結婚したがらない男が増えている Part107

どうして結婚し（たがら）ない男が増えているのか？
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。
経済問題なのか？
社会が女性の権利を強く認めるようになって、結婚そのものが
制度疲労をしているからなのか？
それとも一夫一婦制の夫婦を教科書どおりに工夫もせずに踏襲
する風潮が悪いのか？
色々と考え方があると思います。幅広く議論しましょう。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

2Get♪

前スレ

結婚したがらない男が増えている Part106
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10950/1095007647.html

101 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10951/1095190854.html
102 http://love3.2ch.net/gender/kako/1095/10957/1095740510.html
103 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1096280194.html
104 http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10962/1097208982.html(HTML化されていない？）
105 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097595465/
106 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/(前スレ)

お待たせしました。
それでは活発なご議論をどうぞ。
↓

おばちゃん乙＆前スレ１０００ゲットおめ〜ｗ

埋め立てから、スレ立てから、1000Getから2Getまで乙。

>>11
そう考えると結構頑張った気がする・・・（笑）

ちなみに>>1のテンプレをちょっといじったことは内緒。

祝107

祝107

結婚したがらない男が増える。
これは男の選択が自由になってきただけだ。
問題はこのことで結婚したくても出来ない女が発生しだした。
だからこそ急に女は結婚したがらない男をたたき出したわけだ。

女は結婚したがらない男なんてout of 眼中だから
叩きもしないよ。男って何て自意識過剰なんだろう。
女は貴方なんて観ていない。安心しなされ。

>>17
了解。二度とこのスレに来る必要はないです。

男は自意識過剰！！
このスレ見ればわかるでしょ？
>>18
女が圧倒的に少ないスレで女たたき。それが男女版。
何か世の中わかってきたよ。スレッドタイトル見回してみなよ。
君たち、世の中で認められてないだろうねえ。
言わせておいてあげなさいよ…そうだねえ。自分と戦いなされ。
いいのか？このままで。…とか言ってみる。さて寝ます。

>>19
＞女は結婚したがらない男なんてout of 眼中だから

お前が女じゃないことだけはわかった。

現在将来的な試算も計算に入れた、結婚適齢期の男の方が圧倒的に多いからもんだいないんじゃねーの？
全ての適齢期の女が結婚を望んでいたとして、しても、
男の３人に１人は余る計算になる。
中には結婚自体したがらない女も居るだろうから
ますます男は余る計算になる。
俺の周りにも結婚相手も居ない３０代後半男はごろごろ居る。

>>19
なるほど…
過去この板を占拠してきたフェミが駆逐されたのもそーゆーことなんだろうな
そりゃ世の中から認められんわなｗ

＞全ての適齢期の女が結婚を望んでいたとして、しても、
＞男の３人に１人は余る計算になる。

算数ができないのか、日本語ができないのかどっちだ？
それによって処方する内容が変わる。

>>23
女の適齢期が２０代半ばあたりで切られてんだよ、たぶんｗ

結婚できない女が増えている。
この現実を直視できない悲惨な女が、
無理な理屈を繰り返しているわけか。
結婚できない男がいるように、
結婚できない女もいると言うだけのことだ。

>>19
＞女が圧倒的に少ないスレで女たたき。それが男女版。

女が圧倒的に幅を利かせていた時代からこの板で同じスタンスですが？
結局思考停止バカ女は殆ど駆逐されましたがいじめすぎたんでしょうか？
残ったバカはどうしましょう？っていうか残っている女は須らく（ｒｙ

確かに、
女は結婚願望が強い。
男は結婚などしたくない。

それが本能。

だから
「結婚したがらない男が増えている」などと聞くと、脊髄反射的に
「あんたなんか、こっちからお断りよ！」と個人的な話を始め、知的障害を起こす。

＞1乙です　◎ゞ

前ｽﾚ982
＞「開放された女性」という歪んだ社会像が、反社会的な風潮を後押ししたのも事実。

歪んだってなんですのん？
女性も稼げ！運動推進の結果が「今」なんだしょ？

>>29
そのレスは俺も意味がわからないので気にしなくていいのでは。
それよりもどう？前スレの940番以降の女性の本能と社会不適応についての
貴女の感想は？

前スレ>935の「物凄く敷居が低い雰囲気と心持ちがあれば女が声をかける」について。

結婚したがらない＝女と付き合いたくない　では無いと思う。
バチェラーとて、結婚は兎も角、女と付き合うぐらいならOKと考えてる者はかなり多いと思う。
つまり、別に女に対して敷居が高い訳ではないのだ。
であるにも関わらず、女側から声を掛けるなんてのはレアケース。
故に、多くの女が男に求める、女側から声を掛けるに足る条件は、
敷居の低さなどでは無い事がわかる。

追伸、これはじゃりん子チエ氏の実体験を否定する物ではない。
レアケースとして存在するであろう事は否定しない。

同棲中の彼氏に水商売辞めろって言われてる。昼は美容部員、夜は銀座。
彼氏は真剣に結婚を考えてるって。
でもわたしはまだまだやりたいことがあるから別れてガッツリ働こうか、夜はキッパリやめて貧乏なOLに戻り彼と一緒にいようか悩んでる。 結婚はまだいいけど、たぶん30過ぎてもお水で一生を独身で終らせそう。

>>◆fbqBWZd61M 氏

数ヶ月ぶりのレスでは？
何にしても頼もしい論客復活！

>>31

だが実際には、独身男性のﾊﾟｰﾄﾅｰ（彼女）いない率は年々高まってきてる。
敷居が高くなってきてること、あるいは、消極的になってきてることは否めないだろう。

>>31
あまり努力が通用しない外見というものでモテるモテないが
大きく左右されることが多い女性にとっては、自分から声をかけて
彼氏を作れるものではないというような観念を感じる。
だから、敷居云々は俺も違うと思う。
>>32
お金ためて店を起こすのか。見上げた根性だ。
>>34
そうなの？だとするなら原因は何？

>>31
まったく同感。異論なし。
短い文章で切り口も良く、心地よい。

>>29
>歪んだってなんですのん？
>女性も稼げ！運動推進の結果が「今」なんだしょ？
「女も稼げ」じゃなくて、「女性の社会進出を」な。
女が家庭外に仕事を持つことが義務ではなく権利としてうたわれているってこと。
だから、女は稼ぎが悪い低賃金でも責められない。

それに、ある運動の結果、歪んでしまったとしても
それで今の歪んだ女が全く悪くない、ということにはならないぞ

>>34
昔は、多くの男が家の中から敷居跨いで外に出てきてた(男から女に声を掛けた)のよw
今は、敷居の高さはさほど変わってない(来る物は拒まず)けど、
如何せん、男が家から出てこなくなった(外にいる物は追わず)。
という事だと思うのだけど。どうだろう？

>>32
早く独立して店を持てるようになる事を祈ってます。
もしくは50歳位までに贅沢を我慢して稼いで、
余生を生き抜ける程度の貯金をするとか。

水商売では、一生雇ってくれる店があるとは思えない。
世間一般の定年60〜65歳迄ですら就職先が殆ど無いような気がする。
水商売上、その位の年齢の女に男側から需要があるとは思えない。
中にはババ専の男もいるだろうけど…
あとはやり手ババアくらい？

>>35
>あまり努力が通用しない外見というものでモテるモテないが
>大きく左右されることが多い女性にとっては、自分から声をかけて
>彼氏を作れるものではないというような観念を感じる。
自分から声かけてできなければ、声かけられることはもっとありえないんだけどね。
自分からいった方が最終的にパートナーができる可能性が高いのは、
やっぱり異性に積極的にアプローチするのは男の役割だという意識があって、
自分からいってフラれると傷付くし、お願いするよりお願いされるほうが気分がいいし、
要するに女が恋愛における特権を手放そうとしないからだろうね。

>>34の、彼女がいない男の率が高まってきてるのも
恋愛における男女不平等がバカらしくなったってのも一因だろう。

>>38

>>男が家から出てこなくなった(外にいる物は追わず)。

そうなると、

>>結婚したがらない＝女と付き合いたくない　では無いと思う。

この主張は”？”になるな。

昔はナンパなんてそれこそ一部のもんしかやってなかったろ、
やっぱ見合いがなくなったのが大きいな。パートナー率の減少
は昔なら見合いで早々に結婚してた真面目男が数字を押し上げてる。

>>40
＞恋愛における男女不平等がバカらしくなった

恋愛は平等だよ。
結婚は不平等だけどね。

俺はむしろ、恋愛は男にこそ有利だと思ってるくらいだけど。

>>41
その疑問は、

わざわざこちらから女に声を掛けたくない＞女と付き合いたい

という優先順位がその男の考えに存在するとすれば解けると思うが。

>>44

その状態を>>別に女に対して敷居が高い
と称してるのだろう。

>>43
いや不平等だ。

>恋愛は男にこそ有利
根拠を聞かせてくれる？

>>46

人によるだろ。
恋愛にルールなどない。
法規制もない。
自分等で納得のいく平等な関係を築けばいいだろう。

>>47
そんなこと言ったら
男女の平均賃金、男女の平均家事労働時間、女性役職者の割合といったデータは
すべて無意味になるのだが

>>46
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

＞根拠を聞かせてくれる？

だって、俺、モテるから分かるけど、女なんていくらでも食い放題じゃん。

それに、男って恋愛依存しないから、人生における恋愛の優先順位が低い。
その点、女って、恋愛依存が激しいんだよね。しかもそれを永遠に維持したがる。

男は別にイケメンじゃなくても努力次第で簡単にモテる（極端なブサイクはのぞくけど）
女はブスだったら金メダル取るほど努力してもただのブス

失恋にしたって、
男の失恋は笑って済まして、はい次、って感じだけど
女の失恋はリストカットって感じ。

とまぁ、そんな感じ。

男に生まれて良かったよ、ほんと。　　結婚さえしなければ、今の日本じゃ男の方が得。

>>48

何に対して？無意味か否かはそれによる。

>ekgFdpzT
明らかな釣り。
レスするのもバカバカしい

まともなレスがつくまで待とう

>>50
平等か不平等かを判断するうえでだよ
だってそういう話してるんだろ？今

>>49
それは恋愛なのか？
それとタワラは年収3億のヤツと結婚できたよ。

>>45
それは確実に違う。
前スレ>935は男から女に声を掛ける話では断じてない。
流れ的に、元ネタである前スレ>901には
女から男に声を掛ける場合に関する話となっており、
前スレ>935はそれに対する反応である。
つまり、女から男に「付き合って欲しい」と声を掛ける場合の、
男側の雰囲気の話をしているのです。

>>54

>>38
では明らかに男→女の話だが。

人といるより一人でのんびりと過ごしたいと思っている俺も
結婚したがらない男だな。
誰かが側にいるなんて考えたくも無いから。

>>51
釣りと感じるのは、単に恋愛経験が無いからだよ。

>>52

雇用問題や、法的な問題は、
強制力や、権力がともない、本人の意図にかかわらず従わざるを得ない状況が発生する。
偏見により、その権力や強制力が不平等に働いている、という状況を語る上で、ﾃﾞｰﾀを用いてその不平等性を論証する場合もある。

だが、恋愛関係に関しては、強制力や権力は関係無い。

>>53
何をもって恋愛とするか、なんていう話になると、かなりややこしいな。
じゃあ一応、タダでセックスさせたら恋愛、という事にしておこう。

>>59
好きでもないヤツとセックスするのに時間、金使うのもったいなくね？
いくらセックス自体に金払ってなくても。却って風俗のほうが安上がり

>>55
>38のうち、「男→女」に言及しているのは一行目だが、
それは、「昔はそうだった」というだけの話なのだが。
二行目以降が現代の話で、「来る物は拒まず」という
文章からも、女→男の話である事は推し量れると思うが。

うむ
>だって、俺、モテるから分かるけど、女なんていくらでも食い放題じゃん。
モテるモテないかはともかく食い放題なのは激しく同意だ。
>男は別にイケメンじゃなくても努力次第で簡単にモテる
これも激しく同意だ。
しかし、
恋愛依存が激しい女だから食い放題なのだろうな、と思うよ。
話がこじれ出すとすぐ切ったり飲んだりするだろ。
10人中7人くらい女ってメンヘラー（というか自称弱者？）
なんじゃ無いかと思うくらいだ。
結婚なんかしたら大変だよ。

・・・・食い放題の女＝自称弱者ってだけかも知れないが・・・
こう言うのはモテるとは言わないかもしれないな・・。

>>60
好きでもない奴でも、若くて美人だったらセックス大歓迎。
多少のデート代くらい、どうって事ないじゃん。
ま、価値観は人それぞれだから

美人の女との恋愛＋セックスの快感＜＜＜＜金

という価値を否定はしないけど。

ま、俺から見れば、おまえは変人だね。おまえが女だったら理解できるけど、男だったら変人。

>>61

なるほど。
つまり、
女から声をかけられる男、と積極的に女に声をかける少数派の男が恋愛をする時代になった、と。

しかし、根底にはそれに該当しない男も恋愛はしたい、という気持ちがある、というわけだな。

>>62
＞10人中7人くらい女ってメンヘラー（というか自称弱者？）

そうそう、そんな感じ。恋愛メンヘラー。
だから、食い放題。
昔の日本じゃ、いろいろ縛りがあって好き勝手にはできなかったけど、今はもう男の天国。

なのにわざわざ結婚するなんて、馬鹿じゃねーの？と俺は思う。

女は結婚したら勝ち組
男は結婚したら負け組

>>65

人それぞれだろ。
結婚しなけりゃ得られないものがあるのも事実。
それに価値を見出してる奴は負け組とはいえんだろ。

>>66
＞結婚しなけりゃ得られないもの

まぁ、想像はつく。
どうせまた、家族の笑顔だとか、一生を共にできる伴侶だとか言うんだろ？

でもさ、そんなもんいらねー、って男が増えてるんだよ。

>>67

どうかな。
”今は”必要ない、っていうだけって事もあるな。

>>65
女にしてみれば、恋愛楽しんでるだけで、利用してるように
見えて、実はデート代とかもそうだけど、結局は男のほうが
負担してるし、快楽も実は女のほうが上なのでは？

食い放題＝利用され砲台という解釈もできるな。
とうかそんなにいぱーい女と交際するのっていいのか？めんどくせ。
まあ、人それぞれか。
おれは好きな女一人いれば、それで十分だな。

>>68
”今は”必要ない、って思ってる年齢層がどんどん上昇してるんだよ。

だから、東京の30代前半男性の54％（過半数）が独身なんだってば。

そのうち40代、50代でも、”今は”必要ないって思う男がどんどん増えて、
結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。

>>69
＞食い放題＝利用され砲台という解釈もできるな

いや、男が満足してればそれでいい。
食い放題は、あくまでも食い放題。
「利用されてるな」と感じたら、即行ぶった切ればいいだけ。

>>70

>>結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。

どうかな。

少なくとも、多くの人（95パーセント）が”生涯結婚しないつもり”と回答してないのは事実だ。

>>69
＞おれは好きな女一人いれば、それで十分だな。

それ、童貞の言う事だぞ。

>>72
そもそも「生涯結婚しないつもりか？」と聞かれたって、普通、分からんだろ？

生涯だぞ、生涯。

どうなるか分からないから、一応「まぁ、生涯絶対に結婚しない、とまでは言い切れませんけどね」
くらいの奴が多いだろ、普通｡

>>74

じゃあ、

>>結局は死ぬまで「必要なかったな」で終わるんだよ。

これはわからんってことだな。

>>74
「生涯結婚しないつもりか？」なら分かる。
「生涯結婚しないのか？」なら分からない。
かな？

ID:C4A5d4dDをみてると馴れって怖いもんだなーと思う。
多分初恋のころはこんなのじゃなかったんだろうな。
家畜業者、看護婦が生命に対して無感動になってるように
恋愛に対して無感動になってる。

あのさ、さっきは言葉ちょっと丸くしちゃったけど
メンヘラー（自称弱者）って書いたけどぶっちゃけ
基地外のことだからな。
遊ぶ程度ならまだ良いが、結婚なんかしたら依存さ
れまくってへとへとになるのが目に見えてる。
それこそ結婚したらそいつが「生涯」そばにいるんだよ。

・・・・・・
頭のおかしくない女っていないかなぁ。
手首切ったり薬沢山飲んだりしなくて、経済的にのしか
かってこなくて、一緒にいて楽しい女。
それだけしか望まないよ。
俺、贅沢言ってますかね？

>>75
で、粘着のあなたは結婚してるの？？

>>57
さらに釣り乙
まるで書いてることがメチャクチャなんだもん
俺の経験とは違う
そんなにやり放題の男ばっかじゃないことくらい君もわかるだろ？経験なくても

>>58
法律はなくても、男役割・女役割についてだいたいの平均像はある。
で、その平均像が不平等であれば、いくら個対個の関係で納得のいく関係を築こうとしても
障害が発生する。
どうしても人は「普通は」とか「常識では」という、明文化されてないおおまかな平均像の影響を受けるからね。

>>80

では聞くが、どういうところが恋愛は”不平等”と感じる？

「男は女を食い放題」何を意味するのかわからん

・これは、望みさえすれば不特定多数の女とセックスできるという意味か？
・だとしたら、女だって、男を食い放題ではないのか？
・問題は、セックスする相手が見つかる、見つからないの問題じゃない。
　セックスに至るまでの過程、およびセックスそのものでのコストとベネフィットの関係について
　男が損をしてると言いたいのだが

負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト　男＞女
・デート代・ホテル代の負担　男＞女
・デートプラン企画の負担　男＞女
・セックスで腰を振る回数　男＞女
その他いくつもあるが、とりあえずこのくらいにしておく。

ベネフィットは　男＝女だろ。じゃなきゃ別れてる

そんなん人によると思うが。
とりあえず
>・フラれるリスクを冒して告白するコスト　男＞女
フラれたところでたいしたダメージではない、次へ行けば良いだけ。
女は仲間内で慰め合う振りしながら陰口たたいていたりするからダ
メージはかなりでかいだろう。
>・デート代・ホテル代の負担　男＞女
割り勘
>・デートプラン企画の負担　男＞女
こっちからなんか企画しない、行きたがるから勝手にしろって感じ。
>・セックスで腰を振る回数　男＞女
これは男の方が多いな（ｗ
・・・こんな態度だから頭のオカシイ女しかこないのかな・・・・・＿|￣|○

仕事行ってくるんで、また後で。

結婚はハイリスクですが、
家族の笑顔だとか、一生を共にできる伴侶等が
ハイリターンと感ずれば既婚男でも勝ち組でしょ。
勿論、それをローリターン、ノーリターン、
ハイロスとすら感じる男もいる。その男は負け組。
要は気の持ちよう。
ちなみにローリスクローリターンも勝ち組。

>>83
>>・フラれるリスクを冒して告白するコスト　男＞女
>フラれたところでたいしたダメージではない、次へ行けば良いだけ。
これは個人差がある。深く傷付く男だっている。たとえば俺。
人によっては男でもダメージが大きいこと、女が、自分からいってフラれるとプライドが傷付き、
またフラれるのが怖いから男に言わせようとするところから考えても
コストと認識すべき。
>女は仲間内で慰め合う振りしながら陰口たたいていたりするからダ
>メージはかなりでかいだろう。
その女の陰口で男も傷付く。誰に告白してフラれたかなんてことは
女の間では筒抜けだからね。

>>・デート代・ホテル代の負担　男＞女
>割り勘
ホテル代もか？だったらうらやましい。でも、自分のほうが多く出すっていう男が多いんだよ。
女も女で、「男の顔を立てて『奢らせてあげる』」なんていう奴がいるくらいだから。
>>・デートプラン企画の負担　男＞女
>こっちからなんか企画しない、行きたがるから勝手にしろって感じ。
最初のデートの時はどうするのさ

>>78
贅沢言い過ぎｗ
素直に、独身でいるのが一番賢明だろう、やっぱ。

>>80
ごちゃごちゃ言ってるようだけど、
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

恋愛まで「女に有利だ！」って言ってるのは、
そりゃ個人的に、おまえだけが不利な思いをしてるだけじゃない？

俺は男が有利だと思ってる。
お前は男が不利だと思ってる。

これは男としての能力の差だな。

>>82
だ〜か〜ら〜。

恋愛においてはコスト＜＜＜＜メリット
結婚においてはコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット

なんだよ。

ま、お前は個人的には、恋愛ですらコスト＞＞メリットと思ってるようだけど、
それは一般的じゃない。

でも別に喧嘩を売ってるわけじゃないから一応フォローしておくけど、
お前みたいに、「恋愛体質じゃない男」も確かにいる。

そう何度も何度も恋愛などしなくても、１回か２回か、多くて３回くらい恋愛すれば
それでもうお腹いっぱい。

あとは自分の好きな趣味や仕事や、やりがいのある事に打ち込む、
という姿勢の男も、確かにいる。

恋愛は男と女どっちが得か？で意見が分かれているみたいだけど、
どちらの意見も正しいと思う。ただの男女平等と性差に対する認識の違いだよ。
その上で俺は男の方が有利だと思う。
今まで伝統や慣習で背負わされてきた責任の重さから解放されて
女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

確かに性を商品にできると言う意味では女が強く、男は出費を強いられる訳だが
女は売れば売るほど値が下がるもの。金では取り戻せない価値の下落だ。
男の百人斬りと女の百人斬りではまるで意味が違うだろう。
男女平等という理念があっても、それを凌駕する性差や生物の本能があるからな。

>>87
>>80
>恋愛は男女平等だよ。
>結婚は不平等だけど。
どういう風に？説明できるか？

>俺は男が有利だと思ってる。
ああ、理屈も何もない個人的な皮膚感覚か。
だったら別の板にでも書き込んだら？

>>84
そりゃあ、１００組の夫婦がいれば１００通りだろう。
でも、今これだけ離婚が増え、これだけ男の負担ばかり増え、
女はふんぞり返ってて当たり前で、
「男の」結婚のメリットは何？と聞かれても、誰も返答できない状態だろ？

例）
結婚によって社会的信用を得る
→妻だって社会的信用と安定を得るのだから五分五分

妻に愚痴を聞いてもらえる
→妻だって夫に愚痴を聞いてもらうのだから五分五分

結婚によって妻から精神的なやすらぎを得る
→妻だって、夫から精神的なやすらぎを得るのだから五分五分

子供が得られる
→妻だって子供を得るのだから五分五分

家事をやってもらえる
→いまどき、家事なんて一人暮らしでも楽勝なので結婚のメリットではない

というわけで、なんでも夫婦五分五分なのに、唯一「経済負担」だけは男の方が
圧倒的に多い。

それが今の結婚だ。

>>88
>恋愛においてはコスト＜＜＜＜メリット
>結婚においてはコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メリット\
>なんだよ。
>ま、お前は個人的には、恋愛ですらコスト＞＞メリットと思ってるようだけど、
>それは一般的じゃない。
お前の言ってることの、どこがどういう風に一般的なの？
一般的だというソース出してみ？
そもそも、２行目と３行目の意味がさっぱりわからん。
客観的に説明してくれないか

>>89
＞女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

結婚するとなると、それがマイナスに作用している気がするが。
無節操な女性、かなり多いよ。

>>91

なんで既婚女と比較するのか。

結婚のメリット、と言ってるんだから独身男と比較するんだろうに。

>>91
妻側にメリットが発生する事により、なんで夫側のメリットが相殺されて無効になっちゃうの？
妻側にメリットが発生しようとしまいと、夫側のメリットはメリットのままだろ。

>>95

同意。かぶったな。

>>89
机上の空論という感じで、現実をうまく説明できてない気がするが。
>女は売れば売るほど値が下がるもの。
その、女の交際人数を重ねていくことによる価値の下落って、具体的にどう起こるの？
経験人数は外見から明らかで、たくさん男を知ってる女はその数に比例してモテなくなるのか？
違うだろ？そんな事、現実に起こり得ない。
・男が、目の前にいる女の経験人数を正確に把握できる訳ではない。
・仮に把握できたとして、経験人数が少ない女のほうがモテるという仮説が現実的ではない。
　逆に、いい歳こいて外見がそこそこの女が処女なんかだったら、
　他になにか重大な欠点(晩生であることも含む)があるのではないかと疑う。

自分は旅行好きだからな
結婚したら好きに使える額が制限されるし。
嫁から小遣い貰って生活してる人見ても悲惨すぎ。

結婚するなら最低でも共働きである程度の収入がないと。
別に条件に合わなければ結婚せんでもいいし。

>>89
>（恋愛は）男の方が有利だと思う。
>今まで伝統や慣習で背負わされてきた責任の重さから解放されて
>女の若さと体を良いとこ取りできるんだからな。

だよな！だよな！
絶対そう思うよ。
別に統計とったわけじゃないけど、１００人の男がいたら、そう考える男の方が多いに決まってる。
そう考えない男もまぁ、いる事はいるだろうけど。

>>90
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

だって恋愛はしょせん個人間の自由なやりとりであって
法的拘束なんか何もないんだぞ？

女が有利、っていうのは、そりゃごく一部のモデルとか女優クラスの
すごい美人だけ。

でもそれだったら、男だって超イケメン、金持ち、有名人、などの
有利な男はいるわけだろ？

どっちもどっち。似たようなもんだって。

これでさ結婚しない輩が増えて子供の面倒はコミュニティーが見るみたいな事になると
別に社会としては機能するからいいんだけど、実際は女側が養育権よこせと言ってきて
その子供達が大人になった時には完全なる女尊男卑社会になるね。

>>94
いや、ここはあえて「結婚は不平等」という話をしただけ。

>>98
そこまで腐ったら正常な人間から勝手に外国に移民してくよ。

もとい>>101

>>101
自分が死んだ後の世界の事なんか、どうでもいいって。
とにかく「今は」結婚したら、男は負け組。

>>100
説明になってない

>>97
あなたが女ならそう言いたい気持ちは理解できますが
少なくとも人の口には戸は立てられませんから。
彼女の女友達って奴が聞いてもいないことまで話してくれるものですし、
結婚を考えている相手ともなれば身元の調査もしたがるのが親心ですし。

相手から恋愛相手であっても嫁さん候補として見られにくいというのは、
機会選択を失う可能性というデメリットでしょう。
少なくとも世界的な視野からみれば、全人類の大多数の国の男から処女でないだけでも
結婚相手として見られない、あるいは傷物として認識されるわけです。

