女性専用車の是非について熱く討論するスレ

ここは女性専用車の是非についての討論専用スレです。
女性専用車について反対派・賛成派の方々の熱い討論を行って下さい。

１０？？さん、こちらでどうぞ。

つーかさ、１編成で女性専用車半分、男性専用車半分にしてみたら？
もちろんカップル、親子連れも離ればなれ・・・ってな分けにはいかんから
みんな専用車であること無視して乗ってくる
で、実質的に専用車の意味がなくなる

今の中途半端な導入が甚だしく迷惑
１　雌車廃止
２　雌車は認める代わりに一般車両と同等な混雑になるまで
　　できる限り女は雌車乗車に協力する。

このどちらかにして欲しい。２であるならば関係ない人間に
対する迷惑は最小限となるし、痴漢被害に遭っているという女性
も助かって一番よい結果となるのではないだろうか。

女性専用列車　賛成！！

知人に痴漢冤罪で苦しんでいる奴がいる。
一生パーにされてるよ。

危険物を側に置いてはいけない。

でっち上げ女が専用車両に乗る訳無いだろ
専用車両は、えん罪防止には役に立たない

>>前スレ10??
「女性専用車両は利便の良い位置にはない」と言う君の主張について。

＞車両位置は、大阪環状線との乗り換えの便利さなどから、天王寺方面行き
＞の列車で前から4両目とします。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k040721.html

＞女性専用車両になったのは、うち１両だった。同線１６駅のほとんどで、
＞この車両は改札口に上がるエレベーター近くに停車。障害者にとって最も
＞使いやすい車両だと実感できた。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200302/301.html

基本的に車両位置の訳が説明されている例が少なく、豊富な例は集められない
がコレなどは、「女性専用が利便性を奪う形になってる証明」ではないか。
前にも書いたが漏れの地元の名古屋市交通局も漏れが知る限りの駅ほとんどに
おいて最も利便の良い場所を陣取っているぞ。

まだ、「議論の余地」がある？

>>5
確かに、雌車は空いているから冤罪対策に逆利用してます。

肝心の女の多くが何も考えてないのがアホすぎる

毎回毎回都合よく｢痴漢対策として女が作った」、「女は望んでないのに男が勝手に作った」を使い分けて話を反らすだけ。
実際のところ、痴漢対策としての女性専用車なんて要らないんだろ。

女性車両をほしがってる女は、
他人の事なんてどうでもよく、自分が通勤ラッシュにﾏﾀｰﾘ快適になれればいいか、
それとも単に男に対して優越感に浸れればいいってだけ。
図星だろ？

そんな女の為に協力する気なんかなれん。賛成厨は叩かれて当然。


でも、痴漢冤罪を起こす馬鹿女はいるから、男女に分ける事は必要。
ごく稀にいる本当の痴漢にあってる女性も救われるしね。

ラッシュ時のみ完全に分けて、他の時間はそれぞれ1両程度入れておけばいい。


で、こういう提案すら、賛成厨は気に入らないんだよな。
いかに自分の事しか考えてないかって分かるな。

884 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/31 14:48:20 ID:ZbsZumeb
>>883
女性専用車両は痴漢対策って言うじゃない。
しか〜し、男性専用車両を作って男性の痴漢冤罪や痴漢でっちあげを防ぐことはしていませんから、
痴漢対策という名で騙して一般男性の長生き（年金受け取り）防止策のための男性差別（女性優遇）ですから残念。

885 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/31 15:54:31 ID:16pH64P/
どんなに必要性があっても男性専用車両は絶対に実現しないだろう。
そんなもの作ろうとする鉄道事業者もないだろうし、もし何かの間違いで
実現したとしても、「こんなもの作るくらいなら女性専用車両をもう一両増やせ」
というフェミの攻撃ですぐに廃止に追い込まれるのではないか？

車両に限らず、今の世の風潮の中では男性専用の実現は無理だと思う。
どのような理由であれ、男性専用などというものが存在すれば、
それはたちまちフェミに徹底的に叩かれる。

男性専用だけでなく、女性専用も同時に存在してもダメ。
銭湯や公衆便所まで、男性用は男女共用にして女性が立ち入れるように
せよという主張があるくらいだから。

これからの世の中、全て女性専用＋男女共用の組み合わせでなければ、
フェミは納得しないのだ。そして、そのようなものにいくら反対しても、
男はそのあまりにも決定的な無力さを世に晒すハメになるだけだろう。

悲しいけれどこれが現実だと思う。

もし男性専用車があれば、それに乗ってない人は、痴漢目的と思われたり、
痴漢冤罪が起きた場合、男性専用車に乗ってないのが悪いとか言われるかもしれない。
でも、女性専用車に乗ってない人が痴漢にあった場合、それに乗ってないのが悪いとか
言われないし、痴漢にあいたくないなら女性専用車に乗れとか言われない。

さもしい世の中だ・・・。

>>11、>>12

本当にそうか？

やはり乗車人数比率に合わせた完全分離でいいと思う

女性専用車両は痴漢回避の目的で設置された。

その車両に乗れば置換から回避できる。

理にかなってると言える。

黒人専用車両は黒人と同じ車両に乗ることの回避の目的で設置された。

その車両に黒人を乗せれば黒人と同じ車両に乗らなくて済む。

理にかなってると言える。

男性専用車両も作れ！
つか、作ったのは良いけどいつもがら空きだぞ！？
唯一つの利点は休日なぜか女性専用車両がすいてて、
込んでる時も座れるのがいい（・∀・）!!
まぁ、周りは女だらけだが・・・

もう鉄道会社はさっさと車両を男女完全に分けろって

まだ１０？？は現れないのか？
結局、１０？？の真の目的は雌車関連のスレ潰しなんだろ。

>>18
家族や恋人はどうする気ですか。

>>20
お前は風呂屋や公衆トイレに家族・恋人と一緒にはいるのか？
たかが近郊電車くらい一人で乗れと

>>13
誇張した表現ではあるが、決して外れではないと思うよ。
例えば「全て女性専用＋男女共用の組み合わせでなければ、納得しない」というフェミが一人でもいれば、たとえ他のフェミが男女分離なら構わないと考えていたとしても、より女性に好都合な意見にやがて傾いてしまうからだ。

>>19
彼の目的は、反フェミ意見の撲滅です。女性専用車両だけではない。

男性専用車両なんて作ったら毎日消毒・殺菌・消臭する必要があるから鉄道会社には大変な負担だな。
男性なんて異臭の塊だから。
リアル消防の大小便ちびり、リアル厨房・工房の汗臭さ、
童貞オタクのオタ臭ならびに汗に付着する雑菌、
中年サラリーマンの酒臭さ・加齢臭、爺の禿頭の臭いと各種病原菌。

たかが痴漢で人生壊されるなら、まだ男だけの電車のほうがまし。

>>23
現状でもラッシュ時の男女ｈ（ｒｙ

>>22

女性専用車両とフェミとどう関係あるんだ？

鉄道会社は即座に男性専用車両を導入すべきである。

>>27

ニーズがなければ設置されないだろう。

>>28
ニーズは十分あると思うが。
痴漢冤罪を嫌う男性と痴漢を嫌う女性は同じぐらいだと思うが。

>>29

ソース希望。

>>30

ニーズが無いというソース希望。

事なかれ主義の典型
世界中の笑いものだ

>>10??
見てるでしょ？
君の「反論ある？」で始まった今回の議論において、君の主張の反証になる
ソースを提示したわけだけど、レスがないなら納得したとみなすよ？

判決を言い渡す。
男性専用車両6割、女性専用車両3割、共同車両1割とする。
また、男性が女性専用車両、女性が男性専用車両に乗った場合、1万円から3万円の罰金で、
次の駅で降ろされる。

>>34
共同車両は健常者の乗車は禁止するシルバー車両にした方がいいと思う。

>>26
今頃何言ってんだよ、女性専用車両はフェミ主導で推進されてるんだって。

10??はまだか？

>>25女性一人が空気清浄機何台分の効果をもたらしているだろうか。

空気清浄機どころか、化粧品・香水の臭いをまき散らす
公害源

雌車に乗るババァ共をどうにかしたいのですが

ババァは、一般車に乗ってこられる方がよっぽど迷惑

隔離車両としての機能ですね。

導入前

男子生徒→6号車で帰宅
女子生徒→6号車で帰宅


導入後

男子生徒→7号車で混雑な目に遭う
女子生徒→6号車で快適な帰宅


今まで同じだったのに、導入後に不快な思いをするようになりました・・・

根本的な話なんだが、「痴漢」って本当にいるのか？
鉄道会社が雌車存続のためにデッチ上げてるだけではないのか？

いるよ。１３０％いる。>>44

いや２００％だな。

痴漢詐欺もいるけど

隔離が目的なのに、真ん中の車両にある矛盾・・・。

痴漢って実際にどんなことするの？
ＡＶみたいな事するのか？

>>49
鞄や傘が一人で女性様に当たりにいくのですよ。

>>46
200%ということは、その車両にいる男性の全てが痴漢行為を２回
してるって事でしょ？キミ、負け犬女でしょ？

実際にさわってくるちゅうの＾＾；

>>52
で、そうすれば200％になるの？

>>52
ではホモ被害対策に男性専用車が必要だな。

今時、本物の「痴漢」なんて絶滅してるだろ。

もうどうでもよくなったのか？

このスレ終わったな

討論大好きの10??は何処へ消えた？

討論大好きの10??は何処へ消えた？

俺は専用車両については現状ではあってもいいと思うのだが。
その代わり女性は積極的に専用車両に乗る、と。混雑してようがなんだろうが。
乗り降りの利便性なんかは我慢してな。
男女双方が痴漢被害者のために強力するという分には構わないんじゃないか？
恐らく痴漢は居るだろうし、他に確実な対策は思いつかないんだが。
まぁ、男が男の痴漢に遭うのは防げないわけだがね。
かく言う俺は厨房のころ痴漢に遭ったわけだが･･･orz

>>60
同意。
漏れも女性専用車両について、現状では止む得ない措置だと思う。
問題はそのあり方で、何かの特権と女性を勘違いさせる要素や、
一般乗客の利便を邪魔している要素を取り除き、並行して痴漢
そのものをなくす工夫、冤罪対策などにも着手してほしいと思う。
因みに漏れは痴漢には遭った事がないが、同じく厨房の頃に電車内
で酔っ払いに絡まれた事がある。

いくらがんばってもご理解ご協力が得られないのならば
強制男女別車両にしなければ意味はないです
女性客に専用車にお乗り下さいと言っただけで反発があったと言う話を聞く現状では
とてもご理解ご協力は期待出来ないですけどね。

強制せず分乗を利用者の善意に任せるのであれば
「男性のお客様は向かって右側、女性の方は左側にお乗り下さい」
で十分では？

痴漢、痴女、冤罪、でっち上げ問題を解決したいのならば早々に混雑を解消し、
立証責任を徹底させ、示談を無くすしかないと思います。

女性専用車両はこれら諸問題に関する両者の溝を深めているだけだと思います。

>漏れも女性専用車両について、現状では止む得ない措置だと思う。
問題はそのあり方で、何かの特権と女性を勘違いさせる要素や、
一般乗客の利便を邪魔している要素を取り除き、並行して痴漢
そのものをなくす工夫、冤罪対策などにも着手してほしいと思う。


男性専用車両を作らずに、女性専用車両だけを作る男性差別に「止む得ない措置だと思う」という発言は危険。
それは、痴漢冤罪や痴漢でっち上げ（示談金）はやむ得ない措置で容認すると言っているのと同じだし、
痴漢をネタに男性差別したり、我がまま放題が許される特権がある女の存在を肯定しているのと同じである。

>>63
果たしてそうだろうか？
恐らく女性専用という言葉が気に入らないんじゃないかと思うんだが…

で、ちょっと誤認がありそうなので言っておくと、
犯罪の対策として冤罪をやむを得ないなどとするなんてことは
日本が法治国家である以上本来ありえない。
で、そういったことも考慮した上での一過性の対策として専用車両を作ることに問題があるのか？
痴漢に対する根本的な解決策が見つかるまで。
要はそのあり方が問題なわけで、女性専用車両のある路線でそれを利用していない時は
痴漢を訴えられないというところまで徹底すればいいんじゃないか？
名を捨てて「犯罪対策」という実を取るというのはなしだろうか。

>>64
残念ながら、フェミが女性専用を進めている以上、奇麗事はありえない。
・冤罪もやむなし、は当然ありうる。
・専用車両は一過性ではなく、永続的に定着させるのが狙い。
・女性専用のある路線で利用してなければ痴漢を訴えられないなどの徹底も絶対にしない。

さんざん別のスレでも言われてると思うが、女性専用車両はフェミの最大の武器なんだよ。

男女別乗車を言っている奴らは、いい加減家族連れのことを考えろよ。

>>66
フェミニズムはもともと家族解体という要素を持っているから、女性専用でも男女別でも、
男女分離の発想はフェミニズムの加速につながる可能性が高い。

平日ラッシュ時に家族連れ？？？

男女別乗車が平日ラッシュ時だけなんて一度も聞いていないが。

>>69
平日ラッシュ時しか必要ないだろう。

痴漢・痴漢冤罪対策としての男女別乗車なんだから。

>>70
＞平日ラッシュ時しか必要ないだろう。
他の人はそういう前提で話しているんだろうか。

＞痴漢・痴漢冤罪対策としての男女別乗車なんだから。
昼間や休日に痴漢騒ぎは起きないと？

『女性専用○○』が世の中に溢れかえったら、マスコミもプラスのイメージで騒ぎ立てるだろうな。

>>71
>他の人はそういう前提で話しているんだろうか。

痴漢・痴漢冤罪対策である事を皆が認識している。
その前提に立てば、痴漢の発生しやすい平日ラッシュ時の話で
ある事は明白に解る。

>昼間や休日に痴漢騒ぎは起きないと？

程度の問題は大事だぞ。
可能性が０％でない事は、その時間帯まで女性専用が必要である
事を示さない。
また、そういう思考で話を進めるなら、痴女から逃れるために
女性専用車両を痴漢回避車両に改め、男性の乗車を認めろ、と
いう話になる。

>>73
そうではなく、ここの皆が認識しているというより、推進している
フェミニスト達がどういう視点で（本音レベルで）推進してるのか
考える必要があるよね。

関東でよかった
東武でよかった
本当によかったよ。
関西って男女不平等だね

>>75
関東もやばいみたいだよ

>>74
「性犯罪者＝男性である。ならば、女性が一般男性全体を恐れても
仕方がない。犯罪の記録の有無を問わず、女性専用の空間を事前に
設ける事は正義である。」
みたいな前提の元に推進されてそうで嫌っす。

>>77
更に付け加えれば、男性は悪だから粗末に扱っても良いという判断の下で
政策が行なわれているのを総称して、男女共同参画という。

>>74
それ以前に、一般の人に男女別乗車を唱えたらどう反応されるかの方が
よっぽど大事な気がする。

そこに居さえすれば安心、と言うような専用車両を提供しておいて
女性に自己防衛とか防犯意識が育つわけがありません。

マナー問題もこういう女だけの空間という緊張感のなさが生んだ弊害じゃないですかね

男女完全別にしたら余計悪化しそうだが。

だからー、公共の乗り物に男女別ってのが可笑しい話なんだよ

どんなに必要性があっても男性専用車両は絶対に実現しないだろう。
そんなもの作ろうとする鉄道事業者もないだろうし、もし何かの間違いで
実現したとしても、「こんなもの作るくらいなら女性専用車両をもう一両増やせ」
というフェミの攻撃ですぐに廃止に追い込まれるのではないか？

車両に限らず、今の世の風潮の中では男性専用の実現は無理だと思う。
どのような理由であれ、男性専用などというものが存在すれば、
それはたちまちフェミに徹底的に叩かれる。

男性専用だけでなく、女性専用も同時に存在してもダメ。
銭湯や公衆便所まで、男性用は男女共用にして女性が立ち入れるように
せよという主張があるくらいだから。

これからの世の中、全て女性専用＋男女共用の組み合わせでなければ、
フェミは納得しないのだ。そして、そのようなものにいくら反対しても、
男はそのあまりにも決定的な無力さを世に晒すハメになるだけだろう。

悲しいけれどこれが現実だと思う。

>>83
何をいまさら

>>83
しかし、糞フェミがこのまま突っ走っていったら、
今はさほど関心を持たず「別にどうでもいい」とか、「あってもいい」とか思ってる
一般女性からもやり過ぎだと批判されるだろうし、
男というだけで悪者にする行為は欧米人からは批判されるだろうし、
女性専用空間で事件や事故が起きて、男が助けに来れなくて被害が拡大するなんて事態も起こるだろうから、

その時になって、フェミどもが「女性専用は男が勝手に行った隔離処置」
と言うスリ替えをして女性専用を縮小してゆくに違いない。

>>84
>>83の言ってるのは正しいと思うよ。コピペで何度も見てるけどねｗ
でも初めて見る人もいるだろうから、無駄ではないよ。

>>83>>85


フェミと女性車両どう関係あるの？？

>>87
今更何を、フェミが女性車両を進めている。国土交通省の報告書もある。

>>88

>>フェミが女性車両を進めている

ソース希望。

>>89
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf

>>90

ｺﾞﾒﾝ。開けない。他のソース希望。

>>91
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/html/E1032412.html
女性専用車両と国土交通省をキーワードにしてぐぐって出てきたものの一例。

他にもここの女性車両に関する他スレを見れば、女性議員（特に公明党）や女性団体などが
積極的であるという記述があるはず。

>>92

なるほど。男女共同参画の一貫として立案された、という事か。

しかし、女性専用車両自体はフェミニズムとは直接関係ない。
日本の女性団体がフェミニズムをはき違えてるといえるな。

>>93
いろんな見方ができるが、日本のフェミニストがフェミニズムを悪用して、
女のご都合主義にしてしまっていると言った方がいいかも知れん。

更に言えば、フェミニストの中にも現状の男女共同参画のあり方に疑問を持っている者はいるだろう。
しかし、優遇された環境が与えられればついつい甘えてしまうというのが人の常。だから異議を唱える
声も自然と力が入らなくなるわけだ。

>>95

その言い方は、ちょっと語弊があるな。
フェミニズムと関係のない運動をしてる者は”フェミ”とは定義できない。
ただのわがまま”女性団体”だ。
例え、本人が”フェミ”を名乗っていたとしても。

>>62
遅くなりましたが･･･というか、レスをすっ飛ばしてしまっていたわけですが･･･
実際は「善意での協力」（法的拘束力のないもの）であるところに、
男性に対しては「女性専用」という「名前で」強制力を持たせていますね。
では女性にも同様の強制力を発揮しましょう、ということで、>>64の
＞要はそのあり方が問題なわけで、女性専用車両のある路線でそれを利用していない時は
＞痴漢を訴えられないというところまで徹底すればいいんじゃないか？
が出てくるわけです。

>>96
今やフェミニズムの定義そのものが問われている。だから誤解を招くことは多々ある。
仮に「本来のフェミニスト団体」とただの「わがまま女性団体」と切り分けが出来たとしても、
「わがまま女性団体」の声が勝れば、それ自身がフェミニズムに取って代わっちゃうわけだ。

>>65
＞・冤罪もやむなし、は当然ありうる。
それを言い出した時点で反女性専用車両の立場を取る人間にとっては
最大の反撃のチャンスが訪れる。

＞・専用車両は一過性ではなく、永続的に定着させるのが狙い。
ソース希望。
少なくとも痴漢対策のみが目的ならば、
痴漢が撲滅できれば廃止を訴えることもしやすいはず。

＞・女性専用のある路線で利用してなければ痴漢を訴えられないなどの徹底も絶対にしない。
だから徹底させようよ、という話。

女性専用車両廃止論者には相手の主張を上手く利用しようとする姿勢が欠けているように感じる。
自分の主張だけを100％通そうとすれば無理が来るって。

今展開されているのはフェミニズムについて、か。

フェミニズムが本来「女性解放論」だとか、「女権拡大論」である以上
現在の「わがまま女性団体」の主張とは矛盾しないように見えるね。
字面の上では。

>>98

>>今やフェミニズムの定義そのものが問われている

別に問われてないし、問う必要も無い。
フェミニズムはフェミニズムだ。
逆に、定義をあいまいにする事が問題だろう。

>>「わがまま女性団体」の声が勝れば、それ自身がフェミニズムに取って代わっちゃうわけだ。

だから、尚更フェミニズムとわがままを切り離す必要がある。
なぜなら、フェミニズムという思想、を批判してるのか、
わがまま、を批判してるのか、
焦点が定まらなくなるからだ。

因みに女性車両は”女性の社会進出”という、観点から立案されたことは非常に疑問を感じるし、筋が通ってない、と考えるが、
”痴漢防止”という観点からは合理的な処置だと考える。

>>100

>>本来「女性解放論」だとか、「女権拡大論」である以上

これはアファーマティブアクションに限った話。
全ての女権拡大がフェミニズムに基づくとは限らない。

>>102
まあそりゃそうだろうね。
でもフェミニズムの定義ってのは結局あまり関係ないと思うんだけど。
問題は自分らの生活している範囲（日本）においては
「女性のわがまま」がフェミニズムだと思ってる人間が少なくないだろうということ。

>>99
＞・冤罪もやむなし、は当然ありうる。
>それを言い出した時点で反女性専用車両の立場を取る人間にとっては
>最大の反撃のチャンスが訪れる。

公式見解として言うわけ無いじゃん。でも実態として現在でも野放しになってるよ。だから反撃のチャンスはやってこない可能性が高い。

＞・専用車両は一過性ではなく、永続的に定着させるのが狙い。
ソース希望。

>>90>>92でだめか？
それに、景気悪化や女性の自意識過剰などで主に男性が粗末にされる現状を考えれば痴漢はもっと増えると思うが。

＞・女性専用のある路線で利用してなければ痴漢を訴えられないなどの徹底も絶対にしない。
>だから徹底させようよ、という話。

できないよ。車内放送で「女性は専用車両をご利用下さい」という放送すら、女性を束縛するという観点から自粛してるらしい。

>女性専用車両廃止論者には相手の主張を上手く利用しようとする姿勢が欠けているように感じる。
>自分の主張だけを100％通そうとすれば無理が来るって。

それが出来れば苦労はないって。

>>101
>逆に、定義をあいまいにする事が問題だろう。
・・・
>なぜなら、フェミニズムという思想、を批判してるのか、
>わがまま、を批判してるのか、
>焦点が定まらなくなるからだ。

それが批判をかわす為のフェミの手だよ。>>100も参考になるね。

>”痴漢防止”という観点からは合理的な処置だと考える。

だから一つでも合理的な理由ができればあとは幾らでも拡大可能になってしまうわけだよ。
がら空きの列車でも、痴漢が発生してからでは遅いから今のうちに導入とかね。

>>105

>>それが批判をかわす為のフェミの手だよ。

意味不明。逆に批判を増やす結果になるだろうに。

>>だから一つでも合理的な理由ができればあとは幾らでも拡大可能になってしまうわけだよ。

合理的な理由があれば、拡大することに問題などなかろうに。
だから俺は女性車両には基本的には賛成。合理性があるから。

フェミニズムには反対。合理性がないから。

因みに君は合理性のある運動に対して、男女平等に専用車両を！と叫んでいるので、結果平等を求める、フェミニズムの思想を持っていると言える。
そのことに自分で気付いていないだろうがね。

>>104
＞公式見解として言うわけ無いじゃん。でも実態として現在でも野放しになってるよ。だから反撃のチャンスはやってこない可能性が高い。
近頃では冤罪の問題もちゃんと取り上げられるようになってきてるでしょ。
徐々にではあるけれども。
ここで強行に出てしまってはその流れにも水をさすんじゃないのかね。

で、リンクさきの話に関しては、pdfファイルは重くてちときつかった。
後の方に関しては
＞一方、女性を対象とした取組みとしては、三大都市圏の一部の鉄道において、通勤通学時や深夜時間帯における女性専用車両の導入が行われている。
＞しかし、女性専用車両の導入は、ダイヤ混乱の可能性、ホーム上の安全対策、一般車両との混雑格差等の問題も懸念され、本格的な普及には至っていない。
＞このため、国土交通省では、女性専用車両の路線拡大モデル調査を実施し、
＞導入に当たっての課題とその解決方策の調査を行い、その普及促進を図ることとしている。
この辺りが気に入らないんだろうかな。
俺としては「導入に当たっての課題」ってのがちゃんと解決されるならば何の問題もないと思うんだけど。
ここで挙げられてる課題が本当に解決されるならね。
まあ、導入の目的が挙げられてないってのは気になるところだが。

続く

続き
＞できないよ。車内放送で「女性は専用車両をご利用下さい」という放送すら、女性を束縛するという観点から自粛してるらしい。
だから、それを出来るように、不満を持ってる人間が働きかけていきましょうよ、と。

＞それが出来れば苦労はないって。
やってみたのか？
少なくとも君の姿勢からは相手の主張を利用してやろうという姿勢は感じられないんだが。
それとも諦めてここで愚痴っているだけか？

>>104
神鉄は平日の終日に設定直後、朝ラッシュ時にあまりに混雑が不均一になったので
車内放送で「女性は専用車両をご利用下さい」という放送をした。
すると女から何でそこに乗らなくてはいけないのっていう抗議がきた。
そして朝ラッシュ時にはなくなった。だから他社でも自粛してる。

>>109
え〜と、それは俺に対してのアンカーミスか？
まあ、そうでなくても別に構わんのだけれど。
一度抗議が来て止めたとしても、それを上回る男性からの抗議があれば
考えを改めるんじゃないか？
ラッシュ時の利用客は圧倒的に男性が多いんだから。
黙ってるからいけないんだと思うよ。

>>106
>意味不明。逆に批判を増やす結果になるだろうに。

意味不明なら逆に批判を増やす結果になるとも言えないはずだよ。

>合理的な理由があれば、拡大することに問題などなかろうに。
>だから俺は女性車両には基本的には賛成。合理性があるから。

合理性といっても、それはフェミが言う合理性で、一部の人の利益にしかならん。
それで賛成というなら、年金財源でグリーンピア作るのも一部の人の利益にはなるのだから、反対できないよ。

>フェミニズムには反対。合理性がないから。

だからフェミニズムイコール女性専用車両だろうが。

>因みに君は合理性のある運動に対して、男女平等に専用車両を！と叫んでいるので、結果平等を求める、
>フェミニズムの思想を持っていると言える。
>そのことに自分で気付いていないだろうがね。

