結婚したがらない男が増えている Part101

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

＜過去ログ＞
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10810/1081090764.html
65 http://love2.2ch.net/gender/kako/1081/10817/1081786398.html
66 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10823/1082367284.html
67 http://love2.2ch.net/gender/kako/1082/10828/1082803391.html
68 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10831/1083143621.html
69 http://love2.2ch.net/gender/kako/1083/10835/1083558816.html
70 http://love3.2ch.net/gender/kako/1083/10839/1083920131.html
71 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10843/1084301590.html
72 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10845/1084571398.html
73 http://love3.2ch.net/gender/kako/1084/10848/1084893398.html
74-1 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137016.html
74-2 http://love3.2ch.net/gender/kako/1085/10851/1085137107.html

76 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10861/1086149747.html
77 http://love3.2ch.net/gender/kako/1086/10869/1086947894.html
78 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10875/1087524140.html
79 http://love3.2ch.net/gender/kako/1087/10878/1087876754.html
80 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10881/1088175218.html
81 http://love3.2ch.net/gender/kako/1088/10885/1088537042.html
82 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10890/1089090062.html
83 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10893/1089349470.html
84 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10896/1089606368.html
85 http://love3.2ch.net/gender/kako/1089/10899/1089936549.html
86 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10902/1090242125.html
87 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10905/1090586670.html
88 http://love3.2ch.net/gender/kako/1090/10909/1090962888.html
89 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10911/1091100474.html
90 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10912/1091256192.html
91 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10913/1091369763.html
92 http://love3.2ch.net/gender/kako/1091/10917/1091786421.html
93 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10925/1092585831.html
94 http://love3.2ch.net/gender/kako/1092/10928/1092876710.html
95 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10933/1093346621.html
96 http://love3.2ch.net/gender/kako/1093/10936/1093620937.html
97 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10940/1094026425.html
98 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10943/1094391059.html
99 http://love3.2ch.net/gender/kako/1094/10947/1094725472.html
100 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095007647/　←前スレ

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻も扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
６５歳以上の４０００人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが２２日報じた。

調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、
最初から独身で過ごす人の方が精神病症状に苦しむ可能性が少ない、
と評価された。

ロンドン＝呉炳祥（オ・ビョンサン）特派員
2003.12.23 16:11

◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ

◆年収500万で結婚は「破綻」◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
↓
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。

さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。

生涯未婚率の統計はどうやって取ったんだ？
生きてる限りはたとえ８０才同士の未婚男女でも
結婚することは不可能じゃないよな？

>>14
「生涯未婚率」でぐぐれ。

「生涯未婚率とは」でぐぐった方がいいや。

この「とは」をつけるのは、検索の基本テクニック。

>>14
５０歳までの未婚。６０歳まで延ばすと５％ぐらいまで落ちる。

そもそも現在の60歳は、昭和19年生まれ。まだまだ皆婚世代だった人達だ。

昭和40年代、50年代に生まれた人は
3人に１人くらいは一生結婚しない、という説もある。

結婚したくても出来ない男性も増えてますよ。

なぜ、結婚したがらない男性が増えてきたのであろうか？
こうレスすると「したがらない」んじゃなくて「できないんだ」という
頓珍漢が必ずいる。では百歩譲って「できない」ってことにしてもいい。
それで何が変わるというのだ？なにが違うのであろうか？

ぶっちゃけ、自分至上主義だから。
やりたくないことしたうないんだもん。男女ともにね。

>>19
現実では結婚したくてもできない男性が増えているが、このスレは
結婚できない男はいないから関係がない。
ちなみに年収３００万以下だと、半分しか結婚できない。

このスレはあくまでも主体的に結婚しない男性のスレ

↓結婚できなくて必死な男共はここ

モテない男性
http://love3.2ch.net/motenai/

年収３００万以上の男になって初めて結婚したがらないと言えるわけだ。

↓年収３００万以下の男共はここへどうぞ

モテない男性
http://love3.2ch.net/motenai/

>>20
正直、自殺しない人間にとっちゃ
「自殺したがらない」も「自殺できない」も大して変わらんからねぇ…
拘るのは「自殺する」事に価値を見出してる奴だけ

まぁ、そんな感じ

神風特攻隊に志願するのは馬鹿らしいし、ひめゆり部隊が欲しいとも思わない。

結婚できない男の話などどうでもいいが。

「結婚したがらない」結果としての「結婚できない」もあるわけですわ
「結婚して当然」という価値観前提だけどね

例えば、ピーマン嫌いなガキを指して
「ピーマン食べられない」と言うでしょ？

>>25
年収が低い男性＝モテない　　ハア？
ここへどうぞ ではなく、おまえが他へ行ったほうがいい。

結婚できない奴の話なんかどうでもいいんだが。

おまえら釣られすぎ

３馬鹿が来ないことにはパーティは始まらない。

最速釣り宣言来たね…

新キャラかな？

年収低い奴を釣る釣り師がいるっぽいが。

宅間は4回も結婚出来たな。
最後の最後までモテモテで死んで行ったぞ。
ナンパだけで70人以上引っ掛けてたらしいな。

結局日本女の、優しい人が好きっていったい・・・。

>>35
「自分に」だろう。
まぁ好みなんか色々だろうが。
青木さやかはひも抱えてるし。

そりゃ宅間は悪魔の味方だもの。
だから政治的発言する前にサクっと殺されたけどね。

前スレの1000

カテゴリを論ずる場合において
総論の罵倒に対し各論で応じなければいけないって言ってんの？

まぁ、その典型的な中身の無い長文見れば
頭の悪さは十分に理解できるとはいえ
ちょっと酷すぎはしませんかね？

＞1乙です。
めでたい100ｽﾚもおぢゃましちゃってごめんねー。

前スレに書き込めなかったので・・・。
こちらに続きを書き込むよっ


パラサイトシングルの親子関係について
「まっ、親自らが、「滅亡の軌跡」を描いているんだろうて・・。
親子ともども逝ってしまえ！！」

確かにﾊﾟﾗ毒は多くなったね。
だけど、ﾊﾟﾗのうちは結婚なんて考えんだしょ？

「優しい人」って、どういう意味か知ってるか？

「優れている人」ってことなんだな。

何に「優れている」かというと、人を操る能力に優れているんだ。

まぁ、「情けは人の為ならず」みたいなもんだ・・・。

前スレのすふ>>994
自分は結婚をする勇気がない。
本来人は結婚する権利（義務？）があり、自分は社会的に果たすつもりはない。
独身を通す代わりに、職と家庭を維持する事を自分の仕事としよう。
それが社会的に認められなくても、自分の生き方として
一生をとげよう。

ってことかなー？

>>43
うん。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。
そぅ考えれば非選択に対する不平や不満なんかないよね（ｗ

ひまなチュプがパラヒキをかまってやるスレになりはててる・・。
ウゼェ。

まともな独身主義者がいないわけだ。

チュプとパラヒキは政治的に一蓮托生だからさ

>38
>総論の罵倒に対し各論で応じなければならないって言ってんの？
そんなことは言っておりませんが・・・
簡単な文章の主旨も正しく汲みとれないとは、論理以前の問題ですね
まあどうでもいいですけど
「理系」カテゴリにいることをどうぞ自慢にして生きていってください
でもどうかうちの研究所にはこないでくださいね
では調べものがあるのでこれで失礼

>>46
政治的って何だ？？
意味わからん

しかし、女の書き込みってなんでこんなに解りやすいんだろう…

>>48
立場が同じってこと。

>>45
自分の考えでわ、内省できとる独身主義者の人がまともとゆー
感覚だで、ここにはあんましおらん感じー。　
独身主義者の人に「結婚を勧めてる」とか「頼んでる」なんて
読み取っちゃう人は、ﾔﾊﾟ変ー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε=ε=ε=

>>50
はぁ？

負け犬とパラヒキが社会にかける迷惑のことなら理解できるが

前スレではようやくすふの本音らしきものがﾃﾞﾀね。
結婚→出産は人類の義務であり
結婚出産をしない人間は責任放棄をしているとのこと。
以前『出産は人間の義務と思うか？』と聞かれたときには
そんなことはないとか言ってなかったっけ？

前スレ終わりを見て思ったんだが、

内省してるかどうかで、人を勝手に評価するのもずいぶんと変だなw。

まともな人間はそんな傲慢なことしない。

骨まで砕いて羽はなし

そして、自分が社会的に果たせない義務については内省どころか、まるでそんなもの負い目に感じとりゃせんよー、と言いたげだw

で、他人の内省には口を出すと。

ﾔﾚﾔﾚですな。

悪魔。

>>51
君は仕事をする能力が無いから出来ないんだね。
だから旦那に寄生したいわけだ。
だから結婚制度が崩壊するのが困るのかな？
社会で働く事が出来ない無能な女だから。

と言う事で良いのかな？

あえて
「結婚したがらない男が増えている」
というタイトルになっているのは、

「男は全員が、全てを犠牲にしてでも結婚したいに違いない！」
という、とんでもない勘違いをしている人に
「結婚したがらない男」という新しい概念を提示して
ムカっとさせるのが目的だから（笑

天動説を信じていた人が、地動説に感情的に怒っていたのと同じ。

連中にとっては、真実の探求ほど怖いものはない。

結婚の必要性も魅力も大きく下落してしまった、
という真実を語られるのが、結婚教狂信者には
一番の屈辱なんだよ。

しかし、それに対する有効な反論はない。
男にとっての結婚のメリットを語ればいいだけなのに、
それができない。

だから、
真実をなんとかして、おおい隠そうと悪だくみをする。

それが、口汚い個人攻撃であったり
独身者への無意味なレッテル貼りであったり
ますます、既婚者というのはこれほど下品なのか、
という印象を強くするだけの、愚かしい好意を今でも続けている。

男女平等、女性解放と無邪気に喚いて貞操観念と結婚制度をぶち壊しておきながら

男が結婚に対し何の幻想も抱かなくなって離れたら
口汚く罵る…なんていうか…ガキだよね

>>60
>男が結婚に対し何の幻想も抱かなくなって離れたら
>口汚く罵る…なんていうか…ガキだよね

あのさぁー・・・。
毎度毎度、口をすっぱくして唱えてんだけどさぁー・・。
なんで、結婚生活に幻想を抱くわけ？？？？

結婚なんて、「甘い」もんじゃなかろーがぁー・・＾＾；
そんなんだから、結婚を夢みるバカ子ちゃんとまちがえちゃうんだよっ！！
あんた達のことをさっ！

あんた達は、結婚に夢を抱くバカ女と対で生きろ！！

すなわち、一生結婚なしの独身人生さっ！＾＾

早速サンプル登場

>>59
>「男は全員が、全てを犠牲にしてでも結婚したいに違いない！」
>という、とんでもない勘違いをしている人に
>「結婚したがらない男」という新しい概念を提示して
>ムカっとさせるのが目的だから（笑

まぁ、面白みで言うなら、そういう煽りも、また楽し、って感じではあるのだが（笑

厳密に言うと、「結婚したがらない男」というのは、新しい概念ではなくて、
「結婚したい」なんていうこと自体が作られた概念なのである、
世の多くのバカは、それに何の疑問も抱かず、洗脳されていただけ、いやいまだに洗脳され続けてる。

そんなものは、元々「自然の摂理」に存在していないってのが本質である、
であるからして、自然にしてれば結婚したいと考えるようになるなんてこと、起こらなくて当然、
当たり前のことである。

本質的には、ヤリたい奴が、ヤリたい時に、ヤリたい奴とヤル、それだけなのだ。

しかし、それでは争いが絶えない、ヤリたくなったヤリたい奴が、ヤリたいと思える奴を見つけて、
ヤろうとしても、相手はそいつとヤリたく無い、もしくはその時はヤリたく無い、という事が発生する、
もしくは、双方の同意でヤったとしても、その後に子供が出来てしまう、その面倒をどうするのか、
という問題も発生する。

そういう問題を解決する為に、様々な制約を創って、自らに拘束を科して来たのが人類である、
その一つに、結婚制度というものが有る、ということである。
「結婚したい」というのは、自ら自然に湧き上がる概念ではないのだ、
それを自然の概念だと考えてる奴は、すでに洗脳されているだけなのである。

「自然の摂理」は、ヤリたい時にヤルそれだけなのである。

その創られた概念が現代社会にマッチせず、多くの人に不快に感じられる制度であれば、
それを改良、もしくは創り直す必要がある、当たり前のことである。

結婚は子供の為ならば、
自分の子供が全員社会人になったらフリーエージェント制を導入したらどうだろうか？
両者がそのまま生活をしたいと希望したら婚姻を継続し、どちらかが希望しない場合、離婚となる。

もちろん子供のいない場合、いつでもどちらかが嫌になったらやめられる。
また、婚姻前に離婚の条件や財産分与とかを予め決めておくこと。

今の結婚制度は不良債権を掴んだらキャンセル料も馬鹿にならない。

内省が必要なのは女。
ジェンダーフリー撤廃とか、結果平等ではないとか、男性差別防止とか、
最近の政府の動き見て気付かないかね。
あんまりアグラかいてると、結婚制度にもメスが入るよ。

>>59
噛み砕くと、相性の悪い結婚をしてしまったために真心では会話できない関係になっていて、
旦那に不利なことを押し付ける場合に、「これは男の義務！」
旦那に反省を促されると、「これは男の義務！」
と言う戦法しかないから、そのたった一つの戦法が崩れるのが恐いということか。
俺ならそんなやつと結婚しないし、間違って結婚しても１年以内に離婚してる。

一般的な感覚で、
やはり年を重ねるほど、独身、と聞くとあっそうなんだ。。。って思いません？
どうしてだろう？とか。
実際本人がどんな人かはつき合ってみないと分からないけど。
会社とかでも、本人に人間的魅力があれば、その人の立場とか関係なく、
尊敬されますけどね。
ただ、だから独身なのか・・って思われる事も多々あることも事実だと思いますが・・・

こんな遠まわしなことせんでも
非婚女の言い訳を考えてくださいって
男に言えばいいのに。

馬鹿みたい。

お前ら女性達よ、キムタクとヤリてぇ〜だろ、ヨン様とやりてぇ〜だろ、
ヤリてぇ〜奴とヤリてぇ〜だろ、
本質的にはそれだけだ、それが叶う制度が出来れば、最高なんだ、

だが、それが叶わない奴が殆んどだ、それはなぜだ、理由は様々あろう、
しかし、叶わないものは叶わないのだ、では代替案を創り、制度化しろ、

今存在する制度を一旦忘れろ、その制度は昔に創られたものだ、
本質的な欲求から、新な制度を構築してみろ、
自分はどうしたいのだ、その欲求を満たすにはどうすればよいのだ、
どんな制度が有ればよいのだ、男性も女性も、それぞれの個人で構築してみろ、
その、それぞれの意見の妥協点が、今の現代社会の制度だ、
創られた制度は、創り直されて当たり前なのだ。

一度、「士・農・工・商」という制度が創られ、
それが当たり前のように洗脳されていても、それが間違っていれば、
今の社会に合わなくなれば、その制度は廃れてゆく運命なのである。

　女が非婚を正当化する言い訳を男性に考えて貰うスレ

　
　

　

>>53
ちがぅでしょ。
ご自分が私がそぅ本音で思っていた方がいいから、そぅ感じたんぢゃない？
たまたま彼は「子供を持つ事」を例にしたけれど、
これは「貯金」に変えても同じ。

「貯金はいらない」はﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝへの責任放棄。
貯金の無いのは、自分の老後を鑑みない、恥ずべきﾗｲﾌｽﾀｲﾙ。
と思って、貯金しない人には何も感じないし自己責任だで
干渉はせんけど、
それを自覚せず、「貯金なんてできるかよ！」と、開き直り
実際倹しく暮らせばできるはずなのに、
「こんな安月給の会社が悪い」「社会が悪い」とゆー人に対し
つい口出したくなるだけ（ｗ

殿方たち、自分が女だったら結婚したいと思うと思います？

私は非婚派の女ですが。

美人なら結婚したいと思います。（−人−）

>72
自覚のあるなしと出産が義務であるかはまったく関係ないんですけど。
義務でもないのに何故責任が発生するんですか？支離滅裂な主張だね。

>>56
他人の内省には口だしとらんよ。
だいたいずっと個人的な理由を聞いて、個人的な非婚理由に
ｲﾁｬﾓﾝ付けたのは、50ｽﾚほど前のｷﾓﾌﾞｻ氏に対してだけだよ。

>>75
ご自分が義務と感じてる事は全てｸﾘｱできてれば
別に、いいんでなぃ？

>77
ということは君は結婚・出産を社会的義務だと感じているということだね。

>>78
ｿだね。
自分にとっての義務だと思ってるよ。
社会的にでなく、結婚を選択した女としてのね。

>79
ちがぅでしょ。
君にとっての義務ではなく皆にとっての義務だと感じているからこそ
責任放棄だと思うなんていえるんでしょ。
義務かどうか人それぞれなら子供が要らない男なんて
ひとくくりにして『責任放棄だと思う』なんてことはないはずですから。

897 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/09/14(火) 23:42:47 ID:pnkRBkFG
「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
独身は、果たすべき責任を放棄した、恥ずべき存在だという自覚をもっているなら
それでいいのです。

983 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日：04/09/15(水) 07:01:19 ID:sxRwI9Ui
>>897
同感。
同じ意味で子供が要らない女性、産めない女性にも
何もゆー事はなぃな。

このように全ての独身にとって結婚・出産は社会的義務であると
すふは申しているわけです。僕はこの意見自体についてのべることは
すふがこの主張を詳しく解説するまでは控えます。

なぜ結婚出産は社会的義務であるといえるのか。
現在の結婚においてそのような風潮はまったく見られないが
それは何故か？このあたりの解説がほしいところですね。

何故そこに拘るの。

前ｽﾚの彼（彼女)は、はっきりと
＞「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが
と閉じた上で、
行動理念（ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿねー）
＞それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
＞何を勘違いしているのだろうか、と、つい口出ししたくなってしまいます。

書き方悪かったけれど、同感部分は、
つい口を出すとゆー心情に同感なのよ。
それは前ｽﾚ>>983を書いたよ。

あなた達が食いついてきた部分は全然ちゃぅ場所ﾀﾞｹﾄﾞ。

>>82
ﾎﾗﾈ（ｗ

＞すふ
言わんとするところは想像できるのだが、これほどまで読み手の理解力に依存した文を書いてて恥ずかしくないのかね？

>>81
ｱﾗｲﾔﾝ・・・ﾜｻﾞﾜｻﾞｺﾋﾟﾍﾟしてくれてたのね。

>83
自分にとって責任放棄であるならば
誰かが結婚しなかろうが出産しなかろうが
彼らにとっての義務とは限らないので
ひとくくりにして「責任放棄と感じてください』などと
言える筈はないのです。

君は結婚しない出産しない人間が
責任を放棄しているといえるのですか？

自分にとって責任放棄であるならば
→自分にとって責任放棄であるというだけならば

君は結婚しない出産しない人間が
責任を放棄しているといえるのですか？
→君は結婚しない出産しない人間が
責任を放棄しているとなぜいえるのですか？

>>85
ｲﾔ？釣るつもりも何もなかったけど、
丁度「何故結婚しない女を叩かないか」を説明するのに
具合いーかなー？と思っちゃったのだ。
結婚は義務ではないと、何度も言っているので通じてたと
ﾁｮﾄ高を括っていたかなぁ。

でもって、前ｽﾚ>>989
>「子供いらない」は責任放棄、が私の持論
>独身は、果たすべき責任を放棄した、恥ずべき存在

で思わぬ方向から食いつかれたので
補足として>>994を書いたけど、いんこ氏に伝わらなかったみたいなので
もっぺん今やってみてる。

>89
くだらない言い逃れはしなくて良いので

１・なぜ結婚出産が社会的責任に成りうるのか。

２・『すべての人間は結婚出産をするべきである』とは
何故いえるのか。

３・その主張が他人を弾劾するだけの
正当性を持ちうると何故いえるのかについて

早く説明してください。

理屈で考えたら結婚はできません。

・・・と、島田伸介が言ってました。

理屈というのは損得勘定のことでしょうね。
お金の事とか自分の生活の事とか、
いろいろ。
結婚したら責任も重くなるし、仕事がいやでも必死で家族のために働く事になるし
普通に考えたら「いばらの道」ですね。

思うんですけど、男が結婚を決めるのって
けっこういい加減なんじゃないかな、と。
なんというか、その場の勢いとか、彼女が喜ぶだろうな、とか
あんまり自分の損得を冷静に考えてないような気はしますね。

実際に既婚者に話を聞いても、そんな感じです。
島田伸介が言ってたことも納得です。

でもこのスレに限らず、最近じゃ子供に何千万かかるとか
結婚のマイナス面も少ないながらいろいろマスコミに出てくるようになって
かなり今の若い男性の結婚にブレーキをかけてる気はします。

>>89
君は仕事をする能力が無いから出来ないんだね。
だから旦那に寄生したいわけだ。
だから結婚制度が崩壊するのが困るのかな？
社会で働く事が出来ない無能な女だから。

と言う事で良いのかな？

まあ例によってくだらない言い訳長文を2、3レスつけたあとで
あとは捨て台詞はいて逃亡でしょうね。で、なん食わぬ顔で
戻ってくる、と。

厚顔無恥もココまで来ると気持ち悪いね（笑）

一種のストーカでしょ

>>90
どぅしてそぅなるの？
そう思いたいの？

彼は一非婚者として「子供を持つ事」が義務だと思った。
それをしない事は責任放棄だと感じた。
その上で、自分の選択肢を省みた時、自分が義務だと思っていた事を
義務ではないとゆー理由で（または無自覚で）
選択している人間を見たら、口出ししたくなった。

自分は出産が既婚女性として義務だと思った。
その上で、結婚したがらない女性を見た時、自分が義務と思ってるように
彼女達も出産に対して感じているだろうと、同性として思った。
それをしない事を、責任放棄と思っていると感じたので
結婚したがらない女性は、叩かないよ。

>95
自分にとって責任放棄であるというだけならば
誰かが結婚しなかろうが出産しなかろうが
彼らにとっての義務とは限らないので
ひとくくりにして「責任放棄と感じてください』などと
言える筈はないのです。

君は結婚しない出産しない人間が
責任を放棄しているとなぜいえるのですか？

＞その上で、結婚したがらない女性を見た時、自分が義務と思ってるように
＞彼女達も出産に対して感じているだろうと、同性として思った。
＞それをしない事を、責任放棄と思っていると感じたので

言ってることが支離滅裂ですね。
勝手に他人の価値観妄想して
勝手に結婚しない出産しない人間に責任放棄と感じろ
というわけですか。

結婚出産は社会人の義務なのですか？
それとも個人的に義務と感じているだけなのですか？

>>89＝すふ
85のレスに他意は無く字面通りだ

これはすふさんの書き方もまずいけど
今回はインコ氏の勇み足だなあ。。

>>76
独身が内省することがまともと評価している時点で、口出ししてるだろ？

いい加減、〜しとらんよ、と脊髄反射でレスするのはやめろよ。

＞それとも個人的に義務と感じているだけなのですか？
>>79が答えになってないか

まあ、内省できない男はほとんどいないと思うけれど
出来ない社会人はまともでは確かにないな。

>98
勇み足ではないよ。
すふが『結婚出産が義務だというのは個人的に感じているだけ！
価値観は人それぞれだもん！違う価値観の人は叩かないよー！』ならば
結婚しない男性とひとくくりにして『責任放棄を感じるべき！』なんて言説は出てこない。
価値観は人それぞれなんだからね。