それが正しいことか間違っていることか、あなたはどう思うかは現実問題として関係ありません。

>>106
恋愛は男女平等だよ。
結婚は不平等だけど。

つーか、話を整理しよう。

結婚は確かに、男に不利、女に有利だよ。
それは間違いない。

でも恋愛までもが、なぜ「女に有利」だなんて思うわけ？
それが不思議でならない。

>>107
「価値」って、結婚の際の価値か。
そう分かるように書いてくれないと。

>あなたが女ならそう言いたい気持ちは理解できますが
>少なくとも人の口には戸は立てられませんから。
>彼女の女友達って奴が聞いてもいないことまで話してくれるものですし、
>結婚を考えている相手ともなれば身元の調査もしたがるのが親心ですし。
意味不明。全ての交際で相手について女友達に取材できるわけではない。
それに、親友だったら口割らないよ。で、その女友達の言った事が正しいという根拠は？
実は仲が悪くて、わざとウソの悪い評判を流すかもしれない。

>少なくとも世界的な視野からみれば、全人類の大多数の国の男から処女でないだけでも
>結婚相手として見られない、あるいは傷物として認識されるわけです。
日本の話をしてるんでね。初夜の翌日に新婦の母親が血のついたシーツを街で見せびらかして
娘が処女だったことを証明する開発途上国の話なんかしてないよ。
そりゃ人口比だと多くなるだろうさ。
日本において、経験人数に比例して価値が下がるという発想が現実的でない。
結婚相手選びの話だよ？どこの田舎に住んでるの？

>それが正しいことか間違っていることか、あなたはどう思うかは現実問題として関係ありません
君の書いたことが現実とは違いますよ、って話なんだが。
俺が何を言おうと現実はこうです、という書き方やめてもらえないかな。

>>108

推察だが、

モテ無い男が自分よりモテる女と恋愛しようとしたときに、当然努力や、リスクは女に対して大きくなる。

であるなら、自分と同等の女性を相手にすればいいのだろうが、その
●客観性を持ってない奴（自分が自分を棚に上げてることに気付かない）
●自分と同等のモテ度の相手だと不満

と言う奴は苦労、努力は余儀なくされるわけだ。

>>108
>>80>>82
少しはログ読めよ

>結婚は確かに、男に不利、女に有利だよ。
>それは間違いない
これも、どう間違いないのか不明だが、とりあえずこれはおいとこう。

>>110
なるほど。つまり>>111はモテない男、というわけだ。

>>111
やっぱり恋愛は男女平等だな。
過去ログ読んでも、答えは同じだ。

恋愛のコスト＜＜＜＜恋愛のベネフィット
と考える男性が圧倒的に多い状況なんだから、
恋愛は大多数の男にとって「お得な買い物」なんだよ。

ま、ごく一部の（おまえみたいな）男にとっては、恋愛すら「損な買い物」なんだろう。
それは認めてやってもいいが、
男が「満足して」女にデート代をおごり、いろいろサービスして、
その代償としてセックスの満足感を得る、という「代償」を受け取っているなら
それは、立派に取引が成立してるんだよ。

成立している以上、対等なわけだ。

>>111
ｵｲｵｲ、結婚すると法的に男性は不利だぞ。
父子家庭に補助金は出ない。
DV法は女から男への暴力には適用されない。
こっちが疲れててセックスを拒んでも強制的にさせられたとき、妻を強姦罪では訴えられない。(強制猥褻にしかならん)
他にもあるがまあこんなところだ。

>>113

>>成立している以上、対等なわけだ。

で、これは結婚にも当てはまる罠。

>>114
DV法もひどいよなぁ、確かに。

土下座して謝ってる歯科医師の夫の頭を、思い切り蹴っ飛ばして重体にした妻、
結局は、無罪放免だったし。

>>115
問題は、結婚する人がどんどん減っている事だろ。
つまり、結婚が不平等だから、取引として成立し難くなっている。だから減っている。

ここ見て思ったが
女って結婚前にセックスしたら負けなんじゃね？
つまり中古は負け組


などといってみる

>>117

>>結婚が不平等だから、取引として成立し難くなっている。だから減っている。

取引って何？

男VS女

じゃなかろう。

独男VS既男だろうに。

既婚＞独男、と考えるなら結婚するってことだ。

>>113
>恋愛のコスト＜＜＜＜恋愛のベネフィット
>と考える男性が圧倒的に多い状況なんだから、
>恋愛は大多数の男にとって「お得な買い物」なんだよ。
みたいな、壊れたレコードみたいに同じ事を繰り返してるだけじゃん。

本当に>>82読んだのか？　ていうか、ちゃんと理解した(同意する必要はない)のか？

もし理解したなら、コストとベネフィットについて考える視点が、お前と俺で違うことに気付いただろう。
俺のコストについての視点は、個人の中でプラスかマイナスかってことじゃないんだよ。
だから、アホみたいに「恋愛のコスト＜＜＜＜恋愛のベネフィット」と何度も出したところで全く説得力ないの。
俺は、男女間でのコスト負担を比較してるんだよ。個人の中のプラマイを考えてもしょうがないだろ？
男女比較しなきゃ、男女平等かどうかなんてわからんじゃないか。アホか

で、コスト負担は男のほうが多い。となると、ベネフィットも男のほうが多くないと
平等ではなくなるわけ。男ならではのコストの多さを、何らかの形で埋めるのでないとね。
でも、恋愛によるベネフィットは男＝女だと考えられる。ということは、コストが多い分だけ
男が損だということになる。
だから男女不平等だと言ったんだ。もう少し考えてから書き込んで欲しい。

てーっかさ、スレタイからしてこれって女の価値観で見てるわけだよね。
結婚 したがらない だからさ。

>>120

金だけじゃない、と何度も言ってるだろうに。

つうか恋愛が平等だからこそ結婚の不平等さに疑問をもつ人間が多く
恋愛と同様にしか結婚を並べられないからこそ
わざわざ結婚するだけの意義がなかなか見当たらないということだろう。
（といってもできちゃった婚が増えているわけだが。。。）

『男が女におごる』『男が女の金を払う』とうの慣習がないとは思わないが
それの是非をここで考えるのはスレ違いじゃないのかな。
結婚と直接の関連性が提示できないのなら。

>>122
全くもって意味不明
「金だけじゃない」なんてレスがはじめてであるだけでなく
俺も金だけだなんてどこにも書いてない

ああ別に>123のような話はしていないな。悪い悪い。
自由恋愛におけるコストとベネフィットの不平等から
恋愛離れが進んでいるという内容だもんね。

しかしこの視点だと妊娠つう女性のリスクが
まったく考慮されていないんじゃない？

>>124

人による。

モテる男は女が集まり、貢がれたり奢られたりする。
モテる女は男が集まり、貢がれたり奢られたりする。

で、君は奢られたり、貢がれたりする側じゃなくて、貢いだり奢ったりする側ばかりやってきた、というだけの話。

毒男板のスレみたいになってきたな

>>125
妊娠のリスクはあまり考えなくていいと思う。
もちろん、避妊についてパートナーの男性が全面的に協力することが大前提。

理由
妊娠のリスクを女が本当に深く受け止め、それが女にとって大きなコストになるのであれば
女は性行動について慎重な行動をとるはず。具体的には、万が一妊娠してしまっても
この人の子供ならしょうがないか、という人以外との性交渉は避けようとするはず。
つまりステディなパートナー以外とのセックスには抑制がかかるはず。
しかし現実には、ムラムラしたからとか、夫や彼と会えなくて寂しいという理由で
パートナー以外の男と関係を持つことが往々にしてある。
これらの行動から、妊娠リスクは女にとってあまり深刻なものではなく、女ならではのコストとしてカウントする必要はないと考えられる。
くり返すが、あくまでセックス相手の男が避妊に全面的に協力するのが前提である。

それに、レイプでないかぎり、セックスはあくまで女自らの意志・判断による性行為であり、
望まない妊娠のリスクに備える責任は、女自身にもある。(備えるっていっても、ちゃんと避妊するだけだが)

>>119
落ち着け。
結婚は不平等で、男に圧倒的に不利だ。
それはすなわち、
既婚男性より独身男性の方が有利、という事だし
既婚女性より独身女性の方が不利、という事だ。

>>120
俺から見ると>>82も壊れたレコードなんだけど。

>>120
よし分かったぞ。>>82も一応、理解した（もちろん同意はしない）

つまりこういう事だ。
＞恋愛によるベネフィットは男＝女だと考えられる

これが間違ってるんだよ。
恋愛によるベネフィットは、男＞女と考えれば、すべて解決。

>128
理由が理由になっていないよ。
男女双方の合意でなされるセックス（当たり前だが）だろうが
女性が一方的に妊娠・中絶の可能性を背負うという事実に変わりはないし、
そのリスクについて自覚があるかないか、
パートナーが避妊するか否かは関係ないでしょ。

>>125
妊娠のリスクなんて、微々たるもんだ。
妊娠するのがイヤならセックスしなきゃいいじゃん＞女

結局、女の自己責任で
妊娠のリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セックスの快楽
と判断しているんだけ。

>>129

君が落ち着け。
なんで取引相手の不利、有利が自分の不利有利に関係するんだよ。

プレステ２を買うか買わないか、
を考えるとき、プレステ２のある生活と、プレステ２のない生活を比較するんだろうに。
どうしてソニーのプレステ２での売上儲け（有利）分とを比較するんだよ。

「プレステ２を買うとソニーが儲かって有利だ。だから俺にはプレステ２を買う事は不利なので、意味がない。だからプレステ２は買わない。」

って言ってるようなもんだ。

>>132
理由になってるし、自覚も大いに関係ある。
リスクがあるにもかかわらず
用心・思慮が足りない人間について、何かあったときにそのコストを負担してやる必要があるだろうか
それは先日ギロチンにされた香田某と一緒

パートナーの避妊が大事のは、それが女が抱える避妊というコストを負担することになるから。

じゃあ逆に聞くが、避妊以外にどこまで女の妊娠リスクについて
ケアしてやる必要があると考える？

>>134
分かった。
とりあえず、別々に考えよう。

１、同じ収入なら既婚男性より独身男性の方がゆとりがある
２、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これは直接関係無い、という事で。

>>131
>恋愛によるベネフィットは、男＞女
である根拠を説明せよ

>133
そのとおりだが現実には男が逃げて中絶を余儀なくされるパターンも多いわけで、
女の自覚に関係なくセックスのリスクの大半を女性が背負うわけです。
現実にもセックスした女性が相手の男性に「責任」を問う場面がありますが、
これが女性→男性であっても男性→女性にはなりえないでしょう。

＞結局、女の自己責任で
＞妊娠のリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セックスの快楽
＞と判断しているんだけ。

そのとおりですね。産む産まないの意思はともかく責任の所在を
明確にしないままことを望む状態が妊娠を女のリスクと表します。
逆に結婚によって妊娠のリスクを共有することともいえるわけですが
ここから責任を男性に負わせないままセックスに望む女性を軽率である
ということができますし、そのような男性に都合の良い女性を中古・肉便器と
あらわすことは実に的確な表現であるとも考えます。

>>136

>>１、同じ収入なら既婚男性より独身男性の方がゆとりがある

その分家族（子供）を得られたり、ﾏｲﾎｰﾑ買ったりしてるわけだ。どっちが得かはその人の価値観。


>>２、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これも人それぞれ。財産分与も慰謝料も、どっちが稼ぎ手になるかで決まるし、制度に対して不満を持ってない奴も多数いる。

>>138
ちょっと違うな
妊娠の責任は男にだけあるわけじゃない。女にもあるんだ。
自分の意思でセックスしてるんだから

>140
男にしかないとは書いてないですよ。
責任を女のみ背負うから→二人で背負うという行為が結婚である
といっているだけで。

>>137
いろいろあるが、
第一に、性欲が男＞＞女である事。
第二に、なんだかんだ言っても、恋愛では男の方が金を出す事が多い、という事実がある事。

もし本当に恋愛のベネフィットが男＝女であったら
ごく自然に経済負担も男＝女になる。
それが市場原理というものだ。

>>138
だから、イヤならセックスしなきゃいいんだってば。

セックスする、って事は、リスクも承知のうえでやってるんだよ。

>>139
制度に対して不満を持っている奴も多数いる。
何にもならないなあ、その答え。
別に平行線でいいでしょ？

>>144

そう。つまり
>>２、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

これは一概に言えない、という事が理解できてれば問題ない。

>>139
＞その分家族（子供）を得られたり、ﾏｲﾎｰﾑ買ったりしてるわけだ。どっちが得かはその人の価値観。

そして今、明らかに未婚率が上昇している。
つまり、家族（子供）やマイホーム（家族全員が住める広さ）など、不必要、
と考える男性が増えている。

>>139
＞財産分与も慰謝料も、どっちが稼ぎ手になるかで決まるし、
＞制度に対して不満を持ってない奴も多数いる。

稼ぎ手は圧倒的に男性（夫）が多いのは統計上明らか。
制度に不満を持とうが持つまいが、不平等である事も明らか。

>>145
どう感じるかは「個人の問題」。
「現状の結婚制度は、著しく男性に不利である」と感じることも自由。
現状の結婚制度は、著しく男性に不利であることはない。
これも一概に言えない、という事が理解できてれば問題ない。

論点を整理したら？

論点は『自由恋愛における男女差について』じゃないのかな？
いやならやんなきゃ良いからデメリットではないというのは
先に出た金銭面や慣習の面からの男性の不利についてもいえるわけで
無意味なちゃぶ台返しでしょ。

一般的なケースとして金銭面等の慣習の面から
恋愛のデメリット男性＞女性が提出されたので
セックスのリスク（デメリット）女性＞男性を提出しただけですがな。

>>147

夫婦で役割分担が行われるのは自然のことで、
稼ぎ手、と主婦と別れることが稀にある。
そのときに２人で協力して稼いだことにならぬよう、財産分与が決められてる。

これは極めて合理的だと考える人もいる。というか、それが多数だろう。

だから君が不平等だ、と決め付け様が、そういった合理性から調性されて決まってる法である以上、それは一般的に不平等だ、ということにはならない。

> 夫婦で役割分担が行われるのは自然のことで、

＞だから君が不平等だ、と決め付け様が、
＞そういった合理性から調性されて決まってる法である以上、
＞それは一般的に不平等だ、ということにはならない。

みんなが自然だと考えているから自然なんだ！では
何の合理性の論証にもなっていませんけど。

>>151

論証は必要ない。

”結婚制度は不平等”
こう思う人もいれば、こう思わない人もいる。
そういってるだけ。

>>142
特に第二に関して、
恋愛時の経済的負担・労力負担やそれに伴う満足・不満等の、
第三者機関によるアンケート結果、統計データでもあれば
よりその主張が際だつと思うのだが。

>>142
>性欲が男＞＞女
これ自体はその通りだと思うが、男のほうが性欲が強いからベネフィットが大きいってのは違うな。
性欲の強さって、結局回数で表れるわけでしょ？
男は毎日したいけど、女は週１回で十分とか。
で、ペアで付き合って、浮気しない場合、男と女のセックスする回数は同じわけだ。
だからといって、男の性欲を満たすため、女がしたくないのに我慢してするわけじゃないでしょ？
女はしたくない時にはしない。それに、セックスって、基本的にどっちも気持ちいいもんだから。
セックスでのベネフィットはやっぱり男＝女でしょう。
>なんだかんだ言っても、恋愛では男の方が金を出す事が多い
これは、男のほうがベネフィットが大きいことにはならんな。
たしかに、人間心理で、多くのコストをかけて手に入れたものを価値のあるものだと
思いたい、という傾向はあるが、それは自分が無駄骨折ったことを認めるとショックが大きいから
自分を守るために錯覚を起こしているだけだから。

無理矢理、恋愛は平等だという結論を導こうとするから無理が出るんであって、
それだったら、女はこんな事を男にしてやってる。これは男のベネフィット、女のコストだ。
だから>>82の男ならではのコストは相殺される、というほうが説得力あるなあ。

>>152
そう思う人のスレだから、ここ。
別に”結婚制度は平等”だと考えている「人」のそのものを
批判したことは無いと思うが？
勝手に思ってれば？

あんた、何がしたいの　ｗｗ

>152
つまり結婚制度の平等さを論証できないということだね。

例えば財産分与など妻個人の労働の評価が夫個人の労働の評価によって
決定されることに何の合理性もないわけですから。
一個人の労働の評価について一方が正当な評価をされて
もう一方が不当な評価を受けることに合理性がない以上
この制度は欠陥のある不平等な制度であるといえます。

結婚制度が平等であるは論証できません
結婚制度が不平等であるは論証されました
これは個人の感性以前の問題なんですけどｗ

>>155

別に。

>>２、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である

こう、決め付けるな、と言ってるだけだが。

>157
> >>２、現状の結婚制度は、著しく男性に不利である
>
> こう、決め付けるな、と言ってるだけだが。

不利でしょ？論証したよ？
君は日本語読めないのかな？

不利→不平等ですね

>>150
それはまるで、「結婚が不平等でない理由は、結婚が不平等でないからだ」
と言ってるのと同じ。

論理になっていない。

>>157
そう決めつけるのも個人の勝手。他人に強制してる訳じゃないし。

ていうかT/lGR2s+は、そもそも妊娠をどういうもんだと考えてる？
適切な避妊をしていれば防げるものなのか
どう避妊してもセックスしてる限り避けられないものなのか

あと、>>135の質問に答えてくれ

>>153
頼ってばかりじゃ何だから自己レス
http://www.woman110.com/dic/date1yes6.htm#head2

>>163
え・・・・・・・・・・・・・・・・・・デート代で一番多いのが「ワリカン」ですか・・・・・。

時代が変わったのかなぁ。

>>160

不利か有利かは人の感じ方であって、論証も何もない。
男と女は役割が違う。
だからそれに対する扱いが違う。それで納得してる人が多い。不利も有利もない。
ただそれだけの話。

君が不利と感じるならそれでもいいじゃないか？
ただ、決め付けるのはやめろ、と言ってるだけ。

>>142
>もし本当に恋愛のベネフィットが男＝女であったら
>ごく自然に経済負担も男＝女になる。
>それが市場原理というものだ。
だからまさにそれが今起こってることでしょ。
コストが男＞女なのに、ベネフィットは男＝女(ワガママな女が相手だと女＞男だ)。
女は女で、恋愛における男の役割を女に与えられた天賦の特権だと思ってる。
つまり、コストを男＝女にして欲しいと男が願っても、それでは取引が成立しない。
だから合理的な経済主体である男は恋愛という市場から撤退し、資源を他に回すようになった、と。

>>165
結局、結婚したい奴がいる、結婚したくない奴がいる。
それが言いたいだけなのに、それだけ必死に張り付く理由がわかりませんね。

そんなに「結婚という制度」がよければ、勝手にすれば？　個人の勝手だからさ。

>>167

それはお互い様。

結婚は不利。不平等。

これだけを言いたいが為に必死に張り付く理由がわかりませんね。

>>168
そういうスレだからね。

>>163
そのサイトのアンケート、標本に偏りがあるので結果をうのみにするのかどうかと
年齢の構成もそうだし、そもそもそのサイトにアンケート回答しに来る人だけが母集団、
ってだけで相当偏りがある。世の中の現状がそこの結果でわかるとは言えないのでは。

>162
＞適切な避妊をしていれば防げるものなのか
＞どう避妊してもセックスしてる限り避けられないものなのか

現状でセックス→妊娠は防ぎようがないと考えていますよ（0にならない）
表面に現れている中絶の多さに着目してください。
避妊具別の成功率なんてデータが無意味であることにきづくでしょう。

135＞じゃあ逆に聞くが、避妊以外にどこまで女の妊娠リスクについて
135＞ ケアしてやる必要があると考える？

僕個人の考えは関係ないでしょ。
僕の考えではなくて世間一般がどう考えているかが問題。一般論なんだから。
一般論として結婚まで視野に入れる人間は
それほどは多くない模様ですね。中絶も相変わらず多いし。
（表面に現れた未婚女性だけでも10万件以上あるんじゃないかな？）

(何処にレスしていいか分からなくなったので、独立した意見として)
現行の結婚と、それに関連する制度は、男にとって不平等である。
それは過去ログに数値として出ている。
しかし、その不平等が不利かどうかは、当事者の気の持ちようによって変わる。

>>171
>僕個人の考えは関係ないでしょ。
>僕の考えではなくて世間一般がどう考えているかが問題。一般論なんだから
どうあるべきかを語ってるときにそれはないだろ。
一般論が正しいとはかぎらんし。
妊娠リスク、妊娠リスクと繰り返してるだけでは、じゃあどうすればいいのかって所まで
進まないんだよ、話が。
妊娠リスクは計測できないとてつもなく大きなものだから、男は交際において
あらゆるコストを受け入れなればならない、とでも言いたいのか？

平等不平等は人の感じ方ってのはすごいなぁｗ
差別を叫ぶマイノリティは無視して良いという考え方だよねコレ。

>>170
面倒くさいから取り敢えず一個だけ出してみただけ。
これだけをもって何かを結論付けるつもりはない。
各自でぐぐれば幾らでも出てくると思う。後は頼む。

http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
http://www.arsvi.com/1990/990808.htm
http://finedays.org/pill/abortion.html

>173
> どうあるべきかを語ってるときにそれはないだろ。

どうあるべきかなんて語ってないよ僕は。
どうなっているかについて語っているけれど。

というわけで、女の妊娠リスクについて男がするコスト負担は
避妊だけでいいってことでＦＡ？
反対の人も、どこまで男がケアすべきかということについては考えないみたいだから。

>>175
だから、その１個が適切じゃないだろ

>>178
だから、それだけをもって何かを結論付けるつもりはない。

政府が少子化や非婚思想が良くないだの言ってるが
所詮役人や生活に何の不安も無い連中の言う事だ。
何も現状を見ていない。

この狭い国土にただでさえ過密な人口がいるのにわざわざ
それを維持したり増やそう等と考えるほうがおかしい。

今本当にするべきことは年金をやめにして自責で老後の
生計を立てさせることなのに。

ここで非婚がダメだと言ってる連中はこういう考えも出来ないのかな。

>>180
人口が過密なのは都市部だけ。地方は過疎化が進んでいる。
外国人を移入させる案まで出ている始末。
それでも人口増加させる必要はないと思うが、今の少子化は急激すぎる。
せめてもう少しなだらかなグラフを描いてもいいと思うが。
急激な少子化にブレーキを掛け、未加入・未納者問題を改善し、
社会保険庁の無駄遣いを改善すれば、今よりマシになると思うのだが。

自責という事は、「年金徴収を止めろ」ではなく、
消費税や所得税を財源とする基礎保障も一切やるなという事かな？
選挙民のメインをしめる所得平均層は、老後の財源確保に不安を抱える
層でもあるので、法改正派に対して票を投じるかは疑問。

ただでさえ国土の七割は山であり、平地がすくなすぎる。
田舎の過疎化と言ったところで田んぼや畑を潰して家を建てれば良いわけではない。
健全な食料の自給を考えれば、農家の大規模化と効率化が必要だからな。
決して土地が余っているわけではないし、コストが高くて採算がとれない開発を
する余裕はないし生活に適さない土地も多い。

年金制度については、完全に手遅れ。
十年後には今の半分以下の人数で一人の老人を支えなければならなくなる。
無い袖は振れんでしょ？これ以上の国債の発行はハイパーインフレを早めるだけだ。
終戦直後のように全てをご破算にしてやり直すしかない。
遠くない未来で大恐慌が起きたときに妻子の生活まで責任が持てるかどうかだな。

中絶は殺人。
軽々しく肯定するなヴァカ。

結婚したがらない男が増えるのは当然だと思うんだが。
それに伴ない結婚できない女も増えてきたというだけの事だろ。
結婚したがらない男が増えた要因のひとつに、
結婚を不平等に感じるというのはあるんだろうな。

恋愛と比べ結婚はより酷い不平等さがあるとは思われるね。

>>30
ｶﾒですが、そもそも女性の「社会」と男性の作り上げた既存の「社会」とは
ちゃぅのでわー？
男性社会にとって不適応に見えても、いつかは融合すると思うよ。

>>37
歪んだのは「社会」だなぃの？
女性だけが歪んだ訳だなぃだしょ？

女は結婚したがらない男に難癖を付けたくてしょうがないようだな。
別に結婚したくない男は結婚しなければ良いだけの話だと思うんだが。
結婚したがらない女はいいが、結婚したがらない男は良くない。
と言う狂った感覚を持った女がいるのが不思議だな。

結婚できない女が増えているという現実は女にとってそれほど、
都合が悪いことなのか？

>>184

君がそう思うのは勝手だが、
それを一般論として語るのは無理がある。根拠がまるでない。

>>188
どっちかっていうと
ここで非婚者たたいてるのは既婚者だと思うが

>>189
根拠がまるで無いと言うのは凄い言い分だな。
養育費・親権などを考えただけでも、
男にとっては物凄く不平等なんだが。

>>190
俺には既婚者には見えないんだが。
既婚者が叩く理由があるのか？

>>191

だから、その養育費、親権がとり憎いという理由で非婚を選んでる男がどれだけいるのか、ちゃんと示さないと。

若いってだけで採用されてた女が、遊びほうけて、
いつのまにか年取って、何の仕事にも就けなくなる。
独身なら男のほうが有利やね。

>>193
不平等だという事実があれば、
＞結婚を不平等に感じるというのはあるんだろうな。
と言うのにじゅうぶんな根拠があると言えると思うんだが。
それと憎いと言うのと平等で無いと感じると言うことは、
まったく違うぞ。

>>195

養育費は、払うのは当たり前。これは日本に限らん常識。
親権も子供にとってのベストを考えて公平に判断される。

その結果差が出たとしてもそれは”不平等”だという事実とはいえないだろう。
君はｼﾞｪﾝﾌﾘ信者かな？

>>196
養育費を払うのは当たり前だろ。子供の為に使うのならな。
＞親権も子供にとってのベストを考えて公平に判断される。
なんだこの妄想は。

>>192
あるでしょ？
既婚者は金・時間・精神なんかを犠牲にして
家族を持つという幸福感を味わってるわけだから
家族なんか負担になるだけ、とかいわれたら
さすがにむかつくと思うよ

男女の役割分担が結婚後決められてない以上、
今までのように母親だから親権が貰える。
と言う考え方は改められて当然なんだが。
おいしい部分だけは残して権利を主張するとは。
馬鹿女の代表か？

>>198
俺は既婚者なんだが。
＞既婚者は金・時間・精神なんかを犠牲にして
こんな考え方をしたことはないんだが。
お前は妄想で書いているだけだろ。
結婚できない女が既婚者ぶるのは辞めてもらいたいもんだな。

