[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★4

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1名無しさん〜君の性差〜
例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」「ガキ」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

【近況報告】男・女性表現については徐々に2ちゃんねる内でも
問題視する声が浸透してきており、
先日起きたロシア自爆テロの報道における「男・女性」表現で
このスレッドも含め、男・女性表現が一気に広がりました。

これらの「表現・呼称問題全般に関して、
個々の関連性も含めて幅広く議論してもいい」スレッドです。

関連専門スレ
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/
前スレ
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/l50#tag972
2名無しさん 〜君の性差〜:04/09/17 22:18:19 ID:8wSf8zk0
サガット
3:04/09/17 22:22:14 ID:flY0wHPb
前スレ注目文章抜粋
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/16 01:03 ID:ytl2DAjA
SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない!って男」 (複数回答可)

・1位:「彼女いない歴=年齢」の男  326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」(21歳・大学生)
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」(26歳・経理)
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」(23歳・看護婦)

・2位:無職・定職についてない男 298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」(24歳・事務)
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」(19歳・大学生)

・3位:女性に暴力を振るう男 279票
「DV男は人間として論外」(26歳・スチュワーデス)
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対!」(18歳・大学生)

・4位:社交性がない・男友達が少ない男 221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」(24歳・歯科助手)
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」(22歳・ピアノ講師)

・5位:ブサイク・ファッションセンスが悪い男 194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」(20歳・専門学生)
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」(25歳・営業)
4:04/09/17 22:23:15 ID:flY0wHPb


560 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/27 07:07 ID:az/vJc5s
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B7%E3%81%A8%E5%A5%B3%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
男と女性

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%B3%E3%81%A8%E7%94%B7%E6%80%A7&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1
女と男性


561 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/07/27 13:25 ID:B6emyOtD
>>560
女と男性が結構あるのかと思ったら、
「熟女と男性」
「イイ女と男性」とかばっかorz・・・

犯罪報道と同じだね。
母親を逮捕とか姉を逮捕とか看護士を逮捕とか。
5:04/09/17 22:24:19 ID:flY0wHPb


626 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/08/08 16:34 ID:LoWItoPC
>>599
今なおさんぜんと輝く名レスだ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/08 21:33 ID:YIae0ICY
誰も「男」そのものが絶対的に悪いとは言ってないよ。
その使われ方の基準があまりにも男と女で違いすぎるのがムカつくんだよ。
一般的に「男性>男」「女性>女」であることは間違いない。
何故なら報道などでは悪いことをしてない人は性をつけて、犯罪者は性をつけない。
日常会話でも、批判の対称になるような人物は性をのぞく。
「男・女」と言う表現が、あまりに負のイメージを背負いすぎてる。
その状況下で、「男」と言う表現が場合によっては肯定的に使われると言うのなら、
同じシーンで女にも使わないのはおかしいでしょ。でもなぜかこう言う呼ばれ方をするのは男の人ばっかり。
結局のところ男性を卑下する文化があるのだと思うよ。多分男性も「男性」「男の人」と言う言い方になったら、
テレビなんかでもあからさまに男性ばっかりボロクソに叩きの矢面に叩かれて、
自称「女の子」にはチヤホヤチヤホヤ・・・って言うのは軽減すると思う。
「男」って呼ばれるような存在には、攻撃的に接してもいいってイメージわくもん。
どうしても。「この後!この男がとんでもない行動に!!!」とか。
言葉一つで、人間の対応そのものへの影響って・・・大きいよ。
男性を片方の「性」として人権を与えるためには、
まずこの言葉のイメージから変えないと、絶対変わらないと思う。
男性だけ気軽にこの男呼ばわり、こいつ呼ばわりされてもいいってなっている限りは絶対にね。
6:04/09/17 22:26:33 ID:flY0wHPb
21 :名無しさん@5周年 :04/08/18 12:18 ID:X8OTSo5x
自分が被害者の家族なら、こんな風には行動できないよ。
亡くなった娘さんもいい子だったんだろうなぁ・・・。 合掌。


こう言うのでもそうなんだけど、
女性の場合、明確に嫌いな女性へは「女」「奴」と言い、
対象的にまともな女性のことは絶対「女性」「子(人)」
と言う表現でそのまともさを強調されてるよね?
例えば、「そんな事を言ってるのはフェミ女だけで、まともな女性はそんな事全然思ってない」
など。

ところが、男性はどちらの場合でもほとんど「男」であり「こいつ」「奴」呼ばわりであるケースが多い。
同じく例えば「そんな事言ってるのはDQNな男だけで、まともな男はそんな事言わない」
など。
さらに「こいつはいい奴だな・・・」なども。
「この子はいい子だな」と、女性の場合「奴」と「子」を「悪」「善」と
対比させているのに対し、男性はその区別がなく全て
女性で言う「悪」の表現で扱われる事が多い。
7:04/09/17 22:27:22 ID:flY0wHPb
【男女問題】大手新聞社がこぞってロシアの自爆テロリストを「女性」と表記【女性不当優遇】
<朝日新聞>
犯人グループは男女合わせて17人ほど。黒い覆面をして銃や爆弾などで武装している。
腰に自爆用の爆弾を巻き付けたベルトをしている★女性★もいるという。
http://www.asahi.com/international/update/0901/007.html
<読売新聞>
北オセチヤ内務省報道官によると、自動小銃などで武装した
犯人グループには★女性★も含まれ、多くは爆弾付きのベルトを着用。
「(グループの仲間が)1人殺されるごとに、人質50人を殺す」と脅している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902i102.htm
<産経新聞>
占拠犯の中には自爆用の爆発物を身に着けた複数の★女性★がいる。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/kok013.htm
目撃証言では、一人の★女性★が地下鉄出入り口に近づいたところ、
警官が手荷物検査を行っていたため、引き返そうとした瞬間に爆発が起きたという。
http://www.sankei.co.jp/news/040902/morning/02int002.htm
<毎日新聞>
武装集団は自動小銃や手投げ弾を所持し、
自爆用の爆弾を体に巻き付けている★女性★武装メンバーもいるという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040902ddm001030122000c.html
<時事通信>
姉は旅客機、妹は駅前爆破=チェチェン★女性★の自爆テロ−ロシア紙
8月31日にモスクワの地下鉄リガ駅前で自爆テロを行った
チェチェン人★女性★は、24日に旅客機爆破テロを実行したアムナト・ナガエワ容疑者の妹、
ローザ・ナガエワ容疑者であることが確認されたと報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000714-jij-int

一方、男性は・・・
<朝日新聞>
リーダー格とみられる★男★の 顔が、チェチェン武装勢力のドッカ・ウマロフ南西方面司令官に酷似していることも分かった。
http://www.asahi.com/international/update/0902/014.html
8:04/09/17 22:29:34 ID:flY0wHPb


848 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/07 18:36 ID:uvoisLTN
>>845
>男性が【男・女性】表現をするのは何ら構わない。
なぜならこれは謙遜した表現で、相手である女性をたてているにすぎないからだ。

これさあ、時々出れくるんだけどさ、
俺はそうは思わないんだよね・・・。
女が「女」と言わなすぎなのもあるけど、
それにもまして男性が「男」と不要に言いすぎだと思う。
しかもそれらが全部「女への尊敬で女性、同性だから男と謙遜表現してる」と言うが、
はっきり言ってそういう感覚ではいってないと思う。
率直に、本音ベースで言えば
女に尊敬や敬意を評してると言うよりも、
「女と言ったら失礼になる」「女性と丁寧にいわないといけない」って言う
暗黙の了解みたいなのがあって、それに従ってるだけであり、
また男性を男と言うのは、女性と比較して謙遜してるのではなく、
単に男性への接し方の厳しさ、容赦のなさ、冷たさが言葉に出てるだけだと思う。
「女性と比較して、男の扱いを下にする」と言う宣誓みたいなものだと思う。
実際に、男・女性表現の後に続く内容は、
決して女性と言った相手に痛烈な批判を浴びせたりしないし、
男と言った相手には容赦なく批判や侮蔑、八つ当たりみたいな内容の発言をする。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
適当にではありますが
目立っていた文章を落ちる前に拾っておきました。
9名無しさん  〜君の性差〜:04/09/18 00:57:41 ID:re2DnFMZ
フジすぽるとで渦中の選手会長古田さんがついに泣いてしまったんだが、
その時の実況に
「泣くな。男だろ」
「いい年した男のくせに泣くな」
って書き込みがやっぱ出てたよ・・・。
10名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 11:29:20 ID:Cm2fXor+
前スレ

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/
11名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 20:34:50 ID:kKP4xAOj
男性が泣くだけで
いちいち「男泣き」と大げさに。
裏を返せば、普段それだけ泣いてはいけない環境に晒されてる
悲劇の歴史の現れ。
12ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/18 20:45:57 ID:Cm2fXor+
age
13名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 20:49:58 ID:FG4quBdC
>>9
>フジすぽるとで渦中の選手会長古田さんがついに泣いてしまったんだが、
>その時の実況に
>「泣くな。男だろ」
>「いい年した男のくせに泣くな」
>って書き込みがやっぱ出てたよ・・・。
最低なやつらだな。
俺もあれ見てたけど感動してもらい泣きしそうになったぞ。

>>11
同意。
14名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 21:06:23 ID:kKP4xAOj
自分の娘を「ちゃん」づけで呼び、他人の男の子を呼び捨てする女がいる

15名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 21:15:43 ID:nwXnP3Es
犯罪者女でさえ「女性」?
被害者の気持ちになってみろ。
16名無しさん 〜君の性差〜:04/09/18 22:45:48 ID:BrH03ryt
こう云うのって私は90年代に入ってから常にあらゆるマスメディアでしょっちゅう
感じて来た事ですからね。果たしてマスメディアは「女」とベタ記事にすら一言でも
表記すれば、糞フェミ共とか詰まらん主婦共が抗議して来る、とか考えてんでしょうかね?
17名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 00:16:09 ID:vaIJcfkj
アサヒ
http://www.asahi.com/international/update/0918/011.html
>ロシア治安当局は18日、モスクワ中心部で、地雷など爆発物を車内に仕掛けた
>乗用車を発見し、運転手の男1人を拘束したと発表した。連邦保安局(FSB)は
>車爆弾を使ったテロ未遂の疑いもあるとみている。


拘束された男性は本当にテロリストだったのだろうか。。。
18名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 02:14:51 ID:vZjh8led
なんか、イラクでまたアメリカ人の例によって「男性」が人質で
虐殺寸前だね。
テロリストの要求が、
「アメリカで?拘束されている女性(のみ)を開放しろ」だと。
女だけを助けて、男性は見殺し。
その上その願いがかなわなかったらアメリカ人の男性殺し。
凄まじい男性差別だ・・・。
男性の命がもてあそばれてる。
19名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 03:26:13 ID:M71l9k/i
自分はこのスレでは★男★と言わずに、男性と言うけど、例えば、友人とかと一緒で、
第三者を指す時、「あそこにいる[男性]、何やってるんだ?」とは言いづらいですよね?

そういう時は男性の所を★男★と言わずに、「男の人」とか「人」にしたら言いやすいですよ。
★男★と言うより、やわらかい表現で良いと思う。

男・男・男・・・と連発する「人」は、まず、これから実践してほしい。

ちなみに、自分は、女性と言わず、「女の人」を使う方が多いです。
20名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 03:48:17 ID:Bcid2tgb
女の犯罪者を「女性」と表記する中日新聞
21名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 09:26:56 ID:EpgYFbH0
9月7日の朝刊の国際面で、ついに被害者の男性を★男★表記。

<朝日新聞>
間もなく、人質の中から16〜18歳の★男★だけ17人が呼ばれた。ひざまず
かされ、両手で頭を抱えさせられた。武装集団により後頭部が次々と銃で
撃ち抜かれた。
22ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/19 11:07:55 ID:qZrZhG1o
フェミは犯罪を犯した女も「女性」と言わないと気が済まないのでしょうか。
俺は「男・女性表現」は反対ですが犯罪を犯した男を「男」と呼ぶのに意義はありません。

男性が被害者・女性が加害者の場合…男性・女表現
女性が被害者・男性が加害者の場合…男・女性表現
加害者被害者がどっちも男性の場合…男性・男表現
加害者被害者がどっちも女性の場合…女性・女表現
23ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/19 11:10:15 ID:qZrZhG1o
今の日本では…

重罪を犯した女は「女表現」
軽罪を犯した女は「女性表記」

軽罪を犯した女を「女表現」するときは、他の男性を「男」呼ばわりする。
24名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 13:30:25 ID:2wkITeI8
壮絶な人生を送った話でも「女性」だそうです。
ここ、男性なら絶対「1人の男の壮絶な人生」にされてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000018-spn-ent

1976年のデビューから81年の解散まで、
日本の芸能史に大きな足跡を残したピンク・レディーのケイこと増田惠子(47)が、
自らの半生を初めて書き下ろした。21日に幻冬舎から発売される「あこがれ」で、
生い立ち、デビュー、解散、そして破局を経て幸せな結婚生活をつかむまで、
1人の女性の壮絶な生きざまが、ありのままにつづられている。当事者が語るピンク・レディーの真実として、大きな反響を呼びそうだ。
25名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 13:34:30 ID:2wkITeI8
>>19
それって、お前こいつにも当てはまらない?
お前こいつだとニュアンス的に攻撃的に映るのは事実だと思う。
男というのが攻撃的だというなら。同じような意味合いを含んでるからね。
「あいつ」とか言うところを「あの人」
「〜してた奴?」とか言うところを「〜してた人?」
って言うだけで随分謙虚さと穏やかさが出るね。
自分もそれ感じてたからこいつとは言ったことないんだけどね。

でもお前の代替用語ってなんになるのかな?
「キミ」はオタクっぽいというか、ちょっとズレてるっぽくて
恥ずかしくてとても使えないし。
「じぶん」とか「あんた」になるのかな?
26名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 17:13:57 ID:DMryu0ER
>>8

57 :Miss名無しさん :04/08/14 11:57 ID:7OJGu8RW
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。

これにはきちんと根拠があって、
本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、
女性を優遇し、自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、
本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ!!」と差別的な発言で
できないものを強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
DQNほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、
異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は
極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、
「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、男性が得じゃない!!差別よ!」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、
残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記DQNな男性による女優遇、
男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。
27名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 17:57:58 ID:hrf34wsK
はぁ…もう何と言っていいのやら…

gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/180
180 名前:栗子[] 投稿日:04/09/19 17:54 HOST:p6081-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/l50
削除理由・詳細・その他:
男の癖に生意気だから。
28名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 17:59:08 ID:8unFOHAn
ネタにしてもやりすぎw
29名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 19:05:37 ID:r8UGJB9D
>>27
栗子ってだれ?
30名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:20:44 ID:M71l9k/i
>>25
>それって、お前こいつにも当てはまらない?
>お前こいつだとニュアンス的に攻撃的に映るのは事実だと思う。

同意です。

>でもお前の代替用語ってなんになるのかな?
>「キミ」はオタクっぽいというか、ちょっとズレてるっぽくて
>恥ずかしくてとても使えないし。
>「じぶん」とか「あんた」になるのかな?

この場合のお前はこんな感じを想定かな?(友人との会話として)
例「お前、これやってくれー」

自分ならその場合、
「○○、←(友人の名)これ頼むわぁー」、とか
「○○、←(友人の名)これ頼むよ」にしています。


自分はその状況にもよるけど、通常の会話では、お前はほとんど使いませんね。
あえて使うとすれば、友人に対して立腹した時または批判する時くらいかな?
もしくは、あんたにするかもしれないですね。

例「★お前★のせいで〜しただろっ!」「★お前★はホントのひどい★奴★だな」

そんな感じです。
31名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:29:22 ID:F+5NlwEY
>>30
なるほどなるほど。
友人の名と言うのは、苗字ですか?名前ですか?
それでまた微妙にニュアンス変わってきますよね。
「おい山田」と言うのと「なあ祐介」と言うのでは違いますしね。
32ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/19 20:35:42 ID:qZrZhG1o
>>27-29

ええ〜!!何ですか?その削除依頼!













まさか削除人が対応するとは思えないから放置しましょう。
33名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:42:35 ID:oq+vETKs
>>30
自分は現実世界では、たとえ怒ったときでも
「★お前★のせいで〜しただろっ!」
なんて天地がひっくり返っても言う勇気ない・・・。
2chでは毎日お前こいつ奴の連発だけどね・・・。
34名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:48:15 ID:M71l9k/i
>>31
個人的には、昔からの呼び方で行くしかないかな?と思います。
友人Aには苗字、友人Bには名前、友人Cにはニックネームとかですね。
でも「おい」「なあ」でなく、「ねぇ」の方が多いかも?

余談ですが、>>30の中の言葉の「やってくれ」、他に「してくれ」の「〜くれ」も
攻撃的言葉だと個人的に思います。
35名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:50:55 ID:M71l9k/i
>>33
あまりにも酷い時だけで、滅多に使いませんよ。
36名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:53:46 ID:oq+vETKs
散々アスリートを「男」呼ばわりしてるジャンクスポーツの
次週予告
「女性だらけのなでしこスペシャル」
・・・絶対「男性だらけ」なんかにはならない。
「女性ならではの」うんたらかんたら。。

>>35
ああ。。
もしかしたら自分も、完全にキレて、
本気で喧嘩して仲直りするような次元じゃない時なら
ありえるかもしれません。
特に相手からお前とか言われたら、
「お前こそなんやねん!」と出そうです。
37名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 20:55:03 ID:NMLQruo4
180 名前:栗子[] 投稿日:04/09/19 17:54 HOST:p6081-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/l50

削除理由・詳細・その他:
男の癖に生意気だから。
38名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 21:02:07 ID:M71l9k/i
>>36
>「女性だらけのなでしこスペシャル」

昔、「女だらけの水泳大会」というのがあったけど、
今なら「女性だらけの水泳大会」なんでしょうね。

そこまでして 女→女性 にしたがるのって、滑稽ですよね。

39名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 21:02:09 ID:NMLQruo4
誤爆スマソ、既出ですた>>27
40名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 21:08:19 ID:oq+vETKs
>>38
全くです。
41名無しさん 〜君の性差〜:04/09/19 23:13:15 ID:vaIJcfkj
テロ朝で「男」「女性」
42名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 01:36:47 ID:FQd7GcTg
>>41
またか・・・

昨日のTBSランク王国で、「逞しい[男]に惚れる[女性]」の様な事言ってた。

まさに[男・女性]表現
43名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 02:29:34 ID:FQd7GcTg
「飯島愛」 この女はよく[男・女性]表現を使ってるの見かける。

金スマやスパスパ人間学等で、よく聞く。
自分に似合いもせず「女性は〜」とか、平気で「男が〜」とか・・・
あと金スマでは安曇アナをコケにして呼び捨てにする。
見ていて不快だからあまり見ないようにしているが・・・。

皆さんの[男・女性]センサーの感度を最大にして聞いてみよう。


 
44名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 02:37:00 ID:Rb9YUDjW
男性は苗字呼び捨てされまくり。
45名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 02:42:05 ID:0D6tj89L
>>43
でも彼女は、
「最近の女性はくだらないことですぐ男性をセクハラ扱いするから男性は大変だね」
「自意識過剰な女はウザイよね」
みたいなことを言っていた。
46名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 02:45:03 ID:UB2cYtZb
金スマはジャッジ以上に糞だから見ない様にしてる
俺は勝ち組
47名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 09:57:47 ID:CxF+JPFf
今TBSの「はなまるマーケット」を見ていたらアシスタントのベッキーさんが「女性らしさ」を連発していました。
これは普通に「女らしさ」で宜しいのではないかと。
そもそも「男性らしさ」などという言葉は普段は使いませんし。
同様に「女性らしさ」と言うのも違和感が有ります。
48名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 10:18:57 ID:UB2cYtZb
あ の<xッキーがΣ(´д`ノ)ノ
49名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 13:18:51 ID:gb2xkO96
藁っていいとも!のくだらん
自分の割り当てられたニックネームを、
ゲストの解答で当てていくコーナーで、
女がゲストで、紳士そうな人だの男らしくなさそうな人だの
勝手に男性を選んでいくんだが、
そこでCM前の予告に「勘違い男は誰?」だと。
50名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 13:19:48 ID:gb2xkO96
>>45
人間、10回も「男」と言う言葉を出していれば
1,2回は男性とも言うさ。
51名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 13:21:29 ID:gb2xkO96
>>50につけたし。
女は場合を問わず「女性」なのに、
男は場合によって「男性」「男」を使い分けられ、
(「男性」なんて、よほどフォーマルか形式ばったところでしか言われない)
酷い人間は場合を問わず「男」呼ばわりすることすらある。
52名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 13:23:20 ID:gb2xkO96
「男・女性」、「お前・あなた」、「こいつ、この子(この人)」を取り上げるなら、
「苗字呼び捨て・名前ちゃん付け」の差も加えるべきでは。
53名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 14:08:34 ID:ciowXhdY
ザ・ワイド、
元夫を保険金目的で虐殺した女を
「お嬢様育ち美人妻」の素顔だと。
54名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 14:59:48 ID:ghdZxGPy
>>20
マヂで?中日新聞が犯人の女を「女性」といったの?
55名無しさん 〜君の性差〜:04/09/20 17:37:57 ID:Ht4ljLW3
伊藤四郎と息子?の貴明とか言うのの、
ありがちなイタリア旅行番組で
イタリアの男性の生活に触れて
「男たちは朝早くから漁に出て」って言ってたよ。
56名無しさん 〜君の性差〜:04/09/21 17:17:53 ID:4l9YonRp
タシーロ逮捕の報道はどうだったんだろう。
全部見たわけではないが、TBSのワイドショーが「女」テロ朝のニュースが「女性」だった。
5731:04/09/21 23:56:20 ID:1CWoeNXb
>>34
苗字呼び捨てできます?
5831:04/09/22 00:00:44 ID:EhIgSEf2
>>34
>余談ですが、>>30の中の言葉の「やってくれ」、他に「してくれ」の「〜くれ」も
攻撃的言葉だと個人的に思います。

その通りだと思いますよ。
「やってくれ」「やれよ」「行って来い」の類もそうですよね。
男性の中にはこういう言葉を使いたいが故に猛反発する人も
いるようですが、
威圧的な口調であることは事実だと思います。
「だよな」を「だよね」に変えるだけでぐっと言い方が和やかになるのも事実ですね。

女性側からの「男言葉」に対する不満だけでなく、
男性の側にも、一部のマッチョ系の人の威圧的な口調を
嫌ってる人が結構いることを知って欲しいですね。
むしろこっちのほうが立場的にキツイ。
女性は「女性だから」と言う理由で不満を口にするのを納得されるんだけど、
男性が言うと「男のくせに」「男はあり得ない」とか言われるし・・・。
59名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:04:56 ID:G+WdE+n/
>>56
フジは「女性」だったよ。
60名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 00:05:42 ID:hHzgCUBp
っていうかね
捕まった女の名前だせよ
これが男だったら確実に出るだろ、と
6134:04/09/22 01:11:43 ID:Xsgg2K+9
>>57>>58
例えば、学生時代から、親しい友人は、その時から苗字呼び捨てだったら、
呼び捨てで呼んでいます。たまに冗談半分で君付けで呼ぶ事もあります。
呼び捨てだからと言っても、個人的にこの場合は、悪意は無いし、威圧感を
与えているつもりは無いんだけど、女性から見たらどんな物でしょうね。

社会人になってから、親しくなった友人には○○さんで呼んでます。

自分も学生の頃は31さんでいうマッチョ系の言葉を使っておりました。
確かに男子ばっかりで、周りがそうなので自然と刷り込まれたんでしょう。
その時はなんとも思わないで使っていたのですが、社会人になって彼女と
付き合うようになってから自然と威圧感の無い言葉が出るようになりました。

まぁ、周りのマッチョ男性がなんと言おうと、自分自身は別に気にしてません。
自分は「だよな」より「だよね」派です。
62名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 09:15:53 ID:IWpWuzKP
>>56
TBSの朝番組では最初「女性」と言ってました。
次に同じニュースを繰り返した時は「女」と言ってました。
同局の「ウオッチ!」では田代容疑者とその女がレストランで食事をしていたという店の人の証言が有りました。
それによると二人の食事の支払いは「割り勘」だったそうです。
これも女同士だったらわざわざテレビが言及しなかったでしょうね。

63名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 11:37:56 ID:p+j7Fi6p
割り勘かどうかなんて事件に全く関係ないのに・・・
64名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:28:34 ID:IWpWuzKP
>>63
あなたの仰る通りです。
ようするに「男なのに女と割り勘するまでに落ちぶれた」と哀れんでいるのでしょう。
もし、これが女だったら話題にものぼらないはずです。
65名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:32:02 ID:Mwra0u6u
>>62
最悪だな・・・割り勘がダメなことみたいな言い方。
また男性が犠牲になれか!
66名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 15:33:55 ID:2xb/iFcQ
割り勘が普通だろ。
対等な関係だったら。
67名無しさん 〜君の性差〜:04/09/22 22:42:40 ID:PmLACqmt
割り勘か、自分の料金は自分で払うのが友達同士なんだがね
68名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 02:29:09 ID:C+Y/ZUHl
ここ最近、[女]の犯罪増えてきたな。

悪い意味で、男女平等だな・・・
69名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 10:41:44 ID:MkmOzaO3
>>68
今日のとくだねでも2,3個ぐらい女の話だったよ
70名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:16:12 ID:buHqSxwN
読売、また「女性が自爆テロ」
71ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/09/23 17:25:47 ID:zWmRc3nz
>>68
女の犯罪は報道されないことが多いです。だから俺的意見から言わせてもらうと、
女の犯罪が増えたのではなくて、単に女が大胆な犯罪を犯すようになったから、
仕方なく報道しているだけかと思います。
72名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 17:29:46 ID:OBehAvku
     _____
>>1 /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| / ,, \ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    /た、叩かないでくれ・・
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  <これ以上叩かないでくれよゥ・・
  | ∪< ∵∵   3 ∵> シクシク\
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ
>>1の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・中卒(高校は定時制でも通信制でも何処にも入れない)、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(誤解))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く100を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない
・風呂には3ヶ月に1回しか入らない ・50M走タイム15秒7以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低6回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者
73名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 18:28:10 ID:lvkIXz0s
>>72はスルー汁。
7431:04/09/23 19:31:41 ID:F19gQWv1
>>61
>例えば、学生時代から、親しい友人は、その時から苗字呼び捨てだったら、
呼び捨てで呼んでいます。

自分は苗字の呼び捨てとお前呼ばわりがニュアンスとして感覚的に
同義な位置づけなので、言えないですorz・・・。
あだ名で呼んだり、ちゃんづけしたり、あんまり名前自体呼ばなかったり、
君付けしたり、人によってまちまちですが、
のらりくらりと呼び捨て避けてきました。。。

>悪意は無いし、威圧感を与えているつもりは無いんだけど

多分お前こいつを肯定している男性も
同じなんだと思います。34さんの場合、たまたまお前こいつはNGで呼び捨てはOKという感じで。
僕なんかはどっちもNGに感じたりして。
なんか、ぞんざいな関係を好まない自分がいるんですよね。
相互尊重型と言うか。女性的といったらそうなのかも。
「そうだよねー」って感じの同意型。
「バカじゃねーのお前」って言われるのは嫌なタイプなんです。

でも自分が少数派なのは今まで生きてきて実感してますので・・・。
男性にも女性にも「お前こいつ呼び捨て男女」を平気で言う男性・・・2割
男性には「お前こいつ呼び捨て」だけど、女性は優遇して「あなたこの子ちゃん付け女性」な男性・・・7.5割
男性にも女性にも「お前こいつ呼び捨て男女」と言いたがらない男性・・・0.5割

こんな感じがします。


75名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 19:54:22 ID:4jOeaNAj
http://love3.2ch.net/gender/index.html#8
フェミナチサイトへの抗議や企業への抗議をしよう
76名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:02:25 ID:4jOeaNAj
7734:04/09/23 20:06:18 ID:C+Y/ZUHl
>自分は苗字の呼び捨てとお前呼ばわりがニュアンスとして感覚的に
>同義な位置づけなので、言えないですorz・・・。

別に悪い事でもないし、悲観する事でもないよ。自分も周りの環境とか、育ちが
良かったら呼び捨てでは、呼ばなかったと思うよ。このスレ見て、学生時代の
友人を呼び捨てやめようかと、思った事あるけど、急に呼び捨て止めたら変に
思われたりするでしょう。けど、あなたの行いは決して悪い事でなく、むしろ
見習わなければならないと思います。だから、あくまでも、学生時代の友人のみです。

>多分お前こいつを肯定している男性も同じなんだと思います
そうかもしれませんね。あー、自分もその仲間だと思うとちょっと鬱かも・・・

>ぞんざいな関係を好まない自分がいるんですよね。
自分も基本的にはあなたと同じですよ。

>「バカじゃねーのお前」って言われるのは嫌なタイプなんです。
自分も同意です。

余談ですけど、少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。
78名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 20:16:17 ID:C+Y/ZUHl
>>71
仰るとおりしれませんね。
女の犯罪は名前を伏せたり、軽い犯罪だったら報道してないかもね。

それと、未だ女性様表現、見るけど、ここ数日は、「女」表現の方が多い気がする。
いい傾向だと思う。(これが当たり前なんだけどね)
7934:04/09/23 20:33:10 ID:C+Y/ZUHl
77は>>74のレスです。
80名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:28:22 ID:AcD+V7WH
いまやってるみのもんたの日テレの番組酷すぎ!!!
恋人に職を失ったことをなじられて自殺しようとしてた男性を
「この男が目にしたものは」と表現。
まだこの人の場合は男性とも言われてたからマシだったんだけど、
(それでもスタジオのみのや良純なんかは「なにやってんだ日本じゃ袋叩きだ」などと批判)
その次に同じく自殺願望の男性を取り上げたVTRがひどい。
銃を持ってると言うだけで完全に男呼ばわりで、
しかも「女性を連れて来い」と、
男・女性表現。
で、このピンチを救った人を「ピンチを救った男」とテロップ。
81名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 21:51:18 ID:/pjDytvz
マスコミは不平等を助長させてるな( ´∀`)
82名無しさん 〜君の性差〜:04/09/23 22:33:08 ID:LIca/wfR
2、3日前にTBSでやってた警視庁24時系の番組もかなり酷かった。
男性は被害者、一般人以外は全て「男」表現なのに対して
女は覚醒剤犯だろうが違法デリヘル嬢だろうが終始「女性」表現。

「この男を覚醒剤所持で逮捕した。一緒にいた女性からも検査の結果、覚醒剤反応がでた」
って、どう考えてもおかしいだろ!
83名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:13:01 ID:S+4eKCYW
>>82
電話で(非通知)TBSに抗議して、なぜそのような表現になるのか聞いてみよう。
84名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 00:19:23 ID:nnIl/xC8
>>82
実際の警視庁では普段は男・女表現でしょうね。
ただテレビ局が取材している時は「女」と言いかけて「女性」と訂正したというカキコを他のスレで読んだことが有ります。
8534:04/09/24 01:30:08 ID:S+4eKCYW
>>74のレス

>>77の追加
>少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。

そういえば、以前フジテレビのドラマで「お金が無い」だったかな?で
財前直見が、織田祐二(役目萩原○○?)の事、「ハギワラ〜」て言ってたよ。
ドラマでなくても、見たことあるけど、女性が呼び捨てるのもNGなのかな?
86名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 01:36:38 ID:cD8RXZwo
元警視庁捜査第一課 課長 田宮榮一
こいついつも犯罪者の話題で
「男・女性」表現してる。
胸くそ悪い。
87名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 06:41:47 ID:/7EI8eN2
女が15才の少年とその母親達を殺した事件が今報道されてますが
さすがに、ここまで残忍な事件だとアナウンサーも『女』呼ばわりする
わけで、ニュースで繰り返し『女は』『女の』と聞こえてくると妙に気分が
いい。

こういう意見は不謹慎かも知れないけど。
88名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 08:32:37 ID:nnIl/xC8
>>82
>>87
今朝のTBSの「ウオッチ!」では北村真美容疑者を「女性」と言ってましたね。
89名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 12:51:04 ID:1PzzQEM9
いいとものヤラセ企画の
「アルタの中心で愛を叫ぶ」
の企画、下手に出る役の、告白する男性を
「寝台列車に乗ってやってきた男が告白します」みたいなこといってた。
そのとき画面左下には「12歳上の大人の女性に告白」だと。
90名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 13:53:29 ID:1PzzQEM9
ごきげんようでも出た。
保田が「私筋肉つけたいんです」と言うと、
「女の子は筋肉なくてちょっとフニャフニャしてる方がいいですよね」と角田。
「男は筋肉ないといけないけどね」と小堺。

やっぱり、女の子に続く内容は「女の子は〜できなくてもいい。しなくてもいい」で、
男に続く言葉は「〜じゃないといけない」とかなんだよな・・・。
91名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:09:49 ID:yGg9IAlz
>>90
女に媚びる豚キショイ
92名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:21:39 ID:orYJ7qxS


692 :名無しさんにズームイン! :04/09/24 15:09:35 ID:8CdTDZwW
マギーさんは、本当に優しい人。
ロンブーの番組に出てたけど、
弟子にお前呼ばわりなんか絶対しないし、
呼び捨てもしない。みんな「君づけ」「ちゃんづけ」。
弟子が気を遣って一番いい席に座らせようとしても、
自分から一番端っこにいく。そんな人。
93名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 15:33:14 ID:RPs8KuRg
手品の人?
94名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:27:36 ID:j6Cwvch5
ちちんぷいぷいがまたやってるよ。
牧瀬理穂の恋人を
「このロールスロイス男」って思いっきり巨大モニターの文章に書いてて、
それ読んでる。
95名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 17:28:05 ID:j6Cwvch5
>>93
そうそう。マギー四郎。
ザワイドに出てたよ
9631:04/09/24 20:56:58 ID:9fzMMngp
>>77
>別に悪い事でもないし、悲観する事でもないよ。

でも・・・実際、周りでそう言う口調が普通って言う環境下で、
自分だけ君付けで呼んでたり、お前呼ばわりできなかったりする
思いっきり浮いてる自分って言うのが、
ものすごく恥ずかしくないですか・・・??
そういう口調が平気なのがあまりに多数派なんで、
むしろそう言う感性で生まれてきたらよかったなーって。
だから話すのが億劫になっちゃって・・・。
自分が「僕」と言うたびに、「僕だってw」
あんたと言ったら「女?」とか言われたり。
実際こういう話してるとき、このスレでも「オ○マだろ」とか言う人いますよね。

>自分も同意です。

あなたみたいな人が周りにいたら絶対親しくさせてもらいたい・・・。
なんか同性不信というか、同性恐怖症気味なんですよね。
講義とかでよこのグループが「お前、〜行ってこいよ!」
「あいつの先輩会社の上司に酒無理やりつき合わされれてんのw」
とか聞いたら、話し方も話の内容も含めて、男性社会が「怖い・・・」と思ってしまう。。。

>余談ですけど、少数かもしれないけど、女性でも呼び捨てで呼ぶの見たことあるかな。

テレビの女子アナなんかはそうみたいですよ。
フジとか、西山アナとか気弱でいい人そうなキャラの人でも、
ドキュメントみたいな番組で映ってる姿は、全然別人でした。
「高嶋!」って。
9731:04/09/24 21:00:16 ID:9fzMMngp
>>77
そう言えば、
自分が行ってた自動車学校、酷かったです。
見た目に体育会系っぽい教員が多いんですけども、
教員が他の教習車のことを
「アイツらが行ったら出ろ」
「ヤツが通り過ぎるまで待ってろ」
「コイツが動いたら左折な」
ああ、こういう見方してるんだろうなって。
9834:04/09/24 22:26:01 ID:S+4eKCYW
>>96-97
>ものすごく恥ずかしくないですか・・・??
会社内では恥ずかしくないけどね。

31さんは、学生さんなのかな?
これから、社会人になって、会社にもよるけど、31さんみたいな口調のほうが、
第一印象としては、良いのではと思うんだけど。会社内ではね。
「僕」に至っては、昔は「僕ちゃん」じゃないけど幼い印象だったけど、最近は
30〜40歳位の人も、お客さんの前で使ってるの見かけるよ。
あとね、31さんがこれから、どこか会社受けるとして、体育会系のノリの所は
行かないがいいよ。ああいう所は言葉遣い悪いから。
工場関係、運送関係、建築関係もその傾向はあるかもね。
あと、営業も止めた方がいいと思う。
全てとは言わないけど付き合いとかも多いしね。
女性の多い職場の方が良いかもね。

それと96の「あんた」はどのような場面で使うか教えてください。
9934:04/09/24 22:48:51 ID:S+4eKCYW
>>97
自分も偉そうな事言えないけど、随分教員教育レベルの低い学校ですよね。
自分の行ってた自動車学校の学校もあまりよくなかったかな?
でもその時は学生だったから31さんみたくは気にならなかったんだけどね。
100名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 22:51:53 ID:hVOAdadQ
100!
101名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 22:54:48 ID:5LBi1How
自動車学校の教官は高飛車な役人タイプとヤクザタイプが多いな
102名無しさん 〜君の性差〜:04/09/24 23:06:59 ID:4ZR3aLMy
おまいら!ここで愚痴をいっているだけじゃ駄目だ。
ちゃんと抗議汁。
103名無しさん 〜君の性差〜:04/09/25 00:00:35 ID:kV5Pr0ZG
「女は女らしくあるべきだ」と考える高校生の割合 日本最下位
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096029114/

146 :番組の途中ですが名無しです :04/09/24 22:32:08 ID:6TWNTy97
>>142
というか、科学的にわかってるんだよね

女性は男性よりも泣き虫  プロラクチンが多いので
女の涙。そのヒミツは体の中にあるホルモン、プロラクチン。
乳腺から乳を出すのに関与するこの女性ホルモンが、
実は目の涙腺にもあることが、近頃の研究で発見されました。
これが涙を出すのを促す働きをしているらしい。
元々プロラクチンは男女ともに涙腺にあるのですが、

★13才頃を境に女性のプロラクチン値は、男の1.5倍にも増えます。★

だから大人になってからは女性の涙の方があふれやすいというのです。
http://www.g-one-net.co.jp/los2/past/14.html
104名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:31:34 ID:nW1IYo70
TBS「バク天」で、子供嫌いの爆笑田中が子育てに挑戦すると言う企画があったんだけど、
以前にもこのスレで爆笑問題は女には優しくちゃんづけなどで必ず呼び、
男性にはキツいと言う話が出てましたけど、
幼児にも全く同じでした・・・。

悪ガキっぽい生意気な態度でもなんでもない男の子が可愛く話しかけても
「お前」呼ばわり。
「だからぁ、オマエは〜やっとけよ!」と言った具合に。
ところが女の子だけには、
「はい、〜ちゃん、オムツ替えましょうね〜」と、
信じられない位やさしくなる。
その時後ろから男の子が可愛く抱き付いてきたら
「なんでオマエが乗ってんだよ!」みたいなことを言ってた。

こんな幼児でも明確に扱いここまで違うかと思って、絶句した。
特に2歳3歳の男の子に「お前」「〜なのか?」「〜だろ」ちょうで話す
口調は不快そのものだった。
普通幼児には「〜かな?」「だよね?」とかにするよね。
105名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 01:34:19 ID:nW1IYo70
あとちょっとズレるけど、
そのコーナーで、お風呂の世話をするシーンがあって、
もう5,6歳ではないかという男の子達のおちんちんだけは
平気でゴールデンタイムで全国放送してました。
女の子は一切お風呂の場面自体写さず、男の子だけ犠牲にされてました。
そしてオムツ替えのシーンでも、女の子と言うことで
絶妙にカットして一切性器やおしりが見えないように対応してました。
106名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 02:39:30 ID:zQ+6WIWR
世にも奇妙な物語並だな
107名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:45:45 ID:v3Buj8ln
BS1で少子化問題で男性の育児参加について話してたけど、
専業主夫やってる男性が会社辞めるといった時、
同僚から「お前やめて本当に大丈夫なのかよ」「お前・・・」
と、お前呼ばわりされまくってたみたいよ。会社でも。
108名無しさん 〜君の性差〜:04/09/26 23:59:15 ID:V5GYfIDg
>>107
そのニュアンスのお前は悪意も攻撃性もない表現であり
それはある程度親しくなった者同士が
ざっくばらんに気兼ねなく気軽に話せるような状況を作るための知恵である
固さのないくだけた親しみのある表現である

俺とお前とダイゴロウ























って言っても無駄だよね このスレ
109名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:04:09 ID:1bspRjF2
言われてみればF1の佐藤琢磨とか、
拉致の横田おじいさんとか(日本銀行のエリートだったか)
本物ほどお前呼ばわりとかしなさそうな
しゃべり方優しくて上品じゃない?
この二人のやってることの大変さを見れば、
いかに強い人たちかはわかると思う。
強いから威張るのではなく、本当に強い人ほど
周りを威嚇せずに同性に優しくなれるんだろうな・・・。
110名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:05:34 ID:1bspRjF2
>>108
こいつとかも、
同じ理由で失礼にはならないと思う?
111名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:10:56 ID:subMQqZK
>>96
そういえば女子アナではありませんが、TBSの「はなまるマーケット」の司会者の岡江久美子さんが
「薬丸がねー」というように共演者達を呼び捨てで連れの女性に言っていたのを聞いた女の人が雑誌で「不快だった」と
と投書してましたね。
112名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:16:45 ID:subMQqZK
>>111
悪文でした。
よって下記のように訂正。

そういえば女子アナではありませんが、TBSの「はなまるマーケット」の司会者の岡江久美子さんが
「薬丸がねー」というように共演者達を呼び捨てで連れの女性に言っていたそうです。
それをを聞いた女の人が雑誌で「不快だった」と投書してましたね。
113名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:18:57 ID:1bspRjF2
>>112
男性社会では呼び捨てが美徳にされてる事実・・・
114名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 00:26:58 ID:lNZw6YfH
>>110
失礼かどうかは状況次第なので何とも・・・・
まあ初対面とか、明らかに攻撃性を込めてる場合はアウトですな
そこが難しい。。。
この国の言語は人称代名詞が多すぎる。
115名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 08:51:14 ID:subMQqZK
>>113
昔、4人のパートの女性達と仕事したことがあります。
ラインの仕事なので彼女達は昼休みを2人づつ交互に取っていました。
その組み合わせは固定されていないのですが、必ず欠席裁判が行われました。
つまり、残った二人が先に行った二人の悪口を言うのです。
おそらく先に行った二人も食堂で同じことをしていたはず。
だって、どのような組み合わせでもそうでしたから。
このように陰で悪口を言うのが女性の本質です。
岡江さんは共演者達を呼び捨てにするだけではなく、悪口も言っていたのが投稿者の気分を害したのです。
どうも説明不足で済みません。
116名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:11:37 ID:cVEMnDYt
プラス1CM明け
「イチローを見つめる男」!!!

↑この人、選手でもなんでもない、
ただのシスラー選手の親族。
観戦して見つめてるだけでさえも、「男」呼ばわりされる時代なのか・・・。
117名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 18:20:37 ID:cVEMnDYt
テレビに男の子が出たときの扱い

39 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:00 ID:AHvGeyPG
クソガキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
40 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:01 ID:d+RNN/F6
おっさんガキキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
41 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:01 ID:x1ViBL7W
マー坊キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
42 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:02 ID:33UrhU+D
厨房
43 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:03 ID:HvoYqsOu
マー坊死ね
44 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:03 ID:J9urH3XJ
(゚Д゚)ハァ?
45 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:03 ID:6laQVt41
なんだ?この糞ガキ
46 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:03 ID:giVk4aDp
張り倒したくなるな
47 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:07 ID:Awb4URLm
マー坊中1?
48 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:09 ID:OxSrX9j2
顔の広いガキなのかw
49 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:10 ID:wGOONy9k
マー坊やぁ
50 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:11 ID:dgKmq9wz
プロかよ
51 :名無しさんにズームイン! :04/09/27 17:58:12 ID:R4vwkmWf
いかにも大阪のガキやな。
118名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 20:10:23 ID:m2oLwxu4
今夜のテレ朝の事件スペシャル観た
長崎バスジャックで逃げた人質男性に対する
実況スレのヤシらのレスときたら。。。
119名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:10:52 ID:JJstd6mX
>>118
男なら立ち向かえとか、
女性が切りつけられてるのに男最低だなとか、
そんな悪寒・・・。
120名無しさん 〜君の性差〜:04/09/27 23:13:54 ID:JJstd6mX
なんか、海外にも日本と全く同じような、
やっぱ「男のくせに」「それでこそ男」と言うニュアンスがあるみたい。
で、日本と同じく「それでこそ女だ」みたいな、
女に何かを要求するものはない。

イチローの活躍の感想を日本のメディアにきかれた男性。
「he is man. he is man.」
「イチローこそ男だ。男だね。」みたいなもの。

121名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:18:25 ID:27zqAQ06
100 :名無しさん@5周年 :04/09/27 23:43:17 ID:Yg6hFfef
なんだババアじゃねえか。スレタイの『女性』じゃなくて『女性(ババア)』にしろよ!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096287994/100

こういうのも貼っておくよ。最悪。
まあ2chのログ貼りは無意味わけだが・・・・・
キチガイ多い、ネタばっかりだし。
122名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:54:57 ID:mxqrkbrE
>>121

>まあ2chのログ貼りは無意味わけだが・・・・・

全然無意味じゃないよ。
その都度報告して是正する方向に動くことは非常に有意義。
ところで、なにに対して最悪とおっしゃってるんですか?
スレタイ?
123名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 00:58:22 ID:mxqrkbrE
現在会社に勤めている人に質問です。
Q、あなたの会社では上司が部下に「お前」「呼び捨て」呼ばわりしますか?




124名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 01:04:27 ID:nsHHH72t
実況板にいるのなんて大半がグロマンヒキコモリ女だろ。
連中の男に対する態度は、連中が今まで男にとられてきた態度だよ。
125名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 01:16:50 ID:27zqAQ06
>>122
何に対して最悪と言ってるのか
わからないのかい?
126名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 08:38:22 ID:dqo6t0C+
>>122
女性表現がひどいと言ってるのか、
こんなことまでブツブツ文句言ってるのがキチガイと言いたいのか、
取りようは様々あるんだよ。
127朝からキ○ガイが・・・:04/09/28 16:17:10 ID:912ktrc/
今朝『ザ! 情報ツウ』を見ていたら、巨人軍のマスコットガールだった女が仲間と共謀して
わざと車をぶつけて保険金を騙し取る詐欺を働いていたという話題をやっていた。
途中まで、ちゃんと『女』呼ばわりで問題なかったんだが、最後にコメンテーターの池内
ひろ美と言う女が信じられない発言をした。

→女性を利用して悪い事をしようとする男は最低だと思います。
→女性は、そんな男に騙されないように気をつけないと。

グループでの犯行とはいえ、この女も詐欺罪で捕まってるんですけど!!!!!!!!
このコメンテーターはキチ●イなのか!? しかも、思いっきり『女性・男』発言。
こんな偏った考えの人間をコメンテーターに使うなよ!!!!


ちなみに・・・この女の発言を司会の2人は完全に無視して次の話題へ(w
128名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:39:21 ID:ZmewohSl
>>127
それ、おれも観てたよ。
池内は元から糞フェミ
129名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:46:02 ID:uxTBmg9i
>>126>>125へです。
間違った・・・。
130名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:47:02 ID:uxTBmg9i
>>127
最悪!!
日テレに抗議しないといけないんじゃないか!?
131名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:53:02 ID:1qBjqWZ5


13 :名無しさん@5周年 :04/09/27 06:46:00 ID:TZqO38iQ
Tは手を出したりしてたけど、この子もかな。


138 :名無しさん@5周年 :04/09/28 10:09:48 ID:aRVV7Vgs
体だけでやりたい事やってたら、三十路でどうなるかという反面教師として
女の子の教育に役立てるべきだ。



ニュー速+のスレでは
こんなことやるような女でも「この子」「女の子」なんですが。
132名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 17:54:50 ID:O2SeMhiL
>>127
女が詐欺の共犯でも結局は、、、

『全  部  男  が  悪  い』か。
133名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 18:05:14 ID:1qBjqWZ5
>>132
ほんと、逆の意見言ったらどうなることやら。
134名無しさん 〜君の性差〜:04/09/28 19:15:51 ID:e0cworaV
天テレとか言うNHKの有名な子供向け番組で、
賢さんとか言う魚釣りの名人みたいなおっさんが、
男の子たちに「お前」「見て来い」ってずっと言ってたよ。
女の子にはそういう口調は一切見られなかった。自分が見た限りでは。
135名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:01:39 ID:qQak1Xzy
このスレを見てから
男の子にだけ「コイツ」とか「ソイツ」呼ばわりしてる
男や女の書き込みが許せなくなってきた。
136名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:06:18 ID:qQak1Xzy
テレビでも「イチロー、お前に託した!」とか
平気で報道される有様。
137名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:08:20 ID:z5Z+ScS0
女っていいね。
犯罪起こしても
「男が悪い」で済むから。


そうなってしまうぞ・・
138名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 01:09:49 ID:+UQvGdzE
昨日の夕方、歩いてたら、女子高生か女子大生かわからなかったけど、
グループの女同士で「おまえが〜」とか言ってたな。

思わずこのスレが頭に浮かんだ。
139名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 13:19:33 ID:xX4zIgBU
>>138
でも女の場合、
いわゆる局所的なツッコミ的ニュアンスが多いからね。
普段から素で言ってたらまず嫌われる。
冗談めかして「オマエが言うなw!」「オマエかい!」みたいなことはある。
言ってみれば男性のものまねしてる感じ。
140名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 13:28:27 ID:ggOkP19O
「なんでやねん!」っていうようなものか
141名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 13:47:48 ID:9vS07YeO
>>139
会話におけるワサビとかスパイスのようなものですね。
確かに、それが多過ぎると食べられるような代物ではなくなります。
142名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 17:46:37 ID:bWSwdoKh
毎日新聞で、自分の子供を殺そうとした女を
女性でも母親でもなく女と報道していた。
143名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 18:29:47 ID:DK4NncAF
>>140>>141

そうそう。
リアルで言うのは芸能界でも和田と久本ぐらいか。
どうしようもないほどヤクザ属性の女なら言うけどね。
電車で見たことある。きったない金髪崩れの女が、
親分気取りで他の女脅してたのを。

で、そういうのを男性は嫌がる。
女性もその感覚と同じなんだと思われ。
異性にそういう口調をされると萎えもするし過剰に怖いもんさ。
この辺は男女互いに理解示して、双方で一致して反対運動にもっていくべきでは。
まあ、「男だけはオマエ・男呼ばわり男にしてなにが悪い!」って男がいるけどね。
144名無しさん 〜君の性差〜:04/09/29 19:08:04 ID:DK4NncAF
今天テレMAXですごい議論やってた・・・
小学生の出演者らで「親は、男は男らしくしろ・女は女らしくしろと叱ってはいけない」
と言う提案に対して否決か可決かそれぞれ出すわけだけど、
小学生の少年ですら「女の子は女の子らしく、男は男らしくするべき」と言い、
またエピソードとして、出演者の少年の一人がロケ?のバスに乗るときに
男子を先に乗らせず、「女の子から」と言って女子だけ優しくしてたらしい。
そしてをれを聞いた男子メンバーがそれを当たり前のように
「男は女の子を優遇して、最後に自分が乗るべき」と賛同してた。
なぜ男性だけそんなに厳しくするのかとの問いには
「だって、男なんだから責任があるじゃん」と、何の根拠もない「男」論。

で、女子の方は、俺と言ってもいいじゃないかとか、
自分の権利の拡大について主張ばかりし、
その優遇話などの自分が得する性の役割は否定しなかった。

小学生からここまで男・女の子表現で
男性は冷遇するべきって意識が蔓延してるのって・・・。
ちなみに、その男っぽい性格の少年は同性にはオマエ呼ばわりでした。
145名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 00:57:09 ID:1PL2NT0y
昨日の「さんまのまんま」SPかな。
明石家さんまがゲストの男女に係らず、「おまえ」「こいつ」使ってた。

でも柔道の田村(谷)亮子選手には柔ちゃん、野村選手の話では野村と呼び捨てだった。
146名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:20:24 ID:JFCJZU9p
男女分け隔てなくオマコイならまだマシだろう。
「ヤワラちゃん」もこれでひとつの固有名詞みたいなもんだし。
良識派ぶった「男・女性」連中の方がはるかに有害。
147名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 01:23:30 ID:SLuNlS8m
ニュアンスと雰囲気によるな
日本語は微妙だから

でもアレだよな 発狂フェミならさ

ヤワラちゃんなんていう風に
アニメのキャラクターの名前で呼ぶなんて
酷い女性差別よ!

