■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆27　■■

1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 05:03:17 ID:b/ToeWIm

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するように。

前スレ　■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆26　■■　について
前スレにおいても「何故女湯や女子トイレに入るか？」について答えられる性同はいなかった。
永遠の課題として問い続けなければならないのだろうか・・・
それにしても性同サイドが戸籍変更法の廃止を支持し出したのがこちらにとっては好都合である。
理由としては戸籍変更出来ない性同や女として認識されない性同がヤケになっているからであろうが、
果たしてこのまま本当に廃止に持ち込めるのか？
ネットだけと言わずに社会問題として士気が高まってくれればいいのだが、
一般人は現状の問題点を知らない者も数多く居るので、
未だに何処吹く風と蚊帳の外の様な感じでいられるのだろう。

さて、入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする事。
「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、文句をつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、文句をつけない事。
論証責任は論を主張した者にあるのは常識なので、自らが論証する事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、文句をつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事。
反性同のクマの示すルールには全て従う事。
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に情報が必要な方の為に以下のページを用意しています。
http://seidoulog.gozaru.jp/
■前スレ　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆26
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 06:57:19 ID:1/WKowe8

戸籍の性別変更がなんかケチ付けられてるようだけど、なんで？

3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 06:59:51 ID:OYWjsW9f

>>2
戸籍は事実を書くところだからさ☆

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:01:23 ID:1/WKowe8

事実って何？

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:13:10 ID:OYWjsW9f

>>4
出生時の生物学的性別。
戸籍は出生の事実を登録する公文書なのさ

前スレがまだ残っているんだから、sageようか

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:21:55 ID:1/WKowe8

>5
生物学的性別って何？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:24:14 ID:b/ToeWIm

>>6
小学校でも習う事クマよ。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:26:23 ID:1/WKowe8

だから、何？

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:29:00 ID:OYWjsW9f

>>8
いえ、何も。
もしも>>6が本当に分からないのであれは、
【生物学上の性別】
で検索してみてね

10 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:39:56 ID:1/WKowe8

だから、説明してみてよ

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:43:35 ID:OYWjsW9f

>>10
ヤーヨ
生物学の話なら、ここに文字数を割くまでもなく、
最適なページがあるじゃない。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:47:47 ID:1/WKowe8

>11
いいから、自分の言葉で説明できないのか

13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 07:56:48 ID:OYWjsW9f

>>12
定義がキチンとしているものを、
わざわざ言葉を変える必要って、アリ？

ところで、君は知らないからたずねているのかな？

14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:03:15 ID:1/WKowe8

説明できないのか？

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:09:09 ID:OYWjsW9f

知らないのかな？

16 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:12:27 ID:1/WKowe8

質問に答えて

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:23:35 ID:OYWjsW9f

しつもんに応えて！

じゃあまずボクからね
生物学的性別とは自分の言葉に変えると……

！！！【♂♀】

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:33:46 ID:OYWjsW9f

>>16
こらっ今度はそっちが質問に応える番だぞ！

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:37:46 ID:1/WKowe8

アホだな

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 08:44:05 ID:OYWjsW9f

>>19
言い逃げする気か
断じてユルサンっ！

21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 16:03:57 ID:TFfWNEH1

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/969
> その人がＧＩＤ云々を否定しているわけでなく、
> 結婚する前に自分の性自認を相手に伝えるのが常識だと思う。
常識とか人間性の話じゃなくて、GIDなのかそうじゃないのか知りたくて
SRSを必要とする様なGIDはSEXできないの？

子持ちのお父さんが精神科を受診して、MTF-TSと診断されて
国内でSRSを受けるのはありえないこと？（医学的）

SRSがありだと、「生活の質の向上」の理念から
戸籍変更も認められないの？（法的）

一度でもお父さんと呼ばれたら、子供に対して責任があるし
諦めろよとも思うけど、死ぬまでお父さんじゃなきゃダメ？（道義的）

> 以前にもＧＩＤでない教師が、性同一性障害者として扱われ、
そんな人がいたんだ、男の先生でGIDじゃなかったんだ、TVでもなくて？
その後の診察の結果とかは出てないのかなあ、名前が分かればググルんだけど

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/975
家庭崩壊してたら一人で出るんだろうか、一人で淋しく夕飯食べてる後姿で

> テレビでそんな放送をしたら差別扱いで叩かれるのが分かりきってるからクマよ。
でしょう。それって「GID＝弱者、子持ちGIDもありえる」って思われてて
子持ちGIDの受け入れ準備が整ってるってことじゃないの？
世論の後押しが無ければ叩かれても痛くないんだから

「叩かれるのが分かりきってるから」を理由にしたのは
それを「一般常識では差別と認識しされてる」と思ってるからでしょ
悪いクマなのに「悪意あるサヨク市民的世論操作で洗脳だ」とは言わないのね

22 ：７６７：2005/05/12(木) 16:45:31 ID:NbdGdXer

>>21
＞＞常識とか人間性の話じゃなくて、GIDなのかそうじゃないのか知りたくて
私はあのレスで人間性を批判しただけ。
あったこともない人を性転換症であるかどうか判断できない。
結婚、子持ちだけで100％性転換症を否定できるものではないと考える。
ただし、それでもＳＲＳを目指すなら広義のＧＩＤである可能性は高いと思う。
＞＞SRSを必要とする様なGIDはSEXできないの？
ＭＴＦの場合、性欲はあるが、女性を対象としないのが一般と思われる。
ＦＴＭの場合は、顕著に男性とのＳＥＸは拒否すると思われる。
＞＞子持ちのお父さんが精神科を受診して、MTF-TSと診断されて
＞＞国内でSRSを受けるのはありえないこと？（医学的）
ありえないとは言いきれないが、国内は戸籍改編を前提としてのＳＲＳを
想定していると思われる。
＞＞SRSがありだと、「生活の質の向上」の理念から
＞＞戸籍変更も認められないの？（法的）
残念ながら、戸籍改編の要件に合致していない。
＞＞死ぬまでお父さんじゃなきゃダメ？（道義的）
分からない。自分のことを棚に上げると、私の父がそうなったら大きなショックを
受けると思う。
＞＞その後の診察の結果とかは出てないのかなあ、名前が分かればググルんだけど
会ったことはないので無責任なことは言えないが、パートタイムのＴＶで、
ＧＩＤサイドで叩かれている有名な人だ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:34:12 ID:b/ToeWIm

>>21
横レスクマ。
> 常識とか人間性の話じゃなくて、GIDなのかそうじゃないのか知りたくて
> SRSを必要とする様なGIDはSEXできないの？

GIDではあると思うクマよ。

> 一度でもお父さんと呼ばれたら、子供に対して責任があるし
> 諦めろよとも思うけど、死ぬまでお父さんじゃなきゃダメ？（道義的）

可哀想だが子供や奥さんの子を考えたらそれが最善だと思われるし、
世間的にもクマの様な考えは多いと思われるクマ。

> そんな人がいたんだ、男の先生でGIDじゃなかったんだ、TVでもなくて？
> その後の診察の結果とかは出てないのかなあ、名前が分かればググルんだけど

有名クマッ。
ちょっと検索したのを載せておくクマッ。
↓
宮崎留美子（通称ＭＲ）パートタイムトランスジェンダー
都立広尾高校で社会科の教員、本名　城野博司、妻子あり
趣味はスカトロに飲尿プレー、放尿プレー

24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:35:21 ID:b/ToeWIm

奥さんの子を→奥さんの事を　と訂正クマ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:42:58 ID:Anw8zXHV

>>23
禿げも追加しておいて下さい＞MR

26 ：７６７：2005/05/12(木) 17:47:32 ID:iJzLj0/h

>>23
個人情報はまずいんじゃないの。
彼女もいってみれば、性同一性障害が何たるかも知られていない時代に、
大新聞に投書をして反響をうけ、それが超進学高の教師の立場だから、
マスコミが飛びついて躍らされたという面もあるので・・・被害者かもしれない。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:50:53 ID:Anw8zXHV

＞超進学高
それは違うよ
普通の公立校

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:54:10 ID:b/ToeWIm

>>21
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111396923/975
> 家庭崩壊してたら一人で出るんだろうか、一人で淋しく夕飯食べてる後姿で

そうなると思うクマね。

> > テレビでそんな放送をしたら差別扱いで叩かれるのが分かりきってるからクマよ。
> でしょう。それって「GID＝弱者、子持ちGIDもありえる」って思われてて
> 子持ちGIDの受け入れ準備が整ってるってことじゃないの？
> 世論の後押しが無ければ叩かれても痛くないんだから
> 「叩かれるのが分かりきってるから」を理由にしたのは
> それを「一般常識では差別と認識しされてる」と思ってるからでしょ

違う違うクマッ。
実際にはそんな事を思っていなくても
当事者団体からの差別を怖れているんだクマ。
何故なら、一応そう言うオッサンでも診断上GIDと診断されており、
そういう肩書きを元に不当差別だと言われる事に日本人は非常に弱いからクマよ。

> 悪いクマなのに「悪意あるサヨク市民的世論操作で洗脳だ」とは言わないのね

ちょっと待つクマー
クマは良いクマだクマッ♪
それで、そんな風には思っていないクマよ。
ただ、女と結婚して子供まで作っておいて、
「私は女よ」はありえねぇ～(By カンフーハッスル)と思っているだけクマ。

１度でいいから、留美子とこのスレでバトルしてみてぇ～クマッ。(w

29 ：７６７：2005/05/12(木) 17:55:04 ID:iJzLj0/h

>>27
麻布と広尾は近いから勘違いしていた。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:58:35 ID:Anw8zXHV

麻布高校は開成高校に次ぐ超進学校で尚かつ私学なので、こんなハレンチな教師は即刻クビです

31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 17:59:58 ID:Anw8zXHV

＞当事者団体からの差別を怖れているんだクマ。
差別というより「圧力」ね

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:00:05 ID:b/ToeWIm

>>26
もう書いてしまったから仕方ないと言うか検索でわんさか出て来たものクマ。
彼の参加をお待ちしているクマよ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:01:09 ID:b/ToeWIm

>>31
ああ、そうクマね。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:06:01 ID:Anw8zXHV

>>29
有栖川公園を挟んで目と鼻の先ですね＞麻生と広尾
皇后陛下もテニスを楽しむ有栖川公園にこんな変態がいるなんて恐ろしいです

35 ：７６７：2005/05/12(木) 18:13:25 ID:iJzLj0/h

>>32
彼女は当事者団体からの圧力で自分が性同一性障害でないことを認めたが、
トランスジェンダーという定義の曖昧なフレーズで今でも表舞台で活動して
いるらしいから確信犯といえる。
ただし、彼女に対する誹謗中傷を法に訴えて是正しているみたいだから気をつけて。
2ちゃんなどのスレでも、検閲に引っ掛かり削除されているのを見たことある。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:16:30 ID:b/ToeWIm

>>35
そうクマか。
でも、クマは検索して引っ掛かったのを載せただけなので、
他意はないクマよ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:17:28 ID:wctLV+Cf

＞ただ、女と結婚して子供まで作っておいて、
「私は女よ」はありえねぇ～(By カンフーハッスル)と思っているだけクマ。

これは、どうしても思っちゃうんだよね。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 18:42:44 ID:Anw8zXHV

北海道のサンライズという自助団体の小蟻に
トランス後も奥さんと男性器を使ってSEXしているというMTFがいました

39 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:19:03 ID:KH5q8xLz

性対象で区分するならゲイ男性も一般女性も同じカテゴリーになってしまうが、実際は根本的に違う。
男好きMtFはどっちだろう？
「男と見れば食いつく」みたいなイメージをMtF、ゲイ共に持たれるのは何故だろう。
一般的にも男好きMtFの性志向は女性のものと同一には思われていない。
性対象が「女のものじゃない」から「あいつは女じゃない、GIDじゃない」とは笑わせる。
ではそう言うあなたは女ですか、と。
一般人から見ればお笑いだよ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:23:59 ID:Anw8zXHV

>>39
＞一般人から見ればお笑いだよ。
嘘はいけないよｗ＞一般人

41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:33:25 ID:KH5q8xLz

>>40
まず「一般人から見れば」と書いてるだけで俺自身が一般人であるとは言ってない。
一般人から見れば滑稽な図だろうなあ、ってだけ。
そしてそれを否定するなら「あなたは女ですか？」と手始めにあんたに問うていいですか？

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:37:04 ID:Anw8zXHV

釣りですか？ｗ

43 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:41:03 ID:cC+TC6zP

　ビアンなＭｔＦは、トランスしないんじゃない？
養子とったりしなくても子供作れるし、男の体の方が便利。
　「おじさん」化しはじめて、「ヤバイ！」って思うんだろうけど。
後の祭りだわぁね・・・

　相方をしっかりケアして、子供をちゃんと自立させて
それからだぁね・・・
　でも、いきなり「パパ」が「ママ」になったら、
いくら成人男性でもその現実を受け容れることは、難しいだろうねぇ・・・
　だってファンタジーじゃんか？「パパが実は女で、ママも知らなかった」なんて。

　世の中、無責任に子供作る男女が増えてるけど、
「知らなかった」で他人の人生狂わせたら、故意に準じる罪は免れないと思うけど？
　現実、相手の体を「出産」という方法で傷つけたんだからね。

　そんな玉、気がついたときにさっさと取っちゃえ！

44 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:42:18 ID:WJGWWrVu

医学で証明されてると思ってたら、そうじゃないんですね～？
仮説の段階らしいです！
異論を唱える医学者もけっこーいるみたいです！

45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:51:51 ID:cC+TC6zP

男性と女性の性衝動って、全く違うような気がする。
男性的な「ガツガツ」したイメージを持たれちゃうんじゃない？

社会的にその人が女性か男性かってことと、本人の自覚は全然違う罠

結構見られてるんじゃない？「他人の目」って怖いよねｗｗ
社会的とか、一般的って、所詮は他人の目から作られるものじゃないの？
説得させる力よりも、納得させる力って、半端じゃないわね。

46 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 19:52:15 ID:9CVBhqOS

前スレ>>999
わたしゃまだ独身。

>>23
そういうことはﾔﾒﾚ。
ｸﾏは自分のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ貼られたい？

47 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 19:55:17 ID:cC+TC6zP

気持ちを医学で証明されてたまるか～～ｗｗ

48 ：７６７：2005/05/12(木) 19:56:44 ID:wjpXAneH

>>39
ということは、君はレスビアンＧＩＤか？
一般人は君より思慮深いと思うけどね。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 20:00:13 ID:Anw8zXHV

>>46
＞わたしゃまだ独身。
でも女好きでしたよね？

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 20:04:20 ID:KH5q8xLz

>>47
正解。

>>48
>一般人は君より思慮深いと思うけどね。
どう思慮深いの？
男好きMtFは男が好きなんだから女と一緒だよねー、とか？
そりゃ思慮深いね。

51 ：７６７：2005/05/12(木) 20:05:28 ID:wjpXAneH

>>46
独身だったか。
とんだ見当違いなレスで失礼した。

52 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 20:08:29 ID:9CVBhqOS

>>49
？？？
女性と付き合ったことは無いが…。

53 ：７６７：2005/05/12(木) 20:08:46 ID:wjpXAneH

>>50
＞＞どう思慮深いの？
君は人を物笑いの対象としようとする下劣な人間だ。
一般人のほとんどはそんなことしない。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 20:09:53 ID:Anw8zXHV

>>52
女好きだけれど、モテなくて童貞と…φ(｀д´)カキカキ

55 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 20:12:30 ID:9CVBhqOS

>>52訂正
発言を取り消します。大変失礼いたしました。

56 ：Kurino(負け犬)：2005/05/12(木) 20:15:12 ID:9CVBhqOS

>>54
女性経験が無いのは合ってる(笑)。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 20:17:46 ID:KH5q8xLz

>>53
こんな勘違いの差別的思考してたら物笑いの対象にされても仕方がないだろ？って話。
目糞鼻糞っつーの。
「子持ちって心は女なんて言ってるけど男だよねーw」
「いや、あんたも男じゃないの？」
普通の反応だと思いますが。

58 ：７６７：2005/05/12(木) 20:30:20 ID:wjpXAneH

>>57
捏造歪曲するな。
私のカキコを正確に読む能力もないようだな。
ジェンダーの中で、恋愛、結婚生活、ＳＥＸ、子育て、などの
の役割以上に重要な役割があるのか？
その役割の自認が生物学上の性に一致していたら、
残っているのは異性装くらいだろ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 20:51:18 ID:KH5q8xLz

>>58
恋愛、セックスは本能。
では本能を「持つ」事が問題なのか「行為」が問題なのか？
前者を問題視する事は「私は女だからそんなもの持ってない」と言ってる事に等しいはず。
本能とは「男性特有の本能」ではなくリビドーの発現の形態に過ぎない。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 21:03:52 ID:Anw8zXHV

Kurinoさんってなぜ小蟻の味方するの？

61 ：７６７：2005/05/12(木) 21:40:31 ID:gfSjQSCk

>>59
っで？

62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 21:46:52 ID:b/ToeWIm

>>46
> そういうことはﾔﾒﾚ。
> ｸﾏは自分のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ貼られたい？

何処にでもある情報を検索して貼っただけクマよ。
で、クマのプロフィールがインターネットの何処にあるクマか？
あるのならアドレスを教えてもらおうクマか！
インターネットに無いのに、
個人的に知り得ているクマの情報を公開でもしてみろ、
ただじゃおかないクマからな！
つか、いじけてないでメールを早くよこせクマ！

63 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 21:48:57 ID:b/ToeWIm

>>60
> Kurinoさんってなぜ小蟻の味方するの？

彼は全てにおいてGIDマンセーにならないと気が済まないからそうしているみたいクマよ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 21:49:22 ID:KH5q8xLz

>>61
あんたはどっちを問題にしてんの？
前者なら滑稽な差別の構図が出来上がる。
後者は障害を否定される決定的な要素にはならないんじゃないの？
って事。
ジェンダーが演じるものなら「どこまで耐えられるか」って話でしかないじゃん。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 21:54:53 ID:Anw8zXHV

>>64
日本語話せ

66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:01:43 ID:KH5q8xLz

>>65
もっと簡単な言葉の方がいいですか？
では「あなたは女ですか？」

67 ：７６７：2005/05/12(木) 22:03:01 ID:NbdGdXer

>>64
どっちも問題にしていないけど。
問題は性自認で、自認に忠実な本能（つまり自分に正直に）をもち、
それを行為で現すのが普通だと思うけど。
性自認と本能と行為を使い分けるというのがちと理解不能。
私はそんな複雑な生きかたをしていない。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:04:39 ID:Anw8zXHV

>>64を簡単な日本語にすると>>66になるんだってｗ
アホ＞KH5q8xLz

69 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:08:35 ID:Anw8zXHV

>>66の返答です
小蟻は変態

70 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:16:04 ID:KH5q8xLz

>>67
リビドーが自認に忠実な形で現れるとは随分都合が良いね。
実際一般女性と同じ形のリビドー持ってないだろ、あんた。
ゲイ男性と一般女性って「性対象が同じだけ」なんだよね。
性志向が同じわけじゃなくて。

あんたは自認に忠実な「肉体」を持って産まれなかったわけだよね。
リビドーも個人の持ち物という点で少なくとも「肉体」以上の意味は持たないと思うけど。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:22:19 ID:KH5q8xLz

>>69
言っても無駄だろうけど俺は性同じゃないよ。
子供持つようなトシでもないしw
あんたの方が上じゃないかね？性同のオジサン。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:24:16 ID:Anw8zXHV

>>71
言っても無駄ですｗ＞ホモさん

73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:27:39 ID:KH5q8xLz

>>72
ではあなたも子有りも共にホモという事で宜しいでしょうか？

74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:28:43 ID:Anw8zXHV

>>73
いいえ、あなた（KH5q8xLz）がホモです

75 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:30:07 ID:Anw8zXHV

リビドーなんて言葉を使うところがいかにもモーホーｗ

76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:31:05 ID:KH5q8xLz

>>74
あなたはホモではないんですか？
同性を愛することを同性愛と言いますが。
あなたは男性ですよね？
そして恋愛対象は男性。
では答えは出てますね。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:32:05 ID:Anw8zXHV

>>76
モーホーがモーホーを正当化しようと必死ｗ

78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:33:29 ID:KH5q8xLz

>>77
いや、してませんが。
あなたはホモではないんですか？
と聞いてるだけですよ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:33:56 ID:Anw8zXHV

>>78はホモなんですか？

80 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:36:46 ID:KH5q8xLz

>>79
仮に俺が性同ならホモだと言えるんじゃないですか？
ではあなたはホモですか？

81 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:37:31 ID:Anw8zXHV

>>80
仮にじゃなくて本当は何ですか？

82 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:38:40 ID:Anw8zXHV

やっぱりKH5q8xLzはホモなんだｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:38:52 ID:KH5q8xLz

>>81
本当は違いますよ。
それを信じるか信じないかはあなたの勝手ですので。
で、あなたは性同ですか？そしてホモですか？

84 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:40:26 ID:Anw8zXHV

性同とホモが両立するのはFTMだけですが何か？ｗ

85 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:42:17 ID:Anw8zXHV

用法の使い方も知らないアホがリビドーなんて難しい言葉を話すなｗ

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:42:46 ID:KH5q8xLz

>>84
MtFって男だと思ってたんだけど違うの？
どこが女なの？心？性志向？まさか身体？
どこが女なのか教えてくれよ。

87 ：７６７：2005/05/12(木) 22:42:56 ID:RIigHuui

>>70
悪いけど、私の性欲については君には理解できないと思う。
私が君の性欲が理解できないように。
または男が女の性欲が理解できないように。
自分の性欲をスタンダートと考えないことだ。
様々な形態がある。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 22:44:36 ID:Anw8zXHV

>>86
アホは出直せ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:06:54 ID:KH5q8xLz

>>87
「一般的なMtF」の性欲は一般女性のものとは違うと俺は思ってるわけ。
性対象以外の共通点ってあんた自身わからないだろ？
「男と見れば食いつく」ってある意味偏見じゃないよね。

それは置いておくとしても女固有の「肉体」をあなた持ってないでしょって。
精神と肉体が別なら精神と性志向も別じゃないの？って話、わからない？

90 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:18:59 ID:KH5q8xLz

つーか精神に忠実な性志向ならまだしも自認に忠実なって何？
うっかり脳内変換してしまったけど。
女だと思い込む事によって性志向まで女性型になってしまうのか。凄いね。
ついでに肉体も女性型になってしまえばいいのにね。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:21:42 ID:Anw8zXHV

肉体の性を絶対視するホモｗ

92 ：７６７：2005/05/12(木) 23:31:42 ID:yzqjIAif

>>89
＞＞「男と見れば食いつく」ってある意味偏見じゃないよね。
君はバラエティ番組の見すぎだ。
そんな下品なＴＳは私の知り合いにはいない。
私は状況にもよるが男性から手を握られるだけで幸せな気分になる。
それだけでも十分に男性的な精神志向と違うはずだ。
＞＞それは置いておくとしても女固有の「肉体」をあなた持ってないでしょって。
だからＧＩＤなんだ。
＞＞性志向まで女性型になってしまうのか。凄いね。
そうだ凄いんだ。
＞＞ついでに肉体も女性型になってしまえばいいのにね。
それはかなわぬ夢なんだ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:35:42 ID:OYWjsW9f

>>47
なら医師によるGID判定は無効だな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:54:55 ID:KH5q8xLz

>>92
思い込みで何故性志向が変化するのか全くわからないけど、
「心は女だから」って意識があんたの中にもあるんだろうね。
「こんな事するなんて女として有り得ない」と思うのは当事者だけ。
一般人はそもそもMtFを女とは思ってないから子持ちに対して他の当事者が
思ってるほどには違和感を持たないんだよ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:57:04 ID:zHqgd2b0

>>22
当事者にしたら「わたすは女なの」が本心でも、それの真偽を見極めて
患者に言って聞かせて説得？（諦めさせる）のも先生の仕事なんすかね、大変だね

> 戸籍改編の要件に合致していない。
その要件が順当なのかなと、「四.生殖腺なし」以外は無くなりそうでしょ？

> 私の父がそうなったら大きなショックを受けると思う。
戸籍がどうだろうと診断がどうだろうと、お父さんはGIDなんだし
「我慢して壊れていくお父さんとの生活が幸せなのかな」とも思う

>>23
> 世間的にもクマの様な考えは多いと思われるクマ。
世間的には、子供の有無に関係なくGIDだから、中の人が思うほど差なんかないんじゃないの
どっちも「大変よね～」って同情的なの、だから「変態の隠れ蓑」に苦情が殺到すると

検索結果にリンク貼るのはいいけど
趣味とか抜き出すのはマズイでしょ、やり過ぎだよ
教えてくれたのはありがたいけど、ご愁傷様です

>>28
> 何故なら、一応そう言うオッサンでも診断上GIDと診断されており、
> そういう肩書きを元に不当差別だと言われる事に日本人は非常に弱いからクマよ。
それは「GIDとは・・」、「親の務めは・・」、「隠して結婚なんて裏切りだわ」って説明すれば
世間だって納得するっていうか理解してくれるし
「不当差別だ」と言ってる側が不当な弾圧をしてるってのに気がつくよ。
それなのにGID父さんを叩く報道をしないのは、子持ちGIDの受け入れ準備が整ってるからなのよ
テレビって世論が同意してくれそうな側から報道するじゃん
ありえねぇ～(By カンフーハッスル)と思ってても
もうそんな時代になってんだよ(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

「異種格闘技戦社会科教師vsクマ親の務めって何？」見てぇ～

96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/12(木) 23:58:50 ID:zHqgd2b0

>>92
なんか難しい話してるけど
> 私は状況にもよるが男性から手を握られるだけで幸せな気分になる。
> それだけでも十分に男性的な精神志向と違うはずだ。
男性的な精神志向って何？って思った
男だって手を握られるだけで幸せな気分になるんじゃないの
女性らしさをアピールするのもGIDらしさだよね

97 ：７６７：2005/05/13(金) 00:07:58 ID:7UQLJSHS

>>94
＞＞思い込みで何故性志向が変化するのか全くわからないけど、
君がＧＩＤを思い込みの症例と思っている時点でこの議論は成立しない。
発現には個人差があるが、基本的に生まれながらの持ち得た性だ。

98 ：７６７：2005/05/13(金) 00:15:30 ID:7UQLJSHS

>>96
＞＞男だって手を握られるだけで幸せな気分になるんじゃないの
男性から手を握られて幸せな気分になる男性って・・・。
普通じゃないと思うけどね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:19:34 ID:38xhjHCs

>>97
だから「心は女」って事だろ？
証明もされてなければ一般的な認識ともかけ離れた事を理由に子持ちを差別する図って滑稽だと思わない？
「体は男でも心は女」という「事実」を受け入れるのは一般人の良心だよ。
「私は女だけどあの人たちはただの変態です」って誰が受け入れるかと。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:23:02 ID:vPONWKU9

ホモも正常って証明されてないしｗ

101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:29:01 ID:38xhjHCs

>>100
無理やり絡んでくるなよ、オッサン。
GID＝精神疾患
つまりあなたは正常ではないです。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:29:57 ID:vPONWKU9

ホモも正常じゃないですよｗ
モーホーさん＞38xhjHCs

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:31:44 ID:38xhjHCs

>>102
じゃあホモも性同もどっちも異常って事でいいね。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:32:45 ID:vPONWKU9

ってか、38xhjHCsって以前ここで謝罪していたホモで良いですか？ｗ

105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:34:33 ID:38xhjHCs

>>104
誰だよ、それ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:35:13 ID:vPONWKU9

>>105
あんたたけどｗ

107 ：７６７：2005/05/13(金) 00:36:18 ID:7UQLJSHS

>>99
＞＞「私は女だけどあの人たちはただの変態です」って誰が受け入れるかと。
このスレの人全般に言えることだが、歪曲はやめてくれ。
そんなこと言った覚えもない。
心が女というだけでなく、かつ、それに継続した強い嫌悪感などにより、
社会的な生活に支障をきたすことが、ＴＳ治療の原点だと思うけどね。
結婚してお父さんやっている人には、その継続性が疑われても仕方ないと思う。
それが一般論だと思うけど。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:36:51 ID:38xhjHCs

>>106
やれやれ、精神病患者とは会話が成立しないね。
もういい年してんだろ？オッサン。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:38:11 ID:vPONWKU9

>>108
あんたよりは若いと思うけれどｗ
精神疾患者に言われたくないかもｗｗ

110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:39:10 ID:38xhjHCs

>>109
いや、煽りじゃなくて。
GIDは精神疾患じゃないの？違うの？

111 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:40:24 ID:vPONWKU9

>>110
ホモは精神異常者、いや変質者だったねｗ

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:42:19 ID:38xhjHCs

>>111
残念ながら精神病には分類されてないですな。
ちなみに俺はAセクシャルなんだけど、言っても無駄だね。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:44:49 ID:ZW2zAQTA

>>95
> 世間的には、子供の有無に関係なくGIDだから、中の人が思うほど差なんかないんじゃないの
> どっちも「大変よね～」って同情的なの、だから「変態の隠れ蓑」に苦情が殺到すると

そんなに同情的というのなら、どうして性同は受け入れられていないと嘆くクマか？
それは、本当の現実を分かっているからクマよ。
と言う訳で、少数意見や上っ面の言葉で思い込まない方がいいクマ。
>>1に書いてあるので引用するが、
一般人は現状の問題点を知らない者も数多く居るので、
未だに何処吹く風と蚊帳の外の様な感じでいられるから苦情が殺到しないクマよ。
今、発言しているのは、それに気づいている者のみクマ。

> 趣味とか抜き出すのはマズイでしょ、やり過ぎだよ
> 教えてくれたのはありがたいけど、ご愁傷様です

わざわざ抜き出したのではなくて、そのまま書いただけクマよ。
最後の一言が余計だクマ。

> それは「GIDとは・・」、「親の務めは・・」、「隠して結婚なんて裏切りだわ」って説明すれば
> 世間だって納得するっていうか理解してくれるし
> 「不当差別だ」と言ってる側が不当な弾圧をしてるってのに気がつくよ。

そうは言っても、当事者の家族すら発言していない状態では言えないのが日本だクマよ。
声を大にしていかなければならないが現実問題として当事者の家族でない限り、
蚊帳の外の出来事であるクマ。
それに、当事者の家族がそんなのと結婚していた事実を公表する事で、
自らの恥部を晒す事にも繋がり、周囲の視線が厳しくなるだろうクマ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:45:13 ID:ZW2zAQTA

>>95続き
> それなのにGID父さんを叩く報道をしないのは、子持ちGIDの受け入れ準備が整ってるからなのよ
> テレビって世論が同意してくれそうな側から報道するじゃん
> ありえねぇ～(By カンフーハッスル)と思ってても
> もうそんな時代になってんだよ(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

先に書いた事により視聴率が取れるから報道しているだけで、
そんな体制が整っているなんて勝手に決めつけてもらっては困るクマね。
まったく、何処の惑星から来たんだクマ？

> 「異種格闘技戦社会科教師vsクマ親の務めって何？」見てぇ～

呼んで来たらいつでも応じるクマ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:45:14 ID:vPONWKU9

>>112
圧力掛けて無理矢理変態認定から外したからねｗ＞ホモ
あなたももの凄く圧力的なのがホモとｿｸｰﾘｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:48:05 ID:38xhjHCs

>>115
逆っしょ。
それだと性同は変態認定されたって事になるけどいいの？
もう少し冷静になりましょうか。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:50:35 ID:vPONWKU9

>>116
ホモは以前精神疾患にも登録されていたし広辞苑？にも変態と書かれていたから
両方圧力掛けて消させたんだったねｗ

118 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:50:36 ID:38xhjHCs

そういや昔性同を変質者と呼ぶ反性同がいたっけ。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:52:21 ID:vPONWKU9

>>118
釣りですか？ｗ

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:53:07 ID:38xhjHCs

>>117
性同は現在精神疾患とされており辞書の定義による「変態」にも該当するそうですよ。
辞書の話は俺じゃなくて他の反性同の主張なので悪しからず。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:53:14 ID:ZW2zAQTA

>>118
ID:38xhjHCsさんは、７スレ頃に書き込みしていたクマよね？

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:55:35 ID:vPONWKU9

>>120
じゃ、私は変態じゃないですねｗ
辞書の話はここで知ったんじゃないけれど？ｗ

123 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:56:23 ID:38xhjHCs

>>121
いや、もっと初期からいたと思うよ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:57:59 ID:38xhjHCs

>>122
いや、変態で精神疾患なんじゃないスか？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 00:59:48 ID:vPONWKU9

>>124
性同とは違うから別物ですねｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:00:12 ID:ZW2zAQTA

>>123
それは分かっているクマよ。
やっぱりあの時書き込みしていた人クマね。
文章の書き方が同じなので気づいたクマよ。
良かったらクマの捨てアドにメールして欲しいクマ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:01:32 ID:38xhjHCs

>>125
ではただの変態ですな。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:02:38 ID:vPONWKU9

>>127
ホモには変態と言われたくないｗ

129 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:05:34 ID:38xhjHCs

>>128
ではホモもあんたも変態同士って事でいいね。

130 ：Kurino(負け犬)：2005/05/13(金) 01:05:50 ID:88BKLf2Q

>>62
>メールを早くよこせクマ！
高圧的に命令されてホイホイ出す馬鹿はいない。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:08:16 ID:vPONWKU9

>>129
ホモとあんた（38xhjHCs）が変態という事でOKですよｗ

132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:09:12 ID:ZW2zAQTA

>>130
> >メールを早くよこせクマ！
> 高圧的に命令されてホイホイ出す馬鹿はいない。

おいおい、以前メールしたのを読んでいないのかクマ？
メール待ってるクマよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:10:55 ID:38xhjHCs

>>131
論理を放り出しましたか。
もういいよ、バイバイ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:12:08 ID:vPONWKU9

>>132
また来たら可愛がってあげるからｗ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:12:44 ID:ZW2zAQTA

>>133
スルーしないで欲しいクマよ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:13:21 ID:vPONWKU9

>>134
>>133だったｗ
Kurinoには用はないしｗｗ

137 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:15:07 ID:38xhjHCs

>>135
いや、メールはちょっと。
メールで何を話したいんだか。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:15:30 ID:ZW2zAQTA

>>136
>>132はクマの書き込みだクマよ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:16:51 ID:vPONWKU9

>>138
ホモと仲良くね

140 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:16:52 ID:ZW2zAQTA

>>137
ちょっと話したい事があるので捨てアドからでもいいのでメールしてくれないクマか？
捨てアドは、前スレの>>152に書いてあるクマよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:17:43 ID:ZW2zAQTA

>>139
なんか言い方が冷たいクマよ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:19:08 ID:vPONWKU9

>>141
だってホモは嫌いだし

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:20:27 ID:ZW2zAQTA

>>142
ホモかどうか分からないクマよ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:21:11 ID:38xhjHCs

>>140
正直ド素人だから捨てアドの取り方とかよくわからんし。
常駐してる反性同の女からは結局メール来たの？

145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:21:41 ID:vPONWKU9

>>143
レズかもねｗ
どのみち同性愛者の変態

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:23:40 ID:ZW2zAQTA

>>144
常駐してる反性同の女の人からメール来てないクマよ。
捨てアドの取り方が分からなくても、
守秘義務は果たすので安心して欲しいクマ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:25:24 ID:vPONWKU9

>>144
ホモはメカに弱いしねｗ

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:25:41 ID:ZW2zAQTA

>>145
それはクマには分からないクマ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:30:51 ID:38xhjHCs

>>147
しつこいね。
俺はAセクシャルだって。
男性にも女性にも興味がないセクシャルマイノリティの一種だよ。
初期スレで明かしてるし。
言い過ぎたなら謝っとくわ、うるさいから。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:33:01 ID:38xhjHCs

>>146
考えてはみる。

151 ：Kurino(負け犬)：2005/05/13(金) 01:33:13 ID:88BKLf2Q

>>136
呼び捨てとはなんて失礼な…。
せめて｢負け犬クン｣と読んでくれたまえ(笑)。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:37:11 ID:vPONWKU9

>>149
男にも女にも恋愛感情を持てない鬱憤をここで晴らしていたんですか、ご立派ｗ

>>151
自虐的だねｗ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:38:03 ID:ZW2zAQTA

>>147
ホモじゃなかったクマよ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:39:02 ID:vPONWKU9

>>153
でも変態だったねｗ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:40:59 ID:38xhjHCs

>>154
残念。
変態とは変態性欲の事。
性的欲求を持たないので変態に該当しない唯一のセクシャルマイノリティだね。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:41:42 ID:ZW2zAQTA

>>150
待っているクマよ。
一応、下のアドレスで嘘の個人情報でも書き込めば、フリーのメルアドが取得できるクマよ。
http://promotion.msn.co.jp/hotmail/

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:42:31 ID:vPONWKU9

>>155
能書きは良いよ＞Aセクシャルの変態

158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:45:17 ID:38xhjHCs

>>157
理屈無視ですな。
子供の罵倒と同じなら何も響きはしないのにね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:47:26 ID:vPONWKU9

>>158
ってか、、恋愛感情の無い人間なんて異常だし変態以外の何者でもないしｗ
なのに自分だけが変態じゃないなんて思っている部分が笑止

160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:49:35 ID:vPONWKU9

ま、これからも正常人のフリして出てきなよ
延々叩いてあげるからｗ＞38xhjHCs

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:50:08 ID:38xhjHCs

>>159
そう、異常ではあるね。
ただ辞書の定義による「変態」のどの項目にも該当はしないね。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:51:28 ID:38xhjHCs

ちなみに性同は「変態性欲」と「異常な様」のダブル変態だそうです。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:51:30 ID:vPONWKU9

>>161
圧力掛けて削除させたの？ｗ

164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:53:48 ID:38xhjHCs

>>163
定義だって。意味わかってる？
異常な様子を呈すとか変態性欲とかの事を変態っつーの。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:55:27 ID:vPONWKU9

>>164
ちなみにどの辞書もしくは医学書に書いてあるの？
向学のために聞いておこうかなｗ

166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:56:56 ID:38xhjHCs

>>165
三省堂だったかな。
言ったのは俺じゃなくて過去スレのスレ主だよ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 01:58:12 ID:vPONWKU9

>>166
へぇー、じゃ性同もAセクシャルに圧力の掛け方を教えてもらわないとｗ

168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:01:01 ID:38xhjHCs

>>167
圧力かけても定義は変わらないだろうけどね。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:02:24 ID:vPONWKU9

>>168
ホモは変えられたから大丈夫かとｗ

170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:04:02 ID:38xhjHCs

>>169
辞書で？
項目の削除じゃなくて？

171 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:05:01 ID:vPONWKU9

>>170
辞書からも医学書からも

172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:07:07 ID:38xhjHCs

>>171
医学書の定義は確かに変更されたね。圧力で。
辞書の話は知らない。
昔はあったゲイ関連の項目が削除されたとか？

173 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:08:56 ID:vPONWKU9

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%AD%C6%B1%B0%EC%C0%AD%BE%E3%B3%B2&kind=jn
三省堂の辞書にはどこにも>>162のような事は記載されていないね
嘘つき

174 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:13:48 ID:38xhjHCs

>>173
違う違う。
変態の項目の方だよ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:13:48 ID:vPONWKU9

やっぱり嘘つきだからAセクシャルってのも嘘っぽい
38xhjHCsはホモｹﾃｰｲ
ご愁傷様＞クマさん

176 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:16:40 ID:vPONWKU9

変態も、変態性欲も、異常性欲で検索してもちっとも>>162に合致するような事載ってないし

177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:18:39 ID:38xhjHCs

>>176
ではなんと載ってたの？
ぴったりは合致しないよ、勿論。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:20:37 ID:38xhjHCs

へんたい［変態］

（１）普通と違う形・状態．
（２）性に対して異常であること．変態性欲．＊多く侮蔑の意で使われる．
（３）形態が著しく変化して成体になること．＊オタマジャクシ→カエルの類．

179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:20:55 ID:vPONWKU9

異常性欲
性的欲求の程度や欲求を満たす行為またはその対象が異常であること。性的倒錯。

これって、その対象が何かによるよねｗ

180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:23:18 ID:38xhjHCs

>>179
異性以外は全て。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:24:28 ID:vPONWKU9

じゃ、小児性愛は異性でも異常ではないとｗ＞異性以外はすべて

182 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:25:24 ID:vPONWKU9

ロリコンの疑いも出てきたねｗ＞38xhjHCs
マイケルですか？ｗｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:26:12 ID:38xhjHCs

