結婚したがらない男が増えている　Part126

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

一時の恋愛感情や快楽で結婚して約束されたものは３０年以上も続く
強制労働。

生涯独身＝孤独＝ミジメ？（藁）

ID:gBvkgtA1って、ＦＡなんか？

いつも賢くて頭いいなぁー・・って、感心する意見の時は、必ず誰かが、ＦＡって指摘すんだけど・・＾＾
一度リアルで会ってみたい男だよなぁー・・＾＾
あっ・・、もしかして女かもしれんねっ＾＾

どちらにしろ、また旦那に「ネットで不倫してる」ってヤキモチ焼かれてしまうからダメだけどさっ＾＾

ＦＡちゃん、好きよん！！

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

>>1乙

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10972/1097208982.html
105 http://love3.2ch.net/gender/kako/1097/10975/1097595465.html
106 http://love3.2ch.net/gender/kako/1098/10984/1098454384.html
107 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10992/1099247380.html
108 http://love3.2ch.net/gender/kako/1099/10997/1099780617.html
109 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11004/1100488667.html
110 http://love3.2ch.net/gender/kako/1100/11008/1100858833.html
111 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11011/1101184307.html
112 http://love3.2ch.net/gender/kako/1101/11015/1101554455.html
113 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11020/1102069937.html
114 http://love3.2ch.net/gender/kako/1102/11025/1102598251.html
115 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11031/1103110730.html
116 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11034/1103456024.html
117 http://love3.2ch.net/gender/kako/1103/11039/1103933307.html
118 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11040/1104069655.html
119 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11042/1104232905.html
120 http://love3.2ch.net/gender/kako/1104/11045/1104531531.html
121 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11050/1105005602.html
122 http://love3.2ch.net/gender/kako/1105/11052/1105262083.html
123 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105509626/　
124 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105886882/
125 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106192632/（前スレ）

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

なんだ？とんだ基地外常駐スレになっているじゃないか。
こんなところにいないで、病院に行って診てもらえ。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

このスレを荒らしている人たち
●既婚女性
ダンナに結婚のデメリットを自覚されてしまったら、離婚されて路頭に迷うかもしれない。
こんなところで荒らしさんをしているような、鬼女なら離婚されるだけのことをしているだろう。
因みに現実には慰謝料なんて、夫から見るとちょっと借金すれば、払える程度の額しかもらえない。
弁護士会に相談してみよう。マスゴミのアフォ番組に踊らされていることが判る。子供がいれば別。

●高齢独身女性
もう既に結婚の交渉材料となるような物を失っている。その上男性の結婚離れが進めば、それこそヒキ・ヲタ
・デブ・ハゲ・チビのいずれかで妥協してタカル事もできなくなる。この不況・就職難の時代。女性は大変やね。

●既婚男性
結婚生活に実はちょっと不満がある連中。もし結婚がアフォらしいなんて、認識が広まるようなこ
とがあれば、自分のしてきたことがガラガラと崩れ去ってしまう。実は男を不幸にしている一番の
原因は、崩れかけたプライド。維持するよりも過ちを認める勇気こそが男を大きくする。ガンガレ！

●ブライダル関係者
男性の結婚離れが進めば、商売上がったり。実は男女関係を利用した商売は一番おいしい。
幻想を売り込むだけで決して安くは無い金額をガンガン払ってくれる。因果な商売ですなぁ。

●マスゴミ関係者・広告代理店
ブライダル関係者と利害の仕組みが実は似ている。世の中を見たまえ、恋愛・結婚原理主義者に
都合のいい広告宣伝の多いこと。ヒマ主婦がいなければ、昼間のTVは誰が見るのか？女性誌から
恋愛結婚の記事を除いたら何が残る？？アパレル・宝飾関係は、恋愛・結婚原理主義者が支えて
いるようなもの。一部の飲食関係も含まれるだろう。
恋愛・結婚は掛け金もリスクも高いギャンブルだ。故にそこに付け込むおいしい商売に群がる
有象無象・魑魅魍魎が跳梁跋扈する。恋愛・結婚原理主義マンセー！！！

テンプレは以上。

・みんなのオモチャ、じゃりん子チエは生暖かく弄りましょう。

ということで乙。

>>3は変わったテンプレだな。
”親の顔が見たい”というが、自ら進んで醜態を晒している。
どうしてここの女コテは変態しかいないのだ？
それでは子供なんてまともに育つはずがない。

今時の女に財布を渡すのは、スペースシャトルのチャレンジャーみたいなもの。

すふ　は嫌いじゃないけどなー。

>>18
まぁあの女から見て頭良いというのは物凄い貶しだなｗ

おい小泉！結婚してる奴等からもっと税金ふんだくってやれや！
その代わり独身者の所得税や相続税を今の１０分の一にしてくれ

や　っ　て　く　れ　る　よ　な？

>>19
すふは、ああ見えて（ずる）賢いぞ。
まともなことと非婚派への揺さぶりを混合で言う。

例えば、嘘のうまい人は、本当のことと嘘を混ぜて言うのさ。
すふも似たようなもの。

あのさ、別に煽りでも結婚派でもないんだけど、
素直に疑問に思ったので横レスしていい？

テンプレの
> 奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
と
> 独身はあまり長生きをしないので
の根拠は何？教えてちゃんですまそ。

>>22
妻は宿主が死んでは困るので健康管理を行う。
独身男性は好きに暮らすので不摂生がある。ということでは？

もっとも最近では宿主から生気を吸い取るバンパイア妻や
宿主を殺すドラキュラ妻もいるようだが。

おそらく砂利は、自分の子供達が結婚するのか不安でたまらんのだろう。

一方すふは、阿呆に見える文体を駆使して、阿呆のふりをすることで
攻撃をかわしている。そしてタイミングを見計らい、怪我や老後や介護
などの話を持ち出してきて、非婚派に揺さぶりをかけようとする。
結婚という女の利益を守ろうとしているのだろう。

まあ、無駄なのだか・・・。

>>22
まっ、不幸な人生を送っているこの世が生きにくい「慢性的自殺願望率の高いこのスレの男達」から見ると、
長生きっていうのは、決して幸せではなく、独身だと短命で過ごせそうだという意味なんでないの？

まっ、宅間にしろなんにしろ最近の無差別犯罪をやる者達をみても、喜々として「死刑判決」を受けてるし・・・。
やっぱここのスレの連中もどっか「自暴自棄の精神疾患」を患ってるんだろうねぇー・・。

それが、こーいうふうなテンプレの描き方に微妙に反映されてんじゃないの？

だいたい、「長生きを苦痛、短命を喜び」と描くなんて、尋常じゃないよねぇー・・。

>>24
話を持ち出すときまで阿呆の振りしてるからね…



早い話が素なんでしょ

>>25
＞「自暴自棄の精神疾患」

それは、砂利そのものだな。

>>24
内の子供達は、みーーんなイケメン・かわいい娘だよん＾＾
勿論、顔つきだけじゃなくて、賢明な子供達だよ＾＾

いつか、親達が想像もつかないようなステキな伴侶を見つけてくると信じてる。
親と違って妙に堅いので、いろんなチョッカイには簡単にはなびいてないけどねっ＾＾

特に三男と次女は学内でも超がつくド派手な人気者だと思うよっ＾＾
三男は小学校の時、バレンタインデーに8個のチョコを貰った記録保持者
中学校では、数々の手紙をもらったらしい。
年に数回の学校訪問時でも、校庭で走る三男に向かって
「○○君がんばってぇー」っていう女の子の黄色い歓声を聞いたことがある。
三男は手を振ってたよん。
でも、貰った手紙は別に好きな女の子からじゃないから、黙殺したらしいよ。
私が、それじゃぁー好きな女の子からの手紙だったら付き合うの？
って、聞いたら、「そういうことをする子じゃないから。あの子は・・」って言ってた。
その子はおとなしくてしっかりして自分を犠牲にしてみんなの為に頑張る女の子らしい。
別にそんなにかわいらしい子ではないらしい。でも地域で一番偏差値の高い高校へ進学したらしい。
聞けば、学校で一番頭のいい女の子なんだって。
「俺は顔で女を選ばないんだな」って自分で自分に感心していたよ＾＾

>>26
普通の主婦では、すふのようなことは書けない。
それこそ大手小町レベルがせいぜいだ。

だが、すふは違う。あくまで「振り」だ。
人間、既婚だろうが×１だろうが、独身だろうが、×１００だろうが
要介護になるときにはなるし、死ぬときは死ぬ。それも一人でね。
しかし、独身は不安に陥り易い人がたまにいる。そこを突くのさ。

>>29
なら先物屋か保険屋の売れ残り中古なんじゃね？

>>28
そもそも、その文章の長さからして異常だ。
そこまでしないと安心できないのか？
プライバシーをぶちまけてまで、結婚できると自分に言い聞かせている
ようにしか見えない。

>29
反論しやすそうな発言が出てくるまでまって発言して。
反撃されて反論できなくなると逃走ってパターンを踏んでるようなきがするな。

例えば、老後を一人で暮らすのが惨めと本人が感じるのか
周囲が惨めと思うのかは、まったくの別物。

死ぬときもそうだ。一人で行き倒れになるか、誰かに看取ってもらう
のか、どちらが良いかといっても、それは周囲の感想や推測であって
本人は、どのみち死んでしまうし、第一たいがい昏睡状態だろう。

女は、こういうところを突くことによって、相手を陥れるのだ。

>>22

http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_KRR_R1.html

突っ込ませてもらえば
宅間は既婚者なわけだが

つまり、女の結婚の説得材料には、はったりというか脅し文句がある
ということだね。

こういうのに騙されてはいけない。

>>33

>>相手を陥れるのだ。

本当に惨めでない、と考えてるのなら、”陥れる”とは感じないはずだが。

旅の恥はかき捨て…みたいな羞恥心のなさを
じゃりのレスには感じるな。
ネットでは言いたい放題。醜い女だと思う。

>>34
未婚男性が３０００日の寿命短縮というのが本当と仮定しても・・。

例えば、９０歳まで生きることが出来た男性が８２歳で死ぬ
というような話になる。それよりも、中身の濃い人生の方が
良いという男性が多くても不思議はない。寿命の問題も
本人がどう思うのかというのと、周りがどう思うのかというのは
別問題。癌の治療でも延命をとるのか苦痛の除去をとるのかを
選択することがあるだろう？それと同じようなもの。

>>39

寿命が長くて中身が濃ければベストなわけだが。

人気者で簡単に靡かなければは幸せになれるのか、そうなのか･･･。

ごめん耐えられないｗ
あまりの頭の悪い発言連発にﾜﾗﾀｗ

>>37
男性に惨めに感じるように仕向けるのがうまい奴がいることがある。
しかし、あくまで”はったり”。結婚で解決できる問題ではないのは
もはや明白。離婚だって多いだろう？

>>42
本当に惨めでない、と考えてるのなら、
>>惨めに感じるように仕向けるのがうまい
とは感じないはずだが。

>>40
おまえさんがＦＡか。
現実には結婚すれば男性は経済的にも大幅な制約があるのは明らか。
大きなリスクも負う。それに見合うものがないなら結婚なんてしなくて良い。

>>34のソースだと

未婚の男性 ３０００
貧困な生活 ３５００

だから、もし結婚→貧困になる人なら、結婚しない方が
いいってことになるなｗ

>>43
本当に自分自身の考えを持っている人なら、詐欺師の手口を見抜くなんて
お手の物なのだｗ

>>46

本当に自分自身の考えを持っている人なら、詐欺だ、とも感じないはずだが。

FAの言ってることは結婚じゃなくて幸せの壷。
手口が霊感商法と同じだし。

すふは振り込め詐欺だな。ひたすら不安を煽るだけ。

未婚男性が3000日の寿命短縮なんて嘘というかごまかしなのでは。
30歳以下（特に18歳以下は全部未婚男性）は未婚率が高いから、そのときに死んだ未婚男性が、
未婚男性平均寿命を引き下げてるだけでは。
例えば、50歳以上の人で平均寿命を比較すればこんな差は絶対でないはず。

>>49

ちゃんとサイトの下の方の計算式、理解してから発言した方がいいよ。

呆れてレス番もつける気にならない。

自分のない人なら詐欺とすら分からないのにね。では外出。

つーか、すふやFA見ていて不安になんてなるか？
こいつらの旦那の立場で考えてみろよ。土日もへったくれも関係なしに、朝か
ら晩まで２ちゃんしかしてないような無産階級丸出し女の生活保障係を何十年
もやらされてんだぜ。　こんな女しか捕まえられないような男じゃなくて良か
ったと思うと同時に、こんなのしか捕まえられないなら結婚しない方がマシだ
なとしか思わんけどな。

すふは悪徳商法と同じだよ。まず相手の考えにある定義を微妙にずらすことに専念し、
その定義なら必然的に粗悪品でも買わなければならなくなると結論付ける。
それでも断ると、断る人を一般化した慣用句として「脱走兵」という呼称があるかのような前提で別の会話を始める。
「脱走兵」は蔑称ではなく平和主義者であるという軽い褒め殺しをしながら
不快な単語を繰り返すことで徐々に不快感を増そうとする。
そこで不快を訴えようものなら、みなさんご存知の通りそれこそが作戦。本人の要因にされてしまう。
悪徳商法にひっかかる人は、その場の嫌な気分から逃れたくて、早く家に帰りたくて、言うことを聞いてしまう。
はっきり悪党だと指摘するとスルーして消え、しばらくしてからまた現れる。

女は生まれつき詐欺師である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ俺

>>54

じゃあ、君のお母さんも詐欺師ということで。

（3）　典型的な損失寿命（LLE）を計算するためには、40歳の人が１％の確率で即座に致命的となる危険を冒すと仮定します。
（平均寿命を77.3年とすると）統計は、もしこの危険が招かれなかったならば、この人はさらに37.3年の平均余命を持つことを示します。
したがって、この活動のLLEは、0.373年（0.01×37.3年）です。
これは、この人が危険を冒した結果、0.373年早く死亡することを意味しているのではありません。
そうではなく、100人の人々がこの同じリスクを冒した場合、それにより１人が寿命を37.3年短縮して即座に死亡し、残りの99人には全く寿命の短縮がないことを意味します。
このことを加味しても、0.373年という重みを持ったLLEは、危険の大きさをつかむ上で有意義で容易に理解できる方法です。

↑このこと？

つまり
結婚しなくて独身のまま40歳になると
（3000/365）/ 37.3 ≒ 22%
が即座に死んで

結婚して貧乏になって40歳になると
（3500/365）/ 37.5 ≒ 25%
が即座に死ぬとｗ

まぁ40歳まで生きて死ねるんならそれそれで良しだし
生き残ったとしても独身の方が可処分所得多いから
独身の方が良くねぇ？

>>49でも指摘されてる通り、
早死にしたから未婚のままだったのか、結婚したから寿命が伸びだのか、
未婚・既婚の平均寿命だけじゃ因果関係分かるわけないだろ。
早死にすると自動的に未婚だし、生涯未婚は少数しかいないし、
未婚の構成員はかなり偏ることになる。

>>57

サイト本文から引用。
>>富裕国の人々は、貧しい国家の人々より平均寿命が10年も長いという明瞭な傾向が、データによって示されています。

北朝鮮や中国に見られるような貧民層並の食うものも食えず、の生活をしてたら、そりゃ寿命は縮まるわな。

日本における結婚、非婚で顕著に出るものとは明らかにちがうだろ・・

>>58

>>56を熟読のこと。

牛丼とかハンバーガとか、立ち食いそばとか、
いわゆるワンコイン亭主の食生活は貧民層と大してかわらんというソースが
どっかにあった気がするw

>>60
あれは計算方法の説明であって集計方法の説明じゃないでしょ。

>>61

だとしたら、既婚男の平均余命は縮むはずだ罠。

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。
昨秋、同大の医務室と生協が学生１００人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の４８％が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は３２．７％、女子も３１．１％で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が２１．１％
に上るのに、女子は６．７％にとどまった。
昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子３３．３％のうち、「自作」は
３人に１人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。
ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

これテンプレに追加希望!
こいつらと結婚して長生きねぇ・・・。　皆婚世代の女性と比べるのは失礼。

>>富裕国の人々は、貧しい国家の人々より平均寿命が10年も長いという

これって日本にあてはめると、
いわゆるワンコイン亭主とホテルランチ妻の平均寿命の差になったりしてｗ

>>65

>>63

既婚者って本当にバカだなｗ

>>66
適当に遊んでるだけなのでおきづかいなくw

>>67>>68

じゃ、終了、だな。

ワンコイン亭主＝貧民国の住民
ホテルランチ妻＝富裕国の住民

かぁ。何かしっくりとくるなｗ

また「自分が」長生きする為ですか。
自分の親の介護の為
自分の老後の為
自分の寂しさの為
自分の世間体の為
自分の寿命の為

結婚推奨派ってアレだな･･･。

テンプレの独身男性の寿命が短いっていうのは、
ほんとかどうかわからんだろ。
あのデータもごまかしだし。

まあ今70　80の奴なんて
全員結婚してた世代だからな
何かあったんだろう

奴隷の長寿と自由な短命なら
後者を選ぶっての。

たぶん、独身の平均寿命が短いのは自殺率が高いからだと思うよ。
独身者の方が自殺しやすいんだろうね。
逆にいえば既婚者は自殺することも自由にできないのかもねｗ

>>75
せめて生き死にくらいは自分で自由にしたいしな

そんなに生存率に拘るなら自殺率だけ出さないで、家族に殺される確率も出してみろってのｗ

ＦＡって本当に逝っているんだな。
すふも逝っているし、じゃりも。

おかしな人が結婚を推奨するんですかね。

>>75
「将来自殺するかもよ」と「将来寿命が縮まるかもよ」では全然意味が違うと思われ。

>>75
あなたの仰る通りです。
まあ、自殺は人口妊娠中絶と同じで殺人ですから
するつもりはありませんが
一人の時はお金が無くても、野垂れ死にするような衣食住でも全く平気でした
また、それを苦には感じませんでしたね

>>78
まあ、彼女達の御陰で、このスレッドにおける
女の劣化度が鮮明にアピールできるのですから
非常に有難いことです

>>81訂正
（誤）このスレッドにおける
（正）このスレッドにおいて

次からスレタイは　結婚したがらない男性が増えている
にすべきだ

>>83
禿げ堂本
おれも違和感感じてた。

>>79
旧世代の男は女への依存度が高かったから、先立たれるとガクッと来るようですね。
逆に旧世代の女は亭主のお守りからから解放されて長生きするそうです。
ですから、今のように男が女に依存しなくなる世代が高齢化したら、統計数値は変わるのではないでしょうか。

実際、男女雇用機会均等法が施行されてからは
女の過労死も増えてるそうですし

>>83
そうですね。
次に新しくスレッドを立てる人に
そのような配慮して戴ければ宜しいでしょう。

>>85
上の例は短命な夫よりも先に妻が死んでるから妻はもっと短命であり、夫婦ともに短命。
下の例は妻が長寿であることによって夫が長寿になるという説明だから、夫婦ともに長寿。
夫婦ともに長寿の場合は夫が先に死に、
夫婦ともに短命の場合は妻が先に死ぬということになるね。
長寿というのはいわゆる寿命をまっとうして自然死した人のことだから、
当然寿命の長い女である妻の方が平均的にあとで死ぬね。

　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも朝日新聞と、脇本慎司、加藤千洋、山田遣人を応援してくださいね。
　＝〔~∪￣￣〕
　＝ ◎――◎

長寿を誇っていた沖縄の男が
欧米型の食生活のせいで１位から１４位くらいに
落ちたじゃない。女は１位のままなのに。
食生活ってのが一番寿命に影響するようなんだけど
なんで女は１位のままなのに男だけ下がるのかねえ。
同じもの食べてるんじゃないのか？と疑問。