一つ方向が違えばこういうこと言いそうだよな
148名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 04:02:15 ID:R7PZU3l2
TAWARAなのに
149名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:08:54 ID:5c0r1asH
>>145
確かに昔からの知り合いで、気心が知れてる女や、(篠原)
同じお笑い同業者の後輩なんかにはオマエコイツ呼ばわり結構するけど、
大して親しくない場合や、まったくの他人の場合、
さんまも女には「あなた」や「きみ」で、
男には最初だけ「あなた」なのに、ちょっと話が進むとすぐ
「お前」「こいつ」になるよ。
槙原だって、最初の会話中は「あなた」とか言われてたのに、帰った後に
「槙原(呼び捨て)アイツ、おわんなんか置いていきやがった」
って言ってたし。
特に10代前半ぐらいの子供の男の子や女の子への接し方では、露骨に差がでる。
福原愛なんかには絶対お前呼ばわりしないし、ちゃんづけなんだけど、
同年代の男の子にはさんま御殿なんかで、
ウォーターボーイズに出てた子に完全にお前こいつ命令口調だったからね。
150名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 14:22:29 ID:5c0r1asH
トップページタイトル:携帯を大声で使い女性逮捕 米

大声で通話、即逮捕=携帯のマナーめぐり論議−米

 【ワシントン29日時事】ワシントンの地下鉄駅構内で携帯電話を使って大きな声で話していた女性が警察に逮捕され、論議になっている。
 当地の各メディアによると、「事件」が起きたのは9月9日夕方。ワシントン郊外の地下鉄駅構内で警戒中の警察官が、携帯電話で通話していた米政府の食品医薬品局に勤める23歳の女性に対し、もっと小さな声にするよう注意した。
 女性が「どのような大きさの声で話すかを指図する権利はないはずだ」と反論したため、警察官は「公共の秩序を乱す行為」などとして逮捕した。 
(時事通信) - 9月30日7時2分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000009-jij-int






はあ・・・。
151名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:02:13 ID:5c0r1asH
ザワイド
「仕事帰りの女性が通う
秘密のスポットとは・・・」


これ男性なら絶対

「仕事帰りの男たちが通う、
秘密のスポットとは・・・」
だろうね・・。
152名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 15:10:15 ID:w2oS1FLl


701 :名無しでいいとも! :04/09/30 14:34:42 ID:jIucPhpv
この小林とかいう男の髪型、今度真似しよう。

704 :名無しでいいとも! :04/09/30 14:35:16 ID:YcWnrz2H
>>697
黙ってたら女の子にもてそうだね
153名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:40:19 ID:JgtByt7G
関西ちちんぷいぷいで韓国の兵役(逃れ)特集。
給料は月たったの2千円。
休み時間が、睡眠時間を除いて2時間。(食事3食・風呂・トイレすべて含んで。つまりほぼなし。)
休日は2年間で35日。およそ月1日だけ。
日本に留学してラジオのDJしていて、帰ってから兵役が待っている男の子にインタビュー。
「兵役終わってから自分の居場所があるのか不安」
「友人は常に兵役の話をしている」
「軍隊では今でも平然と暴力による男性迫害がまかり通っている。
上司から理由もなく殴られたり。そんな話をたくさん聞く」
その後スポーツ選手らが兵役逃れをせざるを得ない様々な苦しい事情も話し、
十二分に韓国男性のみに課せられた悲惨な実態を身にしみて感じたにもかかわらず、
「女性には当然何か義務はないのか?」「男性差別ではないのか」
などと言った、誰でもまず思い浮かぶだろうことを、絶対に言わなかった。
可愛そうの一言もなく、まあ大変だろうけど(男なんだから)仕方ないでしょ
と言った姿勢。男性が身体問題があっても代わりにさせられる事務の職務すらなく女はなく、
男性のみ一方的に2年間遅れることを説明しても、
その女優遇は一切スルー。

さらに、司会の石田とか言う肥満体型のおっさんは
スポーツ選手が兵役逃れをしたことについて、
観客の意見と言う形を取りながらも
「こいつら」と言う言葉で表現。
さらに宗教上の理由などで兵役拒否したケースの人を
「そいつ」などと言い、坂東英二も「奴ら」などと
明らかにぞんざいな表現で悪者扱いしていた。
154名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 16:56:14 ID:R8KcT1l+
まったく同じ親による子供殺しでも、
女は「母親」なのに、男は「父親の男」なんだね・・・。

1 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ 04/09/30 15:20:02 ID:???
★長男刺殺の男を現行犯逮捕 熊本県、借金が原因

・30日午前11時40分ごろ、「息子を殺した」と熊本県警松橋署に通報があり、
 捜査員が同県不知火町の民家に駆けつけると腹部から血を流し倒れている
 男性を発見、現場付近にいた★男★を殺人の現行犯で逮捕した。

 調べでは、★男★は同所に住む会社員、山口善隆容疑者(58)。倒れていた
 男性は同容疑者の長男の会社員、孝博さん(32)で、捜査員が駆けつけた
 時にはすでに死亡していた。

 善隆容疑者は同日午前11時半ごろ、自宅居間で孝博さんの左腹部を自宅に
 あった刺し身包丁で数回突き刺し、殺害した疑い。孝博さんは勝手口の外で
 倒れており、刺された後、逃げようとしたが力尽きて倒れたとみられる。

 同署は孝博さんが抱えた借金が原因の可能性もあるとみて調べている。

 同容疑者は妻、孝博さん、長女の4人暮らしで、事件当時、妻と長女は
 外出していたという。
 http://www.sankei.co.jp/news/040930/sha052.htm

155名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 21:09:18 ID:0kvGv8tx
【芸能】押尾学がファンに噛み付かれて怪我
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000018-scn-int

その間に突然1人の女性が押尾学に抱きつき、噛み付くというハプニングが発生した。
 押尾学は軽症で済んだが、動揺を隠せないようすだったという。
騒ぎを起こした女性は上海市在住。杭州空港で押尾学の姿を見ることができず、
抽選会でも外れたことで憤りを感じ、突発的にとった行為だったと反省している。 
 ちなみに、このドラマは、小川悦司のアニメ「中華一番」をドラマ化したもので、
主人公が母親の敵(かたき)を討つべく、料理界の黒幕に挑むストーリー。
劉嘉玲(カリーナ・ラウ)、任達華(サイモン・ヤム)、張智霖(チョン・チーラム)らが出演する。
撮影は今年8月16日からスタートした。(編集担当:田村まどか)




・・・男性がやったら絶対「男」呼ばわりだろ!
156名無しさん 〜君の性差〜:04/09/30 23:23:54 ID:4P48uyHR
TBSニュース23で
中国人持ち上げ企画。
「Lと呼ばれた男」だって。
157名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 00:14:02 ID:AQmuDB8G
人をお前こいつ呼ばわりする男が、
バカだとか死ねだとか言う言葉を使う相手に
「下品な人間だ」って言う男、いるよね。
端から見ればどっちも一緒。
158名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 00:15:29 ID:TUY4uub4
面白いヤツがいるな
どこまでがネタなのか判断できぬ
159名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 13:50:55 ID:0EB1iYu4
>>158
意味が分からん
160婆 ◆t93BMDYvgM :04/10/01 18:19:08 ID:rHYe+N9A
上海の女性の求愛行動の最終形態は「噛み付く」なのかっ!? 
ドラクエにあったな。そんな攻撃が。
161名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 18:46:08 ID:DuXuKpUF
連日イチローと松井の活躍で、
そのたびに「男」呼ばわりですよ。
162名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 18:58:35 ID:7Dhrx5Of
>>127
あの女すげーむかつくよね!
163名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 19:20:47 ID:1ycHDUhB
NHKニュース7、
イチローの高校時代の恩師がイチローのこと優しい口調で「あの子」と言ってた。
もう男性が男性からあの子なんて言われることはないんだと思ってたから、
なんか感動した。
やっぱりテレビにかかわってない人間はまともだ。
テレビでは男性のことを男お前こいつあいつのオンパレードで、
感覚が狂ってきてたから・・・。
164名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 19:36:27 ID:7Dhrx5Of
>>163
中村豪監督だっけ?
あの人、いいね!
165名無しさん 〜君の性差〜:04/10/01 21:14:36 ID:WXhY7o8d
http://www.liberalarts.cc/ronsakubun31-co-tomoshi.html
ある日私が宿題を忘れた時にうつむきながら先生に宿
題を忘れたことを言うと、「人と話す時になぜ目を見な
い。お前の考えが分からないだろう。」と言われた。

⇒微妙なところですが、「お前」という表現はやめておきましょう。
「君の考えがわからないだろう」としましょう。
「お前」呼ばわりは好ましくありません。ワタクシたちの日常生活においても「お前」という言葉を使うのはやめましょう。
166名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 11:28:37 ID:WLtFol2o
そうだね。お前という表現は日常生活でも使わないようにしている。
「お前」を相手の苗字に置き換えて言った方が良く思われること多いよ。
名前を知らない相手の場合は「君」で良いかな。
167名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:05:48 ID:Dn/5eHik
>>166
でも、苗字でも呼び捨てならお前呼ばわりと変わらんと思う。
ニュアンス的には。
名前の呼び捨ては親しみがあってそうえらそうではないけどね。
168名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 15:34:59 ID:lq2KQooY
ん?友達同士で普通にお前って言わないか?

呼びやすいし、嫌とか思ったこともないしな。
169名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 17:00:27 ID:rjVSDDGw
>>127
こりゃ凄いなw
170名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 21:43:04 ID:Dn/5eHik
またすごいのきた。
柳沢に「男になれ」。
なんか、どこの国でもやっぱ「男だ」「男だろ」とか、
そういう言葉ってあるのね・・・。
日本だけじゃなくてさ、男性であることに特別な要求を突きつける命令や脅しに
使う言葉としてさ。
で、「女だろ」「女になれ」みたいなのはない。女だから何か男性はできないことで
難しいハードルを要求されることはない。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000003-sks-spo


 【シエナ(イタリア)1日=志田健】セリエA・メッシーナFW柳沢敦(27)が
9月30日のイタリア杯1回戦第2戦(アウエー)で先発フル出場。
同点弾を演出したが、チームは1−1引き分けに終わり、第1戦で敗れているため敗退が決まった。
ムッティ監督は、柳沢のレギュラー奪取のため“男になれ”と厳しい要求を出した。
出遅ればん回は、持ち越された。
「個人的には全然よくなかった」。試合後、疲れの見える表情で柳沢はつぶやいた。
インフルエンザで欠場が続き、公式戦6試合ぶり先発。後半35分には、
自らの右クロスが相手DFに当たり、アモルーゾの同点弾を演出した。
しかし、ゴールという明確な結果は出せなかった。
ムッティ監督は、親しい地元記者に柳沢を評して「プレーに“レツィオーゾ”な面がある」と漏らした。
『レツィオーゾ』とはイタリア語で、「男性に気に入られようと、
甘えたようにこびる女性」を例えた言葉だ。シュートを打てる位置でもパスを出し、
ゴールの確率を高めるのは柳沢の“哲学”。しかし、ムッティ監督は、FWとしてゴールへの貪欲な姿勢が理想像なのだ。
「チームでレギュラーに入らないと、代表はないでしょう」とオマーン戦の日本代表落選に、
新たな決意がみなぎる柳沢。ゴールを目指す“男”となって、定位置確保を目指す。
171名無しさん 〜君の性差〜:04/10/02 23:58:48 ID:LQaVo2wi
小学館の「小学五年生」11月号の漫画の中で、
「男の子はさらに男らしく、女の子はさらに女の子らしく…」
という台詞を発見。
これはどうなんだろう。
172名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:02:03 ID:QzP6UXyx
>>171
ここまで来ると
何か、圧力があるとしか思えないな。
173名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:11:31 ID:W9iE981y
>>171
みんなで小学館に抗議しないか?
174名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:23:31 ID:/ZdeXszP
小学館 メール・お問い合わせについて
ttp://www.shogakukan.co.jp/mail/index.html
175 ◆WjGBgq/87E :04/10/03 00:24:02 ID:hXA6BBye
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|>>1∵ ヽ\ 


176名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:26:42 ID:hXA6BBye
177名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 00:48:16 ID:vmkuoU6r
「男性」じゃないのか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000111-yom-spo
米各メディアは1日、米大リーグ、シアトル・マリナーズのイチロー外野手(30)による
シーズン最多安打の大リーグ記録更新を一斉に報じ、「歴史を塗り替えた」と最大級の賛辞を贈った。
地元紙シアトル・タイムズ(電子版)は、試合の様子や観客の熱狂、日本メディアの報道ぶりなどを詳報。
「遠く離れ、何の共通点もない2人の★男★(イチロー、シスラー両選手)が、
野球を通じて、何十年もの時を超えて結びついた」として、
84年ぶりに記録を更新したイチローを称賛。「イチローのおかげで、
(シアトルの)ファンは、今まで見たことのないような野球を見られて幸運だ」とのコラムを掲載した。
9月14日にイチローを「芸術家」とたたえる特集記事を掲載した米紙ニューヨーク・タイムズ(同)は
「イチローが新記録」の見出しで、「試合中にめったに感情を出さない★男★が、
チームメートに祝福されてあふれんばかりの笑顔を見せた」と、
記録達成の瞬間を描写。さらに、「イチローが記録を作るのは、
チームメートにとっては驚きでも何でもない」と報じた。
また、記録更新を「至急電」で配信したAP通信は、
記事で「イチローだからこそ歴史を作り、1本のヒットが世界を元気づけた」と称賛した。
178名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:01:18 ID:mAUVwkTD
>>171
これは男の子の方は大人の男になって
女の子の方は子供のままという
女性差別的表現ですわ!!ムキョーーーーーーーーーー!!!!!!
179名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 01:09:59 ID:RRffFyUi
いや、まじでそうでしょう。
女こそ、そういう意味でもっと女の子表現に抗議していくべき。
180名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 09:36:43 ID:iBmuvkWU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000014-yom-soci

「女性」看護助手、患者のツメはがし逮捕…京都の救急病院

京都市南区の救急病院で、入院患者のつめをはがしたとして、京都府警九条署は2日、同市西京区川島の看護助手佐藤あけみ容疑者(30)を傷害容疑で逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。この病院では9月30日にも別の女性患者4人の手足のつめがはがされる事件があり、同署は関連を調べている。
調べによると、佐藤容疑者は2日午前11時40分ごろ、脳内出血で入院中の女性患者(76)の左手の中指、薬指、小指のつめをはがし、約3週間のけがを負わせた疑い。女性患者は、声が出せない状態だった。
佐藤容疑者は事件の約10分後に「患者のつめがはがされている」と報告し、病院が九条署に通報した。
佐藤容疑者は3月、人材派遣会社から派遣され、患者の介助をしていた。


看護助手の女、が正しい。被害者と同等の扱いかよ。
181名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 09:41:34 ID:gIBYb/fo
182名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 11:36:54 ID:VG3leu/B
今もTBSのニュースで
「女性と子供を含む○○人がテロの犠牲になりました」
と男性蔑視の表現がありました。

俺達男性の命の価値を否定するようなこの表現は
本当に聞いてて不愉快だよ。
183いなむらきよし:04/10/03 11:55:38 ID:kjnho/l+
男でもなく女でもなく、ただ奇形と呼ばれてる人間もいる事を忘れないでおいて欲しいキケー!
184名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:15:39 ID:BcPUj2mB
>>178>>179
なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか?
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。
185名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:17:53 ID:BcPUj2mB
>>182
禿げ同だけど、
そういう時、「俺達」って表現は逆効果だと思うよ。
公衆の面前で「俺」と言うのが、一般的に傲慢に見えたり
DQNぽく見えるのと同じで、
「俺」と言う表現には、男性の悪い意味での攻撃性や粗暴性、DQN性の
ニュアンスが含まれてる。
真剣に、深刻な話題を取り上げるときほど
「僕」にすべきだと思う。
僕と言う表現は、弱者であること意を伝えるのに、
印象と言う面で非常に有効に働く。
186名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:23:58 ID:ubONuHqB
>>180
確かにそうですね。
例えば時事通信などは↓のように「看護助手の女」と言ってますしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000594-jij-soci

入院患者のつめはがす=76歳、体不自由で声出せず−看護助手の女逮捕・京都府警

 2日午後零時半ごろ、京都市南区吉祥院の医療法人「財団医道会」十条病院(福山訓生院長)から、
「入院患者のつめが何者かにはがされた」と府警九条署に110番があった。
同署が調べたところ、看護助手の佐藤あけみ容疑者(30)=同市西京区川島六ノ坪町=が「私がやりました」と認めたため、
傷害容疑で逮捕した。
 同病院では9月30日以降、他に女性患者4人が手や足のつめをはがされる事件が起きている。
同署で動機について佐藤容疑者を追及するとともに、他の4件との関連を調べている。
 調べなどによると、佐藤容疑者は2日午前11時40分ごろ、手足のまひで入院している同市上京区の女性(76)の左手中指、
薬指、小指のつめをはがし、3週間のけがを負わせた疑い。 (時事通信) - 10月3日1時1分更新
187名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 15:25:25 ID:iEIoikeF
同じ局でも同じニュースでも、テロリストを
女性と言ったり犯人を女と言ったりするんだよね。
違和感感じろや。
188名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 16:16:51 ID:BwhxnQCZ
>>184
禿同。
「裏を返せば女性差別」とかって表現を良く見るけど、「表面上は男性
差別なので問題がないように見えるけど、実は女性差別であって許され
ない事」と言ってるようなもの。
女性差別>>>>>>男性差別が前提になってしまっている。
これではいつまで経っても、男性差別に対して意識改革ができない。
189名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 16:45:06 ID:BcPUj2mB
>>188
そうだよね。お返事ありがとう。
今刑事もののドラマやってるけど、
女のことは「アキさん」とさんづけで、
自分の部下のことを「三宅!オマエのやってたことは職務妨害だぞ!!」
呼び捨てにオマエ呼ばわりですよ。
犯人も性別が男性だったので「オマエ」呼ばわり。
これが女性だったら「あなた」になる。
190名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:06:28 ID:BcPUj2mB
TBSの翻訳がひどいのか
アメリカがひどいのかわからんが、
イチローの表彰シーンで、その祝辞の言葉と言う、最上級の
フォーマルな、公的な場で
「フィールドでも品を保つ男にこの賞を・・・」みたいなこと言ってた・・・。
品を保つ人に対して「オトコ」呼ばわりか。
それも、こんな祝辞でまで「オトコ」なんて俗っぽい、
人をもてあそぶような表現を使うか。

191名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:16:20 ID:ubONuHqB
>>190
この場合は敢えて「男」と訳す必要もないのでは?
「人」で充分かと思いますが。
192名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:20:13 ID:lYwSyc++
>>191
いや、英語にそう言う表現があるのかもしれないから、
一概にどちらが悪いのかは分からないけども、
どっちにしても「男」を使うことは失礼だよね。
人か男性にすべきだと思う。
193名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:20:31 ID:dCrl30B9
男と言うのが問題なのではなく
女と言わないのが問題だと思うぞ
194名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:25:57 ID:lYwSyc++
>>193
なんで?
女性が明らかに女と言うべきところで女性になってるのも問題だが、
それ以上に男性と言うべきところですら男になってるところが
多すぎるのがもっと問題だと思うが。

祝辞みたいな、最上級の品のある表現が求められるところでも
「男」呼ばわりされるってことは、
男性はもはやあらゆる局面で「男」呼ばわりされる可能性すらあることになる。

「フィールドでも品を保つ女にこの賞を・・・」
・・・こんな言葉考えられるだろうか。
女に置き換えたら、いかに失礼な言葉かがよく分かる。
195名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:32:00 ID:dCrl30B9
>>190は力強さ男らしさをアピールした賞賛の仕方だろ?
その方が格好よく聞こえるのさ。
普通の日本人なら理解できるニュアンスだと思うが・・・・。

「フィールドでも品を保つ女にこの賞を・・・」
これが失礼だと感じてしまうのはアナウンサーが男だからだな。
196名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:36:02 ID:dCrl30B9
つい最近もリメイクされたニッセイのCM
「輝く瞳は女の証、笑顔と知恵で乗り切るわ、花の命は結構長い 」
例えばこのCMの女という語も
失礼な表現なのだろうか。

何でも女性と言って、
女に媚びるような表現しなければいけない
という風に知らず知らずの内に意識の奥に植え付けられているだけでは?
197名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:38:53 ID:dCrl30B9
続きを入れるの忘れてた

「女ですもの 女の保険 その名はニッセイフラウ」

これも

女性ですもの、女性の保険

にしないと失礼?
んなわけーねーだろ、と。
198名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:49:31 ID:lYwSyc++
>>197
あんたが読解力がないのが分かったよ。
何度も何度も「公的な祝辞の場」と言うことが書かれてるのに、
それを無視して、
極めて一般的な女の思考回路を表現したセリフを引用して、
女と言うのも失礼になってないなんて、すり替えもはなはだしい。
女アナが言ったって失礼だぞ。「品を保つ女に・・・」なんて。

どう考えたって「女」なんて滅多にいえないぞ。
男性と同じ調子で同じ場面で「女」なんて言ってたら、
「女性を侮辱した」って言われるわ。
男性でも女性でも、女性一般のことを取り上げるときですら「女」と言ったら
失礼みたいに思われる世の中で。
199名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:51:50 ID:d46uk032
テレビの画像うpしますた。
母親たちには「お母さん」のくせに男の子たちには「ガキ」ですよ
マジで呆れました
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg
200ぽふっ ◆DGVjM63onE :04/10/03 17:53:06 ID:QQQvle1V
>>193
男と言うのが問題なのではなく
女と言わないのが問題だと思うぞ

>>197
>女性ですもの、女性の保険
>にしないと失礼?
>んなわけーねーだろ、と。

矛盾してるが…。
文句言いたいだけか?
201名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:54:51 ID:WuvzDCi2
>>199
グロ
202名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 17:59:37 ID:g5u5sHnA
>>ID:dCrl30B9

>「フィールドでも品を保つ男にこの賞を・・・」

↑と

>「輝く瞳は女の証、笑顔と知恵で乗り切るわ、花の命は結構長い 」
>「女ですもの 女の保険 その名はニッセイフラウ」

↑では全く状況が違うだろ。
まず言ってる対象が前者は他人に言われてるセリフの上、
公的な祝辞の儀なのに対して
後者は自分からであり、極めて俗な場面のセリフ。

逆に後者みたいな場面ですら「女」と一切言ったらいけなかったら引くわw。
前者のような場面で絶対に「女」なんか言われたこと、
歴史上ですら一切ないだろ。
このスレでもニュースでの研究者などの取材対象者の扱いの差で
「〜に挑む男」「〜に挑む女性」になってるように。
ましてや、こんなただの面白おかしく強調するナレーションでもなんでもない、
極めて公式的な、言ってみれば教科書の文言に
「男」呼ばわりを入れるようなものだ。
教科書みたいな本で女のことは「この女性は・・・」「あなたは・・・」「〜してください」なのに、
男性は「この男は・・・」「お前は・・・」「〜しろ」みたいな露骨に差別的な口調だったら
どんな気がするよ?
203名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 18:12:31 ID:g5u5sHnA
おお、バンキシャでイチローの恩師
中村さん出てたよ。
確かに「あの子」と言ってる。
204名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 18:48:02 ID:dCrl30B9
>>198
女と言えない状況がおかしいと言ってるのだが?
>>200
意味不明
>>202
>>195に戻る
205名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 20:46:38 ID:PusUn2KC
今夜の新撰組観た人いる?
ひどいなあれは
206名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 20:51:28 ID:1+kUufN8
>>204
説明になってないよ。
>>195を見たけど、見たところで
あなたの持ち出した引用が不適切であることの釈明はどこにもない。

そもそも、
そんな公的な式典の祝辞の場でまで、
まるでアニメの次回予告か低俗なバラエティかニュース番組か分からんニュースの
ナレーションの煽りのごとく
「あの男が!」みたいに男男(女であっても)言うことが正しいと言う感性を疑ってしまうんだが。

式典、賞状、教科書、こう言った部類の文章は普通まともな感性なら「男性・女性」と言うものだが。
力強さや男らしさと言う意味合いでならどんな場面でも男と言っていいなら、
天皇陛下が賞状を渡すときに「この男の成し遂げたことは・・・」などと言っていいだろうか?
普通の神経ならまずいいとは思わないでしょ。
こういう場では「男」なんかではなく「あなた」「人」にするべきだ。

それとさ、勝手にそう言う筋肉思考的な理由でぞんざいに
「男」呼ばわりをされて男性がすべて喜ぶと言うのもまずないわけで、
普通は無難に「男性」と、一般的に敬称と呼ばれる言葉を使うもんだ。

207名無しさん 〜君の性差〜:04/10/03 21:26:11 ID:dCrl30B9
毎回IDが変わるのはダイアルアップだからかい?
誰か誰だかわからん
とりあえず長文は読まないので簡潔にまとめてくれ。

>>195の最初の三行、理解できない?
理解できないならこれ以上レスしても無駄な感じがするんだが・・・
208名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 01:27:45 ID:iILo5b04
>>207
すまんね、202=206ですよ。
なんでか分からないけど一日に数回は
モデムが一瞬途切れるみたいだから、
その瞬間IDが変更されるみたい。

>で>>195の最初の三行、理解できない?
理解できないならこれ以上レスしても無駄な感じがするんだが・・・


「理解できない?」とは、「同意できない?」と言うこと?
何が言いたいのかは100%分かってるけども、
同意はできないと書いています。
理由はちゃんと↑で書いてるので。
それに対する納得なり反論なりがほしいんだけど・・・
そこに固執されるからどうも話が進まない。。。
理解はしてるんで、その後の見解をくださいな。
209名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 08:52:18 ID:Y9J3FF0I
>>186
今朝の「特ダネ」で「女性看護助手」だってさ
210名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 18:56:10 ID:jJivKZQv
自動車学校いってたら、
検定でグループ組まないといけなくて、
そこでどうしても会話が避けられなくなって
ちょっと話し出したら、
いきなり横の人に自分のことを
「こいつ・・・・だってさw」とか言われた。。。
で、その後は「オマエそれやばいぞw」とか言ってくる。
しかも、明らかに2,3歳年下・・・。
カチンときた・・・けど笑ってごまかした。
相手の人種よくわきまえてからそう言う言動しろよと思う。
こっちはくん付けで読んでるのに、一方的にため口&
典型的な攻撃型?口調で、ぞんざいに扱うのが仲のいい証拠みたいに思ってるタイプで、
すぐにこっちの言ったことを否定したり、叩いたりしてくる。
「バカじゃねーの」とか。
傷ついた。そう言う関係でいたくなかった。
211名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 19:02:51 ID:oDVaNQL2
>>205
>今夜の新撰組観た人いる?
>ひどいなあれは
どういった内容?
212名無しさん 〜君の性差〜:04/10/04 23:37:04 ID:jJivKZQv
WBSで「美容室に向かう男がいた」だって・・・
ビジネス番組でさえ男呼ばわり。。。
ただの散発バサミを作る人ですよ。
なんで男呼ばわりやねん。
213名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 16:37:12 ID:tUpAINYq
こいつらはあれだな
男女ともにさん付けで呼ぶことを強要する
気味の悪いフェミ日教組系と同じで
まともな人からは相手にされない
214名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:30:15 ID:Dkym4ODV
以上、素人童貞でした。
215名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 18:31:06 ID:aAO4/xEG
>>213
こういう奴に限って、
男性に対してだけやたら高圧的なものいいする
筋肉タイプなんだよな。
216名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 22:28:27 ID:IpEpjJEF
つーか>>213はネナベだから。
217名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 22:32:13 ID:6DhvVZBR
さんま御殿でまさにこのスレの「奴」の話題が出てて感動すた。
218名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:28:10 ID:67fMecP0
>>213
シチュエーションというものを理解できない人々なので
何を言っても無駄かと

ここの人は男塾とか北斗の拳を読んだら発狂しそうだ(^^;
219名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:38:59 ID:IpEpjJEF
>>218
ハァ?
男塾とか北斗の拳で[男・女性]表現があったか?
220名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:41:54 ID:67fMecP0
>>219
男・女性じゃなくて

男お前こいつ奴の方だよ^^;
221名無しさん 〜君の性差〜:04/10/05 23:47:01 ID:IpEpjJEF
>>220
相手の性別に関係なく「お前こいつ奴」だったらほとんどの人が納得するんじゃない?
ケンシロウが女に向かって「そこの女の子」とか
「そこのお嬢ちゃん」とか言ったら気持ち悪いだろ。
222名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 00:09:03 ID:9Hf6i8uD
>>221
このスレを見ている限りでは
そうではない人が多いよ〜
223名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 10:00:12 ID:Yixp/+gU
男女関係なく「お前こいつ奴」って呼ぶのだったら
べつに構わない。そういう性格の人だということで。
片方の性別に対してだけ「お前こいつ奴」って呼ぶのが問題なわけで。
224名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 10:15:57 ID:M0dgXUT/
>>218
自作自演分かり易すぎw。
225名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 10:17:17 ID:M0dgXUT/
>>223
分かるわそれ。
なんか頑なに
「男にだけオマエコイツ奴言うのは何にも悪いことじゃないんだ!」とか
言うキチガイいるな。
226名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 12:26:25 ID:QZxoIOfg
カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 :可愛い奥様 :04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 :可愛い奥様 :04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしw

150 :可愛い奥様 :04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんGJ!私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ!
お互い頑張ろうね!

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 :可愛い奥様 :04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 :可愛い奥様 :04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。
227名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 16:16:12 ID:M0dgXUT/
明日のとんねるずのみなおかは
中学校放送室ジャックがあるからみるのオススメ。
男子と女子であまりに違う話し方に不快になること間違いなしだから。
228名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 21:23:48 ID:35WznXHo
ちょっときいてよ。
うちにDH○から試供品の入った宣伝封筒が
どういう経路で住所を入手したのか知らんが、きたのよ。

中身を見たら男性向け商品の案内だったんだけど、
その表紙からすごい。
「男★改造計画」
で、嫌な予感がしつつ中身に目を当てると・・・
「男の3大トラブル」
「・・・なんて男らしく宣言してる君。」
「男の3大肌悩みを解決するなら」
「粘り強い男を目指す!」
「男らしさって大事だよね。」
「(女イラストの言葉)男の魅力作りには」
「好印象のスマートな男を目指す」
「女性誌で人気NO1に君臨」

・・・案の定だよ。。。
なんで男性向けってだけで、こうも「男」じゃないといけないのかね。
場面や年齢層にわけて男性でも男の子でもいいんじゃないのか?
229名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 21:48:34 ID:zevp9smE

両親の喫煙で男児出生率低下の遺伝子異常…日本とデンマーク共同調査

   妊娠前に両親が喫煙していると、女児が増える傾向にあることが、日本とデンマ
ークの共同調査でわかった。生まれる子どもの男女比は、1960年代ごろからなぜか
“女性優位”に変化してきており、性別のバランスを崩しかねない事態も懸念されてい
る。19日発行の英医学誌「ランセット」に掲載される。 兵庫県赤穂市にある福田産婦
人科麻酔科の福田操男院長と、デンマークのコペンハーゲン大学病院のアン・ビスコ
フ教授 が、両国の1万1800人の乳児の性別と両親が受胎周辺期に喫煙していた
かどうかを調べた。両親とも喫煙しないと答えた子どもの男女比は女児1人に対し男
児1・21人と男児の率が最も高かった。両親とも1日20本以上喫煙する場合は0・8
2人で逆に女児の生まれる割合が高かった。母親が喫煙しなくても、父親が1日20
本以上吸っていれば、0・98人でやはり女児の割合が高い。  福田院長によると、日
本で1960年代に生まれた子どもの男女比は、女児1人に対し男児1・06人だったの
が2000年直前には1・045人まで低下したという。喫煙の影響について、ビスコフ教
授は「男性の性染色体を持つ精子が、女性のそれより影響を受けやすいのでは」とい
う。 福田院長大震災後に女児出産の比率が高まったとの論文を発表したことがあ
る。「ストレスと同様に喫煙でも男児の出産率が減る。父親の喫煙が影響していること
は間違いないが、母親の喫煙者数が少ないため、母親の喫煙による性比率の変化
はデータを増やさなければ確定できない」と話している。(2002年4月19日  読売新聞
ほか)

230名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:03:15 ID:9Hf6i8uD
>>223
意味わからん・・・・
年長年少、異性同性、友人初対面・・・etc
で呼び方が変わって何が悪いのか・・・
同性をちゃん付けする女が、男にちゃん付けしないとキレるの・・・?


こういう記事で
「男が払う次代は終わった?」なんていう見出しを付けられるとムカツクケドナー
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/investigation.html?d=06mainichiF1007m056&cat=2&typ=t
231名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:31:27 ID:tA35osXW
>>230
言葉自体をまったく同じにせいなんて言ってないのでは?
お前コイツ奴って言うのは明らかにその人をぞんざいに扱った
言葉なんだからさ、それ自体に不満がある人はいてもおかしくないでしょ。
女の場合、同性をさんやちゃんづけするが、
異性もくんづけにする。基本的にね。
性別に合わせた呼び方で違いはあるが、扱いやニュアンス的にはどちらも
変わらない。
ところが、男性社会ではなぜか
異性だけをちゃんづけやさんづけして、
同性ばかりにやたら攻撃的な口調だったり、「コイツ」などと、
一般的に粗暴だと言われる言葉を吐くわけで、それが腹立つと言うのでは。

そう言えば、「男の子はくんづけ、女の子はさんづけ」とか
よく言われたけど、実態は違うよね。
「男(あえて男表記)は呼び捨て、女の子はさんづけ」だよ・・・。
232名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:35:58 ID:tA35osXW
>>230
あとさ、

>年長年少

これでやたらに上に立った時点で偉そうに振舞うのが
男性社会の病理でもある気がする。
妙に体育会系的な縦社会を造ろうとする。
女性社会では先輩でも後輩をちゃんづけしたり、
さんづけしたり、最低でも名前を呼び捨て程度にとどめるが、
男性社会はそこから「おい」だとか「しろ」だとか
「お前」だとか「苗字呼び捨て」だとかが発生する。
233名無しさん 〜君の性差〜:04/10/06 23:59:34 ID:9Hf6i8uD
>お前コイツ奴って言うのは明らかにその人をぞんざいに扱った
>言葉なんだからさ

だからこれは状況や関係によって変わると何回も言ったでしょうに
234名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 00:09:48 ID:xkDlNoXQ
>>233
何回もw
コテハン使えよ
235名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 00:10:44 ID:xkDlNoXQ
なんかこんなん見つけた
「女のこ」に対して「♂連中」呼ばわり。

652 :507 :04/10/06 23:57:13 ID:PWyLed0N
>>615
そう俺もはじめそう自分に言い聞かしていますた
酔いから覚めたとき。
もちろん当初女の子の意思を確認して通報しましたし

けど被害にあった女のこが今ケッコウ大変そうなんです。
飯くえないし、仕事もボーッとして手につかないらしいし
ぶっちゃけ♂連中のほうが通報に対して理解あるほうで
逆に♀グループから疑問の渦が沸いてきているんですわ

236名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 15:41:44 ID:LA1O8OmT
先日、ドラッグストアに買物に出掛けたら、女性用化粧品コーナーに、
化粧水か日焼け止めか忘れたが、店内POPに

「*男の方*にもおすすめ」と書いてあった。

上の表現、「男の人〜」にも相通ずるような気もする???
そう思うとぞんざいな表現で無いような気がするが、ちょっと微妙…。

本来であれば「男性〜」「男性の方〜」の方が相応しいと思う。

勿論、「男にも〜」でしたら不快表現ですがね。皆さんどう思いますか?
237名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:23:48 ID:xkDlNoXQ
>>236
女のほうも「おんなのかた」なら、文句はないけどね。
これは別にぞんざいじゃないし。
ただ、女性の方と書きつつ、男の方と書くのは明らかに不愉快。
238名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:26:12 ID:IWUFZM1L
>>237
同意!
239名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:41:23 ID:MpQ02ihp
>>228
>なんで男性向けってだけで、こうも「男」じゃないといけないのかね。
>場面や年齢層にわけて男性でも男の子でもいいんじゃないのか?

あなたの仰る通りです。
これが女性の場合は殆ど「女性・女の子」表記だから、なおさら違和感があるんですよね。
ただ敢えて弁護するなら、おそらく「男」には「漢」の意味合いが含まれているからでしょう。
ちなみに立派な男性を「好漢」と言いますが、これは「好男子」と同義です。
つまり「男」=「漢」=「男子」というようにコピーライターの脳内で変換されているのではないかと思われます。
そういう意味においては、本人には悪気はないかと。

しかし、あなたのように違和感を感じる男性が増えている昨今ですから、それに対する配慮は必要でしょうね。
ですから、このスレッドが、その為の一助になるならば幸いです。
何せ、言葉は生き物ですから時代の流れによって変えてゆくのが筋です。
ハッキリ言って、「女性」表記が氾濫するにつれ、「男」表記はふさわしく無くなりつつあると思います。
それに日本人は無意識に「言霊」を重んじる民族です。
よって、男性に対するぞんざいな言葉使いは、そのまま男性に対する扱いに反映しかねません。
それに対する予期不安(というよりも現実的被差別感)が、このようなスレッドを誕生させているのだと考えられます。
240名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 16:57:44 ID:MpQ02ihp
>>231
そうなんですよね。
私も勤め人だった時に、年下の女の子を「君」付けにしたら上司に叱られました。
「『さん』か『ちゃん』にしろ!」って。
一応、会社内では男女を問わず上司・先輩・年上は「さん」付けで、
部下・後輩・年下は「くん」付けで呼ぼうと思っていたので、その時は違和感を感じました。
そういう意味では、東京東上火災のように全員が「さん」付けで呼び合うほうがスッキリするでしょうね。
241名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:13:33 ID:MpQ02ihp
>>232
確かに男性社会は上下意識の強い縦社会ですよね。
それに対して女性社会は同格意識の強い横社会です。
ただ、そのどちらにも長所・短所があるわけで、どちらが良いとも言い切れません。
実際のところ、横一線意識の女性のけじめの無さも、どうかなと思う事があります。
242名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:24:52 ID:Ky6iPQh0
・3日午後8時25分ごろ、長野県伊那市西箕輪、日帰り温泉入浴施設
 「みはらしの湯」の女性風呂で、アルミ製のつり天井が落下し、洗い場に
 いた幼児を含む入浴客5人が頭や背中に軽傷を負った。

 伊那署が落下原因を調べている。

 同署によると、つり天井は格子状。固定していた支柱が外れ、ずり落ちたと
 みられる。当時、女性風呂には十数人がいた。けがをしたのはいずれも
 同市内の女性4人と男児1人。

 http://www.sankei.co.jp/news/041004/sha036.htm

「 女 性 風 呂 」
243名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:44:21 ID:7FSVmYBx
>>242
「男性風呂」ともあるが確かにコレは変だな
やっぱり「女」が放送禁止用語になってるとしか思えん
244名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:51:58 ID:IWUFZM1L
>>240
>私も勤め人だった時に、年下の女の子を「君」付けにしたら上司に叱られました。
>「『さん』か『ちゃん』にしろ!」って。
『さん』は当たってるけど、『ちゃん』はさすがに変だろう?
職場で使う言葉として。
245名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 17:55:20 ID:IWUFZM1L
>>242
変だよね、「女性風呂」は。
「女風呂」か「女湯」にすべき。
246名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 19:06:39 ID:Afk4Q5yf
女性風呂ワラタ
247名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 19:09:58 ID:MpQ02ihp
>>245
まあ相手が20歳でしたからね。
ファーストネームに「ちゃん」を付けろということです。
248名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 19:37:21 ID:IWUFZM1L
>>247
職場だったら、苗字に「さん」づけで何も問題ないでしょう。
249228:04/10/07 20:27:20 ID:jfl5L9tu
>>231
女の人ですか??

>ただ敢えて弁護するなら、おそらく「男」には「漢」の意味合いが含まれているからでしょう。

そうですね。また悪気はもちろんないのは分かってますよ。
おそらく「男はそう言う風に扱うもん」ぐらいにしか思ってないんでしょう。

>何せ、言葉は生き物ですから時代の流れによって変えてゆくのが筋です。

それはすごく感じる。
まだまだ男性に対する扱いの主流はお前こいつかもしれないけども、
徐々に変化が垣間見えるのは自分だけだろうか。
最もガラの悪い分野であるはずのお笑い芸人に
相方をくん付けで呼ぶ子らが登場し、また結構人気になってきてる点、
それから、若い男子アナウンサーなども顔がイケメンだったり童顔の
可愛い感じの子が選ばれると同時に、口調も男っぽくない、
マイルドな感じになってきてる気がする。
またわずかながら大学生や二十代の男性を若い「男の子」と言っていい
文化が醸成されてきてるのも事実だと思う。

これは、人類の進化の過程では正当な変化だと思う。
生活が厳しいほど、力のある男性に厳しい戒律や、差別的な扱いで
ゴミクズのように扱われたけども、
文明が完全に構築され生活が豊かに平穏になるにつれ、
男性にもとめられるものも減少し、
人間は今度は「平和と安定」を求める。
そうなると今度は男性性と言うものはデメリットしかなくなる。
そこで男性が徐々に女性的な性格を遺伝子レベルで帯びてくるのではないかと思ってる。
諸々の人間の女性化問題は、その進化の過程にあるのではと思う。
250名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:32:31 ID:hxDFoVWe
>そうなると今度は男性性と言うものはデメリットしかなくなる。
>諸々の人間の女性化問題は、その進化の過程にあるのではと思う。

オカマの方ですか?
それともフェミの方ですか?
251228:04/10/07 20:34:38 ID:jfl5L9tu
>>240>>241
>部下・後輩・年下は「くん」付けで呼ぼうと思っていたので、その時は違和感を感じました。

男性にもくんづけする点は非常に素晴らしいですね。
まあもしあなたが女性?だとしたら
普通のことかもしれませんが・・・。

>実際のところ、横一線意識の女性のけじめの無さも、どうかなと思う事があります。

呼称の領域ではなく、
仕事での横並び、出る杭を打つ、甘えなどは確かに問題はあると思います。
ただ呼称については、無意味に上下関係を厳しくもうけて
下に対して傲岸不遜な態度にでることは好ましくないと思います。
呼称に関する姿勢は女性の方が正しいと思いますよ。
まあ、ちゃん付けや「あの子」などと言う言い方は会社では稚拙(「あの人」にしろと言う意味)
と言う意見も理解はできますが、
やはり上下関係なくさんづけくんづけは欠かさない点は、男性が学ぶべきところかと。
252228:04/10/07 20:36:48 ID:jfl5L9tu
>>231さん

>>250のような、
こういう連中がいるから、
男性が暴力的・差別的に扱われる世界がなくならないんだと思います。
男性に少し優しい空間を求めたり、
現状感じる事実を列挙しただけで「オカマ」呼ばわりですから。
(性同一性障害の人にすごく失礼な物言いだとも思うけどね)
253名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:42:54 ID:hxDFoVWe
>>252
やはり性同一性障害の方なのですか?
すごく失礼とか言ってるけど、
はっきり言って彼らはいわゆる変態でしょ。
シンパシーはまったく感じないし。
254名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:57:25 ID:uV78ZZqt
>>250
マッチョの方ですか?
それともフェミの方ですか?
255名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:58:09 ID:1saw/d2w
殺人事件続報
http://tatsume.net/123456/
256名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 20:58:49 ID:hxDFoVWe
>>254
え? なんで俺がフェミなの?
フェミはどう考えても中性化・女性化大好きのお前らでしょう。
257名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:00:03 ID:NJmbTnIN
>>253

今時性同一性障害をまだ変態とか言う低次元な発想自体が
信じられないんだが。ネタで言うのはまだありえるとしても、
真顔でそんなこと現実でも言ってたら間違いなく嫌われるぞ。
そう言う当事者の友人を持つ女などからは、特に。
仮に本当にただの趣味的な変態だとして、ここまで世界中に沢山いると思うか?
世の中には、12歳ぐらいまでに老体になって死んでいくような、
信じられない映画や漫画の魔法の世界のような難病が実際にある。
そういう人らは変態なんすか?あんたの感性では。
おそらくそう言う人らは違うと言うんだろ。
結局障害が人間の羞恥心の根幹である「性」にかかわるかどうかで、
「障害」か「変態」かを安直に決めてる。
体と脳の性が一致しないせいで、健常者としての行動水準は維持できながらも
同性を好きになったり、あるいは言動が一部おかしいと言うだけで
性嗜好にかかわる異常だから「変態」とする。
医学的な見地からすれば、あまりにも低レベルな発想。小学生のガキとなんら変わらん。
大方テレビに思いっきり影響された山崎?とかあんなの見て言ってんだろ。外出ろよ。
258名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:04:50 ID:GNIAQqsQ
みんな相手にすんなよw。
このある意味昔から首尾一貫した主張&レッテル張り、
そしてあの法則。
完全に別ス○厨のにほひぷんぷん
259名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:06:20 ID:hxDFoVWe
>>257
多少の知識はあるけど
とても性同一性障害に理解を示す高邁な人間にはなれません。
むしろ知れば知るほど一貫性のない変態だとしか思えなくなる。
ロリコンの方がまだわかりやすい。

おお、そうだ!
高邁な人間である君らは、もちろんロリコンは認めるんだよねw
性同者は認めるけどロリコンは・・・なんて片手落ちなこといわないよねw
260名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:07:07 ID:uV78ZZqt
>>256
>え? なんで俺がフェミなの?
>フェミはどう考えても中性化・女性化大好きのお前らでしょう。
それはフェミを表面的にしか見ていないからだよ。
日本のフェミは『ジェンダーフリー』とか言っておきながら、
女性の「女らしさ」は否定的なくせに、男性の「男らしさ」については放置なんだよ。
つまりあなたの>>250みたいなレスはフェミにも通じるんだよ。
261名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:14:31 ID:hxDFoVWe
>>260
おいおい、というか君は要するにジェンフリなのだな・・・
いや、俺は性差抹消ジェンフリが思いっきり嫌いなんですけど。

でも250がフェミに通じるというのはわからん。
その前のやつは男性性を否定しており、俺はそれを批判的に捉えてレスしたんだが。
262名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:26:51 ID:uV78ZZqt
>>261
>その前のやつは男性性を否定しており、俺はそれを批判的に捉えてレスしたんだが。
だから>>260で言ったとおり、フェミは男性の「男らしさ」を否定していない。
それどころか黙認している。
つまりそこのところフェミの主張と通じるのだよ、あなたの言ってることは。
263名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:30:49 ID:hxDFoVWe
>>262
放置、黙認と積極的肯定は全然違うと思うけどな。
それにフェミも男性性を完全黙認してるんじゃなく
一部かもしれんが否定してる部分はあるだろ。
フェミもジェンフリも、男らしく、女らしく、ではなく
自分らしく、がスローガンだからな。

男は男らしく、女は女らしくでいいよ。
というより、それが正しい在り方。ジェンフリは自然の道に反する邪道。
264名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:33:51 ID:hxDFoVWe
というか男性性を否定した上、
女性化するのが人類の方向性なんていう発言は
ものすごい 電 波 に見えるが?