>>181
アホか。
異性愛者に小児性愛者が含まれるかっつーの。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:27:30 ID:vPONWKU9

異性の小児が好きなら異性愛者だけど？ｗ

185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:29:28 ID:38xhjHCs

>>184
ああ、そう。
じゃ○○歳以上の異性に訂正。
年齢の定義はあるだろう。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:30:49 ID:vPONWKU9

ってか、>>180にしても>>185にしても38xhjHCsの俺様ルールだけどｗ

187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:33:07 ID:vPONWKU9

38xhjHCsって他人はこき下ろすくせに自分がコケにされると平気でいられないのね
いかにもホモの特徴ｗｗ

188 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:33:47 ID:38xhjHCs

>>186
性的倒錯の定義でも調べれば？

189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:35:46 ID:38xhjHCs

>>187
またホモに戻っちゃいましたか。
同性愛は勿論性的倒錯ですな。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:36:11 ID:vPONWKU9

性的倒錯
異常性欲のうち、性行為およびその対象が異常であるもの。サディズム・マゾヒズム・露出症・小児性愛・獣姦など。性倒錯。

で何か？ｗ

191 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:37:48 ID:vPONWKU9

>>189
ってか知り合いのAセクシャルって何人か知っているけれど、
38xhjHCsほどネチっこくないし
ホモとはよく似てるから

192 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:38:42 ID:38xhjHCs

>>190
ああ、めんどくさ。
ではあんたの考えでは同性愛は性的倒錯ではないわけですか。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:39:45 ID:vPONWKU9

>>192
ホモが圧力掛けたから辞書には載ってないだけかとｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:40:57 ID:38xhjHCs

>>191
Aセクシャルとは明確なカテゴリーではないので。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:42:37 ID:38xhjHCs

>>193
じゃ、あんたの考えでは性的倒錯なんだろ？
MtFは男性だよね。で、性的対象が男性。
だから変態性欲に該当する。
文句ないね。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:42:38 ID:vPONWKU9

>>194
Aセクシャルはホモの隠れ蓑ってか？ｗ

197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:43:59 ID:38xhjHCs

>>196
無理やりですな。
恋愛対象も性的欲求もないのにどのあたりがホモなんだか。
子供の罵倒と同じだったら勝手にやればいいんじゃないの？

198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:45:16 ID:vPONWKU9

>>195
生物学的にはね＞MTFが男性
でも、性同の場合はそういう分類はしないのが普通

ちなみに私はホモでも性同でも一般人でもないからｗ謎

199 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:46:40 ID:vPONWKU9

>>197
だからAセクシャルなんて信じてないしｗ

200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:47:53 ID:38xhjHCs

>>198
では女性ですか？
生物学的っていうか肉体の性別だよね、この場合。
肉体的性別が男性同士が性交。
残念ながら定義によれば変態になってしまいますね。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 02:49:16 ID:vPONWKU9

>>200
その答えはクマさんに聞けばｗ
これからお友達になるみたいだし

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 05:13:35 ID:ZW2zAQTA

>>201
何をつまらない事言っているクマか。
今まで通りに話すクマよ。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 08:43:47 ID:38Ck4tbG

>>198　後半
何者でもないフリした、なりすましってことか。

あなたは何時も、そうやって話題をはぐらかすんだね。

204 ：７６７：2005/05/13(金) 15:59:19 ID:rqsKwIOi

ID:38xhjHCsは、ただ単に何かとつけて偏見を持っている人ってことだな。
何となく悪意を感じる。
辞書に何が書いてあるかなど関係ない。
変態とは、結論を言えば、男性はすべて変態だ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 16:02:29 ID:ZW2zAQTA

>>204
だったらクマも変態なのかクマ？
男に生まれてきた時点で変態扱いされるとは悲しいクマよ。

206 ：７６７：2005/05/13(金) 16:13:45 ID:rqsKwIOi

>>205
単性生物から男が分化した時点で変態だ。あきらめろ。私もそうだから。
しかしながら、私の以前からの主張だが、人にむやみに変態というべきでない。
誰かさんのコピペだが
＞＞２）性に対して異常であること．変態性欲．＊多く侮蔑の意で使われる．
世間一般の多くは侮蔑の意で使われるからだ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 16:45:57 ID:38xhjHCs

>>204
あんたは子持ちを「異性装」、NHの女性志向を「嗜好」だと言っただろ？
それは悪意でも偏見でもなく事実を述べた、或いは自分の考えを述べただけだけだと言うんだろ？
同じ事をしただけですが、何か？
つーか連中が異性装ならあんたも同じカテゴリーだろ？って不自然な考え方か？

208 ：７６７：2005/05/13(金) 16:56:05 ID:dNnKVqmV

>>207
＞＞あんたは子持ちを「異性装」、NHの女性志向を「嗜好」だと言っただろ？
私はそのような決め付けはしていない。
可能性が高いと言ったまでだ。
偏見ではない私なりの理由も述べているつもりだが。
一貫してＧＩＤとクロスドレッサーのカテゴリーを分別している。
ＣＤは性転換症でない。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:03:51 ID:38xhjHCs

>>208
>偏見ではない私なりの理由も述べているつもりだが。
自分なりの理由なら反性同側も述べてるよね。
あんたの言う「理由」には「心が女」なんて妄想も入ってるし。
>一貫してＧＩＤとクロスドレッサーのカテゴリーを分別している。
>ＣＤは性転換症でない。
両方の診断書持ってる奴もいるみたいだけどね。

210 ：７６７：2005/05/13(金) 17:08:15 ID:dNnKVqmV

>>209
＞＞自分なりの理由なら反性同側も述べてるよね。
それが議論というものだろう。
＞＞あんたの言う「理由」には「心が女」なんて妄想も入ってるし。
妄想かどうかは分からないが、思考的にはその通りだろう。
＞＞両方の診断書持ってる奴もいるみたいだけどね。
どちらかの診断書が間違っているのだろう。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:13:59 ID:38xhjHCs

異性装が高じて性転換を望むケースもあるって事、
服装倒錯的フェティシズムの診断を経てGIDの診断を得る者もいる事、
単純に考えれば根元は同じなんじゃないの？と思う。
服装倒錯フェティシズムの診断は一定の条件を満たした者のみに出るわけで
精神疾患ではない単なる女装フェチとGIDのダブルってのはもっと大勢いるだろうね。
都合の悪いお仲間は「誤診だ」で切り捨てるのもいいんですけど。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:15:31 ID:8P5lSpuc

世の中ヘンタイさんだらけ・・・。どこ見てもヘンタイさんだらけ・・・ｗｗ

自分の理解を超えてれば、他人の世界なんて異常そのもの。

偏執狂も一種のヘンタイじゃないの？（爆）

213 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:17:04 ID:38xhjHCs

>>210
>それが議論というものだろう。
だったら自分の事は棚上げにして他人の意見を偏見だの悪意だの言うなよ。
レベル的に同じ事やってるとしか思えないから。
>妄想かどうかは分からないが、思考的にはその通りだろう。
確証が無いって事だろ？
確証もない事を理由によく仲間を「区別」できるな。

214 ：７６７：2005/05/13(金) 17:24:33 ID:dNnKVqmV

>>211
＞＞異性装が高じて性転換を望むケースもあるって事、
通常のＴＶといわれる人は、異性装の欲求つまり性欲が減退した時点で
その欲求が収まるという風にいわれている。
また、24時間異性として暮らすことに苦痛を覚えるらしい。
例外がいるとは言い切れないが、誤診だと思う。
第三者から見れば似通った症例に見えるが、
根本的に性転換症とは症例、目的、完結が異なる。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:33:20 ID:38xhjHCs

>>214
>通常のＴＶといわれる人は、異性装の欲求つまり性欲が減退した時点で
>その欲求が収まるという風にいわれている。
ホルモン療法って初期の段階で「ある程度気持ちが満たされ継続されない」
ケースがよくあるらしいね。
女装子のケースとよく似てるのはなんでだろうね。

216 ：７６７：2005/05/13(金) 17:37:03 ID:dNnKVqmV

>>213
＞＞他人の意見を偏見だの悪意だの言うなよ。
私は正直にそう感じた。仕方ないことだ。
＞＞レベル的に同じ事やってるとしか思えないから。
君は何かコンプレックスを持っているように感じる。
＞＞確証が無いって事だろ？
確証がなければ、思考してはいけないのか。
他人の気持ちを１００％確証できるテレパシーを持った人間など、
この世に存在しない。
＞＞確証もない事を理由によく仲間を「区別」できるな。
区別することは議論において避けて通れない重要なことだと思う。

217 ：７６７：2005/05/13(金) 17:42:45 ID:dNnKVqmV

>>215
そういうことだ。
ＴＶの場合良くあるケースだ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:45:04 ID:38xhjHCs

>>217
GIDと同じくらい良くあるケースだね。
性的欲求って直接的なものに限らないからね。
それを求めてるんじゃないの？って疑問。
求めてるものが直接的かそうでないかってだけじゃないの？

219 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:45:58 ID:38xhjHCs

>>216
一行ごとにレスつけるなよ。
>確証がなければ、思考してはいけないのか。
主観で人を区別すれば差別と言われても仕方がないね。
理由に客観性がないって事。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:51:52 ID:vPONWKU9

>>219
＞主観で人を区別すれば差別と言われても仕方がないね。
なら38xhjHCsは差別主義者そのものじゃないｗ

221 ：ウイスキー：2005/05/13(金) 17:52:35 ID:piq9TmzZ

最近どうよ？？

222 ：７６７：2005/05/13(金) 17:53:45 ID:dNnKVqmV

>>218
ホルモン療法を要するＴＶもＧＩＤに含まれて治療されている。
ホルモン療法をすることに性的何かを求めるというのは、
ちょっと理解できないが、自分の気持ちに嘘をついてホルモンを
摂取して満足することは考えられる。
ただし、そういう人が大きなリスクをしょってＳＲＳに突き進むとは
考えにくい。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 17:55:13 ID:vPONWKU9

>>203
Aセクシャルになりすました38xhjHCsに言われたくないかもｗ
ところでクマさんにメールして確認したの？
確認すれば>>198の
＞ちなみに私はホモでも性同でも一般人でもないからｗ謎
が嘘なんて何も書いてない事が分かるはずだけれど？

224 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:01:04 ID:38xhjHCs

>>222
薬などで直接的な性的欲求が収まっても残ってる欲求があるんじゃないの？っつってんだけど。
それがあんたの言う「衝動」で性的なものではないとは言い切れないんじゃないの？って事。

225 ：７６７：2005/05/13(金) 18:01:11 ID:dNnKVqmV

>>219
差別主義者と人の人格を否定する君のほうが私はどうかと思うけどね。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:02:07 ID:vPONWKU9

38xhjHCsてって、変態の誹りを免れたい、唯一ここで裁判官の立場を得るために
Aセクシャルという性指向の存在しない立場を装うシナリオｗを考えついたのだろうけれど
無駄無駄無駄（byケンシロウ）
ホモ特有の肉体の性が全て、相手の気持ちは度外視って特徴がアリアリだしｗ

227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:02:49 ID:38xhjHCs

>>223
>>203俺じゃないんで。
メールはしてないね。
ちなみに
＞ちなみに私はホモでも性同でも一般人でもないからｗ謎
この部分について別にツッコミ入れてないんだけど。
ただのMtFだと思ってるけど違うの？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:05:50 ID:38xhjHCs

>>226
心の性なんてここの反性同は誰一人認めてないですが、何か？
MtFは男。普通の考え方ですな。
ホモだと思いたければ思ってればいいんじゃないの？

229 ：７６７：2005/05/13(金) 18:10:38 ID:dNnKVqmV

>>224
俗にいわれる性犯罪者の場合、性的欲求を緩和する治療で同じ性犯罪行為を
起こさないといわれているが。それでも、欲求は残る可能性はあるっていうこと？
つまりＴＶの欲求は、そのような異常性欲と違うってこと。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:11:34 ID:vPONWKU9

>>227
また嘘ついてるよｗ＞俺じゃない
IDが変わっても同一人物なのはバレバレｗ

接続環境を変えてもIDの羅列によく似た文字列が並ぶのは2ちゃんねるではよくある事

＞ただのMtFだと思ってるけど違うの？
違うよｗ
スレ主のクマさんは知ってるから

231 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:15:40 ID:38xhjHCs

>>229
違う。
性的な欲求って様々に形を変えて表れるよね。
ホルモン継続、性転換まで望む「感情」の底に性的欲求があるんじゃないの？
と疑ってるんだよ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:15:45 ID:vPONWKU9

>>228
心の性ってのは性指向も含めた表現のつもり
男が好きか女が好きかってのは殺人事件にでも発展しかねない重要なこと
なのにそういう性指向を一切考慮しないで小蟻も小梨も同一視できる部分がいかにもホモｗ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:18:26 ID:38xhjHCs

>>230
>＞ただのMtFだと思ってるけど違うの？
>違うよｗ
じゃ、ここで言えばいいんじゃないの？
別に疑わないから。

>>232
子有りも子無しも同一視するのもここの反性同共通ですが、何か？
過去スレ見てんの？

234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:23:00 ID:vPONWKU9

>>233
あなたのようにAセクシャルって嘘まで付いて出てくる人がいる場で言うわけ無いじゃないｗ

＞子有りも子無しも同一視するのもここの反性同共通
スレ主のクマさんは違うけれど？

235 ：７６７：2005/05/13(金) 18:25:05 ID:RzbTYMem

>>231
性転換を望む性的欲求は何となく理解できるけど。
男性の場合、一般的には性的欲求の完結は射精といわれているけど、
ＴＳの場合、その性的欲求が無くなっても継続するってこと？

236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:25:24 ID:38xhjHCs

>>234
↓
>> 常識とか人間性の話じゃなくて、GIDなのかそうじゃないのか知りたくて
>> SRSを必要とする様なGIDはSEXできないの？

>GIDではあると思うクマよ。

この人初期スレからずっとこの意見ですが、何か？
何を期待してたの？

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:28:01 ID:38xhjHCs

>>235
形を変えて表れる性的欲求って例えば異性と一緒にいたいとかもそうじゃないの？
そういう射精と共に消失しない感情があるだろ？
だからTS特有のってわけじゃなくて。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:30:02 ID:vPONWKU9

>>236
男が好きでも女が好きでも同じなんて意見の話してるんだけどｗ

239 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:30:49 ID:38xhjHCs

>>238
男が好きでも女が好きでも同じGIDとしか言ってませんが、何か？

240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:32:22 ID:vPONWKU9

>>239
それはあなたがホモだからよｗ
男が好きか女が好きかはもの凄く違うし

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:33:25 ID:vPONWKU9

ところで>>230はスルー？ｗ
別人を装うなんて相当悪質だね

242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:33:58 ID:38xhjHCs

>>240
でも同じGIDだね、としか言ってませんが。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:35:00 ID:38xhjHCs

>>241
別人だけど信じないなら勝手にすれば？ってだけ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:35:04 ID:vPONWKU9

>>242
ループですか？
判断材料が肉体の性しかないんたけれど

245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:35:54 ID:38xhjHCs

>>244
だからそれは反性同共通の意見だっつってるだけだよ。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:36:25 ID:vPONWKU9

>>243
シラをきるにはそう言うしかないよねｗ

247 ：７６７：2005/05/13(金) 18:36:56 ID:RzbTYMem

>>237
君は何でも性的欲求に結び付けたがる古典精神学者みたいだね。
一般的に狭義な性的欲求で議論してもらいたい。
体への嫌悪感からＳＲＳを最優先するＴＳの思考は特有じゃないってこと？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:39:12 ID:vPONWKU9

>>245
一つ聞くけれど小蟻と小梨が同じに見える理由は？
生物学的性が同じだからってのは無しね
そんな理屈なら、ヘテロとゲイが区別される理由が吹き飛ぶし

249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:39:32 ID:38xhjHCs

>>247
いや、現に服装倒錯的フェティシズムってGIDとよく似た症例があるから言ってるんだけど。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:43:01 ID:38xhjHCs

>>248
基本的にここの反性同はGIDなんて障害自体認めてない。
子ありと子無しどころか女装フェチも同じだと思ってる。
それがスレタイの意味だよ。
だから「どっちもGID」ってよりは「どっちも変態」という認識が正しい。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:45:20 ID:38xhjHCs

>>247
>体への嫌悪感からＳＲＳを最優先するＴＳの思考は特有じゃないってこと？
いや、服装倒錯と根本的には同じ欲求が形を変えてるだけじゃないの？っ事。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:47:10 ID:vPONWKU9

>>250
GIDを認める認めないってあなたは何様？
裁判官にでもなったつもり？
そのくせ同性愛の存在は認める根拠は？

253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:50:53 ID:38xhjHCs

>>252
俺が認めないわけじゃないって。
疑ってはいるけど。
DSMなどいい加減なものだ、GIDの診断書など誰でも貰える、
ってのがクマを始めとする反性同の言い分。
初期スレ見てくればいいよ。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:54:23 ID:vPONWKU9

>>253
答えになってないよｗ
DSMがいい加減ってのはあなたの主観でしかないじゃない
それともあなたはDSMの選考医師よりも頭が良いとでも？ｗ

255 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:56:18 ID:38xhjHCs

>>254
だから俺の意見じゃないって。
俺はDSMがいい加減とは思わないよ。
分類の仕方がかなり適当ではあるけど元々そういうものらしいから。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:57:12 ID:vPONWKU9

>>255
返答に困って逃げモード？ｗ

257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:58:24 ID:38xhjHCs

>>256
いや、俺DSMの話なんか過去にした事ないから。
反性同の意見を紹介しただけ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 18:58:54 ID:vPONWKU9

反性同の言い分と言いながら、都合の悪い部分は「俺の意見じゃない」ですかｗｗ
あなたも反性同じやなかったの？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 19:01:16 ID:vPONWKU9

そろそろ夕食だからまた後で～ｗｗ
またIDが変わってたりしたら笑うよ

260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 19:01:30 ID:38xhjHCs

>>258
いや、反性同ではないね。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 19:35:01 ID:Bc7KlgFw

自身の体への嫌悪感ってクチで説明すれば済んじゃう話だよね。
かの有名な犯罪者「宅間」だって最初の犯罪を犯したとき、詐病で不起訴になったじゃん。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 20:23:44 ID:vPONWKU9

>>261
そうそう
だから小蟻がGIDだなんて嘘を付けるｗ
いくらマニュアルが正確でも、きちかと運用してくれないと困るよね

263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 21:38:46 ID:wSv9Ho8s

>>261
そうそう。
だから性同は妄想。

口で言えば戸籍作れるなんてことがもう、ありえない事態。

264 ：７６７：2005/05/13(金) 22:43:12 ID:9kyelbCL

>>249
君の意見はＴＶ＝ＴＳということか？
それはＧＩＤという造語の枠組みに両者とも入る。
さらにＧＩＤという症状も認めていないということは、
君の意見はハチャメチャだ。
君は王様ではない。

265 ：７６７：2005/05/13(金) 22:54:48 ID:9kyelbCL

>>253
＞＞俺が認めないわけじゃないって。
＞＞疑ってはいるけど。
＞＞DSMなどいい加減なものだ、GIDの診断書など誰でも貰える、
オヤオヤ、今度は人のせいか？
ＧＩＤの診断書はＴＶも含めてもらえるという議論はあったが、
誰でももらえるとは、あまりにも世の中を冒涜していないか。
ジェンダークリニックにいって問い合わせろ。
誰でももらえますかって。
貴様、あんまりＧＩＤをなめるなよ。

266 ：７６７：2005/05/13(金) 22:57:50 ID:9kyelbCL

>>255 よこ
＞＞だから俺の意見じゃないって。
貴様は人の意見を代弁していただけか。
若そうだから、真摯に応対していたが、ふざけるな。
自分の発言に責任が持てないなら、発言するな。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:03:40 ID:38xhjHCs

>>264
全く同じとは言ってない。
根本的に違うものではないんじゃないの？ってだけ。
GIDって症状は認めるよ。精神疾患だろ？
服装倒錯的フェティシズムが行き着く所まで行くと精神疾患になってしまうのと同じじゃないの？

268 ：７６７：2005/05/13(金) 23:05:24 ID:9kyelbCL

ID:38xhjHCsは人間のクズだということが判明した。
まったく、くだらない議論だった。
つかれた。
おち。

269 ：７６７：2005/05/13(金) 23:07:39 ID:9kyelbCL

君はもう、発言するな。
また困ったら、私の意見じゃないだろ。
まともに、読めないので、私にはもうレスしてくれるな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:08:49 ID:38xhjHCs

>>265
流れ上仕方なく反性同の意見を代弁しただけだよ。
誰でも貰えるなんて俺は言ってない。
ただ女装フェチでも貰える程度のものなんだね、とは思うけど。
あんただって診断書は紙切れだって言ってなかったっけ？

271 ：７６７：2005/05/13(金) 23:09:43 ID:9kyelbCL

>>269
>>２６７へのさいごのれす。
今日は少し酔っ払っているので、ひどいカキコをした。
ホントに落ち。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:09:57 ID:38Ck4tbG

>>230
>>203は俺だけどw
あなたは思い込みが激しいなぁ

273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:40:46 ID:vPONWKU9

>>272
38xhjHCsもあんただけれどｗ

274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:42:20 ID:xOL/7vVw

診断書も戸籍も紙切れ

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:53:10 ID:38Ck4tbG

こわいなぁ＞273
あたま大丈夫？w

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:53:35 ID:38Ck4tbG

こわいなぁ＞273
大丈夫か？w

277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/13(金) 23:55:27 ID:38Ck4tbG

と、まぁこんな小技は使えるが、ＩＤの使い分けなんてできないよ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 00:00:43 ID:38Ck4tbG

>>273
そろそろ自分の勘違いを認めなさいよ。
多分、万事そうやって生きてきたんでしょうね。
人から指摘受けても、素直に聞き入れられない。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 01:05:17 ID:VIHSyrI+

>>278
メールまだクマか？

280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 01:21:02 ID:+s19p9dl

Javaアプレットのメールボムを送ってやろうか。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 02:03:42 ID:VIHSyrI+

>>279の>>278は>>270の間違いだったクマ。
>>270
メールはまだクマか？

282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 02:31:13 ID:4cv6jfky

>>281
登録は済ませたよ。
ただ機械音痴だから使い方がよくわからない。
少し時間かかると思う。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 03:09:32 ID:VIHSyrI+

>>282
ありがとうクマ。
あとは、MSNのトップページに「メール」と言う所があるから
(ID,PSWを登録していない場合は、ID,PSWを要求される)
そこをクリックして、次にメッセージをクリック、その次は新規作成をクリック、
あとは宛先にクマの捨てアドを記入してメールを書くだけで良いクマッ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 04:53:29 ID:xsjvM1pV

>>98
> 男性から手を握られて幸せな気分になる男性って・・・。
性嗜好？（性志向？性指向？）が男なら普通じゃないの
MTFが男に手を握られて幸せな気分になるのも
純男が女に手を握られて幸せな気分になるのも同じだと思うけど違うのか？
「手を握られて幸せな気分になる」のが女性的な精神志向だってこと？
男だって手を握られて幸せな気分になると思うけどなあ、難しくてわかんねーや

>>113
> 一般人は現状の問題点を知らない者も数多く居るので、
現状の問題点って何？医者を騙して診断書を入手して、女装で自慰に耽って
隙を見て女湯に突撃しようとしてる人達のこと？
そんな人がいるとは思えないけど、その存在を一般人が知る時は来ないよ

>>114
> 視聴率が取れるから報道しているだけで、
一般人が問題点を知る日は来ない→受け入れ準備完了→みんな幸せ、だね

> まったく、何処の惑星から来たんだクマ？
東京の大久保っていう星から来たニダ

あの小さな写真は自分のなの？、京都のGIDさんに似てる感じの人がいたよ
セクシー・ショット満載のHPでチョットびっくりした、小さすぎてよく分からんけどね
あと、「フリメなら安心だから」って言うのはどうだろう
フリメでも「IPアドレス・プロバイダ・県ぐらいは分かるよ」と教えといた方がいいような気もする
IPアドレスを知られるだけでも嫌がる人もいるみたいだし

285 ：７６７：2005/05/14(土) 09:54:36 ID:kWxYcKyk

>>270
＞＞あんただって診断書は紙切れだって言ってなかったっけ？
君も異性装してこまめに通えばたぶん貰えるよ。
だからといって、ＧＩＤの本質を否定できるものでない。

286 ：７６７：2005/05/14(土) 10:00:52 ID:kWxYcKyk

>>284
＞＞「手を握られて幸せな気分になる」のが女性的な精神志向だってこと？
「男に手を握られて･･･。」だ。

287 ：７６７：2005/05/14(土) 10:02:08 ID:kWxYcKyk

>>283 よこ
ナンパ成功おめでとう。
よかったわね。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 10:19:05 ID:VIHSyrI+

>>284
> 現状の問題点って何？医者を騙して診断書を入手して、女装で自慰に耽って
> 隙を見て女湯に突撃しようとしてる人達のこと？
> そんな人がいるとは思えないけど、その存在を一般人が知る時は来ないよ

問題点とはこのスレで語られている女湯、女子トイレ、結婚問題などだクマ。
その存在を一般人が知る時は来ないとはどういう意味かクマ？

> > 視聴率が取れるから報道しているだけで、
> 一般人が問題点を知る日は来ない→受け入れ準備完了→みんな幸せ、だね

おいおい、問題点に気づいていないから受け入れ準備完了はねぇだろクマ！
遭遇したら問題点に気づく事になるクマよ。

> > まったく、何処の惑星から来たんだクマ？
> 東京の大久保っていう星から来たニダ

まさか、こんな呆れた返事が返ってくるとは思わなかったクマ。

> あの小さな写真は自分のなの？、京都のGIDさんに似てる感じの人がいたよ
> セクシー・ショット満載のHPでチョットびっくりした、小さすぎてよく分からんけどね

あの写真はクマが人間に擬装している写真だクマ。
クマは一般人(一般熊)の男なので、勝手にGIDになどしてもらっては困るクマ。
それに、セクシー・ショットなど満載にはなっていないし、
あれ以上大きくするとクマが人間に偽装した顔がバレるクマよ。

> あと、「フリメなら安心だから」って言うのはどうだろう
> フリメでも「IPアドレス・プロバイダ・県ぐらいは分かるよ」と教えといた方がいいような気もする
> IPアドレスを知られるだけでも嫌がる人もいるみたいだし

ＭＳＮなら何も情報は漏れないクマ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 10:20:34 ID:VIHSyrI+

>>287
ナンパではないクマ。
クマは男を好きになるホモではないクマよ。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 10:31:41 ID:VIHSyrI+

>>206
> 単性生物から男が分化した時点で変態だ。あきらめろ。私もそうだから。

そういう意味で言うのなら女も変態と言う事になるクマよ。

> しかしながら、私の以前からの主張だが、人にむやみに変態というべきでない。
> 誰かさんのコピペだが
> ＞＞２）性に対して異常であること．変態性欲．＊多く侮蔑の意で使われる．
> 世間一般の多くは侮蔑の意で使われるからだ。

クマは、世間の認識として性同が変態のカテゴリーに属するとしか言っていないクマ。
こう言う事を言わないといけないのは、
診断書を貰った性同のみ変態ではないと差別する性同がいるからだクマ。

291 ：７６７：2005/05/14(土) 10:54:19 ID:cdI4z8bo

>>290
＞＞そういう意味で言うのなら女も変態と言う事になるクマよ。
例外はいるかと思うが、基本的に女性は受け身なので、
性欲においては極度の変態性が現れることがほとんどない。
また、その必要もないのだろうと思う。
＞＞診断書を貰った性同のみ変態ではないと差別する性同がいるからだクマ。
何度も異性装してクリニックに通うことは、ジェンダーのアイデンティティに
支障があると推測されるのは仕方ないことだ。
ＧＩＤの本質はそんな外見的なものでない。
診断書をコレクションして自慢するのもある意味人間の性（サガ）だ。
そんな人たちにいちいち反応してても仕方ないだろう。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 11:29:14 ID:OOZHpUEE

＞１
「変態」を後天的な獲得性向だとすれば誤用でしょう

293 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 11:30:23 ID:VIHSyrI+

>>291
> 例外はいるかと思うが、基本的に女性は受け身なので、
> 性欲においては極度の変態性が現れることがほとんどない。
> また、その必要もないのだろうと思う。

あんたが言っている
「単性生物から男が分化」と言う意味で変態と言ったのだがクマ？

> ＞＞診断書を貰った性同のみ変態ではないと差別する性同がいるからだクマ。
> 何度も異性装してクリニックに通うことは、ジェンダーのアイデンティティに
> 支障があると推測されるのは仕方ないことだ。
> ＧＩＤの本質はそんな外見的なものでない。

それは分かっている積りだクマよ。

> 診断書をコレクションして自慢するのもある意味人間の性（サガ）だ。
> そんな人たちにいちいち反応してても仕方ないだろう。

クマは、浩加の様に自分の意に反したものを差別しまくる人間のカスはのは許せないクマよ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 11:55:39 ID:+s19p9dl

>>292
そんな定義は無い

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 12:26:51 ID:Tp0gdhov

話題が逸れるけど。
何かが「欲しい」と思うと、手に入れるまでとにかく欲しくなる大人っているよね。
自分の欲求が通るまで度合いがどんどん高くなる幼児性の強さってのもあるけど。
女性化願望も性欲の一種だから、トランスまで進んでいくのはＦＴＭよりＭＴＦの方が多いんじゃないかって
唱えてる心理学者がいるよ。（女性より男性の方が性欲の捕らえ方が直接的だから）

296 ：７６７：2005/05/14(土) 12:30:15 ID:YiqAmkVF

>>293
＞＞「単性生物から男が分化」と言う意味で変態と言ったのだがクマ？
女性型が基本であるという意味。
ＡＶみたり女の子のパンツを見たりして欲情している大多数の男は
私にしてみれば変態だ。
＞＞の様に自分の意に反したものを差別しまくる人間のカスはのは許せないクマよ。
ＧＩＤ内でのドロドロした問題は山積みだ。
君が巻き込まれることはないと思う。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 12:38:03 ID:VIHSyrI+

>>296
> 女性型が基本であるという意味。
> ＡＶみたり女の子のパンツを見たりして欲情している大多数の男は
> 私にしてみれば変態だ。

それなら単性生物と書かなかった方が良かったクマね。
なるほど、そういう見方も確かにあるクマな。

> ＧＩＤ内でのドロドロした問題は山積みだ。
> 君が巻き込まれることはないと思う。

このスレで人間のカスを見つけた場合は、対処させてもらうクマ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 12:40:25 ID:6HnPn7Ei

女装癖のホモと男装癖のレズとどこがちがうんだ？
と何も読まずに言って見る。

299 ：７６７：2005/05/14(土) 12:50:52 ID:WUixmWZg

>>297
＞＞それなら単性生物と書かなかった方が良かったクマね。
かもしれない。
＞＞このスレで人間のカスを見つけた場合は、対処させてもらうクマ。
ほどほどにね。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 13:27:52 ID:Gv+bPHXh

クマは結局何が言いたいんだ

301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/14(土) 22:28:17 ID:+s19p9dl

ネタもないし、戸籍ネツゾウ特例法についてでも熱く語りあわないか？
精神疾患患者の妄想を追認する、バカげた法にだよ

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/15(日) 01:59:15 ID:h7UugJ4b

>>291
前スレで「混浴に実害があるだなんて、女＠男湯のケースでも同じことが言えるか！？」と吠えてた
人たちも、根底にあなたと同じ意識があるのだと思うケド…「変質者は成人男性にしかいない」「女
子供は常に被害者」って、そりゃいっそすがすがしいまでの逆差別だよ。
女だって十分エロいし、エグさはある意味男性以上と言ってもいい。子供が無垢なだけの生き物でない
ことも、もうみんな知っているでしょう。
上の方で手を握られる云々とあるけれど、男湯に放り込まれた女の反応も、女湯に放り込まれた男性の
それと基本的に変わらないよ。女→男の性的被害は、男→女と同様間違いなく存在する。

「女の人はエロいことなんか考えない」と思ってるのか、「女ごときが何を思おうと俺は汚せない」と
思ってるのか、それに無頓着な男性が一部居るのは事実。でもプライヴァシーや権利意識の高まりは、
彼らを「男のスタンダード」から「時代遅れの鈍感君」にした。
つまり彼らの立ち位置は、被害意識の無いまま全財産取られた「被害者」と同じってこと。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/15(日) 06:43:13 ID:T33NwUaL

>>302
>「変質者は成人男性にしかいない」「女
>子供は常に被害者」って、そりゃいっそすがすがしいまでの逆差別だよ。
や
>上の方で手を握られる云々とあるけれど、男湯に放り込まれた女の反応も、女湯に放り込まれた男性の
>それと基本的に変わらないよ。女→男の性的被害は、男→女と同様間違いなく存在する。
を男の人に言ってほしくありません。
男には元来、女に備わっていない力があるから、それに見合った立場にあるのではありませんか？
強いものが弱いもののふりをするのはエロくてグロいものと言われても仕方がないと思います。

だから、GIDはそんなものからのドロップアウト以外のなにものでもないと思います。
あと、生物的にも女のGIDは疑わしいのですし。

男と女は同じという前提を置いたりするから「逆差別」なんて言葉が出るのだと思います。

304 ：７６７：2005/05/15(日) 08:54:41 ID:Aq/h/LxP

>>302
＞＞…「変質者は成人男性にしかいない」「女子供は常に被害者」って、
＞＞そりゃいっそすがすがしいまでの逆差別だよ。
そこまで言いきりたかったけど･･･言いきれなかったんだよね。
＞＞女→男の性的被害は、男→女と同様間違いなく存在する。
例外の範疇は認めるけど、一般論じゃないね。
ここは、ＧＩＤスレだからこれ以上突っ込まないけど。
君の問題提起を解決するには、全個室の銭湯しかないね。

305 ：７６７：2005/05/15(日) 09:05:49 ID:Aq/h/LxP

>>303 よこ
＞＞だから、GIDはそんなものからのドロップアウト以外のなにものでもないと思います。
出たね、ＭＴＦの成り下り論。
差別主義者丸出しだね。
＞＞男と女は同じという前提を置いたりするから「逆差別」なんて
＞＞言葉が出るのだと思います。
暴力が違法とされている現在、強い弱いはあまり関係ない。
基本的には男女は同じ権利を有しているはずだけど。
ただ、意識の違いから男性側は権利を行使する必要性を感じていないだけでは。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/15(日) 09:20:56 ID:T33NwUaL

>>305
>基本的には男女は同じ権利を有しているはずだけど。
それは
>出たね、GIDのつよい権利主張。
だと思います。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/16(月) 16:28:38 ID:u1MIIMwH

出先なので取り急ぎ。
>>302は女です。確かに男女の性欲の現れ方は違います。しかし女子供だって性欲はゼロではないし、その性欲もおキレイ一方の

308 ：７６７：2005/05/16(月) 21:56:34 ID:3noa1AtH

クマはネットナンパ→ＳＭ監禁→首輪の王子様本名小林何がしで、
捕まったので書き込み出来ないらしい。

309 ：Kurino(負け犬)：2005/05/16(月) 22:31:55 ID:Oz5K2wPp

んなわきゃないでそ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/16(月) 22:42:10 ID:v1EUMCEy

クマさんは靖国参拝に行ってます

311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/16(月) 23:21:18 ID:7h6O91/y

>>308
おいおい、クマがそんなことする訳ないだろクマッ！
ちょっと立ち読みに行っていただけだクマ。
靖国にも言ってないクマよ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 00:25:56 ID:ayvZjg7R

>>288
> 問題点とはこのスレで語られている女湯、女子トイレ、結婚問題などだクマ。
> その存在を一般人が知る時は来ないとはどういう意味かクマ？
> 遭遇したら問題点に気づく事になるクマよ。
怖いことに報道しなくて遭遇もしなければ気付かないよね

> ＭＳＮなら何も情報は漏れないクマ。
うん、IPアドレスだけだから大した情報じゃないからね
　MSN Hotmail - Hotmail サポート
　http://www.hotmail.msn.com/cgi-bin/dasp/ua_info.asp?&_lang=JA&country=JP
↑のHotmail サポートに書いてある”X-Originating IP”が送信元IPアドレスだけど
yahooとか他のフリーメールでも迷惑メール対策として
送信元のIPアドレスをヘッダに記録されてるもんね

313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 01:42:28 ID:H7dn9xC7

わたしはこの手の情報にサッパリうといMtFなんですけど参加しても良いのかな？
女湯や女性用トイレを使うのは反対してるMtFもいるんですけど、
このスレでの扱いはどーなるんでしょ。

戸籍の変更やらなんやらより、パートナー婚を認めて欲しいなぁ。
MtFカポーには世の中の風が冷た過ぎる。。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 03:10:14 ID:TEBX8Pt7

>>312
> 怖いことに報道しなくて遭遇もしなければ気付かないよね

既に逮捕者が出ているのに気づいていないと言い張る積りクマか？(w
テレビでも、戦闘に入らせろという青銅がスクープされていたらしいクマよ。

> > ＭＳＮなら何も情報は漏れないクマ。
> うん、IPアドレスだけだから大した情報じゃないからね

まあ、そうクマ。

> 　MSN Hotmail - Hotmail サポート
～
> 送信元のIPアドレスをヘッダに記録されてるもんね

あ、まあそうだったクマね。
でも、細かい所まで分からないものもあるクマ。
第一、そんな面倒な事はしないクマよ。
クマは面倒くさがり屋だし、興味ないからクマね。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 04:17:16 ID:TEBX8Pt7

>>313
> わたしはこの手の情報にサッパリうといMtFなんですけど参加しても良いのかな？
> 女湯や女性用トイレを使うのは反対してるMtFもいるんですけど、
> このスレでの扱いはどーなるんでしょ。

誰でも参加していいが、青銅の嫉妬や暴走による青銅批判はお断りクマよ。
基本的な構図として
MTF　VS　一般人の男女(熊含む)&常識の有るMTFって感じクマ。
で、女湯や女性用トイレはこのスレ的には当然拒んでいるクマよ。
過去スレも全部閲覧できるページを作っているので、そこも読むといいクマ。

> 戸籍の変更やらなんやらより、パートナー婚を認めて欲しいなぁ。
> MtFカポーには世の中の風が冷た過ぎる。。

MTF同士が結婚するのは一般人には関係ないので、
「好きに結婚すれば？」と結論が出ているクマよ。

316 ：７６７：2005/05/17(火) 11:04:04 ID:9dUl/Dc6

>>311
ごめん。
勘違いだった。
あまりにも良く似ていたもので。

317 ：７６７：2005/05/17(火) 11:18:45 ID:9dUl/Dc6

>>313
＞＞女湯や女性用トイレを使うのは反対してるMtFもいるんですけど、
ＧＩＤといっても、いろんな立場、個性がある。
一括りな意見というのはありえない。

318 ：７６７：2005/05/17(火) 12:54:36 ID:kGtWLA3o

>>315 よこ
＞＞で、女湯や女性用トイレはこのスレ的には当然拒んでいるクマよ。
私はあくまでお風呂に限定し「現状では」という限定付きだけど。
一番の理想は、共同でお風呂に入るという日本独特の習慣が
無くなればといいなと考えている。
嫌悪嫌悪で押しまくる反性同にはウンザリしている。
早く社会からそのような偏見が無くなればと願っている。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 18:02:21 ID:TEBX8Pt7

>>318
> ＞＞で、女湯や女性用トイレはこのスレ的には当然拒んでいるクマよ。
> 私はあくまでお風呂に限定し「現状では」という限定付きだけど。

分かっているクマよ。

> 一番の理想は、共同でお風呂に入るという日本独特の習慣が
> 無くなればといいなと考えている。

クマも共同はどちらかと言うと嫌いクマね。
１人で山の中の温泉に入るのが好きだクマ。

> 嫌悪嫌悪で押しまくる反性同にはウンザリしている。
> 早く社会からそのような偏見が無くなればと願っている。

女に見えないのだから否定するのは当然で、
本当に女に見えているのであれば、これ程までの嫌悪はないと思われるクマ。
あんたらが女湯を譲歩して誠実な姿勢を見せてさえいれば、
いつか報われる時が来るクマよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 18:12:23 ID:TEBX8Pt7

