◆正論◆なぜ、女に選挙権がないことは差別なの？

女に選挙権与えるなら、
年齢制限もなくすべきだと思うね。

あげ

>>1　の明らかな仮定の間違い
戦争を繰り返してきた宗教をキリスト教だけに限定している。
その後の文章に意味がないので考察終了。

その後の徴兵・制度にかんしては、キリスト教とある特定のことの
都合の良い比較で、総合的な比較がされていない。
例えばキリスト教対イスラム・仏教等。

仮定は間違っている、その後の比較は都合の良いの文化のつまみ食い。

そうとうのアホでない限り、マジレスしてくれないぞ。
もっと恣意的な考えを省き、なぜ女に選挙権と合理的に考えないとダメだよ

>>60
このスレでいいじゃん、亀が歩く勢いでレスしていれば

>>64
でたな工作員、一見意味ありそうで実はない話で混乱させる

age

>>64
また、「仮定」「都合の良い」か。君、ここに限らず私にﾚｽするのは初？
ひょっとしたら君が、私のスレの繁栄を考えレスしているかも知れないから
なるべく善意と受け止め対応する。もっと、沢山、思考してくれ。頼むよ。

家事などに関し女共が、キリスト教国のみと比較して日本は○○と
批評している場合、当てはまる君の指摘はあるが、これはそれとは意味が違う。
俺に型どおりの反論や指摘は通用しないよ。

アホだからレスできないと言うのもある(これまでの経験から数々の理由もある
この説明だけでは君はしたレスのおかしさを気付かないだろうから、
今度、時間のあるときに、もっと詳しくするよ。
伊達に【正論】の看板、掲げている訳ではない。

年間でここに限らずネット全体で書き込む日数は、わずか。
あまりこういう話で、時間を取らせないでくれよ。
今までの反論もこういうレベル。

特別にいいことを教えよう。
小６の頃、次の日テストが複数あるから不安になったことがあったんだ。
そこで、初めて、問題集を買いに行った。
何もしないよりかはましと思ってドリルの中で最短の、５分間のやつを買った。
これは俺をかえた。それからは、楽に高得点をとれるようになったよ。
でも、このことは周りにずっと秘密にしていた。

今からでも遅くはない、君もドリルをやりたまえ。
注意。あくまで、最短の５分タイプに意味がある。
そして、広い世界(物事)を、鋭い眼力で見ることのできる力を少しでもつけ賜え。

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

>>64 　の指摘には少なくとも一点では価値があった。
>>1　
あれ全部読んで考えるやつが何人いると思う？
思考することは大事だ。
でも現代日本でこういう問題に対して、自分にかかってるさまざまなフィルターを意識して思考してるやつなんて極僅か。
批判を恐れるあまり（かどうかは知らんが）詰め込みすぎてるってことだ。
少なくともこの問題を変えていこうって言う意識があるのだとしたら、>>64 にもわかるように書かなきゃ無意味。

でも>>1　 の論旨自体には大変同意。
こういう意識を持ってるやつが政府や灯台に少しでもいたら・・・

私見だが、>>64 　の指摘した問題点の理由説明
１．戦争を繰り返してきた宗教をキリスト教だけに限定している。
現在日本に浸透している価値観は、日本を戦後占領し文化、社会基盤を支配したアメリカの影響によるのは自明。
だから現代日本における（フェミの）一方的解釈の根底にある問題として指摘されるべきなのはキリスト教だけ。

アメリカで（あるいは西洋で）通用する常識は、その根底にあるキリスト教的（男尊女卑）価値観の前提の上でしか通用しないもので、
それを日本（もっと言えばキリスト教圏外の他地域）の文化や価値観に適用して批判するのはナンセンスどころか危険な思想だ、というのがこのスレの本義（私見）

でも確かに、こういう宗教・民族的相対論みたいなものを考えたことがない人にいきなりキリスト教の話出しても混乱して当たり前だよ。

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`/:::::;;;ﾘﾘ彡" ﾔi､
i::::;"~￣　　　ﾘﾘﾘ
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ヾ;Y　　　 ,|`~i　>>1がゴミのようだ
　`i､　･=-_､ /
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　|　 `--､､ﾉ
￣``"--､,--}
￣`"--､‖//{`--､

女は社会にでる必要なし

流石にそれはかわいそう

>>69
アホというか単純というかその方がレスがつくよな。類は友を呼ぶ・・・

女から選挙権を剥奪しろ！！！！！！！！
馬鹿女どもが政治を左右するなんてことはあってはいけない！！！！！！！！
馬鹿女どもはテレビで見たことある政治家だからとかくだらない理由でしか投票しないだろ？

