NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」

NHKスペシャル　第７回「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
総合テレビ　９月２６日（日）午後９時００分〜９時５２分
ttp://www.nhk.or.jp/datamap/info.html#schedule

先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

一度は落ち込んだ出生率を回復させたデンマークは、出生率１．７９。６０年代、経済成長と共に生じた労働力不足を補おうと、
国を挙げて女性の社会進出に取り組み、保育施設の充実や
男性の育児参加を促してきた。その結果、世界で最も男性が
家事労働をする国となったうえに、所得でも女性は男性の７割以上と世界一になった。
つまり、男女が協力して女性の社会進出を実現させた時、出生率が上がったのである。

2Get♪

＞先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、
＞出生率が高くなっていることが分かった。

これは大澤真理の大嘘
http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/misc/politics/feminism/engels


むしろ、スウェーデンの移民は1割を超え、移民が出生率を上げていると聞いたことがあるが
どうなんだろう。


当初は、長尾誠夫氏に反対の対場から出演要請があったそうだが、
どうやらフェミにつぶされたようだ。

NHKもフェミまみれだな。とうとう国営放送がプロパガンダを垂れ流すようになってきた！

また男に全部負担させるのか

女は家畜。ＮＨＫ受信料納付拒否！

長尾氏への出演依頼後、長尾氏は次のように反論を用意していた。
しかし、その後ＮＨＫからは連絡なし。
ＮＨＫ内部を含むフェミが圧力をかけたのだろう。
この番組はおそらくプロパガンダの垂れ流しになるだろう。


おお〜！ 管理人 2004/08/21 11:34
正論読者さんのところに興味深いデータが投稿されていたので，こちらでも紹介します。
（事後承諾になりますが，よろしくお願いします）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●働く既婚女性多い地域ほど出生率が高い？　saiga - 2004/08/20(Fri) 21:36:28 No.20775

初めてレスさせていただきます。
このまえ、福岡県に産業医の研修に行ってきた若輩の医者ですが、そこでも、
タイトルのようなことをおっしゃっていた教授がいました。

で、某掲示板より転載。
実際のデータをもとにしているだけ、説得力があるかと。

日本全国のデータを。

　　　労働力率　　出生率
S40　　18.2　　　　2.14
S45　　20.8　　　　2.13
S50　　20.5　　　　1.91
S55　　22.8　　　　1.75
S60　　25.1　　　　1.76
H02　　30.7　　　　1.54
H07　　32.0　　　　1.42
H12　　33.0　　　　1.36
　　　　　（%）

明らかにマイナスの相関しかないじゃないかｗ
これでなんで「少子化対策に女性労働人口の増大」を国策にできるわけ？
男女共同△会議はバカの集まりですか？

日本の人口（男女別あり） http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular_f.html
日本の女性の雇用者数 http://www.daito.ac.jp/kouhou/ronbun2002/hori01.gif
日本の出生率 http://www.chiba-roudoukyoku.go.jp/aramasi/aramasi03_02.html

●Re: なんかねえ　Anonymous A - 2004/08/20(Fri) 23:03:31 No.20777

内閣府男女共同参画局の影響調査専門調査会 (大澤真理会長)の「ライフスタイルの選択と
税制・社会保障制度・雇用システム」に関する報告（平成14年12月）でも同様の報告が
されていますが、以下のサイトで”統計上の嘘で塗り固めた詐欺同然の代物”と批判されています。
ご参考まで。

http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/misc/politics/feminism/engels
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「男女参画イデオロギーが少子化を招いているというのに，それを男女参画イデオロギーで
解決しようとしている」という矛盾が見事に露呈されているではありませんか。
このデータを図表にして，ぜひＴＶ等で公開したいと思います。
（勘違いしてほしくないのですが，「女性は働かないで子供を産め」と言っているのではなく，
これまでの「女性はすべからく働かねばならない，固定的役割分担は差別である」という
脅迫的観念を除去し，子育ての意義や喜びを伝えるようにすれば，女性は多様な生き方を
選択するようになると思うのです。

嘘を宣伝するNHKに抗議書を送れ。

デンマークってあのスウェーデンと同類の・・・

んで、女と男にしてるのもやっぱりアレなわけかね
ＮＨＫもとうとうフェミ化か
めちゃめちゃ抗議してやる

女が付けあがると社会は伸び悩むようになるな。
NHKは身体障害者と女に過剰の擁護をしすぎだ。

でも本当に女性が社会進出すれば出生率が上がるかもしれないよｗ
ここまで政府や学者が全員一致で声高に叫んでいるのをみると
なにか物凄いエネルギーというか、神の如き支配者の意図というか
力を感じる。
欧米は「プロスタントと資本主義の精神」で指摘されてるように
ひたすら働いて神の国を実現することを国是としてきた国が多いし、
日本はその外国に追いつけ追い越せを国是としてきた。
古くは洋服や資本主義、自由主義、法治主義など。
現代ではマクドナルド、英会話教室、ヒップホップ、規制緩和など。
文明開化の時代と何も変わっていない。
各地の女性センターは現代の鹿鳴館だ。
もしかしたらジェンダーフリーは欧米よりもはるかにドラスティックに
リファインされて日本のあり方を１８０度変えるかもしれない。

180度真っ逆さまに地獄行き。

ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン
ドラスティックにリファイン

>>12がフェミであるとしたら、極めて興味深い。

>1にある主張などウソであることを認識し、ジェンダーフリーなど日本以外にはないことを承知し、
その上で、男女共同参画というファシズムを礼賛しているのだから。
それにしても「180度」とは意味深だ。
正反対の国とは何？

いずれにせよ、まちがいなくフェミの指導者は、少子化と女性労働力など無関係（むしろ逆）であること、
ジェンダーフリーは日本しかないことを承知の上でプロパガンダを流し続け、
頭の悪い下っ端のフェミどを革命の手先に使っている。

この日本の男女共同参画という文化大革命に無頓着な人間が多すぎる。

>>1
またこれで受信料拒絶理由が増えたな

http://dataranking.com/Japanese/6.html

よく分かりませんが、デンマークの基礎データを置いておきますね。　
個人的には、乳がんの死亡率世界一っつーのがビックリ。

>>7
>>「女性はすべからく働かねばならない，固定的役割分担は差別である」

これは誰が言っているのかソースを示しなさい。

>>15
>>ジェンダーフリーは日本しかない

これは本当なのか？
アメリカでもジェンダーフリーじゃないか
http://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm

>>18
何様だ？偉そうに。いかにもフェミナチらしい態度だｗ

>1のとおり、少子化解消のため女も働け、年金財源のため女も働け、将来労働力が不足するから
女も働け、専業主婦はなまけものだ、配偶者控除や家族手当は女の社会進出を妨げるから
廃止しろ・・・・いくらでもあるだろうが。



固定的役割分担意識はどこの男女共同参画条例でも男女平等に反するとして解消をはかっているだろうが。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E7%9A%84%E5%BD%B9%E5%89%B2%E5%88%86%E6%8B%85%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%80%80%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B9%B3%E7%AD%89&lr=

>>18
林道義によると、こういうことらしい。

>「働け」イデオロギーなどという言葉を聞いたことがない、という点について。
>あなたは「私はそのようなことを聞いたことがありません。女性学の講義でも
>習っていない」と書かれていますが、その言葉は私が発明 (?) した言葉ですから、
>フェミニスト周辺の人たちが使っていないのは当然です。もちろん女性学の講義には
>出てこないでしょう。
>「働け」イデオロギーとは、誰かが「女性は働け」と言っているということではなく
>(言っている人も大勢いますが) 、フェミニズムの思想の背後に存在し、それがなければ
>こういうことは言うはずがないという形で抽出できるものです。
>「働け」イデオロギーという言葉を誰かが言っているのを聞いたことがないからといって、
>その存在がないとは言えないのです。
>私が「働け」イデオロギーと名づけた思想、すなわち「女性は自立のために外に出て働くべし」とか
>「専業主婦という形態は時代遅れだから早晩歴史から消えてなくなる」ということは、
>たいていのフェミニストでも女性学の教師でも、必ずといっていいほどに言っています。
>フェミニストが書いた本の中にもよく出てきます。
>そういう内容なら、あなたも必ず聞いたことがあるでしょう。
>その内容を私が「働け」イデオロギーと名づけたのです。

>>19
そのページは長尾先生のではないか・・
そういう意味では、ＣＥＤＡＷなんて昔の国際共産主義運動みたいなもので、どこの国にも
キチガイフェミニストはいる。

だが、男らしさ女らしさを否定する国民を増やし、男女共同参画局がそれを好ましいと言うような
ジェンダーフリー（和製英語）を国策としてやっている国は日本だけだということだ。

>>20
「すべからく働かねばならない」とは解釈できぬ。
多様な生き方を選択するということです。

>>21
道義の妄想ということですね。

>>23
働く女性の支援策、礼賛ばかりで、専業主婦の役割を評価せず、家事・育児を貶める。
これが政府やフェミニストの行っていることだ。
まさか、女性は全員働かねばならないと言う法律ができないと認めないつもりか？
日本語が理解できないような。

しかしフェミのくせに、>19をソースに持ち出すとはおどろいた。

追い込まれると平気で今まで言っていたことを隠し、一時凌ぎの嘘とごまかしに走るクソフェミ。
あさはかな女の典型。

フェミは男と共生したくないから、「支え合い」と言っているんだよ。
女の利権を100％保全し、異性を尊重し、される相互義務から逃げるために。

>>25
その「一時凌ぎの嘘とごまかし」を黙認してきたから、今日の男女共同参画の惨状があるのだろう。

もはや「嘘とごまかし」を認め、撤回することすらできなくなっている。
誰も批判してはならず、「嘘とごまかし」は肥大化し暴走し破滅へと向かっている。

戦前の翼賛政治のようだ。

>>24
>>「女性はすべからく働かねばならない，固定的役割分担は差別である」

それでもこのような解釈は異常である。

まあ専業主婦も評価すべきΣ(･ω･`)。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ＢＳディベートアワー　　『-63億人の地図-　　少子化 どう対処するか』

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/theme.html
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

ＮＨＫ衛星第１　　９月２６日（日）　２２：２５〜０：１４



●出演者とその主張
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/guest.html

見城　美枝子（けんじょう・みえこ）　 青森大学社会学部教授　エッセイスト
金子　勇（かねこ・いさむ）　 北海道大学大学院文学研究科教授
遥　洋子（はるか・ようこ）　タレント・作家
原田　泰（はらだ・ゆたか）　大和総研チーフエコノミスト


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

遥　洋子（はるか・ようこ）の少子化についての私の主張

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/guest.html


国家が危ぶもうが、自然の摂理から逸脱しているといわれようが、女性の人生は自由である。
個人の生き方の選択において、“産む・産まない”は第3者が口を挟む問題ではない。
私自身も“産まない女性”の一人として意見を言えば、結婚を選ばないのには理由があり、
その理由の理解を無視したまま、その理由のひとつでもある男性が主軸を占める政治家たちが
どう“対策”を練ろうが、的外れの域を出ないのは当然のことと思える。

　少子化問題対策のひとつに結婚推進があったが、結婚を積極的に選ばない女性に「選べ」と
言っても無理である。少子化対策なら、出産推進をすべきなのであって、結婚推進ではない。
政府の子作り支援も結婚の上のことであり、不妊治療もまた結婚した人間が対象だ。
この国は少子化対策と言いながら、「産んでいい女性と、産まれたら困る女性」に女性をふるいにかけている。
結婚の選択と、出産の選択とは別だ。「産みたい女性が産むことができ、産みたくない女性が
産まなくても済む」社会を実現すべきなのであり、「産むべき。結婚すべき」という囚われた
感覚を柔軟にすべきだ。仮に「産みたい女性」がいても産みにくい現状が中絶率の高さからうかがえる。
子どもを作らないのではなく、作っても産めないと判断する女性の多さをどう見るか。
経済力の安定。将来の安定。地域の承認。社会のケア。
それらは、結婚によってでしかもたらされないものではなく、結婚によってでしかもたらされないと
信じ込んでいる結果、少子化なのだ。女性の就業率の向上。男女賃金格差の是正。婚外子差別の解消。
それらが整わない限り、結婚を謳っているようでは少子化はなくならない 。

遥　洋子か・・・・キチが・・・・

ただのクソ女のわがまま。

林道義氏を「ﾄﾞｰｷﾞ」たのなんだのと言って根拠もなく罵る・レッテル貼りするやつは
大抵フェミかサヨ。

>>33
まあ、そういうことだな・・・

この板では道義がもてはやされている。すげー

>28 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/26 12:06:17 ID:6oPbHOMQ
>「女性はすべからく働かねばならない，固定的役割分担は差別である」
>それでもこのような解釈は異常である。

「固定的役割〜」については、解釈も何も、
共同参画の連中が実際に言っていることである。

男ども必死だなｗ

>>38
女＝フェミニスト、男＝ジェンダーフリー批判
ではないですよ。

ジェンダーフリーについては、男女問わず、「おかしいんじゃないの？」
と言っている人が多い。

>>38
弱い頭でバレていないつもりなんだろうが、男女共同参画とフェミニストのたくらみは
丸見えなんだがなｗ

ちょっと考えれば誰だってわかる。
フェミニストがそのカルト思想をふりまくほど、一般人も反発してくる。
>1のような番組に騙されると思わないほうがいいぞｗ

というか、悪事がバレると「必死だな」と煽るあたり、犯罪者以下だな。

>>37
誰が言ったのか答えなさい。

>>40
おまえらも「フェミナチ必死だなｗ」とか「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」とかすぐ言うじゃねえか

>>41
誤魔化そうと必死だなw

行政の共同参画のページにはそういう論調が書いてある。
鎌倉の例：
ttp://www.city.kamakura.kanagawa.jp/danjo/kama21_5.html

>>41のリンク先から転載

>家庭生活の中でも「男は仕事、女は家事・育児」という意識が根強くあります。
>男女共同参画社会を実現するうえで最も大きな障害は、人々の中に、
>長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく固定的な役割分業意識です。
>この意識は、男性ばかりでなく女性自身にも根強く見られ、こうした意識が
>解消されなければ男女平等の達成は困難です。

間違い、>>43のリンク先から転載

>>42
こっちは、フェミニストと違って、国民を欺いたりしていないが？

>>19
リンク先、目からウロコだわぁ。　
少年たちに仕向けられた戦争かぁ。恐ろしい話だ。　
やっとアメリカで強姦や児童への性的虐待が多い理由が見えてきたような気がする。　
日本もしっかり後を追っかけてる、と。ぞっとするな

フェミニズム思想を一掃せよ！
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=53339&GENRE=sougou

>>43
極一部のフェミ市の話だ

フェミは自分たちが（男からも恩名からも）支持されていないことを知っているからな。
だから、子供だましのようなフェ理屈や密室（仲間内）での取り決めばかり。
目的のために平気で情報を操作する。

ただ、今回の>1のようなお粗末なデータが国民の目を欺けるかな？
見所はそこだｗ

県や市は国の方針に基づいているが？

つーか、公式に発表されている・書いてあることまで

　な　ん　で　必　死　に　否　定　し　よ　う　と　す　る　ん　で　す　か　？

やっぱり、一般国民に知られるとまずいと思っているからだろうか。

県や市によって違います。

基本は変わらん。それとも地方が中央の方針を逸脱しているとでも？それがごまかしですよ。

もうこの流れは止められないよ。

>>中央の方針を逸脱しているとでも

フェミが逸脱して書いているのです。

>>49,53
残念だったね。

> ４　第5条（ａ）
> （１）男女の固定的役割分担意識是正のための広報・啓発活動
> 　政府は、新聞、雑誌、テレビ、ラジオ等を通じ、女性の地位の向上及び男女共同参画社会の形成に向けて、
> 様々な広報活動を行っているほか、1996年10月より、インターネット上にホームページを開設し、国の
> 男女共同参画に関する施策等を国の内外に広く紹介している。
> 　また、男女共同参画社会づくりに向けて、国民の一層の理解と協力を得るための
> ｢男女共同参画社会づくりに向けての全国会議｣、地域における諸活動が一層促進されるよう気運を醸成する
> ための｢男女共同参画推進地域会議｣、自治体を挙げた男女共同参画社会づくりに取り組む
> ｢男女共同参画宣言都市｣を奨励する｢男女共同参画宣言都市奨励事業｣を行っているほか、公的機関の策定する
> 広報・出版物を男女共同参画の視点からより望ましいものとするためのガイドラインを策定することとしている。
> このようなガイドラインについては、既に一部の地方公共団体においても策定されている等、積極的な取組が
> 進められている。なお、1998年度からは新たに全国各地で活躍している女性ヤングリーダーの会議を開催し、
> 地域への浸透を図ることとしている。

男も料理や掃除、子育てができるようになろう！

>>57つづき

> 　更に、1949年より毎年12月4日から10日までを「人権週間」と定め、各関係機関及び諸団体の協力の下、
> 広く国民に人権意識の高揚を呼びかけている。
> 　人権週間中には、全国の法務局、地方法務局及び人権擁護委員（1998年1月１日現在13,806人）が集中的に
> 啓発活動を行っている。特に、1975 年からは週間中の強調事項の一つとして「女性の地位を高めよう」を掲げ、
> 全国各地で、�@講演会・座談会・映画会等の開催、�A特設人権相談所の開設、�Bテレビ・ラジオ等による啓発、
> �C新聞・雑誌等による啓発、�Dポスター・リーフレット・パンフレット等による広報その他各種行事を実施し、
> 女性に関する人権問題についての啓発に努めている。
> 　なお、「婦人週間」については第3回報告で紹介したところであるが、1995年からはそのテーマを
> 「21世紀に向けて自分らしい生き方ができる社会を創ろう」として、全国的にキャンペーン活動を行っている。
> 　また、男女雇用機会均等の実現を図る上でも、男女の固定的役割分担意識の解消は不可欠であることから、
> 毎年6月の｢男女雇用機会均等月間｣においても、~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 広報啓発を行っている。

女子差別撤廃条約実施状況　第４回報告
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3c_009.html

そうか・・・

まあ「女性はすべからく働かねばならない」の方は妄想だったな。

国連女子差別撤廃条約を破棄せよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087552551/l50

>>男も料理や掃除、子育てができるようになろう！
できるが、女性に任せるよ。彼女らの仕事を奪っては悪いからね。

予算委員会第一分科会　平成15年2月27日

○山谷分科員　
（前略）
続きまして、例えば市の条例になりますと、さらに誤解を招くのではないかというような条例が
ございまして、岡山・新見市の男女共同参画まちづくり条例には、「すべての市民は、家庭、学校、
地域、職場その他の社会のあらゆる分野において、次に掲げる行為を行ってはならない。」として、
新聞、雑誌、ポスター等により、情報を表示する場合は、固定的な性別役割分担、
女性に対する暴力及び性的羞恥心を助長し、または連想させる表現を行ってはならないという
ことが書いてございます。（略）

○米田副大臣
（前略）
何が男女の役割を固定的にとらえているのか、
あるいは何が役割の固定化を表現しているとだれが判断をするのか、裁定するのか、神様なのか、
神様ではないんだろう、だれなんだろうかと、条例をさらに精読しないとわかりませんが、
そういうことまで踏み込んでいるのかどうか。恐らく一つの理念規定なんだろうと思いますが、そういう疑問が発生してくることも不思議ではないだろうというふうに一つは思います。
こういう条項を設けられて、実際に具体的な市の施策に反映される場合に、おっしゃるような
表現の自由を抑圧するようなことにならないような相当な注意というものは、
当然、市当局も要請されてくるんだろうというふうに思います。
なお、近代法治国家におきましては、たとえ違法なことではあっても、想像しただけで罪に
問われるというようなことがないことは言うまでもありません。
（後略）

○山谷分科員　
固定的な性別役割分担を連想させる表現を行わないよう努めなければならないなどとする条例、
これは、表現の自由と抵触するおそれがあるというようなものが、全国で二十五を超える自治体で
規定が見られるわけでございます。
規制の対象は「広告、ポスター等、公衆に表示するすべての情報」、これは水戸市でございます。
それから、公に発信しようとする情報、これは千葉県市川市。それから、あらゆる情報、
三重県桑名市などでございます。性別役割分担を直接表現したものだけではなくて、
連想させるものについても何人も行ってはならない、してはならないなどと定めておりまして、
出版、文学、広告などの表現活動の自由を保障いたしました憲法にも、憲法との整合性、
疑問が非常に残ると思うんですが、この「連想」というのは本当にあいまいで主観的で、
これに基づく規制というのが、ほかにもこんな例があるのでございましょうか。
理念の拡大解釈ではないかと思いますが、官房長官、いかがでございますか。

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛
　　　　　　　　　　　

　　　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　　↓
　　　　近代家族の否定、批判　→　専業主婦差別
　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　性別役割分担否定　　シングルマザー賛美
　　　　　　　　　↓　　　　（非婚の奨め、事実婚の奨め）
　　共働き賛美、専業主婦家庭否定
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　保育所等の拡大推進　　　家族介護否定

　
　　　　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　区別は差別、性差否定　→ＡＡ推進（結果平等）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　ジェンダーの否定　→文化伝統の否定、軽視
　　　　　　　　　↓
　　　ジェンダーフリー教育　→ジェンダーチェック
　　　　　　　　　↓
　　　　　過激な性器教育

>>65
すべての動機がフェミニズムイデオロギーとは実に短絡的だ。

このイデオロギーの全てを盛り込み、フェミニスト主導によって、国民をフェミニズム
イデオロギーで染めようというのが、所謂「男女共同参画」である。

最近は批判の声も多く上がり、男女共同参画も「ジェンダーフリーを目指すものではない」
「性差や区別を画一的に否定するものではない」といった見解を示したが、まだまだ、偏った
イデオロギーが入り込んでいるのは事実であるし、膨大な税金が無駄に使われているのである。
　
またフェミニズムの中で一番厄介なのが、「フェミニズム」という言葉にイメージされる
「女性のための思想」とか「女性を救う」とかいった間違った誤解に基づく観念である。
もちろん、フェミニストが推進してきた運動の中には、解決しなければならない女性の問題も
あるにはあった。だが、だからといって「フェミニズム＝女性を救う」とか言う考えは誤りだし、
むしろ今のフェミニズムは「女性を不幸にする」イデオロギーに近い。

　フェミニズムというのは、第二期以降は「ルサンチマン」と「コンプレックス」という２大要素に
よって成り立っていると言っていいと思う。
　もっと具体的に言えば「男性への呪詛、憎悪」そして「幸せな女性への嫌悪、妬み」である。
　これをもっとも端的に表すのが、ベティ・フリーダンらによって引き起こされたアメリカの
ウーマンリブ運動である。家族解体に励み、主婦を誹謗中傷する。ドォーキンは著書の中で
「結婚はレイプを習慣化する制度」と定義し、結婚制度を激しく憎悪した
（確か日本のフェミニストでも小倉千加子氏あたりが同じようなことを言っている）。
　フェミニストの結婚への迸るような嫌悪は「結婚は奴隷制度のようなもの」（ロビン・モーガン）と
まで言わしめる。さらに言う。「結婚制度を廃止しないかぎり、男女平等は実現しない」。
　また、「男は下等な生物。男が世界をメチャメチャにしたのだ」と男性を激しく憎む、
ヴァレリー・ソラニスは『男性抹殺協会』を創立させた。……結局、一人も会員を獲得出来なかったが。
　彼女たちは、言う。「結婚は男のために存在する（……）女を支配するための手段である（……）よ
って女よ、夫を捨てよう、人生を男とともに歩むのはやめよう」（『フェミニズム宣言』）

　ならば、私も言いたい。世の女性たちに。「フェミニズムを捨て自由になろう」――と。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

