女性の社会進出は悪か必要悪か? part3

少子化、犯罪（性犯罪を含む）の低年齢化・増加をもたらした女性の社会進出の拡大。
さらに、離婚者・未婚者の増加をもたらした女性の社会進出の増大。
もちろん、社会進出せざるえない事情のある女性の存在を否定はしないが・・・。

社会的に、社会にとっての女性の社会進出ってどうよ？　　
悪？それとも社会が許容せねばならない女性のわがまま？

前前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094606086

２げ

女がやりたい仕事
雑貨屋

おんなはかちく

今の日本

家庭型税制→個人型税制
女性が企業で働くための援助
託児所（２４時間含む）の充実
男女雇用機会均等法
育児手当の拡充
etc

男性は労働して納税さえすれば、父親としての立場はいらないのか？
シングルマザーで女性が自分だけの意思で出産・育児。それを援助する
各種賃金労働体系・育児の外注先・・。

フェミが目指す社会は、男性は賃金労働及び納税さえすればいい社会。

フェミニストが旧来の家族体系を母系社会と定義づけ
攻撃対象としていた。（家族型税制→３号等）
女性の性的役割を強制するものだとして（女性を家に押し込める政策）

これらは不要なものなのか？
父親はもはや家庭に不要で、間接的に（税金として）名も知らぬ母子に
援助をするだけの存在でよいか？

フェミニストの一部にはもはや、夫婦別姓ですらナンセンスであると言う。
これは、そもそも結婚制度すらいらないということだが。

こんな社会が善であるのか？

学力低下の被害者である今の馬鹿に理解できる内容でもなし。
ジェンフリ教育に毒されて、差別差別と訴える馬鹿はおいといて。
いまの２０代から１０代はあきらめて。

次次世代に期待だね。

主要国の女性労働力率（日本経済新聞より）
スウェーデン：７６％
デンマーク：７４％
アメリカ：６０％
ドイツ：４９％
韓国：４９％
日本：４８％
フランス：４８％

日本の女性労働力比率は低いと言うが、どの国と比較して
低いとマスコミ・一部政府機関は煽るんだろうね。
スウェーデン・デンマーク等が目標なのか？

>>1
賛成だ。
女性にも男性と同じ社会的責任を負わせるべき。

男だから、「男らしくしろ！」「男なんだから〜」なんていわれたくないね。

諭吉の家庭観、フランス人も共感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000001-san-soci
《私に九人の子供があるが、その九人の中に軽重愛憎ということは真実一寸（ちょい）ともない。
また四男五女のその男の子と女の子と違いのあられよう訳けもない。
世間では男子が生まれると大層めでたがり、女の子でも無病ならまずまずめでたいなんて、
おのずから軽重があるようだが、コンナ馬鹿げたことはない…
私は九人の子がみんな娘だって少しも残念と思わぬ…》
・・・一夫一婦制を強く主張した。


だって。

>>10
なんで女の書く記事ってこんなのばっかりなんだろうか・・・（内容に異論はないが）

＞先進国のなかでは、女性の社会進出が進むほど、出生率が高くなるというデータもあります

アジアについては女が社会進出するほど出生率が下がる
アジアとヨーロッパは違う傾向がある
この事実を無視してはいけない
儒教的な意識から金を手にした女は（女性的な）家事や家庭自体を見下す傾向あり
（職を手にしたアジア女は「男のようなもの」になり、女性的なモノを見下す）

＞2003年の各国の出生率は、香港が0.94、台湾が1.24、シンガポールは1.25、韓国は02年で1.17である。
＞女性の高学歴化や晩婚化、仕事と育児を両立させる環境が整わないことなど、社会的な背景は日本と共通する。

＞先進国のなかでは、女性の社会進出が進むほど、出生率が高くなるというデータもあります

先進国とひとくくりにするところがフェミの狡いところ。
ヨーロッパでも。
女性の社会進出が高くなる＝出生率が高くなるのではなく、女が社会進出しても、したほうが
有利な環境を、しざる得ない環境をつくっているから。

とりあえず、先進国とひとくくりにしないで個別の国の例を挙げてみろ、
数カ国しかないから、たいした手間でもあるまい

>>13
＞女性の社会進出が高くなる＝出生率が高くなるのではなく、女が社会進出しても、したほうが
＞有利な環境を、しざる得ない環境をつくっているから。
だったらそれでいいじゃん
というか、
日本て先進国なの？

はぁ？

>>14にとっての先進国は経済先進国ではありません
フェミニズム先進国を先進国と呼んでいるのです

>>14
意味不明杉。厨度百�l。帰っていいよ＾＾;

法律的に女性を差別しているものなんてないんだよね
逆に女性を保護するための法律はたくさんあるんだけど
法的には男女同権なんだよ、とっくの昔からね
だから、どんどん女性オーナーの会社が設立されてもおかしくないんだよ
以前として男性社会なのは女性の実力がないから


女性社長数・全社長に占める割合

65915人　
5.57%　
(2002年6月)

http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

日本では、下駄を履かせて無理に女性を社会進出させるポジティブアクション
などの男女共同参画政策と むしろ雇用環境を悪化させている。

低経済成長下で、仕事量も総額人件費も一定と考えると、女性の社会進出促進策は
必要悪ですらなく、「悪」とし言わざるを得ない。

本来家庭で育児ができるのに、女を無理に働かせ、労働市場を供給過剰にして、
育児の社会化などといって税金を投入し、社会負担を増加させ、
ますます育児を家庭でできなくしているのがフェミのやっていることの実態。
大物のフェミは自覚しているだろうが、小物の思慮の足りないフェミは騙されているんだろう。

今、労働力は足りている。今こそ子供を家庭で産み育てる夫婦を優遇して、将来の高齢化
労働力不足にそなえるべきだ。

いまの男女共同参画は将来少子化になるのだからという前提で女の労働力を投入している
わけだが、そもそも少子化解消など方便ということだ。

> 女性が社会に出るのはファミニズムの影響じゃなくて経済的必然でしょう

それは大嘘だね。
経済的事情で仕方なく働いてるという割には家庭回帰のための支援を女は求めてないぞ。
逆に共働き状態を維持しやすくなるように育休や保育施設支援ばかり求めてるだけ。
強制連行されたと言いつつ帰国させろとは言わずに生活保護をよこせといってる在日みたいなもんだ。

女性は、あまり社会進出すべきじゃないよ。
少子化はデカイ問題だけど、今の流れは一過性のものだと思う。

今、「産まない」選択をしているのは、三十代〜四十代前半。この世代が受けてきた教育が良くない。
この世代の母親は、専業主婦第一期とも呼べる世代で五十代半〜〜六十代半ば。多くは、農村部で育ち
母親が兼業主婦やって苦労していたのを目の当たりにし「百姓だけは嫌だ」とサラリーマンに次々と嫁いで
いった。高度経済成長期で、大量にサラリーマンが増え、次々に都市に核家族が増殖した。

そこで、百姓を脱出したものの、思いの外、専業主婦生活は面白くなかったわけだ。そこで、次は娘ら子ども
たちに吹き込む、「女性も仕事を持って自立しなさい」と。さらに、マスコミも朝日を筆頭とした左翼全盛期。自宅
でも、外でも、同様の吹き込みをされて育った。さらに、さらに、タイミングよく、景気も良くなり、雇用機会均等法
も施行され、上り調子。

こんな世代が、自己犠牲を払って、子どもを産むはずがないんだよ。オレも、この世代だからよく分かる。先日、
同世代で話し合った際に、「そういえば、母親の吹き込みはすごかった」となった。

しかし、最近、二十代前半の女性と話すと、むしろ、そういうキャリア志向女性たちを否定的に見ている人が多い
ことに気づく。彼女たちは、育児が仕事より優先される、と考えている。こういう若い世代が、普通に専業主婦やって
られる環境は残しておかんとマズイと思う。

フェミニズム関連の書籍を読み込んで、フェミの影響を大きく受けた母親に、
「自立しなさい」と小さい時からことあるごとに言われた。でも自分はよーく
考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、結婚出産で仕事辞めた。
経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

妹は経済的自立はしているが、婚期逃していわゆる負け犬。３０超えて本人も
焦り始めたが相手も見つからず。「自立！自立！」とはやし立てた母親は、最近に
なって「子どもの頃、あまり言い過ぎて反省してる・・・結婚・子育ての幸せを
掴んで欲しかった。」と嘆き出した。世の中は女性差別だらけだと言い放ち、
フェミの勉強会に参加していた程の母親も、なんだかんだ言って娘には、
幸せに結婚して子育てを経験して欲しかったみたい。きっとあの頃の時代の
威勢に煽られたんだろうな。

テンプレ代わりに前スレからのコピペ終了。

女性はわざわざ男性向きのキツイ仕事をしようとせず、
介護や福祉といった女性向の仕事のみにしてほしいね。
今のように、無理して男の仕事場にいられても邪魔なだけだし。

おまけ。
平成１３年版働く女性の実情
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0403-3.html

あ、そう。
で、なんで女のくせに「オレ」なのかな？＞ID:OsHzgoE5
主婦なら主婦らしく、もっと女らしくしてなさいな。
こういう場で鼻息荒く議論に加わるのもすでに「社会進出」だよ。
そのせいで男言葉になっている。嘆かわしいことだ。

>>24
男だから。なんで俺が女だと思う？
>23のリンクには既婚女性の7割はパートだって書いてあるよ。

>>14 よくわからないが。俺なりに解釈して

仮定１：女性が賃金労働すると出生率が増える。
これはどう考えても無理・つじつまが合わない。
が、女性の社会進出率が高くて出生率が高い国がある。
これは、女性が賃金労働しても、子供を産むことがデメリットとならない
ように、優遇（産休・産休によるキャリアによるキャリアの中断がデメリットとならないように企業に強制・
育児の外注先の充実etc）し、かつ産むことにおいても優遇措置をとってあると言う事。

つまり二つの優遇措置が取られている
１：子供を産むことに対して優遇措置
２：女性が賃金労働する事に対する優遇

当然、経費がかかりたくさんの税金が必要

一方、女性が産むことだけの優遇政策をとれば。
１：子供を産むことに対して優遇措置

経費は上記に比べて安い。

社会全体の効率をみれば、どちらが合理的かは説明不用だろう。
また、人口が減らなければ労働力不足になる事はない。

＞でも自分はよーく考えて、その言葉に反して子育てを選ぼうと決め、
＞結婚出産で仕事辞めた。経済的には厳しいけど、とりあえず幸せだと感じている。

この文章をどうやって男が書けるのが、どうしても理解しがたい。

>>27
それを書いたのは女だと思うが、前スレ（たぶん）のコピペだよ。
これだけの長文は俺には書けん。

22は21の続きで、21に「オレ」と書いてあった。
そこに突っ込み入れたのに、25で「男だから」と答えた。
これはもう、「オレオレ主婦」だとしか思えないではないか。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>29
>18-22までは全部コピペなんだってば。
俺が書いたわけじゃないよ。

で、どーしても女性で働きたければ勝手に働け
（どーしても働きたいと言う意思を無視して禁止するのはカルト）
そのかわり、国や会社がなんで働く女のために過度な援助をしなければいけないのか？

ここで、国や会社と書いたが、簡単に書くと
国や会社＝男及び性的役割を果たしている女

つまり男や性的役割を果たしている女が、どーしても働きたい女を援助しているのが実態。
その実態をフェミニストが、嘘と捏造と事実隠蔽により隠しているだけ。

それだけではなく、女が出産・育児をすると、さも社会が迷惑をして、援助しているように
煽っている。実体は逆だ。

働くところが異様に偏るんだよなあ
女性陣は

>>32
偏るというか、女のすくない職場が多いということだろう。
体力が必要とされる職場は経営側が嫌うこともあるしな。

体力面を除いて偏った職場は何がある？

愚痴に変異は無しと…

女性の無理やりな社会進出が進むほど出生率は下がります。

>>35
そこに、無理な育児環境をつくってやれば。
出生率は下がらない。

個人型税制（家庭分解）＋母子家庭（シングルマザー）に対する援助。

効率が悪いからむちゃくちゃ税金がいるが。
ちなみにフランスは４５％の赤ちゃんが結婚外子。

>>36
フランスって議員の数を強制的に男女5：5にされたって聞きくし
どんどんスウェーデン化してるような気がする・・・

>>37
このさい、どんな手段だろうと出生率あげなきゃと思うが。
シングルマザー率５割（フランスは、籍を入れないカップルも含まれているが）
の社会って、男は種（遺伝子）と納税さえしてりゃ、イラネって言われても…

まあ哺乳類の雄はヤッたあと育児もなんもしないみたいですし
結婚制度なしで産むのは明らかに男性優先といえますね。

フランスやばい
10年後には犯罪率がはね上がるだろう
ま、気位だけ高くて自己中の国だから。

>>39
人間は動物と違って複雑な社会をつくっているんだよ。
動物の社会と違って、雄は何もしなくていいというわけじゃないよ。
働いて納税しないとｗ

それに人間の雄は優遇（一夫一妻制）されているから、劣等な個体でも遺伝子を残せるけど、
動物の世界では劣等な雄は遺伝子を残す権利はないんだよ。

結婚制度で守られなくなると、やっぱり動物の正解と一緒で劣等な雄はやはり遺伝子を残せなくなるぞ。

>>41
ブサイクが結婚できますか？そもそも彼女すらできませんね。
何かおかしいですよ。

>>42
意味分かりません。

>>43
だから・・・今でも動物の世界と同じく劣等な雄は遺伝子を残せないってことだよ。
なんでこんな当たり前のことを聞き返すの。

ちなみにノルウェーでは専業主婦？に国が金を出す法律が出来たとか。

ノルウェー大統領は牧師らしい。さすがバカフェミとはやる事が違うね。

>>44
ブサイクだけが原因じゃないだろ。
ブサイクは一つの欠点に過ぎない、財力・魅力・人格etc
ブサイクを補う事は可能。

>>45
日本もそうすればいいのだが、女性の社会進出ありきの男女共同参画ゆえ、
女性の社会進出の意欲を減退させる政策はできない…。

結婚と育児と仕事を両立させるなんて不可能だ。
アメリカ人もそれが高負担すぎるって言ってるらしいね。

フェミに聡明な人格者はいない。
これ定説。
国民を導く人って大事だね。
国民みんなそれ色になるから。

>>46
可能なのは別にどうでもいいんだけど
実際大部分はしようとしても出来ないわけだし。
>>41からどんどんズレてるね。

まあ、言うなら。
男の容姿がここまで重要視されるのは、男が女に媚びている結果。

男が女子供を養うのに本当に必要とされるのは経済力・人格だとおもうんだがな。
まあ、化粧をする男の存在が社会で許容されつつあるのなら、言うことすらばからしいのだが。

女性迎合

男が化粧
男が料理
子供好き

いつから、これがイイ男の条件の一つに位置づけられた。
女（フェミ）迎合が結婚できる条件？

クダラネ

化粧は知らんけど、料理とかはやはりフェミが関係している

何故フェミは男女の立場を逆転させようと必死なのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104561405/

>>52
とりあえず、料理ぐらいさせないと。
家事分担は不可能。

アメリカのホームドラマとか見てみると女が料理作ってばっかりですよ。
ああいう細かいところから女が家事をやりだすのではないかと思われます。

最近は、男が料理したり選択したりしてるＣＭ多いな。

>>55
いやそれよりも一時期全滅した
専業が出てるCMが多くなってる気がしますね。

女ばっかり採用してんじゃねーよ！このスケベ会社
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1025876567/

>>55
>>56

フェミｖｓ保守の争いがCM業界でもあるのかな？

>>56
俺も最近そんな印象を受けていた。
専業主婦志向、結婚願望のあらわれなのだろうか？

役割分担って別に悪いことじゃないですしね
育児も家事もなんでもかんでも平等って頭おかしいよ多分。
どうせ女のが多くやる事になるんだし。

>>59
フェミが駆逐されつつあると言うことかな？
でも、本番はジェンフリ・ゆとり教育の被害者世代が適齢期になった時だよな。

>>60
役割分担は効率的ですよ。
問題は、家事育児が卑しいことかのように触れ回るフェミ。
女が家事育児を頑張るなら、男もその努力を認め、もっと感謝しなくてはならないでしょう。
そうして社会も家庭も円満にいくのだから。

>>62
まず専業主婦は蛆虫とか売春婦とかほざいてるフェミに訴訟おこせばいい

学歴板にあったけど↓女が高学歴で社会に進出して低学歴の夫が家事ってのは
仕方ないかもな

妻が１流国立大卒、夫が専門とか２流大私文の夫婦
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105683775/l50

>>18

>女性社長数・全社長に占める割合
>65915人　
>5.57%　

ポジティブアクションは，こういうのに適用してほしいな。
1円起業で120万人の女性に企業させれば，
全社長に占める男女比率は五分になる。

会社が男性社会だというのなら，
自分たちで会社をどんどん作って女性社会を作ればいいのに。

社会進出しても良いのだけど、現実を教える教育が必要。

女性が華やかと憧れる職業の多くは、子育てと両立出来るはずがない。
マスコミ、起業家などなど。少なくとも、相手あっての仕事だと、相手
の都合に合わせなければならないのだから。そこで「子供が病気」と言
って早退出来るはずもない。

とすれば、資格を取って一時休業出来る仕事、女性ならではの仕事、もし
くは、嫁の仕事が出来る男とケコーンするしかない。

そこんとこの現実を教えずに、夢みたいなことばかり教育で吹き込むから、
女も男も苦しまなければならなくなるのだよ。

まとめ　悪

>>64
各家庭の個別の事情ではなく、社会としてどう思う？
その家庭は、他の家庭よりよぶんに社会経費を使うことになる。
性的役割を全うしている他の家庭と比較すると不公平ではないか？

個別の極端な事例と、妄想でしかもうフェミは騙るすべをもたないんだよ。

>>69
そのとおり。
個人的な恨みつらみを妄想に乗せているだけだ。
だからフェミは共感を得られない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
　　↑
これは専業を叩くことで女性の社会進出を促進しようとするフェミスレ？
それともイデオロギーも、何の考えもなく、たんに専業が憎いだけのホモスレ？

>>70
フェミニストには女性の社会進出促進という目的があるぞ

田嶋でるし見たほうがよさそうだな。今日夜７時から東京ＴＶ。　

http://www.tv-tokyo.co.jp/idobata7/

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ これからは女の時代だよ。女の子が　たくさん弁護士や医者になったり
するんだよ。

>>73
高学歴女フェチか？
地位のある女フェチか？
女医萌えって感じだろ。

まあ、フェミニズムを応援するのは君的には矛盾無しと・・・

食器洗器や全自動洗濯機や乾燥機がみいんな家事してくれて
御飯だって娯楽だって町へ出れば沢山ある
んで中絶とかコンドムとか普及しまくって
簡単にバースコントロール出来て年寄りは医学の進歩で増えてく
少子化が治るともおもえんから生き延びて年寄りだけで老後を楽しむんですよ
沖縄がいい例、長寿沖縄も年寄りばっかでユートピアでしょ？
金で結婚するなら年寄り選んで
愛で結婚すんなら年下選べようって感じかな

>>73
ポジティブアクションで医者になるから、女医は避けた方がいいぞ。
命にかかわる。

>>76
そういったプレイが好きなんだろ。
プレイで死ねば奴の本望だろｗ

>>72
で、どうだった？
何言ってた？

>>74
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ バカ言え。
高学歴の女には興味ねぇよ。
自分より偏差値の高い女なんて屈辱なだけだろｗ

>>79
ネナベもいい加減になｗ
バレバレなんだよｗ

>>80
ここまで潔いネナベだとむしろすがすがしくないかｗ

>>79
マゾって本当にキモいですね

プレイとしてのM男はまぁできるだろうけど、日々嫁さんにM男をとなると正真正銘、身も心もでないと厳しいぞｗ

>>73みたいなマゾは日本にいらないから潰そうぜ！

>>84
真性のMならばそれはそれとして否定することはできないよな。
法と最低限の人道に反しなければね。
>>73が男だと仮定した話だけど

ところで。

女性の社会進出を促進させるための官・民が負担する膨大な経費社会的経費。
（託児所・産休・少子化対策費・男女共同参画が垂れ流す膨大税金・各種社会福祉費の増額・他多数）

なんで、これを社会が負担しなければならないのか。
言い換えると、社会制度及び維持にがんばっている男が支払わなければならないのか？
男は女に甘すぎる、一言「フェミに対し、最低限性的役割を全うしろ、これ以上男に負担をかけるな。」
と言えないのか？

シングルマザーがあたりまえになりつつある国のように、男は遺伝子と納税さえ担当すればいいと思ってるほど
男はマゾでもないし、お人よしでもないと言えないのか。

>>86
男女共同参画内部は闇に包まれているので
何が起きているのかまったくわからない

>>86男性（既婚）が自らの意思で、子育て・家事を手伝うように女性が自らの意思で、
子育て後の家事の合間を縫って男を手伝う（社会システムの維持）ことまでは否定しないよね。
互いの性に対する（性的役割）に対する思いやりは大事だよね。

家事や育児ができる男がもてるといくらもてはやされても
はっきりいってそこまでして結婚したくない。

>>86
そうなんだよな。社会が負担する理由なんてない。
仕事と育児を両立したいという女は、たいていは優良企業の正社員や公務員。
夫もそれ以上のところに勤めているはず。
そいつらに子供一人当たり２０万とも30万とも言われる税金を使っている。
その財源はというと、男の税金であったり、専業家庭の控除を廃止したりで負担している。
おかげで専業家庭などはパートに出なければならなくなる。
また保育所が必要になって税金が使われると言う悪循環。
喜ぶのはフェミと役人と正社員夫婦などの金持ち。
貧乏人はますます貧乏になり、子育て環境はますます悪化する。

保育所経費は一部の寡婦世帯などを除き、全額受益者負担。
税は２分２乗方式で世帯単位で課税する。
こうすれば公平になり、可処分所得にも余裕が出てきた出生率もあがるだろうな。

保育所は単に女性が働き続けるための女性政策。
少子化対策の名をかたっているだけ。

>>91
その通りでございます

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

>>89
フェミ的には優等生。
結婚制度の破壊はフェミにとっては最重要項目のひとつ。

>>90
優良企業は、女優遇政策をとれる利潤を抱えている、一般企業には無理
公務員は税金で・・（ry

税は２分２乗方式で世帯単位で課税する。
日本ではフェミ・メンフェミの言論封殺により提案することすらできない。
主流はむしろ、フェミ・メンフェミによる３号廃止

>>92
その通り。
まず共同参画の破壊とフェミファシストの駆除が緊急課題なんだが、世間の人はいまいち良く分かってないようにみえる。

殆どの言論誌では反フェミの動きが出てきているが、新聞やニュースではいまだにフェミ寄りの報道ばっかりだしな。

アメリカの反フェミ運動はどんどん活発しています、このご時世にフェミニズム運動などというのは
先進国の中でも特に遅れています。

ところで、フェミストの楽観論である。

少子化になれば人手不足になる。←これ本当か？？？

少子化高齢化→税収不足・社会福祉費用不足・消費低迷→不況＋増税→労働者あまり
とはならないのか？

少子高齢化は失業率アップじゃないのか？？？

>>96
俺も「少子化になれば人手不足になる」には疑問がある。
今も高失業率で人手が余っているのに、企業は外国人労働者を欲しがっている。
また、技術立国日本を支える技能工の不足も深刻。

だが、ＯＬのような労働力は今も将来もいらないだろう。

それと、少子化前提にするのでなく、今産みたいけど埋めない人（不妊とか経済的理由）を今支援すべき。

>>97
家庭の崩壊を第一に考えてるフェミがそんな事をするはず
がない

>>98
家庭の崩壊なぞ、フェミはまったく考慮してないと思う。
女の社会進出と男女あkんの賃金格差の是正を煽るフェミにとって家庭など考慮などしないどうでもいいこと

>>99
そういう意味ではない

家庭を崩壊させる事を第一に考えてるという事だ。

白熱していますね。
ただこの問題は、個人の状況によっても受け止め方が違うと思うので、自分の場合を話したいと思います。
私は均等法成立翌年に就職し既に42歳ですが、今も正社員として働き、６歳の女の子が一人育てております。
主人も同じ会社ですが、彼は出社も早く帰りはいつも11時過ぎなので子育て・家事支援はあまり望めません。

私は研究職で出張時と報告書作成時以外は、自分の好きな時間に出社・退社 （一日8ｈ労働は必要）でき、
育休も1年、有給も年20日確実に取れ、専門性の高い仕事のため育児休暇をとったからと配置転換なども無い、
今の日本では非常に恵まれた立場・会社で働いています。
また私は今の仕事が、天職だと思うほど大好きです。
もちろん、この仕事に就くため猛勉強しましたし、それなりに努力はし今のポジションを獲得してきました。

しかし大好きなこの仕事を、子育てしながらこの年齢まで続けられたのは、子育てのサポート制度が年々整っ
てきたからだと痛感しています。
結婚は14年前の28歳の時でしたが、当時はサポートが整っていなかったため、私は出産を諦めていました。
年齢のわりに私の子供が小さいのはそのためで、8年ほど前から企業や社会でも、やっとあらゆる子育支援
制度が整ってきたため、生む決心がついたのです。
女性にも色んな人が居ます。専業主婦として生活を楽しむ人も居るでしょうし、仕事より子育てが楽しいと
思う人が多いのもよく分かります。
でも私のように仕事を続けたいと望んでいるのに、育児サポートの不備から子供を生むのを諦めたり、仕事を
辞めざるおえない女性が多いのも事実。現に私が知る当社の大卒女性正社員は、結婚・出産のため30代で70％が
辞めました。残っている女性は独身か、子供が居ないかです。

女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか？
その人固有の性や人種・生まれた国や場所により人生の選択の幅が狭まる事を、差別と言います。
性・人種・生まれは、その人の努力で変えられるものでは無いからです。
私は男性も女性も人生の選択が広がり、自らが望む人生をストレス無く生きられる世の中になる事が、一番
重要だと思います。

６歳の女の子が一人育てております？誰を？

>>101
＞女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか？
アメリカで父性主義＆専業主婦復活運動が活発になっているんだが・・・日本だけそういう風潮があるとか
思うなよ。マスゴミは大嘘ばっかり垂れ流してるんだから。

【反フェミニズム】promisekeepersについて語るスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106121762/

>>101
あとお前は自分のつきたい仕事についてるからいいかもしれんが
OLどもの意見はこんな感じだぞ。
【調査】ＯＬ、８割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/
★「将来が不安」「給料が安い」…　職場のストレス、都内ＯＬ６００人調査

・ＯＬのオフィスでの最大のストレス要因は、将来への不安と給料の安さ――。
　ミツカンが都内に勤務する２０〜３０歳代のＯＬ６００人に行った「首都圏
　ＯＬオフィス　ストレス調査」で、そんな実情が明らかになった。

　調査によると、「オフィスでストレスに感じる原因と実感していること」は、「将来が
　不安」４６・２％、「給料が安い」４５・７％、「頑張っても昇給しない」３４・８％の順だった。

　エリア別にストレスの内容を比較したところ、丸の内のＯＬは「愛想笑いが大変」、
　新宿は「ききすぎる冷暖房」「会社にかっこいい男がいない」、銀座は「給料の安さ」
　「多忙」、品川は「給料が安い」「通勤時間が長い」という回答が他のエリアより多く
　見られた。丸の内では金融、証券業、品川では製造業が他のエリアより多いこと
　から、ストレスと感じる内容に違いが出たと分析されている。

　オフィスで一息つくためにすることは、「飲み物を飲む」７７・３％、「おかしを食べる」
　４９・５％、「インターネットを閲覧する」４６・５％。ストレスを解消するためにすることは、
　「買い物」６２・８％、「おいしいものを食べる」６０・２％、「睡眠をたっぷりとる」５８％
　となった。

　オフィスで一息つくには「飲む・食う・打つ」、ストレス解消法は「買う・食う・寝る」が
　ＯＬの三原則と言えそうだ。（一部略）
　http://job.yomiuri.co.jp/news/20050117133954.htm

女は自分を中心に世界は回っていると考えているのがよくわかりますた。

まあ>>101みたいなのは理想だろうなあ。
アメリカじゃ共働き家庭って50％以上の離婚率だから
なくなりつつあるらしいが

>>101
女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会が先進国とは、とても言えないのでは無いでしょうか？ >


勘違いもはなはだしいですね。そして極めて図々しい。

あなたが働こうが働くまいがご随意にどうぞ。
ただ、国民の税金をあなたに使う必要は無いということです。
あなたもあなたの夫も正社員で給料を稼いでいるのでしょう？
自費で子供を預けるなりしてください。

子育てサポートなどと言って、夫婦ともに安定した収入を持つ者が、
弱者から税金を吸い上げてのうのうと暮らしているのに、
なにが「育児サポートの不備」ですか！

ここまで図々しい人間をはじめて見ましたよ。

＞女性だけが、子育てか仕事かを選ばざるおえない社会

ふざけるなと言いたいですね。
「女性だけが」の状態にしているのは、「あなたの夫」です。
あなたの夫が育児をするか、あなたがするかは夫婦で決めればいいでしょう？

女性を差別しているのは「社会」でも「国」でも「男性」でもなく、《あなたの夫》ですよ。
　

＞１０１のような強烈なデンパは久しぶりなので、
ホント久しぶりに、ハラワタ煮えくり返ったわ

私の望むように生きられないのはオカシイ。
でも、夫は稼いでくれるから私の仲間。
じゃあ誰が悪いんだろう？
そうよ！社会がおかしいのよ！



お前の頭がおかしいんだよ！！

>>104の通りOLの大半は仕事なんてやめたいって願ってるのだから
結婚後に退職するのは普通じゃないか？
そもそも結婚後の退職＝悪とする意味がわからん

何でもいいから差別“的”なものと戦いたいという
人間の愚かな心が見え隠れしている気がする。

女はわがまま。
自分さえよければいい。
自慢話が好き。
他人よりちょっとだけ優位になりたい。
嫌なことを他人にやってもらうのが大好き。
>>101を読むとよくわかる。