女性専用車両がない状態と結果平等との関連性が不明。フェミニズムは男女平等じゃないよ。誤読もいい加減にしてくれ。
あんたみたいに事の本質を考えずに安易に女性専用車両に賛成する奴がいるから、フェミが調子づくんだよ。
その害毒に自分で気付いていないだろうがね。

もーいかげんやめよーぜ。

>>107>>108
>だから、それを出来るように、不満を持ってる人間が働きかけていきましょうよ、と。

>少なくとも君の姿勢からは相手の主張を利用してやろうという姿勢は感じられないんだが。
>それとも諦めてここで愚痴っているだけか？

もう一人の人もそうだが、フェミに対する危機認識に温度差があるってことだと思う。相手の主張ができるなら例えば例示して欲しい。
女性専用車両に限らず、あらゆるフェミ政策がいわば「ミイラ取りがミイラになる」となったらそりゃ大笑いだよ。でもその手がかりってあるかな？

>>111

>>だからフェミニズムイコール女性専用車両だろうが。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
フェミニズム 3 [feminism]
男女同権を実現し、性差別のない社会をめざして、女性の社会的・政治的・経済的地位の向上と性差別の払拭(ふつしよく)を主張する論。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

痴漢対策と男女同権は関係無いだろ。だから女性専用車両はフェミニズムの思想とは何ら関係ない。

>>女性専用車両がない状態と結果平等との関連性が不明。

君は痴漢被害を無視し、完全な”男女同権”をもとに結果平等を主張している。（扱いを変えるのは何が何でも駄目という主張）
もろ、そのまんま、フェミニズムなんだよ。わかるか？

>>フェミニズムは男女平等じゃないよ。誤読もいい加減にしてくれ。

君の知識が足りないだけ。

>>112
ちと部分部分の抜き出しになっちまって申し訳ないんだが
＞もう一人の人もそうだが、フェミに対する危機認識に温度差があるってことだと思う。
これはあるかも知れん。連中に危機とか脅威だとかいうほど能力があるとは思ってないから。
実際ここにも問題意識を持った人間が集まってくるわけだし、
連中の意味不明な理屈にいつまでも騙されるほど日本国民はバカじゃないと思ってる。

＞相手の主張ができるなら例えば例示して欲しい。
まんま。とりあえず「女性専用車両は痴漢対策です」って奴。

＞女性専用車両に限らず、あらゆるフェミ政策がいわば「ミイラ取りがミイラになる」となったらそりゃ大笑いだよ。でもその手がかりってあるかな？
この部分は言わんとしていることが今一解らんのでスマンがもう一度頼む。

>>113
だいたいあんたの例示したフェミニズムの定義自体正しくない。
フェミニズム＝限りなく女性だけの快楽を追求する思想。ただの女のわがまま。

>痴漢対策と男女同権は関係無いだろ。だから女性専用車両はフェミニズムの思想とは何ら関係ない。

はぁ？　それだけでなんで女性専用車両とフェミニズムと無関係って言えるの？
あんたはどうも確信犯のようだね。国土交通省の資料を見ても関係ないって言ってるんだから、
しらを切るのもいい加減にしてよねー。

ところで>>111の以下の部分には反論がないが、私の言ったので認めるのか。
-----
合理性といっても、それはフェミが言う合理性で、一部の人の利益にしかならん。
それで賛成というなら、年金財源でグリーンピア作るのも一部の人の利益にはなるのだから、反対できないよ。
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>>115

>>だいたいあんたの例示したフェミニズムの定義自体正しくない。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

出直して来い。

>>114
>実際ここにも問題意識を持った人間が集まってくるわけだし、
>連中の意味不明な理屈にいつまでも騙されるほど日本国民はバカじゃないと思ってる。

たとえそうでも男女雇用均等法や男女参画法など既にフェミ法律は次々と制定されて予算が湯水のごとく注ぎ込まれているわけだ。いわば馬鹿が政治をやってるわけだからね。
でもこんな法律は気に入らないと多くの国民が言ったとしても、税金ボイコットとかできるわけないよね。そこが問題なんだよ。

>まんま。とりあえず「女性専用車両は痴漢対策です」って奴。

？　これをどう利用するの？

あと、「ミイラ取りがミイラになる」のところは、フェミが当初は自分が有利になるために作った法律なのに、その法律によって結局フェミ自身が駆逐されるような結果になってしまうこともあるかも知れないってこと。

このスレのせいでメンリブは崩壊だな。

>>117
そのリンク先の内容が正しくないって言ってんだ、出直して来い。

>>119
貴方のメンリブの定義って何？

>>120

大辞林を間違いだと言うのか･･･大問題だな。


おまえの頭が。

>>118
＞でもこんな法律は気に入らないと多くの国民が言ったとしても、税金ボイコットとかできるわけないよね。そこが問題なんだよ。
この辺はフェミニズムに限った話ではないね。
それでも問題意識を持った人間が増えてくればちゃんと世間には影響を与えられると思うよ。
今すぐ影響が出なくても。
いずれにせよ、男女共同参画だとか、ジェンフリだとか、
否定する動きも少しずつ出てきてるのは確かでしょ。

＞？　これをどう利用するの？
いや、必要最低限度の、本当に痴漢対策以上の意味を女性専用車両に付随できないようにするわけ。
「女性が快適に電車に乗るため」ではなく、「痴漢被害者の救済」ということ。
痴漢と縁のない、痴漢を大したことだと思ってない女性もちゃんと協力しましょうよ、と。

＞あと、「ミイラ取りがミイラになる」のところは、フェミが当初は自分が有利になるために作った法律なのに、
＞その法律によって結局フェミ自身が駆逐されるような結果になってしまうこともあるかも知れないってこと。
連中の言ってることが気持ち悪いと思ってる人間はそれなりに出てきてと思うけど。
程度の問題こそあれ、着実に自滅への道をたどってると思うよ。
日本がそれまでもつのかという心配はあるが。

>>122
残念ながら、貴方もフェミに引っ掛けられてんだよ。フェミニズムが女性の権利を無限に拡張するものだなん

て書けるか？　だから奇麗事書いてるだけなんだよ。
それと、自称フェミの人に言わせると、フェミは常に進化していると言う話を良く聞く。だったら常に中身が

変わってるということだ。辞書の内容で語れる概念ではないのよ。

ちなみに広辞苑などでも、歴史認識に関する見出しについては、その内容が疑問視されている。確かそれに関

する書籍があったと思ったがな。広辞苑自身が左翼だとか。

>>124

だから、フェミニズムの思想でないものを”フェミ”と呼ぶこと自体が間違いなんだよ。

いいかげん、間違った言葉遣いをやめないと、いつまでたっても焦点をしぼれないぞ。

とりあえず、このスレ読んできな。今の君の知識じゃ話にならん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50

>>125
一応な、辞書を根拠に付けるなら
広辞苑でもフェミニズムの意味として女権拡張論ってのがあるんだよな。
そういった意味でこの使い方はあながち間違っちゃいないと思うが。
日本のいわゆるフェミニストはそんなんが多いと思うぞ。

>>126

君も甘いな。女権拡張とは全ての”わがまま”を指す訳ではない。

男女は絶対的に平等であるべき（結果平等）
↓
今の女は差別されてる（男性社会だ！）
↓
女をもっと社会に進出させるべき

男女平等に基づいた、女権拡張、をフェミニズムというわけだ。
で？今回の女性車両は？
男社会も関係なければ、女性差別も関係無い。まったくフェミニズムの思想、ロジックにあてはまらないわけだ。
君も一回ちゃんと勉強する必要があるよ、フェミニズムを

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

ここはもはや雌車のことなど蚊帳の外。
完全に相手を叩くだけのスレと成り果てている。

>>127
言われなくともそんなことは解っているが、
ちいと恣意的な選び方な気がするがねぇ。
俺が言っているのは単純に女権拡張論としてフェミニズムを捉えたときに、
女性専用車両をフェミの動きとして考えても矛盾はないだろうなと。
実際日本における自称フェミニストはそんなんが目立ってるだろうに。
君がフェミニストと判断しようがどうだろうが、自称フェミニストは
「わがまま」を前面にメディアに出てたりするわけよ。

ちなみに君と同様、また辞書を根拠に据えるならば

「女性の社会的･政治的･法律的・性的な自己決定権を主張し、
男性支配的な文明と社会を批判し組み替えようとする思想･運動。
女性解放思想。女権拡張論。」

これは広辞苑からの引用だが、ここでは何処にも平等を目指すってことには触れてないな。

「定義」って言っても、建前上の定義と実像は違うからなあ。

フェミニズムの建前上の定義を「女性解放」とか「女性の社会進出」
とするなら、その実像は「女性のわがまま」の様相を呈している訳で
定義が真っ当であれば、そのあり方も真っ当である事にはならないん
だよね。
日本のフェミ運動に説得力がないのは、フェミニズムを都合良く解釈
して欲求を満たすための言い訳にし、またそれを行動の基盤にする
フェミ原理主義的な思想が根底にあるからなんだろうね。

本来正しい事も使い方を誤るととんでもない副作用を起こすって訳さ。

>>129

>>単純に女権拡張論としてフェミニズムを捉えたときに

だから、女権拡張論の意味も知らずにそういうこというなって。
その言葉はフェミニズムを訳したときの便宜上のものだから。

”女性の社会的・政治的・法律的・性的な自己決定権を主張し、男性支配的な文明と社会を批判し組み替えようとする思想・運動。”

これを一言で言う為に”女権拡張論”という言葉を使ってるだけであって全ての女権拡張をフェミニズムという訳ではない。

>>131
一応君が胸張って言ってくれてることくらいは理解してるんだけどさ、
はっきり言って意味ないのよ。その話に。
>>130で上手くまとめてくれてるけど。
実際の定義がどうあろうと、日本における自称フェミニストの動きを見てそれがいえるか、と。

>>130>>131


つまり、女性団体の全ての行動が”フェミニズム”の基づくものではない、ってことだ。
それを履き違えるから、おかしなことになる。

あくまで、

●フェミニズムに基づいた運動

を批判するのなら、フェミ批判と言えるが、ここで行われてるのは

●女性団体の運動

を批判してる。そしてその女性団体は”フェミニズム”に基づいた運動も行ってるために、彼女らの運動全てをフェミニズムとレッテル貼りをして、批判してしまってるわけだ。
それはもはや”フェミニズム”批判ではなくただの、”女性団体”批判である。
それが悪いとは言わない。であるなら”フェミ批判”と一線を画してちゃんと分けて批判すべき。

>>130

>>本来正しい事も使い方を誤るととんでもない副作用を起こすって訳さ

反フェミ、っていうのは”本来正しい事”とフェミが主張している、
結果平等の男女平等論を批判する事だ。

>>133
その女性団体がフェミを自称している場合が日本では多くないかね。
それに乗っているだけだと思うが。

>>135

フェミニストの行動全てが、フェミニズムに基づくものではない、と何度言えば・・

例えばあるフェミニストが、空き缶を道端に棄てたとする。
それを批判する事は、一般的に「フェミ批判」とはいえない。
なぜなら、空き缶棄て、はフェミニズムとは関係ないから。

フェミ批判、と称して批判するときは、あくまで”フェミニズム”に基づく行動を批判しなければ意味がない、ことくらい理解しよう。

>>136の続き

このスレに沿って言うならば、
女性専用車両は「男女共同参画」に基づいて国交省に要請されたので、
「男女共同参画」批判、として叩くべき。

>>136
フェミニストを自称する団体に対する批判をフェミ批判として何の問題があるんだ？

>>137
ま、そりゃそうだ。

ってか、君、何様？とか思っちゃうのは俺がお子様だからかな。

＞フェミニストの行動全てが、フェミニズムに基づくものではない
しかしフェミニストの｢活動｣は全てフェミニズムに基づくと
解釈するのが自然ではないか？

だいたい、一人一派とほざくフェミの活動のどれがフェミで
どれがそうでないのかなんて端から見てて分かるわけない。

>>138

>>フェミニストを自称する団体に対する批判をフェミ批判として何の問題があるんだ？

社会批判というのは、”言動、思想”に対して成される訳で、”人”に対してではない。
なぜなら、物事の正当性を論議する訳だから。

”フェミニスト”として女性専用車両を批判する事は”何がいけないのか”という本質を見誤る。
なぜなら、

フェミニズム＝悪、という印籠を借りる事になるから。

>>140

だ、か、ら、”人”を叩くのでは無くて、
”言動””思想””政略”を叩くべきと言っている。

>>141-142
だから自称フェミニストの女性団体の「言動」を批判することを
フェミ批判とすることに何の問題があるんだ？
え〜と、君は自称フェミニストがフェミニズムの名を借りて批判されるのが気に入らない
フェミニストの方かな？
それなら自称フェミニストをフェミ批判として批判する人に文句を言うんじゃなくて、
紛らわしい主張をしている自称フェミニストに対して文句を言うべきだね。
そういう意味で>>94で話は決着するところだと思うが。

>>143

問題大有りだ。

なぜなら、女性専用車両の反対を唱える”ロジック””思想”こそ、
フェミニズムと言うべき性質をもっているわけだから。

つまりは”フェミ批判”と言いながら、自らのロジックこそが”フェミニズム”なわけだ。
これじゃあ、混乱はさけられず、物事の本質を批判する、弊害になる。

>>ID:YOQXz2em

言いたい事は分かるんだけど、厳密な意味と世間の認識に大きな
ズレがあれば、仕方ないんじゃないかな。

ここのみんなが言う「フェミ」とは「厳密な意味のフェミニズム」
ではなくて、「いわゆる日本独特の似非フェミニスト」であって、
一般認識としては後者が「フェミ」なんだよね。

そうなってくると、正確な言葉として「フェミ」を踏まえるより、
あえて一般認識に従う方が、言いたい事が正確に伝わるんだよね。

>>145

なぜ、「人」を叩こうとするのかな。
反フェミが「フェミ」を叩く理由はその思想のロジックが矛盾してるからであって、「人格」そのものではない。
フェミの意味をあいまいにした時点で、自らの批判は、レッテル貼り、の人格批判です、って認めるようなものだが。
それでいいのか？

>>144
＞なぜなら、女性専用車両の反対を唱える”ロジック””思想”こそ、
＞フェミニズムと言うべき性質をもっているわけだから。
これはどういった形で反対しているのかにもよるわけだから一概には言えないね。

>>146
レッテル張りではなく本人たちの主張にのっとっての批判になってるんだと思うんだが。
で、叩いているのは「人」ではなくて「言動」だろうに。
言動も見ずに人を批判するなんてことが出来るのか？

>>146
ちょっと分からないのだけど、何を見て「人格を叩いている」と思ったの？

「人を叩く」と「人格を叩く」と二つの表現があるけど、両者は同義？
それとも意味を使い分けてる？

>>147
>>一概には言えないね。
言えるよ。

1.男女は絶対的に平等であるべき（結果平等主義）
↓
2.いかなる理由があろうとも、男女で扱いを変えるのはNG
↓
3.女性専用車両は男女差別

これはフェミニズムのロジックそのもの。

>>で、叩いているのは「人」ではなくて「言動」だろうに。

であるなら、”フェミ”という呼称は関係なかろうに。

>>148

同義。

いい加減本来の趣旨に戻ろうよ

>>150
「人を叩く」とは、どういう事だろう？

「アイツらはどーせ低学歴で性格も捻じ曲がってる」
「アイツらは女性の立場に固執し過ぎ。実に思考が偏っている」

例えば上記は、どっちも「人を叩く」と表現できるが、まるで質が違う。

一体どんなレスを見て「人を叩いている」と思ったのだろう？

>>149
＞1.男女は絶対的に平等であるべき（結果平等主義）
＞↓
＞2.いかなる理由があろうとも、男女で扱いを変えるのはNG
＞↓
＞3.女性専用車両は男女差別
え〜と、どういう経緯でこの流れを作るのか、根底がフェミニズムのみによるとはかぎらんだろうに。

＞”フェミ”という呼称は関係なかろうに。
ここに一番こだわっているのは君だろう。


そして>>151に全くもって同意。

>>シウマイ氏

ID:YOQXz2emは「この板の住人を色々と考察するスレ」の>>1ですよ。
そう思うと彼の主張に合点がいきませんか？

>>151
同意。
で、少し前に戻ってみる。
「女性専用車両はあってもいいが、あり方に問題がある。」

と言う意見。ここからスタート。

>>154
なるほど了解。

>>155
言いたいことは言っちゃってるから読んでみてちょ。

ID:YOQXz2emはそもそも女性車両に賛成してる。
だから批判の矛先を変えようと必死になっている。

>>153

>>え〜と、どういう経緯でこの流れを作るのか、根底がフェミニズムのみによるとはかぎらんだろうに

その流れそのものがフェミニズムだ、と言ってるんだが。

>>158

女性車両に全面的に賛成、というわけではない。語弊があったな。
ただ、ヤミクモに絶対的に駄目、という意見に反対、という話。

YOQXz2em = G9aX+866でいいのかな。
私は>>94などのlyaD3PB9なのでよろしく。（あまり頻繁にはレスできんが）

>ただ、ヤミクモに絶対的に駄目、という意見に反対、という話。

そういう話であれば、接点は見出せると思う。
反対派にもいろいろあって、絶対反対から条件付賛成など多岐にわたる。
多くの反対派はむしろ条件付賛成に近いというのが私の雑感。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000415-yom-soci
女高生に少年４人で痴漢、乗客の大人は見て見ぬふり

調べによると、男子生徒らは１０月１１日午後１０時１０分ごろ、
阪南市を走行中の南海電車（４両）内で、女子生徒を無理やり座席に座らせ、
両側から挟み込むように座った２人が約２５分間にわたり、体を触るなどした疑い。
残りの２人は座席の前に立ち、「もっとやれ」などと大声ではやし立てたという。

乱立スレだとまともな議論がないね。
はい、ネタ。
南海電車って無かったっけ？女性専用車両

>>161

たしか朝のラッシュ時だけじゃなかった？
専用車両の運行。
この事件のおかげで夜間とか終日とか
運行時間が拡大されるといいな。
午後10時じゃぁやってないんじゃない？
これで必要と判断されるかもな。
終日運行が。

>これで必要と判断されるかもな。
>終日運行が。

きりがないよ。それに電車内以外の場所で痴漢が起きるだけ。
女性専用道路でも作るか？

それに、そのニュースのやり方なら、いくら女性専用があったって、
無理矢理一般車に連れて行くだろう。

>>164

隣の専用車両にいる女性を一般車に無理矢理連れていくって？

じゃあ専用車の男性立ち入り厳禁を徹底しないとな。

>>161
んなもんDQNな餓鬼どもとそれを育てたDQNな親と
見て見ぬフリをしたDQNな乗客の問題であって、
女性専用車両とはあまり関係ない気が。
女性専用車両があるなら乗っとけばんなことは起こらなかったとも言えるが。
無かったならば上の結論になるな。

>>159
根本的な部分は全く無視で、部分的に流れが一致すりゃフェミニストか。
おめでたいな。
現状での女性専用車両に対してそこまで否定的でない俺から見ても
君の主張は思い込みの塊にしか見えなくて気持ち悪いな。

>>165
>隣の専用車両にいる女性を一般車に無理矢理連れていくって、

>>163みて考察しる。

>>167
そして、もしも>>159の考え方でフェミニストと言うなら、
女性専用車両にフェミニスト自身が反対するはずだが、そういう話は聞いたこと無い。

>>161のようなレアケースで女性専用車両の拡大を主張するのは、冤罪発生頻度
が稀である事を理由に男性専用車両を否定するのと矛盾する。

もうマジでウザいんですけど
専用の両端は満員なのに、専用はガラガラ・・・
座れなかった

誰かどうにかして！

> なぜなら、女性専用車両の反対を唱える”ロジック””思想”こそ、
> フェミニズムと言うべき性質をもっているわけだから。

おーいｗｗｗｗ　どこにロジックの考察があるんだよ低脳ｗｗ
●●●この板の住人を色々と考察するｽﾚ●●● ★2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100251723/444-520

>167
> 根本的な部分は全く無視で、部分的に流れが一致すりゃフェミニストか。
> おめでたいな。

こっちでも同じ主張しているのかｗ

>>172
日本のフェミニズムがFA君の言う通りに
男女平等論だと仮定して(あくまで仮定)みたとしても
「男女を全く同様に扱う」と「フェミニストである」ということが
必要十分の関係にはないということは考えなくても分かりそうなもんだけどね。
まぁここでよく名前の上がる自称フェミニストについて言えば
そもそもそんな仮定自体が否定されるわけで。

本来の意味がどうだろうが、その名を冠した連中が
その言動を根拠に叩かれるなんてのは何の矛盾もないことなはずなんだけど
どうやらそれが理解出来ないらしい。

>>170
明らかに矛盾してる主張を本気でするのがフェミニスト

こりゃ男性専用車両作ったほうがいいな。
でもいろいろ考えたら結局痴漢冤罪はなくならないっつーか確実な
稼ぎ方になるんだろうな。
難しいな。そうやって稼ぐのは１０台多いだろうからさらし者にできないしな。
まぁ男はつらいよ。

>>175
こりゃ…ってどこから導き出された結論なんだ？
痴漢冤罪に関しては改善すべき点は明確なんだから
安易な代替案は通すべきでないと思うんだが。
根本的な解決からは逆に遠ざかると思うぞ。

620 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/02 10:43:33 ID:tzTfZ2VC
初めから女性専用ありきでしか話さないんだよな・・・。
痴漢が増えると言うなら、どういう社会情勢が痴漢を生み出すのかということまで
言及しなきゃ根本解決にはならんのに。たとえ女性専用車両増やしたところで、
列車の外で痴漢が増えるだけだろ。

>>177
列車の外で痴漢ってあるもんなのか？

>>178
痴漢と言うより性犯罪全般と言うことじゃないかな？
フェミの跋扈している国ほど犯罪率が高いというデータもあるし。
フェミが賞賛している北欧なんか、性犯罪の発生率がものすごく高いからな。

>>179
おいおい、それじゃまるで痴漢が他の性犯罪の抑止力になってるみたいじゃないか。
それは流石にありえないだろ。
それに痴漢の真偽を判断しづらいのは基本的にそれが満員電車という
人物が特定しにくい上に、故意なのか不可抗力なのかが判断出来ない環境だからだろ。
そもそも痴漢の対策とその他の性犯罪の増加を結び付ける時点でどうかと思うぞ。
これはフェミ国家がどうあるかとは全く別問題だろ。

男女が平等になるほどレイプが増えるという話を聞いたことがある

それすごい話だなｗ

初めて聞いた…

>>179>>181は正しいと思うし、本質的に言ってることは同じ。
>>180で痴漢とフェミとの因果関係について触れているが、そもそも「性の規範」という
視点に立てば、痴漢も性犯罪も元を正せばフェミに結びつくんだよ。
フェミというのは、男女平等と言いながら実は女性だけの楽園を求めている。
その一つが男性を性的に支配すること。痴漢や性犯罪も考え方は女性優先で
性の権利を与えていることになる。
従って、痴漢など性的衝動を根本的になくすなら、あるべき性規範とは何かということから
考えないと解決はしない。

親から暴力を受け続けた過去を持つ人は、自分の子供に対しても同じ
ように暴力を振るう傾向にあるそうだが、痴漢も同様なのではない
だろうか？
子供の頃に性的暴力を受けたか、そこまで行かずとも男児の性的プライ
バシーを蔑ろにする教育環境などが痴漢をつくる土壌になっているの
ではないか。

>>185
前半部分の「親から暴力を受け続けた過去を持つ人は、自分の子供に対しても同じ
ように暴力を振るう傾向にある」というのもＤＶ防止法で家族解体を狙うフェミの
思惑が入り混じっているので注意。
しかし、その分を差し引いて考えても、教育環境、家庭環境などが痴漢をつくる
背景となっている点には大いに注目すべきだと思う。

そもそも、本人を処罰するだけで済ましてしまおうという考え方そのものが、
社会全体の責任を本人だけになすりつけていると考えることが出来る。
何れにしても、社会の責任というのは本来免れないものなのだ。

>>184
＞そもそも「性の規範」という視点に立てば、痴漢も性犯罪も元を正せばフェミに結びつくんだよ。
へ？これはびっくりだ。まるで理解できん。
何でもかんでもフェミのせいってのはさすがにね。

＞痴漢や性犯罪も考え方は女性優先で性の権利を与えていることになる。
いや、だからその辺は是正されるべきだろうと思うけどさ。
ってかそれは言ってる。

＞従って、痴漢など性的衝動を根本的になくすなら、あるべき性規範とは何かということから
＞考えないと解決はしない。
痴漢は単純に性的衝動のみで語られるものではない。
理性は何処行った。

>>184
>何でもかんでもフェミのせいってのはさすがにね。

もちろん強引なこじつけはいけない。しかし男女雇用均等法とか、フェミは市民生活の
中に入り込んでいるから、決して影響は小さくないし、むしろ大きいと思うよ。
そのくらいに考えないとフェミは針の穴一つでも入り込んで広げてくるからさ。

誰かが過去にいいこと言ってた。蛙を水に入れて徐々に熱していくと蛙は気づかず死んじゃうんだって。
フェミはそんな感じだと。つまりじわじわ変わっていくから国民も気づきにくいんだよ。

>痴漢は単純に性的衝動のみで語られるものではない。
>理性は何処行った。

痴漢って、たいてい独身彼女なしとか、女性との触れ合いに乏しい人がなるんじゃないかな。
理性といっても、飢え死にしそうな人が食べ物をかっぱらいするのと似てる気がする。

で、ここでフェミが進めば性犯罪が増えるという、フェミと性の乱れとの関係に戻ると、
性犯罪も援助交際も「性規範の乱れ」という点では同じだと俺は思うわけ。つまり結論から
先に言えば年頃にみんな結婚して家庭を築くという一昔前の生活形態を取り戻すことが、
痴漢に限らず健全な社会を取り戻すことにつながるのではないかと。

>>189
＞痴漢って、たいてい独身彼女なしとか、女性との触れ合いに乏しい人がなるんじゃないかな。
＞理性といっても、飢え死にしそうな人が食べ物をかっぱらいするのと似てる気がする。
いずれにせよ正当化できるものではないと思うが、
生死に関わる問題と痴漢を同列に並べるのはどうだろうな。

