ффアルバイト社会は超女尊男卑社会фф

アルバイトではほとんどの企業において、男性より女性を優先的に採用する。
新３Ｋと言われるイワユルきつい・汚い・給料低いを行っているのはすべて男性だ。これらは男性はもちろんしたくないが、
仕事がないからいやいやしている。女も当然これらをやるべき。
これは明らかな男性差別だ。
政府はアルバイトにおける男性採用を推進すべきだ。

求人広告に、女性スタッフも活躍中と書いてある所は女性しか雇わない
求人広告に、女性の写真しか写っていない所は女性しか雇わない
求人広告に、女性の人気商品を扱い云々と書いてある所は女性しか雇わない
求人広告に、学校帰りの方、OLさんも歓迎と書いてある所は女性しか雇わない
求人広告に、ファイリング、書類チェック、接客と書いてある所は女性しか雇わない
求人広告に、オシャレの一文字でも書いてある所は女性しか雇わない
求人広告に、キレイなオフィスでの仕事と書いてある所は女性しか雇わない

企業が行うアルバイトの男女雇用求人の比率　女性７４％　男性２６％
※全般的にアルバイトに関しては男はいらない模様。

｜｜｜アルバイト社会での男性差別の実態｜｜｜

１）アルバイトで男女両方雇っても、男性には肉体労働をさせ
　　女性には楽な仕事をさせる。（同一賃金なのにこんな差別ありか？）

マジで?ソースかなんかあるの?

調味料売場にいくらでもあるよ

ばりしけ

俺のいる派遣会社は、数年前まで、女の日給は男より安かったよ。

なにをいまさら、
といわんばかりの
スレですね。
漏れの知り合いの話にこんなのがあります。
知り合い、受付女、知り合いの友人女仮にUとしておく
仕事はお菓子の仕分けで、広告には
限定文はなかったとか。
知り合い「御忙しいところ〜担当の〜」
受付女「ただいまいっぱいになってまして〜」
知り合い「そうで……」ガチャン←とちゅうできられる
時計見て9時１６分
なんかおかしいなとおもった
友人が

Uに電話して
同じ会社に電話したところ
面接指定されたとさ…。

もちろんUはサクラ？だったので
いくわけはない。(と知り合いは思っている
ようだが詳しくは不明)

こういう傾向があるか無いかと聞かれれば、私の場合、ある。

深夜勤務以外は女性優先。
アルバイトなんて、教えさえすれば誰でも出来る仕事であって、
お客様受けを考えても、男性より女性、ブスより美人。

別の経営者の人は「雇うなら不器用なブスに限る」と言ってたけど。
「男性と美人は生意気で使えない。ブスはとにかく褒めさえすれば、
安い給料で忠誠を尽してくれるから」だってさ。

>>9
そういう傾向があるのならば、政府が介入しないといけませんね。
男性アルバイトの雇用の数字を数値化して義務化するとか。
法律を作ってくれないのかね。

梅田のCAFEDE　YOSHIMOTOもそうだな

テレビでは管理職のことは取り上げるがアルバイトのことは取り上げない。
自殺者の特集で（男性が圧倒的に多いが）なるべく「男性」は使わない。
男がひいひいいう時代。

>>12
それは常日頃感じる。

　　 ∧((())∧
　 (((〃・∀・)))
= 　)))　　　(((
〜(((　　×　)))
=　(__/"(__)　トテテテ...

それに、「男性のための」ってないね。
Ｒ−２５くらいか。
ちょうどおれの兄貴（２８）（１９７５年生まれ）ぐらいの世代だな。

>>1
こういう人に限って、女性に生まれていたら
「女性だけスカートを穿かされるのは女性差別」
とか言ってそう。

女性だと、裏方の仕事をやりたいのに「女性だから」という理由だけで接客をやらされることもあるのに。
>>1が言いたいのは
「自分は男性だけど力がないから力仕事には向いていない。どうして力仕事じゃない仕事をさせないんだ」
という愚痴に見える。

女のほうが楽な仕事でいいけど
金に差をつけてくれ

>>16
いや、男性のほとんどが肉体的な仕事をさせられて
差別されていると思ってるから。好きで肉体的苦痛な仕事してる
やついないから。基地外女さん。

>>18
好きで肉体的苦痛な仕事してる人はいるよ。
「肉体労働だと頭を使わない分だけ楽」という理由らしいけど。
男性は肉体労働が出来て羨ましいと思っている女性が多いことも事実。
女性はいくら力仕事を希望してもさせてくれない。
どんな仕事だって力か頭脳か気を使わないと出来ないんだから、
力仕事がそんなに嫌だったら他の仕事を見つければいいだけ。

>>19
詭弁の１０ヶ条

極稀な例を持ち出して反論・・・（いｒ

>>19が論点ずれまくりなんですが

>>18にはソースがないし、>>20で言われるような詭弁を言った覚えもありません。
どう考えたって男性の方が力が強いのに、力仕事を男性に任せるのが差別だという意味が分からない。

>>22
男性だからといって
自動的に(意見をきかず。または選択権がない)
力仕事につけていませんか？

女友達発言担当とかいうやつ、お前がその本人なんだろ

>>22
その男性の特別なスキル（力が強い）を認めて待遇（給与等）で格差があり、本人の同意がの上であればわからなくもない。

>>19もソースがないですけど

>>23
アルバイトに限って言えば、病気とかだったら前もって連絡して休めばいいだけのことだから、
仕事をする人は健康だと考えると、
力は女性よりも男性の方が強いことが圧倒的に多いし、男性が軽作業で女性が重労働だと、
男性の方が却って屈辱感を覚えると思います。
別に経営者の立場じゃないけど、バイト同士で役割分担するような場面になったら、
男性が力仕事を受け持つことになるのは自然ではないでしょうか。
女性よりも力のない男性は例外的な存在だから、いちいち確認することは少ないと思います。
そんなことを言い出したら、いちいち体力測定をして上位何名かが力仕事という風にしなければならないし、
現実にはそんなことをしている余裕はあまりないと思います。

>>25
接客や軽作業（というか細かい作業）に有利という特別なスキルは評価されないんですか？

>>26
体験談だと思って軽く受け流して下さい。

>>24
？

>>27

だから>>18は
>>別に経営者の立場じゃないけど、バイト同士で役割分担するような場面になったら、
男性が力仕事を受け持つことになるのは自然ではないでしょうか。


これを男はこういう事を「仕方なく」してるんだよ、といってる。

>>28
じゃあ自給に差をつけないと
接客や軽作業は男でもできるけど
重労働は女がやると倍くらい時間かかる
色んな仕事できる方がお金もらうべき
あと体験談なんていったらなんとでもいえる

>>28
女性は男性と比べて接客や軽作業が得意なんですか？
これは女性のどういった特性に基づくものなんでしょうか？

>>27
男の弱者は切り捨ててもかまわないってか。
じゃあ、弱者としての女も切り捨ててかまわないわけだ。
何しろ余裕はないからねｗ

>>10
＞男性アルバイトの雇用の数字を数値化して義務化するとか。
＞法律を作ってくれないのかね。

それだとポジティブアクションと何ら変わりないだろ。
所詮その程度の集まりなんだよな、ここは。

>>30
仕方なくって言うけど、アルバイトの仕事の多くは「仕方なく」やるものじゃないんですか？
運良く好きな仕事が出来る場合は別として。
それに、それを言い出せば、女性だって軽作業や接客を「仕方なく」やっているという話になるし。
バイトである以上、言われた仕事はやるしかないですから。

>>31
軽作業と言っても結構神経を使う仕事も多いし、そういう仕事は男性には向いていないと思う。
中には、神経を使うような仕事が平気な男性もいるけど。
体験談を言ったらダメだと言うんだったら、男性が力仕事をするのが男性差別と感じるというのも
ソースがない限りは体験談じゃないですか？
（本人を含めて）身の回りの男性がそう感じるという以上のことを何も言っていないのだから。

>>32
どんな特性か知りませんけど、大体そういう傾向があると思います。
男性は女性と比べて力仕事が得意だということも、どういった特性に基づくかと言われたら答えようがないですよね？

＞新３Ｋと言われるイワユルきつい・汚い・給料低いを行っているのはすべて男性だ。


体力の問題かと

>>33
だから、力仕事に限らず、嫌ならそのバイトをしなければいいだけの話でしょう？
力仕事がどうしても嫌だったら、力仕事のないバイトを探せばいいだけの話で。
力がないんだったら、力を使わなくても済むバイト（技術関係とか）を探せばいい。
仕事を探す余裕がないというのは生活をする力がないということだから、
弱者とかそれ以前の問題の気がする。

〜思う
ばっかだな
小学生の作文じゃあるまいし
野球観戦の警備のバイトしてたけど
男はたちっぱなしケンカ止めたりなど危険な仕事がおおい
女は内野席と外野席の間に｢座ってる｣だけ
ほとんど野球観戦とかわらない
これで自給一緒っておかしくないか？
牛丼屋でバイトしてたけど、女は絶対裏の溝掃除やらない
これやると一日は匂いとれない

>>37
仕事探しを簡単にいうな

しりあい〜のやつのことね
何だ。
わかりやすく嫌みを…
なんだけどやっぱり自分といえなかった
小者だから。

見たような文体…氣のせいだと思いますが

男子長髪不可も男性差別

コンビニだと、男が重い荷物運びから品を並べたり、レジ打ちまでしてるのに、
女は殆どレジ打ちだけだもんな。
それでいて時給は変化無し。

>>1
バイトごときで男性差別を語る君の程度はたかが知れてるな。
男なら正社員になるのは当たり前だろ。
バイトで女尊男卑なのは、正社員で男尊女卑であることの裏返しなんだよ。
嫌ならさっさと正社員になれよ、甘ったれのフリーター君よ。

>>42
女性短髪不可も女性差別。

>新３Ｋと言われるイワユルきつい・汚い・給料低いを行っているのはすべて男性だ。
>これらは男性はもちろんしたくないが、

きつい仕事を男性に当てるのは、体力差からしてやむ得ないと思うが、汚い・危険な仕事は
性別に関係なく割り当てられるべきとは思うね。

>>41
しーっ！まだバラしちゃ駄目っ！

ああそういえば牛丼やでバイトしてたとき
女だけチャパツゆるされてたな
別にしたいとは思わなかったが

>1
逆に言えば
正社員採用は男尊女卑だな
男は正社員で
女はアルバイトで働くってのが一番効率の良い社会じゃないか？

>>49
それもあやういよ

なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け　8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080829901/l50

女性社員の比率をきめちゃったりとかあるし

>>47
おいらも気がついてるよｗ

ID:zZSE9wdeは喧嘩売ってるのか？

>>45
＞女性短髪不可も女性差別。
揚げ足ばっかとってないでおまえもこれのソース出せよ！とりあえず。

>>38
男性は喧嘩が強いから、男性が喧嘩の仲裁をするのは別に不公平なことじゃない。
殴り合いの喧嘩が好きなのは決まって男性だし。
裏の溝掃除だって、男性は一切手を汚さずに女性に汚い仕事をさせるのはおかしい。

>>37
どんなに大変でも、自力で自分に適した仕事を探すのは自分のため。
別に簡単に言っているつもりはないよ。
探すのが面倒だったら、嫌な仕事でも文句を言わずにすればいいだけの話だから。

>>43
女性の方がレジ打ちが得意だし接客向きだから。
深夜の自給の高い時間帯は男性しか出来ないから、男性の方が平均の自給は高い。

>>35
> 男性は女性と比べて力仕事が得意だということも、どういった特性に基づくかと言われたら答えようがないですよね？
いや、力が強いって特性を基にそう言ってます。
ソースが欲しければ重量挙げの記録でも引っ張ってきますけど。
で、>>32 に戻る。

>>55
いや、軽作業に強いって特性を基にそう言ってます。
ソースが欲しければ男女別の職種の統計でも引っ張ってきますけど。

＞自給は高い。

漢字を間違うよーじゃあ、まともな就職は無理だな。
まあ、いい仕事を頑張って見つけなよ。

>>54
おまえはけんか売ってんですかほんとに
警備の件は殴りあいとめろとはいわんが
｢座る｣なっていいたいの
溝掃除も｢男だけ｣やらされるんじゃなくて
男女均等にやれってこと
こういうやつはほんとにぶん殴りたくなるな

>>56
> いや、軽作業に強いって特性を基にそう言ってます。
接客や軽作業に向いていると言うのであれば、その根拠を提示して欲しい。
「俺様は偉い、何故なら俺様は偉いから。」と言ってるのと同じくらい愉快な回答ですよ。

> ソースが欲しければ男女別の職種の統計でも引っ張ってきますけど。
その統計の意味は？
特にスキルの無い女性がスキルを必要としない職種に集中してるとは考えられませんか？

>>58
座るなと言われても、上の人から「座っていいよ」と言われたら立っている理由はありません。
言われたこと以上のことをしても時給が上がるわけじゃないし。
女性が座っていて男性が立っているのは体力差を考えれば当然だし、
周りも違和感を感じないから、仕方ない。

清掃だって、全ての場所を男女平等に振り分ける必要はないし、一番適した人が適した場所を掃除すればいい。
汚い場所は綺麗な場所に比べて大雑把でも問題ないから男性に向いているけど、
綺麗な場所はそれだけ神経を使う必要があるから女性に向いている。

>>59
世の中で、男性と女性でどちらの方が接客業や軽作業のバイトをしている人が多いかを考えれば一目瞭然。
それですらソースを示せというんだったら、まず
「力仕事を男性に任せられるのは男性差別と感じている男性が多い」
というソースを示して下さい。そうでなければ、ただの愚痴にしかならないですけど。

重たいものや力仕事は家畜の女がするべきだ。
そんな大変なこと男性にやらせるなどとんでもないことだ。

zZSE9wdeこいつって釣りなのか
もしかして
言ってることが支離滅裂すぎる

重たいものや力仕事は家畜の女がするべきだ。
そんな大変なこと男性にやらせるなどとんでもないことだ。

＞「力仕事を男性に任せられるのは男性差別と感じている男性が多い」
男性のほとんど全員思ってるでしょ。
実際、力仕事してい男性なんていないのは見れば明らか。

ID:zZSE9wdeは女だから、肉体労働を強制されている男性の気持ちなんて
わかんないだろうね。アルバイトで男性だけ力仕事をさせらせ、女は
軽作業だったら男性全員怒るだろう。

>>64
＞男性のほとんど全員思ってるでしょ。
ソースは？

＞実際、力仕事してい男性なんていないのは見れば明らか。
「力仕事している男性なんていない」だと思うけど、建設現場や工事現場とかでは殆ど男性しかいないけど？

普通に力仕事したい男はいないだろ。誰だって軽作業したい。
男性は女性の従属的な地位じゃないんだから、力仕事は
男女半々でやるのが望ましい。

男性がちょっと女性より力があるという消極的な理由だけで
男性だけに奴隷的な肉体労働をさせるのを許されるのなら
家事が男性は女性より一般的に上手じゃないから
男性は家事を一切しなくてもいい論理になってしまう。

＞「力仕事している男性なんていない」だと思うけど、建設現場や工事現場とかでは殆ど男性しかいないけど？
この人たちは嫌々肉体労働をしてるのでしょう。生活するために。
大卒で肉体労働してる人なんていないからね。

>>65
軽作業は楽な仕事という意味じゃなくて、力を使わないという意味だから、女性だけ楽をしているという話にはならない。
男性は疲れるまで力仕事をしても滅多に体を壊すことはないけど、女性は力仕事をすると体に悪いと言われているし、
これは差別でも何でもなくて身体的な性差だから仕方ない。

>>67
だから、それはあなたが感じることであって、世の男性の多くがそう感じていることにはならない。
力のある人が力仕事をして、そうでない人は力仕事以外の仕事をすればいいというのは
差別でも何でもなくて、合理的な考え方。

>>66
>ソースは？
そんなソースに何の意味があるのだろうか？
男性が我慢強いかどうかは差別の是非とは関係ない。

>「力仕事している男性なんていない」だと思うけど、
>建設現場や工事現場とかでは殆ど男性しかいないけど？
男性はきつい仕事でもやらなくてはいけないけど、
女性は嫌ならやらなくても生きていけるから。

>>70
じゃあ賃金に差をつけないと

＞ ID:zZSE9wdeへ

＞世の男性の多くがそう感じていることにはならない。

お前、女の癖に男性の気持ちわかんのか？
わかるわけないだろﾎﾞｹｪ！！さっさと消えろ。
男性の気持ちをしったかすんな。みんな
嫌々やってるんだよ。しょせん、女には男性の
気持ちわかるわけないだろ。

>>70
労働者が自由に仕事を選べるのなら差別ではないけど、
>>1に書いてあるように、
「男性より女性を優先的に採用する」ということがあれば差別だと思わない？

＞軽作業は楽な仕事という意味じゃなくて、力を使わないという意味だから、
軽作業より肉体労働のほうが数倍大変なのはわかりきってるだろ。

zZSE9wdeはなにがしたいのかわからん

普通に考えて軽作業の方がどう見ても楽でしょ。
ヤ○ーＢＢのモデム箱詰め9時間と
ボードの荷揚げ二人で500枚だったら
大抵の奴は後者を選ぶと思うぞ（笑）

>>68
バイトは、言ってしまえば人事（ひとごと）だから言われたことだけをやっていればいいけど、
家事は人事じゃないんだから、ある程度手伝うべきだと思う。
自分の家庭に興味がないんだったら最初から結婚しなければいいわけだし。

>>69
＞この人たちは嫌々肉体労働をしてるのでしょう。生活するために。
＞大卒で肉体労働してる人なんていないからね。
大学に入れなくても専門学校なら誰でも入れるんだから、専門学校に行って何か手に職をつければいい。
それすらしないということは力仕事でも構わないと言っているようなものだし、
どうしても力仕事が嫌だったら別な仕事を探すことだって出来る。
それが嫌なら（冗談抜きで）ホームレスでもやるしかない。
力仕事を「仕方なく」選ぶということは、力仕事が妥協できる程度の苦労でしかないということであって、
耐え難い苦痛という話にはならない。
力仕事が死ぬほど嫌だったら、力仕事をしないでホームレスをしているはずだし。

間違い後者ではなく前者でしたね。
僕は前者を選んでおりました。そっちの方が向いてるからｗ

>78
いや、大抵の女性は「仕方なく」力仕事を選んだりはしませんよ？
基本的に力仕事って仕方なくやるモンなのですか？

>>78
一般には男のほうが軽作業も重労働もむいていると言われています

＞ ID:zZSE9wdeへ

＞世の男性の多くがそう感じていることにはならない。

お前、女の癖に男性の気持ちわかんのか？
わかるわけないだろﾎﾞｹｪ！！さっさと消えろ。
男性の気持ちをしったかすんな。みんな
嫌々やってるんだよ。しょせん、女には男性の
気持ちわかるわけないだろ。

>>71
＞そんなソースに何の意味があるのだろうか？
そのソースがなければ、単に個人的感想を皆に押し付けているだけ。

＞男性が我慢強いかどうかは差別の是非とは関係ない。
誰も我慢強いかどうかなんて言っていないけど？

＞男性はきつい仕事でもやらなくてはいけないけど、
＞女性は嫌ならやらなくても生きていけるから。
それは違う。女性はきつい仕事をやらせて貰えないから。
最悪の場合だと水商売とかになってしまう。

>>72
どうして性差で賃金に差をつけられる必要があるの？

>>73
あくまでも一人（何人か）の男性の感想でしょう？
男性だからといって男性全てを知っているわけでもないのに。
自分の周りが全てだと思っているとしか思えない。

>>74
接客とかだったら、男性より女性が優先されるということが結構多いけど、
建設業とかだったら明らかに男性の方が優遇されている。

>>75
体力的に大変かも知れないけど、軽作業は他の面で大変だから、差し引きゼロくらい。

>どうして性差で賃金に差をつけられる必要があるの？

あたりまえだろあほか雇う側からしたら
男女なんて関係ないんだよ
おまえテレビとかでよくみる寄生してたり部屋が片付けられない
女だろ
経済観念が欠落しすぎてる

>>80
力仕事を自分から進んで選んでいるんだったら、そこで話は終わりますけど？

>>81
能力を生かせるんだったら、むしろ喜ぶべきことだと思うけど？

>>84
あの、法的には男女平等なんですけど。
それと、根拠の無い人格攻撃はやめてください。

>>83
わかってないな。
個人的だろうと一般的だろうと感情論に意味はないんだよ。
我慢強いか、すぐ文句を言うかで差別の是非を議論することはできない。
だから、「不満に思っている男性が多い｣というソースに意味はないんだよ。
男性が我慢強くて文句を言う人が少なくても、差別は差別。
差別でないものは差別でない。

>>74はどう思う？
採用自体は平等でも、仕事内容に差があるのに賃金に差がないとかも含めて。

///男性の常識///
男性で肉体労働を好んでやる人はいない。

>>86
それは女のほうが仕事できないって認めるってことだな

おまえそんなこといってるといつか殺されるぞ

●　殺されて当然の女が増えている　●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091781040/l50

男性の気持ちも考えろよ
無責任なことばっかいってるといつか爆発するぞ

>85
ちなみに女性が仕方なく力仕事をしないのはどうしてなんだい？

>>60
> 世の中で、男性と女性でどちらの方が接客業や軽作業のバイトをしている人が多いかを考えれば一目瞭然。
だから接客業や軽作業に女性が多いことのソースなんて求めていませんよ。
接客業や軽作業に女性が向いているといことの根拠が欲しいわけです。
従事する人間に女性が多いことと、その職種に女性が向いていることの相関関係を説明してくれてもいいです。
生保の勧誘は女性が多いけど、女性に向いている職種だと思いますか？

なんかさ、このスレ見てると男女板の男がいかに最低かって？
わかるよねｗ
実際の社会じゃバイトとか派遣とかで
低い給料でこき使われてるのは、女性の方じゃん？
それを、ただ女性ということで煽ってるだけじゃん？
何なの真面目に論議する人っていないの？

>>87
差をつけること全てを差別というのはおかしい。
適性に男女差があれば任せられる仕事に男女差があって当然で、差別でも何でもない。
黙っていても察して下さいというのは男性独特の論理であって、言わなければ誰も分からない。
嫌だったら声に出して言えばいい。何も言わなければ認めたことになる。
それこそ社会の常識であって、そういう最低限の常識がないんだったら、
普通の仕事に就くのを諦めるしかない。普通の仕事では大抵一般常識が必要だから。

>>74については、性差を考慮した仕事の割り当てだから、差別ではないと思う。

>>88
その証拠は？

>>93
こんなとこで話ても結論でないから
ここにいる連中と会って話してみない？
おまえが社会人かどうかも確認したいし
もし社会人じゃないなら大口たたくなよ

さーて、おれも参加するか

>93
その証拠は？って
みんな人間だろうがｗ

>>93
これ以上スレを荒らさないでくれないか。
アルバイトで男性だけに重たいものを持たせたり肉体労働をさせるのは
法の下に反するし、女性にもそれらを分割させるのは当然でしょ。

>>89
正確には、「力仕事が苦手ない人が多い」。
力仕事なんて力さえあれば誰でも出来るのに、それが得意というだけで特別扱いするのはおかしい。

>>90
苦手な人が多いというのと、たとえ得意だとしてもさせてもらえないから。

>>91
女性の方が人と話すのは得意だし、ルーチンワークだったら女性の方が強い。
ソースを示せと言われても困るけど、女性の方がおしゃべりが得意なのは強いて言えば経験則。
ルーチンワークにしてもそう。
女性の方が髪が長い、もっと言えば「女性の方が男性よりも何センチ髪が長いか」というソースを出せと言われても
出せないけど、経験則で女性の方が髪が長い人が多いとしか言えない。
それを否定するんだったら、しつこいようだけど、まず男性が力仕事を嫌がっているというソースから出して欲しい。

>>97
年は？
未成年ならああ子供だから仕方ないかって無視するけど

>>94
別に構わないけど、それだと何のためのネットか分からないｗ

>>95
意味分からない。だから、人間だったら誰でも力仕事を拒否するというソースは？
力仕事が好きな人もいれば嫌いな人もいるけど？

>>96
雇用のときに女性よりも男性を優先するのは法の下の平等に反しないんだｗ

＞97
＞苦手な人が多いというのと、たとえ得意だとしてもさせてもらえないから。
なんで得意だとさせてもらえないんだよｗ

＞まず男性が力仕事を嫌がっているというソースから出して欲しい。
人間だからっていってんじゃーーーーーーん！ｗ

>>98
それが何か関係あるの？
20歳以上ですが何か？

＞ID:zZSE9wde
オマエデテケ。

>>101
そうか
じゃあ捨てメアドとってくるから

>>100
＞なんで得意だとさせてもらえないんだよｗ
力仕事が得意でも、「女性に力仕事はさせられない」みたいなことを言われるのが殆ど。
力仕事のバイトを希望した事のある女性に聞けば分かるよ。
重量上げの選手とか、よっぽど特殊な人だったらどうか分からないけど。

＞人間だからっていってんじゃーーーーーーん！ｗ
だから、人間だから力仕事を嫌いだという証拠を聞いてるんだけどｗ

>99
>意味分からない。だから、人間だったら誰でも力仕事を拒否するというソースは？
Mなら好きかもなｗ

＞雇用のときに女性よりも男性を優先するのは法の下の平等に反しないんだｗ
優先じゃなくて、会社として利益を上げるためにほしいと思った人材を集めたら、たまたま男が多かっただけ。
男性に肉体労働を強制するのは明らかにおかしいだろｗ

>>103
何が言いたいの？

９２をみごとにスルーしてるお前等が素敵だ

>97
いや僕が行く現場は普通にやってるよｗ
女性ってのは軽作業しかできない、
「仕方なく」軽作業を選んでいるわけじゃないということで良いのかな？

＞ID:zZSE9wde
お前荒らすな。女は家畜と変わらないんだから、女だけが肉体労働してればいいんだよ。
お前このスレ来るな。

>>106
だから
こんなとこで話ても結論でないから
直接話しあおうって事だろ
ここまで言っといて逃げんなよ

>104
>力仕事が得意でも、「女性に力仕事はさせられない」みたいなことを言われるのが殆ど。
なにを根拠にほとんどって言ってんだ？
会社は利益を求めてるんだから、男より力が強かったら女だって肉体労働強いるだろｗ

