恋愛できない男が増えている　その２

続きです


前スレ
【ｵﾀｸ】恋愛できない男が増えている【ﾏｻﾞｺﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089853481/

根本的に考え方が間違ってるな
恋愛マニュアルは恋愛の為にあるのではなく
日本の経済の為にあるのだよ。
ようはパラサイトシングルの親御さんが溜め込んでいる
お金さえ滞りなく社会に出回ればよいのであって
結婚できないパラサイトシングルのきみらが
幸福になる必要など微塵もないのだよ。

>>1
乙

パラサイトシングルばかりでもあるまいに>>2

>>前ｽﾚの21歳の学生さんへ

その歳なら、まだ経済力とかで勝負する
年頃じゃないなあ・・・
君の期待に応えるレスをするには
君のツラを見てみないことには・・・

国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると
25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、男性で30％、
女性で40％となっており、親に身の回りの世話をしてもらっている人の割合は、
男性で52％、女性で73％にのぼっている。

　　│
　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　 ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　 ／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　 　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜「そんなバナナ！」やる気も失せたよ、はぁ。。。
　　　　　　 　/　　⊃旦
　 　　　　 　（＿＿）

なんかうまく話題をずらされてるような気がしますですハイ

いっそ仕切なおす？＜話題

血眼になって恋愛マニュアルなんて読んでる阿呆は
パラサイトシングルのアホ共位しかいねえよ。

>>2
確かに、恋愛マニュアル通りに男が頑張れば
レストランやテーマパークは潤うだろうな。

>>8
青臭い学生と、脳内妄想のＯＬにも多そうな予感

>>8
男はそうかもね。
女は信仰してそうなのが大量に存在…

>>6
若い女っつーもんはな
いくら男が誠実だろうと、優しかろうと
恋愛ﾏﾆｭｱﾙを完全網羅してようと
ﾌﾞｻｷﾓﾒﾝには見向きもしねーってこと

それが真実だ
わかるか？

信仰まではいなかなくても、わずかながらでも影響を受けている人は多いだろうな。
俺のぱっと見では、マニュアルからの影響度は
女＞＞＞男
ぐらいなんだが、ソースもないしな。
そもそも定量化できるものでもないし。。

>>4
そうですね、というか経済力自体今はまだありませんから。
顔はお世辞にも良いとは言えないです。

でもすふさんとかの話を聞くと、真面目な男が好きな女は多いと
言っていたのですが・・・
ここで言われるほど顔や表面的なものだけみてるような女は少ないと・・・。
でも自分の周りで真面目な人で彼女いる割合はすごく低いので
結局何が真実なのだろうと思って書き込みしてみました。

>>12
それは一面では当たっているな。
イケメンであることが全ての価値基準みたいなのは若い女に多い（ように見える）。

>>13
朝のテレビ占いを本気で信じるのも、マニュアル信仰と関連性がありそうだけどね。

>>12
それは全く同意。

>>14
男にはモテル時期がある。
俺の場合は２５〜２８ぐらいの時だった。
今もてなくてもそう気にすることはないと思う。

>>14
>顔はお世辞にも良いとは言えないです。
その程度なら、まだ希望はある！
あとは中身だ！

>>12
(ﾉ∀`)

日本に相対性理論が入ってきた時女学生に売れまくったらしいな
相対性理論＝相対する性の理論
って事で恋愛マニュアルと勘違いされたのが原因だとか

>>18
30でいまだ無しなんだが？ｗ

>>19
ごめんなさい、見栄はりました。
今は後悔している。

>>21
そ、その話、ま、マジ？？？？

>30でいまだ無しなんだが？ｗ
じゃあこれからだろ。

宝くじで１等当てれば、明日からでもモテモテ王国（ｗ

この板、ストーカーっぽい
http://www.colitas-web.com/com/smokedx.cgi

>>18
でも一生モテない人もいるよね。
俺がモテたんだから〜
俺が〜だったから〜

ってのはかなり危険な考えだと思うのだが・・・

おバカな君らに解りやすく説明してあげると。
マニュアルに従わない男がいるとバカ女は不快なんだよ。
私がマニュアルに従ってこんなに勉強したのになんで通用しないの！
私をバカにしてるの！？ってな具合でな。
まぁ要するにバカ女は致命的にバカってことだ。

>>24
つきあえばたかられる
結婚すればまもなく慰謝料取られて離婚
あるいは高額の生命保険をかけられて成人病をしくまれる

しょせん、金で寄ってくる女とつき合っても末路はそんなものだぞ。
個人の話で言えば、前スレでやりあった彼の言うとおり、マニュアルに影響を受けない方が賢い。

女は血液型で性格を区別できることに疑いをもってい無いことが俺には信じられない

>>20
君はまだ若い！
可能性はまだまだあるよ。

おじさんがイー話を教えてあげるよ。

今からね、
将来、お金儲けになるためにやらなければいけないことを
ガムシャラにやりなさい。
医者とか弁護士とか、そういう資格系じゃなくてもいいんだよ
とにかく合法的にお金を稼げるようになればそれでいい。

お金持ちになる為の努力を、今、若いうちから、
女になんか目もくれないくらいの勢いでがんばるんだ！

そしたらね、将来のこともしっかり考えていらっしゃる
容姿も腹黒さもグンバツなおねいさんが
ロックオンしてくれるから！

「何か（ﾎﾝﾄは金儲けだって実は知ってる）にガムシャラに打ち込んでる
あなたに惚れました！」
って言ってくれるから。

>>26
俺はアドバイザーじゃないもん。
自分の意見を参考程度に受け取ってくれればよかろう。

それより、今モテナイことに焦って、スカの女をつかむ方が心配になっただけだ。

>>23
前にどこかで読んだ
大正時代だった気がする

お前はやれば出来る子とか人生これからだよってのは慰められてるとしか思えんなｗ

>>30
というか・・・
21って若いのか？(;´Д`)
もうオジサンだとおもってましたよｱﾀｼｬ・・・

>>29
個人的経験によると９９％の女は血液型で性格がわかると思っている。

まさに、マニュアル信仰もここに極まれり。
あれもマニュアルなんだよなー、理解していない人も多いけど。

>>31
つかぬことを伺いますが
28でモテたってことは28まで童貞でした？
若い頃はとにかく恋愛したいとかは思いませんでした？
まあ言ってることは正しいと思うが・・・

>>33
２１歳学生をオジサンという奴を
ここに連れてこい

しかってやるから

>>32
出会いの確率と、相手が結婚を求めている時期の問題だと思うんだがね。
男にとって、２０代後半〜３０代半ばが適齢期だから、その時期に周囲に妙齢の女性がいれば
もてないことはないと思うが。

もっとも、技術者とか研究者だとそういう環境にいない場合もあるんだよね。

>>34
マニュアルというか、似非科学・信仰の領域なのでは。。。

>>36
高校生から見たら２１はオジサンだわな。

でもこのスレって結婚じゃなくて恋愛のスレなのよね・・・

ぶっちゃけ結婚はまだしたくないが恋愛はしたい。
２０代後半で金持ってれば結婚適齢期の女にモテるよ〜
といわれても正直あまり嬉しくな（ｒｙ

血液型で性格区別することが出来ないと思っている女に俺は有ったことが無い

会話のきっかけ位のジョークとして話すなら構わないと思うが
血液型にどうしても性格をはめ込もうとする考えの女もいるのがよく分からない

>>39
出会い系へＧＯじゃ

>>38
だららっしゃい

>>39
まあ、結婚じゃなくて恋愛なのだが（ｗ

俺がいいたいのは、出会いの確率の問題であるのだよ。

>>39
ていうかな、若いの
あーた、好きな子はいるのか？
告白したか？

>>38
似非科学だけど、対人関係のマニュアルではあるね。

女はその手の対人関係で、指針となるマニュアルが大好きだよ
血液型、星座、占い。
非論理的でも論理的でも区別ができないので、より簡単に指針となるマニュアルに流れる。
なるべく簡単であれば受けるわけだ。　

>>43
真面目に頑張っている男が
学生時代に極端に出会いがないのは俺も認める。

でさ、またすふの話を出すが、真面目な男を好いてくれる女が
若い頃にも多いみたいだけど、
実際真面目な男は出会いがないのに何故皆恋愛しているのだろうか。
女にとっては好みであるが「出会いのない真面目な男」
よりも好みではないが「出会いのある男」のほうが恋愛対象になるのだろうか。
好みでなくても誘われれば恋愛をするってことなのだろうか・・・

>>45
理系や科学が敬遠されるのが解る気がするよ（悲）

>>46
女は真面目な男が大嫌いなんだよ。
ビジネスになる場合は別だけどｗ

>>45
要するに信じやすく、単純で、思慮が浅く、バカというわけですな

>>46
真面目な男を好く女は、２０代後半にならないと出てこない（と思う）。
それまでは、周りと一緒でイケメンを好むもんだよ。
それが、ある程度の年齢になって「こんなのでいいのかな？」と気づいたごく少数の女が
真面目な男が好きになる。

それ以外の女は、妥協するか、シングルでずるずるいくか、立派にキャリアウーマンになるか
人それぞれ。

>>48
真面目な男は、自分を気持ちよくさせてくれないからね。
すべてを快・不快で判断するのは赤ん坊だけじゃ無いわけだ。

>>44
彼女欲しいと思いますが
実際好きな人はいないし告白もしたことないです。
てか好きな人いないと告白する相手もいないことになるしね。
というか周りに女がいない。

つまり若い頃に恋愛するには真面目に勉強取り組む(出会いがない)
事自体ダメということになるのか・・・。
というか文型行けばよかったのかな・・・ｗ

>>51
多くはそうだわな。
希に真面目な男が好きな女もいないではないが。

>>50
それなら納得するんだが・・・
結構このスレを出入りする女の人がそれを否定するからさ・・・。

でもなんか納得いかないんだよねぇ・・・
若い頃はイケメンで年取ったら真面目な男って
なんか都合よすぎないか？って思ってしまう俺は心が狭いのだろうか。

多いか少ないかで言えば、圧倒的に少ないと思って間違いない

>>52
なるほど。
理系の学生なわけね。
でも、中高で女子と一緒だっただろ？
それでも好きな子は、いなかったのか？
で、しかも、いないのに恋愛はしたいのか？

>>52
好きな女がいないのなら別に恋愛する必要もないのでは？
できてからで十分。
周囲に女がいないなら、サークルなどいくらでも手がある。
確かに文系の方が好かれやすいが（というか理系が毛嫌いされるのだが）、
理系が好きな女もいないではない。
個人的につきあう女の話なら、そういうレアケースを探すのもいいと思うぞな。

>>54
だから俺たちゃ結婚したがらねえわけで。

これは俺個人の理想になってしまうが
若い頃から支えてくれる女の人が居てくれるととても嬉しい。
真面目な男でも一人で頑張るのは辛いよ。
先輩の理系大学院の人とかいるけど
なんども挫折してる。色々愚痴を聞くが
やっぱ支えてくれる女の人がいると違うんだろうなぁってよく思う。

年取ってから社会的地位がついた頃に寄ってこられても
ちょっと納得いかないところが自分にはある。
まあ、俺がこのまま順風満帆にいける保証はどこにもないけどｗ

>>54
あれじゃない、本心ではイケメンで不真面目な人が好きだが
それを指摘されると気に障るので
「不真面目な人ばかりじゃなく、真面目な人も好きですと」
女が保身を図ったているだけだと思う

ようするに嘘つき

>>54
若い頃にイケメンとつきあった女が、真面目な男を好きになるわけではない。

若い頃にイケメンが好きだったけど、つきあえなくて自分を見つめなおしているうちに
「私のつきあいたい男はこんな男じゃないのでは？」ということに気づけたごく少数の女が
そうなるのだよ。

お洒落に気を使うこともマニュアルのうち？

芸能人は犯罪も許される･･･
私の知人は起訴された・・


島田楊子：無免許運転、不起に


　東京都台東区で３月、無免許運転したとして道交法違反（無免許運転など）容疑で書類送検されていた女優の島田楊子さん（５１）＝本名・米山陽子＝について、東京区検が不起訴処分にしていたことが分かった。
島田さんの代理人の弁護士は「カナダで取得した運転免許証を１年ごとに更新すれば使えると思っていた」と区検に説明し、こうした事情が考慮されたとみられる。
　島田さんは３月２４日、台東区の国道で乗用車と接触事故を起こした際、日本の免許を取得していないことが判明した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20040722k0000m040039000c.html

>>54
彼女たちの立場になって考えてみよう
「もちろんイケメンが大好き、真面目な男なんてつまんない」って発言するのが、どれだけ馬鹿に見えるか
実際は本音がイケメン好きでも、建前では真面目男が良いと発言するだろ？

本音を吐けば敗北してしまうのだから、建前で取り繕うのさ。

優秀な子種を、理想的な環境で残したいという女の本能は君らが思っているより強いんだよ。
モテない君らは将来、ヒトとして優秀な俺がいつでも種を仕込める女達と結婚するわけです。
真面目なだけが取り得の君らは、機械として一生懸命働いて金を稼ぎ俺の子供を認知する。
女房の性生活と子供の世話は俺に任せて心置きなく労働に励みなさい。

>>62
マクロな、最大公約数的な女にモテタイのなら
それもマニュアルの一つではある。

>>61
それは善良な女の部類だね。

それだけじゃないよ。
「あ〜、いい加減ブイブイいわせまくったし
そろそろ、手頃な財布男捕まえっかな〜！」

って女も実在します。

理系毛嫌いされてるのかよｗ

まあ、俺の大学でも理系と文系のキャンパスが別で
なんか文系側の雑誌かなんかで「理系キャンパスの謎」
とか特集組まれてたこともあるしなｗ

好きな女はいないけど恋愛はしたいんだよねぇ。
喪男板の人たちもほとんどこれに当てはまるんじゃなかろうか。
あまりこの言葉使いたくないが、
恋に恋する・・・

将来、ＤＮＡ鑑定が安価になって普及したら大変だろうな

>>1乙です◎ゞ

>>14
前ｽﾚでも言ったように多くの若い女性にとって
恋愛はﾌｧｯｼｮﾝみたいな物だと思うよ。
でも、女性の中にも勉強や仕事が忙しくて恋愛に疎い人も
勿論おるのだ。
悲しいかな、貴方のよさを解ってくれそうなこの「ﾏﾁﾞﾒな女性」は
若い貴方にとって、興味ない可能性が高いかなー？

ﾝﾏｸいかんもんだね。

お洒落でモテない人って少なくないですか？

真面目な男は女にとっては性的魅力を感じないんだよ。きっと

>>70
>悲しいかな、貴方のよさを解ってくれそうなこの「ﾏﾁﾞﾒな女性」は
>若い貴方にとって、興味ない可能性が高いかなー？

ああ、これも言えているな。
でも、俺の経験では、真面目な男が好きな女って、若いうちは皆無だぞ（ｗ
人生を真面目に考えることができる時期になって、はじめてごく少数が生まれてくるのだと思う。

まあ、ていうことはそういう女も２０代後半なわけだから、>>14の人のような若い男の好みではないかもな。
本当に上手く行かないな。

>>68
>理系毛嫌いされてるのかよｗ

されてます。
理系の俺が言うのだから間違いない（ｗ

>>72
それは言えてるな。
腕っ節が強くて、頭がよくて、少しワルというのが女から見た理想の男だろうし（予想）
ただ、性的魅力だけが男の価値じゃない、と気づく女もごく少数ながらいるのだ。

いや、俺真面目な女は好きですよ。
というかここまで彼女できないと自分が好きな女もそうだが
自分を好いてくれる女ってだけで好きになってしまうよ。
愛された経験がないからね。
もし本当にそのﾏﾁﾞﾒな女性が俺を好いてくれるのなら
こちらとしては大歓迎だよ。

でもお互い出会うことが皆無だよね、現実。
そこで前スレのマニュアルうんぬんになるわけだ。
恋愛するには、彼女を作るには・・・
少なくとも真面目であることは若い頃彼女を作るのにﾏｲﾅｽにしかならないってことかな。

というかﾏﾁﾞﾒな女性ってどこにいるん？
ﾏﾁﾞﾒな男性は、少なくとも理系大学に腐るほどいるが・・・。

>>74
少女漫画でも憧れの先輩とかは、ワルで身体能力抜群・成績優秀
サッカー部のキャプテンでバンドのリーダーで強引で、でも私だけには優しい（ハート
つーとこだし。

真面目で正義感が強いとかのキャラは少年漫画の主人公になる。

>>75
30以上のﾃﾞﾌﾞｽが社会の底辺から這い上がるスレ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1087220916/

蹴りたい背中の想われ人はオタクだったよ。

>>78
妄想女の書いた三文小説を参考にしてもただのレアケースにしかならんわな。

いい加減、例外を持ち出して反論するケースには飽き飽きだな。

美人で若い女を求めること自体、脳が商業恋愛マニュアルに
遣られてるってことだから、マニュアル恋愛が嫌いな方は

30以上のﾃﾞﾌﾞｽが社会の底辺から這い上がるスレ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1087220916/

ここでナンパするといいと思う。

綿矢りさたん

ちょーかわいいよなー

ナンパなどより、知り合いの女性を増やしていく方が最終的には効率的。
損失が少ないからな。

>>82
デムパ女が好きなの？

>>83
一緒やんけｗ

>>85
なに言ってやがるｗ
知り合いのつてとか、ちゃんと身元がわかる相手を増やしていけっていうこった。
ナンパだと地雷を踏む可能性が高いぞ。

確かに好きな女っていないな。好きになったとしても
「この女から何か見返りがあるのか？」とか考えてしまう。

>>84
あの子、電波なのかい？

>>87
それは、ただの恋愛ゲームだぞな。

>>88
他の何に見える？

>>90
つーか、電波でもいい。

>>82
うん、可愛いと思う。

私は真面目さで彼氏を選んだレアケースだけれど、
身近にいる遊び人さん達は
必ずしもイケメンではないという不思議。

かえってルックスのいい人は浮気等あまりしていない。

>>91
妄想で語られたり、罵られたり
突然わめいたりする生活に耐えられれば、デムパ女とつきあうのもよかろう。

俺は、仮に結婚前だったとしても、
遊びならいいが、真面目につき合うのはもっとも遠慮したい相手＜デムパ女
まして結婚をや。

>61
違うだろ、若い頃イケメンと遊んで年食って老後の事やら考えた時
金持ってる真面目な男に寄生しようって女

最低の屑人間

こんなアホ女が多いから誰も結婚したがらないよ。
３億も金使って男と遊びまくったツケで子宮頸癌になって治療費でも払わされて見ろ

恋愛なんかしなくても金でいくらでもやらせてくれるだろ、ほっときゃいい。
どうせ女の殆どは無能だから男の半分くらいしか金稼いでないから勝手に自滅していくよ

電波女なんて近づきたくもないわ。

>>94
君の言うタイプの女がいることは否定しない（むしろそっちの方が多いカモね）

>>95
激しく同意

>>93
ていうか、俺はあの子が電波とは思えないんだな。
そして、電波女と付き合った時の辛さはよくわかる。
いやむしろ、あの頃があったから、
今、この板にいる俺があるわけで。

>>97
まあ、お互い彼女に会ったわけではないから、お互いの予想になってしまうわな。

俺は完全にデムパの条件を満たしていると思ったけど。。。

>>98
ま、確かに電波かもしれないね。
付き合ってみなけりゃわからない。
ブラウン管の向こうに見える表情見ただけで
内面は見えないもんね。

最低でも、俺に見抜く能力は無いことは
自分でもよく分かってる。

蹴りたい綿矢

つまり二つのスレを合体させると真実がみえてくる

恋愛できなく、結果結婚したがらない男が増えている

>>100
だから蹴るなつってんだろうが

恋愛して傷つく事が恐い男女が増えているらしいな。
セックスレスで仲良し新婚夫婦なんてのもあるらしいが、
子供のままごとか。

>>103
それはそれで別にいいんじゃねーの？
ＳＥＸなんて全然たいしたことねーし

ちくしょう
セックスが全然たいしたことないなんて言えるアイツが憎い
セックスできれば女に対して余裕がモテるようになるからな。
セックスすることによって自信もつくし、やったことある奴とない奴では
全然違うだろう。
筋肉もムキムキだ

>>103
マジで一緒にいるとセックスの回数は減ってくるよ。

>>105
ソープ行け

夫婦ごっこでお互いに近寄り過ぎなければ傷つかないと言う自己防衛らしい。
傷つく事で強くなるものなのだが、未熟な人間ばかりになってしまう。

>>105
セックスが自信になると思っているのは、高校生の女だぞ。
意味もなく嫌いな同級生を「アイツ童貞」とかレッテル貼るレベル。

やればわかる
オッパイもオマンコも意外と大したことない
恐るるに足らずだ

恋愛も結婚もしなくても金でいくらでも買える女が居る。

結婚相手に選びたいような女が存在しない

って事でしょ。
未婚の増加、恋愛しない男が増えてるのは

長く夫婦やってると回数こそ減るが、肉欲ではなく心が寄り添うようになる。

>>104
ｾｯｸﾙってとっても大事だよ　　　◎”ﾎﾟ

おっぱいもオマンコも奥が深いのだ。
これに嵌まるともう抜け出せない。
毎晩ＳＥＸ。

ちなみに話飛ぶが
出会いがなくて20代中盤で童貞の場合
風俗に行ったほうがいいのか？ｗ

>>133
そう思ってる人はそれはそれでいいと思うよ。うん。
でも、
そう思ってない人をとやかく言うのはよくないことだと思うんだな。うん。

>>155
やめとけ！
まじで

大事なカードだ。
きるな！

>>116-117
全くとやかく言ってないよ。
幻でもみえるん？（ｗ

>>118
うん。わかってるよ。うん。

やばい。平井堅の「瞳を閉じて」を聴いていたら
しんみりしてきてしまった
とんでもなくおセンチな書き込みしそうだ

>>115
フェラでも素股でもゴムつけとかないと
HIVとかHPVとか危ないから気をつけて…！
貴方のためだけでなく未来の嫁さんのためにも。

「大した事ない」と思うには役立ちそうだけど。

ttp://www.daisuke-souka.com/koramu.html

口説き塾っていうところの、コラム。

　無神経に女の口から出るセリフを信じてはいけない。
「仕事が楽しいから彼氏はいらない」。数多くの出会いにおいて、
このセリフを今まで俺は何度聞いたことか。「今の生活が楽しい
から結婚したくない」。このセリフだって何度聞いたことか。恋愛
攻略において、女の口から出るセリフはその言葉通り解釈しては
いけない。これは絶対的な基本である。
　意外と知らない男が多いが、しっかり認識して欲しい。大半の女性は、
彼氏をつくりたい「欲」を隠すのが普通だ。それは、女としての「プライド」
に起因する。攻略者は、先ずその「欲」をしっかり見抜き、「プライド」を
潰さない事を意図して欲しい。誘い方や言動を誤れば、相手のプライドを
潰してしまう。「欲」がある以上、相手の女性は交際相手を求めている。
しかし、プライドを潰す行為は、その「欲」を減退させる行為に等しい。

せめてネットを見ている男性だけにでも、現実を教えて救ってあげたい。

日本の女性は世界一いきおくれ (現実）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1086098333/

参考資料１
　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

参考資料２
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1067589010/
　女の年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体に占める割合
　100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
　100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
　200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　

男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

>>75
なんか自分の考えてる「恋愛」とちゃぅなぁ・・
愛された経験なんか別になくても恋愛できるよ。

ってゆーか恋愛する前に
「人を好きになる」とゆー状態があると思うのだけど。
恋する気持ちにﾏﾆｭｱﾙなんぞなぃよ。

こりゃ
結婚したがらない男→恋愛出来ない男→恋がﾜｶﾗﾝ男
ってゆー風に流れそうなｵｶﾝ

>>125
ところでその恋愛は、自分から口説いた？
それともあっちから寄ってきた？

寄ってきたなら、恋愛なんて簡単だな
受け身でいけるから。
その場合女性が恋愛強者、選択権と拒否権を持っているわけだから。

>>120
「瞳を閉じて」ならプロモビデオがおすすめ。
ＣＳの音楽チャンネルでよく流れてるよ。

あれ見てマジで泣きそうになった。
「恋愛には興味ありません」つってても、ああいうの見ると「恋愛っていいなあ」とか思えてくるから恐い。

>>121
ちゃんとしたとこなら月１で性病検査やってるよ。
それでも心配ならゴム付けてやればいい。

>>127
それは良く見せるために作られているからでしょ
そういうのを見てバカ女は恋愛に妄想を膨らまして恋愛マンセー主義になるんだろ
それも、小さいときからそういうものを沢山みているからね

>>126
その恋愛ってどの恋愛ー？
ってゆーか恋愛ってなんだー？

ってゆーか×2
自分はなかなか好きな男の人おらんかったので
生れて初めて「これ！」っとなったら
もう猫まっしぐらだったよー。

　　　　　　　　　　　　　◎ゞﾃﾚﾃﾚ

>>129
　激しく同意。

　プロモビデオだから、快感原則に忠実に作られている。

　音楽と映像の魔力は、怖いよ。　

　いわゆるオタクだって、映像と物語と音楽に取り込まれてしまった人たちなんだから

>>129
ちょっと補足説明すると。

真っ暗な部屋の隅で平井が歌っている。
でその近くには大型スクリーンがあって、そこに別れた彼女との回想映像が。
基本的に主観視点でかわいい女の子が買い物したり画面に向かって話しかけたりしてる。
で、時々映像が崩れて彼女の顔だけが一瞬ポッと浮かび上がったり。

で、平井の歌声と歌の歌詞とこの映像のコンボは超強力。
強制的に恋愛マンセー主義へと変えられそうになる。ほとんど洗脳ビデオだよ。

そりゃこんな映像を子供のころから見てたら恋愛マンセーになるわな、と思った。

>>125
>ってゆーか恋愛する前に
>「人を好きになる」とゆー状態があると思うのだけど。
>恋する気持ちにﾏﾆｭｱﾙなんぞなぃよ。
はっきり言って、不細工をゴミのような目で見る奴に対して、不細工が
好きになるとでも思ってるのか？　

>>128
そう、ゴムつけろよっていうこと。
あとクンニするな(愛液を舐めたらHIVがうつる。)
キスもするな(口内に傷があればHIVがうつる。
傷がなくても喉にHPV持ってたらうつる可能性がある。
まあほぼ間違いなく持ってるだろうけど。)
っていうこと。

自分の直前に精子放った人がどんな病気持ってるか分からんし、
潜伏期寒中のHIVは検査できないし。

>>133
ｺﾞﾐのような目で見る方がｺﾞﾐぢゃん。
そんなﾔｼに惚れる訳ないぢゃん。

>>132

生理的かどうかは分からないが恋愛物はまあ女性は普通好きだよね。
その上、洗脳的な映像を見せられたなら恋愛マンセーになるのはしかたがないかもしれないね

ああいうのだって市場主義だから売れない物作っても仕方がない
だったらめいいっぱい音楽と映像をフルに活用して女性受けするもの製作するのは当然だし
でも、やっぱし恋愛至上主義の洗脳だねああいうのは