>>197

>>なんだこの妄想は。

妄想ではないよ。

>>201

お前の言い方を真似るなら、ちゃんと示さないとだな。

>>202

http://www.homelawyers.info/divorce/faq2.html

ここでも参考にしな。

>>200
まあ独身だから想像でしかかけないのは事実だが
君は結婚して自由に使える金や時間が増えたのか？

>>203
まったく参考にならないんだが。
女が８割親権とっているのがおかしいと、
はっきりするだけなんだが。

>>204
結婚したく無いと言われるのは自由にすれば良いと思えるが、
結婚してない人間にわかったような口調で言われる方が、
余程不愉快なんだが。別に俺は犠牲にして良いと思ったから、
結婚したわけではないな。

自分で選んで結婚して幸せな人間が、
結婚を薦めることがあるのはわかるが、
結婚したがらない人間を叩くというのは、
一既婚者としてまったく理解が出来ないんだが。

>>205

それは結果でしょ。
過程が平等であるなら、合理的と言えるだろう。

就職で男子の採用が結果的に多いのと同じ理屈だ。
君はぴったり男子と女子同数雇用しなくてはいけない、と考える方かな？？

>>207
幸せじゃないんでしょ？

>>208
その過程が平等であるという根拠は？
往々にして、小さい子は母親と暮らしたほうがいい
という考えがとられるんだが、これ科学的な裏づけってあるのか？

>>208
無知もここまで来ると凄いな。
女だから親権が取れるわけだが。
就職で男子の採用率が高いのは男だからじゃないわけだろ？
理由が女だからと言うことが問題なわけだ。

>>210

>>女だから親権が取れるわけだが。

違うな。よく読めよ。サイトの内容を。

>>209
幸せじゃない人が他人も同じように不幸にしようとしてるなら、
哀れな行為だな。
俺は結婚したいと思ったからしたわけで、
それは自分の判断だ。他人がその判断する時に、
結婚しない方が良いかもと思うことを否定する気にはなれんな。

俺は年収１千2百万円で都内に一戸建てを現金で買ったけど、
結婚しないことにした。そう、ハウスを持ってもホームは持たない
ことにしたんだ。

俺はバブル頃は、アッシー君とかみつぐ君とか言われて
きた奴なんだ。それだけでトラウマなのに、これからも
「子育て君」とか「メシの種君」とか言われて、女が生活して
家庭を持つための男として扱われるのはご免だね。

>>211
お前は完全な馬鹿だろ。とりあえずお前が出したサイトの、
Q84でも読んでみるんだな。

>>213
俺はこう言うのを読んでも不愉快だとは思わないんだが。
何でこう言う風に考えるようになったのかは興味を持つけどな。
213は女に過去利用されたことが多かったから、
もう利用されたく無いと思ったわけだろ？
俺はむしろかわいそうだなと思うんだが。

>>214

その点はよくﾏｽｺﾐでも取り上げられるね。
しかし、その制度のせいで結婚しないことを決めてる男はかなりのﾏｲﾉﾘﾃｨだろ。
誰も離婚後のことを想定して結婚なんかしないから。

ではその点を改善してくような建設的なスレでも立てれば？

>>216
どこまで行っても言い訳ばかりだな。
的確に判断がおこなわれいないからこそ、
そう言った問題がおきるわけだ。
俺は男女に差が有ることを示したわけなんだが。

＞過程が平等
と言うお前の主張の根拠を示してみろ

>>217

Q50. 調停・審判では、どんな基準で親権者が決められるのですか。

Ａ50．子どもに安定した環境を与え、円満な人格形成の助けになれる親はどちらかという観点から決められます。
父母側の事情として、心身の健康状態・性格・経済状態・居住環境・子どもに対する愛情の度合い・育児を手伝ってくれる親族等の有無・子どもの世話にどれだけ時間を使えるか、などが考慮されます。
子ども側の事情としては、子どもの年齢や意思が考慮されます。これらの事情を家庭裁判所の調査官が調査し、その結果を踏まえて家庭裁判所が決定します。
統計上、8割近くは母親が親権者に指定されているようです。なお、子どもが15歳以上の場合は、その意思が尊重されます。

>>218
お前馬鹿だろ。この判断が女だからと言うことで、
有利になるということを指摘しているんだぞ。
どこが過程が平等だと言う根拠なんだ？

結局結婚できない女の悪あがきか。
自分が結婚できないのを、
結婚したがらない人間のせいにするな。
男でも女でも結婚できない人間は自分に原因があるわけだ。
結婚したくない人間はしなければ良いわけだ。
売れ残り女は結婚したいなら自分の性格直したら良いだろ。

結婚したがらない男が増えることによって、
結婚できない女が増えていると言うことは、
女にとっては凄く都合が悪いみたいだな。
現実なのだから受け入れるしか無いと思うんだが。

２２２

>>221
現実を受け入れざるを得ないとしても、
自分を慰める考え方をしたっていいじゃないか。

確かにあまり主張が過ぎると叩かれるかもしれないが、
多めに見てやれ。あまり現実を突きつけるな。

>>223
どこが慰める考え方なんだ？
他者に責任を押し付けようとしているようにしか見えんが。
結婚したくないと思う人間が増えているのは、
世の中の流れだからしょうがないだろ。
男にしても女にしても結婚がしたいなら、
したい人間が努力をすれば良いだけの話だ。
したくない人間を批判する事は単なる逃げだ。

ID:mWtGgH4D
あんた、既婚者なのに、どうしてそんなに大馬鹿もんなんかねぇー・・^^;
既婚の男なんだったら、もう立派な一人前の男だろーがぁー・・^^;
いつまで、そんな「青二才」みたいなことほざいてんの?
バッカみたい!ﾍﾟｯﾍﾟｯ!

このスレで騒いでるのは、「都合が悪い女」なんかじゃないよっ!
だいたい、そんな女なんか、存在しないのっ!!

そいで、結婚できない男も存在しない・・。

それぞれ、自分の持ってる「気持ち」が整理できれば、誰だって、結婚できるよっ!
「目が二つあって、鼻があって口があれば・・。いえいえめっかちでもつんぼでも誰でもいい」って、思えば、
ほぼ100パーセントの人間が結婚できる・・。

昔は、そーやって親なり親戚なりの周囲の人間がご本人に「インドウ」を渡して結婚させてたのっ!!
だ・か・ら・「みんな結婚してたの!」

今は、それが、贅沢になっちゃって、「アレじゃぁ、いやだ。これじゃぁーいやだ」っていうのになっちゃってるだけ!

人間には、それぞれ人生の時期があるんだよ。
子供時代、青年時代、成年時代・老年時代っていうのがあってさぁー・・。
子供を産んで育てる時代っていうのがあ・る・ん・だ・よっ!!

こちとら・・、
そういう時期に徒に時期を逃している大馬鹿者が、このスレにごっちゃりいるので、罵倒しているだけじゃないかぁー・・^^;

しかるに、ID:mWtGgH4Dの馬鹿既婚男は、何ふざけたことぬかしてるんだ?

ただ単に、日本の男は日本の女と結婚する気が無いだけじゃないかな。
最近、韓国の男と結婚したがる日本女が増えてることだし。
日本男だって中国や韓国、台湾の女の方が良いと思ってるだろうし。

>>225
お前の方が馬鹿に見えるんだが。
他の事を権利や自由だと言って好き勝手やるようにしたんだ、
いまさら結婚させようとすること事態が狂っていると思うんだが。
結婚したい人間だけが結婚すれば良いだけの話だ。
引導を渡すか。お前はさぞかし不幸な結婚生活なんだろうな。

>「目が二つあって、鼻があって口があれば・・。いえいえめっかちでもつんぼでも誰でもいい」
つまり、する気があるやつはするし、する気の無い奴はしない。
なんで結婚することがありがたいの？

だいたいさぁー・・。
映画だテレビだでさぁー・・。
スターやタレントにあこがれちゃってさぁー・・^^;

パッカみたい^^

彼ら彼女らの外ゆきのヘラヘラした「エセ笑顔」に騙されちゃってさぁー・・^^;
そんなんに憧れて「馬鹿ヅラ」してテレビにかじりついてるなんざぁー・・、
10代で、卒業しろよなぁー・・。

いいかげん「現実」に目覚めろってこのスレに書き込んでる「非婚者」に言いたいねっ。
そいから、俺様はモテるって、だれかれかまわずセックスしまくってる馬鹿男・・。
銀座だと湯水のように金が儲かるって言ってる馬鹿女・・。

もう、あんた達は、結婚しなくていいから・・。

俺はいつかは結婚したいけど、どうせできないだろうと思っている。
なぜなら学生生活が終わってから、異性と付き合ったことがない。
もう１０年近いね。
あと結婚したいと言う前に、恋愛したいよ。でも、どうせ無理だろうな。
もてないし。キャバクラとか通っても、付き合えそうもないし。
あと経済的にも、正社員経験がないので、貯金がまったくない。
今後、正社員になったとしても、年収３００万をやっと超えるぐらいなのが
目に見えている。どんなに景気が良くなっても、５００万は超えないだろう。
（４流大卒だけど）
今、考えていることは、風俗などにいそうもない、清楚なOL大勢と
充実したセックスがしたいだけ。ほんとそれだけ。これもかないそうもないが。
ソープ通うのはもう刺激もなく性病も怖いし、気分が晴れない。

じゃりは子供ができるという現在でも引導のような事態を振り切って
気の会うダンナを探した根っからの自由恋愛主義者です。他人に無理な
結婚を勧めるはずがありません。

>>229
結婚しろとかしなくて良いとか。
情緒不安定な馬鹿だからしょうがないのかもしれないが、
お前は何様だ？
別にお前に言われるまでもなく、結婚する気がない人間は、
結婚しないだろうな。
そんなに必死な妄想までしてお前は何がしたいんだ？

>>227
てめえなんか、さっさと離婚して、トンズラこいて、
あけくの果ては、残された妻子が、「母子手当て」を国に請求すりゃぁ、いいんだよっ!!

そうだろ?
おおかた、「結婚生活」が面白くないんだろーからさっ!!
だいたい、たいした覚悟もないで結婚なんかするからだよっ!
こんなスレで非婚者と同じように「結婚は不平等」だとかぬかしてるのはさっ!

>>232
自己顕示欲の塊だからそっとしておこうぜ。
寂しい女なんだよ、もう５０代で話し相手もいないし。

>>230
結婚したいのなら努力したら良いだけだろ。
売れ残り女がたくさんいるのに、
お前は贅沢を言っているから結婚できないわけだ。

>>233
自分の話しでもしているのか？
悲惨な人生だったんだな。
自分の不幸の体験を人にもさせたいと言う性格の悪い女の典型だな。
残念ながらお前と違って幸せな家庭もあるわけだ。
そう言った人間からすれば結婚したい人間が、
結婚すれば良いだけの話なわけだ。

>>234
こう言った不幸の女の結婚の押し付けで、
結婚のイメージが凄く悪くなることは非常に迷惑だな。
結婚できなかった女の非婚化推進計画なのかもしれないが。

>>236
てめえみたいな、「馬鹿で浅はかな男」となんざ、罵倒はしても「お話し合い」なんかごめんこうむりますわん。

ではでは、おやすみなさいませ^^

結局ここを見て感じることは、
したがらない人間に比べ、
結婚できない男も女も情けなく歪んでいる人間が多いと言うことだ。
出来ない人間はしたがらない人間を妬んでいるんだろうな。
自分を磨く努力など一切せずにな。
結婚はしたい人間がすれば良い。
出来ない売れ残りは諦めるか努力しろ。
したがらない人間のせいにして逃げるな。

急にレベルが下がってしまったが、結論としては、
恋愛は男女不平等だってことでいいんだな？

>>240
結婚よりは平等だと思うぞ。
不平等な所もあるかもしれないが。

毒女板に行った方がいいと思うんだけどなぁ…
誰のことかは言わないけど

毒女板、女板、下手すりゃ喪女板！に逝けば
いかに女が図々しく、自分は与えないくせに男への要求ばっか高いかがわかる

>>241
結婚と比較なんかしても無意味
結婚よりましだから不平等でもいい、ということにはならないし。

男にしぼりとられて尽くしても尽くしても
認めてもらえない女と誠実な男がくっつかないんだよねえ。
誠実な男は計算高い女にしてやられていて
駄目男のために働いて貢いで家事して捨てられる女。
なんじゃろ。

>>243
そうそう。
だから、女に対しては、やり逃げで十分。

>>240
恋愛はむしろ男に有利。

>>244
どの辺が不平等に感じるのか聞きたいんだが。
俺は程ほどのバランスだと思っている。

まぁとにかく、
結婚したがらない男に対して「そいつは恋愛すらできないキモブサなのだ！」
みたいに言われるのは心外だ。

仕事も恋愛も人並み以上にこなすけど、あえて結婚しない、結婚が損だ、と自覚している
少なくとも結婚のメリットよりデメリットの方がはるかに大きいと知っている男が
増えている。

それと、
恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く。

「不平等でもいい」
「恋愛にかかる費用とか手間より、恋愛で得られる満足感の方が大きい」
そう考える男は、恋愛はするよ。
でも一方で、結婚となると、損得が逆転する、と考えるわけだ。

恋愛はメリット＞＞＞デメリット
結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット

と考える男が増えている。
ま、現実的に考えて、恋愛なんて安いもんだけど、結婚は何億もかかるし。

いろいろな男がいるのは当然だ。
とりあえず、３タイプに分けてみる。

タイプ１
恋愛ですらメリット＜＜デメリットと考えるタイプ

タイプ２
恋愛はメリット＞＞デメリット
結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜デメリットと考えるタイプ

タイプ３
恋愛も結婚もメリット＞＞デメリットと考えるタイプ

今は明らかに「タイプ２」の男が増えているのに、
馬鹿な女どもは、「男は全員がタイプ３なのだ！」と思い込んでいる。
そして、
結婚しない男は「本当はタイプ３のくせに、やせ我慢しているだけだ！」と知的障害を起こす。

結婚もしないで、30.40.50と年齢を重ねている男・・。
一応、職業生活をしていてそれなりに社会の荒波にもまれているらしく、それなりに老けてはいるんだよなっ・・。
そんなのに、離すと妙に「若気」なんだよねっ・・
まっ、「バカげ」といった方が正しいんだけどねっ・・。

若いピチピチした男の身体から発するとそれなりに様になる言葉でもこれが40男から発せられると、気色悪いなんてもんじゃないよねっ・・。
自分の身体は十分ぶざまなぶくぶく太った中年男なのに、それなりに「嫁」の話が舞い込むと、満更でもなさそーにニヤついてる・・。

ばっかじゃないの?
50男のあんたに話の来る「嫁入り話」なんか、「花嫁話」でなくて「押し付け女話」なんだってこと気がつけよぉー・・。
だーれも相手にしなかったかあるいはご本人がよっぽど食わず嫌いだったかのどーしょーもない「頑固者」との結婚話なんだってこと。
少しは認識したら、そんなふうな「能天気」な態度してられないと思うし・・。

第一普通の50男だったら「ニヤつく」以前に「責任感」を感じるもんだと思うんだけど・・。
「あ・ん・た・の年で、子供も作ったら70過ぎてやっと成人なんだよ。少しはその認識持ってんの?」って、聞きたくなるんだけど。
これが、不思議と「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って言ってた非婚男は、そういう認識さえもないんだよなぁー・・。

まったくあきれるよっ・・。

誰とはいわんけど、私の周囲の実例だよ。
なんかこのスレの男達もそういう男になりそうな予感・・。

こんな50男の出現は、日本の歴史上でも稀有の存在だろーなっ・・。
これからこんなんがどんどん増えるんだろーなっ・・^^;

ところで、昨日、私の前スレでの「敷居の低い男」っていうのが話にのぼってたけどさっ。

敷居の高い男っていうのは、「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って高望みしている男のことを言うんだよ。

けっして、ご本人の条件が高いが低いが、関係ない。
みんな憧れるような「いい男」(いい女)でも、敷居の低い男(女)は居る。
そんな男女は、早くから決まっちゃうだろーねぇー・・。

私は、最近、そろそろ年頃になる我が家の子供達に常々言ってる・・。
男も女もそれ相応の年齢になったら(30までには)結婚しなければいけないよっって・・。
「結婚は恋愛ではなくて生活なんだから、よっぽど酷い相手で無い限り誰と結婚しても同じ」
「生活の苦労は、同じだよ」って・・。

前スレで、誰かが言ってたけど、富士山は遠くで見てると綺麗だけど、しょせん皆さんが登る山・・。
そばにいけば、ゴミが目立つのは当たり前・・。
ゴミがいやだから、遠くで眺めているだけなんて・・・。

それじゃぁ、絵に描いたモチを眺めているだけだろう。
モチは食べてみなければ本当にモチを理解したことにはならない。
そっくりに作られた偽者のモチでも本物と間違える奴が出てくる。
「ネットのお陰で、性欲は十分満足できるよ」ってるバカ男・・。
そんな男は、形や色艶にこだわって、ぶかっこうな本物のモチを食べようとしない大バカ者なんだろーけどさっ!
もっとも、そんなん本気でほざいてるとは思ってないけどねっ^^
単なる「負け惜しみ」だろーけどねっ・・。

　　　　　　　　　　　　　 : .　　　,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,,iiillllll!ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ~ﾞ￣~ﾟﾞﾞﾞﾞ!llli,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,illlﾞ､illlﾞ::,,,,,,,,,,,,,,.,,　　　　 : ..ﾞ!li,: 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　: ,ll",iilllﾞ,,llﾞﾞ,、　: .'li､　 .i,,　　　.ﾞli、　　 お母さん・・・・・どうして・・・・・
　　　　 　 　 　 　 :lll‐,lllll,l°,l″　　ll、　 .ll: 　 .! :ll|: 　　５人の弟や妹は幸せそうだね。
　　　　 　 　 　 　 :lll,,llllll!’　ll｀　ii､ .'li: 　 .ll　 .､゜.lll、　 　僕も生まれたかったよ〜
　　　　 　 　 　 　 :l:lilllll!゜　,lﾞ　 .ll: 　.ll、　.ll.　 ｀,,,lll′ 　痛かったんだよ、無理やり掻きだされるとき
　　　　 　 　 　 　 :l::lllllll,ｫﾞ,,,d″.l|　　!丶: ll: .::ill!lll!° 　　 呪ってやる〜
　　　　　　　　　　 《.llllllﾞ,,llﾞ°　.'ﾞ: ,　　,,iiiiiiii,,　　ll: 　 　　
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>>252
最近では深夜に出没するようになったか砂利よ。
そのヘドロのような汚い差別発言自体が、そのままあんたの中に積もっている
ヘドロの存在を露呈していることにまだ気がつかないようだね。

こういう人間がいるからこそ、世の中から差別が絶えないのであって
それによって真っ先に損をしているのが、一部のまともな女達なんだよな。

こういう人間が生きていること自体が、おこがましい。

中絶砂利婆氏んでよし

>>253
自分の子供に「結婚しなければいけない」というようなことを
言っているようでは、救いようがないな。

結婚する・しないということを決める権利・自由は子供本人にある。
こういうことを考慮しようとしないのでは、親としての資格もないね。

中絶を平気で肯定する人間性を疑う。
ジャリの場合レイプされたわけでもない。合意の上のセックスで出来た子供を自分の都合だけで中絶したんだ。
こいつただの人殺し。

だいたい、結婚なんてものは、普通の買い物とちゃうのっ!!

資本主義の世の中にどっぷり浸かってるあんた達は、みんなが欲しい物は、全て金を出せば手に入るとおもっちゃってんだろう?
プレステ2だって、ちょっと待てば欲しい奴全員に行渡る。
今じゃぁ、誰だって、店頭に行けば即購入できる。

結婚相手は、ちがう。
まっ、たとえていえばヤフーの競売みたいなもんだなっ・・。
多品種小ロットで、同じものは二度とお目にかからない・・。
しかも、まごまごしているとすぐに誰かに購入されてしまう・・。

購入資金は限られてるのに、意思決定薄弱のうちにどんどん先を越され、
そのうち自分の手持ち資金の「貨幣価値」がどんどん下落していくのさっ＾＾

>>254-258
なんだ？＾＾；

こいつら・・。

クズばっか、釣れたよぉー。

つまんないなっ。

>>259
人殺し！

>>260
クズはおまえだ。殺人者。

まっ、こんなスレに居る非婚者は、クズしかいないっていういい証明がされちゃったな＾＾；

良心が痛まないのだろうか？→中絶肯定。

それはまーいーとして、
>>259
ヤフーオークションは国民全員強制参加になっていたのか？
結婚する気が無い奴もその「競売」に参加しなけりゃいけないのか？

そもそも結婚する気が無い奴が無理に結婚して良い家庭が築けるわけが無い。

結婚する気のある奴だけが結婚すれば良いだけってことに早く気づけ大馬鹿者。

>>253
ならば「そこそこ酷い人」と結婚させてみれば？
同じなんでしょ！
>>259
なるほど配偶者選びは、Yahoo Auctionか。
尊厳を持つ人間を品物に例えるその姿勢。人をなえがしろにする態度も
いいかげんにしろ！

>>263
安易に中絶をするやつが一番クズだと思いますが、何か？

>>263
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA


>>258の意見に対して何か言うことありませんか？

自分もレイプでできた子供以外に中絶を認めるべきではないと思います。
殺人に等しいことをやったあなたがいくら「結婚しない男はクズ」とか言っても説得力がありません。

「損だ」と感じるならせんでｴｴのんよ？
誰もしたくない人にまで、ごり押しせんでする。

だけど本当にしたくないの？
それが疑問。

>>171
馬鹿

避妊具による避妊の成功率と、実際の中絶手術の数に何の相関があるっていうんだ？
その中絶手術を受けた奴が、きちんと避妊をしたという証拠は？

ＤＱＮが生でパンパンやってりゃ、そりゃポコポコ孕むっつーの

>>268
あなたも早く「したくない人」の存在を認めてください。おながいします。

>>264
勿論、テメーみたいなガキにゃぁー、「結婚できるほどの器量」があるとは思えんから、あえて結婚しろとは薦めないよっ・・。

ただ、あんたと違う、もうちょっとましな極一般的な男女に、言ってるんだよ・・。
「結婚は気に入った相手が出来てからでいい」とか、
いつか結婚したいと思ってるのに、悠長に構えてる連中にさっ。

女の場合、出産条件に、年齢は大きく関係するし、
男の場合、身体的健康条件で、子育て捻出資金的にも、年齢は大きく関係する。

>>270
あーあー、認めてるよっ。

そういう人間的例外が、多少は出てくるっていうのは認めてるよっ。
各種調査でも5パーセントくらいは、いるんだろ？
一生結婚したくないって本気で思ってる奴って・・。

ほかにももっと楽しい板がいっぱいあるこの２ちゃんで
わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど
そもそも自然界の掟では、オスがすべて子孫を残せるわけじゃなく
メスに拒否されたオスは一生結婚できないという「事実」を
肝に銘じたほうがいいよ。
どこかの馬鹿男が「最近のバブル世代の３０女が身の程が高い」
なんて書いてるけど、そもそも日本の男が貧乏でもブサでも結婚できたのは
戦中戦後の、男が何百万人も戦死して女あまりになった数十年だけのことだ
って言う事実がわかってないみたい。
戦前はまだ身分制度があり、貧乏人の水のみ百姓、都会の
最底辺の学歴のない男は一生できないか、子持ち女と再婚するのが
せいぜい、という時代がほとんど。
今の状況は戦争による男女差のバランスが元に戻って
女が男を選ぶという正常な時代に戻っただけ。
もう少し歴史のお勉強したら？（ｗ

>>270
「したくない人」
かつて自分もそーだったので、ｶﾅｰﾘ流動的感情だと思っとるのだ。
若いから/大変だから/縛られるから/ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼがなくなるから
理由はほぼおんなしー。

でもな、絶えず「これでｴｴのんか？」があったのだ。
でもって「これでｴｴのだっ！」と思うまで、人は断言しちゃﾏｽﾞｰだなぃ？

砂利の最大の欠陥は、自分が数多ある女を代表しているという
自負心。
女の立場を代表しているつもりで、女から最も馬鹿にされる女じゃないのか？

>>272
てめえみたいなヴァカに言ったんじゃねえよ。

それより267にでもレス返してやりな。ｗ

>>271に続く。

だから、子供が欲しくない男女も結婚しなくていいよっ。
「結婚」つていうのは、結果的に「癒しとか安楽」が生じるんであって、
あくまでも「子育て」の為にあるんだから、「子供は欲しくないが、癒しや安楽は欲しい」っていう人間はしない方がいいなっ。

人間は、「子育て」の過程で、「成長」するもんだし「夫婦としても成長」するんだから、
子育てのない夫婦関係は、よっぽど気の合った者どおしでも難しいと思うから・・。
最初っから子供産む気のない結婚は止めた方がいいなっ。

>>274
私は心の中で揺れている、というか迷っている部分が無いんですよ。
完全な「する気なし」なんですよ。
少しでも迷っている人は流動的でもいいと思うけどね。

結婚が子育て目的ならば、合流結婚でもするほうが合理的ってことになるな。

＞人間は、「子育て」の過程で、「成長」するもんだし「夫婦としても成長」するんだから、
これは真理だろうがジャリが言うと説得力まるで無し

>>279
＞結婚が子育て目的ならば、合流結婚でもするほうが合理的ってことになるな。
一夫多妻や多夫多妻が認められてしかるべきですね。

>>273

メスはオスに拒否されても結婚できるの？

現在のような高齢化社会、高度文明社会じゃ、子供を親のクローンのように育てることは危険。
物事を一つの角度からしか眺められなくなる子供が出来る。
そしてそういう子供は必ず挫折する。
子供は親を選べないのだから、「親」が複数いたほうが良い。
同じ問題でも、大人は違った角度で見ることを知る。
兄弟も多数居たほうが良い。
となると、子育て親が集まって合流家族を作るのが合理的ってことになるな。

>>278
その「する気なし」は未来「愛しい人」が新に発生する可能性までも
否定できちゃってます？
完全二次元ｵﾀｸなら、それもありですが・・・。

不変な物を愛する心理は理解できるけど
人は不変では生きていけないものだと思われ・・・。

>>278
うんうん。
す・る・な！！
結婚するな！！

ほとんどの女は、あんたを避けて通るだろーから、ニアミスもおこんないよっ＾＾

>>282
「子」は孕めるよん

結婚したくないという奴でも、仮の彼女というか妻を見つけ、
どっかの子持ち夫婦と同棲してみると気が変わるかも知れないな。
仮妻とは肉体関係を持たないことを確約し、同棲する別の夫婦に
頼んで、男同士、女同士で寝ることにすれば実行もしやすい。