女の言い分
　　↓
男が悪い、社会が悪い、制度が悪い、企業が悪い・・・だから少子化になるのです！ムキーー
女性に合わせてみんな変わるべきですムキキー

女性の社会進出は「悪」

俺は＞１０１の出現で確信した。


こんな独善的で思慮の至らない人間が社会に進出していいわけがない。

共働きってめちゃくちゃ離婚率が高いらしい、何故かというと
女は嫌な事を喋って忘れたがるが、男は嫌な事を脳内で忘れたがるのだと、つまり
女は仕事場での嫌なことを夫の帰宅後に毎日グチグチと語る可能性が高いのである。
夫としてはたまったもんじゃないだろう。離婚率が高いのもうなずける。

少子化を盾に好き勝手わがまま言い放題。
呆れ果てるわ。

てめえの給料には手をつけずに、
他人様のふところから金を掠め取り、感謝どころか当然の権利として主張する女。
いや、当然どころか「子育てサポート」が不十分、「女性差別」だと
被害者を糾弾する説教強盗ばりのふてぶてしさ。

こんな女ばかりでは日本は終わりだ。

・夫婦の社会では、それぞれの仕事で各自が相手を助け、あるいは相手を支配する。
だから、夫婦は対等だが、異なっている。彼等は異なるからこそ対等なのである。
byアラン『人間語録』

反語として、まったく同質なものに対等の関係はありえない。

>>101さん
仕事か子供か。
仕事をもっている女だったら、本当に悩みますよね。

なんだか、税金使いやがって文句いうな！見たいなレスありますけど、
共働き正社員夫婦って、そんな税金使ってないと思うけど。
保育料も大抵ＭＡＸで支払ってるし（民間の保育園なみの値段）。
ちょっと前まで、育児手当も所得制限があって受けられなかったし。
パートで保育園預けている人のほうが、
大抵保育料も割引されるし、所得が低い分育児手当もらえる可能性高いし、
夫の扶養になっていれば、税金とかも優遇されてるし。
それに何より、共働き夫婦は二人共が高い税金を払っていると思うのだが。

>>119
保育所には一人月２−３０万（０歳で５−６０万）経費がかかっている。
ＭＡＸって、そのうちいくら払っているんだ？
所得制限があって育児手当うけられないって・・・・・・それだけ所得があるってことだろうがｗ
日本の税制は個人単位だから、一人で１０００万稼ぐ方が、共働きで５００万づつ稼ぐよりも余計税金が取られる。
わかってる？

盗人猛々しいとはキミや＞１０１のような女のことを言うんだよｗ

>>120さん
あなたは、はよ結婚して、専業主婦を持って、あなたそっくりの
賢い子供をぼこぼこつくって、日本経済の発展と、日本国民の繁栄と、
日本国民の知的向上に尽くしてやってくださいね。

>>121
反論できずに切れましたかｗ
とっくに結婚してますが？

働きたかったら、夫に育児を頼むか、自腹で保育を頼むこと。
これで、公平というものだ。
税金使いまくっているくせに、思い通りにならないと差別だとか専業主婦が恵まれているとか（意味不明）
わめくのは見苦しい。

なにより、独身も含む関係の無い男から金を巻き上げて、女のわがままに使われていることに気づけよな。
感謝されることはあっても、「差別」とか「女性が生きにくい」とか言う資格はひとかけらも無い。
これだから女は・・・・・と言われるんだよ。

>>124さん
いや、だから早く子供作ってねって。
税金使いまくってるって言われてもなぁ。
あなただって、幼稚園から大学まで、ずっと私立だったとしても、
税金による補助をまったく受けずに育ってるわけじゃないでしょ。
保育園を利用することが税金泥棒扱いされるなら、
理系の国立大学生だって、結構なものだと思うのだが。

将来税金を納め、国を発展させる礎だと思うから、
国は教育に税金を使い、子供を保護するのでは。

ところでゼロ歳児月50万以上の数字はどこがソース教えてください。
私立の保育園だってそんなにとらないぞ。

>>125
子供もいますが？そんな私的なことに何の関係が？
莫大な税金を使いながら、女性差別だとか専業主婦は優遇されているといった図々しさを批判しているのだが？
論点を摩り替えないように。
働きたいからという理由で育児を放棄して税金を使うのと、国の礎になる人材を育てるのとでは意味が違う。
保育園と国立理系を同列に扱うのは詭弁というものだ。

税金で負担しているから安く保育所に入れるのがわからないのか？施設の減価償却、運営費もコストだぞ。


　少子化対策として、今なされていることに、保育所の増設、働くお母さんのためのゼロ歳児保育、延長保育などが
あります。こうしたメニューが必要な人もいるでしょう。けれども、家庭保育とのバランスが大切です。

　夜十時まで毎日、延長保育が必要な女の人は、それほど多くはいません。八時頃家に帰ってきても、テレビを見な
がらビールでも飲んで、十時になったら、そろそろ保育園に迎えに行く。そうすると子供はもう寝ているわけです。
取材でそんな母と子の後ろ姿を見ながら、これでいいのかなあ、と思いました。

　ゼロ歳児の保育に、東京都の場合、一カ月、子供一人あたり五十五、六万円ぐらいかかるのです。その大半は国と
地方自治体の負担です。それに対して誰も何も言わない。「保育園にゼロ歳児を増やしましょう。女性の社会進出が
大事です」というような声しか聞こえてきません。

　私は三人の子供を授かって、一年間ずつゆっくりおっぱいをやりました。一生懸命おっぱいにしがみつく子供の信
頼する顔を見ながら、不出来な私ですが、私も母親として育てられたと思います。 ゼロ歳の時期、それは、赤ちゃ
んがお母さんへの信頼と生きる基礎的な信頼感、人生に対する明るい気持ちを作る、とても大事な時期です。

ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040708000046

>>121みたいな捨て台詞しか吐けないなら
最初からレスしなきゃいいのに。
いい恥さらしだなあ

>>126

働きたいからという理由で育児を放棄して税金を使うのと

そりゃいくらなんでもいいすぎだろ。

公立保育園でゼロ歳児一人を預かるのに年間にどれだけ費用がかかるか？　正解。５００万円から６００万円。
経費の大部分は人件費である。公立保育園の保母は公務員だから、年収１千万円の高給取りがゴロゴロゐる。
パートの年収１００万円の母親が子供を公立保育園に預けると、その子供の世話に従事する保母が年収１千万円。
善良なる納税者は「なんだか少し変だなァ」と考へるが、母親は保母の人件費がいくらかからうが知ったことじゃない。
保母も高給が確保されれば文句はない。かうして保育園には税金が注ぎ込まれ、保育園経営はカネのかかる事業といふのが
定説になった。片や無認可保育園は補助金さへもらへず、認可と無認可の格差は拡大した。



で結局、保育園事業でうまい汁を吸ってきたのは、巨額の補助金を自由にできる厚生省と、自治労に共産党。
五年間子供を公立保育園に預けると１５００万から２０００万円もの税金が使はれる。二人預けると４０００万円。
保育園に子供を預けてゐる母親は、国から巨額の援助を受けてゐるといふ事実をみようとしない。
さういう人たちが今、専業主婦は待遇がよすぎる、配偶者控除はなくすべきだと叫んでゐる。４０００万円返してから言へ！
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji22.html

結論
保育園は税金を使いすぎる。
子供を産んでも働きたい女は自費でベビーシッターをやとうなりしろ。
払えないなら子供を持つな。
そういうことか？

夫を専業主夫にするって手もある。
子供が大きくなってからパートじゃ駄目なんだろうか。
きっとパートは働くうちに入ってないんだろう。
自称働く女性たちにとっては。

専業主婦でゼロ歳児を育てている女は年収５００万から６００万円ほどの
労働をしているということか！家事労働が２００万円ぐらいと計算すると
年収７００から８００万円！すごい。高所得者だー。

>>130
もちろん、夫が専業主夫という手も、自費でという手もある。
現在の職場で働き続けたいというのは正社員なのだろうし、夫も働いていて子供の面倒が見れないということは
それなりの収入もあるということだろう。
それなのに1人２０００万円の税金を貰わないと子供を産めないというのは理屈としておかしい。

少なくともこれだけの補助をしてもらっていることを自覚して、専業主婦は恵まれているとか、
専業家庭より税金を多く払っているとか、ましてや補助されないのは女性差別だとか、後進国だとかの
無知な放言はやめるべきだ。
（先進国）アメリカも社会福祉では自助努力を鮮明に打ち出してきた。

悪でも必要悪でもない！！

少子化は問題だが、その問題を全て女に擦り付けるのは間違いだからだ。

女が自分の力で社会進出するのは構わない。

だが、「女性の雇用のノルマを法律化」など企業に多大なる迷惑を掛けたり、生活保護を受けて社会(というか働いている男性ら)に負担を掛けないで欲しい。

オニババでも負け犬でも賞味期限切れ女でも良い！
負担にならないでくれ。

好きな女ならいくらでも負担を背負う気はあるが、賞味期限切れ(負け犬含む)やオニババの負担は１銭も背負いたくない

>>132
高「所得」ではないが、外注に出すとして、貨幣に換算するとそれに近いものになるのかもしれない。
それを税金でやらせようとしているのが、働く女性（共働き家庭）だ。
専業家庭は、共働き家庭のように税金を使わないのだから、わずかばかりに配偶者控除をしているという理屈だ。

税金で助けてもらっているくせに、わずかな税控除を非難しているのはどういう料簡だい？ということ。

>>133
132の冗談はさておき、
保育園に子供を預けるのがそんなに税金がかかるなら、
税金使わないためには夫婦のどちらかが専任で子育てしなけりゃならない。
男の専業主婦か・・・。社会および会社の風当たり強そうだな。
男は差別されてるよな。

>>136
たしかに、女に家族を養う主たる稼ぎ手になるという意識が生まれない限り、問題の根本的解決にはならないだろうな。
夫に稼いでもらって、子供は税金で育ててもらって、自分は「自分らしさ」のために働く、、、、これがフェミの理想だろう。

ところが、大多数の女はそうではない。家計を助けるために、子供といたくてもパートに出なければ成らない。
保育所などに莫大な税金を投入し、高所得の共稼ぎ夫婦にまで子供１人あたり２０００万円もの税金を投入
しなければならない。
当然、その税金は増税になって家計を圧迫する。それで、またパートに出なければならなくなるという悪循環だ。
保育所などは厳格に所得制限し（母子家庭など対象）、基本的に全額自己負担（何十万になろうと）にすべきだ。

>>137
５００万円年収がある夫と、５００万円年収がある妻の共働き家庭でも、
月４０万も保育園代払えないよな。収入が同等なら、どちらが専業主婦（夫）
でも問題ないけど、一般的には女のほうが年収低いよな。
そうすると女に仕事やめろというしかなくなる。
フェミ女は仕事やめたくないがために子供を生み控える。
少子化が進む。悪循環だ。
少子化スレじゃないが、世の中に増え続けているフェミ女に
子供を生ませるための、厚生労働省の策略が巨額の税金投入。
そういうことか？

>>138
実際はいくら保育所に税金を投入しても、少子化に歯止めがかかっていない。
それよりも、育児に関して各々の夫婦で決定できるので、減税した方が効果的ではないか？
それと、何も立派な保育所を運営する必要も無い。
高齢者、学生、ボランティアの活用とか手はあるだろう。
育児ローンというのもいいだろう。保育料がかかるのは数年のことだから。
共働き夫婦に税金投入するのなら、相当額を自分の手で育てたい夫婦にも手当てなどで保証するのが公平だ。

一方で家計のためにパートに出なければ成らない家庭から子供を取り上げておいて、
高額所得の共働き夫婦にさらに上乗せの公的サービスを行う現状を見直すべきだと思う。

専業主夫はあまり増えないと思うよ。
働く女性の多くは、結婚によって今の生活水準を落としたくないみたいだから。
自分以上の収入の人が良いらしい。

とにかく、育児の社会化（保育所）というものは、社会に非常に大きな負担を掛けているということを国民が理解すべきだ。
ポジティブアクションも優秀な（男性）人材を採用・登用できなくなるので、日本経済にとって大きなマイナスだ。

しかも少子化の解消には全然つながっていない。
それでも「男女共同参画」という名の女性優遇のために、このような政策を続ける価値があるのか？
ということを国民全体で認識し、議論していくべきだ。

私の得になるから、税金使って保育所で子供を預かって欲しいとか、女性差別だから子供を預かって欲しい（なんのこっちゃ？）とか、
専業主婦は働いていないからズルイとかではなく、国としてどうすべきか、限られた財政をどう有効に活用していくのかを
考えるべきだ。（って当たり前なんだが。）

厚生労働省にしてもフェミにしても、あくまで働く女性を支援すれば出生率があがると強弁するのなら、
保育所に税金垂れ流して、今後何年で出生率を何ポイント上げるのかくらい示せるはずなんだが？

女が働かなければ済む事

>専業主婦は働いていないからズルイとかで

この考え方に非常に疑問、女性が働いているのが社会に負担なのであり
なんで、こいつらのために増税になり、少子高齢化の弊害を普通の人が支えないと
いけないのかと。
働いている女が迷惑でズルイのであり、概念的に全く反対なんだと。

それで、フェミはこう言うわけよ。
優秀な女性が出産で仕事を辞めなければならないのは社会的損失です！とね。

そんな女がどれだけいるんだ？と。半数以上は非正社員の現状で・・・・

男だってどれだけ優秀な奴がいるんだ！という声もあろうが、
少なくとも転勤できない、残業できない、保育所がないと働けない、育児休暇とらせろ、企業内託児所作れ
昇進は同期と一緒にしろ！・・・・・こんな男はいない。
ここまで社会にも企業にもコストを掛けさせて、このコストを上回る利潤を還元できる女がどれだけいるの？ということだ。

この（男女共同参画政策に支えられた）女の社会進出のせいで、男が働けない、社会コスト増加、
子供が母親から引き離されるなどの弊害が出ている。

社会進出するなら自由にやればいいが、社会に負担を掛けずに進出すべきだ。
女が働いて、男が専業主夫をするのもいいだろう。

しかしそれは嫌で、夫には家計を支えてもらい、私は自分らしく生きるために仕事を続けたい、
でも子供も欲しいから税金で面倒見てね・・・・・・ってのは、あまりにも身勝手というものだ。

女が働かなければ何も問題はない

>>140
>結婚によって今の生活水準を落としたくない

結婚によって今の生活水準を落としたくない。
もし男がこういう考えを持っていたら、
女と結婚する男なんて誰もいないでしょうね。

やはり
”絶種性”（女性）を”繁種性”（男性）のように扱った
不自然が間違いということで。
人類の諸原則、諸規範は繁種という前提があるからのものであって、
それが崩れると自然、文化、宗教、規範、はては人類種そのものまで
絶えて消えちまいます。

男は女の母体を肯定する。責任を己の社会役割として肯定する。
女は男の性欲を肯定できない。責任を己の社会役割として肯定できない。

世における悪徳は、女の方が多し。
昔の宗教者は良く言ったものです。

生理とか産休とか体力的弱者とか言うくせに
男性の生理現象である性欲を馬鹿にしているのは矛盾してるよな

保育所が駄目とか言いますけれども、
行政としては、労働者を増やして、金を循環させるために
やってるのではないでしょうかね。
それがうまくいくかはまぁ、わかりませんが。
子供や老人の面倒を見て、収入の低さから消費を抑える専業主婦は、
活発な経済活動を抑えてしまうという見方もできるわけですし。

高福祉のスウェーデン社会は税率20％超でも火の車でコストダウンされたため、
保育所や託児所はかなり劣悪で不衛生な環境らしい。
やはり女に政治を任せるのは無理があるのだろうな。

>>150
必死すぎ。

金回りなら保育所じゃなくても観光施設等でも何でも済む。

>>152
実際、介護保険法なんか、その事例の最たるもんじゃないですかね。
あれは、昔は家庭でやっていたことを事業所に行わせているわけですよね。

>>150
それなら保育所廃止して隣の専業主婦に
それなりの対価を払って
子供をみてもらうようにすればいいんじゃない？

>>150
フェミってのはどうして？フェミ教科書に書いてある通りのことしか言えんのだろうか？
もうちょっと自分の頭使ったほうがいいよｗ

>>155
全ての人が隣人に専業主婦がいるわけではないですから。
>>156
フェミ教科書ってなんですか？
勿論どんなやり方にも、完全ということは無いはずですが、
問題点を指摘していただけるとよいかと思います。

>>154
人生・社会貢献を終えこれから死にゆく人と、これから父母らにより人格を作られ社会規範を担っていかなければならない者は同等ではないだろ。
男だって子育ての発露、父性の発露から女に母性を要求したり、社会に母性を作ろうとしているんだから、男の意見をないがしろにするな。
父性のあり方には好き勝手に文句言うくせに、母性に関しては「男の指図は受けません、自分の恣意による自由裁量です、それが正しいのです」なんて思い上がりすぎなんじゃないの？
女も最初から完成されてるわけじゃない。
女が子供のことを口にしたら何でも正論だ、なんて大間違いだ。

保育行政を解体して、公平に分配せよ。
ノルウェーのように、家庭で育児を行う世帯にも同等の補助を現金で支払う。
もしくはアメリカのように、よほどの低所得者でない限り、一切の補助を
行わないことだ。

女は自分の老後の福祉の事しか頭にない

一切の補助を行わないことだ。
レッセ・フェールでよろしい。
市場原理が解決してくれるだろう。
金がなくて子供が産めない人は産むな。
貧乏だから嫁も働かないとやっていけない家では勝手に働け。
そういうのを「社会進出」とは呼ばない。
誰も文句なんか言わないはず。
その結果、子どもが産まれなくても結構。
自己責任、自助努力。
そもそも貧乏人が貧乏なのは、半分以上は怠け者だから。
福祉が甘やかすのはいけない。
老人福祉も同様。
老後は社会に頼れると思うから、成人した子どもを養い続ける。
それがなくなれば、自分のために金を残さざるをえないだろう。
老人福祉がニートを増やしている。

>フェミ教科書ってなんですか？

フェミバイブルって言ったほうがいいか？
男女共同参画局や厚生労働省あたりのHPでも見ろやｗ

>>161
全面的に賛成。
日本の福祉政策、少子化対策は北欧を真似たものがすべてだ。
今では１人あたりの国民所得が、スウェーデン、ノルウェーを下回ってしまった。
なのに、財政赤字は北欧の比ではなく、天文学的境地に達する始末。
資源に富み、経済も好調なスウェーデンの国民負担率が76％なら、
天文学的財政赤字を抱えた日本は何パーセントの負担率を強いられるのか？
そもそも、日本で高福祉を達成する前提自体が間違っている。

>>129
ゼロ歳児保育に、年/500〜600万円もかかって、
なおかつ、そのほとんどが税金だというのは恐るべきシステムだな。

ゼロ歳児を保育所に収容しなければいけない環境というのは、すなわち
シングルマザーであったり、パートタイマーのような、低所得者が
ほとんどであろう。

たかだか１０数万円程度の収入のために無理に働かせて保育所を用意し
親子を引き離す。それに使われる費用が月額５０万円か。
これに矛盾を感じない者は、頭がいかれている。

既に１５歳未満の人口に占める割合は、日本は世界一低い。
スウェーデン型の世代間相互扶助型福祉政策は、成り立たない。

プロミスキーパーズのスレに書くのもあれなので、こっちに書くが、
ノルウェー大使館のサイト貼っておくよ。
http://www.norway.or.jp/policy/family/

養育費と家族手当に分かれているみたいだけど、
基本姿勢は男女共同参画社会みたいだよ。
男も育児休暇を強制的に取らなければならないし。
こんな制度、日本には導入できないと思うぞ。

北欧型高福祉国家は、５００万人程度の小国ならともかく、
億の人口を抱えて、借金まみれの我が国のお手本にはならないと思われ。

所詮北欧は北欧。
最悪比べってとこだねｗ
小国家ほど福祉政策は、やりやすいしね。

輸出できるような資源でもあれば高福祉も可能なんだろうけど

>>161
お前の脳内論理ではなく、社会がどうやったらうまくいくか話さないか？
独り言は広告の裏

>>168
人、技術こそが日本の資源なのに、「研究者の何％を女性に！」とか「受験で男性が得意な数学物理は簡単にしなさい！」なんてあほな結果平等なことやったら、みんなやる気をなくしてもう終わり。

ここまでのまとめ
悪

>>169
>お前の脳内論理ではなく、社会がどうやったらうまくいくか話さないか？

私が思うに、日本の選択肢はアメリカ型社会しかありえない。
巨大な財政赤字を抱えて、超少子化。もはや福祉国家は不可能。

米国は、保育所の補助などもなく、月に８万円程度の保育料が当たり前。
延長保育などないから、自分でベビーシッターに連絡して依頼するし、
それでも出生率が先進国でトップなのは、その分の税負担がないことと
育児の公平感に由来するのであろう。

アメリカは出生率が高いのは保守系の州だけだったよーな

>>173
何を言わんとするのかが意味不明なのだが、
つまり、保守系を支持すれば出生率が上がるということだろうか？
だとすれば、日本の少子化対策は保守思考で行かなければならないな。

>>174
保守系以外の州は女議員だらけだったり
移民だらけだったりでどうしようもない状況で
まあ日本と同じようなもんだな、保守系が一番いい。

少子化対策の基本は子供。
子供を中心に世帯平等にすべき。
両親が共稼ぎしている世帯だけ手厚い税金の補助を受けている現状は、勝手なフェ理屈。
しないならしないでアメリカのように平等にすべき。

アメリカ人女性は、日本に比べれば大した福祉もなく、保育所の
保護者負担もべらぼうに高いのに、働く女性の割合も高い。圧倒的に。

女性の真の社会進出とは、こういうことを言うのではないだろうか？

行政の憲法違反によって、不当に多くの女性公務員が採用される。
雇用保険を取り崩し、失業者を蔑ろにして、育児休暇給付金を増やした。
こういう人道に反するキチガイ行政は即刻止めるべきだろう。

女の人生や社会の真理洞察・責任感なんて男の子をきちんと育て60年生きなきゃ分かってこないだろう。
男も未熟な点はあれど、常に責任を問われる立場であるだけに、周囲の諫言・重圧等により社会的に極力間違いのない方に作られていく。家庭・社会で突っ込まれ容赦なく切って捨てられる立場だけに、ある程度の若さの主張も思慮があるし危うさは少ない。
女は男に責任を持たなく社会からの強制的要求もないだけに、長年きちんと人生を歩んだ実績がないと主張の信頼性とはならない気がする。
20〜30代そこらの独身女の思い付きのような言い分が、果たして社会的に取り沙汰すに足るものなのか、少々冷静になってみていいのでは？
女の社会精神的成長過程とその成熟する時期は、男とは明らかに違う。

女は家事に向いてるっつーか家事以外の使用目的はねーってことだ。
背伸びすんなクソアマ。男の奴隷に甘んじてろ能無し。

>>180みたいな香具師がフェミを増徴させる件について。

機会の均等・公平により国際競争に勝てる人材（ここに男女は関係ない）を輩出していく。
そして国全体が富むことにより、税収が増え、一般女性も含めた国民全体の生活レベルの向上を目指す。
女の待遇が最もよかった時代はバブル時だったことも思い出すといい。
経済成長こそが最大の福祉をもたらす。
これこそが真の「平等」というものだ。

ポジティブアクションなどで優秀な人を押しのけ、企業や国に負担を掛け続けて働いて、
女は押しのけた人たちと同等の結果を残せるのか？
残せなければ、今の暮らしよりも悪くなることがわかっているのか？
それに、今の日本ほど女が暮らしやすい国はないだろう。
優秀な人間が国を牽引するから女も楽に暮らしていける。
自力で「社会進出」できない女を無理に「社会進出」させてやることなど、バラマキ福祉と同じで財政が破綻する。

日本は猛烈なリストラでやっと身軽になったのに、フェミがまた足を引っ張ろうとしている。
フェミでなくても、自分さえ得をすればいいと考えている無自覚な女も同罪だ。

「結果の平等」こそが日本を衰退させる完全共産主義。
男女の割合がみんな一緒で仲良くなんて共産主義の夢想そのもの。
７００兆円の借金を返すためにも、活力を取り戻すべき。

へたくそ（女）も上手い人と同一にみなすキチガイ共産主義

>>169
早く寝てしまったのでレスを返さずに失礼したね。
161はそもそも160への反応で、
公平に配分するのではなく、公平に削減しろと言った。
財政赤字をどうにかしないとどうにもならない状況下で、
ノルウェーモデルを賞賛する発言が目立ってきたので、
あえて発言した。
女を働かせるために多額の税金を投入することに反対するのと同じ理由で、
女を働かせないために税金を投入することにも反対だと言っている。
つまり、女性政策に税金の投入は不要であると。

女っておつむも体も弱いのになんで男と同等になりたがるの？

男女には性差があり向き不向きがあります。
君の言う、「おつむも弱い」とは何を指しているのか？
メンフェミのジェンダーフリーが暴走しジェンダーレス化したのか？

それとも女にはおつむに関して男より勝っている事は全くないという考えの持ち主か？

>>187
【男＞＞女】科学的に性差を考察しよう【の証明】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106316581/

>>187
プロミスキーパー１号くんをメンフェミ呼ばわりするとは、
なんという冒涜！

>>189
メンフェミじゃないとしたらさ。

ただのアホだね。

体は弱いのは当然としよう。
おつむの方はどうか？脳味噌の役割分担ができないため相当劣ってると
よく言われてるがどうなのか？

>>191
そうだな。
どっかの国の教授が女は理数系はダメだと発言して、（フェミが）性差別だとキィキィー騒いだことは
そのもっともな例かもしれない。

男なら女より語学力が劣りその方面はダメだと言われても、別に騒がないだろうな

公立保育所の保母の年収が１０００万って本気で思ってるの？？
それに公立保育所の数って少ないんだよ。
ほとんどの保育所は民間。
民間の保母の給料なんて手取りで２０万も行かないしバイトもいる。
１０人の乳児を一人で見る所も多々ある。
老人福祉のお金に比べたら日本の少子化支援なんての費用は
半分にも満たないんだよ。

自分が子供持ち育てるようになって初めて日本の保育環境が劣悪って
分かると思うよ。
既婚男性板の嫁に逃げられ寸前ような考え方の持ち主がここには多いんだね。
ちょっとあそこで勉強してみたらいいよ。

語学力がすごいって言っても語学力に長けてる男には勝ててないと思うが

>>193
何処に保母の年収１０００万なんて書いてある
んだ

＞129に年収１０００万クラスの保母がゴロゴロいるって書いてる人がいるよ。

保育所の整備が諸悪の根源みたいに言ってる人って独男？
保育所や託児所が必要なのは働いてる夫婦だけじゃないよ。
結婚して生まれた子供を妻一人に任せて、働く事だけが男の仕事だと言って何もしない
と妻子に逃げられたり愛想つかされるよ。

>>196
なんで女ってそんなに育児嫌いなの？

>>196
男に食わせてもらっていて、馬鹿ですか？
稼がなくていいなら働かないんじゃねえ？
そんな女は男からとっくに愛想つかされているのがわからん？
というか、もとから男に相手にされんなｗ

働いて食わせてやって、それを当然のように考えている馬鹿女はゴミだね。

しっかし、専業主婦のために保育所が必要というのもトンデモだな。
自費で預けるならいいが、税金で面倒みろとは女のオツムには恐れ入る。

>>199
ニートに月数万の手当を　と同れべるだな
ネタなら笑えるがそれを正当化してまじで
口にだすところがすごい

>>200
きっと、責任を負ったことも金を稼いだこともない女なんだろう。

>>198
アホゥフェミの釣りにいちいち釣られるなよｗ

保育所マンセー、育児嫌い、男も家事育児をってフェミそのものだろｗ
よく嫁。
残念！！斬り！！

科学的根拠のない3歳児神話をヒステリックぎみに否定するフェミ
てめーら、独身なんだから子育てに口出すんじゃねえよ

ミスった

科学的根拠があるのに3歳児神話をヒステリック気味に否定するフェミ。
てめーら、独身なんだから子育てに口出すんじゃねえよ

>>205
フェミは子供を可愛がる女が憎くてしょうがないいんだろうな。
だから母と子を引き離そうとする。
フェミのキチガイじみた言動はこう考えれば理解できる。

>>204
あの〜、プロミスキーパー１号くん、興奮しているのはわかるけど、
論理が破綻しているよ。

「科学的根拠のない3歳児神話」と言っちゃったら、
それはフェミニストの発言になっちゃうよ。
３歳児までは母親の元にいるべしという考えが、
科学的根拠のない神話だという意見になっちゃうからね。
根拠のない神話なら、科学的に批判されるべきってことになる。