＞で、ここでフェミが進めば性犯罪が増えるという、フェミと性の乱れとの関係に戻ると、
＞性犯罪も援助交際も「性規範の乱れ」という点では同じだと俺は思うわけ。
フェミの主張から「性規範の乱れ」につながるのはまあ解るんだが、
それがフェミのみによるものかというとそうでもないだろう。
そもそも今ある痴漢という犯罪に対策をとることとは関係がない。
その、まるでフェミの所為で痴漢が増えたかのような主張には賛同しかねる。

>痴漢って、たいてい独身彼女なしとか、女性との触れ合いに乏しい人が
>なるんじゃないかな。理性といっても、飢え死にしそうな人が食べ物を
>かっぱらいするのと似てる気がする。

コレはどうかなあ。
痴漢って実際、妻子持ちとか社会的地位がそれなりに高い人もやってるし。
風俗で遊ぶくらいの懐具合があるのに、あえて危険を冒してまで痴漢行為
に走るのは、単なる女性渇望ではない事を示さないかな。

もう男女専用車それぞれ作るしかないね

>>190
ID:/8sAfapnだが、
>いずれにせよ正当化できるものではないと思うが、
>生死に関わる問題と痴漢を同列に並べるのはどうだろうな。

痴漢を正当化すると言うと誤解を招くが、情状酌量の余地は充分あると思うのね。
たかが痴漢と言っても一生女性と触れ合えず死ぬことが決定的になったらそれは生死に匹敵するとも考えられないかな？

>それがフェミのみによるものかというとそうでもないだろう。
>そもそも今ある痴漢という犯罪に対策をとることとは関係がない。
>その、まるでフェミの所為で痴漢が増えたかのような主張には賛同しかねる。

うーん、このへんがそれぞれ個人差なんだろうな。勿論社会病理の原因を探ればフェミだけでなく、
政治汚職とか、不景気とか、色々要素はあるだろう。だけど、例えばフェミをこの世からなくせたらと
考えれば、かなり社会も明るくなって、それが痴漢を減らすことにも充分貢献できるのではないかと。

そして、>>189の「年頃にみんな結婚して家庭を築く・・・」というのはフェミをなくす手段の一つとして
考えられると思うのですね。

>>191
>痴漢って実際、妻子持ちとか社会的地位がそれなりに高い人もやってるし。

そういうのもあるが、その場合も基本的には性に飢えてる人だと思うよ。例えば夫婦生活が冷え切っている人とか。
別に痴漢じゃなくても、キャバレーや風俗に行く男ってのも、自分の奥さん放っておくわけだから、確率的には問題ありの家庭の場合が多いと思う。

>>190
＞痴漢を正当化すると言うと誤解を招くが、情状酌量の余地は充分あると思うのね。
＞たかが痴漢と言っても一生女性と触れ合えず死ぬことが決定的になったらそれは生死に匹敵するとも考えられないかな？
これは価値観の問題なんだろうかな。
俺としては一生女性と全く触れ合えず死ぬことが決定的になるってシチュエーションが想像できないし、
そもそも全ての痴漢がそうだというわけでもない。

＞例えばフェミをこの世からなくせたらと
＞考えれば、かなり社会も明るくなって、それが痴漢を減らすことにも充分貢献できるのではないかと。
「性風俗の乱れ」とフェミニストの主張の間に関連性は見出せても
フェミと痴漢の関連性ってのが今一俺には実感できないからな。

＞そして、>>189の「年頃にみんな結婚して家庭を築く・・・」というのはフェミをなくす手段の一つとして
＞考えられると思うのですね。
まあ、それはそれでいいと思うよ。
その家庭のあり方ってのも問題だとは思うけども。

でもこの辺が「痴漢対策としての」女性専用車両を否定する論拠にはならんと思うんだが。
「女性優遇策」としての女性専用車両についてならともかく。

>>195
>俺としては一生女性と全く触れ合えず死ぬことが決定的になるってシチュエーションが想像できないし、

「負け犬」ってやつかな。悲観的になればきりがないが、フェミに侵された女の姿に幻滅している男は
決して少なくないと思うよ。痴漢に限らず、ネットポルノに邁進する奴とか、練炭に走ってしまう奴（おいおい）。

>「性風俗の乱れ」とフェミニストの主張の間に関連性は見出せても
>フェミと痴漢の関連性ってのが今一俺には実感できないからな。

これまでの説明ではまだまだ、「風が吹けば桶屋が儲かる」になってるかもね。だから、もっと噛み砕いた
詳細な論理付けというのが必要だろうと思う。

>でもこの辺が「痴漢対策としての」女性専用車両を否定する論拠にはならんと思うんだが。
>「女性優遇策」としての女性専用車両についてならともかく。

「痴漢対策としての」女性専用車両であれば、それは急場しのぎの一時的なものでなければならない。
更に、家族尊重など社会環境の改善なども同時進行しなければならない。特に女性専用車両に反対する声の中には、世間の男女間の感情対立を懸念するというものもあるから、職場や家庭などでのトラブルの火種になることにもなりかねない。

ちなみに最近は「女性優遇策」としての女性専用車両推進の声もよく聞く。鉄道ジャーナルにもその手の投書があったらしい。

>>196
＞ちなみに最近は「女性優遇策」としての女性専用車両推進の声もよく聞く。
＞鉄道ジャーナルにもその手の投書があったらしい。

↓これだな。

＞最近は、女性専用車の設定が増加しており、関西のように終日設定の例もある。
しかし関東では導入が遅く、ごく一部の事業者が導入しているだけだ。
また、列車や駅のﾄｲﾚは基本的には男性向けになっており、男性用が空いていても
女性用ﾄｲﾚが行列というのをしばしば見かける。
これからの男女共同参画社会で、女性のさらなる社会進出が望まれるなか、
もっと女性のための営業政策をとる必要があるのではないか。
例えば、女性専用車をほぼ全列車に設定する、列車には必ず女性用ﾄｲﾚを設ける、
また駅のﾄｲﾚも女性用のｽﾍﾟｰｽを広げるなど…
資金がなければ男性から「男女共同参画基金」として、定期客から3％を徴収してもよい。
男性客から不満が出るかもしれないが、男女共同参画社会を実現するには
多少の痛みは仕方がない。
また、これらの施策は、結果として鉄道の乗客を増やすことにもなる。
最近の鉄道会社は、少子化でほとんどの会社で輸送人員を減少させている。
一方、男女共同参画が進めば少子化は解消し、
経済も好転する記事(共同通信web版6月25日号)があった。
これが鉄道経営にﾌﾟﾗｽになることは言うまでもない。
このことからも鉄道会社はさらに女性専用車を推進すべきで、
国土交通省も強力に後援する必要があると思う。

大阪市　Ｔ・Ｎ

ププ

>>196
今あんまりゆっくりレス出来ないからいずれちゃんとレスつけるね。
何日かチェックしといてもらえるとたすかる。

>>199
俺も頻繁に見てるわけじゃないので、気長に行きませう。

>>196
＞「負け犬」ってやつかな。悲観的になればきりがないが、フェミに侵された女の姿に幻滅している男は
＞決して少なくないと思うよ。痴漢に限らず、ネットポルノに邁進する奴とか、練炭に走ってしまう奴（おいおい）。
幻滅しているとしても、それは女性と触れ合えないことを決定付けるものではないと思うんだが。
それでは情状酌量の対象にすらならんのではないか？

＞これまでの説明ではまだまだ、「風が吹けば桶屋が儲かる」になってるかもね。だから、もっと噛み砕いた
＞詳細な論理付けというのが必要だろうと思う。
うん、これを希望したい。

＞「痴漢対策としての」女性専用車両であれば、それは急場しのぎの一時的なものでなければならない。
その通り。痴漢の根本的な解決までの代替案。
根本的な解決法が見つかった段階で廃止すべき。
ただ、現段階で俺は根本的な解決法を考え付かないので、
代替案をいかに効果的に使うか、ということで考えているんだな。

＞更に、家族尊重など社会環境の改善なども同時進行しなければならない。
＞特に女性専用車両に反対する声の中には、世間の男女間の感情対立を懸念するというものもあるから、
＞職場や家庭などでのトラブルの火種になることにもなりかねない。
それは痴漢対策に男女双方でできる限りの対応をとろう、ということで解決できないかな。
女性が乗り降りの利便性云々抜きにちゃんと積極的に専用車両に乗っていれば
今ほど対立感情を煽ることはないんじゃないかな。

＞ちなみに最近は「女性優遇策」としての女性専用車両推進の声もよく聞く。鉄道ジャーナルにもその手の投書があったらしい。
>>197でも出てるね。
それに関しては論外としか言いようがない。
勘違いしてんじゃねぇヴォケが。と言ったところ。
そういう根拠で女性専用車両が拡大されていくのには断固として反対したい。

>>201
>幻滅しているとしても、それは女性と触れ合えないことを決定付けるものではないと思うんだが。

それはどこまで現実味があるかどうかということになると思うよ。例えば１００歳の男でも結婚できる
可能性はゼロにはならんのよ。でも現実問題としてどうかということだ。

>その通り。痴漢の根本的な解決までの代替案。
>根本的な解決法が見つかった段階で廃止すべき。

でもこれを逆手に取られると、根本的な解決法が見つからなければ永久に続けられるということになるよな。
例えばフェミニズム全般についても、常に女性差別が存在するという前提で今迄広げられている。
男女で違いがあるものは全て差別であるというジェンダーフリーの考えも、１０年前なら差別とは
されていなかったから。それと同じで、今は痴漢防止と言う名目でも、やがて女性の快適な空間として
理由がすりかえられて定着してしまう可能性は高いと思う。

>>201
>それは痴漢対策に男女双方でできる限りの対応をとろう、ということで解決できないかな。

これは以前の投稿の中でも出てなかったかな。女性に極力専用車を利用してもらうように進めるのに
抵抗感があるといったものが。多くの女性の考えは痴漢さえいなければ専用車は要らないと
考えているわけだから、そのために女性が専用車の利用を余儀なくされるのは筋が違うと考えている。

>それに関しては論外としか言いようがない。
>勘違いしてんじゃねぇヴォケが。と言ったところ。

でも雑誌にも取り上げられるくらいだから、やがてこうした論調が正当化されてしまうわけだよ。
一度勝ち得た権利は絶対に手放さないというのがフェミの考えだから、女性専用車の次は、バス、タクシー、
そして専用道路、、、女性の都合だけで男性を締め出しても構わないという考えはますます浸透してしまう。
女性専用車両だけで話が終わるわけは無く、次なる女性専用の政策へのステップに過ぎないと考えられるわけだ。

>>201（補足）
>>その通り。痴漢の根本的な解決までの代替案。
>>根本的な解決法が見つかった段階で廃止すべき。

>でもこれを逆手に取られると、根本的な解決法が見つからなければ永久に続けられるということになるよな。

ここに関しては、専用車は一時的でなければならないということには自分も賛成しているので、
自問自答の意味も込められています。

＞専用車は一時的でなければならない

痴漢等の解決は結局のところ
１・痴漢が起きる環境の撤廃
２・電車内の人間のモラルの上昇
のいずれかでしか解決しない（ように僕は思う）

現実的には１の方法を取るしかないが
満員電車が解消されるために鉄道会社が現実的に取れる能動的な方法はほぼない。
したがって次善策としてしかたなく女性専用車両をやりましょうということになる。
（だからこそ男女双方に協力を求めなくてはならないのだが。。。）

とりあえず現状としてはこんなところか。

>１・痴漢が起きる環境の撤廃
>２・電車内の人間のモラルの上昇

今話題にしてるのは、２のモラル上昇にまで踏み込んだ議論をしているつもり。
しかも、モラル低下も男性のみの責任に押し付けられているところに一石を投じている、俺はね。

今携帯からだから帰ってからゆっくりレスさせてもらうね。

>>136 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/29 17:58:33 ID:YOQXz2em
>>135
>例えばあるフェミニストが、空き缶を道端に棄てたとする。
>それを批判する事は、一般的に「フェミ批判」とはいえない。
>なぜなら、空き缶棄て、はフェミニズムとは関係ないから。

バカだねぇ。フェミニストは、空き缶を道ばたに棄てても自分が女性だという
理由だけで罪はないと言い張るのだよ。
それを批判するのは、フェミ批判だろうが

>>196の人
＞それはどこまで現実味があるかどうかということになると思うよ。例えば１００歳の男でも結婚できる
＞可能性はゼロにはならんのよ。でも現実問題としてどうかということだ。
幻滅して自ら女性との接触を断つことは、
女性と触れ合えないことを決定付けることにはならないよ。
あくまで能動的な意思によるものなんだから。

＞でもこれを逆手に取られると、根本的な解決法が見つからなければ永久に続けられるということになるよな。
根本的な解決ができなければそれも仕方が無いと思う。
あくまでも女性専用車両は痴漢という犯罪被害者のためにあるもののはずだから。
ただし、
＞やがて女性の快適な空間として理由がすりかえられて定着してしまう可能性は高いと思う。
これに対する危惧はある。
でもこれを徹底して批判して、そうはさせない、とするのが反フェミの仕事じゃないかね。

>>196の人
＞これは以前の投稿の中でも出てなかったかな。女性に極力専用車を利用してもらうように進めるのに
＞抵抗感があるといったものが。多くの女性の考えは痴漢さえいなければ専用車は要らないと
＞考えているわけだから、そのために女性が専用車の利用を余儀なくされるのは筋が違うと考えている。
これに関してはいくらでも反論のしようがあると思う。
同様の主張は男性もできるはずだからね。
「痴漢さえいなければ専用車は必要ない。多くの男性は痴漢でもないのに、
痴漢対策として女性専用に車両を割いたがゆえに悪化している混雑を甘受して協力している。
当の女性は痴漢の対策に協力しなくてもよいのか。自衛の手段は講じなくてもよいのか。」
とね。なんなら
「ほとんどの女性は痴漢にあい、痴漢は一生物の心の傷になるといった主張の裏で、
乗り降りの利便性であるとか、車両の制限が付くのが気に入らないとか、そんな主張は本末転倒ではないか。」
と付け加えてもいい。

続く

続き

もちろんそれで権利欲の塊のような連中が納得するとは思えない。
その手の連中とは俺も散々やりあってるしね。
しかし、多くの真面目な人ならば、どちらのロジックが破綻しているかは一目でわかるはず。
草の根運動でも、鉄道会社への抗議でも何でもいい。
そういった認識を広めていくことで最終的に多くの人が納得してくれれば問題ないと俺は考えている。
かなりの長期戦は覚悟しなければならないだろうけどね。
とりあえず、男性側の権利の保護を訴えるだけではそれこそ男女間の感情的対立を生みかねないし、
なんだ、やってることは批判の対象と同じことじゃないか、と思われてしまうかもしれない。

＞でも雑誌にも取り上げられるくらいだから、やがてこうした論調が正当化されてしまうわけだよ。
＞一度勝ち得た権利は絶対に手放さないというのがフェミの考えだから、女性専用車の次は、バス、タクシー、
＞そして専用道路、、、女性の都合だけで男性を締め出しても構わないという考えはますます浸透してしまう。
＞女性専用車両だけで話が終わるわけは無く、次なる女性専用の政策へのステップに過ぎないと考えられるわけだ。
俺は日本の女性にも、もちろん男性にもそこまで絶望しちゃいない。
賢明な人ならば必ず応えてくれるものだと思うよ。
問題意識を持っている人は何もネラーだけじゃない。実際にリアルにもいるしね。

で、もちろん一方の性を締め出す以外の対策も考えていきましょうよ、と。
それからまた別件ではあるが、冤罪の問題もね。

>>205
概ね同意。
しかし模索を続ける姿勢は大事だよね。

それから、
１及び２が根本的な解決策であるのは確かだけれども、
捜査機関の姿勢の徹底だけでも随分変わると思うんだよね。
他の犯罪がそうであるのと同様に。

> １及び２が根本的な解決策であるのは確かだけれども、
> 捜査機関の姿勢の徹底だけでも随分変わると思うんだよね。
> 他の犯罪がそうであるのと同様に。

どうなんだろうなぁコレ。
満員電車で捜査機関の姿勢もクソもあるかな？って思ったり。
とりあえず現状では男女別乗車を徹底させることが第一なのかな。
それでも痴漢のみの対策にしかならないというのがむなしいが。

＞女性占用車の次は、バス、タクシー
チンチン電車はパスですかｗ

>>209
>幻滅して自ら女性との接触を断つことは、
>女性と触れ合えないことを決定付けることにはならないよ。
>あくまで能動的な意思によるものなんだから。

いや、これは健全な男女関係のあり方根幹にかかわってくることだと思うよ。幻滅したという時点で既に受動的な要素があるわけだから、女性と触れ合えないのは能動的ではなく受動的になると思う。
もしこれを男性が勝手に女性との接触を絶っていると結論づけてしまったら、それこそフェミにつけいる隙を与えてしまうことになるのではないかな。

必要なのは、女性が男性に過度な期待を求めず、相手の良い部分を探す能力を身につけるように啓発することじゃないのかな。そして、以前も言ったように結婚して共同生活を営む意識を強く持つこと。
独身でも仕事をしている女性は自立していて素晴らしいなんてのはもってのほか。

>根本的な解決ができなければそれも仕方が無いと思う。
>あくまでも女性専用車両は痴漢という犯罪被害者のためにあるもののはずだから。

昨日投稿した後考えてたんだけどさ、それだと、絶対に女性専用車両はなくならないと思う。だって痴漢がゼロにならない限り「根本的な解決ができた」とフェミは認めないからね。
それに専用車があるからこそ痴漢が起きないだけで廃止すればまた発生するとも言ってくるだろう。だからこそ貴方が言うように
「徹底して批判して、そうはさせない、とするのが反フェミの仕事じゃないかね。 」となるわけだが。そのためには痴漢と女性専用車両の効果とを切り離す主張も必要なのかなと思ってる。

>>210->>211
>そういった認識を広めていくことで最終的に多くの人が納得してくれれば問題ないと俺は考えている。
>かなりの長期戦は覚悟しなければならないだろうけどね。

結局はこれに集約されるだろうと思う。なのでここまでは賛成。但し、

>とりあえず、男性側の権利の保護を訴えるだけではそれこそ男女間の感情的対立を生みかねないし、
>なんだ、やってることは批判の対象と同じことじゃないか、と思われてしまうかもしれない。

ここに関しては注意が必要。女性の意識を目覚めさせるには男性側の権利の主張もしないといけないと思う。勿論

貴方が懸念しているのはフェミの主張の裏返しになってしまうのではということだと思う。
が、しかし、女性側が気づいていない男性の権利侵害、例えば恋愛や結婚生活に関する相対する権利など、一方が

生かされれば必然的にもう一方は切り捨てられるという概念に関しては訴えていく必要があると思う。
そしてその上で妥協点を模索するようにしないといけない。

>>211
>俺は日本の女性にも、もちろん男性にもそこまで絶望しちゃいない。
>賢明な人ならば必ず応えてくれるものだと思うよ。

勿論数字的には良識ある男性も女性も沢山いると思うよ。しかし権力を握っている少数の連中の中だけで見れば圧

倒的にフェミニズム有利ではないか。
だから国連女子差別撤廃条約や男女共同参画法などができてしまうわけで。そして女性専用車両も然り。なので引

き続き色々な人に訴えていく必要があるというのは貴方も同意見だと思う。

ただ、注意する点は、「自分はフェミを支持してないから自分さえしっかりしてれば大丈夫」と考えている人が多

いということ。
俺はこれだけでは不足だと考えていて、黙っている人はフェミを支持しているのと同じことになってしまうと思う

。フェミは反対意見まで賛成意見に作り変えて宣伝してしまう姑息なものだから、
黙っている人などは当然賛成の仲間にされてしまう（夫婦別姓の世論調査など）。従って明確に反対意志を示さな

ければいけないということ。でもここまで訴えていくのは結構難しい。

ごめん、変なところに改行入っちゃって読みにくいけど。

>>215
＞幻滅したという時点で既に受動的な要素があるわけだから、女性と触れ合えないのは能動的ではなく受動的になると思う。
この辺りは価値観の違いか。一致を測るのは難しいかもしれないな。
要素に受動的なものが含まれるとはいえ、最終的な判断は自分によるわけだからね。
これを受動的とするのは無理があると俺は思うよ。
それに、やはり善意で取ったとしても痴漢の多くがそういう人だとは思えない。
これはあくまでも俺の主観だがね。

＞必要なのは、女性が男性に過度な期待を求めず、相手の良い部分を探す能力を身につけるように啓発することじゃないのかな。
それはそうだね。ただし、逆もまた然り。
幻滅すると前にいい所を探そうや、と。

＞以前も言ったように結婚して共同生活を営む意識を強く持つこと。
これについてはなんとも。
確かにそれも方法（という表現は適切ではないかもしれないが）の一つとしてはありだと思うけど、
それだけが最善だとは思わない。で、俺がどう考えているかというと、次のところにも関連してくる。
＞独身でも仕事をしている女性は自立していて素晴らしいなんてのはもってのほか。
問題はどういうスタンスか、ということだと思うんだが、
俺は人ってのが社会を形成する生き物である以上、
他者との相互関係を前提にして初めて人間になるんだと思ってる。
そういう意味で君の言う「共同生活の意識を持つ」ってのには同意なんだが、
「独身で〜」という女性にも、他者との相互関係を前提に生きている人もいるだろう。
そういう人はやはりすばらしいとは思うよ。俺は。
もちろん働けイデオロギーによる女性の労働礼賛については論外だと思うがね。

＞だって痴漢がゼロにならない限り「根本的な解決ができた」とフェミは認めないからね。
これが難しいところなんだよね。
女性専用車両が一部の女性の権利欲のために利用されるのは許せん、というのはある。
しかしそれを廃止することで痴漢被害者を切り捨てることになってしまうというのも人情的に納得がいかない。
犯罪がゼロになることが根本的な解決というのはある意味そうなんだが、
犯罪の発生を限りなくゼロに抑え、稀に起こってしまった犯罪を確実に取り締まる、というのが現実的なんだと思うんだよな。
いや、ある意味非常に非現実的か。
まあ、でも俺は女性専用車両が「痴漢対策として」定着するのはある程度仕方が無い、と考えているからな。
犯罪に対する対策、という認識が男女共に共有できて、
男女双方が協力できるというのであれば、そこに差別意識は生まれないように思う。
もちろん中には例外もいるだろうが、社会全体で前述のような感覚が共有できれば
その例外は単なる異端として白い目で見られるだけだと思うんだよね。
そこで、問題はすり替えを阻止できるかどうかなのであって･･･
あと、女性の、男性に対する認識の改善。これもかな。
痴漢というものが、いわゆる一般男性の性欲の発露というわけではない、ということね。

＞そのためには痴漢と女性専用車両の効果とを切り離す主張も必要なのかなと思ってる。
正しくは痴漢と「現状における」女性専用車両の効果、ではないかな。
女性の意識がより高まれば、むしろ痴漢と女性専用車両の効果の一致を主張する必要があると思う。
切り離すことで余計に一部の女性の権利欲を刺激する結果になると考えられるから。

＞女性の意識を目覚めさせるには男性側の権利の主張もしないといけないと思う。
それはもちろん。
だが、現状で女性専用車両を「差別だから廃止せよ」というのは、
男性側の権利の主張という側面しか持っていないのではないかな。

＞例えば恋愛や結婚生活に関する相対する権利など
これは微妙。結婚生活に関してはともかく、恋愛についてってのが今一解らない。
俺個人があまり周りを意識しないであくまで自分スタイルの恋愛をしているからなのかも知れないが、
恋愛における権利のアンバランスってのはあまり実感できてないから。

＞一方が生かされれば必然的にもう一方は切り捨てられるという概念に関しては訴えていく必要があると思う。
それはそうだね。男女関係無く。

＞「自分はフェミを支持してないから自分さえしっかりしてれば大丈夫」と考えている人が多いということ。
暗黙の賛成って奴だね。確かにこれは注意しなければならないと思う。

＞従って明確に反対意志を示さなければいけないということ。でもここまで訴えていくのは結構難しい。
確かにね。
でも難しいけどまず動かなければ始まらないね。
ちっぽけな動きでもいいから。
そこからさきは動いてから考えることのような気がするよ。俺は。

>>213
＞満員電車で捜査機関の姿勢もクソもあるかな？って思ったり。
まぁ、それは確かに･･･

＞とりあえず現状では男女別乗車を徹底させることが第一なのかな。
そうだね。ただし、その徹底というのは
個々人の自発的な意思に拠るものでなければならないと思う。
差別云々ってのも問題にするならばね。

で、俺はちょっとだけ考えたんだが、
電車に「私服警官乗車中」って嘘でもいいから張っとけば痴漢って減るかも、
と思ってみたり。
「警察官立ち寄り所」って張っとくだけで防犯効果が上がるってのと一緒で。
まあ、専用車両云々とはあまり関係ないけども。


連投ｽﾏｿ。

>223
>＞とりあえず現状では男女別乗車を徹底させることが第一なのかな。
> そうだね。ただし、その徹底というのは
> 個々人の自発的な意思に拠るものでなければならないと思う。
> 差別云々ってのも問題にするならばね。

コレは違う。本来はただの性差別であるが痴漢問題の解消という
建前を持って合理的差別を訴える以上は交通機関各社が
強制的にでも行わなければならないと僕は考えますよ。

乗客の自主性に任せる＝男女別でなくとも良い＝痴漢問題が目的ではない
ですから、正当化する理由自体放棄していますし、
それではただの性差別サービスに過ぎません。

男女別乗車強制なんて男女板の人間以外が聞いたら絶対に引かれる。
痴漢や痴漢冤罪に遭いたくなければ専用車両に乗れでいいじゃないか。

どこをどう読んだら強制になるんだかな。

痴漢自身の心理に対して何か、犯行を躊躇させるような働きかけが
出来ないかな。
道徳心に訴えるのではなく、危機感を煽るような何か・・・。
例えば、私服警官の同乗を人数や車両を伏せて、車内放送で何度も
知らせるとか。
捕まったらこんなヒドイ目に遭いますよ！みたいなポスターを貼る
とか。

>>226
おお、しまった。>>226は俺の誤読か。ｽﾏｿ

>225
> 男女別乗車強制なんて男女板の人間以外が聞いたら絶対に引かれる。
> 痴漢や痴漢冤罪に遭いたくなければ専用車両に乗れでいいじゃないか。

それで引くなら痴漢なんてその程度の問題だということ。
また専用車両を容認する理由を失うことになりますがな。

>>219->>222
丁寧な回答をありがとう。枝葉の部分の違いはあれど、貴方の基本的なスタンスは私の考えと類似していると思った。
恋愛論のあたりでは多少の違いがあるが、これは人それぞれの経験の差で、ある程度は仕方ないと思う。
今後もフェミニズムの不当性について、決して誤解を招くことのないよう的確に多くの人に訴えていくのに
お互い頑張っていければと思った。貴方の意見も参考に自分も更に論理を磨いていきたい。