本人は信じてるのかも知れんが、猛烈な反発の総攻撃を喰らうぞ。
265名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:39:48 ID:ySPirkED
>>249は「こうあらなければならない」ってことは言ってないよ。
つまりジェンフリでも反ジェンフリでもない。

男は肉体労働や兵役に適し、女はきれいで安全な仕事に適するなんていう
男性性の肯定の仕方も考えられるだろ?
男性性・女性性を単に肯定するだけで良いって問題ではない。
266名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:48:10 ID:uV78ZZqt
>>263
>フェミもジェンフリも、男らしく、女らしく、ではなく
>自分らしく、がスローガンだからな。
自分らしくっていうのは女性限定適用。これがフェミの真実。
男(敢えてこう書く)の「男らしく」は否定するつもりはない。
だけど女性の「女らしく」は許せない。
これがフェミが主張している『ジェンダーフリー』の真実。
つまり『ジェンダーフリー』というのは、
女にだけ都合良くしようっていう主張に他ならない。
267名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:53:49 ID:hxDFoVWe
>>265
社会が発展すると平和と安定が求められ
男性性がデメリットになるとか恣意的なこといってるだろ。
高度に発展した文明社会や経済活動を支えるには
攻撃的で他人を蹴落としてでも優位に立とうとする
男性性が不可欠だぞ。厳しい資本主義市場の
勝者になれるのはそういう男のみ。

>>266
ならば女に女らしさを求めればいいんじゃないか。
268名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 21:59:59 ID:uV78ZZqt
>>266
うん?
>>265は、フェミの本質を語ったまで。
>ならば女に女らしさを求めればいいんじゃないか。
それ誰に言ってんの?
私は『ジェンダーフリー』は反対だよ。
269名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:02:38 ID:ySPirkED
>>266
そうだろうね。
フェミが性差をなくそうとしているなんて嘘だね。
ごく一部の筋の通ったフェミはそうかもしれないが、
社会にはびこり、大きな影響を与えているフェミは決してそうではない。
男女平等な扱いになってしまえば女は男に勝てないことがわかっているからな。

>>267
たしかにそうかもしれんな。
しかしそれは言い方を変えると男性を犠牲にして豊かさを得る社会ともいえる。
270名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:08:11 ID:uV78ZZqt
>>268
>>266へは>>267への間違い
271名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:11:15 ID:KZfXXFJn
つーかね、
男性差別や男性に対する不当な扱いすらもね、
否定したらフェミのレッテルばりですよw。
男性差別を是正するのがジェンフリなら、
決して全肯定はしないが賛同できる部分はあるが?
272名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:15:26 ID:th9Ml7z4
>>26
確かに。フェミは口先では
「男女共生」「責任を互いに分かち合い・・」
などときれい事ばかり言っているがウソだろう。
本音は女尊男卑社会づくりの運動をしているわけだ。
実際そうだね。フェミ活動家は男性に恨みを持っていそうな連中ばかりだし
DV・セクハラ・ストーカーを男性→女性の一方通行にしか認めないことも。
273名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:16:58 ID:ySPirkED
>>271>>272
そうだね。
「男女を分ける」って考え方には男尊女卑から女尊男卑までいろいろありえる。
まずはじめに男性差別・女性優遇風潮を払拭しないとまともな分け方はされないよ。
274名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:18:15 ID:Vxn9+kNm


多分、よっぽど同性にお前こいつが言えなきゃ
生きていけないような育ちなんだろうな・・・。
女には怖くて言う勇気はないから、
同性にエラっそうにボロカスに言う権利がなくなるとこまるんだろ。

言ってること「男女は性差があるんだから
同じ給料もらってても男だけ残業して女の子は帰すべき。
そんなことを反対する奴はフェミかオカ○。」
「徴兵?んなもん男だけに決まってんだろ。
女性は子供を生み育てる性なんだよ。
その女性のために犠牲になるのが男の性的役割だぞ。
フェミジェンフリ野郎は男女の性差も否定する気か??」
こんなこと言ってるようなもんでしょ。

・・・男女板くんなよ。
275名無しさん 〜君の性差〜:04/10/07 22:41:40 ID:th9Ml7z4
「男だけが残業しなければならない。女に残業させるな。これが性差だ」
→譲って容認しても、残業代などで増える男性社員の給料は男性が上にならなければ。

「徴兵なんて男だけの義務だ。男は黙って汗と血を流して義務を果たせ」
→確かに徴兵自体は嫌ですが、どうしてもというなら軍人恩給などは男性がもらう。
 そして義務のために死地に赴くのだから、その男性兵士こそが名誉と賞賛を受けなければ。

義務を果たすからには見返りがあって当たり前だ。精神的なものにしろ、物質的なものにしろ。



276名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:46:01 ID:4n10rjw3
1 :(´・∀・`) ◆b45h8kER4c :04/10/08 00:31:45 ID:78nOTDyA
新華社電によると、中国福建省の公安当局は7日までに、雲南省で男の赤ちゃんを
買い取り、福建省に運んで売りさばいていた犯罪集団の110人を逮捕、53人の赤
ちゃんを無事保護した。
 
犯人たちは雲南省北部の農村で赤ちゃん1人当たり2000−4000元(約2万7000
−5万4000円)で買い取り、仲間の女性に託して福建省龍岩市まで運び、1万5000
−1万8000元(約20万−24万円)で売っていたという。
 
この犯罪グループは、子供の売買を手掛ける集団としては中国最大規模という。
http://www.sanspo.com/sokuho/1007sokuho073.html


赤ちゃんまで「男」呼ばわりの時代か・・・
277名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 00:47:22 ID:4n10rjw3
>>276の中身
しかも犯人の仲間を「女性」だと。
キチガイか。
278名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:20:33 ID:naSsCrdW
>>276
男の赤ちゃん、女の赤ちゃんは普通に使う
もっとよく調べれ
279名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:25:42 ID:naSsCrdW
うーむ 一連の話題を見ていると

男・女性はイクナイ!
はいいとして

男・女にするべきなのか男性・女性にするべきなのか、
ここで明らかに割れてるな・・・

あと男性社会と女性社会だが、
>>241が一番まともなような気がする
280名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 01:38:24 ID:naSsCrdW
男側が好きな傾向にある力強いノリか、
女側が好きな傾向にある柔和なノリか、

ここを戦わせても意味がないと思う。
結論は永遠に出ないだろう。

自分は幼児と関わることが多いのだが、
男の子に「○○君○○しようね♪」と言ってもあまりついて来ない。
が、「お前等鬼ごっこするぞー!」と、気合を入れると明らかに反応が違う。
女の子は逆。これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。フェミはジェンダーだと言いそうだが。

全然関係無いが、馬の子供は自然と雄と雌のグループに別れるそうだ。
雄はアクティブな遊びをし掛けるが、雌はそれを無視する。
雌は将来出産するために無駄に怪我をしないようにするからだそうだ。
そうしていく内にのって来ない雌に雄は遊びを仕掛けなくなるという。
そしてグループができる。

性差を無視して議論しても不毛なだけだと思う。
言いたいことは、ただそれだけ。
281名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 10:03:48 ID:KhmXWunL
>>279
例えば、新聞やテレビの報道の場合は
犯罪者を原則的には(卑下の意味で)男・女にしているわけだから
それ以外の人は男性・女性にするべきである。

でも日常会話でも全部そうしなければいけないかというと疑問ではある。
やっぱ文脈によって変わるとは思う。
282名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:15:57 ID:4n10rjw3
>>278
女の子の赤ちゃんと言われるが?
283名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:17:36 ID:4n10rjw3
>これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。
>フェミはジェンダーだと言いそうだが。

2行目を先にしのばせとくことで、
2行目の方だと答える人間を封じ込めようとした恣意的な議論に思えた。
284名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:18:23 ID:4n10rjw3
ごめんミスった。
>これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。
>フェミはジェンダーだと言いそうだが。

2行目を先にしのばせとくことで、
男の子だから乱暴を好むと言うのは強引だと答える人間を
封じ込めようとした恣意的な議論に思えた。

285名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:21:06 ID:4n10rjw3
とりあえず発言の誘導してる方向性からして

ID:hxDFoVWe = ID:naSsCrdW

だろ。
286名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 15:27:08 ID:4n10rjw3
>>280

まあただ、確かに小学生の段階からでも一部
「お前」だとか「苗字呼捨て」をやるのは
まず間違いなく男の子と言うのはあるわけで、
性差がまったくないとはいわないよ。
その性差がある上でも、だから男性に乱暴な口調や
態度をとってもいいと言う理由にはならないと、俺は言いたい。
特にいい年食った大人がね。
あらゆる行動原理を性差と言う理由で肯定するならば、
男女板で語られてるほとんどの男性差別も否定されるでしょ。
「そもそも男は耐え忍ぶもんだ」「差別されててもそんなこと口にしたらいけない。男だろ」
こういう発言が過去に飛んできてたのは、間違いなく性差と後天的刷り込みの両方があるわけで、
性差で何をしてもいいなら、あらゆる男性差別は発生し得ない。
それこそ報道での男・女性だって、
「そんな細かいことぐらい男なら我慢しろ」が「性差」なのだから。
287名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 17:18:36 ID:6VJ770F7
>>280
そもそも、男性差別が2ちゃんねるなどで議論されるになったのは、
女性差別の解消が声高に叫ばれるようなったのに呼応していると思われます。
もともと、男女の潜在意識の中には異性の部分が隠れているわけです。
まあ、それがユング心理学でいうアニマ・アニムスですが。

もし、その一方を解放しようとすれば、必然的にもう一方も解放されようとされるわけです。
ですから、女性が男性に専ら任されていた部門に進出するなら
当然、女性にばかりに与えられていた特権を、男性が要求するのは自然かと。
その現れが男性保育士・男性看護師・主夫の増加でしょう。
もちろん、男性全体から見れば、まだまだ少数派ではありますが。

確かに、あなたの仰るように男の子には、上から引っ張るような物言いでやる気を喚起し、
女の子には、友達のような物言いで上手く誘導してゆくのも性差ゆえの手法だとは思います。
ただ、近年は少数者の扱いも重要な課題です。
よって、男性的な女の子や、女性的な男の子には、それなりの配慮が必要かと思うのですが。
如何せん、男の子には黒いランドセル、女の子には赤いランドセルということで象徴される
画一的な男女の扱いに不満を持つ子供もいるのが現実です。
288名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 17:29:00 ID:6VJ770F7
>>287の訂正
×議論されるになった
○議論されるようになった
289名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 21:57:57 ID:9mwCj1KP
>>287
ちょっと横槍ですみませんが、(対決意思はなし)
基本的にあなたの意見には全面同意なんですが、
最後の一文だけ

>如何せん、男の子には黒いランドセル、女の子には赤いランドセルということで象徴される
>画一的な男女の扱いに不満を持つ子供もいるのが現実です。

これを前面に押し出すのはどうかと・・・。
むしろ問題の本質はこんなことにあるのではなくて。
こんなのはそれこそ一部の極端なフェミだとかが
極端な例を持ち出して語ってるようなもので、
女版桃太郎だとか言うのとそう変わらないと思うんですよ。
パッと一目で識別できると言う意味で、
象徴的な色合いをあらかじめ決定しておくと言う文化は、
自分なんかはなくすべきではないと考えていて。
フェミと同列扱いされてレッテル張りされるだけかと思うんですが。

そんなことよりも、やっぱり口調や態度に見る、
男の子にだけ攻撃的なことが一番の問題かと。
性差があるとは言え、
じゃあ実際男性のすべてがナンパ好きで酒飲みで宴会大好きで、
大暴れするのが好きかと言えばそうでもないように、
大人しくて、優しくて、可愛い性格の子ぐらい
どこのクラスにも1人や2人はいてたもんですし、
そう言う、今まで否定され続けてた子を肯定することが重要なのではないかと。
290名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:51:38 ID:naSsCrdW
意味がよくわからないな・・・
じゃあ逆を考えよう。

例えば
サバサバしたかなりアクティブなそれこそ男まさりの♀Aがいたとして、
その♀Aは普段”ちゃん”付けされるのが苦痛だとする。
その♀Aが男と同じように呼ばれたいと思っていたら、それは一体どう対処する?
291名無しさん 〜君の性差〜:04/10/08 23:58:55 ID:oY6eLEaS
>>290
そう言う男性的な子らはそう言う子らで、
普通に苗字を呼び捨てしてたり、そう言う関係になってるだろ。
オリンピックの女選手の会話とか見てみろよ。
高嶋ちさ子だって、奴らとか普通に言ってんだから。

と言うより、女語は基本的に相手を敬う語だから
男っぽい性格の人間でも女相手のように「さんづけ」なりしても
問題にはならんだろ。

男言葉は「一般的にも荒っぽく暴力的で、汚い言葉」であるのは言うまでもないんだから、
それを好まない人間は男性にも多くいると言うこと。
男性だから「お前こいつ」が絶対マンセーみたいな認識から出直せよ。
292名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:01:37 ID:3pPg8v9r
実況にキチガイフェミが出現

67 :名無しさんにズームイン! :04/10/08 23:36:14 ID:s7d63GNB
女性が女性が女性が女性が・・・
ついに一言も「女」と言われなかったな。。。
男性ならすぐに「〜する男」呼ばわりされるのに。
こんだけ優遇されてる時点で一人前なんかにはなれない。

390 :ワールド名無しサテライト :04/10/08 23:46:41 ID:DVpoweoL
>>282 「女」は差別語なのです
中国人とか韓国人というのが差別語なのと一緒。
中国の方々、韓国の方々とよばなければならないのです
「男」とか「日本人」というのは差別語じゃないからいいのです

そのID:DVpoweoLの一連の書き込み
97 :ワールド名無しサテライト :04/10/08 23:37:03 ID:DVpoweoL
>>67 そんなもの優遇とは言わない なんでそんなに卑屈なんだ?
116 :ワールド名無しサテライト :04/10/08 23:37:48 ID:DVpoweoL
>>85 男が訴えないから犯罪にならないだけだろ
142 :ワールド名無しサテライト :04/10/08 23:38:33 ID:DVpoweoL
>>120
専業主夫になればいいんだよ (養う責任になう女いねーだろ!)
208 :ワールド名無しサテライト :04/10/08 23:39:55 ID:DVpoweoL
>>166 (゚Д゚)ハァ? じゃあ独身は給料安いのかよ
293名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:02:36 ID:3pPg8v9r
()の部分はキチガイに対する指摘
294名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:11:45 ID:P7R81QlB
>>291
>そう言う男性的な子らはそう言う子らで、
>普通に苗字を呼び捨てしてたり、そう言う関係になってるだろ
随分無茶を言うね、君も・・・。まあいい。
>>289に聞いたんだが、君は289なのかい?

ふむ・・
で、つまり男言葉に不満があるわけか・・・・
しかしなぁ・・
君が言っていることは全て永遠に主観の域を超えないものでしかない。
昨日と同じことを言うけど、
グレーゾーンで白黒を無理に付けさせようとしてもそれは無理というものだよ。
295名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:20:12 ID:oARCpaOc
>>294
>随分無茶を言うね、君も・・・。まあいい。

何がむちゃくちゃなんだ?
こっちは全然無理にこじつけした意識なんかないんだが?

>>289に聞いたんだが、君は289なのかい?

アンカー指定してないが?

>君が言っていることは全て永遠に主観の域を超えないものでしかない。

いやね、なんでそう、相手の分析は主観と決め付けて、
そうも自分の意見の方がさも客観かつ大勢かのような前提で話せるのかが、
ほんとアンビリーバブルですよ。どこからその自信がくるのか分からない。
どう見ても、このスレでは少数派なようですが。
自分が筋肉思想だと言う「可能性」については、考慮の範疇にはないんですか?

>グレーゾーンで白黒を無理に付けさせようとしてもそれは無理というものだよ。

そっくりそのままお返ししたいですな。
相手の書き込みを「主観」だとか「むちゃくちゃな」的な印象を
与えることで、なんの反証材料も掲示せずして
漠然とこちらが「おかしい」かのような印象操作でしか、
反論の手立てを有しないあなたに、そう言うことは言われたくないですな。

296名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:28:39 ID:P7R81QlB
これまた凄い攻撃性だな・・・・
もうスルーしていいよ。
ちょっと相手にするのは無理だから次の方どうぞ。
297名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:32:07 ID:oARCpaOc
>ID:P7R81QlB氏

女性の中にも「〜だわ」「あら、」「〜わよ」
なんて恥ずかしくて、あるいはしっくりこなくて言わない女性が大勢いる。

同様に男性だって、「お前・こいつ・奴」なんて、
乱暴すぎて使わないなんて人がいる。特に上流や理系や大人しい層ではね。
そう言うのを無視して、お前こいつに賛同しないのは
女性化マンセーだのフェミだのなんだの一種のレッテル張りやら
認定やらのようなことをされてるが、
何も男性が「あら、あなた、今日も素敵なお衣装ね〜♪」
などと完全に女化することを進めてるんじゃないぞ?
何も女語に頼らなくても、男性言葉の範囲内で
やわらかい表現と言うのはいくらでもできる。
「こいつ」を「この人」にするだけでも、全然違う。
「お前」を「自分」なり「あんた」なりにするだけでも全然違う。
「やって来い」を「やって来てくれる?」となるといわれた方は感じ方が全然違う。

そんなに、丁寧な言葉にするべきとする意見が許せないんですか?
あなたは絶対認めたがらないようだが、
社会は間違いなく、少しずつだがそう言う方向に向かってるぞ。
昔は「男ならタバコぐら吸え、飲み会ぐらい付き合え」が当たり前だったのが、
そんなの大幅に消えてるのはニュー速でも出てる。
こう言うことを「女性化」と言って、認めない!と言うんですか?
この現実をも否定するんですか?
298名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:35:15 ID:oARCpaOc
>>296
あのさぁ、
正面から議論を挑んだ相手に
自分からまっとうな反論もできずに敵前逃亡するなら、
もう少し自分の非力さなり非を認めて潔く去ったらどうっすか?
そうやっていつまで直接対決を避けて
何の意味もなさない、人格攻撃なり間接攻撃ばかりで逃げる
姿勢と言うのは、己の価値を下げますよ。
299名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:39:54 ID:oARCpaOc
人が一生懸命
それなりに労力と時間を消費して
ちゃんと引用して答えなり反論を書いてんのに、
主観だの無理やりのこじつけだのと核心を避けに避け続け
挙句の果てに人格攻撃吐き捨てて逃亡って、あり得ないぐらい卑怯な態度だと思う。
正直書いてるこっちはたまったもんじゃないよ。
やってらんないよ・・・。
300名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:40:31 ID:P7R81QlB
何か大きな勘違いをしているな・・・
私はどっち派でもないぞ・・・
別に丁寧な言葉が嫌だとかそんな話ではなく

>「こいつ」「この人」
>「お前」「自分」
>「やって来い」「やって来てくれる?」

これは受け取る側の主観で変わるだけのものだ
と言ってる
それが嫌な言葉だと感じる人は嫌だし、逆もまたしかり。
君がどう感じるかは自由だが。。。
言葉というものはそう単純ではないから
グレーゾーンをどちらか一方に決めるのは乱暴だと言ってのだよ。
301名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:41:42 ID:P7R81QlB
ID:oARCpaOc とりあえずモチツケ・・・
302名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:49:31 ID:oARCpaOc
>>300
言葉には「命令口調」と言う、
厳然たる分別がなされてるんですが、そう言う階級わけは無視ですか?

男性一般を指すときに、わざわざ世俗的でかつぞんざいな「男」と言う
表現を使うことは、それこそ「男」と呼ばれたい人間の主観の押しそう言う主観があるからこそ、
嫌がる人、不快に思う人の可能性を視野に入れて、
一般的に無難に一番上の丁寧な用語を用いるのが常識ってもんじゃないんですか?
付けでしょ。
現状の男性社会では、あなた自身がおっしゃってる
受け取る側の主観や気持ちを無視して、
傲慢な態度で命令口調やお前こいつ呼ばわりを強制してきた社会でしょ。
それを是正するのが何もおかしいことじゃないと言うのが私の意見ですわ。
深い付き合いになって、互いに共鳴して自然とお前・こいつ・してこいになるのは
かまわないよ。勝手にやって下さいと言う感じだが、
その体育会系的な縦社会や荒い世界観を、決して他人には強制してはいけない。
「男だからこういうもの」と言う誤った前提の洗脳を解こうとしてるのがこのスレの趣旨でしょう。
303名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:51:58 ID:oARCpaOc
>>302の文章編集ミスで変だったので、書き直します。無視してください。
304名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:56:27 ID:oARCpaOc
言葉には「命令口調」と言う、
厳然たる分別がなされてるんですが、そう言う階級わけは無視ですか?
命令口調は、一般的に明らかに相手に対して威圧感や高圧的、不愉快と言う印象を与えますが?

男性一般を指すときに、わざわざ世俗的でかつぞんざいな「男」と言う
表現を使うことは、それこそ「男」と呼ばれたい人間の主観の押しつけであり、
それとは違う主観があるからこそ、
嫌がる人、不快に思う人がいる可能性を視野に入れて、
一般的に無難に、表現として一番丁寧な用語を用いるのが常識ってもんだとは思いませんか?
テレビでまったく「女」と言われないのは、
まさにそその配慮が女性にだけ機能してるからであって。
それを男性にも適用すべきだと思うわけで。

現状の男性社会では、あなた自身がおっしゃってる
受け取る側の主観や気持ちを無視して、
傲慢な態度で命令口調やお前こいつ呼ばわりを強制してきた社会でしょ。
それを是正するのが何もおかしいことじゃないと言うのが私の意見ですわ。
深い付き合いになって、互いに共鳴して自然とお前・こいつ・してこいになるのは
かまわないよ。同族同士勝手にご自由にどうぞと言う感じですが、
その体育会系的な縦社会や荒い世界観を、決して他人には強制してはいけない。
「男だからこういうもの」と言う誤った前提の洗脳を解こうとしてるのがこのスレの趣旨かと。
男性と言うのは、とにかく「男だから」と言う理由で同性に何かを強制しようとする。
そう言うのからようやく解放された社会がでてきつつあるのでは。
305名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 00:56:54 ID:P7R81QlB
もう少し短くまとめてくれ・・・
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
↑が出ない程度で。

つかもう寝るけど
306名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 09:20:07 ID:Wmw5MByx
>>276-277
2年前に女子トイレに捨てられた赤ちゃんの男の子を
「保護された乳児は 男 で〜」と男呼ばわりしておいて、
「警察は犯人が 女 性 であることを〜」と加害者を大事に扱うかのように「女性」
307名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 16:17:46 ID:TFRIKtIR
松井カズオと仲間由紀恵のCMに関して

二人が自分の性別を言う時
松井は「男」
仲間は「女性」

と男性差別につながるような表現をしてますよね。
何のCMか忘れたが。
308名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 16:58:23 ID:AxQy7H4K
>>305
それぐらい読め!
ほんとに失礼な奴だな。
30910??:04/10/09 17:04:22 ID:H0RntdA8
>>306

赤ん坊の場合、♀であっても女性とは言わんだろう。普通。
そんなん聞いたことある?「見つかったのは女性のあかちゃんで〜」とかって。
310名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 17:05:12 ID:hl0FHi7r
>>307
アミノバリューのCM。
松井「男は〜です」
仲間「女性はみんな知ってますよ」
みたいな感じだったかと。
311名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 17:07:00 ID:hl0FHi7r
>>309
女には女性ともう一つ、「女の子」と言う伝家の宝刀があるんだよ。
乳児の【女】なんて、それこそあり得ないレベル。
乳児の女の子と、絶対になる。
312名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 17:09:11 ID:hl0FHi7r
>>305
>もう少し短くまとめてくれ・・・
>(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
>↑が出ない程度で。
>つかもう寝るけど


こんな文章書いてる間に読める程度の量なんだが・・・。
つかこんなにまとまってんのにこれ以上どこをまとめろと。
つーか本当はまとめて欲しいとか本気で思ってないんだろ?
他に反論できるようなことがないからこんなことしか言えないんだろ?
未だに一言も本筋に対するコメントを何一つしてないぞ。
31310??:04/10/09 17:12:32 ID:H0RntdA8
>>311

そうかい? 一番よく耳にするのは…
「見つかったのは女の赤ちゃんで〜」や「見つかったのは女の子で〜」

対し、男の子の場合…
「見つかったのは男の赤ちゃんで〜」や「見つかったのは男の子で〜」

と、子供や赤ちゃんの場合は殆ど差がないように思うが。
314名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 17:17:25 ID:hl0FHi7r
>>313
確率差がかなりあると思う。
女のほうは「女の赤ちゃん」とは滅多に言われないと思う。
男の子は容赦なく「男の赤ちゃん」といわれることが多い。
女は、「赤ちゃんは女の子で」「女の子の赤ちゃんを・・・」が
圧倒的かと。
まあ乳幼児のレベルではさすがにそこまで「男!」がひどいほどではないけどね。
31510??:04/10/09 17:22:30 ID:H0RntdA8
>>314

>「女の子の赤ちゃんを・・・」

このような重複した言い方は「アナ系」は使わないでしょう?
316名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 17:31:50 ID:hl0FHi7r
>>315
そこまで重複かどうかを考えてる方が少ないかと・・・。
特に最近の若いアナなんか。
31710??:04/10/09 17:49:24 ID:H0RntdA8
>>316

>そこまで重複かどうかを考えてる方が少ないかと・・・。

その時点でこの話は男性差別とは別の不手際ということにならん?
318名無しさん 〜君の性差〜:04/10/09 21:36:43 ID:EsF28Z8V
>>317
え?なんで?
漠然と「男性は男と言ってもいい」「女性を女と言うのは違和感」
と言う潜在意識があるから、
自然と「男の赤ちゃん」「女の子の赤ちゃん」などという表現が出るのでは。
まあ、赤ちゃん自体が話題になる事が少ないから、
なかなかサンプル見つけ出すのが難しいけどね。
別にどうしても赤ちゃんは男性差別になってないとしたいならそれでもいいんじゃない?
問題のある表現が出ればどうせここに貼り付けられるだろうしね。
319名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 00:26:22 ID:DydLmumO
320名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 13:27:00 ID:zno3qFFd
>>319
「女の赤ちゃん」自体避けて使わない。
32110??:04/10/10 13:36:27 ID:k+D7vwpx
>>320

俺の経験則でも>>319さんの検索でも極普通に使われているようですが?
322名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 13:42:28 ID:zno3qFFd
32310??:04/10/10 13:49:11 ID:k+D7vwpx
>>322

これまたどっちらも「普通に使われている」というだけのことでは?
文法的にどうなのよ?ってのはありますが。
324名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:10:14 ID:YwSmagF9
>>323
なんで女が得する方だけは検索の傾向無視ですか?
1000と2000ですよ?
男性100万だったら女性200万みたいなもん。
えらい違いだが。
32510??:04/10/10 15:15:49 ID:k+D7vwpx
>>324

検索結果においてはどちらの肩を持ってもいないつもりだが?
だってもともと「性別を明記した赤ちゃんの話題」自体の男女比率も
分からないのに。件数の大小はよほど極端で無い限り、あまり意味はないよ。

ポイントは「どちらかの表現に著しく偏っているか否か」でしょう?

違いますか?
326名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:21:00 ID:YwSmagF9
>>325
だから倍違うじゃん?
327名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:22:19 ID:YwSmagF9
つーかね、その赤ちゃん論議見てて思うんだけど、
どっちにしても一歩も譲る気ないんでしょ?
だったら続けても意味ないじゃん。
解釈の仕方の違いで何とでもいえるんだから。
もともと赤ちゃん自体が取り上げられることがあまりに少ないと言う点では
一致してるんだから、もうよくね?
32810??:04/10/10 15:28:02 ID:k+D7vwpx
>>327

おっしゃる通り。俺の姿勢は最初から決まっている。

男性ばかり「男」と言われるような風潮があるなら是正すべき。

だが、それを気にするあまり「たいした違いではない」ことまで草の根分けて
「ほれ、これも差別だ!」というフェミニスト運動家と同じようなことを
するのは本末転倒だろうと思う訳だ。
なので、「目に見えるほどは違わない」と思える「赤ちゃんの呼び方」に
関してまで取り上げる姿勢にアンチの態度を示したまで。
329名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:51:59 ID:YwSmagF9
>>328
でもね、
>なので、「目に見えるほどは違わない」と思える

と思えるのはあんたの見方だからであって、
だからそうだとは言い切れないのもまた事実だよ。
こういうケース自体少ない話題は、
人の経験則に思いっきりバラつきが出る。
数回〜十数回の話しだからね。
それが全部平等だったか、男・女の子表現だったか、
出くわしたパターンで全然印象が違う。
双方とも自分に都合のいいデータを持ち出そうとするから
意味がない。
だから、このスレでするべきことは
男・女の子赤ちゃん表現があればそのときにそれを指摘すればいい。
それだけのこと。
330名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 15:56:51 ID:YwSmagF9
>>328
加えて言うと、
まあ仮に赤ちゃんに関しては大体男女平等だとしよう。
ただ、
「男の赤ちゃんと女の子の赤ちゃん」はありえても、
「男の子の赤ちゃんと女の赤ちゃん」はありえないわけだ。
そこが問題なんだよね。
33110??:04/10/10 16:08:40 ID:k+D7vwpx
>>330

お〜い。自分で言うとって矛盾しとるぞ。

>「男の赤ちゃんと女の子の赤ちゃん」はありえても、
「男の子の赤ちゃんと女の赤ちゃん」はありえないわけだ。

>こういうケース自体少ない話題は、
人の経験則に思いっきりバラつきが出る。
数回〜十数回の話しだからね。
それが全部平等だったか、男・女の子表現だったか、
出くわしたパターンで全然印象が違う。
332319:04/10/10 17:29:32 ID:DydLmumO
まだやってるの・・・・
男の赤ちゃん、女の赤ちゃんは至って普通の表現だよ
TVや新聞など、メディアはほとんどこの表現を使っている
>>276は何の問題も無い表現です

引っ込みつかないのも知れないけど
事実は事実としてちゃんと認めないと話にならないでしょ

どうしても納得がいかないのなら
NHKなりどこかの新聞社なりに電話して確かめたらいいよ
333名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:01:45 ID:3FZcdICK
>>331
何を言ってるんだ??国語力大丈夫か?
全然別の話として分けて考えられんか。
勝手に同列に結びつけて矛盾してるとか言われても。
「現在の世間的な認識」からして、
「男の赤ちゃん」と言いつつ「女の子の赤ちゃん」と言ったり
することは「あり得る」けど、
その逆は「あり得ない」でしょ?
間違って言ってしまう事を除いてね。
つまり、世の中の男・女性(女の子)表現そのものを問題視したがために
>>330を別レスで追加したのであって、
経験則の話と直接結びつけて矛盾とか言われても困るんだが。
要するに「男・女性」はあり得ても「男性・女」はあり得ない。
これは赤ちゃんにも成立している、と言ったわけだ。
たださすがに赤ちゃん故に、成人の大人社会ほど酷いこともないだろう。
だから、そう言うケースが見つかった場合はここに報告すればいい、
それだけのことだと書いたんだが、何か問題あるか?
334名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:02:01 ID:MN2+qzes
333
335名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:04:55 ID:3FZcdICK
>要するに「男・女性」はあり得ても「男性・女」はあり得ない。
>これは赤ちゃんにも成立している、と言ったわけだ。

これの根拠は、
男の子のことを「ガキ」と言って
女の子は「女の子」と言う、少なからずそう言う差別があることからも
明らかでしょ。
「男」と言う性別だけで、少なからず対応がキツくなることは
往々にしてある。
だからそう言うケースが赤ちゃんでもみつかったなら報告したらいい。
「男の赤ちゃん・女の子の赤ちゃん」となったらな。
336名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:10:24 ID:9nSEbwIR
>>332
>TVや新聞など、メディアはほとんどこの表現を使っている

そうかなぁ?
「男の赤ちゃん」とか「女の赤ちゃん」と言う文節?自体
ほとんど目にしない。
まず「赤ちゃんが生まれた」
「男の子?女の子?」
「男です」(女の場合は「女の子です」)
とかじゃない?

報道とかでもそんなの聞いたことほとんどないなぁ。。。
赤ちゃんの場合、ほとんど違いがないから性別自体いわない気が。
イメージするのに必要がないことは、言わないと思うよ。
「赤ちゃん」は男でも女でもなく、「赤ちゃん」とか「乳児」って言ってる気がする。




[130] :10?? :04/10/01 18:41:40 ID:HU9zTJhA

>タフなこととあつかましいことを混同されてもな。

混同もなにも。 全く同じものだもの。
-----------------------------------------------------------------

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

みなさ〜〜〜〜〜ん。
この10??(別名 kennta)という奴は上記のように「タフ」と「あつかましい」
がまったく同じなどと言っているウルトラバカですよ〜〜〜〜〜。
標準的な日本語を理解していないので議論なんて無駄ですよ〜〜〜〜〜。
バカにするだけで十分ですよ〜〜〜〜〜〜。
(内緒話)
実はこいつ女なんだよ。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
338名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 18:16:15 ID:j0MWbzxy

要するに、

男の赤ちゃん・女の赤ちゃん

単体では別にまあ問題にするほどでもなかろうってことでしょ?
でも

男の赤ちゃん・女の子の赤ちゃん

みたいな相対的な差別があればそれは見過ごしてはいけないでFA?
赤ちゃんの話しはもういいよ・・・。
339名無しさん 〜君の性差〜:04/10/10 19:37:14 ID:j0MWbzxy
腹違いの弟は31歳で独身。
2年前から引きこもり。働く気持ちはあるがいい仕事がない、と言い張ります。不況のご時勢に親のコネで入社できた会社を4年ずつで辞め、理由は「認めてもらえず辛かった」と。

私は実母の死後、父方の祖父母に邪魔者扱いされて育ち、早くに独立して結婚。現在他県に住んでいます。
弟は両親揃った裕福な家庭で生まれ育ち、就職しても家賃10万、携帯電話代(月5万も)、車、小遣いをもらう贅沢な生活。
弟が無職になっても両親はあまり強く言わず、「自分達が甘く育てたから社会性が育たなかった」などとかばい、自由に生活させていました。
まぁ、けして悪い奴ではなく、真面目で優しい男ではあります。

昨年、父が急逝。残された母親は、以来心神喪失状態で半病人に。元々体が弱くみるみるやせ衰えてほとんど寝たきりの状態。母と同居する弟は喧嘩ばかり。フラッと車でコンビニや映画などに出かける以外は昼夜逆転の生活。

ひきこもりを調べてみると家族の理解が必要だとあります。しかし、私は 私には理解など出来ません。引きこもりに禁句と言われる「甘え」「怠け」と怒鳴りつけたくなります。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004100200075.htm
340名無しさん 〜君の性差〜:04/10/11 23:16:03 ID:LPocXEn6
ちちんぷいぷいで若手芸人大集合みたいなことやってたけど、
司会の陣内が男性芸人にはお前調なのに
女芸人には優しかった。
あと、チュートリアルのブサイクな方が男性芸人の家に
突撃したとき、めちゃくちゃえらそうで引いた。
341名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 22:49:19 ID:Ehpipce4
自殺計った女が報道されてたが、
女だと絶対どんなに迷惑かけて税金使おうが「女性」なんだな。
男性ならまず間違いなく「自殺男」「不審な男」呼ばわりなのに。
342名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:00:32 ID:mAA5botn
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
(・・・・>>341は新聞はもちろん、TVのニュースすら見ないんだろうね・・・)
(・・・うん間違いないね・・・)
(ちょっと頭おかしいんじゃないかな・・・)
(しーっ!聞こえちゃうよ・・・!)
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
343名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:26:40 ID:Ehpipce4
>>342氏ねよ

荒らしがこっちにも来た
344名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:40:08 ID:NiI/chZY
>>341
徹底的な「男性・女」表現がムカつくんだよね
死ねヴォケ
345名無しさん 〜君の性差〜:04/10/12 23:52:34 ID:mAA5botn
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
(荒らしとか言われたよ・・)
(えー聞こえちゃったの・・・それにしても酷いなぁ・・・)
(自殺しようとしてるを人を”男”と表現するメディアがあるらしいよ・・・彼の脳内では・・・)
(こわー・・・誰か病院紹介してあげてよ・・・)
(嫌だよ・・・気持ち悪い・・・病気がうつったら笑えないぽ・・・)
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
346名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 03:18:07 ID:j2Yn6MDA
>>345
別スレ厨うざいぞ
347名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 11:39:51 ID:+4CK+fWP
こちらにもコピペ

住民票不正交付:
無職★女性★を再逮捕 おれおれ詐欺に使用か

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041013k0000m040113000c.html

再逮捕なのに女性だって・・・ 呆れて何も言えん。
348名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 18:20:09 ID:3uj0O/E0
>>344->>345
わざわざID変えてまでw。
349名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 21:11:25 ID:/k62MiGT
>>348
( ´,_ゝ`)プッ
344は342と345の間だべ。2つIDを持ってることになる。
350名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:34:24 ID:cgc2n7Fp
芸スポ+でロンドンハーツ高視聴率スレがあるが、
そこで青木さやかの彼氏のコージくんがアルバイトと言うだけで
「ヒモだな」「ヒモなのに石垣島につれて帰りたいなんて勘違い」だの、
男性が金銭を依存してるだけで、
何かを要望する権利すらないらしい・・・。
ヒモヒモとののしられ、一切のわがままや対等な恋人らしい男性の人権は
「男性が養われる場合は」ないらしい。

女がヒモ主婦になった場合は、もちろん男性の金で平気でブランド服買ったり、
平日の真昼間から人の金でヨン様イベントにいったり、
人の金で豪華な昼食べにいくのも当然の権利らしい。
と言うか女の場合はヒモ呼ばわりは失礼らしい。
男性が養われてるってだけで(押し付けられてる義務を果たしてないだけで)、
ここまで人間らしい人権を無視されてるのに・・・
これが現実なんだよね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097658860/

59 :名無しさん@恐縮です :04/10/13 18:26:15 ID:edoUOaTc
仕事もしないでプラプラしてるヒモだからこそ、いいヤツになれる。

449 :名無しさん@恐縮です :04/10/13 23:16:00 ID:5Qn9NDu/
コージはヒモ同然なのに将来青木と石垣島へ戻りたいとは勘違いも甚だしい。

459 :名無しさん@恐縮です :04/10/13 23:22:01 ID:ky5AnQfo
>>455
女は紐とは言わない
351名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:37:06 ID:Rpp1L1so
先生!
時間が無い人、携帯で見てる人、回線がヘボイ人、
いろいろいるので、毎回長文をブチ込むのはやめて下さい!
お願いします!
352名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:40:44 ID:x1A4g3xw
>>349
見事にひっかかってるなw。
やっぱり鬼の首でも取ったかのように
ここぞとばかりにこういうこと「には」つついてくる別スレ厨w。

つーか>>344との関連性を否定したところで
>>349>>351も思いっきり丸出しだろw。
353名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:44:54 ID:x1A4g3xw
>>345
>(自殺しようとしてるを人を”男”と表現するメディアがあるらしいよ・・・彼の脳内では・・・)
>(こわー・・・誰か病院紹介してあげてよ・・・)

↓↓↓↓↓↓↓
80 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/23 21:28:22 ID:AcD+V7WH
いまやってるみのもんたの日テレの番組酷すぎ!!!
恋人に職を失ったことをなじられて自殺しようとしてた男性を
「この男が目にしたものは」と表現。
まだこの人の場合は男性とも言われてたからマシだったんだけど、
(それでもスタジオのみのや良純なんかは「なにやってんだ日本じゃ袋叩きだ」などと批判)
その次に同じく自殺願望の男性を取り上げたVTRがひどい。
銃を持ってると言うだけで完全に男呼ばわりで、
しかも「女性を連れて来い」と、
男・女性表現。
で、このピンチを救った人を「ピンチを救った男」とテロップ。



                             ( ´,_ゝ`)プッ
354名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:48:03 ID:x1A4g3xw
>>351
>携帯で見てる人

>>349
携帯使って自演してんじゃねーのw。
355名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:48:32 ID:Rpp1L1so
>>352
・・・話に・・ならないな・・・・(チカゲ風)
マナー最低・・・まあ2chで掲示板のマナーを言うのもアレか。
まあとにかく見づらいからやめてね。
あと自演だというならIPなり出してみて。
わかりもしないことを、書く人間のクズさん。
356名無しさん 〜君の性差〜:04/10/13 23:50:28 ID:Rpp1L1so
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?q=%92%B7%95%B6%81@%83%7D%83i%81%5B%81@%8Cf%8E%A6%94%C2

まあこれでも見てよ、多分やめないだろうけどさ。
357名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:02:07 ID:4SO6jRyQ
>>356
いきなり意味が分からない。
つーかなぜ突然そんな話しに?
お前の主観の押し付けの方がよっぽどマナー違反だろ。
こんな理由で長文書くのやめろ!なんて
ど厚かましい要求突きつける人間始めてみたわ。
管理人に三行までしかかけないようにしろ!なり要求するべきことだろ。
こっちは次数制限に従ってルールを守って参加してんだ。

>時間が無い人・・・時間がないのに来るなよ。と言うか長文読む気がないならこんなスレこないだろ。論理破綻。矛盾だらけ。
>携帯で見てる人・・勝手に読み飛ばせ。読みたい文がないなら来るな。
>回線がヘボイ人・・今時画像の一つもないこれ以上ないくらい読み込み量の
         「掲示板」すらもまともに表示できないような
          信じられない速度の奴はくんなよ。


と言うかね、長文認めたくない理由丸見えなのに
そんなこと書いたら、恥のうわぬりでっせ。

358名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:06:17 ID:4SO6jRyQ
汚ねえ文章になっちまったな・・・
超お忙しいあなた様のために読みやすくユニバーサルデザインですか?
それらしく訂正しとくわ。

>>356
いきなり意味が分からない。
つーかなぜ突然そんな話しに?
お前の主観の押し付けの方がよっぽどマナー違反だろ。
こんな理由で「長文書くのやめろ!」なんて
ど厚かましい要求突きつける人間始めてみたわ。
管理人に「三行までしかかけないようにしろ!」なり要求するべきことだろ。
こっちは字数制限に従ってルールを守って参加してんだ。

>時間が無い人・・・時間がないのに来るなよ。と言うか長文読む気がないならこんなスレこないだろ。
>携帯で見てる人・・勝手に読み飛ばせ。読みたい文がないなら来るな。
>回線がヘボイ人・・今時画像の一つもない、これ以上ないくらい読み込み量の少ない
            「掲示板」すらもまともに表示できないような
            信じられない速度の奴はくんなよ。


と言うかね、長文認めたくない理由丸見えなのに
そんなこと書いたら、恥のうわぬりでっせ。
359名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:09:05 ID:tXEje7qx
>>355
>(チカゲ風)

( ´Д`)キモォォ・・・
360名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:10:26 ID:S+y+yIlP
いいかな、たまに長文書く程度ならいいけど、
毎回は書くのやめて、って言うだけなのに
何がそんなに気に食わないのかな
んでこう言ってる間にもろく推敲もせずに連続投稿してスレ汚しするし。
ここは君の日記帳かい?

根拠無しに自演だとか適当なことを言ってみたりさ、
頭狂ってるじゃないの マジで
361名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:20:15 ID:Uv/kk7cN
男女板で最近多くなった
「男性・女」表現もやめねーか?

男性と書くなら女性と書く
男と書くなら女と書く

統一しようぜ。
362名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 00:23:26 ID:S+y+yIlP
まあ暫くはいいんでないの 半分ネタだろうし
でもそれが当たり前になるとちょっとマズイかな
363名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 15:36:40 ID:WyCJLGR3
12 名前:名無しさん@生活サロン看板議論中 :04/10/14 13:43:58
40過ぎた毒男は何になるの? 
だって生活に追いまくられてる既婚男に
「俺って負け犬 だ か ら 〜 海外旅行なんか行っちゃって
 ゴメンね〜(・∀・)ニャニャ」
な、負け犬とかとは違う気がするので



13 名前:名無しさん@生活サロン看板議論中 :04/10/14 15:33:18
>>12
独身女の海外旅行は良くあるパターンだけど・・・
独身男の海外旅行・・・
きもすぎ。近寄りたくない。
364名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 16:47:04 ID:7+uHiB0D
報道ステーション今日のラテ欄

「アルカイダに間違われた男の悲劇」

間違われた男性が「男」ですか・・・。
女なら間違いなく女性だろうに。

>>360
いい加減うざい。
自分の書き込みが一番迷惑書けてんのに気づけよぉ。
なんも本編と関係ない喧嘩ふっかけたりしなかったら
無駄なことでここまで消費することねーんだよ。
365名無しさん 〜君の性差〜:04/10/14 16:52:04 ID:L+5PmC+a
>>361
それが現実がそれと如何に逆で
男性が差別されてるかの裏返しだから直す必要ないと思う。
現実が男・女性の間はずっとネットでは男性・女でいい。
「あえて」言ってるのはみんな分かってるんだから。
現実がちゃんと男性・女性、男・女になったら勝手になくなるよ。
「男性・女」は男・女性への怒りなんだから。その都度男・女性問題があることを思い出せてむしろいいかと。
366名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 00:29:21 ID:b5hWLKeT
>>360
>スレ汚しするし。

お前に言われたかないだろ。いくらなんでも。
367名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 14:39:32 ID:5/ay2s2e
いかにもテストステロンの塊で
「オレ攻撃的でーす」みたいなのを風貌からも
前面に押し出してるDQNがお前こいつ呼び捨てでもやっぱりな程度のもんなんだが、
コンビニでゲーム雑誌立ち読みしてるようなキモオタ風貌の男が
オタク同士の世界で威張ってお前こいつとか苗字呼び捨てしてるの
見ると無性に腹立ってくるのは漏れだけですか?
368名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 15:30:07 ID:a5IRk6GG
神戸小学生殺傷事件の少年、「〜歳の男性」と表記されてるのに腹が立つ。
もちろん加害者が女の場合でもそうだけど。
369名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:15:19 ID:U0rniPSy
この間ちちんぷいぷいのこと書いた者です。
本日も男・女性祭りでした。
なんか男性が便器に座って小をする人が4分の1以上になったと言う話題で、
プレゼンモニターに男女の意見を載せてたんだけど、
答えた男性は全員自分や男性一般のことを「男」と書いてた(言ってた)。
たとえば「男は立ってするものだと育ってきた」など。
さらに酷いのは女側の意見で、
「女性にはできない男の特権」なる意見が・・・。
女が発したんですよ。これ。
自分で自尊して異性は卑下。信じられない。

で、相変わらずスタジオの男性陣は角はじめ必ず「男って言う生き物は」と言う。
女性陣は必ず「女性にとっては嬉しいですよね」と言う。
昨日は坂東英志が堀ちえみのことを「ちえみちゃん」と言っているのに対し、
直後の森脇健児には「お前は・・・だろ!」ってお前呼ばわりだったのが印象的でした。
370名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 19:19:13 ID:U0rniPSy
あと、この番組では
若手アナウンサーが男女とも出てるんですけども、
男性だけはよく卑下されて、女性のほうは丁寧に扱われてます。
男性は「・・・な男」などとモニターに出て、
バカにしたような文章でお笑い芸人みたいな扱いになることもしばしば。
371名無しさん〜君の性差〜:04/10/15 19:54:52 ID:3hdS9sbH
NAVERでも男性差別


pupukore 閲覧数 : 366
日 : 日本の北海道のアイヌの女の子

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898116&work=list&st=&sw=&cp=11

pupukore 閲覧数 : 225
日 : 日本の北海道のアイヌの女の子2 (成人女)

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898140&work=list&st=&sw=&cp=10






pupukore 閲覧数 : 164
日 : 日本の北海道のアイヌの男

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=898142&work=list&st=&sw=&cp=10
372名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 20:27:14 ID:NEMsWozH
長文読めない香具師はゲーム脳
373名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 21:08:24 ID:Q2yO/lh8
>>367
お前だけ
374名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:07:53 ID:2pZoHl/Y
>>373
お前の主張はもう分かりきってるから。
男性のお前こいつを否定するような
意見は一切認めないんだろ。厨さんよ。
375名無しさん 〜君の性差〜:04/10/15 23:30:48 ID:Q2yO/lh8
>>374
ええーそんな事思って無いよ
ただ何でいかにもテストステロンの塊で(ry
な人ならOKでオタクなら仲間内ですら駄目なんだよ
それはおかしいだろ
それになんでオタク同士の世界でお前表現だと
「威張って」なんだよそれはおかしいだろ
376名無しさん〜君の性差〜:04/10/16 02:07:11 ID:HnZXc/4J
>>375
空気の読めない奴だ
377名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 02:21:01 ID:zMLrwmqU
>>375
長文やめてください!!迷惑です!!
378名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 03:27:23 ID:RdJMjpfm
ただ単にオタクが嫌いなだけじゃんw まあ俺も嫌いだがw

つかこのスレは約一名本物のキチガイが生息しとりますな。
何だか知らないがIDが頻繁に変わる人、精神状態大丈夫?














あ、こんなこと書いたらまた>>375=378とか言われそうだw
379名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 03:39:35 ID:zMLrwmqU
>IDが頻繁に変わる人

え??
ID:Q2yO/lh8
ID:RdJMjpfm
とか??
380名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 03:57:28 ID:KU4WspXT
http://homepage3.nifty.com/harebuta/gaki.htm
(中略)
女どもといえば、初期には謙譲であっても、やがて軽蔑となる。
私たち女ども・・・は謙譲だが、お前ら女ども・・は軽蔑だ。
女子供というとき、初期の女ども、子どもという意味になるだろう。軽蔑である。
(中略)
しかも、この接尾語ドモは、女ども、ばか者ども、貧乏人どもなどと用いるように、侮蔑感が込められているから、
「子ども」と書くのは「ガキメラ」同様、子供をさげすむ差別的表記でさえある。
381375:04/10/16 12:24:54 ID:aY+LyWg4
ん…俺なんでこんな叩かれてるんだ…
なんだ男女板は男性差別とか考えられる良い所だと
思っていたが所詮こんなかもんか…もういいや…バカらしい・・・
勝手に差別されてりゃいいや…
382名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 13:00:50 ID:RdJMjpfm
>>381
このスレだけは特殊だからw

多分また
>>381=382必死だな
とか言うぜw

このスレには本物がいるのだ 本物が
383名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:54:05 ID:3WZD6iom
>>381>>382
あのさぁ・・・
>多分また
>>381=382必死だな
>とか言うぜw

とか言って自演疑いを事前に封殺しようとまで入念に準備してるけどさ、
もういかにも戦略的にID使って自演してるとしか思えない文章に見えてるのよ。どう見ても。
>>381の文が、あまりにも>>382にとって援護射撃になるように便利な
都合のいい文章すぎ。
一人はまともな人間装ってお前こいつ否定派を批判して、
それに対するバッシングが来たら
「この板は異常だ・・・」「こんな良識常民も否定するこんなスレはもうなくなったほうがいい」
みたいな方向に持っていく。
んで別スレ厨を認めてるもう一人が「本物が一人でやってるんだよw」「このスレ異常だよねw」
と、自分が正統派で自分と考えが違う人を
「嵐」だとか「キチガイ」「悪者」だと言う空気に持っていく・・・
ここで前者がもういいや・・・と被害妄想膨らませて去るが、
もともと一人だからなんの変化もない。
変化したのは「相手側を良識常民を呆れさせた悪者」にできたこと。

そうとしか見えてないんだけど。いやマジで。
なんでこんなに「いかにも・・・」な空気放ってるんだろう。。。
もうちょっと自然にできない?
>>381が自演と言われたわけでもない、
大して批判もされてなく同意されなかっただけで
被害妄想モードに足早に突入するのも不自然すぎるし。
人の自演認定に対してそこまで文句言ってるのに、
当の本人が平気で自演認定して全部一人でやってるとか言ってるし。
384名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:57:34 ID:GK1UZu+s
http://jbbs.livedoor.jp/business/1858/lll.html

被害者の会を発見しました。会員が大勢集まっています。
凄い内容で管理者?残忍ですね。どう思います?

http://jbbs.livedoor.jp/business/1858/lll.html

385名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 14:58:08 ID:3WZD6iom
なんか本題とどんどんかけ離れてるようなので、
本題もちゃんと書いときます。
じゃないと僕も荒らしと同類になるので・・・。
意見が違うのはいいじゃない。
お互い最低限発言認めていきましょ。
キチガイとかすぐに言わずにさ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000005-dal-spo

阪神・久万俊二郎オーナー(83)=電鉄本社相談役=が15日、
大阪・野田の電鉄本社へシーズン終了の報告に訪れた岡田彰布監督(46)に対し、
来季の優勝を厳命した。約2時間に及ぶ異例のロング会談。
4位に低迷した今季を踏まえ「男なら優勝しろ。来季絶対に優勝しろ」と猛ゲキを飛ばした。



こう言う「男なら・・・しろ」とか言うの大っ嫌い。
理由になってないし。
386名無しさん〜君の性差〜:04/10/16 15:03:50 ID:3WZD6iom
>>385のリンク先、まだ言ってる。
>来季は3年契約の2年目にあたるが「そんなことは関係なしに『男ならいっぺん優勝せい』ということ。
>3年であろうと4年であろうと、アカンと思えばやめてもらわなあかん」と厳しい姿勢。
>ただし、その言葉の裏には「あの人が今後の阪神タイガースの中心となって、
>引っ張っていかないといけない」という大きな期待がある。
>これまで何人もの監督と接してきた。何度もシーズン終了の報告を受けてきた。
>過去を振り返り「こんな言い方はしてなかったと思う」という久万オーナー。
>長期政権を託したい。岡田監督の下、常勝チームを構築したい。そう願うからこそ、その言葉も熱くなる。

男なら優勝せいて・・・
あのさ、どのチームも全員監督男性じゃん。。。
どこもそれいったらどうなるよ?
激のとばしかたにもいちいち「男なら」とか言う、
理不尽を押し付けるのね。
この理不尽を受け入れることが男の美徳とかそういうの?
せめて男性とでも言ったらどうだ。
387名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 15:15:23 ID:3WZD6iom
>>375氏の話しにも一応ちゃんと本題の方でもマジレスしときます。

>ただ何でいかにもテストステロンの塊で(ry
>な人ならOKでオタクなら仲間内ですら駄目なんだよ

人にはイメージってものがあるのは分かるでしょ?
いかにもヤクザみたいなパンチパーマきいたオッサンが
「ねえ、ご飯食べよ」と言ったらしっくりこない。
「おい、メシ食うぞ」とえらそうに言ったらああそんなもんだろうなと。

逆で、日ごろDQN系にはオタクみたいなのはよくくん付けで
ヘーコラヘーコラしてるのに、
同族同士になった途端その中で階級社会みたいなのつくって
お宅のリーダー格みたいのが同じお宅にえらそうにしてるのを
見たら、違和感を感じると言うのは、感覚的には分からない?
それが理屈的にはおかしいとか言うの抜きにして。
お宅は一人称できれば「僕」で、それなりの気の抜けたような癒し系のような
口調してる方が、まだ愛嬌あっていいと言うのはそう珍しい発想じゃないと思うけど。

むかし実況板だったかなぁ、
そう言う場面がテレビであってさ、
そう言う話しになってたの見たことあるよ。
「こういうお宅に自分の苗字呼び捨てされたりお前とか言われたらキレそうになる」
とか言って「禿げ同!」みたいな。
388名無しさん〜君の性差〜:04/10/16 15:17:40 ID:3WZD6iom
空間結構空けて書いてんので、
これも長文とか言って叩かれるかな・・・。
389名無しさん〜君の性差〜:04/10/16 15:27:10 ID:3WZD6iom
ニュース系の板の過去ログ一覧を眺めてたらビックリするんだけど、
「〜の女性に・・・した男逮捕」
なんて、男・女性はめちゃめちゃ多いのに、
逆の女・男性はビックリするぐらいない。
なんでだろうとよく見ると、
女の犯罪はほとんど記事にされないと言うのもあるけども、
それ以上に女は「女」と全然表記されてない。
「母親」って言うのが逆にすごい多い。母親の子供虐待記事とか。
390名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 16:06:57 ID:RdJMjpfm
>>383
君のやってることは
君の意見に否定的な意見が出たら何でも(そもそも>>375は否定内容か?)
全て自作自演と決め付けて議論を封殺しているだけじゃないかw
君に3回ぐらいそれをやられたよ。
で、根拠は?スーパーハカーですか?
私はいつでもIPアドレスを出す用意がありますよ。
それで全く別のものだったらどうするんだい?
まあもう一方が出してくれないと意味ないけど。

それから君は>>385-389のような連続投稿が酷すぎる
レス流れまくりじゃないか・・・
ちゃんとキャッチボールをしろよ・・・
391名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 16:46:48 ID:aY+LyWg4
>>387
んーワカランでもないけどね。
でもさ
別にオタク同士でお前とか言ってるのは
階級社会とかそういうのじゃないと思うけど…
だって普通に友達同士で「お前さぁ」とか言うじゃん。
でもそれ階級とかじゃないでしょ。
で、あんま仲良くない相手には普通お前とか言わないじゃん。
だから別にオタクがそのDQN系に「君」づけとかで喋って
仲間内で「お前」とかでも普通じゃん。

それともし仲間内でお前とか言ってるのにDQN系には「君」って言ってるのが
オタクじゃなかったとしてもおんなじ風に思うの?