でも男は恋愛映画とか見てもあんまり感化されないね。

>>130
また勘違いしてる。。

あなたの言っている女性の恋愛又愛情です。
「この男一番、この人だけだ。あたしだけ見てが嬉しい」は女性の独占欲。
男性は所有欲です。
「おれを必要してくれる女いる。できれば何人でも嬉しい」
が基本パターンです。
つまり男性はコレクション（女性）の中から一番二番・・と順位で判断します。
勿論一人しかいなければ一人を大切にします。

なぜ女性は男性のマザコンをあれほど嫌がり男性は女性のファザコンを
あまり気にしないのかの理由はここにある思う。男性は父をライバルと
しません。女性はする独占欲から。

男性は基本は「所有欲」です。男性にも勿論独占欲もありますが。
これにより男女で愛情の内容も恋愛の捉え方も違います。

>>135
>ｺﾞﾐのような目で見る方がｺﾞﾐぢゃん。
>そんなﾔｼに惚れる訳ないぢゃん。
ほとんどの女は不細工を本当にゴミのような目で見るぞ。
>そんなﾔｼに惚れる訳ないぢゃん。
というなら、何故、不細工が好きになる人が少ないかも、自明の理だろ。
ループさせんなよ。

>>133
なんか、だんだん性格が悪くなってきたね。チキータだよな。

>>134
ビビりすぎ。
つーかこれだけ風俗嬢が増えてもエイズになった風俗嬢って聞かないじゃん。

そこまでやるなら奥さんとのSEXでも必ず直前に検査受けて、その直後にしかやるな。
（目を離した隙に浮気してHIVもらう可能性がある）
あと血を流している人に近づくな、蚊もつぶすな、という事になる。

つーかそこまでエイズにビビるなら一生SEXしない方がいい。

>>137
>つまり男性はコレクション（女性）の中から一番二番・・と順位で判断します。
>勿論一人しかいなければ一人を大切にします。
こんなん思ってるのは、とっかえひっかえが可能な奴だけだと思う。

>>141
あなたがもしモテモテだったら違うこというよ。絶対に
勿論一人しかいなければ一人を大事にします。

>>138
何言っとるかわからん。
ﾌﾞｻｲｸって「顔」かー？
その｢ﾌﾞｻｲｸ」とか「ｺﾞﾐ」とかよくわからんけど、

男の顔には生き方が出ると思うよ。

>>140
HIVウイルスは蚊の体内で死ぬのですが。
私はHIVよりHPVを懸念しています。

気にしない方ならその生き方で良いのでしょう。

エイズが社会問題になった時に道徳主義者に変な思想をすりこまれると>>134みたいになるのだろうか、と考える。
エイズは単なる病気。道徳的な行動をすれば防げ、背徳的な行動をすればかかるものではない。
それよりもちゃんと検査を受けたり正しい知識を得る方が重要。

たとえ陽性でも早いうちなら直せる。

>>142
>あなたがもしモテモテだったら違うこというよ。絶対に
それは、とっかえひっかえ可能だったらってことだろ？
だから、>>141の通り、とっかえひっかえ可能な奴しか考えないじゃん。

>>143
>男の顔には生き方が出ると思うよ。
逆。大体、女って顔で性格まで脳内妄想で判断してるよ。例えば、不細工は
性格が暗い、とか、オタク、とかね。

>>144
HIV患者の血を吸った直後の蚊を潰すと駄目だよ。
つーか神経質すぎ。

車にひかれるから一生外出るな、と言いたい。

>>137
ｺﾞﾒﾝ･･･読み落としとった。
勘違いってなんだー？　ﾊﾟﾆｸだぞーっ！
自分には多分「独占欲」ないと思うよ。

自分が惚れた。自分はこの人が好き。自分は満足。以上終り
幸運な事に、相手も好いてくれた。　ﾗｯｷｰ
この絆を大切にしようねー。　ふぁいとー！
って感じだぞ。

ﾈﾌﾞｲので「勘違い」の詳しいところは明日聞くねー。

>>143

独身男板に行ってみ。女が不細工な男にどういう扱いしているかわかるから

>>145
えぇっ！！！

エイズって治るの！？！？

知らんかった・・・

>>146
私はただ男性はそういう生き物だって言いたいだけです。

女性ならどんなに選べる立場だとしても
選択肢の中に最高と思える男性がいれば
「ただ一人の最高のパートナーとして選ぶ」
傾向がある。それを愛情と思っている。
男性は違いますと言いたかった。

>>151
>「ただ一人の最高のパートナーとして選ぶ」
>傾向がある。それを愛情と思っている。
>男性は違いますと言いたかった。
それは単なる妄想。男女関係なく持てる奴ほど所有欲、もてない奴ほど独占欲。
『「ただ一人の最高のパートナーとして選ぶ」傾向』ってのは、女が勝手に
言ってる単に清純ぶってるのと変わらん。

>>147
へ〜、エイズって初期なら治せるんですか。
初耳でした。早いうちに検索して認識を改めます。
ついでに蚊を潰してはいけないというのは、
蚊の体内から自分へ血が逆流するからですか？

>>152
男性はばらまく性なので質より量
女性は孕む性なので量より質

常識では？　中国皇帝は後宮に数百数千の寵姫を抱えたけど
女帝エカテリーナなどの場合、寵臣は時期ごとに固定されていた。多くて数人。

会った瞬間、この女ならセックスしてもいいと思える最低限の容姿がないと
女として扱うことはできないな。
不細工だけど性格いい女はせいぜい友達止まり。それ以上には発展しない。
それだけ男は女の容姿（セックス）に比重を置いてるよ

>>154
>男性はばらまく性なので質より量
>女性は孕む性なので量より質
動物と違うからね。そんな理論を持ってくるなら、神取忍みたいのがもてなければ
おかしくなってしまうし。

>常識では？　中国皇帝は後宮に数百数千の寵姫を抱えたけど
>女帝エカテリーナなどの場合、寵臣は時期ごとに固定されていた。多くて数人
女帝と皇帝の差もあるから一概には言えないね。それに、数人はべらせることが
できる立場なら女だってするって言ういい証明でもある。つまり、女だって
とっかえひっかえ可能ならするってことでしょ？ｗ　

>>155
>不細工だけど性格いい女はせいぜい友達止まり。それ以上には発展しない。
>それだけ男は女の容姿（セックス）に比重を置いてるよ
不細工とは友達はおろか接点すらなくそうとするのが女なので、ある意味
女の方が容姿に比重を置いているといえる。

>>154
それでも数人はキープするのですね;

>>147
本っ当に申し訳ありません。
さっきから初期のエイズが治るというホームページを探しているのですが
見当たらないのです…（泣）。
いいページがあったら教えて下さい。

ていうかさぁ・・・

治んねーんじゃねーの？正直なところ・・・

>>152
女性はオンリーを愛情としていると思うよ。
男性Ｎｏ１に位置づけることを愛情と呼んでいる。

確かに今は女性も昔の男性と同じように
落ち着くならならこの人、ＳＥＸはこの人、楽しい人はこの人
と使い分けして同じ行動している。外見上の行動です。

「男が女に対して愛情と捉えているもの」
「女が男に対して愛情と捉えているもの」
の違いは変わらない。
愛情の中身、種類が違う。

>>161
>と使い分けして同じ行動している。外見上の行動です。
>愛情の中身、種類が違う。
なにが違うんだか。そーやってやって、不細工を廃除したり、
若い頃散々遊んだり、中古の癖に清純ぶったり、軽くないとか言ったり、
自分を高く売ろうとしてるんだろうな。

つまり、〜が違うといって、正当化するのが女なんだよ。
不細工だから嫌いなのを
・性格が暗いから嫌い（お前ら、その不細工と付き合い長いのかよﾜﾗ）
・雰囲気が嫌い（それだけで人権無視かｗ）
とか平気で言ったり、内面重視とか言っておいて、好きな芸能人は
遊び人イケメンタイプだったり、と…

>>160
前にドラマで、HIVを持った人に使った針を
間違えて刺してしまった看護婦さんが
何らかの処置をして感染を防ぐっていうのは
見たことがあったのですが…。

是非知りたいです。どれくらいの段階で発見すれば治せるのか。
検査で見つかった時点で処置したら治るのか。

英語のページでも頑張って読むのですが…。

>>164
ていうか、治んないだろ〜。
諦めなよ〜。

>>165
治るならニュースになってそうですものね…

>>166
だよね。
たぶん、癌と間違ってんじゃないかな。

>>164
いくつかＨＩＶのホームページ見てきたが完治は無理みたいだね
まあ俺は医療関係の人間じゃないからもしかしら最新の医療薬とかあるのかもしらんが
にしても大金かかるだろ。普通の人は進行を遅らせるだけで精一杯じゃないか。


http://www.e-medinavi.com/std/std-2.htm

http://www.rose-k.com/angel-t/page/page1-3.html

エイズスレ？？

>>167
確かにHPVと勘違いしたなら…

>>168
やっぱり無理ですよね。
性病関係はなるべく最新の情報をキャッチアップしていきたいです。
有り難うございます。

>>169
ごめんなさいエイズが治るという衝撃的な話を伺い
伸ばしてしまいました。

すふの書き込みは興味深い。
女が、いかに男を分かっていないかということと
男を分かっていないということを分かっていないかが浮き彫りになるから
でも、ここまで話に付き合う人は貴重かも
「そんな男興味ない」「そんな男はモテない」と言い放って消える女が少なくないから

本来、感情は行動や現象などを受けてはじめて起こるわけで。
わざわざ他人を好きになろうとして好きになるならば苦労はしないわけだな。
お互いに知り合って仲良くなって何らかの感情を抱き、
ある場合はその感情を「好き」と呼ぶ。
そしてお互いに知り合って仲良くなって好きになってさらに仲良くなる。
どうやらこれが「付き合っている」らしい（前スレ参照）。

まあ実際の恋愛のプロセスはこういうものなのだろう。
あれ？「つきあう」って相互の意思表明はどの時点でなぜ必要なんだろうか？

付き合っている状態の二人がわざわざ「付き合う」必要もない。
仲がよくもない（好きあっていない）二人がこれから「付き合っている」状態になるということだろうか？
どうやら付き合うとはお互いが好きになるための儀式であるようだ。

関係のレッテルが内容より先行する。
どうやらこれが皆様の言う「恋愛」というヤツらしい。結婚みたいですなｗｗ

>>137
恋愛するとゆー事は
女性は独占欲、男性は所有欲を満たされる行為であるって事？

あんましよくわからんけど･･･。

自分としては、どっちかってゆーと
「帰属欲/従属感」が満たされるって感じてたし
男性は多分「支配欲/統治感」が、満たされて幸せなのかなー？
ってｵﾓﾃﾀよ。

おなしよーな事なのかもだが、恋愛に対する能動受動の
捉え方の違いは、
少なくとも自分にとっては
「自分の心が満たされる」って事で、完結できるのだ。

朝からﾁﾝﾌﾟﾝな事ほざいとりました。

>>140
隠蔽と言う言葉を知っているか？
なんでHIVの話を聞かないか、考えてみた事はあるか？
いやそもそも、HIVに感染したと言う日本人を何人見た事がある？

HIV感染者は嫌でも隠者のような生活をせざるを得ない。
肉親以外は皆、離れていくからだ。特に異性はな。よほど親しい友人以外との連絡はしなくなるし
新しく知り合いを作る気力すら失ってる人も多い。

下手すりゃ肉親からも疎まれるし・・・。

まぁそんなこんなで社会の表側には出てこないだろうな。好んでHIV感染者の話をしたがる奴も居ないし。
いわゆる、日本の間違った「障害者、病人擁護の形」って奴。本当ならバンバン広めて第二の犠牲者を減らす方が堅実なのにな。

>>140
ていうかさ風俗を経営してるオーナーは、みなカタギじゃないよ？
自分とこで出たエイズ女郎のことを口外するわけないじゃんｗ
そもそも月一で検査なんてｗｗｗ
やってるわけないじゃんｗｗ

>>176
まぁはっきり言っちゃえば、いくらでも替えの利く商売道具なんだから
壊れたらさっさと取り替えるに決まってるわな。

>>177
この板のどっかで見たんだが
（ソースは探してくれ、ちなみに1と2はバラバラに見た）

1．女子高生の半分は性経験あり
2．性経験ある人間の1割がHIVキャリア

つまり素人女でも20人に一人はHIVキャリア
風俗だろうと素人だろうとゴムなしはやばいぞ

>>178

　・・・・。

>>178
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞｶｰｯ！
気をｼｯｶﾘもつのだぞー。

>>180
そろそろ女の現実を見ようよ

エロゲーってさ、若いのに流行ってるんだろ？
（あ、おれ、オジさんです）
あれって、恋愛ゲームの一種なのではないかい。
男にも恋愛願望が根強い証明。

いや純愛のゲームは少ないよ

どちらかというと
陵辱、惨殺、鬱系エロゲー
おおはやり

なわけだがそれでも恋愛願望が根強いとかいう
おじさんは>>182でつか？

そりゃただヤりまくるんじゃつまらないし恋愛みたいなのはあるけどな。

>>182
俺はRPGやったことはあるが化物がいる世界を
冒険したいとは思わんし

だいたいゲームってのはカタルシス得るためにやるもんだ

どこかのスレッドで、
エロゲーのキャラクターについて大論争やってた。
それだけ思い入れが強いわけだから、
一種のアイドル、架空の恋人みたいなものかな？

>>184
1本あたりの売り上げを見ると、ストーリー物のほうが圧倒的に多いよ。
陵辱系はタイトル数は多いけど、おおはやりというほどでもないかなあと。

あれは…本物の恋愛より良いものだ。
あれにハマったらもう生身の女と恋愛するなんて事が馬鹿馬鹿しくなってくる。

絵の中の天使と現実の猿、どちらを選ぶかと言われれば…

>>189
そんなにｴｴのか・・・なるほどなぁ

ところでお前等

ザ・ガッツ

は恋愛モノですかそれとも被陵辱系でつか…

恋愛系だな。
炎多留もはじるすも恋愛系だ。

>>178
それはちょっとうそ臭いが

『石教授は、久保田武美・同大助教授（産婦人科）らと協力し、アメリカで開　発されたハイブリッドキャプチャー法と言われる検査法を使い、１００種類ほどあるＨＰＶの中でも発ガンのリスクが高いとされる１３種類について調べた。
性風俗に携わり、検診を希望する女性２３６人を調べた所、４７％にあたる　１１２人がＨＰＶ陽性と分かった。淋菌は５％、クラミジアは１４％だった。
同大浦安病院を訪れた妊婦や子宮ガン検診者のＨＰＶ陽性率は５％で、性風俗業界で蔓延していることが明らかになった。石教授は「自覚症状もないＨＰＶは、男性を介して気づかないまま感染が拡大している。陽性ならば検査を受けることが必要」と話している。』

ということからも分かるように、風俗従事者の半分は性病持ちだね。
将来の嫁さんを子宮頚ガンにしちゃう原因ウイルス、HPV。
しかも男性の陰茎ガンの原因とも言われている。

性病なんて今時非処女なら誰が持ってるわからないよ、気持ち悪い。

>>181
コテハンすふが既婚女性だということを知っての書き込みか?

知らない奴の為に説明するが

ザ・ガッツ
筋肉ムキムキの　女　性　がヒロインの作品。主人公の数倍ムキムキ
おっぱいは筋肉で出来てます。何が目的のゲームか分からない。

火多留
男性が主人公。ヒロインが男性。まぁぶっちゃけホモゲー。
何と恋愛してるのか分からない。俺には分からない。

はじるす
男性が主人公。ヒロインがしょうがくせ（ｒｙ
あれが恋愛対象になるのか分からない。あれで18以上だって言われたら知能障害起してるとしか思えない。



ジャンルが多様化し過ぎてるんだよなぁ。
一部のコアなファンは既に人並みの恋愛とは程遠いベクトルに存在してる・・・

しかしロリに関しては
もうコアとは言えないほど拡大してきてるよな。
日本人男の半分くらいはロリ(女子高生大好き)じゃなかろうか。

男がロリコンだなんて！
ムキー女性差別よー！！！

>>197
ゲーム内のロリは既に小学生、下手したら幼稚園まで低年齢化が進んでる
女子高生はデフォ

>>89
なんで、見返りを求めるのは普通だろ
見返りを求めないのが愛、なんて言葉が、告白してもらうことが多い女に都合のいい戯言

>>124
コピペ?
出来が良過ぎる書き込みですが
狂おしいほど同意

またまたオジさん登場です。
エロゲで人気のあるキャラってどんなタイプなのか教えて〜。

ロリ系

俺は、恋愛自体はしたい。だけど、
今の時代に普通・スタンダードだとされている恋愛だと
女のほうが立場も強ければ
男がしてやること>>>>>>女がしてくれること
なので、バカバカしくてやってられないという考え方なのだが。
あくまで、女と対等でいたいし、ギブ・アンド・テイクで付き合いたいんでね。

同じ考え方の人いない?

>>189
俺はエロゲーは嫌い。
なぜならエロゲーは「AV、風俗は女性の人権じゅうりんです」というフェミ思想に加担しているように感じるから。

普通のギャルゲーならＯＫ。

エロゲーとかアニメとか、二次元オタきもすぎ。


俺なんかもう二次元通り越して一次元萌えまで悟りを開いたから、

　―――――――――――――――

こんな直線でもハァハァできる。一次元から見たら、
二次元なんて幾何学的なシンプルさや造形美から見て醜悪すぎ。

>>206
そもそも美と言う物を二次元とか三次元とか言う媒体を持ってしか感じられないのがセンス無さ杉。
お前らもっと自分の脳みそで（ｒｙ

って展開になるぞ

　何かやたらエロゲの恋愛要素を否定したがってるヤツがいるな。
　純愛ゲーは家庭用ゲーム、アニメといった二次商品を展開する重要なネタであって、どっちかと言えば
そーゆーのがデフォだろ。
　そしてまた女子高生がデフォってことは、いわゆるペドファイルとしてのロリが少ないことの証明でもあるだろ。

ﾛﾘｺﾝっちゅーのもﾜｹﾜｶﾒな世界だな･･･

>>204

2次元の彼女は何もしてくれないが・・・
一体どこがいいのかって話になるだろ。

>>202
マッシヴ系

>>208
まぁ、お前エロゲー50本は攻略してから
そういうことは言おうな。

ってことで、宿題だ。
ザ・ガッツシリーズ全部コンプリートして
ザ・ガッツワイフで10発抜いて来い。

>>212
おま、そんなこと要求したら人として生きていけなくなるじゃないか

　>>212が言いたいことをまとめると「ガッツがエロゲのデフォ」のように読めるのだが。
　それでいいのか、教えて、エロゲ業界の人。

>>214
いや、ザ・ガッツは恋愛要素が多い部類に入るから
それをやって、そんなに恋愛まみれなゲームかどうか
試してみろと言ってるんでつよ。

まぁ、実際に擬似恋愛するには資質が必要だとは思うけど…

＞いや、ザ・ガッツは恋愛要素が多い部類に入るから

　ガッツはが恋愛ゲのデフォ→ガッツの恋愛度はこの程度→エロゲの恋愛度は低い→何となればガッツがデフォだから

　人、それを循環論法と言う。

>>216
わかった、わかった。
じゃあ、ヴェドゴニアと鬼哭街とはにはにでもやっとけ。
恋愛まみれで万歳だぞｗ

増えてるかも知れんが男はもともと恋愛にそんなに興味ないだろ。
むしろ恋愛できない女が増えてるんじゃまいか？
趣味とか娯楽に走る女、恋愛より仕事するが増えてると思うぞ。

>>210
恋愛と言うのは「一緒にいるだけで満足」するものだと言うが。
何かしてくれないと駄目なのか？

　オレも決してエロゲに詳しいわけではないが、タイトルから想像するに、あんたの嗜好が偏ってるだけだと思うｗ

>>204
同じであります！

なんかエロゲネタばかりで、意味不明（＞＜）
なんか良くわかんないけど恋愛小説でいいじゃん！！

>>204
私もそう思います。
ギブ＆テイク関係がいいですが、「してやる！」って考えは醒めませんか？

何かしてあげたいとは思うな。

つまり恋愛するにはエロゲをやれってことか・・・

恋愛してる時、お互い好きあってる時って、
ギブ＆テイクなんて言葉、頭から消えちゃうもんだよ。

>>222
>ギブ＆テイク関係がいいですが、「してやる！」って考えは醒めませんか？
どういうこと? 恩着せがましいのは嫌という意味?

>>225
そうでもない。相手のことをいいと思っていても
こちらがいろいろ頑張ってるわりには女のしてくれることが少ないと
疲労感を感じるし、満たされないよ。
愛している人には愛されたいからね

今の女の性格は最悪だから二次元で止めておくのが正解

>>227
二次元の女キャラもだんだん性格が悪くなっている罠。

>>228
そりゃ・・・そういうゲームなんでしょ

>>229
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077150990/
一番嫌いなアニメヒロイン

>>226
そう？好きな相手にはお互いに自然と何かしてあげたくなるものじゃない？
相手の為というより、自分がしてあげたいからするって感じ。自己満足みたいな。

>>231
＞そう？好きな相手にはお互いに自然と何かしてあげたくなるものじゃない？
＞相手の為というより、自分がしてあげたいからするって感じ。自己満足みたいな。

　　突然割り込んでごめんなさい。
　　私もあなたと同じです。

　　ギブ＆テイクじゃなくてギブ＆ギブですね。
　　ギブ＆ギブは計算の無い自然な気持ちだから
　　自己充足できるのでしょうね。
　　「優しくなれる私が好き」
　　そんな感じでしたね。
　　

なんか話がエロゲ一色だな

個人的には恋愛に興味がないってやつはほとんどいないと思う
ただそこまで重要性が高くないからエロゲで満足できちゃうんだと思うけど

うーん、恋愛ねえ。女はヴァカの上に精神的な魅力が？だからなあ。

犬は確かに人間と比べればヴァカなんだが、飼い主のご機嫌とろうと
したり、飼い主が襲われてピンチの時は助けようとするという精神的
美徳を感じさせるものがある。

女の場合は、飼い主にご機嫌とるのを要求するし、借金等でピンチに
なったら即刻逃げ出すし、精神的な美徳に欠ける香具師が多すぎで、
恋愛する気がおきないのは当然である。

女が悪いというより、今の風潮が悪いのかもしれんが、男は相当醒めて
るね。冷静になられたら、ブスはただのブスでしか認識されなくなる
訳で、これは女にとって相当不利に作用すると思うのだが。

204さんの言いたいこと良くわかるんだけど、

>今の時代に普通・スタンダードだとされている恋愛

これって例えば？

>>235
boy　meets　girl

片思いの場合でなくても？
girlは好きなboyにもひたすら自分に合わせることを要求する？

>>237
曲解するな
女の要求＞男の要求
だと言ってるだけ
one　or　nothing
だとはいってない

>>238

そう考える根拠は？

曲解してないッス。
元レスが、
204＝「男がしてやること>>>>>>女がしてくれること」
なわけだから、
この表現だとほとんど「one　or　nothing」（笑）

女に要求されると嫌なことって何？
誰でもいいからざっくばらんに書いてよ。
（実際の体験で書いてチョーダイ、マスコミから得た情報は抜き）

>>241
特に無い。強いて言えば優しくだのデリカシーだの言われると(ﾟДﾟ)ﾊｧって思うこともｱﾙ

>>241
メールの要求

学生時代試験が妙に固まった時があってね
1週間のうち3日ほど徹夜するような状況だったんだが
1週間も連絡がないってどうゆうこと？
ときたもんだ

どうでもいいつまらない話や愚痴を
ずっと聞かされること。
止めてくれというと不機嫌になるので
適当に相槌をうつ苦痛。

「あなたが私に何をしてくれたの？」と言われた
ムシャクシャして振った
今はスッキリしている。

ふむふむ。
「優しくして〜」「メールよこせー」「長々とぐちを聞かせるな！」
なーんか日常的でリアルですネ。
「私に何をしてくれたの！！」 → これは確かにぶち切れる（笑い）。

これだけ？
もっと書いてチョーダイ。
女にしてもらってうれしかったことでもＯ・Ｋだよーん。

>>246
「んで、あなたは私に何をしてくれるの？」

>>246
はぁ・・・超個人的な趣向が入るが、単純に家の中限定だがベタベタしてると楽しいけどな。
ただ、夏はやだ。暑いし。

ああ、あれだ。ネコの真似する子いるよね、たまに。あれは純粋に可愛いと思える。
純粋に顔面殴打したくなるような奴も居るから諸刃の刃だと思うが

冬のベタベタはうれしいッス。
ネコ真似は、確かに可愛い（笑）

なんかみんな遠慮してないか？
もっとすごい不満が噴出すると予想してたけど。
直接体験に限定するとこんなもの？

>>249

恋愛経験が無ければ、経験談は書けないのは当然。

経験もないくせに、ギブ＆テイクが成り立たないと言ってる奴が
ほとんどだと思われる。

まぁ実際恋愛経験すればあんまり成り立たないんだけどね・・・
実際の友情なんかでもそうだけど

＞まぁ実際恋愛経験すればあんまり成り立たないんだけどね・・・

だからそのあたりを書いて欲しいわけ。

だからさここは男女板なんだから毒男板とかみたいなもてない奴みっともねｗ
って話はいらんよ

>もてない奴みっともねｗ

そういう展開にもってくつもりは全然ｱﾘﾏｾﾝ。
実際につきあったうえで、
ここがﾑｶﾂｸというところを素直に書いてもらいたいデス。

>>1
なんで男性の話題は「男」になるの？
男性化男の子って書けよ。

>>254
それがもって行ってるって事
恋愛した事ないんだろｗってもって行きたいのがあからさまだよ

それは恋愛したがらない男が増えているってスレでも立ててやってくれ
ここは恋愛できない男が増えているスレだ

あからさまやね（ ・ω・）

つまり、独身者は死ぬ時に身内に必ず迷惑をかける。だから結婚汁。

親も片方だけになったら必ず迷惑かけるんだけどその場合はどうすりゃいいんだ？
親は別格？じゃあ兄弟が片方だけになって結婚したくないって言う場合はどうするの？

法整備がなってないだけじゃね。それって独身が悪いんじゃなくて制度が悪いんじゃん。
一人で死ぬことすら出来ないなんて糞杉。

↑コピペ

>>259
誤爆です、ｺﾞﾒﾝ

>>256

”もっていってる”、も何も、

●ギブ＆テイクが成立してないから恋愛しない

と言い出したのが発端だろうに。

で、経験が無いから、経験談は話せませんじゃ、
●の論はどこから出てきたの？想像、妄想の世界ですか？って話になるな。

あれれ、まだ続いてるのか
らしくねーな

「恋愛したがらない男性が急増中」ってスレを立て直せ

>>261
結婚スレと並行してがんばってるのぅ（ ・ω・）

>>246
はじめからずーっとだよ。いろいろしてやってばっかり。

話しかける。携帯番号orメアドを聞きだす。
デートに誘う。デートを計画する(それも女が楽しめる事優先)。プランについて承認を得る。
で、会ったら、退屈しないよう気を配る。女が食いつきそうな話題(自分はさほど好きではない)をふる。
自分話をしたら、適切なタイミングで相槌をうち、いかにも真剣に聞いてやってるふりをする。
場合によっては、食事を奢る。自分が、好意を持っていることをそれとなく伝える。
キスをする。ホテルor自室に誘う。ホテルの場合はホテル代を負担する。やっとセックス・・・

で、この間、女は何をしてくれた? 俺が楽しいかどうかなんて、まるで考えた事ねーだろ。
もしかして、自分のこと、存在してるだけで価値があるなんて思ってない?
「好きだったらそれくらい…」って、お前は俺のこと好きじゃねーのかよ!

