結婚したがらない男が増えている Part118

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:00:55 ID:EgxTSJ6e

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

2 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:01:52 ID:EgxTSJ6e

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:02:30 ID:EgxTSJ6e

4 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:03:04 ID:EgxTSJ6e

5 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:03:28 ID:SszbfNwQ

>>1
乙

6 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:03:32 ID:EgxTSJ6e

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:04:14 ID:EgxTSJ6e

8 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:04:50 ID:EgxTSJ6e

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

9 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:05:19 ID:EgxTSJ6e

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。
Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。
Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。
Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。
Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。
Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらここの男性と同じ意見のようです。

10 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:05:44 ID:EgxTSJ6e

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％
厚生労働省の推計によると2002年一年間に離婚した夫婦は29万2000組で、
単純計算で１日当たり800組（1時間で33組）となります。

1000人当たりの離婚率は前年（2001年）2.27から2002年は2.31となり、
米国の4.0（2001年）には及ばないもののフランスの2.0（1999年）を
上回り、ドイツの2.3（1999年）と同レベルに達しています。経済大国
「日本」は離婚率も先進国の仲間入りのようです。

三組に一組が離婚してるという現実があるわけで。
33％の確率で失敗するわけですよ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:06:10 ID:EgxTSJ6e

◆結婚には３億円かかる◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:06:39 ID:EgxTSJ6e

◆専業主婦を望む男性はもういない◆

「妻は専業で家に居てほしいという男もいるんだ！」
という女の言い訳が多いけど、実際に調査したデータがある。

「結婚後、仕事はどうしたい？」
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html
<男性側の希望>
共働き・・・・・・・・５９％
夫がメイン妻はパート程度・・・２６％
夫のみ働く・・・・・９％

・・・・・・・・・・・・・・つまり、夫だけ働いて、
「妻は家にいて欲しい」と考える男性は、なんとたったの９％という少数派。

しかも、妻がパート程度の低収入よりも、
妻にもしっかり正社員級に働いて欲しい、と考える男性が実に６割近い。
男尊女卑の気風が強い九州、福岡でもこの結果だ。
これが現状。

13 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/26 23:06:54 ID:yxhKTiAP

>>1
乙

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:07:02 ID:EgxTSJ6e

「結婚相手に依存でいいの？」　小倉千加子
読売新聞2004年7月2日

若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう行き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、こびるか、疲労困憊か、そのどちらか。

15 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：04/12/26 23:07:46 ID:EgxTSJ6e

とりあえず以上。

16 ：七色いんこ：04/12/26 23:09:22 ID:RgzI0mHn

乙

17 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:15:03 ID:SszbfNwQ

おばちゃんが1000だけ持っていった。卑怯なり

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:16:24 ID:m5oNswlT

>>1
乙

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:18:36 ID:m5oNswlT

俺はこの条件なら結婚しても（法的手続きをとっても）
かまわないのだけど、他の消極的非婚派の皆さんはどう言う条件？
1.かわいい
2.おっぱいが大きい
3.淫乱
4.俺に尽くすタイプ
5.きちんと稼げるタイプ（俺に金をたからない）
6.子供はいらない
7.親戚づきあいも必要ない
8.俺の話にあう最低限度の教養（中位国立ぐらいはでていてほしいね）

20 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/26 23:20:34 ID:yxhKTiAP

>>19
　　こういう条件なら結婚してやってもいい　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078391779/

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:21:45 ID:8mFkfnmm

170 名前：！[ｗ] 投稿日：04/12/21(火) 11:28:48 ID:yM9MwU02
>>166
ここは、この板でさんざん論破されているフェミニスト・メンフェミの最後の砦。

女性の社会進出と結婚制度の打破を、叫び続ける。
レスは過去レスのコピペを定期的に貼り付けているだけ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:22:14 ID:8mFkfnmm

23 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:22:34 ID:LKMQQAIQ

>>20
もう張られたか

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:25:10 ID:gjNKyLMn

>>1
乙
しかし、出かけている間に「劣化」に過剰反応するヤシが出てきて
前スレが終わっていたよ。
仮に「男の劣化」と言っても、ここまで過剰反応しないだろうに。
まあ、「劣化」が気に入らないなら「変化」としておく。
　
女性は結婚至上から恋愛至上へと「変化」した。
婚前性交が当たり前となり、女性の「性の価値」が下落…おっと怒られる…「変化」した。
昔は素人女性とセックスするには結婚が必須条件だったが、
現在は恋愛市場で、もしくは風俗で簡単に手に入るようになった。
加えて家電が発達した為、家事が簡易になり、専業主婦の存在意義がなく…
おっと怒られる…「変化」した。
家事・食事・性処理それぞれが男性にとって簡易となり、結婚の価値が下落した。
　
結局、「劣化」肯定派も否定派も言っていることはこの範疇だったね。

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:30:35 ID:gjNKyLMn

>>19
漏れは少し違うな。
１．浮気しない
２．倹約家
３．料理が上手い（もしくは上手くなろうと努力する）
あとの条件はなし。

26 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:32:43 ID:SszbfNwQ

こういうのはどうなんだろうね

【海外】パリジャンに御用心…日本女性専門ナンパ男暗躍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103976935/

27 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/26 23:35:22 ID:35mlDFwD

>>24
＞しかし、出かけている間に「劣化」に過剰反応するヤシが出てきて
＞前スレが終わっていたよ。

女の劣化を非婚の理由にする事に、反応してたんだよ。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:37:43 ID:eb/ZBv9/

>>25
つまり

・貞淑
・謙虚
・勤勉

って事だわな
近代女性にもっともかける三要素だ

29 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:38:09 ID:SszbfNwQ

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房）

④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:38:56 ID:SszbfNwQ

【実録！　ここまで酷い生活をしている日本人女】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1034541941/

@ｽﾄｶｰ@アジア女性にしつこくつきまとう黒人男性@@
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1084984209/

アジア女としか交際しない外人男やモテナイ男の特徴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1080202118/

海外での日本女性のレイプ被害
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1011755126/

31 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:40:27 ID:w2ri+z2N

>>14
ブスフェミの小倉が、やけに女を脅してるな
働いてる女が、疲労困憊しかねぇってことはないだろうよｗ

32 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:41:56 ID:w2ri+z2N

>生活は夫に依存したいのです。
けっきょく、フェミゾン増加中ってことなのか？
全女・売春婦化計画ってことか？

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:42:05 ID:LKMQQAIQ

>>28
まったくだな。
カケラも見当たらない。

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:43:21 ID:JYTAxtUu

997 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 22:26:50 ID:JYTAxtUu
毒男板では

１．長身
２．年収500万以上
３．親がいないこと
４．子供は男の子派
５．いつまでもSEXしてくれる

35 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:43:28 ID:SszbfNwQ

明石家さんまいい加減にしる・２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093482074/
523 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/10/25 00:10:09 ID:M8ii4SRG
犬HKの芸能人高感度調査1位にもハァ？だし。誰に聞いたんだよと。それをこぞって
他局も取り上げててさらにハァ？女の1位久本もおかしい。あの団体の圧力かな・・・

つか、「○○歳にもなって処女なのはおかしいやろ、キモイ」ってのが一番頭くる。
これ言われてた女性、ほんとにかわいそうだった。この女性のほうがいいこと言ってるのに。
結婚までは純潔を守るって、世界常識的に見ても良い習慣のはず。
つか、それ自分の娘や家族の女系に言えるか？女はその○○歳までに本当に好きな人が現れなくても、とにかく
誰かとSEXしとけってこと？アホか。よくてめえの妄想に出てくる「おいしくないかもしれないｖ」とか
いう理想の女もその年までには誰かとやってるって設定なのかと。夢見てんじゃねえボケが。
さんまって男とか中高生には人気あるみたいだから、こういう発言から中高生が
「処女はキモイしダサいから」とかいって安易に性行為に走ることとか
（実際若年性の性感染症が爆発的に増えてる。ほんとにマスコミのせいだと思うよ）、
処女をキモイとか言っていじめの対象にすることだってありうるのに。この人、本当に娘のいる父親なの？
自分も娘がいるんだけど、本当にこういうアホ発言がガマンならない。
こんな奴が子供を引率するような番組やってることにも我慢ならない。

こいつ、男に都合のいい世界を築こうとしてるよね。女はすぐやらせてくれるとか、結婚前
の若いうちからセックスしてる女がいいとか。男に人気あるわけだよ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:43:37 ID:gjNKyLMn

>>27
例えばさ
「男は劣化した。だから結婚しなくなった」
と女が言った場合に、そこまで過剰反応するか？
　
スレからは離れるが、男も確実に劣化していると思うよ。
長年の不況の煽りで正社員率が下がり、年収ダウン。
対人コミュニケーションスキルのないアニオタの増加。
　
でもさ、そんなのマスメディアで散々流されているんだよね。
例えば「恋愛できない男たち（だったっけ？）」とかさ。
だから、敢えて男の劣化には触れなかったの。
で、何でそんなに過剰反応するのかな？

37 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:45:38 ID:SszbfNwQ

こうした不良外人は大正９年ころから目立つようになる。しかし、
モダンガールは外人をすべて金持ちだと信じ込み、多少の身なりや
容姿も気にしないような外人崇拝者も多かった。そして、西洋人は
女性にやさしいなどという先入観を持ち、一度レイプされると後は
金銭を対価で受け取るようになり次第に自暴自棄になるのもモダン
ガールの特徴とされた。こうしたモダンガールの貞操概念の低下は
(関東)大震災以降顕著になり不良外人は「日本の女には貞操概念が
ない」と信じ込んでいたことも判明している。
http://www.geocities.jp/showahistory/history1/04d.html

38 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:50:49 ID:LKMQQAIQ

・謙虚
・勤勉
だけでも女としては価値がある。

・貞淑
・謙虚
だけでも妻としては合格だ。

・貞淑
・勤勉
だけでも妻としては喜ばしい。

・貞淑
・謙虚
・勤勉
ならば神だ、何としてでもメトリに行くな。

しかし、
神ならば浮気をしても許されるだろうと思うのが女で、
神ならば無意味なわがままを言っても大丈夫だろうと思うのが女で、
神ならば努力をしなくてもいいと思うのが女だ。

結果、全て失って肉便器となる。
本人は神のつもり。

39 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/26 23:56:24 ID:yxhKTiAP

>>36
すまんが平均年収の経年変化のデータ持ってる？さがしているんだけど見つからなくて。

40 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 23:59:28 ID:gjNKyLMn

>>38
性悪説だね。
漏れは違うな。
やはり、女が結婚から恋愛へとシフトしたのが原因。
結婚では貞淑、謙虚、勤勉が求められるが、
恋愛では性の解放、駆け引き、センスが求められる。
恋愛向き＝結婚に不向き　なんだよね。男も同じ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:01:51 ID:jnsw7YqC

夫の稼ぎを、良心の呵責もなしに、ブランド買いや、子供の教育費に費やせないとプロの専業主婦にはなれない

42 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:03:38 ID:jYQ01qiC

>>40
なるほどなるほど
結婚に向いてるけど恋愛したい人は辛い世の中だな

43 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:10:33 ID:EgcAXZg0

>>42
前スレなんかでも、「劣化」否定派の煽りに特徴があったよね。
「もてないだろ？」「童貞」
結婚後はそいつの方がいい夫・父になりそうなんだがな。
少なくとも妻に貞淑を求めると言う事は、本人は浮気するつもりはないだろうし。
　
漏れの親の世代の親戚を見ると、恋愛結婚は現在離婚、お見合い結婚は今も仲睦まじい。
サンプル数が少なく一般化はできないかも知れないが。

44 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:12:39 ID:qXMG8Wzx

恋愛結婚の増加と離婚数の増加に因果関係が有るのか？

45 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:19:40 ID:jnsw7YqC

毎日疲れてるのに、家に帰ってまで、やっかいな男の面倒をみるくらいなら寝てた方がずっといい。

46 ：ID:gjNKyLMn：04/12/27 00:21:39 ID:EgcAXZg0

>>44
うーん。データはないけど、恋愛は冷めるものだから。
例えるなら、恋愛は短距離走で、結婚は長距離走。
恋愛経験豊富って自慢するヤシは多いけど、それだけ破局経験があるとも言えるな。
漏れ、もうおちるわ。mitei ◆zTZ1oJ0vKoさん、返事を待っているよ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:21:55 ID:jnsw7YqC

ほとんどの結婚は、精神的に自立してない男と、経済的に自立してない女によって成立してるんじゃ？

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:27:35 ID:mZuslkaz

>>43
>前スレなんかでも、「劣化」否定派の煽りに特徴があったよね。
>「もてないだろ？」「童貞」
まあ否定はしないけど、さらに付け加えると「劣化」を連呼してる子達って、
自分が劣化していないかどうかに対する認識が薄いのね。
つまり「無自覚に”女が劣化している”と連呼出来るほど完成した男はそうそういない、
そう言える男は何がしかの社会的な成功を納めているだろう。」
転じて、「女の経験が浅いから、イメージでしか語れないんだろうなぁ」
で、上記の童貞発言に繋がって行くのであってね。
根底にあるのは、「自らを省みて発言しなさいよ」って事。

完璧な人間はこの世に存在しないんだよ。
結婚はその不完全な人間同士が、足りない部分を補いあって、
一人の完成された人間を目指す行為と考えられないかな？
であるならば、個々の必要とする能力（足りない部分）はそれぞれ違うのだから、
ある人にとっては劣化したように見えても、別の人にとっては必要な能力を兼ね備えた人になるわけでね。

ただ叩きたいなら「叩きたいです」って宣言してね。
放置するだけで済むから。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:28:53 ID:qXMG8Wzx

41 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/12/27(月) 00:01:51 ID:jnsw7YqC
夫の稼ぎを、良心の呵責もなしに、ブランド買いや、子供の教育費に費やせないとプロの専業主婦にはなれない

45 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/12/27(月) 00:19:40 ID:jnsw7YqC
毎日疲れてるのに、家に帰ってまで、やっかいな男の面倒をみるくらいなら寝てた方がずっといい。

47 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/12/27(月) 00:21:55 ID:jnsw7YqC
ほとんどの結婚は、精神的に自立してない男と、経済的に自立してない女によって成立してるんじゃ？

こんな事言ってる奴の言う事なんてどうでも良い。

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:32:47 ID:TOG0RonC

>>49
俺達も、おまえのことなんて、
どうでもいいよ

ふつうにさ

まぁ、言う前から、この手のレスは予測してんだろうけどさ・・・

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:33:51 ID:TOG0RonC

>>45
専業主夫に身の回りの世話してもらえ

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:41:49 ID:8r3/phSs

てかこのスレって何がしたいんだっけ
ほとんどの人が結婚したがらない男が増えてるのは認めてるんでしょ？
原因？そりゃ人によってそれぞれでしょう

で終わりそうなもんだが・・・

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:43:04 ID:jnsw7YqC

専業主夫ねぇ専業主夫を志願する男と結婚するくらいなら私が専業主婦になるね

54 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:49:54 ID:JOKBk0Cz

少子化、非婚化は世界的な流れ。
これ以上人口増えたら、地球が定員オーバーになる。
環境悪化深刻。

すべては神が人口の増減を操作してるんだよ。

55 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:52:53 ID:TOG0RonC

>>53
兼業やのに家事ほとんどやらされるより、
専業主夫養うほうがマシやで、たぶん

56 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 00:53:26 ID:TOG0RonC

>>53で、あんたの言ったこととは、
また別の話やけどな・・

57 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 01:06:09 ID:5+rq4i9t

前スレ早すぎ。参加できなかった。どうやら、自称
周りの女はみんなかわいい女だらけの人がきてたようで。

結婚した男は結婚＝幸せと思い込んでるから
理論的にじゃあ反論できないんだよね～
負け犬の毒女はまあ、理論的に話せる能力すらない。

結婚して幸せならそれを説明すればいいのに
それが全くできない。そしてモテナイ男だとレッテル貼りするのみ。
だからこその結婚教というわけだな。

58 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/27 01:13:35 ID:MFhI+yS4

まぁなんだ、前スレで
女の劣化と言うのは主観に過ぎないと言う同じ口で童貞はどうこうと
主観まみれのレスをするのにはちょっと閉口。誰か突っ込めよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 01:16:09 ID:5+rq4i9t

女の劣化というのは男から見たものであり、
絶対的評価ではなく相対的評価でも正しいと言える。
・貞淑
・謙虚
・勤勉
・処女
これがなくなったのは絶対的評価であり、

いい女がすくなくなった。ワガママな女が増えた。
かわいいと思える女が少なくなった。

が相対的評価であり、男の主観である。
間違ってはいないが、主観まみれになるので控えましょうか。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 02:42:26 ID:3aAk4bQI

>>47
簡潔にしてツボを抑えた分析、乙です。

で、精神的に自立してない人は男女ともに増えてんじゃないかな？
だから「巣分かれ」ができない。いつまでも親元にいる。

逆に女性の経済的自立をクリアしてる人は以前より増えてるね。

おおざっぱに「世代的に見て男女とも劣化してる」のは否めないとは言えると思う。
「女性の劣化」を殊更に取り上げるような状況には見えないが？

61 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/27 02:46:15 ID:MFhI+yS4

女のどこが精神的に自立しているのか400字以内で説明できたら
感動する。マジで。

62 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 02:47:31 ID:2JIQ8PHf

>>61
絶対無理ぽｗ

63 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/27 02:49:22 ID:MFhI+yS4

>>62
じゃあ1600字以内で

64 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 02:50:17 ID:2JIQ8PHf

>>63
もっと無理ｗｗ

65 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 02:57:09 ID:0nsNmjR+

漏れは彼女いない暦31年の童貞ですが快適に生きてます。
専門職で年収は800マソ、1000マソくらいはいくでしょう。今のところ経済的には順調。
趣味はテレビゲームなんだが女の人は嫌がる人多いみたいだね。
なんといっても彼女いないと家に帰って引きこもってテレビゲームずっとしていても
何にも文句いわれないのが大きいからな。ストレス解消に一番いいしな。
結局漏れにとってはテレビゲーム＞＞＞ケコーン、恋人なんだろうな。
周りの人には「もてませんよ、あはは」で全然問題ないな。
働いてる人は限られた時間は自分にとって一番楽しいことに使うのが一番だと思うよ。
なんでもかんでもというわけにはいかないからな。
こんな人ってほかいいる？
おっとドラクエの続きしよっとｗ

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:10:22 ID:2dIKy5vV

専業主夫志願な
一度自分自信が馬鹿みたいに仕事させられてみれば、その気持ちが分かるだろうに
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間がまるでなくなって、睡眠すら減らされ
数年たった男がどういう感覚になるか
女には絶対分からんだろうな

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:19:01 ID:U/pFkADM

>>65
テレビゲームとは限らなくても
○○○＞＞ケコーン、恋人な人はけっこういると思う。
恋人がいれば別だけどいないなら、けっこうたくさんいるのでは？
私は、うちの犬＞＞ケコーン、恋人だよ。
大事なものが物だったら、彼氏ができたらこれが逆転するだろうけど
彼氏ができたら飼い犬と同じくらい大切だろうから、実際には比べることは
できないけどね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:22:42 ID:5+rq4i9t

>>67
>65は結婚教の書いた釣りだろ。しかし、自分で

テレビゲーム＞＞＞女

と書いててファビョらないのかねえ。テレビゲームにも
負けている女・・

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:25:13 ID:ceoFmiUU

現在二十代半ば。ふ、と小中で一緒だった低スペック男子は
今頃どうなってるのかが気になる。

中卒、高卒、低偏差値大卒、不登校、肉体労働者、フリーター

などなど、いつの間にか視界から消えていった彼らはどうしてる
んだろう。女の子のＤＱＮは結婚してなんとかやってるみたいだけど。
男ってやっぱ大変？

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:26:50 ID:3aAk4bQI

>>61
>女のどこが精神的に自立しているのか

？？？

71 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/27 03:33:44 ID:MFhI+yS4

>>70
わかんないんだったらいい。無理言ってすまん。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:34:55 ID:RYcKbUsV

>>69
小中で低スペックだとしても逆転してる可能性はあるけど
高校で低スペックだったら、普通に考えれば２０代半ばで、
高ステータスにはまずなってないだろうね

でも、人生どこでどうなるかわからないからねー。
一身発起して化けてる可能性も否定はできないよね

73 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:36:46 ID:3aAk4bQI

>>71

自分が言ってもないことに「何故そう言えるのか？」と質問されても
答えようがないってことです。

74 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:39:45 ID:5+rq4i9t

女は早熟。だがそれも中学までが限界。高校で能力は
完全に逆転してしまう。体力も知力も全ての面で男から
劣ってしまう。これは仕事の面でもいえる事で、たしかに
優秀な女性は一般男性よりも能力が上である。だが、
優秀な男性には勝てないのだ。しかし、嫉妬深く、客観的
な思考に欠ける女性には絶対に認められないのである。

75 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:40:44 ID:ceoFmiUU

>>72
何故か田舎だからか小中で一緒だった奴らで大学いった
男が少ないんですよ。高校からもう噂すら聞かなくなった奴ら
もいるし、でも死んだっていうのは聞かないから一応生きてる
わけでどうやって生きてるのかなぁと。

76 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:42:36 ID:ceoFmiUU

>>74
優秀な男に勝てないのは解るけどさ、劣った男があまりにも多い
のも事実なわけでそれでも生きていけるんだから凄いよね。
高卒枠で入ってきた人とかみるとやっぱり大卒の人と何か違う。
何が違うのかピンとこないんだけど、何かが違う。

77 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:44:03 ID:5+rq4i9t

女だからとしか言いようがないな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:46:12 ID:ceoFmiUU

>>77
マジで劣った男がどうやって生きていってるのか教えて欲しい。
劣った男の子を産んでしまった場合の指針としてさ。
出来の悪い子って頑張らせようとしても駄目なんだってね。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:49:55 ID:RYcKbUsV

>>75
大学行かなくても、生きていけるでしょー。
それに田舎って学歴があまり重視されてなくない？
東証一部の企業なんてほとんどないようなところなら学歴よりも資格とか
のほうが見られると思うよ。
男だったら肉体労働に向いてれば少なくとも月に２０万くらいは稼げるんでは？
中卒なら、男で肉体労働もだめな場合と、女で結婚できない場合が悲惨だと思うよ。
田舎は求人が少ないから低給事務にだってどっさり応募くるでしょ？
田舎なら高卒なら贅沢言わなきゃなんとかなるよ。
私も田舎出身だけど、同郷の子は高卒が多いけど正社員の子だっているし。

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:53:02 ID:ceoFmiUU

>>79
じゃぁ、彼らはそれなりに生きてるのかなぁ。
都会で育てる場合は低スペック男児だったらどうしよう。
私の同級生の男子で親が両方とも教授なのに馬鹿だった
奴もいたし、どんなのが生まれるかなんて解らないんだよね。

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:54:01 ID:5+rq4i9t

>>78
普通の答えじゃつまらんから。

限らないほどの愛情を与えるべし。どんなに出来が悪くても
自分の子供なら見捨てる事はできないだろう？愛情さえあれば
DQNにはならないよ。日本は豊かなんだから、フリーターでも
生きていけるだけの収入は得られる。人間はお金を稼ぐために
生きているわけじゃないだろう？

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:57:03 ID:RYcKbUsV

>>74
高卒と大卒ってそんなに違うかな？
私は慶応卒なのね。
大学名聞かれて答えたら「すごい」と言われるけど(２ちゃんじゃ東大以外ダメみたいだけど)
でも、通信だから通学の学生とはだいぶ違うし、大学のネームバリュー
はあっても、実際は高卒に近いと思う。
なんていうか、事実上は大卒の感覚的に高卒組だからかもしれないけど、
入社してしまえば高卒と大卒に差は感じないよ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:57:51 ID:ceoFmiUU

>>81
もしも小中一緒だったような低スペック男児のような子だったら
愛せないかもしれない。

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:58:34 ID:RYcKbUsV

間違えた
>>82は>>76へのレスです。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 03:59:10 ID:ceoFmiUU

>>82
通信は普通の大卒と違って入学試験を経験してない分
高卒とほぼイコールだと思う。でも慶応の通信は経済とか
なら凄いね。尊敬する。

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:01:23 ID:5+rq4i9t

学歴主義が間違っていたのは今の韓国見ればわかるだろうにｗ
あの国は日本の悪いところばかり真似するからなあ。
これからは自分の子供は絶対に大学に行かせなければ
ならないような風潮はなくした方がいいと思うけど。
学歴主義より、実力主義だよ。

>>83
馬鹿な子供は愛せないなんて異常。まあ、女は経験からしか
学ばないから、こればかりは産んでみろとしか言いようがないな。

87 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:02:40 ID:ceoFmiUU

>>86
いや、学歴と能力はほぼ一致しますよ。特に国Ⅰ、国Ⅱ、国Ⅲと
高卒、大卒入り乱れてる官庁なら尚更。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:02:40 ID:MFgq5Df/

前スレに女の年収は男の年収の７割…これじゃ生活は成り立たない
なんてレスがあったけど
今女って男の７割にあたる収入稼いでるの？
誰か教えてくれ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:05:57 ID:kFvgqeNp

>>85
文学部だけどね。
でも、出身大学が慶應って言ったら、実際は高卒と変わらない私を
「頭いいんですね！お嬢様なんですね」って先入観の入った目で見てくるのね。
頭いいわけでもないしお嬢様じゃないけど、慶應イコールって
思い込んでるんだよ。
ようは、高卒だから仕事の出来も大した事ない、大卒だから使える人だろうな
って言う思い込みが強いんだと思うよ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:07:39 ID:ceoFmiUU

>>88
そもそも年収に関しては上と下の差が開きすぎてるから
平均にしてしまうことが間違い。司法試験受かって任官
した人でさえ、数年は安いですよ。それでも普通の新卒の
リーマンよりは上だけど。
一般企業の女子の給料が安いのは本当。最近は女の枠
がアルバイトや臨時なんかは割と増えたけど、あれは安く
使えるからでしょう。

91 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:08:21 ID:kFvgqeNp

んで「通信だけどね」って言うと
あからさまな反応が返ってくることもあるよ。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:09:24 ID:pkM+6AoL

高卒だからとか大卒だから、でわけることはしないけど、
大学でちゃんと学んできた人は、高卒の人とはやっぱり違うと思う。
あと、同じ勉強でも専門学校で2年間学んだ人（専門学校卒）と、
大学で4年間学んだ人（大卒）もやっぱり違う。
通信とかは例外だと思う。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:09:25 ID:ceoFmiUU

>>89
慶応だけど通信ですって言わなきゃ・・・。慶応はあの入学試験
の根気のいる問題をクリアすることに意味があるんだと思うよ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:11:35 ID:ceoFmiUU

>>91
だから、出身大学を「慶応です」って聞いたら普通は通学だと
誰もが思うよ。入学試験をクリアした人だと思うわけ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:15:09 ID:kFvgqeNp

>>93
面接なんかでは聞かれない限り言わなかったけど、友達や同僚には普通に言うよ。
自分は別に恥ずかしいことじゃないと思ってるし。
通信でも努力したし、通信だからこそ学んだこともあるもの。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:15:35 ID:5+rq4i9t

学歴主義による東大卒の官僚が優秀かと聞かれれば、
今の日本の現状見れば明らかだろう。学歴のみに偏向し
頭でっかちになり、実力が伴っていない。それに今は
少子化で大学に入るのは簡単。問題はそこで何をするか
だな。テンプレの子供を全員大学に行かせる予定の計算
にはちと疑問なんだがね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:18:50 ID:ceoFmiUU

>>95
履歴書に通信って書かないの？書いてないとしたら詐称に近い。

>>96
いや、大半の大卒高卒には官僚の仕事はこなせないよ。断言できる。
それに日本の官僚は優秀ですよ。学歴学歴というけどね、単に高学歴
者が国Ⅰに合格しただけのこと。中卒だって受けていいんですよ。
１次合格できるかどうかは別だし、専門試験は官僚として必要な知識
を試す試験でもあるけどね。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:19:03 ID:kFvgqeNp

>>92
確かに通信は例外だけど、人の先入観がどれほど強いのか私は
自分自身の体験でよくわかったよ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:20:13 ID:ceoFmiUU

がっかりだな、とりあえず5+rq4i9tが劣った側の男だということだけ
解った。職種にはね、ある程度専門的な知識を蓄えてないとこなせ
ないものがあるんだよ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:21:54 ID:pkM+6AoL

>>97
履歴書と卒業証明書がたいていの場合必要で、それには「通信制卒」になってると思うから大丈夫だと思う。
でも、履歴書にでもちゃんと「○○大学通信」って書いてる人のほうが多いけどね。

>>98
その、先入観を打ち破れるほどの人とまだ出会ってない気がする。
私も人事部に長く居たからそれなりに色んな学歴の人を見てきたけど、
92に書いたことがほとんど当てはまってたと思う。
まぁ、例外的に何年かに1人くらい破天荒な人はいるけどね。
学歴低くてもその人自身の能力や魅力でガンガン出世する人とか。

101 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:22:16 ID:5+rq4i9t

>>97
知識だけならパソコンがあるから必要ないじゃん。
必要なのはその知識の使い方だよ。今の官僚は
官僚になること自体が目的になっていて、なったら
何をするのかという考えがない。だから、その知識を
天下りする方法ばかりに費やしている。それと同じだな。
何のために子供がほしいの？東大卒の子供が欲しいの？

102 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:22:31 ID:kFvgqeNp

>>97
「通信」って書く必要はないんだよ。
卒業してしまえば通学過程の卒業生と変わらないって扱いに
なってる。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:27:06 ID:ceoFmiUU

>>101
頭悪いなぁ、本当に駄目だね。リア厨？
法律関係なんかはネットではぜんぜん網羅されてませんよ。
法の論文すら書けない人間にこなせる法律職はありません。
経済、行政しかり。

それにビジョンに関してもはっきりいって一般企業に行く連中
よりもしっかりしてるのばかり。ディベート力しかり。

104 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:30:09 ID:ceoFmiUU

検索しさえすれば何でも出てくると思ってるのって、馬鹿の証
だよね。専門的な勉強をしたことがない人間だっていうのが
解る発言。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:31:47 ID:5+rq4i9t

>>103
例えば、東大卒の官僚と同程度の能力を備えた中卒がいたら
その評価はどうなる？東大卒というだけで、上になるのか？
特に、官僚はそういうので人を見るから構造的腐敗を起こしてる。

同様に一般男性より優秀な女性がいたらどう評価する？
一般的に能力は男＞女だ。しかし、優秀ならば評価されるべきだろう？

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:35:10 ID:pkM+6AoL

>>102
履歴書には「正式な学部」を書く義務がある。
通史教育課程を卒業したのなら、その旨を書かないと。
あなたの場合は「通信教育学部」の「文学部」卒にあたるので、書いてない場合は「私文書偽造」の可能性高いよ。

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:36:06 ID:ceoFmiUU

>>105
＞例えば、東大卒の官僚と同程度の能力を備えた中卒がいたら
＞その評価はどうなる？

ちゃんと評価されるよ。過去には外務省で活躍した人もいる。でもね
滅多に出ない。大平光代さんみたいに中卒で司法試験受かる人が
かなり稀なようにね。三流大卒でも優秀な成績で官僚になった人もいるよ。
はっきりいって、能力がないと官僚にはなれませ～ん。

