

答えが出たな。

夫+内助の功の妻がベスト。

だが、
今は経済的な要因で、君が言うには”平和”じゃなく
妻は外にでなきゃならない。
だから、”内助の功”より外に働きにでてもらうしかない。

つまり、内助の功が欠けた夫は仕事でも頑張りが効かなくなるわけだ。

どのスタイルがベストかちゃんとアタマでは分かってるじゃないか。

>>414
別に「専業スタイルはきびしい」とは思っていないもんでね。
生活がきびしいなら、町中で楽しそうに日々を享受している主婦さんたちにはお目にかかれません。
より上の贅沢を望まずに、むしろ倹約を旨として外食などを減らしたら良いではないか。
ミセスのための贅沢アイテムが町に溢れているのはなぜだ？
足らぬ足らぬは工夫が足らぬだ。俺の婆ちゃんは倹約して貯めた金はすべて息子や孫にくれていたぞ。
まあともかく、キチガイを発症させて無理矢理「働けイデオロギー」なるものに相手を押し込めるのはやめとけ。
あと、できればトリ付きのコテにしてくれないか。スルーしやすいので、被害者が減るだろう。

>>419

そのとおり。

役割分担はしたくない、兼業がベストだー！！
とか言いながら、現状兼業家庭でも夫の家事は妻の1/6。
妻に両方押し付けてるだけなんだな。

兼業だー！役割分担いらねー！って叫ぶ前に、その辺クリアにしないと。

一般的に給与、労働時間共に夫の方が上だから
妻がより多く家事育児やって当然でしょう。

専業支援はなぜ正しいか。

> 元来、役割分担をして家庭を築きたい、と国民は考えてるのに、
> 経済的、社会的要因のために、そのスタイルを築けない。
> それを修正し、ｻﾎﾟｰﾄするのが国家の役割だよ。

育児支援ではなぜ間違っているか。

> 子供に対して支給されるという”育児支援”はそれこそ意味がない。
> フェミの思う壺。
> その金を託児所に充て、結局母親は外へ働きにでてしまうからだ。

女（母親）は社会で働きたがっているのか
女（母親）は家庭で子育てをしたがっているのか
前提がころころ変わるのはなぜなんですか？
いったい日本の女性はどっちなんでしょうか？

>>422

>>町中で楽しそうに日々を享受している主婦さんたちにはお目にかかれません。

きびしい主婦さんは家で家事してるからなあ。
それに夜の町で楽しそうに日々を享受しているリーマンは無視か。

>>ミセスのための贅沢アイテムが町に溢れているのはなぜだ？

車屋やゴルフショップ、ミスターの為のアイテムも町にあふれてますがなにか？

家事を含めた家庭の運営に量的平等の原理を持ち込むのがおかしい。
そういうのフェミ臭い。
性的特性ってのがあるのを認めろよ＞FA

なんだかますます女臭くなってきたな。
ＦＡって女だったの？
なら、なんで「俺」とかいうのかね。

>>426
それ比較対象が間違っているよ
もう少し頭使って上げ足取れよ低脳w

ともかくＦＡはトリ付きコテを早急に作ること。
名無しで徘徊されると迷惑至極。

＞とか言いながら、現状兼業家庭でも夫の家事は妻の1/6。

そんなものは各家庭の問題だ罠。

だいたい、兼業が増えているのは経済的な問題だけでなく、
文化的な背景もある（つまり、兼業スタイルを望む家庭が増えている）。

そのような状況の中で、現状、専業支援はまるで効果がないのだったら、
兼業を支援した方がベストだわな。

時代は戻せないし、誰も戻せるとも思っていない。
効果がない専業支援は誰も望んでいないのだよ（ｗ。

まぁ、少子化が問題なら、
女性が働くことを前提で対策を練るべきだね。
無論、女性の社会進出を煽る必要はないが。
現在の経済状況や財源の問題からね。
ただ具体的にどうすればいいのかなぁ。

兼業世帯を税制で優遇したからこそ、兼業が増えて所得税の空洞化が促進されているわけなんだが・・・・
フェミは一般人が税のこと疎いのを利用しているだけ。
専業世帯優遇→事実はまったく逆。

>>425
確かに理解不能ですなw。

ＦＡのコテ、何が良いかなあ。
"FAminist"ってのはどうでしょうかねえ？
愛称は「ファミ」。

＞女性が働くことを前提で対策を練るべきだね。

ならアメリカ式にすればいい。
保育所などに一切税金を投入しなければいい。
育児休暇や働く女性への支援もやめるべきだ。
それのほうが完全に平等なわけだ。
必然的に淘汰されるし、出生率も回復する。

結局、経済のグローバリズムを受け入れ
財界が安価な労働力を欲し、外国人労働者の受け入れを
基本的に拒否した時点で女性の社会進出は不可避だった。
根本はこれ、フェミはあまり関係ない。

ただ、グローバリズムを拒否できたかといえば…？だし、
外国人労働者導入は違った深刻な問題を引き起こす。
難しい問題だよなぁ、労働力人口不足は発生しないという説もあるし。

＞答えが出たな。
＞
＞夫+内助の功の妻がベスト。

誤解しているようだが、正確には「プロジェクトXの時代ではベストだった」
という答えが出ただけだがな（ｗ

＞労働力人口不足は発生しないという説もあるし。

発生しない。
労働生産性をアメリカ並みに上げればそれで十分だし、万が一それでも足りないなら中国、東南アジアが安い賃金で労働の肩代わりをするだろう。

>>436
「なら」の前提部分は別として、基本的には、それが良い。
俺が>>354-355で提唱したことの行く先にはそういう社会がある。
性差の自然性にまかせた淘汰ｶが一番。
女の地位は必然的に低くなるだろうし、
家庭内での男の地位も上がるだろう。

