[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★4

例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」「ガキ」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

【近況報告】男・女性表現については徐々に２ちゃんねる内でも
問題視する声が浸透してきており、
先日起きたロシア自爆テロの報道における「男・女性」表現で
このスレッドも含め、男・女性表現が一気に広がりました。

これらの「表現・呼称問題全般に関して、
個々の関連性も含めて幅広く議論してもいい」スレッドです。

関連専門スレ
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな４
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/
前スレ
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/l50#tag972

サガット

前スレ注目文章抜粋
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 01:03 ID:ytl2DAjA
SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

560 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/27 07:07 ID:az/vJc5s
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B7%E3%81%A8%E5%A5%B3%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
男と女性

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%B3%E3%81%A8%E7%94%B7%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
女と男性


561 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/27 13:25 ID:B6emyOtD
>>560
女と男性が結構あるのかと思ったら、
「熟女と男性」
「イイ女と男性」とかばっかorz・・・

犯罪報道と同じだね。
母親を逮捕とか姉を逮捕とか看護士を逮捕とか。

626 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/08 16:34 ID:LoWItoPC
>>599
今なおさんぜんと輝く名レスだ。

21 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/08 21:33 ID:YIae0ICY
誰も「男」そのものが絶対的に悪いとは言ってないよ。
その使われ方の基準があまりにも男と女で違いすぎるのがムカつくんだよ。
一般的に「男性＞男」「女性＞女」であることは間違いない。
何故なら報道などでは悪いことをしてない人は性をつけて、犯罪者は性をつけない。
日常会話でも、批判の対称になるような人物は性をのぞく。
「男・女」と言う表現が、あまりに負のイメージを背負いすぎてる。
その状況下で、「男」と言う表現が場合によっては肯定的に使われると言うのなら、
同じシーンで女にも使わないのはおかしいでしょ。でもなぜかこう言う呼ばれ方をするのは男の人ばっかり。
結局のところ男性を卑下する文化があるのだと思うよ。多分男性も「男性」「男の人」と言う言い方になったら、
テレビなんかでもあからさまに男性ばっかりボロクソに叩きの矢面に叩かれて、
自称「女の子」にはチヤホヤチヤホヤ・・・って言うのは軽減すると思う。
「男」って呼ばれるような存在には、攻撃的に接してもいいってイメージわくもん。
どうしても。「この後！この男がとんでもない行動に！！！」とか。
言葉一つで、人間の対応そのものへの影響って・・・大きいよ。
男性を片方の「性」として人権を与えるためには、
まずこの言葉のイメージから変えないと、絶対変わらないと思う。
男性だけ気軽にこの男呼ばわり、こいつ呼ばわりされてもいいってなっている限りは絶対にね。

21 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/18 12:18 ID:X8OTSo5x
自分が被害者の家族なら、こんな風には行動できないよ。
亡くなった娘さんもいい子だったんだろうなぁ･･･。　合掌。


こう言うのでもそうなんだけど、
女性の場合、明確に嫌いな女性へは「女」「奴」と言い、
対象的にまともな女性のことは絶対「女性」「子（人）」
と言う表現でそのまともさを強調されてるよね？
例えば、「そんな事を言ってるのはフェミ女だけで、まともな女性はそんな事全然思ってない」
など。

ところが、男性はどちらの場合でもほとんど「男」であり「こいつ」「奴」呼ばわりであるケースが多い。
同じく例えば「そんな事言ってるのはDQNな男だけで、まともな男はそんな事言わない」
など。
さらに「こいつはいい奴だな・・・」なども。
「この子はいい子だな」と、女性の場合「奴」と「子」を「悪」「善」と
対比させているのに対し、男性はその区別がなく全て
女性で言う「悪」の表現で扱われる事が多い。

【男女問題】大手新聞社がこぞってロシアの自爆テロリストを「女性」と表記【女性不当優遇】
＜朝日新聞＞
犯人グループは男女合わせて１７人ほど。黒い覆面をして銃や爆弾などで武装している。
腰に自爆用の爆弾を巻き付けたベルトをしている★女性★もいるという。
http://www.asahi.com/international/update/0901/007.html
＜読売新聞＞
北オセチヤ内務省報道官によると、自動小銃などで武装した
犯人グループには★女性★も含まれ、多くは爆弾付きのベルトを着用。
「（グループの仲間が）１人殺されるごとに、人質５０人を殺す」と脅している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902i102.htm
＜産経新聞＞
占拠犯の中には自爆用の爆発物を身に着けた複数の★女性★がいる。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/kok013.htm
目撃証言では、一人の★女性★が地下鉄出入り口に近づいたところ、
警官が手荷物検査を行っていたため、引き返そうとした瞬間に爆発が起きたという。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/morning/02int002.htm
＜毎日新聞＞
武装集団は自動小銃や手投げ弾を所持し、
自爆用の爆弾を体に巻き付けている★女性★武装メンバーもいるという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040902ddm001030122000c.html
＜時事通信＞
姉は旅客機、妹は駅前爆破＝チェチェン★女性★の自爆テロ−ロシア紙
８月３１日にモスクワの地下鉄リガ駅前で自爆テロを行った
チェチェン人★女性★は、２４日に旅客機爆破テロを実行したアムナト・ナガエワ容疑者の妹、
ローザ・ナガエワ容疑者であることが確認されたと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000714-jij-int

一方、男性は・・・
＜朝日新聞＞
リーダー格とみられる★男★の 顔が、チェチェン武装勢力のドッカ・ウマロフ南西方面司令官に酷似していることも分かった。
http://www.asahi.com/international/update/0902/014.html

848 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/07 18:36 ID:uvoisLTN
>>845
＞男性が【男・女性】表現をするのは何ら構わない。
なぜならこれは謙遜した表現で、相手である女性をたてているにすぎないからだ。

これさあ、時々出れくるんだけどさ、
俺はそうは思わないんだよね・・・。
女が「女」と言わなすぎなのもあるけど、
それにもまして男性が「男」と不要に言いすぎだと思う。
しかもそれらが全部「女への尊敬で女性、同性だから男と謙遜表現してる」と言うが、
はっきり言ってそういう感覚ではいってないと思う。
率直に、本音ベースで言えば
女に尊敬や敬意を評してると言うよりも、
「女と言ったら失礼になる」「女性と丁寧にいわないといけない」って言う
暗黙の了解みたいなのがあって、それに従ってるだけであり、
また男性を男と言うのは、女性と比較して謙遜してるのではなく、
単に男性への接し方の厳しさ、容赦のなさ、冷たさが言葉に出てるだけだと思う。
「女性と比較して、男の扱いを下にする」と言う宣誓みたいなものだと思う。
実際に、男・女性表現の後に続く内容は、
決して女性と言った相手に痛烈な批判を浴びせたりしないし、
男と言った相手には容赦なく批判や侮蔑、八つ当たりみたいな内容の発言をする。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
適当にではありますが
目立っていた文章を落ちる前に拾っておきました。

フジすぽるとで渦中の選手会長古田さんがついに泣いてしまったんだが、
その時の実況に
「泣くな。男だろ」
「いい年した男のくせに泣くな」
って書き込みがやっぱ出てたよ・・・。

前スレ

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/

男性が泣くだけで
いちいち「男泣き」と大げさに。
裏を返せば、普段それだけ泣いてはいけない環境に晒されてる
悲劇の歴史の現れ。

age

>>9
＞フジすぽるとで渦中の選手会長古田さんがついに泣いてしまったんだが、
＞その時の実況に
＞「泣くな。男だろ」
＞「いい年した男のくせに泣くな」
＞って書き込みがやっぱ出てたよ・・・。
最低なやつらだな。
俺もあれ見てたけど感動してもらい泣きしそうになったぞ。

>>11
同意。

自分の娘を「ちゃん」づけで呼び、他人の男の子を呼び捨てする女がいる

犯罪者女でさえ「女性」？
被害者の気持ちになってみろ。

こう云うのって私は９０年代に入ってから常にあらゆるマスメディアでしょっちゅう
感じて来た事ですからね。果たしてマスメディアは「女」とベタ記事にすら一言でも
表記すれば、糞フェミ共とか詰まらん主婦共が抗議して来る、とか考えてんでしょうかね？

アサヒ
http://www.asahi.com/international/update/0918/011.html
＞ロシア治安当局は１８日、モスクワ中心部で、地雷など爆発物を車内に仕掛けた
＞乗用車を発見し、運転手の男１人を拘束したと発表した。連邦保安局（ＦＳＢ）は
＞車爆弾を使ったテロ未遂の疑いもあるとみている。


拘束された男性は本当にテロリストだったのだろうか。。。

なんか、イラクでまたアメリカ人の例によって「男性」が人質で
虐殺寸前だね。
テロリストの要求が、
「アメリカで？拘束されている女性（のみ）を開放しろ」だと。
女だけを助けて、男性は見殺し。
その上その願いがかなわなかったらアメリカ人の男性殺し。
凄まじい男性差別だ・・・。
男性の命がもてあそばれてる。

自分はこのスレでは★男★と言わずに、男性と言うけど、例えば、友人とかと一緒で、
第三者を指す時、「あそこにいる［男性］、何やってるんだ？」とは言いづらいですよね？

そういう時は男性の所を★男★と言わずに、「男の人」とか「人」にしたら言いやすいですよ。
★男★と言うより、やわらかい表現で良いと思う。

男・男・男・・・と連発する「人」は、まず、これから実践してほしい。

ちなみに、自分は、女性と言わず、「女の人」を使う方が多いです。

女の犯罪者を「女性」と表記する中日新聞

９月７日の朝刊の国際面で、ついに被害者の男性を★男★表記。

＜朝日新聞＞
間もなく、人質の中から16〜18歳の★男★だけ17人が呼ばれた。ひざまず
かされ、両手で頭を抱えさせられた。武装集団により後頭部が次々と銃で
撃ち抜かれた。

フェミは犯罪を犯した女も「女性」と言わないと気が済まないのでしょうか。
俺は「男・女性表現」は反対ですが犯罪を犯した男を「男」と呼ぶのに意義はありません。

男性が被害者・女性が加害者の場合…男性・女表現
女性が被害者・男性が加害者の場合…男・女性表現
加害者被害者がどっちも男性の場合…男性・男表現
加害者被害者がどっちも女性の場合…女性・女表現

今の日本では…

重罪を犯した女は「女表現」
軽罪を犯した女は「女性表記」

軽罪を犯した女を「女表現」するときは、他の男性を「男」呼ばわりする。

壮絶な人生を送った話でも「女性」だそうです。
ここ、男性なら絶対「1人の男の壮絶な人生」にされてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000018-spn-ent

1976年のデビューから81年の解散まで、
日本の芸能史に大きな足跡を残したピンク・レディーのケイこと増田惠子（47）が、
自らの半生を初めて書き下ろした。21日に幻冬舎から発売される「あこがれ」で、
生い立ち、デビュー、解散、そして破局を経て幸せな結婚生活をつかむまで、
１人の女性の壮絶な生きざまが、ありのままにつづられている。当事者が語るピンク・レディーの真実として、大きな反響を呼びそうだ。

>>19
それって、お前こいつにも当てはまらない？
お前こいつだとニュアンス的に攻撃的に映るのは事実だと思う。
男というのが攻撃的だというなら。同じような意味合いを含んでるからね。
「あいつ」とか言うところを「あの人」
「〜してた奴？」とか言うところを「〜してた人？」
って言うだけで随分謙虚さと穏やかさが出るね。
自分もそれ感じてたからこいつとは言ったことないんだけどね。

でもお前の代替用語ってなんになるのかな？
「キミ」はオタクっぽいというか、ちょっとズレてるっぽくて
恥ずかしくてとても使えないし。
「じぶん」とか「あんた」になるのかな？

>>8

57 ：Miss名無しさん ：04/08/14 11:57 ID:7OJGu8RW
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。

これにはきちんと根拠があって、
本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、
女性を優遇し、自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、
本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ！！」と差別的な発言で
できないものを強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
ＤＱＮほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、
異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は
極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、
「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、男性が得じゃない！！差別よ！」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、
残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記ＤＱＮな男性による女優遇、
男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。

はぁ…もう何と言っていいのやら…

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/180
180 名前：栗子[] 投稿日：04/09/19 17:54 HOST:p6081-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/l50
削除理由・詳細・その他：
男の癖に生意気だから。

ネタにしてもやりすぎｗ

>>27
栗子ってだれ？

>>25
>それって、お前こいつにも当てはまらない？
>お前こいつだとニュアンス的に攻撃的に映るのは事実だと思う。

同意です。

＞でもお前の代替用語ってなんになるのかな？
＞「キミ」はオタクっぽいというか、ちょっとズレてるっぽくて
＞恥ずかしくてとても使えないし。
＞「じぶん」とか「あんた」になるのかな？

この場合のお前はこんな感じを想定かな？（友人との会話として）
例「お前、これやってくれー」

自分ならその場合、
「○○、←（友人の名）これ頼むわぁー」、とか
「○○、←（友人の名）これ頼むよ」にしています。


自分はその状況にもよるけど、通常の会話では、お前はほとんど使いませんね。
あえて使うとすれば、友人に対して立腹した時または批判する時くらいかな？
もしくは、あんたにするかもしれないですね。

例「★お前★のせいで〜しただろっ！」「★お前★はホントのひどい★奴★だな」

そんな感じです。

>>30
なるほどなるほど。
友人の名と言うのは、苗字ですか？名前ですか？
それでまた微妙にニュアンス変わってきますよね。
「おい山田」と言うのと「なあ祐介」と言うのでは違いますしね。

>>27-29

ええ〜！！何ですか？その削除依頼！













まさか削除人が対応するとは思えないから放置しましょう。

>>30
自分は現実世界では、たとえ怒ったときでも
「★お前★のせいで〜しただろっ！」
なんて天地がひっくり返っても言う勇気ない・・・。
２ｃｈでは毎日お前こいつ奴の連発だけどね・・・。

>>31
個人的には、昔からの呼び方で行くしかないかな？と思います。
友人Ａには苗字、友人Ｂには名前、友人Ｃにはニックネームとかですね。
でも「おい」「なあ」でなく、「ねぇ」の方が多いかも？

余談ですが、>>30の中の言葉の「やってくれ」、他に「してくれ」の「〜くれ」も
攻撃的言葉だと個人的に思います。

>>33
あまりにも酷い時だけで、滅多に使いませんよ。

散々アスリートを「男」呼ばわりしてるジャンクスポーツの
次週予告
「女性だらけのなでしこスペシャル」
・・・絶対「男性だらけ」なんかにはならない。
「女性ならではの」うんたらかんたら。。

>>35
ああ。。
もしかしたら自分も、完全にキレて、
本気で喧嘩して仲直りするような次元じゃない時なら
ありえるかもしれません。
特に相手からお前とか言われたら、
「お前こそなんやねん！」と出そうです。

180 名前：栗子[] 投稿日：04/09/19 17:54 HOST:p6081-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/l50

削除理由・詳細・その他：
男の癖に生意気だから。

>>36
＞「女性だらけのなでしこスペシャル」

昔、「女だらけの水泳大会」というのがあったけど、
今なら「女性だらけの水泳大会」なんでしょうね。

そこまでして　女→女性　にしたがるのって、滑稽ですよね。

誤爆スマソ、既出ですた>>27

>>38
全くです。

テロ朝で「男」「女性」

>>41
またか・・・

昨日のＴＢＳランク王国で､「逞しい［男］に惚れる［女性］」の様な事言ってた。

まさに[男・女性]表現

「飯島愛」　この女はよく[男・女性]表現を使ってるの見かける。

金スマやスパスパ人間学等で、よく聞く。
自分に似合いもせず「女性は〜」とか、平気で「男が〜」とか・・・
あと金スマでは安曇アナをコケにして呼び捨てにする。
見ていて不快だからあまり見ないようにしているが・・・。

皆さんの[男・女性]センサーの感度を最大にして聞いてみよう。


　

男性は苗字呼び捨てされまくり。

>>43
でも彼女は、
「最近の女性はくだらないことですぐ男性をセクハラ扱いするから男性は大変だね」
「自意識過剰な女はウザイよね」
みたいなことを言っていた。

金スマはジャッジ以上に糞だから見ない様にしてる
俺は勝ち組

今ＴＢＳの「はなまるマーケット」を見ていたらアシスタントのベッキーさんが「女性らしさ」を連発していました。
これは普通に「女らしさ」で宜しいのではないかと。
そもそも「男性らしさ」などという言葉は普段は使いませんし。
同様に「女性らしさ」と言うのも違和感が有ります。

��あ　の�＜xッキーがΣ(´д｀ノ)ノ

藁っていいとも！のくだらん
自分の割り当てられたニックネームを、
ゲストの解答で当てていくコーナーで、
女がゲストで、紳士そうな人だの男らしくなさそうな人だの
勝手に男性を選んでいくんだが、
そこでCM前の予告に「勘違い男は誰？」だと。

>>45
人間、10回も「男」と言う言葉を出していれば
１，２回は男性とも言うさ。

>>50につけたし。
女は場合を問わず「女性」なのに、
男は場合によって「男性」「男」を使い分けられ、
（「男性」なんて、よほどフォーマルか形式ばったところでしか言われない）
酷い人間は場合を問わず「男」呼ばわりすることすらある。

「男・女性」、「お前・あなた」、「こいつ、この子（この人）」を取り上げるなら、
「苗字呼び捨て・名前ちゃん付け」の差も加えるべきでは。

ザ・ワイド、
元夫を保険金目的で虐殺した女を
「お嬢様育ち美人妻」の素顔だと。

>>20
マヂで？中日新聞が犯人の女を「女性」といったの？

伊藤四郎と息子？の貴明とか言うのの、
ありがちなイタリア旅行番組で
イタリアの男性の生活に触れて
「男たちは朝早くから漁に出て」って言ってたよ。

タシーロ逮捕の報道はどうだったんだろう。
全部見たわけではないが、TBSのワイドショーが「女」テロ朝のニュースが「女性」だった。

>>34
苗字呼び捨てできます？

>>34
＞余談ですが、>>30の中の言葉の「やってくれ」、他に「してくれ」の「〜くれ」も
攻撃的言葉だと個人的に思います。

その通りだと思いますよ。
「やってくれ」「やれよ」「行って来い」の類もそうですよね。
男性の中にはこういう言葉を使いたいが故に猛反発する人も
いるようですが、
威圧的な口調であることは事実だと思います。
「だよな」を「だよね」に変えるだけでぐっと言い方が和やかになるのも事実ですね。

女性側からの「男言葉」に対する不満だけでなく、
男性の側にも、一部のマッチョ系の人の威圧的な口調を
嫌ってる人が結構いることを知って欲しいですね。
むしろこっちのほうが立場的にキツイ。
女性は「女性だから」と言う理由で不満を口にするのを納得されるんだけど、
男性が言うと「男のくせに」「男はあり得ない」とか言われるし・・・。

>>56
フジは「女性」だったよ。

っていうかね
捕まった女の名前だせよ
これが男だったら確実に出るだろ、と

>>57>>58
例えば、学生時代から、親しい友人は、その時から苗字呼び捨てだったら、
呼び捨てで呼んでいます。たまに冗談半分で君付けで呼ぶ事もあります。
呼び捨てだからと言っても、個人的にこの場合は、悪意は無いし、威圧感を
与えているつもりは無いんだけど、女性から見たらどんな物でしょうね。

社会人になってから、親しくなった友人には○○さんで呼んでます。

自分も学生の頃は３１さんでいうマッチョ系の言葉を使っておりました。
確かに男子ばっかりで、周りがそうなので自然と刷り込まれたんでしょう。
その時はなんとも思わないで使っていたのですが、社会人になって彼女と
付き合うようになってから自然と威圧感の無い言葉が出るようになりました。

まぁ、周りのマッチョ男性がなんと言おうと、自分自身は別に気にしてません。
自分は「だよな」より「だよね」派です。

>>56
ＴＢＳの朝番組では最初「女性」と言ってました。
次に同じニュースを繰り返した時は「女」と言ってました。
同局の「ウオッチ！」では田代容疑者とその女がレストランで食事をしていたという店の人の証言が有りました。
それによると二人の食事の支払いは「割り勘」だったそうです。
これも女同士だったらわざわざテレビが言及しなかったでしょうね。

割り勘かどうかなんて事件に全く関係ないのに・・・

>>63
あなたの仰る通りです。
ようするに「男なのに女と割り勘するまでに落ちぶれた」と哀れんでいるのでしょう。
もし、これが女だったら話題にものぼらないはずです。

>>62
最悪だな・・・割り勘がダメなことみたいな言い方。
また男性が犠牲になれか！

割り勘が普通だろ。
対等な関係だったら。

割り勘か、自分の料金は自分で払うのが友達同士なんだがね

ここ最近、［女］の犯罪増えてきたな。

悪い意味で、男女平等だな・・・

>>68
今日のとくだねでも２，３個ぐらい女の話だったよ

読売、また「女性が自爆テロ」

>>68
女の犯罪は報道されないことが多いです。だから俺的意見から言わせてもらうと、
女の犯罪が増えたのではなくて、単に女が大胆な犯罪を犯すようになったから、
仕方なく報道しているだけかと思います。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
◆>>1の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・中卒（高校は定時制でも通信制でも何処にも入れない）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（誤解））
・好きなｹﾞｰﾑ：ゲーム関係なんでも、但しホラー以外（ションベンちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない
・風呂には3ヶ月に1回しか入らない　・50M走タイム15秒7以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低6回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>72はスルー汁。

>>61
＞例えば、学生時代から、親しい友人は、その時から苗字呼び捨てだったら、
呼び捨てで呼んでいます。

自分は苗字の呼び捨てとお前呼ばわりがニュアンスとして感覚的に
同義な位置づけなので、言えないですorz・・・。
あだ名で呼んだり、ちゃんづけしたり、あんまり名前自体呼ばなかったり、
君付けしたり、人によってまちまちですが、
のらりくらりと呼び捨て避けてきました。。。

＞悪意は無いし、威圧感を与えているつもりは無いんだけど

多分お前こいつを肯定している男性も
同じなんだと思います。34さんの場合、たまたまお前こいつはNGで呼び捨てはOKという感じで。
僕なんかはどっちもNGに感じたりして。
なんか、ぞんざいな関係を好まない自分がいるんですよね。
相互尊重型と言うか。女性的といったらそうなのかも。
「そうだよねー」って感じの同意型。
「バカじゃねーのお前」って言われるのは嫌なタイプなんです。

でも自分が少数派なのは今まで生きてきて実感してますので・・・。
男性にも女性にも「お前こいつ呼び捨て男女」を平気で言う男性・・・２割
男性には「お前こいつ呼び捨て」だけど、女性は優遇して「あなたこの子ちゃん付け女性」な男性・・・７．５割
男性にも女性にも「お前こいつ呼び捨て男女」と言いたがらない男性・・・０．５割

こんな感じがします。

http://love3.2ch.net/gender/index.html#8
フェミナチサイトへの抗議や企業への抗議をしよう

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095933364/
こっちだ

＞自分は苗字の呼び捨てとお前呼ばわりがニュアンスとして感覚的に
＞同義な位置づけなので、言えないですorz・・・。

別に悪い事でもないし、悲観する事でもないよ。自分も周りの環境とか、育ちが
良かったら呼び捨てでは、呼ばなかったと思うよ。このスレ見て、学生時代の
友人を呼び捨てやめようかと、思った事あるけど、急に呼び捨て止めたら変に
思われたりするでしょう。けど、あなたの行いは決して悪い事でなく、むしろ
見習わなければならないと思います。だから、あくまでも、学生時代の友人のみです。

＞多分お前こいつを肯定している男性も同じなんだと思います
そうかもしれませんね。あー、自分もその仲間だと思うとちょっと鬱かも・・・

＞ぞんざいな関係を好まない自分がいるんですよね。
自分も基本的にはあなたと同じですよ。

＞「バカじゃねーのお前」って言われるのは嫌なタイプなんです。
自分も同意です。

余談ですけど、少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。

>>71
仰るとおりしれませんね。
女の犯罪は名前を伏せたり、軽い犯罪だったら報道してないかもね。

それと、未だ女性様表現、見るけど、ここ数日は、「女」表現の方が多い気がする。
いい傾向だと思う。（これが当たり前なんだけどね）

77は>>74のレスです。

いまやってるみのもんたの日テレの番組酷すぎ！！！
恋人に職を失ったことをなじられて自殺しようとしてた男性を
「この男が目にしたものは」と表現。
まだこの人の場合は男性とも言われてたからマシだったんだけど、
（それでもスタジオのみのや良純なんかは「なにやってんだ日本じゃ袋叩きだ」などと批判）
その次に同じく自殺願望の男性を取り上げたVTRがひどい。
銃を持ってると言うだけで完全に男呼ばわりで、
しかも「女性を連れて来い」と、
男・女性表現。
で、このピンチを救った人を「ピンチを救った男」とテロップ。

マスコミは不平等を助長させてるな( ´∀｀)

２、３日前にＴＢＳでやってた警視庁24時系の番組もかなり酷かった。
男性は被害者、一般人以外は全て「男」表現なのに対して
女は覚醒剤犯だろうが違法デリヘル嬢だろうが終始「女性」表現。

「この男を覚醒剤所持で逮捕した。一緒にいた女性からも検査の結果、覚醒剤反応がでた」
って、どう考えてもおかしいだろ！

>>82
電話で（非通知）ＴＢＳに抗議して、なぜそのような表現になるのか聞いてみよう。

>>82
実際の警視庁では普段は男・女表現でしょうね。
ただテレビ局が取材している時は「女」と言いかけて「女性」と訂正したというカキコを他のスレで読んだことが有ります。

>>74のレス

>>77の追加
＞少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。

そういえば、以前フジテレビのドラマで「お金が無い」だったかな？で
財前直見が、織田祐二（役目萩原○○？）の事、「ハギワラ〜」て言ってたよ。
ドラマでなくても、見たことあるけど、女性が呼び捨てるのもＮＧなのかな？

元警視庁捜査第一課 課長 田宮榮一
こいついつも犯罪者の話題で
「男・女性」表現してる。
胸くそ悪い。

女が１５才の少年とその母親達を殺した事件が今報道されてますが
さすがに、ここまで残忍な事件だとアナウンサーも『女』呼ばわりする
わけで、ニュースで繰り返し『女は』『女の』と聞こえてくると妙に気分が
いい。

こういう意見は不謹慎かも知れないけど。

>>82
>>87
今朝のＴＢＳの「ウオッチ！」では北村真美容疑者を「女性」と言ってましたね。

いいとものヤラセ企画の
「アルタの中心で愛を叫ぶ」
の企画、下手に出る役の、告白する男性を
「寝台列車に乗ってやってきた男が告白します」みたいなこといってた。
そのとき画面左下には「12歳上の大人の女性に告白」だと。

ごきげんようでも出た。
保田が「私筋肉つけたいんです」と言うと、
「女の子は筋肉なくてちょっとフニャフニャしてる方がいいですよね」と角田。
「男は筋肉ないといけないけどね」と小堺。

やっぱり、女の子に続く内容は「女の子は〜できなくてもいい。しなくてもいい」で、
男に続く言葉は「〜じゃないといけない」とかなんだよな・・・。

>>90
女に媚びる豚キショイ

692 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/24 15:09:35 ID:8CdTDZwW
マギーさんは、本当に優しい人。
ロンブーの番組に出てたけど、
弟子にお前呼ばわりなんか絶対しないし、
呼び捨てもしない。みんな「君づけ」「ちゃんづけ」。
弟子が気を遣って一番いい席に座らせようとしても、
自分から一番端っこにいく。そんな人。

手品の人？

ちちんぷいぷいがまたやってるよ。
牧瀬理穂の恋人を
「このロールスロイス男」って思いっきり巨大モニターの文章に書いてて、
それ読んでる。

>>93
そうそう。マギー四郎。
ザワイドに出てたよ

>>77
＞別に悪い事でもないし、悲観する事でもないよ。

でも・・・実際、周りでそう言う口調が普通って言う環境下で、
自分だけ君付けで呼んでたり、お前呼ばわりできなかったりする
思いっきり浮いてる自分って言うのが、
ものすごく恥ずかしくないですか・・・？？
そういう口調が平気なのがあまりに多数派なんで、
むしろそう言う感性で生まれてきたらよかったなーって。
だから話すのが億劫になっちゃって・・・。
自分が「僕」と言うたびに、「僕だってｗ」
あんたと言ったら「女？」とか言われたり。
実際こういう話してるとき、このスレでも「オ○マだろ」とか言う人いますよね。

＞自分も同意です。

あなたみたいな人が周りにいたら絶対親しくさせてもらいたい・・・。
なんか同性不信というか、同性恐怖症気味なんですよね。
講義とかでよこのグループが「お前、〜行ってこいよ！」
「あいつの先輩会社の上司に酒無理やりつき合わされれてんのｗ」
とか聞いたら、話し方も話の内容も含めて、男性社会が「怖い・・・」と思ってしまう。。。

＞余談ですけど、少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。

テレビの女子アナなんかはそうみたいですよ。
フジとか、西山アナとか気弱でいい人そうなキャラの人でも、
ドキュメントみたいな番組で映ってる姿は、全然別人でした。
「高嶋！」って。

>>77
そう言えば、
自分が行ってた自動車学校、酷かったです。
見た目に体育会系っぽい教員が多いんですけども、
教員が他の教習車のことを
「アイツらが行ったら出ろ」
「ヤツが通り過ぎるまで待ってろ」
「コイツが動いたら左折な」
ああ、こういう見方してるんだろうなって。

>>96-97
＞ものすごく恥ずかしくないですか・・・？？
会社内では恥ずかしくないけどね。

31さんは、学生さんなのかな？
これから、社会人になって、会社にもよるけど、31さんみたいな口調のほうが、
第一印象としては、良いのではと思うんだけど。会社内ではね。
「僕」に至っては、昔は「僕ちゃん」じゃないけど幼い印象だったけど、最近は
３０〜４０歳位の人も、お客さんの前で使ってるの見かけるよ。
あとね、31さんがこれから、どこか会社受けるとして、体育会系のノリの所は
行かないがいいよ。ああいう所は言葉遣い悪いから。
工場関係、運送関係、建築関係もその傾向はあるかもね。
あと、営業も止めた方がいいと思う。
全てとは言わないけど付き合いとかも多いしね。
女性の多い職場の方が良いかもね。

それと96の「あんた」はどのような場面で使うか教えてください。

>>97
自分も偉そうな事言えないけど、随分教員教育レベルの低い学校ですよね。
自分の行ってた自動車学校の学校もあまりよくなかったかな？
でもその時は学生だったから31さんみたくは気にならなかったんだけどね。

100!

