女性専用車両に文句を言うバカ男たち

ホントにバカだね。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112446351/

三平

昔の人はよく言ったもんだな。
『バカにつける薬は無い』って。ｗ

おんなはかちく

反省だけならサルでも出来る、それが出来ないのが女です。

メスにぶち込むのは肉棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言うより「馬鹿は死んでも治らない」だろうな…。

ビート武の本であったな、「女は死ななきゃ治らない」

ココでわぁわぁ喚いてる女はラッシュを体感したことなかったりしてｗ
どうせ郊外のﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝで専業主婦やってるなんてオチかｗ
ラッシュを一回でも経験すれば、意思に反して体がくっつくことがあるのは
分かると思うが、それを痴漢扱いにされてはたまらん

牛司はとくにバカ
バカ男の中のバカ男に認定します

>>11
オマエはﾌｪﾐかﾁｮﾝ認定でいいなｗ

別に雌車に反対はしない
女は雌車だけに乗るか、一般車両に乗る再に割増料金を払うべきだ

>>11
して、その根拠は?
そういう台詞は論が組み立てられるようになってからのほうがいい。
世の中はもっと厳しいのだから。
といっても、女は厳しさにもまれることは無いんだろうけどね。

それと男専用車両もつくれ

ラッシュの電車は女がウザイ。
話し声がうるさいわ、香水が臭いわ、出口の前に立ちふさがるわ
挙句の果てに冤罪で男の人生を踏みにじるわ・・・・・

あいつら消えてくれｗ

http://www.imgup.org/file/iup18558.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld1114.jpg
http://dat.2chan.net/b/src/1112605766673.jpg

>>13
＞一般車両に乗る際に割増料金を払うべきだ
何でやねん。

>>17

自分で痴漢対策もできないあほどもに車両を提供してやるってんだから当然だろ？

女性専用車両のせいで別の車両が混雑して巻き添えくらってるんだよｗ

その代償を女が払えということだｗ

>>17
なぜ同じ料金を払って男性だけ乗る車両が制限されるべきなんだ?
痴漢は男性が多いかもしれないが、する人間はわずか一部。

電車を利用する人のなかで乗る選択肢が狭いのは男性だけ。
サービスに格差がついているんだからその分安くしろ。ってこと。

>>18-20
まぁ、あれだ。だから女性は専用車両に優先的に乗れってことだ。

そもそも痴漢する人間を減らせばいいのに、なんで対処療法なんだ？
交通違反の取り締まりみたいに痴漢取り締まりのノルマでも課せば減らせるんじゃないか？

>>22

そんな事したら冤罪が増えまくり
痴漢冤罪は女の証言や状況証拠だけでいいから警察には美味しい話

まあそこまでラッシュが嫌なら
神奈川とか千葉に住まなきゃ良い話でもあるが

痴漢冤罪が起こるのも現にノルマが出来たからでは？多分９６年頃から…。

ねえ牛司？ホモの発展車両は最前列と最後尾車両だってｗ
よかったらどうぞ＾＾

>>23
スリとか現行犯でしか取り押さえられない犯罪の場合、
私服警官が怪しい奴を監視して、警官が現行犯で取り押さえる。

このようにすれば冤罪は減るし、痴漢する奴にも抑止力にはなるはず。
# というか警察は何でホントにこれをしないのか疑問

>>26
毎朝最前列に乗ってますが？

>>27

>>警察は何でホントにこれをしないのか疑問

人手が足りないから。
人件費がかかるから。
混雑した電車で全員を見張れないから。

>>20

>>なぜ同じ料金を払って男性だけ乗る車両が制限されるべきなんだ?

なぜ同じ料金を払って女性だけ、痴漢犯罪のリスクを負わなきゃならないんだ？？

>>30
痴漢に遭う方が悪い。
自　己　責　任

>>31
ブ、痴漢さんご苦労様ｗ

>>32
見事に釣られたな。

つうか話のズレで思ったのだが、

肯定側、実質被害者まじめ女
ここの板男性、前スレ９６６

かみ合うはずがないな。

>>30

男も痴漢冤罪のリスクを負ってるんだが？
揺れで体にちょっと触れただけで犯罪者認定されたりするんだぞ？

>>33
またまたぁｗ
今日も何人おさわりしてきたのかな？僕は？

男性専用車両同時運行、でいいべ、もう。
なんで毎回糞ｽﾚ立つんだろうね。

>>35

前ｽﾚ>>406

>>20
禿同。

>>36
下品

>>31
その理屈でいくと、盗まれた方が悪い、殺された方が悪い
という事になるのだが。

コントにしかみえねｗ

まぁ、あれだ。>>31と>>36は同じ程度の煽りだな。

>>38

ならなんで痴漢の方だけ対応するんだ？
どっちもあっては行けない事なんだから、どっちも対応すべき事だろう？

んじゃ、さ。
男がね。

働いて当たり前。
女よりもヒモみたいにして食っていくのが難しい現状さ。

もっと金銭面で優遇してよ。
働く俺たちに優しくしてよ。
職も女なんかにやらないで、俺たちにだけ回せよ。

というよーなこといっても
貴女たちは「うん、そうだね」って言う？

言わないよね？
女性にも平等に雇用の機会が与えられるべきだ、って主張するよね？

>>なぜ同じ料金を払って女性だけ、痴漢犯罪のリスクを負わなきゃならないんだ？？
そう考えると、これはちょっと良くわからないんですが？？

だれか>>34踏まえて話さないか？？

>>30
だから女性専用車両ってもんがあるんじゃねぇかよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112609015/

女性専用車反対→優遇措置許せん。
女性専用肯定→痴漢防止のため、許容できる。
女性専用を肯定、男性専用も肯定（完全分割肯定）→痴漢を完全に防止するならこのほうがいい。
女性専用を肯定、しかし男性専用は反対（完全分割否定）→？？？？？？

この？？？？の理由キボン。普通に知りたい。

そも女性の社会進出が間違っていた。

>>49
私も知りたいだけど、今まで見た理由は
「必要性を感じない」とかなんだよね・・・

なぜ必要性がないと思ったかを他人を説得できるレベルで
説明できる完全分割否定派の人、回答ﾖﾛ

今日の埼京線の場合では、
女性専用車はゆとりがあったが、
普通車はいつも以上に混雑していたということだ。
なぜ痴漢とかかわりの無い男性まで
痴漢の巻き添えを食らわねばいけないのかと考えると、少々腹立たしい。
だから男性専用車もくっつければいいんじゃないか?

>>51
私が見た理由は「男ならグダグダいうな」だった。

>>49

>>？？？？の理由キボン。普通に知りたい。

混雑、混乱が増すから。

>>51
単なるホモのハッテン車両になるからｗ

>>52

もっと混雑する。

男性専用ダイヤ
女性専用ダイヤ

を作って、全車両その時間に乗ってもらう方式を作ってほしいな。

>>54
意味が解らない
女性専用と、混同の二種より

完全別離のほうが混乱と混雑は少なくなるんじゃないの？

>>56
なぜ？

>>57
ホームがとんでもないことになるのでは?

>>55
お前消防?
やっぱ春だねぇ〜

「キモイ男性が居ないと安心。」
http://www.imgup.org/file/iup18558.jpg
「痴漢とか居ないので安心します。」
http://upld2.x0.com/data/upld1114.jpg
「安心して乗れます。」
http://dat.2chan.net/b/src/1112605766673.jpg

二枚目は明らかにいじってないか？ｗ

>>61
顔とセリフのギャップがツッコミどころなんだろうが、
一番上の画像の「痴漢を締め出し」もひっかかる。
おいおい。痴漢を締め出したのか？違うだろ？何だこの印象操作は。

今のﾏｽｺﾞﾐなんてその程度っすね･･････

まぁ俺個人は女性専用作るなら男性専用も作ってほしいです


男性利用客の数
女性利用客の数、それぞれを調査して

数に比例してスペースを増やしてくれれば
同じように快適になるんでそれでいいんじゃないですかね

これで何か問題あるの？
男性専用がダメなのってなんか理由ある？

>>61
二枚目さすがにコラじゃないのか？

男性専用車両が出来ると混雑すると言う人に覗いたいのだが、
それはなぜなのだろうか。別にそんなこと無いんじゃないかと思うが。

http://up.isp.2ch.net/up/51805c27eb2e.jpg
オマケだ

痴漢に遭うのは若い女性が多いので、

「若い女性専用車両（25歳未満）」

というのを設置するのはどうでしょうか？

>>66
そうだね、どうして混雑すると考えるかを説明して欲しい。

同時に、女性専用車両設置での混雑は許容し、
男性専用車両設置による混雑は許容できない理由も。

痴漢に遭うのはセクシーな女性が多い（らしい）ので、

「セクシーな女性専用車両（B85以上、W60以下、H85以上）」

というのを設置するのはどうでしょうか？

１項目追加します。

「セクシーな女性専用車両（B85以上、W60以下、H85以上、カップD以上）」

というのを設置するのはどうでしょうか？

>>69
男女わけると、
男も女も「乗れない車両」が多く存在してしまうため、電車乗車時、ホームを移動しなければならない。
ホーム上を不必要に集団で移動することになり、ホーム上が混雑、混乱する。

「乗れない車両」は極力少ない方が混雑は緩和する。

なんで理由書いてくれる人いないんだろうね

女性を馬鹿にしたような煽りがあるとすごい勢いで飛びつくのに

男性専用がダメな理由を･･･
なんで混雑するかをきちんと書いてほしいな

痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害

痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

>>68
どれくらい設置するつもりなの？

あんまり多くても、あわない降水つけている
人が多いと乗らない人でてくるよ。

>>72
じゃあ女性専用車両、男性専用車両隣りあわせで1両ずつでいいんじゃない？

痴漢に遭うのはフェロモン系の女性が多い（らしい）ので、

「フェロモン系の女性専用車両（B85以上、W60以下、H85以上、カップD以上、男性経験３人以上）」

というのを設置するのはどうでしょうか？

香水○
降水×

>>74

>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
>
>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

君の中でそれぞれの数値はいくつなのか、数字を入れてもらえるかな？

>>72

んじゃ、入り口もわければいいじゃない
男性車両近くに男性用ホーム入り口
女性車両近くに女性用ホーム入り口

その理論だとさ
女性の車両を作るのに混雑するのはいいけど
男性の場合はダメってのがわからない

女性専用を作るにしたって、混雑面のデメリットや
工事、改修、営業の見直し
そういったものが出てくるわけでしょ

じゃあ男性専用を作るにあたって
そういったものができるのって仕方ないじゃない？

仮に最初混雑しても
整備が整えば両者にとっていいわけだし

女性専用だけでも
それが浸透して、整備が整うまでは混雑したりするのは解ってるんだし

それはどうなのよ？

9596が居なくなったと思ったら入れ代わりに地震雷〜子が出てきたね。

出席名簿なんかはわけてるのはおかしいと騒ぐメス
電車でいっしょなのはいやと騒ぐメス
インタビューで答えてるメス・・・テメェー鏡見てから喋ってろブスってかんじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念だけど、その人はあたしではないｗ

フェロモン系とかセクシーとかは主観によって分かれるので、

「若い女性専用車両（○歳以下）」が良いかも。

PlGfM5ohに比べたら9596のほうがはるかにマシ。
9596は男性専用車両に反対してないからね。
なぜ賛成もしないかは謎だけど。

>>83
分かってるよ、でも自分でも恐ろしいくらい似てたからその反応なんだろ?

さあ、>>80の質問に答えようか。

思考回路がシナ・チョンと同レベルとは日本人としてかなしいかな・・・・

>>85
カスを階級分けしても変わらんよ。
んなことしたら付け上がる。

>>85
マジ？私は9596が男性車両肯定の意見を言った人を「女々しし」「愚か者」と
散々罵倒してるのを見たんだが。

>>79

>>君の中でそれぞれの数値はいくつなのか

数値ではあらわせないだろ。
痴漢っていう犯罪は人が受けた、精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞなわけだから。

>>89
女というか頭の気の毒な人は話に一貫性が無いので無駄ですよ。

>>91
一生計算機片手に計算でもしてなさいｗ想像力の無いロボットちゃんはｗ

>>80

>>んじゃ、入り口もわければいいじゃない

駄目。駅周辺が混雑するだけ。
利便性が激悪化。

結局、輸送効率を無視しないと賛成論は成り立たないのか･･･？

＞女性車が設置されると、女性車の隣の車両が男性で混雑するなどして、
＞乗車率に偏りが出るわけです。
＞そうすると乗降時間が数秒程度延びるわけです。
＞で、たかが数秒と思われるかもしれませんが、これは朝ラッシュ時ではかなり致命的です。
＞例えば、埼京線（池袋〜新宿）は、昨年10月のダイヤ改正で、２分45秒間隔（１時間22本）運転を
＞２分15秒間隔（１時間26本）運転にし、増発を行いました。
＞でも、乗降時間がたった10秒増えるだけでも、１時間26本が24本に減ってしまい、
＞この増発効果が半減する可能性があります。
＞それでも、１時間26本がたった２本減るくらいどうてことない、と思うかもしれませんが、
＞１本の列車には、10両編成の場合で、最大で３千人強が乗車しています。
＞この３千人強が残りの24本に分散して乗るわけです。
＞単純に考えて一列車あたり100人強乗客が増え、乗車率が数％上がります。
＞ですんで、かえって痴漢を誘発しやすい環境が生まれるわけですよ。
＞女性車を設けても、その他の車両で痴漢が生じやすくなったら、元も子もないように思うんですがね･･･。

>>94

>>74

>>90
冤罪は精神的に苦痛を得ないと?
何かしら根拠が無いと人は説得できませんよ。
説得するにも理解するにもあんたの能力では難しいことだろうけど。

>>90
それじゃあそもそも不等号で表せないじゃないか・・・

>>89

669 名前：名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 13:04:21 ID:6vTJUcz3
9596は男性専用車両にも賛成でいいんだよね？

674 名前：9596 [] 投稿日：2005/04/04(月) 13:09:23 ID:CJRCsCl3
>>669

とくに反対はせんよ。積極推進もしないけど。
理由は簡単。絶対に必要…とまで思わないから。
「俺には」とかじゃなく一般的に、という意味合いで。

>>92
客観性の無い原人は森にお帰りなさい。

>>96
勿論冤罪をでっち上げるのは最悪な事だと思うけど、
恐らく痴漢なんて存在が無かったらそれを逆手に脅すという発想すら
生まれなかったかもねｗ

>>97

>>97

>>それじゃあそもそも不等号で表せないじゃないか・・

不等号は数値の大きさを表してるわけじゃない。
「必要性」「重要性」を表してる。

>>93
だったら、女性専用車両が混雑を招いている現実は受け止めるべきだよね?
なぜ、女性だけが優遇されているのかが説明できてない。

男女平等をとなえておきながら女性専用しか作らないから反発がおこるのがわからないのかな?
男性専用も作れ!

>>99
あらあなたのセンズリ論理のどこが客観的なの？ｗ勘違いもいい加減にしなさいｗ
男性側から見た意見だけでなく、女性の立場も考慮に入れなきゃ客観的とは
言えない。貴方はセンズリ小僧ｗ

>>101
女性だけが被害者だというその観点が客観性がなさ杉。

同じことしかいえないのか。

>>98
マジらしい・・・�dｸｽ
記憶違いかな。

だいたい女が強ければ痴漢だってない。
女なんて何やっても男に勝てない。
スポーツも学問も力もない女。
女みたいな情けない無能な生き物が存在しなきゃいい話。

>>102

>>74

>>104
男性の視点にも立たずにわがまま抜かしてるのは君だということが
まだ分からんかね?

下品な言葉も目に付きまよ、あなたはサルからやり直したほうがいい。

>>100
それはたしかにそうかもしれない。だが、すでに「痴漢」「冤罪」という
どちらも存在している現在において、それを言っても仕方のないことじゃないか？

>>107
オマソコから出てきたくせに自虐的ねｗ

女なんて存在自体がＲ−１８。
弱くて無能なくせに、エロイ体してるからカモになる。
あんな売り物みたいな体してる女が悪い

>>109
あらそれが分かってる（ふり？）くせに、何故バカ女であるあたしと同じ
ことやってんのぉ？（ブ

そもそも貴殿等の意見なんて電鉄会社が聞くわけない。
なぜなら、取るに足らない存在だからだ・・・。ｗ

>>112
エロイからだ？ｗそんなどうしようもない存在に勃起して、
あなたもどうしようもないわね（ブ

>>107
＞だいたい女が強ければ痴漢だってない。
↓
＞女みたいな情けない無能な生き物が存在しなきゃいい話。
すごい流れだな。

女性・男性用車両をそれぞれ1両や２両ぐらいくっつけりゃ
いいんじゃないの?

>>101
あのさ・・・こういうレベルから話すのは何だけどさ、
「必要性」「重要性」ってのは高いか低いかだろ？
2段階しかないにしても1か2か代入できるだろ？
数字が出せるじゃないか。

>>108
その根拠を出しなさい。
こう思うんだからそうに決まっている、
何てのは客観的とはいえません。

男性を根拠無く痴漢扱いするんだから、少しくらい運賃
上がっても文句言うな。
車両を別に作ってくれることにまず感謝しろ。

＞だいたい女が強ければ痴漢だってない。
というか、矛先が違うと思うが。

女のエロイ体は人前に出すだけでワイセツ。
オッパイボヨヨンでデカイけつプリプリ。
まさに男の性欲解消の為に生まれてきた体。
売り物が町でウロウロしてたら犯罪にあって当然

>>121
そう考えればイスラムの服は正しいな。

>>121
じゃぁ痴漢＝万引きみたいなもんだな。ｗ

みんな！たのしんでるかい！
若人が熱い思いを語り合うなんて青春じゃないか！
どんどんやってくり。
こいずみどんもおうえんするぞ！

>>121
貴方ヤバイんじゃないの？ｗ
去勢されたほうが世のためねｗ

何か馬鹿みたいなこと言うけど、憎むべきは痴漢であって女じゃないよ。

>>125
抜いてやったら。ｗ

というよりも、触られないように自衛はしない、一方的に負担を強いる、
優遇されているのにそれを当たり前だと思っているという
自己中心的なところが問題。

責任もまともに自分で取れないような子供が権利だの言ってることが問題。

論点ずれてきてるだろ。
欲求不満な男が不満をぶつけるレスが多くないか?

>>119

>>何てのは客観的とはいえません。

皆がそう思ってるから、今の状態があるわけだ。

十分客観的だろう。

ずれていない。
そういった女が権利だけを主張して出来たのが女性専用車両。

>>127
火バサミで摘んで3回しごいたら逝きそうなので楽っぽいですｗ

>>128
そう言うとこう帰って来るんだよ。

痴漢の為にお洒落してんじゃないわよーー。金持ってる男引っ掛ける
ためよーーー。(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>129
煽りが混じるとズレるんだよね、この手の女性専用車両ｽﾚは。

>>130
お前は追いままで話してきたことを何一つとして理解できていないようだ。
間違ったことが通るのがこの世の中です。

>>125
やばいのは女の体。
あんなエロエロな体に生まれて情けなくない？
オッパイボヨヨンでかいけつプリプリ。
オッパイしぼったら乳がピュッピュッ
生理でまんこから血がドロ〜
まん汁も負けずにビチョビョ
女なんて存在自体がポルノＲ指定

ID:PlGfM5ohに質問だが、
男女を完全に分割したら、「痴漢撲滅」が実現できると思わない？

>>128
ハァ？なんで痴漢に優遇なんてする必要が？ｗ
だめねｗリアル痴漢さんが紛れ込んでいるのかしら？
まともな男性もいい迷惑ねｗ

>>135

>>間違ったことが通るのがこの世の中です。

何が間違ってる？？
女性専用車両が存在する理由は、明らかなわけだが。

>>137

>>74

女なんて一人ひとり値札が付いてる

>>132のレス見てても思うが、なぜﾊﾞｶﾌｪﾐは、
論理展開が出来ないのか?なぜこんなに下品なレスだけつくのか?

>>130のレスでは世の中に起こることが正しい考えで、
全て動いているという子供そのものなの考えが伺える。

>>140
いや、イエスかノーかの質問をしたつもりなんだが・・・
君の主張は「混雑」でしょ、それは十分わかったからさ。
男女を完全に分割したら、「痴漢撲滅」が実現できる、できない。
どっちだと思う？

何で女性専用車両ってブサイクとか年増ばかり乗ってるの？ｗ
どうして？どうして？どうして？
誰か教えてくださーーーーーーーーーい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>143

できるだろ。

>>139
その専用車両が解決策になっていないということが、
まだ分からないの?義務教育やり直せば?