>>316
> あまりにも良く似ていたもので。

何も似ていないクマ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 18:59:01 ID:pAOVdk4Y

永遠に報われない人もいると思うｗ
その人は諦めろと？

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 19:55:41 ID:TEBX8Pt7

>>321
確かにそういう時代になったとしても流石に拒むしかないだろうと言う者もいる筈だクマね。
そういう人は残念ながら諦めてもらうしかないクマよ。
だから、風呂を借りきって女湯を演出して入れさせてあげるしかないクマよ。
女湯と言うシチュエーションに浸りたいだけなのだからクマ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 21:16:49 ID:jFIdT/37

何年経っても男性にしか見えないＭＴＦは女湯そのもの諦めるのが「当たり前」だと思う。
戸籍が変わってれば通報されても問題なんだろうから、
注目されても良ければ入ってもいいのかもしれないけどね。

324 ：７６７：2005/05/17(火) 21:36:41 ID:hMoN+vTB

>>319
＞＞本当に女に見えているのであれば、これ程までの嫌悪はないと思われるクマ。
嫌悪感を尺度にＧＩＤの行動を制約するのは間違っている。
そんな短絡的かつ差別的な社会指標は誰も認めていない。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 22:10:45 ID:TEBX8Pt7

>>324
> ＞＞本当に女に見えているのであれば、これ程までの嫌悪はないと思われるクマ。
> 嫌悪感を尺度にＧＩＤの行動を制約するのは間違っている。
> そんな短絡的かつ差別的な社会指標は誰も認めていない。

女湯に入ってくる男を拒むと言うのは嫌悪でもあるが正当な理由でもある筈だクマ。
法が変わっただけで、人の心までは縛れないクマよ。

326 ：７６７：2005/05/17(火) 22:17:27 ID:hMoN+vTB

>>325
嫌悪という言葉は一般人がＴＳに向ける感情だけでなく、
数々の場面で湧き出る感情だ。
嫌悪感を指標にした社会のルールなんて聞いたことがない。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 22:32:02 ID:TEBX8Pt7

>>326
では、女湯に入って来る男を拒んではならないと言う共通観念でもあるクマか？
あるのなら提示してもらいたいクマ！
男が女湯に入ってはならないと言うのは、誰もが弁えているモラルだクマ。
顔を洗って出直して来いクマ！

328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/17(火) 23:36:15 ID:4F0VMVsR

>>321
マイケルジャクソンは永久に白人になれないよ

これは差別？
そゆこと

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 06:36:21 ID:LYZGqHQp

では、GIDの方々にもそれぞれ個性があるから、
ひとくくりの意見はあり得ないってのを踏まえまして、
わたしが感じてることを。

わたしがMtFが女性用のトイレやお風呂を使うに反対する理由は、
MtFが女性用のそーゆーのを使いたい理由とほとんど同じなんですよ。

女なのに男性用に入るのは苦痛。
ほんとにそう思います。
入るたびにジロジロ変な目で見られて、
きったない個室に入ってまわりを気にしながら用をたして、
個室から出たらまたジロジロ。
お風呂にいたっては男性用なんてもってのほか。
ですよね。

わたしは過去にいろいろあって男性嫌悪がひどいんです。
なんで、男性用のそーゆー場所は特に嫌悪感があります。
それでも女性用を使わないのは、例え心が女でも体が男だから。

あ、いちおーホルを数年飲んでますんで、
下を隠せば見分けはつかないと思います。
でもってSRSもする予定です。
でも、例えSRSの後でも体は男だった事実は消えませんよね。
そんな体で女性用に入るのは、
他の男性嫌悪を持つ女性に苦痛を与えると思うんです。

GIDのとらえ方は人それぞれ。
全然問題無いよって人もいれば、絶対受け入れられない人だっています。
でもお風呂やトイレはどんな考えを持つ人にも避けられないモノですよね？
そんな所に心が女だからってMtFが入ったら、
男性嫌悪があって例えMtFでもダメって思ってる純女さんは、
どうすれば良いんですか？

330 ：313：2005/05/18(水) 06:39:06 ID:LYZGqHQp

すいません。
>>329もわたしです。
以下>>329の続き。

確かにMtFが男性用を使うのは厳しいです。
でも完全に避けられない問題じゃない。
わたしは極力外でトイレは使わない、
どうしてもって時は人気の無いトイレを探します。

本当は女性用を使わせて欲しい。
例え人気は無くても男性用に入るのは抵抗があります。
ましてや恋人であるMtF彼女が男性用にしぶしぶ入って行くのを見ると
「黙ってれば解らないし」って思うコトもあります。

でも、バレなきゃ良い。じゃ、泥棒と変わらないし、
自分の都合で他人が元々使ってた場所を占拠するのは、
わたしの中では間違ってる事で、どうしても受け入れがたいんです。
それは、MtFの身で男性用を使うのが受け入れがたい気持ちに、
似た感情です。私の中では。

他人に迷惑のかからない問題は、自由にさせて欲しいけど、
迷惑がかかる事が簡単に想像できるような事は、
法律以前の問題として、個々人のモラルとして、
我慢した方がお互いに住みやすい世の中になると思います。

自分が女性だと言うのなら、
同じであるハズの女性の気持ちを考えて、行動するべきでは？
と思います。

331 ：313：2005/05/18(水) 06:50:20 ID:LYZGqHQp

>>324
元々、MtFは女性の心なのに男性の体である自分への違和感や嫌悪感が、
診断の尺度になってるんですが､､､｡
その為に正当な権利を持つ人の「GIDの人の前で肌の露出はしたくない」
って行動を制約する理由はあるんですか？
あなたの理屈だと、GIDは一切認められない気がします。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 07:08:14 ID:geYoAX/S

>>329-331
いま女性用を使っているMTFを強制的に男性用に移させるとなれば
それはそれで問題噴出かと。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 07:11:07 ID:geYoAX/S

補
いままで女性だと思っていた人が男性(MTF)だと露見したら、それはそれで別の嫌悪や
自己嫌悪を感じると思います。

334 ：313：2005/05/18(水) 07:30:54 ID:LYZGqHQp

>>332
強制的にはどう考えても無理ですよ。
見た目じゃわかんない人もいるし、
ひとりひとり個室に入っていって確認するなんてできないんだし。

結局、当事者のモラルの問題ですよね。
当事者が「見た目でわかんないなら良いじゃん」って思ってる限り、
GIDを受け入れられない人の反発は買い続けるんだと思います。
容姿を利用した一方的なフライング行為と取られるでしょうから。

だから、わたしは見た目がどうであれ、戸籍の性別がどうであれ、
今の段階で、MtFは女性用のトイレ、お風呂は使うべきじゃないと思うんです。
容姿で判断なんて、言ってる現状では、理解されなくて当然だと思いますし。
もっとお互いが理解しあった上で、妥協点を探るなりなんなりするべきじゃないかと。
たとえば、タバコの分煙、みたいな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 08:08:04 ID:geYoAX/S

>>334
>結局、当事者のモラルの問題ですよね。
当事者のモラルなど言うまでもないことであり、そうではなく知りたくもないことを無理やり
知らされる無関係なひとのことを言っています。
見られたくない自分の体や化粧直しなどを男性に見られた、と知ったときの気持ちのことです。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 09:50:27 ID:VkJ/jihQ

なんか久々にまともな青銅の人が出てきてくれて嬉しいクマ。＞ID:LYZGqHQp
あなたが言っている事は過去の反性同の人が何度も言っている事であり、
何度もクソ性同に無視され続けてきた事クマよ。
その話題にしてもスルーされ続けている話題リストでも作って
まとめておくといいかもしれないクマね。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 10:07:04 ID:VkJ/jihQ

>>334
> 見た目じゃわかんない人もいるし、
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　ここ重要なので言っておくクマー
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　 /´

そういう人は、IS並びにISと診断されなかった受容体などに異常のあるGIDだクマよ。
あと、実際は微妙なのに、性同の視点で見た目じゃ分からないと言っているのも、
性同側の思い込みに他ならないクマッ。
ＮＨＫの番組だったが、人は脳内で、
外で得た映像にフィルターを掛けて認識する事が稀にあるそうで、
妄想癖の強い性同などは、本当の映像を別の映像として脳内変換している恐れがあるクマ。

338 ：313：2005/05/18(水) 10:47:28 ID:LYZGqHQp

MtFなのでMtFを例にとって書いてますけど、
もちろんFtMに対しても同じように思ってます。

>>335
んん？
知りたくも無いことを無理やり知らされる無関係な人と言いますと？
例えばMtFに嫌悪感のある人が、MtFと知らずに仲良くなって、
「あの人がMtFだったなんて､､､」なんて事態になる事ですか？
そーゆーのは、言ってみれば今までごり押しの弊害じゃないですか。
自分本位に「嫌だから隠す」「バレてないからＯＫ」を押し通した結果でしょ？

今更どうしようも無いけど、今からはどうにかなるワケで。
それは、当事者の人が今まで隠しててごめんなさいと言うしか無いでしょうね。
実際そうなんだし、それに対して憤る人がいるって事は、
その場所では、その人は本当はいちゃダメだったって事でしょうから。

隠すから、隠すための法律ばかり作るから、いろんな問題がおきるし、
MtFへの理解がますます難しくなってると思います。
わたしはMtFでもバレなきゃ女って社会が、住み良いとは思いません。
MtFでもちゃんと認知された上で女として扱われる世の中こそ、
当事者にとっても認めないって人にも住み良い社会だと思います。

って、的外れな事言ってますか？？
ちょっとおバカなので>>335さんの文書の意味がよくわからないので､､､

339 ：313：2005/05/18(水) 11:02:43 ID:LYZGqHQp

>>337
ピンきりですからねー。
このスレがって事じゃないけど、こーゆースレでは、
当事者側が例にあげる人は、めちゃカワイイ人。
反当事者側が例にあげる人ははめちゃヤバイ。
極論を出し合ってて結局平行線なんですよね。

クマさん(で良いのかな)が言うように、
当事者側にはフィルターがかかりやすいんですけど、
同じように反当事者側にもフィルターがかかりやすいから、
気をつけてくださいね。

当事者側はコンビニチェックとか、レディースデーとか、公的手続きとか、
いくつか自分を第三者に評価してもらう(？)手段があるけど、
反当事者側の「見る目」は誰も客観的には評価できませんから。

340 ：７６７：2005/05/18(水) 12:57:41 ID:tPy6bzCU

>>327
＞＞では、女湯に入って来る男を拒んではならないと言う共通観念でもあるクマか？
一応、戸籍改編が一つの区切りといった共通の解釈だったと思うけど。
嫌悪により拒む拒まないは私権の範囲で自由だが、社会のルールはそういうふうにはならない。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 13:10:53 ID:VkJ/jihQ

>>339
> 当事者側が例にあげる人は、めちゃカワイイ人。

だが、その例に上げる人と言うのが問題クマよ。
どれを見ても微妙な状態で、
そんなのに女湯に入って来られる女からしてみれば勘弁して貰いたいと言うのが、
正直なところだろう。

> 反当事者側が例にあげる人ははめちゃヤバイ。
> 極論を出し合ってて結局平行線なんですよね。

そんな事ないクマよ。
性同のトップレベルのものを前提に話をしているクマ。
それでも、微妙なんだクマ。
テレビで大阪とか銀座のトップのニューハーフを見てもやはり微妙なんだクマ。
いくらそんなトップでも、
女として見えるかどうかの競い合いだと山田花子や柔ちゃんにも負けてしまうんだクマよ。
これが現実クマ。
ただし、見栄えの観点から言うと流石にそっちの方が綺麗には見えるクマ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 13:13:00 ID:VkJ/jihQ

>>339続き
> クマさん(で良いのかな)が言うように、

それでいいクマよ。

> 当事者側にはフィルターがかかりやすいんですけど、
> 同じように反当事者側にもフィルターがかかりやすいから、
> 気をつけてくださいね。

それはないクマ。
当事者は日頃から普通に男女を見ていてその中に違和感があると発見するだけで、
フィルターが掛かっている事はないクマよ。

> 当事者側はコンビニチェックとか、レディースデーとか、公的手続きとか、
> いくつか自分を第三者に評価してもらう(？)手段があるけど、

あのさぁ、そういうのって結構いい加減なんだクマよ。
クマが学生の頃コンビニでバイトしていた事あるが、
分かってても女を押してやっていたクマよ。
それに忙しくなると男でも女でも１番近い女のキーを叩きまくっていたクマ。
まあ、それと同様に他の場所でも業務をそつなくこなす為に、
気づかないフリをしている事は多々あるクマよ。

> 反当事者側の「見る目」は誰も客観的には評価できませんから。

それは一人一人の視点の問題だから同列に扱う事が問題だクマ。
だが上で書いている通り、一般人は比較対象となる男女を嫌と言うほど見て生活しているから
その中に違和感があれば瞬時に違和感が分かるんだクマよ。

343 ：７６７：2005/05/18(水) 13:14:18 ID:tPy6bzCU

>>329
そこまで卑屈に考えるのなら、君はトランスなどしないほうがいいと思う。
世の中まだまだ共同トイレはいくらでもある。
異常なまでの男性嫌悪女性は自分専用の便器でも持ち歩くしかない。
私が問題にしているのは、嫌悪（汚いものを見るような）を理由に
社会ルール（法律など）は機能しない、または、してはいけないということだ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 13:16:34 ID:VkJ/jihQ

>>340
> ＞＞では、女湯に入って来る男を拒んではならないと言う共通観念でもあるクマか？
> 一応、戸籍改編が一つの区切りといった共通の解釈だったと思うけど。

それは法的な措置であり、共通観念とは言わないクマよ。

> 嫌悪により拒む拒まないは私権の範囲で自由だが、社会のルールはそういうふうにはならない。

法的規則はあんたが言う通りだが、社会の規則はそんな事にはなっていないクマよ。

345 ：７６７：2005/05/18(水) 13:19:44 ID:tPy6bzCU

>>330
君個人がどのように行動しようが、一切構わないんだが。
社会の認識がまだまだ厳しい現況を考えて、ＧＩＤはモラルを持って
行動しているのが現状。
社会啓蒙により、理解を得ることが現状の課題だ。

346 ：７６７：2005/05/18(水) 13:24:13 ID:tPy6bzCU

>>337
＞＞、本当の映像を別の映像として脳内変換している恐れがあるクマ。
そういう人はＧＩＤと呼ばないだろう。
別の精神病として扱われる。

347 ：７６７：2005/05/18(水) 13:27:09 ID:tPy6bzCU

>>338
君の意見は特例法戸籍改編の社会背景による趣旨に真っ向から対立している。
君は特例法に反対という立場か？

348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 13:32:21 ID:VkJ/jihQ

>>346
> ＞＞、本当の映像を別の映像として脳内変換している恐れがあるクマ。
> そういう人はＧＩＤと呼ばないだろう。
> 別の精神病として扱われる。

そうだったクマか！
GIDの中に別の精神病の人が混じっていたとは気づかなかったクマよ。

349 ：７６７：2005/05/18(水) 13:34:07 ID:tPy6bzCU

>>344
＞＞それは法的な措置であり、共通観念とは言わないクマよ。
戸籍改編した場合、やむをえない。
だからこそ、その根源である特例法を廃止しようというのが、
反性同の共通した意見だったと思うけど。

350 ：７６７：2005/05/18(水) 13:36:28 ID:tPy6bzCU

>>348
＞＞GIDの中に別の精神病の人が混じっていたとは気づかなかったクマよ。
診察初期のの段階で厳密に区分けされる。
他の精神病に該当しないことが、ＧＩＤの診察の前提となる。

351 ：313：2005/05/18(水) 13:46:58 ID:LYZGqHQp

>>342
そう思えるってコトは、本気で埋没してる人を見てないんでしょうね。
もうフィルターかかりまくってますよ。
本気で埋没してる人は、一切表には出てきませんから、
当事者同士ですら、見分けるのは困難です。

体の男女差って、生殖器以外はありそうで無いですから、
ごまかそうと思えばいくらでも誤魔化せますし、
最近増えてきてる、２次性徴中、２次性徴前から、
ホルを使ってるGID当事者は、生殖器以外完全に変化してるとして考えないと、
それこそフィルターかかってるって言われちゃいますよ？

ちなみにわたしもコンビニ経験者です。
って、そーゆー話もこの手のスレでは既出しまくりですよね。
客層ボタンも、ちゃんと押すトコもあれば、テキトーなとこもあります。
って毎回書いてますが。w

>>343
別に完全否定してるわけじゃないんですよ。
ただ、今はあまりにも時期が早いんじゃないですか？ってコトです。
戸籍の変更ですら、まだ賛否両論なのに、
お風呂だのトイレだの、そーゆーデリケートなトコロにまで、
一気に踏み込めば、反発されるのは当たり前じゃないですか。
>>345については同意です。
その意味で、トイレやお風呂はダメって思ってるんですけど、どうでしょう。

てか、共同があるなら最初からそこを使いますから。w
揚げ足取るような事言わないで下さい。
ちょっと悲しいです。

352 ：313：2005/05/18(水) 14:01:29 ID:LYZGqHQp

流れるの早いですね。
遅レスですいません。

>>347
反対じゃないですよ。
わたしがちゃんと特例法を理解してればですけど。w
ただ、それに直接関連するワケじゃないけど、不具合を起こしそうな法律には、
まだ手がつけられてないですよね。いわゆるグレーゾーンみたいな。
お風呂やトイレみたいな問題は、それに抵触してやしませんか？
法律で決まったから、それに準じて何しても良いって考え方に賛同できないだけです。

あと、何度も書きますが、わたしはこう感じてるって書いてるだけですから、
あんまり敵視しないで下さいね。
わたしが出来ることなんて、身近な周りの人間に、
こんな人もいるんだよって言うぐらいで、なんの権限も権利もありませんから。

353 ：313：2005/05/18(水) 14:07:02 ID:LYZGqHQp

あとクマさん宛てに。
わたしは性嗜好はバイですので、
その手の話もちょっと、もう何回目？って感じです。
これ以上「見分けられる、いや無理だ」の、
不毛なレス合戦はしたくないので、お願いしますね。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 14:07:41 ID:RB9paxBf

>>313さん
残念な先人の言動によるGID＝DQNという印象を跳ね返すことができるのは、
こういうまともな感覚による内部からの諫言のみ。その意味でも、素晴らしいご発言です。
特に>>331、>>338には激禿同ですね。

>>318
そう、温泉なんて個人の自由。入らないなら、ないで良い。それで済む程度のものなんですよ。
そんなもんに「私の全ジェンダーアイデンティティがかかってる！」とばかりに
ムキになる一部GID…正直コワイです。一般男女の感覚からはかけ離れています。
「ジロジロがそんなにイヤなら入らなきゃいいじゃん」というのは、
意地悪じゃなくて率直な感想なのです。

>>330
あえて男子トイレでなく、共用トイレを使われては？
あれは普通のトイレが使いにくい全ての人のためのものですから、
GIDにも当然に権利があります。

355 ：７６７：2005/05/18(水) 14:38:01 ID:LZ347aDU

>>352
＞＞お風呂やトイレみたいな問題は、それに抵触してやしませんか？
戸籍改編後の社会的に制限はなく、トイレ等についても包括されている。
なぜなら、戸籍改編当事者は改編と同時に生物学上の性の地位を失うからであり、
ＴＳの人権を救済するためのもので、あの人元男だから嫌悪嫌悪という類のものではない。
とくに当事者のＰＡＳＳ論というものは法律は軽視している。
＞＞あんまり敵視しないで下さいね。
敵視しているわけじゃないよ。
意見は参考にさせてもらっている。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 14:53:03 ID:PjoaM1wX

> とくに当事者のＰＡＳＳ論というものは法律は軽視している。
埋没して生活できることが望ましいのに
埋没して生活できていない人まで許可可能にしてしまっては
本人が苦しいし、十分な効果は期待できないのにね

　六.現に埋没出来ている人

ぐらいの条件つけとけばよかったよ

357 ：313：2005/05/18(水) 15:11:58 ID:LYZGqHQp

>>354
まともかどうかはわかりませんけどね。(w
純女、純男、MtF、といろいろ付き合ってきたから、
いろいろと考えること、感じることがありました。
でも、共用トイレってそんなにあります？
地元が田舎過ぎるだけなのかな。。

>>355
つまり、まだまだ不完全な法律ですよね。
一方の権利しか保障してないワケだし。
少なくとも、双方がある程度納得できる状態になり得ない限り、
わたしは女性用トイレ等は使わないつもりです。
潔癖症なので。w

>>356
それだと、どこまでが埋没かでまたもめるのでは？
なんかニワトリが先か卵が先か、みたいな話になりそう。w
逆に埋没が難しい人を基準にして「どこまで女として許されるか」を考えた方が、
良い気がするんですけど、やっぱり難しいのかな。

358 ：７６７：2005/05/18(水) 15:14:26 ID:Ku+bWBaK

>>356
生物学上の生殖器を除去し、異性の外見（裸）を備えているだけでいい。
別にＰＡＳＳできなくとも、性転換者として差別されない日常生活を
送れればそれはそれでいいと思う。
異性に化けることが目的じゃない。
異性としてアイデンティティで快適に社会生活を送ることが目的で、
そのための手段として、異性に同化することは重要だ。

359 ：７６７：2005/05/18(水) 15:29:00 ID:Ku+bWBaK

>>357
＞＞つまり、まだまだ不完全な法律ですよね。
十分マスコミなどで報道され関心を持たれていたし、
国会の決議で大多数の賛成により可決された法律なので、
不完全ではないと思うが。
＞＞わたしは女性用トイレ等は使わないつもりです。
君のライフスタイルはどういうものか知らないが、それはそれでいいんじゃない。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 15:40:56 ID:rCEQV8rK

>>353
＞わたしは性嗜好はバイですので、
なら君は永遠に男性用も女性用も使わない方が良い
女性に(:.;゜;Д;゜;.:)ハァハァするような人間は迷惑だ

361 ：313：2005/05/18(水) 16:06:08 ID:LYZGqHQp

>>359
確かにそうでしょうけど、関心を持った人って、
興味ある人とか、当事者に近い人ぐらいでしょう。

カムアウトした時にはじめて、
そーゆー法律があることを知る人も結構いますし。
法律に関してちゃんと内容まで理解してる人が、
どれだけいるのやら。。って感じですけど。

>>360
そうかも知れませんね。
逆に恋愛対象に常にハァハァしてられる人がうらやましいぐらいです。w
そしたら、今の彼女もちゃんと満足させてあげられるんですけどねぇ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 16:29:18 ID:rCEQV8rK

＞今の彼女もちゃんと満足させてあげられるんですけどねぇ。
変態の講釈は聞きたくない
消えろ

363 ：313：2005/05/18(水) 16:38:45 ID:LYZGqHQp

はいはい。
それじゃ、書きたい事も書いたし消えます。
>>362さんもいくら恋人だからってハァハァしてばかりだと、恋人にひかれますよん。
それでわ。

364 ：７６７：2005/05/18(水) 16:41:09 ID:+OPta9FL

>>361
＞＞法律に関してちゃんと内容まで理解してる人が、
一国会で何十何百と可決されるが、その法律の内容をすべて把握するなんて無理。
公正な選挙によって国政を信託している国会議員が制定しているので、
手続き上何の問題もない。また、リコールという方法もあるので、特例法反対派は、
正々堂々訴えればいい。それが出来ないのは、自己の論理に矛盾を感じているからだと思う。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 16:54:18 ID:VkJ/jihQ

>>363
待つクマよ。
あんたはこのスレに必要だからいて欲しいクマ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:01:12 ID:rCEQV8rK

>>365
変態に肩をもつクマ

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:27:46 ID:VkJ/jihQ

>>349
> 戸籍改編した場合、やむをえない。
> だからこそ、その根源である特例法を廃止しようというのが、
> 反性同の共通した意見だったと思うけど。

やむおえないが、共通観念ではないクマ。
女湯突入なんてしなければ、特例法を廃止しなくても構わないクマよ。
そもそも、前スレに出てきていた特例法廃止を訴えていた者は、
スレタイに書いてある通り、青銅が擬装して反性同のフリをしただけであるクマ。

>>350
> ＞＞GIDの中に別の精神病の人が混じっていたとは気づかなかったクマよ。
> 診察初期のの段階で厳密に区分けされる。
> 他の精神病に該当しないことが、ＧＩＤの診察の前提となる。

とは言っても、実際にその様な者が性同として多数認定されているクマよ。
これはどういう事クマか？

368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:31:13 ID:VkJ/jihQ

>>366
>変態に肩をもつクマ

このスレタイにある通り老若男女の誰もが議論する事を認めていて
一般人側にとって有益だと思われるから引き止めているだけクマ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:36:42 ID:rCEQV8rK

>>368
変態は一般人にとっても有害だ

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:41:56 ID:VkJ/jihQ

>>351
> そう思えるってコトは、本気で埋没してる人を見てないんでしょうね。
> もうフィルターかかりまくってますよ。
> 本気で埋没してる人は、一切表には出てきませんから、
> 当事者同士ですら、見分けるのは困難です。

「>>341」を読んでいないクマか？
埋没している者も沢山見ているが、どれもこれも微妙クマよ。
クマがこれなら女として認めても良いと思えるのは、２人だけいたクマね。
確率から言って0.01％くらいしか居ないのではないクマか？
そういう者は、受容体異常などのIS認定から外れた者だと思うクマ。
既に純粋なGIDではないクマよ。

> 体の男女差って、生殖器以外はありそうで無いですから、
> ごまかそうと思えばいくらでも誤魔化せますし、

甘い甘い、骨は正直だクマ。

> 最近増えてきてる、２次性徴中、２次性徴前から、
> ホルを使ってるGID当事者は、生殖器以外完全に変化してるとして考えないと、
> それこそフィルターかかってるって言われちゃいますよ？

ああ、まあそれなら「骨だけは女」として認めるが、
やはり生まれついての男顔は微妙に残っているクマね。
クマ以外の人が見抜けるかと言うと見抜けないと思うクマが。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:43:42 ID:VkJ/jihQ

>>353
バイであろうと何であろうと嫉妬とか策略ではない限り、スレ参加はＯＫクマよ。
クマも不毛なレスはしたくないクマ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:45:25 ID:rCEQV8rK

>>371
変態の策略でないとなぜ分かる？

373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:48:42 ID:VkJ/jihQ

>>369
一般人側を支持する意見なのだからスレに必要な意見だと見守ってくれクマ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 17:57:50 ID:rCEQV8rK

>>373
変態なのに一般人を支持するからこそ不自然
策略を疑うべきだ

375 ：７６７：2005/05/18(水) 18:00:11 ID:Xcvav8Kh

>>367
＞＞女湯突入なんてしなければ、特例法を廃止しなくても構わないクマよ。
現状のＧＩＤはほとんど入る必要がないか、自制しているのが現状だろう。
今後はこのような自主制約をなくし、なに不自由ない生活が来ることを希望する。
＞＞とは言っても、実際にその様な者が性同として多数認定されているクマよ。
私はそのような事実は認知していない。
ソースかなんかあれば確かめたい。

376 ：７６７：2005/05/18(水) 18:02:22 ID:Xcvav8Kh

>>370
ＰＡＳＳ論でＧＩＤを区分けするのはナンセンスだ。
美人コンテストをしているわけじゃない。

377 ：７６７：2005/05/18(水) 18:09:39 ID:Xcvav8Kh

考えてみれば>>313はＳＲＳを済ませていないのに、女湯に入らないと
啖呵を切っていた。当たり前の話しだな。
それよりも、彼女とどのような性行為をするのか興味がある。（スルー可）

378 ：７６７：2005/05/18(水) 18:13:19 ID:Xcvav8Kh

>>374
君は刑事コロンボみたいにいい刑事になれる素養がある。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:15:29 ID:rCEQV8rK

>>377
SRSをしていない状態で男性器を使って彼女と性行為をしていたら変態決定
ますます>>313の変態疑惑は増す

380 ：７６７：2005/05/18(水) 18:23:01 ID:Qy6tip6+

>>379
>313に特定しちゃったら欠席裁判みたいで可哀想だけど。
ところで、君の場合はどうなの。（スルー可）
ちゃんと満足している？（スルー可）

381 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:46:45 ID:KzKMTDzP

性同への評価は判断停止しています。
純粋に特例法廃止を叫ぶ一般人がここに来てもよろしいか？

公衆浴場はたまにしか使わないから、
混浴だろうが化け物が入っていようが、なんとも思わないす

382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:50:20 ID:rCEQV8rK

>>381
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1114505798/
ここで揉んでもらえ
勝ってからここで議論する事を認める

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:51:10 ID:VkJ/jihQ

>>375
> 現状のＧＩＤはほとんど入る必要がないか、自制しているのが現状だろう。
> 今後はこのような自主制約をなくし、なに不自由ない生活が来ることを希望する。

女湯突入する青銅は最近のスレには現れていないが、
女湯入浴が問題ないと主張する性同は居るクマよ。
そいつらがそんな主張をしなければ特例法は廃止しなくても良いクマ。

> 私はそのような事実は認知していない。
> ソースかなんかあれば確かめたい。

現に一般人側の意見を支持する性同ですら、以下の様な事を言っているクマ。
過去スレにも山ほどあるので見て来るといいクマよ。
　　　↓
「そう思えるってコトは、本気で埋没してる人を見てないんでしょうね。
　もうフィルターかかりまくってますよ。
　本気で埋没してる人は、一切表には出てきませんから、
　当事者同士ですら、見分けるのは困難です。」

>>376
> ＰＡＳＳ論でＧＩＤを区分けするのはナンセンスだ。
> 美人コンテストをしているわけじゃない。

だが、実際に一般人が現場で判断するのは本人の肉体だけだクマよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:55:34 ID:VkJ/jihQ

>>381
１のスレタイにある通り、老若男女の誰もが議論する事を認めているので
好きに参加するがいいクマよ。
但し、戸籍変更者への嫉妬、策略の為ならば遠慮してもらうクマ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 18:57:55 ID:KzKMTDzP

>>384
策略のためです

386 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:04:06 ID:rCEQV8rK

>>385
お前は面白い奴だなｗ
策略とな？
どういう策略だ？

387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:18:39 ID:cEttSbfF

>>383 実際に一般人が現場で判断するのは本人の肉体だけだ

その通りです。診断書も戸籍も関係無しね。

>女湯突入する青銅は最近のスレには現れていない

自分にとっては当たり前だから傍観してただけ。
肩凝りひどいからジェットバスのあるスーパー銭湯好きです。
お店がお休みの火曜日にほとんど毎週行ってます。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:20:06 ID:KzKMTDzP

>>386
勿論廃止させて、性同を困らせ失意のどん底に落とすためです
私個人は性同に恨みはありませんが、
性同が一般人に恨みを持っているのは確実です
なぜなら一般人を苦しめ悩ませる法制定に動いたのは性同自身ですから

389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:26:02 ID:rCEQV8rK

>>388
とりあえず>>382で紹介したスレでその主張をぶちまけてこい
勝てたら戻ってこい

390 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:31:24 ID:rCEQV8rK

クマはここを四桁になるまで維持させるらしいから
少し時間が掛かってもここは存在する
まともな意見なら勝って戻ってこれる筈だ

391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:32:44 ID:VkJ/jihQ

>>387
> 自分にとっては当たり前だから傍観してただけ。
> 肩凝りひどいからジェットバスのあるスーパー銭湯好きです。
> お店がお休みの火曜日にほとんど毎週行ってます。

過去スレに居た性同なのクマか？
それはどうでもいいが、
微妙な容姿で入って困惑する一般人の事を考えてやれクマ。
今からでも遅くない、自制する事だクマ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:37:03 ID:VkJ/jihQ

>>388
何か狂っているとしか思えないような発言だクマよ。
失意のどん底に落としてそれで欲求が満足するのクマか？

393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:37:12 ID:KzKMTDzP

おお、こんな良スレがありましたか！
もっと早くに出会っていればよかった
いままでのオレは何をして生きていたんだ！！

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1114505798/

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:41:05 ID:KzKMTDzP

>>392
青銅には地獄の淵をのぞいてもらう
おれ達一般人と同じ目に遇って、
それがどういうことか本人達に気づいてもらわなきゃだわ

395 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 19:46:21 ID:rCEQV8rK

>>394
策略ならそれをバラしてしまったら無意味だろ
不自然な奴だ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/18(水) 20:08:36 ID:PjoaM1wX

>>357
> 逆に埋没が難しい人を基準にして「どこまで女として許されるか」を考えた方が、
> 良い気がするんですけど、やっぱり難しいのかな。
でしょうねえ、認めるか認めないか二つに一つで
認めたからには全てを認めないと変更可能にした意味がないそうな

>>358
> 異性としてアイデンティティで快適に社会生活を送ることが目的で、
> そのための手段として、異性に同化することは重要だ。
快適に社会生活を送る為に人を不快にしてもいいの？と思う
多くの人が不快に思うから、パス度を重視するか
どこまで女として許されるのかの、どちらかの方法しか無い。　
快、不快で言うなら、
戸籍変更しなくても異性のアイデンティティを持って生きられるようになれば
全ての人が不快を感じずに生活できる。
変更可能にしたことで、その道は閉ざされ。
異性のアイデンティティを持って生きる＝戸籍変更になってしまった

397 ：７６７：2005/05/18(水) 22:01:32 ID:DRr5T8tL

>>383
＞＞女湯入浴が問題ないと主張する性同は居るクマよ。
早く社会がＧＩＤに対する偏見を無くして、バリアフリーな社会になればいいと
考える。
＞＞だが、実際に一般人が現場で判断するのは本人の肉体だけだクマよ。
人を見た目だけで判断してはいけないことを小学生の時教えられなかったのか。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 00:57:13 ID:PSoUitC1

>>397
> ＞＞女湯入浴が問題ないと主張する性同は居るクマよ。
> 早く社会がＧＩＤに対する偏見を無くして、バリアフリーな社会になればいいと考える。

偏見と言うが、男が女湯に入るのは偏見とかそう言う段の話ではないような気がするクマ。

> ＞＞だが、実際に一般人が現場で判断するのは本人の肉体だけだクマよ。
> 人を見た目だけで判断してはいけないことを小学生の時教えられなかったのか。

面白いレスだったので笑ったクマよ。(w
すまんクマ。
女湯に男が入ってきたのを外見で判断して拒まなくてどうするクマか？

399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 01:02:56 ID:MFs8y3kO

http://www.asahi.com/national/update/0518/TKY200505180294.html?t5
クマに特急が衝突、列車４本停止　北海道・占冠村
2005年05月18日23時23分

　１８日午後８時２４分ごろ、北海道占冠村のＪＲ石勝線トマム―占冠間で、帯広発札幌行き特急スーパーとかち１２号（乗客６５人）が線路上にいたヒグマと衝突した。乗客らにけがはなかった。クマは即死した。

　ＪＲ北海道によると、この事故で、とかち１２号など特急４本が一時運転を見合わせた。運転士がクマに気づいてブレーキをかけたが、間に合わなかったという。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 01:10:46 ID:nOv2c2FH

横レス
＞人を見た目だけで判断してはいけないことを小学生の時教えられなかったのか。
確かに教わったね。でも、いま議論されてることと意味が違うでしょｗ

401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 02:46:11 ID:xiLZa0Hn

クマはスレタイの意味を知らないようだ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 03:43:02 ID:PSoUitC1

>>399
　　　　ｎ　＿＿∩
　　..ノ／／／／ヽ
《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　ミ　　黄泉の国から帰ってきたクマー
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼
/／＼＼　ヽノ〝）).　 )
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ∥
　|　　／＼＿＼∥
　|　/　　　 )＿ )∥
《.∪　　　（＿＼∥
　　　　　　＼＿)

403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 05:22:27 ID:MFs8y3kO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000451-jij-soci
女装の６０歳、女湯に＝タオル巻き、声で「男だ」－山口

　女性の裸を見る目的で女装して公衆浴場の女子風呂に侵入したとして、山口県警下松署は１８日、同県周南市瀬戸見町、工員西村勝彦容疑者（６０）を建造物侵入の現行犯で逮捕した。
　調べによると、西村容疑者は同日午後８時５分ごろ、長髪のかつらや女性用のピンクのスーツなどを身に着けて下松市平田の公衆浴場の女子風呂に侵入した。
　西村容疑者は更衣室で服を脱ぎ、バスタオルを体に巻いて浴室に入り、そのまま湯船につかっていた。不審に思った従業員が声を掛けたところ、答えが男性の声だったため警察に通報。駆け付けた同署員に引き渡した。　
（時事通信） - 5月19日1時7分更新

404 ：７６７：2005/05/19(木) 11:33:49 ID:sqpHmU0F

>>398
＞＞偏見と言うが、男が女湯に入るのは偏見とかそう言う段の話ではないような
＞＞気がするクマ。
嫌悪以外の何物でもないのだろ。
＞＞面白いレスだったので笑ったクマよ。
人を見た目で嫌悪し、その嫌悪を理由に拒むという偏見差別行動を起こすな。

405 ：313：2005/05/19(木) 11:51:25 ID:rs0aecy+

消えると言ってまた戻ってくるのは嫌だったけど、
なんか策略wとか言われるのは、他の反対派?GIDの方に迷惑なので、
それは否定させてくださいな。

あと、恋人だから挿入しなきゃダメってゆー発想も勘弁してくださいな。
当事者の人にも結構言われるんだけど、そもそも性自認と性嗜好は別です。
じゃあ、ビアンの純女は男なの？ゲイの純男は女なの？
マイノリティーなのは認めるけど、それと性自認をくっつけて考えるのは、
あまりにも世間を知らな過ぎると思いますよ。

同性愛者やバイを「変態」として扱う分には、全然かまいませんけどね。
わたしだって、ロリコンやらスカ趣味やらは「変態？」とか思うし。w

406 ：７６７：2005/05/19(木) 12:10:27 ID:sqpHmU0F

>>405
いやいやどのような性生活か議論に関係なく興味があっただけだ。
ただし、性自認と恋愛志向はまったく切り離せない問題だと思う。
恋愛対象が男性（ＭＴＦの場合）をノーマルと考える。
対象が女性の場合、思考的な切り替え（一種の倒錯）が必要なのでは?