自動車学校の教官は高飛車な役人タイプとヤクザタイプが多いな

おまいら！ここで愚痴をいっているだけじゃ駄目だ。
ちゃんと抗議汁。

「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合 日本最下位
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096029114/

146 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/24 22:32:08 ID:6TWNTy97
>>142
というか、科学的にわかってるんだよね

女性は男性よりも泣き虫 　プロラクチンが多いので
女の涙。そのヒミツは体の中にあるホルモン、プロラクチン。
乳腺から乳を出すのに関与するこの女性ホルモンが、
実は目の涙腺にもあることが、近頃の研究で発見されました。
これが涙を出すのを促す働きをしているらしい。
元々プロラクチンは男女ともに涙腺にあるのですが、

★13才頃を境に女性のプロラクチン値は、男の1．5倍にも増えます。★

だから大人になってからは女性の涙の方があふれやすいというのです。
http://www.g-one-net.co.jp/los2/past/14.html

TBS「バク天」で、子供嫌いの爆笑田中が子育てに挑戦すると言う企画があったんだけど、
以前にもこのスレで爆笑問題は女には優しくちゃんづけなどで必ず呼び、
男性にはキツいと言う話が出てましたけど、
幼児にも全く同じでした・・・。

悪ガキっぽい生意気な態度でもなんでもない男の子が可愛く話しかけても
「お前」呼ばわり。
「だからぁ、オマエは〜やっとけよ！」と言った具合に。
ところが女の子だけには、
「はい、〜ちゃん、オムツ替えましょうね〜」と、
信じられない位やさしくなる。
その時後ろから男の子が可愛く抱き付いてきたら
「なんでオマエが乗ってんだよ！」みたいなことを言ってた。

こんな幼児でも明確に扱いここまで違うかと思って、絶句した。
特に2歳3歳の男の子に「お前」「〜なのか？」「〜だろ」ちょうで話す
口調は不快そのものだった。
普通幼児には「〜かな？」「だよね？」とかにするよね。

あとちょっとズレるけど、
そのコーナーで、お風呂の世話をするシーンがあって、
もう５，６歳ではないかという男の子達のおちんちんだけは
平気でゴールデンタイムで全国放送してました。
女の子は一切お風呂の場面自体写さず、男の子だけ犠牲にされてました。
そしてオムツ替えのシーンでも、女の子と言うことで
絶妙にカットして一切性器やおしりが見えないように対応してました。

世にも奇妙な物語並だな

BS1で少子化問題で男性の育児参加について話してたけど、
専業主夫やってる男性が会社辞めるといった時、
同僚から「お前やめて本当に大丈夫なのかよ」「お前・・・」
と、お前呼ばわりされまくってたみたいよ。会社でも。

>>107
そのニュアンスのお前は悪意も攻撃性もない表現であり
それはある程度親しくなった者同士が
ざっくばらんに気兼ねなく気軽に話せるような状況を作るための知恵である
固さのないくだけた親しみのある表現である

俺とお前とダイゴロウ























って言っても無駄だよね　このスレ

言われてみればF1の佐藤琢磨とか、
拉致の横田おじいさんとか（日本銀行のエリートだったか）
本物ほどお前呼ばわりとかしなさそうな
しゃべり方優しくて上品じゃない？
この二人のやってることの大変さを見れば、
いかに強い人たちかはわかると思う。
強いから威張るのではなく、本当に強い人ほど
周りを威嚇せずに同性に優しくなれるんだろうな・・・。

>>108
こいつとかも、
同じ理由で失礼にはならないと思う？

>>96
そういえば女子アナではありませんが、ＴＢＳの「はなまるマーケット」の司会者の岡江久美子さんが
「薬丸がねー」というように共演者達を呼び捨てで連れの女性に言っていたのを聞いた女の人が雑誌で「不快だった」と
と投書してましたね。

>>111
悪文でした。
よって下記のように訂正。

そういえば女子アナではありませんが、ＴＢＳの「はなまるマーケット」の司会者の岡江久美子さんが
「薬丸がねー」というように共演者達を呼び捨てで連れの女性に言っていたそうです。
それをを聞いた女の人が雑誌で「不快だった」と投書してましたね。

>>112
男性社会では呼び捨てが美徳にされてる事実・・・

>>110
失礼かどうかは状況次第なので何とも・・・・
まあ初対面とか、明らかに攻撃性を込めてる場合はアウトですな
そこが難しい。。。
この国の言語は人称代名詞が多すぎる。

>>113
昔、４人のパートの女性達と仕事したことがあります。
ラインの仕事なので彼女達は昼休みを２人づつ交互に取っていました。
その組み合わせは固定されていないのですが、必ず欠席裁判が行われました。
つまり、残った二人が先に行った二人の悪口を言うのです。
おそらく先に行った二人も食堂で同じことをしていたはず。
だって、どのような組み合わせでもそうでしたから。
このように陰で悪口を言うのが女性の本質です。
岡江さんは共演者達を呼び捨てにするだけではなく、悪口も言っていたのが投稿者の気分を害したのです。
どうも説明不足で済みません。

プラス１CM明け
「イチローを見つめる男」！！！

↑この人、選手でもなんでもない、
ただのシスラー選手の親族。
観戦して見つめてるだけでさえも、「男」呼ばわりされる時代なのか・・・。

テレビに男の子が出たときの扱い

39 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:00 ID:AHvGeyPG
ｸｿｶﾞｷｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
40 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:01 ID:d+RNN/F6
おっさんガキｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
41 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:01 ID:x1ViBL7W
マー坊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
42 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:02 ID:33UrhU+D
厨房
43 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:03 ID:HvoYqsOu
マー坊死ね
44 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:03 ID:J9urH3XJ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
45 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:03 ID:6laQVt41
なんだ？この糞ガキ
46 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:03 ID:giVk4aDp
張り倒したくなるな
47 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:07 ID:Awb4URLm
マー坊中１？
48 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:09 ID:OxSrX9j2
顔の広いガキなのかｗ
49 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:10 ID:wGOONy9k
マー坊やぁ
50 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:11 ID:dgKmq9wz
プロかよ
51 ：名無しさんにズームイン！ ：04/09/27 17:58:12 ID:R4vwkmWf
いかにも大阪のガキやな。

今夜のテレ朝の事件スペシャル観た
長崎バスジャックで逃げた人質男性に対する
実況スレのヤシらのレスときたら。。。

>>118
男なら立ち向かえとか、
女性が切りつけられてるのに男最低だなとか、
そんな悪寒・・・。

なんか、海外にも日本と全く同じような、
やっぱ「男のくせに」「それでこそ男」と言うニュアンスがあるみたい。
で、日本と同じく「それでこそ女だ」みたいな、
女に何かを要求するものはない。

イチローの活躍の感想を日本のメディアにきかれた男性。
「he is man. he is man.」
「イチローこそ男だ。男だね。」みたいなもの。

100 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/27 23:43:17 ID:Yg6hFfef
なんだババアじゃねえか。スレタイの『女性』じゃなくて『女性（ババア）』にしろよ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096287994/100

こういうのも貼っておくよ。最悪。
まあ2chのログ貼りは無意味わけだが・・・・・
キチガイ多い、ネタばっかりだし。

>>121

＞まあ2chのログ貼りは無意味わけだが・・・・・

全然無意味じゃないよ。
その都度報告して是正する方向に動くことは非常に有意義。
ところで、なにに対して最悪とおっしゃってるんですか？
スレタイ？

現在会社に勤めている人に質問です。
Q、あなたの会社では上司が部下に「お前」「呼び捨て」呼ばわりしますか？

実況板にいるのなんて大半がグロマンヒキコモリ女だろ。
連中の男に対する態度は、連中が今まで男にとられてきた態度だよ。

>>122
何に対して最悪と言ってるのか
わからないのかい？

>>122
女性表現がひどいと言ってるのか、
こんなことまでブツブツ文句言ってるのがキチガイと言いたいのか、
取りようは様々あるんだよ。

今朝『ザ! 情報ツウ』を見ていたら、巨人軍のマスコットガールだった女が仲間と共謀して
わざと車をぶつけて保険金を騙し取る詐欺を働いていたという話題をやっていた。
途中まで、ちゃんと『女』呼ばわりで問題なかったんだが、最後にコメンテーターの池内
ひろ美と言う女が信じられない発言をした。

→女性を利用して悪い事をしようとする男は最低だと思います。
→女性は、そんな男に騙されないように気をつけないと。

グループでの犯行とはいえ、この女も詐欺罪で捕まってるんですけど！！！！！！！！
このコメンテーターはキチ●イなのか！？　しかも、思いっきり『女性・男』発言。
こんな偏った考えの人間をコメンテーターに使うなよ！！！！


ちなみに・・・この女の発言を司会の２人は完全に無視して次の話題へ（ｗ

>>127
それ、おれも観てたよ。
池内は元から糞フェミ

>>126は>>125へです。
間違った・・・。

>>127
最悪！！
日テレに抗議しないといけないんじゃないか！？

13 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/27 06:46:00 ID:TZqO38iQ
Ｔは手を出したりしてたけど、この子もかな。


138 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/28 10:09:48 ID:aRVV7Vgs
体だけでやりたい事やってたら、三十路でどうなるかという反面教師として
女の子の教育に役立てるべきだ。



ニュー速+のスレでは
こんなことやるような女でも「この子」「女の子」なんですが。

>>127
女が詐欺の共犯でも結局は、、、

『全　　部　　男　　が　　悪　　い』か。

>>132
ほんと、逆の意見言ったらどうなることやら。

天テレとか言うNHKの有名な子供向け番組で、
賢さんとか言う魚釣りの名人みたいなおっさんが、
男の子たちに「お前」「見て来い」ってずっと言ってたよ。
女の子にはそういう口調は一切見られなかった。自分が見た限りでは。

このスレを見てから
男の子にだけ「コイツ」とか「ソイツ」呼ばわりしてる
男や女の書き込みが許せなくなってきた。

テレビでも「イチロー、お前に託した！」とか
平気で報道される有様。

女っていいね。
犯罪起こしても
「男が悪い」で済むから。


そうなってしまうぞ・・

昨日の夕方、歩いてたら、女子高生か女子大生かわからなかったけど、
グループの女同士で「おまえが〜」とか言ってたな。

思わずこのスレが頭に浮かんだ。

>>138
でも女の場合、
いわゆる局所的なツッコミ的ニュアンスが多いからね。
普段から素で言ってたらまず嫌われる。
冗談めかして「オマエが言うなｗ！」「オマエかい！」みたいなことはある。
言ってみれば男性のものまねしてる感じ。

｢なんでやねん！」っていうようなものか

>>139
会話におけるワサビとかスパイスのようなものですね。
確かに、それが多過ぎると食べられるような代物ではなくなります。

毎日新聞で、自分の子供を殺そうとした女を
女性でも母親でもなく女と報道していた。

>>140>>141

そうそう。
リアルで言うのは芸能界でも和田と久本ぐらいか。
どうしようもないほどヤクザ属性の女なら言うけどね。
電車で見たことある。きったない金髪崩れの女が、
親分気取りで他の女脅してたのを。

で、そういうのを男性は嫌がる。
女性もその感覚と同じなんだと思われ。
異性にそういう口調をされると萎えもするし過剰に怖いもんさ。
この辺は男女互いに理解示して、双方で一致して反対運動にもっていくべきでは。
まあ、「男だけはオマエ・男呼ばわり男にしてなにが悪い！」って男がいるけどね。

今天テレMAXですごい議論やってた・・・
小学生の出演者らで「親は、男は男らしくしろ・女は女らしくしろと叱ってはいけない」
と言う提案に対して否決か可決かそれぞれ出すわけだけど、
小学生の少年ですら「女の子は女の子らしく、男は男らしくするべき」と言い、
またエピソードとして、出演者の少年の一人がロケ？のバスに乗るときに
男子を先に乗らせず、「女の子から」と言って女子だけ優しくしてたらしい。
そしてをれを聞いた男子メンバーがそれを当たり前のように
「男は女の子を優遇して、最後に自分が乗るべき」と賛同してた。
なぜ男性だけそんなに厳しくするのかとの問いには
「だって、男なんだから責任があるじゃん」と、何の根拠もない「男」論。

で、女子の方は、俺と言ってもいいじゃないかとか、
自分の権利の拡大について主張ばかりし、
その優遇話などの自分が得する性の役割は否定しなかった。

小学生からここまで男・女の子表現で
男性は冷遇するべきって意識が蔓延してるのって・・・。
ちなみに、その男っぽい性格の少年は同性にはオマエ呼ばわりでした。

昨日の「さんまのまんま」ＳＰかな。
明石家さんまがゲストの男女に係らず、「おまえ」「こいつ」使ってた。

でも柔道の田村（谷）亮子選手には柔ちゃん、野村選手の話では野村と呼び捨てだった。

男女分け隔てなくオマコイならまだマシだろう。
「ヤワラちゃん」もこれでひとつの固有名詞みたいなもんだし。
良識派ぶった「男・女性」連中の方がはるかに有害。

ニュアンスと雰囲気によるな
日本語は微妙だから

でもアレだよな　発狂フェミならさ

ヤワラちゃんなんていう風に
アニメのキャラクターの名前で呼ぶなんて
酷い女性差別よ！

一つ方向が違えばこういうこと言いそうだよな

TAWARAなのに

>>145
確かに昔からの知り合いで、気心が知れてる女や、（篠原）
同じお笑い同業者の後輩なんかにはオマエｺｲﾂ呼ばわり結構するけど、
大して親しくない場合や、まったくの他人の場合、
さんまも女には「あなた」や「きみ」で、
男には最初だけ「あなた」なのに、ちょっと話が進むとすぐ
「お前」「こいつ」になるよ。
槙原だって、最初の会話中は「あなた」とか言われてたのに、帰った後に
「槙原（呼び捨て）アイツ、おわんなんか置いていきやがった」
って言ってたし。
特に10代前半ぐらいの子供の男の子や女の子への接し方では、露骨に差がでる。
福原愛なんかには絶対お前呼ばわりしないし、ちゃんづけなんだけど、
同年代の男の子にはさんま御殿なんかで、
ウォーターボーイズに出てた子に完全にお前こいつ命令口調だったからね。

トップページタイトル：携帯を大声で使い女性逮捕　米

大声で通話、即逮捕＝携帯のマナーめぐり論議−米

　【ワシントン２９日時事】ワシントンの地下鉄駅構内で携帯電話を使って大きな声で話していた女性が警察に逮捕され、論議になっている。
　当地の各メディアによると、「事件」が起きたのは９月９日夕方。ワシントン郊外の地下鉄駅構内で警戒中の警察官が、携帯電話で通話していた米政府の食品医薬品局に勤める２３歳の女性に対し、もっと小さな声にするよう注意した。
　女性が「どのような大きさの声で話すかを指図する権利はないはずだ」と反論したため、警察官は「公共の秩序を乱す行為」などとして逮捕した。　
（時事通信） - 9月30日7時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000009-jij-int






はあ・・・。

ザワイド
「仕事帰りの女性が通う
秘密のスポットとは・・・」


これ男性なら絶対

「仕事帰りの男たちが通う、
秘密のスポットとは・・・」
だろうね・・。

701 ：名無しでいいとも！ ：04/09/30 14:34:42 ID:jIucPhpv
この小林とかいう男の髪型、今度真似しよう。

704 ：名無しでいいとも！ ：04/09/30 14:35:16 ID:YcWnrz2H
>>697
黙ってたら女の子にもてそうだね

関西ちちんぷいぷいで韓国の兵役（逃れ）特集。
給料は月たったの2千円。
休み時間が、睡眠時間を除いて２時間。（食事３食・風呂・トイレすべて含んで。つまりほぼなし。）
休日は２年間で３５日。およそ月１日だけ。
日本に留学してラジオのDJしていて、帰ってから兵役が待っている男の子にインタビュー。
「兵役終わってから自分の居場所があるのか不安」
「友人は常に兵役の話をしている」
「軍隊では今でも平然と暴力による男性迫害がまかり通っている。
上司から理由もなく殴られたり。そんな話をたくさん聞く」
その後スポーツ選手らが兵役逃れをせざるを得ない様々な苦しい事情も話し、
十二分に韓国男性のみに課せられた悲惨な実態を身にしみて感じたにもかかわらず、
「女性には当然何か義務はないのか？」「男性差別ではないのか」
などと言った、誰でもまず思い浮かぶだろうことを、絶対に言わなかった。
可愛そうの一言もなく、まあ大変だろうけど（男なんだから）仕方ないでしょ
と言った姿勢。男性が身体問題があっても代わりにさせられる事務の職務すらなく女はなく、
男性のみ一方的に２年間遅れることを説明しても、
その女優遇は一切スルー。

さらに、司会の石田とか言う肥満体型のおっさんは
スポーツ選手が兵役逃れをしたことについて、
観客の意見と言う形を取りながらも
「こいつら」と言う言葉で表現。
さらに宗教上の理由などで兵役拒否したケースの人を
「そいつ」などと言い、坂東英二も「奴ら」などと
明らかにぞんざいな表現で悪者扱いしていた。

まったく同じ親による子供殺しでも、
女は「母親」なのに、男は「父親の男」なんだね・・・。

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/09/30 15:20:02 ID:???
★長男刺殺の男を現行犯逮捕　熊本県、借金が原因

・３０日午前１１時４０分ごろ、「息子を殺した」と熊本県警松橋署に通報があり、
　捜査員が同県不知火町の民家に駆けつけると腹部から血を流し倒れている
　男性を発見、現場付近にいた★男★を殺人の現行犯で逮捕した。

　調べでは、★男★は同所に住む会社員、山口善隆容疑者（５８）。倒れていた
　男性は同容疑者の長男の会社員、孝博さん（３２）で、捜査員が駆けつけた
　時にはすでに死亡していた。

　善隆容疑者は同日午前１１時半ごろ、自宅居間で孝博さんの左腹部を自宅に
　あった刺し身包丁で数回突き刺し、殺害した疑い。孝博さんは勝手口の外で
　倒れており、刺された後、逃げようとしたが力尽きて倒れたとみられる。

　同署は孝博さんが抱えた借金が原因の可能性もあるとみて調べている。

　同容疑者は妻、孝博さん、長女の４人暮らしで、事件当時、妻と長女は
　外出していたという。
　http://www.sankei.co.jp/news/040930/sha052.htm

【芸能】押尾学がファンに噛み付かれて怪我
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000018-scn-int

その間に突然1人の女性が押尾学に抱きつき、噛み付くというハプニングが発生した。
　押尾学は軽症で済んだが、動揺を隠せないようすだったという。
騒ぎを起こした女性は上海市在住。杭州空港で押尾学の姿を見ることができず、
抽選会でも外れたことで憤りを感じ、突発的にとった行為だったと反省している。　
　ちなみに、このドラマは、小川悦司のアニメ「中華一番」をドラマ化したもので、
主人公が母親の敵（かたき）を討つべく、料理界の黒幕に挑むストーリー。
劉嘉玲（カリーナ・ラウ）、任達華（サイモン・ヤム）、張智霖(チョン・チーラム）らが出演する。
撮影は今年8月16日からスタートした。（編集担当：田村まどか）




・・・男性がやったら絶対「男」呼ばわりだろ！

TBSニュース２３で
中国人持ち上げ企画。
「Lと呼ばれた男」だって。

人をお前こいつ呼ばわりする男が、
バカだとか死ねだとか言う言葉を使う相手に
「下品な人間だ」って言う男、いるよね。
端から見ればどっちも一緒。

面白いヤツがいるな
どこまでがネタなのか判断できぬ

>>158
意味が分からん

上海の女性の求愛行動の最終形態は「噛み付く」なのかっ！？　
ドラクエにあったな。そんな攻撃が。

連日イチローと松井の活躍で、
そのたびに「男」呼ばわりですよ。

>>127
あの女すげーむかつくよね！

NHKニュース７、
イチローの高校時代の恩師がイチローのこと優しい口調で「あの子」と言ってた。
もう男性が男性からあの子なんて言われることはないんだと思ってたから、
なんか感動した。
やっぱりテレビにかかわってない人間はまともだ。
テレビでは男性のことを男お前こいつあいつのオンパレードで、
感覚が狂ってきてたから・・・。

>>163
中村豪監督だっけ？
あの人、いいね！

http://www.liberalarts.cc/ronsakubun31-co-tomoshi.html
ある日私が宿題を忘れた時にうつむきながら先生に宿
題を忘れたことを言うと、「人と話す時になぜ目を見な
い。お前の考えが分からないだろう。」と言われた。

⇒微妙なところですが、「お前」という表現はやめておきましょう。
「君の考えがわからないだろう」としましょう。
「お前｣呼ばわりは好ましくありません。ワタクシたちの日常生活においても「お前」という言葉を使うのはやめましょう。

そうだね。お前という表現は日常生活でも使わないようにしている。
「お前」を相手の苗字に置き換えて言った方が良く思われること多いよ。
名前を知らない相手の場合は「君」で良いかな。

>>166
でも、苗字でも呼び捨てならお前呼ばわりと変わらんと思う。
ニュアンス的には。
名前の呼び捨ては親しみがあってそうえらそうではないけどね。

ん？友達同士で普通にお前って言わないか？

呼びやすいし、嫌とか思ったこともないしな。

>>127
こりゃ凄いなｗ

またすごいのきた。
柳沢に「男になれ」。
なんか、どこの国でもやっぱ「男だ」「男だろ」とか、
そういう言葉ってあるのね・・・。
日本だけじゃなくてさ、男性であることに特別な要求を突きつける命令や脅しに
使う言葉としてさ。
で、「女だろ」「女になれ」みたいなのはない。女だから何か男性はできないことで
難しいハードルを要求されることはない。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000003-sks-spo


　【シエナ（イタリア）１日＝志田健】セリエＡ・メッシーナＦＷ柳沢敦（２７）が
９月３０日のイタリア杯１回戦第２戦（アウエー）で先発フル出場。
同点弾を演出したが、チームは１−１引き分けに終わり、第１戦で敗れているため敗退が決まった。
ムッティ監督は、柳沢のレギュラー奪取のため“男になれ”と厳しい要求を出した。
出遅ればん回は、持ち越された。
「個人的には全然よくなかった」。試合後、疲れの見える表情で柳沢はつぶやいた。
インフルエンザで欠場が続き、公式戦６試合ぶり先発。後半３５分には、
自らの右クロスが相手ＤＦに当たり、アモルーゾの同点弾を演出した。
しかし、ゴールという明確な結果は出せなかった。
ムッティ監督は、親しい地元記者に柳沢を評して「プレーに“レツィオーゾ”な面がある」と漏らした。
『レツィオーゾ』とはイタリア語で、「男性に気に入られようと、
甘えたようにこびる女性」を例えた言葉だ。シュートを打てる位置でもパスを出し、
ゴールの確率を高めるのは柳沢の“哲学”。しかし、ムッティ監督は、ＦＷとしてゴールへの貪欲な姿勢が理想像なのだ。
「チームでレギュラーに入らないと、代表はないでしょう」とオマーン戦の日本代表落選に、
新たな決意がみなぎる柳沢。ゴールを目指す“男”となって、定位置確保を目指す。

小学館の「小学五年生」11月号の漫画の中で、
「男の子はさらに男らしく、女の子はさらに女の子らしく…」
という台詞を発見。
これはどうなんだろう。

>>171
ここまで来ると
何か、圧力があるとしか思えないな。

>>171
みんなで小学館に抗議しないか？

小学館 メール・お問い合わせについて
ttp://www.shogakukan.co.jp/mail/index.html

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>1∵ ヽ＼　

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089897820/41-108

「男性」じゃないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000111-yom-spo
米各メディアは１日、米大リーグ、シアトル・マリナーズのイチロー外野手（３０）による
シーズン最多安打の大リーグ記録更新を一斉に報じ、「歴史を塗り替えた」と最大級の賛辞を贈った。
地元紙シアトル・タイムズ（電子版）は、試合の様子や観客の熱狂、日本メディアの報道ぶりなどを詳報。
「遠く離れ、何の共通点もない２人の★男★（イチロー、シスラー両選手）が、
野球を通じて、何十年もの時を超えて結びついた」として、
８４年ぶりに記録を更新したイチローを称賛。「イチローのおかげで、
（シアトルの）ファンは、今まで見たことのないような野球を見られて幸運だ」とのコラムを掲載した。
９月１４日にイチローを「芸術家」とたたえる特集記事を掲載した米紙ニューヨーク・タイムズ（同）は
「イチローが新記録」の見出しで、「試合中にめったに感情を出さない★男★が、
チームメートに祝福されてあふれんばかりの笑顔を見せた」と、
記録達成の瞬間を描写。さらに、「イチローが記録を作るのは、
チームメートにとっては驚きでも何でもない」と報じた。
また、記録更新を「至急電」で配信したＡＰ通信は、
記事で「イチローだからこそ歴史を作り、１本のヒットが世界を元気づけた」と称賛した。

>>171
これは男の子の方は大人の男になって
女の子の方は子供のままという
女性差別的表現ですわ！！ムキョーーーーーーーーーー！！！！！！

いや、まじでそうでしょう。
女こそ、そういう意味でもっと女の子表現に抗議していくべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000014-yom-soci

「女性」看護助手、患者のツメはがし逮捕…京都の救急病院

京都市南区の救急病院で、入院患者のつめをはがしたとして、京都府警九条署は２日、同市西京区川島の看護助手佐藤あけみ容疑者（３０）を傷害容疑で逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。この病院では９月３０日にも別の女性患者４人の手足のつめがはがされる事件があり、同署は関連を調べている。
調べによると、佐藤容疑者は２日午前１１時４０分ごろ、脳内出血で入院中の女性患者（７６）の左手の中指、薬指、小指のつめをはがし、約３週間のけがを負わせた疑い。女性患者は、声が出せない状態だった。
佐藤容疑者は事件の約１０分後に「患者のつめがはがされている」と報告し、病院が九条署に通報した。
佐藤容疑者は３月、人材派遣会社から派遣され、患者の介助をしていた。


看護助手の女、が正しい。被害者と同等の扱いかよ。

http://www.nexicom.net/~gthomson/org/hairy.jpg

今もＴＢＳのニュースで
「女性と子供を含む○○人がテロの犠牲になりました」
と男性蔑視の表現がありました。

俺達男性の命の価値を否定するようなこの表現は
本当に聞いてて不愉快だよ。

男でもなく女でもなく、ただ奇形と呼ばれてる人間もいる事を忘れないでおいて欲しいキケー！

>>178>>179
なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか？
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。

>>182
禿げ同だけど、
そういう時、「俺達」って表現は逆効果だと思うよ。
公衆の面前で「俺」と言うのが、一般的に傲慢に見えたり
DQNぽく見えるのと同じで、
「俺」と言う表現には、男性の悪い意味での攻撃性や粗暴性、DQN性の
ニュアンスが含まれてる。
真剣に、深刻な話題を取り上げるときほど
「僕」にすべきだと思う。
僕と言う表現は、弱者であること意を伝えるのに、
印象と言う面で非常に有効に働く。

