女が主夫を養わないから無職男性が溢れる！

でも、無職男性と女性労働者が結婚してないよな
今のところ

女は自分よりも高スペックな男性ばかりと結婚したがって
男性を養う気概がない

>>336
だからそれを是正しようっていうのがこのスレのテーマ。

自分が無能だからハイスペック男にこだわるんだよ。
貧乏人ほど宝くじ買いたがるのと一緒

http://www9.plala.or.jp/tayu513/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128145181/

もう、女を徴兵して根性を叩きなおすしかないんじゃないだろうか？

私は女性ですが、自分からすすんで専業主婦になろうとは思いません。
また、これからの世の中「楽できる専業主婦、主夫」という存在は高所得者の
ある種、ステータス的な価値になると思っています。ですから女性でも男性で
も異性に魅力的な人がなれるものになっていくと思います。

わたしが今結婚を考えてる人もそんな高所得はのぞめません。
ですが彼は私に専業主婦になることを望んでいるようです。
だから先に言っておきました、
「あなたが年収1000万程度になったら主婦になる＾＾
　でも逆に、私が先に年収1000万程度になったら主夫になってね＾＾
　それ以外だったら二人で一生懸命働きましょう？＾＾
　もちろん家事は折半よ！」と。
まあ、きっとどちらも専業〜にはなれないでしょう。

これからの男性は専業主婦を当然と受け止めなくなっていくと思います。
そんな中、専業主夫を増やせという要望は少し謎です。

女の私からみても、専業主婦を受け入れてきた男性の気持ちは分かりづ
らいです。だってやっぱり今の主婦って楽そうですもんね？
なんで親でもないのに養わなきゃいけないんでしょう？？
ってなりますね。

この事実を知ってる時点で、女性が意図して無職の人を主夫にと
考えるのはマレで当然だと思います。
むしろ、競争社会が激化する中少しでもリスクを減らすために、自分
のスキルを磨きつつ無難な旦那、奥さん(出世が見込めなくても家事を
分担してくれそう)を選ぶのは性差問わず当然の結露だと思います。

いっぱい書きましたが、、、
ようは
専業主婦、主夫というのはなろうとしてなるものではナイ！
と思います

>>343
まず、共働きの上で家事折半と言ってるが、
一言で共働きと言っても、
「総合職」「一般職」「契約（派遣）社員」「アルバイト（フルタイム）」「アルバイト（短時間・週数回）」
色んな種類がある。
男性が総合職で、女性が契約などだとするなら、
その時点で家事は女性が負担するべきですな。
「全部家事が女性になるのはおかしくない？」と言う指摘をするだろうが、
その分家事の機械化・便利化が進んでるから、
労増時間で言えば一日2時間分程度で十分済むわけで、
ゴミだしぐらいは旦那さんに頼んでもいいが、
基本的に男女関係なく自分が契約以下で異性が総合職なら全部家事を
引き受けて当然。
それはリスクの観点からもね。
契約なんかどうせクビきられるもので、収入はあっても
将来性がない。そう言う意味で家計への責任度・貢献度は少ない。
だったら全力で総合職の側を支え、総合職をつとめる上で一切障壁がないように
するべきだろう。
ただ、女性が一般職などのレベルは落ちるが継続的に働ける環境なら
家事の2割ぐらいは男性にさせてもいいかと。

>>343
次に

＞これからの男性は専業主婦を当然と受け止めなくなっていくと思います。
そんな中、専業主夫を増やせという要望は少し謎です。

ここに女の責任を負いたくない結論ありきの身勝手さが現れてるね。
専業主婦が少なくなっていくのは間違いないが、（養いたくても養えない。女に職奪われて）
男性が完全に専業主婦を養う責任を放棄することは有り得ない。
これまでの歴史を見て、男性の本能や素養に気づけてないのは極めて問題だよ。
男性は絶対に一定の割合以上は「男の意地」や「男として」などの
義務感から女を養おうとする。そう言う本能がありそう言うタイプが総合職につく限り
そこには貧乏な女や安定を求めたい女がたかってくる。
なくなることは絶対にない。

