これでいいのか？旦那の小遣い　　

既婚リーマンの小遣いが４万を切ったとかで、最近そういう特集のテレビをよくやってる。
まぁ、ひどい生活だ。昼に吉野家に行けるのはまだいい方。カップ麺だったりパン１個だったり、昼を抜いたり。
こういう番組の最後は「お金はないけど家族みんな幸せに暮らしてます」と言う感じの括り方。
ふざけんなっての。人生楽しむためにはある程度の金は必要。
なぜこういう生活をしないといけないのか？っていうと家族を食わせなきゃいけないからだ。
フェミだとかジェンフリとか、そういう小難しい話なんかじゃなく、
結婚してもある程度余裕の生活ができるよう、女も働くべきだ。
男にばっかり負担をかけるな。

2Get♪

>>1

経済的に苦しいことの原因が（小遣い3万円台とか）家族を食わせなけ
ればならないからだと思うのならば、家庭を持たなければいいだけじゃ
ないのか？
家庭は持ちたいが、家族を食わせるのは嫌だということだろうか？

家庭・家族って、そんな価値観で築いていけるものではないような…。

>>3
早速の定番スレ。
「じゃ結婚しなきゃいいじゃん」と。
そういうお話はどうでもいいので。

んでかーちゃんが１５００円のランチを食っていると('A`)

ところで、昼飯代は小遣いにはいるのか？
昼飯代は別だろ。

>>4

要点はそこじゃなくて最終行のほうなんだが。

それと>>1

家庭の主導権を嫁さんが握っている、旦那は小遣いの額を自分で決めることができない
と思っているのか？

非常に女の視点に立った考え方をするね。
それも、負け犬（高齢年増女）臭いものの考え方をするね。

俺思うんだが、一般論として、負け犬って何で既婚男性に一方的な同情をよせるんだろうね。

>>1
そこまでやっても感謝されないのだから、同情しちゃうよ。まぁ結婚したがらない男が増えるわけだよ。
>>3みたいなのは女が￥1500のランチ喰ってても同じことが言えるのだろうか？

>>7
最終行も含めてどうでもいいレスだって書いたんだけど。
家族はゼニカネで買えない貴重なものってのは誰でも理解してると思うけど、
そういう奇麗事ばっかり強調して男に負担を掛けてきた。
結婚を嫌がる男が増えたのはその影響だな。

>>9

旦那が昼にパン一個で、女房が1500円（何の金額だか？）ってのは、
誰が見てもおかしいね。
そんな現実があるのなら…の話だが。

もっとも普通の大人なら、そういった事態になる前に自分でなんとか
するもんだけどね。自分の家庭のことなんだから。

この板はなんで現実離れした話ばかりなんだろう？
ひきこもりばかりで社会との関わりがないから？

自分の小遣いや昼飯のために、妻を働かせようとし、
その結果として女性の社会進出を許し、そのつけは
男性の失業やリストラ、低賃金という形で受け取る。
バカとしかいいようがない。
娘を大学に入れようとする父親と同じくらいバカで、
しかも大局的に見れば、道徳を荒廃させ少子化で
国民の数を減らす売国奴だ。

清貧に甘んじ、空腹も我慢しても、悪しき傾向には
抵抗するのが日本男児というものではないのか？

まず、女子供に財布を任せることをやめろ。

女性向の店って高いよ
なんでかつーと回転数悪いから
男なら３００円で３回転のところが
女は１回転しかしない
おまけに相席はだめ一人で二人分取る
なんで１５００円の女性ランチのできあがり
どう考えても男相手のほうが儲かるな
立ち食いそばなんてわざと女性客を
入れないように作っているともう

>>1

働けイデオロギーはフェミの思想と同じ。

1500円ランチ頻繁に喰ってるような母ちゃんのダンナはそれなりの生活してるって。
貧乏家庭の旦那と小金持ち家庭の奥さんの昼食事情を比較してる時点で無意味という事にきがつけ。
>8　既婚男性に好意的なのではなく専業ﾁｭﾌﾟが嫌い（憎い）なのだな負け犬は。

会社勤めしている会社の女性はやはりお金のありがたみを
知っているのか慎ましく暮らしています
高めの昼ランチのお店は役職クラス、どう見ても暇そうな主婦
ですな。

>1
家族計画としては
結婚３年間は子無しで夫婦で一生懸命働き貯金
ある程度たまった所で子供つくり
子供がある程度大きくなったら働き出す

これでいいと思うけどね。
結婚していきなり子供借金だと金利が結構馬鹿にならなく
かなり苦しい
家族計画は大事だよー

そう考えるとおのずとタイムリミットて見えてくる気がする

ちなみにそのテレビ特集みたけど、おにぎりダンナの奥さんはパート勤め。
昼はマックの一番安いランチセットだった。ダンナに比べて贅沢してごめんてさ。

何が何でも男を↓に置かないと気がすまないのだな。

>18
おれも見たが、
奥さんの場合は、お金を管理してるわけだから、
TV用かもしれん。
実際は、もっと旨いもん喰ってんじゃないの？
いくらでもごまかせる。

たとえ女房を働きに出さないと暮らしが成り立たない
下層階級の男であっても、その女房の稼ぎも自分で
管理すべきなのである。
自分で稼いだ金は自分のものだという考えは、お門違いだ。
家庭の方針を決めるのは家長たる男の役割。
税制を司るのも、当然ながら男でなければならない。

>>21

>自分で稼いだ金は自分のものだという考えは、お門違いだ。

これには同意。「家計」なのだから、なにも「稼いだ人」が管理しなく
ても、「管理に長けた人」が管理すればいいだけだね。

しかし、家長たる男の役割とか、〜は男でなければならないってのも
すごい考え方だね。
リアルでその姿勢を貫き、家庭を順調に司れればそれはそれで立派。

う、ここでも間違っている。
「税制」ではなく「家計」。

家政の運営と共同体の運営は、
そもそもは同根のものなので、
どこかで思考がコンタミネートしたのだろう。

>>22
今の時代、実際その手の管理は
購買依存の女よりもゲームオタの男が得意
という皮肉

>>24

皮肉？　そうかな？
旦那が得意だろうが女房が得意だろうが、別にどうでもいいことでは？

なんでもかんでも

男VS女の図式がこの板の常・・・・

性別共産主義とでも言おうか。

>>25
妻に財布を握られる世論に縛られていて
事あるごとに家父長制云々と騒ぐマッチョよりも
○○萌え〜とか言ってるファミオタに
家父長制家庭維持の素養があるという皮肉だよ。

ヒキレスがつくと、突然スレがつまらなくなるな。
レスが独りよがりで、ツマラナイし、意味がわからない

離婚時に、財産分与？とかで「夫婦で築いたもの」
とかで実際は夫が稼いだものなのに
半分妻に渡さねばならない。こんな不条理があるだろうか。
もう夫も金稼ぎに追われる人生から脱却したほうがいい。
妻に渡る財産なんて何もないぐらいにしないと。
妻を幸せにする前に自分が幸せになんなきゃ
何の意味もないとおれは思う。

主婦の小遣いってもんはどれぐらいあるの？

お父さんのランチ事情

----------------------------------------------
テレビを見ていたら、お父さんのランチの特集をしていました。
お父さんのランチ代の平均額は４８９円だそうです。
ハンバーガーや牛丼で３００円以内で済ます方もいるとか。


３０代くらいの男性がインタビューに答えていました。
お小遣いは月２万円で交通費込み、お昼代を浮かせるほど自分の取り分が増えるそうです。

さぞやご不満でしょう。
私は、「ふざけるな！！！」と叫ぶことを期待して見ていましたが・・・。


「稼ぎが少なくて、ゴメンナサイ。」

彼の口から出てきたのは、謝罪の言葉でした。（！）
冗談にしか聞こえません。(ネタ？)
しかも、頭を下げています。


この男性は、何のために頑張って生きているのでしょうか。


・・・・・忙しくって、そんなこと考える暇はないでしょうね。

だから専業主婦の小遣いはどうなんだ？

>32
計画の生活費と実際使った額の差が小遣いなので
考えられるのは

よい女房
食料や衣料などを安くて良いもの選択して
結果は同じでもコストを抑える

悪い女房
旦那の料理を一品減らして
差額を分捕る
　　　　　↓
昼１５００円ランチ(ﾟдﾟ)ウマー
　　　　　↓
そんなんでぶくぶく
　　　　　↓
旦那にダイエットと称して料理を減らす
貴方も協力してね。
また上に戻るの繰り返し

>>33
面白かったよ。
よくそんな面白いことおもいつくね。

うちの猫がおおうけしていたよ

>>33

そんな「意図的に」悪い方悪い方に考えることになんの意味があるのか？
これがあなたの実体験であるならば、頑張れとか励ましようもあるのですが…。

夫の小遣い制度はｿﾓｿﾓ、夫がお金が必要なら
自分の持参金をからでも、自分の嫁入り道具を処分してでも用立てる
そんな戦前（てぇﾜｶﾙ?）の古き良き
内助の功の妻ry

だから時代に合わないんだよ。
欧米式に亭主が家計を管理しなさい。
ウチはそうしてる、共稼ぎだけど。
現実に実行可能です。
さもなきゃ非婚がマシだね。

小遣い制で我慢してる男は、たとえ自分で金管理しても小遣いはいっしょなのが
分かってるからじゃないか？
自分の給料から生活費引いたらどれだけ残るか分かるもんな。
だったら面倒な金管理は嫁にまかせた方がマシ