>>180
確かにそうですね。
例えば時事通信などは↓のように「看護助手の女」と言ってますしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000594-jij-soci

入院患者のつめはがす＝７６歳、体不自由で声出せず−看護助手の女逮捕・京都府警

　２日午後零時半ごろ、京都市南区吉祥院の医療法人「財団医道会」十条病院（福山訓生院長）から、
「入院患者のつめが何者かにはがされた」と府警九条署に１１０番があった。
同署が調べたところ、看護助手の佐藤あけみ容疑者（３０）＝同市西京区川島六ノ坪町＝が「私がやりました」と認めたため、
傷害容疑で逮捕した。
　同病院では９月３０日以降、他に女性患者４人が手や足のつめをはがされる事件が起きている。
同署で動機について佐藤容疑者を追及するとともに、他の４件との関連を調べている。
　調べなどによると、佐藤容疑者は２日午前１１時４０分ごろ、手足のまひで入院している同市上京区の女性（７６）の左手中指、
薬指、小指のつめをはがし、３週間のけがを負わせた疑い。　（時事通信） - 10月3日1時1分更新

同じ局でも同じニュースでも、テロリストを
女性と言ったり犯人を女と言ったりするんだよね。
違和感感じろや。

>>184
禿同。
「裏を返せば女性差別」とかって表現を良く見るけど、「表面上は男性
差別なので問題がないように見えるけど、実は女性差別であって許され
ない事」と言ってるようなもの。
女性差別＞＞＞＞＞＞男性差別が前提になってしまっている。
これではいつまで経っても、男性差別に対して意識改革ができない。

>>188
そうだよね。お返事ありがとう。
今刑事もののドラマやってるけど、
女のことは「アキさん」とさんづけで、
自分の部下のことを「三宅！オマエのやってたことは職務妨害だぞ！！」
呼び捨てにオマエ呼ばわりですよ。
犯人も性別が男性だったので「オマエ」呼ばわり。
これが女性だったら「あなた」になる。

TBSの翻訳がひどいのか
アメリカがひどいのかわからんが、
イチローの表彰シーンで、その祝辞の言葉と言う、最上級の
フォーマルな、公的な場で
「フィールドでも品を保つ男にこの賞を・・・」みたいなこと言ってた・・・。
品を保つ人に対して「オトコ」呼ばわりか。
それも、こんな祝辞でまで「オトコ」なんて俗っぽい、
人をもてあそぶような表現を使うか。

>>190
この場合は敢えて「男」と訳す必要もないのでは？
「人」で充分かと思いますが。

>>191
いや、英語にそう言う表現があるのかもしれないから、
一概にどちらが悪いのかは分からないけども、
どっちにしても「男」を使うことは失礼だよね。
人か男性にすべきだと思う。

男と言うのが問題なのではなく
女と言わないのが問題だと思うぞ

>>193
なんで？
女性が明らかに女と言うべきところで女性になってるのも問題だが、
それ以上に男性と言うべきところですら男になってるところが
多すぎるのがもっと問題だと思うが。

祝辞みたいな、最上級の品のある表現が求められるところでも
「男」呼ばわりされるってことは、
男性はもはやあらゆる局面で「男」呼ばわりされる可能性すらあることになる。

「フィールドでも品を保つ女にこの賞を・・・」
・・・こんな言葉考えられるだろうか。
女に置き換えたら、いかに失礼な言葉かがよく分かる。

>>190は力強さ男らしさをアピールした賞賛の仕方だろ？
その方が格好よく聞こえるのさ。
普通の日本人なら理解できるニュアンスだと思うが・・・・。

「フィールドでも品を保つ女にこの賞を・・・」
これが失礼だと感じてしまうのはアナウンサーが男だからだな。

つい最近もリメイクされたニッセイのＣＭ
「輝く瞳は女の証、笑顔と知恵で乗り切るわ、花の命は結構長い 」
例えばこのＣＭの女という語も
失礼な表現なのだろうか。

何でも女性と言って、
女に媚びるような表現しなければいけない
という風に知らず知らずの内に意識の奥に植え付けられているだけでは？

続きを入れるの忘れてた

「女ですもの 女の保険 その名はニッセイフラウ」

これも

女性ですもの、女性の保険

にしないと失礼？
んなわけーねーだろ、と。

>>197
あんたが読解力がないのが分かったよ。
何度も何度も「公的な祝辞の場」と言うことが書かれてるのに、
それを無視して、
極めて一般的な女の思考回路を表現したセリフを引用して、
女と言うのも失礼になってないなんて、すり替えもはなはだしい。
女アナが言ったって失礼だぞ。「品を保つ女に・・・」なんて。

どう考えたって「女」なんて滅多にいえないぞ。
男性と同じ調子で同じ場面で「女」なんて言ってたら、
「女性を侮辱した」って言われるわ。
男性でも女性でも、女性一般のことを取り上げるときですら「女｣と言ったら
失礼みたいに思われる世の中で。

テレビの画像うｐしますた。
母親たちには「お母さん」のくせに男の子たちには「ガキ」ですよ
マジで呆れました
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

>>193
男と言うのが問題なのではなく
女と言わないのが問題だと思うぞ

>>197
>女性ですもの、女性の保険
>にしないと失礼？
>んなわけーねーだろ、と。

矛盾してるが…。
文句言いたいだけか？

>>199
グロ

>>ID:dCrl30B9

＞「フィールドでも品を保つ男にこの賞を・・・」

↑と

＞「輝く瞳は女の証、笑顔と知恵で乗り切るわ、花の命は結構長い 」
＞「女ですもの 女の保険 その名はニッセイフラウ」

↑では全く状況が違うだろ。
まず言ってる対象が前者は他人に言われてるセリフの上、
公的な祝辞の儀なのに対して
後者は自分からであり、極めて俗な場面のセリフ。

逆に後者みたいな場面ですら「女」と一切言ったらいけなかったら引くわｗ。
前者のような場面で絶対に「女」なんか言われたこと、
歴史上ですら一切ないだろ。
このスレでもニュースでの研究者などの取材対象者の扱いの差で
「〜に挑む男」「〜に挑む女性」になってるように。
ましてや、こんなただの面白おかしく強調するナレーションでもなんでもない、
極めて公式的な、言ってみれば教科書の文言に
「男」呼ばわりを入れるようなものだ。
教科書みたいな本で女のことは「この女性は・・・」「あなたは・・・」「〜してください」なのに、
男性は「この男は・・・」「お前は・・・」「〜しろ」みたいな露骨に差別的な口調だったら
どんな気がするよ？

おお、バンキシャでイチローの恩師
中村さん出てたよ。
確かに「あの子」と言ってる。

>>198
女と言えない状況がおかしいと言ってるのだが？
>>200
意味不明
>>202
>>195に戻る

今夜の新撰組観た人いる？
ひどいなあれは

>>204
説明になってないよ。
>>195を見たけど、見たところで
あなたの持ち出した引用が不適切であることの釈明はどこにもない。

そもそも、
そんな公的な式典の祝辞の場でまで、
まるでアニメの次回予告か低俗なバラエティかニュース番組か分からんニュースの
ナレーションの煽りのごとく
「あの男が！」みたいに男男（女であっても）言うことが正しいと言う感性を疑ってしまうんだが。

式典、賞状、教科書、こう言った部類の文章は普通まともな感性なら「男性・女性」と言うものだが。
力強さや男らしさと言う意味合いでならどんな場面でも男と言っていいなら、
天皇陛下が賞状を渡すときに「この男の成し遂げたことは・・・」などと言っていいだろうか？
普通の神経ならまずいいとは思わないでしょ。
こういう場では「男」なんかではなく「あなた」「人」にするべきだ。

それとさ、勝手にそう言う筋肉思考的な理由でぞんざいに
「男」呼ばわりをされて男性がすべて喜ぶと言うのもまずないわけで、
普通は無難に「男性」と、一般的に敬称と呼ばれる言葉を使うもんだ。

毎回ＩＤが変わるのはダイアルアップだからかい？
誰か誰だかわからん
とりあえず長文は読まないので簡潔にまとめてくれ。

で>>195の最初の三行、理解できない？
理解できないならこれ以上レスしても無駄な感じがするんだが・・・

>>207
すまんね、２０２＝２０６ですよ。
なんでか分からないけど一日に数回は
モデムが一瞬途切れるみたいだから、
その瞬間IDが変更されるみたい。

＞で>>195の最初の三行、理解できない？
理解できないならこれ以上レスしても無駄な感じがするんだが・・・


「理解できない？」とは、「同意できない？」と言うこと？
何が言いたいのかは１００％分かってるけども、
同意はできないと書いています。
理由はちゃんと↑で書いてるので。
それに対する納得なり反論なりがほしいんだけど・・・
そこに固執されるからどうも話が進まない。。。
理解はしてるんで、その後の見解をくださいな。

>>186
今朝の「特ダネ」で「女性看護助手」だってさ

自動車学校いってたら、
検定でグループ組まないといけなくて、
そこでどうしても会話が避けられなくなって
ちょっと話し出したら、
いきなり横の人に自分のことを
「こいつ・・・・だってさｗ」とか言われた。。。
で、その後は「オマエそれやばいぞｗ」とか言ってくる。
しかも、明らかに２，３歳年下・・・。
カチンときた・・・けど笑ってごまかした。
相手の人種よくわきまえてからそう言う言動しろよと思う。
こっちはくん付けで読んでるのに、一方的にため口＆
典型的な攻撃型？口調で、ぞんざいに扱うのが仲のいい証拠みたいに思ってるタイプで、
すぐにこっちの言ったことを否定したり、叩いたりしてくる。
「バカじゃねーの」とか。
傷ついた。そう言う関係でいたくなかった。

>>205
＞今夜の新撰組観た人いる？
＞ひどいなあれは
どういった内容？

WBSで「美容室に向かう男がいた」だって・・・
ビジネス番組でさえ男呼ばわり。。。
ただの散発バサミを作る人ですよ。
なんで男呼ばわりやねん。

こいつらはあれだな
男女ともにさん付けで呼ぶことを強要する
気味の悪いフェミ日教組系と同じで
まともな人からは相手にされない

以上、素人童貞でした。

>>213
こういう奴に限って、
男性に対してだけやたら高圧的なものいいする
筋肉タイプなんだよな。

つーか>>213はネナベだから。

さんま御殿でまさにこのスレの「奴」の話題が出てて感動すた。

>>213
シチュエーションというものを理解できない人々なので
何を言っても無駄かと

ここの人は男塾とか北斗の拳を読んだら発狂しそうだ（＾＾；

>>218
ハァ？
男塾とか北斗の拳で[男・女性]表現があったか？

>>219
男・女性じゃなくて

男お前こいつ奴の方だよ＾＾；

>>220
相手の性別に関係なく「お前こいつ奴」だったらほとんどの人が納得するんじゃない？
ケンシロウが女に向かって「そこの女の子」とか
「そこのお嬢ちゃん」とか言ったら気持ち悪いだろ。

>>221
このスレを見ている限りでは
そうではない人が多いよ〜

男女関係なく「お前こいつ奴」って呼ぶのだったら
べつに構わない。そういう性格の人だということで。
片方の性別に対してだけ「お前こいつ奴」って呼ぶのが問題なわけで。

>>218
自作自演分かり易すぎｗ。

>>223
分かるわそれ。
なんか頑なに
「男にだけオマエｺｲﾂ奴言うのは何にも悪いことじゃないんだ！」とか
言うキチガイいるな。

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様 ：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様 ：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様 ：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様 ：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様 ：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

明日のとんねるずのみなおかは
中学校放送室ジャックがあるからみるのオススメ。
男子と女子であまりに違う話し方に不快になること間違いなしだから。

ちょっときいてよ。
うちにDH○から試供品の入った宣伝封筒が
どういう経路で住所を入手したのか知らんが、きたのよ。

中身を見たら男性向け商品の案内だったんだけど、
その表紙からすごい。
「男★改造計画」
で、嫌な予感がしつつ中身に目を当てると・・・
「男の3大トラブル」
「・・・なんて男らしく宣言してる君。」
「男の3大肌悩みを解決するなら」
「粘り強い男を目指す！」
「男らしさって大事だよね。」
「（女イラストの言葉）男の魅力作りには」
「好印象のスマートな男を目指す」
「女性誌で人気NO1に君臨」

・・・案の定だよ。。。
なんで男性向けってだけで、こうも「男」じゃないといけないのかね。
場面や年齢層にわけて男性でも男の子でもいいんじゃないのか？

両親の喫煙で男児出生率低下の遺伝子異常…日本とデンマーク共同調査

　 　妊娠前に両親が喫煙していると、女児が増える傾向にあることが、日本とデンマ
ークの共同調査でわかった。生まれる子どもの男女比は、１９６０年代ごろからなぜか
“女性優位”に変化してきており、性別のバランスを崩しかねない事態も懸念されてい
る。１９日発行の英医学誌「ランセット」に掲載される。 兵庫県赤穂市にある福田産婦
人科麻酔科の福田操男院長と、デンマークのコペンハーゲン大学病院のアン・ビスコ
フ教授 が、両国の１万１８００人の乳児の性別と両親が受胎周辺期に喫煙していた
かどうかを調べた。両親とも喫煙しないと答えた子どもの男女比は女児１人に対し男
児１・２１人と男児の率が最も高かった。両親とも１日２０本以上喫煙する場合は０・８
２人で逆に女児の生まれる割合が高かった。母親が喫煙しなくても、父親が１日２０
本以上吸っていれば、０・９８人でやはり女児の割合が高い。 　福田院長によると、日
本で１９６０年代に生まれた子どもの男女比は、女児１人に対し男児１・０６人だったの
が２０００年直前には１・０４５人まで低下したという。喫煙の影響について、ビスコフ教
授は「男性の性染色体を持つ精子が、女性のそれより影響を受けやすいのでは」とい
う。 福田院長大震災後に女児出産の比率が高まったとの論文を発表したことがあ
る。「ストレスと同様に喫煙でも男児の出産率が減る。父親の喫煙が影響していること
は間違いないが、母親の喫煙者数が少ないため、母親の喫煙による性比率の変化
はデータを増やさなければ確定できない」と話している。（2002年4月19日　 読売新聞
ほか）

>>223
意味わからん・・・・
年長年少、異性同性、友人初対面・・・etc
で呼び方が変わって何が悪いのか・・・
同性をちゃん付けする女が、男にちゃん付けしないとキレるの・・・？


こういう記事で
「男が払う次代は終わった？」なんていう見出しを付けられるとムカツクケドナー
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/investigation.html?d=06mainichiF1007m056&cat=2&typ=t

>>230
言葉自体をまったく同じにせいなんて言ってないのでは？
お前ｺｲﾂ奴って言うのは明らかにその人をぞんざいに扱った
言葉なんだからさ、それ自体に不満がある人はいてもおかしくないでしょ。
女の場合、同性をさんやちゃんづけするが、
異性もくんづけにする。基本的にね。
性別に合わせた呼び方で違いはあるが、扱いやニュアンス的にはどちらも
変わらない。
ところが、男性社会ではなぜか
異性だけをちゃんづけやさんづけして、
同性ばかりにやたら攻撃的な口調だったり、「ｺｲﾂ」などと、
一般的に粗暴だと言われる言葉を吐くわけで、それが腹立つと言うのでは。

そう言えば、「男の子はくんづけ、女の子はさんづけ」とか
よく言われたけど、実態は違うよね。
「男（あえて男表記）は呼び捨て、女の子はさんづけ」だよ・・・。

>>230
あとさ、

＞年長年少

これでやたらに上に立った時点で偉そうに振舞うのが
男性社会の病理でもある気がする。
妙に体育会系的な縦社会を造ろうとする。
女性社会では先輩でも後輩をちゃんづけしたり、
さんづけしたり、最低でも名前を呼び捨て程度にとどめるが、
男性社会はそこから「おい」だとか「しろ」だとか
「お前」だとか「苗字呼び捨て」だとかが発生する。

＞お前ｺｲﾂ奴って言うのは明らかにその人をぞんざいに扱った
＞言葉なんだからさ

だからこれは状況や関係によって変わると何回も言ったでしょうに

>>233
何回もｗ
コテハン使えよ

なんかこんなん見つけた
「女のこ」に対して「♂連中」呼ばわり。

652 ：５０７ ：04/10/06 23:57:13 ID:PWyLed0N
>>615
そう俺もはじめそう自分に言い聞かしていますた
酔いから覚めたとき。
もちろん当初女の子の意思を確認して通報しましたし

けど被害にあった女のこが今ケッコウ大変そうなんです。
飯くえないし、仕事もボーッとして手につかないらしいし
ぶっちゃけ♂連中のほうが通報に対して理解あるほうで
逆に♀グループから疑問の渦が沸いてきているんですわ

先日、ドラッグストアに買物に出掛けたら、女性用化粧品コーナーに、
化粧水か日焼け止めか忘れたが、店内ＰＯＰに

「＊男の方＊にもおすすめ」と書いてあった。

上の表現、「男の人〜」にも相通ずるような気もする？？？
そう思うとぞんざいな表現で無いような気がするが、ちょっと微妙…。

本来であれば「男性〜」「男性の方〜」の方が相応しいと思う。

勿論、「男にも〜」でしたら不快表現ですがね。皆さんどう思いますか？

>>236
女のほうも「おんなのかた」なら、文句はないけどね。
これは別にぞんざいじゃないし。
ただ、女性の方と書きつつ、男の方と書くのは明らかに不愉快。

>>237
同意！

>>228
>なんで男性向けってだけで、こうも「男」じゃないといけないのかね。
>場面や年齢層にわけて男性でも男の子でもいいんじゃないのか？

あなたの仰る通りです。
これが女性の場合は殆ど「女性・女の子」表記だから、なおさら違和感があるんですよね。
ただ敢えて弁護するなら、おそらく「男」には「漢」の意味合いが含まれているからでしょう。
ちなみに立派な男性を「好漢」と言いますが、これは「好男子」と同義です。
つまり「男」＝「漢」＝「男子」というようにコピーライターの脳内で変換されているのではないかと思われます。
そういう意味においては、本人には悪気はないかと。

しかし、あなたのように違和感を感じる男性が増えている昨今ですから、それに対する配慮は必要でしょうね。
ですから、このスレッドが、その為の一助になるならば幸いです。
何せ、言葉は生き物ですから時代の流れによって変えてゆくのが筋です。
ハッキリ言って、「女性」表記が氾濫するにつれ、「男」表記はふさわしく無くなりつつあると思います。
それに日本人は無意識に「言霊」を重んじる民族です。
よって、男性に対するぞんざいな言葉使いは、そのまま男性に対する扱いに反映しかねません。
それに対する予期不安（というよりも現実的被差別感）が、このようなスレッドを誕生させているのだと考えられます。

>>231
そうなんですよね。
私も勤め人だった時に、年下の女の子を「君」付けにしたら上司に叱られました。
「『さん』か『ちゃん』にしろ！」って。
一応、会社内では男女を問わず上司・先輩・年上は「さん」付けで、
部下・後輩・年下は「くん」付けで呼ぼうと思っていたので、その時は違和感を感じました。
そういう意味では、東京東上火災のように全員が「さん」付けで呼び合うほうがスッキリするでしょうね。

>>232
確かに男性社会は上下意識の強い縦社会ですよね。
それに対して女性社会は同格意識の強い横社会です。
ただ、そのどちらにも長所・短所があるわけで、どちらが良いとも言い切れません。
実際のところ、横一線意識の女性のけじめの無さも、どうかなと思う事があります。

・３日午後８時２５分ごろ、長野県伊那市西箕輪、日帰り温泉入浴施設
　「みはらしの湯」の女性風呂で、アルミ製のつり天井が落下し、洗い場に
　いた幼児を含む入浴客５人が頭や背中に軽傷を負った。

　伊那署が落下原因を調べている。

　同署によると、つり天井は格子状。固定していた支柱が外れ、ずり落ちたと
　みられる。当時、女性風呂には十数人がいた。けがをしたのはいずれも
　同市内の女性４人と男児１人。

　http://www.sankei.co.jp/news/041004/sha036.htm

「　女　性　風　呂　」

>>242
「男性風呂」ともあるが確かにコレは変だな
やっぱり「女」が放送禁止用語になってるとしか思えん

>>240
＞私も勤め人だった時に、年下の女の子を「君」付けにしたら上司に叱られました。
＞「『さん』か『ちゃん』にしろ！」って。
『さん』は当たってるけど、『ちゃん』はさすがに変だろう？
職場で使う言葉として。

>>242
変だよね、「女性風呂」は。
「女風呂」か「女湯」にすべき。

女性風呂ﾜﾗﾀ

>>245
まあ相手が２０歳でしたからね。
ファーストネームに「ちゃん」を付けろということです。

>>247
職場だったら、苗字に「さん」づけで何も問題ないでしょう。

>>231
女の人ですか？？

＞ただ敢えて弁護するなら、おそらく「男」には「漢」の意味合いが含まれているからでしょう。

そうですね。また悪気はもちろんないのは分かってますよ。
おそらく「男はそう言う風に扱うもん」ぐらいにしか思ってないんでしょう。

＞何せ、言葉は生き物ですから時代の流れによって変えてゆくのが筋です。

それはすごく感じる。
まだまだ男性に対する扱いの主流はお前こいつかもしれないけども、
徐々に変化が垣間見えるのは自分だけだろうか。
最もガラの悪い分野であるはずのお笑い芸人に
相方をくん付けで呼ぶ子らが登場し、また結構人気になってきてる点、
それから、若い男子アナウンサーなども顔がイケメンだったり童顔の
可愛い感じの子が選ばれると同時に、口調も男っぽくない、
マイルドな感じになってきてる気がする。
またわずかながら大学生や二十代の男性を若い「男の子」と言っていい
文化が醸成されてきてるのも事実だと思う。

これは、人類の進化の過程では正当な変化だと思う。
生活が厳しいほど、力のある男性に厳しい戒律や、差別的な扱いで
ゴミクズのように扱われたけども、
文明が完全に構築され生活が豊かに平穏になるにつれ、
男性にもとめられるものも減少し、
人間は今度は「平和と安定」を求める。
そうなると今度は男性性と言うものはデメリットしかなくなる。
そこで男性が徐々に女性的な性格を遺伝子レベルで帯びてくるのではないかと思ってる。
諸々の人間の女性化問題は、その進化の過程にあるのではと思う。

＞そうなると今度は男性性と言うものはデメリットしかなくなる。
＞諸々の人間の女性化問題は、その進化の過程にあるのではと思う。

オカマの方ですか？
それともフェミの方ですか？

>>240>>241
＞部下・後輩・年下は「くん」付けで呼ぼうと思っていたので、その時は違和感を感じました。

男性にもくんづけする点は非常に素晴らしいですね。
まあもしあなたが女性？だとしたら
普通のことかもしれませんが・・・。

＞実際のところ、横一線意識の女性のけじめの無さも、どうかなと思う事があります。

呼称の領域ではなく、
仕事での横並び、出る杭を打つ、甘えなどは確かに問題はあると思います。
ただ呼称については、無意味に上下関係を厳しくもうけて
下に対して傲岸不遜な態度にでることは好ましくないと思います。
呼称に関する姿勢は女性の方が正しいと思いますよ。
まあ、ちゃん付けや「あの子」などと言う言い方は会社では稚拙（「あの人」にしろと言う意味）
と言う意見も理解はできますが、
やはり上下関係なくさんづけくんづけは欠かさない点は、男性が学ぶべきところかと。

>>231さん

>>250のような、
こういう連中がいるから、
男性が暴力的・差別的に扱われる世界がなくならないんだと思います。
男性に少し優しい空間を求めたり、
現状感じる事実を列挙しただけで「オカマ」呼ばわりですから。
（性同一性障害の人にすごく失礼な物言いだとも思うけどね）

>>252
やはり性同一性障害の方なのですか？
すごく失礼とか言ってるけど、
はっきり言って彼らはいわゆる変態でしょ。
シンパシーはまったく感じないし。

>>250
マッチョの方ですか？
それともフェミの方ですか？

殺人事件続報
http://tatsume.net/123456/

>>254
え？ なんで俺がフェミなの？
フェミはどう考えても中性化・女性化大好きのお前らでしょう。

>>253

今時性同一性障害をまだ変態とか言う低次元な発想自体が
信じられないんだが。ネタで言うのはまだありえるとしても、
真顔でそんなこと現実でも言ってたら間違いなく嫌われるぞ。
そう言う当事者の友人を持つ女などからは、特に。
仮に本当にただの趣味的な変態だとして、ここまで世界中に沢山いると思うか？
世の中には、12歳ぐらいまでに老体になって死んでいくような、
信じられない映画や漫画の魔法の世界のような難病が実際にある。
そういう人らは変態なんすか？あんたの感性では。
おそらくそう言う人らは違うと言うんだろ。
結局障害が人間の羞恥心の根幹である「性」にかかわるかどうかで、
「障害」か「変態」かを安直に決めてる。
体と脳の性が一致しないせいで、健常者としての行動水準は維持できながらも
同性を好きになったり、あるいは言動が一部おかしいと言うだけで
性嗜好にかかわる異常だから「変態」とする。
医学的な見地からすれば、あまりにも低レベルな発想。小学生のガキとなんら変わらん。
大方テレビに思いっきり影響された山崎？とかあんなの見て言ってんだろ。外出ろよ。

みんな相手にすんなよｗ。
このある意味昔から首尾一貫した主張＆レッテル張り、
そしてあの法則。
完全に別ス○厨のにほひぷんぷん

>>257
多少の知識はあるけど
とても性同一性障害に理解を示す高邁な人間にはなれません。
むしろ知れば知るほど一貫性のない変態だとしか思えなくなる。
ロリコンの方がまだわかりやすい。

おお、そうだ！
高邁な人間である君らは、もちろんロリコンは認めるんだよねｗ
性同者は認めるけどロリコンは･･･なんて片手落ちなこといわないよねｗ

>>256
＞え？ なんで俺がフェミなの？
＞フェミはどう考えても中性化・女性化大好きのお前らでしょう。
それはフェミを表面的にしか見ていないからだよ。
日本のフェミは『ジェンダーフリー』とか言っておきながら、
女性の「女らしさ」は否定的なくせに、男性の「男らしさ」については放置なんだよ。
つまりあなたの>>250みたいなレスはフェミにも通じるんだよ。

>>260
おいおい、というか君は要するにジェンフリなのだな･･･
いや、俺は性差抹消ジェンフリが思いっきり嫌いなんですけど。

でも250がフェミに通じるというのはわからん。
その前のやつは男性性を否定しており、俺はそれを批判的に捉えてレスしたんだが。

>>261
＞その前のやつは男性性を否定しており、俺はそれを批判的に捉えてレスしたんだが。
だから>>260で言ったとおり、フェミは男性の「男らしさ」を否定していない。
それどころか黙認している。
つまりそこのところフェミの主張と通じるのだよ、あなたの言ってることは。

>>262
放置、黙認と積極的肯定は全然違うと思うけどな。
それにフェミも男性性を完全黙認してるんじゃなく
一部かもしれんが否定してる部分はあるだろ。
フェミもジェンフリも、男らしく、女らしく、ではなく
自分らしく、がスローガンだからな。

男は男らしく、女は女らしくでいいよ。
というより、それが正しい在り方。ジェンフリは自然の道に反する邪道。

というか男性性を否定した上、
女性化するのが人類の方向性なんていう発言は
ものすごい 電 波 に見えるが？

本人は信じてるのかも知れんが、猛烈な反発の総攻撃を喰らうぞ。

>>249は「こうあらなければならない」ってことは言ってないよ。
つまりジェンフリでも反ジェンフリでもない。

男は肉体労働や兵役に適し、女はきれいで安全な仕事に適するなんていう
男性性の肯定の仕方も考えられるだろ？
男性性・女性性を単に肯定するだけで良いって問題ではない。

>>263
＞フェミもジェンフリも、男らしく、女らしく、ではなく
＞自分らしく、がスローガンだからな。
自分らしくっていうのは女性限定適用。これがフェミの真実。
男（敢えてこう書く）の「男らしく」は否定するつもりはない。
だけど女性の「女らしく」は許せない。
これがフェミが主張している『ジェンダーフリー』の真実。
つまり『ジェンダーフリー』というのは、
女にだけ都合良くしようっていう主張に他ならない。

>>265
社会が発展すると平和と安定が求められ
男性性がデメリットになるとか恣意的なこといってるだろ。
高度に発展した文明社会や経済活動を支えるには
攻撃的で他人を蹴落としてでも優位に立とうとする
男性性が不可欠だぞ。厳しい資本主義市場の
勝者になれるのはそういう男のみ。