＞財界が安価な労働力を欲し、

安価な労働力が国内で蔓延すれば、賃金デフレはさらに進行する。
その結果、さらに賃金を下げる・・・・デフレ循環が続くわけだ。

未婚の女を正社員で採用するのではなく
結婚後子供が幼稚園へ通うようになってから
正社員として採用するようになればいいのだけどね

これなら結婚・出産による退職ということがないから
企業も安心して高度な内容の業務教育ができるし
パートより収入もよくなるから子育てにも余裕ができるし
全てがうまくいくのだけれどね…制度化は難しいかな？

>>441
そうですね、長期的に考えれば
プラスに働くとは思えんのですが。

>>442
女性の安価な労働者が増えれば増えるほど、正社員という制度自体がこのままではなくなると思うね。

>>438
誰が読んでもそう読めるんだが、そうじゃない一部の人がいる

正社員で働き続けたい人、正社員になりたい人、賃金が下がるのを止めたい人は、パートや派遣社員といった安価な労働者が増えることを望むべきではない。
フェミの甘言に乗っては絶対にいけない。

お前らフェミの意味知ってる？
なにがなんでも専業を持ち上げる精神を言うのだよ。
社会という枠でしか人を捕らえられない全体主義の発想は男にありがちだが、
こういう女を妄信して美化していくと、女に受け入れられなくては一人前ではないとなるのだよ。
わかる？

いんこの>>418に完璧に止めを刺された哀れなFA様…。
彼が来ない間は束の間の王様気分を満喫できたのに…。
でも、俺あんたのこと嫌いじゃないよ…。
また、いつもの様に、明日になったら何事もなかったように、
揚げ足取り…、違った！　自説を展開することを期待しているよ。

FAの読解力の無さと、見当はずれな比喩の例示と、
妄想による決め付けと、支離滅裂ぶりは何とかならんのか？
まあ、こいつは嘗て短大の卒論抄録をソースに出したらしいから
議論や論証のイロハがわかってない馬鹿なのもしょうがないか。

>>448

とどめね・・・
貧困な読解力にむしろ同情してしまうよ。

>>金があれば専業で子供産んで家庭を築きたがっているんだろう？

子育ての支援、と言ったってどうせ微々たる額だよ。
フルタイムで働いてれば、年間300万円はもらえる罠。
不景気な昨今、どっちに流れるかは君にも理解できるだろ。
結局母親は、母親としての役を果たさず、外で働いてしまうという結果になる。

だから、子育て支援と言っても一律に支給してたんじゃ実際の母性、躾、と言ったサポートはまるで期待できない。
だから、専業家庭にのみ、支給されるような条件付じゃないと駄目なんだよ。

年間ウン百万って単位で補助が出るなら、別だがね。

>>438

>>正確には「プロジェクトXの時代ではベストだったという答えが出ただけだがな（ｗ

彼は言ってるよ。
平和だった時代に、とはっきりとね。
すなわち、現代の不況が異常事態だというわけだ。
異常事態に合わせた異常な家族形態。

是正すべき、と考えるのは当然だろう。

うわー、負けず嫌いの馬鹿が必死に屁理屈で取り繕ってるw

>>450
> 子育ての支援、と言ったってどうせ微々たる額だよ。
> フルタイムで働いてれば、年間300万円はもらえる罠。
> 不景気な昨今、どっちに流れるかは君にも理解できるだろ。
> 結局母親は、母親としての役を果たさず、外で働いてしまうという結果になる。
> だから、子育て支援と言っても一律に支給してたんじゃ実際の母性、躾、と言ったサポートはまるで期待できない。
> だから、専業家庭にのみ、支給されるような条件付じゃないと駄目なんだよ。
>
> 年間ウン百万って単位で補助が出るなら、別だがね。

専業支援にせよ子育て支援にせよ
支給が微々たる額なら自分で働くほうに流れる　つうことかいw

専業ったってね〜自分が今使い放題使ってる金で
妻、子供、もし親が要介護になったらその援助金
払いたくないし、自分の老後考えるとそんな余裕ないな。
よって妻が働くと言ったら大喜び。
まあ、”蛍の墓”の時代より贅沢になりすぎてるのが
一番の要因だがな。

結局、専業つーのはやっぱパラサイトなわけね。
女性ならではの女性だからこそ許されるパラサイトね。

それにしても、みんなにFAと呼ばれて同定されているのだから、
なんで男らしくトリ付きコテを名乗らないのかな？
あ、男じゃないから男らしくなれないのか。ｗ
426なんか読むと、すごく女臭いもんなあ。
さらに、家事の分担とか言い出す始末だし、小梨専業まで保護しろと言うし、
妄想に駆られてすぐにムキィーと興奮して単純な決めつけに走るし、
誰かプロファイリングしてくれないか？

まあ専業でお気の毒なのは　１）旦那を小遣い制にせず裁量に任すが
夫が浪費家である　２）旦那の年収が１０００万以下で３５年ローンでマンション
買ってる　だが旦那のリストラがいつあるか分からん
３）両親４人共が要介護状態で介護責任がある　
４）子供が2人以上いる　５）自分の使える小遣いが月1万円未満である。
６）離婚しようと思ってもたいした学歴もスキルも無いので浮浪者に
なるしか道が無い　これがそろったら大変だな。
そうじゃなきゃ。有給２〜３年とれず、残業月１００時間以上当たり前の
自分＝他の多くのリーマン或いはキャリアウーマンの方が大変だろ。