＞一般的に能力は男＞女だ。しかし、優秀ならば評価されるべきだろう？

官僚でも男性より優秀な人っていうのはあまりいないね。でも川口さんみたい
に優秀な人はちゃんと評価されてるでしょ。雅子様もなかなか早い出世でしたよ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:37:26 ID:ceoFmiUU

とりあえずもうリア厨にはレスしないわ。5+rq4i9tみたいに低スペックなのに
ねらーで薀蓄かます系統は一番駄目な部類だろうね。

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:40:40 ID:5+rq4i9t

>>107
では一流大学を出る理由は何？学歴は入学するのに頑張った
という証だけなの？その評価をすると、一流大学にどんな理由
でも入ったら評価されてしまう。正しい判断基準ではなくなるよ？

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:41:55 ID:pkM+6AoL

>>109
君のいう「正しい判断基準」とは何？
そして、それをどう判断するの？

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:42:35 ID:5+rq4i9t

>>108
学歴厨乙。頑張って東大卒の子供を産んでくれ。
そのために産まれる子供が可愛そうとしか思えないが・・

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:44:33 ID:ceoFmiUU

低スペックな男が暴れてま～す

入試時点で高レベルだった人間が大学入学後も専門的分野において
優れてるのは別のおかしいことではありませ～ん。だいがくでさほど
勉強しなくても、それなりの能力があると認められて就職に有利なのも
当たり前で～す。中卒でも難関試験に合格すれば認められるのとなんら
代わりありませ～ん。

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:44:53 ID:5+rq4i9t

>>110
そこが問題なんだよねえ。実力で計る。としても結局は何で？
となってしまう。実績かなあ。そこまでは考えてないんだよ。
ただ、今の韓国見てると日本が学歴社会だったのが如何に
愚かだったのかがよくわかるよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:45:34 ID:ceoFmiUU

結婚できない男が暴れてま～すか

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:46:17 ID:5+rq4i9t

>>112
高スペックな男の煽りは一味違うな（ﾌﾟｹﾞﾗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:46:30 ID:kFvgqeNp

>>106
他の通信はどうだか知らないけど慶應の場合は
あくまで「通信過程」であって、「通信教育学部」ではないから
書く必要はないんだよ。聞かれたときに嘘を言えば
詐称かもしれないけど、正直に答えたし詐称にはならないよ

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:48:58 ID:pkM+6AoL

>>113
結局、何でどう判断していいのかはわからないのに、今の制度を批判してるの？
そんなの小学生でもできることだよ。
今、日本がある程度学歴で判断しているのは、まず、その人が「その大学へ入れるだけの実力がある」から。
その人は高校もしくは中学からそれなりに努力して、その大学へ入った。
少なくともその人はその大学へ入れなかった人よりも、勉強においては良い結果を残した。
そういう意味で「結果」を評価されているんだと思う。
東大卒という肩書きも、その努力に対する対価。
中卒で東大卒と同じ実力の人がいれば…という仮定で話をするのは簡単だけど、
その中卒の人が「どういう分野」で「どういう実力」をもっているのか、証明できなければ意味が無いし採用もできない。
だから、とりあえず第一段階として「ある程度以上の学歴をもった人」を求めているんだと思う。

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:50:45 ID:ceoFmiUU

低スペック諸君

国家試験は嘘をつかない

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:51:27 ID:pkM+6AoL

>>116
いや、いま調べてみたら「慶応のホームページ」に通信課程の案内はなく、
べつに「通信教育学部」という別のショボいホームページにのってた。
問合せ先も「慶應義塾大学通信教育部事務室」だった。
一度確認した方がいいんじゃないの？
ホームページみてる限りは別扱いだよ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:55:05 ID:kFvgqeNp

>>119
証明書に「通信教育学部」とは書かれないよ。
確認済みだよ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:56:04 ID:5+rq4i9t

>>117
理想なのはドイツのようなマイスター制度で職人を
作るのがいいと思うけどね。

学歴で判断されてしまうために大学に入ることが
目的となってその後、働こうとしない若者が増えているとか
今は不況だから大学入れば、いい就職先が決まるわけでも
ないし。いまいち言葉を知らないが、ホワイトカラーの生活から
ブルーカラーの生活に移るのが嫌だとか。贅沢なことで。
その流れを壊すには、学歴で判断することをやめるのが
一番の近道だと思う。

そうじゃないと、ceoFmiUUみたいに東大に入る子供が
欲しいとか言い出すのが増えてくるだろうし。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 04:59:00 ID:pkM+6AoL

>>120
マジで？
うちに送ってくる履歴書には、みんなちゃんと書いてるけどなぁ…。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:01:46 ID:2JIQ8PHf

ま、これだけは言えるな。
「ここの女とは間違っても結婚したくない」と、
まともな男の人なら思うだろう。

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:03:18 ID:pkM+6AoL

>>121
マイスター制度はかなり幼いうちからその子の人生を決めてしまうという意味で
反対意見も多くあるようだが、それについては？

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:04:28 ID:kFvgqeNp

>>122
「通信教育部」と記載なら私も履歴書に書くけど、あくまで「過程」だから
履歴書には書かなくても、ＯＫなんだよ。
でも、私の場合１９で入学してるから書かなくても「１浪されて
慶應に入られたんですか！」と来るから、「いえ、通信過程です」と
必然的になるけどね。自分からは書かない、言わないだけで聞かれたら
普通に答えるよ

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:04:37 ID:ceoFmiUU

ドイツも大学と専門学校は別だけどね～

はっきりいって、日本は完全なる実力主義社会。だから低スペックは
落ちぶれるんだろうに。

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:06:05 ID:ceoFmiUU

>>125
自分からは言わないっていうのは一応、損になるのを知ってるから？
通信でも慶応の経済や法律はそれなりに評価されますよ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:11:34 ID:5+rq4i9t

>>124
ドイツは糞真面目すぎるからなあｗ
その制度を大学に当てはめるのがいいと思う。
経済のプロ、物理のプロとか。ようは、入るのを
簡単にして、出ることを難しくして卒業できてから
初めてその実力が認められるようにする。どう？

大学に入る本当の目的が薄れてきているのが
本当の問題なのかな。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:12:57 ID:kFvgqeNp

>>127
何社も受けたわけじゃないけど、地方だから「１浪されて慶應に入られたんですね
。こっちに戻ってこられたんですね」ってどこの会社でも言われたのね。
だから、こっちから言わなくてもいいと思って。
地方にいる限り損にはならないと思ってるよ。根気があると評価してもらえたみたいで
今の会社に入社できたから。

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:14:37 ID:ceoFmiUU

>>129
いや、最初から書けばいいのにって。

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:14:39 ID:QSn6Ptfq

さっきからこのスレひたすらつまらんな。

楽しいと思える人やむきになれる人は、学歴に何かしらの意味を感じてるんだろうが、自分はやはり学歴など気にしてなかったようだな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:15:33 ID:ceoFmiUU

経済のプロ、物理のプロとか・・・・プープープー頭わる～～

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:16:31 ID:ceoFmiUU

で、たとえば5+rq4i9t みたいな奴ってどうやって生きていってるのさ

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:17:25 ID:MFgq5Df/

学歴スレってあったような？どっかに。

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:17:36 ID:pkM+6AoL

>>121
レスがないようなのでもうすこしだけ。
去年、マイスター制度も大きな変革があり、その時に色んな問題点が指摘されたが、
それについての意見をお願いします。

例えば、深刻な失業問題。
制度そのものが新しい起業や技術革新の足を引っ張ってしまうことなど。
その他問題は山積みで、崩壊は近いといわれている制度を日本に導入しようとするのは何故なんでしょう？

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:17:36 ID:IS1Lvmuj

通信って放送大学みたいなもんか？

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:19:18 ID:pkM+6AoL

失礼。
返事ありましたね。
では、>135は>>128へのレスで。

138 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:19:43 ID:ceoFmiUU

pkM+6AoLって偉いね。リア厨にマジレスしてあげて。でも若いうちって
「実力」を勘違いできるから羨ましいよね。じゃ、これでバイバイ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:20:59 ID:5+rq4i9t

>>132
一流大学卒の奴はすごいなあ。かなわねえやｗ

>>135
スマソ。それは知らないんだ。良ければ書いてくださいな。
マイスター制度のようなものは義務教育が終わった
中卒からでもいいかも。大工とかはそんな感じだし。
このスレ的に問題なのは教育費がかかりすぎってとこだな。

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:21:26 ID:kFvgqeNp

>>130
でもさ、慶應義塾大学文学部卒業
が一番スッキリするかと思って。
書こうか書くまいかはそのときは迷ったけど
「慶應義塾大学通信課程文学部卒業」か
「慶應義塾大学文学部卒業(通信過程)」か、考えてたら
もう言えばいいやと思ったわけ。証明書に「通信教育学部」
と明記してるならさっきも言ったように書くけどね。
そうじゃないし、聞かれたら言えばいいでしょと思ってね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:28:35 ID:pkM+6AoL

>>139
ググれ。
去年の日経新聞あたりにも書いてあったはず。

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:33:37 ID:5+rq4i9t

>>141
ぉぅけぃ。まあ、スレ違いにならんように、産んだ子供を全員
大学まで行かせるとなると金がかかりすぎる。そのため大学
に行かせなくても十分な生活ができるようにするには、
どうすればいいのか。

俺は学歴社会をやめて、努力すれば金がなくともなんとかなる
社会にするべきだと思う。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:38:37 ID:g3TrENo2

>>142
国公立大の授業料を減らせば無問題

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:41:32 ID:Oh5E0ppI

大学なんて金がなくても優秀であれば入れるし卒業もできるけどな。
国立はどこでも学費免除あるだろ。

＞俺は学歴社会をやめて、努力すれば金がなくともなんとかなる
＞社会にするべきだと思う。

その努力って何なのか説明が欲しいところだけど出来ないだろう。
学歴社会なんて上っ面だけで実際は実力主義社会なんだから。

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:48:56 ID:5+rq4i9t

>>144
ほう、学歴社会は終わったというなら、それは楽でいいや。
これで子供をみんな大学に入れても国立ならそれほど
金はかからないって事になるな。優秀だったらと条件が
つくけどね。年収450万とかの最低条件はどうなるんだ？

とりあえず、女は大学行かせても女の価値が下がるだけだし。
大学行かせるのは男だけでいいな。

146 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:53:37 ID:Oh5E0ppI

>>145
学歴社会と実力主義社会はほぼ同一。
実力主義社会が学歴社会を内包してるだけだ。
とりあえず俺の周りの大卒女はお前よりはマシ。
大学にいって価値が下がることなんてありえないｗ

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:56:08 ID:5+rq4i9t

>>144
親の収入で子供の人生が決まるなんてアホらしいと思っただけだよ。
いい大学に行けなかったからダメだとか、貧乏だったからというのは
どうにもいいわけがましいからねえ。努力さえすれば、国立大学にも
いける。お金がないから子供を作らない（結婚しない）てのがどうにも
うさんくさくてね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:56:11 ID:IbeV9Bqh

>>146
俺は大卒だが、今となっては大学院に行って初めてそれを強調して言えるんだと
実感してるぞ。だってさ、今の大学なんて誰もが入れるじゃん。

149 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 05:59:07 ID:Oh5E0ppI

>>147
それはお前がノータリンだからだろ？

>>148
院のほうが敷居はだいぶ低いが？旧帝ではほとんど院に
行く奴は就職浪人みたいなもんだったろ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:01:32 ID:Oh5E0ppI

>>147
お前は現在何をしてるんだ？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:02:06 ID:IbeV9Bqh

>>149
　敷居の問題じゃないんだよ。社会に出てからの活躍機会均等の差についてだよ。
今は大卒が普通じゃんよ。差別化の意味でも院と言ってるわけ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:03:18 ID:Oh5E0ppI

＞とりあえず、女は大学行かせても女の価値が下がるだけだし。
＞大学行かせるのは男だけでいいな。

大卒女への僻みも丸出しだよな。俺が合コンする相手は大卒でない
と入れない部署の子や職業の子も多いけど、そういう子にありつく
のすら無理だろ？

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:04:09 ID:5+rq4i9t

>>150
そんな質問するとID変えたのがばれちゃうよｗ
流石に高学歴さんはやることが一味もふた味も違うなｗ

154 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:07:15 ID:Oh5E0ppI

>>153
可哀想に大卒女に叩かれたから俺まで同一だと恨んでるわけか
あのな、結婚しないのと出来ないのとでは大違いなんだよ
解るか？このスレはお前みたいな奴が来ても無意味なんだよｗ

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:09:37 ID:Oh5E0ppI

>>151
差別化となると現在では研究職くらいだろうな。文系は
ローにしても上位大以外差別化まで持っていくのは無理
だろうな。そもそも大卒といっても上と下の差はまだまだ
激しいからな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:10:30 ID:5+rq4i9t

>>154
へ～じゃあ何してる人なの？
高学歴で株やって、ランチや牛丼食って、周りがいい女ばかりな
いい環境に住んでいる人なの？ｗ

そんな人が非婚スレでなにしてるのさｗ

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:13:00 ID:Oh5E0ppI

>>156
お前みたいに結婚できない男ではなくて独身を楽しんでる男だからな。
本当にスレ全体のレベルを下げることになるからお前みたいなのは
くるな。お前は男じゃなくて半男くらいの名乗りでいいよ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:18:40 ID:5+rq4i9t

>>157
学歴厨の方がいらんのだが。だいたいこのスレが続いてる理由も
わからない時点で馬鹿なんだよね。

154の大卒女って誰のことですか？

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:21:06 ID:Oh5E0ppI

>>158
スレ読めばお前が大卒女に叩かれてるのは明らかだが？
子供産んだらどうのの女。たしかに馬鹿な子が生まれるのは
恐ろしいだろうよ。

最後にもう一度書く。
結婚できないのとしないのとは違う。

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:24:11 ID:5+rq4i9t

>>159
なんで大卒女って言ってるんだろ？ｗ
Oh5E0ppIは結婚できない男で、
このスレにいる他の男は結婚しない男ですな。

女は大学に行くと女の価値が下がる。これは間違いない。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:30:22 ID:Oh5E0ppI

＞女は大学に行くと女の価値が下がる。これは間違いない。

そりゃ高卒男にしてみたら大卒女は面白くなかろうな。
俺は高卒女なんて無理だけど。遊びの対象にしかならん。
しかも無能な専業主婦なんて絶対に要らないね。

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 06:37:55 ID:Oh5E0ppI

ceoFmiUU＝大卒女なのはレス読めば明らかだよな。
大卒だからこそ無能者を叩けるんだ。
結婚相手の選択すら出来ない屑は思い上がらずに
ＧＳ勤めの高卒女とくっついとけばいいのさ。

163 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 07:40:00 ID:sd07voXr

>>159
ﾊﾀから見れば同じかも・・・。

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 08:32:03 ID:3aAk4bQI

>>159

さらにカテゴライズすれば…

「する気があれば出来る人」があえてしないのと
そもそも「出来にくい人」がする気にならないというのも
随分と違うぞよ。

165 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 08:37:41 ID:sd07voXr

>>164
ｻﾗｻﾗに細分化すると
「する気になったらできるけど敢えてしない」と
自分だけ思い込んでいるのか、周りもそぅ見ているのかもちゃぅし
「する気にならない」のが、ご自分が本心そぅなのか
ただ、ﾁｬﾝｽがないからそぅ思い込みたいのかも、これまたちゃぅ。

結果
結婚してる人としてない人　とゆー現象だけが存在するのね。

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:18:21 ID:GiX3euzb

面白いカキコがあったので転載

224 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：04/12/27 06:00:22 ID:QSn6Ptfq
>>211
>１．かわいい
>２．浪費癖がない
>３．浮気しない
>４．家事をしっかりする
>>150から処女抜いただけ。ただし、ガバガバでも性病でもないと条件付。
>しかし、2と3なんて条件にするまでもなく当たり前の事だと思うのだが・・

むむ、ちょっとまてよ？

１．かわいい＝かっこいい
２．浪費癖がない＝浪費癖がない
３．浮気しない＝浮気しない
４．家事をしっかりする＝仕事をしっかりする

……男にするとこうなるんだが……
……これがいないなら、かっこいい男は全員クズという公式になるな……

ここに処女（童貞）を追加して>>150の理想系にしたとして、なぜそれがひとりも見当たらない？
もしかして、既に人類の半分は滅んでいたのか……

167 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:23:45 ID:Z0km5gZu

ちなみに俺は
清楚で古風で従順で若くて美人で公務員の女であっても、結婚はしたくないね。

だって、すぐにババァになるじゃん。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:24:23 ID:Z0km5gZu

俺は今３４歳だけど、彼女は１９歳。
今の彼女が２０歳を越えたら、即、チェンジ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:33:49 ID:dTG7Rb4S

>>165

結婚してないひと
　1.結婚できるが敢えてしない。
　2-1.結婚できないが、できればしたい。
　2-2.結婚できないが、できたとしてもしたくない。

ここにいる非婚派はこの３タイプを一緒くたにしたがる人が多い。
よく、「”しない”も”できない”も同じだ！」というレスが出ることでも明らか。
なぜか。
●人数を多く見せられ、自分のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞが多人数であることを確認して安心したい
●2-2のタイプの人が、自分が1.のタイプと物理的に同じ状態だということを確認して、対等の立場に立ってる気持ちになりたい。

等が考えられる。

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:38:07 ID:6MN8ndXo

>「”しない”も”できない”も同じだ！」

それ、すふがよく言うので、彼女に聞いたら？

171 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 09:39:54 ID:sd07voXr

>>170
答えてるぢゃん（ｗ
しないもできないも　　ｹｺﾝしてない事に変わりなぃだけよん。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:40:26 ID:5+rq4i9t

結婚教
結婚派
～～～～～
晩婚派
消極的非婚派
積極的非婚派

ここにいる結婚教はこの３タイプを一緒くたにしたがる人が多い。
よく、「しないじゃない、できないんだ！」というレスが出ることでも明らか。
なぜか。
●人数を少なく見せられ、自分のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞが多人数であることを確認して安心したい
●結婚したがらない人が、できないタイプと物理的に同じ状態だということを確認して、対等の立場に立ってる気持ちになりたい。

FAおつ

173 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/12/27 09:41:14 ID:sMj+L8d5

ん、学歴か…

高卒でも大卒より稼ぐやつはいるし、
大学出たって教えられたことしか出来ない奴は稼げない

世の中ってこんなもんだよな

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:44:54 ID:5+rq4i9t

>>172
最後のとこ、対等の立場じゃなくて優位な立場だな。

女が大学に行くとその期間は結婚しなくなる。するとその期間だけ歳をとり、

女としての価値が下がる。

175 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:48:28 ID:Z0km5gZu

女なんて若さが命なんだから、結婚してババァの生活費まで払うはめになる男は負け組。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:50:49 ID:dTG7Rb4S

>>174

>>女が大学に行くとその期間は結婚しなくなる。するとその期間だけ歳をとり、女としての価値が下がる。

その考察は的外れだな。
現在の平均初婚年齢は大卒時年齢より、4年も上だ。

それから、男性は低学歴ほど、逆に女性が高学歴ほど、非婚率が高いことから、
女性が相手に自分より高学歴を望むことが、非婚化の要因の一つとなってることが考えられる。

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 09:54:16 ID:vm5zFG62

>>176
的外れなのはお前だ。
＞現在の平均初婚年齢は大卒時年齢より、4年も上だ。

それではまったく>>174の反証になっていない。

178 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 09:59:47 ID:sd07voXr

>>177
横ﾚｽだけど、学歴よか若さ取るならそれもｴｴだしょ。
物理的現象は、ｹｺﾝできんもせんも　対等には間違いないしね。

179 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 10:33:39 ID:dTG7Rb4S

>>177

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

の図Ⅲ-1-3、4で希望する結婚相手に希望する年齢をみれば、その値は年々上がっていることは歴然。
しかも、その平均希望年齢はどの年齢下級でも、4年生大卒年齢”22歳”よりも上であり、

大学へ行ってる期間に年齢的価値が落ちる

と考えてる人は極めて少ないことは明らか。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 10:42:43 ID:y2XMKPq0

>>179

そらそうだ。
もっとも、その希望年齢がいくつであろうが実は関係ない。
結婚ってのは一瞬のセレモニーではなく「今後の人生を共に歩む」ということなのだから。
「16歳と結婚したい！」という夢は叶えることもできるが、
その妻を「16歳のまま留めておくこと」はできない。

「若くないと付き合う気にならない」というのは、つまり結婚をまったく
意識していない恋愛しかしない（自覚のあるなしに関わらず）ということ。
結婚と言うテーマならば、的外れな意見はID:vm5zFG62のほう。

181 ：ﾜﾗ ◆CbUC.QRGG. ：04/12/27 10:57:48 ID:sMj+L8d5

結婚に至るまでの交際期間があると、よりはっきりするんだろうけどなぁ…

182 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 11:19:12 ID:dTG7Rb4S

>>181

>>よりはっきりする

何が？

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 11:22:08 ID:7lpHLbIr

どう言い訳しても、女の価値は年齢で決まる。あとブスは論外。１０人中９人はブス。

184 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 11:32:47 ID:sd07voXr

年末だなぁ・・・・

185 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 12:03:29 ID:55Y8ZG3U

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？

186 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 12:34:25 ID:zIVnd+ry

冬厨がわく季節ねえ・・・・・。
ところで生物屋さんはお休みの日でないと来ないのかなあ？
道程フェチの私は寂しいわ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 12:39:48 ID:GSizNLl+

一人で生活しようが不自由し無くなった。
んで、小学校－高校まで
一人で何でも出来る様になりましょうと教える。

そりゃ結婚しなくなるだろ

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 12:47:55 ID:61BzWk0k

それにしても田舎の「結婚しろ」圧力はかなりのものがある。
この間恐怖新聞かと思うような見合い写真の束を見せられたしな。

身障者の親の面倒が無ければ気楽だった都会に戻りたいよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 12:48:32 ID:GSizNLl+

＞恐怖新聞

激しくﾜﾛｽ

190 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:08:55 ID:nJC9KDEH

そもそも女性の結婚可能年齢(出産可能)である16歳～44歳の人口２１８５万人に
対して男性の結婚現実年齢である18歳～54歳の人口は３０３６万人な訳だ。
＞平成１６年７月１日総務省発表の確定値。ウソも誇大も無い数。
つまり９９２万人も女性は相手を選べるし、男性は９９２万人が家庭を持つ事を
諦めなければならないのが偽らざる現実という訳だな。

首都圏人口に近い人間が結婚を諦めなければならない程の男余りの状況では
"男が結婚をしたがらない"以前に、"結婚を前提としない人生"を構築するのは
当たり前の話で、その上で好みも合わない、希望も叶わない結婚をすることに
よって離婚してもしなくても億単位の不良債権を背負わされると判っていれば、
誰が結婚しようなどと考えるだろうか？

もう男性は「結婚したがらない」のではなく、「結婚を自分の身に起こる事実と
して考えて居ない」ってことな訳ですよ。

・・・しかし９９２万人も居て誰からも相手にされないって･･･どういう事？

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:18:26 ID:dTG7Rb4S

>>190

>>「結婚を自分の身に起こる事実として考えて居ない」ってことな訳ですよ。

これが正解だろう。
結婚の前提である、恋愛すら出来なくなってきてるのが現状。
その状態で、結婚に対して現実味がなくなるのは当然。

寿司を食ったことない人は寿司を食いたい、という衝動にも駆られないだろう。

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:21:00 ID:qHu7jt+N

>>・・・しかし９９２万人も居て誰からも相手にされないって･･･どういう事？

仕事を家事育児で制限され、自分自身の経済力を失うリスクを負い
相手の親の介護までおっかぶさってきそうな結婚というものを
しなくなった女性は何人もの男と恋愛は楽しむが
結婚はしないのさ。プロポーズを何度も断ってきた
女も結構いまっせ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:30:48 ID:pkM+6AoL

>>191
ただ喪板いけばわかるように、やっぱり恋愛を諦められない男も多いのでは？
結婚相談所にいけばありとあらゆる世代の喪男が山のようにいるよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:33:11 ID:GSizNLl+

>>192
＞何人もの男と恋愛は楽しむが結婚はしないのさ。
単にイケメンにやり捨てされてるだけじゃあ…

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:35:20 ID:qGI/fAA1

男がこんなに余っているにもかかわらず、
女の生涯非婚率も上がっているけどなw

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:38:19 ID:qHu7jt+N

>>194
男だって顔のいい女にやり捨てされてんの。（ある意味）
そういう女は結婚したいと思ってる男からは逃げるから
両者の欲求のバランスはとれてるの。

そもそもやり捨てという表現が
女が皆結婚したがった（結婚しなくては生きていけなかった）
時代の言いよう。
そのくらいの主体性を持って独身を貫く女が
ア割られたのだから、男も主体性を持って独身でいよう。
女のせいだの何だの見苦しい。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:39:43 ID:qHu7jt+N

ア割られたのだから→現れたのだから

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:42:50 ID:dTG7Rb4S

>>195

>>女の生涯非婚率も上がっているけどな

男の非婚率に比べたら、微々たる上昇率だ罠。
2002年での調査では、25～29才までの彼女のいない男は38パーセントにものぼる。
生涯非婚予備軍として、それだけのポテンシャルを秘めている、という見方ができる。

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:43:09 ID:X5YZS28S

そういや最近逆風俗もでてきたみたいだしなー

なんちゅー時代だ

200 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:45:07 ID:GSizNLl+

>>196
＞男だって顔のいい女にやり捨てされてんの。（ある意味）
＞そういう女は結婚したいと思ってる男からは逃げるから
＞両者の欲求のバランスはとれてるの。

それってバランス取れてるって言わないだろ…

①イケ男②普通男③ブサ男
④イケ女⑤普通女⑥ブサ女

SEXの相関図は
①⇔④、⑤
②⇔⑥
③⇔二次元

で、本気相関図は
①⇔④
②⇔⑥
③⇔二次元

なわけで普通に⑤が余るだろ

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:46:22 ID:qGI/fAA1

独身女性の年収データや非正社員率を考えると、
結婚しなくても生きて行けるようになったとは、とても思えん。

女性の主体性というものは
データからは全く感じられない。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:48:23 ID:X5YZS28S

ブサ女は二次元ホモ同人だろ

203 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:48:30 ID:dTG7Rb4S

>>200

数を全く無視した相関図だな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:51:26 ID:qGI/fAA1

>>198
データの読み方が恣意的過ぎw

圧倒的な男あまりなのに、女の生涯非婚率が減少しない方がｻﾌﾟﾗｲｽﾞだろう。

男と比べて微々たるとか言ってる場合ではないと思うのだが。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 14:56:25 ID:dTG7Rb4S

>>204

>>女の生涯非婚率が減少しない方がｻﾌﾟﾗｲｽﾞだろう。

それがサプライズではない。
余ってる女は高学歴が多いそうだ。
すなわち、女は自分より、学歴の高い男を所望し、尚且つ条件に合わなければ生涯非婚も厭わない、というわけ。
それから、女にとってもある程度収入を稼ぐ仕事につけていれば、結婚はそれほど必要としない、と考えてる人が増えてる。

206 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:01:14 ID:GSizNLl+

>>203
顔の造詣がガウス分布に従うと仮定して話をするとして
適齢期にある男の人口をN_m、女の人口をN_fと置いて
それぞれの顔の平均値をN_ma、N_faと置き
イケを標準偏差+平均値より上、ブサを標準偏差+平均値より下とすると

((N_m)/(2*pai*N_ma)^0.5)∫exp((x-N_ma)^2.0/(2*N_ma))dx [－∞<x<N_ma-N_ma^0.5]
の数だけ
[N_fa-N_fa^0.5<x<N_fa+N_fa^0.5]
の領域の女が下位から余るって
言ってるだけなんだが。

んで、
((N_m)/(2*pai*N_ma)^0.5)∫exp((x-N_ma)^2.0/(2*N_ma))dx [－∞<x<N_ma-N_ma^0.5]
の方が
((N_f)/(2*pai*N_fa)^0.5)∫exp((x-N_fa)^2.0/(2*N_fa))dx [N_fa-N_fa^0.5<x<N_fa+N_fa^0.5]
より少ないから
>>200の議論は成り立つと言ってるわけですよ

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:02:02 ID:qGI/fAA1

>>205
女性の平均年収の低下や、男を上回る非正社員率の上昇を考えると、
>>205のような理由が女の生涯非婚率の上昇の主な理由とは到底思えんw

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:03:03 ID:qHu7jt+N

>>200

女の中の１割が、男と同じゃ経済力を持ち
その中に結婚しない女が現れた。このタイプは男に
結婚してもらう必要などないので恋愛だけ楽しめれば
よいと考える。
そういう女とイケメンの男とのつきあいは
この両者の間ではバランスとれている…という意味。

結婚しなくては生きていけない女のことは
よくわからん。親にパラサイトしているとか
親の財産あるとか…それぞれのやり方で生きてるのであろう。
…というよりも年収４００万なんて男の年収が
低すぎる。そのくらいなら頭のいいな女は稼げてしまうよ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:07:25 ID:GSizNLl+

>>208
つまり

＞プロポーズを何度も断ってきた
＞女も結構いまっせ。

ってのは女の一割にしか適用出来ない話って事だよね？

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:11:58 ID:dTG7Rb4S

>>207

恋愛の２極化が起ってるから、とうぜんﾌﾞｻｲ子ちゃんの存在も女の非婚率上昇に大いに荷担してるだろうね。

>>206

成り立たないな。
一般的に、２次元相手は”本気”とはみなされず、”余ってる”とみなされる罠。

211 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:12:26 ID:GSizNLl+

>>208
確かに女の内一割くらいは
バランス取れてるかもしれないけど

残り9割はバランス取れてないよね？

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:15:00 ID:GSizNLl+

>>210
へー、本気ってのは
他人の評価によって決定されるんだ

いやぁ、勉強不足だったなぁ
本気か本気じゃないかって
本人の主観により決定されるものかと思ってたよ
あはははは

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:17:00 ID:dTG7Rb4S

>>212

そもそも２次元相手は一般的に「恋愛」とは言わんからな。
本気以前の問題だ罠。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:18:49 ID:qHu7jt+N

残り９割が自分の交際対象なのか
１割が対象なのか。
今のところ出会った男との生活と
今現在の生活とを比べて
今現在の生活の方がまだましと思う女は
独身なのだろ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:19:44 ID:GSizNLl+

>>213
でも、二次元に本気になってる連中は
恋愛市場から撤退してるから
相手側はその差分＋初期差分の分だけ余る事に
なると思うわけだが。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:23:13 ID:GSizNLl+

んで、その撤退してる分を
恋愛市場に再投入してパイを大きくしようとして
投入されたのが電車男なわけじゃないんですか？

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:23:30 ID:qHu7jt+N

>>215
大丈夫、男が二次元に走る数と同じかどうかは
わからないが女の中にも宝塚やヨン様に熱中して
生身の男に興味がないのはいるから。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:24:57 ID:dTG7Rb4S