以上、悲しい記憶から。

>>264
同感。
それは女性と付き合うと感じるな。

相手からもらったものと自分が与えたものと「収支決算」
で考えると赤字が多い。金だけの話でなく自分と相手どちらが
楽しんでいるんだろうと考える。相手を楽しませてる割には自分自身
は楽しめてない気がする。

>>261
その例が理解できないなら恋愛できる奴なんだろ
「男」なら女の無言の要求っていうのはよく分かるはずだしな。

>>264
ただ自分が嵌めるために下心を持ってしたことじゃん
セックス目的で自分から色々してあとから文句言う男サイテー
モテナイ男は大変だね。そこまでしてHしてもらわなくちゃならないんだから

>>265
「収支決算」 だって。ダサ。損益しか考えないケチ男だね

香ばしい釣り師にレスするかどうか迷ったが・・・
本当は、まともな人だけに書き込んで欲しかったんだけどな

>ただ自分が嵌めるために下心を持ってしたことじゃん
>セックス目的で自分から色々してあとから文句言う男サイテー
相手にどういう意図があろうと、してもらうだけってのは乞食ですな。
あと、「下心」「セックス目的」という言葉を使っているが、そうじゃないものとの違いを述べよ。
>モテナイ男は大変だね。そこまでしてHしてもらわなくちゃならないんだから
じゃあ、モテる男はどんな感じなのよ

>「収支決算」 だって。ダサ。損益しか考えないケチ男だね
自分はケチじゃないのか?
じゃあお前は、自分が損をして、それでも笑って「○○のこと好きだからこれでいい」と言えるの?

本当にモテない男は何をやっても
セックスさせてもらえませんです、('A`)ｳﾞｧｰ

>ホテルの場合はホテル代を負担する。やっとセックス・・・

ホテル代負担したくなけりゃセックスしなければ良いだけの話でしょ
そこまでしてお金払ってから後で文句言うことがおかしいって言っているの
どう考えたっておかしいでしょ

男だって気持ちいい思いしているんだから
自分が女性にお金払わなけりゃセックスできないレブルの低い男だから
ズバリ指摘されてキレテいるのかな

「収支決算」 はわざわざそんなこと考えて交際しているのがオカシイでしょ
自分から付き合っているんだろうから、女性をエスコートして金銭的な負担をするのは当然でしょ
そう思わない？
それともケチの塊みたいな男だからそんなこと微塵も思わないのかな

>>270
今からお前にすんげぇ生霊飛ばす

>>270
同意
収支決算考えるのは別れる時で十分だぁ。

>>270
私は「ホテル代払うくらいならセクースしない」と言って
彼を困らせたｗｗ

毒女板にはこの手のイタイのがうようよいるよ。来る板間違ってるみたい。
ま、まともなのが現れる前に軽く相手しておくか。

>ホテル代負担したくなけりゃセックスしなければ良いだけの話でしょ
なぜ女は払わないのか?
>そこまでしてお金払ってから後で文句言うことがおかしいって言っているの
>どう考えたっておかしいでしょ
おかしいな。男がホテル代負担するのが当たり前と思っているところが。

>男だって気持ちいい思いしているんだから
だって、ということは、女は当然にして気持ちいいわけだ。
だったら、なおさら女が金払わないのはおかしいな。

それよりY3ohaYUHよ、早く>>268の質問に答えてくれよ

>自分から付き合っているんだろうから、女性をエスコートして金銭的な負担をするのは当然でしょ
>そう思わない？
自分から、の意味が不明。では、女はいやいや付き合ってるのか?
女だって、最終的には自分の意思でデートに応じてるわけだから、相応の負担はするのが筋。
本来ならな。

>それともケチの塊みたいな男だからそんなこと微塵も思わないのかな
男より多くの金銭的負担をしている女以外は、男にケチという資格はない。

気違いもその辺でやめとけ

>>272
すふよ、やっぱりあんたは「女」なんだな。
男に一方的に押し付けている負担を当たり前だと思い、それに苦しんでいる男に
思いを馳せることはなく、自分さえよければ相手の男はどうでもいいと考えている

　　女　な　ん　だ　な

>>272
悲しい記憶と書いてあったから、別れた後に振り返ったのでは？
付き合ってる当時からそんな収支考えてたら怖すぎ・・・。

付き合っている最中に「今日は黒字だった」とか考えるの？　
損益しか考えないのだったら最初から付き合わなければいいんだ
やっぱりあとから「収支決算」 とか言って文句言うのはオカシイね

>>276
うん>>265にﾁｮﾄ聞いてみたい所だったのだ。

恋愛でも Win-Win が基本だよ。

「与えてばっか。自分は損してる。」と感じるような恋愛は長続きしないよ。
「与えることに幸せを感じ取れ」なんて他人に言われても納得できないだろうし。
お互いが満足できる道を模索しながら、じっくりと。

>>272-273
金問題じゃないんだーつの（苦笑。

自分が楽しめた場合は黒字、相手が楽しんだ場合が赤字
といってるんだよな。
相手を楽しませるわりに「自分が楽しめない」といってるんだが。
ケチの問題とかのじゃない。

おまえらさー男を本当に楽しませようと思ったことある？

>>274

>>264を読むと自分が誘ったみたいなんだけど。
それとも、話しかけてやった。携番メアドを聞き出してやった。デートに誘ってやった。なの？

>>280
勿論「お金」の事だけなんて思ってないよ。
普通いい恋愛をしとると
＞自分が楽しめた場合は黒字、相手が楽しんだ場合が赤字
こぅは考えんと思うのだ。

「自分も楽しめたし相手も楽しんで“くれた”」で黒字
「自分も楽しくなかったけれど、相手も楽しませて“あげられなかった”」で赤字

ちゃぅ？

>>274
あ、ごめん。
>女だって、最終的には自分の意思でデートに応じてるわけだから、相応の負担はするのが筋。
ここ読み飛ばしてた。

>>282
うんうん。　
あなたが笑うと私も嬉しい、の法則ですな。ﾎﾟｯ

>>282
お前ら女は、男の心知りたいとか思ったあるのかよ？
現実に自分が喜んでいるほど男が喜んでいるのかどうかを
一度くらい気にしろよ。そこを指摘してる。

この苦悩は女にはわかりにくいのか。

>>267
　下心を持って、女性を誘うのはいけないことなんて、馬鹿な高齢独身処女じゃあるまいし。

　あなたに何もしない。ただ遠くからあなたのことを想うだけ。
　これが下心が完全に無い付き合いだが、女性はこういのをお好みなのか？

　下心を否定するなら、男に手も触れさせず、告白もされず、近づいて欲しいと思わないことだ。
　股間と体に蜘蛛の巣はやして、体が腐るまで男に触れられず生きていけ。

　男の下心は、女と男がくっついて幸せになるために絶対必要なものだ。
　下心が迷惑なら、初めの初めから断れ。
　下心を許して良いと思うから、デートをＯＫするんだろうが？

　デートをＯＫしたなら、お互い楽しめるように努力するのが義務だろう？
　それを楽しませてもらうという受け身一辺倒のところが、日本の女のガキなところなんだよ。
　そういう態度を取られると、「収支決算が赤字だぁ」と、目の前の女につばを吐きかけたくなるね。

　まったく男の下心を非難するなんて、全然女として成熟してない。
　よくもまぁ、これで愛し合えとか言えるもんだぜ。
　こんなガキ女、俺は愛せない。

>>280
何されたら楽しい？

>>286
>下心が迷惑なら、初めの初めから断れ。
>下心を許して良いと思うから、デートをＯＫするんだろうが？
そんなー。下心を許すかどうかの見極めに、デートに応じちゃダメ？

Ｈしても良いって思うまでは、ぜーったいデートには応じないってしたほうが良いの？

>>286
違うよ。>264 は下心が下心になっていないから非難してるの。
表があっての裏。「好き」があるから「下心」でしょ？
下心が前面に出ていたら、それは下心とは言わないよ。

>>287
正直自分でもわからん。
別にメチャクチャ楽しくないわけでないよ。彼女が喜ぶと
自分もそこそこは楽しいし嬉しい。

でも彼女がメチャクチャ喜ぶほど自分は楽しくない。
彼女が喜べば喜ぶほどこの落差が気になる。

結局メチャクチャ楽しめない私に欠陥がありそうだなw

>>285
ｵﾄが幸せなら自分が幸せだと思ってるで、完結。
正直自分が喜んでいる時は、一人で味わっとります。
ｵﾄに「喜ばせてもらおう」なんて、考えたこともないよ。

＞２８９
横レスだが

つまり君はウザイってことだな。

>>291
「めちゃめちゃ嬉しい」が数回より「ちょっと嬉しい」が会う度の方が
効く気がするけどそういったこともない？

>>293
あらー。失礼しましたー。

>>288
許す気無ければデートしないに対して許す気が少しでも有ればデートする
って事でしょ
だから下心受けるつもりが少しでもあるならお互い相手を楽しませようって事じゃないのか？

>>294
いや、なんかもう質問しなくていいよｗ
彼女が自然体で私が打算的な人間ということでいい。
その差じゃない。ｗあと年の差じゃないの。

では丸く収まりそうな所で一発。
デート代を男が全額負担するのは止めた方が良いのか、それとも否か。
ちなみに、女は自分から誘った場合でも全額負担する事はない。

性差別を無くす為には完全割り勘制にする必要がある。

>>288
>>そんなー。下心を許すかどうかの見極めに、デートに応じちゃダメ？

　条件付きで許可。　
　　　１　誘ってもらった事に対して感謝の気持ちは全身で表せ
　　　2　飯と酒を、まずそう表情で喰ったり飲んだりするな。
　　　3　たとえデートで失望してもデートの内容を他人にしゃべるな

　　デートに誘ってもらえることを当たり前だと思うな。何万人いる女の中で
　君は選ばれたのだから、感謝の心を忘れずに。失敗しても非難しない。
　デートを受けると決めたのは君なのだから。軽い失望なら、ここはこうしてくれた
　方が嬉しかったと宿題をだしてみよ。

>>289
　　男の下心が即Ｈってのは女の男感覚の貧しさ。　
　　Ｈが嫌なら、デートの時にまだＨは勘弁してとはっきり言え。
　　最終目的がＨでないデートだって楽しいだろうが！
　　でもＨ無しをどこまで引き延ばすかは、相手と自分をよく考えてやれ。
　　結婚までＨ無しでがんばる男だっている。
　　ただしＨ無しだと男が感じる女に対する責任も軽いから、何かの拍子で
　　関係が切れてしまうことだってあるということは忘れずに。

>>298
そ、それはそのテーマだけで軽く数スレ行く位の奴なんでここでは勘弁してもらえませんか？

>>300
なんで？
男が恋愛に億劫になる理由のひとつでしょ？

>>290
　　全然わかっていない。

　　264は好きだという気持ちが冷めた状態で書いてるから、文に下心の
　痕跡しか残っていない。そこのところをわかっていない。

　現代の普通の男は、好きでもない女を下心100%だけでデートに誘うほど
　暇じゃない。少しでも好きだからデートに誘う。やりたいだけなら風俗いくさ。
　　男は下心と好きという気持ちが、混じり合ってデートに誘うが、
　そのデートで女がミスをすると男の好きという気持ちを消してしまう。

　　そうすると、下心しか残らず、「こんな女に金と労力を使ってしまった俺は、
　大馬鹿だ。このくそ女、下品な顔してないでさっさと俺の前から消えろ」
　　と呪いながらデートの敗戦処理をすることになる。

　　好きが消えて、下心が前面に出ている時点で、そのデートは失敗なんだよ。

>>301
探せばあちこちの板に専用スレが立ってるから
それにこのスレの本来の話題が吹っ飛びかねないぞ？

>>301
　　おまえは馬鹿。

　男がデート代をなんで俺だけが負担しなければならないんだと言う
　時のメッセージの真の意味を教えてやる。それは、

　　今日、デートに誘った女は、どうしてお互いに楽しくなるように行動
　してくれないんだ？　
　　苦労して金も使って、最初の方なら少し恥ずかしいのも我慢してデートに
　誘ったのに、俺の心もちっとも察してくれず、自分だけのペースで
　勝手にしゃべって（あるいはしゃべらず）、いったいなんなんだよ、これは。
　　全然心の交流が無いじゃないか！　なんか俺が思っていた感じとも
　違うし、意外と下品だったり、乱暴だったり、ガキだったりするし。
　
　　って言うもろもろの不満を、デート代が無駄になって損したっていう
　一言に凝縮しただけだ。

　　大人の女なら相手の財布事情を察して行動しろ。
　　たかるだけなのが、ガキ女だ。ガキ女はノーサンキュー。それならロリコンの方が
　まだましだな。

>>304

きっとそんなデートは相手もさぞかしつまらなかっただろう。

自分だけが楽しむデートなど、恋愛といえない。打算的なものだろう。

率直に言って、そのデートは失敗。
そして恋愛として成立してないってこと。

男だけでなく女も本当の意味での恋愛が出来なくなってるんだろうな
で、打算的に付き合ったりするからその結果結婚したがらない男スレに繋がって行くのだろう

二次元で死ぬほど恋愛もSEXもしてるからいいんじゃないの

>>305
　そう、つまらないデートだから下心しか残らない。恋愛なんか成立しない。

　下心も残らないともっと悲惨だが？
　「もうおまえ、金やるから帰れ！」
　　ってあやうく喉元まで出かかるぜ。実際食事終わったら、タクシー呼んで帰した。
　その後一人で飲んだ酒の方が旨かったよ。

　で、何がいいたいかしらんが、俺は
　デート代を割り勘にしろって男に言わせる時点で、女としてはどうしようもない敗北
　だと肝に銘じていた方がいいと思う。

　かなりの女は、男にたかることと、男に気持ちよく金を出させることの区別が付いてない。
　いい女や可愛い女が、お互い良い気分になるように行動してくれるならその金は全然
惜しくない。後で財布を見て少し困ることはあるが……。
　でもそういう女って、こっちの財布のことも配慮できる。結果として、楽しく長くつき合っていける。
　
　男が私を誘ったのだから、私はただ楽しむだけでいいのなんて考えてる奴は、そうしてろ。
　そういう女の未熟さに鈍感な男に捕まるか、誰にも相手にされなくなるかどっちかさ。

>>308
あんた、親切だな。
でも、>>305とかは理解できないと思うぞ。
こういった乞食女は二人で得るものなんか想像もつかない。
自分しかないからさ。
まあ、この手の類には近寄らず勝手に干上がるのをせせら笑うのが一番。

確かに割り勘でもいいけど
100円でも奢られると女は嬉しいの
ちなみに30歳ですが、お金がないとき
好きな人に、だっまて７０００円財布に
入れてくれたとき嬉しいよ。後返したけど
ちなみに一度も女性と付き合ったことなんか無い人
タイプだないます？

>>310
Can you speak Japanease?

>>311
すいません、キーボード叩いたの
久しぶりで

>>310
>100円でも奢られると女は嬉しいの

奢られると男も嬉しいですよ。

>>312
そういう問題じゃなくて
文法が無茶苦茶だって言ってんのよ

>>313
そうじゃなくて、あきらかに
私にたっかてるの、その辺
の男とか皆さんには出すから分からない気もするけど
彼の給料日なのに私当時無職でも割り勘
心が砂漠になるよね自分の方がばかばか食べているのに
500円の割り勘どう思います

>>315
あなた、冗談抜きで何人？
「主語」って分かる？知ってる？

>>316
日本人です。ごめんね

>>315
あのさいちいちそんなこと聞かないとわからない？
５００円どちらかがあるほうが出せばいいじゃないの。

そんな問題を指摘してるんじゃないんだよ。
あとであるときに返せばいいでしょうが
奢り返す、また誕生日のプレゼントに上乗せする等でもいいしね

男だって金欠のとき女がサイフに札をだまって入れてくれたら「いい女」と思うだろう
あなたの口ぶりだと「女だけ特別扱い」されて嬉しいに聞こえる。
人間なら誰でも感謝するでしょう。
「特別扱いされれば誰でも嬉しい」
です。

女は好きな人と一緒にいられるだけで、嬉しくて楽しくて幸せってなっちゃうから、
能動的に相手を楽しませようとすることを、怠る面は確かにあるかも。
ちょっと、反省。

>>313
女は特別扱いされたら男よりも嬉しいのも
男が女よりも必要とされたときに満足する風潮があるのをわかったうえで
言ってる。

そこを利用してご都合主義なふるまい、感謝しない態度の女がいることに
苛立ってるの。

暇なんで翻訳

確かに割り勘でもいいけど女は100円でも奢られるとうれしいものなの
私は30歳ですが前お金に困った時彼氏が黙って財布に7千円
入れてくれた時はとても嬉しかったわ、もちろん後でちゃんと返したけどね。
ちなみにこのスレに一度も女と付き合ったことの無い人居ますか？
（タイプだながどうしても繋がらん）

>>313
そうじゃなくてその彼は明らかに私にたかってたの
このスレの男の人達とかは普通彼女と食事に行った時とか支払うと思うけど
彼の給料日に当時無職の私と食事に行っても彼は奢ってくれずに割り勘だったし・・・
彼はたくさん食べたのに女の私と割り勘なんて心が砂漠になる思いだったわ
給料日にたった500円位の割り勘ぐらい払ってくれてもいいと思いません？

こんな感じかな？
結構ムズカッタ

>>315
　　私は奢られると嬉しいです。
　　それは、私にお金を使ってくれる男なら、誰でも好きですということに
　つながってくるよ。
　　そんな女を男が心の底から愛するかよ。財布が大きければそちらになびくだろうからな。

　　男が女に奢って嬉しいのは、
　女の喜ぶ顔が見たという男の心を女がわかっていて、
　その心に応えようと、感謝の気持ちを行動で表し、楽しい二人の時間を作ろうとがんばってくれて
　そしてより一層男を愛してくれる
　そういう事を女が精一杯やってくれてこそだよ。

　男を奢ってもらったら、感謝をして男を精神的にもてなす、それは女の義務。
　嫌なら奢ってもらわないこと。
　奢ってもらって、もてなしてもらって、特別扱いで嬉しいなんて事を言っている女は、ただの依存女。
　愛人にでもなって、じじいに可愛がってもらえ。

>>321
乙です。
この人が何を言いたいのか今わかりました。ｗ

>>311
Can you understand Japanese?
の方が適当だよ、細かいことだけど。
それにJapaneseの綴りを間違えてるからかっこ悪いよ。
ごめんね、どうでも良いこと突っ込んじゃって。

>>287
今から会社だから、帰ってきたら書くよ。
でも、どうすれば男は喜ぶか、ってこと、女も自分で考えてな、少しは

あと、損得って、金のことも含めてだよ
金も、気遣いも、労力も、全部

私なら財布に勝手に金入れられたら
「勝手に他人の財布の中見るな!!!」と
怒りますね、絶対。
経済的にしんどいときには自分で言うよ〜。

>>525
喜ぶ（と思う）こと。

セックスのとき、新しい上下セットで挑む。
喉が渇いていそうなとき、薬やサプリを飲むとき、さっと飲み物を渡す。
相手の可能性を信じる。ちゃんと能力を持った人として扱う。
会社に出て行くときには「行ってらっしゃい」と玄関まで行って笑顔で送る。
帰って来たときには「おかえりなさい」と同上。
おかずはなるべく品数多くを心がける。
仕事が苦しそうなときにはちゃんと話を聞く。話す回数を増やす。好物を作る。
料理・掃除・洗濯・アイロンがけなど、楽しそうにする。

こんなんでどう？具体的に何をするかではなくって、
こんな感じで過ごせば楽しくお付き合いできると思うんだけど。。。

つーか、支払いを割り勘にされたことを「たかられた」っていうのは
どうよ？　胸張って「私は無職なのに」と言える神経も理解不能。
他人の恋愛に口出す以前に、自分を振り返ってみた方が良いと思うが。

　そもそも女でまともに相手に伝わる日本語を書けるヤツって少数派じゃねーか？
　ネット独自と思われてる「ｗｗｗ」とか顔文字とか、女向けの文化だもんな。

嬉しかったことの具体例としてひとつ。

何回か飯を食いにいってて、いつも俺が奢ってた。
飯食った後は、いつも「ごちそうさま。おいしかったねー」と
もともとは奢りっぱなしでも、そんなに気にする性分でもないのだが
ある時「いつも奢ってもらってるから」って
ちょっとしたプレゼントをもらった事が凄く嬉しくてね。

男が金銭的には負担させられたとしても
女がそれを感じさせないこと。
先に何回も書かれてることだけど
男の共通見解じゃないのかな？

>>326
それ結婚後の話じゃね？

>>328
> そもそも女でまともに相手に伝わる日本語を書けるヤツって少数派じゃねーか？
>
まともな文を書くためには、単語の意味と単語間の関係を理解して、目的に最適
な配置をする必要があるが、女の場合、思いつく単語や文節をただ並べるだけ
だからな。

本読まない単なるヴァカ女は少数の単語を置いた1行レスになるし、闇雲に
本読む女の場合は、文節をやたらにつなげるだけで、文節間の矛盾に関して
は考慮しない電波文になることが多い。女の頭では、個々の文節単位でしか
正否判定できない可能性大。女が理数は駄目な理由もこのあたりにありそう。

結婚を後悔している男性が増えている　Part 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/l50

>>322
それでは聞きます。例えば金が無いから
年賀状送らない、歯医者に行かない
ご祝儀も包まない、どう思います
それと同じですよ

>>329
そんなもんだよねぇ（ｗ
「やってもらって当然」とゆー女性は
ｿﾗ、願い下げだ罠。

>>304
バカはお前
>>301は正しいよ。
たとえ楽しいデートでも、男だけが金銭的負担をするのは納得がいかない。
だっておかしいだろ?
楽しさが平等なら、負担も平等であるべきなんだ。
なんで男女板なのに、恋愛になると男の負担が大きいことが当たり前になるの?

>>308
>デート代を割り勘にしろって男に言わせる時点で、女としてはどうしようもない敗北
いや、俺は全ての女に対してそう思うが。理由は、楽しさも負担も平等にすべきだと思うから。
>いい女や可愛い女が、お互い良い気分になるように行動してくれるならその金は全然惜しくない。
お前みたいな気前のいいバカマッチョばっかりじゃねえんだよ。

>>333
じゃあどうゆう女性ですか？時代錯誤
みたいなこと言わないでくださいね。

>>335
◎?　ﾎｪ？

>>322
>男が女に奢って嬉しいのは、
>女の喜ぶ顔が見たという男の心を女がわかっていて、
相手の喜ぶ顔を見れば幸せになる、か。
そんな女に都合のいい男ばっかりじゃないよ。

>男を奢ってもらったら、感謝をして男を精神的にもてなす、それは女の義務。
男だって、女を精神的にもてなすだろ。

男のコスト　　　…気遣い、金
男のベネフィット…もてなされる。
女のコスト　　　…気遣い
女のベネフィット…もてなされる。奢ってもらえる

どう考えても不公平なのだが

俺はどうしても、「ごちそうさま」という女の笑顔なんかじゃ満足できない。
喜ぶ顔を見ても嬉しくない。同じくらい俺を喜ばせてくれなければ損した気になる。

もし女に、「相手の喜ぶのが喜び」という発想があったら、男が喜ぶような事を
率先してやってくれる気がするのだが。その場合、ギブ・アンド・テイクは成り立つ。

>>272
無茶言うなよ
別れる時に、じゃあ今までお前にやったプレゼント全部返せ、奢ってやった分金返せ、
と言われて、ちゃんと返す女そんなにいないじゃん。

>>338
恋愛した事ある？

>>340
なんでそんなレスがつくかわからん

>>339
そういう男性は女性の中で思い切り馬鹿にされます。

>>338
あなた常にみかえりで行動しますか
それでは人間としてどうかな
奢ってもらうのが当然とは思って
ないですよ。ただ、男が金だしてあたりまえ
の女の行動が嫌と同じく100円でも奢って
もらうと女は嬉しい生き物なの。分かってませんね

>>343
>100円でも奢ってもらうと女は嬉しい生き物なの。分かってませんね
分かってませんね、というのは、男は女を喜ばせるために行動する、という前提があって成り立つ。
奢ってもらうと女が嬉しいとして、だから何?
女の欲求って絶対なの? 何を犠牲にしてでも叶えられるべきものなの?
それってとんでもない女性優遇だと思うんですが。

>>343
>女は嬉しい生き物なの。
昨日の繰り返しだが誰でもそうだつーの。
奢られるのが嫌がる女性も普通にいるよ。
自分が世界の中心発言は嫌われるよ。

>>343
>あなた常にみかえりで行動しますか
>それでは人間としてどうかな
じゃあ、人間として素晴らしい女は何をしてくれるんですか?

>>346
常に彼の味方でそばにいることですね

>>346
対等に付き合いたいって女を捜せばいいんじゃないの？
女におごりたがる男は普通にいるし。
そいつに、間違ってると説教しても、意味ないのでは。

>>343
自分が恥ずかしいと思わないかな。この手の女性は
前付き合ってた彼女は奢られたら奢り返すが当たり前だったよ。
年下でしたけどお互い社会人なので普通に思ってたけどね。

金以外で幸せ感与えられない男としか付き合ったことないのかと勘ぐるよ
あなたみたいな女性ばかりでないよ。

>>345
ただ私は一般的だと思いますよ
奢られるのが嫌とゆう女性はまれですが
ただ私もあまりにも高価なものをプレゼント
としてされたとき付き合ってもない男性だったので
困って逃げました。ここで懺悔しますが
なにごとも相手のことを考えてのことだと
思います

>>347
>常に彼の味方でそばにいることですね
そばにいて、何かいいことあるの?
もしかして、自分は存在するだけで価値があると思ってる?

>>349
おごられてうれしいっていうのは、それだけ大切にされてるという実感があるからじゃないの。
別にお金がほしいわけじゃなくて、愛されてる実感がほしいんでしょうね。

>>351
そうゆう人がいるってとても重要じゃないですか
私はひとりでそうゆう異性の人が居るだけで
違うような気がするよ

>>353
つまり、自分は存在するだけで価値があると信じたい、と。
じゃあ、男にそばにいてもらう(別に何もしてくれない)だけで満足?