選挙権がある年齢になっても選挙なんかいかないな。
出馬する人間の政治傾向を吟味して、毎回きちんと
投票する人って男でもいるの？
どうせ知り合い絡み、会社絡みで何も考えず、党だけで
投票する人間が殆どだとしか思えんけど？

義務を果たさない女に選挙権など不要だ！

女に参政権がないことは当たり前
義務を果たさないのだから

>>64
戦争をしてきた他の宗教もあるのは知っているが、その宗教が、戦争を繰り返し
てきたとしてそうでなかったとして、だから何？「総合比較」してどうする？

「都合の良い」とは？女を性奴隷など？何がいいたい？
具体的に誰に何がどう都合良く、どう「つまみ食い」？で、その問題点は？
ある宗教国の価値観を一部でも受け入れるなら、全部を受け入れるべきか？

このスレは、各宗教の戦争や平等比較、優劣を付ける批評ではない。意味もない。
キリスト教に限定した理由。日本国憲法を創ったのは、イスラム教か？
仏教国などが、一々、人間を男女に分けて平等の法をつくったのか？
日本の女共が、イスラム教国の価値観を日本に持ち込んでいるのか？
ｷﾘｽﾄ教国以外で国連や外交で、自の男女観を他国に求める国があるか？

日本はキリスト教国ではないのに、男女観に限らず、クリスマスや日曜日を受け
入れるなど、キリスト教国の影響を大衆文化的に受けていることにかわりはない。
善悪は別にして、性や男女観は、キリスト教国化傾向。だから、男女版に則し
キリスト教国の価値観を説明。おかしいか？認識し白黒つけるべきだろ。
（まだ自分が生まれてもいなかった頃の石原都知事の本に、「日本人は、西洋の
価値観をまるで昔からあるように使っている」と近年では「盲目信仰」ともある）
◆
縛られたい者は縛られればいいが、各宗教国観に日本人が縛られる必要はない。
しかし、【平等】等の法が今ある。「つまみ食い」「都合良い」とされるものが、
多くに公平で道理的で納得できるものなら問題ないだろう。
重要なのは、同事象を国・人・時代によって、なぜ、批判・肯定されるか。

つまり、今、日本で、差別など常識的にいわれていることも、（勿論、フェミの
主張も含む）絶対的に、人権軽視・差別とはならないということ。
だが、絶対的に言えるは、昔も今も、女も欲を持っている。（宗教も心情の一つ

義務を果たさないというなら
まず、ニート歴が1年以上あるアホは選挙権剥奪だな。

▼
論なく、女に選挙権がないことは「差別」・性奴隷は「人権侵害」と言っても
人間は、それを【同意】できる。なぜなら、情＝欲や情けがあるから。

さらに、集団心理で、他の多くの先進国の例を紹介されると、
その欲や考えに【自信】を持たせることができる。【劣等感】にも繋がる

何度も言うが、肯定の意味で紹介される他の先進国の実態は、キリスト教国。

もっと簡単にいう(これらに間違いがあるか？
日本の女が性別上の被害者側としての立場が確立できたのは、ｷﾘｽﾄ教国のお陰。
男もその恩恵を少なからず受けた。しかし、被害者側とは意味が違う。
これらはなぜか？
◆
ライス国務長官は、宗教の社会における役割をこう述べている。
　　　　　　　　　　　　『思いやり・誠実』

>>69
いいこと言ってくれる。後できちんとレスする。

※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ
特にこの時期のレス感謝>>74 ：名無しさん　〜君の性差〜：板歴06/04/02(土)
板歴という表示は、どういうこと？？？

>>79
単純すぎるよ……

女に選挙権なんてやめろよ。
亡国への一歩だよ。

女性と高卒と無職には選挙権を与えるべきではないね

選挙権を剥奪すべき層

・女性
・高卒、専門卒、短大卒
・無職、フリーター

以上のうち一つでも該当する者は選挙権が剥奪されます

牛は草食って寝ろ

>>85
高卒糞女黙れよ)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

牛さん男の質を下げといて下さい。

【週刊新潮報道】岐阜１区野田聖子議員と児童ポルノ利権業者
http://www.geocities.jp/shukan_shincho_flash/index.html

なかなかの良スレ　保守

男女差ある事象が数ある中、戦後、「差別・人権」等の問題で、女を被害者側と
したものは多々生まれ、女の地位というか都合の向上は今なお続いている。
その因は、価値観の変化（背景に新しい価値観の付加。
■
自分はその象徴が、男のみの徴兵は、差別や人権上の問題ではないが、
「女に選挙権がないことは、差別・地位が低い」と捉えています。