>>271
>女の場合、出産条件に、年齢は大きく関係するし、
>男の場合、身体的健康条件で、子育て捻出資金的にも、年齢は大きく関係する。

まあ、年齢が影響するのはそれだけではないようですね。
ある男の人が、自分と弟たちの親の育て方が違うのに気がついたそうです。
そこで、その事を父親に聞いたら、「お前を育てていた時は俺達も若かったからだ。」と答えたとか。
つまり、思い切り子供とぶつかってゆくだけの気力・体力が年齢と共に衰えたのが理由だそうです。

>>286
「結婚」な。
「両性の合意」が必要。

>>284
＞完全二次元ｵﾀｸなら
いやいや勘弁してくださいよ二次ｵﾀ・・・

＞未来「愛しい人」が新に発生する可能性
愛しい人、というのはこちらの心が開いてなければ、むこうから一方的に現れることは無いと思いますよ。
（まあ、女のほうから押し寄せてくるような極まれなおとこもいるのでしょうが）


>>258じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
いいから267にでもレス返してやりな。

複数の夫婦が同居するメリットは、知力は高いがバイタリティ（子供にぶつかっていく態度）にやや欠ける
晩婚夫婦と、バイタリティに溢れるが知力・社会経験面でやや欠陥がある若夫婦とかが一緒になったり
することが期待出来る点にある。

>>279
うんにゃ、合流結婚や一夫多妻や多夫多妻は、「適切な子育て」に一番「不都合」を、起こすので、認めてはいけないなっ・・。

このスレの女にありつけれない男には、さぞかし福音なんだろーけど、残念だけど、複合婚は不適切だなっ。

まっ、結婚はあきらめるか、風俗で己を慰めなさいなっ。
結婚よりかは、一晩の慰めは安価だからさっ＾＾

>>292
不適切である根拠は？

>>289
法律婚ならそぅだろぅけど、世の中はとりあえず
母になりたい女性には門戸が広いでなぁ。

>>290
ってゆー事は
未来永劫女性に心を開く事無く、また愛される事を望まない
人生を選択したのだね。
自分から見れば厳しく味気ない生活なんだけど
貴方が選んだ人生だから、文句はないよん。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃあと何十年か生き延びてねー◎/

>>292
>まっ、結婚はあきらめるか、風俗で己を慰めなさいなっ。
>結婚よりかは、一晩の慰めは安価だからさっ＾＾

そういえば、江戸時代のの江戸は女の人口が少なかったから吉原が栄えたそうですね。

>>294
つまり、できないってことね。

ID:BsRbDcQY
もともと、吉原の遊郭は、江戸幕府が、都会の働き手の男達に「性病の不安なく性欲を発散できる場」として提供したのが、始まりとも言われてるよねっ。

男は、愛情もなんもなくてもセックス出来る「都合のよい感性」を持ってるんだからさぁー・・。
ソープに行ってきなさい。
恥ずかしがらないでさっ＾＾

そんな複合婚なんてことを、提唱していた自分が、バカらしくなってくるよっ＾＾
きっと・・＾＾

>>296
ｿﾗ、合意無きｹｺｰﾝなど所詮ﾑﾘだしょ？
でも「ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚」の多くは、男性ｻｲﾄﾞに「否応無き責任」が
課されてるかもー。
避妊はｼｯｶﾘとね。

>>298
そう。
拒否権は両者にあるの。当たり前の話。

>>295
１人暮らしの男が１０人位いる長屋に妻が１人。
一応そのうちの「誰か１人」の妻なんだけど実際は何人もの男が共有してた。
まさに一妻多夫もいいところ。
その妻に子ができると「俺の子だ！」「いや、目が俺に似てる！」
「鼻は俺そっくりだ！」
と大騒ぎになったとか・・・・。　平和だったんですね〜。

>>299
だけどｵｽは単一でわ、細胞分裂できんでな。
「お子が欲しい」男性には、辛いものありかもよん。

>>301
そんなこと聞いてないって。
拒否権は両方にあるの。　気に入らないからって絡まれても困る。

メスは単一で細胞分裂できるのか。すげーな。

>>295
そうそう＾＾
その通りだよっ・・。

ついでに言えばさっ。
当時は、もっぱら男の性欲を満喫させる為の場所だったから、
貧しい女か、結婚してもらえそうもない醜女とかが、多かったんじゃないの？

それがいつからか、お金持ちの道楽の需要として見目麗しい「太夫」とかいう遊女の中でも階級が出来上がった・・。
さしずめ現代で言えば、キャバクラ勤めや銀座のホステス？・・。

とりあえず、男の容姿的嗜好条件も満たした上でのセックスになったとか・・。
まっ、しょせん「セックスするまでのお遊びだよねっ」＾＾

だから、江戸時代の日本は、こーういうことを「恋愛」とは言わず「色事」と言った・・。
「恋愛」っていう言葉は明治になって、西洋から流入された言葉・・。

私なんか、最近「色事」の方が、案外正しいんじゃないか？
って、思ってる・・。
ほとんどの男の意識は、「色事」の世界から脱していないしねっ・・。
女もいいかげん「男の本性」を見抜かなければあかんねっ＾＾

>>297
男の性欲は女には絶対にわからない。
わかった気にならないほうがいい。
女が考えるように男は考えないし、
男が考えるように女は考えない。

あと吉原の遊郭は、現在の風俗と同じようなものだと考えていると大変な
過ちを犯す。

>>273
結婚相談所に登録したものの昔の水準の男がかからなくて
苛ついてるバブル女がこんな所に進出か。

そのまま老女になんなさい。

>>300
そうですか。
まあ、今はＤＮＡ鑑定が有りますからね。
だから、誰が父親かでもめることは無いでしょうね。

ﾝ？ｺﾞﾒｿ･･･よくわからんですが、
>>273に反論張ってるのだよねん。

世の中、男女共相手への要求さえ妥協すれば
めったに「結婚拒否」される現象はなぃと思うよ。
特に女性は「生殖期間」が限定されているから、
生殖希望者は、妥協して殆どｹｺｰﾝされてると思われ・・・・。

>>294
＞自分から見れば厳しく味気ない生活なんだけど
まあ、私にとっては特に厳しくも無いので

＞何十年か生き延びてねー
肩肘張らない程度にがんがりますわ。

>>308
だから〜拒否権は両方にあるの。
オスにもメスにも。

>>310ID:XpJ28YC/
だから、お前は、わからんちんのとんちんかんだって言うの！

男が、拒否してどーするねっ？＾＾；
上手に外出しすれば、相手を孕ませる事故だってじゅうぶん防げるし・・。
セックスして不都合なんか一つもないだろ？

もっとも、ヘタな女にぶち当たるとストーカーに変身されちゃう恐れがあるけどさっ・・。
まっ、ほとんどの男は、そんなこと女にされる栄誉にも預かれることなんてないだろーしさっ＾＾

売れ残り女と結婚しろって、そんな人と結婚してる人いないだろうに。

俺は小さい子供が見るのが好きなんだが、やっぱ子供つれてる女って
綺麗な人が多いな。見た目がエロそうな女が多い気がする。

＞結婚したがらない男が増えている
こいつらに聞きたい。
恋愛したい女、セックスしたい女が身近にいるのかを。
俺は１０年以上いない。

昔っから、「据え膳食わぬは、男の恥」って言うだろ？
まっ、だから、最近は、いい男は、早めに女の方がアタックして陥落するってのが多いんじゃないの？

積極的な女が多いからねぇー・・＾＾
そいで、真面目ないい男っていうのは、女を裏切らないから、だいたいそれでカップルになっちゃって、結婚まで突進しちゃうしねっ＾＾

>相手を孕ませる事故

男は基本的にＳＥＸの相手の女を孕ませたいと思っている。
女が孕みたくないと言うから仕方なく避妊している。

人殺しが偉そうな口利くな。

>313
それが女の質の低下ですよ

へぇーーーー＾＾
それは、初耳・・。

それで、私が中絶したことに対してこんなに反発があるんだなっ＾＾
ここのスレの男どもから・・＾＾；

内の旦那の話だと、ほとんど相手の方から迫られた関係だから、だいたい外出ししていたみたいだよっ・・。
勿論、もしか失敗したら、絶対責任とって結婚するよって言ってた。
嫌いな女となんかセックスしていないから、妊娠即結婚でいいって言ってた。
まっ、あいつの場合巧みだったから、ほとんどそういう失敗は無かったみたいだなっ。
私との間も6年間妊娠しなくて、子供作ろうっていうことになると年子で5人もバンバン作れちゃうしねっ＾＾

>>318は>>315へのレスだから・・。

ついでに、315の意見が男一般の意見だとしたら、なんとなくうれしいねっ＾＾

だいたい、卑怯なやり逃げ男が多いと思ってたからねっ＾＾

男はやることと言う事の間に相当の落差がある。

男は膣には射精したいしその奥の子宮には孕んで欲しいとなど思わないが
女を総体的に見た場合、孕んで欲しいと思う。

男は女を総体的に見ると同時に、臓器（パーツ）のコンポーネントとしても見る。

それに対して、女は男を総体的に捉えることが多く、コンポーネントとして捉えることは少ない。

人でなしは引っ込んでいて欲しい

>>319
>>258の意見に対して何か言うことありませんか？

自分もレイプでできた子供以外に中絶を認めるべきではないと思います。
殺人に等しいことをやったあなたがいくら「結婚しない男はクズ」とか言っても説得力がありません。

他人をコンポーネントとして捉える考え方は、総体的に捉えすぎる考え方よりも悪くないと思う。
総体的に捉える考え方を忘れなければ。

但し人間が臓器のコンポーネントであることを確認する為に堕胎するのは止めましょう、

>>325
セックスについては合意したけど、妊娠に対しては、合意していないよっ。

第一結婚もしていない状況で、故意にか事故かしらないけど、女の承諾もなしに妊娠させる男は、間違ってるねっ。
もしか、「孕ませたい」と思ってやるんだったとしたら、ちゃんと「結婚手続き」を踏んでするべきだな。

>>328
＞セックスについては合意したけど、妊娠に対しては、合意していないよっ。
詭弁だな。セックスという行為の結果何が出来るかわかっているはずなんだから、
そういう相手とやるときは避妊すべきだろ。
当然すべきことをせずに、やっぱりあいつ嫌いだからおろしちまえ、って身勝手もいい所だろう。
何でも自分の都合のいいようにだけ解釈して、反省のかけらもない。それがジャリ。

なんか勘違いしている女がいるようだが
孕める、って言うのはメスの選択にならないのだよ。
出さなければ妊娠しないわけで、出すか出さないか
の選択はオスが握ってるのだ。
人間は性欲だけでSEXする生き物ではない。

個人的な体験で言わせていただくと情欲に溺れ、性
欲のままに生きているのは、むしろ女の方だろう。
子供が出来ると女は母になるってよく言うが、あれ
は依存対象が夫から子に移っただけであって、愛情
とかがあるわけではないように見える。
自己愛を夫や子に投影することを「愛情」と呼称す
るなら話は別だがね。

まあ、いずれにしても結婚にメリットは見いだせな
いな。

減らず口もココまできたら対したもんだよっw

>>329
あんは、オギノ式避妊法があるってこと知らないの？
女の身体には、確実に妊娠する時期とやばい時期と確実に妊娠しない時期とがあるんだよ。

ふつう、成人した男女は、そういう知識とか、コンドームとかピルとかを複合して避妊をしながらセツクスをしているんだよ。
全て、妊娠に向けて、セックスしている訳ではないよっ。

あんたこそ、もう少し、セックスの全般的に一般常識を持とうなっ！

なっ！童貞！

>>330
ｦｨ･･･
出すか出さないか選択してｾｯｸﾙしてるのかー？　w◎w

>>329
それから、当時はピルなんかないし、コンドームか、それを嫌がる男は、外出ししかない。
女は、男の避妊技術力の信用しかない。
まっ、まさか、女を引き止める為に男がそんなふうな姑息な手段を使うとは、思いもかけなかった。
不覚だったとは思うねっ。

恋愛の最後らへんは、よくよく用心してやらんとダメだとは思ったねっ。

>>332
その通りだが、表現方法が素人。（もしかすると玄人の女性の表現？）

確実に妊娠するという表現はとんでもない間違い。排卵直後にもかかわらず妊娠できない場合も多い。
やばいという表現は、妊娠を危険と見なす発想から出ている。

妊娠が期待出来る時期、期待薄だが可能性はゼロじゃない時期、妊娠しない時期
に分けられる
というのが正しい表現。

ピルは、専門家のサポート無しで使わないほうが良い。服用すべき時期と上の女性の体質周期は
ずれていたりする。クスリによって違う。

一般常識を他人に言う場合は一応ウラを取るべきだな。

なっ！水子付きおばさん

>>334

>>出さなければ妊娠しないわけで

その甘い認識が、中絶が減らないわけだ。

>333
そうだよ。
ほとんどの男はほとんどの女と違ってSEXで狂うことはない。
その分快楽は桁外れに低いわけだが。
と、言うか男の場合、快楽だけならオナニーの方が遙かに高
いわけで、SEXするってのは肉体的な快楽より征服欲を満たす、
などの精神的な部分が大きい。
まあ、その延長線上に射精するってのがあるわけだが、それ
は理性で押さえることが可能。

>>337
((＿〆◎　ﾒﾓﾒﾓ

射精は理性で抑える事が可能・・・・っと･･･

>>337

射精しなくても妊娠する可能性はある。

>>338

そんな理性があれば、通常は、避妊具を使用する、あるいは性行為をしない、という選択をすると思われ。

＞確実に妊娠する時期とやばい時期と確実に妊娠しない時期とがあるんだよ。

ふむ。ばかがいるようだな・・・。

>>335
>妊娠が期待出来る時期、期待薄だが可能性はゼロじゃない時期、妊娠しない時期
>に分けられる
>というのが正しい表現。

あんたは、「やばい時期」という私の表現を不適切と言うけどさぁー・・＾＾；
あのさっ・・。
私はさっ・・。
現代の日本人の中では、稀少種といっていいほどの5人の子供の母親だよ・・。
このすでに30年を超えようとしている私の女の人生の中で、どれくらいセックスをやったことか・・。
しかし、その多くのセックスの中で実を育てたのは、たったの5回だけ・・。
その他の多くのセックスは、実を結ばなかった・・。
いや正確に言うと、結ばせなかったっていう方が正しいんだよっ。

これまで多くの女達の意見を聞いてきた経験から言うと、どうやら、「妊娠」すなわち「根付く」ってことなんだけどさぁー・・。
なかなか難しいもんなんだということが、理解できてきた・・。
でも、私のように確実に妊娠可能な健康な身体を持つ女にとって、正常な妊娠期間のセックスは100パーセント確実な「根付き」な訳でねっ・・。
それで、「やばい期間」っていう表現になっちゃうのさっ＾＾

男は、本能的にそういう健康的な女を好むねっ。
それが、私が多くの男達に受け入れられた理由だと今になって分かってきたねっ・・。

当時の私は、男達が、私を理解しようとしないで、女の部分しか見てくれないなんて、今思うとまことに「贅沢」な悩みを抱えていたもんだと、笑っちゃうよねっ＾＾

おいおい。。

＞じゃりん子チエ氏
持論を展開するのはご自由ですが、明らかに間違った情報を流すのはやめてください。
>>336でも言われているように、膣外射精はとても避妊とは呼べない代物です。
理由は射精以前の分泌液にも精子が含まれているからで、膣外射精を避妊だと勘違い
して妊娠に至るケースが毎年かなりの割合に上るんです。
従って>>337の「射精を理性で抑えることが可能」というのも避妊に対しては無意味です。

ちなみに>>335の表現も正しくありません。というのも、基礎体温法やオギノ式の「安全日」
とは「妊娠する確率の低い日」であって「絶対に妊娠しない日」ではないからです。

女としての最低限の知識ですらこれか。
無駄に年だけ重ねたメスブタは救えねえなｗ

>>342
３０年のセックスライフの経験者に聞きます。
避妊をせずにセックスをして、妊娠する確率はどの位だと思いますか？

>>343
生理直後の一定期間は、受精しても着床出来ないって話聞いたことある。
つまり超早期流産が発生してしまう。思えば生理もある種の流産だからね。

>269
>避妊具による避妊の成功率と、実際の中絶手術の数に何の相関があるっていうんだ？

特にないですよ。セックス≠妊娠となるには
各避妊の成功率だけではなくて
当然避妊す・しないつう相手の男のモラル的な側面だって
重要なんだよということです。避妊するのは人間なんだしさ
特に女性の側からの避妊は男性に比べれば少ないわけですし。

セックスのリスクについての問題でリスクを0にするには
避妊の成功率だけを高ければ良いという発想のようなので
その前段階の方こそが重要なんだよといいたかったわけ。

>>343
そうだよ。
オギノ式の欠点はあくまでも月経サイクルの予定から逆算しての妊娠可能日だから、
月経の不順な女性の場合その排卵日を事前に判定するのはむずかしい。
だから、絶対ではないねっ。
でも、おおよその見当はつくってことだねっ。
特に月経予定日の前日辺りはもっとも確実に妊娠しない日。
だから、ときたまそういう日にセックスする時は、旦那に中だしオッケーだと言う。
旦那は、ものすごく喜ぶねっ・・。
やっぱ、中に出す充実感はいいもんらしい・・。
かといって、コンドームは膜を隔ててるから感じないし嫌いなんだって・・。
したがって我が家は常に旦那の外出しセックスだよ。
でもこの30年間かくのごとくに妊娠しやすい体質の私が、旦那との間では、一度も望まない妊娠をしたことはなかったねっ。

>>345
女の身体で月の内かならず妊娠する期間が3日として、だいたい週3回ぐらいの平均でセックスをやっている新婚家庭だったら、1.2ヶ月以内に確実に妊娠するんじゃないの？

一生懸命基礎体温をつけて妊娠確定日にお勤めのごとくの味気ないセックスをせんでもねっ＾＾

まっ、それも30男と30女の新婚家庭じゃぁー、そんな速攻な自然妊娠も無理だとは思うけどねっ・・。

第一、女も高齢で何気に「根付きにくく」なってるし、男もそんな元気もないんじゃないの？
この間女優の水野真紀の妊娠が発表されたけど、よっぽど、基礎体温を測って計画的に頑張ったんでないのかな？
なんせ、二人ともそうとうなお年だから、あせらないとねっ。
子供に選挙区の跡継ぎを頼むにしても父親の力のあるうちに持たせないと大変だしねっ。

>>349
ちょっと算数を使ってみよう。
妊娠する可能性が高い日を仮に７日とする。
妊娠することが出来るのは、３０個のくじから７つの当たりくじを引くことと同じ。

週３回の営み（くじ引き）を一月や二月繰り返すというのは、くじを１２回だとか２４回
引くことと同じだ。

１２回くじを引いて当たらない確率は１から当たる確率の１２乗を引く
ってことわかるかな？
当たらない確率は２３／３０
1-(23/30)^12が１２回セックスして妊娠する確率
計算すると約９５％ということになる。
２４回行って妊娠する確率は同様に計算して９９．８％

一回のセックスで妊娠する確率を1/10（じゃり氏の主張）とした場合
週三ベースでセックスをして１月以内に妊娠する確率は
1-(9/10)^12=71%
二月以内ならば
1-(9/10)^24=92%

まぁ、じゃり氏の言う通りだな。
しかし、妊娠をくじ引きと同様に考えるところに最大の欠陥がある。
そしてなにより驚くべきは、一回のセックスで妊娠する確率は想像以上に小さい
ということ。避妊という行為自体がかなり馬鹿げた行為であることも示唆される。

人間が生殖をしていく為には、やはり一定の期間生殖行為を集中的に繰り返さな
ければそれが不可能であることを物語っている。

>１２回くじを引いて当たらない確率は１から当たる確率の１２乗を引く
>ってことわかるかな？

１２回くじを引いても一度は当たる確率は、１から当たらない確率の１２乗
を引くってことわかるかな？

に訂正。

やれやれ。お下劣なオバタリアンがまたか。
ここまでくると、呆れて物が言えん。
ソープに行けだって？！お前が行け！そして性病でも拾って来い！

>>351
私がどうして>>349で、確実妊娠日を、3日としたか知ってる？
排卵日（その日に精子と遭遇すると妊娠する日）は、たった一日なんだよ。
しかるに何故3日としたかというと、精子が生きてる期間を入れたからだよ・・。

だから、基礎体温をつけて（つけると急激な体温の上昇率により排卵日が特定できる）排卵日を特定すれば、
その前後3日集中して連ちゃんでセックスすれば確実に妊娠するよ。

私の言ってるのは、そげな「無粋」なやり方でなく、ごくごく自然な「愛情のこもった自然な営み」の中でのことを言ったまで・・。
一ヶ月間どの日と特定しないで、3日置きにごく自然でも十分妊娠が出来るということを言ってる。

そんな「無粋な確率論」なんかで論じているんでないよっ＾＾；

>>353
バカだねっ。
援交女子高生とやる方がよっぽど、病気を拾う確立が高いじゃん＾＾
プッ！
しかも、「未成年との不純異性交際法令違反」で捕まる可能性も高いし。
二重のリスクがあんのっ！！

ソープは、常に検査して少なくとも、病気に対しては防護体制ができてるんじゃないの？

ジャリが来ると荒れるな〜

しかしながら週三ベースのセックスは実際かなり負担だと思う。
２０台の男女でも。
相当に強靭な意志が無ければなかなか出来ない。
しかし妊娠している人を見る限り、皆それ位しているのであろう。
（私はもう少し少なくて済んだ）
毎日のようにしている（妊娠目的だから避妊はしていない）人で
１年間近く子供に恵まれなかった人も知っている。

実際のところ妊娠する確率など神秘のベールにまだ包まれている
というのが実態だと思う。（プライバシー中のプライバシーだからな）

但し避妊という「工学的」技術の立場から言えば、妊娠する確率は
極めて高く想定しているだろうし、不妊症で悩む夫婦は妊娠する
確率は想像以上に低いと認識する筈。

>>355
では言い方を変えよう。
お前の娘をソープで働かせてみろ。
それが出来ないなら、ソープへ行けなどと言うな！

>>357
私の言ってるのは、あくまでも「非常に健康な女」と「普通に健康な男」との組み合わせでのことを言ってる。

したがって、女の方が、健康体でなかったり仮にも健康体であっても高齢だったりすると、この確率はとてつもなく低くなるんだよ。
これが、個人差っていうことだよねっ。

まっ、女も男も「痩せた女」が綺麗だと錯覚しているよーだけど、
これは、男の本能的女性嗜好から言ったら、非常に間違っているねっ。
だから、最近目立ってる「痩せる為のエステ行為」は、女の意図とは正反対になっているってことを知るべきだし、
男も教えてやらんといかんよ。

痩せてると、やっぱ不健康だし、妊娠しにくくなるし・・。
男から見ても、性欲湧かないんじゃない？
どう？

じゃりの頭の中にはセックスと妊娠のことしかありません。
昨今の子沢山ＤＱＮの魁ですな。

>>359
妊娠し易さと健康は直接の関係は無いんじゃ...
妊娠し正常な子供を出産できて、初めて健康な母体であると
いえる。
妊娠し易いが、流産しやすい人（習慣性流産って言うんだっけ）
は健康じゃない。

あとね、オギノ式とかそういうのはやはり、医師に任せるべきだな。
女の人の体温は子宮のセンサーじゃないんだから。

登録して毎日体温を、専用メールで送れば、基礎体温を管理して
くれて妊娠し易い日に自動でメールで知らせてくれるシステム
ってあったようななかったような....

>>358
内の健康ピチピチしていて良好な子孫を残せそうな娘に、なんで、好き好んでソープで働かせるのさぁー・・。
内の娘は、贅沢できるほどのお金を欲しがる女ではないし、プランド物の装飾品を好む訳でもない。
極フツーの生活で十分満足して、そしてそれなりの責任感を持った男に嫁がせるだけの力をつけてる。
もしか、もしか、どうしても30までに結婚できなかったら、ソープにでも行って働いてもらうよっ＾＾
もっとも、父親が許せばの話だけど・・。
旦那が「俺の目の黒いうちは好きなことはさせない」って言ってるからねっ＾＾

>>363
娘にも中絶を勧めているのか？

結婚できない寂しい男は、同じく結婚できない寂しい30過ぎの若作りソープ嬢に慰めてもらえばいいって言ってるだけだに・・。

>>365
結婚しない男女は、快楽だけのセックスをすればいいとか、している
と見なした言い方だな。
非常に危険な発想だ。

おい、>>363を見たか。

「どうしても30までに結婚できなかったら、
ソープにでも行って働いてもらうよっ＾＾」

こりゃ親じゃないな。

>一定の時期までに結婚できなかったからソープ嬢やってもらう

多分ソープ嬢の「仕事」を舐めていると思うな。そんな精神じゃ
勤まらないと思うぞ。

自己肯定してもらいたいだけのメスブタが暴れるとスレも伸びるな
でも誰も肯定してくれないので、毎度毎度オナニーを始めますｗ
自分で自分を慰めるメスブタのオナニーなんて誰も見たくないのに
自制能力のないメスブタはそれをやめられません

砂利＝「娘に風俗で働くことを強制するようなオバタリアン」

誰も味方しないぞ。鬼だこいつ。

妊娠する可能性があるとは言っても。
精子の生存日数は多く見積もっても7日、卵子は2日
一番妊娠しやすい日は排卵日と次の日、精子の生存
日数も考えると周期の中では10日間ほどが妊娠す
る可能性が高いと言える。
これ以外の日でも妊娠する可能性はないとは言えな
いが、SEXの時よっぽど乱暴に扱ったりしない限り
排卵が急に早くなったりすることはない。（乱暴に
扱うと身体が妊娠しようとする、強いオスの遺伝子
を残そうとする本能だろうな）つまり、この10日間
の間だけSEXしなければいいのだ。
それ以外の日でも可能性そのものは０ではないがま
ず妊娠しないと思っていい。
匂いと乳房の張りで殆ど確実に生理の周期は男だっ
たら解るだろ？
周期が不安定な女とはそもそもSEXしなければいい
話だし、やはり選択権は男にある。

妊娠する可能性がある、なんて言ってるのは
道路を歩くと車にはねられる可能性があります。
だから道路を歩かないようにしましょうって言
ってるのとレベルは同じ。

>>366
危険もなにも・・。
結婚もしないのに、子供を作っちゃう方がよっぽど危険かと・・＾＾；

>>372
どう危険なんだ？具体的に。迫害でもされるのか？

先ず最初に結婚ありきという発想が
適齢期の男女の結婚を必要以上に
難しくさせてる原因かも知れないんだぞ。

少子化は、今の一夫一婦家族至上主義とあいまって、非常に危機的な
状況を将来作り出す可能性が大きいわけだし...