本当のことだから仕方ない。嘘だと思うなら、フェミの言動の根拠を言ってみ？
全て人権イデオロギーにぶちあたる。それ以外無い。

>>60
> 　「男は仕事、女は家庭」という性別による固定的な考え方は「性別役割分担意識」
> といわれています。このような性別役割分担の考え方を、パートナーや職場、学校な
> どで人に強要することは性差別を生む原因となっています。
>
> 　世界人権宣言、日本国憲法、女子差別撤廃条約に基づいて、すべての人は性別に
> よる差別を受けず、平等に働く権利を保障されています。
> 　しかし、男女の雇用条件や賃金の格差、セクシュアル・ハラスメントなどは、女性差別
> であり、女性が男性と対等に働くことのできる環境はまだ十分整っているとはいえません。

女性の人権
ttp://www.city.meguro.tokyo.jp/jinken/jinken13-2.htm

※「男性と対等に働く（べき）」ということは、要するに女性が全員働く（べき）と言っているのと同じ。

>>フェミの言動の根拠を言ってみ

フェミはそうだろうが
>>65のようなことを肯定するのはフェミとは限らない。

>>71
では、フェミ以外の誰が肯定する？

>>65を普通の女性が支持するのかどうか？興味ある。

>>70
それならば専業主夫のことも含まれるのであり「女性が全員働くべき」とは違う。

>>73
それはさすがに苦しいぞｗ

フェミと極左、部落どもだ。それと、中共、朝鮮あたりか。

あ、在日をわすれてた。

フェミでなくても共働きイイと言う奴くらいいるだろう。

フェミニズム運動はあくまで人権運動の一環なのだ。人権イデオロギーの廃棄なくしてフェミは滅びない。

フェミでなくとも性器教育イイという奴は珍しいがな。

>>70
おいらはフェミじゃないので、勘違いして逆ギレしないでね。

そもそも存在していない「べき」を勝手に挿入して、
もともとあった「できる」をはずして、
「可能Können」と「当為Sollen」を無理矢理ごっちゃにして、
「要するに・・・・言ってるのと同じ」と主張するのは、
かなりウピョンな理屈じゃないですか？

>>74
否！専業主夫はずいぶん増えた。

>>79
貴様等の言う性器教育とやらをイイと言わない奴のほうが一部の保守や宗教家だけだ。

>>77
>65の図を「共働きイイ」とまとめられるのはフェミだけだと思うがなｗ

>>81
増えたとか増えないの問題ではないだろうが

>>75-76
全部根拠のないレッテル張りだな。痛いな。

火病ってます。火病ってます。火病ってます。>>82が火病ってます。

>>82
こんなものをまともと思う親などフェミと左翼以外いないわ！

http://popup12.tok2.com/home2/education/index.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/seikyouiku.htm

>>80
> そもそも存在していない「べき」を勝手に挿入して、
> もともとあった「できる」をはずして、
> 「可能Können」と「当為Sollen」を無理矢理ごっちゃにして、
> 「要するに・・・・言ってるのと同じ」と主張するのは、
> かなりウピョンな理屈じゃないですか？
それはフェミに言ってくれ。
フェミが「女性が男性と対等に働くべきではない」とでも言ってるのかね？

事実上、そしてそれが狙いだが、性教育は児童に対する、児童のセックスのすすめでしかない。

ジェンダーフリーも性器教育も「家にはもって帰らないように」と子供に言いくるめて
行っていたときは持ったが、表に出るようになって瞬く間に批判の嵐となった。

フェミども！正しいことをやっているつもりなら正々堂々とやれや！

お前らの悪事は全部暴いてやるからなｗ

エロ週刊誌を電車の中で読む男どもに偉そうなこと言われたくないよ。
写真を撮って自宅や会社に送りつけてやりたい。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_2.HTM

>>90
エロ本（少女漫画）を小学校　低　学　年　から読む女どもに偉そうなこと言われたくないよ。
写真を撮って学校や親に送りつけてやりたい。

>>87
意味わかんない。

フェミがそう言ってないのなら、
こちらは「可能」を「当為」と解する権利があるという
そのぶっ飛んだ理屈の仕組みがまったくわからない。

大体、フェミの主張を法律・条令にして公的に強制しようとしている段階で、
それは「可能」ではなく「当為」だと思うが。

>>65
三歳児神話否定→三歳児神話

三歳児神話とは
最低でも三歳までは母親がしっかり育てた方がいい
というのは神話に過ぎない　という意味

>>92
低学年なら言いすぎだろ。女ってなんか性欲が弱いくせに
小さい頃から興味もつのってたぶん興味本位なんだろ。
なんでも。馬鹿なんだよ。動物と一緒。男は性欲が強いから
逆に社会を気づけた。フロイトがいってることも間違いじゃない

何故女が働くことのできる（可能）環境を整える（べき）なのか。女は働く（べき）だと思っているからだろう。

>>95
サンクス
そのとおりだ。

ついでに、最近は「だっこ信仰」なんてのもあるそうだ。
フェミは、子供を「だっこ」しなほうがいいと言っている。

>>90
エロ週刊誌を公共の場で読む香具師は常識が無い。批判されてもいい。
だが、それと「性器教育」となんの関係があるんだ？どうして比較対象になる？
だからフェミは議論ができないといわれるんだろうが。

まあ、フェミもエロ週刊誌と子供への性器教育は大差ないと認めているから
本音が出るんだろうな。

１００ゲット

ぷぷぷ↓

依存女より、自分の食い扶持を稼いでくる女の方が
男にとっても良い。

>>86
それは一部の極端な例だ。
高校生なども否定しているのは痛い。

>>88
おまえバカだろ。

>>89
>>批判の嵐
産経が事実を捻じ曲げて必死で批判してるだけだったけどな。「口止め」とか言って。
批判の大半が産経と世界日報ｗ

>>83
>>65の図の動機ならフェミだな。

>>94
あなたが>>70で引用した

「女性が男性と対等に働くことのできる環境はまだ十分整っているとはいえません」

この箇所についてだよね？それをあなたは、

＞「男性と対等に働く（べき）」ということは、
＞要するに女性が全員働く（べき）と言っているのと同じ。

（べき）を２回挿入して、「要するに」で強引にまとめて、そう解した。

このテクストが「対等に働ける環境」を要求しているとして、
わからないのは、「対等に働ける環境を整備しましょう」ということが、
なんで「働くべし」という強制とみなされるのかということ。
働ける環境にあったら、必ず働かなければならないのか？
逆に言うと、働けないというエクスキューズがないと働かなければならないと、
そうあなたは考えているわけ？

>>103
その部分の表現にこだわる必要はないんでないの。

（鎌倉市）

>家庭生活の中でも「男は仕事、女は家事・育児」という意識が根強くあります。
>男女共同参画社会を実現するうえで最も大きな障害は、人々の中に、
>長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく固定的な役割分業意識です。
>この意識は、男性ばかりでなく女性自身にも根強く見られ、こうした意識が
>解消されなければ男女平等の達成は困難です。

>家庭や職場のみならず社会のあらゆる分野に、女性と男性が対等な構成員として
>参加できるようにするための条件整備は大きな課題です。
>そのためには、女性と男性の固定的役割分業を前提とした制度・慣習を
>男女平等の視点から見直すことが必要です。

「男女共同参画」がこれなわけだから。

>>102
フェミＴＢＳでもジェンダーフリー反対派捏造できなかったようだな。

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年08月13日（金）のテーマ

東京都教育委員会は、
「ジェンダーフリー」という言葉を使わない方針を検討。
あなたは、「ジェンダーフリー」という考え方を
教育から排除することに賛成？反対？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040813c.html

・性別に基づく固定的な役割分業意識が解消されなければならない
・固定的役割分業を前提とした制度・慣習を見直すことが必要です

>>106は>>104の肝部分を抽出

>>103
じゃ、このソースを出せば満足かい？

> 女性が職業をもつことについて
>
> 選択肢を大別すると、『働くべきではない』『家庭や育
> 児責任を担っていないときは働くべき』『働くべき』の３
> つ。８０�l以上の人びとが女性も働くべきだと考えています。
> 平成１４年の調査では賛否が約４７�lと同率で、平成９年の
> 調査と比較すると、賛成は約１１�l減少して、５割を下回り
> ました。
> 賛成する人の割合が低下し、反対する人の割合が上昇し
> ていることは、男女の役割分担よりも共同参画の意識が少
> しずつ浸透していることがわかります。

男と女のデーター 男と女のデーター
ttp://www.city.noboribetsu.hokkaido.jp/pr/040901/2004_9_PDF/0903.pdf

>>103 フェミはそう考えてるだろうね。共産主義者だから。ただあなたの言うとおり
「女は全員必ず働くべき」という文言をみつけるのは無理だろう。
だから、これはフェミの動機、政治傾向から推測するしかない。

フェミを含む左翼の常套手段は、反対の体制にもっていくのに、どちらも両立可能（と称する）中間形態を
ワンクッションおくことだ。
夫婦同姓→選択的夫婦別姓→夫婦別姓
男女分業→選択的男女協業→男女同業

>>6
それ、私がN速＋に書いたレスじゃないか・・・（＾＾；

>>110
うまい

>>95
>三歳児神話とは
>最低でも三歳までは母親がしっかり育てた方がいい
>というのは神話に過ぎない　という意味

　そうか？　逆じゃないの？

ID:6oPbHOMQは逆ギレして逃げていったか。カスだったな・・・・。途中から態度が豹変しやがった。

神話とは＝根拠が無い、科学的でない、という意味ですから。

ちなみに中間形態をとるのは、
１、反対派を油断させる為、
２、公権力からの容認を取り、弾圧を防ぐ為
３、そしてその間にオルグ活動をすすめる為です。

でも三歳児神話を逆の意味で捉えている人もいるから、
「三歳児神話の否定」とか安易に言わない方がいいかも。

保守系＝三歳児神話肯定
フェミ系＝三歳児神話否定

とした論考もあるからね。

＿|￣|○

乗り遅れた・・・・久しぶりにみた天然モノだったのに・・・

三歳児神話がどっちだって同じ。
偉い先生が三歳児まで母親が育てた方が良いと言われればそれを信じるし、
違うと言えばまたそれ信じる。
根拠など毛頭理解するつもりもなく、
判断基準は「自分に得になるか？」の一点だけ。
そして偉い先生＝偉いと言われている先生
細木数子でも何でもよい。

>>118
いや、言葉の定義を話題にしてるんだよ。
三歳児神話を「三歳までの家庭保育重要論」と解釈するのか、
「三歳までの家庭保育重要論は迷信である」と解釈するかの違い。

NHKスペシャル 「63億人の地図」
第７回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜 　
放送　9月26日(日)　総合テレビ　午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

>>1みたいな内容の報道は何年も前から繰り返されて来たと思うが・・・


日本の出生率は下がり続けている。


例によって番組の内容は家事をする夫達の様子などを紹介するんだろうな。
一体、何十回そのパターンの放送をすれば気が済むんだろうね。
マジで俺は受信料払うのやめるよ。

「63億人の地図」という地球規模なタイトルからすると・・・
少子化は歓迎なのでは？

うーむ・・・
今調べたらほとんどのサイトが
「子どもは三歳までは、常時家庭において母親の手で育てないと、子どものその後の成長に悪影響を及ぼす」
という意味。って書いてある
で、原因は「平成10年度厚生白書」のようだ
これにそう書いてあるからそれをコピペしてそのまんま使ってるわけか・・・
日本語の意味を考えろよ、と。

んで、母性神話の時は「女に母性が本能的に宿っているというのは神話にすぎない」
って説明してたりするし＾＾；
まあ馬鹿フェミが作った用語なんぞどうでもいいや
もっとめちゃくちゃになれ　ついでにフェミ氏ね

何だ？
また国谷でも司会するのか？

>>123
それも厚生省の担当者がそういう内容を書いてみたかったから書いた
（自分で認めてる）というだけの、なんの根拠もない駄文。

>>121
私にも協力させてください。

>>123
その厚生白書によれば、
三歳児神話を「三歳までの家庭保育重要論」と解釈してることになるね。

ID:6oPbHOMQとID:ods9NCVzの2人のプロフェミが必死なスレはここですか？

しかし、何の根拠も無いフェミ官僚の妄想を白書に載せた当時の大臣や事務次官はどう
責任とってくれるんだ？

それに専門家たちは何故反論せずに沈黙しているんだろう？

テレビ欄の見出しを見ると
『（出生率の）上昇国は男女平等』と書いてあった。

人口大爆発のインドって男女平等の国だったっけ？

>>130
「先進国は」とかフェ理屈こねるんだろ

>>フェ理屈

センスいいじゃないか。

今の世の中を見ていると、「支え合い」を一方的に放棄しているのは女だろ。

>>130
＞『（出生率の）上昇国は男女平等』と書いてあった。


ＮＨＫの言いたいのは聞くまでもなく、日本は“女性差別”が
あるので、まだまだ男女が不平等だという事だろう。

しかし勘違いしてはならないのは日本が男女平等の国でないのは
“男性差別”が原因。法律を調べれば誰にでも分かる事実。

>>133
同意。

女として価値のない女まで男は支えたり責任持ったりする義務はない。
男だって女に対して選ぶ権利があるんだからな。
思い上がるのもいい加減にしろ、と言いたい。

性愛に関しては完全共産制にしろって事ですね
弱者諸君。

女性の社会進出が欧米以上とも言われる香港だが
出生率は地球最低を記録。なんと0.925ですと。

てか男性の視点から「支え合い」を見ないと、責任という基盤が見えてこないだろ。
責任基盤がないということは社会という基盤がないということだ。
「国」営放送、大丈夫か？？

>>133
「女」　という括りではないと思うけれども、「フェミニスト」が「支え合い」　を放棄している
のはそうだと思います。

>>136
誰もそんな事は言ってない。読み違えるな。
頭の弱い奴は参加しない方がいい。

しかし、面白いのは>>6に挙げられているような、労働力率と出生率が反比例している
ことをよもや国の機関が知らない訳など有るはずも無く　（そもそもそういうデータを最も
豊富に持っているのは厚生省など国の機関なのだから・・・）、それでもなお男女共同△
を国が推進するというのは、明日の貧乏（労働力率を上げないことによる国際競争力の
低カ）　と明後日の人口減（出生率の低下）　を比較したときに、明後日の人口減も深刻
ながら結局明日すぐに貧乏になるのは嫌だという事なんだろうね。

人が多く居ても、中国の様には成りたくないと・・・・ま、それはそうかもしれないけれども。

つまり、第一には国際競争力の維持がまずあり、それを確保した上で如何に人口減を
抑えるかと。

>>129
>それに専門家たちは何故反論せずに沈黙しているんだろう？

反論はフェミに封じ込められて表に出ないんだよ。>>6参照

労働基準法違反しまくりで金はない上に
残業させられまくって育児なんてする時間がない。
これでどうやって出生率上げろと。

無理。

>>143
君らの親分であるフェミがそういう社会を構築したのだが？
目先の飴玉に飛びついた結果がこれだよ
いい加減になんとかしてくれないかね

残念ながら男だけでフェミを駆逐するのは不可能
手段として残っているのは直接殺害することぐらいだよ

>>143
確かにそういう理由もあるが、根本的な原因ではないよ。
だから労働環境の改善という手段を強調すると、フェミに原因を
すりかえられてしまうので注意が必要。

アメリカ（2.1）＞フランス（1.9）＞イギリス（1.66）＞スウェーデン（1.54）＞日本＞1.29＞イタリア（1.2）

こんな感じ。

先進国で人口維持できる（合計特殊出生率2.1以上）のアイスランドとアメリカだけね。

仕事を生き甲斐にする層はそもそも結婚したがらない。
女をあまりにも一面的に捕らえすぎてるよ。＞NHK
ま、彼女らの利己性は共通しているが。

そこから移民関係の数字を引いて欲しいですな

スウェーデンねぇ・・・・
埼玉よりも人口が少ない国の例なんか
あてになるのだろうか

ＮＨＫはフェミ番組めじろおしやね。

>>150
そりゃ公共放送ですから。

「世界の女性を見つめる」

男性は蚊帳の外？？

＞「世界の女性を見つめる」

見ないほうが幸せですよ。

>>149
埼玉よりは多いんじゃない？
人口800万くらいだよ、スウェーデン。

埼玉より多かろうが少なかろうが、食糧自給率も全然違うんだから、
比較ができないっしょ。スウェーデンは１００％越えてるよね確か。

女と男っていう書き方をすること事態フェミだな。

さあもうすぐですよ。

見ないと思う。馬鹿馬鹿しいから。

どうすれば女性が子供を生み育てやすい社会になるのか？

女性の負担を軽くするには男性の理解と協力が必要不可欠。

『女性の立場』だけを考える男性不在の少子化対策に明日は
あるのだろうか？

>>159
少子化対策なんて名前にしてること自体が嘘。
本音は女が結婚や育児を意識することなく自由に勝手に気ままに暮らせる社会を目指してるだけ

フェミ活動のために少子化を利用するだけさ

>>160
男が結婚、家庭に縛られる事なく・・・

夫、父親としてでなく男として生きて行きたい！
自由に羽ばたきたい！　いつまでも輝いていたい！

なんて言ったら女達からボロクソに叩かれるのにな。

女子差別撤廃条約を破棄せよ。
男女雇用機会均等法を撤廃せよ。
男女共同参画社会基本法を撤廃せよ。

女性団体を解散せよ。
女性センターを破壊せよ。

日本は大丈夫だよ。
セックスが問題になるほどたくさんセックスしてるんだから少子化なんてありえない。

のっけのナレーションから「男女平等」だよ。

番組始まったところだから、
観られる人は観ようね。

北欧だろ北欧ｗ
絶対マンセーするよ！！（ワクワク
将軍様のところの国営放送と同じだねｗ

さてと。保守のしみったれどもが
断末魔の悲鳴をギャーギャーあげるのを
ヲチするかｗ

>>167
すでにのっけのナレーションからデンマークマンセーですから。

晩婚化に男性の女性不信があると思うが、そこには触れないのか？

こんなのやる暇あるんだったら、
深刻な日本の男性の過労死問題やれよ。

＞先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

これ大嘘。
もとから家庭や家族関係の希薄な国ほど、フェミニスト政策によって少子化の影響を受けにくいってだけ。

>>170
触れるべきだ罠。
中古女マンセーじゃな、そりゃ国も破綻に向かうって。

しょっぱなから『結婚しない若者も増えています』のナレーションの後
例によって『メリットがない』とか言う“女だけ”のインタビュー場面。

結婚にメリットを感じてないのは女だけですか？

>>171
「女性マンセー」のマスコミがそんなことやる訳ないだろ。
日本の現状って某北○鮮となんら変わらないよ。

>>172
移民は無視かよな。
それこそ人種差別だ！

>>174
そうそう、インタビュー女だけだったね。

>>168
ほんとマスコミって保守的だよね（ｗ
１０年以上前から、ずっと同じ論調。
まったく進歩が見られない。

>>175
だからマスコミよ、その女性至上主義の意識を改めよ、と言ってるの。
本当に日本もこのままいくと北朝鮮のこと笑っていられなくなるぞ！

>>173
銭ややりたい事云々言うのは建て前で、本当の問題はそこだと思うが
やはりこういうのはタブーなんだろうなぁ。

韓国人は減ってよし！ｗ

　|　　でんま〜くでんま〜く！を公共放送やっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧?宦@||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧?宦@||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ お前ら、誰ですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

>>180
そのタブー崩さねーと。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　でんま〜く！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ??∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼??∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　でんま〜くでんま〜く！
でんま〜く〜！！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

また女性様にインタビュー

未婚女性の意識

結婚への男性への条件

逆もやれ！

未婚男性の意識

結婚への女性への条件

例によって『男性の希望』は無視か？

『充実した毎日』

独身男性には決して使わないフレーズ。

結局「男」が悪いってか？
「男」は「女性様」のわがままに合わせていいんだ、ボケ！、と。

男性の理解と協力が不可欠ぅ〜

>>188
本当に偏ってるよな。

女だけに聞くなど偏り過ぎだぞ！
男の２チャンでの発言を晒せよ！
猟奇殺人や引き篭もりの書き込みばかり晒しやがって！

スウェーデンキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

実際働きたいって言う女は日本にそんないない

『男は仕事』の方も問題にしろよ！

男性の置かれた立場は無視ですか？

女性達の抵抗。

あ〜、何処までも的外れ！！！！！

つうか働くと女がマジで使えないことに気付く
その割にはプライドだけは一人前
責任感は半人前

そんなに仕事って楽しいか？

妻子養うために、我慢して働いている男の方が多いだろ？

この外国人女性は日本フェミの「男女平等」観を知っているのだろうか？
だから女性は差別されてねーんだよ、糞へザー（？）！。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　NHK電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

実況スレ早すぎ・・・（泣）

女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が
女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が女性が

>>195
＞『男は仕事』の方も問題にしろよ！

＞男性の置かれた立場は無視ですか？
同意!