これを言い換えれば、女だから配慮はされて当然、
女だから美味しいものは男と最低、横並びの意味で平等に頂く。常識。
（男女版で問題になっている様々な件もこの構成がある

先人が女に選挙権を与えなかった理由を教えもせず、兵役が嫌で指を切り落とし
た者もいるが、男を被害者側にしてもいない・差別とならない理由も教えない、
女が被差別者となる理由も教えない、学校教育・マスメディアに見られる
その一般的価値観は、【女の不満や欲求は受け入れ】女なら尚更だろうが
人として当然の男のそうした「(徴兵=負担が)嫌や、背負わされるなら待遇を」
という感情・道理・礼儀を暗黙的に論理上なきものにしている問題があります。

かなり歳の離れた友達に、元、族のﾍｯﾄﾞ(横浜に500台以上で戦争にも行った)
がいるのですがそんな者も、兄姉(血の繋がった)にさえ、敬語。
良くも悪くもこれは日本の文化、戦前は上下関係そのものがもっと厳しい。
こうした文化の流れから見ても、極めて不自然な価値観。
◆
ある仮定における私の判断を気にされてますが、それは論旨上たいして意味は
ありません。「西側陣営の価値観を支持することを否定はしない」とは、
ここで問題にしている、教育等に見られる価値観を日本でも正しいものとする、
と言うことですか？

選挙権は男女問わず教養があってまともに働いてある程度の
社会の仕組み、経済や福祉に聡い人間にしかやっちゃいかんな。
あと特定の宗教に熱を上げて平等な判断が欠けてしまっている
奴にもやっちゃいかん。
バカに選挙権持たせると　そんな奴が政治や経済を考えられる
ワケネ〜ダロというような、低脳スポーツ選手や芸人はたまた
特定の宗教の奴がバンバン当選したりする。

社会的に(精神面で)好き勝手な自由が男に与えられている中、男は働けるのに、
女は働く自由がないのではなく、イスラムの男たちは、養わなければならない
戦わなければならない、という義務・義務心が課せられており、働き口がなく
家族を養うためにアルカイダに入る者もいる。
■
だが、アフガン・イラク旧政権時代に関する、キリスト教国欧米メディアは、
女が働けないその一面を「差別・抑圧」と、立場・地位面でのみ問題にし報道。
キリスト教国の男女観が、公平・道理を欠いているのは、明白。

また両国とも、キリスト教国主導による暫定政府時代にできた新制国家の骨子
の一つに、「女の人権を尊重」という趣旨がある（男のはない。
◆
そう、これらは日本での教育同様、女に課せられていない負担・義務は問わず。
日本国憲法、両性の平等、と本質が同じ。
キリスト教国の女がこの法の創案者で【女に権利がない】が24条の発端。

つまり、これまでない全く新しい価値観・道理道徳を手にした。
男女観に限り、礼節が崩壊した。
男の負担はなぜ、性別上で問題にはならないかその論は１にある通り。
これが平等の土台だから、女が被害者側の差別人権等の問題が噴出するのは当然。
この発想は、日本の総意ではないから、男から不満もでるのは当然。
(物事には相対的価値観があるから、女の立場の変化を受けての不満もでる。


地位面等でのみ問題にすれば、女は、社会進出・地位・権利の向上を成しても
それに伴うのは、物理的に生ずる、必然的負担だけ。

そこまで女の選挙権を取り上げたい面々が多いなら
まあ性転換が可能な今　選挙権が欲しかったら性転換を
するのも一つだな。
あとやはり男でも無教養で政治経済の基本もわからないような
奴は選挙権を剥奪すべきだな。よって男のみに一般教養
試験を実施し合格者のみ選挙権を与えると良い世の中になる
だろう。

日本特有の事情があるから、女から選挙権を奪えという事に理解できる点はある。
(ほぼ今までの繰り返しだけど、後で女の選挙権の危険性を書く)
女の選挙権というより、女に選挙権がないことは差別という感覚が根本的問題。