＞この事実を知ってる時点で、女性が意図して無職の人を主夫にと
考えるのはマレで当然だと思います。

だから男性が専業主婦を養わなくなるなんて絶対有り得ない理想論で、
これを当然とするのは極めて女的な身勝手さ、
養いたくないから、男性も養わないでいいという設定にしただけで、
それが現実では実態を伴わず、結局男性が養う人が大勢いる中で
少しでも減ったことを理由に「男性も養うのは減ってる」といって
女が全く養わないことを正当化される危険性がある。
それは許されないよ。

>>346
まーこれからの時代は女性に甲斐性発揮してもらいましょうってことで。

>>３４５
これに関しては特に異論はありません。
そういう意味での折半でなければ女性が楽なだけです。
>>３４６
ん？専業主婦がいなくなるとは言ってませんよ？？
奥さんに関しては、男性は女性からみると分からない理屈でその辺動いてますから。
「男の意地」や「男として」というね。
でもそれを女性に見習えと言うのは無理かと？
３４６さんも言ってるように「本能」の付近での考え方の違いですから。
でも、それがこの先変わることがないとは言いませんけど。

男性が女性化して女性が男性化していけば(ホルモンとか根本的にね)
そーゆう、甲斐性が女性にも目覚めていく可能性はありますもんね

後、当然というのは

ここの板の方々は主婦が楽なのを知ってますよね？
その上で、専業主婦を養いたいですか？
男の人の場合「本能」の強い人はそれでも養う道を選びますよね。
でも、この板の主夫希望な人は養うなんて考えもしないですよね？
（お金があれば養うという人は十分「本能」強いと思います）

でも女性は、今のところ男性を庇護するいう感覚「本能」が少ないです。
（これでも大分男性化してきているとわたしは思いますが）
その「本能」がない上に専業主婦が楽だと知っていたら、、、
あなたが女性の立場だったら、主夫を養いますか？　　　　　　　

上記の意味で
女性は当然養うのを放棄するでしょうということです

ただし、寄生なら意外と可能だと思います。
甲斐性に頼るのではなく、女性の母性に訴えるのです。
いくつになっても女性の母性は衰えません。
ただ、長くは持たないので、似たような女性のタイプを渡り歩いて
いくことになるとおもいますがｗ

>>348
＞ん？専業主婦がいなくなるとは言ってませんよ？？

要するに言いたかったのは、
実際にはそう極端に専業主婦が消えていく見込みもないのに、
わずかに減少傾向にあるのを理由に「男も女を養ってない」と
同列に定義づけて、女がさらに地位ある職業で働くのに
人を養わないのを正当化する理由にはなりえないと言うこと。
総合職で働く人間がほぼ同じ比率で主婦なり主夫を養ってないと
平等ではないし、それが実現していないうちは
ずっとそれを男性が要求する権利はあるということ。

＞でもそれを女性に見習えと言うのは無理かと？

へーそこ認めるんですか。
女性の中で人によって見解がぶれるんでちょっと困るなぁ。
女性は甲斐性ないっていったらまず女性差別になるでしょ。
女性が劣ってるって言ったって。
しかし一方でこう言うとこでは認めると。

まあないならないで認めたと言うことでいいんですが、
まあそこは総合職で働く以上、家族を養う前提で
お給料頂くんだから、理性で考えて
当然負うべき義務だと言うことで逃げは許されませんよね。
「働く」と言う行為に「社会責任」がつきまとうことを
無視する女性が多すぎる。「社会」人ですよ。
ただ働きゃいいのではなく、働く側になりたいなら当然負うべき
その金で配偶者や子供を養うと言う当たり前のことをしないといけない。
急に雇用創出を現在の倍にしろなんていったってできるわけがなく、
女性が社会進出するなら当然男性の代わりとして完璧に
それこそ女性が男性に異常なほど主夫として完璧をもとめるように
求められて当然だと思いますが。

>>349
＞でも、この板の主夫希望な人は養うなんて考えもしないですよね？

総合職で働けたら、私は養うのに異論はないですよ。ただし、女も同じように働いている人が養うならね。
それが社会責任だと思いますから。
また、男性は自分が働く以上、家事などをやってもらって
プライベートの負担をなくしたいと、積極的にいわば女性を「採用」しますよ。主婦に。
それに対して、女性は働いててもなお自分が家計の責任をもつことを異常に怖がって
男性に押し付けたい傾向があるようですね。