>>350
いやねあなたを攻撃したいわけでもなく、批判したいわけでもないよ。
奢り奢らせるとか正直どーでもいいのよ。
私は金以外で女性喜ばせるタイプまた喜ばせたいと思ってるからね。
ただ払うのが当たり前の習慣をついてる彼女を見て
さらに好きになりましたけどね。
女性は特別扱いされるのが嬉しいと知っているからこそ
逆に私は彼女に感心、しっかりしたいい子だなと思った。

これまじめに付き合おうとする男性の多くが思うよ。

>なにごとも相手のことを考えてのことだと
思います
あなたは考えてないと思います。少なくとも私から見ればね。

>>355
あなたの言っていること
ヨクワカラナイ

>>356
ID:xeJqK5Qp＝ID:DkeNWK0nと勘違いした。
スマソ。

>>357
そうです同じです意味なんとなくわかります
ありがとう

>>348
>対等に付き合いたいって女を捜せばいいんじゃないの？
いないんだもん・・
ということは、/Xdwa/IQは男が損をしていても構わないと考えているのか?
納得している理由は?

>>354
>男にそばにいてもらう(別に何もしてくれない)だけで満足?
私は満足だよー。好きな人なら一緒にいられるだけで幸せ。
無理して頑張ってくれる気持ちは嬉しいけど、それで見返りを求められるのは負担だな。
だったら最初から無理の無い範囲で、お互いにしてあげられることをし合えばイイんじゃないかな。
お前の為に飯作ってやったんだから、文句言わずに美味そうに食えよ！って態度だったら冷めるでしょ？

してあげられること→自然にしてあげたいと思うこと、に訂正。

まじめな男から見れば、金で釣るなんて
相手の女に失礼な気がする罠。

>>362
縦に振りすぎて首がつる位同意

>>332
　なにが言いたいのかわからんな。
　女に奢るのは礼儀とでもいいたいのか？

　金が無ければ、歯医者は必要最低限度の治療にするし
　ご祝儀も最低限度、無駄な年賀状は送らないさ。

　奢られると特別扱いされて喜ぶってのは心がチープなんだよ。
　喜ぶなら、男にデートを誘われることをまず喜べ。

　奢られて特別扱いが嬉しいっていう女が、なぜデートに誘われることが、
　好きになってもらえることが本当の特別な事っていうことが判らないのかね？

　まあ、奢られて嬉しいって言っている女は、本当の恋をしてない
　ガキ女ってことだな。
　恋愛ごっこしながら奢られて嬉しいって、喜んでなってことだな。

まあ30過ぎておごられて嬉しいって言ってる女を想像すると、なんだこの売れ残りは・・・って思っちゃうなぁ

>>334

　　まあ、そういきり立つな。人間の付き合いなんだから、豊かさの違いも
　あるし、その時の事情もある。だから数学のように二等分するのは通用しないことがよくある。
　　おまえの言うように楽しさを共有するなら、負担も平等ってのは、間違っていない。
　だけど、それは金銭面で完全に二等分って言うことを意味しない。

　　俺は、ずっと女に奢り続けろなんて言っていない。
　　わかっている女は、こっちの財布の状況を察して、やばいときはちゃんと
　奢ってくれる。俺も奢ってもらった。
　　女だって馬鹿ばっかりじゃない。
　　奢られて当たり前なんて思っている女は、切って良いと思うぜ。

　　世の中は割り勘だけが正しいのではなく、奢り奢られて、良い関係を
　作っていくのもありだ。
　　ただ、最初にデートを誘うときは、誘う方が礼儀として奢るのはしょうがないと
　思うぜ。むしろ、最初から、クールに女の方から割り勘って言われると、
　ちょっとへこむだろ。　　　

　　ようするに女と良い関係を作れればそれで良いのだよ。その前では
　男女平等もくそも関係ない。お互いが納得いくようにうまくやるんだ。
　男だって金が無いときは金が無いって言っていい。それで離れていくような
　女は、切ってしまえ。

恋愛マンセー、マンセー
偉大なる恋愛がなかったらこの国は無い！！
恋愛しない人間は反動分子、不穏分子か池沼である。
恋愛よる革命的偉業を成し遂げよう！！
恋愛主体思想万歳！！
苦難の恋愛に勝利した気勢で、新しい世紀に進撃路を開いて行こう
今年を21世紀恋愛強国建設の新しい進撃の年として輝かせよう
偉大な恋愛の革命思想、万歳！！
栄えある恋愛思想、万歳」が使われていた。
鬼畜恋愛否定思想、素晴らしい恋愛思想を広めて革命的偉業を成し遂げよう！！



　　　　恋愛至上主義、恋愛原理主義の方のスローガン。

>>337
　　ふむ、相手が喜ぶだけでは、気に入らないと？

　　ならば、喜んでいるときに相手の女の手を握れよ。
　　それで段階を踏んで（ここ重要）、抱きしめて、キスして、Ｈにもちこめよ。
　　女を喜ばせて、心のつながりを作って、下心を受け入れてもらえ。

　　好きな女に喜んでもらうと嬉しいけど、下心を受け入れてもらうと
　もっと嬉しいぜ。
　　下心という男の醜い部分を（肉欲だから必要だけどみっともいいものでもないよな）
　女に受け入れてもらえるということは、下心を許す女の覚悟と優しさを味わうってことだ。
　　それは、単に性欲を満たすことよりもっと強く精神的に男を癒してくれる。

　　そのベネフィットはとても大きいよ。大概は公平不公平を吹き飛ばす。　　
　　恋愛で、ゼロサムゲームをやってはいけない。Ｗｉｎ−ＷＩｎ戦略を心がけるんだ。
　　Ｗｉｎ−Ｗｉｎ戦略の鍵は、下心を適切にだすことだよ。

　　ちなみにこういうのはデート1回でどうこうという話じゃなくて、メールするとか、
　金の掛からないチープなデートを何回もするとかして、関係を作っていくことで
　可能になる話だからな。
　　

>>360

　つきあい始めの頃は一緒にいられるだけで幸せ、満足って思って
しまうだろうけど、それだけではだめでしょ。

　　相手の男が、君にアプローチして、デートをしてくれることが、
　それ自体が結構負担なんだよ。

>>お前の為に飯作ってやったんだから、文句言わずに美味そうに食えよ！って
>>態度だったら冷めるでしょ？

なら、あなたの態度は、
　ご飯を作って欲しいなんて私は言ってないんだから食べてあげてるだけで幸せと思いなさい
　って言っているのと同じ。
　やっぱり、これも冷めるよ。

　見返りが負担ということ自体が、結局自己中心主義なんだよ。
　相手の男の心をわかろうとせず、自分の都合を優先してるんだよね。相手の男の好意を軽く見て
　好意があるから何かしてもらって当たり前って思いこんでしまってるんだよね。

　典型的に、若さと女であることに甘えているタイプだな。　
　　　

>>360
おまいは自分の気持ちにしか意識が向いてないから問題外。
犬、猫以下のレベル。

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なんだここ？
なんのソースもないのにこんなスレありなの？
この板って一応大人達の板ですよね？
実際は恋愛出来ている男が昔より増えてたらどーすんの？
ミスリードもいいとこだなここ。

真実は恋愛している男は増えているけど、結婚してもらえない
女が増えているってとこかな。
その現実を認めたくない女がここで必死になっていると。
今の時代は「ヤリ逃げ」
これに尽きるね。

>>374
まあ昔よりは増えたな。ヤリ逃げ

>>369
あ、一応私からアプローチしたんです。初デートも私から誘いました。
彼がプロレス好きなので、チケットを用意して。
恥ずかしいなぁって思いはもちろんあったけど、
その気持ちに答えてデートに応じてくれただけで、もう幸せって感じ。
付き合って彼は私の為にいろいろしてくれます。
一緒に遊んでくれるし、風邪ひいたときは看病してくれるし、デートで食べたいものも私の好みを優先させてくれたり。
でも特別何かしてくれとは言ってこない。誕生日に何か欲しい物ある？って聞いても、私が学生なので、
遠慮してか一緒にいられればイイと言われてしまい、結局料理を作っただけで終わってしまいました。
やっぱり甘えているんでしょうね。
好意を軽く見てるつもりは無いんですけど、何をしてあげれば良いのか、何が出来るのかが良くわからないので、
教えて頂ければと思います。彼は遠慮して言わないので。何をされたら嬉しいですか？

>>376
相手がいるんだから試行錯誤してみたら。
結果反応があったりなかったり一人相撲になることもあるけど、
経験を重ねていけば、より相手を理解できるんじゃないかと。
いきなり正解を相手に求めるのではなく、できる範囲自分なりに考えてやってみたら。
望み通りのことをしてくれるから喜ぶってわけではなくて
相手が自分のことを考えて行動してくれたという部分が嬉しいんじゃないかと思う。

>>377
レスありがとうございます。
そうですね、試行錯誤しかないですよね。
彼がいっつも笑顔でいてくれるので、これで良いんだって甘えてたけど、反省してます。
まだ付き合って日が浅いので、ニコニコしてくれてるだけなのかも。
経験を重ねる前に冷められないようにしないと。

>>368
>ふむ、相手が喜ぶだけでは、気に入らないと？
当然。ボランティアには興味ないので。
そんなに女に都合のいい男ばっかりじゃないってこと。

それ以外のレスは不要(苦笑
誰が恋愛の手ほどきなんて要求した?

>>379
そうだよな。
金を払ってまで恋愛したくないよな。
けちなんじゃなくて、恋愛のために金を使うのがいやだ。
どぶに捨てたほうがましだ。

まぁ金払って恋愛しても見返りが少ないしなぁ。
その辺は個人差があるし、そもそも恋愛自体に価値があるかどうかも個人差。
個人差x個人差の価値なんて、それこそマチマチな訳で。

0にいくら数字を掛けても1にすらならないように。下手すればマイナスになることもあるように
結局は、好きな奴はやれば？に行き着く

>>381
>まぁ金払って恋愛しても見返りが少ないしなぁ。
私の意見とはちょっと違うな。
金を払った恋愛の見返りなど、どんなにすごいものでもいらない。
この辺が個人差？

>>382
それは、自分x他人の他人の部分が要らないってことだね。自分だけで完結してる。
潔くはあるが、ある意味相手を信頼してないとも取れるから寂しい考え方かも。
漏れは元々自分のモチベーションが0だからもっと寂しいけどな。

>>347
味方って語弊あるかもだけど
「彼の側に立つ」事ができるって感じかなー？

>>382
私は男だから当然女に対して恋愛する。
でも女が貧乏でも嫌いになるわけではない。
その私の気持ちと同じように女に愛してもらいたいわけだ。
だから金が邪魔。

　ここでの女の書き込みをまとめると、
「女は人間ではありません。男にたかって生きる寄生虫です」ということになると思うのだが、それでＯＫ？

>>386
全てがそうじゃないと思うが、そういう奴も存在するってことだね。
逆バージョンのヒモとは比べ物にならない頻度で。

>>385
>でも女が貧乏でも嫌いになるわけではない。
>その私の気持ちと同じように女に愛してもらいたいわけだ。
>だから金が邪魔。

ちょっと乱暴な意見だと思うけど，言いたいことはよく解る。

>>386
恋愛に必ず金や無料奉仕が結びついている女が多いとは思う。
無料奉仕は愛とかなり近いところがあるからまだいいとして，
金を当然のように要求したり，また，男からの無料奉仕だけを要求する一部の女に辟易している男が多いのもまた事実だな。
そうでない女を見つければいいんだけど，少数派だからな。

１００円でもいいんだよという女はまあ気持ちは分かるんだけどね
男だって１００円でもうれしいよ
愛されたいし愛されてると思いたいのは男だって同じってこと

それとさ、この手の話題だと必ず割り勘男＝ケチ男最低！とする短絡低脳女が
出てくるんだけどあれはホントひどいね
問題にしているのはフェアかアンフェアかということなのにね（あえて平等という言い方はしない）

差別はされる側がされていると思った時点で成立する
セクハラでよく知ってるだろうに、よくよく棚にあがるのが好きだよね
おまいの体重じゃ棚が壊れるから降りろと

>>389

>>男からの無料奉仕だけを要求する一部の女に辟易している男が多いのもまた事実だな。

偏見だろう。
あるいは君の周りにそういう女しかいないだけ。
偏見を”事実”と言ってはいけない。

>>391
と，必ずレッテル貼りをする香具師が現れるから面白い（笑）

>>389
今の女性はそんなにも守銭奴なのかーっ！

奢ってもらって当然って考える奴は必ず居るなぁ。少なくともそういうこと考える奴がいるっていうのは事実。
逆に考えてみろ。女に奢ってもらって当然と考える男がいるか？いないだろ。
奢る奴もアレだが、男性とは比較にならないほど依存症の強いというか、タカリが多いってことさね

>>393
心配するな，「今の若い女性」のことだから。
「昔の若い女性」のことについては述べて（ｒｙ

奢らせる場合ってのは逆に気がない場合じゃないかと思うんだけど、
つまり奢らせるということは、脈がないと。
つまり奢っても無意味と。

>>396
俺は，異常に高価なものを奢らせようとする女だったら，脈がないと判断したものだったがな。

だよね。やっぱりそうだよね。
自分が中尾彬みたいなキャラで、相手がホステスならしっくりくるけど、
若いもん同士だと気持ち悪いよね。

>>392

ﾚｯﾃﾙ貼りは君だろう。俺が何のﾚｯﾃﾙを貼った？

>>399
>君の周りにそういう女しかいないだけ

これをレッテルと言わなければ，何だというのかね？

>>400

あるいは、と言ってるが。可能性の問題。
何の根拠も無く、全ての女の修正を”事実”とするな、と言ってる。

主観なら主観だとわかるように”俺は〜と思う”と付けろと。

>>389はちゃんと「一部の女」って書いてるのに。

>>401
最初に「〜〜と思う」と書いているジャン。
「普通の知能を持った人ならこれで俺の感想だと解るだろう」と判断したまで。
それができないのは，
（１）タダの見落とし
（２）あるいは君の知能が低い
（１）は普通の判断。（２）はレッテル貼りという。
君が
>君の周りにそういう女しかいないだけ
と言ったのは，（２）と一緒なのだよ。

>>403

>>389の下3行は”事実”として扱ってる。明らかなﾚｯﾃﾙ貼りだ。

>>402
人間頭に血が上ると視野狭窄に陥るからな。
どっちにしても，血が上った人と議論したくないし，そろそろ昼だし。
これで回線切らせて頂きまする

>>403

偏見を抱くにはその原因がある。
君の周りにある特定の女しかいないのなら、
その特定の女が女のﾃﾞﾌｫだと偏見を持つのも無理は無い。
>君の周りにそういう女しかいないだけ
はその可能性を示唆しただけ。

>君の周りにそういう女しかいないだけ
はその可能性を示唆しただけ。

もう遅いって。

>>402

”そうでない女は少数派”と言ってるが。

>>戯ロン ◆GIRONshRhM

では結論として>>389で挙がってるわがまま女の件は
あくまで君の主観（感想）ということでFAだね？

>>409
主観もなにも，元々俺の感想を言ったところに勝手に絡んできたのが君。

勝手にガチの議論をしたと勘違いしないで欲しいね。

そういや最近、FAとかokって連呼する粘着多いな。
この板で反男性的というか、変なフェミ擁護する奴の中で流行ってるの？

>>395
◎#　　昔ってゆーなっ！昔って････

>>409
ｷﾞﾛﾝの周りには今までろくな女がおらんかったのかーっ！
と思った自分は、逝ってよしでしょうか･･･

ｷｬｰ！呼び捨てにしちゃった。
ｺﾞﾒﾝ･･･自分もろくでもない女の一人に混ぜといてなー　　((((◎”

>>413
どうして貴様はこれから楽しく飯を食おうとしているのに邪魔するのだ！！
いい加減にしないとスフ（人造繊維）みたいに破くぞ！！

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) <　　↑一部じゃなくて７割です。　勘違いしちゃダメ！
　 　 　 　 　　く 　　　

最近恋愛って言葉が随分と軽くなってるよな？
彼氏や彼女が途切れない奴が多すぎる。長くて彼氏いない暦３ヶ月！とかさ。
男の場合は同性としてまだ理解しやすいんだよね、あれは本人も女遊びだと自覚してる。
いわゆる三次元の恋愛ゲームだよ。自分のマニュアル通りにコンパで女を引っ掛けてる。

ひるがえって女はただの男漁りを恋愛という綺麗な言葉で包んで自己陶酔してる奴が
多すぎる。
本来の恋愛なんて生涯に何度も何度もするものではないし、する必要も、したくも無いもの。
自分の意志や立場に関らず妻子がいようがしてしまうものだ。
大抵の恋愛は遠くない将来に身を裂かれるような悲しい別れが待っている。
恋愛がしたいなんていう奴は、本当の恋を知らないか何か別のものを恋だと思い込んでいる。

>>370
　具体的に言おう。

　とりあえず、思っていることは心に貯めないで、ただし表現や相手の状況には
気をつけて口に出して行くことだ。

　昔、日本のおやじがよく
「俺は愛しているって言わないけど俺が愛していることは妻に伝わっているはずだ」
　なんて勘違いをしてて、叩かれたもんだ。

　その間違いを女もよく繰り返している。
　なにか気に掛かること、ひっかかることを心にため込んで、男の言動に対して変な
裏読みをして、ひとりでストレスを貯めている。そしてある日突然ヒステリーを起こす。
　これは最悪だ。　口に出さなきゃわからないことは山ほどある。
　もちろん、言い方とか、言う状況を考えて言わなければならないが、普段ずーっと
黙っていて、不意打ちのように切れるのはやめろ。

　されて嫌なことがあったら、どうしてこんなことをするの？　と優しくたずねろ。
　不可解なことがあったら、落ち着いたときに丁寧に訪ねろ。
　男にも少ししゃべらせろ。男があまりしゃべらないってのは、女がしゃべりすぎて
うんざりしているときがある。時には男の言葉を黙って聞いておけ。

　それから、誕生日とかのプレゼント。何が欲しいって言われても、男は欲しいものは
たいてい自分で手に入れてるから実はあまり思いつかない。
　男の日常生活をよく観察しろ。持っている雑誌、服、靴、腕時計、鞄……
　そういうところから、あれば便利そうとか、壊れ掛けたりくたびれてきているものの
代わりなど、そういったものを贈ってもらうと、嬉しい。
　ぼろい時計しかない部屋に、しゃれた壁掛け時計とかね。

>>417
　417は　>>376へのレス　の間違い。

>>379-381
　ようするに女を相手にする気が無いというなら、
　それはそれで構わない。
　コストとかベネフィットとかいわず、今は女を相手にする気に
なれないと言うことだろ。
　それはそれでありだ。　むしろ男には恋愛をしない時期が有った方が
いいだろうからな。年中女の尻を追っかけ回すってのもあまり格好良い
ことではないしな。
　一人でものを考えて、心を成熟させる時期も必要だ。それは恋愛では
得られないしな。
　価値観は、年齢とともに変わる部分もある。

　ただ、コストとかベネフィットの話を持ち出して、一番大事な、下心毎
受け入れてもらうというのを抜かしていたんで、書いた人が童貞君であったら
省略してレスしたらわからないかもしれないかと思って、懇切丁寧に解説させて
もらった。

「多くの女が○○だから恋愛できない・したくない」って言ってる人を見ると
「じゃあしなければいいじゃん」って思ってしまう。

女は「異性からどう見られるか？」にすごく弱いから
「奢れって言う女は勘弁」「身持ちの堅い女がいい」という意見が増えれば
(その女の本質はどうあれ)そう振舞う女が増えると思う。

そういう女を見つけるまで絶対付き合わない・奢らない。
これを男が結託して10年も続ければ、女の意識は相当変わる筈。

>>416
現実とゲームの最大の違いは、やり直しがきかないってところ。

＞女は「異性からどう見られるか？」にすごく弱いから

「同性からどう見られるか？」の方が弱いぞ
服装とかチェックしつつ水面下で激闘しているし

>>421
ああそれ。女性にありがちな勘違いだから。
勘違いっつ〜か、そう思い込みたいっつ〜か。

>>400
ID:6e2oGkrPは放置しろって
ほかのスレでも中傷しかしてないぞ

今時の日本のバカ女など、恋愛対象にならん。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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>>416
>>本来の恋愛なんて生涯に何度も何度もするものではないし、する必要も、したくも無いもの。

　　それはそのとうりだと思う。
　　だけど、本当の恋をせず、ただ単なる男女のつきあいで有っても良いと思う。
　　
　始まりはゲームのようなもので、お気軽につきあい始めたとしても、そこから
　深くつきあうことだってあるし、人生どう転ぶかわからないってのはあるから、
　まずはつきあいたいと思ったら、本当の恋うんぬんは抜きにしてつきあったら良いと思う。

　　「大恋愛じゃない付き合いは偽物」というのは、恋愛至上主義の病理だと思う。
　　平凡な付き合いに自己陶酔しててもいいと思う。男と女がくっつくのに理由はいらない。
　　ただ、つきあう相手がいないから格好悪いとか、奢ってもらいたいからつき合うとかは、
　止めるべきだと思うけどね。

　　大恋愛というのは劇薬で災難。それをみんな薄々わかっているから、恋愛がしたいという
　人間全てが本来の激しい大恋愛を心から望んでいるかというとそんな事はない。
　　ただ異性とつきあうわくわくする気持ちとか、嬉しい気持ちを味わいたいだけなのだろうが、
　それはそれで正しい。大恋愛に耐えられる人間は実は一握りだからね。　
　　その大恋愛を素晴らしいもの、皆が経験しておくべきものと誤誘導してきたのが、北村透谷以降の
　恋愛至上主義の人々。だけど恋愛という言葉が陳腐になることで、その誤誘導から解き放たれる。

　　恋愛という言葉が軽くなることで、恋愛真理教から脱出できるんだから、この傾向は正しいんだよ。

　　極端なことを言うなら、恋愛感情抜きでもっと男女が交わっても良いんだよ。
　　女も男も等身大の異性というのが、意外に見えていない。見ているようであら探しして切り捨てているだけ。
　　それはやはり社会人になると同世代の異性の友人というのが少なくなってくるからだろうと思うよ。
　　四角四面に異性の人が来たら、恋愛対象かどうかなんて値踏みしなくてもいいんだよ。
　　
　　恋愛が軽くて何が悪い？　もっと軽くすればいい。　みんな恋愛を真面目に捕らえすぎるんだよ。
　　　　

>>421
「服装」「化粧」に関してはそうかもね。
＠コスメで恋コスメ・エロコスメ探しまくってる人もいるが、
それを冷ややか〜な目で遠巻きに見つめる人たちもいるわけで。
女は、向かい合って上から下まで見れば、相手が服に化粧にどれくらい
金をかけているのか分かってしまうし。
まず、私服の友達グループを見れば、ファッションのレベルが
同じ者同士でつるんでるのが分かる。
(これは貴方が女性なら分かってもらえると思う。)

でも、「相手に奢らせるか」「貞操を守るか」といったことに関しては、
それが友達を作ることに直結はしない。
少なくとも、服装や化粧ほどには友達を作るのに影響を与えないと思う。

>>421,422
　女のファッションとか化粧の自己目的化は、いただけないよな。
　おまえら、他の女を威圧したいために、着飾って化粧するのか？
　男にどう思われてもいいんかい？　ってね。

　女の自己中ファッションって、学歴房や肩書き房と同じ。

　ケリーのバッグ手に入れたのー　　　　　　　　って言うの、
　エロゲーの初回限定フィギュアゲット萌え〜　と全く変わらない。

　異性から見たら、こいつ馬鹿じゃないの　ってしか思えないから。
　男は、なま暖かく見守っているけどね。

　ブランドもののバッグを持って、ばっちり流行のファッションを決めた女って、
　それは単に学歴が高い男と同じ。……長期の収入につながるだけ学歴の方がましかな。

　自己満足を否定しないけど、自己中なファッションとか化粧をして、ブランドに狂っている
　女って、それは化粧ファッションヲタクなだけだよ。
　外見が流行に乗っているからなかなか非難されないけど、精神構造は確実にヲタ。
　
　だって、やってることは、ブランドもの萌え〜だろ？　気持ち悪いよ。
　品質が良いとか理屈こねたって、やってることはヲタクだし。

>>427
>>まず、私服の友達グループを見れば、ファッションのレベルが
>>同じ者同士でつるんでるのが分かる。

　　このへんが非常にヲタクっぽいよね。

　センス悪い＝ファッションをわかっていない奴を排除するんだろ。
　それって、ヲタのレベル分けとか属性違いとかで別れるのと似ているよ。

　

>>428
人間が欲するのは、「そのもの」ではなく
「そのものを手にする事によって得られる他者からの羨望」
であったりするわけです。

ブランドを持つ事で得られる同性からの羨望が心地良ければ
自己中ファッションに走り
異性からモテることで得られる同性からの羨望が心地良ければ
エロコスメ厨もしくは合コンの鬼と化します。

ブランドマニアの話が出ましたが、それはおそらくエロゲーオタよりも
カーキチの方が近いと思われます。エロゲーで他者からの羨望はあまり
得られませんから。

その一方で、ファッションを完全な身だしなみ、社会人としての常識として
位置付けている女性も、少なくはありません。

大学生のとき、ゼミもサークルも同じだった女の子がいた。
一緒にいてもぜんぜん疲れないし、親切だし。
あんな女友達また欲しいなあ。
今の職場にはそんな人皆無。

>>396-398
それがさ、毒女板やyahooだと、奢られないと、私はその程度の女なんだ、
愛されてないんだ、と思う女が後を絶たないわけよ。

欲張りなのと、あとは男についての誤解だろうな。
男は、気に入った女には奢るものだ、っていう。

最近私の周りでは、ラブホ代折半も多いですが。

>>420
>女は「異性からどう見られるか？」にすごく弱いから
>「奢れって言う女は勘弁」「身持ちの堅い女がいい」という意見が増えれば
>(その女の本質はどうあれ)そう振舞う女が増えると思う。
>そういう女を見つけるまで絶対付き合わない・奢らない。
>これを男が結託して10年も続ければ、女の意識は相当変わる筈。
甘い。
女は「そういう甲斐性のない男はいりません」と言って終わり。
だいたい、↑のように本当に女が変化するんなら、もう女は変わり始めてなきゃおかしい。

自分たちの要求が不当に高い−これは、理想が高いという意味じゃなくて
てめえらのギブに比較して要求するテイクが多すぎる−女どもは、今日も
「ああ、いい男がいない」と言ってるよ。

>>433
おいくつですか

>>434
それは、そういった女性を甘やかす男性の存在が悪いのです。
男性同士で喧嘩してみて下さい。

きっとこういう人が現れます。
「女ってちょっと金かけたデートしたらすぐに落ちる。
俺は金持ってるし、ゲームとしては女を落とすのは楽しい。」

そういう男性についていく女性もいます。
「え〜、だって奢ってくれるし〜。」

こうして馬鹿女と成金男は拡大再生産され、
現在に至るわけです。スパイラルです。
どこかで止めなければ止まりません。

＞女は「そういう甲斐性のない男はいりません」と言って終わり。
「甲斐性のある」、奢ってくれる男性が他にいるから
そういうことが言えるのです。
いなければそんなことは言いません。

>>435
22です。

>>436
>こうして馬鹿女と成金男は拡大再生産され、
>現在に至るわけです。スパイラルです。
>どこかで止めなければ止まりません。
それは、「べき論」でしょ? 「こうあるべきだ」という話であって、
「こう変わるだろう」という可能性があるって話じゃない。
いや、問題意識には全面的に同意してるんだけど。

結局、囚人のディレンマでしょ?
男がみんなで協力して奢らなければ、男全体の効用を最大化できる。
だけど、互いにライバルだし、恋敵なんて信用できないから
必ず抜け駆けする奴が現れる。

>>437
そうです、最大多数の利益のために２番手〜を狙って下さいｗ

奢られる女にとって、奢ってもらうのがデフォになった場合、
物理的に困る事は何もないのです。
まあせいぜい女性全体の品位の低下などです。
女性は「奢られない」という選択も自由に行えるのが現状です。

だから、困っている男性が動いた方が早いとは思うのです。

割り勘にする女性は、奢られる女性を馬鹿にする傾向があります。
金銭の授受がある時点で、対等な恋愛関係に持ち込めないという考えです。
その代わり、お金以外の面にとてもシビアです。
尊敬できる異性であるか、付き合っていく上で自分の成長に繋がるか？
そういった点で見ています。
割り勘にする女性は、私の周りでは増加中です。

>>438
ちょっと待った。これが気になる
>その代わり、お金以外の面にとてもシビアです。
>尊敬できる異性であるか、付き合っていく上で自分の成長に繋がるか？
>そういった点で見ています。
ということは、女は、相手の男に、知識なり、特技なり、経験なり、
要するに自分にないか自分以上のものを持つ男を求めているってこと?
これは、金だけワリカンでも、結局
男が与えるもの>>>>>>>女が与えるもの
ってことじゃん。つまり、女の依存心の強さ、男に与えようとしない姿勢という意味では奢られ女と同じ。

自分のほうが優れている部分があった場合、
「その男と付き合う価値はない」じゃなくて「じゃあ教えてあげる」という考えは全くないのか? 女は

>>438
つい本音出しちまってドツボったなｗ

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。

　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く 　　　

>>439
「尊敬できる異性であるか、付き合っていく上で自分の成長に繋がるか？」
という考えは、「ほとんど全てにおいて自分より勝っているべきである」という
考えとは、また違うと思います。

確かに、尊敬できる点がない・もしくは自分より全ての面で劣っている（と思う）
相手と、付き合うことはしないでしょう。
尊敬できない・いい所がないと思っている相手に恋する事が殆どないのは明白です。
女は強い子どもが欲しいのですから。

しかし、自分の成長に繋がる相手が、必ずしも殆どの面において、
自分より大いに勝っている相手とは限りません。
要は、当人にとって魅力のある部分を持っているか否かなのです。
それは、とても些細な点である事もあります。
その一つの点が何なのか、その点にどれだけ魅力を感じるのかは、
それこそその個人次第であり、人間の多様性の一つではないかと思います。

>>442
では、
>尊敬できる異性であるか、付き合っていく上で自分の成長に繋がるか？
>そういった点で見ています。
その女たちは、相手の男に尊敬されたり、成長させたりする
何かを持っているの?
そういう長所を持つ必要があり、自分も男に何か与えよう、という意識はあるの?