以前、ある既婚女性の知り合いと会話をした

女「○○君（既婚男性）の小遣いって５万よ！信じられない！」
俺「へぇ、５万ですか？俺は結婚してないから分からないんだけど
　　５万って高いんですか？」
女「高いわよ！贅沢よ！」
俺「ハア・・・」

うちは冬のボーナス一括払い

女は最悪だな

>>38
当然そのメスを正座させて説教、もしくは有無をいわさず鉄拳を食らわしましたよね？

小遣いが少ないと嘆くお父さん達には土日のバイトを勧める。
自分の小遣いは自分で稼がないといけない世の中なのかな。

妻の小遣いを０円にすればいいだろー

まぁまぁコレでもみてもちつけ(w

「働こうと思っても一歩踏み出せない」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070500105.htm

>37　うちの場合はそう。
結婚当初は生活費（夫が周囲をリサーチして決めた金額）渡されてたけど
子供が幼稚園に入る時、保育料３万円を新たに要求したら
俺の使える金がなくなるから無理、だって。
結局それをきっかけに家計管理は私、夫は５万円の小遣い制になったよ。
あ、うちは転勤族なのでお前も働けというツッコミはなしね。

必ずしも働かなくていいと思うよ。

それより技術を身につければ生活費は大幅に減る。料理とか裁縫とか。
日本の女はレジャーやテレビの時間が世界一らしいが
その時間をもっと有効に使ってくれ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

低能　kenta　は ここでも男のふりか？
いつまで下手な芝居続けるつもりなんだ？

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>46
それ賛成
収入が一定ならば創意工夫で支出を減らすものを買うのを減らすのだけじゃない
あるもので作るこれ大事。出来ないなら出来るように努力する。
そこまでしてるなら家事は大変だと思う。
へんなフェミに洗脳されすぎ

まったくだな。
まず貧乏人は都心に住もうなんて思わずに、
家賃が安いところに文化住宅でも借りて暮らせばよい。
軒先で野菜などを作るのもよし。あきる野市あたりなら、
川魚くらい釣れるだろう。そうした努力で食費を減らせ。
あと衣食住で残るのは「衣」だけだが、もちろんこれは
ハンドメイド。手縫いのシャツ、手縫いのおむつ。
販促用のタオルや手ぬぐいで下着でも作れば良いだろう。
贅沢は敵だ。そこまでやってはじめて「やりくり」といえる。
電気代がかさむから、テレビなんて観ないでさっさと寝ろ。
出勤前に夫婦で新聞配達なんてのも良いかもしれない。
ダイエットにもなって一石二鳥だ。

専業主婦の家事能力を測る方法がないのが問題だな。
なんか試験制度を設けるべきだな。
この試験成績が離婚時の財産分与などに大きく影響するシステム。

3万、4万程度の小遣いでいいわけないだろ。
親戚の大学生が、社会人の俺よりいいもん食って、遊んで、高級なもの持ってる。
世の中おかしいよな。まぁ俺も学生時代はそうだったけど。

>>51
低学歴のレスは合理性と知性が感じられないよ。
親に小遣いいくらもらっていたんだ？

専業が金も時間もある今の制度は大きな間違い。
無職同然なのだから時間だけなくてはならない。オシャレなどもってのほかだ

最近男女板のレスが増えたが、それにともなって
レスの平均知的レベルが非常に低下した。

もっと、考えて釣りレスしろ＞プロコテ

専業で楽してる主婦をその旦那は了解してるんだから良いじゃないか。
生活力があるんだから無理して働いて、生活費稼ごうとしている主婦の邪魔することも無いだろ。
旦那の小遣いの少ない家の主婦が贅沢してるってのは、誰が証明してるんだ。

専業を兼業にしたら、苦労が増えるのはその旦那だ。
仕事で疲れて、家事・育児分担だ？

メンリブはこの世のがんばるお父さんを過労死させるのが目的なのか？

メンリブ＝働くお父さんの敵だな。

女がカップ麺だったりパン１個だったり、昼を抜いたりするとは到底思えない…

専業なら栄養バランスを考えて
お弁当を作るべきだと思うのですげ。

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

小遣いに不満があれば自分の妻に言うんだな、
それが出来ないのは自分の稼ぎに自身が無いからだろ。

>>58
それも出来ないのが今の女達

>>58
兼業なら栄養のバランスなんかどうでもいい弁当なのかと。

やっぱ、フェミ・メンフェミは働くお父さんの敵だな。

>>61
長期的な目で考えて、
外食が体に悪いのは明白なのですが
（体に良い外食は高価）
なんで旦那を過労死に追いやるような暴挙に…？

>>63
マスゴミが夫はカップラーメン妻はランチを当たり前の世の中にしたから

>>63

フェミ・メンフェミはがんばって働いているお父さんのことなんか何も考えてないから。

>>62
忙しさが同じくらいの兼業なら
夫もお弁当を作った方が良いのでは？

>>64　リアルの話をして申しわけないが。
会社でカップめんを食べているサラリーマンはほとんどいない。

本当に最近の男女板のレスの知的レベルは下がった。

プロコテにやる気が感じられない。

>>64
妻がランチを食ってるかどうかは知らないけど、カップめんやパン、おにぎりなんかで
飢えをしのいでいる夫がいるのは事実ですが？

>>68　リアルの話をして申しわけないが。
おにぎりなんかは手軽に食べれておしいしぞ。
ＯＬにも人気があるぞ。

タバコ1日１箱＝月９０００円。
ジュース１日一本＝月３０００円。
携帯＝月５０００円。

これだけで17,000円。
小遣い３万だとすると残り13,000円だ。
就業日が月22とすると、日割りでだいたい600円。
残業で遅くなる日は、夕方にパンかおにぎりぐらいは食うだろうし、
昼は５００円ぐらいで済まさないといけない。
安い居酒屋でも飲みに行こうと思えば、一週間ほど昼抜きだ。
そりゃ結婚しない男も増えるし、少子化も進むわな。

普通に働いてない女がカップめんやパン食うべきだろ
マスゴミシネヨ

２段階に分けて考えろ。

まず「貧乏人は麦を食え」にとりあえず従って、
夫婦揃ってできるだけ質素にする。
夫も妻もタイ米のおにぎりでも食うんだな。
カードは廃棄し、生活費は、天引き預金などで差し引いてから使う。
これで妻のランチもパチンコも封印できるし、
夫も居酒屋に行けないので、早く家に帰って子作りでもしてろ。

これで立ちゆかなくなったら（なる人間も少なくないだろう）、
「貧乏人は女も骨惜しみせずに働け」に切り替える。

ここで「男女共同参画」だの「働けイデオロギー」だの
「共産主義」だのといつものやつが登場しそうだが、
就労希望者が増えて平均賃金が下がって労働市場が買い手市場になれば、
労働力をそれだけ搾取しやすくなるので、企業は儲かる。
結果として富裕層はますます潤う。
貧乏人でも苦労を引き受けて働こうというやつには若干の上昇が約束され、
働くのがイヤな貧乏人は、そこで滅べってことになる。
貧乏人の努力が富裕層に力をつける。
資本主義的でわかりやすいじゃないか。
落ちこぼれるやつらを心配して救済しようとするのは糞サヨの考え方だ。

>>72の続き

この第２の選択肢は、
このままでは男が女に食い殺されるとしか思えない現状を憂いて
思いついたものだ。
「貧乏人は麦を食え」でやってゆけるのならそれにこしたことはない。
しかし、現実には女の欲望がそれを受け容れるとは思えない。
夫にひもじい思いをさせても平気で自分の社交に支出し、
同居をエサに義父母のわずかな年金まで狙う鬼嫁がいる。
批判されれば、夫に甲斐性がないからとうそぶいて恥じることがない。
そういう輩には、
だったらおまえが働いて甲斐性見せろ、
夫を食いつぶすな、
そう言うしかないだろう。

>>69
もっと自分の食べるものくらい気を使えよ。
コンビニのおにぎりなんて添加物がぎっしりだろ。
原材料一括表示について勉強すれば？

>>74
スレ的に言って経済的に選択肢がないのでは？

>>1

小遣いが少ないのはﾏｲﾎｰﾑ資金や、ﾛｰﾝ、子供の養育費に充てるため。

いいのか、もなにもない。それ相当の物を得ているのだから。

>>76
当たり前の事を偉そうに言うなバカ。
その重すぎる負担を男ばっかりに押し付けるってのがこのスレの本題だろうが。

>>77
お前があまりにトンチンカンなレスばっかりつけるから
せっかくの良スレが伸びないのだろう。

父親の立場復権のレスつけろ。
カップめんとかおにぎりではネタにもならん

考えに考え抜いた>72 >>73 をなんでスルーするかなあ？
核心を突いているはずだが。

というか、女に金の管理をさせるのが
そもそもの間違い。
自分の稼いだ金ぐらい自分で管理しましょ。
こっちが小遣いあげる立場にならないとね

>>79

非現実的。何が核心なんだか。

>>81
これ以上の現実はないと思うが？

夫婦ともに禁欲的に生きて、「人並み」というイデオロギーに
惑わされない、これが基本。

しかし、それに耐えられず男にばかり負担を強いるのが女の性。
そうなったとき、
だったらおまえも骨惜しみせずに働けｺﾞﾙｧと言っても良いと、
そういう選択をしても、フェミだの共産主義者だの言われる筋合いはないと、
それほどまでに夫は妻に食い殺されそうなご時世だと、
そう言ってるつもりだが。

