[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★4
947 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:21:04 ID:TiUNCs6r
>>946 そんな次元の話しではないと思うが・・・。
948 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:22:55 ID:9i6HaFAS
>>947 選挙の映像もぜーんぶ女だぞ
ひたすら映すのは女ばかり。中東のメディアも完全に操られて
女ばかり映すようになるだろうね。もうあの国は終わりだろう。
949 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:49:22 ID:HiSK56Gj
ここの板の男共だって女性を女と言い、男をダンセイと言ってるじゃん。
男がやってる行為は棚に上げるんですか?
自分の事を棚に上げて女性ばかりとぼめて喜んでるんですか?
そういう陰湿で卑怯なことばかりやってるから
女性に相手にされない僻みだって言われるんじゃないですか?
950 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 15:50:20 ID:9i6HaFAS
>>949 ワハハハ
ハハハ ハハハ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧
( ^∀^)<またおまえか > (^∀^ )
( つ ⊂ ) \____/ ( ⊃ ⊂)
.) ) ) ( ( (
(__)_) (^∀^)ゲラゲラ (_(__)
951 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 16:05:55 ID:HiSK56Gj
出た、困った時のコピペ荒らしwww
芸が無いとはこのことですね。
952 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/05 16:13:47 ID:9i6HaFAS
>>949 問題なのは「男・女性」でもなく、「男性・女」でもなく、
「男性・女」は差別的だけど「男・女性」は問題ないという意識の差。
955 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 03:43:06 ID:xCGhBbcp
>>948 少なくとも↑の記事の発言は
それによって大問題になってるし、
上官から叱責を受けてるんだから、
そんな計画的なものではなく
アメリカ男の思想全開の話しと言いたいだけ。
そういう女強化策は別のところでやってるかもしれんがね。
956 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 06:22:38 ID:c6ltkp+c
NNN24速報。
男性がせっせと働いて貯めた数千万円を
相手にされなくなって川に投げ捨てて捕まった女が、
この男性に相手にされなくなって、困らせてやろうと思ったと
供述したことをタイトルに出したんだが、
「男を困らせてやろうとした」・・・
被害者の男性を男か!!死ね!!
明治以前の農民だった大部分の日本人は、
男女関係なく一人称は「オレ、ワシ」と呼び、
二人称は「オマエ、ソナタ、ウヌ」と呼び、
三人称は「コノ人(コイツ)、ソノ人(ソイツ)、アノ人(アイツ、アヤツ)、カノ人(キャツ)」
と呼び、男女に人称の差はなかった。あったのは貴族・武士・商人などの一部階級だけ。
それが、明治以降西洋文化が流入すると、構造的に性差がある印欧語族の影響をまともに受け、
一人称はオレとワタシに、二人称はオマエ・キミとアナタに、三人称は英語のhe/sheの訳語である彼と彼女に分裂した。
彼女を「かのおんな」ではなく「かのジョ」と読ませるような珍妙な単語が使われるのはこのせいである。
それが今でも問題になっているわけだ。
悪しき西洋文化の影響を排し、本来の日本語に即した、両性共通の人称にするのが自然。
男も女もワシなりオレなりオマエなりアイツでいいんじゃね?
ちなみに、「おとこ」の本来の反対語は「おとめ」であり、
漢字で書くなら「乙子」と「乙女」だな。
おと(=をと)とは「若い」を意味するわけだ。
959 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:09:29 ID:aTlIGfTw
>>957 >男も女もワシなりオレなりオマエなりアイツでいいんじゃね?
なんでそっちなんだよw。
公の場では、男女とも一人称はワタシとかワタクシだし、
三人称はアノカタで、二人称はそもそも「姓にさんづけ」で二人称が使われない。
問題なのは私的な場所での人称だが、
もう現代でもアンタとかオマエとか、男女関係なく使っているんじゃん?
ちなみに僕(ボク)ってのはあまりに自分を卑下した一人称だからな。
これから廃れるんじゃないかな? 少なくとも2ちゃんで僕ってのはあまり使われないな。
961 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:31:45 ID:aTlIGfTw
いまNHK総合で
「女性が進取する脳(やっぱり「女性」)」と言う
明らかにフェミな特集やってたが、
そこで指導してる女が
「脳と言うのは男のために作られたようなもので、
男と同じことをしてはいけない。
女の人は女の人にしかできないことをする方がいい。」
と、自分達は「女性」扱いに等しい「女の人」といい、
男性を男呼ばわりしてたのは衝撃。
962 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:39:44 ID:aTlIGfTw
>>960 >もう現代でもアンタとかオマエとか、男女関係なく使っているんじゃん?