>>215

>>恋愛市場から撤退

これの定義が曖昧だな。
彼らだって、リアルで生身の女をゲットできるとなれば、すぐにもチャレンジしてくるだろうよ。

それから、男の２次元ヲタを撤退とするなら、女の２次元ヲタや妄想ヲタもちゃんと撤退組としてカウントしなきゃな。そしたら、誰も余らないことになってしまうがな。

219 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:26:02 ID:GSizNLl+

>>217
ヨン様に走ってるのは>>200で言うところの
⑤－⑥のオーダーに乗ってるのと
あとは恋愛市場から撤退した
おばさんでしょ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:27:02 ID:GSizNLl+

>>219
オーダーじゃなくてボーダーね

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:28:58 ID:qHu7jt+N

⑤－⑥のオーダーに乗ってるの

ブス子ちゃんの中にも恋愛からは撤退してるのがいるということに
なりますな。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:29:23 ID:GSizNLl+

>>218
＞彼らだって、リアルで生身の女をゲットできるとなれば
女の方が見向きもせんからチャレンジしてこないでしょ。

＞男の２次元ヲタを撤退とするなら、
＞女の２次元ヲタや妄想ヲタもちゃんと
＞撤退組としてカウントしなきゃな。

コミケ・ワンフェス会場やら秋葉原見る限りでは
その領域は男>>>>>女なわけだが。

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:30:23 ID:GSizNLl+

>>221
そうだよ。
で、撤退組の構成は
男>>>>>>>女なわけですよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:30:37 ID:qHu7jt+N

やおいにハマってる女って
完全撤退してるのかな。男と男の恋愛話に熱中するというのが
よくわかんないんだが。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:32:21 ID:dTG7Rb4S

>>223

男の余り組み→２次元に本気→余っていない
女の余り組み→余っている

と定義してしまってるところが、客観的と言えん罠。

撤退だろうが、ヲタだろうが、余りは余りだ罠。

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:33:38 ID:GSizNLl+

>>224
同人女って結構彼氏持ち多いしな。
完全撤退組とは言えないかもしらん。

そしたら>>200よりもフリーな
「恋愛可能な」男は少ないって事になるね

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:36:30 ID:GSizNLl+

>>225
>>226

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:39:51 ID:dTG7Rb4S

>>227

君の分析は
●必ず男女とも何らかのﾊﾟｰﾄﾅｰとなる対象がいる事●
が前提になってる時点で破綻してるわな。

２次元ヲタでない喪男、喪女だっている。

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:41:04 ID:GSizNLl+

>>228
じゃあ、君の持ってる想定モデルはどんなだい？

230 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:47:48 ID:GSizNLl+

>>228
提示されたモデルの否定をしてるんだから
代わりになるモデルを提言してよ。

そうじゃないと話も出来ん。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:54:08 ID:GSizNLl+

何だよー
モデルの提言は出来ないのに
部分補正しようともせず否定だけしてるヤツかよー

使えねーバブル世代ちっくみたいなヤツだなぁ

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:55:49 ID:dTG7Rb4S

>>230

前提「女の数>>>男の数」

恋愛、セックス

①モテる男→①モテる女OR②普通女
②普通男→②普通女ORあぶれる
③喪男→あぶれる

③喪女→あぶれる

結婚

①モテる男→①モテる女OR②普通女
②普通男→②普通女ORあぶれる
③喪男→あぶれる
③喪女→あぶれる

④結婚に興味がない男→しない
④結婚に興味がない女→しない

したがって、恋愛①-結婚④が結婚組となる。

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 15:59:07 ID:dTG7Rb4S

>>ID:GSizNLl+

君のモデルの破綻点をまとめとこう。

●２次元相手は恋愛と言わない。
●２次元ヲタが恋愛市場から撤退してるとは言えない。
●喪男喪女が２次元で埋め合わせをするとは限らない。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:05:25 ID:9mllS66/

学生時代は高卒のフリーターの女ともつきあったけど、結婚を切り出された
時はやっぱりフッてしまった。現在もしかしてするかもしれない相手はさほど
レベルの高くない大卒だけれども旧帝レベルの試験に合格したくらいの能力
はある。二十代後半。

なぜ結婚しなくてもいいかと思ってた自分がする気になったかというと、祖父
が癌になって弱ってくのをみて正直びびってしまった。家族や子供がいないと
自分には乗り切れなさそうだ・・・。

で、家庭を持つとしても若い女のほうがいいかというと、それだけでは駄目で
もし女のほうの仕事がぽしゃって専業になるとしてもある程度教養の無い女
に子育てや家庭をまかせるなんて考えられない。うちの母親も大卒でキャリア
ウーマンだったし。

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:15:23 ID:pDjcc5Wh

>>234
まぁ、簡単に言うと「結婚してやってもいいけど、条件的には10０人中９９人は『はずれの女』です」
という事だな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:22:41 ID:GSizNLl+

>>232
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm
適齢期の
男：女＝1.05：1.00　程度なわけで

＞前提「女の数>>>男の数」
が成り立たないと思われ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:26:06 ID:9mllS66/

>>235
まぁ喪前がどれほど社会で勝ってる人間か解らないからあれだが
漏れは自分につりあう相手としてはそこそこのはちらほらいるぞ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:26:27 ID:dTG7Rb4S

>>236

訂正。

ﾊﾟｰﾄﾅｰのいない男の数>>>ﾊﾟｰﾄﾅｰのいない女の数。

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:28:59 ID:GSizNLl+

>>238
で、君も指摘してた
「数」はその相関図にどう絡んでくるの？

それがないとまさに
「数を全く無視した相関図だな。」
になってしまうわけだが。

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:31:06 ID:pDjcc5Wh

>>236
その「男の方が総人口が多いから、結婚は女に有利」ってのは、絶対に成り立たない。

例えばここに、１００人のどうでもいい女と、１０５人のどうでもいい男がいたとしよう。
その中の女１人に聞いてみる。
「あの男性１０５人の中に、結婚したい相手はいますか？」
「いいえ、いません。」

同じ事を男の中の１人にも聞いてみる。
「あの女性１００人の中に、結婚したい相手はいますか？」
「いいえ、いません。」
「でも、男性の方が５人多いんですよ？」
「それがどうかしたんですか？」

以上、実に簡単な理屈。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:32:34 ID:pDjcc5Wh

つまり「人数が多い」とか少ない、とかは、結婚に関して有利にも不利にもならない、という事。
ほんの微々たる影響もない。

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:32:58 ID:9mllS66/

>>240
お前引き篭もってないで外出たほうがいいぞ。結婚したがってる
男はわりと給料いい奴でも結構いる。自分はあまり焦ってなかった
けれど、だいたい二十代後半になると男も焦るな。

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:33:03 ID:dTG7Rb4S

>>239

モテる男は、モテる女にありつけるとは限らなく、普通女とカップルにならざるを得ない。
普通男は、普通女にありつけるとは限らなく、あぶれる者もいる。
喪男は、あぶれる。

244 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:35:28 ID:dTG7Rb4S

>>240

君の論理は

●男女が全員結婚に興味がない

事が前提じゃなきゃ成り立たない。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:36:59 ID:9mllS66/

ここは喪ばっかりなのか？たいていの男は働いてるうちになんとなく
歳とって、ちょっと寂しいなっていう気になってきて焦りだすのが多い
んだが。で、焦りだした時に気がつくのは女はわりと条件悪くても
結婚できるんだけど、男は厳しいということ。

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:37:54 ID:pDjcc5Wh

>>244
逆だよ逆。
「男の方が人口が多いから、結婚は女に有利」なんてのは
「男女が全員、結婚したくてたまらない」という事が前提じゃなきゃ成り立たない。

一方>>240は、結婚願望の強い人、弱い人、いろいろいても完全に成り立つ。

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:38:09 ID:9mllS66/

まぁ、数の論理でいえば漏れのように複数の女を吟味できる男が
いるから確実にあぶれる男が出るのは当たり前かと。

248 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:38:10 ID:nm4y9MCe

>>245
そうじゃない男が語ってるスレだからだろ。
結婚焦ってる人間同士で話したいなら他所いけばぁ？

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:38:47 ID:pDjcc5Wh

>>245
根拠は？

ちなみに出生動向基本調査では、30代男性でも「１年以内に結婚したい」と答えるのは、わずか１３％しかいない。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:38:51 ID:nm4y9MCe

>>247
お前ネナベだろｗｗ
修行が足りんな

251 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:40:02 ID:dTG7Rb4S

>>249

>>30代男性でも「１年以内に結婚したい」と答えるのは、わずか１３％しかいない。

相手がいなけりゃ、１年以内に結婚したい、という発想すら湧かないわな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:40:26 ID:9mllS66/

>>248
焦ってる焦ってない以前に、しようと思っても結婚できない男は
多いだろうな。特に低学歴で職に安定がなければ難しいだろうし。

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:41:22 ID:nm4y9MCe

>>252
そりゃまた話が違うなぁｗ
結婚できない男相手に説教でもしたいのか？？ｗ

254 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:41:38 ID:9mllS66/

>>250
喪とそうでない男との違いってここら辺なのかもな。喪は背伸びと強がり
をやめたほうがいいかもしれん。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:41:51 ID:dTG7Rb4S

>>246

>>いろいろいても完全に成り立つ。

成り立たないが。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:42:46 ID:nm4y9MCe

>>254
背伸びと強がりだのと相手を見下してばかりのお前も
そこが知れてるけどなｗｗ不毛だろ？気付けよ

257 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:43:06 ID:9mllS66/

プラスになる結婚を出来ない奴は可哀想だと思ってさ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:43:20 ID:qHu7jt+N

>>249

今現在相手もいないのに
１年以内に結婚したいなんて考えないよ。
年内に結婚したい！なんて強い意志を持つ機会って
３０代のうちに…とかタイムリミットを
自分に課している場合だけかな。

259 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:44:01 ID:nm4y9MCe

>>257
出来ないなら可愛そうだけどなｗｗ
出来ない　な　ら　なｗ

260 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:45:49 ID:dTG7Rb4S

>>259

いいんじゃないか？しないなら、しないで。

ただ自分の所属するｶﾃｺﾞﾘｰをﾏｼﾞｮﾘﾃｨに見せようとするのやめたほうがいい。
データは嘘をつかない。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:46:01 ID:9mllS66/

>>259
お前は出来なさそうだな

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:46:46 ID:nm4y9MCe

>>260
だれが
自分の所属するｶﾃｺﾞﾘｰをﾏｼﾞｮﾘﾃｨに見せたと？
俺が？？ｗｗ
頭おかしいんじゃねーのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:47:13 ID:nm4y9MCe

>>260
IDぐらいチェックしとけよ馬鹿ｗ

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:47:54 ID:nm4y9MCe

>>261
ネナベにいわれてもねぇ( ´ー｀)y-~~

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:48:42 ID:dTG7Rb4S

ただの荒しか。放置だな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:50:05 ID:LdotsieZ

クソスレ

267 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:50:13 ID:mADsX58D

結婚しないとプラスにならない奴ってよっぽど現在がマイナスなんだろうな

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:50:14 ID:9mllS66/

ｗの数からしてそうとう人生に行き詰ってるあげく焦ってるな

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:50:17 ID:nm4y9MCe

>>265
自分のアホさを露呈しといてよく言うｗｗ

270 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:50:37 ID:nm4y9MCe

>>268
そう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 16:51:15 ID:5Wnx3nPm

>>262
おーっす
お前も、もう連休か

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:52:52 ID:nm4y9MCe

>>271
連休なんてカンケーねーよｗｗｗ

273 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 16:53:20 ID:5Wnx3nPm

>>271
うらやましいな。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:53:38 ID:nm4y9MCe

>>273
おいおい落ち着けよｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:53:56 ID:pDjcc5Wh

>>255
成り立つ。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:54:41 ID:pDjcc5Wh

>>258
１年以内に結婚したい、と答える男性は、３０代でもわずか１３％しかいない。

つまり、男は結婚に焦らなくなったわけだ。

そういう時代。

277 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:55:14 ID:9mllS66/

漏れのように普通に恋人も作れてモテる奴で今まで結婚考えて
なかった奴がいるのかと思えば喪ばっかりかよ。がっかりだ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:55:28 ID:pDjcc5Wh

>>267
女はほとんどがマイナスだしなぁ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:56:21 ID:nm4y9MCe

>>277
そうかいｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあさっさと消えれば？マンコくせーからよｗｗ

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:56:43 ID:pDjcc5Wh

>>277
いや、たくさんいるって。
仕事も恋愛も普通以上にこなす普通の男が、あえて結婚したがらないのが今の日本。

男の負担がでかすぎるんだよ。

しかも結婚に何のメリットもない。

281 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:58:39 ID:pDjcc5Wh

>>279
喪男？

つーか、おまえみたいなモテない童貞くんは、結婚しないんじゃなくて「できない」だけだから。

俺たち非婚派に交じろうとするなよ、な、迷惑だから。

モテナイ男性板ってのがあるだろ？そこへ行け。

282 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:59:08 ID:dTG7Rb4S

>>275

成り立たない。

人数が多いと言う事は、”どうでもいい男”ばかりが女より多い、という事ではない。
君の論理は、男の数が多いのは、どうでもいい男だけ、女より多い、という事が前提になってる。

283 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 16:59:15 ID:nm4y9MCe

>>281
お前こそ他人を馬鹿にしたいだけなら他所いけばぁ？？
迷惑だからさ～～ｗ

284 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:00:52 ID:9mllS66/

>>280
俺も今まではそうだったんだけど、大半は二十代後半くらいになると
結婚したがる。三十ともなると焦ってる人結構いる。ただ意外と女が
焦ってないんだよな。いつでも売れるって思ってるからか。

285 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:01:52 ID:5Wnx3nPm

>>284
男も女も、本気では焦ってないだろ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:02:23 ID:9mllS66/

>>280
あ、でも確かに専業主婦欲しいっていう奴はほとんどいないな。
そういう意味では結婚観は変わったよな。

287 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:03:33 ID:9mllS66/

つーか、現在三十代半ば以降で焦ってない男っているか？
老後とか子供とかどう考えてる？

288 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:03:43 ID:5Wnx3nPm

>>286
ソース失念したが
共稼ぎに否定的な男の方が、既婚率低いそうだ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:04:37 ID:lTXJoy1T

ID:nm4y9MCeさん、相変わらず敵が多いね！

290 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:04:39 ID:5Wnx3nPm

>>287
結婚すると、老後は安泰なのか？

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:05:03 ID:nm4y9MCe

>>289
ははｗｗｗ

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:06:04 ID:9mllS66/

>>290
二馬力と一馬力じゃ違うだろう？それにある程度年齢いくと
リーマンなら独身＝キモイみたいになるからな。

293 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:06:50 ID:5Wnx3nPm

>>291
オレは、昨日からお前の事気に入ってるぞ。
煽り方も上手いし、2chには、お前みたいな香具師居ないと面白くないし。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:07:08 ID:qHu7jt+N

高収入の男は女に家庭に入って欲しいと
思ってるようだがな。
残りはは年収３００万円時代の申し子。
専業なんて抱えられないだけだわな。

295 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:07:40 ID:nm4y9MCe

>>293
俺だって真面目にレスしてる時もあるんだぜ？

296 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:09:07 ID:5Wnx3nPm

>>292
いや、ここのスレ的には
「現状の結婚は、男に不利」がデフォルトだろ？

俺自身、結婚推奨派だけど、結婚が男に不利とは感じてるし。

297 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:10:41 ID:5Wnx3nPm

>>295
しってるよ。
その、真面目レスを煽りっぽく書いていたりするだろ？わざと。
それ見ながら「上手いことするな～」って、思ってたからさ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:14:04 ID:qHu7jt+N

>>292

>>俺自身、結婚推奨派だけど、結婚が男に不利とは感じてるし。

男に不利なのに推奨するのは何故なんだ？
結婚するとどんないいことがあった？

299 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:16:04 ID:qHu7jt+N

>>292→>>296

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:16:25 ID:dTG7Rb4S

>>296

>>結婚が男に不利とは感じてるし。

不利、という発想自体がナンセンスだな。
結婚は男VS女、ではないわけだし。

生涯非婚VS既婚で比較すべき。

301 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:17:49 ID:5Wnx3nPm

>>298
ぶっちゃけ、精神的なモノだけ＝結婚のメリット

金銭的な面では
DINKｓ>>独身>>子蟻だな。

精神的な面では（オレの場合）
子蟻>>DINKｓ>>独身

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:21:09 ID:dTG7Rb4S

>>301

>>精神的なモノだけ

最終的に、幸せ、と感じるのは脳みそであり、
物理的なメリットも、結局”精神的なモノ”、に帰着する。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:25:36 ID:mADsX58D

金持ちにはデメリットだろうね

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:27:27 ID:qHu7jt+N

精神的なもの…

何となく相手の言動を自分に都合よく受け取れる
おめでたさが結婚の適性のような気がしてるんじゃが。
夢見て生きられれば幸せなんじゃが。

あたしたちのために働いてくれてるのね
俺のために自分の仕事断念して結婚してくれた
子供産んでくれた
パートに出て家計助けてくれた
お互いに感謝

そういう関係以外は
お前をなんで養わなきゃいけないんだ！
あんたのせいで仕事失ったのよ。パート程度の仕事しか
できなくしたのは誰なのよ。
転勤についてきてあげたのに！の
ののしりあいだす。

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:28:22 ID:dTG7Rb4S

>>303

その人の価値観による。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:28:45 ID:GSizNLl+

>>304
激しく同意

つか、流れがはや過ぎだｙｐ

307 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:29:21 ID:5Wnx3nPm

物理的メリットが伴った結果の精神的な満足
と
物理的メリットを伴わない精神的な満足感。（但し、オレにとっては絶大）

って、言い換えればいいのか？ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなぁ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:30:30 ID:0r2fD5sZ

296 名前：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:09:07 ID:5Wnx3nPm
>>292
いや、ここのスレ的には
「現状の結婚は、男に不利」がデフォルトだろ？

俺自身、結婚推奨派だけど、結婚が男に不利とは感じてるし。
　　↑　　↑　　↑
論理破綻間近。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:31:56 ID:dTG7Rb4S

>>304

トヨタ車を買う奴はトヨタが儲かったかどうかは気にしないだろ。

”トヨタが儲かってるから、俺がトヨタ車を買うのは不利だ。”

こう考えるやつはいない罠。

310 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:32:51 ID:mADsX58D

>>304幸せな家庭ってまったく憧れないからなぁ・・

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:36:34 ID:qHu7jt+N

幸せな家庭って夢見てるんじゃないかと。
脳内変換大爆発状態…。
さめちまったら、冷静だったら、考え込んじまったら
結婚って出来ないっす。

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:38:25 ID:0r2fD5sZ

>>311
精神病なみのマイナス思考だな。

313 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:38:52 ID:5Wnx3nPm

>>308
オレのスタンス、細かく説明しないとダメなのか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ。

>>309
よくわかんねーよ。

314 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:39:00 ID:dTG7Rb4S

>>311

結婚した奴や結婚したい奴からすれば、非婚者が脳内変換大爆発状態なのだろう。

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:41:12 ID:dTG7Rb4S

>>313

>>よくわかんねーよ。

結婚したときに女がどれだけ得したか、って考えるのはナンセンスだという意味。
その発想があるから、男VS女で男に不利、とか言い出すことになる。

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:43:44 ID:0r2fD5sZ

>>313
別に敗者の詭弁なぞ聞きたくもない

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:46:18 ID:qHu7jt+N

>>312

だってな、俺
彼女に仕事辞めて俺の子産んで育ててくれなんて言えませんもんな
転勤についてこいなんて言えませんもんな
自分の人生生きていってくれと思いますもんな。
責任負えませんだ。とても。
彼女が望んだことならできますが。

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:48:26 ID:0r2fD5sZ

>>317
お前が、嫁さんにしようとする女に対して本気の覚悟がないだけ。
お前の問題だ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:48:41 ID:qHu7jt+N

精神病なみにマイナス思考かあ…。

320 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:49:38 ID:5Wnx3nPm

>>317
お前、いい香具師だと思うよ。

既婚男性板に、こういう香具師居た。

・「親を養っている一部上場に勤める女」と結婚した
・男の都合で（女は嫌がったが）女を専業にし、会社を退職させた
・その後、離婚した
・無職になったその女と、その女の両親を援助する義務は無いから、放置する。

さすがに、これはどうかと思ったからな。

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:50:50 ID:nWMyD4C7

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 20:59:42 ID:qBu/9j9r
別に4万ぐらい、男なら出してみろよ。
女に対して4万出す懐の深さに自尊心が燃えないか？
男なら女のわがままくらい受け入れてみろよ。
他になんか買うものでもあるのか？
男なら自分が好きなものくらい我慢しろよ。
惚れた女に無理して頑張るのが男らしさだろうが。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:02:44 ID:qBu/9j9r
>>404
お前なあ、女ってモンはか弱い存在なんだぞ。
俺ら男が必死に守ってやらないといかんのだぞ。
それでこそ男ってモンだ。
410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:08:14 ID:qBu/9j9r
女を守り、幸せにすることに価値を見出せないとは、、、哀れな男だ。
何が楽しくて生きているのだ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:51:10 ID:qHu7jt+N

俺の能力では現実的に責任負うのは無理。
男はそこまできてないか？
ひとりの女を不幸にする確率の方が高い気がす。

323 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:53:11 ID:mADsX58D

一人の女に縛られるじゃん　結婚は

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:53:26 ID:0r2fD5sZ

>>322
なら、言う。

相手の女にも選択する権利がある、拒否する権利も、肯定する権利も。
その結果は、自己責任だ。

それとも、お前は女の意思に基づく選択した結果まで責任を取らなければいけないのか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:55:44 ID:0r2fD5sZ

それとも、俺はタブン離婚するからダメだとか。
こんなアホなら最初から問題外。

失敗することが前提で行動できないのなら、精神病並みのマイナス思考だ

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:57:33 ID:nWMyD4C7

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:13:41 ID:qBu/9j9r
4万ぐらいでガタガタ文句言うな、女々しい。
単に4万の何倍以上も稼げばいいだけの話だろ。
男ならちょっと無理したくらいではどうってことないんだから、
２度や３度は死ぬ直前まで働いてみろ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 21:39:23 ID:qBu/9j9r
>>431
ネット上だとモテる男になりきって、現実は女に痴漢やセクハラに仕立て上げられてる
存在なんだろう？
もっと現実を見て、男なら自分を磨いて、女に惚れられる男になれ！
それが男の生き様だ！！！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100349814/l50

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:58:52 ID:0r2fD5sZ

>>326
発作か？
何で荒らす？

病気ならしょうがない

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:59:12 ID:qHu7jt+N

お前が自分で俺についてくることを選択したんだろって？
それで済む問題かねえ。
結婚することになるか、別れるか
今の段階では全くわからん。
しかし、結婚してくれ！！と強い願望がわかない。
でもそれは相手のせいではない。

結婚したがらない気分のまっただ中にいるよ。

329 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 17:59:52 ID:5Wnx3nPm

>>324-325
言っている事は正論だが、ID:qHu7jt+Nが自分で無理って言っているんだ。
察してやれよ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:01:18 ID:0r2fD5sZ

>>328
あっそ。
一生女々しく悩んでろ。

331 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 18:01:56 ID:5Wnx3nPm

>>328
しぶしぶ結婚すると、あまり良い事無いぞ。
と、結婚推奨派のオレが、結婚に反対してみる。

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:02:27 ID:qXMG8Wzx

自己責任なんて日本語は無いのに、それを使う人が最近多いな。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:03:59 ID:qXMG8Wzx

結婚推奨派って、どうして結婚を推奨してるの？

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:05:32 ID:qXMG8Wzx

312 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：04/12/27(月) 17:38:25 ID:0r2fD5sZ
>>311
精神病なみのマイナス思考だな。

316 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：04/12/27(月) 17:43:44 ID:0r2fD5sZ
>>313
別に敗者の詭弁なぞ聞きたくもない

318 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：04/12/27(月) 17:48:26 ID:0r2fD5sZ
>>317
お前が、嫁さんにしようとする女に対して本気の覚悟がないだけ。
お前の問題だ。

324 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/12/27(月) 17:53:26 ID:0r2fD5sZ
>>322
なら、言う。

相手の女にも選択する権利がある、拒否する権利も、肯定する権利も。
その結果は、自己責任だ。

それとも、お前は女の意思に基づく選択した結果まで責任を取らなければいけないのか？

もろ、強弁家の特徴が出てるな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:05:36 ID:qHu7jt+N

相手が結婚したいと思わなけりゃできんでしょう。
彼女は仕事が楽しいようで話してても
次から次へといろんなことをしていて面白い。
彼女とのこの楽しさは結婚することで失われそうな
気がするのさ。女々しくて結構だす。

結婚に持ち込んで結婚することが幸せとも
おもえない時代に入ってると思うんだがなあ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:05:54 ID:qXMG8Wzx

325 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：04/12/27(月) 17:55:44 ID:0r2fD5sZ
それとも、俺はタブン離婚するからダメだとか。
こんなアホなら最初から問題外。

失敗することが前提で行動できないのなら、精神病並みのマイナス思考だ

327 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：04/12/27(月) 17:58:52 ID:0r2fD5sZ
>>326
発作か？
何で荒らす？

病気ならしょうがない

330 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：04/12/27(月) 18:01:18 ID:0r2fD5sZ
>>328
あっそ。
一生女々しく悩んでろ。

程度の低いレスが多いね。

337 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 18:06:01 ID:sd07voXr

>>324
ﾁｮﾄ、厳しすぎよん。
悩んで出ない答えもあるよ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:09:43 ID:0r2fD5sZ

結婚するしないではなく、結婚しろともしないとも言わないが。
一般論として

自分のせいで、相手が迷惑したら困る。
自分は○○だから、できない。

人の事を考えているようで、実は自分だけの事しか考えていない典型的な偽善者。
エゴイスト。

人に迷惑をかけるのがいやなのではなく、人に迷惑をかけた自分が嫌なだけ。
自分を被害者においてた、自分がかわいいだけな奴の典型的思考方法。

独身とか、既婚ではなく、考え方に人間性に不快感を感じる。
断言してやる、お前みたいな奴と結婚した相手は必ず不幸になる。
まあ、それも相手の自己責任だがな。

　　　　　　　　　　　以上

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:17:09 ID:qHu7jt+N

＞＞自分のせいで、相手が迷惑したら困る。
自分は○○だから、できない。

客観的な判断でもあると思うが
結婚したがらない男のスレだから、どうかなと思って書いてみたが
意外な反応だね。

好きになった女を自分の都合のいいような存在には
したくない、彼女を応援したい。
互いに日常的に干渉しあわないこの距離が
今のところ一番いいんじゃないかという判断なだけだよ。
結婚しても個室が欲しい派でね。

自分と相手のことを冷静に考えると結婚ってどうなのかなと
思うだけ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:18:38 ID:GSizNLl+

>>338
まぁ、相手に迷惑かけるわけじゃないからいいんじゃね？

341 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 18:18:47 ID:5Wnx3nPm

>>333
何となく、結婚ていいな～とオレが思ってる。
だから他の香具師にも、何となく結婚ていいんじゃないかと推奨してる。

結婚を押し付けるつもりは無い。
でも、なんとなく結婚を推奨してる。

342 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 18:21:43 ID:5Wnx3nPm

>>339
迷っているうちは結婚しない方がいいよ、お前みたいなタイプは。

343 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 18:23:19 ID:sd07voXr

>>339
でもな「結婚」って好きになった相手を、自分の望むように
すこぉしづつ変えていく作業だよん。
小さな駆け引きと大きな譲歩　で収まる位置を見つけていくことだで
何もかも今のままで、末永く・・・。はｲｶﾝのが人生ってもんだなぃ？

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:27:36 ID:qHu7jt+N

まあ、相手を変えるってのはどうかわからないが
家事能力は上げて料理の腕は上げてるよ、自分がね。
負担にならない相手じゃなきゃダメなタイプだから。
彼女は。彼女の方がこんな俺でも一緒にいたいと
思ったらするかもしれない。

じゃあ、このへんで。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:33:33 ID:sKGT7lBw

>>282
成り立つ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:34:10 ID:sKGT7lBw

>>284
だから、その根拠は？

ちなみに東京の２０代後半男性は８０％が未婚。

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:36:59 ID:sKGT7lBw

>>338
それ、結局はおまえ自身の「好き嫌い」の身勝手な話でしかないな。どこが一般論なんだか・・・。
頭悪すぎ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:40:34 ID:ORPHAX2G

考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな～。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは２００４年の現在でも、まったく変わっていない。

349 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 18:53:02 ID:5Wnx3nPm

>>348
コピペうぜー
何当たり前の事言ってるんだよ。

身長170cm以上で年収450ﾏｿ以上でマーチ以上の学歴で、あと何だっけ？
それの1個でも満たない男は、女の最低限の希望を満たせないわけだろ？

だ・か・ら
そういう低スペックの95％位の男は、女に妥協してもらって結婚していただくか
結婚しなけりゃいい話なんだよ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:01:46 ID:ORPHAX2G

>>349
１、低スペックの女が山ほどいる
２、結婚して「いただく」メリットが何もない

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:04:39 ID:dTG7Rb4S

>>350

一般的には、男と女では求めるものがそれぞれ違う。
それが「性差」。
その「性差」をどうしても認められないのなら、非婚を貫くしかあるまい。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:05:12 ID:y+VGzpoH

女が自分を低スペックだと思わない理由は
付き合うだけ、やるだけだったら分不相応
の男とやれるからだろうな、ところが結婚
となるととたんに自分に見合った相手しか
いなくなる。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:07:22 ID:qHu7jt+N

今週のAERA
男が女に望むものは顔より金だってさ。
稼げる女大歓迎！

本音だと思うよ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:07:53 ID:ORPHAX2G

>>351
いや、だから「非婚をつらぬくしかあるまい」っていう表現そのものがおかしい。

結婚するのが馬鹿らしい、って人が多いのに、まだその現実に気付けないとか？

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:09:20 ID:A6kvdoXb

既婚または結婚推進派がここで暴れる理由が良くわからん。

人に喧嘩売って歩かなくても自分の所が幸せなら問題ないんじゃないの?