受信料納付拒否する！

年間何万も払ってられるか！

>>201
報道のありようがあまりに偏っててツッコミどころ満載なんでしょうから
しょうがないんでしょう（笑

Ｎ23に匹敵する電波ぶりだな。
一般市民から受信料徴収してこんな電波番組作りやがって。

確信した。

このままだと、結婚しない若者は増え続ける。

冒頭でアメリカは中南米の移民が多産だからの一言でスルーしたが、本質は
ビンボー人が産んでんだろ？過度な福祉をやめて　家族しか頼れないように
すればいいじゃん。

まるで少子化推奨番組だな。

>>208
TV観てないのでなんですが、それじゃ、私が予想した通りなんですね。

明日の貧乏と明後日の人口減とどちらを選ぶか？

明日の貧乏を回避しつつ、人口減も避けたいというのが今の日本の方針のようですが。

自営業には育児休暇はないのだが・・・

デンマークｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺も主夫になりてえーー働かなくていいなんて最高！ｗ

ここで男性登場！
偏りすげーな、電波ってる！

>>210
>明日の貧乏を回避しつつ・・・
二兎追うものは一兎をも得ずだ罠

デンマークの制度をそのまま日本に持ってくるだけで
効果はあるのか？

移民の話題はどうした？移民の話題は？

とりあえず消費税20％にしないとな

どうせデンマークのような二流国を出すのなら　もっと増えてる
インドやブラジルを参考にしろよ。いやそれよりもアメリカだな。

ここは託児所じゃあない

NHKの受信料で少子化対策汁！！教育費無料

>>215
二兎追う、というか優先順位の問題でしょう。
ゼロか１００かで、どちらかだけを二者択一するものじゃないでしょうから。

中国などは人口増に困ってるくらいでしょうから無邪気に女性の社会進出を
推進して、中産階級を増やして知的階層を増やせば　＝　国力増強でしょうが、
日本の場合は、国際競争力を維持しつつ人口問題（日本の場合は人口減を防ぎたい）
の解決も同時に計らなければならないのでしょうから。

デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
デ　ン　マ　ー　ク　の　消　費　税　は　２　５　％
http://www.eonet.ne.jp/~okajimas/sub110.html

税率67%

社会主義みたいなキモさがあるんだけど

デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
デンマークでは、消費税が２５％です。新車の購入には１８０％の登録税が必要です。
http://www.eonet.ne.jp/~okajimas/sub110.html

バックミュージック使ってさも説得力がありげのやり方、醜い！

結局、男が家事をしろと。
だったら専業主婦を何とかしろや。

この番組は朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、日本経済新聞、東京新聞と
御覧のスポンサー（地方紙）の提供でお送りしています！ 　　　　　

これを見ると日本はとことんダメですね。
完全に世界から遅れている。

こりゃぁひどいな。
女性が働けば納税額が増えるって本気で言ってんのか？
日本を「共産国に汁！」といわんばかりの番組内容だ罠。

デンマークの母は皆凄い体格してるなぁ。

サービス残業禁止のデンマーク
日本より年間労働時間が３００時間少ないとか言ってたな。
個人の幸せ ＞ 会社の利益
いい国だな、デンマーク

男性キャスターがデンマークマンセー発言！

Ｑ．デンマークであれだけ出来るってことは、私たちとどこが違うんですか？

Ａ．個人が負担する納税額の違いです。

職のない男性の事は
しかとですなあ

296 ：公共放送名無しさん ：04/09/26 21:34:18 ID:UiDzoe2V
この男のアナ、どうでもいいと思ってそうだ

デンマークでは「ゆりかご以前から墓場以後まで」といっても過言ではないほど徹底されている。そんな世界最高水準の社会福祉を支えるため、所得税約50％、消費税25％と国民は高い税金を強いられている
http://www.fdfs.org/file/denmark.html

消費税引き上げに、猛烈に反対するのが、日本女なんだよなww

結局男性の視点には全く触れないで番組終了かよ、おい！

>>239
それは次回に予定している。

「女性、男性、そして子ども達・・・」だって。

思想の垂れ流し、ほんと恐ろしい・・・・

おいおい、デンマークは何も問題のない地上の楽園みたいなシメだな
なんでサヨはこういう論調好きなんだろ

日本人は滅んでいいよｗ
つうか、少子化で国が弱体化し、移民者が増えて日本人が貧しくなればまた低学歴になって、
DQN化して子供たくさん生み出すようになるよ。

ええ番組やったやないかい！！

最低な番組だったな！
ＮＨＫもフェミの魔の手に飲みこまれてるし。

家事、育児をする男性を認めろって、男性は結構認めていますよ。それを認めて
いないのは女性でしょう。ちゃんと仕事もしてよ。育児もするならね。
って言うでしょう。家事、育児をする男性、いいじゃないですか。

いやあ、見終わっての感想だけど、
みんな豪邸に住んでいて裏山だったなあ。

おまえらみたいな差別主義者が死に絶えたら
少子化は解消できるのがよく分かりました。

もういい加減諦めろ。勝負は決まっているゾ。　ｶﾞﾊﾊ

デンマークにできて日本にできないことはないでしょ。
男どももっとしっかりしる！！

NHKスペシャル 「63億人の地図」
第７回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜 　
放送　9月26日(日)　総合テレビ　午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

>>225
本当。完全に社会主義だよ。自由競争を認めない社会ね。
自由競争すれば能力の高い者達が上に行く。

だから男女平等を目指せば社会主義（共産主義）の
システムを取り入れるしかない。

フェミの言動が共産主義的なのは、この為。

>>222
日本の場合、その二兎に加え独特な男女平等というフェミニズムが加わる
から三兎だ罠。どっちにしても無理な話。

>>238
アメリカを中心として、低税率、低福祉が世界の主流となってきている世界で貿易立国の日本が福祉重点政策できるわけない。
それでなくても高齢化がはげしいのに。

最高に男性差別だった・・・
男性の意見はフェミ迎合以外一切乗せない。

今の日本人が給料の半分以上を税金に取られたら怒るだろｗ
日本人は北欧人のまねなんてできっこない。
民族も人種も文化も違うんだ！第二次世界大戦で侵略国とされた国はすべて少子化最前線だ。
わかるかな？イタリアドイツ日本は世界３大少子化国家。

女子供を養えない男の増加も
少子化の一因という視点が欠けていたな。

>>253
私も個人的には、そろそろ少子化の方を優先すべきであって、その上で女性の社会進出
の問題（つまり労働力の確保）を次に考えるべきではないかと思うんですけどね。

どっちにしても無理じゃ困りますよ。

女などと共存するぐらいなら人類の滅亡を選択する。

こんな内容、公共放送でやっている時点でもう日本の終わりは見えたよ。

>>249-251

意味不明。男にだけ問題を押し付ける風潮に
みんな嫌気がさしているのだと思うが？

「子育てで得られる人間的成長」ｂｙ国連女
虐待DQN親も成長の結果か？

>>257
だから、そういう無責任な煽りが事態を更に
悪化させている事に気づけよ。

てか、日本が出生率を上げる方法ってなに？

教育費がかかるという問題は
日韓とも高収入の男が増えれば解決する。

インタビューのデンマークの女、日本人の質問に困惑してたな。
女の癖に何でそんなにがんばるの？って聞こえたんだろうな。
多分デンマークとかは経済力とか国の規模は小さいけど、それなりのプライドみたいなのがあるんだろう。

>>263
いまさら沈静化なんて望んでないって。

（労働力の確保）
これ間違っていると思う。
いまだに労働力は不足していないしね。
逆境を利用したフェミの政策。
いつもフェミは逆境を利用して悪循環をおこさせる。

>>265 高収入が増えれば貧乏もそれだけ増えるんだがｗ
それとも海外から金吸い上げるとか？

>>258
少子化の問題を最優先するなら、デンマークでなくアメリカを見た方が
良いのでは？あ　それと中国は少子化が問題になってきてるし、あそこ
には専業主婦は少ないと思うよ。

かまってちゃんが、かまってほしいってさ。

257 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/26 21:58:08 ID:OloJmRF1
女子供を養えない男の増加も
少子化の一因という視点が欠けていたな。

＞教育費がかかるという問題は

女性が稼いだ金は、教育費にどんどん回るらしい。
これが教育費の増加の主因。

それで教育費にカネがかかる問題の解決を。

みんな抗議メール送るべき。

韓国とかバカだよな。高学歴で詰め込み勉強させればいい仕事ができると思ってんのか？
そもそも学歴だけで就職決めててどうすんだよｗ
いずれ衰退してつぶれる国だろうな。ノーベル賞とか世界的研究成果をおさめてるのか？

高収入の男が増えれば女も結婚しやすくなる。

すいません。私、番組を見てませんが、非難轟々のようですね。
じゃあ皆さん、どういう番組だったら、どういう内容が扱われていたら
皆さんの満足に応えられたのでしょうか？
煽りでも荒らしでもない。単純で率直な質問です。

特に目新しい情報はなかったな

少子化を防ぐには女性の社会進出
北欧を見習え

もう、何年前の説なんだか・・・
オレは2ちゃんは下らないスレがほとんどだと思うが
まだ2ちゃんの方が勉強になる程度の番組だったよ

>>264
愛国心教育、貞操教育、福祉カット、中絶禁止、男女共同参画社会の廃止、
まあ　あとは反対だが移民受け入れ。

年収別未婚率
30-34歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性 　　　　　女性
なし　　　　　　　　　　　　　　　58.3％　　　　　3.6％
100万円未満　　　　　　　　　61.1％　　　　　7.4％
100-200万円未満　　　　　　51.2％　　　　　25.5％
200-300万円未満　　　　　　54.0　　　　　　44.1　　　　　
300-400万円未満　　　　　　33.0　　　　　　39.3
400-500万円未満　　　　　　33.0　　　　　　37.5
500-600万円未満　　　　　　30.7　　　　　　38.5
600-700万円未満　　　　　　26.9　　　　　　50.0
700-1000万円未満　　　　　12.5　　　　　　33.3
1000-1500万円未満　　　　16.7 　　　　　　　-
1500万円以上　　　　　　　　　- 　　　　　　　　-
　
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
ttp://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

要は女の問題ではなく男の問題だ。

みんなが高収入なんて、資本主義でも共産主義でもありえないんじゃない？
日本が経済的優位にあるのは、他の後進国と呼ばれる国からの搾取があるわけだし。
教育費の問題なんてのは、塾に通わせたり、２歳から家庭教師を雇ったりしなければ
いいと思うよ。
親が自分で教育すればいい。
派遣で稼いだ金で教育費出すくらいなら、
専業で育児、教育に専念した方が効率がよさそうな気がするが。

>>277
どういう内容って・・・

出生率と労働力率が反比例している事実くらい取り上げたらいいでしょ、最低限。

要するに男性を金持ちにして　女を貧乏にすれば良いのでは？

日本に奴隷制度を導入すればよい
ダメ男は強制的に徴兵か一生炭鉱労働ｗ
で富裕層の教育費、生活費、住居費、育児休暇を賄う。
代わりにお金持ちの男は３人以上の妻をもつことが義務付けられる。
北海油田や軍需産業や天然ガスの変わりにキモヲタや
無職を使ってやる。
これで日本もスウェーデン型高度福祉育児社会に！

チョソとフェミの利権が一体化してたら、ますます日本は窮地じゃないですか。
チョソを批判する人は一杯いても、フェミやそれが垂れ流した思想(←これの方が重要かも)
を批判する人はまだまだ少ないですから。

何がともあれ旦那の収入が少ないと二人目は無理。

>>287
お前が働けよ、寄生虫女。

>>274
＞みんな抗議メール送るべき。
ここから行けるよ。

NHKスペシャル 「63億人の地図」
第７回 出生率〜女と男・支え合う未来へ〜 　
放送　9月26日(日)　総合テレビ　午後9時00分〜9時52分

http://www.nhk.or.jp/datamap/

>>285 俺が徴兵されるから嫌だ！！市ね！！

公共料金を使って、少子化をさらに進展させたNHKの罪は重い。

10：25からＢＳで討論番組やるんだっけ？
暇だし見るか

>>277
>どういう番組だったら、どういう内容が扱われていたら
>皆さんの満足に応えられたのでしょうか？
当然扱うべき以上の（想像以上の）事実を扱ってくれたら満足。
当然扱うべき事実を扱っていればまあまあ良し。
それ未満はこのスレのとおり。

>>287
その為に女の社会進出阻止ですよ。

男の価値と出生率は収入次第だね。

そもそも全員結婚する必要ないだろ。
俺も将来しないと思う。自分が結婚式あげるなんて気持ち悪いな。
なんで結婚披露宴とかあんなくさい芝居やれるの？信じられねえよな。

＞徴兵か一生炭鉱労働ｗ

まじで笑えない。匿名掲示板でも最低限のモラルもてよ。

>>292 なんでBS見れるの？受信料全部払ってるよな？ｗ

　こういう北欧マンセーの番組や書物を見ていると、一昔前にサヨクな
人たちがソ連や中共、北朝鮮を訪問してそこの体制をべたぼめして書いた
ものとそっくりだと思うのだが。

女子供を養える男が増えれば少子化問題解決。

>>292
遥洋子が出るってかいてあるんですが？

そういえば女性が結婚する条件に「男性の収入」が入ってなかったな。
たしか別の番組では女性の約７割が収入１０００万円以上希望だった
よな。あきらかに意図的。

ID:sAkQaHTxが
かまって欲しいようです。

まあ、無職のオレには、
資本主義も共産主義もマルクス主義も
国の少子化も晩婚化も
ジェンダーフリーもフェミニズムも性教育も
男女共同参画社会も男女雇用機会均等法も
何も関係ないし、どーでもいいんだけどね。

>>高収入の男を増やして出生率向上を
依存根性みっともないよ。

教育費がいくらかかっても男が高収入なら問題なし。

>>302
>女性の約７割が収入１０００万円以上希望だった

そんな人、滅多にいるわけないじゃない。それは明らかに社会を知らない
こどもちゃんのアンケートだね。
余程社会的に大成功した人か、そうでなければ危ない仕事に就いている人
（麻薬の売人とか）だよ。

契約社員や派遣社員、ましてやフリーターやニートは論外。

日本人は人口多すぎると思う。日本列島はそもそも３千万人が限度らしいよ。
もう１００年間少子化でいいと思う。

>>306

そういう男は、お前は選ばんよ。

もちろん、無職も問題外です。

日本は男が性的役割固定化を願望していて、
そのために女が働けないというような雰囲気をかもし出していたけど、
俺の実感としてはむしろ逆。
全部とは言わないけど、女のほうが専業志向（依存志向）が高く、
結婚してまで働きに出られるかというやつのほうが多いと思う。
放送ではそのあたりを完全に無視。
もっとギャルギャルしい女にインタビューとかして欲しかった。

高収入だとか言ってもアメリカは低所得者でも
出生率は他の先進国よりずっと高い
失業して保護もらってますとか言っている者の家でも
20畳位のリビングがある広い4LDKで100数十坪の庭のある
家に住んでいるのはザラだ、これでちょっと仕事が見つかれば
子供3人ぐらいは育てられる、とにかく原点は広さだよ。

無職は死刑

自分では結構お気に入りだった番組の内容をボロクソに
けなされて暴れてる悲惨女が１人（ｗ）

>>314
たくさんの女が死刑になるね。

ＢＳ始まったどーーーーーーーーーーー

またデンマークキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!

>>314
まずは、お前からだな。

教育費高騰を男の収入増加でカバーすれば良い。

もう不細工日本人は滅びろよｗ
昔から混血してて朝鮮人中国人みたいなのがほとんどだろｗ

今どきの専業主婦は旦那の年収1千万以上のマダムか
旦那がガテン系のDQN。

今は100均とかディスカウントとか、とにかく物が「安く安く」という方向に流れている。
給料も減ってきている（涙
だから、教育費もディスカウントしたらよかろうかと思っている。
そうすれば少子化に歯止めも少しはかかるでしょう。

>>316
同じ事を思った（ｗ

低収入の男が多いと出生率も治安も低下するね。

低収入の男が何を言っても駄目だね。

女の社会進出が増えれば増えるほど、男の年収はダウン。
これヨーロッパでは当たり前。

少子化をとめたいなら教育費無料にしろよ。
共産党がしそうな政策をすれば回復する。

気持ち悪い一行レスが交じってんな。
ID:sAkQaHTx
ID:ods9NCVz

デンマークの残業禁止って共産党の政策だぞｗ

>低収入の男が多いと出生率も治安も低下するね。

高収入の女から税金とればいいじゃん。

sAkQaHTx

一瞬キミの不幸な顔が浮かんだよ・・・

NHKに質問。
じゃあ、何でデンマークに近い
ドイツは、デンマークのまねして、出生率を上げないんだ?

>>317
＞またデンマークキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!
ＮＨＫ、デンマーク政府からなんかもらってんじゃねーの？

>>327
国、地方合わせて、すでに国民一人当たり700万円程借金があるんですが？・・・

経済産業の盛んな国は競争力をそがれるからデンマークの真似はできないだろ。
少子化が進んでるのは経済発展してる国ばかりだ。
車作りが盛んな国はみな少子化だろ。
で、移民受け入れたり海外に工場移転すればなんとか産業構造はもつ。

>>315
＞自分では結構お気に入りだった番組の内容をボロクソに
＞けなされて暴れてる悲惨女が１人（ｗ）
いや最低2人は吠えてます。

>>334 日本は世界で２，３番目に軍事予算使ってる国だろ。
北欧は平和でいいよな。北チョンや中国みたいな野蛮な国に囲まれてなくて・・。
日本って何でこんなに無駄遣いしてるんだろう。

公共事業とかすごい金使ってるし。
借金なんて知るかよ。日本人から借りてんだろｗ　この国の構造自体おかしい。
一回日本なんて滅びたほうがいいよ。

日本ほど平和な国は、他にないと思う。
憲法に「戦争放棄」がはっきりと記されているのは、日本だけだったような･･･
（間違えていたらごめん）

>>337
＞公共事業とかすごい金使ってるし。
＞借金なんて知るかよ。日本人から借りてんだろｗ　この国の構造自体おかしい。
＞一回日本なんて滅びたほうがいいよ。
男女共同参画に9兆円(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>337
軍事予算の2/3が職員の給料
ただの物価や平均所得の違いから来るものだよ

>332
三国同盟のタタリ

仕事に追われる夫に家事育児をお願いするなんて過労死させるようもの。
もしそれが可能なら自分も仕事を辞めなかったかもしれない。
地場産業が盛んだったり食糧自給率が盛んな国なら、共働きで子供も豊かに育つかも
知れないけどね。
いまの日本じゃどうしようもないな。
自分は子供は自分の手でキッチリ育てるるわ。

スウェーデン、デンマークって父親のいない子供がゾロゾロいて、
青少年犯罪率が世界一の荒廃した国じゃなかった？

女の社会進出や男性の育児参加を
少子化という人質をとって
要求してるようにしか見えなかった

>>343
当然そういう都合の悪いことは話題にしません

>>285
なんで男の子だけに犠牲や義務を強いてるんだ？
自分で書いてておかしいと思わないか？

男性のみ「らしさ・義務・責任」を高圧的に偉そうに迫る一方で、
女性には「らしさ・義務・責任」から解放しろと叫ぶ。

利己的フェミの戯言。絶対に許すな。

>>346
キチガイにマジレスいくない

しっかしこの板はもぐら叩きだな
工作員、プロフェミ、キチガイが次々と湧いて出てくる

ついカッとなってやってしまった。
女を立てれば数字（視聴率）が取れると思ってやった。
今は反省している。

「次はもうちょっと考えてから番組を作ります」と、プロデューサーは語った。

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0409/mail.html
一応ＢＳのやつの投稿ページ

>>348
まさしくだ。
フェミにとって都合が悪い板だと思ってるんだろう。
だから手段を選ばず板を潰してしまえ！ってことだろ。
フェミってつくづく最低なやつらだな。
国も自治体も企業もマスコミもこんなトンチンカンなやつらに加担してアホとしか
いいようがない。

フェミは正面から議論できないから
発言すらできないから
低俗で下劣なスレを立てageて
板のイメージダウンを図るしか能がないのですよ。
フェミって卑怯でへタレですねｗ

フェミ叩きはいいから、実際この問題をどうしたらいいかを議論しようぜ

放置

実際、男女の労働時間差を無くし
労働時間（残業含む）の短縮ができるなら
女性の社会進出もいいんじゃない？

甲斐性のない男ってなんのために生きてるんだろ。

＞３５５
実際、男女の労働時間差を無くし
労働時間（残業含む）の短縮ができる

ならいいが日本のマスゴミは女性女性女性
そこが激しく心配。男性への配慮がなさ過ぎる。

>>355
そんなわけねぇだろ。
労働者が多くなれば、雇用者が有利になり、低賃金でこき使われるに決まってんだろ。

コンビのうちの一人がまた現れた！

それとなくフェミ工作員がちょくちょく出現するのが笑えるｗ

>>356
＞甲斐性のない男ってなんのために生きてるんだろ。
その甲斐性の無い男性を厚かましくも依存対象にしようとしてる女って
なんのために生きてるんだろね。

ただ、女性の社会進出を推進するのなら
女性の労働時間も男性並にならざる得ないだろうし
そこで、少子化問題も絡めて労働時間の短縮を
提起していけば358のいう状態も回避できるのでは？

実際、働きすぎじゃねえ日本人って
サビ残とか最悪でしょう
そこそこの労働でそこそこの給料ってのを
求めている人も多いと思うんだけど

>>350

的確というか、現実を知ってる投稿がチラホラありますね。
子供の教育費についての不安が少子化に繋がっているという指摘。

実際に子供を望まないとか2人以上はいらないといっている夫婦の
現実的な理由って多くは教育費ですから。
(1人なら大学までやれそうだが、2人だと…という予測を立てた場合、
2人目を断念する夫婦は多い。)

つまり公立学校を塾みたいにして
奨学金を充実させればいい

簡単だ

アメリカ人の方が労働時間長いんだぞ。
それに向こうは完全成果主義だしな。
それでも少子化していない。
労働時間が圧倒的に短いヨーロッパは日本より少子化している国がある。

＞そこそこの労働でそこそこの給料ってのを
＞求めている人も多いと思うんだけど

これを求めるなら共産的公務員になるべきだなｗ

>364
けど、子供のいる家庭の平均出生率は2.0は越してたよ
ちなみに、専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は
高かったから、働く女性が子育てしづらいってのは、あんま関係ないのかも

>>367
＞専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は高かったから

これのソースくれ。まさかあの読売のフェミ記者の電波記事ではないよな

アメリカの場合DQNの割合が多いからじゃねえｗ
確かにヨーロッパも少子化してるなあ、なんで？
結局、先進国では教育費がかかりすぎるせい？
けどヨーロッパの中には教育費がほとんどただみたいなところもあるよなあ・・・

イッパンジンの感想だけど、
子ども産んでない遙なんて出すべきではなかったな。
いろんな立場の母親たちが意見を言うのが筋だろう。

あいつ、マジで氏ねと思った。
あの目の動き、リストカット経験者のボーダー女みたい。

なんかのドキュメンタリー番組だったと思う、nhkだったかもしんない
出生率1.29が発表されたころだったと思う
けど、差はほとんどなかったよ0.1程度だったと思う

>>371
だろう？
あれはある年齢層でまさに０．１程度の誤差レベルで差が出たってやつ。
それをフェミが最大限利用している。

>>369
DQNがなにを定義してるのか分からんが、比較的富裕層の多い
アメリカの白人女性でも出生率は1.08を越している
この数値は公的援助を行なっているヨーロッパの国と対して変らん
つまり、なにかしらの援助がないと出生率があがらないというわけでもない

＞専業主婦世帯よりも共働き世帯の方が平均出生率は高かったから

もしこれが正しいなら、少子化対策は専業主婦世帯にするのが筋だ罠。
女性全員が働きにいけばいいとか共産国みたいなこと言うなよｗ

>372
どう利用してんの？
フェミにとっちゃ不利なデータじゃないの？
「もう働く女性への支援は十分だ」とも取れるわけなんだから

あ、すまそ1.08じゃなくて1.8ね

>>368
パートアルバイトを含めた数字だったような。
一円でも収入があれば兼業、と。
まあいつものフェミインチキ調査ですよ
毎度のことです

>>375
働く女性が多いと出生率があがるという＞１に利用しているに決まっているだろうが

フェミにとっちゃ統計とかアンケートなんてどっちに出てもいいんだろ。
働く女性に不利になれば、「国や企業のの支援が足りないのです！」
有利になれば、「私たちの考えが正しかったのです！」
散々聞き飽きたよ・・・この詭弁

フェミは女性に対する権利の拡大、保障の充実が目的じゃないの？
別に特権があまり無いなら、女性の社会進出なんてどうでもよくねえ？

フェミの言い方はこう。
「女性が働くと少子化になると言われてきた。
ところが、最近の研究では働く女性が多いほど出生率が高いことが明らかになってきた。」

この働く女性には、>377の指摘のとおり、特定の期間にわずかでも収入の得る
仕事をした人を含んでいるらしい。

>377
あっ、そういえばそうだった気が
パート抜きの数字って出てたっけ？

>>378
子供が多いから教育費を稼ぐために働きに出る、という見方もできる、とどっかで見た希ガス。　

>>380
特権あり過ぎだから問題なんだろう？
ポジティブアクションって知ってるか？

>>380
>女性に対する権利の拡大、保障の充実

「働く」女性に対する権利の拡大、保障の充実ね。
専業主婦は、男の手先、豚以下だと言ってるよ。

>384
一応ぐぐってみたが、何が問題なの？
一般的な男女平等論じゃないの？

つまり、NHKの言いたかったことは、日本も
所得税50%、消費税25%、会社の残業無し、
夫も会社を休んで、家事・育児に専念して良いし、
女は外で働いて、家計を稼げってことだろ。

たぶん、日本人男性の大半は賛成すると思うよ。

>373
なら、何が日本と違うの？
別に教育費が安いわけじゃないよねえ
キリスト教的価値観？
けどヨーロッパも低いんだよなあ？

>>386
ポジティブアクションのことか？
事実上公務員試験や管理職登用などで数値目標を達成するために、女枠がある。
民間企業にも地方労働局などが圧力をかけている。
公正な競争が行われていない。