407 ：313：2005/05/19(木) 12:10:45 ID:rs0aecy+

ついでなので。

>>クマさん
わたしはこう思う。と書いただけで、
じゃあ実際に女湯突入してる人を見た時に止めるのか？
と言えば止めません。
気持ちはわかるし、それを止める権利も無いし。
ただ、わたしはそうしないってだけですから、
このスレにいてもあんまりお役には立てませんよ。

>>767さん
767さんの書いてる事が本当に実現されたら、凄く住みやすい世の中になるでしょうね。
でも、あまりにも理想論だと思いませんか？
それが実現できる国は、過去にも未来にもあり得ない気がします。
もう少し、現実と理想の妥協点を探ってみてはどうでしょう？

えっちについては↑で書いたとおり、入れたり出したりは無いです。w
布団の中でじゃれあうぐらいですょ。
もちろん、下を触ったりはしません。
付き合い始めた直後に形式的に１回だけ入れた事あるんだけど、
すぐに止めちゃって、その後１週間?ぐらい気持ち悪くてたまりませんでしたから。。

触られるぐらいなら、なんとか我慢できるんですけどねー。
真っ暗な部屋で恋人だったらギリギリセーフって感じですけど。
イかされても、なんにも出ないし。
わたしはそこそこ満足してるけど、彼女はどうなのかなー？
心配でっす。

でわでわ。

408 ：７６７：2005/05/19(木) 12:17:22 ID:sqpHmU0F

>>407
＞＞もう少し、現実と理想の妥協点を探ってみてはどうでしょう？
お風呂問題（全体としては小さな問題）を除いては、
数十年前の理想が現実のものになっている。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 12:19:13 ID:MFs8y3kO

性自認と性指向が別々なんて説は全く立証されていないよ

410 ：313：2005/05/19(木) 12:23:38 ID:rs0aecy+

>>406
愛情を難しく考えすぎですよ。w
好きになった人が好き。ただそれだけです。
好きになるのに、ち○こがあるか無いかなんて、果てしなく無駄な理由だと思いませんか？w
子供が産めない体だから、性別にこだわる理由もないですしね。

性格なんて、女っぽい男の人もいれば、男っぽい女の人もいるし、
本当に魅力的な人は、性差を超えて魅力的ですから。^^

わたしみたいなヤツは、何でもありだと思われがちですけど、
一般の異性愛の人よりも、ストライクゾーンはすっごく狭いんですよ？
実際、両性から見て魅力的な人って、なかなかいないですから。

>>408
でも、あと何十年たっても、
「性別変更したって男じゃねーか」って人は消えませんよ。
それは数十年前から変わってないでしょうし。

じゃ、今度こそ消えます。
いや、ホントに。w

411 ：７６７：2005/05/19(木) 12:44:16 ID:sqpHmU0F

>>410
＞＞愛情を難しく考えすぎですよ。w
いやいや、君のほうが難しく考えているのでは?
愛情とは感情だから、自然に湧き出るもので理屈は抜きだと思う。
だから、単純に性自認が女性なのに？という疑問？
自分の性別を過剰に意識する人が、恋愛対象の性別を意識しないってのが、
ちょっと私には分かり難い。
＞＞それは数十年前から変わってないでしょうし。
外見の形成の進歩は著しいと思う。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 12:48:44 ID:kT8c89xy

ちょいまち！
＞果てしなく無駄な理由
とは？何故人に同意を求めるのだ？
人を好きになる理由はそれぞれなのは解るが。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 13:16:56 ID:fqpN5uUw

>>398さんに全く同意です。
だいいち異性への嫌悪感違和感を全否定するなら、GIDのような様態こそ
一番に否定されてしまいますよ。

414 ：313：2005/05/19(木) 13:27:40 ID:rs0aecy+

お願いですから、もうスルーしてください。
スレとは関係無い話になってますし。
わたしはわたしの考えを書いただけで、同意しろと言ってるワケじゃありません。
ロムは続けたいのに、わたし宛てのレスがあったら、無視できませんし。

>>410
同じである立証もされてません。
てか、自分がそうであるから、って理由になりません？
ならないなら、もうそれで好きに解釈しちゃって下さい。

>>411
理屈じゃ無いから、性差に"こだわれない"んですよ。
それは、人それぞれの個性です。本人で無いとわかりませんって。

自分は自分、他人は他人。
理想の恋人像は人それぞれで、みんな違うでしょう？
例えば「かっこいい男の人」だったり「かわいい女のコ」だったり。
それがわたしは「かっこいい人」「かわいい人」になってるだけです。

あと、「自分の性別を過剰に意識」もしてません。
わたしは自分の感じるまま、やりたいように行動してます。
その結果が、MtFとゆー今の状態になっただけで。
そーゆー性格なんです。

>>412
同意を求めてるワケじゃないです。
わたしの考え方を、わたしなりに伝えようとしただけですので。
わかりにくかったのなら謝ります。

415 ：313：2005/05/19(木) 13:33:01 ID:rs0aecy+

↑アンカー間違ってました。
Ｘ　>>410
○　>>409

スレ汚しすいませんでした。
ウザく感じた方もいたと思いますので、もう一度謝っておきます。
それでは。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 13:36:44 ID:MFs8y3kO

>>414
＞同じである立証もされてません。
詭弁
男女の肉体が対になっている事からも異性愛が基本なのは明らか
同性愛が存在するからと言って性自認と性指向が別々なんて事は全くない

417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 13:43:12 ID:PSoUitC1

>>407
それでもいいからこのスレで書いて欲しいクマ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 13:50:01 ID:MFs8y3kO

>>417
惚れましたね

419 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 14:02:14 ID:PSoUitC1

>>418
アホかクマ！
まともな人だから書き込みを期待しているだけクマよ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 14:05:53 ID:MFs8y3kO

>>419
バイにまともな人なんていない

人間として、いやクマとして軽蔑するよ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 14:21:40 ID:ogEk5xNl

(⌒ー⌒)ﾉ~~~♪ バイバイありがとうさようなら♪

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 14:39:44 ID:CVDDF+ys

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116477482/

423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 15:00:00 ID:PSoUitC1

>>420
> バイにまともな人なんていない
> 人間として、いやクマとして軽蔑するよ

そう言う所に偏見が顕れているのではないクマか？
あんたが出会ったバイは「クソ」かもしれないが、まともな奴もいる筈だクマ。
性同と同じようにクマな。
だが、もう去って行ってしまったクマよ・・・orz

さて、このスレにはタッチした事の無い強力な人に、
性同に対するコメントを求めているので、詳しい事は追って報告するクマ。

424 ：７６７：2005/05/19(木) 16:31:03 ID:a9PNHHo+

>>414
＞＞あと、「自分の性別を過剰に意識」もしてません。
って言うことは、ＧＩＤじゃないっていうことかな？
ホル療しているバイセクシャルな人ってことかな？
別に責めてるわけじゃなく、自分の頭を整理したいから。
去るのはいいが、クマに最後のお別れを言ってあげたほうが・・・。
じゃないとクマは、一生君の幻想を追いかけながら生きなければならない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/19(木) 16:49:09 ID:PSoUitC1

>>424
何も幻想なんて抱いていないクマよ。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 13:12:10 ID:611Ecrmw

>>408
数十年前の「理想」って、どんなこと？
闇でなくホルモンや手術ができるようになったこと？
ファッションが何でもアリになってきて、異性装で街へ出るのも容易になったこと？
人々の意識も何でもアリになってきて、「GIDは異性だと思う」と言う一般人が増えて、運が良ければ
そういう人が家族や上司や同僚に当たって異性としての社会生活も可能になったこと？
…それとも書類を異性に変えて、それをふりかざして「私は男（女）だっつーの！！」と反対意見を
ねじ伏せられるようになったこと？

何度も言うけど、私たちはあなたの「私は異性」という、それこそ幻想を壊したいのではない。
自分の「あの人は元の性」という幻想を壊されたくない、守りたいだけ。
あなたが、同じ幻想を共有できる人たちの間で異性として生きる分には口出ししない。
ただ、世界の中心（そこにはいろんな幻想を持った人たちがいる）へ出てきて、「私は異性だ！」と
叫ばないで。
いや叫ぶだけならいいか、でもそれを他人に押しつけないで。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 13:30:47 ID:KDVCpK/S

>>426
前からレスしているんだが、どうして捨てアドにメールくれないクマか？
クマと話をするのがそんなに嫌いクマか？

428 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/20(金) 13:42:39 ID:HHW9RXwu

ウィルス入りメールいる？？？？？？？？？？？

429 ：７６７：2005/05/20(金) 17:23:00 ID:GPahf30T

>>426
＞＞数十年前の「理想」って、どんなこと？
君のような人から、つばを吐きつけられたり、石を投げられなくなったことだ。
さらに君のような排他的人種も少なくなってきた。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 18:47:31 ID:bznY2DUM

>>426
いちゃもんだな。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 19:06:31 ID:N/mSgsr2

>>426
兄弟・姉妹よ。集え

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1114505798/

携帯用
http://citrus.lv3.net/test/r.cgi/gid/1114505798/

432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 21:32:23 ID:xDXmALIx

>>383
＞だが、実際に一般人が現場で判断するのは本人の肉体だけだクマよ。

>　あたしが今ひどく混乱してるきっかけは
>　救急搬送されたときに東京の大病院だったのに
>　下着一枚で下半身触診されて
>　下腹のレントゲンまで撮られた挙句
>　内科医から真顔で子宮筋腫が無いか
>　婦人科で調べてくださいって言われたこと。
>　それともうひとつはH教授から言われたこと。

おいクマよあとは何が必要だ？

433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 21:38:59 ID:KDVCpK/S

>>432
そいつは、ｐだろクマ。
ｐは性同じゃなくてISだクマよ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 22:00:47 ID:bznY2DUM

韓国のハ・リスとかがMtFの最高レベルだろ？
あれが限界って事だろうな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/20(金) 22:44:56 ID:N/mSgsr2

河さんはSRS前からISだったって話だがな。
喉仏も元から無い。

信じたくなければ、それで結構

436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 02:37:39 ID:A/GK7Qv5

>>429
>>426を排他的と言われちゃ、もうどうしようもないね。
私は、あなたに同意はしないが、存在は認めると言っている。
あなたは、唾を吐きかけも石を投げつけもしていない私を、あなたに同意しないという一点のみで、
まともな人間として存在すら認めないと言う。
どっちが排他的なんだかw

反対者を「まともな人間」認定から外せば、「まともな人間はみなGIDは異性だと言っている」て
ことになるわな。
それって独裁国家そのものだけど。GIDマンセー！てかwww

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 02:59:09 ID:AcB4F4DK

>>436
ずっと見てるけど767は「私は女だ！」なんて一度も言ってない。
いちゃもん付けるのもいい加減にしろ、糞女。
まともな性同と腐れ性同の区別も出来ないのか。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 03:10:35 ID:nP4ZF/XM

>>436
また今回もスルーしているが、
どうしてスルーするかくらい理由を教えてくれないクマか？

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 03:29:35 ID:BEHffPMw

＞韓国のハ・リスとかがMtFの最高レベル

兵役とかってどうなるの？

440 ：７６７：2005/05/21(土) 09:54:09 ID:xZvlObVH

>>436
＞＞それって独裁国家そのものだけど。GIDマンセー！てかwww
君の言っていることは被害妄想的で私には分かり難い。
レスを読む限り、私にとって君はとても好感の持てる人じゃないというのは確かだ。
また、君にネカマ認定クイズでも出したい気分だ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 13:39:54 ID:A/GK7Qv5

>>437
戸籍を変えた者は生まれつきの男女と「全く」同等に扱われるべきだ、と言っている。
そして「そうは言っても紙切れでセックスまでは変えられないじゃん」という意見に対し、「それは
偏狭な差別主義、取るに足らない嫌悪にすぎず認められない」と言っている。
つまり「紙切れでセックスも変わる」という明らかに事実に反したイデオロギーを、納得できない者
にまであまねく押しつけようとしている。

>>440
ネカマ認定、ねぇ…。
女にあこがれ男を嫌悪するMtFらしい発想ですな。好感が持てない奴は、女でなく女になりすました
男だろうってかw
クイズ、やってくれてもいいよ。ただしファッションだの化粧品だのの質問ばっかりして、間違えた
からって「こいつ女じゃない」てのは勘弁ね。
女はそんなに浅いものじゃない。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 13:43:01 ID:A/GK7Qv5

>>438
スレ主さんに目を留めてもらえたとは光栄です。
ただ我々の間に個人的交信が（一度でも）生じることによって、「反性同（ホントは違うが、奴らは
こう呼ぶ）ってのはこのように内輪で馴れ合ってる少数者で、その意見は一般人からかけ離れたものに
すぎない」というプロパガンダがなされてしまうことを恐れます。
例えば今後クマさんがとても良い意見を言って、私がそれに「禿同！」とレスをつけても、「あらかじめ
裏で口裏合わせ、タイミング合わせをして演出してやがる」などといった言いがかりをつけられてしまい
かねません。
なので、あらゆる対話はこのスレ上で行わせていただきたいのです。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 14:13:19 ID:nP4ZF/XM

>>442
そういう事クマか。
でも、既に裏で通じていると思われている可能性はあるクマ。
クマは、雑談めいた事を話したかったクマよ。
気が向いたら何も言わずにメールしてクマ。

444 ：７６７：2005/05/21(土) 15:34:40 ID:0tZS+N3O

>>441
＞＞つまり「紙切れでセックスも変わる」という明らかに事実に反したイデオロギーを、納得できない者
＞＞にまであまねく押しつけようとしている。
いったい誰がそんなこと言っているの？
なんか君が恐くなってきた。
＞＞クイズ、やってくれてもいいよ。
クイズじゃないけど。
君の腕の皮だけ2-3センチ引っ張ってみて。
そして45度くらいひねってみて。
１．痛くない
２．痛い
３．我慢できないくらい痛くて痣が出来た。
君はどうだった。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 15:49:12 ID:BEHffPMw

＞「紙切れでセックスも変わる」という明らかに事実に反したイデオロギーを、納得できない者
にまであまねく押しつけようとしている

そんなことないのでは？
あくまでも、書類上の性別というのは、紙切れであって、社会生活上のジェンダーを
変更したにすぎないのでは？

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 16:20:18 ID:AcB4F4DK

>>441
>そして「そうは言っても紙切れでセックスまでは変えられないじゃん」という意見に対し、「それは
>偏狭な差別主義、取るに足らない嫌悪にすぎず認められない」と言っている。
そんな考え方の持ち主だったらとっくに「腐れ性同認定」されてるだろ、クマに。
もう少し考えて捏造しろ。
女湯の件についてはクマと767とある程度意見の一致を見たわけだよ。
その辺りの流れなんか完全に脳内消去してしまうからね、あんたは。
「謙虚にしていればいずれ報われる時が来る筈クマ」
さて、誰の意見でしょうか。
「報われる」とは「セックスが女になる」ではない事は明らかですね。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 16:26:36 ID:TVy2f+Pj

>>445
詭弁
戸籍はいつからジェンダーを記載するところになったんですか？
あそこは肉体の出生証明だよ

また、戸籍を変えると、生来のおんな・おとこと
まったく同等（法的・社会的にも）に扱わなければならないので、
そんなのは認められない
だって別物なんだもん

448 ：７６７：2005/05/21(土) 17:02:20 ID:JhWUWFjO

>>447
出生証明って医師が作成（記名捺印）するんじゃなかったっけ。
それを持って生まれてから14日以内に役場に行き、
出生届を提出して、親の戸籍に編入されるはずだったけど。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 18:13:49 ID:TVy2f+Pj

>>448
うん。だからまさに、戸籍に書かれていることは、出生の記録そのもの。

450 ：７６７：2005/05/21(土) 18:33:04 ID:HHA6VOqo

>>449
うん。だからまさに、出生時の性は、辿っていけば分かるようになってるよ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 18:46:38 ID:TVy2f+Pj

>>450
出生時の肉体が戸籍の性別
ここまではOKね
よって法律は肉体の性別に分かれて、決められてるって事

戸籍にジェンダーを書けなんて、ジェンダーフリー立場からは認められません

452 ：７６７：2005/05/21(土) 20:47:27 ID:eVg0Eiu/

>>451
＞＞よって法律は肉体の性別に分かれて、決められてるって事
違うよ。法律は例外を認めてるよ。
君は戸籍改編の特例法知らないの。
ジェンフリがんばってね。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 20:57:13 ID:V2jxO/sf

戸籍なんて制度は世界的に普遍的な制度じゃないんだが
いつから、戸籍が出生時のセックスを記載する紙になったんだ？
戸籍って日本や韓国など一部の国家のみの、親子関係を証明するペーパーだろ

454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 21:18:11 ID:a9hn8NRF

＞453
うん。そうだね。
あと台湾じゃなかったか？
キリスト教が普及してる国は教会の名簿がそれに近い役割をしている。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 21:37:48 ID:TVy2f+Pj

>>452
だから特例法を無くせと

>>453
あたりまえ。家制度は古代中国から由来し律令国家で使っていたものを、明治政府が復活させた。
だから日本とその植民地しか使っていない。今は台湾のみ。

でさ、海外では日本人が結婚するときに日本の戸籍の写しが出生証明と認められることを
知っていてそういうことを言ってんの？

456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 22:01:12 ID:V2jxO/sf

だから、戸籍制度なんか廃止しろよ

457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/21(土) 22:40:17 ID:TVy2f+Pj

>>456
戸籍がなくなったところで、公的機関が出生を記録するDBがなくなるわけないけどね。
どこの国も、所属する存在の出生地と生年月日、それから性別は記録するから。

458 ：７６７：2005/05/22(日) 10:43:11 ID:b03CXTcI

>>441
＞＞クイズ、やってくれてもいいよ。
せっかく３択形式の問題考えたのに・・・。（>>444）
君が男でも女でもネカマでも構わないけど・・・棄権されちゃあしかたないね。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/22(日) 19:35:36 ID:H8u8f3em

ICD-10は，現在，性同一性障害に対して5つの診断名を提示している。　
1.性転換症
2.両性役割服装倒錯症
服装を取り替えるについては性的な動機は全くない。
3.小児の性同一性障害
4.他の性同一性障害
特定の診断基準はない。
5.性同一性障害，特定不能のもの
特定の診断基準はない。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 03:00:09 ID:sx3cCFlE

性同一性障害の性別違和感
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116694146/

461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 09:14:28 ID:VHQ5Upd1

>>458
四六時中２ちゃんにはりついてるわけじゃないんですけど…。
で、やってみた。
腕の皮「だけ」って、そんなことできるの？　どうしたって肉も持ち上がるのでは…。
とりあえず普通につまんでひねりましたが、痛くない。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 09:24:05 ID:VHQ5Upd1

>>444
何と言おうと、あなたは「戸籍を変えたGIDは純男女同等に扱われるべき」派じゃないですか。
お風呂については「（ホントは完璧な男（女）として資格は十分あるけど、世に偏見があるから）
自重すべき」と言っているにすぎない。

>>448
よくこういう「今のセックスは医者が出生時に目視で決めているだけ（だから確固たるものじゃない）」
みたいな言い方する人いるけど、じゃあ全員…とまでは行かずとも、全GIDの性染色体検査を実施したら？
「目視で決めているだけ」という文言は「だから確固たるものじゃない」ではなく、「一見で明らかな
ほどに、GIDのセックスは望みの性でない」と続けるべき。

くどいほど念押すけど、「セックス」だからね。
この書き込みを根拠に、「私の全アイデンティティを否定するのか！　私に元の性として地獄の生を
生きろと言うのか！　この人でなし！！」などと反応しないでね。
あなたが理解ある雇用主のもとでOLやって、相愛の人の彼女になるのは誰も止めません。
ジェンダー（社会的性）は、社会成員の合意があれば変えられ得る。でもセックス（生物的性）を
変えるのは、神様でもなければできません。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 12:20:05 ID:kZzmsksu

>>461
回答ありがとう。
なんか、問題の趣旨がバレバレだったね。
>>462
＞＞ジェンダー（社会的性）は、社会成員の合意があれば変えられ得る。
＞＞でもセックス（生物的性）を変えるのは、神様でもなければできません。
わかってんじゃん、そういうこと。
つまりSRS解禁および特例法制定によって、社会の合意が得られているか否かが、
このスレの論点ってこと。
念のため言っておくが>>456の１と３の一部がGIDであって、
「1994年，DSM-IV委員会は診断名である性転換症（Transsexualism）を
性同一性障害（Gender Identity Disorder）に置き換えた。」（コピペ）
のであって、それ以外は公式にはGIDNOSなどと呼ばれている。
私は一貫して性転換症のみをGIDあるいはTSと定義つけて議論している。
TVなども＞459の４か５に診断されてはいるのだろうが、社会の救済には
馴染まないと考える。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 18:03:50 ID:sx3cCFlE

>>463
‥‥オチをお願いします（＾ω＾；）

腕ツネリの

465 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 19:16:45 ID:USPhotoG

>>464
女の肉体かどうか確認したかったのだと思うクマよ。
痛さはつまみ方にもよるので何とも言えないが、
「どうしたって肉も持ち上がるのでは…。」と書いてある事からして
女の肉体を持っていると推測できるクマ。
男は皮だけしかつまめないクマからね。
と言うクマも、男なので皮だけしかつまめないクマ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 19:17:45 ID:BBsK34fK

自分で腕をつねらせて「痛い」って言ったら
「少なくとも君の痛覚だけは正常なようだ」とか

> つまりSRS解禁および特例法制定によって、社会の合意が得られているか否かが、
「社会の合意」に「全てを変更後の性で扱う」まで含めるから
無利が通れば道理が引っ込むと言われる

467 ：464：2005/05/23(月) 19:47:32 ID:sx3cCFlE

>>465
なるほどね。これいいな

>>466
自分に試してみたよ。痛みがない‥‥

468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 20:50:19 ID:/bCnkNJR

>>463
>つまりSRS解禁および特例法制定によって、社会の合意が得られているか否かが、
>このスレの論点ってこと。
というより、
つまりSRS解禁および特例法制定が、社会の合意を得られているか否か
かもしれませんよ。

＞クイズ
手の甲ならいざ知らず、腕だったら皮だけなんてつまめないと思います。

469 ：７６７：2005/05/23(月) 22:56:46 ID:VjTAiY1C

>>465
クマは体毛だけしかつまめない。
とりあえず、毛深い剛毛を剃ることをお勧めする。

470 ：７６７：2005/05/23(月) 23:02:31 ID:VjTAiY1C

>>468
＞クイズ
手の甲に特定すべきだった。出題ミスだった。
また新しい問題を考案するね。
SRS及び特例法制定はすでに法制化されているので、社会の合意を得ていると推測。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/23(月) 23:10:32 ID:/bCnkNJR

>>470
>SRS及び特例法制定はすでに法制化されているので、社会の合意を得ていると推測。
制定されていても、従えるか、従いたいか、などが社会の合意と思うのですが。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 05:11:05 ID:Wmw4+4lK

>>463
頭悪いなあ、もう。
自分の望む方向に話持って行かないと気が済まない馬鹿か?
767って初期からこのスレにいて私のセックスは男だって意味の発言何度もしてるじゃん。
一例。
「男が女に変身出来るわけがないだろう。魔法じゃないんだから。そんな事が可能ならお前は蛙になれるぞ」とか。
女湯の件は許容範囲かどうかを問題にしてるだけでそれが即「私は女」につながらない事はクマの発言見ればわかるだろ。
その為にクマの発言引用してやったのにわからなかったのか?

473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 05:17:27 ID:Wmw4+4lK

472は>>462宛て。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 14:16:28 ID:jABdjxbB

>>469
そうだったクマね・・・orz

475 ：７６７：2005/05/24(火) 16:22:41 ID:CAqD9AvA

>>471
とくに当事者以外の個人は従うとか従わないとかの局面に遭遇しないと思うが。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:23:52 ID:KgpihHGG

入湯は自粛すると戸籍変更者は言う。
自粛しない当事者と遭遇した一般人は、どう対応すればいい？
「性同一性障害なら遠慮しろよ」と、言い放てば済むこと？
もしも戸籍変更者だったらどうしよう？
そんなテンプレも欲しい今日このごろ。

誰にでもTSとTVと戸籍変更者の見分けが出来れば、簡単じゃん。
戸籍変更者：全てOKよ。
TS：仕事中もいいけど、さっさと戸籍変更しろよ。
TV：仕事中は我慢しろ、入れるわけねーだろ。

聞き分けの無い変態さんを性同+反性同で説得する流れにはならなもんだな。
スレの主役だあるはずの、「隠れ蓑に隠れる変態」がいないのは寂しいよ。
>>1
> 一般人は現状の問題点を知らない者も数多く居るので
せめて、変態さんHPリンク集ぐらいテンプレに入れて
一般人に変態さんの存在を知らしめて欲しいなり。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/24(火) 20:57:06 ID:jABdjxbB

>>476
> 入湯は自粛すると戸籍変更者は言う。
～
> そんなテンプレも欲しい今日このごろ。

そんなテンプレを用意しなくても
性同が入らないのが正しいこととして話がされているスレであるクマよ。

> 聞き分けの無い変態さんを性同+反性同で説得する流れにはならなもんだな。

そういう流れになりつつあるクマよ。気付いていなかったクマか？

> スレの主役だあるはずの、「隠れ蓑に隠れる変態」がいないのは寂しいよ。

「隠れ蓑に隠れる変態？」とはクマの事を言っているのかクマ？
何か意味がよく分からないが、クマは一般人(一般熊)だクマよ。

> せめて、変態さんHPリンク集ぐらいテンプレに入れて
> 一般人に変態さんの存在を知らしめて欲しいなり。

もう、あのテンプレは目一杯の文字数クマ。
書くのなら>>2以降となるクマ。
変態のHPリンク集はあんたが書いてくれクマ。
迂闊に書いて訴えられたりしたら嫌だからクマ。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:41:46 ID:/8+p9yId

無数に散らばるスレッドの海
ここに、一つの糞スレが産声を上げた。

鯖の負担も顧みず、勢いと思いつきだけで立てた駄スレ。

雑談程度の内容で板を圧迫し、
良スレを駆逐した。

これは、日本一の糞スレを目指した、ある男の執念の物語である。

（ｽﾞｽﾞﾝｽﾞ､ｽﾞﾝｽﾞﾝ､､、ｼｬｷｰｰｰｰﾝ！　ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｴｪｰｰｰｰｸｽ）

　　　　　　　　　　　　　主題歌　「痴情の星」川中島みゆき

♪風の中の、すぅばるぅ～～～･･･
　
ﾁｬﾗﾗﾗﾗ~~~
膳場「プロジェクトX朝鮮者たち、
　　　今夜は糞スレ生産に命をかけた>>1の物語です」
国井「膳場さん、これが何かわかりますか？日本一の“糞スレ”なんですねー
　　　ちょっと煽ってみましょう」
国井「氏ね、逝ってよし！ボケ、ﾁﾝｶｽ！
いやーこれはひどいインターネットですねぇ（ｗ」

膳場「さて、日本一の糞スレを目指した>>1。
　　　物語は戦後間もない大阪から始まります」

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 01:43:23 ID:HFMU+AhF

国井「膳場さん、これが何かわかりますか？日本一の“糞スレ”なんですねー
　　　ちょっと煽ってみましょう」
国井「氏ね、逝ってよし！ボケ、ﾁﾝｶｽ！
いやーこれはひどいインターネットですねぇ（ｗ」

↑ﾜﾛﾀｗ
上手いね。プロジェクトXよく見てるでしょ。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 06:33:28 ID:RliYxo2/

性同のクズが来ているクマ。
どうしようもないクマな。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 09:09:30 ID:vcA+SY+M

何でそんなにも性同一性障害者を蔑視するんだ？

482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 12:00:50 ID:RliYxo2/

>>481
腐れ青銅しか蔑視していないクマよ。

483 ：７６７：2005/05/25(水) 16:22:55 ID:jWLEBQgN

ドイツでは80年に性転換法が制定されています。
イタリアでは82年に特別法が制定されました。
オランダでは85年に法律が制定され，オランダ民法典に３つの条文が
追加されました。
トルコでは88年に民法典第29条が改正されています。
南オーストラリア州では88年に特別法が制定され，その第７条は，性別について
確認証明書を発行する権限を有する司法官に，発行を申請することができる旨を
規定しています。
ニュージーランドでは95年に「出生・死亡及び婚姻登録法」が改正されました。
その28条においては，家庭裁判所は出生証明書について，申請者が申請した性を
記載すべきことを宣言できると規定されています。
カナダでは多くの州についてトランス・セクシュアルの出生登録に関する
特別規定を設けています。
例えばオンタリオ州の出生登録法の36条では，ある者の性の解剖学的な構造が
出生証明書上に表記されている性とは異なる性に変更された場合には，その者は
表記を変更して，トランス・セクシュアルの手術の結果と合致する性別表記を
申請できる，と規定しています。
アメリカでは多くの州において特別の規定が設けられています。
ニュージャージー州の保健及び出生登録法12条は，当州で出生した者が
性再指定手術を受けて出生証明書の性別表記の変更を申請した場合には，
登録官は変更した出生証明書を発行すると規定しています。
（以上コピペ）
特例法反対派反性同ももはや時代の流れとあきらめたほうが良いのでは。

484 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:24:16 ID:h1LQP/Kz

性同一性障害を差別するのは、生まれつき目の見えない人
や耳の聞こえない人を差別するのと同じ。

485 ：７６７：2005/05/25(水) 16:34:46 ID:jWLEBQgN

>>484
ゆかさんって、あっちこっちのスレで反フェミと戦っているスーパーウーマン？

486 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:42:55 ID:h1LQP/Kz

別に私はフェミではないですよ

487 ：７６７：2005/05/25(水) 16:47:48 ID:jWLEBQgN

>>486
ゆかさん潰しスレッドが立ってますね。
負けじと頑張って下さい。（フレーフレー）

488 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 16:49:46 ID:h1LQP/Kz

>>487
内容を見ていただければわかるが私どもの
雑談スレとしてスレジャックさせてもらっている。
１は立て逃げした　笑

489 ：７６７：2005/05/25(水) 16:59:24 ID:jWLEBQgN

>>488
なるほど・・・。
くだらない内容だった・・・。

490 ：あみ：2005/05/25(水) 17:12:21 ID:5XJc3oq3

ゆ、ゆかさん、少し寝た方がいいのではないですか？ゆかさんが寝ないと、
私も眠れません。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 19:25:40 ID:RliYxo2/

>>483
> 特例法反対派反性同

特例法反対擬装反性同と書いた方がいいのではないクマか？

>>484
> 性同一性障害を差別するのは、生まれつき目の見えない人
> や耳の聞こえない人を差別するのと同じ。

全然説得力のない主張だクマね。(w
何処が同じクマか？
正当な主張としての証拠があるクマか？
もっと筋が通る主張をしてくれクマよ。

492 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:28:01 ID:h1LQP/Kz

>>490
いや・・・普通に寝てましたよｗ8時間もね
今日学校ないからね。
>>491
だって、性同一性障害っていうのは生まれつきのものでしょ?
本人たちのせいじゃないじゃない。

493 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 19:32:27 ID:h1LQP/Kz

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_1.html#01

正しくは、生まれてから物心つく前に生じる精神的障害らしい

494 ：７６７：2005/05/25(水) 19:55:27 ID:BuhWk+ID

>>491
＞＞特例法反対擬装反性同と書いた方がいいのではないクマか？
いや、全ての問題を都合よく解決しようと、特例法自体を無くそうという
確信的反性同がこのスレに存在している。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:02:33 ID:D6UHxEgB

建設的に、
ほんとに困ってる障害者と
ただの変態を、見分ける方法を議論したら？

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:03:43 ID:D6UHxEgB

変態も度が過ぎると障害者へ移行するの？

497 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:05:03 ID:h1LQP/Kz

>>495
そこが難しいところですな。

498 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:06:09 ID:h1LQP/Kz

>>496
そこがすでに偏見に満ちてますね・・・
性同一性障害を、障害として認める気がさらさら
ないんだもんな

499 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:10:20 ID:D6UHxEgB

>>498
ちがうよ。
実際に変態っているだろ。
エスカレートしたら障害者になるじゃん。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:12:34 ID:D6UHxEgB

変態男が、女装趣味に走り、
そして現実との区別が付かなくなってしまった状態って、
精神障害者じゃないのか？

501 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:15:28 ID:h1LQP/Kz

幼少期からその兆候があれば列記とした
性同一性障害と言えるんじゃないのかなぁ・・・?

よくわからないな

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:16:52 ID:D6UHxEgB

そこがよくわかるようにならない限りは、
「性同一性障害は、変態の隠れ蓑」と言われてしまうのも
一理あるだろう。

503 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:18:02 ID:h1LQP/Kz

>>502
まぁそうだね・・・
病院で認定もらうかどうかっていうのが
一番の判断材料なのでは?

504 ：７６７：2005/05/25(水) 20:18:25 ID:7Ym3U8wa

幼少の頃から顕著に症例が出るので、通常考えられている性欲から発する
変態性欲とは明らかにちがう。

505 ：７６７：2005/05/25(水) 20:21:54 ID:7Ym3U8wa

性精神学医のガイドラインに性欲を伴う女性化願望はGIDではないことは、
明記されている。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:22:16 ID:D6UHxEgB

＞病院で認定もらうかどうかっていうのが
＞一番の判断材料

だろうけど、もうひとつ問題はその過渡期。
生まれつき障害ってのならわかりやすいが（染色体変異等）
もし精神的にどんどん進行していく障害形態の場合
見た目上、変態→障害者という段階を経ていくことになる。
障害者として保護される権利はどこで発生するのか。

507 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:25:22 ID:h1LQP/Kz

4歳や5歳の幼少期には性欲は存在しないでしょう
そのころから兆候が見られれば変態性じゃないでしょ

508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:25:27 ID:D6UHxEgB

＞性精神学医のガイドラインに性欲を伴う
女性化願望はGIDではないことは明記されている。

ならGID当事者は
ただの女性化願望のほうは否定されるべきものとして
考えているのだろうか。
ただの女性化願望をも心情的に擁護するなら
「変態の隠れ蓑」と言われてしまうのでは

509 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:27:52 ID:h1LQP/Kz

ただ4歳、5歳でその兆候が見られても
ただ単にちょっと男の子っぽいだけだとか
女の子っぽいだけという場合もあるしわかりづらいな・・・

お医者に調べてもらって染色体がこうだから
性同一性障害ですね　とかいうならわかりやすいんだけどなぁ・・・

510 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 20:37:30 ID:D6UHxEgB

あとわからないのが
ジェンダーイメージの問題。
性的違和感を持つと主張するGIDがいるとする。
その本人が持つ違和感とは、具体的に何なのか。

スカート履くのが女。化粧するのが女。争いがきらいなのが女。
運動好きなのが男。ケンカするのが男。
自分の性格はそれに都合が悪く形成されている。だから困るというのならば、
逆をいえばそんなのはすべてイメージの産物。そんなイメージに自分自身が
マインドコントロールされているだけとは、決して言えないのか。
女っぽい男や、男っぽい女でいることでは、どういう点でなぜ満足できないのか。
が、わたしにはよくわかりません。

511 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:42:12 ID:h1LQP/Kz

>>510
まず、単なるボーイッシュな女の子と
ガーリッシュな男の子と違う点は、

やっぱり「異性」として意識するのがどちらなのか
という点じゃないかな。幼少期から、異性を意識したり
好きになったりていうのがある。　その地点で
男の子なのに男の子が好きだったり
女の子なのに男の子が好きだったり

この違いじゃないかな

512 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 20:43:14 ID:h1LQP/Kz

うはｗ誤爆

女の子なのに女の子が好きだったり　の間違いね

513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 21:06:29 ID:BGr8cNwX

■みんなで守ろう男女板5原則■
男女板を荒らしまわってる変態女子大生（自称）ゆかを
追い出し健全な男女板にするための5原則です。
1・基本的に糞女ゆかは完全にスルーしましょう
2・糞女ゆかは、たまにまともな発言もするがそれに対しても完全スルーで
3・糞女ゆかを知らない人がレスをつけていたら教えてあげましょう
4・とにかく糞女ゆかがいなくなるまでこのスレをアゲましょう
5・糞女ゆかがあらわれたスレにこの5原則をコピペしましょう

514 ：７６７：2005/05/25(水) 23:19:01 ID:nMh0ZzC5

>>508
性的願望を伴う女性化願望を持つ人もGIDNOSとして診断されるのが現状。
ただしGIDのようにSRSを希望する人は希だ。
自助団体では多数派と思われる。

515 ：７６７：2005/05/25(水) 23:22:25 ID:nMh0ZzC5

>>510
幼児の場合分かりやすいが、遊び方、グループ帰属意識がまったく違う。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/25(水) 23:27:48 ID:RliYxo2/

>>492
> だって、性同一性障害っていうのは生まれつきのものでしょ?
> 本人たちのせいじゃないじゃない。

生まれつきじゃないクマよ。
社会環境に属しているから差異に気付いて願望を持つ者だけはそのような状態になるだけで、
無人の島で一生を終えるのであればそれに気付く筈もないクマ。
まあ、現実を知りそういう願望を持ちやすいと言う意味では生まれつきかも知れないクマね。
簡単に言うと顔が醜くて整形したい人とかと同じクマよ。
分かったクマか？
目が見えない、耳が聞こえないと言うのは物理的証拠があるが、
性同一性障害にはそういうものは一切無いクマよ。

別に女になりたければ女になればいいが、
常識に基づいて社会と折り合いを付けて生きよと言うのがクマの主張であるクマ。
差別ではなく区別である事を認識する事だクマよ。

517 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/25(水) 23:31:13 ID:h1LQP/Kz

しかし私が挙げたＨＰの文章によれば、0歳から１歳の
過程で、なんらかの障害が生ずるとされている。

これは生まれつきのもの　というふうに考えても
良いんじゃないかと思う

518 ：７６７：2005/05/25(水) 23:39:14 ID:nMh0ZzC5

性同一性障害は、AXIS Iの中の『Sexual and Gender Identity Disorders』の
カテゴリーの中に分類されています。
AXIS Iに分類される他の障害としては、『摂食障害』や『不安障害』、
『睡眠障害』なども見られます。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:38:05 ID:gDyAmKQ6

>>477
> そういう流れになりつつあるクマよ。気付いていなかったクマか？
そういう立場の人が出てこないからさ、「女湯に入ってま～す」なんて人は出てこないじゃん。
「女湯に入ってま～す」な人を紹介して。

> 「隠れ蓑に隠れる変態？」とはクマの事を言っているのかクマ？
うんにゃ違う、「診断を盾に無理を押し通そうとする人」や「聞き分けの無い変態さん」とかかな。
でも具体的にはよく分からん。どの程度非常識なのかよく分からんから
変態らしい変態さんにリンクして教えて欲しいんだけどね。

例えば私が店員で働いている店で、GIDと思しき人がトイレに入るのを止められるのか？
他のお客さんから苦情があったら、どう対応すればいいのか？
止めた場合に変更済みの人だったら訴えられてしまうのか？
なんて思うの。
先に当事者の方から一声かけてくれれば、他のお客さんと鉢合わせしないようにするんだけど
無理でしょそんなのは。

「失礼があってはいけない」って思ってしまう足枷があるんだから、当事者から言ってほしいのよ。
「あやしい」と思った時はもめない程度に声をかけるんだなあ、怖いなあ
外見から見分けられないから難しいし。いつかはそういう場面に遭遇するのか、どうしよう。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 00:46:17 ID:vUbCfipm

>>517
> しかし私が挙げたＨＰの文章によれば、0歳から１歳の
> 過程で、なんらかの障害が生ずるとされている。
> これは生まれつきのもの　というふうに考えても
> 良いんじゃないかと思う

だから、何らかの障害って何クマか？
一例でいいから例を提示してくれクマ。

521 ：ゆか ◆vkSUbcHrtA ：2005/05/26(木) 00:48:03 ID:2y3gz7OW

>>520
それはまだ解明できてないらしい・・・・

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:27:43 ID:vUbCfipm

>>519
> > そういう流れになりつつあるクマよ。気付いていなかったクマか？
> そういう立場の人が出てこないからさ、「女湯に入ってま～す」なんて人は出てこないじゃん。
> 「女湯に入ってま～す」な人を紹介して。

既に何人も出てきたが、クマが論破して駆逐したからクマね。(w
過去スレ見てきたらいいクマよ。

> うんにゃ違う、「診断を盾に無理を押し通そうとする人」や「聞き分けの無い変態さん」とかかな。
> でも具体的にはよく分からん。どの程度非常識なのかよく分からんから
> 変態らしい変態さんにリンクして教えて欲しいんだけどね。

そういう非常識な奴らの事クマね。
その代表格はひろかとかだったクマが、既に駆逐済みだクマ。
リンクはマジで自分で調べてくれクマ。
訴えられたらたまらないクマからね。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:30:22 ID:vUbCfipm

>>519続き
> 例えば私が店員で働いている店で、GIDと思しき人がトイレに入るのを止められるのか？

止めるしかないクマね。

> 他のお客さんから苦情があったら、どう対応すればいいのか？

そのGIDを指導するしかないクマよ。

> 止めた場合に変更済みの人だったら訴えられてしまうのか？
> なんて思うの。

確かに訴える奴は出てくるだろうクマね。

> 先に当事者の方から一声かけてくれれば、他のお客さんと鉢合わせしないようにするんだけど
> 無理でしょそんなのは。

だから、ここでそういう非常識な奴に対して啓蒙するしかないクマよ。

> 「失礼があってはいけない」って思ってしまう足枷があるんだから、当事者から言ってほしいのよ。

確かにそうクマね。

> 「あやしい」と思った時はもめない程度に声をかけるんだなあ、怖いなあ
> 外見から見分けられないから難しいし。いつかはそういう場面に遭遇するのか、どうしよう。

「GIDの方は元の性別のトイレ使用をお願いします」と張り紙をしておいたらどうクマか？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 01:33:43 ID:vUbCfipm

>>521
> それはまだ解明できてないらしい・・・・

だったらクマが書いている通りで間違いないクマね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 03:57:35 ID:bMC/qU6R

>>484＝>>488
彼等は先天的な身体障害者。
性同一性障害は精神障害者。
どちらの差別も軽視はしないが、
精神障害の発露である妄想を根拠にした法律を制定させるとは、
明らかな社会に対する挑戦行為であって、黙って見過ごすことはできないな

自民の保守が中心になって障害者を利用して
ジェンダーの固定化を狙ってんだもん

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 05:45:55 ID:SaTBfuBD

>>525
この法律については問題をいろいろ含んでいるでしょうが、
>自民の保守が中心になって障害者を利用して
>ジェンダーの固定化を狙ってんだもん
は必要と思います。こんな法律とはべつに、それはちゃんと固定して欲しいです。