この際「まず最初に結婚ありき」という固定観念を親が捨てていかなければ
ならないのかも知れないぞ。

>>363
ならば砂利。

娘が30になるまでに結婚できず、その時までに父親が不慮の事故で
他界したとする。

その時、おまえさんは自分の娘をソープ嬢にするのだな。

結婚契約が魑魅魍魎としてることが、それだけでメンドクサイと感じさせる原因じゃないかと思うな。
相続契約・相互拘束契約（親戚等の関係、不倫の禁止等）・養育義務の分担契約。
これらもろもろをリストアップして、結婚する前に相互に第三者立会いの元で確認することも
大切なのかも知れないな。これからの時代は。

>>373
いんにゃ、
そこまでして「結婚できない男女」に譲歩することはなかんべ？
彼らには、寂しく働きバチのみの人生をまっとうしてもらった方が、社会の為だなっ。

ろくでもない人間を量産されてもたまらん・・。
いくら政府でもそこまで父なし子の母子家庭の面倒はみきれんて・・。

自分のケツの始末は自分で最低限してもらわんとねっ？＾＾

>>374
あんた・・ﾆﾔﾆﾔ・・

ひょっとして、私の娘ょ狙ってる？＾＾
おあいにく様！
ソープに来るようなみっともない男の相手を、いくら金がもらえるからってするほど、内の娘は落ちぶれてないよん＾＾

それまでに、しっかりした男を見つけて嫁がせちゃうよっ！だっ。
ﾌﾟｯ！＾＾

>>306
だからあ〜、この間から「既婚女」だって書いてるじゃん？（ｗ
大学院時代の別の学部の先輩だよ。

しかしこのスレも相変わらずだねえ（ｗ
私も今は専業主婦だけど、子育てと自分の勉強でネットに張り付いてる暇はないわ。
特にここにはなかなか来れないな。
ま、みんながんばって暇つぶししてください♪

ああ、先輩ってのはうちの旦那のことね。
正しくは先輩の友人なんだけどね。
一応恋愛結婚で、その前に親の紹介で見合いは２．３回したことがある。
う〜ん、感想はですね・・・・・。
ここではやめておくわ。（ｗ
んじゃ。
今日も論争がんばってね、みなさま。

ﾁｴさん、なんちゅー事ゆーのだー？
ｹｺｰﾝだけが親からの自立だなぃよん。

>>379
子育て頑張ってねん＾＾

旦那様と二人して、愛しいわが子のすくすくとした成長をお祈りいたしますわん＾＾

>>380
あんた・・＾＾；
そけなこと言うから、「専業主婦」の風上にも置けないっちゅーのっ！！

◎~　ﾌﾟｰﾝ･･･　　でわー風下にー　　　((((((((◎”

結婚以外・・。
子育て以外、親からの自立でなくてなんとするよぉー＾＾；

>>376
母子家庭や父子家庭の子供はロクでも無いわけだ。

結婚は近代法の糖衣に包まれてはいるものの、制約はかな
りきついものだってこと理解できるかな？
魑魅魍魎になってしまっている。
それに気がつかないのは、結婚制度を巧く味方につけることが
出来た幸せ者が得てして多い。
しかし自分の子供が同じように巧く味方につけることが出来るかは
全く別問題。

職業によっては、子供が出来て立派な夫婦でありながらも
魑魅魍魎とした拘束関係から結婚は難しいという場合すらある。

民法をもう一度見直して、結婚は複数の独立した契約からなるものに
書き直さなければならないわけだ。

>>385

よくこのスレで制度、制度、と連呼してる奴がいるが、
実結婚生活の中で”制度”に縛られてる部分など、ごくわずかだと思うんだが。

一体何が、”魑魅魍魎とした拘束関係”なんだか。

>>386
その制度に取り囲まれていると夜空の星が昼間見えないのと同様に
縛られていることに気が付かない。それどころか、自分でも知らず知らず
の内に制度を擁護し、結果的に回りまわって自分を縛っているということは
結婚制度に限らずどのような制度にも存在する。
制度は安定化すると常識という領域に隠然と潜伏するようになる。

>>386
あははっ。
同意！！＾＾

結婚届けなんか、最初だけっ！！

一般市民が、法律のお世話になることなんか、ほとんど0.00001パーセントの割合でなきに等しいなっ！＾＾

>>387

だから、何がどう縛られてるんだって。
意味がわからんが。

>>389
何がどうもこうも、結婚制度のあり方次第で、社会は如何様にも変わる
社会が変わればその一員である個人も変えられてしまう。
制度と個人の関係はそういうもの。
縛られるということは別に悪であるとか皮肉で言っているわけじゃない。
但し、縛られ方にも色々とあるし、時間と共に変わる。
ＳＭじゃないが縛られ方が大切なんだ。
このスレでも、結婚によって縛られるそのあり方が
どうも気に食わないので、結婚しない男が増えているという議論が
されていたな。

>>390

だから、何が？
縛られてる、縛られてる、って連呼してるだけで、実際にどういう瞬間に”縛られてる”って感じるのか書かないと意図はいつまでたっても伝わらんぞ。

>>391
感じ取れるものじゃないな。
悟るものだ。
縛りは荒縄を連想しているようだが、真綿よりももっと柔らかいものだ。
だから縛られているほうは、無自覚になる。
柔らかいがしかしし、その力はかなり強力なもの。

なるほどな。
国家＝社会
社会＝家族＊Ｘ
家族＝結婚という契約の上に成り立つもの
結婚が変われば国家自体が変わると言うことか。

とうとう本性を現してきたな砂利。
お前さんは、子供子供とうるさいが、ちっとも子供のことなど考えていない。
何も知らないお前さんの娘などに興味などあるものか。

>>273も酷いものだ。男女が対等でない。そんな女などに関わってしまった
男性がかわいそうだ。こいつも何しに来たんだろうね。ろくなもんじゃないな。
このように男性を、やたら軽んじる女こそ身の程知らずだ。

このスレで最もまともなのは、すふさんだ。解毒剤として戻ってきておくれ。

＞生物屋氏
>>273をどう思う？
果たして、メス＞オスなのか？
このようにして女性優位を主張しようとする人は結構いるが。

結婚はしない。おれは。いやできない。難治性の病気のせい。
ただ、容姿のおかげで生徒にはもてる。
一人の女子高生と恋を楽しんでる。とにかくかわいい。妹ができたみたい。
ただ、将来などないであろう関係を、二人だけで密かに楽しんでいる。
でも彼女の将来のためにも、いつか別れなきゃならんだろうな。
こういう責任感から、結婚しない男もいる。

>>396
とあるこの板の中絶をされたお方は未来のない関係は相手の同意があったとしてもダメとの事です。

今日こんなにスレが進んでいるんだ。皆さんじゃりさん相手にご苦労さまです

砂利を言い負かすことは難しくないよ。
とんでもない差別主義者なので、自分や自分の家族が差別されることを
想定させればいい。

結婚したがらない男性が増えている原因のひとつは、差別だね。

>>388
＞法律のお世話になることなんか、ほとんど0.00001パーセントの割合でなきに等しいなっ！＾＾

メスブタがまた感情だけで根拠もないうそを垂れ流してるな。
垂れ流すのは糞尿だけにしとけよ。

>>397
＞未来のない関係は相手の同意があったとしてもダメとの事です。

未来のない関係で孕んだ挙句に中絶したメスがそんなことをブヒブヒ
言えるってんだからたいしたもんだよなｗ

すふさんか砂利さんに聞きたいことがあるのですが。
まあ、過去ログ見てないから過去ログで答えてたらゴメンなさいね。

もし、このスレみたいに結婚したがらないもしくは出来ない息子だったら
親の立場としたら、どのような対応するのでしょうか？
そのままほっといて嫁や孫の顔を見ずに死ぬのか？無理やりでも見合いでも
させて結婚させるのか？　教えて下さい。

ｴｯﾄ・・・随分前ｽﾚで答えてるけどもっぺんねー。

「自分の生涯の人生に“結婚”は邪魔になるのか？」
「結婚を“あきらめた”から、違う道を選択したのか？」
「本当に欲しい物は何か？」

これらを親として確認したいでする。
結婚できそぅもないので“青年海外協力隊”へ参加します･･･は
親として、ｲﾔﾝでするー。

>>403
＞「本当に欲しい物は何か？」

これがキーだと思うよ。これが結婚にあるかないのかで決まるのでは？

結局のところ結婚できない女が暴れてるのか？

売れ残り女や結婚できない女は、
結婚したいのなら、結婚したがらない男に、
責任を転換するのではなく。
自分に努力が足りないかプライドが高いから、
結婚できていないと言う現実に気がつけよ。

昔から結婚できない男はそれなりにいる訳だが、
結婚したがらない女のせいと言う馬鹿なことは言っていなかったな。
結婚したがらない男が増えていることと、
自分が結婚できないことをごっちゃにしている、
売れ残り女が乱入してくるから話がややこしくなる。

>>402
ほい、お答えいたしますわん＾＾

成人しちまった男の首に縄つけて結婚させる訳にはいかんから・・。
小さい頃だったら、お尻ペンペンつて叩いて言うこと聞かせるんだけどさっ・＾＾

21歳を筆頭に18歳と16歳りの我が息子達・・。
今が肝心なので、一生懸命、洗脳させてるところだよっ＾＾
幸いにも去年からこのスレに出入りしているお陰で、彼らへの説得作戦はそうとう巧妙になっているみたいで、
16歳の息子はほぼ完璧に「結婚する意志」は、固めてるねっ。
18歳の息子もこの間、「人間の一生のリズムとして結婚せねばならない」という論にいたく納得していたみたいだよ。
後は、21歳の長男なんだけど・・。
これが、又、水も滴るいい男でさぁー・・＾＾
学校でも女の子がなんやかやと寄ってくるらしい・・。
いつの間にか、彼の前に座っていたりもするらしい・・。
「あれ？なんで、そんなとこ座ってるの？」って、感じらしい・・。
学年の合ハイに行っても、寝坊して弁当忘れた彼に数人の女の子が率先して分けてくれるし、メルアドを聞いてくるしで・・。
「俺って、なにげにモテるかな？」って、思ってるそーだよっ・・。
でも、彼は只今勉強の方に熱中しまくり・・。
卒業作品の制作に没頭中・・。

女の子と付き合う暇も金もないから、適当にあしらってるらしい・・。
まっ、就職して仕事が一段落して、自分の将来の目安でもできたら、その気になるんじゃないかと思ってる・・。
なんせ、高校時代、朝のバス通学で3年間一緒で、気になってる女の子に最後の日に打ち明けた勇気は持ってる男だからねっ＾＾
その時は、あがっちゃって、女の子のけげんげな顔にそそくさと退散しちゃった純情なとこもあるしねっ。
もう今では、かの時代の純情さは欠片もなくなっちゃって、それなりに近づいてくる女の子と話してはいるようだから、
本当に気に入った女が現れたら、速攻で、告白できると思うよっ＾＾
それも、今度だったら、過去のように無様な態度で逃げちゃうようなこともせずに首尾よく出来ると思ってるよっ＾＾

まっ、どちらにしろ、我が家の息子達は、どの子もそれなりにイケメンだし、その気になれば女の一人や二人すぐ出来るよっ＾＾
まっ、男は、仕事で実績をあげてからだからねっ・・。
結婚は・・。
まだ、海のものとも山のものともわからないよねっ＾＾
結婚をせっつくのは、ある程度は仕事で成果を上げて、それからだよねっ＾＾

結婚できない女は。
働いて自分を磨くことで結婚できるように努力すれば良いんだが。
結婚できない女は結婚できない男と一緒で。
結婚したいと言う割には努力を一切しないな。
結婚したがらない男を批判する時間が有ったら自分を磨け。

>>247-251
だから、１人の男の中での損得を比較してもしょうがないんだよ
それは、平等不平等とは違うだろ？
男女平等(不平等)かどうか考えるには、男女間で比較しないと意味がないの
>>82>>120参照

ID:mWtGgH4Dは、昨夜の馬鹿既婚者の男か？

いったいこのスレのどこで、結婚できない女が暴れてるのさぁー・・＾＾；

バッカじゃなかろか＾＾；

>>411
読んだんだがいまいちピンとこないな。
恋愛しろと言う圧力を受けるのか？

おおっ！　すふさん砂利さん答えサンクス！

でも、少し質問の書き方がちょっと自分が思っているのと違ったのでもう少し
考えて書きますわ　　　失礼しやす！

>>410
>結婚できない女は。
>働いて自分を磨くことで結婚できるように努力すれば良いんだが。

あーやっと、ぼちぼち本音が出てきたなっ＾＾
要するに、給料少ない貧乏人だから、女房に働いてもらいたいってことねっ＾＾；

あーぁー、「甲斐性なし」は、結婚なんて贅沢なものすんなよなー・・＾＾；

ギブ・アンド・テイクが成り立つ関係だったら結婚してもいいけど
自分は欲しがるくせに、与えようとしない女が多いからなあ
まず恋愛からして男が不利なので、
女にまずギブ・アンド・テイクする姿勢が求められるな

>>412
俺には結婚できない女が暴れているようにしか見えんのだが。
既婚者のまともな意見などほとんどないからな。
結婚できない女の妄想ばかりに見えるな。

>>413
関係を築き、維持するうえで
男のコスト＞女のコスト
だから不平等ということ。

なぜ、こんなシンプルな考えが理解できない(同意するという意味ではない)
のかが理解できない。

>>415
お前は本当に不幸なんだな。
俺は結婚したことについて後悔しているなどと書いていないんだが。
人を不幸にする努力ではなく自分が幸福になる努力をしたらどうだ？
お前は結婚したくても出来ない女と言うことでいいんだな？

>>418
関係を築かなければ良いじゃないか？
メリットが有ると思うからコストをかける人間がいるわけだ。
何に金をかけるかは個人の自由だろ。

ID:mWtGgH4D
あんたひょっとして、以前私のことを「中絶チエさん」とか言ってた名無しかな？

なんか、その私のレスに対する脈絡のないとんちんかんな書き込みといい、彼と極似してるんだけどぉー＾＾；
いったい、これだけ具体的に子供のことを書き込んでる私のどこが、結婚できない女なんだよぉー・・＾＾；
アホ丸出し！＾＾；

健康脳内家族

>>421
お前のことを「中絶チエさん」などと呼んだことは、
間違いなくないな。
妄想している売れ残り女と言う認識だ。
結婚したいなら努力をしろ。
もしくは結婚できない現実を受け入れろ。

じゃりさんの息子さんは容姿に関しては判らないので付き合うかどうかは判らないけど、
そこまで母親に話すようなマザコン男なら結婚は考えられないですね。

>>415
ほう。ではあんたの息子達の嫁は全員専業か。
ていうか、姑がこれじゃあ結婚はまず無理だな。

俺無収入彼女収入有。多分彼女結婚希望。でも、したいかどうかと聞かれると
まだしたくない。
こりゃあ一体なんだ？

>>425
姑がじゃりだという時点でせっかくうまくいってた結婚話も(ry

>>420
何度もくり返すが
だから、メリットやコストを、１個人間で計算してもしょうがないのよ
男女間で比べないと「平等か不平等か」の答えは出ないわけ。
「恋愛は男にとってメリットがあるかないか」なんて話はしてないんだよ。
いつになったら分かってくれるかなあ。
論点が違うんだよ。
俺は、恋愛は「不平等だ」と言ったの。

>>428
お前にとって恋愛はする必要があるのか？
ある商品があるとするな、
それに値段がついていて買うかどうか自由だとするな。
それはお前にとっては魅力も無く酷く金額が高いものだとする。
しかしそれを安いと思って買う人間もいるわけだ。

>>420
たとえば、ある事業に男は50万円、女は20万円で参加できるとする。
で、その事業によって得られる収益は男女ともに80万円だとする。

男の収支について考えると、ベネフィットがコストを上回り、30万円の利益となる。
よって、この事業に参加することは男にとって「利益」がある。

しかし、男女を比較してみよう。果たしてこれが、平等と言えるだろうか。

>>430
例えば結婚の場合は性によって差別される事が出てくるわけだ。
恋愛の時にどのような時に性によって差別されるんだ？
結婚が不平等と言うのはわかるんだが。

結婚がしたい人間は結婚に向けて努力すれば良いわけだ。
結婚をしたがらない人間はしたくなったらすれば良いわけだ。
そのまま結婚しなくても良いわけだ。
出来ない人間は男女ともに自分が努力しろ。
したくないんじゃなくて出来ないならな。

>>430

君にそう見えるだけ。相手の損得を考えてもしかたあるまい。

50万円投資して80万円の収益が得られるのか
50万円投資しないで収益が得られないのか、

どう考えてもこの比較が一番賢明だろうが。

恋愛にあるのは二人のルールだからな。
法とかはさほど問題にならない。
つまりそれほど不平等にはなりえ無いと言うことだ。
結婚は法が介入してくるからな。
そして法は女に甘い傾向にあるということだ。

>>434

>>そして法は女に甘い傾向にあるということだ

離婚したときくらいだな。その甘い、といわれる法の一部が執行される可能性があるとすれば。

そんなﾚｱｹｰｽを危惧して結婚しないわけか。

>>435
また馬鹿の登場だな。
昨日からしつこい馬鹿だな法少しは勉強してこい。
男が働かない事に対して法は厳しいぞ。
離婚した時も物凄く女に甘いわけだ。
とりあえず馬鹿は勉強してからこい。

反論できないと砂利もスルーしている。
>>367>>394>>425など

つまり今の結婚制度は男に役割を押し付ける一方で、
女に対しては野放しの自由となっているわけだ。
これは不平等だと感じるのはある程度の知能があれば当たり前だが。

＞そんなﾚｱｹｰｽを危惧して結婚しないわけか。
俺は結婚しているし。不平等だと言う、
現実をそのまま言っただけなんだが。

ところでお前は結婚できないから必死なのか？
それはお前に魅力が無いからだぞ。
自分を磨く努力をしろ。

役割分担を完全に無くすのなら、
男女平等で完全に女の保護を無くせば良い。
結局女が社会に出たツケが、
結婚制度にも出てきていると言う事だ。
専業主婦も兼業主婦も守るとなれば、
そのツケは男に来るようになるわけだ。

>>437
それにじゃりは反論不能になると途端に読解力低下が著しくなるｗ「もう少し詳しく説明して下さーい」
とかｗ

結婚できない女の悪あがきは。
既婚者にとっても大きなデメリットだ。
結婚できない女が結婚したがらない男を憎むのはお門違いだ。
何の魅力も無いから売れ残った自分自身を憎め。

今の風潮は
男には義務や責任や、らしさを強く求めるくせに
女にはそれらから解放してさし上げましょうというだろ。
それじゃ、男が不満を持つのも無理ない罠。
男女ともに義務や責任や、らしさを求めてこそ結婚問題もうまく行くと思うが。

>>442
一方に過度の要求をしている状態だろうな。
あまりにもバランス感覚が悪い。
だから結婚したがらない男が増えるのもわかる。
と現状について書くとなぜか非婚派と言われるからな。
凄く不思議だ。

>>436

君は結婚して働かないつもりか。

そりゃあ、結婚しないほうがいいな。法以前の問題。

>>444
すごい曲解だな
結婚後働かないつもりでも女は許されるってのを批判してるんだろ

いつから離婚は「レアケース」になったのん？

>>444

また馬鹿発言が出たな。

女の場合はそれが許されると言っているんだが。

結婚できない女はだんだん見えない書き込みが見えてくるのか？

>>445

あれ？非婚者が増えた理由から、法の不平等の話になったんじゃないのか？
じゃなきゃスレ違いだ罠。

>>448

まさかお前のような馬鹿からスレ違い発言が出るとは。

ではスレに添った主張をしてみろよ。

結婚できないのは結婚したがらない男のせいとか言うなよ。

　　　　　売れ残り女　　　　ってそんなに辛いのか？

日本語を理解できない馬鹿が一匹いるな。
基地外やハイジャック犯も書き込めるのが２ｃｈ。
皆さんスルーの方向でいきましょう。

ここのループは凄いな。
結婚できない女がいる限り、
話が先に進まないからな。
なぜ結婚したがらない男が増えたのか？
と言うことを考える時に、
必死に結婚しろと唱えても意味が無いな。
原因があるから結果があるわけだ。

>>395
「自然界の掟」と人間社会の現象を同一視している時点で>>273のような主張は論外です。
要するに「女は男に無条件で承認されるべきだ」という特定の承認欲望を何らかの形で
正当化したいんでしょう。

>>351 複数婚の人
> そしてなにより驚くべきは、一回のセックスで妊娠する確率は想像以上に小さい
> ということ。避妊という行為自体がかなり馬鹿げた行為であることも示唆される。

「妊娠は滅多にするものではない」という認識を正当化すべきではないと思います。
私は堕胎を犯罪扱いすることには断固として反対ですが、当事者は堕胎せざるを得ない
状況に至らないよう最大限努力する義務はあると考えています。
実際に年間十万単位で堕胎が行なわれている以上、「避妊が馬鹿げた行為」などという
言説は詭弁でしょう。

さっき恋愛が不平等だと言う主張をする人間がいたが、
これも本当にそう考える男が増えてくれば、
恋愛したいけど出来ない女が増えてくるわけだ。
そうすればコスト面などのバランスが改善されていくわけだ。

恋愛はまだ許容範囲なのだろう。
だから恋愛はしても結婚はさほどしたいと思えない。
そう言った結婚したがらない男が出てくるわけだ。
恋愛から結婚に移行する踏ん切りがつかないわけだ。

じゃりんこがあまりにも子供のことを知っているので
寒気を感じるのは俺だけだろうか

などとネタにレスしてみる

恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く。

「不平等でもいい」
「恋愛にかかる費用とか手間より、恋愛で得られる満足感の方が大きい」
そう考える男は、恋愛はするよ。
でも一方で、結婚となると、損得が逆転する、と考えるわけだ。

恋愛はメリット＞＞＞デメリット
結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット

と考える男が増えている。
ま、現実的に考えて、恋愛なんて安いもんだけど、結婚は何億もかかるし。

いろいろな男がいるのは当然だ。
とりあえず、３タイプに分けてみる。

タイプ１
恋愛ですらメリット＜＜デメリットと考えるタイプ

タイプ２
恋愛はメリット＞＞デメリット
結婚はメリット＜＜＜＜＜＜＜＜デメリットと考えるタイプ

タイプ３
恋愛も結婚もメリット＞＞デメリットと考えるタイプ

今は明らかに「タイプ２」の男が増えているのに、
馬鹿な女どもは、「男は全員がタイプ３なのだ！」と思い込んでいる。
そして、
「結婚しない男なんて、本当はタイプ３のくせに、やせ我慢しているだけだ！」と知的障害を起こす。

男の年齢も関係してくる。

一般に、性欲の強い、若い男ほど、恋愛のメリットは大きく感じる。
しかし、30代後半から、40代、50代となるにつれ、恋愛のメリットも急速に減少する。

馬鹿な女がよく勘違いするのは
「独身は、若いうちはいいけど、40歳、50歳になってまで女に相手にされると思ってるの！？」
という考え。

40歳、50歳の男は、そもそも女を必要としない。
週末に釣りなどの趣味でもするのが至福の時だったりする。

>40歳、50歳の男は、そもそも女を必要としない。
>週末に釣りなどの趣味でもするのが至福の時だったりする。

ED?