逆にひとくくりにして『責任放棄と感じるべき！』が出てくるということは
前提として『全ての人間は結婚出産を義務であると考えている』が
なくてはならないわけ。

だからすふに聞いているんだよ。
結婚出産は全ての社会人にとっての義務なの？とね。

>>すふ
わかりづらい。

>100
全ての人間が個人的に義務であると感じていなくては
『責任放棄を感じるべき」とはいえないよ。

すふは何意地はってるんだ？

結婚出産は社会的義務であるにyes or noで答えりゃ済むことじゃないか。

で、どっちなんだ？

>>96
責任放棄と感じてくださいってどの辺読めばそうなるの？
彼は彼の自説で閉じてるよ。

＞勝手に他人の価値観妄想して
これも前ｽﾚで補足しているよ。

＞同性として「結婚したがらない」主な理由はそこにあると感じてるから。
＞今の時代、女性が子供を望めば、
＞妊娠→入籍→出産→離婚とゆー手段があるから。

前ﾚｽにもあったけど、女性は妊娠に対し生殖可能期間中
絶えず揺らぎ続ける性だから、
彼女達は何度も自分の心に、聞いてきただろうと推測するから
叩かないんだよ。

って事を言っていたつもりなんだけど、
勘違いさせちゃってｽﾏｿ。

世の中０と１で成り立ってるわけじゃないだろうに。
小梨でも・毒でも将来他人の子供に寄生して生きる権利はあるよ。

>>104
答えてるよん。
結婚出産は社会的にも全ての人にも義務ではないよ。
ただ既婚女性である自分には義務だと思っているよ。

「カレの言い分はカレの言い分。私は私！』
……くだらない言い逃れはやめような。

897 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/09/14(火) 23:42:47 ID:pnkRBkFG
「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
独身は、果たすべき責任を放棄した、恥ずべき存在だという自覚をもっているなら
それでいいのです。

983 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日：04/09/15(水) 07:01:19 ID:sxRwI9Ui
>>897
同感。
同じ意味で子供が要らない女性、産めない女性にも
何もゆー事はなぃな。

どこをどう読めば『責任放棄と自覚を持ってください』なんて
言ってないよーとなるんだよクズ。

>>103
あーわかった…
いんこ氏は自分がその部分に同感したと読んぢゃってるだしょ？

>107
＞結婚出産は社会的にも全ての人にも義務ではないよ。
＞ただ既婚女性である自分には義務だと思っているよ。

自分にとって責任放棄であるというだけならば
誰かが結婚しなかろうが出産しなかろうが
彼らにとっての義務とは限らないので
ひとくくりにして「責任放棄と感じてください』などと
言える筈はないのです。

君は結婚しない出産しない人間が
責任を放棄しているとなぜいえるのですか？

>109
くだらない言い逃れはやめて欲しいね。
君は『責任放棄と感じるべき』と書いた。
だから義務なのかと聞いているんだよ。
早く答えな。

なんで責任放棄だなんていえるんだい？
なんで社会的義務だといえるんだい？

そうだ！そうだ！


小梨が他人の子供に寄生して生きるのは権利だ！！
小梨老人でも、年金をもらう権利はあるんだ！！
子供には、小梨老人のぶんまで年金を払う権利があるんだ！！

世代間扶養なんてしったこっちゃね。

いつもの「そんなことかいたつもりぢゃないっ！お前の読み違いだ！」がでましたよｗ

>>107
なるほど。
じゃ、他人である独身が内省すると何故、
そして何にくらべてまともだと判断できるのだ？

＞ただ、それを自覚してない独身者が、「結婚しろ、子供作れ、なんて圧力は大きなお世話！」
＞なんて言うと、何を勘違いしているのだろうか、と、つい口出ししたくなってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　↓
983 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/09/15 07:01:19 ID:sxRwI9Ui
>>897
同感。
同じ意味で子供が要らない女性、産めない女性にも
何もゆー事はなぃな。
　↓

口出す出さないの話じゃなかったのか？

>>111
ｺﾞﾒﾝ。
どこに書いてある？

ま、「口出ししたくなる」とか、「内省」だとかは、
相手に責があると思ってなかったら普通出てこない言葉だよな。

それ考えるとほんと、すふの言い訳レスはえげつないよな。

ま、「口出ししたくなる」とか、「内省」だとかは、
相手に責があると思ってなかったら普通出てこない言葉だよな。

それ考えるとほんと、すふの言い訳レスはえげつないよな。

>117
『私はそんなこと言ってﾅｲー！読み違いぢゃﾅｲﾉ?』
……くだらない言い逃れはやめような。

897 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/09/14(火) 23:42:47 ID:pnkRBkFG
「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
独身は、果たすべき責任を放棄した、恥ずべき存在だという自覚をもっているなら
それでいいのです。

983 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日：04/09/15(水) 07:01:19 ID:sxRwI9Ui
>>897
同感。
同じ意味で子供が要らない女性、産めない女性にも
何もゆー事はなぃな。

ま、「口出ししたくなる」とか、「内省」だとかは、
相手に責があると思ってなかったら普通出てこない言葉だよな。

それ考えるとほんと、すふの言い訳レスはえげつないよな。

ﾀﾞﾌﾞﾘｽﾏｿ

>>115
ｻﾝｸｽ。
「同感」がいけなかったんだな。

自分の意図してるのとはちゃぅけど、
もし自分が「結婚/出産は社会的義務である」と思っているとしたら
結婚しない女性や結婚しても子供を産まない女性を
「責任放棄」と言って叩いただしょ？

ﾁｴさんとﾊｯｷﾘ意見が異なったのはこの部分だよ。
何故叩かないかを説明するのに、前ｽﾚ>>897を引張ったのは
誤解させてしまって申し訳ないけれど、
自分は一貫して、義務だとは思ってないよ。

>>114
独身既婚関係ないよ。
非選択肢「やらなかった事（結婚）」への、自分の思いを問いただしていけば
選択肢「やった事（非婚）」を選んだ事への補強となるし
まして非選択肢への不平も不満もなくなるんぢゃないのかな？

>123
>もし自分が「結婚/出産は社会的義務である」と思っているとしたら
>結婚しない女性や結婚しても子供を産まない女性を
>「責任放棄」と言って叩いただしょ？

もし君が「結婚/出産は社会的義務である」と思っていないとしたら
結婚しない男性や結婚しても子供を産まない男性を
ひとくくりにして「責任放棄」と言って叩かないでしょ？

くだらねえ言い逃れはいいかげんにしような。
君は『責任放棄と感じるべき』と書いた。
だから義務なのかと聞いているんだよ。
早く答えな。

なんで責任放棄だなんていえるんだい？
なんで社会的義務だといえるんだい？

>>120
前にさ、あなたは「結婚」の意味は「子にある」とおっさったね。
その上で「俺は子供を持つつもりはない」ともおっさった。

自分は叩いてないでしょ。

>126
『私はそんなこと言ってﾅｲー！読み違いぢゃﾅｲﾉ?』
……くだらない言い逃れはやめような。

897 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：04/09/14(火) 23:42:47 ID:pnkRBkFG
「子供いらない」は責任放棄、が私の持論ですが、
それを自覚している独身主義者に言う事は何もありません。
独身は、果たすべき責任を放棄した、恥ずべき存在だという自覚をもっているなら
それでいいのです。

983 名前：すふ ◆PCSUF/Gao2 [sage] 投稿日：04/09/15(水) 07:01:19 ID:sxRwI9Ui
>>897
同感。
同じ意味で子供が要らない女性、産めない女性にも
何もゆー事はなぃな。

すふやじゃりに日本語が通じると思ってるバカがまだいるよ。
自分が言ったことすら理解できていないのに、それに対して質問されたって
答えられるわけなかろーが。
パソコンに向かって「お前はなんでエラーを出したんだ！？」って詰問してる
ようで笑える。パソコンに答えられるわけねーべ。

>128
（*ﾟД｀*）

ふつーに本音で書けばいいのにねぇ

＞いんこ
前スレから読んだけれど、すふは責任放棄と感じるべきとは
言っていないぞ。
気持ちはわかるがおちつけ。

>>130
じゃりをこれ以上増やしてどうする

>>83
口出ししたくなるのは、責任放棄だと思っているから

それに同意したのはすふ

つうかさ、他人の意見にうんうんうなづくか
くだらねえ煽り垂れ流すしかできねえならさ
コテやる必要ないんだわ。

すふもいいかげん自分から持論を批判に晒すくらい
すりゃ良いんだよ。そんなもんあればの話だがね。

>>124
あんたは、偉そうなこと言ってるわりに、非婚者つかまえて
問いたださないと、選択肢の補強ができないのか？

あと、非選択肢への不平不満もちっとも取り除けてないではないか。
内省するなら

一　人　で　や　れ。

それをお前が人に言える日が来るとは思わなかったぞ

おそらく983で、すふの本音が出たんだろうな。
別にいいじゃん、それが本音でも。
今となっては897のレスが迷惑の原因なんだけど、
安易に同感なんてするもんじゃないな。

本音でよいんだよ。
叩かれたくないからといって安易に言い逃れして
議論に発展させないようにさせないようにしてるのが
非常に困るんだよな。

自分が
「ｹｺﾝや出産は社会的責任であり、しないﾔｼは責任放棄だ！」と
思ってないって事は解ってもらえたかなー？
でもいいお勉強になったよ。
親として、子供に「結婚し母となり､我子に乳を与える喜びを味わって欲しい」
と、自分が母から言われたように、子に伝える事はしても、
それ以上は、絶対してはいけないって改めて納得しますた。

政治家が迂闊な発言をして、周りが騒ぎ出した時の言い訳
「私は決して、そういう意味で言ったのではありませんねぇ」
こういう態度が困るというんだな

ここが性差かな、男は議論して負けても得るものがあったとし、
女は議論に負けると自分が完全否定されたように感じる。

いつもの一人大円団がでましたねえｗ
もはや何も言葉が返せません('∀`)

よく解ってないかもだけど、
このｽﾚの人達は、自分が
「結婚出産は義務だ！」と思っていたほうが都合ｴｴのー？

大円団？

「結婚をして欲しい」と「結婚は義務（だから結婚しろ）」は全然意味が違います。

大団円だね。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>143
どちらでも良いがスタンスが一定していない君は
ウザイだけの存在です。非婚スレにはレスしないでください。

>>145
うん、そうだね。
自分が結婚して幸せだからと言う理由で、お子にもｵｽｽﾒしちゃｲｶﾝね。
上手に希望を伝えられるよう、ﾁｬﾚﾝﾁﾞしてみまする。

>>143
散々「結婚出産は義務だないよ」と言っておきながら、非婚者にネガティブな姿勢を見せる。
ハタから見てれば「やっぱ結婚出産を義務だと思ってんじゃね？」と勘ぐられても仕方ないでしょ。
件の発言で「なんだよやっぱ義務だと思ってんじゃんかよ！この嘘吐きが！」って流れ。

>>143
> 「結婚出産は義務だ！」と思っていたほうが都合ｴｴのー？

違うと言いながら、同じ事書いてあるレスに同意とかすっからだろ

>>147
一定しているよ。
ﾁｴさんともその事で、確認も取ってあるから
みんなもそこがｽﾀﾝｽの違いだって、了解してね。
でわでわ　　　　　　　(((((((◎”

>>150
うん、次回から同感部分抽出するようにするね。

でもって何故非婚女性を叩かないかは納得してくれたのだろうか？

まあ今の時代、男も女も自己中ばかりだからね。若い世代は。
これではいつまでたっても平行線でしょう。

男の自己中は撃破しやすいのだが、女の自己中はかなり手を焼くよ。

>>152
女というのは、子供生まない女をナチュラルに見下すイヤラシさがあるから、
わざわざ叩く必要ないってことだろ？

了解。わかりやした。

ナチュラルに見下してたら普通叩くだろ？

なぁーーに、混色ウンコはくだくだ文句言ってんだ？
コジキにコジキって言って何が悪いのさぁー・・＾＾；
ホームレスとかなんとか、お茶を濁す奴ばっかでさぁー・・。
もういい加減、ウンコも分かれ！！
あんたは、コジキなのっ！！
ホームレスとかなんとか口当たりのいいこと言われたって、
コシキって、みんなに思われてんだからぁー・・。

「やっぱし、そうか！！」
「あんたはもじゃりと違って、俺のことそんなに酷く言わなかったけど、やっぱあんたもそうじゃん」って、嘆くことないだろう？
もういい加減に、現実に目覚めろ！！

ネットだけだぞ、
こんなことハッキシ言ってくれる奴はぁ・・。
少しは、厳母のチエちゃんに、感謝せい！！

失せろ！卑怯者

チエさん育ちが知れますわよオホホホｗ

>>147
同意する、コテハンである必要が無いと思われ。

>>151
自分自身では一定していると思っていても
第三者が違う印象を持つなら、違うって事もある。
このような事は、今回だけでは無いよな？
あと君は偽善だね。

>>157
あははは・・。

あんた、しこしこマンだろ？＾＾

昔、しこしこがこの手の合いの手をよく入れてたなっ＾＾

>>158
あんたは、ボニータに似てるなっ＾＾

すふは人の顔色ばかり伺って生きてるようなタイプだろ。
いちいち言い訳臭いし、いっぱし偉そうなこと言っていても全然説得力
ないし。　あーいえば、こう。で屁理屈だけで逃げ回ってきた奴だ。
つーか、ホントよくこんな女と結婚した男がいたもんだ。

しかし、たかが子供生んだくらいで、
義務果たした、と思われるのも迷惑だな。

>>159
自分でわ一貫しとるし、3年以上同じｽﾀﾝｽでｺﾃってるよ。
偽善も何度も言われたけど、本音だよ。
よく違う価値観を認めない！と非難されるけど
非難するんだったら、こーゆー人間の価値観も認めてね。

ｳｻﾞｰで2ちゃん的だなぃのは重々承知だす。

＞ﾁｴさん
お名前出しちゃってｽﾏｿね　　　

>>162
それもよく言われたよ（ｗ
言い訳してるんだなぃよ。
勘違いされたから、もっぺん説明してるだけだよ。

皆婚時代と違って、今は結婚は社会規範とならん。
結婚は義務だなぃからこそ、適性を考え活かす時代に来てるんだよ。

↑　必死w

>>160　何とでも思え！卑怯者

しこしこマンなる方とは別人です＞ＡＬＬ

まぁ、何だ。国民の三大義務ってのを守ろう。
勤労と納税だけじゃなくてね。

老婆のヒステリーがまた始まりました。
更年期なので許してやってください。

それよりも、非婚主義者自身は結婚子作りは義務だと思ってるかどうかが
鍵になりそうだな。
結婚は義務ではないってことを浸透させなくてはいけないな。

人間全員を結婚させようとしても無理だよ。
それに、ある程度の割合で結婚すれば人類が絶滅する事もないし。

>>139

すふ氏は、「既婚者は子供を産み育てるべき」という価値観を根底に持っている
この価値観があるからこそ、「女性は結婚するしないを選択する段階で出産に
ついて否応なく考えざるを得ない。結婚しないという選択をしたら、それは
子供を産まない・産めないという覚悟をしたのと同じ。だから結婚したがらない
女性を叩くことはしない」という発想が出てくるわけで

しかしこの価値観はすふ氏個人のものなので、すふ氏以外には必ずしも当てはまらない
ゆえに、すふ氏が結婚したがらない女性は叩かず、覚悟を決めない、決める機会のない
男性のみに口出しすることは彼女の中では正当な行動でも、他の方々（結婚したら子供を
産み育てるという価値観を必ずしも持っていない人たち）にとっては「なんじゃそりゃ」
ということになるわけで

「子供いらない」＝「責任放棄」この考えがそもそも妥当なのかどうかが問題
これが妥当じゃなければすふ氏の偏った口の出し方は間違いということになる
ところで万が一これが妥当だとして、それを自覚するとしないで何か変わるのか？
結局は本人の自己責任だし、選択したものは同じなんだから結果は変わらんはずだが

じゃりさんには叩かれた
仕事がアイデンティティーの女ですが
孫のいない寂しさを味わうのもこの私なんだから
ほっといて欲しいですわ。

>>172
偽善に聞こえるかも知れないけれど、
「子供要らない」＝「責任放棄」とも考えていないよ。
こればっかりは二人で考えていく物だと、感じてる。
あくまで自分は「結婚を選択した以上、子を生し育みたい」で帰結してます。

自分が結婚に対して延長線上に妊娠を考えたように
同性である女性も考え、結論を出したのであろうから
彼女達は自分に問い掛けた結論で非婚なのだろう（推測）
それ故、叩かないのだよ。　って事だけです。

社会的に子供要らない＝責任放棄と考えているのであったら
当然、産める体と環境におる女性も批判対象になり
ﾁｴさんに同意の形を、早くから表明していたよ。

再三ﾙｰﾌﾟして言いつづけてる事は
＞彼女達は自分に問い掛けた結論で非婚なのだろう。
これを「女が社会が」の前に考える必要があり、
そうする事で非選択への、不満が解消できる部分があるのではないか？
って事です。

自分は自分は自分は・・・・・・・・・・・・・・・・どこの馬の骨とも分からん奴の「自分は〜です」
なんて、意味がね〜んだよ！ばーか！

問いかけも何も、中には単純に
子供が嫌いな女もいるだろうに。

子宮なんかとっちゃいたい、と思ってる奴の話もよく聞く。

なぜ、全ての女性が出産に関して葛藤するという幻想を
頑なに持ち出すのだろうか。

落ち目の芸人、高見恭子
http://www.fe-mail.co.jp/7days7columns/Thu/40722.cfm

この頃の独身女性は、みなそれぞれ仕事もプライベートもかっこ良くて、
きっと選んでいるうちに独身という人が多いけど、
３０歳後半になっても独身の男性は、どこかに必ず問題があって
”結婚できない”人が多いってこと。
要するに、同じ３０代〜４０代の女性は素敵な人が多いけど、
男性はというと、問題がある人しか残ってないという結論にたどりついたのです。

↑
・・・・・・・馬鹿？

というか、>>174は、女を美化しすぎ。
ｵﾊﾞﾊﾝの美化は見てて、こっぱずかしくなる。

女はもっと身も蓋もない生き物だ。

>>176
自分は子供が嫌いだから結婚しない
とゆーのは立派な非婚理由だからだよ。

全ての女性は結婚の延長線上に妊娠出産を考えてると思うよ。
それはｾｯｸﾙの延長線上に妊娠出産を考えるのと同じ位
自然な事だと思うよ。

すふは結婚したがらない状態を叩いてるんではなく
したがらない事を、人のせいにばっかりする事を叩いているんだ
なるほどね
スレ違いだよ

子供嫌いでも、結婚する奴は、するだろうに。
対して考えずに。

あんたみたいなわかってない奴が、全ての女性が〜
などと語るのは傲慢だな。

いつから女性の代表になったんだ？

>>179
自分が思う自分評価と第三者が思う自分の評価のギャップが激しい
バランス感覚が悪いく文才の無い、自己中心的でコテハン必死だなって見える訳で。
偽善ではないのなら、多重人格者か致傷に思えたりもする。

すふだったか、チエだったか・・・・
返事するときに、「ﾎｴ?」とか言うのだけは止めて欲しい。　キモイ。

デキ婚は年々増えてるのに子供の数は年々減ってる現実。
これが何を意味してるのかくらい理解出来るだろ？

それと、知り合いの医者は、籍入れない、子供作らない、
という条件で相手と盛大な披露宴をあげたが、
この場合、男だけ叩くのか、男女とも叩くのか、叩かないのか、一体どっちなんだ？

スタンスが一貫してるんなら、簡単に答えられるよな。

>>181
子供嫌いでも結婚する人はいるよ。
それと自分へのﾚｽとどんな関係があるん？

このｽﾚの住人の多くも「結婚と子供」は切り離して考えてないでしょ。
子供を孕む性である女性なら尚更「結婚と子供」は
切り離しては考えないだろう。と想像できないかな？
簡単な事だよ。

>>185
よそさまのｶﾎﾟｰを叩く必要は無いし
自分は、子供を作らない事も事実婚も、一貫して叩いた事ないよ。

すふが何故、自分の正当性にこだわるか疑問だ。
あいつの中では、古株コテハンに敬意を払いなさいって思っているから？
名無しを相手に、コテハンじゃないと情報発信できないよって
本気でレスするほどズレでいるから？
どちらにせよ、電波に近い事は間違いなさそう。

ならば、よそさまの非婚理由がなんであっても叩く必要はないな。

皆婚主義ババアなもんでと、自分がズレている事を認めるのに
一貫性の無い煽りを粘着的に、ほぼ毎日数時間何十スレと
続けるには訳があるのだろう。
過去にも色々書かれているが、大体は遠くない憶測なのかな？

>>188
正当性ってなんだ？
ﾐｽﾘｰﾄﾞされたら誤解を解くのは大事だよん。
敬意を払いなさいってなんだー？

ここはﾈﾄだぞ・・・。

>>189
非婚理由が自分の中にｷﾁﾝﾄある人は叩いてないよ。
ってゆーか叩いてるってなんだよ…。
これもﾙｰﾌﾟだけれど、非婚理由を
「女は皆〜だから」とか「結婚すると〜になるから」とかでｵｼﾏｲに
しちゃ、これから益々増える非婚は社会的容認受けられないんじゃないかと
思ってるよ。

ﾎﾗ>>181さんもおっさってるよ。
＞あんたみたいなわかってない奴が、全ての女性が〜
＞などと語るのは傲慢だな。

>>191
ミスリード（ｯﾌﾟ
普段日頃、知ったかしてるババアは、レス上では偉そうにしてるな。
敬意を払って欲しい様に見えて、悲壮感漂うが。

>ここはﾈﾄだぞ・・・。
その匿名掲示板で、コテハンを付けんとっと電波発言したのは君。

子供が嫌いなのは、すべからく立派な非婚理由なのに、
傲慢な女が嫌いなのは非婚理由にはならんのか。

一貫性はどこいった？
あと>>181は私だが

結婚を社会的義務、と考えるのはそれほどおかしな考え方ではないだろ。

>>193
女が傲慢だから　は理由として納得できないけど
傲慢な女が嫌いだからは、
「傲慢でない女となら結婚する気あるのか？俺」と考えられるよね。

>>195
結局、都合のいい項目にしかレスしないのが君。
レッテル貼って、論点すり替えて、質問で逃げて。
偽善以外ありえんな。

>>195
忘れてた。
惚けるってのと、開き直るってのが残っていたね。ﾎｴ

>>195
で、どんなレス返せば納得するんだよアンタｗ
模範回答教えてｗ

女は傲慢だからと思うのも、
子供はうざいからと思うのも
同じに見えるが。

一体どっちが立派な非婚理由なんだ？

>>199
立派かどうかというより、おかしいか否かってことだろ

>>196
あなたのﾚｽをｽﾙｰしてる事？
叩きと個人批判以外の何ものでもないぢゃん（ｗ
>>182>>188>>190>>192
どの項目にﾚｽするのー？

>>200
>>179

>>201
>>198

傲慢で無い女が簡単に見分けられれば少なくともデメリットの一つは無くなるわな
無論、現実的ではない、仮にそこを”努力”して克服したとしてもメリットがない
おまけに離婚浮気のデメリットは依然として残る

努力してまでデメリットしかない”結婚”を選択する理由はない

なんか詰め将棋やってる気分になってきたw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　ID:22hFXvuFよ。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　良い子だから、「ﾎｴ｣とか言うの止めろよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..