応援しているからがんばってね。

あ、書いているうちに訂正があったのか。
ごめんね、余計な突っ込み入れて。

>>207
いつの間に俺が一号になってんだ。
あと205嫁よ。

フェラテクが向上するのと女性の社会進出はいまのところ比例しているようだが、
これは男にしか解らない実感の仕方だな。というより俺だけだろう。そうであって欲しい。

フェミキチを殲滅できるなら２号にでも何でもなるぜｗ

少なくとも500万人以上いるんだから一号は、おかしい

兎に角、1/12新刊「新・国民の油断」をみんな嫁！！

>>209
あ、じゃあ技の１号くんじゃなくて力の２号くんなんだね。
はじめまして＞プロミスキーパー２号

んーとね、やっぱり「３歳児神話」という用語を使うこと自体がまずいんだ。
それによってすでに、「３歳児までは母親の元にいるべし」という考えは
神話だと言っていることになるからね。

神話的思考は科学によって否定されるというのが啓蒙の理念だ。
神話と名付けた以上、それを科学的に支持することはできない。

応援しているからね。

>>214
何者だ貴様

>>215
サポーターだよ。
君は>>186を書いてメンフェミだのアホだの言われた人でしょ？

>>216
違いますけど。

>>216はプロサポーター

ボランティアですけど。ｗ

女の社会進出って女の自身の首もしめてるよな
結局は一人で稼ぐ事ができず
風俗しか仕事がないって女多いと思う
風俗、ＡＶ関連がむちゃくちゃ増えすぎ

>>220
妄想乙

まもな職につけないから
風俗やってるってのはあってると思うんだが

>>222
いやまともな職に付くために風俗やってるみたいだぞ、今は。
昔は風俗で働く女は社会的弱者だったが、今は勝ち組の女しか働けなくなりつつあるようだ。
ブスでは風俗で働けないだろ、おれも最近まで勘違いしてた。
不景気で働き口なくてやってるのは10代の本番系のみだろう
あとの非本番系、は全部働く女性の娯楽として成立。ストレス解消みたいなもの。
同情する余地なし、遠慮なく買い叩いていびり抜くべし。
出会い系とかデートクラブ系はビデオでも取って晒してやったほうがいい。

>>221
なんでそうやって目を背けるのか謎。

なんだか、このまま行くと、女の社会進出は
風俗ならＯＫ。それしかできないんだから。
そういう結論が出そうな悪寒。

>>225
別にやる気ある女や才能ある女は働いても
どうぞご勝手にと言う感じだが、ただ男への対抗心のために
働いてるような奴はあわれだから死んで欲しい。

>>226
やる気がある、無いじゃなくて。
もちろん能力有無でもなく。

女が働くようになって生まれた数々の弊害についてどう思うのかと

>>227
女死ねって思いますけど

ところで、メンフェミ的にこのスレは都合が悪い？容認？

雌鳥鳴いて国滅ぶって感じの格言がたしか四書五経の中に
あったと思うが、今まさに世界的にそんな感じだよな。
メンタが騒ぐようになってから離婚率がうＰし少子高齢社会。
そりゃ国家の活力もなくなるわ。良識ある人ならみんな心では思ってる
んじゃないのか？女の社会進出より時計の針を逆に進めた方が
人類としてまともな方向に進む。ましてこの国はそうしないとﾔﾊﾞｲ

女のせいで先進国は滅びかけてると言っても過言ではない
黒人の国の出生率はなんと5や6を越えるものまである。
このままでは黒人だらけになってしまうぞ。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にいる女それ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう男性がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 男性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　女が男性の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

女が働かなければすべて解決してたのに！！

>>231
その前に反日教育を受けた
かの国のお方たちが乗り込んでくると思われ

実力があり、その会社が必要とする人材は必然と残る
実力がない、必要ない人材は男女問わず切られる時代
うだうだ言う前にスキルを身につけろや
社会や会社から必要とされる人材になってみろ

話はそれからだ

>>234
お隣の奴らは日本より出生率が低いからもうだめ
だ

>>235
だから能力の有無なんてどーでもいいんだよ。
女が働く世になって生じた弊害とか、
女も働くべきと煽るフェミニズムに対してどう思うんだい？

会社が必要とするとか、しないとかさ、そんなミクロの話はこのスレではしてないんだよ。

メンフェミは自分が反フェミだと思いこんでいるから始末に負えない。
この板でフェミ叩きをしているつもりの大半はメンフェミ。
よく自覚するように。

一週間ぶりにきてみるとすごいことになってますね。
保育園にゼロ歳児預けると1年間500万円かかるという情報ソース・・・
な、なんというか。こういうのもソースというのか。そうなのか。
まあ、５００万円かかるとしましょう。
ちなみに子供の保育園のある地方自治体では、ゼロ歳児3人につき保母一人
という割合だそうです。
保育園の維持費ってほとんど人件費だと思われるので、
この保母は1500万円のかなりの割合（7割ぐらいだろうか？）を
給料として受け取っているのであろう。
もしそうだとするなら・・・・
単に人件費のかけすぎが疑われる。
一般医師の年収が1500万円ぐらい（医学雑誌の募集記事とか見るとそんなもん）
なのに、保母がそんなにもらえるとは思えない。
半分ぐらいは削減できるようなきがする。

>>239
人件費は給料だけではないからな。
法定内外福利厚生費や退職金などを加えると人件費は給料の倍近くになると考えていいだろう。
さらに施設の維持管理、減価償却も含めての計算だろう。
いずれにせよ、月10万やそこら稼ぐパートのためや、専業主婦！のために保育所を整備するなど
フザケルナ！！ということには変わりは無い。

>>290
確かにパートや専業主婦のための保育所って割に合わなさそうだ。
それだったらいっそ正社員として働き、税金、年金、保険金その他モロモロ
自分で負担してもらったほうがよい。国庫も少しはうるおうであろう。

国はそれを狙っているのかも。
専業主婦を仕事に追いやり、
でも、子ども産んでね。その代わり保育園整備するよ。育児休暇３年にするよ。
だから働け。税金払え、年金払え。そういうことなのかな。
つまり女の社会進出は国策による悪ｏｒ必要悪ということなのだろうか？

>>241
そんなに正社員の求人は無いよ。
社会進出すればするほど、少子化が進み、国家財政が破綻に追い込まれるだけ。

保育所整備は政治家と官僚の利権。
加えて、公立保育所は共産党が強いというのも理由のひとつ。
そこに男女共同参画のイデオロギーが乗っかるという、国を食いつぶす悪のトリロジーだ。

>>241
女の社会進出による弊害の片側の側面しか見ていない。
まだ子供を産む女はよい、たとえ０歳〜３歳まで託児所に預け、
２０００万円の税金援助を受けたとしても。

一番の問題は、晩婚化と少子高齢化だ。（女を働かせるための様々な優遇のための経費もある）
＞つまり女の社会進出は国策による悪ｏｒ必要悪ということなのだろうか？
政治家が圧力団体（フェミ団体）の票が欲しいために迎合政策、抜本的な少子化対策がとれない
このへんが真実なのでは？


人件費は一般の企業では、給与とほぼ同額。５００万なら企業が負担する人件費は１０００万。
つけくわえれば、託児所のランニングコスト（電気・ガス・水道・固定資産税etc）・建設費・託児所の管理職の人件費・管轄の役所の経費etc
園児の給食・おやつ代・・・etc

ついでに、企業が正社員の首をきりパートにしたい理由は
社員の各種保険（健康保険・雇用保険・年金）を負担せずにすみ、
かつ退職金を払わずに、好きなときに首を切ることがデキるから。

もう一度言うが、未来の子供を育てるための投資（託児所のための１５００万）
は無駄ではない。（兼業家庭（主婦）は専業主婦に比べて破格の優遇を受けているが）
問題なのは、少子高齢化により支える世代が不足し託児所以上に経費がかかる老人施設だ。

切実な問題は、少子化なのではなく、少子「高齢化」が問題なのだ。

知性がある女なら歓迎

>>245
女性が社会進出することによる社会的弊害を、
「個人的な」メリットにすり替えたいらしいね。

社会進出反対派が社会進出の変わりに何をやるのかと想定しているか次第だな。
女性様は趣味や習い事をやっていればいいではとても賛成できんね。
男が労働マシーンであるのと同じ様に女は子作り子育て介護マシーンだというならそれもありだとは思うが。

俺は社会進出に反対ではない。
ただし、国（＝税金）や企業（＝同僚）に頼らず、自分の金又は夫の負担で「社会進出」しろということ。これだけ。

女が社会進出して家事・育児に手が回らなくなるなら、当然、夫が専業主夫するなりパートになるなりすればいいのに、
夫の給料は維持して、必要経費を国や企業に出させようという浅ましい性根だ。

結局、女は「社会進出」しても家族に対する責任を持とうとしない。
それどころか、夫への甘えはそのままで、さらに国と企業（＝同僚）にも依存しようとしているだけだ。

これでは、女の社会進出＝悪　と断言してもいい。

>男が労働マシーンであるのと同じ様に女は子作り子育て介護マシーンだというならそれもありだとは思うが。
口悪く言うならそういうことかも知れない。が、もっと肯定的にとらえるべきだとは思う。
自分の性的役割を肯定的に、積極的に楽しんでとらえるべきだと思う。
子育て完了後の女が自分の意思でパートにでるなり、働くなり・・
それは各家庭の意思の問題であり、賛成も反対もするつもりはない。

＞女が社会進出して家事・育児に手が回らなくなるなら、当然、夫が専業主夫するなりパートになるなりすればいいのに、
＞女は「社会進出」しても家族に対する責任を持とうとしない。
ここだな。専業主夫となった場合、男が出産まで肩代わりはできない。
ここで社会が負担しなければいけない経費増が発生する。まあこれはよしとしても。
又、欧米の国を参考にするなら、女は専業主夫を求めず婚外子等シングルマザーを
求める傾向が強いこれをふまえると、君のこの部分の考えには疑問を感じる。

女は安定した育児環境を求める性質があると思う、安定した育児環境には専業主夫は入らないのではと。
日本でも専業主夫が微増したそうだが、これは自らの意思ではなく、社会的理由（リストラ）でやむなく
と言う場合がほとんどであろう。

君に一番言いいたいことは
＞ただし、国（＝税金）や企業（＝同僚）に頼らず、自分の金又は夫の負担で「社会進出」しろということ。これだけ。
とあるが。
自らの意思で、援助をうけずに働こうが、援助を受けてはたらこうが、
少子高齢化に直結する現状は避けられない。

無策に女の社会進出を煽るのは最悪。
女に自らの意思で、自立して働くことを煽るなら、最悪な結果：高齢化社会を避ける為に、
賃金労働しながら・働くことを援助せざる得ない。
いわゆる婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。

つまり、君が言う労働マシーン（男）から税金をかっぱぎ、それを女（子供を産み育てる女）にばらまく事だが。
男に求められるのは父性や家長ではなく、まさに「労働して税金を払うこと。」

男なら女性が幸せなことに喜び必死に頑張るものだが？

>>251
そうですか。君が何に対してがんばるのか不明確だが。

母子家庭が家庭のあり方として決して幸せだと思わないし。
父親のいない子供に対して同情を覚える。

>>249
>口悪く言うならそういうことかも知れない。が、もっと肯定的にとらえるべきだとは思う。
それはもっともだ。いいたいことは男女の役割は別でも何でも社会的負担はほぼ同等を望むということ。
専業であっても子供は一人かせいぜい二人、(義理)親と同居しないでは男の労働マシーン状態と比較した場合
子作り子育て介護マシーンとしては物足りないので。

>男なら女性が幸せなことに喜び必死に頑張るものだが？
女性様は趣味や習い事に時間を掛けるのが幸せだから男はその願いをかなえろですか？
そういう意味ならごめんだね。

人ごとなので口を挟むのもアレだが、
>>248は

＞国（＝税金）や企業（＝同僚）に頼らず、自分の金又は夫の負担で

と曲解しようがない明確さで書いているのに、なぜその前提を無視して、

＞社会が負担しなければいけない経費増が発生する
＞婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。
＞労働マシーン（男）から税金をかっぱぎ、それを女（子供を産み育てる女）にばらまく

という結論に持っていくのがきわめて不思議。
その前提を尊重するなら、「援助の必要」は明らかに「ない」。

自分と夫の甲斐性で、つまり自分たちの私的な費用負担でベビーシッターを雇うなり、
親に頼るなり、やりくりつければそれで良いのだろう？
なんでシングルマザーうんうんの君の妄想まで飛躍しなければならないのかな？

あとは、248くんに回答してくれ。こっとは通りすがりの突っ込みだ。

何で兆単位で金使ってまで
女を押し上げる意味を教えてください

他の先進国に追いつきたいから

「こっと」って何だ？
ドイツ語のKotか？ｗ　
「これ」と書くつもりだった。ｽﾏｿ

>>250
いまひとつID:VsF0Pqv5の論理展開が理解できないのだが、

> 自らの意思で、援助をうけずに働こうが、援助を受けてはたらこうが、
> 少子高齢化に直結する現状は避けられない。
> 無策に女の社会進出を煽るのは最悪。

よくわからないが、「無策に」に意味があるのだろうか？
俺は、社会進出したいという自由意思を制限することなどできないという前提で話している。
したいのなら、自力で進出しろと。
なぜなら、多額の税金を投入してまで「社会進出」させるメリットが何もないからだ。
女性の社会進出の実態は、パート、派遣などの「安い労働力」となっただけで、保育所にかける税金を回収できない構造だ。
そして、その「安い労働力」でさえ、外国人労働者の受け入れで切り捨てられようとしている。その程度のものだ。
一方、ステイタスのある高収入の職業に（実力で）ついた女なら、自腹でコストを負担して育児を委託なりするべきだろう。
金持ちに税金をくれてやる理由はない。

> 女に自らの意思で、自立して働くことを煽るなら、最悪な結果：高齢化社会を避ける為に、
> 賃金労働しながら・働くことを援助せざる得ない。

上述のとおり、俺は「自立して働く」ことなど煽っていない。
家事・育児という大切な仕事を厭い、どうしても社会進出したいというのなら、
自力でやるべきだ、それなら誰も反対する権利などないと言っているわけだ。

> いわゆる婚外子・シングルマザーでも良いから子供を産むような援助の必要がある。
> つまり、君が言う労働マシーン（男）から税金をかっぱぎ、それを女（子供を産み育てる女）にばらまく事だが。
> 男に求められるのは父性や家長ではなく、まさに「労働して税金を払うこと。」

婚外子、シングルマザーの支援などもってのほか。そのようなことをしてまで「産んでいただく」必要は無い。
世間には子供が欲しいが経済的にあきらめたり、不妊の夫婦もたくさんいる。
それから、「労働マシーン」うんぬんは俺の発言ではないので、念のため。

>>258
自己責任、自由競争の社会が望ましいと思っているのはよくわかった。
しかし、これを極めるということは、
貧乏人は粟を食え、老人は社会の負担なので死んでくれ。
そういうことになりかねない。
子どもは親が何とかしろもまったく正論だが、
子どもは親を選べない。最悪の親にあたっても、自衛すらできない。
適切な弱者救済措置がなければ、暗い未来が待っているだけのような気がする。

>>259
もちろんだ。夫と死別した母子家庭などの自活のサポートなどは必要だ。
社会福祉のハードルをどこに置くかだ。
だが、社会的に多額のコストをかけてまで女の「自己実現」や、専業主婦の「息抜き」を支援する必要は無い。
男女共同参画を推進しているフェミやフェモクラットは、この税金の使い方にコンセンサスは得たのか？と言いたい。

それと、「安易」な離婚やシングルマザーを容認する風潮も変えなければならないだろう。
夫の暴力癖など、もちろん例外はある。
だが、片親で子供を育てることは困難で、そのしわ寄せは最終的に最も弱い「子供」に来る。
結婚するなら配偶者に、子供を産むなら子供に対する重い責任があることを公教育で教えるべきだと思う。

男女共同参画やエンゼルプランの前の保育所には入所基準があり、タガがはめられていたのだよ。
このタガをはずした理由はただひとつ。女性の社会進出の支援だ。
男に頼りつつ、子供も産み、給料を貰って自由に使いたいという女の無限の欲望こそが
「女性の社会進出」の正体であり、「男女共同参画」の正体だ。
そこには、夫にも家族にも親にも子供にも社会にも企業にも「責任」がまったくない。

大体新新エンゼルプランって名前がﾌﾞｻﾖ臭いよ

170 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/30 20:21:38 ID:HChp8jcH
>>160賛成。

今の保育料、安すぎると思う。
ウチは夫婦で年収１５００万ぐらいあるが、保育料は上限で０歳で４５０００円ほど。
この年収なら１０万は払わなきゃな･･･って思ってる。
ま、この額払えるんなら、認可でなくっても質のいい民間でもおＫなわけだが。

もちろん所得の低い人には安くでだけど、
自営とかベンツ乗ってて免除に近い椰子もいるからな･･･

173 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/30 20:40:48 ID:??? BE:81381299-
>>170
感心な考えだが、夫婦で1500万稼いでるって事はそれなりの税金も
払ってるんだろ。漏れが同じ立場ならそういう考え方にはならないな。
夫800万妻700万なら夫婦で350万円は天引きされるよな。

そんな稼ぐなら公立保育園いらんだろうに・・・
何故税金でバックアップしなきゃならんのさ？もっと保育園に預けなくて
苦しい家はいっぱいあんだろ。

【責任者】公立保育園の民営化【説明せんかい!!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102346415/

>>263
>保育料は上限で０歳で４５０００円ほど。

やっすいぞ！うちは６万円超えてるぞ。もちろん公立。

>このタガをはずした理由はただひとつ。女性の社会進出の支援だ。

フェミがわざと混同させているわけだが、保育所は女性の社会進出のための【女性政策】。
無意味な【女性政策】に血税を払っているだけ。
少子化対策の名を騙っているだけ。
騙されるな！！

何がどうなったら
保育園を増やして出世率があがるんだよ
脳味噌にクソつまってんじゃねえの

>>264
自治体によってそこいらへんは差があるんだよ。

そもそもだ・・・・・・

「出生率を上げるには働く女性の支援が必要」　　　というロジックが

「女 性 の 社 会 進 出 が 少 子 化 の 原 因」 という真理を証明しているわけだが　　　　　＞　フェミ

174 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/30 21:18:09 ID:MjNSjrJu
ゼロ歳児保育児童一人当たりの税金投入、年間公立で５００万〜６００万円らしい。
共稼ぎで年収１５００万なら一人で稼ぐより累進課税も圧倒的にゆるく、本来払わないといけない税金の1/2近くしか払ってないはず。
配偶者特別控除とか廃止して、税金むしりとって共稼ぎに回しているだけ。
ほんとひどいもんだよ「男女共同参画」ｗ

176 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/30 22:56:37 ID:??? BE:18084492-
>>174
>本来払わないといけない税金の1/2近くしか払ってないはず。
本来納めるべき税金は納めてるだろ。課税内容が一馬力とは違うだけの話。

公平な議論のために
・共働きの家庭は保育所に預けることで将来に亘って夫婦共に税金を納める
・保育需要の伸び＝保育士の雇用創出
・子供を預けることの出来る環境→出生率の増加の可能性
以上の3点を押さえないと保育所の費用対効果を量ることは出来ないと思うよ。

・共働きの家庭は保育所に預けることで将来に亘って夫婦共に税金を納める

→専業家庭との比較では、女の稼ぎの有無となるが、
女が一生働き続けて収める税金額　＞　０〜小学校入学前まで預けた場合で２〜３千万円の税負担　となるかどうか
パートや派遣程度ではまずならない。

・保育需要の伸び＝保育士の雇用創出
→上とも関連するが、税金で公務員を増やしているだけ。穴掘って埋めるのに雇用を増やしているようなもの

・子供を預けることの出来る環境→出生率の増加の可能性
→これは証明されていない。むしろ、エンゼルプラン以降どんどん出生率は下がり続けている。



というか、学者を名乗るなら、これくらい証明すべきだろう＞女性学者

自分の性別に都合の悪い事実は隠蔽、ほんと女は仕事に向いてないな。

０歳児〜３歳児を託児所に預けた場合、浪費される税金
５００万×３年＝１５００万円

兼業主婦が、仮に月に４万の税金（所得税＋住民税）・・高額すぎてほとんどあり得ないが。
を３０年間納めたとして。
４万円×１２ヶ月×３０年間＝１４４０万円

足りません。
（これには利子もはいっていないし、月４万円の納税している兼業はレアなケ−ス）

１５００万をかな〜りの低金利で借りたとしても
３０年ローンなら、返済額はかるく２０００万は超える。
とはいっても、次世代のための金だ、必要経費かもしれない。

問題は女の社会進出による非婚化・晩婚化による高齢化だ。

877 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/31 08:46:26 ID:dpqpvRCB
年収300万で8月に2人目が産まれます
転職したいんですが
就職難ですし、年も34才なので、難しいです。
毎日、頭が痛いです。

878 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/01/31 10:01:12 ID:56NYFQEq
>>877
その年収で２人目なんてすごいですね（呆
一生頭痛薬でも飲んでてください。

_月給が少ないのに 二人目_パート3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1036583975/

夫婦で１千５百万子供は保育園なのに、こういった家庭の子はかえり見られないのは
なぜか？

>>274
フェミにより、何ら有効な対策が取ることができないから。

フェミ主導の少子化対策は、いかに女（子供を抱えた女）を働かせることが
できるかであり、直接的な育児に対しての援助ではない。

で、フェミがそこまで女を働かせたい理由は
少しでも男性の給与に追いつきたいから。
劣ってるという事に劣等感ありまくりなフェミ

>>276
>少しでも男性の給与に追いつきたいから。
その動機は違うと思うぞ。タブン

>>277
じゃ、なんでフェミは、男性の仕事時間を減らしたり
無理やり男性のパートの人数をあげるようなくそ法案を考えるの？

>>278
女の経済的自立を煽りたいから。

雇用は有限でしょ。
有限の雇用では、女にまで仕事が回ってこないから、
男の仕事を減らして、（男の働く時間を少なくして）その余った仕事を
女にさせたいわけだよ。

これがワークシェアリングの基本の一つなんだけどね。

結局女は仕事をしていく上で邪魔だから雇用されないのを
認められないんだよな
無理矢理雇用させるとなると企業や社会に負担かけまくり

【7:822】【社会】"３０歳を境に変化" 独身ＯＬ、「結婚するべき」は５分の１に激減…「仕事続ける」は倍増★３
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 05/01/31 02:27:30 ID:???
★３０歳境に結婚より仕事＝余暇も「恋人と」から「１人」に−独身ＯＬ生活意識調査

・三十路（みそじ）を境に結婚への意欲が冷め、仕事が生きがいに−。
　大手飲料メーカー「ヤクルト」（東京都）が実施した「１人暮らし独身ＯＬの
　健康と生活意識に関する調査」で２９日、こんな都会の女性会社員像が
　明らかになった。

　調査は昨年１０月から１１月までの間、２５〜３４歳の女性を無作為抽出し、
　自宅を訪問して実施。東京都内の企業に勤める一人暮らしの独身女性
　会社員２００人から有効回答を得た。
　仕事への意欲を尋ねたところ、「ぜひ続けたい」人は、２０代後半が３４％に
　とどまったが、３０代前半になると６１％に急増。生きがいを「仕事」と答えた
　人も、２０代後半は２８％だったが、３０代前半は３７％に増えた。
　余暇の過ごし方をみると、２０代後半は「恋人と」が３７％で最も多かったが、
　３０代前半は「恋人と」が１８％にとどまり、「１人で」が３４％に。「絶対結婚を
　した方がいい」と考えている人は、２０代後半の１６％に対し、３０代前半は
　３％に急落するなど、結婚観の変化が浮き彫りになった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000781-jij-soci

>>279
そゆこと。
均等法成立前後では、フェミは機会さえ与えれば男も女も同等の力だと考えていたけど、
結果は、雲泥の差があった。

そこで、フェミは、「仕事と家庭の両立」、「男性も含めた働き方の見直し」、「男の育児休業」ということで
男に仕事をさせないようにする戦略に出た。
実力では勝てないから、女と同じレベルまで足を引っ張ろうと言うことだ。

ということは、日本中が女レベルの働き方しかしなくなるわけだが、
そうなったときに、日本経済がどういうことになるか？

フェミは頭が極端に悪いので想像ができないらしい。

ポジティブ・アクションで女を優遇、男を冷遇しつつ、男性の負担を極限まで大きくして・・・

日本経済の行く末はともかく、男の人も子育てに
もうちょっと参加してもよいと思われ。
「だんなになつかない」なんて寂しいことを言う友達もいる。
実際問題、24時間会社で戦って、過労死されたら困るよ。
自分も仕事もってるから、子ども育ててはいけるけど、
やっぱ、お父さんがいたほうがいいよ。
女手ひとつって、やっぱ情操教育面で不安。

>>284
それはそのとおりだし、現実の男は子煩悩が多いと思うぞ。
問題は、>283のとおり。
言っていることはわかるが、フェミがよく使う「すり替え」なので注意を喚起しておく。

>>284
というか、やっぱりすり替えかなｗ


> 日本経済の行く末はともかく、

日本経済がどうかなったら男も育児してなどと言えなくなるぞ

> 実際問題、24時間会社で戦って、過労死されたら困るよ。

なら、育児などさせずに家のいるときくらいゆっくりさせてやれば？
それに「２４時間」はオーバーすぎ。

もう一度言いたいことを練り直した方がいいな。

そんなこといったら林先生が怒るぞ＞286

女ってどうして？旦那に言えばいいことを直接言えないからって他人に言うんだ？
すぐ他人に頼ろうとする。愚痴を言う。
だから社会でも「甘えてる」って言われるんだ。

子育て手伝う程度ならいいが
全く半分やれというのは論外。

>>286

>>男も育児してなどと言えなくなるぞ

育児を手伝えといっているのではなく、うちの場合、
子供と遊ぶ時間すらないもので。
週末は朝寝＋子供と昼寝が普段のダンナの生活です。
疲れ果てているのだ。

>>それに「２４時間」はオーバーすぎ。

確かに不適切な表現だったですね。
１２時頃帰ってきて、寝て、８時頃また会社に行くという生活です。
当然家事などやる時間はない。ついでに言うと余暇もない。
ちなみにダンナの同僚は胃潰瘍もちが多い。
うつ病で長期休暇とった人もいる。
この会社がとくべつひどいのだろうかな

ていうか女が働かなくても暮らしていけるし！

>>286
＞それに「２４時間」はオーバーすぎ。

家事育児の負担を口にする女の”常套句”なんだが・・・

>>290
それで企業は持っているんだ。
利益を出せるからこそ社員に給料を払えるわけだ。
日本は石油がたらふく出るような国じゃないんだ。
女が出産育児休業やら、残業できないやら、転勤できないやら、わがままなことばかり言うからその分男に迷惑かかってくんだよ。
わかってる？
女が社会で優遇されている分は回りまわって自分に帰ってくるんだよ。
自分中心でばかり物事考えるな、バカ女。

>>293
だんなの部署は男しかいないのだが・・・・。
機械系のせいか男ばっかりだ。
事務に数人いるけど、建物自体、全然離れたところにあるし。
少なくともだんなが忙しいのはあなたの言うように
女のせいであるとはとても考えられない。
ちょっと妄想しすぎなのでは？

俺も技術職で帰宅時間＝終電がデフォルトだったが誰が悪いことになるのやら。

女の社会進出とまるで関係ねーだろ

>>296
まあ、女が社会進出した結果俺の仕事時間が減るっていうんなら関係あるし賛成するがね。そうはならないだろうが。

男性社員が体調に何も問題がなかったが
女性社員は必ず何かの体調不良を訴えていた
って医者がいたな
どのページだっけな

男は頑丈だから少しくらい酷使しても大丈夫。
一生懸命働いて妻子を養う。
頑丈であることが男の価値なのである。
妻はそれを感謝しながら暮らし、
家族の健康を気遣う。それで問題なし。
夫に万が一のことがあると困るので、
大きめの生命保険に入ること。
働き盛りの時に突然死んだら、
残された家族が生きてゆくには、
たとえば４０歳のときなら２億くらい必要になるので、
生命保険こそ男の責任なのである。
女の社会進出を止めるのは生命保険の充実にある。

３００♪♪

>>299　どこを縦読みよ？

まったくの本音である。
最近は入院保険ばかりが喧伝され、
自分の死んだあとの家族の生活を考える人間が少ない。
女が社会進出して働けば良いといわんばかりだ。
昔は、どこの家でも多額の死亡一時金の生命保険をかけていたものだ。
ところが近頃は、保険の考え方がアメリカ式になり、
保険会社までアメリカ製になり、
個人主義で自分の医療のためだけに保険をかける。
それでは女だって心配で仕事を辞められないではないか。
多額の保険に入ってやることが、専業主婦を愛する夫の責務であろう。
タフな男が、それでも万が一のことを考えているのでなければ、
弱い女が一生を託すことはできない。
かつての日本風の生命保険の復活は、
欧米風の共稼ぎ世帯の台頭に対抗する有力な手段なのである。
小遣いが少ないなどと泣き言を言わずに、
生活の無駄を削って、月に１万円で良いから生命保険に入れ。
日本の保険会社を盛り立てることが、フェミを封じる有力な手だてである。

>>293
>女が社会で優遇されている分は回りまわって自分に帰ってくるんだよ。
>自分中心でばかり物事考えるな、バカ女。


狂おしいほど激しく同意。

これがわかっている女は利口な女だ。だが、ほとんどの女はわかっていない。残念ながら。
小さいときから甘やかされ、与えられ続けた結果だ。
フェミの害毒を知っている女は利口だ。

>>294
もういいってフェミよｗ
事務系の女を支えているのは現場で働く男なんだよ。
事務系の女が育児休暇取ってる間に男は必死に働いているわけだｗ

>>294
そういう喪前も育児休暇とって、子供のお迎えがありますからって定時で帰っているんだろ？
女の社会進出なんて所詮ほかの男におんぶに抱っこｗ
私たちは自立してんです！！なんてとんでもない。
他人の男に寄生しているだけ。