ひとりもんの食生活は乱れがちだから
寿命は短くなりそうだけど
結婚していれば長いというものでもなさそう。

>>64のデータの通り、その差は縮まるだろうね。
炊事する意欲さえも現代女性は薄いようだ。

しかし・・・、役割分担ができてないと生き辛い昔でもその差はたかだか8年ちょい…、
若い奴等ではどのくらいの差になるのか？
わかる頃には俺は死んでいるだろうがｗ。

>>78
だからぁー・・。
あんた達なんかに、結婚は勧めてないよん
「猫に小判」「豚に真珠」「馬の耳に念仏」だもんねっ＾＾

どんなに頑張っても、結婚できない連中に小判や真珠の尊さを念仏してあげたって、可哀相なだけだもんねっ。

あっ・・・なんとなく分かった＾＾
私・・・、あんた達の気持ちが・・・。

あのねっ・・。
私さぁー・・。
いっつも、テレビでタレントや取材アナウンサーがおいしそうに料理を食べるの、いまいましく眺めてたんだけどさぁー・・。
どうせなら、その料理が出てくるテレビにせいやぁーって思うんよねぇー・・。

あんた達も、きっとそういう感じなんよねぇー・・。
テレビに映る楽しそうな家族なんか、いまいましいだけだもんねっ
うんうん、分かる分かる

ごめんよぉー。
おいしそうな料理見せちゃってさぁー＾＾

じゃりん子チエさん
おいしそうな料理どころか
あなたの書き込みは臭気すら漂っていそうなしろものなんですよ。
ほんとにうんざりするから同じことは書かないでよ。
ほんとにうんざりなんだ。

>>92
はっきり言うが、お前さんがいると、どんなにうまそうな料理でも
何が材料なのか疑いたくなる。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/vamp/lifeforce.html
まあ、最低限こういう女は御免だな。

>>34のソースの計算式みて、独身男のリスクを計算してみた。

短縮された寿命：3000日＝3000÷365＝8.22年
男の平均寿命を77.3歳とすると、40歳男の余命は37.3歳

短縮された寿命は、期待値に過ぎないので、逆算して確率を求めると
確率（リスク）＝8.22÷37.3＝0.22

この確率（リスク）は、100人の40歳男が独身というリスクを冒した瞬間に
22人が瞬時に死亡してしまうほどのリスクなんだそうである（ｗ

なんだかなぁｗ

>>92
テレビでタレントが美味しいって言ってるのを
見ると、そんなものを美味しいと思える人って
安上がりに幸せになれて羨ましいと思ったりする。

同じ料理を見ても、ある人にとってはご馳走で
ある人にとっては日常以下なんだよね。

じゃりの自慢の家族も漏れがリアルで見たら、
テレビに出てくる料理と同じような
感想を持つんだろうな。

＞じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

裏が白いチラシを大量に送ってやるから、そこに書け。
レス番を指定する気にもならん。

一人で孤独に長生きするのと
家族で楽しく過ごして早死に

どっちがいいかね

本当、独身男って悲惨だよなあ。
嫌に時代に生まれたもんだなあ俺は。
真面目一筋が評価された時代に生まれたかった。

女は内面を見ようともしない外面だけを見るようになって、
見てくれだけのDQNほど良い思いをして、DQNだからこそ
失うものもなく恥もなく公金を無駄遣いする。
真面目に働く男は社会に貢献してもDQNや女に食いつぶされ、
休日歩けばキモイだの非常な中傷を受ける。不遇な時代だ。

＞女は内面を見ようともしない外面だけを見るようになって、

そんな女ばっかりじゃねーよw
あんたが女を知らないだけ

出た

〜ばっかりじゃない節

>>98は、
703 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：05/01/25 18:40:30 ID:zdK/WHpn
とりあえず男の子にはボロいアパートでも風呂無しでも何でもいいから
家を出て欲しいな…。
そういう男の子のほうがかっこいい。

このような考え方をする人ですので…ｗｗ。

>>99
てか、君は内面に自信があるみたいだけど、
どんなすばらしい内面してんの？
内面の出来た人は、どんな人とでも明るく礼儀正しく会話することができるはず。
モテない理由を自分のルックス（と女の見る目のなさ）のせいにしたりしないよ

傷つきたくない
気の強い女が怖い

そんな叫びばかり聞こえるよ。情けないったら。

自分から殻に閉じこもってる人、誰がわざわざその殻こじ開けて
入ってこようとする？？
甘えすぎ。

>>104 >>105

自己分析乙〜(゜∀゜)

>>103
＞モテない理由を自分のルックス（と女の見る目のなさ）のせいにしたりしないよ

女はそう言う生き物だろ。あとは金か。あ、貢がれる金だけか。
供給がなくなると、次の男。アホかと。

>>95のつづき

ちなみに50歳に関して、>>34の未婚のリスクを計算すると約30％。
100人の50歳男は、未婚だと30人が瞬時に死亡するほどのリスクとなる。

一方、2000年の男の生涯未婚率12.6％を参考にすると、
生涯未婚率は50歳の未婚率なので、50歳の未婚者はリスクによって
全員死亡していなくてはならないｗ

いったい、独身のリスクを何だとおもっているんだろう？？？

一度、自分の父親とじっくり話ししてみればいいよ
結婚してよかったこと、悪かったこと、本音で聞いてみなよ
何も始まってないのに「別に始めようと思ってないし」って言い訳して
マイナスのほうへ進んでいくなんて無意味だと思わん？

>>109
結婚したがらない女に言えよｗ

>>107
女はそういう生き物って、間違ってますから。
そういう女としか出会えなかったとしたら、
あなたが運が悪いだけ。
でもどーせテレビとか雑誌の受け売りで、自分の出会いの経験じゃ
なさそうだね

金はあったほうがいいなぁ。

>>109
女とつき合うと金がかかる。
一円でも支払ったものに対して返しがないものは無駄だと感じる。

「対価は私と話す権利」　ハァ？

話をぶった切ってスマンが、男性が結婚に踏み切りたがらないのは

・経済的理由(結婚は1億の損〜等)
・貞操感覚(自由恋愛、カッコウの〜等)
・社会的な流れ(女性の劣化〜等)

の他にもう一つ(むしろこれが一番大きいと思うが)

・基本的な要求が満たされている(衣食住は贅沢言わなければ確保されている)

ってのがあると思う
無論、出来れば他の要求もあるってのも理解しているけど
それらはほとんどが贅沢に当たるもので無くても困りはしないモノのハズ
少なくとも命に関わるモノじゃない
と思うのだけど、どうだろう？
これは女性にも当てはまるモノだろうけど基本的に男性側の意見だから勘違いしないように

>>113
小林薫と同じ意見なわけですね

>>114
反証として、基本的な欲求が満たされていないと
結婚したいと思うの？

>>114
まぁそれは確かにあるな。
結婚しなくても別になにも困らないし。

>>114
ついでに
・離婚時の男の権利はほとんどない　財産分与・年金など
・独身のレッテル＞＞離婚男のレッテル
も追加でよろ。

>>115
そう言う意味では意見が合うな小林とは。
だか幼女趣味犯罪者と一緒にしないでほしい。

>>111
街歩いてもどうせろくな出逢いはないしな。
たまの休日は寝たい。平日は仕事、今日は残業はないが、どこで出会えというのだ。
コンパなんぞ行きたくない。

>>115
面白いな。小林薫を作ったのはああいう
ブサイクな男に対して酷い仕打ちをした女だよ。

ＤＶ夫もそうだが、誰でもそうなる可能性はある。
その妻が夫を追い詰めることにより夫をＤＶ夫に
変えてしまう。つまり問題は被害を受ける女側にある。

いじめられっこはどこへ転校してもいじめられる。
結婚したがらない男が増えるのも原因は女にもある。
ということになるな。

いやぁ
女は知らんけど仕事(or勉強)をして休みは自分の好きな趣味
をやる生活って結構心地よいものなのよ。
恋愛経験ない男だと、寂しいって感情が経験ある人より感じづらいから
余計に結婚したいって欲求がなくなるかな。
男の場合、２０代でも結婚してない男はザラで、趣味友みたいな友達も
まだまだたくさんいるから正直今のままでも十分楽しい。
結婚とかするとその生活がなくなるんじゃないかとちょっとねぇ。

男的にはどっちでもいいから女が決めておくれ♪

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

>>121
趣味人は結婚向かないよな。
結婚すると女は趣味に生きられていいだろうけど、男はそれを支える側に回ら
されるし。

結婚なんてしたいやつだけしなさい。
俺はそう思うんだけどどうも既婚者とかその基準が違うみたいだね。

自分の時間を大切にしたい俺を好き勝手に変人扱いして何を言っても
いいと思ってる。
特に田舎だとこういう人権侵害が当たり前になってる。
本当に嫌な世の中だなあ。

いいじゃん。強くいこうぜ。
結婚して家庭つくりたい奴はそうすれば良いし、趣味に生きたい奴はそうすれ
ば良い。実際、皆そうしている。　自分の人生なんだし。

まるで社会のために結婚してやったかのような事をのたまい、そんな自分に陶
酔してるすふやFAみたいな女の方が千倍キモいわ。　ニートの自己肯定に結婚
を利用してんじゃねえよって話だ。

>>116
反証は漏れにはチト難しい･･･
誰か反証して(生物屋氏なら出来そうだから生物屋氏オナガイ)
けど、一例としてヒモとか主夫なんてのは？

けど、結婚は趣味の範囲になったと言われるように
結婚をしなくても基本的欲求は満たされているのが現代の男性じゃないかな
漏れは男だから女性のことは知らん(ただ傲慢に見える女性が多いのも事実)

長々書いたけど結局は>>117の
>結婚しなくても別になにも困らないし。
が全てじゃないかと

>>126
未婚で実家に住んでいれば、働いて稼いだ金は自分の
ためにいくらでも使えるし自由な時間もある。その状態から
結婚する事により生活レベルが下がり、自由に使える
時間とお金が減る事に対して結婚をためらうなら納得が
いくんだが、それだと満たされているからではなく、
生活レベルが下がるからって理由になってしまう。

あと、恋愛もセックスが目的じゃなきゃただの趣味だからね。

つか､スレまだ続いていんだな｡前もいったけど結婚する人はすればいいしない人はしなければいい｡煽られるのが嫌なら反応しなければよい｡

結婚すれば幸せになれるとは限らない｡今は昔みたいに男がアドバンテージを取れる人間は限られてきた｡それならばそれぞれの生き方を模索するのが先決だろう｡

>>99
まあ俺は女の外見をみるけどな。
そもそもここの非婚派ってブスかつ低能とわざわざ
結婚する馬鹿の神経が分からんって言っているんだろ？

他人に立派だと思ってもらうより、自分が楽な生活をしたいね。

だから俺は独身でいいや。

>>131
まあ大変なのは認めるが、たいしてできが良くないのに
既婚で有るということを特別視しろというようなあほな態度のやつは
立派とは思えん。

謙虚なら素直に尊敬できるけどな。

>>127
う〜ん
漏れにはなかなか有効な反論が思いつかない･･･

でも要求が満たされていなければ当然満たそうと努力するだろうし
それが命に関わるモノならば言うまでもなく必死扱いてやるかダメなら死ぬかだし

それに生活レベルが下がるからというのはパラサイトシングルの場合であるし
>>114で挙げた他の要因も絡んでるから、基本的要求〜だけだと確かに説明不能だね
でもそれは>>114の上三つの条件が無いときじゃないかな？
だけど鶏が先か卵が先かになりそう(でもネコの鈴をつけたのはバブルだと思う)

>>127
結婚に対して目的意識が無いから非婚でいいんじゃないかな。
人生における目的は人それぞれな訳だし。
すべての非婚者がそうではないが
>>114が言いたい事はそんなことだと思う。

>>134
男に結婚する目的がないと言うのは同意。

でも114の言う理由だと、ＮＥＥＴの理由にはなると思うけど
非婚の理由には合わないと思う。基本的欲求が満たされて
いるか、いないかに関わらず、結婚願望は存在すると思うし。

直接的には関係してないけど、間接的には関係してるって事か？

また次スレが立ったか…。
相変わらずＤＱＮが多いな。

>>120
> ＤＶ夫もそうだが、誰でもそうなる可能性はある。
> その妻が夫を追い詰めることにより夫をＤＶ夫に
> 変えてしまう。つまり問題は被害を受ける女側にある。

そう言うケースも有るかも知れませんが、DV夫の場合は
多くは夫側に非が有ると思いますよ。

>>135
NEETってかけ離れた事言い出すね。
俺にはどこからNEETが出てきたか不明だｗ

>>138
>114のこれ

>・基本的な要求が満たされている(衣食住は贅沢言わなければ確保されている)

働かなくても、それなりの生活ができるから働かないってのはわかるけど、
だから結婚しないってのは結びつかないかと。

何故結婚しないのか？
結婚生活に各人が魅力をかんじなくなったから。

>>140
甲斐性がねえからだろ馬鹿

>>139
どこに働いてないって書いてあるんだろｗ
あなたは話が飛躍しすぎよ。

141
バカはお前。
俺が魅力を感じないとはいってないし、俺が男だともいってない。

>>143
呆れた馬鹿。
俺がお前を男だとは言っていない。

それとも18歳の俺に先を越されて悔しいか？ｗ

>>142
女なのか？非婚の理由にはならないが
働かない理由にはなると言ってるだけだよ。

結婚すれば、男性には様々な重い義務が課される。
それは決して侮れないものばかりだ。それに見合うようなベネフィットを
提示できない女ばかりだし、法制度のうえでも男性に不利で逆に悪用され
かねない。そして独身生活も便利になってきている。

これほどまでに不公平ならば、男性が結婚から遠のくのは当然。
しかるに、この不公平という観念を持つ女性は僅かしかいない。

>>134、135
実際ニートが連想されても仕方ないかも･･･
114は今週号の経済コラムマガジンを読んで思いついたモノだから

経済を成長させるのは要求・欲望である(今日より明日の生活は良くしたい等)
つまり、消費の原動力となるのは一人一人の欲望である
そして日本人の状況を考えて個人レベルにおいてはほぼ一定の水準まで達している

漏れは↑から結婚に結びつけて考えたのが>>114だったと

ちなみに114の
・基本的な要求が満たされている
っていうのは｢住む家があって、着る服があって、食事も出来る｣を指して言ったことだから
確かに趣味なんかの+αも多少は入るけど･･･
↑にプラスして現在の女性を抱えるリスクが入ってくると(114における上三つの条件)

>>147
経済コラムね・・
なら非婚には結びつかないって事で終わりかと。

>>145
お前こそ女だろ。
非婚の理由は、結婚に対して目的意識がないからだろ。
現状の人生で不満がないから、結婚する理由もないって事だよ。
ってか、おまえが噂のＦＡか？

>>146
なら男が不利にならないような法律を作るように
公の場で訴えてみろや

>>144
高校中退のヴォケ従兄弟の年上が結婚してたな。トラック運転手
月手取り16万の分際で。ご丁寧に子供までいた。

正直にアフォだと思った。それと同じレベル。

>>149
どんな返しやねん。語尾に｢よ｣をつけてるから
女かと思っただけだよ。

それの反対を取ると不満があると結婚する理由がある
という妙な事になるんだが。不満があると結婚するの？

おお、またフェミコテかい。
この板ってフェミが増えたなーｗ

>>153
ただの馬鹿です。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091688471/272-273

18で結婚か。
どうせ自分は離婚しないって思っているのだろうが、
半分くらいは離婚するから離婚しないようにな。
女に甲斐性もとめる林くん。因みに俺が結婚してないともいってない。
日本語読めない馬鹿が馬鹿呼ばわりするなよ。
まあドキュソだから以後あぼんですが。

結婚しない男性に罵詈雑言を浴びせたければ浴びせれば良い。
しかし、そんなものに屈するほど弱腰な男性ばかりではない。
イカサマをして騙そうとしても無駄だ。とんだ不利益を食らう
くらいなら徹底抗戦も当然ありだ。

>>150
独身は快適だからさ。世間で思われているよりもずっとはるかにね。
公の場で訴えても認められるかい？今は無理だね。ならば独身を
楽しむさ。

>>153
正論で返すと
・都合の良いレスのみ指摘
・都合の良いフレーズのみに反応

やばくなると
・男のくせに
・甲斐性

を盾にしてきます。ご注意ください。

>>150
そこまでして結婚するメリットはこれまた少ない罠
結婚時もさながら離婚時の権利の低さも問題である。

どうしようもねえ馬鹿ばっかし。
ID:8LHERPSMに言われたくねえよ。

>>154
俺のレスを貼り付けて何が面白い。

高校時代から付き合ってゴールイン　→　ほぼ１００％大丈夫
大学時代から付き合ってゴールイン　→　離婚率３０％
大学時代に子供が出来て学生結婚　→　離婚率６０％
高校時代に子供が出来て学生結婚　→　離婚率９０％

どこぞのコピペ

>>152
結婚を人生の目的とするかどうかで違うだろ。
あと>>114の基本的欲求の定義しだいだ。
普通の基本的欲求は、食・性・睡眠だからな。

>>156
お前が独身でいたいならかまわない。
俺のことではないからな。
ただ社会に迷惑をかけることだけはするなよ。それだけだ。

今の世の中、価値観が金と顔だから離婚が多いんだろうな
昔の人たちって身なりこそ不恰好だが、なんか楽しそう

このスレの結婚しない毒男様は
経団連＠奥田の外国人労働者受け入れ提案に
もちろん賛成ですよね。
移民政策ももちろん支持しますよね。
中国人をシナなんてバカにしませんよね。
老後世話になるんですからｗｗ

>>29
普通の一般庶民すふだよん。


別に不安を煽っとらんよ。
ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝできとるかー？の質問に「既婚者だってﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝ必要」
老後ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかー？には「安楽死するから心配するな」
介護ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶー？には「子供がいてもあてにはできん」
淋しくないかー？には「共依存型既婚はﾍﾀﾚ」

でわ、あましに心もとないで、◎/〜*　ﾋﾟｼｨｯ！しちったかもだけど
答えが出せるような人生送ってねー。

>>161
結婚自体は手段であり、目的ではないよ。
結婚すれば必ず幸せになれるわけでもないし。

基本的欲求はそれでいいと思う。
あとは114次第なんだが。

>>166
目的ではなく、目的意識って最初から書いてあるだろ。

12時から仕事だ。
それではまた。

結婚する価値のある人間が減ったんだから仕方ないでしょ。
今の20代の親の世代から頭おかしな人間が異常に増えたからな。

なんか昨日もこの時間くらいから仕事だって香具師が来てたな。

娯楽が少なくなったら夜はセックルするだろうから、２チャンを含む深夜系娯楽の法による廃止だな。
これで少子化はとまるよ。

できちゃった結婚により、結婚もふえる。

>>148
いや、結婚に限らず生存には経済的な側面も重要だし
結婚に対する欲求もないのは何故か？と言うことを考える際に
ヒントになると思ってね･･･

現状に不満があると結婚する･･･
結婚相手がいない場合は論外として、相手がいる場合で無理矢理考えると、
｢社会的に認められたいから｣になるんだろうね
この｢社会的｣には色々な意味をもつけど･･･

若しくは結婚しなければ社会的(と言うより世間的)な罰がある場合、
必死扱いて結婚したがるんじゃないかな(それこそ皆婚世代のように)
↑の非婚者に対する扱いが不満・恐怖だから結婚する、じゃだめですか？