>>455
この程度で知ってるっていうのか？＾＾
もっとも、旦那から得た情報もあるけどねっ。
旦那は、息子達の相談相手だから、たいていの情報を知ってる。
彼の気に入ってる女の子の写真まで、携帯で見せてもらってた。
残念だけど、私には見せてくれなかったよっ＾＾；

ところで、さっき長男が、台所に来たので、結婚する気ある？って聞いてみた。
そしたら「うん、いつかするよ。理想を高く持たなければ、誰かと結婚できるでしょ？」って答えてたよ＾＾
だから、私は「うん、目が二つ有って、鼻と口が一つずつあればいいさっ」って言ってあげたよっ＾＾

>>459
男の性欲のピークは14〜15歳で、その後はどんどん性欲は減退していくんだよ。
それが普通。
一方、女は30歳過ぎても性欲が上昇するのでやっかい。

だから女は勘違いする。
「私は10代や20代前半より、20代後半や30代の方が性欲が強い！
だから男も歳を取るほど性欲が強くなるんだ！そうでない男はEDなんだ！」

とね。

男と女は違うっつーのに。

>>461
そうなんだ。いろいろ納得。

だから、全ての男はとりあえず「35歳までは結婚するな」というのが鉄則だな。

30代後半になれば、
性欲にまどわされる事もかなり減るので、本当に結婚したい人しか結婚しなくなる。

迷った時は、とりあえず35歳になるまで待て！

>>459
性欲まっさかりのババアがなにかほざいています。

>>463
金と力があるなら、中年以降もやりまくっていいんだが
たいていそういうおっさんは結婚もしているだろうし。
女遊びは性欲ありあまっている若い時にやっておいたほうがいい。
まあ、上はまだましかも。１番馬鹿なのが若気の至りで
デキコンしてしまうことだ。

>>464
若い男の性欲って、すんごい強烈だからなぁ・・・・・・
まぁ、何百万年という人類の歴史で、性欲の強い男だけが生き残り続けてきたんだから
しょうがないといえばしょうがないけど。

>>465
この世界は欲が深ければ深い奴ほど、
生き残り子孫を残してゆくシステムになってんだろう、
そういう自分も欲が深かった先祖がいたから生まれてしまったんだし。
無私無欲であればあるほど、
生き残り難いし無理に子孫を残そうとしない。
欲が深ければ深い奴ほど結婚して子孫を残そうとする、
この世が欲と欲のぶつかり合いで争いが絶えないのは必然なんだろうなぁ。

>>433
これはひどい意見だな。あるいはよほど頭が悪いのかな。
uePdLhihの時給が同じ仕事をしている別の人の半分でも本人が納得すればいいということになるね。

結婚したらある意味、負け組みですね。
結婚しないある意味、勝ち組みですね。

>435
＞離婚したときくらいだな。その甘い、
＞といわれる法の一部が執行される可能性があるとすれば。
＞そんなﾚｱｹｰｽを危惧して結婚しないわけか。

ねえねえ、いつから『離婚はレアケース』になったのん？
三組に一組は離婚しているんですけどー？
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4b17.html

三組に一組が遭遇する場合のケースにおいて
その部分の法の不備を危惧するのはそんなにおかしなことなのかなぁ？ねぇ？

>>456-457
>恋愛は男女不平等か、という話も結局のところは「男の損得勘定」の話で片付く
片付かねえよ。
なんでいつまでも、男女比較から逃げるの？
男女比較すると不都合なことでもあるのか？

>>456-457のEAB/zr+aや、>>433のuePdLhihみたいな(同じ人？)
女に対して気前が良すぎる男が消えないせいで
恋愛における男性差別はなくならないんだよな。

なんでそれほどまで女にとって都合のいい考え方をしてしまうんだろう？
現実的(女性に受け入れられる)だからだろうか。
女に受け入れられても、その女が不当に得をして、特権をむさぼってるわけだから
従う必要はないのに。

女でも、男が損なのは理屈ではわかるけど、私を好きならそうして欲しい、と
自分の欲望を正論に優先させてるだけで、理屈は理解してるのにな。

>>182
＞田舎の過疎化と言ったところで田んぼや畑を潰して家を建てれば良いわけではない。

元は人がいて、その人が流出して行ってるから過疎"化"と表現されるのです。
都会に進出していった人間の分の住宅用地も余ってますが。
それに、農家だからと言って、全てを自給で賄わなければならない、という事もない。
農地をこれ以上広げるのは大変だが、既にある農地での人手は不足している。
過密地域もあれば、過疎地域もある。日本全体が過密だとは言い切れない。

＞十年後には今の半分以下の人数で一人の老人を支えなければならなくなる。

では10年後には殆どの日本人が老後の生計を自責で立てられるようになるとでも？
何やるにしても結局金が必要。無い袖振れんのは同じ事。

ちなみに私は>181では「今よりマシ」とは書いたが、老後の問題が解消されるとは
一言も言ってない。

恋愛が不平等だと言っている人間は、
どこが不平等だと思っているんだ？
そこはいまいち賛同できないんだが。

>>466
なんだかんだ言っても所詮は人間の欲ってのは動物の基本的な生存欲に知能を足しただけのものだし。

>>469
ある程度知能がある人間なら先のことを考えて行動するだろうな。
性による差別が離婚時にあると言うのは、
結婚する人間を減らす結果になっているんだろうな。

>>267
正当な理由がない場合における堕胎は刑法第212条違反。
正当な理由とは、母体保護法第十四条に規定されている条件に該当する場合の事。
(じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA氏が堕胎した時代は、
母体保護法に改正される前の優生保護法の時代かも。)

レイプは上条文に規定されている。ただ、過去ログ含め、今までの発言を読む限り、
レイプでは無さそうですね。子育て困難な程の貧困家庭に育ってた訳でも無さそうです。
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA氏は優生保護法第十四条の、
どの条件に該当して堕胎をしたのですか？

>>473
>>82>>120>>240>>411>>418>>430>>471
ていうか、同意はしないまでも主張の内容を理解してるんだったら聞くなよ。
間違いだと思う点の指摘にして欲しい

>>477
俺の質問に対してスルーしているから、
もう一度考え方を聞いたんだが。

恋愛する必要性はあるのか？

何度も繰り返してもまったく聞いていないよだが。
結婚における法の男女不平等と言うのはあるのがわかるんだが。
恋愛の時にどこが不平等なんだ？

>>471
>女に対して気前が良すぎる男が消えないせいで
>恋愛における男性差別はなくならないんだよな。

少なくとも、
恋愛における男の経済負担は微々たるものだが
結婚における男の経済負担は膨大で、一生背負い苦しむものだ。

恋愛の、デート代やらプレゼント代くらいなら
男が負担してもいいよ、という気前のいい男は減らないけど、
結婚の、「一生涯、生活を保証し、なおかつ子供の生活も保証する」
という負担までは「ごめんこうむる」という男が増えている。

恋愛の男女不平等は「許容範囲」であり
結婚の男女不平等は「限界を超え始めた」という事。

もちろん、100人いれば100通り、１万人いれば１万通りだから
恋愛ですら完全ワリカン、完全平等、あるいは女が全て出せ、という男もいる。
逆に、相変わらず結婚は男が「大黒柱」となって家族全員を背負って当然、という男もいる。

そして今、問題なのは「傾向」だ。
100人の男がいたら
A「恋愛のわずかな不平等も許せない」
B「恋愛の不平等は許容できるけど、結婚の不平等は許容できない」
C「結婚の不平等も許容できる」

Bの男が増えており、Cが減っているわけだ。
Aについては、おそらく
「恋愛そのものにさして興味がないので、デート代をおごるくらいなら、その分エロゲーを買う」
など、自分の趣味や生活が優先するのだろう。

>>225
「誰だって結婚できる」は無理。結婚には相手が必要。
自分一人が「結婚するぞ」と意気込んだところで、
結婚してくれる相手がいなければ結婚は出来ない。

>>297
ソープに行って満足してしまう人なら、一夫一婦制とてバカらしくなるのでは？

>>478
「必要」の意味がわからないが
女は欲しい。ただし、女と比べて損するのは嫌だ。
俺は>>433のようなアホ、もとい、気前のいい男ではないんで。
女と対等な関係でいたいし、ギブ＆テイクを守りたいんでね。

いずれにせよ、平等か不平等かを考える際は、男女比較しないとダメ。
１個人内での収支を考えても、平等か不平等かの答えは出ないよ。
何度もくり返すが、俺は、「平等か不平等か」の話をしてるんであって、
お前の質問である「恋愛は自分にとって利益があるか」なんてはじめから考えてないんだよ。
問題にしてるのはあくまで平等か不平等かであり、不平等は嫌と言ってるの。

>>479
平等不平等は、法によってだけ決まるわけではない。>>80参照
あと、性役割って知ってる？
性役割は、別に明文化された法律によって定められているわけではない。
でも、男女関係における役割、行動に影響を及ぼしている。
それは恋愛にもあり、その役割分担が不平等で、男が損だと言ってるわけだが。

男女問題について考えるのに、なんで法律で決められたことにしか目が行かないのか理解できない。
ジェンダー問題にも法にも素人なんじゃないか？

>>479
恋愛は、法的にはまったく対等だな。
結婚は、法的にもかなり不平等。
恋愛は自由競争。
結婚は女の保護貿易。

・・・・確かにそうなんだけど、
法律以外に「社会習慣」という名の、目に見えない重圧がある。

例えば、
クリスマスプレゼントの平均出費は、
男の負担は５万円で
女の負担は１万円、・・・という調査結果が出ていたりする、など。

この差はおそらく、性欲の差だよ。
男の方が性欲が強い。特に若い男の性欲は強烈だ。
女は「売春」してるから、その分、経済負担が少ない、と考えると分かりやすいだろうか。

しかし、
恋愛のわずかな経済負担は売春の値段として妥当であっても
結婚の膨大な負担は、まったくお話にならないほど高い、
と考える男が増えている。

>>469
結婚の絶対数が減少して、蓄積された結婚に於いての離婚が
増加しとるんだから、
三組に一組ってゆーのはどーかなー？

離婚はﾚｱｹｰｽだなぃ　には同意よん。

>>253
＞敷居の高い男っていうのは、「あれじゃぁーいやだ。これじゃぁーいやだ」って高望みしている男のことを言うんだよ。

バチェラーとて、オフラインで日頃からそんな事言ってる訳じゃないだろ。
特に、「結婚はしたくないが、女と付き合うのはＯＫ」と考えてる男であれば、
尚の事、そんな事を女の前で言うはずもない。

＞けっして、ご本人の条件が高いが低いが、関係ない。

そもそもそんな解釈、最初からしてないし。
敷居の高さ＝条件の高さ　として論じてる人なんていたか？

＞それじゃぁ、絵に描いたモチを眺めているだけだろう。

黴びた餅を食すと腹を壊す。黴びてない餅を探すのは手間。
だったら餅の味を理解できずとも、鏡餅をお供えして楽しむだけというのもアリ。

＞そんな男は、形や色艶にこだわって、ぶかっこうな本物のモチを食べようとしない大バカ者なんだろーけどさっ!

男は湧き出した性欲を、女の見た目(写真・映像等含む)で更にかき立てる事が出来る。
想像ですらそれは可能である。そしてそれをオナニーで解消する事ができる。
勿論、それで解消しきれない者もいる。そういう人は、実物の女とセックスなりすればいい。

＞単なる「負け惜しみ」だろーけどねっ・・。

セックスしたいという男は多いが、セックスしなくても構わない男が存在するのも事実。
何故それを認めたがらないのだろうか？セックス可能だけどしない男だっているだろ。
例えば、夫婦だけど夫がセックスする気にならない、いわゆるセックスレス夫婦というやつだ。
セックスレス夫婦は近年増加傾向にある。だけど夫はオナニーはするらしいよ。エロDVDとか見て。

ちなみに、結婚をしなくてもセックスは出来る。

>>478
＞恋愛する必要性

なぃだしょー？
したくなかったらせんでｴｴのだ。
ってゆーか、必要に迫られて恋愛する人なんかおるんかぃな・・・

>>482
分かった分かった。
恋愛も男女不平等だな。
ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。

だから、
恋愛に気前のいい男は減らなくても、
結婚に気前のいい男はどんどん減っている。

別に、おまえみたいに
「恋愛でも完全平等でないと気がすまない」という価値観も否定はしない。

>>485
ｾｯｸﾙしなくても構わない　ってゆー男女は
ﾘｱﾙｾｯｸﾙ経験と比べての結論なのかなー？

>>480
>恋愛における男の経済負担は微々たるものだが
>結婚における男の経済負担は膨大で、一生背負い苦しむものだ
>恋愛の男女不平等は「許容範囲」であり
>結婚の男女不平等は「限界を超え始めた」という事
で、仮にそれが正しいとして、それがどうした？

まず、恋愛における男負担は、経済的なものだけではない。
少なくとも俺が論じているものはな。>>82参照
恋愛における男の負担のうち、経済的なものしか考慮していない時点で間違ってるわけだが

さらに、「恋愛における男の経済負担は微々たるもの」「恋愛の男女不平等は「許容範囲」」
これは君の主観に過ぎない。
それが嫌と言ってる男と君は今話をしているわけ。

で、現状についてだが、ソースあるの？
そもそも、俺は現代の男の傾向ではなく、平等か不平等かの話しかしてないんだが。

>>487
>ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。
これは、お前の主観に過ぎないわけだが

>>482
433がアホと言う事に関しては否定する気にならんが。
俺は一個人の収支で考えろなんて言う主張はしていないが。
さらに「恋愛は自分にとって利益があるか」こんな質問も、
していないわけなんだが。
お前は433と同レベルのアホに見えるぞ。

>>486
お前には聞いていないんだが。
お前に聞くとしたら結婚する必要性はあるのか？
の方だろうな。

>>491
必要なのか、って、要するに「利益があるのか」ってことだろ？
利益があるなら、女と比べて相対的に損しててもいいじゃないか、という意味じゃないの？

>一個人の収支で考えろなんて
恋愛のコストとベネフィットを比べて
コスト＜＜＜＜＜ベネフィット
とやってるのは、一個人の収支を考えているわけだろ？
利益が大きいなら、たとえ女と比べて不当にコストが大きくても恋愛する、と。

表現を変えてるけど、俺はお前の言ってることを正しく理解したうえで、自分の言葉で言い換えてるつもりだけど。
どこか解釈に間違いはあったか？

>>489
そんな不平等感/損失感　があるなら、
恋愛せん方がﾖｯﾎﾟﾄﾞ心にｴｴよん。

それか新しい恋愛を模索するとかー？


>>492
必要だと思ったらすればｴｴし、必要ぢゃなかったらせんでｴｴのでわー？

>>489
負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト　男＞女
・デート代・ホテル代の負担　男＞女
・デートプラン企画の負担　男＞女
・セックスで腰を振る回数　男＞女

↑
経済的なものにプラスして、これらの微々たる不平等なら「許容範囲」という
気前のいい男は減らないが、
結婚のような膨大な負担は「ごめんこうむる」という男は増えている。

>>488
実際のところは本人に聞かなければ分からない事だろうけど、
経験者であれば恐らく比較はしているだろう。
未経験者が、オナニーだけで十分満足しているのであれば、別にそれ以上
無理強いする事もあるまい。今が幸せだと言うならそれでいいだろう。
20年以上前とかなら、「一回くらい経験した方がいいよ。その上で比較すれば？」
というアドバイスも言えたが、HIVが蔓延している昨今ではそれすら躊躇われる。

>>493
男が恋愛を強制されるか？
男には恋愛し無いと言う選択肢があるわけだ。
その選択肢をとる人間が増えれば、
自然とバランスが修正されるわけなんだが。

>>494
>そんな不平等感/損失感　があるなら、
>恋愛せん方がﾖｯﾎﾟﾄﾞ心にｴｴよん。
現にしてない。でも、本当は女と付き合ったりしたいのよ。セックスだけじゃなくて。
恋愛が平等であればね。
ギブ＆テイクの、対等な関係を築ける人がいいんだけど、そういう女が本当にいないんだ。
女は、まず欲しがる。理想の付き合いについても、こういうことして欲しい、して欲しい、欲しい、欲しいばっかり。
じゃあお前は何をしてくれるんだと言いたいよ。

>>490
ただし、恋愛の不平等の男女差は微々たるものだが、結婚の差は膨大。

＞これは、お前の主観に過ぎないわけだが

おいおい、
おまえはひょっとして、恋愛の負担と結婚の負担を比較した事がないのか？

>>494
つまり選択の自由は個人にあるわけだ。
だから結婚したがらない男も、
結婚したがらない女も自由なわけだ。
結婚できない男と結婚できない女は、
結婚したいなら努力をすれば良いわけだろ。
その上で国として結婚を促がしたいのなら、
新しい政策をとれば良いわけだ。

>>499
ない。しても意味がない。

言っとくけど、仮に恋愛の不平等＜＜＜結婚の不平等　だとしても
恋愛の不平等の男女差が「微々たるもの」ということにはならない。

>>497
恋愛をしないという選択を取る男はまだまだ減らないが
結婚をしないという選択を取る男は確実に増えている。

「どっちも不平等なんだから、どっちも減るべきだ！」
みたいなどんぶり勘定ではなくて、
どこまでなら許容できるか、また許容する男は「傾向として」増えているか、減っているか
と考えればいい。

繰り返すが、別に
「恋愛の不平等ですら、絶対に許せない」という価値観を否定はしない。

>>273
＞わざわざこんな板に来る男って、女性とつきあいたい、結婚したいのに
＞女性のほうが相手にしてくれないという男ばかりなんだろうけど

もしかしたら、最初は↑の状態だったというバチェラーも、中にはいるかも知れませんね。
で、後に「だから結婚を自分から能動的に行うのは無駄」と考えるようになったと。
ただ、そう考えたときから「"結婚したい"から"結婚したがらない"に変わった」と言える。

>>501
あえて経済負担に限定した話をすると、
恋愛の経済負担は、交際費を年間100万使っても10年で1000万円程度。
結婚の経済負担は、約３億円。

まさに桁違いだ。

なのに「比較する意味などない」と言い切るのは、これはおかしい。

少なくとも「自分にとっては比較する意味はない」と限定するべき。

>>496
ｾｯｸﾙしなくても構わない＝ﾘｱﾙ異性と関わらないでも構わない

って事なのかなー？

>>498
平等だったら恋愛してもｴｴ　　なのねん。
関係条件付き恋愛は今に始まった事だなぃし
女性が得意とするものだから、
男女平等推進の為にも、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃな。

>>500
ｿｿ◎/
そゆ事だね。

>>498
お前の主張は売れ残り女の論法と変わらんな。

>>497
＞自然とバランスが修正されるわけなんだが。

その通り。
常にバランスは修正され続けている。それは需要と供給のバランスで決まる。

つまり、
現在の男女不平等も、需要と供給のバランスの結果だ。

男は「セックスさせてくれるなら、デート代をおごってもいい」と思ってるわけだよ。

ま、あくまでも全体の傾向として、の話だけど。

>>497>>502
現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
まあ、ソースはＳＰＡ！の記事だったりするんだが
別のとの板で見た統計(ソース失念)でも、彼女のいない独身男は増えてきている。

ただ、>>497の言うような市場原理が働くのには時間がかかるよ。
女たちは、恋愛の不平等により男が不当に損をしているから、恋愛がバカバカしくなった、とは
気付かないだろう。
これは誰かが論理的・学術的にアウトプットを出す必要がある。
女たちはどうせ「男が男らしくなくなり、甲斐性がなくなった。男に男らしさを教える必要がある」
としか考えないよ。女の特権を手放す必要がある、なんて発想は絶対に女からは出てこない。

>>506
俺は同じことをずっと言っているわけだが。
お前もさすがにわかったようだな。
馬鹿でも時間をかければわかる事が確認できたのは良いことだ。
結婚できない女は、
結婚したがらない男を憎んでも意味が無い。
もちろん逆のケースもそうだが。
結婚できない人間は自分を磨く努力をすれば良いわけで、
結婚したがらない人間はしたくなったらすれば良いわけだ。

>>507
全然違う。
売れ残り女は、自分が欲しいもの＞＞＞自分が与えるもの
俺は、自分が欲しいもの＝自分が与えるもの

>>508
恋愛のように拘束力が無いものならそれで問題ないのだが、
結婚のように法が介入していると。
自然のバランスに任せれば良いとは言えないんだろうな。
だから結婚の不平等はまずいわけなんだが。

>>509
例えば、仮に100人の男がいて・・・・・
A「恋愛のわずかな不平等も許せない」
B「恋愛の不平等は許容できるけど、結婚の不平等は許容できない」
C「結婚の不平等も許容できる」

Aの男が5人
Bの男が80人
Cの男が15人

という内訳だったとしよう。

価値観としては、AもBもCも認めなくてはいけない。

仮にAの人数が微増、Bが激増、Cが激減している、という結果が出ても、
それでも「Aの価値観をBやCの男に押し付けるべきだ！」というお前の考えは、間違っている。

少なくとも「全員がAであるべきなのに、『気前の良すぎる男が多いのが悪い！』みたいに、
他人の価値観を否定してはいけない。」

このスレでは、
既婚男性の価値観すら否定はしない。単に、客観的に論じるだけ。

>>511
自分が言っている事が矛盾している事がわかるか？
お前が509で言っているように、
＞現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
そうしたら女が余るわけだ。
余れば条件を落としてくるわけだ。だから、
＞これは誰かが論理的・学術的にアウトプットを出す必要がある。
こんなことしなくても余り出せばわかるわけだ。

実際最近は余り出している女も増えてきていると思うぞ。

>>511
＞俺は、自分が欲しいもの＝自分が与えるもの

それはそれでいいけど、他人に押し付けるのは、価値観の押し付けだな。
「男は結婚して、妻子を養ってこそ一人前であり、そうでない男は半人前だ」
といってる馬鹿どもと同じだ。

>>510
ﾃﾞﾌｫの「俺」はｲﾊﾟｰｲおるでなー。
馬鹿でも時間かければわかるで、挫けんでね。

ID:S/bnSxviにわかりやすく説明するとしたら、
オークションと言えば良いのかもしれない。
その物に価値があると思う者はより良い条件（金額）を、
提示するわけだ。
いくらID:S/bnSxviがその商品の価格の妥当な値段が、
1000円だと言ったとしても2000円払う人間を、
止めるわけにはいかない訳だ。
いまID:S/bnSxviは恋愛と言う物が必要以上に高いと、
主張しているわけだしかし買う人間がいるのは、
仕方が無い事なわけだ。

もちろんID:S/bnSxviにはその法外の値段で買わない権利があるわけだ、
不当だと思ったら適正価格になるまで待てば良いわけだ。

>>517
うまい。その通り。

>>508
違う違う。
男が奢るのは、性役割の慣習によってだ。
「別にこの女に飯代おごる価値はない。セックスって男も女も気持ちいいのに、なんで男だけ金負担するんだ？」
と思っても、「食事代は男が払うべきだ」という常識のようなものが存在し、
(自分は正しくないと思っても、相手の女がその常識を受け入れていると予想される状態が存在し、)
「いい歳こいて彼女もいないのは恥ずかしい。情けない。不幸だ」、
さらに「風俗に行くのは情けないこと。負け犬」という価値観が刷り込まれれば
男は女に奢るよ。しかし、それは男の本意ではない。

プライシングには、純粋にそのモノの価値への評価だけでなく
慣習・しきたりのようなものも影響を及ぼす。

人間は、経済学が仮定するように合理的には行動できない。
たとえば、一物一価の法則だって、ヘアーカットなんかのサービスについては成り立たないだろ？

>>505
>関係条件付き恋愛は今に始まった事だなぃし
>女性が得意とするものだから
これは全く現実とは違う。
他の分野では同じであることを主張しても、
恋愛についてだけは急にしおらしくなって、男に男役割を期待する女が多数。
ていうか、現実にはそういう女にしか会ったことないよ。

>>519
>>517で理解できるだろ？

>>509
＞女たちはどうせ「男が男らしくなくなり、甲斐性がなくなった。男に男らしさを教える必要がある」
＞としか考えないよ。

今、女達は男らしい男を韓国男に求めているそうだ。日本の男は男らしくないとかで。
でも一時期、フェミ男くんを持て囃して、日本男児を男らしくない男にしたのは…

慣習まで含めて需給の関係が成り立ってるのは当然だろう、
男が若い頃は性衝動も強くセックスの価値が高い、
その結果女の価値も高くなる。結婚てバブルの時に買った
不動産みたいなもんだな、高いままで女の価値が固定される
女に都合が良い制度、

>>513
>Aの価値観をBやCの男に押し付けるべきだ！
>気前の良すぎる男が多いのが悪い
こんな事は俺は一度も言っていないわけだが。
ちゃんと読めよ！

不平等を表す現象として「気前の良すぎる男がいる」とは書いたが
「多すぎる」とも「悪い」とも書いてない。お前の妄想。
俺は現状を分析したまでのこと。

それに、ＡＢＣすべての価値観を認めるというのなら、
「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
ギブ＆テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
となるはず。
お前はあくまで男内だけで解決しようとしているようだが
俺は女との関係を考えているんでね。

しかし、なんで>>509に対するレス>>513のような事を言うのか意味不明。

Ａ）
恋愛もせずに一生終わるなんて、みじめ過ぎる。男としてどうかと思う。
生きている意味がないし、情けない。

Ｂ）
結婚なんて馬鹿馬鹿しい。
男の負担ばかり大きくて、女が大いばりで特権ふりかざしてる。


俺の中では、ＡとＢが共存している・・・・・・。

>>514
ハァ・・・

>＞現に増えてるじゃん。彼女作ることに頑張ろうとしない男が。
>そうしたら女が余るわけだ。
ここまではいい。しかし

>余れば条件を落としてくるわけだ。
これが違う。
余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。

恋愛については
>>483
が実際のところじゃないかな。
男のほうがやりたい気持ちが強いために金銭的に男が払うことになるという。
S/bnSxvi氏は自分にとって売春代を払ってまではという価値観じゃないか？

>>526
まだわからんのか・・・
＞余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
お前には余っていると言う自覚はあるのか？

>>524
>ＡＢＣ(>>513)すべての価値観を認めるというのなら、
>「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
>ギブ＆テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
>ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
>となるはず。


ならない。
あくまでも君は「恋愛によって男が得るもの、男が失うもの」を淡々と語るのみ。
「こうあるべきだ！」みたいな話は、価値観の押し付けになってしまう。

それに、
根本的にここは結婚のスレだから、
恋愛の損得について純粋に語りたいなら、ぜひ別のスレを立てて
そこでやってくれ。

馬鹿フェミのせいで女が馬鹿になったが、
その影響が最近では男にも出てきてしまっているようだな。
本当にフェミは社会のゴミだな。

ID:S/bnSxvi の主張は、単純に>>82に書いてあるだけの事で終わる。

・恋愛においては、セックスで腰を振る回数が男の方が多いです。
・恋愛においては、デートプラン作成は男が負担する事が多いです。

などなど。
そこまでで、やめておくなら、それはそれでいい。

「別にそれでもいいから、俺は恋愛するよ。」という男に対しては、何も言ってはいけない。

結婚ですら
「別に妻子を養う負担を背負っても、俺は結婚したいよ。」という男を、
ここでは否定などしない。

「そんな気前の良すぎる男がいるから、女がつけあがるんだ！」
などと、トンチンカンな価値観の押し付けをするのは
結婚派だけでお腹いっぱい。

>>517-518
市場の失敗、って言葉知ってるか
思考のために極端に単純化した経済学での仮定をそのままうのみにしちゃってるみたいだけど
それは経済学も実際の経済も分かってないのと一緒。

商品や取引について見識のない人間に思うがままに値付けをさせていると
時に実態とはかけ離れた価格で取引されてしまうことがある。
それが多くの人に影響を与える場合、第三者が介入することは合理的なことなんだよ。
たとえば、株式市場でも商品先物市場でもストップ高、ストップ安ってあるだろ？

恋愛は、多くの人にとって影響のある取引といえる。金融市場と違って相対取引だけどね。
で、>>519にも書いたが慣習に大きく影響される。
その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。

>>521
>>519で理解できるだろ？

>>529
「恋愛は不平等。男は損をしている。平等になるよう、男女ともに(特に女)
ギブ＆テイクに心がけなければならない。でないと相手を苦しめることになる。
ただし、自発的に(あくまで自発的に)自分が損をして相手に尽くすのも可」
これは、すべての価値観を認めているのだが

>>531
>ID:S/bnSxvi の主張は、単純に>>82に書いてあるだけの事で終わる。
じゃあ、俺の書き込みに対するレスも
言ってはいけない事だったんだな

ID:S/bnSxviよ、お前は私には価値があると、
売れ残っている売れ残り女とまったく変わらない。
お前自身売れ残っていると言う自覚があるのか？

>>528>>535
意味不明。
選ばれるか選ばれないかではなく
性役割による不平等の話をしているわけだが

>>531
基本的には同意だが法的な不公平はたとえ男が容認しても修正するべきだと思う。

>>532
>>で、>>519にも書いたが慣習に大きく影響される。
>>その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
>>何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。
多数が不合理・不平等と感じていればそうだが売春代を払ってでもという人が
多数だった場合はおせっかいすぎだね。損得何も考えていない男が多数だった場合
は確かに意味があると思うが。