ついでに言うと、保育所で税金じゃぶじゃぶ投入してもらって他人の世話になっているだけ。
いい加減えらそうな態度するなっていうの。

くだらない男女参画なんかにお金回すぐらいなら
子育てしてる家庭におくれ。
予想外の双子で3人の子供。
正直きつい。子供が成長したら働きにでなきゃならないだろうな・・

ゼロ歳児保育に児童一人当たり年間５００万円も税金投入しているらしい。
こんな金あるなら、子供を見ている世帯に等分に分配すべき。

>>304
そうそう。他の男に寄生しているつもりでも、自分の夫も他の女から寄生される。
生産効率の悪い女を優遇している結果、男にしわ寄せが来る。
男の失業者や非正社員があふれているにもかかわらずだ。
なんなんだ？男女共同参画って。。

少子化対策やら次世代育成支援は本来『子供』が中心のはず。
どこでどう間違ったのか？
なぜいつのまに？『女性』が中心になってんだ？？
それも『働く女性』のみ中心だよな？？

女ってのは、非常に短絡的かつ近視眼的。
今の自分が得すればいいだけ。
他人よりちょっとだけ有利になれば自己満足でそれでいいだけ。
社会全般のことなんぞぜんぜん考えちゃぁいない。
結果的に年金が破綻したりして大きな損失になることも考えていない。
天に唾すりゃぁ自分に必ず戻ってくるだけ。
そんな簡単なことすらわかっていないのが女。

>>307
年５００万円もくれるなら、もう一人産もうと思う夫婦は膨大な数いるだろうな。
一方で、一人年５００万円を１０年も投入し続けても出生率は下がる一方。
これをまだ５年もやろうというのだから、あきれ果てる。

>>311
東京都内でも唯一出生率の高い江戸川区の育児助成。

ゼロ歳児保育の経費は一人当たり30〜50万円／月。一方で保護者の負担は平均1万5000円であり、残りは税金。
「ゼロ歳児保育を行わず、その分をもっと広く子育て家庭に分配するのが江戸川区のやりかた」。
その分、育児助成は手厚く、乳児のいる家庭の7割に月1万円〜1万3000円の養育手当てが出され、私立幼稚園手当てにも所得制限はない。

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。


これぞ正論

510 名前：不明なデバイスさん 投稿日：05/02/01 23:47:37 ID:TlGClsfD
>>509
> 夫サラリーマン・妻専業・乳児１人
> 子供は大学まで出してあげたい
> ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい
> 今は専業だが、いずれは正社員で働きたい

贅沢しすぎ　それがわからない？
すべてがあなたの思い道理にいくなんて思えない
２人目はもう一度考えなさい

511 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/02/02 07:51:38 ID:a3S8ykWE
>>510
二人目をあきらめれば可能なことなんじゃない？
学費や年金を考えたら、妻が就職する方が現実的。

社会が子どもは贅沢だって思ってるわけだよね。
自分がやっていない贅沢に対しては人の目は厳しい。
子どもが減れば減るほど、人の目は厳しくなる。

【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/

> ぜいたくは要らないが、老後も今の生活レベルはキープしたい

超ゼータクだって。
超高齢化社会で老後今の生活レベルを維持するなんて大半の人にとっては不可能。

>>313
働かざる得ない女性もいるからいちがいに託児所に子供を預ける女性＝悪
とは思はないが。
ただ託児所に子供を預ける女性と、自分で子供を育てる家庭と比較すると、
託児所に子供を預ける女性に対する援助が優遇されすぎ不均等を感じる。

育児を外注に頼らず自分で育てる女性にも援助すべきだ。
当然の政策として、子供を生まない女性に対する増税が必要最低限の条件だが

>>316
＞育児を外注に頼らず自分で育てる女性にも援助すべきだ。

託児所政策を続ける限り、これは正論。
だが、投資効果のない税金の垂れ流しより、減税の方がいいと思う。

母子家庭や低所得者のための保育所は必要だが、女の社会進出のための保育所は不要。
何もいいことが無い。「悪」でしかない。

>>317
低所得家庭が、家庭の維持・育児のために女も働くのは必要悪として
許容しなければならないということについては異論はない。

低所得家庭に対して、減税は効果が無い、やはり託児所に子供を預ける経費を
税金で援助せざる得ない必要がある。
所得額における援助額（託児所に預けることに対する援助）の査定の厳格化と査定の徹底だな。
育児より賃金労働が好きな女性に対する課税は、ほぼ実費（月５０万：育児放棄のペナルティー含む）でいいな。

兼業対策はよいとして、一番の問題は結婚しない女に対すす処遇なのだが。
根本的な社会悪は賃金労働のために、晩婚よる不妊・非婚化だ。

>>318
＞育児より賃金労働が好きな女性に対する課税は、ほぼ実費

当然だと思う。国家・社会（つまり国民の税金）で負担してやる理由は何も無い。

＞兼業対策はよいとして、一番の問題は結婚しない女に対すす処遇なのだが。

これはやはり結婚・出産することを奨励する税制優遇だろう。
逆に言うと、結婚しない者の税負担は高くする。

これも、将来の日本を支える子供を産み、育てる者と、
自己の享楽のため働き、消費するだけの人間を考えれば、かなりの差を設けてもおかしくない。

少子化対策、次世代育成支援→全くの嘘。
本来は「女性」ではなく「子供」が中心のはず。

単なる、フェミのフェミによる兼業のための税金垂れ流しの女性の社会進出だけを目的とした女性政策。

>>316

>子供を生まない女性に対する増税が必要最低限の条件だが

結婚しない、子供を持たない男性に対しても同様なら賛成。

>>321
今社会の認識としては、男の立場は。

女の社会進出に伴う非婚化により結婚相手がいない。
低所得化により結婚できない。
適齢期における物理的な人数あまり。
つまり結婚できない立場として認識されている。
その弱者からさらに税金を取って良いのか？

もし結婚しないと言う立場なら、増税されるべきだと思うが。

>>322

生みたくても出来ない女性と生みたくない女性を選り分ける術はないし
結婚できない男性と結婚したくない男性を選り分けるのもしかり。

つまり全く実現化の見込みがないお話ということで。

負け犬が反面教師になって、若い女性の結婚願望があがった事が
唯一の救いか？

>>323
結婚した者への減税、子供を産んだ者への減税で十分実現可能

>>325
減税だけでは限界がある、低所得者には減税したところで
たいした効果は無い。

子供を盾に取った新手の生活保護になるので、減税で十分。
貧乏人の子沢山を奨励する必要はない。

>>327
少子高齢化よりは、１００００倍まし

327に賛成。子ども一人産むごとに、
国が月々10万円くれるっていったらどうなるよ。
3人産んだら30万とかさ。
働くより子どもぼこぼこ産もうという、
単なるナマケモノが増殖するだけ。

と貧乏人が息巻いても、ない袖は振れないわけだから、
いくら高福祉を煽っても無駄。

社民党も共産党も議席を伸ばしておらんだろ。
あきらめろ。ｗ

公立保育園に多額の税金を投入することに対して批判するのは良い。
その先の議論として、

�@投入をやめて、すべて民営施設を自己負担で利用しろ。
�A投入したのと同じ額を、自分で育てている世帯にも分配しろ。

この２種類の方策が出てくるわけだが、�Aはどう考えても無理だぞ。
今以上に出費が増えるのだからな、小学生でもわかること。
�@の方向で社会を運営してゆかないと、この先マジで国が滅びる。
よーく考えよう。（みんなの）お金は大事だよ。

子供増やすのんだったら、非婚者を結婚させるしかない、
現在の三十前半男女は生涯非婚率30%との予測がある。
独身女が増えたのは女が職についたからなのか？
そうかもしれないけどここまできたら平安貴族みたいに
男が通い婚をして子供を奥さんの実家で育てるって方式
が合ってるかも。
お互い一緒に住むの嫌だから結婚しないんだろ。

>>331
今保育所に投入している税金を世帯収入に応じて分配するのもいいだろう。
その金で保育所に入れるのも家で育てるのも自由ってことで。
それと、育児休暇給付金も等分にすべきだ。
あくまでも子供が中心で子供のいる世帯に中立であること。これが原則だ。
偏った政策はいけない。
イデオロギー化するだけだ。

>>333
会社なら倒産間近だと言われている我が国なのだから、リストラは当然。
今の支出をそのまま維持するなんてできません。
どんどん削減して健全経営を目指すべき。　だよね＞カルロス・ゴーン
現ナマを支給するなんて愚の骨頂。バラマキ行政というやつです。
そういえば地域振興券なんてものもありましたな。
だいたい、行政で何かことをするとなると、人員が必要になって、
そのぶん高価な公務員がおまけで付いてくる。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
子どもを盾に女性政策はもうお腹いっぱいだと言っている。
金をくれないと子どもを産んでやらないぞという発想は実にクソ女っぽい。
「育児休暇給付金」なんてものまであるのか。もらったことないな。
はじめて知ったぜ。んなもの廃止だ廃止。
働いていない期間は無給、これが公平というもの。
子どもを産んだのだからお金をくれと社会に対して要求するのが間違っている。
産んで育てる甲斐性があるから子供を作る、これが基本。
それに対して、減税で報いる。これが公正にして公平。
生活保護も、受給を受けるなら収容所に収監して強制労働させるとか、
制度の内容を見直しして欲しい。

>>334
正式には「育児休業給付金」でした。
国が行っている、働いている女性「のみ」がもらえる少子化対策費という名目の女性政策費。
俺の知り合いは１子で≪百万円以上≫もらっていたｗ
ぼろいねぇと言ってたよ。

>>335
「育児休業給付金」の財源は、雇用保険
つまり、労働者や使用者が支払った掛け金

>>336
税金の補助もあるだろ？
失業もしていないのに使うな。

>>333
君のイデオロギーはわかった。
で、少子高齢化対策はどうするか考えてみないか？

フェミをぶっつぶす

>>339
なるほど。
たいへんわかりやすいし、最も効果的な方法だね。

まず、なぜそんなにも女が家庭に入るのを嫌がるのか
それが最大の疑問だ。

自分が家庭に入るのが嫌なだけならほっといてもいいが、ほかの女が家庭に入るのも極端に嫌がるのも疑問だ。
他人のことにどうしてそんなに干渉したいんだろう？

>>342
フェミにしろ・メンフェミにしろ自分達の性別は被害者という立場が前提であるので
性的役割を果たしている同性は許せない、又は差別されているのに気がつかない愚鈍な存在
としなければならない。
そこでフェミの場合は専業主婦批判となる。
メンフェミの場合は（ｒｙ

>>341
専業主婦志願の女友達はたくさんいますが、
結婚するにあたり、男性への要求がいろいろある。
年収○百万以上とか、料理できなきゃいやとか、
挙句、子どもは欲しいがセクースはいやとか色々。
友人としては、年齢と、鏡、自分の性格等とじっくり相談しろ、
でないと結婚できないぞといいたいのだが・・・。
独身女が増えるのはフェミニズムのせいというより、
身の程知らずに（？）男性への要求を高くしているのが
原因と思う。個人的な感想ですが。
もちろん、そんな男性は数少ないので、全員に行き渡るわけもなく・・・。
結果、専業主婦になりたいけど、（そんな年収の高い）男がいないので、
ずるずる結婚しないという状態。

>挙句、子どもは欲しいがセクースはいやとか色々。

それを言うならセクースはしたいけど、子どもはいらないだろ？
間違えるなよｗ
フェミの釣りもいい加減に汁ｗ

>>345

>それを言うならセクースはしたいけど、子どもはいらないだろ？

いや、マジにいるんですって、セクースはいやだけど、子どもは欲しいって、
そういう女。
精子バンクいけといいたくなったが、結婚はしたいらしい。
困ったことだ。

>>346
北欧とかのフェミ国ではよく聞くけどね。
男性はいらないから子供だけほしいって言う考え。
日本の場合、女性が未熟なままフェミニズムだけが浸透しているんだね。
最悪・・・・・ｗ

クソフェミが快楽だけを追求した結果がこれか
哀れだな

>>344
珍しい考え方だね。
あんまり聞かないけど、どうしてそう思ったんだ。

>>349
珍しくないよ働くのめんどくさくて専業になりたいってやつ
いっぱいいるし

あっそうですか・・・。
君の星ではそうなんですか。
できればもっと君の星の話も聞かしてください。できれあソース付で。

地球の話に戻しまして。

>>347　まず、スウェーデンがたの社会にするには税制からかえないと駄目だよ。
あともっと働く女を優遇しないと。
個人型税制の徹底と、男女共同参加監視委員会みたいなのをつくらないと、君が好きなスウェーデンみたいにさ。
人は制度を変えないと動かないよ。

>>351
誰にレスしてんの

教育によって人はかわるよ。

>>352
君以外の人には理解できるからいいよ。

★医学部や歯学部、薬学部の受験準備で知られる「両国予備校」が、
　８日の授業を最後に閉鎖された。少子化で浪人生が激減し、経営が
　成り立たなくなったためで、新年度の生徒募集を停止した。
　有名予備校の閉鎖は、２０００年に予備校業務から撤退した「研数学館」
　以来。老舗予備校は設立から３０年で幕を閉じることになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000062-mai-soci

予備校もだが、大学の倒産ラッシも時間の問題。

>>353
フェミのやっていることは教育ではない。
「洗脳」と言う。

>>365
女も働くべきという間違った理念がここまで人を不幸に追い込むとは

フェミの甘言に乗って少子化だからって女性の社会進出進める経済界もあほ。
国民負担率増やす上に、少子化スパイラル補強しているだけ。

男女共同参画に質問したのに
返事が全然こねえ

　　　　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　　　　　　　　　　三　（（　＼（　＾ω＾）　　　））
　　　　　　　　　三　三　　　　　／|　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　三　　　／／（　ヽノ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　⊂／　ﾉ>ノ　　＼⊃ｽｲｽｲｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　三　レﾚ

基本的な誤解がある
伝統的に「女は家庭」だったわけじゃない

かつて日本では８割以上が百姓だったわけだが
女は野良仕事にも出ていたし、なおかつ家の仕事もしていた

つまり

女：仕事　＋　家庭
男：仕事

なのが日本での伝統的な姿
百姓女は早朝から深夜まで、とんでもなくよく働いたもんだ
百姓の知り合いがいる香具師なら誰でも知っていることだろうけど

女：家庭　っつー考えかたは「新しい考えかた」だよ

そこを誤解しように＞ファミ共

現代は仕事＋家庭。
どちらも本腰入れられない（体力・時間配分の限界）のが現状。それを無責任とかいうヤシは
「ベルリンの赤い雨！」である。

昔はいまみたいに核家族化が進んでいなかった。
おまけに産業の生産性が低く、働き手はたくさん必要だった。

現代は、核家族化が進み、雇用（働き口）をつくることの方が大変だ。

>364
少子化で将来的に生産人口の減少が懸念されているのは知ってる？

>>364
自問自答？

ただそこには二つの可能性がある。
人口が減るのだから、生産年齢人口だけ増えるわけがない。
こんなことは小学生でも分かる、君のように自問自答する必要も無し。

生産年齢人口が減る→不況→失業率増加
となる可能性も否定できない。

確実な人手不足が予想されるのは、老人介護。

フェミのいいがちな

「『女は家庭』という古い考えかた」

という言い回しが間違っているということ
正確には

「『女は家庭』という新しい考えかた」

ということやね

つまり、女と仕事を語る場合

前提：
かつては『女は仕事と家庭』という『古い考えかた』が主流だった
その中で『男は仕事』『女は家庭』という『新しい考えかた』が広まった

結論１：『女は家庭』という『新しい考えかた』に流されず、『女は仕事』の時代に復古していくべきだ
結論２：『女は家庭』という『新しい考えかた』も受容し、時代におうじた様々なライフスタイルを受け入れるべきだ

のどちらかということになる

>>366
敗戦を昔ととらえるか、この間ととらえるかの違い。

男に甲斐性さえあれば、
多くの女は進んで専業主婦になり、子供を何人も生むよ。

>>368
その説が正しいのなら。

逆の立場での説。
男に甲斐性がなくなると、女は子供を産まなくなり、社会を衰退させる事を選択するのか？
は正しいのか？

正しい・

>>367
江戸時代のみならず戦前においても
百姓女は野良仕事に明け暮れていたよ
女工も多かったし、給士や女中、まかない、遊女など
沢山の女が働いていた

戦前以前の女は、家事が終わったら
テレビを見ながらねそべってせんべいをかじっていたわけではない

特に男が兵隊に出ていた時期は、女は基幹産業の仕事にすらついていた
よって戦時中などは特に今よりはるかに、女は「社会進出」をしていた

ほどんどの女が働いていた時代から
専業主婦なる新しい存在が一般に広まったのは最近のこと
（特権階級は別）

よって、女と仕事を語る場合の結論は以下のどちらかということになる

結論１：『女は家庭』という『新しい考えかた』に流されず、『女は仕事』の時代に復古していくべきだ
結論２：『女は家庭』という『新しい考えかた』も受容し、時代におうじた様々なライフスタイルを受け入れるべきだ

タジマヨウコなどは、典型的な復古派だろうね
戦時中のように多くの女が基幹産業に従事していた時代こそが、求めるところなのだろう

フランスの社会・歴史学者　エマニュエル・トッド氏

略歴　１９７６年に乳幼児の高い死亡率からソ連崩壊を予言。
２００２年、米国衰退を論じた著書「帝国以後」が世昇でベストセラーとなった。５３歳。

欧州　米の影響力から脱却を

　――２期目に入る米ブッシュ政権をどう見るか。

　唯一の超大国・米国に陰りが見え始めている。貿易収支の赤字額は２年前の４５００億がから６０００億ドルに拡大した。
ドル安も世界経済の重心が欧州、アジアに移行しつつあることを示している。
イラク戦争は米国が自らの存在を示す演劇だった。国際法を軽視し、国際社会の信頼を損ねた。
その後も長期の混乱を招き、米国の軍事的、外交的、経済的な弱点を露呈した。
　逆に、米国内では、再選でブッシュ大統領は権力を強化することになった。
危険なのは大統領が米国の弱さを認識せず、軍事的な賭けに出てしまうことだ。

　――欧州は米国にどう対処すべきか。

　唯一の選択肢は米国の影響力から脱却することだ。軍事面では欧州の自立を推進すべきだ。
欧州連合(ＥＵ)の全地球測位システム「ガリレオ」開発計画は米国の全地球測位システム(ＧＰＳ)に対抗する上で良い先例だ。
また、経済政策も重要だ。強いユーロは米国の一極支配を崩す。
　米国、欧州、ロシア、日本、中国の五極が軍事的に自立し、共存してこそ、世界平和は実現する。
イラク戦争を機に鮮明となった多極化への動きを一層推進すべきだ

　――対米政策でカギを握る欧州の国はどこか。

　――ドイツだ。ドイツは米国にとって欧州戦略の最重要拠点だったが、イラク戦争の際、米国にノーを突きつけ、自立を選択した。
国内に米軍基地を抱えるドイツが戦略的にどういう対米関係を構築するかは今後の欧米関係を大きく左右する。フランスは何もしないほうがいい。
イラク戦争に反対し、反米、嫌米のフランスの立場は誰もが知っている。
歩み寄りの演説は単なる儀礼上の一言葉に過ぎない。

　――欧州は今後、どうなるか。

　欧州は経済統合で進化し続けている。人口の高齢化といった要素はあるが、欧州は今後２０年間、世界をリードし続けるだろう。
だが、政治面では戸惑いもある。
中・東欧諸国のＥＵへの統合を“消化”しなくてはならない。
また、イスラム国・トルコのＥＵ加盟は、統合の普遍的な価値観からは歓迎すべきだが、
ロシアに対し「包囲されている」と思わせるような脅威感を与えかねない。

　――日米関係の将来は。

　日本は、先進工業国でありながら独自の核兵器を保有せず、米国の核の傘に依存してきた。
だが、今や米国はアラブ諸国との政治対立を抱えるなど不安定になっている。
日本が米国との同盟にだけ依存することは安全保障上の問題に直面する恐れがある。

米国“衰退”と認識
日本の針路に示唆

　米国の時代は終わりつつある、というのがトッド氏のメッセージだ。米国はソ連崩壊で唯一の超大国になったという認識から
論壇は米国の「強さ」を前提にするのが主流だが、同氏は、米国の軍事、外交、経済的な弱点を具体例を挙げて指摘し、米国の“衰退”の過程を説明した。
　世界の平和と秩序は先進国が軍事的に自立し、共存してこそ保たれるとトッド氏は考える。
米国が変容するのなら、核を保持しない日本はどういう選択をすべきなのかという貴重な問題提起ともなっている。
　(聞き手　パリ　島崎　雅夫、写真も)

http://www.yomiuri.co.jp/

米国は戦争自体が批判されてるんじゃなくて（もちろんそれもあるが）
他の国を内部から攻撃しまくってんのに世界中の国民が気づいてる。

534 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/02/13 13:34:35 ID:6EvKPV9V
責任を分担して欲しい。
専業主婦は楽しすぎｗｗ
男は仕事、女は家庭だと、男に負担かかりすぎて、
男が趣味や娯楽に費やす時間、金が少なくなる。
休みが少ない日本に生きるのは本当に疲れるよ。
俺は勤務時間が減る代償として年収300万でもいいよ。
2人で働けば、年収600万だよ。義務教育費無料、
高校、大学合計7年間で授業料が200万くらいくらい(奨学金
、子供のバイトでカバー）ぐらいの対策は国は講じるべき。
後、22歳までは医療費無料、子供が成人するまでは国が１年につき
30万各家庭に与える。

538 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/02/13 17:40:09 ID:6EvKPV9V
とりあえずだ。勤務時間下げてほしいのよ。
週に65時間労働とか70時間労働とかじゃ、
独身だって、きつい。週末遊びに行く体力奪われるよ。
さらに、最近のサラリーマンは、土日も潰れ、祝日も仕事、
有給ほとんど使えず・・・・
こんで、子供でもいようもんなら、家族サービスやらで、
自分の趣味のために使える時間なし。
無趣味の仕事人間ならこれでもいいだろうが、
そうじゃない人間は耐えられないよ。
別に年収700万とかいらんから、ゆとりのある生活が欲しい。
専業主婦は本当にのんびりしすぎｗｗ
あいつらにも働かせるべきだよ。

共働きでも、週の労働時間が35時間、有給60日、週休2日法律化
一部の医療関係者、公務員以外土日祝祭日休みなら
育児と仕事両立できるぞ。
男が12時間働くんじゃなくて、夫婦で6時間ずつ働く。
こういう感じでなんとかならんかね。

539 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/02/13 17:50:23 ID:6EvKPV9V
ドイツとかフランスとかデンマークとか
労働時間短くても経済成り立ってるし、少子化も
日本ほど深刻ではない。日本も20年ぐらい前から、
こういう問題に取り組んでたら、今みたいな状況に
ならなかったはず。そりゃ、ヨーロッパも問題あるだろうが、
今の日本の過酷の労働条件よりかまし。
仕事と趣味と育児、家事を全て両立させられるような
社会を作ってほしいよ。
フルタイムの場合だと、労働時間が長すぎて、
休日ぐらいしか子供と触れ合う時間ないし、家事なんて
出来ないよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/

メンフェミ？が暴れてますね。他の板だとフェミ、メンフェミやりたい放題ですな。
外国かぶれレスだしｗ

女性が家の中でのさばって、やりたい放題する専業主婦を望ましい
と考えるアンタらこそ、女権拡張に与するメンフェミじゃないの?

やりたい放題やるって言ったって、所詮、家の中だけでのこと。
そんなことたいしたことじゃないよね。
それで、男が遠慮なく外で働けたり、遊べたりするのなら、お安いもんじゃない。

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

男女両方働くのはいいんだけど、そんなに雇用があるのか？
確かに努力しなかった人間に仕事が行かないのは仕方がないが、子供がかわいそう。
そういう人たちに子供を産むなという香具師もいるが、その分高給取りが生むとも思えない。
確かに一流企業の家庭などは３〜４人を計画的に生む家庭が多いが（DQNは無計画に多い）
そういう連中はせいぜい1割くらいだろう。そう考えるなら、将来超少子化か、貧富の差の有る社会になる覚悟が必要。

月収50万のガキ二人の共働きでも
全くやっていけんよ、ガキ産まなくなる理由もわかるわ。

>>380
仕事と家事・育児が両立できる社会はもちろん理想なのだけど、最近子供自体が
欲しくないって人いるよね！？女性が子どもを産もうという意識が薄れているんだね。
社会の問題より、そういう女性の意識の改革の方が実は必要なのかもしれない。

だいたい仕事も家事も育児も料理も家庭もやれっていうのが無理があるんだよ
バカ

>>377
あいかわらず、フェミはデタラメだし、間違っていることがあるので。

ドイツでは、全体的な労働時間短縮の強制はやめようという運動になっている。
働きたい人は、もっと働いても良いという動きになりつつある。

ちなみに日本でも、平均労働時間の短縮は在る程度の成果をおさめ、やはり
画一的な労働時間の短縮はやめようとなっている。

>>378
フェミニズムという言葉の意味ぐらい理解したらどうだ？

それにお前がわざと間違えている事を指摘する。
専業主婦が望ましいとは恣意的な解釈だ。

働く女が社会悪だと言っているのだ。

>>377のコピペにあるフェミの捏造の訂正の続き

ちなみにドイツの出生率は１．２９。世界でも最低クラスだ。

デンマーク・スウェーデンでも当然として女が働くようになれば、
当然として出生率が低下する。
それを補ってなお出生率が高いのは、育児に対する金銭的な援助だ。

ちなみに日本では一月あたり５０００円と、主要国の中では飛び抜けて貧弱なものだ。

>>382
共働きだと余計に金がかかるからな

>>387
３人以上は手厚い支援にしたらいいな

>>388
３人以上とした、根拠は何？

>>389
親は２人だから、０〜１人だと減少、２人だと維持、３人以上だと増加になるから。
高齢化を防止するためには人口を増やさなければ成らないので３名以上必要。

>>390
増やす必要も無いと思うが。
現状維持、とりあえず微減なら良しと思うが。

３人以上を手厚い支援としたところで、人口増えるか？
一人二人からの援助にしないと、いきなり３人生むか？

>>391
結婚しない香具師、産めない香具師、産まない香具師のことを考えると、２人じゃたりないって。
平均2以上にするにはやっぱり3人からにしておかないとだめ。
それからいきなり3人産むかは問題じゃない、産むか産まないか自体は個人の問題だから産む香具師は産む。

10人くらい産むやつは産む。

>>385
俺は残業地獄に苦しんだからそのコピペの気持ちがよくもわかるんだが
メンフェミだという連中は要はそんな職場に勤めるほうが悪いから転職しろ
という主張なのかな？あるいは我慢しろか？
単に切って捨てるだけでなくその辺まで書いてほしいんだよね。

>>393
無計画は困るね

そもそも、今の時代「家庭の事」なんて、独身の１人暮らしでも充分可能だから。
わざわざ家事専門要因を飼うなんて、大根１本に１０万円出すくらい、もったいない。

結婚できないんだから働くしかないだろバカか？

>>396
同意。
家の中で、暇をもてあまして遊んでいる専業主婦ははっきりいって不要。
働いて、ふだん男がどんなに苦労して賃金を稼いでいるか、実感してもらいたいよ。

金を稼ぐのがそんなに偉いの？我が子が心豊かな子供に育つように、母親が子供の
寝顔に微笑み、我が子と同じ時を過ごすことは意味がない？！
最近お金を稼ぐ事が一番重要みたいに思われて（？！）いるから女性の考えもそんな
風になってきてるよね。
でも、それではあまりに寂しいと思う。

>>399
母親と子供がべったりくっつくのがいいって・・・・
お前、マザコンじゃないの?