あと基本的欲求は｢日本人として普通に生活出来るだけ｣の欲求ぐらいに考えていたんだけど

今厨房でもやってるのが当たり前みたいな感じなんだろ？
俺が厨房のときなんてまんこの形さえ知らなかったぜ

だからさぁ
男に甲斐性がないとか、女がわがままになったとかでなくて

”結婚”というシステムに問題がでてきてないか？
その問題が主として男性の側に多く負担を強いてないか？

ってことを言いたいんだよ。

>>167
161のレスでは目的といってるじゃん。

ここで独身叩く連中って、自分のがきが社会にとって有害な存在になった場合、
責任取る覚悟ができているんだろうな？

>>177
自分のガキに殺されるといいよね

>>176
おまえとは一生噛み合うこと無いだろう。

>>173
残念ながら関係ないかと。むりやり理由をつけても
こじつけっぽくなるだけだろうし。

結婚しなきゃ一人前という風潮は昔ほどは強くないよ。
あと、結婚してないと悪い扱いされるから結婚するの？
そんなの不幸になるだけだと思う。

女が結婚について疑問を持ったり、夫へ不満をぶちまけると
それは天下の正論としてマスコミに取り上げられる。
そしてそれに対する批判は起こらない。

男が結婚に対して疑問を持ったり、妻へ不満をぶちまけると
非難轟々である。なかなか言えない。
男女板のこのスレでさえその傾向があるのだから。

結婚しないと徴兵されるってんなら考えるかな。
それくらいでトントン

俺は責任とらせるよ。
因みに親が責任をとるという考え方が日本人を
弱体化させている。
少年法でも改正して、一生償う罪を犯したら
一生刑にふくすべき。事故責任を徹底すべき。

たのむから結婚してる奴、結婚はどっかいってくれよ！

あきらかにスレちがいだろ！

結婚と徴兵なら徴兵で即イラクだな。
外国軍にまもられながら一流企業以上の手当がもらえる。

>>185
退職金もたんまりもらえるんだよな

>>183
お前の責任はどうするんだ？保護監督者だよ。

俺は結婚しなくてよいと思うよ。
日本はあと5年で崩壊するから。

今、思ったんだけど、移民やマイノリティ抜きで出生率が2・05を
越える先進国ってないよね。　確かアメリカでさえそのはず。
なら、遅かれ早かれ移民受け入れになるのでは?　ＩＭＦにも勧告されたらしいし。
石原知事も受け入れ賛成みたいなことを言ってたなぁ。
まぁ、中国や韓国はちょっと勘弁だなぁ。

保護監督責任なんていってるから、ろくな子供がそだたない。
自己責任にすれば、狂った奴以外は犯罪など犯さない。
前科つくんだよ。

>>165
悪党じゃなくて池沼だろ。

>ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝできとるかー？の質問
大まかな物だけで詳細なプランはありません。少なくとも無謀に結婚してるそこいらの既婚者よりはマシ。

>老後ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかー？
安楽死するから心配するな。

>介護ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶー？
とりあえず保険かけてます。そこいらの既婚の嫁よりは安心だな。

>淋しくないかー？
独身＝天涯孤独ってどこからきてんの？生活は一人が快適だし、休日は(独身既婚いろいろの)趣味仲間や友人がいるので無問題。

移民は受け入れないだろうね。外国人の参政権問題で官僚が嫌がる。
日本の社会主義システムが国民にあかるみになる。

>>189
デンマークが超えてたはず。ただし、税金がかなり高いけど。
移民なんて今よりもっと状況が悪くなるだけだよ。

>>190
ああ、あなたはアレですか、
ファミレスや電車でギャギャー騒いでるガキの親なんですね。納得。

>>189
日本みたいな島国で移民受け入れなんてできるのかね？
残念だけど真っ先に中国人が乗り込んでくるよ。
そのうち中国の一部に日本もなるんじゃない？ｗｗ

>>190
それ分かるわ。
「ガキのうちは親の責任」っていう曲がった考え方が浸透しつつあるからね。

ま、今のDQN達が結婚してキチガイを産んで、少子化が進んで移民を受け入れるようになって
怪しい外国人が一杯入って来て、将来の日本犯罪大国だな。

194
俺は結婚してるともいってないし、ましてや子供などいない。

ファミレスでギャーギャー騒いでるガキはにらみつけますし、
時には注意しますよ。

戦争がなければ現実的にはアメリカに合併しかありえない。

なんで、ガキの話になってんだよ。

何の話だ

勿論移民の問題点は山と有るよ。　所得移転の問題もね。
でも、じゃぁ、少子化解消のみに焦点を絞って考えると
抜本的解決策は何があります？

本当の日本の終わりは日本の国債の信用がなくなったとき。
それが3年後とか言われてるけど、本当かねえ。

まあ、社会不安から結婚したがらないってのはあるかもね。
愛があっても金がなきゃ家庭を維持できないし。

>>202
その前に少子化の何が問題なの？
俺たちは少子化のために結婚しなきゃならんの？

>>203
3年後でちょうど小渕が無茶してから10年なんだから本当かねぇも何もあったもんじゃないと思うんだが

まぁあれだ。
結婚しないほうが、日本が破綻したとき身軽でいいと思うよ。
IMFに2番目に金だしてる日本にIMFが勧告だすくらい日本はやばいから
結婚しないほうがいいよ。

>>204
いやいや、ここの結婚推進派が「お前らのせいで少子高齢化が・・・」
って主張する奴が多いんだよ。
ただやっぱりこのペースで人口減っていくのはやばいと思うよ。

日本が何故破綻するかうんぬんは経済板にいけば情報あるよ。
とにかく日本は情報統制してますから、みなさん非婚も含めて自己防衛はしっかりと。

>>207
なんとなくそんな気がするだけで、理由なんてないんだよ。
問題があるのは政府。男女共同△なんてやってるから
非婚が進むんだよ。

少子化だから結婚しろというのは高齢化だから老人は死ねと
言ってるのと同じだよ。

205
小渕が無茶した国債の償還が3年後。
そのとき、国債の借り換えを国内で消化できなくなれば、
国債暴落、金利上昇、円安で日本あぼん。
まあ2008年乗り切ったところで、状況は何も変わらないから
そのうちあぼん。

>>209
それもあるが、先進国共通の現象だと思うよ。

長期金利が本格的に上がり始めたら・・・ガクブル。
少子高齢化云々より破綻が先かもね・・・。

209
政府がだしている人口予想はあまりにも楽観的すぎる。
何故楽観的に人口予想をするか？楽観的に人口予想しないと年金を始めとする
あらゆる社会保障の計画がたてれないから。

>>211
ちなに解決策は二つ。

女が働き続けながら子育てができる環境を整え、
少子化を克服する。デンマークはこれで成功してる。

女性の社会進出に対する資金、ようは男女共同△の
予算を子育て支援に回す。日本は女が働くと逆に
お金がかかるし。それなら外国人労働者の方が割安。


政府の失策のツケをあえてかぶろうなんて男性は少ないわけだ。

結婚に対する考え方は、女の場合今もあまり変わってない
んじゃなかなぁ、男に比べて。

男は女を養いたくない、共働きが（・∀・）イイ！
家庭の財布は自分が握ると考えているのに対して、
女は男に寄生することばかり考えている人が多い。
それに辟易している男が多いからケコーンするのを
躊躇うじゃないかな。

なんで日光コー●アルが証券会社では
利益が薄い国債をコマーシャルするか。国から圧力がかかってますから。
政府は本格的に国債を外国人に売りはじめましたから私は結婚なんてガクブルです。

>>180
やっぱり？
でも173で言ったのはその｢昔｣を想定しての発言だし、
こじつけみたいな仮定の下で言ってみただけだから
それに173のような扱いなんかは受けてないよ(なんか誤解してるような)

>>199
いや、戦争が無くてもアメリカはあり得ない

214
女は高度経済成長で勘違いしました。
それ以前は共働き、こだくさん、火事選択をこなす優秀な日本女性が多く存在してたのですが。

まぁ、投機筋の連中は実態経済の数倍の金を持っていて、行き場を
失ってるそうだから、こいつらの金を日本に持ってくれば・・・
と思うのだが、現状では無理だろうなぁ。　こんだけ借金まみれなんだし。
ホット・マネーが日本を救う!　ありえねぇか・・・。

>>214
ほぼ同感

＞ID:8LHERPSM
死ね

バブル以前は共働きでこだくさんだったの？
初めて聞いた話だよ。
それが本当なら今の女はDONばっかりじゃない。

>>216
今を想定して言ったと思ってたが、違うのか。
んじゃ関係ないで終了やね。

>>214
> 結婚に対する考え方は、女の場合今もあまり変わってない
> んじゃなかなぁ、男に比べて。

私の周りの結婚組、離婚組みを見ると、男にも女にも2通りの流派が有るように見えます。

男A　：オレが稼ぐから、女は家に篭ってろ
男B　：共稼ぎ当然。家事も分担するよ。
男B’：共稼ぎ当然。家事はめんどい。（男Bの劣化型）

女A　：男が稼ぐのが当然。家の中は自分がやる。
女A’：男が稼ぐのが当然。でも、家事育児の分担は当然。（女Aの劣化型）
女B　：共稼ぎ当然。家事は分担。

男B’−女Bの組合せと、男B−女A’の組合せが離婚してます。
男A−女A、男B−女Bの組合せは、今の所離婚していません。

>>220
家電が出てくるまでは家事で忙しくて働く
ひまなんてなかったのでは？

高度成長とバブルは意味が違うわな。
第一次産業主体の世の中、家電無くても働くのは当たり前だろ。

>>222
おもしろいね、それ。役割分担を曖昧にするとリコーンするんだ。

男Aと女A：このタイプは家長制度がそのまま残ってるね。
男B’と女B：このタイプは女の方がバリバリ金稼ぎそう、旦那は
　　　　　　嫁についていくタイプかな。
男Bと女A’：このタイプは、嫁に寄生されて一生終わりそう。

>>222
なるほど。
俺は男Bになりたい。
でも某コテが「男は食わせてナンボじゃ！」
ってうるさいんだろうな・・・

なんで死ねといわれればならんのか。
バブルじゃなくて高度経済成長ね。

俺　：働くのも家こもるのも好きにして。家事はケースバイケースで。

>>221
なんか認識にズレがあるような･･･
173では、>>152での
>不満があると結婚する理由がある
な状況と言えば所謂皆婚世代の時代が想定できたから

>若しくは結婚しなければ社会的(と言うより世間的)な罰がある場合、
>必死扱いて結婚したがるんじゃないかな(それこそ皆婚世代のように)
>↑の非婚者に対する扱いが不満・恐怖だから結婚する、じゃだめですか？
↑になったんだけど

114はちゃんと今を想定してのカキコだけど
でも非婚と経済情勢は関係あると思うよ

>>222
俺は男Ａになりたいが、それほど稼ぎもないし男Ｂだな。

今は男Ｂと女Ａ’が多いような気がする。

二十台前半で男Aになるのは至難の業だ、、、、、

因みに奥さん一人で火事してたわけではない。
子供も姑も火事手伝った大家族だからね。その当時は娯楽なんてないんだから、
遊ぶという概念が今と比べるとかけはなれてないけど。

>>229
よ〜わからんが、非婚と経済情勢の関係だけ説明よろ。

>>232
一家揃って放火とは、おめでてぇ〜〜な

姑って生きてて恥ずかしくないの？

>>222
やっぱ男Ａの家が良いんだよなあ。もっと稼げるようになりたい。
しかし残業しまくると彼女居ない歴がますます更新してしまう罠。
ただ女Ａ’だけはごめん被りたい。でも一番多いのは女Ａ’　ハァ

男Aは今の20代では一流企業か
犯罪スレスレの仕事じゃないと厳しいなぁ。

女で共働きで家事分担したいと考えている人って
キャリア志向というか腕に自信があるんだろうね。
そういう人って高学歴か弁護士・会計士・医者・薬剤師
といった難関資格保持者だと思われ。男に負けたくない
と思っている裏側には、寿退社して後は旦那に寄生すれば
いいと考えるのを嫌らしく思っているんじゃないかな。

女Ａ’は西日本にはあまり多くないよ

２２２で出てくる女A’は親からして女A'タイプの人なんだろうね。
親の暮らしぶりをみて、働く面倒だから金を稼ぐ旦那ゲッツして
寿退社しようと考えるんだよ。後はその繰り返し。

　　　　民　主　主　義　の　な　れ　の　果　て　だ

　　　　　　　　　　　　　糸冬　　了

日本は資本主義社会主義ですよ。

女Ａ’と結婚しても大丈夫なのは男Ａだけかな。
だが、優秀な男ＡはＡ’より優秀な女Ａを選ぶかと。

あと、男Ｂ’と女Ｂは負け犬になりがちかと。

>>240
かつての育児板の女の子マンセーだな
男児とわかったらすぐ堕胎して女の子のみ産む
そんで旦那の金をまるごと奪い自分と娘のためだけに使い
娘には金持ちの男と結婚させる
（娘が結婚しない、できないということは絶対にありえない）
旦那が定年したら離婚

>>193
デンマーク人女性の最新出生率（2003年）が載っていました。1.746だそうです。
前年に比べて5％増加だとか。
一方デンマークに住む移民の出生率は2.279。こちらは前年比1.5％低下です。

http://diary.jp.aol.com/applet/c5ef9cnhm/20041113/archive

>>244

(　д )　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 ﾟ

なんつー女だ．．

>>233
結婚への動機付けとしては

　結婚することのメリット＞独身のメリット

であることが必要。経済面では

　結婚＜独身

であることは、男女所得格差や子育て等の費用（しかも雇用情勢考慮すれば費用倒れの可能性が大）を考慮すれば、男性にとっては明らか。
となれば、経済面以外で結婚＞独身になるようなメリット（心理的な物など）がなければ「合理的な判断では」非婚を選ぶのが当然かと。

★母子家庭の母に資格の勧め　パソコンや介護、無料で講座

・母子家庭の経済的自立を助けるために、厚生労働省は新年度から、働いた
　経験の少ない母親を対象にビジネスマナーの基礎から学び、パソコンや介護の
　資格取得までができる職業訓練を始める。費用はテキスト代のみで受講料は
　原則無料。約１５００人を全国のハローワークや福祉事務所で募集する。

　事業は都道府県が主体になって、民間の教育訓練機関や母子家庭を支援
　するＮＰＯ（非営利組織）などが実施する。県庁所在地や主要都市で行うことを
　想定している。働いた経験のない人や子育てで仕事から長く離れている人を
　対象に、５日間の「プレ訓練」と３〜６カ月間の「本訓練」に取り組む。

　プレ訓練では、接客や電話対応などのビジネスマナーや就職面接の受け方を
　学び、どんな仕事に向いているのかを知るキャリアカウンセリングも受けられる。
　本訓練では、ホームヘルパー２級や医療事務、情報処理などの中から希望
　する技能を選び、資格取得を目指す。厚労省はこの事業のため、新年度予算案に
　約６億６０００万円を盛り込んだ。

　０３年の母子家庭は推計で約１２２万５０００世帯。５年前に比べ３割近く増えた。
　半数がパートや臨時職員の不安定雇用の状態にあり、平均年収は２１２万円。
　一般世帯の平均所得（５８９万円）の３分の１程度で、「困っていること」では半数
　近くが「家計」を挙げた。
　http://www.asahi.com/national/update/0123/009.html

※関連スレ
・【調査】離婚・未婚女性出産の増加で、母子家庭１２２万世帯に…過去最多
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106124377/
・【調査】"父子家庭" シングルパパも、過去最多に…悩みは家事、相談先少なく
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106208368/

>>247
だろ？ひでえだろ。
こんな奴がいるから結婚を敬遠する男が増えるんじゃ。

>>245
デンマークも移民あるんだ。ソースＴＨＸ。
移民の目的は主に安い労働力なんだが、
少し賃金上乗せして日本人を雇えば
済むような問題なんだよね。あちらは
儲かればあとはどうでもいいらしいが。

昔の旦那は動物で言うところのカマキリに食われる♂のカマキリだな。
定年迎えたら、♀カマキリの嫁に離婚つきつけられて、アボーン！

>>248
うむ、男に経済的負担が大きいというのは同意。あとは、

>・基本的な要求が満たされている(衣食住は贅沢言わなければ確保されている)

これが結婚への目的意識がないのとどう繋がるの？

>>253
> >・基本的な要求が満たされている(衣食住は贅沢言わなければ確保されている)
>
> これが結婚への目的意識がないのとどう繋がるの？
>
114氏の意見の中でも、この部分は正直繋がりが分からないので回答不能であります。
申し訳ありません。

あくまでも、結婚を商取引の一面（品質と費用、それによる利益という観点）から解釈するだけで精一杯であります。

>>240
農村時代は新米嫁は姑等に監督されてたから、
男が嫁の扱い方を知らない状態で核家族化が進んだ時、
監督する人がいなくて嫁の天下になったんじゃないかと思う。
それが最初の始まりじゃないかと思う。

>>254
本人ではなかったか。たぶん、適当に言ってみただけだろうし、
理由なんてなかったと思う。気にしなくてもいいかと。

ひとつ抜けてるね。
ちょっと前まで主流を占め、結婚情報サービスもこういう女しかいないことを当然と考えるほど。

バブル女　：好きな仕事をやる。旦那のみの収入でも贅沢できること。家事は旦那。

しかし、さすがにもういないのかな。

高卒は知的障害者 PART �W�Y
1 ：普通学歴 ：05/01/16 09:40:04
今は、街中に盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者共は車椅子かなんかで平然と表通りを闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし本来、納屋に幽閉されるべき知的障害者の分際で、
身の程を弁えず調子に乗って
人並み以上の権利を要求している高卒を目の当たりにすると、
何様のつもりなんだろうと思う。

注：スレ荒れ防止のため、高卒の書き込みを禁ずる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1105836004/l50

オレは男Ｂだな もちろん女はＢがいい
それ以外なら結婚する気はないな〜

>>259
いっぱいいるよ、そういう人も。
てか、「そういう人」を探して好きになるんじゃなくて、
ある程度二人で話し合って、どうするのかを決めていくのが結婚だと思う。

そして後々その時の話し合いがお互い成立しなくなるのが人間なんだな

そのたびに、いちいち話し合いを重ねていくのでは？

他人と暮らすには忍耐が必要だよね

そのうち、その度に喧嘩になってお互い話し合うのすらバカバカしくなる事が多い

それでも好きなら別れることはない
そこで別れたら縁がなかったってことだね

それでも相手が好きでいられるのは相手に期待があるから
これを続けてるうちに相手への期待なんて無くなる

>>222
>男A ：オレが稼ぐから、女は家に篭ってろ
>男B ：共稼ぎ当然。家事も分担するよ。
>男B’：共稼ぎ当然。家事はめんどい。（男Bの劣化型）
>女A ：男が稼ぐのが当然。家の中は自分がやる。
>女A’：男が稼ぐのが当然。でも、家事育児の分担は当然。（女Aの劣化型）
>女B ：共稼ぎ当然。家事は分担。

うちの場合はこんな感じだな。
男B-女A’’(男が稼ぐのは当然。家の中は自分がやるけどパート代は自分の小遣い。)

>>260
>ある程度二人で話し合って、どうするのかを決めていくのが結婚だと思う。

｢話し合い｣になるんなら、まだ問題ないんだけどな。

>>261
>そして後々その時の話し合いがお互い成立しなくなるのが人間なんだな

おお、まさしくそれ。

>>263
>そのうち、その度に喧嘩になってお互い話し合うのすらバカバカしくなる事が多い

これだよ。
なんでみんなわかってるんだ？独身が多いんだろここは？
×イチからのアドバイスもなにもないなこりゃ。

>>264
>それでも好きなら別れることはないそこで別れたら縁がなかったってことだね

俺の方は（不満は膨大にあるが）それでも好きだよ。神に誓って結婚したぐらいだからね。
でも彼女は違ったようだ。っつーか、女ってのはそんなもんなのかもな、周りの離婚経験者の話を聞くと。

267
＞俺の方は（不満は膨大にあるが）それでも好きだよ

わかるわぁ。
私も彼には不満だらけだけど、好きなので別れません。

訂正つか追記。
>男B-女A’’(男が稼ぐのは当然。家の中は自分がやるけどパート代は自分の小遣い。)