最近よく見かける「行過ぎた性教育」とかは、やっぱりおかしいし。
脱線しないように付け加えれば、固定化とは男か女か"で"扱いをはっきりさせること
だと思います(それは必要でしょ？)。でも、この法律は、常識を覆す「日本は先進的～(ﾊｰﾄ)」
っていう、人気取り施策です。

常識っていえば、法律を少しでも知ってる人は「法律は男性を女性に変える以外のことは何でも
できる」っていう言葉があるんですけど、それに真っ向から対抗してますからね。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 05:48:00 ID:SaTBfuBD

>>526
>法律を少しでも知ってる人は
法律を少しでも知ってる人なら知っている
に訂正します

528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 06:53:17 ID:SaTBfuBD

>>522
数日間見ていましたが、クマさん、
>その代表格はひろかとかだったクマが、既に駆逐済みだクマ。
クマさんの理屈で駆逐したのではなくて、クマさん発言の数の力で勝てたのだと思いました。
あと、クマさんのもてあまされている時間にもだれもクマさんには勝てないと思います。

クマさんに反論するつもりはないんですけど。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 09:39:24 ID:bMC/qU6R

>>526
そうですね。
何か法律を通したい人達の常套手段として、
必ずと言っていいほど海外を引き合いに出し、
「日本は遅れている」と言いますが、
この様な将来に遺恨を残しかねかい重要な問題を決定するときこそ、
国外に左右されずに、主体的に決めるべきだと思いますね。

そして男女別の性役割の伝統を重視するか否か、
そこは個人の思想だから敢えて問わないとしても、
精神障害者の発言（根拠が発見されないから妄言と言ってもよい）を
国が追認して良い訳ないでしょうに

530 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 11:54:34 ID:vUbCfipm

>>528
> クマさんの理屈で駆逐したのではなくて、クマさん発言の数の力で勝てたのだと思いました。
> あと、クマさんのもてあまされている時間にもだれもクマさんには勝てないと思います。

発言数は対等だクマよ。
何か勘違いしていないクマか？
それに持て余された時間ではなく、ピンポイントで書き込んでいるだけクマ。
数がどうだとか言うのなら腐れ性同を何人でも連れてくるがいいクマ。

ところで、ドンピシャで指摘させてもらうクマよ。
キャラをうまく変えて来ている様だが、ヒロカ臭がするクマ。
それは何故クマか？

まず、文章構成の思考プロセスが限りなく同じだからクマ。
余程文章を書く事に卓越した人間か発言する立場を変えない限り、
こう言うのを誤魔化すのは難しくて出来ないクマよ。

他にも時々クマが発言するヒロカと言う名前に反応した事は、
いくら冷静を装っても本人以外で反応する事自体がおかしいと分かる事クマ。
無関係の人であれば、まずこれには反応しないし、反論する必要性すら無いからであるクマ。

更にヒロカは戸籍変更済みで、
法律の不可逆性を知り得ている筈だから戸籍を変更した今となってはモーマンタイであるし、
既婚者や子持ち性同を目の敵にしている事からの発言であると推測出来るクマ。
よって、この発言者はヒロカであり、擬装反性同であると指摘するクマよ。

謎はすべて解けたクマ！！(By 金田一)

嫉妬や嫌悪を根拠としたもので無ければ、いくらでも発言していいクマよ。
なあ、メールでちょっと話さないクマか？
個人情報に付いては一切洩らしたりしないから安心してくれクマ。

531 ：７６７：2005/05/26(木) 13:29:48 ID:26KX8Zl9

>>525 よこ
＞＞明らかな社会に対する挑戦行為であって、黙って見過ごすことはできないな
でも、みんな黙って見過ごしている。
結局反対する根拠は嫌悪偏見差別しかないってこと。
反性同とは世の中の弱虫意気地なしの寄せ集め。

532 ：７６７：2005/05/26(木) 13:35:03 ID:26KX8Zl9

>>526 よこ
＞＞常識っていえば、法律を少しでも知ってる人は「法律は男性を女性に変える以外のことは何でも
＞＞できる」っていう言葉があるんですけど、それに真っ向から対抗してますからね。
そんなものは死語。
法は社会の変革によって変貌する。
貴方も小学校の学校で歴史を習ったでしょ。
時代に置いてきぼりくわないようにね。

533 ：７６７：2005/05/26(木) 13:46:22 ID:26KX8Zl9

>>529 よこ
＞＞精神障害者の発言（根拠が発見されないから妄言と言ってもよい）を
＞＞国が追認して良い訳ないでしょうに
精神障害だけでなく疾病（ガンや緑内障など）のほとんどは原因不明である。
未だ頑固に頑張っているのは先進国では、もっとも伝統を重んじる英国くらい。
その英国ですら出生証明以外の性別記載はトランス後のものに変更される。
その日本は歴史的に欧米諸国に比べ、男女の役割に寛容だった。
海外の条約を批准したのではなく、日本の国会で議決されたものなので、
特例法の主体は日本国民にある。

534 ：525：2005/05/26(木) 15:20:47 ID:bMC/qU6R

>>531
＞結局反対する根拠は嫌悪偏見差別しかないってこと。
＞反性同とは世の中の弱虫意気地なしの寄せ集め。

きたきた。どっちが偏見の持ち主か一目で分かっちゃうレスですね。
根拠を元に分かりやすく問題点を説明しているのに、
十羽ひとからげに「差別、偏見の持ち主」ですか。
その言葉を返しますよ。

535 ：525：2005/05/26(木) 15:34:52 ID:bMC/qU6R

>>533
＞精神障害だけでなく疾病（ガンや緑内障など）の
＞ほとんどは原因不明である。

もはやわやくちゃですね。
たとえ精神障害が原因が分からずとも、
その当事者は性同の様な特権階級を求めたりしません。
自分達だけ特別扱いされるべきだとの確固たる自信は
どこから来るのでしょうか。アナタのその化粧そのものの
厚顔無恥もはなだしいですね。

さらに付け加えて、「外国では‥‥」っていうのはそろそろ恥ずかしくないですか？
アナタは子どもの時に、
「隣の○○ちゃんも持っているんだからアレ買って～」
って言って親を困らせたでしょ？
ズバリそうでしょ？

その『小学生の論理』はそろそろ卒業しないと、ね

536 ：７６７：2005/05/26(木) 16:36:02 ID:XyHpwBvm

>>534
黙って見過ごせないなら、なリコールとか反対運動とか行動起こしたらどうなの。
＞＞根拠を元に分かりやすく問題点を説明しているのに、
ここにいる反性同のＴＳに対する批判の根拠は元を潜れば「嫌悪」しか提示されていないけど。
子供のケンカじゃないんだから、私の言葉をそっくり返すよって言われても・・・。
精神障害を根拠に刑罰を逃れている人もいるし、契約行為も無効になったり、
瑕疵なく取り消す権利を持っていたりしているけど。
（刑法、民法で明記されている。）
貴方の説明の根拠が曖昧だってこと。

537 ：７６７：2005/05/26(木) 16:43:59 ID:XyHpwBvm

>>535
＞＞その当事者は性同の様な特権階級を求めたりしません。
ＭＴＦの場合、男性としての地位を失い、同時に女性としての地位を得ることが
何の特権階級なの?
こんなことが特権階級と呼べるのは、貴方のような戸籍改編したくともできない
トランスヴェスタイトだけでは。
また、国際的に人権意識は共有化されつつある中、諸外国の共通した認識を
国内で参考にすることは有意義だと思うけどね。
貴方は戸籍改編するＴＳを羨望しているのでは?

538 ：525：2005/05/26(木) 17:07:35 ID:bMC/qU6R

>>536
君の出した例は
通常の判断力に欠ける人を、通常の人と同じ責任能力を持つとは扱えないってだけ。

でなぜいけないかの根拠は明白だよ。
妄言に従うなって事。
国家が理性を持たなくてどうするの？

539 ：525：2005/05/26(木) 17:15:17 ID:bMC/qU6R

>>537
通常の場合、精神が混乱した人が、
国にUFOの建造費用の負担を求めても受け入れられない。
性同は認められる。

それはなぜ？

ジェンダー分離したい彼等の思惑と合致したから。
普段なら軽蔑しきっている保守主義者と手を組んで
やりたい放題ね。
少数者が権力者とつるんで暴挙に及んでいるんだって

540 ：７６７：2005/05/26(木) 17:45:22 ID:a4hfNQo0

>>538
妄言と断言できる貴方はある意味素晴らしい。
理性のない国家ばかりになってきちゃって大変だね。
貴方の主張したいのは、ＧＩＤの症例はすべて妄言だってこと？
ＵＦＯの建造費の話しまで持ち出したら、貴方が遠い存在に思えてきたけど・・・。
＞＞少数者が権力者とつるんで暴挙に及んでいるんだって
恐い話しだね。ｿﾞｸｿﾞｸするよ、貴方の焦点の合ってない目を想像して・・・。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 21:11:09 ID:SaTBfuBD

>>530
>他にも時々クマが発言するヒロカと言う名前に反応した事は、
そっちではなく、駆逐という言葉に反応したのです。
駆逐したといわれているわりに、その後も番号のハンドルの性同さんと
思われる人など、すごいこと書き並べていませんか？

で、このスレッド、「クマ」という語尾の文章がよく目に付くのですが。
>発言数は対等だクマよ。
よくは分かりませんが、そうならそれでいいです。
参加がよろしくないようでしたら、去ります。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 22:37:34 ID:4/gFs2ik

外見上の性の分化と性アイデンティティを含む脳機能の性分化の時期が
異なることに起因すると想像されています。それを支持する証拠として、
男性から女性への性転換症のヒトでは、大脳辺縁系ー視床下部系の神経核の一つ、
分界状床核の構造が、外見とは反対の方向に性分化していて女性型であることが
報告されています。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:20:07 ID:vUbCfipm

>>541
> そっちではなく、駆逐という言葉に反応したのです。
> 駆逐したといわれているわりに、その後も番号のハンドルの性同さんと
> 思われる人など、すごいこと書き並べていませんか？

例の如く文章を書くのが不自由だクマね。
もうバレバレクマよ。(w
「番号のハンドルの性同さん」などと言う表現も正にバレバレだクマよ。
凄い事って何か書いたクマかね？

> で、このスレッド、「クマ」という語尾の文章がよく目に付くのですが。

熊だからクマ言葉を使っているだけで、何か問題があるクマか？

> 参加がよろしくないようでしたら、去ります。

別に参加していいクマよ。
ところでメールはくれないのかクマ？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:21:16 ID:u1fIX2yV

クマ野郎は精神病院に行けや

545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/26(木) 23:24:14 ID:vUbCfipm

>>542
では、そのような者だけ性同認定するのもありかもしれないクマね。

546 ：525：2005/05/27(金) 06:43:56 ID:8lW3Xxsi

>>540
キミの話はサッパリ分からん。
様々な公的機関が認定する性同という症例が事実だからこそ、
発祥者の発言を『妄言』と呼んでいるんだって。
現時点で性同に根拠無し。
DSM-IV↓
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/source/dsm4.html

＞恐い話しだね。ｿﾞｸｿﾞｸするよ、
＞貴方の焦点の合ってない目を想像して・・・。
いや、こっちがアンタにヒクよｗ

>>542
肉体に理由が見つかれば、性同（精神病）じゃないぞ。
まあ、早く理由は解明されて欲しいが。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 06:56:16 ID:8lW3Xxsi

>>541
つうかスレ違いに反応しなくていいよ
キミは数少ないまともな参加者なんだからもったいない

548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 09:17:01 ID:xub8OpWh

イランでも認められていることを否定する人間ってどういう固定観念の持ち主なんだろう

549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 11:30:00 ID:8lW3Xxsi

>>548
サウジだろうが火星だろうが、そんなものは何の説得力も持たない
外国でやっている事を真似ないと気が済まない強迫観念、
負け犬・追従田舎モノ国家思考は理解し難く。
でさ、結局は国が言い分を認めなければならないような証拠をそろえられないんでしょ？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 13:04:36 ID:vhHENQxp

>>549
ならタバコとガンの因果関係も決定的な証拠は見つかっていないから
あらゆる場所での禁煙・分煙は廃止にするべきだな
それに同意できるなら>>549の言い分にも同意してやるよｗ

551 ：525：2005/05/27(金) 15:02:56 ID:8lW3Xxsi

>>550
強弁すればいいってもんじゃありませんよ。
タバコとガンの因果関係は、DNAどころか遺伝子レベルで明らかでした
http://www.google.com/search?q=%83%5e%83o%83R%20%8a%e0&hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS

性同遺伝子が固定されたら、戸籍を移動さすのを認めてあげよう

ただし、その場合は精神障害から抜けて身体障害者としての取り扱いだからね

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 16:13:42 ID:vhHENQxp

>>551
証明なんて全くされていないが何か？
100%のタバコによる完発症再現性が無い限り科学の世界では完全な因果関係は
証明された事にはならないんだぜｗ

553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 16:14:56 ID:vhHENQxp

＞完発症再現性
→癌発症再現性

554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 16:19:38 ID:vhHENQxp

タバコを糾弾する輩はすぐにタバコの発ガンが証明された等と大嘘をかますなｗ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 19:49:43 ID:w6uIvD+b

>>546
「話がサッパリわからない」のはあんたの言う根拠が何についてなのか(特例法の目的)明確じゃない為話が食い違ってるから。
と言うより目的と結果を混同してるからだね。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 21:15:22 ID:sFXV96oK

>>546
＞＞発祥者の発言を『妄言』と呼んでいるんだって。
発祥者って誰?
＞＞現時点で性同に根拠無し。
いつの時代もどこの地域にも一定の割合で発生し、ほとんどの場合その当事者は
悲劇的な結末を迎えていた症例を、いったい何を根拠に妄言と否定するの?
＞＞肉体に理由が見つかれば、性同（精神病）じゃないぞ。
肉体っていっても、性自認の根源となる脳をいじくることは倫理的に問題があるので、
（過去にはナチスによりそのような人体実験をされていたというが・・・）
人権的に性自認通りの一般的な社会生活を送れるように配慮しているのが、
現状の社会だと思う。
貴方は何でも杓子定規に考えすぎる石頭確定寸前。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 21:24:06 ID:sFXV96oK

>>549 よこ
＞＞外国でやっている事を真似ないと気が済まない強迫観念、
真似じゃないよ。
日本は国連の人権ランキングで40位くらいと先進国の中でも抽んでて低い。
男女なんとか法やプライバシーの問題なども最近になって整備された。
これは日本が常任理事国になるためには最低限クリアしなければならない問題で
真似だとかそういった次元の低い問題じゃないよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 21:35:16 ID:hgvHeLyE

ん？
常任理事国になるための、次元の高い、クリアしなければならない問題は

結局何なの？簡単に言えば。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 21:39:08 ID:sFXV96oK

>>555
？？？目的？結果?
個人の尊厳とは、人が自己のアイデンティティに基づいて生き方を選択でき、
自己の幸せを追求すること。
抽象的だけど、大前提は法の下の平等。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 21:43:09 ID:sFXV96oK

>>558
ＴＳに限らず、過去において差別偏見などの理由で虐げられてきたマイノリティ
などの人権を尊重することが民族・国家を超えた認識。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 22:00:31 ID:w6uIvD+b

>>559
だろ？
それが「目的」。
「結果」としての取り扱い上の「セックス女」を「目的」と混同してるから「妄言」という言葉が出るって事。
でなければ「別の解決法(公的文書からの性別記載を無くす等)」なんて発想自体出ないはずだから。
「目的」が同じだとすれば。

562 ：７６７：2005/05/27(金) 22:14:54 ID:sFXV96oK

>>561
＞＞「結果」としての取り扱い上の「セックス女」を「目的」と混同してるから
＞＞「妄言」という言葉が出るって事。
セックス女なんて言った覚えないけど?
またそれを目的と主張した覚えもないけど?
性別記載を無くせって言った覚えもないし・・・。
相手間違っているんじゃない?

563 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/27(金) 22:22:15 ID:w6uIvD+b

>>562
相手間違ってるのはあんただろ。
俺は>>546に宛てたつもりだけど。

564 ：７６７：2005/05/27(金) 22:35:08 ID:sFXV96oK

>>563
ごめん。

565 ：525：2005/05/28(土) 00:34:45 ID:AGtaXvOt

>>552
様々な実験結果が高い関連性を示しているからこそ、
タバコは現に規制されてるんだよ。併せ技一本ってやつ。
これが『因果関係だ』

で、アンタのいう『完全な因果関係』って、タバコを吸えば100パーセントガンになるってか？
それは嗜好品じゃなくて指定毒劇物じゃんｗ

>>555
明確だろうが
観測だよ。

目的が違うって、アンタの考える目的は性同の救済だけだろ？
他人のことなんか一切無視で

566 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 00:42:31 ID:bmdM5nQ6

>>565
説明になってないぜｗ
様々な実験結果って？
そしてそれらはどういう関連性が？
なーーにも説明してないなｗ

はやく説明しろｗ

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 00:43:09 ID:Mg9MIY3I

>>565
そんな話してませんが。
「救済が必要」は「妄言」ですか？
なら「別の解決法」も「妄言」になりますが。
一応言うと俺は特例法に反対だよ。
前にも言ったけど。

568 ：525：2005/05/28(土) 00:43:48 ID:AGtaXvOt

>>556
＞いつの時代もどこの地域にも一定の割合で発生し、ほとんどの場合その当事者は
＞悲劇的な結末を迎えていた症例を、いったい何を根拠に妄言と否定するの?

どこを読んでんだ？
読解力をつけようぜ。
2chばっかじゃなく普段から本は読んでいるか？
様々な公的機関が定義づけした精神疾患の『症状』
を認めるからこそ当事者の発言を『妄言』だと書いた。
そのままだな

569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 00:50:50 ID:Mg9MIY3I

>>568
頭悪いね。
「妄言」の具体的な内容を言えっつーの。
それが「○○の言う目的」だろうが。
○○は誰かな？
>>565で自分で言ってる事をもう少し考えるんだね。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 00:54:43 ID:AGtaXvOt

>>557
タコ
日本の祈願常任理事に立候補していたから性同を救済したと。
さて、珍説がでました。
日本がそのランクで低いのは、死刑を廃止していないことと、
子どもの権利条約を主要国唯一批准していなかったから。

性同の権利は基本的人権だなんてコンセンサスがないから
各国の判断に委されていることを知らないとみえる。

で、はっきりいって、国連の『世界の人権状況』がどうつけられているかもアンタは知らない。
日本が何について非難を受けているかも知らない。
ハッタリで人権について勉強したことがある奴をだませると思うなよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:01:14 ID:AGtaXvOt

>>561
結果のセックス記載を目的のために刷り替えてんのはどっちだよｗ

出生の事実から嘘で塗り固めなきゃいけないナリスマシの人生なんて‥‥
まあ、最後までは言わないよ

572 ：525：2005/05/28(土) 01:06:58 ID:AGtaXvOt

>>566
>>551のリンク先に行け。
自分の無知を他人に押しつけるな。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:08:46 ID:bmdM5nQ6

>>572
行ったが何か？
きちんと直接的因果関係を説明したページは一つもなかったが？ｗ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:11:34 ID:bmdM5nQ6

＞癌抑制遺伝子の一つであるp53
ってのを証拠にしたいのだろうが、どこにも100%の確率でガンが起こるとは書いてないぜｗ

575 ：525：2005/05/28(土) 01:11:35 ID:AGtaXvOt

>>567
名無しのアンタは一体誰？？
『救済必要が妄言』？
なにそれ？

性同が自分が自分じゃないっつってんのが妄言だろうが

取り敢えず噛みついとけってバカが多いのな。
アンタの事じゃなくて、特に精神障害当事者

576 ：525：2005/05/28(土) 01:14:01 ID:AGtaXvOt

>>569
性同スレにいんのに妄言がなんなのかすら知らんと。

～～～～～～～～～～～～
精神障害者の根拠なき発言が『妄言』
～～～～～～～～～～～～

577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:16:50 ID:bmdM5nQ6

>>576
それはお前の事だろ＞根拠なき妄言

はやくタバコとガンの直接的因果関係を照明しろ
併せ技なんて屁理屈かましてんじゃない
併せ技なら「直接」とは言わんだろうが！

578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:19:28 ID:Mg9MIY3I

>>575
「自分が自分じゃない」って主張を理由に特例法が出来たの?
では少なくとも767の認識とは食い違ってますな。
俺はそれを指摘しただけですが何か?

579 ：525：2005/05/28(土) 01:19:50 ID:AGtaXvOt

>>547
オレがいつ100パーっつった？
>>565で既に否定してんのも読んでないと。
馬鹿bmdM5nQ6は精神に問題があるだろうからIDあぼーん対象と
んじゃ

580 ：525：2005/05/28(土) 01:25:02 ID:AGtaXvOt

>>578
アンタは冷静だな。
正確に書くと、
通った狙いは、伝統的ジェンダー概念の維持のため。
オレがいうのは『発案が無根拠』って事です。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:25:13 ID:Mg9MIY3I

>>576
根拠なき妄言とは「私は女」の事だね。
767はそんな主張してませんが。
まだ気がつかない？
「苦しんでる」「困ってる」しか相手は言ってない。
それが相手の「考える目的」だよ。
いい加減気付けよ、ジェンフリ信者。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:26:05 ID:bmdM5nQ6

>>579
100%の再現性が無いと証明された事にはならないぜｗ
100%でないのに証明したと本当に言えると思っているのか？
お前が紹介したページはどれもタバコを一方的に悪者にしたいサイトばかりで
「可能性が高い」だけのことをさも直接的因果関係を証明したかのように嘘くそを並べているサイトに過ぎない

583 ：525：2005/05/28(土) 01:26:47 ID:AGtaXvOt

>>579は>>574に向けて

584 ：525：2005/05/28(土) 01:33:20 ID:AGtaXvOt

>>581
767は理由分からんこと一杯書いてんじゃん。
あの人はあまり議論に慣れてないから主旨が散漫だし。

分かってる。性同が主張すべきは、『苦しいのでお助けを』これだけでいいんだよ。
他の普段思ってもない理由は蛇足

585 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 01:33:32 ID:rXz9Sb9q

>>582
あのな、鮮度の悪い生肉食っても「必ず腹痛を起こす」ということは無いのと同じで、
人間の体は複雑なんだ。例えばアルミニウムが毒だって言われるけど、摂取量によって
影響も違うだろうしね。実際にアルミホイルのかけらを食っても直ぐに影響は出ないよ。
毒劇物にだって「致死量」っつーもんがあるからな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:36:52 ID:bmdM5nQ6

>>585
横レス乙
では必ず発ガンする量があるか？ｗ
致死量じゃないぞ
致癌量？のようなものがあるなら教えてくれｗ

587 ：７６７：2005/05/28(土) 01:38:11 ID:+q7guy7b

ID:AGtaXvOt＝久々にいかれた反性同が登場したね。
まあ、以前からいたコンプレックス少年だと思うが。
話しのすり替えばかりするな。
見苦しいぞ。
＞＞日本の祈願常任理事に立候補していたから性同を救済したと。
人の意見を歪曲して伝えるな。
お前の「外国でやっている事を真似ないと気が済まない強迫観念」
について、国際上の社会背景を述べたまでだ。
＞＞日本がそのランクで低いのは、死刑を廃止していないことと、
＞＞子どもの権利条約を主要国唯一批准していなかったから。
解決できる問題から、解決している。
少しでもランクアップすれば、歴史認識問題などで反対している国に
反対の口実を与えずにすむだろ。
＞＞性同の権利は基本的人権だなんてコンセンサスがないから
TSに限らず全ての国民の基本的人権は守られなければならない。
民主主義の原則だ。
＞＞で、はっきりいって、国連の『世界の人権状況』がどうつけられているかも
＞＞アンタは知らない。
そんなもの調べりゃ誰でもわかることだろ。
お前を騙す意図はない。
被害妄想的に捉えないでほしい。
いい加減コンプレックスから立ち直ってくれ。

588 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 01:38:24 ID:rXz9Sb9q

致死量だって必ず死ぬ量では無いぞ。
だから100%にするのが難しいという話なんだけど。

589 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 01:40:58 ID:rXz9Sb9q

585の書き方じゃちょっとおかしいな。ｽﾏｿ。
明確な基準が無いから100%再現させるのは難しいと、そういう事にしといてくれ。
生き物だから個人差あるし。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:41:24 ID:bmdM5nQ6

>>588
個体差のある現象をそう簡単には直接的因果関係など証明は出来ないという事だ

591 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 01:44:13 ID:rXz9Sb9q

外に出なければまず交通事故には遭遇しないが、外を歩けばもしかしたら
あるかも知れない。そういうのと似た考えで良いかと。
証明できないから、因果関係が全く無いっていうのはちょっと違うんじゃないの。

592 ：525：2005/05/28(土) 01:48:41 ID:AGtaXvOt

>>585
ウッセだから何？
性同はタバコの発癌性ほどの根拠はありません。

>>587
人権ってね。そんなもんじゃないんだよ。
難民収監問題など、解決するべきことは沢山あるの。
性同がだまして結婚に及んだりする新たな人権侵害を造り出す可能性のある微妙な問題は、
後回しにしなくてはならないよ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:48:55 ID:bmdM5nQ6

家にいても車が突入してくる可能性ならあるわなｗ
すなわち可能性を疑いだしたらキリはない
しかし、外に出たら交通事故に遭う等という証明は出来はしない

594 ：525：2005/05/28(土) 01:51:09 ID:AGtaXvOt

>>591
因果関係が薄いなら、当然立法の積極性に欠けるな。
アンタとオレは意見がおんなじ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:51:21 ID:bmdM5nQ6

>>592
またいい加減な比較をｗ
＞性同はタバコの発癌性ほどの根拠はありません。
ならそれを証明してくれｗ

596 ：７６７：2005/05/28(土) 01:52:01 ID:+q7guy7b

>>584
＞＞767は理由分からんこと一杯書いてんじゃん。
例えば?

597 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 01:53:09 ID:rXz9Sb9q

>>592　>>591も読んで

>>593
うちは4階なので有り得ません。近くにジャンプ台でもあれば届くかも知れんけど。
例えば、50階に住んでて車が突っ込んでくることは無いじゃん。
外に出れば車は走っているという前提なら、0の確率が0で無くなるとは考えられないか？

598 ：525：2005/05/28(土) 01:53:17 ID:AGtaXvOt

レスが飛び飛びだな。このスレ
荒らされているらしい。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:53:35 ID:bmdM5nQ6

>>594
すり替え乙
>>591はタバコの話
勝手に性同の話とすり替えるな

600 ：525：2005/05/28(土) 01:55:03 ID:AGtaXvOt

>>596
いいから、捏造法の正当性について語ろうよ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:56:26 ID:bmdM5nQ6

>>597
4階なら車と直接ぶつかる事は限りなく低いだろうが、
一階の柱が折れてビルが倒壊して大怪我をする可能性ならあるわな
この間の福知山線の脱線事故でもビル倒壊の危険性はあったからな

602 ：７６７：2005/05/28(土) 01:57:49 ID:+q7guy7b

>>592
＞＞人権ってね。そんなもんじゃないんだよ。
別に君が例を挙げてる人権を否定していないけど。
性転換症患者の人権は無視していいってこと?

603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 01:58:48 ID:bmdM5nQ6

>>600
うやむやにして逃げたいのか？ｗ

604 ：ピコちゃん ◆83kHKqXOxg ：2005/05/28(土) 02:02:28 ID:rXz9Sb9q

>>601 だから車の事故に限定した例えだっつの。事故要因が変わる＝タバコ以外の要因　だろ。
スレ違いだしもういいけど。

605 ：525：2005/05/28(土) 02:02:36 ID:AGtaXvOt

>>602
他の権利との比較検討だって事だ。

606 ：７６７：2005/05/28(土) 02:03:49 ID:+q7guy7b

>>600
＞＞767は理由分からんこと一杯書いてんじゃん。
＞例えば?
ID:AGtaXvOtは人を中傷しておいて逃げるのか。
早く上の質問に答えろ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:06:58 ID:bmdM5nQ6

>>604
ビル倒壊も車が引き起こした事故だが？
警察が車と直接ぶつかっていないからと車の運転者を無罪になんてしてはくれない
どうでもいい話だがな

608 ：525：2005/05/28(土) 02:07:02 ID:AGtaXvOt

>>606
落ち着け。
君がズレていることは昔からなんだから気にするなよ。

609 ：７６７：2005/05/28(土) 02:07:23 ID:+q7guy7b

>>605
＞＞他の権利との比較検討だって事だ。
性転換症患者の人権と対立する権利は具体的に何だ。

610 ：７６７：2005/05/28(土) 02:08:39 ID:+q7guy7b

>>608
＞＞767は理由分からんこと一杯書いてんじゃん。
＞例えば?
ID:AGtaXvOtは人を中傷しておいて逃げるのか。
早く上の質問に答えろ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:09:07 ID:bmdM5nQ6

>>551
＞性同遺伝子が固定されたら、戸籍を移動さすのを認めてあげよう
性同が遺伝子に起因するなんて誰が言ったんだ？
ここも話を勝手にすり替えねつ造しているな

612 ：525：2005/05/28(土) 02:10:12 ID:AGtaXvOt

精神障害者の妄言を発端にした法律なんてとんでもないよな。
苦しめているのは自分でしかないのに、社会に解決を求めるとは、お門違いだなあ～

613 ：525：2005/05/28(土) 02:12:08 ID:AGtaXvOt

>>609
他に解決すべき人権問題があるから、そんな事は後回しで良いって意味、なんだな。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:13:00 ID:bmdM5nQ6

>>612
証明もできず相も変わらぬループ乙

615 ：７６７：2005/05/28(土) 02:14:54 ID:+q7guy7b

>>612
＞＞精神障害者の妄言を発端にした法律なんてとんでもないよな。
そうそう、君はそうやってワーワー喚いているのがお似合いだ。
やっと、自分のポジションを探し当てたね。おめでと。

616 ：525：2005/05/28(土) 02:16:32 ID:AGtaXvOt

女らしいから、戸籍を女に変えます？？？

オイオイどのような生き方も個人の自由だろ。女らしい戸籍男の存在が否定されてしまう。
性同によって！
この法律によって！！

617 ：７６７：2005/05/28(土) 02:16:55 ID:+q7guy7b

>>613
＞＞他に解決すべき人権問題があるから、そんな事は後回しで良いって意味
人権問題に優劣などない。
解決できるものから解決するものだ。

618 ：７６７：2005/05/28(土) 02:18:32 ID:+q7guy7b

>>616
君らしい意見だ。
コメントのしようがない。
その調子で頑張ってくれ。

619 ：525：2005/05/28(土) 02:19:32 ID:AGtaXvOt

これからの『ナヨナヨした小学男子児童』はこういじめられる。

『お前は女だ！早く戸籍を替えろ！』ってな

620 ：525：2005/05/28(土) 02:25:06 ID:AGtaXvOt

>>617
その通りで、優位なんてないよ。優先順位があるだけ。

目についたものからホイホイ救済してくってか？
今審議中の人権擁護法案についてのアナタの考えを聴かせてもらおうか

621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:29:06 ID:bmdM5nQ6

>>620
タバコとガンの直接的因果関係の証明も聞かせてくれよｗ

622 ：525：2005/05/28(土) 02:30:18 ID:AGtaXvOt

人権に優劣は無い。そうだね。

人権ってそのまま権力なんだが、
俺たち一般人は、自称＜被差別者＞達のいいなりになるべき？

正当性を考慮していいんじゃないの？
障害者の言い分はいつも正しいから、他人の意見は無用って事？

623 ：525：2005/05/28(土) 02:37:16 ID:AGtaXvOt

ホントは『自分が得したいだけ』なのに、
客観性を装うため表面的に『人権主義・人道主義』だから、
真に重要な人権問題には答えられないと。
非常ーに分かりやすいな性同は

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 02:41:08 ID:bmdM5nQ6

『負け犬の遠吠え』という言葉がこれほど似つかわしい奴はいないな＞525

625 ：７６７：2005/05/28(土) 02:45:48 ID:7RVbWmBw

>>620
その前にこの質問に答えてもらっていない。
＞＞767は理由分からんこと一杯書いてんじゃん。
＞例えば?

人権擁護法案については総論反対各論賛成だ。
これ以上は他スレが一杯あるからそっちで議論してくれ。

626 ：７６７：2005/05/28(土) 02:51:39 ID:7RVbWmBw

>>624
ちょっと可哀想だけど・・・同感。
素直になればいいのにねえ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 06:18:16 ID:nycs73pi

>>616
> オイオイどのような生き方も個人の自由だろ。女らしい戸籍男の存在が否定されてしまう。
> 性同によって！
> この法律によって！！

ちょっと気になったからレスするが、何か否定されるクマか？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 06:36:19 ID:GzngYUBT

一部の変態のためにアツい議論ごくろうさん。

例え法律で保護されても、世間の目はそう簡単に変わらないけどね。
変態はどこまでいっても変態。社会の片隅でひっそりと生きなさい。
別に死んでもいいけど。

と、いうこと。

629 ：７６７：2005/05/28(土) 10:49:33 ID:xvifU0G2

>>525ID:AGtaXvOtのように無知と偏見差別から発する支離滅裂な戯言を喚く輩が
まだまだ蛆虫のように存在することにより、特例法の正当性をますます確信した。
さらに積極的な社会啓蒙が必要なことを実感した。
小中学校の教科書に載せて、正しい認識を持ってもらうことが必要かもしれない。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 18:27:54 ID:3n7w6LZ4

>>629
「正しい認識」って？
手術して戸籍を変えたら、人は100％の異性になれるってこと？
それとも、GIDは困っててかわいそうだから、世間は何を措いても
かれらの思い通りにしてあげなきゃいけないってこと？

どっちも正しくないよ。
何をしてもセックスは変えられないし、「困ってる」「かわいそう」は
万能の印籠ではない。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 18:38:43 ID:bmdM5nQ6

>>630
勝手にQ&A作って自己満足オナニー乙
お前のような蛆虫はアイレディース宮殿黒川温泉ホテルのように社会的に抹殺される日も近いだろうぜｗ

632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 18:43:08 ID:eGItFwJP

>630
何で、お前の思考は男女二分法に固執しているんだ
性同一性障害を認めて何か不都合でもあるのか

633 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/28(土) 19:06:24 ID:Mg9MIY3I

>>630
>>631の言う通りで、
あんた「一人で勝手にQ&A」が多すぎるんだよ。
普段から小人さんとお話してんの?
想像と現実の区別が付いてない。
本気でヤバいんじゃないの?