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:09:38 ID:ORPHAX2G

>>353
まぁ、稼ぐ女と結婚しても、独身時代より自由も制限されるし、
好きな車１台すら、自分の自由には買えないし、
何よりも、どんどん歳くってババァになる女に縛られるのが最大のデメリットだな。

稼ぐ女と結婚するより、独身のままでいた方がずっといい。

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:10:59 ID:dTG7Rb4S

>>354

それほど多くないだろ。
結婚しない理由の一位は「適当な相手に出会っていない」
だからな。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:11:59 ID:wQgTIqFJ

すでに結婚してしまった、哀れで馬鹿な連中は、
とにかく無駄遣いは一切ひかえて、老後にそなえるように。

老後ってのは、かなり節約しても６０００万円はかかる。
ゆとりある老後には１億必要。

年金も退職金も３０年後には全くアテにならない。
つまり、今から６０００万円を貯めないといけないわけだよ。

３０歳から６０歳までの３０年間で６０００万円貯めるとしたら、1ヶ月あたり約１７万円。
生活費や子供の教育費などとはまったく別に、純粋に老後の為の貯金として、毎月１７万円。

それが最低限度の生き残り条件だから。

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:12:58 ID:JFgW4YtH

>>356
漏れは独身のまんまだと好きな車さえかえないが、これから
結婚すると家も土地も車も手に入る。喪前らもステップアップ
としての結婚があることを知っておいたほうがいいぞ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:13:45 ID:49izkczp

>>357
それは建前だろ。
どう考えても、コンビニや家電製品の発達などで、1人暮らしでも何も困らなくなった、
というのが非婚化の原因なわけだし。
（根拠もちゃんとある。国民生活白書の分析を見れば、はっきりと書いてある）

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:14:29 ID:GSizNLl+

>>355
幸せじゃないから喧嘩売って歩いてるんでしょう
既婚と結婚推進派は

362 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:15:21 ID:dTG7Rb4S

>>360

”独身でも困らなくなった”、と
”結婚がバカらしくなった”とは完全イコールではないわけだが。

363 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:15:32 ID:49izkczp

>>359
結婚したら小遣い3万でみじめでヨレヨレの情けないお父さんになるんだよ。
もし万が一、結婚して少しでもリッチになるとしたら、
それこそ、一生、嫁に頭があがらない、奴隷よりみじめな人生になるだろう。

どっちにしろ、結婚は男にとって大損。

364 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:15:37 ID:JFgW4YtH

年収が1千万くらいあるんなら別に結婚しなくてもいいんじゃないか？
普通の大卒リーマンなら稼ぐ女と結婚したほうがいいと思うが。
一番の勝ち組は財産持ちの女との結婚だけどな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:16:25 ID:GSizNLl+

>>359
すまんがその
「家」やら「土地」やら「車」
にかかる金はどこから出てくるのか
説明もらいたいわけだが。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:16:34 ID:JFgW4YtH

>>363
普通の貧しい家庭と比較されてもなぁ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:17:25 ID:dTG7Rb4S

>>363

人によるだろ。
「家族」「家庭」は独身で生涯小遣いだけ貯めてても絶対買えないものだからな。

368 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:17:27 ID:49izkczp

>>362
「結婚の必要性が大幅に下落した」という事だよ。
バカらしい、というのは、ようするに「金はものすごくかかるのに、得るものが何もない」という意味。

現代では
「結婚がバカらしい」と考える人が多くなった。

したがって
「非婚を貫く」なんていう表現はおかしい。非婚こそが一番、気楽で得な生き方なんだから。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:18:02 ID:JFgW4YtH

>>365
女の親！もう新居のほうは買ってもらってあるし、来月買ってもらう。

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:18:33 ID:dTG7Rb4S

>>368
>>367

371 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:18:46 ID:sd07voXr

>>356
ご自分もｼﾞｼﾞｨになる事お忘れなく。

372 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:18:56 ID:JFgW4YtH

来月買ってもらうのは車な♪

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:19:06 ID:49izkczp

>>366
むしろ、例外的なごく一部の金持ちの話などしても意味がないだろ？

「例外的なごく一部の金持ちにとっては、結婚は得ですが、
ほとんど大部分を占める普通の男性にとっては、大損です」という事でＯＫ？

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:19:21 ID:GSizNLl+

>>369
君、凄いラッキーだね。
でも、それって確率としては
稀過ぎて一般化できないから。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:19:53 ID:dTG7Rb4S

>>373
>>367

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:20:53 ID:49izkczp

>>367
「人による」ではなく、明確な社会的「傾向」として、結婚したがらない人が増えている。

１００人の男性がいたら、
１、結婚願望の強い男性
２、結婚願望の弱い男性

昔は９０人くらいが１だったが、今は６０人くらいが２だ。そういう傾向が現代の日本。

377 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:21:33 ID:49izkczp

>>369
一生、嫁に頭があがらない奴隷生活おつかれさん。

378 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:22:17 ID:dTG7Rb4S

>>376

結婚する相手もいなければ、結婚願望なんてわかないだろうね。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:22:45 ID:49izkczp

>>375
「傾向」の話をされると反論できないようだなｗ

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:23:02 ID:GSizNLl+

>>378
「沸かない」でいいじゃん

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:24:14 ID:49izkczp

>>378
なんだそりゃ？

結婚願望ってのは、相手が現れれば絶対に沸き起こるものだ、とでも思ってるわけ？

バカだねぇ・・・・・・・・。

382 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:24:29 ID:dTG7Rb4S

>>379

傾向も何も、結婚は男にとって大損、っていう回答の傾向など一回も提示されたことがないわけだが。

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:25:15 ID:49izkczp

ま、ここでも証明されたな。

結婚願望の強いやつは、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。
結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事を理解できる。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:25:35 ID:dTG7Rb4S

>>381

逆だろ。
相手がいないから、湧かない、と言ってる。
現実味がわいてこないわけだ。

385 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:26:20 ID:49izkczp

>>382
結果として結婚する人が激減しているんだから、結婚の必要性が低下してるんだよ。
昔は結婚は男にとって生活に欠かせないものだったが、
今は男にとって人生最大の不良債権となった。

だから、減っている。

386 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:26:25 ID:sd07voXr

結婚願望なんか湧かんでｴｴよん。
それこそ、相手もおらんで湧いちゃったら、女性の希望があんまし高くで
ｼﾞﾚﾝﾏに陥っちゃうで、なるたけ湧かん方が、
穏やかに老後まで貫けるで・・・。

387 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:26:46 ID:GSizNLl+

ほら、男が余ってるってよくTVで言うじゃないですか。
じゃあ、結婚出来ないから
女へのアプローチ止めても一向に問題無いじゃないですか。

むしろ、いいじゃないですか。
結婚出来なさそうだなと思ったら
結婚出来るかわからないのに結婚競争で
鎬を削ることもないじゃないですか。

388 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:27:07 ID:CUnjXnbU

結婚出来ない男なら多いけど、したがらない男は少ないもんさ

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:27:15 ID:dTG7Rb4S

>>383

>>結婚願望の強いやつは、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない

君だろ。
”ほとんど大部分を占める普通の男性にとっては、大損です”
って決め付けて、
結婚願望のあるやつの気持ちが理解できてないのは。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:27:46 ID:49izkczp

>>384
だから、相手がいようといまいと、結婚なんかバカらしい、って人が多いんだってば。

何が何でも「結婚は絶対にすばらしいのだ！」とか
「結婚願望がない、なんて奴は、単に相手がいないだけだ！」とか叫んでるのって、見苦しい。

今の時代、
結婚そのものの価値が大暴落して、結婚などしたくない、という人が増えている、
という現実に、早く気付けよ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:28:15 ID:dTG7Rb4S

>>385

>>人生最大の不良債権となった

そう思ってる奴が増えてる根拠がないなあ。何度も言うが。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:29:12 ID:dTG7Rb4S

>>390

>>結婚なんかバカらしい、って人が多いんだってば

だから、その根拠を示せって。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:29:14 ID:49izkczp

>>389
いや、明確に、おまえの事だよ。

結婚願望の強い奴は、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。

これが今のおまえ。

394 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:29:44 ID:49izkczp

>>391
未婚率の上昇、という絶対的な「結果」がある。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:30:11 ID:49izkczp

>>392
結婚する人が減っている。これが客観的事実。

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:30:39 ID:GSizNLl+

男が余ってるんなら
結婚してない男が増えて当然でしょ？

簡単な算数の問題ですよ。

それを取り立ててわざわざ貶めるような発言するってのは
精神的に余裕の無い人のすることですね。

397 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:31:13 ID:CUnjXnbU

>>394
そりゃあんたみたいに結婚できない男が増えたんだろうねｗ

398 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:31:20 ID:dTG7Rb4S

>>393

人の文章ちゃんと読めてるか？
俺は”結婚願望の弱い人がいる”のは理解できてるよ。
俺が反論してるのは

「結婚が男にとって大損」と考えてる奴が大勢いる←これ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:32:03 ID:49izkczp

>>396
３０代の４０％が未婚なのに、単純に「男があまってる」と考えられる頭が、不思議だ。

結婚そのものの価値が大暴落した、という事に気付けない？

400 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:32:04 ID:5Wnx3nPm

>>350
＞１、低スペックの女が山ほどいる
勿論、山ほどいる。その低スペックの女も「170cm以上～」の要求をしているんだろ？
このスレでは。

＞２、結婚して「いただく」メリットが何もない
だから、結婚しなけりゃいい話なんだよと>>349で書いている。

このスレでは、結婚は3億かかって、女の求める最低スペックが170(ryなんだろ？
だから、3億稼げなくて170(ryの男は、女にとって結婚対象じゃないんだろ？

仕方ないじゃないか。残念ながら、ほとんど大部分の男は結婚に必要な
最低限のスペックを満たしていないんだから。

401 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:32:43 ID:sd07voXr

ご自分が結婚制度の元に生まれて、価値ある人生送ってたら
「結婚は馬鹿らしい」って簡単に言えるもんかなぁ・・・・。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:32:44 ID:49izkczp

>>397
やっぱり、
結婚願望の強いバカは、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない、という事でＦＡか。

403 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:32:52 ID:acQq1/Ya

北野たけしが2chについてコメントしてます。
http://e-chikubi.com/login.html

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:33:50 ID:dTG7Rb4S

>>399

単なる晩婚化も一緒くたにしてどうする。

405 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:34:18 ID:GSizNLl+

>>399
ほら、実際がどうであれ
女だって「男が余ってる」って言ってるんだから

わざわざ独身を楽しむ言い訳くれてるんだから
それを有効活用しなきゃ。

それとも三十路過ぎのバブル腐れ婆でも欲しいの？

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:34:22 ID:EfR+XECQ

男は常に結婚したがっていると思いたい奴が大勢いるのが笑える。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:34:51 ID:49izkczp

>>398
人間の行動は損得勘定で決まる。
結婚しない＝結婚は損である、という事。
そして結婚する人が減っている＝結婚は損だと判断する人が増えている、という事だ。

つーかさ、
もうおまえ、完全に論理で敗北してるか、必死にあげ足とりしようとしてるだけだろ？

結婚願望の弱い人、ってのは、結婚のデメリット＞＞＞メリット、と考えてる、という事も理解できないよな？

408 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:35:58 ID:49izkczp

>>404
単なる晩婚化？馬鹿だなぁ・・・・・。晩婚化は非婚化に直結してるだろうが。

409 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:36:06 ID:sd07voXr

男なんて普通誰でもｹｺﾝなぞしたくﾈだしょぅに・・・・。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:36:28 ID:dTG7Rb4S

>>407

>>結婚しない＝結婚は損である、という事。

そうとは限らんわな。
「もうちょっと後でする」のかもしれんし、
「したくても出来ない」のかもしれんしな。

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:36:43 ID:CUnjXnbU

一生独身きぼんぬの奴は年収どれくらい？老後とか一切心配なしか？

412 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:36:53 ID:sd07voXr

必死だな・・・・

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:36:58 ID:49izkczp

>>406
まったくだよ。

というかさ、
「男は全員が強い結婚願望を持っているのだ！」って本気で信じてるのが笑える。

結婚なんかしたくねーっつのに。

414 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:37:17 ID:5Wnx3nPm

>>407
＞人間の行動は損得勘定で決まる。
同意

＞結婚しない＝結婚は損である、という事。
大筋で同意

＞そして結婚する人が減っている＝結婚は損だと判断する人が増えている、という事だ。
なぜ？？
論理的な説明か、ソースｷﾎﾞﾝ

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:37:29 ID:dTG7Rb4S

>>408

あんまり先延ばしにするとしたくても出来なくなる罠。
そういう意味では確かに直結。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:38:34 ID:49izkczp

>>410
「１年以内に結婚したい」と答えるのは、30代男性でもわずか１３％しかいない。

あのさ、
まだ分かってないわけ？

結婚願望が強い男の方が少数派なんだよ。
今は、結婚願望が無い、または弱い男の方が多いの。わかった？

417 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:39:01 ID:49izkczp

>>411
結婚すると膨大な費用負担が発生するので、老後は不安が増大するだけ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:39:01 ID:EfR+XECQ

しかし、「ある時期までに結婚したい」が減って、
「理想的な相手じゃないと結婚しない」が増えているってことは
つまり・・・、素直に解釈すれば分かるだろ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:39:08 ID:GSizNLl+

>>411
なるようになるでしょ。
何ともならなくなっても
家族持ちより根無し草の方が気楽に
色々と出来るし。

420 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:39:21 ID:sd07voXr

>>413
今は　　　だしょぅ？
今後人生からｽﾊﾟｰﾝと結婚排除する気があるなら、
そげに何度も言わんでもｴｴよん。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:39:54 ID:dTG7Rb4S

>>416

>>「１年以内に結婚したい」と答えるのは、30代男性でもわずか１３％しかいない。

既出。
相手がいなければ、そんな発想する湧かない罠。

因みに生涯非婚を貫きたい人は5％

422 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:40:06 ID:5Wnx3nPm

>>416
＞結婚願望が強い男の方が少数派なんだよ。
＞今は、結婚願望が無い、または弱い男の方が多いの。わかった？
ソース
脳内か？？

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:40:29 ID:49izkczp

>>418
つまり、男は「セックスはしたいけど、結婚はしたくない」って事だよ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:41:12 ID:49izkczp

>>421
＞相手がいなければ、そんな発想する湧かない罠。

それはおまえの勝手な思い込み。

425 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:41:15 ID:5Wnx3nPm

>>423
結局脳内か。

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:41:30 ID:49izkczp

>>422
第12回出生動向基本調査

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:42:00 ID:dTG7Rb4S

>>ID:49izkczp

君が結婚したくないのはわかってる。

だからって皆がしたくない、と決め付けるのはどうかな。
自分の考えに自信があるなら、堂々、一人で非婚を貫いてくれ。

428 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:42:39 ID:sd07voXr

>>423
そりゃ、昔から男はみんなそぅだしょ？
どーした・・・ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかよ・・・

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:42:49 ID:GSizNLl+

もういいじゃん。
「男が大量に余ってる」で。

女がそう言ってるんだから。
「何で結婚しようとしないの？」
って言われりゃ
「そりゃ、自分は余りですから。」
でいいじゃん。
んで、努力しろって言われたら
「算数も出来ないんですか？」
でいいじゃん。

430 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:42:57 ID:5Wnx3nPm

>>424

>>398の
＞俺が反論してるのは
＞
＞「結婚が男にとって大損」と考えてる奴が大勢いる←これ。
に対し、論理的な説明、or客観的なソースの提示ができていないね。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:43:11 ID:49izkczp

>>427
皆がしたくないから、結婚する人が激減している。

おまえこそ、典型的なこれ↓だな。
結婚願望の強いバカは、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。

432 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:43:37 ID:hed9CMkm

>>387
男余りはマスコミが作り出した虚像だよ。
データの取り方次第で女余りにすることもできるしね。
実際は職場の男女比で決まるから、意味無しデータ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:43:48 ID:CUnjXnbU

>>417
専業としか結婚できない男はそうだろうな。しかしどうやって一人で
老後過ごす気だ？

毒男の場合は老後に向けて家を構えないと辛いぞ。貫くならとことん
準備しておかないと。賃貸だと保証人が必要だし、甥や姪に迷惑かける
ことになるぞ。

434 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:43:49 ID:sd07voXr

生涯独身が、又一人誕生したな（ｗ

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:44:26 ID:49izkczp

>>430
そんなのは単なる言葉の端っこのあげ足とりに過ぎない。
現代の結婚願望は、傾向としてどんどん弱くなっている、という事実がある。

436 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:45:01 ID:sd07voXr

>>433
それも前聞いたよ。甥や姪にかかる迷惑ってﾔｼ。
お答え
「自殺する」ですた。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:45:18 ID:GSizNLl+

>>432
>>405

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:45:26 ID:dTG7Rb4S

>>435

恋愛すらできない奴が増えてきたのも、その一要因だろね。

439 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:45:29 ID:5Wnx3nPm

>>426
＞第12回出生動向基本調査
結婚したがらない男が増えれいるのはわかるが
＞「結婚が男にとって大損」と考えてる奴が大勢いる
の説明にはなっていない。

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:45:51 ID:49izkczp

>>433
＞毒男の場合は老後に向けて家を構えないと辛いぞ。

既婚男性は家族で住める家のローンを抱えて必死だよな。
独身だったら、自分ひとりが住めるマンションでいいから、即金で買えるぞ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:46:53 ID:CUnjXnbU

>>436
生涯毒男に天寿をまっとうする気は無いってことか。
それはそれでそういう人生ってことだろうな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:46:54 ID:49izkczp

>>438
根拠は？
また脳内だろ。

ちなみに、性交経験率は年々上昇し、また若年化している。

443 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:46:55 ID:5Wnx3nPm

>>435
＞現代の結婚願望は、傾向としてどんどん弱くなっている、という事実がある。
そんなのは判っている。

だから、
＞「結婚が男にとって大損」と考えてる奴が大勢いる←これ。
の論理的説明orソース

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:47:22 ID:dTG7Rb4S

>>440

家族や家庭は即金で買えんわな。

その価値観の違いだ。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:47:41 ID:49izkczp

>>439
そんなあげ足とりにいちいち応じる必要はない。

売れない車は、魅力がないから売れないだけ。

結婚する人が減っているのは、結婚に魅力がなくなっただけ。

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:47:49 ID:CUnjXnbU

>>440
マンションに一生住めると思ってるのか？また維持費管理費も
一生払える財産に自信ありか？

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:48:00 ID:EfR+XECQ

既婚で散々親族に迷惑かけてる奴等は無視ですか、そうですか。

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:48:22 ID:49izkczp

>>443
そんなあげ足とりにいちいち応じる必要はない。

売れない車は、魅力がないから売れないだけ。

結婚する人が減っているのは、結婚に魅力がなくなっただけ。

449 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:48:53 ID:sd07voXr

>>441
それもまた人生よん。
面白おかしく自由に生きて、自分で人生とｵｻﾗﾊﾞもｴｴかも・・・。

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:49:30 ID:49izkczp

>>444
家族や家庭などにありがたみなど感じない、という男性が多くなっている。
だから、結婚する人が減っている。
ま、今の結婚なんて「趣味」みたいなもんだな。危険な登山と同じだ。

わざわざ苦労して登りたい奴は、勝手に登ってくれ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:49:33 ID:hed9CMkm

>>446
その理屈だと、既婚派が不利になる。

452 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:49:40 ID:GSizNLl+

>>444
戦後流行ったアメリカドラマの影響
がまだ残ってるってのが凄いよな。

GHQも凄い成果を残したもんだｗ

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:49:43 ID:dTG7Rb4S

>>442

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

の図Ⅱ-3-3

未婚者中の交際相手を持たない割合があまり変わらないことから、ほとんどの年齢層で異性のパートナーを持たない男女が増加していると見られる。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:49:48 ID:acQq1/Ya

つーか、男にとっての結婚の利点を、明言できるヤシは一人もいねぇダロ。

百害あって一利なしとはこの事ダロ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:50:10 ID:49izkczp

>>446
少なくとも、結婚しても何も解決しない問題だな。むしろ結婚した方が状況は悪化する。

456 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:50:53 ID:sd07voXr

>>450
自分を産み育ててくれた家庭が有り難くなかったのね
と・・・単純に外野は判断しとります。

457 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:50:53 ID:5Wnx3nPm

>>445
＞売れない車は、魅力がないから売れないだけ。
＞
＞結婚する人が減っているのは、結婚に魅力がなくなっただけ。
この意見には同意する。

おれが気になるのは
＞「結婚が男にとって大損」と考えてる奴が大勢いる
そこから、こう自信をもって言い放つ、君の思考。

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:51:05 ID:dTG7Rb4S

>>454

散々既出。

家族や家庭を築く事ができ、精神的安らぎや喜びを感じる事ができ、豊かな人生を送れる。

459 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:52:01 ID:sd07voXr

>>458
だから・・・安らぎの無いご家庭だったのかもよ・・・

460 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:52:20 ID:5Wnx3nPm

>>454
＞つーか、男にとっての結婚の利点を、明言できるヤシは一人もいねぇダロ。
いないと思うよ、オレも。

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:52:24 ID:49izkczp

>>453
「結婚には利点がある」と考える未婚男性が減少傾向
　↑
だそうだ。
その資料、やはり「全体として結婚願望が弱くなっている」という根拠になっているな。

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:53:35 ID:49izkczp

>>454
たしかに。

だから結婚派は必死に「レッテル貼り」をする事ばかり。
「本当は結婚したいはずだ！できないだけだ！」とか言ってる。

本当に本気で結婚したくない、って人がいる事をどうしても理解できないらしい。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:53:54 ID:dTG7Rb4S

>>459

結局そこに行き着くわな。

寿司を食ったことがない奴は寿司を食いたいという衝動には駆られない・・・

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:54:33 ID:GSizNLl+

>>458
はっはっは
そうか、そうか。
精神的安らぎや喜びを感じる事ができ、豊かな人生を送れるかｗ

いやいや、いいと思うよ、その価値観。

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:54:54 ID:hed9CMkm

>>458
子煩悩な同僚・先輩に感化されることはあるね。
お金がないけど幸せそうに見えるな。

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:55:31 ID:CUnjXnbU

はっきりいって、低収入者は結婚しなくてもしても不幸になるのは目に見えている。
金持ちは精神にゆとりを持たせた上で楽しい生活ができる。

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:55:46 ID:EfR+XECQ

>> ID:49izkczp

あんたの勝ち。
ＦＡ君とすふは個人攻撃に走りました。

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:55:48 ID:49izkczp

>>458
今の４０代、５０代のミジメでヨレヨレで情けないニッポンのお父さんを見てると
まったく説得力が無い。
娘には臭い、汚い、洗濯物をいっしょに洗うな、と蔑まれ、
過労死するほどのサービス残業でも、小遣いはわずか２～３万／月

我々独身男性からみると「ああはなりたくないよな・・・・」というのが、今の既婚男性だ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:56:23 ID:acQq1/Ya

＞家族や家庭を築く事ができ、精神的安らぎや喜びを感じる事ができ、豊かな人生を送れる
アタマ大丈夫？

470 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 19:56:29 ID:sd07voXr

>>462
理解しとるよん。
自分も「本気で結婚したくなかった」　時代があったもの。
でも、結婚を人生の選択から外しても、誰も文句は言わん時代だよ。
ﾑｷになって「したくないんだ！」ゆーよか、
結婚以外のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを歩んでいってね。

>>463
行き着くのよ・・・。

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:56:57 ID:49izkczp

>>463
毒キノコを食ってさんざんもがいてる既婚男性を目の当たりにしてるからな。

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:57:58 ID:hed9CMkm

>>468
ばい菌だらけの靴下なんてＣＭがあるが、あれはどうにかならんのか？
男性蔑視だと思うがな。

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:58:07 ID:dTG7Rb4S

>>461

独身は、楽しいからなあ。そんなのは誰でも理解できるわな。

ただ、結婚は後々したい、と考えるてるのなら、話は別。
つまり晩婚派、ってことだ。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:58:58 ID:dTG7Rb4S

>>471

君の両親も毒キノコ食ったみたいだったんだ。
お気の毒。

475 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 19:59:11 ID:5Wnx3nPm

>>468
>>471
上手い例えだな。

一つだけ言っておくが、そんな女とは結婚しなけりゃいいんだよ。
容姿も性格も稼ぎもいい女を見つければいいじゃん。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:59:48 ID:GSizNLl+

>>470
TVを真実を伝える為の道具だ
と言ったらそのまま信じるタイプだよ、>>463は。

ホントはコマーシャルの為の道具だってのに
気付けないだけなんだけどねｗ

477 ：大正解！：04/12/27 19:59:56 ID:acQq1/Ya

＞不良債権を背負う事ができ、精神的抑圧や苦しみを感じる事ができ、貧しい人生を送るハメになる

478 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:00:22 ID:sd07voXr

願わくば、この若者たちが40間近でいきなし
「結婚したい」とならんよぅ祈るわ・・・。
切なすぎるよ・・・。

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:00:26 ID:CUnjXnbU

結婚生活がマイナスだと思う奴って、確実に不幸せな父親軽視の
家庭で育ったろ？

480 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:01:19 ID:EfR+XECQ

どだい、周りが幸せそうな既婚者ばかりなら、
「ある時期までには結婚したい」が大半でなきゃ変だろ?

「大方の結婚がお得」なら・・・、でも同様。

481 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:01:28 ID:dTG7Rb4S

>>476

じゃあ、君は何を信じてるんだ？
自身の脳内？
それとも男女板住人の意見？

482 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:01:52 ID:hed9CMkm

>>475
＞一つだけ言っておくが、そんな女とは結婚しなけりゃいいんだよ。
結婚後に化けの皮がはがれるから、無理。
同棲して様子を見る手はあるが。

483 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:02:50 ID:5Wnx3nPm

一部上場程度の企業に勤めていて職場結婚してDINKｓ貫けば
生活費そのまま、収入は2倍。
おまけにデート代とかの費用は大幅削減できる。

金だけを問題にするなら、そうすればよかろう。

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:03:13 ID:dTG7Rb4S

>>480

>>周りが幸せそうな既婚者ばかりなら、

相手がいなけりゃ、既婚カップルとて増えようがない罠。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:04:15 ID:CUnjXnbU

結婚生活がマイナスだと思う奴は

・母親が専業主婦のごくつぶし
・父親軽視
・貧乏
・トラブル多数

の家庭で育った。間違いない。

486 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:04:32 ID:GSizNLl+

>>481
そこは、故人曰く
「我思う故に我あり」
だよ。

487 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:04:54 ID:5Wnx3nPm

>>482
同棲は、オレも賛成だな。

＞結婚後に化けの皮がはがれるから、無理。
見抜けない男が悪い。
そんな女と結婚するなよ。

もう一言いえば、結婚しちゃったなら、嫁の躾くらいしっかりとする事だな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:04:55 ID:dTG7Rb4S

>>482

>>化けの皮がはがれるから

化けの皮を見破れないのなら、君の経験不足。
化けの皮を被ったやつしか来ないのなら、君の魅力不足。

489 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:06:34 ID:EfR+XECQ

結局、反論できなくなると、個人攻撃か一般化できないケースを持ち出す。
少しは、人間的に成長したとこをみせてよね、推奨派さん達。

490 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:07:14 ID:5Wnx3nPm

このスレは、3億稼げなくて身長170cm以下で学歴マーチ以下しかいないのか？

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:07:17 ID:dTG7Rb4S

>>486

脳内で発生した考えしか信じません、ってことか。
君の脳は事実を発生させる機能がある、と。
めでたい脳みそだな。

492 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:09:02 ID:5Wnx3nPm

なんだか、愚痴っぽいやつばかりだなぁ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:09:22 ID:CUnjXnbU

結婚生活がマイナスだと思う奴は

・母親が専業主婦のごくつぶし
・父親軽視
・貧乏
・トラブル多数

の家庭で育った。間違いない。

これを否定できる奴いるか？結婚って不幸なんだろ？

494 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:09:56 ID:hed9CMkm

>>477-478
それは希望的観測。
恋愛結婚なら頭に血が上っているから、見抜けない。
お見合いなら冷静に相手を見るから、見抜ける。
２人はお見合い派？

495 ：サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 ：04/12/27 20:10:05 ID:khAb36sn

定年したジジイは死んでいいよ

496 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:10:39 ID:GSizNLl+

>>491
いやぁ、そんなに曲解するほど怒らなくてもｗ

497 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:11:54 ID:5Wnx3nPm

このスレのデフォルト
・結婚は3億必要（3億稼げない奴は結婚無理）
・身長170cm以上で学歴マーチ以上で～が、女の求める最低条件
なんだろ？

その条件を満たせない奴は、どうせ結婚できないんだろ？

せめて最低条件位、満たしてから、結婚しない理由を語ってくれよ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:12:06 ID:dTG7Rb4S

>>494

>>お見合いなら冷静に相手を見るから、見抜ける。

どうだか。
観察時間が相当短いわけだから。恋愛に比べて。

499 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:12:18 ID:jXrXdQzu

そういえばすふに聞いていなかったことがあったなー
おまいさんの息子は結婚したがってるの？

500 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:16:45 ID:hed9CMkm

>>490
２ちゃんではマーチは馬鹿にされがちだが、世間では評価されているよ。
１０人に１人レベルなんだから。
参考までに、漏れは身長174cmで、閑閑同率、年収450万円、しかし長男　orz
次男以下に生まれる確率なんてかなり低いはずだよ。次の条件が必要だから。
①２人以上
②ただし女は不可
③そして兄がいること
上記を満たすのは、せいぜい５分の１程度だろうよ。
参考までにmitei ◆zTZ1oJ0vKoはどんなだ？

501 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:18:12 ID:GSizNLl+

で、結婚推進派はあれか？
誰でも彼でも結婚しろと。
ここに来てる様なヤツはどうせダメマンなんだから
諦めて三十路過ぎのバブル女かデブスで我慢して
自分の身削って将来の労働最下層を再生産しろと
言いたいのか？ｗ

502 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:18:23 ID:8y0FCSzf

＞ID:ceoFmiUU

タイミング遅いけど、男女以前の問題としてなんかこの人気持ち悪い
「馬鹿男かもしれないから子供産みたくない」って、一種の精神病なんじゃないだろうか・・・

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:19:32 ID:hed9CMkm

>>497
だから、それは200人に１人レベルの話だって。
それにその理屈だと、処女を結婚相手に求めるヤシ（漏れは違うが）には
処女でないと意見できなくなる。

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:26:20 ID:GSizNLl+

現状における結婚反対派の俺から言わせて貰うと

三十路過ぎの売れ残りバブル女ともデブスとも結婚はしたくないね。
身奇麗にしときたいし
欲しいDVDや車は買いたい時に買いたいし
飲みに行ったら午前中まで飲んどきたいし。

要はそういうことですよ

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:26:47 ID:49izkczp

>>475
容姿も性格も稼ぎもいい女でも、セックスだけして結婚はしない。
それで充分。

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:28:05 ID:49izkczp

>>483
すぐにババァになる。取り替えがきかない。

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:28:36 ID:49izkczp

>>485
論理で負けたらレッテル貼りしかできないわけだな。

508 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:29:18 ID:5Wnx3nPm

>>500
その条件、全部満たしてるわけ無いじゃん。
今は、次男以外は全部満たしてるけど、オレが婚約した時は学生だったから
アルバイトで年収120位だったよ。

>>501
オレは結婚「推奨」派
何となく、結婚ていいもんなんだぜ～って、そう言っている。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:29:37 ID:GSizNLl+

更に言うなら

休みの日は昼まで寝ときたいし
ぼーっと出来るパーソナルスペースは欲しいし
ぶらっと出かける度に文句は言われたくないし

ってな感じ

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:31:45 ID:GSizNLl+

>>508
そうか、結婚生活頑張れよ。

俺は一人の方が気軽で良い。

511 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:32:08 ID:49izkczp

>>508
＞何となく、結婚ていいもんなんだぜ～

１０組のうち４組が離婚する時代に、説得力の欠片もないな・・・・・。

512 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:32:39 ID:5Wnx3nPm

>>504
>>509
よく判るよ。オレもそうだから。

友達夫婦がDINKｓなのだが、そう言う道を考えた事はないのか？
DINKｓは金持ってるぞ、うらやましい位。

513 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:32:45 ID:49izkczp

>>509
結婚したら、全部パーだよな。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:34:40 ID:GSizNLl+