>>146

なってるだろ。

>>128
だから触られないようにする対策の仕方が分からないんだってばorz
露出をしないようにしても痴漢はされる。
結局女性専用車両に乗るしか防ぐ方法はない。
他にどんな自衛の仕方があるのか教えて頂けないでしょうか。

>>144
それは簡単だ。女をブスorババアで差別すると電鉄会社の仕事が
増えるからだ。

>>145
つまり、「痴漢撲滅」よりも「混雑、混乱の回避」が優先するということだよね。
優先度として、完全に痴漢をなくすることよりも、乗客がスムーズに乗れることの
ほうがどちらかというと高い、という主張でＯＫ？

ログも読み返せない馬鹿女ばっか。
相手の意見を理解する努力が無いのに、客観的になれるはずが無いよね。

>>150

程度による。

女は「商品」だから触っただけで犯罪だってｗ

>>148
いや、どうぞ乗ってください。できてしまった以上歓迎します。
ただし私も痴漢冤罪被害を防ぐ方法が分からないので、
男性専用車両に乗りたいです。

もちろん148さんは男性専用車両賛成ですよね？

>>146
は？貴方またバカな事をｗ
あのさ、女性専用車両を設けたのにも拘わらず、一般車両に乗って、
しかも男性を挑発した格好してるなんてお話にならないのｗ。

女性専用車両があるからこそ、そこに乗らないで痴漢がどうこう騒ぐ女を
改めて叩けるのではないの？ｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

痴漢と普通の男性の見分けがつかないから、男性全員を入れないよいうにする

という発想は、凶悪な中国人とまともな中国人とが区別できないから、中国人の

入居、入場を制限するという発想とどう異なるんだ？

専用車両賛成派は説明してみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>FA

お前、昔マジョリティが正しいともマイノリティが正しいとも
一概には言えないって他スレで断言してなかったか？

なら、マジョリティが支持してるから女性専用車両のみ運行している現状が
正しいとは一概には言えないわけだ。

>>154
勿論賛成ですが何か？

ワキガ臭専用車両キボンヌＷＷＷＷＷＷＷＷ

要は女性専用車と男性専用車をくっつければ良いって事じゃん?
あと男性専用車否定派は、どうも論理的な理由はもっていないようだよ。

>>158
や、スタンスが分かってなによりです。
実現を目指しましょう。

>>152
その「程度」とは？
程度により「痴漢撲滅」が優先される（完全分割という手段もやむをえない）
程度により「混雑の回避」が優先される（現状維持、＋女性専用も廃止）
ということか？

女性専用車両には賛成だね。
だって女は特別なんだよ、特別。
女は商品なんだから大事に扱わないとね〜
汚されちゃったら質が落ちちゃうじゃん

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

痴漢と普通の男性の見分けがつかないから、男性全員を入れないよいうにする

という発想は、凶悪な中国人とまともな中国人とが区別できないから、中国人の

入居、入場を制限するという発想とどう異なるんだ？

専用車両賛成派は説明してみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

男性専用車両とか言う人って、結局弱者である女性と同じ土俵に立っちゃってる
ってことだね。
そんなことより、痴漢にあって騒ぐような人を女性専用車両に隔離する方が
まだ現実的だと思うけど？

>>163

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

小学生のガキはこんなところで遊んでいないで寝なちゃい。メッ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

そうそうよわ〜〜〜〜〜い女と同じ土俵にたってんの。
てか女性専用車両とか作られて女は嫌じゃないのだろうか
俺だったら嫌だと思うんだが・・・

>>165
痴漢に遭って騒ぐのは当然と言えば当然。しかし、でっち上げ
をする女が専用車両に乗るはず無いでしょ。ｗ

>>150
前スレでは、女性占領車両は何の解決にもなってなくて
混雑を招いているだけ。というのが結論。

ではどうすれば解決するかというと、
車内の密度を減らすことが冤罪も痴漢と共に減らす方法ということに
落ちついたんよ。
増発という手もあるが、もう限界までなされているので一回あたりの
車両を足して密度を下げる、くらいしかない。

女は特別。
こんな専用車両とか作ってもらって特別扱いされてる女に
果たして男女平等なんて資格あるのだろうか。
おりに入れられた動物が人間との平等を訴えてるようなものｗ

女性専用車両を作るよりも電車を満員状態にしない様に努力する方が
痴漢にあう確立はグンと下がるかと。
皆席に座れるし一石二鳥だと思うのですが。
田舎の電車は朝のラッシュ時もガラガラ。
そういう所では痴漢には滅多にあわないそうだ。
痴漢が出来る状況を作らない、ってーのが現実的で一番良いと
思うのですがどうでしょうか。

もう既出でしたね。
スマソorz

俺は毎日大阪の御堂筋線に乗って通勤してるが。
今では女性専用車両は必要に思うようになった。前は疑問に思ってたが。
たしかにあのダークスーツに囲まれたら（って俺もだか…orz）ちょっとぞっとするぞ。
それで安心して電車に乗れるなら別にキャイキャイ騒ぎ立てることでもないのではないか？
ただ、自分たちの能力で獲得した！というような論調で突っ張ってくる女性どもは
腹が立つがね。ほとんどの女性は何にもしていない筈だ。そして男性の窮屈さの上に
成り立っているもの。痴漢なんぞしない男性に対しては謙虚であって欲しいねぇ〜。

＞女性専用車両があるからこそ、そこに乗らないで痴漢がどうこう騒ぐ女を
＞改めて叩けるのではないの？ｗ
何でそんな効率の悪いことをしなきゃならんのか。
専用車両を肯定する理由はそれだけか?
痴漢を減らすことじゃないのか?

>>169
たしかに車内の密度を減らす、という方法は痴漢も冤罪も確実に起こりにくく
するだろう。実現できるなら反対はしないが、
私はそれよりも、乗客の絶対数は変わらないのだから今ある車両で男女を分割
したほうが、車内の密度を低くするという方法よりも現実的なのではないか、と感じる。
男同士、女同士なら密度は関係ないだろう。
たしかに「混雑」という現象は想像されるかもしれない。だが「混雑」が
発生したとしても、それは一時的なものでおさまるのではないか。
乗り越えれば完全な痴漢撲滅、冤罪撲滅が実現できると思うのだが。
非現実的だろうか。

>>171
その通りだと思うよ。
ただし交通事情の根本問題だから一朝一夕には実現しない案だし、
女性専用車両はといえばすでに運行を始めてしまっている。

女性専用車両がなくなるとしても時間が掛かると思うので、
ひとまずは男性専用車両を私は求めています。

いざ性別ごとの専用車両をなくすときも、両方あった状態から
なくなるほうがスムーズになくせるだろうしね。

女性専用車両だけしかない状態から全車自由に戻すとしたら
またひと悶着ありそうだから。

>>165
その通り、劣ったものに同じ権利を与える必要は無いのです。
女は女らしくしてなさいw

っていうか>>1って何が言いたいの？
せめて、なんでバカなのか理由ぐらい示したら？

もうすぐ残業終えて家に着く。
てかもう次スレかよ！導入日だからか？
専用者のち賛同派の差別原理女ども、首を洗って待っていろ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ほれ、ほれ、グウの音も出ないのかよ、ヴォケ。

痴漢と普通の男性の見分けがつかないから、男性全員を入れないよいうにする

という発想は、凶悪な中国人とまともな中国人とが区別できないから、中国人の

入居、入場を制限するという発想とどう異なるんだ？

女性専用車両賛成派は説明してみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

最前列と最後尾に専用車両を男女共に作ればいいかな?
後納得いかんのは、
専用車両が階段下りて直の場所にあることだな。
そもそも女性専用なんてもの作らずに階段下りて直の車両を、
老人・妊婦・けが人の優先座席車両にすべきだよな。

>>173

進んで女性が専用車に乗ってくれれば、痴漢対策になるのだから女性専用車の
肯定派が増えるんじゃないかな。

今って、女性専用車って、女性にとってもただの任意だから、あっても使わない
女性いっぱいいますよね。もっと、女性専用車に「乗らさせる」ようにしないと。

たぶん、「女性は専用車に乗るように」なんて放送した途端、女性の権利侵害だ
とか騒ぐ人たちがいっぱいいるから、誘導しないんでしょうけど。

それじゃ本末転倒。

関西って先に導入してますけど、やっぱり一般車両に乗ってくる女性っていま
す？

>>165
弱者(女性)はどんどん隔離していけばそれでいいという考えだろうか?
今後は女性も社会に進出していく事が予想されることだし、
そういう考えは現代の社会の風潮似合っていないのではないかと思う。

>>171
どうすればそうできるというのだろうか。
東京の鉄道なんかは、このダイヤが精一杯ではないか?
これ以上の増発は不可能だろう。
>>175の方が圧倒的に現実的だと思う。

>>180
違うよ、「商品」に傷がつかないように守ってるだけだよ。
女性専用車両、女はどんどん特別な人間になっていく・・・

しょうがないわねｗ
だったら女性専用車両、男性専用車両一両づつ設けたら？
ホモの発展車両になっちゃったりしてｗま、あたしには関係ないか・・・。

>>183
電車をもの凄ーく長くしたら車両も増えるし良いのでは…。
ダメだ。
アホな私にはこれぐらいしか思いつかない。

>>183訂正
『風潮似』→『風潮に』
スマソ。
あと、183系を思い出してしまった…w

>>186
いや、面白いんだけどさ・・・

>>182
そらいっぱいいますよ。女性専用車両は一両だけだから。
だからラッシュの時はかなりの混雑になってる。
しかしものすごく恥ずかしい色彩を放っている（以前はもっと酷かった…）から、
乗ったらやっぱり恥ずかしいのではないのかと思いますわ。
俺はそれよりも地下鉄のアナウンスの「女性専用車両を設けております。皆様の
御理解を…」というのが気になる。しつこく言いつづけなければ理解されないと
考えているのであれば、止めればいいのにと思う。設置したならくどいアナウンス
なんかせずに、堂々とただ設置してればいいのにと思うね。

>>186
出てみたらホームが無かったなんていう
ドアを発生させるのはきわめて危険だろう。
ならば、E1,E4系を通勤列車に!(爆)
やっぱ>>171のような事は不可能では?

あとさっきから鉄道マニアチックな事を持ち出してスマソ。

弱者（女）は隔離した方がいいんじゃね？それがいいよ。
仕方ねーもん、だって女は保護されないと普通に生活できない
んだから

女性専用の設置目的はあくまでも「痴漢防止」であって
「混乱」というものを考慮せずに存在し続けている現実を考えると
完全分割によることで痴漢が撲滅できるとして、その反対理由が
「混乱」というのは少し解せない。
女性専用車が存在し続けるのならあくまでも当初の目的である「痴漢防止」
を最大限に考える必要があるのではないだろうか、と思うわけだ。

>>189
即レスさんくす。
そか、専用車ちゃんと混雑してるんだ。
他車両と同等に混雑してるなら、まだ理解できる。
（ただ今のやり方で賛成、とまではいえない）

毎回のアナウンスは、鉄道員って何か言ってないと退屈なのでは。
ちょっと前だったら「携帯はマナーモードで」とか「電源ｏｆｆで」
って口すっぱく言ってたし。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

女性専用車両賛成派は知恵遅れの集団やな。（爆笑）

ま〜〜〜〜〜〜〜〜だ、答えられねえのかよ。(ﾌﾟｯ

痴漢と普通の男性の見分けがつかないから、男性全員を入れないよいうにする

という発想は、凶悪な中国人とまともな中国人とが区別できないから、中国人の

入居、入場を制限するという発想とどう異なるんだ？

女性専用車両賛成派は説明してみろ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>190
想像してワロタｗ

やっぱり難しいですかね。
男性車両と女性車両に分けた方が確かに現実的だ。

大阪の地下鉄のアナウンスでもっとひどいのが
「痴漢は犯罪です〜〜」
というのがある。
言われなくても分かってるぞそんなもんｗ、となる。
房江さんが知事になってからの功績だと思う。
↑
しょうもないやっちゃｗこいつはね。

それより満員電車をなんとかしてくれ。
通学がつらくて、毎日が欝…

満員電車で両手は吊り革なんだけれども
股間がおっ立って女性にぶつかるのはセーフだよね

>>198
どんな状況なんだそれｗ

人口の多いところに住んでるんだな。
どんまい。
イヤなら田舎がいいぞ。

>>196

いや、実際そこまでいわないとわからん人がいるかのも。
関東私鉄某の券売機に、一時期「偽札は使えません」って張り紙してあったぞ…。

>>195
そうだね。
例：MAXやまびこ→MAXやまのて
とかな〜んてムリだし。

>>193
いや、毎回のアナウンスはおそらく自動音声のものだと思うよ。（ｗ
それに大阪地下鉄の御堂筋線はまあ大体終日混んでるので専用車両の終日設置は
理解できるけど、房江さんはどうやら全線の専用車両終日設置を目論んでいるみたい。
いくら大阪でも線によったら過疎線はあるので、全線は必要無いのでは？と思うね。

>>201
それをいうなら、最近トイレで「フタを開け、便座に腰を下ろし用を足して下さい。」
っていう洋式トイレの説明のシールを見た。

ってさすがにスレ違い、申し訳ない。

>>190
車両とホームを二階建てに工夫してみるとかは、無理ですか？

ID:UaR/lkI+は、東大文3か?
非常に卓抜した文章力の持ち主だと思われるが。

>>201
なるほどｗ。
でもそういう男性はそれこそ電車なんぞ乗ってはいかん人なのではないか？
もっと言えば、外を自由にほっつき歩いても駄目な奴なのではないかねぇ〜。
まあ、人は見かけに寄らないけども…。

>>198
昔日本にいた頃そういう人いたよｗ
なんかポケットの中にライターとか硬いものが入っててそれが御尻に
あたってるのかなぁ？なんて思ったんだけど、ギューギュー詰めの中後ろ
振り返ったら、丸刈りのガッチリした男性がつり革両手に真っ赤な顔して
立ってたので、あら？って思ったｗなんか可哀相だなと思った。

>>205
それは莫大な費用がかかる。
痴漢のためって言っても鉄道会社がそこまですることは無かろう。
まぁ、無理のない範囲で考えれば、
女性専用車とともに男性専用車をつけるのが妥当ではないかと。

>>192
そうだね。
完全分離はともかく双方一両だけ導入することは可能ではないか。
埼京線なら大宮行きの最後尾から二両目のところがよいね。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

完全分離？

アパルトヘイトと同じ発想やな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>206
204の後にそんなこと言われるとは思わなんだ。

>>192
平等にするために完全分離が妥当

もしくは女性専用・男性専用・一般車の３つに分けろ。

>>206
>>175、>>192の辺りで。

>>213
そもそもの目的は痴漢を防ぐ事じゃなかったっけ？

169 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/04(月) 07:31:32 ID:mi4G6JR6
女性専用車両が導入された埼京線…初日から遅延。


専用車両はガラガラなのに他は混みまくり orz

>>209
快速車両だけでも二階建てに出来ると、混雑解消にもなると思います。
痴漢にしても、停車駅の間が長い路線で問題が起きやすい訳ですし。

>>215
その目的達成のために

>>198
そういえば俺はラッシュの時に女性が密着してたらなるたけつり革を両手で持つように
してる。痴漢ではありませんという意思表示だな。
たとえ息子がおっ立ってても申し訳無く恐縮してる男性を責めてくるようであれば、
それはその女性の方がちょっとおかしい人物でしょう？駄目だと思っててもいいなと
思う女性に触れたら反応するのは男性のサガなんだからしてしょうがないなｗ。
仮に開き直るような男性はいくらでも攻撃の対象にしてくれて結構だと思うがね。
出来るなら駅員にでも突き出してやればいいと思う。

>>215
その目的達成のために男女平等からかけ離れることを
公然と行うのはいかがなものか。

>>175
＞たしかに車内の密度を減らす、という方法は痴漢も冤罪も確実に起こりにくく
＞するだろう。

故意による痴漢冤罪に対しては殆ど効果はない。
ホームに下りてから痴漢と叫ぶことで簡単に成立するから。
松戸の件とか国立の件とかはそれだし。

>>218
そしたら一般車両を作ってしまうと意味がないのではないでしょうか。
男と女が密着しているという状況が痴漢が起こる原因でもあるし。

俺の主張は以下三点

・太完全分離か男性専用も作る
・女性専用のみならば利用者から専用車利用利用金を徴収、
　その金で専用車を増設して運用し、ガードマンなどもその金から出す。
・除せ伊勢専用車のみを運転し特別料金も徴収しないならば、
　全男性の利用料金を１〜２割引にする。

>>220
確かに痴漢防止のために男性をないがしろにするのは
良くないですね。
つか、ちょっと早とちりしてしまいましたorz
スマソ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

痴漢防止のための女性専用車両？

女性専用車両ができると痴漢が痴漢をやめるというのはどういう理屈なんだ？

そのメカニズムを説明してもらおうかい。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

カバンがちょとぶつかっただけでも、過剰に反応するくらいだ。
痴漢かそうでないかの区別なんて女には無理ですな。
特に、間違っても痴漢に遭うわけない容姿の女は。

ある会社員が取引先との商談で急いで電車で行こうとした。
がその電車は一般車両は満員で女性専用車しか乗れそうに無かった。
そこで乗ろうとしたが駅員にとがめられ急いでるんですと懇願したが
結局乗れず乗り遅れてしまい商談に遅れ破談になり責任を負わされて
退職する羽目になってしまった。

こういうことが何回か続けばそのうち・・・・・
ていうかこういう事例ってまだないのかねえ

>>217
2階建ての普通車連結ということか。
今では常磐線の列車(415系)の一部に存在するが。

あと以前は東海道線『快速アクティー』に215系(オール二階建て)が
投入されていたが、東海道線の利用に適さないということで撤退してしまった。
2階建て車両と言うのは通勤列車には不向きなのだろうか……

>>224
こちらこそすいません[TAB]押してしまって途中送信しちゃいました。

>>225
痴漢をやめるのではなく、痴漢が出来ないのでは

>>228
215系はドアが狭かったらしい。

>>221
そういうものを放置すればいずれその刃は回りまって女性に向かってくるということが
わかるなら、もうちょっと糾弾してもいいように思うねその事件も。
狼少年になってしまってからでは遅いんだから。
それに対応できる刑罰がちゃんと存在するのに司法当局は一体なにをやっているのかね？
松戸なんか刑事無罪でも民事で「へんな裁判官ｗ」が逆転させてるし・・・。
おかしな世界だな法曹界も。

>>230

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

いくらでもできるだろう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>217
車両だけの二階建てなら乗降に手間取りそうですね。

どちらにしても女性専用車両がどうしても欲しいという女性に限っては、
男性専用車両について否定するような方はいないよ。

>>221
故意による冤罪にはたしかに効果がないと思う。
だが冤罪の全てが故意によるものではないので、減るのは事実ではないかな。
そして私の主張はそれは現実的ではない、というものなので
そこを強く「絶対減る！」と拘泥するつもりはないよ。

ねえ、俺の頭がおかしかったらゴメンね
女性は痴漢に会うのが嫌だと
痴漢の被害をなくすべく「女性専用車両」を望むわけですよね

それによって混雑がおきますよね？

で、痴漢を防ぐためとは言え
痴漢に関係ない男性のほうが大多数なわけですよね
と、なると、その他大勢のまともな男性が混雑する影響を受けるというのは
女性が安心を得るという裏にあるデメリットなわけですよね
で、これは男性が我慢すべきだと、おっしゃるわけですよね？

じゃあ男性専用車両を作るにいたっては
「さらなる痴漢の減少」にも繋がり、
男性もデメリットが解消される用に感じるという効果もあるわけですが

これについては
混雑の弊害＞痴漢を起こす男性より遥かに数多いまともな男性に対するデメリット
だから、女性はそれを我慢する必要がない
だから、行うべきではない
という理論、理屈なのですよね？

それじゃぁ
男性側が「んな、電車の利用者数の1/1000にも満たないような痴漢事件なんぞのために」
女性車両が作られることによる混雑の影響のほうが大きいだろ
よって　混雑＞痴漢の弊害　だろ。
って意見も正しい事になっちゃいますよ？

その辺、どう思われるんですか？

>>233
何故？
女が女性車両に逃げてしまったら痴漢はもう出来ないと思うんだが。
それとも女が女を痴漢するという意味？

>>233
確かに痴漢をするような卑劣な奴が、
女性専用車ステッカーごときを守るのかどうかという気もするが…
でも確立は低くなるだろ。

>>235
冤罪は故意によるものが一番タチが悪い。
オレオレ詐欺も成り立たなくなり、その手のものが債務者を使ってやり出したり
電車内で注意を受けた腹いせに陥れようとするものが出たりと、
危険な状況を放置したままなのが、恐い。

最近は共犯者の目撃者まで仕立てて来るものもあり、悪質だよ。

>>236
それは俺も考える。
女性専用車両と同時に男性専用車両を導入していればこの板でもさして話題にすら
ならなかっただろう。

>>236
男性専用車両否定派の人間の言い分は、
一見筋が通っているように見えるが、
まったく論理に基づかず、矛盾しているものが多いのだよ。
安心してくれたまえ。

>>241
前スレを見ればむしろ逆だと思われるが。

>>226
女性に欲情することが悪、と説くような風潮は絶対に間違ってると思うね。
一人前の女性に性欲もなにも感じないのが真っ当な男性だと思うのかねぇ〜？
ただ
「ほら、反応してしまった。なにが悪い？」
というような可愛げのない開き直り方をする男性は、同性としてもちょっといただけないがね。
でも大抵の男性はそんな時冷や汗がでておどおどしてしまうのではなかろうか？

>>237

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おい、おい、女が全員専用車両に搭乗するっていうのかよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>238
そんな卑劣な奴はまわりに力の強い男性がいると途端におとなしくなるからな。
もちろん、痴漢の発生そのものは減少するとは考えられるが
痴漢した奴を捕まえることについてはかなり絶望的かも。