>>451
>彼は言ってるよ。
>平和だった時代に、とはっきりとね。
>すなわち、現代の不況が異常事態だというわけだ。

誰もリストラされず、
能力とは関係なしに毎年給料が上がり、
土地の価格も毎年確実に上がるので、何のリスクもなく住宅ローンが組め、
55歳で定年後は退職金と年金がもらえる……

と思われていた時代。確かに平和だな。

しかし、こんなことがいつまでも続くと思っていたり、
もう一度このような時代に戻すべきだ（どうやって？）と、
考えなしに思っている奴（FA）が異常（ｗ

FAは、すでに自分で答えを出しているんだよ。

＞今は経済的な要因で、君が言うには”平和”じゃなく
＞妻は外にでなきゃならない。

要するに専業家庭に金バラまくんじゃなくて、経済的な問題を解決
することが先だってことを。

ただ、FAはフェミ憎しの単純な脳ミソしかもっていないから、
先に専業家庭を復活させれば、平和な時代になる、
と妄想しているわけだ。
ここが林や、その林の論をまるごとコピーするしか能が無いFAの
とんでもなくバカなところだな。

ほんと、リアルな世界に適合できない脱落者だ。

>>458

>>と思われていた時代。確かに平和だな。

間違いだな。
夫婦の役割分担の歴史は昭和より以前の時代でも普遍的に存在してる。
単純に昭和のバブル時期だけをとりあげて、
●今はバブルと違うから、役割分担は必要ない
と定義付けられない罠。

>>要するに専業家庭に金バラまくんじゃなくて、経済的な問題を解決
することが先だってことを。

問題の摩り替えでしかない。
なぜなら、
専業家庭を保護することが経済問題解決と逆のベクトルという訳ではないからだ。
すなわち、
●兼業が増える→景気が回復する
●専業が増える→景気が悪化
という構図が成立しない以上、こじつけでしかないよ。

>>先に専業家庭を復活させれば、平和な時代になる、

経済とは別問題。だから先も後も関係なかろう。同時にやってもいいわけだ。
摩り替えて、経済問題をないがしろにしてるかのような印象操作作戦か。

>>459
＞間違いだな。
＞夫婦の役割分担の歴史は昭和より以前の時代でも普遍的に存在してる。

かなりの読解力不足だな。

http://64.233.179.104/search?q=cache:WTABFt4R8goJ:www2.aasa.ac.jp/people/nyuu/siryou2.pdf+%E5%86%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E5%8A%B4%E5%83%8D&hl=ja
＞主婦はある歴史的条件の下（産業化）で生まれた近代社会の産物である。
〜
＞→高度成長に支えられた上記のような条件の下で「男=生産労働、女=再生産労働」が成立した。

役割分担を否定しているのではなく、専業主婦は特定の条件下でないと
存在できない「異常な産物」であるということ。

＞専業家庭を保護することが経済問題解決と逆のベクトルという訳ではないからだ。

多くの人が社会保障費の増加は経済問題解決と逆のベクトルに働くと
考えているが。特に効果が期待できないものはなおさら。

だいたい、専業家庭がベストだというのなら、

・女子の就業禁止
・女子の高等教育の禁止
・女子の家事・育児・介護学習の義務化

くらい提案したらどうだ？
これも立派な専業家庭の保護だ（ｗ

アメリカでは、1955年に77%だった専業主婦が1999年では22%にまで減ったそうだ。　
　
その44年間でアメリカが抱えた大きな社会問題を「働く主婦」と結びつけて考える声は封殺されているに等しいように思う。　
　
治安の悪化は移民のせいだとされているし、荒れる子供たちはゲーム・TVや食べ物のせいにされている。

>>460

参考文献の著者を見てみれば・・・・

江原に塩田に上野・・筋金入りのフェミニストが首を並べてるわけだが。

君は、自らをメンフェミと認めた、でいいのかな？

>>FA
よかったね♪

思いっきりお得意の浪花節をぶちまけられそうな相手が見つかって。

>>460

返事に詰まっちゃったね。
自分がフェミニズムを支持していることに否応無しに気づかされたショックからかな？
で、主婦誕生云々についての詭弁はフェミのお得意とされるところで、
当たり前ながら、当然反フェミによって何度も反論がなされてる。

以下参照に。

http://homepage1.nifty.com/1010/kyokasyo.htm

愛知淑徳大学（女性学研究所） vs. ＦＡの出たどこぞの短大

　小人プロレスみたいw

質の低い反フェミが喜んでいるようだが、期待するだけ無駄だよ（ｗ
役割分担を否定などしていないのだから。

＞●兼業が増える→景気が回復する
＞●専業が増える→景気が悪化

そうではなくて、
景気が回復する→専業が増える。
景気が悪化する→兼業が増える。

ただそれだけのこと。
景気がよかったり、裕福な家庭ならば、
専業家庭を選べるというだけの話だ罠。

景気が悪いから兼業選んでいるのに、社会悪の原因は兼業家庭だ！
と言うのは筋違い。
さらにこのような状況下で兼業を締め付け、専業に金ばらまいても無駄。
兼業家庭が専業家庭に移行する効果などまるでないし、
不況下で専業家庭を選択できる家庭は、保護が必要だと思えない。