634 ：７６７：2005/05/28(土) 22:46:56 ID:fBYygMz4

>>630
君の択一問題はいつも答えがなくて悩んでいた。
お願いだからこれからはせめて答えの出せるような問題を考えてほしい。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 01:54:44 ID:p54trxc5

>>627
> ちょっと気になったからレスするが、何か否定されるクマか？
SRS後に戸籍変更しない人の生き方は否定されるでしょ？
「女子社員として扱われたいなら戸籍を変更しなさい」とか
そんな人はいないのかな？

>>629
> 小中学校の教科書に載せて、正しい認識を持ってもらうことが必要かもしれない。
正しい認識を教えるのって難しくない？

その教科書で教わった子供たちは、「お父さんはGIDです。戸籍変更を認めてください」
「同性結婚がNG？私はGIDなんですよ、差別しないでください」
そんな人になりませんか？

未婚、子なし規定は不変じゃないとか？

636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 03:38:06 ID:hLZeit5F

性同一性障害という言葉をはじめて聞きました。不勉強なので質問させてください。

女として男を愛する男
（つまり女の役割を演じて生活し、恋愛・性愛の対象として男を愛する、生物学上の男）は性同一性障害と言えますか？

637 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 03:42:53 ID:PKivrno4

>>636
そうだと思いますよ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:40:18 ID:fcu8VBCP

性同って楽だよな
自分と意見が合わない奴には『ウジムシ！差別主義者！』これ

教育をまともに受けていない奴が多いとは聞くが、
まあ、納得いくな。

ハイハイ。狂った妄想を法律にしちゃいけませんよー
特例法廃止！

639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:42:09 ID:3rYQw6HN

何で、そんなに
狂った妄想とか
特例法廃止とか
性同一性障害を否定するんだ？

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:45:32 ID:HEXlg9/l

>>635
> SRS後に戸籍変更しない人の生き方は否定されるでしょ？
> 「女子社員として扱われたいなら戸籍を変更しなさい」とか
> そんな人はいないのかな？

本人の自由なので、そういう事にまで口出ししての否定は無いと思うクマよ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:47:34 ID:fcu8VBCP

>>639
＞性同一性障害を否定するんだ？

どこが『性同』否定なの？教えて？
もしかして、歪曲して捉えて悪口でも言うつもり？

642 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:49:56 ID:HEXlg9/l

>>638
> ハイハイ。狂った妄想を法律にしちゃいけませんよー
> 特例法廃止！

世間一般に対して常識的で共存共栄を望むのなら
狂っていようとどうであろうと特例法も問題無いと思うクマよ。
それに従えない腐れ性同には不用だがクマね。
で、あんたはどうして特例法を廃止して欲しいのか、
その辺のところを詳しく聞かせてもらえないクマか？

何か恨みみたいなものがひしひしと伝わってくるクマよ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:50:33 ID:3rYQw6HN

特例法廃止って性同一性障害否定じゃないのか？

644 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:52:48 ID:fcu8VBCP

>>640
＞無いとおもう
じゃなくて
【男・女】二捨択一という
日本社会の枠組みを固定するだろ。特例法は。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:54:30 ID:3rYQw6HN

>644
特例法がない方が日本社会の性の男女の二者択一を固定したままなのでは？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:57:03 ID:fcu8VBCP

>>642
先にクギを挿して置くが、
ワタクシは、
子持ではありません。
偽性同でもありません。
>>643
なんでそう思ったか聞かせてくれ。
思い違いをしているよ。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 05:58:05 ID:fcu8VBCP

>>645
意味がわからん。
なぜそう思うに到ったか説明してよ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:00:17 ID:3rYQw6HN

>644
の意味を説明してくれ

649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:04:06 ID:fcu8VBCP

>>648
あせらずに。

3rYQw6HNさんは、
ジェンダーの事についてお勉強してきて下さい。
日本の自民党の保守主義者が
特例法を推進して来た理由が分かってからにしてチョーダイ

650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:21:06 ID:fcu8VBCP

差別のウジムシだって。
性同当事者にとっては自分の意見を100%賛同してくれない人は、差別主義者になるらしい。

自分が絶対に正しいんだ。異論は許されないんだ。
さすがファシスト達と仲良しなだけある

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:30:39 ID:HEXlg9/l

>>646
> 先にクギを挿して置くが、ワタクシは、子持ではありません。偽性同でもありません。

ほう、では何故そのように恨みを込めた様な主張をするのかクマ？

> なんでそう思ったか聞かせてくれ。
> 思い違いをしているよ。

>>638では何か恨み、若しくは嫉妬の様なものが感じられるからクマよ。
それ以外で筋の通ったものであるのであればクマの様に冷静に応じられる筈だし、
そこまで特例法廃止に拘らない筈だクマ。
何か、そこまで思い立たせる事があるのなら語ってくれないクマか？

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:36:58 ID:fcu8VBCP

>>651
チミには何を言っても結局『偽性同』としか理解しないからなあ

まあなんだ
特例法を無くすべき理由は、モーソーだから
モーホーじゃないよ

653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:46:01 ID:p54trxc5

>>640
「戸籍変更が認められた事でGIDへの理解が深まって
　戸籍変更していなくても就職しやすくなる」
こういう方向に作用すると考えるのが素直な解釈のかな？

>>642
> それに従えない腐れ性同には不用だがクマね。
ここが難しくて思考停止になるんだなあ
従えない腐れ性同・非常識な当事者は存在するんだよね？
それなら、審査の段階で過去に問題行動があった人を振り落とすとか
非常識な行動をした場合は性別を元に戻すとか
なにか歯止めの様な法的ペナルティーが必要じゃないの？

>>649
GID診断を理由にかなり望む性での扱いが可能になってきて
男性のまま女性扱いされる者がいては社会が混乱するし
ヘタすると同性結婚や選択的夫婦別姓まで行きかねん
コリャいかんぞ！男女の別は守らねば！
ってな感じなの？

654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 06:57:58 ID:fcu8VBCP

>>653
＞男性のまま女性扱いされる者がいては社会が混乱するし
＞ヘタすると同性結婚や選択的夫婦別姓まで行きかねん
＞コリャいかんぞ！男女の別は守らねば！
ってな感じなの？

イエス
女のものは女へ帰す
ちゅう思想です
性同押し込め法です。
押し込められて喜ぶのが性同。
世の中の多様性を希求するのが、ワタクシ達自由を世に問う人

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:00:39 ID:HEXlg9/l

>>652
> チミには何を言っても結局『偽性同』としか理解しないからなあ

そんな事はないクマよ。
ちなみに、偽性同ではなくて、擬装反性同クマよ。
正当な理由を以っての否定なら構わないが、
それ意外だと全てを否定する事に繋がりかねないクマよ。
クマは最近性同に接してきて、
常識があり、社会と折り合いを付ける性同だけは救っても良いと思っているクマからね。
もちろん、折り合いを付ける性同と言うのは、女湯強行なんてしないクマよ。

> 特例法を無くすべき理由は、モーソーだから

単なる妄想と言うだけで、それ程までに廃止を望むのは不自然だクマ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:09:13 ID:HEXlg9/l

>>653
> 「戸籍変更が認められた事でGIDへの理解が深まって
> 　戸籍変更していなくても就職しやすくなる」
> こういう方向に作用すると考えるのが素直な解釈のかな？

そんな事は言っていないクマよ。
他人の生活スタイルに関してわざわざ口を出す人間なんてそうそういないし、
出す必要も無いと思うからクマね。
人は関心のあるもの以外のものに対しては基本的に無関心であるクマよ。
ただ、害を成す場合は別だがクマね。

> ここが難しくて思考停止になるんだなあ
> 従えない腐れ性同・非常識な当事者は存在するんだよね？

ああ、いるクマね。

> それなら、審査の段階で過去に問題行動があった人を振り落とすとか
> 非常識な行動をした場合は性別を元に戻すとか
> なにか歯止めの様な法的ペナルティーが必要じゃないの？

そう言うペナルティーは大賛成クマよ。
戸籍変更法に是非とも盛り込んで欲しいクマ。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:17:09 ID:fcu8VBCP

>>655
性同の中で良識があろうがなかろうが、そんなものはかまいません。

血液型性格判断が法律になるのも、
自称女を法的国家的女になるのも、
両方とも信じるにたる科学的根拠がないから ×
これは正当な理由です

幽霊もドッペルゲンガーも性格の良い美女も視たことがないので信じません。
観測できないものを押し付けられるのは苦痛です

658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:21:48 ID:HEXlg9/l

>>657
まともな人の発言だとは思えないクマよ。
そんな考えだとまともな事を言ったとしても誰もついてこないクマ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:26:12 ID:fcu8VBCP

>>658
では添削よろしく
ちなみにワタシはマトモを絵に書いたような好青年です

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:36:30 ID:3rYQw6HN

>657
国家って科学的物理的実体のない観念的虚構だよ
国家的にダメってどういうことなんだろ
性同一性障害を認めて不都合でもあるのか？

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 07:41:18 ID:HEXlg9/l

>>659
そう主張するのなら万人が認める様に偏執的な発言はしない事だクマ。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 08:17:18 ID:fcu8VBCP

>>660
虚構の存在を信じて人々が集まっているわけ。
当たり前。ソレが国家
だからルールも根拠は無しでOK?
素晴らしい発想だね。

さておき、いつ誰が性同を認めないとしたの？
ワタシは性同を含めて全ての人間の生きる自由を認めるからこそ、
特例法には反対しているわけだけども。
君は、特例法の中身をご存じで無い

663 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 08:39:44 ID:fcu8VBCP

>>661
そうかなぁ
そんなに偏執的かなぁ

しかし、レスが遅いなあ>>660は

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 08:52:41 ID:Y+e1DwEY

>>657
なんだ、やっぱり目的と結果摩り替えてるじゃん。
性同は「女だから戸籍女になった」んじゃないよね。
その部分にこだわるのはやはりあんたが負け犬MtFだから故の嫉妬じゃないの？
ジェンフリ、生き方の多様性、TVは好きだよね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 08:59:10 ID:fcu8VBCP

>>664
タマ落としてグズの家系をたってやる！！
目的も結果も両方ともに相応の根拠が必要だってば！

戸籍変更をエサにして、性同ﾞホイホイﾞ去勢法を自民が通した狙いを、
キミはまだ気づいていない‥‥

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:03:26 ID:3rYQw6HN

>662
暇人じゃないんでレスポンスが遅れた

国家ってアメリカ建国やフランス革命、ロシア革命みたいに旧体制を打破して、全く新しい秩序を持った社会を建設したのでもなければ、自発的に各人が集まって形成したって認識は正しくない
現在の日本人はたまたま、運命的に産まれてきただけであって、この日本という名称の独立主権国家（共同幻想体）を信じて集まってきたわけじゃない
ルールがいらないなんてどこに書いてあるんだ？

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:04:26 ID:3rYQw6HN

特例法をざっと解説してくれ

668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:10:12 ID:fcu8VBCP

>>666
そうかよ。オレも分刻みのスケジュールを割いてレスしてやってるよ。

＞信じて集まってきたわけじゃない

オレは信じて集まっている。
嫌なら憲法の移住の自由がある。

＞ルールがいらないなんてどこに書いてあるんだ？

なら>>660の>>657へのレスの意味は？
スレ違いの国家論を持ち出した意味は？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:11:35 ID:Y+e1DwEY

>>665
「救済を目的とした法律の結果としての戸籍女に科学的根拠がない」
って事だろ？
目的の根拠って何?
他板で「別の解決法」示してたのあんただろ？

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:15:36 ID:fcu8VBCP

>>666
>>657でオレはルールには根拠が必要だと述べた
>>660のキミの反論が、
『国家は合成だ』
だから、虚構ならば根拠はいらないのかと書いた。
何がおかしい。

>>667
基礎的な前提知識を持たずに参加するな。
http://google.co.jp

671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:19:53 ID:fcu8VBCP

>>669
女である動かぬ証拠だっての

んで他板ってなんだよ
またこのスレは勝手に人違いするのか
人のこと性同だとかTVとかTSとか

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:23:23 ID:3rYQw6HN

>668
国家という非科学的観念に権威付けられるべきかどうかという問題に対して、科学的根拠を求めることがおかしいといいたいんだよ
元々、国家なんてフィクションだし、法律もフィクション
科学も糞もない

673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:26:50 ID:fcu8VBCP

>>672
ヤッパ言った通りじゃん
法律に根拠はいらないと。無知丸出しです
帰った帰った

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:31:41 ID:3rYQw6HN

>668
お前が信じているかどうかなんて聞いてない

国籍離脱の自由な
まぁ、確かに記載されているんだが、無国籍にはなれないんだぞ
あくまで、他の国籍を取得したときのみ日本国籍を離脱できるって仕組みだからな
自由って言っても事実上、不自由なんだよ

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:32:49 ID:fcu8VBCP

血液型性格判断を認めてくれなきゃ生きられない！ワタシは苦しい！

っていって生活が破綻している奴の言うとおり、
『救済を看板に掲げれば動機がおかしくても認めちゃう』って訳だな？

『救済が究極的目的』なんだから、根拠なんかどうでもいい、
無くていい、ウソでもかまわないと
こいつあオドロキだぜ！？

676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:33:00 ID:3rYQw6HN

>673
法律はどういう根拠で成り立ってると思ってるんだ？

677 ：７６７：2005/05/29(日) 09:34:16 ID:0BhrURAm

>>673 よこ
帰るのは貴方のほうが適切だと思うけど・・・。
人の話しを脳内変換して、勝手な解釈をしないほうがいいのでは。
それとも、脳内変換症っていう新しい症例かしら?

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:34:58 ID:fcu8VBCP

>>674
だからなんだ。根本的な法知識すらないタコが
スレ違いは雑談スレにでも行ってろ

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:37:17 ID:fcu8VBCP

>>676
民主主義ですよ

680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:37:26 ID:Ml34EPAm

よこ。
根拠を言い出すと堂々巡りの予感。
根拠よりこの法律の目的とか、運用し続ける意義とかで考えてはどうだろう。
決まってしまったので今後改正か、無くすかになるのだから。
改正で根拠を盛り込む、という考えもあるが。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:39:31 ID:fcu8VBCP

>>677
勝手な解釈を許さない厳密な文章を書いてから言ってくれ

682 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:39:52 ID:3rYQw6HN

>679
じゃあ、民主主義で決まった性同一性障害特例法は問題ないわけだな

683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:41:02 ID:Y+e1DwEY

>>671
だからそれ「結果」。
目的は救済、根拠は当事者の苦しみ、無根拠とは?
結果と目的を混同して「妄想で法律が通った」って事にしてしまいたいんだろ、あんたは。
その悪意と思想でバレバレなんだよ、負け犬TV。

684 ：７６７：2005/05/29(日) 09:41:19 ID:0BhrURAm

ID:fcu8VBCP
貴方は酔っ払っているの? それとも、違法な薬でも？
私は貴方の正常性を疑う。
ちょっと散歩でもして気分を落ち着かせてから、参加し直したほうがいいと思う。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:42:21 ID:fcu8VBCP

>>680
目的を基準にって一見聞えは良いけどさ、
人類救済を掲げれば、
どんな法律も通ってしまうの？

686 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:44:12 ID:3rYQw6HN

>678
お前が、憲法の移住の自由があるっていかにも、嫌なら日本をすぐ出ていけるみたいに発言したから、おかしいんじゃないかって言ってるんだよ

687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:46:08 ID:Ml34EPAm

>>685
いえ、そっちじゃなくて、作ったことを責めても始まらない。
いまできることは、法を改正するか無くすかしか術がない。
だったら改正なら改正で、どう変えるか、無くすなら無くす方向で話を進めたほうが
関係者からケムに巻かれずにすむ、と思ってね。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:46:44 ID:fcu8VBCP

>>682
手続きは践んだから、成り立ちは揺るがないよな。
中身に対する本質的な正当性とはまた別に。

>>683
オレが苦しんでいるから、キミは今すぐ財産を分けろ。
OK?

689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:48:54 ID:3rYQw6HN

>688
だからさ
特例法のどこが正当性がないのか

690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:50:25 ID:fcu8VBCP

>>687
＞だったら改正なら改正で、どう変えるか、無くすなら
＞無くす方向で話を進めたほうが
＞関係者からケムに巻かれずにすむ、と思ってね。

賛成。だけど彼らは既得権益は手放したく無いらしい。
聞く耳を持たない。
お決まりの『日本は遅れてる！』ばっかよ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:50:58 ID:Y+e1DwEY

>>685
結局スタート地点に戻っただけだね。
常識的で無難で普通の意見。
ノーと答えた上であんたと逆の立場に立ち続ける事も可能、
意味のない意見だね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:51:45 ID:Ml34EPAm

>>689へもよこ。
特例法に正当性があったとしても、適用に正当性があるわけ？
裁判に漕ぎつけば全員許可はやりすぎ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:54:16 ID:fcu8VBCP

>>689
科学的根拠だよ

>>691
特例法側のよりどころだもんな。
人権救済ってのは

694 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:54:35 ID:Ml34EPAm

>>691
でも、>>689もそうだけど、できてしまったものを評価しても批判しても、そのままでは
次々と根拠もなく変更がされていくのでは？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:56:42 ID:3rYQw6HN

>693
だからよ
科学的根拠なんて法律の基礎じゃない
死刑は科学的根拠で存在しているのか

696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:56:53 ID:fcu8VBCP

『わたしはとても可愛そうだから、わけは聞かずに従って下さい』

と。はいそうですか、っとはいきますかっての！

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:56:57 ID:Ml34EPAm

>>694
アウチ！
>>691をID:fcu8VBCPからと見間違えた。ｽﾏｿ≫ID:fcu8VBCP。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:59:00 ID:Y+e1DwEY

>>688
「苦しんでるから財産を」
勿論ダメですが。
賛成派の立場に何の影響も与えないでしょ、それじゃ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:59:21 ID:3rYQw6HN

>696
かわいそう
ってのがわけだろ

700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 09:59:41 ID:fcu8VBCP

>>695
根拠なく死刑が施行されているとでも思ってる？
新しく立法する場合には、それ相応の根拠がいるんだよ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:00:15 ID:3rYQw6HN

>688
金をくれ
って特例法は言ってないだろ

702 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:01:21 ID:3rYQw6HN

>700
じゃあ、死刑の根拠を言ってみろよ

703 ：７６７：2005/05/29(日) 10:01:44 ID:0BhrURAm

>>696
＞＞『わたしはとても可愛そうだから、わけは聞かずに従って下さい』
貴方の脳内妄想は聞き飽きた。
どうせならもっと笑わせるとか和ませてくれるカキコをしてほしい。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:01:54 ID:fcu8VBCP

>>698
なら性同も救済する必要なし。

>>699
オレは可哀想。
キミはオレに金を渡せ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:05:07 ID:fcu8VBCP

>>701
特例法は言っている。
ヨコセと。

>>702
遺族感情+だそうだ。
死刑制度も自分は反対しているけどね。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:05:37 ID:Ml34EPAm

>>700
ｱｳｱｳ･･･。
>根拠なく死刑が施行されているとでも思ってる？
たとえがいまの話にそぐってないって。反論の的になっちゃう。
犯罪者を罰するのはその罪という根拠であって、被害者の気持ちを満たすこと(あだ討ち)は
この国では認めてない。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:05:58 ID:3rYQw6HN

>704
金をやるのと戸籍上の性別を変更するのは異なる

708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:07:21 ID:fcu8VBCP

>>703
そのトンデモを毎日聞かされる身にもなってみろ
‥そろそろ
コテハン付けようかな‥‥

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:09:18 ID:3rYQw6HN

特例法が金を渡すのは知らなかったな
それは止めた方が良いかもな

死刑に科学的根拠はないだろ
科学的に何でも説明することなんてできないよ
特に人生については

710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:10:35 ID:fcu8VBCP

>>706
モチロンその通りさ

>>707
立法に根拠は要らないんだろ？
同じ同じ！

711 ：７６７：2005/05/29(日) 10:12:03 ID:0BhrURAm

ID:fcu8VBCPはあたかも、戸籍改編を利得を得たという風に解釈しているようね。
過去のTVの人たちと、同じ感覚を持ちあわせているみたい。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:12:26 ID:Y+e1DwEY

>>704
なんかもう無茶苦茶だけど
>>685の問いには誰でもノーと答えるし逆の問いでもやはり万人の答えはノーだろ？
あんただってそうじゃないの?

713 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:15:26 ID:fcu8VBCP

>>709
＞死刑に科学的根拠はないだろ

当たり前。
扱いが違う問題だもん。
戸籍って知ってる？
医学的根拠に基づいた出生証明が記載されたアレ
国のデータベースの、アレ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:15:39 ID:Ml34EPAm

>>709
死刑も人生？
殺されるのも人生？
悲しい国だね。

死刑は話に関係ない。
他人を傷つける代償に程度が設けられてて、その上限が死刑。それだけのことだし、
数学的ともいえる美しさがあるのでは。

715 ：７６７：2005/05/29(日) 10:15:47 ID:0BhrURAm

>>708
＞＞コテハン付けようかな‥‥
賛成。
昨今のお笑いブームにもあきたし。
貴方がボケたら突っ込んであげるからね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:20:13 ID:WJ0dQvuX

>>704
生活保護を受けてね

717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:20:29 ID:3rYQw6HN

>713
戸籍は出生証明とは違うぞ

>714
科学的根拠じゃないだろ

718 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:21:20 ID:fcu8VBCP

>>712
だからさ、>>685は正しいと思う？間違いだと思う？
答え。
物事は二捨択一ではなく、社会なら尚更利害を調節して通さなきゃってことさ

可愛そうだから通せってそれを頼りにごり押しする性同は正しくないよね

ちょっと飲み物を

719 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:25:09 ID:3rYQw6HN

何で、人を殺してはならないんだろう？
科学的根拠なんてないよね

性同一性障害特例法も同じ

720 ：７６７：2005/05/29(日) 10:26:55 ID:0BhrURAm

>>713
あらら。君は・・・。
＞＞根拠なく死刑が施行されているとでも思ってる？ >>700
＞＞新しく立法する場合には、それ相応の根拠がいるんだよ。
こんなこといってたけど。
もしかして偶然にIDが同じになったのかな?
どうでもいいけど、自分の意見には責任もたないと。
撤回という方法もあるよ。

721 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:27:57 ID:fcu8VBCP

着けました

>>717
戸籍は出生の記録を含んでいるんですよ。
『戸籍は日本にしかない！』っていつものあれか？

722 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:30:11 ID:fcu8VBCP

>>719
あいにくね、

戸籍の性別は、根拠があるんだよ
死刑とは違い

723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:30:26 ID:Ml34EPAm

>>717
>科学的根拠じゃないだろ
では死刑以上の刑って何か作れるか？
いきなり無罪と死刑を比較するから>>717のように言えるが、相手にビンタしたくらいでは
死刑にならない。そのへんから始まって、重大性を小さい順に並べて最上位が死刑。
数直線の概念は知ってると思うがいかが？

>>719
>何で、人を殺してはならないんだろう？
>科学的根拠なんてないよね
これも同じこと。
人を殺さずとも我慢できる線があるから殺さずに済んでいるだけで、現実に殺人事件も起こる。
科学的には人が人を殺す可能性もある。ただそれだけのこと。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:30:30 ID:3rYQw6HN

含んでいることと
それであるということ
とは異なる

いい加減、白馬は馬に非ずって詭弁はやめろ

725 ：７６７：2005/05/29(日) 10:30:53 ID:0BhrURAm

>>718
＞＞可愛そうだから通せってそれを頼りにごり押しする性同は正しくないよね
いったい誰がそんなそんなこといっているの?
性転換症患者の個人の尊厳をバカにするな。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:31:25 ID:3rYQw6HN

>722
どう違う

727 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:32:02 ID:fcu8VBCP

>>720
死刑に根拠はあるね。既に書いたけど。

科学的な理由は無いね。。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:34:08 ID:3rYQw6HN

>723
俺が言いたかったのは、殺人はいけないから死刑ってのがあるが、それは科学的根拠があるのかってこと
殺人はいけないことではないなら、何で死刑になるんだろうね

729 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:34:58 ID:fcu8VBCP

>>726
その前に、戸籍は
日本の国家的出生記録で通用する。海外に持ってってみな

で、性別が生物医学的根拠に基づいている事をご存じない？
『科学的な』根拠ですけど！

730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:36:14 ID:3rYQw6HN

通用する
と
それだ
とは違う

731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:36:24 ID:Ml34EPAm

>>725
>性転換症患者の個人の尊厳をバカにするな。
それは大切ですよぉ。どこまでも尊重すべき。
でも、性別を変えることとは無関係では？
戸籍で性別を変えないと逆扱いしてはいけないの？
いや・・・、いまはそうなのか？

やっぱりややこしいから、変えないままで異性で生きたい、という者を、その
尊厳を尊重して言うなりの性別で扱ってやるほうが、やさしい社会だと思うが。

732 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:36:25 ID:fcu8VBCP

>>725
君は一般人の尊厳も尊重しよう
自分達の事ばかりではなく。

733 ：７６７：2005/05/29(日) 10:36:50 ID:0BhrURAm

>>727
死刑の根拠は法でしょ。
特例法の根拠も法。

734 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:38:21 ID:fcu8VBCP

>>728
ハイハイ。
殺人に科学的な根拠なし。
もう100回目だよ。これを言うの。
戸籍には根拠有り。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:39:28 ID:Ml34EPAm

>>728
死刑にして贖罪させるのと同様に、相手を死なせる以上の傷つけ方ってあるかい？
被害者は一度しか死ねないし。

736 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:39:28 ID:fcu8VBCP

>>730
アンカーを張ろうぜ

含んでいるから、『出生の記録そのもの』

737 ：７６７：2005/05/29(日) 10:39:32 ID:0BhrURAm

>>729
＞＞日本の国家的出生記録で通用する。海外に持ってってみな
改編後の戸籍持っていっても、変更後の性で扱われるけどね。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:40:38 ID:3rYQw6HN

>731
性別変更したい者もしたくない者も選択可能なのが良いのではないか

739 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:41:09 ID:fcu8VBCP

>>737
??? 捏造後だからね

740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:42:01 ID:3rYQw6HN

>736
そのものではない

741 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:42:41 ID:fcu8VBCP

>>738
>>729に答えてよ。死刑制度とは違うって

742 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:43:42 ID:fcu8VBCP

>>740
理由も書かずに一行レスか‥‥

743 ：７６７：2005/05/29(日) 10:43:55 ID:0BhrURAm

>>731
＞＞やっぱりややこしいから、変えないままで異性で生きたい、という者を、その
＞＞尊厳を尊重して言うなりの性別で扱ってやるほうが、やさしい社会だと思うが。
そうなればいいね。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:45:04 ID:Ml34EPAm

>>728いい忘れたけど、
GIDに対しては、変える(か変えない=そんなのないらしい)しかないでしょ。
殺傷のように程度、ってあるか？
それとも、変更にも程度があって
男→女、のほかに男→女寄り男→男寄り女→女
みたいな変更もあるか？ないと思うが。
あるいはそんな取扱いも許されるか？

745 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:46:31 ID:fcu8VBCP

さてさて、誰も特例法を擁護する人はいなくなったね

かわいそうだからってのは万能じゃないのさ
それだけでは立法の理由としては弱いんです

746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:47:54 ID:Ml34EPAm

>>738
>性別変更したい者もしたくない者も選択可能なのが良いのではないか
変更を許したい者も許したくない者も選択可能なのがもっと良いではないか。
自分で決めないで、みんなで決めようよ。

747 ：コテハン：2005/05/29(日) 10:48:04 ID:fcu8VBCP

>>731はすばらしいね。
戸籍に左右されない人生
こっちこそ求めるべき道だ

748 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:50:08 ID:3rYQw6HN

生物学的性別と戸籍上の性別は別

749 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 10:51:33 ID:fcu8VBCP

#I'm Sexy

>>748
なんで？医者はコドモのペニスみてるじゃん

750 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 10:52:41 ID:fcu8VBCP

ペニス見て出生届けかいてるじゃん

751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:52:58 ID:Ml34EPAm

>>747
謝々。
でも、それは本人の人間性に大きく左右されると思うが、いかが？

752 ：７６７：2005/05/29(日) 10:53:45 ID:0BhrURAm

>>745
＞＞それだけでは立法の理由としては弱いんです
って、すでに立法化させれてるけど。
大丈夫か、貴方は過去にタイムスリップしてるのでは?

753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:54:29 ID:Ml34EPAm

>>748
>生物学的性別と戸籍上の性別は別
にされてしまったorz、というのが真実。

754 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 10:55:15 ID:fcu8VBCP

ID:3rYQw6HN
は歯ごたえが無いな
トーンが落ちてきたぞ

755 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:55:44 ID:3rYQw6HN

戸籍上の性別は出生時の生物学的性別に一致しないと駄目なことはない

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 10:57:26 ID:3rYQw6HN

>754
キーボード打ち込みの遅いんでな
いろんな用事があって、パソコン前に貼り付けてられねえんだよ

757 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 10:58:10 ID:fcu8VBCP

>>751,>>753
どちらもその通りだと思います

>>752
いやもっと未来から来ました
むこうじゃ廃止済みでしたけどね

758 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 11:00:18 ID:fcu8VBCP

>>755
戸籍の持つ国家的データベースの意味を無視しているし、
かつ変えていい根拠にもなってない

759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:01:50 ID:3rYQw6HN

意味って

760 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 11:03:52 ID:fcu8VBCP

>>755
なんのための戸籍だっての
戸籍廃止を起こせばいいじゃん。
嘘を書くよりスッキリしてて

761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:07:31 ID:3rYQw6HN

>760
じゃそうしろよ

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:07:36 ID:3rYQw6HN

>760
じゃそうしろよ

763 ：コテハン ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 11:09:52 ID:fcu8VBCP

>>761
いや、自分は今の戸籍で間に合ってますので

で、
なんにも性同専門用語を使わない所をみると、
キミはただのひやかしだな？
そうに違いない
論旨もグチャグチャだもん

764 ：コテハン：2005/05/29(日) 11:14:52 ID:fcu8VBCP

さて、今日もまた一人、教化してしまった
生半可な『いい人になりたい』なんて気持で
気安く賛同派に回るなっての

765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:15:45 ID:Y+e1DwEY

>>718
だから逆の問いにあんたはイエスと答えるのか?
弱者救済は全く根拠にならない、ってのがあんたの考えでなければ共通の認識>>685の元に立場を異にしてるだけだろ?
だからそこがスタート地点で当事者と一般人の利害のバランスについては散々話し合われてきたんだよ。
互いに正当性は持ってるんだろう。
当たり前の話。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:16:45 ID:3rYQw6HN

自分も今の戸籍で間に合ってるからな
ただ、特例法はあって良いと思う

767 ：７６７：2005/05/29(日) 11:26:28 ID:Z+DRlrIF

>>732
＞＞君は一般人の尊厳も尊重しよう
＞＞自分達の事ばかりではなく。
調子に乗って中傷めいた事を書かないで。
ついでに、その理由も聞かせてもらわなくちゃね。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:46:13 ID:fcu8VBCP

>>765
＞だから逆の問いにあんたはイエスと答えるのか?

分かってる癖に。
とんでもない。人権は何時だって最重視ですよ。
今回はそれだけじゃ弱いって言ってるだけ

>>766
‥‥自分は要らないと思う

>>767
自分に向けてなにか言われたら
すぐ気分を害するんだな。余計なプライドは捨てたらいいよ

769 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 11:47:16 ID:Ml34EPAm

>>767
一般の人がする性別判断に「間違っている」と指摘することがその人の尊厳を
守っているだろうか？

他人の性別判断という能力は、一種の本能。
それを妨げるのは、死を意味するかもしれない。

770 ：７６７：2005/05/29(日) 12:07:33 ID:6o5c9vgG

>>768
＞＞すぐ気分を害するんだな。余計なプライドは捨てたらいいよ
別に余計なプライドは持ってないけど。
かといって卑屈な生きかたでもないけれど。
私が人の尊厳を無視して生きているような言い方をされたから。
撤回してほしい。

771 ：撤回しました：2005/05/29(日) 12:16:20 ID:fcu8VBCP

撤回しました

772 ：７６７：2005/05/29(日) 12:16:35 ID:6o5c9vgG

>>769
＞＞一般の人がする性別判断に「間違っている」と指摘することがその人の尊厳を
＞＞守っているだろうか？
別に尊厳を傷つけたことにはならないと思うけど。
＞＞他人の性別判断という能力は、一種の本能。
本能を否定した覚えはないけど。
＞＞それを妨げるのは、死を意味するかもしれない。
意味不明。
だいたい、 ID:Ml34EPAmといいID:fcu8VBCPといい頭おかしいよ。
まあ、人を中傷して喜んでいる輩だと思うけど。

773 ：７６７：2005/05/29(日) 12:17:57 ID:6o5c9vgG

>>771
ありがとう。
やっと聞き分けのある人間に一歩前進したわね。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 12:21:32 ID:fcu8VBCP

>>773
ウルセー馬鹿

775 ：７６７：2005/05/29(日) 12:27:29 ID:6o5c9vgG

>>774
素直になれない性格なんだね。
何となくカワイイよ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 12:43:14 ID:Ml34EPAm

>>772
>＞＞それを妨げるのは、死を意味するかもしれない。
>意味不明。
味への感覚で甘い、脂っぽい、旨い、というのは「食べて安全」、一方、酸い、苦いなどは
「食べると危ない」ということにつながっているという(ゆうべのテレビより)。
同様に、人が異性に引かれたり、同性との関係を結ぶなどで、相手の性別を判断するのも自分の
生存に関わることなので、間違えることがめったとない、ときく。

みて男(女)とわかる(本能)のに「それは違う、女(男)とみなせ」というそれに逆らう主張は
味の例から考えて、生存に関わる何かがあると思った。

777 ：７６７：2005/05/29(日) 13:33:59 ID:tGGAiiDP

>>776
で、人間はもっと本能的に生きろとでも。
原始時代に回帰するのが、法の持つ意味だということ？

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 14:15:49 ID:KWiZO6xu

>>634
えらっそーなコメントはいいから、「正しい認識」の中身を説明して。

>>632
固執も何も、人間には男女どちらかしかいませんが？
ちなみにインターセックスとは、性染色体その他の異常によって典型的な姿を示していない男女の
ことですよ。

また、GIDを認めないとは言っていない。理解ある会社でOLをやり、相愛の人の彼女や内妻になる
のは、好きにあそばせと言っている。
私の主張は、「GIDが生物学的に異性として扱われるのは認めがたい」というもの。
理由は、事実でないこと（トランスセックス）を押し通すことによって、不都合や第三者の利害侵害が
多々生じるから。

779 ：７６７：2005/05/29(日) 14:42:26 ID:wz655cPy

>>778
＞＞私の主張は、「GIDが生物学的に異性として扱われるのは認めがたい」というもの。
えっらそーなコメントだね。
って、そんなこと今さら主張しても、みんなそれを前提に議論してるわよ。
事実とは、性転換症患者が法によって戸籍改編して社会的に生物学上の性の地位を
放棄して、異性の地位を得ていること。現在のところ、それによる社会的不安に
陥るような事実は確認していないけど。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 14:45:22 ID:VoG53KrC

>>778
＞ちなみにインターセックスとは、性染色体その他の異常によって典型的な姿を示していない男女の
＞ことですよ。
違うんじゃないか？
XXYのISの場合、染色体を基準にすれば、肉体がどちらの側に偏っていようと男女のどちらにも分類はできん
染色体絶対主義のお前には都合が悪いだろうがなw

781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 16:43:34 ID:HEXlg9/l

>>757
> いやもっと未来から来ました
> むこうじゃ廃止済みでしたけどね

そうなのかクマ！
もしかしてデロリアンで、この時代へ来たクマか？
Ｂａｃｋ　Ｔｏ　Ｔｈｅ　Ｆｕｔｕｒｅ　４の内容も教えてくれクマ。
実は、Ｂａｃｋ　Ｔｏ　Ｔｈｅ　Ｆｕｔｕｒｅ　マニアだったりするクマよ。
いかん！未来を知ることは歴史の変革に繋がるんだマーティ！それはいかん！クマー

782 ：偽コテハソ？ ◆8WYftE5vKQ ：2005/05/29(日) 19:40:22 ID:p54trxc5

>>654
そんな理由で根拠無くセックスとジェンダーの食い違いを認めてしまったら
それはジェンダーの枠組みを壊しやすくしたんじゃないの、超えられるはずの無い
セックスを超えてしまったんだからさあ。特例法を否定して多様性を確保するんじゃなくて
積極的に肯定して、未婚・子無し規定を廃止して多様性を確保する方が前向きじゃない？
条件廃止なんて全否定だろけど、戸籍を無くそう・創り直そうって方向に行くかもしれないし

>>656
> そんな事は言っていないクマよ。
それだと、特例法という救済法があるから、それに外れる者は救済の必要なしって事で
GIDの人の就職に会社側は、戸籍変更してから出直して来いって対応するんじゃない？
それじゃあ益々生きづらくならないかなあ。変更が可能になって枠組みが緩くなればいいのになあ

>>662
その虚構の形は変わるもので、伝統的ジェンダーの枠組みなんて壊れる可能性もあるんでしょ？
>>758　ジェンダー守りたい保守派がやっちまっただねえ
>>525 > 自民の保守が中心になって障害者を利用してジェンダーの固定化を狙ってんだもん
がんばって壊しちゃえば？ね、壊しちゃおうよ

>>685,745
通らせない為の最低条件が五条件なんでしょ？それを満たせば根拠なんていいじゃん
立法の理由として弱いから条件をつけているんだし、強かったら無条件じゃね？

>>747
戸籍に左右されたくないけど、その為には無駄な交渉や裁判が必要で
個別に解決していたら無駄が多すぎるし、戸籍表記以外は望む性で生活している人までいるしさ
それなら条件を満たしている者に変更を許可する事で無駄が省けるじゃん。
条件に満たない人は今まで通り個別に障害を解決してがんばれ、でいいじゃん

>>749　I'm Sexyってなんじゃそれ

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/29(日) 21:49:48 ID:HEXlg9/l

>>782
> > そんな事は言っていないクマよ。
> それだと、特例法という救済法があるから、それに外れる者は救済の必要なしって事で
> GIDの人の就職に会社側は、戸籍変更してから出直して来いって対応するんじゃない？

今現在、戸籍を変更せずとも就職出来る者も出来ない者もいるクマ。
それは、基本的に戸籍とは全く無関係の所で判断されているクマよ。
あんたが思っている様に他人の人生に口出す者は、そうそういないクマ。

> それじゃあ益々生きづらくならないかなあ。変更が可能になって枠組みが緩くなればいいのになあ

あのな、戸籍で採用の可否が為されている訳ではないクマよ。
そこのところをきちんと理解した方がいいクマよ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/30(月) 02:17:31 ID:F97+hRDb

じゃあ、採否の基準って何さ

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/30(月) 02:26:41 ID:s+vQH0im

>>784
本人の能力と企業側が性同を受け入れる体制にあるかどうかではないクマか？
あと、体制があったとしても明らかなオッサン性同は、顔で落とされる可能性があるクマよ。

786 ：７６７：2005/05/30(月) 11:06:20 ID:nG0SVffJ

企業の採否の基準なんてあってないようなもの。
例えば銀行なら大口の預金者の子息を優先し、不動産会社なら大地主の子息、
また、取引先や政治家や財界や地元の有力者の口利きが優先される。
残ったパイを庶民が分け合うという構図。
性転換者であるなんて、庶民の中でも究極ののマイナス要素。
営利企業に良心を求めないほうがいい。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 07:11:14 ID:2xKKVuMF

利益を出すことも良心なんだがなｗ
利益というのは基本的に、株主やユーザーに還元されるんだよ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 07:31:29 ID:2xKKVuMF

それと、資産家や有力者の子息が優先的に採用されるのは、
「親の手前、真面目に働くだろう」｢有力者のコネクション｣｢育ちがよく躾られている｣等
単純に考えても普通の家庭に育った者より、プラス要因が多い。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 12:21:59 ID:FRQw5SqV

>>787-788
ホントに基本的にはなｗ＞株主やユーザーに還元
教科書通りの発言過ぎて、2xKKVuMFがいかに「坊や」だと分かるぜ

有力者のコネクションはともかく、真面目に働くとか育ちよく躾られているなんて考えられるのは
世間知らずの馬鹿としか思えんな

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 12:41:51 ID:2xKKVuMF

あ、心の貧しい人が僻んでるよ。ｸｽｸｽ

事実はどうあれ｢そのように評価される｣って事だよ。
多少、傍若無人な振る舞いをしても、根幹は案外純情なんだ。
世間知らずはアンタの方さ。
物事には基本が大事ッてこともな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 12:51:19 ID:FRQw5SqV

>>790
されんされんｗ＞｢そのように評価される｣
「裸の王様」のお前の目にはそういう風に見えてはいるんだろうが、
いい加減己の愚かさに気づいた方がいいぜｗ

792 ：７６７：2005/05/31(火) 14:11:20 ID:A1kLZh1+

俗に言う「お坊ちゃん」や「お嬢さん」がどのように評価されるかは、
本題ではないけれど、私的には「真面目に働く躾が良い」というより、
逆に「甘やかされてろくな躾をされていない」という印象が強いけれど。

本題だけど、性転換者の場合、仕事や組織においてどういった印象を
持たれるのかな？（私自身ちょっとピンとこない。）

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/05/31(火) 15:41:10 ID:cxnqoa56

以前、ヤ○ト運輸でアルバイトしていたが、あそこはいろんな人がいたなぁ
あまり、服装なんかにはこだわらない職場だった
ヒゲをはやした人や髪を染めた人、性同一性障害と見受けられる人もいたが、差別を受けることなく仕事をしてたな
仕分け作業だからかな
キチンと作業さえしていれば良いってところだったな

794 ：７６７：2005/05/31(火) 17:22:55 ID:/XjA/yWd

>>793
俗にいうフリーターっだよね。
別にフリーターが悪いっていう意味じゃないけど、民間企業の組織の中で
ラインに乗るとか管理職を勤めるっていうのは、やっぱり難しそうだね。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/02(木) 11:30:36 ID:X/D4jHDx

金総書記の息子・正哲氏に変調説＝性ホルモン分泌障害か－北朝鮮
【ソウル３１日時事】北朝鮮の金正日労働党総書記の息子で有力な後継候補と
みられる金正哲氏が、身体に変調を来しているとの観測が浮上している。
北朝鮮事情に詳しい消息筋が３１日、明らかにした。
男性・女性それぞれの肉体的特徴の保持にかかわる性ホルモンの分泌に何らかの
障害が生じ、胸部が膨らむなど「女性的な状況」が現れたという。
　金総書記の後継問題への影響も予想され、米韓両国の当局が関心を寄せ、
確認作業を進めているもようだ。別の韓国消息筋は、正哲氏が今年に入って
欧州に行き、治療を受けた情報があると語った。　
（時事通信） - 6月1日7時1分更新

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/04(土) 17:55:39 ID:RVLaVnAV

　・オナペッツ
　・井原秀和丸奴スーパー

はGIDですか？

797 ：796：2005/06/04(土) 20:04:46 ID:RVLaVnAV

おしえてよ！

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/05(日) 14:19:30 ID:yPCJ9lXR

ヘーイ

799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/05(日) 14:22:39 ID:yPCJ9lXR

オランダの同性婚は、法律じゃなくて裁判でもなくて、
女王陛下に認められるとOKになるんだってさ。
日本もそうしようよ

800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/05(日) 14:45:22 ID:yPCJ9lXR

コスプレを国家が認めるのはおかしいんじゃない？

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/05(日) 23:32:03 ID:yPCJ9lXR

特例法で人権は救済されましたか？
他人にもそう認めてもらいたい欲望（自己実現）は満足しましたか？
いい男をだまして結婚する用意は出来ましたか？

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/06(月) 17:39:39 ID:F7leZn0e

ひとつの遺伝子を変えただけでショウジョウバエの性的嗜好をあべこべに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1117934918/

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/06(月) 21:51:05 ID:nTR6w0cG

「性同一性障害」で採用取り消し　元米陸軍大佐が提訴－－議会図書館相手取り
　◇損害賠償を請求　【ワシントン和田浩明】米陸軍特殊部隊の元大佐で、
性同一性障害の対テロ作戦専門家がこのほど、女性として勤務したいとの希望を
伝えた後、採用内定が取り消されたと米議会図書館を相手取り、損害賠償などを
求める訴訟をワシントンの連邦地裁に起こした。　
訴えたのはダイアン・シュローアー氏（４９）。０４年１月まで２５年間、
陸軍に勤務。空てい部隊員としてパナマやハイチなどでの作戦に参加し多数の
勲章を受ける一方、歴史と国際関係論の修士号を持つ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 01:09:51 ID:AlBKmvAk

出生前診断で性同一性障害の診断が可能になったなら
あなたならどうする、産む？それとも殺す？

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 08:12:40 ID:zLbngEYg

出生前診断で
おまえになって生まれてくるとしたら
おまえはいやだろう

それでも生まれてくるか、おまえは？

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 12:43:21 ID:FBfdJyWq

>>804
＞＞あなたならどうする、産む？それとも殺す？
君がどんな人間かを想像しただけで寒気がする。
人間としての倫理の欠片も持ち合わせていないのだろう。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 12:47:32 ID:dzIIxowS

まあ、出生前診断は、遺伝的な難病に指定されていれば可能だな。
堕ろすことも

性同が遺伝子異常なら、そのオプションも当然考慮に値する

808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 21:19:16 ID:eo0/4g3B

>>あなたならどうする、産む？それとも殺す？

あえて「殺す」という言葉を使っているのは、お前が望んだ答えを誘導したい
んだろう。幼稚だな。でも乗ってやるよ。

産む。いや、産んでもらう。

・・・・・・・・・・で？

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 21:43:34 ID:dzIIxowS

>>808
妻が同意するならそれも良いだろう。
拒否されたら？

810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/07(火) 22:28:01 ID:wWfWVy+/

>>809
GIDは生まれてくる人権もないというのか。
最低限の人間のマナーを持って議論しろ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/08(水) 03:07:53 ID:M+C3oxWi