>>512
誰かと生活すると最初の一週間はいいんだが
そこから何か窮屈に感じて来るんだよ。

誰かと一緒に住んでると
そいつに少なからず気使うやん。

そこがちょっと馴染めんわけよ。

515 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:34:54 ID:5Wnx3nPm

>>511
だからさ、妥協して結婚なんてしちゃうからだよ、離婚するのは。

>>513
本当に全部パーになるのは、子供産まれてからだな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:35:02 ID:GizOyXFP

今が一人で十分幸せなら、結婚して余計なリスクを背負い込む必要はないさ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:35:17 ID:49izkczp

>>512
あのさ、
その「なんとかして結婚しようと考えられないのか？」ってのが、そもそも変。

結婚したくない人は、最初から結婚に魅力など全く感じてない。
それをまず理解しろ。

あんたは死ぬかもしれないほど危険な登山に魅力を感じるか？
もし感じないとして、
登山家から「なんとかして、危険な登山をしてみないか？」としつこく言われたら、どう思う？

「登山（結婚）したいなら、あんただけ好きにやってろよ。人に押し付けるな。」と思うだろ？

518 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:36:15 ID:5Wnx3nPm

>>514
＞そこから何か窮屈に感じて来るんだよ。

成る程な…
オレにはその感覚無いからよくわかんないけど
それだと、女と一緒に暮らすのつらそうだな、確かに。

519 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:36:55 ID:49izkczp

>>515
＞妥協して結婚なんてしちゃうからだよ、離婚するのは。

どんなに相性が良い２人が結婚しても、
どんなに立派な人同士で結婚しても、
喧嘩することもあれば離婚する事もある。離婚を確実に防ぐ方法はただひとつ。結婚しない事だけ。

あんただって離婚するかもしれないぞ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:37:13 ID:GizOyXFP

>>517
同意だな。
結婚している人が世の中にいくら多いからって、
それは自分の興味に影響を及ぼさない。
全く他人事としてしか聞こえないね。

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:37:54 ID:5+rq4i9t

もう始めているのか。

>そういう低スペックの95％位の男は、女に妥協してもらって結婚していただくか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
これワロタ。女も男が望む最低レベルを満たしているのいないじゃん。

なんで女に媚びる必要があるんだ？女も社会にでて働くようになった。
ならば、男のあった扶養義務は消えたわけだな。今より、生活レベルが
落ちた生活をしたくないという男性が増えているんだから、

１．かわいい
２．浪費癖がない
３．浮気しない
４．家事をしっかりする
５．年収450万以上

となるわけだな。扶養義務がないんだもの。男と同程度の年収がないと
不公平でしょ？

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:38:03 ID:GSizNLl+

>>518
完全にだらける場所が無いと安心出来ないっつーのかな
誰か居るとやっぱ身内でも
だらけ切った所見せれないって気になるからさ。

523 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:38:32 ID:sd07voXr

>>517
尤もだ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:41:22 ID:qHu7jt+N

だから俺は結婚しても
干渉されない自分の部屋が欲しいのだ。
完全にひとりになれる空間がないと俺は
ダメ。517に凄く共感する。

525 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:41:29 ID:5Wnx3nPm

>>517=519
結婚勧めてないよ、別に。
DINKｓという方法もありますよ、と提示しただけ。

離婚の話
オレと、オレの友達、全員30代6人のうち4人結婚…既婚率76％
結婚した4人のうち離婚（予定も含む）は2人…離婚率50％

＞あんただって離婚するかもしれないぞ
あぁ、そう思うよ。でも、オレは離婚したら別の女と再婚する、多分。

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:41:51 ID:49izkczp

>>521
まぁ、その１～５を全て満たす女であっても、セックスだけでいいや。結婚はしない。俺はね。

527 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:44:13 ID:5Wnx3nPm

>>521
だから、男も結婚のハードル上げればいいだろ？
最初から結婚相手にしようもない女が何言ったって関係ないじゃん。

それと同様、3億稼いでsinntyou170cm以上で～を満たせない男は
女からは、最初から結婚対象外なんだよ。そう言いたいだけ。

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:45:14 ID:49izkczp

>>525
＞結婚勧めてないよ、別に。

おいおい、>>508にはっきりと「俺は結婚推奨派」って書いてあるだろうが！？

記憶力弱すぎるっての。「推奨」っていう日本語の意味知ってるのか？

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:46:20 ID:49izkczp

「推し奨める」＝推奨

わかった？

530 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:46:42 ID:5Wnx3nPm

>>526
お前の生き方はオレとは違うが、尊重するよ。
正直、うらやましい。

オレは独占欲強いからな、結婚で縛り付けたくなるのさ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:47:01 ID:5+rq4i9t

>>526
そりゃ男はセックルさえできるなら結婚する必要ないからなあ。
でも結婚相手に望む最低限のレベルなんだから結婚願望が
全く無いなら意味ないね。

>>527
なるほどね。最低条件に当てはまる男が200分の1なのに、
女の場合は50000分1だっけ？

結婚相手になるんだけの女性がいないわけだ。

532 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 20:48:10 ID:5Wnx3nPm

>>528-529
すまなかったな。
訂正する。

そのレスでは、オレは結婚を勧めていないよ。
（少なくとも、薦めているつもりは無かったよ）

これでいいか？

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:48:21 ID:GSizNLl+

>>527
>>387

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:49:48 ID:KD+vPzkU

漏れは○工○○さえあればよい。(*´д`*)ﾊｧﾊｧ二次元ﾓﾍ

535 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:50:53 ID:sd07voXr

>>526
幸せにね。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 20:54:09 ID:5+rq4i9t

女がいい男いないわね～と言った所で、実際はいい女がそれ以上にいないわけだ。
まさに負け犬の遠吠えだな。なんで妥協せにゃならんのだ。

>>535
非婚いいよ～とかいいつつ、非婚宣言すると嫌味を言うやつ。

ついでに、冬厨が沸いたら冬休みだなあ。と言うのに
年末だなあ。とかわけのわからんことほざいててﾜﾛﾀ。

537 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:55:53 ID:sd07voXr

>>536
ｲﾔﾐに聞こえる方がどぅかと思うよ。
ｾｯｸﾙさえできればいい。結婚はしない。
それもひとつの生き方だしょ？
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかよ・・・。

538 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:56:24 ID:sd07voXr

ただ、避妊だけはﾁｬﾝﾄやってね・・・。

539 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 20:59:10 ID:sd07voXr

＞年末

そなのよ・・・
ﾜﾀｸｼ事だけど、この年末に帰省見合いがﾄﾞﾝとあるのよん・・・
親御さんの気持も解るけど、ﾑｽｺの人生終わるまで見届けられないのだから
早い所、踏ん切り付けられればｴｴなぁ・・。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:01:46 ID:/r7y/tED

>>399
だから>>190で誰かさんが

＊平成１６年７月１日総務省発表の確定値から９９２万人も男性が余っていて、
　首都圏人口並みの男性が結婚を諦めなければならない。

＊逆に９９２万人も選り取り見取りなのに「結婚する相手の男が居ない！」って
　言ってる腐女子は探す場所を間違えてるんじゃないの？

という例を挙げているのですが。

>>432
でも９９２万人だぞ？あとちょっとで一千万人だよ？
「データの取り方次第で女余りにすることもできるしね。」とはいっても>>190の
根拠になってるデータはジジババとか赤ちゃん・幼児は入れてないからな。
職場の男女比なんて軽く鼻息で吹っ飛ぶくらいの男余りだって事。
　

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:03:06 ID:5+rq4i9t

>>539
非婚、晩婚勝手にどうぞ～といいつつ、やっぱり自分の
息子には結婚して欲しくてたまんないんじゃんｗ
砂利と同じだな。同じこと言ってやるか。

お前の息子なんてどんなブー女でもお断りだ！

542 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:04:01 ID:sd07voXr

>>541
???◎???

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:06:44 ID:iFRrgAsr

26 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/19 18:33:35 ID:bmWByc5g
うちキャバ学生だけど。キャバ普通に学生多いじゃん。
別に大学出たからって大したことないし。客でまぁまぁいい大学
出た人とか、ペーペー多いし。実力の世界でしょ。
学歴なんか関係ない。英文科に出たからって英語話せるわけでないじゃん！？
うちは美容関係仕事したいから、大学なんてどうでも良いって感じ。
大学辞めてー！！専門行くわ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:13:47 ID:5+rq4i9t

>>540
44歳の女性が結婚可能とか54歳の男性でも結婚可能ってどうかと思うけど。
どうせなら適齢期の男女比出してよ。女性なら最高35歳くらいまでが
俺の中での限界だな。もちろん俺が40歳だったと仮定したらだがね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:17:08 ID:GSizNLl+

>>540
だから、男余りなんでしょ？
男が余るって事は「必ず」結婚出来ない男が出るってことでしょ？
そこに甘んじて無駄に女性に
アプローチなんてしませんよって言ってるのに
>>537みたいなのがお節介掛けてくるわけよ。

546 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:19:18 ID:sd07voXr

>>545
だーれーがーお節介ー？

547 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:20:09 ID:sd07voXr

そこに甘んじて・・・・・・ってどゆ意味だ？

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:20:41 ID:GSizNLl+

>>544
ｽｺｼﾊｸﾞｸﾞﾚ（'∀`）ﾉ
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:21:28 ID:LIjwnaK2

>>546
>>412

550 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:21:44 ID:GSizNLl+

>>546
you

551 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:24:14 ID:sd07voXr

せんでｴｴよ。ﾏﾁﾞで言ってるよ。
ｲﾔﾐでも陰湿でもなくふつーに「したくなきゃするな」だよ。

ただ「したくない」のなら
誰が悪い彼が悪いもゆーなよなー。
とゆーのが、正直な気持よん。
ま・・・見ていて楽しいけど・・・。

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:27:45 ID:GSizNLl+

>>551
はっはっは
必死で自分は安全圏に居るって主張しなくてもｗ
まぁ、そう思わないと
恥知らずな言動なんて出来んしなｗ

「人生知らない坊や達に
人生経験豊富な私が助言して[あげる]」

って立ち位置じゃないと自分の意見なんて
言えない程のへたれなのになｗ

553 ：190：04/12/27 21:27:47 ID:nJC9KDEH

平成１６年７月１日総務省発表の確定値から。
男性１８歳以上４０歳未満の人口が１９１５万人。
女性１６歳以上３５歳未満の人口が１３６６万人

よって５４９万人の男性が結婚できない。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:27:50 ID:5+rq4i9t

>>548
どこ見ればいいんだ？人口ピラミッドから計算？
エクセルとか見れないもんでね。少し探してみるか。

555 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:28:58 ID:GSizNLl+

>>554
エクセルくらい入れれ
あるいはフリーオフィスとか。

556 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:30:08 ID:5+rq4i9t

>>551
んで、いきおくれの子供はいるのかい？

>>553
THX。ちびっと減ったな。んでこの中の男性が
晩婚化（結婚したがらない）事を証明すればいいわけか。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:30:10 ID:GSizNLl+

>>554
ほれ、オープンオフィスだ。

http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsuite/openoffice.html

558 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:32:40 ID:sd07voXr

>>552
???◎???
>>556
おらんですよ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:34:58 ID:jXrXdQzu

おーい、すふよちみの息子は結婚したがってるの？
質問に答えてー

560 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:36:47 ID:GSizNLl+

>>558
あー、>>552を理解しようなんて思わなくていいぞ。
精神的な防御反応で理解しないようにしよう
と脳が切り替わるから。

その防御反応を抑える程の精神力も持ち合わせてなかろう

561 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:37:12 ID:l3VLLjOc

すふは逝き遅れの大年増なので子供はいません

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:37:24 ID:5+rq4i9t

>>557
THX。PDFも見れないがなるべく入れたくないんでね。

>>558
息をするように嘘ついてんな。
砂利は見破られたら速攻で逃げ出したのに。
まあ、これまでの傾向からいけばここで男性が
専業を寄生虫扱いしてるのが気に入らないってとこか。

563 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:39:43 ID:LIjwnaK2

>>558
>>412

564 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:39:44 ID:sd07voXr

>>560
ｻﾝｸｽ（ｗ
まったく理解不能だもんで以後ﾖﾛｼｸね。

>>562
ｳｿってなんですかぃ？
ﾁｴさん何かｳｿついとった？

565 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:40:49 ID:sd07voXr

>>563
「必死だな」と>>552　って関係あるん？

566 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:42:05 ID:GSizNLl+

>>565
君が池沼だね。って言ってるだけだからｗ

567 ：190=553：04/12/27 21:42:39 ID:nJC9KDEH

なお数字の計算には５歳毎にカウントした世代別数字を使っている。
よって女性１６歳以上の数字は「１５歳～１９歳」の数字を4/5掛ける事で、
また男性１８歳以上は「１５歳～１９歳」の数字を2/5掛ける事で求めて
いるので、この部分だけが推計値となっている。

何れにせよ５４９万人という事は、政令指定都市５個分＋＠の人口と
なるので半減強の減少だが、絶望的数字である事は伺えると思う。

568 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 21:42:53 ID:sd07voXr

>>566
ｲﾔﾝ・・・そぅならそーと直球でおながいね

569 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:44:56 ID:GSizNLl+

>>567
じゃあ、独身男性専用政令指定都市とか
あってもいいな

570 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:46:12 ID:5+rq4i9t

女の弱点は本音を見破られること。あっというまに逃げていくよ。
ちなみに砂利がここで結婚勧めていたのはいき遅れの娘がいて
あせっていたから。いらんって言ってやったら来なくなったよ。

今の時代、女性の社会進出が進んでいるんだろう？ならば、
男女平等の観点から、結婚に扶養の義務が消える。出産、
子育ての間は男が面倒見るしかないが、それ以外の期間は
働くのが当たり前だろう。それもせず、家事だけして2ｃｈ
やっているような専業は寄生虫としかいえないな。
もはや寄生虫と結婚するような時代は終わった。
働かない妻とは離婚しよう。

こんなとこか。

571 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:46:26 ID:8y0FCSzf

>>553
じゃ、それに甘えた女どもが自分に需要があると勘違いしてウダウダ言ってるわけだな。
それが結局男が「結婚したがらない」理由にもなってるのかもね・・・

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:50:13 ID:MO56qqDz

>>570
ええ！？
砂利って、２チャンのしかもこんなスレで
娘の婿探ししてたのか？
変わった奴だったんだな。

573 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 21:53:45 ID:5Wnx3nPm

>>570
＞今の時代、女性の社会進出が進んでいるんだろう？ならば、
＞男女平等の観点から、結婚に扶養の義務が消える。出産、
＞子育ての間は男が面倒見るしかないが、それ以外の期間は
＞働くのが当たり前だろう。それもせず、家事だけして2ｃｈ
＞やっているような専業は寄生虫としかいえないな。
＞もはや寄生虫と結婚するような時代は終わった。

大筋で同意。
但し、例外項目が欲しい。例外→夫が専業を望んだ時

それと、出産～子育てにより、女のキャリアupへの障害、
再就職への障害も配慮するべきと思う。

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:54:54 ID:OpvuGq98

>>553
おまえ馬鹿か
男性の方が18から40で年齢幅22歳
女16から35で年齢幅19歳
3歳も年齢幅多くしたら男性が増大するのはあたりまえだろうが。
こんな比較したら外国でも同じような結果になるぞ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:57:29 ID:OpvuGq98

>>574
あ、わりい。>>553は>>544に対するレスか。見てなかった。

576 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:57:39 ID:jXrXdQzu

なんだ、すふって結婚しなくても別にしなくてもエエでわーとかナンやら他人言っている
割には、自分の子供は結婚したがってるのかしたくないのか聞いてるのにいえないんだね。

577 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:57:51 ID:5+rq4i9t

>>573
今の時代専業主婦をもらうとなると年収1000万は必要なわけで。

あと、再就職云いを話してるとフェミ認定するやつらがくるからやめときます。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 21:59:11 ID:hed9CMkm

>>553
かなり恣意的だよね
＞男性１８歳以上４０歳未満の人口が１９１５万人
＞女性１６歳以上３５歳未満の人口が１３６６万人
①既婚者を除いてみよう
②男性を１８歳以上から３７歳未満にしてみよう
③結婚希望の％を各年代別で計算してみよう
　
実際こんなデータを真に受けるのはヒッキーだよ。
コールセンターで働いてみれ。女ばかりで、生理臭いよ。　

579 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:01:19 ID:5+rq4i9t

>>574
ああ、それなら女性の適齢期が狭いだけってことか。
うっかり見落としてたよ。花の命は短しってね。
選り好みしてるとあっという間に売れ残るわけだな。
結局、男性が妥協する意味はないわけだ。

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:01:57 ID:GSizNLl+

まぁ、同じ幅で比べてみると

18歳－35歳でウィンドウかけるのが妥当だろうな
そうすると
男：15,673,000人
女：15,075,000人
差：598,000人

つまり男が60万人くらいあまる。
これはどんくらいかと言うと

15,673,000/598,000 ≒ 26.21

大体男が26人居たら一人くらいは
物理的に結婚出来ないってわけだ

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:02:33 ID:mADsX58D

まあ外人とでもできますけどね

582 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:03:09 ID:hed9CMkm

>>580
既婚者を除いてみよう

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:03:58 ID:vo853rDJ

結婚してこそ一人前、当たり前、という風潮がなくなったら
困る人がでてくるからさ、チミ達頼むからおおっぴらに結婚は
孫だなんて吹聴しないでくれたまえ。

弱者に優しい世の中キボンヌです。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:04:40 ID:8y0FCSzf

>>581
コロンブスの卵だな・・

585 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:04:59 ID:5Wnx3nPm

>>574
そのソースからオレも計算してみた。

H15
男20～39：17,813千人（494千人多い）
女20～39：17,319千人

男15～45：29,330千人（743千人多い）
女15～45：28,587千人

H12調査では、75％の結婚が男女の年齢差3才以下だから
同年齢層で比較すべきと思う。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:07:37 ID:hed9CMkm

>>585
だからそんなのオナニーだって。
男余りだと嘆くならコールセンターで働けよ。

587 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:08:22 ID:5Wnx3nPm

>>586
どういう意味だよ。わかんねーよ。

588 ：190=553：04/12/27 22:09:31 ID:nJC9KDEH

>>574
何だかムカついたので男女とも４０歳未満で比較してみた。
＞いや、>>575見たから、もう怒って無いですよ。

平成１６年７月１日総務省発表の確定値から。
男性１８歳以上４０歳未満の人口が１９１５万人。
女性１６歳以上４０歳未満の人口が１７４９万人

よって、減るには減ったが政令指定都市１個分の１２１万人の
男性が結婚できない･･･それも３５歳以上４０歳未満という、今、
必死になっている女性の皆さんが多い層を加えてすら。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:11:55 ID:hed9CMkm

>>587
男女の分布は、都会と地方では違うし、学校や会社、サークルによって異なる。
女を求めるなら、コールセンターが一番。嫌になるぐらいいるから。
ヤフーＢＢみたいなイベント系もバイト食いまくり。

590 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:13:41 ID:8y0FCSzf

>>588
＞それも３５歳以上４０歳未満という、今、必死になっている女性の皆さんが多い層を加えてすら。

よく意味が分かりませんが説明してもらえませんか
女の残り物は凄く悲惨だよってこと？

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:13:44 ID:l3VLLjOc

全国一斉お見合い大会見たいのがなきゃ
余るも糞も関係ないとおもうが？

592 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:14:05 ID:5Wnx3nPm

>>589
そうなんだ。オレR&Dだから、周りに女少ないよ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:14:07 ID:5+rq4i9t

なんつーか結婚したがらないスレという前提を無視してるのがなあ。
だから未婚の男性が多い。当たり前の話かと。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:14:40 ID:GSizNLl+

>>582
それは
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/02-03.xls
になるな。

平成12年の未婚数（20-34歳）を見ると

男：4,000,600
女：3,618,100
差：382,500

で約40万人くらい男が余る。

4,000,600/382,500 ≒ 10.46

独身男が10人居たら1人くらいは
物理的に結婚は無理ってことだ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:14:47 ID:hed9CMkm

どうしても学術的に調査したいなら、以下の条件を満たせ
①既婚者を除いてみよう
②男性を１８歳以上から３７歳未満にしてみよう
③結婚希望の％を各年代別で計算してみよう
男女の初婚年齢は２歳違うことに注意！！

596 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:16:29 ID:l3VLLjOc

>>590
きっと、588自身が「必死になっている女性の皆さんが多い層」
なんで、不安でしょうがないんだろうね

597 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:18:37 ID:5Wnx3nPm

>>595
言いたい事は判るけど、あまりにﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃん
2chなんだし、ある程度の客観データ＋脳内補完でいいと思うが

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:19:00 ID:5+rq4i9t

>>594
10人に1人は海外嫁もらえばいいわけだな。

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:20:18 ID:GSizNLl+

男は自分が10人中7番以下だとか
思ったらそりゃ、即座に二次元に
パラダイムシフトすべきでしょう。

そうした方が金もかからんし
余計な気苦労も無くなる。

女が余ってるのは完全な努力不足なわけだが。

600 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:22:33 ID:hed9CMkm

>>597
かなり前にこのスレで女余りを立証したが、
データなんて使用方法でどうとでも結果が導き出せるもの。
もし男余りだと嘆くんだったら、コールセンターに行けって。
女の匂いが充満しているから。

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:24:41 ID:5+rq4i9t

>>599
昔から絶対に結婚できない層は男にも女にもいたからなあ。
現在それは男は2次元にはしり（3次元じゃ立たないという強者もいたｗ）
女はフェミやジェンフリ等、2ｃｈで売れ残りじゃないと書き込んだりするわけだ。

602 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:26:52 ID:GSizNLl+

>>601
十人中上位6位くらいまでだったら
結婚出来ないのは努力不足だって言っていい「かも」
知れないよ。

でも結婚して無いやつは無差別に『努力不足』だって
するのはどうかと思う。

603 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:27:16 ID:KD+vPzkU

>>601
漏れ二次元3Dオンリー。

604 ：190=553=588：04/12/27 22:28:01 ID:nJC9KDEH

男ですが何か？
あと３５歳以上４０歳未満を「必死」と言ったのは閉経前に出産する
ためには必死な人が多いだろうという推測ですが何か？
これはオレの主観なので訂正しろと言われても困りますが何か？

あと>>595の「②男性を１８歳以上から３７歳未満にしてみよう」の
意義が判りません。何故ですか？

なお、総務省の数字じゃないので余り自信が持てないですが、
西暦２０００年現在の数字で、男女人口から既婚者を除いた
人口で計算した数字を出しときます。
つまり未婚・死別・離別の人口を合算した数字です。

男性１８歳以上４０歳未満の非婚人口が12,296,182人。
女性１６歳以上４０歳未満の非婚人口が11,460,324人。
よって835,858人の男性が余る。

605 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:28:43 ID:GSizNLl+

>>603
人工少女２？

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:28:58 ID:mADsX58D

まあ必要無いという奴は努力する必要も無いわな

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:30:31 ID:KD+vPzkU

>>605
おうともよ！

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:31:05 ID:hed9CMkm

>>604
>>600を読め

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:31:43 ID:bF80bmTR

>>600
＞もし男余りだと嘆くんだったら、コールセンターに行けって。
＞女の匂いが充満しているから。

もし男余りだと嘆くんだったら、田舎のボットン便所に行ってみろよ！
ウンコの匂いが充満してるから！

と言ってるのと変わらないぞ。数字で話せ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:32:03 ID:GSizNLl+

>>606
努力したって無駄なら
努力の意味ないじゃん？

その無駄な努力で恋愛関連市場の
売り上げを上げようなんて考えてるヤツも居そうな悪寒

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:32:21 ID:5+rq4i9t

>>602
それを言ってるのは599だな。

まあ、死ぬほど努力すれば絶対に結婚できない男性なんて
いないと思うんだがねえ。ただ、結婚がそこまで魅力のある
ものじゃないから努力する必要もないんだよね。恋愛だけで
十分だよ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:32:44 ID:KD+vPzkU

だから漏れは３次元には興味なっしんぐ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:33:41 ID:GSizNLl+

>>607
Σd（・ω・'）朋友よ！

614 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:33:58 ID:5Wnx3nPm

>>604
もし出来るのなら
男18～40
女16～38

又は
男18～42
女16～40
と、年齢の幅をそろえて欲しい。

つまらない話だけど追加
現在の出産（確かh14調査)だと
全出産のうち5％の母体が40over
（もちろん、初産はかなり少ないと思う）

閉経は50前後じゃなかったかな？

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:34:39 ID:5+rq4i9t

男性が余ってると数字だけだしてもその人たちが
結婚したがってるかどうかは別だ罠。

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:34:45 ID:hed9CMkm

>>609
男女比は１対１０ぐらいかな。これはセンターにより異なる。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:35:12 ID:KD+vPzkU

>>613
ｨｪｧ！( `･ω･)人(･ω･´)

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:35:18 ID:j9dAX7Xm

突然ですが東京オフのお知らせです。

ｹﾞｲが語るｵﾌ会
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1101399943/l50　　より

名称】新春朝まで飲み放題オフ
【日時】１月15日土曜日（未確定）23時30分～5時
【場所】新宿の居酒屋で個室を予約します。
【内容】深夜に集まって始発まで騒ぎましょう。
トランプ、オセロもアリ。
【開催条件】参加表明が30人集まったら決行します。
【会費】4500円
【参加条件】20歳以上
【参加表明方法】[email protected]宛に
タイトルに朝までオフ参加希望と書いて送ってください。
自己紹介みたいなモノ（プロフとか）を書いてもらえると
参加を迷っている人の判断材料になるかもしれません。
お酒を飲むので未成年者は建前上参加できません。

どうぞよろしくお願いします。スレ汚し失礼しました。

619 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:37:34 ID:GSizNLl+

マジで独身男性だけで政令指定都市を
幾つか作った方がいいんじゃなかろうか…

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:38:14 ID:KD+vPzkU

ｴﾛｹﾞ都市ｷﾎﾞﾝ

621 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:38:39 ID:mADsX58D

なんで男性だけが努力を要求されるんだろうな

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:39:50 ID:GSizNLl+

筑波と秋葉原を独身男性都市にすりゃいいんだよ

最先端研究とエロゲのコラボレーション！
つくばエクスプレスも出来るしな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:40:07 ID:hed9CMkm

>>619
だからデータなんて、結果をどうとでも導けるの。
田舎なんかは女余りだよ。東京は圧倒的に男余り。
世界に視野を広げれば、一躍日本男は金持ちに。
狭く会社単位で考えれば、コールセンターは両手両足でも華を持ちきれない。

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:40:35 ID:RDWhw4VH

適齢期といわれる２５歳から３５歳の男女の人口比は１０２．７：１００．０
ただし最近の国際結婚の占める割合はおよそ５パーセント。
年度ごとの男の国際結婚数は女の約４倍。
以上のことから考えると実は男余りが理由による非婚者などいないのでは
あるまいか？

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:40:36 ID:KD+vPzkU

賛成でござんす!!ヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:40:53 ID:u2ALSJ/p

>>621
生物学的にそうなっているのさ。
かといって女に生まれたかったかといえばそうでもないな俺は。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:41:14 ID:KD+vPzkU

>>625　
>>622
宛

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:42:50 ID:GSizNLl+

ルサンチマンの世界も近いな…

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:44:11 ID:mADsX58D

>>626我々の精神でいかほどにも変わると思うが
本能を克服できるのが人間だと思うが

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:45:06 ID:GSizNLl+

>>629
克服しなくても
次元の壁を越えればいいだけだょ

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:45:21 ID:hed9CMkm

>>624
漏れがかって論じた際も、結局結論は出なかったよ。
このスレ的に大事なのはこれ。
「未婚者に占める結婚希望者は何％か？」

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:46:13 ID:KD+vPzkU

>>629
本能の３次元から解放されて二次元3Dの素晴らしい世界
を堪能出来てます。

>>630
まさしく！

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:46:40 ID:5+rq4i9t

>>626
その生物学的特徴を女性が社会進出することで
女自ら捨ててしまったんだよ。女らしさのない女性など
男には何の価値もない。

634 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:47:21 ID:5Wnx3nPm

>>631
同意

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:47:31 ID:u2ALSJ/p

>>629
かもな。

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:48:12 ID:5+rq4i9t

>>631
それは男女ともに80％以上あったような。
でも、今は結婚したくないがいつか結婚したい。だったし。

637 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:49:05 ID:KD+vPzkU

漏れは３次元と結婚する気はナッシング。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:49:38 ID:GSizNLl+

大体、見返りの無いとこに金と時間と労力つぎ込むのって
すごく馬鹿らしくない？

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:50:29 ID:KD+vPzkU

>>638
馬鹿らしすぎる。
おまけにストレスもたまりそうだしなー。

640 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:51:02 ID:mADsX58D

女が必要だからって結婚する必要は無いからな

641 ：190=553=588：04/12/27 22:51:22 ID:nJC9KDEH

>>614
やってみた。

男性１８歳以上４０歳未満の非婚人口が12,296,182人。
女性１６歳以上３８歳未満の非婚人口が10,790,236人。
よって1,505,946人の男性が余る。

但し、女性の３５歳以上３８歳未満の数字が５歳毎の輪切り数字に
4/5掛けて求めた数字で、未婚人口の場合、１年毎の数字に
大きな差が発生する可能性が否定できないので、推計としては
あまり正確とは言えない数値になってしまう。

＞通常の人口の場合は丙午でもない限り１年ごとの数字が
大きく違う事は余り考えられない。

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:52:22 ID:GSizNLl+

まだ、見返りが確実なとこに金と労力を
注いだ方が楽しい人生になるやん。

俺はそう思うわけだが。

643 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:54:03 ID:qXMG8Wzx

セクサドール開発者は第二のビルゲイツ。漏れはそれに投資して第二のバフェットを目指しまつ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:54:15 ID:5+rq4i9t

さて、>570のレスから1時間経過。すふは逃亡決定だな。
専業が寄生虫呼ばわりされてるのが気に食わないだけで
このスレの住人に嫌味言ってただけでFAだな。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:54:51 ID:KD+vPzkU

>>643
漏れも可能性があるなら投資したいっす。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:56:37 ID:2dIKy5vV

いい男といい女はどっちも足りないのだろ。
男が余ってるだと？
そんなのどうでもいいよ。
とにかく、いい女は完全に不足している。
問題はそこ。

647 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 22:56:42 ID:5Wnx3nPm

>>641
サンクス

初婚年齢男30、女28の2才の年齢差を考慮すると
＞男性１８歳以上４０歳未満の非婚人口が12,296,182人。
＞女性１６歳以上３８歳未満の非婚人口が10,790,236人。
＞よって1,505,946人の男性が余る。

12.2％（≒8人に1人）の男余り

がH15時点での実態だね。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:57:52 ID:hed9CMkm

>>633
例えば、昔の農家では男女共に働いていたが、女らしくなかったのだろうか？
一夫一婦制の結婚制度は明治以降。
江戸時代から明治初めの性意識は、今よりも解放的だった。
今の日本は先祖返りを起こしたという見方もできる。
社会は時代によって変化していく。
結婚制度も綻びが出てきたのだから、新しい男女の有り方を考えてもいいのでは？