>>82

偏見だらけ。

男だってワザワザ好き好んで禁欲生活したくないが。
あんたはマゾか？

>>83
俺は悪いけど貧乏人じゃないの。
税金をン百万払って貧乏人を養っているの。
下々の者の心配してやってるわけ。

言っておくけど、「貧乏人は麦を食え」という言葉は
かつて池田勇人首相が言ったと言われている。
これによって退陣を余儀なくされたわけだが、
最近また石原慎太郎がそれを「至言である」として引用している。
http://www.weeklypost.com/jp/00011421jp/edit/edit_4.html

至言かもしれないが、女のワガママの現状を見るにつけ、
さすがに維持しがたいなと思って、第２の選択肢を出した。
このままでは夫は妻に食い殺されると思ってな。
このあたりで議論の余地があると思った。

>>84

小遣いが少ないのは女のﾜｶﾞﾏﾏのせいとは限らないだろ。
偏見持ちすぎだよ。

>>85
そうかね？>>77さんあたりの意見はあまねくあちこちで聞くわけだが。

>>86
共働きでも、家事は女性がやることが多いとは聞くけどNE。

>>86

じゃあそういう家庭に絞ってくれ。

”重すぎる負担を男にばっかり押し付ける嫁のいる家庭、の旦那の小遣い”

ってｽﾚﾀｲにしてな。

普通に、夫婦で頑張っている家庭に失礼だろ。

ぼるじょあｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

「家事は女の仕事」って、
誰かが「社会進出」のスレで書いていたよね。

けだし至言であるｗ

>>90
そうだったとしても、
共働きでも女性の方が家事をしているとなれば、
女性の方が負担が大きいと思うんだけどNE。
別に何でもいいんだけどNE。
小遣いとか、家事とか、個人的な問題だから。

>>88
失礼も何も、がんばっているなら禁欲的、すなわち、
象徴的に語れば「麦を食う」ってことだ。
問題ないだろう。

>>88
石原慎太郎が言いたいのも、そういうことだと思ふ。

>>91
ぼるじょあは、家事をしたくないのかね？

そんなに社会で働きたいなら、共産国に亡命すればいいじゃん。
それとも日本を共産国にするかい？

>>94
そんなことは書いていないと思うけDO。
負担が大きいか大きくないかって話だYO。
そんなもんはお互いで話し合えば住む問題だと思うけどNE。

>>95
まあとりあえず>>72読め。
でもって、じっくり話し合おうや。

>>96
じゃ、ぼるじょあは去年一年間、どれくらい家事をしていたのかね？

>>95
ついでに他スレのも貼ってやるから、合わせて考えようぜ。
466 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/22 23:33 ID:cj8dJnk2
>>463
共産国ならね。
国民全員が働ける雇用市場は残念ながら無いんだよ。
全員が働こうとすれば、平均賃金が下がって働く気がなくなる上に企業に有利な低賃金で「働け働けモード」になる。
節度ある分業が、どうしても必要なんだ。
アメリカは９０年代後半に、それを徹底した成果主義によって取り戻したんだ。



467 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/22 23:53 ID:IsYPb2W6
企業が潤えば、その結果として富裕層は潤うだろう。
貧乏人のなかでまだやる気のあるやつらが上昇を夢見て努力する。
その努力を富裕層が搾取してますます潤う。
いいじゃないか。
やる気を失った貧乏人はますます落ちる。
そんなもの、助ける必要はないね。
そういうのを助けようという考えこそ、左翼だろう。
どうせ国民全員が働きたいなんて思うはずないんだよ。
働きたくない女のほうが働きたい女よりずーっと多い。
夫を食い殺すような女が多いんだよ。

どうせこのご時世、麦だって高いんだ。
貧乏人は贅沢言ってないで働けと言いたい。
その競争が企業の利益となり、ひいては富裕層に力をつけるよ。
働くのがイヤな貧乏人は滅べばいい。
そんなやつらを心配してやることこそ糞サヨの考えだ。

>>92

麦食うほど貧しくないのなら、麦を食う必要はあるまい。

>>98
なぜ、そこで、じゃ、となるのか私の貧弱な脳味噌では理解できないけれど。
そして、どうしてそういった質問が出るのかわからないね。
それを答えてなんになるの？

>>100
ああ、ないだろう。シリアルでも食っとけ。

あれま、>>95のバカ女は逃げたか？

>>102

普通に米食うよ。君に食い物を指図されるいわれはない。

>>104
指図しているわけじゃないけどね。
もう少しまともに文章読めないかね？
そもそも引用だ。俺の文章ではない。
しかも、麦のほうが米より高いこのご時世、
もちろん比喩的な意味でしか考えられない。

>>101
>負担が大きいか大きくないかって話だYO。
働いてない奴は、負担が少ないだろーから。
去年は働いてないんだろ？

>>105
変な比喩を使うからなおさら分りづらい。

妻に不満がある夫は働くのをやめろ。

君が言いたいのはこういう事か？

>>106
負担が少ないなら働かなくてはならないなんて書いてないんだけどね。
飛躍しすぎなのではないかな。
結局は個々の家庭の問題でしょう。
君が学生のとき、どれだけ家事をやっていたのか知らないけどさ。

>>107
はぁ？意味わからない。

「人並み」なんて消費イデオロギーに惑わされずに、
堅実に分をわきまえて禁欲的に生きろ、それが第１段階。

それが維持できなくなったとき、妻に食い殺されるよりは、
いい加減にしろ、だったらおまえも少しは働いて、
世の中の苦労をわかれ、と言ってもかまわないと、
それが第２段階。

この第２段階に言及すると、今見たように、
>>95のようなバカ女が共産主義だとかぬかして文句をつけてくるので、
ここできっちり話をつけてやろうと思っていたのだが、
やっぱりヘタレで逃げたようだな。

１１１だね、もらっておくよ

>>109

君の意味の方がさっぱりわからん。
分をわきまえて、皆堅実的に生きてるだろう。
麦を食う奴はいないだろうがな。

つまり１段階は誰でも、ｸﾘｱしてる。

>>世の中の苦労をわかれ、と言ってもかまわないと、

で、これ何？誰が、”かまわない”と許可を出してるの？
意味不明。

>>112
第１段階をクリアしていないやつが多いから、
足りない足りないとみんな不平不満を言うのだろう？

で第２段階だが、いま見たとおり、
苦しくなって妻に働いてもらおうとか言うと、
共産主義者の烙印が押されるのがこの板の特徴なのだ。
そこで、じっくり話し合う必要があると。

>>113

足りない足りない、と言って少ない小遣いで禁欲してるんだろ。
食費で禁欲しなくちゃいけない理由がどこにある？

で、君は小遣いをもらってる家庭は勝手に専業主婦家庭と決め付けてるようだが、
そうとは限らないことを認識するべき。

だから、麦を食うってのは象徴的な行為を表している。
象徴をまんま字義通りと受け止められたから、
池田勇人は辞任に追い込まれた。
政治家の発言によくあること。

結論：結婚するな

自分の家庭ではボーナスの度に↓の様な遣り取りをして居りましたな。

主｢何でも好きな物を買いなさい。｣
妻｢特に欲しい物は有りません。｣

現代人は物欲過剰なのである。

小遣いの多さは
夫＞妻＞子供
これは当たり前なのに
妻＞子供＞夫
という悲惨な状況。これなら結婚したくない男が増えるのは当然。

だからさぁ、結婚したら
アンタの家は、夫が財布を握るようにすりゃいいでしょ。

>>119
現代の日本ではそれをやるとＤＶになるらしい

>>119
はーい。そうします！

小遣いは妻に隠れて土日にバイトして自分で作りましょう。

こういう核心ついたすれは女に潰されるな。

既婚男性の耐乏生活の一方で、
女性相手の通信販売やカルチャーセンターが大繁盛してるのは何故？
おフランスのブランド屋やエステサロンがウハウハしとりますが・・・、
あーゆー金銭感覚の違う世界で万札切ってるオバハンがいますが・・・。

>>123
潰されるっつーより、他のクソスレがageまくられるという罠。

グダグダと男女論的に語るのもいいけど、経済的理由で自殺する中高年が
急増してる現実があるわけだ。
専業主婦なんて、旦那がいて家族が生活していける収入があるおかげで存在できる。
それが無理ならウダウダ言う前に働け。

結婚なんてするから、女房に財布にぎられて、
ボロ雑巾のような扱いうけるんだよ。
非婚まんせーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

★朝まで生テレビに見る　『強制連行』の正体★

1 ：総一郎(インチキ野郎) ：02/11/30 02:26 ID:QBeBleP6
昭和13年、『国家総動員法』という法律が制定された。
その中には国民徴用令という条文があり、
政府が国民を自由に徴発(強制労働)させることができるようになった。
しかし、朝鮮半島にはこの法律は昭和19年まで適応されなかった。

だが、それ以前から内地(日本列島)と朝鮮半島では
賃金に2倍の開きがあり、朝鮮半島からは
その高賃金を求めて出稼ぎ者が殺到して列をなした。
このことから、少なくとも昭和19年以前に
日本に移住してきた朝鮮人は自発的意志によると考えることができる。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50