>>224
＞コレは違う。本来はただの性差別であるが痴漢問題の解消という
＞建前を持って合理的差別を訴える以上は交通機関各社が
＞強制的にでも行わなければならないと僕は考えますよ。
どうだろう。言っていることは解るが･･･一交通機関がそこまでの強制力を持つのは･･･ね。
犯罪に対する意識というものを前提に考えるのならば、
「専用車両以外で起こった痴漢に関しては当方は一切関知しません。
女性専用車両に乗った男性が痴漢として訴えられた場合についても関知しません。」
というスタンスを打ち出すのが最善でないだろうか。
車上荒らしだとか公共ロッカーでの盗難なんかと同様にね。

＞乗客の自主性に任せる＝男女別でなくとも良い＝痴漢問題が目的ではない
これもちょっと･･･
俺としては上記の通り、一交通機関がそれほどの強制力を持つのは･･･という点から疑問。

>>230
そうだね。お互い頑張りましょう。
重視するところはそれぞれ違っても最終的な到達点は同じなのかも知れないね。

>>232
そうですね。引き続き、他の人との意見交換なども読ませてもらおうと思ってます。

>>221
>だが、現状で女性専用車両を「差別だから廃止せよ」というのは、
>男性側の権利の主張という側面しか持っていないのではないかな。

それは違うだろ。フェミ及び一般の女がいつもいつも男女平等とか
主張していることに一致するのだから男性側のみの権利の主張とはいえない。

>>231
>どうだろう。言っていることは解るが･･･一交通機関がそこまでの強制力を持つのは･･･ね。
>犯罪に対する意識というものを前提に考えるのならば、

もうすでに女性専用車両とかいう名目で男性を閉め出すという強制を行っていますが
それは無視ですか？

専用車自体は百歩譲って容認するとしてもだ。

「痴漢被害は、被害にあった者にしかその辛さは解らない！！」
「ほとんどの女性が、痴漢の被害の経験がある！！」

等といいながら、専用車両のすぐ隣の一般車両に平気な顔をして
乗り込んでくるバカ女がいるから許せないわけだ。
ＪＲのアフォ職員も
「男性のお客様は御乗車できません」とは言っても
「女性はなるべく専用車両をご利用下さい」とは口が裂けてもいいやがらない。

>>234
＞それは違うだろ。フェミ及び一般の女がいつもいつも男女平等とか
＞主張していることに一致するのだから男性側のみの権利の主張とはいえない。
そのフェミの主張は否定するのだろう？
そのフェミ達の主張は女性側のみの権利の主張だから否定されるのではなかったか？
それと同じことをやり返すのは男性側のみの権利の主張と判断されても矛盾は無いと思うが。
そもそも、痴漢対策として女性専用車両を見たときに、
その犯罪対策という面、また被害者を無視して即廃止を訴えるのは十分に一方的な主張ではないかな。

＞もうすでに女性専用車両とかいう名目で男性を閉め出すという強制を行っていますが
実際強制力はないはずだろう。
なんだかんだいって男性の善意で成り立ってるもんだと俺は思っているのだけど。

＞等といいながら、専用車両のすぐ隣の一般車両に平気な顔をして
＞乗り込んでくるバカ女がいるから許せないわけだ。
それを問題視しているのは俺も一緒。
俺の主張を冷静に見てもらえば解ると思うが。

＞ＪＲのアフォ職員も
＞「男性のお客様は御乗車できません」とは言っても
＞「女性はなるべく専用車両をご利用下さい」とは口が裂けてもいいやがらない。
これについても同様。
これは積極的に抗議していくべきところ。
だが、それと真の痴漢被害者をないがしろにするような主張をすることはまた別問題。

>237
> ＞もうすでに女性専用車両とかいう名目で男性を閉め出すという強制を行っていますが
> 実際強制力はないはずだろう。
> なんだかんだいって男性の善意で成り立ってるもんだと俺は思っているのだけど。

まあ形としてはその通りなんだけどね。
乗ったところで法律違反というわけでもないし。

ただ痴漢撲滅を正当化するのなら236のように
男女両方に同程度訴えかけるべきだし、それをしない以上は
女性専用車両はレディースデイ同様、性差別サービスだとしか言いようがない。
鉄道会社がそのような性差別サービスを行うのは問題があるのでは？と
僕は考えてしまうよ。

>>238
そうね。
その辺りに関しては俺も元々そう考えてる。
だからこそそこは抗議すべきだとね。
ただ、そこで第一に呼び掛けるのは同程度の協力要請であって、
廃止ではないと俺は考えているのでね。

>239
まあ中途半端なんだよ現状は。だから痴漢は減らないし、
ただの性差別サービスだし叩かれるだけなわけ。

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

当会は関西を本拠地にしていますが、遠方の方もメール会員としての入会が可能です。
現在、関東地区での女性専用車両導入拡大をめざす動きがあるようですが、
関東地区の方も、もちろん入会可能です。

次回集会予定：２００５年２月１１日か１２日のいづれか（現在未定）

やっぱ雌車は有害だわ。
今日、電車の到着ぎりぎりにホームに降りたら
目の前が雌車・・・。
慌ててそれを避けて乗ろうとしたら酷い満員
何でこんな目に遭わないといけないのか。

>>242
そこで有害と結論せずに、
犯罪対策に協力するということで納得できないだろうか。

何でよ？そんな状態でもその混んでいる車両にわ　ざ　わ　ざ
乗り込んでくるバカ女がいる訳よ。

こっちは危うく乗り損ねるところだったのに
女性様はどの車両でもご自由にってか？
あからさまにおかしいではないか。

>>244
言わんとすることはわかる。
憤るのも仕方ない。
が、そこは鉄道会社およびその無神経なヴァカ女に対して抗議するべき。
ここで有害と結論しては真に避難する場所を必要としている被害者が余りにかわいそうだ。
悪いのは専用車両ではなく無神経なヴァカ女とそれを放置する鉄道会社ではないかな。

う〜む、
その被害者とやらも本当にいるのかどうか怪しいもんだけどね。
ツチノコくらいの存在率じゃねぇの

>>246
或いは『太陽系外惑星』並に見付けにくいんでわ？>置換被害者

>こっちは危うく乗り損ねるところだったのに
>女性様はどの車両でもご自由にってか？

とりあえず、一般乗客の乗り降りを邪魔するような位置を陣取らんでほしいね。
女性専用は端っこでいい。

>>246
まあ、被害にあったと言う人よりは実際少ないだろうと思うが、
厨房時代に俺が遭ったことあるくらいだから、
女性ならいても何もおかしくないんじゃないだろうか。

雌車設定している御堂筋線なんかは、よく空いた車両、扉に分かれてご乗車ください
とか、各扉に分かれてご乗車くださいって車掌や駅員が平気で言うからね。
こういうことを言われると不快になるよ。一度文句言ったら定時輸送の
ためと言っていたが、各扉に分かれてと車掌が言うってことはやむをえずって
判断しているので解除と解釈していいのかって言ったら、何も言わなくなったよ。
空いた車両って言う場合も最も混雑しているのが専用車の時だけにしろって言ったよ。

そもそも一両まるまる専用車にあてがう根拠すらない

>>250
俺はもっと言ってほしいぞ、それ。
雌車への男性の乗車を駅員が薦めているとみなす。ＧＪ！物だよ。

>>250
どうゆうわけか御堂筋線の女性専用車両の表示がわかりにくくなった。
終日化したら、もっとわかりやすくしないといけないのに何故だろう。
これも「男性の乗車を駅員が薦めているとみなす」ということかな。

>>253
交通局内部の人間の静かなるクーデター？だといいのだが…

age

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。

次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００〜

集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております。

混む車両って時間帯や利便性で大体決まっているよね。

駅アナウンスで「この時間帯○○号車は混雑しており、
痴漢行為発生の確立が高くなっています。
比較的すいている○○号車へのご乗車をお勧めします。」
って誘導する、ってのはどうかな。

イラク人質事件で3人が世間から責められたのは、
政府が危険地域だから行くな、って言っているのに行ったからだよね。

もちろん空いている車両ったって通勤時間帯って混むし、
痴漢するやつはどんな状況だってやるだろうけど、
女性専用車両導入よりましじゃないかな、と思うんだけど、どうかな？
それと同じ効果が期待できないかな。

もちろん

最後の一行消し忘れ。

ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm#sonota
女性専用座席ねぇ…。

>>259
これこそ立派な女性優遇だ！！馬鹿馬鹿しい

女は老人扱いか？ｗ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/confinement/?1103949677
痴漢に仕立てようと画策＝「被害女性」探せず、拉致に−商社員不明事件・警視庁

このニュースﾜﾗﾀ
男にとってもう痴漢扱いはこれほどまでにダメージなんですねえ・・・・・

最初っからダメージなんてあるだろ、
それよりもこのニュースのおかげでそろそろ男性差別が認識されるだろうな。

>>263
されないと思う笑
男の周章狼狽ぶりは認識されるでしょう。

この商社員も殺されるよりは痴漢の方がまだ良かっただろうなー
南無

>>259
ふざけんな馬鹿野郎！

四国旅客鉄道株式会社でどこにメール送りやいいんだ？

>>259
昼行特急に女性専用が既成事実になってしまったということか。
こうなると他が次々とマネをし出すかも。
そしてその次は昼間の特急で一両丸ごと女性専用車両設定
なんてことになるのか？

>>264
なんで笑ってんの？

普通列車・夜行列車での女性専用車(席)は仕方ない部分もあるだろうけど
これは「女性が快適にご利用いただくため」だもんな…。

>>259
もし乗ることがあったら、嫌がらせに
筒井康隆『女権国家の繁栄と崩壊』や『アノミー都市』を
♀席の傍で朗読してやる！！

age

>>267
夜行列車でも最初、女性専用席を設けていたのがその後、一両丸ごと
女性専用になったとかいう例があるし、もしかしたら「いしづち」の
女性専用席も何年か後には女性専用車両になっていたりとかするかも。

鉄道会社は男性の声を完全にナメ切っているからこんなことでも
平気でやりかねん。

俺もシウマイさんと大体同意見だな。

専用車両より、もっと素晴らしい案があれば別だけど、この手の問題は結局、
考えられる手段の中で全体の損害が最も少ないものを選ぶしかないからね。
男女別車両よりはいくらか現実的だし。
だから女性も率先して専用車両に乗るべきだよね。現状じゃ女性専用車両は
明らかに負担でしかないから。一般車両の混雑を少しでも緩和する努力があれば、
批判も多少は減るんでないですかねぇ。鉄道会社さま。

女性専用断固反対！
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。

http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724

また、こちらへのご参加もお待ちしております。

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

以下に貼り付けておきました。

http://hpcgi3.nifty.com/breast/imgboard.cgi
http://rail.uploader.dyndns.org/index2.cgi
http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=
http://www.trafficsignal.jp/~fujimoto/cgi-bin/joyful2/joyful.cgi
http://stasion.s60.xrea.com/imgboard/imgboard.cgi


みんなも男性の良く見る画像サイトに貼り付けのほうを
ご協力お願いします

反対の裁判のための準備をしよう！
まずは、内容証明の送付から。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258

tesuto

腐りきったJR西日本には内容証明を送りつけて、プレッシャーを与えてやろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258

たくさんの内容証明が届けばけっこうなダメージにもなると思います。
後日の少額訴訟のためにも配達証明付きの内容証明をみんなで送りましょう。
以下のサイトを参考にしてください。

http://www3.hybridmail.jp/mpt/

ほんまに腹が立つので内容証明を送りつけてやりました。
どんな反応があるか楽しみだ。
みんなも送りつけてプレッシャーを与えてやってください。
ご協力をお願いします。
無視するようだったら小額訴訟に持ち込んでやるつもりです。

http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo

ここには、訴状の見本もあります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000067-mai-soci


おい、これ読め！！！
警察が専用車導入を要請だとよ

間違えた男

電車がある駅で止まったとき、ドアの前にひとりの男が立っていた。

酔っぱらっている。見たところ30歳前後。いわゆるサラリーマンの着る、ベージュ色のコートを着ていた。眼鏡、黒いカバン。
飲み過ぎたのか、フラフラしていた。

彼は開かれたドアの前で

「？」

という顔をしていた。数秒とまどっていた。

「なぜ女ばっかりなんだろう………たんなる偶然かなあ………そんな偶然あるかなあ」

そんなふうに悩んでいたのかもしれない。
ドア付近の女性たちも、彼をじっと見つめていた。
「この人、女性専用だって分かってない……は、入ってくるなあっ」という顔。

しかし彼はフラフラッと乗ってしまった。
女性たちはいっせいに「ウッ」という顔をした。

発車直前、気がついた警備員がホームからタタタタッと走ってきた。

「あ、ここ女性専用なんですよー！」

彼はサラリーマンの腕をグイッとつかんだ。

「ん、んー？」
閉まるドアー。ホームに取り残されたサラリーマン。ほっとした顔の女性たち。
プシュー、電車は発車した。

|　|´^？�u^？｀)
|　|ノ　女性専用車反対！
|　|

|　|
|　|彡ｻｯ
|　|

|　|^？｀)
|　|　反対・・・
|　|

>警察が専用車導入を要請だとよ
公明党がプッシュしているのかも。

で？
関西の電車内でわいせつ行為は減ったのか?

せめて女車両の座席は男も可にすべき
空いてるのに座れないなど考えられん

女性専用断固反対！
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。

http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724

また、こちらへのご参加もお待ちしております。

「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

東京にももっと女性専用車両を増やして欲しいです。
まだまだ少なすぎると思います。
そうすればもっと女性が快適に乗れると思います。。

Ｏ阪に引っ越したらどお？

>>286
引越しはちょっと。。。ｗ
東京も大阪を見習って女性専用車両をもっと増やして欲しいです。

東京で待つよりも、Ｏ阪に引っ越した方が手っ取り早いですよ。

>>288
でも>>278にあるように東京でも増やしてもらえそうなので期待してます。

在京鉄道は消極的ですよ。
やっぱ、Ｏ阪っしょ。

>>290
確かに消極的ですよねぇ。
少しづつでも増えていってくれれば嬉しいんですが。。。

◆WRGPIHMdNs の検索結果 約 449 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86WRGPIHMdNs+&lr=

なんだこの馬鹿ｗ

ふえりゃいーんだよ！じゃなかゃ不細工キモ親父や成長期キモ学生に無駄に触られて死ぬ程不快な思いをする。

>>290
横浜でいいじゃないか。知らないのか？

age

もうこの段階にきたらただ「反対」とメールを出すだけではもう相手も聞く耳はもたないでしょうね。
抗議メールを出すと同時に「男性専用車」設置要望メールを出すようにするなど、
少しでも男性側にとってマシになるようにもっていかないといけない時期に来ているのかも。

　本当は専用車完全廃止と書きたいところだけどまぁ相手にされんだろうしな…
男性専用車ならほんのわずがだが聞く耳をもってくれる可能性はある。

女性専用車のとなりに男性専用車を作れば女性専用車の利用率も上がるでしょうから
(わざわざ女性専用車の隣の男性専用車にのる女性は少ないと思われ)
やって損はないとおもうのだけど…

以下のページ（JR西日本）にメールで要望を出そう。
多数の意見があれば検討してくれるかもしれない。

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

age

>>小夜 ◆WRGPIHMdNs

　　ホ　　ー　　ム　　ラ　　ン　　級　　の　　馬　　鹿

新ルール追加！〜雌車マイレージ〜

積算ルール

雌車への男性の乗車…基本マイル！
雌車内での男性の座席への着席…基本マイルの２倍！
逆ラッシュ方面・混雑時間外の男性の雌車への乗車…基本マイルの５０％！
設定時間外雌車への男性の乗車…基本マイルの１０％！（近鉄･神戸地下鉄は該当無し）
雌車反対運動タスキがけでの雌車への男性の乗車…ボーナスマイル１００！
雌車内での窓開放…ボーナスマイル５０！
雌車内でのエロ本・エロビデオ処分…商品金額相当のボーナスマイル！（痴漢物は倍付け！）
『ドリアン』『くさやの干物』『納豆』『キムチ』等の臭いの強い食品の雌車への持ち込み…基本マイルの２倍！
上記の食品の雌車への放置…ボーナスマイル１００！
雌車内での放屁…ボーナスマイル２００！（臭いが強ければ更に倍！)
雌車内での嘔吐…ボーナスマイル４００！
餃子･納豆など、臭いの強い食品を大量飲食後に雌車乗車…飲食費相当のボーナスマイル(アルコール摂取は倍付け！)
雌車番の営業行為、雌車自慢女の嫌がらせ行為の無視…基本マイルの３倍！
ＪＲ東海発行の乗車券による雌車の男性への乗車…ボーナスマイル１５０！（束・酉雌車限定)
雌車内での銀杏踏み潰し(秋季限定)…ボーナスマイル１００！
雌車内からの男性の逃亡…全マイル剥奪！

さあ、みんなで貯めよう！

300♪

雌車賛成衆は痴漢予備軍。
痴漢は非雌車の混雑悪化を喜んでいますから。

雌車とか言ってる時点で反対派の情勢不利を招くだろな

国土交通省に女性専用車両導入を要請した公明党を、
全員落選させてやりましょう。

>>301-302
話にならん！

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/un.html?d=31fuji52974&cat=7&typ=t
国連４８歳女性部長、男性要員へのセクハラ疑惑？ (夕刊フジ)
　イラクやアフガニスタンの選挙支援で活躍した国連政治局の女性の
カリーナ・ペレリ選挙支援部長（４８）が男性要員にセクハラ
（性的嫌がらせ）をしたとの疑惑が浮上した。国連報道官は、
プレンダーガスト政治局長が事情聴取していることを明らかにしたが、
ペレリ部長はコメントしていない。ペレリ部長は、１月末に実施された
イラク選挙で国連の支援活動の実質的責任者として活動、国連内外で高い
評価を得ていた。２月にはルベルス国連難民高等弁務官もセクハラが原因
で辞任しており、国連は新たなスキャンダルを抱えた形だ。国連当局者など
の情報によると、ペレリ部長は男性要員に対して性的関係を迫ったとされる。
男性が自分の勤務するスイスのコンサルタント会社での業務面談で明らかに
した。（夕刊フジ特電）

公明新聞：2005年3月29日付より

「女性専用車両 一気に開花」
「首都圏９社が新たに導入
公明の署名運動が“追い風”に」

以下、記事より抜粋
今回の成果を受けて党青年局と女性委員会では、
ＪＲ東日本や東京メトロ（東京地下鉄）などで導入が一部の路線にとどまることから、
さらなる拡大に向けて署名運動を継続し、安心・安全の車両環境の確保に全力を挙げることにしている。

絶対に、公明党を落選させましょう。

ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0329_02.html

女性専用車に対する抗議送り先一覧
JR東日本　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
東急　http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/otoiawase/otoiawase.htm
小田急　http://www.odakyu-co.com/voice/index.html
京王　https://www.keio.co.jp/view/form/top01.html
西武　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/index.html
東武　http://tobu.quick-a.net/fInformationInfo.php?mode=open&iid=4
京急　https://ssl.quick-a.net/keikyu/fQuestion.php?back=fMain.php
京成　http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/form.htm
相鉄　http://www.sotetsu.co.jp/contents/contents5.html
メトロ　http://www.tokyometro.jp/eigyo/tel_center/tel_center.html
横浜市　https://cgi.city.yokohama.jp/koutuu/enquete/enquete801.html
名古屋市　[email protected]
JR西日本　https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
阪急　https://www.hankyu.co.jp/goiken/
京阪　https://www.okeihan.net/skoho/cs-form/cs-form.html
阪神　https://www.hanshin.co.jp/company/voice/index.html
近鉄　https://www2.kintetsu.co.jp/cs/form.html
南海　http://www.nankai.co.jp/opinion/opinion/index.html
大阪市　https://www.kotsu.city.osaka.jp/ssl/koe/form.html
北大阪急行電鉄
神戸市　[email protected]
神戸電鉄　[email protected]
北神急行電鉄
西鉄　[email protected]

専用車一両くらいあっても必要ならば仕方ない・・・

しかし女性の痴漢防止の意識が本当に強いのか？
例えば早起きして、ラッシュ時を回避すればいいことなのだし
専用車ができたら出口から遠くても一般車両には乗らないとか
痴漢されないような努力は最低限でもできるはず！
フェミを訴える女性は、平等を履き違えすぎてるのではないだろうか。

努力しても超えられない社会の差別を打破しようとした初期フェミ運動の先駆者が
これを見たらさぞ嘆くだろうな・・・

さっき1000になったスレで、

わけわからんこと言って、「自衛」しないのが悪いって馬鹿がいたけど、
あのさ、痴漢行為そのものは犯罪よ？ｗ
何肯定してんだかｗｗ

女性専用車両って作った意味あるのか？
実際そんな車両作ったところでガラガラだし。
そこを普通車両にすりゃ疲れたサラリーマンだって座れるし
老人や妊婦も立っている必要がないわけだし。
本当にフェミ女って傲慢だよな。

>>309
無論そうだが、そのスレの>>966について
どう思っていますか？

>>309

それは多分俺の事だと思う
痴漢はもちろん悪いが、自衛しない女も普通に悪いだろ

>>312
自衛とは具体的にどうすればいい？
露出の少ない格好をしても痴漢はされる。
一体どうやって自衛しろと。

あのさ、１つ勘違いというか囚われがあるようだから言っておくね？

所詮犯罪者なんて言っても分からないから、そういうバカに大して誰から見ても
淫らな格好をしている女性が狙われても仕方ない、嫌なら自衛しろというのは
わかるのよ。

でもさ、その主張って女性が皆そういう格好しているって前提で話してるの？
私の周囲やそれ系のヤバイサイト見てたりすると、寧ろロングワンピースに
カーディガン羽織ってるような大人しめでちょっと清楚な子ばっかりが
狙われてるんだけど、そういうことに関してはどう思うのよ？

>>313
雌車に乗れ、一般車両に入るな
せっかく作ってもらったのにガラガラじゃないか

メスと同じ金払っているんだからどこの乗ろうとこっちの勝手だろが
空いているほうに乗るのは当たり前のこと
５００〜１０００円高くてその切符はメスしか購入できないとなれば
載れないが

>>315
分かった。
んだったら、女性専用車両は男性差別だとは言わないでね。

>>315
同意

>>314
結局、痴漢な人が
露出度激しい女に、刺激されて、
激しい女は、活発な子が多いから
避けて、おとなしめな子を狙っているということだろ？

答え合わせ
結局おとなしいめの子が狙われる。

へんなのぉ〜〜〜ｗ
専用車両が気に食わないでブーブーいってるくせに、
結局それかよｗ

>>317

いや、言うんだけどな
善良な一般男子を犯罪者予備軍認定して、なんの痴漢対策もしないおんなど者為に有限の車両を一両提供しろってんだから

まぁ、どうせ言ったって理解できないだろうから妥協案としてそんなところ

女って自分の都合が良いようにしか考えない生き物だなｗ

まるでどっかの国の人間そっくりｗ

痴漢対策になるのなら、許容するけど、現状痴漢対策にはなってないからね…。
あなたは賛成か？と問われ、ｙｅｓかｎｏをこたえるなら今の方法だと
やっぱりｎｏかな。

痴漢対策なんだから、
　・痴漢がされる可能性のある一般車両には、女性は極力乗せない
のが一番じゃない？

鉄道各社は、単に導入するだけでなく↑をさせるようにもっと努力すべきでしょう。

埼京線では、きっと「女性専用車には男性乗らないで下さい」という協力依頼の
掛け声は散々放送されていたとおもいますが、「女性はできるだけ専用車をご利用
ください」との放送はありました？

痴漢対策として実施する以上、女性を専用車に誘導するくらいのことは最低限
して貰わないと、女性優遇／男性差別と言われても仕方ないと思うのですが。

>>319
それはかなり無理やりっっぽいねｗ
貴方フェミ工作員？

全ての男がいきなりオマソコがばっと開かれて興奮でもするってか？ｗ
普通よっぽどの好き物じゃない限り、あまり露骨なのは避けるだろうと思うけどｗ
意外と殿方って恥美的なものにそそられるって聞くけど？ｗ

>>322
てかあなたｷﾑｲﾙｿﾝのそっくりｗ

今日正午のＮＨＫで埼京線の朝のラッシュ時の女性専用車両導入開始の
ニュースを見たが、当然と言うべきかインタビューを受けた女は判で押した
かの如く「本当に有難いですね」と言う風な事ばかり口々に言っていた。
私には何か隣の国の国民が海外マスコミのマイクを前にして、誰もが一字一句
違わずに「将軍様のお陰で幸せに暮らせます」と答えている姿と心なしか
ダブって見えてしまった…。

>>316
特別処置なら、
特別料金払えと、いいたい

男性は毎朝ラッシュにあい
混雑をあじわってる
混雑、会社のストレス（今日会社行ったら〜〜等思い出して）
中には、胃潰瘍とか、胃炎、ヒールに足踏まれたり
するというに。

>>326

テレビでは男性には意見求めてませんでしたか？　
そうすると見事な作為抽出かも。

>>324
なんだそれ？
おまいがいっている主張を含めただけだが？

漏れの立場は９６６だ。

＞＞３２８
１００％そうに決まってますよ。

これに答えてくれよ、賛成厨さんよ。

996 名前:名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日:2005/04/04(月) 19:13:48 ID:Iha9VvgG
結局、輸送効率を無視しないと賛成論は成り立たないのか･･･？

＞女性車が設置されると、女性車の隣の車両が男性で混雑するなどして、
＞乗車率に偏りが出るわけです。
＞そうすると乗降時間が数秒程度延びるわけです。
＞で、たかが数秒と思われるかもしれませんが、これは朝ラッシュ時ではかなり致命的です。
＞例えば、埼京線（池袋〜新宿）は、昨年10月のダイヤ改正で、２分45秒間隔（１時間22本）運転を
＞２分15秒間隔（１時間26本）運転にし、増発を行いました。
＞でも、乗降時間がたった10秒増えるだけでも、１時間26本が24本に減ってしまい、
＞この増発効果が半減する可能性があります。
＞それでも、１時間26本がたった２本減るくらいどうてことない、と思うかもしれませんが、
＞１本の列車には、10両編成の場合で、最大で３千人強が乗車しています。
＞この３千人強が残りの24本に分散して乗るわけです。
＞単純に考えて一列車あたり100人強乗客が増え、乗車率が数％上がります。
＞ですんで、かえって痴漢を誘発しやすい環境が生まれるわけですよ。
＞女性車を設けても、その他の車両で痴漢が生じやすくなったら、元も子もないように思うんですがね･･･。