649 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:58:04 ID:GSizNLl+

>>643
出来れば自立型AI搭載でお願いします

（；'A`）ﾊｧﾊｧ

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:58:32 ID:l3VLLjOc

どうして絶対数で比べるんだろう？
解りにくい。

651 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 22:59:45 ID:5+rq4i9t

>>648
そうだな。てことで、男は女に最低限年収450万を望むわけだ。
そして、そんな女は稀だから妥協しないで結婚しないと。

652 ：190=553=588：04/12/27 23:03:07 ID:nJC9KDEH

>>647
この非婚人口の数字は西暦２０００年の数字でした。
書くの忘れてた。よって５年前の実態。

>>623
田舎が女余りで東京は圧倒的に男余りで貴方のコールセンターが
生理臭で溢れていようが、日本の人口統計の数字はこうだって事。
どうしてそういう非論理的な話で茶化そうとするんですか？

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:03:23 ID:hed9CMkm

>>651
女がいいとこ取りするなら、男もいいとこ取りすれば良い。
女が経済力を付けて、育児休暇も取れれば、結婚自体必要なくなる。
あとは自由恋愛と言う事で。男は夜這いしてお終い。後は女とその家族が育てる。
これは平安時代の貴族の在り方。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:04:10 ID:qXMG8Wzx

江戸時代みたいに不倫女を切り殺せる法律ｷﾎﾞﾝ。
他のあだ討ちも、ぉkに汁。

少年犯罪は首さらしとかセクハラは市中引き回しの刑とかｗ

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:05:11 ID:hed9CMkm

>>652
そのデータの欠陥は
①国際結婚を無視
②未婚男女における結婚を望まない層を無視

656 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:06:23 ID:8y0FCSzf

>>652
で、結局何が言いたかったんでしょうか。
「男の方が数は多いくせに結婚できずに必死になってる女は悲惨だな」でいいですよね？

657 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 23:06:55 ID:5Wnx3nPm

>>647 >>641
初婚年齢男30、女28の2才の年齢差を考慮すると
＞＞男性１８歳以上４０歳未満の非婚人口が12,296,182人。
＞＞女性１６歳以上３８歳未満の非婚人口が10,790,236人。
＞よ＞って1,505,946人の男性が余る。
＞
＞12.2％（≒8人に1人）の男余り

これに、結婚希望率（？）を掛けてみよう。
現行スレの誰かのレスで、男女共80％てのがあったから
男80％、女は90％に仮設定する（何となく、女の方が希望率高そうだから）

男：12,296,182×0.8=9,836,946人
女：10,790,236×0.9=9,711,212人
男余り125,733人=独身男性の1.0％

実態としてはこんな所なのかもな

658 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/27 23:07:23 ID:sd07voXr

>>570
ｶﾒですが・・・・何気にﾊｹﾞﾜﾗのﾚｽ・・・・
ｶﾜｴｴ・・・。

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:07:31 ID:5+rq4i9t

>>653
結婚という制度自体がいらなくなるって事だな。
いいねえ。責任を負わず、セックスができる。
子育てが終わったら別れてOK。扶養の義務は
自分の子供にだけ。しかも半分は妻にある。
それなら金が妻を二人持つこともできる。
結婚してないから重婚にもならない。すばらしい。

660 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:08:14 ID:qXMG8Wzx

例えば店の雇い人と娘が恋愛してるのがばれた場合、
雇い人は追放として江戸払い、悪い時は遠島。娘は手鎖の刑で自宅謹慎。
鎖はずしたのばれたら死刑。もしくは刑期が二倍。不倫がばれたら即死刑。

↑を実施するべき

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:08:46 ID:GSizNLl+

>>656
男の方が数が多いから
男は積極的にディメンションシフトしましょう
と言いたいわけだ

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:09:48 ID:5+rq4i9t

>>657
あのなあ、余ってると言いたいだけなら
>女性１６歳以上３８歳未満の非婚人口が10,790,236人。

女が10,790,236人も余っている。で終了だな。

>>658
寄生虫の苦しい、いいわけ乙。

663 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 23:10:35 ID:5Wnx3nPm

>>659
何かの文献で読んだのだが
平安時代の通い婚は、金持ち貴族だけの風習だった見たい。
当時のパンピーは、夫婦同居してたようだよ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:10:45 ID:hed9CMkm

>>657
あと国際結婚もある。実態はどちらが余っているとは結論が出ない。
いくら男余りという結論を出そうが、漏れの周りは女だらけ。これはこれで辛い。

665 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 23:11:52 ID:5Wnx3nPm

>>664
＞いくら男余りという結論を出そうが
出してねーよ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:12:54 ID:qXMG8Wzx

今の自堕落を江戸時代を持ち出して正当化しようとする
奴が多いから困る。当時も不倫は法的にだけじゃなく道義的にも大罪だぞ。

儒教的原理で支配されていた江戸時代にあっては不倫は大犯罪。
男女とも死罪。

性が比較的明治期よりも自由なのは未婚男女に限っての話し。
それもどこかのバカが書いているような乱交状態ではない。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:14:33 ID:nJC9KDEH

>>656
悲惨かどうかはアナタの主観ですが、何で政令指定都市１個分の男が
余っているというのに「カレシ出来な～い！」って女性がウジャウジャ
湧いてるんですか？ってこと。
アナタ、何も不思議に感じませんか？幾らゲイの皆さんや非婚主義者を
計算に入れても政令指定都市１個分の人口があると思いますか？

>>655
上と同じ・・・で、そう言った要因を吹っ飛ばすには１５０万人は十分だと
思うんですが。

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:14:35 ID:5+rq4i9t

>>665
すまん、すまん。言ってるのはnJC9KDEHだったな。
しかしだ。ここは結婚したがらない男スレなんだよ。
このスレがある自体、非婚男性が多いのはあたりまえ。
余ってるとは結論は出せないと思うのだが。

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:14:50 ID:qXMG8Wzx

現在の援交も江戸時代並に１０００円くらいに相場下がらんかな。
夜鷹＝素人女子高生くらいなもんだろう。

670 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:16:16 ID:qXMG8Wzx

夜這いや祭り後の乱交が羨ましいとか言ってるヤシが多いが、
いまと同じだよ。

ナンパが上手いヤシがヤレて、2chにハマってるようなヲタはモテないw
いまのクラブだって、地方の祭りだってナンパ場所として機能してるじゃん。
今モテないヤシは、昔でもモテないってばw

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:16:34 ID:EfR+XECQ

で、その男女差で考えると、ひきこもりは男女共に結婚できないから
引いて、男は無職・フリーターはかなり難しく女は割りと容易だよね。
それで、男から無職・フリーターの分も引くとその差はどのくらいになるのだろう？

後、国際結婚も考慮して・・・。　差はほとんど無いんじゃない？
定職就いてる男にとったら。

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:16:47 ID:hed9CMkm

>>666
江戸時代はいいや。
平安時代の貴族を目指すのはどうだ？

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:16:53 ID:5+rq4i9t

>>669
なるでしょうなあ。並みの男以上に働ける女なんて少ないから。
結果的に風俗業が盛んになる。男にとっては楽園だな。

674 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:18:25 ID:qXMG8Wzx

江戸時代は性病持ちは切り捨て御免出来たのさ。
　
癩病とか性病患者は、武士の家族でなければ隔離されました。
ほとんどの町では、被差別民と同じところに住まわせたのです。
　
開放性結核でない結核患者を隔離していたのなんて、ごく最近まででしょ？
いまだって、してそうな気がするよ。公式にじゃなくて、「市民」がそうした人を煙たがっている。

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:19:27 ID:qXMG8Wzx

>>672
非現実的

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:19:47 ID:GSizNLl+

結婚はしたいヤツがすりゃいい。
これはその通りだけど

自分が平均より下だと感じたら
無理して結婚しても十中八九不幸になるな。

677 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:20:06 ID:hed9CMkm

>>671
年収450万以上の時点で、男の数は２分の１になるわな。
でも、どうでもいい事だと思う。
男余りだと嘆きたいヤシは、かってに嘆いてろって感じ。
ただ、ここまでしつこいと、フェミ工作員かと勘繰ってしまう。

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:20:16 ID:qXMG8Wzx

ｹｺｰﾝしてる場合は厳しい。不義密通は死罪と相場が決まってる。
ｹｺｰﾝしてない場合は地域差があるけど、江戸の町人の場合は町内に
木戸と木戸番がいて一定時刻に閉まるし、開いてても木戸番が
さりげなく出入りをチェックしてて、誰と誰が恋仲だとか、誰の処に
オトコが通ってくるろか、喋りちらす。つまり衆人監視の元に
恋愛沙汰をすることになり、二股とか浮気はすぐバレるから
下手なことはできない。

そのかわりプロが安く買えたから、どうしてもという人は岡場所
逝ったり夜鷹を買ってたと思われ。
ｼﾛｰﾄ娘はやめときなさいってこった。

679 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:20:32 ID:MO56qqDz

>>674
仮に昔に戻るなら、そういうところも戻して
厳しくいかんとな。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:22:24 ID:GSizNLl+

不幸な結婚と自由な未婚

どっちを取るよ？

俺は未婚かな。

681 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:22:52 ID:hed9CMkm

>>674
話は少し変わるが、若年層でエイズが蔓延しつつあるみたいだな。
健康診断で性病検査を義務付けられる日が来るかも知れない。
>>675
結婚制度がなくなるならというＩＦの話だよ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:23:04 ID:l3VLLjOc

当然、未婚だろう。

683 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:26:09 ID:qXMG8Wzx

人間誰しも嫉妬や独占欲があるんだから、江戸時代の性だけが特別なわけではないんだな。

結婚制度と性を楽しむをごっちゃにしてる奴が２ｃｈに多い危ガス

アメリカの性革命でも性の解放を主張する連中が居て、男や女を自由に“共有”する
グループがいくつもいたそうだが、結局全部失敗。

「進んでる」はずの制度は人間性に反する事が明らかに。

最近のアメリカでも、性革命だの性の自由だのは社会の荒廃をもたらしだけだった、て事で
むしろ親子の絆だとか「家族の価値」が見直され始めてる。

なんか思い込みで江戸を特別視する連中が多かったりするから、江戸時代を出すのはやめたほうが良いよ。資本主義にもあって無いシナ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:27:03 ID:MO56qqDz

>>681
エイズが発覚したらどうなるんだ？
性交渉持ったら罪に問われるのか、それとも野放し状態なのか？

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:27:50 ID:qXMG8Wzx

>>681
来るかもね。来ても童貞の漏れには関係ないわけだが

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:27:49 ID:5+rq4i9t

結婚制度が男には不利になった。ゆえに結婚したがらない。

結婚しなくても子供が作れる制度ができたら、結婚はもはや
不要のものとなる。そこで産まれるのが優秀な女性の会社員と
無能な女性の肉体労働者＝風俗。
それが今より増えて、安くなるなら大歓迎だな。しかも、男は結婚して
いないわけだから風俗いこうが何も問題はない。
女もそういった世界を望んでいるならまあ、それでもいいさ。

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:30:57 ID:GSizNLl+

>>686
イケメンには何をされても盲目的に付いて行き
そうでなければ非人の扱い。

女自らが望んだ世界だ
今更止まらんよ、この流れは。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:31:30 ID:qXMG8Wzx

現代は不倫がばれたら牢に入れられたり、ひどい時は死刑になるみたいな事はないね。
ここが大きく違う所で、この点では昔の方が性に関しては厳しい。

戦前も姦通罪は懲役刑だったし、GHQが強権でもって廃止させるまでは続いてたな。

つまり日本人にとっては江戸から昭和前期まで不倫は懲罰に値する罪悪だったわけで。
文献の売春婦や好色文学という特殊な事例から自由だったとか主張してる人達はこういった面を見てない。

セックス関連のスレで江戸時代は夜這いが～とか、昔は性におおらかだったとか～言う人がいるけど漏れは違う希ガス。
今の方が恋愛に優しい法律をしてる。と思ったり

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:31:52 ID:nJC9KDEH

>>677
簡単に言うと１５０万人も男が余ってるのに、貴方の言うフェミ工作員辺りが
「結婚できないのは『結婚したがらない子供みたいな男が増えたからだ』」
って言ってるんだけどそれは無いだろうよ！と言いたかったんですわ。

１５０万人もどうしようもない男ばかりだと言うなら、日本は将来とは言わず
明日にでも終わりでしょうよ。
でも、そこまで終末な社会になってないって事は、１５０万人＋「カレシが
出来なーい」と言ってる女性の分もダラシのない男が増えたんじゃなくて、
「カレシが出来なーい」と言ってる女性の努力不足でしょ？って事。

後は、１５０万人の余った男の為に、嫁を輸入したり、逆に余った男を移民
させて体よく「棄民」したり、１５０万人を調整するために戦争に介入して
殺すなんて馬鹿な事は止めて、科学的、理論的に解決する方法を考えよう
っていうことなんですが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:32:52 ID:hed9CMkm

>>683
＞結婚制度と性を楽しむをごっちゃにしてる奴が２ｃｈに多い危ガス
漏れは前のレスで、結婚から恋愛にシフトしたと書いた。ごっちゃにはしていない。
結婚と恋愛は似て否なるもので、恋愛に適応した女たちは、結婚に不適応になった。
（このあたり前スレで「劣化」の単語でかなり荒れたが）
男性にとっても、家事・食事・性処理（素人女性・風俗）が簡易となり、
結婚の意義がなくなってきた。
その流れから、平安時代の通い婚はどうかと提案したまで。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:33:26 ID:5+rq4i9t

>>687
これが女が望んだ女社会だよｗ
だが、あまりに頭が悪すぎて女がどういう扱いに
なるかまではわからなかったようで。

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:35:26 ID:5+rq4i9t

>>689
俺のレスとスレタイ無視して話進めんな。
女を棄民して嫁を輸入するなら賛成。
文化というものは男が引き継いでいくものだからね。

693 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:35:41 ID:qXMG8Wzx

縁談が決まっていた娘が他の男と寝た場合、
相手を含めて親が自分の子供を殺害しても合法とする“殺害権”が認められていた。

吾妻鏡にも不倫した男が罰金支払わされた話があったけど
基本的に鎌倉では流罪か所領の没収だったらしいから、むしろ江戸の方が厳罰化してるな。
もしかして江戸は一番性に厳しかったのかもな。
死罪や獄門だとあまりに厳格すぎるから明治に入って西洋の人権尊重の考えの影響もあって
懲役刑程度に緩められた、っていうのが本当のような。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:36:21 ID:hed9CMkm

>>684
傷害罪が適用されるはず。
ただし風俗嬢と異なり、素人女性は性病検査をしない。
したがって、気付いた時には男女とも感染しているだろうね。
嫌ならオタ系の女を狙うか？

695 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:37:16 ID:qXMG8Wzx

>>690

>>688
セックス関連のスレで江戸時代は夜這いが～とか、昔は性におおらかだったとか～言う人がいるけど漏れは違う希ガス
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

あなたに限定しておらんです。はい。

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:37:45 ID:GSizNLl+

>>694
オタ系女も可愛いのは尻軽だからなぁ

残ったのは…　　orz　勃たないｙｐ

697 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 23:37:52 ID:5Wnx3nPm

>>694
きちんとコンドーム使えよ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:39:05 ID:qXMG8Wzx

江戸時代の女性って腰巻ひとつでノーパンだったから、すごいスリルあったろうね。
無防備だと丸見えの事態に！ええわあ、そういうの。

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:39:57 ID:GSizNLl+

三次は観賞用に絞った方がいいのかもしらん

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:40:45 ID:qXMG8Wzx

江戸幻想を攻撃する（うろ覚え）って本はおもしろいぞ
アンチ遊女本なんだけど、遊女の平均寿命は２３歳だったことや
自分から遊女になろうとした女性が一人も居なかった
（古代ローマの剣闘士は王族や貴族出身者が志願することがあった）
農村の性の自由の中には強姦の自由も含まれていた。
ッてことで江戸時代の性文化賛美を批判している

という事で強姦の自由を主張しますた

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:41:24 ID:hed9CMkm

>>697
それに尽きるな

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:43:17 ID:5+rq4i9t

>>700
江戸時代についてはよく知らんが、夜這いってもろ強姦だからなあ。

このまま、風俗行きの女が増えるのはかまわないが
無能なくせに社会に出ようとする女は阻止しないとな。

703 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:44:25 ID:qXMG8Wzx

あと、混浴と夜這い、不倫女、間男は死刑、セクハラは市中引き回しの刑、なんかも主張したい。

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:44:49 ID:hed9CMkm

>>700
>>500と>>600は偶然取れたが、>>700は外したか　orz

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:46:25 ID:qXMG8Wzx

すれ違いになってきたから、もう辞めるぽ。
スレ汚しスマンかった。

あと、主張のすべては冗談でつ。近代的社会の方が漏れには向いてまつ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:47:00 ID:GSizNLl+

今の人権が蔓延した世の中じゃあ
強姦も夜這い、不倫女、間男は死刑、セクハラは市中引き回しの刑も
無理だろうて。

一番いいのは関わらない事かのう…

707 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:47:20 ID:hed9CMkm

>>705
いや、勉強になったよ。ありがとう。

708 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:48:08 ID:qXMG8Wzx

>>702
よばひには拒否権がありまつ。一応和姦です

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:48:08 ID:+TkjcO+N

おまえら、なんなんだこのすれの流れの速さは。
やっと全部読んだわ。（ｗ

ところで、男あまりを必死に認めたがらない奴がいたけど
生物学的に雄のほうが死にやすいから多くできるって書いてあったレスが
昔無かったけ？まあどこまで信憑性があるかは知らんが。
そうだとしたら男あまりは自然の摂理であるからどうしようもないぞ。
これぐらいの人数差なんて池めんには関係ない。

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:50:05 ID:GSizNLl+

人間として食う・寝る・犯るってのは外せないわけで。

現状として食う・寝るってのは独身でも結婚してても変わらん。
あとは犯るのだけどこれは風俗かエロゲかになる。

まぁ、独占欲優先なら断然エロゲのが満足感高いだろうなぁ…

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:51:19 ID:MO56qqDz

>>694
やはり傷害罪になるのか。
以前、エイズ関連のスレで感染者が
「どうしてもセックスしたいが相手にうつしてしまわないか心配だ」
というレスに
「口や性器に傷さえ付いてなければ感染率は０.何％で
　まず感染しないからコンドームもする必要はない。
　我慢してストレス溜める方が体に悪い。」
というレスが付いていて納得してたみたいだから、どうなのかな？と思ってね。
なんかこういう考えは怖い気もするが。

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:52:15 ID:hed9CMkm

>>709
生物学的に　105対100　だったと思う。
ただし、自分の周りの男女比には関係ないと思われ。
　
ＷＷ２の影響で、かなり長い間女余りだったみたいだがな。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:52:29 ID:GSizNLl+

>>711
コーラで洗えば中出しOK
と同じくらいの信憑性と思っとけばよかろう

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:53:16 ID:5+rq4i9t

>>708
そうなのか。色々と参考になったよ。THX

次は結婚しないでセックスと子作りをする方法でも考えようか。

715 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/27 23:53:26 ID:5Wnx3nPm

>>709
確か、出生の段階で１０５：１００の違いだよな
＝男女の差

男全員が椅子取りゲームに参加した場合21人中1人は必ずあぶれる。
でも、椅子取りゲームが男にとってメリット薄くなっているから
21人全員が参加するとも思えない。

個人的には、男余りの影響って少ないと思っているよ。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:54:01 ID:GSizNLl+

>>712
団塊の世代の一部が下世代に手出して
それがまわり回って今頃
大きな差になって出てきてるｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:55:55 ID:EfR+XECQ

今って同世代婚だよなぁ、確か1・8歳差のはず。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:57:23 ID:GSizNLl+

>>714
セックスは幾らでも解決法はあるだろう。
どちらかと言うと自分の意思で処分出来る所得が多い分
独身の方がSEXには困らないような希ガス

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:58:29 ID:qXMG8Wzx

「口や性器に傷さえ付いてなければ感染率は０.何％で
　まず感染しないからコンドームもする必要はない。
　我慢してストレス溜める方が体に悪い。」

こんなレスするのは基地外。
罹る罹ら無いかの二つしかないんだから、コレはただの詭弁でつね。

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:58:43 ID:hed9CMkm

>>716
あまり話をぶり返したくないんだが、最近までは女余りだったんだって。
団塊ジュニア以降から男余りに逆転した。
フェミのデータを頭から信じて、以前から男余りだと思っていたヤシは多いだろうな。
しかし国際結婚と結婚願望の有無を考慮すると(ry

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:59:41 ID:5+rq4i9t

>>718
じゃあ、子作りだけが問題かな。
子供作ったら結婚しなければいけない風潮さえなくなればいいかも。

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:01:07 ID:GSizNLl+

マイケルジャクソンみたいに
子宮貸しするような女が居ればなぁ

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:01:57 ID:MO56qqDz

>>721
どうせなら子育ても他が請け負ってくれればいいな。

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:03:49 ID:xs3eZQKs

こういう流れは俺的には賛成できんのだが、
女性はどう思っているのかねえ。
子供がなぜ欲しいかってのが欠けている気がするし。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:04:53 ID:TH3f+HKw

つか、養育費稼ぐのタルイから子供イラネ

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:10:33 ID:+VwMk/Ba

>>714
俺は子作り、子育ての煩わしさこそが最大の
結婚のガンだとおもっているのだけど。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:12:10 ID:+VwMk/Ba

もちろん中田しはしたいんだけどね（ｗ

むしろ生でやっても大丈夫な１００パーセントの避妊方法というのを
確立して欲しいぜ。
あと、性病を撲滅。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:12:47 ID:xs3eZQKs

>>726
そこは俺にも反論できんなあ。今の所めんどそうとしか思えないし。
結婚教は子供がいることの幸せについて語ればいいのに。
その点で言えば、男も女も子供ができたらお互いの事はどうでも
よくなると思うんだがね。

729 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 00:20:39 ID:g4hVwdnk

>>728
めんどうだよ。でも嬉しい。
こればかりは、言葉では説明できない。親ばかだからさ。

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:24:26 ID:xs3eZQKs

>>729
自分と好きな女性の子供というなら可愛いと思えるが、
こればっかりは理屈じゃいまいちわからんね。
まあ、頑張って言葉で説明してくれ。そうでないと、
結婚教とレッテル貼られておしまいだし。

家族愛とかそういう形のないものも説明できんな。

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:30:08 ID:TH3f+HKw

まぁ、今ほど性欲奔放な時代だと
自分の子供と思ってても
他人の子供だったりってありそうな気もするがな

732 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 00:35:01 ID:g4hVwdnk

>>731
もし自分の子で無かった場合、嫁にはすげー怒るだろうし
きっと:離婚すると思うけど、子供への愛情は変わらんと思う。

本当、こればかりは説明つかないんだよ。

自分の経験だけで言うと

自由度：独身時代＞DINKｓ＞＞＞＞子蟻
金銭面：DINKｓ＞＞＞＞独身時代＞子蟻
満足度：子蟻＞＞＞＞DINKｓ＞独身時代
こんな感じ。各項目、超えられない壁は省略してる。

733 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:53:30 ID:fbox2z0x

＞もし自分の子で無かった場合、嫁にはすげー怒るだろうし

ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、こういう事ですな

734 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:56:16 ID:TE9FTgET

皆さんは相手が完璧（学歴、職歴、外観、家柄、性格）であれば恋心を抱ける？
それともそもそもカップル社会という制度に辟易なの？
ちなみに私は東大院卒、専門職、ルックス丸、家まあまあ、性格温厚。
年に２、３回告白されるけど、かっこよくて馬鹿な人か賢いけど人生経験が貧しい人ばかり。
とか言ってるうちに２０代にさようならだわ。
どうしてせめて自分レベルの男と出会えないのかしら？
高望みはしない。そこそこの学歴、顔よし、性格よし、稼ぎよしのあなた！
結婚なんてどうでもいいから、お互いに精神的な支えになれるような関係を築きません？
と顔を晒して恋人募集かけたくなっちゃうわ。ふ～。

735 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:58:12 ID:TH3f+HKw

>>734
だが断る！

736 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:07:27 ID:TE9FTgET

なんで？

737 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:07:53 ID:RE49wjw0

読み切れない

738 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:09:14 ID:Tn2Kl47q

一生金があれば毒男が女にこまることはないだろう、
問題は今の世の中でいかに貧乏な毒男（年収２００万以下）あるいは
無職の男が多いかということ。
前にも出てたけど専業を養っていける男は１割いるかいないかなんだろ？
逆に自分１人も養えない貧乏毒男が大量に出てるわけで
そういう毒男の処世の仕方はここの
「独身貴族」さんとやらは教えてくれないわけだよね（ｗ

個人的には結婚＆同棲は多数を占める貧乏人のするものだと思ってるよ。
部屋代のシェア、光熱費、通信費、食費
１人より２人のほうが割安だからね。

739 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:13:08 ID:tvyclEB5

>>734
あんたが処女なら考えるな。
俺が釣り合える人間になるまでしばし待て。

今までそれらの男どもとやりまくってきた中古ならいらん。
消えてれ。

まぁ釣りだろうが。

740 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:15:43 ID:fbox2z0x

>>739
言ってる事が痛いよ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:18:25 ID:tvyclEB5

>>740
だろうな、自分でもそう思う。

だが、自分がバカにする相手と寝てきた事実を棚に上げてるのが気に食わない。
『お前も同レベルだ』一言そういわないことにはな。

742 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:19:11 ID:TH3f+HKw

>>734
院卒っても修士と博士のどっちだよ。
専門職ってどこだ？海洋研か？
家まぁまぁって実家の年収いくらくらいだよ。2000万くらいか？

等々曖昧な点大杉

743 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:19:38 ID:HkPtVXwP

うむ。涙。

744 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:22:17 ID:BzWvpaQw

>>734
2ｃｈやってる女は勘弁。
文体から頭の悪さが滲み出てる。

よって却下。残念でした。

745 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:22:32 ID:TE9FTgET

>742
博士です。逆に聞きたいけどどうして「海洋研」なの？全然分野ちがいます。
年収は２０００はあったと思う。もう引退したけどね。
こんなことが聞きたいの？

746 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:23:26 ID:TH3f+HKw

つまり、総括すると

だが断る！

747 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:26:19 ID:fbox2z0x

>>741
処女云々はｲｲんだわ。

＞あんたが処女なら考えるな。
＞俺が釣り合える人間になるまでしばし待て。

コレが痛すぎる。なんかつらい事でもあったか？

748 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:26:42 ID:TE9FTgET

>744
ふ～ん、2chがだめなんだ。
あと文体がなってない、と。
まあこれは趣味の問題よね。744さんとはご縁がなかったということで。

749 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:31:53 ID:tvyclEB5

>>747
俺東大卒じゃないし、まだそんなに年収ないから。
これから色々やらなきゃ釣り合わないでしょ？
そうむきになるな。

750 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:32:16 ID:TH3f+HKw

>>745
こういう時、女って肩書きは得だよな。
男だと「ググれ」だの「…( ・Д・)ｲｯﾃﾖﾁ」とか
煽られまくったあげくに放置プレイだもんな。

いいか、精神的支えとか言っただろ。
お前が萌え精神がわかる女で且つ
シュールなギャグで笑える女でないとダメなわけだ。

だが、お前の文章読んでるとどうも
「御勉強大好きちゃん」
にしか見えんわけだ。

そんなギャグの通じない固いだけの女なぞ
要らんわけよ。わかるか？

751 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:32:35 ID:BzWvpaQw

>>748
文体もそうなんだが、言ってることも頭悪そうなんだよね。
いやハッキリ言うとこんなところで
「私に釣りあう男はいないかしら」なんて言ってる女なんてマジ勘弁だよ。
あと2ｃｈが駄目というより2ｃｈやってる女は酷いのが多いからな。
2ｃｈでもともとの性格の悪さに磨きが掛かってるようにも見える。

752 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:45:22 ID:TH3f+HKw

まぁそんなわけで
三次元より二次元

より高みへと昇れば
約束の地があるわけで

753 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:48:58 ID:tvyclEB5

以下、>>752を叩く女たち↓

754 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 01:52:18 ID:g4hVwdnk

>>734
いい男見つかるといいな
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

755 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:52:29 ID:TE9FTgET

>750, 751
それは偏見だわ。そうやってお互い出会いの戸口を狭めているのかもよ。
まあ悪い方に考えず、匿名空間ならでの可能性を探求してみません？

756 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:54:44 ID:xs3eZQKs

うむ、まさに大学に行くと女の価値が下がるを現すいい例だ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:55:30 ID:TH3f+HKw

>>755
よかろう。
じゃあ、まずは萌えがわかるかどうか
軽くジャブ程度の問題を出してやる

「猫耳モードですっ」

この後に続く適切な言葉を言ってみろ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:55:47 ID:BzWvpaQw

>>755
偏見も糞も

　お　前　は　問　題　外　

ただこれだけ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:56:15 ID:TE9FTgET

皆さんは私のようなミスマッチに悩んだりしないのですか？
若くてキレイな女の子は内容的に幼過ぎたり、地に足の着いた感じの女性は固過ぎたり、極端に男性不信だったり。

760 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:57:50 ID:HkPtVXwP

３０代独身女性の半数が処女ってほんと？

761 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:57:55 ID:xs3eZQKs

>>755
全会一致で

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
　　

だから男女板は出会い系サイトじゃないっつの馬鹿女。

762 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 01:58:20 ID:g4hVwdnk

>>755
学生時代の友人とか、会社の友人とかの伝手で
少々年行っちゃってるが合コンでもしたらどうだ？

その方が、学歴とか収入とかのレベルが合うと思うぞ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:58:28 ID:TH3f+HKw

>>759
貴様が居る場所は
我々が十年以上前に通過した場所だ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:00:48 ID:tvyclEB5

>>759
>皆さんは私のようなミスマッチに悩んだりしないのですか？
する、めっちゃする。だが相容れるかどうかは別の問題だろう？
敵の敵が味方であるとは限らない。むしろ敵だろうな。

765 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:01:05 ID:xmiW+3mm

結婚推進派にこう答えたことがある。
「結婚しないと人生寂しいですよ」
「それはあなたの主観だ。
　それに最近の女性は要求ばかり高くて私はそんな我侭につきあえないので」
「人生これからじゃないですか。
　今から努力すればいいんですよ」
「もし私が努力をして金を儲けたとして今までこちらを蔑んできたくせに
　金を見て尻尾を振ってくる様な相手と結婚しろと?
　そんな態度取られてホイホイ結婚するようなやつの神経を疑いますが」
「でも世の中男と女しかいないわけですし・・」
「私が言ってる事は正論だと思います
　１人で暮らしていくのも立派な選択肢だと思います」
　
と言って論破したことがある。

766 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:02:26 ID:TE9FTgET

>761
読めません。
だって皆さん、あーだこーだと女性一般に対して不満言ってるから。
あらゆる不満をクリアーできる相手がいれば、お互い幸せになれるのでは？という私なりの返答。

767 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:02:59 ID:tvyclEB5

>「もし私が努力をして金を儲けたとして今までこちらを蔑んできたくせに
>　金を見て尻尾を振ってくる様な相手と結婚しろと?
>　そんな態度取られてホイホイ結婚するようなやつの神経を疑いますが」