なんだかよう分からんが、すべてを「景気連動型」にあてはめて考えていくと、　
「社会福祉」という概念を根底から否定する結論になってしまうのではないだろうか。　
　
専業への保護を無くしたら、代わりに兼業・一人親への保護を厚くしなければならない、となるなら別だが、　
それはまるっきりフェミニズムそのまんまの考え方だわな。

>>466

例えば
●治安が悪くなって夜中に女が外へ出なくなった
という状況になったとする。

君の論に従えばそれには是正が必要じゃない、と言ってるようなものだよ。
君の言葉を借りると、
-----------------------------------------
治安が回復する→夜出歩く女が増える。
治安が悪化する→夜出歩かない女が増える。

護身術があったり、体力がある女ならば、
夜出歩けるというだけの話だ罠。
-----------------------------------------
という話になってしまうよ。

>>不況下で専業家庭を選択できる家庭は、保護が必要だと思えない。

内助の功を重要視するがゆえに、経済的に苦しんでるのなら、保護の意味はあるだろ。
君の言い分は
怪我をして病院行ける奴は健康保険の補助はいらない、と言ってるようなものだ。

たぶん、この治安の比喩は大失敗。

必殺のオウンゴールW

ｶﾜｲｿｳｽ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､　　　　 　 ,-ｰ──‐‐-､　
　　 ,! ||　　　　　　|　...........　 ,! ||　　　　　　|　　　　　
　　 !‐|--------┤. 　 　 　.|-|--------┤ 　　　
　　.|:::i /´￣￣｀ヽi 　 　 　. .|:::i /´￣￣｀ヽi　　　　　
　　.|:::i |.（´・ω・） ||. . 　 .　 .|:::i |　（･ω･） ||　　　　
　　|::::i |.　　.　　.　||　 　 . 　|::::i |　.ｶ ﾜ ｲ　||　　　　
　　|::::i |河合.ｿｰｽ||　 　 . 　|::::i |中濃.ｿｰｽ||　　　　
　　|::::i L___________」|　 　 . 　|::::i L___________」|..　　　
　　|::::i : : : : : : : : : |　 　 . 　|::::i : : : : : : : : : |　　　　
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ. 　 　　 .｀'''‐ｰ------ｰﾞ　 　　　

何だよ。誰もツッコンでやらないのか。俺がやるのか。。。
FAの比喩を借りれば、是正の必要がないと言っているのはFA自身。

治安（経済）などどうでもいいから、全ての女（専業家庭）に体力と護身術を
を身に付けさせるために金払え、

といっているようなもの。
つまり、この非現実さを前から指摘しているわけだ。

＞内助の功を重要視するがゆえに、経済的に苦しんでるのなら、保護の意味はあるだろ。

リアルさがまるでないな。
内助の功の重要性を理解しても、今以上に経済的に苦しい想いをして
専業家庭になって、少しの金もらってもうれしくない、って思っている奴
が多いってことだ。
実効力のない保護は無駄。
かといって実効力のある保護も非現実的。

まあFA自身認めているんだけどな

> 子育ての支援、と言ったってどうせ微々たる額だよ。
> フルタイムで働いてれば、年間300万円はもらえる罠。
> 不景気な昨今、どっちに流れるかは君にも理解できるだろ。
> 結局母親は、母親としての役を果たさず、外で働いてしまうという結果になる。
> だから、子育て支援と言っても一律に支給してたんじゃ実際の母性、躾、と言ったサポートはまるで期待できない。
> だから、専業家庭にのみ、支給されるような条件付じゃないと駄目なんだよ。
>
> 年間ウン百万って単位で補助が出るなら、別だがね。

どうして専業支援なら良いのかさっぱりわからん。

専業家庭にのみ３００万円の支援金を払えというのが本音なら、
とりあえず筋は通っているわな。
払う人が河合ソースだけど。ｗ

だからなぜ専業を優遇せにゃならんのだ

>>472

>>治安（経済）などどうでもいいから、全ての女（専業家庭）に体力と護身術を
>>を身に付けさせるために金払え、

専業、兼業は金の問題がネックだから、金を与えることで保護になるが、
治安の問題は体力の問題だから、金を直接与えることは保護に繋がらないだろ。

例え話なのに、むりやりつなげようとしても、つながるわけがない。
例え話の設定の違いをそのまま”違うだろ”と突っ込む。詭弁のオーソドックスなパターンだ。

ここの例えで言うのは、”国家、政府が状況と国民の人権を考えて是正処置をすること”という事。
言葉尻のはぐらかし、は止めて、
”国家、政府が状況と国民の人権を考えて是正処置をすること”
この見解を聞こうかね。

>>専業家庭になって、少しの金もらってもうれしくない

なんだこりゃ？
反論になってない。
それなら、保護として大金を専業家庭にあたえ、”もらってもうれしい”奴が増えれば、専業補助はOKなのか？
だったら、「専業保護金をもらって嬉しいくらいに増やせ」と主張すべきだな。

若島津くんも（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝですね

治安の比喩が失敗だというのは、正しい対処法が「治安を回復しろ」であって、
決して「女も武力を身につけ夜に出歩け」ではないこと。
で、比喩で説明される事象に戻せば、対処のキモは「景気を回復しろ」であって、
「夜に出歩かない女」に相当する「働く主婦」が悪いにはならないということ。

「景気が悪くなっても専業主婦しろ」は「治安が悪くなっても夜出歩け」に相当する。
景気が悪くなっても専業主婦できるように、どこからかカネを調達して支給するは、
治安が悪くても夜に出歩けるように、どこからかピストルを調達して女に支給する、だ。
問題点は２つ、どこから調達するか、そしてそれで景気と治安が回復できるかどうか。