「キモイ男性が居ないと安心。」
http://www.imgup.org/file/iup18558.jpg
「痴漢とか居ないので安心します。」
http://upld2.x0.com/data/upld1114.jpg
「安心して乗れます。」
http://dat.2chan.net/b/src/1112605766673.jpg

>>331
この意見への回答としては、
�@「乗車率の上昇＝痴漢発生率の上昇」という単純図式は当てはまらない。
�A乗車整理の徹底によって遅延を防止すべき。
�B輸送効率よりも快適な車内環境の整備が重要。
といったことが返ってくる。

�@〜�Bが正しいかどうかは分かんないよ。
ただ、そういう答えが返ってくるだけということであって。

埼京線に男性専用車両導入を
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112616475/

8 ：名無し野電車区 ：2005/04/04(月) 21:30:45 ID:SgSxIIVn
今日から女性専用車が導入されたけど、大宮でドア横に立ってたオヤヂが一般車に乗ろうとした
女性を突き飛ばして「女は女専用車乗れやっ！！（怒）」って怒鳴ってた。

亀だが>>316がいいこと言った。
専用なんだからそれだけ値段を高くすればいいんだよな。
でもソレをどうやるかが問題だ。

>>335
グリーン車みたいに検札するわけにもいかないし。

護身術はどうだろう。といっても関節捩じ上げるとかそういことではない。
もっと簡単に誰にでもできる最強の護身術。危うきに近寄らず。
マンガにもあった話だが、うちの道場の先生も言ってたことがある。
命の保証のない危険地帯にわざわざ足を踏み入れるのは勝手だがあくまで自己責任。
良し悪しの問題は危険地帯を作った側にある。
日本は、他の国に比べれば平和ではあるが、決して安全というわけではない。
起こり得る事態を想像する、護身の想像力は生きてくうえで必要だ。

朝ラッシュ最ピーク時の比較画像
こんなの絶対に許さん！
ふざけるなバカ女！
束氏ね！

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg

男性がいないと安心
ｈttp://www.bonotto.jp/wara/img/wara1zopXp.jpg

>>339
ｷﾛﾜﾛｽ

鉄道板埼京線スレより。

493 ：名無し野電車区 ：2005/04/06(水) 13:07:36 ID:g4QE9I6z
女性には、女性専用車両という「権利」を与えたのだから、その権利を行使して
痴漢の被害を減らし、警察の負担を軽減し、冤罪を無くす「義務」と「責任」を
果たしてほしいね。
そういった権利を与えたにもかかわらず、一般車両に乗り込んで痴漢にあった、
なんて馬鹿女がでてきたら殴ってやりたいね。マジで。

494 ：名無し野電車区 ：2005/04/06(水) 13:16:56 ID:658q8eZi
>>493
そんな事言っても「私は女性占用車に賛同しているわけではないし、女が
一般車両に乗ってはいけないと言うわけではない」と言い返されるのがオチ。

496 ：名無しの電車区 ：2005/04/06(水) 13:20:20 ID:x1GEXUvS
>>494
こういったことを女から言わせる事が必要です。女のほうから専用車は別に
いらないって言っているわけですから。実際、神鉄で女に出来るだけ専用車に
乗ってください。混雑が著しく不均一になったのでって言ったら、女から
強制させるのっていう苦情が出て一部解除になりました。

女性専用はやっぱり欲しい。
今のままだったらね。
むしろ車両を増やすなら一両ずつ駅員を配備して痴漢にあったら
その人に助けてもらうっていうのがいいんじゃないかな。
痴漢がいなくなればいいんだから。

結局普通の人が損ばっかりして嫌な奴がいい思いばっかりして。
なんとかなってほしいな。
痴漢は氏ね

>>342
駅員足りないだろ。

どうすればいいのかというと単純な話だ。
ただ女性が積極的に専用車に乗ればいいだけだ。
そうすると、専用車と一般車の混雑率の格差が縮まる。
ただし、路線によっては男性専用車両をつけたほうが良い可能性もあるかも知れないが。

>>342
＞女性専用はやっぱり欲しい。
痴漢対策で導入しているのに痴漢対策にも痴漢冤罪対策にもならないんだからやっぱりいらん！

「女性専用は痴漢対策になっていない」という意見がいまいち分からない（あるいは分かろうとしない）奴の為に解説。

「痴漢対策」を謳うなら、そのまま「痴漢被害者専用車両」にすりゃいいはず
特にケンタみたいに、「痴漢に対する完璧な対策」を求めるならそうすべきはず。

なのに、そうしないのは何故か？

１：「自分が痴漢被害者とみられるのが恥ずかしい」という女が乗りにくいから。
（その女にとっては、痴漢被害に遭う事よりも痴漢被害者とみられる（と勝手に思い込む）事のほうが遥かに嫌な事らしい）

２：痴漢被害にまったく遭わない女が乗れなくなるから。
（つまり、「女性専用」は痴漢被害者以外の女の為に与えられている＝痴漢対策ではない・・・という事になる）

３：痴漢対策としての専用車両を必要としている女は圧倒的に少ないので、利用する女がほとんどいないのが目に見えているから。
（これは今の女性専用車両の利用率でほぼ証明されている。この上、痴漢被害者専用にすりゃどうなるか分かる）


そんなわけで、実際のところ痴漢対策の為ではないのに、痴漢対策を都合よく大義名分にして「女性専用」にしてる事が分かったな。

ここにいる馬鹿男に何いっても無駄。所詮自分の事しか考えてないからね。早くこんなとこで意見言っても専用車両は増えるだけってことに気付けよww

オマエモナー！

とか言っていいですか？
もう少し煽りも捻ろうぜｗ

そんなだから

女は何かにつけて「馬鹿男、童貞、ヲタ」を連呼するばかりの低脳だ

とかって「馬鹿男」にコケにされるんだよｗ

　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　| 　 　　|
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l 　 -.　l　
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 　　　.|　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |　　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ　　　　　　　 　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ 　　 　 　 　 　 　 ヽ、　|　　 　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　　　 　　 　 　ヽノ 　 　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　　　 　／　ノ/ 　 　 　　l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　 　 ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ　ｱﾋｬ　 　 　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　へ　）　 　ｱﾋｬ　 　 　 　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 < 　 　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l　　と、フェミの掌で踊らされ続けるのであった。
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　 　- 完 -
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

上、>>346に対してね。

とかってって何ですかw？初めて聞いたww
あっ馬鹿だから日本語も使えないんだww？可哀相な馬鹿男。こんな馬鹿男相手にしてるから女も馬鹿になっちゃうのね

>>350
そこに突っ込んだか。
本題に突っ込んだらどうかね?
あと、『>>347』とか付けろ。

>>350
言われてるそばから同じ事やってんなよ
もうちょい捻れってｗ

こういうの見てると9596がまともに見えてくるから不思議だ

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112605766673.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/1112603350997.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/upld1114.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg

>>354
何度も見た。

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0006.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0009.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106987807_0033.jpg
埼京線バケモノ専用車
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

女性専用車両をうまく使った例

【社会】「この人、痴漢です」 女性専用車両で"下半身公開"、大胆男逮捕…京都
　　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112781853

>>356
増えてる！！

ID:lEIRCFH2とID:a9EaMxDLは、
目薬とブルーベリーを配布しる（爆）

>>359訂正
ID:a9EaMxDL
を
ID:GZIByb0p
に

,r=ﾆ三二彡三≧.....r─────────┬┬
　　 　 　 　 ,厶-‐ｧ彡'´三三ｲ/ﾐﾐ|　 痴漢を締め出し. 　 └┘
　　　　　　　 /／三ニ彡‐'彡ｲi||厶-|　 朝の女性専用車両
.　　　 　 　 / ／三二彡'"／/小ヽ └ ┬nnrｎ───────
　　　　　　 ﾚ'ｨ三二ﾆ-‐' ／/ﾘ川|.　　　 |小ヾ|l
.　　　　　　辷彡'´三三彡彡'-彡′ r==-|{いﾐﾘ
　　　　　　川ｲ／'／／／二二_　　 : __,,__|い.y'
　　　　　　|i|////／fﾞ´　 　 ￣｀　 　 ￣　∨/
　　　　　 ｲﾘ|i|||||/||ﾘ　　　　　,ｲ⌒　　).’　 |′
.　　　　　 |||ill|川川|　 　 　 ノ　｀⌒'''´ヽ　 ﾊ 　　　男性がいないと安心
.　　　　　ｲ|川川川i!　　 　 ﾚ‐zｪｪｪｪァ/　/ハ 　
　　　　　/ﾊﾘi|ﾘｲﾉﾉ|. 　 　 ﾉ:　｀‐ﾆﾆﾌｉ　/ﾊバ
　　　　 /〃|/|///||ﾊ　　　　　　　　　//州州||ﾄ､
　　　　/〃/!||ｲｲ/|川ﾄ､__`-､＿＿__／i|| _,......__|
.　　　ｲ〃//!||i||||‖|`ー-ニニ彡‐ｧ　ノ/　　 　 ＼

デブス専用車は異臭がするらしい。

ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0010.jpg

女性専用車両があるにもかかわらず一般車両へ乗車する女性の方へ

万が一痴漢被害にあった場合、ご自分で犯人を警察や駅員につきだしてください。
決して、見ず知らずの男性が犯人逮捕に協力してくれるなどと、自己中心的な
考え方は、持たないでください。というのも、男性は一方的に「痴漢対策」の
名目のもと、犯罪者扱いされ、しかも女性専用車両から、強制排除されてるのです。
また、痴漢冤罪におびえる男性も、大勢います。もし、一般車両に乗車していて、
男性から専用車に乗るように言われたり、にらまれたりしても、男性に対して
不満を持たないでください。女性専用車両に不満があるのなら、
公明党・国土交通省・警視庁・鉄道会社に、苦情をだしてください。上記の文章を、
「男女逆」にして読んでいただければ、多くの男性が言いたいことが、理解できる
はずです。また、信じられない事に、犯人逮捕に協力しようとした男性のことを、
犯人として警察や駅員につきだす女もいるそうです。ですので男性は、
痴漢冤罪対策についての法整備が全くなされていない現状においては、
犯人逮捕に協力しない方が、賢明だと考えられます。

> 女性専用車両があるにもかかわらず一般車両へ乗車する女性の方へ

ほぼすべての男性は（半ば強制的に）痴漢撲滅に協力しているというのに
肝心の女性の中にこのような非協力的なバカがいるんだねぇ。
一から十まで男性に依存しないと何もできないのでしょうかね？

埼京線の女専用車両に対する苦情はここで２４時間好評受付中です。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

「女専用車両は男性差別だ！」
「女専用車両のせいで他の車両の混雑が酷くなった」
「女専用車両は今すぐ廃止しろ！」

これらの内容を盛り込んでこれでもかとばかりどんどん苦情を送りつけ、
２ちゃんねらーの手によってＪＲ東日本をパニック状態にしてやりましょう。

朝日新聞大阪本社はフェミどもに乗っ取られますた

>>367
Why?

女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、
私は、これらの議論では言われていない、別の問題があると考えています。
(この問題は、鉄道車両のみならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。
と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪
(痴漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。)
痴漢以外の犯罪、迷惑行為とは、当然、スリ、引ったくり、荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうしの喧嘩、暴力等です。
こう言うと、女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。
との反論もあるでしょう。
確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄になり、
　同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい環境であるので、そのような女性は、
　一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合の少ない女性専用車両に集まり
(ここが私の考えのポイントです)、 これにより女性の犯罪の割合の少なさが「帳消し」になり、女性専用車両は、女性にとって、
決して安心できる場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろん女性)に対して盗みを働くケース、
あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に
発展するケースが最も可能性が高いと考えています。

716 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 21:17:12 ID:PscD8+xT
>>715
俺は正真正銘男性ですよ。
鉄板にそうそう女が来るわけないじゃんw
本当に"善良な男性"は差別されてるんじゃなく、むしろ専用車に「協力」してますよ。
そういう善良な男性が理解・協力してるからこそ専用車が可能なのは鉄道会社も承知して言っているところ。
人権だの差別だのと保守派の人間みたいな発想の頑固オヤジとは違います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110628187/716

718 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 21:27:24 ID:V3Pm8AoA
>>716
>>710のカキコ通り、女性専用車両に乗ってる女共は
本当に痴漢から逃げようなどとは考えておらず、
寧ろ男総てを排除して当たり前みたいなろくな事
考えない奴等ばかりだから、そんなのに協力するのは
ただのお人好しだぞ。多分貴殿の好意すら
理解してないだろうな。


719 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 21:38:45 ID:PscD8+xT
>>718
あんたこそ女性の発言を意図的に悪い方向に捉えすぎだよ。
"男性がいないと安心"の意味は、結局は痴漢を対象に言っているだけであって
ほとんどの男性が善良という事実は女性も承知している（でなきゃまともな社会生活は営めない）

要は痴漢をする人間も善良な男性と見分けがつかないから、そういう見えない恐怖がなくなるという意味で
男性がいないと安心と言っているだけであって、男を排除することが正しいなんていう偏った発想とは違う。
空いていて快適なんてのは、あくまで事実を言っただけで偏見でも何でもない。
反対する奴はそういう心理も読まずに、女性の発言の字面だけをなぞって揚げ足を取るようなチンケな男が多すぎ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110628187/718-719

723 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 21:51:22 ID:XX8Q0rL5
＞７１９
あなたは、痴漢冤罪対策のためと称して、「男性専用車両」だけが設置
された場合でも、納得して理解を示す事ができるのですか？
もっと言えば、鉄道の利用者は男性が多いので、「男性専用車両」だけの設置
の方が、「女性専用車両」だけの設置に比べて、差別される人が少なくて
すむのです。もし仮に、あなたが「女性専用車両」だけの設置はＯＫだが、
「男性専用車両」だけの設置はダメという考えをお持ちなら、それは何故ですか？
「理由があって、男性差別をするのはＯＫだが、いかなる理由があっても、
女性差別はダメ」とお考えなら、それこそ差別であり、偽善です。

724 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 21:52:55 ID:lC/x/3ZT
>>719
>>要は痴漢をする人間も善良な男性と見分けがつかないから、そういう見えない恐怖がなくなるという意味で
>>男性がいないと安心と言っているだけであって、

心の中でそう思っていたとしても、安易に発言していいことばではない。
女性専用車に協力している（させられている）男性の気持ちも考えてほしいものだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110628187/723-724

結局はキレながらネナベの常套句「グダグダ」発言・・なんだかな・・。

741 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 23:33:53 ID:eJbil4z9
本当に賛成が多いのか?
信じられん。


http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no492/vote_result.cgi

742 ：名無し野電車区 ：2005/04/07(木) 23:37:52 ID:PscD8+xT
>>741
まあ世間的に見れば、賛成が多いのは妥当な結果だと思うよ。
普通に考えればそうでしょ。大したことじゃない。
このスレはグダグダ言う反対派（and電車大好きの鉄ヲタ）が集中して集まってるだけだし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110628187/741-742

いや、亀だが、
>>350はアホか？
とかってって普通に使うぞ？ｗ
標準語以外はすべて日本語じゃないのかな？
もしかしておばあちゃん？
いや、返答を期待してるわけじゃないからクエスチョンは不自然だな。
まぁいいや。

「チンケ」とか「グダグダ」とかなんだかな。

夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然　嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型

ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。

援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。

埼京線の痴漢対策女性専用列車に賛成？

●現在の集計結果です(有効票数：404票)。
賛成 51.5%（208票）
反対 38.6%（156票）
どちらともいえない 9.9%（40票）

http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no492/vote_result.cgi

>>377
肝心の東京・神奈川・埼玉が反対の方が上（愛知・大阪は賛成派多数）

痴漢問題で重視されるべき１０代２０代も反対が上




反　対　し　て　る　の　は　地　方　の　３　０　以　上

>>378
>痴漢問題で重視されるべき１０代２０代も反対が上


ジェンダーフリー教育の弊害がこんなところに。
埋めようのない「性差」までも完全に平等でなければ…と
とんでもない勘違いを植え付けられてる。
男が誇りを失ってしまった… orz

>>379
お前がつり氏なんてのは承知だ数字みりゃわかることだろカスが。

以後9596へのネタレス禁止

>>377
あれれ、漏れが２日くらい前に投票したときは、賛成と反対がトントンだったんだけどな。
もしかして、賛成派が票を入れまくったのかな？（ｗ

実際に埼京線に乗った方、混雑具合はフィルター無しに見てどうでした？

一般車両と女性専用車両の乗車率の違いが10〜20%あっても
全体的な一般車両の混雑度は大して変わらないはずなんだけど。

大きく混雑しているとしたら、女性専用車となりの車両か、
女性専用車両の乗車率が著しく低いか。

♀を守る気のない♂は♂にあらず。

何で男性だったならば、糞女を守らなければならないんだ

肝心の女性も約三割が専用車両に反対している件について

>>367
前からじゃん。
それに朝日だけじゃないし。
フェミ臭のしないメディアがあれば教えてくり。

>>383
独り言をレスするな。

>>386
知らなかった。

>>369
女子校の教師から聞いた話だが、卒業間際になると盗難が増えるらしい。

>>377
投票のＵＲＬきぼん

要するに自分と利害関係がないところは「建前」＝「賛成」
自分と利害関係があるところは「反対」＝「本音」がでてしまうことが
わかってしまったのかな？

ttp://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
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ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0011.jpg
埼京線女性専用車
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>392
ヲイヲイ
なんでこんなババアどもが乗ってんだよ

頭おかしいのか

　８時３６分、武蔵浦和駅で通勤快速・新宿行きに乗り換える。女性専用列車も
　ようやく満員になった。といっても互いの体やバッグが触れる程度だ。
　隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、横目で
　こちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。
　大きな手鏡で髪形やまつ毛を整える人、携帯電話でメールを送る人、友達
　同士のおしゃべりも聞こえる。シャンプーやコロンのにおいが漂い、和やかな
　空気だが、多少マナーが悪いかな。

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6519

ちょっといい気分。
ちょっといい気分。
ちょっといい気分。
ちょっといい気分。


これがアカヒ新聞クォリティ
ふざけるな！！！！！

>>394
> ドアに肩を押しつけている男性が、横目で
>　こちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。
女の腹黒さ（他人の不幸は密の味）を余すところ無く表現しているなかなかの名文だな。

世論を細かく分析すれば、「条件付き反対」な意見が多いと思われ。
たいていのアンケートはそこをぜんぶ賛成票にカウントしちまう訳だ罠。

>>396
この板に多い「男性専用車両も！」という意見も「賛成」にカウントされるよ。
もちろん「女は女性専用に乗れ！」も「賛成」ね。

痴漢を含めた犯罪対策として、専用車をやめて、警備員を車内に常駐させるのは
どうでしょうか。これなら男女差別にならないし、専用車なんかよりも、
全然防犯効果があると思います。また、痴漢の他、スリや喧嘩にも、
防犯効果があると思います。

>>398
雇用対策にもなるしな

＞４００
男女差別にならない方法で、犯罪防止のため、お金が使われるのなら、
利用者も納得ですよね。

失礼しました。＞４００ではなく、＞３９９に訂正します。

妊婦にはいいよね。
特に、妊娠初期に気付かず仕事に行く人もいるし。
長い目で見たら、女性の体の保護に一役買うかも！

>>393
＞ヲイヲイ
＞なんでこんなババアどもが乗ってんだよ

＞頭おかしいのか
インタビュー受けてるやつら
痴漢とは無縁なようなのばかりじゃないか。
インタビュー受けてて恥ずかしくないのかな？（醜態をカメラにドアップで晒してさ）
断れよな、ホント。

女性専用車両は「痴漢をしない男性」を完全に無視してるからな
そら不満も起こるわ。毎日乗る電車が自分に罪がないのに
いきなり混みだすんだから。
マスコミもその不満に火に油を注ぐような報道しかしないし

　８時３６分、武蔵浦和駅で通勤快速・新宿行きに乗り換える。女性専用列車も
　ようやく満員になった。といっても互いの体やバッグが触れる程度だ。
　隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、横目で
　こちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。
　大きな手鏡で髪形やまつ毛を整える人、携帯電話でメールを送る人、友達
　同士のおしゃべりも聞こえる。シャンプーやコロンのにおいが漂い、和やかな
　空気だが、多少マナーが悪いかな。 by 寺下真理加
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6519

ちょっといい気分。
ちょっといい気分。
ちょっといい気分。
ちょっといい気分。

これがアカヒ新聞クォリティ
ふざけるな！！！！！

アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！
アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！アカヒ新聞のクソ雌記者、寺下真理加は最低だ！！

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6519

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6519


＞隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、横目でこちらのすき具合を見つめている。
＞ちょっといい気分。（寺下真理加）

＞ちょっといい気分。（寺下真理加）

こんなこと真顔で書けるバカ。
やっぱ女だなァと思う。

9596は女性の痴漢被害はデータ化不可能、正確な数は誰にも把握できないと言っておいて
男性の冤罪被害は『宝クジが当るくらいの確率でしか発生しない』と言い切った奴です。

9596は他人に『誇張表現は信用をなくす』などと指摘しておいて、
いまだに上の発言のソース、根拠から　逃　げ　て　ま　す。
まあ………この程度の人間なのかも知れませんね。

>>408
これをおかしいと思わずに、記事として載せてしまうのが、今のマスコミの最大の問題点。
誰も疑問に思わなかったのか？

>>410
問題だね。
まだ、導入間もないから、散々痴漢された女性が
＞ちょっといい気分
と、感じる気持ちはわからなくもなぃけどさ。

わかるわからんの問題ではないだろうなぁ・・・
さすがに報道に関して言えば。

私が見た感想です！を一個人が言うならまだしも･･････

結局導入された女性専用車両が、
他の車両と比べものすごく空いているわけだが。
台数を減らすとかしてどうしても乗りたい人間は、
少しぐらい待つなどの行動をさせるべきだろうな。
他の車両が余計に混んでいることの意味がわからん。
ついでに利用しない女性が多くいることも、
真剣に考えるべきだそう言った女性がなぜ必要ないと、
考え利用しないのかを考えるべきだ。

インタビューで好意的な意見述べてる男も糞・・・
っていうかそう言う奴しか流していないと思われる・・・
そういう情報操作をするマスゴミが一番の糞
ライブが富士の頭になったらこういうことが無くなってたっていうんなら
堀デブ糞嫌いだが応援してやったのにな・・・

＞隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、
＞横目でこちらのすき具合を見つめている。
＞ちょっといい気分。

こんなんで優越感を感じられるのか？＜女って

>>415
プライドが無いんだろうな。
反日反日叫びながら、日本の製品パクる韓国みたいだｗ

そんな事で優越感に浸ってると
逆に自分の程度が浅いという事を証明してしまうとは
微塵も考えてないみたいだからな。

>>415
そこで優越感を感じている馬鹿は、
キチガイだからしょうがないだろう。

問題はそれだけ環境に差があると言うことだな。

>>415
どぅかなぁ？
自分だったら、それまで散々痴漢でｲﾔﾝな目にあってとしたら
不特定多数の、同時刻同列車に乗り込む男性ｶﾃｺﾞﾘ全体に
冷淡な差別の視線向けちゃう気持ちも、ﾁｮﾄ解るよ。

でも>>412おっさるように、報道としてはﾄﾃｰﾓﾏｽﾞｰだろぅね。

俺としてはここが問題だと思う。

>　８時５９分、新宿駅に到着。疲れの色を浮かべた男性通勤客と違い、女性専用車両の客は、どことなくすがすがしい表情で階段を上っていった。（寺下真理加）


男性に負担を強いて置いてお疲れ様の一言もでないのか！
自分が優遇されるためなら、何でもありだな。
所詮ネット記事に配属される奴なんて程度の低い奴だとは思うが、
それにしてもここまで脳みそ使ってないことを公言していいのかね。

2ch中毒のニートのほうが、まだマシな文章かけそうだなレベルだよな
この記事

ぞっとすんぜ

＞それまで散々痴漢でｲﾔﾝな目にあってとしたら

その記事を書いた女が実際にそうだというのなら、まだわかるがな。
それってあくまでﾁﾐの想像でしょ？
話を飛躍させてまでｱﾌｫ女を擁護しないようにね。

>ドアに肩を押しつけている男性が、横目で
>こちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。

なんで
こんな記事が載るの？
喧嘩売ってるのか？

似非フェミニストが横行している
嘆かわしいことだ
いってることとやっていることが矛盾してる男女平等なんて叫んでる
一方で女性占領(専用)車両だぜ頭悪すぎてついてけれん。

　ネズミはクッキーをもらうと次はミルクを要求する、
とある映画のセリフに見たいだな、不利な状況を改善するためじゃなく、
甘えるための環境整備。
　本当に必要なものの選択を、根本的に間違っている。
本来叫ばれた共有と今の自己満足要求の履き違えかたはいかがなものか。
　

>>424

そう感じるならクッキー（治安維持）は与えてあげて、次にミルクの
要求（優遇）してきたら突っ撥ねればいいだけだと思うのだが。
なんでそういう「コントロール」が出来ないの？　君らは。

そりゃ個人間ではそうだろうけどな。

突っぱねたら「不当な差別だ！」と騒ぎ立てるのがフェミ。
そしてその現状を良しとしてる、風潮やマスゴミが問題なんだろ。

個人がコントロールできる出来ないの問題でもない気がするが。

>>426

そういう「フェミが騒ぎ立ててる」というシーンはどこでお目にかかれるの？
なんか「都市伝説」としか思えないんだが。
見たことねぇし。

>>425
　上等のクッキーしか食らわない、我侭なのが多いのもまた事実。
　それを上回る甘美なミルクを得るためなら手段を選ばない、
突っぱねよう物なら、差別主義者などと敵視し、敵に対してだけは妙に高い
群れの連携でじわじわ噛み付いてくる。
　

>>426

>>427の9596は相手にしないほうがいいぞ。

ソースを元にした考えや意見も
「一般的ではない」「タダの感情論」「見た事無い」
「それは主観、妄想」「都市伝説」「普通に生活してりゃ解る」
だと切って捨てるくせに