あんたはともかく、お前は全然ハードルの高さが違う。
むしろこれだけ女性の男性化が叫ばれてもなお
大半の女性が普通に使ったらまず引かれる、使ってない状況を見るに、
まず根付くのは不可能かと。
同時に女性が女性と言い続けるのも、間違いないと思う。
>ちなみに僕(ボク)ってのはあまりに自分を卑下した一人称だからな。
それは僕と言う言葉の二面性を理解していないのでは?
卑下を目的に使う儀礼的な僕と、
卑下する必要のない場所でも僕と言うのとでは、
全く意味合いが違う。
「僕」と言う表現には「俺」に比べて、印象として
攻撃性や乱暴性、圧迫を感じさせないものがあると思う。
俺と言わない有名人で言えば、
藤井隆や氷川きよしがその筆頭だろう。
君の言う「儀礼」の面での僕はどうあれ、
そうじゃない方の「僕」はむしろ急増してる感があるのは
自分だけだろうか。女性的とは言わないけど、
昔よりも男性が優しくなってきてる昨今、確実に
一人称に僕を使う人と言うのは増えこそすれ減りはしてない気がする。
963 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 07:43:01 ID:aTlIGfTw
男性も女性も使ってて、
互いに不快に感じない最も無難な統一表現は
「あんた」だと思う。
統一するのだとしたらね。
「お前」だと女性からの同意は絶対得られないだろうし、
「あなた」だと男性からの同意が今度は難しいだろう。
語源から見て、本来の対立語は
おとこ←→おとめ
おのこ←→おんな
なんだよな。では、現在
男性>男
女性>女
であるかのように思われているのは何故だろう?
性をつけると美称になるのは最近のことのような気がするのだが……
965 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:07:48 ID:aTlIGfTw
>>964 顔の美醜もそうだけど、
言葉と言うのもその時々の時代で意味合いそのものが
変わっていく。とくに日本語は繊細だと言われてるから、
一人称が性別ごとに用意され、さらにその性別内でも複数に分かれ、
二人称でも性別ごとに分かれてるのではないかと。
そこに敵対心や攻撃性、厳格性など、様々なニュアンスを含んでると。
まあ私は、個人的に「お前こいつ」扱いがなくならない限り
男性がマスメディアで女性と等しく扱われることは永遠にないと思うと言う
考え方に賛同なんで、その前提を表明したうえで言うと、
現在基本的に男性だけが「お前」呼ばわりをされ、
またお前と言うのが男性に厳しい意味合いで使われるようになった背景には、
近代日本における男性への厳格な態度の要求の必要性があったからではないかと、
推察したりもする。
江戸時代なんかは男性同士でも「そなた」と
「あなた」に近いニュアンスで言ってたのにね。
966 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:15:37 ID:aTlIGfTw
補足すると、
女性の名前に「子」と言うのが多く、
「あの子」「その子」など、指示代名詞も「子」になっていったのも
女を子供のように甘やかす必要性、
男が養うべき子供のような対象と言う扱いの必要性からだと思う。
最近でこそ「子」を逆に「女性差別」などとフェミが利用して
「娘」なんて強引な解釈でごまかしてるけどね。
967 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 08:39:11 ID:r4tMQYw2
女の子って20歳未満の精神的に自立できてないガキのことだろ
968 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 18:48:02 ID:aC7jzjY8
ただ今バンキシャで
北朝鮮の麻薬にはまってしまった夫婦を
男性だけ「男」呼ばわりで放送中・・・。
969 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:16:05 ID:r4tMQYw2
>>968 男性といったり男といったり不安定すぎるなマスゴミは
970 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:23:17 ID:PvS6DBul
>>969 いや、男性に関しては男で安定してるよ。
問題は女。
男性は犯罪者じゃなくても頻繁に男呼ばわりだが
女は犯罪者じゃないなら絶対女性か女の子。
犯罪者でも結構な確率で女性。
971 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/06 20:24:49 ID:r4tMQYw2
972 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 00:18:09 ID:Szsj8ldo
970が消えた件
973 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 03:14:32 ID:3y5qRrOj
>>971 いや、被害者は当たり前じゃん??