>>110
ここは出会い系サイトじゃない。
人のスレで勝手なことしないでくれ。

>>105
＞Mなら好きかもなｗ
「力仕事は頭を使わないから楽」という男性もいれば、
「力仕事だと自分の体力を生かせるから」という積極的な理由で力仕事をやっている人もいる。
そういう人は自虐的だとでも言うの？
力を使う人が自虐的なのに頭を酷使している人は自虐的じゃないのはどうして？

＞優先じゃなくて、会社として利益を上げるためにほしいと思った人材を集めたら、たまたま男が多かっただけ。
＞男性に肉体労働を強制するのは明らかにおかしいだろｗ
会社として利益を上げようと思ったら男性に肉体労働をさせるのが適切だという経営判断を経営者（上の人）がしただけ。
どこが明らかにおかしいの？

>>92
>低い給料でこき使われてるのは、女性の方じゃん？
だとしたら女性差別なんじゃないの？
女性差別は社会問題として重要視されているのに比べて、
男性差別は放置、ということ自体が差別ではないのかな？

>>93
黙っていたらそれに漬け込んで差別する社会が正常だとでも言うのか。

>>97
>それが得意というだけで特別扱いするのはおかしい。
得意だからではない。実際仕事を「やっている者」だからだろう。

>>99
>雇用のときに女性よりも男性を優先するのは法の下の平等に反しないんだｗ
反するんじゃないの？
あんたは反しないと思ってるの？

>>112
こんなキチガイとってくおうなんて思わんって
このままだと腹たつし
この手のやつは直接いわんとわからんのだって

>>110
ここは出会い系サイトじゃない。
人のスレで勝手なことしないでくれ。

２１歳急死、過労死と認定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093862622/
日本の男は働きすぎ、女は働かない

>>115
そうか。なら、会ってもいいと思う。
ただ男性だとしても、会うことには多大なリスクが
付くから自己責任でよろしく。

>113
＞「力仕事は頭を使わないから楽」という男性もいれば、
それは力仕事が好きな理由にならないな
相対的な「楽」だから
だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ

＞「力仕事だと自分の体力を生かせるから」という積極的な理由で力仕事をやっている人もいる。
自分に頭がない場合体力を生かしたほうがたくさん稼げるってことだろｗ
好きってことじゃないなｗ

＞会社として利益を上げようと思ったら男性に肉体労働をさせるのが適切だという経営判断を経営者（上の人）がしただけ。
だからさぁｗ
利益をあげようとしたら「力の強いやつを肉体労働させよう」って発想がでてくるわけｗ
女が強かったら女を採用するだろ？
男＝力が強いって方程式はないのに
男に肉体労働を強制するのはおかしいだろっていってんだよｗ

>114
>>低い給料でこき使われてるのは、女性の方じゃん？
>だとしたら女性差別なんじゃないの？
それ相応の給料ってことだｗ
女だから賃金低いんじゃなくて
女が賃金低い仕事やってるから
全体的に低く見えるだけｗ

>>108
比較的軽い力仕事だからじゃないの？

>>110
どこで話し合っても結論は同じじゃないの？
それに、場所が離れていたら交通費はどうするの？
交通費を出してくれるんだったら別にいいけどｗ
ちなみに海外からなんでよろしく。確か、片道（成田まで）12万くらいあれば足りたと思う。

>>111
だから、そういう特別な場合は別。
女性の場合は、単に女性だという理由だけで跳ねられることが多い。
女性に力仕事を任せてくれるところは、よほど人を偏見なしに見る目があるところ。

zZSE9wde
きえたか

なるほど、そうか。
ID:zZSE9wdeは、男性を優遇するのも女性を優遇するのも
雇用者側の自由だと言いたいのか？

＞121
＞だから、そういう特別な場合は別。
ﾌﾟｹﾞﾗ
じゃあもし、その「特別な場合」がおきたとき「男に肉体労働強いる」のはいいのか？
俺はそのことを主張してきたんだが、なんでわかってくれんの？

＞女性の場合は、単に女性だという理由だけで跳ねられることが多い。
だから根拠はｗ

>>121
残念ながら、海外から２ｃｈには書き込めないよ。
所詮、女か。ネット上だけでしか物を言えない劣等生物。

ID:zZSE9wdeはさぁ

会社は利益を求めるとか
偏見持ってる人は女を肉体労働させないとか

どっちなんだよｗ

そうじゃないか。国内に住んでいて、交通費をぼったくろうという魂胆か。

俺も何時間ぶりか、参加するか。
>>93
>差をつけること全てを差別というのはおかしい。
んじゃあ、ふぇみがここまでぎゃあぎゃあ言う必要もなかったはず。
>適性に男女差があれば任せられる仕事に男女差があって当然で、差別でも何でもない。
お前の言う男女差ってどんなものかな？
>黙っていても察して下さいというのは男性独特の論理であって、言わなければ誰も分からない。
男性独持ってどうゆう根拠で？
>それこそ社会の常識であって、そういう最低限の常識がないんだったら、
>普通の仕事に就くのを諦めるしかない。普通の仕事では大抵一般常識が必要だから。
まあ、お前の周りにはそういった人たちにしか相手にされなかったんだね。

zZSE9wdeにはあきれた
本物の池沼か

ID:zZSE9wde

３０分でノックアウトしたｗ

ID:zZSE9wde

反論ｶﾓｰﾝ

まあ、こうゆう奴って、ねえ。
こうゆう奴は一回精密検査受けてみればいい。
どっかいい精神病院探したげるけど。

>>114
＞黙っていたらそれに漬け込んで差別する社会が正常だとでも言うのか。
黙っておいて、後から「それに漬け込んで差別する」という方がおかしな話。
そばを頼んでおいて、後から「うどんの方が良かったのに分かってくれない」と言っているようなもので、
社会では通じないよ。

＞得意だからではない。実際仕事を「やっている者」だからだろう。
だから、ちから仕事をやっている者だけを優遇するのは何故？

＞反するんじゃないの？
＞あんたは反しないと思ってるの？
だったら、就職の差別は放置して、アルバイトで力仕事をするかしないかというくだらないことで騒いでいるのはどうして？

>>117
それはワーカホリック。
仕事をすることが快感になるために、自分の限界を無視して働いてしまう。
会社にも勿論責任があると思うけど、結局は自分の健康管理が出来ていない本人の責任。

>>119
＞だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ
だったらやればいいでしょｗ

＞自分に頭がない場合体力を生かしたほうがたくさん稼げるってことだろｗ
体力を生かせるということは稼げる能力（の一つ）があるということでしょう。
それが好きとは違うんだったら、他の仕事についても言えること。
全く体力を使わない中学校の教師（体育以外）だって、それしか出来ないから嫌々やってる人もいるけど？

＞女が強かったら女を採用するだろ？
だから、採用のときに一々体力測定をするわけじゃないでしょうｗ

zZSE9wdeはいってることが支離滅裂
都合悪いことはすべてむし

＞133
あのなぁ
＞＞だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ
＞だったらやればいいでしょｗ
あほか？
お前は肉体労働好きなやつがいるって言ったんだよな？
俺は肉体労働好きなやつがいないって証明をしたんだ
だったらやればいいでしょってｗ
わかりましたよｗ
肉体労働嫌いだから楽な流れ作業しますよｗ

＞＞自分に頭がない場合体力を生かしたほうがたくさん稼げるってことだろｗ
＞体力を生かせるということは稼げる能力（の一つ）があるということでしょう。
＞それが好きとは違うんだったら、他の仕事についても言えること。
＞全く体力を使わない中学校の教師（体育以外）だって、それしか出来ないから嫌々やってる人もいるけど？
いやいややってるんだろ？ｗ
だったら頭がよくなくて体力しかとりえのないやつは、それしかできないから嫌々やってんじゃないのか？ｗ
もう矛盾ばっかりだなｗ

>121
うーん。。。堂々巡りだから本筋に戻すけど

男性も女性もそれぞれの特性に応じてその仕事を選んでいる（与えられている）
からまったく問題ないんだ！というのが君の主張なんだろうけど、
現実の社会ではこれを良しとはしないんだよ。
まあ男だからとか女だからで仕事内容で差別してはダメなのね。
そして同一の労働に同一の賃金というのがスタンダードな見方になりつつあるわけ。

これって（特にバイトならば）ごくごく当然の話だと思うのだけど理解できないのかな？

＞＞女が強かったら女を採用するだろ？
＞だから、採用のときに一々体力測定をするわけじゃないでしょうｗ
その女が体力自慢だたら上司に進言するだろうがｗ
「自分は体力ならまけないですｗ」
とかいってさｗ
だいたいそんなに自信があるやつは体格もいかついから、すぐ分かるだろｗ

＞ID:zZSE9wde

おーい！反論に時差が生じてるぞーｗ
反論するの大変だと思うが
まってるから早くしてね。

>>123
優遇じゃなくて適材適所。
力仕事を男性に任せられることが多いということを取り上げて女性優遇というのは
あまりにも視野が狭すぎると思う。

>>124
＞じゃあもし、その「特別な場合」がおきたとき「男に肉体労働強いる」のはいいのか？
だから、いちいち体力測定をするわけじゃないんだから、
よほどのことがない限り女性に肉体労働を任せられることはないと言っているわけ。
男性が見るからに体力がなさそうで、女性が重量挙げの選手だったら、
もちろん女性が力仕事をすることになるだろうけど。

＞だから根拠はｗ
女友達にでも聞いてみれば？力仕事に応募した事のある女性に。

>>125
現に書き込んでいるんだけどｗ

>>126
その２つが矛盾してないことに気づかないの？
本当は普通の男性よりも力のある女性を力仕事に採用すれば、お互いのためになるということ。

>>127
だから、現に書き込めているんだけどｗ
直接じゃなくてプロキシ経由だけど。

>>133
そばとかうどんとは違う。
性別によって不当に扱いが違うことが差別で、
それは「文句を言う声の大きさ」で左右されるべきものではない。

>ちから仕事をやっている者だけを優遇するのは何故？
もしそういうことがあったとすれば、
力仕事の需要が高いということではないの？

>だったら、就職の差別は放置して、アルバイトで力仕事をするか
>しないかというくだらないことで騒いでいるのはどうして？
就職での女性差別の是非はすでに結論が出ているものと思っているから。
しかし個人的にはこの結論に問題を感じるんだけど、
スレ違いだからね。

＞だから根拠はｗ
女友達にでも聞いてみれば？力仕事に応募した事のある女性に。


zZSE9wdeの頭じゃ所詮この程度か・・・

>>97
> 女性の方が人と話すのは得意だし、ルーチンワークだったら女性の方が強い。
> ソースを示せと言われても困るけど、女性の方がおしゃべりが得意なのは強いて言えば経験則。
> ルーチンワークにしてもそう。
はじめから根拠は無いと言えばいいじゃないですか。
> いや、軽作業に強いって特性を基にそう言ってます。
とか、
> 世の中で、男性と女性でどちらの方が接客業や軽作業のバイトをしている人が多いかを考えれば一目瞭然。
なんて素敵な回答をせずに。
経験則で語っていいのであれば、今回のあなたの例を「女性は論理的な対話がへた」とあげつらって
女性のおしゃべりが得意ってのを否定したい気分ですよ。

力仕事であれば、女性３人でやるところを男性２人で済ますことができたりと明確なビジョンを容易に想定できますが、
残念ながら接客・軽作業でそういったケースが想定できないので根拠が知りたかったのです。
もう根拠は要求しませんから、こういった一般的な例を何か提示頂けますか？

>>1
海外から書き込めないのに
書き込んでるってことは
違法してるみたいですね
一応通報しとくわ

>>128
＞んじゃあ、ふぇみがここまでぎゃあぎゃあ言う必要もなかったはず。
雇用の面とかで明らかに差別があったから。

＞お前の言う男女差ってどんなものかな？
男性の方が力があるとか、女性の方がおしゃべりが得意とか。

＞男性独持ってどうゆう根拠で？
根拠って・・・
何も言わずに「察してください」なんていう女性はいないよｗ

＞まあ、お前の周りにはそういった人たちにしか相手にされなかったんだね。
一般常識がある人たちにしか相手にされなかったって、意味分からない。

すまん間違えた

>>139
海外から書き込めないのに
書き込んでるってことは
違法してるみたいですね
一応通報しとくわ

＞139
＞だから、いちいち体力測定をするわけじゃないんだから、
＞よほどのことがない限り女性に肉体労働を任せられることはないと言っているわけ。
だから体力測定もしてないのに男だからって肉体労働強制するのはだめだろｗ

＞女友達にでも聞いてみれば？力仕事に応募した事のある女性に。
だからｗ
そいつらは屈強な女だったのか？ｗ
職場の男が強かっただけだってｗ
根拠にならん

＞その２つが矛盾してないことに気づかないの？
矛盾してるからどっちなんだよってきいてるのｗ

＞普通の男性よりも力のある女性を力仕事に採用すれば、お互いのためになるということ。
じゃあいいじゃねえかｗ

>144
>＞んじゃあ、ふぇみがここまでぎゃあぎゃあ言う必要もなかったはず。
>雇用の面とかで明らかに差別があったから。

どんな差別なんだい？

>147
まぁ被害妄想の塊ってやつだなｗ

>>139
>優遇じゃなくて適材適所。
労働者が自由に適材適所を選択できるのなら差別ではないんだけどね。
「得意な者」が優遇されたり、冷遇されたりしてはならない。
「仕事をこなした者」が相応に優遇されるべき。

うーん。。
就労中の差別にたいするフェミの批判を肯定するなら
バイトの差別だって問題にするべきだろうよ。
バイトの方が働いただけ金をもらうとシンプルな分なおさらだと思うのだが。

>>139
あのなあ、お前の友達＝全ての女性と限らないだろ。
それと、どっちか自分の意見一つにまとめろ。

＞＞１５１はげどう

>>135
＞わかりましたよｗ
＞肉体労働嫌いだから楽な流れ作業しますよｗ
だから、あんたが勝手にやればいいでしょうｗ
　だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ
って、個人的な感想じゃないの？
これが男性全体を代表した意見だと言うのなら笑っちゃう。

＞だったら頭がよくなくて体力しかとりえのないやつは、それしかできないから嫌々やってんじゃないのか？ｗ
だから、学校の教師だって嫌々やっている人もいれば、好きでやっている人もいると言ってるんだけど。
力仕事も同じこと。日本語大丈夫？

>>136
男性だからという話じゃなくて、純粋に「力がありそうだから」という理由で力仕事を任せられている人に
たまたま男性が多いだけのことだと思う。
いちいち体力測定をしていられないから、男性と女性がいたら、男性に力仕事をするのが普通であって、
どうしても力仕事が苦手だったら申し出ればいい。

>>137
それを生かしたいと思ったら言うかも知れないけど。
それに、「人は見かけによらない」という言葉を知ってる？

>>151
＞お前の友達＝全ての女性と限らないだろ。

お前何マジレスしてんだ？
だから女なんだろ

>>151-152
おい、、

>153
なるほど、つまりごく一般的な就職に関しても
「〜に向いてるから」という理由で集められた人間に
たまたま男や大卒が多いと考えても不自然ではないわけですよ。

>>144で書いていた「雇用の面とかで明らかに差別」って何で明らかなんだい？

>153
＞＞わかりましたよｗ
＞＞肉体労働嫌いだから楽な流れ作業しますよｗ
＞だから、あんたが勝手にやればいいでしょうｗ
＞　だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ
＞って、個人的な感想じゃないの？
説明すんのめんどくせーなぁ。レスの流れみろよｗ
おまえが>113で
＞「力仕事は頭を使わないから楽」という男性もいれば、 ←
＞「力仕事だと自分の体力を生かせるから」という積極的な理由で力仕事をやっている人もいる。
＞そういう人は自虐的だとでも言うの？
ていったんだよｗ
そこで
＞それは力仕事が好きな理由にならないな
＞相対的な「楽」だから
＞だったら頭を使わないで流れ作業やってたほうがいいなｗ
って言った訳
「力仕事は頭を使わないから楽」
ってのは相対的に力仕事がらくだから楽っていってんだろ？ｗ
だったら仕事の選択肢に「力仕事ではなく頭も使わない流れ作業」ってのが存在するんだから
相対的に楽なそっちを選ぶだろうがｗ
ほんとおまえに説明すんの疲れるわ
しっかり理解してくれ

zZSE9wdeは議論する気は毛頭ないだろ
ここで議論してる自分に酔ってるだけに見える

>>140
＞性別によって不当に扱いが違うことが差別で、
＞それは「文句を言う声の大きさ」で左右されるべきものではない。
声の大きさ以前に、言わないと誰にも伝わらない。
その場では何も言わずに、後から陰で文句を言ったりある日突然爆発するのは
日本人の悪い癖だと思う。そういう自分も日本人だけど。

＞もしそういうことがあったとすれば、
＞力仕事の需要が高いということではないの？
だったらむしろ男性に有利だと思うけど？
全体的に見れば力仕事は男性に向いているから。

>>141
経験を全て否定して、一体どうしろと言いたいわけ？

>>142
＞経験則で語っていいのであれば、今回のあなたの例を「女性は論理的な対話がへた」とあげつらって
＞女性のおしゃべりが得意ってのを否定したい気分ですよ。
論理的な対話も何も、普通は当然認められるようなことを「ソースは？」「根拠は？」とか屁理屈をこねて
認めようとしないだけじゃないの？

＞力仕事であれば、女性３人でやるところを男性２人で済ますことができたりと明確なビジョンを容易に想定できますが、
＞残念ながら接客・軽作業でそういったケースが想定できないので根拠が知りたかったのです。
＞もう根拠は要求しませんから、こういった一般的な例を何か提示頂けますか？
接客だったら物理的に人数を省略するわけに行かないから、いくら能力があっても限度があると思います。
軽作業だって、作業時間が決められているもの、例えばベルトコンベアとかだったら
ベルトコンベアのスピード以上に速く作業をすることはできないし、能力がそのまま仕事の効率に結びつくものと
そうでないものを比べても仕方ないと思います。

>>143
はぁ？どこが違法なの？
一体何法の第何条に触れるわけ？

>>153
そういうのは問題ではないよ。問題なのは次の２点。

・同じ報酬で、男女で仕事内容が違い、それを選択できない場合。
・仕事内容は同じだけど、採用や報酬の基準が男女で違う場合。

>153
>＞だったら頭がよくなくて体力しかとりえのないやつは、それしかできないから嫌々やってんじゃないのか？ｗ
>だから、学校の教師だって嫌々やっている人もいれば、好きでやっている人もいると言ってるんだけど。
>力仕事も同じこと。日本語大丈夫？
お前の
「全く体力を使わない中学校の教師（体育以外）だって、それしか出来ないから嫌々やってる人もいるけど？」
発言がまったく意味をなしてないから逆手にとって笑いをとっただけだよｗ
そりゃ好きでやってる人もいるかもしれないが
それは特殊だろうがｗ
しかもおまえは
＞「力仕事だと自分の体力を生かせるから」という積極的な理由で力仕事をやっている人もいる。
って発言したんだよ
「生かせる」ってすきっていみじゃないだろ？

>>159
いい加減にむかついてきたから
海外でもいったるわ
メアド晒すから住所おしえろよ
嘘ついたり逃げたりしたら絶対さがしだすから
覚え取れよ

>153
だいたい
＞＞だったら頭がよくなくて体力しかとりえのないやつは、それしかできないから嫌々やってんじゃないのか？ｗ
＞だから、学校の教師だって嫌々やっている人もいれば、好きでやっている人もいると言ってるんだけど。
＞力仕事も同じこと。日本語大丈夫？
先生やってる人は先生になるために勉強してなったんだろ？
先生になることが望みなら別にいいじゃん
ただ肉体労働するために、いままで鍛えてきたやつはいるわきゃないだろ？
自分に今まで培ってきた体力があるから肉体労働しようってならわかるが
望んでもいない職業をやるのは「すき」とはいわないだろうがｗ

>>146
＞だから体力測定もしてないのに男だからって肉体労働強制するのはだめだろｗ
普通どちらが体力があるかくらい、常識で考えたら分かるでしょうｗ
引き篭もり君には分からないかも知れないけどｗ

>>147
男性は責任の重い仕事を任せられるのに女性は事務とか責任の比較的軽めの仕事しかさせてもらえない。

>>149
時給何円という契約でバイトしていれば仕事の量で時給を変えるわけにいかない。
能力に応じてとかだったら、力仕事に限らず、仕事の出来る人を優遇するのは当然だと思うけど。

>>151
友達だけじゃなくて、かなり多くの人を見てきたつもりだけど？

>>156
その判断理由に「男性だから」というものはあってはならない。
就職の時に、試験で満点を取って、面接の対応もそれほど悪くないのに女性という理由だけで不採用になった人もいるし。

>>157
そもそも絶対的に楽な仕事なんてあるの？

>>154-155
一ついいことを教えてやる。女はおまえだろ。
ネタにマジレスかますような恥ずかしい真似するな！
>>159
まあ、それはあなたの１個人としての経験上だろ。
>声の大きさ以前に、言わないと誰にも伝わらない。
うまく人とコミュニケーションとれねえ奴だっているんだ。

>>159
> 論理的な対話も何も、普通は当然認められるようなことを「ソースは？」「根拠は？」とか屁理屈をこねて
> 認めようとしないだけじゃないの？
だから、女性が接客業・軽作業が得意ってのが当然認められるようなことでしょうか？
あなた個人はそれが当然でないと都合が悪いようですが、正直全然そう思わないんで根拠を聞いたのです。

> 能力がそのまま仕事の効率に結びつくものとそうでないものを比べても仕方ないと思います。
では、結果に結びつかない以上>>28であなたがおっしゃった
> 接客や軽作業（というか細かい作業）に有利という特別なスキルは評価されないんですか？
これは、評価されなくても仕方が無いでしょう。
んでもって、>>25で僕が言ったように待遇（給与等）で格差が付くことは妥当だということをご理解、納得頂けますか？

>>166
>>151-152
IDってしってるか？→3SBoV/0v

>165
>＞だから体力測定もしてないのに男だからって肉体労働強制するのはだめだろｗ
>普通どちらが体力があるかくらい、常識で考えたら分かるでしょうｗ
だからその「常識」っていう名の偏見で
男を強制的に労働させていいいのかって言ってんだよ
頭大丈夫か？
今議論してることをもう一度良く考えろ

>引き篭もり君には分からないかも知れないけどｗ
ついに言ったか
お前は言わないと思ったが
女特有の決め付けがはじまった
あきれたぜ

＞そもそも絶対的に楽な仕事なんてあるの？
おいおいおいおい
相対的の意味分かるか？
相対的に楽なしごとがあったらそっち選ぶだろ

>>159
>だったらむしろ男性に有利だと思うけど？
ん？男性に有利な差別に男性は反対してはいけないのだろうか？
私は男性に有利であっても女性に有利であっても
差別自体に反対しているわけだが。

>>147
男性は責任の重い仕事を任せられるのに女性は事務とか責任の比較的軽めの仕事しかさせてもらえない。

そりゃあ、自分から責任ある仕事を志願して失敗した分際で
「何あいつ、あそこまで怒ることないじゃん」
とか逆ギレするような女に、責任ある仕事させたいと思わないだろ。

>>165
つまり、ジェンダーフリーを進めろと、
>普通どちらが体力があるかくらい、常識で考えたら分かるでしょうｗ
常識で測れないこともある。それも分かってるなぁ！

>>161
＞・同じ報酬で、男女で仕事内容が違い、それを選択できない場合。
それは会社側が決めることであって、その職場を希望する限りアルバイトは選べない。
嫌だったらそういうアルバイトを選ばなければいいだけのこと。

＞・仕事内容は同じだけど、採用や報酬の基準が男女で違う場合。
よほどのことがあれば、採用や報酬の基準が男女で違っても差別にはならない。
アルバイトでそういうことがあるのかどうか分からないけど。

>>162
＞そりゃ好きでやってる人もいるかもしれないが
＞それは特殊だろうがｗ
特殊じゃないよ。

　　わたしは、この世の中には2種類の人間・大人しかいないと思います。（中略）
　　2種類の人間・大人とは、自分の好きな仕事、自分に向いている仕事で生活の糧を得ている人と、
　　そうではない人のことです。（「１３歳のハローワーク」（村上龍 著）より引用）

自分に向いていない仕事をした人全てに言えることを、力仕事にだけ当てはめるのはおかしい。
自分に向いている仕事をする人自体が少ないだけのこと。

>>163
素性の分からない人に住所を教えることは出来ません。
国と大体の地域までだったら捨てアドに送れるけど、交通費は自己負担でよろしく。

>165
＞男性は責任の重い仕事を任せられるのに
＞女性は事務とか責任の比較的軽めの仕事しかさせてもらえない。

男性は肉体的にきつい仕事をおしつけれるのに
女性は事務とか責任の比較的軽めの仕事だけですんでる。
でもあるんだよ。
なんで会社員は差別でバイトは差別ではないんだい？

＞その判断理由に「男性だから」というものはあってはならない。
＞就職の時に、試験で満点を取って、面接の対応もそれほど悪くないのに
＞女性という理由だけで不採用になった人もいるし。

「男（女）だから」で不採用が問題なのは一般的な就職活動だけでなく
バイトに関しても同じことだろう？一方は差別もう一方は差別ではない
だから>>１は疑問に感じてこんなスレを立てたんだよ。

>>173
わかった
国と大体の地域でいいから
教えろよ
あとは探すから
もし嘘だったら訴えるからな

ってか、お前らが経営者だとしたら
事務程度の仕事をミスった程度で
ブーブー言って逆ギレしてるような女に
もっと大きな責任が伴う仕事をやらせたいと思うか？

>>164
＞先生やってる人は先生になるために勉強してなったんだろ？
＞先生になることが望みなら別にいいじゃん
安全のために教職科目を取って、第一志望がダメだったら教職に逃げるという人は結構多いけど？
数学の先生は、数学が好きで大学院の数学科に入ったけど、就職先が見つからないから
仕方なく教師になる人もいる。知らないだろうけど。

＞ただ肉体労働するために、いままで鍛えてきたやつはいるわきゃないだろ？
あなたの周りにいないというだけ。
肉体労働のために部活で体力を鍛えたという人は実は結構多い。