やっぱり
旦那の小遣い制は問題だな

家計を男が握ろうが、女にまかせて小遣い制にしようが、
平均年収のサラリーマンが一人で働いて家族を食わせてたら小遣いなんか
すずめの涙ほどにしかならんだろ。
結婚したら男が働いて家族を食わせる、なんていう古い常識をさっさとぶっつぶすべき。

夫と妻の小遣いを同額にすれば万事解決。
ちなみに昼飯代は小遣いに含まず。

>>131
外回り営業の夫と専業主婦の妻の場合も同額？？

>>132
外回り営業　＞　専業主婦業
とでも考えてらっしゃる？

専業がそんなに大事なら一人暮らししてる男女どもはどうなる

>>133
そんなこと全く思っていません。

外回り営業　＞＞＞＞＞＞＞　専業主婦業
技術職 ＞＞＞＞＞＞＞　専業主婦業
事務職 ＞＞＞＞＞＞＞　専業主婦業

と思っています。

そもそも専業は育児のためにいると言っても過言ではない、最近の魚すら触れない女どもより
自分の方が料理が上手いという自信はある男は沢山いるだろう。
家事も電化製品の技術向上により全自動化が増えてきて昔と比べ物にならない程楽になったし。

妻のランチって月に１万にもならんと思うがそんな金額でいいのか？
女性でお金かかるのって洋服や化粧品で、それは夫の場合も家計から
出てると思うんだけど。スーツや靴やｼｪﾊﾞｰや整髪料、小遣いで払ってんの？

137は>>131

スーツと靴なんて一回買えば何年も使えるだろ

>>137
小遣い内で楽しむか、買いたい物はお金を貯めて。

洋服や化粧品ってのは考えなかったな。
私はそこらの女並みにはしないので…

勤めているときは、行く場所も限定されており、例えば昼からデパートのレストラン
に行くことは無かった。定年退職し、習い物のためデパートに行き、昼食事をしようと
すると、女房族で溢れ返っている。高いものを食って。ようやく実態が分かったときは
余り小遣いが要らない歳になっていた。でも、女房の昼飯代の半分も使えなかったんだ。

旦那の小遣いは５万では贅沢
女房の小遣いは５万で不満

ってのが本当に日本の平均だったらおそろしや。

俺？俺は３万円。少ないが意外になんとかなるもんだ。

食費等家族のために使う金が別で全て女の遊びの金だとしたら５万は多すぎる。

>>143
女性はお金がかかるの！！

というレスがあることに1000フェミパワー

>>142
きっと日本のどこかに
夫には小遣い渡しても、家計のために
自分の小遣いは取らない妻が……って妄想かな

>>145
なんでも妄想に決めつける。。。

そういえば夏か（ため息）

>>146
おいらは厨じゃナイですよ　（・｀ω´・）

>>147
根拠無く相手にレッテルをはる人のことをそういうのかと思ってたよ。
スマソ

食費込み4万は悪魔。結婚しなければ2〜3倍以上の金が使える

食費込み８万、ボーナス時各１０万、どうにかやれてる。

旦那に４・５万も必要ないだろう。
後輩にいい格好見せようと思って奢ったり、上司に付き合わなければいいだけ。
そもそも、出世したければ仕事ができてればいいんだから、わざわざ接待や付き合いしてる奴は
仕事ができないからヨイショしてるだけだろ。
デキル男ほど、奥さんや子供の幸せを願って自分を犠牲にするものだ。

おお、なんて都合のよい解釈じゃ

>>151
そんな事言ったら女の小遣いなんて一切必要なくなる訳だが

自分は仕事は出来ると自負しているが付き合いもする。
部下に相談持ちかけられて、食事に行ったからって、部下に支払わす訳にはいかんだろ。
仕事が終われば一目散に家に帰るって事ばかりはしていられないのだ。

旦那の小遣い＝冬のボーナス全取り一括。
弁当を持たせて送り出す。ってアリ？

専業は暇なんだから弁当の１つくらい作るべきだな。
とにかく奴等に時間を与えてやるのは危険だから。

>>151
友人関係の飲みもあるだろうが!その他趣味もあるし!

>>156
うわ〜、事実でもその言い方されたら作る気無くしそう。
夫の健康のために弁当作るのに。

>>158
お前に言ってる訳じゃねーよ、夫に作ってるならそれでいいだろ

>>159
中くらいレベルの手作り弁当と社員食堂
どっちが好き？

>>160
そりゃ美味い方

>>157
男に趣味も友達も必要ない！
定年まで働いて、その後は熟年離婚で全財産取られて終わりなんだよ！
男の人生なんて所詮こんなもの。
俺はもう人生に何も期待してないよ。
適当な女と結婚して他の男の子供を生んでその後は上記の人生だからな！

ここで一旦悲惨なネナベが登場です。

>>162
ﾜﾗﾀw

>>162
そんなエサで俺様がクマー

家事育児なんか専業ならやって当たり前のレベルの仕事。もちろん弁当もだ。
なんのための「専業」主婦だ？
うっとーしいから、家事ごときでいちいち感謝を求めるな。

>>166
うふふ、照 れ 屋 さ ん ☆

主婦、および主婦志望の女性に向けて
昔の主婦は、
　ご飯＝釜戸で１回１時間を１日３回
　洗濯＝たらいと洗濯板ですべて手洗い
　風呂＝薪で炊くたので常時火加減が必要
　買物＝原則毎日

今の主婦は、
　ご飯＝電気炊飯器でスイッチひとつ
　洗濯＝全自動洗濯機でスイッチひとつ
　風呂＝ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
　買物＝冷蔵庫の普及でまとめ買い

効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。
それが仕事ってものだ。疑うならダンナさんに聞いてみろ。

昔の主婦と同等の成果しかあげてない主婦は、まさに人生の不良債権。
誰かが個人的に養うのは自由だが、国家が扶養する理由などない。

一人前のツラしたいなら、機材進歩の分だけ成果を増加させることだ。
電卓があるのに手計算と同じ時間をかける馬鹿など、地球上には必要ない。

>>168
そんなよほどの大所帯でもなきゃ釜戸で毎日3回なんて炊くわきゃ無いじゃん。
1回で3食分炊いて御櫃に入れて保存したんだよ。
あと、洗濯や風呂は大きな子供の仕事、買い物は魚も野菜も物売りが来たから毎日ではないはず。

江戸時代は基本的に共働きだったからねぇ。
働く必要の無い金持ちの奥さんは、もちろん家事も下働きに任せてたよ。
家事や家業の手伝いで余った子供は、お手伝いできるような年になると他の家に奉公に出されたんだよ。
現代に生まれた君は、手での洗濯も風呂沸かしも水くみも子守もせず、２ｃｈで遊んでいても奉公にも
出されず、天国だねぇ。ﾆﾔﾆﾔ

江戸時代じゃなくて昭和の話では…

>>170
昭和初期でも共働き、子供の労働は当たり前だよ。
70くらいの婆さんに当時の話聞いてみな。ｗ

>>171
子供云々じゃなくて、当時の主婦と今の主婦の比較をしてんじゃないの？

>>172
だからさ、168が上げた作業の多くは、当時の主婦ではなく子供や下働きの仕事だったんだって。
貧乏な家では妻も働きに出、専業主婦の身分の女は家のシキリをしていた。
昔は庄屋だった家の曾婆ちゃんなんて、子守もしなかったってさ。ｗ

>>173
でも平均値を出せば、今の主婦の方が楽なのは、
疑いようのない事実だわな。

>>174
そんな平均値を出せば、女ばかりではなく男も老人も子供も全ての日本人の仕事が楽になり、
肉体労働が減っているのは当然。
昔の工事現場にはユンボもトラックもなく、PCで書類作る代わりに墨をすって筆や万年筆で手書き、
耕運機も自動車も、一般家庭には風呂すらなかったわけ。（夏は水浴びで冬は銭湯に行く）
何故にことさら主婦だけをとりあげる？
主婦以外の層は労働の質が変わってないとでも？

>>175
男は労働時間で考えると、米・英を除くと他の先進国と比べて労働時間がとても
長いの。　しかもリストラで一人当たりの正社員にかかる負担量が増してんの。

対して日本女性の一人当たりのテレビの視聴時間は世界一(ダントツで）、
しかも子供はあまり産まず専業やパート主婦の負担は楽になっている。
じゃあ稼ぐ女は増えているか？　答えはNOだ。
男の平均年収を稼ぐ女は一割以下。　自殺も男は社会問題化しているが女は・・・？
要は「権利を主張する以上は義務も負え」ということ。
｢家事・育児は外で働くより大変、らくさせて！」　ふざけんなってこと。

>>176
それはそれ。昔の労働と今の労働は質が違うのだから比べてもしかたがない。
楽している専業主婦への批判は理解できるが、収入の額と労働の楽さを比べるのも間違い。
社会へ出てみれば分かると思うが、労働が過酷な低い若リーマンや肉体労働層の方が年収が低く、
高額所得層の方が楽しているというのが現実。
君もアルバイトしたことがあるのなら、アルバイトと経営側、どっちが重労働をしているか理解できない？
まあ、妻を専業主婦でいさせられる裕福な家庭も激減し、共働きがディフォルトの時代、本当の敵や
貧乏で過重労働の理由を見誤らず、選挙にはきちんといって少しでもましな候補者へ投票してくれ。ｗ