読んで見れ。バカ女かフェミでなければ理解できるだろうて。

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/

>387
あの番組を見る限りではそう思うけど
実現するのにすごい時間がかかるし
そもそも、現実的じゃないんじゃないか？

>>386
一般的な左翼論の間違いだよな？

遥　かなた（はるか・かなた）の少子化についての私の主張
国家が危ぶもうが、自然の摂理から逸脱しているといわれようが、女性の人生は不幸な選択でも自由である。
個人の生き方の選択において、“産む・産まない”は第3者が口を挟む問題ではない。
私自身も“産まない女性”の一人として意見を言えば、男に選ばれないのには理由があり、
その理由の理解を私自身が無視したまま、その理由のひとつでもある男性が主軸を占める政治家たちが
どう“対策”を練ろうが、的外れの域を出ないのは当然のことと思える。
　少子化問題対策のひとつに結婚推進があるが、男から積極的に選ばれない女性に「選べ」と言っても
無理である。少子化対策なら、出産推進をすべきなのであって、私のような女性の結婚推進には無理がある。
政府の子作り支援も結婚の上のことであり、不妊治療もまた結婚した人間が対象だ。
この国は優生思想のもと、「産んでいい女性と、産まれたら困る女性」に女性をふるいにかけている。
結婚の選択と、出産の選択とは別だ。「産みたい女性が産むことができ、男に選ばれない女性が
産まなくても済む」社会を実現すべきなのであり、「産むべき。結婚すべき」という囚われた感覚を柔軟にすべきだ。
仮に「産みたい女性」がいても女性の甘えた現状が中絶率の高さからうかがえる。
子どもを作らないのではなく、作っても産めないと判断する勇気のない女性の多さをどう見るか。
経済力の安定。将来の安定。地域の承認。社会のケア。
それらは、結婚によってでしかもたらされないものではなく、
セレブな生活でしかもたらされないと信じ込んでいる結果、少子化なのだ。
若者の就業率の向上。世代間賃金格差の是正。婚外子差別の解消。フェミ論者の隔離。女性の意識改革。
それらが整わない限り、女性がただ僻んでるようでは少子化はなくならない。

>>388
多分、完全競争社会だからだろう。
アメリカにも出産休暇や社内保育制度はある。
だが、そういうサービスが受けらるのは「デキル女」だからであって
国が制度として設けているわけじゃない。
女だからといって誰でも出産休暇や社内保育制度が受けられるわけじゃない。

こういうの見てると子鼠改革と今の日本が目指すアメリカ型社会がばかばかしく見えてくるな
みんなが高負担・高リターンを理解して、欧州型の社会にする方を選択したい
日本が世界でもっとも成功した社会主義国とか呼ばれてたのはいつの時代だったのか…

>>394
フェミが台頭する前、1980前後までですな

ほかの国見て、自分の国の政策考えるほど、日本は情けなくなったてことだな。
女同士の比べあいと変わらん罠。

267 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2004/09/23(木) 00:15 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違い
ですよ。現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに
簡単な時代なんですよ。言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。何より『経済力なら全般的に男性は
女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか
成り立っているからです。不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』
お陰です。女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）

>389
確かに数値目標掲げるなんて馬鹿げてるなあ・・・

ぐぐったところでは男女差無く能力に応じて雇用しろってぐらい
の事しか書いてなかったんだけど、やはり所詮建前に過ぎなかったか・・・

>>398
ストレートに言うと
女へのポジティブアクションとは
女優先雇用制度
だよ

男の方が失業率高いのにねぇ・・・・
全くよくやるよ

ていうか庶民なら欧州型支持だよな
アメリカ型なんて一部の金持ちしか恩恵受けらんないよ
あほくさ

>>397のコピペ
＞少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
＞政府にとって最悪のシナリオが待っています。税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も
＞大打撃を受けます。だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
＞しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
なるほど。

>393
けど、それでそこまで出生率高くなるかなあ？
できる女なんて一部でしょう？（別に男女差別でなく男もそうでしょう？）

>>398
このスレなんかも見てね。

千葉県我孫子市が女性職員のみ採用募集
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048409340/l50

そもそもポジティブアクションということばは、アファーマティブアクションの言いかえで被差別者の優遇措置を意味してるよ。
おそらくあまりに批判が多い言葉だったので言いかえてるのだろうね

>>402
「できる」とは、なにも「隔絶した能力をもっている」という意味ではない。
「新しい人間を教育する手間にくらべれば安いだろうな」、という程度だ。

女性の社会進出自体は別にかまわないが、国が後押ししなきゃ働けない人材
なんて、企業が雇いたいはずがない。

隔絶した能力なんていらん。
従順であればよい。

>403
能力に応じて性別差無く雇用することは必要だと思うが
ここらへんはやりすぎだなあ
こんな事やってたら一般の男性の反感をかってしまうってことに気づかんのかねえ
だからフェミは馬鹿にされるんだよ

ただ、実際に難しいとは思うけどね、能力に応じて性差なくってのは。
相手に対する印象とか将来安定して働き続けれるかとか
どれだけぞんざいに扱えるか（ｗってのも
企業側としては考慮すべき能力だろうからねえ

そこを、とりあえず無理やり雇用させて社会意識を変えさせようってのもわかるけど
本当に出来る奴じゃないと、結局逆効果になるだけなんだけどな

大体日本のフェミは「男性と同じように」働くつもりなんかないんだろ？
男性をこき使って自分たちは楽したいだけ

>405
じゃあ、日本と何が違うんだ？
日本は馬鹿な女が多いってこと？もしくはアメリカはその他が馬鹿すぎる？
能力主義じゃないから大部分の女性は大した事ない仕事しかしていないから？
そんなにはひどくないんじゃない？

そもそも、アメリカの制度利用率は日本よりどのぐらい高いの？

最初の方でも言われてるけど、結局女性の社会進出と
少子化のラチェットに相関関係はあるの？

教育費がいくらかかっても男が高収入なら平気

２人以上産みたければ高収入の男と結婚すれば良い。

世の中の男たちが頑張って高収入を得ればいいだけのこと。

フリーターや無職の男の増加につれて出生率が低下

フリーターや無職の男は勤労の義務を果たしていない。

不況で職が無いと甘える男が少子化の真の原因

>>414

出生率↑　⇒女性の社会進出のお陰です！！！
出生率↓　⇒女性が社会進出できるほど民度が高くないからです！！(×)
　　　　　　無職やフリーターなどの頼りない男性が増えてるし、
　　　　　　女性の社会進出を妨げてる”社会”のせいなんです！！(○)


これ、公務員試験でるからね〜。

男は仕事女は家庭と言ったってその男が仕事しなけりゃね。

公務員は安定はしてるけど安月給ね。

>>415

フリーターは勤労の義務は果たしてるんとちゃう？

男の価値なんて所詮は収入の額だね。

アルバイトなんて低収入は「勤労」に値しないわ。

旦那がフリーターじゃ子供産めないね。

ていうかフリーターとは結婚できないね。

>>422

アルバイト＝低収入　と断言する根拠は？

フリーターは早く定職に就きなさい。

>>422〜>>424

全て一個人の価値観でしかない。

>>425
横ﾚｽスマソ。
根拠は「常識」とかじゃねーの？
少なくとも　フリーター＝高収入なんて断言できないし、そんな常識ないもんな。

アルバイトは経験積むと正社員になれる可能性はあるけどね。
でも、高収入の男が増えるってのが何意味するか分かって言ってんのかな？
金を無限に増やす事はある意味可能なんだよ？ｗ

時給１万円で１日８時間労働で週５ならアルバイトも良いかも。

>>428

>フリーター＝高収入なんて断言できないし

たぶんそんなこと誰も断言してないよ。
低収入の奴もいれば、高収入の奴もいる。ひと括りにはできない。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
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　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
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>>431
前にどっかのスレでアルバイトの平均所得のってたじゃん。
アレ見たらやっぱり「アルバイト＝低所得」って印象受けるよ。
それにアルバイトは身分が保障されないからね。
正社員はある程度保障されてるけどな。

>>432
そりゃ、それだけしつこけりゃ釣れるよ。
下手な鉄砲も数うちゃｳｻﾞｲ。

アフリカや中東、南米や東南アジアの出生率は北欧以上だからそっちを参考にしろとか誰か言わないの？

性に対するちゃんとした知識を教えないでいたら、出生率上がるよな。

>>435
レス１６個目だよ。

黒人や土人の国を参考にしても仕方ないかしらね？

>>436

ん？　どゆこと？

コンドーム教えなきゃ出生率上がるって意味だろ。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 二度目なのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>439
避妊の知識とかを教えないと妊娠率うｐ。
アフリカで人口増加を止めるためにピルを無償で配ったことがあったそうだ。
しかし、飲み方をちゃんと聞いたはずなのに守るヤツはほとんどおらず、人口増加は進む一方。
何でも、一日一錠飲むのが面倒だから、一週間分飲むヤツが続出したとか…。

頭数だけ増えればOK?
性病が蔓延するのは黙殺？

>>443
あくまで極端な例をあげたまで。
俺はそこまでして人口増加はしなくてもいいと思うからな。
今の日本だと、とりあえず保育園の数増やして、入園できる生徒数を増やすだけで多少は上がるだろ。
あと、結婚することでのメリット（例えば減税とか）を増やすとか、な。

>>444
減税した分消費税が上がったら意味ないわなｗ

人生勝組とDQNが子孫繁栄に努めて
中間ぐらいでくすぶってる連中に
非婚、子無しが多い。

後、２０年ぐらいはなんとかなるかもしれないけど、
その先日本、どうなることやら・・・。

上がどうにかなってくれないとなあ・・・
平均寿命延びすぎなんだよな、無駄に医療が発達しすぎてんだよ
元気なお年よりばかりならいいけど、無理やりってのも多いからねえ
んで、そういうのがめちゃくちゃ医療費かかるし

女が社会進出を前面に出すからおかしくなる
事実、データと言ってることが反するしな
男の仕事(負担)が減れば、出生率は上がると思うよ

そのために女性の社会進出を進めて
男の労働時間を減らそうって話じゃなかった？

>>408
> 大体日本のフェミは「男性と同じように」働くつもりなんかないんだろ？
> 男性をこき使って自分たちは楽したいだけ


http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-035=joseinokaroshi.htm より

> 働くことが、男性と同様に女性にも当たり前になってきましたが、そのことに比例して、女性の間にも働き過ぎによる健康破壊「過労死」が、人ごとではなくなってきています。

> 女性が男性並みに残業して、休日労働して、有給も消化しないで働かないと、男女の差別が無くならないというのはナンセンスです。

男性の過労死は人ごとだと言わんばかりの弁護士　岩永恵子、
女性が男性と同等の残業や休日労働をしないとならないなんてナンセンスだと言い切る弁護士　岩永恵子は
昇給・昇格が男性と同等でないのは女性差別だ！と訴えたいわゆる「住友生命ミセス差別事件」の
弁護団の1人です。↓
http://www.minpokyo.org/jihou/2002/0212.html

弁護士　岩永恵子の理念をまとめると、こんな感じだろうか。

「男性が過労死するのは他人事だからどうでも良いけど女性が過労死なんてとんでもないこと！
　女性が長時間労働するなんてナンセンスだけど、残業や休日出勤も厭わない男性たちと
　比較して昇給・昇格で不利だったら

　　　　　許　し　ま　せ　ん　！！！　」

>>3
リンク先のデザインに注目。スタイルをAnimalsかPoemにするととんでもないデザインになる。

日本の男性は働きすぎよ。女も頑張るから
一緒にやっていこうよ。終電間際まで働く方がおかしいよ。
それでいいの？
共働きして一緒に育児して二人で台所に立ちたいけどな。
また先週末も彼は仕事でした。会社の馬鹿やろう！

日本ではデンマークみたいな制度をすると、フェミは反対するのではないだろうか？
短期労働制度は性的役割の固定だということで。
短時間労働の制度についているのはほとんど女性だろ。

性的役割を固定させたことで、若干出生率が向上したわけだ。
が、しょせん２を割った出生率。
完璧なシステムとはいいがたい。

つり上がった目のミツコ…ＴＶ放送休止
http://www.zakzak.co.jp/2003sp_kiji/1t2003051507.html
977 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 18:46 ID:TPc+euMd
　日本をやゆしたバラエティー番組を放映したとして、
ブダペストの日本大使館がハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、
民放側が９月から番組の放送を取りやめたことが２６日、分かった。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。
かつらや義歯で日本人女性を装ったリポーターが著名人に突撃インタビュー
するという内容に、大使館が「日本への偏見を助長する」として抗議していた
http://www.sankei.co.jp/news/030927/0927kok058.htm

嗚呼・・・日本男性に相手にされずに最後の希望である外国人にまで馬鹿にされて・・・
挙げ句の果てはミニスカで外国の街歩いて声かけられたのをモテると勘違いですか？（苦笑

979 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/12/13 20:18 ID:9ekpDlsT
ハンガリーなんてアフリカの奥の方の国でしょ
そんな国どうでも良いよ。私が興味あるのは欧米の男だけなの。
あ、もちろん日本男も論外だからねｗｗ

嗚呼・・・そんなに「ｗ」を連発するほど笑うと
目がさらにつり上がって出っ歯がみえてしまいますよ（苦笑

おっと、それはオランダの労働システムだった。
間違えた。

>>453
家庭内でも、男性と女性にはやっぱり役割分担が必要だよね。
それが女性が男性の役割を男性が女性の役割を侵食し始めた辺りから
おかしくなって来ているのでは？

夫日本・妻外国　28 326
妻日本・夫外国　　7 937
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr2.html

　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　キー！何よ！日本人女と外国人の方が少ないのは女性差別よ！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　 　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　 　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

日本の５０歳以上人口を見て驚愕した。
女性の社会進出が完了しても出生率回復は無理だと思う。
子供育てるためにお金貯めようとしても、税金で絞り取られて
全部老人の生活費と医療費に消える・・・・・・
時既に遅し

自民党の政治がそもそもそれが基本サービス

老人超優遇

デンマークの税制は高福祉高負担である。
所得税は国、県、市町村に支払うが、それを合わせると最高累進税率で６７％、
平均でも５０％であり、たとえば、２０万円の所得のある人は確実にその半分の１０万円は
税金として支払うことになる。
また、デンマークの所得格差は非常に小さく、平均所得は３００万であるので
１５０万円が税金となる。

デンマークの労働条件は、労働時間が週３７時間で原則時間外労働はない。
年間の有給休暇は５週間で、１００％取得されている。
有給休暇の取得は権利であるとともに義務であり当然の余暇と考えられている。

デンマークのパートタイム労働は、正規社員であるが週労働時間が２０〜３０時間と短い。
労働権利は他の労働者と変わらない。
このような良い労働条件が獲得できているのは職業別労働組合が非常に強いということがある。

女が男を養えばいいんだよ。

女性の社会進出だけじゃなくて、
国が、「希望する男性の社会撤退」に取り組み、
働きたくない主婦志望の女を働かせるように考えないといけない。

↑これ、見慣れない方法なので、違和感を感じるが、
それの男女逆の男性が負担を負う方法は、
当たり前のやるべき正義として、いわれてる

それ自体が、ふつう気づくことさえできない、
とんでもない男性差別！！！


女が主夫を養わないから無職男性が溢れる！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092363691/l50
能力なき男は専業主夫を目指せ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/l50
主夫ドラマ登場！！【アットホーム・ダッド】！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080896985/l50

>>460,461

結局女性の社会進出を煽ると、国民総低賃金、総パート化、高負担社会になるわけなんだけど、みんな承知できる？？

106 名前：名無しの心子知らず 投稿日：04/09/27 12:34:54 ID:u84Nvo6+
>>100
おむつはずしは保育園で指導してしまうんだね。できれば自分でのんびり見極めたいけど…

>>104
何と比べてもいいです、私は。でも、今までのレスを見てると、
保育園に関わったことのない人のレスは、
「そりゃ、デメリットではなくて、あなたが保育園を嫌う理由だろ〜
根拠が曖昧で、憶測でしかないよ〜」
という感想なので、保育園に入ってた人か、預けてる人か、元or現役の保育士の話が
聞きたいなあ。

昨日、ＮＨＫで少子化の特集をしてたけど、兼業率の高い国では
子供はほとんど保育園に預けてるようだけど、とまどいはないのかな。
私は、保育士さんに、お子さんが窓からずっとお母さん（私）を捜していましたよと言われると
切ないです。
でも働かない生活は考えられないよ…

保育園のデメリットを語るスレ part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

日本偏向放送協会　ＮＨＨＫ

>>465
私は、子供を保育園に預けてしまった母親・・。
内の子供の保育園は、地域のお寺さんで、けっして悪い方ではなかった。
大園長先生は、地域貢献のある立派な女性だったし・・。
それでも、子供を預けてる母親達の意識が立派だったとは言えない。
教師・看護婦とか編集者、芸術家・精神科医・家業の手助け・未婚の母・元全学連くずれ
パートなどといったなかなか個性溢れる母親達で、ユニークな女性が多かったけど・・。

小学校入学後に、登校拒否児童になったりした子もチラホラいた。
別に保育園のせいとはいえない。
両親の影響大という感じではあったけど・・。

後年、専業主婦の多い地域に引越して、そこの子供達との落差を感じた。
長女は、
「前の地域の子達は、個性的な子が、多かった。家に行くと、足の踏み場のないほどチラかっている家が多かった。
ここの地域は、家の中がキチンとしていて、おやつを出してくれる家の子が多い。」って言ってた。

私は、専業主婦の家の子が多いこの地域の子供達の方がなんとなく、まともに育っている気がする。

>>466
　こんちわ、アルプスです。

ＮＨＫは女に媚びて、不祥事もみ消しか？？？？？？？？？？

【社会】「育てられないから」 １９歳女、女子高生時に産んだ赤ちゃん絞め殺し川流し→逮捕…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096102139/

>>470
こういうの読んでると、70年代のコインロッカーベービー思い出すな。
たしかあの時も学生運動とともにウーマンリヴとかが流行って「女性の時代」とか叫んでいたなぁ。

青少年育成・少子化対策担当大臣に南野知恵子参院議員だって。
法務大臣も兼務らしいけど、どういう人だ？

看護婦さん出身でこんな顔。
　↓　↓
http://www.c-nohno.com/

ナンノちゃんではなくて、ノオノちゃん。

ゲキフェミが法務大臣か・・・。

「みなみの」って読むのかと思ってた。

女性と犯罪何とかかんとかという委員会もやってたはず。
強姦の厳罰化を強調していた人。

ＮＨＫ、良い番組やってくれたね。
受信料、いやがらず引き落としで払ってて良かった。

ゴールデンタイムに再放送するとか、
もっとパワーアップした続編を制作ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>472
最悪の人事だ。
ある意味最強のフェミ議員といってもいいやつが
法務、青少年問題、少子化対策の大臣。

若手女性がいいとフェミに媚びる小泉は早く降板しろ。

>>477
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　│　　　
釣りだと　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　│
わかっちゃいるけど　|　　　　　　　∧＿∧∩ + >>　そんな餌でモナーが釣られ！
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　（ 　・∀・）丿　
　　　　　 ∧＿∧　　(=)　　　　　　（　｀二⊃
　　　　　（ 　・∀・）　J゛　　　　　　ﾉ　>ノ
　　　　　（　　　⊃　⊃　　　　　　（＿）
　　　　　　〉　〉＼＼　　　　　　　　 Ξ
　　　　　（＿_）　（＿）　　　　　　Ξ

厚生労働省のこの人は？同じく鹿児島出身。
　↓　↓　↓
http://www.otsuji.gr.jp/

森山真弓がようやく去ったと思ったら
今度は森山以上のフェミである南野知恵子か。
なんで法務大臣に何回もフェミを送り込むんだ。

いつから日本の法務大臣ポストはフェミ・女性枠となったんだ。

のうのうと　のさぼる　のおのちえこ

ここだと聞いたんだが

小泉が何を考えてるのか理解できない

>>485
何も考えてないからな。

しかし、これだと、女が結婚を選択してないから、
少子化が進行してる言ってるが、
仮に男性も結婚を
選択していなかったとしたらどうすんの？

↑これとは昨日のNHKのテレビのこと。

>>487
実際は、両方選択してないから少子化が進行してるんだろ？
ただ、結婚相談所の登録数が男＞女であったり、男が外国から嫁さんもらったりしてるから、
男より女の方が結婚を望んでいないと受け取られがちなだけだと思うぞ。

>>487
男女でするものである限り、結婚を男が選択しないということでもあるだろうな。

・自由がなくなる。
・扶養家族を抱えて、教育費やマイホームのローン奴隷となってまで結婚したくない。
・育児・家事を分担してまで女と結婚するという選択をしない。一人で適当に楽しく生きていける。

こういうのは結構あると思うぞ。

日本の５０歳以上人口を見て驚愕した。
女性の社会進出が完了しても出生率回復は無理だと思う。
子供育てるためにお金貯めようとしても、税金で絞り取られて
全部老人の生活費と医療費に消える・・・・・・
時既に遅し

>結婚相談所の登録数が男＞女であったり

競争率の高い男性は余計に結婚に対し執着心が強くなり、
逆に女性はいつでも結婚できるという余裕の意識になる。
更に女性の理想が高くなる原因にもなる。

数字的にも、未婚男子＞未婚女子だからね。

すごい。
丸一日経たない内に500越えそう。
何年も前にみたコテハンもまたかかってるし。
大漁だけど目が濁りきってて、鮮度悪そう。
ここは臭い生け簀だな。

番組見たが、出生率と男女平等うんぬんを結びつけるのは
こじつけであるように感じた。
アメリカとかインドとか例外が多すぎるし。

統計データを素直に読めば、
”出生率の高さ”は”教育費の負担の少なさ”と
相関が高いように思えたがな。

>>494
税金は老人の医療費と生活費に消える。

>>493
くだらねえ中身ゼロの煽りしかできない低能はでてくるなよｗ

昨日の構成
未婚率の上昇が出生率低下の原因というような話を最初にふっておきながら、
既婚女性の労働環境を改善せよ、と提言。
後半に未婚者らはカヤの外だった。

>>494
内閣府の出す統計は、意図的な抽出が多すぎる。
いわゆる大本営発表だな。

おばちゃん、↓５００どうぞ。

500♪

原因の分析から言えることは、
必要なのは婚姻率を上昇させる政策であって、
それは必ずしも既婚女性の労働環境の改善に限らない。

あぶねぇ〜（泣）

>>501
日本は独身女に金を集中させてるから余計クソ。
狡猾な老人共が年金制度を維持する為に意図的に少子化にしてる。

保育園のデメリットを語るスレ part1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095776006/

痛いヤツがいっぱいで藁

ちょいと前までは、女は

高卒（せいぜい短大）→花嫁修業→２５までに結婚　　　だったのが、
４大→就職　　が当たり前になったから、初婚年齢が４−５歳は上がっただろう。

良し悪しは別にして、20代の4-5年は子供の数に大きな影響がでる。

やっぱり、こういう分析をしっかりして事実を把握してからの対策検討じゃないか？
最初から結論ありきでイデオロギーたれながしでは、おかしい。

いや、そんな話じゃないだろう
男も女も晩婚どころか30代非婚が激増しているよ

国家をあげて強力に男女共同参画事業に取り組んだ国は、
家庭は崩壊し未婚の母が急増している。
そして非行青少年に溢れかえり世界有数の犯罪大国になっている。
日本も、もうすぐ犯罪大国、差別大国の仲間入りか。

フェミを打倒しないことにはこの国の未来はない

日本もうだめぽ

・男が男らしくなくなったので、魅力を感じない
・女が女らしくなくなったので、魅力を感じない
・残業三昧で出会いがない
・家族を養うほどの経済的ゆとりがない
・経済力が低下した男が増えて、魅力を感じない
・家事が楽になったので、妻が必要ない
・社会的圧力が小さくなった
・性的はけ口がそこら中に溢れている
・ﾏｽｺﾐが馬鹿男と馬鹿女ばかりｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟするもんだから、お互い幻滅

等々、世の中結婚にﾌﾞﾚｰｷをかける要素山積み。
しかも、これら個々の要素を考えると、
この先、それぞれましになるような気はしないね。
経済力うんぬんは別にして、、かなりの部分ﾏｽｺﾐに原因があるように思うよ。
今更NHKｽﾍﾟｼｬﾙなんて笑わせる。