>173
＞＞そりゃ好きでやってる人もいるかもしれないが
＞＞それは特殊だろうがｗ
＞特殊じゃないよ。

＞　　わたしは、この世の中には2種類の人間・大人しかいないと思います。（中略）
＞　　2種類の人間・大人とは、自分の好きな仕事、自分に向いている仕事で生活の糧を得ている人と、
＞　　そうではない人のことです。（「１３歳のハローワーク」（村上龍 著）より引用）
ほんの引用ご苦労さんなこった
2種類いるかもしれないが、それぞれが５割りずついるなんて書いてないじゃねえかｗ
本を引用するのもいいが、それが意味があるのかないのかよくかんがえて引用しろよｗ
特殊じゃない理由になってないよなｗ

＞自分に向いていない仕事をした人全てに言えることを、力仕事にだけ当てはめるのはおかしい。
＞自分に向いている仕事をする人自体が少ないだけのこと。
だから力仕事をするために今までめきめき鍛えてきたやつはいないだろ？
いるのか？
かせがにゃならなくなったときに、自分に体力しかないから力仕事するんじゃねえか。
それは好きって言わないんだよ。
厨房の先生はそのためにめきめき勉強してきたから
先生になったらそりゃ楽しいわな。

>117
＞安全のために教職科目を取って、第一志望がダメだったら教職に逃げるという人は結構多いけど？
だからなりたい仕事の候補に「教職」ってのがあったからそっち選んだんだろうが。
もしなかったら大学言ってんだから会社にでもつくわな。
教員試験って倍率高いから相当な覚悟ないとクリアできんわな。

＞＞ただ肉体労働するために、いままで鍛えてきたやつはいるわきゃないだろ？
＞あなたの周りにいないというだけ。
＞肉体労働のために部活で体力を鍛えたという人は実は結構多い。
おいおいおいおいｗ
だったら逆にあんたのまわりだけそういうやつが多かったともいえるわなｗ
矛盾してるぞｗ
部活やってるやつは、少なくともプロにあこがれてやってんだろうが。
だれも荷物運びのために鍛えてるやつなんていねえよｗ
そうやってありもないことでっちあげるのよくないぜ

>>177
>あなたの周りにいないというだけ。
>肉体労働のために部活で体力を鍛えたという人は実は結構多い。
多分３人ぐらいしかいないと思う。

>>177
具体的にどの部活を、何の肉体労働をするためにやっていたのか
説明してもらおうか

>180
てかいないよｗそんなやつｗ
佐川急便第一志望とか？
たしかに石原の天気予報氏はなんとなくかっこいいなｗ

部活はだいたいその道のプロ目指すためだろ
高校球児全員に聞いて将来土木で働くためなんて言う訳ないだろ

>>166
＞まあ、それはあなたの１個人としての経験上だろ。
それはお互い様。

＞うまく人とコミュニケーションとれねえ奴だっているんだ。
そういうのを、「生きるのが不器用」と言います。
人とコミュニケーションを取れないのは、社会生活をする上で最も致命的。
人とコミュニケーションを取るのが苦手だったら、手に職をつけるくらいしか方法がない。

>>167
＞だから、女性が接客業・軽作業が得意ってのが当然認められるようなことでしょうか？
＞あなた個人はそれが当然でないと都合が悪いようですが、正直全然そう思わないんで根拠を聞いたのです。
だから、それはあなた個人が全然そう思わないだけでしょう？
Googleとかで調べてみたら？「接客」「軽作業」とかで。
それを調べていけば、自然に「女性の方が得意」という結論が出ます。

＞これは、評価されなくても仕方が無いでしょう。
だから、どうしてですか。力仕事の方が優遇されるのは何故かと聞いているんですけど。

>>169
＞だからその「常識」っていう名の偏見で
＞男を強制的に労働させていいいのかって言ってんだよ
強制労働じゃなくて、結局は自分で選んだ道じゃないの？
常識がそんなに嫌いだったら、常識を知らなくても通じるところで働けばいい。

＞ついに言ったか
ごめんね、本当のことを言ってｗ

＞相対的に楽なしごとがあったらそっち選ぶだろ
だから、絶対的に楽な仕事はないから、相対的に楽な仕事を選ぶしかないでしょう、男女関係無く。

まさか、肉体労働＝自衛隊とか言い出さないだろうな・・・

ジェンフリ思想に冒されて、
バイトで男らしさ、女らしさを否定してもらいたい人が
集まっているスレはここですか？

男は強い、女は弱い、だから男の時給をもっと上げろ、
そのかわり力や技を必要とする仕事は男がしてやる、
女は後方支援やって安い時給でがまんしろ、
そのように主張するのがスジなのではないのかい？

フェミに半分軸足を預けて、ちくちくとダブスタ叩くよりも、
真っ向勝負で、男は苦労と責任を背負うから高く評価しろ、
女は能力低いのだから、すっこんでいろ、低い評価で我慢しろ、
そう主張するのが真の反ジェンフリ、反フェミニズムだと思うが、
間違っているだろうか？

>>170
意味分からない。男性に有利だったら反対する必要はないでしょうに。
差別自体に反対だったら、雇用面での女性差別にも是非反対してください。

>>171
それは個人的な意見でしょう？

>>172
はあ？女性の方が体力があったら、今頃工事現場には女性が多く働いているはずだけど？

間違っていない。女だけど同感。

レスを全然読んでないけど

で、肉体労働を免除される分、女はどこで埋め合わせするの？

家事育児

>>186
最初の３行は、すごくいいこと言ってると思うのですが？
そのあとが。。。
ただの煽り？

>184
大丈夫かよ
＞強制労働じゃなくて、結局は自分で選んだ道じゃないの？
自分で選んだ道でも
自分より力が強い女がいるのに
「お前は男だから力、強いだろ」という常識という名の「偏見」で決め付けられ
その力の強い女の持ってる荷物をその男が持つことになったら
強制的な肉体労働だわな

＞常識がそんなに嫌いだったら、常識を知らなくても通じるところで働けばいい。
だから
男A＜女Bの力関係なのに
「男は女より力が強い」という常識で男Aを見たら
それは男Aにとって「偏見」になるだろといってるんだ
もうちょっと論理的にかんがえられんのか
話にならん

＞＞ついに言ったか
＞ごめんね、本当のことを言ってｗ
女が根拠もない罵倒をするのは女の負けの兆候だっていってんのに、まだ気づかないのか

＞＞相対的に楽なしごとがあったらそっち選ぶだろ
＞だから、絶対的に楽な仕事はないから、相対的に楽な仕事を選ぶしかないでしょう、男女関係無く。
だからいってんじゃんｗ
何度もｗ
あんたが絶対的に楽仕事ってあんのか？とか意味の分からん質問したんだろｗ

肉体労働を免除されてる女と同じ時給ってのは酷いよね。

昔の男女別賃金は正しかった。

>>186
>真の反ジェンフリ、反フェミニズム
そんなもの、興味ないから。
男が女より優れていれば、実力で自然に男が高い評価を受ける。
わざわざ差別する必要などない。

そういや、「男だから」って理由で
女よりも華奢な知人が重い荷物を運ばされてヘルニアになってたな。
これってフェミの皆さんが主張する男女平等じゃありませんよね。
この場合、彼よりも体格のいい女性に
重い荷物を運ばせると思うのですが、どうでしょう？

>>174
＞男性は肉体的にきつい仕事をおしつけれるのに
＞女性は事務とか責任の比較的軽めの仕事だけですんでる。
＞でもあるんだよ。
自分から仕事を選んだわけじゃないのに、「すんでいる」というのはおかしい。

＞なんで会社員は差別でバイトは差別ではないんだい？
バイトなんて、殆どは一時的なお小遣い稼ぎだから。
よほど生活に困っている人は、アルバイトで生計をたてるしかないだろうけど。

＞「男（女）だから」で不採用が問題なのは一般的な就職活動だけでなく
＞バイトに関しても同じことだろう？一方は差別もう一方は差別ではない
＞だから>>１は疑問に感じてこんなスレを立てたんだよ。
接客業のアルバイトで、明らかに暗くて気持ち悪い雰囲気の人が「アルバイトしたいんですけど」と電話してきたら、
「何こいつ」と思うのが普通。男女関係無く。
明るい雰囲気が大切な職場で、暗くて気持ち悪い人が電話を掛けてきたら、男女関係無く拒否するのは当然。
別に「男性だから」という理由で差別しているわけではない。

>>175
はあ？訴えるって、何罪になるわけ？
言っとくけど、お金や物を貰わない限り詐欺罪にはならないよ。
嘘を教えるつもりはないけど。

言っとくけど、根拠も無く「訴えるぞ」と言うのは脅迫罪だから、今の時点であなたを訴えることが出来ます。
こちらが海外でも、罪を犯したのが国内だから言い逃れは出来ないよ。
訴えるつもりはないけど。

>186
仕事に関してはジェンフリよりだしなぁｗ
産休育休生理休暇そんなもん全部イラネ。
仕事したらそれに応じて金もらう。
「男だ女だ言ってねえで黙って仕事しろ！仕事しただけ金をくれ！」
こんだけだよ。

だけど現実にはなかなかそういかないし、
しかも肝心のジェンフリさん方ですら
こういう休暇類には何故か好意的だったりするのなｗｗ

だから文句言ってんだよ。

＞195
ID:zZSE9wdeにもっといってやってくれ
俺はそのことを主張してるのに
理解してくれないのだ

女だけどzZSE9wdeはきもいと思う・・

>>187
＞「女性」に有利だったら反対する必要はないでしょうに。

女の姑息さはこう表現できるわけだ。

>>196
[email protected]
にげるなよ

>196
きょ、脅迫罪ってなんだ？

>>199
確かに。。。

だってさ。言われてるよzZSE9wdeさん。

>>184
>>167
> だから、それはあなた個人が全然そう思わないだけでしょう？
> Googleとかで調べてみたら？「接客」「軽作業」とかで。
> それを調べていけば、自然に「女性の方が得意」という結論が出ます。
ちょっと見てみましたけど、全然そういう結論に達しないんですけど。
というか、それをやってそういう結論に至ったのであれば、そのプロセスを説明してくれればいいじゃないですか。
なんで出し惜しみするんですか？

> ＞これは、評価されなくても仕方が無いでしょう。
> だから、どうしてですか。
>>167 で「結果がに結びつかないから」と書いてますが。。。

> 力仕事の方が優遇されるのは何故かと聞いているんですけど。
って、こんなこと今初めて聞かれましたけど。
力仕事であれば、男性はそのスキルを生かして女性より良い結果が出せるわけです。
その分良い待遇を期待するのは間違っちゃいないでしょ。

＞＞１８４おまえほんとわかって無いな。
＞人とコミュニケーションを取れないのは、社会生活をする上で最も致命的。
ハア？致命的な奴も普通の健常者と同じように生きて、自分も自分なりに必死でがんばってるわけ。
＞手に職をつけるくらいしか方法がない。
フーン、上の学校に受験しに行くのはそれは選択肢の中に入ってないと。
それに人を引き篭もりだなんてどうして決め付けれる？

>>178
＞2種類いるかもしれないが、それぞれが５割りずついるなんて書いてないじゃねえかｗ
誰が5割ずつって言ったの？
そもそも、やりたい仕事をやっている人自体が少ないんであって、力仕事だけが特別じゃないと言っているんだけど、
分からないの？

＞だから力仕事をするために今までめきめき鍛えてきたやつはいないだろ？
＞いるのか？
中にはいるよ。

＞かせがにゃならなくなったときに、自分に体力しかないから力仕事するんじゃねえか。
＞それは好きって言わないんだよ。
それは先生だって同じだってばｗ

＞厨房の先生はそのためにめきめき勉強してきたから
＞先生になったらそりゃ楽しいわな。
本当は他のことをやりたくて勉強したのに、仕方ないから先生になった人が結構いるって
何回も言ってるんだけど、日本語大丈夫？

>>179
＞だからなりたい仕事の候補に「教職」ってのがあったからそっち選んだんだろうが。
だから、それが候補の中で順位が低いと言ってるんだけど。

＞もしなかったら大学言ってんだから会社にでもつくわな。
だから、会社に入る方が難しいことだってあるんだって。

＞教員試験って倍率高いから相当な覚悟ないとクリアできんわな。
教員試験よりも倍率の高い就職試験や資格試験なんていくらでもあるけど？
10倍や20倍くらいで倍率が高いだなんて、それこそ笑っちゃうｗ

>196
無茶苦茶だなぁ。
君はバイトはお小遣い稼ぎで仕事ではないと
判断しているのでかみ合わないんだろうね。
バイトも仕事であることに変わりはないよ。
だからこちらからしたら君の意見はダブスタに見えるんだよ。

＞自分から仕事を選んだわけじゃないのに、
＞「すんでいる」というのはおかしい。

なんか意味あんの？このツッコミ。

＞接客業のアルバイトで、明らかに暗くて気持ち悪い雰囲気の人が
＞「アルバイトしたいんですけど」と電話してきたら、

こういうマイナな例を語ることになんか意味あんの？
それとも男はみんな明らかに暗くて気持ち悪い雰囲気の人なのかな？
（相当な男嫌いと見たｗｗ）

そろそろ柊さん、主張を整理してください。

>>179
＞部活やってるやつは、少なくともプロにあこがれてやってんだろうが。
＞だれも荷物運びのために鍛えてるやつなんていねえよｗ
＞そうやってありもないことでっちあげるのよくないぜ
全員がプロを目指しているわけじゃないよ。
プロに憧れるのと本気でプロになりたいと思うのとでは話が全然違う。

>>180
何人中3人か知らないけど、少なくとも積極的に力仕事を目指している人に
このタイプが多い。あくまでも経験上だけど。

>>181
柔道部・バスケ部・空手部・野球部とか、色々。
職業は、建設現場とか、運送会社とか、色々。

>>185
そう言えば、自衛隊という人もいた。
陸自・海自を目指している人を知ってる。
何故か空自はいなかったけど。

>>189
肉体労働以外。

>207
＞＞2種類いるかもしれないが、それぞれが５割りずついるなんて書いてないじゃねえかｗ
＞誰が5割ずつって言ったの？
だからお前は「特殊じゃない」って言ったんだろうが
だから「特殊じゃない」という主張にその本の引用は適正でないことを証明したんだよ
大丈夫か？

＞そもそも、やりたい仕事をやっている人自体が少ないんであって、力仕事だけが特別じゃないと言っているんだけど、
＞分からないの？
んなのは、とっくのとうに分かってるっていうか、言うまでもないことだろうが。
しかも「力仕事だけが特別じゃない」って発言は
「力仕事を好きでやってるやつはいない」って言ってるのと同じだぞｗ

＞中にはいるよ。
その発言は「特殊な場合である」と言ってることになるなｗ

＞本当は他のことをやりたくて勉強したのに、仕方ないから先生になった人が結構いるって
だから教員試験パスするより会社に入ったほうがリスク少ないっていってんだよｗ
つまり教員試験受けるやつはそれなりに教職がなりたい職業の候補に入ってたってことだ
おまえこそ大丈夫か？ｗ

＞だから、それが候補の中で順位が低いと言ってるんだけど。
少なくとも順位外じゃないだろｗ
＞だから、会社に入る方が難しいことだってあるんだって。
教員試験パスするよりは倍率少ないってｗ
＞教員試験よりも倍率の高い就職試験や資格試験なんていくらでもあるけど？
だからないところもあるってことだろうがｗ
本当に大丈夫かよ

>210
＞プロに憧れるのと本気でプロになりたいと思うのとでは話が全然違う。
少なくともその時点で肉体労働やろうとは思ってないだろうがｗ

お前はもうパワー負けしているっ！

>>210
＞何人中3人か知らないけど、少なくとも積極的に力仕事を目指している人に
＞このタイプが多い。あくまでも経験上だけど。
日本で３人ぐらいはいるかな？
よくわからないのですが？
積極的に力仕事を目指す人っているの？
少なくても私の周りにはいませんでした。

＞柔道部・バスケ部・空手部・野球部とか、色々。
＞職業は、建設現場とか、運送会社とか、色々。

「ウッス！新入部員のヒイラギでっす！自分卒業したら××運送会社に
就職したいと思い、身体を鍛えるために入部させていただきましたっ！
三年間よろしくお願いしまっス！」

ちっちぇ〜奴だなぁ（笑）

>213
僕の第一志望は佐川急便です！
たくましいっ！

>>215
頑張ってね。
でも力仕事を目指すのと
力がいる仕事って同じ意味じゃないと思うんだけど？
違うのかな？

>>192
＞自分で選んだ道でも
＞自分より力が強い女がいるのに
＞「お前は男だから力、強いだろ」という常識という名の「偏見」で決め付けられ
＞その力の強い女の持ってる荷物をその男が持つことになったら
＞強制的な肉体労働だわな
「君は○○が得意そうだから○○をやってくれ」と言われることはどこの会社でもあること。
いちいち適性検査をして、その結果を見ながら仕事を振り分けるのは、よほどの大企業、
それも正社員じゃないとそういうことはない。
バイトでいちいち適性検査をしていたらコストがかかるし。
どうしても力仕事が嫌だったら、仕事の前に醤油でも飲めば？

＞男A＜女Bの力関係なのに
＞「男は女より力が強い」という常識で男Aを見たら
＞それは男Aにとって「偏見」になるだろといってるんだ
男女関係無く、Aさんの方が力が強そうに見えたらAさんに力仕事を任せるのは当然。
アルバイト一人一人に体力測定をするなんて現実的じゃない。
どうしてもと言うのなら、体力測定をしているところで働けばいい。

>>195
男性は見かけによらず力のある人が多いし、いざとなったら力を発揮するのも男性だから、
それほどおかしなことではないと思う。多分、女性がその仕事をやってもヘルニアになっただろうから。
もし女性に力仕事を任せて女性がヘルニアになったとしたら、「どうして女性に力仕事をさせたのか」と
叩かれるから、経営者の判断としては男性に任せるしかなかったんだと思う。
経営者は、実際の能力だけでなくて、万が一のときも考えないといけないから。

＞どうしてもと言うのなら、体力測定をしているところで働けばいい

〜しているところで働けばいい　だって。

そんなら女性差別とやらが嫌なら
女性差別をしてないところで働けばいい

>>209
そういや柊は
　「男性の多くは女性よりも力があるため、力仕事の適性があると言えますが、
　お茶汲みを女性がやる正当な根拠がありません。」
　「力仕事を出汁にしてお茶汲みを強制するのは何故でしょうか。
　力仕事だけが他の仕事に比べて特に重要な仕事なのでしょうか。 」
なんつってたね。

>216
あのー、ネタですよ？

>217
>「君は○○が得意そうだから○○をやってくれ」と言われることはどこの会社でもあること。
じゃあ女だって得意そうだったらやらせてもいいわなｗ
しかもさっきといってること違うぞ？
さっきは
俺の
＞＞だから体力測定もしてないのに男だからって肉体労働強制するのはだめだろｗ
に対して
＞普通どちらが体力があるかくらい、常識で考えたら分かるでしょうｗ
って言ってた。
男が肉体労働やるのがあたりまえと言ってるようなもんだ。
とちゅうで持論変えて話そらすなよ

＞男女関係無く、Aさんの方が力が強そうに見えたらAさんに力仕事を任せるのは当然。
それを偏「見」って言うんだって何度言ったら分かるんだ
じゃあ見かけも男A＜女Bだったらどうすんだよ？ｗ
＞どうしてもと言うのなら、体力測定をしているところで働けばいい。
だからおれは男を強制的に肉体労働仕向けるのはだめだろって主張なんだよｗ

>>201
今から捨てアド作る。
というか、時間とお金がないと意味が無いけど

>>202
刑法。

>>205
＞というか、それをやってそういう結論に至ったのであれば、そのプロセスを説明してくれればいいじゃないですか。
＞なんで出し惜しみするんですか？
出し惜しみ以前に、常識論だからです。

＞>>167 で「結果がに結びつかないから」と書いてますが。。。
ある程度以上の結果が出ないと言っているだけですが？

＞力仕事であれば、男性はそのスキルを生かして女性より良い結果が出せるわけです。
＞その分良い待遇を期待するのは間違っちゃいないでしょ。
バイトだったら高が知れています。

>>206
＞ハア？致命的な奴も普通の健常者と同じように生きて、自分も自分なりに必死でがんばってるわけ。
言語障害だったら障害者認定を受ければいいし、そうじゃないんだったら普通の生活が出来るはず。

＞フーン、上の学校に受験しに行くのはそれは選択肢の中に入ってないと。
上の学校に行く能力があれば最初からそうすればいい。
それが出来ない人の話をしていると思っていたけど？

>>221
時間なら三日くらいあるし
金もある

>222
あんま意味のないことやらないほうがいいぞ

だから俺がいってんのは障害者を含めて！
おまえなあ！（まあ言葉数少ない俺も俺だが）

２２４はID:zZSE9wdeにむけて、

>>221
> 出し惜しみ以前に、常識論だからです。
あなたにとっての常識ですよね。
僕から見れば甚だ非常識です。いまだに納得できませんし。
で、そういう結論に至ったプロセスをは開示して頂けないのですか？

> ＞>>167 で「結果がに結びつかないから」と書いてますが。。。
> ある程度以上の結果が出ないと言っているだけですが？
ではどの程度の結果が出るのですか？
労働力の提供先にどれほどの利益をもたらすことができるのですか？
女性が接客・軽作業に優れているという根拠の提示は期待できないようなので、
具体例を挙げてくださいとお願いしたはずです。

> ＞力仕事であれば、男性はそのスキルを生かして女性より良い結果が出せるわけです。
> ＞その分良い待遇を期待するのは間違っちゃいないでしょ。
> バイトだったら高が知れています。
タカが知れているかもしれないけれど「待遇に差がつくのは妥当である」という結論でよろしいでしょうか？

zZSE9wdeさんはどういう串を使っているのかだけ教えてくれれば……

頼みますよ、本当に。

>>208
＞バイトも仕事であることに変わりはないよ。
もちろん仕事であることに変わりはないけど、バイトはあくまでもバイトだから、
責任だって限られているし、辞めようと思えばいつだって辞められる。

＞こういうマイナな例を語ることになんか意味あんの？
マイナーじゃなくて、一般論。

＞それとも男はみんな明らかに暗くて気持ち悪い雰囲気の人なのかな？
そんなことは誰も言っていないけど？
暗くて気持ち悪い人が電話の段階で跳ねられると言っただけで、
男性が暗くて気持ちわるいなんて一言も言っていない。

>>211
＞だから教員試験パスするより会社に入ったほうがリスク少ないっていってんだよｗ
＞つまり教員試験受けるやつはそれなりに教職がなりたい職業の候補に入ってたってことだ
どちらもリスクは変わらないし、就職してから安定しているという意味では教員のほうが安定している。

＞教員試験パスするよりは倍率少ないってｗ
試しにテレビ局でも受けてみれば？教職よりも難しいから。
あと、司法試験・公認会計士・国家1種・銀行とかも結構倍率が高いと思う。

>>212
ちゃんと将来のこと（力仕事）を考えて部活をやっている人もいる。

>>213
日本で3人しか希望していないのに、力仕事に就いている人が多いというのはおかしい。
ちなみに、将来の夢は大工さんと答える子供も結構多い。

>>218
大企業で女性差別が行われているのが問題。

>>227
非公開プロキシだから教えられません。


何かいい加減疲れてきたし、分けの分からないことを言い出す人も出てきたから、
この辺で失礼します。

>228
＞もちろん仕事であることに変わりはないけど、

なら、バイトだけ分けて考えるのはおかしいね。
働いてお金をもらう。同じ「仕事」なんだからさ。
社員なら差別でバイトなら差別でないという意見自体おかしいよね。

＞＞それとも男はみんな明らかに暗くて気持ち悪い雰囲気の人なのかな？
＞そんなことは誰も言っていないけど？
＞暗くて気持ち悪い人が電話の段階で跳ねられると言っただけで、
＞男性が暗くて気持ちわるいなんて一言も言っていない。

男一般について語ったものでないのなら無意味な例示でしたね。
一般的に（妊娠して）いつ退職するかわからないという人間を雇う奴は少ない。
そしてその該当者に女が多く含まれてしまう。それだけのこっちゃ。

男女板では、女性がみんなzZSE9wdeみたいなのばっかと思われてそうで恐い・・

>>231
そういう先入観をもたれちゃうから？
煽られるって言うのも有るのかもね？

>228
>＞だから教員試験パスするより会社に入ったほうがリスク少ないっていってんだよｗ
>＞つまり教員試験受けるやつはそれなりに教職がなりたい職業の候補に入ってたってことだ
>どちらもリスクは変わらないし、就職してから安定しているという意味では教員のほうが安定している。
教員が安定してるのは受かってからの話だろ？
受ける前はいち早く職に就くために教職と会社員どっちがリスクが少ないかということが重要だろうが
教員試験うけるほど自信のあるヤツは教員になってもいい覚悟で受けるだろ？
教員試験うけようか迷ってるやつはリスクの少ない会社員を選ぶ。

＞試しにテレビ局でも受けてみれば？教職よりも難しいから
あのなぁ
本当に話の筋を見失ってるな
倍率の少ない会社だってあるだろうが
教員試験通るか心配なやつは、少なくとも倍率の少ない会社を受けるだろ？
そりゃ倍率の高いところさがしゃいっぱいでてくるさ。
あんた、さっきから議論できてないよ

>228
>ちゃんと将来のこと（力仕事）を考えて部活をやっている人もいる。
やってる人「も」いるだろ？
それじゃあ少数だって言ってるようなもんじゃねえか
自分の周りにはいっぱいいたみたいなこと言っといて
結局持論を曲げるんだな

>>ID:zZSE9wde
己の狭い知識と世界と思い込みと経験を、
勝手に世の「常識」だと喚くだけ喚いてトンズラか…。

逃げたかｗ

>>235
事実かもしれないけど？
その言い方は、相手が傷つくと思う。
もう少し考えてレスしましょう。
私も人のこと言えないけど。。。

よし、ID:zZSE9wdeにメッセージでも書くか

未来のID:zZSE9wdeへ
いままで過去レスを読んできたと思うが、よくわかったろ？
自分が議論できてないことが。
持論がころころ変わっていき
しまいには話の筋をみうしなう
質問してもまともな答えは返ってこない
今度は自分の持論をしっかりまとめてきて議論にいどんでくれ
よろしく