これでいくらか整理できたかい？FAくん。

>>478

当然こちらとしても、
治安の是正は、正しいし、経済の立て直しも、反対ではないよ。

ただ、治安の是正の目処が立たない場合、部分的に是正処置をしなければならない、という事も理解しなければならないよ。
工事現場が危険だ、という事で工事が済むまで通行止めにしていては支障をきたす。
暫定的に、警備員をつけて交通誘導をする必要があるだろう。

それから、もう一つ。
配偶者控除は昭和のバブルの時期にだって存在していたということ。
すなわち、経済の状況にかかわらず、経済社会がもたらす歪みを補正するために取られていた処置だということだ。
国家が内助の功、を人権として重要視しているという証左でもあるな。

景気が悪い→皆が消費を抑える→景気さらに悪化。

FAの比喩が如何に見当はずれで、且つ自分の首を絞めているのかがよくわかるw
だから必死に屁理屈で誤魔化すしかなくなる。ああ、FAの惨めさよ。

確かに、出されている喩えは、家庭の形態についての話とは微妙にずれているようには思えたな。

家庭の形態の話は「家庭育児や教育が重要」「親がそれを放棄してはいけない」
という明らかな目的があって導き出されるものなので、他の比喩を持ち出されたことで、
かえってわかりにくくなっている。


で、もちろん、家庭育児支援をすればすべての家庭の主婦が専業主婦になると
いうわけではないだろうが、「女性は家庭から出て働くべき」といった方針が
国の政策になってしまうと、国家予算の運用も社会主義的になり（育児を社会化
すると施設や運用に莫大な予算がかかるし、働き口を公務員のポストを用意して
増やすなどしないといけない）、
さらに追加効果として離婚が多くなり（フェミ政策が進んでいる国は離婚が多い）、
育児も子供の教育も家族間の扶助も全部国がやることになる。
日本もスウェーデンみたいな国になっちゃうだろうね。

>>482のことについては林道義が詳しく書いている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

賤業主婦は平日昼間からごろごろしている怠け者のクズだろ

もういいよ、育児は100％国家事業で。
全ての子供は乳母（公務員）に育てられるってことで。

又もや勘違い女の糞ブログを発見
http://onnanonaizo.blog16.fc2.com/blog-entry-15.html

本気で自分が正しいと思い込んでる女ってなんかちょっと怖い。
こういう人って無意識に差別意識を持ってるんだろうな。
男女平等だけは主張しておいて女性だから得してる部分だけは
ちゃっかり享受する女の典型。久々に腹が立った。

>>484-485
フェミ工作員、ご苦労様です。

なんか認定されちゃったよ。
こういうの初めてだな。

ほう

FAは比喩の使い方がホント下手くそだなあ。
比喩によって自分の首を絞めてるんだもん。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126503095/
怠け者の糞賤業主婦（パラサイトワイフ）が平日昼間から家事もこなさないで
部屋に引き篭もって、ゴロゴロとネトゲ三昧のフザケタ生活を正当化している

どうでも良いけど、林ってﾁｮｿ系だよな。
自分がもと強酸ってのも、兄がいまでも強酸系ってのも、
母ちゃんが幼い自分に栄養をつけなかったとか恨の感情を抱くのも、
やたらと火病と粘着を発揮するのも、
どれもこれもＤＮＡに刻み込まれた民族的気質だと思う。
それだからこその同族嫌悪の嫌韓だと俺は思う。
「林」という姓は朴か、もしくはそのまま「林(ｲﾑ)」だろうよ。
議論における余裕のなさ、粘液質のいやらしさ、
どれをとっても日本的な爽やかさに欠ける。
自分は保守だけど何となく好かんというやつ、多くないか？
できれば消えて欲しいと思うのは俺だけだろうか？
まあ、ここはファンが多いみたいなので、
工作員乙とか叩かれるのを承知で書いたわけだが。

工作員乙!

最近、女性の社会進出が数多く取り上げられている。政府は女性が働きやすい社会を作ろうと女性議員をたてて社会のために頑張っているように見える。
しかし待ってほしい、何故？女性が働くことを前提に考えるのか？女性というのはか弱い生きものであり、大切にされなければならないのである。
故に女性を働かせようなどとは片腹痛いわけである。ふざけるなと言いたい、男は奴隷や馬車馬のように働き女性を養うのは義務であり当然のことである。
男は強いから２、３日飲まず食わずでも平気だし、女性のエステ通いや買い物のために食費を削らねばならないのだ（現にウチの奴隷はそうしている）
女性諸君、騙されるな！あなた方は働かなくてもいいのです、何故なら男は我々を養う義務があるから。
政治家につぐ、女性議員を使って女性を働かせる社会を作るな！今すぐ女性議員の洗脳を解除せよ。そして男の男による女性様のための政治を

工作員乙!!