結論・・・NHKｽﾍﾟｼｬﾙは、フェミニストイデオロギーをさらに蔓延させて、少子化を加速させただけ。

国の規模や経済の仕組みが違うからなんとも言えないところがあると思います。
日本で女性が全て家庭の外で男並みの稼ぎをするとしたら、過労死が増えるだけでは。そもそも死にそうになるまで働かないといけないシステムだから出生率が下がっているのでは？
男も女もパートで自由時間の多い暮らしをするという前提だと子供を持つには補助金(若しくは、教育の無料化などの社会福祉）が必要だし。

人口530万人のデンマークと
1億3千万の日本を比較すんの無理があると思うんだが。

女に過労死が増えた方が問題として認識されていいかものしれない。
そう言わざるを得ないほど、日本の男の労働環境は悪い上に、
それが男なら、どんなに大変でも当たり前のように通ってしまう。

日本は、不動産と教育にお金がかかりすぎるけど、
教育に関しては欧米でもやはり金かかるんじゃないかと。
ただ、彼らの国では全員が大学に行ったりしないというか、
高卒なんてごく普通だそうだ。
年収300万時代がくるとか言われてるから、日本も同じようになるかもね。

不動産は、明らかに国策に問題がある。
地価を維持するため、宅地として解放されない土地の多いこと多いこと。
確かに一気に地価が下がっては困るのだろうが。

ちなみにデンマークの大学進学率は20％程度でしかない。
おまけに卒業生の仕事はろくにないんだそうな。

番組では、仕事で有能な上に２人の子供を生み育て家庭も大事にしている女性が、
さもデンマーク女性の典型であるかのように紹介されていたが・・・

さすがのデンマークでもあんなの１０００人に１人のレアケースだろ！

>>516
ソースｷﾎﾞﾝ。

>>517
大企業の部長だというから最低でも大卒だろう。
「大卒である」というだけで社会では少数派だよ。

しかし、あの乳母車をひいてた男の数。
ノルウエーに行っても目についたなあ。子供を連れている
父親。

>>518
大学卒業した人間が企業のサラリーマンになることは極稀。
知ってると思うが、デンマークでは高校の進学率が４５％
大学に及ぶと１０％で、日本で言う院がデンマークの大学にあたる。
言うなれば専門的知識（スペシャリスト）を育てるのが大学。
企業に入ったということは、１０年生を終えたあと高校へいったか専門学校へ行き、就職した可能性のほうが高い。
ちなみに、高校進学と専門学校への進学率はあわせると７０％程度。
決して少数派ではない。

>>520
あの女性は３０台にして部長で
部下が１００人って言ってたっけ？

１００人の部下がいる部長には、
１００人に１人しかなれないのだ。
当然過ぎる算数だな。

>>520
つまり、肉屋は肉屋の進路、
医者や弁護士はそれなりの進路というレールに
それぞれが分類されたほうがドイツ？だったかのやりかたが効率的ということだな。
小学校卒業の学力と進路希望で一生を決めてもいいじゃないか。

この番組は見ていないが、以前どこぞの番組で紹介されたデンマーク人は
夫婦共働きで2人とも9時出社5時帰宅。給料は日本円でともに5･600万円台。
2人目の育児休暇は夫が、バカンスに頻繁に出かけたりと、
日本の労働環境からは考えられない暮らしをしていた。
蟻のように働き、仕事に人生を捧げる覚悟を必要とする日本で、
デンマークを習ったところで混乱するだけだろうが。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼ 　 （丶　~|　~|　~|. 　　　~|　~丶　~丶(丶（）
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..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　く　　　∪ヾニﾆ/　　　　Ｙ.　ヽ;,.　|　 　 　　　 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　； ,,..:;:;:/　 　 　 八　　ヽ ヽ　　　　 　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　ゝ　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/　　　　　　　 　／/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　∪　　/ ζ, 　　 八.　 j 　 　　　　　　/　　l :

ずいぶん気持ち悪い番組だったみたいだな。
観なくて良かった。

南野法相、１億５千万の献金受ける…看護連から一度に

　法相に就任した南野（のおの）知恵子参院議員の後援会組織は昨年、
日本看護協会の政治団体「日本看護連盟」（東京）から、
一度に１億５０００万円の献金を受けていた。
　連盟と同じ住所にある「のおの知恵子後援会」で、
両団体の政治資金収支報告書によると、献金は昨年１０月２４日付。
同後援会の代表者は連盟の前会長が務めている。
　政治団体間の献金額に上限がないことは、
日本歯科医師会側から自民党旧橋本派への１億円ヤミ献金事件でも、
問題視されたばかり。
　南野氏は就任会見で「私の方に、そんなにお金が入っているとは聞いていない。
それがすべて選挙に使われたのか、聞いてみないと分からない」とし、
政治資金規正法改正については、「検討していく必要はあるのかなと思う」
と述べるにとどまった。
　南野氏の選挙運動を巡っては、今年７月の参院選で、
北海道や大阪府などの公立病院の幹部らが、地位を利用して
部下に同後援会への入会を呼びかけたなどとして、
公選法違反容疑で運動員数人が逮捕、略式起訴された。
これについて、南野氏は「看護連盟が再犯を防ぐよう努力している」
と話した。

ネタかと思った・・・・・
小泉はよくよく運の無い香具師だな

627 名前：考える名無しさん 投稿日：04/09/28 09:16:56
左翼派の主導によるリベラル改革、フェミニズムは時代の流れ
ガキなんて生むやつがばかだけど生んでしまったら
人見知りする前から保育所に放り込んでおけ、それぐらい覚悟しろ。
そしたら保育所で勝手に育つだろ。
ガキは社会が育てて、親は働けば良い

たしかに保育所虐待とかあるだろうし
多少はキチガイが育つリスクはいつの時代も同じ

890 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/09/27 13:46:45
>>888

確かに。俺は年収450万しかないフリーターだが、そのうち400万は貯蓄に回している。

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　　 ))ミ彡ﾞ　　　郵政　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 南野は青木幹雄に言われて
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　入閣させただけなんだがな。
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　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
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　　 ))ミ彡ﾞ　　　郵政　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 総務大臣と外相と文部科学大臣と
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　財務相と農水相と官房長官と
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　ついでに幹事長は日歯連から　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　献金もらってるしなぁ…。
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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 厚生労働大臣には年金未納が
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　あったっていうしなぁ…。
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　
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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 麻生総務大臣と中川経済産業大臣は
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　相変わらず悪相だしなぁ…。
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　
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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 小池環境大臣は女性閣僚の
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　頭数をそろえるためだけに
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　留任させたようなもんだし…。　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 細田官房長官も記者会見で「閣僚の平均年齢は？」と聞かれて
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　「後で（年齢を）全部足して割ってみます」はないよなぁ…。
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　
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＞４９７未婚率の上昇が少子化の原因とふっかけておきながら既婚女性の
労働環境を改善せよ。
遥洋子と見城美恵子のNHKBS1のディベートでも
遥「少子化問題と育児支援制度は別に考えたほうがいいのでは」
見城「産みたいのに社会的な育児支援が整っていないためにあきらめてる女性、
　　　無理だと思っている女性がどれだけ多いか、早くしないともう間に合いません」
と言っていた。

＞４９７未婚率の上昇が少子化の原因とふっかけておきながら既婚女性の
労働環境を改善せよ。
遥洋子と見城美恵子のNHKBS1のディベートでも
遥「少子化問題と育児支援制度は別に考えたほうがいいのでは」
見城「産みたいのに社会的な育児支援が整っていないためにあきらめてる女性、
　　　無理だと思っている女性がどれだけ多いか、早くしないともう間に合いません」
と言っていた。

会社でも学校でも優秀なのは女！

キチガイが誤爆しててワロタｗ

家畜女必死だな。>>538

見城美恵子　×
見城美枝子　○

今夜、深夜０：１５からＮＨＫで再放送です。
みんな見てね。

■■■■■■■■■

NHKスペシャル　第７回「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
総合テレビ　９月２６日（日）午後９時００分〜９時５２分
ttp://www.nhk.or.jp/datamap/info.html#schedule

先進国の出生率を見ていくと、意外なことに、女性が男性と同じように働いている国ほど、出生率が高くなっていることが分かった。

一度は落ち込んだ出生率を回復させたデンマークは、出生率１．７９。６０年代、経済成長と共に生じた労働力不足を補おうと、
国を挙げて女性の社会進出に取り組み、保育施設の充実や
男性の育児参加を促してきた。その結果、世界で最も男性が
家事労働をする国となったうえに、所得でも女性は男性の７割以上と世界一になった。
つまり、男女が協力して女性の社会進出を実現させた時、出生率が上がったのである。

　そもそも「男女共同参画社会になれば男性も仕事一本でなく、仕事と
家庭を両立できるようになる」などと言うが、女性が社会に進出した結果
男性の残業が減ったなどという例がひとつでもあれば教えてほしいものだ。

>>543
女性が社会に進出した結果、リストラされた男性の自殺者が増えた
という事例なら腐るほどあるだろうな。

育児休暇給付金を大幅増額して女を働かせ、一方では失業手当は大幅削減。
どちらも雇用保険を財源としている。それじゃ女が男を殺してるようなもんだな。

>>543
まったく、そうだねっ。
子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、
一見ありそうに見えてる学校の教師だって、一日中全力で力を出し切れて働けるのは、しょせん独身の女か、男全般に言えること。
子供を持ってる女教師は、結局は、多くの場合、細かいホローを同僚の教師から受けて、やりこなしている例が多い。
私の5人の子供を公立の小中学校に預けてた体験でも、そう思える。
個人的な知り合いで、子持ちの女教師をやってる女性を見てると、そうとう無理しているか、旦那の仕事を犠牲にしたホローでようやく成り立ってる気もするし・・。
彼女達の旦那は、女の職業としては異例に待遇のいい女房の収入に助けられてるから、そうそう文句も言えない感じだし・・。

やっぱ、子有り女を、社会が優遇することで、社会全体がこうむる損害は、莫大にあるんじゃないかと思う。

社会の勢いを削ぐというか・・。
そんな感じが、今日の日本経済の停滞に遠因を感じる。

したがって、「男女共同参画社会」は、「停滞社会の元凶」だと思う。

＞子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、

ということは独身者だって
間接的に育児に協力している訳ですよね。
出版関係に携わってますが
子供のいる女性編集者の方には
やっぱり大目にみてっしまいましたもの。
仕方ないな…って。打ち合わせの最中に
子供に今晩のご飯の指示を出している編集さんを、
あたたかい目で見ていました。
社会全体がそういう目で育児中の女性を
見守ることが必要ではないでしょうか。

《日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」》
http://www.jinken.ne.jp/gender/kent/

アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇も
なければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が
原則で、家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には
何の関係もないんですから、日本の家族手当は差別です。

まったく、そのとおりだ

うん、否定からは何も生まれない

>>547
>社会全体がそういう目で育児中の女性を
>見守ることが必要ではないでしょうか。

子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。
子供を持っていることが仕事に差し支えるようなら、さっさと辞めることだよ。

>>550

そういう意見が多いので
結婚も出産も躊躇して挙げ句の非婚化、少子化
なのでしょうね。

雇用保険を使って、育児休暇中に給料全額支給する金があるなら、家族のいるリストラされた男性に就職までの間全額支給するのが本筋だろ？？
付け上がるのもいい加減にしろゴルァ！！

>>551
だからって、他人に寄生していいってもんじゃないだろ？
少子化を盾にとってやりたい放題なんだよ。

>社会全体がそういう目で育児中の女性を

母子家庭に対してはそれでもいいかもしれないが、
共働きなら、子供は旦那が早く帰って面倒みるべきだろ？

なんで他人の家庭に迷惑掛けまくっているのに、「社会全体で」なんて都合のいいこと言えるかな？

日本は人口多すぎだから半分くらいに減らそうよ。

>>555
これ以上減ったら完全に中国に侵略されるだろうな。

>>553
ＩＤがAR0

経団連の試算では、今のままだと２０２０年の国民負担率が１０４％
つまり、どんなに働いても、税金と保険料で、給料を超えちゃう。
日本が生き残るには福祉の削減しか在りえねー、つーこと。

日本の場合、民間への育児委託が少ないんじゃないかなあ
ベビーシッターとか全然一般的じゃないじゃない？
最低賃金がアメリカとかと比べたら高いからだと思うんだけど
例え収入がある程度あっても、結局子育ては家族が中心だから
仕事に大きな影響が出てしまうんじゃないかな

個人的には子育ては家族が中心である方が好ましく思うけど
女性の社会進出を進めていくのであれば育児の民間委託を進めていかないと
負担が本人や周りの人間に圧し掛かってしまうんじゃないかな

＞共働きなら、子供は旦那が早く帰って面倒みるべきだろ？

その通りだと思いますが
今の企業の働かせ方と男性の意識では
実現されそうにありません。
それをスレタイの番組は扱っています。
なんでこんなにこのスレで叩かれているのか
わかりません。

>>559
女性の社会進出を進めていく理由がなんなのかをまず議論するべきだ罠。
フェミの言いなりどおり、まず「女性の社会進出」ありきだから話がややこしくなる。
「少子化だから」っていう理由は、全くもって本末転倒。
女性の社会進出で少子化になってんだから、少子化だから女性の社会進出をしろって言うのがいかにおかしい論理か普通の人間ならわかるはず。
詭弁にだまされているだけ。
悪循環に陥るばかり。

女は身籠る動物だから無条件に社会に尊重されるのが当たり前。男は条件つきでなければ社会から尊重されないのは当たり前。
しかしだからこそ、女は「分相応」の責任感覚を持たないと世の中のバランスは崩れる。
男がトップにきても女がトップにきても、救われる順番は子・老・女・男。
それはまあ人類原理的にそれで良い。
しかし、だからこそ女の提出する価値観はどこまで行っても「責任」「秩序」ではなく、実に「要求」に過ぎない。
女は責任ではなく、要求により社会を作ろうとしている支離滅裂で非社会的な己の思考回路に気がつくべき。
秩序を提出できない女の学ぶべき価値観とは、「要求の出し方」である。
女はそれに責任感覚を見出すべき。
女が社会化できる第一歩である。

>>560
アメリカの男性は、自らの意思で働いているし、労働時間は日本より長いよ。
それでも文句なんて言ってない。
賃金安くてもいいから、短時間労働をって言うのは、やる気をなくさせるだけ。
共産主義の二の舞。
貿易立国の日本でそんなことしたら、すぐ国民は飢えてしまう。

>>560
そんなことしたら日本経済は国際競争に負ける。その程度の想像力もないんだろうな。
というか、男もしくは女の片方が働いて、片方が子育てしろよ。
それがイヤなら、二人ともパートになりな。

企業の戦力になる人材の足を引っ張るのはやめろよ。

>>559
日本で民間の育児委託が発達しないのは、保育所料金が不当に安いせい。
つまりは民業圧迫だわな。ベビーシッターの料金はアメリカで１時間
１４ドル以上というから、日本と大した違いはない。

>>561
同意。悪循環だ。

最も効率いい形で役割分担し、経済を発展させて、子育てしやすくするのが筋だ。

フェミはまず女が働くことありきで、男も十分に働けないように足を引っ張る。
税金を働く女に使いまくり、可処分所得を減らすし、経済力も衰退し、ますます子供がうめなくなる。

>>560がバカでなくて、気付いてくれることを祈るよ。

>561
そんなのあんまり小難しく考えなくていいんじゃない？
ただ、「働きたいと思っている女性が増えてきた」ってので十分じゃない？
例え、それがフェミやマスコミの扇動であったとしても
実際に、そう思っている人達が実際に増えてきているってだけで

まあ、国家戦略的見地とかもあるだろうけど
そんなものよりは、日本は自由な国であるのだから
働きたいと思っている人がいるなら、働けばいいってので十分では？

アメリカで、日本の公立保育所並の施設と人員を配したら、児童一人当たり月20万円以上かかる。
ましてや、日本の物価や土地の値段を考えると・・・・
これでは、税金の支援を受けない完全な民間保育所が育つはずがない。
だから無認可保育所などは劣悪な環境になってしまう。
民間保育所を育てたいなら、まず公立保育所を廃止すべき。

>>568
それでいいよ。

ただし自己責任だな。ポジティブアクションとかもってのほかだし、
保育料は全額自己負担であるべき。
家庭の都合を優先するなら会社の査定も低いのも当然。

>>569
日本では1人月50万くらいらしい。
素直に育児休暇（当然無給）とってもらったほうが、国民に負担を掛けないし、
子供のためにもなる。

>>564
企業の戦力になる人材の足を引っ張るのはやめろよ。

そうやって仕事だけに人生捧げてるから
リストラされると希望を見いだせなくて
自殺なあってしまうのでしょうか？男性は。

国際競争力を一人で背負っているかのような自負は
結構と思いますが
そこまで企業にとって要のポジションなのかしら。
父は俺が辞めても代わりはいるのが組織というもので
会社が自分の居場所だとは思わないと言ってたけれど。

子育ての期間だけ
働き方を替えることはそんなに難しいことなのだろうか。
その困難さは職種や仕事内容によるとは思いますが。

家に帰るといろいろ手伝わされるから…と言って
だらだら会社にいつまでもいる男性社員の話も
よく聞きますもので。
企業の戦力の方は専業主婦を養って
日本の競争力のために頑張って下さいませ。

３０過ぎ独身女って、自分が周囲からどう思われているか気付いているのだろうか・・・
俺（３０既婚子１）が職場の３０毒女に思っていること↓

・早く結婚しろ！
・お前らは、結婚“しなかった”んじゃなくて、“できなかった”んだよ！
・これだけ少子化が問題となっている今、お前らはその“Ａ級戦犯”。死んで詫びろ！
・何も生産せず、何ら国に役に立たず、自分勝手・利己主義に生きているお前たち・・
　生きてて恥ずかしくないのか？マジで。

こういうことを書くと、ヒステリー３０毒女から“家庭がうまくっていないのね”と
煽られそうだが、毎日とても幸せだ。
３０毒女には一生味わえない幸せをなw

>>568　幼稚だな。クソガキのお嬢ちゃん。

働くんならちゃんと働いてもらわないと困る。
子供がいようがいなかろうが同じ給料もらってんなら
“子供が熱が出たから”
“子供の運動会だから”
それで休まれたり早く帰られても、残った人がやんなきゃいけないわけだし
しょっちゅう休む人もマンパワー１って会社は計算してるので。
平日できなかったら土日その分やってくれ。
おんなじ給料もらって“働きたい”ならちゃんと働いてくれ。
0.8しか働か（け）ないなら誰かが1.2働かなきゃいけないんだ。
それが残って仕事してる奴だよ。

女を無理やり働かせるために、公正な競争を阻害する制度を作ったり、
莫大な税金を投入するから問題なんだよ。

働きたかったら男と同じ条件で争えよ。

ちなみに少子化対策は、保育所や優遇が無ければ産まないなどと言う女ではなく、
不妊治療中とか、経済的にもう一人が産めないような、子供が欲しくてたまらない夫婦を
支援すべきだな。

>>567
まったくだ。
みんないいこと言うねっ。
ID:ZKihxBztが、フェミ論理で、女の立場のみで自分の都合のいいように考えられた女の考え方の代表だねっ。

若い頃の私も、そう考えていたから、よっくわかる。
でも、この年になると、この考え方が、社会を日本をダメにした大元だっていうことが、よっっく理解できてきた。

>>575
そういうことに寛容になれなきゃ、出生率はあがらないわけだな。

>565
ぐぐった感じではやっぱりだいぶ違うみたいだけど
地域差なのかもしれないが
アメリカは時給1000円以下で日本では２０００円ぐらいじゃない？

>>572
話をそらすな。
家庭を重視する人はそうすればいいだけだ。フェミの言う多様な価値観だなｗ

働く意思と能力のある人の足を引っ張るなと言っている。

それぐらいやってやれよ。男だろ？
毎朝化粧してくるのがどれだけ大変か知ってるか？

＞素直に育児休暇（当然無給）とってもらったほうが、国民に負担を掛けないし、
子供のためにもなる。

籍（席）だけ置いてるっていうのは、会社や同僚の負担になるんだよ。
士気も低下するしね。
企業ってのは、働いて、いくらの世界。
辞めてもらったほうがよっぽどいい。

>>572
それはどんな立場にしろ女が男に要求を提出し責任を押しつけ続けることに人生を捧げてるからだろ。
まず女のライフスタイルの問題。

>>572
だれもいたくて会社にいるわけじゃないの。
ママさん社員が子育て期間だけ早く帰ってしまっても
その分誰かが長く仕事しないと仕事は終わらないわけ。

＞そうやって仕事だけに人生捧げてるから
自分の夫に仕事だけに人生ささげさせてるのは、どっかのママだったりするわけさ。

みんなでやって７時に終わる仕事を半分の人が５時に帰ってたら
もう半分は９字まで残ってやらなきゃ終わらないのさ。
誰も好きで会社に残ってると思わないほうがいいよ。
自分で働いてごらん。

内の娘には、若い頃の私のように、
「社会に出て、「経済的自立」を果たして、「自立した女」になるんだ」なんて、考え方を植えつけてはいない。

女は、しっかりと、旦那の少ない給料で、「工夫努力を怠らず」家事育児に励むように言い聞かせている。
あくまでも、旦那を立てて、男を立てて、しっかりと家と子供を守って育てなさいと言い聞かせているよっ。

残業代もらってんだろ？
してやってるみたいなボランティアみたいな言い方やめろ。
恩着せがましいったらありゃしない。

どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

支えてる人間がいるから、日本は豊かなんだよ。
考えるアタマがないのかなぁ。

最近は「間接差別」などといって、女は残業も転勤もしなくても男同様出世させろと
厚生労働省が言い始めている。

よく考えてみろ。男はバカバカしくてやっていられんよ。
男の意識も甘ったれバカ女のレベルまで下がって、企業が立ち行かなくなる。
国際競争に勝てないということは、食料は今の４０％、石油資源がほぼ０になるということだ。

これが今の政策を（ＮＨＫの番組も同じ）続けていった先にある「男女平等社会」だ。
貧困において「男女平等」なわけｗ

必死に働いても働いても、出世競争に敗れただけで、リストラされ、家族のために自殺する男はどうなるんだ？

よく、日本の多くの男性を主夫もどきにすれば出生率が上がると
考えられていたが、妄想だったのかな。
そうすれば、その穴埋めをすべく女性が今までの男性並に働かなければ
ならないわけで。豊かな日本社会や家計を維持したければ。
でも出産どころではなくなる。
そこで「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫なんてケシカラン」
ってなるわけで。現に、一部の識者、マスコミでも
男女板のレスでもそう言う意見は、少しづつであるが出始めている。

>>587
フェミの辞書に「男を支える」という文字はないようだ。

裁量労働は残業代なんてもらえないよ。
チーム全体の業績としてボーナスは出るけど
それは残業した人もしてない人も均等に分けられる。
あくまでチーム・課の業績として評価される。

ほんとうにむかつくんだよ。
こういう番組。
必死に働いている男を何だと思っているんだ？

研究所だと裁量労働って多いよ。

>>587
>どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

ああ、それは私も強く感じます。

国際競争の最前線に立ってる男なんて全体の１％位でしょ。
本当は無能ゆえに職を追われた恨みを晴らす為女性を叩いている男が
多い気がする。

>>590
＞「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫なんてケシカラン」

違うな。
「やっぱり男は働け。我慢して稼げ。主夫もやれ」
だろ、フェミの言いたいことなんて。

>>596
偏見。

男でも女でもちゃんと給料分働いてくれれば文句ない。
実際働くお母さんはいるからね。
でも大半は家の事情を理由にきちんと働かない。
そういった輩は自覚がないだけに非常に迷惑。

>574
幼稚だというが
結局それが一番大事なんじゃないのか？
もちろん、不当な優遇はすべきではないが現状を無視するわけにもいかんだろう？

>592
だから、そこが変わっていけばいいんじゃないの？
労働時間と実績に見合うだけの給料を公平に与えられるようにして
サビ残とかも無くしていけば、男女共にそれほど不満は出ないと思うが