>>350

＞甲斐性に頼るのではなく、女性の母性に訴えるのです。いくつになっても女性の母性は衰えません。

女の母性って、生活の安定がある上でさらに時間に余裕ができて
はじめてでるものだと思うんですが。経験上。

ｵﾏｴﾗ自分のｽﾍﾟｯｸ考えてみろ。最低ﾚﾍﾞﾙの女と付き合うのすら不可能だ。
眠たいこと言ってんな。女の事ばっか考えてないで働きに行け。

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ。

働く女がカッコいいなんてドラマやってたのどこの局？
経済の基礎から、供給される労働力が増えれば単価が落ちるのは当たり前。
共稼ぎでやっと一人前なんて言ってる夫婦が多いのは経済学的に当たり前。
労働力が倍ほど供給されてるんだから、単価は半分になる。結果、共稼ぎで
過去の男性一人分の給与になる。

懐が潤っているのは株主や自民党の小泉さんたちだけ。

＞懐が潤っているのは株主や自民党の小泉さんたちだけ。
日本ではな。
世界にはまだまだ飢えた子供がいる。
きっと国内の貧富の差など大したことないよ。

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ。

>>357
うーーん、そうかねー？
無難な男なんて実につまらんと思うけど．．．
ま、価値観の差かもね。
理系大卒後、大手企業で着実に出世し、ナント35歳で好みのタイプの
博士様（外人）みつけて結婚しましただ。

>>358
自分よりも上の男性じゃないと結婚しないのか

今日このスレ見たところなんだけど。
最近感じるのは、

問題は、男だろうが、女（総合職）だろうが、
もらえるお給料って、
希望する生活水準（生活費だけでなく、子供の教育費）
を満たすのに足りなくない？


ってことです。

やっていけない事もないけど、仕事が忙しすぎると
子育て＋家事があんまり出来ないし、
かといって家中心にしてると、キャリアアップの足引っ張ったり
しそうだし（…まぁ職種によるとも思いますが）

なので、今後は専業主婦及び専業主夫って減少していく傾向に
あるんじゃないかと思うのですが、どーでげしょ？

>>358
自分が責任ある職で働いてるのに、
なんで異性にまで自分以上の社会的地位を求めるの？

女自身が「働いてかね稼ぐこと」しか価値がないと認めることになるが。
自分たち専業主婦を、女がなってる限りは
美化して総合職並みと言っておきながら、
男性がなってたら
「そんな向上心のない人となんで結婚するの？」ってｗ。

「無難な女なんて」と言って男性が結婚しなかったら
社会は成り立たないわな。
働いてる人間が、その地位で貧しい人をかくまって
社会貢献して、協力することで社会は維持される。
結婚と言う、最低限のそんなことさえもできないで
いくら理系大卒、大手企業に就職しようが
そんな人の数倍恵まれた環境で自己保身と無難な人生送ってる時点で誰からも尊敬されないよ。

>>360
景気がこのままなら、少なくとも今以上に増えることは無いだろうね。　

>>360
希望する生活水準が贅沢すぎる＆工夫しなさすぎるだけ。

うちの一家はただのサラリーマンの父の収入だけで子供3人に加え
糖尿病で痴呆の祖母を養う6人家族で、
平均以上の一軒家に住んでる。車も複数台ある。
しかも会社不況でボーナス０。
その上私と弟が相次いで大学。

そんなんでも生活成り立ってますがな。
パチンコやたばこや絶対しない。お酒もたまに飲む程度。
こんなの常識ですよ。
その上で家計をやりくりする人間が安いところでいいものをどれだけ買うか。

ただの庶民のクセに子供に一流大学のエスカレータ望んだり
一流塾、家庭教師なんて分不相応なことさせようとするから
ガタがくるのに、それが「自分の望む生活水準」とか言ってるバカ女が多すぎる。
そんな人生自分にはそもそもないんだよと。
しかもたかが子供一人や二人で、祖父母とも別居で
一軒家でもなければ、どうやって金に困るんだと。
よほどの無駄でもしない限りこの国では普通そこまで困らない。