>>266
ならば女に女らしさを求めればいいんじゃないか。

>>266
うん？
>>265は、フェミの本質を語ったまで。
＞ならば女に女らしさを求めればいいんじゃないか。
それ誰に言ってんの？
私は『ジェンダーフリー』は反対だよ。

>>266
そうだろうね。
フェミが性差をなくそうとしているなんて嘘だね。
ごく一部の筋の通ったフェミはそうかもしれないが、
社会にはびこり、大きな影響を与えているフェミは決してそうではない。
男女平等な扱いになってしまえば女は男に勝てないことがわかっているからな。

>>267
たしかにそうかもしれんな。
しかしそれは言い方を変えると男性を犠牲にして豊かさを得る社会ともいえる。

>>268の
>>266へは>>267への間違い

つーかね、
男性差別や男性に対する不当な扱いすらもね、
否定したらフェミのレッテルばりですよｗ。
男性差別を是正するのがジェンフリなら、
決して全肯定はしないが賛同できる部分はあるが？

>>26
確かに。フェミは口先では
「男女共生」「責任を互いに分かち合い・・」
などときれい事ばかり言っているがウソだろう。
本音は女尊男卑社会づくりの運動をしているわけだ。
実際そうだね。フェミ活動家は男性に恨みを持っていそうな連中ばかりだし
ＤＶ・セクハラ・ストーカーを男性→女性の一方通行にしか認めないことも。

>>271>>272
そうだね。
「男女を分ける」って考え方には男尊女卑から女尊男卑までいろいろありえる。
まずはじめに男性差別・女性優遇風潮を払拭しないとまともな分け方はされないよ。

多分、よっぽど同性にお前こいつが言えなきゃ
生きていけないような育ちなんだろうな・・・。
女には怖くて言う勇気はないから、
同性にエラっそうにボロカスに言う権利がなくなるとこまるんだろ。

言ってること「男女は性差があるんだから
同じ給料もらってても男だけ残業して女の子は帰すべき。
そんなことを反対する奴はフェミかオカ○。」
「徴兵？んなもん男だけに決まってんだろ。
女性は子供を生み育てる性なんだよ。
その女性のために犠牲になるのが男の性的役割だぞ。
フェミジェンフリ野郎は男女の性差も否定する気か？？」
こんなこと言ってるようなもんでしょ。

・・・男女板くんなよ。

「男だけが残業しなければならない。女に残業させるな。これが性差だ」
→譲って容認しても、残業代などで増える男性社員の給料は男性が上にならなければ。

「徴兵なんて男だけの義務だ。男は黙って汗と血を流して義務を果たせ」
→確かに徴兵自体は嫌ですが、どうしてもというなら軍人恩給などは男性がもらう。
　そして義務のために死地に赴くのだから、その男性兵士こそが名誉と賞賛を受けなければ。

義務を果たすからには見返りがあって当たり前だ。精神的なものにしろ、物質的なものにしろ。

1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/08 00:31:45 ID:78nOTDyA
新華社電によると、中国福建省の公安当局は７日までに、雲南省で男の赤ちゃんを
買い取り、福建省に運んで売りさばいていた犯罪集団の１１０人を逮捕、５３人の赤
ちゃんを無事保護した。
　
犯人たちは雲南省北部の農村で赤ちゃん１人当たり２０００−４０００元（約２万７０００
−５万４０００円）で買い取り、仲間の女性に託して福建省龍岩市まで運び、１万５０００
−１万８０００元（約２０万−２４万円）で売っていたという。
　
この犯罪グループは、子供の売買を手掛ける集団としては中国最大規模という。
http://www.sanspo.com/sokuho/1007sokuho073.html


赤ちゃんまで「男」呼ばわりの時代か・・・

>>276の中身
しかも犯人の仲間を「女性」だと。
キチガイか。

>>276
男の赤ちゃん、女の赤ちゃんは普通に使う
もっとよく調べれ

うーむ　一連の話題を見ていると

男・女性はイクナイ！
はいいとして

男・女にするべきなのか男性・女性にするべきなのか、
ここで明らかに割れてるな・・・

あと男性社会と女性社会だが、
>>241が一番まともなような気がする

男側が好きな傾向にある力強いノリか、
女側が好きな傾向にある柔和なノリか、

ここを戦わせても意味がないと思う。
結論は永遠に出ないだろう。

自分は幼児と関わることが多いのだが、
男の子に「○○君○○しようね♪」と言ってもあまりついて来ない。
が、「お前等鬼ごっこするぞー！」と、気合を入れると明らかに反応が違う。
女の子は逆。これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。フェミはジェンダーだと言いそうだが。

全然関係無いが、馬の子供は自然と雄と雌のグループに別れるそうだ。
雄はアクティブな遊びをし掛けるが、雌はそれを無視する。
雌は将来出産するために無駄に怪我をしないようにするからだそうだ。
そうしていく内にのって来ない雌に雄は遊びを仕掛けなくなるという。
そしてグループができる。

性差を無視して議論しても不毛なだけだと思う。
言いたいことは、ただそれだけ。

>>279
例えば、新聞やテレビの報道の場合は
犯罪者を原則的には（卑下の意味で）男・女にしているわけだから
それ以外の人は男性・女性にするべきである。

でも日常会話でも全部そうしなければいけないかというと疑問ではある。
やっぱ文脈によって変わるとは思う。

>>278
女の子の赤ちゃんと言われるが？

＞これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。
＞フェミはジェンダーだと言いそうだが。

2行目を先にしのばせとくことで、
2行目の方だと答える人間を封じ込めようとした恣意的な議論に思えた。

ごめんミスった。
＞これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。
＞フェミはジェンダーだと言いそうだが。

2行目を先にしのばせとくことで、
男の子だから乱暴を好むと言うのは強引だと答える人間を
封じ込めようとした恣意的な議論に思えた。

とりあえず発言の誘導してる方向性からして

ID:hxDFoVWe ＝ ID:naSsCrdW

だろ。

>>280

まあただ、確かに小学生の段階からでも一部
「お前」だとか「苗字呼捨て」をやるのは
まず間違いなく男の子と言うのはあるわけで、
性差がまったくないとはいわないよ。
その性差がある上でも、だから男性に乱暴な口調や
態度をとってもいいと言う理由にはならないと、俺は言いたい。
特にいい年食った大人がね。
あらゆる行動原理を性差と言う理由で肯定するならば、
男女板で語られてるほとんどの男性差別も否定されるでしょ。
「そもそも男は耐え忍ぶもんだ」「差別されててもそんなこと口にしたらいけない。男だろ」
こういう発言が過去に飛んできてたのは、間違いなく性差と後天的刷り込みの両方があるわけで、
性差で何をしてもいいなら、あらゆる男性差別は発生し得ない。
それこそ報道での男・女性だって、
「そんな細かいことぐらい男なら我慢しろ」が「性差」なのだから。

>>280
そもそも、男性差別が２ちゃんねるなどで議論されるになったのは、
女性差別の解消が声高に叫ばれるようなったのに呼応していると思われます。
もともと、男女の潜在意識の中には異性の部分が隠れているわけです。
まあ、それがユング心理学でいうアニマ・アニムスですが。

もし、その一方を解放しようとすれば、必然的にもう一方も解放されようとされるわけです。
ですから、女性が男性に専ら任されていた部門に進出するなら
当然、女性にばかりに与えられていた特権を、男性が要求するのは自然かと。
その現れが男性保育士・男性看護師・主夫の増加でしょう。
もちろん、男性全体から見れば、まだまだ少数派ではありますが。

確かに、あなたの仰るように男の子には、上から引っ張るような物言いでやる気を喚起し、
女の子には、友達のような物言いで上手く誘導してゆくのも性差ゆえの手法だとは思います。
ただ、近年は少数者の扱いも重要な課題です。
よって、男性的な女の子や、女性的な男の子には、それなりの配慮が必要かと思うのですが。
如何せん、男の子には黒いランドセル、女の子には赤いランドセルということで象徴される
画一的な男女の扱いに不満を持つ子供もいるのが現実です。

>>287の訂正
×議論されるになった
○議論されるようになった

>>287
ちょっと横槍ですみませんが、（対決意思はなし）
基本的にあなたの意見には全面同意なんですが、
最後の一文だけ

＞如何せん、男の子には黒いランドセル、女の子には赤いランドセルということで象徴される
＞画一的な男女の扱いに不満を持つ子供もいるのが現実です。

これを前面に押し出すのはどうかと・・・。
むしろ問題の本質はこんなことにあるのではなくて。
こんなのはそれこそ一部の極端なフェミだとかが
極端な例を持ち出して語ってるようなもので、
女版桃太郎だとか言うのとそう変わらないと思うんですよ。
パッと一目で識別できると言う意味で、
象徴的な色合いをあらかじめ決定しておくと言う文化は、
自分なんかはなくすべきではないと考えていて。
フェミと同列扱いされてレッテル張りされるだけかと思うんですが。

そんなことよりも、やっぱり口調や態度に見る、
男の子にだけ攻撃的なことが一番の問題かと。
性差があるとは言え、
じゃあ実際男性のすべてがナンパ好きで酒飲みで宴会大好きで、
大暴れするのが好きかと言えばそうでもないように、
大人しくて、優しくて、可愛い性格の子ぐらい
どこのクラスにも1人や2人はいてたもんですし、
そう言う、今まで否定され続けてた子を肯定することが重要なのではないかと。

意味がよくわからないな・・・
じゃあ逆を考えよう。

例えば
サバサバしたかなりアクティブなそれこそ男まさりの♀Ａがいたとして、
その♀Ａは普段”ちゃん”付けされるのが苦痛だとする。
その♀Ａが男と同じように呼ばれたいと思っていたら、それは一体どう対処する？

>>290
そう言う男性的な子らはそう言う子らで、
普通に苗字を呼び捨てしてたり、そう言う関係になってるだろ。
オリンピックの女選手の会話とか見てみろよ。
高嶋ちさ子だって、奴らとか普通に言ってんだから。

と言うより、女語は基本的に相手を敬う語だから
男っぽい性格の人間でも女相手のように「さんづけ」なりしても
問題にはならんだろ。

男言葉は「一般的にも荒っぽく暴力的で、汚い言葉」であるのは言うまでもないんだから、
それを好まない人間は男性にも多くいると言うこと。
男性だから「お前こいつ」が絶対マンセーみたいな認識から出直せよ。

実況にキチガイフェミが出現

67 ：名無しさんにズームイン！ ：04/10/08 23:36:14 ID:s7d63GNB
女性が女性が女性が女性が・・・
ついに一言も「女」と言われなかったな。。。
男性ならすぐに「〜する男」呼ばわりされるのに。
こんだけ優遇されてる時点で一人前なんかにはなれない。

390 ：ワールド名無しサテライト ：04/10/08 23:46:41 ID:DVpoweoL
>>282 「女」は差別語なのです
中国人とか韓国人というのが差別語なのと一緒。
中国の方々、韓国の方々とよばなければならないのです
「男」とか「日本人」というのは差別語じゃないからいいのです

そのID:DVpoweoLの一連の書き込み
97 ：ワールド名無しサテライト ：04/10/08 23:37:03 ID:DVpoweoL
>>67 そんなもの優遇とは言わない なんでそんなに卑屈なんだ？
116 ：ワールド名無しサテライト ：04/10/08 23:37:48 ID:DVpoweoL
>>85 男が訴えないから犯罪にならないだけだろ
142 ：ワールド名無しサテライト ：04/10/08 23:38:33 ID:DVpoweoL
>>120
専業主夫になればいいんだよ （養う責任になう女いねーだろ！）
208 ：ワールド名無しサテライト ：04/10/08 23:39:55 ID:DVpoweoL
>>166 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? じゃあ独身は給料安いのかよ

（）の部分はキチガイに対する指摘

>>291
＞そう言う男性的な子らはそう言う子らで、
＞普通に苗字を呼び捨てしてたり、そう言う関係になってるだろ
随分無茶を言うね、君も・・・。まあいい。
>>289に聞いたんだが、君は289なのかい？

ふむ・・
で、つまり男言葉に不満があるわけか・・・・
しかしなぁ・・
君が言っていることは全て永遠に主観の域を超えないものでしかない。
昨日と同じことを言うけど、
グレーゾーンで白黒を無理に付けさせようとしてもそれは無理というものだよ。

>>294
＞随分無茶を言うね、君も・・・。まあいい。

何がむちゃくちゃなんだ？
こっちは全然無理にこじつけした意識なんかないんだが？

＞>>289に聞いたんだが、君は289なのかい？

アンカー指定してないが？

＞君が言っていることは全て永遠に主観の域を超えないものでしかない。

いやね、なんでそう、相手の分析は主観と決め付けて、
そうも自分の意見の方がさも客観かつ大勢かのような前提で話せるのかが、
ほんとアンビリーバブルですよ。どこからその自信がくるのか分からない。
どう見ても、このスレでは少数派なようですが。
自分が筋肉思想だと言う「可能性」については、考慮の範疇にはないんですか？

＞グレーゾーンで白黒を無理に付けさせようとしてもそれは無理というものだよ。

そっくりそのままお返ししたいですな。
相手の書き込みを「主観」だとか「むちゃくちゃな」的な印象を
与えることで、なんの反証材料も掲示せずして
漠然とこちらが「おかしい」かのような印象操作でしか、
反論の手立てを有しないあなたに、そう言うことは言われたくないですな。

これまた凄い攻撃性だな・・・・
もうスルーしていいよ。
ちょっと相手にするのは無理だから次の方どうぞ。

＞ID:P7R81QlB氏

女性の中にも「〜だわ」「あら、」「〜わよ」
なんて恥ずかしくて、あるいはしっくりこなくて言わない女性が大勢いる。

同様に男性だって、「お前・こいつ・奴」なんて、
乱暴すぎて使わないなんて人がいる。特に上流や理系や大人しい層ではね。
そう言うのを無視して、お前こいつに賛同しないのは
女性化マンセーだのフェミだのなんだの一種のレッテル張りやら
認定やらのようなことをされてるが、
何も男性が「あら、あなた、今日も素敵なお衣装ね〜♪」
などと完全に女化することを進めてるんじゃないぞ？
何も女語に頼らなくても、男性言葉の範囲内で
やわらかい表現と言うのはいくらでもできる。
「こいつ」を「この人」にするだけでも、全然違う。
「お前」を「自分」なり「あんた」なりにするだけでも全然違う。
「やって来い」を「やって来てくれる？」となるといわれた方は感じ方が全然違う。

そんなに、丁寧な言葉にするべきとする意見が許せないんですか？
あなたは絶対認めたがらないようだが、
社会は間違いなく、少しずつだがそう言う方向に向かってるぞ。
昔は「男ならタバコぐら吸え、飲み会ぐらい付き合え」が当たり前だったのが、
そんなの大幅に消えてるのはニュー速でも出てる。
こう言うことを「女性化」と言って、認めない！と言うんですか？
この現実をも否定するんですか？

>>296
あのさぁ、
正面から議論を挑んだ相手に
自分からまっとうな反論もできずに敵前逃亡するなら、
もう少し自分の非力さなり非を認めて潔く去ったらどうっすか？
そうやっていつまで直接対決を避けて
何の意味もなさない、人格攻撃なり間接攻撃ばかりで逃げる
姿勢と言うのは、己の価値を下げますよ。

人が一生懸命
それなりに労力と時間を消費して
ちゃんと引用して答えなり反論を書いてんのに、
主観だの無理やりのこじつけだのと核心を避けに避け続け
挙句の果てに人格攻撃吐き捨てて逃亡って、あり得ないぐらい卑怯な態度だと思う。
正直書いてるこっちはたまったもんじゃないよ。
やってらんないよ・・・。

何か大きな勘違いをしているな・・・
私はどっち派でもないぞ・・・
別に丁寧な言葉が嫌だとかそんな話ではなく

＞「こいつ」「この人」
＞「お前」「自分」
＞「やって来い」「やって来てくれる？」

これは受け取る側の主観で変わるだけのものだ
と言ってる
それが嫌な言葉だと感じる人は嫌だし、逆もまたしかり。
君がどう感じるかは自由だが。。。
言葉というものはそう単純ではないから
グレーゾーンをどちらか一方に決めるのは乱暴だと言ってのだよ。

ID:oARCpaOc　とりあえずモチツケ・・・

>>300
言葉には「命令口調」と言う、
厳然たる分別がなされてるんですが、そう言う階級わけは無視ですか？

男性一般を指すときに、わざわざ世俗的でかつぞんざいな「男」と言う
表現を使うことは、それこそ「男」と呼ばれたい人間の主観の押しそう言う主観があるからこそ、
嫌がる人、不快に思う人の可能性を視野に入れて、
一般的に無難に一番上の丁寧な用語を用いるのが常識ってもんじゃないんですか？
付けでしょ。
現状の男性社会では、あなた自身がおっしゃってる
受け取る側の主観や気持ちを無視して、
傲慢な態度で命令口調やお前こいつ呼ばわりを強制してきた社会でしょ。
それを是正するのが何もおかしいことじゃないと言うのが私の意見ですわ。
深い付き合いになって、互いに共鳴して自然とお前・こいつ・してこいになるのは
かまわないよ。勝手にやって下さいと言う感じだが、
その体育会系的な縦社会や荒い世界観を、決して他人には強制してはいけない。
「男だからこういうもの」と言う誤った前提の洗脳を解こうとしてるのがこのスレの趣旨でしょう。

>>302の文章編集ミスで変だったので、書き直します。無視してください。

言葉には「命令口調」と言う、
厳然たる分別がなされてるんですが、そう言う階級わけは無視ですか？
命令口調は、一般的に明らかに相手に対して威圧感や高圧的、不愉快と言う印象を与えますが？

男性一般を指すときに、わざわざ世俗的でかつぞんざいな「男」と言う
表現を使うことは、それこそ「男」と呼ばれたい人間の主観の押しつけであり、
それとは違う主観があるからこそ、
嫌がる人、不快に思う人がいる可能性を視野に入れて、
一般的に無難に、表現として一番丁寧な用語を用いるのが常識ってもんだとは思いませんか？
テレビでまったく「女」と言われないのは、
まさにそその配慮が女性にだけ機能してるからであって。
それを男性にも適用すべきだと思うわけで。

現状の男性社会では、あなた自身がおっしゃってる
受け取る側の主観や気持ちを無視して、
傲慢な態度で命令口調やお前こいつ呼ばわりを強制してきた社会でしょ。
それを是正するのが何もおかしいことじゃないと言うのが私の意見ですわ。
深い付き合いになって、互いに共鳴して自然とお前・こいつ・してこいになるのは
かまわないよ。同族同士勝手にご自由にどうぞと言う感じですが、
その体育会系的な縦社会や荒い世界観を、決して他人には強制してはいけない。
「男だからこういうもの」と言う誤った前提の洗脳を解こうとしてるのがこのスレの趣旨かと。
男性と言うのは、とにかく「男だから」と言う理由で同性に何かを強制しようとする。
そう言うのからようやく解放された社会がでてきつつあるのでは。

もう少し短くまとめてくれ・・・
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
↑が出ない程度で。

つかもう寝るけど

>>276-277
2年前に女子トイレに捨てられた赤ちゃんの男の子を
「保護された乳児は　男　で〜」と男呼ばわりしておいて、
「警察は犯人が　女　性　であることを〜」と加害者を大事に扱うかのように「女性」

松井カズオと仲間由紀恵のＣＭに関して

二人が自分の性別を言う時
松井は「男」
仲間は「女性」

と男性差別につながるような表現をしてますよね。
何のＣＭか忘れたが。

>>305
それぐらい読め！
ほんとに失礼な奴だな。

>>306

赤ん坊の場合、♀であっても女性とは言わんだろう。普通。
そんなん聞いたことある？「見つかったのは女性のあかちゃんで〜」とかって。

>>307
アミノバリューのCM。
松井「男は〜です」
仲間「女性はみんな知ってますよ」
みたいな感じだったかと。

>>309
女には女性ともう一つ、「女の子」と言う伝家の宝刀があるんだよ。
乳児の【女】なんて、それこそあり得ないレベル。
乳児の女の子と、絶対になる。

>>305
＞もう少し短くまとめてくれ・・・
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
＞↑が出ない程度で。
＞つかもう寝るけど


こんな文章書いてる間に読める程度の量なんだが・・・。
つかこんなにまとまってんのにこれ以上どこをまとめろと。
つーか本当はまとめて欲しいとか本気で思ってないんだろ？
他に反論できるようなことがないからこんなことしか言えないんだろ？
未だに一言も本筋に対するコメントを何一つしてないぞ。

>>311

そうかい？　一番よく耳にするのは…
「見つかったのは女の赤ちゃんで〜」や「見つかったのは女の子で〜」

対し、男の子の場合…
「見つかったのは男の赤ちゃんで〜」や「見つかったのは男の子で〜」

と、子供や赤ちゃんの場合は殆ど差がないように思うが。

>>313
確率差がかなりあると思う。
女のほうは「女の赤ちゃん」とは滅多に言われないと思う。
男の子は容赦なく「男の赤ちゃん」といわれることが多い。
女は、「赤ちゃんは女の子で」「女の子の赤ちゃんを・・・」が
圧倒的かと。
まあ乳幼児のレベルではさすがにそこまで「男！」がひどいほどではないけどね。

>>314

>「女の子の赤ちゃんを・・・」

このような重複した言い方は「アナ系」は使わないでしょう？

>>315
そこまで重複かどうかを考えてる方が少ないかと・・・。
特に最近の若いアナなんか。

>>316

>そこまで重複かどうかを考えてる方が少ないかと・・・。

その時点でこの話は男性差別とは別の不手際ということにならん？

>>317
え？なんで？
漠然と「男性は男と言ってもいい」「女性を女と言うのは違和感」
と言う潜在意識があるから、
自然と「男の赤ちゃん」「女の子の赤ちゃん」などという表現が出るのでは。
まあ、赤ちゃん自体が話題になる事が少ないから、
なかなかサンプル見つけ出すのが難しいけどね。
別にどうしても赤ちゃんは男性差別になってないとしたいならそれでもいいんじゃない？
問題のある表現が出ればどうせここに貼り付けられるだろうしね。

男の赤ちゃん　861件
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?q=%92j%82%CC%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1
女の赤ちゃん　996件
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_bl_top?q=%BD%F7%A4%CE%C0%D6%A4%C1%A4%E3%A4%F3+&num=10&start=0

ニュースなどでもほとんどこの表現だよ

>>319
「女の赤ちゃん」自体避けて使わない。

>>320

俺の経験則でも>>319さんの検索でも極普通に使われているようですが？

>>321
男の子の赤ちゃん
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%cb%a4%ce%bb%d2%a4%ce%c0%d6%a4%c1%a4%e3%a4%f3&hc=0&hs=0

女の子の赤ちゃん
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bd%f7%a4%ce%bb%d2%a4%ce%c0%d6%a4%c1%a4%e3%a4%f3&hc=0&hs=0


こっちではなぜか女だけ2倍も多いな。

>>322

これまたどっちらも「普通に使われている」というだけのことでは？
文法的にどうなのよ？ってのはありますが。

>>323
なんで女が得する方だけは検索の傾向無視ですか？
１０００と２０００ですよ？
男性100万だったら女性200万みたいなもん。
えらい違いだが。

>>324

検索結果においてはどちらの肩を持ってもいないつもりだが？
だってもともと「性別を明記した赤ちゃんの話題」自体の男女比率も
分からないのに。件数の大小はよほど極端で無い限り、あまり意味はないよ。

ポイントは「どちらかの表現に著しく偏っているか否か」でしょう？

違いますか？

>>325
だから倍違うじゃん？

つーかね、その赤ちゃん論議見てて思うんだけど、
どっちにしても一歩も譲る気ないんでしょ？
だったら続けても意味ないじゃん。
解釈の仕方の違いで何とでもいえるんだから。
もともと赤ちゃん自体が取り上げられることがあまりに少ないと言う点では
一致してるんだから、もうよくね？

>>327

おっしゃる通り。俺の姿勢は最初から決まっている。

男性ばかり「男」と言われるような風潮があるなら是正すべき。

だが、それを気にするあまり「たいした違いではない」ことまで草の根分けて
「ほれ、これも差別だ！」というフェミニスト運動家と同じようなことを
するのは本末転倒だろうと思う訳だ。
なので、「目に見えるほどは違わない」と思える「赤ちゃんの呼び方」に
関してまで取り上げる姿勢にアンチの態度を示したまで。

>>328
でもね、
＞なので、「目に見えるほどは違わない」と思える

と思えるのはあんたの見方だからであって、
だからそうだとは言い切れないのもまた事実だよ。
こういうケース自体少ない話題は、
人の経験則に思いっきりバラつきが出る。
数回〜十数回の話しだからね。
それが全部平等だったか、男・女の子表現だったか、
出くわしたパターンで全然印象が違う。
双方とも自分に都合のいいデータを持ち出そうとするから
意味がない。
だから、このスレでするべきことは
男・女の子赤ちゃん表現があればそのときにそれを指摘すればいい。
それだけのこと。

>>328
加えて言うと、
まあ仮に赤ちゃんに関しては大体男女平等だとしよう。
ただ、
「男の赤ちゃんと女の子の赤ちゃん」はありえても、
「男の子の赤ちゃんと女の赤ちゃん」はありえないわけだ。
そこが問題なんだよね。

>>330

お〜い。自分で言うとって矛盾しとるぞ。

>「男の赤ちゃんと女の子の赤ちゃん」はありえても、
「男の子の赤ちゃんと女の赤ちゃん」はありえないわけだ。

>こういうケース自体少ない話題は、
人の経験則に思いっきりバラつきが出る。
数回〜十数回の話しだからね。
それが全部平等だったか、男・女の子表現だったか、
出くわしたパターンで全然印象が違う。

まだやってるの・・・・
男の赤ちゃん、女の赤ちゃんは至って普通の表現だよ
ＴＶや新聞など、メディアはほとんどこの表現を使っている
>>276は何の問題も無い表現です

引っ込みつかないのも知れないけど
事実は事実としてちゃんと認めないと話にならないでしょ

どうしても納得がいかないのなら
ＮＨＫなりどこかの新聞社なりに電話して確かめたらいいよ

>>331
何を言ってるんだ？？国語力大丈夫か？
全然別の話として分けて考えられんか。
勝手に同列に結びつけて矛盾してるとか言われても。
「現在の世間的な認識」からして、
「男の赤ちゃん」と言いつつ「女の子の赤ちゃん」と言ったり
することは「あり得る」けど、
その逆は「あり得ない」でしょ？
間違って言ってしまう事を除いてね。
つまり、世の中の男・女性（女の子）表現そのものを問題視したがために
>>330を別レスで追加したのであって、
経験則の話と直接結びつけて矛盾とか言われても困るんだが。
要するに「男・女性」はあり得ても「男性・女」はあり得ない。
これは赤ちゃんにも成立している、と言ったわけだ。
たださすがに赤ちゃん故に、成人の大人社会ほど酷いこともないだろう。
だから、そう言うケースが見つかった場合はここに報告すればいい、
それだけのことだと書いたんだが、何か問題あるか？

333

＞要するに「男・女性」はあり得ても「男性・女」はあり得ない。
＞これは赤ちゃんにも成立している、と言ったわけだ。

これの根拠は、
男の子のことを「ガキ」と言って
女の子は「女の子」と言う、少なからずそう言う差別があることからも
明らかでしょ。
「男」と言う性別だけで、少なからず対応がキツくなることは
往々にしてある。
だからそう言うケースが赤ちゃんでもみつかったなら報告したらいい。
「男の赤ちゃん・女の子の赤ちゃん」となったらな。

>>332
＞ＴＶや新聞など、メディアはほとんどこの表現を使っている

そうかなぁ？
「男の赤ちゃん」とか「女の赤ちゃん」と言う文節？自体
ほとんど目にしない。
まず「赤ちゃんが生まれた」
「男の子？女の子？」
「男です」（女の場合は「女の子です」）
とかじゃない？

報道とかでもそんなの聞いたことほとんどないなぁ。。。
赤ちゃんの場合、ほとんど違いがないから性別自体いわない気が。
イメージするのに必要がないことは、言わないと思うよ。
「赤ちゃん」は男でも女でもなく、「赤ちゃん」とか「乳児」って言ってる気がする。

[130] ：10?? ：04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。　全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

みなさ〜〜〜〜〜ん。
この10??(別名　kennta)という奴は上記のように「タフ」と「あつかましい」
がまったく同じなどと言っているウルトラバカですよ〜〜〜〜〜。
標準的な日本語を理解していないので議論なんて無駄ですよ〜〜〜〜〜。
バカにするだけで十分ですよ〜〜〜〜〜〜。
（内緒話）
実はこいつ女なんだよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