>>236
ID:zZSE9wdeは逃げたようです

>>◆48VHV2/lKY
一度ならず二度までも「レイプ犯」などと中傷した阿呆が何を戯けたことを。

相変わらず名前変えようが別人のふりしようが、
煽りと中傷と思い込みの感想の垂れ流ししか出来ないのですね。

今頃「な、何でバレてるの？」とか本気で思ってるのかなぁ。

いい加減、せめてそういう卑怯な事だけでも止めたらどうだえ？

>>240
レイプ犯ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

リアル「バカの壁」

こーゆーｳﾞｧｶ女がいるから、まともな女性まで(ry

>>1
今の日本ではアルバイトの需要は土木やガードマンなどの慢性的人手不足のガテン系かサービス業が殆ど。
企業として利益追求の為に安価な補足的労働力を求めてるだけで、アルバイトの性別の限定は単なる職種の違いでしか無い。
ついでに言わせて貰えればいくら高尚な考えをもったアルバイトであろうと企業としては時給に見合った労働が出来ない、協調性が保てない等、不利益をもたらされた場合は解雇します。
アルバイトは所詮アルバイト。
補足的労働力以上は望みません。
企業として必要な能力の持ち主であれば正式に雇用します。
アルバイトの性別が性差別の対象との認識は経営者サイドは誰も考えませんよ。
又、お上になんとかして貰おうと言う他力本願の発想は労働者特有の考えです。
これからの時代は若い内から経営者的見地や発想、コスト意識を持つ努力をしない人間は出世や独立など社会的地位はまず望めないでしょう。

ID:zZSE9wdeは相手の言うことには
「ソース出して。出せないんだったらそれはあなた個人の意見にすぎない」

とか言うのに自分は

「ソースを出すまでもない。これは常識です。私の周りではそうです。」

なんて言うんだもん。

禿同
ついでに引きこもりとかいっちゃった時点で
もう負け

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ) (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給｡
5 母子手当てはあるが､父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる｡
7 生活保護の対象は女は55歳から､男は65歳から
8 離婚の際､女が悪くても親権は女が持っていく場合が多い。さらに養育費は男性が払う
9 男が浮気をしたら責任は100%男､女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても､男性は女性と同等な慰謝料が貰えない｡3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性･子供が優先され､間に合わない場合､男性は見殺しにされる｡
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる｡
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる｡逆は認められない｡
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では､男子だけが罪に訪われる｡
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない｡
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが､逆は有り得ない｡
19 裁判､取り調べにおいて性犯罪の場合､女性の発言を信用し､男性の発言は無視される｡
20 公共便所などで男子便所に放尿中､女性作業員が作業に来る｡女子便所は個室でも逆は有り得ない｡
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない｡
22 学校･会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い｡
23 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題｡
24 男子更衣室に母親が入ってもOK､女子更衣室に父親はNG｡
25 育児教育本｡男児の性器のみが主体的に扱われ､女児は省略される事が多い｡
26 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ､男性差別は殆ど取り上げない｡
27 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである｡
28 テレビや新聞などでも男性を｢男｣､女性は｢女性｣と謙譲語を用いる｡(女性側が容疑者でも)
29 女性専用○○｡男性専用がある所では逆は必ずある｡
30 学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主｡逆は無い｡

本当に柊っておま○こな奴だね

柊さんは彼女なりに脳梁の太い優秀な脳を駆使して頑張ったんだ
去った人に追い討ちをかけるのはやめよう。

その優秀な頭脳とやらは３歩歩くと全て忘れて同じ事を毎日繰り返し遁走。
猿でもできる反省の意味を理解できないから仕方無いのでは？

全くだ。世知辛い世の中になってしもた。

>>147
>>187>>193

>>147
流石です。
>>187
だから女はフェミを野放しして
暗黙の賛成なわけですね。(あと審判、裁判官にむかない)
答え合わせができました。
因に男性は、有利であっても
きちんと差別であれば
批判しますよ。>>170さんみたく
世を治めていた事は伊達ではないわけですね。

のりおくれｼｮﾎﾞﾝ

突然降って湧いて見当違いの擁護をして消えた謎の>>92にも注目♪
キーワードもバッチリ入ってるヨ！

柊の設定もだいぶ増えてきたね。
デブでブスで処女で情報処理の学生で眼鏡っ娘で。。。
今度は海外在住かー。
って、以前別の住所言ってなかったっけ？

矛盾すると萎えるから（そんなとこをつついても楽しくない）きちんと設定を練ってから再登場すること。

zZSE9wdeが言っていることは少し極端だけど、よく考えてみたら一理あると思う。
いちいち「男だから力仕事をさせられている」「女だから接客をさせられている」
とか考えていたらきりがないし。

>>1

その採用担当者はほとんど男なんだけど。

携帯電話の売り子が、男だったら売り上げ落ちるよ。
よくキモくて若い女と離せないようなオッサンが集ってるじゃんあそこ。
嬉しそうな顔して質問しちゃったりして、ほんとみっともないな。

>>255
ほんとーだー。

>>257
男女別じゃなく例えば名前順の上半分で、力仕事をいつも割り当てられる
と考えると不公平感がわかるだろう。
同じ募集内容の仕事なのにいつも割り食ってんのは男の方。

今日はID:zZSE9wdeは来てないのか。

ここでひとつID:zZSE9wdeに忠告
議論において
相手の反論の反論が自分の持論とは限らない
あんたは相手の反論に反論して満足していた。
しかし、その自分の反論ははじめの持論と一致していない
おまえの痛いところは、そこだ。
過去レス見てみろ
そのことがよーーーく分かるだろう。

>>258
たまにこういうのが出てくるな・・・。

逆に考えてみ、「女社長が女性の採用を敬遠したら、それは女性差別では
なくなるのか？」

・・・いや、それ以前に>>1の文意を把握しているか？

文章を表面だけ読んで、あとは自分の理論を押し付けて
勢いにまかせて文章を書くから女なんだろ

>>「女社長が女性の採用を敬遠したら、・・・」

残念ながら今までこういったシチュエーションにない。
もしそういう事になっても現実は現実として大人しく受け止める。
その企業にとって男性のほうが利益になるということで、
それをどうこう言っても何もならないから。

いい加減現実を見たら？

>>264
>もしそういう事になっても現実は現実として大人しく受け止める。

「もし自分だったら」なんて意見は無意味だよ。
実社会ではどう捉えられるかを論点にすべき。当たり前だけど。

>いい加減現実を見たら？

男女雇用機会均等法って知ってる？

ってか、>>1の文意は、「男性の採用を渋るな！」じゃなくて、「女性の応募を断るのが
違法ならば、男性に対しても同様のハズだろう」って事だぞ。
そこんとこ理解してるか？

>>ってか、>>1の文意は、「男性の採用を渋るな！」じゃなくて、「女性の応募を断るのが
違法ならば、男性に対しても同様のハズだろう」って事だぞ。
そこんとこ理解してるか？


違うと思うよｗ少なくとも1の文章ではそこまで言ってない。
女もきつい仕事をしろ・男にも楽な仕事をさせろってことだけ。


男女雇用機会均等法なんて形ばかりで、本当に実践できると思ってんの？
お気楽だね。

反論されるのをなれてないんだね。

はぁ〜。

>>264を日本語に翻訳すると、
「私が雇用を断られた場合、断った相手が男なら許せないが女性なら大人しく受け止める」
という事だね。大した平等主義者じゃないか。現実が見えてる人は言う事が違う。

ID:zZSE9wdeさんへ、気になった点を・・・。
121「『片道』（成田まで）『12万』くらいあれば足りたと思う」
一度、海外に出ることをお薦めします。
196　確かに詐欺にはならないが、偽証罪にはなります。ただ、訴えるというより、通報
するという表現を使うのが正確ということで、これはあなたの「訴えるつもりはないけど」
というセリフだけを見たら、あなたに惚れそうです。
あと、私も体育会系の部活に所属していましたが、もし後輩が、「将来、土木関係の仕事に
付くために、この部を選びました」とか言い出したら、殴ってるかもしれません。うちは厳
しいですから。

だめ男ごときと思われるかもしれませんが、あなたの具体的な主張と
ソースと共に（経験不可）、ここに晒・・・返信いただければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめ男

×主張とソースと共に→○主張をソースと共に

欧米でも楽な仕事は女ばっかで男は3Kの仕事ばっかやらされてんのかな?

>>266
>違うと思うよｗ少なくとも1の文章ではそこまで言ってない。
>女もきつい仕事をしろ・男にも楽な仕事をさせろってことだけ。

そうか？漏れは現状に対する皮肉だと理解しているがな。
実際、もし「雇用における女性差別」だの「均等法」だのと騒がれ
なければ、>>1はこのスレを立てなかったと思うぞ。
「女にもきつい仕事、男にも楽な仕事」については、書いてはいるが
雇用とは別問題としての提起だ。

>男女雇用機会均等法なんて形ばかりで、本当に実践できると思ってんの？
>お気楽だね。

論点は、「女社長の判断ならば、女性の採用を渋っても女性差別にならない
か否か？」なので。
雇均法の話が出たからって、そこばかりに意識を集中させないように。

法人格なんだから採用担当者が男であろうが女であろうが差別扱いになるんじゃないかな。
それが本当に差別かどうかは置いておくとして。

このスレ
なんか、凄い電波が居たんだな
俺も参加したかった・・・　_|￣|〇

横からスマン

俺、以前某ビール関連会社のお中元の詰め合わせ業務やったけど、女性と同じ
仕事やってて、最後の工程の一番体力のきついのやらされた。でも腹がたたなかった。
何故かって？　時給が女性より高かったから…。

男女雇用機会均等法以前の話です。
>>1さんもこんな感じだったら不満はないと思うのだが…

まあ、そりゃそうだろね。
ソプ嬢が一日に客五人ついてボーイと同じ給料だったら
ふざけんな！って話になるだろし。
結局は性別ではなく仕事の内容によって給料がかわるのは当然。

>>276
それは差別だろ。女にもきつい仕事させろ。
男性でも楽な仕事したい人がほとんど。
給料がちょっと高いからといって、男性という消極的な
理由できつい給料させるのは男性差別。

>>277
給料が高いといっても、たかだか100円から〜200円でしょ。
そんなはした金で男性だけ肉体的な奴隷的な仕事をさせられるのは
差別。というか、男性なら楽な仕事したい。

理由できつい仕事させるのは男性差別。

>>278
いや、でも仕事に見合った金額貰ってるから276は不満は無いって言ってるのに…
何がなんでも男性差別にもっていきたいの？
まるでフェミみたいだね。

>>281
男性といった消極的な理由で男性の肉体的な誰もやりたがらない奴隷的な仕事を
させるのは男性差別でしょ。>>278の中の人が男性か女かわからないが
女にも肉体労働させるべきだ。体力的には問題はない。

>>282
誰もやりたがらないって277は書いてないよ？
むしろ、給料高いから腹が立たないって書いてある。
もし、給料が同じでキツイ仕事されられたんなら明らかな男性差別。
でもそこに、仕事分に応じた給料の格差をつけたんなら、問題ないんじゃないの？
わたしも学生の頃工場でバイトして、基本的には男と同じ仕事してたけど、
最後の運び出しがないだけで男より女のほうが給料が低かった。
わたしにせよ他の人にせよ「お金が欲しい」からバイトしてるわけだから、
工場長に「運び出しをやるから、給料あげて欲しい」というと
「体力的な格差があるから男の仕事だ」の一点張りだったよ。
今は男女雇用機会均等法があるから変わってるかもしれないけど、
昔はそういう男女差別とか多かったんじゃないの。

肉体労働なんて、風俗より奴隷性が高い仕事誰もやりたがらないでしょ。
歴史的実に見ても明らかだし、そもそも肉体労働だからといって
ほかのアルバイトと給料は大差ない。アルバイトをしてる人間は
楽をしてお金をかせぎたいであってお金をかせぐために苦労するのではない。
そもそも女も工事現場や引越し、工場で重たいものを運ぶべきだ。
男性だけ奴隷的な仕事をするのは女尊男卑社会だということの
裏づけ以外に他ならない。

俺ホテルでバイトしてたけど､テーブル運びとかはほとんど男の仕事。
男女で一緒にテーブル運びやってた時キャプテンが
｢じゃあ女の子はナプキンつくり」っていうと隣にいた女が
｢やったー」とか叫びやがった。
むかついてそれ以来､俺は遠慮無く女にも重いもん持ってもらってたがな。
女キャプテンの前で女の子にちょっと重い食器を
｢こんなの一人で持てるでしょ」って言ったら睨まれたよ。

276です。ちなみに男性です。
１さん、>>278>>279の差別だろ、というの俺もそう思うよ。
「男性だけキツイのやらせやがって…。」と思ったし、女と同じ仕事してたら、女に「時給高いんだからあっち（キツイ方）やってよ。」と言われた。
俺、体力無い方だから、楽な方したかったけど、時給が高いから（１００円位？）割り切ったということです。けど雇用機会均等法前だから、女よか高いけど、現在なら悲しいことに違法になると思う。

>>276とは別の会社ではもっと酷いのあったよ。黒猫の会社だけど、そこは男女の時給差無しで、本来の仕事はお歳暮仕分けなんだけど、それはそんなにキツクなかったが、
時々、トラックが入ってきて、その積み下ろし、主に男性にやらせて、やっと１台のトラックが終わり、息が弾んでいて、仕分けに戻ったもつかの間。またトラックが入ってきて、
社員の「男どもー」の声でまた召集された。その間、女共はおしゃべりをしながら仕分けしてたよ。なんで息が弾むくらい疲れてるのに、次のトラックの積み下ろし、女にやらせないのか…。と思ったよ。

前者ならまだ良かったと言うのはそういうことです。男女同一賃金で分け隔てなく仕事をさせるのが一番ベストなのは間違いないと思いますが･･･

男はきついのやって女性はおしゃべりしながら軽作業
それで給料が同じなんて差別ですね

1さん
俺は、このような差別が無くなって、始めて男女平等と言えると思う。

それと、求人誌を見てると、楽そうな仕事はよく、女のイラストとか写真、
女性が活躍中とかあるよね。そういうのに限って、男性お断りでしょ。
俺個人的には、時給安くても、楽な方がいいかな。あまり安すぎても困るけど…

>>284の
＞そもそも女も工事現場や引越し、工場で重たいものを運ぶべきだ。

そういう仕事に従事してる女も少数いるかもしれない。でも工事現場にしても
機械オペレーターとか、引越にしてもお皿とかの梱包とか、掃除とかなんだよね。
ホントにキツイのは男性がサポートしてるとおもう。

キツイ仕事を「女だからやらせない」でなく、やらせて見るのも必要だと思う。
それから考えてみて欲しい物です。

人間誰だって、楽を望みたいよね。

>>287
男・女性表現イクナイ！

「男性はお断り」「女性のみ可」を見ると腹立たしくなります
何で女性ばかり採用して男は不採用にするんだろ

みんな、こういうときは一人称「俺」だとあんまり
可愛そうに見えないよ。偉そうにも見える。
「僕」って言ったほうがより守るべき存在に見える。

>>290
だから、逆もあるんだっつーの。
私はお金欲しくて時給良けりゃどんな仕事でもやりたかったけど、
「女性はお断り」「男性のみ可」を実際何度も体験した。
ちなみにちょっと前は派遣で働いてたけど、某時給の良いテレマの仕事は
「男性が活躍している職場です！」って書いてあったから無理ぽだった。
当然、テレマなので力仕事無しね。

1さん

［男・女性表現］、男性って言おうよ。

>>292さん
僕は、アルバイト、特に派遣に至っては、「女性が活躍している職場です」
の方が、よく見かける気がするが…

あなたは、お金良ければ、男性が嫌がるような3Ｋでもやる？
もし、やるっていうような方（そのような女性）が多ければ、
男性ばかりがキツイ事ばかりやらされるような事は減るんだけど。

>>291さん
そうですね、俺→僕に言い換えました。

>>292
先人の女性達のせいだ、がんばって更生していってくれ

1さん、aile ◆rDer7DfZis さん、下記も参照に

楽な仕事はみんな女に取られる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043740141/

実際、給料のいい肉体労働系のバイトよりも、薄給ながら楽なデスクワーク系の方が
見つけにくいし、競争率も高いからなあ。
やっぱりほとんどの人が給料よりも仕事内容でバイトを選んでいるって事でしょう。
いくら給料が良かろうが、男であるというだけで、楽な仕事への選択肢を狭められる
のは、、問題があると思うよ。

日本の女は口が臭いのスレ消されたから腹いせに荒らす

ホールは女、厨房は男？ざけんなよ！！

応援age

はっきり言って、肉体労働系が給料高いと思ったら大間違い。
工場では軽作業と変わらないし、工事現場などは雨などではもちろんできないし、
さらに日本独特の四季により雨は30度を超える夏に奴隷的な作業をやらねあば
ならないし（今年、日本で気温が30度以上の日にちはなんと65日）、冬は
寒い中作業しなければならない。これらは一日中働いて時給は8000円ぐらいと
決して時給がよくない。これらより、冷房が効いてるオフィスの仕事のほうが
数十倍いいが、男性はアルバイトが過度に女尊男卑社会という理由で
そういった仕事になかなか採用されない。事実、オフィス系あるいはオペレーター系は
女しか採用されない。こういった男性差別があるから、男性はやりたくもない
奴隷的な肉体労働を強いざるを得ない。この選択肢を選ばなければそれこそ、
ホームレスになるしかない。ホームレスの９８％が男性なのはこういった理由が
多大に影響してる。女のホームレスがいないの楽なアルバイトに採用されるからだ。
男女平等社会では男性にも楽な仕事を配分する義務があるし、同時に
女性にも重たいものをはこばせたり、引越しでたんすをもたせたり、
ビルの建設で鉄パイプ、重たいセメントを運ぶ義務もある。
こんな仕事男性だけにやらせてるのは重大な問題である。

>>292
例外ばかり、提示されても困ります。

>>299
男性は厨房しかやらせてもらえなくて、困ってる人が多い。
男性だという消極的な理由で、手にやけどを負ったり、
熱気の中作業するの頂けない。

学校でもそうだよな。力仕事はいつも男

>>297
肉体労働は必ずしも給料いい訳ではない。
それからデスクワークは薄給というわけではない。
アルバイトの中では普通よりたしなみいい程度だ。

>>292
＞「男性が活躍している職場です！」
これは多数の求人誌を調べてみたがめったに見かけない言葉である。
同様に、マスメディアも「女性にはうれしいと」、「女性に人気」と多用するくせに
「男性にはうれしい」、「男性に人気」という言葉は言わない。
日本社会全体が女尊男卑というベールに包まれていることを
暗示しているのかもしれない。

>>304
それは男児児童へのセクハラだと思う。
セクハラの原義とは性的な嫌がらせであり、
染色体がＸＹといった消極的な理由で重たいものをはこばせるのは
言語道断だ。男女共同社会なのだから女にも重たいものをやらせるべきだ。

アルバイトや派遣のような非正社員の世界では女尊男卑なのは、正社員の世界が
男社会であることの裏返しです。
ここで文句や不満を言ってる男達って、自分がエリートや大企業の正社員に
なれず男社会の権益も味わえない無能負け犬のくせに、それを棚に上げて
法律や他人などの第3者の所為にするのは愚か者ですよ。
自分を省みて、早く一人前の男になってくださいね。

>>308
どこを縦読みするんですか？

公務員なんかはもろ男社会で万々歳な
のさ、どんまい負け犬。うひょへはぁぇぁｌ。
人としてダメだな。

また、女が悪い！社会が悪い！だね。

いい加減スタンス変えたら？（笑

＞311
でも事実じゃん。女性擁護者は根拠のない物言いばかり。

あらら、言われちゃったｗ

>>308=310＝ネナベ

>>314
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
縦にﾖﾒｗ

ごめ図星ついて怒っちゃった？縦読みだったんだがｗ

>>308

ナルホド！ではバイト、パート社会が女性偏重であり続ける限り、正社員社会は男性中心で構わないってことになりますね！

>>294
色々見てみれば？
派遣、特に技術関係は男が多いしモロに「男性優遇」ってとこ多いよ。
それにテレマでも受信は女性が多いけど発信は男性優遇も多々ある。
まぁ、内容によりけりだと想うけどね。

わたし自身は時給さえ良ければどんな仕事でもするし、実際した。
実際に冷凍庫の荷出しなんかは時給は凄く良いけど３Ｋといわれる仕事だった。
一緒に入ったのは５人だったけど、一ヵ月後残ってるのはわたしを含めて２人だったし。
男友達の紹介だったんだけど、その後職場の飲み会で「ほんとうはウチは女は採らないんだよね。だって男の仕事でしょ」っていわれた…(´・ω・`)　
人事の人にそれとなく聞いたら、女性からの応募もそれなりにあるけど、履歴書の時点で弾いてしまうってさ。
やりたいという女が多くても、会社がそれをこっそり弾いてるんじゃ論外だよね。

例外ばかりというけど、こういう会社は多いんだってさ。
頭固いバカ多いね。

>>316
おっけおっけー俺的にはもーばっちり！
棲み分け出来ていいじゃんな。

>308
＞アルバイトや派遣のような非正社員の世界では女尊男卑なのは、正社員の世界が
＞男社会であることの裏返しです。

して、その根拠はいかに？
そして、「法律や他人などの第3者の所為」なのではなく、
「法律や他人などの第3者の所為にする」と書いた根拠もいかに？

やはり女性擁護者は根拠のない物言いばかり。

>>317
あなたみたいな特殊な例外を持ち出して普遍化しないように。
アルバイト雑誌買って一つ一つ数えてみてください。
「男性が活躍している職場です！」
「女性が活躍している職場です！」
どちらが多いか。一目瞭然です。

まぁ所詮バイトだしな、バイト程度は女向きだ。

>>320
特殊じゃないよ。
上にも書いたけど、女性で給料の良い３Ｋな仕事したいって人はいくらでもいる。
それを弾くのは会社側。
それから、アルバイト雑誌一つ一つ数えるのは無理だけどパラパラ見たら、
工場でも車の組み立てなんかは「男性が活躍している職場です」とか「男性が多数います」ってのが多いね。
軽作業は「女性が活躍している職場です」とか「女性が多数います」が多いね。

つーことで、一応今調べてみた。
時間ないので一番薄い地方の求人だけど。

「大阪ワーキングマガジン　ＤＯＭＯ」で探したら以下の通り。

ホールスタッフ・キッチンスタッフ/時給900〜1100円
〜明るく元気な女性スタッフが活躍しています〜

工場内作業・フォークリフト作業/日給1万1000円以上（月収３２万円以上可）
〜年齢問わず男性が活躍しています〜

パチンコ店内スタッフ（カウンター・ホール）/時給1200〜1725円
〜女性スタッフ活躍中〜

ヘルプデスク/時給1500円〜
〜外資系企業内でのＰＣ関連のお仕事で、男性が多数活躍しています！〜

以上４つしか見つからなかった。

>>308
>ここで文句や不満を言ってる男達って、自分がエリートや大企業の正社員に
>なれず男社会の権益も味わえない無能負け犬のくせに

正社員でなければ無能な負け犬と言っている時点で、感情的暴論であると
岩ざる得ない。
働き方なんて多様なスタイルがあるわけだし、個々人によって事情も違う。
専業主夫を選ぶ男性だっているし、時間的な束縛の軽い派遣社員などの
スタイルに魅力を見出す者もいるだろう。
事実多くの女性がそういうスタイルを取ってきたわけだが、男性にはそれが
許されない風潮があった。
それに異を唱え、男性も多様な生き方を求めるのが果たして「無能な負け犬」
なのだろうか？
そこのところ、詳しい説明が欲しいところだが。

>>324
男は就学時から選別競争に勝ち、より良い社会的地位と収入を得ることのみが
唯一許された生きるスタイルです。
やはり、男性力＝国力だから、男は余計なことを考えずひたすら定年まで
働いてください。
ま、こんなこと疑う余地もない本能的のことですけどね。

>>325
だからそれしか許されないような生き方のスタイルに疑問の声が上がるようになった
のでしょう。
世界を見れば女が働いて男が家に入る文化を持つ地域もあるし、本能ではなく文化
的なものだよ。
そういうかつてのスタイルに固執せず、多様性を求める事をどう解釈したら「無能」
とか「負け犬」になるのか、そこの説明がほしいところですね。

276=294 ID:KajOoYyWdeです

>>317
＞派遣、特に技術関係は男が多いしモロに「男性優遇」ってとこ多いよ。

まず始めに。［男・女性表現］、男性って言おうよ。こっちも女性て言うから。

そうでしたか、でも女性で技術持っている方ってあまり見かけないような…
派遣で特に多い職種って、デスクワークだと思うんだ。一般的イメージでね。
それに、雑誌見ても、女性の写真がデカデカと…。女性が欲しいというイメージになっちゃうよ。

あなたみたいな女性がどんどん出てくれば、企業も変わって行くかもね。でも悲しいことに、僕の周りでは皆無だけど。

ちなみに↑に書いてあるフォークリフトは免許が必要です。
男性も嫌がる、リフォーム営業とか配水管洗浄、布団のセールス、害虫駆除、
セールスドライバー、パチンコetc　でも高かったらやりたいの？僕は嫌だけど、

追加
↑に書いた男性も嫌がる職種は、女性も少なく、たまにポジティブアクションで
女性募集とかあるね。
雑誌を見ると「男女とも活躍中」とか、「女性も活躍中」「男女差なし」とか多いね。

差別主義者の店なんかで働くなよ！

自分でライフスタイルを選ぶんだったら多少の不利益は甘受しろよ。
好き勝手に行きたい、でも待遇良くしろなんてわがまま過ぎ！

>>330
楽な仕事を選ぶ代わりに賃金を受け入れる時点で既に不利益を甘受しているわけだが
違うのか？
あくまで割に合った待遇しか望んでないわけだが、「待遇良くしろ」とか誰か言ってた？
「好き勝手に生きる」と「従来の観念に縛られず生きる」事とは明らかに意味合いが違う
と思うがどうなんだ？
いまいち文章が曖昧で分かり辛いのだが。