>>88
その御言葉、その御行為、誠にありがとうございます。

>>64
君には信じられないだろうけど、初めてレスしたとき・スレたてたときから
少数だろうけど、支持してくれれる者はいるのだよ。


※話はまだだが今日は終。関係ﾚｽ(感謝)順は変わっても全対応予定。またﾖﾛｼｸ

たしかに政治って良くわからないし
適当に顔見て選んでるだけだし・・

>>93
>>女の選挙権というより、女に選挙権がないことは差別という感覚が根本的問題。
うむ。小学校の歴史で婦人参政権をすばらしいものかのように教わったが、よく考えてみると、女に選挙権なんてなくてもいいよな。
むしろあるほうが、公明党とかわけのわからない政党が票を取って危険。

フリーメーソンが、議員・弁護士・医師・マスコミ・教師など国を動かす者で
構成されたように、マスメディアの女に甘い偏りを考えると、その中にキリスト
教徒が間違いなくいるように思える。

宗教は、(内部の対立はあっても原則)排他的。これは守るべきものを意味し
自信・誇りでもある(誤りを論的に指摘されても動じないことに繋がる。
また、宗教自体が否定されようと、あるものの考えを受け入れさせること
ができれば救済など立派な事をしたことになる。
彼らは、求める価値観を『宗教の違いだ』と否定されることを嫌がる。

異例だろうが前法王は、植民地政策・黒人奴隷を宗教によるものとし謝罪をした。
「白人至上主義」、キリスト教を教授した自分たちは選ばれた民族から来る。
俺たちは、ナンバーワン。優劣が明確に付く技術的なものを別とすれば、
国家・民族・宗教に関しそのような意識が日本人は良くも悪くも乏しい。

すなわち、新しく入ってくる価値観との衝突ないし、抵抗が乏しいこと
及び、率先して外部から文明的価値観を持ち込むことにも繋がる。
事実、宗教国といわれるイスラム教圏アラブ諸国は、日本と比べ西洋化が遅い。
だけでなく、西洋化している店にはテロが起きることさえある。
西洋＝ｷﾘｽﾄ教国になると、他国に自分達と共通の価値観を持たせようとさえする。

キリスト教徒の親は全員かどうかは知らないが園児の子にも、
「女の子に暴力を振るうな！」「女の子に威張るな！」と教える。
こんな子が大人になり、要職に就けば、、、
(本当の園児にも、「むかしのにほんは・・・」と教える必要が、、、）
映画で女に対しては「お前」がなかなか出てこないのもそのせいか？訳の問題？

自由民主主義は数だし自由だし、宗教者を否定はしないが、宗教意識は持つべき。
男女差に関しては。
※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく
この間隔でのレスありがたい>>95

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　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
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本能的にオトコはオンナに好意を抱き、オンナはオトコに好意を抱くのは当り前のこと。
ここで異性に過剰な拒否を示す者は、過去に異性からのヒドいコンプレックス、トラウマがあり精神異常者になり異性を憎むようになったんだろう。
ここにいる異性を毛嫌いしてる者は恋愛の敗者。イコール人生の敗者。
異性に相手にされないのは相手のせいではなく自分のせいだという現実を受け止められない哀れな者。

いいえ、オマエは気づいているはずだ。
人生つまらないだろ？少なくともオマエの文を見てて哀れだとは思えても幸せだとは思えない。
オマエが人生の折り返しぐらいの年ならともかく、まだ若いなら恋愛が楽しみの上位にくるのは当たり前のことだ。

100

女が語る政治

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120840378/l50

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　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
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女の選挙権は要らないかもな。

アフガン議会選、女性候補ポスターに人気

　【カブール＝花田吉雄】アフガニスタンの議会選で、若い女性候補の選挙ポスターが男性有権者の間で人気となり、一部が売買される珍現象が起きている。

　候補が乱立するなかで、ポスターの見栄えが投票基準になる傾向も出ている。

　下院選のカブール州選挙区から出馬する英語教師のサブリナ・サケブさん（２６）のポスターは、明るい衣装に、やさしい笑みがひときわ目立つ。

　このポスターを店先にはった商店主のカンダハさん（２７）は、「目が気に入った。広告がわりにもなる」と言う。　
　ポスターは、仲間から譲ってもらった。

　サブリナさんのポスターは１万部印刷されたが、売買の対象となっているうえ、選挙区外からの“引き合い”もあるという。

　女性に顔まで隠した「ブルカ」の着用を義務づけたタリバン時代の“後遺症”ともいえそうだ。
　
（2005年9月17日22時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050917id23.htm

＞68 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/02/27 01:14:29 ID:uvGdX9/R
＞批判を恐れるあまり（かどうかは知らんが）詰め込みすぎてるってことだ

かなり遅れてしまったが返答。
詰め込むのは、１の特権＝全文、先頭に必ず表示を最大限に使う為。
これでも、ｽﾍﾟｰｽの関係から、かなり要点を絞ってはいる。
６４に解るように書いた場合、たぶん、自分がスレ立てる意味はない。笑