全てが高テストロンで(ry系とオタクに分かれてるわけじゃないじゃん、
なんかあなたは唯単にオタクが嫌いっていうか見下してるだけじゃないのか…?
と思ってしまうんだが…
「オタクのくせに偉そうな口聞いて!」って感じで。
イメージとか言って勝手に決め付けてるみたい。

イメージで勝手に決められちゃうならこんなスレ意味無いと思う…
392名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 19:18:18 ID:d/LaNz3v
>>390

ほら自分だって、反論しようと思ったら
そんなに長文にしてるやん。
反論されたのが悔しくて「長文反対!」「回線弱い人、忙しい人・・・」
なんてばかげたこと言われたらどんな気がする?
393377=379:04/10/16 19:33:54 ID:d/LaNz3v
>>391

>なんかあなたは唯単にオタクが嫌いっていうか見下してるだけじゃないのか…?
と思ってしまうんだが…

見下してるとかじゃなくてイメージの問題だろう。人間誰でもイメージはある。
いかにも体育会系な風貌がめっちゃ可愛いしゃべり方してたりするのはまず想像できないし。
同じようにヒョロヒョロのモヤシが、口だけやたらえらっそうで
命令形で人あごで使ってたりしたらなんかむかつくって言う。
そりゃ確かに理屈で言えばそんなの差別と言ってしまえばそんなもんだけど、
現実問題、オタク系が妙に偉そうで命令口調であれこれ言ってると、
漠然とむかっ腹が立つと言うのは理解できる。
オタク系は謙虚で大人しくてなんぼってイメージはあると思うよ。
394名無しさん 〜君の性差〜:04/10/16 20:47:46 ID:RdJMjpfm
>>392
どこが長文だよw 目ついてるのか?
で自作自演はどうなったんだい早く証拠出してよ。
それからまたID変わったわけ?
誰だかわからないから一日でそんなに頻繁に変わるならトリップ付けろよ、と。
395391:04/10/17 00:07:13 ID:TtUkTO13
>>393
イメージの問題ってなら…
スレタイにある「男・女性」表現だってイメージの問題じゃないか


396名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 01:07:56 ID:PlHeX9fX
>>390
>全て自作自演と決め付けて
>で、根拠は?スーパーハカーですか?

自分が自作自演認定されたことには、
すごい自信でもって猛反発してるが・・・

>君の>君の>君に>それから君は

と、自分に寄せられた批判は全てあたかも一人でしているかのように平気で言うのはどうかと思うが・・・。
(君と言ってる分にはこのスレ的には礼儀正しいが(w)
決め付けてるのはどっちだろうと言う話しに。キチガイがいるとか。矛盾してると思わない?
連続投稿ぐらいでそこまで言えるなら、
オレ的には必ずセットで同じ時間帯に、連続で出てきて二日連続連携コンボをかます
ID:RdJMjpfm  ID:aY+LyWg4
君らの方がすごい息ピッタリだな、すごい偶然だなとも思えるし。

>私はいつでもIPアドレスを出す用意がありますよ。

まあ、串でもなんでも方法はあるだろうしね。
あなたはそこまで堂々とできるのなら、
ある意味有名なんだし、根本解決にはならないけどとりあえずは
分かりやすいようにコテハンにしたらどう?何も困ることないよね?
397名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 16:44:52 ID:n+S5Pgwp
テレビの再現VTRとかで学生(小中高)の男の子同士の会話って、
必要以上に乱暴な口調にされてることってあるよね。
「おいこれAVだぜ(笑)。おい、お前コレ持って帰れよホラ!」
「やめろよー・・・。」
典型的な「だぜ」「おい」「命令」「お前」を全部ちりばめて
VTRを作ると、小学生なんかめちゃめちゃ笑いを誘うような不自然さがw・・・。
そんなしゃべり方してる小学生がどこにいるんだよw。ツッパリ小学生かいみたいなw。

女で言うところの「あら、いやだわ。A子ちゃんもしているのかしら」
みたいなしゃべり方する小学生の女の子みたいなもんかw。
398名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 16:48:55 ID:TtUkTO13
>>397
小学校低学年だって普通にそういう喋り方するけど…
399名無しさん 〜君の性差〜:04/10/17 23:13:01 ID:7rT9uign
>>394
そいつの目はfusianasanだよ。
400名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:46:10 ID:c/eSPm/6
>>394>>399
数えてみた。
3、4行に収めてるどころか
10行以上なんすけど・・・
普通に見たらどう考えたって短文じゃないんですけど。
なんでも自分の都合の良い解釈の仕方なんだね。
401名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:51:38 ID:gspfN+8Q
>>383>>390の行数を数えて、ここに書いてよw
どっちが多いかな?盲目さん。
402名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 00:53:21 ID:gspfN+8Q
あ、俺は>>390だよ 念のため。
君の妄想性人格障害では
また>>399が自作自演をしているように見えるんだろうなぁw
403あんぷら ◆Xyzv1KeDik :04/10/18 01:06:13 ID:OucEz4Rr
>>399
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ
404名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:13:31 ID:2Px9iU6V
>>別スレ厨?氏

気になったんだけど、なんでコテハンにしようとしないの?スルーしてるけど。
念のためとか言って連続投稿でアンカーで説明するぐらいなら
「別スレ厨」じゃなくてもなんでもいいから
誰か分かるようにしたいならコテハンにすればよくない?
いや、他意はないんだけどさ・・・。
405名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:15:06 ID:gspfN+8Q
ID:2Px9iU6Vは誰ですか?
またIDが変わったID:c/eSPm/6ですか?
406名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:22:15 ID:2Px9iU6V
>>398
>>397の小学生のことなんだけど、

我が家の家の外の子供の声なんかを聞いてると、
小学生の男の子って言うのは子によってほんとに
意識レベルが大分違うのか、
一人称「俺」の子もいれば「お前」と言う子も確かにいる。
しかし一方で「ぼく」と言う子がいて「松田くん」と、くん付けしてる子もいる。
さらに面白いのは、
「俺」なのに「くんづけ」だったり、「ぼく」なのにえらそう風味に「おいおい、〜しろよぉ!」だったり、
結構ごちゃごちゃだったりするw。
ただ、「おいこれAVだぜ(笑)。おい、お前コレ持って帰れよホラ!」こういう
完璧に乱暴?路線はさすがに小学生ではなかった。
部分的に取り入れてあってもね。
さすがにこんないかにもなしゃべり方をあの可愛い甲高い声で言われたら引くw。

あとね、女の子の「あら、いやだわ。A子ちゃんもしているのかしら」は
あり得ないよw。

407名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:23:22 ID:2Px9iU6V
>>405
違いますが何か?
408名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:25:18 ID:gspfN+8Q
>>407
ああそうですか、ID:c/eSPm/6はどこに行ったのかな、
早く行数を数えてもらいたいんだが・・・

ところで>>297 >>387に見覚えがありますかな?
409名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:30:19 ID:2Px9iU6V
>>408
あまり実況みたいに常駐で使う人はいないからね・・・

>ところで>>297 >>387に見覚えがありますかな?

違いますって。
と言うか、自分の質問なんですけど、コテハンにしないんですか?
それを聞いただけなんですけど。。
なんで自分が誘導尋問みたいなことされなきゃなんないの・・・・
わけわかんない。
410名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:33:20 ID:gspfN+8Q
>>409
なぜそんなことを聞いたかというと
「氏」というそんなに使わない言葉を使うからですよ。
まあ違うというならそれでいいですよw

ところで、こんなHPはどうですか?面白いですよ、かなり。
ttp://homepage3.nifty.com/tomorine3908/cherry.contents/008.Imyme.htm

私はもう寝ますが、できればID:c/eSPm/6に再臨して欲しいものですなw
411名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:35:08 ID:gspfN+8Q
ああ答え忘れた、
コテハン?
私のIDは丸一日変化しないのでコテにする必要がないんですよ
残念ながら。串のやり方も未だにわからないもんでね。
412名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:38:50 ID:2Px9iU6V
>>410
ちょっと待ちなよ。
敵意をむき出しにしているわけじゃないと言う意味で
「氏」なり「さん」なりをつけることなんて、何も珍しいことじゃないんですけど。
普通に2chやってたらそんなこと分かるはずですが。

>まあ違うというならそれでいいですよw

すっごいカチンと来たんだけど正直・・・。
人の自演疑いにはそれだけ糾弾しておいて、自分も同じことするんだ。
そんなこと言ったら、>>398>>399も明らかにあなたじゃないんですか?

しかも自分が聞いてることことごとくスルーしてるし・・・。
413名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 01:42:55 ID:2Px9iU6V
>>411
時間差で答えがきたので。
IDの問題ではなく、この発言はあなたと宣言してやましいことは何にもないと言うのなら、
コテハンにしたらいいじゃない。
その都度「また別スレ厨氏?」と言う話しにならないんで済むんだから。
414名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 10:36:49 ID:Q0lt0+Lr
>>411

>串のやり方も未だにわからないもんでね。

これはちょい苦しいなw。今時串のやり方もわからんつー方向性はw。
コテのやり方の方がマイナーなのにそっちは知ってる上に「串」なんて言葉まで分かってるのに
10秒でできる作業も知らないんだ。

>私のIDは丸一日変化しないのでコテにする必要がないんですよ

逆に言えば一日経ったら絶対変わるよなぁ。
さらに言えば本人だと認めなければ本人だと言う判別手段がない罠。
415名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 21:01:33 ID:gspfN+8Q
あちゃー
またID変わったわけ?
ID:c/eSPm/6はどこですか?

串さあ初心者板あったマニュアル通りやってみたけど、
なんか上手くいかないから放置なんだよね。

ttp://homepage3.nifty.com/tomorine3908/cherry.contents/008.Imyme.htm
これ読んでくれた?君等とかなり近い思想だよねぇ。
416名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 22:23:38 ID:RSAPbSO1
この板以外の男が、
自分から「女性(女の子)」「男」
    「子」      「奴」と
あまりにもやりすぎ。
417名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 22:32:01 ID:ZiKWIj50
>>415
ブラクラか?URLが微妙なんだが・・・。
ブラクラじゃないならちゃんとリンク先の内容ぐらい紹介しようや。
418名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 22:38:34 ID:gspfN+8Q
だから、内容は書いてあるじゃない。
心配なら鑑定スレにでも出してみたら?

あーあ、結局IDchanger君は来ないで終わりかぁ。
多分見てるんだろうけど。もう落ちますね。
419名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 22:41:50 ID:ZiKWIj50
>>418
どこに内容書いてんだ??
420名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 22:45:53 ID:ZiKWIj50
>>418
どうでもいいが、アンタ、一日一回もID変わらんなんてようできるよな。
俺なんか2時間ぶりに復帰したらまずID勝手に変わってるぞ。
一日5、6回は変わる。一応安物だが常時接続っす。
421名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 23:04:23 ID:wYDjwDLh
>>418
ゴタクはいいから正義気取るならいい加減男らしくコ テ ハ ン に し ろ !!!

その気になったらIP丸見せもできると言ってた威勢はどこ逝った?
422名無しさん 〜君の性差〜:04/10/18 23:38:10 ID:6yCQP1SI
おまいら英語でしゃべらナイト見る!!!
このスレ的にめちゃめちゃ攻撃的な指揮者が出てるぞ!
語るエピソードは全部「お前の生活のこと英語でしゃべれ!」とか、
お前、そいつ、命令形
3拍子揃ってるww。このスレ見てからだと最高。ことごとく「お前」だw。
お前お前のオンパレード。NHKとか教育番組とかおかまいなし。空気呼んで松本タソをちーとは見習えw。
423名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 19:58:26 ID:z6ppe/5q
マスコミの糞オタ記者どもが全ての原因
424名無しさん 〜君の性差〜:04/10/19 20:27:40 ID:qM1DLFHj
現放送中のさんま御殿で汚い風貌のお笑い芸人が
男性との会話シーンで「お前・・・なんだ?」と言って、
「そいつ」などとずっと言ってたのに、
女の登場人物が話しに出てくると「女の子が・・・」になってた。
その直後に「男同士の」云々と言ってた。
425名無しさん 〜君の性差〜:04/10/20 08:23:33 ID:Ibson+lp
【毎日新聞】憂楽帳:「ハリ・ポタ」嫌い
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041019k0000e070082000c.html

この記事書いた【大島透】、徹底的に「男・女性」表現の上に、自ら「中年男」「このおっさん」と
やたら自分を卑下するような表現ばかりだ。
「中年男性」「この人」に何でしないんでろう?
426名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:16:26 ID:zkTGyM1o
>>425
今日のスーパーニュースも酷かったよ!
全国版の時間帯だったはずなので多くの人が見たと思うけど、
韓国の賭博場摘発の瞬間の映像で、
主婦ばかりが逮捕されたのに、
主婦全員は「主婦」「女性」と何度も言われ、
ついに一度も「女」呼ばわりされず。
それどころか、見張り役にいた数少ない男性を「見張り役の男」と言い、
女は全て「中年女性」などと、女性女性言ってた!!!
ほんとうに酷かった!
427名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:17:01 ID:1epvzzhT
でも全部ブサイコ
428名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:26:44 ID:zkTGyM1o
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html


ここからスーパーニュースの今日の報道に対して抗議ができる。
429名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:28:47 ID:fUCDKrha
>>426
安藤優子見てると頭に来る男性は俺だけじゃないはず。
430名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 00:35:40 ID:9Ze38KbL
ああ、安藤優子はヤバイよ。
毎度のことさ。かなりフェミだし。
若い女が出てくるとイヤミたらたら。

うって変わってベッカムが出てくるとニヤニヤして
非常にキショイ報道態度へ豹変する。
431名無しさん 〜君の性差〜:04/10/21 22:56:05 ID:/KsaDW6T
>>429
ついこの間ニュースの対象になった男性に
「男の言い訳は見苦しい!」とかいったんじゃなかったっけ?
男性ですらなく。
432名無しさん 〜君の性差〜:04/10/23 01:17:05 ID:q3f2LpAw
細木数の子の人生ダメだし道場で
細木が保坂に
「子供は男の子?女の子?」と聞いたら
保坂は「男です」と。
ちなみに7歳と4歳。

んで、その子達のことを話したときに
「面白い(じゃなかったかも)ヤツらなんですよ」
とヤツら呼ばわり。4歳の子を。
昔保坂はF1の記者会見の時にも自分の子供の男の子を「ガキ」と言ってた経緯がある。
433名無しさん 〜君の性差〜:04/10/23 01:18:17 ID:q3f2LpAw
>>432ちゃんと字幕も出てたから、違和感と言うか、
不快に思ったり品がないなと思った人多いと思う。
434名無しさん 〜君の性差〜:04/10/23 01:37:30 ID:47khg6xw
Q、お子さんは男の子ですか、女の子ですか?
A、男です。女です。

Q、お子さんは息子さんですか?娘さんですか?
A、息子です。娘です。

↑↑↑↑↑
ここまで正常。

ここからはキチガイ
↓↓↓↓↓
Q、子は男ですか、女ですか?
A、男の子です。女の子です。

Q、子は息子ですか?娘ですか?
A、息子さんです。娘さんです。
435名無しさん 〜君の性差〜:04/10/23 13:54:41 ID:zIsi5ZWh
>>434
違うと思う。
幼児に限って言えば、
まずQの訊く側が「男ですか?」と言うのが失礼で、
答える方もまあ男でも・・・許容範囲であろうが、
男の子ですと答えても何も問題ないと思う。
と言うのも、ここで男の子と言うのは自尊の意味ではなく、
そう言う域を超越した「幼児に対する優しさ」の意思表示が優先されていると
一般の人は捉えるから。そしてそれに反発する人はほとんどいない。
息子にさん付けは確かにおかしい。

ちなみに「ヤツら」はキチガイ。DQN親の見本。
436名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 02:11:44 ID:DhX22VzP
>>425それこそが男性は粗雑に扱っていいって認識の現出なんですよ。
437名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 03:48:49 ID:vIH2bD+r
実際に子供を目の当たりにした時の対応法。
赤ん坊なんて男の子か女の子か、わからないのが普通じゃん。
そこで「坊や」と言ってはいけない。ハズレで女の子だったら親はいい気がしないそうな。
わからなかったら「かわいい嬢ちゃんですね〜」と言っておけば、例えそれが男の子でも
親は怒ったりしない。
いいか。赤ん坊を見たら「女の子」だ。
納得はいかないかもしれないがそれが人間関係を円滑にする術と思い知れ。
438名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 09:53:02 ID:RQAFWCGs
だけどそれは母親に対してだろ。
男の子を持つ父親に「かわいいお嬢ちゃんですね」なんていったら
父親は気分を害することがあるのでわ
43910??:04/10/24 09:57:07 ID:6SBQRn8z
>>437

かわいいお子さんですね。 男の子ですか?女の子ですか?

…で、いいのではなかろか。
440名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 10:25:50 ID:RQAFWCGs
性別を聞いてはいけない
あと、性別を勝手に決め付けるのもよくない
44110??:04/10/24 10:28:12 ID:6SBQRn8z
>性別を聞いてはいけない

なんで?w
442名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 10:37:42 ID:RQAFWCGs
>>441
ぶっ殺すぞ

「女の子ですか?」と聞くのはいい。
「男の子」という言葉が入るとよくないのだ。
「男の子ですか女の子ですか」と、男の子を先に言うと母親はガクンとなる。
逆に「女の子ですか男の子ですか」と聞くと「女の子?ホッとした。え?男の子?うげ」となるから。
もちろん母親に対してだけどねププp

男 児 は 存 在 自 体 が 大 罪
443名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 15:28:20 ID:UAadjj7D
>>442
通報したから。
444名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 15:29:01 ID:wjXrM+RC
>10??
念のために言っておく

キチガイは相手にするなよ〜
445名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 15:30:34 ID:KFuOUNil
>>442
男児に対する殺人予告として通報しますた
446名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 15:34:34 ID:UAadjj7D
ヤフートップ「椎名林檎 禁煙で女性らしく」

男 性 な ら 絶 対 「 男 ら し く 」 だ ろ ! ! 
447名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 16:57:16 ID:wjXrM+RC
あー見た見た
何だよ
女性らしい って日本語
頭おかしいんとちゃうかな

数年後の広辞苑に

女性らしい 形)シク
男らしい 形)シク

と載ってるかもな
448名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 17:23:57 ID:cWVb5O3+
広辞苑は今でも「ちんこ」を載せて「まんこ」を載せてない差別辞書
449ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/10/24 17:39:09 ID:MSL5EUrX
>>448
その一方、
大辞泉は両方乗せてる罠
450名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 20:40:22 ID:UAadjj7D
鉄腕DASHで城嶋扮する
お母さん役の茂子とその子供男の子二人(6−8つくらい?)。
長瀬がやってきて男の子には食べてじゃなく「食べろよ」
お母さんに対しては「じゃ、またね〜♪」
451名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 20:43:04 ID:XTDammja
>>448
「美少女」も載せてないと言っていたな。
452名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 20:51:47 ID:HgogiWFM
>>450
あの番組は違う意味で「男」の連発ですな…
453名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 20:59:41 ID:3pCKmwNj
http://www.asahi.com/international/update/1024/001.html

女性モデルのボールガールに抗議も 男子テニス大会
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 スペインからの報道によると、マドリードで開催中の男子テニス、マスターズ大会で
主催者側が球拾いの「ボールボーイ」に若い女性モデルを起用。スペイン政府が「女性
を飾り物にしており、性差別を助長する」と抗議するなど、物議を醸している。

 スポンサー企業のロゴが入ったタンクトップを着た18〜27歳のプロモデルが「ボ
ールガール」として登場。18日の開幕当初から「選手の気が散る」との批判が出たほか、
慣れないボールガールがコートでまごついて審判から注意される場面も。

 これまでの大会ではプロを目指す10歳代前半の男の選手たちがボランティアで担当。
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元スポーツ紙は、せっかくの晴れ舞台を奪われた彼らが「僕らにはサンドイッチしか
くれないのに、彼女たちは報酬ももらえるんだ」とぼやくコメントを掲載した。

(10/24 10:34)


日曜は苦情の受付も休日だから、こんな滅茶苦茶な表現を確信犯的にできるわけか。
454名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 21:01:20 ID:wjXrM+RC
朝日は常にキチガイ
455名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 21:56:41 ID:x746i52C
女性モデル
男の選手

またかキチガイ朝日
456名無しさん 〜君の性差〜:04/10/24 23:06:08 ID:0tYPRYek
>>453
10代のまだ可愛い男の子を
男の選手ですか。

んで女性モデル・・・
女のモデルにしないんですか。
457名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 00:03:44 ID:Gl1lZOZs
なんかの番組で、
パネルでテーマが紹介されてて、
そこで子供が出てきたときに
明らかに男の子を想定して、
「またコイツがやっかいなんですよねぇ(苦笑)」って司会者が言ってた。
その後出演者の「コイツて(苦笑)・・・」てつっこみ反応が音声に入ってたけど。
458名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 10:48:27 ID:Ps3e1wP4
◆「笑っていいとも!」(19日・フジ)に、マジシャンたちが出演し、皆さんそれぞれ持ち味を出していました。
そんな中、レギュラーの人気男性タレントが「何だ!こいつ」と言ったのには驚きました。
マジックにびっくりしたゆえの表現だったのでしょうが、「こいつ」呼ばわりは聞き苦しかった。
(足利市・北詰一郎53・会社員)

[東京新聞2004年10月25日朝刊15面「反響」より転載]
459名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 21:35:24 ID:dh9duRrn
テレビタックルでハマコーが
南野法相の無能について散々「女性はいじめるな」「女性を批判するな」
と女性優遇した上に、
「女性をあんまりこてんぱんにいじめると同情心が先に立って
対立候補出せないんだよ!
男だったら・・・(男ならボロクソに叩いていいみたいな話)」

と最低の発言まで。
460名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 21:40:17 ID:dh9duRrn
>>458
最悪だな・・・
そう言うのもね、マジシャンが女なら絶対にこいつなんていわないんですよ。
男性だから雑に扱ってもいいって思考が、
最近のアイドルやお笑い芸人にはあまりにも広まってて
低俗の一途。
461名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 23:20:46 ID:hrzPdxB2
今日テレで脱北者のニュースやってた・・・
「女性や子供(だけ)は保護されて、
あとの人(男性とさえ言わず)は電圧のきいた棍棒で殴られ取り押さえられた」
って・・・。
なんで男性ってだけでここまで命の差別までされるんだ・・・。
462名無しさん 〜君の性差〜:04/10/25 23:22:43 ID:3Y+p/Pfy
フェミ豚の努力の結果だよ
そろそろ我々が逆襲する番だな
463名無しさん 〜君の性差〜:04/10/26 18:27:59 ID:pcz1JfIp
キム・ヒョンジョンの新曲に「B型男性」から抗議殺到




 最近リリースした7thアルバムからの新曲『B型の男』が人気のキム・ヒョンジョンが、公式ホームページ(www.kimhyunjung.com)に寄せられる「B型男性」からの抗議に困惑している。

 「B型男性」たちの主張は『B型の男』の歌詞がB型男性のことを「浮気者、短気、減らず口」などの言葉で否定的に描いているというもの。

 このため「B型男性」たちは、「B型で生まれたことが罪か?」「会ったらただじゃおかない」など、脅迫まがいの批判を寄せている。

 しかし、歌詞には人気のあるB型の男性と交際している女性の悩みが描かれている。

 「信じていたから私の心をすべて捧げたのよ」という歌詞からも分かるように、今も別れたB型の恋人に対する未練を捨てられずにいるといった内容。

 キム・ヒョンジョンは批判に対してホームページに「歌詞に登場する二人は男性だけでなく女性もB型。絶対にB型を否定した内容の曲ではない。うちの父もB型だが私よりずっと芸能人みたいだ。話も面白くて人気もある。私も父に似たようだ」と書き込みをした。

 キム・ヒョンジョンが『B型の男』をリリースして以降、ネット上では「B型の男性との付き合い方」などのサイトが続々と誕生するなど、多くの反響を呼んでいる。

『スポーツ朝鮮/ソン・ウォンソプ記者 [email protected]

464名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 00:20:19 ID:mf2x2WRa
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098802887/【6:40】【社会】あら、びっくり!メールで呼ぶと警官現れた かつあげの3人逮捕−福岡
1 名前:ちぃφ ★ 04/10/27 00:01:27 ID:???
26日午後1時ごろ、福岡県中間市のスーパーで、
少年3人に金を要求された中学生4人のうち1人が逃げて110番した。
駆け付けた折尾署員が恐喝の現行犯で3人を逮捕。
少年らは逃げた中学生が通報したとは思わず、
残った3人に携帯電話メールで「スーパーのトイレに来て」と呼び戻させたため、
署員にも居場所が知れてしまった。
逮捕されたのは同県直方市の無職男などいずれも16歳の少年3人。
中学生は同県鞍手町の同じ学校の3年でいずれも14歳。26日は学校は休みだった。
少年らに所持金はなく、脅し取った金は計約2800円だった。

記事の引用元:http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho101.html


酷い・・・ついに16歳少年と書いててもわざわざ「無職男」か。少年を。
465名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 00:33:00 ID:UsB7yzE8
たしかにおかしいな
466名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 08:13:55 ID:l3B1DS56
少年を「無職男」かよ。
16歳の少女で無職の奴を「無職女」とは絶対に書かないクセに。
マスゴミ、いやメスゴミ死ね。
467名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 08:26:59 ID:c/APaSip
では「殿」と言う表現は?
468名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 08:44:49 ID:mf2x2WRa
男性は10代でも男呼ばわり、
30代でもこいつ呼ばわり。
一生抜け出せない差別待遇。
469名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 15:22:03 ID:7M5LVMUZ
少年を無職男と書くなら少女を無職女と書けということだな
470名無しさん 〜君の性差〜:04/10/27 16:08:19 ID:7AjWv5fT
>>469
そうですね。
それが妥当かと。
男にせよ 女にせよ
16歳で学校にも行かず仕事もしないのは落ちこぼれ扱いするが世間の習いです。
471名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 13:54:12 ID:4m1+P9EO
ですよね。
経済的な事情があるなら普通は働きますよね(失業は別として)
472名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:46:25 ID:QDe/P/2q
とんねるずのみなおかで
久々にゴールデンタイムのテレビ
出してもらった田原俊彦が、
木梨に対して「お前」呼ばわりして祭りになってる。

終始DQNっぽい生意気で攻撃的な口調で接してるので
せっかくのテレビ復帰チャンスを自分で無駄にしたと。
473名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:47:46 ID:TZOZlVZG
脳内祭りおめ
474名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:48:24 ID:QDe/P/2q
>>473
必死すぎ
475名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:52:22 ID:vPQhe+ed
>>473
543 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:21:47 ID:PJOAVKJu
おまえ
547 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:21:55 ID:254OCXSj
お前呼ばわり
553 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:21:59 ID:mbCQ0Vm2
さすがビック「お前発言」
562 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:10 ID:coTIhr22
オマエ
584 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:27 ID:0x3wfa43
おまえってゆーなハゲ
585 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:30 ID:DtmxkgNb
お前ってなんだよ、キナシの方が格上だろ???
588 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:35 ID:j5s32GWD
性格の悪さが滲み出てるな>禿
589 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:38 ID:9DOLs9/7
ノリタケに「お前」なんて、さすがトシちゃんですね
598 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:22:48 ID:DRk732Ma
貴明はお前発言に引っかかったんじゃないのか!!!!



476名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:57:17 ID:TZOZlVZG
おまえ
に噛み付いたんじゃなくて
ただ単純に田原俊彦叩きじゃねーか
つまらないこじつけだな

つかそんなくだらないバラエティ見るなよ・・・・
477名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 21:59:30 ID:vPQhe+ed
>>476
「明らかに」
お前発言で田原の素性がバレてたたきが始まったんだが。
お前呼ばわりが原因でなくて>>475のような反応が一瞬で
どうやってあんなに出るんだ?
コレ全部>>543->>600までの間だけの話だぞ。

>つかそんなくだらないバラエティ見るなよ・・・・

言い訳見苦しすぎ。。。
素直に自分の非を認めろよ。
478名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:02:39 ID:TZOZlVZG
アホくさ・・・
ゴミ番組やCMで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

お前何歳よ?15ぐらいか?
479名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:07:00 ID:vPQhe+ed
>>478
>ゴミ番組やCMで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

意味が分からんのだが。信じられないぐらい。
一体どこをどうやったら突然こんな解釈が誕生・創造されるのか、
人知の限りを尽くしても一切理解できない。
なんか被害妄想モードか何かに入ってない?
「お前」呼ばわりに否定的な祭りが出たことをただ報じただけで
そこまで必死に「問題なし!」「問題にする方がおかしい」みたいな
火消し&スレ世論の調整に量ろうとする意図が一切分からない。微塵も。
しまいにはテレビを見ること自体を否定しだすし。
480名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:10:31 ID:vPQhe+ed
>>478
君が祭りに対して否定的に思ったり、
どう思おうとまったく君の自由なんだが、
なぜ「祭りが起こってた」と言う、決定的証拠付きの事実を
伝えたことにまで、「余計なものを出してくれたな」とばかりに
たたき出すのか、そこを問うてるんだよ。自分がどれだけ異常な行動に出てるか、
客観視してみるといい。まったく意味がわからん・・・。
481名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:12:09 ID:TZOZlVZG
>>479
狂ってるのか?精神状態を疑うぞ。
今TV欄見たが、食わず嫌いか。まだやってたんだな。
どんなシチュエーションなのか全然わからないが

生放送 でもない 脚本付き やらせ満載 のゴミバラエティに

一体何を期待するんだ・・・?

茶化したバラエティをそんな風に見る時点キチだろ・・・
もっと真面目な番組なら理解できるが・・・
482名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:14:09 ID:TZOZlVZG
やべー
東京精神病院のAAを貼りたくなってきた
この人マジで頭大丈夫かいな
483名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:19:40 ID:vPQhe+ed
>>481
もうね・・・↓のいいわけに絶句。。。

>生放送 でもない 脚本付き やらせ満載 のゴミバラエティに
>一体何を期待するんだ・・・?
>茶化したバラエティをそんな風に見る時点キチだろ・・・
>もっと真面目な番組なら理解できるが・・・

番組の世論誘導だとかやらせだとか、一切関係ない
ただの基本的な「話し方」の場面なんだが・・・。
台本もへったくれもないし・・・。
しかも皆が皆そう言う感覚なら、
提示した祭りになるわけがないし、
じゃあテレビの報道で男・女性表現だって、
所詮テレビの低俗な報道なんだからと、
その論理がなんだって否定できるわな。
「そんなもんに影響されるのはお前だけ」なんていってればな。

正直・・・大丈夫か?
精神状態疑うとか相手がおかしいように繕ったって、
この件に関してはどう考えてもお前に無理があるぞ。
いや冗談じゃなく。その程度の国語力なのはちょっと・・・壊滅的だと思う。
急にテレビの信憑性だの低俗性だの話しにまで飛躍して
「お前」が意図的なものではなくてやらされたものであり、
お前が問題になるような事は一切なかったとか言う方向に強引にもっていこうとしてるし・・・。
484名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:21:20 ID:TZOZlVZG
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  ID:vPQhe+edを迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 女性占用外来 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
485名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:21:23 ID:vPQhe+ed
>>482
・・・お前、別スレ厨とか言うヤツだろ?
なんかおかしいと思って過去ログ見てたが、
やばくなったら相手をキチガイ認定して逃げるパターン、
完璧にお前だ。
486名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:23:39 ID:vPQhe+ed
>>484
なんと言おうが、こればかりはどう頑張ったって
突然火病起こして
ただ事実を伝えただけのことに難癖つけて必死に否定し、
最終的に「精神病」だのAA貼ってこっちがおかしいかのように
工作してそのまま逃げ切りはかろうとしてるお前の方が
明らかに痛いぞ。
487名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 22:34:05 ID:vPQhe+ed
ID:TZOZlVZG

逃げるなよ。
そこまでこちらをなぜか精神病扱いするなら、
絶対にこの質問に¥答えていけ
(キチガイ、精神病等は一切不要)

まず、さらに決定的証拠追加しとく。
667 :名無しでいいとも! :04/10/28 21:25:18 ID:+BpqQmh4
【田原→木梨】みなおかPart2【お前呼ばわり】


Q、お前は最初に「お前呼ばわり」で祭りになった事実の報告を受けて、
最初は必死にその事実などないかのように否定した。
しかし俺が祭りが起こった直後の決定的証拠のレスをつけたら、
最初は「お前」が原因ではないとそれも否定した。
しかし明らかに「お前呼ばわり」が原因であることを突きつけたら、
途端に論を摩り替えて個々のしゃべり方、セリフ以前の人との接し方
までテレビが捏造、台本、構成で完璧に演技させてる、
そんなテレビに何を期待しだすなどという、わけのわからない逃げ口上に出た。

一体、何がどう、こっちが精神病なんだ?
その祭りに対してあなたがどう思おうが、そんなのは確かにあなたの勝手だ。
素直な感想を書けばいい。
でもなんでわざわざ報告してくれた事実にまで、
最初はその事実をないかのように阻害し、それも証拠付で否定されたら
今度はテレビにかかわる話と言うのを無茶すぎる理由でお前問題を否定しようとする?
どっちがおかしいよ。
皆が情報を共有できるのは明らかにテレビだろうに、このスレから
テレビの報告をいまさら無効化したら何がかけるよ。強引にも程があるとはおもわんのか?
488名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 23:06:15 ID:vPQhe+ed
ID:TZOZlVZG
今までの流れを見てると、
お前は「お前こいつ」が問題になること自体を問題にすると言うのを
このスレの大勢に持ち込むことが最終的な目標のようだな。
お前がらみの報告が出るとその芽をすかさず(それも1分と言う早業で)
摘んできたわけだ。
で、その動きに邪魔になる俺が出てきたことを目の敵にして
なんとしてでも潰そうとして論理破綻をおこしたわけだ。

・・・どうも俺のことも勘違いしてる可能性が高いな。
俺はそもそも「男同士の双方の許可に基づく上での、お前呼ばわり」
と言うのは問題なしとする派なんだが。
要はお前さんに立場的には限りなく近いわけなんだが。
俺が文句を言いたいのはお前呼ばわり自体でもなんでもなく、
スレタイに基づいた、スレの本題である「お前コイツ」絡みの
話題を取り上げただけで、すぐにその事実をも否定して、
事実上お前こいつの話題すら取り上げさせないとする、お前の
そのやり口が許せないんだよ。「お前」の話が出るたびに
根本的に取り上げること自体を否定し続けてここ荒らしてるだろ。
このスレはこの話しをするとこなんだよ。気に食わないんなら
男・女性表現スレいけよ。
俺はお前に近い、限定的ではあるが「お前肯定派」だが、
みなおかの田原のそれは、今までのお前のケースとはニュアンスが違う、
また別次元の「失礼」なんだよ。男でも失礼に感じて実際祭りになったように。
また別の意味での「お前」呼ばわりによる失礼な表現と言うのがみつかって、
それに関しては俺も確かにあそこでお前呼ばわりは失礼だと感じただけだ。
それをなんでもかんでも「お前」と言うだけで潰しにかかるな。
489名無しさん 〜君の性差〜:04/10/28 23:20:13 ID:cSTgsWkW
いつもの「お前呼ばわり」問題と
みなおかの「お前呼ばわり」問題は全然次元が違いますよ。
前者は男性では結構「何が悪いんだ」と言う人がいるけど、
後者はそれ以前の人間関係とか、そう言う礼節的な部分で問題になったので、
男女関係なく怒ってた。別に「お前」じゃなくても命令口調でも
同じように言われてるだろう話しでしょうね。

1、<普段出ている「お前」の議論>
同輩でも「お前」と言う言葉そのものが失礼か、
暴力的かと言うのが争点

であるのに対して

2、<みなおかでの田原→木梨へのお前呼ばわり>
明らかに芸能界で格上で、久々にテレビに出してもらったにもかかわらず
謙虚さのかけらもなく、同輩か先輩か知らないが、
それにしたって芸能界での地位は圧倒的に木梨の方が上なのにもかかわらず
いきなり木梨を呼び捨てにした上に、お前呼ばわりしたことで
一気に田原の現状に同情していた視聴者の目線が変わった。
「この生意気な態度じゃそりゃテレビに出られなくなるわ」と。
お前が問題と言うよりも、体中からにじみ出るDQNで倣岸不遜な態度が
言葉に現れたのが「お前」だったわけ。

多分現物を見てないID:TZOZlVZGは「1」と混同して否定しにかかったんでしょう。
彼が見てもおそらく間違いなく「これは失礼だ」と思う映像だったと思いますよ。
490名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 01:23:01 ID:WZLb+1+5
「オオカミ少年」。

「なんとこの男、世界のありとあらゆる女性を抱きまくっていたのだ!」

みなおか見たけど、
「お前呼ばわり」に態度の傲慢さを見たから小祭りになったって感じ。
ここの普段の「お前、こいつ」とは違うね。
あそこで批判してた人が仲いい同士のお前を否定してる人ばかりかと言うとそうじゃないだろうし。
まあ、でも・・・ふとした拍子にこう言うのがおこるってことは、
やっぱ「お前」とか「こいつ」って言うのは、微妙でナーバスな言葉なんだろうなぁ。
なるべく使わないにこしたことはないと思う。
491名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 01:30:50 ID:/0ZIlwVe
ばかだなぁ
俺みたいに二人称は絶対使わないのが神
使うとしたら下の名前で呼ぶね
あとは、相手の職業で呼ぶとかw
492名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 01:32:46 ID:FimNnaXL
>>491
>相手の職業で呼ぶとかw
「おいコメディアンの片割れの、地味なツッコミの方!」
493名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 06:25:11 ID:sGEVdyPl
>ゴミ番組やCMで女が少しでも不利に扱われると発狂するフェミと何も変わらん。。。

というようなことよく言うけど、そんなのがどこにいるのよ?
最近どのCMに対して「フェミが発狂して」取り下げさせた?
実例ないでしょう。

女が講義したのは「私作る人、僕食べる人」だけだ。
あれは、当時の状況にてらして男に当てはめていいなおせば
「僕かせぐ人、私使う人」みたいなもんでしょう。
抗議して、おかしいか?
そういうのに抗議したことを、曲げて伝えて、
「ちょっとでも女が不利だと発狂」とはひどすぎる。

そういう風に、曲げてまで女をおとしめて考えてしまいがちな、
男の態度に抗議して、フェミニズムができたのに。
494名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 10:43:42 ID:AF952her
>>470の訂正
×落ちこぼれ扱いするが世間の習い
○落ちこぼれ扱いするのが世間の習い
495名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 11:19:36 ID:pXmTnM/Y
>>493
>女が講義したのは「私作る人、僕食べる人」だけだ。

???

この板に何年いるのか知らないけど、
それだけって・・・????

アニメーションからドラマから膨大な量のファビョが発生してますが・・・
ウランちゃんのスカートさえ潰すような奴等ですが・・?
496名無しさん  〜君の性差〜:04/10/29 16:51:44 ID:YeHVtJyS
>>491
それはいいやね。
なるべく二人称使わないって言うの。マジで。
俺もちょっと親しくなったと思ったらいきなりこいつ呼ばわりされるの
腹立つんだよな・・・。
特に大人になると交流持つ世代の幅って広がるから、
3歳ぐらい年下の人間に、コイツ呼ばわりされる屈辱といったら・・・。
497名無しさん 〜君の性差〜:04/10/29 17:54:07 ID:AF952her
>>496
>3歳ぐらい年下の人間に、コイツ呼ばわりされる屈辱といったら・・・。

そういう人間とはプライベートでは付き合わないほうが賢明でしょうね。
498496:04/10/31 02:49:11 ID:fTo9EAs9
>>497さん

そうかもしれないですね。
男には、親しくなったと思った瞬間
お前こいつになる連中がいる。
こっちは親しくなったといっても、そう言う荒っぽい系の
親しい関係にはなるつもりがなくても、
それが男同士の親しい仲だろ!みたいな感じで無意識に強制してくるのが。

・・・なんと言うか、大人になったら落ち着いちゃって、
親しくなってもそれなりに距離を置いて、
お互い尊重するような距離感でいたいんだけどなぁ。
さん付けで軽く敬語な感じで。
499名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 09:26:54 ID:XtN2Y0DT
★男性が自宅で頭殴られ死亡 同居の妹を取り調べ

・30日午前2時20分ごろ、青森県野辺地町松ノ木平の無職女性(26)が
 「兄を殴った」と110番し、野辺地署員がこの家の1階居間付近で頭から
 血を流して死亡している無職中村和昭さん(35)を発見した。

 女性は同居している中村さんの妹で、中村さんに暴行を加えたと供述
 しているため同署は殺人容疑で取り調べている。容疑が固まり次第
 逮捕する方針。

 供述によると、妹は同日午前2時ごろ、ささいなことから中村さんと口論に
 なり、運動器具とみられる鈍器で中村さんの頭などを数回殴った。
 調べでは、中村さん方は、妹と母親の3人暮らし。母親は犯行当時就寝中
 だったという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000066-kyodo-soci

人殺しでも女性かよ!!!
500名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 09:49:35 ID:nvwKBm4t
500
501名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:00:38 ID:R2vIc3oG
>>498
女に生まれ変わるか
女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない?
君らの主張は良い・悪いを判別できるもんじゃないからね。
相手からしたら同じように感じてるだろうし。
502名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:07:02 ID:4/7CH2DX
日本刀を振りかざし銃を持った相手に突撃、勝利したサムライ

1 :番組の途中ですが名無しです :04/10/29 01:20:38 ID:G+REecbN
アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日(現地時間)、二人組みの強盗がとあるアパートの一室に侵入した。
ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード(日本刀)でぶった切られ、犯行が失敗に
終わってしまうという事件が起こった。

被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。
この時、偶然テラスにいた別の男性(同じアパートの住人)が不審な物音に気がついた。この男性はその後
「もしかして・・!」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、用心のため日本刀と10インチのナイフを持って
物音が聞こえた部屋へ奥から(裏から)進入したという。

そこで彼は銃を所持した2人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、日本刀を振りかざして突撃していった。
「驚いた強盗の一人が発砲したが、★サムライ男★はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」

http://azoz.org/archives/000274.html
503名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:09:13 ID:4/7CH2DX
>>501
>君らの主張は良い・悪いを判別できるもんじゃないからね。

一体何様のつもりなんだか。
どっちが判別できてないんだか。
504名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:20:24 ID:R2vIc3oG
>>503
何でそんなに頭が悪いの?
私は中立なんですけどね。

君が他人の嗜好が受け入れられないのと同様
君の嗜好を受け入れられない人間もいると言ってるだけだよ。

君達の言ってることは結局、ただ単に好き嫌いの問題でしかない。
505名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:21:53 ID:XuvhnheK
>>501
そんなこと言ったら、
この男女板に書いてあることのほぼ全てが

「女に生まれ変わるか
女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない? 」

になるだろ。
お前がここにくんなってことだよ。
506名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:23:40 ID:R2vIc3oG
>>505
もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。
507名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:25:53 ID:HAHyHpBz
【クリトリスカーソル】 【大陰唇手裏剣】 
http://2ch2.net/.l?=DiPG
508名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 19:32:10 ID:R2vIc3oG
>>498を使うと
1、男には、親しくなったと思った瞬間お前こいつになる連中がいる。
2、お互い尊重するような距離感でいたいんだけどなぁ。さん付けで軽く敬語な感じで

1が嫌いな人間もいれば、そうでない人もいる。
2が好きな人間もいれば、そうでない人もいる。

1と2に対して良悪を決めることはできない。
ただの主観と個人的嗜好でしかない。
だから棲み分けしかないだろう? というだけの話。

現状では1は男に多く、2は女に多い
509名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:11:04 ID:UP7VErnY
>>508
>もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。
お前は見下し文句なしじゃ何もできないのか。

>現状では1は男に多く、2は女に多い
大人になりな。大人になったら分かるさ。

>1と2に対して良悪を決めることはできない。
>ただの主観と個人的嗜好でしかない。
>だから棲み分けしかないだろう?
そこまで分かってて、その棲み分けを要求してることに対して、
お前コイツ反対派の意見と言うだけで頭が悪い、人間じゃない
と言った生意気で低俗な発言を繰り返してるのはどこのどいつだ。
少なくとも、「お前こいつ」と言う、一般的な見地から
決して好ましくない言葉を「親しさの現われ」などと勝手な解釈で使う場合は、
使う側が、使われる側の同意と分かる対応を得てから使用すべきだと言うこと。
使われる側が、使う側に妥協する必要などまったくない。
そんなことを言ったら、初対面でもお前呼ばわりが失礼でないと感じるDQNの感性だって
あるのだから、それに合わせろなどというDQNの正当化をすることだってできる。

男の中には、「男だから」と言う理由で男性にはそう言う言葉遣いをして当然化のように
捉える輩がいる。そう言う人間に対して文句を言っていることが、一体何が間違ってるのか。
お前の言ってるまさに「棲み分け」を要求してるだけなんだがな。
510名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:15:21 ID:UP7VErnY
あ、id変わってるな。
俺は>>505で相違ないんで念のため。>>509は返事。

それから、
>>505
>そんなこと言ったら、
>この男女板に書いてあることのほぼ全てが
>「女に生まれ変わるか
>女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない? 」
>になるだろ。
に対して

>もっと普通の人間らしいレスができるようになって下さいな。
と書いてあるんだが、
何か間違ってるか?
間違ってたら教えてくれ。謝るから。

511名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:43:24 ID:R2vIc3oG
なんだこれは・・・
かなり脳に重度の障害があるな・・・
まず簡潔で読みやすい普通の文章を書けるようになりたまえ。

ものの良し悪しが決められないものに対して
その一方を攻撃しても意味がないと言っているだけだよ。
君の主観とそれに基づく自己日記を無限に書き続けるだけですな。
当然それに対する反対意見も無限に出てくるだろう。
512名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:47:11 ID:UP7VErnY
>>511
あ”あ!?

>かなり脳に重度の障害があるな・・・
>まず簡潔で読みやすい普通の文章を書けるようになりたまえ。
なぜそこまで、核心から逃げて
都合が悪い文章は脳障害だのなんだので一切答えないんだ?
きっちり書いてることに誠意を持って答えろや!
なんだこいつ?
513名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:48:34 ID:R2vIc3oG
興奮しすぎだよ
めちゃくちゃ過ぎてレスのしようがないだけ
落ち着きなさい
514名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:54:10 ID:UP7VErnY
>>511
>君の主観とそれに基づく自己日記を無限に書き続けるだけですな。
そこまで言うのなら、
俺の文章の何が主観で、どこが自己日記なのか明確に引用を用いて指摘して、
どのように書けばそれが一つの意見として成立するのか、
確実に相手に、お前の言う「意見としてさえ取り扱えない」と切り捨てる
根拠を説明しろ。
何がどう破綻してるかも指摘せずに、全体を捉えて勝手に主観や自己日記と言いさえすれば
勝った気になって逃げられる。そこまでバカじゃないぞこっちは。
具体論できちんと俺の理論を100%伝わるように書いたのに、
その何が間違ってるのかも指摘せずに「お前の方がバカ」か?
小学生かよお前。
515名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 21:57:16 ID:UP7VErnY
>>513
>興奮しすぎだよ
心の底から軽蔑してるだけだ。論客としてあまりに低級で、
論の展開の稚拙で卑劣なな様に呆れただけであって、興奮などしていない。
「興奮しすぎ」「何ムキになってんの(笑」
こんな手法で自己を有利に見せ、余裕の空気を醸成するやり方自体が
厨房レベル。そんなものでは一切何の影響もないぞ。

>めちゃくちゃ過ぎてレスのしようがないだけ
そう言うえばなんでも逃げられると言う時代は終わったから。
516名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:00:26 ID:UP7VErnY
>>513
「むちゃくちゃ」であることが分かっていると言う事は、
当然「どこが国語的に文章がおかしくて何が言いたいのか分からないのか」
指摘できるはずだよな。じゃあ指摘してもらいましょうか。
本当にこちらに非があったなら、俺は素直に謝罪する用意がある。
興奮などしてないから冷静に俺の文章の脳障害ぶりを指摘してくれ。
517名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:06:14 ID:R2vIc3oG
まず人の文章の理解する能力が全くない、異常な程に攻撃的・・・etc。

あらゆる見地から君は本物の狂人だと思う。
ただそれだけさ。他に言うことは何もないよ。
たまにこのスレ見てるから、また見かけたら多分同じ展開になるだろうね。
518名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:11:45 ID:UP7VErnY
脳障害呼ばわりされたから、
ただ今改めて自分の文章を何度も精査しているんだが・・・

>>509

の文章で、同意するしないは別としても、
何が言いたいのか分からないと言う事は、有り得ないぞ。
何の脈絡もなく突然話題が切り替わっていることもなく、
接続詞の使い方が間違っているわけでもなく・・・。
少なくとも文法的な使い方に誤りは特にないようだ。

その他で脳障害として考えられるのは、
俺の発した内容が説明不足と捉えられて
意図が正確に伝わってない可能性ぐらいか。
その場合はその分からない箇所を指摘すれば
丁寧に説明することを約束する。

519名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:17:53 ID:R2vIc3oG
>>503>>505の時点でね、もう意味わからなすぎですよ。
何でこんなレスが返ってくるのかと。その後もずっと。
ロクに話もできないじゃない。わけわかめ。
520名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:19:24 ID:UP7VErnY
>>517
>まず人の文章の理解する能力が全くない
だからだ、こちら側に能力がないと言う証拠を
せめて掲示してから逃げたらどうだ?
何の具体的説明もなしに、逃げると言うのは人間として最低のやり方だぞ。
「自分の真意を正確に理解できてない」ことがおまえ自身わかってるのなら、
そこを簡潔に指摘できないわけがないんだが。
俺がお前の意見をどう曲解してるのか、誤解してるのか、そこを指摘しろと言ってるのに、
なぜそこまで本筋で一切答えず、
ただ自己正当化、自己保身、自己勝利の空気の確立にのみ終止してるんだ?