>>242
じゃあ、その辺どうか教えてくれませんか
女性車両はOKで

男性車両は反対だ、という方は

自分にとって都合が悪いから、では
自分以外の（自分と同じ立場以外の）人は
理解できよう筈も無いですよ

>>244
男性車両と女性車両に完全に分けてしまえば、
ほとんどの女は女性車両に流れると思いますが。

>>242
前ｽﾚの後半は確かにひどかった・・・

>>246
専用車のスレは沢山有りますよ。男性専用車の是非については別のスレかと。

女は専用車両乗ってろよ

いや、このスレでいいと思うよ。
ただし今は
「女性車両はOKで 男性車両は反対だ、という方は」
この板にいないと思う。

いえ、そうではなく

女性専用OK、男性専用ダメ、と仰ってる方に

その適切な理由と論理的根拠は？
と聞いてるだけです

別にココで是非を問うているのではありませんよ。

まぁ煽りあい基本の2chでこんなこと言っても
仕方ないのかもしれませんが。

板 → スレ
ｽﾏｿ

>>252
えーっと。その主張の人は、ここにはいなかったような気が。
私は輸送力を増して車内の密度を減らす工夫は無いものか派だし。

>>238

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

痴漢が相手を求めて女に接近するなら発生率は変わらないだろう。

偶然の接触が普通の男性を痴漢の誘惑に導くというなら混雑緩和か、完全分離しかない

という結論に導かれそうな雰囲気がこのスレにはある。

なぜなら、上の結論は女が精神的自立が未熟で自分で毅然とした態度で

切り抜けられないという前提に立っているからだ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

9596は冤罪に関してはこう言う。
＞宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害を〜
まず痴漢冤罪が宝くじに当選する確率と同等（かそれに近い確率）だと
証明してから言えな。お前は持論はソース無しにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ決めつけるが
反対意見にはソース出せだの何だの言うじゃん？
言ったからには責任持てよ。

＞確率低過ぎでリアリティないもの。
↑これもそうな。「確率低過ぎ」。
数字出してはじめて「低い」か「高い」かの検討がなされる。

また痴漢被害が電車に乗る女性全体の何％なのか、それを提示してから
『比べる』『多いと言う』『専用車両の妥当性』を言おうね。

「多いはず」や「多いと聞く」「滅多に聞かない」は通用しないからな。

>>246
初夜〜確か土曜か

スレタイの如く煽りをいれる擁護派。
冷静に正論を述べる否定派に対し、それに詭弁を返し続ける擁護派。
とうとうそう言うのは相手にしない方がいいという結論に至った。


２夜目〜昨日か
一見擁護派優勢に見えるが、なんのことはない。
否定派のレスの部分部分の都合がいいところだけにレスを返し、
他はすべてスルー。俺含めてそれに気がつかず都合がいいところだけ
の議論となりタイムオーバー。

電波が
＞痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

を延々と使い回していたが、それに疑問のレスはすべて無視。


今日のレスは会社行ってたから全部読めてない。早杉。

>>249
差別と言われるから語りたくないんだろ

あと肯定派が頑にスルーしてる系のレス

＞>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞>
＞>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

＞不等号以降にある「専用車両設置の弊害」の数値はどなたが決めてるんですか？
＞あなたの主観や印象、脳内数値ではないですよね？

勿論、上の被害度と弊害とを比べて女性専用車両の正当性を訴えたのは
肯定派。まさか鉄道会社がそうしたから正しいはず、、では無いと思いたい。
どういった数値からこうした計算を導き出したのか？
甚だ疑問である。

>>255

いいんだよ。

痴漢に悩んでる女が駆け込む安全地帯って意味で十分役に立ってる。

>>259

>>どういった数値からこうした計算を導き出したのか？

数値じゃない。
程度だよ。感覚的な問題だ。

>>258
言ってる意味がわかりませーんΥ

>>257
おお、奇遇ですな。
私はこれから擁護派、とくに『数値』を盾にする輩にはその具体的な内容を聞いて
いこうと思っております。

そもそも　その数値論、で言えば

痴漢の件数や
痴漢を起こす男性と、そうでない男性では
後者が圧倒的に多いので

女性専用車両など必要ない、とも言ってしまえちゃうのですよね。

だから、女性専用車両だけ良くて
男性専用車両は弊害だ、という意見は

数値を持ち出した時点で破綻する気がしますね。

>>254
>>228でも参考にしていただければ…
(わからない車両はこちら《JRのページ》を見てください。
http://www.jreast.co.jp/train/model/index.html)

って言うか輸送力強化は、これぐらいしか図れないのでは?

9596よ、他人の痴漢被害の心配する前に、自分の人生の心配しろ。

560 ：9596：2005/04/04(月) 10:19:26 ID:CJRCsCl3　562 ：9596：2005/04/04(月) 10:23:18 ID:CJRCsCl3
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687 ：9596：2005/04/04(月) 13:19:42 ID:CJRCsCl3　697 ：9596：2005/04/04(月) 13:26:48 ID:CJRCsCl3

>>260
結局、痴漢は専用ステッカーを守るほどの紳士だと断言できる理由は示していないね。

705 ：9596：2005/04/04(月) 13:30:12 ID:CJRCsCl3　709 ：9596：2005/04/04(月) 13:32:43 ID:CJRCsCl3
713 ：9596：2005/04/04(月) 13:37:14 ID:CJRCsCl3 715 ：9596：2005/04/04(月) 13:40:24 ID:CJRCsCl3
718 ：9596：2005/04/04(月) 13:46:12 ID:CJRCsCl3 737 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/04(月) 14:13:18 ID:CJRCsCl3
738 ：9596：2005/04/04(月) 14:14:56 ID:CJRCsCl3 740 ：9596：2005/04/04(月) 14:18:01 ID:CJRCsCl3
742 ：9596：2005/04/04(月) 14:20:42 ID:CJRCsCl3 746 ：9596：2005/04/04(月) 14:26:24 ID:CJRCsCl3
749 ：9596：2005/04/04(月) 14:29:54 ID:CJRCsCl3 759 ：9596：2005/04/04(月) 14:44:18 ID:CJRCsCl3
760 ：9596：2005/04/04(月) 14:46:23 ID:CJRCsCl3 762 ：9596：2005/04/04(月) 14:49:59 ID:CJRCsCl3
766 ：9596：2005/04/04(月) 14:57:25 ID:CJRCsCl3 769 ：9596：2005/04/04(月) 14:59:02 ID:CJRCsCl3
771 ：9596：2005/04/04(月) 15:03:04 ID:CJRCsCl3 774 ：9596：2005/04/04(月) 15:07:01 ID:CJRCsCl3
779 ：9596：2005/04/04(月) 15:12:49 ID:CJRCsCl3 782 ：9596：2005/04/04(月) 15:16:03 ID:CJRCsCl3
790 ：9596：2005/04/04(月) 15:26:49 ID:CJRCsCl3 794 ：9596：2005/04/04(月) 15:32:47 ID:CJRCsCl3
800 ：9596：2005/04/04(月) 15:42:14 ID:CJRCsCl3 807 ：9596：2005/04/04(月) 15:52:57 ID:CJRCsCl3
814 ：9596：2005/04/04(月) 16:00:20 ID:CJRCsCl3 823 ：9596：2005/04/04(月) 16:14:17 ID:CJRCsCl3
829 ：9596：2005/04/04(月) 16:27:24 ID:CJRCsCl3 839 ：9596：2005/04/04(月) 16:34:54 ID:CJRCsCl3
842 ：9596：2005/04/04(月) 16:40:04 ID:CJRCsCl3 844 ：9596：2005/04/04(月) 16:42:17 ID:CJRCsCl3
846 ：9596：2005/04/04(月) 16:46:25 ID:CJRCsCl3 849 ：9596：2005/04/04(月) 16:52:18 ID:CJRCsCl3
852 ：9596：2005/04/04(月) 16:53:45 ID:CJRCsCl3

ID:ap/Eok3s

こいつは馬鹿だから数値なんて無理だろうな、、

↑
こんなの調べてる方が十分頭おかしいと思うがｗｗ

２７０の発言は

ID:4rWPhw5fに対してな

>>267

痴漢がおきるのは「痴漢の犯人がいる」だけでは駄目。

目立たない環境が必要。
女性専用車両では、犯人の特定が容易なので、痴漢犯罪はきわめて犯し難い。

>>262
じゃあまだここでの議論は早いと思いますよ。残念ですが。

>>263
いやはやなんか向こうが変な式を出してきたことでお恥ずかしながら
熱くなってしまい、昨日は痴態をお見てしてしまったかもしれません。

逆にこの式を利用して論破してやりましょう。
今朝の通勤中によくよく考えてみると昨日の電波式含めて主観だらけだよと思いました。

>>267
でも今のところ痴漢を防ぐ方法はそれぐらいしかないよ。
それに痴漢がもし女性車両に乗ってきたら人目で分かるのでは？
そしたら痴漢から逃げる事も出来るんじゃ…。

>>274
完全分離

>>273

>>主観だらけだよと

そうだよ。
主観が多数になって総意が生まれる。

それが民主主義。

悔しかったら数を増やしな。

意見がかぶってしまった。
スマソです。

>>275

>>74

バカ男どもがあまりの悔しさについに発狂したようだな（ ´ﾟ,_」ﾟ）y━･~~~

>>272
でも周りに力の強い男性もいないから取り押さえられにくいけど。
俺のイメージに過ぎないけどなんとなく痴漢なんかする奴は強い奴のいない環境だと
さらに卑劣になりそうだから。

>>269

君には数値にすることの無意味さに気づけてないね。

数値を出したところで、それが多いか少ないか、を判断するのは結局主観でしかない。

痴漢防止策の対策について、次の意見があるが。
�@輸送力の強化
�A女性専用車両のみをつける
�B上記と同時に男性専用車両をつける
どれが一番現実的で効果的だろうか。
個人的に言えば、
�@は2階建て車両でも導入しなきゃ非現実的だろうし、
まぁ、�Aか�Bのいずれかでしょうな。

>>280

取り押さえられない、のが問題ではないだろ。

見つかる、のが問題。

腕力で脱出を解決してしまう気なら、初めから、込んでる電車などに来ないだろ。

>>280
まわりが女ばかりだと、むしろ男性一人では不利かと。
女性は連帯意識が強いので逆に集団リンチにあう気がする。

>>275
そうでした。
ご指摘ありがとうございます。

>>273
説明出来ないなら、無理に絡んでこないで下さいねΥ
男性専用車のスレは他に有りますし、反対している人はここにはいません。

>>276
じゃあ秩序や法はいりませんね

>>282

3は関係ない。
痴漢する奴は男性専用車両には乗らないから。

>>276

数だけで言えば痴漢する人よりしない人のほうが多いんだけど

それでも専用車両ができること自体は反対じゃないよ
それでさらに減らすことができるんだからね。


で、このスレの100以前あたりでも
男性専用がダメなのはなぜ？というのは
混雑＞冤罪　の弊害だから、と言われてるけど


数値を出したところで、判断するのは主観と仰いますが

1と10
100と1000
では、判断基準が違ってもその差は大きいですよ
具体的な根拠や数値がなければ
社会は破綻しますよ？

いや擁護派は絶ッッッッ対に具体的数値を出すことを拒むと思うよ。
（そもそもその数値を現時点で明確に把握して擁護してる奴自体が希少なはず）
だから、レスがつくとしてもその具体的数値を出すことの必要性をぼかす
誤魔化す系のレスが来ると思われ。
（被害の多さ、弊害の少なさ、など数値を理由に擁護するくせに聞き返される
とその数値を示すことを拒むのは甚だ矛盾してるんだが）

>>286

秩序や法も主観の集まりで決まってるんだよ。

あと肯定派が頑にスルーしてる系のレス

＞>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞>
＞>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

＞不等号以降にある「専用車両設置の弊害」の数値はどなたが決めてるんですか？
＞あなたの主観や印象、脳内数値ではないですよね？

>>288

>>具体的な根拠や数値がなければ

じゃあ、試しに、殺人は刑罰に匹敵することを数値で証明してくれ。

>>285
>>278がいるみたいだが。

>>278 >>74

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112446351/457

9596は冤罪に関してはこう言う。
＞宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害を〜
まず痴漢冤罪が宝くじに当選する確率と同等（かそれに近い確率）だと
証明してから言えな。お前は持論はソース無しにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ決めつけるが
反対意見にはソース出せだの何だの言うじゃん？
言ったからには責任持てよ。

＞確率低過ぎでリアリティないもの。
↑これもそうな。「確率低過ぎ」。そう言うならその確率とやらは？

また痴漢被害が電車に乗る女性全体の何％なのか、それを提示してから
『比べる』『多いと言う』『専用車両の妥当性』を言おうね。

「多いはず」や「多いと聞く」「滅多に聞かない」は通用しないからな。

>>287
もし男性用車両をつけないとなると、
痴漢と何の関係もない男性が、
さらなるラッシュという負担を負うことになる。
よって女性は男性より割り増しの運賃で乗るべきでしょうな。

さらに主観で言えば

冤罪にあって、人生がめちゃくちゃになった人の主観で言えば

その辺歩いてるミニスカ女とかは「ぶっ殺したい」と思うでしょう
主観で言えばね。でもそうしてしまう事は正しくないでしょう。

痴漢の被害＞混雑、であり
冤罪の被害＞混雑、ではないのですか？
だから、両者の専用車両を作ればよいではないですか
お互い納得できるなら、それで

なぜ後者だけが
混雑＞冤罪なのですか

冤罪なんて件数が少ないから、と仰るなら
そもそも利用者数より遥かに少ない痴漢についても

痴漢の被害＞混雑

という不等号が成り立ってしまうのですが？

>>296

>>なぜ後者だけが 混雑＞冤罪なのですか

数が少ないから。

このスレを見てるだけで、いかに痴漢予備軍が多いかがわかるよね？
お休み。

>>292

いいですか？

一人殺すも二人殺すも、罪の重さが一緒というわけではありません

確かに数値だけでは測れないものもあります
しかし、数値は基本です

人殺しをしたら最低何年の懲役だとか
二人、三人重ねるとどうなるか

それらの法的基準がいわば、数値の置き換えですよ？

数で言うなら置き引きなんかはどうなるんだ？

>>283
周囲に男性がいると腕力での脱出は困難ではないだろうか。
それから集団で痴漢する奴らもいるらしいけど奴らなんかはばれるの承知だろ。
もちろん他の車両よりは痴漢が少ないだろうという意見には賛成だね。

痴漢にあったと騒ぐのは、自分が触ってもらえないブスばかり。
みんな田嶋レベルと思ってよい
田嶋専用車両と言う名前にすれば男も納得する。
男もそんなクズ女共の車両には乗りたくねえよ。

>>296

>>そもそも利用者数より遥かに少ない痴漢についても

冤罪被害者÷利用者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜痴漢被害者÷利用者

>>297

ちゃんと読んでくださいね？
数が少ないの理論で言えば

普通の男性の利用数＞痴漢

なんですよ？
それが

痴漢の被害＞混雑の弊害

になり
冤罪が

混雑＞冤罪の被害

になるのが、説明になってないって言ってるんです
思考停止しないでくださいよ

>>297
>>74を引用してるってことは、さっきまで私と対話してた人？
違ったら気にしなくていいよ。

おいおい……
被害度の多さでその正当性を説いてたのは擁護派なんだが？？？

で、その論法で返せば今度は「数値など無意味」かよ？？？

冤罪を出されれば「数の多さ」で女性を擁護し、
数を示せと言われれば「主観」を盾に、、、、すげぇな、こりゃ

>>298
突発IDでもう来ない宣言乙
心理作戦かなんかか？パケ代乙。

>>299

>>人殺しをしたら最低何年の懲役だとか

その置き換えをどの数値データでやったのか、と聞いてるんだが。
その理屈でいくと、

痴漢犯罪が起きた、から車両を１台増やすという置き換えをしたわけだ。

男性専用車両が必要と主張している人は、それが１両でもいいんですよね？
（いま、女性専用が一両あるかのごとく）
だとすると、平等という考えの上で、リーズナブルな要求だと私は思う。

そうすると、あとはどう実現させていくか、というところが難題じゃないかな。
男性の人権って、女性の人権を守るような圧力団体がないから、なかなか
守るの難しいと思う。

選挙の一票は当然良し。新聞のコラムに投書も良し。
何かいいアイデアある人います？　って、スレ違い？

>>300
痴漢に間違えられないように手を上げないでカバンも下においていたら、
ご丁寧に座って俺のカバンをあさろうとしていた女がいたよ。いっぱつけり入れたけどね。もうどこへ言っても
気を緩めないね
後、JRに一般車両の混雑緩和をする気があるのかないのかを問いただす
メールを送った。無視できないように言葉の細工もしといたけど無視されたら
嫌だな。

>>304

>>74を熟読すること。

>>303

それでは
年間痴漢被害者数
年間痴漢冤罪被害者数

年間電車利用者数

具体的な数値を出して比較してもらえませんか？
まずはそこからではないのですか？

主観で言えば
時々現れる　女はクズ、死ね　などの煽り屋も正しいということになりますが？

私は女性専用車両に反対してるわけではないんです

なぜ男性専用車両がダメなのか、というところに
正当性も論理性もないと言ってるだけなのですが

まあだけど男性専用車両については欲しい方と必要ない方のどちらかしかいないよね。
どうしても反対という方はいないみたいだし男女一両用意するのが妥当ではないか。
もちろん、女性専用車両は設置されているという条件ですけど。
あと男女完全分割に反対する奴ならいるかもしれないね。
その理由はもちろん痴漢ができなくなるからだけど。

>>306

被害度は被害者の精神的ダメージ。
数値で表すことは不可能。

>>312

>>314

>>312
そのことについてもやる気があるかどうか問いただした。無視されない事を
祈るばかし

>>313

完全分離は、たとえばカップルで通勤、とかあると抵抗ある人いるんじゃないかな。

>>314

冤罪の被害度は、被害者の精神的ダメージ（職を失ったetc
数値で表すことは不可能


墓穴ほってませんか？

>>312

>>時々現れる　女はクズ、死ね　などの煽り屋も正しいということになりますが？

マイノリティは正しいと判断されない。
それが民主主義。
たった一人が殺人は正しい！とさけんでも正しいことにはならない。

大多数の人が
痴漢冤罪×件数＞＞＞＞＞＞＞＞＞混雑
と判断したら、ボコボコ専用車両もできるだろうね。

せいぜい頑張ることだ。

>>211
つまり電波の考える
痴漢被害度 と 痴漢冤罪の被害度
の数値がとんでもないくらいかけ離れているんだろうね。

そういう自分の都合がいいところはガンガンと数値化して
気にくわない方の意見を消していくんですねどんでもない香具師ですね。

そう言う式を一般的に使うときはちゃんと証明してからにしろよ。

>>318

>>319

>>317
確かにそうだ。
あと例えば旅行に来た家族連れなんかはどうするんだろう。
子供も完全分離させちゃうと困るんじゃないだろうか。

>>317
そうすると、両用＋女性専用＋男性専用が妥当な編成かな?

>>323

男性専用が発生する理由がないからな。

駄目だろ。

>>314
ほう．．


そんぞん人様の迷惑度などは藻前の主観で
決めつけられてきたのにそれは未知数か。

>>320

一般的に>>74のように考えられているから、現状があるわけだ。

>>325

>>326

>>324
君の理想はどこにある？
痴漢を撲滅するという理想には同意する？

えーっと、男性専用車の意義が良く分からないのですが？

>>324
まぁ男性専用については>>20辺りを。

＞数値を出したところで、それが多いか少ないか、を判断するのは結局主観でしかない。

個別の数値を多い少ないと思うのは主観だが、
他との比較などで多い少ないとするのは必ずしも主観ではない。
それくらい理解しろ。

>>328

痴漢撲滅、大変結構。
それを実現するために、不必要に混雑させるのは反対。

それだけ。

>>323
まあそうかもね。

>>324
だけど貴殿も男性専用車両は必要ないと考えるだけでとくに反対でもないのだろう。

>>324
ap/Eok3s様々が仰ることはすべて世間一般常識だそうです

反対意見は個人個人の主観でしかなく限りなき無視ができます。
なるほどね。

>>319

では、何の根拠もなく
2chという一部社会から離れている場所で

数名〜数十名の女性が

痴漢被害＞混雑

であるのに

冤罪＞混雑

であると主張されても正しいことにはなりませんね？
重ねて言いますが、女性専用には反対してません
男性がダメだという事がわからないと言ってましたが
自分で、こんなところでダメだと言ってる自分の意見も
なんら正しいものではないとお答えいただきましたので
良く理解できました。

>>332
男性用車両が出来るとなぜ混雑するのですか?