要するに、

男の赤ちゃん・女の赤ちゃん

単体では別にまあ問題にするほどでもなかろうってことでしょ？
でも

男の赤ちゃん・女の子の赤ちゃん

みたいな相対的な差別があればそれは見過ごしてはいけないでFA?
赤ちゃんの話しはもういいよ・・・。

腹違いの弟は３１歳で独身。
２年前から引きこもり。働く気持ちはあるがいい仕事がない、と言い張ります。不況のご時勢に親のコネで入社できた会社を４年ずつで辞め、理由は「認めてもらえず辛かった」と。

私は実母の死後、父方の祖父母に邪魔者扱いされて育ち、早くに独立して結婚。現在他県に住んでいます。
弟は両親揃った裕福な家庭で生まれ育ち、就職しても家賃１０万、携帯電話代（月５万も）、車、小遣いをもらう贅沢な生活。
弟が無職になっても両親はあまり強く言わず、「自分達が甘く育てたから社会性が育たなかった」などとかばい、自由に生活させていました。
まぁ、けして悪い奴ではなく、真面目で優しい男ではあります。

昨年、父が急逝。残された母親は、以来心神喪失状態で半病人に。元々体が弱くみるみるやせ衰えてほとんど寝たきりの状態。母と同居する弟は喧嘩ばかり。フラッと車でコンビニや映画などに出かける以外は昼夜逆転の生活。

ひきこもりを調べてみると家族の理解が必要だとあります。しかし、私は　私には理解など出来ません。引きこもりに禁句と言われる「甘え」「怠け」と怒鳴りつけたくなります。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004100200075.htm

ちちんぷいぷいで若手芸人大集合みたいなことやってたけど、
司会の陣内が男性芸人にはお前調なのに
女芸人には優しかった。
あと、チュートリアルのブサイクな方が男性芸人の家に
突撃したとき、めちゃくちゃえらそうで引いた。

自殺計った女が報道されてたが、
女だと絶対どんなに迷惑かけて税金使おうが「女性」なんだな。
男性ならまず間違いなく「自殺男」「不審な男」呼ばわりなのに。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（････>>341は新聞はもちろん、ＴＶのニュースすら見ないんだろうね･･･）
（･･･うん間違いないね･･･）
（ちょっと頭おかしいんじゃないかな・・・）
（しーっ！聞こえちゃうよ･･･！）
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>342氏ねよ

荒らしがこっちにも来た

>>341
徹底的な「男性・女」表現がムカつくんだよね
死ねヴォケ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（荒らしとか言われたよ･･）
（えー聞こえちゃったの・・・それにしても酷いなぁ･･･）
（自殺しようとしてるを人を”男”と表現するメディアがあるらしいよ･･･彼の脳内では･･･）
（こわー･･･誰か病院紹介してあげてよ･･･）
（嫌だよ･･･気持ち悪い･･･病気がうつったら笑えないぽ･･･）
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>345
別スレ厨うざいぞ

こちらにもコピペ

住民票不正交付：
無職★女性★を再逮捕　おれおれ詐欺に使用か

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041013k0000m040113000c.html

再逮捕なのに女性だって・・・　呆れて何も言えん。

>>344->>345
わざわざID変えてまでｗ。

>>348
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
344は342と345の間だべ。2つＩＤを持ってることになる。

芸スポ+でロンドンハーツ高視聴率スレがあるが、
そこで青木さやかの彼氏のコージくんがアルバイトと言うだけで
「ヒモだな」「ヒモなのに石垣島につれて帰りたいなんて勘違い」だの、
男性が金銭を依存してるだけで、
何かを要望する権利すらないらしい・・・。
ヒモヒモとののしられ、一切のわがままや対等な恋人らしい男性の人権は
「男性が養われる場合は」ないらしい。

女がヒモ主婦になった場合は、もちろん男性の金で平気でブランド服買ったり、
平日の真昼間から人の金でヨン様イベントにいったり、
人の金で豪華な昼食べにいくのも当然の権利らしい。
と言うか女の場合はヒモ呼ばわりは失礼らしい。
男性が養われてるってだけで(押し付けられてる義務を果たしてないだけで）、
ここまで人間らしい人権を無視されてるのに・・・
これが現実なんだよね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097658860/

59 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/13 18:26:15 ID:edoUOaTc
仕事もしないでプラプラしてるヒモだからこそ、いいヤツになれる。

449 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/13 23:16:00 ID:5Qn9NDu/
コージはヒモ同然なのに将来青木と石垣島へ戻りたいとは勘違いも甚だしい。

459 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/13 23:22:01 ID:ky5AnQfo
>>455
女は紐とは言わない

先生！
時間が無い人、携帯で見てる人、回線がヘボイ人、
いろいろいるので、毎回長文をブチ込むのはやめて下さい！
お願いします！

>>349
見事にひっかかってるなｗ。
やっぱり鬼の首でも取ったかのように
ここぞとばかりにこういうこと「には」つついてくる別スレ厨ｗ。

つーか>>344との関連性を否定したところで
>>349も>>351も思いっきり丸出しだろｗ。

>>345
＞（自殺しようとしてるを人を”男”と表現するメディアがあるらしいよ･･･彼の脳内では･･･）
＞（こわー･･･誰か病院紹介してあげてよ･･･）

↓↓↓↓↓↓↓
80 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 21:28:22 ID:AcD+V7WH
いまやってるみのもんたの日テレの番組酷すぎ！！！
恋人に職を失ったことをなじられて自殺しようとしてた男性を
「この男が目にしたものは」と表現。
まだこの人の場合は男性とも言われてたからマシだったんだけど、
（それでもスタジオのみのや良純なんかは「なにやってんだ日本じゃ袋叩きだ」などと批判）
その次に同じく自殺願望の男性を取り上げたVTRがひどい。
銃を持ってると言うだけで完全に男呼ばわりで、
しかも「女性を連れて来い」と、
男・女性表現。
で、このピンチを救った人を「ピンチを救った男」とテロップ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>351
＞携帯で見てる人

>>349
携帯使って自演してんじゃねーのｗ。

>>352
・・・話に・・ならないな・・・・（チカゲ風）
マナー最低・・・まあ２ｃｈで掲示板のマナーを言うのもアレか。
まあとにかく見づらいからやめてね。
あと自演だというならＩＰなり出してみて。
わかりもしないことを、書く人間のクズさん。

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?q=%92%B7%95%B6%81@%83%7D%83i%81%5B%81@%8Cf%8E%A6%94%C2

まあこれでも見てよ、多分やめないだろうけどさ。

>>356
いきなり意味が分からない。
つーかなぜ突然そんな話しに？
お前の主観の押し付けの方がよっぽどマナー違反だろ。
こんな理由で長文書くのやめろ！なんて
ど厚かましい要求突きつける人間始めてみたわ。
管理人に三行までしかかけないようにしろ！なり要求するべきことだろ。
こっちは次数制限に従ってルールを守って参加してんだ。

＞時間が無い人・・・時間がないのに来るなよ。と言うか長文読む気がないならこんなスレこないだろ。論理破綻。矛盾だらけ。
＞携帯で見てる人・・勝手に読み飛ばせ。読みたい文がないなら来るな。
＞回線がヘボイ人・・今時画像の一つもないこれ以上ないくらい読み込み量の
　　　　　　　　　「掲示板」すらもまともに表示できないような
　　　　　　　　　　信じられない速度の奴はくんなよ。


と言うかね、長文認めたくない理由丸見えなのに
そんなこと書いたら、恥のうわぬりでっせ。

汚ねえ文章になっちまったな・・・
超お忙しいあなた様のために読みやすくユニバーサルデザインですか？
それらしく訂正しとくわ。

>>356
いきなり意味が分からない。
つーかなぜ突然そんな話しに？
お前の主観の押し付けの方がよっぽどマナー違反だろ。
こんな理由で「長文書くのやめろ！」なんて
ど厚かましい要求突きつける人間始めてみたわ。
管理人に「三行までしかかけないようにしろ！」なり要求するべきことだろ。
こっちは字数制限に従ってルールを守って参加してんだ。

＞時間が無い人・・・時間がないのに来るなよ。と言うか長文読む気がないならこんなスレこないだろ。
＞携帯で見てる人・・勝手に読み飛ばせ。読みたい文がないなら来るな。
＞回線がヘボイ人・・今時画像の一つもない、これ以上ないくらい読み込み量の少ない
　　　　　　　　　　　　「掲示板」すらもまともに表示できないような
　　　　　　　　　　　　信じられない速度の奴はくんなよ。


と言うかね、長文認めたくない理由丸見えなのに
そんなこと書いたら、恥のうわぬりでっせ。

>>355
＞（チカゲ風）

(　´Д｀)ｷﾓｫｫ・・・

いいかな、たまに長文書く程度ならいいけど、
毎回は書くのやめて、って言うだけなのに
何がそんなに気に食わないのかな
んでこう言ってる間にもろく推敲もせずに連続投稿してスレ汚しするし。
ここは君の日記帳かい？

根拠無しに自演だとか適当なことを言ってみたりさ、
頭狂ってるじゃないの　マジで

男女板で最近多くなった
「男性・女」表現もやめねーか?

男性と書くなら女性と書く
男と書くなら女と書く

統一しようぜ。

まあ暫くはいいんでないの　半分ネタだろうし
でもそれが当たり前になるとちょっとマズイかな

12 名前：名無しさん＠生活サロン看板議論中 ：04/10/14 13:43:58
40過ぎた毒男は何になるの？　
だって生活に追いまくられてる既婚男に
「俺って負け犬　だ　か　ら　〜　海外旅行なんか行っちゃって
　ゴメンね〜(･∀･)ﾆｬﾆｬ」
な、負け犬とかとは違う気がするので



13 名前：名無しさん＠生活サロン看板議論中 ：04/10/14 15:33:18
>>12
独身女の海外旅行は良くあるパターンだけど・・・
独身男の海外旅行・・・
きもすぎ。近寄りたくない。

報道ステーション今日のラテ欄

「アルカイダに間違われた男の悲劇」

間違われた男性が「男」ですか・・・。
女なら間違いなく女性だろうに。

>>360
いい加減うざい。
自分の書き込みが一番迷惑書けてんのに気づけよぉ。
なんも本編と関係ない喧嘩ふっかけたりしなかったら
無駄なことでここまで消費することねーんだよ。

>>361
それが現実がそれと如何に逆で
男性が差別されてるかの裏返しだから直す必要ないと思う。
現実が男・女性の間はずっとネットでは男性・女でいい。
「あえて」言ってるのはみんな分かってるんだから。
現実がちゃんと男性・女性、男・女になったら勝手になくなるよ。
「男性・女」は男・女性への怒りなんだから。その都度男・女性問題があることを思い出せてむしろいいかと。

>>360
＞スレ汚しするし。

お前に言われたかないだろ。いくらなんでも。

いかにもテストステロンの塊で
「オレ攻撃的でーす」みたいなのを風貌からも
前面に押し出してるDQNがお前こいつ呼び捨てでもやっぱりな程度のもんなんだが、
コンビニでゲーム雑誌立ち読みしてるようなキモオタ風貌の男が
オタク同士の世界で威張ってお前こいつとか苗字呼び捨てしてるの
見ると無性に腹立ってくるのは漏れだけですか？

神戸小学生殺傷事件の少年、「〜歳の男性」と表記されてるのに腹が立つ。
もちろん加害者が女の場合でもそうだけど。

この間ちちんぷいぷいのこと書いた者です。
本日も男・女性祭りでした。
なんか男性が便器に座って小をする人が4分の1以上になったと言う話題で、
プレゼンモニターに男女の意見を載せてたんだけど、
答えた男性は全員自分や男性一般のことを「男」と書いてた（言ってた）。
たとえば「男は立ってするものだと育ってきた」など。
さらに酷いのは女側の意見で、
「女性にはできない男の特権」なる意見が・・・。
女が発したんですよ。これ。
自分で自尊して異性は卑下。信じられない。

で、相変わらずスタジオの男性陣は角はじめ必ず「男って言う生き物は」と言う。
女性陣は必ず「女性にとっては嬉しいですよね」と言う。
昨日は坂東英志が堀ちえみのことを「ちえみちゃん」と言っているのに対し、
直後の森脇健児には「お前は・・・だろ！」ってお前呼ばわりだったのが印象的でした。

あと、この番組では
若手アナウンサーが男女とも出てるんですけども、
男性だけはよく卑下されて、女性のほうは丁寧に扱われてます。
男性は「・・・な男」などとモニターに出て、
バカにしたような文章でお笑い芸人みたいな扱いになることもしばしば。

NAVERでも男性差別


pupukore 閲覧数 : 366
日 : 日本の北海道のアイヌの女の子

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898116&work=list&st=&sw=&cp=11

pupukore 閲覧数 : 225
日 : 日本の北海道のアイヌの女の子2 （成人女）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898140&work=list&st=&sw=&cp=10






pupukore 閲覧数 : 164
日 : 日本の北海道のアイヌの男

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898142&work=list&st=&sw=&cp=10

長文読めない香具師はゲーム脳

>>367
お前だけ

>>373
お前の主張はもう分かりきってるから。
男性のお前こいつを否定するような
意見は一切認めないんだろ。厨さんよ。

>>374
ええーそんな事思って無いよ
ただ何でいかにもテストステロンの塊で(ｒｙ
な人ならＯＫでオタクなら仲間内ですら駄目なんだよ
それはおかしいだろ
それになんでオタク同士の世界でお前表現だと
「威張って」なんだよそれはおかしいだろ

>>375
空気の読めない奴だ

>>375
長文やめてください！！迷惑です！！

ただ単にオタクが嫌いなだけじゃんｗ　まあ俺も嫌いだがｗ

つかこのスレは約一名本物のキチガイが生息しとりますな。
何だか知らないがＩＤが頻繁に変わる人、精神状態大丈夫？














あ、こんなこと書いたらまた>>375=378とか言われそうだｗ

>ＩＤが頻繁に変わる人

え？？
ID:Q2yO/lh8
ID:RdJMjpfm
とか？？

http://homepage3.nifty.com/harebuta/gaki.htm
（中略）
女どもといえば、初期には謙譲であっても、やがて軽蔑となる。
私たち女ども・・・は謙譲だが、お前ら女ども・・は軽蔑だ。
女子供というとき、初期の女ども、子どもという意味になるだろう。軽蔑である。
（中略）
しかも、この接尾語ドモは、女ども、ばか者ども、貧乏人どもなどと用いるように、侮蔑感が込められているから、
「子ども」と書くのは「ガキメラ」同様、子供をさげすむ差別的表記でさえある。

ん…俺なんでこんな叩かれてるんだ…
なんだ男女板は男性差別とか考えられる良い所だと
思っていたが所詮こんなかもんか…もういいや…バカらしい・・・
勝手に差別されてりゃいいや…

>>381
このスレだけは特殊だからｗ

多分また
>>381=382必死だな
とか言うぜｗ

このスレには本物がいるのだ　本物が

>>381>>382
あのさぁ・・・
＞多分また
＞>>381=382必死だな
＞とか言うぜｗ

とか言って自演疑いを事前に封殺しようとまで入念に準備してるけどさ、
もういかにも戦略的にID使って自演してるとしか思えない文章に見えてるのよ。どう見ても。
>>381の文が、あまりにも>>382にとって援護射撃になるように便利な
都合のいい文章すぎ。
一人はまともな人間装ってお前こいつ否定派を批判して、
それに対するバッシングが来たら
「この板は異常だ・・・」「こんな良識常民も否定するこんなスレはもうなくなったほうがいい」
みたいな方向に持っていく。
んで別スレ厨を認めてるもう一人が「本物が一人でやってるんだよｗ」「このスレ異常だよねｗ」
と、自分が正統派で自分と考えが違う人を
「嵐」だとか「キチガイ」「悪者」だと言う空気に持っていく・・・
ここで前者がもういいや・・・と被害妄想膨らませて去るが、
もともと一人だからなんの変化もない。
変化したのは「相手側を良識常民を呆れさせた悪者」にできたこと。

そうとしか見えてないんだけど。いやマジで。
なんでこんなに「いかにも・・・」な空気放ってるんだろう。。。
もうちょっと自然にできない？
>>381が自演と言われたわけでもない、
大して批判もされてなく同意されなかっただけで
被害妄想モードに足早に突入するのも不自然すぎるし。
人の自演認定に対してそこまで文句言ってるのに、
当の本人が平気で自演認定して全部一人でやってるとか言ってるし。

http://jbbs.livedoor.jp/business/1858/lll.html

被害者の会を発見しました。会員が大勢集まっています。
凄い内容で管理者？残忍ですね。どう思います？

http://jbbs.livedoor.jp/business/1858/lll.html

なんか本題とどんどんかけ離れてるようなので、
本題もちゃんと書いときます。
じゃないと僕も荒らしと同類になるので・・・。
意見が違うのはいいじゃない。
お互い最低限発言認めていきましょ。
キチガイとかすぐに言わずにさ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000005-dal-spo

阪神・久万俊二郎オーナー(83)＝電鉄本社相談役＝が15日、
大阪・野田の電鉄本社へシーズン終了の報告に訪れた岡田彰布監督(46)に対し、
来季の優勝を厳命した。約２時間に及ぶ異例のロング会談。
４位に低迷した今季を踏まえ「男なら優勝しろ。来季絶対に優勝しろ」と猛ゲキを飛ばした。


↑
こう言う「男なら・・・しろ」とか言うの大っ嫌い。
理由になってないし。

>>385のリンク先、まだ言ってる。
＞来季は３年契約の２年目にあたるが「そんなことは関係なしに『男ならいっぺん優勝せい』ということ。
＞３年であろうと４年であろうと、アカンと思えばやめてもらわなあかん」と厳しい姿勢。
＞ただし、その言葉の裏には「あの人が今後の阪神タイガースの中心となって、
＞引っ張っていかないといけない」という大きな期待がある。
＞これまで何人もの監督と接してきた。何度もシーズン終了の報告を受けてきた。
＞過去を振り返り「こんな言い方はしてなかったと思う」という久万オーナー。
＞長期政権を託したい。岡田監督の下、常勝チームを構築したい。そう願うからこそ、その言葉も熱くなる。

男なら優勝せいて・・・
あのさ、どのチームも全員監督男性じゃん。。。
どこもそれいったらどうなるよ？
激のとばしかたにもいちいち「男なら」とか言う、
理不尽を押し付けるのね。
この理不尽を受け入れることが男の美徳とかそういうの？
せめて男性とでも言ったらどうだ。

>>375氏の話しにも一応ちゃんと本題の方でもマジレスしときます。

＞ただ何でいかにもテストステロンの塊で(ｒｙ
＞な人ならＯＫでオタクなら仲間内ですら駄目なんだよ

人にはイメージってものがあるのは分かるでしょ？
いかにもヤクザみたいなパンチパーマきいたオッサンが
「ねえ、ご飯食べよ」と言ったらしっくりこない。
「おい、メシ食うぞ」とえらそうに言ったらああそんなもんだろうなと。

逆で、日ごろDQN系にはオタクみたいなのはよくくん付けで
ヘーコラヘーコラしてるのに、
同族同士になった途端その中で階級社会みたいなのつくって
お宅のリーダー格みたいのが同じお宅にえらそうにしてるのを
見たら、違和感を感じると言うのは、感覚的には分からない？
それが理屈的にはおかしいとか言うの抜きにして。
お宅は一人称できれば「僕」で、それなりの気の抜けたような癒し系のような
口調してる方が、まだ愛嬌あっていいと言うのはそう珍しい発想じゃないと思うけど。

むかし実況板だったかなぁ、
そう言う場面がテレビであってさ、
そう言う話しになってたの見たことあるよ。
「こういうお宅に自分の苗字呼び捨てされたりお前とか言われたらキレそうになる」
とか言って「禿げ同！」みたいな。

空間結構空けて書いてんので、
これも長文とか言って叩かれるかな・・・。

ニュース系の板の過去ログ一覧を眺めてたらビックリするんだけど、
「〜の女性に・・・した男逮捕」
なんて、男・女性はめちゃめちゃ多いのに、
逆の女・男性はビックリするぐらいない。
なんでだろうとよく見ると、
女の犯罪はほとんど記事にされないと言うのもあるけども、
それ以上に女は「女」と全然表記されてない。
「母親」って言うのが逆にすごい多い。母親の子供虐待記事とか。

>>383
君のやってることは
君の意見に否定的な意見が出たら何でも（そもそも>>375は否定内容か？）
全て自作自演と決め付けて議論を封殺しているだけじゃないかｗ
君に３回ぐらいそれをやられたよ。
で、根拠は？スーパーハカーですか？
私はいつでもＩＰアドレスを出す用意がありますよ。
それで全く別のものだったらどうするんだい？
まあもう一方が出してくれないと意味ないけど。

それから君は>>385-389のような連続投稿が酷すぎる
レス流れまくりじゃないか・・・
ちゃんとキャッチボールをしろよ・・・

>>387
んーワカランでもないけどね。
でもさ
別にオタク同士でお前とか言ってるのは
階級社会とかそういうのじゃないと思うけど…
だって普通に友達同士で「お前さぁ」とか言うじゃん。
でもそれ階級とかじゃないでしょ。
で、あんま仲良くない相手には普通お前とか言わないじゃん。
だから別にオタクがそのＤＱＮ系に「君」づけとかで喋って
仲間内で「お前」とかでも普通じゃん。

それともし仲間内でお前とか言ってるのにＤＱＮ系には「君」って言ってるのが
オタクじゃなかったとしてもおんなじ風に思うの？

全てが高テストロンで(ｒｙ系とオタクに分かれてるわけじゃないじゃん、
なんかあなたは唯単にオタクが嫌いっていうか見下してるだけじゃないのか…？
と思ってしまうんだが…
「オタクのくせに偉そうな口聞いて！」って感じで。
イメージとか言って勝手に決め付けてるみたい。

イメージで勝手に決められちゃうならこんなスレ意味無いと思う…

>>390

ほら自分だって、反論しようと思ったら
そんなに長文にしてるやん。
反論されたのが悔しくて「長文反対！」「回線弱い人、忙しい人・・・」
なんてばかげたこと言われたらどんな気がする？

>>391

＞なんかあなたは唯単にオタクが嫌いっていうか見下してるだけじゃないのか…？
と思ってしまうんだが…

見下してるとかじゃなくてイメージの問題だろう。人間誰でもイメージはある。
いかにも体育会系な風貌がめっちゃ可愛いしゃべり方してたりするのはまず想像できないし。
同じようにヒョロヒョロのモヤシが、口だけやたらえらっそうで
命令形で人あごで使ってたりしたらなんかむかつくって言う。
そりゃ確かに理屈で言えばそんなの差別と言ってしまえばそんなもんだけど、
現実問題、オタク系が妙に偉そうで命令口調であれこれ言ってると、
漠然とむかっ腹が立つと言うのは理解できる。
オタク系は謙虚で大人しくてなんぼってイメージはあると思うよ。

>>392
どこが長文だよｗ　目ついてるのか？
で自作自演はどうなったんだい早く証拠出してよ。
それからまたＩＤ変わったわけ？
誰だかわからないから一日でそんなに頻繁に変わるならトリップ付けろよ、と。

>>393
イメージの問題ってなら…
スレタイにある「男・女性」表現だってイメージの問題じゃないか

>>390
＞全て自作自演と決め付けて
＞で、根拠は？スーパーハカーですか？

自分が自作自演認定されたことには、
すごい自信でもって猛反発してるが・・・

＞君の＞君の＞君に＞それから君は

と、自分に寄せられた批判は全てあたかも一人でしているかのように平気で言うのはどうかと思うが・・・。
（君と言ってる分にはこのスレ的には礼儀正しいが（ｗ）
決め付けてるのはどっちだろうと言う話しに。キチガイがいるとか。矛盾してると思わない？
連続投稿ぐらいでそこまで言えるなら、
オレ的には必ずセットで同じ時間帯に、連続で出てきて二日連続連携コンボをかます
ID:RdJMjpfm　　ID:aY+LyWg4
君らの方がすごい息ピッタリだな、すごい偶然だなとも思えるし。

＞私はいつでもＩＰアドレスを出す用意がありますよ。

まあ、串でもなんでも方法はあるだろうしね。
あなたはそこまで堂々とできるのなら、
ある意味有名なんだし、根本解決にはならないけどとりあえずは
分かりやすいようにコテハンにしたらどう？何も困ることないよね？

テレビの再現VTRとかで学生（小中高）の男の子同士の会話って、
必要以上に乱暴な口調にされてることってあるよね。
「おいこれAVだぜ（笑)。おい、お前コレ持って帰れよホラ！」
「やめろよー・・・。」
典型的な「だぜ」「おい」「命令」「お前」を全部ちりばめて
VTRを作ると、小学生なんかめちゃめちゃ笑いを誘うような不自然さがｗ・・・。
そんなしゃべり方してる小学生がどこにいるんだよｗ。ツッパリ小学生かいみたいなｗ。

女で言うところの「あら、いやだわ。A子ちゃんもしているのかしら」
みたいなしゃべり方する小学生の女の子みたいなもんかｗ。

>>397
小学校低学年だって普通にそういう喋り方するけど…

>>394
そいつの目はfusianasanだよ。

>>394>>399
数えてみた。
３、４行に収めてるどころか
10行以上なんすけど・・・
普通に見たらどう考えたって短文じゃないんですけど。
なんでも自分の都合の良い解釈の仕方なんだね。

>>383と>>390の行数を数えて、ここに書いてよｗ
どっちが多いかな？盲目さん。

あ、俺は>>390だよ　念のため。
君の妄想性人格障害では
また>>399が自作自演をしているように見えるんだろうなぁｗ

>>399
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>別スレ厨？氏

気になったんだけど、なんでコテハンにしようとしないの？スルーしてるけど。
念のためとか言って連続投稿でアンカーで説明するぐらいなら
「別スレ厨」じゃなくてもなんでもいいから
誰か分かるようにしたいならコテハンにすればよくない？
いや、他意はないんだけどさ・・・。

ID:2Px9iU6Vは誰ですか？
またＩＤが変わったID:c/eSPm/6ですか？

>>398
>>397の小学生のことなんだけど、

我が家の家の外の子供の声なんかを聞いてると、
小学生の男の子って言うのは子によってほんとに
意識レベルが大分違うのか、
一人称「俺」の子もいれば「お前」と言う子も確かにいる。
しかし一方で「ぼく」と言う子がいて「松田くん」と、くん付けしてる子もいる。
さらに面白いのは、
「俺」なのに「くんづけ」だったり、「ぼく」なのにえらそう風味に「おいおい、〜しろよぉ！」だったり、
結構ごちゃごちゃだったりするｗ。
ただ、「おいこれAVだぜ（笑)。おい、お前コレ持って帰れよホラ！」こういう
完璧に乱暴？路線はさすがに小学生ではなかった。
部分的に取り入れてあってもね。
さすがにこんないかにもなしゃべり方をあの可愛い甲高い声で言われたら引くｗ。

あとね、女の子の「あら、いやだわ。A子ちゃんもしているのかしら」は
あり得ないよｗ。

>>405
違いますが何か？

>>407
ああそうですか、ID:c/eSPm/6はどこに行ったのかな、
早く行数を数えてもらいたいんだが・・・

ところで>>297 >>387に見覚えがありますかな？

>>408
あまり実況みたいに常駐で使う人はいないからね・・・

＞ところで>>297 >>387に見覚えがありますかな？

違いますって。
と言うか、自分の質問なんですけど、コテハンにしないんですか？
それを聞いただけなんですけど。。
なんで自分が誘導尋問みたいなことされなきゃなんないの・・・・
わけわかんない。

>>409
なぜそんなことを聞いたかというと
「氏」というそんなに使わない言葉を使うからですよ。
まあ違うというならそれでいいですよｗ

ところで、こんなＨＰはどうですか？面白いですよ、かなり。
ttp://homepage3.nifty.com/tomorine3908/cherry.contents/008.Imyme.htm

私はもう寝ますが、できればID:c/eSPm/6に再臨して欲しいものですなｗ

ああ答え忘れた、
コテハン？
私のＩＤは丸一日変化しないのでコテにする必要がないんですよ
残念ながら。串のやり方も未だにわからないもんでね。

>>410
ちょっと待ちなよ。
敵意をむき出しにしているわけじゃないと言う意味で
「氏」なり「さん」なりをつけることなんて、何も珍しいことじゃないんですけど。
普通に２ｃｈやってたらそんなこと分かるはずですが。

＞まあ違うというならそれでいいですよｗ

すっごいカチンと来たんだけど正直・・・。
人の自演疑いにはそれだけ糾弾しておいて、自分も同じことするんだ。
そんなこと言ったら、>>398も>>399も明らかにあなたじゃないんですか？