>>595
＞どうも女の発想では、今の日本の豊かさは当然のものであり、
＞働く人間の状況がどう変わろうが不変のものだと思っているようだ。

ああ、それが女です。

研究所勤務で定時に帰ろうとする神経って一体。。。

>>598
偏見っつーか
働いたことない人でしょID:xGJdn0o+は。
ある意味幸せな人だ。

>>596
女は無能でも結婚という逃げ道がある。
夫が気に入らなければ離婚して慰謝料簡単にふんだくられるし、容易な人生。
男にはない特権だ。
いつでも社会は女性の味方だった。しかしこれからは違う。

>>603

>>596ではっきりしたよなｗ

>>600
>労働時間と実績に見合うだけの給料を公平に与えられるようにして

あまりにも非現実的な仮定でね･･･。公平をどう判断するの？誰が？
その結果、子持ち女の給料が半減しても、一切文句を言わないってんならともかく。

>サビ残とかも無くしていけば、男女共にそれほど不満は出ないと思うが

サビ残はいいことではないが、なくすために人を増やせば給与は下がる。
それを由とするかどうかは会社と社員が決めることだが、望んでる声はあまり聞かんな。

>>600
労働時間と実績というのは必ずしもリンクしない。
けどリンクするケースはかなり多い（必要条件であったり）

どっちにしろそうした場合給与の大小が傾向差としての性差は出ると思う。
結果的平等主義者の反発がきてしまわないかと危惧する。

デンマークの国民負担率は75％で世界一。
日本の財政赤字は、国/地方を合わせて944兆円。もちろんダントツ１位。

今のままでも滅びるつーのに、北欧型の高負担高福祉なんかできるわけねー。

サービス残業は違法だし過労死につながるので根絶すべきだが、
必要だから働いているのであって、仕事は減らせない。
とすると、どこからか手当て相当の人件費を持ってこなくてはならない。

というわけで、コスト削減のためにも、不要な社員は辞めてもらわないとな。
他の社員に迷惑掛けて、家庭だ、子供だ、といって早く帰る社員なんかは筆頭候補にせざるをえないな。

ただし、男女関係なくやる気がある人は社会に出るべきだと思う。

子供寝かしつけてからもう一回社に来て実験してるお母さんもいたし
朝子供を送ってから（変わりに奥さんは早朝から仕事してる）夜遅くまで
仕事してるお父さんもいるし、結局個人の労働に対するﾓﾗﾙにもよるとも思う。

だから一律女性の社会進出を進めたいとか逆に妨げたいとも思わない。
残るべき人が社に残ればいいと思う。

>>610
同意。

生き方は家庭で選択すればいい。
評価は実績により公平に行われるべき。

家庭があるから評価の底上げをしろとか、女を採用や昇進で優遇して無理に働かせる理由は皆無。

（あるのは、仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭と見る、
フェミニズムのカルトなイデオロギーのみ）

>606
まあ、現在では非現実的だとは思うけど
実績評価主義を進めていけば、そのうちなんとかなんないかなあ・・・

会社が望まないのは当然だと思うが
実績さえ出せば給料は逆に増えるぐらいあるのなら（実績評価主義をきちんと進めて）
社員はマターリの人もバリバリの人もある程度満足できるんじゃないかな？
リストラは増えるかもしんないけど

>607
結果平等主義の馬鹿左翼は無視！

再放送中

>>600の主張
「女が働きたいって言ってんだから、それが一番優先されるのよっ！
国家とか社会や男の都合なんてどうでもいいのよっ！私達、女の意志が最優先事項よっ！！！」

>610
そうだね
ただ、子供を育てやすい環境整備は必要だと思う
子供を育てる事にあまりにも「家族」として負担が大きければ
親にとっても子供達にとっても、ひいては社会にとってもよくないと思うから

働く権利は憲法によって保障されてるわけですが。

>>自分で働いてごらん。

働いておりますが。フリーでサラリーマンの平均年収ぐらいで。
自分の働いた分の報酬しか得られませんので
失業手当もボーナスもいろんな手当も
退職金も縁がありません。失業に対しては自分で対処するしか
ありません。貯蓄が失業保険ですね。
交際していた相手がもう少し家事育児に関心のある男性で
あったら二人で育てようという意識もうまれいい関係で
いられたかもしれないのですが
一方的に家事育児を押し付ける感じでしたので
（自分で産んで自分で育てるなら産んでいい…という人だったので）
結婚も出産も断念しました。不運な出会いだったかもしれませんが。
そういう女性も産む可能性あるのになと感じます。
シングルマザーを選択する覚悟はできませんでしたので
何とも言えませんが。育児休暇などありませんので。
養育費が国から支給されたら産んでいたかもしれませんけど。
番組の内容は身に滲みます。

>>615
それは働く女のための保育所ではないな。
気楽に子育ての相談ができるとか、子育て仲間で集まれるとか、児童手当を増やすとか、
幼児医療費を減免するとかだろうな。

>>616
だから自己責任で働けよ。
国が職と給料を保証しますと憲法に書いてあるのか？

>>615
バカ？

ごめん。>>615だった。

自分で憲法を読んでみればぁ？

ごめん！！！！>>616だった・・・。

>>616
男女平等の権利（機会の平等）は、憲法によって保障されている。
即刻、ポジティブ・アクション（結果平等主義）、女性優遇措置もやめろ。
いい加減にしろ。

>>616　企業にだって、誰を雇うか自由がある。それにそもそも憲法が腐ってる。

>614
だれも女と限定してはないだろ
それに、国家や社会や男の「都合」はどうでもいいだろ
「負担」や「不利益」が問題だろ

あと、ちなみに俺は男だ
お前、フェミとレベルが変わんないよ

働きたい人が働けばいい。
国が援助してくれなければ働けない人は働いている意味がない。
（障害者は除く）

失業中の奴が、国が職を保証しないのは憲法違反！と訴えるところを見てみたい。

腐ってるのはこの国の男だ。

>>617
その考え方は北欧のようにシングルマザーを増やすだけだ。
相手が悪かったんであって、国や社会が悪いわけではない。

女の腐ったようなという表現がぴったり。
いい年こいてリストラされて泣きべそをかいているｗ

>>628
お！ﾑｷｰｯとなってきたなｗ

早く（女性様の）働く権利について解説してくれよ。

>>630
この程度で火病ってるなぁ。仕事に向いてないんじゃない？

>>630
議論に勝てそうもなくなると、フェミお得意の誹謗中傷ですか？

>>630
腐った女という表現ぴったり。

>623
法律として優遇措置を定めるのは馬鹿げているけど
実際、女性の方が仕事において制限されている面はあると思う
それは社会的常識や男みたいにはぞんざいに扱えないっていう
扱いづらさのせいだと思う

まあ、成果主義を進めていくのが比較的現実的で一番良いのかなあ
あまり進みすぎても将来の不安が大きくなってしまうんだけどね

>>617 その相手はあなたに働いてくれと頼んだのか？

簡単に言うと、少子化なんて年金制度を廃止すれば恐れるに足らず。
保育所や老人介護は、中国人労働者を雇えば、人件費は３分の１ぐらい
ですむし。国が税金使って、無理に女を働かせる理由は微塵もない。
というか、コストのかかることは止めようよ。

>>630
女には「いい年こいて」という基準すらない。０歳児から腐ってるから。
泣きべそかくな、とはフェミにこそぴったりなんじゃないの。
根性なしのかたまりのくせに。

>>629
そうかな。国や社会がそういう傾向の男を生み出すってこともあるのでは。
出生率を上げるって観点ならシングルマザーもOKとして社会で子供をケアする方向で考えないといけなくなる。
育児の好きな家庭運営能力のある旦那に全ての女性があたるとは限らない。

おれは男だけど
女性に根性を要求するなんて
男におしとやかになれというようなもんだと思うよｗ

>>636
働いてくれと頼まれた訳ではありませんが
仕事を持っている女性が好みのようでした。
でも、家事育児は女の仕事であるという固定観念があって
どうにかしようとしたのですが無理でした。
そういう男性まだまだ多いのではないですか？
若い人は少し違うみたいですけど。
彼は４０代でした。

>>640
＞おれは男だけど

＞350 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/09/29 00:51:47 ID:xGJdn0o+
＞当方女子ですが？

ほー。

「おれは男だけど」

う〜ん・・・

多様な価値観とか多様な家族とか言って、
フェミが社会政策を構築する最小単位を家庭→個人にしてしまった。

こいつをもう一度家庭に戻すべきだろうな、これを少子化対策の基本にすえるべきだ。

相変わらず「女の浅知恵」ってやつは・・・

人口１億２５００万人の国と人口５００万人の国を比較しても
しょうがないだろ。

東京都の半分以下しか人がいなかったら、コンセンサスも得られやすいし、
こぢんまりまとまるからな。

日本だと、所得税５０％、消費税２５％の時点で、とられた税金が
誰に使われるか分からないから、国民の９９．９９％が反対する。

>>641さん　なるほど、女に家事育児を要求するなら、労働を同時に要求するべきでない。
その男が間違っている。言ってやりなさい。
「私に労働することをを要求しないでください。」

要求＝望む、好む

>640
まあ、それは個人の好みだな
個人の好みも尊重すべきだけど、社会全体を考えるときは
そこから出ないと議論にならないからな

それに、根性を努力、おしとやかを品って考えれば
俺は、別に違和感無いけどな

>>639
男がやり放題して、シングルマザーで子供がボコボコ生まれても国でなんか面倒見切れんよ。
男はやり捨てするだけだろう。
ますます結婚の意味もなくなり、非婚化が進むだろう。
家庭や育児の大切さを教育して行く方向で好循環にすべきだろう。

きちんと家庭が営める夫婦の出産を奨励し支援する政策をとるべきだ。

日本は欧米と違って専業主婦率が高い。
ましてや北欧のように、少年犯罪を増やしてまでして
女性の社会進出を増そう、などというコンセンサスもない
欧米のごとく保育所を増やして、育児休暇を厚くする法律は
税金の無駄使いであって、無理無駄無意味。民意を反映していない。

コンセンサスがなかったら作ればいい。

おお、まだ恥ずかしげもなく顔を出せますか？すげー。

>>640
はいはい。自称男君。
たかだか子供に向き合うのにびびりまくって醜悪にピーピーわめいてんなよ。
少し女として腹据えろ。
大口叩くんならテメエの性の責任語れるようになってからにしな。

>>652
なんのためにだ？
女性様の働く権利のためか？

女性様の働く権利が公平な競争よりも大切で、
実現のためには経済も社会も疲弊させてもかまわないというコンセンサスができるかなｗ

>>652
>コンセンサスがなかったら作ればいい。

財政赤字をなくしてから言ってくれ

いくら男がわめいても今の世の中の流れはとめられないよん。
ご愁傷様。

（＾-＾）

ID:xGJdn0o+

ここまでバカな女も久しぶりでないかい？
何一つまともな反論ができない女ｗ

意外とID:xGJdn0o+みたいなのが、どこぞの大学の女性学の講師だったりしてｗ

>>657
ご愁傷様　ｗ

640 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/29 01:03:09 ID:xGJdn0o+
『おれは男だけど』
女性に根性を要求するなんて
男におしとやかになれというようなもんだと思うよｗ

>>659
女なんてこんなもんじゃない？
詭弁を使えるか使えないか程度の差でしかないと思うが・・。

見習うべきは、いまだに少子化（1.74）のデンマークではなくて
人口を維持できる出生率（2.1）に達したアメリカだろう。
あるいはイスラム圏。教育レベルも高くて、所得も高いイスラム諸国は
いくつもある。

デンマークの人口は５２０万人。
日本で言うと、兵庫県と同じくらいの規模だな。

そういう小さな国だと、多額の税金を取られても、だいたい
身の回りで使われることが分かるから、反対する人は少ない。

ところが、日本という国の規模で多額の税金を取ると、全く、
自分と関係ない地域で使われる可能性が高いから、
多くの人が反対する。

つまり、日本では、デンマークのような制度は無理と言うこと。

>>657
そのままそっくりお返ししますわ。
ていうか、

＞今の世の中の流れ

結局それがよりどころか。
大した「自分らしさ」だなw。

666♪

あっ、640にマジレスしてしまったのか、俺orz
重要な点だけどID:xGJdn0o+にレスしても意味なさげ・・・

やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。
デンマークにできて日本にできないわけないんだし。

日本人は社会（全体）がしっかりして初めて
個人主義が成り立つってことを認識しないとね。
そのためにはそれなりの社会貢献をしなくちゃイケナイ、高い税金を払うとかね。
実況でも書いたけど、必ずしも個人主義＝自由主義というわけじゃない。

まだ書くか・・・

>>668
嘘吐きの言葉には誰も耳を貸さない。

>やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。

お見事です。
国の方針を


「やってみなきゃ無理かどうかわからない」

で決めないで下さい、お願いですから・・・・

>>668
このレスもアフォ杉。

そうだなあ、うんうん、何でもやってみなきゃな。
そんな政策をとる必要性があるのか、実効性があるのか、実現可能性はどうか、リスクはどうかを
議論しているのに、「やってみなきゃ無理かどうかわからないよね。」かｗ

うんうんよしよし。そうだな。偉いな。






















ばかばかしいのでいい加減、寝る。

国の方針が国民の意向とは関係なく決められているという無力感も
日本にはあるわけだ

>>617
一人で産んで育てろというのはおそらく
その男性の方は貴方の子供が欲しくなかったということでは？
なんか貴方って性格きつそうだし、何かあったらすぐ男女平等とか男尊女卑とか言ってきそうだし
彼氏・旦那に対しても愛情がなさそうだし、
貴方と一緒にいるとなんか先生と付き合ってるみたいに感じるんじゃないの？
旦那や奥さんに対する愛情があった上で料理とか家事や子育て役割分担が決まってくるのに
貴方の場合まず最初に固定観念を否定することが先行してるから、
はっきり言って「貴方の子供はいらない」
まあどうせ貴方は家事も育児もできなさそうだけど

取り敢えず、社会の制度を男女平等にして、それから出生率について考えてみても遅くない。

あきらめてるよね。
個人の小さな意向が少しづつ蓄積されることによって
世論も社会もできあがってるんだけど
ミクロからマクロへいたる過程が日本の場合長すぎたり
複雑だったりで、中途であきらめちゃう。
で、仕方なく２ちゃんで非生産的な愚痴をたれると。

>>617
あと貴方の容姿や年齢にも問題があるのでは？
例えばその相手の方が上戸彩あやや、みたいな若くてかわいい女の子と付き合ったとしても同じことを言うと思いますか？
本当に結婚・出産する気があるならまず鏡を見ろと言いたいです

まあ、結局社会の大勢ではないってことじゃない？
こういうことを社会で話し合う場所も機会も少ないから
マスコミによって全国一律画一的に垂れ流された事意外は難しいね

>>675
面白いですね、そんな風に同性には感じられるんですね。
彼は子供よりも遊んでいたかったのだろうと今では思ってます。
スキーやテニスや海外旅行のとても好きな人だったから。
一緒に遊んでいる分にはとても楽しかったですから。
でも家庭を持つというのは違いますね。楽しいことばかりじゃありません。
料理は好きなのでよく作りましたし子供の相手を仕事でしていたことも
あって、自分は子供好きな方だと感じていたから悩んだのですけど。
仕事が好きでもあるので今は後悔していませんけど
仕事が充実している女性は家事も育児もできないと思われるのは
心外です。ただパートナーの協力が必要だど訴えるのは
そんなに愛情に欠けた行為なのでしょうか？

定時に終わるような仕事ではなく、納期も厳しく
シリーズものをてがけていれば責任も生じ
どうしてもパートナーの協力と理解が必要でした。
家庭を持つのであれば。
交際中も仕事の調整をかなりして減収の状態でしたけど
彼からは何のフォローもなかったので
私に対しての愛情が彼にはなかったのだろうと思います。

出生率?日本の狭い家じゃ、せいぜい子供2人が限度だろ。　　　大学を卒業させる迄にいくらの教育費がかかる事か?地方から東京の私学となると…。

>678
言い過ぎｗ
憶測に過ぎないのに断定的だし

617はどうしようもないフェミってわけではなさそうだし
とりあえず、噛み付けばいいって態度はフェミと同レベルだぞ

680の言ってる事は至極まともだと思う
ただ、パートナーの問題は個人の問題だから
その人があなたに合わなかっただけじゃないかな
そんな男性でも良いって言う女性もいるだろうし
今の若い人達で男は家庭のことは全くしなくていいと考えている人は少ないと思う

基本的に男女平等は賛成だが、法律によって強制的に女性の社会進出を推し進めたり
実態に即していない主張によって、逆差別的状況が生み出されてしまう事を危惧していて
性差を認めつつ、本当の意味での男女平等に関する社会通念の成熟なら歓迎

出生率?日本は死亡率も低い訳だし。　　　たとえ子供がいなくても、今の世の中、老後の社会保障制度はある程度しっかりしている訳で、子供にかける金を老後の為に貯金しておいた方が、有意義な人生が送れると思っている人も多いのでは?結婚は面倒臭い制度。

>>617：「あなた！今月は私の方が４分２７秒も家事時間多いのよ！子どもの面倒も３分５１秒も多く見てるじゃない。それではいつもの通り、私が家で多く働いた分の生活費はあなたに払ってもらいますから」
>>617の夫：「えっと、それなら、、うーんと、、、、、、、今月は僕が５６１８円生活費を多く負担すればいいんだね？わかったよ……、ほら。これで男女平等でしょ？文句ないよね？」

十分な収入がある奴は、貯蓄してれば老後問題なし
出生率が低くて困るのは、老後に養ってくれる若い世代を必要とする低所得者か？
ただ、結局治安が悪化して高貯蓄者も困るんだろうけど

>>617
ですから貴方の交際していた男性は、貴方や貴方との将来の子供のことよりも自分の人生の方が大事だったのだと思います。
つまり「家事育児を分担し自分の趣味を捨ててまで貴方と結婚する価値なんかなかったし、もちろん貴方との子供も必要なかった」んです。
ですからその男性が家事育児を押しつける人だったから結婚しなかったというのは貴方にとって都合の良い「言い訳」に過ぎません。
なぜ貴方がそこまで自分の魅力の無さを男性や社会のせいにするのか私には全く理解できません。

>>687

何がそんなにWVjさんの気に触ったのでしょう。
彼は結婚を考えていました。でもよく話して無理だと
交際自体を私は断ったのです。今でも一緒に呑んだりしてますよ。
そしてこの社会や風潮について話したりしますよ。
最近は僕も少しは進歩したかな…なんて言うので
笑っています。

>>617
同意。
>>685>>687はカス

叩かれてる香具師を助けに行くスレ3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096366525/l50

478 ：0W7e0UIQ ◆ZAgKuX9lgw ：04/09/29 04:15:20 ID:igizHgIh
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/l50
の>>617

なぜ>>617
が執拗に叩かれているのかが理解できない

690 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/29 04:16:04 ID:Q0i0RV0u

スレタイの番組を見て
二人で子育てできたら共通の話も増え
仕事の大変さも分かち合え素晴らしいのに…と
感じた人はほんとうに少数なんですね。
企業戦士と子育て専業の二人は老後何を話せばいいのかと
私は戸惑います。
具体的にどうすればいいのか（制度や教育を）
難しい問題だと痛感します。皆がより幸せな感情を
持てるには…どうしたらいいんでしょうね。

>>617　あたかも自分が被害者ですよと、同情を買おうという態度がみえみえだが、話の中身は自分は絶対に仕事は譲らず家事育児の負担を男にも
無理やり押し付けようという唯我独尊の態度が、気持ち悪い。そんなあなたに同情する男はいないであろう。その態度が男とどう違うというのか？

＞＞649
仕事を譲らないのは男性の特権ですね。
そのためにどんな犠牲でも女性は払えとおっしゃる。
でも長いこと仕事していたら自分の都合だけではどうにもならない
仕事の責任を、つきあっている女性が負っているということを理解
する必要は男性にはないとおっしゃるの？

・・・話の前提が間違っていますな。
「でも長いこと仕事していたら自分の都合だけではどうにもならない
仕事の責任を、つきあっている男性が負っているということを理解
する必要は女性にはないとおっしゃるか？」
・・・これでもわかりませんか？

あなたが仕事は譲れないというなら、男だってそうであろう。
だから家事を分け合う・・・？冗談ではない。
誰があなた達、女に働いてくれ等と頼んだのだ？
かってに「働けないのは差別だ」とほざき、かってに働いておいて（あなた個人の話ではない、これが話しの前提として間違っているという）、
家事育児を相手に押し付けようとする。その態度ではとても男を非難できないといっている。

>>696
何がおっしゃりたいの？
私に毎朝の食事の支度と夕食の支度を義務づけさえしなければ
何とかなりました。でもそうではなかったの。
私にはそんな希望叶えられませんでした。
ほんとうによく料理はしたのよ。彼は一度も作らないわ。
何なんだろう？つきあっている時養って貰っている訳でもないのにね。
料理をしたくないと言ってる訳ではないのに。
でも、女性が家事するのはあたりまえって
考えはおかしいわ。

ふむ、男の言い分を代弁してみましょう。
先ず男には、歴史的に正統な男女役割分担の規範意識がある。
そこへ女が働きたいと言ってくる。男は頼んでもいないのに。
そこで心優しい男性は言う。
「あっそう、じゃあ好きにすれば？だけど基本的な義務としての家事育児は優先して果たしてね。それならいいよ。
積極的には賛成しないけど。こちらが頼んだわけじゃないんだから」と。

男は「働かない」と言う理由で非難されても、「家事育児をしない」と言う理由で非難される謂れは無い。ということです。

>>699
働きたいという女性の欲求はただ単にわがままだっていうのでしょ？
ねえ、立場入れ替えて考えてみて下さらない？
自分の能力や才能を評価してくれる社会なり組織なりがあったとして
あなた、自分の作った料理をテレビみながら食べて無反応の夫に
尽くせる？仕事してさすがですねえ…って言われる職場を
離れたいと思う？
家事育児は評価がもの凄く低い世の中なのよ。

もちろん女が（メインで）「働かない」と言っても、家事育児の義務を果たしている限り
誰も文句は言いません。最初から期待されていませんから。
・・・聞きますよ？男があなたたち女に働いてくれと頼んだんですかね・・・？

家計が苦しくて子供預けて働いてと頼んだ俺は負け組みだろぷぷｐ

>>701の解決方法
１、女の労働を評価する社会をなくす。
２、家事育児の評価をあげる
３、そのうえで女は家事育児に勤める
これで問題解決。
しかも、１と２のフェミのジサクジエンです。男が認めるわけがないし、その必要もない。

ごめん、１と２の措置の必要をつくったのはそもそもフェミで、男の側ではない。
それを女が働く理由にするのはマッチポンプなのです。

　女という生き物は人にものを頼む態度ってのを知らないらしい。

>>703　男が働いて、女が家事育児というのは一つの理念型です。いろいろな派生型があって当然です。

男性はいかに自分が特権階級に所属しているのかやはり理解できないのね。
行き着くところまで行けばいいと思うわ。
それからだわね。

むしろ703のように、昔は（もしかしたら今も）貧しかったので、男も女も働くのは当然でした。
でもそれは女が家事育児をしなくてもいいというわけではなく、家事育児を蔑ろにしてもいいということを意味しませんでした。
ましてや保育所を税金でつくれだのとほざきませんでした。女性は立派でしたね。

>>708　・・・最初から作文だとは思っていましたが。あなたの話が例え話でもこの場合は問題？提起として、かまわないです。

>男が働いて、女が家事育児
こんなこてこてな考えの奴ってまだいるんだね
わんこって何歳？
俺も女と間違えられて言いがかりつけられたけど
考えが偏狭すぎないか？

そして709のような状態だったからこそ、働かなくてすむ主婦願望がでてくるわけですよ。
で、働きたくないと言ったかとおもったら、今度は働きたいですって？
女って、つくづく勝手ですね。