全てだな。女に対して、他には何の言葉もいらない。

768 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 02:03:10 ID:9cXM3r+F

>>766
なにを言ってるんだ？

769 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:04:06 ID:BzWvpaQw

ついに化けの皮が剥がれたなｗ
所詮女なんてこんなもんだ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:04:23 ID:xs3eZQKs

>>766
東大卒のレベルも落ちたもんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:07:21 ID:TH3f+HKw

だめだなこりゃ。
ID:TE9FTgET　は自分を慰めてくれる相手を探してるだけで
自分から相手を慰めようなんてのは考えない人種らしい。

あるいは自分が居るだけで相手は和んでるだろうと
考えてる天然級の馬鹿かどっちかだな。

( σ・Д・)σ　ｲｯﾃﾖﾁ

772 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:08:45 ID:g4hVwdnk

>>759
＞皆さんは相手が完璧（学歴、職歴、外観、家柄、性格）であれば恋心を抱ける？
女の場合はよくわからん。男の場合、学歴や職歴で恋心は抱かないと思う。
少なくとも、オレはそうだな。
好みのタイプの女＝その時付き合っている女、だから。

＞皆さんは私のようなミスマッチに悩んだりしないのですか？
＞若くてキレイな女の子は内容的に幼過ぎたり、地に足の着いた感じの女性は固過ぎたり、
＞極端に男性不信だったり。
そういう男もいるかも知れんけど、オレは無かった。

>>765
論破した事ではなく、本当にそう思っているのだろうから、その点に関しては
敬服に値する。
オレは結婚は男に不合理と感じていても、独占欲強いから結婚したかったし
実際結婚しちゃったし、結婚推奨してるから。

773 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:09:04 ID:tvyclEB5

>あらゆる不満をクリアーできる相手がいれば
その考えには賛同しよう。しかし、お前に>>767がクリアーできるか？
今はうだつの上がらない男でも、この人と決めてついて行けるか？
そいつがビジネスで失敗しても、励まして支えて身を粉にできるか？
それができて初めて、そいつがビジネスに成功した後甘い汁を吸っていいんだ。支えになったと言っていいんだ。

それができれば東大も年収も家柄も必要無いんだよ。

お前は全てを持っているつもりかも知れない。だが、
ビジネスで絶対に失敗しないことなどありえない。
失敗した途端にいなくなる奴を支えになんかできるわけないんだよ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:09:55 ID:xs3eZQKs

>>765
普通の女が論破された事を理解できるわけないから嘘だな。
正論すら意味がない。結局、でも結婚した方が幸せだ。
と返されてしまう。

｢結婚したら、田舎に住んで夫婦で農家やって暮らしたいと思ってる｣

↑だれか試してくれないかなあ。

775 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:10:31 ID:g4hVwdnk

>>773
お前、いい事いうなぁ。

776 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:13:42 ID:tvyclEB5

>>775
ｻﾝｸｭｰ

777 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:19:38 ID:fbox2z0x

おばちゃんも東大卒だ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:19:40 ID:xs3eZQKs

>皆さんは相手が完璧（学歴、職歴、外観、家柄、性格）であれば恋心を抱ける？
>それともそもそもカップル社会という制度に辟易なの？
>ちなみに私は東大院卒、専門職、ルックス丸、家まあまあ、性格温厚。

最初の自己紹介から怪し過ぎるんだよなあ。
なんつーか、それはお前の理想の男性だろ？と言いたくなる。
いままでのレス読んでもあまりにも幼稚すぎるし。

女は肩書きに惚れる。男はおっぱいに惚れる。

779 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:20:25 ID:Bpn96bSk

女の人ってそんなにステータスにこだわるの？
確かに現実主義だけど妙にロマンチックな部分ももってるよね？

780 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 02:22:28 ID:9cXM3r+F

>>777
そういう風説が流布されていることは知っていますが、あまり惑わされ
ませんように。

781 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:24:04 ID:g4hVwdnk

>>776
まじ、ジーンと来たよ。

自分語りｽﾏｿなんだが、オレ4人兄弟でチチ病気、母親の稼ぎだけで育ってきた。
「大学は自分の金で行け、国立で奨学金取れないようなら進学するな」
小学校の時から、そう育てられて、兄弟4人、全員大学行けた。

オレが大学生の時、単位落として奨学金打ち切られたとき、
その時付き合ってたOLが援助してくれた。それが、今の嫁だ。
おかげで、今ではオレも一部上場のR&Dだ。そこそこ稼ぎも在る。

今の結婚制度、男に負担大きいと思ってるけど、こういう嫁を手離したいとは思わない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:24:23 ID:QhRUHvfk

>>772
今の奥さんのことが一番好きだったから結婚したの？
私は今付き合ってる人が２人いて、１人は好きすぎて彼の前では
自分が出せない一緒にいると緊張してしまう。もう１人は
彼ほどではないけど好きで、緊張もせず落ち着いて自然体でいられる。
２番目に好きな人と結婚したほうが幸せになれるってよく言うけど
それは程よく自分を出せるからなのかな？
１番好きな人は確かに一番好きだけど、全然自分を出せないんですよね・・
今、２人にほぼ同時にプロポーズされてて悩んでます。
奥さんと付き合ってるとき自分をちゃんと出せました？
結婚して幸せそうな人の意見聞きたい

783 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:26:29 ID:TH3f+HKw

>>781
お前…いい嫁貰ったな
大事にしろよ

784 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:27:20 ID:tvyclEB5

>>781
良いな。俺もそんな女にめぐり会いたいし、手放さないだろうな……

785 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/28 02:27:24 ID:9cXM3r+F

>>781
これからも幸せにな。

786 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:28:09 ID:xs3eZQKs

>>779
女の場合はorじゃなくてandだからなあ・・
カッコイイ男性と恋をしたい。て感じだろ。

>>781
大当たりってあるんだな。お幸せに。

787 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:33:47 ID:xs3eZQKs

いかん・・スレが止まってる。

>782の
>私は今付き合ってる人が２人いて、

がmitei氏と比べてエライ浮いてますな。

788 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:35:25 ID:TH3f+HKw

>>787
だって、お前…

いい話の後に腐れ話があるんだぜ…
スルーしかしようが無いじゃないか…

789 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:35:33 ID:tvyclEB5

よくこの空気で二股かけてますと言いに来れるもんだ(つД`)

790 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:36:13 ID:g4hVwdnk

>>783
>>784
>>785
>>786
ありがとう。>>873-786って、アンカーを一くくりに出来ないくらい嬉しいよ。

>>782
迷うなら結婚するな。それが、正直な感想。

791 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:38:34 ID:TH3f+HKw

mitei氏の話聞くと
結婚もいいかなって思ってしまうな…

まぁ今の職場状況じゃ
そんな女には会えないだろうが

792 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:39:55 ID:xs3eZQKs

>>788
く・・・俺もつい結婚したくなってしまったが、
そんないい女は宝くじに当たるくらいの確立なんだよ。
いたら迷わず結婚するのだろうがな・・

793 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:41:05 ID:tvyclEB5

>>791
>>792
なんだ、みんな同じ事考えてたんだなorz...

794 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:41:11 ID:QhRUHvfk

>>789
申し訳ないorzこっちも悩んでるんで幸せそうな人にちょっと
聞いてみたかったんです。
>>790
でも、結婚の２文字が頭をよぎったときに迷いが全然ない人
っていますか？迷いがないって深く考えてないってことのような
気がするんですが・・

795 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:42:02 ID:g4hVwdnk

>>782

オレの妹、学生時代に付き合っている男がいた。
いつか結婚するつもりで、母校の大学に就職した。

ある日、そこの大学教授からプロポーズされたんだよ。
妹は、どうしたと思う？

プロポーズされた翌日、大学時代の恋人を家に連れて来て両親に会わせた。
そのまま。婚約、半年後に花嫁になった。
全然、迷わなかったそうだ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:44:17 ID:TH3f+HKw

>>795
大学教授と学生時代に付き合ってた男との接点が見えないのだが…

797 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:47:00 ID:tvyclEB5

>>795
自分の妹だったらどうだろうって考えて、
ちょっと怖くなったうちの家庭はだめです...

798 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:48:11 ID:xs3eZQKs

>>796
女の思考回路は男と違うからなあ。
長年付き合った男がいてもそれよりいい男にプロポーズされたら
80％くらいの女は乗り換えるそうな・・

799 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:49:53 ID:tvyclEB5

>>798
（>_<）

800 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:51:17 ID:QhRUHvfk

>>795
どうしていきなりプロポーズされて全く迷うことがなかったのか
理解できないんですが・・・
１番好きな彼氏は顔もかっこよくて、性格もよくて私の理想の人って
感じです。だからか、緊張して彼の前で変なことできない言えない
と思ってしまいます。
２番目の彼氏は顔は普通だけど優しい人で、私に彼氏がいるのを知って
て初めは断ったけど、２股でもいいからチャンスが欲しいと言われ、迷ったけど付き合うことに
しました。でも、罪悪感があるからこの彼とはキスも肉体関係もありません。
本当にどうするのが一番いいのか悩んでます。こんな状態をずっと
続けるわけにもいかないし。

801 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:51:48 ID:g4hVwdnk

>>796
妹と、その旦那は大学時代の同級生。

妹は、特殊な外国語が堪能だったので、某国際空港からオファーあったが
家族の反対を押し切って、自分の母校（大学ね）の事務員になった。

その事務をしている時、色々仕事上で付き合いの出来た大学教授からプロポーズされた。
妹は、それを断って、煮え切らない恋人に言ったそうだ。
「教授婦人になるより、もっと一緒に暮らしたい人がいる。」

それを聞いた翌日、その恋人が正装して我が家にやって来た.…こう言う話でした。

802 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:53:18 ID:tvyclEB5

>>800
あんた浮気するだろうね。許してくれそうな方に行きな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:53:30 ID:TH3f+HKw

>>800
まぁ、こんなヤツが居るから
女への思いってのが幻想だって気付いてゆくんだよなぁ…

幻だって思う様になったら
これはもう結婚へのモチベーションは
下がりまくるわけで…

804 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:54:19 ID:TH3f+HKw

>>801
なるほど。

805 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 02:55:22 ID:g4hVwdnk

>>800
だから、迷うなら結婚しない方がいい。
結婚を失敗した時、女の方が大変だよ。

マリッジブルーとかなら理解できる。
結婚する事の幸せと、結婚で失うものとの間で、皆迷うからさ。
でも、どちらと結婚しようか？って迷うのなら、まだ結婚する時期じゃないんだよ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:55:44 ID:xs3eZQKs

>>800
それは女だから。としかいいようがないな。これ昨日も言った気がする。
結婚しないのが一番だと思うね。結婚したがらない男性増やすだけだし。

これが今の普通の女。mitei氏の周りには普通じゃない女性がいて
いいですなあ・・

807 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 02:57:57 ID:tvyclEB5

>>800見てなんか欝になった。
せっかくいい気分だったのに……

808 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:00:08 ID:QhRUHvfk

>>801
なるほど・・本当に好きなら迷いがないこともあるってことの
見本ですね。
それに比べて私は自分で自分の気持ちがよくわかりませんorz
>>802
いい訳になるけど、浮気したのはこれが初めてで自分でも
なんで今二股してるのかわからないところがあります。
それに、浮気というより、２人とも好きなんですよね・・
でも、これも言い訳ですね・・
でも、これを機にどちらか１人にしなくてはと改めて思って
もうケリをつけるつもりです。だからこんなグダグダなやんでるんです

809 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:06:17 ID:QhRUHvfk

>>805
迷うなら結婚はするべきじゃないか・・
相手に失礼ですよね。わかってるんですが「２人とも好き」なんて
ことになったことがないので、自分でも自分がわけわからないんです。
>>806
いや、今の私は普通の女ではないですよ・・
親友以外の友達にこのこと言えないですもん。
それはやましい気持ちがあるからで、普通じゃないからです。
>>807
すいません。でも私が普通ではないからそれは安心していいと思います

810 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:07:23 ID:6egsLDtP

>>808
それにしても、いい加減な「好き」だなぁオイ。

そういう奴が一番キライだよ。俺は。　まぁ、これは個人的な感想だからどうでも良いが。

811 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 03:08:35 ID:g4hVwdnk

>>808
ざっくばらんに言うと、男も女も恋人いる時期の方がモテルと思う。
多分、異性に対してギラギラしてなくて、ナチュラルに接する事ができるから。

実は、結婚してからも誘われたりする事もあるよ。
最初は既婚者だから安全パイっておもって遊んでて、そのうち本気になるって奴。

>>808が結婚してからも、言い寄られる可能性が有る。
その時も、今みたいに迷うのかな？それって、結婚相手に失礼じゃないのかな？

だから、独身のうちなら幾らでも迷って良し。迷ってるうちは、結婚するなって事。

812 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:08:38 ID:tvyclEB5

>２人とも好きなんですよね・・
お前はどっちも好きじゃないだけだ。
ただちやほやされる自分ひとりが好きなだけだ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:10:43 ID:6egsLDtP

>>809
で、アンタが本当に両方とも好きなら、どっちからも手を引くべきじゃない？
アンタみたいな半端者に「愛」されても、相手の男は不幸になるだけ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:10:58 ID:tvyclEB5

……欝だ、もう寝る……
すばらしい話をありがたう……

815 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 03:14:06 ID:g4hVwdnk

>>814

＞すばらしい話をありがたう……
もし、この言葉がオレに向けられたものならば、
オレではなくて、>>773氏に言ってくれ。

オレが心に思っていて言葉に出来なかったモノを
本当に端的に表現してくれた。

816 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:16:17 ID:QhRUHvfk

>>810
いい加減な気持ちではないんです。
1番目の彼氏のことは裏切ってるし罪悪感もあるし自分が間違ってるのは
わかるんです・・なんて説明しても結局はいい訳なのもわかります
>>811
結婚するときは、一生その人と生きていけるって思った人としたいと
思ってます。悩んでるのは
1番目の彼氏と結婚しても、自分を出せなくて、彼の理想の女を演じてしまう。
2番目の彼氏と結婚したら、1番目に好きな人がいるのに、いくら相手からの
プロポーズでも失礼すぎるってことと。2番目に好きって言う気持ちはどこまで
信じられるものなのかが自分自身で測りかねてるんです。
２人ともいい人に違いないんです。

817 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:20:17 ID:Nx/eA1Zp

>>815

売れない時期を支えてくれた女性がいても
売れてきてもっと魅力的な女性が現れた途端に
乗り換えてしまう男の人はおりますが
誠意のない男の人に尽くした女性の自己責任
なんでしょうね。きっと。

818 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:21:15 ID:6egsLDtP

>>816
だ・か・ら・さぁ。もう結論でてんじゃない？
それだったら、両方から手を引く、これが結論になるでしょ。
一番目の彼氏と一緒になってもありのままの自分を出せない、二番目の彼氏と一緒になっても失礼だ（つーか一番、二番両方に失礼だろ）
只愚痴言いに来てるだけ？

っと思ったら、
＞2番目に好きって言う気持ちはどこまで信じられるものなのかが自分自身で測りかねてるんです

ダメだこりゃ。

819 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 03:24:35 ID:g4hVwdnk

>>817
お前の言う通り、そういう男を選んだ女の責任なんだろうな。
残念ながら。

820 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 03:29:19 ID:g4hVwdnk

>>816
すまん、ちょっと質問なんだが、何で結婚しない男スレで
そういう質問するの？
既婚男性板に、毒女の質問にマジレスするスレとか有るから
そっちの方がいいんでないのかな。

オレがこのスレ張り付いてるのは、結婚は男の負担多いけど
そう捨てたものでもないぜって、結婚推奨するため。

821 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:31:28 ID:QhRUHvfk

>>813
そうですね・・それも視野に入れてよく考えてみます。
このまま結論が出ないで、このまま続けられないと自分で思うんだから
その場合は別れるしかないと思ってます。

822 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:39:27 ID:Nx/eA1Zp

>>821

自分が自分でいられる方を選択した方が
長く続くとは思いますが。
女性らしさを期待され,自分が演じてるのがわかる相手と
素のままの自分を受け入れられている安心感のある相手と
います。悩むだけ悩めとしか言えないですけど
きっとその悩みは貴女の肥やしになるのではないかと。

823 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:40:24 ID:QhRUHvfk

>>820
たまたまです。結婚したい２人を間近で見てて
男女板はどうかと思って
たまたまこのスレを見つけて、あなたを見つけました。

824 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 03:47:49 ID:g4hVwdnk

>>823
誘導

【独身女性の質問スレ Part3】
独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。
あらゆる質問に既婚男性からの視点でレスしましょう。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1103958311/l50

825 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 03:50:44 ID:Nx/eA1Zp

ナイスな誘導ですね。

826 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 05:00:53 ID:3i1HnngV

現代は夫婦関係も親子関係もカネ云々の時代。
こんな時代では、子供も産む気しないし、結婚もする気にはなれんのは当然。
特に、インターネットの登場で、独身１人暮らしでも寂しさを感じなくなった。
結婚というものにメリットがあまり見出せない時代になったと思う。

827 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 06:57:19 ID:ljELfoEr

エロゲさえありゃ満足だ

828 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 06:59:19 ID:pfe1jFUV

結婚して子孫残さない人間は「人間失格」なんだってさｗ
因みにこれあたしはそう思ってないわよｗ

829 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:02:09 ID:ljELfoEr

エロゲの中で子孫のこすから無問題

830 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 07:05:14 ID:pfe1jFUV

あたしはそう思わないのよ？ｗ
でも貴方と同じ男のとある人がそういってしつこいのよぉ。どう思う？ｗ

831 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:08:23 ID:ljELfoEr

ｼﾗﾈ
漏れは今日会社終わったら速攻エロゲ三昧
休みにはいるし幸せだ

832 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 07:11:05 ID:pfe1jFUV

いいんじゃない？ｗ
誰にも迷惑かけてるわけじゃないからねｗ

833 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:16:37 ID:ljELfoEr

当たり前だ
我が家のエロゲや同人誌は捨てる気ないので
結婚はしない

親が結婚しろとうるさいのが困る
迷惑かけてないのに責められるのは納得がいかん

834 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 07:34:24 ID:hmIFd73o

何故親御さんは「汁！」と煩くゆーのだろぅ・・・・。

835 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 07:50:51 ID:ljELfoEr

わかんね

ほっといてほしい

836 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 08:22:08 ID:hmIFd73o

>>835
ｴﾛｹﾞや同人誌捨てる気なぃ　と親御さんにﾁｬﾝﾄ言ったか？

837 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:24:08 ID:rgUuDl+d

>>836
チャント、ってなんだよ
そんなプライベートなこと親でもどうこう言う権利ないだろ

838 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/28 08:27:06 ID:pfe1jFUV

なんかCUTEだわ♪

839 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 08:29:15 ID:hmIFd73o

>>837
どぅこぅゆー以前の問題だけど？

何故結婚したくないのか？の理由はﾈﾄで書き散らすよか
迷惑被ってるｳｻﾞｰな親御さんに、話した方が話しは楽だよ？

840 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:30:17 ID:t5eqtRzo

電車男初めて読んだ。泣いてしまった。
読んでなかったらこの正月に
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

841 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:35:27 ID:rgUuDl+d

>>839
年寄りはこれだから･･

本来結婚なんて親が口出しするものじゃないだろ

842 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:40:35 ID:6egsLDtP

ま　た　す　ふ　か

843 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:41:55 ID:kpP2QDm7

電車男って、わざわざ本を買わなくてもタダで読めるんでしょ？

844 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 08:42:08 ID:QfbLVZaV

>>833

エロゲの持っていても、結婚できないことはない。

845 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 08:43:01 ID:hmIFd73o

>>841
ｿﾗそぅだよん。
でも
＞親が結婚しろとうるさいのが困る
＞迷惑かけてないのに責められるのは納得がいかん

とこぼしてらっさったもんでな・・・・。

846 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 09:57:08 ID:PE1nlZBh

この前、同僚の女性が家事が面倒だから結婚したくないって言ってたな。

847 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 10:38:35 ID:Uyd4cELv

女の社会進出は進んでいるっていうが・・・、ならこれ変だろ？

　25～49才の結婚してな女の４割が、親から経済的援助を受けている。
　しかも、７割以上の女が、親に身の回りの世話をしてもらっている。

　（国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年））

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html

あと、これらの上位４０位以内に女性の職がひとつだけっていうのも変。

http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/h9s-zangyou.html

スーパーエリートの女性だけを持ってきてさもそれが一般的である
ように見せかけるのはやめようね。

848 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 11:07:43 ID:Dt7BfT0A

>>845は言ってることがﾒﾁｬｸﾁｬだな。

849 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 11:38:47 ID:hmIFd73o

>>848
どこがだー？
ｴﾛｹﾞや同人誌捨てるのと結婚の　「損得」を考えたら
結婚したくﾈ　　

これが選択した人生だしょぅ？
今までも散々おっさってきてる「結婚したくない理由」は
ﾁｬﾝﾄ親御さんに伝えた方が、同居の場合あとあと楽だよん。
それがｲﾔﾝなら、ｳﾁを出ることｵｽｽﾒするよ。

850 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 11:47:36 ID:g4hVwdnk

>>843
読めるよ。本に載ってない後日談も。

851 ：mitei ◆zTZ1oJ0vKo ：04/12/28 11:51:27 ID:g4hVwdnk

>>847
俺たちの親の世代とか、その前は、未婚の10割近くが親の援助を受け
既婚の10割近くが夫の稼ぎで暮らしてたんじゃね-のか

それから比べたら、随分社会進出してると思うよ。
まだまだ、金銭面では男に遠く及ばないだけ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 11:51:49 ID:2W+cEISy

こてうざ

853 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 11:59:10 ID:TVLLHXXk

>>847
そのとおりだね、均等法以来何年たってるんだか…。
まぁ、一例報告やごく一部の女性にのみ焦点を絞って反論するのは
たしかに見苦しいわな。

854 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 12:15:09 ID:jTF7innN

>>847
ランキング上位４０位のうち女性は記者（１９位）だけ。
フェミ女記者がほえまくる理由にもなってるのかも。

855 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:06:32 ID:l3ZDjQoM

来年は、このスレはPart200だね。

856 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:10:35 ID:fbox2z0x

>>855
絶対行かない

857 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:12:06 ID:TF9cpzif

別に人類が滅んでも地球も宇宙も困らんし
結婚して俺が困るのが大問題
世の中で一番大事なことは『自由』だと思います
結婚をすれば様々な名を持つ鎖に５体を繋がれ己の魂が土に帰るまで自由を奪われる事になる

858 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:34:10 ID:s9xGPY2a

>>849
すふ君の息子は、結婚したがってるの？

859 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 17:53:12 ID:pfe1jFUV

そうねぇ、すふさんの仰ってることはごもっともだと思うわよぉ。
自立していない人に完全な自由なんてないんじゃないかしら。
あと自立することによって、自分の世界が築ける訳だし、そうなって改めて
「自分はこうだ」と主張することも認めてもらえることになる
（縛る柵がないだけに相手も認めざる終えない）
んじゃないかしら。基本的なことだろうけど。

>>857
そうね～。貴方は違うかもしれないけど、結婚したくないと言うくせに
「結婚」ということに囚われて意固地になってる人っているわね。
人からカタワと言われようがなんと言われようが、確かにそれで誰かが
死ぬわけでも苦しむわけでもないわ。
自立していさえすれば、親だってただの勝手な思い込みや押し付け程度。
結局は自分との戦いよねｗ

860 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:57:23 ID:0Zv3vLZR

>>859
自分が「結婚教狂信者」という事に気付いてない、お馬鹿さんがまた1人ご登場。

結婚願望の強い奴は、結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。
結婚願望の弱い人は、結婚願望の強い人がいる事を理解できる。

861 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 17:58:58 ID:pfe1jFUV

甲斐性があって結婚むきの男性は概して大らかな印象があるわ。
そういう人ってあまり自分より弱い立場の人をあれこれ言ったりしないと思う。
貴方たちの一番の敵は、「結婚」や「子孫繁栄」という言葉に囚われ、
でも結婚「できない」（本当はしなきゃだとかしたいだとか思ってるような）
男性じゃないかと思う。そういう人は自分のこと棚に上げて、
近親憎悪みたいなことするわね。

862 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:00:30 ID:0Zv3vLZR

>>861
今の日本では結婚すると男は膨大な経済負担を一生背負う事になる。
だから、結婚する人が減っている。

ま、寄生虫女には都合の悪い事実だが、今はインターネットの普及で
男の本音がバンバン流れてしまうわけだよ。

お気の毒様。

863 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:01:52 ID:pfe1jFUV

>>860
え？よくわかんないわｗレズビアンのあたしが「結婚教狂信者」なの？ｗ

864 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:03:57 ID:QfbLVZaV

>>860

>>結婚願望の弱い人がいる事を理解できない。

奴なんていないだろ。
むしろ、

>>今の日本では結婚すると男は膨大な経済負担を一生背負う事になる。
だから、結婚する人が減っている。

とか言っちゃう奴の方がよほど
結婚願望の強い人がいる事を理解できてないわけだが。

865 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:04:41 ID:T9f1R+xK

>>863
少なくとも、
仕事も恋愛も人並み以上にこなす、ごく普通の男性があえて「結婚したがらない」
という事実を理解できてないだろ？

理解できるなら、それでいいけど。

866 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:06:14 ID:pfe1jFUV

>>862
あなた随分意固地ねｗ
貴方が自立している人なら堂々と結婚なんかしなければいいことよｗ
それ以上もそれ以下もない。他人の意見も関係ないわ。
結婚なんて、運に恵まれた（甲斐性や経済力）人に任せちゃえばいいのにｗ
そういう人は貴方たちを別に見下したりしないと思うわｗ

差別発言をするのは、余裕の無い、無理して「ぶってる」人か、
本人自体が結婚願望があるくせに現実は結婚できない人位じゃないかしら。

867 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:06:22 ID:QfbLVZaV

>>865

いるんじゃないか？中にはそういう奴も。

現状、彼女を持てない男は年々増えてるがね。

868 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:06:31 ID:T9f1R+xK

>>864
＞奴なんていないだろ。

いるいる。ネットでもリアルでもいっぱい。既婚者のほとんどが、そう。
「男は全員、強烈な結婚願望をもっているに違いない！」って信じてるから。
だから
「結婚したくないんじゃなくて、本当は結婚できないだけだ」とか言うわけ。
それって
「本心では結婚したいはずだ」って思ってないとできない発想だろ？

869 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:07:38 ID:T9f1R+xK

>>867
俺は「そういう人」なんだよ。
わかる？
結婚はバカらしいね。

870 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:08:14 ID:QfbLVZaV

>>869

いいんじゃないか？
で、ここで何を主張したいんだ？

871 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:10:45 ID:QfbLVZaV

>>869

恋愛もしている。
仕事もバリバリやってる。
何も問題なしだ罠。
で？このスレに何を求めてやってきてる？

872 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:12:26 ID:T9f1R+xK

>>870
若い独身男性諸氏が不幸におちいらない為に、
結婚がいかに男にとって膨大な負担かを啓蒙したいね。

それが俺の主張。
何も間違っちゃいないし、反論されるいわれもない。

結婚が男にとって「大損だ」と知っていても、あえて結婚する男は否定しない。
しかしながら、
大損を「知らずに」勢いで結婚しようとしている男には「待った」をかけたいね。

ま、これからは放って置いても「寄生できない男」が増えるし、女も一生働くのが当たり前になるけど、
それでもまだまだ、無知ゆえに不幸な結婚という罠にはまる気の毒な男性もいる。

そういう若い独身男性を1人でも多く救えれば、俺は満足だね。

その為には、このスレがもっともっと長く続いて、より多くの人の目に触れる必要があるわけだ。

873 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:12:33 ID:pfe1jFUV

>>865
そういう考え方自体が、意固地だなってあたしは思うわぁ。
できるけどあえてしないんだなんてただの格好つけにしか思わない。
余計な能書きより、自分の適性を受け入れて「しない」とシンプルに
言ったほうが誰もウラを読んだりしないってｗ

874 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:12:46 ID:T9f1R+xK

>>871
>>872

875 ：七色いんこ：04/12/28 18:13:34 ID:8IwZ2sgr

> 現状、彼女を持てない男は年々増えてるがね。

ソースきぼんぬ。
異性との交際をまた彼女という形に限定する理由も不鮮明だな。
セフレや浮気相手やメル友の類を彼女とは呼ぶまい。

876 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:14:34 ID:T9f1R+xK

>>873
つまり>>865が「理解できない」って事だろ？頭わるすぎ。

世の中には俺みたいに、
仕事も恋愛も人並み以上にこなすけど、あえて結婚しない、という男がたくさんいるんだよ。
それが今の日本。

1人暮らしでも全く不自由はないし、結婚に何のメリットも感じないんだから、しょうがないだろ？

ま、寄生虫女には都合の悪い話だけどな。

877 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:17:34 ID:T9f1R+xK

>>873
頭わるい奴には「例え話」の方がいいかな。

今の結婚には、具体的、客観的メリットなんて「なにも無い」んだよ。
あるとすれば、精神的な満足感や幸福感、という事になるけど、それは個人差が大きい。
はっきり言えば、結婚のメリットなんて「趣味」の範疇なんだよ。わかる？

昔は違った。結婚にはメリットがあった。
家事は重労働だったし、働く男には妻が必要だった。今は不必要だからね。

878 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:18:34 ID:QfbLVZaV

>>876

残念ながら、ﾊﾟｰﾄﾅｰ（異性交際相手）を持たない独身男性は年々増えてるんだがね。

879 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:19:08 ID:pfe1jFUV

>>876
自分が結婚したくない理由を女性のせいにしたり、価値観が違う相手の
（既婚者？）せいにしたりというのはちょっとね。
もうその時点で何かに囚われているんじゃないかしら。

もっとシンプルでいいと思うけどな。

880 ：七色いんこ：04/12/28 18:19:11 ID:8IwZ2sgr

>878
異性交際相手ってどういう人間のｺﾄなの？

881 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:19:56 ID:QfbLVZaV

>>877

人によるだろ。

君は明らかに、結婚願望の強い人がいる事を理解できてないわけだが。

882 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:21:10 ID:j0FLngRp

>>879
>もっとシンプルでいいと思うけどな。
ぱらさいとする側はそれでいいと思うけどな。
ぱらさいとされる側はそれじゃ駄目だと思うけどな。

883 ：七色いんこ：04/12/28 18:21:22 ID:8IwZ2sgr

例えば最近の日本人はセックスの相手をかえやすい、
複数の異性と関係を性的な関係のみ持ちうるといった
前提があるのなら『彼女』とセックスを結びつけるという
大前提自体が間違っているということになるのだが。

884 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:21:43 ID:pfe1jFUV

>>877
あたしこんな話したくないのだけど＾＾；←これが前提ね
じゃあ、メリットがあるなら結婚したいのかしら？となっちゃう。
つまりデフォルトはやはり結婚はするという概念にどこか縛られてるのを
否めない。