モマイこそ竹島から出ていけ。

＞494
そのとおり。
女のバカな頭では、創造性のかけらもない。
生産性も皆無。
専業主婦になって、男に尽くし、子供を産む。
これが存在意義。
これがわからないバカ女がごちゃごちゃいって、
社会を混乱させているだけ。

>>494
つうかマルチやめれ。

>>494
>>497
マルチ&その援護乙！

500なら怠け者の糞賤業主婦は全員死亡

>>1
リンドウ先生の言っていることの方が、ダンゼン正しい。

男女板にかぎっていえば、なぜか専業叩きのチンカスマンカスが日夜血眼で粘着しているからな。

言葉の真の意味での��保守主義者�≠ﾆしては、リンボウに当然のように左袒する。

>>501
あらら、なぜか最後がリンボウになってたな。

リンドウ→林道義（反フェミ）
リンボウ→林　望（フェミ）

フェミか反フェミかはどうでもいい
賎業主婦が怠け者なのは確かなこと
保守の視点はくるってるぞ

猪瀬直樹はただしい
筋が通ってる

主婦が盗撮やってた上に暴言

http://kacosama.blog18.fc2.com/blog-entry-91.html

働くブスより家で飯作って待ってる美人のがいいに決まってる

男女はどうでもいいから猪瀬氏ね

http://d.hatena.ne.jp/mihogon/
このブログを見ると如何に賎業主婦が腐っているかがよく分かる

>>506
働かない怠け者の寄生虫よりも外で金を稼いでくる働き者の女がいいに決まってる
>>507
死ぬべきは、林道義だ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128158041/l50

>>509
ちょっとキモイ。

林道義、古巣の東京女子大を告発！
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kokuhatsu.html

>>512
ﾄﾞｰｷﾞ犬先生は「大学側にジリジリ苛められてた」と主張してるけど、
そんな大学の名誉教授の「称号」が欲しいのかよw

賤業主婦を擁護する林も同罪
まとめて死刑でいいよ

このスレは、フェミ工作員の最優先攻撃目標ですね？

フェミが林道義をやたら攻撃するのはなぜ？

統一協会を攻撃したからといってフェミというわけではないのと同じで、
林を攻撃したからといってもフェミというわけではない。

>>517
>林を攻撃したからといってもフェミというわけではない。

フェミじゃなくて、メンズリブということもあるな。

【紀宮さま】 民間人・専業主婦「黒田清子さん」に…一時金１億円超で、賃貸マンション生活へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132076568/

★紀宮さまご結婚　皇室離れ民間人に
・代理の宮内庁職員が正午前、婚姻届を提出、受理された。皇族の身分を離れ、民間人の
　「黒田清子さん」としての生活がスタートした。国が支給する一時金は１億５２５０万円。
　２人は同日、都内の賃貸マンションの新居に入る。新婚旅行は生活が落ち着いてからに
　なりそうだ。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000104-kyodo-soci

★料理は
・１６日の朝食作りから主婦としての生活が始まる
　黒田さんや友人が御所を訪問した時には、初めて挑戦する料理でもレシピをもとに作って
　振舞う大胆な面もあるという。レパートリーは和洋中華と幅広い。地方に出かけた時も、
　興味のある料理があると、作り方を教わるなど研究熱心という。ただ、食品などの日常の
　買い物は当面知人らがサポートすることになる。

★主婦に徹して
・側近が「中途半端なことはお嫌い」と語る紀宮さま。長年続けてきたアイメイトチャリティ
　コンサートなどの行事への出席や鳥類の研究などもやめて、当面「専業主婦」に徹する
　ことになりそうだ。新婚旅行の計画は今のところない。黒田さんの「慶弔休暇」は７日間。
　半年間有効で、年明けに予定される伊勢神宮への参拝が、実質的なハネムーンになりそうだ。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000058-mai-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132062801/

>>518
いやいや、バカが痛すぎて見たくないというのもあるだろう。
メンズリブと言われて首肯する気にはなれない。
俺のモットーはジェンダーコンシャスだからな。
リベレーションなどお門違い。望むべきものではない。

＜フェミの考え方＞
自分は子育てをしたくない
→「よい子育てをする女性は評価される」という社会は、自分にとって暮らしにくい
→女性が主婦として子育てをする環境は、「家庭」にある
→「家庭」を破壊してしまえ（フェミ運動）

よって、林の「よい子育てをする女性はえらい」「子供の発育にはよい家庭環境が大事」
という主張は、フェミにとってものすごく都合が悪い。

>>520
どうでもいいが
何で、カタカナを多用する？

＜俺の考え方＞

よい子育てをするのは母としてあたりまえ、ことさらにほめるほどのことはない。
あたりまえのことをほめるなんてアホ。できないときにしかればすむことだ。
母として失格な女は離縁してのたれ死にさせればいい。
子どもの発育のためによい環境を作るという名目で夫＝父親に負担をかけるな。
よって、林の敗北主義は男にとって何も利するものではない。
女におもねる林の戯れ言は聞くに堪えない敗北主義だ。

>>522
カタカナと横文字を使うとそれだけでフェミとか言い出すバカが多いから、
おもしろくてなあ。wwwww

あと、「メンズリブ」と勝手にカテゴライズするので、
その用語をそのまま使って位相ずらしするというのもある。

と母親失格の女に育てられた男が申しております。
マザコン臭がプンプンするな。

>>523のような父親のもとに育った娘はほぼ確実にフェミになる。

一方、母親が尊重される家庭の娘はまずフェミにならない。

と、林道義が言っていますぞ。

>>524
まじめに議論する気がなくて
言葉遊びしてるだけか？
>>525
意味がわからん

>>525
議論にもならない勝手な決めつけ。
理屈の一つもこねてみろと。
屁理屈を無尽蔵に繰り出せる林のほうが数倍マシだと思う。

>>528
いや、林の屁理屈は害悪

やっぱり、フェミにとっての最優先攻撃目標なんだな、林道義って。

強者の論理を素直に貫ければそれで何も問題はない。
女の顔色をうかがうような林の物言いが気にくわないと言っている。
それを敗北主義と言わずして何という。
母性本能というくらいだ。母性はそもそも本能。
本能のままに開花させれば良いだけのことで、
それをほめたりなだめたりして気持ちよく涵養していただくなどお門違いも甚だしい。