「見たことないから、無い」「数値は出せないが、一般人なら解る」
「〜だとしか思えない」「これは○○より確率が低い」
のように、主観丸出しの脳内全開で、自分の意見は正しいと言い張るヤツだから。

「女が痴漢に遭ってる」というシーンはどこでお目にかかれるの？
なんか「都市伝説」としか思えないんだが。
見たことねぇし。

>>428

そんな誰が見ても判るような高飛車や非常識なら、当然世の中全体が
相手にしてないと思うが。　何故未だに彼女達の言い分は聞き入れられるの？

素直に解釈すれば「そんな非常識な要求などしていない」か、もしくは
「交渉において君らより長けている」か、だと思わん？

都市伝説なんだから
わざわざ日本男性全てを差別するような対策はいらないな
見たことねぇし。

>>431

んなこと言ったら、世界に独裁主義の国なんてなくなるわけだがｗ

>>432

リアルであまり女性と親交がないのがまる判り。

はいはい、はじまりましたよー！

9596お得意！

他人は決めつけ！レッテル貼り！

俺の主観は超正しい！が。

平然とレッテル貼りし、自分の都合の良いように曲解して話を進めてく馬鹿が居るな。

>>434
なんで見たことねぇもん
見たことない＝都市伝説なんだろ？ｗ

>>434
他人貶す前にもちっと建設的な意見ｷﾎﾞﾝﾇ

　>>427
騒ぐ前に、こういった感じ(ネズミ・家+住人で例えると)
　よく注意しなければわからない位こっそりと勢力を増やす。
(同姓間の協調性は古今ともに使い道さえ間違ってなければ凄い)
表立った被害はないが、段々泣き声や足音(誹謗中傷の広まり)
やっと気がついて罠や駆除(あらぬ中傷の否定、大体手遅れ)を頼むが、
配線や、壁などに目立った損害が出る。(この時点で解決しても後味悪くなってる)
それが深刻化して出て行かざるを得ないくなる（ここまで来ると最悪）

>>439

それが事実だとすれば、女性は君らより遥かに戦術に長けた、
優れた種だということになるね。　納得。

偶然知った実体験での話し、無茶苦茶な要求するやつは相手を
徹底的に貶めてもなんとも感じない。

専用車が解除されているとき（休日ダイヤ）は関係ないやと彼女と
座っていたら、女子中学生の集団が入ってきて「なんで？なんで？」
「専用車違うの？」と聞こえるように騒いでいた。
他にも男性の乗客がいたので気づいたみたいだが、まず目に飛び込んで
きたのは一番前で座っていた俺らだったからそういわれたと思う。

>>440
　優れてはいるが、やり口はかなりエグイ。
四面楚歌を実体験できる。

>>440
やれやれ。
男と女は別種だったんですか。
すると、生存競争でどちらかが滅ぶことも十分あり得ますね。
そう言った観点から見ると、女に気を遣う必要は縛なると思わない？

間違った前提からは間違った答えしか導けない。
もう少し頭使おうや。
たまのお休み、暇だからつきあってやらんこともないが
バカも休み休み言おうな。
それにしても

>>431
なんで非常識な要望が聞き入れられるのかっていったら、
まぁ大元は聞き入れる側の利権だろうなぁ。
腐敗のスパイラル。

>>445

そういうものも最大限に利用して、常に目的のものを「勝ち取る」ってことか。
もしかして「めちゃくちゃ優秀な」戦略家じゃないか？　マジで。

女性専用車両について。

http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/up10895.jpg

9596の中には

現状ある社会というのは
常に正しく導かれ、現在もそうある状態であり
そこに不満を漏らすものこそ
社会不適合で、間違いである。

みたいな考えがあるみたいですが。
そんなにコントロール云々仰るなら、
北朝鮮にでも行って、正しい社会形態を作ってください。

貴方様ならそれが出来るのではないでしょうかね。

>>440
や、"フェミ"はって話をしていたのに"女性"に変えないで頂きたいところだ。
まぁ屋台骨が整った環境での権謀術数は得意なのかもしれんね。
歴史的には衰退期に起こりがちな現象だが。
例えるなら十常侍か？

>>446
残念ながら、上が腐敗すれば腰巾着のアホな意見も通ってしまう、
って言う状況だろうね。

寺下真理加最低氏ね

>>419
新聞紙面でも同じ記事を見たよ、８日付朝刊の埼玉版で。

存在理由からかんがえると
きれいなひとだけ許可証を発行すべきだと思う
この意見は既出？

9596はいまだに『痴漢冤罪被害は宝クジが当る確率でしか発生しない被害』という
自分の発言のソースから逃げてるんだねｗｗｗ
そりゃそうだろうな。
だって女の痴漢被害の正確な数値は誰にも出せないとか言っておいて、、、
（全利用客に対して痴漢被害の％が低いことの言い訳）
誇張した表現は良くないとか言って、、、
（女に対して言われたことの反論）
ソースは？ソースは？と他人には聞いておいて、、、
（持論に反論されるとこう言う）

それで自分であんなソースもない勝手な数値比べしちゃった日にゃあ言い逃れも
出来ないわな。
色んなところでレスされてるのにずーーーっっと逃げてるよねｗｗｗ

何か思うんだけどさ？
女性専用車両って？
何かみんな騙されているような気がする？
悪いのは痴漢、これは誰もが認めるところですよね？
でも痴漢には何を言っても無駄でしょうし。。。
お互い痴漢の被害者なのに男女間の対立になるのって変じゃないかな？

痴漢はもちろん悪。だが痴漢でっちあげ女も、悪。

痴漢に怯える女性と、少数でしょうが痴漢冤罪に怯える男性もいると思います？
何か日本人は、平和ボケしてさ、安全はただと思ってるけどさ？
どこの会社でもセコムとか入れてるよね？
泥棒が悪いのに経費は会社もちですよね？
それと同じで女性専用車両も有料化するべきかもしれないですね？
そのかわり料金を取るのですから最低でもグリーン車並みの電車にするべきですが。。。

>>456
でっちあげも犯罪者だよ。
ただ、その犯罪者に振り回されるのはやめたほうがいいと思うだけ。

寺下真里加氏ね

"寺下　真里加" を含む結果は見つかりませんでした
誰のこと？

里→理
くだらねぇ突っ込み。
バッカじゃねぇの？お前？

>>461
わからないから聞いただけなんだけど？
間違えただけねｗ

>>462
さっさと氏ねよ。
議題はさておき、お前は根本的に生きてる価値がないと思う。

男女共同参画局の大澤真里（東大教授）というのもいるよな。
真里という名はフェミと関連が深いのか。

やっぱり乱立スレだと、論理的な議論は成り立たないね。

残念だよ

寺下真理加はフェミじゃないだろ。愉快犯なんじゃねえの？
女にとって仕事のキャリアは人生のキャリアじゃないからな。
徹底して遊ぶよ。

>>463
名誉毀損だよね？
って言うか何で？

＞そのかわり料金を取るのですから最低でもグリーン車並みの電車にするべきですが

まずグリーン車並の待遇を『女性専用』にするのは（料金を採取しても）他利用者
への差別の増大。
グリーン車は１両に何人乗れるかを考えれ。痴漢対策が目的の『女性専用』なら
混雑はさしたる問題ではないはず。 混雑する一般車両の男性を見て「少しいい気分」
になれない女性には悪いが（これ嫌味ね）、一般車両と同じでそれに見合った増料金
でいいだろ。あくまで女性専用をどうしても作るなら、の話だが。
混雑が嫌ならラッシュのピークを避けて乗車する個人の対策が筋だと思う。

>>467
名誉＝責任。
権利だけを問う者に名誉など無い。

寺下真理加のしている、善良男性に対する名誉毀損について。

ところで雌専用車両反対スレを乱立させてるのがフェミの工作員だという話があるが
あながち嘘とも思えん。
板の中でのスレの印象を悪くする為と、議論を散漫させるのが狙いか？

そろそろどれか１〜２スレくらいに統一させるのが反対派としては良策と思われる。

>>468
ちょっと誤解があるといけないんだけどさ？
女性専用車両をグリーン車並の設備にするって話しじゃないよ。
私自身この４月から遠距離通勤になったのですが、木曜日から耐えられなくなって
グリーン車通勤にしてます。
それだと痴漢の被害も気にしなくていいですし快適ですよ。
女性専用車両が空いているのでしたら、本当に嫌な人のための車両を作ればいいと思います。
でも毎日１，５００円は辛い。。。

>>472
>>457を読むと「女性車両を有料化してグリーン車並みにすべき」と解釈しちゃうよ。

>>472
置換にあわないためにお金すら払いたくないのか。

これ見るとホントに必要？　と感じる

http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
アナタ、ホントに痴漢を心配してんの？

http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
アナタ、男性がいると不安？

http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0006.jpg
ただ単に空いてる車両に乗りたいだけじゃないの？

http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg
電車の中は化粧する場ですか？

>>474
毎日払ってますけど何か？

同僚がこの板に貼られている専用車両の女性客の写真を見て
これは妖怪専用車両だろ。人間のお客様は一般車両にお乗り下さいってとこだな。
などと言っていたので同僚をしっかりとたしなめたい。
俺は女性にやさしくできない男は男として失格だと断言できるな。

ま、そうだな

そして逆もな

つかそれは男女関係無く
人間の問題じゃないのか。

女性客の話のことだが？
当然人間の話なのだがな。
彼女達の写真をみて妖怪だの妖怪専用車両だの言える神経が俺にはわからんな。

他人を貶めるものは

また自分もそうされる、という事だろうかね。

妖怪云々は別として「男性がいないと安心！」「（男性がいないと）空気がきれい」などと
男性全体を蔑む発言をテレビカメラに向かって宣う女は女として失格だと思いますけど。

そういう意味じゃ、妖怪と比べるのも
妖怪に失礼かもなｗ

心優しい妖怪も居るかもしれんしなｗ

>>472
料金を発生させるならグリーン車並にしろ、と言ったんでしょ？
そもそもグリーン車に女性専用という名目は必要なし。
それこそ「男性と一緒のグリーン車ではくつろげない」とか言い出したら
そんな女はアホとしか言い様がないけど。

＞女性専用車両が空いているのでしたら、本当に嫌な人のための車両を作ればいいと思います。
ちなみにこの意味がよく解らないです。

>>483
＞料金を発生させるならグリーン車並にしろ、と言ったんでしょ？
＞そもそもグリーン車に女性専用という名目は必要なし。
説明が難しいのですが？
グリーン車とは別に有料の女性専用車両を作ったほうが現実的かな？
って思っただけです。
ただ料金を取るのですからある程度の設備とか車内サービスは必要ですよね？

＞それこそ「男性と一緒のグリーン車ではくつろげない」とか言い出したら
＞そんな女はアホとしか言い様がないけど。
そんな人は、救いようが無いと思いますけど？

＞＞女性専用車両が空いているのでしたら、本当に嫌な人のための車両を作ればいいと思います。
＞ちなみにこの意味がよく解らないです。
ん？
このスレとかでは女性専用車両が空いていると言う話しですよね？
でも現実には一般車両が怖くて乗れない女性もいるわけですよね？
そういう女性のための車両を作ったらという話しですけど？

>>484
オレは483じゃないがxsH4OaWXさんの言ってる事がよくわからないな〜。
要はグリーン車とまではいかなくても一般車両より豪華な女性専用を有料で作れって事？

>>484
＞ただ料金を取るのですからある程度の設備とか車内サービスは必要ですよね？
一般乗客も乗りたい中で（朝のラッシュなどは特に）女性だけが乗れる車両が
用意されてるだけですでにサービスでしょ？
男性とは明確なサービス格差がその時点ですでに発生してるんだよ。
理解できないかな？

＞このスレとかでは女性専用車両が空いていると言う話しですよね？
＞でも現実には一般車両が怖くて乗れない女性もいるわけですよね？
＞そういう女性のための車両を作ったらという話しですけど？

だから、それが女性専用車両なんでしょ？
痴漢防止案としてその必要性を散々アピールしていた割には（実際には
痴漢どうこうより他車両より空いてるからという理由で乗ってる女性も
いるだろうに空いてるという事は本来の目的としての必要性はさらに疑
問がある）その利用率が言うほど高くない。
そもそも『でも現実には一般車両が怖くて乗れない女性もいるわけですよね？』
ってどういった女性のことを言ってるの？何が恐いのか？
＞そういう女性のための車両を作ったらという話しですけど？
つーか既存のグリーン車ではダメな理由は？

もう、いっそのこと乗車率で男性車両と女性車両とわけてくれたらいいのに
緩衝車両を2両ぐらいもうけて

>>485
＞要はグリーン車とまではいかなくても一般車両より豪華な女性専用を有料で作れって事？
同じ料金で中途半端な女性専用車両だから批判が多いんですよね？

>>486
＞一般乗客も乗りたい中で（朝のラッシュなどは特に）女性だけが乗れる車両が
＞用意されてるだけですでにサービスでしょ？
＞男性とは明確なサービス格差がその時点ですでに発生してるんだよ。
＞理解できないかな？
ですから有料化の案を出しているのですが。。。

＞だから、それが女性専用車両なんでしょ？
＞痴漢防止案としてその必要性を散々アピールしていた割には（実際には
＞痴漢どうこうより他車両より空いてるからという理由で乗ってる女性も
＞いるだろうに空いてるという事は本来の目的としての必要性はさらに疑
＞問がある）その利用率が言うほど高くない。
＞そもそも『でも現実には一般車両が怖くて乗れない女性もいるわけですよね？』
＞ってどういった女性のことを言ってるの？何が恐いのか？
あのさ？
朝のラッシュの電車で長時間乗ったことある？
朝早く起きてみたけどさ始発電車にでも乗らない限りさ混んでるし
痴漢とかの恐怖感を感じる女性は多いはずだよ？

＞つーか既存のグリーン車ではダメな理由は？
私が使ってる電車にはグリーン車が有るけどさ、すべての電車にあるわけじゃないじゃん？
だからグリーン車とは別のものだよ。
鉄道会社も増収になるでしょうし、今の中途半端な状態よりましだと思いますけど？

別のサイトを見てたらこんなのがありました。

アメリカ型 ＝ もっと安く大量に
ヨーロッパ型 ＝ もっと高く少量に

今の鉄道会社はもっと高く大量にだよねｗ
これからはさ、いろんなニーズにあった車両が必要だと思う。
男性専用車両もいいかもね？

しかしさ、女性専用車両を割り増しにするとしよう。
その費用は当然会社に請求するよね、交通費として。
するとますます女は経費ばっかかかって利益の上がらない
無能社員度が増すわけだ。
やばい。
これやばいよ。
そうすると女はますます就職難。
しかし政府からの圧力は増すばかり。

やっかいな世の中になる予感。
どーするよ。

>>488
>同じ料金で中途半端な女性専用車両だから批判が多いんですよね？
いや、「男がいなくて安心、快適」が屈辱的だから。

>>490
そもそも、弱者に対する過剰な保護を行えば・・・どこかに無理が出る。

>>490
たぶん自己負担になると思います。
税法上では、グリーン車の分の通勤手当は非課税になってませんから。。。

>>491
それってさ一部の人の意見でしょ？

＞同じ料金で中途半端な女性専用車両だから批判が多いんですよね？
同じ料金なのに男性は乗れない車両がある＆その乗れない車両によって
今まで以上の混雑を強いられる＆その車両の利用率が少ない、、、、、
から男性差別だと批判されてるんでないの？

>>494
あの。。。
だから有料化を。。。

>>493
一部でも、少なくても、一人もいなくても、
「男がいなくて安心、快適」に屈辱を感じることが正常。

>>494
有料化なら誰でも金を出したら乗れるようにしないとね。
それと痴漢の恐怖を感じている女が多ければ多少乗り降りに不便なところに
専用車があっても乗ると思うが、乗らないっていうことはその程度なのか
って判断していいわけですね。

>>496
そんなこと気にしても仕方ないと思うけど？

>>496
てかあんた女でしょ・・・・
普通専用車両作られて不快に感じるのは女ですよ。
専用車両の利用率が悪いのも女がそれだけ不快に感じてるからでしょ？
専用車両とか作られたらﾌﾟﾗｲﾄﾞのある人間なら誰でも不快に感じるでしょ。
それに混雑を強いられてるのは女もなの、わかる？
混雑してても一般車両に乗ってくる女の気持ちも少しは考えろ

>>498
痴漢なんて気にしてもなんの役に立つわけでもない。
だから気にしても仕方ない。触られても気にするな。

…そんな問題じゃないだろ？

>>499
その書き込みが、相手のことなど微塵も考えるつもりがないと
それを如実にあらわしているような気がする

>>500
誰かが、思ってることなんてさ実害無いじゃんｗ
でも痴漢の問題はさ、凶悪犯罪の被害者になるかだから切実な問題だよ。

>>499
よくこの板には「女は一般車両に乗るな」と言う意見があるが、
私はそんなことは思わない。
私の敵は女性専用車両を支持する者だ。
女性専用車両が嫌いな女性は味方だ。

>>502
痴漢を凶悪犯罪とするのは何故だ？
女性の精神的ダメージが大きいからではないのか？
「実害のない思ってること」が重視されているんじゃないのか？

問題は、引き起こされる事象についてだろ。
専用車両だという考え方は、逆に女差別だ、とかね。

混んでるのは女も一緒かもしれんよ。
痴漢する奴も悪いよ。

でも女性のために女性専用車両が設けられているのは間違いない事実で
その分一両減ってるところがあるのもまた事実。

ただプライドがどうのこうの
専用という言葉がどうのこうの、そんな事で

私たちのほうが〜なんて理屈になるのは
それこそ自分の事しか考えていないようだが。

そういった話だったのか？
違うだろう？

>>503
もちろん精神的ダメージもありますけど？
実際に被害に会えばわかるって。。。
それに、その凶悪犯罪者のせいで冤罪被害に苦しむ男性も少数ですがいますよ。
それでも凶悪犯罪じゃないっていうかな？

てかさーここに書き込んでるの本当に男？
何で男性差別ばかり煽るの？
どうして男が差別とか女が優遇とかをそんなアピールしてんの？
普通に世の中男社会じゃん。女性専用車両を不快に感じてる女
も沢山いる、いや不快に感じてる女の方が多い。
相手のことを微塵も考えてないのは君達もだよ。
こういう社会のシステムが結局、女に対する偏見を産み出して
女に自立を阻害してるんだよね

>>503

>>女性の精神的ダメージが大きいからではないのか？

そうだよ。
それがなにか？

ID:xsH4OaWXの言ってることのおかしい所は
女性専用車両を有料化にすればいい→しかし有料化にするなら他車両よりサービスやら
設備やらを充実させろ→（そこで女性専用車両があるというだけで男性冷遇という格差が
あると説明）→だから有料化って言ってるでしょ、、、のループか？

＞私が使ってる電車にはグリーン車が有るけどさ、すべての電車にあるわけじゃないじゃん？
＞だからグリーン車とは別のものだよ。
＞鉄道会社も増収になるでしょうし、今の中途半端な状態よりましだと思いますけど？
だから男女ともに使える今まで通りのグリーン車を作ればいいじゃん（必要ならね）。
それが何も女性専用である必要はない。混雑がない車両なら痴漢だって無いでしょ。

>>508

>グリーン車を作ればいいじゃん

だめ。
同じ通勤通学をするのに女性だけが高い料金を払うことを余儀なくされてしまうから。

女性専用車両には積極的に賛成しないけど、
出来てしまった以上、女性は極力女性専用車両に乗ってください。
なにとぞよしなにおながいします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)……ﾊｧｷｮｳﾓﾂｶﾚﾀ

以上、おそらくほとんどの一般男性が思ってることを代弁してみました。

ｽﾚﾏﾁｶﾞﾀ……(ﾉД`)

>>508
なんでも反対の、どっかの政党みたいですねｗ

あとさグリーン車がいくらかかるか知ってるの？
いくら受益者負担でもさ、全ての女性がそんなに出せるかな？
だから別のものと考えたのですが。。。

っていうかID:xsH4OaWXって……
男性ドライバースレのあの臭いがするんだが……

>>506
持論をもう少し具体的に証明できるようになってから来い。
普通に男社会じゃん……とかね。

>>506
＞何で男性差別ばかり煽るの？
＞どうして男が差別とか女が優遇とかをそんなアピールしてんの？
事実を言ってるまでだ。
＞普通に世の中男社会じゃん。
そこのフェミ、何を持って男社会と言っているんだ？

>>509
＞＞グリーン車を作ればいいじゃん

＞だめ。
＞同じ通勤通学をするのに女性だけが高い料金を払うことを余儀なくされてしまうから。
意味不明。

>>505
凶悪犯罪かどうかはしらない。
あなたの「屈辱を受けたことを気にしても仕方ない」に納得いかないだけ。
痴漢という屈辱をうけて気にしても仕方ない、ってことはないだろ？ってこと。

>>506
>普通に世の中男社会じゃん。
それは知らなかった。

>女性専用車両を不快に感じてる女
だったら私と同意見だろう。

今考えたんだけどさ。
例えば１０両の電車の場合です。
女性専用車（有料）−女性専用者（無料）−グリーン車ーグリーン車ー男性専用車両（有料）
−男性専用車両（無料）ー一般−一般−一般ー一般
こんな感じだったら誰も文句言わないかもね？
ものすごく無理そうだけど。。。

この人達ほんと重症だわ・・・ｗ
じゃあ仮に男性差別って言いたいなら社会に向けて言ったらどう？
こんなとこでネチネチ書き込んでも仕方ないじゃん。。
バカでしょ？バカとし言わないよもう。
専用車両とか作ってる時点で男＞女。つまり男社会。

意味がわからん
なんで専用車両作ったら　男＞女なんだよ

お前ら作れって言ったり
作ったら侮辱だといったり

勝手すぎんぞｗ

>>516
考え方の違いだから仕方ないけどさ？
もし不快に感じたのでしたら謝罪します。
ごめんなさい。

>>518
忠告ありがとう。
しかし、ここも社会の一部だよ。
しかも全国の人間が見る。
私が「ネチネチ書き込んでも仕方ない」ことはないと判断した。
以後、同類の忠告は不要。

何でも文句言う、他人のせいにする。
自分で責任取らない。
都合の良いときだけオンナになる。

こんなんで平等に扱えるか？

>>xsH4OaWX
＞ですから有料化の案を出しているのですが。。。
あなたが言ってるのは有料化するんだから女性専用車両は他車両より設備充実やら
サービス充実させろって話でしょ？
　　＞ただ料金を取るのですからある程度の設備とか車内サービスは必要ですよね？
　　（↑この発言ね）
だから、、、、専用車両があるってだけで男性冷遇、女性優遇のサービス格差があ
るって言ってるの。だから、その格差を有料化で埋めろって言ってる人がいるんで
しょ。有料化するんだから女性専用車両のサービスをもっと充実させろというのは
甚だおかしいという話。

>>523
じゃ無料ならいいの？
それも反対なんでしょ？

もっとサービスを充実させるならそれ相当の利用料金になるだけだろね。
ちなみに、いまの専用車両を有料化するならいくら位が妥当だろうね。

ジェンダーフリーと言いつつ女性専用車両を設けろという矛盾に気づけ女ども

やはり煮馬鹿が潜伏してたか。

>>525
今のじゃ0円だよねｗ

女性限定
http://www.tv-sdt.co.jp/html/event/cinema/shisya0419.html

なるほどね、専用スペースは欲しいけど、自分では一円たりとも負担したくないってわけか。
本当にそんな人ばかりだとしたら、正に妖怪専用車両だ罠。

>>524
だからそういう話じゃないんだよ。わざとやってんのか？
現時点でもグリーン車並とまではいかないとしても微増料金はあって然るべき
だということだ。女性専用車両がな。

というか、>>518は、「女性専用車両は女性差別」といってたな。
まあ、彼女は立派に社会に向けて言ってるんだろうな。
尊敬するよ。

何で女性専用車両って空いてんの？
痴漢被害がそれだけ多くて被害に遭った女性は皆さん口を揃えて精神的ダメージが大きいって
言ってんのに・・・・・。

現状の社会に不満がある奴は
一般の枠から外れた毒男、って言い切ってきそうな･･･

9596臭がすんなぁ･･････

マスコミや国や社会が間違わないなんて事はないんだけど
だから話し合うべきだと思うんだが

もともとそうであれば、北朝鮮のような独裁主義国家なんて無いんだしな。

>>523

>>専用車両があるってだけで男性冷遇、女性優遇のサービス格差があるって言ってるの。

痴漢被害の対策だから、冷遇も優遇もない。

男の痴漢被害の数＝女の痴漢被害の数

だとしたら、片方にだけ専用車両が設置されるのは優遇、冷遇だと言えるがね。

>>533
オンナ同志は仲が悪いから。

>>535
男と女ではなく、痴漢と一般人を差別するなら正当。

>>537

意味不明。

男性車両作りたいなら、女性被害者と同等数の痴漢被害者が男で発生してから騒げ、という話だ。

>>530
＞なるほどね、専用スペースは欲しいけど、自分では一円たりとも負担したくないってわけか。
＞本当にそんな人ばかりだとしたら、正に妖怪専用車両だ罠。
あのさ？
普通そう思うでしょ？

>>531
＞現時点でもグリーン車並とまではいかないとしても微増料金はあって然るべき
＞だということだ。女性専用車両がな。
同じ主張をしてるのですけど？

>>533
＞何で女性専用車両って空いてんの？
＞痴漢被害がそれだけ多くて被害に遭った女性は皆さん口を揃えて精神的ダメージが大きいって
＞言ってんのに・・・・・。
単純な話しなんだけどさ？
女性の方が少ないからだと思います。

うわぁ9596と考え方がまったく一緒だ

ｺﾞﾒ、>>540は
>>535
>>538
へのﾚｽでした

>>539
悪い、思わないよ。
他人に負担をかける以上、こちらも何かしらの対価を支払うべきと考えるから。

>>540
FAだろ。

>>542
負担って何？

>>男性車両作りたいなら、女性被害者と同等数の痴漢被害者が男で発生してから騒げ、という話だ。


お前の脳には　ソレ　しかないんだな。
男性車両を作る事で、更なる痴漢の撲滅や
冤罪の減少、整備の徹底でスムーズにする。

こういった選択肢はないのかね。
結局「私たちだけが被害だ、この苦しみは私たちにしかわからない」
だから「お前たちにはわからないんだから、我慢しろ」としかいえないのか。