>>810
物事をタブー化してはいけないよ
遺伝子レベルの障害についてのこの手の議論は、
昔からある

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/08(水) 07:39:28 ID:eKcor0/4

>>808
拒否されたらあきらめるしかないだろう。説得はしてもね。
この時点ですでに俺の判断領域を離れることになるが。

・・・・・・・で？

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/08(水) 18:51:38 ID:AhbrfiYC

生まれてこなきゃよかった、と思うことはある。

814 ：m9( ^Д^)9m：2005/06/08(水) 23:17:00 ID:M+C3oxWi

815 ：m9( ^Д^)9m：2005/06/09(木) 02:13:49 ID:SqGicqpz

そうこれを読んでいるキミ！キミの事だよ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 05:02:16 ID:YCPx/tJq

http://www.asahi.com/science/news/TKY200506070387.html?t
昨年のクマ捕獲は２２３４頭　ブナ凶作で出没急増？
2005年06月08日

　昨秋、北陸地方を中心にツキノワグマが大量出没した原因には、ブナの実の凶作の影響が考えられ、集落周辺に放置された果実や生ゴミが誘因となった可能性がある、とする調査結果を環境省がまとめ、７日発表した。

　昨年度のクマの捕獲頭数は、秋田、山形、福井の３県で２００頭以上など全国で計２２３４頭。９０年代の平均（９４１頭）と比べ、約２．４倍に増えた。人身事故は計９４件で、１１１人が負傷、うち富山、長野で計２人が死亡した。

　クマが多く出没した地帯では、クマが通常生息している標高６００メートル以上の一帯でブナやミズナラの実の凶作の割合が高かった。
一方、標高２００～６００メートルの人里に近い所は二次林の手入れがされず、ドングリなどが豊作だった。里山が荒れ、クマに生息しやすい状況になりつつあるという。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 06:17:43 ID:i9H5IAC7

クマにとっては良い状況になってきたクマね。
来年ブナの実が実れば仲間は里に下りてこないクマー
クマみたいに人間の環境に溶け込む知能と術を身につけていたら問題ないクマがね。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 09:19:52 ID:bxA7yFbP

>>807
ナチスだな
どういう遺伝子が優秀で生きる権利があるって判断するんだ？

じゃぁ、黄色人種は奇形だから殺してもいいって、白人が言ってもいいのか？

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 13:27:56 ID:SqGicqpz

>>818
キミはじつにたんじゅんだなあ　(C)ドラえもん

どの遺伝子疾患が指定難病とされるかは時の状況によるし、
認定されているからといって即出生前診断が出来るかはまた別。
今でも障害者の疑いがあるのを理由に
堕胎は普通に行われているけどね

それが自分達性同にふりかかってくる時にだけ、
怒り出すと・・
実に分かりやすい

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 13:40:31 ID:tyDVzy75

で、いつからGIDは遺伝子疾患になったの？

821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 13:44:21 ID:SqGicqpz

現実だと思っているのはアンタだけ。

>>804-807に端を発する仮定の話なんですが。
流れを読もうよ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 13:49:58 ID:g9YvjHKo

>>819
では>>807と同じ問いを他の障害者の前でもしてみてくれ。
多分ここの性同と同じ反応すると思いますが。
当事者が見ている事を知りつつそのような発言をしない事が「最低限の人間のマナー」でしょ。

「五体満足の子供を望む事は障害者差別か？」
違うだろうね。
でもあんたがやってる事は正当化されないよ。
わかる？

823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 13:56:16 ID:SqGicqpz

マナーねはいはい
タブーだから触れるなと
匿名掲示板ですらマナーを盾に本音で語り合えない可哀想な人達よ
仮定すら許されないのか

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:00:08 ID:g9YvjHKo

>>823
頭悪いなあ。
言ってる事理解してないでしょ、あんた。

>「五体満足の子供を望む事は障害者差別か？」
>違うだろうね。
>でもあんたがやってる事は正当化されないよ。

反発を招くのは思想じゃないって。
ジェンフリって馬鹿しかいないのか。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:09:23 ID:tyDVzy75

>>823
君のように道徳心のない意見は、本音とは言えない。
自分のどす黒い心を浄化することをお勧めする。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:12:40 ID:SqGicqpz

>>824
遺伝子ネタを反発を招かないで議題に上がる形にしてみせてよ

冷静に行こうじゃないか

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:19:39 ID:SqGicqpz

マナーだ道徳だ感情を考えろ・・

色々言うが、結局それらを盾にして問題から目を背けたいだけ。
見たくない、聞きたくない、喋りたくない、なら自分から身を引けばよいだけ。

他人にもそれを強制するなよ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:20:44 ID:tyDVzy75

>>826
遺伝子ネタはスレ違いなので他でやってくれ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:23:45 ID:g9YvjHKo

>>826
可能だと思うなら自分で考えれば？
つーかスレ違いで板違いだから他板でやれば？

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:31:34 ID:SqGicqpz

「サトリ」とかね
ズバリ性同に関係する遺伝子の問題はいくらでもあるね
あ、入浴問題以外全面禁止になったの？

>>829
>　可能だと思うなら
そう言う人がいる以上マナーの問題とは切り放せないと思ってる。
なので新しく考える必要もなく、このままで問題ない。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:38:14 ID:g9YvjHKo

>>827
>色々言うが、結局それらを盾にして問題から目を背けたいだけ。
違うっつってるだろ。

「私はカレーが嫌いなんです。あなたがカレーを食べるのは構わないけど私に強制しないで欲しい」
言われて反発する者はこの「当たり前の常識」に反対する者であると。
あんたが言ってるのはそういう事。

で、どういう結論が出したいの？あんたは。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:46:33 ID:g9YvjHKo

>>827
>色々言うが、結局それらを盾にして問題から目を背けたいだけ。
つーか「問題」って何？
テーマがわからないし。
問題を理解させた上でどういう結論を導き出したいの？
「性同は産まれてくるべきではありませんでした」とか？
「問題(現実)」を突きつける事だけが目的だろうが、あんたは。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 14:49:45 ID:tyDVzy75

>>830
遺伝子疾患かどうかの議論は別に構わないが、殺すとか堕胎するという問題は
それを飛び越えている。
事実からかけ離れた想像を根拠に人の生死を議論するすべきでない。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 15:06:05 ID:SqGicqpz

もりあがってまいりました！

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 15:12:43 ID:g9YvjHKo

純粋に特例法に反対してるだけだと思ってたら結局「性同憎し」だったわけか。
最低の人間だな。>ID:SqGicqpz

しかし押し付けがどうのって、ジェンフリがよく言う。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:14:41 ID:SqGicqpz

>>835
おいおい。何の話だよ。遺伝子の話をワケわからん方向にもっていってそらすなよ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:37:58 ID:/7Bc9XDt

ID:SqGicqpzは人間失格って奴だな。
可哀想だけど、彼のカキコを読む限り、鬼畜としか言いようがない。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:44:59 ID:SqGicqpz

フェミ扱いに個人攻撃か……ｗｗ

839 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:50:31 ID:g9YvjHKo

>>838
フェミじゃなくてジェンフリ。
自分で言ってたじゃん。
「ジェンダーフリーの立場としては～」とか。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:53:29 ID:g9YvjHKo

>>835
だからテーマは？
何について話し合いたいの？
「障害児の堕胎は許されるか」とかだったらスレ違いだろ。
でなければ「ブスにブスと言って何が悪い。目を背けるな」なんて話でしかないので。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 16:59:40 ID:SqGicqpz

>>839
オレ今日始めてこのスレに書き込んだんだがｗｗｗｗ

どのスレの話よｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 17:03:25 ID:g9YvjHKo

>>841

814 ：m9( ^Д^)9m：2005/06/08(水) 23:17:00 ID:M+C3oxWi
　
815 ：m9( ^Д^)9m：2005/06/09(木) 02:13:49 ID:SqGicqpz
そうこれを読んでいるキミ！キミの事だよ

今日始めてですか。そうですか。

843 ：m9( ^Д^)9m ﾀﾞﾊｯ!：2005/06/09(木) 17:09:24 ID:SqGicqpz

>>842
顔文字をコピペさせてもらったよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 17:14:16 ID:g9YvjHKo

>>843
あくまでも「別人」ですか。
もういいよ。
誰を納得させたいの？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 17:23:26 ID:SqGicqpz

>>844 ...ALL ...FOR YOU!!

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 17:28:17 ID:g9YvjHKo

>>845
いいよ。そういう事にしといてやるからさ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 19:04:47 ID:kEkza8o2

・TSは救済されるべき
・救済が必要なほどの苦痛があるのか
・性同と知って産みたくなくなるほど不幸なのか
・本当に救済が必要なのか
・セックスの壁を壊してまで救済の必要があるのか
・性自認は確立された意識なのか
・二人の診断だけで十分なのか
・医師によって診断基準に差異はないのか
・SRS前の生活テスト、変更前の埋没度の基準を甘くした事で
　SRS後、変更後に周囲に馴染めず苦痛が増すのではないか
・SRS後、変更後に周囲に馴染めず最悪の事態を招いた場合
　医師の責任を問えるのか
・日本の社会に戸籍変更という救済方法が馴染むのか
　もっと日本社会に合った他の救済方法があるのではないか

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 19:10:32 ID:SqGicqpz

>>847
なんで性同はこれに答えられないんだよ

849 ：845：2005/06/09(木) 19:13:55 ID:SqGicqpz

まちがえた
正確には、

｢I... LOVE... YOU!｣

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/09(木) 19:41:32 ID:OB1MN0w3

>>847
＞＞・TSは救済されるべき
救済という狭義な観念だけでなく、人権、社会の合理性など、
大局的見地に立って検討すべき事項。
＞＞・救済が必要なほどの苦痛があるのか
自殺に追い込まれる事例が数多い。
＞＞・性同と知って産みたくなくなるほど不幸なのか
TSにも不幸を乗り越えて幸せになれる可能性はある。
＞＞・セックスの壁を壊してまで救済の必要があるのか
ISよりも何十倍も低い発生率なので、セックスの定義を壊すほどの影響はない。
＞＞・性自認は確立された意識なのか
精神医学会では確立されていると認定している。
＞＞・二人の診断だけで十分なのか
誤診率はわからないが、仮に１０％としたら2人の診断で１％になる。
＞＞・医師によって診断基準に差異はないのか
医師用のガイドラインに則って診断される。
性転換症（GID）については差異はないと思われるが、（GIDNOS）については
TVを含めるか否かが曖昧と思われる。両者とも性同一障害と診断される。
＞＞・SRS前の生活テスト、変更前の埋没度の基準を甘くした事で
＞＞　SRS後、変更後に周囲に馴染めず苦痛が増すのではないか
LRTは形骸化しているのが現状。
埋没度の基準は重要視されていない。
＞＞・SRS後、変更後に周囲に馴染めず最悪の事態を招いた場合
＞＞　医師の責任を問えるのか
恣意的な誤診でない限り、誤診の責任追及は性転換症に限らず難しい。
＞＞・日本の社会に戸籍変更という救済方法が馴染むのか
＞＞　もっと日本社会に合った他の救済方法があるのではないか
あれば教えて欲しい。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 04:19:39 ID:ve5wzG09

>>850
> ISよりも何十倍も低い発生率なので、セックスの定義を壊すほどの影響はない。

それは、IS当事者が以前違うと指摘していたクマよ。
現在の性同の存在割合からして明らかに性同の方が多いとクマも思うクマ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 12:04:52 ID:ve5wzG09

困ったクマ。
性同関連ログ保存所が凍結されたクマ～
相当量なダウンロードをしていたと思われるクマ。
近いうちに新しいサーバーを探すしかないかなクマ。
転送量オーバーは盲点だったクマ～

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 17:52:45 ID:QER41NMD

>>851
性転換症＜IS
性同一性障害と称されるGID＞IS

854 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/10(金) 20:03:05 ID:ve5wzG09

>>853
そういう意味なら成立するクマね。

サーバーなんだが、１０回の警告猶予があるらしいので今は戻っているクマ。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/11(土) 20:54:53 ID:gomDHxrd

>>852
米塩なら5G/月だから大丈夫だろ～

856 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/17(金) 13:10:18 ID:CVqeaYxK

取り敢えず安定しているクマー

857 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/17(金) 23:44:46 ID:v1Xlk1ml

★性転換手術で死亡、大阪の形成外科院長を書類送検へ

・大阪市北区の美容・形成外科「わだ形成クリニック」で２００２年２月、東京都内の
　会社員男性（当時３５歳）が性転換手術を受けた後に死亡した事故で、大阪府警
　捜査１課と天満署は１６日、執刀した和田耕治院長（５１）による麻酔投与ミスなどの
　「過失の競合」が死亡につながったとして、業務上過失致死容疑で近く書類送検
　する方針を固めた。

　性転換手術に絡む事故が、刑事事件に発展するのは初めて。

　調べによると、男性は手術開始から約３時間後に容体が急変し、翌日搬送された
　別の病院で呼吸不全のため死亡した。遺体を司法解剖したところ、男性は麻酔薬の
　中毒症状で呼吸困難に陥った可能性が高いと判明した。和田院長から事情を
　聞いたところ、基準最高用量の約１・６倍の麻酔薬を急激に投与し、容体急変後も
　救命設備を持つ病院への転院などをせず、数時間、手術を継続していたことも
　わかった。このため府警は、院長の過失が重なったことが死につながった疑いが
　強いと判断した。

　和田院長は調べに対し、「過去の経験に基づき適切に麻酔薬を投与した。容体
　急変後も薬剤投与や呼吸管理を続けており、漫然と放置したわけではない」と
　過失を否定しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000401-yom-soci

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/19(日) 19:12:07 ID:MCcXUDIK

手術の希望、戸籍変更希望と容姿差別って関係ないよね
この病気はどんなに世の中が変わっても
”自己満足が満たされる”のが目的
”手術さえすれば”と手術して自殺する人がいるように
”戸籍変更さえすれば”と変更して自殺する人も出てくる
手術も変更も可能な限りハードルを高く設定するのがいいよね

859 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/19(日) 22:34:24 ID:jqpP70xm

>>858

逆じゃないの？現状を見ると低く設定するべきでは？

860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 00:04:42 ID:kVpygcTa

設定に関しては何も言えへんけど、変態扱いだけはせんといてほしいです。
確かに、実際の体の性別を考えず、自分の心の性別だけで行動する人もいはるけど、自分は逆に、変態と思われたくないが為に、体の性別に見合った行動をとってるんで。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 23:07:56 ID:KefUFdAX

>>860
心の性別は肉体の性別だクマよ。
「脳＝心」だクマからね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 23:23:57 ID:Y+RzZ68X

ここって性同そのものの存在を否定してるの?

脳も肉体の一部として性を決定する＝肉体的奇形としての性同

というケースを認めないとジェンフリばばぁ共が増長すると思うんだが。

863 ：862：2005/06/20(月) 23:25:20 ID:Y+RzZ68X

>>861
ごめん、下まで読んでから書き込めばヨカタヨ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 09:56:53 ID:9qM4c1v/

>>862
>肉体的奇形としての性同
結局、その「奇形」をどっちの方向に「奇形」とするかが問題なんでしょうね。
MtFなら、「肉体の一部の『脳』だけが奇形の男」か「肉体の一部の『脳以外』だけが奇形の女」か？
（FtMはこの逆）

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 10:22:21 ID:9qM4c1v/

>>859よこれす
「自己満足が満たされる＝他人から望みの性として扱われること」であって、手術や戸籍変更を受ける
ことではないから。
どんなにハードルを高くして、対象者を言動や容姿が異性として限りなく完璧に近い人に限定しても、
「GIDの奇形は脳にある」派に言わせると「あんなの異性じゃない、私は異性扱いなんてしないよ」と
なる。
これは法律によって異性扱いを強制しても解決しない。例えば、紙切れ上の記載が異性になっていても、
それを出す係員の目が「オマエのどこが異性だよ？」と言っていたら、それはけっして当人を満足させは
しないだろうから。
そんなこんなでどんな高レベルでも対象者が満足することはあり得ず、絶望、甚だしきは自殺という結果を
招く。いわんや、いろんな意味で異性としてのレベルが低い者をや。
だからと言って、脳派の自由を侵害したり、言論を封殺したりすることもできない。「GIDの肉体的奇形は
どこにあるか？」という命題に結論が出ていない以上（たぶん永遠に結論は出ないのでしょう）、かれらが
「間違っている」とは誰にも言えない。

結局、GIDを脳にも脳以外にも奇形の無い「まっさら」の身に変えることが不可能である以上、真の
解決策は無い。
小手先の策でしかなく「諸刃の剣」度合いが高い手術や戸籍変更を、むやみに濫発するのは危険…と
いうことでしょう。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 17:18:48 ID:jkV9IMTX

目の前で患者に泣かれて
「しょうがないなぁハンコ押すよ」と
患者任せな主治医

そんな医者は要らない

867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 23:46:03 ID:2zyAn9sv

結局のところ、社会が個人に求める「性・らしさ」を無視して
性別の決定はありえないんでは。

個人主義の台頭とGIDの露出は時期を同じくしてるような。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 03:15:31 ID:9NTc52RX

>>867
社会が個人に対して要求する「らしさ」って、何さ？

869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 21:42:09 ID:sl8ZvBSP

極端な例をあげれば、
「5体が男の存在ならば、共同体を外敵から守るために勇猛果敢であって欲しい」
といったものですな。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 21:51:41 ID:sl8ZvBSP

共同体での人間関係が濃厚なうちは、そういった周囲からの期待と、
それに答えねばという義務感によって、一定レベルの「らしい人間」
が作られていくのではないかと。

それが最近の個人主義の氾濫によって、人間関係が希薄になり、
社会の期待という縛りが弱まる結果として「自分が思う通りの自分」が
露呈してくるんじゃねいかと思うわけですよ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 22:21:39 ID:oAZPk3eG

それは世間体という縛り、縛りを解き甘やかす親が増えたから、泣こうが喚こうが押し付けりゃいいのによ

872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 07:28:58 ID:Muxb/NxH

>>867
このスレではセックス／ジェンダーという分け方が主流だったけれど、両者は不可分のものであり、
「セックス・男だがジェンダー・女」という定義にもまた無理がある、ということですね。
私は「ジェンダーならトランス可」派だったけど、おっしゃること一理あるなと思いました。
例えば男性に「強くあってほしい」と期待するのは、結局女ではどうやっても敵わない腕力を生まれ
ながらに備えているからだし。
「強い五体を持って生まれてきたけれど、それはまったく無視して、本人がいやなら勇猛果敢になら
なくてもいい」　この手の、ワガママと紙一重の個人主義を際限なく認めていったら、共同体なんて
成り立ちませんな。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 16:49:40 ID:leAiNNbh

>>872
やれやれ・・またストレス溜まってきたのか？オバサン。
特例法廃止論者が出てくれば一緒に廃止を叫び、
セックスとジェンダーの分離に疑問を唱える者が出てくればまたまた尻馬に乗りますか。
限りなく醜いね。

常に極論しか持ち出さないのでは議論にならないんだよ。
「個人主義を『際限なく』認めるべきか」なんて問いなら誰だってNOとしか答えようがない。
逆の質問にあんたがYESと答えるのでなければ、自ら「境界線」を示さなければならないだろう。
それさえもしないのなら「良いことは良い、悪いことは悪い」って馬鹿みたいな結論しか出ないって。
診断書という境界線を否定しない限り当事者側の考えとして「このケースは可」って事でしょうな。
それ以前に「可」の意味が曖昧だね。
俺は「可能」だし「やむを得ない(病気だから)」が「好ましくない」とは思うよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 23:43:56 ID:54ybkjvQ

「好ましくない」という本心があっても「プライベートに口を出せない」。
診断書という"かっちりしたもの"に頼り、人間同士の相互作用から生まれる
「明示的でない境界線」に頼れない。

という状況、それこそが個人主義の氾濫の一面なんではないかと。

875 ：867=874：2005/06/23(木) 23:54:08 ID:54ybkjvQ

ちなみに>>873氏個人にいちゃもん付けたいわけではありやせんです。
ただ、そういう傾向の方が多数を占めている印象な現状はどうかなと思うわけでして。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 00:36:04 ID:Gan5hRD3

> 個人主義の台頭とGIDの露出は時期を同じくしてるような。

まず個人主義の台頭っていつからよ？

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 00:54:17 ID:vBhbLj6f

>>874
俺は「脳の奇形」論なんか信じてないしGIDは後天的なものだと思ってるよ。
GIDの発生原因の一つとして個人主義の氾濫はあるかも知れないね。台頭も。
だから「好ましくない」ってのは「発生そのものが好ましくない」って事。
例えば「戦争は好ましくない」って大前提でもって全ての戦争行為を否定できないだろ。
>>872の言ってる事って「戦争は『ダメ』ならイラク戦争は『ダメ』ですよね」ってのと同じ。
「可」の意味を明確にしなければ上の馬鹿みたいな理屈が成立してしまう。
「可」は「可能」とも「許可」とも「正」とも取れるから。
性転換なんかも「正」とは思わないよ。
ただ「やむを得ない(かも知れない)」から「反対はしない」だけ。
勿論明確でない境界線による不許可ゾーンはあるけど。自殺とかも。

878 ：874：2005/06/24(金) 02:48:42 ID:HDJyIrCv

>>877
実は>>862も自分だったりしますが、確かに人間の脳は相当柔軟に変化出来るものだとは思いますが、
オスが求愛のダンスを踊るどっかの鳥同様、遺伝子情報レベルで男女の脳の傾向には違いが出る様に出来てると思いますよ。
先天的、後天的の両方ありうると思うです。

時に、>>877さんの言ってる"可"は「ジェンダーならトランス可」に掛かってるんでしょうか?
アフォな質問なんですが、自覚と肉体の性は一致しているのに社会的な性認識と食い違うシチュについての表現なんでしょうかね?ちと想像付かないパターンですが・・・。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 10:03:43 ID:mtaUdCZv

ニューハーフ板見てると奴らまともじゃないって思う。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 11:42:35 ID:mtaUdCZv

ニューハーフだのＧＩＤだの言うと何か特別ぽいが、結局ニートと同じじゃねえかと。
本来の自分からかけ離れたセルフイメージを持ち、何かが悪い、何かが間違っているから私は
こんなに苦しまねばならないのだと、八つ当たりと愚痴と自己憐憫を吐き散らす。
親か、社会か、病気か、教育か、それとも持って生まれた運か？何でもいいが、とにかく自分
以外の何かだ。
なんでセルフイメージのほうが実情に合ってないのでは？との考えが露ほども浮かばないのか
聞きたいが、とにかく奴らはそうらしい。およそ自己を省みるということがない、１００％の
自己肯定。
上にある個人主義の台頭ってのもこれだろう。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 20:11:21 ID:vBhbLj6f

>>878
>時に、>>877さんの言ってる"可"は「ジェンダーならトランス可」に掛かってるんでしょうか?
>アフォな質問なんですが、自覚と肉体の性は一致しているのに社会的な性認識と食い違うシチュについての表現なんでしょうかね?ちと想像付かないパターンですが・・・。
「肉体の性」ってトランス後の「異性の肉体的特徴を備えた」って意味？
元の肉体の性の事？だとGIDにならないよね。
なら「トランスして社会的な性認識(ジェンダー)を変えられても生物学的性別は変えられない」って意味だよ。
肉体の性別＝生物学的性別。

脳の奇形説についてはわからないけどさ、このスレや他のGID板のGIDの会話とか見てるとどうしても「女を演じてる」感が否めないんだよね。
言葉遣いだけ見ても「～だわ」とか「～わね」とかざーとらしい、とても脳が女とは思えんし。
男女それぞれに求められるイメージの過剰な表現、思想としては究極の「反ジェンフリ」なんだろうね。
ジェンダーのトランスが可能ってのはむしろ視覚の効果が大きいよ。

882 ：874：2005/06/24(金) 21:19:42 ID:HDJyIrCv

>>876
遅レスすまそですが、例えば最近の殺人事件が、ごく近い関係の人間を殺すようになったと思いませんか?
夫婦間はともかく、実子、兄弟、祖父母、隣の一家、小学校の同級生
こういった関係の人間を殺すケースが最近すごく多いです。
しかも新しい彼氏の為など自分しかかえりみない理由が多い。
この10年ぐらいで急にこのへんの領域が侵されてきたという印象を受けますです。

883 ：874：2005/06/24(金) 22:29:25 ID:HDJyIrCv

>>881
実はトランスの意味自体掴めてなかったもんで、、、。
要は性転換のことですか。

ふと思ったんですが、ジェンフリというものは個人を社会から切り離すというのが基本姿勢だと思うのですが、社会から切り離されると、歪んだ形ではあるものの「理想の異性像」が頭をもたげて来るというのは皮肉なもんですねぇ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 23:41:40 ID:vBhbLj6f

>>883
いや、トランスジェンダーとジェンフリって根本的に違うんじゃないの？
GIDがジェンフリと真逆の思想の下に似た行動を取るのは自己認識と他者からの認識が逆だから。
「女性だから女性らしい格好して女性らしく振舞わないといけない」
でも他者から見ればMtFは男性だから「言ってる事」と「やってる事」が逆に見えるだけ。
個人主義に育てられたとしても連中自身はジェンフリ思想を絶対に受け入れない。

理想の異性像を求めるのは自身が男性だからって事もあるんじゃないの？
例えば化粧をしない女もいるからと言ってMtFが化粧をしなければどうなるか。
ある程度女を意識した格好や振る舞いをしなければ「男」が出てしまう。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 04:46:00 ID:2TkCCOg8

>>884
ジェンフリにだまされて味方と思ってるＧＩＤは哀れだよ。
なにしろ、やつらはこれっぽっちも女だなんて思ってない。「男が男らしくない格好してる」って
ところに利用価値を見出しているだけなのにな。
イデオロギーのためなら病人も平気で利用する。ひどい話だ。

何にせよ、言ったもん勝ちで何にでもなれりゃあ世話は無いわな。
ＧＩＤを女と認めるのは、監禁皇子（王子じゃないらしい）を高貴な生まれと認めてやるようなもんだ。
強く願って頑張ればどんな夢でもきっと叶うなんてのは、エセ平等の平和ボケ社会が生み出した妄想に
すぎない。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 17:48:41 ID:FZhKSYw4

あたしは変態なので性転換も戸籍も変更したいよ。
しかし何もかも面倒だね。スパンと犬猫の去勢みたいに行かないものかw

887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 22:49:56 ID:mRpQ3Slt

>>885
>ジェンフリにだまされて味方と思ってるＧＩＤは哀れだよ。
いや、味方は味方だろ。仲間ではないけど。
「男は男らしく」なんて風潮が薄れる事は間違いなくGIDには追い風だから。
個人主義が蔓延する程GIDの生きやすい社会は出来ていく。
「男は男らしく、女は女らしく」って考えを誰よりも強く持ちながら「ジェンフリ万歳」なんだね。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/26(日) 01:25:44 ID:qfhJkZ3a

男が男らしく無くていい＝男が女らしくしていい
違うだろー
女装してても男らしい人ってありだろ

889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/26(日) 01:30:20 ID:yhpop/0p

>>884
>ある程度女を意識した格好や振る舞いをしなければ「男」が出てしまう。
こんな奴は断じて「女」ではない。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 16:23:38 ID:3WU38ILZ

>>880
正しくそうだクマね。
クマは最近障害者も相手にしているが、何かにつけて障害を理由にしたがるクマッ。
結局、努力とか自己改善などと言う物を何もしようとしないだらけた人間だと言うことだクマね。
これからも熱いお灸を据えさせてもらうクマよ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 17:21:11 ID:kPPICNVm

284 名前：superage [2005/06/30(木) 16:34:11 ID:.b9TyhR/]
青銅はカスが多すぎ。
逝って良し。
727 名前：superage [2005/06/30(木) 16:31:57 ID:.b9TyhR/]
肥溜めで語る事しか出来ないクソどもだな。
表に出て語れや！

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 18:54:17 ID:/SGpK/q7

同一性障害であろうが
なんであろうが

美人ならばよい

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/01(金) 02:28:01 ID:lp4Q7j9/

女子プロボクシングのバンタム級チャンピョンの
マーベラス・坂本はGIDだっけ？
北朝鮮人に負けちゃったね・・・

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 00:56:43 ID:v2Q1Wc3F

>>892
キチガイがいるクマー

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 16:25:58 ID:7n6fE9U3

>>894
アンカー間違えてますよ
>>892じゃなく、>>891でしょ。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 01:00:24 ID:sGla5vPM

>>895
間違えていないクマよ。
>>892みたいな考えの男は、世の中にそうそういないクマ。
よって、キチガイだクマッ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 01:18:29 ID:+ibf/+uS

>>882
そういうデータは初耳ですね。
どこを参考にしてらっしゃるんですか？
私も参考にしたいのでぜひおしえてください。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 01:43:34 ID:sGla5vPM

青銅の巣窟の腐れ青銅どもへレスだクマ！

> 760 名前：名無しさん [2005/07/04(月) 00:43:26 ID:1nnA0Lg/]
> >>758
> そういえば以前、２ちゃん変態スレで暴れてた、フェミ女を装ったやついたよなぁ。
> もしかして、っていうか、やっぱりあのフェミ女を装ったやつも、
> クマなのかなｗ

勝手に仕立てあげんなクマ！

> 763 名前：名無しさん [2005/07/04(月) 01:15:59 ID:1nnA0Lg/]
> 日付変わると、出てこなくなるね。
> と思ってたら、２ちゃん変態掲示板で同時にクマが登場してるよ。
>
> クマ「もう～、一度に二人の人格は出せないクマよ～」
>
> だそうですｗ

そうやって脳内逃避をする事でしか生きて行かれないクソは死んだ方がいいクマ。
巣穴でごちゃごちゃ言わないで、ここに出て来いクマ～(笑

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:57:32 ID:gUkIAcoy

青銅の巣窟にいる腐れ青銅どもへ
おめーら、こぞってデタラメ書くなクマ！！

> 778 名前：名無しさん [2005/07/05(火) 12:25:28 ID:RSymiYY/]
> >>775-776
> クマ自身が立てたスレ、もしくはクマが積極的に書き込んでいるスレに
> ブックマークが付けられているようですね

全く基準が違うクマ。
お前ら腐れ青銅の腐れ青銅ぶりが分かるスレだけをピックアップしているだけクマよ。

> 780 名前：名無しさん [2005/07/05(火) 13:23:02 ID:JQkeYRS.]
> 自称クマの人ってやっぱり毛深いの？

生まれはクマだから毛深いクマよ。
人間に擬装している時は、普通クマね。(笑

900 ：DR　キリコ ◆CRdmCEc.aI ：2005/07/05(火) 18:01:27 ID:rz0+Qn8O

わたしも男だ、800でなかったら頭丸めてした引っこ抜いてやるぜ～

901 ：DR　キリコ ◆CRdmCEc.aI ：2005/07/05(火) 18:01:51 ID:rz0+Qn8O

900の間違い。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 22:34:26 ID:gUkIAcoy

> 275 名前：名無しさん [2005/07/05(火) 21:15:00 ID:RSymiYY/]
> >>274
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115841797/899
> どうやら指摘は図星だったようです（笑
> 反応したという事は、なんとかゴマかしたくって必死って事ですね

おまえら、本当に馬鹿だクマ～(笑
お前らを相手にしている人は、
クマと同一人物扱いしているのを見て笑い転げていると思うクマ。
つーか、お前らの妄想すげーよ、マジでクマ！！

903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 02:43:12 ID:7p/xhWVF

趣味や思考がやや男性的なんですよ
一時期、性同一性かと悩んだ

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 04:27:46 ID:W19KmLzT

> 277 名前：名無しさん [2005/07/05(火) 23:16:51 ID:RSymiYY/]
> ↓のスレを立てたのがクマでないらしいですよ（笑
> http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1116740827/1-2
> 全くNanacyの主張そっくりなのに
> 278 名前：名無しさん [2005/07/06(水) 02:00:20 ID:rfp5rZ6/]
> 反応すればするほど、チョンバレになっていくｗ
> クマ＝Nanacy＝フェミ女＝http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1116740827/1-2のスレ立て人＝勝利宣言の人

お前らホルモンのし過ぎで頭がおかしくなってんじゃねーのかクマ？
マジで違うのにスゲー妄想だクマよ。
クマがNanacyさんでもフェミ女さん(おもちゃ屋の女の人)でもないのは、
会って確認してもらっているが何かクマ？
勝手にスレを立てた事にもなっているし。(笑
ま、そんな事はどうでもいいクマ。

お前らの異常な主張が正しいと言うのなら２ちゃんで叫んでみなクマ～
一般人から叩かれるのが落ちだクマよ。(爆

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 05:49:09 ID:BfFb5F+H

>>900
では、引っこ抜いてもらおうか

２ちゃんねるが一般人から叩かれる存在だと思ってたが
２ちゃんねるもえらくなったんだなー

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 15:31:19 ID:2Y0zw+0j

つまんない煽りは無視した方が吉かと。
ところで、クマさんにひとつ質問。

クマさんは同性愛者、例えばゲイの人が公共の施設を使う事には賛成ですか？
例えばクマさんが温泉に入ってて、ふととなりにいるのがゲイな人だったとしたら？
トイレで用をたしてる時、ふととなりに立った人がゲイな人なら？

もちろん法律上は問題ないですし、ゲイだから誰にでもはぁはぁするワケじゃないけど、
ノーマルな人の精神的な部分では、GID当事者以上に問題があると思うんですけどどうですか。
個人的な感想として、どう思っているのか聞いてみたいです。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 15:58:47 ID:W19KmLzT

> 280 名前：名無しさん [2005/07/06(水) 10:38:41 ID:eO3qDzF/]
> クマがNanacyさんでもフェミ女さん(おもちゃ屋の女の人)でもないのは、
> 会って確認してもらっているが何かクマ？
>
> この証明をする為には、↑の全員と会った人がいないと不可能なのにクマはかなり狼狽しているようです（笑

お前はアホかクマ！
ま、頭が悪い事はわかりきっていることだがなクマ。
クマに会えば男であることが証明されるので、
残りの女ではない事が自動的に証明されるクマよ。
馬鹿には分からないだろうクマね。(激笑

> 281 名前：名無しさん [2005/07/06(水) 11:18:36 ID:0ArXktD1]
> この人（クマ＝Nanacy＝フェミ女）の文章は主語がないから、誰と誰が会ったのか分からんｗ
> クマがNanacyとかフェミ女に会ったのかな（それだったら、脳内変換爆発でくそ笑い）。
> それか、クマが当事者と会って「私はNanacyとは違うクマ～」って叫んだんだろうか。
> それとも、もっとおもしろいのは、Nanacyとかフェミ女が当事者と会って、
> 「私はクマとは違う」って言ってる場合なんだがｗ。

どうも日本語の理解できない池沼がいるクマね。
何が主語かその腐った脳味噌で一万年くらい考えて来いクマ！！

908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 16:13:53 ID:W19KmLzT

>>906
> つまんない煽りは無視した方が吉かと。

確かに肥溜めにいるハエに何か言っても無駄かも知れないクマね。(笑

> クマさんは同性愛者、例えばゲイの人が公共の施設を使う事には賛成ですか？
> 例えばクマさんが温泉に入ってて、ふととなりにいるのがゲイな人だったとしたら？
> トイレで用をたしてる時、ふととなりに立った人がゲイな人なら？
> もちろん法律上は問題ないですし、ゲイだから誰にでもはぁはぁするワケじゃないけど、
> ノーマルな人の精神的な部分では、GID当事者以上に問題があると思うんですけどどうですか。
> 個人的な感想として、どう思っているのか聞いてみたいです

ゲイであろうと他人に迷惑を掛けないのであれば、何も問題はないクマ。
腐れ青銅の様にやりたい放題と言うのが、一般人にとって１番迷惑だクマ。
あいつらには「譲歩」と言う観念が存在していないクマからね。
こんな事なら特例法は撤廃が望ましいクマ。
クマの知っている青銅には常識があり、
譲歩する心を持っているからそんなものが無くても何も困らないクマよ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 16:48:37 ID:2Y0zw+0j

>>クマさん
煽りに煽り返したくなる気持ちはわかりますけど。
煽りあいって、はたから見てると、同じレベルにみえるから、
スルーしてる方が、スマートですよ。

>>908を見て安心しました。
ノーマルな人ってマイノリティーに対して、取り付く島が無い場合が多いから。
とにかくキモイ、とか。とにかく全部嫌、とか。

てか、わたしはいつぞやの313なんですけどね。w
結局は、極端な否定派と極端な肯定派がいるおかげで、
いつまでたっても平行線なんでしょうね。うーん。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 20:48:32 ID:W19KmLzT

> 285名前：名無しさん[2005/07/06(水)16:37:20ID:eO3qDzF/]
> 馬鹿は証明もきちんとできないようですね（笑
> NanacyはISだし、フェミニズムもどきの人は女性とは全く証明されていません
> クマに会えばクマか男だと分かると言うなら
> フェミニズムの人も会ってみないと性別なんて分かりっこないという事が馬鹿には分からないのですね

お前達が勝手にその人達を疑っているだけだろクマ。
クマは２人とも女だと信じているクマよ。
疑り深い奴だクマ。

> どちらにせよフェミな人はクマの中の人だし、誰も会った人などいる筈がないからこういうごまかししか出来ないのでしょう

その言い回しで大分前からお前が誰だか既に分かっているがここでは言わないでおいてやるクマ。
下らない妄想をする暇があるのなら寝ておけクマ！

> 287名前：名無しさん[2005/07/06(水)17:02:49ID:0ArXktD1]
> クマはこっちの掲示板で書くと、Nanacyってことがバレるから
> 書かないクマー。

別に書いても別人だから問題無いが、肥溜めで何を言っても無駄だろクマ。(笑

> まぁ、バレてないと思うけど、もし今後もしつこく言ってきたら、
> 「私、クマさんにも、Nanacyさんにも、フェミ女さんにも会いましたよ」
> っていうキャラを登場させるから、だいじょうぶクマ。

妄想は自分が女だと思うことだけに留めておけクマ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 20:49:22 ID:W19KmLzT

> 288名前：名無しさん[2005/07/06(水)17:35:09ID:Z.Gq9O40]
> 今でも話題になってるがｗ、「MRオレさんなりすまし事件」と同じだな。

気持ち悪いものと一緒にするなクマ！

> 289名前：名無しさん[2005/07/06(水)17:37:24ID:Z.Gq9O40]
> >NanacyはISだし
> 自称「IS」なら、男も女も「演じる」ことは化膿かと。

クマは男だが何かクマ？

> 291名前：名無しさん[2005/07/06(水)18:00:19ID:Z.Gq9O40]
> >ま、頭が悪い事はわかりきっていることだがなクマ。
> >クマに会えば男であることが証明されるので、
> 自爆スレ主の言う「青銅」だということがばれるクマよｗ＞クマにあえば

勝手に青銅に仕立て上げないでもらいたいクマ！

> >残りの「女」ではないと「自動的に証明される」クマよ
> >NanacyはISだし、フェミニズムもどきの人は女性とは全く証明されていません
> （>>285）
> 二人が先に証明しないと「自動的に証明」されないクマｗ

お前らが何でもかんでも疑ってかかるからだろクマ！
全くの別人なのによくもここまで妄想を膨らませられるもんだクマッ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 20:58:31 ID:W19KmLzT

>>909
> スルーしてる方が、スマートですよ。

そうかもしれないが、あいつらがあること無いこと好き放題に書きまくっているのにムカつくクマ。
ん～やっぱりキチガイは相手にしたらいけないと言う事クマかね～

> >>908を見て安心しました。
> ノーマルな人ってマイノリティーに対して、取り付く島が無い場合が多いから。
> とにかくキモイ、とか。とにかく全部嫌、とか。

殆どの一般人が、自分と無関係であれば「好きにどうぞ」と思っているクマよ。
中にはそういう凝り固まったのもいるクマがね。

> てか、わたしはいつぞやの313なんですけどね。w
> 結局は、極端な否定派と極端な肯定派がいるおかげで、
> いつまでたっても平行線なんでしょうね。うーん。

そうだと思ったクマ。
腐れ青銅と違って大きな問題は無いからあんまり気にするなクマよ。
それより、腐れ青銅をどうにかしてくれクマ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 01:38:07 ID:+wcJSUCB

> ゲイであろうと他人に迷惑を掛けないのであれば、何も問題はないクマ。
> 腐れ青銅の様にやりたい放題と言うのが、一般人にとって１番迷惑だクマ。
> あいつらには「譲歩」と言う観念が存在していないクマからね。
> こんな事なら特例法は撤廃が望ましいクマ。