>>536
恋愛するかしないかは自由だぞ。
恋愛と結婚では違う。
恋愛したくないならしなければ良いわけだ。

それで
＞余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
この自分の書き込みを忘れたのか？

>>537
結婚は法が絡みそこに不公平があるのはまずいだろうな。

>>539
確かにそうだけど、このスレでは、
「遠い将来、結婚制度をどう改革すべきか」ではなく
「今、すぐ、俺たち独身男性は自分の身を守る為にどうすべきか」を語るのが基本では？

不平等な結婚制度から身を守るには、
結婚しないのが一番の方法だけど、
「別に妻子を養う負担を背負ってもいいし、不平等でもいい」という男性の価値観は
否定できない。

同様に、
恋愛が社会習慣的に男に負担が多少大きくても、
「別に、たかがデート代くらい、気にしないよ」という男の価値観は
否定できない。

>>532
>その取引（恋愛）が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
>何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。


だから、それは、自分で別のスレッドを立てて、そこでやれば？

>>525
だからここの非婚派では同棲というものに関して推奨されている。
というより、小梨夫婦を推奨しているというところもある。

非婚派というよりは、ガキがいらないと言う人間が多いからな。

もちろん女と一緒に暮らすのはいやと言うやつもいるし、それはそれで
別々の所に住めばいいだろう。

ここでの結婚主義者は相手にされないだけだろうとか、結婚できないだけだろうとかって
言っているけど結局家庭の維持、とくにガキの世話で苦しんでいるのだと俺はみている。

>>540
>>確かにそうだけど、このスレでは、
>>「遠い将来、結婚制度をどう改革すべきか」ではなく
>>「今、すぐ、俺たち独身男性は自分の身を守る為にどうすべきか」を語るのが基本では？

そうなると負担にならない女の捜し方、見分け方が中心になるかね。
個人的には近い将来結婚制度を改革するためへの変更点とかが気になるが。

>>537
>多数が不合理・不平等と感じていればそうだが売春代を払ってでもという人が
>多数だった場合は
その売春代とやらは、本来は払う必要のないものなんだよ、ということを知った上で
納得して負担するかどうかは疑問だが。

>>525
正直な気持ｻﾝｸｽね。
ＡとBの最小公倍数を求めてるんだろぅな。

割り切れない数字をそのまま残す事が、
今の男女にはできなくなってきちゃってる結果が非婚化なんだろぅなー。

>>538
>恋愛するかしないかは自由だぞ。
>恋愛と結婚では違う。
では結婚は、しなくてはならないものとでも？

>それで
>＞余っている、という認識が女にはない、と言ってるの。
>この自分の書き込みを忘れたのか？
それが何？
恋愛が男女不平等である結果、恋愛を避けようとする男が増え、結果女が余る、という
趣旨の事は書いた。それと、>>528>>535の質問がかみ合わないのだが。
>>511にも書いたとおり、女が余るのは欲張りすぎてるから。つまり
自分が与えるもの＜＜＜＜自分が欲しがるもの　だから。
別に女に魅力がないからだとは一言も言ってない。
だって女にいくら魅力があるからといって、男が何でもしてやるわけではないだろ？
ちゃんと読めば理解できるはずなんだが。

>>541
別にこのスレでやるとは言ってない

>>544
だから、「その売春代は本来、払う必要はないのです」というスレを自分で立てて、
そこで好きなだけやってくれよ。

>>546
＞別にこのスレでやるとは言ってない

おまえを決して全否定してるわけじゃないんだけど、
そこまで自信たっぷりなら、ぜひ「恋愛したがらない男が増えている」みたいなスレを立てて、
そこでがんばってくれ。

だけど、
このスレでは残念ながらスレ違い。

>>545
女が負担を衡平に負担すれば、男をこんなに苦しめなくていいんだよ。
俺も>>525と同じ立場だ。
なんで女は、そこで負担を自分も受け持とう、という考えに及ばないんだろう。
あなたのリアクションも、まるで人ごとじゃないか？
自分さえ男から搾り取れて幸せになれれば、相手の男はどうだっていいのか？

>>544
ちなみに、俺は「その売春代は本来、払う必要はない」とは思わないけど。

本当に払う必要がないのなら、
市場が男女完全ワリカンを前提とした構造になっているはず。

でも今の需給バランスは、男の性欲と女の「その分、いろいろ負担しろ」という考えで
一応、保たれている。

>>549
働く女もいるだろう。
それなりの大学を出ているやつなら十分能力を持っているはず。
そのような女がいる職場にいる必要があるのだが。
もしくは自分自身が、それなりの大学に行くこと。

それなりと言うのは宮廷クラスの大学ね。
私大は論外。認められるのは総計の一部学部だけ。

　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　２６歳で鏡を見るのをやめた。
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　　２７歳で恋愛を諦めた。
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　２８歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ノ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
160cm　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　　２９歳でアニメの女の子を見つけた。
　│　[]＿__.|　｜　萌え萌え ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
　│　｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　　 ずっとかみ殺していた。
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　でも言ったら最高に笑えた。
　│　　｜ ZONY ｜:::::::::/:::::::/ 　　　「俺を相手にしない女は糞以下！！」
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　本当に心の底から笑えた…。

>>544
>>その売春代とやらは、本来は払う必要のないものなんだよ、ということを知った上で
>>納得して負担するかどうかは疑問だが。
その理屈まではどうかわからんが感覚的には納得しているように見えるね。
デートとかしたがる性欲の強い男を見てると。
ちなみに俺は君と同じでそこまでして恋愛したくはないという考えだが。

>>551
だから、経済的なものだけじゃないんだっつーの。
男の負担って。
能力を持っていて経済力のある女でも、
恋愛ではしおらしくなって、男に男役割を期待するんだよ。
過去ログ参照

ちなみに、>>551が言うようなキャリアウーマンは同僚にいるよ。
俺も>>551の条件満たしてる

>>546
俺の書き方にも問題があったな。
どんな恋愛をしようとも自由なわけだ。
結婚と言うのは制度があり法が入っているわけだ。
自由と言うわけにはいかないと言うことだ。

>>554
参考までに聞きたいが、おまえさんはガキを作って
家庭を持ちたいと思っている？

それとも好きな女と暮らせればそれでいい？

俺は、二流国立理系出身だから遺伝子は残したくないんだよな。
しがない公務員で嫁のなり手のレベルも大体想像がつくしよ。

>>549
自分の気持の中では「最小公倍数」求めてても
男女間では「最大公約数」をはじき出そうとしてるんだしょ？
わかるよ。

でもﾊﾞｲｱｽかかってないかー？
男女間の最大公約数は「1」であっては意味ﾈｰのよん。

>>554
恋愛の男の負担については「本来、こうあるべき」という理想みたいなものは、無いのでは？
各人がやりたいようにやるだけ。

ID:S/bnSxviは自分が売れ残り女と同じこと言ってるのに、
気がついているか？
余る女が増えれば自然にバランスは変わる。
ID:S/bnSxviは自分が納得できない恋愛は、
しなければ良いだろ。

ID:S/bnSxviは30過ぎた売れ残り女が悲惨と言う現実を見ているか？
若い時に女は価値が高いと思っている男が多いだけだ。
性差と言うのはさまざまな所にある。
何でもかんでも平等と言うと本当に問題があるところがぼやけるぞ。
馬鹿フェミと同レベルになっていくから気をつけろ。

>>559
売れ残りは置いておいてー
非難対象である「女」と同じ道を歩こうと希望しているのは確かだね。
関係条件付恋愛（割り勘/ｾｯｸﾙの疲労度平等ｅｔｃ）を
ご自分が推し進めていけばｴｴのだから、
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか、言えないよなぁ・・・。

結婚と言うのはある程度実態があるからな。
それに比べ恋愛と言うものはあまりにも曖昧だ。
当事者同士の判断がすべと言う感じだな。
ほとんど何にも縛られないと言える。

>>556
結婚もしたいし子供も欲しい。

結婚後、妻が専業主婦になるか、共働きかはどっちでもいいね、相手によってだな。
共働きだったら家事は半分するし、専業主婦だったら家事のほとんど+パートくらいでやりたい。
共働きの場合、出産・育児で仕事ができない時に自分が家計を支えるだけの甲斐性はある。
だけど、それとデートで奢るのとは別。女によっては、ワリカン男は子供産む時にも
経済的負担をしてくれなさそうだから嫌、とかデムパを飛ばすが、全くおかしい話なんだよ。
お前、俺とメシ食っただけで俺の子孕んで出産するのかっつーの。

>二流国立理系出身だから
平均よりはかなり上なわけだが

恋愛したがらない男が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099247380/

恋愛の負担は本来、男女平等であるべきだ！
このスレッドでは、今の恋愛がいかに男にとって不利、不平等な状態かを啓蒙し、
それをもってして、男女平等の「本来あるべき姿」の恋愛が当然となるような
社会習慣を広め、浸透させる事を目的とする！

男たちよ！恋愛において女を甘やかすな！気前の良すぎる男は猛省しろ！

恋愛で負担するコスト
・フラれるリスクを冒して告白するコスト　男＞女
・デート代・ホテル代の負担　男＞女
・デートプラン企画の負担　男＞女
・セックスで腰を振る回数　男＞女
その他いくつもあるが、とりあえずこのくらいにしておく。

恋愛のベネフィットは　男＝女だ。恋愛は男に不利で不平等な取引だ。
なのに男がデート代、プレゼント代などを出すのは、性役割の慣習によってだ。
「別にこの女に飯代おごる価値はない。セックスって男も女も気持ちいいのに、なんで男だけ金負担するんだ？」
と思っても、「食事代は男が払うべきだ」という常識のようなものが存在し、
(自分は正しくないと思っても、相手の女がその常識を受け入れていると予想される状態が存在し、)
「いい歳こいて彼女もいないのは恥ずかしい。情けない。不幸だ」、
さらに「風俗に行くのは情けないこと。負け犬」という価値観が刷り込まれれば
男は女に奢るよ。しかし、それは男の本意ではない。

プライシングには、純粋にそのモノの価値への評価だけでなく
慣習・しきたりのようなものも影響を及ぼす。
恋愛は、多くの人にとって影響のある取引といえる。金融市場と違って相対取引だけどね。
で、それは社会的な『慣習』に大きく影響される。
その取引が、慣習によって不合理・不平等になっているのであれば
何らかの教育やキャンペーンによる是正は意味のあることだ。

>>ID:S/bnSxvi

つーわけで、>>564みたいなスレッドを立てれば？

>>559>>561
同じじゃないって。
女は、何でも一緒にしようとしてるから余るんじゃないだろ。
むしろ、権利だけ平等なのに、恋愛では男役割を期待し、負担が軽い女の特権を手放そうとしてないのが現状

納得いかない恋愛はしなきゃいいってのはその通り。
現に最初のデート必ずワリカンだし(それでも「常識」に負けて多少多く払ってる)
それが原因で切られた事もあるんだろうが、それは納得してる。
こっちにとっても女を選別する方法だから。
でも、ここでブーたれる女多いんだ、ホントに。

>>563
今俺は現在公務員をしているのだが、年配を見ていると
低能にもかかわらず給料をもらいすぎと言う印象があるな。
で、別にそいつらのガキのことをどういうつもりも無いが、案の定出来が悪い。
安月給であほ私大に生かせる羽目になっている奴や、そうなりそうなやつ等が多いな。
まあ俺の部署が、初級職員、つまり高卒や短大卒などが多いからなのだが。

この世代の公務員の上のほうを見ると、駅弁や私大出身でも高額の給料をもらっている。
もちろんたいして能力は無い。まあそこそこの上位国立や宮廷クラスでも低能はいるのだろうが・・。

で、何が言いたいのかと言うと、うまく言えなのだが、一言で言うと日本は人間が少し多すぎる。
そして、そいつらを食わすのに金をだいぶ使っている。
少し考えるべきだろう。そんなわけで、俺は自粛することにしている。

君は宮廷出身ならまあ十分子孫を残す資格はあるだろうね。

依存体質の女を非難するのか、やりたいために女を甘やかす男を非難するのか
どちらを主にしたいのかわからんがこのスレとは趣旨がズレてるので新たなスレ立て
したほうがいいと思うね。

>>564
冗談抜きで面白いかも知れない。
自分でスレ立てるのは躊躇われるなら↓を利用してみるのも一手。

スレ立て代行依頼所　-弐拾七-
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1097833018/

>>566
どんどん支離滅裂になっていくな。
お前が勝手に恋愛と言うのを妄想して、
その妄想に対して文句を言い妄想に従い行動してるだけだろ。

＞現に最初のデート必ずワリカンだし
＞(それでも「常識」に負けて多少多く払ってる)
常識ってなんだ？常識は自分の分は自分で払うことだぞ。

そしてお前が散々批判していた女は、お前のような人間が、
妄想の常識を信じて行動した結果誕生していくわけだ。

>>566
恋愛の男役割ってなんだー？
法的規制のない関係だからこそ、最も自由で平等なのが
「恋愛」なのでわー？

>>567
公務員の君には悪いが一昔前の公務員は安月給で割に合わない、民間へ行くというくらいの
状況がちょうどいい。就職で公務員が人気という給料体系は明らかにまずいと思う。
すれ違いなのでスマソ。

>>569
もう立てた

恋愛における男女不平等
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099451159/l50

恋愛に魅力を感じない男も増えてると思う。

気がつかない？

むしろまともな男には恋愛すら逃避の対象でしか無くなってきてる。

>>574
上にも書いたが恋愛でも余っている女も、
増えてきているとは思っているぞ。
だから俺の予想ではもう少ししたら、
売れない人間達の焦りが何らかの行動になると、
そう予想しているが。
恋愛についてはスレもできたことだし向こうでやれば良いじゃないか？

>>575
了解。

女とは、セクシーボディという資源をもったクレーマー。

この長所、短所を天秤にかけたとき、どう対処するか？

まともな大人ならこう考える。

たとえ少々の魅力はあっても、トラブルメーカーとは関わらない。

うまくやろうとすることで、一番大切な時間が失われるからだ。

>>571
>法的規制のない関係だからこそ、最も自由で平等なのが
>「恋愛」なのでわー？
違う。
たとえば、(いつも男がこんな事してるわけじゃないけど)
何とかして好きな男の携帯番号聞きだして、デートの約束取りつけて、
雰囲気のいいレストランを予約して、当然お代はすべて負担して、
相手の男の喜ぶ話題をふって、ポイントポイントで褒めて、
プレゼントをあげて、心をぐっとつかむロマンティックなセリフで好意を伝え、
スキを見て唇を奪い、ホテルへと誘う。
ベッドでは、って疲れるからもう省略。

つまり、ここまでやる女はいないわけ。基本的に待ってるだけ

>>573-575

恋愛というのは自由なので平等不平等というのは、どうかとは思うが。
ただ言えるのは、女性に対して優しさを求める男性は
適齢期の日本女性には、まず見切りを付けたほうがいいでしょう。

というのは、バブル期以降、女性の男性に対する要求が高い水準で
それを満たさないようだと、男性として失格だとか、考え方が
かなり過酷になってきているためで、そんな人達からは弱者に対する
優しさなど期待できようはずもないからだ。

男性の方は、時には失敗したりすることもあると知っているため
まだ情けはあるが、女性にはそれがない。これは、このスレや板の
女性の書き込みからも感じ取れるでしょう。

そうなると、身体目的で女性と付き合う男性が急増しても不思議はない。

基本的には新スレに移行したんだが、レスへのレスなので悪い
>>570
>お前が勝手に恋愛と言うのを妄想して、
>その妄想に対して文句を言い妄想に従い行動してるだけだろ。
妄想も何も、奢られて当然という女に嫌な顔されたのは「現実」だよ。
つまり、それだけ男が奢るのが当然だと思ってる女が多いということ。

「常識」という表現が悪かった。
俺も、自分の分は自分で払うのが当然だと思ってるが
男が奢るのを「当たり前」と思っている女が少なくなくて、
誘う側の弱さか、俺もその正しいとは思えない「当たり前」に迎合してしまっているということ。
俺も、湾岸署の青島みたいに、自分が正しいと信じることを貫きたい、本当は。その辺は俺の弱さだね。

>そしてお前が散々批判していた女は、お前のような人間が、
>妄想の常識を信じて行動した結果誕生していくわけだ。
これもそうだ。たとえその場で嫌な顔されようと、正義は貫くべきなんだ。

でも、お前女に奢ってるんだよな？
だったら俺を批判する資格ないじゃん。

久々に、こんにちは。

>>578
また君も、ものすごい言い切りやなぁ〜。（苦ｗ
まあ、確かにそういう側面は否定出来んのが、悲しいとこではあるけれど、
もう少し、なんやこう、お互いに優しさを追及していくような関係は、
本当に期待出来んのだろうか？そんな一括りにせんでも…、なんとも、
絶望的な・・・（…

>>579
俺は、もちろん女に奢ることもあるし、奢ってもらったことも、数知れず
あるよ。今の男女関係は、結構柔軟になってるのではないんかなぁ？だって、
どっちか一方が、というのは、かなり窮屈になる、ということを、意外な数の
現代女性は、知っていると思うから。

恋愛の出費における不平等くらいはどうでもいいが、

何より大切なのは、人として付き合って得るものがないことだ。

一般職以下の女というのは、いつ見ても暇そうにしているし、

服飾や芸能には詳しいが、そのような話をいくら聞かされても仕方ない。

女とのコネを重視するできる男にとっても、噂話の情報源としての価値。

女の本質としての実存から出る物は、どうでもよいのだよ。

>>580
おっ！良心的な論客の登場ですな。

あえて言い切ってみました。
男性を選ぶとき、人格よりも圧倒的に実利が今の適齢期女性にとっては
重要なのは確かです。うまくバランスのとれた女性を探すとなると
数の上で相当大変です。というか、どれだけ実利を得られるかで、
その人の人格評価が決まるとでもいいますか。。。

お互いに優しさを追及していくような関係を築けるような女性は
ちょっと見つけるのに苦労するはずです。ただ、数字としては
ゼロではありませんが。

>>581
そら、何か確固たる生きる材料をはっきりと持っているものはいいが、長い人生
時には漫然と生きている状態も、否定は出来んと思うよ。ただ、ずっと漫然たる
状態であれば、確かに困ったちゃんやが…（ｗ
ぼーっと生きていそうな子でも、惚れてしもうたら、自分の懸命に生きている
場所へ引っ張ってみようか…、とは、思わない？

>>583
その惚れるってのがよくわからん

もう、女に対して燃えないのだ。
彼らは自分にとっては宇宙人と同じだ。
いいものでも、悪いものでもない。ただの得体の知れない隣人に過ぎない。

俺は論客ちゃうって、別に…（苦ｗ

>>582
俺はずっと前のﾚｽにも書いた事あるけど、人間は生きてるうちは、完成してる
もんなんていないと思う。だから、もし、自分の持ち合わせた基準で、あまりにも
こいつは打算的に過ぎるなぁ〜、と思う女性がいたとして、でも、それで付き合う
付き合わんの第一段階の選別は、あまりしない。それがその女性本来の性質かどうか、
ちょっと付き合っただけでは、ワカランでしょ？だから、打算的なもののそこにある
その女性本来の性質がある程度分かってきた時に、もっとどうしようもない本能的な
ものに惹かれて、「お付き合いして下さい」となると思う。その打算的にしているのも、
その女性にはそれなりの理由があると、思うから。例えば、生家が結構貧しかった、
とか・・・

>>581の中で重要なのは・・・
「何より大切なのは、人として付き合って得るものがないことだ。」
だと思います。ですから「女の見るべきところは身体だけ」と
言い切る男性も出てきます。確かに、そういう女性も多いですね。

>>583
今の女性で多いのは、経済力のある男性と結婚してラクをしようとする
人たち。何かに打ち込んで努力しようという女性は少ないです。
だから、ずっと漫然たる状態の困ったちゃんになる可能性は高いと
思われても仕方ないのでは。

>>584
と、言う事は、君はまだ惚れる経験をしていないだけなんやわ。ただ、それだけ。
俺にとっては、かえって羨ましい事やね、それは。なぜなら、これから強烈に
女性に「惚れる」という初体験を経験することが、君は出来る可能性が多いにある
から。こういう経験は、数を重ねたらいいというもんじゃ、ないと、思うから。

>>588
いや、中学・高校の頃にある娘に惚れてた
という気はする。

だけど、今考えるとそれは単なる性欲だったんじゃないかと思う。
なんせ10年程前の話なんで今となってはよくわからん。

んで、それ以来そんなに胸焦がす事が無いわけよ。
そんで思うわけよ。

はて、惚れるってのはどういうことかいな、と。

>>586
女性を打算的にしている原因は、どうやら彼女達の親の世代にもありそうです。
娘への教育があまり良くなくて苦労を嫌がるとか、夫婦仲がよろしくないとか。

＞もっとどうしようもない本能的なものに惹かれて、
う〜ん。具体的には何でしょうか？

>>587
男性であれ女性であれ、人間なんてそうそう理解できるものでは、ないと思うよ。
俺は、痛感したし…。そして、
　＞何かに打ち込んで努力しようという女性は少ないです…
このような感想を持ってしまっているのなら、しかしながら、その後の選択肢は、
その子を自分から切ってまう、という、なにもそれだけではないでしょ？この
状態が批判できるほどに、自分が何かに懸命に生きているのであれば、その場所
に引っ張ってきてみたい、という願望も、好きになった女性に対してであれば
当然湧いてくる、と俺は思うんやが…？

そんな確率の悪い賭けにのって結婚するより、独身でいた方が堅実だよ。

基本は、やり逃げ。

自分の周囲の人に聞いてみると
恋をすると言うのは

「特定の異性が他の誰かと共に歩み、SEXして欲しくない
自分と共に歩み、SEXして欲しいと思うことだ」

という訳だ。
しかしねぇ、そんなこと言っても大半が
もう既に誰かと共に歩んで別の誰かとSEXしてるわけでしょ。

そんな状況でどんな顔して
特定の異性が他の誰かと共に歩み、SEXして欲しくない
って言えっつーのかね。

>>589
その答えになりそうな事が
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1566/zuisou_21.html
の＜快感神経とドーパミン＞のところに書いてあった。

>>589
それは男性が女性に惹かれるんやから、性的なものは切り離しようがないと、俺は
思うよ。俺も思春期の時には、「好きな子にこんなＨな事を思ってしまうなんて…」
なんて、自分がどうしようもなくダメな男子じゃないかと思ったときもあったけど、
相手を女の子として、女性として認めているからこその、Ｈ願望でしょ？今は、
「スケベで、なんぼ？」と思うようにしてる。実際に女性にも、そのように言われたし…（苦ｗ
ただ、それは我侭に過ぎるものになっちゃいかん、という戒めは同時に持ちつづけんと、
とんだしっぺ返しをくらうことになるかも、知れんけど。

>>590
そうやね。確かに生まれもった家庭環境というのは、大きな影響を与えると思うわ。
ある時期までは、逆にそれしか影響は、与えられないもんやからね。でも、それで
打算的になっちゃってる女性を、ただそれだけで切ってしまうのは、ちょっと寂しい
気がするし。なっかなか人の価値観も絡んでくるゆえ、難しいことは難しいんやけどね、
お互いに（苦ｗ
で、
　＞う〜ん。具体的には何でしょうか？
う〜ん、…、でもこれは、惚れる、好きになる、愛しくなる、ということ以外に、
ないんやけどねぇ〜。守ってやりたい願望とかもそうやと思うし、ずっと一緒に
いたい欲求もそうやろうし・・・。それがなかなか思えてこない現代、というのは、
俺も日々感じつづけてるんやけどね。男性として。

>>591
＞好きになった女性に対してであれば・・・

そうなのですが、外見ばかりを着飾っている女性は
好きにはなれないのですが、これまたこういう人も多い。
経験上、美人が必ずしも性格的に好感を持てる人とは限らないと
知っていますし。

これをなんとかしようと思うと、どうしても高い理想を捨てきれない
他力本願な女性を対象外とするしかないのですが、うーーーん。

>>596
性格は悪いけど、ルックスは抜群に可愛い女と、
性格は良いけど、ルックスは谷亮子

ｾｯｸﾙするなら、どっちがいい？

な。

男ってそういうもんなんだよ。

>>593
それまでがどうであれ、自分と付き合うようになってから貞操観念を強めてくれる
女性なら、俺はいいと思うけどね。実際そうやったし。ただ、男女ともにＨなことは
好きやからね。お互いがお互いのもとへ引き止めておこうと思ったら、それなりの
努力はせんかったらいかんと思うよ、俺は、心底。
>>594
生物学的に言うと、それやね。（ｗ

>>598
そうなると極基本的なことをクリアーする女性ということに・・・。
かえって範囲が広すぎ・・・。

な〜んて、さっきから厳しい書き込みしてますけど、最近惚れた女は
いたんですけどねｗ

ただ、打算がいけないと言っているのではないのです。
現実は厳しいですから。ただあまりに、そちらに傾き、
バランスを失うと、よからぬ結末が・・・。

>>596
それは、気持ちはよくわかる。でも、ある程度の年齢になったら、化粧をして
着飾って、という事でないと、世間が納得しないんやもん、しょうがないわ。
しかしながら、女性の感覚では、ある程度気を許したら、その子のスッピンを
見せてくれる時もある、それは、その男性に気を許していることに他ならないんやね。
そして、着飾った自分の内面を、その男性に改めて披露することとなる。で、どんな
女性が登場するかは、わかんないんやけど、その時にもしかしたら、とっても悲しい
ものを背負ってる女性である場合が、あったりする。それを受け止めてやれるような
男性に、よしっ、なってみようか、という願望が男性として、湧いちゃったりする、
ということは、ない？

>>597
俺も10代後半から20代前半はそのような状態やったかも知れんけど、そういうｾｯｸｽは、
結構虚しいものよ。やたら可愛い、美人が多い、風俗に行った時の、刹那的関係と
変わりなくなっちゃう。

>>599
女性に惚れることの出来る自分、て言うのは一つの能力やと思うからね。
歳食うとそれも段々と難しくなってくるし・・・。
>>600
うん。だから、迎合する、ということでは、ないよ、俺が言ってるのは。
逆に、迎合なんて、するか、という思いで日々生き続けているけどね。
しかしそれと、許す、とは俺は、違うと思う。その人の性根から、相手より
搾取しよう、打算がなんぼや、と思ってる女性は、俺は世間で出まわっている
ようなイメージよりも、少ないのではないのか、ということを、信じてる。
相手が今打算的に過ぎるようであれば、それは直ってもらわなきゃ、だめでしょう。
付き合いにくくて、しょうがない、と思う。