>>177
>昔の労働と今の労働は質が違うのだから比べてもしかたがない

それはごまかし。

>楽している専業主婦への批判は理解できるが

俺が言いたいのはそれ。

>アルバイトと経営側、どっちが重労働をしているか

肉体労働もそれ以外もケースバイケースでしょう。
責任のある地位からくる心労もあるから一概に言えんよ。

>高額所得層の方が楽しているというのが現実。

高額所得者でも心身ともに疲弊してんのもいるから一概に言えんよ。

>妻を専業主婦でいさせられる裕福な家庭も激減し、共働きがディフォルトの時代

これは同意、今後。その傾向は強まるね

過労死や自殺の数を見れば女が楽しているのは一目瞭然でしょう。

>>179
たとえ過労で死んでも過労死認定は、女には（既婚女は特に）殆ど認められないから。
男でも認定されることが少ない過労死だが、女の場合は家事、育児を両立させていた場合、
仕事による過労とは認められにくい。
だから女の過労死認定は少ないんだよ。普通に過労で死ぬの女は昔からいるが。

それよりも夫の小遣いがより減少した理由は不景気なのに税率アップして１世帯あたり100万円近い
増税になったからと、何故このスレの誰も言い出さないのか不思議だ。
小事に囚われ大局を見失なわないように。ｗ

>>180
詳しく。特に
＞＞普通に過労で死ぬの女は昔からいるが。
この書き方からすると男並に女も死んでるってことだよね？

いつも思うんだけど『専業主婦』と一括りにするけど、
きちんと働く主婦もいればダラダラ暮らす寄生主婦もいる。

ウチのおかんの場合は
父が工場を経営してた（平均月収40万。今は倒産…）
近所だから昼飯は家で食ってたみたいだし、
父に小遣い５万渡しても、自分の小遣いは取ってなかった。
「何で？」と聞くと「生活をやっていくため」だと。

景気が悪くなって工場が苦しくなると
「生活費から貯めてたから使って」と800万渡したし
イイ妻してたと思うけども。


あと、昔の女性と比べるのやめてくれないかなー？
年配の男性は「昔は５，６人産んでたのに今は…」とか言うけど
昔と今じゃ食品から来る健康状態が違うし
なにより「あんたらが産んだん違うやろ」と思う。
生物的にヤワになってんだよ。現代人は。

>>181
病院でリサーチしてみろ。
共働きや母子家庭の女が家事育児＆男並みに稼げる仕事を長年こなしてきた結果、突然過労で倒れ
そのまま死ぬなんてよくある話。
高校の時、母子家庭だった友達の母さんも過労で死んだ。
父方の祖母の姉も過労で死んだと聞いている。

ちなみに仕事も家庭も両立があたりまえの世代である女性管理職の平均寿命は、一般人より極端に短く、
男性管理職の寿命をも下回るというデータを過去に読んだ。
たしか過労死関連の資料だったと記憶している。
気になるならネットで調べてみればいい。私もネットで読んだ資料だ。

なるほど

>>183
そのネタでスレ立てできそう。

母子家庭で貧しければ、そりゃ生活は苦しいから過労にもなろうよ。
自己責任ってことでよろしく。

女性管理職が男性管理職よりも早死にしても、
男性就業者が専業主婦よりもずっと早死にしている事実を免罪するものではない。
女だから男よりも長生きしなければならないって理屈は成り立たないわけでね。

＞女だから男よりも長生きしなければならないって理屈は成り立たないわけでね。

岐阜県では女の長生きする年数が他県よりも少ない（男女差が小さい）ことを
男女差別（女は男よりずっと長生きしなければならないとでも？？？）としていた
ようですが・・・いや、ネタじゃなくて。

専業で過労死する女と
ふつうに過労死する男は、
男女比おなじ？

男のほうが多いなら、
女がラクしてるのは、明らか

>>188
共働きの方が専業より多いのに、どうして専業が女の代表・・・？

とりあえず、小遣い制をなんとかしないと
結婚したがらない男性が増えていくからな・・・

>>189
残念だったね。それでも男の過労死の法がは〜るかに多い

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 16:51
ﾂﾏﾝﾈ＆ﾀﾞｻ＆泥臭労働で過労死寸前のダンナの給料で生活したい。

子育て終えて暇になったらｸﾘｴﾁﾌﾞ＆ｵｻﾚ＆ｶｺｲｲお仕事を優雅に楽しみ、
儲かればお小遣い（そこそこでおｋ）

つくづく小倉千加子「結婚の条件」はｽﾙﾄﾞｲと思う。
漏れ読んで正直女怖くなったよ。
（というかこの程度の事、早く気付けよダメな漏れ）


563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 16:53

過労死寸前の旦那
追い打ちをかけるように嫁が働きだし、家事分担

旦那ｱﾎﾞｰﾝ。家庭崩壊。

こうしてフェミニストの望みは達成された。

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 17:00
男の過労死増えるわけだ。

ﾌｪﾐは糞だな。>>562お前のことだよ。
糞ﾌｪﾐの信者。
小倉千加子（ﾌｪﾐﾆｽﾄ）・・普通の人間がこんな奴の本に共感を覚えるわけがない。


565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 17:04
>>564
小倉千加子はフェミなの？
男から見ると、いい事言ってるんだけどなぁ。



566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 17:05
>>565　ﾌﾟ


567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：04/07/27 17:11
セクシュアリティの心理学

小倉千加子氏は常に短大生や主婦などいわゆる知的エリートじゃない女性達に
フェミニズム的考え方を提示してきた。
だから、氏の本は、ドラマや漫画、芸能人、自分の教えている短大生についての
エピソードを引き合いに出して、エンターテイメント性持つように作られている。

まあ、簡単に言うと、低学歴を騙してカルトジェンフリを布教する人＞小倉千加子

フェミのネカマま、メンフェミか？
最近男女板でもコピペアラシしている人たち？

どっちにしろ、ジェンフリ信者だよ。

妻を小遣い制にする。

世の既婚者は何故これだけのことが出来ない。

家計は任せっぱなしにしたら駄目だろう。
汚職とか使い込みが起きるのはたいてい一人の人間に、
経理を任せることから始まる。

そもそも専業どもは養われている側なのになんで夫の小遣いを決める立場にあるのか？
子供が夫の小遣い決めるか？

>>197
養われてるって何だよ！！
金銭面でのみ話をするからこうなってしまうんだ。

片方が金を稼いで来て、もう片方がその金を生かして
家庭を切り盛りする。　でいいじゃんか
漏れの父も金信者なので同じ事言ってたが
実際食わしてやってるのは食材を買ってきて料理している人。

それがイヤなヤツは紙幣か硬貨をそのまま食ってろ

＞＞実際食わしてやってるのは食材を買ってきて料理している人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜

>>198
養う＝扶養する＝生活の面倒を見ること
「旦那は妻を養っている」に何の問題があるのか？と。

>実際食わしてやってるのは食材を買ってきて料理している人。
じゃあ外食した時に、そこのコックが「俺がお前を食わしてやっている」とか言っても
怒らないように。俺はブチ切れるけどね。

可処分所得50万位として、月4万は俺なら我慢できないなぁ。
こういうのを見るとやはり結婚したくなくなる。

給料が上がろうが下がろうが、毎月きまった最低限の生活費わたせばいいじゃん、残りを小遣いにする｡

要するに　

月35万のお小遣いをとるか、月4万の給料＋温たたたかい家庭をとるか

ってとこか。

>>203
>温たたたかい
なんて読むんですか？どういう意味ですか？

>>203
家庭が温かいというのは迷信だよ。実際のお父さんは虐げられ
煙たがられ　疎外感を味わってるよ。んで　定年後は稼がなく
なったので離婚。結婚してる男性って馬鹿ですか？って感じｗ　

>>205
リアルのおまえの家庭の体験なのか？
それろも幼児期の体験？（幼児期のトラウマから、そんな惨めな性格になったのか？

脳内の家庭の話か？

まずはそこからだな。

>>192
小倉信者は低学歴ってか？
笑えるな。

でさ、肝心の既婚男性はどう思っている訳よ？

�@給与振込先の口座は自分で管理する。
�A「食材を買う費用」として月に○万円を妻に託し、支出明細をはっきりさせる。
�Bその他の雑費（妻の被服費などを含む）として月に○万円を妻に渡す。
�C子どもの教育費などは、自分が決済する。

うちはこれでやっている。使途不明金を出さないようにするのが大切。

>>204
いや、嫌味のつもりだったんだが。baaackとか言うだろ。

これからは
男も家計管理にどんどん関わらないとな。
そのうち、フェミどもが
経済ＤＶだのなんだの文句つけてきたら

「家計管理を妻のみに任せきりにするわけないはいかない」

と言えば馬鹿フェミの口を封じられる。

>>211
ﾌｪﾐは専業主婦の権利縮小は歓迎するよ。

今日はネナベさんが多いなぁ。

いつもだよ。
てっか、本来の性別を言う、フェミニストなんてみたことがない。
女はチンポコンプレックスを持つ生き物。

性別が隠せるオンラインでは、いつも男ｗ

＞ﾌｪﾐは専業主婦の権利縮小は歓迎するよ

と愚かな専業主婦（MF2tktHj）は語った。

都合の悪い話はすべてフェミと呼べば、
どんなことでもみんなの賛同を得られると思ったらしい。

そういえば、吉野屋最近いってないな。
はやく吉牛食いたい。

ちなみに>>1はパラヒキか、無職の負け犬かなんかだろ。
とりあえず、企業・サラリーマンのリアルの生活なんて全く知らないのだろうな。

>>215
はぁ？
フェミニズムってお前にとってなんなんだ？

うちの旦那は小遣い月20万。
給料も手取りで62万あるけどね。
実家の父もたぶん小遣い15万くらいは使ってる。
家賃（若しくはローン）＋食費・光熱費＋各種保険＋教育費＋交際費（冠婚葬祭を含む）の生活費、
それの残りから被服費・貯蓄・小遣いなどが出るわけだが、給料から生活費を除いた額がどれくらいに
なるのかが問題。
残りが6〜7万だとしたら、貯金2万に被服費1万でも3〜4万しか小遣いは出ないし・・・・・
皆さんの家の手取りから生活費を除いた額はいかほどで、いくらくらい小遣いを取っているのかが
分からないのでは酷いとも妥当だとも言えない。
議論を進めるためにも、その辺のところが計算できる人は額面を発表してみるのはいかがでしょうか。