>>362
平均給与には非正社員も含まれるわけで、
その層の激増が一気に押し下げてる要因なだけで、
正社員は普通に給料激増してますよ。
日本は景気回復してる。
ただ単に貧富の格差がでてるだけ。

>>364
そうかー。そんなら、横ばいか微増するかな。　
　
いや、将来（老後）への不安が解消されない限りはやっぱ共働きがデフォかな。

>>360
＞やっていけない事もないけど、仕事が忙しすぎると
＞子育て＋家事があんまり出来ないし、
＞かといって家中心にしてると、キャリアアップの足引っ張ったり
＞しそうだし（…まぁ職種によるとも思いますが）

そう言う甘えが出るのなら
異性の社会で生きる資格はない。ただ、それだけのこと。
男性は完璧にする気があっても主夫なんかさせてもらえないのに、
その上主夫やる気なくてどこの女が養いたいと思うよ？
自分が本来入ってはいけない異性の社会で
「性を超えて、男性の懐の大きさで男性の職を奪って働かせてもらってる」って
意識ぐらい持つべきだよ。
男性は女性にそんなことしてもらってないのに、一方的に譲ってるんだから。

嫌なら専業も選択できる保険つきなんだから自分の恵まれた環境にちっとは感謝すべき。

>>365
日本人のデフォではなく、
貧困階級、下層階級のデフォになってきただけ。

正社員で働いてる中間層は普通に結婚して片親が主婦やってる。
結婚した人間は実は平均子供2.0以上産んでる。
正社員でありながら将来が不安とか言い出したら、
もう何もできないからね。
それこそ公務員でさえこれからどうなるか分からないんだから。
恵まれた環境でも将来不安視して共働きでさらに保険をかけないと
怖くてやっていけないってのは、単に現代人の精神の弱体化かと。

>>367　
確か年金3号の女の方は減少し続けてるんだったよな。男は増えてるが。　
　
貧困階級って、具体的に年収いくら以下のゾーンを指すんだ？

>>363
お前のお父さんの苦労をお前は理解してるのか？

>>368
賤業主婦はまだまだ多いよ

>>369
理解してますが、何か？
とりたてて他の家庭と身分の違う恵まれた
職業ではないことを強調するために
「ただのサラリーマン」と書いたことぐらい、
文脈で分かるでしょう。
バカにする意図でないことぐらい。

子無し夫婦二人暮らしで専業主夫歴２年になります。
主人の強い勧めもあって、家事専業の道を選びました。
主人は普通の稼ぎだとは思いますが、年２回の海外旅行、年３回位の国内旅
行、週に１度程度の外食と、かなり贅沢な暮らしを満喫しています。
まあ、普段は質素に、旅行は贅沢に、という「旅行オタク」の二人だから成
し得る事のような気はしますが・・・

世間の風当たりも思ったほど悪くなく、今の生活をエンジョイしています。
主人は職場で大変うらやましがられるようで、この生活形態を変える気は無
いようです。
子供はなるべく早いうちにと思っていますが、こればかりは授かり物なので
どうしようもありません・・・。

当事者同士が合意するなら、どんな形でも構わないと思います。
周囲の理解の壁の高さだけは多少の覚悟が必要だとは思いますが、徐々に変
わっていくものと信じています。

394 ：名無しさん　〜君の性差〜[]： 2005/10/18(火) 12:30:21 ID:tEZUOI60
一つ明確に指摘しておきたいのは、女が主婦をすると言う前提の下では
「共働きがいけないの？」と開き直り、
一方で男性が「男性にも女が働く分だけ主夫を譲れ、人を養え」と言う
議論をしたときには「そんな怠け者の男性なんか女性は相手にしませんよ」
と言う二枚舌を、女性の方でやめてもらえませんかね？
どっちにしても
「男性は絶対に主夫にはさせない」と言う強い意志の上で
「女性は主婦をして何が悪い？」と言う論を張る。


しかもこう言う指摘をしたときも、何とでもいえる匿名掲示板だから
「え？私は別に主夫養ってもいいですよｗ」などとうそをついて自分を優位に置き、
じゃあ今養ってるのかと問い詰めていけば私は
そんな男には魅力を感じない。人の自由だと言う。
実体が数字で伴ってないのに、女性も主夫を養うと主張する。
しかし１％も未だ男性が主夫になれてない数字が全てを表してる。