>異常な程に攻撃的・・・etc。
どっちが攻撃的なんだよ。
最初から負ける議論だからとする気もなく、相手を脳障害とまで
本題で正々堂々と論破せずに観念的な内容のみで罵りに罵りつくしてきたのはどっちだ?

>あらゆる見地から君は本物の狂人だと思う。
>ただそれだけさ。他に言うことは何もないよ。
またか・・・ここまでくるともう、笑うしかないな。。。。
521名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:21:22 ID:R2vIc3oG
もうね
連続してそんなにいっぱい書かなくていいよ

まあ同じことを繰り返すだけさ
君は狂ってるよ それだけ。
522名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:22:33 ID:UP7VErnY
>>519
だ か ら、

お前の言葉からは、相手がおかしいおかしいと一方的に
主張しているのに、
その何がおかしいのか、ただの1箇所すらも指摘できないのがおかしいって言ってんだよ。
「何でこんなレスが返ってくるのか」と思った、その場所を言え、
何がおかしいのかをきちんと指摘しろと言ってるんだろ。
それもできないで「相手の文章が悪い」と決め付けられる
論拠などどこにもないし、
「意味が分からない」で逃げ切れるはずがない。
523名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:24:57 ID:UP7VErnY
>>521
>連続してそんなにいっぱい書かなくていいよ

書かせたくなかったら、逃げずにきちんと答えたらどうだ。

本 題 に 。

お前の口からは、
自己の勝利を確定付けるための、
何の根拠もない相手が低脳と言う空気作りしかしていない。
524名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 22:29:56 ID:R2vIc3oG
こりゃあもう本格的に逝っちゃってますな・・・

「勝利」とか「逃げる」とか・・何言ってるの・・・
極度の2ch依存かな?
私はそんなことどうでもいいんだけど^^;

狂人を相手にすることはできない。
なぜなら何を書いても発狂した文章 例 >>503 が返ってくるだけだから。
525名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:03:51 ID:UP7VErnY
>>524
何決め付けてるんだ?
俺は誠意をもって対応することを約束しているし、
実際にお前とは違って、きちんと本論において事細かに説明している。
>>503>>505だけを引っ張り出して、
お前と同じような人間に扱おうとするのはやめろよ。
つーか、>>503>>505が発狂してるなら、
お前の脳障害から本格的に発狂してる等等の
核心そらしの相手見下し文句は一体なんなんだ?

発狂した、逝ってる、脳障害・・・
なにをいってもいいから、
「その結論に至る根拠を説明しろ」と、何度も言っているのに、
そんなことさえもできない。
100%逃げのためだと言う事は分かっているが、
百歩譲って本気でこの一文すら理解ができないのだとしたら
脳障害はどっちなんだろうな。

>極度の2ch依存かな?

2CHと何の関係が?



いい加減、本題について答えてみてくださいな。そらし続けないでさ。
答えれるものなら。
526名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:13:09 ID:UP7VErnY
>>524
小学生でも分かる文章でもう一度請求してみる。

【請求事項】
>>505>>509
私の貴方に対する本論に則した意見ですが、
私を「狂人」「脳障害」「逝ってる」と断定できるに至った
根拠となる発言部分を、1箇所でも構わないので引用して、
どこが誤りなのか、或いはどこが貴方のおっしゃった発言を
曲解しておかしな反論をしているのか、
その箇所を指し示してください。


*その指摘さえしてもらえれば、私は直ちに誠意をもって
その間違いとする部分に対しての検討を開始し、
的確な対応を明朝までに返答する用意がある。
また、端から反論ありきと言う姿勢ではなく、
こちらが貴方の意見を誤解していた、或いはこちらの主張が
確かに狂人じみている決定的誤りがみられるならば、
直ちにこちらの非を全面的に認めて謝罪する容易があることも付記しておく。
527名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:13:48 ID:/MGhO0If
中身をよく読まずにレスするが、こういうのは主張の内容に関係なく、
先に人格攻撃なり中傷を仕掛けた方が悪いと思う。
528名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:13:52 ID:UP7VErnY
失礼。「容易→用意」ですね。


お待ちしています。
529名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:18:24 ID:UP7VErnY
>>527
ですわな。私もそう思いますよ。
私は自分で言うのもあれだけど寛容と言うか我慢強い方なので、
譲歩してせめて確固たる根拠に基づいた、
人格攻撃するほどに私の主張がおかしいと場所を
明示した上での攻撃ならば、何を言おうが我慢するつもりでいるんですが、
本論に関して頑なに触れず、人格攻撃「しか」せずに
平然と対等にやり合ってる、あるいは相手を冒涜できる神経だけは
許せないんですよ。卑怯にもほどがある。
530名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:26:50 ID:R2vIc3oG
>>527
まあ暇潰しに501-505を見て下さいな。

この狂人に重度の精神障害があることがすぐにわかるでしょう。
(注・私のIDは変わってませんが、他は全て狂人のものです)

>>529
まだ何か言うのかい?
まず病院逝きなさい、話はそれからだ。
531名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:48:03 ID:Dic/w+/X
>>530
>この狂人に重度の精神障害があることがすぐにわかるでしょう。

>>526

>(注・私のIDは変わってませんが、他は全て狂人のものです)

俺も一切ID変わってませんが何か?
>>506の次に書いた>>509
意図的ではないID変更に見舞われたが、
>>509が自分である事をすぐに認めているし、
その自作自演?するための
>>507>>508は一つはまったく関係ないマルチポスト、
もう一つはお前の書き込みだ。
自作自演など、一切していないのだが?

532名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:49:48 ID:Dic/w+/X
危なかったな・・・
>>528の時にまたID変わってたら
こいつは>>527も俺の自演認定してたんだろうな。。
533名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:52:23 ID:Dic/w+/X
またID変わってるな・・・
内容で言うまでもないが。
12時になったら今度は2CHのシステムで変わるんだろうが、
自演は一切しないんで。
534名無しさん 〜君の性差〜:04/10/31 23:53:05 ID:R2vIc3oG
ありゃりゃー
やっぱり相当頭が弱いな・・・

今度は自作自演・・・?
一体何の話だい

>>527が読んだ場合にわかり易いように一応補足しただけだよ
何でそういう意味不明な解釈になるかのかね
一時が万事これじゃあな・・・

つかこれも理解できなそうだな・・・
やっぱり病院に・・(いr
535名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:03:24 ID:p9B2Bc5z
>>517
>たまにこのスレ見てるから、また見かけたら多分同じ展開になるだろうね。

ワロタ。
>>481でも見てみろ
ここでも「狂ってるのか?」「精神状態を・・・」w。

つい3日前にも自分の意見が通らないと全く同じ展開をして、
当然のごとく全く同じような批判が相次いできたにもかかわらず
結局相手の追求には一切答えず全く同じ言葉を放って同じ逃げ方をして・・・。
ここまで同じでよく「たまにしかきてない」なんて嘘をケロッと言えるもんだw。
毎日欠かさずチェックして自分の方針に合わない発言がないか
チェックして、あったらそれにいちゃもんつけて、
堂々と正攻法で反論があったら「病院」「精神状態」「狂ってる」ばっかり。
このスレだけで3回以上同じことをしてる。
素性なんかバレバレなんだよ。気づかれてないとでも思ってんのか?
別スレ厨さんよ。コテハンにしなのかなw?
536名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:07:49 ID:ScPfa6qo
おや
また発狂が始まったか
今夜はプライドを頑張って見るから
まあ遊ぼうじゃないか

でID:p9B2Bc5zは誰ですかな?
537名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:13:31 ID:wqYxJTj5
12時過ぎたんで。
ID:Dic/w+/Xですよ。

>今度は自作自演・・・?
>一体何の話だい
「まあ暇潰しに501-505を見て下さいな。
(注・私のIDは変わってませんが、他は全て狂人のものです) 」
じゃあこれはなんすか?


と言うか>>526待ってますんで。早くしてくださいよ。
538名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:17:27 ID:ScPfa6qo
>>537
うお
本当に理解できなかったか
よし頑張って説明しちゃうぞー

私はIDが変わっていないが、君は変化しているので
一連の流れを知らない>>527が読んだ場合に混乱するから
そうならないように補足したのですよ 
おそらく100人いたら100人共そのように理解できるでしょう

君の貧弱な読解力をもって掲示板を使うのは少し厳しいんじゃないですかね?
539名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:19:03 ID:wqYxJTj5
しかし、ID:R2vIc3oG・・・じゃなくて
そっちもid変わったんか。ID:ScPfa6qoの人格攻撃発言の数は、凄まじいな。
毎回必ず一つは人格攻撃を反論の糧としてる。
それで墓穴を掘ってることにどうして気づけないのかが分からない。
540名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:20:58 ID:ScPfa6qo
人格攻撃というか、
それが事実ですからねぇ
まあ諫言として聞いて下さいな

とりあえずプライドでも見ようじゃないか
541名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:21:39 ID:wqYxJTj5
>>538
>一連の流れを知らない>>527が読んだ場合に混乱するから
>そうならないように補足したのですよ 
>おそらく100人いたら100人共そのように理解できるでしょう
何逝ってるんですか?
そんなこと分かってますよ。
何をちゃっかり>>501>>503>>505である私を同一扱いしてるんすか?
と逝ってるんですが。

>君の貧弱な読解力をもって掲示板を使うのは少し厳しいんじゃないですかね?
何?勘違いでまたひょっとしてこっちの読解力不足扱い?


>>526まだなんですか?早くしてくださいって。
542名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:24:20 ID:wqYxJTj5
>>540
「バカにバカと言って何が悪いんだい!」
と言っておいて、本当は論破されつくして四面楚歌で
どこにも反論する余地がないから
どこがバカなのかをなぜか決して説明しようとしない
まるで小学生みたいな発言ですね。
人をバカにする割には。
543名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:24:51 ID:ScPfa6qo
ところでID:p9B2Bc5zはどこですか?
544名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:26:39 ID:wqYxJTj5
>>535
ほんとだ・・・。
545名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:27:30 ID:ScPfa6qo
>>541
ああ違うの?
しょっちゅーID変わるから当然同一だと思ってたよw
もうどれがどれだかわからないなぁ。

でID:p9B2Bc5zはどこですか?
546名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:27:44 ID:wqYxJTj5
>>543
俺の質問に答えてくださいな。
早くお願いしますよ。
547名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:30:50 ID:ScPfa6qo
あれ
でも>>505 >>506 >>509
を見ると
やっぱり同一にしか見えないですけどねぇ
変ですねぇ
548名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:35:07 ID:wqYxJTj5
>>545
>しょっちゅーID変わるから当然同一だと思ってたよw
>もうどれがどれだかわからないなぁ。
ID変わったら必ずその次の発言で告知してきてるんだから分からんわけがないでしょう。

>でID:p9B2Bc5zはどこですか?
俺に振られても困る。また自演の方向ですか?
>>535の文章量をわずか3分で書くなんて私には不可能ですよ。
でも、書いてる事はその通りなんですかね?

・・・まあいいや。
>>526にいつになったら答えてもらえるんでしょ?
そんなに長文要求してるわけでもないんですけど。
549名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:36:42 ID:ScPfa6qo
ID:p9B2Bc5z来ないままかぁ 変なの
あれだけ気合入れて文章書いてるのにねぇ

>>526に答えろって
ははは こりゃおかしいや

答えるとしたらこうだ

   「    全     て   」
550名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:37:59 ID:0jbz6FaF
そこで逃走ですよ
551名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:38:38 ID:wqYxJTj5
>>547
>でも>>505 >>506 >>509
>を見ると やっぱり同一にしか見えないですけどねぇ
いい加減にしてくださいや。
誰が>>505>>506>>509が違うといったんですよ。
俺が言ったのは>>502>>501と書いてた。これはあんたなんで当然ミスっす。まあこれは謝るが、問題はないだろう)
>>503と違うってことですよ。
552名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:38:54 ID:ScPfa6qo
ID:0jbz6FaFは誰?
553名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:41:01 ID:ScPfa6qo
>>551
ああ、>>503が違うの。
そりゃ全然気付かなかったよ。
ID変わるんじゃ、見分けろという方が_。
554名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:41:48 ID:wqYxJTj5
>>549
>  「    全     て   」

また逃げっすか?のらりくらりと直球勝負を逃げに逃げ続け・・・
どうせそうくるだろうと思って、
そう言うのを防止するために伏線を張っておいたんで。
全てでなくても一箇所でもいいと書いてますわな。
具体的に指摘してくださいな(笑)。
555名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:44:45 ID:ScPfa6qo
>>554
だから全てですよw
まず最初の>>505の時点で狂人。
これは狂人にしかできないレスだ。

>そんなこと言ったら、
>この男女板に書いてあることのほぼ全てが

>「女に生まれ変わるか
>女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない? 」

>になるだろ。
>お前がここにくんなってことだよ。

何ですかこのわけのわからない因果関係はw
特に結論が凄い。

>「お前がここにくんなってことだよ」
はぁ? 何なのよこれw
556名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 00:45:52 ID:wqYxJTj5
>>553
無理じゃないでしょう。
普通IDが変われば基本的に別人と認識するはずでしょ。
俺がID変更に見舞われても伝えなかったのならまだしも、
きちんと俺は伝えてるんだから。

>>552
誰?とか聞いたって答えようがないでしょ。

その後に書いた俺のIDちゃんと生きてましたねぇ。
自演で優勢工作の疑いもかけられなくなりましたなぁ。
557名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:00:00 ID:wqYxJTj5
>>555
>これは狂人にしかできないレスだ。
こう言う何の意味もなさない余計な発言は結構なんで。

>そんなこと言ったら、この男女板に書いてあることのほぼ全てが
>「女に生まれ変わるか
>女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない? 」

まずこれですが、これは貴方の
>女に生まれ変わるか女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない?
を受けてのものなんですよ。
おそらく自分の感性に合わない人間を侮辱する意味でこれを発したんでしょうが、
安易にこの言葉を容認したとなると、
いわゆるこの板で語られてる「男性だけ徴兵」であるとか、
「男・女性」表現であるとか、「女性限定サービス」であるとか
そう言ったもろもろの男性差別と言ったものだって、
「現状」世の男性はそれを「男なら当然」「男として恥ずかしくないのか」
みたいなことを言われるわけですよ。
その現状を変えるために男女板で多くの男性がそう言う決め付けに対抗して闘っているわけで、
その言葉でもってお前こいつ切り捨てるのなら、
それはこの板のほとんどのスレにだって、その一言でなんでも押し込められると言うことですよ。
徴兵にしたって、現実では未だに「男性差別」の「さ」の字も口にできない
言論統制下なんですから。
だから、その発言はこの板の存在そのものを否定するのに全く等しく、
現状に対する問題提起を「女になればいいんじゃない?」といった発言でしか
語れない人間は、そもそもこの板にはむいてないってことですよ。

何か因果関係として誤りがありますか?
どちらかと言うと、>>509の方がメインで一生懸命書いたんで、そっちに答えて欲しいです。
こっちは少なからず自分も単に煽り返しの意も含めた発言でしたしね。
凄いとかひどいとかじゃ分からないんで、どう凄いのか書いてくださいね。
558名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:09:24 ID:ScPfa6qo
>>557
またわけのわからないことを・・・

「女に生まれ変わるか女のコミュニティに頑張って入るしかないんじゃない」
これが侮辱? それから以上に歪んだ解釈をしますね。正気ですか・・・?

男言葉が主流の男のコミュニティーでやっていけないというなら
それ以外にいくしかない、というだけの話ですよ。

もう一度言うが君の言うことは
どっちが良い、どっちが悪いとか、そう定義できる問題ではないのだよ。

例えば
方言が嫌いだから使うな!(実際に東京にこういう人がいる)
いや方言以外は許さん!(実際に地方にこういう人がいる)

こういうバカな主張が受け入れられることは永久にありえない。
559名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:21:39 ID:wqYxJTj5
>>558
>またわけのわからないことを・・・
こう言うのはもういいですって。
お互い不快にならないように、また簡略して
必要な情報だけやりとりしましょうや。

>これが侮辱? それから以上に歪んだ解釈をしますね。正気ですか・・・?
>男言葉が主流の男のコミュニティーでやっていけないというなら
>それ以外にいくしかない、というだけの話ですよ。
こっちがゆがんだ解釈と、後になって言うが、
それもそれで卑怯じゃないですか?
だって、最初は私の解釈どおりの意図で言ってたのに、
後になってからとぼけてこのように言うこともできるんですから。
あのシチュエーションだと、確かに私が受け取ったような
解釈ができることは間違いないでしょう。
そして、私がそう言う解釈に至った決定的理由は、
「女に生まれればいい」と言うものが入ってたことですよ。
現状の問題を改善しようとする人に対して、
現実に有り得ない、できっこないことを真面目な文体で相手に突きつけると言うのは、
意図としては侮辱以外に有り得ないでしょ。
少なくとも相手にそう受け止めさせるに十分な要因となる。

(続きます)
560名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:46:20 ID:wqYxJTj5
>>558
(続きです)
>もう一度言うが君の言うことは
>どっちが良い、どっちが悪いとか、そう定義できる問題ではないのだよ。
>例えば 方言が嫌いだから使うな!(実際に東京にこういう人がいる)
>いや方言以外は許さん!(実際に地方にこういう人がいる)
たとえが全然違いますがな・・・。
「方言しかしゃべられない」人に対して方言をしゃべるなと言う人は実際にまずいないし、
そんな人が本当にいるのだとしたら問答無用に傲慢で独りよがりで一方的にその人が「悪い」ですよ。

「方言」:「標準」と「お前こいつ」:「丁寧な扱い」
は全く比較対象として成立していない。
方言と言うのは、乱暴な、生意気な、ぞんざいな、攻撃的な・・・などの
ニュアンスを含むものではなく、
ただ単に言語が違うだけ。そこに他意はないから、好み以外に嫌う理由がない。
日本語と英語みたいなもの。

お前こいつは全く違う。大前提として、決して「相手を丁寧に扱った」表現ではなく、
一般的に怒りを込めて、或いは侮辱の意味で、或いは敵対関係から
相手を威嚇したり脅すためにも用いられる「乱暴な言葉」であって、
それは女性がこの言葉を使ったらボロクソに男性から批判を浴びることからも見て取れる。
女性が方言を使ったって、拒絶反応などされない。

(さらに続きます)
561名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:47:24 ID:wqYxJTj5
>>558
(ラストです)
つまり、一般的にそう言う使われ方をするような言葉を使うならば、
当然相手方の同意や承諾を得るべきだと、私は言ってるんですよ。
その点に関しては、言われる側が我慢する必要はない。
つまり、「使ってはいけないとは言わないが、
相手が男性と言うだけで(女性にも勿論)このような言葉を
誰にでも使っていいと言う類の言葉ではない」
と言うこと。
方言や英語と違って、その言語しかしゃべれないのならまだしも、
そんなものとは全く違う。

で、男性なら誰もがお前こいつに同意してるかのような前提で「女に生まれれば」などと
吐き捨ててらっしゃいましたが、
実際に>>31>>34さんのような会話が成り立っている。
男性にも、不快に思ったり好ましくないと思っている人がいるのは事実で、
ならば言葉が言葉なんだから、使用の際には互いに同意できたもの同士のみで
使うべき言葉だと言っている。
敬語で話されて不快に思う人はいないが、お前こいつと言われて不快に思う人はいる。
言語体型としては一番無難な失礼のない会話として敬語だったり、
マイルドな表現があるのだから、(「やれよ」ではなく「やってくれる?」など)
まず最初に優先されるべきはそう言う口調で、
そのあとで互いにぞんざいに扱いたい人同士ならばお前こいつにでもなんでも
なればいいと言っているんですよ。
要は言葉が言葉だけに段階を踏めと言うこと。
相手が男性と言うだけでその「攻撃的で失礼な側面もある」言語を
相手の意向を無視して吐きつけるのは、非常に失礼であり男性差別だと言ってるわけ。
562名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 01:59:21 ID:wqYxJTj5
私はちゃんと誠意をもって約束を果たしましたんで、
一端引き上げさせてもらいます。
大体言いたい事は書けてます。
精査しましたが文章的にも特に難解でもなく問題はないようです。
これで幕引きにするつもりは一切ないので
正当な反論が来次第必ず明日の夜(厳密には今日の深夜)か、
明後日の夜にでも、また対応させてもらいますんで。
非を認めてもらえるんなら、私も鬼じゃないんで
そこまで執拗に無礼を問いただしたりこれ以上矛盾を暴いたり、
人物の詮索と言った行為をするのは控えます。大体把握はできましたんでもういいです。
では一端失礼します。
563名無しさん  〜君の性差〜:04/11/01 18:19:12 ID:DREohble
そもそも、別スレ厨って、
前々スレでも今と同じ主張で荒らして
強引に「男・女性のみ取り扱ったスレ(お前こいつを認めない)」を立てさせたんだよね。
だから「別スレ」厨なわけで。
なのにまだこっちでも意見の統制しようとするなんて最悪だな。。
自分が立てたスレの方を責任もって発展させろよ。
564名無しさん 〜君の性差〜:04/11/01 18:44:48 ID:DREohble
閑話休題。

隣家に向け大音量でラジオ 43歳【女性】を傷害容疑で逮捕
朝日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410290016.html

【社会】連日大音量ステレオで睡眠障害−隣人傷害容疑で【女】を逮捕
サンスポ
http://www.sanspo.com/sokuho/1029sokuho045.html

大音量ステレオで睡眠障害、隣人傷害容疑で【女】を逮捕
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041029AT3K2900S29102004.html


朝日だけ【女性】・・・
565505:04/11/02 00:50:48 ID:EZoVIRNj
約束どおり本日きました。
現在一切の反論もなし・・・と。
明日も必ず来ます。
566名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 18:42:24 ID:RbmbQVNq
TBS系チャンネルのローカルニュースで男性が小を座ってやる傾向が増えた特集をしていて、
ナレーションやテロップが「男も座して待つ時代?」など、
男男、男呼ばわり。それも女アナから。

そして、日本トイレ理事会だかなんだかの男が、
「男が座ってするということは、★女性の論理に男が★負けている。
男は・・・」
と発言。

しめくくりのナレーションも「男は気が抜けなーい!(気が抜けないではなかったかも)」だった。


見てて気分が悪くなった。
567名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 20:25:43 ID:64oydune
今9chでやってる「ネットdeクイズ」とかいう番組、
司会者?の男が、男子には呼び捨て、女子にはさん付けで呼んでるっぽい。
568名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 20:29:07 ID:IqRDY389
9chは砂嵐ですが
569名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 20:30:26 ID:64oydune
…と思ったら、さっき女子も呼び捨てで呼んでた。
570名無しさん 〜君の性差〜:04/11/02 22:25:37 ID:bq6PPFkL
報道ステーションやっちゃってるね・・・
楽天三木谷社長が生出演してたんだけど、
その社長に面と向かって開口一番
「男として(云々)」
さらに終盤に入って
「どうですか。39歳の男が野球もサッカーもオーナーになっちゃって」
と、男性に対する特有の攻撃的な感じで
三木谷さんの腕を勝手に強く押す。
そして最後に
「正直言ってこの野郎ですよ」とまで。

・・・三木谷さんはそういった「男として」とか男男と言う発言に
便乗して「男なら・・・ですよね」などと言うことはなく、
嫌なタイプに出くわしたなと思いながらかわして淡々と処理してる感じだった。

あ・・・たった今、今度は堀江社長が出演してるけど、
「(いいわけじみたことは)男としてやっぱ言わないですか。」
みたいなことまた言ってる・・・。
相当筋肉タイプっぽい。古館。何回「男」言ってんだよ。
571505:04/11/03 00:17:15 ID:ivB3MEMU
本日も約束どおり来ました。
二日待ってもなんらかの納得し得る回答を得られず。
572505:04/11/04 00:30:21 ID:R6Y/AwHD
三日目も来ました。
三日待ってもなんらの回答を得られないので
異論は出せず逃避したとみなします。

予想される反応:
・逃走?私が?「狂人or馬鹿or低脳orなど相手にしないだけだよ。」
・相変わらず君は「低脳だなorキチガイじみてるな。精神病院に行った方がいいor狂人だな」

予想される反応時期:
・落ち着いて忘れ去られた頃に再登場
・この書き込みの直後に反応
573名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 18:46:54 ID:VzO9N27L
>>567
9chってどの放送局だよ?
574名無しさん 〜君の性差〜:04/11/05 21:44:27 ID:1yw8uUhx
>>572
予想される反応追加
・暇じゃないからこんなくだらないところたまにしか来ないからね。
(これは虚偽だったことが証明されている。)

ちなみに、串を使うなどの話しを指摘されるとなぜか
「串の使い方(だけ)は知らない」
テレビ番組の内容で攻められると
「くだらないバラエティなんかみない」
などと攻められる度に無理のあるを言ってることから
その都度適当に論争に勝てるように都合のいいように自分像の嘘を
重ねてると思われる。嘘を重ねるに連れて人格像に矛盾や
論理破綻が出てくるだろうからそこまで誘導すべし。
とりあえずテレビでバラエティなんか見ないと言い放ったから、
バラエティがらみでの男・女性表現は取り上げられなくなったw。

>>573
地域によって違いますしね。
ちなみに、関東では4が日テレ6がTBS8がフジ10がテレ朝で
関西では4がTBS6がテレ朝8がフジ10が日テレ
のようですね。
575名無しさん 〜君の性差〜:04/11/07 16:49:29 ID:r5iwDJMt
今10でやってるホリプロスカキャラまでの
「厳しい合宿」とか言うので、
どんなに厳しいのかと思ったら、
男性スタッフ「おまえなんていってないでしょ!?」
選抜者   「いってましたよ!おまえって」
どうやら一度か二度はいったことがあるみたいで、
それに対する不満を言ってたみたい。

で、そのあとの合宿を見ると、
全部選考の会議中や練習中の呼び名は「ちゃんづけ」「女の子」で、
命令口調も一切なし。
どこが「厳しい」んだと。
こんな甘やかされた合宿で、何かさせられるだけで「厳しい」とか言ってる
女に殺意が湧いたよ。

男の子の方なんか、当たり前のようにおまえ・こいつら・苗字呼び捨て・命令口調でしょ。
しかもそれに対する不満を口にすることも許されない。

ほんと、男の子と女の子でなんでここまで扱いが違うし、
厳しいの基準すらもここまで違うんだろうか。
576名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 00:55:41 ID:i2ElMgLy
21世紀は男性の人権がようやく目を向けられる時代。
男性に対しては命令口調などの
差別が取り締まられる時代になるだろう。
577名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 00:59:01 ID:ODATeJOX
俺は女を立ててやることのできる男がいい男だと思うけどねぇ
男に対してお前と言っても、女の子に対してはお前は彼女とかなら
言うけど友達でも言わないな。
こいつは論外って感じだろ
578名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 01:11:50 ID:ilM4+228
579名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 01:20:02 ID:LlB+rjbm
>>577
じゃ女が男にお前って呼ぶのは?
あと男を立てられるのがいい女?
580名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 01:23:56 ID:ODATeJOX
>>579
女が男にお前って、実際はある程度の年になったらほとんどいない
と思うが。
ケンカして「お前」ならわかるけど、普段からそう呼んでたら周りが引くだろう
男を立てられるのもいい女だと思うよ。
というより、「立てる」っていうのは一見下のようだけど
根底は違うと思うんだよな。実権を握ってるからこそ立てられるんだと思う
あ、年寄りとかは別だけどさ。あの年代はそういう問題じゃなく女は
男を立てるものだと思い込まされてきてるから。
581名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 01:26:12 ID:RNDSzNHg
安っぽい釣りに引っかかんなよ・・・。
582名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 12:44:15 ID:j6RhQ4+g
>>577
>俺は女を立ててやることのできる男がいい男だと思うけどねぇ
>★男★に対してお前と言っても、★女の子★に対してはお前は彼女とかなら
>言うけど友達でも言わないな。

なぜ女「だけ」を立てるのがまともな男性なのか。
なぜいちいち男性には、一方の性には論外とまでいえるような
汚い言葉を吐き捨てることを美とするのか。
それが理解できない。
女は女同士でも立てるよ?
583名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 18:34:45 ID:PlB6F01P
だからかまうなっての。
584580:04/11/09 22:49:37 ID:ODATeJOX
>>582
立てるっていうのは思いやりの心から。
ただ、男と女じゃ立て方が違うって話だよ。
もちろん、同性の友達も立てるけどな。
ただ、女友達に「こいつ」や「お前」なんてかなりいい感じじゃないと
言うべきじゃないのが事実だと思うね
これをどうこう言ったところで、リアルでやったら「なれなれしい」「威圧的」
で嫌われるのがオチだよ。
男同士は「お前」や「こいつ」も汚い言葉って認識が少ないだろ?
それでもある程度仲良くないと男同士でも無理だけどな。
世の中の平均でこの板だけ見てりゃそう思わないかもしれないけど。
女同士で「お前」なんて呼び合ってる女は言われてもなんとも思わないかも
しれないけどそんな女大人になったらそういない。
あと、男と女じゃ自分のテリトリーの範囲が違うんだよ。これは俺がホスト
やってる上でいつも考慮してるが、女は男よりテリトリーの範囲が狭い。
それも関係してると思うよ。
思いやりのある普通のやつなら男が女を立てれば女も男を立てたくなるし
女が男を立てれば男も女を立てたくなるもんだと思うよ。
友達関係はちょっと違ってくるかもしれないけどね。
585名無しさん 〜君の性差〜:04/11/09 22:54:21 ID:yaSpUMT/
>>584
ホストですかw。
すごいなぁ。
586580:04/11/09 23:35:06 ID:ODATeJOX
>>585
イヤミだなぁw
性差を考慮した付き合いできないやつは男でも女でもだめだろ。
男と女じゃただの同僚みたいなやつに「お前」って言われたときの受け取り方
は全然違うだろう。それは性差上当然だ。
けど、犯罪者に関しては男だろうが女だろうが同じ表記にするべきだと思う

587名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:51:09 ID:+4eC4Hdj
おいおまいら、別スレ厨が巣に帰って
都合が悪くなるとまた「何言ってるか分からない」って全くこないだと同じ手法で逃げてんぞw。
石原に叩かれまくってる古館みたいとでもいおうか、裸の王様とでもいおうか・・・。とにかくおもろい。
588名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:56:47 ID:R35rPIJc
>>587
笑えるねw
589名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 18:59:30 ID:+4eC4Hdj
>>586さんへ

>男と女じゃただの同僚みたいなやつに「お前」って言われたときの受け取り方
は全然違うだろう。それは性差上当然だ。

そこまではもう何度も書かれてることだと思うんよね。
「異性」にそう呼ばわりされるのは不快に思うのは分かるんだが、
男性が男性に言うことを「性差」の一言で全肯定していいものかどうかっちゅーのが
このスレの根本にあるんでしょう。まずそれを理解したうえで議論しないとね。どっちにしても。
上のほうで詳しくそれが書かれているけども、
男性だけ徴兵→大量死亡にしたって、男性裁判長による女性優遇判決にしたって、
学校での男性差別にしたって(女に甘く男に厳しい)、
そして男・女性表現、あなた・おまえ表現の違いにしても、
全部性差が多少なりとも関わってるのは事実かもしれないが、
だったらそう言う行為が全部許されると言うのなら、
男性差別など何も語られなくなってしまう。
報道における表記の違いだって、究極的には結局のところ男性による男性冷遇・女媚って言う
「性差」のせいといえばそうともできるんだから。
男性でもそう言う諸々の差別に対抗する人が、本音では少数派か多数派かは知らんが
いるのは事実なのよ。
「自分がそう呼びたい、呼ばれたい」と言う考えを捨てて、
男性の人権の立場に立って考えるべきではなかろうか。
俺なんかは、個人的には親しくなったらお前アリと言うか、実際使ってるけども、
言われたくない男性にそんな言い方したり、言いたくない人に強制するのは大反対。
気が弱いのかおとなしいのか分からないけど、「乱暴な言葉遣い」が嫌いな人が男性にもいるのなら、
その人の人権を尊重してあげることが男性の利益になるから。
こう言うのを男性と言うだけでやたらと価値観の多様性を一切認めず
「男はこうでないとダメだ!」と一つに持っていくところこそが、男性の「性差」による一番悪いところだと思われ。
女の自由を認めすぎる甘すぎるところも問題だけどね。
590名無しさん 〜君の性差〜:04/11/10 19:06:41 ID:+4eC4Hdj
>>588
どこまで「文章が読解できない素振り」と「論点そらした頓珍漢結論」で
逃げ切れるかに非常に注目してる。
彼奴の最終目標が「犯罪報道における男・女性の是正のみ。それ以外の
一切の男性ぞんざい行動を肯定する」と言うのは折込済みだかんね。
591586:04/11/10 22:27:23 ID:H3267DF2
>>589
この板って男性論女性論って言うわりに男に比べて女が圧倒的に少ないと
思うんだよなぁ。
本来なら男だけで議論したって仕方ないところがあるんだとおもうよ。
俺は「お前」って呼ばれても特に何も感じないし、そういう繊細な男も
いるんだろうなとは思うけどあくまで平均で言うなら、男は女に比べて「お前」
「野郎」とかって言葉に嫌悪感抱くヤツはそういないと思うんだよな。
この点で性差っつーのはかなり大きくこの問題に関連してると思うよ。
ただ、自分より上の立場のやつからの「お前」「こいつ」は場合によっちゃ
ムカつくこともあるわな。
俺は強制はするべきじゃないと思う。男にもいろんなやつがいるだろうし
「お前」っていうのに嫌悪感示すやつに「お前」と言い続けるのも変だろう。
普通は男より女のほうが力の点で弱い分、男は女に威圧的な態度をとるべき
じゃないんだよ。俺ら男だってボブサップみたいなやつに威圧的に接せられれば
ビビるだろ?それは男と女の性差として理解するべきだと思うんだよな。
きみはわかってるかもしれないけど、それわかってないやつこの板にはわんさか
いるだろ?
メディアは大衆意見を反映してる分、男・女性表記はある程度仕方ないと思う。
それは多くの男がこの板の住人のような考えを持ってないだろうから。
個人的に俺は今でも男社会だと思ってるから余計にそう思うのかもな。
男は女に対して少し余裕見せてやれるくらいでちょうどいいと思うんだよな
個人の主張は大事だけど、この社会は結局多数決だと思う。
同立場のやつに「お前」と言われて憤慨する男は多くないってのが現実だから
仕方ないだろうな
592586:04/11/10 22:30:53 ID:H3267DF2
長くなったがわかりやすく言うと
大衆意見はなかなか変わらないものだけど、お前・こいつ
呼ばわりが嫌な男もいるんだから、そこは「男なのに」で
片付けるんじゃなく個人として尊重して嫌悪感を感じる呼び方は
するべきじゃないってことだよ。
593名無しさん 〜君の性差〜:04/11/14 15:59:59 ID:FZbEkge5


200 :名無しステーション :04/10/26 12:28:46 ID:IW5ftomK
男のエロは迫害されてるのに、女の子向けは大っぴらに売られてるのが問題だな
594589:04/11/14 16:08:48 ID:FZbEkge5
>>591
言いたい事はすごく分かる。
あなたは要するに現状をよく認識できてるよね。
ただ、少しこのスレにいる人たちを誤解しているのも事実じゃないかな?
極端に見えるのは、それだけ現実が極端に男性差別で男性に攻撃的なことの
裏返しであって、それを正したいがために、逆の方向で極端にするぐらいじゃないと
全然改善しない・・・って言う事情があるんじゃないかな。

>男に比べて女が圧倒的に少ないと 思うんだよなぁ。
>本来なら男だけで議論したって仕方ないところがあるんだとおもうよ。

いや、でもね、実はね、女、かなりの数いるよ。
全員男言葉でしゃべる形が標準だから、基本的に男性装ってる。
男性の立場から女優遇意見を出すのが多い。これは冗談でもなんでもなく事実として。
この板は男性が優位だけどその他の板では極端に男性自虐・女性優遇意見が
多いのは女が書いてるからだよ。想像を絶するくらい女の割合多いよ。
大体匿名掲示板で陰口書いたりするのは女向きだしね。こんなの女がしないわけがない。
ただ、女は自分を純粋に見せたかったり、綺麗な存在に見せたいから
こういうのを観てるのを隠す傾向が強い。
595589:04/11/14 16:21:40 ID:FZbEkge5
>>591さんへ続き
あと、女はなるべくいない方がいいと思うのが私の意見。
と言うのは、男性は男女双方の立場に立って物を考えるけど、
(この板ですら、明らかなネタスレ以外は、結局求めてるのは
男女平等どまりで、男性優遇などまでしようとしない真面目さ)
女性は、女性の利益しか絶対考えないし、自分の方が少しでも損になる事は認めないから。
モラルや正義感よりも自分の利益を優先する傾向が強い。
政治に女を入れなかったのはそのため。重要な取り決めは男性が決めた方が
いいことが多い。それで結果うまく回ってるんだから。
男性が決めた体制下でさえ、男性のみが徴兵・殺害され、
女性の寿命が男性を遥かに上回る別生物状態。どこが女性差別ってくらい優遇してるよね。
それは男性の客観性の表れ。
女の本音は、大手小町とかで観れるよ。お前呼ばわりには大半が許せないとしてた。

関係ない話で長くなってスマソ・・・。
本題に参りましょう。

>男は女に比べて「お前」
>「野郎」とかって言葉に嫌悪感抱くヤツはそういないと思うんだよな。

それは事実。間違いない。認めるべきところは認めなきゃね。
男性の「お前こいつヤツ」呼ばわり肯定派の方が、どちらかと言えば多いでしょう。
ただ、完全に全てが「性差」によるものかというところに、私個人は疑問が。
と言うのは、今や男性社会ですら、今時叩いたり、怒鳴りつけるって言うのは
もうタブー状態なんですよね。「男だから耐えろ!」みたいな時代じゃない。
で実際実感としてもすごく男性全般が丸くなったと感じてます。
口調が柔らかくなって、一昔前の同性に威張り散らすって言うのは今や風前の灯と言うか。
だから、性差で攻撃的な「男」と言うのが一定割合必ずいて、
その上に後天的・文化的側面からのその態度の肯定・推奨で
そう言う乱暴な層が力をもって、男ならそうあるべきみたいなのが是とされてた部分も大きいんじゃなかろうかと思う。
596589:04/11/14 16:34:00 ID:FZbEkge5
>俺は強制はするべきじゃないと思う。男にもいろんなやつがいるだろうし
>「お前」っていうのに嫌悪感示すやつに「お前」と言い続けるのも変だろう。

その通り!まさにそれなんだよね。要は。(やつと書いてなかったらこのスレ的にはなおよかったんだろうけどw)
それを「男のくせにお前こいつヤツと言われたぐらいで怒るのはオカマ」とか、
そう言うのにみんな心の底から怒ってると思うのね。
こここそ性差で、男性と言うのは、力を持ったものが意見を自分の感覚で強制しようとするんだよね。
女性は逆。自分達で縛りつけたら損するだけだから、なんでも人それぞれ自由にしろ!と言う。
男手「男は女子供を守るべき・養うべき」って言う人はいくらでもいるけど、
女で「女は主婦になるべき」なんて言う人はほとんどいないのはそのため。
この件では、そう言う男性の「強制」力の悪い面が出てるんじゃないかな。

>普通は男より女のほうが力の点で弱い分、男は女に威圧的な態度をとるべき
じゃないんだよ。
>それわかってないやつこの板にはわんさかいるだろ?

うーん・・・力と口調は、区別して考えるべきでは・・・ないかな??
男性には力があるから偉そうに出ていいってものでもないし、
力のある男の子だから怖くないと言う問題でもないし。。。
あと、このスレの意見は決して
「男性・女」を本気で望んでたりするものじゃないし、
女だけにこいつ呼ばわりするのを肯定もしてないと思う。そんな書き込みないし。
(文長中男性・女表現で書いてるのは怒りの表れなんで愛嬌みたいなもんw)
ただただ求めてるのは、あまりにも酷すぎる男表現の改善と、
男性だからと言って「誰にも」命令口調やお前こいつ呼ばわりを肯定する世の中の是正でしょうね。
597589:04/11/14 16:46:20 ID:FZbEkge5
>メディアは大衆意見を反映してる分、男・女性表記はある程度仕方ないと思う。

確かにねー・・・間違いなく「性差」が絡んで
こうなってるのは否定のしようがないんで自分も言い難いんだけど・・・
その本能を超えて、少数者の人権保護と言う観点からも
せめて平等にすべきでないかと言うのが趣旨だと思うのよね。
それに賛同したから私も今ここにいるわけだけど。
何故かって言うと、性差で全てを片付けてたら、
徴兵問題も何もかも、現状の全てを「性差」で片付けられるって言う
恐ろしさがあるよね。だって男性主導の社会で性差でこれだけ男性差別社会になったのだから。
言ってみれば「男性脳」こそが男性差別・男性迫害のボスであるわけだから、
どうしてもそれと対峙し、挑戦しなければ絶対に女性優遇・男性差別は直らない。
私の考えではこの話題において挑戦者側に組しようと思った論拠は、
「お前こいつ(汚い言葉であることに間違いない)と言われたら
怖いと感じたり威圧的に感じる人もいるが、
あなたやきみと言われて不快に思う人はいない」
「男と言われて不快に感じる人はいるが、男性と言われて不快に感じる人はいない」から。

テレビなどの公共の場では、特に男らしさを強調する場面以外では、
たとえば再現VTRで全く同じことをしてるのに男性は男で、女性は女性だったり、
学生大会のクイズ番組で男子にだけ苗字を呼び捨てして、こいつらのお前らだの、
その子らの性格も勘案せずに男ってだけでそう言う扱いしたり、それが許せないのよね。
言ってみれば、お笑い芸人希望でもないのに、いきなり頭を叩かれたり熱湯風呂に入れさせられるようなもの。
丁寧にして問題は無いんだから、男性と言うだけですぐに雑に扱うって言うのは、どうかと思うのよね。
598589:04/11/14 16:51:15 ID:FZbEkge5
最後に、お返事ちょっと遅れてすいませんでした。
>>591さんはバリバリのお前こいつ派で
男っぽそうだけど、結構話しを聞いてくれる姿勢なんで、
こっちもつい真剣に書きたくなりますねー。。。
そっち派の男性で理解をしようと言う姿勢できてくれる人がいると
つい100%正しく理解してもらいたくなって熱弁してまいましたw。
スレ汚し?に感じられたらスマソです・・・。
599名無しさん 〜君の性差〜:04/11/17 18:25:18 ID:/tewWzed
EZTVでやってたヤラセ疑惑のある秋葉特集見た人いる?
あんときの祭り状態の実況板、
ことごとく若いオタクな青年の人は「この男」「コイツ」呼ばわりで、
女の方は「女の子」「この子」だったよ。
見てて不快になるぐらい扱い違った。
600名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 16:56:54 ID:RMZJ+sRV
「まみちゃん」か「山瀬さん」か

 TBS「ブロードキャスター」は十月から、三雲孝江キャスターに代わって久保純子キャスターが登場した。
元HHKの人気アナウンサーが民放でレギュラー出演を持つ話題性もあって注目してみると…。
 当初、画面から伝わってきた相当な緊張感も最近は落ち着いてきたとはいえ、
福留功男キャスターの隣で神妙な顔つきをしながらうなずく場面が多くHHK時代の明るいクボジュン≠フイメージはない。
 何よりも気になるのは、山瀬まみが担当する「お父さんのためのワイドショー講座」への案内だ。
三雲は「次はまみちゃんです」と自然に呼びかけていたのが、久保は年上への敬意も込めてか、「山瀬さんです」。
どこかよそよそしい。
些細なことだが、番組全体のぎこちなさを象徴している。
そんな雰囲気に気付いたのかどうか、十三日の放送では、福留が「次はまみちゃん」と助け舟≠出していた。
二十日の放送ではどう案内するか注目!(山岸利行)
[東京新聞2004年11月19日朝刊15面「放芸発」より転載]

↑久保純子キャスターのことはともあれ、35歳の女をちゃん付けで呼ぶ方がおかしいと彼は考えないのでしょうかね?
他には↓のようなコメントがネット上にありました。

http://yosiho.lain.aisnet.jp/DIARY/d0407a.html
07/07
ためしてガッテンがデジタルカメラ特集だったので録画してみたんですが、山瀬まみってまだちゃん付けで呼ばれてるんですねぇ。
601名無しさん 〜君の性差〜:04/11/19 23:16:36 ID:wY9ztW32
>>600
今はもう、40歳50歳でも同性同士、男→女も、
つまり女性の親しい呼称はほとんど「ちゃんづけ」ですよ。
昔じゃ考えられなかった。
小林幸子も仲間から「さっちゃん」だしね。

で、男性は「お前ら」「この男はなぁ」「コイツはなあ」「行って来い」・・・
50過ぎてもこんな口調の男、いるからね。。。
602名無しさん 〜君の性差〜:04/11/22 22:14:37 ID:yyiwVlKW
なんかテレビでも、
男女問わず、男性の事は「男は」「こいつは」と言って、
女の事は「女の人は」「女性は」「女の子は」「この子は」って言うのが
デフォルトになってるな・・・。

三宅の爺がタックルで
野中の部下か誰かの男性を「〜と言う男がいるんですよ。彼は野中さんに非常に・・・」
って。
これ女に置き換えたらありえないでしょ??
603名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 02:45:52 ID:3CWQnZuI
危機的なほどな。
「女」っていう言葉をテレビから聞くことはめったにない。
犯罪者に対してや、「男と女」ってセットで使う場合を除いたら
もう10人くらいの女芸人同士でランク付けするロンブーの番組ぐらいしかない。

かたや「男」は耳にタコができるほど聞く。
むしろ「男性」という言葉を聞くのはニュースくらい。

まあ格闘家やスポーツ選手や、せいぜいガンコな料理人のおやっさんぐらいは
「男」は誉め言葉として使っても許せるけど
そうじゃないパターンがどんなに多いことか。
人探しの番組で貴重な情報提供者に「その男と公園で待ち合わせをした・・・」とか言って
604名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 03:06:50 ID:Ez1tZ4GG
>>603
>犯罪者に対してや、「男と女」ってセットで使う場合を除いたら

そうそうそうそう!!!
犯罪者ですら頻繁に女性になるほどだから・・・。
ほんと、一つの決まり文句的な、「いい女」とか、「男と女」とか、
そう言うセットでしか、まず「女」を耳にすることもないよね。
あとはよほど批判的に女を取り上げるときのみ。

>人探しの番組で貴重な情報提供者に「その男と公園で待ち合わせをした・・・」とか言って

こう言うのマジむかつく・・・と言うかもう無礼の域でしょ。
取材相手の要望をきくこともなく勝手に不審者っぽく、俗っぽく扱うのは
本当に無礼。
ワールドビジネスサテライトとか見てもすごく思う。
ただのサラリーマンの人で、
しかも明らかに大人しい温和そうな人でも
ナレーションは「仕掛け人はこの男だ」。

男性で普通に「男性」と配慮されたのは、
皇室のプリンセスと結婚することになった黒田さんぐらいだよ・・・。
「皇室」と言う「最強」の後ろ盾がないと決して男性にならない危機的状況・・・。
605名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 03:42:07 ID:3CWQnZuI
黒田さんか、あんまり意識してなかったな。
覚えてる限り黒田さんのことを「男性」と言っているのも聞いたことないな。
もちろん「男」もないけど。「彼」とか「○○な方」が多いような。

まあ何にせよ、「男・女性」が常識となってるのはほんと純粋にムカムカする。
趣味の小説でもこれがひどくて、本当にやるせないよ。
仮に「男性・女」でテレビを放送してくれんかな。
女どもからすごいクレームがついた後で、今までは逆だったんだと言ってやりたい。

まあもし実現しても、女どもが聞く耳持つとは思えないけど。
606名無しさん 〜君の性差〜:04/11/23 03:50:55 ID:3CWQnZuI
×仮に
○試しに
607名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 01:02:01 ID:y8XbHLgC
「ぷっすま」酷すぎる・・・

なんか巨大扇風機に立ち向かってリポーターの役目を果たすのを
ユースケが挑戦したんだけど、
その前の女に負けて、
テロップで静止画をバックに大きく
「女の子にも負ける男です。」と左から右に順に表示する赤文字で出た。
ナレーション付きで。
608名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 15:04:18 ID:ZBy8ETTk
エロ本にSEXのしかたが載ってあるだろ
あれは必ず「男・女のコ」表現です
609名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 16:34:42 ID:MNDBLhxc
今ちちんぷいぷいで
なるみが
「男も、女性もそうでしょ。
優しいだけの人じゃだめですよねぇw。」
って言ってた。
思いっきり「男・女性」とそのまんま言われて衝撃的でふっとんできた。
対照になるような場面でもついに男・女性か・・・
610名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:18:45 ID:cHya95q0
>>609
漏れも同じシーン見てて不快に思ったよ
611名無しさん 〜君の性差〜:04/11/24 23:29:39 ID:nHfjBrc+
>>609
女の頭って女尊男卑で男女平等、男女平等では男尊女卑なんだろうね。
それが顕著に現れてるのがこの「男・女性」発言。

612名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 14:43:30 ID:uFXCDBiv
高校の授業中に教師(女性)が「男・女性」表現をするので
「お前はフェミか?」と言ったら「いえ言葉の間違いです、すみません」って謝ってた
613ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/25 17:41:18 ID:DsgbpHFP
俺の通ってる学校は、
フェミ顔したおばさん先生は男女対等に接するのに対し、
若い女性教師は男子を冷遇し、女子を優遇します。
614名無しさん 〜君の性差〜:04/11/25 21:30:20 ID:n/DBN2y4
>>612
マジで言ったの??