そりゃ建設的な意見も出ずに
「女は専用車両に隔離しろよ」って意見も出てきちまう罠。

>>539
>同じ主張をしてるのですけど？
同じじゃないから。
お前が言ってるのは↓コレ！
>ただ料金を取るのですからある程度の設備とか車内サービスは必要ですよね？
そんなもんは必要ない。

そろそろ煮馬鹿認定して良いですか？
対策チーム呼びましょうか？

>>544
この場合で言えば、乗車車両を制限される男性客でないの？
まぁ、男性客に直接お金を払えとは考えないけどね。

このスレの男性でさ、痴漢冤罪の恐怖に怯えながら通勤とかしてる人っているの？

>>538
>女性被害者と同等数の痴漢被害者が男で発生
まあ、無理だな。
現状の女性専用車両、その他の性に関する女尊男卑文化が
解消されない限り。

>>545

女性痴漢被害度×数＞女性専用車両設置の混雑の弊害

男性痴漢被害度×数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜男性専用車両設置の混雑の弊害

>>548
どうだろねぇ。
車通勤は快適だよぉ。

＞単純な話しなんだけどさ？
＞女性の方が少ないからだと思います。

あのさー、いくら匿名の掲示板だからってもう少し真面目に議論しようよ。

＞同じ主張をしてるのですけど？

してないじゃん！
>>531は現時点での車両で（グリーン車までとはいかないけど）若干料金上げた方がいいって言ってるんだぞ。
あんたは料金上げるんだったら（グリーン車までとはいかないけど）設備やサービス上げろって主張してるんだろ。

>>546
＞そんなもんは必要ない。
何で？

>>547
＞この場合で言えば、乗車車両を制限される男性客でないの？
＞まぁ、男性客に直接お金を払えとは考えないけどね。
だから有料化の話しをしてるの。

>>550
ﾜﾛｽｗ
不等号増えてるｗ

>>553
だからそういっているっての。
現状では0円と言っているのは君だよ。
有料化になっていないっての。

つか、俺は就職活動中の学生だけど

毎日気を配ってるよ。
運良く座れたときは、
立ってる女性も、座ってる女性も
俺の視界は女性の下半身あたりが入るようになるから、そういうときもなるべく自分の膝見てるし

立ってるときは、立ってるときで、すし詰めの時でも
女性の胸や下半身、っつーか体全体だな
それに手が触れないように、手は男性のほうに向くように体の方向考えるし。

ゆれても当たらないように気を配ったりしてる

冤罪が怖いのもそうだが、
女性に対して、恐怖感や嫌悪感を与えるのも悪い事だと思っているから。

スカートをめちゃくちゃ短くして、視界を阻める勘違い女子高生はケリ入れたくなるけどな･･････
そもそも校則違反だろうし。

>>550

わかりやすいよな

また　お　ま　え　か　ｗ

>>538
まず痴漢被害だけが鉄道利用者の問題ではないよね？
混雑、痴漢冤罪など。痴漢問題以外にも問題は山程あるわけだ。
しかし何故か君は女性の痴漢問題でしか利用者の苦痛を比べたがらない。
9596という奴は痴漢被害の数は誰にも把握できないと言っていたなぁ（遠い目）。。
それでいて冤罪被害と宝くじの確率とを比べたりねぇ。
まず比べるなら数の存在が前提。数値がある以上は他の数値との比較も大事。
痴漢被害だけが重要問題であるという解説ができるならしてみてくれ。

>>551
＞どうだろねぇ。
＞車通勤は快適だよぉ。
車通勤は無理っていうか免許がありません。。。

>>552
＞あのさー、いくら匿名の掲示板だからってもう少し真面目に議論しようよ。
まじめに論議してますけど？

＞現時点での車両で（グリーン車までとはいかないけど）若干料金上げた方がいいって言ってるんだぞ。
＞あんたは料金上げるんだったら（グリーン車までとはいかないけど）設備やサービス上げろって主張してるんだろ。
今の専用車両で料金を取るのは不当な要求だと思いませんか？

>>559
＞車通勤は無理っていうか免許がありません。。。

本当？？
この板の男より運転が上手い例のあの人かと思ったんだけどなぁ。

>>558

>>まず痴漢被害だけが鉄道利用者の問題ではないよね？

だから？？
そのほかの問題も、件数が多く発生すればなんらかの対策がとられるだろ。
実際優先席付近での携帯の使用が禁止されたりしてる。

女性の痴漢被害が増えた→対策した

それだけの話。男性車両作りたいなら

男性の痴漢被害増えた、っていう事実がなきゃだめに決まってるだろ。
女車両があるから、とか子供みたいな理屈が通るわけない。

> 今の専用車両で料金を取るのは不当な要求だと思いませんか？

今の専用車両は対価を支払うほどのサーヴィスではない、と？
だったら無くしちゃえよ。不利益を被ってる輩は大勢いるんだから。

>>559
とりあえずキミは
「自己防衛」　「安全はタダ」
以上二つでググって出た記事を100件読んでから来てください。

擁護派はこう言う。
「需要があるからこそ女性専用車両ができた」
ガラ空きですよ、と指摘されると
「女性がいつでもそこへ避難可能だということが大切なんだ」
（ここでは需要の大小の問題はどこかへ行ってしまうらしいｗ）
「乗降に便利な場所であれば今より利用者は増えるはずだ」
（痴漢被害＜利便性という女性が乗り込んだところで痴漢対策
としての需要の証明になるとでも思ってるのだろうか？）
そこで男性専用車両の話になると
「そこまでの需要があるとも思えんが」
（これも階段付近に設置すれば満員になる可能性は女性専用より激高
なのだが、自分の論法を相手方に当てはめるような事は絶対にしない）
と需要の大小を理由に嘲り、、

＞>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞>
＞>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

などの自分自身で数値比すら出来てない公式を用いて正当化がはじまる。
そしてその中身を具体的に問われると今度は「数値は無意味」。
このループですな。

要は比べて好都合なところでは『比べろ！ほれ、見ろ！』と煽り
しまいには自分で数値化も出来てない公式を用いて正当化。
比べると不都合が生じるところでは『比べるな！比べることは不可能！』
と必死で目を逸らさせようとする。

＞５６４
要するに、擁護派の理論は糞フェミの理論そのもの、というわけですね。

>>564

>>「数値は無意味」。

そうだよ。
多いか、少ないか、などは人間の主観的判断にすぎない。

で、現状、専用車両を作るに値するほど、痴漢が多い、と判断されてる、という話だ。

その数と同等の男性の痴漢被害者が発生した時点で「不平等」を訴えろって話。

こいつぁくせえーーーーーーーーーっ！！
9596の臭いがぷんぷんするぜぇーーーーーーーーーっ！！


ま、だからさ、その不等式さ、やめなよ。


俺にとっちゃ、痴漢なんか目にしないしさ。
たかだか年間2201件の痴漢なんざ、女が防衛すればいいんだよ。
混雑>>>>>>>>>>>>>>痴漢被害
が俺の主観だから。嫌なら全員歩いて職場にいけやｗｗ

という意見が正当化しちゃうからね。君のその理屈はｗ


あ、実数と通報数が混同してるのが痛いだとか
女と付き合ってれば、被害がそんなもんじゃないのは解るはず、だとか

決め付けのレッテル貼りはいらないからｗｗｗ

>>555
現状じゃ無くてさ、より良い方法を提案してるのですけど？

>>556
＞女性に対して、恐怖感や嫌悪感を与えるのも悪い事だと思っているから。
そういうおもいやりのある男性ばかりならさ
何も問題ないんだけどね？

>>558
＞まず痴漢被害だけが鉄道利用者の問題ではないよね？
＞混雑、痴漢冤罪など。痴漢問題以外にも問題は山程あるわけだ。
＞しかし何故か君は女性の痴漢問題でしか利用者の苦痛を比べたがらない。
快適通勤で検索するといろんなサイトが見れるよ。
そこで見たんだけどさ
今の関東の電車で朝のラッシュに全員快適に座れるようにするとさ
長さが１キロぐらいの電車になるんだってｗ
だからさ優先順位をつけるのは仕方ないと思います。

>>561
爆笑！！

＞>痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
＞>
＞>痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

お前この式の具体的な数値を聞かれて逃走したじゃんｗｗ
また性懲りも無く使ってきやがったか。
だから上に式の『数値』をどうやって出したのか？？？？
そしてその数値とは？？？？？
言えないんでしょ？？？
っていうかそんな数値はじめから知らずに言ってんでしょ？？？
笑える！！

>>567

>>混雑>>>>>>>>痴漢被害
が俺の主観だから。嫌なら全員歩いて職場にいけやｗｗ

いいんじゃないか？
だが、そう思ってない奴が多いってだけの話だ。
君の要望を通したいなら仲間を募って、混雑>>>>>>>>>痴漢被害
を世に認めさせなきゃな。頑張れ。

>>569

同じ「痴漢被害」同士で比べるなら数値を比べられるだろ。

>>568
より良い方法って何？
有料化でもいいからサービスを上げろって事かな？
どの位の料金でどんなサービスなら妥当だと思うの？

>>566
キミにはもうなにもいわないからさ、家族にこのページを見せてあげてください。
ttp://www.zenkaren.or.jp/

鳥並の脳みそだな


「痴漢被害者」でしかモノを語れんとは･･････ｗ



痴漢は嫌だ、専用車両をつけた
混雑は嫌だ、他人が我慢する分にはいい
我々の場合だけ仕方ないのだ

双方が納得する形などいらない
というか納得しろ。


人、それを我侭と言う!!!

>>560
＞本当？？
＞この板の男より運転が上手い例のあの人かと思ったんだけどなぁ。
誰かと勘違いしてるｗ
でも今は免許無いよ。
昔、何回か人身事故を起こしそうになって怖くなったから。。。

>>562
＞今の専用車両は対価を支払うほどのサーヴィスではない、と？
＞だったら無くしちゃえよ。不利益を被ってる輩は大勢いるんだから。
今の中途半端な専用車両は廃止してもいいかもね？

ていうかさ、もうもろばれだから、コテつけたら？
9596ちゃんよ！ｗ

>>574

>>「痴漢被害者」でしかモノを語れんとは･･････ｗ

痴漢対策車両の話だからなあ。

>>572
＞より良い方法って何？
本当に必要な人だけが利用できることかな？

＞有料化でもいいからサービスを上げろって事かな？
＞どの位の料金でどんなサービスなら妥当だと思うの？
料金は３００円から５００円ぐらいかな。
特別なサービスは求めていませんけど？

お前本当に墓穴ほるよな

一般論がどうとか
それが社会じゃ当たり前だとか言うくせに

痴漢対策車両の話だからなぁ。だってさ。
それによって、周りにどんな影響が出るとか。
どういった意見がでるとか。
どういった整備が必要になるとか。

そういった事を考えていくには、
痴漢被害の他の部分も考慮していかなきゃならなくなる。


それが「一般論」じゃないのかね？

>>579
対案をだしたら？

>>578
本当に必要な人だけが利用できて、その位の料金ならいいかもね。
後は無駄にスペースを広げる事が無ければ他の人への負担も減るだろうし。

>>571
逃げんなよ。
だからあの例の式の数値はどうやって出した？？？
そしてその数値とは？？？

個人的には特に『弊害』ってあたりの数値をどうやって出したのか気になるね。
さぁ、見せてくれよ。その数値。

>>582
脳内ソースだろ。いつものことじゃないか。

俺は女性車両も必要だと思う。
痴漢の被害なんて問題ないとは思わないしな。

勿論、コストや整備について、そう簡単にいくとも思えんが

利用者の男性割合と女性割合を調査して
数に比例した専用車両+一般車両

これが現実的に
お互いが納得できて、痴漢の減少、冤罪の減少にもなると
そう思っている。


だがそれを一方的に「痴漢の被害が一緒になってから言え」
と繰り返してるのが建設的な意見とは思えんがね。

>>581
話しがわかる人がいて安心しました。

ごめん、9bZXxHK0の言ってることがさっぱりわからないよ。

>>559
>>今の専用車両で料金を取るのは不当な要求だと思いませんか？

>>578
>>特別なサービスは求めていませんけど？

ここまでの会話を見る限り、このふたつが
並行に存在しえるはずが無いんだけど……？

>>578
>特別なサービスは求めていませんけど？
おいおい。。
＞ただ料金を取るのですからある程度の設備とか車内サービスは必要ですよね？
これもお前の発言だぞ。コロコロ変えるな。

>>582

>>だからあの例の式の数値はどうやって出した？？？

出した？？
そう考えられてるだけだろ、って話だ。
俺もあの式のとおりだと感じてる。

ただそれだけだ。

>>566
女性専用車両があくまで痴漢対策であるのならマスコミもそのように報道すればいいんだよ。

例えばこんな記事や
＞８時３６分、武蔵浦和駅で通勤快速・新宿行きに乗り換える。女性専用列車も
＞ようやく満員になった。といっても互いの体やバッグが触れる程度だ。
＞隣の車両はすでにすし詰め状態で、ドアに肩を押しつけている男性が、横目で
＞こちらのすき具合を見つめている。ちょっといい気分。
＞大きな手鏡で髪形やまつ毛を整える人、携帯電話でメールを送る人、友達
＞同士のおしゃべりも聞こえる。シャンプーやコロンのにおいが漂い、和やかな
＞空気だが、多少マナーが悪いかな。

ニュースでのこんな映像
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg 「男性がいないと安心」
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg　
「女性専用列車登場　化粧もできゆっくり」
「空気もいい空気のような気もしましたね」

とかを流すのはどうなんだ？
ホントに痴漢対策が目的なのかと思ってしまう。
仮に上記のような感想があったとしても本当に痴漢被害に悩んでる女性客や一部の犯罪者によって
専用車両不快に感じる男性客の事を考えれば上記のようなコメントは控えるのが普通だと思うが。

>>588
「俺」？
FAは男って設定だったっけ？

>>582

>>さぁ、見せてくれよ。その数値

数値は関係ない、と何度も言ってるんだが。

アルツハイマーか？

>>586>>587
「ある程度」と「特別」の違いぐらいわからないかな？

>>592
「特別なサービスは求めてない」っていうのは、一般日本語用法的には
他と同等のサービスで良いって意味なんだけどさ……。

まぁ、わかったからいいや。
つまり、優良にするならなにかしらサービスしろってことだよね？

そういやお前さ

この板には、歩み寄ろうとする意思の男がいない
ここのヤツは不満をいうだけ
主観だけ
感情論だけの愚かな連中

とかさんざん偉そうに言ってたよな。

俺はお互いが納得できる形がいいと思って考えてる
痴漢もなくすべきだし、冤罪もなくすべきだし、お互いが納得できるのが一番だ。

だがお前はどうだ。
必要ない、必要ない、混雑のほうが被害が大きい。
俺から考えて、痴漢の方が酷い。
主観だがそうとしか感じられない。一般的にそうだ。

アルツハイマーだ、などと相手を煽るだけで
建設的な意見などこれっぽっちも出さない
上記に当てはまるのはお前のようなヤツだぞ。

数値も何も関係ないというなら
被害の大小など不等式で出さないことだ。馬鹿馬鹿しい。

>>592
ではその君が思う「ある程度」のサービスとは？
そもそも専用車両という痴漢から守られるというサービスで充分すぎるほどじゃないか。
その上にまだ「ある程度」のサービスを付加しろと言うんだ？

ごめ、優良→有料ね。

>>594

>>被害の大小など不等式で出さないことだ。馬鹿馬鹿しい。

数値化はされないが、・被害度、と・件数、というファクターが考慮されて「対策」が生じてることを説明してるだけだ。

女があるなら、男にも、という単純なものではないって事。

>>588
では痴漢被害の件数も、世間ではそれがおおよその件数であると
考えられてるってわけだ？
まさかそこだけは世間の認識を否定するのか？

>>598

同じ「痴漢被害」という前提で固定すれば
明らかに

女の被害数＞＞＞＞＞＞＞男の被害数

だろ。
だがこのスレの住人はまれに、男の痴漢被害ではなく男の冤罪被害を持ち出す。
その場合は

痴漢被害度×件数＞専用車両設置の弊害
痴漢冤罪の被害度×件数＜専用車両設置の弊害

というわけだ。

それこそお前が良く読んでいない証拠だな

多方面で見ればこその、お互いのメリットデメリットを考えた上で
俺はこの意見を出している

それこそ、どこぞのバカフェミみたいに
「一方にだけあるなんてずるいぞ！俺たちにもつくれ！」
なんて低レベルな話はしておらん。

女性専用車両が必要となり、設置された
そうして起きた事象について、緩和するにはどうしたらよいのか
そういった意味での考え方をしているのだ。

>>女があるなら、男にも、という単純なものではないって事。

貴様は自分の言った事を忘れたわけではなるまいな。

>>男性車両作りたいなら、女性被害者と同等数の痴漢被害者が男で発生してから騒げ、という話だ。
これこそ単純なものではないか。
とにかく必要なの！自分たちの専用車ほしけりゃ痴漢被害が一緒になってからにしな！
などと子供のように喚くだけだろう。

>>593
＞一般日本語用法的には他と同等のサービスで良いって意味なんだけどさ……。
＞まぁ、わかったからいいや。
そうかな？

＞つまり、優良にするならなにかしらサービスしろってことだよね？
ある程度はのね。

>>595
＞ではその君が思う「ある程度」のサービスとは？
グリーン車並程度いいと思いますけど？
余り過剰なサービスはいらないです。

＞そもそも専用車両という痴漢から守られるというサービスで充分すぎるほどじゃないか。
＞その上にまだ「ある程度」のサービスを付加しろと言うんだ？
それってサービスになるの？
何か違わない？

>>597
つまりお前は世間でそういった対策がとられた
＝正しいはずである
＝妥当なはずである
という認識であの式を使い、数値は無いが「＞」を使ったというわけか？

埼京線の女専用車両に対する苦情はここで２４時間好評受付中です。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

「女専用車両は男性差別だ！」
「女専用車両のせいで他の車両の混雑が酷くなった」
「女専用車両は今すぐ廃止しろ！」

これらの内容を盛り込んでこれでもかとばかりどんどん苦情を送りつけ、
２ちゃんねらーの手によってＪＲ東日本をパニック状態にしてやりましょう。

>>600

>>これこそ単純なものではないか。

そうだよ。単純だ。
しかしそれより単純な考えが

女にあるなら、男にも！

って考えだ。それよりは合理的考え方だろ。

>>599

女性痴漢被害数＞男性痴漢被害数　が成り立ったとしても


女性痴漢被害＞混雑　　混雑＞冤罪
の証明はできてはいないぞ？
大丈夫か貴様。

>>605

>>の証明はできてはいないぞ？

証明などする必要がないだろ。
それが主観の集まりで決まってる、と俺は何度も言ってる。

やれやれ、本性が出たようだな

お前は　自分がバカだと貶す相手と同レベルでも
少しでも自分がまともだと思えば、それが一般論だと思い込むらしいな。
挙句他人を貶すことだけは当たり前のようにやるようだが。


>>606
そうか、では話し合う価値など、議論の意味などまるで無いな
貴様のいう事に一片の価値もないし
他人がいう事も、またお前にとって一片の価値もないな

お前がよく言う
歩み寄る姿勢の無い愚か者、とはお前の事だ。

>>599
では痴漢被害以外に深刻で数も多い問題があったとしても
痴漢被害の数で比べて女性専用車両を優先するのかと。

>>601
安全の確保は立派なサービスの一種です。
それがサービスでなければ警備業は存在しない罠。

>>601

>グリーン車並程度いいと思いますけど？
>余り過剰なサービスはいらないです。

え〜っと、これは女性専用、かつグリーン車並のサービスを
300〜500円でやって欲しいということでOKですよね？

>それってサービスになるの？
>何か違わない？

ん〜、>>563は華麗にｽﾙｰしちゃいましたか。
安全はタダではない。自己防衛しようっていうのが現在の
世間一般の認識なんですが。
まぁ、そんなわけで、

「女性専用車という"安全で快適な空間"を得たいのであれば、
そのぶんの対価を払うべきじゃないですか？
なにしろ、男性は同じ料金を払っているのに"安全な空間"を
得るどころか、不快な環境に強制的に押しやられています。」

というのが、女性専用車両料金割増案の結論であって。

>>609
＞安全の確保は立派なサービスの一種です。
でもさ鉄道会社には運賃を払ってますから。。。
とりあえず眠いのでお風呂にはいって寝ます。
おやすみなさい。

>>608

>>では痴漢被害以外に深刻で数も多い問題があったとしても

それは別問題として対策がとられるべきだな。
女性専用車両が関係するとは限らない。

>>601
煮馬鹿が名無しで潜伏してることが確認できただけでも今回の収穫としましょう。
今後はこのことを広めて新たなスルー対策を考慮します。
名無しでもあまり釣り効果は得られませんよ。今後はね。
さて、、名無し煮馬鹿の傾向と対策を広めなくちゃ！

>>607

>>そうか、では話し合う価値など、議論の意味などまるで無いな

君が「男性専用車両が必要」だという価値ある論拠を出した事があったかな？？

>>611
運賃に含まれる以上のサービスを要求しているんでしょ？
わざわざ一般車両と差別化を図っているんだから。

ま、どーせ反論できないでしょうからとっとと寝てくださって結構。
もう来なくていいよ。

都合の悪いところは全部スルー
自分の主観で全て決める

他人の意見は建設的で歩み寄っても
自分は歩み寄る意見などしない。


話しても仕方ないな。
以後スルーするわ。
そろそろ寝るよ。他の皆も頑張ってくれ
多分相手にするだけ無駄だろうけど。

それじゃあな。
9596よ。

>>611
運貨に安全の確保代金も入っているというわけですね？
しかし男性は同じ運貨でそのサービスを受けていませんよ？
男性の運貨が安くなってもいい、と考えているということでいいのかな？

とりあえず、ゆっくりおやすみください。

>>609

>>安全の確保は立派なサービスの一種です。

サービスではなく、義務、責任だろ。

>>617

>>男性は同じ運貨でそのサービスを受けていませんよ？

男の痴漢被害の数＜＜＜＜＜＜＜女の痴漢被害の数

当然だわな。

>>610
＞え〜っと、これは女性専用、かつグリーン車並のサービスを
＞300〜500円でやって欲しいということでOKですよね？
現実的な解決策でしょ？


＞安全はタダではない。自己防衛しようっていうのが現在の
＞世間一般の認識なんですが。
＞まぁ、そんなわけで、
スルーって言うかさ、最初に安全はただじゃないって私がレスしてるんだけど？

>>613
>>601
＞煮馬鹿が名無しで潜伏してることが確認できただけでも今回の収穫としましょう。
＞今後はこのことを広めて新たなスルー対策を考慮します。
私に言われてもねｗ

>>601は某釣りコテです。
ドライバースレで釣りバレされて使えなくなったので少し前あたりから
9596などの後ろについて回って釣り発言してたのは気付いていたのですが。

おそらく旬な女性専用車両スレを釣り場に選んだと思われ。
今後も名無しで同様の釣り発言をくり返すと思われ。気付いた方は煮馬鹿
だと周りに教えてあげてスルーを促して下さい。

あー、最後に一個だけレスしていくか。

>>君が「男性専用車両が必要」だという価値ある論拠を出した事があったかな？？

設置による更なる痴漢被害の減少。冤罪の減少。
隔離化と一般車両による、ニーズに合わせた多様性。

双方が納得できうる形をとる事で、現状の「差別意識」の排除。
設置、研究、整備による最終的な混雑の緩和。

これだけ出しているわけだが。
価値が無いと言われればそれまでですがねぇー。

ま、少なくとも「痴漢被害が一緒になっていえや」だとか
煽ってるだけのお前よりはまともな意見を出しているつもりだよ。

>>622

>>設置による更なる痴漢被害の減少。冤罪の減少。

それに対して俺は
●車両、ホームでの無意味な混雑
をあげてるわけだ。

>>621
そうだったんだ……。
なんかまた矛盾したﾚｽがきたから変だと思ったよ(´･ω･`)
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ。

>>622

>>設置、研究、整備による最終的な混雑の緩和。

その対策を具体的に示さねば、価値があるとはいえんだろ。

なんで「煮馬鹿」って言うんですか？

痴漢冤罪では
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性ですね。
鉄道利用者の社会貢献度も
男性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女性ですので、いっそ全男性の料金を
女性の半額（これでも大分良心的ですがﾃﾍ）でも良いのでは？

>>623
なぜ無意味？
無意味というものは「意味が無い」という事だろぅ？

お互いが納得できる形を模索し、譲歩しあうことで
痴漢の被害を減らす事と、損得意識の排除を検討することで生まれる
”デメリット”という部分の混雑を

研究と整備を進めることによって、緩和していくと

>>622は言っているのではないのか？

お前は相当揚げ足取りが好きなんだねぇ
お前の揚げ足取りや一方通行の意見にこそ、まるで価値が見出せない
そのくせ、他人の意見には「もっと根拠をしめせ、もっと、もっと」と言うんだな

相当なクズ野郎（女）だな
おっと、これは俺の主観だから気にするなよ

>>618
糞味噌一緒に語るのは止めてくれないか。

程度の差があるのを分かって言ってるんだよな？
そのくらいの理解力を期待してもいいんだよな？

女性専用車両ではなく女性専用半車両にすればいいさ。
狭いところに押し込む

押し込むのはアリだと思うよ。
女性同士なら少なくとも痴漢は無いわけでしょ？
混雑は何ら障害にはならないからね。
それで乗らないって人はそもそも痴漢＜混雑なんだから。
とにかくなるべく数の多い一般乗客には迷惑をかけないという意味では
ぎゅうぎゅう詰めにするくらいが妥当ではないかな。

>>630
それだと田舎のローカル線でも導入できるね。

わざわざ振り出しに戻すよりかは、現状のシステムでマシな方に持ってくほうが建設的と思うよ。

5月9日より池袋線・新宿線で女性専用車両を導入(PDF形式)
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2005/0331jyosei.pdf

>>631
女同士で十分。
女性とかいちいち言わない

女性専用車両は座席なしならまだ許せるな。
正直女性専用車両にメリットを見出してるやつって痴漢に遭わないことより
一般車両よりすいてて座りやすいことが一番の魅力なんだろうから。
本当に痴漢が心配な女性なら座れる確率がゼロでも女性専用車両を選ぶだろう。