訂正

×楽な仕事を選ぶ代わりに賃金を受け入れる　　　　
　　　　　　　　　　　↓
○楽な仕事を選ぶ代わりに低賃金を受け入れる

>>330
女性に対する苦言として考えてよろしいんでしょうか？

>携帯電話の売り子が、男だったら売り上げ落ちるよ。
>よくキモくて若い女と離せないようなオッサンが集ってるじゃんあそこ。
>嬉しそうな顔して質問しちゃったりして、ほんとみっともないな。
あーゆー売り子って、機種のことを質問しても、どうせ答えられないから、寧ろ邪魔。

ほとんどの女は機種説明なんて出来ず、関係ないコピー取りの契約の仕事しかまともに
デキネーヨ

>>317
技術系？
んなもん、仕事出来そうな奴が多い方から先に探すのが普通だろう

同業者集めて１００人に１人っつーレベルの技術持ってりゃ
企業が頭下げて来ますよ？

　技　術　力　が　有　れ　ば　ね

>1とaile
何を言い争ってるの？
「男性優遇・女性優遇」を認めるか、認めないかの問題でしょ。

質問
女性が活躍中　　　　　　　→女性を採用
女性が多い職場　　　　　　→女性を採用
女性も活躍中　　　　　　　→？？？？？
　　↑
女性と書いてあるから女性しか採用しないのか？

どなたか教えてください。

使い捨てのバイトには女しか雇わないってことだから別にいいんじゃね。

>>338
ホームレスの男性はかわいそうだ。
工事現場や３Kで働いてる男性がかわいそうだ。
今日も暑い中、３Kで働いている男性を目撃した。
私はこの暑い中外に出るのはおっくうなのに、
この炎天下の中３Kの仕事をしている男性が
かわいそうでしょうがない。


>>337
女性を雇うと暗示している。

>携帯電話の売り子が、男だったら売り上げ落ちるよ。
>よくキモくて若い女と離せないようなオッサンが集ってるじゃんあそこ。

統計的なデータも示さずこんなことを言うのは愚の骨頂だ。
男性店員のほうが知識もあり、態様も穏やかだ。

>>339　レスサンクス、337です

>>337の事だけど、雑誌を例に挙げると

交通誘導警備員　募集中！!--------------
未経験でも親切丁寧に指導いたします
コミュニケーションを大切にする会社です
　女性も活躍している職場です　週払いOK！
○ー○○○○○○○株式会社
----------------------------------------
これが、女性「が」…だと女性が欲しいと思うのだが、女性「も」だと
男性でもいいけど「女性も」と、解釈できると思ったので質問しました。

交通誘導警備員に関しては
女にはなかなか来づらい印象をもたれているようなので
『女性も』なんじゃないのかなぁ。

実際にはたまーに見る程度しか女いないよ。
特に夜勤組のほうは。

>>342さん
じゃあ、「女性も」の時は職種によるが、男性も可ということですね。

>>343
当然だろ。
女ばっかりだと思ってた職場でもいってみれば実は男が結構いることもあるもんだよ。
何なら行ってみろよ。

>343
まあ普通はそうとるワナ。
ド方系みたいなのは男ばっかの職場つうイメージがあるので
そういう表現になるんじゃないのかな。
採用に関して差別はしていないのにねｗ

このあたり『女男表現→女のみ』とかなんだか暗号解読みたいだなｗ

本来は、会社に電話で聞けばいいんだけど。でもそんなの何箇所もあったら
時間と電話代もったいないし・・・
でも男女どちらでも良いというなら、「男女共活躍中」て表記してくれればなぁ

男女雇用機会均等法の馬鹿！！！！

皆さんありがとう！！

交通誘導警備員に関しては
女にはなかなか来づらい印象をもたれているようなので
『女性も』なんじゃないのかなぁ。

＞交通誘導員・警備員は女性がきづらいというか
そういった準３ｋの仕事を女性はやりたがらないでしょう。

>>341
ポジティブ・アクションの類で行政から指導されているのでしょう。

単にアルバイトに必要な能力を女性が持っていたのではないか。
その仕事に必要な能力で採用が決められて当然だ。
それとも単なる男性差別なのか。

男性だということだけで、そんな消極的な理由で採用されないのは
男性差別でしょ。

>>348
＞ポジティブ・アクションの類で行政から指導されているのでしょう。

ポジティブ・アクションて、女性の少ない職場に、女性を優先的に募集することでしょう。
そういう時の募集は、女性が活躍とかのあいまい表記でなくて、ポジティブ・アクション
により＜女性＞募集とハッキリ書いてあるよ。

アルバイト以外も含むが参考に・・・

ｍｓｎサーチより　　　　　　　　　ＢＩＧＬＯＢＥサーチより
男性の活躍している職場　１０件　　　　　　　　　　２４件　　　　　　　　　　　　
女性の活躍している職場　７５件　　　　　　　　　１１０件

この差は一体？？？　　　　　　　　　　　　　

訂正
男性の×　→　男性が○
女性の×　→　女性が○

>>351
行政と民間の間は複雑ですからね。
雇用期間均等法もあるし、女性募集とはなかなか企業イメージのためにも
書けないでしょ。

>>352
男性が差別されてるということです。

>>354
＞雇用期間均等法もあるし、女性募集とはなかなか企業イメージのためにも
書けないでしょ。

そうかな？雑誌には（ポジティブアクションによる特例）として
募集　※女性　と書いてあるよ。
それから、ハローワークの求人票の下の欄とかにも書いてある事あるよ。

ポジティブアクションをやったら、
雇用「機会均等」ではないよね。

女性よか男性の方が、失業率高い（多い）のにおかしいよね。
それにも拘らず、
逆に男性の少ない職場に、男性を優先的に採用というのは無いんだよね。

厚生労働省もいいかげんにしてほしい！！

通常、誰もがやりたがらない仕事も男性で満たされている状態ですが、こちらは
ポジティブアクションの対象外なのでしょうか？

>>358

>>327-328を参考に、

>>311
＞また、女が悪い！社会が悪い！だね。

＞いい加減スタンス変えたら？（笑

馬鹿ですか？
いい加減に変えるべきなのは男性差別が放置されてる
社会の方でしょ。

俺は、よくニュース見てて気になるんだけど。

■工場で爆発があって作業員が死傷

■土砂崩れで作業員××人が生き埋め

時々こんなニュースがあるけど、こういう事故の犠牲者って
ほぼ１００％男性じゃない？　ポジティブアクションとか
言って、結局危険な仕事は男に押し付けてるって事だよね・・・

>>361
ポジティブアクションとは無関係だが、労働基準法で女は保護されてるからな。
下記のように…

・坑内労働の禁止
　（炭鉱、鉱山とか）

・有害危険業務への就業制限
（重量物取扱、有害ガス等を発散する場所での業務、ボイラー取扱、
　土砂崩落のおそれのある場所での業務等）が制限されている）

ちなみに重量物とは、断続作業で３０ｋｇ以上、継続作業で２０ｋｇ以上の物だって…


こういう時だけ保護しやがって、どんどん女にもやらせればいいと思う。
そのような物を無くさない限り、平等にはならないよね。

>>362
いや、そうやって「保護」されているのは千歩譲って許そうじゃないか。
しかしその「保護」してやってることすら忘れて、そういう仕事ができない
ことを「差別」だと言い出しやがるのだけは許せんね。

>>362
＞断続作業で３０ｋｇ以上、継続作業で２０ｋｇ以上の物だって…

マジで？
前にバイトで継続作業で３０ｋｇを明らかに越えているものをずっと運ばされてたよ…
いや、時給良かったから別にいいんだけどさ。
そんな話初めてきいたよ…

なんで、男性だけが重たいものを運ばないといけないんだよ。
女にも半分やらせろ。

有害物質に関しては、次代への影響力が
　男＜女
だからじゃなかったっけ？

>>364
詳細は下のＵＲＬで確かめてください。（直リンクすみません）
労働基準法（女性関係）
ttp://www.pref.saitama.jp/A07/BL00/98josei/i-life/k-roukiw.htm

>>363
同意ですね

>>365
逆手にとれば断続作業で３０ｋｇ以下、継続作業で２０ｋｇ以下の物は
女にやらせていい事になる。
だから自分もどんどんやらせればいいいと思う。

>>366
母性保護ということなのでしょうね。

そういえば労働基準法改正前は、女どもは残業も何時間か制限されてたし、
深夜労働の禁止（一部職業を除く）等、かなり過保護だったな、
このような背景があるから、会社も未だに女にはあまり残業をさせず、
男性ばかりに負担をさせられるんだろうな・・・

事務でバイトしてるが、
女集団の増長ぶりに正社員が業を煮やして
男ばかり採用して、男女比率が完全に逆転してしまった。
華やかさは無いが心落ち着く職場になった。

女が華やかだと思ってるネナベは氏ね

　

男性差別は何が原因かわかってんの？
女のせいでもなく、社会のせいでもなく、男のせいなんだよ！
男が生まれるか女が生まれるか決めんのは男。これはじょーしき。
男が目先の利益にとらわれ、男ばっかりを産んで男が異常増殖した結果
女は自分の希少価値を武器に傲慢になって男を差別するんだよ。

はあー

思いっきりスレ違いなんだけど、職場のスゲェ使えるバイト（男の子）が
今月いっぱいで辞めちゃうだ。
何でも、元々体調の悪かったお母さんが更に体調悪化したらしくって、
バイト辞めて実家に戻るって。。

ふと思ってしまいましたよ。
「女」という立場を最大限利用して甘えてる使えねぇバイト×２人が
辞めりゃあ、どれだけ幸せだっただろうなって。。。

>>375＠高橋さん

ふとおもったんだけど　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

その男の子・・・自分ばっかりこき使われるのが嫌で
てきとうな言い訳を作って辞めたのでは・・・・・（＾＾；

>>373
それは違うね。クレームの９５％は女が送ると言われている。
つまり、女が仕向けているので男性差別の根源は
女にある。

>>377
＞クレームの９５％は女が送ると言われている。

ソースｷﾎﾞﾝ

ウェブ上に明文化してる立派なソースはない。
そもそもクレームって言うのは個人情報の保護を前提にしているからね。
ただ、知り合いのマーケティング担当の人から聞いた。
まぁいずれウェブでも探してみますよ。

そのマーケティング担当者って、どういう業種のマーケティング担当者なの？
普通クレームっていうと業種ごとで年齢層も男女の比率も変わってくるんだけど…

それらは当然考慮している。
男性よりも女性のほうがクレーマーが多いというのは
ある種の常識でありますよ。

超亀レスだがID:zZSE9wdeにﾜﾛﾀｗ
こんな人本当にいるんだね
でもこれ見て女の人って話をややこしく（わけわからなく）こじらせるのうまいなって思った
掲示板上の文字じゃなくてリアルタイムで顔をあわせて会話してたんだとしたら
ペースに飲み込まれてただろうな。というかしんどくて「もう君の勝ちでいいよ」って言っちゃうわ。

>>376 ：フェミヘイターさん

かもしれないです（ｗ

ウチ、能力差があっても、バイトの時給が一律なんですよね。
（上の人間に交渉しているんですが、なかなか考えを変えないものでして・・・汗）
そんな中でも、全体的に見て男の子ってよく働きますね。
こちらが何を言わなくても、自主的に動いてくれますし。

しかし・・・、社員登用の話も持ち上がっていただけに残念です。。

重たいものを男性だけに運ばせるな。
都合のいい職種だけにポジアクはいただけない。

>>383＠高橋さん

＞（上の人間に交渉しているんですが、なかなか考えを変えないものでして・・・汗）

上の・・・ていうか事務が横着してるような気が（個人的な経験）します。
「現場」より「事務」の方が威張ってる感じってありません？（＾＾；

＞社員登用の話も持ち上がっていただけに残念です。。

あ〜、それも個人的に経験が有るけど(笑）

「社員側」が登用するつもりで居ると、無意識のうちにキツク接してしまって
バイト側は「なんで俺だけキツク扱うんだよ！」と反発して
さっさと辞めてしまう事ってあるんですよね〜

一旦辞める決意をされると「社員に登用するつもりだよ」って言っても聞かないし

父子家庭には父子手当ては支給されないし、母子家庭に6万ぐらい支給されるなら
ホームレスにも支給しろよ。

ほんと男性差別ばっかだよな。

>>385 フェミヘイターさん

＞「現場」より「事務」の方が威張ってる感じってありません？（＾＾；

これはありますね。現場の彼方此方からブーイングが出てます（ｗ

＞「社員側」が登用するつもりで居ると、無意識のうちにキツク接してしまって

あ、これは大当たりかも。。(^＿^ゞ
あんまり期待しすぎて、彼にはそれが嫌に感じたかも知れないですね。
人の上に立つのって難しいですね。日々、勉強の毎日です。

学校でも同じような差別が見られる。

>>384
>都合のいい職種だけに

「ポジティブアクション」を進める勢力というのは、それが目的だからね。

それもそうですね。

あげ

>>387＠高橋さん

私の「経験」では・・・・やっぱ伏せておこう（＾＾；

＞人の上に立つのって難しいですね。日々、勉強の毎日です。

そうですね〜　

（などと人の上に立ったことがあるかのようなﾚｽをしてみるテスト）

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>389

同感　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>388
重いものは全て男。文句言うと男がそんなことで文句いうなとか言ってくるしな。学校の教育でも女性差別ばかりで男性差別はない同然の扱い。

そうやって、小さい頃から、女子は男子より体育や物運び等で差を付けるから
成人になっても何でも男性にキツイ事やらせようとするもんな。
小さい頃から男性と同じ事させてたら、思春期以降の基本体力の男女差はあるが、
体力のキツイ仕事やりたいと言う女ももっと出てくると思うし、
キツイ物を男性に頼ろうとするのも減るんじゃないかと思う。

女性の時代ってほざくなら、キツイ事男性に頼らず、女共でやってくれと言いたい！！！！

ポジティブアクション＝アファーマティブ・アクション

ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ･ｱｸｼｮﾝは憲法違反
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074551479/

>>394
女性の時代の意味分かる？

>>396
女性の時代？女が強くなったとか言いたいんだろ！
小奇麗な仕事ばかりしないで、男性並みに汗水たらして働けよ！

394は皮肉って言っただけだろう？
男性もやりたがらない職種には女達は進んでＡＡを推進せず、
都合のいい職種にばかり進んでいくではないか。
396はこのスレの1から全部読んで、395を見てから書き込んでくれ！

＞体力のキツイ仕事やりたいと言う女ももっと出てくると思うし、

でてこないだろ。体力のきつい仕事は３ｋだから、底辺層（中卒、高卒）が
ほかのとこに就職できないからしかたなくやっている。

女にも重たいセメント運ばせろ。
男女平等でお願いします。

引越し屋のバイトやると、セメントなんかより重いもの、いくらでももてますよ？

女で力仕事をしている奴はいるよ。
腕の筋肉のつき方が男みたいになっている。
体格がかなり違う女と腕相撲をやっても、余裕で勝っているよ。
しかし、並の男と腕相撲をしても敵わないみたいだけどね。

>>400＠よりこさん

セメント袋って、何ｷﾛか知ってる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞しかし、並の男と腕相撲をしても敵わないみたいだけどね。
ネタもほどほどにしろ。
並の男はセメントなど運べん。
並みの男性は力などほとんどないだろ。

今は25キロでしたかな？

>>402
色々あるよ。
15〜25�`が普通じゃないかな。
昔は45�`とかあったらしいけど、私が行ってた現場では見たこと無い。
でも、引越し屋で重いもんを持つ時のコツを習ったから、自分の体重以上の物でももてるけどね。

>>405
＞15〜25�`が普通じゃないかな。昔は45�`とかあったらしいけど

労働基準法の断続作業で３０ｋｇ以上、継続作業で２０ｋｇ以上の重量物は、
女性の作業は×というのがあるから、15〜25�`の袋になった、
というのを何かの記事で見たような気がする。

あなたが女性だったらスゴイ人だし珍しいね。俺よか力あるかも・・・？

>>406
珍しくないだろ。普通の男性は力がない。
特に２ｃｈやってるやつなんて外に出てないんだから並の女より
力がないやつがほとんど。筋力に性差はない。

＞労働基準法の断続作業で３０ｋｇ以上、継続作業で２０ｋｇ以上の重量物は、
これ書き込んでるやつうざい。労働基準法は守られてるとでも思ってるのか？
くだらないかきこみするな。視ね。>>406

>>406
俺が越し屋のバイトしてたころ、そのくらい当たり前だったが・・。

レディースパックとやらはそしたらいったい何時間かけて運ぶんだ。

>>408
俺はこのスレ時々見てて、１さんに基本的には同意なんです。
ちなみに>>288や>>362を書き込んだのも自分です。
労働基準法や雇用機会均等法なんて、守られず、ザル法だと思ってる。
上の法律を掲げたのは、そうやって保護されてるから、女は楽な仕事、
男性は3ｋに向かわされると言う事を示したと言う事です。
それでも、 よりこ ◆SrWlGQBqXg は、比較的３ｋに近い仕事や男性も嫌がる仕事やってるから、
素直にスゴイし珍しいと思っただけです。（俺、体力ないほうだから・・・）
だって、女どもは、楽な仕事や見た目が綺麗な仕事ばかり選んでるでしょう。
ポジアクにしてもそうでしょう。そのせいで男性が排除されることもあるよね。
だから視ね。>>406とか言わないで下さい。

>>407の＞並の女より力がないやつがほとんど。
　ああ、確かに俺の事かもしれない（鬱）

>>409
個人的に女は皿の梱包や引越前後の清掃の仕事が多い印象があるね。
レディースパックもCMでは重たい家具とかベッドとか運んでるシーンが無く、
コンビテナーに入れたものを運んでるのしかみたことないな。

残念ながらネタではない。
力仕事といっても、工事現場などではないな。

age

妹の引越しの時にレディースパックを頼んだが、家具も女が運んでた。
当たり前だが、妙に面白かった。
多分皿の梱包や清掃の画像を出したのは、｢女の気配りしてますよ」というイメージで売りたかったからだと思われ。
ただ、ＣＭと違いやたらと色黒のゴツい女が多かったな…

昔吉野家でバイトしてましたが、
あそこはあんまり男女差別なかったよ。
女でもキッチンででかい炊飯ジャー持たされてみぞおち火傷して、
配送のときはビールケースだって持った。
少しでもいい時給もらって稼ぎたかったので有難かった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000034-san-soci

410ですが、1さんレス頂けませんか？

>>414
＞昔吉野家でバイトしてましたが、
＞あそこはあんまり男女差別なかったよ。

あんまり・・・ということは、多少は差別があったんですね。
もしこのスレ見てたら、差別の詳細教えて下さい。

松屋は男女差別なかったけど、制服には差があったな…
男の人は長ズボン（言い方古っ）なのに、女性はキュロットだった。
おかげで、女は油とか跳ねて膝を火傷することもあったなぁ。。。
女はキュロットとかミニスカート、っていうの辞めてほしい。

３０キロ程度のモノを運べないのが並の男だと初めて知ったよ…

３０キロ程度の物を運べないか。
女を抱き上げて運ぶどころか、
子供を抱き上げて運べない可能性も・・・・

>>416特にこれといっては急には思いつかないけど、
高いところにある資材とかはたいてい男性が取っていたような。
身長の都合上そうなっちゃうんだけど。

1は？

なんでもかんでも男に力仕事！！といわれても仕方ない気がする
か弱（くないお方もいるが）い女性にはやっぱりさせられないよ
体の構造的にも男、所謂野郎の方が適していると思うしね

男として、女性に力仕事云々ってのは女々しすぎないか？

危険、汚い（嫌とかはあるけど）ことを女性にさせられるかって！！

>>422

＞危険、汚い（嫌とかはあるけど）ことを女性にさせられるかって！！

看護死とかは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>422
「男･女性」表現ヤメロ！
それと「野郎」と言うのもヤメロや

>>422
追加
「女々しい」は差別用語だぞ！使用するのは控えたら。

「男･女性」表現する奴はスルーが基本

こっちにもコピペ

今日の「笑っていいとも」のコーナーで店長に聞く
「カラオケ店で売り上げを伸ばすマル秘サービスは？」の回答で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【カラオケルーム歌広場】という店だけが、「女性スタッフを多く採用」と公言していた…

これって男女雇用機会均等法に違反してるぞ！　雇用均等室、指導しろよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

無能な女は全員アルバイトにして
有能は男は全員正社員になるべき、そうすれば企業も助かるだろ
女なんて企業に取ってはお荷物なんだからな

アルバイトならすぐに切り捨てることが可能だ

コンビニがＩＱ137の俺を雇ってくれないの。助けて･･･仕送りだけじゃキツイよ･･･。

コンビニは、店長のプライドを傷つけないように
適当にバカのフリをしないと敬遠されるよ（＾＾；

コンビニは無能な女しか雇わないってことなのね、納得。

>>3
僕の働いていた某わっかのあるお菓子の店ではそんなかんじ。
重いものなんか女に持たせたら非効率的だしな。
超重労働な皿洗いなど、オレの速さにかなう女はひとりもいなかった。
の、くせにオレに「遅い遅い。もっと速く。」とか注文付ける。
お前ら、８時間も洗い続けられるものならやってみろといいたくなったものだ。

　

　

僕は中2の男子中学生ですが、僕が通っている学校には
女子更衣室があるけど男子はなぜか着替えなければなりません。
先生に更衣室作ってって言ったら、男だからそれぐらいごちゃごちゃ言うなといわれて
ひどく傷ついた。ほかのクラスの女子が見てきて、着替えどころじゃないし。
ここ見て、やっぱ差別だと思った。

男性だけ力仕事するのは男性差別だろ。
女も重たいものハコベよ。

何が男女平等社会だよ。笑わせるな。男性にだけ過酷な労働をさせて。
女もやれよ。

>1>
そもそも男性だけ力仕事をするっていうのすら男性差別なんだが。
女も重たいもの運べ。

>438
その分たくさん給料をもらってれば話は別だけどな

男性だけ力仕事をするのは男性差別だろ。女もしろよ。
体力差なんてないんだから。

男性にとって重たいものを運ぶのはらくだとか勘違いしてる女がいるが
ぶっちゃけ男性は女と筋力差はさほどない。ただ我慢してるだけ。男性でも重たいものは女と同じで
重いと感じる。女はこれを我慢せず、男性にははこばせる。男性は重いと感じて苦痛だが我慢をしてやっている。

未婚で中卒の男のダメ上司にこき使われていた。
同じ現場には女が３人、やる気なしのバイト。
休みは月に３日ほど、でも女は月５日ほど。ダメ上司が甘やかすから態度もでかいし。
事務も態度がでかいしなぁ。　事務は金を生む仕事じゃないんだから人を減らせよといらついていた。

女も重たいもの運べ。
男性だけに運ばせるな。

不当な男性差別だ。

学生時代に大手宅配業の配送センターでアルバイトをした。

男は重い荷物の仕分け作業と運搬。
片や女はメール便（書類封筒）の仕分け作業のみ。

それで時給は、全くの同額。
バカバカしくなってすぐに辞めたよ。

>>444
漏れも不公平感を感じてやめたことがある。
たぶん、同じとこ。男性は必死に、重たいものを持ち上げている反面
女はしゃべりながらの簡単な作業。男性は家に帰ったら疲労ですぐねるし、
腕も痛い。

最近、知人の男子学生が遭った憂き目。

知人がバイトをしていた会社は、年末の繁忙期は仕事量も増えて人手が必要になる。

ところがパートの中年女どもは、
「年収が○×万円を超えそうだから」「お正月を迎える準備で家事が忙しくなる」
とお定まりの逃げ口上で出勤拒否。

当然残った人間に相当なしわ寄せが行く。
知人が正社員の上司に善処を求めると、「文句があるなら辞めちまえ！」
の一言でクビ。

男の子がかわいそう

このスレの関連スレをバイト板に立ててほしいと依頼しました

スレ立て依頼・相談所２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/447-

>>407

俺の肉体を見てもその減らず口をたたけるかな？

２ちゃんやってるやつは外に出ないし運動もしない。

それはお前の思い込み。俺は運動もしてるし、体鍛えてるし、学校もいってる

つか、あれ減らず口か？ｗ

女も自分も力仕事で稼ぐために、
筋肉を鍛えて、運動すべきだね

女より女にへらへらしてる上司のがむかつくよ
うちの上司なんて俺は好き嫌い激しいからが口癖で
女は社員にむかってタメ口OKだし、時給すぐ上がる

>>448
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1104078785/
俺が立てた。さあ遠征の時間だ。

突然ですが東京オフのお知らせです。

ｹﾞｲが語るｵﾌ会
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1101399943/l50　　より

名称】新春朝まで飲み放題オフ
【日時】１月15日土曜日（未確定）23時30分〜5時
【場所】新宿の居酒屋で個室を予約します。
【内容】深夜に集まって始発まで騒ぎましょう。
トランプ、オセロもアリ。
【開催条件】参加表明が30人集まったら決行します。
【会費】4500円
【参加条件】20歳以上
【参加表明方法】[email protected]宛に
タイトルに朝までオフ参加希望と書いて送ってください。
自己紹介みたいなモノ（プロフとか）を書いてもらえると
参加を迷っている人の判断材料になるかもしれません。
お酒を飲むので未成年者は建前上参加できません。

どうぞよろしくお願いします。スレ汚し失礼しました。

「男性差別や間接差別も禁止」　雇用機会均等法改正
━━━━━�@

━━━━━�@に関連して、男性だけに重たい過酷な労働をさせることについて論じよ。（

みんな２げっとすれば？はやく〜


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104501668/

みなさん！！
ここの>>1はアルバイト板で有名なホモの荒らしです。
そこではみんなから目の仇にされている嫌われ者です。
特徴は女性バッシング。
都合の悪いことを書かれると相手をネナベ扱いするワンパターンのホモです。
基本的に精神病者なのでまともに相手をしないで下さい。
ちなみにこのスレの大半は
このキチガイホモの自作自演です。
わかりきったことでしたら
今さら指摘してスミマセン。
※学生を詐称していますが、実際はオッサンです。