殆どの一般人は自分と無関係だから性別の取り扱いなど「好きにどうぞ」と思っている
クラスに一人性同一性障害者がいる時代でも来れば別だがな
一般人にも無関係ではないというなら
特例法が殆どの一般人にどんな迷惑をかけるのか説明しろ

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 02:36:31 ID:FASPKasQ

>>913
> 殆どの一般人は自分と無関係だから性別の取り扱いなど「好きにどうぞ」と思っている
> クラスに一人性同一性障害者がいる時代でも来れば別だがな

自分達(一般人)に迷惑の掛からないのが前提だが、迷惑がかかるとなれば話は別だクマ。
だからこそ、一般人が女湯・女子トイレに入るのを拒んでいるクマよ。
まあ、女子トイレは広い心で譲歩してくれるみたいだから感謝しておけクマ。

> 一般人にも無関係ではないというなら
> 特例法が殆どの一般人にどんな迷惑をかけるのか説明しろ

上で書いた事は何万回も一般人が書いている事だが、無理を押し通そうとするだろクマ？
「私は女です」「だから女湯に入って当たり前なんです」
「パスしているのにどうして分かるというんですか？」などなど・・・
無理がありすぎるクマよ。
一般人は誰もパスしているなんて思っていないクマ。
既に一般人に対してこれだけ変態ぶりを晒している段階で迷惑が掛かっているクマよ。
何もかも奪おうとせず、譲歩する心を少しは持て！クマ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 16:44:09 ID:xzqZJyvb

極々々々々々一部の一般人が運悪く遭遇して驚いてるだけで
殆どの一般人には無関係ない話しだし、特例法にも関係ないや。

もし遭遇して不快なら遠慮しないで店員に言って、派手にもめればいいから。
もめてもめてもめて苦情が多くなれば
浴場組合が”こりゃ何とかせなあかんわ、新しいルール作りまひょ”ってなるよ。
モラルとか自粛とか期待しないで、どうぞ訴えてください。

一般人がネットなんかで何万回書いててもダメで
もめて、被害届けだして、表沙汰にして、被害の実態を晒さなきゃね。

迷惑の実態は把握できない。
特例法で迷惑がかかる人もいない。
特例法を撤廃する理由はな～んも無い、ね。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 16:58:57 ID:FASPKasQ

>>915
お前人間のクズだクマ！！

917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 17:02:52 ID:l/hsyDkV

人間のクズが人間にクズという不条理ｗ

918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 19:03:57 ID:FASPKasQ

>>915
追伸～
きちんと書いても脳内で無かった事にしているクソだクマ。
女湯スレでも見直して出なおして来いクマ！！

>>917
一般人側にクズなどいないが、夢でも見ているクマか？(笑

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 21:16:51 ID:FASPKasQ

まだ肥溜めのウジ虫どもが、妄想を膨らましているクマ～
どうしてあんなキチガイになったクマかね～
やっぱ、親が悪いんだな。親がクマ～！

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 22:14:01 ID:ouDE2Fzt

>>919
内容を書き忘れてるよ。

だんだん、壊れてきているようですｗ
おかしなオッサンやのぉ。クマ＝Nanacy

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 01:51:02 ID:T9RKwita

>>920
それはお前の妄想だクマ。(笑
死んで来いクマ～♪

922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 03:24:06 ID:Ry3z8Yri

>>913
「殆どの一般人」には当てはまらないと思いますけど、
どうしても、GIDを理解して受け入れられない人にとっては、
事実を知った時、耐えがたい苦痛があるでしょうね。
それは事実を隠してるだけで、解決してるわけじゃないですよね。

GID当事者お断りの温泉なんて作ったら、それなりに人気出ると思いますよ。
わかんないならしょうがないけど、ちゃんと区別されてる場があれば、
そっちを使いたいって人は多いと思います。
そうなったら、一番苦しむのは当事者ですよ？
そうならないようにする為にも、今はお互いに話し合う時期だと思うんですけど。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 03:24:52 ID:Ry3z8Yri

>>914
パス談義は水掛け論だからやめません？
見た目がピンキリなのは事実だし、
どうみてもパスしてる人がいるのは事実ですし。
とにかく不毛です。

以前、クマさんは絶対見分けられるって言ってたけど、
それはクマさんに限った話ですよ。クマさんの特殊能力。w
実際、埋没してる人は少なからずいるんですから。

てか、じゃあクマさんは怪しいと思った人には声をかけて、
全員確認してるんですか？ちゃんと戸籍まで調べて。
無理でしょ？どう考えても。

そんな状態で「絶対見分けらけれる」言われても、
当事者側は納得できるワケないです。

だから、とりあえずこの話は埒外に置いときましょうよ。
クマさんも何もかも否定せず、少しは譲歩して下さいな。
でないと、いつまでたっても話が前に進まないし。

今、問題なのは、
「パスしてたら何をしても良いのか」
ってトコロじゃないんですか？

ばれなきゃ良いのか？って事でしょ？
"無理の無い形で無理を押し通す"のが問題なんでしょ。
そもそもパスできてないのに女湯突撃なんて論外。
議論するまでも無い話ですし。
そんな人は即通報して反省させるべき。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 09:36:49 ID:T9RKwita

>>922
> 「殆どの一般人」には当てはまらないと思いますけど、
> どうしても、GIDを理解して受け入れられない人にとっては、
> 事実を知った時、耐えがたい苦痛があるでしょうね。
> それは事実を隠してるだけで、解決してるわけじゃないですよね。

だからな、どうしても受け入れられなくて苦痛を感じる人は山ほどいるが、
自分に関与しなければ無関心であるクマよ。

> GID当事者お断りの温泉なんて作ったら、それなりに人気出ると思いますよ。
> わかんないならしょうがないけど、ちゃんと区別されてる場があれば、
> そっちを使いたいって人は多いと思います。

そうクマか？
過去スレでアレほどまでに女湯女湯と言っていた青銅が、
寧ろ差別とか言い出して問題にしそうだクマよ。

> そうなったら、一番苦しむのは当事者ですよ？
> そうならないようにする為にも、今はお互いに話し合う時期だと思うんですけど。

別に当事者を苦しめようとして入るなと言っているのではないクマよ。
女湯くらいは、人として譲歩する必要があるだろと言っているだけクマ。
あれだけ、女の人達に拒まれていたにもかかわらず、
今更「どうぞ女湯へ入ってください」なんて言う女の人がいるとは思えないクマ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 10:16:30 ID:T9RKwita

>>923
> パス談義は水掛け論だからやめません？
> 見た目がピンキリなのは事実だし、
> どうみてもパスしてる人がいるのは事実ですし。
> とにかく不毛です。

一体何が水掛け論なのか教えて欲しいクマ。
どう見てもパスしている人なんて全体から見て僅か数人しかいないクマよ。

> 以前、クマさんは絶対見分けられるって言ってたけど、
> それはクマさんに限った話ですよ。クマさんの特殊能力。w
> 実際、埋没してる人は少なからずいるんですから。

クマに限らず殆どの人が見抜けるクマよ。
わざわざ「見抜く」なんて言葉を使う事自体がおこがましいクマ。
「見ただけで分かる」
この表現が適切だクマよ。
埋没埋没って散々言うが色々埋没している人を見てきたが、１人か２人だったクマね。

> てか、じゃあクマさんは怪しいと思った人には声をかけて、
> 全員確認してるんですか？ちゃんと戸籍まで調べて。
> 無理でしょ？どう考えても。

上で書いている通り見ただけで分かるクマ。
あんまり大袈裟な言い方をしないで欲しいクマよ。

> そんな状態で「絶対見分けらけれる」言われても、
> 当事者側は納得できるワケないです。

当事者側は納得しないだろうクマね。
でも、それが事実だクマよ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 10:17:40 ID:T9RKwita

>>923続き
> クマさんも何もかも否定せず、少しは譲歩して下さいな。
> でないと、いつまでたっても話が前に進まないし。

譲歩したいクマよ。
でも、実際にいないし、女の人達が拒んでいる事実があるクマよ。

> 今、問題なのは、
> 「パスしてたら何をしても良いのか」
> ってトコロじゃないんですか？

その問題もあるが、パスしていようと拒む人が居ればそれに従うのが人として常識的な対応だクマ。
生物的に女じゃないんだから・・・

> ばれなきゃ良いのか？って事でしょ？
> "無理の無い形で無理を押し通す"のが問題なんでしょ。

多分、青銅の基準で何とかパスしている者の事を言っているのだろうが、
それは女達にはバレているクマよ。
だから、「無理の無い形で無理を押し通す」ではなく、
「無理があるのに無理を押し通す」のが問題なんだクマよ。

> そもそもパスできてないのに女湯突撃なんて論外。
> 議論するまでも無い話ですし。
> そんな人は即通報して反省させるべき。

そう、そんなのばかりなのに腐れ青銅は絡んで来るクマよ。
もう全員通報して青銅追放運動でもした方がいいのかも知れないクマね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 11:01:21 ID:Ry3z8Yri

>>924
>>922はクマさん宛てではないですよ。
>>913さんと、当事者の方に向けて書いてます。

もし、GID禁止温泉とかが出来て、はやっちゃったりしたら、
「寧ろ差別とか言い出して問題にしそう」
↑こんな話しても、誰も聞いてくれなくなると思います。
そうなっても良いのか？今がよければそれで良いのか？
と、当事者＆>>913さんに書いてみたんです。

でもって「全体から見て僅か数人しかいない」なんですけど、
じゃあ、いるって事じゃないですか。
語るに落ちてるんですけど､､､｡

わたしが譲歩して欲しいって言ってるのは、
「パスしてる人が実際にいる」って部分ですよ。
女湯突撃は今のトコロ反対です。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 11:02:08 ID:Ry3z8Yri

長文ばっかですいません。

今現在、職場で男として働いてるんですけど、
見た目の問題で、上司と相談してるんですよね。
その容姿＆声で男用の制服はおかしい、と言われたので。

サービス業＆店員もお客も男性層の多い職場だから、
お客にも不信がられるんですよ。
男女問わず、何度「女性の店員って珍しいですね」とか、
「こんな時間(深夜です)に働いてて大変だね」とかいわれて、
男なんですよーって言って、怪訝そうな目で見られたことか。

もうすでに「パスしてる人はいる、いやいない」で、
水掛け論になってるじゃないですか。
わたしとしては、その先の話がしたいんですけど、
もしクマさんがその先の話に進む気がないのなら、もうそれで良いです。
こんなトコで無理強いして、認めさせても意味は無いですし。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 11:15:38 ID:Ry3z8Yri

何度も書きますが、自己申告のパスはともかく、まわりに爪弾きにされて、
パス状態になってる(ならされてる？)当事者も少なからずいます。

わたしは職場では男扱いして欲しい、と上司には言ってるし、
ロッカーも他の男性店員と同じトコロのを使って、着替えたりしてます。
てか、女性店員が過去にいなかったから、女性用自体が無いんですけど。

でも、それだと色々と不具合が出てきてるんですよ。
ホルモンによる変化がある程度のトコロまで行ってるので。
そんな人も少なからずいるんです。

わたしにも迷いが出ることはあります。
「バレなきゃ良いのかも」って。
わたしも、私の恋人も悪意を持てばバレないと思うし。

だからこそ、ちゃんと話し合う場所が欲しいんです。
こんな場末の掲示板のすみっこで、
いくら話し合っても大局的には無駄なのかもしれないけど、
わたしの中での答えは出るかも知れないし、
物凄く良い折衷案が生まれるかもしれない。
それは、わたしには仕事にもかかわる事なので。

別に全部を認めろとは言いませんから、
そろそろ「パスできてるヤツなんていねぇやい」ってトコロから、
先に進ませて欲しいです。
「いると仮定して」でも良いですから。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 20:51:06 ID:T9RKwita

>>927
> >>922はクマさん宛てではないですよ。
> >>913さんと、当事者の方に向けて書いてます。

済まんクマ。

> でもって「全体から見て僅か数人しかいない」なんですけど、
> じゃあ、いるって事じゃないですか。
> 語るに落ちてるんですけど､､､｡

以前からそういうのがいるとは言っているクマよ。
但し、ＩＳやＩＳ疑惑のある青銅のみだクマ。
つまり、純粋な青銅には存在していないと言う事だクマ。

> わたしが譲歩して欲しいって言ってるのは、
> 「パスしてる人が実際にいる」って部分ですよ。

まぁ、上で書いている様な僅かの者は、判別不能だろうクマね。
クマ的には構わないと思うが、女の人が元男は嫌だというのであれば、
それに従うのが常識人だクマよ。

> 女湯突撃は今のトコロ反対です。

今のところクマか・・・

931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 21:53:44 ID:T9RKwita

>>928
> 長文ばっかですいません。

気にしないでいいクマよ。

> 今現在、職場で男として働いてるんですけど、
> 見た目の問題で、上司と相談してるんですよね。
> その容姿＆声で男用の制服はおかしい、と言われたので。

そりゃ、男が女性ホルモンして、
変な声を出していたらおかしいと思うのは当然だクマよ。

> サービス業＆店員もお客も男性層の多い職場だから、
> お客にも不信がられるんですよ。
> 男女問わず、何度「女性の店員って珍しいですね」とか、
> 「こんな時間(深夜です)に働いてて大変だね」とかいわれて、
> 男なんですよーって言って、怪訝そうな目で見られたことか。

あのな、そういうのってお世辞なんだクマよ。
真に受ける方こそどうかしているクマ。
クマだって、職場にいたり、客として行った店にそんなのがいたら
そういうセリフは言うクマよ。
相手に接する時に、失礼な事を言わないのが社会人だからクマね。
少し、冷静になって考えてみてくれクマ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 21:54:34 ID:T9RKwita

>>928続き
> もうすでに「パスしてる人はいる、いやいない」で、
> 水掛け論になってるじゃないですか。

上で書いている通りだクマ。
そんなにいるって言うのなら写真でもなんでもこっそり見せてくれクマ。
今まで知り得た情報は、一切洩らしていないクマからね。

> わたしとしては、その先の話がしたいんですけど、
> もしクマさんがその先の話に進む気がないのなら、もうそれで良いです。
> こんなトコで無理強いして、認めさせても意味は無いですし。

その先って、一体何だクマ？
一般人を強引に捻じ伏せて好き放題にする事クマか？
そんな事をする程、どんどん壁が厚くなるとは思わないクマか？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:20:08 ID:T9RKwita

>>929
> 何度も書きますが、自己申告のパスはともかく、まわりに爪弾きにされて、
> パス状態になってる(ならされてる？)当事者も少なからずいます。

いるのは知っているクマよ。
可哀想だクマね。

> わたしは職場では男扱いして欲しい、と上司には言ってるし、
> ロッカーも他の男性店員と同じトコロのを使って、着替えたりしてます。
> てか、女性店員が過去にいなかったから、女性用自体が無いんですけど。

仕方がない事だクマね。

> でも、それだと色々と不具合が出てきてるんですよ。
> ホルモンによる変化がある程度のトコロまで行ってるので。
> そんな人も少なからずいるんです。

それは分かるが、自己責任の元に始めたのではないクマか？
社会で生きている以上、周囲がどう言う反応を示すくらい分かっていた筈だが・・・

> わたしにも迷いが出ることはあります。
> 「バレなきゃ良いのかも」って。
> わたしも、私の恋人も悪意を持てばバレないと思うし。

本人がどう思うかは自由だが、
その考えの元に行動していると必ず壁が出来てしまうクマよ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:24:49 ID:Ry3z8Yri

>>930
わたしだっていちおー当事者ですから「今のトコロ」です。w

「女の人が元男は嫌だというのであれば、
それに従うのが常識人だクマよ。」

これにつきますね。
これは全面的に支持します。
理解が得たいのなら、お互いが納得できる選択肢でないと。

あと、もうパスの話はもう良いです。
お世辞で店員全員に名札つけたりしませんから。
そんなしょうもない理由で、店の経費は使えません。
会社はそんなに優しくないです。

お客に気を使うのは、わたしの職場がアダルト商品を専門に扱う店だからです。
売上に響くからって、フルネーム入りの名札をつける事になりそうなんです。
いくら見た目が変わっても、名前みればわかりますから。

そもそも、わたしが画像を見せても、それが信じるに足るのかどうか、
どうやって判断するんです？もし偽の写真を送ったら？
逆にクマさんが信用に足る人物だと、どうやって証明します？

だいいちこっちが一方的に恥かくじゃないですか。w
もういい歳だし、取りたててカワイイわけでもないし。
フェアじゃないです。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:25:23 ID:Ry3z8Yri

これだけ書いてもまだわたしが、
「一般人を強引にねじ伏せて好き放題にする人間」だと思えるのなら、
もうお話することは無いです。

クマさんはわかってると思いますけど、わたしも含めて、どんな人も目に映るものは、
自分の願望にあわせて歪んで見えるものです。
当事者ももちろん注意するべきだし、もしその手に問題に少しでも介入するのなら、
自分の目も歪むものだと、その事は承知してしかるべきだと思います。

クマさんはそれを相手にだけ求めてませんか？
自分の見えるものは完全に正しく、敵対する人の目は完全に歪んでると思ってませんか？

今までのクマさんの書き込みは、正しいと思える部分も多くありましたけど、
あまりにも頑なになりすぎて、盲目になっている部分もあるように感じます。

なにはともあれ、これ以上はこのスレのテンプレにも抵触するっぽいので、
どっかよそでやりますね。スレ汚し、すいませんでした。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:27:34 ID:T9RKwita

>>929続きクマ
> だからこそ、ちゃんと話し合う場所が欲しいんです。
> こんな場末の掲示板のすみっこで、
> いくら話し合っても大局的には無駄なのかもしれないけど、
> わたしの中での答えは出るかも知れないし、
> 物凄く良い折衷案が生まれるかもしれない。
> それは、わたしには仕事にもかかわる事なので。

場末と言うが、２ちゃんだからかなりの人間が見ているクマよ。
話し合って答えを出そうと言う姿勢はいいことだクマ。
あんたみたいに話をきちんとしようと言う青銅なら
一般人もきちんと相手にしてくれるクマよ。

では、あんたが何を要求したいのか全部書いてみてくれクマ。

> 別に全部を認めろとは言いませんから、
> そろそろ「パスできてるヤツなんていねぇやい」ってトコロから、
> 先に進ませて欲しいです。
> 「いると仮定して」でも良いですから。

実際に物凄い数を見てきて、いないクマからなー
居ないものを居ると仮定して話をする事こそがおかしな事ではないクマか？
居るんだったら見せろと一般人は何万回も言っているクマ。
では、「居ると仮定して」何を要求したいのがきちんと答えてくれクマ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:45:19 ID:Ry3z8Yri

あ、割り込んじゃったかな？
そんなワケであんまり過激になり過ぎない程度にがんばって下さい。
支持できるうちは支持します。

あと>>933でお返事もらってる部分は、
パスについての客観的だと思われる他人の判断について、
ちょっと書いたまでですから、別に同情してもらわなくても良いですよ。
自分の選んだ道なので後悔はしてないし、覚悟もあります。

わたしの要求なんてありませんよ。
自分の中での答えもまだわからない。
だからもっともっと、当事者じゃない人と話したい。
それだけです。
かまってちゃんです。w

一般の人はどう思ってるのか。
そこに誤解があれば説明したいし、納得する部分があったらなおしたい。
もっと、ちゃんと話のテーブルにつかせて欲しいんです。
でも、一般の人はこの手の話はおっかなびっくりで、気を使わせるのも嫌だし、
暗い話になるし、リアルで話せる話題じゃないじゃないですか。

しかも、当事者の例にあげられるのは、ちょっとアレな人ばっかで、
実際に苦しみながら埋没してる人や、一人で孤独に耐えてる人には、
いつまでたってもスポットが当たらない。
本当に助けを求めてる人には、救いの手が無い。
ちゃんと知れば、そんなに大事になる話じゃないのに。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:46:06 ID:Ry3z8Yri

変態変態言われるし、実際、客観的に見ればそう見えるのかも知れないけど、
誰も好き好んでこんな事してるワケじゃないんです。
身体を切り刻んで、体質の変化に苦しんで、他人には蔑まれて、得られるものはほんの僅か。
本当に苦しいんです。本当に。

それだけはわかってあげて下さいね。
女風呂突入とか、そんなのはもちろん別にして。ですけど。
それでは。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:47:46 ID:T9RKwita

>>934
> わたしだっていちおー当事者ですから「今のトコロ」です。w

そうだなクマ。

> 「女の人が元男は嫌だというのであれば、
> それに従うのが常識人だクマよ。」
> これにつきますね。
> これは全面的に支持します。
> 理解が得たいのなら、お互いが納得できる選択肢でないと。

物分りが良くていいクマね。
そうしているうちに青銅にとって過しやすい環境が出来てくるクマよ。

> あと、もうパスの話はもう良いです。
> お世辞で店員全員に名札つけたりしませんから。
> そんなしょうもない理由で、店の経費は使えません。
> 会社はそんなに優しくないです。

人の配慮と言うものを知らないようだクマね。
ちょっとした事くらいなら譲歩すると過去に出てきた一般人はみんな言っているクマよ。
あんたの所の上の人も本人に対しての配慮か、会社の面目を保つためにしたのか知らないが、
そういう事は少なからずあるクマ。
確か大阪だったと思うが、水道局のおっさんに色々用意してやったケースがあるだろクマ。
あれと同じクマよ。

> お客に気を使うのは、わたしの職場がアダルト商品を専門に扱う店だからです。
> 売上に響くからって、フルネーム入りの名札をつける事になりそうなんです。
> いくら見た目が変わっても、名前みればわかりますから。

ああ、やはり面目を保つためにしていたクマね。
見た目に関しては見ていないので何も言わないでおくクマよ。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:48:52 ID:T9RKwita

>>934続きクマ
> そもそも、わたしが画像を見せても、それが信じるに足るのかどうか、
> どうやって判断するんです？もし偽の写真を送ったら？
> 逆にクマさんが信用に足る人物だと、どうやって証明します？

クマはあんたを信じているクマよ。
誠実な対応をお願いしたいクマ。
誤魔化しが効かない様にするのであれば、
こちらの指示通りの状態のものを送ってもらえば防ぐ事は出来るクマ。
あと、クマが信用出来るかどうかと言う事だが、
信じてもらうしかないクマね。
今までクマが、青銅の写真や情報を流した事があるクマか？
それを見て判断して欲しいクマ。

> だいいちこっちが一方的に恥かくじゃないですか。w
> もういい歳だし、取りたててカワイイわけでもないし。
> フェアじゃないです。

どうして恥をかくクマか？
女に見えているんだろクマ？
可愛い、可愛くないはどうでもいいクマよ。
取り敢えず捨てアドにメールしてくれクマ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:54:16 ID:Ry3z8Yri

あーっとすいません。ひとつ書き忘れ。
>>居るんだったら見せろ
前にも書いたとおり、埋没してる人はこれが出来ないんですって。
ネットにしろなんにしろ、露出してる人は露出するに足る理由のある人です。

大体、せっかく埋没してるのにそんなホイホイ晒してたら意味ないじゃないですか。w
わたしの言う「埋没」の意味わかりますか？
溶け込んでるんですよ。完全に。同性が見てもわかんないぐらいに。

どうしても見たいなら、専門的に診療してる病院でも行って下さい。
都市部の近くなら、日本でも何箇所かありますから。
廊下を１日眺めてらた運がよければ３、４人は見れますよ。
一般の女性と見分けがつけば、ですけど。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 22:59:24 ID:T9RKwita

>>935
> これだけ書いてもまだわたしが、
> 「一般人を強引にねじ伏せて好き放題にする人間」だと思えるのなら、
> もうお話することは無いです。

そうは思っていないクマよ。
だからこそあんたと話しているんだクマ。

> クマさんはわかってると思いますけど、わたしも含めて、どんな人も目に映るものは、
> 自分の願望にあわせて歪んで見えるものです。
> 当事者ももちろん注意するべきだし、もしその手に問題に少しでも介入するのなら、
> 自分の目も歪むものだと、その事は承知してしかるべきだと思います。

歪んで見えているかどうかは人それぞれだクマ。
クマは確りと歪まないように見ているクマよ。
厳しすぎるくらいにクマ。

> クマさんはそれを相手にだけ求めてませんか？
> 自分の見えるものは完全に正しく、敵対する人の目は完全に歪んでると思ってませんか？

相手にだけって、青銅が一般人から何もかも奪おうとしているのではないクマか？
上でも書いたように適正に判断しているクマ。
青銅のパス基準と言うのは、
自分達の都合の良いように捉えるからものすごーーーーーーく基準が低いクマよ。
クマが嘘でも言っているように聞こえるクマか？

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:00:19 ID:T9RKwita

>>935続き
> 今までのクマさんの書き込みは、正しいと思える部分も多くありましたけど、
> あまりにも頑なになりすぎて、盲目になっている部分もあるように感じます。

何処が盲目なのか指摘してもらいたいクマよ。

> なにはともあれ、これ以上はこのスレのテンプレにも抵触するっぽいので、
> どっかよそでやりますね。スレ汚し、すいませんでした。

スレ汚しとは言わないクマ。
目に余る荒らしでなければ、排除したりしないクマよ。
元々、荒しまくる青銅がいたからどんどん規約が増えていったのだクマよ。
青銅の巣窟のような所で書いたって、一般人の意見は貰えないクマよ。
１人だけで頑張っている女の人がいるクマがね。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:09:30 ID:T9RKwita

>>937
> 支持できるうちは支持します。

ありがとうクマ。

> 自分の選んだ道なので後悔はしてないし、覚悟もあります。

頑張れクマ。

> わたしの要求なんてありませんよ。
～
> かまってちゃんです。w

そうなのかクマ。
クマで良ければいつでも話をしようじゃないかクマ。

> 一般の人はどう思ってるのか。
～
> 暗い話になるし、リアルで話せる話題じゃないじゃないですか。

あんたみたいな人が必要だと思うので、
ここで一般人に対して謙虚に話をしてくれクマ。

> しかも、当事者の例にあげられるのは、ちょっとアレな人ばっかで、
> 実際に苦しみながら埋没してる人や、一人で孤独に耐えてる人には、
> いつまでたってもスポットが当たらない。
> 本当に助けを求めてる人には、救いの手が無い。
> ちゃんと知れば、そんなに大事になる話じゃないのに。

埋没していると言う青銅にも何度もスポットは当てているクマ。
孤独に耐えている青銅についてもクマな。
その人達に対してどうして欲しいのかきちんと書いてくれクマよ。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:13:39 ID:Ry3z8Yri

しつこいな。わたしもか。w
会社のことですが、そんなに優しい会社じゃないです。
まだ社員でもない人間にそんなに肝要な会社は無いですよ。
てか、あったら入りたい。w

あと、画像はマジかんべんして下さい。
なんで見ず知らずの人に、言われるがままに顔晒して、
しかもいいように判断されなきゃダメなんですか？

今のトコロなんと言われても絶対嫌です。
それでわたしの言う事に説得力が無いと思われるのなら、
それはもうどうしようも無いです。

そもそも、このスレは顔を晒さなきゃ話をする価値が無い。
参加する資格は無いんですか？
そんな形で口封じをするような人だとは思いたくないです。
スレの趣旨には賛同できるのに。

てか、とりあえず去ります。w
もっと当事者側も信用してくださいね。
クマさんが見てきた人はどうか知りませんが、普通な人も多いんですよ？
頭から決め付けずに、もっと柔軟に話をすすめてくださいね。
同じ人間なんですから、わかりあえない事は無いと信じます。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:13:56 ID:T9RKwita

>>938
> 変態変態言われるし、実際、客観的に見ればそう見えるのかも知れないけど、
> 誰も好き好んでこんな事してるワケじゃないんです。
> 身体を切り刻んで、体質の変化に苦しんで、他人には蔑まれて、得られるものはほんの僅か。
> 本当に苦しいんです。本当に。

そこが不思議なんだクマ。
治したいのであれば、
過去の一般人が提示した方法をどうして試してみようとする青銅が１人もいないクマか？
おかしいとは思わないクマか？
しないと言うことは、好き好んでやっているとしか一般人には捉えられないクマよ。
ま、女になりたくてもなれないから苦しんでいるのは分かるクマがね。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:18:05 ID:T9RKwita

>>941
> 前にも書いたとおり、埋没してる人はこれが出来ないんですって。
～
> 溶け込んでるんですよ。完全に。同性が見てもわかんないぐらいに。

女として晒していた人間なら知っているクマよ。
ＩＳ疑惑のある青銅らしくて見分けがつかなかったクマね。
他にもかなりの埋没は見てきたが、それに敵うのはいなかったクマよ。
一体そういうのが国内に何人居ると思うクマか？
指で数えられるくらいしかいないクマよ。

> どうしても見たいなら、専門的に診療してる病院でも行って下さい。
> 都市部の近くなら、日本でも何箇所かありますから。
> 廊下を１日眺めてらた運がよければ３、４人は見れますよ。
> 一般の女性と見分けがつけば、ですけど。

上で書いた通りなので、今更見ないでも知っているんだクマよ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:19:09 ID:Ry3z8Yri

埋没してる人は埋没してるからスポットが当たりません。
孤独な人はスポットが当たらないから孤独なんです。
どうして欲しいか。
とりあえず偏見の無い目で、同じ人間として見てあげて下さい。
難しいと思いますけど。

いじょっ。
そろそろ消えます。眠いし。
とりあえずロムは続けてますよ。
また気になる事があったら、厨だから出てくると思うし、
クマさんは面白い人だから、このスレがながーーく続いたら、
そのうち画像晒す気にはなるかも知れませんけどね。w
今はダメです。

では。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:25:10 ID:Ry3z8Yri

医者に提示された方法で治療しとりますがな。w
またはそれに類する治療法ですよ？大体は。
腫瘍があるからって風邪薬は飲まないでしょ？
一般人とゆーか、知らない人の提示する治療法はまさに風邪薬なんですよ。

>>女になりたくてもなれないから苦しんでいる

まさにそうなんですけどね。
股間に穴あけたからって女になるワケじゃない。
穴のあいた男。

でも、やらないと心が安定しないんですよ。
身体と心のズレに耐えられなくなるんです。
はっきり言えば、ただの気休めですよ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:37:54 ID:T9RKwita

>>945
> 会社のことですが、そんなに優しい会社じゃないです。
> まだ社員でもない人間にそんなに肝要な会社は無いですよ。
> てか、あったら入りたい。w

だが、実際には売上の事を考えて名札を渡そうとしている事実と言うのがあるのだろクマ？

> あと、画像はマジかんべんして下さい。
> なんで見ず知らずの人に、言われるがままに顔晒して、
> しかもいいように判断されなきゃダメなんですか？

パスしているのなら正直に答えるだけだクマよ。
いいように判断などしないクマ。
クマにメールする事であんたにとってプラスになる事はあると思うクマが・・・

> 今のトコロなんと言われても絶対嫌です。
> それでわたしの言う事に説得力が無いと思われるのなら、
> それはもうどうしようも無いです。

写真を見せる見せないはいいから、とりあえずメールしてくれクマよ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:38:37 ID:T9RKwita

>>945続きクマ
> そもそも、このスレは顔を晒さなきゃ話をする価値が無い。
> 参加する資格は無いんですか？
> そんな形で口封じをするような人だとは思いたくないです。
> スレの趣旨には賛同できるのに。

別に口封じしようなんて思っていないが、
埋没と言われる青銅を散々見てきたクマからね。

> てか、とりあえず去ります。w
> もっと当事者側も信用してくださいね。

あんたは信用しているクマよ。

> クマさんが見てきた人はどうか知りませんが、普通な人も多いんですよ？
> 頭から決め付けずに、もっと柔軟に話をすすめてくださいね。
> 同じ人間なんですから、わかりあえない事は無いと信じます。

もちろん、常識派がいる事は知っているクマ。
そういうのは、反性同側についていて話をしたりしているクマよ。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:44:59 ID:T9RKwita

>>948
> 埋没してる人は埋没してるからスポットが当たりません。
> 孤独な人はスポットが当たらないから孤独なんです。
> どうして欲しいか。
> とりあえず偏見の無い目で、同じ人間として見てあげて下さい。
> 難しいと思いますけど。

クマは偏見など持っていないクマよ。
だからこそこうやって話をしているのだクマよ。

> また気になる事があったら、厨だから出てくると思うし、
> クマさんは面白い人だから、このスレがながーーく続いたら、
> そのうち画像晒す気にはなるかも知れませんけどね。w
> 今はダメです。

なんか親しみを持ってくれているところはありがとうクマ。
表で晒せと言っているのではないのだクマが・・・

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 23:48:15 ID:T9RKwita

>>949
> 医者に提示された方法で治療しとりますがな。w
> またはそれに類する治療法ですよ？大体は。
> 腫瘍があるからって風邪薬は飲まないでしょ？
> 一般人とゆーか、知らない人の提示する治療法はまさに風邪薬なんですよ。

あのな、もっと安全な方法を提示しているのに、
なぜそれをしようとしないのが聞きたいんだクマよ。
試してみて損はないのにしようとしない・・・
つまり、先に書いたように好き好んでやっているか医者に騙されているだけだクマね。

> まさにそうなんですけどね。
> 股間に穴あけたからって女になるワケじゃない。
> 穴のあいた男。

あんまり自虐的にならなくていいクマよ。

> でも、やらないと心が安定しないんですよ。
> 身体と心のズレに耐えられなくなるんです。
> はっきり言えば、ただの気休めですよ。

そのズレを合わせてみたいとは思わないのかクマ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 15:23:48 ID:/eSRswmb

>>918
特例法の撤廃理由まだあ～？
撤廃を主張するぐらいだから
戸籍変更済み腐れ性同がいるんだろ？
戸籍変更済み腐れ性同って誰よ？
なんで腐れ性同の為に撤廃しなきゃいけねえのよ。

>>923
> そもそもパスできてないのに女湯突撃なんて論外。
当然。

> そんな人は即通報して反省させるべき。
そう、それでいい。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 20:19:26 ID:ZwqFO3wZ

>>954
> 特例法の撤廃理由まだあ～？
> 撤廃を主張するぐらいだから
> 戸籍変更済み腐れ性同がいるんだろ？
> 戸籍変更済み腐れ性同って誰よ？
> なんで腐れ性同の為に撤廃しなきゃいけねえのよ。

まだとは何クマか？
非常識な腐れ青銅が９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％くらい
を占めているから撤廃した方が今後の為だクマよ。
このスレで接してきて、よーーーーーーく分かったクマからな。

> >>923
> > そもそもパスできてないのに女湯突撃なんて論外。
> 当然。

だったら、ほぼ全員無理だなクマ。(笑

> > そんな人は即通報して反省させるべき。
> そう、それでいい。

それも必要だが、青銅の自制も必要だクマ。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 08:33:25 ID:pliho65H

>>949
>女になりたくてもなれないから苦しんでいる
これを理解していなかったり、否定したり、「知ったことか、苦しんで当然だ勝手に苦しめ」
などと言う一般人はいませんよ。
ここで「腐れ」と言われている人たちが拒否されているのは、あなたのようなことを主張して
いるからではありません。
かれらは自分の苦しみの源泉が「女になれない」であることをけっして認めません。そして、
「私は女だ」と事実と異なる主張をし、それ（事実と異なる事）を強いて通そうとするために
生じるさまざまな軋轢を一般人に押しつけようとしています。
だから、拒否されるのです。

>>954
>> そんな人は即通報して反省させるべき。
>そう、それでいい。
当事者側には「内省」って無いんですか？
それでは、まともな社会人として受け入れられるのは難しいでしょう。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 14:13:46 ID:Dbf8J3Sk

俺は、性自認は先天的で脳が男性ホルモンを受けたか受けないかで決まると思ってる。
だからこそMTFは変態なんだよ。
XY染色体でホルモン異常だったというFTMのほうが多くなるはずだからな。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 14:58:10 ID:tuDvnWJU

>>957
意味が通ってない。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 19:25:02 ID:3L6mH2cC

>>956
> 当事者側には「内省」って無いんですか？

>>954
> >>923
> > そもそもパスできてないのに女湯突撃なんて論外。
> 当然。

側って言われてもなあ
個人でする事だろ>>内省
反省してるか腐れ性同に直接聞いてくれ

中国人のジジイが日本人の子供に向かって
「お前ら日本人は中国を侵略したんだぞ、反省しろ」って
顔を真っ赤にして咆えてる様なもんだろ

いい加減にしとかねえと
　お前ら中国人が弱いからだよ
　嫌なら腐れ性同を訴えて追い出せよ
と言いたくもなる罠

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 20:29:40 ID:2Ev7J22P

>>959
同意。
まあ、非常識な人が身近にいたら諌めましょう、
て話ならまだわかるんだけどね。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 22:50:56 ID:kzgG7Coc

>>960
それをしようともしない癖に、よく言うクマ。(笑

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 20:59:11 ID:eoAwwK1r

なんで言い切るかなあ。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 12:48:48 ID:NXU3UC6K

青銅に常識の無い精神異常者が多いのは何故なんだろうクマか？
やはり、親の育て方が悪かったんだろうクマか？

相手をしているだけで吐き気がするくらいキモイクマ。
青銅を相手し慣れていない人は、拒絶に尽きるだろうクマな。
こんなの腐った奴らを蔓延らせてはいけないとつくづく思ったクマ。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 13:54:55 ID:aIQNTjpM

クマは何で青銅がそんなに嫌いなの？
利権屋でもない頭のおかしい人たちってだけなのに

965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:09:57 ID:NXU3UC6K

>>964
キチガイばかりで、非常識なことをする奴を好きな人がいるのかクマ？
真面目に話しを使用としても茶化したり、スルーしたりで、
普通の人間がしているとは到底思えないクマ。

で、言いたい事はそれだけかクマ？

966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 23:03:17 ID:eTKNTkkW

ねぇ？
ここっていつまでクマがスレ主やってるの？
クマクマ言ってる頭のおかしい人がスレ主じゃ誰も寄りつかないよ。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 00:27:13 ID:yQglLqUl

>>965
真面目に話すと

　「女湯に突撃するのは非常識だクマ。もう止めろクマ。」

　「私も女湯に突撃するのは悪い事だと思いまっす。みんなも、もう止めようね。」

ハイ、終了～～

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 00:45:04 ID:SHDiXCkq

クマは性同に私怨があるんだろ
ふざけた口調をして隠してるつもりだろうが
義憤の内訳は大体が嫉妬と私怨だが、さすがに性同に嫉妬はしないだろう

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 03:58:10 ID:27yE3GzW

>>966
> ねぇ？
> ここっていつまでクマがスレ主やってるの？
> クマクマ言ってる頭のおかしい人がスレ主じゃ誰も寄りつかないよ。

気にするなクマ。

>>967
> 真面目に話すと
> 　「女湯に突撃するのは非常識だクマ。もう止めろクマ。」
> 　「私も女湯に突撃するのは悪い事だと思いまっす。みんなも、もう止めようね。」
> ハイ、終了～～

なら、お前は出てくる必要がないクマな。

>>968
> クマは性同に私怨があるんだろ
> ふざけた口調をして隠してるつもりだろうが
> 義憤の内訳は大体が嫉妬と私怨だが、さすがに性同に嫉妬はしないだろう

嫉妬も私怨もないクマ。
常識知らずにムカつくと何度も言っているクマ。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 21:13:48 ID:T6gbcjfp

http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1118461989/872
> 872 名前：名無しさん [2005/07/15(金) 18:12:09 ID:5b.nxKZ.]
> >嫉妬も私怨もないクマ。
> >「常識知らずにムカつく」と「何度も言っている」クマ。
> それが「嫉妬や私怨」だろｗ

こういう言葉を理解していないキチガイばかりが青銅には居るクマね。

１．嫉妬についてクマ

一般人が青銅を羨む要素がない。
誰もキモカマ青銅になりたいなんて誰一人思わないクマ～(激笑

２．私怨についてクマ

読んで字の如く「私的」な「怨み」であるクマ。
私的な怨みクマか？何処にもないクマね。

青銅がキチガイ振り全開で暴れているから自省しろと一般人は、言っているだけだクマ。

青銅を診てる精神科医には、精神をきちんと治療してもらいたいものだクマ。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 21:02:03 ID:3YP70Djg

>>970
そんなスレまで巡回か。
お前自爆してるよ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 02:38:02 ID:RS37oLcF

播田美保
STING Company
http://www.sting-co.jp/harita/main.html

オトコ？