>>331

>>他との比較などで多い少ないとするのは

今回の問題はこれに該当しない。
おなじ、「痴漢被害」なら比べられるが、
「痴漢被害」に対して全く異質な「痴漢冤罪被害」だ。

それぐらい理解しろ。

>>332
つか専用車両は痴漢対策には何の効果もないわけで
ただの気休めだし

>>332
昨日の埼京戦だろ
いらんもん追加したから遅れた

これから何日遅れるかね

あ、ｽﾏｿ訂正>>335

数名〜数十名の女性が

痴漢被害＞混雑

であるのに

混雑＞冤罪

だわ

混雑が今より酷くなるなら反対
もっと女性が自衛策とればいいだけじゃん
まあ1両なら大して影響ないと思うけどね。気休めとして

>>332
不必要？二行で矛盾してない？
現状程度の混雑は許容してるんだね。
では仮に一両男性専用車両を設置したとして、それが君にとって許容範囲では
ない混雑になる、ってことだね？

>>314
＞被害度は被害者の精神的ダメージ。
＞数値で表すことは不可能。

では冤罪被害の深刻度＜痴漢被害の深刻度という比較も成り立たないんだな？
そこで今度は件数に話が移行するなら「数値を出せ」となる。

>>338
そうかもしれないが完全に痴漢を撲滅させるには男女完全分割かつ警備員の増員が必要だね。
鉄道会社にしてもそれはとてもできそうにないだろうな。
取り敢えず男性専用車両の設置くらいはできそうだが。

痴漢冤罪は痴漢の言い訳ｗ

>>341
その自衛策とは具体的に何をすればいい？
重ね重ね言うけど、露出を抑えても痴漢はされる。
女性車両を作る、以外で何があるか教えてください。

>>346
素直に大声上げるなりしろよ

警備員の給与も女性専用車の特別利用料金から出させろ。
なんだあいつら。

>>347
いざとなると恐くて声が出ないんだよう（｀Д´）
ちょっと熱くなってしまいました。
スマソ。

>>346
金払って専用車を使用する
グリーン車がある路線を使う

まだ有料で誰も文句いわねーんだよ。
採算合わなくても不合理に安すぎたり高すぎなければ文句もそうそうでない。
完全分離も然り。

>>349
まあ確かに大声出しにくいだろうけどね
大声でないなら小指ひねるとか（TVでやってた

>>337
＞>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞>
＞>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

まずこれを言ったのは擁護派なのな。
ではお前は上の数式は空虚だと認めるのな？

あー、俺痴漢じゃないけど、冤罪くらいそうになったことあるよ。

階段で人の流れを確認しようと、上をふっと向いたら
かなりのミニスカ女子高生二人が降りてきてて「覗かれた」みたく言われたことがある。
ちょうどあの、手鏡教授とかの話のころだったからだろうか、それはわからんがね。

すぐに
「すみません、人の流れを確認しようとして、うえを見ただけなんです
　不快な思いをさせてしまって申し訳ない」って頭下げたら
連れの子が「もういいじゃん」的な事を言って、しぶしぶ去っていったから
何事も無かったが。

心の中では
「ふざけんな、覗こうとして見たものならともかく、階段の高低さくらいで
　中身が見えるようなスカートはいてんじゃねぇよ、この工房が！
　大体それ校則違反だろうが！ボケ！見えるのが嫌ならちゃんと規定守れや！
　それで見えたら、俺が悪いだと！？
　貴様に俺の視界を狭める権利がどこにあるんだ？この脳グサレが！」

と、思ってましたがｗ
確かに痴漢するヤツもいる。だから女性専用車両もわからんくはないが。
冤罪なんて痴漢の言い訳ってあんた･･･ｗ
痴漢なんて、フェミ女の妄想！って意見も正しくなっちまうがなｗ

>>350
やっぱそれぐらいしか無いのか…orz
んでも痴漢にあいたくなかったら、それぐらいはしないといけないね。

>>339
具体的にはどの程度遅れがでたのですか。
それに女性専用車両が追加されたから遅れたのかなあ。

ところで女性専用車両だけだと混乱は少ないが男性専用車両を追加すると混乱するという理由がわからん。
現状でも御堂筋線なんて女性専用車両の隣りなんてあんまり女性がいないわけだが。
彼女たちが女性専用車両に乗車すればむしろ混雑率も標準化するのではないか。

>>353
逆に猥褻物陳列罪でﾀｲｰﾎ

>>351
なるほど、護身術ですねｂ

半角二次元板から盛り上がっていると誘導されて来ました。

ブルマー＠半角二次元板 16
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1111801331/l50

痴漢にあった人しかその痛みは分からない。だから数値化できない。

　　　まあそうだろ。


同じように冤罪によって手錠をかけられ数日拘束されて会社も半クビ

　　　その人の痛みは数値化できるのか。
　　　もしくは数が少ないと決めつけて、勝手にかけ算で減らす始末。

　　　そして痴漢は全男性の比率から見れば少ないというのも通るとなれば
　　　数は関係ないとぬかす。

　　おいおいおい

うーん、私が話しかけたら２回消えた。

まあそろそろ寝る時間かなあ、少なくなってきたし。お先に。

>>359
勾留させられるまえに

真っ裸にさせられて、性器や肛門の中までしらべられるんだぜ
簡単に陳列させすぎ。

しかも拘留期間は数日じゃねえよ
下手すれば半年なんて実例まである

なんでも本気で大真面目に痴漢していないと主張すればするほど
拘留期間は伸びるそうだ。

>>359
勾留させられるまえに

真っ裸にさせられて、性器や肛門の中までしらべられるんだぜ
簡単に陳列させすぎ。

しかも家宅捜索まだされ、近所にわざと
〜の人は痴漢しましたと解るように捜査

これは、どんなアリバイがあっても
絶対に状況的に痴漢する事などありえなくても
痴漢を否定するとしてくる。

しかも拘留期間は数日じゃねえよ
下手すれば半年なんて実例まである

なんでも本気で大真面目に痴漢していないと主張すればするほど
拘留期間は伸びるそうだ。

問題はそこなんだよね。
本当は無実でも、嘘の自白をした方がダメージが少なく済んだりする。

>>362
拘留されたとなれば仕事にも影響が出てくるだろうし、
痴漢されるよりも精神的に辛いだろうなあ。

痴漢したこともあったこともないけどさ、痴漢ってやめろって言われても
やめてくれないもんなの？

認めて数万円払えばすぐに釈放されるところを
自分の名誉を守るために何ヶ月もかけて科学的に無実を証明したけど
結局会社はクビ、ご近所に変な噂も立って引っ越す破目になった人の話を思い出した

>>366
万引きする奴に万引きするなって言っても半分は止めないだろう。
痴漢もそれと同じだと思う。

>>366
わかったからあなたは消えてください。
みんなが迷惑しているので。

>>368
その場では止めるでしょう。
まわりに人がいっぱいいるんだし。

まずは1／全車両を痴漢被害にあてる妥当性を証明するには
他の利用者との兼ね合い上、最低100％の乗車率までの利用
希望者（痴漢に悩む女性）がいないと妥当だとは言えない。
利用率を無視、、、というなら冤罪被害に苦しむ、おびえる
男性の非難場所も必要なはずなのだが、それを言うと利用率
の問題を出して「必要ないだろう」と言う。

擁護派は、、
専用車両設置の弊害、、などと仮想数値で比較して
女性専用車両の必要性＞男性専用車両の必要性をアピールす
るのだが、具体的に数値を出してみろ、と言われると
「数値は無意味」「数値は主観」だのと何故か逃げる。

kentaにしても『確率』やら『低い』『高い』という言葉は
多用するわりに、一向にその具体的数値を出そうとしないの
も良い例である。

ちなみに＞痴漢被害の精神的ダメージを数値化するのは無理
………誰もそこを聞いてないっての………

>>369
みんなって誰だよ？
小学生みたいなこと言うなよ・・・（笑）

>>372
つられんなよ、たこ。

たこたーこ、たらっこっ　ヘイ！

>>371
まず男性専用車両は導入されていないから混雑なんてわからないよね。
それと仮に男性専用車両が女性専用車両くらいに混雑が少なくなっても、
それが男性避難所としての役割を果たすことにはなるね。
他の車両が混雑するなんて奴が出てくるかもしれないが、
混むのが嫌なら男性専用車両に乗車すればよいだけ。

9596（kenta）の冤罪被害に関しての名セリフ！
＞宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害を〜

確か誇張だとかそういう表現は信用をどうこうと言って非難してましたよね？
では冤罪被害が起る確率と宝くじ当選率（まさか何百円とかの当選とかまで
含んで言ったんだ！なんて言わないよね？）とが同じくらいだという証明は
してくれるんだよね？
まさか自分だけは否定したい物事に『誇張』を使うことが許されるとでも？

>>370
言葉が足りなかったです。スマソ。
私が言いたかったのは万引きする奴は注意されてもまた繰り返す、
という事です。

＞宝くじに当たるような確率

kentaは宝くじが10枚買えば必ず当たるという事も知らんのか？

>>377
自衛としてはその場でやめてくれればいいのでは？

>>378
そんな豆知識はいらないぞ。

>>379
そうだね。
うん、その通りだ。

結局、擁護派は自分達が盾にしてた数値や数の比較を問われたら
あっけなく消えたね。

>>375
で、何も言えなくなると「じゃあ男性専用車両つくれば？俺は反対も
賛成もしなけどね」が擁護派の常套句だからね。
だったらはじめから数の比較だ確率だ何だと難くせつけて来るんじゃ
ないっての。

>>382
そこで男性専用車両を設置することによるメリットの多さ、
デメリットの少なさをを説明しても、なぜか賛成には
移行しないんですよね。

煽りなんて無視してすっぱり意見を変えたほうが
大きい人間に見えるんですけどね……。

FA(＝ID:ap/Eok3s）は、相変わらず一般的か否かでしかモノを考えないな・・・。

ようし！俺たち男は痴漢ができないように

両腕とチ○ポぶった切るから
女は痴漢されないように、下半身と乳房を切り落とそう！




ｽﾏﾝ
なんか、擁護派の男性専用車両、反対意見の
あまりに自己中心的な理論展開から

そんなに言うならいっそこうしちまえ！的なものが
俺の脳を支配してしまったんだ

今では反省している

男性全部をノイローゼにする作戦なんだろう。
だから、男性専用にも反対するのさ。

そして、男性が弱体化したら、権力を握って男性を奴隷化しようという女たちの戦略。

ま、上野千鶴子あたりが考えそうな戦略だな。

フェミ工作員の言いなりになってる鉄道会社が一番悪いと思うね。

ＦＡ（＝ID:ap/Eok3s）ってさぁ、他スレで昔、

715 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/27 10:06:11 ID:RGKZ43eX

>>713

良いとか、悪いとか誰もそんな事言ってないが。
反論されたくらいで
>>世間の常識が正しいと思うならこんなトコ来なきゃいいのに。
とか言う権利はない、ってことだ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨが正しくない、とは言えないが、正しいとも言えない。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨも同様。
だからﾈｯﾄ上でもしかり。色々な意見があって当たり前。
勝手に、ﾈｯﾄ=ﾏｲﾉﾘﾃｨ意見の場と決め付けんなよ、ってことだ。

ってはっきり言ってるんだよなぁ。
つまり正しいか否かで考えた場合、一般的か否かは関係ないって
自分でも書き込んでるんだがなぁ。

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1098/1098440384.html#325

上記のスレね。

女性専用車両が痴漢対策なら年齢制限するべきだな
１０代、２０代、ギリギリ３０代って感じで
ガキとかおばさんとか痴漢の対象にならないのが乗ってくると、
本来の目的のためのスペースが潰れて非効率的だよな？

つくるなら若い女性専用車両だと思うわけよ
そこんとこ、ブサオバさんフェミはどう考えてるの？

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1098/1098440384.htmlだった。

あんな女たちに「痴漢したでしょ！」なんて叫ばれてﾀｲｰﾎされた日にゃ、自殺したくなるな…

kentaとFAは議論のイロハもわからない阿呆だということがよく理解できた。

冤罪くらって人生だめになるようになってしまったら･･････
俺は女性車両を爆弾でふっとばｓ

女性車両が出来る＝チョッとは痴漢被害も少なくなる
結果冤罪されることも少なくなる、ではないか？
女性車両に女をめいっぱい詰め込めば、そういう可能性も
あるのでは…。

>>394
「めいっぱい詰め込む」ためにはどうしたらいいだろう？

>>395
男性車両を作るのが手っ取り早いと思うのですが
どうでしょう。

化学薬品の充満する車両には乗りたくないね。

>>396
男性車両を作っても、女性専用に女性をめいっぱい詰め込めませんよ。
（男性専用に反対しているのではなく、問題が別と言う意味）
やっぱり、構内放送などで女性専用への積極的な乗車を促すとか、いっそ
のこと男性／女性車両に分けるかしないと。

>>398,395

そもそも構内放送で、「女性は女性用車両にお願いします」、といわないのがおかしい。
ありますよ、どちらでもいいですよ、じゃなくて、
痴漢対策なのでしょ？

だから、利用させなければ。

>>398
ん？
一部の、と書いてあるのだが。
そういう女もいるって事が言いたかったんだ。

うおお。
スレを間違えました。
すみません。

女性専用車両のある鉄道会社の混載車両ではオサワリＯＫということにしよう。
つまり、混載車両にのった時点で合意したものとみなす、ということだ。

>>402
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

>>398
そうですね。
しかし今まで専用車両について話し合ってきたのだけれど、
女性車両も男性車両も実はいらないのではないか、と思えてきた…。

>女性車両も男性車両も実はいらないのではないか、と思えてきた…。

漏れも女性（男性）専用なんて、着替える時のような性的プライバシー
に直接関わるもの以外はない方がいいと思います。
女性専用車両も取り合えず漏れは反対しませんが、せめて「必要悪」
として一般車両への影響を最小限に抑える形で施行してほしいです。
導入ついでの不必要な増便・拡大やその他混雑とは無縁な交通機関
への飛び火は論外です。

女性専用車両って立派な女性差別ってなんでわかんないかなぁ…?
女性を隔離してるってことだよ?ほんと女ってばか

つーーか

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

２CH　使ってるやつ　みな　男だろ

おい、不細工女どもおまいらどーせこんな顔してんだろ？ＷＷＷＷ
http://gazoubbs.com/upp1/src/gabb0207.jpg
http://www.imgup.org/file/iup18558.jpg

>>408
お前らなんか狙わねーよ自意識過剰ブス女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたい

【男性】堕胎中絶は全て女の責任だった！2【任せ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107861984/

憎しみでレイプしたいってことある？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110934/

携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109177331/

「"女性だけ半額"、差別だ」男性団体が抗議…札幌
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104006443/

埼京線に男性専用車両導入を
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112616475/

8 ：名無し野電車区 ：2005/04/04(月) 21:30:45 ID:SgSxIIVn
今日から女性専用車が導入されたけど、大宮でドア横に立ってたオヤヂが一般車に乗ろうとした
女性を突き飛ばして「女は女専用車乗れやっ！！（怒）」って怒鳴ってた。

>>408
こんな女をのさばらせるために協力をさせられて居るとなると腹が立つな。

嘘でも言いからそう言う場では「安心して電車に乗れてうれしいです。
協力していただいている男性の方にも大変感謝しています」
くらい言えばまだかわいげがあり、批判をかわすこともあるだろうに、
男性全体を害悪の対象と見ているかのようなやり方にはとうてい納得できない。

そこまで快女性のみ優遇措置を執るのならば、料金面で格差をつけろという流れにもなる。

女の馬鹿さを証明しているスレはここでつか？

同じ板にあるスレに書いてあるのでご存じかもしれないが。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/dassen.html

賛成と反対はほぼ同値に見られるが、全く関係のない地域に賛成が
多いのもどういうったものなのかね。

コメントが閲覧できない時点で、信憑性も怪しくなってくるが。

http://gazoubbs.com/upp1/src/gabb0207.jpg
http://www.imgup.org/file/iup18558.jpg


顔みてやってくれよｗｗ

>>412
> 今日から女性専用車が導入されたけど、大宮でドア横に立ってたオヤヂが一般車に乗ろうとした
> 女性を突き飛ばして「女は女専用車乗れやっ！！（怒）」って怒鳴ってた。

当然の反応でしょうな。
障害者の男性に対して、同じことやった女も居るし（＠神戸、と記憶している）。

女性専用車両＝女だけ 一般車両＝男だけにしたほうが批判だけじゃなく、チカンも無くなっていいんじゃない？ちゃんと専用車両があるのに一般車両にヅケヅケ乗ってきてチカンされたなんて、そんなのは通らない。

俺思うんだけど・・・こういうのって絶対やられそうもない女のほうが被害者意識みたいなの
つよくないか

実際に乗っている方よりの投稿

193 ：169：2005/04/05(火) 07:39:51 ID:izi961sJ
埼京線に乗車しました。
ﾎｰﾑには今日も警官と警備の人間が立ち、ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞで専用車をｱﾋﾟｰﾙしています＠赤羽駅
専用車を覗けるﾎﾟｲﾝﾄに乗車しましたが…板橋駅通過で70%くらいです。
こちらの車両は150%超えでｸﾞｼｬｸﾞｼｬ orz

正直な感想としては、初日よりは専用車の乗車率も高い気がします。
まぁ、あれだけﾆｭｰｽが流れてﾎｰﾑにも看板を持った人が居れば当たり前かと。
でも…やっぱり普通車と専用車の格差は大きいですね。
階段や乗車口の関係で、後方の車両に乗る女性も多いと思われます。

池袋を過ぎました。
専用車に立ち客は皆無。
席もｶﾞﾗｶﾞﾗなんですが、こちらは相変わらずの混み方。
これは差別以外の何ﾓﾉでも無い気がしますが…。


194 ：169：2005/04/05(火) 07:46:15 ID:izi961sJ
新宿駅で専用車を携帯で撮ろうとしたら…警察官に制止されました orz

混雑緩和という最優先事項を無視したツケだね。先の中年男性のような例が増えても仕方ナシ。

女性専用車両があるんだったら、
女性には積極的にそこに乗ってもらわないと困る。
なぜなら、女性専用車両と引き換えに、
痴漢と関係のない男性が更なるラッシュという
巻き添えを食らうことになるからだ。

まぁ、ホームの階段に近い場所に女性専用車両を置けば、
女性も面倒くさがらずに乗るだろう。

豚だからな・・・

>>412
> 今日から女性専用車が導入されたけど、大宮でドア横に立ってたオヤヂが一般車に乗ろうとした
> 女性を突き飛ばして「女は女専用車乗れやっ！！（怒）」って怒鳴ってた。

皆さんもこのような努力を繰り返し、女を女性専用車へ追いやるよう
努力しましょう。
女性専用車が一般車より混雑していないという現状を、
痴漢と関係のない男性が不満に思うのは当然。

>>412
オヤジＧＪ！
こういうことが日常化すれば
女の側からも女性専用車に対する苦情が出るでしょうね！

>>412
なんて大人げなくて心の狭いオヤジなんだろうね
こんな野郎は男として恥だな
女性を突き飛ばすなんてありえない
暴行罪で訴えてやればいいのに

その状況でなお女性専用車に乗らない女性って
なんのため？
強気アピール？

頭悪いんだろｗ

>>427
階段から遠いから面倒臭がってるのではないか、
というのが俺の考え。

でも、女性専用車両を導入したらほかの車両が混雑して
列車が遅延するとか言ってたけど
結局順調なんでしょ。なんだかんだ言っても取り越し苦労だったわけね。
女性車両つけてしまえば実際は好評でＪＲは他の路線にも拡大すると思う。

>>430
あまり拡大しすぎると、ホームの混雑が懸念されるということで、
JRを含めた鉄道会社は慎重な姿勢。
そう簡単に拡大するとは思えない。
順調?何の話ですか?

ｷﾂｰな言い方だけど、専用車両設置時間帯に
一般車両に乗った女性は、
痴漢されても文句は言えないｵｶﾝ。

>>430
昨日の朝方の埼京線は最大で約10分の遅れが出ました。
ただ雨天だったので、女性車両による遅れがどの程度かは不明です。

この際平等に男女真っ二つにわけちゃえばいいのに。

>>432
今の所，女性専用車両は1両しかないらしいから、
それはどうかと。

でもやっぱり、せっかく女性専用車両あるんだったら、
積極的に乗ってもらわないと困るね。
痴漢と関係ない男性は、更なる混雑をリスクを追って協力してやっているのだから。
女性専用車両が空いているというのは言語道断。

今日は埼京線遅れてないの？
だったらおおむね成功だったってことだよね

>>435
おまえ関東の通勤電車乗ったことねえのか？

埼京線を使っている友人に電話して聞いてみました。
通常のダイヤより２〜３分遅れていたそうです。
私は東海道ユーザーなんですが、池袋〜大崎で埼京線の線路を使う
湘南新宿ラインが少し遅れて、そのせいか東海道線下りも２〜３分くらい
遅れていたようです。

通勤電車なんて２〜３分程度の遅れは当たり前じゃないの？

>>437
乗ったことありますが、何か?

本当に痴漢対策になっているのか？疑わしい。
本来は専用車など不自然なものなので普通の男女なら違和感を感じて当たり前。
専用が導入されて女性の時代が到来したかのように喜ぶ奴の気が知れない。
どうしてもというなら痴漢対策として徹底させよ。
絶対に女性優遇として容認してはならない。
その他交通機関（新幹線・バス・タクシー）へ専用を拡大させるステップには
絶対にしてはならない。それらには専用など必要ないのだから。

友人からの話を追加です。
池袋駅で、１番線に埼京線が発着、その後に２番線に湘南新宿ラインが発着するところ、
埼京線が遅れて到着し、しかも遅れてきた埼京線が順番通り発車しようとしたため、
湘南新宿ラインから埼京線に乗り換えようとする人が出て、
混雑や遅れに拍車がかかった状況があったそうです。

>>435
一両しかなぃ所もあるの？　
ｿﾗうかつに「乗れ！」とは言えないねｰ｡ｽﾏｿ

逆に一部男性の主張「男性専用車両」ができたら
その設置時間帯に、一般車両に乗った男性は
痴漢の冤罪受けても文句は言えないｵｶﾝ。

だったらまっぷたつー？ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄかにょ・・・

ってゆーか、「女性専用車両」は
男性を云われ無き痴漢冤罪から守る為に設置されてる

と、すふは思うけどね。

>>430
さすがに１日２日では分からないのではないかと。

そりゃ、女がちゃんとそっちに隔離されりゃ、の話だべ

女性専用車両があったところで
女が我が物顔で一般車両にきたら
結局冤罪でもなんでもアリだ

>>445
実際、女性専用車両設置時間での一般車両の痴漢被害届けって
どぅなってるんだろぅね。

>>443
だから完全分割が理想ではないかと。
そうすれば、痴漢、冤罪の完全撲滅につながるだろう。

ところで、女性専用車両があるのに、
一般車に乗っている女性がいるという現実を見ると、
実質は痴漢や痴漢冤罪を防止することにはなっていないのではないかと思う。

>>446
実施一年たつところでは

結局痴漢件数の減少にはつながってないって結果が出てるらしいよ

車両の真ん中にアクリル板つけて男と女を分けるってのはどうだろう。

女の一日（自立してない女バージョン）

子無しバージョン　

7:00　ふとんの中から旦那を見送り
二度寝
10:00　起きる
　　　　洗濯
12:00　友達と外食産業に旦那の稼いだお金をつぎ込む　サイゼ、華、バーミ、馬車、道頓、ガスト、
色とりどりの外食産業。
「養って当然」「仕事のことばっかで、家庭のこともしろ」
「自分のこと構ってくれないから、つまらない」「低収入だから〜」
「医者と結婚すれば良かった」
あらやだ、お宅も？オホホホホホ

（旦那はこの時間すき家　300円　ミニサイズ、吉野家、松屋、格安弁当など

話しすぎて17:00に。
ちょっとだけ買い物

18:00帰宅　洗濯物取り込む

夕食を作る作り終わったらバラエティーを見る

21:00　　旦那と過ごす。

混んでるんだからもっとギューギューになるまで乗れよ

>>446
なんで女性専用車両があるのに乗らなかったの？って責められて
自己責任、自業自得な扱いをされるんじゃないかなｗ

>>450
なんか…リアルすぎてﾜﾛﾀｗ

>>452
しかし今の日本は、女の言うことが何でも通る世の中になっているからな。
そう警察が対応したりするだろうか。
正直言って日本人は、女に甘すぎるのではないかと思う。



余談だが、あのクソ狭い大江戸線で痴漢が話題にならないのが疑問だ。
誰か大江戸線使ってる人いますか?