>>613
女がさ、男性に「男子は男性教師に差別される」って言ったらさ、
「でも女子だって女性教師に男子ばっか優しくされるからいっしょだよ」
とか言って自分が得してるの認めないけどさ、
女教師だって大概は女同士集まって男子批判とかしてるよね。
全くの嘘。しかも男性教師と女性教師じゃ怖さが違うし。
615ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/25 23:58:55 ID:DsgbpHFP
スレ違いな方向だけどフェミ顔だけど男女平等の先生は、毎回授業が6分延長される…
616名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:25:09 ID:UfqqzqH2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑キチガイ女の立てた女優遇スレに
男性が真っ当な反論をしたら
フェミ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。
617名無しさん 〜君の性差〜:04/11/26 23:37:51 ID:UfqqzqH2
<訂正>

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101380483/

↑ネタスレの>>22にキチガイ女が登場。
男性が真っ当な反論をしたら
キチガイ女とフェミ男が連係プレーで
男・女性表現で女への批判そのものを「男の八つ当たり」などと
決め付ける定番の差別的な叩きで応酬。
議論の本質には一切答えないで、ただただ被害妄想、男性叩きに終始。
しかし皆にボロクソに叩かれる。
開き直って「もてない男が」云々定番文句のオンパレード。
祭り状態に。
皆さんもふるって参加して下さい。

618名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:32:14 ID:p3JQYG1C
さっきテレ朝でやってた警察24時系の見た?
男・女性満載。
男の容疑がかかってる人間には
「お前」呼ばわりしまくりで、
怒鳴りつけてしかも「お前男だろ!!(だから潔く吐け)」
とか性別で発破をかける。

んで、不法滞在の外国人女が風俗で働いてるシーンでは、
ナレーションが常に「女性」。さっきまでの「男」呼ばわりが嘘のように。
まるで「悪い男にいいようにたぶらかされた可愛そうな女性達」かのような扱い。
警察も「女の子」とか言ってるし。(男性は「奴」呼ばわり)
男性容疑者に対するヤクザ丸出しの轟音での脅迫、
「男だろ!!」の性差別発言ででプレッシャーをかける後だけに、
不愉快極まりなかった。
酷すぎた・・・。
619名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:34:08 ID:7z5Ks0YB
警察24時は毎回毎回酷いね
620名無しさん 〜君の性差〜:04/11/27 22:44:48 ID:p3JQYG1C
>>619
ほんとに酷かったよ。
あの容疑がかかってる人への脅迫凄かった。
文節一節一節に「お前」が必ず入ってて、
3分くらいの間に数十回はお前って言ってた。
んで、女は「女性」「女の子」。犯罪者が。
621名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 16:52:23 ID:VsAGSOSe
抗議しる!
622名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:09:11 ID:bKIDQKQi
女だけ「女の子」って言って男の子を「男」と言う男って言うのはさ、
ある意味自分が女に媚びたフェミ男ですって
喧伝してるようなもんだと思う。
女の子ちゃんにだけは優しくして男はゴミのように扱いますよって言うね。
623名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 17:14:50 ID:nQPdnmAL
性行為目的だな
624名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:25:21 ID:wFFQIzio
8チャンのEZTVですごい特集やってたよ・・・。
内定決まらない子の就職活動なんだけど、
わけの分からない内定獲得支援ビジネスやってる会社の社長と
その子が面接して、全然ダメだと。
で、次の日からいきなりホストみたいな手伝いさせられて、
その一挙手一投足をボロカスに叩く。
「〜じゃねえだろ!!」
「〜なんだよお前は」
あまりの横柄さに実況板でも
「”おまえ”・・・」
「上司でもないのにお前呼ばわりウザイ」
「お前お前詐欺」
とその口調に批判の嵐だった。
その慶応大卒予定の青年はまるでヤクザに囲まれたような状況で
今にも泣きそうな中必死に言われたとおりに作り笑い。
625名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:29:08 ID:V8iWYv5k
まあ糞企業であることは間違いないし藻前の主張は正しいが

大学を卒業しようという人間(22歳以上)
を 子 などと表現するなっての
626名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:34:12 ID:wFFQIzio
>>625
女なら40でも言われてますが。
まだ学生の子は、大人からしたら子供だし、
このスレいたら奴呼ばわりなんかしたくなくなった。
627名無しさん 〜君の性差〜:04/11/28 23:38:23 ID:V8iWYv5k
女がどうとかそんな話ではない
少なくとも男女問わず
成人に対して 子 などという幼児表現を使うことはおかしい
628名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 01:52:06 ID:Gc58+wvH
40でも言われるのかw
そのうち女は一生「女の子」になったりしてなw
629名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 01:57:52 ID:kNXm9B2i
80歳の女の子w
630名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 02:23:31 ID:27mH1jc/
>>625>>627
「私だって★女の子★なんだから…、Ah〜A」
       ↑
ハーバルエッセンス(シャンプー)CMの婆サンはどうなのさw?
631ソフィー:04/11/29 02:58:59 ID:5xTgmNYp
90歳の少女ですが何か?
632名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 03:14:15 ID:Y1APO9Y8
むしろ漢を感じたぞーーッ!
633名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 06:35:00 ID:D6+onW0h
じゃあ俺は21歳児
で文句ないよな!な!
634ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/11/29 12:39:45 ID:lIRZdC/I
>>633
ワロタ
635名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 21:57:37 ID:27mH1jc/
会社で職場の女を指す時、女の子だからなw 自分は言わないけど

アルフェミニとかいう、小西真奈美がCMの女向け栄養ドリンクも
「女の子は忙しいんですぅ」とかほざいてるし…
636名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 22:03:43 ID:kXEqhh9J
いかにもな名前のドリンクだ
637名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:21:14 ID:xHqT7i9f
こ 【子/児】
(2)まだ一人前になっていない人間。年少の男女。
「都会の―は体力が劣る」「小さな女の―」

(4)(親しみの気持ちで)若い女性をいう語。芸子をさす場合もある。
「会社の女の―」「あの店はいい―がそろっている」

ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%AD%90&match=beginswith&itemid=06524400

辞書がこれだもんなぁ・・終わってる・・・
638名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:29:36 ID:kXEqhh9J
男子禁制、女人禁制
639名無しさん 〜君の性差〜:04/11/29 23:58:21 ID:V4vXfe70


624 名前:名無しさん@5周年 :04/11/29 23:29:12 ID:KtdvMu3p
>>615
なんで三男を嫌ってるんだろう?
男は三人もいらん、女の子が欲しかったってことかw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101698157/
640名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 01:52:37 ID:Z/kaNH+B
>>627
なら女に言えよ。
女が女の子と甘く扱われる限り、男性だけ
男呼ばわりコイツ呼ばわりは許さない。
641名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 08:52:50 ID:jo2fFBpU
>>635
でも彼女は今26歳ですよね。
「女の子」と名乗るのは、いくら大目に見ても20代前半までが限度かと。
642名無しさん 〜君の性差〜:04/11/30 08:58:52 ID:jo2fFBpU
あっ!
彼女は1978年10月27日生まれですからこのCMが始まった時は25歳でしたね(^^;)
すみません>>641の発言は撤回しますm(_ _)m
643名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 00:18:20 ID:sZcjiyMc
>>641
なんか健康飲料かなんかのCMで
20代後半ぐらいのおばさん前みたいな女が
「女の子は忙しいんですぅ」とか言うCMあった
644名無しさん 〜君の性差〜:04/12/01 00:18:55 ID:sZcjiyMc
と思ったら>>635の
お話しは自分が言ったCMっぽい
645ラリえもん ◆RARI/ZA/Go :04/12/01 22:41:43 ID:uAOK+i1Z
>>642
というか26歳も25歳も20代後半なわけですが
646名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 01:13:53 ID:G6lUw0dF
http://www.game-damashi.com/ps2/dragonquest8/8.htm

ドラクエ8のサイトでも
「部屋の前に立っている男から」
だもんね・・・。

647名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 03:03:54 ID:VHem2xvG
もしもし藻前ら
このスレによると平安時代の女性貴族は
男性の精液を化粧品として愛用してたようですよ、どっぴゅん!
堅苦しいスレですが詳しく書いてるから逝ってみたも

平安文学から検証する宮廷貴族文化 第九巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50
648名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 21:18:54 ID:71CbSm8D
今やってるスパイダーマンの日本語訳も、
いきなり「僕の好きな女の子」って話しからでて、
比較するように出てきた青年を「〜ヤツ」って言ってた。
んで、女と話すときは「君」で
「〜してもいいかい?」みたいな話し方なのに、
同輩の青年と話すときは「お前」で「来い」だの「しろ」だの命令口調ってる。
649名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:28:58 ID:Jp7ekGnb
スパイダーマン、ほんとに男の口調だけが
いちいち無駄に攻撃的だわ。
映画なんて非現実的な過激な演出でなんぼだから、
男性陣を悪者にして攻撃的な口調担当、
女をヒロイン、優しくされる側担当みたいにして
成り立たせてるんだろうな。

650名無しさん 〜君の性差〜:04/12/03 22:34:37 ID:Jp7ekGnb
男心を知るための『男たちの本音108問108答』

『男たちの本音108問108答』
著者:朴光洙(パク・クァンス)
出版社:ソル

 今回の「光洙の考え」シリーズは女性が気になる男性心理にスポットを当てた。

 「世の中の半分ずつを占める男女のお互いがあまりにも分かり合っていない。二人の娘が傷つかないようにするためにも口を開くことにした」と筆者(35)は言う。

 Q.「彼氏が結婚する間柄だからと肉体関係を求めてきましたが、それを断ったら振られたんです。どうすればいいでしょうか?」

 A.「そんな男は放っておきなさい」

 Q.「男性が最も傷つく話しは何ですか?」等々…。

 そんな女性からの質問に筆者が真正面から答える。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/03/20041203000089.html

なんじゃこりゃ

651642:04/12/03 23:43:25 ID:jblwZnim
>>645
そうでしたね(^^;)
確かに25歳〜29歳までは20代後半でした。
652名無しさん 〜君の性差〜:04/12/04 12:20:14 ID:GkyHwjmI
殺人で邦人旅行者逮捕 豪のホテル殺人

 【シドニー3日共同】シドニー北部のアバロン地区にある簡易ホテルで3日未明、宿泊客が刺されて死亡する事件があり、ニューサウスウェールズ州警察は現場にいた日本人の男性旅行者(27)を殺人容疑で逮捕した。
 調べによると、容疑者は同日午前3時すぎ、ホテルのロビーでオーストラリア人男性(24)の胸や首などをナイフで数回刺し、殺害した疑い。ホテルの従業員1人も腕に軽いけがをした。
 動機は不明。宿泊客数人が犯行を目撃しているが、容疑者を含め英語を話せないため、事情聴取に手間取っているという。
 容疑者は日本人のグループで旅行中で、先週からこのホテルに宿泊していた。名前などは公表されていない。
(共同通信) - 12月3日19時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000248-kyodo-int

男性を逮捕だって。
653名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 19:42:37 ID:uQZpSeHE
そう言えば小学校の頃いたなぁ。
男のクソ教師で、
女子のことは「〜ちゃん」「〜さん」と言っておきながら、
男子のことは呼び捨て。それも苗字。
んで「お前こいつ」。
女子には「あなた」とか「きみ」とか言ってんの。
そもそもあまり二人称自体使ってなかった。さん付けがほとんど。

クソの女教師もいた。
男子と女子が対立してら、必ず男子の悪いところだけを探して
それを理由に男子に問題があったとされたり、
明らかに女に問題があったことにはそれでもって相殺。
結果「どっちも悪い」ことにされた。
要するに「女が悪い」ことには絶対にならない仕組みだった。よくてどっちも悪い。
で、そのことを一度男子のリーダー格が先生に言った。
そしたら「男のくせにいつまでもグチグチ文句たれんな」と言われた。

本当に、小学校からすでに女ってだけで優遇されまくってたのを今でも思い出し、
そのせいでどれだけの男子が傷つけられたかを思うと、腹立たしくてどうしようもなくなる。
654名無しさん 〜君の性差〜:04/12/05 23:04:27 ID:kFcYcMUX
>>652
本来当たり前ですよ。
他のニュースがそうならないのが間違いです。
ただ、その件に関しては被害者が男性なので、その辺はどうなんだろ、とは思います。
もちろんあの世へ送られたのが女だったとしたら、男性容疑者は「男性」とするべきなのは当然です。
655名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 00:54:25 ID:E7mRL9lU
>>654
??
656名無しさん 〜君の性差〜:04/12/10 00:55:23 ID:E7mRL9lU
山本太郎が出てる胃腸薬?のCMはいいね。
男性サラリーマンが山本に対して「お前は?」とかじゃなくて
「キミは?」と言ってた。
657名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 01:06:30 ID:+a5J+vWs
テレビのインタビューで
若いオシャレ系のイケメンっぽい兄ちゃんが
「自分の周りの子にはいないですね」って言ってたのは意外でビックリした。
658名無しさん 〜君の性差〜:04/12/11 01:08:52 ID:hvRB1AxJ
意味が分からないのでどんな質問だったのか説明キボンヌ。
659名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 14:22:53 ID:Fu7pb+4S
>>658
確か昨今のCD不況をうけて
「最近CD買ってますか?」って意見だったと思う。
それで「ん〜ない・・ですねー。自分の周りの子にはあんまいないですねー」
みたいな内容だったと思う。

ぶっちゃけ最近男子でも「子」って言う人が
女ほどではないけど少しずつ増えたと思う。
予備校とか資格学校とか自動車学校とか大学とか、
学校と言っても微妙に小中高までのような完全に先生が目上ではなくて
生徒がお客様的な色合いがあるところでも、
10代〜20代前半の男子のことは「男の子」って言う人がほとんどだよ。
男性の講師や指導員は。
昔は酷かったんだけどね。
「じゃあ女の子はこっちに座ってください。男はこっちな」
みたいなのがほとんどだったけど、少しずつ改善されてきてるのは確か。
660名無しさん 〜君の性差〜:04/12/12 18:31:49 ID:HeQXIQnE

【独リ善ガリ】femalenews+某記者観察所【AA嵐大好キ】

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1101217488/l50

661名無しさん 〜君の性差〜:04/12/13 15:12:38 ID:cH0f6LxX
先週のたかじんのそこまで言って委員会。

71 :番組の途中ですが名無しです :04/12/12 15:11:45 ID:lS/ljJ52
と言うかこの番組男性差別酷すぎ・・・
常に男・女性表現で
「火事なんかの時は(同じ給料もらってる)消防隊でも
男だけが前線に行って死ぬべき。」
「男は顔がやけどだらけになってもどうでもいいけど
女性は一生の傷でしょうが。」 (三宅)
「男は死んでもいいんですよ!女性は子供生んで育てるから死んだらいけないんですよ」(橋下)



・・・これだけ男性には男性による男性差別があることを目の当たりにして、
それでも「女性ばかりが差別されてる」とその場で言える田島がすごい。
こう言うフェミ男・筋肉男によって
か弱い男性までがみな男性と言うだけで徴兵されたり、殺されるようなことまで
されてきた歴史なんだぞ・・・。
662名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 00:00:49 ID:T2RZC6zM
日テレスーパーテレビ、
イチローから新記録記念のボールをもらった松坂のインタビュー中、
松坂がこれを渡したイチローの心境を代弁
「オマエも早く来い(ってことですかね)」
663名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 19:37:43 ID:g84i1iSX
一人称「僕」だからといって
必ずしも優しい性格や口調じゃないのがウチの上司。
「僕」なのに、「お前・こいつ」呼ばわり(しかも男性社員にのみ)、
その他連中だとかあいつらだとかやって来いよだとか、
とにかく乱暴。なのに「僕」。
逆に怖いよ・・・優しそうな顔して実はものすごく冷酷で横暴なね。
664名無しさん 〜君の性差〜:04/12/14 23:59:49 ID:wZrng3db
>>661
わかる、その番組見ててキレそうだった。
三宅が出ると一日が最悪な気分になる
665名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:13:50 ID:b6Bi6Se+
>>664
三宅と橋下のコンビは最悪だよね・・・。
昔爆笑問題の特番の、学校の先生との討論みたいな番組でも
橋下が、誰も男らしくしてはいけないなんて言ってないのに、
「男らしいことの何がいけないんですか!!
男に男らしく厳しくして何が悪いんですか!!!」
と、「男の子だからと言って一律にキツい接し方はやめるべき」との
意見に対して「男らしいことはよくない」と言われたと決め付けて
自分の男子にのみ、言ってみればお前呼ばわりで命令口調で
ドギツい対応することを肯定してた。と言うか強制しようとしてた。
こいつの極端な男性犠牲論は随所に現われるよ。
666名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 01:15:17 ID:b6Bi6Se+
ちなみに、先生10人の意見で
男の子にキツイ接し方をすることに対して、
6人が反対で、反対派が多数だった。
667名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 02:46:49 ID:EpBMM63N
関西人って「子」って言わない?俺は東京生まれだからちょっと驚いた。
668名無しさん 〜君の性差〜:04/12/15 03:29:20 ID:bNIcjkGc
>>667
え??そうなの?
むしろ東京の方が口調が柔らかいからそうかと思った。。。
669名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 01:31:17 ID:HNaY82SQ
ヤフートップ・・・

「ドンキまた火災 不審な女性?」


男性は不審な男呼ばわりだったのに・・・。
670名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:03:47 ID:jsP78XXN
負け犬はよく吠える。
671名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 02:22:16 ID:HNaY82SQ
>>670
意味が分からん
672名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 03:41:05 ID:2tjWBFr6
>>669
NNN24でも「女性」だった。
673名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:00:22 ID:Nw64rpGZ
>>669>>672
また毎日新聞だ。同じような事件でこの扱い、呆れるぜw

ドン・キホーテ火災:油まき放火か 布団売り場で不審な★男★を目撃
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041215dde041040025000c.html

ドン・キホーテ:防犯ビデオに▲女性▲2人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041216k0000m040169000c.html
674名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 10:59:47 ID:9SVehiHG
朝日でさえ「女」だったのにねえ。。。
やっぱ毎日が一番ヤヴァイってことかな?
675名無しさん 〜君の性差〜:04/12/16 13:09:47 ID:GKwTSCGY
外人の反響を翻訳したらしいが・・・


もちろん、その★女の子★に★男★の兄弟がいれば、
一緒にいて安心していられます。彼らは家族なんです。
そういう★女の子★が、他の★男連中★より兄弟がそばにいる方が落ち着けると思えば、
兄弟に紛れもない愛情を抱くこともありそうな話です。この愛情は精神的な愛、または肉体的な愛として表れることがあります。
どちらもありえますね…。
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/give_us_a_ride.html
676名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 18:34:31 ID:LGk8V38z
[男・女性]表現ってすでに普通になってるだろ

「女性ばかりが得するのはずるい!いつも男は損をしている」
というような主張をする人も無意識に
[男・女性]表現を使っているくらいだから
677名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 19:12:00 ID:hxiDXh4s
日テレ系もおかしい。
おとといの読売ウェブにしても。
678名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:22:59 ID:kKi6MHo1
なんかの情報番組でブッシュの愛犬出演のドラマのニュースやってたが、
そのブッシュの犬に対する台詞の翻訳も「オマエ」呼ばわりに
されてたな。
「you」と言ってただけなのに。
アメリカ的には「キミ」の可能性の方が高くないか?
679名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:31:43 ID:iW9rim60
さっき金スマ。
松本伊予が出てて、
途中から見たからよくわからないけど、
ヒロミは綺麗好きで伊予はそうじゃないみたいな話しで、
「(ものが)私は一週間ここにあっても平気なんですよ。」
「でも夫は{お前片付けろ!}って言ってくるんですよ」

それを聞いたさんまの元嫁が

「(信じられないと言った感じで)え〜!{お前片付けろ!}なんて言われるの!?」と言う。

伊予「んーお前は言わないかも(ハート)」と。



・・・男性なんか平気でこう言うこと現代でも言われてるのに、
なんで女だけ信じられないみたいな前提で話できるんだよorz・・・。
今日だってコンビニで見ちゃったよ。
コンビニの本社の人間らしき男性が4人、倉庫からでてきて、
上司「おい●●!××!(呼び捨て)
お前ら二人あいつ呼んできてからオレんとこに来い」
とか言ってアゴで使ってからポケット手に入れたまま店出ていってた・・・。
なんでバカマッチョってこう言う口調ができるんだろ。
ほんとに、だから就職するのが怖いんだよ・・・。
680名無しさん 〜君の性差〜:04/12/17 21:39:17 ID:iW9rim60
>>676
でも大分変わってきてると思うよ。
昔は「男・女性表現」なんて表現自体考えもつかない、
気づきもしない状態だったけど、
今や2ch全土で「男・女性表現すんなよ」みたいな
書き込みをみかけるようになった。
こうやって地道に活動続けてたら、正しいことはちゃんと広がるもんだと思ったよ。
フェミ関係のスレでは必ずといっていいほど目にする。
2chで広まれば、テレビに影響することも十分考えられるよ。
681名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 01:12:21 ID:oy0APvrJ
今日の金八先生
俺の大好きな番組なのに金八が
「男ってのは××なんですよね、でも女性、特に母親は○○で・・・・」
てなことを言ってた。
金八は男性だから異性を立ててこう表現した、なんて言い訳はさせん。
なぜなら保健の先生など、女性はみんな女性を女性と言うからだ。

さらにはスレ違いだが今日の内容。
簡単に言うと妊娠した小学生が親友に「相手はあなたのお兄さん」と
まー見事なまでの虚言を撒き散らし、さんざんな思いをした兄が
結局濡れ衣だとわかったのに誰も兄に謝ろうとはしなかった。

妊娠した小学生も、売人に痩せ薬だと騙されて麻薬を買うようになり
そのうちカラダで払うようになったという、別に同情の余地もない自業自得なガキ。
こいつは完全被害者扱い
682名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 01:47:41 ID:h6DkkYR/
もうテレビなんか見るな!胸糞悪くなるだけだ。
683名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 02:35:40 ID:7TnGD8yd
>>681
同じ濡れ衣を男が女にしたら、
女だけでなく男からも土下座させられ社会的に抹殺され、
「最低の男」呼ばわりなのに、
女のやったことは異性に批判されるどころか同性からもなしの
責任追及一切なし。
現実をありのままに伝えてるといえば伝えてるね。
684名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 02:54:54 ID:oy0APvrJ
女の虚言癖という点もね。
普通ありえんだろ、全く何の関係もないんだぞ、その兄は。
兄はもちろん金八に聞いてたよ
「なんだって俺がやっただなんて言ったんだろ?」って。そしたら
「お前みたいな優しいお兄ちゃんがいる親友がうらやましかったそうだ」
兄は優しいと言われたことに嬉し恥ずかし。めでたしめでたし。

・・・・・・これだもの。
どうしてこんな脚本にするかなあ。
兄がここでブチキレてもおかしくない、むしろ自然だ。
そんな理由にならない理由が納得できるかボケ!ってなるのが普通だ。
兄は濡れ衣を着せられたとき、親がダメ人間だから誰にも相談できないし
妹は自分を信じてくれずに、しかもこのことを周りに言いふらすとまで言ってるし、
もう家出するしかないとまで悩んでたのに・・・
685名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 03:18:19 ID:7TnGD8yd
>>684
しかも兄だけにお前呼ばわりで
女のほうにキミだとかましてやあなたとか言ってたら最強だな。
686名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:06:47 ID:EPZzZDVB
>>681
そもそも、このドラマの脚本家が女ですからね。
他にも民間校長の候補者の発言にもカチンときますよね。
学校教育に「男女共同参画の趣旨を盛り込みたい」んだそうです。
これこそ脚本家の一番言いたいことかも。
687名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 10:12:27 ID:OaFW/oRc
でも以前ほど男・女性表現はなくなってきてない?
ニュースとか見ててそう思うよ、容疑者の女は・・・とかちゃんと使ってる。
688名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 14:28:46 ID:0ltU4+d6
>>686
>そもそも、このドラマの脚本家が女ですからね。

この時点で男性と女性じゃ格が違うよね。
男性の脚本家だからって男性の権利や都合のいいようにばかり
主張するなんて誰も思わないし、
そう言う人間は批判されるのに、
女の脚本家=女の幸せのためだけ、女のご都合主義のための作家
といわれて「やっぱり」と思え、許してもらえる時点で、女はガキだわ。

>>687
でもまだまだ「変態男」とかの茶化した表現で「変態女」とか
絶対言われないけど。
「酒飲み暴走女」とかいって、馬鹿にしたVTRで叩きまくってみて欲しいものだ。

あと、もともと本質は報道じゃないからね。
ひとたび報道から目をそらせば、
バラエティから教育番組まで男・女の子表現の雨あられですよ。
子供の学士絵クイズ大会でも、男子チームには「野郎チーム」「男ばっかり」「お前ら」「こいつら」なのに
女子チームには「女の子チーム」「紅一点」「きみたち」「この子たち」

と全然扱いが違うわけだけど。
689名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 15:05:26 ID:CtEPPPsf
用棒の頃親に「何で女の人の裸ってモザイクがかかってるの」って言ってみたら
「それは女の人が恥ずかしいから」で、
「何で男の人の裸(下のことね)ってモザイクかかってるの」って言ってみたら
「それは誰も男の裸見たくないだろ」だって。
690名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 16:10:18 ID:CtLr8XaR
BPOで信じられない苦情。

http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0410_2.html
コント・バラエティー。16時台に番組予告を放送している。
今夜19時からスペシャルがあるそうだが、「下着が大胆そうな女」と言う題目で格づけする内容だ。
そもそも人間を格づけすると言うこと自体おかしい。しかも、「女」と言う表現。
女性差別と取られても仕方のない内容かと思われるし、人間を格づけする
“負け組勝ち組”も然り。最近のメディアには呆れる。
こんなものを垂れ流ししていれば良い子どもが育つわけがない。

E 35 男 群馬
・・・・・・・・・・・・・・・・・
こいつ絶対本当は女だろ。
その100倍「男」「お前」「こいつ」呼ばわりされてる男性は
完全無視ですか?
女性様がたった一回女と言われただけで女性差別ですか?
ふざけるな。
691名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 18:09:52 ID:mZgIC7wM
>>685
金八は兄のことはいつも伸太郎と呼んでる(言い忘れたけど金八の生徒だから)
でも妊娠小学生のことはキミと呼んでた気がする。
そいつに病院へ行って中絶するよう説得するシーンがあったけど、
金八、保健の先生、妊娠小学生の担任(女)いずれも、
腫れ物に触るように優しく優しく説得してた。

そういや一ヶ月くらい前の放送では、校長(男)が
「東京都が判断したんだから男女混合名簿は我が校では取りやめる。男らしさ女らしさは大事だ」
のような内容の発言をして、金八や保健の先生が
「お言葉ですが校長、男が先で女が後というのは男女平等に反します」
のようなおきまりの発言をしていた。
その校長は日頃からかなりの悪役だから、
今回もさも金八の意見が正しいかのように描かれていた。

こういうことを真に受ける中学生とかが多く観てる番組なんだから
フェミ教育をすり込むのには最適なんだろうな。
いいかげんスレ違いなんでやめます。すみませんでした。
692名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:27:42 ID:lrGDz0wj
寄生虫女の立てた働かずに夫に寄生したいスレでの発言。
こんなのがザラに。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004120800055.htm#0001

ひとそれぞれ

04.12.11 19:37:21 トト
トピ主さんの質問に忠実に答えます。
あなたの意見、正直という点ではとてもいいと思います。
では、トピ主さんがどうしたらお金のある人と結婚できるか。

・★男は女性に対して★見た目(特に地位とお金を持つ人は)重視の傾向があります。妻はパーティーなどの席で見栄えのする女性がよいでしょうし。エステ・サロン・ネイルは念入りにしてください。お金はけちってはいけません。ファッションも。

・次は行儀作法の教室に通うこと。がさつな女性はもてません。お茶・お花・お琴・日本舞踊・フラワーアレンジメントなどが望ましい。着物も来て、優雅な振る舞いを身に付けること。
693名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 19:30:04 ID:lrGDz0wj
ご両親も同じ考え?まぁうらやましい

04.12.11 22:13:40 吃驚箱♀
男は自分の年齢を棚に上げて、いくつになっても若い女性をモノにしたがります。
あなた今、売り手市場!

あとは「誰が稼いでると思ってるんだ!」「このたんすも、このテレビも全部俺のモノだ!」などという了見の狭い男か否かを見極める目をあなた自身が持つ事です。

となると、若い男はダメだろうなぁ・・・オッサンはいいかも。逃げられたくない一心で、包容力を売りに努力しますよ〜。
694名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 22:57:22 ID:D7q4Q3hY
>>692-693
しかしこういう人達は「男・女性」表現が習慣になってて
自分達が不平等な発言をしてるなどという感覚は全くないんだろうね。
もう頭が麻痺してるのかな?
とにかくデリカシーがないというか・・・下品な人達ですね。
こんな人達が「日本は男尊女卑社会」なんてまさか言ってないでしょうねw
695名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:13:02 ID:3zSx6IY5
>>694
もはや女性尊男卑社会だよなあ…
696名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:35:27 ID:lrGDz0wj
たったいまスマステ4の月一ゴローのコーナーで、
映画紹介のときに、登場人物を思いっきり
「一人の男と、二人の女性。」だと・・・。
信じられん・・・。
697名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:36:46 ID:lrGDz0wj
>>694
自分達のしてることは興味もなし、
気づいても正当化。
自分がされたら嫌なことでも「男のくせにこんなことで」云々。
常に女以上のものを男性に求める寄生虫。
698名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:42:08 ID:lrGDz0wj
>>696の映画、
男性が被害者で女が悪者みたいな、
「女性恐怖症」になるような映画らしい。
それなのにその女は「女性」で、
悲劇のヒロインのはずの男性が「男」呼ばわり。
稲垣の発言が「騙される男も悪い」みたいなコメント。

・・・なんかこのランキングで紹介される登場人物、
男性は全て男で、女は全て女性なんだけど・・・。
稲垣のコメント含めて。
699名無しさん 〜君の性差〜:04/12/18 23:42:44 ID:lrGDz0wj
「男の骨太な復讐撃」だって・・・。
700名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 01:06:26 ID:8IqDYI/1
700get
701名無しさん 〜君の性差〜:04/12/19 15:09:46 ID:oZqQQbeX
今週のたかじん実況スレ

421 :LIVEの名無しさん :04/12/19 14:57:45 ID:HPmSjpqq
子供は俺が守ってやる!!
女の子のみ


447 :LIVEの名無しさん :04/12/19 14:58:35 ID:icefyvK/
>>421
いや!俺の任せろ!
オマイは男を守ってやれ
702名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 01:12:27 ID:hM0dbbXY

71 :名無しさん@5周年 :04/12/20 00:40:20 ID:ZINDeCKw
ヌヌヌ・・・よりによって被害者は女性か。男の汚い尻ならともかく、かえ
る途中の美女の尻を焼くとは感心せんな。しかしコレで犯人は少しなりとも
ポイントとなる証拠を残してしまった訳だ。硫酸なんて普通手に入らないし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103470393/
703名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 13:52:06 ID:IAexhGwz
http://www6.plala.or.jp/pato/numeri/
しかも、三歳児のヤツ、よっぽどこのトルエンという言葉が気に入ったのか、
「とるえん、とるえん」とか大喜びで連呼してました。
色々な意味で将来有望なガキです。というか、
言葉が話せるということに驚いた。だったら最初から喋れよ。
704名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 17:29:49 ID:IoQMrBnj
今太平サブローがちちんぷいぷいで
「男はこれで女性は・・・」って言ってた
705名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 17:35:47 ID:IysXCKIk
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103475219/224

224 :名無しさん@5周年 :04/12/20 17:33:18 ID:+qVIgbTq
男のガキだったらよかったのに
706名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 17:38:50 ID:IysXCKIk
モロ同一人物です

32 :名無しさん@5周年 :04/12/20 17:37:46 ID:+qVIgbTq
別にいいんじゃないの?無罪にしてやろうよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103521546/32
707名無しさん 〜君の性差〜:04/12/20 22:53:55 ID:JFWMmNJi
キチガイ大杉・・・
708名無しさん 〜君の性差〜:04/12/21 22:28:49 ID:c16P/X6b
もう一生見れないかもしれないほっとする一言

92 :名無しステーション :04/12/21 21:53:29 ID:E2/CLLYs
こんな可愛い男の子 泣かすなよ
709名無しさん 〜君の性差〜:04/12/21 22:56:09 ID:Sc86TxRI


47 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/18 16:11:09 ID:CtLr8XaR
BPOで信じられない苦情。

http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0410_2.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

コント・バラエティー。16時台に番組予告を放送している。
今夜19時からスペシャルがあるそうだが、「下着が大胆そうな女」と言う題目で格づけする内容だ。
そもそも人間を格づけすると言うこと自体おかしい。しかも、「女」と言う表現。
女性差別と取られても仕方のない内容かと思われるし、人間を格づけする
“負け組勝ち組”も然り。最近のメディアには呆れる。
こんなものを垂れ流ししていれば良い子どもが育つわけがない。

E 35 男 群馬
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こいつ絶対本当は女だろ。
その100倍「男」「お前」「こいつ」呼ばわりされてる男性は
完全無視ですか?
女性様がたった一回女と言われただけで女性差別ですか?
ふざけるな。
710名無しさん 〜君の性差〜:04/12/21 23:07:16 ID:Sc86TxRI
関係ある内容なので。
TBSでまたやったみたい。
949 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/19 12:53:05 ID:AQvIdj90
さっき放送されたTBS「アッコにおまかせ!」で
野球の監督をしていている萩本欽一が
「先発投手は女性。打たれたら男に交代。」
「女性を守るのが男の役目ということを子供に教える」という旨の発言をした、
という話題を扱っていた。

誰かが「女性を守るのなら先発させない方がいい」という旨の発言をしたものの、
それ以外にはこれを批判する発言はなかった。

女性・男表現が萩本欽一の発言のままなのか、
TBSの意図によるものかは不明。

別の話題に移ってからキャプったので、見づらいが一応キャプ画像
ttp://www.imgup.org/file/iup3010.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup3011.jpg



952 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/12/20 17:19:46 ID:IAexhGwz
>>949
>「女性を守るのが男の役目ということを子供に教える」という旨の発言をした

キショすぎ・・・
もう最悪・・・
どうせ女には異常に優しくて男の子をおまえ呼ばわりでぼろくそなんだろ・・・

711名無しさん 〜君の性差〜:04/12/22 14:25:46 ID:DTVrk0pT
ダルビッシュに“5禁”の誓い

(1)タバコは自販機にすら近づくな(2)酒の自販機も同じ
(3)下宿に●女の子●を近づけるな(4)毎晩、顧問に電話してその日あったことを報告
(5)約束を破ったら顧問の家に下宿する―と約束を交わしていたという。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041222&a=20041222-00000017-dal-spo


同じような記事で逆があった場合「男の子」となるか!!!
712名無しさん 〜君の性差〜:04/12/25 14:21:47 ID:9EF+ZDts
また「地上最強の女性」を決める番組をやるそうで
713名無しさん 〜君の性差〜:04/12/25 23:45:27 ID:xWSGt7n0
>>712
男女性表現は差別とか思う前に、
常識だと「女」にするだろと思うよな。
714名無しさん 〜君の性差〜:04/12/25 23:46:30 ID:VzV3DNPk
>>712
これ酷すぎ・・・テレビ欄全部「女性」表現。
何が最強の「女性」だよ。
戦う「女性様」かよw。
715名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 10:06:41 ID:GwaP5AKB
今号のゴー宣、コヴァまで男・女性表現をやってた。
716名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 18:24:17 ID:GwaP5AKB
またドンキで放火があって、監視カメラに不振人物が映っていたけど、
こんどは「男」か。

女のときは「不審な『女性』」だったのにな。
717名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 18:28:48 ID:PQr6FkjY
ゴー宣なんて読むなよ。典型的なバカマッチョだろ。
俺も昔は読んでたけど。
718名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 18:44:03 ID:NoiDL60Q
ゴー宣って何
719名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 22:56:15 ID:IgZaiHh4
ゴーマニズム宣言
by小林義典
720名無しさん 〜君の性差〜:04/12/26 23:11:13 ID:cLX7QZRE
EZTVのEZリポート。
パチスロ中毒で定職につかない青年の一言、
「(友人からは)オマエ何やってんだって」

オマエ・・・
721名無しさん 〜君の性差〜:04/12/27 00:31:40 ID:MpBuE5VE
>>716
日テレなんて、逮捕された後でもあれだけ「女性」を連呼してたのにな。
722名無しさん 〜君の性差〜:04/12/27 00:47:48 ID:Vprosbep
ところで小説の「謎の男・謎の女性」表現はスレ違いか?
723名無しさん 〜君の性差〜:04/12/27 00:55:57 ID:J6hFTXya
映画の紹介もそうだな

「一人の女性」を「二人の男」が奪い合う。

逆のパターンでも
「一人の男」を巡って「二人の女性」が熱い火花を飛ばす。

アフォか( ´,_つ`)プッ
724名無しさん 〜君の性差〜:04/12/27 06:05:05 ID:dtAtlb2h
数日前のニュースで女性リポーターが被害者に対して男って言ってたよ。
流石にこれは唖然とした
725名無しさん 〜君の性差〜:04/12/27 15:52:47 ID:AhihlXuZ
>>722
いいえ全然スレ違いじゃないですよ。

>>724
抗議するべき。

726名無しさん 〜君の性差〜:04/12/29 00:33:01 ID:UeEO9nfi
江本とか言うめがねかけたおっさん、
話しのところどころで、昔のエピソードとか
後輩とかとの会話で
ヤクザみたいな威圧的な命令口調が頻繁に出て
男性にだけはめちゃくちゃ高圧的なんだろうなあと思って
見るたび不快。
727名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:48:31 ID:LXZ6fvcX


225 :名無しさん@5周年 :04/12/29 11:05:49 ID:S0we9xc3
>>219
普通にインタビューされてたよ。
こいつ一人だけ、瓦に捕まって生き延びたらしい。
両親兄弟は目の前で波に飲まれたそうな、たしか27日に親戚が迎えにくるとか言ってたな





家族全員波にさらわれて死んで、一人ぼっちになった小学生の男の子にも、
「こいつ」・・・。
728名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 00:50:06 ID:YigdhIDH
生存は未だ確認できてないのでは?
729きちくなわんこ:04/12/30 00:54:47 ID:1myZqJje
>>724
それでも女性リポーターと言ってしまうところが悲しいですね
730名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:00:40 ID:LXZ6fvcX
>>728
この現状で生還はほぼ絶望的でしょう。
まあそこが論点ではないので・・・
そう言う不幸な境遇の、しかもまだ小学生の男の子に対しても、
男の子ってだけで「こいつ」呼ばわりですよ。
これが男性の女性に対する謙譲ですか?
731名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:11:24 ID:YigdhIDH
確かに問題ですね。
まあ2ちゃんねらーの大半は性格悪いから仕方ないよ。
何度注意しても無駄ですた・・・。
732名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:11:41 ID:bJmkvvg5
>>730
>しかもまだ小学生の男の子に対しても、
>男の子ってだけで「こいつ」呼ばわりですよ。
>これが男性の女性に対する謙譲ですか?

こういう連中は、ただ言葉遣いを知らない馬鹿だよ。
本当に情けないね。
733名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:37:52 ID:aRZ7F3kv
>>731->>732

しかし2chねらと言っても、
今やごくごくひねくれたオタクだけの世界じゃないし・・・。
蓋を開けてみれば普通の人ばっかって言うぐらい日本人の生活の一部化してるからね。
しかも、そもそもオタク系は自分が弱いのもあるけど、
比較的口調は穏やかな傾向が強いから、それでこんな現状ってことは、
現実ではもっと酷いってこと・・・
日本のスタンダードですよ・・
DQN系の呼称をはじめとした女優遇・男性差別っぷりは半端じゃない・・・。
734名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 01:45:47 ID:aRZ7F3kv
呼称だけじゃないよね。
その他の口調でも
「女の子には優しく」なんて言ってものすごい優しい口調なのに、
男性ってだけで「おい!」「何やってんだオマエ」「今すぐ取りに行って来い!」「さっさと動けよ」
なんてのは社会でガラの悪いor余裕のない会社ほどありますよ。
同じ給料貰ってるとは思えない脅迫口調。毎日気が気でないくらい上司の恐怖にさいなまれながら生活してる
気弱で大人しい男性がどれだけいるか・・・。
「女の子には優しく」「男には何してもいい」の果て。

昔情報番組で必死で働いてる40代ぐらいの男性を取材してたけど、
その上司が「オマエ契約取れなかったらもうそのまま帰ってくるな。クビだからな」
とか言われてて、背筋が凍ったよ。見てるだけでも・・・。

735名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 10:23:58 ID:DAiHNPe3
さっきごくせんの再放送やってたけど
生徒が他校のガキ(悪なので)の彼女と付き合ってて
そのガキが生徒を袋にしてた

女のほうが手を出したんかも知れないんだぞ
何という差別的な設定だ
736名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 18:36:23 ID:adgqg9Se
2chにおける男女の待遇がそのまま実生活でも表れることはないが、男に対する待遇と
女に対する待遇の程度の差はそのまま実生活に反映されていると思う。
だからaRZ7F3kvの言っていることは的を射ている。
737名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 18:55:48 ID:bpaPX4wa
日テレ世界の仰天映像で

「自殺志願の男」のテロップ。
「男と一緒に落下してしまった」と。
738名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 18:56:35 ID:bpaPX4wa
>>736
>2chにおける男女の待遇がそのまま実生活でも表れることはないが、
>男に対する待遇と女に対する待遇の程度の差はそのまま実生活に反映されていると思う。

一行目と二行目の違いが分からない・・・
739名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 19:04:11 ID:adgqg9Se
2chでの発言をそのまま実生活でする人間はいないが、2chでの男に対する態度と
女に対する態度の程度の差、つまり女>>>>>>>男という上下関係だけはそのまま
保存して実生活に反映されていると言っているだけのことよ。
740名無しさん 〜君の性差〜:04/12/30 20:56:56 ID:HpgdkhOa
>>737
男・女性表現満載でしたな。
ふられた腹いせに元恋人の家に侵入し家具を破壊する「女性」と
ふられた腹いせに元恋人の車にいたずらをする「男」が
続けざまに流れていたのには呆れたよ・・。
741名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 02:26:55 ID:MZQEH1s9
日テレの男・女性表現は酷い。抗議する人はいないのかな
742名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 09:52:57 ID:2OE9Zt1v
>>740
世界仰天とか、世界の衝撃ニュースとか
あの系統異常じゃない?ちょっと・・・。
743名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 09:57:42 ID:2OE9Zt1v
昨日ミリオネアスペシャルの
細木数の子の出演シーンでも
細木・みの双方がそれぞれ「男・女の子」「男・女性」をもろに
連続して言ってたよ。
「シェークスピアのロミオとジュリエットで、
ジュリエットが死んだ年齢は何歳か」と言う問題で、
細木が「男が女の子より若いわけがないんだよね」みたいなことを言って
(要するに男は自分より若い女の子を選ぶみたいないいぶり)
それを聞いたみのが
「男は女性より・・・・」って。
露骨に続けざまだったんで、実況でも自分以外の複数の人が批判してた。
744名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 10:24:19 ID:SOL68Uzk
別板で誰かが貼ってた。
中を見たらそこにも男・女性が。
http://cgi.2chan.net/g/src/1104415657082.jpg

心理学者 富田 隆氏
「虚構の世界にそこまでハマれるのは
現実社会で不適応を起こしている証
オタク男がアニメの女性キャラを
理想化して愛情を捧げるのと同種」
745名無しさん 〜君の性差〜:04/12/31 12:53:01 ID:YjQR+mdH
>>744
こういうのって大抵女スタッフが作ってそう
746名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 00:23:46 ID:xWOzCfq4
>>745
いや、男かと。
むしろ女の方がまだ、自分を女性とする代わりに
男性とも書くことは結構ある。
徹底的に男・女性にしたがるのはむしろ男の方が多い。

あっちのスレですっかり有名になった別スレ厨がまた
自分の主張が劣勢になった途端キチガイレッテル張りで優勢に見せかけようとしてるね。
見に行ってやったら?
747名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 01:01:37 ID:4xeOaGm4
テレ朝で今やってるお笑い修学旅行最悪だな・・・。
男性には全員呼び捨てでお前呼ばわりはもちろん命令口調。
「おい!後藤!!お前もっとしゃべれよ」
「有吉 飲めよ!!」

んで、女には
「ちょっと女の子もしゃべってよ」
「女の子おしゃくしてくれる?」

違いすぎ。
748名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 19:10:18 ID:MXxgs6ym
>>747
それよりも、男のチンコを見てケラケラ笑っている熊田曜子を見て殺意が沸いた。
自分は見るだけ見ておいて、終了後の混浴には応じないバカアマ。
749名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 20:22:41 ID:ZzF1yLSi
>>748
男性芸人への先輩芸人の扱いの方が酷く感じた・・・。
怖かった・・・。
750名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 20:30:28 ID:h0GT6JDd
>>747
いや、同じテンションでお酒勧められたら相当怖いと思いますよ、私なら泣く。
って見てなかったから字面で判断したけと
751名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 20:35:40 ID:h0GT6JDd
>>748
やっぱり字面だけ見るとなんかな。
別に見たくもないチンコ勝手に見せておいて、
一緒に風呂入れなんて言った訳じゃないんでしょ?
752名無しさん 〜君の性差〜:05/01/02 21:44:58 ID:ZzF1yLSi
>>750
基本的に字面の通りでしたよ。
753名無しさん 〜君の性差〜:05/01/03 18:27:37 ID:T9498BCv
870 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :05/01/03 18:03:09 ID:/mRnc/Nx
今、料理番組で石原が出てたんだが
石原「俺はいい女はみんな好きだよ」
クソジャニ「いい“女性”ですよね?」
石原「余計な事言うな」
みたいなやり取りがあった、やはりジャニはヴァカだな。

さらにその番組は観客が男7:3女で出演者も8割男だった
しかも見ていてなかなか面白い番組であった。
やはり観客が全部女の雌向け番組は、ただバカ騒ぎしてるだけで寒い。

マスゴミの信用が問われる今、男を主役にして知的な番組を
作らねばならないといえるだろう。
754名無しさん 〜君の性差〜:05/01/03 18:53:28 ID:T9498BCv
TBSニュースの森2005年第一回目でいきなり、
渋谷のDQN特集中DQN茶髪男子が
歓声の中持ち上げられて裸になると、
「あぁ!あそこで・・男が・・・裸になりました」

って、犯罪者でもないのに男呼ばわり。
DQNだからそう言いたいと言うのはあっても、
報道を携わるリポーターがいきなり男呼ばわりはないでしょ。
女が同じことしてていきなり「あ!女が持ち上げられてます!」なんて
言えるか?絶対に言えない。
実際DQN女も持ち上げられてたがそのゴミにはノーコメント。
755名無しさん 〜君の性差〜:05/01/03 18:54:40 ID:/mRnc/Nx
別に男って言ってもいいけど、どうでもいい時にいちいち女性表現するのがウザ杉、
すぐテレビ消すようにしてる。
756おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :05/01/03 19:01:27 ID:3EppKXL7
>>747
それは男⇔男間の話ですよね?
女⇒男、男⇒女で言葉が荒いとかなり問題ありですよ。
757名無しさん 〜君の性差〜:05/01/03 19:04:16 ID:T9498BCv
>>755
俺は「あ、あの男は!」ってもし自分が言われたら
ものすごい不快。
758名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 00:42:50 ID:qdgB/3qO
ジャパネットたかたのCM
「子供の頃の写真を見て、喜ぶ男は少ない」とか言うナレーション。
男性言えよ!!!何様のつもりだ。
759名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 00:43:58 ID:qdgB/3qO
>>756
男性間だからと言って何をしても言いと言うものではないでしょう。
おそらく台本通りにセリフを演じてるんだろうけども、
現実で自分があんな扱い受けたら泣いてると思う。
760名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 02:44:42 ID:wkI1wu5M
あのNHKの英語でしゃべらナイトまで「男」「女性」表現!!
今日まとめて再放送してるんだけど、
ショート映画の解説で、(少し実際とは文章が違うと思うけど)
「暗闇の中で現われた男は、
実は女性を助けるためにやってきたのだった」
といったテロップだった。
761名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 03:11:25 ID:HzRSdmOK
女性の態度の傍若無人ぶりと性犯罪の増加とは正比例
売買春やレイプを極悪非道とするように
女性による男性の精神的レイプも違法とするしか問題は永久に解決しない
762名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 13:16:41 ID:O91Nfri+
何で「女性」って言っといて「男性」っていわないんだろうね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091606437/
763名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 16:19:50 ID:m/as6z0X
俺さ、こないだ女性が男のクソガキぶん殴るの見たよwww
764名無しさん 〜君の性差〜:05/01/05 17:13:32 ID:RtigvhDn
>>763
う〜んもう少し捻ろうぜ
765名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 00:00:07 ID:xLxsWoJR
インドネシアの日本人遺族が、
現地でのマスコミ対応で、
主人が、失った娘や嫁のことをやたら「お前」呼ばわりしてない?
766名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 00:06:22 ID:y8upqiaL
だから何だよ

父親が嫁や子供にお前って言って何が悪いんだ
一家の長としてそれだけの責任を負ってるんだぞ
やることやってから文句言え糞女
767名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 00:25:06 ID:yysgKmtB
今日のフジテレビのスーパーニュースめちゃくちゃ酷かった。
トップニュースの偽札横行のVTR入る前の、
安藤優子の下に出るテロップに犯人について
「子供や女性も」と言う文字。
(VTR入った後の右上の画面には「子供や女も」になってた)
その上、「53歳の男が逮捕されましたが、偽札を使用しているのは
20代から30代が多く、女性も使用していると言います」
と、またVTR中にも男に続いて犯人を「女性」様表現。

・・・呆れてものが言えない。
表現以前に、犯人についての言い回しが思いっきり男性差別。
子供はまだしも、「女性も」と驚きをもって伝えるのって
どう考えてもおかしいでしょ。
これだけ昨今女の犯罪がようやく報道されて頻繁に目にするようになったのに、
未だに悪者は男性が基本で、女性様は普通はまずありえないこと
みたいに扱うのは、最低じゃないか?
本当に見ていて腹が立って仕方がなかった。
男性を侮辱するのもいい加減にしろ!と言いたい。
768名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 11:12:18 ID:2PeEkkUg
フジはフェミとアンチフェミが同居しているから>>767みたいな
ことがよく起きる。
769ミッチェル ◆WjGBgq/87E :05/01/06 13:28:21 ID:Uu7oaSxF
770名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 14:47:03 ID:yysgKmtB
>>768
アンチフェミの活動例は??
771名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 21:24:40 ID:yysgKmtB
テレビ東京「TAXI2」っつー映画で、
なんか柔道を男女でやってたんだけど、
その女に対しては「キミ」「〜してよ」調で異常に優しくて丁寧なのに、
女にボロクソに倒された男が床に伏してるときに
黒人の男性がきて「どうしたの?コンタクトでも落としたのか?」と聞いたら
「お前の顔は見えてるからとっとと失セロ!!!」
露骨に口調を変えてた。
772名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 21:29:27 ID:atxqw+I6
富士でやってる離婚弁護士ドラマでも、
「若い女の子に大人気の、抱かれたい男NO1」とか言ってやがんの。
あと、男性が男性部下にのみお前呼ばわり「やって来い」口調はいつも通り。
773名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 22:03:03 ID:atxqw+I6
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%C3%B4%FE&kind=jn&mode=0

だき 1 【▼唾棄】


(名)スル
〔つばを吐き捨てる意〕けがらわしいとして、嫌い軽蔑したりすること。
「―すべき男」
↑↑↑↑↑↑


これ失礼な話しだよ。
「ーすべき女」なんて例、絶対出ないだろうな。

774名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 22:18:15 ID:0DUHcuw7
唾棄枕
775名無しさん 〜君の性差〜:05/01/06 23:50:25 ID:siUIGF/q
>>773
こう言う悪い表現のサンプルにされるのは常に男性。
そして男呼ばわり。
776名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 18:32:11 ID:1XG+JQSn
昔ネットだったか現実だったかも忘れたんだけど、
絶対に忘れられない一言がある。
「女の子には優しくしろよ。女の子はもろくて繊細だから
絶対守らないといけないぞ。
男?男なんか知るか。どーでもいい。
悩みの相談でも来たんだったらとりあえず相手だけしてやれ。」

これ聞いた時怒りで震えたなあ・・・。
多分3年ぐらい前の2chのどっかだったと思うんだけど。
ここまで昔は堂々と男性差別されてたんだよね。
それに比べたら最近はちょっとましな気がする。
ここまで堂々と男性をゴミ扱いできることなくなってきたし。
777名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 18:34:27 ID:o9m0tvZ9
>>776
>これ聞いた時怒りで震えたなあ・・・。

ウブでつね。
778名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 19:32:52 ID:koWJGxnJ
いや、正しい反応だ。
779名無しさん 〜君の性差〜:05/01/07 19:34:34 ID:o9m0tvZ9
間違ってるとは言ってないウブ(青い)と言ったまで。
780名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 00:37:04 ID:62bWN9XJ
青いかなあ。大人でも思うけど。
異常な男性冷遇は、男性から見ても腹立たしい。
781名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 00:40:23 ID:NYky1ANE
>>780
ID:o9m0tvZ9ってケンタだから。
気にする必要なし。
782名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 01:31:39 ID:jMIxRt7P
ケンタって何??
783名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 13:43:41 ID:m/zU4u1a
今年入って某東証一部から取り消し食らった会社の電車内で
体育会系とおもわしき大学生らしい?男子二人が
体育会系独特のツルツル?のかばんを持って座ってた。
どっちもdqnではなさそう。なんかテレビの話ししてた。さんまの番組の。
一人はちょっとイケメンの可愛い系。もう一人は柔道の野村選手みたいな男っぽい顔。茶髪。
しかし話し方は正反対。イケメンくんは典型的なお前コイツ口調。
「尾崎さあ、アイツさぁ・・・ヤツだよな」と言ってるけど、
もう一人の野村似くんは印象とは正反対で口調が柔らか。
ヤツ呼ばわりが絶対できないらしく、「そんな人やから」「あの子はなあ・・・してる人やから」と
ヤツの場所が必ず「人」になってた。何度しゃべっても。
そして「子」とも確かに言ってた。呼び捨てもしてなかった。下の名前やあだ名やちゃんづけなんかで全員呼んでた。
テレビ見てると男性は全部お前コイツ口調の生物で構成されてるようにみえるけど、
そうじゃない人を見るとなんか癒されるね。上司ああいうのが良いな・・・。
784名無しさん 〜君の性差〜:05/01/08 23:25:20 ID:ts+tBfam
男女共同参画とは男女平等ではない。
圧倒的な女性優位である。

もっとも分かりやすい例を挙げると、
国政選挙で男女の議員数を同じにしろという主張である。
そもそも一般的に、女性の立候補者数は少ない。
それなのに、女に一定枠を確保しろというのは
民主主義に反する。

つまり、女を一定人数当選させるために、民衆から支持を得ていない候補も
少ない得票数で当選できてしまう事になる。

これは、喜ぶのはフェミ団体だけであり、
大多数の女を含む国民にとって不幸な話である。
なにせ支持されていない主張を持つ人間が当選できてしまい、
だれも望んでいない政治が行われてしまうのだから。
785名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 00:28:25 ID:0q3W1SxF
今やってる加藤のスポーツ番組もムカムカするな・・・
サッカーの試合やってるんだが、
加藤が白石美穂には「ミホちゃーん、戻ってきて!」などと
まるで幼児相手なほど優しく言ってる・・・。
男性に対してはあんだけ高圧的な加藤が。
786名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 14:12:36 ID:0q3W1SxF


201 :名無しさん :05/01/09 14:08:50 ID:DDBbWOqK
徴兵ってさ悪いイメージばかり強調されるけど
良いイメージで見れば家族を地域を国を守る為に戦うってことで男としての義務を果たすって事だよな

787名無しさん 〜君の性差〜:05/01/09 23:22:39 ID:z//HpB6j
a
788名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 03:11:45 ID:XLtH9ApB
>>783
そう言う人男性でも少ない方だろうけどいるよね。
みんなが「あいつ」言ってるところで
一人絶対「あの人」って言ってるとすごく謙虚でいい人そうに見える。
男性から見てもそうだから女性にはよりそうなんでしょう。
789名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 06:12:41 ID:/Umpmeyd
また性得か!
790名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:24:25 ID:hEexq2/D
>>786
これはたかじんのそこまで言って委員会で
徴兵の話題を田嶋がふって、
女である田嶋が平然と男性だけ徴兵されるのを前提に話してて
三宅もそれにのって「妻や子供を守るためだから(男性が死ぬのは)仕方ないことなんですよ」
と笑ってなだめてるシーンでの、実況ね。
791名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:48:27 ID:/+yUt2QC
>>768はフジの社員か?
792名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 15:55:46 ID:/Umpmeyd
マスゴミ、フェミ、女の低賃金を利用したい大企業
こいつらは深い繋がりがありそうだね。
793名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:25:24 ID:mGq8R+rr
新年早々、毎日は逮捕されても、懲りずに「女性様」表現!