>>202
ｱﾝｶ間違い？
>>203
あとだしﾁﾞｬﾝｹﾝぽぃねー。

別に望むﾚｽなどないよ。
ただ結婚は社会的義務/親への義務/と自分が考えているかどうか
非婚者として、語ってみては？
非婚理由に「結婚は義務ではない」と、なる前にね。

前ﾚｽにもﾁｮﾄあったけど、
「親に孫を抱かせて上げられないのは申し訳ないけど・・・」って
親に対して義務感がなければ、出てこないｾﾘﾌだなぃかなぁ？

>>204
そぅかぁ。
実際傲慢でない女を捜すのも見極めるのも難しいからね。
でもあなたが挙げたﾃﾞﾒﾘﾄは「他者の結婚」だよ。

>>203は後だしジャンケンみたいなので、それ以外も。

>正当性ってなんだ？
>ﾐｽﾘｰﾄﾞされたら誤解を解くのは大事だよん。
君による説明不足のレスが発端とする誤解が多いのにミスリード？
負けず嫌い丸出しだよね？

>>206
もう二度と使いません

>>207
あと過去にレッテル貼る行為を何度も繰り返しているけど
それに対しては、どう思っているの？

>>207
なんだわざとスルーか。

子供が嫌いだからが、立派な非婚理由ならば、女が傲慢で嫌いだからも立派な非婚理由。

違うというなら、孕む性でありながら子供が嫌いだからを非婚理由にしてる女は叩くべき。

どっちなんだ？

>>208
前ｽﾚでいんこ氏と全く同じ誤解をした人に
自分は答えているよ。
その後、その人は質問してこなかったから、自分では納得されたかな？
って思ってたよ。

同感部分のﾚｽの抽出漏れ、誤解させてしまった事への謝罪は
しとります。

>>207
期待に応えられなくて申し訳ないと思ってるだけだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>207
>別に望むﾚｽなどないよ
では、非婚派への質問を一切止めてください

>>210
それをゆーなら

子供が嫌い＝女が嫌い　でいいのでわ。
「自分は子供がｷﾗｲなので出産しない」
「自分は女嫌いなので結婚しない」
どちらも正当性のある、非婚理由になるよ。

だから例え孕む性であっても叩く理由にはならないよ。

ﾀｲﾑうｐ−だぁ。
またねー。　　((((((((◎”

>>214
なんで嫌いなのかは問う必要はないと。

じゃあ、傲慢な女が嫌いでも、面倒くさい子供が嫌いでも
立派な非婚理由だな

>>214
同意。”傲慢”がおかしいんだな。
傲慢じゃない女を選べば解決、って話になるから。

そろそろ、もうお互いに、本当に知りたい事とか、主張したい事を述べませんか・・・



もうスレも１０１本目ですよ・・・・・＿|￣|○

逃げたか

>>217
いや
　傲慢じゃない女が現れて初めて前向きに考えるようになる
だろう

一つクリアすれば結婚するとか思いこんでるアホがいるみたいだけどな

おっといかんいかん

非婚が後ろ向きってとられかねんな
そーゆー意味ではありません

念のため…

>>217
傲慢じゃない女がレアだからまぁ、「見つければ良い」ってのは解決になりませんわな

「このシューティングゲーム難しいなぁ、どうやったらクリアできるの？」
「簡単なことさ、弾を全部よければ良いんだよ」

ちょっとしたジョークですな

>>216
それを言うと傲慢ではない女となら結婚するのか？
面倒くさくない子供なら生むのか？って突っ込まれると思う。
逆に女はみんな傲慢なものだとかレスすると、
＞181で来ると思うぞ。

詰め将棋の手だな。
すふって本当にレスにムラがあるよなあ。
デムパには間違いないけれど、男と女でやってるんじゃないかと思うほど。
意外と60歳位の男だったりして。

>>220
なるほど、傲慢じゃない女に出会ったら結婚を前向きに考えるのか。
単純に出会いが無いだけだな。つまり、子供が嫌いという非婚理由とは訳が違う。
傲慢女じゃなければ、いいわけだから。

もうなんか必死でしょ既婚者。

っていうか非婚理由が一つの奴なんているの？

傲慢じゃない女だって、この社会で長年生きてたら
自分は犠牲者だと思うようになるんじゃないの？
傲慢じゃない女と結婚しても大して変わりないと思う。

>>227
意味不明。

そうね、男はどいつもこいつも似たようなもんだ…と
女が思ってるみたいに。

>>223
というか、子供嫌いの理由も突き詰めて考えると、
面倒くさい、自由がなくなるなど、非婚者の非婚理由と対して変わらないはずなのだ。

それなのにすふは、何故か子供嫌いは立派な非婚理由と言いきった。

だから、突っ込んでたわけ。

しかし、すごい負けず嫌いだな、あのｵﾊﾞﾊﾝは。

>>224
理由あっての非婚なら、理由がなくなたら考えるだろ
考えた結果、また非婚選ぶ可能性もあるがなｗ

まぁ、「独りがいい」って人にゃ関係ない話だけどな

面倒臭いも自由がなくなるも個人的な非婚理由だから
おｋじゃね？
負けず嫌いって言うより男、束になっても敵わないように見えた。
だから女は嫌い。

>>228
スマン。
たとえ結婚のときに傲慢な女じゃなかったとしても、
旦那ウゼー・不倫マンセー・財産分与＋慰謝料マンセーという
情報が蔓延している現代において、それに抗い続けるのは困難
だろうということ。

>>207
書き方が乱暴だったので、もう一度。
君は非婚派がどの様に歩んでいくのかが、疑問なんだよね。

>別に望むﾚｽなどないよ。
>ただ結婚は社会的義務/親への義務/と自分が考えているかどうか
>非婚者として、語ってみては？

上記の様にも考えているんだね。
結婚に対する義務を語って欲しいのは、君の意見だよね。
完全にスレ違いでしょう、１回２回の質問ならまだしも
君が納得できる意見が出るまで、何十スレと粘着するのは間違っていると思わない？
あと模範解答も持たず、望むべきレスも無いのに質問をするってどうなの？
アラシをするコテハンって普通思うよね？
間違った日本語を使い、人を不快にさせるのは得意みたいだけど
「陰湿」って言葉がピッタリの人だよ。

結婚の義務より、人としての徳を考えた方がいいんじゃない？

>>233
リーマンおやじと同じでＴＶ見る暇ないくらい仕事させりゃいいんじゃね。

>>231
>>まぁ、「独りがいい」って人にゃ関係ない話だけどな
そういうことだな。
女が傲慢とかは結局後付け理由ってことだな。で、なんでそんな後付け理由をつけて言いたがるのかは謎だがな。

>>236
そら、メリットが無いことを説明するよりも
デメリットを列挙したほうがわかりやすいからだろ

>>235
その方がいいと思う。

>>237
逆に混乱させてると思うが。
女が傲慢だから、って言ってもピンとこない。
傲慢じゃない女を選べばいいじゃん、って話になるからな。

男女平等を求めているくせに
男と同等の仕事をやらせれば「差別だ！」とわめくから
意味ないだろ

>>239
空想上の生き物を前提に語られてもそのなんだ…困る

>>241
ああ、世の女は全て傲慢だと思ってるのか。君のお袋さんも？それは気の毒。

「このシューティングゲーム難しいなぁ、どうやったらクリアできるの？」
「簡単なことさ、弾を全部よければ良いんだよ」

>>242
何も考えずに生きてきたんだね

>>243
つまり、女性不信なんだな。非婚以前の問題だ。

弾よけてもクリアできないインベーダー

>>245
女の知り合いを作れば作るほど
女が嫌いになるね

>>246
ﾌﾟﾚｰﾔｰに問題があるじゃなあ。さもありなん。

>>246
ならばこっちでどうだ？

「九蓮宝燈って難しいよね」
「簡単さ、面子をそろえてツモるか出上がりすれば良いんだよ」

>>249
女性をﾁｭｳﾚﾝと思ってるのは君だけですから！残念！！

大学入ったころに
サークルで女３人と俺一人の状況にたまたまなったんだが
大体の話が「男」と「自慢」と「悪口」だけだった
男同士で話してると「女」の話はたまにするが
「自慢」と「悪口」はほとんどしないなぁ

>>250
なんでそう論点がズレるんだ？
本当に馬鹿なのか？

>>252
馬鹿はほっとけＹＯ

>>236
「独りがいい」って以外の理由で非婚選んでるんなら
その理由が成立しなければ、結婚も考えるだろうってことですよ？

結婚しない人と結婚したがらない人が混在してるから分かりづらいんだろうか

>>239
メリット挙げて結婚しろって言ってくる人がいるから
デメリット挙げて反論してるんじゃないの？

ま、結婚して再確認することになる。

女ってつくづく傲慢だと。

ある意味非婚理由にしてる奴は先見の明があるw

>>252
この期に及ぶまで”馬鹿”という判断を保留してきた君にも多分に問題があると思うぞ

>>251
それで女性不信になったのか…ついてないな。

>>255
先見の明というか、先人の犠牲の上の教訓って奴

>>254
別に、結婚したがるとかしたがらないとか関係ない。
女性が傲慢だから、は理由として成立してないだろ。って話なんだが。

>>257
てゆうか不信になったのはマスコミのせいだね
まぁ　おかげで結婚なんて馬鹿な行為しようと思わなくなっただけ
感謝感謝

>>260
なるほど。ﾏｽｺﾐ位しか女性に関する情報が入ってこなかったわけだ。
そりゃ、信じちゃうよな。

>>259
なるほど女性様への批判は許しませんよってことね。

>>261
実際マスコミの影響力はすごいよ

女よ、先に言っておくが
煽ったもん勝ちだと思ったら大間違いだぞ。
煽って煽って誰もレスしなくなっても
それはお前のレスに呆れただけで、論破したわけではない。

まぁ　女は馬鹿だからね
化粧に２時間かけて鏡ばっかり見てるから
勘違いやろうが増えるんだよ

>>264
余計女の評判が下がるだけだよね。
でも女は思考する前に喋るっていうから仕方ないよね。
女だからねｗ

ガンガンレイプしましょう！ ガンガン強盗しましょう！ ガンガン人を切り裂きましょう！
14歳になるその日まで、刑務所はもちろん、少年院にさえ入れられません！
同級生、先生、親、通行人、金持ってそうな奴、美人、どいつヤってもOK。中３までOK！

佐世保の小６殺人犯（辻 菜 摘・つ　じ　な　つ　み）　のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です　（デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中）。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院（こちらは刑罰では全くなく、矯正施設）にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。　危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正要望を、首相官邸にまったなしでお願いします！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　（官邸ご意見フォーム）

>>259
立派かどうかは別にして理由にはなるだろ。
痴漢は主に男だからと、女性専用車両ができるのだしw

風俗譲とＡＶ女優以外の女はゴミだからね

男はあほですよ

>>269
君のお袋さんも・・ゴミ・・なのか。
>>268
ならないよ。傲慢じゃない女を選べばよい話だからな。

オカンは女じゃないよ

よく「君のお袋もか？」とか言い出すアホはマザコン。

>>272
じゃあｵﾄﾝが女か。男と男じゃ子供生まれないからな。

>>271
傲慢じゃ無い女を選ぶのは無駄。
女はオバサンになるとみんな傲慢になる生き物。

>>274
じゃあオレは生まれてないね　笑い

>>275
君のお袋さんも・・傲慢・・なのか。残念。

残念無念また来年

傲慢傲慢しか言えないのかこのコーマン

>>277
君のお袋さんは・・傲慢・・じゃないなと思ってるのか。マザコン。

>>276
笑い

子供は面倒くさいから結婚しません。

ききわけの良い子に育てればいいのだから理由にならないよ。

どっちなんだ？

>>280
馬鹿だから仕方ない
パラサイトしてるんだよ

>>277
ああ。傲慢と思ってないな。傲慢息子。

アホ女のレスで今日も無限ループ。

>>282
ききわけがいい悪い関係なく嫌いなんだろ。

結局はレッテル張りしかできないんだね。
自分の意思にそぐわない人間は「傲慢」のレッテルを張る
傲慢なコーマン

>>284
○使いすぎなんだよ女

ID:906NHcPzは大丈夫か？
二言目には「母親が…」って真性のマザコンだな。厭きれてしまうよ。
まぁこういう香具師は「妻」じゃなくて「母」を求めて結婚するんだろうな。

>>287
お玉が悪い女の典型だね

ならば、面倒、自由がなくなるなどの理由で子供嫌いな奴は
叩くべきなんだな？

ママンのことが頭から離れない　ID:906NHcPz　であった。

>>291
それは子供が嫌いなんじゃなくて育児が嫌いなんだろ。

＞906NHcPz
オカンがテーマなのか？オカンは道標なのか？

>>289
マザコン云々というより思考停止という奴だろう

虚栄心からレスは返したいがそれを考える能力が無い
最初に思いついたレッテルを連呼してその場をしのぐ
相手にされなくなったところで勝利宣言

とまぁ、こんな感じだろうて

906NHcPzの母です。皆様うちのﾊﾞｶ息子がまた、くだらないスレッド
を建ててしまい、本当にご迷惑をお掛けしてます。
母の私としましても、あまりのﾊﾞｶさ加減に
笑いと怒りがこみ上げてきて、困っております。

しかし皆様、うちのﾊﾞｶ息子は、ヒッキーでアニオタでデブ
で脂性で、女にもてずインキンで、短小包茎で、勘違いで、
オナーニの毎日で、ハナクソ集めが趣味で、たまに外に出ると
小学生にカツアゲされて、ネットでしか強気になれなくて、
メル友が一人も居なくて、電車に乗っただけで痴漢扱いされて、
アダルトサイトの接続ソフトを知らないうちにDLしてしまったり、
猫を虐めようとしたら逆にひっかかれ、ロリのエロ画像を６５０MB
持っていて、天然パーマで頭が臭くて、オフ会には恐くて逝けないくせに
アンディーは病気じゃなくて、俺のかかと落しで秒殺したと言ったり、
ネオむぎ茶を尊敬していて、ナッチのウンコが食べたいと
寝言で言ったり、幼稚園児を誘拐しようとしたり、下着泥棒
をしようとして家の人に見つかり、証拠隠滅のためにバットを
持って、家に侵入したけど、９３歳になるお婆ちゃんに
取り押さえられたり、川の中州で酒を飲んで流され、助けてくれた人
たちに暴言をはいたり、私がオナーニを見つけてしまい
学校の先生に相談したら、ホームルームの議題にされ、
そのうえ息が臭くて、飛んでるハエが氏んでしまうほどの
口臭の持ち主です。

どうか皆様、こんな哀れな息子をお許し下さい。
906NHcPzの母より。

流れ的にいるかと思って持ってきた

最近の女は素で子供が嫌いみたいだな。
今日も図書館で若い女が泣き止まない子供をえんえんと殴ってた。
街中で子供にマジ切れしてどなりつけている女も多い。
女の怒り不満は限度がないし、対象も誰でもいいようだ。
マジきもい。

キモイというか子供がかわいそうだな
傲慢な母親だ

家族制度の崩壊と共に母性も喪失してしまったんじゃねぇかなぁ…

おんなに女性ホルモンを大量注射しないと

自業自得ですなぁ。

自業自得ってのもちょっとね…

しわ寄せが子供に来てるわけだから

>>259
成立してないと考えるのは、傲慢ではない女となら結婚するから、か？
それとも、傲慢な女など存在しないから、か？

>>299
女じゃないｵｶﾝを持つ子供の方がかわいそうだと思うが。
（ｿｰｽ>>272）

>>303
んじゃ、子宮摘出しようか。
本人も生理が鬱陶しいみたいだし。

>>305
バカジャネーノ？

>>304
どちらでもない。

（ｿｰｽ>>272）だってさ　必死だな〜

独身・身寄りなしで老後はどうなるのでしょうか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082800055.htm

ぜひとも読んでおいたほうがいいよ。

>>309
うん、うん、悔しいか、悔しいか。

>>311
おまえもういいよ　ほんとに
見てて辛いから

オカンは女じゃなく、母親という種類である。
それと同様に、オヤジは男ではなく父親であり、
弟は男ではなく弟、妹は女ではなく妹という種類だ。
意味がわかるか？

>>313
オレもそう言う意味で言ったんだが
どうも906NHcPzはオツムが足りないらしい

>>313
なるほど。じゃあ、結婚して子供産めば女じゃなくなり、同時に傲慢じゃなくなるってことか。
じゃあ、子供作れば問題解決だな。

>>315
お前もう死んでいいよ

ほんと死んだ方がいいね

>>316>>317
くやしいな、うんうん。一手先も読めなかったとはな。

ＩＤ:906NHcPzは毎日こんな感じで粘着してるから怖い。
ママン以外の人の話は聞けないマザコン最強。

>>315
「妻」が「母親」になるのは超マザコンのお前だけだから。
子供がいようといまいと多くの一般人にとって「妻」は「女」だから。
　

　／⌒丶
｜＿__T　)＿_
（・）‘ε’）
　（つ　７つ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

>>318
あのさ、お前のそのレスは
一手先とかじゃなく、たんなるアラ探しだ。

内容を無視して誤字を指摘し
勝った気になってるのと一緒だ

>>320
母親だけが傲慢から外れると考えてるお前が超マザコンと言えるんだが。

305 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/15 22:33:04 ID:906NHcPz
>>299
女じゃないｵｶﾝを持つ子供の方がかわいそうだと思うが。
（ｿｰｽ>>272）


これとかね

>>323

>>320はロリコン。
おまえはマザコン。

>>323
マザコンは脳内変換もお得意のようだ。
いいか？俺がいつ「俺の母親は傲慢じゃない」といった？
残念だったな「マザコン」www

>>326
君の母親は傲慢だったんだ。それが女性不信の原因かもな。残念。

>>326
良く発生する女のパターン

・聞いてもいないのに自分の設定を語る、もとい騙る
（「俺も〜だけどそういうのは〜失格」というスタンス多し）
・内容の無い長文（感情or感想）
・論が無いのに反論を要求する
・「名無し」の区別が付かない
・最後は勝利宣言
（捨て台詞＋「仕事に戻る」、「彼氏が待ってる」等ここでも聞かれていない自分の設定をアピール）

この４つ目の変形だね

マザコン　ＶＳ　ロリコン　

>>327
話を逸らすなよ、バカが

（・３・）＜906NHcPzがマザコンで決着？

>>329
おい(^_^;)
なんで俺が「ロリコン」なんだよ？

マザコンときたらロリコンっしょ。

うは、FAが馬鹿の癖に精一杯賢い振りしてきたのを
かなぐり捨てて必死になってるなｗ

２０代後半以上は、女の傲慢さが男の結婚願望を下げてると見ていいだろう。
しかし２０代前半では、女の節操の無さが男の結婚願望を下げてるようだ。

>>333
いや理解出来ない、マジで。
なんで＞マザコンときたらロリコン　なんだよ？

深い理由はない。

マザコンと来たらシスコンでねーの？

年増を馬鹿にする＝ロリコン
いつまでも色気を要求する＝ロリコン
色気がなくても養う＝男の義務
らしいよ。

906NHcPzは今どうしてるのかな

タゲが外れて安心してる。

　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　 ／906NHcPzは滅びぬ
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜　 何度でも甦るさ！！
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼
さっきからＡＡ辞典見てるから　貼りたくなってくる

またですか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000409-jij-soci

【社会】「専業主夫」急増、男性３号被保険者が７年で倍に[09/16]

　専業主婦を想定している国民年金の「第３号被保険者」となっている男性が、２００３年度
に８万人を突破したことが、厚生労働省の集計で１５日に明らかになった。

　１９９６年度の２倍に上っており、“専業主夫”の増加など、家族のあり方の多様化が背景
にあると見られる。

　第３号被保険者は、サラリーマンや公務員の配偶者に扶養されている人が対象となる。
収入がない専業主婦を念頭に設けられた枠組みで、自らは国民年金保険料を納めず、
その分は配偶者が納める年金の保険料に含まれていると見なされる仕組みだ。

　厚労省によると、男性の第３号被保険者は９７年から７年連続の増加で、２００３年度は
８万１０８人と初めて８万人を超えた。第３号被保険者全体は、２００３年度で１１０９万人で、
女性の社会進出に伴って減少傾向にある。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040916i101.htm

ｵｶﾝは女だよ。
女攻撃する為に、脳内で別ｶﾃｺﾞﾘにしたいのかもだけど、
ｵｶﾝは女、ｵﾄﾝは男
これ基本だよ。
こぅ見れたとき自分が大人の仲間入りしたと感じたそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ子◎談

>>64

>>そういう問題を解決する為に、様々な制約を創って、自らに拘束を科して来たのが人類である、

そのとおりだな。
で、自らの欲望
・子供をもち、育てたい。
・老後も仲良く暮らせる家族がほしい。
等を満たすためにはその制約に従うのもやぶさかでない、と考えてるのが既婚者、あるいは結婚したい、と考える人だ。

即ち、
・子供をもち、育てたい。
・老後も仲良く暮らせる家族がほしい。
等を
”結婚したい”という言葉に置き換えたにすぎない。

したがって
>>自ら自然に湧き上がる概念ではないのだ
は正しい言い方ではない、と考える。

オトンは神でオカンは精霊様でつｗ

さしずめすふは蛇女。

前ｽﾚ>>979　ブサキモ氏

>>言う事だって有ります。言っちゃいけないって事はない。（←ここがポイント）

有るか無いか、良いか悪いか、など聞いてないんだが。
なぜ、悪口を言うのか？と質問してるんだが。答えになってない。

>>男に比べたら「女は怠けてる」って見ることは出来るだろ。

1.男女平均比較論が、どういうプロセスで非婚理由になるの？説明してくれ。
2.実家に住んでる女がどうして、結婚する相手に向かないと考えるのか？実家に住んでる理由にも色々あるし、実際現在の主婦の全員が一人暮らし経験者とは限るまい。
3.実家に住んでる女が気にいらなければ、実家に住んでない女を探せばいい話。なぜそれを無視して非婚を決め打ちするの？（なぜ選択肢を無くすのか）

>>しかしそんな女は少ないな。多くは無い。

おかしいな。君はブサキモと自称してるんだから、並以下の容姿だと考えてるんだろ？しかもそれが非婚要因だとも言ってる。それなら容姿で上回る女もいるんじゃないか？
低収入にしても、”低”と君自身思ってるのだから上回る女も少なくはないだろう。

なぜ、多くは無い、と断言できるのかな？

>>目の前にいたとしても非婚理由のひとつが消えるだけ。

理由として消えるのなら、挙げる必要がなかろう。

>>いちいち毎回毎回「〜だと思う」などといえるか。
だから毎回毎回問いただしてる。一般論じゃないよな？ってね。
そんでも反論してくる奴がいるから論争になってるわけだ。
つまり、君は個人の感想としてレスしてるかもしれんが、他の非婚者はそうじゃないってこともある。一般論として堂々と無根拠のデタラメを語ってる奴がいるんだよ。

>>349
下手糞な文章乙

>>351
下手糞な煽り乙

>>346
そうそう

「>>そういう問題を解決する為に、様々な制約を創って、自らに拘束を科して来たのが人類である」って立派にカキコしているのに、
ここまで、わかってて
「>>自ら自然に湧き上がる概念ではないのだ」に、なっちゃうの？って感じ・・。

その長い文化の中で営々と培ってきた「人類の珠玉の文化遺産」と言ってもらいたい。

自爆記念age

>>352つづき
「自ら自然に湧き上がる感情」を重視し過ぎたのが、現代社会の「個人主義」

人類に又太古の昔・・。
「怠惰に毎日を過ごすその日暮らしの飢えと病気と無秩序と混迷の世界に戻れというのか？

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

個人主義の象徴が人の話を聞けない日記ばあさんじゃりん子チエ

感想と感情で構成された長文を垂れ流すだけで
議論に参加した気持ちになるのはそのなんだ…困る

結婚したがらない男が増えたのは、単純に、
男→女への所得移転を男が拒みはじめたから。

わかりやすい例で言えば、「仕事する能力がないので家庭に入ります」
という女にNoをつきつけているに過ぎない。
本来、仕事する能力がないのに結婚すれば一生やっていける、というのもおかしな話で、
そんなこと内心考えているのは女の甘えでしかない。

ある意味、女が傲慢だから結婚しないというのは、正直納得できる。

よって、女が甘えを捨てたと男が感じられるようになれば、
結婚してもいいという男も増えてくるだろう。

いや、でもメリット無いし

相手の浮気とか、離婚のリスク考えるとなぁ

結婚が女性にとっては一番の夢であり、幸せの形。
この考え方、常識。
だから結婚したがらない男というのは女性にとっては都合悪い。

絶対信用できて、男に依存せず自分で稼ぐ能力もあり、外見も性格も自分好みの女
…いなくはないと思うが会えなそうだ

>>358

君の考え方・・・外で働く者こそ自立とする考え（経済的自立）は
”働けイデオロギー”と呼ばれているフェミニズムの思想と全く同じ。

フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

妻に経済的な自立（収入の安定）を求める男性は少数だよ。
因みに君がそれを相手に求めているとしたら、フェミニストを相手に選べば相性がピッタリだと思われ。
自分の理想の考えの相手（フェミニスト）にまでNOを突きつける必要はあるまい。

気持ちが離婚に向かい出したら、もう止める事はできませんか？
もし元のサヤに戻っても、うまくいかないもんでしょーか？

>>362
別に経済的に自立しろとは、一言も書いていないよ。
理不尽な所得の移転に拒否反応してるって言ってるだけで。

わかりやすい例をふやせば、
「離婚しても、女にとって不利は少なさそうなので、結婚したいと思います」でもいい。
女が現状、自分に有利な結婚制度・情勢にあぐらかいて、結婚に臨もうとするなら、
男は結婚したがらないことで自己防衛するしかない。