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf
白書には目立った減り方はしとらんようだね。

>>452
だといいけどねぇ・・・。

さて、今は学生が春休みで人が比較的少ない時期だが
春休み中にさえ遅れているのに春休みが終わり、
学生も電車に乗るようになったらどうなるんでしょうねぇ。

>>456
nice!

つか、女性専用車両ごときに反対してる男って
恥ずかしいと思わないの？
この程度のものも許容できないなんて
男として恥ずかしいでしょ。
そんな情けなくてヘタレだらけになったのも
平和ボケのせいかもしれないな。また徴兵制でも導入して
男どもを鍛え上げたほうがいいんじゃないかね。

つか、マスコミの報道ごときに文句してる女って
恥ずかしいと思わないの？
この程度のものも許容できないなんて
女として恥ずかしいでしょ。
そんな情けなくてヘタレだらけになったのも
平和ボケのせいかもしれないな。また徴兵制でも導入して
女どもを鍛え上げたほうがいいんじゃないかね。

>>458
君はイラクの現状を知らないな・・・
君こそイラクにでも行って来い

>>460
あたしゃ危険なとこにわざわざ行くようなバカな真似はしません
そういうのは三バカ左翼の仕事。私はどちらかというと右翼。

＞私はどちらかというと右翼



フッ

>>461
もちつけ。

>>440
じゃあめくらかおまえ？
女なんて2割前後しか乗ってねえだろ
埼京線においては1割くらいだ女客なんて。

>>464
埼京線は知らんが、そこまで少ないかな?
少なくとも俺の使う湘南新宿ラインはそんなことなかったと思うが。

まぁ埼京線の乗客で女が1割だというなら、
1両に詰め込むことも出来なくはないな。

民度の低い埼玉なんかはどうでもいいが、東京メトロに女性専用車両
（特に丸ノ内線の先頭車両と最後尾車両）が出来たら抗議する。

>>465
女がすくないからそれがあたりまえだと思ってるだけちゃんと数えろ。
あのへんの10人、あのへんで10人、くぎっていって
その10人中何人が女かを。

湘南新宿ラインも南行きなら更にへって
女客5％くらいだぞ。

>>466
銀座線もやだなぁ

>>464
女が少ないと思っているのはお前だろ。

>>466
大江戸線なんか最悪だなあ。

>>469
まぁ大江戸線は都営だが。

お偉い方は電車になんか乗らないしね。
鉄道会社ですらトップは満員電車なんてロクに乗ったことがないはずだよ。

これ以上、若い庶民層の男性にストレスを与える社会を作るのなら、爆発が起こっても不思議ではないな。

そん時は、当然女もターゲットになるだろうから、そこんとこよろしく考えてくれ。

>>415
40代以上で賛成が多いのにﾜﾛﾀ
お前ら関係ないだろ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
???
事実を言ってるわけだが
どこまでレベル低いんだ？？

>>473
そういう問題じゃなくて、俺に
『女がすくないからそれがあたりまえだと思ってるだけちゃんと数えろ。』
と言うことに反論しているわけ。
別に女が少ないかどうかに反論しているわけじゃない。

男って全員死んだほうがいいね

>>443
＞女性専用者は男性の言われなき冤罪被害の救済もある


すふという色眼鏡も手伝ってまた男批判かとおもたが
前後含めて割といいこというじゃねーか。見直した。

女性専用車が一両でも設置されていれば、一般車に乗車して
痴漢の被害を訴えても原則受け付けないことにする。
これで解決だ。
対策は行われている。大多数の男性の協力と犠牲によって。
利用しなくて文句をいうのが筋違い。

まあ今晩も電波来るだろ。楽しみやね。
本当は完全分離が望ましいがこれもありやね。

>>474
何を言ってるんだ？
通勤電車に乗ったらこんな按配と言う状態が
女が少ないという状況なのでそれに違和感を感じていないだけの話て事
女が少ない事が日常だから、少ない事にたいして意識してねえから
女少ないと改めてしてきされてもピンとこないって事だろ。

こんだけ説明すればわかるか

>>475
お前は原始時代のほうがいいと言う事かｗ
男がいないと文明が発達しないぞ

４７８
あんなトンチンカン女の言う事気にするな。バカの相手してると疲れるだけだぞ。

>>477
いいたいことはわかった。


>>ID:dO4d0aBi
暴言は控えろ。野性的本能のみで動くな。
言いたいことあったら理論立てて発言しろ。

>>458
『女性専用車両ごときに反対してる男って 恥ずかしいと思わないの？』
このスレにそんな男はいません。
『また徴兵制でも導入して 』
何だい?またあの悲惨な戦争を繰り返したいのかい?
国際平和を理想とするこの社会に於いてそんなことを言う君は社会不適合者というんだよ。

>>475
『男って全員死んだほうがいいね』
そんなことが起こったら、自分の子孫が残らなくなるということがわからない?
生物ならわかることだよ?
まぁ、君は恋愛もなにも知らないつまらない女なんだろうけどね。

ヘルプの要請が有りましたので、ココ↓からやってきました！
【女性専用車両なんていらないと思う女が集うスレ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1039539652/909

世の中男女平等と言われているのに、今回の女性専用車両の処置は男女平等行為に反していると思われる。
あれは、明らかに女性優遇処置である。
女と言う生き物は、自分達が不利になると、か弱い女の子を演じて女性優遇体制に持ち込もうとする。
その一方で男女平等だとかホザイテいる。まったく身勝手な生き物だ！
それと被害者意識が非常に高い！被害に遭って居るのは女ばかりでは無い。
男もハイヒールなどで踏まれたりして被害に遭っている。
ハイヒールはハッキリ言って凶器です。それを理解しておいてあんな危ない履物を履いてくる。
女は自分達が迷惑を掛けて居る事に対しては、無頓着である。
そもそも痴漢に遭うのは、男を刺激するミニスカートなどを穿いてくる女の方に問題有りですね！
つまり自業自得である。

女性諸君！こんなところで宜しいかな？それでは、俺はコレにて失礼します。

完全男女分けはアパルトヘイトじゃないと思うよ。
どっちか言うと、直接体が触れ合う事からの男女分けといった方が正しいでしょう。
サッカーや野球の男女混合はあっても、アマチュア相撲などには男女混合がない。
それと同じ。

あと、女性を少しでも多く乗せるために、女性専用は階段の前がいいって言う意見が
あったけど、それは女性蔑視だよ。
女性は言葉が通じない、意思のない物体みたいな存在だと言っているようなもの。
たとえ一番端っこの車両であれ、女性の理性に働きかけてそちらへ行ってもらうよう
にするのが「人間扱い」というものだよ。

かつて南アフリカには、黒人を閉め出した白人専用車両があった。
これは、「すべて黒人は白人に危害を加えるおそれがあるから」
という、いわれなき偏見に基づいて設置されたものである。
「すべて男性は痴漢を働くおそれがあるから」
という理由で男性を閉め出した車両を設置するとは、
南アの白人専用車両とどこがちがうのか？

現実には痴漢しない男性のほうが圧倒的多数だというのに、
すべての男性を痴漢予備軍とみなして閉め出すとは、
男性蔑視もはなはだしいではないか。

４８０
ちょっと聞きたい事があるんだが…、実際、わけのわからんオンナ共に理論立ててわかりやすく説明したところで、アイツ等はちゃんと聞く耳持っているのか？ 板を見てると、あまりにも理不尽な言い訳や逆ギレっぽい言葉しか見られないような気がするんだが…

>>482
上は禿同。

どうやって女性の理性に働きかけるのかね?
ラッシュ時に人ごみを掻き分けてまで専用車にいく人間は
そういないと思うが。

おまけに仮にラッシュ時に女性が端へと集団移動するとしたら
ホームがとんでもないことになるだろう。

しかし女性はなるべく専用車に乗った方がいい。
ならば、階段に近いところにおくのがもっとも妥当ではないか?

dO4d0aBi=サルだから無理ｗｗｗ

>>484
それもそうだね。

>>483
痴漢防止だけでなく、痴漢冤罪防止の意味もある。
よって、男性蔑視にはならないと思うが。

>>485
>ならば、階段に近いところにおくのがもっとも妥当ではないか?

○○専用という特殊な車両は一番邪魔にならないところに置くべきだよ。
その○○が身体障害者なら階段の真ん前が妥当だけど、対象の人達は歩行
機能に問題のない普通の人達でしょう？
特に階段の真ん前は駆け込み乗車の的でもあり、もっとも需要のある位置。
そんなところに女性専用を設けるのは不合理なだけだと思う。

>おまけに仮にラッシュ時に女性が端へと集団移動するとしたら
>ホームがとんでもないことになるだろう。

大丈夫。女性は人纏まりの集団ではなく、あくまで個々で行動するから。
ラッシュ時であれ乗りたい車両を選べないほどの混雑ではないし、仮に
それだけ混雑しているなら、なお更階段の前に設けていけない。
それ自体が障害になってしまう。

大の大人が（学生除く）痴漢のさばらせるな。
そんなに痴漢が嫌なら触られた時点で手をつかみ警察に突き出せよ。
痴漢と対決せずに女性専用車両に逃げ込む時点で
お前らは男女平等を語る資格がない。
仕事するな、家庭に引きこもってろ。

漏れの考える理想は、両端の車両をそれぞれ男性／女性専用にする形。
あとは共用で、階段の前はなるべく体の弱い人を最優先する。

>>489
それなら問題は、女性が努めて専用車に行ってくれるかということだな。
でも、面倒臭いから行かないのが一般人の考えだから、
男専用+両用+女専用の編成にするのが手っ取り早いかな。
完全に男と女に分けると、不便が生じるからね。
カップルとか家族連れとか。

交通事故で死亡した人数よりも少ない年間2000件程度の事件でわざわざ車両を分けるな。

>>492
まあ、そこはいかに乗客の意識改革を図るかという事だね。
今は女性を女性専用に乗せるために何の働きかけもしていない状態。
まずは構内放送から始めるべきだと思う。
それでも女性が協力してくれなければ、その時に次なる手を思案すれば
いい。

このテーマで冷静な人と議論するのは久々だな。
なんか新鮮に感じるよ。

女性専用車両に文句を言ってるんじゃなくて
女性専用車両があるのにそれに乗らない馬鹿女に
文句を言っているの

＞面倒臭いから行かないのが一般人の考えだから、

これで結論は出たじゃん。女性専用車は即刻廃止しろ。
面倒なんて虫のいい話は言語道断だ。

仕切り板で分けたらどうなのか？
これなら駅員1人投入してボードで男女を分断できるし、痴漢も冤罪も何も無い。
最高のアイデアでない？

過去に痴漢の被害にあった人でも、同じ電車で通勤通学しなきゃならない。
実際被害にあってる時に声が上げられない心理状態になるらしい。
声を上げても無視される事もあると。
で、そこに女性専用車両があったら、必然と乗っちゃうと思うんだ。
一番許せないのはやっぱ痴漢なわけで、現場を押さえたら
「お前のせいで♂が皆敵扱いだ！」
とﾎﾞｺる位の雰囲気が作れたらいいんじゃないか？

>>498
満員電車でそんなことできるかな?

>>494
関西で女性専用車を投入している一部の路線は
放送しているのに乗ってくれないという状態らしいが。

女は被害者意識だけは。
数千倍

> 実際被害にあってる時に声が上げられない心理状態になるらしい。
通学している子供なら仕方ないし、そういう人には是非専用車両に乗って欲しい

しかし、痴漢ごときで固まる女は本当に痴漢の鴨だぞ。
たとえ、痴漢以外の性犯罪（露出狂など）に出会っても固まるのか？
もっと危機感を持て。黙っていて自分以外の誰かが助けてくれると期待すんな。
大人だったら、危機を感じたら叫べ。助けを呼べ。
それが出来ないなら満員電車に乗るな。

>>500
それなら、車両位置の変更のまえに本数の縮小を試すべきだと思う。
女性専用があるからと乗客を無理して乗せる事はなく、需要が無ければ
削ればいい。
取り合えず、毎便だったものを三本に一本くらいにして、どのくらいの
需要があるのか計って見るといいと思う。

女性専用列車を設定すればいい
編成
[機関車]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[ヨ8000]
これでいいと思うｗ

>>501
どこぞのファビョル人種と同じですね。

>>503
それもいいと思う。
しかし女性に「面倒臭い」という心理があるために
専用車の乗車率が低いのだから、
面倒臭いという心理を打ち消す手段、
すなわち編成を工夫するという手段を取るのが効果的なのではないかと思う。

埼京線ならこれが理想の編成だな。
[クハ205]-[モハ205]-[モハ204]-[サハ205]-[モハ205]-[モハ204]-[サハ205]-[モハ205]-[モハ204]-[クハ204]
　　男　　　　男　　　　両　　　　両　　　　男　　　　女　　　　両　　　　両　　　　女　　　　女

まぁ、要は出口付近は両用者、それ以外は専用車にすれば言いという事ですね。


>>504
世界の鉄道史に名を刻み込んだ尊い機関車や客車を
女性専用ごときに運用させるのはまことに無礼というやつだ。

上の図少しずれた。

>>504
今調べてわかったことだが、貨物だったのね。
スマソ。

>>506
>すなわち編成を工夫するという手段を取るのが効果的なのではないかと思う。
>まぁ、要は出口付近は両用者、それ以外は専用車にすれば言いという事ですね。

漏れは需要に規模を合わせるのがベストと考えるので、正直手放しに同意は
できませんが、その案なら漏れが指摘した障害者の歩行も妨げないし、乗客全員
に負担が分散されるので、それも良案だと思います。

>>509
女が面倒臭がるから、形式上需要が低いように見えるだけで、
面倒臭がる心理さえ打ち消せば需要も高くなるのではなかろうか。

だいたいが面倒臭がってる時点で議論の余地なし。
四の五の言わずに明日にでも女性専用車を廃止しろ。

>>511
そうすると女が騒ぎ出す。
あ〜。
女ってどこまで御都合主義なんだろうね。

>>502
その通りですね。
女性は痴漢にあった時などの対処法を勉強すべき。
でも勇気を出して「この人痴漢です」って言ったのに犯人を
とり間違えてしまったら…。
恐い恐い。

>>510
それなら、利便性で釣るのではなく、強制力を持たせた方が良いんじゃ
ないかな。
階段のまん前は障害者も利用したいし、駆け込みもあるから邪魔になる
と思うよ。

>>514
そんなスレが今さっき立ったが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112615854/

たとえ痴漢が減ったとしても女性専用車両はもう無くならないと思う。
無くなったら文句言うやつがいるわ痴漢増えるわで、
恥ずかしい文化として永久に引き継がれると思う。
まあ根拠はないけどね。

http://wibo.m78.com/clip/img/43646.jpg
これなら許してやってもいいが、JRさんよ。

>>515
なんと！

>>517
傑作。

女性専用車両と一般車両の乗車率が同程度なら男性も誰も文句を言わない。
女性専用車両の方が明らかに空いているという事実があるから、
同じ対価を払っているのに性別によって受けられるサービスが異なるという現象が起きている。
これは、男女が平等だと考える男性ならば不満を持つのが当たり前。

一方で、女性は弱者であるから守ってやるのが当たり前だと考える古い男性も、まだまだ多い。
そういう男性は、女性専用車両の導入に対しても寛容なのだろう。

>>520
まったくその通りだ。

関西を拠点に活動する「女性専用車両に反対する会」メンバーの大岡裕介
さん（３３）は「女性客が専用車両を使わず、階段や改札付近の車両に乗
ることも多く、混雑の悪化を招いている」と指摘する。

174 ：名無しさんの主張 ：2005/04/04(月) 22:52:50
大岡裕介さん（３３）は、鉄道研究会の人らしい：
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PXL05544&msg_per_page=20&def=20

ｷｰｷｰ云ってるのは鉄ｦﾀと痴漢

ホームを広くしてもう一両車両を増やせ

たかが痴漢ごときのために専用車両（女専用も男専用も）なんか作る必要なし。
痴漢を撲滅しようという気はないのかね、日本の男女は。

女は女性専用車両に乗れだって？
乗る必要ないよ。あんなもの拒否しろ。

いや、あるんだから乗ってもいいか。好きにしろ。

こういう議論（？）そのものが痴漢の勝利を表してるな。
男も女も鉄道会社も運輸当局もどうやって痴漢を避けるかばかり考えてる。

>>524
犯罪を撲滅しようとしてもなくならないだろ

女が声を挙げりゃいいんだよ。
おとなしく黙ってるから痴漢が勝利する。
勝利させるなっての。

包丁持ったキチガイ通り魔ならともかく、
痴漢みたいな犯罪が衆人集まる中で行われてるのを馬鹿みたいに許してる社会がおかしい。

↑
田嶋陽子かとｵﾓﾀw
てか、こまごまとｶｷｺやめれ

>>510
すごく基本的なことなんだが……
痴漢被害が嫌＜面倒なの嫌……なのかということと、、
そこで面倒なの嫌が優先されるなら、そもそもそれを『需要』とは言わない。
『女性だけが快適に利用できる車両』という名目ならまだ話はわかるが、こ
れは『痴漢対策』なのであって他の無関係の利用者の利便性を無視してまで
そこを追求するのは甚だおかしな話。
あくまで女性側で自ら意識改革してもらわないと。
ラッシュを避けて朝早くに利用するなど、個人の対策をとるだけで済むものを
周りの協力や理解により同じダイヤで解決できるのが女性専用車両では？
端まで歩くくらい雑作もないことなはず。

しかし、これを「一両ぶんくらいお前らが歩け」と摺り替えるのが擁護派。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
この論法でも距離という数値比べは使われている。
こうして随所で自分達に都合の良い数値比べは大好きなくせに
具体的な数値や「数値比べならＡよりＢのほうが遥かに多いはず」などと
言われると途端に「数値など無意味」「精神的ダメージの数値化は無理
（摺り替え）」などと言い出す。
今後、擁護派のこの摺り替え、誤魔化しには充分に気を付けて頂きたい。

>>530
被害者が声を上げなければそもそもこういう犯罪は存在すら確認できない。
それが社会の責任と？
痴漢する男が一番悪いが、悪くても起こりうることなんだから被害者は自衛すべきだろ。
被害者が声も出さないで痴漢が云々言うのは
窓を開けたまま外出して泥棒に入られるのと同じレベル。
自衛しなくて辛いのは自分。それを社会の責任にしても何も解決しない。

意識改革は男女双方に必要。

女：痴漢されても恐くって声なんかあげられなーい
男：よしよしかわいそうに。専用車両を作ってあげよう

かくして痴漢天国は生まれる

>>534
男女双方の責任→社会の責任

声高に反対を唱える連中は鉄道会社に代案を提示しているのか

>>537
「元に戻せ」という立派な代案

>>503
＞取り合えず、毎便だったものを三本に一本くらいにして、どのくらいの
＞需要があるのか計って見るといいと思う。

賛成。

ま、女性専用者ができたおかげで両手をマンセーさせながら

　　　　　　　　　気遣いながら乗る必要がなくなって

　　　　　　　　　とぉおおおってもうれしいことなんだが、もう一両車両を増やしてくれ！

痴漢は鉄道会社の問題ではなく、
自分以外の誰かが痴漢を退治してくれると勘違いしている女の問題

痴漢をどう無くしていくか（or減らしていくか）
から考えていくと専用車以外の方策もあるかも知れん
YuOlVcA+どうよ

肝心の女性が「遠くて面倒」などとほざいている現状で
代案もクソもあるか。先ずは使え。案内しろ。

>>541
そう思っている男の乗客も少なからず

>>542
痴漢は許さんという皆の意識。これがないとすべての対策は空振る。

頭の悪いバカ女の思考

女「痴漢被害による弊害＞女性専用車両設置による混雑
　　　で、あるから、絶対に必要だ！！！！」　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓（男性専用車両設置について）
女「より、混雑が起きるので、車両はむやみに増やすべきではない」
　　　　　　　　　　　　　↓
男「しかし冤罪を無くすにも、痴漢を撲滅するにも
　　　　　完全に分離したほうが効果があるし、男性も納得できるというメリットがあるが？」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
女「痴漢弊害＞混雑だが、冤罪による弊害は　冤罪被害＞混雑　であるから、
　　　　　　　　男性専用車両なんて必要ない。」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
現状「専用車両を望んでおいて、しかも設置されたのにかかわらず
　　　　　　　理由が　”面倒”　”階段に遠い”　」