>>443
おそらく1/3くらいの女性は、相手の男に尊敬されたり、成長させたりする
何かを持っている「から」、相手が自分を選んだのだと思っているでしょう。
男性はばら撒く性、女性は良い遺伝子を選ぶ性であるとすれば、
どちらの性が、相手の能力の質に対して厳しいかは明白だと思います。
そこに無自覚であるから、相手が抱く恋愛感情が、自分が抱くものと
同質であると考えるのでしょう。

次の1/3のくらい女性は、恋愛は交通事故のようなもので、いつ、誰の身に、
どのような条件でやって来るか分からないと考えていると思います。
自分が与えるもの・相手に与えられるもの・相手や自分の魅力は何か？
といったことには無関心です。そこに恋愛という感情があることだけが
事実なのです。

残りの人の考えることは分かりません。

ばら撒きたい性とされる貴方に聞いてみたいのですが、
果たして男性は、女性の「能力」を求めていますか？
家事育児といった生活を守るスキルのことではなく、
走るのが速い・頭がいいといった能力を。

ジェンダーフリーはスーパーフリー並みのくだらなさだ　男女の区別なくしてなにが恋愛じゃ！

>>444

ばら撒く性も、相手を選ぶよ。

>>444
>男性はばら撒く性、女性は良い遺伝子を選ぶ性であるとすれば、
>どちらの性が、相手の能力の質に対して厳しいかは明白だと思います。
>そこに無自覚であるから、相手が抱く恋愛感情が、自分が抱くものと
>同質であると考えるのでしょう。
そんな、本で読んできたようなことを杓子定規に当てはめられてもなあ。
問題は、性差や特徴うんぬんより、それを関係のなかでどこまで認めるかだと思うのだが。
「女はこういう心理」「動物界のメスはこう」と、その心理・特徴とやらが
とめどない女の権利拡大・要求の肥大の正当化に使われるのにはもううんざりなんでね。
よって
>ばら撒きたい性とされる貴方に聞いてみたいのですが
こんな聞き方するならその質問には答えたくない。

あと、1/3の女性は・・・、の根拠を知りたいものだ。

>>424
それなら外国行けば
ばっかみたい、女に相手にされないだけでしょ

>>445
女の特権、男の負担になるジェンダーだけが温存されている現状よりは
まだジェンダーフリーのほうがましだと思うけど

>>443

相手に何かを与えよう、とそんな意識するものではないだろう。

お互いに、惹かれあう内に結果的に与えているものだ。

>>448
思いやりの無い女だな
少しは男のプライドを思いやれよ！

「相手にしない」と「相手にされない」はどう考えても別のものでしょう。

ふぅん。
じゃ、>>422の実践編逝きましょうか。

新入社員の西尾友則君は社員旅行に逝きました。
宴会ではｳｻﾞいおやぢ上司共を社内接待してもうﾍﾄﾍﾄです。
宴も終わり、そのおやぢ共も夜の街に消え、やっと若人の自由な時間です。
誰の部屋で飲もうか？そうだ。女の子も呼ぼう。
っつ〜か、あっちのが広いみたいだからこっちから逝こうか。電話してみるよ。
「あ、もしもし。おいら西尾だけどよかったら一緒に飲まないかえ？」
「うん。飲もう飲もう。え？こっちの部屋？いいよ。15分したら来て」
「んあ？15分？今からでいいじゃん。」
「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！絶対ﾀﾞﾒ！15分後！皆化粧落としちゃったし眉毛ないし！」

女しかいない時は化粧してなくても眉毛なくてもいいんだよな。
ちなみにその年の新入社員はおいらを含めてｲｹﾒﾝなんぞ一人もいやしねぇ。
男扱いされてないにも関わらず、これだ。
どんなに「同性の目の方が」と自分に言い聞かせた所で実際はこうなんだよ。

こういった事実に対して反論できるもんならしてみやがれ。
あ。私はこう思うﾑｷｰ!やら私の母ちゃん運転上手！とかいったｱﾎの子の感想はいらねぇよ。

>>447
1/3というのは適当な数字です。回りを見渡したときに
感じた割合ですので、ひょっとしたら状況で違うかもしれませんし、
私の勘違いかも知れません。仰るほどにはジェンダーに関する本を
読んでいないので…。変な書き方をしてすいません。

＞「女はこういう心理」「動物界のメスはこう」と、その心理・特徴とやらが
＞とめどない女の権利拡大・要求の肥大の正当化に使われるのにはもううんざりなんでね。
私も、男性はばら撒く性であるということが、男性の浮気を正当化することに
使われているのに少々ウンザリしています。

現在、私の周りのうまくいっているカップルを見ると、客観的に見ても、
能力の高低・与えるものの大小が男性＞女性のみにはなっていません。
社会人と学生でも完全割り勘で、学歴が彼女>>>彼氏だったりしています。
どこが好きなの？と聞くと、返ってくる答えは「性格」です。

ただ、男性は女性に「安らぎ」を、強く求めている様に思えるのです。
女性の能力ではなく、包容力であったり受容であったりです。
男性が女性に求めるものは、無条件の受容ではないか？と感じています。
だから、お金という条件がないと自分を愛してくれないということが
嫌なのではないか？とこのスレを読んで思っていました。

>>453
男扱いされてるよ、私彼氏と心底
どうでもいい男しかスッピンじゃないよ

>>453
すっぴんを見られるのは裸を見られるのと同じであったりするわけです。
同性には見せられても、異性には見せられません。
同性ならまだしも、異性にすっぴんを見られたらどれだけビビられるか、
多くの女性は自覚しています。

>>453
そして、
＞女しかいない時は化粧してなくても眉毛なくてもいいんだよな。
ここがチョトおかしいです。
寝る前に化粧を落とすのは肌のために仕方がなくやっていることであって、
「女しかいないから」やっているのではないのでは？

それは>>421のバカに言ってくれ。

>>454
返ってくる答えは「性格」。
脳内のイメージが近いと感じるわけだな。

ちなみに>>453で言った女子部屋とは当然一人部屋ではない。

ちなみに私は普段はスッピンです
女の人はさまざまで男あつかいですよ
喜んで良いのでは、私の場合特に夏化粧するのが嫌です
仕事で仕方なくしてますけど

>同性には見せられても、異性には見せられません。

これが全ての答えになってるような気がするのですがそこは触れぬが花ですかそうですか。

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）

恋愛できないというか三次元女は金もかかるし性格も悪いから二次元を選んでいる奴が多い。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>464
でも生身もいいよ、ためしてみる？

要するに、馬鹿女と付き合うほど暇じゃないってことだろ
女友達同士でディズニーランド行ってろ

やぁやぁ。
今日はいろんな西尾さんがいて華やかでいいなぁおい。

三次元女なんていらない派と三次元に拒まれるから二次元に行く派のどちらか。

俺はラブホで女にチャイナドレスコスプレさせてＳＥＸ派

ところで根本的なところで質問なんだが、
恋愛って何だ？

れんあい 0 【恋愛】


（名）スル
男女が恋い慕うこと。また、その感情。ラブ。〔love の訳語〕

ラブｗｗ

>>471
分かりません。でもしてみると
おもしろいですよ

女はワガママ言ってりゃいいかもしれないけど男としちゃ別にしたくない

>>454
>私も、男性はばら撒く性であるということが、男性の浮気を正当化することに
>使われているのに少々ウンザリしています。
正当化に使われている? 言い訳には使われているが。
「男はばら撒く性だから浮気する」で男の浮気を正当化するとしたら
男はそういう性質を持っているので浮気してもいい(しょうがない)が、女はダメ
という理屈になる。でも、そんなこと言う男がいるの? 周りに。
彼女に浮気されたくなかったら自分も浮気すんな、でみんな納得しない?

>ただ、男性は女性に「安らぎ」を、強く求めている様に思えるのです。
>女性の能力ではなく、包容力であったり受容であったりです。
>男性が女性に求めるものは、無条件の受容ではないか？と感じています。
たしかに。学歴や職歴で自分と同等なもの(四大卒&総合職とか)を求めるというのはあるけど、
それはあくまで自分の立場を理解してもらうためのバックグラウンドと頭脳を求めてるわけであって、
その能力で具体的に何かをしてもらいたいわけじゃないからね。
ただしここでいう理解とは、要求や愚痴を無条件で受け入れろ、というのとは違う。
理解した上での意見ならかまわない。

>だから、お金という条件がないと自分を愛してくれないということが
>嫌なのではないか？とこのスレを読んで思っていました。
鋭いご意見で。でも少し違う。
金がないとダメという女に反発する男は、別に奢るだけの金を持ってないわけじゃない。
決して自分が愛されないから不満を言っているのではなく、
男だけが金を出すことが不公平で、納得がいかないだけ。

別にしなくていいよ？

まあ女からしたら恋愛も結婚も二次元で十分だと言う男が増えるのは色々問題があるのだろう。

>>472
ということは、
男が女に対して恋い慕うことができない
と考えていいわけだよね？

なぜ男は恋い慕うことができなくなったのだろう？
恋い慕うという感情を抱くことに制限がかけられている？
恋い慕うという感情を抱く対象がなくなった？
このスレの流れから言えば後者を前提として論が展開されているように見えるが、
前者の可能性はないのだろうか？

>>475
＞男はそういう性質を持っているので浮気してもいい(しょうがない)が、
＞女はダメという理屈になる。
身近にはいないです、こう言う男性は。話で聞くことはありますが。

でも他のお話は納得がいきましたし、面白いです。
有り難うございます。

>>477
本人の勝手で二次元しか興味
なかったら誰にも迷惑かけないから良いでしょう
ロリコンは困りますが

>>478
元々男の恋愛感情は「支配欲」です。
弱い存在を支配する事を好み、強い存在は敵と認識されます。
昔は女の立場と言うものは弱いものでした、今は遙かに強くなっています。
男と言うものは強い存在相手に恋愛はできないんですよ。

>>481
仮にそうなら、もう日本では恋愛できない男が増えるのは避けられませんね。
では女性も恋愛できなくなることを受け入れなければなりませんが、
そのところはどうお考えなのでしょうか？

>>480
それって偏見だよ。二次元が好きなだけの奴だって大多数存在する。

私は「恋愛できない男」なので、女が恋愛できるかどうかには全く興味がありません。
男と同じように、二次元にでも走ればいいのではないでしょうか？

>>481
そうなんでしょうね。
逆に女性はシンデレラコンプレックスを持っていて、
どこかの自分よりすぐれた大きな存在の男性に
保護されたいという被支配欲、依存欲があると。
高学歴高身長高収入の男性が好まれ、
そのような女性は好まれないのは、男性の支配欲、女性の依存欲が
男女の恋愛感情の根底にあるからなのでしょうね。

>>485
合コン四季報がでるわけだ。

>>481
>>元々男の恋愛感情は「支配欲」です。

それは極論すぎる。　決してそれだけではない。

　対等の立場で同士的な恋愛をすることも少なくない。
（秘密を共有することで心のつながりが出来たり、苦労をともにしたり）
　才色兼備のお嬢様に憧れる話もある。女性上司との恋愛話だってある。
　（卑しい身分の男が名家のお嬢様を娶るために頑張る話は違和感がない）

　ただし支配欲とよく似た感情の保護欲が、男の恋愛スイッチの一つではあるかもしれない。

　むしろ多くの男性が嫌がるのは、「女性に支配される」ことだ。結果的に女性に支配されて
かかあ殿下になる男性は多くても、つきあいの最初からまるで母親みたいに身の回りのこまごました
ところから行動の一つ一つまで口を出されると、男性はかなり恋愛感情を失う。

　それから「女性からの悪意の言葉」も男性の恋愛感情を消す。
「どうせ私より稼いでないくせに」とか、性癖や身体的欠陥をなじるとかしたらもうダメ。
　女は軽く虐めたつもりかもしれないが、男は何も言わないまま女への愛情を消して、憎しみを貯める。
　それがたとえ、発憤させるつもりであってもダメ。
「私は男無しでやっていける」というのも、それがいかに強がりでも男性は字面通り取る。

　現代において、金も稼いで美人な人が、どうして恋人ができないかというと、
　仕事が忙しくて、男性に近寄らない。（男みたいな性欲の現れ方をしないので男の前に出て行かない）
　男なんて無くても暮らしていけるわなどと強がりを男の前でいうと、それは「女性からの悪意の言葉」に
　聞いている男性は思うため。（要はあんた達なんて魅力がないからごめんこうむるわに聞こえる）
　同じように恋愛や結婚の条件をやたら高くする。（上と同じ）　
　上から見下したような物言いを男性にする（支配されるような気がして男性は逃げる）
　　
　ようするに誤った女性の自立観を振りかざしたりして、自ら男性を遠ざけているのが実情。

>>.487
被害妄想気味でわー？
確かに男性の方がﾃﾞﾘｹﾄだとは思うけど、
こーゆーﾚｽを読むと
ﾃﾞﾘｹﾄとﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さは、比例しとるように感じるな。

>>488
＞被害妄想気味でわー？
全然。

＞ﾃﾞﾘｹﾄとﾌﾟﾗｲﾄﾞの高さは、比例しとるように感じるな。
プライドの低い男性をお望みで？

皆すげぇぜ。結婚スレとかレベル高すぎ。
俺なんて彼女できたことすらなく相手にもされず
女性不信に陥って、相手を取るに足らぬ存在と認識することで
自分が傷つくことを回避してるというのに・・・。
というか自分が誰にも相手にされてない状態で
他の男と寝てきた女を受け入れろってのが無理だぜﾊﾊﾊ

>>454
　　男がばらまく性なんて、言い訳もいいところ。真面目に信じないで欲しい。

　男だっていろいろある。　ざっと考えただけでも以下のとうりある。

　いつでも女と遊んでいて、頻繁に彼女を取り替える　　　ドンファン型
　特定の彼女が居て愛しているのだが、浮気をする、　　　一人では満足できない派
　とにかく風俗で疑似恋愛をするのが好きなだけの　　　　風俗大好き派
　一人の彼女や妻で満足していて、めったに浮気しない　真面目派
　恋愛のことは、あまり頭にない　　　　　　　　　　　　　　　　非恋愛派
　一人が大好きの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一匹狼派

　ばらまくのに該当するのはドンファン型のみ。
　一人で満足出来ない派だって、二股をしているだけで、二人の女を同時に愛しているのであって
　ばらまいているのではない。単に一人では満足できないだけ。　
　風俗大好き派だって、馴染みの相手っていうのが居ることが多く、ばらまきとはほど遠い。

　浮気症の男の中に一人で満足できない派が入るからややこしいのであって、二股掛けている途中では
　三人目にちょっかい掛けるのはぐっと少なくなるだろう。
　おそらくのところ、一人で満足できない男だって、四人も妻が居れば浮気はしなくなるだろう。

　つまり、ドンファン型だけがすこし異常な男だということになる。そしてこういう男は、男の中でも極少数派だから
　男がばらまく性という決めつけは遠慮願いたい。

　せいぜい言うなら、「一人の妻や彼女で満足できない男はかなりいる」というところだろう。　　

>>489
少なくとも自分は男に「ﾃﾞﾘｶｼ」など求めなかったよ。
男性に対し超えてはいけない「ﾌﾟﾗｲﾄﾞを打ち砕く発言」は
せんけれど、
同時に「ﾃﾞﾘｶｼ発言」も、求めとらん。

困りもんは己がﾅｲｰﾌﾞでﾃﾞﾘｹﾄだから
「気をつけるように」と圧力かけてくる男性。
彼を支えているのは実体験でなく、裏打ちのないﾌﾟﾗｲﾄﾞ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとわ、生きていく上で強固にしていくものであって
守りに入ったら、負けだと思ってるもんでな。

>>488

　被害妄想という言葉を軽く使うところで、言葉の重みというものを
軽く考えているなってわかるよ。

　「やはり女性は」って言いたくないけど、女性はそういうきつい言葉の
男に与える影響を、軽く考えているよ。
　自分の痛みには敏感でも、他人の痛みには鈍感なのかな？　それとも
男は傷つかない生き物だと思っているのかい？

　　プライドとかデリケートの問題ではないよ。
　ＤＶに言葉の暴力が含まれるように、男だって女の言葉に傷ついている。

　むしろ、言葉で相手を傷つけるのは女の方が上手。女の虐めの方が
陰湿で精神的な傷つけ方が強いからね。

　軽くまぜっかえして、自分たちの罪を認めたくないかも知れないけど、
　女の得意技は男を言葉で傷つけることだよ。
　それをやりすぎたから、こんな男女板みたいなバックラッシュが起こる。
　女が男を傷つけていなければ、こんな板は寂れて無くなっていると思うけどね。

>>493
自分は酷い言葉で男性を傷付けようなどと思った事など
いっぺんもなぃで、そこいら辺ﾜｶﾗﾝでｺﾞﾒﾝﾅ。
ただ女性だって、ﾔﾂｱﾀﾘで
不特定多数の男性を虐めてる人ばかりでわないよ。

容姿/生れ育ち/性癖　　その人の関知できないしょもないとこを
挙げ連ねて罵倒する女は、それまでのﾔｼと思う事はできんのか？
傷つくたんびにつおくなるのが、男であって欲しいと願うよ。

>>494
自分は酷い言葉で男性を傷付けようなどと思った事など
いっぺんもなぃで、・・・。
ありえん話だな。
>>493
女は口から生まれた。かな？

>>494
　　やれやれ、あなたもいろいろと他スレで酷いことを
　書いてるじゃないですか。
　　それを忘れてレスしても、説得力はありませんよ。

　　それからね、女性が酷いことを言うときは、何も罵倒の
　時だけじゃないないですよ。
　　むしろ罵倒以外の、噂をしているときとか、悪口を言って
　いるときとか、愚痴っているときとかに、殊の外
　酷いことを口にしているときがよくありますよ。

　　酷いときには発憤させるつもりで酷いことを言っているとき
　だってありますよ。

　　もちろん全ての女性がこうであるとはいいませんがね、
　でもきつい言葉に鈍感ですよ。例を示しますね。

>>傷つくたんびにつおくなるのが、男であって欲しいと願うよ。

　　さて、皆さん、この文の男を女に変えて、おやじから言われたら
　どう思いますかね？

　すふさん、あなたはやっぱり自分の言葉に鈍いですよ。

まぁ私らは嫌味言うから強くなれよコラっても取れるなぁ。
勝手に嫌がらせしてきて君を強くする為だ！みたいなこと言われても納得できる奴なんざおらんわな

>>495-496
＞やれやれ、あなたもいろいろと他スレで酷いことを
＞書いてるじゃないですか。

名指しで言ったー？
「お前はｺﾚｺﾚに違いないから、ﾄﾞﾚﾄﾞﾚだー」とか
一生懸命生きてる人を罵倒した事あった？
だとしたら、ｽﾏｿな。

＞さて、皆さん、この文の男を女に変えて、おやじから言われたら
＞どう思いますかね？

どうも思わんよ。
女だって叩かれてつおくなれるのに、男に出来ないはずはない
そう、捉えます。

>>498
そら自分勝手な意見だと思うがね。自分の中でそゆこと言うなら美談にしてもいいが、他人に強制した時点でただのエゴ。
ワガママなだけの糞醜い人間だよ。

大体、強くあって欲しいだの言って、保身的になりつつ相手にそうであることを強要してるしさ。
どうも思わんってのは思慮が浅すぎ。

>>499
◎?　ﾎｪ？
自分はｺﾃでこの板のﾏｲﾉﾘﾃｨの位置におって
識別されてﾎﾞｺﾎﾞｺされとりますが、生き続けておりまする。
だからと言って、不特定多数の人をｲｯｼｮｸﾀで
叩き返してもおらんよ。

強要なんかしとらんです。
自分にできるのだから、多分男性にも出来るだろうな
と、感じただけの事。

>>500
だから、そーいう態度がうさんくせーって言ってるんですよ。
強要してないだの言っていても、他人に意見を聞いてもらう為に発言してる訳で。

そもそも多少の自己保身を織り交ぜながら強要してるところが特に女々しいっつーかスパッというと卑怯。
開き直るか謝るか、どっちかに汁。半端に無理矢理捻出した反論は聞いていて不愉快になる。
反論の為の反論ならやめとけ。いらんよそんなもん

>>498

　じゃあ、違う方向から話してみましょうかね？

　傷つくたびに強くなれっていうことは。

　傷つけた女を軽蔑することで精神的強さを手に入れても良いっていう
　事でもありますが？
　明らかに無礼な、理不尽な、身勝手な、馬鹿な、事を言われて傷ついたなら、
　その相手とそうした背景を、よく考えて、精神的に乗り越えるということになりますね。

　そうしたら、表面的には馬鹿な女に絡まれないように優しくするものの、
　心の底では、非常に軽蔑して哀れむことになりますよね。

　すふさん、この板にいる男性のかなりは、そうした態度をとっているかもしれませんね。
　でもそういう男は、女を自分の人生のパートナーに相応しくないと考えるのも無理はないのですが？

　あなたの願うとおりに強くなった人間が、非婚スレの人たちかもしれませんね。

>>501
胡散臭いｷｬﾗで随分生きとるで、もぅﾁｮﾄ結論後で出しても
ﾑﾀﾞでわないのでわー？

「姑息」な女って目で見ていけば、腹も立たんだしょ？

>>502
ﾁｮﾄ考え過ぎだと思うな。
＞　そうしたら、表面的には馬鹿な女に絡まれないように優しくするものの、
ﾈﾄはｽﾙできるで、必要ないし、ﾘｱﾙではﾊﾞｯｸが見えてるので
ﾑﾀﾞな事はせんよ。

＞でもそういう男は、女を自分の人生のパートナーに相応しくないと考えるのも無理はないのですが？
ﾑﾘないと思うよ。
その「女」はﾊﾟｰﾄﾅｰに相応しくない。
だけど、だからと言って全ての「女」に扉を閉めるのは
傷つく事を怖れている以外の、何ものでもないんぢゃないのかな？
傷付けた女を軽蔑も哀れみもできんまま、
「女」その物をｲｯｼｮｸﾀで、ただ叩き返す男に対しては
非婚ｽﾚでも、食ってかかってるけどさ。

>>487
支配欲ですから、「強い存在を支配する」事でも当然満足します。
どちらにしても言えるのは、強い存在に服従する事は好まないと言う事です。
隙あらば自分が上に立とうとし、また自分の支配している相手もそう考えると思っています。
ですので、大抵は支配対象が反逆しない程度に弱い事を好みます。

＞それは極論すぎる。　決してそれだけではない。
こういう傾向が極めて強いと言う事ですね、何事にも絶対と言う事はあり得ません。

>>485
それはいえます、まず彼女達は
自分が男性に求めすぎているきがします
同姓の私が言うのもですが、そう言った男性は
まずあらわれないし、そういった女性は誰と結婚
しても不満があるでしょう

理想の男性像からの減点方式で好みを語られるとね・・・。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　 　 　 　 　　く 　　　

女が妥協しないせいで男がみんな二次元に行っちゃったよ

>>508
別に理想ばかり追いかけている
女性ばかりではないですよ
多分そういった女性は、理想の
人が現れたとして結婚しても不満が出るでしょう
そういった人達は結婚して何かしてもらうことばかり
考えていると思います。身近にいますが

>>509
そういった人達。
前に出すぎている感がないですか？

>>507
それは親が出来すぎているというか
周りで最初は羨ましかったけど
この人達親が死んだらどうするの
とか思います。結婚して子供もいるのに
実家で母親にまかせっきりで自分は
仕事して独身と変わらないよ

>>510
まあッ確かに私も
そういったところが・ありますけど
今独身のほうが楽な部分もあるでしょう

>>512
そういったところが・＝理想像
かな？

>>513
そうですよ、誰でも理想像
って持っていると思います
でも少なくとも私は理想どうりの人と
付き合ったことはないし、理想と現実
は違います。だから理想をちらっと
語るット

>>503
主観と客観の区別がついてないのはわざとなのかな？

>>514
理想像から商売として流されている情報を割り引くと？

>>516
結局スマップの古いかしではないけど
理屈じゃなく、その人のこと単純に
好きか嫌いかでしょう

>>517
計算ゼロで好きになるなんて、あり得ない。
男なら顔が好みとかスタイルとか情が移ってなどの理由だろうし
女も同じく理由があるだろう。

自分の事は棚上げしておいて、
他人に理想像を求めることが依存症なんだよ、

まず自分自身が自分の理想像になって、
その後に他人に理想像を求めるんだな。

>>519
でも好みとかあるでしょう
だれでもいいと人はいない

>>518
計算でつきあうとうまくいかないようのな気がする
のだが、私の場合気がついたら付き合っていた

>>517
感情としてな。

理想像はあまり振り回さないほうが良いとおもいますね。
商売としての情報、漫画・女性誌、等々の影響が透けて見えてしまうと、
多少無からずととも引いてしまいますから。
かわいいと思われる範ちゅうで。
必死に語られると・・・・・。

>>521
最低条件を考えないで付き合えるか？
不細工や不潔などのマイナス条件の奴は初めから除外するだろ？

>>523
別にー

>>524
そこまでご立派な意見だとよほどの見栄っ張りとしか理解できないな。

>>524
ヒモは？

>>525
恋愛って理屈じゃないのよ

>>526
それは願い下げ私はね

>>528
マイナス条件の奴は初めから除外・・・・

>>527
理屈じゃないなら、不細工やイケメンも平等に恋愛しているはずだが
現実はそうじゃない。

見栄張るのもたいがいにしておけば？

>>528
ご都合主義だな。言ってることことが。

女のヒモは社会的に認められているのに
拒否する女が多いのはなぜだろう？

要は性格重視より外見の薄っぺら重視の女が増えてんだろ？

>>532
家事やってくれる人でしょ
女は私も家事やってくれる朝食
を出してくれる男性だったら
よい

外見だけじゃなく高年収高身長弁護士医者など不可能な条件ばかりつけてくるので更にタチが悪い

好きな人がいないときはあれこれ理想を言っても、
好きな人ができると、好きになった人が理想のタイプになる。

>>534
もちろん女が稼いでの話だよね？
「給料持ってこい、家事洗濯もやれ」だったらただの寄生虫だよ。
ヒモですらない。

>>537
そうですよ。私の
少ない給料をやりくりしてね

>>536
おぅ・・・ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>515
客観的な「恋愛」ってなぃでな。

いや、どんな異性を好むか、どういう条件をつけるかはいいよ、この際

で、いざコンタクトが始まってからの男女不平等
男がしてやること>>>>>>>>女がしてやること
に不満な男は俺だけ?