それにしても、あんたフェミに詳しいね。そんなに好きなのかw

http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

30代男と30代女の相手への要求はほぼ一緒なのに、
なぜマッチングしないのだろうか・・・

>>365
人間は自分に無い物を相手に求めるようです。

>>364

”理不尽な所得の移転”はお互いが経済的に自立していて、財産分与がしっかり合意できてれば離婚時に起こりえない。
即ち、君の理想の相手はやはりフェミニストということになるが。

>>367
経済的に自立している人は理想の相手になるかもしれんが、
なぜ経済的に自立するとフェミニストになるのだ？

要説明だな。

しかし、ほんとお前はフェミニストの話が好きなんだなw

>>368

大抵の女性は経済的に自立していても、
家庭に入ると家事や特に子供ができると育児に専念する考え方を持っている。
その結果、育児中はﾌﾙﾀｲﾑで働くのを辞めたり、ﾊﾟｰﾄ職についたりする。

これは、家事育児を重要な役割だという価値観が夫婦で合意できてるからこそ成立する。

で、君の場合はあくまで”経済的自立”にだけ重点を置き、家事育児は軽視してるようなので、その価値観を共有できるのは、それと同じ価値観を持ったフェミニストが適切だと考えたのだが。

>>368
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077616843/l50
フェミニズムって何ですか？

このスレ読めば君はフェミだと理解できるよ。
この板の住人ならフェミニズムの概念ぐらいは知らないと恥ずかしいよ

それと、無理な脳内変換はとほほだよ
＞経済的に自立するとフェミニストになるのだ？

フェミニストの目標の一つが女性の経済的自立。
君の理想の相手は経済的自立。

同じキャラになってしまうと、退屈だろうから。ね。

>>368

あんたは、あんたの考えが、70年代から蔓延した「フェミニストによる刷り込みの成功の結果」とは、気付かんのか？

>>369
別に経済的自立についてはあまり語ってないのだが。

仕事する能力がないから結婚しよう、
いつまでも独りだと老後が不安だから結婚しよう、
そういう考えで臨まれたら、男は拒否するだろってこと。

「結婚しよう」を「サイフ見つけよう」と変えても大して変わらんし。

そういう甘えがない人は信頼できるから、家事育児もまかせられるさ。

それにしても何でもフェミに結びつけないと気がすまないのか。
ﾔﾚﾔﾚだな

>>365
それは、現在の30代の男女が一番「フェミニズムの洗脳の成功例」で、
そして、それが為に、自らの結婚をできにくくしている要因を抱えてるから・・。

利己的個人主義の塊の「フェミニズム」では、「幸せな結婚・幸せな子育てを持続」させるのは、無理だから・・。

だから、男でも女でも同じ仲間の既婚者から、「結婚に対する負のイメージ」しか聞くことができない・・。

>>374
ﾀﾒｲｷをつく前に、おのれの不明を恥れっ！！

>>374

ではそういう甘えの無い女性を見つければよかろう。
全ての女性にNOを突きつけることはあるまい？

>>371
経済的自立がフェミの目標の一つでかまわんが、
経済的自立、すなわちフェミニストとしてるのがわからんだけ。

ニュースキャスターや女医はみんなフェミになってしまう。

>>377
しかし、人間の行動はイメージに左右されるから、そんな簡単にいくまい。

>>378

君は家事や育児を軽視してる様子がうかがえたからな。

>>378
全てとは言わないけど、
ニュースキャスターや女医といった職業をしている女の行く末を観察してごらん？
結婚生活持続に困難をきたしているか、はたまた数々の良縁を逃して独身をつらぬいているか・・。
あるいは未婚の母をやっているか・・。
そーいった人生を歩む女性の割合がおおいぞ。

そして、その結果、彼女が人生で成したことは、彼女一代だけ・・。
けっして、子孫繁栄に繋がってはいない。

べつにコドモがほしくないのでは？

>ゼクシィは結婚１年以内の400人を対象に、結婚前に配偶者に求めた条件と、実際に暮らしてみて
>当てはまった条件を調査した。つまり結婚の中間決算。
>
>　「優しい」が８割、「誠実」は７割の人が実際に当てはまったとした。期待以上だった事柄として
>「堅実な性格」「妻の仕事に対して理解がある」が挙げられた。「経済力」は「あてはまった」と
>する割合が小さかったが、今回のランキング上位の条件は結構満たされている。「耳学問」ばかりで
>堅く身構えることもないのかもしれない。


「人生における最大の失敗というのは、何に挑戦することもなく、充実感を味わうということを
知らないまま終わることである」と楽天の社長も言っておられます

子孫繁栄への本能の強さは、ミジンコ＞ゴキブリ＞ネズミ＞人間
下等な生物ほど繁殖に不必要なことは行わず、繁殖力が強い。

繁殖力が強い人の生き方と弱い人の生き方にも同様の傾向が。

>>383
>何に挑戦することもなく

その「何」の中に結婚を入れようが入れまいが
自由だし優劣はない。
世の中の全てのことに挑戦している人はいないだろ？

>>383
ゼクシィのアンケートねぇ・・・

>>345
オカンは女じゃないとか言ってたのは女のカキコだよ。
色気を保つ工夫は一切しない上に、
「色気がなくなった妻を愛するのは男の義務！母に色気は不要！まだ結婚に幻想持ってるの？」
などとさらに色気を失うことを言って家庭の温度を下げる
じゃり氏のような類の女が書いたものと思われ。

>>387
書き込みがどちらのｶﾃｺﾞﾘから発信された　なんてあんまし関係ないよ。
貴方のｵｶﾝは女、ｵﾄﾝは男。
女を傲慢と言い切ることはｵｶﾝも傲慢と言っているのと同じように
男は低脳と決め付けるのは、自分のｵﾄﾝも低脳って事
ただそれだけの事。

私だけが あなたの妻
丈夫で長持ち 致します
テナコト云われて
ソノ気になって
女房にしたのが 大まちがい
炊事せんたく まるでダメ
食べることだけ 三人前
ひとこと小言を 言ったらば
プイと出たきり ハイ それまでヨ
フザケヤガッテ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ コノヤロー
泣けてくる

>>383
>「人生における最大の失敗というのは、何に挑戦することもなく、充実感を味わうということを
>知らないまま終わることである」と楽天の社長も言っておられます
この人、阪神大震災で考え方が変わり、銀行辞めて社長になったんだろ。
自然災害がなければ、銀行員として一生を終えていたかもしれない。
あんまり説得力がない。

>>387
あのさあ・・・＾＾
私の書きこみだけで、あたしを判断して欲しくないんだけどぉー・・。

さっきだって、私のこと旦那がイタズラしたがって、ほんとに困ったよん＾＾
「前を向けば、おっぱいを、後ろを向けばスカートをめくる」んだってぇー・・＾＾
私が、怒ると、
「今時、この年になって、旦那にこんなことされる奥さんなんてありがたいんだぞ」って言う・・。
それに、ホントに嫌がってるか、そうでないかはわかるんだってさぁー・・＾＾

>391
> 「今時、この年になって、旦那にこんなことされる奥さんなんてありがたいんだぞ」って言う・・。
確かに有難いな．．．婆専の夫を持って。
でもそいつは少数ということは自覚しとけよ

>>383
女へのアンケートだろ？そりゃ当たり前だ。ｗ
たいていの男は優しい。

>>392
そうみたいだねっ＾＾
実際、旦那に似た男にめぐり合ったことはほとんどないもんねっ・・。
唯一旦那に似ているなぁー・・って思った男性がいた。
その人は、私とは年代が違って、６０代後半の大学教授。
奥さんも大学教授なんだけど、その家庭がものすごい。
台所に調味料のたぐいがないらしい・・。（そんな悪口を言うのは勿論その先生ではない）
でも、その教授の先生・・。
そんなでも奥さんをこよなく愛しているげ・・。
私のことをその奥さんに似ていると言ってた。
容姿が似ているのだろうか？
それとも・・。

>>392
自営業のおっさんて、仕事を手伝ってる様子で感謝したりするから、
色気のない豪快な女で大丈夫なんだよ。
触るのはお礼であって色気のせいじゃないと思う。
決して婆専ではなく、色気を求める場合はフィリピンパブ行くと思う。

>>393
結婚１年以内の400人だから男200人女200人で調査してると思われ
女ばっか400人に調査したって意味ないし

↑
○男ばっか400人に調査
×女ばっか400人に調査

>>390
それはつまり、
充実感を知って初めて「充実感を知らないのは人生の失敗」という認識ができあがるのであり、
充実感を最後まで知らなければ充実してなかったということにも最後まで気づかないから
いーんじゃねーの、ということかな？

>>388
何か本質と関係ないような。
この場合の論点は、女は傲慢であるというイメージがある、ということでしょ。

「女が傲慢」の方が「男は低能」よりイメージとして強力、
つまり、もっともらしい。
そしてイメージだからといって軽視できない。
人間や社会はイメージによって動くからね。

従って、本質の問題は何故そういうイメージができあがったのかということ。

要因は非婚者だけでなく、マスコミだったり、女自身だったりする。

傲慢じゃない女を探せとか、子供っぽい反論だけじゃ何も解決せんよ。。

>>399

>>「女が傲慢」の方が「男は低能」よりイメージとして強力、
君の中だけでのｲﾒｰｼﾞ。従って

>>本質の問題は何故そういうイメージができあがったのかということ。
は君だけの問題だな。

>>傲慢じゃない女を探せとか、子供っぽい反論だけじゃ何も解決せんよ。

女が全員傲慢に見えてしまうんだったら、自分自身に問題があると思われ。
確かに、君自身しか解決できないだろう。

>>396
そもそもタイトルが「30代女性が結婚相手に望むこと」で、
特に男とか男女とか断らない場合は女が対象と思われる。

>結婚のイメージとして「夫のいる友人に会うと、いつも愚痴ばかり」（30代女性会社員)、

主語のなくなったこの段落以降は、暗黙のうちに女についての話になってると見ていいと思う。
そして「妻の仕事に対して理解がある」「経済力」は女しか関係ない。
これがさらっと混ざってるので、全部女が回答した「中間決算」だとするのが自然な読み方かと。
（男があんまし「中間決算」とか言わないし。計算で結婚しないので。）

>>399
世の男は
女はすべからく傲慢だとｲﾒｰﾁﾞしているって事だすな？

自分もよくﾚｯﾃﾙ貼りの女とﾚｯﾃﾙ貼られるけど
女は傲慢　自体もｶﾃｺﾞﾘのﾚｯﾃﾙ貼り以外の何ものでもなぃのでわ？
そのﾚｯﾃﾙの示す品質に注意する事は有意義でも
ﾚｯﾃﾙに踊らされてしまっては、全く無意味になっちゃうよ。

>>402
>>399のどっかにすべからくって書いてあります？ 教えてください。

女は傲慢というイメージによって、結婚したがらなくなる男がいるってこと。
別にこれだけじゃない。結婚に対する負のイメージが強力になっている。

そうでなかったら、非婚や晩婚化はこんなに進んだりしない。

参考資料１
　#http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

参考資料２
　../../human5_sfe/1067/1067589010.html
　女の年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体に占める割合
　100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
　100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
　200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％

お前ら、もらってやれよこの女共。
いずれこいつらは、国にも親にも寄生できなくなる。
そしたらこいつらホームレスだぜ。　可哀想だろ。
ただし、25以上にもなって親に身の回りの世話をしてもらってる恥知らずが
結婚後、突如豹変して家事育児を主導的に責任持ってやるようになるとは
思うなよ。　ボランティアだよボランティアwww。

>>401
サイトをきちんと読むとわかるけど、結婚条件に関するアンケートは
日経が企画してマクロミルが調査したもの
記事にするときには「30代女性が結婚相手に望むこと」の方がインパクトあるから
そっちを主眼に編集されてはいるが
で、「結婚して１年以内のアンケート」はこの記事を書く上で関連する
データとして引っ張り出されてきたもので、これはゼクシィのデータ。
「30代女性が結婚相手に望むこと」との企画とはベツモノの独自調査と思われ

先入観でものを見ると危険だよ
無意識に自分に都合のいい解釈しちゃうから

女が傲慢というより、
女が結婚に求めるものが多すぎる＝男への要求が高すぎる
という事では。

しかも、女自身がその事に気付いていない。
「自分は当然の要求をしているだけだ」と本気で思っている。

30過ぎた自分の腐ったマンコに何の価値もない事すら知らずに。

>>403

>>女は傲慢というイメージによって、結婚したがらなくなる男がいるってこと。

そもそも、ほとんど恋愛結婚の昨今、女全体のｲﾒｰｼﾞだけで結婚人生を選んだりはするまい。
「自分の今付き合ってる人と結婚してもいいか」っていうのが最終ジャッジだろう。

君の論によると恋愛すらできてないことになるんだが。

>>別にこれだけじゃない。結婚に対する負のイメージが強力になっている。

それはそうかもな。負にも色々あるけどな。いずれにしても女が傲慢だ、は理由になってないだろ。

>>406
>>女が結婚に求めるものが多すぎる
人それぞれだろう。
何をもって”多い”と決めてるのかな？

>>407
恋愛だけして、ヤリ捨てするのはいいけど、
結婚なんて御免だね、という男が増えているだけでは？

>>406
>30過ぎた自分の腐ったマンコに何の価値もない事すら知らずに

お前だって「女は20代じゃないと価値無し」という条件を要求してるじゃねーか
女が「男は経済力がなければ」という要求とさして変わらん

>>408
例えば、これ。
↓
＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

>>410
いいじゃん別に。
女は若い方がいいに決まってるだろ？

それとも何か、
女はいくらでも要求していいが
男は何も要求するな、って事か？

アホか？

>>411

”安定した職業”を求めることが過剰な要求になってしまうのか。

と言う事は、非婚者のほとんどの男は”安定した職業”についてないって自覚してるってことか？

>>412
アホなのはおまえだ
>女はいくらでも要求していいが男は何も要求するな、って事か？
こんなこと誰もいっとらんだろ
いろいろ要求しあってるのはお互いさまだ罠ってことをいっとるんだ

>>407
そりゃ、イメージのせいで恋愛すらできない人もいるだろ。

恋愛してても、負のイメージにより結婚にふみきれない人
もいるだろうし。

何か変か？

>>415

>>恋愛してても、負のイメージにより

つきあってるのに、自分の先入観のｲﾒｰｼﾞを優先しちゃうのか。
ものすごい不信感だな。

>>411　逆に言うと　結婚できない男の条件
収入が低い
本人に資産や財産がない
社会的地位が低い
安定した職業に就いていない
相手の家に資産がない

このスレに立ち入り禁止な男の姿ですな（笑

>>413
「収入が高い」ことよりも「安定した職業」を求める割合が高いのは、
いったいどういう意味だと思う？

つまりは「生涯の合計収入が高い」という事を重視してるわけだよ。

自分で稼ぐ気が全くない、という事だな。

腹の中はイメージで判断するしかないでしょうなぁ…

それとも何ですか
心の中を探る超能力を使えとでも？

>>418
そんなあなたに、フェミニズム！

経済的に自立しない女性をフェミニズムは許しません。

>>403
読み間違いだったらｽﾏｿ
すべからくでわなぃとしたら多くの人々って事でOK？

＞「女が傲慢」の方が「男は低能」よりイメージとして強力、
＞つまり、もっともらしい。
この「もっともらしい」は、貴方個人の考え？
だとすると

＞そして（個人の）イメージだからといって軽視できない。
＞人間や社会は（個人の）イメージによって動くからね。

って事だね。
個人的にそーゆーｲﾒｰﾁﾞを持っている男性が多くいるから
結婚したがらなくなる男がいる。
でわなく、結婚のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの一つである恋愛に臆病になってる
と考えられるよ。
ｲﾒｰﾁﾞはあくまでｲﾒｰﾁﾞであって、実体験ではなぃからね。

>>415
あ？ｺﾞﾒﾝ・・・もう書いてあったのね。

>>418

育児をすることになれば、大黒柱にはならんと考えてるんだろう。
この不況な時代、大黒柱が安定しないんじゃ、子供も育てられない、って考えるのは当然だと思うが。

で、安定した職業を求められるのはそんなに過剰欲求？
そんなに非婚者は不安定な職業についてる奴が多いと考えてるのか？

>>423

女性が育児期間中の安定を守るために強い男に惚れるのは本能

こんな本能をジェンダーフリーは許しません。
社会的な価値観の押しつけで、本能に打ち勝つ！
あなたも立派なシングルマザーになれますよ。

安定とは何ぞや

年収100万円で安定しているフリーター
年収100万〜2000万と不安定な起業家
年収-50万円で安定しているパチンカー

>>419

お互い腹の中が分からない程度の恋愛しかしてないのか。
しかも、傲慢か傲慢じゃないか、くらいの基本的な性格すらわかってないと。
そりゃ、結婚に踏み切るのは危険だな。

>>426は詐欺師に騙されるタイプだな

>>423
安定した職業を求めるのは過剰な要求だな。
結婚して子供を生むつもりなら
「私を幸せにしてね」ではなく「一緒に苦労しましょうね」と言うべき。

>>424
なら、男の本能は、より多くのより若い女とセックスする事だな。

>>424

なるほど。ｼﾞｪﾝﾌﾘ信者にとっては納得いかないｱﾝｹｰﾄ結果かもな。

って言うか今後大半が負け組みにカテゴライズされるんだろ？
大半の男は低収入であることを前提に話を進めた方が建設的では？

>>428

君は女性に対する要求は何も無いのかな？

まぁ、司法が女の傲慢を後押ししているわけで
正直、ある時期における内面の傲慢さなんてのは
余り問題にはならんのですわ

要は人並みの欲があれば「傲慢な結果」を手に入れることができる
離婚問題とかね、なんかもう、滅茶苦茶でデメリットだらけ

>>432
いい加減にしておけ。また極端な話持ち出して煽るんだったら
よそでやってくれ。

今の経済状況考えたら、収入的なものに高望みはできないと思うのだが…。

>>426
ま、一度、傲慢な女と付き合えば、次も実際は傲慢なのかも、って思いがちかもな。

イメージとはそういうやっかいなものだ。実体がないだけあって。

結婚ってのは
早い話が「女が和了った場合は役満」ってぇ無茶なルールで
掴まされた超危険牌のようなもの
仮に切って通ってもショボイ平和ドラ無ししか見えんのだったら
そら、ベタオリするしかないでしょうな

ルールも悪けりゃ、中身も悪い

伝助賭博だってもうちょっとマシってもんだ

>>437

結婚は相手との勝ち負けじゃないから。
2人で役満あがる事を考えるべきだろ。

>>428
繰り返すが
女性には育児期間中の安定した環境を望む本能がある。
その本能を打ち消すのが、”ジェンダーフリー”とやらが、行っている事。
つまり本能を社会的押しつけにより強制する事

結果
安定した環境を望む→いっしょに苦労しよう

フェミニズムはすばらしいｗ

もちろん弊害はある。
本能を強制した結果、目的が手段に変わった。
頭の悪い女は出産・育児を放棄する。

頭のいい女はいっしょに苦労してくれる。
なぜって？
頭が良いから当初の目的（子を産む）を忘れないから

>>438
アンタ、清々しいまでに頭が悪いね
これは一種の才能だよ

スバラシィッ！

>>439

同意。俺も>>428にはフェミニストが相応しいと思う。

安定した環境を望むのは勝手だが、絶対に安定した環境はありえない。
もしもの時は、女も苦労する覚悟をもて、
というのは当たり前なのでは。

>>442
女の場合
もしもの時は離婚する覚悟だけで十分ですから

「夫の収入が無い」は夫の非で離婚できたはず
慰謝料に財産分与で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>442

誰も”もしも”のときの話などしてないだろ。

初めから安定してないなら、リスキー確定だろうに。

結局、男にとっては、ヤル事だけやって、結婚しないで逃げるのが一番、
という事だな。

いや、ヤルのもオススメしない

性病のリスクに妊娠＋養育費コンボのリスクだってある

性病や妊娠のリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜若い女とのｾｸｰｽの快感

結婚のリスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結婚のメリット

>>444
もしもの時は、覚悟が必要ってことだな。

その覚悟がない女は子供を生もうなどと考えない方がいい。

ほんの少し昔なら、男にも結婚のメリットはあった。

家事が重労働だった事、
今ほど生活が便利でなかった事などから、
どうしても「妻」が生活に必要だったからだ。

飯を炊くのに朝早く起きて、１時間以上かけて釜戸で火の番。
洗濯はすべて、どんなに寒い冬でも、冷たい水で、手洗い。
冷蔵庫もない、当然冷凍食品もインスタント食品も、簡単な惣菜さえも売ってない。
全部、手作り。
買い物は原則として毎日。
自動車なんてぜいたく品はないので、歩いて買いに行く。
それこそ、男の1人暮らしでは布団も干せなかった。


あらゆる店は夕方で閉まり、日曜・祝日は閉店。
正月などは街全体がシーンと静まり返るほどで、
一人暮らしの勤め人は、ろくに買い物などできなかった。

これでは結婚はメリットどころか、
まさに「生活必需品」だったわけだ。

今は違う。
休日だろうと深夜だろうと正月だろうと買い物に困る事はない。
家事も楽勝で一人暮らしは極めて快適。
子供さえ欲しくないなら、結婚する必要性も魅力も何もない。

今日の悪魔の布団売りのIDはdU1ZWcc1。どうしてコテハンにしないんですか？

（・▽・）　＜　悪魔の布団は今日も売れませんねw

男性にはたくさんの女とSEXしたいという本能がある。
その本能を打ち消そうとするのが「結婚」制度である。

35歳すぎれば、そういう本能も減退してくる。

>>405
「調査会社マクロミル〜有効回答は男性1033、女性1033の計2066人。」
このことを言ってるんだろうけど、集計は男女別々に掲載してる。
「30代男性が結婚相手に望むこと」は上の方に小さく載せてある。
下の大きな表は「30代女性が結婚相手に望むこと」で、男女が混ざったものじゃない。

１）母集団が共通しそうなものと、母集団が片方にしかないものを
　　計算方法の説明もなしにごちゃ混ぜにして何割という言い方をするわけがない。
２）「妻の仕事に対して理解がある」「経済力」は女しか関係ない。
３）「今回のランキング上位の条件は結構満たされている」の下に今回のメインである
　　「30代女性が結婚相手に望むこと」の表が大きく掲載されていることから、
　　文脈・レイアウト的に、「今回のランキング」とは女のランキングのことを言ってる。

独身批判が悪いわけじゃないけどね。
少なくとも、あほな個人攻撃よりは百倍まし。

ただ、
「男が結婚で得るもの」
「男が結婚で失うもの」
について、まったく語ろうとせずに

「私の主観では独身の生き方はイヤです」
みたいな、少々ずれた話しかできないのが、不思議だ。

これがおばさんの能力の限界？

おばさんは女性ホルモンが減少して脳が破壊されてるから仕方ないよｗ

主夫急増らしいね。

アホーマティブアクションしてるから仕方ないね〜

全員が高収入になったと仮定すると、貨幣価値が下がって、
結局常に一定の貧乏人がいることになるんだが。
あるいは万が一収入がみんな同じになると、高収入と認識される人もいなくなる。
不可能なことを言ってる。

とはいえ低収入より高収入が嬉しいのは当然。
しかし威張って言うことじゃないし、
まして低収入の男が婚姻率を下げてるのでもない。

不可能はいろいろある。
粗暴な男に惹かれるが、ＤＶは嫌。
マザコンがかわいいが、マザコンは嫌。
真面目であって欲しいが、真面目男は嫌。

>>454
いやだからゼクシィの調査結果と今回の希望条件データを比較して、
上位の条件については結婚後の満足度も高いようだ　って話だろ？
ゼクシィデータの結婚希望条件は結婚前にゼクシィ独自で調査したんだろうが、
その結果は載ってないね。けどまあ回答からして似たような結果だったんだろうと思われ
んー、なんだろう、おまいさんは「その満足度はニセモノだ」って主張をしたいの？
まあいいんじゃない信用できないと思うならそれでも