バカばっか！（星野ルリ）

>>531
母性は、母性意識に対する攻撃があると壊される（発揮されない）、
だからこそフェミニズムが問題なのだ、と、林道義が言ってるぞ。

林が批判していることをそっくりそのまま言っちゃってる523=531、
あんた馬鹿ぁ？（アスカ）

母性を発揮できないような出来損ないの女は捨てればそれで良いだけだろう。
そもそも選択の段階でポイすれば良いだけだ。
ポイされると困るという危機感が女の共通認識になれば社会は普通に成り行くよ。
結婚しても安定した立場にあぐらをかけないような社会にシフトしていくように
働きかけるべきなのであって、安心して主婦でいられるような社会を提唱するのは
お門違いだと言ってる。

安全保障で宥和政策を採るのが良いのか、圧倒的な実力差を見せつけて
反抗する気持ちをなくさせるのが良いのか、考えればわかると思うが。

まあ、教祖がアホなら信者はその５倍はアホでなければつじつまは合わないな。

で、>>534の結果が、>>526となるわけですな。

そう思いこんで、譲歩しまくった結果、
特定アジアは脅威となるだけの軍備を整備できたわけですな。

少なくとも中国の軍事力に関しては、とても「脅威」とまでは言えないレベルらしいよ。
たしか先月号か今月号の文藝春秋にその理由が詳しく書いてあった。

ID:V8hWZ7/yの考え方って、
フェミと同一の、「男vs女」「自分が他人を押しのけりゃあいいや」なんだよね。
（したがって、こういった考えの影響を受けることにより、娘がフェミになると）

男性も家族制度で恩恵を受ける場合があるということや、
また、「フェミ社会になると少子化が進む」等の視点が抜けている。

比喩に対してそう来るかい。w
教祖が教祖なら信者も信者だ。
あっぱれだ。ｗ

信者？ 信者じゃないけどな。

そもそも、「信者だからダメ」じゃあ、反論になってないじゃんか。
539の内容に反論しなきゃな。

>>539
男が家族制度で恩恵を受けることに対して何も異存はないがね。
むしろもっと恩恵をよこせ。
「フェミ社会になると少子化が進む」って、
俺のどの意見に対する反論なのかまったく意味不明。
自分に反対するのはフェミという教祖様の公式から出発すると、
そういうアホな発言になるのか？ばかばかしくて話にならん。

自分の脳みそで考え、自分の言葉で話せよ。
そうすればそういう支離滅裂な話にはならないと思うぞ。

まずは、「娘がフェミになる」って思いこみを
自分の知っている具体例にそくして語ってみろ。

540はおまえさんが割り込む前の538へのレスだ。
「比喩」という文言からわかるだろ、ふつう。

つうか、社会人なので明日のためにもう寝なければならん。
いつかヒマなときに相手してやるからゆっくり考えてろ。ﾉｼ

>>542
>自分の脳みそで考え、自分の言葉で話せよ。

は？ 何言ってんの？
ID:V8hWZ7/yが、「〜だと娘がフェミになる」に反証できないゆえ、

>まずは、「娘がフェミになる」って思いこみを
>自分の知っている具体例にそくして語ってみろ。

と、質問返しするしかないんだろ？
でもさ、

>安全保障で宥和政策を採るのが良いのか、圧倒的な実力差を見せつけて
>反抗する気持ちをなくさせるのが良いのか、考えればわかると思うが。

って、ID:V8hWZ7/yが既に自分で書いているんだから、
そう結論づけた理論があるんでそ？
ちゃんと説明してみてくれよ。

ちなみに、「母親が蔑ろにされるとフェミが生まれる」ということは、
林道義の言っていることと無関係に説明できるよ。機会があったら説明するが、
まず、「〜だと娘がフェミになる」に反証してみてくれな。

いちおう、林道義が言っていることを書いておくぞ。
「母親を馬鹿にする父親がいる家庭に育った娘は、母の役割は低いものだという価値観を持つようになり、
フェミになる（母親が尊重される家庭の娘はその逆ということになる）」。

あと、子供に関する話がなぜでてくるのかとか言っているが、そもそもそれが
このスレの議題だぞ。>>1を読め。

偽りのノンフィクション作家猪瀬直樹の肖像
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924438014/qid=1132856626/sr=1-31/ref=sr_1_2_31/250-2965508-0341847
文春「ニュースの考古学」で猪瀬に批判されたことをきっかけに
偶然知る、猪瀬の虚偽に満ちたマスメデイア操縦術。マスコミの巨悪に
敢然と立ち向かう著者林氏は、猪瀬と文春の「絶対に過ちを認めない態度と偽善」に憤り、「これでは将来多くの無実な人達が被害に会ってしまう」と出版を決意する。これを読むとわかるのは、いかに、報道が正反対に歪められるのかという具体例である。

きちんとフェミに対抗しているのって、林道義くらいしかいないからな。
フェミから社会を守ってほしいものだ。

この方は毎日ぶらぶらしているようですが。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/663-664
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/691-692
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/712-715
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/733-738
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/742-744
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/760-763
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/765

>>549
それは一部のダメ主婦だな

>>550　　果たして一部といえるのか？

たこ八郎総理大臣とガッツ石松金融大臣にカネゴン秘書官による
小泉構造改革
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106693105?page=1#106693105