ちなみにこの糞ホモは普段こんなこと書いてます。
↓
チューハイのみながらのをーたーぼーいずはｻｲｺｰだな
正月だから奮発して５００ＭＬのでけーやつあけてるし＾＾＾
かっねもちー♪　うめー　うめだけにうめーＷＷＷＷＷＷＷ
たまんねーんだよ　わかいおとこのはだかは

　

男だけ重たいものを運ぶのは納得がいかない。

＞４５９
しかも同じ時給ででしょ。
明らかに男性差別。

　　　　　　　　。ρ。　オレは運送会社で働くフリーターなの　(キモいホモセクシャルなの)
　　　　　　　　。ρ。　自分の気に入らない発言をする人は　みんなネナベなんだ
　　　　　　　　。ρ。　正月には梅酒を左手に、息子を右手に持ちながら
　　　　　　　　。ρ。　ウォーターボーイズでピュッピュッピュッ
　　　　　　　　。ρ。　学歴コンプの塊で　今日もIDコロコロ変えて　いろんなスレを荒らすんだ
　　　　　　　　。ρ。　かわいい男の子が大好きな　真性ショタコン野郎なんだ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／￣￣￣￣~ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎一◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　　。ρ。　オレは運送会社で働くフリーターなの　(キモいホモセクシャルなの)
　　　　　　　　。ρ。　自分の気に入らない発言をする人は　みんなネナベなんだ
　　　　　　　　。ρ。　正月には梅酒を左手に、息子を右手に持ちながら
　　　　　　　　。ρ。　ウォーターボーイズでピュッピュッピュッ
　　　　　　　　。ρ。　学歴コンプの塊で　今日もIDコロコロ変えて　いろんなスレを荒らすんだ
　　　　　　　　。ρ。　かわいい男の子が大好きな　真性ショタコン野郎なんだ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／￣￣￣￣~ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎一◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

あげ

>>1
違うスレに男女差別見つけたのでコピペ

240 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/10 18:57:48 ID:vMbiLLxS
郵便局の年賀アルバイトでも課長は男子高校生を「男は外で配達」
女子高校生を「女の子は中で組立」と言ってたなw
しかもその課長ロッカー点検の時はなぜか進んで女の方をやりたがるんだよね
なんでなんだろうなw（苦笑

そういえば、女の年賀状配達のバイト見たことないな、
どうせ暖かい室内で年賀状の区分けしかしてないんだろう…

>>464
そのネタがどこからの引用かは知らんが、
普通、内勤（ハガキの仕分け）と外勤（配達）は時給が違う。
俺も学生の時やったけど、女の配達員も結構いる。
金目当ての女だな。

男の子だけど。暖かい場所で働きたいなぁ。
男の子だからという消極的な理由で寒いところで働かせるのは差別だと思う。

>>466
コンビニ
ＯＡ機器の組み立て
飲食系
パチ屋
コールセンター

ここら辺は温かいぞ。
時給は下へ行くほど高い。

日本は女尊男卑社会だ。
男女共同参画なはずなのに３Ｋの労働をしているのはすべて男性だ。
まるで男性は女より劣等人種なのだから男性は力仕事などの奴隷的な
過酷な仕事をしろといってるようなものだ。

私は思わず笑った。男女共同参画を謳いながら
過酷な労働・力仕事を男性だけにやらせていることに。
まるで黒人は奴隷、白人は支配民族みたいなアパルトヘイトのようだ。
男性は過酷な労働・力仕事を無理やりさせられ、女は楽な仕事をする。

俺は某工場で働いているが、そこはものを作るとこじゃないが、
男性だけ重たいものを運ばされ、女は軽作業をしている。
ちなみに賃金は一緒だ。男性というネガティブなリーズンで不当な差別を受けている。

私は男性だというネガティブなリーズン（消極的な理由で）
公営・私営を問わず男性は女より高い金を払わないとその施設を利用できないという施設を
たくさん知っている。社会的な弱者は女というよりむしろ男性だ。
ご存知だろうか。ホームレスの９８％は男性である。
ご存知だろうか、ホームレスの女がいないのは社会保障と称して
女のホームレスに対して宿舎などを無償で提供してることを。

そもそも女が電車で痴漢を受けているというのはデタラメなんだが。
俺も俺の知人も現行犯で痴漢を見たことがないといっている。
それともうひとつ重大な根拠により
痴漢はいないと結論付けた。

ちなみに女は男性に痴漢するから男性専用車両は必要だ。
匿名掲示板上で男性専用車両が欲しいとの書き込みをみまくった。
提示しろというのならば探して提示します。重要はかなりあるが
供給は無い。今も男の子は不当に女に痴漢されている。

差別企業の商品なんか買うな！
差別企業なんかで働くな！

男性というだけで重たいものを運ばされてる。
弾性差別だね。

男性というだけで重たいものを運ばされてる。
男性差別だね。

そもそも女が電車で痴漢を受けているというのはデタラメなんだが。
俺も俺の知人も現行犯で痴漢を見たことがないといっている。
それともうひとつ重大な根拠により
痴漢はいないと結論付けた。

ちなみに女は男性に痴漢するから男性専用車両は必要だ。
匿名掲示板上で男性専用車両が欲しいとの書き込みをみまくった。
提示しろというのならば探して提示します。重要はかなりあるが
供給は無い。今も男の子は不当に女に痴漢されている。

↑コピペウゼェ

日本は女尊男卑社会だ。
男女共同参画なはずなのに３Ｋの労働をしているのはすべて男性だ。
まるで男性は女より劣等人種なのだから男性は力仕事などの奴隷的な
過酷な仕事をしろといってるようなものだ。

私は思わず笑った。男女共同参画を謳いながら
過酷な労働・力仕事を男性だけにやらせていることに。
まるで黒人は奴隷、白人は支配民族みたいなアパルトヘイトのようだ。
男性は過酷な労働・力仕事を無理やりさせられ、女は楽な仕事をする。

私は男性だというネガティブなリーズン（消極的な理由で）
公営・私営を問わず男性は女より高い金を払わないとその施設を利用できないという施設を
たくさん知っている。社会的な弱者は女というよりむしろ男性だ。
ご存知だろうか。ホームレスの９８％は男性である。
ご存知だろうか、ホームレスの女がいないのは社会保障と称して
女のホームレスに対して宿舎などを無償で提供してることを。
そもそも女が電車で痴漢を受けているというのはデタラメなんだが。
俺も俺の知人も現行犯で痴漢を見たことがないといっている。
それともうひとつ重大な根拠により
痴漢はいないと結論付けた。

ちなみに女は男性に痴漢するから男性専用車両は必要だ。
匿名掲示板上で男性専用車両が欲しいとの書き込みをみまくった。
提示しろというのならば探して提示します。重要はかなりあるが
供給は無い。今も男の子は不当に女に痴漢されている。

アルバイトは男性差別＠女尊男卑社会だと僕もとっても思う。
ただ２０代くらいの男って未熟じゃない？
接客業でも人を威嚇するようなヒゲや髪型のバカが多すぎる。
自分はスーパーのレジでも男の居るカウンターはイヤなので、
例えオバサンでも女のいるレジに行くよ。
ペット飼う人も犬や猫飼うけどライオンはなかなか飼わない心理と同じ。
女性と同じ仕事をしたかったら大人になれと言いたい。

アルバイトってコンビニや喫茶など接客業が多い。
接客業は人当たりの柔らかい女性の方が向いている。
コンビニの茶髪の大柄デクノボウ男はムスッとして、自分と
は違うタイプの大人しい中流家庭の大学生にはケンカごしだし、
不細工デブオタク男はイケメンの学生に敵意むきだしな態度。
人によってはムカツクと言うより恐怖すらを感じると思う。
男で接客業向きは、あまり大柄でなくスリムで、腰の低い穏やか
な感じの人。

俺は男性がいるレジしか並ばないが。

男性から見ると多くが男性のバイトがレジに並びたいと思ってると思う。

女は逆だろうけど。

>>479-450
ネナベ乙

>>480
アルバイトに向いているのなら、学費を稼ぐことも楽だね。
なのに女は進学には使わないね。

洋式で中腰で放尿する女は
コントロールがいいのでたまらんばい。
膝に手をついてケツ突き出してアナル丸見えで、
その下のクレバスからは美しい放物線が。
あーたまらんばい。

旅館でバイトをしたことがあります。
男は魚の腸を取ったり、エビの殻をむいたりの調理場の手伝い。
団体が宴会場を使うときは、男がテーブルの準備。
女は床掃除。

そして女は出来上がった料理をテーブルまで運ぶ。
客が帰って、片付けの時間になると調理場に
「ちょっと！男も手伝いに来てよ！」と電話がかかってくる。
明日の客に出す料理の下準備を切り上げ、一緒に食器等を片付ける。

その後は男だけで皿洗い。
女は既に帰っている。
ＧＷやお盆、正月等の一番忙しい時期に女子学生は旅行で欠勤。
ちなみに時給は同じです。

>>485
お膳下げが女の仕事だとあらかじめ決められてるのならば、手伝いにこいという電話は
断っちゃえばいいんじゃないか？
それか、お膳下げを男が手伝うんなら、皿洗いを女に手伝わせるべし。
まぁ、言ったところで女が聞く耳を持たないか、雇い主が止めに入るんだろうけどね。

お膳下げを女だけでやらせると、、全てのお膳が下がるのに倍の時間を要するだろうから、
必然的に皿洗いが終わる時間も遅くなるわけで、雇い主としては余計な時給を払う羽目に
なるのだから、お膳下げも皿洗いもみんなでやって、さっさと終わらせればいいのにね。

＃まさか、皿洗いで遅くなった分の時給は無し（女が帰った時点で打ち切り)っつーんじゃないよね？

>>485
それは不当な男性差別だろ

なかなか男女平等にならんね

女が帰ったら男の時給もストップでした。
客が部屋に帰る＝事務所の仕事が終わりだったから・・

ほんと男性ばっか差別されてるな


男性だけ重たいものはこんだり

データ入力や事務のバイトは本当に女しか取らないな
きつい　「女性のみの採用です」は聞き飽きた

日本は女尊男卑社会だ

ここなんか・・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106661274/l50

>>491
そう！ＰＣオペとか確かに女性しか採用しないところが多い。
あれ、完全に男性の就業機会を奪っているよね。
でも逆のパターンはめっきり見ない。
「男性のみの採用です」ってのは見たことがない。

むしろ私は逆。
ＰＣオペとか給料安いから嫌。
体キツくてもいいから給料良いとこいきたいけど、
そういうとこは「女性はちょっと・・・」っていわれる。
いいかげん聞き飽きた。

男に生まれて損したよ

女性天皇に反対して旧皇族を錦の御旗に維新

1000取り合戦　みんなかきこんでくれ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105627719/

>>495
こういう書き込みする女何がしたいんだ？

肉体労働なんてしたい男性いないのに。

おまえもどうせしたくなくて応募すらしてないんだろ？

バイトはともかく、正社員の総合職の就職活動では
遠まわしに「男子が欲しいので」と言って来る。

だから事務仕事ぐらい女に回せよ、と思うけどな

なんか世間では、雇用差別＝女性差別みたいになってるけど、実際は違う
んだな。
男性も男性で結構、雇用差別を受けている。
要は当人がどんな労働形態を望むかで変わるんだな。

>>499
何がしたくてって、普通にあったこと書き込んだだけなんだけど？
高校でた後は自力で大学いったから、ちょっとでも給料高いほうにいきたかったの。
工事現場のバイトでは「女性を雇うための施設（トイレとか着替える場所とか）がない」って断られたし、
精肉の冷凍倉庫のバイトでは「女性を雇った前例がありません。かなり厳しいし、子供が生めない体になったら大変でしょう？」と笑顔で断られました。

俺は男性だけど男性だという理由で女と同じ賃金で
過酷な肉体労働をさせられた。男性も女みたいな
軽い仕分けがしたいし、筋肉を酷使する肉体労働を
したくない。不当な男性差別だ。

>>502
キャバクラいけや

２０年後には２０万人以上の女性ホームレス増加
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/10/13 23:04:08 ID:EEa+Xuif
名前は出せませんが、ある経済学者が２０２５年の日本はアメリカのように女性のホームレスが増えるという。

考えてみれば、収入が安定していない婚期を逃している女性は多い。
これからもっと弱者は厳しい時代になる。
今までは女性には生活保護が支給されやすかったが、想像以上に貧困階級の女性の増加及び日本の経済力の低下によって支給される人間は限られてくるでしょう。

２０万人も女性ホームレスが生まれたらどうなるのでしょうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1097676248/

>>502
こいつは最初から粘着してるバカ女

一般に企業の重要な仕事は男が正社員として担って、
誰でもできる仕事はアルバイトの女がやるっていう構図なんだから
アルバイトで女性が優遇されるのは仕方ない。

>>502
リフォーム営業とか配水管洗浄、布団のセールス、害虫駆除、
セールスドライバー、パチンコ等は給料高いし男女差ない所多いよ。
あと、テレアポ（ノルマ制）や水商売、風俗は殆ど女性のみで給料高いよ。

>>503
その気持ちわかります。僕も同じ目にあった事ありますので。

でも肉体労働してる男ってカッコいいよね。

>>508
・・・そもそも男が水商売できるのか？

>>500
それは自業自得。

楽な仕事が男に回らないのは自業自得じゃない。

>>507
男性という一つの人格があるわけではないし
女性という一つの人格があるわけでもない。
別の人間の優遇を他の関係のない人間が不利になることで
バランスをとるなんて発想は単なる詭弁。

>>508
例
男性水商売＝ホスト
ついでに風俗＝出張ホスト

＞一般に企業の重要な仕事は男が正社員として担って、
＞誰でもできる仕事はアルバイトの女がやるっていう構図なんだから
＞アルバイトで女性が優遇されるのは仕方ない。

一般に企業の重要な仕事は東大生が正社員として担って、

誰でもできる仕事はアルバイトの高卒がやるっていう構図なんだから

アルバイトで高卒が優遇されるのは仕方ない。

とはならないよね。

有能なら、正社員でもバイトでもどちらもで優遇されるべき。

無能な女を女というだけで優遇する必要は無い。

男性差別糞店舗でアルバイトしている男ってどういうつもりなのかな？
「ジェニを頂けるだけで満足でごぜえますだ〜」とか思いながら
働いているのかな？そう思わないとやってられないよなあ。

こちらにも書かせていただきます。

楽な仕事かどうかわからないがハローワークでこんなの見つけた。

株式会社○○イン　（某ビジネスホテル）

仕事内容　客室の清掃全般

※　★女性★だけで構成されている職場です。（駐車場は別）
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

↑に注目して下さい。

�@なんで女性だけで構成されていると言いつつ、駐車場は男性なのか？（矛盾）
�Aポジティブアクションつまり、女性の少ない会社は女性を優先的に採用しても
　よい制度があるのだが、このような会社（女性ばかりの会社）は放置されている。

�@に関しては、女がやりたがらないから仕方なく男性なんだろうか？
お客の目に付くところは女だけにして男性は客の目に付かない、
陰の仕事しか与えない魂胆が見え見えだなw

男性優遇して

男の人だって事務職に就きたいのに会社からは「女の人が欲しい」と言われて門前払いされる。
女の人の場合は総合職とか、力仕事に就きたいのに「男の方が欲しい」と言われてこれも門前払いされる。
会社の人は性別だけで判断してその人の適正とか資格とか経験を見ないのだろうか。
全ての女の人が一般職に向いていないのと同様に、全ての男の人が力仕事に向いているとは限らないのに。
就職の機会が均等になって欲しい。

つか男とか女も適正の一部だろ。

■　創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美　　８ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4039.zip

創価名物マスゲーム動画　　１３ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4037.zip

正義の翼〜♪創価の翼〜♪と歌う動画　　１２ＭＢ
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4041.zip

創価芸能人が大作と一緒に踊り狂う動画
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12351.lzh

>>519
事務職が女性に向いているという根拠は？

>>518
女で力仕事（３ｋ）の労働したいやつはいない。

男性でもいないが、職がないからしてるのが現状

>>522
まったくだね。男の方がつらいよ！

>>522
女性並の時給でいいならいくらでもあるよ。

>>522
看護婦さんとか普通に３Ｋだと思うけど。

>>525
３ｋは肉体労働なんだが

>>525
この場合の３Ｋとは一般に社会的地位が低く見られがちなブルーカラー
を指すのではないか？
格闘家だって汚い・キツい・危険であるが、３Ｋとは言わないだろ。

掃除のおばちゃんはブルーカラー？
ラブホのシーツ変えるおばちゃんは？
時給やすいよ。
７５０円くらい。

>>528
そういう話ではないよ。
>518から読み返して。

３Kに「給料低い」というのを入れて４Kと呼ぶことにする。

男性だけがやらされている力仕事は仕事内容から相対的に判断して給料低い。

女も力仕事するべきだ。

　

アルバイトではほとんどの企業において、男性より女性を優先的に採用する。
政府はアルバイトにおける男性採用を推進すべきだ。

そして、「新３Ｋ」といわれる「きつい・汚い・給料低い」を
行っているのはすべて男性だ。
これらは男性はもちろんしたくないが、仕事がないから嫌々している。
女も当然これらをやるべき。
これは明らかな男性差別だ。

政府は、アルバイトにおける男性差別を撤廃すべきだ。

>>532
「すべて男性だ。」と書くと上げ足を取られるよ。

>>533
例外を除いては３Kをしているのは男性だ。

とまらぬ男性差別。男性だけ力仕事・肉体労働をしている現状を考察する。

アルバイトではほとんどの企業において、男性より女性を優先的に採用する。
新３Ｋと言われるイワユルきつい・汚い・給料低いを行っているのはすべて男性だ。これらは男性はもちろんしたくないが、
仕事がないからいやいやしている。女も当然これらをやるべき。
これは明らかな男性差別だ。
政府はアルバイトにおける男性採用を推進すべきだ。
男性だけど男性だという理由で女と同じ賃金で
過酷な肉体労働をさせられた。男性も女みたいな
軽い仕分けがしたいし、筋肉を酷使する肉体労働を
したくない。不当な男性差別だ。

３Kに「給料低い」というのを入れて４Kと呼ぶことにする。

男性だけがやらされている力仕事は仕事内容から相対的に判断して給料低い。

女も力仕事するべきだ。

おまえらバイトの心配より正社員就職の心配しろよw
男でよかったと思う日が来るぞ

>>536
そうは言っても、ここ近年企業は、正社員→バイト・派遣にシフトしてますよね。

それに、正社員になれなくて仕方なくバイトの人もいるし、
ライフスタイル等で、正社員よりバイト・派遣を希望の方だっていると思う。

>>534
「例外があるんだろ？」と揚げ足を取られる。

http://up.nm78.com/data/up067833.jpg
http://up.nm78.com/data/up067832.jpg

はなしは変わりますが、工事現場で重たいセメントを運んでるのは男性だけです。

非常に過酷な作業です。これで男女平等社会といっているのだからわらえます。

男性にだけ重たいものを運ばせ、過酷な労働をさせ女は

暖かい場所で楽な作業。これで給料同じ。わらえます。

女は特権階級だから重たいもの・過酷な労働をしないでいいのでしょうか？

男性は女がやっているような楽な仕事はまず採用されません。

男性というだけ過酷な肉体労働をさせられます。

なんで女はきつい仕事ができないのに
偉そうな口をきくのだろう？
男尊女卑で正解だろ。
できない奴は使われなくて当然。

社会の金と権力をにぎっているのはじじいだから、若い男にはご利益がないの。
男は金と権力を握る可能性があるが、女にはない。

キチガイスレはここですか？

















あｓｄ

　

>>1
その仕事を差別だと感じるような価値観はそろそろなくしたほうがいいんじゃねえか？
しょせんアルバイトだろ。

>>545
しょせんアルバイトなら立場をすべて逆にしろよｗ

所詮男だろ所詮女だろ所詮専用車だろ

現状追認はバカの証

別に何だっていいよ。バイトなんて金さえもらえればよ。
まあ、ただ、これだけ身体をこき使って疲れる仕事なんだから今より給料増やして欲しいがな。
女のバイトは確かに楽なの多いよな。平等なのはコンビニとか飲食店くらいか。

>>548
飲食店といってもいろいろな種類があるが、俺にはあまり平等とは思えんな。
熱い油を扱う厨房は男子のみとかいうファーストフードとか、雨の日も風の日も
出前に出るのは男子だけっていう定食屋とか。

>>549
そのような場所も確かに存在しますが多くの場合（大手）はそんな事ないっぽくない？（想像です）

しかしホールは女でキッチンは男ってのはほぼ決まってるよな。

てーか熱い油を扱う厨房は男子のみとかいうファーストフードが大手か

さっき登録制のバイト先からメールきたんだけどイベント募集（誘導・警備男性10名販売女性10名）とありました。

あ、間違えて投稿してしまった。

そしてバイト料は同じ、とか

さっき登録制のバイト先からメールきたんだけどイベント募集（誘導・警備男性10名販売女性10名）とありました。

大手なんですけどこの表記って違法ですよね？

給料は同じレベルの仕事だから変わらないみたいです。

俺的にはここでバイトしてないし男が設置・警備やったほうがいいと思うけど1部上場企業（支店の責任だが）がこれじゃーな。
早朝バイトが終了したらカスタマーセンターにいちゃもんつけてみる。
どんな対応されるか楽しみだぜ。

>>555
なんで男性だけつらい仕事やらされるんだ。

>>555
違法は違法なんだろうけどさ。　　

企業側が求める性別を表記できないばっかりに、求職する側も２度手間になって大変だから、　
最初から採用する気がないのならその通りに書いて欲しい、という声はかなり多いと思うんだが。　

なんで男性は力仕事やらされるんだ？
女にもやらされろよ

そういえば消防法にも
「女消防士には30kg以上の物を持たせてはいけない」
ってのが規定されていたな。
じゃあ何のために女消防士は必要なんだ。
「女だってキツい（イメージの）仕事ができるのよ！」
という自己満足のオナニーのためか？

>>561
男性だけに過酷な労働をさせるのは差別だろ

差別じゃなく性差ではないでしょうか？

>>563
差別だろ。男性は重たいものもつとかなり疲れる。
スーパーマンじゃない

なんでそうなるの？
世界中レディファーストが当たり前だろ！
下層階級ほど女性を大事に出来ない、データ通りだな。

レディースファースト＝男性差別

>>566
は？
あれは男性が自らすすんでやっているんですよ。

>>567
あれは進んでやっているというよりは進んでやることを強要されているといったほうがいい。
私はこれを環境型のセクハラという。例えばあなたは上司に飲みに誘われたら
行きたくなくても行かなければならないですよ。私はこれを環境型のセクハラ（タイプ　オブ　エンヴァイロメント　ハラスメント）
レディースファーストをさせられるほど日本は女尊男卑なんですよ。
男性は男性というだけで差別をされ、あるいは迫害をされ苦しみ、もがかなければならない
それが男性差別社会で表裏一体の女尊男卑社会そのものだ。
やりたくもないのに、男性がアルバイトで重たいものをさせられ
やりたくもないのに、男性が女に代わってフライ物をやらなければならない。
こういったセクハラは多くの男性から相談があるし、また具体的な解決方法は提示できない。
多くの男性がフライをやらされて、手にやけどを負った。男性というだけ肉体労働を強要された。
男性というだけ道端での着替えを強要された。あるいは男性というだけ女の分までサービス残業させられた。
挙げたら切がないほど、この社会は男性に対して差別的であり男性というだけで
損をする仕組みである。

>>567
やりたくてやっているのではなく、やらされているんだ。
なぜわからない。

こういう社会にしたのは誰のせい？

>>568
だからその程度のところでしか働けない能力しかないんだろ？
あなたが金も地位もあったら自分の愛する人にやらせるのか？
どう考えても男性有利な社会構造なのに、社会的地位も金も得やすい社会なのに
ろくな努力もせずに、馬鹿か。

>>>571
男性優位の社会はほんの一部の高学歴だけ。
学がないやつは男性というだけで肉体労働をさせられる。

女が力仕事をやればよい。男性はやる必要ない。

>>571
何が努力だよ。熱いことかたってんじゃねーよくそおんな

>>573
その意見では、バカ女と変わりが無いことを察してくださいよ。
男の面汚しが。

学歴の無いのは自分のせいだろ。それこそろくな努力もしなかった証だろ。
学歴なんか無くても自分に自身をもてる位頑張った男性は皆レディファーストだよ。
K-1の魔裟斗にしても、あの辰吉でさえ。

>>559
採用する気ないならその通りに書いて欲しいってのはその通りですよ。効率悪いし。
どう考えても男向き女向きってのはあるし。
今回、自分が何故このような事を考えたかってのは男女平等にしろ！って主張したかったわけじゃなくて法学部生として経験（たいしたことないけど）が欲しかったんですよ。
勉強してるだけじゃつまんないし。まー矛盾してるんですけどね。

男性向きの仕事は過酷な肉体労働だけだろ？

これ女にもうやらせろよ　男女平等にしろ

てーか派遣・日雇いってあきらかに男向けの自給低すぎ。
給料を上げるか女にも仕事させるか（高確率で効率悪いか・・）してほしい。
同じランクの仕事でも肉体労働と事務の場合だとやってらんねーよ。
それがいやで今のバイトをはじめたけど、やっぱ納得いかない部分もある。
自給100位円安くていいから事務やりたい。

>>576
企業側が出す求人欄には、性別表記以外だと学歴・年齢もNGじゃなかったっけ？　
それはメリケンの話かな。　
　
それと、雇均法には罰則規定がないから、実質ザル法なんじゃないの？

だからその程度のところでしか働けない能力しかないんだろ？
あなたが金も地位もあったら自分の愛する人にやらせるのか？
どう考えても男性有利な社会構造なのに、社会的地位も金も得やすい社会なのに
ろくな努力もせずに、馬鹿か。
学歴の無いのは自分のせいだろ。それこそろくな努力もしなかった証だろ。
学歴なんか無くても自分に自身をもてる位頑張った男性は皆レディファーストだよ。
K-1の魔裟斗にしても、あの辰吉でさえ。

>>580
何を言っとるんだお前は

>>580
本当にデキル男性と言うのは、女性を保護の対象という見方をしません。
男性女性分け隔てなく一人の対等な人間として扱います。
そして、社会構造が一方の性に有利（不利）に働いていると感じれば、自らが先頭に立ち
そのような悪しき状況を改善しようとするものです。

>>582
それはかいかぶり過ぎです。
対等な人間としてではなく、自分にとって大切な女性としてみてるんです。

>>583
意味分からん

>>584
お馬鹿ちゃんでちゅねぇ

>>585
いや、君のほうが確実に頭が悪い。
>>583は本当に>>582へのレスなのか？

>>583
誰を？

>>Iu2HvO7Z
おーい。お前さんの感じた事を
説明するだけでいいんだぞ。

僕は中3の男の子ですが、電車にのるたびにすけべな女に痴漢されて嫌なので

男性専用車両欲しい。

どう見ても女尊男卑社会です。この男性作家さんはその点を強く訴えています。
http://www.inakabukken.com/link/rank.cgi?mode=link&id=354&url=http%3a%2f%2fwww%2egeocities%2ejp%2ffghi6789%2f

>>589
うらやましいぞ

ふらわ

男女別賃金が禁止されたのだから、男性にキツイ労働を課すのも禁止すべき。
そうでなければ、労働対価に男女差が出来てしまい、賃金における男女平等
と矛盾してしまう。
同賃金ならば男性だけにキツイ仕事を課すのは禁じられるべきだし、禁じない
なら男女別賃金を復活させるべき。
それが真の男女平等。

超遅レス>>64
＞男性がちょっと女性より力があるという消極的な理由だけで男性だけに奴隷的な肉体労働をさせるのを許されるのなら
＞家事が男性は女性より一般的に上手じゃないから男性は家事を一切しなくてもいい論理になってしまう。

その論理を「比較優位論」と言いまつ。

アルバイトでの男性差別　改善されず

男性だけに肉体労働などをさせる不当な男性差別が改善されることはなかった。
女も力仕事をやるべきだし、男性にも楽な軽作業をやらせるべきである。

はっきり言って、肉体労働系が給料高いと思ったら大間違い。
工場では軽作業と変わらないし、工事現場などは雨などではもちろんできないし、
さらに日本独特の四季により雨は30度を超える夏に奴隷的な作業をやらねあば
ならないし（今年、日本で気温が30度以上の日にちはなんと65日）、冬は
寒い中作業しなければならない。これらは一日中働いて日給は8000円ぐらいと
決して時給がよくない。これらより、冷房が効いてるオフィスの仕事のほうが
数十倍いいが、男性はアルバイトが過度に女尊男卑社会という理由で
そういった仕事になかなか採用されない。事実、オフィス系あるいはオペレーター系は
女しか採用されない。こういった男性差別があるから、男性はやりたくもない
奴隷的な肉体労働を強いざるを得ない。この選択肢を選ばなければそれこそ、
ホームレスになるしかない。ホームレスの９８％が男性なのはこういった理由が
多大に影響してる。女のホームレスがいないの楽なアルバイトに採用されるからだ。
男女平等社会では男性にも楽な仕事を配分する義務があるし、同時に
女性にも重たいものをはこばせたり、引越しでたんすをもたせたり、
ビルの建設で鉄パイプ、重たいセメントを運ぶ義務もある。
こんな仕事男性だけにやらせてるのは重大な問題である。

基本的に同意です

女に生まれたかったよ.....