>>460
ゼクシィという雑誌の性質から考えて、結婚する人が減るような記事は
絶対に書かない。

というより書けない。

>>461
ああ、そういうバイアスはあるだろうね
今回の記事書いたのはゼクシィじゃなくて日経だけど
文章読む限り女だろうな〜という気はするけど

>>460
主張は一番初めの>>393の通り。ニセモノとは言ってない。
「「優しい」が８割〜「耳学問」ばかりで堅く身構えることもないのかもしれない。」
は女へのメッセージであり、確かに男が優しいのは当たり前だなあという話。

（´ι _` 　） あっそ

20代から30代の女性は結婚に対しては、かなり醒めていて
男性にどのような利用価値があるかということばかりを見ているよ。

残念だがそれが現実。現実ばかりをよく見ているのが女だよ。

>>463
ああ、その一文についての主張ね。了解。
たしかにその文は女向けに発信されたものだよな

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

利用価値がないと判断されたら離婚されるのね。
こんなの介護させられる羽目になったら大変、今のうちに
離婚。ああ2007年に離婚ビッグバンくるのか。ほんとに。

>>465
男だって同じさ。
この女性で本当にいいのかどうかをしっかり考えてるよ。

どうやって情に厚い女とそうでないのを見分ければよいのか。
病気のあんたをほっとけないじゃないの…って
喧嘩してたのに見舞いにきてくれるような女がええよなあ。

>>469
で、結局両方結婚しないと。お互い利用価値ないからな。
まあしょうがないと思われ。俺も独身だがこのままで良いなあ。

>>465
＞20代から30代の女性は結婚に対しては、かなり醒めていて
＞男性にどのような利用価値があるかということばかりを見ているよ。
＞残念だがそれが現実。現実ばかりをよく見ているのが女だよ。
>>469
＞男だって同じさ。
＞この女性で本当にいいのかどうかをしっかり考えてるよ。

まとめてみた。
結論。
いままではどうだかわからんが、これから結婚するのは
選ばれた奴＋選ばれた奴 ってことか？

>470
１００００分の１の確率でいるかどうかだな。

>>472
（神に）選ばれた奴と（男に）選ばれた奴

絶望的な確率…。茶飲み友達の女でも作るか。友達の方が
見舞いにきてくれそうだ。

漏れの彼女は１００００分の１の確率なのか。
もっといるんじゃないか？

それとも漏れ宝物ひろったんかな

>>476
宝物だろ、そりゃ。
いい彼女なんだろ？大切にしろや。幸せにな。

>>477
おぉ・・そうなのか。
大切にする。

>>469
ある意味そうだが、女にとっての男性の利用価値とは生活の手段などの
「実利」だと思うのだ。それから能力主義・成果主義の世相を反映して、
かなり能力や実績で見ている。人格はあまり見ていない。

そのような人たちと暮らしていても精神的な安らぎを得られるはずが無い。

＞４７８
演技で騙されていないことを祈る。

>>476
でも30歳過ぎたら、腐ったマンコに価値はないから、別れた方がいいぞ。

>>480
その演技が女性は大変うまく、演技をしているという自覚もなかったりする。
だから接していて見破るのはまず難しい。

洗い出すとすれば、その女性が他の人とどのように接しているかを
調べることでしょうか。陰でえげつないことをやっている女性がいる
ことをかなり耳にしていますので。

>470
個人的見解をのべれば20後半〜30前半が狙い目だと思う
きみの年齢にもよるけど
第二次ベビーブームの世代は競争率の高い受験戦争を勝ち抜き、バブル崩壊による就職氷河期を乗り越え、
かつほどよい社会経験年数で、仕事の大変さや独り身の自由の有り難さを理解している
20前半はまだ楽な仕事しかしてないので男の仕事や責任の重さを理解できず恋愛第一
35以上はバブルに乗っかって就職したので昔を引きずって夢見がち

やっぱ逆境に強い女がいいね

>>479
だから男としては相手の女性に
本当にこの女性に家事を任せていいのか
安心して仕事に打ち込めるのか
苦難を一緒に乗り越えて行こうとしてくれるのか
金銭感覚はどうか
とか見る場所はたくさんある罠。

こんばんは。

あーっ、やっぱり！、結婚したいぞっ。

それでは、

さよーなら。　＞みなさま

>>484
うん。それプラス「精神的な安らぎ」を得られるかもポイントなわけです。
となると優しさなどの人格も重視せざるを得ないと思います。

しかし、収入や地位などで高い要求水準を女性が持っているとなると
そのような女性と暮らしても・・・・。

＞本当にこの女性に家事を任せていいのか

専業主婦で私は家政婦じゃないとリアルで言う女を見たがＷ
旦那が哀れだな。

つーかさ、なんでフェミニズムがここで出てくるのかマジで分からない人がいるのかね？。
女の既得権益を捨ててでも自立した方が良いって主張をしたのがフェミニズムだろ。
実際には自称フェミニストは勝手なことしか言ってないとこが問題でさ。
適当なスレッドから拾って来たのコピペしとくわ。
〜〜〜〜〜〜以下コピペ
男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる
〜〜〜〜コピペ終わり
結婚したがらない男もフェミニズムの産物だよ。

フェミニズムとフェミゾン（フェミ＋依存）をごっちゃにしとる。

「本当に」心の底から、何としてでも結婚したい、
と強烈に願っているなら、結婚するだろ、普通。

そうではなくて
「結婚したくない、と断言はできないけど、
そんな膨大な負担を背負ってまで無理に結婚するほど
結婚に魅力は感じないなぁ」
という若者が増えているのが現状。

でも結婚教狂信者は、それが許せない。

ほんのわずかでも結婚にメリットがある、と感じていれば
その人は「結婚したいけど、できない人」にしないと
気がすまないらしい。

不思議な発想だ。


エベレストの山頂の写真を見て「あぁ、きれいだな」と少しでも思った人は
「命がけで登山すべきなのに、できない人だ！」
と言ってるのと同じ。

まあ、別にどっちでも良いんだけどな。
どのみち、女ってのは女にウマーな思いをさせない男は悪く言うもんだ。

一人っ子が多いのも大きいな。女で一人っ子で、そいつがロクな稼ぎなけ
れば、将来的にそいつの親の介護費用まで負担させられるハメになる。
「娘をよろしくお願いします」どころじゃない。一家揃ってぶら下がって
こられるぞ。

自由こそ至上の価値、
自由なくして我々は生きられない。
結婚は自由の敵・悪の枢軸、
交渉の余地なく根絶すべき存在である。

>>349
>なぜ、悪口を言うのか？と質問してるんだが。

「発言者」が「対象物（対象者たち）」を「悪い」と判断するから。
だから悪口を言う。そして、匿名で話が出来る「ネット掲示板」だからこそ悪口も言うんだろう。

>1.男女平均比較論が、どういうプロセスで非婚理由になるの？説明してくれ。

「女が怠けてる傾向にある」って事はそれだけ「ハズレをつかむ可能性も高い」って事だから
それだけリスクが高い。リスクが高いならそれ以上のリターンが望めなければリスクを抱える
意味が無い。良い女の絶対数が少なければ、良い女を狙う男も多くなるから競争率も高い。
もしくは見つけること自体が大変か。
競争率が高い、見つけること自体が大変って事はそれもデメリットになる。
勝ち残るため、見つけるためには多大な努力をしなきゃならん。
もちろん必死に努力しても実らない事も少なくないだろう。

>2.実家に住んでる女がどうして、結婚する相手に向かないと考えるのか？実家に住んでる理由にも色々あるし、実際現在の主婦の全員が一人暮らし経験者とは限るまい。

「実家に住んでいる女が73％」とはどこにも書いてありませんが？
「親に家のことをしてもらっている女が73％」って書いてあるはずですが？
「なぜ家の事を自分でしないの？」って話。自分のことを自分でしてこなかった人と
結婚するとなるとやたらと大変そうだしな。リスクが高いわりにリターンが望めん。

>おかしいな。君はブサキモと自称してるんだから、(以下略

比較対照は「俺」ではなく、平均的な「男」なんですけど。
あいにく平均的な男より下回る俺が平均以上の女と結婚できるなどという
都合の良い脳は持ち合わせていないのでね。
それに俺は「妥協してでも結婚したい」とは思ってないんですけど。
低レベルの女と結婚するより独身のほうが遥かにメリットは上なんですけど。
自分よりマシな女なら結婚対象になるって事にはなりません。
もっとも、高レベルの女とでも俺は結婚する気は無いがな。だから俺は「非婚主義者」って
言っているんだけどな。
で、このスレの住人のほとんどは「理想の相手じゃなきゃ結婚しない」か「非婚主義者」なんですけど。
だから非婚派なわけ。つまり、「自分に見合うか見合わないか」はあまり関係ないんだよ。

>3.実家に住んでる女が気にいらなければ、実家に住んでない女を探せばいい話。なぜそれを無視して非婚を決め打ちするの？（なぜ選択肢を無くすのか）
>理由として消えるのなら、挙げる必要がなかろう。

理由として消えるのはあくまで、「条件に当てはまる女」であり、「すべての女ではない」。
「そういう傾向にある」これだけでも十分理由になるし、挙げても良い。
で、非婚理由はひとつやふたつじゃ無いからすべての非婚理由を消せる女など少ない。
俺に限れば「そんな女3次元にはいない」。
あんたの理論で言えば「Aを満たすがBを満たさない」「Aを満たさないがBを満たす」
この2種類の女がいた場合、Aの理由もBの理由も「非婚理由にならない」で終わってしまうんだよ。
これじゃあ話ができん。この例ではAとBしか挙げてないが、実際にはC以降もある。
だいたいこんなこといっていたら十億人に一人でも当てはまる女が「どこか」にいれば
それだけで理由として挙げれなくなるわ。

>だから毎回毎回問いただしてる。一般論じゃないよな？ってね。

だから「それくらい読み取れよ」って言っている。出来なきゃ諦める事だ。
俺らが「結婚のメリットを知る事」を諦めるのと同じようにな。

前にも書いたけど、非婚理由になるかならないかはFA君が決めることじゃない。
非婚派それぞれが非婚理由だと思えば「非婚理由になる」んだよ。
FA君が納得しようがしまいが関係ない。

電車で見る３５以上の元イケイケ女は見るからにくたびれて、
以前の高飛車なキャリアウーマン志向の元気はどこ行ったのって感じだが、
性格の悪さは顔の皺に刻まれてしっかり残ってる。悲惨一色。

>>496
そして残りの人生を恨みと嫉妬で生きていく田島陽子と化す訳ですね。

第三者が行動の動機付けを決める事など不可能だから
行動に自信のある人は、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わんもんなのね。
聞かれても「自分がやりたかった」で、帰結できるんだよね。
まして非選択「やりたくなかった」事に対しては、尚更。

＞非婚派それぞれが非婚理由だと思えば「非婚理由になる」んだよ
ｹｷｮｰｸ自分が理由だと思えば理由なんだよね。
別に集まって、互いの理由に共感する必要もないし、
何度もゆーよーに
自信持って非婚道貫けばいいだけなんだよね。

>>498
要するに非婚理由を語る男は自信の無い情けないと男と言いたいのですね。
そのくせに個々の個人理由を根掘り葉掘り聞きたがるんですね。

結婚制度の根本を変えなきゃダメだ

おはようございます。

>>499
ええやんか、ただ単に『結婚したくないから』で。
ごちゃごちゃ文句たれてくる奴なんか、放っときなさいな。（ｗ

では、仕事…

さよーなら。　＞みなさま

>>499
ｲﾝﾔ？群れる事の意義を考えてるだけ。
個人的には非婚理由「何故結婚しないか」の先を聞いてたよ。

せっかく集まっているのだから、そっちの方がｲｸﾈ？

>>「親に家のことをしてもらっている女が73％」って書いてあるはずですが？
「なぜ家の事を自分でしないの？」って話。

非婚には、何となく共同生活自体が願い下げという方も多そうですけど。
女性がどうの以前に。そうなるともう可能性はないですよね。
自由を全く失わない共同生活なんてありえないし。
そういう意味では独り暮らしの女性より、家族とのわずらわしさも
日常の一部となっている親と同居の女性の方が共同生活は
できそうな感じはすることもありますが。身の回りの世話は
上げ膳据え膳の人もいれば母親が旅行中は一切仕切っている人
もうすでに親の介護が始まっていて日常の家事（炊事）は
自分がしている人までさまざま。炊事をしていたとしても
その他のことをしてもらっている場合、親に身の回りの
世話をしてもらっている方に○します。家の中の事は一切
何もしないという娘がどれだけいるかはその統計では
わかりません。

>>493

>>「発言者」が「対象物（対象者たち）」を「悪い」と判断するから。

非婚理由として”悪口”を言う事が意味あるのか、と聞いてる。

例えば、証券会社が嫌いで株をやらない奴がいるとする。
そういう奴の分類とその行動は

1.株に興味が有る奴→自分に合った証券会社、あるいは他の方法をさがして株をやろうとする。
2.それほど株に興味ない奴→株に見切りをつけて、他の趣味を探す。

の２パターンが普通だと思う。で、非婚という道を決めている非婚者は2.に相当するわけだから、
他の道を建設的に語るのが普通だろう。それをいつまでも”証券会社”の悪口を言いつづける意味は何？と聞いている。もしかして、まだ結婚に未練があるの？もし未練があるとしたら、1.のように、非婚を決め打ちしないで、自分合う相手をさがしたら？と言う話だ。

>>493

>>「女が怠けてる傾向にある」って事はそれだけ「ハズレをつかむ可能性も高い」って事だからそれだけリスクが高い。

何か勘違いしてないか？
統○協会のようなランダムOR人任せでカップリングさせられるならともかく、ハズレ、アタリは自分の目で確かめられるんだよ？いうなれば、吉か凶かが見える状態で選ぶ訳だ。
で、親と同居してる奴の中にも怠け者じゃない女だっているだろうし、逆に言えば、一人暮らしをしていても、怠け者の女だっているだろう。
自分が付き合っていく中で、彼女の性格を見極めればいい話。

>>あいにく平均的な男より下回る俺が平均以上の女と結婚できるなどという都合の良い脳は持ち合わせていないのでね。

了解。自分のﾚﾍﾞﾙを考えたら、自分の欲する相手は手に入らない、ってことだな。つまり
●自分のﾚﾍﾞﾙに対して相手のﾚﾍﾞﾙが”変動する”
ことを認識してるわけで一方的に相手の”平均値”だけを語ったりするのは意味がないな。
同時に自分のﾚﾍﾞﾙを語らないと。

次に、平均と平均を比較するってことはマクロ（一般論）での評価ってことだ。

一般論で話をするなら、一般的に男性が女性のパラを結婚相手としてﾏｲﾅｽ要件だと考えているか、と言う事を明らかにしないとな。
全く関係ない奴だっているだろうから。

分かり易くまとめようか？

自分VS女の平均→自分のﾚﾍﾞﾙに対して相手のレベルも変動するので意味無し。
男の平均VS女の平均→平均的に男がパラサイト女性を結婚に対して負のｲﾒｰｼﾞを持ってるという根拠、ｿｰｽが必要。

なるほど、これが悪魔の布団売りという奴か…

独特な頭の悪さが滲み出てるな

>>494

>>だから「それくらい読み取れよ」って言っている。出来なきゃ諦める事だ。

読み取ってるよ。>>494で君が”男の平均”を出してきてるって事は
男を"マクロ"で見てるってことだ。
だから個人的な非婚理由ではなく一般的な非婚理由として語ってると判断させてもらった。

>>502
誰もお前みたいな、電波に質問されたくないし
スレの流れも語って欲しくないよ。
ＹＡＨＯＯで自分のトピたてて、そっちでやってください。

>>503
だいたい新生活で問題を起こすのは実家住まいだよ。
自分の財力で生活を構築したことがないものだから、新生活を親の財力と比べてることに気付かなかったり。
親がやってた役所や公共料金の手続きとか知らないものだから仕事が増えたと嘆いたり。
自分の力量で生活効率を探してないから実家のローカルルール持ち込んだり。

分相応の感覚、精神力や判断力、柔軟性や合理性、世慣れという面で、
一人暮らし経験者の方が他人との共同生活に適応しやすい。

>>504
相変わらず世間狭杉なくせに短絡的な上に頑固だな。
個人投資家の投資離れという問題はマクロな問題。
「自分に合った証券会社」というミクロな問題ではない。
規制や証券会社全体の問題。だからいろいろと規制緩和が行われてきた。
つまり
株に興味が有る奴→調べる→やるには無理があるか、やらない方がいいと判断する
もある。

男性も女性も一度は実家を出た方がいいとは
私も思っていますけど
一人暮らしが長くなると、もう今更人とは暮らせないという
声も割と聞いたもので。女性でマンション買ってしまった
人などは、もうその気ないようでした。

>>509さんへのレスでした。

>>511
あー、確かにそれはあるな

ここに居る非婚派も動機の一部にソレがあるかもしらん

って言うかここの非婚派はみんな独り暮らしなんですか？
実家に寄生してるヤツはほんまにおらなんだのか？
実家の家事ってさ、母親のテリトリーだから手出しにくいんだよね
手伝うくらいならいいけど、家事全部取りあげちゃうとやることなくなって一気に呆けそうでコワイ
嫁姑問題も根本はこの支配権の問題だしなあ
とかいう私は実家暮らしじゃないですが、たまに帰るとそう思うことがありますです

>>511
>女性でマンション買ってしまった人などは、もうその気ないようでした。

一時期そういう報道あったね。思い出した。

>>510

>>個人投資家の投資離れという問題はマクロな問題。

この例で比較するなら、結婚経験者の結婚離れ。即ち、離婚者ということになる。
で、離婚者がﾌﾞｰﾌﾞｰ文句を言うなら、大いに理解できるよ。

>>株に興味が有る奴→調べる→やるには無理があるか、やらない方がいいと判断する
もある。

もちろん、そういう奴はいるだろう。だが、経験がなく、やらない方がいいと判断した奴がいつまでも
証券会社の悪口を連ねたりしてるかな？？
しないだろう。答えは簡単。興味がなくなったから。

「煙草すった事もねぇ奴はJTを批判すんじゃねぇよ」
「パチンコやった事もねぇ奴がパチンコ屋を批判すんじゃねぇよ」
etc

>母親のテリトリーだから手出しにくいんだよね

これ、言ってることは分かるんだが、女に家事を教えない母親はダメだと
思うぞ。

>>517

煙草にしても、パチンコにしても社会的に悪影響をおよぼし、
”やらない奴”、”やったことの無い奴”にも迷惑をかけるから、批判するのだろう。

結婚は、”やらない奴”、”やったことの無い奴”に迷惑をかける要素があるのか？

>518
教えるとか出来るできないとかって話ではなくてですね・・・いやもちろん出来ないのは問題外なんですが
要は家庭内の主導権のハナシなんですよ
男性にもありませんか？こっから先は親父の領分、って感覚
このスレでは母親の話は出ても父親の話は殆んど出てきてないようですが

>>516
景気回復や規制緩和や業務改善が進まない限り連ねるだろうね。
進めば自ずと沈静化するのであって、やらないと判断したから議論しなくなるのではない。
カブトムシ買わないジェンフリ団体が、
カブトムシのオスがメスより高いことに抗議しに行くこともあるしね。
それに比べてこのスレは抗議デモじゃなくて単なるスレだからね。
つまり言われてみればそうだ程度の熱意だが、世の中に大きく影響してる。弱く広い力。
統計情報だけ見てたんじゃつまんないので、
統計情報の要素を構成してるであろう個人の発露を覗きに来てる。

ま、結婚しないことに文句を言う奴がいるかぎり、
非婚者が結婚に対して真に無関心になることは無理だな。

株でも、「今株やらないなんてバカじゃねーの」と株未経験者をバカにするキチガイもわくしなw

いずれにしろ、困ったもんだ。

>><<520
パラサイトに入るのだろうとは思うのですが
娘が子供つれて出戻り、母親と同居。しかし、子供の食事の世話が
あるせいか台所の主導権は娘が握って、母親の方は子守り。
娘は日中は働いていて家にいないという人が近所にいます。
主導権を娘が握ってしまうこともあるみたい。

私の場合は母が海外旅行で半月いないことが年3回あるので
その間は家事をしますが、それ以外は仕事優先です。
一緒に台所にたつこともままありますし、母が疲れていそうな
時は作ります。後かたづけはもっぱら私です。
親は娘が手元にいるのはかなり助かるようです。
父は何もしませんので。

うまくいってないんだったら、子供連れて戻ってらっしゃいよという
親も少なからずいそうな気がしています。

>>521

>>景気回復や規制緩和や業務改善が進まない限り連ねるだろうね。

つまり、株が経済的に必要なもの、と考えて、どんどん進めて広めていかなければならない、と考える人が批判をするわけだ。

それを本件に置き換えると
社会的に、結婚を良しと考え、どんどん進めていかなければならない、と考える人たちに相当する。

これって結婚推進派になってしまうんだが。

理想的な相手となら結婚したいが現状はそうではない、
というタイプの消極的な非婚派の一部が､
希望を捨てることなく女性や社会の現状を批判しているとして、
それのどこが問題？

>>524
なんでもかんでも置き換えられるわけじゃないよ。
結婚が当たり前でなくなった方が楽だという動機で
結婚の価値を下げるため、問題点を挙げる人もいるだろう。

>>525

なるほど。結婚推奨派だな。
結婚したいし、するべきだと思ってるわけだな。

では、女性や社会以外の理由（自分の時間がなくなる、自分のお金が自由に使えなくなる、等）で消極的になってる非婚者も大いに批判して結婚を薦めてくべきだな。

原因の一部分だけに文句を言っていてもしかたあるまい。

きょうび「結婚したい」男はレアだろ
「結婚しても良い」奴が殆ど

積極的に結婚する理由は無いよ

>>526

>>結婚が当たり前でなくなった方が楽だという動機で
>>結婚の価値を下げるため、問題点を挙げる人もいるだろう。

ではこういう人は証券会社批判をしてる人たちに置き換えられないな。

なぜなら証券会社批判をしてる人は、株が当たり前でなくなった方が楽だという動機ではないから。>>521の理屈はやはり通じなくなってしまう。

少子化時代なんだからどんどん結婚してください。

>>529
「やらないと決めたら批判しない」という命題を否定しただけだよ。
同じ要素はあっても全ての要素が同じとは言ってない。

>>527の２段落目は、誰が誰を批判すべきと言ってるの？
「も」が目的格なのか主格なのか分からない。

>>531

>>「やらないと決めたら批判しない」という命題を否定しただけだよ。

じゃあこれは本件には当てはまらない。

証券会社批判→株をやりたいと考えてる人、株を経験してた人、株を社会的に広めるべきと考えてる人

俺が言ってるのは
結婚をしたいと考えてないし、結婚経験者でもないし、結婚を広めるべきと考えてない、にもかかわらず、女の悪口を言ってる人に対してだから。

>>529
とにかくいろいろあるよ。
問題があるので買わないが、本来は買われた方がいいと思うので批判する
問題があるので買わないが、買わないと文句言う人がいるので批判する
問題があるので買わないが、買わないといけないと思う人がいるので批判する
問題があるので買わないが、問題があることを知らない人を救うために批判する
問題があるので買わないが、決断に至った過程が忘れられないので批判する
問題があるので買わないが、関連スレを発見すれば知ってる問題を書く

完全否定の場合は、三菱スレなどの不買運動系が近いかな。
結婚は社会悪であると。駆逐せよと。こんなのも混ざってるだろう。

>>531

>>誰が誰を批判すべきと言ってるの？

女性批判をする人が、女性意外の理由で非婚を選んでる人を批判すべきと言ってる。
証券会社批判をするのと同等の動機とするなら
女性批判する理由が”結婚を世に広めるべき”という動機になるわけだから。

>>534
女性批判をする人が”結婚を世に広めるべき”と思ってるかどうかはさておき、
”結婚を世に広めるべき”と思う人は、
経済面や自由面に問題を感じてないことが前提になってるのか？
それは不自然な発想だ。