>>710

作文なんてしたことないわ。本心です。
潔いタチですから。

＞＞711　ププッ！「おまえは時代遅れ」などという典型的なレッテル貼り、ありがとよ、カスッ！（笑）

　日本の女自身、社会よりも男よりも、女が一番腐っていることを理解してない模様。

いえ、事実でも嘘でも問題はないです。内容だけが問題ですから。

　一番腐った女共が　「男は〜　社会は〜」　とかやりだしちゃったから　もはや誰も相手にしない。

　同じ女ですら協力を躊躇するほど。

>714
お前の言ってることってフェミと同レベルじゃないか？

　少子化解決の最善の方法。

　腐敗ゴミ女共が　男女論、家庭論　に一切口を出さない。

　

>>712続き
ですから再び働きたいと言うのであれば、
「あっ、そう、じゃあ昔みたいに働いてね。だけど家事育児は昔みたいにちゃんとやってね。
こちらが頼んだんじゃないんだから。」
・・・と、心優しい男性は女性の働きたいという自主性を尊重してあげるわけです。

あなたのお相手もそういうことなんです。
男は歴史的に認められた義務を放擲などしてこなかっただけなのですから。

わんこの考えだと全ての女性は大学なんて行かず、高校でも出たら
花嫁修業でもやってさっさと専業主婦を一生やってろってこと？

ただ、昔の女性も、スーパーウーマンであったわけではなく、家事育児がそれ専門より手抜きになるのは認めましょう。
ただ、こういった歴史的経緯を踏まえて、家事育児を男が分担して当然などと、思い上がらないように。

>>722　なんですか？あなた、専業主婦をバカにしてるんですか？その口ぶり。

馬鹿にしてるつもりは無いが、あなたは女性を馬鹿にしてません？
あなたの考えだと、女性は高等教育なんて受ける必要が無いように感じるのですが

>>691
同じくﾜｶﾝﾈ････

必要が無い＝馬鹿ですか？
例えば頭脳労働者に筋肉トレーニングは必要ありません。筋トレをしない頭脳労働者は馬鹿ですかね？

男と比べてどちらが多いとかは言わないけど
女性にも優秀な人も数多くいます
当然、あなたより仕事ができる人もたくさんいると思います
にもかかわらず、女性は家事・育児を一人で完璧にこなせ、
無理なら仕事なんてやめろって言うのは、かなり横暴に感じます

>727
逆に、全く頭を使わない肉体労働者は馬鹿だと思いますが

私は一人の非常に優れた女性が活かされる社会よりも、
それを殺してでも、それよりはできない99人の男が活かされる社会を選びます。

>726
同意

フェミは嫌いだが、女は家事・育児さえやっとけばいいんだって考えは同レベル

この場合の馬鹿というのは、その職に対する必要性からみて合理的行為かということです。

>730
両方活かせる社会を目指せばいいだろ？
それとも、そもそも女性が仕事で活躍するのが嫌ってこと？

全ての女性の天職は家事・育児であり
それに全てを捧げろってこと？

女性の方がどちらかといえば向いてる人が多い程度の話だといいんだが
あなたの話は”全ての”女性がっていうレベルの話がするんだが

>>731　男としてはべつに働いてくれたもかまいませんよ。ただ家事育児はやってね。と言っている。
少なくともフェミが「女も昔は働いていた。主婦業は近代特有のものだ」と、言うならね。

・・・男は昔から変わってはいない。ただ黙々と家族を養い、家族を守る為に戦うという義務を果たしてきただけだ。
ただ、女がそのまわりで一人で勝手にもんどりうって転げまわっていたというだけなのだ。

女が家事育児をやらないというのは、女を女足らしめるアイデンティティーの根を喪失することだ。
ゆえにこれは女自身のためでもある。

フェミは基本的に無視、ただのヒステリーだから

男は仕事だけしていれば良いって考えは一般的に強要する話ではないと思う
個人的にそういう考え方を持っていて、自分の伴侶としてその考えを受け入れて
くれる人を選ぶのは勝手だけど
相手が手伝いを持ていれば手伝うのは、男女問わず自然な事だと思うが

>>733　少数の女のために（男に負担を強いる制度に）社会制度を変えろと言っている馬鹿はどっちだ？

共働きで考えると、女は育児全般に力を注ぎ
男は家事全般に力を注ぐ…のもアリかと思う。
子供がある程度育ったら、半々の家事をこなすとか。

現在家族を養うために必要な事は、主に根性と知力であり
それほど性差は関係ない

家事も家電や代替サービスが発達した現在の社会では
そもそも、それほどの労力も技術も必要ない
これが、男性の晩婚化の一因でも在ると思う

>>相手が手伝いを持ていれば手伝うのは、男女問わず自然な事だと思うが
そのセリフをぜひ女に言ってやってください。

>739
俺も、法律なんかによって強制的に女性の社会進出を進めたり
逆差別的状況を作り出すような優遇措置は反対だが
617のように個々の家庭で女性が働いているから、男性が家事・育児を手伝う
っていうのは自然だろ？

>>家事も家電や代替サービスが発達した現在の社会では
そもそも、それほどの労力も技術も必要ない

・・・何故そんな簡単なことなら女は嫌がって男に負担させようとするのだ？
そういう楽なことは女に譲りましょう。男は優しいから。

さて、忙しいので、勝手ながらこの場を離れます。では失礼します。

>>744
わんこにとって、家事って大変なことだと思う？
簡単で手間がかからないと思ったら、共働きの家庭を持つなら
手伝ってやればいいと思うけど。

最後に・・・それは重要さ。だが手を抜こうと思えばいくらでも抜けるし、その逆もそうだ。

楽しようとすればいくらでも楽できるけど、それじゃ相手が文句言うからだろう
毎日お惣菜や弁当でいいなんて奴はあまりいない、それに金もかかるし

それに問題の根本は”働きたい”ってのだから

よっぽど家事育児が嫌いなんだな…

>>748
>それに問題の根本は”働きたい”ってのだから
それが問題なんだよね。
フェミの煽りにのせられて、社会は迷惑している。
男のマネをすることが女の幸せでないと気がついても手遅れの場合が多々ある。

一人暮らしだと家事に手を抜こうが、本人の問題で
差し支えないけれど、子供のいる普通の家庭を維持
しようとしたら、家事、特に食事には手を抜き続ける
ことはできない。

>>749
育児は楽しいけど、家事は嫌いだｗ

離婚した男女の再婚率が家事の大変さを如実に物語っている。
離婚した女は、うんざりして再婚しない場合が多いが。
離婚した男は家事の大変さを知り再婚率が高い。

大変さ＝めんどくささと置き換えてくれてもいいだろう。

>747
おつかｔれ

まあ、いろいろ言ったけど
所詮、俺学生だから本当の苦労は知らないんだけどねｗ
ただ、今一人暮らししていてそれほど家事には苦労していないけどなあ
一応基本的に自炊だし、確かにめんどくさい事はめんどくさいけどね

>>751
育児と家事はセットだよ。
手抜き家事を見て育ったガキはそれなりにしかならない

>>754
そうだとすると、多分それなりの子に育ったのだろうと
思うｗ

｢育児期間」の10年を、どぅ二人で乗り切るかが
ﾎﾟｲﾝﾄっぽぃね。

130 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/09 21:18
月収60万
夜は帰りが遅い
照明関係なんで夜じゃないと
駄目な仕事がやたらと多いらしい。
オーストラリア人と仕事したりするので
海外ばっかり行ってる。
最近夫婦じゃなくてもいいかなと思ってる。

131 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 00:26
おい、なんだよこのスレ。
こんな金持ち夫婦がうじゃうじゃいるのになんで日本は不況なんだよ！

俺の手取り19万/月・ボーナス一律10万円×2　←32歳勤続10年だぞ！
ヨメの手取り8万/月・ボーナスなし　（パート）

我が家に念願のブロンドバンドー導入する為に半年以上も貯金したんだぞ！
クルマは中古の軽だ！駐車場代とｶﾞｿﾘﾝ値上げで四苦八苦してるっつうのに！

132 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 00:40
>>131
確かに金もBMWもある。だが肝心な嫁は
今月になってから１回も家に寝泊りしてないんだぞ！
そんな生活でもいいのか？

133 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 09:33
>>128
知ったら、主夫になってしまいそうで聞けない...

134 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 10:20
>>133
情けない、聞けよ。

135 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 10:52
介護福祉士の嫁
月収は１７万。
子供小さいのに夜勤もやってくれてる。
ごめん。甲斐性なくて。感謝してます。

136 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 10:56
収入はゼロ
存在はプライスレス

137 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/10 10:56
>>131
おまいと、その嫁は低脳同志だから安月給なとこでしか働けないのさ。
低脳じゃねーよと言うならば、安月給をぼやく前に転職汁！

嫁さんの月収いくら？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

小学校から高校まで家庭科を週3回に増設して、掃除、洗濯、料理育児全て教える。ボランティアとして老人ホームや保育園で実技をし試験し単位とする。
その点を大学入試の内申点として4割をつける。男も女も家事的に自立できるぞ。ここまでいけば男女共同参画まちがいなし。
だって家事させるための結婚しなくていいし、家事で養ってもらうという選択肢もなくなるし。

問題なのは社会に出てから

>>758
漏れ年収500万
嫁年収800万

別にｷﾆｼﾅｰｲ(´ε｀)

うちの場合は。

主人は働いてほしい派です。
彼の年収は800ぐらいで、家計がそう苦しいわけではありませんが、
「先々何が起こるか分からないから、2人ともある程度経済力があった方がよい」
とのことで、家事育児については、
7（私）：3（主人）ぐらいで落ち着いています。
子供たちも学童になりましたので、自分のことは自分で、を基本に、
手伝える家事は手伝ってくれます。

私はパート勤務でしたが、これでは収入に限度があり、
しかも家事育児に支障も出ましたし、
職場にも迷惑を掛けましたので（幼年期、職場は好意的でしたが）
在宅フリーランスにかわりました。年収はまだ350程で、今後の収入UPが課題です。

主人や子供たち、周囲の方々の協力の下、
今のところとてもバランスの良い家庭をつくれていて満足です。

子供たち（男女）には、「経済力」と「家事能力」両方を身につけ、
将来のパートナーによって様々であろう、良い家庭の形を
臨機応変に柔軟に形づくっていけるような教育をしたいと常々思っています。

昨日、ＮＨＫの再放送を観ました。
>>762さんのお宅は、全てとはいいませんが、昨日番組内で紹介の韓国の家族にちょっと考え方が似ていますねっ。
子供の将来の教育資金の為に、今稼げられるのだったら、なるべく稼いでおこうと・・。
韓国の家族の場合は、将来安定性のある大企業への就職の為に子供に学歴をつけたいと・・。
それもどうやら2歳児から家庭教師をつけてまでの英才教育・・。
どうやら高等教育といっても生半可ではなく、その裏には微妙に「選民教育」も混在している気が・・。
日本にも一部ありますが、幼児期からの塾通いで、小学校からのお受験教育・・。
これじゃぁー、いくらお金があっても足りないはずです。

はたして、子供を教育させるのに、そんなにも外部発注の教育をつけることが必要でしょうか？

本当に生きた教育とは何か？
子供にとって「心の底から生きたい」「生きていて良かった」と、思えるような教育とは？
もう一度、ＮＨＫを始め、先進諸国は、考えてもらいたいと思います。
幼児期に、「保育園」「学童教育」「塾通い」にまかせることが、本当の教育かどうか？
母子ともに、幸せな「幼児教育」とは何か？

もう一度、問い直してもらいたいとおもいます。

昨日のＮＨＫの番組の中でも、「男性の家事援助」こそ取り上げられてはいますが、
子供の幼児期だけではない、小学生時代、中学生時代にまでさかのぼった真の意味の「家庭教育」については、なんら触れられずじまいでした。

547 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/09/28 22:35:49 ID:ZKihxBzt
＞子供を持った女が、効率的に仕事が、出来る職業なんてほとんどないし、

ということは独身者だって
間接的に育児に協力している訳ですよね。
出版関係に携わってますが
子供のいる女性編集者の方には
やっぱり大目にみてっしまいましたもの。
仕方ないな…って。打ち合わせの最中に
子供に今晩のご飯の指示を出している編集さんを、
あたたかい目で見ていました。
社会全体がそういう目で育児中の女性を
見守ることが必要ではないでしょうか。

550 名前：山猫 ◆neko4yfuBA 投稿日：04/09/28 22:48:55 ID:VWFaT6o1
>>547
>社会全体がそういう目で育児中の女性を
>見守ることが必要ではないでしょうか。

子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。
子供を持っていることが仕事に差し支えるようなら、さっさと辞めることだよ。

225 名前：素敵な旦那様 投稿日：04/09/29 11:26:21
で、222と223の嫁は、稼ぎたくても稼ぐ才覚のない女ってことか？
また〜りやってんだから放っとけよ。

>>756
>｢育児期間」の10年を、どぅ二人で乗り切るかが
>ﾎﾟｲﾝﾄっぽぃね。

育児期間は、10年では少ないよっ。
中学卒業までの15年間だよっ。
現役主婦のすふさんまで、そんなに短い期間しか想定できないなんて・・＾＾；
哀しいよっ。

>>765
ｿｶｰ？　◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ　
ﾁｮﾄ手抜きかもー？
自分は>>762さんみたく自分の事は自分で出来るように
方向付けが終わるのが小学校高学年あたりだと思うから
本当にﾊｰﾄﾞ面で大変なのは10年かなぁ？
もちろん、ﾒﾝﾀﾙなｿﾌﾄ部分の補充は必要だよん。

>>765
「育児」だから１０年じゃないの？
「児童」は小学校までだよ。
あとは、ちゃんと「一人の人間」として扱ってあげるべきでは？
まぁ当然フォローはいくつになっても必要だけど。
いつまでも子ども扱いしてたら、子供の方がウザイっていうよ。

昨夜の番組で取り上げられていた先進国で唯一出生率が上がっていると取り上げられていたデンマークの例。
そして、日本国内でも都市部にありながら出生率の落ち込みの少ない愛知県刈谷市の例・・。
どちらもふんだんに使われた税金の元での福祉政策の成功例のことと見ました。
デンマークはゆうに50パーセントを超える税金大国。
しかも例に上げた夫婦の場合、片一方のご主人は公務員とのこと。
これだったら、民間企業にお勤めの奥様の外国転勤に2年間の育児休暇が、とりやすい訳です。
もしかご主人が奥様と同じような民間企業勤めだったとしたら・・。
いえいえ、個人事業主のパン屋のオヤジだったら・・。
いったいどうなるのでしょう？

どちらにしろあの番組は、米国の出生率を上げたのは、移民の出生率が押し上げたものととりあげませんし、
日本国内でも出生率の高い県もあるのに、そういう地道な県の実態もとりあげません。
一部米国では、白人階級でも高学歴妻の「専業帰り」が、出だしているというのに・・。

>>766-767
私は、ハード面よりもソフト面での重要性を声を大にして叫びたいよっ。

特に5人の子供を育てる過程で一番子供のことで気をもんだのが、小学校高学年から中学生にかけてだったから・・。
問題行動も起こり易いのが、ちょうどこの時期。

最近テレビでもよく取り上げられている「普通の子があぶない」っていうのが、この現象と一致していると思う。
両親が両方とも働いてる家庭で、この子供の気持ちを思いやれる余裕があるだろうか？

＞いつまでも子ども扱いしてたら、子供の方がウザイっていうよ。
ウザイという面倒のことを言ってるのではないよっ。
遠くの方から、じっと見守る目線のことを言ってる。

女が働くから男の失業者が増える。
女は職場を男に譲るべき。
そして結婚して男を支えるための「内助の功」を果たすべき。

>>769
ﾊｰﾄﾞ面でわ時間が必要なのよね。
ｿﾌﾄ面では「心の余裕」が必要だと思うのだ。

兼業であっても専業であっても、
時間があってもなくても、心構えひとつの問題だね。

>>771
「心構え」だけで、出来れば簡単だよぉー・・＾＾；
私の知り合いの女教師・・。
第三子の息子でものすごく手を焼いてた。
別に悪い子ではないが、勢いの激しい子で・・。
長男はものすごい品行方正、容姿端麗の優等生。
次男は関西の大学に行ったので知らないけど、これも問題はなさそう。
たぶん、彼女は、三番目の男の子に少し油断をしたのだろう・・。
仕事の出来そうな女性だったもの・・。
たぶん、仕事に埋没したんだと思う。
そんな矢先、三男が、中二くらいから、問題行動が目立ちだした・・。
その時の彼女の息子に対する力の入れようはものすごいものだった・・。
仕事を休んで、息子の剣道の試合に朝から晩まで、正座で観戦してた・・。

それでも、兄達のように優良高に行って有名大学進学とはいかなかった。
髪を茶髪に染めて美容師の道を歩んでる。
でも、キチンとしたいい男に育った。
母親の懸命の努力が効をそうしたと思ってる。
彼女は、まだまだ働き盛りの教職を辞しているらしい。
きっと、疲れたんだろうと思う。

>>768
米の出生率の増加は南米の移民が要因と言っていたと思うが？

>>772
ﾁｴさんおっさってるのは、子供の心の治癒を
｢時間」で施すって事だよね。
心の余裕は、ﾊｰﾄﾞ面での夫婦の協力の形で如何様にもなると
自分は思ってるよ。

子育て10年の山を「家族でどう乗り切るか」が
人生のｸﾗｲﾏｯｸｽかもー。

>>774
>心の余裕は、ﾊｰﾄﾞ面での夫婦の協力の形で如何様にもなると
>自分は思ってるよ。
うーーーん、ちょっと違うんよねぇー・・＾＾；

女が、仕事に埋没してしまうことの「罪悪」のことを言ってるんだけどぉー・・＾＾；
こればっかりは、そーいう「仕事に女が携わっちゃってる」っていう根本的な問題なんよねぇー・・＾＾；

いくら、家に居ても、「心ここにあらず」って状態は、そういう仕事に就いていたら、「宿命」なんよぉー・・＾＾；
工場やレジ打ちの流れ作業のような仕事ではないんだからぁー・・＾＾；
いや、そんな作業でも、仕事となると、それ相応に気分は取られるとは思うけどさっ

>>773
いやいや、そればっかでもないとかいうニュースをなんかで読んだよっ。
女が家庭にしっかり根付かないと出来ない「子育て」の重要性に気付いた女性達のニュースを・・。

>>775
あぁ、女性「性」または母性としては
仕事は子育ての次の位置におかねばｲｶﾝって事ー？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎”　またｽﾞﾚてそぅ・・・・

>763
>子供の将来の教育資金の為に、今稼げられるのだったら、なるべく稼いでおこうと・・。

私達は教育資金の為に働いているのではありません。
「何が起こるか分からない」とは、病気やケガ、リストラなどの万一の場合、
一方の収入が生涯保証されてるワケではないというリスクのことです。

子供の「教育」としたのが誤解を生んだのですね。すいません。
「教育」とは勉学だけを指しているのではなく、
日常の家庭の中での、例えば家事を教えることであったり、
行楽の中で見聞きすることであったり、広い意味での
人間が成長するに糧となりえる全てのものを「教育」と捉えています。
そういうものは家族皆で楽しみながら、
なるべく多くの機会を持ちたいと思っています。
お受験はしません。公立です。

>>777
うん＾＾
またちょっとズレてるかもぉー・・＾＾

何も、母性でなくてもいいんよ。父性でも・・。
要するに、夫婦のうちのどちらか一人が、家に居て、常に子供の気分を見守れる心の余裕があればねっ＾＾
でも、多くの場合、それは、母性がふさわしいけどねっ。
家事とか色々身の回りの世話とかいろんなこともあるからねっ＾＾

>>778
たぶん、そう言われるとおもいました。
韓国の例は、極端ですからねっ＾＾

ただ、学童保育は、どうしても両親が家に居ない家庭の緊急避難装置だと認識して欲しいですねっ。
実を言えば、保育園も、最初はそうでした。
本来のあるべき幼児教育は、やっぱ「幼稚園」にあると思いますよっ。
最近は、保育園を幼稚園と混同している若い母親が、多すぎます。

勿論、私もその愚を冒した母親の一人でしたが・・＾＾；

>>779
そぅゆー事かぁ。
＞家事とか色々身の回りの世話とかいろんなこともあるからねっ
うん、だからお子が小さいうちは、専業を推奨したいよ。
だけど世の中諸事情で、できんお宅もあるで、
なんとかご夫婦で乗り切って欲しいなー。

女性であるということは何て難儀なことだろう。
産む姓であることの難儀さ。迷い、葛藤、苦悩。
人知れず苦しんで自分の運命を受け入れるだけ。
産んだにしろ産まないにしろ。ほんとに。

男性は産ませる姓だけど葛藤ってあるのかしら。

>>782
難儀なんてぇー・・＾＾；
子供を大きくなるまで育ててごらんなさい？＾＾

難儀なんて思うどころか、
もう一度生まれ変われるのなら又、女に生まれたいと思いますから＾＾

それこそ、樋口惠子さんじゃないけど、
「今度こそ、手塩にかけてしっかり触合いを楽しみながら子育てしたい」って、思いますから・・。

・・・ジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン。チエちゃんに感動の涙・・・母は美しい・・・。

それが可能かどうかは配偶者次第なのですよ。
子供を欲しがらない男性と出産適齢期につきあうことになってしまった
女性の救済策にシングルマザーという選択肢があってもよいと
思うのですけど。多様さを望みます。

>>785
いやいや、そんなぁー・・＾＾；
テレちゃうよぉー・・。
リアルでは、たぶんすふさんの方が、何倍も立派なお母さんだと思うよ。

ただ、私は、過去の私のような、現代の若い女性に、警告を発したいだけ。
それだけ！！
すふさんと同じようにみんなしっかり親になって幸せな子育てが出来る家庭を築いて欲しいと思ってるだけ。

>>786
シングルマザーという選択をするくらい「女としての愚」はないです！！
それだけはお止め下さい！！

>>788
なぜ？

子供は、健全な母性の上に健全な父性があってこそ「立派な成人」に育つのです。
母性だけでも、父性だけでも片手落ちですよっ。

>チエさん
>女が家庭にしっかり根付かないと出来ない「子育て」の重要性に気付いた女性達

私は2才から母子家庭で育ちましたので、母親にはそう構ってもらってませんが、
そんなに問題のある人間になってはいないのでは？と
自分では思っています。優秀でもありませんけど。。。
むしろ働く母を誇りに感じ、生きるということの厳しさを教えられました。
そして、合間の些細な母子のふれあい、楽しみ（例えばトランプなど）が幸せでした。

ですから、私は自分も仕事を持ち、子供たちには、かつて私がそうであったように、
親が懸命に働く姿を見て何かを得てもらえればと思っています。

かといって専業主婦を否定しているわけではありません。
介護問題が起こったり、子供にトラブルが起きたり、事情によっては
専業になってもよいと思っています。（臨機応変に）
ただ、そういったことを想定して、家事育児介護などとも両立しやすいようにと、
「在宅」の仕事を選択した、というのもあります。

「こうあるべき」というスタイルはひとつではないのでは？と思います。

働く奥さんの稼ぎの良さが自慢です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/04 23:48
共働きがイイ!!っていうのは同意だ

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/05 14:02
収入高い女が家事をしないってのは、根拠のない俗信。
収入が高い女というのは、一概には言えないまでも、
主として学歴も高く、育った家庭環境も恵まれている。
小さいときから、しっかりと栄養も摂取しているので、
意外と体力もある。つまり、なべて能力が高い女は、
家事能力も高いし、仕事もできるということ。