肉体労働・・時給１５００円
事務仕事・・時給７００円

この位がいいか？

そのくらい差があればなあ

>>598
いや、男性だけが力仕事やらせるのは不当な差別だ
金の問題じゃない

>>598
いや、男性だけが力仕事やらせるのは不当な差別だ
金の問題じゃない

昨日の織り込みチラシにて

「急募！！一般事務員募集」と言うのが入ってて、

・３５〜５０歳までの★女性★
・勤務時間１０：００〜１７：００
・業務内容　ｔｅｌ対応、簡単なＰＣ入力、伝票整理等の一般事務業務
・時給　８００〜１０００円（地方なので高給な方）　　　　　　
以下略

（有）○○保険事務所

まあ、労働時間等の理由か？女が欲しいのだろうけど、男女雇用均等法に違反してる。
ほんと、こういう楽そうで時給の良い仕事、男性にやらせないよね。
厚生労働省、しっかり指導しろ！

>>602
それ、たぶん実態は保険のセールスレディの募集じゃないかな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114012271/

男性だけに力仕事させるのは不当な男性差別だ

女にもやらせろ

馬鹿で食のない男性は女と同じ！女は低能だかり正社員になりにくんだから我慢してやれ

俺は自分の彼女だけはレディーファーストＯＫ。超猫かわいがりしてる。
でもその他の女には絶対してやんない。バイトの部下もみんな男並みの扱い。
彼女と差別化することが彼女への愛情の証になるからね。

>602
労働基準監督署か労働局に通報しろ

なーんか、男も女も差別をそれなり受けてるんですね。
男は力仕事しかさせてもらえず、女は接客の仕事しかさせてもらえない。
女はコミュニケーション能力が高く、男は女よりも力があることが多いという理由だけでｗ
ほーんと、こういう理由で差別するのってばかげてます。

１２月ごろ、グッドウィルから派遣された私は、私自身も男３人、女３人の現場で封筒に宛名が書かれたラベルを貼るの仕事をしていましたが、
３時ごろ、私を含めた男３人だけがワイシャツを着た正社員の人に呼ばれ、１００枚ぐらいの封筒が入ったダンボール箱を４階の現場から１階にある集荷場に運ばされました。
それは途中で何度か立ち止まって腕をマッサージしないと腕がどうにか成ってしまうぐらいの重さでした。
「どうして、男に力があるというだけで」と思いましたが、ここでほっぽりだしたら、迷惑が掛かってしまいますし、途中で返されてしまうかもしれません。
なんとかその気持ちを抑え、１階の集荷場までこの箱を運び終えましたが、
戻ってみると、女３人は黙々とラベル貼りの仕事をしていました。
「ふざけるな！」と叫びだしたい気分でしたが、一応すべきことはしているみたいなので両手で口元を抑え、一緒に戻ってきた正社員の人をにらみつけてやるだけにしておきました。
もし、ここで女３人がおしゃべりをしながらラベル貼りの仕事をしていたら堪忍袋の尾が切れていたかもしれませんｗ

>>607
それホント？
ほかの人が見たら、「なぜ、大切な人ってだけで優遇されてるの！」と思うかもしれないよ。

性転換でもしようかｗ

声が高いなら性別変更も良いかもしれないが、低い声の人は性別変更して女になったとしても大変そうだな…

≫609　あのさ、男は生まれながらに力強く
女はコミュニケーションとれるように生まれてんの！
だから差別以前の問題、
野郎より女性が接客した方が
いいって人も多いし、
男より力のある女はあまりいないだろ！
男は力がある＝力仕事
って考えは道理的だって。
あと、｢なぜ、大切な人ってだけで優遇されてるの！」と思うかもしれないよ。
って思うのもおかしい、大切だから優先されんだろ
俺だって彼女優遇するよ。

>>612
だったら男女で仕事区別して問題ないはずだろw

基本的には均等法があるし偏見もある。
男だという理由で肉体労働させんのは不条理だということ位理解しろ高卒がｗｗ

コミュニケーションうまいなら営業やってください

>>612

>>614に同意！なのに楽な一般事務職ばかり群がるからな。
体力がないから云々書いてるけどそれなら営業ヤレ。
男性よかコミュニケーションうまいんだからなｗ
営業やる女が沢山増えたら、女の平均給与も上がるだろ。
そして男性に薄給の事務職譲ってやれよ。

それと、男性を「野郎」呼ばわりすんなよ！
その様に書くから男性がぞんざいに扱われるんだぞ。

女でも楽な事務職は高卒にとられて大卒は出来ないのにしらないのかね？

うちのバイトしてる工場でも、
全く同じ給料なのに、
女は重いものを持たない「検査」「管理」だけの仕事で、
男性は土台を組み立てて常に中腰で
少し肥満体系の人なら腰を完全に壊してしまうような作業。
毎日地獄のように辛い。

>>616
貴方は女子大生かね？
＞女でも楽な事務職は高卒にとられて
高卒だろうが大卒だろうが楽な事務職が女に取られている
状況は変わりませんが。
あなたには下のスレを一度見ておく事をお勧めするよ。

楽な仕事はみんな女に取られる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043740141/
事　務　職　に　群　が　る　女　ど　も
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114243172/

余談だが>>617さんのような事にはどう思う？同じ給料でね。

実際あとから就職時に女のバイトから搾取して
胡坐を書ける正社員になりやすいのは大人の男だからさ

いちおう、このスレはアルバイトということなので…。
>>617に関しては？

だから619。楽あれば苦あり。
なんだなとあとから思うんじゃないの？
年取った男が決めてるから若い女に甘く若い男に厳しい
年取るとあくまで年いった女に厳しく
仲間の年配男には最低限は甘いから
一般的には

なるほど
これらは勿論、会社内の話でするが、
＞年取った男が決めてるから若い女に甘く若い男に厳しい
これにはある程度同意。

＞年取るとあくまで年いった女に厳しく
＞仲間の年配男には最低限は甘いから
＞一般的には
こちらに関しては 「一般的には」と記されてるが、
中年女（主に一般事務のお局ＯＬ）の我侭とかに
頭が上がらないとかで、野放し状態（甘やかし＝見て見ぬふり）だと思うのだが…。
だからあまり同意はできない。

しつこいようで申し訳ないが、>>617のように同じ給料（時給）で
男性だけ腰を完全に壊してしまうような作業にはどう見ても納得いかない。
男女で交代制か男性にだけ押し付けるのなら給料（時給）に差をつけるべし。

なんちゅうか今のところ年功序列の一部とかんがえるとしっくりは来るけど
この仕事ならこの賃金というアメリカ制度を導入するようになれば
それもなくなるかと思うけど。
となると学生よりはプロを頼むことになるかもね。

インターネット上で次のような調査をした。

「男性だけ職場やアルバイト先で力仕事を不当にさせられて経験率はいかほどか？」

なんと９８％の男性がそういった男性差別を経験し、うち９９％それは男性差別であり

不快な思いをした。男性だけ力仕事をさせるのは不当な男性差別であり、セクハラであると

答えた。たしかに、男性だけ力仕事をさせるのは雇用機会均等法の職場でのあらゆる

男性差別の禁止という項目に違反している。男性だけに力仕事をさせるのは不当な

男性差別であり、女もやらせるべきだろ。そうこたえる人は９９％もの男性がいる。

>>624
その調査がどこでどのように行われたかによって信憑性はかなり変わってくるんじゃないの？

以前、「くたばれ専業主婦」なる本にインターネット上で行われたネット上の調査なんて、
「専業主婦の是非を問う」系のコミュニティ上で、管理人がアンケート回答を申し出た人のなかから
主婦の女性を排除して行ったものだったからなぁ…

>>619
規模はどのくらいなんでしょうか…
あとどういう人たちを対象に行ってるのでしょうか？
無作為で、ある程度の人数（最低でも２０００人以上）で行ってれば信憑性は高そうですが…

>>626マスコミが今までのシステムは要するにこうだったと述べてるから
男の正社員と女のバイト。
これからは変わってくるようなことも。

そういうところで働いている男ってどういうつもりなんだろうな。
雇ってくださるだけで満足でございますぅとか思っているのだろうか。
それとも自分がバカマッチョになることで差別されていることに英雄的快感を感じて
いるのだろうか。

とにかく訊きたい。そこで働けることは、自分が不当に差別されることが
気にならなくなるほど素晴らしいことなのかと。

「社員として抜擢されるのは男性が多い」という理由で
「せめてバイトでは女性を優遇しろ」と主張する。
その一方で「女性も平等に社員にすべきだ」と主張する。

女性って大丈夫なのかな。知能とか。なんか本気で心配です。
頑張ってください。女性。

頑張らせたらダメだろ
女は皆死ね

>>629人によって意見が違うからいろんな意見だでてんでしょ
629のお脳のが心配だわ

Q. 男性だけに力仕事をさせるのはセクハラか？

A.明白なセクハラです。

セクハラの定義的にそれはセクハラに当たる

セクハラとは性的な嫌がらせであり、男性が重たいものを

持つことがいやなのに男性というだけで運ばされてるならセクハラ

参考

インターネット上で次のような調査をした。

「男性だけ職場やアルバイト先で力仕事を不当にさせられて経験率はいかほどか？」

なんと９８％の男性がそういった男性差別を経験し、うち９９％それは男性差別であり

不快な思いをした。男性だけ力仕事をさせるのは不当な男性差別であり、セクハラであると

答えた。たしかに、男性だけ力仕事をさせるのは雇用機会均等法の職場でのあらゆる

男性差別の禁止という項目に違反している。男性だけに力仕事をさせるのは不当な

男性差別であり、女もやらせるべきだろ。そうこたえる人は９９％もの男性がいる。

>632
そうなんだよな
ある空間に男女がいたら、必ず、男性が嫌な仕事を押し付けられるからな

まあ、若いころは男のが損してるように感じるけど
生き続けてさえいれば男のが有利になるように日本はできてるからな。
男は階級格差が激しいけどそれでも女よりは有利。

権力を得たいとか組織の中枢に入りたいって奴にとってはな
だが、毎日、平安に暮らすのなら女の方が良いだろ
男性の方が有利ってことはないだろ

いざとなれば、女は風俗産業で稼げる。

>>634
有利なのは一部だけだろ？

肉体労働してる男性が社会的にめぐまれてるとでもいいたいのか？

若いうちだけじゃん。
男も容姿がよきゃホスト・ホステス　力があるから土方もできる

>>637　金はありそうだけどね。ムダに使ってる気もするけど。

>>638
ﾄﾞｶﾀは最底辺の仕事だろ。
男性でやりたいやつなんていないし。
ほとんどが低学歴でほかの仕事ができなくていやいや
やってるのが大半。

ﾄﾞｶﾀみたいな肉体労働ができるからといって何も有利じゃない

うちの先輩社会勉強の為に土方やってたけど。
あと医学生でホストとかもいるらしいけど
男は若いうちに何やってもあとで人生の肥やしみたいなもんだけど
女のお水はばれれば汚点みたいな扱いうけるだけじゃん。

>638
男性なら皆、力があると思ってるのか

>>641
どかたは最底辺だろ

あんなの社会勉強にもならん

>>642労働基準法で男女が持てる重さはきまってるそうです（ニュー速より）

>>644
それは明白な男性差別だな

セクハラ以外の何者でもない

>641
別に、汚点とは思わないんだが

男性は若いときに何やっても、こやしになるわけないだろ

>>643　外国人労働者とかいろんな人がいるんだって。

>>647
いろんな人ってかほかの仕事じゃ採用されないやつしかいないだろ。

外国人労働者しかり、低学歴しかり

>647
一生、土方をやらないような人種だから肥やしなんであって、一生土方をする人間はつらいぞ

>>626　男だったらやってみたかったかも　医学生でホスト
実際、患者とホストの時の客と
ＤＱＮ率は同じとくらいだとか医師板の経験者が語っていたが

どかたは最底辺の仕事だろ

ああいうの女がすればいいよ

あんな汚らしい仕事男性にさせるべきじゃない

>>648　いや、学生バイトとか短期でかせげるからいるみたいだけど

>650
医学生でホステスすれば良いじゃない

>>652
いやあんまいないって学生は。

あんな最底辺のしごとしたいやつはどうせ低学歴だからな

接客ができないからこれみたいなかんじだな

>>653　いや若干意味合いが違ってくるんじゃないの？

>>654　やったことあるの？

>644
その規定がおかしいんだよ
一律に、男性は腕力があるから重いものを持たされるんだぞ
力のある男性なら良いかもしれないが、力のない男性は地獄の沙汰だぞ

>>656
ああ。一応男性差別の現状がどうだか調べたかったでね。

今は旧帝大出て、証券会社で働いてる

>>654　女から見ると接客のがまだ簡単なんですけど？

でもブルドーザー動かしてたりするのはかっこいいかも。

>655
何が？

>>660　世間からの評価は高くないって

>>659
それは女尊男卑社会だからだろ。

力仕事なんてやりたい男性はいない

あのさ、土方の数が多いから男性の方が恵まれてるってのか

私も偏差値高い大学出てるけど
男だったら無条件に有利なのにと思うことはたくさんあったよ

>661
世間からの評価はホストだって高くないし、土方なんて虫けら扱いだぞ

>>663　お水の数が多いから女性が恵まれてるってのと同じことになるかも

>664
どういうことが？

就職するときにすぐ選んでもらえて年取ってれば役職にも就けるってとこ

>666
ならねーだろ

生活保護の受けやすさ
ホームレスの少なさを考えてみろよ

>>669頭は悪くなさそうなのにどうしていつも最底辺ばかり見てるわけ？

>668
馬鹿か？
男性なら就職できるとでも考えているのか

>>671
女よかずっと有利じゃん?周りを見てると

>670
別に最底辺ばかり見てないんだが

>672
じゃあ、何で女のホームレスは少ないんだ？
生活保護を貰えるからだよ

寿命も長いし、自殺者も少ない
女の方が恵まれてるだろ

>672
正社員に大卒で入るときだけだろ
あとは、女の方は色んな選択肢があるだろ
男性は一度レールから外れたら終わりなをだぞ

>>674　寿命は染色体ＸＹはＸＸより弱いから生物的に弱く仕方がない
とか生物の先生が言ってたけど・・・。
就職できないで自殺する男子生徒がいるけど
女はそれでも自殺はあまりしないと思う。

外資系男は転職ばっかりしてるよ。
まあ、私も行ってみるけど。

だから、女は恵まれてるんだよ

アルバイトや派遣は女が圧倒的に有利なんだが？

私は細く長くより太く短くのがうらやましいかなあ？
まあ、あとは価値観によるかと。

とりあえず外資は680男も取るんじゃないの？
その待遇でよければ。

男の派遣は技術もってなければなれない。女の派遣は誰でもなれる。

>680
じゃあ、太く短く生きれば良いだろ

>682
同意

私は資格持ってるけど同じ条件なら男のが日本だと有利なんだよ。
で、日本だと自己主張するにも現実男の顔色見てなくちゃならなくて大変なんだけど？
もう一つ勉強してから外資に言って見るけどね。まあ、どうなることやら。

★★★★★やっぱり出た！！★★悪徳人種による「振り込め詐欺」（痴漢編）

「ご主人が痴漢、示談を」　新たな「おれおれ」急増

　ご主人が痴漢、示談を−。鉄道警察隊員などを装い家族が痴漢で逮捕されたと電話をかけて示談金をだまし取る手口の「おれおれ詐欺」が神奈川県内で今年に入り急増、４月までの被害総額が計約１億８０００万円に上ることが１８日、同県警の調べで分かった。
　認知件数でもおれおれ詐欺全体１５４件のうち、痴漢の手口は６２件で約４０％と主流。これまでは息子や孫を装った交通事故示談金の手口が中心だった。
　県警は「実際は痴漢をしていなくても、夫や息子が満員電車で間違われたと思ってしまうのではないか」と分析、注意を呼び掛けている。
　被害の最高額は横浜市の６０代の女性で、息子の痴漢行為で妊婦が破水しそうになったとだまされ、２５００万円を振り込んだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/furikome_fraud/?1116374110

>685
なんの資格？

男性だって、女の顔色を伺ってるんだよ

とりあえず、飲食店等の社員の中には、アルバイトに接する時、露骨に
男女で態度を変える男もいるよな（言うまでも無く女尊男卑的な態度）。
しかもそういうアフォ社員は、普段は女尊男卑的な態度のくせに、
怖そうな男子アルバイトや男性客には、絶対に逆らえない。

それから、テレビを見てると、乱暴なのは男ばかりのような印象を
受けるが、現実の世界では、例えばアルバイトの世界でも、女が男を
平気で怒鳴りつけることの方が圧倒的に多いように思えるのは、
私だけだろうか。もっとも、>>687にしてもこのレスにしても、
全員ではないけどね。あくまでも、一般的な傾向として。

間違えた。>>687ではなく、>>688。

>>688
飲食店に限らず、大学や他の企業、官公庁も女優遇

女ばかり得をする世の中だな
男女共同参画ならば、徹頭徹尾、男女公平にするべきじゃないのか

>>691
男女共同参画は、事実上、女性優遇参画ですからね。

本当におかしいよな

>>693
もっと言えば、男性納税者は、税金を納めておきながら、
差別されてることになりますよね。

男性だけに力仕事させるのは悪質なセクハラだ

実際は女は家で小さい身体でむしろ男よか
力仕事するから　めまいががしたり足がつったり
いろいろ具合は悪くなってる。背骨や首に負担かかるからね。

６９６

実際、セクハラ相談所には毎日のように職場あるいはアルバイト先での
男性だという理由で不当に力仕事をさせられているとか
このようなセクハラ行為に悩んでいるといった相談は後を絶たない。
男性だという性で性的嫌がらせをするのはセクハラの辞書的な意味で
このような行為はセクハラと認められるだろう。

小学生しかいないのかな？

＞６９８
いや俺は30台のアルバイトをしてる男性だが。
男性だけ力仕事をさせられて激しい憤りを感じている

>>697 じゃ、696なのは家庭内セクハラと呼ぼうか?

虚弱そうな男はアルバイト先くらい選べば?
就職と同じでいったん結婚すると女もまた相手を選べないから
696でもどうしようもない場合が多いわけだが。

>>700
それはちがくないか？

>>701
男性というだけで力仕事をさせるのは不当な差別であり、
決して力がないならほかの仕事を選べと合理化できる問題ではない。

30台で男性という２つの組み合わせだ、残った仕事は力仕事とか清掃作業しかない

女にも力仕事させろ

実際女性に力仕事させると怪我や障害出る確率高くなると思うよ。
保障も大変だしな。

>>705
男性で力仕事をして、腰痛をともなったりしてる人はたくさんいる。

男性ならいいのか？力仕事は肉体労働なんだから

体の故障はあたりまえだろ。男性ならいくら汚してもいいのか？

この男性差別主義者の基地外マンカス処女が

腰痛・・・は怪我じゃないと思うんだけどさ。

>>707
おまえなんもしらないんだな。
糞女

肉体労働をして腰痛をともなったりして、動けなくなるヤツもたくさんいる。

けがも男性多いよ。

男性ならけがしないとおもってんのか？糞女

女は女なりの不利なことはあるんだけどね。
それならどうして上司や会社に文句言わないの。

職場やアルバイト先に男性だけに重たいものを持たせるのは
悪質な男性差別であり、性的虐待、セクハラ以外の
何者でもない。

　

男性だけに力仕事をさせるのは悪質なセクハラだ

中小の正社員も男性だけに力仕事させる。

　

俺はスーパーでバイトをしている。
女性はレジ担当のみで、男性は商品出しとレジ担当。
確かに女性は力仕事はないが、レジが空いてて商品出しが多いときは手伝ってくれる。
逆の場合もある。結局はお互いの思いやり。
ただ、女性ってのを盾に楽しようとするのは情けないな。

>>715
男性だけに力仕事をさせるのは男性に対しての悪質なセクハラ

>>716
　んー、でもなー　女性が商品出ししても遅いし迷惑。
会社としては効率を重視（費用対効果）せざるをえないのかと。
ま、みんなそれに納得してるからいいかなって思う。

>>717
同意かな
まあ、近年は、女は楽することを当然、と考える輩が増えてるから反感買ってるんだろうけど

バイト先をＩＴ企業にしてプログラミングのアシスタントとか
原稿の校正とかにすれば重いものとは縁が無くなると思う。

>>718
ですね。そんな女が多くて困る。。。
そんな女にも表向きは普通に接しているが、
まじめに生きている女性がかわいそうだなと思う。

>>717
費用対効果を考えるのなら、男性のみバイトの募集をするとか、女性の時給を下げるとか
すべきだと思うが。

>>721
　たしかにそのとおりだと思う。
仕事できるほうが給料もらえていいと思う。
実際レジも俺のほうが得意だし。
ただ、大変そうだったらお互い助け合ってるしいいかなと。
働いてるほうがあまり不満に感じないのも問題かも。
だめなのは女は楽で当たり前と考えてる奴。甘すぎ。

>>717
女が力仕事遅いというのはたださぼってるだけ。
女も力仕事やれよ。
少なくとも男性の９９％はそう思ってる。
おまえネナベか？

>>723
男です。
遅いというのは男からみればって話。
俺は他の人がトロトロやってると自分でやってしまう。
ただ、男ばかり力仕事で悪いと思ってる女性もいるから手伝ってくれるのでは。
スーパーの商品出し程度を男にしかさせないバイト先にも問題はあると思うが。

>>724
Q. 男性だけに力仕事をさせるのはセクハラか？

A.明白なセクハラです。

セクハラの定義的にそれはセクハラに当たる

セクハラとは性的な嫌がらせであり、男性が重たいものを

持つことがいやなのに男性というだけで運ばされてるならセクハラ

参考

インターネット上で次のような調査をした。

「男性だけ職場やアルバイト先で力仕事を不当にさせられて経験率はいかほどか？」

なんと９８％の男性がそういった男性差別を経験し、うち９９％それは男性差別であり

不快な思いをした。男性だけ力仕事をさせるのは不当な男性差別であり、セクハラであると

答えた。たしかに、男性だけ力仕事をさせるのは雇用機会均等法の職場でのあらゆる

男性差別の禁止という項目に違反している。男性だけに力仕事をさせるのは不当な

男性差別であり、女もやらせるべきだろ。そうこたえる人は９９％もの男性がいる。

　99％もいるのかぁ
なら俺の考えが異常なのかも。ごめんなさい。

「同じ条件（時給・仕事内容）でバイトに採用されてるんだから、同じだけ働け。」ってのは
至極当然の考えでしょう。

そこで「あぁ、出来ないんなら、いいよいいよ。俺がやるから。」という甘やかしが、
ゆがんだ結果をもたらす。

言ってる当人は、甘やかしのつもりは無く、優しさと勘違いしてるか？
それとも「あぶなかっしくて見てられねぇ。変に手出ししないであっち行ってろ。」という
軽蔑か？

女はほぼ必ず「家事より仕事のほうが楽」と言うが、
われわれ男性の想像を超えるほど楽な仕事しかしたことがないんだな。

アルバイトにおける男性差別をここの「ジェンダー」のところにまとめておきました。
http://fromiga.s14.xrea.com/cgi/navi//navi.cgi?links=18