>>533

>>本来は買われた方がいいと思うので批判する

結婚推奨派だね。女以外の批判もすべきだね。

>>買わないと文句言う人がいるので批判する

文句を言う人を批判すべきだね。女批判しても筋違い。

>>買わないといけないと思う人がいるので批判する
>>問題があることを知らない人を救うために批判する。

そう思う人に説得すべきだね。女批判しても筋違い。

>>決断に至った過程が忘れられないので批判する

具体的にはどんな？女批判しても筋違い。

>>関連スレを発見すれば知ってる問題を書く

意味不明。動機が不明。

女性批判も社会批判の一つだわな。
言論、思想の自由は保証されている。
気軽に批判しようw。

>>525
自分を棚上げしているところが問題
想像上の結婚相手のイメージにわざわざレベルの低い部分を
もってきて繋ぎ合わせて自己完結しちゃってるところが問題
人の長所よりも短所ばかりを見てしまう人には恋愛や結婚や同居生活はできないと思う

>>535

>>”結婚を世に広めるべき”と思う人は、
>>経済面や自由面に問題を感じてないことが前提になってるのか？

結婚をする上で当然発生するﾃﾞﾒﾘｯﾄは問題点とは言わないだろう。

株を薦める人が投資をして株が暴落したときの事を問題点として扱わないのと同じ。

>>529
>株を薦める人が投資をして株が暴落したときの事を問題点として扱わないのと同じ。
間違い。結婚のデメリットも株価の暴落も本当は問題点だが、薦めてる人間が
あえて隠して表に出してないだけ。
「隠す」という行為も「問題点の扱い方」の一つに入る。

>>540

誰も隠してないが。

みんなもっとガンガンやれ！
共感を呼ばないなら現実と乖離してるだけなんだから。
紺だけここの結婚派が必死なのは結構的を射てるから。
どんどんやったれ、いけー！ｗｗ。

結婚を株や釣りやパチンコにたとえているけど・・・。
比較の例が適切でないんでないかい？

大分類で言えば、「結婚」「仕事」が同列だな。
株や釣りやパチンコは、「結婚」の中の中分類すなわち「兼業」だとか「専業」だとかの結婚の形態。
そして、仕事で言えば、営業職とか技術職とかもそーいう分類に入る。

そして、「仕事」と「結婚」を比較した場合、本来、人間の「生きる意味」に置いて、本当の意味で言えば、「仕事」よりか根源的な重要な位置に置かれるべきものが、結婚であるべきなのに、
現代社会は、「仕事」の方が重要なポイントに置かれてしまっているのが、問題。

結婚が、「軽視」された行く末が、少子化社会の到来を招いてる。

このスレのみならず、男女版全体で言われている「フェミ批判」「女性批判」も、
行き着く先は、この「仕事重視」で、「結婚軽視」の風潮が、大本の原因。

>>539
> 株を薦める人が投資をして株が暴落したときの事を問題点として扱わないのと同じ。

これは薦める香具師が馬鹿なのか、意図的に隠しているに過ぎない。
自分のとる行動が「正義」と信じているために、意図的に隠すのは必要悪だとすら思ってる。


>>543
> 大分類で言えば、「結婚」「仕事」が同列だな。

仕事しなきゃ食っていけないけど、結婚しなくても食っていけるだろうに。

>527
>525のタイプの非婚者は自分が（場合によっては）結婚したい、というだけであって、
他人に結婚を勧めるべき動機は何もないのですが

>>547
つまり、理想の相手となら結婚してもいい、と考えていながら
理想の相手に出会えてないので、
「俺の周りには何でいい女がいないんだ、結婚できないじゃないか」とボヤいている、と言う事？

それなら理解できるよ。ボヤく事が建設的だとは思わないが、とりあえず心理としては理解できる。
俺が不思議なのは、
非婚を貫く事を決めていて、まるで結婚に興味がない、と言いながら女、社会を批判してる事。

このスレの住人が皮肉にも一番「結婚」に囚われているわけですが。

>>548
男のニーズを勘違いしている女を諭すことを「批判」と言うんですか？

>>546
「生きる」っていうことは、「食う」ことだけではないよ。

仕事は、「食う為」だけど、結婚は、「生きること」そのものだよ。

結婚は、「人生」であって、仕事は、その人生の中の一部。

結婚も人生の一部だろ。
結婚していない青年幼年期は人生ではないという人ですか？

>>551
食わなきゃ死んでしまう。結婚しなくても死なない。それだけのことでしょ？
結婚制度が無い頃の人間は「生きてなかった」のかね。
生きることの意義や意味は人それぞれ。自分の主観を押し付けちゃーいかんだろ。

ま、じゃりが結婚を必要以上に持ち上げて、仕事を軽んじる人生を送ってきた、
というのはよくわかるがなw

>>552
>結婚していない青年幼年期は人生ではないという人ですか？

こーいう文章を読むと、「結婚」に対する捕らえ方が、いかに狭く、稚拙かということがよくわかる。

結婚は、男と女が対になって、子を作って家族を作るってこと・・。
その例でいけば、「青年幼年期」は、親の家庭の中での子供という位置づけ。
その親から独立して今度は、自分の家族を持ち、子供達は、それぞれ協力して、親家庭の老後を看取る。

これが、「まっとうな人間の一生」

山田かまちの人生は生きてなかったことにされてしまうのか。

家族が聞いたら怒られるぞw

>>554
仕事は、あくまでも「結婚」をスムーズに進める上での最低限のことしか考えはしなかったなっ。

人生は、あくまでも「子供を育てる過程」が、最重事項だなっ。

>>556

「夭折」っていう言葉の意味を、辞書で引いてごらん？

>>556
ついでに、「大往生」っていう意味も引いてごらん。

>>557
> 人生は、あくまでも「子供を育てる過程」が、最重事項だなっ。
それはあなたの人生の定義です。
それはそれで構わないけど、他人にその価値観の押し付けは止めましょう。

>>557
ま、あんたがろくな死に方をしないだろうな、ということはわかるw

これ以上つきあうと同類になるのでこの辺で。

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　　 ＼　　　＼＿／ ／ 　　＜　女は子供のまま子育てするのよ！
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　　　　↑諸悪の根源

>>560
こーいう価値観のわからないあんたは、あんたの人生を行きなさい。

別に価値観の違う奴、私の言うことに同調しない奴にまで私の意見を押し通す気はないよっ＾＾

>>520
確かに結婚に対する願望や自信を裏付ける
父親の存在が希薄だね。

結婚したくないって事は、夫や父親になる願望が無いと同時に
実体験に添った自信もなぃんだろうなぁと感じるよ。
日本のｵﾄさん・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・

>548
>非婚を貫く事を決めていて、まるで結婚に興味がない、と言いながら女、社会を批判してる事。
それはまた525とは別のケースですね。
本人は結婚する気がなくても、「結婚したがらない男が増えている」
という現象をダシに社会の現状を批判する、というスタンスもあるでしょう。
それのどこが問題なのですか

>>561
>ま、あんたがろくな死に方をしないだろうな、ということはわかるw

その言葉、そっくりあんたにお返しするよっ＾＾

堕胎した人間に「まっとうな人間の一生」 の講釈をされるとは思わなんだｗ

>>565

>>本人は結婚する気がなくても、「結婚したがらない男が増えている」
>>という現象をダシに社会の現状を批判する、というスタンスもあるでしょう。

”ダシ”の意味が分からないが、つまり、
「結婚したがるのが通常の社会だ。それなのに、したがらない奴が増えてるということは、社会がおかしい」
と考えてる奴って事？

少なくともこのｽﾚでそういう奴は見かけたことないな。
ほとんどの奴は「非婚が、デフォルトだ」と口をそろえて言ってるが。

>>564
これには同意だな。
非婚・晩婚はお父さんの権威失墜と関係ある。

この点は、母親、娘を含め、女も批判されるべきだな。

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　　　　↑諸悪の根源

>>567
はっはっはっ
なんとでも、ほざけ！！

子供を孕んだことも孕ませたこともない奴が何をほざく。
ﾌﾌﾝ！

まっとうな人間はそもそもこんな板のこんなスレに住み着かない。

チエさんって素直すぎるのか、バカなのかよく解らないな。
>結婚は、男と女が対になって、子を作って家族を作るってこと・・。
>その例でいけば、「青年幼年期」は、親の家庭の中での子供という位置づけ。
>その親から独立して今度は、自分の家族を持ち、子供達は、それぞれ協力して、親家庭の老後を看取る。
のように語ってると言うことは、子供を産み育てるのは「夫婦」の仕事であると認識している、また打算
的なものではなく愛だと言っていると考えられる。
>仕事は、あくまでも「結婚」をスムーズに進める上での最低限のことしか考えはしなかったなっ。
>人生は、あくまでも「子供を育てる過程」が、最重事項だなっ。
の舌が乾かぬうちにこのようなことを言ってのける。
この二つは明らかに相反するものなのだが（前者は男性に愛情を強要しているのに対し、
後者では自身の愛情は男性にではなく、自分のクローンにのみ愛情があるといっている
のである）
確かに単性では生殖自体行えないし、妊娠期間中や育児（育児については例外もあるだ
ろうがおっぱいが女性にしかついていないことを考えると育児に女性が向いていること
は生物学上明らかである）の期間、経済力や危険からの防衛を他者に頼るのも理解は出
来るが、あまりといえばあまりにもエゴイスティックな感覚である。
こんな女性が大半だとするなら「本能だけで生きているものと一緒に暮らせるか！！」、
と男性が放り出すのもこれでは無理がない。

>>569
ってゆー事は、非婚者のｵﾄﾝｵｶﾝ兄弟みんな批判されちゃうぞ。

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　　　　↑諸悪の根源

>>574
女「も」批判されるべき、と書いているのだが。

コテってほんとこういうのにすぐ反応するなw

>>576
結婚したがらない現状を「悪」と見るから批判とおっさるのか？
そこいら辺から、お聞きしたいよん。

夫や父親になる願望がなくたって、いいぢゃん。

>>577
夫や父親になる願望はいらない、ということか。

じゃ、結婚もいらんのでは。あんたの普段の言動と全然反対ではw

>>578
一貫しとるよ。
結婚したくない人は結婚せんでｴｴ。
結婚を人生の選択から除外してﾌﾟﾗﾆﾝｸﾞしてこ
って言ってるよ。

>>573
>この二つは明らかに相反するものなのだが（前者は男性に愛情を強要しているのに対し、
>後者では自身の愛情は男性にではなく、自分のクローンにのみ愛情があるといっている
>のである）

相反してなんかいないよぉー・・。
男も女も子供を守る。
女が子供を守って、男は、さらに大きな腕に女と子供を抱える。

要するに、男は、女よりか、大きな器を持つべきって主張してる・・。

このスレに居るような小さな器の連中は、そうい意味で言えば、
とてもとても、「結婚できる器」ではないってこと！！

わかった？？？

>>579
俺はお前のような非情な考えはもつことはできないな。

結婚に対して正のイメージを持つことができない現状は不幸なことだと
考えているからな。

実際、非婚・晩婚化が進んでいるのは、結婚に対する負のイメージが
かつてないほど強化されているためと考えている。
負のイメージがあるため、結婚に対する願望（夫、父親になりたい）をもてないのだ。

そして、これは決して非婚者個人だけの問題とは考えられない。
負のイメージが強力になっているのは、現状の既婚者が要因にもなっているだろうし、
社会や女性も問題となっているはず。

しかし、ここの結婚派コテのレスはほとんどが、非婚者個人の問題だと決め付ける。
そして、結婚したくない奴はしなければいいと切り捨てる。

いったい、結婚派コテは何をしたいのか？
何か非婚派がおかしなことを言い出すのうずうずしながら待って、
「お前の問題だ」、「結婚しないのならするな」と叩きたいだけなのか？
そんなことを、いったい何スレにわたってやれば気が済むのだろうか。。。

＞このスレに居るような小さな器の連中は、そうい意味で言えば、
＞とてもとても、「結婚できる器」ではないってこと！！
だから、非婚を選んでも良いだろうし、選んだ方が良いと思う。

>>580
男も相手の女性によって器の大きさを変えるって訳さ。

>>581
確かに非情な考えだよ。
でもあなたは大事な所で間違ってる。
何かに対する自分自身の「願望」は要/不要　ぢゃない。
あるか/ないか　なんだよ。
これは自分で答えを出していかなきゃね。

貴方のﾚｽを読むと、本心は「結婚したい」のだろうね。
世の中や女性が、願望を持ち得ない状態であろうが、
あなたの願望には変わりないよ。
子供ぢゃない限り、願望は人から与えられる物ではないんぢゃないかな？

人は望むように生きる事が出来、それは自己責任を伴う。
これはこのｽﾚの一貫した考え方だよね。
自分の望みは何なのか、それを叶える為にどぅ動いたらいいのか。
自分の望みがまだ本当は何なのか見極められないなら
それを知る為にはどぅしたらいいのか。
自分よか時間の方がもっと非情だよ。

選択しなかった事の理由や言い訳を考えてる場合ぢゃないのでわ？
ｷﾂｸてｽﾏｿね。

父親の存在力が薄い家庭で育って来た人ほど結婚願望も薄い気がします
父親の愛情がなかったわけでは決してないけれど、家庭内でのコミュニケーションはあまりなく、
「外で仕事をする人」以外の姿を見てこなかったので、自分の未来の姿を投影できず、
家庭における役割の具体的且つ理想的なイメージがもてないのでしょう

>>581
>非婚者個人の問題だと決め付ける。
>そして、結婚したくない奴はしなければいいと切り捨てる。

非婚者個人の問題だなんて言ってない。
>>545で、言ってるように、
「結婚の軽視」が、問題だと言ってる。

ここの非婚者は、自分達が結婚したがらないのは、女の問題だとか言ってるけど、
それは、的外れだと言ってる。

そして、言ってることが、女批判から始まって、「結婚なんかしなくてもいい」という「軽視論」にまで、行き着くから、
私は、「その論法は間違ってる！」って、叫びたくなってくるんだよ。

>>586
　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:　
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll|　　 : ,: :,,iillllii,: : 　　　　: : .,iiiiiii,,: 　　　.'lllllll!
　.ﾞ!!: 　 : : : :llllli,iilll: : 　　　　: .illli,,llllli､: : 　 ,lll!l
　　::　　 : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: 　　　　 : ::ﾞ!!!!!!!°　　::”
　　::　　　: : : 　　　　: 　　　　 : : : : 　　:::
　　　　::　　　　　 : : : 、、、: : 　　　　　::
　　　　　::.　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　　::
　　　　　　::


　　　　お母さん・・・・・・・・
　　　　どうして生んでくれなかったの・・・・・・・・

子供の人権が軽視されている世の中で結婚の軽視を叫んでも無駄だろ

カブトムシの販売に文句言ったジェンフリのように当事者に向かって抗議デモするか、
掲示板を利用しないかのどちらかに限りたいらしいな。ほとんどのスレが対象になると思うが。ｗ

>>568
「もし結婚すると、こんな問題がある。」「その相手達は、こんなである。」
で、十分じゃないの？不買運動を想像すればいい。

最近増えてる「良い相手がいれば結婚したい」って
結局、結婚しなくて良いってことだよね。

男でも女でも結婚市場で自分のレベルより上の相手を求めたって
ほとんどの相手は自分と同格かそれ以上の相手としか
結婚したがらないんだから、自分のレベルより上を求める人間は
レアケースを除いて結婚しない結果に終わる。

自分のレベルと同格の相手を良い相手と考える人同士は
相手が短期間で見つかってさっさと結婚していくわけだから、
「良い相手がいれば結婚したい」って考えて数年経った独身の
大半は、宗旨変えして「妥協してでも結婚したい」に変わらない限り
結局結婚しないっていう結論になる。

だから、良い相手がいれば結婚したいっていう人を
結婚派に分類するのは間違いで、そういう人の多くは
結婚したがらない派に分類するのが正しいと思うのだが
いかがでしょうか。

>男も女も子供を守る。
>女が子供を守って、男は、さらに大きな腕に女と子供を抱える。
１行目は同意だけれど２行目は同意しかねるな。
そのような契約はフェアではないよ。
それだけの要求を女性が出すのなら代わりに女性は何をくれるの
だろうか？
昔のように妻に家長としての尊敬を求めると男女差別が言われる
昨今、女性も男性に過度な期待を求めることは出来ないと思うのだ。

但し
おだてられれば男性は過度な期待にも応えようとするし実際応える
ものです。
専業やパートだけでしか家計を支えれない女性は、夫を旨く乗せる
のが妻の最大の仕事だと思うのだけどそれを忘れている人が多いと
感じる。
夫を旨く乗せるのもやだし、外に出て夫と同じ収入を得ようとも思
わない女性が多くなってしまった現状では結婚は男性に得る物が少
なすぎる。
経済依存してても代わりに安らぎを与えれる女性なら結婚したいと
思う男性は多いだろう。

>568
「525のような人もいるだろうし、女は傲慢で依存体質で社会がこんなだから
非婚者が増えてるんじゃないの。俺はもともと女に期待もしてないし結婚する気も端からないけどね。」
というようなスタンスもありってことです。
例えば「傲慢で依存体質な女を肯定する」などの社会の風潮が批判の矛先だとしたら、
それは結婚しなければ無縁ですむというものでもないので、彼には批判する動機があるでしょう。

>>589

別に俺はこのｽﾚをどうしたい、とか、このｽﾚではこういう事を語るべき、とか決め付けてるわけではない。

非婚理由として自然でないものに対してどうしてそういう発想が出てきたのか聞いてるだけ。そしてそういう奴に興味があるだけ。

>>590
結婚したがらない、にも色々な価値観があるだろう。

価値観タイプA
　遊び、趣味　＞　結婚　＞　0　＞　生涯非婚

価値観タイプB
　理想の相手との結婚　＞　0　＞　生涯非婚　＞　理想の相手以外の結婚

価値観タイプC
　理想の相手との結婚　＞　生涯非婚　＞　0　＞　理想の相手以外の結婚

価値観タイプD
　生涯非婚　＞　0　＞　結婚

若い頃は遊んどけーっていう【晩婚派】はAに入る。理想の相手が見つかるまでがんばるぞー、という【ポジティブ派】はBの価値観。
どうせいい相手は見つからんだろなあ、でもまあいいか。という【あきらめ派】はC。結婚に全く興味がない、【生涯非婚派】はD。

因みにアンケートで「理想の相手となら結婚してもよい」と答える増加層は、B、Cが含まれる。（Aの一部もそう答える可能性はある。）
タイプDは5％前後のマイノリティで増加傾向にない。

>>592
禿同！　まさにその通り。

>>592

>>女は傲慢で依存体質で社会がこんなだから非婚者が増えてるんじゃないの。

成るほど。個人的（ﾐｸﾛ）な理由ではなく、ﾏｸﾛ的に見た”一般論”を語ってるわけだね。
（ｷﾓﾌﾞｻ氏はそんな奴はいないと言い切っていたが）

であるならば、そう考える根拠とｿｰｽを示さないとね。
単なる、主観、感想だ、という事で終わってしまう。

今のところそういったｿｰｽは出てないようだから。

>>593
すふみたいな奴だなｗ

相変わらず改行が多いすれ

>>590
って言うか定義は決定してるから。
文句あんなら別スレ建てろといってんのにねぇ〜。

>>599
定義は崩してないし、不満はない。
さらに非婚派を分類しただけだが。なにか？

>>596
パラサイト女の７割は自分の世話すら出来ない依存体質というソースは
無かったことにしたいんですか？（ちなみにパラサイト男は５割）

>>600
あれ、別に俺君に言ってんじゃないんだけど・・・？
何か思い当たる節でもあるの？
っていうか君誰？

>>596
>>404 >>411 等々。
過去スレ見れば散々ソースが挙がってると思うが。
ちゃんと今までの流れを読んでます？

>>603

それが非婚理由となってるｿｰｽは皆無だが。

>>584
>>人は望むように生きる事が出来、それは自己責任を伴う。
>>これはこのスレの一貫した考え方だよね。

違うな。
環境条件を変えれば、その環境において何を望むかは容易に変化する。
そして、現在は結婚における環境条件が悪い。

もちろん結婚願望が全くないために非婚指向の奴もいるだろうさ。
しかし、中には条件を変えれば結婚願望をもつようになる奴もいるはずなのだ。
そして、俺は自身が結婚しているからこそ、結婚に対して正のイメージを
もてないことを不幸だと思っている。

それに対して、お前は結婚しているにもかかわらず、結婚に対して正のイメージ
をもてないことを不幸とは考えず、総じて自己責任だと決め付けているわけだ。
自分が正のイメージをもてたのは、すべて自分のおかげだとでも思っているのか？

確かにあんたは非情な女だよ。
自分さえ幸せならば、後はどうでもいいわけだからな。

>>594
> 理想の相手が見つかるまでがんばるぞー、という【ポジティブ派】はBの価値観。
> どうせいい相手は見つからんだろなあ、でもまあいいか。という【あきらめ派】はC。

Ｂの価値観の人のほとんどは理想の相手なんて
マクロ的に考えると見つからないのでは。
その時、途中でＢの一部は妥協結婚するが（離婚率高そう）、
年齢が高くなると妥協の幅が広がるから余計妥協しにくくなり、
一生Ｂのまま非婚で人生を終える人も多いのではないか。

するとＢの何割かとＣ、Ｄの大半が非婚になり
今後生涯非婚率が急速に増えていくということでしょう。

>>604 >>596
わけわかんね。
>>525 タイプ（↓）の話をしてるんだろ？

> 理想的な相手となら結婚したいが現状はそうではない、
> というタイプの消極的な非婚派の一部が､
> 希望を捨てることなく女性や社会の現状を批判しているとして、
> それのどこが問題？

>>525のような人間が存在することのソースを出せって言ってるの？

高望みで結婚できそうにない奴はどのタイプですか？

>>596
統計情報は個々人の感想の集大成だからね。統計情報だけじゃつまんないから見に来てる。
非常に分かりやすい統計情報がある。
「妥協結婚しない」は元々女が高かったのは周知の通り。それに男が近年追いついた形。
つまりそれ以前は、拒否する女と追う男の構造だった。つまり女が傲慢だった。
傲慢さに嫌気がさして、男の方も同数に近付いた。と読める。

>>590
「良い相手がいれば結婚したい」とか
「理想の相手が現れれば結婚するけど、そうでなければ何歳になっても結婚しない」とかは
明らかに「結婚しなくてもよい」という人だよ。


つまり、事実上の非婚派。

>>590
例の結婚相手に望むことの調査からすれば、性格重視のようなので、
レベルの問題じゃないと思われる。
「全員が美人」や「全員が高収入」はあり得ないが、「全員が優しい」はあり得る。
また、そもそも性格のマッチは個人的なものなので数直線に表せない。

>>605
結婚しないことを負と考える既婚者としてﾚｽするのであれば
＞負のイメージが強力になっているのは、現状の既婚者が要因にもなっている
に対するﾚｽとして
「自分は結婚して幸せだ」でｲｸﾈ？

それに貴方は「結婚したいから結婚した」とおっさった人だよね。
何か変でなぃ？（ｼﾂﾚ

>>612
何が言いたいかまるでわからん。
もう一度自分の文章よみなおせ。

あと、そんな奴しらん。決めつけ癖も直せ。

>>611
性格重視と言っても、性格が良いからという理由で
不細工や貧乏人と結婚する人が多いと思いますか？
結局は性格も含めた総合力が問われるのでしょう。

それと性格の良し悪しもタイプや相性以外に、
ある程度の普遍的評価が有ると思いますよ。

もし、レベルが問われないなら、結婚したい人が
集まるお見合いパーティや結婚相談所に良く
行く人は、理想の結婚相手を簡単に見つけられる
ことになります。

>>594
っつーか、手前の脳内で勝手に作られたパターンでも語られてもねえ..。
このパターンで統計取ったアンケート結果ってあるの？
結局このパターンだって君の主観的な分類分けに過ぎないんだろう？

それとお前さん、ここ半年で粘着してるバカでしょ？
完全非婚派がここ20年で2％から5％まで増えてるのを無視したり、
短大の卒論、それも抄録を引用してきたりしてた..。