男B-女A’’(男が稼ぐのは当然。家の中は仕方ないので自分がやるけど少しは手伝って。でもパート代は自分の小遣い。家計が厳しいときはあなたの小遣い節約。不満ならもっと(くだらない趣味なんかやめて隣の誰々さんのように)沢山稼いで下さい。)

それでも彼女を好きなあなたに幸あれ。

>>270
それでも離婚になるわけだ。

これから結婚しようというならよくよく検討しないとな。>all

ご忠告心に染みます。
離婚協議中さんに新たな出会いがありますように

>>272
あなたと結婚すれば良かったよ(笑

ではおやすみ

離婚協議中にしろなんにしろ、だんだん明るみに出てきたねっ。
要するに、やっぱり「結婚に適さない」「結婚するべきではない男女達」だっていうことがさ。
ここのスレに書き込んでいる多くの連中がねっ。

そして、キモブサで、女に相手にされない男を除くと、
ここでいうＢのような「甲斐性なし」の男があぶりだされてくるんだということがねっ。

離婚協議中も始めて書き込む23歳の男も、あんた達、結婚しない方がいいよ。
おそらく>>268のID:2J1xQpLwのような自称Ｂを主張するフェミ的志向を有する女が、そうよねっ
お互いＢで仲良くくらしましょうねって、囁くんだろーけどさっ・・。

あのねっ、結婚っていうのは、子供が出来たり故郷の両親が具合が悪くなったりと、
いろんな突発的なことが起きてしまうの！！
その度にお互いＢでいられなくなって、
Ａ’になってしまうのさ。
自分はＢなのに、相手がＡ’になっちゃったって、不満こくのが、こーいう連中。
そいで、相手の言い分を聞くと、やっぱ妻の方も「いえいえ、彼のほうこそＡ’になっちゃったんですよ」って、言うんだよねっ。
こういう連中は、だいたい相手への感謝なんてない。
えてして自分一人が頑張ってるんだって思ってる。
間違いない！

だいたい、身体的にも役割的にも違うからこそ惹かれあって、結婚する男女の関係を、
無理ヤリ「お互い同じ役割」でこなそうということからして「大いなる過ち」であることに、気がつかんのか？

まっ、まったく愚かな連中に何を言っても無駄だろーけどさっ
まっ、あんた達は、一生結婚しないか、×一でも×二でもなって一生終えなさい。
あんた達に、「男女が協力した幸せな結婚生活」なんか、成就できるわけないんだからねっ。

あははは。
>>272->>273同士が結婚してまた再離婚・・。

馬鹿どもにつける薬はないっていうのは、まったくこのことだねっ。

ママー、パパどこいったの？

>>271
あんたは、おそらく今の奥さんと離婚しても、次にまた誰かと結婚してもきっとまた離婚するよ！ｷｯﾊﾟﾘ

だから、結婚に向かない男だよ！

パパー、ママどこいったの？

「男女平等」って教わって育ってきた世代に、
「男にとっての不平等条約」である結婚を受け入れろ、って
言うほうが無理なんだって。

女の敵は女、とはよく言ったもので寄生（を目論む）女達の野望を
見事打ち砕いたのは他でもない田島のようなフェミババーだった
ということで合掌。

ちえさん
まったくそのとおりなんです。
だから何しに来てるんですか。

>>280
何しにきてるんでもない。
こーいう連中が、サッパリ「結婚の目的も意義もわからないでとんちんかんな結婚生活」を送ってるかもしくは送ろうとしているから、
注意勧告をしてきてあげるのさ。

もう、こういう考え方に「骨の髄」まで、染まってしまったここの連中は手遅れとしても、せめてこれから社会に巣立ち海のものとも山のものともわかんない連中には、
こーいうスレに書き込んでいる愚かな連中の真似などはゆめゆめしないように教え諭してあげてるのさ。

まっ、私の注意勧告を「ウザイ」とか「余計なおせっかい」だとか思ってる連中は、それはそれでよろしいよっ＾＾
彼らがどうなろーと、私の知ったこっちゃない。
全て、運命だ。
もっとも、賢い連中は、それでも運命だなんて流されずに賢く生きてゆくだろーけどねっ。

>>279
男女平等教育の成果は、あんたのような「腐った男」を育て上げてしまったことだねっ。

もうこうなっては、種連け馬でない農耕馬としての人生を、粛々と生きて抜いていってくれ。
そして、本来たっぷりとした乳を出すべき乳牛も、その乳を、一滴もしぼられることなく農耕牛としての生をまっとうするのさ＾＾

>>282
男と女と差が無いですよと育てられたんだ。

男が背負う分の重さを
女も背負って当然だろ？
性差なんて甘えだろ、甘え。

って感覚だ。

男女平等教育はジャリ達の世代がもてはやしたものだからなぁ。
ジャリに今の若者を責める資格などない罠。

>>269

>>男B-女A’’

妻がパート代でいくら稼いでいて、
夫がいくらの小遣いをもらっているか、によって変わって来るだろう。

妻のパート代→月2万
夫の小遣い→月3万

だとしたら、その妻の言い分は理不尽とは言えまい。
じゃりんこﾁｴ氏の言うように、あくまで主観的な見方に過ぎないので、男B-女A’’と本人が思っていても客観的には違うかも知れん罠。

離婚の原因の根源は、そんな”仕事の分担と認識”などと言う瑣末な部分にあるのではなく、家族の捉え方、家族に対する信頼、にあるのだろう。

相手を信頼し、家族を大事に思っていれば、積極的に役割分担をこなすし、相手に対しても頑張ろうと考える。
それを見て、相手も信用し、頑張る。
逆に、自分本位で、家族を大事に思わなければ、そのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで利己的な雰囲気は相手にも伝染し、悪循環のスパイラルに陥る。

そもそも相手や自分に、A、B、などと勝手にﾗｲﾌｽﾀｲﾙの価値観をガチガチに定めてしまってる時点で柔軟性のない頑固さが表われている。
家庭が苦しければ二人で働けばいいし、余裕があるなら、専業するのが子供にとっていいかもしれない。突発な事故やアクシデントにも対応するようなﾗｲﾌｽﾀｲﾙを変える柔軟性がなければ、結婚生活は厳しいだろう。

>>285
いい事言った。禿げ上がるほど同意。

俺を育ててくれた父は偉大だった。
でも父は偉大さと引き替えに何かを手に入れたのだろうか？仕事から帰ってくる父はい
つも疲れた顔をしていて、
結局疲れた顔をしたまま死
んだ。今までのありがたみは感じるけれどもそれほど悲しくない自分。すぐに
でも忘れてしまいそうな母。泣いた。父が死んで悲しいからではなく、自分も父
の不幸を作った一人なのだと理解して泣いた。

結婚して少し経った後の事だった。

A、B、などと勝手にライフスタイルの価値観をガチガチに定めずに、
突発な事故やアクシデントに対応できるように、
「女」も専業に甘んじず、いつでも食い扶持が得られるような
スキルを維持しておくべきということだな。

男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

>>287
俺も疲れました？

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
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　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／

結婚？

おやんなさいよ、でもつまんないよ

>>288
285より遙かにいい事言った。禿げ上がるほど同意。

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

グローバル競争の中で、男女平等共働き社会と
専業主婦社会が競争すると豊富な労働力の
前者が勝つのは当たり前。

日本は善悪の問題ではなく、国際競争の中で
男女平等共働き社会に追い込まれてる。
一部の高給取り以外の一般男は選択の余地なく共働きしか
選べなくなりつつ有るのだから、じゃりの主張を簡略化すると、
普通の男は結婚するな→じゃりは非婚派ってことだな。

>>288
＞「女」も専業に甘んじず、いつでも食い扶持が得られるような
＞スキルを維持しておくべきということだな。

大半の女が無理でしょう。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　中古結婚だって幸せになれる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　 …
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

>>274>>275>>277>>281>>282
じゃりん子って、こんなにも壊れていたっけ？
もはや偽善ババアとしかいいようがない。トホホ。偽善と言うよりクズだな。
離婚するかもしれない人間を見下して笑う。
人の不幸を笑う。ライフスタイルが違う人間を笑う。反吐が出る。
共働きや女性の就労に理解があったり、家事を分担しようとしたら即、フェミかね？
豊富な経済力を持つ夫と専業主婦の妻という夫婦しか認めないとは・・
俺も反フェミだが、じゃりみたいな自称反フェミになりたくない。
頭が堅過ぎる。AとBにこだわってガチガチになっているのはじゃりの方だな。

>>284
まったくその通り。じゃりも昔はフェミだったらしいし、団塊の悪いところが
出たって感じ。以前は「男は女の社会進出に理解がない」「男は家事をやらない」
と喚いていたクチだろう。「今時の若者は・・」がじゃりの口癖だろうなｗ

>>294
そうかもね。じゃりは自分の嫌う非婚を勧めてしまっていることに気がつかないね。

よく言った>>297

主婦が身の回りの人間関係の中で、
ストレスを最も感じている相手は「夫」であることが、
小学館（東京・千代田）などが実施した調査で分かった。
夫にストレスを感じる主婦は、その解決策として「我慢する」を挙げたり「解決できない」
と回答したりする割合が高く、夫に対する無力感も浮かび上がった。

調査は今年7月、小学館と、インターネットを通じて
ストレス診断などを行っているライフバランスマネジメント（東京・渋谷）
が合同で実施。517人から有効回答を得た。
回答者の平均年齢は約37歳で、専業主婦と働いている主婦がほぼ同数だった。

ストレスを感じる相手で最も多かった（複数回答）のは「夫」で129人（25.0％）に上った。
次いで「子供」の108人（20.9％）、3位が「自分自身」の93人（18.0％）で、
4位に「義理の親」の91人（17.6％）。「実の両親」も64人（12.4％）と5位に入り、
夫の親だけでなく、自分の親との関係もストレスになっている様子がうかがえた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT3K2501I25092004.html

↑仙人にでもなりなさいｗ

>>288

>>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

結局、相手には頑張れ、自分は頑張ってるって評価を出している訳だ。
”男B-女A’’”と主観で語ってるのと何も変わらんことに気づけてない。

まあ、君はどうせ非婚派なのだろうから、どうでもいいことだが。

>>301
>>結局、相手には頑張れ、自分は頑張ってるって評価を出している訳だ。

これこそFAの主観にすぎない罠。

いずれにしろ、突発的な事故、アクシデントに備えるために、
相手は頑張らなくてもいいということにはならないわな。

＞これこそFAの主観にすぎない罠。

FAが主観以外のことを口にしたり理解したりできるとでも（ｒｙ

>>302

男だけが歩み寄って頑張ってる、という根拠の無さを指摘しただけだが。

それから、アクシデントに備えるのも、夫婦で決めればいい話。
妻にだけ一方的に、責任を押し付けるのが、NGだ、と言ってるのに、まだわからんかな。

>>男「だけ」が歩み寄って頑張ってる

そんなこと一言もいっていない。

>>妻にだけ一方的に、責任を押し付ける

そんなことも一言も言っていない。
というわけなので、

>>NGだ、と言ってるのに、まだわからんかな。

わかるもなにも、あんたにそんな見当違いのレスをされる覚えはない。

... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

嫁とのセックスには１年で飽きたよ・・・

>>305

>>そんなこと一言もいっていない。

じゃあ、これはどういう意味？↓
>>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

>>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

そのまんまの意味ですが。
男は昔に比べて、家事にも育児にも参加する
ようになってきていると思っているまで。

>>308

では、もっともっと男も女も協力し合えば良い。で終了だな。

要するに>>301のレスは、主観にまみれた言い掛かり、
ということで終了だな。

>>310

誤解されたくなかったら、
>>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

は、

「男も女も、けっこう歩みよっているのだから。」

と書くべきだったな。

そうは思えないけど…

ID:QVmCEPbZは大人だな

312は>>310へのﾚｽ

っていうか”家事や育児”分野で女は歩み寄りようがないだろ

そもそも、歩み寄る必要がない。
独身で、やり逃げ。

これ、最強。

>>315
うむ、それが一番ローリスクハイリターンだね

>>311
女が歩み寄ってるのは具体的に言うと何？

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

>>317

311じゃないけど、
やっぱ経済的な部分じゃね？
たいがいは働いてるでしょ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　男女共に歩みよれば幸せになる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　 …
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

>>318
願望はあるだろうけど、大半は「実現は無理」だと思ってるよ
だから働いてる

>>319
家事と育児じゃないじゃん

>>317

そもそも夫婦は協力し合うことが前提なので、
歩みあうスタンスは当たり前のことだ罠。

歩み寄ってない、ところをデフォルトで話すことが間違い。

>>323
当たり前が出来て居ないと判断するから非婚なわけです

「努力目標」が「満たされている」事を前提にしちゃいかんね

>>322
昔は　男が金を稼ぎ、女が家事・育児だった。

今は　お互い歩み寄って、男も家事・育児に関わるようになり、
女も金を稼ぐようになった。

何か？

>>315-316
その後、他の男と寝て妊娠した女が「責任とって」と言い出して
だましてきたらどうする？いきなり肌が黒かったとか噂の某プロ野球選手
のように。

>>324

>>当たり前が出来て居ないと

夫婦にもなってないのに、”出来ていない”とは是如何に？

>>325
いや、だからFAの噛み付いている部分（↓）とは関係ないって

>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

>>327
既婚者見りゃ判断はできるだろ

今までは男と女がそれぞれ別のことをやって「分業」としていたけど
今は男女がふたつのことをふたりで分けてやっている。新しい分業。
どっちが効率がいいかは知らんけどね。

>>328

お互いが信頼できてるなら、歩み寄ってると言えるだろ。
家事育児だって、ﾋﾟﾝｷﾘだ。

>>328
いや、それは君が狭く取りすぎなんじゃ？

>>329

君の結婚する相手でない事は確かなわけだが。

>>333
いや「結婚する相手」なんて居ませんよ
非婚派ですから

>>334

じゃあ、当たり前が出来ている、かいないか、は不確定な訳だが。

まぁ、逆に言って”歩み寄り”する相手が居ないから非婚

というべきか

>>330
それは各家庭の事情により希望は間逆になるだろうけど、
専業にするのか兼業にするのかを決める主導権は、最近はどっちが持ってるんだろう。

専業なのに家事を手伝わせるのは論外だけど（一時期、それでも許容しないと結婚できない人が大勢いた）。

それに男の場合
離婚時のリスクを考えると

”結婚する”ってぇ段階で異常なまでの”歩み寄り”を強いられるわけだ

>>337
そのカップルが決めればいいことだよね
結婚する前から「こういう人じゃないと無理」とか言ってるやつはアホ

>>337
最近男は気付きだしたようだね。

訂正
＞結婚する前から「こういう人じゃないと無理」とか言ってるやつはアホ
↓
結婚相手を見つける前から「こういう人じゃないと無理」とか言ってるやつはアホ

＞結婚する前から「こういう人じゃないと無理」とか言ってるやつはアホ

それは本人の勝手。

お互いに”歩み寄る”だぁ？
歩幅も歩数も男の方がデカいだろうて
そこで”平等”とは恐れ入る、アホくさ

>>339
ということは、最近は対等になってきてるのか。君は２０代前半かな？
過去約２０年間の間（今の４５歳〜２５歳あたりまで）、
多くの場合、女の条件を飲まなければ破談という時代が続いたので。
だから未婚率が高くなった。

>>341

どの道、本人の勝手。

>>341
「こういう人」を見つける事が”結婚相手”を見つけることだよ

ハナっからその論理は矛盾だ

>>341
見合いする奴や結婚相談所に登録する奴は全員ｱﾎということになるな。

>>344
そうかぁ？
結婚してない女が迫害される風潮は昔のほうが強かったんだから
男のほうが結婚において女より強い力持ってたとも言えるぞ。
結婚できない＝女の恥だったわけだから

ま、どっちでもいいよ。
都合のいいように受け取るだけだしね、みんな。

そのカップルが決めるべきって事は
とどのつまり本人の都合での非婚を認めてるって事だわな

片方が非婚なら少なくとも「そのカップルが決めるべき」結果は結婚ではない

>>348
いやいや、事実だよ。昔からやってる結婚関連業の人に聞いてみな。

>>349
あたりまえだろw
両性の合意によって結婚は成り立つ

>>343

>>301

>>351
んじゃ、アンタが非婚派に対してどうこう言える立場にはない

以上

>>353
幼稚w

>>344

>>多くの場合、女の条件を飲まなければ破談

根拠なし。

婚姻の要件に双方の合意があんのだから
男が非婚ならそれも通る

「相手を見つけろ」だの「条件をつけるな」だのと言われる筋合いは無い

幼稚を言うなら

糞女の押し売りをする霊感商法の壷売りの方が幼稚だろ
「結婚ありき」でゴリ押ししてんのだから

言ってないしw

相手がいないし探す気も無いくせに、「こんな女はダメ」とか言ってるのが
アホだね〜っていってんの。
女もそう。モテない女ほど「収入はこれぐらいでなきゃね」とか言うんだよ。

現実社会においては妻が夫や家庭に「してあげた」ことをこれでもかと
強調しているわけだが、そういう風潮は問題なしなんだろうか。

そもそも問題にすら思ってない人が多そうだね、ここでも。

>>358
「言って無いしｗ（←しかも「ｗ」ってのに必死さが滲み出てるね）」の
次の段落で言ってるじゃねぇか…

>>359
そんな「風潮」しらないし…

このスレ、自分は非婚派でも結婚派でもないんだけど、
ものすごく偏ったデータだけでどんどん話を固めていってる様が
異常に見えるよ

>>359
かな〜り出てると思うよ。

>>360
あんたに「相手を探せ」とか「条件つけるな」とは言ってないだろw
被害妄想強すぎw

>>361
だったらそのデータに個別具体的に反論すれば？

>>363
アンカーレスの意味解る？

「結婚する」、「結婚相手を見つける」
これを疑いも無く大前提にしている辺り、
頭悪いよなぁ…

>>365
ああ、はいはい、君は正しいよ。
わかったわかったw

要するに>>358は、相手が低収入だろうが、子持ちだろうが、結婚に関して
特にﾊｰﾄﾞﾙにはならない、というわけだ。

見上げた奴だ。

>>367
間違いを認める事は良い事だよ

ただ、もうちょっと賢くなろうね
論法が稚拙すぎ、かつ論調が頭悪すぎ

>>361
話し合えばいいというの自体は正論なんだけど、世間知らず過ぎる。
周知の社会情勢に関しては認識した上でないと議論にならないよ。
例外的な女にとっては、その当事者になることはないので、知らないのも仕方ないけど。

>>368
”彼”が男でかつそれを実行している既婚者ならば立派だろうね

まぁ、私はそこまで聖人君子ではないので
リスクを回避して安定した幸福を追求する自由を行使させて頂きますが

そもそも制度上のデフォルトで
アホみたいに歩み寄らされてんだ

「結婚したいから、男が歩み寄れ」
ってのは横暴が過ぎるってモンだ

>>330
分業する必要ないじゃん。

>>367
はい、君の負け、決定ｗ

そもそも、離婚時の話をしてるのに、結婚する気もない奴がごちゃごちゃ言う方がおかしいわけだが。

>>368

こんな女は駄目、はいいんだがな。非婚を決め込む理由として成立してない罠。

自分が直接関係ない制度や社会的風潮を批評・批判しちゃ駄目なんだ・・・。
知らなかったなぁ。

>>375
離婚時にリスクが大きいから
結婚する気が無い理由となっているのだよ

論理的思考のできないヴァカは消えた方が良い

>>378

>>離婚時にリスクが大きいから

君が結婚する相手による罠。
相手も決まってないんじゃ、それ以前の話だ罠。

女に理屈は通用しない。ここが男の勘違い。

離婚時のリスクは法律の問題だよ

>>381

今は離婚の原因について論じてるんだろうに。

だから”リスク”が大きくなる今の地雷女とは結婚できない→非婚なんだろ

頭悪いね

でもって地雷女を避ける”条件”をつけたらヒステリー起こすわけだ

ま〜た、馬鹿げた揚げ足取りが行われていたのか？

男は歩み寄っていると発言したら、女を無視した事になるんだ？？
では女は歩み寄っていると発言したら男性蔑視発言になるよなｗ

フェミやマッチョの多いスレだから仕方ないか・・

まぁ、”女が歩み寄って居ない”のは事実な訳だがね

>>274な発言は完全に名誉気損や誹謗中傷にあたるのではないか?客観的に考えても全くひどい発言ですな｡

女の歩み寄るって一つ譲って10要求するのがデフォだからなあ。

>>386
「やるかやられるか」しかなさそう。

例えるなら、フェミニズムの時流っちゅう台車に乗っかって
高速で遠ざかりながら「歩み寄れ！歩み寄れ！」って
ヒステリー起こしているような感じだな

昔「父ちゃんはえらい！」という何かのCMに
フェミが噛みついたんだ。
多分、「偉いのは父親だけですか！母親は偉くないんですか！」
ってな感じで。
結局、「父ちゃんも母ちゃんもえらい！」に差しかえられた。