>>540
当事者以外が観測する恋愛は客観だが？

>>487>>491>>493>>496
あたりのﾚｽはﾚｽ内容自体「主観」で来ているので
（傷つけられたとゆー感情は客観視では語れんだしょ？）
敢えて>>503で
ﾚｽ本人が当事者と見て、ﾚｽったけど間違ってるかぃ？

>>543

>>487>>491>>493
は客観的に語ってると思うよ？
>>496
は主観的だけど。
そもそも＞（傷つけられたとゆー感情は客観視では語れんだしょ？）な事は無いし
客観的に語ってるのをお前の体験だろと主観的に見てしまうと話が発展しないんだが

なんだかんだ言ってないで
いいなと思う人にデートにさそえば

>>545
なんで？

>>537
主夫。
給料持ってこい、家事洗濯もやれ。＝ヒモ

>>545
イヤです。
私はエサを蒔いて女性から食いついてくるのが好きなので。

腐れアワビの立てた糞スレ上げちゃうけど、スレタイは８０年代に
散々繰り返された事。樋口恵子や上野千鶴子らによって。

恋愛出来ないアワビやマザコンアワビも多いぞ＞　>>1

>>549
オチは？

>>544
そなのか。
>>487の括弧内の想像部分から、主観的ﾚｽだとばかり
思いこんぢゃってたよ。
自分は自分の主観で閉じる癖あるで、
（他者の言動を想像して、客観的に語る事ができんので）
どぅも、ﾚｽをそぅ捉えてしまう傾向あるな。
特に「恋愛」に関しては、ﾄﾃｰﾓ主観的ﾚｽを求めてしまうので
これから気をつけるようにするね。

つまりあれだ、男女とも恋愛ができない傾向にある、と。
男女の理由の違いはあれど。

22歳の男だけど、全然性欲が無いのと、恋愛をしたくならないのとは、関係ありますか？

性欲がないのはまずい、せめて風俗に行きなさい。

555♪

>>553
あなたみたいな若い人おおくなってると思う。
最初あなたみたいな人はネットだけで虚勢張ってるのかな〜と思ってた。

でもリアルで仲のいい後輩何人からそんな話を聞くときがある。
合コン等に誘ってもあんまり嬉しそうでなく行きたくないっていうな。
そいつ自分でも性欲薄いのかないのかわからんって言ってたよ。

あっ別に私が後輩から嫌われてるわけじゃないからね。
他の遊び、飲みの誘いは喜んでくるから。ｗ

俺も２３までそうだった。
ずっとそのままならいいんだが、俺みたいに途中で目覚めると悲惨だよ。
だから一言いっときたいのは、性欲なくても異性の友人はつくっとけってこと。
大学卒業してからじゃ、中々難しいからね。周り女いねぇよ('A`)

女性誌の投降欄やらネットの女性サイトやらを読んでいるうちに、ある傾向がわかってきました。
高齢独身女性には2種類います

1、結婚できない女：結婚したくても出来ない。つまり人間的欠陥がある。
　　　　　　　　　　　人格異常、パラサイトシングル、ブス、無職、男性恐怖症・・・圧倒的多数。

2、結婚したくない女：自己中心的、管理職でドケチ、人格異常、子供嫌い、女尊男卑・・
　　　　　　　　　　　これらを理由にあえて結婚をしない。 極少数（５％未満）。

世間的には男性が高齢女性との結婚にプラスイメージを持つことは不可能。
これが男性のロリータ傾向を生み出す結果になっているようです。。。。（−人−）南無。

>>558
スレ違い

女に惚れても、ｽﾄｰｶｰ呼ばわりされるのを嫌い、
積極的なｱﾌﾟﾛｰﾁを避ける人も多くなったのでは？

まぁ、女が気に食わないというだけで
キチガイ扱いされたんじゃタマランから
当然の結果だろう。

>>517
をいをいw

なぜこの女にほれたのか
なぜこの友人とうまく行くのか
なぜこの音楽がすきなのか
なぜこの学問に不向きなのか
なぜry

客観的に分析しろや。
主観に溺れて知的進化止めてんじゃねーぞボケ☆

>男なら顔が好みとかスタイルとか情が移ってなどの理由

これは計算とは言わんだろう。

外見なんて全然気にしない。
大体、その人の中身が外見に滲み出るって言うか基本は中身でしょ。

>>564
結局外見気にするってことじゃない

557さん、
>途中で目覚めると悲惨

これってとつぜん、女欲しくなるってこと？

173 恋する名無しさん sage New! 04/07/16 01:38
以下の条件に一つでもあてはまる男は異性との交際は諦めるべきであろう。

・体重９０kg以上（スポーツ選手を除く）
・体脂肪率３０％以上
・中卒、高校中退、通信制・単位制高校卒
・２５歳以上で年収３００万円以下
・趣味が秋葉系、鉄道、ギャンブル
・住宅ローン以外の借金がある
・暴力団関係者、珍走団関係者（元をふくむ）
・薬物常習者
・前科者、逮捕暦有、補導暦有
・精神科、心療内科通院暦有
・友人がいない
・恋人いない暦＝年齢が四半世紀以上

恋愛市場で価値がないのに、何故参入しようとするのか。

多少仲良くなっても
すげぇかわいい子だと俺は敬遠する

ぜってぇ相手にされないのわかってるので。

諦めが全てだ

>>567
コピペにレスするのもなんだけど、そりゃ「結婚市場」の話

>>541
凄い遅レスだけど
私が感じてるのはその真逆よ。
で、いざコンタクトが始まってからの男女不平等
男がしてやること>>>>>>>>女がしてやること
に不満な男は俺だけ?
アホな！
女がしてやること>>>>>>>>男がしてやること
よ！
親世代の関係観てごらんなさいよ。
あなたが言うところの力関係は
つきあい当初だけ、だって何と言っても
子育てや転勤やらで、女性は経済力を奪われたのですからね！
手放すものか、経済力…と女性が目覚めたら
男性は何を手放すものか！と思うの？…素朴な疑問。

>>570
>子育てや転勤やらで、女性は経済力を奪われたのですからね！
まあ、実際は、目覚めなくてもいいから、楽したいって女の方が多いわけだが。
その点を無視する奴は、フェミだろ。自分がこうだから、自分の考えは多数派だ、
ってな考えはな。

>手放すものか、経済力…と女性が目覚めたら
女も中国も、潜在能力を語る割には、この2000年、一度も目覚めてないわけだがｗ
反発感情だけは盛り上がってるけどな。

>>571
目覚めなくていいから
俺の言うことを従順に聞け？
能力のない男は、より能力の劣る女性を欲す。
そうよね、こんな俺に人生かけてくれる…ってことに
感激するのよね。私はごめんだけど、そんな女性もいることは
認めます。はい。

>>570
>>手放すものか、経済力…と女性が目覚めたら
>>男性は何を手放すものか！と思うの？…素朴な疑問。

　　生きていくために金が必要だから、経済力は手放さない。
　　その代わり、恋愛と結婚を手放す。
　　女なくても生きていけるしね。

>>572
>目覚めなくていいから
>俺の言うことを従順に聞け？
>能力のない男は、より能力の劣る女性を欲す。
>そうよね、こんな俺に人生かけてくれる…ってことに
>感激するのよね。
そんなことは誰も言ってないだろ。そーゆー脳内補完が、好かれない
要因だと思う。しかも、ソレ言ってるのが能力のない女なら、ますます
相手にされませんな。

>>574
そーゆー脳内補完が、好かれない
要因だと思う。

好かれてるから言ってるのに。
営業力のない技術者へのレクチャ−みたいなもの？。
異性とうまくいかない人（男性）へのアドバイスするスレじゃないの？
ここ。

より能力が劣ると言うか、自分が上に立てる女…ね。
なにしろ元が保護欲・支配欲だから、自分より強くて優秀な女はどうしても対象から外れる。

>>575
板とスレタイを見れば分かると思うけど、ここは「どうして恋愛できない男が増えたのか」について議論するスレ。
恋のアドバイスがしたいなら純愛板へ。

純情恋愛
http://love3.2ch.net/pure/

>>575
違いますよ。
つか、自称モテ女がこんな時間に2ちゃんすんな。

>>575
>>異性とうまくいかない人（男性）へのアドバイスするスレじゃないの？

　 は？　違いますけど？

　おそらく女性がたてた、どうせここにいる男は恋愛もできない童貞ヲタ男だろうという
　煽りをする目的でたてられたスレの後継スレ。
　結婚したがらない男が増えているというスレから、コテハン誘引目的でたった初代スレの
　後継。

　実態は、別に恋愛したいやつはすれば？　という平凡な結論になりかかっていたのだけど？　　

>>572
ついでに突っ込ませてもらう

＞目覚めなくていいから
目覚めるのは別に構わないが、能力が無いことを棚に上げて男女差別だの平等だの言って無理矢理雇用されようとするな。
はっきり言って、真面目に就職活動してる奴の迷惑。

＞俺の言うことを従順に聞け？
＞能力のない男は、より能力の劣る女性を欲す。
何時の時代のどんな奴のことを言っているのか知らんが極論過ぎる。
つか、そんな劣等感のカタマリみたいな男って存在するのか？

＞そうよね、こんな俺に人生かけてくれる…ってことに
＞感激するのよね。私はごめんだけど、そんな女性もいることは
＞認めます。はい。
いないだろ、そんな奇特な奴

基本的なことを聞きたいが、そもそも恋愛をするって
ことはどういうことなのか？
恋愛の定義を定めたいね。
特定の異性と、付き合うこと＝恋愛でいいのか？
単に食事を一緒にしただけで恋愛をしたと言っていいのか？
旅行一緒に行って、Ｈしたりしたら、そりゃ恋愛に近づく
かも知れないが、相当繰り返さない限り、なんとなく恋愛
とは言いたくない気がする（単なるセックスフレンドに
なっただけ）

>>579
悪いわね、私フリーランスなもので。
雇用に優遇されてるのは圧倒的に男性としか思えないのよ。
計算マコちゃんにからめとられて
幸せに一時期思う男もある意味ではしあわせよ。計算が
見抜けなかったが、俺が夢観させてもらった…って
人生のはかなさを思い知って幸福をかみしめましょう。
>>580
さあ、何が恋愛かしら？
この人ともしかしたらこうなってしまうかもしれない、でもああなってしまうかもしれない…て
想像の範囲の中に入れて
未知数の人生を楽しめる相手として認知されることかしら？

れんあい 0 【恋愛】
（名）スル
男女が恋い慕うこと。また、その感情。ラブ。〔love の訳語〕

>計算マコちゃんにからめとられて
>幸せに一時期思う男もある意味ではしあわせよ。計算が
>見抜けなかったが、俺が夢観させてもらった…って

ただの馬鹿じゃねーか

>>581
　　飯の種を　男女平等のお題目だけでそうそう簡単に明け渡すと思ったら
　大間違い。
　　悔しければ誰にも認められる男を超える働きを女全体でしてみろよ。

　　これだけ後押しがあって、今の女のこの雇用状態は、女にも責任があると
　思わなければダメだね。いったい雇用機会均等法を適用して何年経ったと思っている？

　　他の福祉や離婚時の慰謝料、財産分与、年金、女性優遇サービスという実質部分では、
　女の方が恵まれてるよ。

　　TVばっかり見てないで、もっとまともに働いて、もっと税金おさめろ。

>>584
へええええええ。
>>]悔しければ誰にも認められる男を超える働きを女全体でしてみろよ。


もしかして若いのかな？
子供を産み育て選択肢がなかったのなら。こんなに
思い悩むことはなかったろうと思う。
その悩みや苦悩の月日を想像できる男性がいるとは思えない。
テレビばっかりみているのは君だろう？
真剣に悩んだ経験があるのかと言いたいよ。

選択があるように見えて、産む選択しか用意されていない・・・

>>585
＞子供を産み育て選択肢がなかったのなら。こんなに
思い悩むことはなかったろうと思う。
子供産むもの育てるのも「権利」なんだけどね。義務じゃない。
女が子供産める＝産まなきゃいけないではない。ハァって感じ。
＞テレビばっかりみているのは君だろう？
何かのソースでもありましたけど
日本の女性は、「諸外国の女性 」を比較してもズバぬけて
ＴＶみてるんですよねー。

中高年の男性が自殺、ホームレスになった人の気持ちを
創造できる女性が何人いるかね。どっちがヒドイ？つらい？
政策の保護、結婚というセーフティネットに守らている女性が
吠えても説得力がない。

>子供を産み育て選択肢がなかったのなら。こんなに
>思い悩むことはなかったろうと思う。

子どもと仕事とどっちを選ぶか悩んだって事かな？
言っちゃ悪いけど、男並に仕事をするなら子どもはスッパリ諦めないといけない。
こんな簡単な事一々悩むまでもないし、逆にこんな事で悩んでる様じゃ、
男が優遇される現状はどうやったって変えられないね。
男社会と呼ばれているのには、それなりの根拠があるんだよ。

>>585
　　子供なんて俺には関係ないね。
　　産みたければ勝手に産めば？　あんたの悩みなんか知らないね。
　　少子化結構。大歓迎。むしろ頼むからあんたみたいな女は産むな。一生働け。

　　俺達は、働かなければ誰も養ってくれないし、助けても
　くれない。だから社畜であろうと、過労死だろうと、働く。
　　俺が生き残るために、限られた職をほいほいお題目で明け渡したりしないね。

　　あんたの悩みなんか、昔の女に比べれば、馬鹿みたいなものさ。
　　まあせいぜいうじうじ悩んでなよ。俺はその間に実績を上げさせてもらう。　　

>>587-589
働くしか能がないのだから、もっとがんばって女性のために働いたら？
そう、文句いっていても働くしか選択肢がないなんて、正直うらやましいかも、
それで定年後に捨てられて人生のはかなさを思い知って幸福って。
そのまえに恋愛もできないかｗ

つまんねー煽り。
少なくともあなたよりは人生楽しんでるよ。
あと彼女もいますのでね。

>>590　　おーお、食いつきがいいな。

　俺の金は俺のもの。かわいい中国娘や綺麗なロシア女には奢るけど
　日本の女には無駄金つかわねーよ。

　俺にとっちゃ、恋愛出来なかろうが、結婚出来なかろうが、金と仕事は
　日本の女よりは信頼できる。恋愛よりも遊ぶ方が楽しいしな。

　まあせいぜい冴えないガキ産んで、大小便とミルクにまみれていな。
　　

>>591
あなたの彼女って脳内の彼女？
過敏に反応して、かわいそ。
>>592
働くだけが人生か・・・って思う日が来るよ。
会社の歯車にしかならないうえ、自分の仕事が人の役に立ってると
思い込ませて仕事をする日々。
金、金って、女性を金でなんて、そんな自己中がいつまでも会社に入れると思ったら、
大間違い。すぐに無職になって誰にも相手にされないよ。

>>593
　　ったく、分かってないな。

　　働くだけが人生か？　などと哲学やってる暇はないんだよ。
　　働かなければ生きていけないんだよ。
　　会社の歯車になれるだけましなんだよ。
　　自己実現なんて、歯車としてましな働きをしてからの話なんだよ。

　　こんな甘いことほざいてるから、雇用を男に取られるんだよ。
　　ま、俺は安心したけどな。おまえみたいな甘い考えの奴は大歓迎だよ。
　　敵じゃないからね。せいぜい、吠えてろよ。
　　
　　女だってそうさ。金で女を買うから、会社には一切迷惑を掛けない。
　　わかるか？　社内恋愛や不倫なんぞしていい気になってる馬鹿のほうが、
　　会社にとっては迷惑なんだよ。
　　会社は働くところで、恋愛するところじゃないんだよ。俺は自分の責任範囲内で女遊びをしてる。
　　今まで不倫で会社をやめた奴はいるが、自腹で女遊びして辞めさせられた奴は
　いないんだよ。

　　どんな立派な事を言うかと思ったら、たいした甘ちゃんだったな。ばからしい。

>>594
＞働くだけが人生か？　などと哲学やってる暇はないんだよ。
あなたにかんがえるあたまがないだけ。
＞働かなければ生きていけないんだよ。
所詮妄想。働かないで暮らしてる階級の人はいるし、
あなたのような独身の低所得者が働いても、
主婦より信用がないの。判ってないのはあなた。
＞会社の歯車になれるだけましなんだよ。
会社の歯車でいいっていって自殺するのだから世話ないわね。
＞自己実現なんて、歯車としてましな働きをしてからの話なんだよ。
支える身になってほしい。歯車になる前に人間の生活をして
＞こんな甘いことほざいてるから、雇用を男に取られるんだよ。
働くところがなくて、その会社にい続ける選択しかできないあなたに、
雇用を男に取られるなんて言ってほしくない。
女が働かなければあなたが望む歯車の生き方もできたでしょうね。

＞女だってそうさ。金で女を買うから、会社には一切迷惑を掛けない。
だからもてないんだろ。

>>595
つまんない論点のすり替えは止せよ。

>＞働かなければ生きていけないんだよ。
>所詮妄想。働かないで暮らしてる階級の人はいるし、
>あなたのような独身の低所得者が働いても、
>主婦より信用がないの。判ってないのはあなた。

働かないで暮らしていける階級の人は確かにいる。
いわゆるお金持ちって奴らだ。
しかし、これはいったい全体の何割だろうね？
果たして一般化してはなせるくらいたくさんいるの？
お金持ち以外の成人で考えると、主婦、パラサイトシングル、年金生活者、ホームレスなどが考えられるよね？
果たしてどれだけ信用があるだろう？
社会的信用の目安のひとつとしてクレジットカードがわかりやすいんだが、
上にあげた人々が新規にカードを作ろうとして個人として審査を通るだろうか？
独身者が信用がないのではなく、結婚したユニットとしてみた場合、信用があるというだけ。
決して主婦単体で信用があるわけではない。
明け方だから寝言の区別もつかなくなったか？

>>595
　　やれやれ、どこまで馬鹿なんだか。
　　正直な男の本音を知らずに生きてきたんだな。

　　働かなくても喰っていける身分なら、雇用に文句垂れるな。
　　働かないと喰っていけないなら、働くことに全力をつくせ。
　　
　　雇用が厳しい時代に、会社に居続ける以外の選択ってなんだよ？
　　スキルは養ってるが、良い転職はなかなか難しいのが実情だぜ。
　　それとも女お得意の語学留学か？　家事手伝いか？
　　まともな歯車にもなれないから、会社にも居続けられないんだよ。
　　
　　でな、俺は女の助け無しで歯車を充分こなせてるわけ。
　　支えるつもりだけの寄生虫なんて飼わないし、寄生虫無しなら
　　そもそも自殺せずに済む方が多いわけだ。左遷されて給料減っても
　　問題ないんだしね。むしろこのご時世、家族なんて自殺推進装置なわけよ。
　　
　　まあ、働くだけが人生じゃないけど雇用取られてくやしいムキーって
　やってな。馬鹿女が同情してくれるだろうからな。

　　とどめにおきまりの煽り言葉、もてないんだろですか？　分かり易いね。
　　もてないけど、それが何か？　俺の人生に女はいらないから、もてなくても
　　問題じゃないんだよ。　
　　

いい人が好かれる

ってのは

（どうでも）いい人が（財布君として）好かれる

ってことで
実際付き合う男は別にしっかり確保してんだね。
財布君になったほうには微塵もフォロー無し。
そりゃ年追う毎にやる気も無くなるし
屈折率も高くなる罠。

それでも屈折した方がやる気を無くした方が
悪いといいますか、あなた方は！！！

日本語が素敵過ぎて何を言いたいのか半分くらいしか分からないけど、競争に負けた方が悪いに決まってる。
全てを捨ててでも勝ち抜いた者だけが勝者、それ以外は敗残者。
自分で自分の面倒も見られないなんて甘えた事を言ってる人間はこの社会では生きていけない。
生きていたければそのまま他人に面倒をみてもらうんだね、見放されない事を祈ってるよ。

ちなみに現実の女が動物園の猿くらいにしかみえない二次元フェチの俺としては、
猿と恋愛する必要性も養う必要性も感じない。
それでも何かの役に立つならともかく、なんの役にも立たない猿は論外。
競争相手にでもならない限り、全く関わる気はないね。

マンコが真っ赤に充血しています！

>>597
>>599
あ〜ぁ、もうこの程度なのかとがっかり。
歯車って言うとこのに反応してるところに、
あなたの置かれてる状況が手に取るように判るわ。
部品の交換は、簡単にできるし、会社はそれを求めてる。
あなたの代えはいくらでもいて、あなたの存在価値は
あなたが思ってるほどないの。
高度な仕事でもほかの会社に受注したり、
派遣をやとったりで何とかなるから、
だから、４０歳ぐらいになると
燃費が悪くなるから、もう歯車としては必要ないし、
重要な部品にならないと会社にもいれないの。
せいぜいパートに仕事をとられないようにがんばったら。
>>597
＞まあ、働くだけが人生じゃないけど雇用取られてくやしいムキーって
働くだけが人生だけど雇用も取られてムキーってすると
それっていまのあなたじゃない。

なんかひどくなってる・・

カイジレスにすれば、とりあえず伸びると・・・？

伸ばすつもりはなかった。

夏　も中盤です。

ここは女の人が男の人を叩くところなの？
だったら来るのやめようと思ったんだけど。

っていうか

あり得ない改行と

変なところでブッちぎる文章と

要点を抜き出して掛けない文章力のせいで

読みにくくて死にそう

>>601
　また一つ馬鹿が晒されたな。

　確かに俺は歯車で、取り替えが効く。
　ただし、簡単には交換できないんだな。
　俺の仕事を代われるのも、今すぐというなら数人しかいない。しかもそいつらの負担は大きい。
　俺が勝手な理由で仕事辞めたら、まずもってそいつらに恨まれる。
　そういう仕事というのをあんたは知らないし、想像もできないんだよ。
　社長だって常務だって取り替えが効く。だけど、決して簡単じゃ無い。
　所詮、あんたは歯車にも成れない奴だから、会社というものも
　本当のところをわかっていないんだろう。

　会社の根幹の仕事はな、アウトソーシングや派遣では出来ないんだよ。
　機密事項、文書化できないノウハウ、人間関係、顧客からの信頼、部下のマネジメント、
そして責任の所在。
　あんたは、アウトソーシングと派遣でなんとかなるレベルの仕事しかしてこなかったし、
　そういう仕事でさえ、男が優遇されていると愚痴るだけなのさ。
　
　その原因は、あんたが取り替えの効く歯車であることに耐えられず、すぐに妻や母の立場に逃げ込んで
労働者として全力をつくす覚悟の無さが仕事で見透かされてるからなのさ。
　あんたは、歯車として生き抜く覚悟も無い。　単なるお飾り部品としてしか動いていなかったということさ。
　だから教えておいてやる。妻だって取り替えが効く。母も父も離婚して再婚すれば取り替えられる。

　だからあんたもより若くて綺麗な女に取り替えられないように、仕事でも家庭でも頑張るんだな。
　旦那のアウトソーシング恋愛にはせいぜい気をつけるんだな。　

>>606
その人それぞれ、いろいろ立場もあって、
知り合いと話すと、男の人のその閉塞感は言葉にならないから・・・
特に、仕事や家庭に対して攻められたくない言われたくない部分ってあって
その部分を攻撃してるの。
直面している男の人の現状って生活でぼろぼろになって、
恋愛を期待できない環境なんだと思うことも多くて・・・
でも
＞言っちゃ悪いけど、男並に仕事をするなら子どもはスッパリ諦めないといけない。
という解決にもならないこというし、仕事のことしか頭にない人が多いから、
なんとなくね。

女の人が世の中優遇されているのにわがままばかり言うから
嫌になっちゃたと思うんだけどな。

＞言っちゃ悪いけど、男並に仕事をするなら子どもはスッパリ諦めないといけない。
だから、仕事と子供を両立させたいならそうすればいい。
ただしそんな片手間仕事では、どちらとも中途半端にしかこなせないと言ってるだけ。
わかった？