しかも自分が聞いてることことごとくスルーしてるし・・・。

>>411
時間差で答えがきたので。
IDの問題ではなく、この発言はあなたと宣言してやましいことは何にもないと言うのなら、
コテハンにしたらいいじゃない。
その都度「また別スレ厨氏？」と言う話しにならないんで済むんだから。

>>411

>串のやり方も未だにわからないもんでね。

これはちょい苦しいなｗ。今時串のやり方もわからんつー方向性はｗ。
コテのやり方の方がマイナーなのにそっちは知ってる上に「串」なんて言葉まで分かってるのに
10秒でできる作業も知らないんだ。

＞私のＩＤは丸一日変化しないのでコテにする必要がないんですよ

逆に言えば一日経ったら絶対変わるよなぁ。
さらに言えば本人だと認めなければ本人だと言う判別手段がない罠。

あちゃー
またＩＤ変わったわけ？
ID:c/eSPm/6はどこですか？

串さあ初心者板あったマニュアル通りやってみたけど、
なんか上手くいかないから放置なんだよね。

ttp://homepage3.nifty.com/tomorine3908/cherry.contents/008.Imyme.htm
これ読んでくれた？君等とかなり近い思想だよねぇ。

この板以外の男が、
自分から「女性（女の子）」「男」
　　　　「子」　　　　　　「奴」と
あまりにもやりすぎ。

>>415
ブラクラか？ＵＲＬが微妙なんだが･･･。
ブラクラじゃないならちゃんとリンク先の内容ぐらい紹介しようや。

だから、内容は書いてあるじゃない。
心配なら鑑定スレにでも出してみたら？

あーあ、結局ＩＤchanger君は来ないで終わりかぁ。
多分見てるんだろうけど。もう落ちますね。

>>418
どこに内容書いてんだ？？

>>418
どうでもいいが、アンタ、一日一回もＩＤ変わらんなんてようできるよな。
俺なんか2時間ぶりに復帰したらまずＩＤ勝手に変わってるぞ。
一日5、6回は変わる。一応安物だが常時接続っす。

>>418
ゴタクはいいから正義気取るならいい加減男らしくコ　テ　ハ　ン　に　し　ろ　！！！

その気になったらＩＰ丸見せもできると言ってた威勢はどこ逝った？

おまいら英語でしゃべらナイト見る！！！
このスレ的にめちゃめちゃ攻撃的な指揮者が出てるぞ！
語るエピソードは全部「お前の生活のこと英語でしゃべれ！」とか、
お前、そいつ、命令形
3拍子揃ってるｗｗ。このスレ見てからだと最高。ことごとく「お前」だｗ。
お前お前のオンパレード。ＮＨＫとか教育番組とかおかまいなし。空気呼んで松本タソをちーとは見習えｗ。

マスコミの糞オタ記者どもが全ての原因

現放送中のさんま御殿で汚い風貌のお笑い芸人が
男性との会話シーンで「お前・・・なんだ？」と言って、
「そいつ」などとずっと言ってたのに、
女の登場人物が話しに出てくると「女の子が・・・」になってた。
その直後に「男同士の」云々と言ってた。

【毎日新聞】憂楽帳：「ハリ・ポタ」嫌い
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041019k0000e070082000c.html

この記事書いた【大島透】、徹底的に「男･女性」表現の上に、自ら「中年男」「このおっさん」と
やたら自分を卑下するような表現ばかりだ。
「中年男性」「この人」に何でしないんでろう？

>>425
今日のスーパーニュースも酷かったよ！
全国版の時間帯だったはずなので多くの人が見たと思うけど、
韓国の賭博場摘発の瞬間の映像で、
主婦ばかりが逮捕されたのに、
主婦全員は「主婦」「女性」と何度も言われ、
ついに一度も「女」呼ばわりされず。
それどころか、見張り役にいた数少ない男性を「見張り役の男」と言い、
女は全て「中年女性」などと、女性女性言ってた！！！
ほんとうに酷かった！

でも全部ﾌﾞｻｲｺ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html


ここからスーパーニュースの今日の報道に対して抗議ができる。

>>426
安藤優子見てると頭に来る男性は俺だけじゃないはず。

ああ、安藤優子はヤバイよ。
毎度のことさ。かなりフェミだし。
若い女が出てくるとイヤミたらたら。

うって変わってベッカムが出てくるとニヤニヤして
非常にキショイ報道態度へ豹変する。

>>429
ついこの間ニュースの対象になった男性に
「男の言い訳は見苦しい！」とかいったんじゃなかったっけ？
男性ですらなく。

細木数の子の人生ダメだし道場で
細木が保坂に
「子供は男の子？女の子？」と聞いたら
保坂は「男です」と。
ちなみに7歳と4歳。

んで、その子達のことを話したときに
「面白い（じゃなかったかも）ヤツらなんですよ」
とヤツら呼ばわり。4歳の子を。
昔保坂はF1の記者会見の時にも自分の子供の男の子を「ガキ」と言ってた経緯がある。

>>432ちゃんと字幕も出てたから、違和感と言うか、
不快に思ったり品がないなと思った人多いと思う。

Ｑ、お子さんは男の子ですか、女の子ですか？
Ａ、男です。女です。

Ｑ、お子さんは息子さんですか？娘さんですか？
Ａ、息子です。娘です。

↑↑↑↑↑
ここまで正常。

ここからはキチガイ
↓↓↓↓↓
Ｑ、子は男ですか、女ですか？
Ａ、男の子です。女の子です。

Ｑ、子は息子ですか？娘ですか？
Ａ、息子さんです。娘さんです。

>>434
違うと思う。
幼児に限って言えば、
まずQの訊く側が「男ですか？」と言うのが失礼で、
答える方もまあ男でも・・・許容範囲であろうが、
男の子ですと答えても何も問題ないと思う。
と言うのも、ここで男の子と言うのは自尊の意味ではなく、
そう言う域を超越した「幼児に対する優しさ」の意思表示が優先されていると
一般の人は捉えるから。そしてそれに反発する人はほとんどいない。
息子にさん付けは確かにおかしい。

ちなみに「ヤツら」はキチガイ。DQN親の見本。

>>425それこそが男性は粗雑に扱っていいって認識の現出なんですよ。

実際に子供を目の当たりにした時の対応法。
赤ん坊なんて男の子か女の子か、わからないのが普通じゃん。
そこで「坊や」と言ってはいけない。ハズレで女の子だったら親はいい気がしないそうな。
わからなかったら「かわいい嬢ちゃんですね〜」と言っておけば、例えそれが男の子でも
親は怒ったりしない。
いいか。赤ん坊を見たら「女の子」だ。
納得はいかないかもしれないがそれが人間関係を円滑にする術と思い知れ。

だけどそれは母親に対してだろ。
男の子を持つ父親に「かわいいお嬢ちゃんですね」なんていったら
父親は気分を害することがあるのでわ

>>437

かわいいお子さんですね。　男の子ですか？女の子ですか？

…で、いいのではなかろか。

性別を聞いてはいけない
あと、性別を勝手に決め付けるのもよくない

>性別を聞いてはいけない

なんで？w

>>441
ぶっ殺すぞ

「女の子ですか？」と聞くのはいい。
「男の子」という言葉が入るとよくないのだ。
「男の子ですか女の子ですか」と、男の子を先に言うと母親はガクンとなる。
逆に「女の子ですか男の子ですか」と聞くと「女の子？ホッとした。え？男の子？うげ」となるから。
もちろん母親に対してだけどねﾌﾟﾌﾟp

男　児　は　存　在　自　体　が　大　罪

>>442
通報したから。

＞10??
念のために言っておく

キチガイは相手にするなよ〜

>>442
男児に対する殺人予告として通報しますた

ヤフートップ「椎名林檎　禁煙で女性らしく」

男　性　な　ら　絶　対　「　男　ら　し　く　」　だ　ろ　！　！　

あー見た見た
何だよ
女性らしい　って日本語
頭おかしいんとちゃうかな

数年後の広辞苑に

女性らしい　形）ｼｸ
男らしい　形）ｼｸ

と載ってるかもな

広辞苑は今でも「ちんこ」を載せて「まんこ」を載せてない差別辞書

>>448
その一方、
大辞泉は両方乗せてる罠

鉄腕DASHで城嶋扮する
お母さん役の茂子とその子供男の子二人（６−８つくらい？）。
長瀬がやってきて男の子には食べてじゃなく「食べろよ」
お母さんに対しては「じゃ、またね〜♪」

>>448
「美少女」も載せてないと言っていたな。

>>450
あの番組は違う意味で「男」の連発ですな…

http://www.asahi.com/international/update/1024/001.html

女性モデルのボールガールに抗議も　男子テニス大会
--------------------------------------------------------------------------------


　スペインからの報道によると、マドリードで開催中の男子テニス、マスターズ大会で
主催者側が球拾いの「ボールボーイ」に若い女性モデルを起用。スペイン政府が「女性
を飾り物にしており、性差別を助長する」と抗議するなど、物議を醸している。

　スポンサー企業のロゴが入ったタンクトップを着た１８〜２７歳のプロモデルが「ボ
ールガール」として登場。１８日の開幕当初から「選手の気が散る」との批判が出たほか、
慣れないボールガールがコートでまごついて審判から注意される場面も。

　これまでの大会ではプロを目指す１０歳代前半の男の選手たちがボランティアで担当。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元スポーツ紙は、せっかくの晴れ舞台を奪われた彼らが「僕らにはサンドイッチしか
くれないのに、彼女たちは報酬ももらえるんだ」とぼやくコメントを掲載した。

(10/24 10:34)


日曜は苦情の受付も休日だから、こんな滅茶苦茶な表現を確信犯的にできるわけか。

朝日は常にキチガイ

女性モデル
男の選手

またかキチガイ朝日

>>453
10代のまだ可愛い男の子を
男の選手ですか。

んで女性モデル・・・
女のモデルにしないんですか。

なんかの番組で、
パネルでテーマが紹介されてて、
そこで子供が出てきたときに
明らかに男の子を想定して、
「またコイツがやっかいなんですよねぇ（苦笑）」って司会者が言ってた。
その後出演者の「コイツて（苦笑）・・・」てつっこみ反応が音声に入ってたけど。

◆「笑っていいとも！」（１９日・フジ）に、マジシャンたちが出演し、皆さんそれぞれ持ち味を出していました。
そんな中、レギュラーの人気男性タレントが「何だ！こいつ」と言ったのには驚きました。
マジックにびっくりしたゆえの表現だったのでしょうが、「こいつ」呼ばわりは聞き苦しかった。
（足利市・北詰一郎５３・会社員）

[東京新聞２００４年１０月２５日朝刊１５面「反響」より転載]

テレビタックルでハマコーが
南野法相の無能について散々「女性はいじめるな」「女性を批判するな」
と女性優遇した上に、
「女性をあんまりこてんぱんにいじめると同情心が先に立って
対立候補出せないんだよ！
男だったら・・・（男ならボロクソに叩いていいみたいな話）」

と最低の発言まで。

>>458
最悪だな・・・
そう言うのもね、マジシャンが女なら絶対にこいつなんていわないんですよ。
男性だから雑に扱ってもいいって思考が、
最近のアイドルやお笑い芸人にはあまりにも広まってて
低俗の一途。

今日テレで脱北者のニュースやってた・・・
「女性や子供（だけ）は保護されて、
あとの人（男性とさえ言わず）は電圧のきいた棍棒で殴られ取り押さえられた」
って・・・。
なんで男性ってだけでここまで命の差別までされるんだ・・・。

フェミ豚の努力の結果だよ
そろそろ我々が逆襲する番だな

キム・ヒョンジョンの新曲に「B型男性」から抗議殺到




　最近リリースした7thアルバムからの新曲『B型の男』が人気のキム・ヒョンジョンが、公式ホームページ（www.kimhyunjung.com）に寄せられる「B型男性」からの抗議に困惑している。

　「B型男性」たちの主張は『B型の男』の歌詞がB型男性のことを「浮気者、短気、減らず口」などの言葉で否定的に描いているというもの。

　このため「B型男性」たちは、「B型で生まれたことが罪か？」「会ったらただじゃおかない」など、脅迫まがいの批判を寄せている。

　しかし、歌詞には人気のあるB型の男性と交際している女性の悩みが描かれている。

　「信じていたから私の心をすべて捧げたのよ」という歌詞からも分かるように、今も別れたB型の恋人に対する未練を捨てられずにいるといった内容。

　キム・ヒョンジョンは批判に対してホームページに「歌詞に登場する二人は男性だけでなく女性もB型。絶対にB型を否定した内容の曲ではない。うちの父もB型だが私よりずっと芸能人みたいだ。話も面白くて人気もある。私も父に似たようだ」と書き込みをした。

　キム・ヒョンジョンが『B型の男』をリリースして以降、ネット上では「B型の男性との付き合い方」などのサイトが続々と誕生するなど、多くの反響を呼んでいる。

『スポーツ朝鮮／ソン・ウォンソプ記者 [email protected] 』

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098802887/【6:40】【社会】あら、びっくり！メールで呼ぶと警官現れた　かつあげの３人逮捕−福岡
1 名前：ちぃφ ★ 04/10/27 00:01:27 ID:???
２６日午後１時ごろ、福岡県中間市のスーパーで、
少年３人に金を要求された中学生４人のうち１人が逃げて１１０番した。
駆け付けた折尾署員が恐喝の現行犯で３人を逮捕。
少年らは逃げた中学生が通報したとは思わず、
残った３人に携帯電話メールで「スーパーのトイレに来て」と呼び戻させたため、
署員にも居場所が知れてしまった。
逮捕されたのは同県直方市の無職男などいずれも１６歳の少年３人。
中学生は同県鞍手町の同じ学校の３年でいずれも１４歳。２６日は学校は休みだった。
少年らに所持金はなく、脅し取った金は計約２８００円だった。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho101.html


酷い・・・ついに16歳少年と書いててもわざわざ「無職男」か。少年を。

たしかにおかしいな

少年を「無職男」かよ。
16歳の少女で無職の奴を「無職女」とは絶対に書かないクセに。
マスゴミ、いやメスゴミ死ね。

では「殿」と言う表現は？

男性は１０代でも男呼ばわり、
３０代でもこいつ呼ばわり。
一生抜け出せない差別待遇。

少年を無職男と書くなら少女を無職女と書けということだな

>>469
そうですね。
それが妥当かと。
男にせよ　女にせよ
１６歳で学校にも行かず仕事もしないのは落ちこぼれ扱いするが世間の習いです。

ですよね。
経済的な事情があるなら普通は働きますよね（失業は別として）

とんねるずのみなおかで
久々にゴールデンタイムのテレビ
出してもらった田原俊彦が、
木梨に対して「お前」呼ばわりして祭りになってる。

終始DQNっぽい生意気で攻撃的な口調で接してるので
せっかくのテレビ復帰チャンスを自分で無駄にしたと。

脳内祭りおめ

>>473
必死すぎ

>>473
543 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:21:47 ID:PJOAVKJu
おまえ
547 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:21:55 ID:254OCXSj
お前呼ばわり
553 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:21:59 ID:mbCQ0Vm2
さすがビック「お前発言」
562 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:10 ID:coTIhr22
オマエ
584 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:27 ID:0x3wfa43
おまえってゆーなﾊｹﾞ
585 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:30 ID:DtmxkgNb
お前ってなんだよ、キナシの方が格上だろ？？？
588 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:35 ID:j5s32GWD
性格の悪さが滲み出てるな＞禿
589 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:38 ID:9DOLs9/7
ノリタケに「お前」なんて、さすがトシちゃんですね
598 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:22:48 ID:DRk732Ma
貴明はお前発言に引っかかったんじゃないのか！！！！
・
・
・
・

おまえ
に噛み付いたんじゃなくて
ただ単純に田原俊彦叩きじゃねーか
つまらないこじつけだな

つかそんなくだらないバラエティ見るなよ・・・・

>>476
「明らかに」
お前発言で田原の素性がバレてたたきが始まったんだが。
お前呼ばわりが原因でなくて>>475のような反応が一瞬で
どうやってあんなに出るんだ？
コレ全部>>543->>600までの間だけの話だぞ。

＞つかそんなくだらないバラエティ見るなよ・・・・

言い訳見苦しすぎ。。。
素直に自分の非を認めろよ。

アホくさ・・・
ゴミ番組やＣＭで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

お前何歳よ？１５ぐらいか？

>>478
＞ゴミ番組やＣＭで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

意味が分からんのだが。信じられないぐらい。
一体どこをどうやったら突然こんな解釈が誕生・創造されるのか、
人知の限りを尽くしても一切理解できない。
なんか被害妄想モードか何かに入ってない？
「お前」呼ばわりに否定的な祭りが出たことをただ報じただけで
そこまで必死に「問題なし！」「問題にする方がおかしい」みたいな
火消し＆スレ世論の調整に量ろうとする意図が一切分からない。微塵も。
しまいにはテレビを見ること自体を否定しだすし。

>>478
君が祭りに対して否定的に思ったり、
どう思おうとまったく君の自由なんだが、
なぜ「祭りが起こってた」と言う、決定的証拠付きの事実を
伝えたことにまで、「余計なものを出してくれたな」とばかりに
たたき出すのか、そこを問うてるんだよ。自分がどれだけ異常な行動に出てるか、
客観視してみるといい。まったく意味がわからん・・・。

>>479
狂ってるのか？精神状態を疑うぞ。
今ＴＶ欄見たが、食わず嫌いか。まだやってたんだな。
どんなシチュエーションなのか全然わからないが

生放送　でもない　脚本付き　やらせ満載　のゴミバラエティに

一体何を期待するんだ・・・？

茶化したバラエティをそんな風に見る時点キチだろ・・・
もっと真面目な番組なら理解できるが・・・

やべー
東京精神病院のＡＡを貼りたくなってきた
この人マジで頭大丈夫かいな

>>481
もうね・・・↓のいいわけに絶句。。。

＞生放送　でもない　脚本付き　やらせ満載　のゴミバラエティに
＞一体何を期待するんだ・・・？
＞茶化したバラエティをそんな風に見る時点キチだろ・・・
＞もっと真面目な番組なら理解できるが・・・

番組の世論誘導だとかやらせだとか、一切関係ない
ただの基本的な「話し方」の場面なんだが・・・。
台本もへったくれもないし・・・。
しかも皆が皆そう言う感覚なら、
提示した祭りになるわけがないし、
じゃあテレビの報道で男・女性表現だって、
所詮テレビの低俗な報道なんだからと、
その論理がなんだって否定できるわな。
「そんなもんに影響されるのはお前だけ」なんていってればな。

正直・・・大丈夫か？
精神状態疑うとか相手がおかしいように繕ったって、
この件に関してはどう考えてもお前に無理があるぞ。
いや冗談じゃなく。その程度の国語力なのはちょっと・・・壊滅的だと思う。
急にテレビの信憑性だの低俗性だの話しにまで飛躍して
「お前」が意図的なものではなくてやらされたものであり、
お前が問題になるような事は一切なかったとか言う方向に強引にもっていこうとしてるし・・・。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ID:vPQhe+edを迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　女性占用外来 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>482
・・・お前、別スレ厨とか言うヤツだろ？
なんかおかしいと思って過去ログ見てたが、
やばくなったら相手をキチガイ認定して逃げるパターン、
完璧にお前だ。

>>484
なんと言おうが、こればかりはどう頑張ったって
突然火病起こして
ただ事実を伝えただけのことに難癖つけて必死に否定し、
最終的に「精神病」だのAA貼ってこっちがおかしいかのように
工作してそのまま逃げ切りはかろうとしてるお前の方が
明らかに痛いぞ。

ID:TZOZlVZG

逃げるなよ。
そこまでこちらをなぜか精神病扱いするなら、
絶対にこの質問に￥答えていけ
（キチガイ、精神病等は一切不要）

まず、さらに決定的証拠追加しとく。
667 ：名無しでいいとも！ ：04/10/28 21:25:18 ID:+BpqQmh4
【田原→木梨】みなおかPart2【お前呼ばわり】


Ｑ、お前は最初に「お前呼ばわり」で祭りになった事実の報告を受けて、
最初は必死にその事実などないかのように否定した。
しかし俺が祭りが起こった直後の決定的証拠のレスをつけたら、
最初は「お前」が原因ではないとそれも否定した。
しかし明らかに「お前呼ばわり」が原因であることを突きつけたら、
途端に論を摩り替えて個々のしゃべり方、セリフ以前の人との接し方
までテレビが捏造、台本、構成で完璧に演技させてる、
そんなテレビに何を期待しだすなどという、わけのわからない逃げ口上に出た。

一体、何がどう、こっちが精神病なんだ？
その祭りに対してあなたがどう思おうが、そんなのは確かにあなたの勝手だ。
素直な感想を書けばいい。
でもなんでわざわざ報告してくれた事実にまで、
最初はその事実をないかのように阻害し、それも証拠付で否定されたら
今度はテレビにかかわる話と言うのを無茶すぎる理由でお前問題を否定しようとする？
どっちがおかしいよ。
皆が情報を共有できるのは明らかにテレビだろうに、このスレから
テレビの報告をいまさら無効化したら何がかけるよ。強引にも程があるとはおもわんのか？

ID:TZOZlVZG
今までの流れを見てると、
お前は「お前こいつ」が問題になること自体を問題にすると言うのを
このスレの大勢に持ち込むことが最終的な目標のようだな。
お前がらみの報告が出るとその芽をすかさず（それも1分と言う早業で）
摘んできたわけだ。
で、その動きに邪魔になる俺が出てきたことを目の敵にして
なんとしてでも潰そうとして論理破綻をおこしたわけだ。

・・・どうも俺のことも勘違いしてる可能性が高いな。
俺はそもそも「男同士の双方の許可に基づく上での、お前呼ばわり」
と言うのは問題なしとする派なんだが。
要はお前さんに立場的には限りなく近いわけなんだが。
俺が文句を言いたいのはお前呼ばわり自体でもなんでもなく、
スレタイに基づいた、スレの本題である「お前コイツ」絡みの
話題を取り上げただけで、すぐにその事実をも否定して、
事実上お前こいつの話題すら取り上げさせないとする、お前の
そのやり口が許せないんだよ。「お前」の話が出るたびに
根本的に取り上げること自体を否定し続けてここ荒らしてるだろ。
このスレはこの話しをするとこなんだよ。気に食わないんなら
男・女性表現スレいけよ。
俺はお前に近い、限定的ではあるが「お前肯定派」だが、
みなおかの田原のそれは、今までのお前のケースとはニュアンスが違う、
また別次元の「失礼」なんだよ。男でも失礼に感じて実際祭りになったように。
また別の意味での「お前」呼ばわりによる失礼な表現と言うのがみつかって、
それに関しては俺も確かにあそこでお前呼ばわりは失礼だと感じただけだ。
それをなんでもかんでも「お前」と言うだけで潰しにかかるな。

いつもの「お前呼ばわり」問題と
みなおかの「お前呼ばわり」問題は全然次元が違いますよ。
前者は男性では結構「何が悪いんだ」と言う人がいるけど、
後者はそれ以前の人間関係とか、そう言う礼節的な部分で問題になったので、
男女関係なく怒ってた。別に「お前」じゃなくても命令口調でも
同じように言われてるだろう話しでしょうね。

１、＜普段出ている「お前」の議論＞
同輩でも「お前」と言う言葉そのものが失礼か、
暴力的かと言うのが争点

であるのに対して

２、＜みなおかでの田原→木梨へのお前呼ばわり＞
明らかに芸能界で格上で、久々にテレビに出してもらったにもかかわらず
謙虚さのかけらもなく、同輩か先輩か知らないが、
それにしたって芸能界での地位は圧倒的に木梨の方が上なのにもかかわらず
いきなり木梨を呼び捨てにした上に、お前呼ばわりしたことで
一気に田原の現状に同情していた視聴者の目線が変わった。
「この生意気な態度じゃそりゃテレビに出られなくなるわ」と。
お前が問題と言うよりも、体中からにじみ出るＤＱＮで倣岸不遜な態度が
言葉に現れたのが「お前」だったわけ。

多分現物を見てないID:TZOZlVZGは「１」と混同して否定しにかかったんでしょう。
彼が見てもおそらく間違いなく「これは失礼だ」と思う映像だったと思いますよ。

「オオカミ少年」。

「なんとこの男、世界のありとあらゆる女性を抱きまくっていたのだ！」

みなおか見たけど、
「お前呼ばわり」に態度の傲慢さを見たから小祭りになったって感じ。
ここの普段の「お前、こいつ」とは違うね。
あそこで批判してた人が仲いい同士のお前を否定してる人ばかりかと言うとそうじゃないだろうし。
まあ、でも・・・ふとした拍子にこう言うのがおこるってことは、
やっぱ「お前」とか「こいつ」って言うのは、微妙でナーバスな言葉なんだろうなぁ。
なるべく使わないにこしたことはないと思う。

ばかだなぁ
俺みたいに二人称は絶対使わないのが神
使うとしたら下の名前で呼ぶね
あとは、相手の職業で呼ぶとかｗ

>>491
>相手の職業で呼ぶとかｗ
「おいコメディアンの片割れの、地味なツッコミの方！」

＞ゴミ番組やＣＭで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

というようなことよく言うけど、そんなのがどこにいるのよ？
最近どのCMに対して「フェミが発狂して」取り下げさせた？
実例ないでしょう。

女が講義したのは「私作る人、僕食べる人」だけだ。
あれは、当時の状況にてらして男に当てはめていいなおせば
「僕かせぐ人、私使う人」みたいなもんでしょう。
抗議して、おかしいか？
そういうのに抗議したことを、曲げて伝えて、
「ちょっとでも女が不利だと発狂」とはひどすぎる。

そういう風に、曲げてまで女をおとしめて考えてしまいがちな、
男の態度に抗議して、フェミニズムができたのに。

>>470の訂正
×落ちこぼれ扱いするが世間の習い
○落ちこぼれ扱いするのが世間の習い

>>493
＞女が講義したのは「私作る人、僕食べる人」だけだ。

？？？

この板に何年いるのか知らないけど、
それだけって・・・？？？？

アニメーションからドラマから膨大な量のファビョが発生してますが・・・
ウランちゃんのスカートさえ潰すような奴等ですが・・？

>>491
それはいいやね。
なるべく二人称使わないって言うの。マジで。
俺もちょっと親しくなったと思ったらいきなりこいつ呼ばわりされるの
腹立つんだよな・・・。
特に大人になると交流持つ世代の幅って広がるから、
3歳ぐらい年下の人間に、コイツ呼ばわりされる屈辱といったら・・・。

>>496
>3歳ぐらい年下の人間に、コイツ呼ばわりされる屈辱といったら・・・。

そういう人間とはプライベートでは付き合わないほうが賢明でしょうね。

>>497さん

そうかもしれないですね。
男には、親しくなったと思った瞬間
お前こいつになる連中がいる。
こっちは親しくなったといっても、そう言う荒っぽい系の
親しい関係にはなるつもりがなくても、
それが男同士の親しい仲だろ！みたいな感じで無意識に強制してくるのが。

・・・なんと言うか、大人になったら落ち着いちゃって、
親しくなってもそれなりに距離を置いて、
お互い尊重するような距離感でいたいんだけどなぁ。
さん付けで軽く敬語な感じで。

★男性が自宅で頭殴られ死亡　同居の妹を取り調べ

・３０日午前２時２０分ごろ、青森県野辺地町松ノ木平の無職女性（２６）が
　「兄を殴った」と１１０番し、野辺地署員がこの家の１階居間付近で頭から
　血を流して死亡している無職中村和昭さん（３５）を発見した。

　女性は同居している中村さんの妹で、中村さんに暴行を加えたと供述
　しているため同署は殺人容疑で取り調べている。容疑が固まり次第
　逮捕する方針。

　供述によると、妹は同日午前２時ごろ、ささいなことから中村さんと口論に
　なり、運動器具とみられる鈍器で中村さんの頭などを数回殴った。
　調べでは、中村さん方は、妹と母親の３人暮らし。母親は犯行当時就寝中
　だったという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000066-kyodo-soci

人殺しでも女性かよ！！！

500

>>498
女に生まれ変わるか
女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？
君らの主張は良い・悪いを判別できるもんじゃないからね。
相手からしたら同じように感じてるだろうし。

日本刀を振りかざし銃を持った相手に突撃、勝利したサムライ

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/29 01:20:38 ID:G+REecbN
アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日（現地時間）、二人組みの強盗がとあるアパートの一室に侵入した。
ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード（日本刀）でぶった切られ、犯行が失敗に
終わってしまうという事件が起こった。