バカ女にとっちゃ
冤罪で人の人生がメチャクチャになるより
自分にとっての「めんどい」のほうが大事なようで
素晴らしい腐れ精神ですね＾＾；

訂正

頭の悪いバカ女の思考

女「痴漢被害による弊害＞女性専用車両設置による混雑
　　　で、あるから、絶対に必要だ！！！！」　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓（男性専用車両設置について）
女「より、混雑が起きるので、車両はむやみに増やすべきではない」
　　　　　　　　　　　　　↓
男「しかし冤罪を無くすにも、痴漢を撲滅するにも
　　　　　完全に分離したほうが効果があるし、男性も納得できるというメリットがあるが？」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
女「痴漢弊害＞混雑だが、冤罪による弊害は　混雑＞冤罪被害　であるから、
　　　　　　　　男性専用車両なんて必要ない。」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
現状「専用車両を望んでおいて、しかも設置されたのにかかわらず
　　　　　　　理由が　”面倒”　”階段に遠い”　」


バカ女にとっちゃ
冤罪で人の人生がメチャクチャになるより
自分にとっての「めんどい」のほうが大事なようで
素晴らしい腐れ精神ですね＾＾；

俺は9596が冤罪被害を
＞宝くじに当たるような確率でしか発生しない被害を〜
と表現したことが自ら非難した誇張では無いことを具体的に証明
してくれるのを待っているんだが、、

>>545
�dｸｽ。
YuOlVcA+田嶋呼ばわりｽﾏﾇ。
昔痴漢をとっ捕まえたら「ｷｨｨｨｨーッ！」つって
奇声を上げながら襲い掛かってきた。
そん時の駅員と他の客の、のんびりした反応にﾑｶついた。
その怒りと苛立ちは、痴漢の薄い髪の毛をｼｺﾀﾏむしる事でぶつけた。

取り合えず、これをはっきりとさせて欲しい。

女性専用車両とは、
○痴漢に遭いたくない女性だけに護身の場を与える目的なのか。
○女性が積極的に利用する事で、一般車両から女性客を相対的に減らし、
それにより痴漢行為そのものの減少を図る目的なのか。

どっちなんですか？

>>532
まぁ女性が努めて専用車に乗ればいい話しなんだけどな。
しかし現実はその反対だから、どうすればいいのか……

>>549
被害者が声を挙げられないのは「恐くて声が出ない」というだけじゃなくて
「声を挙げてもみんな見て見ぬふりかもしれない」という不安のせいもあるだろう。

なんか犯罪があってレポーターが近所の人にマイクを向けると
「恐いですねえ〜」
という奴が多い。
自然現象じゃあるましいし、「恐い」じゃねえだろう。
「許せん」と言え、「許せん」と。

>>550
どっちでもない。

女性に優しい、というイメージ作りと、痴漢対策をしてますというアリバイ作り。
実際には痴漢なんて減りゃしない。減らそうと思ってないんだから減るわけない。

本当に減らそうと思ってりゃ
多少窮屈でも専用車両に乗るだろうしな。

結局女は
ここに安全地帯がありますよ、と提示されてもなお、
自衛意思を働かせずに通常車両に乗った挙句

痴漢被害がどうとかボケたこと抜かすんだからな

面倒？氏なすぞ。

>>553
「女性に優しい」そのものが目的と言うよりも、「女性に優しい」フリを
する事で、男女共同参画に協賛する態度をアピールしているのかもね。
「痴漢対策をしてます」も然り、終日運行とかはアピールしてるだけに
見える。

面倒だから乗らない。ＯＫじゃないか。

>>555
まあそういうことだろう

大阪では昔、悲惨な事件があったんだよ。
女性専用車両待望論も少しは理解できるかと。
・御堂筋線のあびこ〜なかもず間で、女子高生に痴漢をしていた○○区
松在住と橘在住の塗装工と作業員が、OLに一喝される
・逆恨みした2人はOLを脅迫し、なかもずの自分達の作業場で乱暴
・その間、乗客、女子高生、駅員はｽﾙｰ
・尚もOLを南海電車でなんば迄連れ回し、異変に気づいたなんば駅改札員が
呼び止め、格闘の末1人を取り押さえ全貌が明らかに

もう10年位になるんじゃねえかな。
こういう事例は極端でも、「ｽﾙｰ」はいかんね。基本でﾂ。

＞面倒だから乗らない。ＯＫじゃないか。

その言葉の真意をもう少し噛み砕いて言ってもらえないか？

>>558

ま　た　大　阪　か



大阪だけは特区として女性専用車両許す

>>558
それは公衆の面前で脅迫したのかね？
普通は他の人に分からないようにやると思うが。
「スルーされた」のはなく「異変に気付くのが遅かった」だけでは？

>>559
女性専用車両なんていうくだらんものに協力する必要はない
協力したい奴だけ協力しろ

>>558
うん、悲惨だし酷い事件だとは思うよ。
だけど男性の冤罪被害でも酷いケースは山程あるわけで。
それで今の女性専用車両　だ　け　の対策に正当性を持たせられるわけではない。

>>556
痴漢と関係ない男までラッシュというリスクを負うことになるのだから、
女性はなるべく女性専用車に乗るのが当然。

>>562
なるほどね。
ただ理由が面倒だからの女は乗降に便利な場所に設置されれば
手放しで喜んで乗ると思われるが。

>>558
そんなこといったら、普通の男が女の携帯電話を注意してそれを逆恨みして
置換と言われて一年間無罪を証明するためにあぼーんし、職もすべて失った
という事件もあるぞ。
女はまれだけど男の場合は無罪でやられる確率が異様に高い。

そう。今の女性専用車両の在り方に問題があるとして乗らない女性なら
話はわかるのだが、面倒だから乗ってないだけの女に対してＯＫと気軽
には言えんな。

>>565
なんで男がめんどくさがりの馬鹿女のために場所を譲ってやらなきゃいけねーんだｳﾞｫｹ

君ら大事な事を忘れてないか？

女性専用車両は現時点で既に一番便利な場所にあるんだぞ？

>>560
いや大阪人にとっては「また○○か」と思われ
>>561
被害者が「誰も助けてくれなかった」
と証言したとTVで繰り返しやってた。駅員は気づかなかったのかも知れんが、
顔写真も出てたがあんな風体の奴が女不自然に連れて改札くぐったら
「変だな」位思わなかったんかな。憶測はいかんけど。
最近毎夕、御堂筋線に出没するという「専用車両のにおいを嗅ぐだけ」
の変態はどう扱えばw

＞協力したい奴だけ協力しろ
ｺﾚが現状、正論の様な希ｶﾞｽ

痴漢犯罪の原因はラッシュにあるのだから、
長期的には都市計画の視点から行政主導で抜本的に解決することが必要。
まず言いたいことは、この問題で本質的に責められるべきは鉄道各社ではないということ。
それとは別に、通勤通学する女性が犯罪の危険に晒されている現状で、
短期的解決のための緊急措置として女性専用車両を導入するというのであれば、これはまだ理解できる。
しかし、この措置によって男女間に不当なサービス格差が生じていることは明らか。
鉄道各社は、女性専用車両によって痴漢犯罪の減少という効果が十分に上がっていることを
明確に説明して、利用客の理解を求めるという姿勢は必要だろうと言いたい。

>>568
誰がめんどくさがりの馬鹿女のために場所を譲ってやれと言ったんだ？
面倒だから乗らない女をそれでＯＫとしてたら、面倒じゃない場所になったら
手放しで喜んで乗るだけだからアカンと言ってんだろ。
もう少し落ち着いて読め。

>>572
どうしたらラッシュが解消出来るんだろうか。
今のダイヤが精一杯なようだし、これ以上の増発は無理。
じゃあ、どうすればいいだろうか。

協力したい奴だけ協力してれば良い、とは言うが
一般車両が女性専用車両のせいで今まで以上の混雑を強いられてるとしたら
男性はその意志に関係なく「協力させられてる」と思うのだが。
協力するかどうかを選べる立場にすら置かれてない冷遇かと。

理由が面倒くさいからだろうが何だろうが、
「女性専用」と「混合」に分かれてんだから、女はどっちに乗ろうとＯＫ。
文句があればアホな分け方をしてる鉄道会社に言え。

>>568
565ｶﾗﾃﾞﾂ⊃旦~

>>575
>一般車両が女性専用車両のせいで今まで以上の混雑を強いられてるとしたら
>男性はその意志に関係なく「協力させられてる」と思うのだが。

その通り。
それが女性専用車両。

>>576
それなら男性用車両も作ればいい話。

>>576
鉄道外車が悪いって言って自分から進んで協力をしようとしない姿勢はどうかと思うよ

>>576
理屈はそうかもしれんが、
普遍的に考えれば女性は専用車に乗るべきだ。

>>581
普遍的に考えればｗ、どっちに乗ってもいい。
ただの乗客にリンリ求めても仕方がない。

>>582
痴漢と関係ない男までラッシュという巻き添えを食らう
ということがわからないかな?
一般車が込んでいるのに、専用車は空いているというのは、
痴漢と関係ない男にしてみれば多大なる迷惑に相違ない。

>>583
まったくその通り。
それが女性専用車両というもの。

議論の山手線

女性専用車両反対
　　　↓
賛成論者が反応
　　　↓
賛成論者は痴漢
　　　↓
いや藻前こそ→不毛な議論が延々
　　　　　　　　　　↓
専用車論議の前に痴漢対策を模索すべし→(゜o゜)／ｿﾚｲｲ！
　　　　　↓
冷静な案が飛び交う
　　　　　↓
それなら男性用車両も作ればいい話
　　　　　↓
じゃ女性専用車も存続で
　　　　　↓
はじめに戻る

>>584
女性客は一切そういうことに協力せずに、
すべて鉄道会社のせいにして良いということかね?

リンリでいえば、
「あたしゃ痴漢は恐くないから混合車両に乗って、専用車両はかわいそうな
被害女性のために空けておいてあげよう」
という女もいるかもしれない。

それぞれの思いってものがあるんで、一律に女は専用逝けとは言えない。

>>586
すべて専用車両が悪い

>>587
インタビューなんかだと面倒臭がりが大多数なそうだぜ。

しかし確かにそういう客も少しはいるかもしれない。
ならば女性客の運賃を割り増しするか、男性専用車両を作ればいい。

xTuNzi11は「男性専用車両も」という意見のようだが、
仮にそんなものができたら「男は専用車両へ逝け」と言うのか？

>>590
極力そうしたほうがいい。
そうすると、痴漢防止とともに痴漢冤罪防止になる。

>>591
「混合車両が込むので、女は女専用へ、男は男専用へお願いしま〜す」
異常社会だな。

>>593
当然両用がつくだろうが。

上、>>592に。

俺の予言だが？
禁煙車みたいに女性専用車両はどんどん増えていくと思うよ。
そのうちさ、この電車は男性も乗車出来ますとかねｗ

>>591
だんだん区別車両の両数が増えて、本当に不便な乗物になっちまうな。
女性専用車両が運行している現状、一般車両の痴漢対策が急務かと。
全列車に波及すれば、「専用車」思想は良い意味で終焉を迎えるのかも。
ｺｺの住人は4/24の「反対する会」集会には逝くのか？
そうだったら漏れも逝きたいが

>>591
だったら完全分離しないと意味無いだろ。
男性専用もって言ってる奴は馬鹿。完全廃止か完全分離のどちらかしかない。

女性専用車両ってゴキブリホイホイのことでしょ

まあ普遍的に考えればｗ、性別車両があちこちにあるのは異常かつお笑いなわけで、
痴漢という卑劣な奴らを許容しない空間を作るのがいちばん大事。

女は声を挙げろ。
痴漢は派手な女や白人女には手を出さない。声出されそうだから。
おとなしそうな女を狙う。

おとなしくしてりゃいいってもんじゃない。
怒れ。
周囲も怒れ。
痴漢なんかに大きな顔させるなよ。

痴漢から守られるための女性専用車両でしょ？

　　　　　　　　　若くてかわいい子と美人は乗る権利あると思うけど、


　　　　　　　なんで痴漢被害の無いブスと、オバサンが乗るわけ？


　　　　　　　　

>>598
似たようなもんだ

>痴漢から守られるための女性専用車両でしょ？

違う。
文字通り「女性専用の車両」であって、それ以上でも以下でもない。

>>596
警察等が、専用車以外の痴漢撲滅法見出せなかったから、
専用車というのが出来てしまったのではないかと思う。

>>597
完全分割したら不便する人間も少しはいるんじゃないか?
まぁ通勤時間帯はそういないと思うけど。

YuOlVcA+は、女性専用車両についてどう思っているんだ?
はっきりさせてほしい。

ID:YuOlVcA+は女性専用車両には反対なんだろ？
で、それは鉄道会社に言えよ、と。

まぁ作ったのは鉄道側だとしても、この女性専用車両を作れ作れと言っていた「女の声」に
それはおかしいだろ、という男の気持ちは否定されるものでは無いと思うが。

>YuOlVcA+は、女性専用車両についてどう思っているんだ?

反対だと言ってるだろ。
徹頭徹尾反対だよ。
だから女性専用車両を前提とした意見、
たとえば「女は専用逝け」「ババアは乗るな」「男性専用も」等々にもすべて反対。

さて、メシでも食うか

忘れてた。

大　阪　は　別

痴漢の定義に『35才以下』とか、年齢の制限を加えればいい。
対象年齢以外が受けた場合は痴漢ではない。すなわち犯罪とならない。取り締まる対処から外す。
そんで、『女性専用車』を『痴漢防止車』とでも名称変更して、対象年齢以外乗れないようにする。
更に混雑の差が激しくなるから、1両の半分か1/3くらいを幕で仕切って『痴漢防止スペース』に発展的に縮小する。

YuOlVcA+の　大阪は別　という言葉は冗談だと思いたいが。
もしくは大阪だけは女性専用車両に賛成という意見の論理的な解説を希望。

YuOlVcA+は、専用車両連結以外の痴漢撲滅法が分かるから、
専用車両連結を反対しているんだよね。

確かに俺も、性別による専用車両はないのが理想だと思っているが、
昨日埼京線に女性専用車両が投入されたという現実を見ると、
警察や鉄道会社等は、専用車両以外の痴漢撲滅法を見出せなかったんじゃないかと思う。
だから、一時的な気休めだとしてもやらざるを得なかったのではないかと思われるが。
(もう少し考えてくれれば良かった話でもあるけど。)

まぁ、君に分かって警察に分からないことはないと言いたいわけじゃないが。
とにかく良いアイデアを持っているなら堂々と言ってみたらどうかね。

>>597
私は男性専用車両も求めてますが、完全廃止も
希望しています。ひとまず男性専用車両。
一足飛びに廃止は無理だと考えてるからです。

国土交通省、各鉄道会社、警視庁などの専用車両に関わって
しまった各団体が早期に廃止なんて、対面を保てないでしょう。
鳴り物入りで女性専用車両を登場させてしまったんですから。

また「女性専用車両を廃止します」なんて案、フェミ団体が
許すと思えませんし、やめることになったらなったで
いつぞやのスレで予想されていたようなすり替えが
男性側にくると思います。

それに対し、「性別専用車両を廃止します」なら混雑を理由に
実施しても波が立ちませんから、通りやすい思いませんか？

何で女性専用がスカスカなんだ？痴漢対策なら積極的に乗れよ。
面倒とか言う戯言抜かしたり、駅員が案内すれば食って掛かったり、
だったらなんで女性専用車両を導入したんだろうね。

要するに女性専用車両は必要ないって事だな。
ひいては痴漢対策すら必要ないって事。

>>611
『駅員が案内すれば食って掛かったり』
それマジで?
そしたら、女ってのは御都合主義ってことだな。

>>612
神戸電鉄のエピソード。それが原因で早朝の女性専用を廃止。

>>613
女なんて痴漢だ痴漢だといっておきながら、いざ専用車両が設置されるとそんな態度か。
そしたらただ痴漢と関係ない男が困るだけで終わりじゃないか。
まぁそんな女だらけなら自然に女性専用車なんてなくなるだろうな。
ここで議論する必要もなさそうだ。

大体ね
『女性専用車両に文句を言うバカ男たち』
何ていうスレ立ててるよりなにより
『ホントにバカだね。』
何てバカレスつけるよりなにより
必要かどうかくらいはお前らで決めろと。
男性が考えてやる必要はないだろう？
お前らが「必要です」と言って来たならば設置やむなしと思わないでもないが、
なんでその必要性まで男性があれこれ考えてやらねばならんのだ。
必要なのはお前らでしょ？　＞女ども
なら設置云々の意義くらいは自分たちでしっかりと纏め上げろっ。
ただでさえ男性には窮屈な思いをさせての設置だ。
考えることくらいはてめえらで考えろ馬鹿者。どこまでも甘ったれるな。
まったく面倒な奴らだな。シッシッ、だ。

まぁ痴漢についてぐだぐだ騒ぐ女と興味が無い女もいるんじゃないのか？
触りたいなら触れよ的な人間は駅員に案内されて食ってかかるとしてもまぁ仕方ないんじゃないの


いるかいないかは別にして。

怒れる男性の皆さん

電車はもともと一両少なかったのだと思えば

　　　　　　　☆解決☆
です！

>>617
おもしろくないです。０点。

そう！
もとから電車を女性専用車両分一両少なくしてしまい
専用車両を必要に思うような女どもは

　歩　　い　　て　　通　　勤　　通　　学　　を　　し　　ろ


邪魔だから。

>>616
そんな女おらんやろ。

>>617
女性専用車のために痴漢と関係ない男まで更なるラッシュに会わねばならない、
ところが女性が積極的に活用すべき女性専用車の利用率は高くない。
この問題が分かるだろうか?

要するに、女の人的には「混んでる車内が嫌」なわけでしょ？

朝早起きしてください！30分早く家を出てください！

藻前らただいま。
さあへりくつ正当化クソフェミ電波女、でてこいや。

>>621
何故に敬語か？
そういう女性様的な扱いが大ばかもんを産む…
痴漢なんて当の痴漢本人と女との問題だ。
善良な圧倒的大多数の男性に御迷惑をおかけするなバカ女、とでも言ってやれ。
迷惑な話だまったく。

>>622
そういう奴が今日出た。
ID:dO4d0aBiとかいうのが>>458と>>475で何かほざいたが、
駆除したから当分でてこないだろ。

【社会】女性警官の下半身を左手の甲で触った痴漢、逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112697373/


もうやりすぎだろ。
当たっただけで痴漢と言い張るバカまで出現する始末。

>>624
駆除乙
もう０時まで来ないみたいですね。


http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
一番下のが強烈すぎる。撮る側も狙ってるとしか思えない。

毎朝６時にお目目を覚まして満員電車にゆらゆら揺られて

今度女に何か不愉快な思いをさせられたらなんとか法的根拠を見つけ出して
刑事告訴してやろうかな？と思い始めてる俺・・・。
前科の一つでも付けてやらなかったら目も覚めんだろ？こいつらは。
それでもどこ吹く風かも知れないが。

朝だ始発だ電車が走る５時半発の埼京線

>>621
すでにそうしてますが何か？

>>630
じゃあ一時間早く出ろよ
そんなことも分からない馬鹿ですか？

>>630
当然だ。てめえの身はてめえで守れ。

>>630
他の人にもそう言ってやってください。早く出ろ、と。

鉄ｦﾀキモイ

女って
言い返せないような正当な意見や論理を出されると



ヲタキモイ
童貞くさい

を延々と叫び続けるよな

>>634


　　　おまえの顔のほうが１００％キモいと俺がやさしく言ってあげるから、早く巣へ帰れ

一番バカなのは専用車両が自分ら女を軽視されてる事に
気ついてない女達です。

>>637
有識者から見ればこれほど滑稽なものはないな。

ここで文句言ってる女共ですね？

正直な話、校則に違反するようなミニスカートはいている女子高生に
痴漢しても罪が軽くなるような法律作ればいい。
もちろん正しい身なりをしている学生に痴漢したら罪が重くなるような法律も。

>>637
まあ、自分らさえ優遇されていればそれでいい、
というのが女ですから。

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106758186_0085.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
ttp://www.kiken.nu/laugh/real/data/20050401013424/img20050401013424.jpg
埼京線ブサイク専用車

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

根本的な解決策っていったら鉄道会社の輸送力改善しかないんだよな。
でもこれって現実的じゃないよなー。

ループもループだしそれぞれの主張を誰か箇条書きしてくれ

>>640
確かに誘うような格好した女は痴漢されたって無理ないとは思うけどな。
しかしそれで罪の軽重を計ったらあかんのじゃないか。
それじゃあ犯罪を容認してるようなもんだろう。
痴漢行為は女にとっても男にとっても許しがたい犯罪行為なんだから。
どうしてもやりたいんなら、合法的にイメクラでも逝けってこった。

関西のほうのことはよくわからんけど、国土交通省の白書見ると、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf
115ページあたり。女性専用車両と、隣接車両の混雑率がほとんど変わらないんだけど
これって本当？
埼京線は、確実に違いますよね。この差はなに？