私の意見はただ一つ。「専業」をこれからも、どんなに便利になっても認めるのなら、
これは事実上の失業者対策で、政府の公務員枠のようなもの。
公務員よりも遥かに恵まれてるけどね。それがあること自体はかまわないだろう。
しかしその割合いは常に女性の社会進出と同程度の（男女逆にした）比率で
男女比が構成されていなければならないという共通認識を、
女も認め、達成されない場合は女性からも「男性差別だ」と言い続けないといけない。
女性の社会進出について、男性は「女性差別」とも何度も言っている。
もしそれができないのなら、専業は一切認めない。女性だけに与えられる特権でありながら、
なおかつ社会進出することは絶対認められないし、社会進出する以上、専業を譲らないのなら専業は認めない。

416 ：名無しさん　〜君の性差〜[]： 2005/10/18(火) 13:49:42 ID:tEZUOI60
同じ大の大人なんですから、
大変な思いして働いて「生活」しないといけないのは
どこでも同じでしょ。
その手法が違うだけで。
私は専業を完全否定する気はさらさらないが、
これほどまでに仕事が簡略化された今、
専業のみと言うのに否定的な見方なのは確かだ。
少なくとも子供を3人以上育ててるわけでもないのに
短時間パートなりなんなりをするのは当たり前のことだと思う。
それも含めて「専業主婦」と言うのだと思う。これからは。
それすらしないのならただのニートかと。
3時間4時間のパートなんかは「社会進出」とは言わないと思う。
現在パートしてる「主婦」いっぱいいるし。

で、その上で別に主婦をするのもいいが、
だったらその主婦の割合は当然、男性社会に女性が進出してる割合と
全く同じ水準まで男性がなるように世論を誘導する責任を社会が負ってるし、
フェミ団体も「男性差別」とはっきり言って
女のせいで職が奪われることになった男性がきちんと
路頭にさまようことなく幸せに生きていけるようにしていくのは、
国民を食べさせていくのが至上命題な政府の当然の政策かと思う。
それができないのなら女の正社員は法律で否定すべきかと。
主婦を一切譲る気がないのなら、男性が譲る必要も一切ない。
「生きる手段」として等価交換でなければならない。

それをせずに女の義務の二重放棄に権利の二重取得をさせるのは、絶対に容認しない。

>>373
この板の女はそんなんばっかだ。

仕事忙しい時お嫁さん欲しいな〜って思う。そういう女の人多い。
女だって家の事してくれるのは女の人がいい。
女の方が気が利くし癒される。
家にまで男がいたら疲れる。女が気遣わないと拗ねるしめんどくさい。
彼氏とは疲れてない時外で会うだけの方がうまくいく。

>>373>>374
それ書いたの私です。
なんか結構引用されてて嬉しいです・・・でもちょっぴり照れくさい。。。

>>377
コピペしかのうが無いので、貼りまくってます。すみません

age

>>353
何も直接結婚したり交際したりする必要はない。
『毒女税』を導入して、高所得で優秀な独身女性から
多額の税金を徴収し、ニート男性の生活保護へ充てる。

これで、みんな幸せ。

＞３７６
いろいろな男いると思うよ。
今まであなたが付き合ってきた男はタイプが似てるのかもしれない。
出会いの場でタイプも偏ってくるし。

でも、ここで書きこみしてる男性は控えめに女性に受け入れてもらえるようにしないといけないね。
ああしろこうしろでは女性も嫌だろうしなあ。

>>376
そうなんだよな
よくマスメディアでも、女が「奥さん欲しい〜」とか言ってるけど
何で、専業主夫を養う気はないんだ？
お婿さんは何でだめなんだ？
女のほうが気が利くって何で決め付けているんだ？
そういう男性蔑視が女の側にあるから男性が抑圧を受けているんだよ
>>381
女の側が、男性よりも女がいいっていう傲慢で勝手な決め付けをするから
いけないんだよ

>>376
それはホントの愛じゃないだろうな

ageとこう