>>789
あなたがお付き合いている「子供を欲しがらない男性」というのは、
やっぱ、あなたを愛してないのではないでしょうか？
あなたに対して、キチンと責任を持ったら、あなたとの間に子供をもうけたいと思うはず・・。

あなたは、子供を欲しがる以前に、まず、相手の男性をしっかりと愛し、そしてその方から、愛されることが必要だと思うんですけど・・。

ですから愛されることなく
結果的にただ単に便利に扱われてしまった
お人好しの運のない女性だって
この世にはたくさんいますということです。
いい人と出会え恵まれた家庭を築けたチエさんは
良かったと心から思います。

>>791
1人で子育てをなさったお母様はとても立派なお母様ですねっ。
立派な母親は、ときとして父性も十分兼ね備えることが出来るので、あなたが、問題もなく立派にお育ちになられたということは、十分想像できますよっ＾＾

ただ一つ言えることは、たぶんあなたを育てる過程で、お母様は、多くの方のこまやかな援助も色々受けられたと思います。
そういう援助が、受けられるに足るお母様の人徳もあろーかとも思いますし、強さもあったろーとおもいます。
そして、あなたが、母親と同じ「女」という性だったということも好要因の一つに上げられるかもしれません。
男の子の場合、私もずいぶんと主人の助けを感じることが多かったものですから・・。
それとあなたのご兄弟が何人いらっしゃるかは存じませんが、もし1人ッ子だとしたら、それも良かったかもしれませんねっ。
1人親で、複数の子供の子育ては、まったく大変ですよっ。

>>794
便利に扱われてしまったなんて思うことはないのでは？
男性だって、そう思ってる人は大勢いると思いますし・・。
縁がなかったと・・。
それだけですねっ・・。
でも、人生終った訳ではないのです。
色々な方と「偏見」で、目を曇らすことなく、お付き合いしてみて下さい。

ただ一つ忠告として・・。
「損をするから・・」「利用されるから」なんて、考えはおこさないで下さいねっ。
「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。
きっと、あなたの真心を理解してくれる男性が現れると思いますよ＾＾

>975　チエさん・・・鋭い分析ですね。（あなたは何者・・・？）
ほぼご指摘の通りで、母の多大な努力と周囲に恵まれた幸運も重なって、
無事に成人できたと言えるでしょう。
やむを得ず片親になってしまっても、
もまともに育つことは可能では？言いたかったわけですが、
それは片親を選ぶのを勧めることとは、もちろん違います。

苦労を目の当たりにしましたから、大変さは身に滲みています。
安易な離婚、未婚は避けるべきです。

主人、父親がいるありがたさを切実に感じています。
だからこそ、彼は「経済的に一人で家庭を支えること」の方が負担なタイプな人なので、
何分の一かでも心の荷物を分担したいと思いもあって働いています。

では家事落ちします。皆様ごきげんよう。

>>550
無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみですね。

悔しかったらここへ、どうぞ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089632347/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088842217/

>>798
なんで「負け惜しみ」という発想ができるのか不思議でならない。

>>550は、テメエのけつはテメエで拭けといっているだけだろうが

>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。

そうやって不倫に時間を費やして
結局相手は妻と離婚もしてくれず、自分と結婚もしてもくれず…の
何と多いことか。肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。

おやおや貧乏人さん、こんばんわ

>>801
だから説明してみろよ

説明
ここは女が金を稼ぐことへの妬みが溢れてるスレッドですね。

おやおや説明になってませんね。あはは。

>>803
最初から火病っていてどうするｗ
それとも昨日からの継続かなｗ

昨日って何が？

過去ログ読めってのはやめてよ。

>>805

いいから、

＞子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
＞同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これが、なんで「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」なのか教えてくれよ。

純粋に興味があるんだよ。キチガイの頭の中ってやつになｗ

今天テレMAXですごい議論やってた・・・
小学生の出演者らで「親は、男は男らしくしろ・女は女らしくしろと叱ってはいけない」
と言う提案に対して否決か可決かそれぞれ出すわけだけど、
小学生の少年ですら「女の子は女の子らしく、男は男らしくするべき」と言い、
またエピソードとして、出演者の少年の一人がロケ？のバスに乗るときに
男子を先に乗らせず、「女の子から」と言って女子だけ優しくしてたらしい。
そしてをれを聞いた男子メンバーがそれを当たり前のように
「男は女の子を優遇して、最後に自分が乗るべき」と賛同してた。
なぜ男性だけそんなに厳しくするのかとの問いには
「だって、男なんだから責任があるじゃん」と、何の根拠もない「男」論。

で、女子の方は、俺と言ってもいいじゃないかとか、
自分の権利の拡大について主張ばかりし、
その優遇話などの自分が得する性の役割は否定しなかった。

小学生からここまで男・女の子表現で
男性は冷遇するべきって意識が蔓延してるのって・・・。
ちなみに、その男っぽい性格の少年は男子にだけオマエ呼ばわりでした。

>>806
おやおやキチガイ呼ばわりですか。

寛大なる男たるもの、金が稼げないとここまでみみっちくなるのかと
感じたわけですよ。
それだけですよ。

貧乏人は必死に働いてプライドで死んでしまうかもしれませんね。
ま、それも人生ですか。
ここにはリンクがあったので来たのですよ。

>>808
「金が稼げない」って妄想の根拠はなんだ？
どこまでも、妄想が膨らむなあｗ

>>808

＞寛大なる男たるもの、金が稼げないとここまでみみっちくなるのかと
感じたわけですよ。

男たるものってなんだよ。男性だからなんだよ？

２人で稼げばウハウハですよ。
柔軟にかつ高収入の妻は家事能力も高いですよ。
ﾑﾌﾌ

>>810
男たるもの、赤の他人の女のためにも心身共に捧げろということだろうな。
バカ女の妄想と言うか怨念だな。

ありま、女にされちまったよ。ま、いかｗ

>>811
その片割れの女のけつを何で他人が拭かなければならないんだ？と>550は言っているんだが？

>>807
その子供達の未来。

又吉イエス
http://yes.kazamidori.net/

他人にけつを拭いてもらっている女が「有能」とはなｗ

ケツくらい拭いてやれ。

>>817
火病るなよ＞バカ女

>>813
男ならなおさらタチが悪い。

女と決め付けられればイロイロと楽なんでしょうがねえ・・・

ここはダメ人間の共産社会のごときスレですね。
いいスレに記念下記子できたものです。

>>817
＞ケツくらい拭いてやれ。

がお前の言いたいことか？＞甘えるなよバカ女

おやおやみんなで私を女にしたいようですね。
ふふ。
女もいいかもしれませんね。

>>820
もうひとつ。

>>550のような考えを持つ男は皆結婚しているのか？

結婚していると決め付けるところが、バカ女の思考パターンなんだよ。

女は差別されてなんぼ。
男は女が差別されていて初めて協力する。

思考パターンの決め付けですか。
ほほう、なるほどなるほど。心理学等お詳しいのですね。尊敬です。

私は別に決め付けてるわけでもありませんが。
そのように見えるならそれもまた一興。
楽しいものですね。

つまり自分と同じ性に、恨み、妬み、僻みが向くんだよなぁｗ

これからの時代 男は欲をかかずに行けば楽に生きられる｡ 甲斐性とかいっているヤシがいるが無視すればよい｡

>>815
ﾜﾗ

>>807
男っぽいと女に媚びるを一緒にしていませんか？その子

>>826
ん？の意味とは？

妬みというか、貧乏人（特に武士は食わねど系）を見て、
甘き感傷にひたってるわけなんですよ。

ここは噂どおりの熱い板ですね、懐かしい風が吹いてますね。

>>825
いえいえｗ

＞子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
＞同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これを「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」と断定できる方がはるかに心理学に
造詣が深いでしょうなｗ

>>831
いやー、そういう触れ込みで私の常駐スレにあったので。

ま、実際そうくついてくるので楽しくなってしまったのです。

常に基本は0プラス｡

男も女はテメエのけつはテメエで拭け！

これに突っかかってくる甘ったれの考え方にマジで興味があるな。

「なんで私のけつを拭いてくれないのよ〜」　信じられん。

いやいや酔って２ちゃんは楽しいですね。
雨も気が紛れるってもんですね。
今夜は月は拝めそうにありませんからな。

>807
自分はこうありたいってのと
男は皆こうあるべきだってのが混合しているだけだろ
子供だから仕方ないんじゃない？
それに多分質問の仕方が悪いんだと思う

>>834
私に興味あるんですか？

ホモの趣味は無いですよ。これはホントに。
４０に手が届きそうなオサーンですが。そういうのがいいんですかね？

>>829
なんかものすっごい、
「女の子にはやさしく、男にはぼろくそに」って思想が
口調やニュアンスで全開に伝わってきて、
いわゆる男性だけ徴兵されて死ぬべきの筆頭みたいな、脳内筋肉少年だったよ。
自分はどう男らしいのか聞かれたら「俺さー鍛えてるよ」とか言ってた。

常に0だと思い続けていれば0で無くても負の感情から脱することができよう｡

>>836
いや、男性の一種の習性だと思うんだが、
女は各自の個性や自由を認めたがるんだけど、
男性は自分の価値観は絶対「男なら誰でも共有するもの！」みたいな
考え方多いじゃん？
だから女は全然「女たるもの」とか言わないのに、
男性ばっか「男は・・・するべき」「男のくせに」「男なら・・だよな」
とか決め付けるでしょ？
その本能みたいなのが思いっきり出てた。
自分だけ犠牲になりたいのではなく、男は皆容赦なく厳しく接せられるべきだ！
男ならそれぐらい耐えろ！
男たるもの、女の子には常に優遇してやさしくしろ！
って言うのを、男子全員に強要するような言い方だった。

＞子持ち女のケツを拭かなければならない同僚の苦労を考えてみなされ。
＞同じ給料をもらっているのに、他人の子供の事まで背負い込むわけにはいかない。

これが、なんで「無能な無収入妻を持つ者の負け惜しみ」なのか教えてくれよ。



これの説明が、

＞ケツくらい拭いてやれ。 　　か？

お前がやりな。他の女のけつを拭く義理も趣味もない。

見事なまでにウヨ女ですねぇ。

男は｢すべて｣の女に優遇しなければならないって思考がそもそもダメな思考だ｡

>>841
ケツ拭きなんていうとおげふいんですが、やってますよ、
社内福祉の一環としてですが、まぁ、お粗末なもんかもしれませんが。

リアルでおケツ拭くの好きってのはフェチの一種でそれもぞくぞくしますが。

>840
そこは小学生だしね
確かに男性にはそういう傾向はあるけど
その内柔軟になるんじゃない？

そんな考えでいたら争いが絶えないよ

>>844
お前が趣味でやれよ。他人のお前の趣味を押し付けるなよな。
つーか、その下品な煽りはいかにもネナベなんですけどｗ

あらま、また女って言われてしまったな。
その趣味は無いんだけど、女って言われるのも愉快なりだね。

フェチ板にいくと同じフェチの人がいっぱいいるから一度覗くと面白いかも。

>>845
大人でもそういうキチガイ多いよ・・・
だから韓国なんかで男性のみ徴兵されてる差別が
現代でも起こってるわけで。日本も昔はあったわけで。
その上、マスコミが一切男性差別という単語に触れず、
兵役逃れをあからさまに「悪」にしてる現状・・・。

妻の尻拭いを他人や社会にさせておきながら、平然としているばかりか
他人を見下そうとする。これがフェミニストであり、フェミニズム社会だ。

子供を税金で保育所で育て、家事育児を口実に同僚に迷惑をかけても平気。
それでいて、昇進や給料は同じにしろ（もしくは特別待遇）というのがフェミニズム社会ということだ。

ID:eYrc4nqOはよいサンプルだ。

馬鹿だな・・・。

>848
>大人でもそういうキチガイ多いよ・・・

そうなんだよねえ・・・

個人としてはどんな考えを持っても良いけど
同時に相手の考えも尊重できんとなあ
そういう意味での道徳教育が重要なのに人権だとか何とかって
逆に多様な意見を制限していっているんだよなあ

ここらへんがフェミや人権馬鹿の問題だと思う
左翼・右翼もそうだけどね

韓国は男が偉い国だろ。戦うから偉いんだろ。日本も昔はそうだった。

>>852
ID変えて再登場ですか？

>>852
何の根拠も実体験もなしに、
フェミが伝えた「男尊女卑」をそのまま信じるなんて、
日本も昔は男尊女卑だったなどと言う嘘を信じるくらい恥ずかしいことだ。
むこうの国で、男性が偉いんなら
なんでカバンもちやら赤ちゃんみたいにスプーンで食べさせてあげる
のが当たり前になってんだ？
女がなんでも服従して奴隷になってるはずだろ。
ごくごく一部の、女の不都合を取り上げて｢女性差別」にして、
その100倍の男性の差別を無視して「男尊女卑」にしてきたのは
日本も韓国も同じ。
要するになにがあっても「男性の方が差別されてる」事実は
明かされないんだよ。常に女は自分たちの方が差別されてるという伝家の宝刀を求めてるから。

>>851
むしろ大人のほうが、普通女優遇意識が出てくるからね。
体力的にほぼ男女対等で、声も高くて、
身長なんか女子の方が大きくてクラスでも女子の方が地から持ってる
小学生の段階で、
あそこまで男性犠牲強要主義になってたら終わってる気がする。
男性に対する優しさなんかみじんもない。

>妻の尻拭いを他人や社会にさせておきながら、平然としているばかりか
>他人を見下そうとする。これがフェミニストであり、フェミニズム社会だ。

それ言ったら独身者や子供いない奴は他人の子供が稼いだ年金で
食わしてもらうわけだが。

女房に金のことで文句言われるようなら、
殴ってでも外に働きに出せば良い話。

どうせ「働く女はフェミ」という攻撃は女のところにだけ向かい、
金と自由が手に入る旦那は二重にｳﾏｰだ。
フェミのせいで、フェミのせいで、と歯ぎしりしながら働く専業旦那を後目に、
こっちは楽しいアフターファイブをすごせば良いわけさ。
結婚すると、なぜか独身時代よりももてるようになるし、
遊びの軍資金はいくらあっても足りない。

まあ、上に出てきた「わんこ」とかいうキチガイは、
どうせヒッキーの自宅寄生野郎で、
働いてもいないだろうし、女房子どももいないだろうが、
もし結婚できたとしても、「家畜」に食わせる飼料を買うために、
家畜の奴隷になってしまうのが関の山。

>>857
またネナベ糞フェミの宣伝貝ｗ

バーカ、これのどこがフェミの宣伝になるってんだよ。
脳味噌いかれてるんじゃねーのか？

＞男性に対する優しさなんかみじんもない。
誰にも反論できない事実。ヽ(´ー`)ノ

>>856
その意味でも、配偶者控除や3号があるわけ。
次世代を自力で育成している家庭とそうでない人に差をつけている。

それが気に食わないフェミが攻撃しているのはご承知のとおり。

ムキーってか？ｗｗｗ

おまえがな（憫笑）

ムキー私はフェミですムキームキーおまえモナー。
うひゃひゃひゃ。

AAも貼っておいてあげよう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>857 ププっ！まあネタだろうが、女が働いた金を男によこすと思ってるんですかね？
ましてや一方的に寄生する男に。独立採算でいきましょうと言われるよ。そのうち。

>>866
おまえにはやらんだろ。俺にはくれる。
世の中は平等ではないからな。
そもそも俺はおまえのように寄生などしてない。
働いてもいるし、家庭を築いて自力で生活している。
女に食い扶持プラスαを稼がせているだけ。
そして、女はいちおう嫁で、子どもの母だ。
彼女にとってもじゅうぶんにメリットはあるだろう。
俺を失えば、シングルマザーになるからな。
可愛い我が子が父なし子になるのはしのびないだろう。
まあ、ヒッキーの自宅寄生野郎には、大人の事情はわからんだろうよ。
要は、個人的な男女間の力関係だ。

まあ、自信のないやつらは、せいぜいがんばって働いて甲斐性を見せて、
自分とこの女性様に楽をさせてやればよかろう。
家畜に食わせる餌を集める奴隷くん。

女はかちく。牛馬のように使え。
それが健全な社会の発展を生む。

あれ？
別スレに俺が書いたのと同じことを同じ時間に書いているやつが。ｗ

>>867 フ〜ム、それなりに興味ぶかいな。かなり特殊な例だ。
子供の面倒はどちらがみているのだ？子供の分の食い扶持はどちらが稼ぐ？住居代は折半か？夫婦の家格に違いはあるのか？

>>870
良くある話じゃないのか？

俺の家はローンの頭金は奥の金ｗ

>>870
おまえの食い扶持がどうなっているかを言え。
話はそれからだ。

最初はヒモの話かとおもったが、よく考えると単なる共働きの話だったようだ。

もし、自分の食い扶持も稼げず、結婚もできず、子孫も残せず、
妄想だけを膨らませて２ちゃんで屁理屈こねてるだけなら、
とっととクソして早く寝ろ。
そして、早起きしてハロワに逝け。

たとえ障害者でも仕事くらいはある。

つまらん。
スレ違い。
個人話は、ほかの雑談糞スレでやってくれ。

>>855
「女の子には優しくしなさい！」なんて人類原理は男にはないからな。
だから男女平等なんて本当に男には救いが無いんだよ。
元からあるシステムは、実は永遠の男性蔑視主義を是正しバランスを取るための措置でもあったんだよね。
それは何も女性差別ではないんだよ。
本来男児と女児の教育は別々にすべき。
それが出来ないなら男女別名簿で男子を先に持ってくるべき。
それは別に男子が偉いからではないんだ。
結局「稼ぎ手」にしろ「共働き」にしろ「主夫」にしろ、母体保護という社会的絶対原理ため、女の利益や要求が最優先され、男がその要求に対して最終責任を負わされる社会前提があるからなんだ。
女の提出するものはどこまで行っても「秩序」「責任」ではなく、「要求」だからなんだ。

すごい電波だなｗ

>女の提出するものはどこまで行っても「秩序」「責任」ではなく、「要求」だからなんだ。

行き着く先は、北欧に代表されるような「無秩序」「無責任」な社会ですな。
ナルホド。

自分にレスして楽しいか？ｗ

>>879
凄い悪意ですね。
誰も自分にレスしてないっつーの。

これがフェミ。
観客の人はよく見といてね。

>>879
俺か？
悪いが糞フェミみたいな、そんな小賢しい真似一度もしたことないぞ。

夫婦でコンビニでバイトして残り物の弁当を貰って食事すれば、男女平等。

>>838
同級生をいじめるタイプみたいだなぁ。
男らしいと言うよりDQNっぽくなりそうですね、その子。
＞自分はどう男らしいのか聞かれたら「俺さー鍛えてるよ」とか言ってた。
多分直らないなと思ったよ。この一言で。

”モテたい”ってのがあるんだと思うよ。
ガキなりに、女の好きな男を演じているんだろうよ。
すんなりモテれば問題ないが、”男らしさ”以外の要因でモテなかった
場合、宅間級のDQNになると思われ。

>>884
モテテも問題児になりそうなタイプのように思えるよ。
宅間になったら終わりですな（ﾜﾗ

女は男の態度で豹変し
どんなかわいい性格にもなるのに…。
馬鹿な男たち。

全く少子化に関係の無い話だな

>>886
可愛い性格にならなくても良いからﾄﾞｽ黒い性格直してくれ。

>>800
あのですねぇー・・＾＾；
不倫男に捨てられた話ですかぁー・・＾＾；

そりゃぁー、捨てられて当たり前ですよぉー＾＾；
捨てられて結構です。
あなたにとっても、相手にとっても・・。
万々歳じゃないですかぁー・・＾＾；
だいたい、人の夫を盗ろうとするあなた自体、自分の根性が卑しいと思いませんか？
勿論、妻が居るのにもかかわらず他の女に手を出す男も、男としての「責任と理性」がないんですけど・・。
そんな男をよしんば、首尾よく妻から奪い取れたとしても、結局は、今度はあなたが、他の女にその席を譲るようになっちゃいますよっ。

そんな経験、肥やしにもならない、なんともお粗末な経験でしかないんじゃないですか？

〉889
よく読め。よんでからカキコせよ。
800の人は肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。と〆ている。

>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、男性と付き合ってみてください。

そうやって不倫に時間を費やして
結局相手は妻と離婚もしてくれず、自分と結婚もしてもくれず…の
何と多いことか。肥やしにするには高い犠牲だったと
後で気がついても女性側は後の祭りです。
皆さん気をつけてね。

>>890
あなたは、彼女と私とのその前の会話を読んでないから私の意図がわかってないんですよっ。
私は、彼女が通常の男女の交際をしていたとおもうから書いたんです。

彼女の交際相手が、人の夫だとわかってたら、そんなこと書きません。

>>890
ヒモ根性女が

>>892
フェミの捨てぜりふはそれしかないのかｗ

だいたい彼女は、利用されるお人よしの私って、自分のことを述べていたんです。

なにが、お人善しなもんですか！！
最低な性悪女以外の何者でもないですよっ！！
利用されたって、「天罰」以外の何物でもないですっ！！

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「出生率〜男にもたれかかる女たち〜」

だいたい、女が、だてに収入を持ってると、もうそれだけで、人間として一人前になった気分になっちゃって、
家で家事育児をしている妻なんか、寄生女程度にしか認識を持っていない。
「化粧もしてきらびやかに飾りまくってるし・・、私の方がよっぽどいい女でしょ？」ってな感じでしょーよっ。
でもねっ、そうは問屋がお・ろ・さ・な・い・の・っ！！

男は、しっかり妻子は、「あんたの知らない治外法権の場所で、守ってるのよっ！！
あんたなんか、「火遊び程度」の気持ち以外の何ものでもないのっ！！
そんなずるい男なんか、最初から見抜け！！

おーい、スレタイと話題がずれてるぞー、ただの痴話喧嘩だろ

>>890
みなさん「は」気をつけてね
の方がｲｶｯﾀねー。

>>894　　ﾁｴさん
普通の「既婚女性」の反応だよん。
「天罰」はﾁﾄ「？」だけど（ｗ
ってゆーか、よぃ奥さんっぽぃのはﾁｴさんだよん。

みのもんた　みのもんた　
テレビみよーっと。
みのもんた　みのもんた　
テレビみよーっと。
みのもんた　みのもんた　
テレビみよーっと。
みのもんた　みのもんた　
テレビみよーっと。

900get

やられたーーーーーーーーーーーーーーーー
999を目指すわ。

>>884
女子って案外、
女子には優しいのに、男子に傲慢な態度で命令口調とばしてるような
男子は好かないよ。
（これをDQNは女子はかっこいいと思ってると必ず勘違いする）
本性はあっちなんだと思ったら、嫌悪感と恐怖感が沸くらしい。
女子に優しいのはもちろん、裏表のない、
男子にも同じだけおもいやりをもって接するような子じゃないと、
女子はやさしいなんて思わないよ。

>>902
「男に媚びてる」と思われるのが嫌なのかも。

>>898
ｳｳｯ・・・。
なんか・・理解できなかったけど、ようするに>>890は、既婚女性だと？・・。
>「損をしたっていい、利用されたっていい」「私が愛せたんだから、
＞それだけでいい」って・・。
そんな気持ちで、夫に若い女が挑んでこられたら、夫を獲られちゃう・・＾＾；
って、いう気持ちなのねっ＾＾
うんうん、なんとなくうなずけるねっ＾＾
そりゃぁー、強敵だわぁー・・＾＾
子供は産んでやらないわ、家事料理は手抜きだわ、毎日すき放題に怠惰に過ごしてるんだから、そんな気持ちで女に迫られたら、
内の旦那だったら、「イチコロじゃぁーん」って思っちゃうわよねっ＾＾
そういう脅し文句の一つも未婚の女どもに投げつけないと、自分の地位保全が危うくなるってことなのねん＾＾

やっと、判ったよっ＾＾