今時「マザコン」なんて死語使っているのはフェミだけ。

>>401
マザコンとは、要するに、母親による子供、特に息子の支配。
母性からの男性解放を唱える立場の人間(男性)も使うよ。
フェミしか使わないなんて、大嘘。

塩野七生によると、カエサルもアレキサンダーもマザコンだったそうだ。
母親が立派なら、マザコン息子も立派に育つという理論だった希ガス。

>>394
で、お前の残業地獄と>>377のフェミが事実を捏造した事の関連性は？
お前が残業地獄だったから、事実捏造はかまわないと言いたいのか？

>>400
その論法もトホホだね。

フェミの典型的な言いがかりだが、そんな事で育児外注の正当性でも
訴えているつもりか？

ゴリラは群れからはずすと子供を放置はもちろん、虐待したり食ったりしだすそうな
日本女は霊長類まで退化してるのでは？

>>406
ゴリラ等の話ではなく、異常な環境だと、
まともに生殖活動・育児等を放棄する生物は多いぞ。

>>408
同意。
以前家の物置に子猫を生んだ野良猫がいた。
発見した瞬間、母猫は逃げだし、どこかへ行ってしまった。
子猫を段ボールに入れて、庭に出したところ、
夕暮れ近く、３匹の内の１匹だけ、母猫は連れて行った。
取り残された２匹は家から里子にだしたが、
ほっといたら死んでしまっただけだろうな。

まあ、身近にもよく見られるという話。

>>408
お前、良い奴だな。

で、誰に同意してるんだ。

>>404
捏造とやらの内容は385,387のことか？
ドイツが労働時間の短縮をやめたところで日本のほうがかなり多いだろ。
統計に出ないサービス残業含めればどうなることかな。
出生率はドイツは低いからそこのところはたしかに間違っている。
少子化の件もコピペ元の人は育児に対する金銭的な援助を含めていってるんじゃないかな
要するに捏造といえるのはドイツが少子化が深刻でないという点だけだな。
捏造というより間違いがあるという程度だと認識したが。
ちなみに俺は残業地獄のときにはとても家族を持つ気にはならなかった。
で、君は俺が転職でもするべきだという意見か？

>>410
すまん、自分に同意しとるわ。
>>407に同意。

>>409
ありが�d

>>411
人生相談板行けば？

サービス残業問題
法的に正しいことではないので、「覚悟」がおありなら。
内容証明付きで「労働基準監督署」へどうぞ。

ちなみにドイツにサービス残業問題があるかないかは知りません。

「労働条件が今よりかなりきつかった一昔前のほうが、既婚率や出生率が高いことを
４１１の嘘（百歩譲って４１１は脳内で正しいと信じている）では説明できないだろうが。」
まあ、特定個人の思い込みや問題はとりあえず放置して。社会全体の問題として。

生活保護を受けている世帯が、昨年１０月時点で約１００万２千世帯となり、１９５０年
の制度発足以来初めて、１００万世帯を超えたことが厚生労働省のまとめでわかった。
不況に加え高齢化の影響で、人口に占める受給者の割合（保護率）が過去最低だった
９５年度と比べて６割以上も増えている。受給者数でも約１４２万８千人となり、月間の
速報値とはいえ、第２次石油危機後の不況期の水準（８０年度平均約１４２万７千人）と
肩を並べた。

　世帯の内訳で最も多いのは高齢者世帯だ。９５年度は２５万４千世帯だった高齢者世
帯は、昨年１０月で４６万７千世帯（４６・７％）に達した。このうち９割近くが一人暮らし。
単身世帯は全体でも７割を占める。
そのほかの世帯の内訳は、母子世帯８・８％、傷病者世帯２４・８％、障害者世帯
１０・３％となっている。

今後フェミニズムの影響で、母子世帯及び高齢者世帯の受給「割合」はさらに増える。
各種社会保障制度の現状維持は不可能だろうな。

だから>>377のような例は個別の問題だと思うなら、はっきりそういえばといいたいんだが。
メンフェミだから聞く耳もたんでは説得力がないだろ。
ちなみに労働条件がきついから出生率が低いとは一言も言っていない。
労働条件がきついから家族を持つ気にならないと思う人間に対して、
社会的に何かしら対応する必要などないと思っているなら、そのようにはっきりいったらどうかということ。
:

>>416
何、言ってるんだ？
君の間違いと嘘・思い込みを指摘した上で、
個人の身の上話なら板違いだと言っただけだ。

377のコピペのように個人の身の上話ではなく社会的な問題だと思っている人間には板違い
だとは思わないだろ。
>個人の身の上話なら板違いだと言っただけだ。
これは労働条件がきついから家族を持つ気にならないと思う人間に対して
個人的問題だということでいいんだな。
394からの書き込みはこれを確認したいだけなんだが何でそこだけそらすのかな。

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

メンフェミが何を目的として、どんな社会を目指しているのかわからないが。
（まさか、女に逆ジェンダーを刷り込み専業主夫が普及すると本気で信じるほどアホでもあるまい）

フェミは子供を生むのも生まないのも女の自由意志とし、男の役割を納税のみとし
社会を女中心に回したいのであろう、女が自らの意思で金を稼ぎ、出産、育児をすると、
男はそれを支えるために納税のみすれば良しと。

それに邪魔な結婚制度、及び女らしさ（ジェンダー）をつぶしたいと

シングルマザーがあたりまえとなった社会での男の役割は何だと。

メンフェミが目指す社会像が創造できない。

こたえ 悪。



連中はとにかく気に入らないと思えば、
精神的な暴力を得意としている。

こんな場合、
肉体的暴力をふるっても減刑されるかな？

黙ってたら悪人にされかねん

ナゼじぶんが掲示板にこんな話を残すか？
我慢できずにボコってしまっても、
公に心象をのこせるからよ

>>421
頭悪いんですか？

>>423
頭が悪い人にもちゃんと理解できるように、メンフェミが思い描く社会像を教えてほしいものだ。

シングルマザーがあたりまえとなった社会ってなんだよ。
アメリカのことか？

何この糞スレ。１は氏んだほうがいいんじゃないのｗ

女が出てきたところで何も変わってないじゃないか。
かえって景気が悪くなったとでも言うべきか･･･

>>426
（ ´,_ゝ｀）

嫁さんの月収いくら？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

悲惨なニートのみなさんへｗ

このスレの連中は、「男が十分稼いで、女・子供を家の中で養う
のが社会的に望ましい。女に外で働かれると、男の自分としては
甲斐性なし、無能に思われて恥ずかしい。自分の女が自分だけに
100％尽くしてくれる専業主婦制度がいい。」、と思っているんでしょ
うか?

>>430
平均年収は依然として差がはっきりしてるから、そんなことはないでしょ。
しかも女の平均年収は３０代前半がピークであとは落ちる。

>>431

>女の平均年収は３０代前半がピークであとは落ちる。

正社員で働き続ける女だけで計算すればそんなことはないかと。
落ちるのは会社やめてパートとか専業主婦になる人がふえるせいだろ。

>>430
そこまでは言ってような。
女性が働かざる得ない場合も当然あるわけだし。（二人で働かないと家計が成り立たない等）
その場合は必要悪として認めているんじゃないかな。

フェミニストの目的：女性が働き自らの意思だけで出産・育児を可能とする女主導の社会
メンフェミ：男性差別を撤廃し、男らしさからの開放を目指す。

フェミニストの目指す社会はわかる、スウェーデンのような社会を目指したいのだろう。
メンフェミの目指す社会がわからない、差別差別と訴えそれを撤廃したいところまでは理解できるが、その語の社会像が見えない。

>>434
フェミのあとに金魚の糞のようにくっついてるだけ
つまり思想はフェミと同じ、男性が一人でもいるほうが
説得力があるから、金で雇われてるのかもしれないね。

>>435
それは極端かもしれないが、異論・反対意見を出す前に。
メンフェミとして望む社会像が見えない。

男性差別反対、そこまでは理解できた。
結婚制度反対・各種性差に由来する諸制度撤廃・専業主婦批判・個人型税制推進etc
問題はその後、上記等の制度を廃止してメンフェミとして何がしたいのか？
男らしさから開放されてどんな社会を望むかがわからない。

男性差別が無くなった、無くした後の具体的な社会ビジョンがまったく見えない。
男性差別反対・男らしさからの開放後にどんな社会を目指しているのか？

差別・差別と訴えることが目的なのではと思ってしまう。

メンフェミの望む社会像が見えないから、見せろといいたい人間が多そうだが、
今までにない社会（？）像を想像力だけで他人にわかるように
説明しろというのはかなり難しいと思われ。
改革するものは保守派からは当然だが、改革派からも支持は得られにくい。
改革することによって、何が得になるのか、改革派にもよくわからないが故。

メンフェミは・・・フェミと肉体関係が（ｒｙ

女性の社会進出は悪か、必要にして善か、これからは人口減になるのだから
女も働かせろ、その方が社会の為だ。

以前読んだがエスキモーは海から重い獲物を引き揚げるとき、女共を
綱引きの様に配置して鞭をふるって働かせたそうだ、文明人は其処まで出来るかい

>>439
別に女が働く事になどなんの異論もない
強制的に会社に入れたり優遇することがまずいといっているのだ

奴隷じゃ有るまいし強制は無いだろ

同じ仕事で女が特に優遇されているって、どんな職場職種かね。
俺は職人だが仕事さえ出来れば男女差別は無い。

ちょっとは勉強しろ

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/

>>442
薄馬鹿

>>443
なんだって？

>>444
漢字が読めないか? ウスバカ

>>440
>>441
ここは女の社会進出が増加することによる社会的弊害を話すスレ。
男のマネをすることが上手な女を、君が個人的に有能と思うかどうかは関係がない。

強いて言うなら、その男のマネをする事が上手な女を
見つけるために社会が支払うコストはペイできるか？
を話して頂けると望ましい。

君が男のマネをする女が好きか嫌いではなく、社会としての女を働かせることの
影響を話して頂きたい。

男だけが働き続ければ、少子化は解決し、
高齢化社会における公費負担も軽減し、
赤字財政も解決するのかどうか示されたい。

>>448
少子化が改善されるかどうかについて。
女の社会進出が、少子化の原因ではないと言い切るのは、もはやフェミニストですら
いないのではと？

少子化が改善されれば少子化に伴う財源悪化はなくなると思うが。
何の説明が欲しいのかと？

結局、メンフェミとはフェミに対する反動としてのみ存在し、それ以外の存在意義はなく
差別差別と叫ぶこと自体が目的の集団であると。
当然としてメンフェミが目指す具体的な社会像などどこにもないと。

メンフェミが目指す社会像ねー
女もそこそこ働き、男の労働量を減らして家庭への時間へ持ってくるって感じじゃないの？376,377とか見ると。
どれほど実現可能かはともかく。

メンフェミが目指す社会像

スウェーデン

女性の社会進出を煽ってスウェーデンモデルを目指して
シングルマザーだらけになるのがＦＡ。

今後は、中国の経済進出のおかげで、日本の賃金が国際的に割高に
なって、近い将来大幅に賃下げがあるのではないかな?
そうすると、夫一人の稼ぎでは生活できなくなって、不可避的に妻が
稼ぐ必要が出てきて、その結果、女性の社会進出が進むんじゃないの?

むろん、夫婦で家事・子育てをこなしながらの生活になるだろうが。

この結論は、特にメンフェミでなくても、今後の日本経済の行く末を考えれ
ば自然に出ると思う。

このスレの連中にすれば悪夢だろうがね。

>>451-452
要するに国としては社会進出は育児に支障のない範囲でどんどんしてもらうが
シングルマザーの容認や女の労働の下駄履かせはしないという選択肢は不可能だとおもっているのか。
スウェーデンモデルか女を家庭に閉じ込めておくかの二者択一しか考えにないということか。

アメリカや日本に憧れたはいいが。
中国の方、御自分の国の人口考えて下さいね＾＾；
真似されたら地球が壊れちゃいますよ〜
まあ、自分たちがやっといて真似するなも変だが。

やっぱ女性は子供を育てる事の方が大事なんじゃないかな〜
最近の子供は病んでるね。
もっとも男性も女性にまかせっきりではなく協力的にね。
お互いが尊敬しあって共存していくのですよ。理想はね。

しなちくは一人っ子政策で高齢化社会になって
もう100年ももたない。
打開策は戦争して領土を拡大することだけ

１００年どころか
オリンピックが終われば、あぼーん
バブルが弾けることは間違いない

>>453

>このスレの連中にすれば悪夢だろうがね。

このスレは必要だろうがなかろうが、
女が社会進出するのは”悪”と考える人間が多いようだからな。

別に社会進出するのは勝手だがそれを盾に異性べっ視したりするのは許せん！

>>453
というか、それは国家総労働者共産思想だぞｗ
ソ連はそれで崩壊したんだがｗ

ちなみにレーニンは男女共同▲を徹底したため、家庭が崩壊し、犯罪が増え、少子化が進み、国が荒れ果てた。
その後で、あのスターリンでさえ、その間違いを認めて、家庭を重視した政策に転換して、当時何とか国を保ったのは有名な話ｗｗ

フェミナチの根底は共産主義にもとづいているからな

>>453
こういうことを真顔で言うバカフェミが多いが、知性の無さにはほとほとあきれる。
大幅な賃下げがあったとして、職が増えると思っているのか？
もしかして、工場は製品を作れば作るほど売れるとでも思っているのか？

大笑いだなｗ

ソースをわい曲して自分の都合のいいように無理やり解釈するのは
女特有の病気に違いない。

>>463
じゃあ、夫一人の稼ぎで、どうやって食べていくのよ?
貧乏で、子供も育てる余裕がないぞ。
奥さん養っていく経済力はどうやって確保するの?

>>465
だから、どこに職があるのかと聞いているんだが？

ID:qLcAxykLのような脳タリンのフェミは、夫が正社員をリストラされて妻がパートや派遣に
出ている実態すら理解できないようだｗ

今は５％前後の失業率にある。職がないということだ。
夫が賃下げされて、妻が働こうにもまともな職などない。
むしろ女のパートや派遣が増えることによって、さらに男がリストラされる状況。

このような状況を喜んでいるのは、経済界と一部のフェミ（政治家、官僚、学者、弁護士など）
のみだ。

脳みそがあるなら、フェミ指導者に乗せられているだけだということに気づけよｗ

つーか、そもそも家庭に経済力がないと、子供作る気にならんだろ?

中国、インドといった賃金の安い国がのしてきて、日本が賃下げに追
い込まれた状況下では、日本人のほとんどは、中国、インド並の賃金
で貧乏になる。

そうした状況下では、奥さんが働きに出ないと、子供の養育に必要な
資金が捻出できず、かえって少子化が進むわけだ。

女性が働きに出ると少子化になるというが、そもそも貧乏で子だくさん
の国の女性ってたいがい共働きなんじゃないの?

>>463は、そんな初歩的なことも分かっていない少子化推進論者の典型
だな。少子化推進という点では、メンフェミとちっとも変わりないんじゃな
い?

その大部分はニートやホームレスだけどな

>>467

お前、やたらと職がないないと言っているが、
パートや派遣の職は、今でもたくさんあるんだろ?

自分で下のように書いているじゃないか?

>妻がパートや派遣に
>出ている実態すら理解できないようだｗ
ってね?

はっきり言って脇が甘いな。これでは人は納得しないよ。

>>470
あのな・・・・（呆

今の日本のどこに専業主婦たちを吸収できる雇用があるってんだ？
正社員（夫）がリストラされて、パートや派遣（妻）に置き換わってるんだろうが。

>>468
>つーか、そもそも家庭に経済力がないと、子供作る気にならんだろ?

>女性が働きに出ると少子化になるというが、そもそも貧乏で子だくさん
>の国の女性ってたいがい共働きなんじゃないの?

おかしな話だな。貧乏だと子供作る気がないのにねぇ。
インドは日本より貧乏なのに子供がたくさん・・・。
要するに少子化は貧乏とは関係ないって事だ。

企業ってのは、人件費を極力抑えたいわけだ。
企業にとっては、パートや派遣社員は非常にコストが安い労働者なわけ。
日本の企業が人件費を抑えにかかったらどうなる？
結果的に企業から家庭に入る賃金総額はどんどん少なくなる。
主婦が働きに出れば出るほど、日本全体でみれば家庭へ入る金は少なくなるわけなの。
女は、自分の家のことしか考えられず、マクロで物事を考えられないから、ほんとアホ。

昔バイトしたラジエーター作ってる工場なんかは、
普通におばさんとかも働いてたけどな。

そーゆーとこだと人が足らなくて外国人労働者に頼ってる。
ま、日本における失業者の大部分は
　「そんな仕事したくない」
ってのが実態なんじゃねーの？

人口にあわせて職の数があるわけじゃないだろ。
日本に２億人がいても、職が６千万人分しかないなんてことにはならないだろ。
２億人いるならそれにあわせて職業がわかれるはずだ。人口にあわせて、国内消費があがる、
それにたいして生産性の労働力も増える、つまりそれが国力なわけだ。
アメリカは日本の２倍の国力があるといっていい。（国土と資源は無視して）。人口が多ければいいとはいってないよ。
ただたんに働き手がおおければ、それを国力にかえることは不可能ではないということ、
職がないなら会社をつくればいい（それが成功する必要があるが）。それができないなくて職がふえないなら、日本人に能力がないだけ。
韓国は殆ど外資にたよりきってるらしいが、外資にたよることにでもなる。
ヒトラーもいってる。国は政府がつくるんじゃなくて能力のある民衆がつくるんだって

日本の生産性は世界一で、外国と比べて人手を必要としないのですが？
労働力＝生産性の公式は、当てはまらないのですが？

労働者が多ければ多いほど国力が上がると考えて、みごとに失敗したのは共産主義なのですが？

労働者を減らして、一人当たりの生産性を如何に高めるかを考えて、経済大国に発展したのが日本なんですが？

>>473
馬鹿だね。こういう状況に文句を言いたいなら女に言うのでなく労働組合に力を入れたら？
結局のところ中流階級が贅沢を求めすぎなんだろうな。昔の経済成長期と労働者人口や
老人の人口の比率、平均寿命などによって、その時だけ専業主婦なんて形態が主流でありえたのを
常に当たり前だと思っているようだ。

>>453　君の説はリアルとかなり解離しているので訂正。

今や質を問わない単純労働者は賃金が高い中国から東南アジアにシフトしている
企業もある。
中国・アジアに求める労働力は、技術ではなく、少々質が低くても我慢できる廉価な労働力。
技術立国の日本としては、労働力の賃金をそのような国と争うべきなのか？

基本的な着目点がとんちんかんだよ。

>>465
あいかわらずとんちんかんな君に。

経済的にやっていけない、家庭で女が働くことは必要悪として
認識しているだろ。
いかなる理由があっても女は働くべきでないなんて誰も思ってないぞ。

少子高齢化による、各種社会保障制度の破綻が目前に迫っているが。
この段階ですら、現実を見つめることができず。
女の社会進出を煽り、数々の弊害を無視し、ミクロ的な一部の正当性のみを強調する。
フェミ・メンフェミ。
自分た達の個人的な我が儘のために、今後たくさんの人達に非常な迷惑をかけるとを考えないのかね？

今の自分たちさえよければ、将来の自分を含む、他人や今の子供達の事なんて
どーでもいいんですかね。

それとも、人の不幸が好きなんかね？

リストラを前面に打ち出している経営戦略を取っている企業を除外しても。
産業・事務の効率化は今後さらに進んでいくだろう。
また、少子高齢化・人口減・予想される大幅な増税による内需の大幅な低下
が今後当然のこととして予想される。

少子高齢化→人手不足と予想するのは非常に安直。
経済規模の縮小は当然として、不況にならずとも雇用は縮小するのでは？
雇用が不足するというのは産業規模・効率が不変としたあり得ない仮定の上に成り立ってないか？

一部の企業は売名的な宣伝と批判の回避の為に、女性確保の理由を
有能な雇用の確保と経営戦略等と表面上取り繕っているが、そんな戯言を
本気で信じる奴は、就職に望む女性ですら信じてはいないだろうけどな。
採用しすぎた社員はどんな順番でリストラされるかは今更説明すらいらないだろうね。
女性正社員割合の極端な減少・中高年層のリストラはいまさら説明の必要すらないよな。

ま、専業主婦叩きはやめれ。

二人以上の子どもがいるなら、実際に働くのは難しい。
叩くべきは、独身、小梨専業主婦、一人っ子専業主婦と思われ。
保育園にかかる税金の件だが、かせぐ共働き夫婦ならば相応の税金は納めて
いるので問題なし。

国や会社の扶養手当、扶養控除、三号者年金などをゼロにして、児童手当制度にす
べきだろう。三人目あたりから、ドーンと高くなるようにして。少子化対策に成功
しつつあるおフランスあたりも参考になるかもしれん。
そういう制度があれば、「生活の必要から」働かざるを得ない女性は働かなくても
済む。

ただし、児童手当制度めあてに産みまくるであろうＤＱＮ層への良い対策が思いつ
つかない。

>>482
社会保障の破綻は、いわば子供を担保に借金をしたが子供の数がその借金に対して足りないということだな。
対処療法的に子供を増やすのも一つの対策だが、ねずみ講を破綻させないように入会者を常に増やすようなもので
借金の額が子供の数に対して妥当かと言う観点がないと、いずれ人口爆発という別の破綻を迎えるからな。
要するに社会保障の内容が子供の数と照らし合わせて評価すると大盤振る舞いをしすぎたということで
そこを見直す必要がまず最初だと思うがね。

>>484
ｲｲ!

世帯主が1以上の定職就業者への受給にすれば良い。
転職者は前職が3年以上であり、無職の期間が１ヶ月以内ならOK。
但し１年以内にやめれば即打ち切り。

穴だらけだが定職についてるかどうかを判断すれば、
DQN率を減らす事ができる。
DQNとはいえマトモに働いてれば問題ないし。

訂正
世帯主が１年以上･･･でした。

>かせぐ共働き夫婦ならば相応の税金は納めているので問題なし。

君の理論だと稼がない大半の兼業主婦は問題有りだね。

あと納得できないのじゃ、小梨専業を叩いて小梨兼業を叩かない事だな。
働けばよしなのか？
論点が全くずれていないか？

>>485
それも一理あるな。
社会保障はどんな制度にしようが、社会が続くことを前提としているので
ただ乗り（小梨が社会保障の恩恵にあずかること）を廃止すれば一気に解決なのだが。

それは現実問題無理だろ。

社会保障

介護保険：小梨は介護保険無し？
健康保険：小梨は実費で病院逝け？
年金：引退世代を次の世代が養う制度、当然小梨は・・
etc
税金でつくったインフラ：次の世代の借金を前提につくってあるので、小梨はつかうな・・？
etc

無理ポ。
社会は世代間不用を前提に成立しているんだよ。
小梨を社会からはじくことは無理、なんらかの制限があっても・・現実的じゃないよ。

社会は小梨をただ乗りを許容せざる得ないよ

>>489
子供の数で社会保障を受けられるサービス量が決まるという考えもあれば
子供の養育費は社会負担でサービス料はみな一律という考えもある。
個人的にはどっちでもいいが。

いずれにせよ現在の社会保障のサービス量は大盤振る舞い状態なので減らすべきだということはいえるだろう。

>>492
減らすべきというか、減らすしか方法はないだろうね。
高税率低福祉国家になるしか方法は無いだろうね。

煽るわけではないが、老人とかの孤独死など、本当によくあることになると思うぞ。
身よりのない老人があふれる事になるのだから。

日本では特に中流階級にとって給料体系含めて手厚いサービスを提供していたが、本来収支を考えると
持続不可能なことをしていただけなのだから、みなある程度覚悟しましょうということかな。
専業主婦も(子供の面倒を見るのでなければ)贅沢な生活ぶりとみなされるようになるだろう。
ある程度そうなってきているが。

847 名前：考えが古すぎるｗｗ 投稿日：05/02/24 19:53:34 ID:mMnMw2V9
一部の専業主婦及び頭の古い中高年は
脳味噌腐ってるなｗｗ
頭が固すぎて、話にならん。

今時、「女の幸せは家庭に入り、子供を生むこと」
だからな。

冷静に見て、今更、女は家庭という時代には
戻れんだろｗｗ
北欧も問題あるかも知れんけど、
ある程度は男女共同参画社会
推進せざるをえない。
給料は大きく下がるけど、ほとんどの
労働者が6時に帰宅できる社会を
作って、有給60日ぐらいにして、
育児休暇も男1年、女1年。
こんぐらいは10年くらいでヨロ。
政府がやる気になれば、こんぐらいはできるはず。

【将来】少子化問題徹底議論スレ【どーすんのさ？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094285947/

>>495
お前が書いたんなら直接ここに書けよなｗ

＞持続不可能なことをしていただけなのだから

持続不可能ではない。
日本は人件費が高い分、効率を「改善」して、一人当たりの労働生産性を上げてきたんだ。
それが、日本の世界に誇る技術でもあったわけだ。
ところが賃金が圧倒的に安いパートや派遣社員が大量に社会に出てきたらどうなるか？
一人当たりの生産性が高いうえに、労働賃金が安いという状況になってしまう。
需給関係は一気に崩れ、正社員は果てしなく賃下げ、リストラにあうしかないわけだ・・・

軽飲食店とかコンビにとか、もともとアルバイトをもとめてるとことかはどうなるの？

知るか

500？

>>497
人件費分を上乗せできる世界に高く売れる技術を持ち合わせている分野は限られているんだろう。
現実は通貨高によって相対的に人件費が高くつくので他の国の労働力に置き換えられていて
とても持続可能とは思えないんだが。
まあ、国民全員がユニクロのようなものを買わずに国内生産物を買い続けるなら、ある程度高い人件費を
維持することも可能かもね。生活費はもちろん多くかかるが。

>>495
言葉が汚い人にレスを返したくないけど。
あまりにトホホだから。

で、少子高齢化対策はどうするの？
女を働かせたい君の考えはわかったけど、女を働かせることの弊害対策が
何も書いてないよ。

子供を生んで育児期間を終えた女の進出を推奨すればよい

――少子化対策も、フェミニストに利用されている、ということですが。

フェミニストは、女性の仕事と家事・育児が両立できない社会だから、少子化になるのだと主張します。
つまり女性の多くは働き続けたいと思っている。子どもを持つと働き続けられないと思うから子どもを産まないのだ。
育児が仕事の負担にならないよう保育園などが完備されれば子どもを産もうとする女性は増えるだろう、
という論法です。
しかし、これは女性を家庭から駆り出し、社会で労働させるための口実でしかない。
少子化を利用しているのです。実際には現在でも、子どもが生まれたら自分の手で育てたい、
と考えている女性の方が数としては多い。むしろ、高学歴の女性の方が、そういう希望が強いとも言える。
本来、政府がすべきことはフェミニストの口車に乗って保育園を建設したり、
休日保育、夜間保育を充実させることではなく、そのような多くの女性たちの思いを酌みとって、
社会全体が若い母親たちをサポートしつつ、彼女たちが育児に専念できるような
社会システムをつくることでなければならないと思います。
フェミニストは、ジェンダー・フリー社会にならないと子どもが産めない、と脅迫してきますが、
ジェンダー・フリーこそが少子化を促進しているのです。問題は女性が子どもを産もうという意識です。
ジェンダー・フリーは、女性から女らしさや母性を奪うということですから、少子化が進むのは当然です。
話があべこべなのです。

未婚女性「結婚しなくても幸せ」７３％…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000013-yom-soci

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚女性が７割超に上っていることがわかった。

結婚しなくても、女性は１人で十分に幸福な人生を送れると思うかどうかに対し、
未婚者では「そう思う」は６９％で、既婚者の５０％より多かった。
特に、未婚女性では７３％に上り、「そうは思わない」は２４％にすぎなかった。
未婚男性は「そう思う」は６７％で、未婚女性の方が“独身願望”がやや強い。
中略
晩婚化の背景（複数回答）については、「女性の社会進出が進んだから」６７％が最多。
以下、「適齢期などにこだわらない人が増えたから」５２％――などが続いた。
中略
一方、結婚相手の条件を男女別にみると、男性では「容姿や外見」５９％、
女性では「収入や資産」７８％、「職業や勤め先」７７％がそれぞれ目立っている。
トップは、男女ともに「人柄」の９８％だった。

　　　　　　　　　　　　　　 , -─ - ､
　　　　　　　　　　　, - '　　　　　　　_ヽ- ､
　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 _ ,,ハ､＼ ヽ、
　　　　　　　 , '　　　　　　　_／　〃　 ＼､ヽ　､
　　 　 　 　 /　 ＿　　　 ／＿　/'　 　 ,-- ､l　l
　　　　　　 l -=‘ー`r っ'／-─`　　　 ￣｀ヾ| ll 　　.　　|
　　　　　　 lﾐヽ| l ｌ | し'　　_..ﾆ､　　　　 ,ﾆ-､ |ﾘ 　　　　　!　　 　　　 　　＿＿＿
　　　　　　 ｌﾐヽヽ ｌ |/　 __/ｽ._)iﾞ　　　　ﾄ-ﾍ'y′　　　 　 ﾉ　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 ｌ＼＼ヽ｛　　‐ハ_｡rj　　　　ヽ_ﾟﾉ {）　　　.　　 |　　　　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　　　　　ｌ 　 ｌ /⌒ヾ　　　,--　　　　 ゝ￣｀ } 　　　　 　|　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜結婚式には呼んでやるよｗｗｗｗ
　　　　　 ,′　|ﾊ　(` ヾ　　　　　　　　　　　 / 　　　　.　 !　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼
　　　　　,′　 | l ゝ--' 、　　　　　 　 0　 ／ 　　　　　　 i　　　　　.＼　　　ー　　　ﾉ
　　　　 ,′　　| l　　|　l　ヽ､　　 　┌､f⌒丶､ 　　　　　　 )　ｒヽ_,,-　 ＼＿＿＿／L
　　　　,′　　｜|　　|　l　 |　｀　− ゝｒ‐''_.. 　 ｝ 　　　 　（::ﾆﾆﾆ,,,r-つ'　　　　　' / j'..ヽ_
　　　 ,′　　　 l ｌ　 ｜ ｌyﾍ　　 　 h　l(´ _..　　l 　　　　ｒ'",,r''"　,,r''つヽ''--''"　ﾉ'.::::::;!::
　　　,′ 　 , --┴‐:┤ l|　 `丶、 ハ､K´ 、　　| 　　 　!, "　,r''" ,,rﾕ::::r^!'　　／.::::::;r':::::
　　 ,′　 /::::ヽ:::::::::::ﾊ　||─-- ､/＼_y_＞!　　 ﾄ､ 　 .　ｌ'i,　 ,,r''"／l:::::!,_　 ／.:::::::;r':::::::::
　　 l 　 /::::::::::::ヽ::::::ハ｜　　　　Y⌒!　　人　　Ｖ!　　.　ヽ'ヽ,,,ィ"::::!7'ヽ'i, /.::::::::;r'::::::::::::::

男性は女性の母体としての性質を肯定する。
男性は「行い」でその人の社会性を判断しようとする。
女性は男性の性的本質そのものを悪と見なすから、正常な社会的人類的判断ができない。
だから女を社会的地位に優遇すればするほど、人類社会はどん詰まりになる。
女性は男性のようにまず異性を肯定した上での発想ができないから。