仮に、１を簡潔にし、多くのレスがついたとしよう。
でも、やりとりまできちんと見るだろうか？
１に要点を並べた方が本当はわかりやすいのだが。

しかし、「短く」という意見は昔から多々寄せられているので試してみる。
スレの数が増えるけどいい？
◆
これまで見てきて思ったのは、あとから付くレスによってかなり変わる。
あるレスを切っ掛けに突然、レスが付き始めたり、
のんびりでもレスがついてゆく事によって、放っておけずレスが付く傾向がある。

だから、皆さんの粘り強いレスをお待ちしています。

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく
この時期にレスありがたい＞１０３

>>1
問題提起はいいけど、文章がものすごく読みづらい。
句読点の使い方とか・・・

今回の総選挙の時、某政党の候補者が駅前で演説を行っていたが、
「現在の女性は守られている！」というフレーズだけで・・・

嫁「ムカツク。聞く必要無い」とシャットダウン
俺「一応、最後まで聞いてみたら？　話は最後まで聞かないと判らないじゃん？」と諭してみたが、完全拒否。
嫁「他の女の人達も聞く気無いと思うよ」と言い残したので
暫く観察してみると、確かに女性はスルーして誰一人立ち止まる事は無かった。

俺は、初めて女に選挙権いらんのでは無いか？
と本気で考えた

いまさらか

最初から女に参政権は与えるべきじゃないって思ってたよ
気づくのが遅い

ナチスも女の票で台頭したからな
小泉みたいにさ

メンリブが運営してるブログに
基地外フェミが降臨して祭りになってる。

男旗-DANKI- 2005年09月25日
http://blog.livedoor.jp/hakugaisabetu001/

そもそも、せっかく強い力のある男性が、痴漢にあっている女性を助けもしないで見ぬ振りをしたいから作ったんじゃないのか？

世の中は支えあって成り立っている。
世の中の男性がすべて痴漢を見過ごさない正義感を持てば女性専用車両なんて必要ない。

でもそんな世の中を作ったのがほとんど男性なので、
まずは男性が意識革命をおこさなくてはそういう時代が来ないような気がするんですよね、、、、
Posted by 豚 at 2005年10月06日 17:58

>>106
これまでも具体性のない反発レスは寄せられた。
今度は句読点か。では、君が知っている句読点の使い方を書いてくれないか。
それと、君が主のさぞ立派なスレ・議論しているスレを見せてくれると嬉しい。

というのは、君がそうだというわけではないが、これまで反発を受けてきた経験
では、読み手側に問題があった。例えば・・・

文を採点した先生が、「が」の用法や読点句点の違いさえ分かっていなかった。
自分は即その間違いに気づき、それを教えず愚弄したレスをつけたら、
名前欄は違うが【同じく】ミスに気づかず、先生を��支持�≠ｷるﾚｽが複数付いた。
この先生は、反論無く消えた。

その後別スレで、嘘だろうが、学校で先生をしているという者が
上の先生と同じような姿勢で、文章を採点してきた。
この先生は暫く同じ名前でレスを続け立派だったが、理解力は勿論、日本語も
ろくに知らない点を根拠を示しつつ愚弄していたところ、やはりこなくなった。
◆
つまり、同じ教科書でも、児童によっては読みづらいのと同じ。議論以前の問題。
もし、この先生が本当の先生であった場合、一般では読みづらいのは当前かな。

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく

時間がないのでこんなレスで失礼。

＞「価値判断の対立」、と自覚はした方が良いと思う。
(もう一度、簡単に書いておきますね)
言うまでもなく、価値判断の対立。書き手には、書き手の【目的】があるので、、、
表面に現れている違いではなく、より、精神的なものの話をしたのです。
その意味では、イスラムもキリストも共通面があります。

宗教の性質を知らなかった人には、解りづらかったかもしれません。
あと、例えば「日本はキリスト教の日曜を受け入れいている」と書きましたが、
だからって、論点・論旨は、じゃ日曜をどうする？では全くないのと同じです。

＞西側陣営の価値観を支持することを否定はしない

再度聞きますが、これはここで問題にしている、
教育等に見られる価値観を日本でも正しいものとする、と言うことですか？


自分の他のスレ、複数で論点のずれたやりとりを好む人がいたな・・・

※今日はこれで終。ﾚｽ(感謝)順が変わっても関係ﾚｽ全対応予定。またよろしく