埼玉女性刺殺:包丁で刺され死亡、知人女性を逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050110k0000e040034000c.html
794金五筒の騎士@麻雀板顔役:05/01/10 17:34:54 ID:eTfXOWQM
>>1
同感である。完先の唱導者たる余を野郎呼ばわりする下劣の輩も多いが
彼等は士大夫を遇する途を知らないのだろう。
795名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:41:51 ID:/+yUt2QC
>>793
読売はタイトルは女、中身は女性だった。
朝日は女で統一していた。

朝日>>>ゴミ売>>>埋煮血だな。
796名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 17:57:16 ID:/+yUt2QC
埼玉女性刺殺事件 容疑者の呼称 
読売:タイトル 女 記事 女性
毎日:女性
朝日、産経 女

毎日新聞本紙記事についてのご意見・ご感想・お問い合わせ
[email protected]

読売新聞[email protected]
797名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 19:59:40 ID:LiWTtVZE
>>793
夕方のニュースは、NHKも民法各社も
「女性殺害、女を逮捕」だった。
798名無しさん 〜君の性差〜:05/01/10 20:41:12 ID:/Umpmeyd
なんで女ってのはこうもしつこく男・女性表現を繰り返すんですかね?
799名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 00:51:33 ID:1gxLzK+S
>>798
あと、なんで男性は親密さの表れとして苗字呼び捨てになる傾向が強いのに対して、
女性は同じ表れとして名前呼び捨てやちゃんづけになる傾向が強いのかも
このスレの人に考察してほしい。
800おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :05/01/11 00:55:16 ID:ZjErPFvx
800♪
801名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 01:43:57 ID:1gxLzK+S
フジテレビひどすぎ・・・というよりヤバすぎ・・・。

夕方のスーパーニュースとニュースジャパンで
世界初公開スクープ映像として、北朝鮮の強制収容所の
内部映像を公開してたんだけど、
そこに収容されてる哀れな男性たちを指して
スーパーニュースでは「整列する男たち」と、
完全に犯罪者のクズ扱い。
その上またも50人詰めの監禁部屋から栄養失調で死ぬ寸前の3人の男性が
出てきたことを
「中から出てきた3人の男」呼ばわり。まるで哀れんではいけないかのような
酷い呼び方。

さらにはニュースジャパンで同じ映像を放送。
そこでも「収容所内の掃除を、黙々と続ける男たち」呼ばわり・・・。
「中から出てくる数人の男たちは、みんな腰に手を当てていて、
段差を降りるのにも苦労しているようだ」
さらには「中には女性の姿も見える」
「書いた人はキムという女性で」と、
ついに出てしまった「男・女性」表現。
同じことをしている人たちを完全に「差別」しました。
女性が収容所にいることはおかしいようです。この局的には。
こういう目にあうのは男性ならかまわないんでしょうか。
・・・1日12時間以上も働かされてるなどの内容に反して、
まるで「北朝鮮の残酷さは批判してもいいが、
決してこの男たちには同情してはいけない」かのような物言い。

ここまで男性をコケにされて差別されて本当に黙ってていいんだろうか・・・。
802東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :05/01/11 06:40:03 ID:JhWEkG2W
>>790
> 女である田嶋が平然と男性だけ徴兵されるのを前提に話してて

最近ジェンフリ派を強調している田嶋もそうですか。死んでも直らないだろうな。
803名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 11:15:23 ID:aZxwnorj
>>802
そういや面白がって田嶋出してたTBSの昼番組が打ち切り寸前らしいな。
804名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 15:52:00 ID:h3SGV73V
age
805名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:35:01 ID:hSKB9GBy
実況板
[新]みんな昔はちゅらさんだった ★2

231 :名無しでいいとも! :05/01/11 22:26:13 ID:XDQJ4zmr
>>209
男の子をこいつ言うなよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

271 :名無しでいいとも! :05/01/11 22:27:01 ID:QdJDimzR
>>231
男ならこいつで十分だろ

・・・・・・・・・・・

285 :名無しでいいとも! :05/01/11 22:27:28 ID:XDQJ4zmr
>>271
男性差別

311 :名無しでいいとも! :05/01/11 22:28:01 ID:QdJDimzR
>>285
俺は男も女も差別した覚えはない
皆等しく価値が無いクソだ

346 :名無しでいいとも! :05/01/11 22:28:41 ID:OdNAKIqo
>>271
そういうバカマッチョ一番嫌いだわ。
男の子ばっかきつい言い方してそう(私)
806名無しさん 〜君の性差〜:05/01/11 22:35:48 ID:hSKB9GBy
こう言う男が未だに数割はいるんだろうな。
807名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 07:47:11 ID:2ZNjU4bn
特にオサンに多いと思われ
808名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 14:15:20 ID:YkbROJK5
ただいま西川きよしの娘
西川かの子の結婚会見してるよ。
三十路到達した女を「かの子ちゃん」と記者が言ってるんですが。
809名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 18:19:14 ID:OzI29CWC
もまえら抗議しる!
810shin:05/01/12 21:52:12 ID:jHAFth+U
男・女性表現についてだがこれは性差では?

一夫一婦制になる前(狩猟民族時代等)で考察してみた。
男は、母集団を守る個である漢が最も優れた男であり多くの女を得て子孫を残した。
女は、母集団の最も奥に入り込む事により不測の事態を生き延び漢との子孫を残した。

男にとっての集団とは個として守るものであり、
女にとっての集団とは自らを守る盾。

俺なんかは男性と云われるより漢と呼ばれる方が心地よい。

男も女も無意識に集団と対等になれる漢と集団の中で守られる女で居たいのでは?

>>799
男が苗字(ファミリーネーム)呼び捨てやオマエ、ヤツになる傾向があるのは、
呼ぶ人が呼んだ相手をライバル(一人前)と見なした証明であるから。

女が名前呼び捨てやちゃんづけになる傾向があるのは、
一人前で無く守られる側に居たいから。
(サンプルが少なくて申し訳ないが、
カミさん曰く、「女に取ってカワイイ=慈しみ守る事」らしい。
今の女は母となるよりカワイイ女の子である事を望むのでは?)

表現を逆転させ、
もし男が他の男をちゃん付けしたり、女が他の女をお前呼ばわりした場合、
一人前ではない/集団から出てけの意味で侮蔑の表現でしかないだろう。

只、今って狩猟時代じゃなく数の暴力が正義の時代なんだよね。
811名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 23:39:57 ID:Mfprvdyx
福助のドキュメンタリーを
今日の出来事でやってたが、
みてておぞましくなったよ・・・
DQNっぽいグラサンみたいなのつけた社長が、
生意気な中途入社の女社員と会議してるときに、
男性にだけお前呼ばわりで
「おいお前もっとケンカしろよ。俺こういうの大好き」
その後「酒飲め」と言って男性社員にのみ酒を強制。

挙句の果てに、女に誕生日ケーキをプレゼントする習慣があるらしく、
その女には「あなたがいるおかげで・・・」みたいなことを言ってた。

同じ給料もらっててなんでここまで扱い違うの?
812名無しさん 〜君の性差〜:05/01/12 23:56:39 ID:Mfprvdyx
>>810
真剣な考察はすばらしいことだと思います。
その上で・・ただ、前半部分に関してですが
やはり狩猟民族とかDNAの話になるともうそれ以上進まないと思うんですよ。
人間に限って言えば確かにオスがメスを守るわけだし。
でも逆にメス働いてオスが何もしない動物もいれば、
メスが地味でオスが美しい価値を持ってるトンボなどもあって、
結構単純ではなくて複雑なんですよね。
だからDNAレベルの話を元に今のしゃべり方までを考察しようとすると、
その関連性に明確な証明はないわけだし。

やはり、現在どう感じるかを元に、性差を論じるほうが
現実的じゃないかなあと。
そして結論としてはどういう会話が推奨されるべきなのか、
多角的に議論できればいいなあなんて思います。

後半部分参考になります。
813名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 00:01:56 ID:6eAe88+2
あ、すいません・・・なんか眠くて自分でも書いてることがちょっと変・・・。
要するに、本能からくる性差を語る上で狩猟民族の生態などにまで言及するのは
飛躍しすぎて、そこは証拠も証明もなにもできない、
そして実生活を実際に見たこともない太古の世界だから、どうしようもないのではと。
また体の形上守る性、守られる性であったにしても
それがこういう口調に至る必然性や関連性もわからないわけで・・・

自分でもうまく表現がみつからなくて恐縮なんですが、
まあ現在実際にこの場にある、個人個人の感性に依って議論したほうが
建設的に進んでいくかなあと・・・。
814shin:05/01/13 00:57:27 ID:F9PpMLTa
>証拠も証明もなにもできない
これは私の主観で一般論では無いですよ。
仮説程度に思って頂けると・・・
(感性で話したとして証拠、証明って出来るのかな?)

感性に依って答えると、
女は群れて女性化するのが好きなようですが、
私(男)は男性として群れるより漢と呼ばれるほうを好みます。

女が女性として要求する為、
男は、今まで通り漢であるか男性として集うかの選択を迫られているのでは?
数の暴力の世界では男性となった方が優位なのは分かっていますが、
残念ながら私は考え方が古風なようです。

>結論としてはどういう会話が推奨されるべき
私が思いつく方法ですが・・・

女が女性としての意見を云ってもそう思わない女もいる。
(例えば育児板で負け組扱いされている男子を産んだ母)
そういう女に「女性の代弁をしないで・・・」とても云ってもらって
女性という表現に悪いイメージを付与する。
(女性加害者って受取方によっては凄い性差別ですよ)

私は悪いイメージで「女性」、少数なまともな女は「女の人」という分けで、
色々な所に書き込もうと思っています。
815名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 16:50:17 ID:arp4DyLF
>>814
お返事有り難う御座います。

>これは私の主観で一般論では無いですよ。 仮説程度に思って頂けると・・・

ああ、そうですね・・・私が言いたかったのは、
仮説でもなんでも、あまりそのDNAとか太古の人間の性役割に基づいて話しても
あまり得られるものはないんじゃないかなあって思って・・・。

>感性で話したとして証拠、証明って出来るのかな?

その今私や皆さんが感じてる「感性」自体が証拠というか、
「事実」といいたいわけですね。
それなら今まさに自分が感じてることなんだから、事実以外の何者でもないわけで、
その事実に基づいて男女で性差があるならそこをつめていくのもいいだろうし、
結論を導き出すのもいいのではないかと。

>私は悪いイメージで「女性」、少数なまともな女は「女の人」という分けで、
色々な所に書き込もうと思っています。

現実問題、女性が好んで「女性」を使ってる限り、
「女性」が侮辱用語にはなりえないんだと思います。
あなたが性差によって「男」と呼ばれたいと仮定するのであれば、
女性は性差で「女性」のほうに心地よさを感じるわけで、
どんなに後天的修正を図ろうとしても、
男性が「ゆうすけちゃん」などと言うことはありえないように、
女性が「女」をかっこいい、そう呼ばれたいと思うことはないのでは。。。
もし変わるとするなら、それは「女」そのものの言葉の定義が
現在の「女性」に値するという、ありえない日本語の逆転が起きない限りは無理ではないでしょうか。
816名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 16:58:43 ID:arp4DyLF
>>810の書き込みの後半にもお返事させてもらいます。
私の性別が男であるか女であるかは無視して、客観的な視点で書かせてもらいます。

>男が苗字(ファミリーネーム)呼び捨てやオマエ、ヤツになる傾向があるのは、
>呼ぶ人が呼んだ相手をライバル(一人前)と見なした証明であるから。

ライバル視という点では、一般的に男性よりもむしろ女性のほうが強いと言われますよね?
女性は常に他人と比較して優位に立ちたがるけども、男性は他人に無関心とか。
しかし、女性の場合、ライバル心は秘めているにもかかわらず、
ライバルとみなしたところでそれが→乱暴化しようという発想には結びつきません。
それは一体どうしてなんでしょう。

>女が名前呼び捨てやちゃんづけになる傾向があるのは、
>一人前で無く守られる側に居たいから。

と言うことは、男女とも「苗字呼び捨てのほうが失礼(というか攻撃的)で、
名前呼び捨てのほうが優しい言い方」
というのは共通価値観で理解しているということでしょうか?
ここの差が生じるのは男女で呼称による感じ方が違うという説もありうるとは思うんですが、
そうではないと。
男性もあなたやあんたよりお前のほうが、名前呼び捨てより苗字呼び捨てのほうが攻撃的で幾分失礼な物言いであることを
解ってる上でわざと言ってるということですよね。
817名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:07:12 ID:arp4DyLF
>>816に引き続き、
>>810の後半へのレスです。

>もし男が他の男をちゃん付けしたり、女が他の女をお前呼ばわりした場合、
>一人前ではない/集団から出てけの意味で侮蔑の表現でしかないだろう。

「名前にちゃんづけ」というのはいわば男性が「〜だわ」などと言うに等しく、
いわば完全に女性専用の口調なわけですから、それが気持ち悪いと思われるので
使わないのは周知の事実だと思うんです。
ですが、男性には「君づけ」と言う、男性が使ってもおかしくない
相手を丁寧に扱う、比較的使いやすい「丁寧用法」があるにもかかわらず、
男性はそれすら使わない人が結構いる。この現状については如何でしょう?
男性にはくん、女性にはさん付けがお互いの標準などと小学生では教えられますが、
その実、実態を見れば「男性は呼び捨て(それも苗字)、女性はさんづけ」
が一般化してる現状があります。
男性が使ってもおかしくはない君付けでも、男性は集団からはずそうとするものでしょうか。

また、男性の場合だけ「一人前」かどうかなどを呼称レベルで要求するというのは、
それこそこの板にある大半の男性差別の諸悪の根源であるということではないのかどうかなど・・・。
また、男性が好んで「男」「男」と自分から言い、
人も「お前」「こいつ」呼ばわりするとどうしても偉そうに見えてしまうし
悪く見えるのはあるでしょう。その結果が現在のテレビの「男・女性(女の子)」に結びついてると思うんですが・・・。
818名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:39:58 ID:ZSJe5TFn
毎日は今日も放火ストーカー女を★女性★表現!

ストーカー:31歳女性を放火容疑で再逮捕 大阪府警
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050104k0000m040071000c.html
819名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:41:02 ID:rTkiqAVH
一体どんな世界に住んでるのか知らないが
女同士でも名字・名前呼び捨てで普通に会話してるぞ・・・
820名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:48:54 ID:ZSJe5TFn
一番上に出てる
「燃える★男★の赤いカウンター」
良いかか悪いか別として、男性の場合すぐ★男★だからな…。

毎日なら、女の場合「燃える☆女性☆の赤いカウンター」と書きそうだなw
821名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:55:56 ID:rTkiqAVH
>>820
最近の変な風潮的にはそうなるだろうな・・・

NHKのドラマで今 ルームシェアの女
ってのをやってるけど、
これが民放ならルームシェアの女性になりそうだ・・・

関係ないがプライド男祭りが
プライド男性祭りだったら盛り上がらんだろうな・・w
822名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 17:59:08 ID:7hzuUZG5
>>819
テレビで苗字呼び捨てが当たり前になってから「標準」気取りしたら?
あと、名前呼び捨ては女がやってるって書いてんじゃん。

どこの世界に「おい吉田」とか言ってる女がいるんだよ。
どんな世界に住んでるんだ。
823名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 18:00:24 ID:7hzuUZG5
>>821
>プライド男性祭りだったら盛り上がらんだろうな・・w

慣れの問題じゃないか。
モーニング娘なんて糞恥ずかしいユニット名が
いまや全然違和感なくなったように。
824名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 18:07:04 ID:rTkiqAVH
>>823
で、藻前はプライド男性祭りにするべきだと思うんか?
825名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 19:04:25 ID:CnLEBJ66
>>821
相変わらずプライド好きだなw。
そういう系統だとは思ってたけどやっぱそうっぽいな。
女が苗字呼び捨てするような世界にいるのも頷ける。
だったらそりゃ男性の乱暴口調を否定されるのを許せるわけないわな。
温和系とDQN系じゃ相容れないのは必然。
しかしそんなあんたがなんでこんな板にきてるのかがわからんよ。
826名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 19:39:13 ID:rTkiqAVH
>>825
ただの例だが・・・

で、もう一度問うが
ルームシェアの女性・プライド男性祭り
君的にはこっちの方が良いのかい?

俺個人的にはどっちでもいいんだけどな。
827名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 19:41:46 ID:rTkiqAVH
ああ、そうか言われてみれば名字で呼び合う女はおらんのぅ。
名前だけだな、ミス。
828名無しさん 〜君の性差〜:05/01/13 21:17:35 ID:Mb4jCcX8
男祭りはまだいいが他のところはすべて男性にすべきだ。
829shin:05/01/14 00:05:11 ID:A+FDmxsh
長文でスイマセン

>「女性」が侮辱用語にはなりえないんだと思います。
私の感じ方では女性は複数形ですので、
酷い女を全て女性として呼ぶ事で侮辱用語化出来そうな気がしています。
(DV・痴漢等で男性が犯罪者予備軍と見なされるなら、
子殺し・夫殺し・冤罪等で女性を犯罪者予備軍として見なす)
女性の犯罪は増加していますので、「また女性が・・・」で十分効果的な気がします。
ついでにフェミの方々が女を代表して「女性の為」という使い方をしている所もポイントかと・・・

>女性は性差で「女性」のほうに心地よさを感じるわけで、
そうでも無いようです。
男性化(出産・育児より社会的生き方)を望む正真のキャリアウーマンは女性扱いを嫌っていると感じます。
主婦よりキャリアウーマン(男性化)が良いという風潮と男言葉の利用はメンタル面での関連があるのでは?

>ライバル視という点では、一般的に男性よりもむしろ女性のほうが強いと言われますよね?
スイマセン。初耳です。
女のは所詮、女性内でのヒエラルギー確定の為では?
男の私から見る限り社会的・経済的に成功し、女に認めてもらわない限り子孫を残す事が出来ない男の方が激しいです。
会社でも年が上がるにつれ生存競争が激化して敗れた者はリストラですしね。
自殺の多さ、ホームレスの多さから中年でのリストラの恐ろしさを思います。

>ライバルとみなしたところでそれが→乱暴化しようという発想には結びつきません。
女性なら国・同性・気のある男・女性団体?からの支援があり生存競争では無いのです。
所詮、女性内でのヒエラルギー確定の為です。

>名前呼び捨てのほうが優しい言い方
共通価値観と思います。
830shin:05/01/14 00:06:11 ID:A+FDmxsh
(つづき)
>男女で呼称による感じ方が違う
というより、優しく扱われる事に対しての感じ方の違いでは?
私がもし同僚・部下等から優しく扱われたら、
「俺も戦力外か・・・そろそろ後任に席を譲り引退か」と落ち込み(老け込み)ますね。

>攻撃的で幾分失礼な物言いであることを解ってる上でわざと言ってる
そう思って良いかと
只、仲が良いから許されるという理由で使う人もいると思います。

>「名前にちゃんづけ」
幼い頃なら私も呼ばれてましたよ。
(勿論今は違います)
女性言葉というより大人が子供に使う言葉でしょう。
祖母や幼馴染以外で今使ってこられたら喧嘩を売られたと見なします。

>周知の事実
スイマセン。これも初耳でした。

>「君づけ」
一つ年上で使えない相手を君づけで呼びつづけましたが?
目上の相手には使わないですよね。
目下の相手への「丁寧用法」ですよ。
対等以上の相手に使うのは喧嘩を売った事になります。

>「さんづけ」
これは目上、目下関係なく「丁寧用法」です。
なのでビジネスの場で重宝しています。

>男性の場合だけ「一人前」かどうかなどを呼称レベルで要求する
それが男という生き物です。
どちらが上か白黒付けたいのです。
831名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 00:10:16 ID:q8br/U3I
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102692481/

このスレと合併しましょう
832shin:05/01/14 00:12:07 ID:A+FDmxsh
(つづき)
>男性が好んで〜悪く見えるのはあるでしょう。
争いを好む事を悪と見なすからでは?
男性ホルモンが多いと積極性が増し、争いを好むようになるのは科学的に立証された事です。
「争い=悪」と見なし男に強要した場合、それは精神的去勢になるでしょう。

まとめですが、
経済での国際競争、競合他社との競争、「敗北=-死」に近い戦いは幾らでもあります。
男の持つ争いを好む嗜好と女の持つ同意と協調、本来はバランスよく補間し合わなければならないのが、
現状女の価値観を良しとし男の価値観を悪としていると思っています。
競争に負けつつある日本でこの状況は続かないでしょう。
揺り戻しが来ると思われますが、あまり極端に逆に振れ過ぎると今度は女性が精神的去勢を受ける事になるでしょう。
(今でも競争社会に疲れて休みたい女性が増加しているようですが、その比ではないでしょう)

所で、「arp4DyLFさん」は女の人ですね。
余りにも男同士の関係を知らなすぎます。
また、職場、年齢での上下等、男性特有の縦の思考が抜けています。

arp4DyLFさんは違うと思いますが、最近の女性は男女(横)の括りが思考の標準で、
男の老人・子供・障害者といった標準的女性より弱い立場の存在を忘れている節が感じられます。
マスメディアも女性ターゲットでその辺を取り上げない為、
言葉遣いの議論も無意識的に水平思考なのでしょう。

男の思考を理解したければ縦階層を思い描いて下さい。

それにしても、(悪名高き?)男女板で
フェミじゃない真っ当な女の人と議論が出来るとは驚きです。
女の人から見た見解も載せて頂くととても参考になりますので、
宜しくお願いします。
833shin:05/01/14 00:14:46 ID:A+FDmxsh
>831

住人の方決めて下さい。
(頻繁には書けませんが付いていきます)
834shin:05/01/14 00:32:32 ID:A+FDmxsh
>「女性」が侮辱用語にはなりえないんだと思います。

早速釣れたようです。
www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004121300026.htm
835名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 00:38:57 ID:q8br/U3I
>>833
内容は全く一緒だからどちらかに合併すべきです
836きちくなわんこ:05/01/14 00:39:25 ID:qg1xiA8y
>>834
先生!すみません。
そのトピ、ネナベのネタに見えます!
837きちくなわんこ:05/01/14 00:49:16 ID:qg1xiA8y
>>835
論争が起こって分裂したのですよ
フォーマル・インフォーマルか
男言葉・女言葉やそれぞれの人称代名詞とかいろいろ

基本的にこっちのスレは攻撃的な男言葉を男が男に使うことをやめよう!という感じのスレ。
それが男性差別の原因になっている、と。
838名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:07:19 ID:LIgrid6+
こっちに合併すれば?
こっちの方が広範にカバーしてるし、
元々あっちはお前こいつが含まれることを個人的に嫌う自己中が
ブーイングをおしのけて強引に専用スレを立ち上げた派生スレ。
少しずつこのスレに対する圧力を強め、
現スレッドにはついに関連スレとしてのこちらを切ってる。
こっちも断絶するべきではなかろうか。

いつも怪訝に思うんだが、
必ず新スレ立ち上げ時期になると合併話にもちこんで、
元祖であるこっちのスレを消滅させようと画策すんのな。
839きちくなわんこ:05/01/14 01:11:57 ID:qg1xiA8y
>>838
ID:q8br/U3Iがその工作員だと?
凄い見方ですねID:q8br/U3Iはどちらに統一するべきかは言ってないのに^^;

私はこの板はかなり長いので一応言っておくと元祖は向こうですよ。
おそらく3年ぐらい前からあったはず。
まあこっちはこっちでそのまま続けたらいいと思う。
840名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:24:00 ID:J1dfisuZ
>>837
私も合併には反対ですよ。
毎度毎度>>835のような発言が終盤になって必ず現れることに
ものすごい意図を感じる。ほんと、毎回なんだよね。
んで、こっちの住人は清廉潔白というか、
あっちのスレの更新時にこちらに吸収合併させようとしたりしないんだよね。
わかれてしまったもんはしょうがないからあっちも認めて平和に共存しましょうって、
極めて潔のいい態度。一切不干渉。
まるで中国と日本を見てるようだ。中国の覇権主義みたいな行為はやめてほしい。
大体、このスレはタイトルこそ似てるが中身は全然違う。
お前こいつなどと男・女性の因果関係をshin氏はじめ議論が白熱してるように、
男性が男性を攻撃的に普段から扱うことが男・女性につながっているという
範囲にも言及できる唯一のスレだし、
その懐の広さがあるからこそお前・こいつに対するアンチ的な
思想を持っている男性も参加しているわけでしょう。
あっちのスレで男性をお前こいつ呼ばわりすることに対して、
善し悪しは別にして話題にすら取り上げさせない中国公安当局みたいな
ことをするのなら、その時点であちらとは全く性質のことなる独立したスレッドだよ。
841名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:43:59 ID:DFa4U09G
>>839
>凄い見方ですねID:q8br/U3Iはどちらに統一するべきかは言ってないのに^^;

スレの最後になって必ずなぜかこちらだけが合併話を持ち出されること自体に
不快なものを感じる。意図を感じても仕方がない。
突然「こっちと合併するべき」とか断定口調とかありえない。
合併が決まったら今度はあっちの方が数字が大きいからあっちにすべきとか
うまいこともっていかれそう。

>私はこの板はかなり長いので一応言っておくと元祖は向こうですよ。

おいおい・・・歴史を捏造すんなよ。。。
元々は確かにあっちのあの「男性を男と・・・」で存在していて、
大して普及もせずにすぐにdat落ちしたの。
それで長い間存在しなかったのを、
ある人が再開して救ったわけ。
再開当初はみんな当然文句なんか言うわけもなく
(みんなdat落ちほったらかし。継続させようともしてなかったんだから)
普通に議論してたのに、
スレッドのタイトルが議論内容にあわせて現在のように改変されると、
突然どうしても男性の男・女性と、男性のお前・こいつ呼ばわりを
問題視されることが許せない人間が現れて、お前こいつとの因果関係など散々論戦を交えて
論破されたんだけれどもその人物は強引に
「報道における男・女性」しか問題視をさせたくないという、個人意思が働いた。
それで強引に昔の名前での派生専用スレを使って、あたかも本家のように
存在してるわけ。数字も本家かのように最初から大きな数字から再開してる。
名前こそ違うけど、正当な本家の意思を汲んでるのは言うまでもなくこちらであって、
あちらではない。
向こうのスレッドだって、その人物の設立意図である
「報道に絞った男・女性」表現だけが問題視されるなどという無茶な思惑は
完全に破綻して普通にテレビの男性の会話の中での男・女性表現などもバンバン書き込まれ、指摘されてる。
842名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 01:53:59 ID:gNMldP6B
>>828
同意。
「男祭り」とかさ、格闘技やスポーツの場の
いわゆる「戦場」では
「性別」を省いたほうが雰囲気が伝わって高揚する。
もちろんここは「女」とするべき場所でもあって、
TBSなんかの「最強の女性決定戦」とかいうのが間違ってるのよ。
だからこういうタイトルで「男」にすることを槍玉に挙げるつもりはない。

でも、勘違いしてほしくないところがありますわな。
だからと言って仰天ニュースなどのVTRもので、
何も悪いことをしたわけでもない男性を、男性と言うだけで
「男」呼ばわりし、女を「女性」や「可愛い女の子」などと
丁重にもてなして扱い差をするのには我慢ならん。
ニュースなんかでもなんで男性研究者がこの男とか言われるんだよ。
これを「男らしく扱われていいじゃんんか」とか言うのは、
徴兵を男性だけに命令されて「男として犠牲になるのは名誉じゃないか」とか言ってるのと同じ。
男と言われた男性はVTRの中でも明らかにぞんざいに扱われて、
揶揄されたり、バカにされたり、責任がその人にあるかのように転嫁されたりしてる。
女の子と言われる女性様は何をしても批判されず、持ち上げられるばかり。

843名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 02:15:54 ID:LRa/8MbX
>>Shin殿

男女の性差に関する今後の資料にもなりそうな議論が起こってるんで
ついでにもう一つ、見解を伺いたいんですが、
前から不思議に思ってたこと。

大半の女性は、女性に対する男性の接し方として、
同性と同じような口調で男性が接してこないと怒る
つまり「女の子」「女性」「あなた」「〜ちゃん」と言う
扱いじゃないと不快に思う神経があるよう。

ところが男性は、男性に対する女性の接し方として、
異性のままの口調で接してこないと怒る。
つまり、女性が男性のように、異性に合わせて
お前・こいつ・奴・連中・男呼ばわりすることを
ものすごく嫌う。
同性に言われたら違和感を感じる男の子・あなたなどの言い方を
されないと不満に感じる。

これって、なんででしょうね?
昔っからずっと疑問だったんですよ。
普通対照的になるもんじゃないかと思うんですが、
そうじゃないんですよね。
844きちくなわんこ:05/01/14 15:24:36 ID:qg1xiA8y
>>841
what are you telling?白を黒と言われても。過去ログは嘘を付かない。

198 :名無しさん@5周年:05/01/14 14:59:14 ID:KM9W1zwX
いくら中年男の汚い立ちションシーンを見せられて腹が立ったからって
それだけのことで警察に通報する女性もかなり陰湿だな。
あることないことオーバーに騒ぎ立てて被害者面して、この男を露出狂に仕立て上げ
社会的に抹殺させてやろう、・・・という、みにくい弱いものいじめ思想がミエミエ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105665266/198

2chカキコで恐縮だが ↑↑これ、書いてる奴は自分で違和感ないのだろうか・・・
845名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 22:17:38 ID:44nOoqqT
>>841
>what are you telling?白を黒と言われても。過去ログは嘘を付かない。

すんません、どこが白を黒と誤って言ってる部分なんでしょう?
ほとんど間違ってるんですか?
その証明があるという過去ログとあわせて説明してくれませんか?
普通にこちらが発祥だったと確信してるんですが。
本当に間違いだとしたら、どこが違ってるんだろう。
846名無しさん 〜君の性差〜:05/01/14 22:19:24 ID:44nOoqqT
>>844
shinと言う方がおっしゃってる性差論によれば、
男性は違和感を一切感じないという結論になるのでは。
自分の性を「男」と言いたい、言われたいって言うね。
847名無しさん 〜君の性差〜:05/01/15 00:44:27 ID:9UYZnIko
>>846
>自分の性を「男」と言いたい、言われたいって言うね。
女とは正反対ですね、なぜだ?
848shin:05/01/16 13:58:02 ID:yA3Ktnxt
>>843

>同性と同じような口調で男性が接してこないと怒る
「女性とは・・・」を学び、男を学んでいないからでしょう。
男女で愛情表現は違う事を知ずに女性の視点での愛情表現を男に求めていると思われます。
(私はこの逆バージョンだった為、カミさんに「カワイイ云うな」と云った所、上の答えをもらい気付く事が出来ました)

後、女性学(姑、嫁、子供と云った縦の関係が希薄なもの)の蔓延により
女の子(保護対象)→女(ニュートラル)→母(保護する側)へと成熟する思考が乏しいのでしょう。
アダルトチルドレン化していると思われます。
祖父母の代・・・母まで成長
母子癒着(子供は自分の延長)・・・団塊世代から発生
虐待、殺害等・・・現在

>「女の子」「女性」「〜ちゃん」
子供でいたい(夫・恋人に父親役を求める)ケースでしょう。
女性学による母性の喪失と思います。
(〜のお母さん呼ばわりを激しく嫌悪するのもその為では?)

>異性のままの口調で接してこないと怒る。
男にとって同性って基本的には敵ですよ。
条件反射で警戒しては心を開く相手では無くなるからです。
(女でいて欲しいのです)

>お前・こいつ・奴・連中・男
因みに私はカミさん以外の女性なら可ですよ。
同性と同じく競争関係の土俵に上がったと見なし、
一切の手加減を辞める位には見切りを付けました。
(カミさんがいれば他の女はどうでもいいし・・・)
849shin:05/01/16 13:59:07 ID:yA3Ktnxt
>>843様(続き)

>男の子
余程年上の女の人じゃなきゃイヤですね。
喜ぶのはマザコン男では?
(最近増えていると聞いてはいます。被保護者の優位さを利用したい心理もあるかと。)

>あなた
漢字にすると「貴男」「貴女」であり、これぞ「丁寧用法」ですよ。
男女どちらも可ですね。

>普通対照的になる
???
男言葉は縦の世界(下克上有)で物事を見る男が作ったものです。
女言葉は横の世界(姑・嫁間の下克上不可な縦はあり)です。
また、話し方で微妙なニュアンスを伝達できる側(女)と出来ない側(男)とで、
定義が必要な単語の数も違うのでは?
敬語・丁寧語のニュアンスや挑発的な使い方も違ってくる為、
対照化は無理でしょう。

多様性、各々のキーポイント、歴史的経緯と現在進行中の均一化から判断しないと
理解に届かないのでは?
均一化現象により世代間での捉え方も違うと思われます。

男、女という呼び方レベルでは二元論化しますが、
言葉遣いまで汎化すると二元論から抜け出す思考が必要と思います。
(基本は理系な為、この辺まで行き着くと私では付いていけない領域ですね)

所で、↓は何処でですか?
>男女の性差に関する今後の資料にもなりそうな議論が起こってる
面白そうなので見に行きたいのですが・・・
850shin:05/01/16 14:10:00 ID:yA3Ktnxt
>>846様、847様

産む性と産んでもらう性の違いでは?
男は同時に複数の女に自分の子を産んでもらう事が出来ますが、
女は同時に複数の男の子を産む事は出来ません。
女に産んでもらう側としては、他の男と自分は違う事、優れている事をアピール出来ねば、
子孫が残せないのですよ。
「男性」では自己主張出来ないので男として個になる必要があります。

比べて女は選ぶ側です。
男ほど個のアピールが不要である事(男から声をかけてくるのを待つ)と、
群れる事の優位さから女性である事を望むのでは?
(女の視点には自信が無いので女の人からの意見も欲しいです)
851名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 00:27:13 ID:6e4MdDcM
>>848=>>849
お返事ありがとう。
>「女性とは・・・」を学び、男を学んでいないからでしょう。

自分本位に動くのは女の本能のようだし、それは分かるんだけども、
ただ、どんなに丁寧に男性の心理を説いても、
頭で理解はしても生理的に受け付けないところがあるようなんですが・・・
「おまえ」や「こいつ」と言う言葉の響きが、
グサッと刺ささるようで傷つくと言うことを何度も聞いたことがあります。
うちの母なんかも、ダウンタウンやさんまが女出演者に対して
お前と言ってると「オマエって(最低と言う表情で)」となるんですよね。

>〜のお母さん呼ばわりを激しく嫌悪するのもその為では?

んーちょーっと本質的には母性の喪失とは違いそうな・・・
お母さん呼ばわりは、単にお姉さんがおばちゃんになるのと同じで老けてると
言われてるようなものって言う一般認識があるからでしょう。
それと「女」呼ばわりされたりするのとは、感覚的には違うのでは。
習慣的嫌悪と生理的嫌悪の差と言うか。

>男にとって同性って基本的には敵ですよ。

ここの違いがなぜあるのかが気になってたんです。
女が異性にたくましさや男らしさなどを求めるなら、
なぜ本能的に異性には命令口調などのいわゆる男っぽいとされる
口調を使ってほしいと言う本能が備わってないのか。
男性は女性に異性としての役割を口調でも求めるのに、女性はそうじゃない。
852名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 00:28:26 ID:6e4MdDcM
続き
>因みに私はカミさん以外の女性なら可ですよ。

と言うことは、やはり奥さんにはそういう口調はやはりできないと言うことですか・・・。

>喜ぶのはマザコン男では?

いや、女には男呼ばわりされたり、ヤツ呼ばわりされるよりは
普通に女らしく男の子とかこの子って言ってくれる方が
いいという男性のほうが多いと思いますよ。女がこの子と言って
突っ込む男性はみたことないけど、宇多田の発言の中に夫のことヤツって言ってたら
猛反発してたし・・・(宇多田の悪い部分を集めたリストにはいってたw)

>敬語・丁寧語のニュアンスや挑発的な使い方も違ってくる為、対照化は無理でしょう。

なんか微妙に自分の言いたかったことが伝わってない気がする・・・。
こっちの説明が悪かったのかな?男と女で違いがあることに異を唱えているのではなく、
違いがあるとしても規則に沿って、それが真逆なだけでもいいのにと思ったんですよ。
要するに、前述した男性が異性に求める口調として女っぽい口調を求めるなら、
女性は異性に求める口調として男っぽい口調に安心感や抱擁感などを感じるように
脳の構造がされてる(男と女で逆になってるだけ=対照である)
のかと思えば、現実はそうじゃない。女は同性に近い接し方を男性に要求する。
この非対称性に対する人間の不思議ですね。
対照の方が、男っぽい男性も思う存分男らしさを抑えないで済むわけじゃないですか。
なのにそうじゃない。結局男性ばかりが苦労する羽目に。それがなんでだろうって思えましてね。

>所で、↓は何処でですか?

いや、もちろんあなたの>>829〜とかの議論ですよ(^^;。
shinさん、微妙に天然っぽくて(嫌味に聞こえたらすいません)面白いですね。理系のためかな??
ところで、理系でいらっしゃいながら、shinさんは相当
男性の中でも攻撃的というか、男性的嗜好の強いタイプのように感じました。
853名無しさん 〜君の性差〜:05/01/17 00:40:28 ID:6e4MdDcM
昨夜のテレビ朝日の夕方5時30分からのニュースで、
新しいビール会社の提案と言うことで「第3のビール」特集をしてんだけど、
そこで素人かテレ朝社員か知らないけど、VTRの冒頭で適当に男性一人に
ビールを腰に手を当てて飲んでるシーンを撮って放送してた。
しかしそのナレーションが酷い。
「この男が飲んでるものは!」

せめて科学者でもビジネスマンでも、何かに挑戦してるという
強さや勢いの表現として登場人物を男というのならまだ何とか理解できるけど
(これも不快だという男性も多くいるでしょうが)
こんななんでもない、「男」を強調する必要性が一切垣間見られない
完璧に普通の「人がビール飲んでる」だけのシーンでも、
男が飲んでる呼ばわり。
あんまりひどかったんでパソコンつけて実況を見てみると、
すでに3人もの人がそのナレーションに「男って言うなよ・・・」
って怒ってた。
いつの間にか男・女性表現も結構他板でも目にするようになったなーって感心した。
このスレは無駄じゃあないわ。このスレを体験した人が各板に分散して、
そこで男・女性問題を書いて、それを見た人がまた・・・って感じで
確実に認知度と機運は高まってる。ちょっと感動した。
それにしてもテレ朝は芯でほしい。
854名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 01:21:09 ID:VRGH4fdp
ちょっと思うんだが、
女子は大体価値観や性格、能力が一定以上、一定以下に収まってて
幅が小さくて、
男子は一定に収まらず、DQNは人を殴るほどどこまでもDQNだし、
穏やかな人は女にも見劣りしないほど穏やか。
無能は女子以下のどこまでも無能だけど
天才が生まれるのもほとんと男子のみ。
価値観も全然違って、オタクはどこまでもオタクだし
体育会系とは決して相容れない。
気が弱くてとても人に命令形でものを言ったりするのができない人もいれば、
どうやったらそんなに偉そうにできるんだ?ってぐらい、高圧的で
周囲を震え上がらせるような鬼のような人間もいる。
要するに、女子と違って男子は価値観の一貫性が極めて薄く、
幅が広い。実はだからこそ、男子と言うのはすぐに
「男は・・・であるべき」などと強いものが自分の価値観を強制しようとするんじゃないだろうか。
女のように自分の性を自由に自由にしようとするのではないのは明白でしょ。

で、shinさんの語られてることと言うのは
かなり攻撃・体育会系・男性ホルモンの強いタイプの価値観に基づく
多少偏った男性像じゃないだろうか。
855名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 01:27:28 ID:m0m/GtkK




そもそもお前の文章ひどすぎ。

論外

856名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 01:36:41 ID:VRGH4fdp
>>854(継続
私の知人が学生時代の友人に会ったとき、
もう一人クラスでそんなに親しくなかった人が一緒にいたんだけど、
その親しくなかった友人が、私の知人の顔の変化で誰か分からず、
私の知人に対して「コイツ誰?」って言ったらしい。
その知人はいきなり「コイツ」と言われたことも
意に介せず平然とそういうエピソードがあったと言うことを語ってたんだが、
私なんかの価値観では、見知らぬ相手と思ってる人間に対して
「コイツ」呼ばわりする神経と言うのは全く理解できないし、
いきなり「なにコイツ?」などと言われたら間違いなく腹が立つ。
もちろん私もそんな言い方絶対言わない。
つまり、これが男性の価値観の幅の広さだと思う。
プロレス好きな人や体育会畑の如何にもそれらしい人間などにすれば
コイツ呼ばわりなど全く無礼とも感じないような感性なんだろう。
(決して断定はしないけど、あくまで一般的傾向として)
そう言う人間は大概自分の彼女にも「オマエ」「コイツ」と言ってることが多いと思う。
そしてshinさんの言うように「男は基本的に男を敵とみなしてますよ」
みたいなちょっとビクッとするような一言も結構平然と言えるんだと思う。
しかし私のような人間はとてもそのような価値観に基づいてないし、
敵対意識よりもそれなりの和を大切にしたい、仲良くしたいと言う価値観が先に立つ。
実際に、最近の若者はそういう傾向が非常に強いと感じる。
昔のようなテレビで見るような「高圧的な先輩・上司」と言う像を嫌い、
女性ほどではないにしろ一種の「馴れ合い」に近い会話をする青年が増えてると思う。
「うん、じゃあね〜お疲れー♪」と言った男性には少なかった別れの馴れ合いめいたものを
今大学生なんかは結構普通にやってたりする。
857名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 01:39:35 ID:VRGH4fdp
>>855
はあ。私の文章そんなに酷いですか。
どういうところが酷いですか?
酷いと思ったってことは酷い場所が分かったと言うことですよね?
前後の脈絡がないとか、文章に一貫性がないとか、何か欠落してますかね?
読み直してるんですが、どこも意見を正確に伝える分には何も支障はないようですが。
ご指摘頂けると幸いです。
858名無しさん 〜君の性差〜:05/01/18 19:42:26 ID:LJ++EAfI
>>855
別スレ厨ウザイ消えろ
859shin:05/01/18 21:59:48 ID:+nNus1Bn
> 本質的には母性の喪失とは違いそうな・・・
私がフェミの宣伝に乗せられたかな?
落ち着いて考えてみると、
若く魅力的である事についての拘りが男女で著しく違う(生殖可否の差)為、
私はあまり意識してませんでしたね。
老けたおばさんより若い女を大切にするのは当然(接客系の仕事では顕著)な事で、
若く魅力的で有り続けたい気持ちは男が想像する以上に本能的なものなのでしょう。

> 男っぽいとされる口調を使ってほしいと言う本能が備わってないのか。
前にバーで友人が彼女を連れてきた時、突っ立っている彼女に知り合いが、「ソコ座
れよ」と低い渋い声で云った事があります。
(カミさん含め一緒に飲んでいた仲間は「うぉ〜カッコイイ」と絶賛でした)
女(ファザコン以外)に惚れられる男ってこの類では?
多分、本能(? 後述します)は備わったままな気が・・・

他の観点として、美男・美女は最も平均な男女という説があります。
その説に則って考えると、
日本女性(視聴率世界一)は、平均的男のイメージをTVを含めて構築し、
男は現実の女性だけを平均化してイメージを作っているという考えも・・・
(このスレ的にも理論構築出来ると面白いかも?)