それに似ているな。FA君の揚げ足取りは。

>>383

君が結婚する相手による罠。
相手も決まってないんじゃ、それ以前の話だ罠。

>>274なのだが・・・
＞「男女が協力した幸せな結婚生活」

協力する女なんて今時いるのか？
たいがい圧力団体みたいな女ばかりだぞ。

>>386

当事者の主観にすぎん罠。
まして結婚してない奴に分かるわけがない罠。

>>392
その理屈が最高に頭が悪いんだよな

「結婚相手」ができてから「結婚相手の条件」だしてどうすんだ？

>まして結婚してない奴に分かるわけがない罠

だったら議論板にくるな。

条件に見合ってからないし条件を受け入れるから「結婚相手」になるんだろ？

論理的思考以前の問題だぞ？

既婚者だけでペラペラ歌いたいんであれば
「非婚」のスレに来るな

ID:QVmCEPbZが議論以前のバカな事は解った

>>396

何の客観的根拠もない上に、実経験もない、話をするな、と言ってるだけだが。

結婚相手が居たからと言って
「他の結婚」まで解るわけじゃないだろうに

頭の悪い奴だ

>>397

結婚相手も決まってない状態で、その相手が”歩み寄ってない”って決定してるのがおかしい、というんだが。
君は事の前後関係すらわからんのか？

>400
お前のレスにそんなものあったのか？ｗ

>>403
・法律論
・アンケートによる意識調査

少なくとも↑すらもない”100％主観”だな

>>402
歩み寄れば結婚を考える＝歩み寄って居ないから結婚しない

非常に明解な論理だろうて

>>400
もう遅いって。
経験していないと判らない・・・というなら議論しても無駄。
君はこれで自分のライフワークを失ったね。　さようなら。

>>405

結婚時の協力、の話をしてるのに、歩み寄ってない、とは是如何に？

>402
社会現象として捕らえた上で一般論としてその原因の分析を語ることと
個人の人生における選択を同列に並べるなチンカス。

そもそもこんなところで必死になってる奴が
”既婚者”とも思えんがね

大方、必死な売れ残り中古だろうて
”実体験”を振り回す割りに
発言は”実体験”などかけらも見当たらない
妄想”女性論”オンリーと来たもんだ

>>408

で、あるなら客観的データにもとづく根拠が必要だ罠。

しかもだぜ、
結婚は人それぞれなら、自分が結婚したって
”自分の結婚”しか語れないことになるぞ。

>404
お前のレスのどこに実体験があるんだ？
客観的根拠から導かれた論理的なな考察があるのだ？

早く示してもらおうかｗ

>>411
結婚しない外野から見た”結婚”こそが”客観”とも言えるわけで

>>411

>>410

パターン該当

これは連敗だな

>410
で、お前のレスのどこに実体験があるんだ？
客観的根拠から導かれた論理的なな考察があるのだ？

早く示してもらおうかｗ

412はまちがい。

>>414
だからもう遅いって。
>>394は明らかな失言。
経験しないと語れないといった時点で君はもうおしまい、さようなら。

>>417

実体験をしてないのに、歩み寄ってない事実をどう体験できる？？

「実体験をしていない」＝「結婚」

っていう妄想がそもそも間違ってるんだよ
「歩み寄りが見えない」結婚に関する女の横暴に接した「実体験」なら
幾らでもある

客観的データが必要ってんなら
アンケートなり世情なり、その辺を見ても明らかだろうて

実体験があったからといってすべてが推し図れる訳ではないだろう｡｢私がＡだったから貴方もＡだ｡｣では無く｢私がこのような状況の時Ｂだったから貴方もＢになる可能性が高い｡｣ならわかる話だ

>418
ん？離婚率は増加しているぞ？
しかもその大半は『性格の不一致』だ。これがひとつ。
あとは結婚に関する意識調査でもあさればわかるよ。
男には夫であること父親であることを求めるが
女は母であること妻であることを放棄したがっているんだよ（富野チックだな）
夫婦の役割分担、子供の有無、同居の有無あたりを調べると良かろう。

>>421

女だけが歩みよってない、という根拠はどこにもないが。

>>418
今度はどこのスレに行く？
可哀想に・・・、あほな発言しなければよかったのにｗ。

女氏ね

>>419

>>アンケートなり世情なり、その辺を見ても明らかだろうて

提示希望。

まぁ、かようなキチガイ女に粘着されたというのも貴重な”実体験”の一つだな

>>422はとりあえず420を見てくれるとありがたい

>>419

じゃあこんなデータはどうかな。

http://web.archive.org/web/20030402192949/www.asahi.com/life/child/021007a.html

経験しないと何も言えないっていうのはよくわかった。
もう来ないでね。

>>428
>一方、家事関連の時間は男性全体で５年前より６分増えたが、女性全体では１分減っただけだった。

男が増えて女が減ってるじゃん
「男の歩み寄り」の証明にしかならんね

>422
ん？総合的にみて夫に経済力を一方的に求めているのに
女が妻としての役割（家事出産育児など）を放棄したがっているということだよ。
ちなみに男ってそういう女を受け入れているだけでも十分歩み寄っていると思うけど。
この場合歩み寄らない男というのは仕事もしたくない家事育児もしたくない男になるね。

最近気が付いたけど、FAってコテハンじゃなくて名無しなんだな（今まですふのことだと思ってた)
特徴があるから、名無しでもわかるんだな、ゲ趣味みたいなもんか

>>420

実体験も客観的根拠もないのに、語るのがおかしい、と言ってるわけだが。

誰も､>>実体験があったからといってすべてが推し図れる
とは言ってないが。

そもそもFAは「実体験」についてすら何も語っちゃいないよ

ただただ反論のための反論をしているだけ
しかも頭が悪すぎて反論になってないオチ付き

>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

>435
パート106でｶﾞｲｼｭﾂだなｗ

>>436
サンクス。

都合の悪いことはスルーするのが鉄則ですからｗ

そしてまたもやスルーですかｗ

ついでに実体験に基づかないレスは云々。
「死ぬまで独身」でいた経験もないのに「老後の一人身は寂しい」とか
レスしまくってたのはスルーなんだな。つくづくご都合主義なことで。

この常軌を逸したおバカぶり・・・FAって女だろｗ

>>435

http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/yoyakuj.htm
２．夫と妻などの生活時間

夫と妻の生活時間 − 自由に使える時間が短い「週間就業時間35時間以上」の妻

　夫も妻も雇用者である「夫婦と子供の世帯」について，妻の週間就業時間別に２次活動時間をみると，就業時間が週35時間未満の妻は８時間47分，週35時間以上の妻は10時間５分となっている。
また，自由に使える３次活動時間は，それぞれ，５時間21分，４時間６分と，週間就業時間が35時間以上の妻の自由に使える時間が短くなっている。
　一方，夫の２次活動時間は，妻の週間就業時間にかかわらず８時間44分前後でほぼ同じ，自由に使える３次活動時間は，妻の週間就業時間が35時間未満の場合は５時間21分，35時間以上の場合は５時間16分となっている

歩みよりは、まだまだ、男が頑張らなくちゃならないようだな。

>>439

>>「死ぬまで独身」でいた経験もないのに

”寂しい”、などの「感想」と
”歩み寄ってない”などの「事実、現象」を混同しては駄目。

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

◆女の結婚欲望は図々しい◆

「結婚相手の条件」
http://umi.no-ip.com/simple/gif/graph_joken.gif
国立社会保障・人口問題研究所の「第１２回出生動向基本調査(2002)」

・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」（男性はかわいい女性を求める）

というわけで、独身男性諸君。
女の結婚に対する図々しい願望が
よく分かる調査だろ？

逆にいうとそれだけ女は「稼げない」「自立できない」「養ってほしい」
という状態なわけだ。

女からしてみれば、自分が４０歳、５０歳、６０歳と
延々働き続けるなんて、想像しただけでイヤなんだろうな。
「誰か私を養って！」という心の叫びが聞こえてくるような調査結果だ。

>>443

>>女の結婚に対する図々しい願望が

そうかな？出産、育児をするにはそれなりの環境が必要、というだけだろう。

別に男性の平均年収で十分食っていけるじゃん

十分な給料、家事に協力的、子育てに責任を負ってくれる。
女性はこの三Ｃを求めている。

男性が女性に求める結婚条件は過去三十年間何ら変化がない。
かわいい、賢い、家庭的、軽い（体重）

スリムでスタイルがよくて美人でかわいくて、そこそこのブランド大学を出ていて料理がうまい。
女の子に聞きましたら、そんな女がいるわけがないと、こういうふうに言うのですが、
男の子に三Ｃというのを聞いたら、そんな男がいるわけがないと、こう言いました。
したがって、三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、若い人たちは結婚をしません。

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002a.html

正直、外見は「見れる程度」なら良いんだが…
しかし中古はNG

カッコウと結婚するヴァカは居ない

>>441
寂しいも歩み寄っていないも同じ感想。

>>440
女は生産性が低いんだろ。
共存するのが嫌なら、自立して生きていけばいい。
出来ればの話だがな。

>>444
それなりの環境を自分で作ろうという発想は女には無いのかね?
それなりの環境は与えられてしかるべき、という発想しか女には無いのかね?

このスレでは、非婚派男性に２通りいる。

A、仕事も恋愛も人並み以上にこなすが、あえて結婚したくない普通の男性

B、全て「女が悪い！」と叫ぶ、モテない童貞くん

>>449
そんな発想は、女には無い。

>>450
聞き飽きた。

叩くネタがなくなるとヲタ叩きに入るクソ女。
伊達に願望比率が　男→女　＜＜＜＜　女→男　なだけあるな。

このスレには議論に加わらずレッテル貼りをする奴がいる。てか


>446が本当なら、昔より女の要求だけが高くなったという事だな。

>440
ん？その程度のデータを探すのに何時間かけてんだ？

男女の労働の内容を無視した単純な労働時間の比率
及び、家事労働と賃金労働を労働時間の比率で語ってしまうのは
実に現実を無視した考察だねｗ
（そもそも男女の労働の質及び労働時間等が等しいなら
誰も男女平等などと叫ばないのだが）

そもそも統計上の男女の家事労働と賃金労働の時間で歩み寄りの差を考察するなら
専業主婦と兼業主婦（労働時間別）の比率を先に出したらどうなのだろう
たいていの場合男はフルタイム＋サービス残業で賃金労働しているわけだが。

主婦の仕事には昼寝とワイドショーが含まれてるだろ。あと近所の世間話か３時間くらいの。

夫とのセクースも
男は自由時間に入れて
女は労働時間に入れてたりして

> 妻の週間就業時間別に２次活動時間をみると，
>就業時間が週35時間未満の妻は８時間47分，
>週35時間以上の妻は10時間５分となっている。

>一方，夫の２次活動時間は，妻の週間就業時間に
>かかわらず８時間44分前後でほぼ同じ，

ここだけみると男に比べてに女のフルタイムの質が楽な仕事であるといえそうだねｗ

朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

歩みよりねえ・・

これなんかも…、

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

なんとベスト50に女性の職業は2つ。

電車男をこえるか？「今週、妻が浮気します」が単行本に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106729554/

これを見て男性たちはどう思うのか

>>461
すふやじゃりにお似合いの、gooのコンテンツ。
この際、引っ越してくれよ。

中古スレとも関連するかもしれないけど、自分は昔結婚を考えた女性がいた。
けど彼女の過去の男性経験が許せなかった。別に円光や堕胎のようなトンチキな
過去じゃない。普通の恋愛での普通の過去。にもかかわらず、俺は彼女が元彼と
セクースしてた所を想像しては身悶えた。
過去は過去で大事なの未来、などという使い古された説得は何の役にも立たず、
彼女を受け入れられない自分の器の小ささを呪い、それでも彼女と一緒にいたい
気持ちと交錯しては、彼女の過去にまた苦しむ、という出口のない思考スパイラルに
陥ってボロボロになった。

俺の出した答えは別れ。精神的にかなり限界だったので開放されたかったのは
もちろん、ますます狂っていくであろう未来の自分から未来の彼女を守るには
理性のあるウチに別れるしかない、と思ったから。

以降、俺は女には深入りしないことにした。
ツラと金回りは良いのでそれなりに女も寄ってきてツマミ食いはしているが、
絶対に心は開かない。

我ながらヘタレだなぁ…とは思うけど、あんな苦しみは二度とゴメンだ。

>>463

相手が処女なら心開くのかい？
もの凄く厳格な家の娘で門限厳しくて
２5まで男性との交際なんてもっての他でした。
わたしの初めての親への反逆なの…なんて言われたら？
まあ、妄想なんですがね。

将来、ウマーな結婚したかったからずっと処女を守ってきたの、と言うような
女の方がおれはダメだな。二十歳そこそこの子なら別だが、良い歳こいて夢中
になれる恋の１つも経験してこなかったような女は終わってる。

中古乙。

>>440
年配のデータも混ぜちゃうと世相を見るには適さないのね。時代が違うから。
４９歳以下では妻の方が３次活動が多い。特に３９歳以下。

http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/zenkoku/zk010.htm　　　　　　　　　　　　　　　　
平成13年社会生活基本調査　生 活 時 間　　―　全国　―　第 10 表　　　　
週全体　　総数　　夫　　　　　　　　　　　　　　　　　週全体　　総数　　妻　　
　　　　　　１次活動　　２次活動　　３次活動　　　　　　　　　１次活動　　２次活動　　３次活動
総数　　　　　10.29 　　　　7.05 　　　　6.26 　　　　総数　　　　　10.18 　　　　7.53 　　　　5.49
15〜24歳　　10.21 　　　　8.53 　　　　4.46 　　　　15〜24歳　　10.38 　　　　8.03 　　　　5.19
25〜29歳　　　9.58 　　　　9.11 　　　　4.50 　　　　25〜29歳　　10.28 　　　　8.23 　　　　5.09
30〜39歳　　　9.59 　　　　9.14 　　　　4.48 　　　　30〜39歳　　10.08 　　　　8.42 　　　　5.09
40〜49歳　　　9.59 　　　　8.34 　　　　5.27 　　　　40〜49歳　　　9.44 　　　　8.48 　　　　5.28
50〜59歳　　10.15 　　　　7.51 　　　　5.54 　 　　　50〜59歳　　10.10 　　　　7.57 　　　　5.53
60〜64歳　　10.52 　　　　5.19 　　　　7.50 　 　　　60〜64歳　　10.42 　　　　6.44 　　　　6.34
65〜69歳　　11.13 　　　　4.05 　　　　8.42 　 　　　65〜69歳　　11.04 　　　　5.59 　　　　6.57
70歳以上　　11.57 　　　　2.32 　　　　9.31 　　 　　70歳以上　　11.35 　　　　5.22 　　　　7.03

>>465
アホか
昔なら「将来、ウマーな結婚したいから処女」というようなタイプは
イマドキなら中古になってるだろ。
それにお前は恋＝珍ポの出し入れかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンパンジー

で、夫に比べてどのぐらい妻が”暇”なのか。
１次活動と３次活動は要するに自分の時間なので、自分の時間の差と拘束時間の差を求める。

○ １次活動　睡眠，食事など生理的に必要な活動
○ ２次活動　仕事，家事など社会生活を営む上で義務的な性格の強い活動
○ ３次活動　上記以外で各人が自由に使える時間における活動

自分の時間（１次活動＋３次活動）　　　　　　　　　　拘束時間（２次活動）
　　　　　　　　夫　　　　妻　　　　　差　　　　　　　　　　　　　夫　　　　妻　　　　差
15〜24歳　　14.67 　　15.57 　　0.90 　　　　15〜24歳　　8.53 　　8.03 　　0.50
25〜29歳　　14.08 　　15.37 　　1.29 　　　　25〜29歳　　9.11 　　8.23 　　0.88
30〜39歳　　14.07 　　15.17 　　1.10 　　　　30〜39歳　　9.14 　　8.42 　　0.72

自分の時間の差＋拘束時間の差
15〜24歳　　1.40
25〜29歳　　2.17
30〜39歳　　1.82

だいたい２時間だね。
しかも仕事によるけど、仕事と家事は内容的に拘束力が全然違うので、この数字以上と見た方がいい。

>>470
と、いう事は、歩み寄るべきはやはり女性と？

>>471
>>440で「まだまだ、男が頑張らなくちゃならないようだな。」
って言われると、そういうことだね。

でも単純に労働時間の問題でもないと思う。
専業を望む夫ならば、妻の方が短くても問題ないはず。
それよりも専業か兼業かの選択で、どのくらい対等に決定されてるか、とか、
専業だとして、どのくらい丁寧に家事をしてるのか、とか、
専業なのにゴミを出させても、時間としては０として計上されるかな、とか、
夫に家事や買い物を頼んだ場合、妻よりも短時間でやるんじゃないか、とか、
そういうのが気になるんだけどこういう数字では分からない。

結婚したくて相手いるならすればいい。
結婚したくないor相手いないならしなけりゃいい。
こんだけで済む話を延々126スレも続けられるんだから、まだまだみんな
「結婚」てもんに多かれ少なかれ縛られてんのかな。

洩れは一生非婚派で、日本の人口は少子化＆ジジババ大量アボンで激減
することを望む。国際競争力は低下するだろうが、もちっと住みやすい
国になるんじゃねーかな。ゼイタク言わなければ仕事がゴロゴロ転がって
いて食うに困ることなんか稀になるような。

>>465
将来の事を考えずに
ホイホイ股開く中古よりはマシ

>>470

そのデータどこで拾ってきたのかな？
夫婦といいながら、15歳からカウントされちゃってるが。
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/yoyakuj.htm#1
によると、
２次活動時間は
●就業時間が週35時間未満の妻の家庭では
夫８時間44分前後
妻８時間47分
●就業時間が週35時間以上の妻の家庭では
夫８時間44分前後
妻10時間５分

となっていて、妻の自由時間の方が少ないんだが。

>>476
>>470は>>467の続きね。>>467は同じサイト。
>>476の数字は１５歳はもちろん７０歳以上まで含んでる。
ただし夫婦と子供の世帯、夫も妻も雇用者、就業時間別という条件が付いてる（１５歳で子供がいることは珍しい）。
>>467は夫婦の全体。

>>477

>>夫婦と子供の世帯、夫も妻も雇用者、就業時間別という条件

ここが重要なんだろうに。

即ち、子持ちで妻が働いてる、という状況で、夫がどれだけ妻が働いてないときに対して、”歩みよってるか”、を見てるわけだから。

>>478
それ見たかったんだけど、年齢階級別がある夫婦のデータに、その条件で分けたものがないの。
でも年配のデータ混ぜるよりはまし。それ混ぜると、ここ最近の結婚観を見る形にならない。
既女板で中年の文句たれ用には使えるだろうけど。