それからやっぱり日本語が素敵過ぎ。
ちょっとは推敲と言う事をしないと。

>>611
きっと私も動物園の猿に見えているんだろうな・・
子供育てながら仕事してもどちらとも中途半端にはならないよ。
子育てしながら責任もって仕事は出来ると思う。
611さんのような立派な責任ある仕事はできないけど。
少しのバイトなら歯車にはなれるし責任だってもてるよ。

子育てとは？仕事をする忙しい母を見せること？忙しいとは心亡くすと書きます

>ちょっとは推敲と言う事をしないと。
行間を読めない人に推敲といわれても・・・

浮気は浮いた気持ち？
じゃあ浮いた気持ちでしなければ浮気じゃないのか？

人生夢芝居　主人公は自分ですが、本音だけでは怖くて生きて行けないので芝居をする。
　　　　　　　最低でも男らしさ、女らしさの配役を演じると良いドラマになるのでは？

>>1
それはカクジずニニおんなの責任だろ。

>>612
ま、殆どは上にいるノイローゼっぽいのに対しての皮肉なんだけどね。
でも育児と仕事の両立は…仕事はともかく子育ての方が難しい。
自分は一人っ子の鍵っ子だったから尚更そう思える。
子供のうちに愛情をたっぷり注がないと、俺みたいに恋愛出来ない人間に育つよ。

>>614
そういやそれ以前の問題か。
いくら文章を推敲した所で、内容そのものがアレだったら意味ないしね。
＞それでも屈折した方がやる気を無くした方が
＞悪いといいますか、あなた方は！！！
特にここら辺なんて、在日韓国人と見紛うばかりの素敵っぷり。

>>618
どちらに係るか不鮮明なものにたいして、
たぶんこれは・・・と、ほんと素直なのかな。
読解力が少し足りないかと
＞＞言っちゃ悪いけど、男並に仕事をするなら子どもはスッパリ諦めないといけない。
＞だから、仕事と子供を両立させたいならそうすればいい。
並とは同程度または、多くの種類がある場合はその中間。
男並みとは、男性の中間ぐらいで、この場合は会社への貢献度。
Ｘｘをするならば○○をあきらめないといけないとは、
○○をしたらＸＸは実現できないということ。
男性の中間程度の貢献度は、子育てをする女性では決して実現することができない。
ですからそのこと自体がおかしいといっているのに、
無意識なのかは知りませんけど、明らかに困難な仕事と子供の両立をだし、
困難であるから片手間になり、仕事と子供は両立できないと断言して、
実はどちらか片方しか選べないかのように思わせる証明って、悪意に満ちすぎ。
男性が子育てしたくないための口実におもえてならないの。
男性が家に帰って時間があれば家事だって手伝ってほしいし、
女性が仕事で遅くなれば、家の仕事をしてほしいとおもう。
おかしいのは、仕事の程度と子育ての程度。
仕事と子供は両立できないから、どちらか一方にすれって固執しすぎ、
理解ある家庭では、女性だってちゃんと働けます。
歯車ですけど・・

ちなみに
>>598
は、男の人の愚痴でしょう。
あなたのじゃなければ、ほかの人のでしょう。

冬のソナタとか、世界の中心で〜とか見て、
「純愛した〜い！」などというバカ女と恋愛などしたくない。
韓国へ移住してください。

恋愛できない

≒

女の主導のもと、女の性的魅力というクスリに酔うことが出来ない

恋愛できる

≒

女の性的魅力というクスリを楽しみながらもそれに溺れない。
最終的には女を支配する。

>>619
>>実はどちらか片方しか選べないかのように思わせる証明って、悪意に満ちすぎ。

　　子供を産む産まないは、女の選択　と、かつて女達はそう言っていました。
　　それは裏返して言えば、男は子供を産む産まないに口出しするなという宣言ですね。

　　また、男はいらない、子供だけ欲しいの　という女達も多いですね？
　　それはようするに子育てに男は要らないという宣言ですよね。

　　で、子育てが想像以上に大変だと、なぜ私たちを助けてくれないの、ですか？

　　男はお金を稼いでくる方が良いと女性の皆さん、公言していますよね。
　　で、金をたくさん稼ぐということは、のんびり公務員でなければ、能力や体力をフルに
　使う仕事だと言うことですよね。
　　　子育てを手伝うことによって旦那の生涯年収がおおきく減ったり、昇進や昇級が遅れたり
　左遷されたり、リストラされたり、そういったリスクをあなた方女性は引き受けるんですか？
　　子育てを手伝ったせいでリストラされたら、女性が責任持って稼いでくれるのですか？

　　　　アメリカでもヨーロッパでも、そうとうの金持ち以外は、みんな共稼ぎで頑張っていますよ。

　　　自分で勝手に産む選択をして、自分で勝手に働く選択をして、育児が大変であなたも手伝えと
　尻ぬぐいを命令しているわけです。

　　　勘違いもほどほどにしろと！　
　　自分の前のやることがしんどいからと言って、物事の筋も通らない、大局観の無いような事を
　言われたって、困るんですよ。　ちょっとは自分たちの言動を考えてみやがれって言いたいですね。

＞ちょっとは自分たちの言動を考えてみやがれって言いたいですね。

無理です。

>>620
恋愛したことない男たくさんいるからやろうと思えば純愛できる可能性高いよ。
ブ男だけど

>>622
ちょっと話の持っていき方が乱暴ではないですか？
おそらく>>619が改善などを含めた理想、
>>622が今の時点での現実を語っているからズレが生じていると思うんですよね。

>>625
　　乱暴ねぇ？　　素直に男の立場から直言させてもらっただけですよ。
　　育児が大変なんて、いまさらわかっていることじゃないですか。

　　どうして、子供を産むことを前提とした、ライフスタイルを設計していかないんです？
　　どうして、未婚の時から子育てを勉強しようとしないんです？
　　どうして、自分の未来を真剣に考えないんですか？

　　仕事をし出してから、産む産まないを迷ったなんて、はっきり言って行き当たりばったりも
　良いところじゃないですか。
　　女として正常なら、男と避妊せずにＳＥＸすればまず妊娠するんです。そして40過ぎれば
　妊娠しにくくなるんです。高齢出産はできても高齢での育児は、もっと大変なんです！

　　まず産休が取りやすく、育児休暇がそれほどデメリットにならない職場職種をどうして選ばないのか？
　　また産休が取りやすいように普段から仕事の面で根回しをしておいて、同僚に突然負担が掛からないように
　　準備しておかないのはなぜですか？
　　産休と育児休暇中も会社に行けるときは行って、仕事の状況のブリーフィングをできるだけ受けないのか？

　　なぜ高校や大学の時に、ベビーシッター、子守の手伝いをして、育児の予習をしておかないのか？
　　子供の病気と病院の受診の仕方に関して、どうして妊娠中に勉強しておかないのか？
　　ベビーシッターや子守が出来る人間を妊娠判明時からどうして確保しようとしないのか？

　　子供を育てると言うことをどうして真剣に考えないのか？
　　子育てでの男の巻き込み方をどうして周到に真剣に考慮しないのか？
　　どうなるかわかっていて、そこら中にあふれている事柄から、どうして学習しようとしないのか？

　　今の日本の女は、単に卵巣と子宮がついているだけで、女としての人生の生き方が不真面目ですよ。
　　上の問題を真剣に考えず、なんでもかんでも男の所為にして愚痴るから、現実を突き返すのですがね。

>>622
・男は子供を産む産まないに口出しするな。
・子育てに男は要らない。
・なぜ私たちを助けてくれないの。
乱暴な考えね。口出しして俺の子を産ませるとでもいいたいの？
なぜ子供だけがほしいと言われるのか未だ判らないの？
なぜ男は要らないと恨みにも似た反応があるの？
言葉にださないと助けを求めてることもわからない。
・男はお金を稼いでくる方が良い。
・子育てを手伝うことによって、リストラされたりするリスク
・女性が責任持って稼いでくれるのですか。
一つの条件の組み合わせを同列に扱い、いかにも無理難題を押し付けてるように見せる。
男性の求める、顔はかわいいほうがいい。胸は大きいほうがいい。
料理はできるほうがいい。家庭的なほうがいい。育児はしてほしい。
すべて求めてるわけでもない条件を並べて、無理難題を求めてるようにって
そういうのって自分でやってて恥ずかしくない？
・自分で勝手に産む選択をして、自分で勝手に働く選択をする。
選択の自由＝勝手とすることで、身勝手と思わせる。
その逆の選択の自由の否定で、否定が許されないことであれば、
それは勝手と言うほどのものでもなく、あたりまえのこと。
当たり前のことをして、大切な援助を無効にする。あなた人間？
＞自分の前のやることがしんどいからと言って、物事の筋も通らない〜
物事の筋道を踏んで考えることもできないあなたにいわれたくない。

>>626
＞子供を産むことを前提とした、ライフスタイルを設計していかないんです？
＞未婚の時から子育てを勉強しようとしないんです？
＞自分の未来を真剣に考えないんですか？
そっくり男性のあなたにその質問返してあげる。
４行目から続くあなたの現実認識は、あなたが何も知らない中学か高校生ぐらいの証。
机上の空論。
もうすこし現実がどうなのか見るべきです。
あなたは頭がいい。でもとても若い。
女性の多い職場に就職できる確立がいかに少ないのか、
産休を取ることがいかに難しいのか、
産休とった場合にちゃんとした会社でも同僚にどれだけ負担がおよぶのか。
有給休暇を自分の思うように取れる会社が、世の中にはどれだけあるのか。
この板で書かれ叩かれる女性が多数ではないし。
多くは真剣に物事を考えてるの。

>>626
そこに書かれていることは男性女性に関係なく、
子供をもうける夫婦ともに当てはまるのではないでしょうか。
確かに子育てによって女性が仕事の第一線から
離れなければならないケースが現時点では多いです。
それを現実として主張しているのは理解しますが、
現状を少しでも変えたいという主張も良いのではないですかね。
ところで、女性としての人生の生き方とはどういうことを指しているのですか？
スレに沿わせると、６２６さんの思う女性としての真面目な人生を
歩まない人が周りに多いから、恋愛しない・できないということになるのでしょうか。

>>626
君の言うような人間は少数派だろうね。
確かに人間として立派な人物像だが、世の中もっといい加減だよ。
だから、世の女どもにそれを押しつけるのは間違い。
君の個人的な恋愛観として、その程度のビジョンの持てない
程度の低い女は、恋愛をするに足りない奴、というのは正解。

しかしそれに対して>>627の反論はもっと間違い。
至って妥当な分析を行っているように見受けられる>>626に
都合よく甘やかしてほしい、ということを理由に
一方的な配慮しか求めない>>627はまさに厨の典型。
自分が至らないことを一般化して話すのは止そうよ。
一般論と自分の都合は切り離して話さないとメタメタになるよ？
すでにメタメタな気もするけど。

しかし、女性を擁護するような書き込みが、
逆に女のダメダメさを際立たせると言う
女の無能力と能力の自己評価にどれだけ差があるか、
実証するようなほほえましいレスですな、>>627-628は。

>>17
若村麻由美は？

諦められない男たちにこの言葉を送る。





女は家畜。

>>571 >>574に書き込んでいるのは、ストーカー・脅迫・恐喝歴のある
キモブサ童貞『チキータ』です。まともに読んでやる必要はありません。

恋愛できない男はどうでもいいが、子供は国力にとってかなり重要だ。
専業主婦であれ、働いている女であれ子供を産み育てている女性は賞賛すべきだよ。
もちろんそれに協力している男性も賞賛すべきだな。
女性と恋愛できず、子供を儲ける事ができない男は税金を払い働いている間はいいが、もし納税できなくなったら・・　　　　
お前らが馬鹿にしている女性が産み育てた子供らの世話になるのかい？　　
それで無くとも国力は非常に落ちているのに、お前らのような奴など養えないだろう。　
今の出生率のまま（年々低下しているが）だと将来日本国民はほんの一部を除き、かなり悲惨な生活だよ。　　
いいか、子供は国力だ。　それを解らん奴がうだうだ言うな。　
お前らのような奴がいるから日本がだめになっていくのではないか？　　
そう近くない将来自分に跳ね返ってきても、馬鹿だから人のせいにするんだろう・・
ちなみもてないお前に問うが、出生率が１％騰がると、３０年後日本の経済成長率は何％の予測になるか知っているか？

>>629
＞626さんの思う女性としての真面目な人生を歩まない人が周りに多いから、
＞恋愛しない・できないということになるのでしょうか。
許せるか許せないかって、おおきいところだとおもう
>>630
＞しかしそれに対して>>627の反論はもっと間違い。
＞至って妥当な分析を行っているように見受けられる>>626に
＞都合よく甘やかしてほしい、ということを理由に
＞一方的な配慮しか求めない>>627はまさに厨の典型。
622->627
626->628

しかし、一見すると公平に品評しているように見えながら、
逆に己のダメダメさを際立たせると言う
そういう勘違い屋さんをゆるせる女ってどうよ。

結論：
自分のことしか考えないで、相手を思いやれないやつは
男だろうと、女だろうと、
恋愛も結婚も続かない。

>>626−628って、結局、男は男の、女は女の都合だけを
主張してるだけとしか思えない。

男には男の、女には女の、それぞれのつらさがあるんだよ。
互いに思いやらなきゃ。

「男のつらさ」ってのは「評価される」つらさ。
そりゃもう、あらゆる面で評価される。

「仕事はできるが、クソ真面目で可愛げがなくて、つきあっても面白くもなんともない。」

こういう風に評価された男は、まずおちこむだろう。
で、評価は常に相対評価、だから、どんなにがんばったって、ダメなやつはダメといわれ続ける。
男ってのは劣等コンプレックスの塊なんだよ。どんなにイケメンでも、仕事が出来ても、正確明るくても。

逆に「女のつらさ」ってのは「評価されない」つらさ。
そもそも、評価の対象としてみてもらえない。
学校では、「アホで野蛮な男子」を口でぶいぶい言わせてやっつけて、
「男なんてみんなバカ」と思ってたのに、就職したとたん、「女の子」の一人としかみてもらえない。
同期の女は、ちゃらちゃらして男にこびるばっかりで、アフター５のことと週末のデートしか考えてない。
私は違う、って思って、一生懸命仕事してるのに評価してもらえない。
「アホでのろまでニブチン」の同期の男の子なんて、毎日しかられてばっかりなのに、
私の給料の２倍くらいもらってる、不公平だ、正当に評価してほしい。

やる気のある女にとっては、確かに地獄だろうね、この社会は。

>>637
評価してやろうといった瞬間に全速力で逃げ回っているように見えますが。

>>638
そういう女性もいるでしょうけど、そうでない女性もいるでしょう？

とゆーか、この板とか、他のリアルでも、フェミの人と議論したとき、
彼女らは、根本的に「男のつらさ」「評価されるつらさ」ってものを理解してないし、
理解しようともしてない、と感じることが多いんですよ。

「自分たちにジェンダーを押し付けるな」って叫んでる女が
男のことを男のジェンダーで平気で評価してるなんてざら。

女と男は「一対」であって、片方の問題を片方だけで解決するのは不可能なのに。

ですんで、最近、漏れは「女に男のつらさを理解してもらう」っことはあきらめて、
「男のほうが、女のつらさを解決してあげなきゃいけない」って思うようになったんですよ。

女はダメだから。男が守ってやらなきゃいけない。
どんなダメ男でも、女をかばってやらなきゃいけない。

それが男の社会的な役割だってね。

>>639
俺はそうしようとして諦めたクチ
もう堕するところまで堕するがいいと思ってるよ

>>639
>女はダメだから。男が守ってやらなきゃいけない。
どんなダメ男でも、女をかばってやらなきゃいけない

女は子供でＯＫ？
守らなくててもいい種類の女を守ってるので、現状がこの有様。
男、女関係なく大人になることに努力すれば解決する話と違うの？
簡単にいえば全ての女を一人前扱いせず子供扱いしろ。
結局昔から女はな〜にも変わらない変わらなくていいんだね。

どっちもどっちなんだね。
他人に求めてばかりいる人って、あさましく見えるものだもんね。
ここの男性は、女性にしてほしくないといっていることを
自らやってしまっているような印象があるね。
まぁ、文句がなければ、こんなところでいろいろ言わないだろうから
至極当然な流れなのかもしれないが。

>>642
‘喧嘩両成敗’的な発言しとけば大人と勘違いして悦に入っているあんたが
　一番痛い。

女、子供はですか。

とりあえず、暫定トリップをつけます。
>>628,629
　　まず大前提から。男は自力で子供を得ることは不可能です。
　　また、離婚時の親権は99%母親に行きます。その他いろいろありますが、
　子供を産み育てることでは、まず女が主役です。男が脇役です。
　　これは自然の摂理であり、「男性女性関係なく」と美辞麗句をならべても
　現実に妊娠出産育児は女の肩に最初にのしかかってくるのは絶対避けられません。

　　そして女は初潮を迎えたら、以降はＳＥＸすればルーレットが回り、当たりが出れば
　妊娠出産育児を強いられる。そして初経後わずか25年か30年であがりを迎えて、以降は子供が
　欲しくても絶対産めない体になってしまう。
　　私はその二つの制約を常に身体的感覚として女は常に意識しなければならないと思います。

　　だから、626を主張するのです。
　　いつの日か、ものすごく貴重で愛らしい生き物を入手することを予定しておいて、そしてその生き物を
　大切に育てたいと願うにも関わらず、いざ入手したらぶっつけ本番、自分一人だけで、立ち向かい、
　結果不安は解消されず、疲れ切って、男が育児手伝わないせいだとおきまりの男叩きをして、男を悪者にして、
　子供に父親への嫌悪を教育する。

　　これは違うでしょ？　あらかじめどうなるか、どうしたいのかが分かっているのに、何の対策もせず
　ただ口を開けて、男が助けてくれるのを待ち、助けてくれなかったら男を憎む。それも自分の贅沢のために
　子育て支援が難しそうな仕事の忙しい、その代わり金をある程度稼ぐ男を選んでおいてですよ。

　　子育てをマネージメントする能力を養わずに、男になんでもかんでも押しつけるな！　っていいますよ。
　　男遊び、女磨きなる女ヲタク趣味、そんなことばかりを若い時にやって、妊娠出産育児の現実に直面したら、
　フェミニズムの都合の良いところをつまみ食いして、男を叩く。それで憂さを晴らして、問題の解決を先送りに
　してきたのが、この２０年ほどの女達。
　　なんの「有効な努力」も、「人生設計」も行わず、「男がなんとかしてくれる。なんとかしてくれない男はサイテー」

>>643
よく読めば、なぜあの内容をここに書き込んだのかという意図がわかるはず。
もうちょっと読み込めば、もっと素敵な煽りができる。

ちなみに 私は>>573,584,589,592,594,597,608,622,626　を投稿しています。
>>628,629
　　で、労働について言うと、雇用機会均等法以前の女性達は頑張ったと思います。
　　でもね、産休が難しいとか、女性に理解がある職場が少ないとか、なんて当たり前
　なんですよ。
　　そういう状態を、実績で変えていかなければならないのが、現代の働く女の課題でしょうが。
　　それを空論だの言い切るってことは、未来永劫、娘も孫にも産休育休なんかお題目ばっかりで
　幻だよって教えるつもりですか？　それとも働くのなんてやめて、男にたかる方がいいやって
　宗旨替えですか？　一つ一つの努力を積み重ねて、周囲の理解を得ようと言う努力は放棄するんですか？

　　努力とか実績とかはなにも仕事がよく出来るということだけじゃないです。
　　男がみんな産休を否定するかっていったらそういう訳じゃない。いや産休、育児休暇の大事さ
　なんてある程度以上の男は、皆分かっている。
　　だけど、産休や育休を使うまでに至る段取りや根回しが、女の人たちは下手くそすぎるでしょう？
　　人手不足のプロジェクトチームで、ある日突然
　「妊娠しましたんで、もうすぐ産休と育休とります。復帰は2年後ですけどよろしく」
　　ってな事を全国各地で悪気も無くやってる馬鹿女が居て、それを同じ女性がきっちりと指導しないから
　周りの男の目がたとえようも無く冷たくなるのですよ。

　　定期的にＳＥＸしてるなら、妊娠を常に考え、定期的にこまめに妊娠チェックをしておく。
　　妊娠が判明したら、すぐに上司と医師に相談し、対策を考える。
　　産休とるなら、タイミングを考えて、上司や同僚と相談して、周りの男に心の準備をさせる。
　　周囲の負担増は間違いないんだから、お詫びの挨拶くらいはしてまわる。
　　仕事上での情報の共有や、引き継ぎはしっかりしておく。できるなら後継人事も上司と相談して
　　引き継ぎ上のトラブルを最低限にする。
　　産休、育休中も、情報収集、勉強は、できるだけしておき、復帰を常に考慮しておく。
　　育休が終わっても、子供は病気しやすく、休みが多くなることはあらかじめ考えて説明しておく。
　　こんな事を地道にしておかないから、産休育休をとるのが難しくなるのですよ。

>>直言僧正
まぁ妥当な意見だな

>>627
　　いい男が私を愛して「くれない」　　　私の苦しみを分かって「くれない」
　　私の思いを察して「くれない」　　　　育児を助けて「くれない」
　　……くれない　……くれない　　……くれない　
　　そうやって誰かがあなたを都合良く助けてくれるのをずっと待ってなさいな。

　　はっきり言いましょうか？　
　　言葉に出さないと助けを求めることはわかりません。
　　男なんていらないなんていう女は、男を恨んでいるだなと判断して巻き込まれるのは嫌なんで
　遠ざかります。
　　
　　恋愛や結婚の条件は、控えめに言ってもお互い様です。
　　女性だって、勝手な条件をいろいろ並べてるじゃないですか。

　　勝手＝選択の自由としてもいいですけど、自由には責任も問われるのですよ。
　　産む産まないの選択の自由を振りかざしたなら、産んだ後の責任は自由を振りかざした人間が
　負うべきなんですよ。掛かっているのは一つの命なんですからね。
　　責任もとらず、選択の自由は確保して、援助は当たり前ってのは、だだっ子ですね。
　　こういう場合は「見込み違いで予想以上の負担があるんで、申し訳ありませんが援助をして下さい」と
　いうのが人間の筋でしょうが。
　　私が勝手といったのは、選択に対する責任を負う覚悟が見えないからですよ。
　　産む産まないを選択したのは、誰なんですか？　夫が絶対に産めと命令したんですか？
　　堕胎したら殺すと脅迫されたんですか？　産んだ責任というのを少しは考えなさいな。

>>634
　あなたは、1940年代の人間ですか？

　子供を産み育てることはたしかに素晴らしい事ですよ。その苦労は
認めますよ。
　だけど私は、産んでくれと願っていません。
　食糧自給率、失業率、都市の過密の問題を考えれば、今の日本の人口は
　多すぎます。
　今の年金問題や福祉問題は、課税最低限度の引き下げ、無駄な福祉利権の見直し、
（男女共同参画に何兆円使っていると思いますか？）公共事業の再配分で充分に
　解決可能ですよ。

　労働力だって、必要なのは高度に訓練された人材であって、ＤＱＮのやる仕事なんて、
　かなりの部分が機械による省力化が可能ですよ。無駄に子供を作ればいいってもんじゃない。

　ちなみに、あなたに聞きますけど、世界子供人口密度で日本はいったい何番目だと思いますか？
　（答えは60カ国中12番目　49人／平方km　ちなみにアメリカ、イギリス、中国より上）　
　この狭い日本の住宅事情をさらに悪化させるつもりですか？
　
　合計特殊出生率が下がり始めたのはいつからだと思いますか？
　（答え：1920年台　戦前から。　子供が減ってもバブル景気は、やってきた）

　私に言わせれば少子化問題なぞ、年金運用で大損出した厚生労働省の問題そらしの欺瞞アドバルーンで
　しか無いと思いますね。一度経済企画庁側の意見を見てみてはいかがですか？

>>650に一票、まったく同じ意見だす。

直言僧正氏へ、まじめに答えましょう。
でもそのまえに書いてあることを揚げ足を取らずにちゃんと理解してほしい。
あなたが理解されなく世間との摩擦が多いのは、
人の言葉をそのまま聞き取ることができないから。
＞・男は子供を産む産まないに口出しするな。
＞・子育てに男は要らない。
＞・なぜ私たちを助けてくれないの。
＞乱暴な考えね。口出しして俺の子を産ませるとでもいいたいの？
＞なぜ子供だけがほしいと言われるのか未だ判らないの？
＞なぜ男は要らないと恨みにも似た反応があるの？
＞言葉にださないと助けを求めてることもわからない。
上段３行はあなたの言いたい言葉。
下段４行は、私からの回答。
>>645
子供がほしいと願い。->一人で産んでみるとその困難さに疲れ。->両立ができない理由は男が育児手伝わないせい
という一連の流れの回答にもなるの
女性の一部がそれぞれ起こす行動の目に余る情報を寄せ集め
すべてをその第一印象に当てはめようとして常にその主張しかしない。
４行は男性側にはそうなった責任はなかったの？という問いかけ
すべての原因を女性に押し付けるのは男性に押し付けたフェミそのもの
それに対する回答でその姿を浮き彫りにしてしまうの。
女性の一部に問題があってその一部を大きく取り上げ女性の大多数としていながら、
男性の少数にも責任がないという矛盾。あなたはどのように答えてます？

＞・男はお金を稼いでくる方が良い。
＞・子育てを手伝うことによって、リストラされたりするリスク
＞・女性が責任持って稼いでくれるのですか。
＞一つの条件の組み合わせを同列に扱い、いかにも無理難題を押し付けてるように見せる。
＞男性の求める、顔はかわいいほうがいい。胸は大きいほうがいい。
＞料理はできるほうがいい。家庭的なほうがいい。育児はしてほしい。
＞すべて求めてるわけでもない条件を並べて、無理難題を求めてるようにって
＞そういうのって自分でやってて恥ずかしくない？
古典的な非難の仕方。
お金を稼いでくるほうがいいと子育てをの手法と
顔がかわいい胸が大きいは同じ手法なの。
手法の話をしていながら
＞恋愛や結婚の条件は、控えめに言ってもお互い様です。
＞女性だって、勝手な条件をいろいろ並べてるじゃないですか。
では、会話になってないよ。そういうところ多すぎで、自分の考えを述べるだけ、
普通の人は、あなたと掲示板で話すと途中で消えちゃうと思う。
スルーされたり、なぜ消えるのかはわかるはず。