被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。
この時、偶然テラスにいた別の男性（同じアパートの住人）が不審な物音に気がついた。この男性はその後
「もしかして・・！」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、用心のため日本刀と１０インチのナイフを持って
物音が聞こえた部屋へ奥から（裏から）進入したという。

そこで彼は銃を所持した２人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、日本刀を振りかざして突撃していった。
「驚いた強盗の一人が発砲したが、★サムライ男★はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」

http://azoz.org/archives/000274.html

>>501
＞君らの主張は良い・悪いを判別できるもんじゃないからね。

一体何様のつもりなんだか。
どっちが判別できてないんだか。

>>503
何でそんなに頭が悪いの？
私は中立なんですけどね。

君が他人の嗜好が受け入れられないのと同様
君の嗜好を受け入れられない人間もいると言ってるだけだよ。

君達の言ってることは結局、ただ単に好き嫌いの問題でしかない。

>>501
そんなこと言ったら、
この男女板に書いてあることのほぼ全てが

「女に生まれ変わるか
女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？ 」

になるだろ。
お前がここにくんなってことだよ。

>>505
もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。

【クリトリスカーソル】　【大陰唇手裏剣】　
http://2ch2.net/.l?=DiPG

>>498を使うと
１、男には、親しくなったと思った瞬間お前こいつになる連中がいる。
２、お互い尊重するような距離感でいたいんだけどなぁ。さん付けで軽く敬語な感じで

１が嫌いな人間もいれば、そうでない人もいる。
２が好きな人間もいれば、そうでない人もいる。

１と２に対して良悪を決めることはできない。
ただの主観と個人的嗜好でしかない。
だから棲み分けしかないだろう？　というだけの話。

現状では１は男に多く、２は女に多い

>>508
＞もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。
お前は見下し文句なしじゃ何もできないのか。

＞現状では１は男に多く、２は女に多い
大人になりな。大人になったら分かるさ。

＞１と２に対して良悪を決めることはできない。
＞ただの主観と個人的嗜好でしかない。
＞だから棲み分けしかないだろう？
そこまで分かってて、その棲み分けを要求してることに対して、
お前コイツ反対派の意見と言うだけで頭が悪い、人間じゃない
と言った生意気で低俗な発言を繰り返してるのはどこのどいつだ。
少なくとも、「お前こいつ」と言う、一般的な見地から
決して好ましくない言葉を「親しさの現われ」などと勝手な解釈で使う場合は、
使う側が、使われる側の同意と分かる対応を得てから使用すべきだと言うこと。
使われる側が、使う側に妥協する必要などまったくない。
そんなことを言ったら、初対面でもお前呼ばわりが失礼でないと感じるDQNの感性だって
あるのだから、それに合わせろなどというDQNの正当化をすることだってできる。

男の中には、「男だから」と言う理由で男性にはそう言う言葉遣いをして当然化のように
捉える輩がいる。そう言う人間に対して文句を言っていることが、一体何が間違ってるのか。
お前の言ってるまさに「棲み分け」を要求してるだけなんだがな。

あ、id変わってるな。
俺は>>505で相違ないんで念のため。>>509は返事。

それから、
>>505の
＞そんなこと言ったら、
＞この男女板に書いてあることのほぼ全てが
＞「女に生まれ変わるか
＞女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？ 」
＞になるだろ。
に対して

＞もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。
と書いてあるんだが、
何か間違ってるか？
間違ってたら教えてくれ。謝るから。

なんだこれは・・・
かなり脳に重度の障害があるな・・・
まず簡潔で読みやすい普通の文章を書けるようになりたまえ。

ものの良し悪しが決められないものに対して
その一方を攻撃しても意味がないと言っているだけだよ。
君の主観とそれに基づく自己日記を無限に書き続けるだけですな。
当然それに対する反対意見も無限に出てくるだろう。

>>511
あ”あ！？

＞かなり脳に重度の障害があるな・・・
＞まず簡潔で読みやすい普通の文章を書けるようになりたまえ。
なぜそこまで、核心から逃げて
都合が悪い文章は脳障害だのなんだので一切答えないんだ？
きっちり書いてることに誠意を持って答えろや！
なんだこいつ？

興奮しすぎだよ
めちゃくちゃ過ぎてレスのしようがないだけ
落ち着きなさい

>>511
＞君の主観とそれに基づく自己日記を無限に書き続けるだけですな。
そこまで言うのなら、
俺の文章の何が主観で、どこが自己日記なのか明確に引用を用いて指摘して、
どのように書けばそれが一つの意見として成立するのか、
確実に相手に、お前の言う「意見としてさえ取り扱えない」と切り捨てる
根拠を説明しろ。
何がどう破綻してるかも指摘せずに、全体を捉えて勝手に主観や自己日記と言いさえすれば
勝った気になって逃げられる。そこまでバカじゃないぞこっちは。
具体論できちんと俺の理論を１００％伝わるように書いたのに、
その何が間違ってるのかも指摘せずに「お前の方がバカ」か？
小学生かよお前。

>>513
＞興奮しすぎだよ
心の底から軽蔑してるだけだ。論客としてあまりに低級で、
論の展開の稚拙で卑劣なな様に呆れただけであって、興奮などしていない。
「興奮しすぎ」「何ムキになってんの（笑」
こんな手法で自己を有利に見せ、余裕の空気を醸成するやり方自体が
厨房レベル。そんなものでは一切何の影響もないぞ。

＞めちゃくちゃ過ぎてレスのしようがないだけ
そう言うえばなんでも逃げられると言う時代は終わったから。

>>513
「むちゃくちゃ」であることが分かっていると言う事は、
当然「どこが国語的に文章がおかしくて何が言いたいのか分からないのか」
指摘できるはずだよな。じゃあ指摘してもらいましょうか。
本当にこちらに非があったなら、俺は素直に謝罪する用意がある。
興奮などしてないから冷静に俺の文章の脳障害ぶりを指摘してくれ。

まず人の文章の理解する能力が全くない、異常な程に攻撃的・・・etc。

あらゆる見地から君は本物の狂人だと思う。
ただそれだけさ。他に言うことは何もないよ。
たまにこのスレ見てるから、また見かけたら多分同じ展開になるだろうね。

脳障害呼ばわりされたから、
ただ今改めて自分の文章を何度も精査しているんだが・・・

>>509

の文章で、同意するしないは別としても、
何が言いたいのか分からないと言う事は、有り得ないぞ。
何の脈絡もなく突然話題が切り替わっていることもなく、
接続詞の使い方が間違っているわけでもなく・・・。
少なくとも文法的な使い方に誤りは特にないようだ。

その他で脳障害として考えられるのは、
俺の発した内容が説明不足と捉えられて
意図が正確に伝わってない可能性ぐらいか。
その場合はその分からない箇所を指摘すれば
丁寧に説明することを約束する。

>>503＆>>505の時点でね、もう意味わからなすぎですよ。
何でこんなレスが返ってくるのかと。その後もずっと。
ロクに話もできないじゃない。わけわかめ。

>>517
＞まず人の文章の理解する能力が全くない
だからだ、こちら側に能力がないと言う証拠を
せめて掲示してから逃げたらどうだ？
何の具体的説明もなしに、逃げると言うのは人間として最低のやり方だぞ。
「自分の真意を正確に理解できてない」ことがおまえ自身わかってるのなら、
そこを簡潔に指摘できないわけがないんだが。
俺がお前の意見をどう曲解してるのか、誤解してるのか、そこを指摘しろと言ってるのに、
なぜそこまで本筋で一切答えず、
ただ自己正当化、自己保身、自己勝利の空気の確立にのみ終止してるんだ？

＞異常な程に攻撃的・・・etc。
どっちが攻撃的なんだよ。
最初から負ける議論だからとする気もなく、相手を脳障害とまで
本題で正々堂々と論破せずに観念的な内容のみで罵りに罵りつくしてきたのはどっちだ？

＞あらゆる見地から君は本物の狂人だと思う。
＞ただそれだけさ。他に言うことは何もないよ。
またか・・・ここまでくるともう、笑うしかないな。。。。

もうね
連続してそんなにいっぱい書かなくていいよ

まあ同じことを繰り返すだけさ
君は狂ってるよ　それだけ。

>>519
だ　か　ら、

お前の言葉からは、相手がおかしいおかしいと一方的に
主張しているのに、
その何がおかしいのか、ただの1箇所すらも指摘できないのがおかしいって言ってんだよ。
「何でこんなレスが返ってくるのか」と思った、その場所を言え、
何がおかしいのかをきちんと指摘しろと言ってるんだろ。
それもできないで「相手の文章が悪い」と決め付けられる
論拠などどこにもないし、
「意味が分からない」で逃げ切れるはずがない。

>>521
＞連続してそんなにいっぱい書かなくていいよ

書かせたくなかったら、逃げずにきちんと答えたらどうだ。

本　題　に　。

お前の口からは、
自己の勝利を確定付けるための、
何の根拠もない相手が低脳と言う空気作りしかしていない。

こりゃあもう本格的に逝っちゃってますな・・・

「勝利」とか「逃げる」とか・・何言ってるの・・・
極度の２ｃｈ依存かな？
私はそんなことどうでもいいんだけど＾＾；

狂人を相手にすることはできない。
なぜなら何を書いても発狂した文章　例　>>503 が返ってくるだけだから。

>>524
何決め付けてるんだ？
俺は誠意をもって対応することを約束しているし、
実際にお前とは違って、きちんと本論において事細かに説明している。
>>503や>>505だけを引っ張り出して、
お前と同じような人間に扱おうとするのはやめろよ。
つーか、>>503と>>505が発狂してるなら、
お前の脳障害から本格的に発狂してる等等の
核心そらしの相手見下し文句は一体なんなんだ？

発狂した、逝ってる、脳障害・・・
なにをいってもいいから、
「その結論に至る根拠を説明しろ」と、何度も言っているのに、
そんなことさえもできない。
１００％逃げのためだと言う事は分かっているが、
百歩譲って本気でこの一文すら理解ができないのだとしたら
脳障害はどっちなんだろうな。

＞極度の２ｃｈ依存かな？

２ＣＨと何の関係が？



いい加減、本題について答えてみてくださいな。そらし続けないでさ。
答えれるものなら。

>>524
小学生でも分かる文章でもう一度請求してみる。

【請求事項】
>>505>>509が
私の貴方に対する本論に則した意見ですが、
私を「狂人」「脳障害」「逝ってる」と断定できるに至った
根拠となる発言部分を、1箇所でも構わないので引用して、
どこが誤りなのか、或いはどこが貴方のおっしゃった発言を
曲解しておかしな反論をしているのか、
その箇所を指し示してください。


＊その指摘さえしてもらえれば、私は直ちに誠意をもって
その間違いとする部分に対しての検討を開始し、
的確な対応を明朝までに返答する用意がある。
また、端から反論ありきと言う姿勢ではなく、
こちらが貴方の意見を誤解していた、或いはこちらの主張が
確かに狂人じみている決定的誤りがみられるならば、
直ちにこちらの非を全面的に認めて謝罪する容易があることも付記しておく。

中身をよく読まずにレスするが、こういうのは主張の内容に関係なく、
先に人格攻撃なり中傷を仕掛けた方が悪いと思う。

失礼。「容易→用意」ですね。


お待ちしています。

>>527
ですわな。私もそう思いますよ。
私は自分で言うのもあれだけど寛容と言うか我慢強い方なので、
譲歩してせめて確固たる根拠に基づいた、
人格攻撃するほどに私の主張がおかしいと場所を
明示した上での攻撃ならば、何を言おうが我慢するつもりでいるんですが、
本論に関して頑なに触れず、人格攻撃「しか」せずに
平然と対等にやり合ってる、あるいは相手を冒涜できる神経だけは
許せないんですよ。卑怯にもほどがある。

>>527
まあ暇潰しに501-505を見て下さいな。

この狂人に重度の精神障害があることがすぐにわかるでしょう。
（注・私のＩＤは変わってませんが、他は全て狂人のものです）

>>529
まだ何か言うのかい？
まず病院逝きなさい、話はそれからだ。

>>530
＞この狂人に重度の精神障害があることがすぐにわかるでしょう。

>>526

＞（注・私のＩＤは変わってませんが、他は全て狂人のものです）

俺も一切ID変わってませんが何か？
>>506の次に書いた>>509で
意図的ではないID変更に見舞われたが、
>>509が自分である事をすぐに認めているし、
その自作自演？するための
>>507>>508は一つはまったく関係ないマルチポスト、
もう一つはお前の書き込みだ。
自作自演など、一切していないのだが？

危なかったな・・・
>>528の時にまたID変わってたら
こいつは>>527も俺の自演認定してたんだろうな。。

またID変わってるな・・・
内容で言うまでもないが。
12時になったら今度は２ＣＨのシステムで変わるんだろうが、
自演は一切しないんで。

ありゃりゃー
やっぱり相当頭が弱いな・・・

今度は自作自演・・・？
一体何の話だい

>>527が読んだ場合にわかり易いように一応補足しただけだよ
何でそういう意味不明な解釈になるかのかね
一時が万事これじゃあな・・・

つかこれも理解できなそうだな・・・
やっぱり病院に・・（いｒ

>>517
＞たまにこのスレ見てるから、また見かけたら多分同じ展開になるだろうね。

ﾜﾛﾀ。
>>481でも見てみろ
ここでも「狂ってるのか？」「精神状態を・・・」ｗ。

つい3日前にも自分の意見が通らないと全く同じ展開をして、
当然のごとく全く同じような批判が相次いできたにもかかわらず
結局相手の追求には一切答えず全く同じ言葉を放って同じ逃げ方をして・・・。
ここまで同じでよく「たまにしかきてない」なんて嘘をケロッと言えるもんだｗ。
毎日欠かさずチェックして自分の方針に合わない発言がないか
チェックして、あったらそれにいちゃもんつけて、
堂々と正攻法で反論があったら「病院」「精神状態」「狂ってる」ばっかり。
このスレだけで3回以上同じことをしてる。
素性なんかバレバレなんだよ。気づかれてないとでも思ってんのか？
別スレ厨さんよ。コテハンにしなのかなｗ？

おや
また発狂が始まったか
今夜はプライドを頑張って見るから
まあ遊ぼうじゃないか

でID:p9B2Bc5zは誰ですかな？

１２時過ぎたんで。
ID:Dic/w+/Xですよ。

＞今度は自作自演・・・？
＞一体何の話だい
「まあ暇潰しに501-505を見て下さいな。
（注・私のＩＤは変わってませんが、他は全て狂人のものです） 」
じゃあこれはなんすか？


と言うか>>526待ってますんで。早くしてくださいよ。

>>537
うお
本当に理解できなかったか
よし頑張って説明しちゃうぞー

私はＩＤが変わっていないが、君は変化しているので
一連の流れを知らない>>527が読んだ場合に混乱するから
そうならないように補足したのですよ　
おそらく１００人いたら１００人共そのように理解できるでしょう

君の貧弱な読解力をもって掲示板を使うのは少し厳しいんじゃないですかね？

しかし、ID:R2vIc3oG・・・じゃなくて
そっちもid変わったんか。ID:ScPfa6qoの人格攻撃発言の数は、凄まじいな。
毎回必ず一つは人格攻撃を反論の糧としてる。
それで墓穴を掘ってることにどうして気づけないのかが分からない。

人格攻撃というか、
それが事実ですからねぇ
まあ諫言として聞いて下さいな

とりあえずプライドでも見ようじゃないか

>>538
＞一連の流れを知らない>>527が読んだ場合に混乱するから
＞そうならないように補足したのですよ　
＞おそらく１００人いたら１００人共そのように理解できるでしょう
何逝ってるんですか？
そんなこと分かってますよ。
何をちゃっかり>>501＝>>503と>>505である私を同一扱いしてるんすか？
と逝ってるんですが。

＞君の貧弱な読解力をもって掲示板を使うのは少し厳しいんじゃないですかね？
何？勘違いでまたひょっとしてこっちの読解力不足扱い？


>>526まだなんですか？早くしてくださいって。

>>540
「バカにバカと言って何が悪いんだい！」
と言っておいて、本当は論破されつくして四面楚歌で
どこにも反論する余地がないから
どこがバカなのかをなぜか決して説明しようとしない
まるで小学生みたいな発言ですね。
人をバカにする割には。

ところでID:p9B2Bc5zはどこですか？

>>535
ほんとだ・・・。

>>541
ああ違うの？
しょっちゅーＩＤ変わるから当然同一だと思ってたよｗ
もうどれがどれだかわからないなぁ。

でID:p9B2Bc5zはどこですか？

>>543
俺の質問に答えてくださいな。
早くお願いしますよ。

あれ
でも>>505 >>506 >>509
を見ると
やっぱり同一にしか見えないですけどねぇ
変ですねぇ

>>545
＞しょっちゅーＩＤ変わるから当然同一だと思ってたよｗ
＞もうどれがどれだかわからないなぁ。
ID変わったら必ずその次の発言で告知してきてるんだから分からんわけがないでしょう。

＞でID:p9B2Bc5zはどこですか？
俺に振られても困る。また自演の方向ですか？
>>535の文章量をわずか3分で書くなんて私には不可能ですよ。
でも、書いてる事はその通りなんですかね？

・・・まあいいや。
>>526にいつになったら答えてもらえるんでしょ？
そんなに長文要求してるわけでもないんですけど。

ID:p9B2Bc5z来ないままかぁ　変なの
あれだけ気合入れて文章書いてるのにねぇ

>>526に答えろって
ははは　こりゃおかしいや

答えるとしたらこうだ

　　　「　　　　全　　　　　て　　　」

そこで逃走ですよ

>>547
＞でも>>505 >>506 >>509
＞を見ると やっぱり同一にしか見えないですけどねぇ
いい加減にしてくださいや。
誰が>>505>>506>>509が違うといったんですよ。
俺が言ったのは>>502（>>501と書いてた。これはあんたなんで当然ミスっす。まあこれは謝るが、問題はないだろう）
>>503と違うってことですよ。

ID:0jbz6FaFは誰？

>>551
ああ、>>503が違うの。
そりゃ全然気付かなかったよ。
ＩＤ変わるんじゃ、見分けろという方が�_。

>>549
＞　　「　　　　全　　　　　て　　　」

また逃げっすか？のらりくらりと直球勝負を逃げに逃げ続け・・・
どうせそうくるだろうと思って、
そう言うのを防止するために伏線を張っておいたんで。
全てでなくても一箇所でもいいと書いてますわな。
具体的に指摘してくださいな（笑）。

>>554
だから全てですよｗ
まず最初の>>505の時点で狂人。
これは狂人にしかできないレスだ。

＞そんなこと言ったら、
＞この男女板に書いてあることのほぼ全てが

＞「女に生まれ変わるか
＞女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？ 」

＞になるだろ。
＞お前がここにくんなってことだよ。

何ですかこのわけのわからない因果関係はｗ
特に結論が凄い。

＞「お前がここにくんなってことだよ」
はぁ？　何なのよこれｗ

>>553
無理じゃないでしょう。
普通IDが変われば基本的に別人と認識するはずでしょ。
俺がID変更に見舞われても伝えなかったのならまだしも、
きちんと俺は伝えてるんだから。

>>552
誰？とか聞いたって答えようがないでしょ。

その後に書いた俺のIDちゃんと生きてましたねぇ。
自演で優勢工作の疑いもかけられなくなりましたなぁ。

>>555
＞これは狂人にしかできないレスだ。
こう言う何の意味もなさない余計な発言は結構なんで。

＞そんなこと言ったら、この男女板に書いてあることのほぼ全てが
＞「女に生まれ変わるか
＞女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？ 」

まずこれですが、これは貴方の
＞女に生まれ変わるか女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない？
を受けてのものなんですよ。
おそらく自分の感性に合わない人間を侮辱する意味でこれを発したんでしょうが、
安易にこの言葉を容認したとなると、
いわゆるこの板で語られてる「男性だけ徴兵」であるとか、
「男・女性」表現であるとか、「女性限定サービス」であるとか
そう言ったもろもろの男性差別と言ったものだって、
「現状」世の男性はそれを「男なら当然」「男として恥ずかしくないのか」
みたいなことを言われるわけですよ。
その現状を変えるために男女板で多くの男性がそう言う決め付けに対抗して闘っているわけで、
その言葉でもってお前こいつ切り捨てるのなら、
それはこの板のほとんどのスレにだって、その一言でなんでも押し込められると言うことですよ。
徴兵にしたって、現実では未だに「男性差別」の「さ」の字も口にできない
言論統制下なんですから。
だから、その発言はこの板の存在そのものを否定するのに全く等しく、
現状に対する問題提起を「女になればいいんじゃない？」といった発言でしか
語れない人間は、そもそもこの板にはむいてないってことですよ。

何か因果関係として誤りがありますか？
どちらかと言うと、>>509の方がメインで一生懸命書いたんで、そっちに答えて欲しいです。
こっちは少なからず自分も単に煽り返しの意も含めた発言でしたしね。
凄いとかひどいとかじゃ分からないんで、どう凄いのか書いてくださいね。

>>557
またわけのわからないことを・・・

「女に生まれ変わるか女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない」
これが侮辱？　それから以上に歪んだ解釈をしますね。正気ですか・・・？

男言葉が主流の男のコミュニティーでやっていけないというなら
それ以外にいくしかない、というだけの話ですよ。

もう一度言うが君の言うことは
どっちが良い、どっちが悪いとか、そう定義できる問題ではないのだよ。

例えば
方言が嫌いだから使うな！（実際に東京にこういう人がいる）
いや方言以外は許さん！（実際に地方にこういう人がいる）

こういうバカな主張が受け入れられることは永久にありえない。

>>558
＞またわけのわからないことを・・・
こう言うのはもういいですって。
お互い不快にならないように、また簡略して
必要な情報だけやりとりしましょうや。

＞これが侮辱？　それから以上に歪んだ解釈をしますね。正気ですか・・・？
＞男言葉が主流の男のコミュニティーでやっていけないというなら
＞それ以外にいくしかない、というだけの話ですよ。
こっちがゆがんだ解釈と、後になって言うが、
それもそれで卑怯じゃないですか？
だって、最初は私の解釈どおりの意図で言ってたのに、
後になってからとぼけてこのように言うこともできるんですから。
あのシチュエーションだと、確かに私が受け取ったような
解釈ができることは間違いないでしょう。
そして、私がそう言う解釈に至った決定的理由は、
「女に生まれればいい」と言うものが入ってたことですよ。
現状の問題を改善しようとする人に対して、
現実に有り得ない、できっこないことを真面目な文体で相手に突きつけると言うのは、
意図としては侮辱以外に有り得ないでしょ。
少なくとも相手にそう受け止めさせるに十分な要因となる。

（続きます）

>>558
（続きです）
＞もう一度言うが君の言うことは
＞どっちが良い、どっちが悪いとか、そう定義できる問題ではないのだよ。
＞例えば 方言が嫌いだから使うな！（実際に東京にこういう人がいる）
＞いや方言以外は許さん！（実際に地方にこういう人がいる）
たとえが全然違いますがな・・・。
「方言しかしゃべられない」人に対して方言をしゃべるなと言う人は実際にまずいないし、
そんな人が本当にいるのだとしたら問答無用に傲慢で独りよがりで一方的にその人が「悪い」ですよ。

「方言」：「標準」と「お前こいつ」：「丁寧な扱い」
は全く比較対象として成立していない。
方言と言うのは、乱暴な、生意気な、ぞんざいな、攻撃的な・・・などの
ニュアンスを含むものではなく、
ただ単に言語が違うだけ。そこに他意はないから、好み以外に嫌う理由がない。
日本語と英語みたいなもの。

お前こいつは全く違う。大前提として、決して「相手を丁寧に扱った」表現ではなく、
一般的に怒りを込めて、或いは侮辱の意味で、或いは敵対関係から
相手を威嚇したり脅すためにも用いられる「乱暴な言葉」であって、
それは女性がこの言葉を使ったらボロクソに男性から批判を浴びることからも見て取れる。
女性が方言を使ったって、拒絶反応などされない。

（さらに続きます）

>>558
（ラストです）
つまり、一般的にそう言う使われ方をするような言葉を使うならば、
当然相手方の同意や承諾を得るべきだと、私は言ってるんですよ。
その点に関しては、言われる側が我慢する必要はない。
つまり、「使ってはいけないとは言わないが、
相手が男性と言うだけで（女性にも勿論）このような言葉を
誰にでも使っていいと言う類の言葉ではない」
と言うこと。
方言や英語と違って、その言語しかしゃべれないのならまだしも、
そんなものとは全く違う。

で、男性なら誰もがお前こいつに同意してるかのような前提で「女に生まれれば」などと
吐き捨ててらっしゃいましたが、
実際に>>31＆>>34さんのような会話が成り立っている。
男性にも、不快に思ったり好ましくないと思っている人がいるのは事実で、
ならば言葉が言葉なんだから、使用の際には互いに同意できたもの同士のみで
使うべき言葉だと言っている。
敬語で話されて不快に思う人はいないが、お前こいつと言われて不快に思う人はいる。
言語体型としては一番無難な失礼のない会話として敬語だったり、
マイルドな表現があるのだから、（「やれよ」ではなく「やってくれる？」など）
まず最初に優先されるべきはそう言う口調で、
そのあとで互いにぞんざいに扱いたい人同士ならばお前こいつにでもなんでも
なればいいと言っているんですよ。
要は言葉が言葉だけに段階を踏めと言うこと。
相手が男性と言うだけでその「攻撃的で失礼な側面もある」言語を
相手の意向を無視して吐きつけるのは、非常に失礼であり男性差別だと言ってるわけ。

私はちゃんと誠意をもって約束を果たしましたんで、
一端引き上げさせてもらいます。
大体言いたい事は書けてます。
精査しましたが文章的にも特に難解でもなく問題はないようです。
これで幕引きにするつもりは一切ないので
正当な反論が来次第必ず明日の夜（厳密には今日の深夜）か、
明後日の夜にでも、また対応させてもらいますんで。
非を認めてもらえるんなら、私も鬼じゃないんで
そこまで執拗に無礼を問いただしたりこれ以上矛盾を暴いたり、
人物の詮索と言った行為をするのは控えます。大体把握はできましたんでもういいです。
では一端失礼します。

そもそも、別スレ厨って、
前々スレでも今と同じ主張で荒らして
強引に「男・女性のみ取り扱ったスレ（お前こいつを認めない）」を立てさせたんだよね。
だから「別スレ」厨なわけで。
なのにまだこっちでも意見の統制しようとするなんて最悪だな。。
自分が立てたスレの方を責任もって発展させろよ。

閑話休題。

隣家に向け大音量でラジオ　４３歳【女性】を傷害容疑で逮捕
朝日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410290016.html

【社会】連日大音量ステレオで睡眠障害−隣人傷害容疑で【女】を逮捕
サンスポ
http://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho045.html

大音量ステレオで睡眠障害、隣人傷害容疑で【女】を逮捕
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041029AT3K2900S29102004.html


朝日だけ【女性】・・・

約束どおり本日きました。
現在一切の反論もなし・・・と。
明日も必ず来ます。

TBS系チャンネルのローカルニュースで男性が小を座ってやる傾向が増えた特集をしていて、
ナレーションやテロップが「男も座して待つ時代？」など、
男男、男呼ばわり。それも女アナから。

そして、日本トイレ理事会だかなんだかの男が、
「男が座ってするということは、★女性の論理に男が★負けている。
男は・・・」
と発言。

しめくくりのナレーションも「男は気が抜けなーい！（気が抜けないではなかったかも）」だった。


見てて気分が悪くなった。

今9chでやってる「ネットdeクイズ」とかいう番組、
司会者？の男が、男子には呼び捨て、女子にはさん付けで呼んでるっぽい。

9chは砂嵐ですが

…と思ったら、さっき女子も呼び捨てで呼んでた。

報道ステーションやっちゃってるね・・・
楽天三木谷社長が生出演してたんだけど、
その社長に面と向かって開口一番
「男として（云々）」
さらに終盤に入って
「どうですか。39歳の男が野球もサッカーもオーナーになっちゃって」
と、男性に対する特有の攻撃的な感じで
三木谷さんの腕を勝手に強く押す。
そして最後に
「正直言ってこの野郎ですよ」とまで。

・・・三木谷さんはそういった「男として」とか男男と言う発言に
便乗して「男なら・・・ですよね」などと言うことはなく、
嫌なタイプに出くわしたなと思いながらかわして淡々と処理してる感じだった。

あ・・・たった今、今度は堀江社長が出演してるけど、
「（いいわけじみたことは）男としてやっぱ言わないですか。」
みたいなことまた言ってる・・・。
相当筋肉タイプっぽい。古館。何回「男」言ってんだよ。