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

>>479

>>年配のデータ混ぜるよりはまし

どうかな。結婚観とは関係無い要素だってあるから、一概に外すのも問題だろ。
例えば
●子供が育ち、育児に手がかからなくなる
●定年間近で残業時間が減る
などの要素は結婚観とは関係無い。

もともと、このデータを出すキッカケになったのが、
根拠のない
「妻は歩み寄ってない」
発言から、始まってるものであり、それに対するあくまで、アンチテーゼとしてデータを提示したまで。

（データ上からは、少なくとも「妻は歩み寄ってない」事実は読み取れないし、
妻の労働時間に関わらず、夫の家事労働への積極的な参加が見られないことからむしろ逆ともとれる。）

ともあれ、夫婦のﾗｲﾌｽﾀｲﾙは結婚した後、あるいは結婚する予定の相手と話し合って決めるべき問題であり、他夫婦のｽﾀｲﾙから決めるものでもない。
それ以前の段階（相手も決まってない）で、根拠もなく「妻は歩み寄らないハズだ」と決め付け、それを理由に非婚を決め込むのはナンセンス、というのが俺の主張の本論。

ID:QVmCEPbZの華麗なる捏造乙

301 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 16:26:04 ID:QVmCEPbZ
>>288

>>男は家事や育児に対して、けっこう歩みよっているのだから。

結局、相手には頑張れ、自分は頑張ってるって評価を出している訳だ。
”男B-女A’’”と主観で語ってるのと何も変わらんことに気づけてない。

まあ、君はどうせ非婚派なのだろうから、どうでもいいことだが。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>もともと、このデータを出すキッカケになったのが、
>根拠のない
>「妻は歩み寄ってない」
>発言から、始まってるものであり、それに対するあくまで、アンチテーゼとしてデータを提示したまで。

昨日逃亡して
誰も居ない昼間に勝利宣言しようとした中古便女

既に反論がなされた”データ”を何度も再利用する低能っぷり
しかも都合よく最初の発言を”改竄”してまで自らの正当性を捏造する卑劣な態度

これが”女の劣化”の見本です

>>481
このスレが問題にしてるのは、適齢期付近でしょ？
とにかく総数で見ると、妻の方が２時間お得。それ以上のことは分からない。

>>486

なんで、適齢期付近だけが問題なのかな？

”結婚相手”を考えるのだから”同じ年代”あるいは下だろうて

頭の悪い奴だ

>>486

加えて言うなら、
君自身言ってるように、
労働時間、拘束時間を家事と仕事と比較することは適切でない。
だから、あえて
妻が36時間以上労働してるとき、としてないときで、どのように夫の家事協力が得られてるのか、を見ているわけだ。
つまり、
●家事の時間と仕事の時間の比較
ではなく
●夫の家事協力時間の比較
をしてるわけ。

>>488

>>481

>>487
適齢期過ぎちゃったの？

頭の悪い奴だ

>>491
いや、単純に”適齢期”の年代は”女が歩み寄ってない”からそこを除外したいんでしょ

>>491

結婚人生の初めだけ眺めていても仕方ない、といいたいだけだが。

>>494
「結婚したがらない男が増えている」だから、
未婚率の増えた世代を調べるのが普通でしょ。

昔の女は働き者だから
今結婚しよう
なんて奴は居ない

早い話がマルチ商法で
「トップポジションならこれだけ儲かります」なんて事を言って
商品買わせるような者

流石は売れ残り中古、悪徳商法が骨の髄に染み付いてやがる

>>495

意味不明。
結婚は新婚時代がずっと続く訳ではないんだが。

>>497
意味不明

将来もこのデータの状態が保持されるわけではないんだが。

>>498

根拠が無いんだが。

>>499
根拠？

頭悪いね
10年経てば10年歳を取るのに根拠なんていらないだろ

>>500

意味不明。
データが妻が歩み寄ってない状態に変わっていく根拠がない、と言ってるだけだが。

>>501
若い世代のデータが根拠になる、と言ってるだけだろ

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

>>502

データの世代間の労働や家事時間の差は、結婚観や価値観だけでなく、
子供の誕生、成長、や年齢による就業時間の変化による部分が大きい、と何度も言ってるんだが。

>>504
その”根拠”をどうぞ

それとも”何度も言った”事が”根拠”になっちゃうのかな？

>>505

●子供が産まれたばかりは手がかかるので、妻が仕事をやめる事が多い。
●子供が育ってくれば、再就職、する妻もいる。
●子供がいれば、フルタイムでも残業をしない妻も多い。
●一般的に残業時間にも働き盛り時代と、そうでない時代とで格差がある。

など。

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

>>507
”主観”で根拠になりません

>>509

子供の誕生、成長にしたがって、妻のﾗｲﾌｽﾀｲﾙが変化する”道理”はわかるだろ。

>>504
それは分かってるけど、混ぜていい理由にはならないよ。
紫の中に赤が混ざってるからって、赤いペンキを調合するのに紫を混ぜるような発想だよ。
分離抽出する方法がなければ、不純物の混ざったものはまるごと除外するしかない。

>>440があったからあえて同じやり方で反証しただけで、元々どうでもいいと思ってる。
兼業選択の理由（希望者、経済状況、才能）、仕事内容（軽重、収入）によって、家事負担も違う。
掘り下げても意味ないよ。

それよりも、どっちかが押し付けたのか、対等に話し合ったかが歩み寄りの本質。

>>511

>>それよりも、どっちかが押し付けたのか、対等に話し合ったかが歩み寄りの本質。

そのとおり。だから、

妻が36時間以上労働してるとき、としてないときで、どのように夫の家事協力が得られてるのか、を見ているわけだ。
つまり、
●家事の時間と仕事の時間の比較
ではなく
●夫の家事協力時間の比較
をしてるわけ。

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

どうにせよ年代別データじゃなくて
時系列データを用いなければダメ

それに家事労働と言ったところでその”内情”は限りなく薄いだろうて

食器洗い乾燥機に食器入れたり、全自動洗濯機に洗濯物放り込んで
作業が終るまでケツかきながらテレビ見る時間も”家事労働”に含まれるだろうし

家事を手伝う気はあったのに
妻が自分の家事のやり方（洗濯の干し方、食器の洗い方
出汁の取り方…etc etc)にこだわりすぎて
夫が完全にやる気を失ってしまったケースもある。
妻が職業婦人で高学歴なのはいいが、気が強くてゆずらないタイプ
だったんだな。やる気失うよ。
違う、そうじゃない！こうするのよ！って
どーでもいいじゃないかということをうるさく言われるとね。
そんなのも考慮して欲しいもんだ。

>>515

それを言い出したら、夫側もきりがないな。
接待で飲食したり、営業中にパチンコしたり、主張移動中爆睡したり・・

>>517
変な漫画の見すぎｗ

>>512
>兼業選択の理由（希望者、経済状況、才能）、仕事内容（軽重、収入）によって、家事負担も違う。

この部分を理解してないね。夫が嫌がってるのに妻が働く場合もある。
妻の仕事が事務か何かで軽い場合もある。

>>519

>>517

>>520
そんな非現実な例に何の関係が？

よしんば関係があったとすると、なおのことデータを追っても意味ないよ。

>兼業選択の理由（希望者、経済状況、才能）、仕事内容（軽重、収入）によって、家事負担も違う。

妻が働かなきゃ破綻するのに
家事育児は全面的に妻…ということも多そうだけどね。まだまだ。
小さい印刷会社に勤務してる低収入の夫が
徹夜明けのマンガ家の妻に朝食が作ってない！って
激怒して離婚した…とかさ。

そんなこと言ったらきりないよね。

>>521

リアルでもよく見かけるが。

とにかく、労働自体の価値を追求するのは無意味。
身体を動かしたり、重労働に価値があるわけではないし、
家事を賃金換算するのも、無理がある。

>>523
「根拠」は？

>>523訂正

>>労働自体の価値を追求するのは

改　労働の質を比較して、価値を追求するのは

つまり「労働の質」を比較されると「女の怠慢」がバレるわけだ

解りやすいね

>>526

>>517

>>522
なにしろ３０代の半分しか結婚してないから、世相から想像するに、
既婚者に絞ると、ＤＱＮ夫と歩み寄る妻の組合せ比率が結構多いかもしれない。

歩み寄らない女は未婚の方に多くなるのは必然。つまり負け犬。
無闇に牙を剥いて負けたから負け犬と言うのであって、単に独身を言うんじゃないと思う。

>>521は読めてないようですね

家事労働に関しては
家電があれば極めて”作業密度”は薄くなったこれはマクロな問題である

しかし売れ残りFAは「サボるサラリーマン」という
「特殊例」つまりミクロな問題との相殺で
マクロ問題を封殺しようとしているわけだ

頭悪いね

>>524

出張が土曜にかかっていたのでもう１泊して京都観光してきた奴。
かわいこちゃん誘っては呑みに行く営業男（ちょっと前までは
タクシー券ねらいで呑んでるちゃっかり娘いたな）
調査のふりしてインターネット。
移動時間に余裕ができたので１本映画観るサラリーマン。
打ち合わせと称して雑談にふける編集者…
過酷なサビ残を強いられている会社員にはうらやましいであろうが
リアルには普通におるよ。

>>531
いや聞いているのは”妄想”じゃなくて「根拠」なんだが？

「過酷なサビ残を強いられている会社員」を認めている段階で
マクロ視点での”サラリーマン”像ではないね

>出張が土曜にかかっていたのでもう１泊して京都観光してきた奴。

これは”労働時間”ではない

>かわいこちゃん誘っては呑みに行く営業男（ちょっと前までは

同様

その妄想すら穴だらけだしな

>>517
冗談だと思ったんだが、そんなに言うなら説明しようか？

接待で飲食は時間外労働。しかもサービス残業。疲れるので帰りたいのが本音。

営業中にパチンコはまずレアな人。リストラされるか、怪しい販売会社の営業。
怪しい販売会社の営業は数字を上げればよし。人格は問われない。むしろワルの方が向いてる。
一般に営業職には残業手当がないので、ある意味自由なかわりにノルマ達成までどこまでも働けっていう職業。
やれるもんならやってみそ。ちなみに俺には無理。

出張移動中爆睡は効率がいいのであって体力を溜めれば会社のためになる。
出張は毎日ではないし、一般的に、普段より出張の方が疲れる。長距離移動というのは意外に体の負担になる。

>>530

それを言い出したら、夫側も電化製品の進化で楽になってるわけだが。

つまり、楽になった分、量をこなしたり、家事の質に跳ね返ってくるわけだ。

>>536
家事の質？

家事の質が向上した”根拠”は？
（電化製品の”性能”によるものじゃダメだぞ
人的な要因による質だ）

マクロ視点で言えば
サラリーマンもいろいろ…ですわ。
532って社会経験ないんじゃないか？
もしくは短いか。今日は平日だし。
531は実際仕事してきたつきあいの中での実話なんでねえ。

会社における電化が”量”になった事は認めちゃったわけだ
さて、ここで家事の”質”を証明できないと全てが破綻だぞ？低能クン

…まぁ明日になったら同じデータで同じ主張するんだろうけど

>>538
平日に”仕事してきたね”

はい、消えた

>>535

モノは言い様だな。
>>接待で飲食は時間外労働
勤務時間中にやれば？？

>>営業中にパチンコはまずレアな人
営業所中の移動間に時間が空くことだって普通にあるが。

>>体力を溜めれば会社のためになる
じゃあ、主婦が昼ねして体力をためれば、家庭のためになるのか。

「機械任せにする事で家事の”質”が向上した」→「女は歩み寄ってる」

バカすぎ

>>542

>>512

>>543
はいはい、御託はいいからとっとと”質”を証明しなよ

でないと「楽になった家事労働すら夫に押し付ける」というとんでもない”歩み寄り”が示されちゃうよ？

>>541
>勤務時間中にやれば？？

会社をナメてるね。リストラ覚悟でどうぞ。

>じゃあ、主婦が昼ねして体力をためれば、家庭のためになるのか。

なるよ。賢い妻はささっと家事を済ませ、夜の笑顔のために昼寝を取る。

>>545

その楽になった家事労働すら、やろうとしてないことが示されてるんだが。

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

ID:jq6mbN6K
君はただの低能な厨房だからつまんないので
落ちるわ。学校行けよ。

>>547
楽になった事すら満足にしなくなる事が”歩みより”か

流石は頭が悪いだけある

>>549
昨日に続いて敗北宣言か

低能くんお一人様お帰りだな

>>546

>>会社をナメてるね。リストラ覚悟でどうぞ。

接待は客先都合だろ。向こうの時間に合わせて、しかも会社の利益につながるんなら、無問題だ罠。

>>なるよ。賢い妻はささっと家事を済ませ、夜の笑顔のために昼寝を取る。

じゃあ、主婦の昼ねも２次活動、ということで。

”つまんないので”だってさ
そら面白く無いわな

”低能な厨房”相手に醜態晒したんだもんな

ID:YbfAaXx6
おーおー、都合の悪い事言われるとソッコー退散して
恥ずかしくもなくまたおでましですかｗ
もうお前は何の信用もないぞ。

>>552
どうぞどうぞ。しかし文面に、よりよい夫の世話をするためという気持ちが感じられない。
昼寝が許可されたら昼寝を全て換算可能という拡大解釈をしたいように見える。
今更だけど、過剰弁済を要求する性格でしょ。
本人は言い分を見つけたつもりでも、客観的に見れば歩み寄りの姿勢がない人に見える。

>>555

だから、無意味だと言ってるわけだが。
夫の場合は、仮に歩みよりの気持ちが無くても、”労働時間”として換算されてるわけ。

データとしては”時間”しか出ていないので、家事と会社での労働の質を勝手に想定して、あれこれ論じるのは無意味。

だ、か、ら、

妻が働いてるときとそうでないときの、夫の家事への積極性を比較してるわけだが。

女というものは、俺のことを好きになってくれないから、バカな生き物である

まぁ、落ち着けお前等

ここは
「結婚したがらない男が増えている」スレ
なわけだぞ？

>>556
時間しか出てないので、積極性もデータでは分からないということなんだけど。
しかもデータで言えば妻の方が２時間暇が多いし。
無理が二重に重なってる。

>>559

>>、積極性もデータでは分からないということなんだけど

たった36分の家事手伝いにどこに積極性が？
しかもそれは、妻の労働時間に影響されてない。

つまり、妻が働こうが、働くまいが、夫の家事分担量は変わらん、って事を示してるわけだが。

変態女コテハンは消えたが、ＦＡは何者だ？
気持ち悪い。

…、で終了だな。

が口癖って事は
仕切りたがり屋で且つ、自己中心的な性格なんだろうと思う。
他人が示したデータに対して
ニュートラルな位置からの判別を行えないところから
自己愛と差別意識が強いと考えられるので
これから進学校出身ではないかと思われ。

>>560
時間では分からないと言ってるのに時間で反論してどうすんだよ。
しかも急に専業も含めた数字持ってくるし。

>>563

まだわからんかな。

家事と労働を比較しても意味が無いんだよ。性質が違うもんだからね。
そこは君も同意のはずだが。

だから、夫の労働時間同士を比べてるわけ。
●妻が36時間以内で働いてるときの夫の家事分担時間
●妻が36時間以上で働いてるときの夫の家事分担時間

どっちも同じ性質（家事分担時間）のものだから、比較できるわけ。

>>564
家事と労働を比較しても意味が無いというのはいいんだけど、
労働同士は比較できると思ってるわけ？今までの説明は何だったんだ。
それ以外にも時間では分からない理由はいっぱいあるんだけど、全部スルー？

>>565

>>労働同士は比較できると思ってるわけ

そうだが。なぜ出来ない？

>>566
家事より重い仕事もあれば、家事より楽な仕事もある。

>>567

●妻が36時間以内で働いてるときの夫の家事分担時間
●妻が36時間以上で働いてるときの夫の家事分担時間

どっちも同じ性質（家事分担時間）のものだから、比較できるわけ。

>●妻が36時間以内で働いてるときの夫の家事分担時間
>●妻が36時間以上で働いてるときの夫の家事分担時間

意味無し。

妻と夫の労働時間比率　と　妻と夫の家事時間比率　を比べないと意味無いだろ。
貧乏で共働きだったら残業しまくりで夫が家事を手伝える余裕なんて無いに決まってる。逆に余裕があれば妻の労働時間は減る。夫が家事を手伝う必要が少ない。こんな当たり前のことがわからないのか。

>>569

>>残業しまくりで夫が家事を手伝える余裕なんて

だとしたら、妻の労働時間が36時間以内の家庭の夫の労働時間は跳ね上がるはずだが。
グラフでは36時間以上の家庭と変わりないが。

http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/yoyakuj.htm#1

>>568
仮に同じ８時間労働してても、仕事によって疲労・心労が違うでしょ。
楽な仕事してる方が家事を多くやればいい。
という意味のことを言ってるのに、「家事同士だから」ってレスになってないでしょ。

ぐちゃぐちゃになるから他のことは説明しないけど、実は他の要因の方が大きい。

労働の内容の難易度とかと大変さは比例するのかなあ。
でも役所の窓口業務の公務員って（郵便局とか）
楽そうだね。介護士とか看護士の方が過酷そうだよね。
人のお世話って大変そうだ。
ただ、自分に向いている好きな仕事だと徹夜も苦でなかったりする。
家事が嫌いな人の家事仕事は辛そうだね。仕事に専念したいかも。
向き不向きで大変さが変わる気もする。

>>571

データに出てる労働時間はピンからキリまでの色々な質の労働の平均だ。

その中からランダムにサンプルを２つ選んで比較したのなら問題だが、
”平均同士”を比べてるのだから問題あるまい。

そもそも仕事の時間自体が夫の方がずっと多いじゃん。
早く帰れる仕事は責任薄いし、家事は内容薄いし、
合計時間が超えててもあのグラフの感じでトントンじゃないの？

>>574

>>家事は内容薄いし、

言い切れないな。
妻の３次活動が減ってるから。

>>575
大前提として、選択自由によって違うというのと、不要な世代が入ってるので、
この分析が進んでも意味ないんだけど、
合計時間が同じなら納得するわけ？かたや正社員、かたやパートで。
（あのグラフはほとんど正社員とパートの違いを示してると言っても過言ではない。）
絶対パート側が合計時間多くないとおかしいよ。過労死増えるよ。

>>576

●妻が36時間以内で働いてるときの夫の家事分担時間
●妻が36時間以上で働いてるときの夫の家事分担時間

>>>家事は内容薄いし、

>>言い切れないな。
>>妻の３次活動が減ってるから。

すふは間違いなく、2ちゃんやっている時間を
2次活動時間に入れていると思うｗ

>>577
俺は歩み寄る性格だから、そんなぶっきらぼうで意味不明なレスも解釈してやるよ。

その２つの間で変化が少ないことを言いたいんだろ？
人間は機械じゃない。体力には限界がある。２つの場合のいずれも、限界だから変化しないんだよ。
企業は過労死すれすれまで働かせないと気が済まない。辞めるか、限界まで働くかの二択。
労働時間の根拠はつまり、人間の限界で決められてる。
だからワークシェアが進まず、供給過多で売れないにも関わらず失業者を増やしてでも
残った社員に薄給で大量に製造させる。これがバブル崩壊後十数年のデフレスパイラル。

>>579

>>体力には限界がある

３次活動には双方共に時間をちゃんと割いてあるわけだが。

まぁ、家事ってのは家庭維持の為の雑用だから
わかりやすいところだと

A=（夫の収入）/（家庭の収入）
B=（妻の収入）/（家庭の収入）

（夫の家事負担）×A = （妻の家事負担）×B

ってとこが妥当じゃないのか？

全ての日本女は風俗女、風俗兼業女、プチ風俗女に大別される。
これは紛れもない事実であり、例外は皆無である。

処女も？

そのグラフから言えることは[36時間以上で働く妻は家事もよくやる働き者です。]というだけだろ。

同一の夫婦について妻が３６時間以上働いている時期とそうでない時期を比較しないと、[妻が働いても夫は家事分担をしない][夫は歩み寄ってない]、なんて結論は導けないのでは？。

>>584

ちがう。

妻が働こうが、働くまいが、夫の家事に対する歩みよりは微々たるもの、ということ。

>>585
それさぁ、夫・妻の各収入とリンクしてないデータだから

何か意味のあるものを見出せるデータでは無くて
ただ統計ためてみましたよってだけの屑データだろ…

>>586

意味不明。
収入とリンクさせる必要ないだろ。

意味あるデータが欲しければ

家庭を支える為の収入比と
家事労働時間の時間比と
それぞれの遊興費の金額費との

それぞれの二次元プロット取ってみないといかんだろ。

>>588
金額費⇒金額比
に修正ね

>>587

>>588

>>587
収入が無ければ家庭は維持出来ないし
家事をしなければ家庭は維持できない。

両方における家庭への貢献度が判って
初めてどっちが頑張りすぎか判るわけだろ。

それを片方のみ見て考えるの片手落ちだと言ってるわけ。

>>590
自分にレスして何がしたいんだ・・・？

>>591

>>両方における家庭への貢献度が判って

それを換算することは不可能だし、ナンセンス。

>>593
全然不可能じゃないだろ

収入：収入で収入比を
時間：時間で時間比を

出してるんだから。次元はものの見事に一致してるぞ？

違う領域のものを同じ次元で比較するのはナンセンスだが
同じ領域のものを同じ次元で比較している。
これのどこがナンセンスだというのだ。

>>593
もしかして二次元プロットがわからんとかいうオチか？
あぁ、だったらその発言も納得がいく。
違う次元のものを一緒くたにすると勘違いしたんだな。

まぁ、もちっと勉強してから出直して来いｗ

>>594

●夫の頑張り代は、資本主義社会において給料だけじゃ評価できない。
●企業における雇用条件（賃金査定や昇給待遇）は、女の被雇用者の環境（既婚、子持ち）に大きく左右され、しかもそれは労働時間とはリンクしない。
●母親の母性の価値は家政婦の労働に換算できないくらい大きいと一般的にみなされている。

>>593
>換算不可能
とかいいながら
>夫の家事に対する歩みよりは微々たるもの
というのは不適切。
>>591が収入という客観的指標を持ち出してるんだから、
おまえもその代わりなる指標を持ち出さない限り反論になってない。

>>597

夫の家事へ当てる時間同士を比べてるのだから、問題なし。

>>598
それも必要だが、それだけでは片手落ちだと言っているんだよ。
日本語わかってるか？ｗ

●母親の母性の価値は家政婦の労働に換算できないくらい大きいと一般的にみなされている。
主観幻想妄想勘違い。一般的とみなされている根拠は?