>> お前・こいつ・奴・連中・男
>> 因みに私はカミさん以外の女性なら可ですよ。
> 奥さんにはそういう口調はやはりできないと言うことですか・・・。
女→男への口調です。
私個人は女性に対して男言葉は使いませんよ。

> 女が男の子(この子)と言って突っ込む男性はみたことない
目下の男(出来れば成人前)になら可ですよ。
でも上司に「この子」は云えますか?
男言葉には上下関係がありTPOが大切だとご認識下さい。
860shin:05/01/18 22:01:24 ID:+nNus1Bn
> 前述した男性が異性に求める口調として〜
「異性の言葉遣いをどう感じるか」という事ですか?
でも言葉や口調は普遍的なものでは無く移り変わるものなので、
言葉遣いから異性を感じるよう脳が配線されているのでは無いのでしょう。
多分、異性が使っている言葉遣いである事を学習した結果として異性を感じるのでは?
学習の場の違いから男女で認識のズレが生じている気がします。
【私が思いつく違い】
世代・・・男女の歳の差による(年下彼女の言葉遣いに吃驚とか)
男女差・・・TVの影響力(男はあまり見ていない為、男優のセリフも女が聞いて違和感が少ない言葉遣い)

その他、女性的な協調を何より大切にする風潮(昔は孤高のヒーローものが多かった)の中、
女言葉は生き残り、男言葉はスラング化しつつある点もありそうです。(特に教育の場)
スラングは親密な相手と用いるものなので、
若い女性がスラングとして男言葉を使っているフシも・・・
(何か共通語に駆逐される方言のような気がしてきた)

> いや、もちろんあなたの>>829〜とかの議論ですよ(^^;。
過大評価ありがと
でも専門外なので思いつきですよ。

> 天然
そっとしておいて下さい。(たまに云われます)
> 理系について
男脳は空間把握力に優れロジカルですよ。(感情面に弱く天然が多い?)
ガテン系だけでなく、理屈っぽさも男らしさの一部です。
後、男性ホルモンが多いと積極性、活発さも強まるそうです。
男らしさの発散先をどう振ったか、昇華しきれているかの問題でしょうね。
(男の暴力系の犯罪者も発散先さえ間違わなければ良き父になれたでしょうに・・・ナムナム)
861shin:05/01/19 00:31:08 ID:B5ojp5md
>>854
人間の基本形は女で、妊娠6週目辺りに胎児自身が男性ホルモンを発したか否かで性別、男脳・女脳が決定されます。
男の場合、その発し具合によって男っぽさの度合いの偏差が生じるらしいです。
男の方が偏差が大きいのは科学的にも確かです。
種の担い手(女)の偏差を少なくして男の偏差を大きくする事により、
(種として)安全に環境適用を行う生存戦略なのでしょう。

>かなり攻撃・体育会系・男性ホルモンの強いタイプ
生まれつきも有り得ますが、それ以上に育った環境かな?
私の場合、大正生まれの祖父母に育てられたので価値観は古いし、
家風として男も女も半生意地を張り合うような人達。
祖父なんて30年位前に長男(実父)を勘当し、生涯顔を会わせる事なく他界しましたね。
(遺言は「死んでも知らせるな」でした)
育てて貰った感謝の気持ちや、初孫として大事にされた事もあり、
実の親に育てられた人以上に父性の影響を受けたと思います。

>「男は基本的に男を敵とみなしてますよ」
訂正、「男も女も同性は特に敵と・・・」の様な気も
世の中競争社会ですからね。
いい伴侶、いい仕事・・・現実として何かを得るには競争は付き物です。
ゴール前で皆が揃うのを待ち、「皆が一等賞」なぞやってると、
国際競争、同業他社との戦いで生き残る事は出来ません。
(そう云えば、会社の若いのも主張を持つリーダータイプが年々減少し、「無気力世代」と化しています)

ここからは職場の愚痴ですが、
主張する所は主張し、納得がいったら(自分の意見では無くとも)実現に全力を尽くす。
有言実行タイプが本当に少ない。
上の代が保身に走るのは夫々が背負う家族を思うと仕方ないと諦めますが、
主張を持たず指示待ちばかりの若い代はこれからが心配です。
どうやってリーダーに育てよう・・・

・・・読み返すと私も文書が苦手ですね。何書いてるのか分からなくなってきた。
862名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:13:22 ID:k3oeZeCO
>shin
お前ものすごい電波な文章かいてるってことに気づけ。
863名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 00:53:17 ID:k3oeZeCO
163 にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q 05/01/20 00:51:32 ID:fx1ssd63
>>120
まったくの正論ですね。。。
男が作った車を女性が使用してあげているって言った方がいいよね。。。
使う人がいなければ作る意味もないわけで。。。
現に女性向けの車とかも多く発売されてるみたいだし。。。

↑こういうバカ女が一番の問題
864名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 01:20:22 ID:xcAclBAv
さっきレストランで夕飯食ったとき
隣のテーブルに二十代ぐらいの男女数名がいたんだけど
その中の1人の女が何度も
「女性が男に〜」とか言っていて胸糞悪かった。
本当にこんな女が存在するんだなぁ…。
865名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 01:24:35 ID:k3oeZeCO
>>864
にるばーな?
866名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 02:25:09 ID:plOxmxDv
>>864
それが女性クオリティ。
867名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 02:33:15 ID:plOxmxDv
>>859
>目下の男(出来れば成人前)になら可ですよ。
>でも上司に「この子」は云えますか?
>男言葉には上下関係がありTPOが大切だとご認識下さい。

あのさ〜・・・
なんか変なところで??な反論をつけてない??
レス元の文章は基本的に同輩同士の会話を想定してることぐらいはいちいち書かなくてもわかるでしょ。
別にこんなことは男だけではなく、上司の女に対して部下が「この子は」などと言うのも
多分に失礼に値するよ。
「対等な相手へのくだけた言葉」がこのスレの主軸であることはわかりきってることで、
そこに上下関係上の可否をはさむのはお門違いってことに気づこうよ。
868名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 02:40:01 ID:plOxmxDv
>>863>>864
本当にいるもんな〜どころじゃなくて、
それが大体普通だよ。
女性様にとって、男は悲劇のヒロインである弱者から見た共通の敵
みたいな見方と、
自分達を子供に置き換えて、男を大人と見立てて「大人が悪い」と
言う甘えた見方の二つがある。
869名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 11:09:27 ID:5FKO8Awj
「男」はホメな場合もあるじゃん。「漢だね!」みたいな。「女」は「女だね!」と言われてもホメにはならない。うーんニュアンスが伝わるだろうか…。
870名無しさん 〜君の性差〜:05/01/20 21:28:43 ID:plOxmxDv
>>869
それが刷り込みなんでしょ。
「男」と言われても不快に感じてはいけない。受け入れろって言う
暗黙の男性犠牲的な刷り込み。

逆に女は常に「女性」と言われなければいけないことで、
常に貴重品、守られるべきと言う優遇された位置にい続けられる仕組み。
871名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 12:33:25 ID:MNOO2Svr
>>870
「女」があまりにもホメにならなすぎて仕方なく「性」をつけるシーンもあるのでは?
「雄々しい」は立派なホメだこど、「女々しい」は立派なケナシだし。
872名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:32:01 ID:2gOvzMtt
>>871
女々しい女々しい出会って、「女性女性しい」とは書いてないんだけどな。
まあ、どういう解釈に持ち込んだところで、
現実問題として「性」をつけられる人は常に
優遇され、繊細に扱われ、批判すらなかなかできないけども、
性をつけてもらえない性は最初から批判の矢面に立たされたり
最初から悪者として描かれたり、責任を押し付けられたり、
笑いもののネタとして使ってもいいという認識をされるのは間違いない。
873名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 15:32:33 ID:2gOvzMtt
ごめん。訂正
>>871
女々しいは女々しいであって、「女性女性しい」とは書いてないんだけどな。
まあ、どういう解釈に持ち込んだところで、
現実問題として「性」をつけられる人は常に
優遇され、繊細に扱われ、批判すらなかなかできないけども、
性をつけてもらえない性は最初から批判の矢面に立たされたり
最初から悪者として描かれたり、責任を押し付けられたり、
笑いもののネタとして使ってもいいという認識をされるのは間違いない。



874名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:02:04 ID:TCw6Nglj
男性女性とまどろっこしい。
「男」と「女」でいいんじゃねーの?
875名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:35:30 ID:r9IYClgp
>>874
それは
無理
876名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 17:48:13 ID:2gOvzMtt
>>874
女はするなら「男性」「女性」にしろと言うだろうな。
877名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 19:34:04 ID:MNOO2Svr
「男性」と呼ばれたがる人たちは、自ら積極的に「男性」って言葉を使ってるの?普通の会話で「ところであの男性ってよー…」みたいに。こそばゆくて使えなくはないか?
でも男性こそが積極的に「男性」を使用しなきゃ定着しないだろうね。
ちなみに個人的に「男」は「漢」で「男性」は「優男」「ナヨ男」なイメージ。
だからってワケじゃないけど、日常的に「男性」とは言わないな。今もこれからもね。
878名無しさん 〜君の性差〜:05/01/21 19:52:58 ID:r9IYClgp
>>877
ま た 貴 様 か
879名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:28:13 ID:+TPICWaX
>>877
「女性」に対して「男性」
「男」に対しては「女」

ってことだよ。
880名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:33:23 ID:m0HIipVv
つうか日常では両方、性つけない
881名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:40:24 ID:MDP3Ppw/
>>877
ちゃんと素性名乗れよ。
漢てそのまんまじゃん。

>「男性」と呼ばれたがる人たちは、
自ら積極的に「男性」って言葉を使ってるの?

現状使える範囲で使ってますが何か?
少なくともきちんとした場で会議などをするときは
「男性の身としては・・・と思います。」
「男性にうけるのでは」
など普通に使ってますが。
自分ひとりならともかく、アカの他人を巻き込んで
性別で一くくりにして卑下するなんて行為絶対自分からしません。

>普通の会話で「ところであの男性ってよー…」みたいに。こそばゆくて使えなくはないか?

こんなもんマスコミが正せば普通になんにもおかしくなくなる。
初めて聞いた北朝鮮の放送の口調や髪型に衝撃はうけても、
それが毎日だと大してすごいとも面白いとも思わない。
モーニング娘なんてユニット名のセンスは
最初は恥ずかしくて考えられないと言う反応だったが、
慣れてしまえば全く問題なし。
そんなもんだ。方言だって変に思うのは最初のうち。
882名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:43:16 ID:m0HIipVv
まあ性つけてる人は大人っぽくてちょいカコイイな
883名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 00:50:10 ID:MDP3Ppw/
>ちなみに個人的に「男」は「漢」で「男性」は「優男」「ナヨ男」なイメージ。
だからってワケじゃないけど、日常的に「男性」とは言わないな。今もこれからもね。

要するにこれが本音。
己のマッチョ思想を肯定したいんでしょ。
それならそうとはっきり認めて言えばいいのに、
謙譲だのなんだの後から後からもっともらしい装飾するから叩かれんだよ。
俺はそんな「漢」風味になんかなりたくもないし、優男と思われるのはむしろ光栄なんだが。
884きちくなわんこ:05/01/22 00:52:37 ID:yOiLWI2E
女が変に気取って女性という言葉を頻発するのがおかしいワケで。

一種の流行語みたいなもんじゃないのかな
885名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:00:57 ID:MDP3Ppw/
人権については、歴史を垣間見ると、
必ず女に先にある権利や優遇的な風潮が広まり、
そこからいくらかあとになって男性にもその扱いなどに改善が生まれる。
つまり女が常に先に改善されて、その後同様の改善が男性にも見られると言うことだ。
例えば、セクハラやパワハラなどが女に対するもの限定で批判され、
今では女の肩を叩くことすら困難になった。
その頃は男性へのパワハラなどは話題にも上らず、
「そんなことで泣いたりパワハラなどと訴える人間がヘタレの無能」
などと人権侵害的なことを平気で言われたものだ。
しかもたばこや酒を飲めない男性は非人間扱いを「バカマッチョ男」にされていた。
しかし今では男性にだって暴力をしようものなら刑事訴訟もの。
そして言葉の暴力も取りざたされる時代になった。
無理な酒席への付き合いなども、若い世代は断る動きが急速に広まってる。
そもそもタバコや酒を飲まない人間が男性にはどんどんでてきてる。
タバコなんかいまや男性でも吸ってる方が恥ずかしいと言う、
昔のバカマッチョがきいたら「それでも男か!」と言いそうな価値観が浸透してる。

そう言う歴史の流れを考えると、
全体的にライフスタイルにおいても男性の女性化、女性の男性化が進んでいることも含めて、
次に起こる男性の日常生活の向上は、
「男性と言う理由で男・お前・こいつ・やってこい口調で接したり、
男性には厳しく接して女性には優しく接する」と言う
現在でもなお肯定的に語られるこれらの価値観に
変化が起こることは十分に「可能性」として想定されること。
人間は進化の過程で衣食住を満たされた後は
いかに楽と平和と安定を手に入れるかに突き進む。
その平和、つまり穏やかに毎日をすごせる社会整備を求めるのは当然のこと。
昔は煙たい職場で咳き込みながら文句も言えずに働いていた男性社員も、
いまや快適な職場を手に入れた。
次は偉そうなバカマッチョへのメスかと。
886名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:04:49 ID:m0HIipVv
まあバカマッチョこそ思想こそ女を馬鹿にしてるんだけどな
「男だろ!」って(男だろ!女までレベルを落としてどうする)って意味なんだけどな
887名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:05:13 ID:MDP3Ppw/
>>884
流行とは、随分長い流行ですな。
大正時代でも既に女性は「女性」だったようですが。
888名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:12:42 ID:MDP3Ppw/
>>886
表面的な見方ではそれも「真」ではあるが、
その論理を疑いもせずに受け入れるのは「策士策におぼれる」状態ですぞ。
それは男性を広く納得させるための一種の論法であって、
バカマッチョの本来の本能「男性のみに犠牲を強要したい」
と言う「真の真」を内包したもの。
思えば今までもずっと、
男性差別を「女性差別でもあった」といって常に男性差別が
女性差別にすり替わってたもんだ。


184 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/10/03 15:15:39 ID:BcPUj2mB
>>178>>179
なんでも男性差別を女性差別に摩り替えてでしか、
間接的にしか男性差別を是正できないこと自体が、
男性を侮辱し、差別してることに気づかんのか。
たとえ本当にそれが女性差別にもなっているのだとしても、
それと男性差別はまったく別物だ。
女性差別にもなるから許せなくて、男性差別だけだったらいいのか?
と言うことになる。
問題なのは男性がどう感じるかでしょ。
889名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:13:51 ID:MDP3Ppw/
>>888
引用先はこれ

男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096861895/
890名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:14:40 ID:m0HIipVv
>>888おおせのとおりで
891きちくなわんこ:05/01/22 01:14:47 ID:yOiLWI2E
>>887
あなたの年齢はわからないが
女性女性と言うようになったのはごくごく最近のことですよ
892名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:23:03 ID:m0HIipVv
学校では「男子は〜」「女子は〜」だけど
大人になったら複雑になってくみたいだね
書き込み見てると女の人は自性を女性って言う人が圧倒的に多いね
男の人は自分を男って言って異性を女性って言う人がいるね
自分を女って言って相手を男性って言う人つまり逆はまず見ないね なんでだろ
虚栄心の表れかな
893きちくなわんこ:05/01/22 01:29:05 ID:yOiLWI2E
相手を貶め、自分達を持ち上げる表現を使うことで
その腐った精神を満足させているのでしょう・・・


おんなはおんなじょせいじゃないよ。
894名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:30:15 ID:+TPICWaX
俺は最近マッチョ思想と馬鹿マッチョ思想は
少し別次元だと思うようになってきた。

マッチョ思想とは石原慎太郎知事のように
それこそ「男だろ!女までレベル落としてどうする」的な発想で、
ある意味男の威厳を保っている。

しかし問題なのが馬鹿マッチョ思想。
コイツラは「女性は男よりもデリケートで価値のある存在」みたいな勝手な思い込みをし、
意味もなく自分達を卑下し、自虐的な思想に陥っている。

大事なのは、マッチョ思想も馬鹿マッチョ思想も
今の若い男性にとっては迷惑な話だが、
馬鹿マッチョ思想に於いては、女達にとっては都合がよく、
また付け上らせる格好の材料になるだけだということだ。

マッチョと馬鹿マッチョは少し分けて考えた方がいいと思う。
895名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:33:02 ID:MDP3Ppw/
>>891
貴方はまず
>>841の真偽を説明するのが先では?

この件についてもさらっと事実のように言ってるが、
嘘だと思うなら、NNN24の「蔵出しニュース」でもなんでも
いいから遥か昔の白黒映像の頃のナレーションでも見てみればいい。
女性は今も昔も変わらず「女性」扱いのままだし、
男性は「〜な男がやってきました」などと今と同様に男呼ばわりされてますぞ。

あと、男尊女卑などと今では洗脳されている戦時下での男性の女性への扱いでも、
実際は現在フェミに言われてるような扱いなど全くなく、
当時の神風特攻隊などの遺書が残っているが、
その当時ですら女には「〜ちゃん、体に気をつけて頑張ってください。」などと丁寧に呼称していて
自分も衝撃を受けたものですよ。
ここまで男性だけが徴兵され犠牲になってるのに、
その上異性にまでここまで優しく接していたとはね。
自分の置かれてる緊張・ストレス・不安・恐怖の極限のなかでもなお
異性に対して寛大で、同じ人間でもあまりの人生の違いに
恨み辛みや怒りさえも爆発させることもなく我慢し、
文句一つ言わず自爆へと赴く・・・。
感動とその当時の男性差別の残酷さに涙したものですよ。
皮肉にもその男性差別は戦後60年たってもまだ生きてますが。
896名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:35:22 ID:MDP3Ppw/
失礼。
>>841ではなく
>>839の真偽の説明ですな。
897きちくなわんこ:05/01/22 01:43:21 ID:yOiLWI2E
>[お前・こいつ・奴]等呼称

こんなものは100%ありませんでした。私の記憶では。
あるのなら過去ログを持ってきてください。
もしあるのなら私のミスです。

ついでにないものは証明できません(おばちゃん参照w)
898名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:44:00 ID:MDP3Ppw/
>>894
不思議なもので、
同じ時代に同じ空気を吸って生きてるのに、
男性に「男は男らしくすべきか」と言う質問を、
女性に「女は女らしくすべきか」と言う質問をすると、
双方とも世相や国の体制をある程度反映した結果が出るものなんだが、
必ず男性の方が、パーセンテージが高いんだな。これが。
つまり男性はよくも悪くも女性よりも責任意識が高く、自戒的・閉鎖的・保守的。
女性は良くも悪くも自分に甘く、あらゆる価値観でも女性は生きていっていいようにしようとする。

それが先天的なものか、現在おかれてる立場やこれまでの刷り込みなどによる
後天的な結果なのかはわからない。
でも、どこの国でも大半は女性は自由を求め、男性は同性を束縛しようとしてる結果が出る。
899きちくなわんこ:05/01/22 01:47:06 ID:yOiLWI2E
>>895
戦争について。

物凄く一方的な見方過ぎて呆れて物が言えません
"ひめゆりの塔"でも借りて来て見たらどうですか・・

戦争経験はしてないけど・・・戦時中は男も女もみんな地獄でしょ・・・
900名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 01:53:20 ID:MDP3Ppw/
>>897
>こんなものは100%ありませんでした。私の記憶では。

貴方は自分への返事もろくに読んでないのか?
>>841
>元々は確かにあっちのあの「男性を男と・・・」で存在していて、
>大して普及もせずにすぐにdat落ちしたの。

しっかり元々は「男・女性」スレがあったことなんか書かれているんだが。
しかしスレが成長するにしたがってスレタイが変形していって
今のこのスレになったのであって、
言わば元祖の直系の子孫は明らかにこっちであると、>>841にははっきり書いてある。

>あるのなら過去ログを持ってきてください。
>もしあるのなら私のミスです。
>ついでにないものは証明できません

実際に過去ログを参照するなりしたから
あのような自信満々な発言をしたのじゃないのか・・・!?
だとするならもはや言うことはない。
901名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 02:05:45 ID:MDP3Ppw/
>>899
>物凄く一方的な見方過ぎて呆れて物が言えません

少なくとも、私が目撃した捏造しようのない「事実」を用いた所見なんですが、
それを覆せるだけの客観的事実がありますか?
少なくとも、男尊女卑といわれていて随分と男性が偉そうに
女性をあたかも迫害するかのように言われていた「昔」像とは、
正反対の遺書(実物)をNHKで見たんですよ。

>"ひめゆりの塔"でも借りて来て見たらどうですか・・

失礼ながら存じ上げない。
一体どういった内容であり、それが意図的な編集や
フェミ的な思想の影響を受けないだけの造り物でない代物なんでしょうか。

>戦争経験はしてないけど・・・戦時中は男も女もみんな地獄でしょ・・・

私は男性の方が地獄だった場合には、
安易に「男も女も地獄だった」論で片付けることを嫌う。
男性の方が苦しかったり差別されてる場合に限って
その「程度の差」を無視する。
これは逆の場合ではありえないことだ。
男性の方が地獄だったことを立証するものとして
「男性のみの徴兵」そしてそれに伴う「戦死者の圧倒的男性偏重」がある。
本当に男性も女性も等しく地獄だったなら、
死者数がほぼ同数にならないわけがない。
徴兵を課されていない状況下での「男性と同じく地獄」を達成するには、
それこそ北朝鮮並みの餓死者過労死者続出の強制労働でもなければそのような結果にはならない。
今の女に比べてば遥かに地獄な生活であろうが、
当時の男性とは、比べるのも失礼なほど守られ、恵まれた環境で生きていたことは言うまでもない。
女性もそれなりに大変だったと言う理由で、男性の地獄を相殺できるわけがない。
902きちくなわんこ:05/01/22 03:20:00 ID:yOiLWI2E
>>900
???
元祖の直系はどう考えてももう一つの方でしょう。
過去スレそのままの内容なんだから。
後発組が付け足した内容がそれまでのスレ住人の同意を得られてないから
二つに分かれたわけでしょう? こっちは誰がどう考えても新しい内容だよ。

昔の男女板は1000いかずにDAT落ちするスレは多い。人が少なかったからね。
どっちが本物かなどという不毛な議論はやめたいしどうでもいいので、もう終わり。
少なくとも、>>1にある内容は最近新しく出てきたものであると、それだけ。


戦争も男性差別・・・
自分にはそんな次元で語れる内容ではないと思うんですがねぇ・・・

自分がいると荒れそうだからもう一つのスレをメインにしますね ばいちゃ
903名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 08:43:50 ID:3yT1n/su
この戦争云々を書いてる奴、
田嶋陽子がそのまま男になった感じだな

半端な痛さじゃねぇし、怖過ぎ、イカレ過ぎ
ついでに言うとテレビの見過ぎ
904名無しさん 〜君の性差〜:05/01/22 22:15:18 ID:wGGI9/qh
ますごみの洗脳計画
905次スレテンプレ:05/01/23 14:10:54 ID:KI6/UKBz
例えば、何も悪いことをしてない男性や少年でも、
「男性」と言う性別だけで「男」「野郎」「ガキ」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性や少女に至っては「女」「ガキ」と言われることは殆どなく、
いい年した中年の女性でさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

男・女性表現については徐々に2ちゃんねる内でも
問題視する声が浸透してきています。

これらの「表現・呼称問題全般に関して、
個々の関連性も含めて幅広く議論してもいい」スレッドです。

前々スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/l50#tag972

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/
906名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:48:05 ID:oQpHSlD5
>>902
うわっ!!!!
こいつ「別スレ厨」だった!!!

なんかおかしいと思ってたんだ・・・。
文体にばっちり証拠が出てる。
別スレ厨は必ず「・・・」のあとに。をつけないんだよw。
ついに馬脚をあらわしたな・・・。
あっちを猛烈に元祖にしたがってたところから
怪しいと思ってたんだが、
まともに相手の指摘に対して答えない朝日北朝鮮的な答弁、
なんの具体的根拠も掲示しないまま自分の都合のいいような内容を
勝手に既成事実化する手法といい、
その弁論技術のなさと稚拙な対応で既に化けの皮がはがれてたが、
「・・・」で確定したな。
しかも都合が悪くなるとあっちメインで逃げるとか言い出すのも
相も変わらず。

なるほどね、敬語使って別スレ厨の味方する風味を作りたかったんだw。
んで自分が論破されて強引に勝手に作ったあっちのスレを
元祖と言う、ウリナラ起源の捏造を行って
ゆくゆくは自分の気に入らないこっちを「無駄」としてつぶしたかったわけだな。
もうだまされないよ。
最低だなw。格闘技DQNバカマッチョのやりそうな手段だ。
907名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 18:51:57 ID:oQpHSlD5
>>902
>きちくな別スレ厨

>>901で3つの引用と3つの返事がきてるんだから、
それに対する反論なり、認めて謝罪するなり、
どちらでもいいからとにかく都合の悪いことは無視せず
返事をしてみろ。
908名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:03:18 ID:uNRKRoRy
>>902
では私も徹底的に論破しときます。

>元祖の直系はどう考えてももう一つの方でしょう。
>過去スレそのままの内容なんだから。

アホですか?
直系のスレの元で現在のように住民自身が進化させていって
現在もなお継続しているのに、途中で突然元のタイトルと内容だけを模倣して、
「勝手に」「別スレ厨が独断で」立てたスレが
元の内容と同じだから直系の元祖ってか?どこの国でそんな論理が通じるよ。

>後発組が付け足した内容がそれまでのスレ住人の同意を得られてないから
>二つに分かれたわけでしょう? こっちは誰がどう考えても新しい内容だよ。

同意を得られなかったの貴様だけですよw。
散々完璧に論破され、反論も出来ずに悔しまぎれに
別スレを勝手に立てたのは誰だったかな。「別スレ厨」の由来すらも忘れたんですかw?
我々は忘れてませんよ。
それこそ過去ログはウソツカナ〜イじゃないのw?
よくもまあ他人の振りして自分の火病を「スレ住人の同意を得られなかった」とか
恥ずかしい自演できますな。

>昔の男女板は1000いかずにDAT落ちするスレは多い。人が少なかったからね。
>どっちが本物かなどという不毛な議論はやめたいしどうでもいいので、もう終わり。

あらららどうしちゃったんですか?
あっちが元祖と必死に主張しつつ旗色が悪いことに気づいて
またなかったことにしたいんですか?ほんと朝日新聞と一緒ですねw。
終わりにしませんからw。
人の多さは今も昔もそんなに変わってませんよw。DAT落ちのしやすさも。
しかもDAT落ちするから向こうが元祖とか、全く話しつながってませんからw。
909名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:07:19 ID:uNRKRoRy
>>905
「起源の捏造」対策もテンプレに入れとくべきではないでしょうか。
別スレ厨の存在に注意することもあわせて明記すべきかと思います。
こいつは一度論破されたら必ず逃げて
ほとぼりが冷めた頃にまた同じことを繰り返しますから。
その時にわざわざ固定ハンドルを使って別人ぽさを強調したりも
するみたいね。スキさえあれば自分のマッチョ思想以外を
排斥しようと画策するんで、よく見極める必要がある。
910名無しさん 〜君の性差〜:05/01/23 19:11:54 ID:uNRKRoRy
>>906

「・・・」についてなんだけど、
さらに確定的になったので報告。
こいつの「・・・」は「。」をつけないだけでなく、
普通の人はまず使わない「半角」なんですよ。
つまり「・・・」これ。
こんなのは普通に・・・とすればいいのだから
通常は誰もF8なんかおして半角にしないわけですよ。
おそらくこいつのPCだけが、一度半角で入力したものを
変換として記憶していて、文章を書いたあとに変換をしていくと
自動的にそうなってるんだと思われ。

これがわかった後にこのスレの「半角」「。なし」の「・・・」の書き込みをたどると面白いw。
911名無しさん 〜君の性差〜:05/01/24 00:05:01 ID:3oCUwKIO
ワレタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

日本固有の領土を死守しる!!!
朝鮮中国に捏造されるな!
912名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 00:56:58 ID:C0rBAIFT
急にコテハン逃げたなw。
913きちくなわんこ:05/01/25 13:06:54 ID:vdfmtnY1
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこの流れ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|  ・・・ なんかみんな使ってるのに・・・
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
914名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 16:50:17 ID:ja8bAaa/
【新製品】女性が不快に感じる男の匂いにさよなら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1106617013/
915名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 16:52:54 ID:gkJTs9fM
>>913
必死すぎワラタ
916名無しさん 〜君の性差〜:05/01/25 16:56:26 ID:yDDq+/mP
・・・の書き込みを調べると
皆が表向きの体裁こと違えど
主張がなぜか共通してるのがわらえる。

ええ、なぜかですよ。
917名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 06:23:37 ID:VE+K79o3
めざましにかかれば女ボクサーも「女性ボクサー」です。
女性様です。
918名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 08:29:10 ID:DucKCixg
外国じゃ女性ボクサーなんて笑えるポルノビデオ程度w
919名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 17:36:07 ID:DucKCixg
これから必要なのは男性、女表現じゃないか?2ちゃんねるを中心に広めていこう。
920名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:02:15 ID:O89C57w7
筑紫の6chの反米番組で爆笑太田がブッシュ大統領のことを
「〜なヤツにいわれたくないですよね」呼ばわり。
世界のトップリーダーをヤツ呼ばわりですよ。
で、その後入ったVTRのナレーションで「男」呼ばわり。
921名無しさん 〜君の性差〜:05/01/26 22:07:29 ID:DucKCixg
>>920
どうやらバカマスゴミは一回潰されないとわからないみたいだな
922名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 00:09:48 ID:LNlYmFaI
「共依存(きょういぞん)」と呼ばれる心の病を題材としたフランス映画が
公開されるのに伴い、女性の心の問題について語り合うイベントが、19日夕に
東京都内で開かれる。

共依存はギャンブルやアルコール依存症、摂食障害などの問題を抱える身近な
人に過剰にのめり込み、その結果、自分を見失ってしまうという心の状態を指す。
日本の女性にも多いと言われる。

映画のタイトルは「陽(ひ)のあたる場所から」。心を閉ざした女性患者の治療に
取り組む若い女医が、いつしか共依存の状況に陥ってしまう――というストーリーだ。
22日から東京・日比谷のシャンテシネで公開される。

イベントは19日午後5時45分から、東京・西五反田のKSS試写室で開かれる。
映画上映のあと、この問題に詳しいお茶の水女子大ジェンダー研究センター教授の河野
(かわの)貴代美さんが講演する。イベントの主催者は「日本の女性にはまだまだ我慢
して尽くすことを美徳と考える人も多く、それゆえに共依存になりやすいと言われている。
共依存への理解を深めてもらいたい」と話す。

無料。女性限定。申し込み、問い合わせは配給元のビターズ・エンド(03・3462・0345)へ。


プギャプギャ
923名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 12:31:39 ID:LNlYmFaI
>お茶の水女子大
また糞女子大か
プッ
924名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 15:44:08 ID:pO2AKB3T
ブッスは立派なDQNだろ
「奴」でええんだよ
故泉もな
925名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 18:05:46 ID:KMUx0ip+
>>924
もうお前はいいよ
926名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 18:22:13 ID:80mA9IF7
共依存って根性無しのことだろ
927名無しさん 〜君の性差〜:05/01/27 21:44:53 ID:LNlYmFaI
そろそろ次スレ?
928名無しさん 〜君の性差〜:05/01/29 20:59:02 ID:nN6OnGSN
>>917に追加すると、
めざましはこないだ女スパイの映画を「女性スパイ」と言ってた。

>>927
まだいいのでは?
>>950ぐらいになったときに作ればいいんじゃないでしょうか。
そんなに突然急激に埋まることもないでしょうし。
929名無しさん 〜君の性差〜:05/01/30 09:49:09 ID:ClIuc0Pq
一体誰が違和感ある女性表現を推し進めてるんだ?
女社員か?
930名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 05:10:07 ID:JgZ4BvZ1
ニュースあさイチ430酷すぎ・・・
火事で死んだ男性と見られる焼死体を
「男と見られる遺体」を発見とテロップ・・・。
ありえない・・・。
考えられないよ・・・。
ここまできたか。。。


931名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 06:53:59 ID:hMz3qvvE
女の子と呼ぶのは厨房までにしよう。
932名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 08:34:24 ID:CP2ZShSX
>>928
女性スパイなら、まだ国家に貢献することがあるからまだマシです。
しかし↓のように女性泥棒や女性強盗という表現もあるのは問題です。

http://www.iol.ie/~ead/skating/tsubo_per.htm
●女子シングル●
●バネッサ・ギュスメロリ(FRA) 99年LP@世界選手権(ヘルシンキ)
テーマは「女性泥棒」。中盤「ショーケース」をぶっ壊す。
逃走しながらもジャンプするのを忘れないなんて、余裕かましまくりの泥棒、じゃない、スケーター。

http://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D110644008.html
ごく普通のOL・エリら4人は、ボスの田所からの指令でスパイに早変わりする泥棒集団"キャッツ"というもうひとつの顔を持っていた。
ある日、彼女たちの元に事件の調査以来が舞い込む。
それは東京湾の再開発に絡み、関係者が謎の自殺を遂げた事件に関するものだった…。
人気グラビア・アイドルのシェイプUPガールズの4人が、女性泥棒集団に扮して活躍するセクシー・アクション。
「チャーリーズ・エンジェル」と「キャッツ・アイ」をミックスさせたような娯楽作である。
なお、本作はシリーズ2作品を収録したコンプリート・コレクションとなっている。

http://www.sip.or.jp/~jouji/iblog/C868210998/E2105512529/
「ファンクラブができたため捕まった、韓国のかわいい女性強盗」
韓国で女性の強盗犯が捕まったのですが、かわいかったので ネット上でファンクラブができたとか。
こちらは綿矢りさで向こうは女性強盗ですか。
933名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 10:29:55 ID:wg4J+In8
>>932
酷すぎ・・・
934名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 11:47:12 ID:hMz3qvvE
確かにばばあでも女の 子 だが
それだと男も女 の子 になってしまう
本来、性別が女で子供の奴を女の子というはずだ。
935名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:22:44 ID:hMz3qvvE
つまり20歳以上の女を女の子と呼ぶのは
かなりの蔑視にあたるといっていい
936名無しさん 〜君の性差〜:05/01/31 15:46:34 ID:278wc0Y+
>>935
また男性差別・女性優遇を
女性差別に摩り替えてるだけだよ。それ。
男性差別は男性差別。女性優遇は女性優遇だよ。
女が望んだとおりの優遇状態なんだから、
それは蔑視とは言わない。女性優遇だよ。
937名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 14:42:50 ID:y51okYtf
この板で男女性表現をする奴は99.9%女w
938名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 16:35:13 ID:whJ8j1PN
いや、釣りネタで敢えて男・女性表現する男だと思われ(プ
939名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 17:49:33 ID:b91joJAU
>>937
このスレで有名な別スレ厨が必死で男性の男・女性肯定してるじゃん。
940名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 18:07:44 ID:y51okYtf
>>939
誰?
941名無しさん 〜君の性差〜:05/02/01 18:08:20 ID:b91joJAU
>>940
過去ログ読む
942名無しさん 〜君の性差〜:05/02/02 07:17:31 ID:J1tlbLG6
943名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 11:20:23 ID:iVKFIoZo
テレ朝で引きこもり20年の男性が
自分のふがいなさと自責の念、
そして寝たきりの母親、
介護と家事をしなければならず働けない父をかかえ、
借金までかかえてどうにもならなくなって
両親殺してしまった悲しい事件なんだが、
男性の場合は絶対に息子などとはいわず「男」なんだとよくわかったよ。
テロップからレポーターまで、終始「男」。
男男言われるから、どうしても悪者色が強くなり擁護・同情してはいけない、
きつく接していい空気が出てた。
橋下弁護士が案の定、
被告に+になるような同情的な論述を検察?側がするな
みたいなことを、ひきこもりなんか理解する気もない、
「子供は親に感謝して恩返しするのが徳なのにそうしない男など
同情するに値しない」といった趣旨で男性叩きまくってた。
そりゃ健常者の男性ができることだろうに、
人と話すのが怖いから、本当はそれを本人はしたくてたまらないのに
できなかったのに、そのふがいなさと申し訳なさ、どうしようもなくなった
経済状況で追い詰まれてやったことに対しては
全く考慮の余地を示さなかった。つまり男性の場合だけ個々のあらゆる、
どんなにつらい事情も全く相手にもされないわけだ。
少年法のときでもそうだけど、何かあればすぐ厳罰化。処罰の低年齢化。
かたや母子家庭の母親の子殺しでは
「お母さんは一人で悩んでる。社会が救う必要がある」
・・・この違いは何?同じことをなぜひきこもりの男性には言わない?
やっぱり男と言われてからの係る発言は全く同情方面には向かわないね。
944名無しさん 〜君の性差〜:05/02/04 14:02:11 ID:HloNw3ui
いまだ本能に忠実な性欲だけの男が
多いからだろうな。
945名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 03:54:43 ID:Hps7dA6t
【国際】「男らしくない人間を撃つのは楽しい」 米海兵隊中将の発言、問題に

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/02/04 19:38:26 ID:???
★<米海兵隊中将>「人間を撃つのは楽しみ」と発言

・アフガニスタン攻撃やイラク戦争で戦闘部隊を指揮した米海兵隊の
 中将が「人間を撃つのは楽しみだ」などと発言していたことが3日
 分かった。ペース米統合参謀本部副議長(海兵隊)は同日の会見で
 「(軍)幹部は模範となる言動を行う責任がある」と語り、発言を批判した。

 問題の発言をしたのは、ジェームズ・マチス中将。1日、米カリフォルニア州
 サンディエゴで行われた軍事通信関係の会議で「アフガニスタンに行けば、
 ベールをかぶらないという理由で女性を殴るような男たちがいる。そういう
 連中は男らしくない。やつらを撃つのは非常な楽しみだ」などと語った。
 聴衆からは、笑いと拍手が上がった。

 米海兵隊のヘジー司令官は3日の声明で、同中将に対し問題の発言に
 ついて助言したところ、同中将は「今後気をつける」と述べたと説明した。
 AP通信などによると、マチス中将はイラクで武装勢力の拠点とされた
 ファルージャ攻撃なども指揮。俳優のハリソン・フォード氏が、同中将を
 演じる映画も計画されているという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000086-mai-int


すごいね・・・男・女性表現もさることながら、
この性差別っぷりと、
これだけ露骨に男性差別発言しても、
問題になってるのは「人を殺すことが楽しい」と言う部分で、
「こう言う男性を殺す」と言ったことではないのが・・・。
男性差別ってどこの国も絶対取り上げないんだな・・・ここまで酷いものでも。
946名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 07:35:57 ID:9i6HaFAS
>>945
あのなアメリカは中東の女に必死に力つけさせようとしてるんだよ
そうすると国が内部から弱体化するからな。
947名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:21:04 ID:TiUNCs6r
>>946
そんな次元の話しではないと思うが・・・。
948名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:22:55 ID:9i6HaFAS
>>947
選挙の映像もぜーんぶ女だぞ
ひたすら映すのは女ばかり。中東のメディアも完全に操られて
女ばかり映すようになるだろうね。もうあの国は終わりだろう。
949名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:49:22 ID:HiSK56Gj
ここの板の男共だって女性を女と言い、男をダンセイと言ってるじゃん。
男がやってる行為は棚に上げるんですか?
自分の事を棚に上げて女性ばかりとぼめて喜んでるんですか?
そういう陰湿で卑怯なことばかりやってるから
女性に相手にされない僻みだって言われるんじゃないですか?
950名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:50:20 ID:9i6HaFAS
>>949
           ワハハハ
   ハハハ              ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧
 ( ^∀^)<またおまえか > (^∀^ )
 ( つ ⊂ ) \____/  ( ⊃ ⊂)
  .)  ) )             ( (  (
 (__)_) (^∀^)ゲラゲラ   (_(__)
951名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 16:05:55 ID:HiSK56Gj
出た、困った時のコピペ荒らしwww
芸が無いとはこのことですね。
952名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 16:13:47 ID:9i6HaFAS
>>951
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053323375/626
言ってる側から同じことするなよ
( ´,_ゝ`)ぷっ
953名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 00:43:04 ID:amCNQ2NU
>>949
問題なのは「男・女性」でもなく、「男性・女」でもなく、
「男性・女」は差別的だけど「男・女性」は問題ないという意識の差。
954名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 02:35:29 ID:1J8+cNNc
355 :名無しさん 〜君の性差〜 :05/02/05 16:31:13 ID:HiSK56Gj
女性に気を遣えない男は需要無し!!
女性に気を遣えない男は需要無し!!
女性に気を遣えない男は需要無し!!
女性に気を遣えない男は需要無し!!
女性に気を遣えない男は需要無し!!
女性に気を遣えない男は需要無し!!

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101196309/l50
955名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 03:43:06 ID:xCGhBbcp
>>948
少なくとも↑の記事の発言は
それによって大問題になってるし、
上官から叱責を受けてるんだから、
そんな計画的なものではなく
アメリカ男の思想全開の話しと言いたいだけ。

そういう女強化策は別のところでやってるかもしれんがね。
956名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 06:22:38 ID:c6ltkp+c
NNN24速報。

男性がせっせと働いて貯めた数千万円を
相手にされなくなって川に投げ捨てて捕まった女が、
この男性に相手にされなくなって、困らせてやろうと思ったと
供述したことをタイトルに出したんだが、
「男を困らせてやろうとした」・・・

被害者の男性を男か!!死ね!!
957名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 06:41:45 ID:G4ajj2/w
明治以前の農民だった大部分の日本人は、
男女関係なく一人称は「オレ、ワシ」と呼び、
二人称は「オマエ、ソナタ、ウヌ」と呼び、
三人称は「コノ人(コイツ)、ソノ人(ソイツ)、アノ人(アイツ、アヤツ)、カノ人(キャツ)」
と呼び、男女に人称の差はなかった。あったのは貴族・武士・商人などの一部階級だけ。

それが、明治以降西洋文化が流入すると、構造的に性差がある印欧語族の影響をまともに受け、
一人称はオレとワタシに、二人称はオマエ・キミとアナタに、三人称は英語のhe/sheの訳語である彼と彼女に分裂した。
彼女を「かのおんな」ではなく「かのジョ」と読ませるような珍妙な単語が使われるのはこのせいである。
それが今でも問題になっているわけだ。

悪しき西洋文化の影響を排し、本来の日本語に即した、両性共通の人称にするのが自然。
男も女もワシなりオレなりオマエなりアイツでいいんじゃね?
958名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 06:46:06 ID:G4ajj2/w
ちなみに、「おとこ」の本来の反対語は「おとめ」であり、
漢字で書くなら「乙子」と「乙女」だな。

おと(=をと)とは「若い」を意味するわけだ。
959名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:09:29 ID:aTlIGfTw
>>957
>男も女もワシなりオレなりオマエなりアイツでいいんじゃね?


なんでそっちなんだよw。
960名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:16:06 ID:G4ajj2/w
公の場では、男女とも一人称はワタシとかワタクシだし、
三人称はアノカタで、二人称はそもそも「姓にさんづけ」で二人称が使われない。

問題なのは私的な場所での人称だが、
もう現代でもアンタとかオマエとか、男女関係なく使っているんじゃん?

ちなみに僕(ボク)ってのはあまりに自分を卑下した一人称だからな。
これから廃れるんじゃないかな? 少なくとも2ちゃんで僕ってのはあまり使われないな。
961名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:31:45 ID:aTlIGfTw
いまNHK総合で
「女性が進取する脳(やっぱり「女性」)」と言う
明らかにフェミな特集やってたが、
そこで指導してる女が
「脳と言うのは男のために作られたようなもので、
男と同じことをしてはいけない。
女の人は女の人にしかできないことをする方がいい。」
と、自分達は「女性」扱いに等しい「女の人」といい、
男性を男呼ばわりしてたのは衝撃。
962名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:39:44 ID:aTlIGfTw
>>960
>もう現代でもアンタとかオマエとか、男女関係なく使っているんじゃん?

あんたはともかく、お前は全然ハードルの高さが違う。
むしろこれだけ女性の男性化が叫ばれてもなお
大半の女性が普通に使ったらまず引かれる、使ってない状況を見るに、
まず根付くのは不可能かと。
同時に女性が女性と言い続けるのも、間違いないと思う。

>ちなみに僕(ボク)ってのはあまりに自分を卑下した一人称だからな。

それは僕と言う言葉の二面性を理解していないのでは?
卑下を目的に使う儀礼的な僕と、
卑下する必要のない場所でも僕と言うのとでは、
全く意味合いが違う。
「僕」と言う表現には「俺」に比べて、印象として
攻撃性や乱暴性、圧迫を感じさせないものがあると思う。
俺と言わない有名人で言えば、
藤井隆や氷川きよしがその筆頭だろう。
君の言う「儀礼」の面での僕はどうあれ、
そうじゃない方の「僕」はむしろ急増してる感があるのは
自分だけだろうか。女性的とは言わないけど、
昔よりも男性が優しくなってきてる昨今、確実に
一人称に僕を使う人と言うのは増えこそすれ減りはしてない気がする。
963名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:43:01 ID:aTlIGfTw
男性も女性も使ってて、
互いに不快に感じない最も無難な統一表現は
「あんた」だと思う。
統一するのだとしたらね。
「お前」だと女性からの同意は絶対得られないだろうし、
「あなた」だと男性からの同意が今度は難しいだろう。
964名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:44:03 ID:G4ajj2/w
語源から見て、本来の対立語は

おとこ←→おとめ
おのこ←→おんな

なんだよな。では、現在
男性>男
女性>女
であるかのように思われているのは何故だろう?
性をつけると美称になるのは最近のことのような気がするのだが……
965名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:07:48 ID:aTlIGfTw
>>964
顔の美醜もそうだけど、
言葉と言うのもその時々の時代で意味合いそのものが
変わっていく。とくに日本語は繊細だと言われてるから、
一人称が性別ごとに用意され、さらにその性別内でも複数に分かれ、
二人称でも性別ごとに分かれてるのではないかと。
そこに敵対心や攻撃性、厳格性など、様々なニュアンスを含んでると。

まあ私は、個人的に「お前こいつ」扱いがなくならない限り
男性がマスメディアで女性と等しく扱われることは永遠にないと思うと言う
考え方に賛同なんで、その前提を表明したうえで言うと、
現在基本的に男性だけが「お前」呼ばわりをされ、
またお前と言うのが男性に厳しい意味合いで使われるようになった背景には、
近代日本における男性への厳格な態度の要求の必要性があったからではないかと、
推察したりもする。
江戸時代なんかは男性同士でも「そなた」と
「あなた」に近いニュアンスで言ってたのにね。
966名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:15:37 ID:aTlIGfTw
補足すると、
女性の名前に「子」と言うのが多く、
「あの子」「その子」など、指示代名詞も「子」になっていったのも
女を子供のように甘やかす必要性、
男が養うべき子供のような対象と言う扱いの必要性からだと思う。
最近でこそ「子」を逆に「女性差別」などとフェミが利用して
「娘」なんて強引な解釈でごまかしてるけどね。
967名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:39:11 ID:r4tMQYw2
女の子って20歳未満の精神的に自立できてないガキのことだろ
968名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 18:48:02 ID:aC7jzjY8
ただ今バンキシャで
北朝鮮の麻薬にはまってしまった夫婦を
男性だけ「男」呼ばわりで放送中・・・。
969名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:16:05 ID:r4tMQYw2
>>968
男性といったり男といったり不安定すぎるなマスゴミは
970名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:23:17 ID:PvS6DBul
>>969
いや、男性に関しては男で安定してるよ。
問題は女。
男性は犯罪者じゃなくても頻繁に男呼ばわりだが
女は犯罪者じゃないなら絶対女性か女の子。
犯罪者でも結構な確率で女性。
971名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:24:49 ID:r4tMQYw2
>>970
【静岡】中学生運転の車が衝突事故、19歳男性死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107675320/
【社会】大阪府羽曳野で女性刺殺 通報してきた男性もけが
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107677229/
【社会】「欠陥で事故」 男性、三菱自動車に賠償請求…リコール対象外のギャランで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107421156/
【社会】ラジコンヘリを誤操縦、男性の頭にぶつけ死なせた操縦者を書類送検…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107313022/
【社会】「無免許・飲酒ばれるの怖い」 はねた男性をわざともう一度轢いて殺した男、再逮捕…仙台
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107536969/
【社会】検問突破の車、一方通行逆走→衝突事故、相手の男性死亡…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107307003/
【社会】雪下ろしの男性死亡 新潟県小千谷市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107310384/

基本的に男性だぞ(犯罪者は違うけど)
972名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 00:18:09 ID:Szsj8ldo
970が消えた件
973名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 03:14:32 ID:3y5qRrOj
>>971
いや、被害者は当たり前じゃん??
被害者のこと言ってたの??なら俺の言ってたのとはそもそも話しの筋が違うみたいっす。
(まあ>>930みたいなことまで男性ならあるわけだけど)

>>972
??
消えたとは??自分の書き込み、見えなくなったんですか?
974名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 09:07:31 ID:Szsj8ldo
>>973
いや被害者=普通の人でしょ
975名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 09:28:11 ID:3y5qRrOj
>>974
いや被害者は「普通」じゃないでしょ。
普通の場合は大概「男」呼ばわりだよ。
めざましでクサナギの新ドラマの役紹介の時も
やっぱり男性だと「男」呼ばわりだったし。
「草薙さんと言えばサラリーマンや公務員の男が多かったわけですが」
ってね。

「被害者」ってのは報道で特別な立場の人だから
そこはわりかし厳格に男性であるのは普通のこと。
それでも>>930みたいなことが男性のときだけはあるんだけどね。
普段から男ばわりに抵抗がないせいで。

で、消えたってのは何だったの??
976名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 14:41:35 ID:Szsj8ldo
>>975
被害者は一般人より上なのか?
977名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 15:53:49 ID:3y5qRrOj
>>976
上とか下とかではなく、
「被害者」と言うのは「報道」の特性を帯びたポジションであって、
報道では加害者と被害者で男-男性と明確に
表示基準があるんだから、そこで男性になるのは不思議ではないってことだって。
で、消えるって何だったの??教えてよ。気になる。
978名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 19:16:03 ID:InT1rqCp
<女児虐待死>共謀した母親の友人女性を逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000048-mai-soci
979名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 08:07:47 ID:+ApX08bW



57 :名無しさん@5周年 :05/02/08 06:48:06 ID:sfs+pNig
>>41
男・女性表現死ねよ。


64 :名無しさん@5周年 :05/02/08 07:45:37 ID:AVqhJHdV
>男・女性表現しねよ
>>57は些末なことにこだわる女の腐ったの。


70 :名無しさん@5周年 :05/02/08 08:03:08 ID:Z2eLHigg
>>64
女がされたことはなんでも「女性差別」
男性が文句をつけたらなんでも「些細なこと」

ものすごいご都合主義ですね女性様は。



逆 を し た ら 非 難 轟 々 だ ろ う が 

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107794257/
980名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 08:08:42 ID:lDivVeNm
ババーがガキをやっちまうと
絶対 母親 って言われ、
しかも育児に疲れたって言い訳がつく。
981女性に気を遣えない男は需要無し!!:05/02/08 08:20:12 ID:nIKJPgFI
女性の方が大事にされてるのは事実なんだから女性と書かれるのは当然の結果。
982名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 16:11:39 ID:+ApX08bW
関西ABCの「ムーブ!」むちゃくちゃ。
雑誌の置きすぎで床が落ちて重症になった男性のことを、
犯罪者でもないのに、
「雑誌30年 収集男」呼ばわり。

その上勝手にその雑誌を映して、
「こんな男に買われたくない」みたいなことを
出演者が言った。
983名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 16:41:24 ID:CRMtFIeI
>>981
これからはおまいに気を遣えない女やおまいを大事にできない女を女性呼ばわりしてやる
984名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 20:44:00 ID:iYk8NCoz
>>981
いつ迄もそんな時代が続くなんて思うな。バーカ!
985名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 20:46:04 ID:iYk8NCoz
>>980
あの山田みつ子にしても、他人のガキを殺してさえあれ程の同情報道の雨霰
だったのである…。
986名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 22:03:19 ID:7BOWiG/d
>>982
これだから関西は嫌われるんだよ
987名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 22:07:52 ID:d2jKyFlf
以前流行ったウンナンの特報王国でも男子小学生に対しても
「○○な男!」「××した男!」ていってた。
988名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 04:28:29 ID:Fu2lRTIp
いよいよ次ぎスレか・・・。
989名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 04:35:23 ID:Fu2lRTIp
>>987
最悪だな・・・。
990猫男:05/02/09 09:22:27 ID:0OXEjSiX
そろそろ次スレたてないか。
991猫男:05/02/09 09:26:31 ID:0OXEjSiX
992名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 17:50:17 ID:ph7rEU9X
>>991
乙。
993名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 07:46:33 ID:tH00TmpB
イ・ビョンホン主演の朝鮮映画の紹介でめざましが

「〜冷徹な男。人生で一人も人を愛したことのない男が、一人の女性と出会う意ことによって〜」

「もてないダメ男を演じる青春コメディーです」

露骨だな・・・。
994名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 08:00:56 ID:tH00TmpB
訂正

イ・ビョンホン主演の朝鮮映画の紹介でめざましが

「〜冷徹な男。人生で一度も人を愛したことのない男が、一人の女性と出会う意ことによって〜」

「もてないダメ男を演じる青春コメディーです」

露骨だな・・・。


995名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 09:42:27 ID:oi916hTn
1000ゲト!










したい…
996名無しさん 〜君の性差〜
 人類史上、女差別など存在したことがないのだ。
 昔から現在まで、男性差別・女の優遇が続いている。
 女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。