>>218
小遣い20万もあげてバカじゃないの？
いくら手取り62万あっても、そんな無駄遣いしてたら
ちっとも貯まらないよ。

うちは、手取りが月に100万前後あるけど（年報なのでボーナスなし）、
決まった小遣いはなし。
お財布をチェックして、補充していつも５万円は入ってるようにしてあげる。
そのときによるけど、平均すると月に６〜７万円くらい使っているかな。
でも、わたしと外食したときの支払いもその中から出しているので、
自分で使っているのはごくわずか。
タバコも吸わないし、勤務医なので検食として昼ご飯も出るし、
車で通勤しているので飲んで帰ることもない。

他の病院の当直のバイトなどの収入を別口座にしてる同僚もいるみたいだけど、
そういう人ってだいたい不倫していて、その費用を捻出するためみたい。
うちは、勤務先の収入だけでじゅうぶんだから、当直は断ってもらっている。

>>200
> じゃあ外食した時に、そこのコックが「俺がお前を食わしてやっている」とか言っても
> 怒らないように。俺はブチ切れるけどね。
例え話だけに焦点当てて、それにレスされたら…
文字だけじゃあ真意が伝わらないのか……

コックがレスのような事を言ったらブチ切れる。
だってそこは商売として店を開いているのだから。

なかなかうまくいきませんねぇ〜。

>>219
大丈夫だよ〜。私も稼いでるしボーナスも10ヶ月くらい出るから貯金もバッチリ。
交際や趣味、勉強なんかにお金を使うことって、意外と大切だと思うよ。
人脈を広げ趣味を豊かにもつことで将来きっと得になると思うな。
けちで遊ばない人って中高年以降の生活がどんどん尻すぼみになってゆく様な人が多い。
出世したり役員になったり、定年後も生き生きしてるような人って交際や趣味にけっこうお金使ってるよ。
無駄に使う人は私も嫌いだけど、ギャンブルや風俗以外だったら小遣いは使える範囲で好きに使って
って私は思ってるよ。

旦那が幸せそうにしてるのが私の喜びって言い切れる人はいないのかね?

>>223
最初はそうであっても
いつまでも続く感情じゃない。お互いに。

専業主婦って小さい子がいる家庭がデフォでしょ？
そんな小さい子がいるのに、外で優雅にランチなんて食えないよ。
昼飯は昨日の夕飯や朝食の残りもので済ますんだよ。

>>219 >>222
面白くなって参りました。

ちなみに最近の専業主婦は、全てとは言わずとも
大半は完全に地に堕ちたな。存在危機というか何と言うか。
子供居ない、仕事しない、ご飯作らない、掃除しない
で専業主婦を騙る人が何人居るか統計とってもらいたいね。
予想を上回る程の腐敗っぷりが浮き彫りになりそう。

>>225
子どもが育つと専業主婦じゃなくなると？

ところで、男性諸君、もし機会があったら、
平日に二子玉川の高島屋南館のアトリウム・レストランに行ってみ。
あ、今はだめ。夏休みで子どもが家にいるため、主婦が出撃できないから。
学校始まってからね。

>>224
そんな感じなら晩婚化にもなるわな…

>>227

＞子供居ない、仕事しない、ご飯作らない、掃除しない

そしてネットに張り付いて２ちゃんとネットゲ三昧w

「吉牛食いたい」などと下手なネナベとなって、
夫の給料は妻が握るべしと主張し続ける。

ちょっとでも反論されると、
「専業主婦を叩くのはﾌｪﾐよ、ムキーッ！」とｶﾀｶﾀw

>>228
子どもに手が掛からなくなったら、パートに出たりするんじゃないの？
ずーと専業主婦でいられる家庭なんて、今は少ないような気が。

>>231
パート主婦も専業主婦なんですが？

>>232
そうなの？でそのパート主婦が優雅にランチを食べてるの？

>>232
主婦業に専念してる人を　専業主婦　と呼ぶのでは？
仕事もしてる人は　兼業主婦　だね

35歳？以上のアルバイト・パートは無職扱いされる

このスレは良スレになりうるんだよ。
旦那の小遣いは専業・兼業問わない問題なんだよ。
いかに父親の権威を回復させることができるかに根ざした問題の一つなんだよ。

しかし、問題の切り口を間違えるとフェミの専業叩きと同じになり叩かれるだけなんだよ。
あるいは、最悪のＤＶスレになっちまうんだよ。
切り口さえ間違えなければ良スレなんだよ。

俺は>>209が核心をついていると思っているが。

大人として財務管理ができないのはおかしい。
大人というのは、後見人を必要としないという意味だろう？
つまり、自分で考えるということだ。
自分で考えて行動するという、当たり前の市民のありかただ。
自分の家庭に対して責任を持つこと、
これはその財務管理も引き受けるということも意味する。

>>234
扶養に入ってる時点で無職なはず

金の流れ不透明であれば、家計が公務員の諸経費のように
使われてても少しもおかしい話ではない。
通帳になって余計分かりにくくなったんだから、
父親の方がしっかり金の流れを監視できるようになれば全く問題ない。
企業でも家計でも国でも金が流れる仕組みは全く同じだろ。

このスレが伸びない理由>>1がフェミニズムを理解できていない事
>>1が会社勤めをしたことがないのでリアルのサラリーマンの生態を知らない事
>>1が未婚であるために、家族における家長（旦那）のあり方が定義つけられない事

＞企業でも家計でも国でも金が流れる仕組みは全く同じだろ。
低学歴な為、レスがトホホな事。

その上で、金を管理するのは金を稼ぐ人間がするのは当然

主婦がランチを食っていいのは年1回

>>240
＞このスレが伸びない理由
心配するな！
これからどんどん伸びていくから。

>>240
日本語おかしい人に言われたくありません。
低学歴が低学歴というな。痛いから。

馬鹿は幸せだな。
自分が馬鹿なことが自覚できない馬鹿の事だぞ。

>>240
馬鹿はお前。企業も国も家計もどう金が流れるかを誰が
理解してるかによって劇的に流れが変わるのは事実。
いちいち経済学的諸要素をもってきて反論したいの？
ま、そりゃ明確に言えば違うがな。ここ男女板だし低学歴に低学歴と言われたくねぇ。

＞企業でも家計でも国でも金が流れる仕組みは全く同じだろ。
＞企業でも家計でも国でも金が流れる仕組みは全く同じだろ。

このレスを読み返しても羞恥心を感じないんだろうな。

金が流れる仕組みでは分かりにくいですか？
金が流出する仕組みね。金が回る仕組みではありませんが？

２ちゃん名物の「低学歴」煽りに耐えきれずに過剰に反応しちゃうことこそ、
低学歴のしるし。これをラテン語で index docuni という。

レッテル貼りなんざどうでも良いからスレ違いは他でやれ

あれれ？
君を応援してあげたつもりなのにｗ

はいはい。学歴や経済の根源的な話を
ここで語る事自体痛い。学歴語りたいんなら学歴板、
経済の話したいんなら経済板に行けと行っておろうが。

>>1
女に小遣い握られてるDQN既婚ってそんなに居るのか？

>>252
どうやらいるようです。

【マジかよ】お前ら、月に小遣いをいくら貰ってる【やってけねぇよ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088598407/l50

身近にもいるな
こないだベースアップしたんだが、嫁には内緒にしとくとか言ってたｗ

ベースアップ分、丸々小遣いになるんだから黙っておくわな

とにかく
小遣い制の打破は早急である

小遣い制じゃなければ小遣いが増える、みたいな事言ってる奴多いけどそうじゃないだろ。
金銭的に家族を養う、という負担を男ばかりに押し付けている現状。
普通のサラリーマンなら小遣い制だろうがなんだろうが、自分だけの収入で
家族を養うのは、それだけでアップアップのはず。

>>256
小遣い制のもっとも悪い部分は、嫁が自分の為にへそくりすることだろ
給料増えても小遣い据え置きなんて、普通に考えたら酷すぎだ罠

>>256
君は根本的に勘違いしている
不満なのは金額ではない
自分が稼いだ中からオコズカイとして
渡されることが不満なのである

×オコズカイ
○オコヅカイ

>>258
俺は君と同意だ。上のレスは小遣い制さえやめれば小遣いが増えると言ってる人宛て。
同じ３万の小遣いでも、嫁から小遣いとしてもらうのと、自分で金管理して３万の小遣いを
とるのとでは大きく違う。