アメリカが必死に女議員や女社長の増加をこばんでいる理由もわかりますな

>>507
うぬは自分の母親の生態を視て、世の中全部その通りだと思っているのか馬鹿め

というか、世の中の女どもの生態を見ていたら
必然的に>>507のような結論になる罠

>>507
で、女の生態がそうだとして。
どうしたいんだ？

メンフェミのように具体的なビジョンを持たず差別差別と阿呆のように訴えていても
社会は相手にしてくれないぞ。

フィオリーナですらダメだったんだよな。
アメリカは弱肉強食の上に、折衝能力持たないとやっていけない。
もちろん国際競争力を保つためにも日本の企業にも必要。
遊びや流行で女を経営者にしたらひどいやけどを負うのは必至。

>>512
流行というか、女を雇え女性割合を高くしろと言った圧力でしょうな。

弱肉強食っつーかあの国は
映画やドラマで色々と情報操作されてる感じもするが・・・

左右の政治的立場が激突する場合は先鋭化するが、
これも論理的には収まりきれないお互いの気質的な違いが、
社会という現実の見え方を全く違ったものにしている可能性が高い。

大雑把に自分がどちらの立場に属するかということは、
簡単な質問に答えるだけで概ねわかる。

たとえば経済的自由主義を重視する立場の人は、大抵政治的社会的に保守的で、
男女の役割分担などについても保守的な傾向が高い。
そして安全保障上の立場としてはどちらかというとタカ派的である。
逆は全く対照的であることも予想できる。

しかし経済的自由主義を標榜しつつ、過激なジェンダー思想を支持し、
安全保障上は非武装中立を支持するとかいった人はあまり聞いたことがないし、
社会民主主義を標榜しつつ、伝統的な家庭秩序の回復を支持し、
安全保障的には積極的な軍備拡大路線を支持するとかいった人もあまり聞かない。

まあ、おおざっぱに言えばウヨサヨ論争にいきつくわけだが。

フェミは、経済や経営の「け」の字も知らん癖して、男女共同▲をダシにして口出し杉。
保守も経営者もコロッと騙されて、アホばっか。
気づいたときにはズタズタだろうね。

というよりフェミは人類のじの字も知らんのよ。

てっか、さ。
もともとフェミニズムとか女性学って学問じゃないだろ。
無理矢理さ、社会学に入れてるだけじゃないか？

ふむふむ、女性の社会進出か｡｡｡
って言ったらやっぱりこれよねー

あ、前から男が歩いてくる!ヨーシ、シュッ、パクッ、ジュッ
（｀´）ｙ-~~~プハーみんな見てー、あたし歩きながらタバコ吸ってんのよー
ちょっとそこの男、こっち見てよ！せっかく歩きながら吸ってんだから!!!どうよ？どう？
よーしこんどはくわえちゃうぞ
（｀Ｑ´）スハーみんな見てーどうよ？どう？

さーて明日はどこで吸おうかな、あ！横断歩道で歩きながら吸ってみよう、注目の的だわー

>>518
その割には大学ででかい顔してるし、国や地方自治体でもでかい顔している。
次は企業に入り込もうってとこかｗ

>>519
おまえ何もんだ、何のネタだ。

>>520
差別と被害者の立場を楯に取り調子にのっている。
被害者と差別を利用する団体はタチが悪い

羽仁五郎議員（歴史学者）が、議会での発言において、
神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、
間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）　　
　教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
市民なら、誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。

>>523
いつの話をしてるんだ？
サヨはまだ戦争から抜け出ることはできないのか？

さっさと総括して今の時代に目を向けろよ。
いまある問題はそんな事じゃないぞ。

少子化対策基本法案に対して、産めよ増やせよの再来だって叫んだところで
社会には呆れられるだけだぞ。

理解できるか？

>>523
>いつの話をしてるんだ？

天皇「陛下」とか愛子「様」とか
恥ずかしげもなく言う、今の君に言っているんだ。

みっともないとは思わないのか。

天皇には、国民の象徴として、精神的支柱として、国民を思いやりいたわり、神事を執り行い、
国民的行事式典に参列するという重大な役割がある。
皇族は皇族としての極めて重い運命を受け入れ、これらの役割を立派に果たしておられる。
これが国民の皇族への敬愛の理由だ。
これが受け入れられない、人格否定発言の皇太子や雅子妃などにたいしては
国民も、もっとしっかりしてもらわないとという気持ちを抱いている。
国民はオマエの言うようなバカではない。

むしろ、バカは皇族が国民を支配しているかのように勘違いし、羨んでいる、オマエの方だろう。

えーっと。>>526　赤旗とかかっていますか？

フェミニズムは女が家に押し込められていることを差別だと言う。
メンリブは男が賃金労働を女にさせられているという事が男性差別だという。

さてこの両者の被害者の立場争奪戦の勝者はどっち？
勝者には、同情と嘲笑を社会から得られるようですｗ

女性の社会進出のメリット

男性の労働時間が短くなるというレスがありますが、
失業者が多い今、本当に短くなるのか？

看護婦・保母は女のほうが向いている。

つーか、オレも娘持ってみて分かったのだけど・・・

女は、本来、本能的には家事や子育てが好きなはずなんだよ。

なーんにも教えていないのに、一歳過ぎたあたりからママゴトやりだす。キッ
チンに立って、料理する真似。人形にタオルをかけて「よちよち、いい子でち
ゅね」とか語りかけている。こりゃ、本能としか思えない。一方、息子はメカ
や乗り物ばかりに興味を持つ。家の中では、なーんも役に立たない。

これは、オレの家だけでなく、どこの家でも同様の現象のようだ。
なのに、現実は成長すると、女も働きたがる。
こりゃ、教育で歪められたとしか考えられないのだが・・・

>>530
んなこたない

>>529
それはワークシェアリングのことかな？
だとすれば、時間短縮以上に「賃金ダウン」になる。

つまりウソっぱち

>>532
えーそれを否定するの？

>>534
看護は力仕事だし、
保父の欠点なんてそう思いつかないが？

>>535
平均的な男女を考えてもそうかな？
普通の男は看護も保父も女よりは向いていないと思うんだが。
少なくとも別の仕事のほうが力を発揮すると思うね。

>>536
？　よく分からんが、まあ人当たりのよさなんていうのは女のほうが良いだろう。たぶん。
平均的な男女という像を想像し難いので何とも言えないが、
子守りはともかく看護というのはルーティンワークだし、肉体労働だぜ。。
実際にそういう職についている人間を見てみれば、そう差は無いぞ。

>実際にそういう職についている人間を見てみれば、そう差は無いぞ。
そういう職についている男は、数ある仕事のうちわざわざ選んだんだろうし
普通の男より向いているからこそといえるんじゃないのかな？
少なくとも女が別の仕事をやるより男が別の仕事をやるほうが相対的により力を発揮できる仕事が多くあり
能率がいいと思うが。それも向き不向きの考えの一つだと思う。

ここの男はみんな高給取りか？
俺なら嫁が仕事辞めたいと言い出しても絶対許さんが。
絶対やってけねー。

>>537
看護に求められるのは体力だけではあるまい。
精神的なことは必要ないか？

>>539
その事は、必要悪として認めているよ。
不必要に女の社会進出を煽る現状に疑問を感じないかって事。
逆に言うと、不必要に煽られた女が働くことにより、被害を受けているのは
働かざる得ない女かも知れないぞ。

フェミニストが女性の社会進出を必要以上に煽る
女性労働者増える
女性失業者増える・女性正社員割合減る（パート待遇増える）

本来は働く必要のない女まで働かせた結果、被害を被っているのは
生活のために働かざる得ない女であり・少子高齢化それによる
各種社会保障の破綻・それの尻ぬぐいをせざる得ない人達（将来の子供を含む）
じゃないのか？

>>539　
一見、君の家庭はフェミニズムによる恩恵を受けているように思えるが
実はフェミニズムによる被害者なんだよ。

>>541
>本来は働く必要のない女
これは本当にそうなのかは難しいな。どれだけ消費目的があるかで変わってくることだしね。
そもそも中流階級が永続的に専業主婦を養うことが可能だったのは高度成長期だけのことだと思う。
少子高齢化の問題は、スルーされているが>>503の形であればいいと思う。
中流階級の女をまったく遊ばせておく余裕は社会にはないが、若いうちから働かせた結果子供を生まなくなるのも
別の問題を抱えることになるから>>503くらいでちょうどいいと考える。

家事育児をしたくないがためにわざわざ職探して働いてるのもいるけどね…

>>542
>>503の形式であれば別にさほど異論は感じない。
が、煽るべきモノではなく、各家庭の事情で良いと思うが。

馬鹿の一つ覚えで高度成長期と専業主婦を必ず結びつける椰子がいるから言っとく。
高度成長期なら働き口もいくらでもあった。
その時期に女性を働けせるならもっともな理由だ。
しかし、これだけ失業者の多い中、働かせる理由も余裕も社会にはない。
パートや派遣社員ばっかり増えて、正社員はリストラされるだけ。

>しかし、これだけ失業者の多い中、働かせる理由も余裕も社会にはない。
給料が少なくて生活ができないなら失業者の数など関係なく働いてもらうしかないんだが。
逆に生活が苦しい人に働かなくてすむような援助を国がするような余裕などないと思うんだが。
今後中流階級では、基本的に主婦も働かないと生活が厳しいような給料しかだせないだろうということを
言っているのであって、そう思わないならそれを言ってもらわないと話がずれていることになる。
ちなみに金持ちから今より多く分捕り、富の再分配をもっときつくやったらどうだという
たぐいのことを言いたいならわかるがそれは別の話になる。

>>546
女が働くと、社会及び会社の負担となる。
女が働くと、男の職場が奪われ、失業者が増える。
女が働くと、子供を産まなくなり、少子化が起こる。

女が働くと悪いことばかり起きるのだ。

という考えが基本にあるため、話が通じない。
何でも女（しかもフェミ女）のせいと考える人が多いスレ。

＞給料が少なくて生活ができないなら失業者の数など関係なく働いてもらうしかないんだが。
何回も既出だが、生活の為に女が働くことは必要悪として認めてるってレスがある

>>547
フェミニズム（メンフェミ？）としての、女が働くことのメリットと、
女が男と同じように働くようになった社会とはどんなのかを示せば良いんだよ。

生活以外の理由で働く女がおるか！
つーか、男の人だってそうでしょうが。
社会貢献だの自己実現だのぬかしてる連中も、もし給料ゼロって言われりゃ速攻辞めるさ。
意義ある仕事なのに、みんなが専業主夫や主婦になりたがらないのと同じだよ。

ゼロどころか持ち出しで、ボランティアやってる人もいるよ、仕事は面白い
中にはやりたくない仕事も有るがね。

「仕事が面白い」って女の口癖だな

【調査】ＯＬ、８割が「心が疲れる」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070034368/

じゃあこれはなんなのかと
感情で意見がころころかわる女のヴぁかさが垣間見える

23 行殺 ◆KINOKO/Qw2 New! 05/03/05 16:50:55 ID:M1VDW4TL
なぜ男のほうが多いかというと、
都市部はともかく地方ではいまだに「跡取り息子」だけが必要なのであり、
妊娠中にお腹の子が女の子だとわかると、強制的に中絶させられるからです。
運良く女の子がこの世に産まれることが許されたとしても、
満足に食事も与えられず、父親や男の兄弟から毎日殴られ、いじめられ、
もちろん時には性的虐待を受けて、
たいていは小学校にあがるかあがらないかのうちに死んでしまいます。
一家の名誉を守るため、公式には病死または事故死とされるが、もちろん周囲の人はみんな真相をわかってるし、
自分らだって同じことをしているので誰にも言いません。
奇跡的に生き残った場合も、生理が来る頃になると、邪悪な性欲から純潔を守るためと称してクリトリスの強制切断が行われる。
床屋のカミソリで消毒も麻酔もせずサクッと切っちゃうもんだから、超痛いし、傷口からバイキンが入って死んだりもする。
やがて１０代になると、親が勝手に決めた相手と無理矢理結婚させられ、拒否したり、
また初夜にマンコから血が出なくて非処女だったと認定されたりすると、
やはり「一族の名誉を汚した」として、両家の親族からボコボコにリンチされて殺されます。

これでは、女性の人口は減る一方です。
だが、それでいい。
ジャップのような女性差別民賊は、滅びるべきなのです。

「心が疲れる」←きわめて人間的、猿じゃ心が疲れる事はない。

>>547
その主張は正しいのじゃないか。
間違っているならどこが間違っているかを主張してみればいい。
あなたの胸の中にあるっていう答えな無しだぞ

>>554
「何人も、公共の福祉に反しない限り、
居住、移転及び職業選択の自由を有する（憲法22条）。」

だそうだが、女が働くのは公共の福祉に反するがゆえ、
職業選択の自由は保障されない。

この主張が正しいと考えるのかな。

>>555
>女が働くのは公共の福祉に反するがゆえ、
>職業選択の自由は保障されない。

大上段に憲法を振被ってるが↑は法律条文の何処に出て居るんだね??

で、女が働くことによる社会的なメリットはなんだい？

やっぱりそんなメリットはないのか？

ところで、名無しの名称↑変わったのか？

ローカルルール作成中だからな

今度は決まるのかな？
いつもいろんな意見がでて、収拾つかずに、そのうちに飽きられて終わるパターン

バカ女たちはやれ仕事がキツイやら自分の希望の部署に行きたいやらで文句の言い過ぎ。もっと責任もって仕事しろ。男女平等なんだからよ。仕事で困ったら男が助けてくれるなんて思うな！心が疲れるのは仕事のせいとか言うんなら仕事しに来るな

>>561は女上司に嫌なことでもされたのかい？w

女が人間社会に進出するのは悪だが、
家畜社会にはどんどん送り込まねば。

ニュー速＋板にあったな、
ＯＬに仕事上のストレスについてアンケート取ったら
２位くらいにあったのが
「嫌いな人にも愛想笑いしなければならないこと」だって。

そんなことを仕事上のストレスと言い切っちゃえる人達なんて
そら社会進出なんかできないわな。

>>562
女ってそんなことばっかり言ってるよな
いちいち都合よく解釈するなよバカが

http://www.yobouigaku-kanagawa.or.jp/kenkana/431.html
等々いろいろあると思うが。

職場のストレスで上位を占めることは、やはり人間関係だぞ。

>>550
そういう人の９９．９・・・％は、本業なり親からの遺産なり旦那の稼ぎなり、別に食い扶持が
確保されている。（それも一般人より裕福だったり）
ごくごく稀に全てを投げうって社会活動している人もいるが、ガンジーやマザーテレサレベル。
一般人について考察するこのスレでは問題外。

女性が働くことのメリット・具体的な社会を語りたいのであれば。
主要国の中で女性の労働力割合が高い国家を参考にすると良いでしょう。
（文句・不平を言うだけで女性の社会進出のメリットや社会について何も考えがないようなので）

例えばスウェーデン・デンマークは女性の労働力比率が７割を超えていますよ。

今まで２つ職場変わったけど（現在３つ目）
どこの職場でも、人間関係を破壊する原因を作っているのは
女が多い。

いちいち「あの人なんかイヤだから無視しない？」とか言うなよ。
しかもイジメを断ったら、あからさまに不快な顔してくるし。
ああいう女って、思考レベルが小中学生でストップしてるんだろうな。
ガキには社会に出てきてほしくないよ。

>>569
女性は職場で働くのに、男と比較してむいていないのかもしれませんね。
女性に働いてもらうと、無駄な経費がかかるようですし。

（なかには、男のマネをするのが得意な女性もいるようですが、男のマネをすることが
上手な女性を有能だと勘違いする社会も悪いのかも知れませんね。）

職場で有能な女性＝男のマネをするのが上手な女性
にすぎないのですから。

こいつコテハンやめたのか

>>571
誰のこと？＿

お前だよｗ

>>573
質問の意図が相違した。
言い直す。
君が思いこんでいる、コテハンとは誰？

>>570
しかしすごい男・女性表現だな・・・

>>575
性別（男・女）の後に性を付けることは敬称の一つだと認識している。
俺にとって、自分の性別の後ろに性をつけること。
つまり自分の性別を男性と表現することは、自分の名前の後に自分で敬称を
付けることだと認識している。

言葉を足す。
あくまでも個人的考えであることが前提だが。

逆に女性が「私は女性ですから」と表現すると違和感を感じる。
自分の性別を主張するときには、「私は女ですから」と言われないと違和感を感じる。
マスコミなどで表現するときは、自分が男であっても「男性」と表現すべきだと思うが。

さて、女性の社会進出が促進されることのメリットはついに出なかった。
女性の社会進出の増加は少子化の悪化をもたらす。

ではなぜ、政府は新エンゼルプラン・少子化対策促進法により働く女の環境を整えようとするのか？
この政策がもたらした効果は少子化の悪化。
ひいきめにみてもまったく効果は無く、税金の無駄遣いの結果である。

少子化対策に名を借りた、フェミニズム政策の実行に過ぎないのでは？
これは税金の無駄遣い、国民に対する詐欺にあたるのではないか？

日本国民として、すくなくとも税金の無駄遣いはやめるべきだと訴える必要がある。

弱者保護・福祉の名を騙れば、税金を騙し取れる時代はいいかげんに終わらせたい。

>>576
>性別（男・女）の後に性を付けることは敬称の一つだと認識している。

違うね（男・女）は既に十分性を分けている、使われ出してのは近々４０〜５０年ほど前から
だ。文学書を読んでも昭和前期には出てこないし、現在高校以下の教科書にも無いんじゃないか?

男性・女性は慣用句として使われるだけだ、むしろあからさまに"性"をつけるのが痛い。

>>580
男・女の後に「性」を付けることが敬称かどうかの説明ではなく、
呼称の歴史を語っているのか？

君が語る呼称の歴史と敬称の概念の関連性はなんだ？

慣用句になると、敬称の概念はなくなるのか？

何言ってるんだ、おまえ？

流れぶったぎって悪いけど、女が仕事するっていったって
男と同じ事はできないでしょう？

体力的にも思考的にも。
体力は一目瞭然。思考というのは、例えばメーカーでの設計の仕事なんか。
開発・設計などには女性は圧倒的に少ないのが実情（少なくともうちと同業他社では）

女性が能力が低いというのではなく、男女それぞれの向き不向きを
全く考慮せず、ただやみくもに社会進出を叫ぶ女は消えてほしい。

数学的思考が必要とされる仕事に女が少ないのは
何も経営側の都合だけではないと思う。
現に、理系大学（情報系除く）に女が少ない。

失礼。追記です。

フェミ野郎も同様に消えてほしい。

144 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/03/11 10:06:07 ID:kRZTsmwQ
全国でも有数の待機児童の多い市に住んでます。
共働きフルタイム・近所に頼る親ナシ・世帯収入は500ﾏﾝ程度・
住宅ローンあり・子は無認可で月７ﾏﾝ以上、の状態で半年以上待機してて、
この４月から何とか入れることになりました。
ちなみに１歳児クラスです。入園してすぐ２歳になるけど。

車がないので近所の園で、
定時でもお迎えは１９時半なので２０時まであいてる園で、
と、近所の超難関園（待機児童がダントツで多い）を希望していました。

待機状態が厳しければ厳しいほど優先されるとのことで、
家から職場まで1hちょっとなのを1.5hに水増しし、
申請時に申し出た「無認可の保育料」も１ﾏﾝ水増しして８ﾏﾝ、
残業も実際より少しだけ大げさに言いました。
（あまり大げさすぎると「認可園の閉園時間に間に合わない」とみなされてアウト）

ここまでして何とか食い込んだ認可園ですが、
他の児童は待機の優先順位が高い
超低所得層・母子家庭などの家庭環境に問題ありの子ばかりなので、
正直、これからのおつきあいが心配です・・・。
入れたのに贅沢言ってスンマセン

172 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/03/12 12:00:12 ID:70NA6/Zg
保育園児の父母は世帯収入500万以下と
1000万以上に２極分化してるから。

親同士の付き合いにも気を遣います。

174 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/03/12 12:26:18 ID:n7ts2Qmi
>>172
たしかに親の付き合いも、ぱかっと分かれてるね。
ウチは１０００万超だが、同じような環境のママさん達としかお付き合いないな。
ってか、朝もお迎えの時も会わないし、懇談会なんかでも何となく分かれて座っちゃうし。

別に仲が悪いとかじゃないんだよ（ケンカするほどのお付き合いなし）

ただ、生活レベルが低い子は、一般的に言葉遣いが汚いとか、見た目下品とか、粗暴とかはありますね、
全員ではありませんが。
でも、子供達も何故か同じような家庭環境の子と仲良くなるようですよ。（親の誘導一切なし）

178 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/03/12 14:57:22 ID:3sKGoD76
１０００万超えてるって言っても600万と400万でも1000万になるわけだしね。
別に自分で金持ちだとは思ってないでしょ、>>174 も。
1000万あっても贅沢出来ないんだよね、日本では・・。
アメリカで中流家庭の家を紹介してたけど、日本では豪邸といわれるぐらいの
大きな家！夫婦合わせての年収は700万って言ってた。
うちはあの家のリビングぐらいしかないよ（：＿；）

保育園に入れてくれー！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1108379633/

>>568
＞例えばスウェーデン・デンマークは女性の労働力比率が７割を超えていますよ。
それに伴う損失を、税金で補ってるけどな。

女にも男性と同じように仕事をされればいい

女を働かせちゃいかんよ。
母性の保護、父性の復権、これが大切。
働けイデオロギーで共産主義のスウェーデンにすると
シングルマザーが増えて家庭崩壊がＦＡだ。
女を働かせようと言うまともな男は存在しないので、
そういう主張はすべてフェミのネナベだと思うべし。
家庭を大切にすること、男女関係を家庭の礎と理解すること、
信頼できる男女関係を築くための純血を大切にすること。
少しくらいの貧乏は耐えても妻子は自分の努力で養育してやることだ。

純血じゃなくて純潔だった。
純潔運動というのがある。
教育の現場に取り入れて家庭を大切にすることを教えよう。

純潔が尊ばれる社会ならば、
男女ともに性差を認め合い、
お互いに相手をかけがえのない存在として尊重できる。
個人主義のわがままで社会進出する女性も減るだろうし、
目先の金銭的利益に惑わされて伴侶を働きに出す男も減るだろう。

スウェーデンはいつから共産主義国になったんだ？

反共思想が徹底していないフェミは氏ね。

本当に問題だよね。
女性器の社会進出は。

>>589
それも極端な意見では？
生活費のため・子供の為に働く母親は認めざる得ないと思いますが。

今、誰にも検証しようが無いけど。
１００年後・１５０年後に人類が存続しているのなら、少子化をまねいて
社会に非常な弊害を与えた、女性の社会進出を煽る風潮はどう評価されるのでしょうか？

戦後馬鹿白人の方法をそのまま取り入れたのが失敗だよ。
男女同権はいいけど日本と欧米は違うということを忘れている。
なんか白人って地球に害与えすぎじゃね？

バカ白人どもは中東にまで自分の考えを押し付けてるからな

純潔幻想は持つな、妻や娘や恋人が処女であって欲しい馬鹿が、傲慢家畜化志願OLのセクハラ告訴を生む。純潔幻想は日本の宿阿だ。恋人か処理官による肉体成熟度正比例処女処理が、６９の知識伝授が、準レイプ防止と女性へのいたわりを生む

日本経済のためには主婦は子供に家事手伝わせて働くべきだ。女の職場進出は反対ではない。しかし婦人警官は全員ブスであるべきだ。美人は心やさしくあるべきだ。婦人警官はブスにかぎる

女がなんだかよくわからないスレを立てて300近くあおられて飽きられて放置され
の繰り返しが毎週おきているとき。

おっと誤爆」

>>598
何か悪いモノ食べたのか？
>>600
主婦が働くと日本経済が良くなるのか？
脳内論理だと思うが、説明して頂けると助かるのだが。
（説明すらできな脳内論理なら、無理にとはいわん）

男性の御用達だったビジネスホテルに女性専用客室が続々登場している。
女性の社会進出が進み、出張や旅行で１人で宿泊する女性が増えていることが大きな理由だ。
中略
０２年に一部で導入したが、女性客比率が高まるにつれ、
「男性が泊まらない部屋を」という要望が増えたため全店に広げる。
「毎回掃除をしてシーツも替えますが、においなど感覚的な理由が大きいようです」
http://www.asahi.com/business/update/0313/001.html

あ、悪とはいわないが・・もう好きにしろと…

>>603
ｵｲﾗは女性向けｻｰﾋﾞｽに反対じゃないけど
そういう要望はただの我侭じゃねーかｗ

んじゃ、男が女性が泊まった直後の部屋ﾊｧﾊｧをって要望増えたら
「毎回掃除もしないでシーツも替えませんが、においなど感覚的な理由が大きいようです」
ってｺﾒﾝﾄが出てくるのかと。

>>603
女の差別根性もここまでくると立派だ。

>>603
まーたアカヒか

>>605
もう褒めるしかないのかと…。
女性専用車両etc
女を働かせる為なら何でも有りかと。

女性の社会進出が進むと・・・・

★ビジネスホテル「女性もどうぞ」　専用客室が続々

・男性の御用達だったビジネスホテルに女性専用客室が続々登場している。
　女性の社会進出が進み、出張や旅行で１人で宿泊する女性が増えている
　ことが大きな理由だ。専用客室のほか、女性スタッフを増やしたり、専用
　フロアを新設したりするなど、女性の要望に応えるサービスも目立っている。

　東急ホテルマネジメントは４月から全国３１の「東急イン」に計２２２室の
　レディースルームを導入する。女性用の寝間着や加湿器、ソフトアイロンを
　備え付け、特に女性客が多いホテルはフロア全体を女性専用にする。
　０２年に一部で導入したが、女性客比率が高まるにつれ、「男性が泊まらない
　部屋を」という要望が増えたため全店に広げる。「毎回掃除をしてシーツも
　替えますが、においなど感覚的な理由が大きいようです」（同社）

　０４年の宿泊客数は男性は前年並みだったが、女性は１・８％増。女性
　専用客室の稼働率は平均値より２・８％高い８５％だった。

　チサンホテルチェーンも４月までに全客室数の７％にあたる１８０室を
　レディースルームに改装する。「男性客中心のイメージが強いので、
　女性客の掘り起こしを狙う」と同チェーン。空室でも男性の予約は
　取らないという。
　ホテルは誰でも入れる空間なので、防犯面を気にする女性客も多い。
　広島全日空ホテルが１月に新設した女性専用フロアはエレベーター
　ホールにドアがあり、フロアに入るのにキーが必要だ。

　東横インは現場スタッフのほぼ全員が女性。照明を明るくし、館内の
　共用部分は禁煙にしている。ビジネスホテルにしては珍しく女性比率は
　１５％と高い。女性客増が全体の稼働率を押し上げる効果もあるという。

　http://www.asahi.com/business/update/0313/001.html

>>608
ｵﾏｲは少し前のﾚｽも見えないのか

ちょっとスレ違いだが。

医大教授セクハラ報道、毎日新聞や弁護士ら敗訴
埼玉医科大学の男性教授（６５）が「セクハラ行為があったと偽りの提訴をされた」などとして、
提訴した新潟市内の女性と弁護士、提訴を報道した毎日新聞社に対し、
計２７１０万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であり、
瀬木比呂志裁判長は、女性に３３０万円、弁護士に５５万円、同社に１１０万円の支払いを命じた。
中略
判決によると、女性は１９９６年に男性教授の診察を受けた後、「診察中に体を触られた」などと主張して、
２０００年に約１２００万円の賠償を求める訴訟を新潟地裁に起こしたが、敗訴し、
東京高裁で敗訴が確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000304-yom-soci

　ひどいことだぞ、この事件も。
　セクハラでっち上げ女の実名を報道しら、名誉毀損…。
　　　　ムチャクチャだ…
◆斉藤善也・毎日新聞東京本社地方部長の話「到底承服できず、控訴する」←あたり前だよな。

ひどいことだぞ、この事件も。
　セクハラでっち上げ女の実名を報道し「た」ら、名誉毀損…。
　　　　ムチャクチャだ…
◆斉藤善也・毎日新聞東京本社地方部長の話「到底承服できず、控訴する」←あたり前だよな。

俺の日本語もムチャクチャだ…

>>610
ﾜﾛｗ

女性が社会進出を果たした事で、企業は女性層という客層を意識し、その客層を獲得するために女性デーなどの経営戦略を行うようになった。
その結果の一つとして、パチ屋のDQN女が借金こさえて旦那に被せたり、炎天下の車中にガキを置き去りにし、殺すような事件が賑わうようになった。

本来ギャンブルとは遊戯であり金儲けではないのだが、過剰なサービスで、調子に乗ったバカにはそうは映らず、のめり込んで行くのである。



ギャンブルは自立した大人の遊戯である。
しかし本来自立すると言うのは身一つで生きていける事であり
女性にとってはヒトとしての生殖行為の放棄を意味する。
先程の事例はこれを無視した結果起きた悲劇であり、自立していない者を巻き込む結果になったのである。


女性の自立を本気で願うのであれば自分一人だけでもヒトとしての役割を全うするだけの覚悟が必要である。
それはセックスの問題であるためどうしようもない。
もしその役割を放棄すれば国が滅ぶし人類が滅亡する。

もちろん、一人で働きながら子供を育てる真に自立した女性は居るし、尊敬もしている。
しかしそれを実現しているのはマイノリティである事を忘れてはいけない。
マイノリティのための政策としてならまだしもこうした女性全体への優遇政策は結果としてパチ屋の件と同様に責任も覚悟も持たず単に権利だけを主張する輩を生むだけの事になる。
それにむしろそうした輩の方がマジョリティなのである。