では外出〜。

さよーなら。　＞みなさま

>>601
できないことはないです。ただそれだけのことをするには、
それだけの動機がいるのですが・・・うーーーん。

何かを本気で頑張ろう・努力しようという女性であれば応援できます。

が、しかし最近では、逆に俺のほうに過剰な期待や要求がされてばかりなので
辟易する毎日です。近頃いい女がいたけど既婚者だっけ、ちくしょー。

>>577
ｶﾒだけど･･･
ｿﾗ、あんたさんもﾜﾙｰでわー？

そこまでやってしまう愚かさに気づけよ･･･

結婚しなければならないという
呪縛を解き放たれた男性達は、
苦しみから解放された…

>>606
そして女は焦り、的外れな攻撃をしかけてくる。

:::::::::::/　　　　　　 戦　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　わ　　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　　な　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　　と　　　き　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　ゃ　　 　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

女同士の結婚が発生すれば、それに釣り合う男同士の結婚も発生し
晴れてそれらのグループ同士が結婚。
子供がどのように産まれるかで、正式な結婚カップルも決まる。
生活はグループ結婚だが。

こういう形態もあってもいいと思う。

>>609
あまりにも現実から離れすぎな気がする・・・・

いょう！Ｔピー君やＭカジ君

見てるならコテハンでレスつけてくらさいませませ

というわけで、結婚しても男性は精神的な安らぎなんてまず得られんのだよ。
得られたら奇跡。離婚が多い原因は、このあたりもあるでしょう。
ちょっと既婚男性版のぞいてくるか。

>>602
>相手が今打算的に過ぎるようであれば、それは直ってもらわなきゃ、だめでしょう。
>付き合いにくくて、しょうがない、と思う。

別に直ってもらわんでもいいだろ
付き合わなければいいだけ

まあこの板の住人はほぼ全員が
書籍なり文章を読んでちょこっと身につけた知識を
さも自説であるかのようにひけらかす、すなわち
著者の意見を引用（パクリ）して堂々と述べるキティが
非常に多い板だね。

男女論を述べるのに書籍を読むなとは言わないが
そのまま引用するのではなく、自己体験とつき合わせて
もっと自分の中で熟成させてから述べるべきだね。
「書籍「・・・」の著者○○が、あー一言っていた、こー言っていた」
と言っても恥ずかしいだけだから止めた方がいいよ。

聞きかじりの知識をひけらかすのは止めろ、糞ヤロー共！！！

＞著者の意見を引用（パクリ）して堂々と述べるキティが
＞非常に多い板だね。

ああ、フェミさんのことね。
反論したら「○○さんの文献を読んでから来てください」
わざわざ読んできて反論したら自分の頭で理解できていないからたちまち
白旗。過去に何度もあったねぇ。

>>615
おばちゃんよぅお分かりでんな
フェミさんだけじゃなくその他大勢もそんな感じよ

で、具体的に>>614はどのレスに対してのものなの？

こんばんは。

>>612
　＞というわけで、結婚しても男性は精神的な安らぎなんてまず得られんのだよ。
そんなことないぞ。（ｗ　逆に、独身であれば、本当にパーフェクトな安らぎなんて、
獲得できる？俺は、結婚しても未婚であっても、ようは自分の気持ちの持ち様だと、
思うんやけど・・・。養われるなら養われるで、結構なことは考えていかんかったら、
いかんものよ。
>>613
でも、独身であっても、全く女性との関わりを断つ、というものではないんでしょうに。
どうせならより仲良くなれるように、を、追求していきたいとは、思わん？
>>614
俺は、もんのすごく前のレスに書いたけど、経験で基づいてでしかレスせんよ。
聞きかじりの意見は、ある程度のところで止まってしまうことが、多いから。
>>615
日本型のフェミですね、それは。（ｗ

>>618
>でも、独身であっても、全く女性との関わりを断つ、というものではないんでしょうに。
>どうせならより仲良くなれるように、を、追求していきたいとは、思わん？

ん？なんで？俺は断ってるよ？
別に仲良くなりたいとも思わんし
まぁ、全員が俺と同じとは思わんが、これが極端とも思わんな

>>619
思わんのなら、しょうがない。だけど、少なくても俺には、極端には、思うよ。
全く女性との関わり０で、暮らしてるの？なら、このスレでも、極端な例に思われるよ。

>全く女性との関わり０で、暮らしてるの？
職場が、男性だけのとこならありえるでしょう。

>>621
ありえんことは、ないね。俺の元の職業も、そんな状況になったことは多々あったし。
それ＋私生活での関わりが遠のいたら、そら０にはなるかも…。
でも、私生活云々は、自分の気持ちの持ちようだとは、思うんやけどね。関わりたく
なかったら、それはしょうがない。俺も通ったことがある、道だから。理由は違うに
してもね。

>>620
もちろん仕事では関わることもあるし、世間話や雑談はするよ
だけどそれ以上にはならないなぁ
そういう意味では相手にしてないし、されてない
類友と言われるかもしれないが、俺の周囲にはこういう男は沢山いるよ
全然極端じゃない

>>622
むしろ何でかかわりたいのかそっちが不思議
地元を離れて「独り」でいることの幸せをかみしめて以来10数年
未だにその幸せを感じ続けてる身としては…

>>623
屁理屈に思われるかも知れんけど、世間話や雑談程度でも、それは色々な雰囲気
というものが、あるでしょう？そのある程度女性のいる職場で、自分が気持ちよく
勤めようと思ったら、結局はそれ相応に相手のことを理解しなければいかんのでは
ないんかいな、とは、俺は思うけど。なにも全て男女関係に発展すべし、とは思わん
までも、その性質を理解しているのは、円滑は人間関係には、必要なことよ？

>>625
仲良しごっこじゃないんだから、職場にはそういうのは持ちこまないよ
もちろん不必要に険悪にするのも無意味だから、常識程度の付き合いはするさ
「円滑な人間関係」って何を差してるわけ？

今の時代結婚しようなんて絶望的だとしか思えないね
今の女は勝手な奴が多い
何かあれば慰謝料慰謝料だ
離婚するとき慰謝料の上に子供がいたら養育費も追加される

>>624
女性が関わってきて、その幸せが幸せでなくなるのなら、しょうがない、と思う。
俺もある程度はわかるので、否定はしない、その感覚は。男性であれ女性であれ、
己のプライベートなところに他人が関わってくるのは、ストレスは感じるもんや
からね、それは。まあ、ひょっとしたら、俺自身は寂しがり屋なのかも、知れんね。（ｗ
君は、強い人間なんやね。

>>627
>今の女は勝手な奴が多い
ほんと、仕事の上でも苦労させられてますよ。うんざり

>>628
俺からは「寂しがり屋」か「性欲強過ぎ」のどちらかに見える
独りで生きていくという当たり前のことが「強い」ってのは理解できない

>>626
君はなんや、マシーンみたいなぁ〜。就業時間は人間的な意思の疎通は一切０
かいな？「円滑な人間関係」とは、例えば己の意見も、相手の意見も、共に尊重
して聞けるような関係、ということ。職場で自分の意見を言う機会は、ない？
相手の意見に耳を傾ける機会は？その時に、同性だけの意見を聞いてても、偏っちゃう
でしょうに。女性の視点は重要だと、思うよ。
>>627
そんな女性ばっかりでは、ないよ。実際の離婚などでは、情などが絡んでくるゆえ、
慰謝料慰謝料と連呼するような女性は、よっぽどタチが悪いんやって。養育費は、
自分の子供なら、俺は払うべきだとは、思う。

女ってのは、都合のいい時だけ「男女平等」
都合が悪くなると「男は女を守って」
本当に身勝手な生き物だ。

>>629
＞独りで生きていくという当たり前のことが「強い」ってのは理解できない
う〜ん（苦ｗ　でも俺には、とてつもなく強い人間か、ただ背伸びしているのか、
どっちかにしか見えない。俺の感覚の方が、普通やと思うんやけどなぁ〜…。
まあ、俺は非婚主義では、ないけど。でも今は、性欲強過ぎ、ということはないと
思うんやけど・・・（ｗ

>>629
>>631
でも男でも、無責任な奴はとことん無責任よ。これは俺は今職場でとっても強く
感じてるし…。逆に、女性でも責任感の強い人が居るよ。性別で括ってまうのは、
ちょっと無茶じゃぁないんかいな、と思うけど。

>>630
マシーンって…あんたの方がよっぽど極端やんか
常識程度の付き合いはするし、雑談もするって言ってるやんか

>職場で自分の意見を言う機会は、ない？
それがなきゃ仕事じゃないでしょが
だけど人情だなんだってのは考慮しない。意見を言う際には邪魔でしかない
もちろん相手の意見は聞くよ。妥当かどうかの判断に必要だし
でも「深い付き合いがないから仕事で意見言わない」ような人間はいないよ
だから、別に深い付き合いは必要ないねぇ

>女性の視点は重要だと、思うよ。
本当にその意見が「女性（一般）の視点」にまで昇華できていればね
一個人が単に「私は〜と思うんですけどぉ」ってのは、あんまり役に立った試しがないな

>633
はて？俺は責任、無責任を云々してはいないんだがなぁ。
それにここは男女板だ。性別で括るなってのは難しいんじゃないかね。

>>628
困難に立ち向かうのが強い人間。
独り身が寂しい人間が結婚するのは普通。。
独り身が楽な人間が独身で居る事は普通。
その逆を行ってこそ強い人間と言えるのでは。

>>636
おお、納得。いつも何かというと「強い人」と言われて困ってたんですよ
それは今度使わせてもらいます

今の時代で結婚することにどういう利点があるのか分からん
俺には不利益しかないように思えるよ

>>634
俺の意見極端か？（ｗ　ただ、仲良くしたいと言ってるだけなんやけど・・・。
その「意見」を言うのは、誰？女性であっても、人間でしょうに。ある程度の
相手の性質をわかってなかったら、余計なところで摩擦が起きないかなぁ〜？
と、思うだけ。別に深く付き合う必要はないけれど、ある程度相手を積極的に
理解しようとする姿勢は、俺はどんな意見交換の場でも、重要なことだと思うよ。
人間どうしなんだから。
　＞本当にその意見が「女性（一般）の視点」にまで昇華できていればね
　＞一個人が単に「私は〜と思うんですけどぉ」ってのは、あんまり役に立った試しがないな
なんとも…（苦ｗ　厳しい人やなぁ〜。そんなことでは、誰しもある程度の議論できる
力量などなかったら、意見一つ言えない場が出来てしまうのではないか？

>>639
俺が厳しいんじゃなくて、ビジネスの場が厳しいのよ、今は
サラリーを貰っていながら、こちら側が斟酌しないと意見も言えないような人間は不要だよ
意見交換の場で必要なのは「相手」の理解じゃなくて、「相手の主張」の理解
「人間どうし」とか言ってるけど、ビジネスで必要な情報をくれるなら、別に相手が人間でなくてもいい
実際、業務分析では機械の支援は当たり前だし…

>なんとも…（苦ｗ　厳しい人やなぁ〜。そんなことでは、誰しもある程度の議論できる
>力量などなかったら、意見一つ言えない場が出来てしまうのではないか？

学校じゃないんだから、当然だと思うんですが
確認するけど、仕事の話なんだよね？ なんか驚き…

>>636
で、その逆を行くことに、どのような意味があると思いますか？俺はそれこそは、
自分に対して半ば無用な試練を強いることに他ならん、と思うんですけどね。
他にももっと己の力量を発揮すべきことは、生きていれば多々あると思うんやけど…

>>636
問題はその「苦楽」の主観を、自分の物にできてるかどぅかだなぃ？
独り身は、客観的に見て「楽だけど淋しい」がﾃﾞﾌｫでは
ﾏｽﾞｰなのかなー？

>>636
独り身が寂しい時もあり楽と感じることもある俺って・・・。

>>643
だしょ？
それでｴｴと思うのだ。
寂しさを取るか、不自由さを取るかも
年齢によって変動する感情だと思うのだ。

だけど、時は無情だからなぁ・・・

>>642
>独り身は、客観的に見て「楽だけど淋しい」がﾃﾞﾌｫでは
>ﾏｽﾞｰなのかなー？

あなたがそう感じるのは別に誰も止めてないんじゃない？
だけどデフォルトで他の独身者をそうだと決め付けようとするのなら
それはおかしいと思うよ

>>643
そういう人もいる（というかむしろ多数派だ）と思うよ

>>644
感情は年齢により変化するだろうけど
自分の意志で選択したことならどうなっても納得できる
だけど煽られた不安感で選択を急いでしまって失敗したら目も充てられない
しっかり考えることがなにより大事だと思う
それこそ、時は無情ですからね

>>640
俺も今はそんな職場に居るので、なんとなく君の言わんとしてることは分かるけど、
でもそれでは俺は、いざ会議などしても、偏った意見しか出てこないように思うよ。
ある程度以上の能力を有するものしか、会議に参加する資格はない、ということ？
それは俺は、同意できんね。その種の能力と、良い意見を出せる素質とは、別だと、思うから。
今は、経営者たる人達も、なかなか能力のみで判断して、実際の良い、役に立つ意見を
吸い上げる力を養うことを、怠っている人が、前職から、多いように思ったからね。
いかん傾向だな、と思ってたし・・・。

>>647
言わんとすることは解らんではないが、コストと時間を考えようよ
じゃあ聞くけど、あんたの考える理想的な会議には、小学生も参加させるのか？
「ある程度以上の能力を有」さないものも参加させるんだったらそうなる
だけど、そんなことは実際はできない。結局理想はどうあれ、偏った人間で動かざるを得ない
だからこそ逆に「客観的」で「説得力」のある意見が求められるんだよ
その意見によって、多数の人間の生活が左右される可能性があるんだから、最低限の理窟付けは必要だよ
こんなの当たり前のことだろ？

>>636
まぁ俺が立ち向かう困難は「いい女探し」なのだが。
つらいなーきびしーなー、これ。

>>645
ｲﾝﾔ･･･他の独身者に限らず、既婚者にも言えるかもー？
結婚してみて「独りは楽だけど淋しい」と思う人もおるだしょ？

独りは苦労だけど愉しい　とゆーのも勿論ありだよ。
だから、まず「ﾃﾞﾌｫ」を置いておいて、
主観的に自分はどぅなのか？を問いただしていく方が先決かな？
と・・・思いますた。

>>646
ｿﾀﾞﾈ。
急ぎすぎる選択も、熟慮なき選択もしちゃﾏｽﾞｰだよ。
でも「旬」のある事だけは、忘れんでなー。

>>648
俺実際前職で「頭の良い」という人達と一緒に働いてたけど、その会議は結構
無駄に時間がかかってたよ。能力と会議のタイムコストはあんまり関係ないと
思う。それに、女性の例えで、小学生って…（苦ｗ　それはちょっと極端過ぎるわ。
でも俺は、小学生の意見でも、役立つ意見は取り入れられるような柔軟性は、
持たなきゃいかんと思うよ。まあ、これも結構極論やけどね。

>>650
まぁ、俺は34だし
もうその「旬」は過ぎているわけだがw

>>641
意味はそれを行おうと考える当人が考えればいい事。

>>642
「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは？
当人からすれば客観ではありますが、>645の言う通りデフォではない。
独身者を観察する者の数だけ考えがあり、デフォなど存在しない。

議論してる両者、
最適化において真の最大値を求めるコストと効用の関係を考えてごらん。
最大値を追求する努力を注ぎ込んでも効用の増加が飽和する段階が来る、
というのは収穫逓減の法則などと並んで経済学、経営学の基本だと思うが。
企業の経営戦略の場にわざわざ女性などを参加させる意味は、その点からも
メリットが少ない。
確かに女の意見を吸収してほんの少しはよくなる。
だがその効用の増加はごくわずか。

>>653
んぢゃ>>636は、自己分析って事ねー。
強い弱いも、ﾔﾊﾟ主観だねん。

>>652
なんで34が旬過ぎ？俺は真っ只中にいると思うんやけど・・・
>>653
なるほど・・・。そしたら俺は、逆は行かんと思います。なぜなら、それは
あまり意味がないことを、俺の人生で学んだからですわ。

>>651
おいおい。俺が言ってる「時間」ってのはその程度の会議時間のことじゃないよ
あんたが言う「偏りのない意見」を集めるには、非現実的なぐらいの時間がかかるってこと
「頭が良い」人でもそんだけ時間がかかるんだから、それ以外の人の意見も評価するならなおさら
# しかしその劣等感丸出しの書き込み、やめようや

本当に仕事してるんかいな、なんやあやしなってきたなぁ

>>655
自己分析ではない。主観を意見として論じた物である。
「犬が嬉しそうだ」と主観を述べたら、俺は犬になるのか？

>>654
そうそう。俺の本音はそれw
いや、偏見はいかんと思って一応聞いてみるんだが、まぁまず駄目だね
「めっさめさ下品な男」氏によれば、それはこっちの無理解のせいのようだけど

>>657
君会議をする時は、人の意見を聞く「能力」も大いに必要なんよ？ただ罵倒だけ
しても、何の役にも立たんでしょうに。それは俺はあまり頭の良くない人間だと
言う事は認めるが。

>>660
だからなんですぐ「罵倒」になるわけ？
駄目な意見でも罵倒したりはしないよ。「使えない」と判断するだけ
ほんと、極端な物の見方しかできんのかいな

>>654
結婚生活でメリットを調達できる女を捜しているのだが。
つれーなーこれ。もう、くじけそう。エースをねらえの主題歌の気分。

>>662
永平寺に行けw

>>663
修道院の方がいい♪無宗教だけど♪

>>658
犬にはならんけど、犬の立場に立ってるー？
でも貴方は人間だから、犬の本当の気持はわからんだしょ。

独り身が寂しい/独り身が楽　は犬よかもっと自分の事として
誰でも考えられる事だよねん。
強い/弱いも、自分の中にさえ答えが出たらｴｴと思うよ。

>>661
どうでもいいが、言葉遣いの悪いやっちゃなぁ〜（苦ｗ
まあ、2ちゃんだけなら、別にええんやけど。
しかしあまり俺は頭が良い良いばっかり言ってても、本当に役立つ意見なんて
出してもらえるもんでは、無いよ。それは「頭の良い」人間の思い上がりのように、
俺には思う。

>>666はこれからオーメンだな

>>667
悪魔西尾さんに、しばかれるやろか？（ｗ

>>666
俺がいつ自分を「頭が良い」なんて言ったよw なんつーか、いやはや
それから言葉遣いということならあんたの「マシーン」発言なんか相当だぜ
是非とも注意してくれたまえよ
どうも並行線のようだからまとめるけど、俺の言いたいことは
「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
ってことだけ（そう、これだけなんですw）。実際俺はそうやって生きているわけだし

>>669
ﾝﾅﾗ、このｽﾚもﾋﾞﾁﾞﾈｽとは無縁だで、
ｶﾙｰｸ流して下されー。

>>665
＞犬の本当の気持はわからんだしょ。

だから主観であるが自己分析ではない。
犬の例は、飽くまで>636を自己分析だとした>655への反論である。


それと、>658への補足だが、>636そのものは主観の意見だが、
「強い」という表現は必ずしも主観だけとは言い切れない。
これは比較の問題。>636に挙げた普通の行為と比較すると、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AF%A4%A4&kind=jn&mode=1&base=1&row=1
における(3)に該当するから「強い」と表現してみた。

>>670
おいおい。流れを読めよ
俺が「女と関わらずに生きてる」ってのに絡んできたから、そっちの流れになったんだろが
まぁ、ちと脱線が過ぎた気はするが、基本は独身派に向けたエールのつもりだったんだがな
あ！それが「すふ」氏には目障りだったか。すまんすまん

>>669
なるほど、「マシーン」にカチンときてたんかいな。それは失礼、ごめんなさい。
でもそれで怒るのならば、俺はかなり安心したし、本望でもあったし。それは
君が「マシーン」なんぞでないことの、証明だと、思うから。
で、しかし、ビジネスでも、対人間との、ビジネスでしょう？俺は、男性であれ
女性であれ、その性質を考えていく、ということは、どんなビジネスでも必須
条件だと、思うんやけど。

>>673
気持ち悪い奴だな。もっと「ビジネスライク」に仕事しようや
まさか部下とか取り引き先に「飲みにケーション」を強いたりしてないか？
それぐらいならいいけど、ハグしたりはしないでくれよw

それから「マシーン」呼ばわりされて不愉快にならん人間は余りおらんよ
だからそのこと自体に意味を見いだすのはナンセンス

>>671
ﾝﾄ・・・気になっとるのは
＞「淋しい」とは、その独身者を観察する者の主観でしかないでは？
の部分なんだけど、

自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。
貴方が>>636を導き出した中に、推し量れない他人の感情を元に
強弱を付けようとしとるのかなー？って
ﾁｮﾄ疑問だっただけー。

お互いに自分の感情とお話して、自分が強いか弱いか
判断していこうねー。

>>672
ｲﾝﾔｧ◎ゞ
全然目障りだなぃよ。
貴方は自分が「旬を過ぎてる」と思っている。
だから「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
と、思ってるのかなー？って
ﾎﾞﾝﾔﾘ考えとりますた。

>>674
重ねて、ごめんなさい。申し訳なかった。俺の嫌いな事を、俺はしたわ。

でも、俺は、仕事をしている時であっても、対人間と付き合う力を養う時間としても、
使ってるんやわ。だって、せっかくの人と接する時間なのに、業務なら業務だけ、と、
するのは、もったいないと、思うんやもん。そら、それ以外に山ほど人と会う機会など
あるから、仕事時間は業務だけ、ということなら、そんなもん他人の否定できること
では無いけれど、私生活ｹﾞｯﾌﾟがでるほど人と会ってるわけでも、ないからねぇ〜。

>>675
>貴方は自分が「旬を過ぎてる」と思っている。
>だから「ビジネスで必要な関係さえ構築できれば、それ以上の関わりは必要ない」
>と、思ってるのかなー？って

それはあるかもね。今現在について言えば
でも、これまでも女と関わりたいとは思わなかったから
客観的に見て「旬」とは関係ないだろうね

>>677
だろうね（ｗ
今まで「旬」の存在など気にしとらんかったのだから
これからも「旬」なんか気にせず、生きていって下されー。

>>676
それはそれで素晴しいことだと思うよ。それによって拓ける道もあると思う
だけど、それを他人に押し付けるのはいかがなものかな
正解はそれだけではないし、現在のビジネス環境を考えると効率が悪い方法だとも思うしね
繰り返すけど「人間」なんて解らなくても仕事は充分できる
だから「不必要な関わり」は構築しなくて構わない。それで悩むだけ無駄

>>675
独身者を観察する者＝すふ ◆PCSUF/Gao2氏　と言った覚えは無い。

>>679 を極論だと思った人に考えてほしい
君の上司は、君の「人間」を解っていますか？
解っていないとして、仕事はできていますか？
大抵の場合、この２者が無関係ということが解ると思う

>>680
ちゃぅちゃぅ（ｗ
独身者を観察して、主観を意見として提示しとるのは
貴方だよん（ｗ

両者の意見を聞いてると世代の差を感じるな。
この場合の世代の差ってのは年齢の差ではなくて、
どんな人に育てられたかって差。
ちょっと前までの職場ってのは「仲良くなってな
んぼ」って雰囲気だったよ。そういう時代に生き
た人に教育されたなら仕事の内容そのものよりも
「いかに仲良くなるか」がビジネスの主眼だった。
実際の業務よりも仲良くやることが重要だったし
それが実は本来の業務だったのだ。

>>682
理解できてないようだが、

>>680
＞独身者を観察する者＝すふ ◆PCSUF/Gao2氏　と言った覚えは無い。

は

>>675
＞自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。

への反論なのだが。

>>681
今年昇進した自分の弟が先日言っとりますた。
人間を知らないと、仕事はｽﾑｰｽﾞに進まんそぅだ。

自分の仕事はできても、会社とゆー人間集合体の中でわ
円滑さに欠けるかもー？

>>684
全然ﾜｶﾗﾝですが、貴方が他者を主観評価する事は理解よん。

>>681
君は、ある程度の大きな企業で働いてるんやと思うけど、俺は前職で数多くの
中小企業と関わってきたからね。その経験からなんやけど、社長が従業員の
事を、理解しようとしない企業は、中小のところであったなら、段々とその体力
が無くなってしまうんやわ。実際仕事してるのは、従業員やからね。
その事から、まだまだ日本人はその気質を失ってはいないんやな、と、思った。
元来、日本では、義理と人情を重んじてきた。それを無くす努力、としたらそれ
はそれでしょうがないんかも知れんけど、それでは俺の目からは、なんやこの国が
日本なのかどこなのか、ようわからん様になってしまうんやなぁ〜。

>>685
「あの人はスロースタータだ」とか「あの人は独得な発想をする」など、
仕事する上での「人間」の把握は必要ですよ。仲悪いより良い方がいいでしょう
だけどそれはそれだよ
職場で「深い関係」になる必要はない。「仕事で必要なだけ」で充分。
女と恋愛なんて、ましてや必要ない
俺が言ってることって、これなんだけど…

>>687
ﾝﾀﾞ（ｗ
男女関わらず仲良くお仕事してな。

>>683
いや、今でも俺は、いっぱしの企業なら、なんとか気持ち良く仕事をしましょう、
ということ、一体感を持たせるような教育を、どこの企業でもしてるとは、思う
んやけどね。俺も、今業務時間ははっきり言ってその仕事をこなすのにアップアップ
してるけど、その合間のちょっとした瞬間に、職場のおにいちゃんでもおねえちゃん
でも、なんとか和めるようなｼﾞｮｰｸの一つも飛ばすような気持ちを、決して忘れては
ならん、という気持ちで、働いてるし・・・。

>>685

>>675
＞自分は観察もしとらんし、寂しいとか楽とゆー主観も持ってないよ。

とは、論点とは無関係に何の脈絡もなく出した文で無いとすれば、
恰も俺が「貴方が観察し、淋しい・楽という主観を持った」と言ったと解釈し、
それに対して出した反論文だろう。

だから俺は
「独身者を観察する者＝すふ ◆PCSUF/Gao2氏　と言った覚えは無い。」
と、それを否定したのだが。



>>682
＞独身者を観察して、主観を意見として提示しとるのは
＞貴方だよん（ｗ

俺は独身者を観察し、「淋しい」という主観を述べた事は無いが？どこ？