だいたい人間って自分のものじゃない金を持っちゃいけないと思う。
銀行しかり、役人しかり。
たとえ人様のお金だと分かっていても、金を管理できる立場にあると
なんか自分のお金のような勘違いが生まれる。
多くの専業もその例に漏れていない。

男が金の管理をすべきだと思うし、
その方が俺も良いとは思う。

が、金の遣い方を知らない男がいるのも事実なんだよな。

>>261
いるねえ…。

まぁ、比で言えば女の方が多いと思うが。

ふぅん。
おまいら大変ですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053104888/55n

>>261
でもそういう男ほど、自分で管理しようとしない？

>>265
それはどうなんだろう。ﾜｶﾝﾈ。

>>257
イヤ、もっとも悪いところは共産主義になるところ
どういうことかというと、残業してもしなくても自分の取り分は毎月一定
頑張っても報われないから勤労意欲がなくなる

亭主が昼に素うどん２００円で働いてるのに嫁が１５００円のランチじゃあねぇ・・・

現在の日本を象徴的にあらわすとすれば、
無能な象使いが有能な象から搾取してる図が妥当だな。

金の管理もできない男って…
独り暮らしとか寮生活の経験ないのか？
俺（20後半）の周りは大体経験あるんだが

■ちょっと言い過ぎの部分もあるけど、概ね......でも、こういうインタビューを公開してメルギブソン一家を反ユダヤ主義者
と罵倒するのが、ユダヤの手口。でもお父さんの言ったことはほぼ真実。「ユダヤ人はユダヤ人であることで人類の敵」という
のは、言ってはいけないが。

メル・ギブソンの父親がラジオ番組で「ヒトラーによるユダヤ人大虐殺は作り話」「ユダヤ人は人類の敵」などと強烈な
反ユダヤ発言をブチかましたのだ。第二次世界大戦中、約６００万人のユダヤ人がナチスによって殺害されたとされているが、
それについてメルの父親、ハットン・ギブソン（85）はこう言い放ったそうだ。

「大戦の前にポーランドには６２０万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後２０万人しか残っていなかった。だから６００万人
が殺されたにちがいない……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだよ！ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラ
リアのシドニー、ロサンゼルスなどいたるところに散らばっておるじゃないか」

「ドイツは６００万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる
労働収容所にすぎなかった」と主張、「全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さ」と言ってのけた。さらにハット
ンは「連中はユダヤ教を世界で唯一の宗教にし、ユダヤ人の唯一の政府で世界を支配しようとしておるんじゃよ。だから連中はあんな
にカトリック教会を攻撃するのさ。連中のドクトリンで究極の支配を求めているんだよ」

「ユダヤ人は今もキリスト教徒の敵だろうか？もちろんだ。ユダヤ人はユダヤ人であることで人類の敵なのだ」
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html

ちなみに独身の私の父は30万の収入があるのだが
それだけでは足りないそうだ、ちなみに私に借金している
何に使ってるのか知りたい。

>>271
突き止めて老後の貯蓄をさせて下さい。

独身の父というのは離婚したということなのか。
しかし、借金できる子供がいるくらいだから少なくとも40代以上だよね。
30万の給与では老後の資金を蓄えるには
正直言って、到底足りない気がするのだが。
老後にかかる資金を何も知らずに甘くみてるのか、
分かっててやってるのか。
将来は子供に頼るか、生活保護か…。

財産分与しない方法ってあるの？
ありますが、ほとんど知られていませんし、実際　こんな事する人も居ません、けど　存在します、
不思議ですね、日本の風習というか民族性というか、意外と法律に比べて一般に普及する事自体が
遅れてる事が多いです、法はどんどん　現代の風潮に合わせていくのですが、人が追いつかない、
情報が得られる場が少ないと、個人的に思います、では　どういったものかというのと、それは「登記」です、
なにそれ？と思いますよね、私もそう思いました、元々　結婚すると婚姻中にできた財産は、夫婦の共有財産
となる決まりがあります、つまり　婚姻中に作った財産は夫婦の物であり、離婚する際は分け合うという決まり
があるのです、この決まりを破る事は許されません、「え？言ってる事と矛盾してない？」　と思いますよねぇ、
私も矛盾してると思います、だって決まりごとを破るんですから、つまりこういう事です、婚姻中に発生する
生活費以外は自分の物であるという取り決めを夫婦間の中で婚姻前に決めちゃうのです、これが「夫婦財産契
約」というものです、この「夫婦財産契約」を法務省に登記するのです、なんか外国に居るような感さえする
事柄ですね、日本もこういう部分が知られてないだけで、実は進んでるのです、ただ　使う人が居ないだけです、そりゃ　使わないと思います、ちょっと寂しい法律ですからねぇ、私としても使いたくないです、もし。。。自分達は
ぁ・・・と思う人は弁護士さんとご相談されて下さい、私としては（あくまで個人的にです、他意はありません）　た
った一言　「やめとけ」とだけ言わせてもらいます、現在の日本人の感覚や風潮とは程遠くかけ離れてるもので
すし、これが原因で彼女（彼氏）にセコイ奴と思われて嫌われるかもしれませんから。

http://www.rikon-arcadia.com/touki.html

>>267
しかし，たとえ小遣いが一緒でも，頑張って働かないとリストラに遭う。
リストラに遭えば，次は慰謝料と財産分与で身ぐるみ剥がれるわけだ。
そのリスクを回避するために，一生懸命に働かなければならない。
つまり，「リストラ」「慰謝料」「財産分与」という負の報酬を回避するために
一生懸命に働いているのだよ，日本のお父さん達は。
そりゃ過労死が多いわけだ。

信用できる女が見つかるまで結婚は避けたほうが賢明，ということを
既婚者の俺から見ても思う。

離婚時の女への慰謝料は、結婚期間中に生活させてやった経費と相殺で、
0円でいいのではないか？と思う。

結婚すると全てにおいて不利になる男。この現状をどうにかせねば未婚率は上昇し続ける。

女が慰謝料も子供も取っていって更に養育費まで払わせるって悪魔だなｗ

ぬるぽ

>>279




ｶﾞｯ

最近庶民リーマンへの仕打ちが酷いと思わないか？
ボーナスからも税金＆保険料をたっぷり取られるようになったし、
今後は退職金への課税も厳しくなるらしい。
ただでさえ、サラリーマンの最大の魅力であった右肩上がりの給料と安定がなくなったのに
さらに増税されたら働く気も失せるよな。

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>>630temeenokonikorosareruzo

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1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
既婚リーマンの小遣いが４万を切ったとかで、最近そういう特集のテレビをよくやってる。
まぁ、ひどい生活だ。昼に吉野家に行けるのはまだいい方。カップ麺だったりパン１個だったり、昼を抜いたり。
こういう番組の最後は「お金はないけど家族みんな幸せに暮らしてます」と言う感じの括り方。
ふざけんなっての。人生楽しむためにはある程度の金は必要。
なぜこういう生活をしないといけないのか？っていうと家族を食わせなきゃいけないからだ。
フェミだとかジェンフリとか、そういう小難しい話なんかじゃなく、
結婚してもある程度余裕の生活ができるよう、女も働くべきだ。
男にばっかり負担をかけるな。
1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
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ふざけんなっての。人生楽しむためにはある程度の金は必要。
なぜこういう生活をしないといけないのか？っていうと家族を食わせなきゃいけないからだ。
フェミだとかジェンフリとか、そういう小難しい話なんかじゃなく、
結婚してもある程度余裕の生活ができるよう、女も働くべきだ。
男にばっかり負担をかけるな。
1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
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なぜこういう生活をしないといけないのか？っていうと家族を食わせなきゃいけないからだ。
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男にばっかり負担をかけるな。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
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1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
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1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa
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1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/09 10:09 ID:8fQ3h9Xa

通報しますた

奥さんが専業主婦家庭のボーナス
04.07.29 15:56:06 総合職女


先日ボーナスが出ました。
となりで、既婚男性が、ボーナスなんかでたって嫁に没収されるだけだから、嬉しくもなんともない、と言っており、驚きました。
うちの父母も、母が家計管理をしていますが、父が稼いでくれているお金という考え方が強く、ボーナスが出る月は、当然のように父のお小遣もアップしていました。
そんな環境で育ったので、１００％嫁が没収って…と
驚きです。同じ職場で働いているので、仕事のきつさがわかるだけに、ご褒美なし？？と、みんなでその男性に同情していました。
皆さんの家庭はどうですか？

哀れ

>>295
嫁も悪いが、そういう勘違い主婦が増えたのは、
「お前は金管理してるだけなんだから勘違いすんなよ。文句あるなら出て行け」
ぐらいの事をいえない男ばかりだから。
最近の男は優しさを勘違いしとるな。

月の小遣い４４００円減少　会社員２２年ぶり３万円台

消費者金融のＧＥコンシューマー・ファイナンスが１０日発表したサラリーマンの小遣い調査によると、
１カ月の小遣いは平均３万８３００円と昨年より４４００円減少した。
１９７９年の調査開始から３番目に低く、３万円台に下がったのは８２年以来、２２年ぶり。
景気には明るさがみえてきたが、サラリーマンの財布の中身はデフレが続いているようだ。
　理想の小遣いは平均６万２０００円で、現実との差額は２万３７００円。「やや苦しい」「大変苦しい」が、
合わせて６６・２％。教育費など出費の多い４０歳代では「大変苦しい」が３割を超えた。
大きな割合を占める昼食の金額は、１回あたり平均６５０円と前年より２０円低かった。
同社は「狂牛病の影響などで昼食の選択肢も狭まった。苦心するサラリーマンの姿が目に見えるようだ」としている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000210-kyodo-soci