>>600

育児休暇は労基法でも認められて定められてるが。

>>601
誰が育児休暇の話をしてるんだよw
それに労基法で認めらていれば
>母親の母性の価値は家政婦の労働に換算できないくらい大きいと一般的にみなされている。
と言えちゃうおまえさんの脳みその内部構造が知りたい。

>>602

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html#33

>>603
で、これのどこに労基法が関係するの?
おまけに未婚者対象の調査項目だし。未婚者の意識だけで「一般的」って言っちゃうわけ?
ついで言っちゃうと結婚相手に求める一番の条件はダントツで「人柄」になってるんですけど?

ID:YbfAaXx6はまともに統計の勉強したことないんだろｗ
そんなんで統計データ見て何か言おうとするんだもんな
そりゃまともに話が噛み合うわけが無いｗ

>>604

労基法で定められてるってことは育児自体を基本的人権として捉えてる、って事だ罠。

で、リンク先の見るところは、女性へのライフコースの希望。
専業希望が17％。再就職が47％。
あわせて66％が女性へ育児を期待してることになる罠。

自分に都合のよいコメントが載っていれば、短大の卒論の抄録引っ張り出してくるしw

>労基法で定められてるってことは育児自体を基本的人権として捉えてる、って事だ罠
阿呆。法律で規定しなければ捉えられないものを
>●母親の母性の価値は家政婦の労働に換算できないくらい大きいと一般的にみなされている
とは言わないんだよ。

最近の母性の価値は既婚者の6割を何とか離婚からつなぎとめるのがせいぜい。
更に言えば、適齢期の若者の6割を「いずれ結婚したい」と思わせる程度の価値しか
持ってないんだよ。

ID:YbfAaXx6って
凄い自己愛が強いし自分の意見に絶対の自信持ってるから
高校くらいまでは秀才だったんだろなぁ。

でも、話の展開法があまりにも議論慣れしてないから
大学ではまともに勉強してないんだろｗ

>>608

いずれにしても、
「夫の希望により」、”専業”や”再就職”という妻のコースが決定してるしてる事実がある以上、
妻の収入を、夫への歩み代、とみなすのは適切でない。
夫が妻へ育児を期待してるのに、それをないがしろにして外へ働きに出たのだとしたら、それはむしろ「歩み離れてる」といえる。

夫に家事を要求するなら、
妻の収入は夫と同じくらいあるのが前提だよね？

まさか、パート程度の仕事で夫に家事を強要してないよね？

>>610
何をいずれにするんだよw話そらすな。
それに
>夫が妻へ育児を期待してるのに、それをないがしろにして外へ働きに出たのだとしたら、
>それはむしろ「歩み離れてる」といえる。
この場合歩み離れてるのは女の方だろが。男がこれ以上どう歩み寄れと?

>>611

夫がそうライフコースを望んでるのなら、その収入の格差は当然のものだろうに。

>>612

だから、夫の労働時間同士を比べてるわけ。
●妻が36時間以内で働いてるときの夫の家事分担時間
●妻が36時間以上で働いてるときの夫の家事分担時間

席が替わったので

>>613
つか、何で
>●母親の母性の価値は家政婦の労働に換算できないくらい大きいと一般的にみなされている
という質の話をしてるのにいきなり労働時間の比較になるわけ?

帰宅します。FA氏はそれまでにみんなが納得の行く説明を
考えておくように。

おいおい、今正社員の連中は会社がリストラや派遣・バイトに切り替える
ため、熟練や高い専門性を必要とされる仕事を少なくなった正社員で
割り当てられるため大変だよ。時間的にも質的にも。
業種や会社にもよるから一概には言えないが、こちらの方が一般的でしょう。
一人、無職のニートが暴れているみたいだが・・・。

>夫が妻へ育児を期待してるのに、それをないがしろにして外へ働きに
出たのだとしたら、
それはむしろ(妻が）「歩み離れてる」といえる。

これは逆にも言えちゃうよ。
妻が夫に育児の協力を求めており働きに出たがっているのに
（あるいは既にフルタイムで働いてるのに）
育児をないがしろにして妻に押し付ける夫は…
『妻に歩み寄ろうとはしていない』
子供が出来て両立が難しく７割の兼業主婦が離職。
妻がどうにか辞めずに住むよう努力する男だけ
歩み寄っていると言える。

ＦＡはそろそろ、因果関係のないＵＲＬを貼る。
俺様の予想

>>614

論点は>>610。
>>596はそう俺が考える根拠。
>>596の言葉尻をつついてひっくり返すことに夢中のようだが、
結果的に>>610をひっくり返せないのなら、反論する必要なし。

>>585
>違う。妻が働こうが、働くまいが、夫の家事に対する歩みよりは微々たるもの、ということ。

なにが違うの？
同一の夫婦について妻が３６時間以上働いている時期とそうでない時期を比較しないと、[妻が働いても夫は家事分担をしない][夫は歩み寄ってない]、なんて結論は導けないのでは？

仮に君が言うように[妻の労働時間と夫の家事分担時間はリンクしない]となれば、
[夫が家事分担しようと女性は働かない]って結論も可能になっちゃうよ。

>>617

>>これは逆にも言えちゃうよ。

そうだな。
しかし、「夫の希望により」、”専業”や”再就職”という妻のコースが決定してる事実がある以上、
妻の収入を、夫への歩み代、とみなすのは適切でない。

事には変わりない。

従って、>>593に至る罠。

>「夫の希望により」、”専業”や”再就職”という妻のコースが決定してるしてる事実がある以上、
　
　妻にはいつから拒否権がなくなったんだ？

[夫が家事分担しようと女性は働かない]→女性の労働収入に対する歩み寄りがない

>>620

平均同士を比較してるんだが。

>>妻の労働時間と夫の家事分担時間はリンクしない

こんな事言ってないが。

>>622

意味不明。
なぜ拒否する必要が？

>>625
夫婦共にそれが望ましいから走しているんじゃないの？

>>626

そう。
つまり、夫の希望も含まれている事実が存在する。

>>610は、妻の意思とは関係がないようにも読めるよ。

>>628

そう？
そんなつもりはないが。

>>624
>平均同士を比較してるんだが。

３６時間以上働いている女性とそうでない女性の割合が同じじゃないと、その平均同士の比較は意味がないんですが。もしやるなら。同一の夫婦について妻が３６時間以上働いている時期とそうでない時期を比較した統計の平均で無いと意味がないと言ってるんですが。

>こんな事言ってないが。

言ってますが↓
>妻が働こうが、働くまいが、夫の家事に対する歩みよりは微々たるもの

これのどこをどう読めば　リンクしていることになるんですか？

>>629
>>610
「夫の希望により」・・・×
「夫婦の同意により」・・・○

>>630

なぜ意味がない？
妻が36時間以上働いている家庭と、
妻が36時間以下しか働いていない家庭とで、

夫　の　性　質　が　何　か　変　わ　る　と　で　も？

>>630

>>リンクしていることになるんですか

リンクさせるさせない、は夫の意思。
で、妻が３次活動を減らしてまで頑張ってるのに、手伝ってあげる、という意思の微々たるさ、をしてきてるんだが。

>>632

妻の性質はわかりますね。
[36時間以上で働く妻は家事もよくやる良くできた女性です。]

その女性の夫の性質はわかりませんねえ。
あなたはなんで[歩み寄りがない男性]だとわかるんですか？根拠は？

>>634

違う、という根拠がない限り同質だ罠。

>>632
>夫 の 性 質 が 何 か 変 わ る と で も？

夫の性質まで調べるには、同一の夫婦について妻が３６時間以上働いて いる時期とそうでない時期を比較しないと不可能ですね。

>>635
あなたはなんで[歩み寄りがない男性]だとわかるんですか？根拠は？

>>536

調べる必要がない、と言ってるんだが。

>>637

？各家庭の男について指摘したわけじゃないが？
平均値を指して言ってるんだが。

おいおい、大体そんなに長時間働く女性がマジョリティなのか？
>>459、>>460見る限りそうとは思えんぞ。

>>460なんて、ベスト50に女性の職業2つだぞ。

>>640

ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ、ﾏｲﾉﾘﾃｨの話をした覚えはないが？？

>>639

リンクしていなければ意味がない比較ですよ、
と言ってるんですが。

>>641
え！　じゃ、ごく一部の話なの?
まぁ、旦那以上に外で長時間働いてるなんて女性は少ないな。
残業も圧倒的にやってるのは男性だしな。

つまり、
YbfAaXx6のやっているのは
[一部の良くできた妻の家庭]と[それ以外の家庭]の比較。
そりゃ、男に不利な結果が出るのはあたりまえ。

これを[恣意的]という。

つまり、
YbfAaXx6のやっているのは
[一部の良くできた妻の家庭の平均]と[それ以外の家庭の平均]の比較。
そりゃ、男に不利な結果が出るのはあたりまえ。

これを[恣意的]という。

>>644

妻の話ではなく、
夫の手伝い、の話なんだが。摩り替えては駄目。

これは凄い大事な詩的だよ、まずこれからやるべき。

455 ：七色いんこ ：05/01/26 21:17:55 ID:SlSad6Gv
そもそも統計上の男女の家事労働と賃金労働の時間で歩み寄りの差を考察するなら
専業主婦と兼業主婦（労働時間別）の比率を先に出したらどうなのだろう
たいていの場合男はフルタイム＋サービス残業で賃金労働しているわけだが。

>>643

>>610

よって、何度も言ってるように
３６時間以上働いている女性とそうでない女性の割合が同じじゃないと、その平均同士の比較は意味がない。もしやるなら、同一の夫婦について妻が３６時間以上働いて いる時期とそうでない時期を比較した統計の平均で無いと意味がない。

終了。

詩的・・・×
指摘・・・○

意味は同じだが修正してやってもいい。

YbfAaXx6のやっているのは
[一部の良くできた妻を持つ夫の平均]と[それ以外の夫の平均]の比較。
そりゃ、男に不利な結果が出るのはあたりまえ。

これを[恣意的]という。

>>649

根拠無し。

妻が働いている、家事もやってる。
それを見ていて、ほとんど手伝わない夫。

単純にこれを指摘してるだけなのに、一体何が意味がないのか。

>>651

>>650

>>653

訂正。

誤>>650
正>>652

つまり昨今の情勢（>>616+家電の発達による家事の簡素化）
等を考慮すれば、優しい夫が増えているってこと。
妻が歩み寄るべきだな。　産む子供が増えてるわけでもないし。
それと実りのある議論をしたいなら、>>647を実行しないとな。

>>655

>>610

どだい夫婦の同意があれば、どちらが一方的に負担を負ってもいいって言うなら、
こんな議論何の意味もない。

>>657

夫が”希望””期待”しているコースである事をお忘れなく。

とにかくもう少し夫の負担を減らしてやらないと、
>>616や>>460、>>459の現実を見るにつけ思う。
後、自殺の問題とかもね。　期待できんもんなのか・・・。

正直、ここで幾ら売れ残りがヒステリー起こしたところで
女の劣化を印象付ける以上の効果は無いと思う

>>658
じゃあ、>>428も無問題でいいの？

>>661

妻が、家事の手伝いを期待してない、ってデータが示せれば無問題でいいんでは？

あ　り　え　な　い　が。

そもそもなんで、>>428を出してきたわけ？
あの時点で「夫婦の同意があればどちらかが一方的に負担を負ってもよい」
といわねば変だろ？　何で>>428を出してきたの?

>>661

妻に働いてもらう→家庭的に、育児、家事にﾃﾞﾒﾘｯﾄが生じる

夫に家事を手伝ってもらう→家庭のﾃﾞﾒﾘｯﾄは何？？？

妻が働きたいのは妻の希望で、家事を手伝って欲しい
というのも妻の希望だよね。

歩みより？

>>662
意味不明。

>>663

>>664

>>664

何を言ってるの？
夫婦の同意が有れば何でもいいってことね、君のスタンスは。
よくわかったよ。

摩り替えても駄目。
「夫婦の同意があればどちらが一方的に負担を負ってもよい」
というなら>>428を出してきたのが意味不明なんだよ。

夫婦の同意があっても、
・第三者から見て夫の負担が大きい→夫婦が同意しているんだから一般論に組み入れる必要はない
・第三者から見て妻の負担が大きい→夫の希望や期待があるから一般論に組み入れて良い
がFAのスタンス。

>>668

”同意する”と、”希望する、期待する”では全く意味が違うんだが。

要はこう言う事だ

「夫の歩み寄りは夫婦の同意だから無効！」
「しかし妻の歩み寄りだけは認めろ！」ってね

>>672

>>671

>>671
摩り替えても駄目、
君が>>428を出してきたのは意味不明なんだよ。
「夫婦の同意があればいい」なんだろ？

>>665

それ以前に、妻に働いて欲しい、の夫の希望があるわけだが。

>>674

意味不明。
何がどう摩り替え？？

>>675
はい、”根拠”無しね

新・国民の油断
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569638120/qid%3D1105183494/250-4255133-9473064

>>676
「夫婦の同意があればいい」なんだろ？
だったらこの議論の始まる前にそういえばいいだろ？
今更何言ってるの?　>>428を出してきた意図は何?
同意があればいいんだろ？

>>677

意味不明。根拠が必要な部分じゃなかろう。

>>679

>>「夫婦の同意があればいい」なんだろ？

同意、じゃなくて期待、希望、だな。

>>681
摩り替えんなって。
同意があればいいんだろ？

>>682

摩り替えてないが。

>>680
じゃあ、「妻に働いて欲しい、の夫の希望がある」は
捏造なわけだ

>>684

誰がそんなこと言った？？

だから

家庭を支える為の収入比と
家事労働時間の時間比との

二次元プロットを打てと

675 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/27 19:11:03 ID:YbfAaXx6
>>665

それ以前に、妻に働いて欲しい、の夫の希望があるわけだが。

↓
でも根拠は言えない

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>686

>>610

ﾙｰﾌﾟだな。

>>688
ループしてねぇよ！
お前が二次元プロットの概念を理解出来てないだけ

結局

データに妄想を加えたものを前提にしてる事に気付かないんだよな
だから頭が悪い

>>652
>>妻が働いている、家事もやってる。
>>それを見ていて、ほとんど手伝わない夫。
>>
>>単純にこれを指摘してるだけなのに、一体何が意味がないのか。

「図2　妻の就業時間別夫と妻の生活時間」では、見づらいが
どう見ても、35時間以上働いている妻の夫の家事時間は、35時間未満
の妻の夫よりも多いわな。

で、夫の家事時間については、実際に35時間未満・以上の比率も明示せずに、
全体を平均して6分延長としているわけだ。

35時間以上働いている妻と比較して、夫全体の6分延長を微々たるものと
言うのはそもそもおかしい。

>>679には答えられないようだな。
屁たれの哀れな末路。

>>692
そもそも昨日も答えられずに逃亡してるし…

435 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/01/26 19:12:29 ID:lKqr//wg
>>428
そのデータ見せた時、
共働きでも、平均3時間男の方が労働時間が長い・・・というデータ
が出されて、お前とケンタがスルーしたんじゃなかったか？

455 ：七色いんこ ：05/01/26 21:17:55 ID:SlSad6Gv
そもそも統計上の男女の家事労働と賃金労働の時間で歩み寄りの差を考察するなら
専業主婦と兼業主婦（労働時間別）の比率を先に出したらどうなのだろう
たいていの場合男はフルタイム＋サービス残業で賃金労働しているわけだが。

>>652

>妻が働いている、家事もやってる。それを見ていて、ほとんど手伝わない夫。
単純にこれを指摘してるだけなのに、一体何が意味がないのか。

根拠無し。根拠なし。

君の持ち出してきた統計では、
・夫が働く妻に無理矢理家事を押しつけているのか(YbfAaXx6独自の強固な思いこみ)、
・仕事も家事もこなす優秀な妻だから単に家事をする必要がないのか、
・優秀な妻が家事の効率やクオリティの点から自分でしたがっているのか、
・その他諸々あらゆる解釈
がある。

よって少なくとも、
[男性の歩み寄りがない]
とは言えないわけだな。これでFA。

>>693
そうだね、いんこ氏の>>455の指摘なんて凄い重要なのに。

ID:YbfAaXx6はどうした？
色々とググってる最中か？

家に帰ってきてみりゃFA逃亡か。
>>615
正確には「反論できない」だろ?日本語は正しく使え。
論点は>>610っつっても>>596からそこに至る過程が支離滅裂なんだよ。
「いずれにしても」でごまかしやがって。
明日まで時間やるから論旨整えてこい

まだこの話してんの !?
FAは専業主婦とパート主婦とフルタイム兼業主婦の割合を調べ
及び女性差別系のサイトで女性の就業形態についてよく勉強してから出直してこいよｗ