大阪の人は女性専用車を積極的に利用している（または、させている？）
それとも、このデータそのものに作為的なものがこめられている？

みなさんはどう読みます？これ。

>>645
イメクラとか風俗と言ったものはフェミにとって抹消すべき存在なので無理です。

性産業は抹消したがるくせに、
自らの性を理由に女性専用車両の導入を主張するってのは
同性でも理解できないわー。

>>648＝９割ネカマ

>>649
残念。残り1割。
よくネカマに間違われる。だから>>649、間違ったからって気にｽﾝﾅｗ

>>650
ならば、女性らしさを補強する為にコテハンの末尾に花の名前を追加しなされ。
コスモスとか、胡蝶蘭とか…

埼京線の女性専用車に対しJR東日本に抗議しましょう。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

女性専用車が出来たのにもかかわらず、女性は専用車に乗らず一般車両に乗り、
混雑をより増長させている。今日のニュースを見ても空いている女性専用車に比べて
一般車両は混んでいること混んでいること。大体痴漢に遭った女性なんて微々たる物で
しょう。私は男ですが電車の中で女性に痴漢（女?）行為されて、駅員や警察の人に訴えた
のですが全く相手にされませんでした。なのに女性は痴漢されると鬼の首を取ったかのよう
に騒ぎ、男性は社会的制裁を受けるのははっきり言って納得がいきません。それに男ということ
で車両に乗せないのなら男性専用車を作るべきでしょう。中には示談金欲しさに何も罪のない男性を
痴漢呼ばわりして金を巻き上げよとする悪女もいるようですから冤罪防止のためにも男性専用車は作る
べきです。

>>653
＞電車の中で女性に痴漢（女?）行為されて

どんな事されたの？　詳細キボンヌ

後ろからお尻やアソコをモミモミされた。

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106987807_0033.jpg
埼京線ブサイク専用車

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　　　 　 　 　 　 ,r=ﾆ三二彡三≧.....r─────────┬┬
　　 　 　 　 　 ,厶-‐ｧ彡'´三三ｲ/ﾐﾐ|　 痴漢を締め出し. 　 └┘
　　　　　　　 /／三ニ彡‐'彡ｲi||厶-|　 朝の女性専用車両
.　　　 　 　 / ／三二彡'"／/小ヽ └ ┬nnrｎ───────
　　　　　　 ﾚ'ｨ三二ﾆ-‐' ／/ﾘ川|.　　　 |小ヾ|l
.　　　　　　辷彡'´三三彡彡'-彡′ r==-|{いﾐﾘ
　　　　　　川ｲ／'／／／二二_　　 : __,,__|い.y'
　　　　　　|i|////／fﾞ´　 　 ￣｀　 　 ￣　∨/
　　　　　 ｲﾘ|i|||||/||ﾘ　　　　　,ｲ⌒　　).’　 |′
.　　　　　 |||ill|川川|　 　 　 ノ　｀⌒'''´ヽ　 ﾊ 　　　男性がいないと安心
.　　　　　ｲ|川川川i!　　 　 ﾚ‐zｪｪｪｪァ/　/ハ 　
　　　　　/ﾊﾘi|ﾘｲﾉﾉ|. 　 　 ﾉ:　｀‐ﾆﾆﾌｉ　/ﾊバ
　　　　 /〃|/|///||ﾊ　　　　　　　　　//州州||ﾄ､
　　　　/〃/!||ｲｲ/|川ﾄ､__`-､＿＿__／i|| _,......__|
.　　　ｲ〃//!||i||||‖|`ー-ニニ彡‐ｧ　ノ/　　 　 ＼

専用車両を作ってもらうんだから成人女性の乗車運賃を一律１０％くらい値上げ
すればいいんだ。
それで一応辻褄が合う。
それでやっと普通のレベルで迷惑な存在となる。
同じ運賃だわ専用車両は作るわラッシュ時に大迷惑だわ痴漢は捏造するわ

ど厚かましいもええ加減にさらせよバカ女達。

名無しさんの主張 ：2005/04/04(月) 22:47:36
こんな会があるんだね。
関西を拠点に活動する「女性専用車両に反対する会」メンバーの
大岡裕介さん（３３）は「女性客が専用車両を使わず、階段や改
札付近の車両に乗ることも多く、混雑の悪化を招いている」と指摘する。

174 ：名無しさんの主張 ：2005/04/04(月) 22:52:50
大岡裕介さん（３３）は、鉄道研究会の人らしい：
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PXL05544&msg_per_page=20&def=20

296 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 17:08:50 ID:jZrTKTHE0
女性論男性論板でこんなﾚｽする事自体DQN
504 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/05(火) 13:47:00 ID:ecglpKFB
女性専用列車を設定すればいい
編成
[機関車]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[ヨ8000]
これでいいと思うｗ


鉄ヲタは馬鹿ばっかりだなｗ

バカ女の煽り言葉は

ヲタ　童貞　キモい

そればっか。

女は一律馬鹿ばっかりなんだから馬鹿さ加減では女が最強ｗ

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html

　　　　　　　　あんたたちは絶対に大丈夫ですから！！！

　　　　　　　　　　　　　　残念！

>>657
乙。

>>658
この状況で女性専用車両が続くとは思えない。
たとえば埼京線に於いては、
女性専用車だけ空いていて、他はひどい混雑であるらしいから、
男性の反発が高まるのは必至だと思う。

神戸電鉄の場合なんか、女が案内の駅員に食って掛かったりして、女性専用車両が廃止になったらしいから、
全国でこのようなことが起これば、今のように女の都合の良いようには行かなくなるんじゃないかと思う。

まぁ、要は女性専用車両は自然に消滅していくだろうということだ。

>>663
>女性専用車だけ空いていて、他はひどい混雑であるらしいから、

どうせなら『美人専用車両』とでも名付けたらいい。
どうせ馬鹿ばっかりだから　「あら？私の乗る車両かしら？」
なーんて調子で乗る奴も出てくるのではないか。ゴキブリホイホイみたいにｗ。

鉄道板埼京線スレより。

405 ：名無し野電車区 ：2005/04/04(月) 23:48:52 ID:5OUrM9pa
今日、女性専用車両に乗りました。
どう見ても、痴漢されないおばさんばかりです。
痴漢にはあまり効果がないように思います。

437 ：名無し野電車区 ：2005/04/05(火) 09:10:35 ID:FZXA73r3
今、乗車中です。昨日より混んでます。
昨日は８時台でおばちゃんばかりで静かでしたが、今日はおねえちゃんばかりです。
うるさいし、化粧臭いし、うざい。周りへの迷惑、関係なし。
この時間帯は他の車両の方がマシだな。

>>664
まぁな。しかし釣れるかどうか。
それこそ女の運賃を引き上げれば良い話だと思うのだが、
自動券売機でどうやるか……

>>666

>>666
> >>664
> まぁな。しかし釣れるかどうか。
> それこそ女の運賃を引き上げれば良い話だと思うのだが、
> 自動券売機でどうやるか……

あの連中（中年バカ女）ではかなり難しいような気が。
何せ隙有れば子供料金で乗ろうとする恥知らずでは・・・

>>667
超非現実的解決策を考えたので、書いておく。
一般の大人用きっぷを廃止し、男性用スイカ・女性用スイカをつくり、
それで女性用スイカの方だけ割り増しの運賃で残額を引き落とすと。

まぁ、JR○日本がそんなことやったら奇跡だな。

＞編成
＞[機関車]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]
＞-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[トキ25000]-[ヨ8000]
＞これでいいと思うｗ

ヨ8000は必要なのだろうか？

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0006.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106987807_0033.jpg
埼京線ブサイク専用車

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

鉄ｦﾀは強引に趣味の世界にﾄﾘｯﾌﾟ。やっぱﾊﾞｶ

CHIKANの状態とその対応方法
C１：衣服の上から触られる
　　痴漢の初期症状ですが、混雑時の状況により、不可避の状況
　　偶然などが考えられます。ポイントをずらして様子を見てみましょう。
C2：衣服の上からしつこく触られる
　　痴漢の可能性が高いです。ここで被害を抑えておかないとC3,C4となり
　　精神的被害も大きくなります。手をつかんで「痴漢」と叫びましょう。
C3：下着に触られる
　　完全な痴漢です。一刻も早く「痴漢」と叫びましょう。
　　精神的にも嫌悪感でいっぱいのことでしょう。
C4：下着に手を入れられる
　　この段階まで来ると、PTSDなどにかかる可能性もあり、
　　治療は困難を極めます。こうなる前に対策をしましょう。

この様に、痴漢はみるみるうちに進行していきます。
放っておけば止めてくれる訳ではありません。

ID:5cuYIBS/とID:dCTSmVFWの関係式

これらはヲタキモイと嘆く部分が共通する
∴
ID:5cuYIBS/≒ID:dCTSmVFW＝depressed women≠normal people

ｦﾀｷﾓｲと印象付けるｿｰｽは>>659

>>670
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

女は思考回路が単純だから
レッテル張りと、議論を蒸し返す、揚げ足を取ることしか
できないんだよ。故に、該当するレスは透明あぼーんするのが吉

とにかく、女は全員女性専用車両に乗れ。
そうすれば痴漢問題は完全に消滅する。

車両の男女分離が無理なら、男女混合車両を1両だけ設置して、
その車両には警備員を乗車させてどんどん痴漢を検挙しろ。

それも難しいなら、女性専用車両の前後の2両を男性専用車両にしろ。
男も女も、専用車両の隣の車両に一両移動すればいいだけだ。

こんなに簡単で確実な方歩があるのに、どうして女性客の多くは
女性専用車両に乗らないのか??名古屋市営地下鉄や西鉄では
女性専用車両導入後に逆に痴漢が増加していることからもわかるように、
女性専用車両のみの導入は痴漢問題の解決には全く無意味。

トイレや銭湯と同様に電車も男女を可能な限り分離することでしか、
痴漢問題は解決しない。

>>677
>こんなに簡単で確実な方歩があるのに

実際に行うのが「簡単じゃない」からなのでは？

ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
良く公共の電波で
こんな差別発言吐けるな(；´Д｀)

アッ　ミス
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg

こっちね

>>678
男性専用車両の導入は女性専用車両よりずっと簡単だよ。
通勤客の8-9割は男性だから、現状とほとんど差が出ない。

女性専用車両の導入は、多数派の男性を排除するので困難度が高い。

女性が男性専用車両に反対するのは、「便利な車両に乗りたい」とか
「女性が乗れない車両は女性差別だからダメだが、男性差別は許容される」
とかいった理由。

ttp://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/html/059.html
「男性がいないと安心」とインタビューに答える女

これで女が女性専用車両に乗らざるを得ないような状況になると
好都合なのだがね

女は一般車両に乗っちゃダメ

>>681
>通勤客の8-9割は男性だから

それは誇張では？　もっと女性が多いよ。

>女性専用車両の導入は、多数派の男性を排除するので困難度が高い

実施されているようですが。それほどの困難もなく。

>女性が男性専用車両に反対するのは〜

ソースきぼん。

そもそも痴漢対策と銘打ってるのに
何で積極的に活用しないんだろう？
遠いだの面倒だのの言い訳は通用しないはず。

女性専用車がスカスカの状況なら
そんなもの廃止すべきじゃないのかな？
存続する理由が全く浮かび上がらないぞ？

>>685
>遠いだの面倒だのの言い訳は通用しないはず

そういう理由で利用しないという回答を見聞きしたことがあるんだね？
俺は実際にそういう問いがなされ、そういう回答があったというのを
見たことがないので、どこで見たのか教えてくれると嬉しい。

>>686
そういう意見があったかどうかなんてのはどうでもいいと思うが

平日の昼間とか休日って車内が女だらけになりません？

>>687

どうでもいいなら、何故>>685はわざわざ述べたのだろう？

>>689
通用しないってだけでは？
つまらない言い訳をしないように釘を差してるだけでしょ

>>690

了解。つまり「誰かが言ったわけではないが」先回りして釘を指した、と。

専用車が他の車両より空いているのは、単純に「利用したい女性」が
「一両に満たないから」だと思うが。
それをわざわざ「他の車両と同じ乗車率にまで調整したい」と思うなら
小さい箱を作るか、本数で調整するか…。まぁいろいろ考えられるわな。
少なくとも「不要だ」とか「意味ない」ってのは暴論だろう。
だって利用してる女性が「一編成に何十人か」はいるのだから。

女を馬鹿にするなっ

ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050406144028.jpg

マキンコよ女マスターのおまいが、
>>121に対してのレスが>>125では、ギャグにしかならんぞ。
実際ふいたし。

「化粧もできゆったり」って凄いな。
女ってのは男の目さえなければ公共の場だろうとなんだろうとお構いなしなのか？

もし「男性専用車両」があって男だけが乗っていたとしても、
そこで出勤途中に髭剃りとかやってたら、普通に白い目で見られると思うんだが。

>>684
＞それは誇張では？　もっと女性が多いよ。
多くない、関東圏の女の通勤客は1〜2割くらい

何がもっと多いよ。だ馬鹿。

関東圏の女の通勤客は1〜2割くらい

文句言わないほうがバカだ。
実際男性専用車両があるなら、
自分は認めるが、
ソレのみは認められん。

>>695
>関東圏の女の通勤客は1〜2割くらい

見た目にそんなに少なくないよ。ソースがあればきぼん。
それと他の部分にもレスをくださいな。

＞見た目にそんなに少なくないよ

はいはい、適当に言ってるだけね
ちゃんと調べろ
１０人、１０人、１０人と区切っていってその中に女が何人いるか数えろ

女は多くて３人、たいがい１人くらいだ。

朝の通勤時間だと

埼京線上りは女１割
京浜東北南行き、平行山の手も1割

高崎線、宇都宮線などは0.5割くらいだ。
東海道、横須賀でも２割くらい

この事にかんしては絶対の自信がある。
つうかおまえ通勤時間に電車のらねえだろ。

>>698
>はいはい、適当に言ってるだけね

といいつつ、自分も「〜くらい」とおっしゃってますな。
しかも「このことに関しては自信がある」宣言。
その発言が何かの説得力を持つとでも？

俺が希望したのは「ソース」なんだけどなぁ…。

女だからというだけで
ガラガラの車両を使えて

男だからという理由で
積み残しも出るような、板橋駅でドアーが開かないくらいの
異常状態の車両を余儀なくされる

これが困難も無くだあああ？

この異常さを問題ないとか言ってる馬鹿に何の話をしろと？？？？？？？？？？

つうか、いまだに解らんのがあるのだが、
ここにくる女はさ、自分意見に反論する〓痴漢または予備軍
とかいったりニートとかいったり男性の負のものをこの板の人に
おしつけたいのだろうけど。
ニートなら予備軍でさえありえないんじゃないのかね？
むちゃくちゃもむちゃくちゃだよ。

>>699
何おまえ
自分で見る事も調べる事もなく言いがかりか？
くらいと表現した事に、言葉あそびの言いがかり？？
基地外かおまえ？

実体験それも１0年以上みつづた

事実だ。

>>702

女は多くて5人、たいがい3~4人くらいだ。

朝の通勤時間だと

埼京線上りは女3割
京浜東北南行き、平行山の手も3割

高崎線、宇都宮線などは4割くらいだ。
東海道、横須賀でも3割くらい

と、俺が君より先に述べたとして。更に「15年以上に渡って俺が見続けた事実だ」
と加えていたら「君の主張」とどっちが信憑性を持つのだろうか？

何にしても君の主張に「根拠は皆無」だということだ。

あとそれと！！！！！
専業主婦と旦那、奴隷でもいいが、
夫がいる女「「この問題はおまいらも、無関係じゃない！！！
奴隷と思っていても、稼いできてくれる香具師が
満員電車で、いつもストレスためて
胃炎になったりする人もいるんだぞ！！
何無関係だって思ってんだ！

といいたい。

♪女性専用者でくつろぐ女性達♪
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg

満員電車で突っ込まれるリーマン
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/7071.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg

女性の喜びの声
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/upld1114.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112603350997.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112605766673.jpg

まとめ
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/up10895.jpg

>>703
じゃあてめえで見てこいよ。

何が根拠は皆無だ
不利なデーターがでたらそれかよ
つくづく卑怯な奴だなおまえ、最低にもほどがある。

なんだ今度は見てきたとか行って
女は５割ちかくいたとか虚言でもいうか？？？

１０人、１０人、１０人と区切っていってその中に女が何人いるか数えろ

女は多くて３人、たいがい１人くらいだ。

朝の通勤時間だと

埼京線上りは女１割
京浜東北南行き、平行山の手も1割

高崎線、宇都宮線などは0.5割くらいだ。
東海道、横須賀でも２割くらい


これが真実

特にすふ！！おまい、結婚してるんだろ？
旦那いるんだろ？
痴漢冤罪は、女の意見しかきかねぇんだぞ？
つまり本当にやっていなくても、
でっちあげられて逮捕されて
会社首になる。
そんな状況だってんのに！！
そんなにこのスレの住人は異常かよ！！！

わけわからん。
無理が通れば道理引っ込むというやつだな。

高校の時
専用車は普通に座れた。
にもかかわらず普通の方はもう立つのすら難しい詰め詰め状態。
さらにそこに女の人が普通に座ってたりしてるからさらにぶち切れ。
ちなみに大阪環状線では、
もはや入り込むことすら難しい普通。
それにくらべ、
普通に入れて座れることもある専用車。
別にあってもいいが、
１車両くらいにしろって感じ。
というか男性専用車両作れといいたい。

あえてこの板とはいわない。

>>706
>なんだ今度は見てきたとか行って女は５割ちかくいたとか虚言でもいうか？？？

仮に俺が明日にでも見て来て、そのような数字を挙げたら、その数字は
君の報告と同等の価値を持つことになるね。
どっちのカウントが嘘だとか間違いだとか判断する材料はないから。

>不利なデーターがでたらそれかよ

いや。「データとは言えない」と言ってるだけ。
君も「見た目」の報告だし、俺も「見た目」で言ってるのだから。

>>711
＞仮に俺が明日にでも見て来て、そのような数字を挙げたら、その数字は
＞君の報告と同等の価値を持つことになるね。


あっそ、事実を見て、そのまま報告する気が君には無いってことだ
ただ言葉遊びのこの場で有利になりたいだけなんだお前は！！！


本当に最低な奴だな！！！！！！！

>>708
わけわかってくれ。
ソレを作ったせいで結構な人が苦しい思いしてるのは確かだし、
なくせとは言わない。
もっと専用も詰め詰めになるくらいに少なくしろといってるんだよ。

>>712

君は何か誤解してるようだけど。
俺は俺の「見て来た事実」から「女性の比率は1割ってことはない」と
自信を持っているから、君の報告との「食い違い」を掘り下げるために
「君の出した数字は何かのデータ？それとも俺と同じ見た目のカウント？」
と問うたまで。
それに対する回答が「自分でカウントした」であり、データではなかった。
つまり「俺も君もデータではないので食い違うのも当然」ということ。
どちらが、より実際の数値に近いか？を判断する材料は無いということ。

要するに女性専用車両をなくせば済む話でしょ。
混雑を均等化するにはこれ以外手立てはないだろ。

>>714
だからちゃんと数まで数えてカウントしたのかよ
明日もう一度みてこい

印象の話をしてんじゃねえんだよ

お前が正直に見たまんま報告してくることを
期待してやるよ！！

>>715

「それを必要としている人がいる」から出来たのだし、現在も利用客が
大勢いることを考えれば「無くせば解決」という短絡的な判断は下せない
と思うのだが。普通に「考えられる」人ならば。

>>716

君はどういう条件下でそのカウントをしたのか教えてくれる？
それと、どうして「そんなに多くの路線」の「現状」を報告できるのか？もね。

で、仮に俺が明日カウントして君の報告と数字が違ったら？
どっちが正しいってことになるの？

>>718
はいはい、事実は事実

真実は真実なの

逆に必死に疑ってくるお前が不思議でならない。

>>717
短絡的も何もそれ以外手立てはないんだし、
必要必要って何のために必要なんだか
ＴＶのインタビューを聞く限りじゃ話にならないし、
現状ならなくすのが最善だと思うんだけどねぇ。
普通に考えられる人なら普通はそう思うぞ。

事実と宣言すれば全て事実になると…。頭いてぇな、こりゃ。

>>717
>「それを必要としている人がいる」
こんなこといったらきりが無いような気ガス
障害者用に障害者専用車両も必要になるし
VIP用車両なんてのもまかり通るようになってしまう

>現在も利用客が大勢いることを考えれば
あるから使っているだけであって無くても困らないのなら
「無くせば解決」と判断できる

女性専用車両賛成派は
「女性専用車両が無いと困る」ということを理論的に説明する必要がありそうだのぉ
男性全てを痴漢予備軍とくくるような理論はやめてくれよ？

女性専用車両なんていらないと思う女が集うスレ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1039539652/909

909 名前：Miss名無しさん 投稿日：2005/04/04(月) 22:49:36 7KM6wM20
女性専用車両に文句を言うバカ男たち
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112610044/

たすけて、私たちが負けちゃう
-----
この女ばっかみてｗｗ
わたしたちが負けちゃうだって（Pu
女の腐ったような奴ってこういうのを言うんだな。

>>722
>こんなこといったらきりが無いような気ガス

もちろん「要求があれば何でも導入」なワケはない。
必要とされる理由の正当性や現状の問題の大きさや弊害など。
いろんなことが何年も検討されての今回の導入なわけ。
「あるから使ってるだけであって、無くても困らない」という判断は
誰がどうやって導き出したのだろうか？
たぶん君の思い込み判断だろうとは思うが。