>>612
男のレスはたいてい社会問題を対象としてるのに対して、
女のレスはたいてい個人問題を対象としてるので、噛み合わないんだと思う。

>>607

>>525のタイプは個人的な非婚理由を語ってる。
個人的な感想、であればｿｰｽはいらない。

で、>>女は傲慢で依存体質で社会がこんなだから非婚者が増えてるんじゃないの。

という奴はﾏｸﾛ的な一般論を語ってる。
一般論を語るには、ｿｰｽ、根拠が必要。

理解できたか？

>>613
ｿﾗ失礼。
で？あなたは幸せなｹｺﾝされてるんだしょ？
その位置から非婚者を見ての感想が>>581なのね。

だったら貴方が負のｲﾒｰﾁﾞをどう払拭したかの方が
有意義なﾚｽになりそうだね。

>>615

分類する事自体にアンケートもソースもいらないだろう。

>>616
多分そぅだと思うよ。

あったり前じゃん、女様に不利になるアンケートなんてなかなか
できないよ。
せいぜいどうとでも取れるような表現で設問項目に加えるしかないね。
なんたって、「あなた（女）作る人、僕（男）作る人」ってCMまで
潰されたんだから。
こうやって真実はなかなか明確な形では白日の下には晒されない。
恐ろしい世の中だよ。

ヒトラーは１９８９年以降
見かけだけの民主主義で中身は完全な社会主義になる事を予想していた。

出生動向基本調査で調査してるパターンはこうだろ。
・ある程度の年齢までには結婚するつもり
　理想の相手との結婚　＞　理想の相手以外の結婚　＞　生涯非婚
・理想的な相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない
　理想の相手との結婚　＞　生涯非婚　＞　理想の相手以外の結婚
・一生結婚するつもりはない
　生涯非婚　＞　理想の相手との結婚　＞　理想の相手以外の結婚

>>618
俺の例は負のイメージを払拭する必要がないほど
たまたま環境条件がよいだけだから参考にならん。

大体、個人の例だして、「自分は結婚して幸せだ」などというレスに一体何の意味がある？

砂利のゴミレス見ればわかりそうなものだが。

>あなた（女）作る人、僕（男）作る人　×
>あなた（女）作る人、僕（男）食べる人○

>>614
それなら「平均以上」ということで、
ちょうど今の適齢期の婚姻率が約半分というのも頷けるね。
「「平均以上」を全ての人に」は不可能命題だから、
非婚派と言っていいと思う。

>>623
そうなんだが何故かWR/h06Blは真ん中の
・理想的な相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない
に0という変な概念を勝手に導入して
　　B【ポジティブ】理想の相手との結婚　＞　生涯非婚　＞　0　＞　理想の相手以外の結婚
　　C【あきらめ】　理想の相手との結婚　＞　0　＞　生涯非婚　＞　理想の相手以外の結婚
とレッテル張りをしたいらしい。
どっちもしたがらないことには変わらないのに。

>>627
事実はこうだったら笑うな。
0　＞　理想の相手との結婚　＞　理想の相手以外の結婚　＞　生涯非婚
0　＞　理想の相手との結婚　＞　生涯非婚　＞　理想の相手以外の結婚
0　＞　生涯非婚　＞　理想の相手との結婚　＞　理想の相手以外の結婚

そりゃあ男の人は結婚なんかしたくないよ。

でも美人の女だったら、それをくつがえせるんだよね。

政府や世論は「良い人がいたら結婚したい」という人が
多いのでまだ楽観してる感じですが、放っておくと
非婚化と少子化は手遅れの域に達すると思います。

しかし、結婚や子作りを強制する社会なんて日本人は
望まないでしょう。
結婚・離婚のハードルが高いと慎重になり、相手をより選ぶ
事になります。現実的対策としては同棲や事実婚（通いを含む）を
準結婚と認め、結婚のハードルを低くし、そうした
カップルの子作り・子育てもしっかり支援していくという
方向へ早く舵を切るのが良い気がします。

>>627

ﾚｯﾃﾙ貼り？
意味がわからんが。

無理矢理根拠もなくカテゴライズすることをﾚｯﾃﾙ貼りと言うんだが、
なぜ、ｶﾃｺﾞﾘｰを作っただけでﾚｯﾃﾙ貼りなんだ？？

>>631
君が無理矢理根拠が無いカテゴライズをしたから。

>>632

カテゴライズしてないが。

カテゴリーを作っただけだが。

なんか整理したくなった。

>>564 父親の存在が希薄→ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>569>>574 お父さんの権威失墜→母親、娘を含め、女も批判されるべき→ｵﾄﾝｵｶﾝ兄弟みんな批判されちゃうぞ
>>577 夫や父親になる願望がなくたって、いいぢゃん。
>>579 結婚したくない人は結婚せんでｴｴ。
>>584 選択しなかった事の理由や言い訳を考えてる場合ぢゃないのでわ？

つまり１）は別に婚姻率を上げる目的で言ったわけじゃなく、
純粋に父親に対するメッセージということか。

関係ないけどお父さんの権威失墜は母親が扇動するものだ。
子供に責任はないと思う。

>>606

>>Ｂの価値観の人のほとんどは理想の相手なんてマクロ的に考えると見つからないのでは。

何を根拠にそう考えてるのかな？
モテる人にとってはそう難儀でもないだろうし、
理想的、という価値観もひとそれぞれだから、何とも言えないね。

>>Ｃ、Ｄの大半が非婚になり今後生涯非婚率が急速に増えていくということでしょう。

これには同意。理想の相手をゲットする事が生涯出来なかった人は増えていきそうだね。

>>630
「理想的な相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」
の中身は分解した方がよさそうだね。
・理想的な相手が見つかれば結婚したいので、理想的な相手を探す意思がある
・理想的な相手が見つかれば結婚したいが、理想的な相手を探す意思はない
・あまり結婚したくないが、理想的な相手が見つかれば結婚してもかまわない

>>635
590に書いた通り、自分のレベルより上の相手と
結婚できる人は少数。自分のレベルと同格の
相手を理想という（多少言葉が矛盾してる）人は
直ぐに結婚出来て独身ではなくなってしまうからです。

>>637

自分のﾚﾍﾞﾙとは何をさしてるのか意味不明。
男と女では求めるものが違う。

それから、理想の”ﾚﾍﾞﾙ”は人それぞれ。
だからごく少数とは言い切れないんでは？

>>直ぐに結婚出来て

これもなんとも言えない。今は遊びと仕事に夢中、って人（晩婚派）はすぐには結婚しない。

>>634
ｿﾀﾞﾖ。
純粋に今闘っているｵﾄﾝに向けて言ったものです。
＞お父さんの権威失墜は母親が扇動するものだ。
反論はなぃよ。

＞理想的な相手が…

これは自分では「非婚派」に分類しちゃってたよ。
とても受動的理由だったから。
このｱﾝｹｰﾄと平行して提示してある「ある程度の年齢になったら」は
100ﾊﾟｰｾﾝﾄ来るべき未来であるのに対し
「理想的な相手が見つかるまで」は、あくまでも仮定。

それに理想的な相手を探す意欲があれば
ある程度の年齢って方に答えちゃうかなー？とか勘ぐっちゃった。
>>636みたいな心情に添ったｱﾝｹﾄがあればｴｴね。

理想相手を探す意欲のある人
「理想的な相手となら

あ・・・書き損じちゃった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

お前ら就職したことあるか？
就職したことがあるなら理想的な職場など現実には無い。
多かれ少なかれ妥協する必要があるし、理想の職場と思って入社してみても
「こんなはずでは」ということは結構ある。

理想の結婚など現実には無いし、理想の相手と思って結婚してみても
「こんなはずでは」ということは結構ある。

今日の悪魔の布団売りのIDはWR/h06Bl。
頭の悪そうな書き込み内容と無意味な改行でバレバレw
どうしてコテハンにしないんですか？

>>642
いつもｺﾞｸﾛさんだけど、だぁれも結婚は勧めていないよん。

>>639>>641

理想的、って言葉にものすごく囚われすぎじゃないかな？
ｱﾝｹｰﾄの選択肢にもよるよ。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a
ここでは理想的な相手と書いてるけど、
こっちのｱﾝｹｰﾄでは”適当な相手”としてる。その結果は見てのとおり。

http://media.excite.co.jp/News/weekly/040622/topics_p03.html

結婚した方がいいに決まってるじゃん

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>638
自分のレベルとは結婚恋愛市場における市場価値です。
情報や出会いが少なかった昔と違い
（昔も見合いには個々人の市場価値が有った）、
携帯やメール、ネット、合コンなどで情報と
出会いが広がった現在の都会では、事実上の
結婚市場と個々人の市場価値が出来ている考えています。
否定したい人もいるでしょうが実感してる人も
多いと思います。

> これもなんとも言えない。今は遊びと仕事に夢中、
> って人（晩婚派）はすぐには結婚しない。

そういう人は、あなたがＡに分類してたのでは？

これ笑うなあ。
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040622/topics_p03.html
>●女は変わった。男は？
>「高身長・高収入・高学歴」という贅沢なものから
>「家事や育児を手伝ってくれる人、収入は二の次」というものまで、多様に変化しつつあります。
>反面、男性は昔から「可愛くて家庭的で子供好き、やりくり上手なら文句なし」のまま、さほど変化が見られません。
>この意識の“ズレ”が、「適当な相手がいない」原因の1つといえるでしょう。

「高身長・高収入・高学歴」が人口の何割かしかいないのは「高」という定義からして決まりきってるが、
「可愛くて家庭的で子供好き、やりくり上手なら文句なし」がそんなに難しいことか？誰でもできるでしょ。
誰でもできるのに少ないと。orz
そのうえ「女は変わった。男は？」と。頭イカレてるね。

>>641
勤労や納税は国民の義務だけど
結婚の義務はないよな。

>>644
なるほどね。
生涯非婚願望は殆ど増加してないにも関わらず
非婚率がうｐしてる事に貢献しているのが
「理想的な相手が・・・」とゆー理由で積極的にｱﾌﾟﾛﾁしなかった
人達だと読んでいたので、結果論として
つい「非婚派」にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしちゃってたよ。

>>646

なるほど。ごく少数の認識にもよるけど、少数かもしれんね。
しかし極めて少数というわけではないと思う。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html#23a
によると、恋愛人口はそれほど減ってきてない。

恋愛してない（できてない）人口は年々増加してるが。

>>そういう人は、あなたがＡに分類してたのでは？
晩婚派志向はほとんどの若者に当てはまると思うよ。
即ち、タイプBやCと”かぶる”事がほとんどだろう。

>>647
ﾜﾛﾀ

そこって、女性向け結婚相談所の宣伝だから、女がいかにも「私でも結婚できそう！」と
錯覚するような事を書かないといけないんだろうな。

間違っても
「男性は、やはり若い女性を求めます。30歳以上の女性は、うんと相手の条件を落としてください」
とかは書けないｗ

>>649

そう。
皆婚主義が終わった現代、
好きでもない人と結婚しようとする人は極めて少ないだろう。

適当な人となら結婚してもよい、という考えはごく普通の考え方だと思うよ。
結婚を排除するような、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな考えとは限らない。
だから、分類する必要がある。

結婚をしないと困る人間とそうでない人間は分類する必要があるな。
パラサイトとかブライダル関係の人間は結婚をしないと困る人間だろう。

そして、そんな人間に踊らされないようにしようとする考えはごく普通である。

>>652
て言うことは、お前の様に平日でも昼間から
２ｃｈばかりやってる奴は間違いなく結婚できないってこと？
皆婚世代に生まれればよかったな。
まぁ、なんにせよ働かないとな。

>参考資料１
　#http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている

　断言するぞ、こんな恥知らずの73％と結婚してもうまく行く可能性は
　きわめて低い。　こんなのが結婚して良妻に変貌すると思うか？
　まぁ人間には幸せになる自由もあれば、不幸になる自由もあるからなぁ。

>適当な人となら結婚してもよい、という考えはごく普通の考え方だと思うよ。

そりゃ、お前みたいな将来真っ暗の無職どもは依存さえできれば誰でも良い
んだろうが、常識的に考えて生涯所得の半分を持っていかれる側は「適当な
相手で良い」とは思わんだろよ。

また、フェミ呼ばわりが始まるヨカンw

>>652
ｷﾁﾘ分類できるものでもないと思うけどね（ｗ
ただ、ﾔﾊﾟ注視すべきなのは
「生涯結婚する気はない」がそれ程増加傾向にない事だろうね。

実際自分も長い間このｽﾚにいて
「結婚願望」が捨てきれないからこそ、現状への不満も出るのかな?
と感じる時もあるのだ。

しかも困った事に、辛い偏見をｸﾘｱしたであろう皆婚時代の40代が
ここへ来て結婚を決意するような状況にﾌﾞﾁあたると、
なんとなく結婚しなかった男なら尚更、40代生殖希望なんて
好きでもない女性と結婚とゆー状況が訪れそうで
正直、これは困ったぞ・・・とは感じとります。

40代って皆婚世代なのかなぁ。
第二次ベビーブーム世代くらい？

団塊は皆婚世代だろうが。。。

♀は自分の遺伝子を残すために優秀で強い♂を探すんだよな
で、言い寄ってきた中から「この人の子なら」と思う♂を選んで子供を産む
これをfemale choiceって言うんだけど、これが行われないのだとしたら♂が優秀じゃない証拠だよ
♀は自分の命削って出産するんだから出産に慎重になるのは当然だし優秀な♂を選びたがるのも当然
一方♂は自分の遺伝子を残してくれる♀に必死にアタックして貢いで優秀さをアピールしなきゃいけない
子供を残せない♂は生物として♀よりも劣等なんだよな
♀が完全体なんだから
「♀だって♂がいなきゃ子供産めないじゃん」て言われるかもしれないけど有性生殖になったのは多様な遺伝子を残した方が将来の様々な災害に備えて生き残れる可能性が高くなるからなのであって本来は♀がパーフェクトタイプ
♂のみなさんは必死に「子供産んでくれ」て♀にアピールしなきゃね

>>660
イヤです
マンドクサいから

>>659
端境期かもね。
そんでも同級会すると95ﾊﾟｰｾﾝﾄｹｺｰﾝしとったよ。

>>659
2004年の誕生日で以下の年になる人
大正世代（現在の年齢78〜93才）
飢餓世代（　　〃　　69〜77才）
戦後世代（　　〃　　59〜68才）
団塊世代（　　〃　　54〜58才）
断層世代（　　〃　　44〜53才）
新人類　（　　〃　　34〜43才）
団塊ジュニア（〃　　29〜33才）←第二次ベビーブーム
バブル後世代（〃　　18〜28才）

ちなみに新人類がバブル世代なので、皆婚は断層世代以上だと思う。

>>663
サンクス。

出生人口の第二のピークはハブル世代だとおもってた。

>>660
本能で生きている動物と一緒にしないで下さいよ。
それとも動物として扱って欲しいのですか？

悪魔に代わって666ゲット！

しかし、団塊ジュニアがもう30代か。
そして、第三次ベビーブームは不発。。。

結婚に妥協はあかんぜよ！ニン！

>>648
＞勤労や納税は国民の義務だけど
＞結婚の義務はないよな。
教育の義務はあるけどね。結婚はしなくても子供に教育を受けさせる義務はある。

>>664
丙午（ひのえうま）という不吉な年があって、
そこの人数が特に少なかったので、求人接待が白熱した。今３８の人。
新人類って、中学の時は「積み木くずし」の世代だよ。

>>667
ちなみに団塊ジュニアの親は実は団塊世代じゃなくて戦後世代。
単に多いから団塊２と言ってるだけ。

>>670
結婚では男が年上がセオリーだったから
団塊Ｊｒの親は戦後世代の自虐男と団塊世代のフェミ女
の組み合わせが多いと思う。
よって団塊Ｊｒの男はとっても女に弱い。

新人類と断層世代かぁ・・・

>>671
そうね。母親は団塊世代になる。
団塊ジュニアは一般に大人しいと評されるらしいが、だからか…

40代は中井貴一や佐藤浩市といった、
ふぞろい世代を思い浮かべてしまうので、どうも皆婚世代に見えない。

結婚したがらない男性が増えたのは、生存の欲求が種族保存の欲求と相容れないから
じゃないかな。

>>675
そういうことですね〜。

　　

すふって40代だったのか・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙ後世代だよん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε=ε=ε=

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣＼ 　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　 　 （　　人＿＿＿＿） 　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　>>1→|ミ/　　ー◎-◎-） 　 　 ゝ.,,__＿＿＿＿ |
　　　　　　　　　 　 ,ｒ （６　　　　　(_　_)　） 　　|ミ/　　ー◎-◎-）←>>すふ
　　　　　　　　　　,/ヾ<|/　∴　ノ　　３　ﾉ 　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ＿＿　 ＿_ノ 　 　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ　　 ＿_ノ
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

↑ワラタ

そもそもスレタイが意味する↓これは、
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter2.html
１８歳〜３４歳が対象なので、４０代は関係ないと思われ。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧　　　.｡ｏO(　必死なおばさんこれで元気だして・・・)
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/lovemistery/t0310/01.html 　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""

>>681
その調査にある「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」っていう考え方なんだけど・・。
私がそれを思ったことがあるのは、1970年代。
当時そういう考えになるってことは、かなり極端な考え方だったように思う。
周囲の友人達は、次々に適当な相手をみつけて結婚していった時代だったし・・。

私の場合は、フェミ思想にかぶれてて、自分の食い扶持くらい自分でかせぐわっていう考えをもってたので、結婚というものに対して、
生きる手段とは考えられなかった。
あくまでも共に生きるに値する相手が居なければ結婚はしたくないっていう考えだった。

これって、女であって、男的な考え方だったかもしれない。
やっぱ今までの女は、どちらかというと、「男に食べさせてもらう」的な考えで結婚を捕らえていたような気がする。
それが証拠にやっぱ旦那も言ってるけど、私達の世代の夫婦は、どっか上下関係がある。
旦那の友人達の夫婦関係は、どっか男がイニシァチィブを握っている。
私達夫婦のようなのは、やっぱ少数の例外のような感じがする。

「幸か不幸か」現代の女性は私の若い頃よりか「女性の経済的自立の為の社会環境」が、更に充実してきてしまっているので、
70年代当時の私のように考える人が多くなったのだとおもう。
やっぱ、「なんとしても自分にピッタリくる相手が見つかるまでは結婚はしない」という女性の増加が、
男達の「結婚難とあきらめ」を生じさせたような気がしてならない。

私は、この問題の解決法は、
女性に「恋愛感覚での結婚相手選びの間違い」の啓蒙と、
出産適齢期20代説の徹底啓蒙が必要なんだと思う。

女は>>660も言ってるように、「産む性」なので、どうしても男選びに慎重にならざるを得ない。
哀しいけど、それは、彼女の本能からくるものだからしょうがない。

でも、上記の二つの啓蒙に拠って、彼女達の結婚への決断を早めることは十分可能。
そうすれば、男達は、「女の盛りの落ちかかった30過ぎの女」との結婚式ではなく、
「華の盛りの20代前半女」との華燭の典を挙げることができるんである＾＾

すふは自己矛盾を突っ込まれるとスルーする。
>>624
などの系統が苦手みたいだ。
言ってみれば、個人的な意見で思考が構成されていて
社会的な論理で議論するのが苦手。
まあ個人攻撃を主とした目的でココへ来ているからしかたない。

あのオバサンは自分の避妊が理由で歪んだと思われる。
旦那方の両親に苦言を言われ続けられ今にいたる。
脳内で東京で働く息子を夢見ながら
日々のストレスをこのスレで解消している、間違いない。
世間知らずの専業おばさんが理解できるほど現状は簡単ではない。
すふが好きなレッテルを貼り返してみた。

理想の相手がみつかるまで結婚しないというのは
よく分かる考え方だけど、男女共そういう人間が多いにも関わらず
俺の職場だと、女はみな辞めていくんだよね。
寿もあれば、そうでないのもあり。
生涯一人なら、仕事を転々とするのは現代社会では相当不利だと思うんだが。
真面目に考えてるんだろうか。
そりゃ、俺だって別な仕事してみたいわけだが。

>>685
>生涯一人なら、仕事を転々とするのは現代社会では相当不利だと思うんだが

たぶん、女達は、職場を転々として、結婚相手を見つけているんだと思う。
これはと思う男を物色しているんだと思う。

「恋愛感情」で好きな相手を選ぼうと思うと、長い期間相手を知ることは、正直不利になる。
何故ならば、恋愛感情の発露は、「相手の正体が不明・新鮮」さが、勝負だから・・。

一年以上勤め上げた職場でその相手を探そうとしたら、必然的に「醒めて」しまって、対象なりえなくなってしまう。
ちょうど夫婦が、新婚生活を過ぎると、ただの人間関係に陥るように・・。

女達が、「結婚」というものを「生活」として捉え、「恋愛」として捕らえなければ、
十分、職場で知り合った「気のおけない仲間」は、結婚対象なりえるのに、残念かな現代の「恋愛至上主義」に毒されてしまっている彼女達には、
その「結婚相手として十分範疇に入る職場の男」に、目が向かないのだ。

それで、彼女達は、永遠に見つからない「青い鳥」を求めて、職場を転々とする生活をしてしまうのだ。
彼女達の頭の中の一生の職場は、あくまでも、結婚相手となる男の中にある。

>>686
結婚相手として目が向かないのはお互い様だけどね。
そんな風に見えたら最初から口説きますから。
しかし、恋愛の延長で仕事変えることができるのは一人で生きるつもりがないのと同じだよ？

FA君って分数計算や小数計算できない人？
そう考えないとこれだけ狂ったレス出来ないと思うんだけど・・・・
「非婚理由はたくさんある」「個々の数字自体が低い」これらの要素を
考えれば簡単に「○○の女を捜せば良い」などと簡単にいえないはずなのだが。

とりあえずさいころを例に挙げてみる。
さいころを5回振って5回とも4以上が出る確率は？（正解は1/32＝約3％）
さいころを10回振って10回とも4以上が出る確率は？（正解は1/1024＝約0.1％）
さいころを5回振って5回とも5以上が出る確率は？（正解は1/243＝約0.4％）
さいころを10回振って10回とも5以上が出る確率は？（正解は1/59049＝約0.0017％）

これを見れば判るはずなのだが、条件が増やせば増やすほど確立は低くなり、
一回あたりの条件が小さくなれば小さくするほど確立は低くなる。
しかしこれが理解できていないと、
「さいころ5回振って5回とも4以上が出る確率？4以上を出せば良いんだから
50％ぐらいだろ？」等と平気な顔で言いそうな気がする。
こうでも考えてないと「○○の女を捜せば良い」等と平気で連呼できないと思うのだが・・・・

それでも「結婚のメリット」というものがあるならその度合いに応じて
「一回か二回ぐらい（もしくはそれ以上）は3以下（4以下）が出ても良いか・・・」
と思えるわけなのだが、非婚派が納得できる「結婚のメリット」がほとんど無いから
「一回か二回ぐらい（以下略」ともなかなか思えない。

実際には個々の理由それぞれで確率は違ってくるから（27％×60％×・・・・・って感じ）
実際には例のようにはならないし、ここまで細かく計算する人はほとんどいないでしょう。
しかし、理屈として「条件を増やせば増やすほど確立は（以下略」を理解しているなら
計算するまでもなく、結局「現実的な数字にならない」って事ぐらい判るはずなわけ。
それが理解できてないから「○○の女を探せば良い」って簡単に言うんじゃないの？

>>596
>成るほど。個人的（ﾐｸﾛ）な理由ではなく、ﾏｸﾛ的に見た”一般論”を語ってるわけだね。
>（ｷﾓﾌﾞｻ氏はそんな奴はいないと言い切っていたが）

おい。いつ俺が「そんな奴はいない」と言い切った？あんたが勝手に読み違えているだけだろ。

あと、俺も>>615に同意。FA君は「一般論」を連呼するけど「一般論であることのソース」
がほとんど出てこないんだよね。一見ソースを出しているように見えるが、
解釈の仕方に関してはソースが出てきていないんだけど。

俺は↑のソースが出せない、もしくは出すのが面倒くさいから「一般論」って
言わないようにしているんだがな。73％の例などの数字を出す時にしても同じ。
数字に関してはある程度言い切ったりしても、俺の「考え方や解釈の仕方」まで
「一般論」とは言ってないよ。