こうしたマイノリティのための政策ならば男性だって喜んで負担もしよう、しかしマジョリティのバカどものためにしてやる事など何もない。

>>613
＞男性だって喜んで負担もしよう
自虐的にレス返すと、

男性の主体意思で、もはや何も決まらない・決められない悪寒。
少子高齢化はいきつくところまでいかないと、なのも変わらない悪寒。

ほとんどの男性にできることは、少子高齢化促進のために納税することだけ。
何の効果もない、少子高齢化を悪化させている、少子化対策を黙認することしかできない。

そもそも国民は平等って物言いには無理がある。
政治屋だって世襲があるし、芸能（歌舞伎・落語等）界も世襲で決まる。
テレビ局やマスコミ、広告など様々な業界はコネ枠で就職が決まるヤツがいる。


それなのに国民はバカと知識あるヤツが同様に扱われてるから愚民にカネを撒いて票を確保するという事態が許される。
結果選挙にはカネがやたらかかるしそうしたバカ愚民によって当選したバカ議員が官僚の作ったクソ法律の善悪も判断出来ないまま決定権を持ってしまう。
それどころか在日に投票権を与えても構わないと考える動きがあるってんだからとんでもない話だ。

>>615
日本では、西洋のように絶対神をもたないから、平等という概念がピンとこないかもね。
絶対なる神の前で平等。

なぜ女性は男性に比べ社会で活躍する人が少ないのですか？
活躍してないと言うのは語弊で、社会でがんばっておられる方もいます。
今、これだけ女性が社会進出しているのに、
社長の数で言えば圧倒的に少ないし、大学の教授も少ないですよね。
女性は男性よりあらゆる能力が低いのでしょうか。

国会で議員やってる女性もなんだかあまり大したことありません。
女性の大臣に到ってはただ女性だと言う理由だけで登用された感じがするのですが。
素人の南○法務大臣とか・・・。

男女差別を無くせというおばさん方に限って能力ない気がするのですが。
国会を見てる限り逆に女性を特別扱いしているようにすら見えます。

女性が今後さらに社会進出するにあたって原因を突き止めるべきだと思い質問しました。

女性のものの見方が偏見、自分主義、主観的、感情的っていうように、
生まれながらのどうしょうも無い人格を持っているからでしょう。
それに比べ男性は理性的、社会性、客観的、冷静沈着というふうに
生きていく上で徳な人格を持っています。
男女が仲良く社会生活していく為には、
女が性を売り物にするような露骨な態度や服装、化粧をしないこと。
男は必要以上に性意識を女にむけないこと。
でもこれは永遠に不可能だと思いますが。

>>618
遺伝子を残すために有利な形質が残っただけ。

メスは自己と我が子を、オスは属する社会（群れ）を守ることが
自己の遺伝子を残すために有利だっただけ。

>>617
米国のサリドマイド禍を防いだ当時のＦＤＡ長官は女だった。
まれな例といわれるかもしれないが、立派な業績だと考える。
確かに女はいろいろな分野に業績を残している人は少ないが、
全然ないわけではない。今後増えてゆくとも考えられなくもない。

>>617
女が男の分野に無理に進出しているからでは？

男が性的に得意な分野に、「男のマネ」はかっこいい、やりがいがある。
と思いこんで進出し、男のマネがしたいのでしょう。
で（それで不都合があると、差別だとわめき立てる）
その裏には、女はカッコワルイ・女の得意分野はダサイと思っているのでしょう。
まあ、結果的に少子化・家庭の崩壊をもたらしただけでしたが。
自分の性的役割を放棄して、男のマネがしたいだけなのですから。

逆に女の得意分野に男が進出し、男が女のマネをすることは、女はダサイ・キモイ
と思っているのでしょうな。（というか、女のマネをする男は男からも侮蔑されるが）
例：男性助産師・女のスポーツ会に進出する男（←あほらしすぎて１００％放置だろうけど。ｗ）etc

自分より優れた人のマネをする、カッコイイ。
自分より劣った人のマネをする。カッコワルイ。
これは性差を超えた不変のことかな。

（女が男のマネをする→カッコイイ・男が女のマネをする→ダサイ・キモイ）
　　↑　　↑
これは男もある程度思っているが、女自身が特に強く思っている事だろうな。

>>621
>女はカッコワルイ・女の得意分野はダサイ
これは昔の男尊女卑の考え方ですよね。
「男は女よりすぐれている、それは○○や××（いずれも男性の得意分野）での男女差を見るだに明らかである。
△△（女性の得意分野）？　そんなものは小事であり、考慮に値しない。得意な男など居ても、むしろ恥ずかしい
だけ（「男子厨房に入らず」等）」と。
その流れのまま社会が資本主義化して、男性の得意分野のみが社会的高評価・高換金性を獲得し、女性の得意
分野は、昔ながらの男尊女卑倫理と現代の資本主義制度の二重の意味で「価値が低い」ものになってしまった。

じゃあどうするか？って話ですよね。
前者は啓蒙でなんとかなるかもですが、後者は・・・？
男性が稼ぐ外貨を夫婦のものと見なす方法（離婚時の年金分割等）は、男性の大ブーイングを浴びていますし。

>>623
そう、だからどうしようといった話ですね。

教育・啓蒙・政策により、女の性的役割に対する付加価値を上げるしかないんですよ。
性の役割に対する価値を、価値観・金銭的に対等にしないと、少子化は改善されないと思う。

偏った価値観の一例。
子供を持った母親が働く環境は、税金を使ってイッパイ援助。
が、育児に対しての援助は月５０００円。（プラス控除）

価値観として。
育児に値する援助は子供一人あたり５０００円
育児しながらでも働くことに対する援助はイッパイ（託児所・保育所建設・託児に対する援助、一人あたり１５万？）
このことだけ見ても、育児に対する援助より、男のマネをする事に対してはるかにたくさんの援助と税金が使われている。

たとえば、育児手当なら、育児に対する援助であるので、母親に直接渡せばよし。
あと、主要国と比較しても、あまりにもみみっちい育児手当の金額と期間。

課税方式は世帯に対して、給付は個人に対して、性的な価値に対して等価で。←個人的にこの概念が良いと思う。
性的な価値に等価な待遇でないと、男のマネをすることが、カッコイイといった事を社会に刷り込むこととなる。

その結果が、性的価値のアンバランスが、極端な少子化をはじめとする事に現れている。

ここは、完全な市場原理を持ち込むのはどうかな？
たとえば、普通の労働市場は自由になっている。あんまり安すぎる給料だと人がこない。
だから、おのずと「大卒新人の基本給」みたいな「相場」ができる。
性だって、女子高生の援助交際は登場当時は高額だったが、新規参入がふつうになって相場が一定レベルまで落ち着いた。
子供の養育だって、結婚制度というヘンテコなものをやめて自由化すれば、おのずと相場が形成されないかな？

>>625
糞フェミへ。どさくさに紛れて糞レス挟むな。

問題外だ。考慮に余地無く１００％却下。

>>625
子供の養育を自由化して、男がやらされたらたまらんぜ
手間が掛かって仕事なんかとてもやってられないよ、市場原理はなじまない

結婚制度とは"相手とだけ性関係を持ちます"と言う相互独占契約では??

自分とこの板では専業主婦を堕落のようにいう男固定がいる

793 名前：名無しの心子知らず 投稿日：05/03/16 21:54:31 ID:Ukq8TVJj
>>785、786
全てに同意です。まるで自分が書いたのか？と錯覚したｗ

>>791
＞貧乏人はより貧乏にこき使われることになるんじゃないか。

それはある程度仕方ないよ…これだけ奨学金なども充実し、
公平な教育を受けられ、学歴だけでも十分世渡りできる
ラクチンな日本に生まれ育ったのに低所得というのは、
それまで本人の努力が足りなかったとしか言いようがないもの。
貧乏がいやなら、それまでの人生でサボってきた分の努力をして
這い上がればいい。みんなあまりに将来設計が甘いんだよ。

それに、女性ばかりを育児に縛り付けるのもおかしい。
妊娠・出産は確かに女性しかできないけど、その先の育児は
男性も同等の責任を負うべきだし、そういう価値観のシフトは
これから親世代の中核になる自分たちが作っていくべきだと
思うんだけど。

【将来】少子化問題徹底議論スレ 二晩目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109600362/

フェミって収入で人を判断しますね

>>624
>性の役割に対する価値を、価値観・金銭的に対等にしないと、少子化は改善されないと思う。
全く同感です。
私は現在働いています。けれど、もし家庭に入ることがイコール「社会的劣者・経済的弱者に
ならざるを得ないこと」でなかったなら、きっと働いていなかったと思います。
けれど現在の社会情勢のままでは仕事は辞められないし、自分の娘にも「いざという時の為に
働き続けなさい」と言わざるをえないでしょう。
それ以前に、仕事との両立が不可能で子供を持てずにいるわけですがｗ

>>629
>フェミって収入で人を判断しますね
フェミだけですか？
私はそうではないと思います。そしてそれは別に恥ずべき逸脱ではなく、資本主義社会である
以上当然で、仕方のないことだと。

>>627
男の役割を遺伝子供給と納税だけにしたいんだろ。
父親なんていりませんと。

>>628
オレオレフェミじゃないのか？

お局のクソババア死ねや。

「午後から○○に行くんだけど、車出してくれる？」
俺、午後から書類まとめなきゃダメだっての知ってるだろうが！
で、それを伝えたら「だったら２時でもいいよ」
だから急ぎの仕事があるって言ってるだろうが！
そしたら今度は「だったら３時でもいいよ」
いい加減にしろや・・・つーかお前車持ってるだろうが。
マジで死ね。なんでババアってのは自分の都合しか考えれないんだ。
脳みそ入ってんのか？あーマジ腹立つわ。

>>632
お局の足として使われる境遇から抜け出せることを祈っていますｗ

>>632
そのお局、おまいが好きなのでは？

>>634
なるほど。
が、それは喜ぶべき事なのか？

女性のビジネス成功、男性と比べ厳しい現実、米調査
2005.03.16
Web posted at: 15:55 JST
- CNN

（ＣＮＮ）　ビジネスの世界において女性が成功するには、男性と比べて非常に厳しい現実がある──。米経済誌ハーバード・ビジネス・レビューの最新号に掲載された調査結果で、ビジネス界における男女を取り巻く環境の違いが、改めて浮き彫りになった。

職場における問題を調査する非営利団体ＣＷＬＰが、昨年６月から７月にかけて、２８─５５歳の女性２４４３人と男性６５３人を対象に、仕事のキャリアに関して調べた。

その結果、いろいろな事情で退職する女性は約４０％に達するのに対し、男性は約２５％で、仕事を辞めざるを得ない場面が、男性よりも高いことが判明。

しかし、男性が退職する場合はキャリアを「戦略的に」考えた上の判断で、転職や起業が目的だが、女性の場合は育児や両親の介護など、「家族の事情」で仕事を辞めることが多いことが分かった。

また、第一線から退いた女性のうち、９３％が仕事に戻りたいと考えているが、職を得られたのは７４％で、フルタイムの仕事に復帰できるのは４０％にとどまっていた。

企業経営幹部の世界でも「女性の苦戦」の構図は同じで、米国の大手５００社のうち、女性幹部がいる企業は１１％にとどまり、女性の最高経営責任者（ＣＥＯ）はたった８人で、女性の昇進が難しいことを示している。

一方、女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係も明らかになった。

>>636
>一方、女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係も明らかになった。

なんかドサクサにまぎれて変なこと言っているな（ｗ
まったく数値も示さ（せ）ないのはナゼ？（ｗ

>>637
それ以前によくあるデータの意図的な曲解があるだろう。

×　女性幹部の割合が高い企業ほど経営業績は良いとの相関関係

○　経営業績が良い会社でないと女を幹部に登用するほど余裕がない

>>637
つーかさ、それ逆だと思われ。
経営好調
　↓
余裕あり
　↓
新しい試み（女を起用するとか）もやってみるかなという気になる
後がないくらい切羽つまった会社にはそんな余裕はない。

かぶったorz

>>618
>女性のものの見方が偏見、自分主義、主観的、感情的っていうように、
生まれながらのどうしょうも無い人格を持っているからでしょう。
それに比べ男性は理性的、社会性、客観的、冷静沈着というふうに
生きていく上で徳な人格を持っています。

そうですか？逆じゃないですか？最新１００くらいのこのスレを見ま
したが、明らかに固定観念でヒステリックに決め付けたりしている
のは男性に多いようですよ。あなたの意見も相当に決め付けが激しい
ようですが、あなたのように、こういうことを平気で言う人がいるから
女性がのびないのですよ。

太陽が東から昇るのもあなたの決め付けに過ぎないとか言い出しそうだな。

>>641
つーかさ、主観的・感情的で何が悪いって話だろ。
客観的・理性的がいつでも良いとは限らない。見方を変えれば、共感能力が低くて冷たいとも言える。
そこを女性が補うと考えれば良い。
男の本性が常に優、女の本性が常に劣、だから女は男のマネをすべしって罠にあんたも嵌っているよ。

>>643
>>つーかさ、主観的・感情的で何が悪いって話だろ。

全然違います。

>>男の本性が常に優、女の本性が常に劣、だから女は男のマネをすべしって

言っていることが全くわかりません。

>>644
男が苦手なことを女が補って
女が苦手なことを男が補えばいいだろ
バカらしい

>>644
女性の方が感情が豊かで細やかで、他人の気持ちなんかによく気がつくってのは、一般的に言えると思うけどね。
（「男はドンカン」「なんでこんなことも気づかないの？」などと周りの女性たちはよく言う。当たってると思う）
女性の特質を良いように形容すると、こんな感じになりはしないか？
悪く形容すると、あんたや>>618が言うような「主観的・感情的・非理性的」てなるけどね。

そこんとこ、なぜ女性を悪く言う連中の言い分にばかり乗っかるんだ？て話だよ。

＞「男はドンカン」「なんでこんなことも気づかないの？」などと周りの女性たちはよく言う。当たってると思う

ﾜﾛﾀ。
これは女が、自分の思い通りにならない男に対して言う言葉だろ。
男はエスパーじゃないし、すべての女の気持ちをおもんばかる理由は何もないんだがｗ

男心のわかる女なんて生まれてこの方見たことないんですが・・・。

女が男のマネをする、カッコイイ！！
男が女のマネをする、キモイ！！

男のマネをすることは善、女の役割を果たすダサイ。

どこが女を悪く言ってるんだか（というと女は逃げてしまう）

>>646
>>618のレスをよく読んでみてくださいな。決め付けて女を悪く言い、男を
良く言ってるでしょ？だから反論したんです、不愉快な気分にさせられた
から。これが逆だったら、あなただってイヤな気分になるでしょ？

それと、この板で「女が男のマネをする」という言葉をよく目にするのですが、
どういう意味なのか、よくわかりません。

男も相当女からセクハラ受けているぞ！

ぶりっ子した声で仕事をしたり、若い男は可愛いとかおしゃべりしたり、
臭い香水も
セクハラだよ。上司にホステス丸出しみたいな声で話しかけたり。
機嫌がいいとあいさつしたり、機嫌が悪いとあいさつしないのも
セクハラだよ。しないならしないで通してくれ。

醜い婆が可愛い若い女に対する嫉妬の炎は恐ろしいよ。
男は若い男がもてたって嫉妬するオヤジいないけど、女は孫がいたって
嫉妬するからね。

無理だよ。女は男と違う生き物なんだから。

会社に婆が１人いたんだけど、甘ったるい声で『私辞めようかと思うの』
ってオッサンの人に、気持ちが悪いよ。

お昼に若くて綺麗なヤクルトレディーがきたら婆が『そこには置かないで！』
って怒ったように。とにかく婆は辞めてくれ！

欲求不満婆も、おしゃべりばかりしているのがいるんだよ。
芸能人のだれだれは整形しているとか。

会社ではおしゃべりはしない、これ基本だよ！
休み時間でもだよ。大きな声で馬鹿騒ぎしているんだよ。
他の社員に聞こえないように話すならいいけど。
休み時間でも仕事場なんだから！

こういうのもセクハラの規定に入れて欲しいよ。

つーか、気のせいかもしれないが、女って相対的に笑い声が大きい。

>>654
>会社ではおしゃべりはしない、これ基本だよ！
うーんオイラ的には仕事を士ながらのおしゃべり程度ならOKだけど、
仕事をしている手を止めてのおしゃべりはNGだなぁ〜

>>651
>「女が男のマネをする」
喫煙なんかそうじゃないの?

現在の少子化の原因は、結婚したくても結婚出来ない人が多いためである。。
その内容は、女性は高学歴キャリア、男性はニート、フリーター、低所得。

つまり、女性がかつて男性がやったいたように、ニートやフリーターと結婚
すれば少子化は解決するのである。しかし、現実は、女性は「自分より高収入
の男性」を求める傾向にある。

男性と同じように仕事したければ、ニートやフリーターを婿にもらってくださいね。
何でも欲しがるのは、大人のやることではありません。

女がこの世から消えればいい

悪

>>651
ふむー。そうだとすると、タバコは男がすうものだ、という前提での
考え方だね。では、女が社会進出すことは「男のマネ」なの？あなたに
言わせると。
私は長いこと武道をやっているけれど、これは「男のマネ」なの？

>>658
>男性と同じように仕事したければ、ニートやフリーターを婿にもらって
くださいね。

いいですよ。その代わり家事育児は専業主夫としてやってくれますね、
女が稼ぎ頭ならば、当然 。

>>658
>いいですよ。その代わり家事育児は専業主夫としてやってくれますね、
>女が稼ぎ頭ならば、当然 。

668ではないが、当然でしょうね。
でも、そんな気概のある女がどれだけいるかな？

>661
当たり前の話です。

一流の料理人がほとんど男性であることを考えれば、主夫道を究めれば男性の
家事は十分なものとなるでしょう。

とにかく、キャリア女性には「いざという時には頼りたい」とか「守って欲し
い」という気持ちを払拭して仕事に臨んで欲しいものです。

まあ、そんな女性は見たことないですけどね。

キャリアとか変に英語使ってないで仕事っていえや

女が社会進出しなければならないのは、
男がちゃんと働かないから。

↑
つまり、今まで男が社会進出しなければならなかったのは、
女がちゃんと働かないからってことか。

↑

男は外で働くもの。

>>665
詳しく

社会進出してもいいが、優遇はなしで、実力で頼んますよ

女性の社会進出は、男性が女性が社会で働ける為に環境を
ととのえてきたという事実なしではありえないが、
もっと一生懸命男性が働けば、女性が働か無くても
社会は円滑に存続する。

社会に女性に入り込ませる余地こそ、男性の怠慢の産物。

もうすぐ、バイオテクノロジーの力で人工子宮が開発されるから女は不要になるだろう
女はどんどん殺してしまえ

>>669
なるほど。
だが、ポジティブアクションで無理やり入り込もうとしているのは女なのだが。
それと、女性は「社会」では働かなくてもいいかもしれないが、
家庭では男同等の働きを行う必要がある。

　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ
　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　 （ ＾ω＾ ）
　　　i^∩∩^i　　　　i^∩∩^i　　 　i^∩∩^i　　　　i^∩∩^i　　　 i^∩∩^i　　　　　せーのっ、
　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　 ヽ_ﾉ ヽﾉ、
　　　　/ .y　　）　　　 / .y　　）　　 　./ .y　　）　　　 / .y　　）　　　/ .y　　）
　　　 /ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<　　　　 /ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<
　　 ./:::/ ヽ:::ヽ　　 /:::/ ヽ:::ヽ　　 ./:::/ ヽ:::ヽ　　 /:::/ ヽ:::ヽ　　 ./:::/ ヽ:::ヽ
　　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)
　　 ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'






　　　　　　　　　　 　rっ　　　　 　 　 　 　 .　（.＼ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　＼＼　　　　　　　 　　／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ ／⌒ヽ ﾆ二（　＾ω＾）二⊃　　　
　　　ヽ 　　　|　 　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　 　ソ　　　　 　　ｌ 　 　_二二二／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
ﾌﾞｰﾝ　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃） ノ　　　　ﾉ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　 　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣ 　 　 　 レﾚ
　　　　　　　　　　 ＼＼ ＼　　 　　（⌒）　|　　　 　'´　　　　　
　　　　　　　　　　 　 レ’＼＼　 　 　 ⌒∨　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　レ’

いや、女を社会でこき使えば良い

社会性、理性、倫理性があれば社会進出も良いと思うけど。
下半身（オマンコ）で生きてる女には無理だと思う。
公序良俗に反するハレンチな服装、売春女がこの世からいなくなればやっと女性も
一人前に社会人として迎えられるのでは？

>>671
私は無理やり入り込むことができる余地こそ、怠慢の産物だと考える。
ギャクに女の間違いはそのポジティブアクションそのもので、本来は
家庭で働くべきなのだ。
家庭と会社では効率を求める欲求が違うから、会社での労働は
女性には不向きだと思う。

>>675
なにか、会社で働くことが尊くて、家庭が卑しいように考える誤った「男女平等」意識が
男女共同参画というファシズムを許す素地なのだろう。

>>668
優遇だとか、実力だとかではなく、女が社会進出した結果において弊害が多すぎないかって事を話し合うスレ。
もちろん、女の社会進出を不必要に煽る社会も問題はあると思うが。

>>673
男女共同参画のおかげで女が優遇され、男がこき使われている。
それもおんなじ給料でｗ
女が社会に出れば出るだけ、男の負担が大きくなっている。

>>677
いい加減ループでこのスレも飽きてきたので、
スレを仕切っているらしいおまえさんが具体的な解決案を出したらよかろう。
女の就業を法律で全面的に禁じてみるか？
いろいろと弊害が出るよなあ。
どうするよ？
「女も働くべきです」って意見が出るのを待って叩くだけ、
具体的な提案をしないでそれの繰り返しじゃつまらんぞ。

今ある女の保護制度を全て無くし、アメリカと同じくらいにする。
これでやっと男女同権。それでも働きたければ、働けばいい。
男と社会におんぶに抱っこされて働いてもらっては迷惑。

こちらスネーク。
このスレの中には一般人に偽装したフェミが潜んでいる。
大佐、指示を頼む。

>>679
しかしあんたは677ではないだろ。
このスレを仕切っているらしい677の意見はそうじゃない。
優遇や実力じゃなくて性差を基準に考えろということだ。
ならば、具体案はどうなると訊いたわけ。
アメリカと同じならば、今以上に女性就業率は高まるぞ。
なにしろスキルや学歴に対する収入格差が非常に大きいのだから、
家族を養えるだけの収入を得るのはふつうの男の半分以下になる。
それを認めてのグローバルな効率主義だ。
いいか悪いかは別として、
誰でもできる仕事に対するグローバリズムの経済評価はそんなものだ。
それを踏まえて、どうするかという話をしている。

>>681
うざいな、おまえ。こういうスレではギャグはやめておけ。

>>658
>女性は「自分より高収入の男性」を求める傾向にある。
これはそうだと思うけど、男性側もひとのこと言えないと思うよ。
いま現に共働きの男性の何割が、きちんと家事を分担してる？
「やる気はあるけど能力がなくて・・」とか言って、結局ほぼ嫁まかせの人がほとんど。やっても
「お手伝い」レベル。
結局、家事（の半分）は自分の仕事だという意識が無いんですよ。男性＝外貨稼ぎ・女性＝家事と
いう分業意識は、現実の生活形態にかかわらずそれだけ根強いということでしょう。
だから、キャリア女性は「確かに私の稼ぎがあれば暮らせるが、そういう問題ではない。稼ぎの無い
男なんて男らしくないから論外」と言い、共働き男性は「家事？　基本はやっぱり女の仕事でしょ。
もちろん、僕もできる限り手伝うけど」となる。

　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ　　　　 ／⌒ヽ
　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　（ ＾ω＾ ）　　　 （ ＾ω＾ ）
　　　i^∩∩^i　　　　i^∩∩^i　　 　i^∩∩^i　　　　i^∩∩^i　　　 i^∩∩^i　　　　　せーのっ、
　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　　ヽ_ﾉ ヽﾉ、　　 ヽ_ﾉ ヽﾉ、
　　　　/ .y　　）　　　 / .y　　）　　 　./ .y　　）　　　 / .y　　）　　　/ .y　　）
　　　 /ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<　　　　 /ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<　　　　/ｰ(ー<
　　 ./:::/ ヽ:::ヽ　　 /:::/ ヽ:::ヽ　　 ./:::/ ヽ:::ヽ　　 /:::/ ヽ:::ヽ　　 ./:::/ ヽ:::ヽ
　　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)　 i:::〈　　 ヽ::::)
　　 ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'　　ヽ:::)　　　ﾚ'






　　　　　　　　　　 　rっ　　　　 　 　 　 　 .　（.＼ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　＼＼　　　　　　　 　　／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ ／⌒ヽ ﾆ二（　＾ω＾）二⊃　　　
　　　ヽ 　　　|　 　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　 　ソ　　　　 　　ｌ 　 　_二二二／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
ﾌﾞｰﾝ　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃） ノ　　　　ﾉ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　 　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣ 　 　 　 レﾚ
　　　　　　　　　　 ＼＼ ＼　　 　　（⌒）　|　　　 　'´　　　　　
　　　　　　　　　　 　 レ’＼＼　 　 　 ⌒∨　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　レ’

>>682
>優遇や実力じゃなくて性差を基準に考えろということだ。
　いいこと言うね。

資本主義社会であるから、ある程度仕方のない話なのだが…。
今の社会は、誰かの言葉を借りると価値観は女が「男のマネ」をする事に偏ってないけ？
子を産んで育てる女の価値＜＜働いて稼ぐ女の価値
この価値観において、女の性的役割って、ますます価値下げていかないか？

今の少子化対策にしてところで、子供を産むための具体的な政策なんてしちゃいねーだろ。
女が働きやすい環境をつくる事＝少子化対策だろ。
新エンゼルプラン以降、少子化はとまるどころか。悪化の一途。

なんか根本的なところで、大事な所で、間違ってないか？
基本的な考え方というか、方向すら間違ってないか？

女の社会進出が増大した結果。
既婚率は下がり、少子高齢化となった。
いまさらこの事を全く否定する人はいねーだろ。
すくなくとも、女の社会進出が増えた結果、出生率は上がり、家族の絆が増した
なんて言う人は絶対にいねーだろう。
さらに女が働く環境はどんどん整備され・出生率は悪化し・既婚率は低下・離婚率は増大している。

とすると、（少子高齢化を放置するというなら話は別だが）男の役割はどうなっていく。
・・・前提として。子供を産み育てないことには、社会はなくなる。
てーっと、どうやっても女には子供を産んでもらわなくちゃいけねー。

となると、男の役割は、「女に働いてもらう・子供を産んでもらう」為の環境整備か？
納税が男の役割じゃねーのか？
その場合に、結婚制度は破綻し、家庭において父性を発揮してもらうとか、家事を分担してもらうなんて事すら求められないかもよ。
ましてや、給料を運んでくるなんて全く求められないかもよ。
・・・男が生活費を入れなくても税金で出産育児環境は整えられるのだからな。

間違っても今の世の中、家・家庭を大事に使用なんて方向にはなっていない。

バイオテクノロジーの発展により、人工子宮が開発されるから、女がいなくても社会は問題ない

>>687
人工子宮が開発されない社会を仮定して答えて頂けると嬉しいのだが…

人工子宮が開発されるのは時間の問題だ
開発されないことを想定するのは無意味である

社会進出したっていってもしょーもない仕事しかしてないじゃん

で、６７７は何の具体的な提言もできないのか？
気持ちの問題てな話ばかりじゃどうにもならんだろう。
それこそチラシの裏ってことになる。
もう２巡目も後半なのだから、ちっとは政策提言でもしてみいや。
もし自分に全権委譲されたなら、という前提で良いからさ。

>>690
しょーもないかどうかではない。
しょーもない仕事であろうと、必要があれば誰かがやる必要がある。

しゅーもない仕事をすることが悪なら話は別だが、そういったわけではあるまい。

>>691
>不必要に女の社会進出を煽る現状に疑問を感じないかって事。
等等

しつこいぐらいに書いてあると思うが。
なぜ、そういう提言がされているかは、>>1の内容だと思うが。

何、言ってるんだ？　お前。

>>693
だから、「疑問を感じませんか？」に対して、
「そうですなあ」で終わりで良いのかってことだよ。
終わりで良いと言うのなら、それこそそれで終わりだ。

女性の社会進出うんぬんっていうけど
昔は、女はみんな社会で働いてて
働かんと駄目女みたいに言われてたんだけど。。。

俺の判断は100%悪だ
雌豚が社会進出したせいでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝわがまましか言えないからな
ほんと今の日本社会と対称に悪い方向に言ってることは事実

>>695
おっ、また出たね。
農村型男女共同参画社会推進者＝フェミ的マル共主義者

もう聞き飽きたよｗ

昔の女は農作業などで働いていた
　　　　　　↓
だから今も、高失業率で職が不足していても女を優遇して採用・昇進させろ
　　　　　　↓
働くためには、子供が邪魔なので保育所作って「社会」で育児しろ



なんじゃ？この理屈　何も論理的な関連性がない　

フェミってキチガイだな

>>698
フェミはマル共の変異種だから、マル共思想そのものの、資本主義の発展により、社会がふたたび共産制（男女共同参画社会）に転ずると考えているんだよ。

700♪

女性の社会進出を煽りたい人へ。

女の社会進出を煽る前に、雇用を増やすことをしないと、失業率が向上するだけです。
今後、少子高齢化により経済・社会の規模縮小に伴い、ますます雇用は縮小すると思われます。