でも男性が専業主夫したらぼろくそに言うんだろ。
ほんとは主婦が楽なこと知ってるから。
最低だな

>>553
「子育てには母性が必要」「親が責任を持って育てるべき」という話だ。
主婦・主夫が楽って・・・そういう基準で見るのは厨房っぽいっぞ。

>>554
外の仕事で働くのには父性が必要なんじゃないんですかそうですか。

それにしてもフェミニズムにまともに立ち向かってるのって林道義くらいしかいないよな・・・まじで団塊ってくずだな

猪瀬の金儲けのための民営化

>>555
働くのに父性が必要なんですかそうですか

514 ：女は死んでくれマジで（−＿−） ◆AXS9VRCTCU ：2005/11/11(金) 07:45:59 ID:Q1T1rFoT
賤業主婦を擁護する林も同罪
まとめて死刑でいいよ

まぐまぐブック賞にエントリーしています。
上位に入れば、小野寺光一の「政治経済の真実」メールマガジンが
本として出版されます。

よろしくお願いします。
http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag/award2005/do.cgi/0000154606
こちらにご投票願います。
注　たたき系の方はご遠慮願います。

簡単です。

コメントも、名前（ニックネーム）も省略可能です。
一番下の数字４ケタをいれるだけ。

これを入れて、もしエラーがでたら、それは、たぶん全角数字
（通常の大きさのサイズの数字）で
入れているので、半角数字（通常の半分のサイズの数字）
に直してください。

>>558
555は「父性」の意味がわかっていないと思われ。

パラサイトのうえに､不貞している女がゴロゴロいるよね

>>562
別にゴロゴロはいないだろ。

>>1退職後の男を「濡れ枯れ葉」「粗大ゴミ」とかいう
女には反論しないのか？

>>564
林なら、その手のフェミ思考（家族を大事にしない）を思い切り批判していますが？

>>565
家族を大事にしないじゃなく
はっきり「男性を大事にしろ」と言ったのか？
そんなの聞いたことないが。
徴兵の話でも、間接的にそこまでは言いすぎだと言う男性はいても、
はっきりと「そんな男性差別できるわけないだろうが！」と言う
男性はいない。

名無しさん＠６周年 ：2005/12/23(金) 00:33:42 ID:0+3jdBRY0

「専業主婦はまじめにやったら重労働」

・・・昔のように子供4人5人育てるわけでもなければ、
なにもかも手作業でやらなきゃいけないわけでもない
今の全自動で料理さえも作るより買った方が安いことさえある
恵まれた時代でもそう言っております（笑）。

人は、自分の既得権益を守るためには、天下り官僚の如く
自分の仕事をさも大変かのように世間向けに演出する義務が発生するのです。
でも、それが嘘だと決定的に分かる証拠があります。
それは「なぜ主婦が大変だと言う女性は、男性が専業をしろ。代われといわないのか」です。
今までの女性様方の発言や生い立ちを鑑みれば、自分の方が
少しでも冷遇されたり大変だったら必ず女性差別にして是正し、
自分達の特権には突っ込ませないと言うのが常道精神でございました。
つまり、苦労の度合いが「男性≧女性」でないと許せない。
どんなに我慢しても男性＝女性が限度。
できれば男性＞＞＞＞女性の苦労であればよいという態度でございました。

その女性が、本当に重労働で過酷で、
企業で奴隷扱いされ一家を一生養い続けることよりもさらに辛いと
本気で思ってるなら、役割を交代しろと言わないわけがございません。

つまり、本当は楽なのを分かってるから、表向きなんでもしんどいと言って
自分の立場を正当化したいんですよ。
考えても御覧なさい。女性が楽なこと、恵まれてることを
素直に認め、これではいけないと言ったことが一度でもありましたか？

既得権益維持のためならなんでもしますよ。

専業主婦はパラサイトだが、兼業主婦ははっきりいって
仕事が中途半端で会社の不良債権。はらめば休む。
子供の熱や用事で休む。そのツケは全部同僚に回る。
子供の精神状態も中途半端に預けられるもんだから、
ロクな人間に育たない。会社だけでなく社会の不良債権だ。
よって女は結婚出産するべきでは無い。全員男と化して
社会に全面貢献するべき。

>>566
（ ´_ゝ`）ふーん

>568
シングルマザーの擁護論？
これ以上に生活保護受給者増やしてどうするよｗ
産むなら責任持って結婚汁！

猪瀬ってワッツニッポンで、
「紀宮さまは年齢的に期限切れなので
あわてて結婚した」と侮辱発言をした。
絶対に許せない！！！！！！！！
もうテレビに出るな！

>>571
ジェラシー爆発の発言だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
彼って、物書きしてたときは、うん。と思ったんだけど
道路公団の顛末、自画自賛だったな。おっと、専業主婦の話題か
と〜と〜、専業主婦にまで、文句いいだしたな
政府・男女共同参画社会、極フェミ連中が。
ついに家庭の中の話にまで、手つっこんで極フェミが干渉しだしたのか!
そうだ、男女共同参画社会を追求していくと、泣くのは子供たちである
ゼロ歳児教育を推進し、幼稚園も義務教育にする。
8歳頃には親元を放し、寄宿舎生活にしてしまえ。
会えるのは、夏休みと正月だけだ。働け・働け、男も女も関係なく
働け、24時間働け、政府のために、国家に税金をおさめるために働け
まるで、オウム真理教ではないか!

(これ、消されますんで)

ブサヨの仲間同士のレッテル貼り合い貶しあいは見てて面白いな↑
どうせ考え無しの馬鹿だろうけどな