>>504
>非婚理由として”悪口”を言う事が意味あるのか、と聞いてる。

ある。それが「非婚理由」でもあるわけだから。
非婚理由を語るのもこのスレのテーマの一つ。
株や証券会社の例を挙げまくっているが、だいたいFA君の理屈で言うと、
女の悪口に限らず「すべての非婚理由を挙げること自体がおかしい」って事になるんだよ。


女の悪口を言うのはおかしいなら「自分がこうしたいから」「損したくないから」って
非婚理由を挙げることもおかしいって話になるはずだが？
FA君理論で言うとこういった理由だって「わざわざ聞かれても無いことを言わないはずだから」

もう一つ。FA君は「人に話をあわせる」って事を一切しないのか？
自分があまり興味がない話題でも、話題を振られたら知ってる範囲内で
答えたりなど話をあわせたりなどFA君はしたりしないのか？
今俺はFA君に対しいろいろ言い返しているが、正直言って「聞かれたから答えている」
分で、普段はこのスレでも女の悪口「ばかり」言っているわけじゃないぞ。
もちろん女の悪口を言う事もあるが、それも「非婚理由」なんだから仕方が無い。
このスレが老後の話題で話が進んでいれば俺も老後の話はするし、非婚派の実生活の話題に
なれば俺も参加する。っていうかこちらの話のほうが俺としてはメリットあるんだがな。

>>505
>自分が付き合っていく中で、彼女の性格を見極めればいい話。

また俺に同じことを言わせる気？「自分で上がる株を見極めて買えば良い話」
簡単に出来る事なのか？『出来りゃ苦労しない』
株にしたって四季報やそれぞれの企業のHPのIRなど、判断材料はそれなりに提供されて
いるんだよ。で、「それらを見れば多くの人は株で儲けられるのか？」

>次に、平均と平均を比較するってことはマクロ（一般論）での評価ってことだ。
>一般論で話をするなら、一般的に男性が女性のパラを結婚相手としてﾏｲﾅｽ要件だと考えているか、と言う事を明らかにしないとな。

確かに平均と平均を比較するのはマクロ（一般論）での評価だな。しかし、それを使って
それぞれの人が「どう判断するか？」はマクロでは無いよ。従って>>503のように考える人も
いれば俺のように考える人もいる。どちらの論を支持するか、
もしくは更に違う論を持つのかそれだけの話。
俺はこのスレで散々言ってきているが（何回言ってきたか判らん）
どう判断するかも「人それぞれ」だ。

>>684
ｽﾙした訳だなぃよ。

＞俺の例は負のイメージを払拭する必要がないほど
＞たまたま環境条件がよいだけだから参考にならん。

たまたまﾗｷｰだった位置にいたとゆー既婚者である>>518さんが
＞結婚に対して正のイメージを持つことができない現状は不幸なことだと
＞考えているからな。

こう考えていたら、現状の他者の不満
＞負のイメージが強力になっているのは、現状の既婚者が要因にもなっているだろうし、
＞社会や女性も問題となっているはず。
を代弁する立場でなく、批判対象そのものだしょ？
だったら答えは出せているのかと思ったのだ。

今の結婚制度は男性に不利過ぎるんだよ
今の時代に合ってない、ズレて来てるだろう、
これは既婚者も非婚者も少なからず認識してるんじゃね〜の。

そもそも個人と個人の契約、企業と企業の契約、国と国の契約、
これらの契約が画一的に、すべて同じ契約内容で済むはずが無い、
それぞれ二つの関係は、それぞれで条件が違う、
その二つのものが、契約を交わすことで、それぞれに利があるから結ぶんだろ、
その二つが同時に利を得る妥協点は、その二つの関係によって様々だ、
妥協点が見つからなければ契約する必要など無い。

もっとも、今の結婚という契約は、初めから妥協点が決められている、
それぞれの二人の関係から、妥協点を見つけて契約することも出来ない、
結婚という契約は、初めから男性に不利な様に、予め設定されているんだ。

こんな制度を改革する方法は、今やストライキしか残って無いのかもな。

結婚制度云々よか結婚そのものに「旨味」がないんぢゃないかな？
制度改革したって、施行する側がこんなに多様に変化し
かつ個人主義の名の元に、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだもの
たった二人の共同体も維持できなぃんぢゃないのかな？

>>687
だから、女はやっぱり大きく将来を見据えたら、「結婚」を主体に考えているってことを如実にあらわしているんじゃないかな？

男は、そんなに女に興味が、湧かないし、
比較的、女そのものを、個人として見るよりか大きく捕らえているから、
そこそこの容姿をしていてそこそこの女なら誰でも受け入れることが出来る。
これは、ある意味非常に幸せな性質ではあるんだよねっ。

それを、最近の男は、けっこう女の選り好みをする。
いいんだか、わるいんだかしらんけど・・。
女に好いてもらってなんぼなんだからぁー・・。
いい加減にせい！！って私なんか言いたくなっちゃう・・。

今日、うちに初めて
「電子消費者契約通信未納利用料請求最終通達書」
とかいう噂の詐欺手紙が来たわけよ

電話番号とか書いてあるけど
どんなイタズラ電話かければいいと思う？

動物は子育てが終わると親と離れるね。
オスは交尾を終えるといなくなったりする。

人間だけは、結婚という『首輪』をつけられ、簡単には逃げ出せない。

>>696
誤爆？

>>695　ﾁｴさん

男性はある程度の寛容さである程度の女性全てを受け入れられる
ってゆー感覚は、ﾔﾊﾟ前世紀の捉え方として同意（ｗ
それには「自分好みに仕上げる」自信があったんだろうね。

今の男性はこれを「個人的人権の侵害」とでも思っちゃってﾙﾝかな？
完成されたもの、都合よく合理的に出来上がったものを
最初から追い求めて選り好みしてる人が多いし、
逆に女性は「優しい/頼らない」など、御し易い男性を好んでる。

これぢゃ永遠に平行線だろぅなぁ。

このスレに株と人の性格を同じものと捉えてるアフォがいるなｗ

いまや必ずしも必要ではない面倒な男女のコミュニケーションを、
わざわざやろうとしない人たちがたくさん出てきたということでしょうね。
もちろん、いまでもやろうとする人もたくさんいるのでしょうが...
この場合、「やれ！」という説教に効果はないでしょう。
とりたてて「必要がない」コミュニケーションなわけですから。

>>697
「食っちゃー寝、食っちゃー寝」といった生活をして、
親からなんの生活の知恵ももらわず、そして自分の子供にも、本能的に生きること以外何も伝える必要がないんだったら、
そーいう生活でもしてれば？
それか、フェミ女で、「男の種」だけ欲しい」、後は自分１人で育てたるっていう女でもしれば、それもいいかもしんないねっ＾＾
せいぜい「フータロー生活」を、頑張ってぇー＾＾

>>699
＞「自分好みに仕上げる」自信
って・・・。
さぁ、どうかなぁー・・。
そーいうふうに考える男性は、昔の男でしょ？
それもすふさんのまわりに居るような上位クラスの男性・・。
私は、そうは考えないんだなっ。

本質的に男性は、そんなに女の中身にこだわんないんじゃないかと・・。
端的に言ってしまうと、「単に女の身体でさえあれば」、性欲が湧くというか・・。
それっくらい簡単な生理をしていると・・。
だから、娼婦でもけっこう平気で抱ける・・。
私は、これを、男性の方が社会的要因で性に対する縛りがないせいかと思ってたけど、そうでないと最近思ってる。

やっぱ、精子が５億個も一回に輩出されるという処に要因があるんではないかと・・。
そして、女性がより性に慎重になるのは、一回に1個の卵子しか出せない処で、
しかも一旦子供を孕んだが最後、その子の為に自分の半生が費やされるという要因・・。
そんなところかなぁー・・。
まっ、自ら進んで娼婦になる女性も多く居る昨今ではあるので、一概に全てがそうだとはいいきれないけど・・。

まっ、そんなこんなで、娼婦でもない女性が、男に身を任せるということは、とっても大きな決断が要る訳よねぇー・・、
そーいう、すばらしい「ごちそう」に、御相伴預かれる男性はそうは大勢はいない。
だから、もし自分がそーいう僥倖に預かれた男は、素直に自分の「幸せ」を味わうべきだし、
それをくれた女に対して、「誠意と責任」をもって付き合うべきだと思うんだ。

女は元々男を信用しない面があったかもしれないが
＃実際、男なんて浮気するもんだと思ってる女が多い
最近は逆に、男が女を信用しなくなったかもしれない
つーか、実際ちゃんとしてない女が多いんですけど

付き合い始めると色々聞くんだけど、割と正直に答える女多いんだよね
そりゃいいけど
呆れるような答えが返ってきたりするｗ

曇りガラスに夜の街がにじむこの景色は変わらないけど
また一人になってしまった　そうよ私からさよならを言ったからなの
難しい男と女のゲームはルールはない　行き止まりのサイコロを転がしたあの日
束の間の戯れなんてちょっと運がいいだけ　あなたも私も

部屋の灯りを無理に消して　誰もいないような一人芝居
どこへも行けずに狭い部屋にうずくまってるなんて思われたくないの
難しい男と女のゲームはルールはない　行き止まりのサイコロを転がしたあの日
夢の続きはあなたが選んだ優しそうなあの娘と見ればいいじゃない

You　２４時間　朝も夜も溶かして
You　それはあなたの恋を操る手品
ああ　夢から覚めた私は魂を抜かれた人形　
ああ　闇をさまよう愛の抜け殻はあなたを探す
もう誰にも止められない　ねじの壊れかけたルシアン

You　枯れた黒バラ　胸に挿して微笑む
You　遊び上手はお別れ上手なのね
ああ　あなたの糸で踊らされた私　一夜の人形
ああ　忘れられない殺し文句だと気づいた今も
すれ違う心と体　ねじの壊れかけたルシアン

>>705
＞つーか、実際ちゃんとしてない女が多いんですけど

＞付き合い始めると色々聞くんだけど、割と正直に答える女多いんだよね
＞そりゃいいけど
＞呆れるような答えが返ってきたりするｗ

まっ、しょーがないんじゃないの？
恋愛で相手を探していると、どーしたってセックスしちゃうし・・。
あんただって、そーいう「危うい雰囲気の女」を、もっぱら狙って口説いてるんでしょーから・・。

そーやって、男は、「こいつ遊んでるんだから、俺も気楽に遊び棄てできるぜ＾＾」って感じで付き合って、
女も「この人もしょせんは、私に厭きたら去っていってしまうんだろーなっ」って思ってる。
こんな男女関係をつづけてたら、男も女もそれぞれ相手に幻滅してゆくばかりだよねっ。

かくして、この板にいる連中みたいに、自分だっておもいっきり女をモテ遊んだクセに、
「ろくな女はいねぇー！！」って叫ぶんだよねっ＾＾

>>688

君が女性のパラサイト率の増加が結婚したがらない男性の増加とするならば、
以下の事を明確にしなければならない。

●男性が親と同居してる女性を”結婚しない条件”として考えてる割合。

ほとんどの男がこう考えていることが明らかになったとき、初めて確率論として語ることができるんだよ。
これを明らかにできなければ、単なる、感想、願望、にしか過ぎないよ。

>>689

>>「一般論であることのソース」

”一般論”の意味分ってる？
マクロ的な事を示す論であれば一般論。
例「結婚したがらない男性が増えているのは〜だからだ」
↑これは日本の男性全体を対象にした論なので一般論と言えるわけだ。

個人的な理由や事情をミクロで語るのであれば一般論とは言わない。
ｿｰｽは全く必要ない。

>>690
>>ある。それが「非婚理由」でもあるわけだから。

非婚理由として成立してないから意味があるのか、と言ってるんだが。
ﾋｯｷｰ無職してる奴の理由が、
「最近、ロクでもない会社が増えたから。社会が悪い」
こんなこと言ってたら、トンチンカンだと思うだろ。
「ﾛｸでもなくない、自分に合った会社探せばいいだろ」
と言えば、
「君は確率の計算もできないのか？」
と屁理屈。
ﾋｯｷｰするのは勝手で会社や企業に興味が無いのも勝手。
だが、いつまでも社会、や企業のせいにしてﾌﾞｰﾌﾞｰ言う意味はないだろ。

>>691

>>簡単に出来る事なのか？『出来りゃ苦労しない』

付き合ってる女性がいるとしよう。
で、ある程度の性格は付き合ってるうちに分るはず。
ただし、全て彼女の性格を見極めるのは難しい。これには同意。

で？そこで参考にするのが、不特定多数の女性を対象に行った”親との同居率のｱﾝｹｰﾄ”か？？

意味分らん。非現実的。

最終的な付き合ってる彼女の性格判断材料が、
不特定多数の独身女性の”同居率”のﾃﾞｰﾀ。

そんな奴はいないだろ。

>>691

>>それを使ってそれぞれの人が「どう判断するか？」はマクロでは無いよ。

そのとおり。その判断する根拠（ｿｰｽ）が無ければ、単なる感想、願望、でしかない。それならそれで
「個人的には〜だと感じる」と感想文らしく書かないとね。
それから個人的な感想をベタベタとしつこく鬼の首をとったように貼り付けられても、全く意味がないんだよ。それはただの個人的な感想だから。

655 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/17 19:31:12 ID:euYVmz4W
>参考資料１
　#http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている

　断言するぞ、こんな恥知らずの73％と結婚してもうまく行く可能性は
　きわめて低い。　こんなのが結婚して良妻に変貌すると思うか？
　まぁ人間には幸せになる自由もあれば、不幸になる自由もあるからなぁ。

女は結婚するまで子供の脳みそだから不幸せと幸せの判断もつきません＾＾；

>>703　　ﾁｴさん

自分好みに仕上げるってゆーの、なんかすごく拡大解釈しとらん？（ｗ
妻だったら、夫の好きな料理とか好みの色とかに
普通に合わせられるようになるﾀﾞｼｮ？
夫側から見れば、それが「仕上げる」事なんだと思うよ。

今は女性が合わせろと言ってるほうが多い感じだな。

>>708
付き合わずに恋愛なんてクダラネとか言ったら
「経験もせずにいっぱしにそんな事言うな」

付き合って恋愛なんてクダラネとか言ったら
「やり捨てした挙句、そんな事言うな」

どないせーっちゅーねん

何にも考えてないのだよ。

こんにちは。

>>717
何も考えてない訳では、ないやろうけど。（苦ｗ
ちょっと思考が、浅はかやね、かの者は、どう考えても・・・

少なくても俺は、女性の内面を常に気にかけて、お付き合いをする。
それでも、性格の不一致なるものは生じた訳やから、最初から考え
んと付き合うこと自体が、論外なんやが。
まあ、俺個人の場合は、どうも考え過ぎるきらいがあるのが、最近
わかってきたんやけどね。
でも、どうも最近は、異性として、女性側の希望はあらゆるところで
述べる機会はあるように思うが、男性側の希望は、出すこと自体がﾀﾌﾞｰ
に、まだなってしまってるような気がするね。ここでも、訳の分からん
調子で叩かれることがあるように、ね。男は黙ってｻｯﾎﾟ○ﾋﾞｰﾙ（ｗ ってな
もんかね、叩くものの脳内は・・・。
実際は、男性の要求など、ささやかなもんやと思うけどね。うまいもん作って
くれ、とか・・・。
なので、　>>715　に、同意やね。
確かにむちゃくちゃ言う奴も居てるのかも知れんけど、俺を含めて、そんな
大した悪にもなれんて…、日本の男性はね。もっとみんな、かわいいもんだと
思うわ。

では、
さよーなら。　＞みなさま

結局、自分が結婚したくない（出来ない）から、仲間が欲しいだけと思う。



結婚のデメリットを並べて、安心してるだけ。



それで、結婚を否定して、自分を肯定している。。。

結局、自分が独身を選択したくない（出来ない）から、仲間が欲しいだけと思う。



独身のデメリットを並べて、安心してるだけ。



それで、独身を否定して、悲惨な結婚生活を肯定している。。。

非婚派は結婚を否定するけど、
結婚派は非婚派を否定する感じ。
その人の人生にとって意味の無い事なんだから、うだうだ言っても何の解決にもならないんだけどなぁ。
もっと。価値観が変わるようなエピソードを出さないとね。

幸福な結婚生活を送る男達の日記はまだか・・・・・・・・・

>>716-718
内の旦那はさぁー・・。
自分の方から、口説いた事って、ほとんどない男なんよねぇー・・。
この板で、よく旦那の若い頃の逸話を話すと、「そんなことありえない」
「又、チエの脳内旦那の話かよぉー・・」って言われたりもすんだけどさぁー・・。

以前ブラピの留守宅に女が入り込んで、ベットで寝ていたっていうニュースがあって、
内の旦那も同じようなエピソードがあるよ。
アパートの部屋に入り込んで、布団を敷いて女がもぐりこんでいた話とかさぁー・・。
って・・。
旦那が上京しようとした時、駅に残る見送りの皆と別れて、電車が動き出したら、女が同じ電車に乗り込んでて、
一回でいいから抱いてくれって頼まれて、次の停車駅で降りて、ホテルで抱いてあげたとかさっ＾＾
そんなふうに、女の方から身を投げ出してくれる旦那だったけどさっ・・。
だいたい、彼女の居ない時期っていうのは、3ヶ月となかった旦那だったらしかったけどさぁー・・。
それでも、彼女が居る時期はけっして、他の女に誘われても受けたりはしなかったって・・。

でも、そんな旦那でも、後年は、言ってたよっ。
「俺も若い頃は酷いことをしたよなぁー・・」って・・。

女が、真剣になって、自分に対していたってことに、年を食って、少しは気付いたんじゃないかなと、思うんだ。
なんせ、男は、単なる興味だけで抱く女だと、
一回目が、良かった。
2回目は、しようがないなぁー。
三回目はお付き合い・・。
四回目は、もう苦痛。
5回目なんて、まるでダメらしい。
そーいうことらしいんだそうだ。
反対に女はどんどん深みにはまり込んでしまう・・。

だから、男は、単なる興味本位で女を抱いちゃぁー、いけないんだってさっ。
結果的に相手を傷つけてしまうからねっ。
旦那に言わせるとねっ。

幸福な結婚生活を送る男達の日記はまだか・・・・・・・・・

>>718　めっさ氏

希望を言うﾁｬﾝｽがない　には同意だな。
この辺から考えて行ってもﾖｻｹﾞだね。
付き合っている時の力関係は、結婚後の要求の折衝にも
大きく影響するで、
付き合っているときから「平等」を心して行ってね。

>>725
もし、そんな日記があったとしても、背中から銃を突きつけられて書いてるような状態です。

>>725
いても書くわけがないだろ。

>>710
まずもって利益集団と個人的な人間関係を比べる方がおかしいが、
労働に関しては、
半数がヒッキーになってるなら社会問題。
十分珍しいなら本人の問題。

幸福な結婚生活を送る男達の日記はまだか・・・・・・・・・

>>721
同意だな。
結婚派は非婚について議論したいのではなく、
単に人格攻撃をしたいだけだと思われ。

自分で腹をくくって、結婚したくないからしないんだ、と言えばいいところを、
統計だの何だの、「相手が悪いから結婚したくない」と、責任転嫁してるところが、
男のくせに根性が腐ってるというか何と言うか。気に喰わない。

自分で腹をくくって、結婚して幸せなんだ、といいきればいいところを、
統計だの何だの、「独身者は人格がおかしい」と、必死に差別化してるところが、
やけに偉そうな物言いのくせに根性が腐ってるというか何と言うか。気に喰わない。

幸福な結婚生活を送る男達の日記はまだか・・・・・・・・・

私の意見では結婚しなくなった理由は、
結婚が人生の宿命であるという観念の衰退と、
同時に結婚への社会的圧力が低下したことがあるでしょうね。

昔なら、ほっておいても親戚のどっかから結婚話がやってきて、
そろそろしなきゃみたいな感じで結婚したわけですが、
今は周囲も無理に結婚を勧めなくなっています。

それで上昇してきた結婚における価値が、「収入」と「愛情」。
昔は結婚に特に意味なんてなく、むしろそれ自体が目的だったのだが、
今はおカネと愛という媒介物がないと結婚できない。
逆にいうと、両者がともに具わってないとなかなか結婚できない。

特に男の側から言うと、家庭の中で無根拠に尊敬される
という状況が崩壊しているため、社会的な威信の獲得というモチベーションも失っている。

女性が結婚にたいして「楽な生活」を期待しているのは、よく感じられること。
男がネクタイ姿で400円の豚丼を食ってて、
主婦がファミレスかデパ地下で1500円もするランチを食っているというのも
よく目にする光景です。

ジェンダー論というやつは、男と女の非対称的な権力関係を前提にしすぎですが、
それほど今は自明じゃありません。

これらが悪いとは一概には思いませんが、
こうした社会的状況が結婚のモチベーションを下げたり、
結婚のハードルを高くしたりしているとすれば、やはり問題でしょう。

こんばんは。

>>726　すふさん
そうですね。俺個人の場合は、どうも俺とお付き合いしてくれる、となった女性の
場合、俺の希望を俺が言うこともなく、そもそもの無口に俺も甘えているところが
あり、それを伝えるのを省略し、後々まで女性の方が、わっけわからん状態に陥って
いたのでは？・・・、と、今にして、やっと、分かります・・・。相手が、「俺の
ために、自分はなにが出来るのだろうか？」と、思ってくれるような女性の場合は、
よけさらですね。コミュニケートは、決してＨな意味だけではなく、取っても取り過ぎ、
ということはないんだ・・・、ということを俺は学ばせていただきましたわ、俺自身の
失敗から。で、
　＞付き合っているときから「平等」…
これ、実は基準がありそうでないものゆえ、ほんと、心してかからんと、ダメですね。（苦ｗ
なんとか、仲良くしていこう、とするからには、常に念頭には入れる様、心しますわ、
ほんと。　すみません・・・

>>728
なっかなか今自分が満たされてたらその有り難さ、って言うのは、分からんからねぇ〜…
俺なんか今にして思うわ。　「あの時は幸せやったんやなぁ〜…」ってね。
夫婦げんか一つにしても「独り」では、決して出来ることでは、無いからね。相手が
いないと・・・。
そう思うから、俺は、頑張る、と。

>>735
俺個人は女性が、俺との結婚に「楽な生活」を期待している、のであれば、それは
それで別にかまわんけどね。それで俺と一緒に楽しく生きていってくれるんやったらね。
でもそれでは、「額に汗してパンを食う」奴になるんやろうけど・・・（苦ｗ
しかし、人間楽をとことん追求しようと思ったら、これなっかなか出来そうでいて、
出来ないみたいよ。その結婚生活に満足して欲しいのに、そうは、ならない。
一筋縄ではいかんもんなんやねぇ〜。相手が居るものゆえ、結婚生活の維持っていうのは。
難しいわ、つくづくと。

まして、女性とのお付き合いは、ヤリ逃げをする相手とのお付き合いとは、
俺は10代の頃より思ってないぞ、そんなもん。（苦ｗ　だから億手やったしね、
結構。
誰に対してのレスとは言わんし、アンカーもつけんが。
人それぞれそんな単純な人生を送ってるわけちゃうっちゅうのに、いくら言っても
わからんやっちゃなぁ〜、ほんま…。（ｗ
笑っちゃう、ちゅうに。

＞じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA

ここはお前の日記帳じゃないんだ（ry

>>736　めっさ氏

ｼﾊﾟｰｲから学ぶ事は、でっかいね。
夫婦でもｺﾐｭﾆｹﾄは命綱だと思うよ。
今、女性と話す事向き合う事をﾏﾝﾄﾞｸｻしとる男性はそのままだと
多分ｹｺｰﾝもままならんと思うよん。
それ程膨大なｴﾈﾙｷﾞ必要とする結婚だで、ﾔﾊﾟやたら勧めちゃｲｶﾝです（ｗ

＞付き合って行く時から平等
ﾌｪﾐ思想＋西洋型ﾚﾃﾞｨﾌｧｽﾄの女性が多くなってきたと思うで
むつかしーけど、何とか折り合い見つけんとね。
「お互い1個の人間」として関係付けるには
ｵﾊﾟｰｲやｵｹﾂの事忘れて、向き合う期間も必要だねー。