ワークシェアリング・公務員の増員等、雇用を増やす政策をしないと、いくら女性の社会進出を
煽っても、失業率・パートを増やすだけです。

女性の社会進出を抑えるためにどんな施策が有効か
具体的に提案してみろよ。
同じネタのぼやき漫談が続くと、読む方もいい加減うんざりになる。

694にも書いたように、
女性の社会進出を煽ることに疑問を感じませんかという問には、
「はい、とても疑問を感じます」と答えてやるが、
それで終わりで良いのか？
「ですよね、同じ考えの人がいて良かった」と満足しておしまい？

>>695
何回も既出だと思いますが、産業の生産性が全然違います。
農業でさえ、機械化が進み昔より人ではいりません。

今年からニートの定義の中に、家事手伝いの女を含めたようですね。

女も働く事が前提の考え方。
なんで、むやみに女を働かせることを煽るのですかね？

>>702
＞女性の社会進出を抑えるためにどんな施策が有効か具体的に提案してみろよ。
女が働くことを不必要に煽らない。
何十回もこのスレに既出だと思うのですが。
後、専業控除の充実・育児手当の拡充etc

君が、マジレスなのか、かまってほしいだけなのか判断が付きかねますが。
放置せずに、一応レスを返してあげます。

専業を肯定する側は、４０歳以上で子供は中学生以上というような女のライフスタイルはどのように考えているのかな。
自分は小さい子の子育て中は専業であるほうが、むしろ望ましいと思っているが
子供が十分大きく、親の面倒を看ているわけでもない、次の子を産むことのないだろう女は
ニートと同じように圧力を掛けるくらいでちょうどいいと思っている。
必ずしも賃金労働をしろというわけではなく、ボランティアで老人の世話をするとかＰＴＡ活動とかもいい。
フェミ活動だけはやめてもらいたいが。

ぶっちゃけ専業主婦志望の奴とは結婚したくなくね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107830654/

>>702
＊家事育児は仕事と同等の尊い行為との啓蒙教育
＊貞操・貞節重視教育
＊お見合い制度の復権。男女とも行き遅れをなくす
＊女性の就業禁止
＊女性の高等教育禁止（例外的に教養芸術部門なら可。実学系は絶対に不可）
＊男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁＋子が養えるようにする
＊男性独身税の創設＆主婦・子供手当拡充（手取りの半分程度がこの名目での支給とする）
＊男性からの離婚申し立て禁止、もしくは離婚裁判における破綻主義の撤廃＆離別女性の
　生活保障（年金・収容施設等）

>>705

>>701のレスをここまで見事に無視して頂くと、かえってすがすがしい。

各家庭の経済事情・生活スタイルにあわせて活動してもらえば、何も問題ないと思うが。
むしろ、生活費に困らなければ必要以上に賃金労働の場に出るのは謹んで頂きたいと考えている。

>>704
「煽らない」というのはこのスレでよく見る独特の言い回しなので、
きっと君の個人的な口癖なんだろうね。
「煽るな」と言われれば、たいていの人は、
「そもそも煽ってなどいないが、あえてそういうなら同意しよう」と答えるだろう。

で、
＞専業控除の充実・育児手当の拡充etc

こっちだね、論じるべきは。いずれも予算の手当が必要となる。
働く女支援をやめてその金を回せ、そこまではこのスレで読んだ。
しかし、あまりにも茫漠としたどんぶり勘定で、具体性に欠ける。
パートで得るわずかな金銭を、育児手当として税金から支払ってやれというのも見た。
そのあたりの金銭問題の合理性、公平性、実効性について、
もう少し突っ込んだ話をしたほうが良いのではないかと。
ぼやきはもう腹一杯ってこと。

＊女性の就業禁止

これはどうかと思うがな。
経済的に働かざるえない状況はあると思う。
必要悪として許容すべきだと思うがな。

>>707
おっと、出ましたな。
結構結構、たたき台がないと話が進まない。
限りなくファシズムや宗教国家のように不自由な雰囲気が漂っているけど、
みんなの活発な意見交換を期待しよう。

＞「煽らない」というのはこのスレでよく見る独特の言い回しなので、
＞きっと君の個人的な口癖なんだろうね。

さあ、俺だけではないと思うが。
そう思いこむことが君にとって重要なことなら、まあ止めはしない。
育児手当：日本において先進国の中でぬきんでた貧弱さ。

言葉の言い回しはどうでもいいが。
まあ、不必要に女性の社会進出をすすめない。

において、異論はないと解釈して良いのか？

>>708
どちらかといえば賃金労働でない社会貢献に参加させる圧力を掛ける必要があるかを問うたんだけど。
君は各家庭の事情だからそれは必要ないということね、ニートも同様ということかな。
俺は暇なら社会貢献してもらうように、多少の圧力があってもいいと考えているからそこが相違点になるね。

これから出かけなければならないので、
煽っておいて悪いが（煽るとは、こういうことだなｗ）、
俺の意見はまたいずれ。
ひとつだけ、見過ごせないところを突っ込んでおくが、

＞男性からの離婚申し立て禁止

なんだ、こ　れ　は？
変なものを紛れ込ませているな。
ひょっとして女か？ｗ
ま、いいや。ほな、適当に話を進めときたまえ。

>>713
＞賃金労働でない社会貢献に参加させる圧力を掛ける必要があるかを問うたんだけど。

確かに、そこは相違点だね。
経済規模が衰退期に入った社会の維持に必要な事は、無償奉仕だと。
とある経済学者が言っていた。

まあ、確かに必要かも知れないな。

自分の親を介護する→無償
老人ホームで介護する→有償
有償の介護を続けていたのでは、少子高齢化においては財政破綻が非常に懸念されるからな。

>>715
そうそう、暇なら親の面倒を看るというのもその一つ。
ワイドショーを見たりヨンサマの追っかけとか多少はいいけど
そんなことばっかりしているのは恥ずかしい、そんな暇があるなら
ボランティアでもすべきというような風潮を作ってもいいのではないかと。

>>716
賃金労働せよとする風潮（煽るという言葉はダメか？）が支配的な世の中に、
無償ボラアンテティアの概念を支配的にするのは難しいだろうね。

相当な意識改革が必要だろうね。

欧米でボランティアが盛んなのは、キリスト教の影響が大きい
教会を中心としたコミュニティーが社会の中に根付いているから
仏教国のタイなんかも、お寺を中心としたコミュニティーが存在する
日本では、寺が個人が世襲・相続する利権になってしまっているから、ろくでもないことになっている

>>678
はげど

手動のフォークさえ、私できないから、
男性の貴女がやって！とかね。
同じ給料なのにな。

ひどいありさまさ。

>>718
女の社会進出を煽るよりはるかに難しい意識改革だろうね。

中学・高校生あたりで、課題としてボランティアを義務づけ、ボランティアが
当たり前のであると言った感覚を身につけさせる社会になってもいいかもしれないね。

強制的に義務付けるのはよくない

>>721
そっかな？
学校で無償労働の精神を学事は無駄ではないと思うよ。

個人的には良いことだと思うぞ

子供に無理やり押し付けるのではなく、大人がまず率先して模範を示すべきだろう

>>723
正論だね。

だけど、現実的に絶対に無理。

つうか、言い出したやつが、率先するべきだな。

>>725
ああ、俺等の個人的な話がしたかったのか。
スマン。

社会一般論の話をしているのだと勘違いしたよ。

「現実的に無理」と言っていては始まらない
自ら行動してみたらいい

はぁ。
まず、中学か高校のカリキュラムの編成に影響力の
あるところに再就職して、カリキュラムの再編をしろと…。

あまりのくだらなさにレスかえすすらめんどくさくなってきたので、このレスで最後な。

何が、くだらないんだ
正論だろ

>>729
下らないのは君の思考能力。
正論だとしてのは>>723

話が混ざってるよ。

いや、俺の頭が下らないね。一人で社会論を語っていたのだから。
みんな個人の話をしているのに気がつかないのだから。

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

さて、どうでもいい話が続いていますが

女性の社会進出の増大。
何も考えずに女性の社会進出を煽るあほう。
低下する既婚率。
それにともない、薄れる家庭・地域のコミュニケーション・男の価値。
増える犯罪。
そして少子高齢化に伴う、失業率の増大・経済、社会の衰退。

弊害をあげればきりがありません。

また、女性の社会進出のメリットは３スレにわたって、何一つありません。
フェミの根拠無き専業罵倒。
増えるニート。

どうよ？

この板に限っていえば、女性罵倒に名を借りた、フェミニズムマンセー思考。

男の真似をかっこいいと考える女性・社会からはじかれた男が増える今の時代。
もはや、フェミニズムをとめるのは不可能か？

男の役割は、女の出産・育児・社会進出環境を提供するための納税以外は必要ないのか？

新専業主婦論理を展開した某フェミニストは言う。

新専業主婦理論は、知的階級に無い人の為にフェミニズムをわかりやすく
解説したものだと。

性別問わず、非知的階級は、フェミニズムの網から逃れられないのか？

少子化対策を騙った、女性の社会進出の環境整備。
投入される莫大な税金。
進む個人型税制・薄れる家庭を持つ事の税制的メリット。

結果は少子高齢化の悪化。
減る雇用・減らない失業率。
減少する女性性社員。
破綻が近づく各種社会保障。（年金・介護保険・健康保険）

>>733
はい、ではまず君から>>707の具体的な提案を吟味してくれ。
「どうよ」じゃなくてさ、「こうしよう」と。
しばらく推移を眺めながらいろいろ考えるからさ。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　専業主婦は売春婦
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　新聞配達人は社会の負け犬
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

結婚の条件
小倉 千加子 (フェミニスト）

若年層で結婚したい願望が強まっているのは何故か、答えは簡単で働きたくないか、
続けられそうなましな働く環境がないからなのでしょう。

生存ー依存ー保存、全てはこの簡潔な言葉で表現できる。
高卒者の場合、高卒未婚女性
結婚は「生存」賭けたチャンスであり、健康で、しかし結婚しなければ食べていけない層。

ここまで、女の社会進出を煽るか？
非知的階級向けにわかりやすくフェミニストをといているらしいが。
非知的階級とやらは、こんな奴に共感を示すのか、はなはなだ疑問。

男女を問わず、能力主義を徹底することで
女性の社会進出の増大を食い止めることができる。
本来、女性は組織化された企業に整然と加わること
はできないので、能力主義の企業では自然と女性の
労働人口は減少する。

家長：家族制度において、家長が持つ、家族の統制のための支配権。旧民法の戸主権はこの一形態。家父権。家父長権。

フェミニストが最も嫌い、結婚制度を廃止したい理由。
父親を軽視・蔑視し同時に父親（男性）の負担軽減という名を騙り男の権利放棄を薦める。

メンフェミにとってもこのロジックは都合がよいらしい。

小倉千加子の「結婚の条件」で、はじめて自分の甘さや認識のずるさを改めることが出来た。
多くの男性が誰かを養うという名目で働かなきゃいけないのなら、じゃあ女性だって義務がある筈だ。
それこそ逆差別だよ。扶養できるものならしたい。

小倉信者のとあるアイタタな意見。
こういった、やつが本当にいるらしい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/8
結婚したがらない男が増えている Part143
8 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/03/18 23:22:58 ID:2AxVCktt
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚したくない子供作りたくないのは勝手だが、世間を煽るな。
喪前ら精神構造、但馬と一緒。

>>740
俺はそれが良いと思うけどさ、
そういう意見は「個人的な話」として却下したがる人がいるんでね。
707と740は目的はともかく、理念は真っ向から対立するよね。
そのあたり、もう少し詰めてみたらどうかね。
個人的な話として却下するんじゃなくて、
人は個人としてしか動かないのだから、
個人の話から普遍を掬い取るように議論を構築しないと話が進まないと思う。

男女共同参画は結果の平等ではなく、機会の平等を目指すもの
という政府答弁がある（米田健三男女共同参画担当副大臣）のだから、
それを徹底すべきだ。

>>740
俺も下駄履かせ無しでそれでもやっていける女が
家庭より労働を選択するというのなら、まあいいんじゃないかと思うね。

すくなくとも、必要以上に女性の社会進出を煽らない。
下駄をはかせてまで女性を社会進出させる必要はない。
ここまではほぼ合意できたみたいですね。　

話題休刊　
子供が母親の胎内から無理に引き出され殺される理由の上位ランキング

http://homepage3.nifty.com/m-suga/abortion.html#中絶の理由
未婚女性
１：結婚前の妊娠
２：産みたくない妊娠
３：経済的理由
４：職業上の理由

既婚女性
１：産みたくない妊娠
２：健康上の理由
３：職業上の理由
４：避妊の失敗

女が働くた為に毎年数万人の子供が殺されるようです。

また>>748のHP上に

これは出生数に占める婚外子の割合をヨーロッパ諸国と日本を比較したものです。
目覚しい女性の社会進出などの多様化する社会に対応するかのようにヨーロッパ諸国では
婚外子が増えているようにも見受けられます。日本では殆ど変化がありません。
日本での婚外子の多い年代は10歳代の出生に対してなのです。
　このことは、日本で話題となる少子化社会の一つの理由にもあげられるような思いがあります。

とあります。例えば
スウェーデンでは婚外子が
１９６０では１１．３％
１９９６では５２．０％
フランスではでは婚外子が
１９６０では６．１％
１９９６では３６．８％
15〜49才層の中絶者数は1000人当り14.3人に達しており、仏は西欧ではスウェーデン、
英などと共に中絶数が多い国。となています。

激増する婚外子・中絶。こいった社会における男の社会的役割について。
１：遺伝子提供
２：母子環境・女の社会進出環境の為の納税
３：労働による社会・経済維持
父性・家長・家族の一員を担うといった役割からは解放されつつあるようですし、これからも
そういった役割を求められることは少なくなっていくのでしょうね。

以上。

父性・家庭での男の役割は求められる、求められないと言うことではなくて。

最初から必要とされない社会になりつつあるようです。

>>748
これは社会進出＝賃金労働の意味だよね。
社会進出しないまでも手が空いているなら社会貢献に参加する意識は
持ってもらいたいというのは一応付け加えてほしいところだけど。

>>740
仕事ができない男性以上にできる女性は、いるかもしれない。しかし、仕事ができない男性以上に
できる男性というのも、いる。
片や、妊娠・出産ができる男性はいない。
こう考えてみると、あえて女性に仕事をさせるべきではないと思うが？
また、「女性も稼げる」という例外を設けるべきではない。そういった蟻の穴から堤が破れて
いった結果が今の状況だ。

>>714
上記に関連しての意見で、あいにく大真面目だがね。
女性が男性に養われている状況で、離婚を許せばどうなる？　それによって、「自分で食べて
いかねばならない」女性が発生する。
「一部の」「やむを得ない事情がある者のみ」などとしたところで、とにかく例外を作って
しまうと後はなし崩しだ。それでは意味がない。
まあ確かにいささか極端な意見で、現実には後者の「離婚をきわめて困難にし、かつ次の男性が
見つかるまでは国家が養う」の方が穏当ではあるだろうがね。
ちなみに「男性から」と限定したのは、別れれば飢え死に必至でそれでも別れると言う女はどうぞ
好きにしたら、というだけのことに過ぎない。

> 女性が男性に養われている状況で、離婚を許せばどうなる？

離婚された女は次の男を探すか、それが出来なければ野垂れ死ねば良い
だけのことだと思うが？　そこまで極端な社会主義を言う割に、なぜか
女性の意志の尊重と保護だけは忘れないところが大笑い。

訳の分からん妄想に耽ってないで、掃除婦のバイトでも探してこいよ
ニート女。

ともかく、具体案をしっかりと提示してくれたのは>>707だけなのだから、
その中身を吟味してみよう。議論しやすいように、提案に番号をつける。

１）家事育児は仕事と同等の尊い行為との啓蒙教育
２）貞操・貞節重視教育
３）お見合い制度の復権。男女とも行き遅れをなくす
４）女性の就業禁止
５）女性の高等教育禁止（例外的に教養芸術部門なら可。実学系は絶対に不可）
６）男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁＋子が養えるようにする
６）男性独身税の創設＆主婦・子供手当拡充（手取りの半分程度がこの名目での支給とする）
７）男性からの離婚申し立て禁止、もしくは離婚裁判における破綻主義の撤廃＆離別女性の
　生活保障（年金・収容施設等）

あちゃー、あせって間違えた。
６）、７）、８）の間違いだ。ごめん。

で、まっさきに突っ込みの入った８）について私見を述べる。

これはおそらく全体にもおよぶ前提だと思うが、
女性保護がないと女性は社会進出をするということかな？
しかし、そのために男性に対してあまりにもきびしく責任を追及すると、
恐ろしくて結婚する勇気がなくなると思う。
その結果、未婚の同棲が進み、少子化がますます進むと思われる。

続いて６）だが、
その金を誰が払うのじゃ、ということだ。
周知の通り、現代経済はグローバルなもの。
一国で政治的恣意的にどうこうできるものではない。
どうこうできないことないが、自滅の道を歩むだろう。
現在の傾向としては、困ったことに、
底辺労働者は自分が食うのもかつかつという
アメリカの基準が世界基準になりつつある。
日本でも、時給や日給の労働者として一生を終える人間が増えるだろう。
歯止めは必要だと思うが、根本的にこれに抵抗しようとすれば、
資本主義の原理との根本的な対立を覚悟しなければならない。
果たして多くの人々の賛同を得られるか大いに疑問。

最後に、ほとんど同じことだが、４）と５）について。

実行に移すのはかなり難しいと思うが、
よしんば日本国民の大半の賛同を得て実行したとしよう。
そのとき日本は、西欧を中心とする「近代民主国家」からはずれるだろう。
日本は西欧じゃないんだ、独自の文化と伝統があるんだと主張しても、
おそらく認めてはもらえない。
こちらに正義があるんだ、フェミに洗脳されているおまえらが目を覚ませと
いくら叫んでも、耳を傾けてくれる人は少ないだろう。
その結果、経済交流が著しく滞り、国力が大いに低下する。

８）について言いたいことは分かるが、男に対して厳しすぎ。
７）について育児手当の拡充は当然。他の主要国と比較して、段違いにショボすぎ。
６）について、労働者が余っている状況において非常に難しいだろう。
５）真理だが、賛成したくない。
４）それはファシストではないか？悪だとしても必要悪として容認。
３）尻叩かないと、出会いすら自分でつくれない奴増えてるからな。
２）他の主要国と比較して性病・中絶大杉。貞操教育大事だろうね。
１）だね。互いの性の役割・価値を高めないと。（アンチジェンフリって事。

６）男性独身税の創設＆主婦・子供手当拡充（手取りの半分程度がこの名目での支給とする）
について。

他の主要国は、児童手当は１８歳まで。
一人あたり１万程度は支給している。

日本ではバラマキは少子化に対して効果がない、また女性の勤労意欲をなくす
と言う理由で反対されているが、急務は少子化対策であると認識の上、これはぜひとも実子の必要がある。

少子化対策と女性の社会進出対策
いったいどっちが重要やねん。

(5)についてどうも誤解されているようだが、諸氏が危惧するDQN妻が夫を
顧みず好き放題するような事態は、>>707の社会ではそもそも起こらないと
考えている。
まず金が無い。これから稼ごうにも働き口が無い。社会で求められるスキルも
荒波を泳ぎきる世間知も無い。
つまり女性はその生き方を良妻賢母に特化されており、そこからの逸脱は
自殺行為となる。この状況で、自ら夫の愛情を失いかねない行動に出るとは
考えにくい。
(4)(5)はむしろ女性のためを思っての案だが？ 現状は女性の仕事と家庭の
両立を大いに鼓舞しているが、実際には到底手が足りず、出産後退職を余儀
なくされる女性が非常に多い。
中途半端に希望を与えて結局奪い取るのはかえって残酷。女性の幸せは「仕事と
家庭の両立」などではなく「家庭に専念できる安定」なのだと、広く社会を
啓蒙すべき。

男女平等とか言いながら、
徳永アナがまた寿退社するらしいね。
あんなトップの地位にいながら、
ヒモ主婦生活に逃げ込んだ。
普通、男女関係なく実力のある人が働く社会を目指すのなら、
あんな安定した最高級クラスの職業を捨てるか？
「女の甘え」がなければ男性なら考えられないことでしょ。
逆に徳永が世帯主になって
不安定な内村を養って、内村の収入を贅沢代にすればいいじゃん。
なんで女だけ逃げれるの？

↑
芸能ネタにはやたら詳しい毒女高齢ネナベフェミ女ｗ

>>764
いや、こいつが、大江健三郎の工作員
>>763にちゃちを入れることによって
女の社会進出の裏の裏をとることによって、女の有利なほうに
もっていこうとしている。

>>764は、決して女に都合の良いことを言ってるわけではない。

>６）男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁＋子が養えるようにする
が不可能ならすべて絵に描いた餅だからねー。
輸入が必要な経済は外貨獲得の為に国際競争にどうしても巻き込まれるから
高い技術力で他国を圧倒して高い賃金を維持させるか
あるいは輸入の必要のない社会に変化させるしかないと思うけどね。
どっちにしても相当厳しいな。

高い技術力で他国を圧倒したとしても、
そこで得られた金銭を、その技術力に貢献していない人にまで等しく
分け与えるべきかどうか、きわめて懐疑的だ。
そういうことをすれば、高い技術力はむしろ維持できなくなる。
賃金格差が広がる方向に社会が動いているが、
それは、底辺にまで安定した生活を保障するという結果平等主義への反省からだ。
いまさらそこに戻そうとする議論は支持できない。

>>767
高い技術者のほとんどは男性。
男性の給与を底上げし、雇用を安定させることは、技術者をより増やすことにも通じる。
青色発光ダイオードの中村教授もそういった環境でじっくり開発を続けることができたからこそ世界的発明をできた。

１）〜８）までについて、主として社会政策的な事柄について、全般的に意見を書こう。
基本は、ガチンコ実力主義で行く。
性差に基づく適応不適応が自然に存在するのだから、
政策として人為的に操作を加えなければ、自然と男が働いて妻子を養うという方向に動く。
しかし、あらゆる男性に妻子を養うことを求めるのは不可能。
伝統的農耕社会においては、家督である長兄以外の男子は家庭を持ち得なかった。
それに比べれば、現代は実力と努力でなんとかはい上がれるだけマシであろう。
育児外注についてだが、公的サービスとしてはいっさい廃止し、
税金の投入をやめにする。存在形態としては、純粋な民間産業だけとなる。
外注しても採算がとれる家庭は、それでも外注するだろうし、採算が合わないところは
自分でするしかない。不公平が生じず、誰も文句を言うまい。
育児手当だが、収入格差とどう折り合いをつけるのか問題が多い。
裕福な人間にわずかな金銭を配っても無意味だし、
かといって形を変えた生活保護世帯を増やすのもどうかと思う。
よって、扶養控除の増大は賛成だが、至急はむしろ圧縮して、
生活保護レベルの家庭にだけ使途制限を付けて支給すべき。
アメリカには、フードチケットや医療サービスしかない。
誰ももらえないのなら、もらえるかもらえないかで、不公平議論がわき起こることもない。
独身税というより、子供の数に応じた扶養控除をもっと大胆に導入すること。
税自体は、福祉のドラスティックな切り下げによって支出を圧縮できるので、
それほど増やす必要もないだろうが、科学技術を発展させるために投入が必要なので、
多少は増やしても良い。
現行と比べて、小梨なら増税、子蟻なら減税となるように整えればよい。
教育費だが、義務教育レベルから給付奨学金と連動した全国統一定期試験を実施して、
勉強して結果を出せればお金がもらえるという意識を子供のうちから植え付けるのが良い。
家が貧しいので歯ぎしりしながら勉強して良い成績を維持する子供も出てくるだろうから、
ドキュンの発生も少し抑えられる。まあ、教育論は微妙にスレ違いかもしれないが、
仕事を辞めて我が子に勉強を仕込む母親のモチベーションを高めるだろうから、
悪い話ではない。

>>768
技術者がほとんど男性であることがどういう反論になるのかわからないが、
青色発光ダイオードの例を出すと、むしろ767をサポートする議論となる。
技術イノベーションに直接貢献した人間に高く報いる社会でないと、
そうした高い能力を持つ人間を保持することはできない。
技術革新で得られた資金を役に立たなかった人々に分配する悪平等のシステムでは、
技術革新を担う人々の士気を高めることはできない。

>>769
ながっ。基本的に同意だが。

>>768
それだけでは競争力が保てなくなったからこそ、工場が他国に移動したり
苦肉の策を取らざるを得なくなったと思うんだけどね。
韓国、台湾、中国あるいはインドの台頭によって競争が激化したから
たとえ教育からやり直したところで、もはや昔のようには無理だろうな。

>>765
＞>>764は、決して女に都合の良いことを言ってるわけではない。

>>763は、じゃないの？

>>772
７６３は小倉知加子氏の受け売りだろ。
ああいった罵倒をフェミニストは論客と呼ぶらしいけど。

●育児手当拡充に賛成派
少子化・高齢化の経済効果と経済から人口動態への影響 (株)住友生命総合研究所
ttp://www.nira.go.jp/pubj/output/dat/3304.html
少子化対策として、所得効果を高める育児手当て、育児の機会費用を低減させる女子就業支援政策、教育費負担の軽減、
女子未婚率対策といったことが有効であると考えられる。

経済同友会　委員長：河野栄子 ( リクルート取締役会長兼取締役会議長 )

読売新聞　医療と介護
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c2601.htm

●育児手当拡充に反対派
少子化対策
ttp://city-news.ayabe.ne.jp/syaron/syaron5_syosika.htm
「子どもをつくる気のない家庭」 に 「補助金を出すから産んでくれ」 と言っても、 効果は薄い。
では、 既に子どもを持つ家庭に綾部に来てもらう手立てとして 「子育てしやすい町」 というイメージ作りをし、
「子どもを育てるなら綾部で」 となるインパクトのある施策は講じられないか。

資料として。
イデオロギーに縛られない経済団体・研究所・及び実生活で子育てをしている人達から育児手当拡充の声は大きいようだ。

少子化対策の一環で働く女性の環境整備が整えられているが、
これは全く少子化に歯止めをかけていない、むしろ少子化は悪化している。
少子化対策として行う、女性の賃金労働に対する政策は税金の無駄遣いではないのか？
女性の社会進出の優遇は、少子化対策と切り離して行うべきではないか？
以下、参考に。

育児支援策が出生率、女性の結婚・就業に与える効果について（文献調査
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/view/04/item6.pdf
多くの文献で、育児休業制度が出生率および女性の結婚にプラスの影響を与えているとの結果が得られている
（樋口（1994）、駿河・張（2003）、滋野・松浦（2003）、川口・坂爪（2004））
一方で、育児休業制度が結婚には影響しないと結論づけている研究結果（滋野・大日（1998））もある。

>>774
「所得効果を高める育児手当て」を
「育児の機会費用を低減させる女子就業支援政策、」と抱き合わせで提案する
（リクルート取締役会長兼取締役会議長にまで「社会進出」した）河野栄子さんは
「イデオロギーに縛られない」のですかな？

財政赤字打開のために国民みんなで血を流そうというこのご時世に、
就業支援と育児手当という「女性助成」をさらに提案できるとは、
さすがに女は強欲だ。いつも「貰おう」という話しか出せない。
このスレでも、いつも女の提案は「してもらう」ばかり。

>>776
あ、ごめん。
イデオロギーに縛られない団体と言うべきだった。
個人がどうかは知らない。
また性別で一縷縛られているとは思っていないが。

>>776
それは偏見だし、解釈の根本的な誤りがある。
育児手当をもらうのは女性ではなく、家庭だ。

経済団体が、なぜ少子化の提言を行うかは、経済の縮小と人口減
それによる、増税・各種社会福祉費の増大による負担増を嫌うためだよ。

根本的に間違ってるよ。君は。
男性が育児手当拡充を求めている資料を添付すべきだった。
こんなつまらないことで、スレを汚したくなかった。

「もらおう」女が後を絶たないので再度書くが、
就業支援と育児手当のどちらも基本的には不要と考える。
オールタナティヴな選択肢ではなく、どちらもいらない。
扶養控除の増大だけは賛成だが、現金支給は原則廃止、
生活保護レベルの家庭にだけ使途制限を付けて支給すべき。

>>778
就業支援基本的には不要と考える。
同意する。

育児手当のどちらも基本的には不要と考える。
これに対する質疑。

育児手当が不用だと君が思う理由は何？
１：育児手当は少子化対策に効果がない。
２：育児手当は少子化対策に効果はあるが、金のバラマキはよくない。
３：育児手当はある程度効果があるが、投資分のリターンが無い。
４：その他。

扶養控除の増大だけは賛成だが、現金支給は原則廃止。

金をばらまくという政策に反対と言うことか？
例えば、子供の人数によっては、社会保障費までも控除しても良いと考えているのか？

普通に働いて家族を養っている男にとって、
たかだか月に１万とか貰っても屁にもならないだろう？
むしろ、その支出が日本経済を危うくして、
限りなく税金が上がる方が心配だ。
財政赤字なんだぞ。
配る金だけじゃなくて、それに付随した事務費や外郭団体の費用も発生するんだ。
よく考えろよ＞くれくれ女

わずかな育児手当を切望しているのは
よほどの貧乏人の子沢山か、へそくりが欲しい女だけだろう。
子どものためというならば、小児医療や教育に支出限定したサービス、
たとえば医療チケットとか習い事助成を提案すればいい。
俺は女の強欲を信用していないからな。