>>713
わかったよ。

女って小学生みたいなことしか言えないよね。
全体的に幼稚なんだよ

埼京線、高崎線、宇都宮線、山の手・京浜東北南行きは同一けいとうだから
ちょっと通勤先がかわればすぐ、継続的に通勤が経験できるの

東海道、横須賀は年に４〜５回使う事があるが
例外なくそうだから。

なんでこんな事を調べているかというと
俺は近年女性専用車両が出来る前から男女完全別車両を考え
電車に乗るたびに男女比を数えるのが癖になってるから。

>>724
>「あるから使ってるだけであって、無くても困らない」
「無ければ困るという説明」が無ければそういう判断になると思うが？

１０人、１０人、１０人と区切っていってその中に女が何人いるか数えろ

女は多くて３人、たいがい１人くらいだ。

朝の通勤時間だと

埼京線上りは女１割
京浜東北南行き、平行山の手も1割

高崎線、宇都宮線などは0.5割くらいだ。
東海道、横須賀でも２割くらい


これが真実


埼京線、高崎線、宇都宮線、山の手・京浜東北南行きは同一系統だから
ちょっと通勤先がかわればすぐ、継続的に通勤が経験できるの

東海道、横須賀は年に４〜５回使う事があるが
例外なくそうだから。

なんでこんな事を調べているかというと
俺は近年女性専用車両が出来る前から男女完全別車両を考え
電車に乗るたびに男女比を数えるのが癖になってるから。

>>728

無くても困らないものが「何故導入されるのか？」とは考えないのだろうか？
痴漢被害で多くの女性が困っているという話を聞いたことはないのだろうか？
これまで被害に遭っていた女性が、今では被害を完全に回避できているという
事実が認められないのだろうか？

不思議なことばかりなり。

>>724
>必要とされる理由の正当性や現状の問題の大きさや弊害など。
>いろんなことが何年も検討されての今回の導入なわけ。
女性専用車両反対派が声をあげて鉄道会社に理論的に抗議をして
女性専用車両が無くなれば女性専用車両は不要なものだと納得してくれるのかな

>>9596
違うスレでも言ったが、
おとなしいことをいいことに好き放題してるようにしか見えないのだが・・・
意見を言わない方にも問題はあるが、
実際女がほえればソレが正しいことになりつつあるのが現状だと思う。

>>731

必要としている人がいる以上は「不要なもの」にはなりようがない。
ただ、世間の多くの意見が「不要」ということになれば「必要としてる人」
の意見は通らなくなるけどね。
で、君がそれを望むなら頑張って「そういう意見が大半になる」ように
訴えればいい。それを「正しい」と思うなら。

>>730
教えてやるよ

鉄道会社が私たちは痴漢対策をしているかのように
みせかけるため。

鉄道会社は何をやっているのだと訴えられたときの逃げのため

>>732

単に「訴える声が大きいだけ」で主張が通るほど簡単ではないよ。
もちろん君の言うように「最初から何も訴える気もなく愚痴るだけ」が
褒められたことではないのは俺も共感する。
少しは女性の行動力と継続力を見倣え…と、ね。

さっきから９５９６さんは枠くくりすぎで、
逆に醜いのだが・・・
大事な部分は大体わかるからくくらなくていいよ。
それに出始めは確かに良かったかもしれない。
だが、ソレが失敗だと思ったらさっさと廃止した方がいいとは思わないか？
必要っぽいから実装したが、
実際は必要なかったって感じ。
つかそれなら専用車両以外は女は入るなといいたいしね。

>>734
>痴漢対策をしているかのように

実際に効果のある対策は「みせかけ」とは言わないが。

>>735
相変わらずほのかに傷つく文書くなｗ
君は何を今まで見てたんだ？ｗ
抗議文は送っているといってただろうｗ

>>736
>ソレが失敗だと思ったらさっさと廃止した方がいいとは思わないか？

そう思う。「失敗だった」と判断されれば早々に取り止めたほうがいい。
ただ「全然失敗には思えない」のだから継続でOKだというのが俺の意見。

>>730
俺も満員電車に乗ると酔っちゃうから俺専用車両が欲しいな
俺専用車両があれば俺への被害が完全に回避できるんだから
他の人はどうでもいいよね
ってことと同じことを言っていることに気付かないのか？

>>731
一部の人が必要としてても他の人への不利益が上回ったら
それは不要なものなのだが
鉄道会社へは抗議中

スマソ文間違えて読んだｗ

そのとおり
鉄道会社にしてみれば、
こんな悪策なのにマンセーするバカや
なぜかイメージアップしたかの扱いなんだから

効果など無くても廃止するわけがない。

>>9596
だいたい女性専用車使ってる女あんまりいねぇし。

>>739
上にも書いてたとうり、
実際専用車両自体は失敗とは思わないよ。
ただ、それをなぜあんなにも幅を取るのか（３〜４車両くらい取ってる）
それとなぜ男性専用車両を作らないのか。
これが問題。
これを問題としないなら、
実際は失敗作としか言いようがないと思うって感じで書いた。

>>744
>それをなぜあんなにも幅を取るのか（３〜４車両くらい取ってる）

ここを↑詳しく解説きぼん。

>>745
いや、さっきから言ってるけど、
かなり専用車両はすいてるんだよ。
普通の方に比べてね。
だからソレをもう１車両くら普通に変えれば結構スペースもあくと思う。
そういうこと。

>>746

量の調整は俺も賛成してる。だが「始まって2〜３日」で何も判断できんよ。
せめて一ヶ月くらいは様子を見て、データを取らないと。
性急すぎ。

>>747
いや・・・
え？
どこの話？
もう専用車両ができてからかなり月日はたってるんだけど・・・

>>748

俺は「首都圏の朝ラッシュ」のつもりで話していたのだが。
君は違うのかい？

>>749
西日本なんかではとっくに始まってんだよ。
知らない?

首都圏しらない。
上に書いたけど自分は大阪の環状線に対しての文句。

>>750

それは知ってるけど。
俺は関東なのでその辺の実状はあまり伝わってこない。
今でも「ガラガラだ」というならば、正確なデータをとって調整はすべきだね。
それと「ちゃんと専用にする」ことも必要だね。
「男性が勝手に乗ってくるから使いたくない」という理由で利用率が上がらないのも
しれないしね。専用を謳うならその辺はしっかりして欲しい。

♪女性専用者でくつろぐ女性達♪
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg

満員電車で突っ込まれるリーマン
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/7071.jpg
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg

女性の喜びの声
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/upld1114.jpg
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112603350997.jpg
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112605766673.jpg

まとめ
ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/up10895.jpg

>>751

確かに。前のレスで大阪の環状線と書いてあるね。
見落としてたかも。すまんす。

９５９６
また次の世代に問題おしつけたいのか？
いじめとおなじに。

>>755

なんだ？　押し付けって。わけわからんよ。

いじめじゃなくても、自然問題でもいいがな。

>>752
『「男性が勝手に乗ってくるから使いたくない」という理由で利用率が上がらない』
それはないだろ。そんなことを言う女がいたらしたらただの妄想野郎だ。
そもそも男がちゃんと女性専用車に乗ってやらないでいるから、普通車が混雑するわけ。

だいたい痴漢が女性専用車に乗る意味がない。
その地点でアウトなのだから。

>>9596
解決になってないよ。
男性やだ→女性専用〜

子供のあれほしい→かってあげる

これでいくとほんとに、
イケメンですらいらない時代が来るぞ！

>>752
ガラガラとは書いてないけど・・・
普通にクラベ空いている。
運がよければ座るスペースがある。
つか余談だが、
たまによっぱらいのサラリーマン連中がたまに乗ってるｗ

>>758

そうなんだ？　この板ではよく「雌車マイレージ」とか言って女性専用車に
男性が乗り込むことを推奨していたり、事実「いつも男性も何人が乗ってる」
というような報告があったので真に受けてました。
デマだったんですね。ある意味安心しました。

>>759
確かに。
だいたい日本にフェミスト多すぎだし。

解決になってませんが？９５９６
いかがですか？

フェミストじゃないフェミナチだ。

>>761
そのレスを見せろ。

さぁ９５９６答えていただきたい。

>>759

被害全体の解決にはなってないが（痴漢の撲滅はできない）
今現在、被害に悩んでいる個々の女性には完全な解決策となってるよ。
実際に「昨日まで遭っていた被害に、今日からは遭わずに済む」のだから。
性犯罪の被害回避の要求を「あれ買って」と同列に語ると言う時点で
君の話は聞くに値しないと判断されるよ。注意されたし。

正直
痴漢される
→専用車に逃げる
→その犯人が強姦魔になる
この流れだと思うのだが・・・

>>765

雌車マイレージなら、まだスレがあるんじゃないかな？
サルベージしたら？

>>767
それなのに専用車に乗っていない女がいるというのはどういうことだろうか。
あと、>>765見た?

>>770
更新遅れてた。スマソ。

>>768

>→専用車に逃げる
>→その犯人が強姦魔になる

この間に理解し難い飛躍が見られるのですが…。マジで言ってますか？
それとちょっとイジワルに解釈すると…
「強姦魔になる前に痴漢程度でガス抜きしたほうがまだマシ」と読めるのですが
まさかそういう意図はないですよね？

>>768
『その犯人』とは誰を指す?

>>770
>専用車に乗っていない女がいるというのはどういうことだろうか。

簡単なこと。
専用車を切望してた女性もいれば、全く必要としていない女性もいる
ということ。また、この両者の間にも無数の考え方が分布しており
結果「利用する女性もいればしない女性もいる」ということ。

痴漢が強姦のガス抜きになる・・・
男からはどこを無理やり叩いても出てこない発想だ。

>>775

あ、そう？　それは君の思い込みだろう。
♂の俺が自分で発想したのだから。男性からも無理なく出てくる発想と言える。

>>767
あれは、極論だよ。
精神面でのことを言ってるんだよ？

傷をおったのなら何故治さない。
そもそも、女の男性不信、嫌悪からくる
男性蔑視が、むやみやたらと冤罪起こすし。
これが、「どうせ男性はおおかみで、痴漢とかわりないじゃない」
と正当化させておきるのが、冤罪なんだよ。

これ解決するのに、専用車両が適切かね？

どっちの車両にも乗れるってのが仇になって、
痴漢被害と無縁な女が、「女性専用だから女の私は乗って当然」と、乗り込む一方で、
本当に痴漢被害に遭ってる女性がそいつらが邪魔だったり、自意識過剰と見られたりして乗れない。

そんな問題に対して「救われている女性がいれば他はどうでもいい」ってのが、kenta論

>>774
そうしたら女性専用スペースを狭めればいい話だな。
どうもあまりにも必要としていない女性が多いようだし。

>>779

さっきから「調整」の話は出てるよ。
ただ、現実問題として車両内を仕切るのは無理っぽいね。
「本数で調整」が一番現実的かな。

>>772
いや、確かに飛んでるが、
フランスをもとにすれば、
痴漢なんてあそこはないんだよ。
痴漢するくらいならそのままレイプすればいいから。
って考え。
実際犯罪は抑えれないでしょ。
まぁ、だめなものはだめだが、
だめでもとめられないってね。
レベルで言えば痴漢でとらえた方がまだいいと。
どっちもだめだけどな。
>>773
痴漢犯

>>767
専用車に乗らない女性は痴漢されても知らない、
ということで痴漢は解決するかもしれないが、
痴漢冤罪という重要問題を忘れてはいけない。

>>9596漏れの意見みたか？

>>777
>これ解決するのに、専用車両が適切かね？

効果はあるんじゃないかな。
そこまで男性嫌悪してる女性なら専用車に乗るだろうしね。
過剰な男性不信からくる冤罪も減らせると思うよ。
減らせないのは「意図的な冤罪」のほうだろうよ。
その対策は「また別に」考えた方がいい。

>>781
日本人とフランス人には性格の違いってもんがある。
日本人の痴漢にはそんなレイプするような心臓のでかい奴は多分いない。
日本人の痴漢は臆病らしいし。

9596は、もし女性専用者の需要が少なければ、
女性専用スペースを減らすべきであって、
完全になくすのは良くないという考えという、
需要調整派かい?
(まぁ、俺の推測だが。)

>>785
そうか。
日本人はやらないか。
つか今思ったのだが、
男性専用車両の作る名目が浮かんだｗ
�@女性専用車両があるのに男性専用車両がないのはおかしい
�A痴漢冤罪で捕まる人もいるので痴漢冤罪を防ぐために必要

これで十分か？
女性専用車両ができたのは痴漢が怖いからだけだよな？
２つも決め手があるのだから申し分ないと思うのだが・・・

>>786

まぁそう思ってもらっていいかな。
だが、「厳密な微調整」まで必要かと言われれば「あまり意味ない」
と答えるが。
専用車の混雑が一般車よりちょっとでも緩いと「許せない」っていう
感覚は理解し難い。
そもそも「避難場所」として設置されているのだから、他の車両よりも
少しは余裕があるべきだと思うし。
でも空き過ぎてるなら是正はすべきだね。
二本に一本という割合いにするとか、ね。

>>787

それで十分とか申し分ないと本気で思ってるなら問題ありだ。
君の客観性に。

>>789
他の何が必要だというのかな？
実際それ以外の理由は今ある女性専用車両を作る時に出されてるでしょ。
それを基にした正当な理由をつければいけるはず。
まぁ、まだ先の話だから気にしないでくれ。
今送りつけるわけじゃない。
つか文としてまったく未完成だから。
>>788
いや、避難場所だから空いてるってのはおかしいでしょ。
実際それを設けたおかげでかなり窮屈になってるんだから、
その特権を生かして空いてる場所に行くって言うのはあまりにせこい。

もう、わかっただろ

このバカに公正なバランス感覚を期待するのが無駄

男は虐げられてあたりまえだと恥ずかしげも無く言える神経

頭おかしいんだからこいつは。

>>788
『専用車の混雑が一般車よりちょっとでも緩い』
いやいやとんでもない。
埼京線なんかざっと見たところで、2？.5倍の違いはある。

>>792が狂った。
2から2.5倍と捕らえてください。

・どっからどう見ても女性専用車両の乗車率が他に比べて低い現状

ただでさえ混雑しまくる時間帯に、これ以上混雑の種を増やされてはかなわん。

・最悪と言われてる埼京線ですら年217件の痴漢被害しかない現実

年にたった217件の、それも自分の意識でかなりのレベル予防可能な事のために、
年数百〜数千万人に不自由な思いをさせるのが果たして妥当なのかと。

・そもそも痴漢が嫌なら1時間、いや30分早く出ればいいだけという話

痴漢の原因が混雑にあるなら混雑を避ける。夜道の一人歩きを避けるのと同じ。
それすら守らない奴が被害を受けたからっていちいち対応してたらきりがない。

・鉄道会社が輸送量強化すれば問題解決という概念は全く語られない疑問

素人考えで悪いが、東海道本線の快速アクティみたいな2階建て車両は出せないの？
出せないのなら開発は出来ないのか？普通に考えて出来ないか？
鉄道会社が安易に負担を乗客に押し付けてるだけにしか見えないのだが。

結論・鉄道は女性だけの物じゃない。鉄道会社に文句を言おう？

>>790

おおまかな是正には賛成してるだろう？
だが、車両内を仕切れない以上は本数で調整するしかない。
その時に車両間の混雑の完全な均一化はまず望めない。
多少の差は残るだろう。
俺が「くだらない」と思うのはそういう差までにこだわる奴。
ようするに単に「完全な公平でないと気に入らない」というアホだ。

>>784
いいたいことは、
山積みだが…命を守るためやめておこう。


とかいってみた。

>>794
前半は良かったのに
後半は駄目すぎる・・・・・・

とりあえず通勤電車はなんで４扉以上だとおもう？

>>794
何度も言うが混雑差の是正には賛成。こだわり過ぎるのもどうかとは思うが。

>年217件の痴漢被害しかない現実

それを現実だと思ってるなら「おめでたい」としか言えない。女友達作れよ。

>そもそも痴漢が嫌なら1時間、いや30分早く出れば〜

何の過失もなく一方的に被害を受ける者が苦労するのは問題とは思わんのか？

>鉄道会社が輸送量強化すれば問題解決という概念は全く語られない疑問

語られまくってるがな。ただそれを待っていては「泣き寝入り」が続くだけ。
とりあえず被害者を早急に救うには専用車が必要だった。
混雑の緩和は引き続き要求していくべきだね。

>>795
いや、あからさまなんだが・・・
上で書いたけど、
入ることすらままならない普通車両
ソレに対し、運がよければ座れる専用車両。
これのどこにそこまで差がないと？

＞何の過失もなく一方的に被害を受ける

出たよ、女一方的な被害者論

だったら女は四六時中痴漢に狙われないような存在になりたいのかよ
都合よく性的魅力を都合よくON、ＯＦＦする事じゃねえぞ。

＞何の過失もなく一方的に被害を受ける者が苦労するのは問題とは思わんのか？
まぁ、あれだ。
何の過失も無いのに普通車が混雑するのは問題だな。

>>799

それは君の誤読。
俺は「現状で大した差はない」と言っているのではないよ。
今はまだ「調整」など行われていないのだから「差がある」んだよ。
だから、例えば200％：85％とかが現状であれば「専用車は2本に一本」
とかに調整して200％：170％とかにしたらええやん、という話。
その時に調整しきれなかった30％にまでこだわるのは「どうよ？」
と言う話だよ。俺の言ってるのは。

>>794
215系(アクティーの車両)はドアが狭すぎて、
通勤用のアクティーからはずされた運命だから、
もう通勤用には使われない。

>>799
同意。

>>800

また「性得」とかいうトンデモ論か？
あのな、TPOで性的魅力をON・OFFするのは大人として当たり前の行為だ。
常にONなアホ男（痴漢）がいるから全体が迷惑する。
痴漢が嫌なら性的魅力を全て放棄せよ、という君の主張はキチガイの戯言だ。

>>802
いや、全然そういう問題じゃない。
２００％が生まれてそれが流れて、
また次２００がくる。
そういうことだ。
つまり平均して少なくしないと意味がない。
山形になると、
混雑は変わらなくなる。

>>799
それが女性専用車というものだ

>>804
はいはい、じゃあ痴漢に合わないような女性と
男性をバカにしてるわけね

それがお前の深層心理なわけだ。

>>805
そう、本数調節はほとんど無意味
それが女性専用車というもの

俺さ、メス車が先頭車両や、後部車両だったりしたら
鉄ヲタとかいうひとたちが、反対するのじゃないかとおもってたが
なぜなら、先頭車両に乗りたいというひとたちがいるでしょ？
けれども、もしかしたら、メス車は先頭車両がいいんじゃないかな？
もし、事故になったら、先頭車両が一番被害がでるでしょ。
そしたら、メスは肉団子になって死ぬでしょ。
メスの大量死って見たくねぇ？
これぞ、ほんとのレディーファーストじゃね。

ID:YuOlVcA+＝ID:yiElX/Upだろ。

>>810
その通り。昨日の続き。

>>805
>つまり平均して少なくしないと意味がない。

最終的にはね。ただ、それを待ってはいられない。
今日明日に解決する問題ではないので。
たとえばオフピークなど「広く浅い負担」を覚悟することも必要。

結局女の痴漢に合いたくない思いってのはその程度だと
お前が証明してるんだよ

結局ご都合主義の上

被害者根性

リスクは男まかせ。

痴漢に合わなくなるような存在になるのが嫌って事は
痴漢にあうような今の状態に旨みがあると自覚してるわけだ

その状態でいて、何が
＞何の過失もなく一方的に被害を受ける
だ！！！！！！！！！！

>>809
昔海外の脱線事故で、
先頭車以外の乗客がほぼ全員死亡という事があったよう気がするが。

>>813
>被害者根性

その通り。
単なる敗北主義者。痴漢を許さんという気概一つない。

周りの奴らもな。

>>812
まずそこが論点的に間違ってると思う。
今すぐに出して対抗できる勢力？ｗじゃないでしょ。
結構じっくり考えないと。
そして小出しにするのではなく一気にってねｗ
となぜか結論っぽくなってしまったわけだが・・・

>>808
>本数調節はほとんど無意味

そう思うなら現状の混雑差を受け入れ、我慢するか、もしくはもっといい案を
出さないと。ただの愚痴では誰にも相手にされない。

過去レス見るの面倒だから
俺の意見だけ書かせてもらうと

痴漢被害があるのは事実だから
女性専用車両は必要なのかもしれん
しかし、現状は一方的に男性客にのみ負担が行き過ぎてる
どうしても、女性専用車両を実施したいのなら
１・男性専用車両も設ける
２・女性客の運賃を上げる
３・男性客の運賃を下げる
の、内どれかしろ　
だったら賛成だ。

>>812
『それを待ってはいられない。』
待って。

TBSみてる？

>>804
結局女の痴漢に合いたくない思いってのはその程度だと
お前が証明してるんだよ

結局ご都合主義の上

被害者根性

リスクは男まかせ。

痴漢に合わなくなるような存在になるのが嫌って事は
痴漢にあうような今の状態に旨みがあると自覚してるわけだ

その状態でいて、何が
＞何の過失もなく一方的に被害を受ける
だ！！！！！！！！！！

なんでその女の旨みの尻拭いのために
善良な男性が
ここまで気を使いつづけている、
不遇に扱われ当たり前のように罵倒までされる。
しかも冤罪に合って人生まで終了させられるリスクまで負わされる

ふざけるな。

>>818
１が現実的。

>>816
俺は名より実をとるほうなので。
とりあえず「痴漢被害者を早急に救う」ことを考える。
大義名分はそのあとでいい。
とにかく「現場」だよ。理屈じゃないんだ。

>>817
専用車両即刻廃止。これ以上の良案は見当たらない。

>>824

混雑さえ緩和されれば、痴漢被害はどうでもいい、と。
よく解りました。
たぶんその考え方は「却下される」でしょう。

>>818
１なら納得

>>823
わずかな痴漢事件のために
何万もの男性客に迷惑をかけるという手法について
深く考えずにあっさりとやるのはいかがなものか。