FAも宿題多くて大変だなw

何でこのスレにはキチガイのコテハンが粘着しているんだ？
こんなところにいるより、女に一人で一生食っていけるように
説教したらどうだ？

↓3食昼寝付けの主婦の意見

↓
華麗にスルーパス
↓

>>701
社会の流れと自分が食い違うのが嫌で必死なんだろ

>>704
＞社会の流れ
確実に悪いほうへむかっているので逆らうのは当然のこと。

今の生活が良い方向に変わるのであればぜひお嫁さんを頂きたい。
負担が増えるだけの方は他へいってください。

そして誰も来なかった。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106835398/

今ニュース速報+で、見つけたすれだけど、まあこんな感じに本気で
なっていくのならとても自分のみを守るだけで精一杯だな。

ところで結婚を煽る奴らは、結婚させることに力を入れるのではなく
小梨税なり、一夫多妻を認めるように、または多夫多妻を認めるように
するように運動したらどうだ？
俺たち非婚主義も応援するよ（ｗ

タンス預金が増えて金庫が売れるだけ。そして金庫狙いの強盗が増える。

いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに
上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために
牛馬のごとく働いて死ね！おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに
丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

>>709
激しくﾜﾗﾀｗ
ナイスな例えだ。

どんなに最低最悪な夫でもホモよりマシ
ホモは結婚する前からこんな事ホザいてますから

この間興味本位で友情結婚募集HPに言ってﾜﾛﾀ。
殆どのゲイの書き込みが自分に都合のいい事ばかりで、
他人にてめえの子供産んでもろて、親の面倒見てもろて、
それで金は一切払わん！だと。そんなアホな・・・
女には一切興味が無いがさすがにちょっと待てよと思う。
もっぺん社会勉強して来い。

【ゲイ】カモフラージュ結婚【いかがでしょ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089291451/
結婚って、相手のためにソンをする生き方？？？なんじゃ〜ソレ？

ま、独身が税金的に大きく不遇される法律でも出来たら
同じような考えの相手を探して戸籍上だけのカモフラージュ結婚はするかもしれないな。

>>712
イイ！

女の奴隷なんかなりたかねえな

みなさんこんにちはー、元気ですかーー？
俺、26歳東京でサラリーマンやってます。最初会社に入ったころは、
仕事もしんどく毎日が鬱で大変だったけど、今となっては入社5年目、
新しくついた採用担当の仕事もまずますで、年収はようやく600万に届きそうな感じです。
まあ普通のサラリーマンってこんな感じなのかなーって最近わかってきた
ようで、ボチボチやってます。

俺は女の子はかわいいし、好きだなー。やっぱ女の子といると安心するし、
何より仕事の励みになるし。大切な存在だと思う。
でも結婚となると少し別だなー。一生のことだからね。
まあ、お前らみたいな打線的で、どうやって男にたかるかしか考えてい
ない生き物はこの世のカスだから、あまり近寄らないでね。殺すぞ。
仕事も一流にはなれないし、恋愛に逃げても社会からは全肯定
されないウンコ以下の生き物で、なにをやっても欲求不満で
精神異常だから早く病院逝ったほうがいいよ。
そりゃじゃーまたねー　醜くて卑猥で下等生物な下種ども。

>>712
マッチングビジネスは絶対出てくるだろうね。
絶対ニーズあるから。

>>715
じゃり、長すぎる。
いきなり書き込むのではなく、TEXTなどに書いてから
見直して投稿するように。

１５点

>>715

なんだ、なんだ、なんかむしゃくしゃすることでもあったのか？
サラリーマンは辛いな。
そんな感じで６０までいけたらラッキーだ。会社にしがみついて
頑張れ。男は稼げないと悲惨だからな。
女を馬鹿にできるのは人並み以上に稼げてこそだ。

じゃりなのか？

じゃりだろ。

そう言われれば…
この嫌な感じは…ははは。

じゃりってなあに？

いやーじゃりっていうとんでもなく性格の悪い年配の女性が
このスレには住んでてねえ。家族のために手のかかる滋養に満ちた
スープでも作っていればいいのに。辰巳芳子の爪のあかでも煎じて
呑ませてやりたいよ。こんなとこで独身男からかってる場合か。

715です。俺は「じゃり」ではないっす。

信じてくださあああーい。

個人的にじゃりは見てみたい

＞192 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：05/01/27 19:44:52 ID:xe8Cl3jG
＞俺、26歳東京でサラリーマンやってます。最初会社に入ったころは、
＞仕事もしんどく毎日が鬱で大変だったけど、今となっては入社5年目、
＞新しくついた採用担当の仕事もまずますで、年収はようやく600万に届きそうな感じです。
＞まあ普通のサラリーマンってこんな感じなのかなーって最近わかってきた
＞ようで、ボチボチやってます。
＞
＞俺は女の子はかわいいし、好きだなー。やっぱ女の子といると安心するし、
＞何より仕事の励みになるし。
＞でも結婚となると少し別だなー。一生のことだからね。
＞まあ、お前らみたいな打線的で、どうやって男にたかるかしか考えてい
＞ない生き物はこの世のカスだから、あまり近寄らないでね。マン臭臭いんじゃ。このボケ！
＞仕事も一流にはなれないし、恋愛に逃げても社会からは全肯定
＞されないウンコ以下の生き物だから、まにをやっても欲求不満で
＞精神異常なのは仕方ないなんだよ・氏ねや下種・

コピペなのかマルチなのか。
なんにしろ良く読めばじゃりじゃないことは分かるがｗ

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第伍章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102431903/500

500 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

>>726
誤爆かにょ・・・

2日程来とらんのに・・・・　　◎ﾆｺｯ

議論が進んでいますな・・
>>297を見てみると。じゃりってこんなに最低だと改めて認識したよ。

>>728
元々壊れている奴なのだが、ここの住人にこてんぱんに粉砕されたからね。
さあて、次はすふの番だな。

というか結婚する男性ってカミカゼなんだよな。
圧力や詐欺に屈した人ばかり。

>>728
壊れてるかなぁ？
>>274なんか、至極ご尤もなご意見だよん。

>>695

>>・夫が働く妻に無理矢理家事を押しつけているのか

夫が手伝わないなら、自動的に家事は妻の仕事になる罠。

>>・仕事も家事もこなす優秀な妻だから単に家事をする必要がないのか、

”妻が優秀”、と”夫の手伝い”は関係なかろう。妻の第３活動（自由時間）が減ってるのだから、”必要がない”と考えるのは不自然。

>>・優秀な妻が家事の効率やクオリティの点から自分でしたがっているのか、

家事にも色々ある。やれることを手伝えばいい話。

>>・その他諸々あらゆる解釈

具体的に何？

FAがまた懲りもせずにやってきた模様

>>730

君の父さんも詐欺に屈した、という事で。
で、君の存在自体もも詐欺に屈したおかげ、という事で。

能力のない女は結婚して養って貰って生きていける。
養ってくれる奇特な男の親の介護も込み。
まず女がそんなの嫌だと言い始めたのだ。
じゃりやすふがどう言おうと。
自分の能力で生きていけないないんだから
養ってくれる男に感謝しろよと、もっと
馬鹿女説教してね。
能力があって、稼げて、それでも女だからという理由で
家事育児を抱えて能力を発揮できない女は応援する。
能力のない女がごたごた言うから腹が立つ。

っていうか、「夫の親との同居」と「家事育児の負担」のどっちか二択で良いと思うんだが…
（定年迎えた夫の父母に家事と「孫」の世話を任せればフルタイムで共働きできる）

そこすら”歩み寄り”しないんじゃ売れ残って当然

>>735
ﾁｴさんや自分が感謝しなきゃｲｶﾝのは、ｿﾚｿﾞﾚの夫に対してで
貴方へぢゃﾈですな。
そうして、大きな事おっさってる貴方が「応援」せなｲｶﾝのは

貴方の妻　に対してだね。

まずはそこをｸﾘｱしてから「立つべき腹を立てよ」って感じー？

500 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

>>736
妻の親でもOKだね

ほれまた始まったよ。すふのすり替え。
>>737なんかまるだし。

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第伍章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102431903/500

500 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

>>740
何と何をすり替えしとったかぃな・・・自分

お・と・ぼ・け、も全く通用しないよ。残念でしたー。

>>743
ﾏﾁﾞわからんですよ？
すり替えってなんですのん？

むしろすり替えしとるのは、
まるでﾁｴさんや自分を「養ってやっている」かのように言い
ｶﾞﾝｶﾞﾙ兼業のﾖｿの奥様を「助けてやっている」かのような

理想の自分と堅実なﾖｿの夫　の区別つかん人だなぁい？

>>744
３才児の振りをする人と議論しても無駄ということだね。

>>744
うむ、俺も様式トイレの便座は上げておくのが基本だと思うのだよ。
小するとき一々上げるの面倒くさいからな。

これだけスポイルされた日本の女を相手にするなんて冗談じゃないよ。
あまりにスポイルされたため手が付けられないので、マスゴミも宥和
しているしね。スポイルされているだけなのに、それを得としか捉えられない
なんて、惨めな人たちだね。

スポイルされてるのは、日本の若い男のほう。
ニート、フリーター、そんなのばっか。

>>748
いずれにしろ、スポイルし合っているんだから問題ないよね。
お互い放っておけばいいだけ。

ニートやフリーターとして問題視されているうちはまだマシ。
女のように、まともに相手にしても仕方ないと烙印を押されたらおしまい。

>>750

同じ事だが。

ニートは蔑称の意味合いがあるが、どんな馬鹿女でも、
女という呼称そのものがもはや蔑称となっている。

>>751
FA
ｷﾀ-------------（'A`）-------------------!!!

男がスポイルされてるってアホ丸出しやね

お前らいい加減にしろ！このスレはパート126で終わりだ！！
税金の無駄なんだよ！















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早生まれを年上扱いするなっ！！！

>>734

現在の話をしてるんだが。




おまえは親と結婚するのか？ｷﾓ

>>751

>>750とはおまえのことだが。

とりあえず、このスレは今年中にPart200には行くかもしれん。

FAとじゃりとすふ次第だな。彼らに進歩が無ければ恐らく240は行くだろう。

まあ、日本の行く末でも見守ろう。

すふとじゃりよ。

専業なら養ってくれる夫と子供のために
家族のために時間を使えと言ってるんだよ。
こんなとこに粘着して料理が手抜きなんてのは
女が堕ちたと言われても仕方ない。
ここは独身男がつぶやくところだ。
君たちは専業なのにここに居座ることで
女を養うことの内実を知らせているんだよ。
精一杯働いても妻はこんなことしてるのか…と。

>>758
そうなれば中古の非処女女を逆転すかもしれないね。

>>747
まあ女性は同じようなパターンのつまらない番組でもよく視聴するから、
やはり金を掛けずに視聴率を稼ぐことを考えたらマスコミは女性をあいてにするしかないよね。

>>748
俺の周りの話で恐縮だがニートやフリーターは寧ろ女性の方が主流である。
まあ、統計みたいなものはないだろうから断言できるわけではないけど、
どちらにしてもニートやフリーターは男性だけの問題ではあるまい。

データは誰かの思惑で改ざんされたりすることもあるので実感のほうが信じられる。

>>761

ご心配ｻﾝｸｽね
お料理は手抜きしてなぃよん。

>>765

ほう、試しに今日のお献立は？
餃子もシュウマイも手作りだろうな、専業なら。
俺は手作りだ。

風呂吹きでぇこん/とろろ汁/鯖の辛子竜田揚げ/ほうれん草の胡麻和え

これから柚子味噌と葱味噌　作るねー◎/
餃子ｼｭｳﾏｲの次は春巻きにちゃれんぢだねー。

500 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：05/01/25(火) 08:50:59 ID:iirhplXf
＞すふさん

すふさんは議論系スレには来ないで下さい。
雑談スレと同じノリで書き込まれると非常に迷惑です。
これからは気をつける、等ではなく、
決して来ないでください。

どうぞよろしくお願いいたします。

p.s.ここを荒らす意図はありません。
議論系スレをあなたに荒らされたくないだけです。

>>767

やってるじゃないか。そういうこと書けよ。
専業の女はそういう料理を提供できると。
そうでない専業は屑だと。
柚子味噌もネギ味噌もいいけど
今はふきのとうの季節、ふきのとう味噌もいいよ。
山椒味噌もいい。豊かな食生活を提供してやってくれ。

すふみたいな処女嫁だったら結婚してもいいかもな。

>>770
匿名掲示板でてめぇから設定をペラペラ歌う奴は十中八九騙りだよ

>>763

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/04/dl/04-2.pdf

付2−(3)-13表

若年層の無業者数
2003年平均

男　52万人
女　19万人

合計で54万だろうがよ

>>767
俺腹立ったのね。
近所の娘が結婚したんだ。
ぼーっとしてる女だから若いうちに
相手ゲットしないと仕事もできないし生きていけないよ
ああいうタイプは…って思ってたら
かなりダイエットしてケコンできたんだ。
でも冷凍の唐揚げチンで暇だ暇だって言うから
専業なんだから唐揚げくらい自分で作れよ…って
女たちの前で言ったら非難囂々。
すふ、こういう女どうにかしてくれよ。
独身男からかってないで
専業希望の女どもを教育してくれよ。

家事手伝いは無職にならんからなぁ…

>>772
それも「家事手伝い」は除外されてるやん
でもってフリーターは女の方が多い

（注）非労働力人口のうち15〜34歳で卒業者かつ未婚者であり、
通学や家事を行っていない者について集計した。

自称家事手伝いはカウントされねーじゃんこれ。

（注）非労働力人口のうち15〜34歳で卒業者かつ未婚であり、
通学や家事を行っていない者について集計した。
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

バカ女の貼るデータってかならず
こういうすぐ解る欠陥があるよなぁ…

と思ったらＦＡか

道理で頭が悪いわけだ

>>771
そんなになんでもかんでも
うたがってかかるなよ！
なんで信じてやらないんだよ！
ののしることしか出来ないのか？
？？？
？

>>775>>776>>777

男の家事手伝いも除外されるわけだが。

>>780
本気で言ってる？

女の家事手伝いも除外されるわけだが・・・・

FAは男で自称家事手伝いが女のそれと同数いるか
同数いると推測できる環境にいるわけか。
そりゃFAのリアルと他人のリアルは違いますわな。
どうりで誰も同意しないリアルばかり言うわけだ。

>>780
必死だなｗｗ
そんなに自分が結婚できないのがくやしいのか？

>>782

その結果が>>772の訳だが。

>>785
つまり、家事手伝いという女にのみ許されたニートの数を
除外すれば19マソってことか。
家事手伝いの女って何人いるんだろう？

男の無職は家事手伝いとは申告しないだろ普通。
女は１日中ネットやってるヒッキーでも家事手伝いと申告するだろ普通。

本当に家事を手伝ってる奴は居ないだろうけどね

あっそ

あと、>>772って男の数が10万人以上もサイトに書いてある数より水増しされてますが。
これはFAの高度な戦略ですか？

>>787

ありえるな。参考↓

http://www.roumuya.net/cd/neet3.html

>>791
「女性は未婚・未就職の場合多くが「家事手伝い」として家事従事者を称するのに対し、
男性は未婚・未就職でも家事を行わない、あるいは行っても家事従事者を自称しない
ことが多いという日本社会におけるジェンダーの実情を反映しているものと推測できる
のではないか。」

それで？

>>769
蕗味噌は、こっちはﾏﾀﾞﾏﾀﾞよん
まず、山に採りにいかにゃならんので雪が消えるまで待機（ｗ
丁寧な灰汁抜きが命ー。
>>774
こーゆー女どぅにかするよか
どーにかなる女ｹﾞｯﾁｭする方がずっと大事だよん。
所詮は人の家庭だもん。

＞家事手伝い

この板の男性が大好きな“処女”や
専業ｼｯｶﾘ奥様は、意外とこのｶﾃｺﾞﾘから誕生してるのかもー？

女は１日中ネットやってるヒッキーでも家事手伝いと申告するだろ普通。

>>794
>>この板の男性が大好きな“処女”や
>>専業シッカリ奥様は、意外とこのカテゴリから誕生してるのかもー？

このカテゴリから、ん十年前はすふが誕生し、今はFAが誕生しているわけか。
ほんとロクでもないカテゴリだわな。
家事手伝いｗ

>>794
妄想はやめましょう。

あー、メンヘル処女なら兎も角
高学歴処女は真面目に大学でて院入ってるから
ニートやってる暇なんて無いよ

またＦＡは自分の持ち出してきたデータで自滅したね。
まぁ、普通に社会生活していたらわかるもんなのにね。

>>795
それは男も女も同じかもよ・・・。
自営だったら両性ともOKだね。
未婚で通学家事を行っていない卒業者　かぁ。

家事手伝いしている男性のﾆｰﾄっておるんかなぁ？

>>798
院卒後にﾆｰﾄが存在するんだよ。

>>796
ＦＡもすふと同じぐらいの年代で、
本来鬼女板の夫に死んで欲しいスレに書くべきものを
ここに書いてるんじゃないかと思う。
で、微妙になんであっちじゃなくてこっちかというと、
離婚して実家に戻り、ヒッキーやってるんだと思う。

いや、そもそもすふもFAも売れ残り中古だと思うぞ

>>800
いや、意外に男は正直だからね。女は嘘がデフォルトみたいなもんだからな。

>>793
蕗と蕗のトウとは違いまっせ。
蕗は灰汁抜きが必要だが
俺んちの蕗のトウの味噌はそのまんまふきのとう
ざく切りです。灰汁抜きいりゃあせん。

なるほど、院卒っていう点で噛み付いたところを見ると
すふは学歴コンプレックスだな

処女にも強烈なコンプレックスがあるな
（「処女を積極的に求める男」像を勝手に作り上げてる辺りからもそれは明白）

そして、非婚スレを荒らす点から見ると結婚願望は強そうだ
ＨＮネーム、及び”設定”を鑑みるに専業主婦志望である事は言うまでも無い

出現時間帯を見るに”家事手伝い”である事は明白
頭が悪いのは低学歴故だろう

その実態は結婚願望の強い中古ニートと言ったところか

>>791
ﾌﾘｰﾀｰに関する多くの定義が

女性のみ「既婚者除く」であるだけなのに対し、
ﾆｰﾄ定義に「家事従事者除く」　とあるから、断然男性は不利だね。
ここにこそｼﾞｪﾝﾀﾞﾌﾘー申告すべきだよ。
男性も堂々と「家事手伝い」の申告を！

>>805
ふきのとうもｻﾞｸ切りでお水にさらしてごらんなされ（ｗ
切った事あるとわかるかもですが、蕗同様手が真っ黒よん。
灰汁を抜くと、日持ちがするよん。

>>806
ｲﾝﾔ？学歴ｺﾝﾌﾟはﾈですわ。
美系だもんで・・・・。

すふやＦＡってフェミニストなんじゃないの？
「専業なら一日中、ネットで遊んでられるんだよ」
って見せつけることで、専業主婦を否定させるという戦略で
動いているのでは？　
すふなんて他板にも書き込んでいるみたいだし。
ＦＡなんてやたらと男対女の対立構図にもっていくし・・・。

一日中家におらなきゃならんのもｼﾝﾄﾞｲよん（ｗ

独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。

ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。

私は結婚したいです。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。

子供が持てるってゆーのなかったっけ？
だどもこれすらも、主観ﾒﾘﾄらしいでなぁ。

一度聞いてみたかったのだけど、
もし男も出産できるとしたら、
このｽﾚの人たちは、してみたい？

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ >>813
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>815
いやじゅぁぁ。

客観的メリットがなく、主観的メリットしかないものは
幸せの壷。信じるものだけが幸せになれます。

そして幸せの壷を薦めるのはもちろん詐欺師。

>>815
中の人も大変だが、外の人も大変そうだ。
考えてみりゃ女ってすごいよな。

だまってりゃ尊敬されるのに、しゃしゃり出てくるから
バカとか肉便器とか言われるんだよ。

勘違いジェンダーフリー野郎が一番ムカつく

結婚イラネ。

独身が楽

独楽（コマ）

>>813
あなたみたいな人と結婚する男性って悲惨。

＞美系だもんで・・・・。

なんの役にも立たないのを、よく自ら言えるよなｗ