そうなんだよね。
痴漢回避だけが目的の車両なのに結局はそれを建て前にして
○空いてるから乗る
○オヤジと一緒が嫌だから乗る
○男の目を気にせず（専用車のマナー問題）乗れるから乗る
って女までもが利用できるのも問題だよな。
例えば上記のような理由で乗ってるガキ雌とかは、こういった公サービスに馴れて
くると女は嫌だと思えば専用のスペースを設けてもらえて当然とかって発想が当た
り前になるぞ。共生ではなく、無闇な拒絶意識を育てるようなものだ。
これって子供に差別を浸透させるような事にも繋がる問題だ。
……結構な大問題であると思うのだが。

朝はオヤジ嫌いなのに
夜はオヤジ相手にヒーヒー言ってるんだよなｗ

女性専用車車両を有料化するのは、いい考えかも知れないな。
でも、そのコストは痴漢に負わせるべきだ。
本来的には、凶悪犯罪者の痴漢は死刑にするべきだが
それが出来ないなら痴漢で逮捕された犯罪者には懲役のほかに数百万円の罰金。
そして出所後は運賃、税金を５倍程度にして、それを財源すればいいだろ？

>>628

>>損得意識の排除

これを持ち出すこと自体が無意味だと言うことに気づかなきゃナ。

損得気分を満足させるために、混雑を激化させることが「無意味」だと考えられてるんだよ。

>>639
それいいね。















本当に痴漢に遭って困っている人のみ、専用車を利用してるならね。

>>628

>>研究と整備を進めることによって、緩和していくと

痴漢対策として研究と整備を進めることによって「専用車両」ができたわけだ。

>>641
＞本当に痴漢に遭って困っている人のみ、専用車を利用してるならね。
もちろん、その前提だ。
今の中途半端な専用車両は無意味だ。

>>643
＞今の中途半端な専用車両は無意味だ。

痴漢被害者の救済よりも、“別”の部分でのメリットが目立ってるもんなｗ

マスゴミのインタビューにおかしな返答をする馬鹿女も、
それをメディアに載せる馬鹿TV局＆新聞社もどうかしてると思うよ。

>>644
＞痴漢被害者の救済よりも、“別”の部分でのメリットが目立ってるもんなｗ
＞マスゴミのインタビューにおかしな返答をする馬鹿女も、
＞それをメディアに載せる馬鹿TV局＆新聞社もどうかしてると思うよ。
俺の知り合いの話しだがな、高校生の時に痴漢に会った恐怖感が
最近、混雑する電車で通勤するようになってから思い出して通勤が辛くなったらしいぞ。
そういう本当に困ってる女性のために、あるのならば誰も文句は言わないだろう。
マスコミは、いったい何を考えて、あのような報道をするかって不思議がってたぞ。

>>645
＞そういう本当に困ってる女性のために、あるのならば誰も文句は言わないだろう。

それが全く挙がってこないで“別”のメリットばっか取り上げるんじゃ、
周りの人間だって協力したいとは思わないよな。

結局さ、どっかの糞団体が、「“深刻な痴漢被害”をダシにして、
“手前勝手な女権拡大”を推し進めた」でFAでしょ？

>>637
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062671678/165
165 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/04/10(日) 12:45:16 ID:7bykduWu
今日、４／１０付けの中日朝刊の発言欄、２５歳公務員女性からの投稿で、
「女性専用車両があるように、携帯専用車両も欲しい」という内容。

>>646
実際にさ、関東でどういう風になるか疑問だけどな？
本当に困ってる人を利用してるだけのような気がしてるな。
ある程度の設備をもった有料の専用車両だったら
本当に困ってる人しか利用しないだろうし１両もいらないかもね？
現実的には、その車両の改造コストを罰金や税金で痴漢に負担させて
利用にかかるコストを女性が負担すればいいだろうぜ。

ま、結論が出たところで俺は落ちるかｗ

>>648
＞本当に困ってる人を利用してるだけのような気がしてるな。

どう贔屓目に見ても、そうじゃないんだよな。
だから、納得できない人が出てくる訳で・・・

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1112708274557.jpg

>>642
＞痴漢対策として研究と整備を進めることによって「専用車両」ができたわけだ。
ではその『研究』と『整備』の具体的内容を言ってもらおうか。
いつ、どこによって、どのような研究がなされ、どのような結果が出たのか。
断言した以上は、、、、まさか知らないわけではあるまいな。
何度でも聞くぞ。

・女性専用空間と一般空間を可動式アクリル（透明）板で仕切る
・混み方次第で、混んでる側が混んでない方に圧力をかけて狭くする（板を相手側に押しやる）

くらいにやって、女性専用車両も他車両並の混雑にする工夫もしないのだろうか？

鬱憤晴らしで女性を圧死させる為にプレスかけまくる男性が多いだろうことは十分想定の範囲内だが、仕方ないでしょう。
（今までも女側の舌禍の故だし）

女性専用車両が出来てうれしい！と思っている女ってどれだけいるのだろうか。
フェミは優遇されて喜んでいる奴多そうだけど、普通の女はどうだろう？
「そこまでしなくてもいい」というのが本音だと思う。
痴漢されるのが嫌なら一本早い空いている電車に乗ったりグリーン車に乗れば
いいわけだし、それぐらい誰だって出来ることだ。
フェミ女はそれすら面倒くさいとかぬかして文句言いそうだが…。
結論から言って女から見ても専用車両なんて別に必要ないんだよ。

9596何でコテ外してるの？

AudioQuestはB&Wの音質検討用に使われているよ。
相性はいいんじゃないかな？
私はVolcanoをあわせてますけど、長所を引き出せてると思う。

誤爆ｽﾏｿ(ﾉД`)

>>656
どんな誤爆だよ・・・（＾＾；

9596は、名前が出たとたんにクズだってことが知れ渡るからな
コテはずしたんだろｗ

他人の意見や情報はソース付きでも主観や脳内
一般論じゃないが

自分にとっては過去の出来事でもソースを出さずに一般論だと言い切る

そういう素敵な脳みそしてるからなｗ

>>656
内容がﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
ﾗｯｼｭ時通学の女子中学生は、安心ぢゃないかなー？

>>654
>フェミは優遇されて喜んでいる奴多そうだけど、普通の女はどうだろう？
>「そこまでしなくてもいい」というのが本音だと思う。

つうか、フェミは口が重いという印象だよ。賛成すれば自己矛盾をさらけ出すし、
反対すれば同性である痴漢被害者の立場を軽視することになる。

単純に賛成しているのはオツムの足りない男女だと思われる。

たとえば選択別姓推進ページの女性管理人は次のようなコメントをしている。

>私は幸い痴漢にはあったのは高校時代の一度だけで、普段迷惑しているのは
>むしろ女性の化粧や香水の匂い、女子高生のおしゃべりで、女性専用車両に
>乗るメリットは感じられないので、これまで同様に男女混合の車両に乗ると
>思います。匂いやおしゃべりから逃れられることになれば女性専用車両設置の
>恩恵を受けたと言えるかもしれませんが、それ以上に混合車両の混雑がひどく
>なりそうな気もしますし、「女はすいている女性専用車両に乗れ」という視線で
>見られそうな気もしますし、今はなんとも嫌な気持ちですね。。。
>女性専用車両という考え方自体に納得していないので、なおさらです。
>もちろん痴漢（とその冤罪）の被害のことを考えれば、何らかの対策が必要
>ではあるのでしょうが、解決策が女性専用車両というのは、ちょっと安易な
>気がします。
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/

ちなみに俺は上の

>解決策が女性専用車両というのは、ちょっと安易な気がします。

に賛成で、こういう安易な策が許容されるのは一時的な「緊急避難」、つまり
「本来の対策」を行うまでのツナギとして、に限られると思う。道路補修のために
一時的に混雑して迷惑をかけるがどうかご協力を、という類のものとして「女性専用車両」が
一定期間設置されるなら仕方がないと思う。

しかし国土交通省も鉄道会社もそんなことは何も言わず設置した。対策の「本体」への
言及はない。つまり専用車両は半恒久的対策、「ツナギ」ではなく、対策の「本体」なわけだ。

>>661
>ﾗｯｼｭ時通学の女子中学生は、安心ぢゃないかなー？

そりゃそうだ。中国人による犯罪被害を防ぐには中国人全部を日本から排除すればいい。
そしたら「中国人犯罪を怖れる日本人は安心ぢゃないかなー？」

つーか痴漢に迷惑しているのはされる女も疑われる男も同じなのに、
一方的に男の側にしわ寄せが来ているのはナンだろう。
JRからみれば男も女もお客さんなのに、女性のお客が優遇されて
男の客はそのための協力を強制される。JRに抗議すべきだと
思いますよ。これは明らかにJRの手抜きですから。

666♪

>>617
運貨って何？

>>665

>>一方的に男の側にしわ寄せが来ているのはナンだろう。

仕方ないだろ。
痴漢で一方的にしわ寄せが来てるのが女なんだから。

痴漢対策のために『女性専用車輌』を新設するなら、痴漢冤罪防止の為『男性専用車輌』も、新設すべし。
これなくして平等とは言えないだろう。

>>669
やめたほうがいいと思う。
しゃれにならない事態になると思うけど？

>>668
女に「しわ寄せが来てる」原因は痴漢ですよね。
じゃあ男に対する「しわ寄せ」の原因となってる「女性専用車両」と「それを利用している女性」は
痴漢と同義ですか？
自分ではうまいこと言ったつもりかもしれませんが全くナンセンスですよ。

>>670
どう洒落にならない自体になるの？

>>671
「痴漢に迷惑しているのはされる女も疑われる男も同じなのに」
も読み取る読解力の無いバカにそこまで理解できるとは思えない。

痴漢ｖｓ男女　だしょ。

男も女の痴漢に迷惑してるのだから、
性差踏まえて、対策練っていかんとな。
男は一般車両に乗る。女は専用車両に乗る。が基本だしょうなぁ。

警察がちゃんと捜査すれば専用車は不要です

ちなみに痴漢？騒ぎは電車内でのみ起こるわけではありませんので

>>674
>痴漢ｖｓ男女　だしょ。
>
>男も女の痴漢に迷惑してるのだから、
>性差踏まえて、対策練っていかんとな。

そうそう。だから「内部批判」なんてアホな言葉遣いはやめること。

>男は一般車両に乗る。女は専用車両に乗る。が基本だしょうなぁ。

「痴漢vs.男女」なんだから、「痴漢を撃退すること」が基本。
よって被害者が声を挙げ、周囲が協力して加害者を突き出すことが必要。
専用車両への逃避はこの「基本」を壊してしまう。

>>675は意味不明だが、

>>676
そう、電車外でも、至る所に「女性専用空間」を設けて、恐い恐い痴漢様から
逃れることを考えるだけの引きこもり民族になっていく第一歩、それが女性専用車両。
みんな反対しろ！

>>677
＞周囲が協力して加害者を突き出すことが必要
ちゃぅでしょ？
しちゃった時点で犯罪だよ。
法的制裁は犯罪の抑止力になるけれど、根本の解決にはならんです。

ところがこの「根本」は個々の性癖の問題が絡むだしょ。
防ぎようがないとゆーのが実態ではﾈですか？

ｺﾞﾐ箱のない公園はｺﾞﾐだらけになる。
防ぐにはどうしたらいいのか？
・ｺﾞﾐ箱を設置する（管理者）
・利用者がﾓﾗﾙを守る（利用者）
それで公園はｺﾞﾐのない綺麗な状態になるか？ならんだしょ？

不特定多数の利用者のおる公共物に対しての管理は、難しいよ。
痴漢vs男女も同じ。
まず「犯罪を起こさないようにさせる」事。
ここで専用車両を闇雲に「不平等だ！差別だ！」とゆーのはお門違い。
それは、設置車両があるにも関わらず、乗り込んでくる
若い女性と同じ事だよ。

両者とも「防犯」意識に置いて、全くもって身勝手よん。
一般車両に乗って「痴漢された」とゆー女性は自業自得。
甘えるなよ！だな。

車両を完全に男女別にしたらいいのに。痴漢被害･痴漢冤罪ともになくなるでしょ。

正直言って強制わいせつでない方の痴漢（胸や尻を触られた）
ごときでトラウマになる奴は現代社会で生きていけないと思う。

男の俺だって痴漢ぐらいあっているが、
嫌悪感はあったがトラウマになるほどではない

>>678
さきほども書きましたが、痴漢騒ぎは電車外でも起こりますし
その後の混雑率からみても専用車は根本解決にはなりませんよ
っていうか根本の解決って何ですか？
「犯罪を起こさないようにさせる」事って
これ人の心の中に立ち入らないとムリじゃないですか

>>681
電車外の話を持ち出してどーするん？

公園のｺﾞﾐ問題を考えている時に、
「公園にｺﾞﾐ箱設けても、駐車場のｺﾞﾐは減らない」って言われてる気分（ｗ

ﾓﾗﾙのない人間を完全に排除しうることのできない公共ｿﾞｰﾝでわ
ﾓﾗﾙある日人々が、できるだけ

防犯意識を持って行動しなくちゃね

ってことよん。

>>683
ところがそれを理解しない女性の多いこと多いこと。

はっきり言ってその辺お話に参加するのは疲れました。

>>684
困ったもんだねー。

ﾔﾊﾟ公共交通機関である旅客運輸会社が
「痴漢防止のため、女性の方は専用車両へのご移動をおながいします」
と、協力を求めていくしかなぃのだろぅなぁ。

だからムリですって
協力を求めたら反発が起きて専用車解除してるのが現状ですから

未だに人種差別のある国は女性専用車両を導入するといいと思う
人口の半分が差別されるとはどういう事かを体感できるわけだから

>>678
>しちゃった時点で犯罪だよ。
>法的制裁は犯罪の抑止力になるけれど、根本の解決にはならんです。

「しちゃった時点で犯罪」になってないから問題なわけ。
「犯罪」にならないから「抑止力」もない。
痴漢は「やり得」でどんどんはびこっていく。
そうなっていく背景には、

>ところがこの「根本」は個々の性癖の問題が絡むだしょ。
>防ぎようがないとゆーのが実態ではﾈですか？

というふうな痴漢を非犯罪化する態度がある。
痴漢は自然現象のように「仕方ないもの」とされ、ただそこから逃げるだけの災難になる。
当然モラルは低下する。

>一般車両に乗って「痴漢された」とゆー女性は自業自得。
>甘えるなよ！だな。

↑これがその一例で、すふ的言説は加害者よりも被害者を責めることになる。
基本が間違ってるとこういう倒錯があたかも正論のように語られ始める。

痴漢って現行犯でしか捕まえられないんでしょ？
なら電車の外の話はなんか関係あんのか？
>>688
確かに論点的にはずれてるが、（もともと痴漢する人がいなかったらいいわけで）
今日とかやたらと薄着で露出した人が朝のラッシュとかに乗ってたりしてたからな。
そういうのも問題になるんじゃないのか？
つまりもともとは痴漢しない人でもそういう人にはしてしまうという事が起こってしまうことがあるんじゃないか？
ということ。

>>688
ｽﾞﾚとらん？

性犯罪にわ、根本の解決などない＝仕方ない　　でわなぃよ。
各自が防犯していかなくちゃね。　それだけのこと。

加害者よか被害者を責めてるのではなく、
ﾓﾗﾙの低下のなかには、被害者の防犯意識の低下も含まれるよ。
守って貰うのではなく、守れだな。
女が性的弱者だからといって、それに甘えちゃｲｶﾝだしょ？

>>668
> >>一方的に男の側にしわ寄せが来ているのはナンだろう。
>
> 仕方ないだろ。
> 痴漢で一方的にしわ寄せが来てるのが女なんだから。

痴漢犯罪の被害者の性別が女性であるということによって
男性が男性であると言うだけで一方的に不利益を被らなくては
ならないことが正当化される理由って何なんだい？
例えばなぜ男女別ではなく女性専用なのだ？

>>690
ズレているのは君。痴漢へのアプローチとして
痴漢行為を起きてはならない犯罪であるという認識で対策を練るか
痴漢行為を起こるのはどうしようもない災難という認識で対策を練るか
の違いということ。

どうしようもない災難はおきたところでどうしようもないとみながさじを投げた状態。
おきてはならない犯罪行為は決して起こしてはならないとみなが監視している状態
モラルが高いと言えるのはどちらだろう？痴漢が起こりにくいのはどちらだろう？

>>690
コテハンが珍しくまともなことを言ってるなｗ
男がなんとかだとか言って痴漢の責任をなすり付けても
結局被害者であり、困るのは自分らだってことに気付かないで
ひたすらネットで屁理屈を並べてる女が多い。

>>691
わりい。

> 痴漢行為を起きてはならない犯罪であるという認識で対策を練るか

これはもちろん防ぐことができる、無くすことができるという前提でということね。
個々の性癖だから起きるのは仕方がない。幼女を社会から隔離しましょうなんて
ずいぶん後ろ向きな対応だと思うけどね。そういう態度のせいでごね得・やり得だと
思われると言うことの実例はどっかの外人さんたちがたくさん示しているではないかｗ

>>691
>>678で言っとるだよ？
＞痴漢行為を起きてはならない犯罪であるという認識で対策を練るか

この認識をすれば>>674しか今のところ手はなぃと思うけどな。
他に何かﾗｯｼｭ時の、解決策あるん？

>>694
痴漢が痴漢行為をするのは性癖だから仕方がないとするかしないかの違いということだよ。
（わざわざ「災難」「犯罪」と言葉を分けて使用しているんだから少しは汲み取ってほしいのだが）
そして少なくとも女性専用車両ってのは「仕方がない」とする、
モラルの低下を招くだけのアプローチだと言うことね。

> この認識をすれば>>674しか今のところ手はなぃと思うけどな。
> 他に何かﾗｯｼｭ時の、解決策あるん？

現実的な案はないだろうねｗ
しかし専用車両が最も良い方法だとは決していえない。
だからみな「妥協案、つなぎとして」仕方がないんじゃない？と書いているし、
なぜ妥協案、つなぎでしかないのかつう説明もしているわけ。頭大丈夫？

しかしこんな話は過去ログ（>>205以降）で書いたはずなのだが。。

>>七色うんこ
女性専用車両は一般車両の混雑を悪化させ、さらに一般に女性が乗っている点から言っても
妥協案でも何でもなくてただの改悪。
妥協案とかつなぎなんて言い逃れの常套句。
妥協案ならそれでお終いだし、つなぎなど作る必要がない。
第一何につなげると言うんだ？

>>695
男ぢゃなぃから性癖はﾜｶﾗﾝけど、
ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めでいいﾆﾎﾋのｵﾊﾟｰｲ膨らんだ色の白い
若いおねーちゃんにﾋﾟｯﾀｼｽﾘｽﾘされたら、立っちゃわん？（ぉぃぉぃ

例え指一本動かしてなくても、そーして痴漢する気など全くなくても
起こってしまう生理現象、
自分はこれを「男の災難」と思うのだ。

これを防ぐためにも、女性側は専用車両への移動を
速やかに行ってﾎｽｨってゆー観点から>>674を言ってるのだよん。

>>690
>ｽﾞﾚとらん？

ズレとるのはそっちだと思われる。
キミが言ってるのは、

痴漢する人がいるのは仕方ない
↓
仕方ないんだから逃げることを考えよう
↓
幸い鉄道会社が女性専用車両を用意してくれた
↓
女は女性専用車両に乗ろう

痴漢は「犯罪」だから許さない、という意志はどこにもない。
ただ敗北主義があるだけで、モラルのかけらもない。

>>698
そういう生理現象と痴漢という犯罪とをいっしょくたにするなって。
10代の頃は電車でもバスでも街歩いてても、しょっちゅう勃起した。
でも痴漢したいなんて思ったこともないぞ。

> 例え指一本動かしてなくても、そーして痴漢する気など全くなくても
> 起こってしまう生理現象、
> 自分はこれを「男の災難」と思うのだ。

チンコがたつのは仕方がない＝痴漢行為がおこるのは仕方がない
なんですか？＝レイプが起こるは仕方がない　でも良いですが。

>>699
だから「仕方ない」なんて言ってないだしょ？
根本解決はせないかん。それは「法的措置（罰する）」でわなぃ。

ここで一旦終了。>>678前半

ところが、現状完全にその犯罪は撲滅できない。
（殺人のない世の中にならないようにね）
だとしたら、提供する側の策「犯罪が起きないようにする」に対し
利用者側も「起こさないようにさせる」行為をすべきでわ？

と考えてるよ。って事なんだけどなぁ。

>>700−701

ちゃぅちゃぅ。
それが「冤罪を引き起こさないかなぁ？」って思うのだ。

> 自分はこれを「男の災難」と思うのだ。

時に困ることはあるけど「災難」じゃないな。
男であるという理由で公的な場から締め出されたり混雑を我慢しなきゃいけないのは
「災難」だが。

というわけで生理現象と痴漢問題とは分けて考えよう。

クソコテが多すぎんぞｗ

>>702
＞だから「仕方ない」なんて言ってないだしょ？

678>ところがこの「根本」は個々の性癖の問題が絡むだしょ。
678> 防ぎようがないとゆーのが実態ではﾈですか？

自分の発言内容くらい理解しておけよ。。。
つくづく頭使えないやつだなぁ

>>702
根本解決なんてないでしょ。
いかにして「その都度」摘発し、被害を減らしていくか、だ。
根本解決なんて言ってたらナチスの「最終解決」みたいになってしまう。

女性専用車両というのは発想がその「最終解決」に似てる。
男全体を締め出す、という発想がね。

>>706
防ぎようがない＝仕方ない　と思うよ。
だども、それは「痴漢する人を許してる」って意味でわﾈのわ
わかってね。

>>707
あぁ、なるほどね。
でわ、他にどんな対策が考えられまするの？

>>704
＞時に困ることはあるけど「災難」じゃないな。

立っちゃったら困るけど、災難とは思わんの？

> 防ぎようがない＝仕方ない　と思うよ。
> だども、それは「痴漢する人を許してる」って意味でわﾈのわ
> わかってね。

あとは>>699につづくで良いんじゃないの。

女性専用車両は理不尽かつ甚だしい差別だ　　の前に
痴漢対策の代案を出すべきでわﾈ？

と言ってるだけなのだよ。

痴漢は許さないとゆー女性のｱﾌﾟﾛｰﾁが、痴漢撲滅への第一歩。　
って考える男性がおるのは了解。
でも女性から見れば「立っちゃった」現象そのものを痴漢と思う人もおるし
男性側も「冤罪」として、立腹してる｣ﾚｽも多いよ。

どの辺まで触られたら、どの辺りまで証拠としたらｴｴのかなー？

自分は「触られてからぢゃ遅い」と考えてるで、
まず起こさないようにさせる方が大事かな　と思いますです。

>>710
立たん方が災難。健康な証拠だから多少困ることがあっても仕方がない。

>でも女性から見れば「立っちゃった」現象そのものを痴漢と思う人もおるし

大丈夫、痴漢として成立しないから。

>>713
でもさぁ・・・立ったの押しつけられる（ｷﾞｭｳｷﾞｭｳで仕方なくだとしても）と
ｲﾔﾝ痴漢・・・って思うよ（ｗ
勿論、男性もﾓｿﾞﾓｿﾞっと困ったような顔されるけど。
冤罪ってこぅして生まれるｵｶﾝ。

いつものことだがかみ合わないなぁ。
「女性専用車両やめろ！」なんて言っているのではなく
「女性専用車両は妥協案に過ぎずベストではない。問題も多い」と言っているだけなのだが、
女性専用車両を批判されていると言うだけで両者を混同するあたり、
もう結論ありきで対立するレスを片っ端から言い返しているだけなのかもね。

＞女性専用車両は理不尽かつ甚だしい差別だ　　の前に
＞痴漢対策の代案を出すべきでわﾈ？
＞と言ってるだけなのだよ。

痴漢は「捕まらない」と思うからやるわけ。
借金でクビが回らないとか、何億という金が手に入るとか、動機付けがすごく強かったら
捕まる危険を覚悟して強盗する奴もいる。
でも痴漢はその手の犯罪と違って、「捕まる」と思えばやらない。
そんなに強い動機付けをもった犯罪じゃないんだ。

だから痴漢はおとなしそうな女を狙う。
派手な女や一目で外人と分かる女は狙わない。黙ってないだろうと思うから。

>守って貰うのではなく、守れだな。
>女が性的弱者だからといって、それに甘えちゃｲｶﾝだしょ？ (690)

というのは、何も言えない女に対して言うべき言葉。
一般車両に乗る女に対して言う言葉じゃない。

>自分は「触られてからぢゃ遅い」と考えてるで、

過保護すぎるな。そんなこと言ってるから痴漢は「捕まらない」という確信を深め、
常習化する。

>>715
ｲﾝﾔ？初めから「辞めろ」ってゆーﾚｽに対してﾚｽってるよ。>>678
いんこ氏は「やめろといってない」は了解しとるよ。

ただ、大人はｴｴけど小中学生の男女のこと考えると
通学時の「女性専用車両」は欲しいなぁ。

>>716
過保護でｽﾏｿ

>>717
ああそういう意味ではないよ。
やみくもに「やめろ」と言っているのではなく
「専用車両には問題が多い」といっているのを混同していると言う意味だね。
たとえば何もしないのと比べてその妥協案のデメリットのほうが大きい
と判断できるのならやめるべきだとするには十分なんだよ。
代案を出す出さないはまったく関係ない。理解できたかな？

>>719
専用車両のﾃﾞﾒﾘﾄ　って今のところ「一般車両の混雑」
あとは「痴漢そのものの撲滅にはならん」　位？
問題は確かにｲﾊﾟｰｲまだまだあるよ。それは認めてる。

自分的には専用車両の安全を考えると、
何もしないよりは、遙かに弱者への保護対策として
有効だと感じてるよ。

でもいんこ氏はどぅなん？
問題が多い→他の対策
　　　　　　　→ﾃﾞﾒﾘﾄが多いからやめるべき
　　　　　　　→問題となる部分を改善しよう

色んな方向性のある考え方ができるね。
痴漢vs男女　であって　男vs女でわﾈのだからさ。

>>720
>弱者への保護対策

健康な女性が弱者だとは思わんなぁ。女性専用車両が弱者への保護対策なら
むしろそんなものに優先して障害者・高齢者専用車両を作るべきだと思うよ。

>>720
ついでにいうと
>ｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めでいいﾆﾎﾋのｵﾊﾟｰｲ膨らんだ色の白い
>若いおねーちゃんにﾋﾟｯﾀｼｽﾘｽﾘされたら、立っちゃわん？（ぉぃぉぃ

俺は立ちません。男をステロタイプで見すぎ。一度まともな男性と付き合って御覧なさい。