被害者のこと言ってたの??なら俺の言ってたのとはそもそも話しの筋が違うみたいっす。
(まあ
>>930みたいなことまで男性ならあるわけだけど)
>>972 ??
消えたとは??自分の書き込み、見えなくなったんですか?
974 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 09:07:31 ID:Szsj8ldo
975 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 09:28:11 ID:3y5qRrOj
>>974 いや被害者は「普通」じゃないでしょ。
普通の場合は大概「男」呼ばわりだよ。
めざましでクサナギの新ドラマの役紹介の時も
やっぱり男性だと「男」呼ばわりだったし。
「草薙さんと言えばサラリーマンや公務員の男が多かったわけですが」
ってね。
「被害者」ってのは報道で特別な立場の人だから
そこはわりかし厳格に男性であるのは普通のこと。
それでも
>>930みたいなことが男性のときだけはあるんだけどね。
普段から男ばわりに抵抗がないせいで。
で、消えたってのは何だったの??
976 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 14:41:35 ID:Szsj8ldo
977 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/07 15:53:49 ID:3y5qRrOj
>>976 上とか下とかではなく、
「被害者」と言うのは「報道」の特性を帯びたポジションであって、
報道では加害者と被害者で男-男性と明確に
表示基準があるんだから、そこで男性になるのは不思議ではないってことだって。
で、消えるって何だったの??教えてよ。気になる。
979 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 08:07:47 ID:+ApX08bW
980 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 08:08:42 ID:lDivVeNm
ババーがガキをやっちまうと
絶対 母親 って言われ、
しかも育児に疲れたって言い訳がつく。
981 :
女性に気を遣えない男は需要無し!!:05/02/08 08:20:12 ID:nIKJPgFI
女性の方が大事にされてるのは事実なんだから女性と書かれるのは当然の結果。
982 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 16:11:39 ID:+ApX08bW
関西ABCの「ムーブ!」むちゃくちゃ。
雑誌の置きすぎで床が落ちて重症になった男性のことを、
犯罪者でもないのに、
「雑誌30年 収集男」呼ばわり。
その上勝手にその雑誌を映して、
「こんな男に買われたくない」みたいなことを
出演者が言った。
983 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 16:41:24 ID:CRMtFIeI
>>981 これからはおまいに気を遣えない女やおまいを大事にできない女を女性呼ばわりしてやる
984 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 20:44:00 ID:iYk8NCoz
>>981
いつ迄もそんな時代が続くなんて思うな。バーカ!
985 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 20:46:04 ID:iYk8NCoz
>>980
あの山田みつ子にしても、他人のガキを殺してさえあれ程の同情報道の雨霰
だったのである…。
986 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/08 22:03:19 ID:7BOWiG/d
以前流行ったウンナンの特報王国でも男子小学生に対しても
「○○な男!」「××した男!」ていってた。
988 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 04:28:29 ID:Fu2lRTIp
いよいよ次ぎスレか・・・。
989 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 04:35:23 ID:Fu2lRTIp
990 :
猫男:05/02/09 09:22:27 ID:0OXEjSiX
そろそろ次スレたてないか。
991 :
猫男:05/02/09 09:26:31 ID:0OXEjSiX
992 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/09 17:50:17 ID:ph7rEU9X
993 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 07:46:33 ID:tH00TmpB
イ・ビョンホン主演の朝鮮映画の紹介でめざましが
「〜冷徹な男。人生で一人も人を愛したことのない男が、一人の女性と出会う意ことによって〜」
「もてないダメ男を演じる青春コメディーです」
露骨だな・・・。
994 :
名無しさん 〜君の性差〜:05/02/10 08:00:56 ID:tH00TmpB
訂正
イ・ビョンホン主演の朝鮮映画の紹介でめざましが
「〜冷徹な男。人生で一度も人を愛したことのない男が、一人の女性と出会う意ことによって〜」
「もてないダメ男を演じる青春コメディーです」
露骨だな・・・。
1000ゲト!
したい…
996 :
名無しさん 〜君の性差〜:
人類史上、女差別など存在したことがないのだ。
昔から現在まで、男性差別・女の優遇が続いている。
女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。