男が率先してキツイ仕事やる気運があったりするだろ？
男店員間の「暗黙の了解」。喫茶店やコンビニだったんだが

素直にキツイと言って「コッソリ」女に手伝わせてる。結構言えば
分かる女もいるが、男店員間でそれを良しとしない場合が結構ないか？

男同士で牽制しちゃってさ。アホらしくなって、割り切っていっそ夜の店でボーイやってる方が
その意味においては精神衛生上よかった

>>730
分かる分かる！
そうなんだよね「暗黙の了解」

きつい作業は男性がするという「無言の圧力」・・・

大学での実験なんかもそういう感じで、女は当然、男性が嫌な作業は
やるもんだって考えていて、待機の姿勢をとったまま自分で積極的に
実験を進めようとはしない・・・

ほんと、女がいる組織って最悪だよ

もっというと仲の良い男同士であうんの呼吸で例えば実験なんかやってると、
入る余地が無いように見えるから、参加したくてもできない

でしゃばって参加してうっかりなんかこぼしたりﾐｽって、もしｳｻﾞがられたら
最悪じゃん？男の方にもみんなでやるって意識が希薄。時間競ってるわけじゃないんだし

細かい無難な仕事から女にもさせればいい、ﾐｽったとしても嫌な顔しないで。
「それ、取って、あ、ありがと」とかいって仕事も押し付けるんじゃなくて参加させる

無駄話にも少しは付き合ってやる。結構楽しそうに仕事に参加してくれるよ
…それでもほんの一部参加しない女もいる。他の男からやれご機嫌取りだの、もしくは
まとめ役押し付けられる可能性も否定できない

>>732
仲の良い女同士であうんの呼吸で例えば実験なんかやってると、
入る余地が無いように見えるから、参加したくてもできない男性の方が
悲惨だぞ

でしゃばって参加してうっかりなんかこぼしたりﾐｽって、もしｳｻﾞがられたら
最悪じゃん？女の方にもみんなでやるって意識が希薄。時間競ってるわけじゃないんだし

細かい無難な仕事から男性にもさせればいい、ﾐｽったとしても嫌な顔しないで。
「それ、取って、あ、ありがと」とかいって仕事も押し付けるんじゃなくて参加させる

>>733
んむむ…たしかに。これでも当方男なんだが、体育会ノリがきらいなだけかも
女が固まるとウザイいのは理解できる。一般的に放置プレイなりがちだよ

男固まって居心地悪い漏れが変わってるのカモ
男社会より、女に取り入った（て思われるんだろーな）方が確かに漏れは楽でした
板違いか？

ただ、「男社会の中に女を甘やかす基盤がある」とカンジタから嫌なんだよ。女にはきつい時はきつい
出来ないことは出来ないって言わない、男皆で言ったら楽…漏れ一人できつい言ったら
むしろ男からの風当たりがきつかったんで、正直に言えよって思うんだが

やりたいんだ、だからかっこつけてるんだ、率先して、あーやらし
腕力ないんで重い物持ったり嫌なんだよ漏れはキツイから出来れば持ちたくない正直に言って
女にも分担させて重い物もたせれば？女に参加意識植えつける努力してさ

で、あまりにキツイんで漏れが女にも頼むとウザがるのは男衆＋ごく一部の女
さてはナンパしにきてるなこの野郎。それでもウザがる女死ね
と思う

まちごおた

>>732
途中までは一致してる筈なんだ、どこから…漏れが男だってのがまず紛らわしいｗ……

結局男の側からはこの問題って解決不能な気がするな
女が男に不公平感を感じさせないように振舞うしかない
重労働を自分の分も男にやってもらったときには
軽い作業は男の分もやってあげたり、おごってあげたり
やってもらって当然とか、礼儀知らずは論外
でもこれが多いから問題なんだよな…

女にするよう促すかそういう状況に追い込まれるなど、ある程度の必然性を女が感じないと、
「あたし達の仕事じゃないからしなくっていい、だってあたし達のしごとじゃないから」

位にしか思わず知らん顔を決め込むこと必定では？男が促すか、じゃなきゃ制度的or法的な、強制力or落としどころをry
ナンパだけなら無理して甘やかさなくったって…じゃなきゃ職場以外でﾖﾛ

>>738
実際仕事してるか（男目線の表現かも）？じゃなくって自分達の職場内での地位待遇扱われ方次第
でしか省みないと思う。

重い物持つ様、それがし易い様な雰囲気作って皆で協力してあげる、「ゆっくりでいいから運んでちょ」
か
重い物持たないやる気ない女は居場所無くなるまで皆でイビる、ハブる「あー使えねえ、やる気ねえなら帰れ」

で初めて気づくのでは…？てか漏れも直接言われるまで何していいか分かんなかったから女衆と一緒によくｸﾞﾁってた
男は説明が足りないとよく聞くじゃん、まあ漏れは男だから女みたいに甘やかされないんだが

ややもすると、漏れの立場が分かりづらいか？

一、女が重い物持たないの不公平感に耐えられない、
二、同時にまたはそれ以上に、それ（一）を助長させ甘やかすor無視して、率先する男も不愉快
三、勿論重い物持ってばかり裏方は苦痛。もっとレジでﾍﾗﾍﾗして休みたいなあ

ってかんじ

７４１↑漏れ。

>>734
＞男社会より、女に取り入った（て思われるんだろーな）方が確かに漏れは楽でした
そうか・・・
俺は、女が嫌でしょうがないんだけどな・・・
お前はハンサムな男前じゃないのか？だから、女から好意を持ってくるんじゃないの？

＞ただ、「男社会の中に女を甘やかす基盤がある」とカンジタから嫌なんだよ。女にはきつい時はきつい
＞出来ないことは出来ないって言わない、男皆で言ったら楽…漏れ一人できつい言ったら
＞むしろ男からの風当たりがきつかったんで、正直に言えよって思うんだが
う〜ん・・・それも女が組織にいなければ起こらないことだよね？
女がいることが根本的問題じゃないのか？
俺は高校は男子高校だったんだが、女がいない組織はすごしやすかった
女が優遇されることもないしな
でも、大学に入って、（自分の学科は女が３０％）女があまりにも楽をして
男性が不利な状況に置かれているのを目の当たりにして、愕然とした
男子高校では、女がいないから、当然女を優遇することなんてなかった

>>743
どんな優遇？ゼミとかで？

しかしそういうメス優遇を何の疑問も持たずにしている男ってのはどういうものの
考え方をしているんだろうな。考えれば考えるほど謎が深まるよ本当に。

>>744
実験で・・・

>>743
見た目…色白　メガネ外して巨人の村田真一レヴェル←たかが知れてる
時々理屈っぽい、冷たそう、不謹慎、お喋り、所謂ボーイ口調ｗ…って出会い系かよｗ

男子校中退ｗ私大文系（女二割強）…だから実験は類推…中学の経験加味して

＞女が組織にいなければ起こりえない…
俺以外男がいなけりゃ…水掛け論か、男だけでも女だけでも起こりえない。ただ女は、
真面目に諭すとまずしない、テキトーに見える？？その不快感は分からなくもない。俺、女にちょっと
下手に出ること多いな、一部を除いて聞いてくれる。一部は氏ね。…論点ずらされたとカンジタら言ってくれさい

え、てか男社会は独特のタテ社会じゃない？それとの比較聞きたい。極論が許されるなら異性が楽と。
許されないなら？？？どう？

>>747
いや、男性社会が独特の縦社会ってことはないよ
少なくとも俺のいた男子高校は、旧制高校みたいな学究的雰囲気があり
体育会系文化や、軍隊的なところはなかった
むしろ、大学のほうが女がいるために「男性としての」行動を、
暗黙のうちに強要される

>>745
俺も嫌いそーゆー男。モロに自分達に激務が降りかかってくる結果を招くわけだし
俺はその中の一人にはなりたくない。男衆がそれこそボイコットor退店すればどうなるか？

と、考えれば男が全部かぶる必然性ない。喧嘩になると面倒だからニコニコお願いするけど
交渉する気分かも。確かに最初はだらしないわねえと思われるけど、それまで放置して当たり前にした

男の責任も考えられるよな。女を勘違いさせてる　　　　　　彼女じゃないんだし
てか、店長だのが指示すりゃいいんだなｗｴﾛ親父どもが。俺もｴﾛいがこう激務で体力奪われては…
男店長と男リーダーいつも女従業員と昼休み合わせてたし…俺は一人か、男、と一緒…確信犯

健全なお昼のお仕事の話なのに…これで嫌気が差した

>>748
安定して長年に渡り一定の評価を得ている、学校と。うむ、ウチ、スポーツ校が
１０年の月日を経てなんか偏差値１５あがりましたはいおめでとよ、みたいなトコ……

すこしわがままになっては？いたずらっぽく、荷物重い！実験たるい！寝不足！とか言ってみては？？

…ただ他の男に抜け駆けか？と思われるか否かが気がかり、に

>>750
＞すこしわがままになっては？いたずらっぽく、荷物重い！実験たるい！寝不足！とか言ってみては？？
そんなこと言ったら村八分だよ
実験系学科では人間関係が一番大切なんだよ
そんなことできないって

男性のゴリオシはつかえないからな〜。
>>741
漏れもそうだ。

>>751
事態は俺が思ってたより深刻なのかね？？弟こないだまで某ｃﾗﾝｸ理学部だったが
人間関係云々言ってたな

文系（Dﾗﾝｸ）は結果も何もないからな…って
そういう問題でもなさげ
まず男から村八分？そうでなくても雰囲気で他方からハブられるね…

せいぜい10人前後のバイト先なら先述の小細工も通ると思ってたが、学部学科全体の雰囲気
からそれなりの説得力や圧迫感も禁じえないから女のそれに対抗しづらいのかも

個人…一人ずつでも徐々に参加さすっての無理？最初は面倒でも、参加することでより打ち解けて楽しいって感覚
女ってあると思うんだが…素直で単純だなってとこ？もっと頑な？…だとすりゃｷｬﾊﾞの店員程度の騒ぎじゃないって？？

んなことないと思ったんだが

>>752
まったくしょうがないなあこの人は…て思わせる様　呆れられるに近いかも…まあ付き合うわけじゃないし←恥？

試飲販売のバイトしてる国立大生（女）だす。
８時間拘束、実労働７時間で日給8000円@中国地方の大型都市
取りあえず大学でも仕事でも優遇なんてされてない。女だからって課題の期限が延びるわけでも日給が高くなるわけでもないしね。

>>754
バカだな、「女」を使えば課題はパスだし日給も高くなるだろ？

>>754
どの地域でも時給による優遇とかはないけど、男店長とかいてサービス業なんかだといちいち男と差別化、甘やかされ…
がち。そーゆーの知らないならそれでもいいかも、知っても年取ったら余計苦労するよ

>>754
優遇がない？
嘘付くなって
女はどうせ結婚するんだろ？

アルバイトはサービス業が多いが自分が客の立場だとして居酒屋や喫茶店行って男に接客されたいか？
テレアポでも知らない男から電話かかってきたら怖いだろ
サービス業の比率が高い今は女性優遇が当然
男でどうしても飲食店で働きたければ「女の子より時給100円安くてもいいです」って言えよ
男なら頭か体使え

>>758
こういう男性差別は全く取り上げられない・・・
女の言い分ばかりだよな

◇女性の社会進出が必要　「閣僚にも」と首相
小泉純一郎首相は24日午後、都内で開かれた内閣府主催の「男女共同参画社会づくりに向けての全国会議」であいさつし、
「男女の違い、能力を超えて、あるいは生かして新しい社会に対応していく努力が必要だと思う」と述べ、
政府として男女参画社会の実現へ取り組んでいく考えを強調した。
　首相は「もっと私の内閣に女性閣僚を置きたい」と、
女性の政界進出にも期待感を表明。
「女性が社会に出て活躍することは、男性も元気になるし、
日本全体の経済を考えても大事なことだ」と、
女性が果たす役割の重要性を指摘した。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000134-kyodo-pol

マジレスしとくと、
容姿や、若い女であるということは
能力の一つなんだよ。

能力があるから優遇されるだけ。
『容姿』や『若い』が減少すれば
それに起因する優遇も目減りする。

この板での問題は、それが失われたときに
「女だから差別される」と思いこむパープリンの存在だ。

俺の会社の女共は、男性よか肉体的に楽な仕事（主に品出し後の検品や荷造り
兼軽量物の品出し）

男性は、きつい入荷商品の片付けや重量物の品出しで、なんで時給が同じなの？
もっと腹立たしいのは、なぜか女だけ午前中に休憩１５分ある。（楽な仕事のくせに…）
男性の方がきつい労働なのに逆だろ！といつも思う。

でも、バイトの身分なので上司に抗議できず、いつも苦々しく思ってる。
立派な男性差別か女性優遇だよね？

３Ｋの中でも、特にキタナイ仕事の現場で使える男は、現代社会にお
いてそう多くはない。一般的な塵芥はともかく、糞尿、吐しゃ物等に
対する耐性は、女のほうがやや高い。
特に経血に対してはてきめんで、新人アルバイトの女に男子トイレを
掃除させても、大して文句は言わないが、男に女子トイレを掃除させ
ると、まるで全人格を否定させられたかのような苦情を言い、幾人か
はやめていく。これでは女の利用する施設では雇うことはできない。

>>762
同意
大学の実験科目や、研究室での実験でも、同じ
女は楽な作業でＯＫ
男性は嫌な作業を押し付けられる
男子学生を呼ぶときは呼び捨て
女子学生は「さん」付け
>>763
女は耐性があるなんて嘘だ
男性の方があるよ
放射性物質、石綿、発がん性物質、経血や吐瀉物、排泄物だって男性は文句も言わない
女はすぐ「キモイ」っていう

>>764
抗議しないと一生変わらないよ。

>>765
研究室という密室では抗議は死を意味する

>>766
第３者を通して匿名するもしくは団体ですればいい。
声を上げなければ何も変わらないよ。

訂正

匿名でする

>>767
第三者になんていうんだ？
大体、第三者って？誰？
女なら、女性団体に言ってみるという手があるが・・・
男性団体がないからな・・・
匿名では、今、この掲示板で述べている

　　　　　声　を　上　げ　な　け　れ　ば　何　も　変　わ　ら　な　い　よ　？

>>758
女性管理職30%を強制と言ってる一方で男性には頭か体使えじゃダブスタなんだよね。
それならどんなに印象が悪くなっても「バイトの３割は同待遇の男性」にならないと。

もちろん例の管理職30%を無くして男女関係なく能力主義というなら
>>758のれすには大いに同意できますがｗ

男は原油を掘って儲けよう＾＾

>>764
耐性の定義による。

単に物理的な耐性ならば、
恒常的ストレスに対してはメス（の脳）の方が強靱だ。
このことは、動物実験で確かめられている。
人間で実験を行うことは出来ないが、
成人の自殺者の男女比である程度読みとれるだろう。

問題は、耐性云々以前のレベルで
辛抱強さに欠けた者の偏在だ。

私のアルバイト先では力仕事は男だけがやらされました。そのくせ仕切りたがる女がいました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

１０００ゲット　みんなかきこんで

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1119950931/

Q. 男性だけに力仕事をさせるのはセクハラか？

A.明白なセクハラです。

セクハラの定義的にそれはセクハラに当たる

セクハラとは性的な嫌がらせであり、男性が重たいものを

持つことがいやなのに男性というだけで運ばされてるならセクハラ

参考

インターネット上で次のような調査をした。

「男性だけ職場やアルバイト先で力仕事を不当にさせられて経験率はいかほどか？」

なんと９８％の男性がそういった男性差別を経験し、うち９９％それは男性差別であり

不快な思いをした。男性だけ力仕事をさせるのは不当な男性差別であり、セクハラであると

答えた。たしかに、男性だけ力仕事をさせるのは雇用機会均等法の職場でのあらゆる

男性差別の禁止という項目に違反している。男性だけに力仕事をさせるのは不当な

男性差別であり、女もやらせるべきだろ。そうこたえる人は９９％もの男性がいる。

力仕事などは人間のやる事では無い。
少なくとも時給3000円くらいはだしてもらわんとな。

アルバイトで女募集って
店長が愛人とかセフレ募集してるようなもんじゃん

>>779
面接の時点ではしゃいでる奴いるくらいだもんな

そんなとこで働いてるとシャレにならんなと思うことしきり

151 ：FROM名無しさan：05/01/22 11:28:55
昨日、寿司屋初ﾊﾞｲﾄでした・・
自給が良くって　前から働いてみたかったので
すごく楽しみにしてたんですが・・
仕事の内容がきつすぎる
私はオンナなんですが容赦なく、って感じです
しまいには　社員や店長に気に入られて
これから私は主力メンバーになるらしいです・・
なんか・・どんどん辞めづらい雰囲気になりそうで・・
２月いっぱいで辞めようと思います。
それとも、早い段階で辞めた方がいぃのでしょうか？
３月でたくさんﾊﾞｲﾄの人達が辞めるみたいなんで
早めに辞めようと思って・・
ここのスレみて少し勇気づけられました

>>781
なんか両極端だな。その反動なのかな？ファーストフードやコンビニで甘やかしすぎなのは

その中間てのはないんだね。

俺も男性だけ力仕事をさせるのはセクハラだと思う。
女も力仕事やれよ

ネタもほどほどにしろ。
並の男はセメントなど運べん。
並みの男性は力などほとんどないだろ。

普通に力仕事したい男はいないだろ。誰だって軽作業したい。
男性は女性の従属的な地位じゃないんだから、力仕事は
男女半々でやるのが望ましい。

男性がちょっと女性より力があるという消極的な理由だけで
男性だけに奴隷的な肉体労働をさせるのを許されるのなら
家事が男性は女性より一般的に上手じゃないから
男性は家事を一切しなくてもいい論理になってしまう。

>>784
どんだけ体力ないのよ。　　
　
こんなとこでウダウダやってるヤツより工事現場で汗みずくになって働く男性の方がはるかに偉大だわ。

転職板に結婚できなくて必死に事務職で社会進出を目論む糞フェミが粘着しています。からかって遊んでやりましょう。

11 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/21(木) 23:13:30 ID:0UHZi6vy
女がバリバリ働いて金を稼ぐと糞フェミと罵倒し、
仕事をやめて家事労働をすると税金を払わないごく潰しと罵倒する。
自分より優秀な女の存在が許せないし、少ない稼ぎを自分で独り占めできないのも嫌だと。
これが2chにたくさんいる社会の底辺の負け組男の典型。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121586066/l50

　

>>786
そういう体力の無い力仕事免除された男性も雇ってあげると男女雇用均等が進むね。

>>786
女の法が最底辺の力仕事するのに適している

力仕事は女がするべきだろ

http://plaza.rakuten.co.jp/furawa/

関連スレ
ффアルバイト社会は超女尊男卑社会фф (アルバイト版）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1123133014/

厚労省：男女雇用機会均等法について意見募集

８月３１日必着
どんどん書き込もう
でないと、フェミどもに占拠されるぞ！

ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html

age

ジアスというところは、男には遠方の倉庫作業しか紹介しない。
事務所に行くと、ティッシュ配布等の楽な仕事には、でかでかと
「女性限定」と書いてある。もうここに世話になることはないだろう。

それにしても、登録制って、どこも男性差別がひどいみたいだね。

ジアスには、「写真代と電車代を返せ！」と言いたいよ。

>>796
グッド○ィルも同じ感じだよ
引越しとか搬入搬出は男性ばかり

>>796
それにしても、本当におかしな話だね。
男性は遠方、女性は近場などは立派な男女雇用均等法違反！
ジアスは新宿にある派遣会社だからその所轄の「新宿労働基
準監督署」に申告してみてはいかが？

東京労働局・新宿労働基準監督署HP
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.html

前にあるイベントのアルバイトをやったんだけど、それはかなり酷かった。
我々男達は朝早くからイベントの設営、荷物運び。
一方、女の子達はコンパニオンでイベントの受付や案内役。これだけだと
大変そうだけど、実際はきちんとした受付の人がいたので、ほとんど横で見
ているだけ。
でも、一応コンパニオンのユニフォームを着ているから、バイト代は女の子
の方が高かった。
ミニスカートで肌を露出しているだけで、荷物運びの男よりも高いバイト代
をもらっているのは不公平だ。

800♪

アルバイト先で女が
「何であたしに押し付けてくるんだろ！
普通、男がやるもんだろｗ何で女のあたしに重いもの押し付けてくるの？」
とか喚いていた・・・
同じ給料なんだから、同等に仕事しろよって思った

アルバイトできなければ就職すればいいんじゃないの。
あんた学生？
司法試験でも目指していて、フルタイムでは働けないの？

>>802
アルバイト・派遣社員・正社員・公務員・自営業・・・
個人の働き方は自由だろ

正社員や公務員でも女は優遇されているぞ

>>798
アドバイスありがとうございます。先ほど新宿労働基準監督署に電話してみました。
職員の方からは、「会社に確認してみますので、もし男女雇用機会均等法に
抵触している部分がございましたら、指導しておきます」とのお返事をいただきました。

ジアスのＨＰの「関東エリアのお仕事」というところを見てください。
一つですが、「女性配布スタッフ大量募集」と、女性に限定してる仕事があります。
電話した際、このことについても報告しておきました。

株式会社ジアス「急人計画」　http://www.get04510.com/

>>803
同意。
女差別を捏造して現在の実態は男性差別。

>>797
>引越しとか搬入搬出は男性ばかり

確かに外注業界はそうですね。
でも、実際引っ越しは力要りますよ。
まあ、事務所の移転には女もいることはありますが。
しかし、一般家庭の引っ越しは少ない人数でやりますからね。
おそらく依頼主の運送会社も女は嫌がるのではないでしょうか？

問題なのは、男性というだけで十把一絡げに一律に「力がある」、女というだけで十把一絡げに一律に「力がない」と決め付けてくること

>>808
そうですね。
男にも力の無い人はいますし、女にも力がある人はいます。
ただ、個人差よりも性差の方が大きいと世間一般で思われているからでしょう。
確かに、筋力で一般の男を上回る女は稀ですし。
まあ厳密に言うと、力仕事の場合には採用の際に筋力測定をするべきでしょうが。
しかし事前説明があれば、自信の無い人は最初からその仕事は避けるでしょう。
ようするに、それがあるかないかが問題の根源ではないでしょうか？

人材派遣会社に労働基準を求めるのは、泥棒に正義感を求めるような
ものである。

>>810
昔、秦野章法務大臣が

　「政治家に倫理を求めるのは、八百屋に魚をもとめるようなものだ」

と言ったのを彷彿とさせる言葉ですね。
でも、それでは政官業の腐敗は浄化されません。
やはり>>796のような場合は、粘り強く労働基準監督署に訴えてゆくべきでしょう。
何せ

　「法の上に眠れるものは、法はこれを保護せず」

と申しますし。
ただ、私は男女雇用機会均等法により、男女別の募集が出来なくなったのは、労働者にとっても却って不便になったとは思います。

いいから就職しろよ。それも固定給のとこな。
歩合制にすると、企業は福利厚生に金をかければかけるほど損するか
ら、どんどん労働条件が悪くなるぞ。

>>809
性差っていうのは個々の個人ではいくらでも例外がある
それを世間一般の思い込みに迎合して無理やり適用するからおかしいんだよ

>>812
何で？
自営業、アルバイト、派遣、正社員、公務員・・・
働き方はいろいろあってしかるべきだろう？

アルバイトや派遣における女有利の状況がおかしい

>>813
御存知のように、一般的に女の筋力は男の３分の２とされていますけどね。
特殊を普遍化させて論議するのは如何かと。

>>815訂正
×特殊を普遍化させて論議するのは如何かと
○レアケースを持ち出して論議するのは如何かと

平均的性質を個々人に適用するのは如何かと

>>817
ですから、個人差を重視するなら筋力測定をするのが妥当だと>>809で申したはずです。

>>817
大体ですね。
自分の筋力がどれくらいかは本人が自覚しているはずです。

>>817
例えば>>797で例として出された外注業者（アウトソーシングとも言います）の仕事のような場合
男女一緒に駆り出されても男と女では仕事の内容が違う事がままあるわけです。
それを事前に説明して納得づくなら不満は出ません。
しかし、実情は違います。
つまり、現場に行って初めて分かるわけです。

ところで、筋力に自信がないなら個人の引越はなるべく避けた方が賢明です。
また人数によっても、仕事の負担は違いますのでそれも確認した方が無難です。
これは、何度かやっていると自然と飲み込んできます。
でも、そのような事前説明は派遣会社からは一切ないわけです。
よって、仕事を引き受ける際にしつこく確認せざるを得ません。
こういう問題の方が仕事における性差別よりも問題かと思われます。

>>820
え？性差別は問題じゃないのか？
男性というだけで重労働を同じ賃金で行なわせられるってのは？

>>820の続き
ちなみに、外注業の仕事の中で特に嫌われている３Ｋ労働が、個人の引越と解体の仕事です。
これらの場合は依頼先の会社も女は求めません。
そもそもエレベーターも無い団地の狭い階段を、大型冷蔵庫を二人で持って４階まで上げれる女がどれくらいいますか？

>>821
>男性というだけで重労働を同じ賃金で行なわせられるってのは？

問題ですよ。
事前説明がなければね。
ただ、事前説明があれば覚悟の上だし、納得してやるのだから仕方がないでしょう。

>>821
あなたも外注業界の仕事をすれば分かりますよ。
事前説明なしで、素人にとってとんでもない仕事をさせられたらね。
いきなり鳶の仕事を安全帯なしでやらされて御覧なさいな。
もう、そこの仕事は真っ平御免となりますから。

>>824
いや、俺も短期間だが派遣で搬入搬出の仕事とかしたことあるよ

でも、女だからって免除ってのはおかしいだろ？
男性はみんな力があるのか？
同じ賃金ってのがおかしい

さすがに、鳶の仕事とか建築現場は行ったことなかったが・・・

>>825
まあ、私も納得はしてませんけどね。
前述のように、女は男の３分の２の筋力はあるのだから、最低でもそれ位の仕事はして欲しいと思います。
それに、昔は軽作業でも男女の賃金が違うところが多かったですよ。
だから、少々辛くても文句を言う男はいませんでした。