本日も約束どおり来ました。
二日待ってもなんらかの納得し得る回答を得られず。

三日目も来ました。
三日待ってもなんらの回答を得られないので
異論は出せず逃避したとみなします。

予想される反応：
・逃走？私が？「狂人or馬鹿or低脳orなど相手にしないだけだよ。」
・相変わらず君は「低脳だなorキチガイじみてるな。精神病院に行った方がいいor狂人だな」

予想される反応時期：
・落ち着いて忘れ去られた頃に再登場
・この書き込みの直後に反応

>>567
9chってどの放送局だよ？

>>572
予想される反応追加
・暇じゃないからこんなくだらないところたまにしか来ないからね。
（これは虚偽だったことが証明されている。）

ちなみに、串を使うなどの話しを指摘されるとなぜか
「串の使い方（だけ）は知らない」
テレビ番組の内容で攻められると
「くだらないバラエティなんかみない」
などと攻められる度に無理のあるを言ってることから
その都度適当に論争に勝てるように都合のいいように自分像の嘘を
重ねてると思われる。嘘を重ねるに連れて人格像に矛盾や
論理破綻が出てくるだろうからそこまで誘導すべし。
とりあえずテレビでバラエティなんか見ないと言い放ったから、
バラエティがらみでの男・女性表現は取り上げられなくなったｗ。

>>573
地域によって違いますしね。
ちなみに、関東では４が日テレ６がTBS８がフジ１０がテレ朝で
関西では４がTBS６がテレ朝８がフジ１０が日テレ
のようですね。

今１０でやってるホリプロスカキャラまでの
「厳しい合宿」とか言うので、
どんなに厳しいのかと思ったら、
男性スタッフ「おまえなんていってないでしょ！？」
選抜者　　　「いってましたよ！おまえって」
どうやら一度か二度はいったことがあるみたいで、
それに対する不満を言ってたみたい。

で、そのあとの合宿を見ると、
全部選考の会議中や練習中の呼び名は「ちゃんづけ」「女の子」で、
命令口調も一切なし。
どこが「厳しい」んだと。
こんな甘やかされた合宿で、何かさせられるだけで「厳しい」とか言ってる
女に殺意が湧いたよ。

男の子の方なんか、当たり前のようにおまえ・こいつら・苗字呼び捨て・命令口調でしょ。
しかもそれに対する不満を口にすることも許されない。

ほんと、男の子と女の子でなんでここまで扱いが違うし、
厳しいの基準すらもここまで違うんだろうか。

21世紀は男性の人権がようやく目を向けられる時代。
男性に対しては命令口調などの
差別が取り締まられる時代になるだろう。

俺は女を立ててやることのできる男がいい男だと思うけどねぇ
男に対してお前と言っても、女の子に対してはお前は彼女とかなら
言うけど友達でも言わないな。
こいつは論外って感じだろ

乙

>>577
じゃ女が男にお前って呼ぶのは？
あと男を立てられるのがいい女？

>>579
女が男にお前って、実際はある程度の年になったらほとんどいない
と思うが。
ケンカして「お前」ならわかるけど、普段からそう呼んでたら周りが引くだろう
男を立てられるのもいい女だと思うよ。
というより、「立てる」っていうのは一見下のようだけど
根底は違うと思うんだよな。実権を握ってるからこそ立てられるんだと思う
あ、年寄りとかは別だけどさ。あの年代はそういう問題じゃなく女は
男を立てるものだと思い込まされてきてるから。

安っぽい釣りに引っかかんなよ・・・。

>>577
＞俺は女を立ててやることのできる男がいい男だと思うけどねぇ
＞★男★に対してお前と言っても、★女の子★に対してはお前は彼女とかなら
＞言うけど友達でも言わないな。

なぜ女「だけ」を立てるのがまともな男性なのか。
なぜいちいち男性には、一方の性には論外とまでいえるような
汚い言葉を吐き捨てることを美とするのか。
それが理解できない。
女は女同士でも立てるよ？

だからかまうなっての。

>>582
立てるっていうのは思いやりの心から。
ただ、男と女じゃ立て方が違うって話だよ。
もちろん、同性の友達も立てるけどな。
ただ、女友達に「こいつ」や「お前」なんてかなりいい感じじゃないと
言うべきじゃないのが事実だと思うね
これをどうこう言ったところで、リアルでやったら「なれなれしい」「威圧的」
で嫌われるのがオチだよ。
男同士は「お前」や「こいつ」も汚い言葉って認識が少ないだろ？
それでもある程度仲良くないと男同士でも無理だけどな。
世の中の平均でこの板だけ見てりゃそう思わないかもしれないけど。
女同士で「お前」なんて呼び合ってる女は言われてもなんとも思わないかも
しれないけどそんな女大人になったらそういない。
あと、男と女じゃ自分のテリトリーの範囲が違うんだよ。これは俺がホスト
やってる上でいつも考慮してるが、女は男よりテリトリーの範囲が狭い。
それも関係してると思うよ。
思いやりのある普通のやつなら男が女を立てれば女も男を立てたくなるし
女が男を立てれば男も女を立てたくなるもんだと思うよ。
友達関係はちょっと違ってくるかもしれないけどね。

>>584
ホストですかｗ。
すごいなぁ。

>>585
イヤミだなぁｗ
性差を考慮した付き合いできないやつは男でも女でもだめだろ。
男と女じゃただの同僚みたいなやつに｢お前」って言われたときの受け取り方
は全然違うだろう。それは性差上当然だ。
けど、犯罪者に関しては男だろうが女だろうが同じ表記にするべきだと思う

おいおまいら、別スレ厨が巣に帰って
都合が悪くなるとまた「何言ってるか分からない」って全くこないだと同じ手法で逃げてんぞｗ。
石原に叩かれまくってる古館みたいとでもいおうか、裸の王様とでもいおうか・・・。とにかくおもろい。

>>587
笑えるねｗ

>>586さんへ

＞男と女じゃただの同僚みたいなやつに｢お前」って言われたときの受け取り方
は全然違うだろう。それは性差上当然だ。

そこまではもう何度も書かれてることだと思うんよね。
「異性」にそう呼ばわりされるのは不快に思うのは分かるんだが、
男性が男性に言うことを「性差」の一言で全肯定していいものかどうかっちゅーのが
このスレの根本にあるんでしょう。まずそれを理解したうえで議論しないとね。どっちにしても。
上のほうで詳しくそれが書かれているけども、
男性だけ徴兵→大量死亡にしたって、男性裁判長による女性優遇判決にしたって、
学校での男性差別にしたって（女に甘く男に厳しい）、
そして男・女性表現、あなた・おまえ表現の違いにしても、
全部性差が多少なりとも関わってるのは事実かもしれないが、
だったらそう言う行為が全部許されると言うのなら、
男性差別など何も語られなくなってしまう。
報道における表記の違いだって、究極的には結局のところ男性による男性冷遇・女媚って言う
「性差」のせいといえばそうともできるんだから。
男性でもそう言う諸々の差別に対抗する人が、本音では少数派か多数派かは知らんが
いるのは事実なのよ。
「自分がそう呼びたい、呼ばれたい」と言う考えを捨てて、
男性の人権の立場に立って考えるべきではなかろうか。
俺なんかは、個人的には親しくなったらお前アリと言うか、実際使ってるけども、
言われたくない男性にそんな言い方したり、言いたくない人に強制するのは大反対。
気が弱いのかおとなしいのか分からないけど、「乱暴な言葉遣い」が嫌いな人が男性にもいるのなら、
その人の人権を尊重してあげることが男性の利益になるから。
こう言うのを男性と言うだけでやたらと価値観の多様性を一切認めず
「男はこうでないとダメだ！」と一つに持っていくところこそが、男性の「性差」による一番悪いところだと思われ。
女の自由を認めすぎる甘すぎるところも問題だけどね。

>>588
どこまで「文章が読解できない素振り」と「論点そらした頓珍漢結論」で
逃げ切れるかに非常に注目してる。
彼奴の最終目標が「犯罪報道における男・女性の是正のみ。それ以外の
一切の男性ぞんざい行動を肯定する」と言うのは折込済みだかんね。

>>589
この板って男性論女性論って言うわりに男に比べて女が圧倒的に少ないと
思うんだよなぁ。
本来なら男だけで議論したって仕方ないところがあるんだとおもうよ。
俺は｢お前」って呼ばれても特に何も感じないし、そういう繊細な男も
いるんだろうなとは思うけどあくまで平均で言うなら、男は女に比べて「お前」
「野郎」とかって言葉に嫌悪感抱くヤツはそういないと思うんだよな。
この点で性差っつーのはかなり大きくこの問題に関連してると思うよ。
ただ、自分より上の立場のやつからの「お前」「こいつ」は場合によっちゃ
ムカつくこともあるわな。
俺は強制はするべきじゃないと思う。男にもいろんなやつがいるだろうし
「お前」っていうのに嫌悪感示すやつに「お前」と言い続けるのも変だろう。
普通は男より女のほうが力の点で弱い分、男は女に威圧的な態度をとるべき
じゃないんだよ。俺ら男だってボブサップみたいなやつに威圧的に接せられれば
ビビるだろ？それは男と女の性差として理解するべきだと思うんだよな。
きみはわかってるかもしれないけど、それわかってないやつこの板にはわんさか
いるだろ？
メディアは大衆意見を反映してる分、男・女性表記はある程度仕方ないと思う。
それは多くの男がこの板の住人のような考えを持ってないだろうから。
個人的に俺は今でも男社会だと思ってるから余計にそう思うのかもな。
男は女に対して少し余裕見せてやれるくらいでちょうどいいと思うんだよな
個人の主張は大事だけど、この社会は結局多数決だと思う。
同立場のやつに「お前」と言われて憤慨する男は多くないってのが現実だから
仕方ないだろうな

長くなったがわかりやすく言うと
大衆意見はなかなか変わらないものだけど、お前・こいつ
呼ばわりが嫌な男もいるんだから、そこは「男なのに」で
片付けるんじゃなく個人として尊重して嫌悪感を感じる呼び方は
するべきじゃないってことだよ。

200 ：名無しステーション ：04/10/26 12:28:46 ID:IW5ftomK
男のエロは迫害されてるのに、女の子向けは大っぴらに売られてるのが問題だな

>>591
言いたい事はすごく分かる。
あなたは要するに現状をよく認識できてるよね。
ただ、少しこのスレにいる人たちを誤解しているのも事実じゃないかな？
極端に見えるのは、それだけ現実が極端に男性差別で男性に攻撃的なことの
裏返しであって、それを正したいがために、逆の方向で極端にするぐらいじゃないと
全然改善しない・・・って言う事情があるんじゃないかな。

＞男に比べて女が圧倒的に少ないと 思うんだよなぁ。
＞本来なら男だけで議論したって仕方ないところがあるんだとおもうよ。

いや、でもね、実はね、女、かなりの数いるよ。
全員男言葉でしゃべる形が標準だから、基本的に男性装ってる。
男性の立場から女優遇意見を出すのが多い。これは冗談でもなんでもなく事実として。
この板は男性が優位だけどその他の板では極端に男性自虐・女性優遇意見が
多いのは女が書いてるからだよ。想像を絶するくらい女の割合多いよ。
大体匿名掲示板で陰口書いたりするのは女向きだしね。こんなの女がしないわけがない。
ただ、女は自分を純粋に見せたかったり、綺麗な存在に見せたいから
こういうのを観てるのを隠す傾向が強い。

>>591さんへ続き
あと、女はなるべくいない方がいいと思うのが私の意見。
と言うのは、男性は男女双方の立場に立って物を考えるけど、
（この板ですら、明らかなネタスレ以外は、結局求めてるのは
男女平等どまりで、男性優遇などまでしようとしない真面目さ）
女性は、女性の利益しか絶対考えないし、自分の方が少しでも損になる事は認めないから。
モラルや正義感よりも自分の利益を優先する傾向が強い。
政治に女を入れなかったのはそのため。重要な取り決めは男性が決めた方が
いいことが多い。それで結果うまく回ってるんだから。
男性が決めた体制下でさえ、男性のみが徴兵・殺害され、
女性の寿命が男性を遥かに上回る別生物状態。どこが女性差別ってくらい優遇してるよね。
それは男性の客観性の表れ。
女の本音は、大手小町とかで観れるよ。お前呼ばわりには大半が許せないとしてた。

関係ない話で長くなってスマソ・・・。
本題に参りましょう。

＞男は女に比べて「お前」
＞「野郎」とかって言葉に嫌悪感抱くヤツはそういないと思うんだよな。

それは事実。間違いない。認めるべきところは認めなきゃね。
男性の「お前こいつヤツ」呼ばわり肯定派の方が、どちらかと言えば多いでしょう。
ただ、完全に全てが「性差」によるものかというところに、私個人は疑問が。
と言うのは、今や男性社会ですら、今時叩いたり、怒鳴りつけるって言うのは
もうタブー状態なんですよね。「男だから耐えろ！」みたいな時代じゃない。
で実際実感としてもすごく男性全般が丸くなったと感じてます。
口調が柔らかくなって、一昔前の同性に威張り散らすって言うのは今や風前の灯と言うか。
だから、性差で攻撃的な「男」と言うのが一定割合必ずいて、
その上に後天的・文化的側面からのその態度の肯定・推奨で
そう言う乱暴な層が力をもって、男ならそうあるべきみたいなのが是とされてた部分も大きいんじゃなかろうかと思う。

＞俺は強制はするべきじゃないと思う。男にもいろんなやつがいるだろうし
＞「お前」っていうのに嫌悪感示すやつに「お前」と言い続けるのも変だろう。

その通り！まさにそれなんだよね。要は。（やつと書いてなかったらこのスレ的にはなおよかったんだろうけどｗ）
それを「男のくせにお前こいつヤツと言われたぐらいで怒るのはオカマ」とか、
そう言うのにみんな心の底から怒ってると思うのね。
こここそ性差で、男性と言うのは、力を持ったものが意見を自分の感覚で強制しようとするんだよね。
女性は逆。自分達で縛りつけたら損するだけだから、なんでも人それぞれ自由にしろ！と言う。
男手「男は女子供を守るべき・養うべき」って言う人はいくらでもいるけど、
女で「女は主婦になるべき」なんて言う人はほとんどいないのはそのため。
この件では、そう言う男性の「強制」力の悪い面が出てるんじゃないかな。

＞普通は男より女のほうが力の点で弱い分、男は女に威圧的な態度をとるべき
じゃないんだよ。
＞それわかってないやつこの板にはわんさかいるだろ？

うーん・・・力と口調は、区別して考えるべきでは・・・ないかな？？
男性には力があるから偉そうに出ていいってものでもないし、
力のある男の子だから怖くないと言う問題でもないし。。。
あと、このスレの意見は決して
「男性・女」を本気で望んでたりするものじゃないし、
女だけにこいつ呼ばわりするのを肯定もしてないと思う。そんな書き込みないし。
（文長中男性・女表現で書いてるのは怒りの表れなんで愛嬌みたいなもんｗ）
ただただ求めてるのは、あまりにも酷すぎる男表現の改善と、
男性だからと言って「誰にも」命令口調やお前こいつ呼ばわりを肯定する世の中の是正でしょうね。

＞メディアは大衆意見を反映してる分、男・女性表記はある程度仕方ないと思う。

確かにねー・・・間違いなく「性差」が絡んで
こうなってるのは否定のしようがないんで自分も言い難いんだけど・・・
その本能を超えて、少数者の人権保護と言う観点からも
せめて平等にすべきでないかと言うのが趣旨だと思うのよね。
それに賛同したから私も今ここにいるわけだけど。
何故かって言うと、性差で全てを片付けてたら、
徴兵問題も何もかも、現状の全てを「性差」で片付けられるって言う
恐ろしさがあるよね。だって男性主導の社会で性差でこれだけ男性差別社会になったのだから。
言ってみれば「男性脳」こそが男性差別・男性迫害のボスであるわけだから、
どうしてもそれと対峙し、挑戦しなければ絶対に女性優遇・男性差別は直らない。
私の考えではこの話題において挑戦者側に組しようと思った論拠は、
「お前こいつ（汚い言葉であることに間違いない）と言われたら
怖いと感じたり威圧的に感じる人もいるが、
あなたやきみと言われて不快に思う人はいない」
「男と言われて不快に感じる人はいるが、男性と言われて不快に感じる人はいない」から。

テレビなどの公共の場では、特に男らしさを強調する場面以外では、
たとえば再現VTRで全く同じことをしてるのに男性は男で、女性は女性だったり、
学生大会のクイズ番組で男子にだけ苗字を呼び捨てして、こいつらのお前らだの、
その子らの性格も勘案せずに男ってだけでそう言う扱いしたり、それが許せないのよね。
言ってみれば、お笑い芸人希望でもないのに、いきなり頭を叩かれたり熱湯風呂に入れさせられるようなもの。
丁寧にして問題は無いんだから、男性と言うだけですぐに雑に扱うって言うのは、どうかと思うのよね。

最後に、お返事ちょっと遅れてすいませんでした。
>>591さんはバリバリのお前こいつ派で
男っぽそうだけど、結構話しを聞いてくれる姿勢なんで、
こっちもつい真剣に書きたくなりますねー。。。
そっち派の男性で理解をしようと言う姿勢できてくれる人がいると
つい１００％正しく理解してもらいたくなって熱弁してまいましたｗ。
スレ汚し？に感じられたらスマソです・・・。

EZTVでやってたヤラセ疑惑のある秋葉特集見た人いる？
あんときの祭り状態の実況板、
ことごとく若いオタクな青年の人は「この男」「コイツ」呼ばわりで、
女の方は「女の子」「この子」だったよ。
見てて不快になるぐらい扱い違った。

「まみちゃん」か「山瀬さん」か

　ＴＢＳ「ブロードキャスター」は十月から、三雲孝江キャスターに代わって久保純子キャスターが登場した。
元ＨＨＫの人気アナウンサーが民放でレギュラー出演を持つ話題性もあって注目してみると…。
　当初、画面から伝わってきた相当な緊張感も最近は落ち着いてきたとはいえ、
福留功男キャスターの隣で神妙な顔つきをしながらうなずく場面が多くＨＨＫ時代の明るい��クボジュン�≠ﾌイメージはない。
　何よりも気になるのは、山瀬まみが担当する「お父さんのためのワイドショー講座」への案内だ。
三雲は「次はまみちゃんです」と自然に呼びかけていたのが、久保は年上への敬意も込めてか、「山瀬さんです」。
どこかよそよそしい。
些細なことだが、番組全体のぎこちなさを象徴している。
そんな雰囲気に気付いたのかどうか、十三日の放送では、福留が「次はまみちゃん」と��助け舟�≠�出していた。
二十日の放送ではどう案内するか注目！（山岸利行）
[東京新聞２００４年１１月１９日朝刊１５面「放芸発」より転載]

↑久保純子キャスターのことはともあれ、３５歳の女をちゃん付けで呼ぶ方がおかしいと彼は考えないのでしょうかね？
他には↓のようなコメントがネット上にありました。

http://yosiho.lain.aisnet.jp/DIARY/d0407a.html
07/07
ためしてガッテンがデジタルカメラ特集だったので録画してみたんですが、山瀬まみってまだちゃん付けで呼ばれてるんですねぇ。

>>600
今はもう、40歳50歳でも同性同士、男→女も、
つまり女性の親しい呼称はほとんど「ちゃんづけ」ですよ。
昔じゃ考えられなかった。
小林幸子も仲間から「さっちゃん」だしね。

で、男性は「お前ら」「この男はなぁ」「コイツはなあ」「行って来い」・・・
50過ぎてもこんな口調の男、いるからね。。。

なんかテレビでも、
男女問わず、男性の事は「男は」「こいつは」と言って、
女の事は「女の人は」「女性は」「女の子は」「この子は」って言うのが
デフォルトになってるな・・・。

三宅の爺がタックルで
野中の部下か誰かの男性を「〜と言う男がいるんですよ。彼は野中さんに非常に・・・」
って。
これ女に置き換えたらありえないでしょ？？

危機的なほどな。
「女」っていう言葉をテレビから聞くことはめったにない。
犯罪者に対してや、「男と女」ってセットで使う場合を除いたら
もう１０人くらいの女芸人同士でランク付けするロンブーの番組ぐらいしかない。

かたや「男」は耳にタコができるほど聞く。
むしろ「男性」という言葉を聞くのはニュースくらい。

まあ格闘家やスポーツ選手や、せいぜいガンコな料理人のおやっさんぐらいは
「男」は誉め言葉として使っても許せるけど
そうじゃないパターンがどんなに多いことか。
人探しの番組で貴重な情報提供者に「その男と公園で待ち合わせをした・・・」とか言って

>>603
＞犯罪者に対してや、「男と女」ってセットで使う場合を除いたら

そうそうそうそう！！！
犯罪者ですら頻繁に女性になるほどだから・・・。
ほんと、一つの決まり文句的な、「いい女」とか、「男と女」とか、
そう言うセットでしか、まず「女」を耳にすることもないよね。
あとはよほど批判的に女を取り上げるときのみ。

＞人探しの番組で貴重な情報提供者に「その男と公園で待ち合わせをした・・・」とか言って

こう言うのマジむかつく・・・と言うかもう無礼の域でしょ。
取材相手の要望をきくこともなく勝手に不審者っぽく、俗っぽく扱うのは
本当に無礼。
ワールドビジネスサテライトとか見てもすごく思う。
ただのサラリーマンの人で、
しかも明らかに大人しい温和そうな人でも
ナレーションは「仕掛け人はこの男だ」。

男性で普通に「男性」と配慮されたのは、
皇室のプリンセスと結婚することになった黒田さんぐらいだよ・・・。
「皇室」と言う「最強」の後ろ盾がないと決して男性にならない危機的状況・・・。

黒田さんか、あんまり意識してなかったな。
覚えてる限り黒田さんのことを「男性」と言っているのも聞いたことないな。
もちろん「男」もないけど。「彼」とか「○○な方」が多いような。

まあ何にせよ、「男・女性」が常識となってるのはほんと純粋にムカムカする。
趣味の小説でもこれがひどくて、本当にやるせないよ。
仮に「男性・女」でテレビを放送してくれんかな。
女どもからすごいクレームがついた後で、今までは逆だったんだと言ってやりたい。

まあもし実現しても、女どもが聞く耳持つとは思えないけど。

×仮に
○試しに

「ぷっすま」酷すぎる・・・

なんか巨大扇風機に立ち向かってリポーターの役目を果たすのを
ユースケが挑戦したんだけど、
その前の女に負けて、
テロップで静止画をバックに大きく
「女の子にも負ける男です。」と左から右に順に表示する赤文字で出た。
ナレーション付きで。

エロ本にSEXのしかたが載ってあるだろ
あれは必ず「男・女のコ」表現です

今ちちんぷいぷいで
なるみが
「男も、女性もそうでしょ。
優しいだけの人じゃだめですよねぇｗ。」
って言ってた。
思いっきり「男・女性」とそのまんま言われて衝撃的でふっとんできた。
対照になるような場面でもついに男・女性か・・・

>>609
漏れも同じシーン見てて不快に思ったよ

>>609
女の頭って女尊男卑で男女平等、男女平等では男尊女卑なんだろうね。
それが顕著に現れてるのがこの「男・女性」発言。

高校の授業中に教師(女性)が｢男・女性｣表現をするので
「お前はフェミか？」と言ったら「いえ言葉の間違いです、すみません」って謝ってた

俺の通ってる学校は、
フェミ顔したおばさん先生は男女対等に接するのに対し、
若い女性教師は男子を冷遇し、女子を優遇します。

>>612
マジで言ったの？？

>>613
女がさ、男性に「男子は男性教師に差別される」って言ったらさ、
「でも女子だって女性教師に男子ばっか優しくされるからいっしょだよ」
とか言って自分が得してるの認めないけどさ、
女教師だって大概は女同士集まって男子批判とかしてるよね。
全くの嘘。しかも男性教師と女性教師じゃ怖さが違うし。

スレ違いな方向だけどフェミ顔だけど男女平等の先生は、毎回授業が６分延長される…

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑キチガイ女の立てた女優遇スレに
男性が真っ当な反論をしたら
フェミ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。

＜訂正＞

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑ネタスレの>>22にキチガイ女が登場。
男性が真っ当な反論をしたら
キチガイ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。

さっきテレ朝でやってた警察２４時系の見た？
男・女性満載。
男の容疑がかかってる人間には
「お前」呼ばわりしまくりで、
怒鳴りつけてしかも「お前男だろ！！（だから潔く吐け）」
とか性別で発破をかける。

んで、不法滞在の外国人女が風俗で働いてるシーンでは、
ナレーションが常に「女性」。さっきまでの「男」呼ばわりが嘘のように。
まるで「悪い男にいいようにたぶらかされた可愛そうな女性達」かのような扱い。
警察も「女の子」とか言ってるし。（男性は「奴」呼ばわり）
男性容疑者に対するヤクザ丸出しの轟音での脅迫、
「男だろ！！」の性差別発言ででプレッシャーをかける後だけに、
不愉快極まりなかった。
酷すぎた・・・。

警察２４時は毎回毎回酷いね

>>619
ほんとに酷かったよ。
あの容疑がかかってる人への脅迫凄かった。
文節一節一節に「お前」が必ず入ってて、
3分くらいの間に数十回はお前って言ってた。
んで、女は「女性」「女の子」。犯罪者が。

抗議しる！

女だけ「女の子」って言って男の子を「男」と言う男って言うのはさ、
ある意味自分が女に媚びたフェミ男ですって
喧伝してるようなもんだと思う。
女の子ちゃんにだけは優しくして男はゴミのように扱いますよって言うね。

性行為目的だな

８チャンのEZTVですごい特集やってたよ・・・。
内定決まらない子の就職活動なんだけど、
わけの分からない内定獲得支援ビジネスやってる会社の社長と
その子が面接して、全然ダメだと。
で、次の日からいきなりホストみたいな手伝いさせられて、
その一挙手一投足をボロカスに叩く。
「〜じゃねえだろ！！」
「〜なんだよお前は」
あまりの横柄さに実況板でも
「”おまえ”・・・」
「上司でもないのにお前呼ばわりウザイ」
「お前お前詐欺」
とその口調に批判の嵐だった。
その慶応大卒予定の青年はまるでヤクザに囲まれたような状況で
今にも泣きそうな中必死に言われたとおりに作り笑い。

まあ糞企業であることは間違いないし藻前の主張は正しいが

大学を卒業しようという人間（２２歳以上）
を　子　などと表現するなっての

>>625
女なら４０でも言われてますが。
まだ学生の子は、大人からしたら子供だし、
このスレいたら奴呼ばわりなんかしたくなくなった。

女がどうとかそんな話ではない
少なくとも男女問わず
成人に対して　子　などという幼児表現を使うことはおかしい

40でも言われるのかｗ
そのうち女は一生「女の子」になったりしてなｗ

80歳の女の子ｗ

>>625>>627
「私だって★女の子★なんだから…、Ah〜A」
　　　　　　　↑
ハーバルエッセンス（シャンプー）ＣＭの婆サンはどうなのさｗ？

９０歳の少女ですが何か？

むしろ漢を感じたぞーーッ！

じゃあ俺は21歳児
で文句ないよな！な！

>>633
ﾜﾛﾀ

会社で職場の女を指す時、女の子だからなｗ　自分は言わないけど

アルフェミニとかいう、小西真奈美がＣＭの女向け栄養ドリンクも
「女の子は忙しいんですぅ」とかほざいてるし…

いかにもな名前のドリンクだ

こ 【子/児】
(2)まだ一人前になっていない人間。年少の男女。
「都会の―は体力が劣る」「小さな女の―」

(4)（親しみの気持ちで）若い女性をいう語。芸子をさす場合もある。
「会社の女の―」「あの店はいい―がそろっている」

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%AD%90&match=beginswith&itemid=06524400

辞書がこれだもんなぁ・・終わってる・・・

男子禁制、女人禁制

624 名前：名無しさん＠５周年 ：04/11/29 23:29:12 ID:KtdvMu3p
>>615
なんで三男を嫌ってるんだろう？
男は三人もいらん、女の子が欲しかったってことかw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101698157/

>>627
なら女に言えよ。
女が女の子と甘く扱われる限り、男性だけ
男呼ばわりコイツ呼ばわりは許さない。

>>635
でも彼女は今２６歳ですよね。
「女の子」と名乗るのは、いくら大目に見ても２０代前半までが限度かと。

あっ！
彼女は１９７８年１０月２７日生まれですからこのＣＭが始まった時は２５歳でしたね（＾＾；）
すみません>>641の発言は撤回しますm(_ _)m

>>641
なんか健康飲料かなんかのCMで
２０代後半ぐらいのおばさん前みたいな女が
「女の子は忙しいんですぅ」とか言うCMあった

と思ったら>>６３５の
お話しは自分が言ったCMっぽい

>>642
というか２６歳も２５歳も２０代後半なわけですが