885 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:23:45 ID:uLR5pjBo

結婚も一つの市場だから、基本的にいいものから売れていく。
周りを見ていてもやはり35歳すぎて結婚していない男は
なんらかの点で欠陥商品だ。
「結婚しない」と「結婚できない」は実は境界線は曖昧で
かなり近いと感じる。

886 ：七色いんこ：04/12/28 18:24:28 ID:8IwZ2sgr

>884
結婚するのが当然であるという規範が存在していたせいだろう。
ちょうど自分の親の世代はそういう世代だったからね。
年頃になってある程度せっつかれているのがデフォルトなんだよ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:25:20 ID:QfbLVZaV

>>884

そのとおり。

本当に興味がない奴は、「メリットがねえじゃねえか」ってブーたれたりしない罠。
普通に黙って、非婚を貫くだけだろ。

888 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:26:31 ID:pfe1jFUV

>>882
そもそもそういう決め付け（女はみんなぱらさいとだとか）
だとか、大して色々経験してる訳でもないのに断定しちゃう人が、
既婚の人から足許見られてしまう要因な気がするわね。
どんな人間だって一方通行関係の人となんか長くは居れないわよ？
既婚者だって然り。彼らはそのあたりうまくやってるからそれなりに継続
できているんじゃないかしら？
何かのせいにするから、同じ条件でもそれなりにやれてしまう人に
言われてしまうのではない？

889 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:31:03 ID:pfe1jFUV

言い方がﾍﾝかもしれないけど、
結婚という文字が我輩の辞書にはない！と言うのなら、
そもそも既婚者や結婚マンセーな人と同じ土俵にのかっちゃったらダメｗ
だってそんな土俵に載ったら相手の独壇場じゃない？
貴方たちは貴方たちの世界を持っているんだから、さ。

890 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:31:40 ID:fbox2z0x

マキンコ

891 ：七色いんこ：04/12/28 18:32:46 ID:8IwZ2sgr

生物屋氏の言葉を借りると世間様にはなぜか承認願望の強い方々が多い。
そういう人間ってのは何故か自分の『常識』を押し付けたがる、正当化したがる、
自分の『常識』を否定されるのがとても許せないらしく、なにかと干渉してくるんですな。
『なんで結婚しないの？』『相手いないの？』『結婚しない人間は～』などなど
（このスレでもすふやらＦＡやらじゃりやらその他数登場しているが）

そういう人間の理不尽かつ手前勝手な干渉に
日々悩まされている人間が多く集っているんだよここはね。
なんでそんなに結婚させたがるの？
意味ないじゃん。デメリットしかないじゃん。ってとこかな？

892 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:35:16 ID:QfbLVZaV

>>889

同意。

「女はパラサイトだ！」って言っても、当の女達は「パラサイト」扱いする男なんて、まるで結婚対象外だし、彼らが非婚を貫こうが痛くもかゆくもない。

それを、「女が悪い」「社会が悪い」と言い続けてるところに、このスレの非婚者の滑稽さが浮き彫りになるわけだ。

893 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:37:25 ID:aW/sLY6k

そう言えば、「俺の周りに独身でろくな奴はいない」
って断言した馬鹿もいたな。　このスレで。

894 ：七色いんこ：04/12/28 18:40:11 ID:8IwZ2sgr

＞「女はパラサイトだ！」って言っても、
＞当の女達は「パラサイト」扱いする男なんて、まるで結婚対象外だし、
＞彼らが非婚を貫こうが痛くもかゆくもない。

『自立心のない女性が増えたというのが、
結婚したがらない男が増えた大きな要因のひとつだろう』と一般論を語る人間が
当のパラサイトの女性の結婚対象外であるなんて支離滅裂な論理だなｗ

女は図星をつく男を激しく嫌うという性質があるなら納得できるのだがｗｗ

895 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:40:25 ID:vHAi9bMj

>>879
だから>>872

896 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:40:26 ID:j0FLngRp

>>888
>大して色々経験してる訳でもないのに断定しちゃう人が、
大学に五年留年してる奴を経験豊富とは言わない。パラサイトと言う。
年に何度も職業を変える奴を経験豊富とは言わない。我侭と言う。

君の展開には理由が無い。
ただ、動機があるだけ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:40:42 ID:vHAi9bMj

>>887
だから>>872

898 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:41:16 ID:vHAi9bMj

>>889
だから>>872

899 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 18:43:58 ID:hmIFd73o

>>889
自分も同意だなぁ。
結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを穿るよか、非婚のﾒﾘﾄを追及して欲しいよん。

900 ：七色いんこ：04/12/28 18:44:18 ID:8IwZ2sgr

>897
ＦＡはチキンだから勝てそうと判断するまでレスを返さないんだよｗ

901 ：七色いんこ：04/12/28 18:46:06 ID:8IwZ2sgr

>899
大変あほらしい意見だ。現状で『結婚とは人それぞれです』なのに
結婚のメリットも非婚のメリットもクソもあるまい。

902 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:48:02 ID:j0FLngRp

>>892
>当の女達は「パラサイト」扱いする男なんて、まるで結婚対象外だし
　果てしなくおろかだな。
　この期に及んでありもしない自分の価値を主張するなんて。

903 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 18:48:42 ID:hmIFd73o

>>901
ｿｿ。なぃのよん。
かつてこのｽﾚに膨大に貼ってあった結婚ﾃﾞﾒﾘﾄﾃﾝﾌﾟﾚは
ｲﾐﾈｰって事ねー。

904 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:48:43 ID:Dt7BfT0A

＞じゃあ、メリットがあるなら結婚したいのかしら？となっちゃう。

＞そもそもそういう決め付け（女はみんなぱらさいとだとか）
＞だとか、大して色々経験してる訳でもないのに断定しちゃう人が、
＞既婚の人から足許見られてしまう要因な気がするわね。

こういうレスも含めて、すべてが結婚派のおせっかい、押し付け、過干渉
だということが、なんで理解できないんだろうな。（ヤレヤレ

＞普通に黙って、非婚を貫くだけだろ。

というのがそもそもナンセンスな話だ罠。

世の中の既婚者が全て滅亡しないかぎり、非婚者が真に結婚に無関心に
なることは不可能だと思われｗ

905 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:49:38 ID:j0FLngRp

デメリットが無い。
これはメリットになるだろ。

906 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 18:50:00 ID:hmIFd73o

＞非婚者が真に結婚に無関心になることは不可能だと思われｗ

なぜだー？

907 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:50:18 ID:l3ZDjQoM

「おまい結婚は？」という圧力は散々食らってきたが
「結婚っていいよ～」という勧誘は受けたことがない。

後者のほうが効果的だと思うのだが、なぜこんなことをするのかね。
結婚しない男は糞といくら叩いても、徒労に終わるだけだよ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:50:52 ID:vHAi9bMj

ま、今どき年収５００万や６００万で結婚なんて、自爆だわな。
それすら知らない馬鹿が多すぎ。

独身ならゆとりある生活が送れる。

909 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:51:43 ID:Dt7BfT0A

>>906
バカにはわかるまいw

910 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:52:58 ID:j0FLngRp

>>904
宗教だから仕方ない。
味方を増やしたいだけ。

911 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:53:08 ID:vHAi9bMj

>>907
結婚にはメリットなんか無いからだよ。
独身者に説明できないんだから、結婚する人が減るのは当然だよな。

「結婚するのは独身者でる」という単純な事実を忘れてる馬鹿が多い。

今の結婚は、
独身男性から見て、非常に窮屈で、みじめで、貧乏で、痛々しくて、避けて通るべきものなんだよ。

ま、
女にとっては「仕事やめて、楽したいから結婚したい」となるんだろうけどな。

912 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:53:16 ID:SewhZ8E/

＞「結婚っていいよ～」という勧誘は受けたことがない。
あまり聞かないね。

913 ：七色いんこ：04/12/28 18:53:25 ID:8IwZ2sgr

>903
ん？君にとって『現状は』だよ？君にとって
結婚のデメリットのテンプレに価値がないのなら
非婚のメリットデメリットの話にも価値はないのだろう？
価値のないものをなんでそんなに聞きたがるんだい？

914 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:55:35 ID:Dt7BfT0A

少なくとも、結婚をお金に換算する行為は
全く無意味ではないわな。むしろ有意義。

>>903のように無意味だと言い切ってる人間は、
はっきり言って終わってる。
ご愁傷様w 人ﾅﾑ

915 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:56:01 ID:UUByOynH

>>907

なら既婚否定もどうにかせい。
自分達（非婚）が不当に叩かれたり、変人扱いされるのが許せないなら。
君らが（ワザとか無意識か）既婚のデメリットを声高に触れ回るのも
間接的に既婚者の人格を否定してることになるじゃん。

お互い「それはそれは、何よりです」で済ませばいいのに…

916 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:57:10 ID:SewhZ8E/

メリット・デメリットは個人の価値観だからさ、
すふが納得しようがしまいがどうでも良いのよ。

917 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 18:58:23 ID:pfe1jFUV

>>904
強迫観念や被害者妄想って怖いわｗ
異性と結婚しないビアンの私があんたらに結婚しろだなんて言えた義理じゃないのｗ
もっとシンプルに堂々として欲しいって願いよｗ
あたしもあれこれ言われたことあったし、それでちょっと気に病んだことも
ないわけじゃない。でも理論武装すればするほど相手に必死に映るらしく
かえって逆効果だったわｗ
だから、理由なんてないと釘を刺すのよ。相手に突っ込みどころを
見せちゃだめよｗ

918 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 18:59:35 ID:Dt7BfT0A

>>915
既婚のデメリットを語ることと、既婚を否定することはちがう。

そんなこともあんたは分からんのかw

ま、あんたらのやってることは非婚を否定するだけだがな。

919 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:00:00 ID:j0FLngRp

パンダを飼うのに金がかかる。

>何かのせいにするから、

パンダのせいにしてはいけないのか？
パンダを飼いたいなどとバカなことをぬかした自分のせいにしてはいけないのか？
パンダを飼いたいという考えが間違っていたとはならないのか？

まずパンダを飼わなければならない、細かい事は後で考えるべき。
それはパンダの理論だ。

920 ：七色いんこ：04/12/28 19:00:17 ID:8IwZ2sgr

>907
僕はちょくちょく受けているが、そういう奴に限って
僕から観て『結婚って良いな』と思えない生活をしているｗ
まあ僕が子供嫌い、弁当嫌い、仕事嫌いｅｔｃだからなんだけどｗ

921 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:02:40 ID:puUntbZh

漏れ的にはエロゲがあればよい。
３次元に興味ない漏れとしては結婚はゴミ屑以下。

ストレスたまるし。

922 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:02:41 ID:uLR5pjBo

自分としては治安の面からも、男性には結婚を目指してほしい。
結婚のメリットは安定した性生活を送れ、子孫を残せること。
結婚できない独身男性が増えたら性犯罪が増えるのではないでしょうか。
性的に満足できない男性が増えるわけだから。
風俗で処理するにしても、みじめで汚いし、風俗産業の発達に
つながっては治安も風紀も乱れるし、いいことは無いですね。

923 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:02:44 ID:Dt7BfT0A

>>強迫観念や被害者妄想って怖いわｗ

いったい何の妄想なのかｗ
こういうのも含めて過干渉だわな。
ただ、ほっといてほしいだけなのに、聞く耳を
全くもってないところがイタイ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:03:08 ID:j0FLngRp

>>919
もしくはパンダを売る訪問販売の理論だな。

925 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:03:49 ID:puUntbZh

>>922
エロゲはｵｯｹｰですかｗ
オナヌーで十分満足してるので無問題。

926 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:04:18 ID:UUByOynH

>>918

どう違うのか説明してみ。
常識を踏まえてな。

君の友人が家を建てたとしよう。
君自身は「持ち家」になんの価値も見いださず、かえって負の資産だと
考える人だとするね。
友人が君に「今度家を建てたんだ」と話す。
その時「家建てるなんて愚かな行為だよな。デメリットだらけじゃん」
といったとしたら…
どう考えても友人は君に「人格否定された」と思わん？

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:04:33 ID:Dt7BfT0A

>>922
ただの偏見だな。
こういう奴がいちばんタチが悪いw

928 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:05:43 ID:Dt7BfT0A

>>926
そんなこともわからん奴に説明など不要w

929 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:06:32 ID:UUByOynH

都合の悪い質問には逃亡でつか？

930 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:08:28 ID:pfe1jFUV

>>919
屁理屈問答はおなかいっぱいだけど、一言。
誰がじゃなくて常に自分との闘いでしょ？
パンダちゃん飼って金かかるってぼやけば、じゃあ何でそんなもの飼うのよって
言われるでしょw
勿論飼ったら大変だってわかってるのにパンダを飼いたいなら、
「俺って馬鹿だな」と「自分を責める」のは勝手よｗ

931 ：七色いんこ：04/12/28 19:08:28 ID:8IwZ2sgr

＞友人が君に「今度家を建てたんだ」と話す。
＞その時「家建てるなんて愚かな行為だよな。デメリットだらけじゃん」
＞といったとしたら…
＞どう考えても友人は君に「人格否定された」と思わん？

デメリットを指摘されたくらいで人格批判と受け取る方がバカなんだろｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:08:49 ID:Dt7BfT0A

>>929
デメリットを語る＝否定
とするｱﾅﾀの脳みそに乾杯w
ｱﾅﾀに議論は無理だわなw

933 ：七色いんこ：04/12/28 19:10:01 ID:8IwZ2sgr

このクソ寒い中、デメリットだらけのかき氷を食うバカを
俺は（デメリットを並べつつも）賞賛するよ。バカサイコーｗ

934 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:10:14 ID:hmIFd73o

>>916
ﾅﾙｰ。
自分、非婚のﾃﾞﾒﾘﾄ考えてｹｺﾝした訳だなぃので
そこいらへんがﾁｮﾄ理解不足だったかもな。
結婚のﾃﾞﾒﾘﾄ考えて、非婚してる人もおるのね。

935 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:10:24 ID:pfe1jFUV

まあ何にしても他者に吹聴されて影響受けやすいナイーヴ♥な人たち
なのかしら？仲間集めたがってるのもなんかなぁって思うし、
宣伝して広めようというのもなんかなぁって感じだわだわｗ

936 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:11:09 ID:UUByOynH

>>931

普通の大人なら「おめでとう」で済ませ、価値観や人生観にまでは
踏み込まんよ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:11:11 ID:j0FLngRp

>>926
結婚の場合は事実だろ？
言ってくれる友人こそが宝だな。

言わない奴は、その家で破産したら去っていくパラサイト友人だろ？
お前の生き方に文句は言わん。
だが、お前の言葉は参考にならんし、友人にもなれんな。

938 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:13:48 ID:Dt7BfT0A

＞＞まあ何にしても他者に吹聴されて影響受けやすいナイーヴ？な人たち
＞＞なのかしら？仲間集めたがってるのもなんかなぁって思うし、
＞＞宣伝して広めようというのもなんかなぁって感じだわだわｗ

ほんと妄想がとどまるところ知りませんねぇ。
すごすぎｗ

非婚者にかまってもらわなくちゃならんほど、ものスゴく寂しい人なんだろかw

939 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:14:06 ID:j0FLngRp

>>930
>勿論飼ったら大変だってわかってるのにパンダを飼いたいなら、
>「俺って馬鹿だな」と「自分を責める」のは勝手よｗ

でも、「飼え」と言う奴がここにいるんだなw

940 ：七色いんこ：04/12/28 19:14:10 ID:8IwZ2sgr

>935
仲間を集めるというより、そういう考え方があるのだということが
社会常識レベルで認識されれば良いんじゃないのかな。
いちいち自分と違う他人を認められないバカに関わるのが面倒くさい。
こういう人間が黙ることを期待しているというのは本音だろう。

941 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:14:17 ID:uLR5pjBo

>>925
エロゲとはえろいゲームのことですか？そういうメディアや
オナニーで満足できる人はそれで収まればOKだと思います。
しかし周囲にそういう情報は分からないので、例えば私は
残業が男性一人と自分だけで深夜になってしまった場合、
40歳くらいの独身男性だと少し怖く、既婚男性だと安心です。
そういう場合、えろげで満足な独身男性かどうかは分からないので
やはり出来るだけ全ての男性には結婚してほしいです。
結婚してもえろげはできますよ？

942 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:15:14 ID:UUByOynH

まぁ俺が言いたいのは…

「人前で結婚のデメリットを吹聴する奴は、既婚者からの結婚の薦めや
周りからのプレッシャーに不満を言う資格はない」

と言うことだけだ。
やってることは同じだからな。単に裏返しただけ。

943 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:16:05 ID:pfe1jFUV

>>939
＞でも、「飼え」っていう奴がここにいるんだなw

何処に居るのよｗずっと前のほうかしら？ｗ

944 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:16:49 ID:87B2yE+1

>>922
>性的に満足できない男性が増えるわけだから。

結婚した方が満足できない。

945 ：七色いんこ：04/12/28 19:16:51 ID:8IwZ2sgr

>936
> 普通の大人なら「おめでとう」で済ませ、価値観や人生観にまでは
> 踏み込まんよ。

ん？２ちゃんで結婚の価値を語ることと
わざわざ当事者の目の前に出向いて
家を建てることの価値を否定することを
同列に並べられてもねえｗ

君は家を建てることの価値をどこで語るんだい？話し合うんだい？

946 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:17:36 ID:7K+DFsS/

>>941
結婚したくない人はしなくていいとおもうよ
自分が仕事で残業～
怖いから結婚した方がいいとかっておかしくない？

947 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:17:57 ID:aW/sLY6k

>>941
お前を安心させるために社会は存在するのか？
頭大丈夫か？

948 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:18:22 ID:SewhZ8E/

>>934
どう解釈したのか、よく解らないな。
その人にとっては「メリット」でも別の人には「デメリット」なこともある
のだから、納得しようがしまいが、どうでも良いね。
否定しても、共感しても、どっちでも。

949 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:18:23 ID:pfe1jFUV

>>940
なるほど。まあ取りあえず貴方の考えをリスペクトするわｗ

950 ：七色いんこ：04/12/28 19:19:36 ID:8IwZ2sgr

>942
> 「人前で結婚のデメリットを吹聴する奴は、既婚者からの結婚の薦めや
> 周りからのプレッシャーに不満を言う資格はない」

くだらないね。裏返せば人前で結婚のメリットを風潮するヤツは
（同時に非婚のデメリットを語ることになるのだが）
独身者からの結婚批判に不満を言う資格はないということだな。

951 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:20:04 ID:Dt7BfT0A

>>942
バカじゃないの？
デメリット、メリットを検討せずに社会活動が成り立つのか？

これに対して、他人に対して結婚すすめたり、プレッシャーかけたら、一歩間違えばｾｸﾊﾗになるわな。

952 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:21:21 ID:hmIFd73o

>>942
結婚汁！攻撃にﾈﾄで不満言っても埒は明かんとわ思うけど
それで一時凌げるならｴｴのでわ？
でも、先ずはお身内から納得させていく事の方が大事だけどね。

汁！攻撃は30代後半にもなると、落ち着いてくるよ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:21:35 ID:7K+DFsS/

まあ自分の人生他人にとやかく言われたくないよね

954 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:21:49 ID:j0FLngRp

>>943
そんなに前じゃなかったな、訪問販売９がいたな。

955 ：七色いんこ：04/12/28 19:22:40 ID:8IwZ2sgr

>951
女性が言われたらセクハラとして扱われると思うｗ
彼強いるのとかと同レベルなのだろうけど。。。
もちろんこれ単体では訴えても無駄だろうが。

956 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:23:11 ID:UUByOynH

>>945

まったく反対（または多様）の価値観を持つ人がいる場では
「相手の考えをなるべく否定せずに自分のメリットをプレゼンする」
という技術が必要になる。
まともな社会人なら最低身に付けておくべきスキルだが。

非婚を叩く奴らも、その反対に結婚自体を否定する奴も同類。

957 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:24:05 ID:hmIFd73o

>>948
やってもいないのに「ﾃﾞﾒﾘﾄ」確定しちゃってｴｴのん？
自分、生活原理主義者だもんで・・・・。

958 ：七色いんこ：04/12/28 19:26:10 ID:8IwZ2sgr

>956
その態度は議論を生まないな。
２ちゃんですらそういう態度が必要ならば
世界中の人間が画一的な価値観しか語ることを許されなくなるね
もう少しＴＰＯの設定を良く考えようチンカス君(´ー`)ｙ－~~

959 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:27:22 ID:pfe1jFUV

>>951
ていうか既に立派なセクハラじゃないかしらｗ

960 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:27:59 ID:j0FLngRp

>>957
>やってもいないのに
原子力発電所つくるときどうする？
宇宙船つくるときどうする？

情報から予測できるのが、知恵。
やってみてから分かるのは、サルでも同じ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:28:06 ID:aW/sLY6k

しかし・・・、２ｃｈで本音が語れないなら、
存在する意味はないと思うのって俺だけなんだろうか・・・。

962 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:28:42 ID:Dt7BfT0A

>>957
白黒つけなくてはならないという強迫観念が異常w

デメリットをデメリットとして何故、定量的に扱うことができないのだろうか。
>>956もしかりだぜ。

963 ：七色いんこ：04/12/28 19:29:29 ID:8IwZ2sgr

>961
テレビはいろんな人が見ているのだから
当然人格を否定するような放送は控えるべき！
ということになるのなら、おそらくＴＶ放送は廃止されるでしょう。
ＮＨＫだけは残るのかもしれないがｗ

964 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:30:01 ID:UUByOynH

>>958

「忌憚のない意見」と「気遣いのない無神経な発言」の違い解る？
君に「宗教」でも語らせようものなら「戦争勃発」は回避できんな。

965 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:30:39 ID:hmIFd73o

>>960
ｿｶｰ。
結婚＝不幸　を予測しちゃってるならしょうがないね。

966 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:30:50 ID:pfe1jFUV

>>954
あなたも薄々感じてはいるだろうけど、
人なんて結局身勝手だし、特に他人のことなんて結構いい加減なものよｗ
恐らく過剰反応になってる時、そういうのを面白がってつつく冷やかし
の類じゃないかしら？そういう人にはとっておきの餌だと思うから、
お気をつけあそばせｗ

967 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:31:16 ID:aW/sLY6k

>>963
だねｗ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:31:54 ID:j0FLngRp

>>955
>女性が言われたらセクハラとして扱われる
そういえばそうだったな。

969 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:33:47 ID:7K+DFsS/

>人なんて結局身勝手だし、特に他人のことなんて結構いい加減なものよｗ
だからだめなんじゃん。みんなが他人の事を考えてあげれれば
自分も幸せになれるのに。
自分の事しか考えないからこんなんになっちゃうんだよ

970 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:34:02 ID:hmIFd73o

>>962
白黒？
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄな事だから、実体験絡みで色々実測できるかな？と。
だから「人の結婚」はあくまで、参考に留まるだしょ。
後は自分ってゆー人間の向き不向きと照らし合わせて
ふぁぢーに考えていけばｴｴのでわ？

971 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:34:41 ID:SewhZ8E/

>>957
＞やってもいないのに「ﾃﾞﾒﾘﾄ」確定しちゃってｴｴのん？
金銭面では確実に損をしていると思うが。

972 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:35:19 ID:Dt7BfT0A

>>964
>>「忌憚のない意見」と「気遣いのない無神経な発言」の違い解る？

いや、アンタがいちばんわかってないと思われｗ

973 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:35:31 ID:UUByOynH

>>963

状況や話しの流れなどを考慮せず、100か0かでしか語れないから
「人間」や「感情」や「人生」などを扱う話ができないのだね。
君は。

974 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:35:55 ID:pfe1jFUV

>>960
＞情報から予測できるのが、知恵。
やってみてから分かるのは、サルでも同じ。

これには賛同しかねるわｗ
頭で認識するということと、腹に落ちるということは違うわぁ。
頭でわかってるだけじゃ、同じ失敗をするもんよｗ
機械じゃあるまいし、人には感情や心癖というのがあって、
そういうものは簡単に矯正できるもんじゃないからね。

知恵や知識も大切だけど、経験も大事。
痛みとかだって痛いということは痛い目にあわないと分からないのと同じｗ

975 ：七色いんこ：04/12/28 19:36:21 ID:8IwZ2sgr

>964
だからさお前の心情なんて知ったこっちゃないんだよこっちは。
２ちゃんで忌憚のない意見を書くことと
喫煙所まで出向いて忌憚のない意見を言うことを
同列に並べてる時点でお前はただの社会のチンカス君決定だよ。
ＴＰＯの違いすらろくに判断できない人間らしいからねｗ

976 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:36:41 ID:hmIFd73o

>>971
ｿｿ（ｗ
確かに「大損」
この子供や妻にかけるお金を一人で使えたらｴｴなぁーと
自分だって思うよん。

977 ：七色いんこ：04/12/28 19:37:10 ID:8IwZ2sgr

>973
感情論しか理解できないチンカス君には『正論』が理解できない様でｗ

978 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:37:50 ID:Dt7BfT0A

>>962
ならば、デメリットはデメリットとして定量的に扱ってもいいのではw

別に結婚を否定してるわけでもなし、客観的に金銭換算しているのにすぎないのだし。

979 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:38:28 ID:Dt7BfT0A

>>970
ならば、デメリットはデメリットとして定量的に扱ってもいいのではw

別に結婚を否定してるわけでもなし、客観的に金銭換算しているのにすぎないのだし。

980 ：七色いんこ：04/12/28 19:38:28 ID:8IwZ2sgr

>973
どうした？もっと俺に気遣った発言をしてくれよｗ
まともな社会人なら最低身に付けておくべきスキルなんだろ？ｗ

981 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:40:13 ID:hmIFd73o

>>978
ｿﾚﾓｿﾀﾞﾈ。
結婚は金銭的に
「損」と感じる人が沢山いる（らしい）　に留めてるよ。

982 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:41:59 ID:hmIFd73o

惚れた女、惚れてくれる女がいたら「結婚」を考える

こーゆー時代でわなぃのんね。

983 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:42:14 ID:j0FLngRp

>>974
ワクチンは知恵。
精神操作は知恵。
幼児にわざと火傷をさて火を怖がらせるのも知恵。

痛みのために腕を切り落とさないのも、身体を汚さないのも知恵だ。

できないならば知恵が無いだけ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:44:04 ID:UUByOynH

>>980

何かを「解決しよう」、なんらかの「答えを探っていこう」という姿勢が見えない。
叩きや反撃にこそ「やりがい」を見いだしているようにしか見えない。

結局「不満のはけ口」なのだな。ここは。
いくら討論板という看板を掲げても、参加者に「討論をする意志」がないと
ゴミ溜めにしかならないという悲しい現実。

985 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:47:17 ID:j0FLngRp

>>984
議論ができないのは確かにな。

正しい事を言っても間違ったことを言っても、
人数でほとんど決まるからな。馬鹿らしい。

986 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:49:53 ID:Dt7BfT0A

だいたい、既婚者だって結婚生活を金銭換算してるんだよ。
生命保険とかでさ。

テンプレだって、保険のおばちゃんとやってることは同じ。

987 ：七色いんこ：04/12/28 19:49:58 ID:8IwZ2sgr

>984
で、お前の低脳ぶりは理解できたのか社会のチンカス君(´ー`)ｙ－~~
お前の意見と反対の意見を言う人間には、
相手を意見を否定しないように（人格を否定しないように）
自分の意見を言うのが社会人としてのスキルなんだろ？ｗ>>956

お前のレスにはそのような態度は何一つ見られないわけだが>>942
そしてお前の言動不一致を指摘するレスにすらお前はスルーしているわけだが>>950

＞何かを「解決しよう」、なんらかの「答えを探っていこう」という姿勢が見えない。
＞叩きや反撃にこそ「やりがい」を見いだしているようにしか見えない。

まさにお前のことだな。この程度の中傷がしたくて時間かけていたのか？
さすがは社会のチンカスだな。脳みそもチンカスで出来ているらしい。

988 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:52:19 ID:UUByOynH

どちらがまともな意見か
どちらが真摯な態度か

見ている人が判断するでしょう。

989 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:52:33 ID:hmIFd73o

>>983
結婚を避ける「知恵」はあっても
人と人との繋がりの中で自分ならでわの幸を見出す「知恵」はなぃのん？
非婚のﾒﾘﾄ＝結婚のﾃﾞﾒﾘﾄを避けられる事　
だけぢゃないだしょ？

990 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:53:05 ID:uLR5pjBo

子どもを産むか否かは個人的な問題ですが、全ての人がその選択をしたら
社会は滅びる。したがってそれは社会的問題であり、押し付けやセクハラ
と片付けられることではありません。非婚も同様です。すべての男性が
非婚を選択した場合社会が荒廃します。個人の勝手で済む問題ではないのです。
短期的には性犯罪が増えるでしょう。古くは宮崎勤や新潟の監禁事件、
多発する幼女狙い。ほとんどが適齢期独身男性の犯罪です。
風俗で合法的に性欲を処理するにしても、風俗産業自体が犯罪の温床です。
ゲームや金で性サービスを買い続ける性生活も惨めで虚しい人間を作るだけ。
健全で安定した性生活を得られない独身男性の急増は治安悪化を招くのです。

991 ：まどもあぜる☆ま○んこ：04/12/28 19:53:22 ID:pfe1jFUV

>>983
知恵や理論だけでは机上の論理になることも多い。
これに経験が加わるから発言に説得力が生まれるんじゃないかしら？
情報だけ鵜呑みにして屁理屈ばかりなのって今流行り？ｗのモラトリアム
人間になっちゃいそうよｗ要はバランスじゃないかしら？

説得力がなければ、人の賛同は集められない、
ただの言葉巧みな詐欺師と胡散臭いと思われるわｗ

992 ：七色いんこ：04/12/28 19:53:50 ID:8IwZ2sgr

その通りだなｗ

993 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:53:56 ID:hmIFd73o

>>990
またまた・・・
ｲﾔﾝなご意見。

994 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:54:15 ID:7K+DFsS/

>だいたい、既婚者だって結婚生活を金銭換算してるんだよ。
>生命保険とかでさ。
自分に何かあったとこに相手の事を考えて入っていると思うよ

995 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:55:18 ID:Dt7BfT0A

>>988
すくなくても、アンタの今までのレスはまともじゃないな。
誰も賛同しとらんしw

996 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:57:12 ID:UUByOynH

>>995

賛同者がいるかいないかを知る術があるんですか？

997 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/28 19:57:47 ID:hmIFd73o

>>995
ｲﾝﾔ、同意するとこ多々あるよん。
でも、ここの結婚原理主義者と呼ばれてる自分他は
他者の意見の後押しあんまりせんのよ（ｗ

998 ：七色いんこ：04/12/28 19:57:49 ID:8IwZ2sgr

都合の悪い内容はスルーか論点逸らしか罵倒でしか返せないからねｗ
どちらが議論に対してより真摯な態度がは明白でしょｗ

999 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 19:58:22 ID:Dt7BfT0A

>>990
例え、社会が滅ぶことになっても
個人の基本的人権を守ることの方が重要。
出産を強制する社会は存続させる価値がない。

1000 ：七色いんこ：04/12/28 19:58:29 ID:8IwZ2sgr

> でも、ここの結婚原理主義者と呼ばれてる自分他は
> 他者の意見の後押しあんまりせんのよ（ｗ

ＦＡは尻馬乗りまくりですがｗ

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