＞・自分で勝手に産む選択をして、自分で勝手に働く選択をする。
＞選択の自由＝勝手とすることで、身勝手と思わせる。
＞その逆の選択の自由の否定で、否定が許されないことであれば、
＞それは勝手と言うほどのものでもなく、あたりまえのこと。
＞当たり前のことをして、大切な援助を無効にする。あなた人間？
そう、ここは責任の話。少し偏り入ってますけど・・・
あなたの言う責任ってあまりにも大きすぎません？という疑問を呈する部分。
それにたいして
＞「見込み違いで予想以上の負担があるんで、申し訳ありませんが援助をして下さい」
というのは少し安心。でもその答えにも一面しかみないから冷たく感じる。
たとえば、おろすかおろさないかで悩み、育てていけないから男はオロセという。
おろしたくないから自分でそだてるという。
たとえば、子供もある程度大きくなったし給料が少ないから働きたいという、
働いて遅くなり家事ができないと、なぜ家事をしないのだという。
それら一つ一つに責任を突きつけ、お前が産んだからとか、
働く選択をしたのだからとか
、あなたの考えは、自分の思い通りにしようとしているに過ぎないし、
社会的奴隷を作り出しているに過ぎない。

顔だけで選んで屑男ばっかりと付き合ってる女が悪い

愛とは無償の奉仕であって、忘れていたのをお互いが気づいて言動すれば良い
子供を産み育てるのは人間の本能ですが、夫婦で無理なら祖父母に手伝って貰
い、教わる事も良い。

横。

>女性の一部がそれぞれ起こす行動の目に余る情報を寄せ集め
>すべてをその第一印象に当てはめようとして常にその主張しかしない。

仮にこの主張が正しいのであれば、
目に余る行動をする女性がごく一部である、という証明をすればいい。
そうすれば直言僧正氏の主張の前提が崩れるので
直言僧正氏もその主張を取り下げるだろう。
こういったもっともシンプルな手段を執らずに
独りよがりな主張をするから、やっぱり女は……
という判断を下されるのがまだわからないの？

さ、方法は示してあげたんだから
男性に悪印象を与える行動を起こす女性が一部であって
一般的な女性には当てはまらないと、何らかのソースを提示して
ぱぱっと証明しましょう。
きっと直言僧正氏はぐうの音も出ないと思いますよ。

>>647では
机上の空論で指摘されている部分をあやまり、
＞でもね、産休が難しいとか、女性に理解がある職場が少ないとか、なんて当たり前なんですよ。
では、何を言いたいのかも伝わってきません。
机上の空論はあなたの計画はとても優秀で非の打ち所はないが、それを努力してできる人がどれだけいるの？とうこと。
全てにおいてそんなにできるわけではなく、できる範囲でやるぐらいは、だれでもやってるし、人に迷惑なんてかけたくないしね。

>>652-634
あなたはどれだけ>>627を理解してコメントしたのでしょう。
>>645でも
直言僧正氏がいいたいのは、
子供がほしいと願い。->一人で産んでみるとその困難さに疲れ。->
両立ができない理由は男が育児を手伝わないから
それって無責任だろということを言いたいだけ。

顔だけで選んで育児を手伝わない屑男を選ぶ女が悪い

>>657
それまずいのよ。
男性に犯罪人が多い。
ソース希望。ー＞ソース提示
たしかにその傾向はある。だからといって・・・

横横。

>>653にて
>では、会話になってないよ。そういうところ多すぎで、自分の考えを述べるだけ、
>普通の人は、あなたと掲示板で話すと途中で消えちゃうと思う。

とあるが、同じ傾向はあなたにも見られる。
例えば、>>654

>たとえば、子供もある程度大きくなったし給料が少ないから働きたいという、
>働いて遅くなり家事ができないと、なぜ家事をしないのだという。
>それら一つ一つに責任を突きつけ、お前が産んだからとか、
>働く選択をしたのだからとか

これってどこからの引用？
もし引用元がないなら（少なくとも俺には見つけられなかった）
どらい氏の個人的考えというか、主観だよね？
舌の根も乾かないうちから自分で指摘したことを自分でしてちゃダメダメでしょう。
もっとクールにいきましょう。

>>直言僧正さん
子供が必要ないと考えていますか？
そのあたりから根本的にすれ違っているような気もしますが、
レスをいただいたので私の意見を書かせていただきます。

まず>>645から。
６２６の主張は、親になるもの両方の心得として読みましたが。
そこで夫婦ともに当てはまると書いたわけです。
初期の育児は女性が主役になるということは、その通りだと思います。
現実問題として男性は母乳も出ませんし、そのあたりを肩代わりするのは不可能でしょう。
後半に関しては理解に苦しみますので意見の出しようがありません。

>>647
今のところ産休育休は、一部を除いて幻に近いと思います。
企業として考えた場合、長期で休む人は
重要なポジションに置いておくことはできない。
これは男性にも当てはまることですが、
病気や事故のそれと出産のそれとは違うと認識します。
ここは私が社会に子供が必要と考えているからですね。
出産によって休むことにより、第一線から離れることになる。
計画性を持っていても、これが現実ですよね。
一度第一線を離れると、努力だけでフォローできない可能性が高い。
それを何とかできないか、というのが課題と考えています。

といいますか、私はここの話題とズレていたようです。

>>661
全然まずくない。
統計の結果からどういった結論を導き出すかは分析者によるところが多い。
複数の分析者の目を通すことによってより正確な事象が得られる。
どらい氏が男性に犯罪者が多い例をあげているが、
その犯罪の内容や、比率、また犯罪を定義する法律からなど
多くの面から分析することで問題点を浮き彫りにできる。
問題点がわかればそれに対する対策も考えられるわけで、
より有意義な議論ができる。

さ、遠慮なくババッといってください。
男性に気兼ねなんてすることはありませんよ。
性犯罪にカウントされる件数が男性の方が多いのは周知の事実ですので。
どんどん直言僧正氏や男性を追いつめてみましょう。

>>662
>たとえば、子供もある程度大きくなったし給料が少ないから働きたいという、
>働いて遅くなり家事ができないと、なぜ家事をしないのだという。
>それら一つ一つに責任を突きつけ、お前が産んだからとか、
>働く選択をしたのだからとか
いつも気になっていた部分。
男性が責任をという部分って、全てこういうところじゃないのって？
それ以外に使い道があるのか、あまり浮かばないから・・
それよりももう恋愛の話じゃないから、クールに恋愛以外はコメントしません。

>>652
＞あなたが理解されなく世間との摩擦が多いのは、
＞人の言葉をそのまま聞き取ることができないから。

これ煽りでなくて真面目に言ってんの？

恋愛できないのは女が顔だけで男を選ぶから

>>665
つまりどらい氏が予想する未来の情景な訳ですね。
これに対して、安心する材料をいくつか挙げましょう。

まず、俺の個人的な経験から。（女の人ってそういう話し方好きだよね）
うちの周りで専業主婦をしている夫婦は１組しかありません。
家事ができない旦那もいません。
よかったですね、あなたの心配事は仮に俺の周りにすむ人なら
「杞憂です」と断言してあげます。ええ、きっぱりと。

個人的経験だけで話を一般化するのは卑怯なやり方なので
一つ角度を変えてその心配事を解消しましょう。

>>たとえば、子供もある程度大きくなったし給料が少ないから働きたいという、

これは甲斐性なしの旦那を選んだ以上、選択に対する自己責任です。
いかんともし難いので、甲斐性のあるナイスな旦那を選択しましょう。

>>働いて遅くなり家事ができないと、なぜ家事をしないのだという。

これもいかんともし難いですね。理解ある旦那を選択しましょう。

おや？全然フォローできない。
いえいえ、実は簡単なことで、そういった理解のない男性を選ばなければ
どらい氏悲観的な未来は霧のように消えてしまいます。
全体の傾向はそうでも例外は常にあります。
ナイスな恋愛相手を見極め、獲得できるよう努力してください。

コントロールするにはコントロールされろ!と言う事を知っていますか?　　
夫婦(男女)で家長の座争いでは先が短いね、どちらも30年先の為作戦を
計画実行し、子供には良い家庭教育をして欲しい。

あ、努力を厭うなら当然結果にも反映することを忠告しておきます。
努力は成功に対する必要条件ではありますが十分条件でないことと、
怠慢が敗北の十分条件であるも補足しておきます。

どらい氏に幸運があらんことを。

女の価値観による恋愛なんか、絶対にデキネェー
恋愛出来ない男が増えたって、、そら、女の価値観での話だろ
いつまでも、女の価値観に逢わせてやってられるか

男には男の恋愛観があるわけで、それは、女にはわからんもの
だから、恋愛出来ない男が増えたんじゃなくて
男を理解しない女が増えただけ

天海祐希お姉さまと一発やりたい

そもそも女がそこまで恋愛したいのは何故なのか考えよう

>>673
多分、気持ちいいからじゃないか？
何らかの形で快感を得ることができるんであろうよ。

あ、恋愛単体を考えた場合ね。

おまいえらBS１見てるか？

家事のできない女が増えている

子供を育てられない女が増えている

に比べたら恋愛できないことなんて全く問題ではないでしょう

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

>677
同じ内容何回も書くなよ。

＞知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。

そんな一部のボランティアの男性の話持ち出してもしょうむない。

>>663
　　私は、無計画に子供を産んで、そのつけを男に回されるのは
　ごめんだと考えています。
　　だからこそ、最終的に産む産まないの選択をするのが女性であると言うなら、
　産んで育てるための環境作りや、周囲の理解を得る努力を、あらかじめ
　しておくことが必要ではないかと言っています。
　　環境作りや周囲の理解を得る努力を産む選択に対する責任と言っています。

　　また、645の後半が理解できないとのことですが、分かり易くもう一度言います。

　　育児中に起こることや必要なことについて、なぜ未婚のうちから学習しておかないのか？
　　育児が大変なものだということは少し調べればわかることです。
　　それではどう大変なのか、赤ん坊というのはどういうものなのか、男を育児に巻き込むなら
　どう巻き込んでいくか、それを妊娠する前から、考えて学習する気は無いのか？　と言いたいのです。
　　他人の子でも子守の手伝いをある期間すれば、赤ん坊というものに対する体験的な学習ができます。
　　そういうことをやらずに、自分が子を産んでから、あわてて泥縄式に、子育てに取り組みはじめるというのは
　女の生き方として、かなり知恵が足らないんじゃないですか？　と言っています。
　　予習もせずに、20年に及ぶ育児を、やり始めるというのは、大胆きわまりないのでは？
　
　　労働面：
　　　もちろん企業としては長期に休む人間を重要なポジションに置きにくいでしょう。
　　　でもそれは女性の労働者一人一人が信頼されるような事例を積み重ねていくことで、重要性が低い
　　ポジションから産休育休でのハンデが少ない職場を作っていくことが可能だと思いますよ。
　　　
　　　いやそもそもどうして否定的なコメントに終始するんです？
　　　私は、なんとかする方法の提案を出したのですがね？
　　　所詮は女性にとって労働ってのは簡単にあきらめることが出来る代物なんですか？
　　　努力だけではフォローできないと思いますって言うだけですか？　そうですか。
　　　制度が整えられて、男性の意識にも必要性がわかり初めても、そんな事を言うだけですか？
　　　……誰かがなんとかしてくれるまでじっと待ってるんですか？　甘えてるんですか？　　　　

>>679　これは私が書きました。

☆ 結論として未婚の男女とも恋愛､お見合い結婚に関係なく３０〜３５才の間に
　決まらないと想像以上に厳しい現実。
☆ ３５才を過ぎて独身の男女は９０％の方が一生一人で生きる可能性が強い。
☆ お嫁さん､お婿さんが雨や雪のようにそのうち天から降って来るんじゃないかと
　漠然と待っていては無理。
☆ お付き合いを始めて、途中で相手の嫌な点が見えてもある程度の妥協が必要。
http://okabeshi-web.hp.infoseek.co.jp/

ってかこのページ色々と参考になるぞ。

>>652　　ちゃんと理解して欲しければ、きちんとした文を書いて欲しい。
　　むしろ意見を聞いて欲しければ、わかりやすく書くのが義務でしょう。

>>４行は男性側にはそうなった責任はなかったの？という問いかけ
>>子供がほしいと願い。->一人で産んでみるとその困難さに疲れ。->両立ができない理由は男が育児手伝わないせい
>>という一連の流れの回答にもなるの

　　なるほど、男が原因で女に加重負担が行ったり、精神的な重圧を受けたりして、女性が被害を
　被る場合だって無いか？　って事ですかね。
　　もちろん、あるでしょう。　別に無いわけは無いですね。

　　ただ子供が欲しいって願ったのは誰なんです？
　　一人で産んでみたのは誰なんです？
　　そもそも育児を手伝わないような男を選んだのは誰です？
　　もっというなら、男と育児の事についてあらかじめ話し合ってこなかったのは誰なんですか？

　　で、男のせいにして、問題が解決しましたか？　状況が好転しましたか？
　
　産むか産まないか悩んで、やっぱり産んで、産んでみたらやっぱり仕事も育児も両立できませんでした。これは育児を
手伝わない男が悪いんです。雇用も男が優遇されてやっぱり男ばっかり得していると思います。
　……どらいの言っていることはこうですよ。

　環境を整えず、夫かパートナーの状況も考えず、話し合ったりもせず、勝手に産んでどつぼにはまってるだけじゃないですか。
　そして助けてくれない、仕事もくれないと男を恨んでるわけですか？
　その恨みは筋違いでしょう？　　産むときの自分の判断の甘さは問題にしないのですか？　

>>653
　　ttp://woman.zwei.com/woman/counselor_001/coun_01.shtml
　ここに女性は結婚相手に経済力を求めることがはっきり出ています。
　で、経済力を持つ＝収入が多い男性は長時間働いています。
　ttp://www.s-nakahara.com/zaitaku/zjil9907/990715_01_jil_zu10.html
　しかし公務員ですら男性の育児休暇はわずかに0.6%。　　
　ttp://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/book/jine200201/jine200201_2_005.html
おそらく身分保障のが強い公務員でも昇進や昇給の関係、または職場の雰囲気上取りにくいのでしょうね。
　
　つまり、女性の結婚相手に収入がある男性を選ぶ傾向がはっきりしている
　しかし、収入のある男性は、長時間労働をしている。
　育児休暇をとることは、身分保障のある公務員ですらなかなか進まない
　ということは、収入のある男性の育児の手伝いは実際上かなり無理が掛かる。
　それでも育児を手伝えというなら、昇進昇級身分保障の不利を乗り越える具体案を女性はお持ちなのですか？

　こういう流れは、無理難題では無く、データから見た論理という奴です。何が古典的な非難かよくわかりませんね。
　子育ての手法を問題としてるんじゃなくて、育児で大きく助けてもらうことを望むなら、上の事を考えておけという事です。

　あなたははじめっから誤読してるんです。
　　　

>>654
＞・自分で勝手に産む選択をして、自分で勝手に働く選択をする。
＞選択の自由＝勝手とすることで、身勝手と思わせる。
＞その逆の選択の自由の否定で、否定が許されないことであれば、
＞それは勝手と言うほどのものでもなく、あたりまえのこと。
＞当たり前のことをして、大切な援助を無効にする。あなた人間？

＞あなたの言う責任ってあまりにも大きすぎません？という疑問を呈する部分。

　　全然つながっとらん。論旨を整理して書け。こんな悪文をよく書くものだ。　　

>>たとえば、おろすかおろさないかで悩み、育てていけないから男はオロセという。
>>おろしたくないから自分でそだてるという。
　　　これは状況を考えず、産むことを盲目的に選択してるのでしょう。
　　　育てていける自信があるから、産んだのではなく、堕胎がいやだったから産んだ。
　　　この例は避妊に失敗して子供を巻き込んで自分で勝手に不幸になっている馬鹿女ですね。
　　　子供を育てていけない男女が、きちんとした避妊もせずにSEXするな。子供がかわいそうだろが！　

>>たとえば、子供もある程度大きくなったし給料が少ないから働きたいという、
>>働いて遅くなり家事ができないと、なぜ家事をしないのだという。
>>それら一つ一つに責任を突きつけ、お前が産んだからとか、 働く選択をしたのだからとか
　　　働く選択をしたなら、家事が出来なくなることを承知してもらい、その上で対策を立てるべきでしょう。
　　　それで理解が得られないなら、そういうパートナーを選んだ自分を呪って、別れるか我慢するかしかないですね。
　　　働く選択をしたのも、そういうパートナーを選んだのもこの女の責任でしょ。自業自得でしょうが。

　レベルの低い男に引っかかって、生活も考えずに子供を産んでいる時点で、「俺の考えと全く関係なく」、
　社会的奴隷でしょう。だって、状況も相手の事情も考えずに行動を起こして、当然の如く失敗して
　その反省もせずに不条理な不満をため込んでるのですから。もちろんどらい氏がどうかは知りませんが。　　　

>>679
否定的なコメントに終始ですか？わざと誤読していますか？
続きを望まれるようでしたら、スレを移動しませんか。
その際は、最後の方のような煽り文句のみたいなものはご遠慮願います。
ちょっと違うような気もしますが、このあたりでしょうかね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089641137/

後先考えずセックスする肉便器が、いざ子供ができた途端に
男の責任というお題目で相手に仕事と家事の両立を相手に押し付けだしたり、
中絶の原因がさも男のいいかげんさにあるかのように一方的に罵倒しだす。
そんなことよりもまず自分の思慮のなさが最大の原因なのにね。

基本的に女は（男の非や社会のシステムなどを責めることで間接的に）
自分の正しさを訴えることしかしない。自己批判がほとんどない。
自分が損するのはおかしい。不利益な女の（自分の）義務はさっさと取り除け。
自分が得をするのは当然のこと。利益を得るために女に（自分に）権利をもっと与えよ。
女の主張って基本的にこれだけ。
どこまでいっても自分中心に世界が回っているんだよな。

このような女の求めることしかしない、
ただ口をあけて誰かが与えてくれるのを待っているという態度は
女に恋愛・結婚などの男女に関わる話をさせると顕著になる。
実際にこの板や家庭板・鬼女板・大手小町などを見て回ると良いだろう。

ちなみにこのような態度は子供のそれに良く似ている。
女子供とひとくくりにされるのもまあ当然だわなｗ

> ＞子供を産むことを前提とした、ライフスタイルを設計していかないんです？
> ＞未婚の時から子育てを勉強しようとしないんです？
> ＞自分の未来を真剣に考えないんですか？
> そっくり男性のあなたにその質問返してあげる。
> ４行目から続くあなたの現実認識は、あなたが何も知らない中学か高校生ぐらいの証。
> 机上の空論。
> もうすこし現実がどうなのか見るべきです。
> あなたは頭がいい。でもとても若い。
> 女性の多い職場に就職できる確立がいかに少ないのか、
> 産休を取ることがいかに難しいのか、
> 産休とった場合にちゃんとした会社でも同僚にどれだけ負担がおよぶのか。
> 有給休暇を自分の思うように取れる会社が、世の中にはどれだけあるのか。
> この板で書かれ叩かれる女性が多数ではないし。
> 多くは真剣に物事を考えてるの。

バカ女の典型例。
Q「どうして私がこんなに苦労しなくちゃいけないの？」
A「君が決断したからだ」

直言僧正氏はたったこれだけの話を理解できないバカを批判しているだけなのだが
そのシンプルな批判にですら「だって男だって〜」だの「社会のシステムが〜」と責任転嫁の
自己正当化レスを返すことしかしない。お前は相手の主張を理解しているのか？
自分の行動とその結果に因果関係があることをまず自覚してほしいものだ。

ちなみにこのどらいとかいうバカ女は
日本の女の中絶率を知っているのか？
虐待の多さを知っているのか？
離婚率を知っているのか？

多くの女が真剣に物事を考えてるくせに
中絶や離婚や児童虐待を繰り返すバカが
なぜあきれ返るくらいたくさんいるのか。

それともたとえ『真剣に物事を考え』ても
『セックスすれば子供ができる』なんてことすら予測できないほどに
最近の女はバカぞろいなのだろうか？
非処女は肉便器というのもあながち間違いではないようだなｗ

結婚を考慮しない若い時期は
女「ﾌﾞｻﾒﾝは嫌だ。ｲｹﾒﾝとｷﾞｼｱﾝしたいー」
　　　↓
男「そうか、じゃあ好きにしてくれ。こっちは1人でなんとかするか…」
　　　↓
女はｲｹﾒﾝとｷﾞｼｱﾝ
　　　↓
結婚を考え出す時期になると
　　　↓
男「ｲｹﾒﾝとｷﾞｼｱﾝした女なんていらねー」
　　　↓
女「男としての度量が狭い。そんなの考えずに私を養え。」
　　　↓
男「（；'A`）…」

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

直言僧正氏。
もっとやわらかく簡単に直接書かないとあなたには伝わらないみたい。
恋愛できないのは、あなたが女性を目の敵にしてるから。
あなたが思うほど女はひどくないし、おかれている環境もちがう。
今のあなたがしていることは男性フェミ版。
＞なるほど、男が原因で女に加重負担が行ったり、精神的な重圧を受けたりして、
＞女性が被害を被る場合だって無いか？　って事ですかね。
＞もちろん、あるでしょう。　別に無いわけは無いですね。
そういうことを言ってるのではないし、そこまできついのじゃなくて。
＞・男は子供を産む産まないに口出しするな。
＞・子育てに男は要らない。
＞・なぜ私たちを助けてくれないの。
というそれぞれの選択をする場合に、それぞれその男性はどういう対応をしたの。
そういわれてしまう様なことになったのは、その男性にまったく否はないの？
ということ、否があれば次の質問はあまりにもおかしくない？ということ

＞ただ子供が欲しいって願ったのは誰なんです？
＞一人で産んでみたのは誰なんです？
＞そもそも育児を手伝わないような男を選んだのは誰です？
＞もっというなら、男と育児の事についてあらかじめ話し合って
＞こなかったのは誰なんですか？
あなたの頭の中の回答ではすべて女性と入るのでしょう。
しかしその問い、そう選ばせたのは？とすると
構造上男性が入ってしまうのは、あなたも知っているはず。

ですから、その条件は本当に妥当なのですか？という部分で
＞あなたの言う責任ってあまりにも大きすぎません？という疑問を呈する部分。
につながるの。
＞・自分で勝手に産む選択をして、自分で勝手に働く選択をする。
＞選択の自由＝勝手とすることで、身勝手と思わせる。
＞その逆の選択の自由の否定で、否定が許されないことであれば、
＞それは勝手と言うほどのものでもなく、あたりまえのこと。
＞当たり前のことをして、大切な援助を無効にする。あなた人間？
選択の自由があるものに、勝手をつけると、
勝手に選択したのだから責任は選択した本人が取るべきで自業自得とつながるの。
正しいように見える勝手という使い方も、つけるべきじゃないものもあって、
それは自由を否定して、職業を選択を否定したり、住む場所の選択を否定したり、
としたときに、無理が生じるもの。その度合いが大きければ大きいほど、
勝手じゃなくて、確保しなければならない自由なの。
突っ込まれるまえに、中絶する自由とかそういうのじゃないから。
勝手放題の自由じゃないから。

わたしの手法の説明もあまり回りくどかったようで
＞＞・男はお金を稼いでくる方が良い。
＞＞・子育てを手伝うことによって、リストラされたりするリスク
＞＞・女性が責任持って稼いでくれるのですか。
＞＞一つの条件の組み合わせを同列に扱い、いかにも無理難題を押し付けてるように見せる。
＞＞男性の求める、顔はかわいいほうがいい。胸は大きいほうがいい。
＞＞料理はできるほうがいい。家庭的なほうがいい。育児はしてほしい。
＞＞すべて求めてるわけでもない条件を並べて、無理難題を求めてるようにって
＞＞そういうのって自分でやってて恥ずかしくない？
＞古典的な非難の仕方。
＞お金を稼いでくるほうがいいと子育てをの手法と
＞顔がかわいい胸が大きいは同じ手法なの。
顔はかわいいほうがいい、胸は大きいほうがいい、料理はできるほうがいい、
など求めている条件を並べて、全ての条件を満たす人間などいませんから、
無理難題を求めているようにみせることができる。これが古典的手法。
データとかではないの。

でも本当は一つ一つの条件は別々の程度で、人によっても違い、
胸が小さくても料理が得意なほうがよかったり、絶対胸がという男の人もいる。
お金を稼げるのであればそのほうがいいですし、家事を手伝ってくれるのでしたら、
と望みはしますけど、実際にはお金を稼げなくても、家事を手伝ってくれなくても、
ほかになにかあればそれでもいい。 リストラされたりするリスクも、そのひとが家事や育児がしたいというのでしたらそれでもいいかもしれない。
そういう条件をならべて、無理難題を求めているようにみせる。それって胸が大きいの考えと似てるでしょ。

なんでわざわざ難しく考えようとするかね。
恋愛で基本的に選ぶのは女。
性格が悪くモテる男は女をとっかえひっかえしてる現状。
屑男を選ぶ女がすべて悪い。
性格が良くて恋愛ができない男なんてたくさんいる。

恋愛で基本的に選ぶ立場に立てるのはイイ男とイイ女。

超一部のモテ男と大多数の女だ

数でいえばモテナイ男の数のほうが多いのかもしれない。
でも、モテナイ女、高齢処女ってホント意外なほど多いよ。極一部とは決して言い難い。
女が喪男を恋愛対象の男として認識しないように、男も喪女を女として認識してないだけじゃないかな。
私の少ない交友関係でも二人、性格も良いし家庭的だし家柄も問題ない、
しかも公務員と看護師だから、共稼ぎ希望ならお嫁さんにするにはもってこいと思われる女がいるけど、
メスとしての魅力がないことで男からスルーされている。
モテテいるのは外見ばっかり取り繕って中身が無い、が可愛い子。
さらにこういう子達は行動力もあって、合コンや飲み会にも積極的に参加しているし、
男をとっかえひっかえしてるから、実際より数が多く見えるってのもあるかも。

EDが増えてるんじゃないの？
もしそうなら安心しろと言いたい。
ペレや草刈正雄だってそうなんだから。
胸張って生きていこうぜ。

>>699
ブスは視界に入りません。
存在してないのと同じ。

まさに、死に至る病

もてない男も、
もてない女も、
うようよいるわけだが。
特に増えたり減ったりしているような気はしない。

まぁもてない女が騒いでるだけだろう。

哀れ♪。

>>701
うん、そうなんだろうね。
性格良くてもモテないってのは男も女も存在する。

あとモテ女なんてのも少数派。
大多数の普通女は頑張れば彼氏を作ることはできるけど、モテるわけじゃない。

>>705
君はなかなか賢いね。

自分ももてなかったなー。ｼﾐﾁﾞﾐ
彼氏欲しいとも思わんかったけど････ﾎﾞｿ

>>707
初体験はいくつ？
25以下ならモテモテ

699　→　まさにうちの姉貴。
見た目が悪いせいか、まるで男っ気がない。
（たぶん、男と交際したことないと思う）
でも料理うまいし、けっこう家庭的。
ここのカテの常連さんにはピッタシかも。
見た目は悪いけど、交際経験ゼロの姉、みなさんどう？

いや、見た目も重要。

見た目、料理、性格
この３点セットでお願いします。

実際会わなきゃ好きになるかどうかなんてわからんが・・・

でもどうしてもデブだけはﾀﾞﾒだな・・・俺は。

デブの定義は？
体重÷身長÷身長＝22前後が正常だと聞いたことがあるけど

男がデブと思ったらデブ。