財務省と変わらぬな、単に管理を任されたのみで歪な権力構造が現れる・・・。

フェミナチサイト大本営本部■いいオトコ研究会■
http://members.at.infoseek.co.jp/fineguy/index.html

>>299
それ、何年も前から主張してる・・・。

300♪

サラリーマンは社会の奴隷なのです。

age

毎年減りつづけるリーマンの小遣いのニュースとｸｿ雌豚の豪遊ニュースは矛盾している。

「ヘソクリ」

ヘソクリというと主婦がやるものだというイメージが強い。
だが、小遣い制の下で頑張っている旦那こそがヘソクリをやるべきだと思う！！

その前に妻を小遣い制にして使ったものを全部報告させれば問題ない

家事育児が楽だとはいわないが、外で働く方が絶対に大変だ。
浪費癖があるとかいうのならともかく、小遣い制なんて完全に働くものをばかにしている。
家を守るものがそれに必要な費用を申告し、働くものから受け取るのがどう考えても正当。

そもそも小遣い制は妻が家計をきりもりするためにあったのだが最近ではどうやって夫の小遣いを減らして
自分の遊ぶ金を増やすか必死になっているようだ

>>304
同意。
理不尽な小遣い制から自分を守るにはそれしかない。
既婚未婚を問わず、男性はヘソクリを覚えるべきだ。

女に働かせて、金は全て男の小遣い。

これ最強。

髪結いの亭主。

これからの時代は男も家計管理に関わらないと。
フェミどもが経済的DVだの文句つけてきたら
「家計管理を妻のみに任せきりにするわけにはいかない」
と言えば、馬鹿フェミの口を封じられる。

>>296
それが精神的ＤＶ等とされてしまい離婚

小遣い制にて苦しんでいる旦那の皆さん、
ほんの少しばかり（はまっちゃいけないよ）
ギャンブルや宝くじをやりましょう。

勝って儲けたら、もちろん、自分のモノにしましょう。
いつもは低い小遣いでヒイヒイいっているのですから
たまには贅沢してみましょう。

お小遣いをくれない夫
04.08.17 02:15:13 ４０代の主婦子供なし


生活費（光熱費・雑費込み）を月１０万円渡され「これでやってくれ」と言われています。
自分のおこづかいが欲しいと言うと「その１０万円の中から使えばいい」と言います。
はっきり言って無理です。ボリュームと品数が多い食事でないと嫌な夫なので食費も結構かかるし、
日常品も普通に買っていると、私のおこづかいが、そこから捻出できるはずもなく、習い事も出来ず本や服も買えないし、
友人とのお付き合いも段々遠のきました。毎日、孤独です。実家への帰省代が欲しいと言うと、
嫌な顔をされ、「なんでそのくらいのお金もないんだ？もっと家事をしろ。何の為に生きてるんだ？」
という様な事を言われました。結婚してからずっとこの調子です。確かに私の家事はそこそこレベルですが、
私なりにきちんとやっています。口を開けば私の家事へのクレームばかりを一日中話します。
楽しい会話はほとんど無く、はっきり言って愛情は褪めきっています。こんな夫、どう思われますか？
「きちんとして素晴らしい」？それだけは違います。私がこんなに苦しんでいるのですから。私は仕事をしていましたが、
夫の強い希望で辞めました。復帰は無理だし、ヘソクリもありません。悔しいです。

>>314
10万で十分やりくりできるだろ
食費がかかるといっても夜だけだろ
やりくりが下手なだけ
それ以下でやってる奴はいくらでもいる

>>315
しかし女たちの考えは違う
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081700017.htm

　　　　　　　　生活費が足りない。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　共働きになる。
　　　　　　　　　　　　↓
　労働者が増えるので、賃金が安くなる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　やはり生活費が足りない。

貧民層はこういう感じですかね。

>労働者が増えるので、賃金が安くなる。
ここが意味不明

>>317じゃないが大便。ぶりっ！

労働者が増える
　　　↓
買い手市場になる
　　　↓
労働力を安く買い叩ける
　　　↓
賃金が安くなる

だと思う。

全員が全員労働者になって賃金が安くなったら物価も安くなるでしょ

>>314
悔しい、愛情無い、子供無しならとっとと離婚すればいいと思うが・・・
バイトでもすればいいのに
学生以下だな

「誰のおかげで生活できてると思ってんだ？」という事実を当たり前のように言える世の中にしよう！

バーボンのハーパーなのだ

欧米では妻が小遣い制なのが当たり前なんだろ？
だから殆どの妻が働いてるんだと思うよ。

>>322
同意。だが高圧的に恩着せがましくは言ってはイケナイのは当然。
逆に専業主婦が「誰のおかげで仕事に集中できるの？おいしい料理食えるの？」
といったらさほど批判の声は起きないんだろうなと勘ぐるが。

仕事に集中できると主婦の存在は
関係ない気がするけどな

>>324
日本の場合　男性が寛容過ぎなのが一番の問題。結局そういう馬鹿男を
見て　俺はああはなりたくないって言うのが今の小子化の問題。

>>327
男性は寛容というか、男性だけ正義感を持ち社会の為に
譲る心があるからって事だろ。
方や自分の利や自我を多少捨ててもそれが社会全体が良くなると思うからこそ
捧げているような状態で。
女はそれを嘘をついてまでそれらを消費する事しかせず
奉仕する概念をもたず悪意つくしている。
そして男性にむかし言うのは、男が勝手に与えているのが悪い！
女みたいに与える事を拒み自分の得だけを考えないのが悪い
女は男の正義感にさえ悪態をつくわけだよ。

２．今後の日本のフェミニズムが取るべき途〕

男女平等を説くのなら、女性に対して、家計管理権限の男性との共有
(今までみたいに男性が稼いだ収入の全額を男性から取り上げて、
小遣いだけを渡すやり方の廃止)の他、男性も育児に積極的に参加させて、
女性向けに大きく偏った国民性をより男性向きの形に変化させること、などを、
女性の側も受け入れるよう説得するべきであろう。

大塚いわお←メンフェミ
http://iwao-otsuka.com/enqb/res/expjpnfem1.htm

他に、メンリブが取るべき道も考察してある

いや〜。情けない。こいつら全員俺と同じく「男性」なんだよねぇ…

みごとに「お○なの腐ったの」っていうような奴ばっか。

んなさけなさすぎ。
私は結婚にあたって、離婚時のすべての権利の放棄の念書とりました。
妻は小遣い制、食費は週給制、家計管理は私。

家では神。最初が肝心。

>>331

いや〜男らしい！

でもその念書ってたぶんただの紙切れにしかなんないよ。
君がそれを「振りかざすような事態」になった時には。

結婚を後悔している男性が増えている　Part 2（既婚男性板）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/l50

実際に苦しんでる旦那様に何かアドバイスしてあげましょう！

【お小遣い月一万円はきついよ】３ヶ月目（リーマン板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1085300706/l50

>>330のネナベちゃんになんか言ってやろう！

>>335

いや。君の口から聞きたいねw　何言ってくれるのかな…ワクワク

>>336
この、お○なの腐ったの

えっ？　ヒネリ…は？

オヒネリなんてくれてやらねーよ。

小遣いの額
未婚 47,800円 　既婚 41,300円
http://www.gecfjapan.com/company/jijyou/ji_kozukai2003.html
↑ほのぼのレイクアンケートｗ

まあ、それはおいといて。
結婚したくない理由
　男１位：自由につかえるお金が減ってしまう　４７％
　男２位：やりたいことが制約される

結婚したい理由
　男１位：精神的な安らぎ　
　男２位：人間的な成長

この全くの対象な答えが面白い
またデータによると８７％の男が結婚したいと考えているので、
自由に使えるお金が減ってしまうから結婚したくないと思っている男は
未婚男性の６％程度、これを多いと見るか少ないと見るか！？

（ーー+）つまらん…　あまりにも。

が、悲しいことに適齢期人口は男性の方が多い。
数パーセントの男性の要求は社会を変える原動力とするにはちと寂しい
数字かもしれない・・・６％

がんばれ！６％の少数派男性
エールを送ろう
かせぎのいい女性を見つけることを。

結婚したくない理由
　男１位：自由につかえるお金が減ってしまう　４７％
　男２位：やりたいことが制約される ４０％

この「やりたいことが制約される考える未婚男性の５％は
無理に結婚しない方がいいでしょうね。

>>340

「したくない理由」にそんなものを挙げているような奴は、もしも
「したくなって」も出来ないんじゃなかろか？

でも、実際多いんだろうなぁ…　趣味に割く金と時間を失いたくない
からという理由で結婚しない奴って。

正直言って結婚には向かないだろうから無理に勧めはしないけど。

「小遣いが減る」のと「やりたい事が制約される」はほぼイコールなんじゃないか？

ID:Ci+z5dHfはスルーしてね

>>344
価値観は人それぞれだろ。
家族を作ることよりお金って選んでも・・若干寂しいかもしれないけどね。

>>345
金がかからない趣味もあるよ。

>>345

確かにそういう感じはする。しかし、もうひとつ大きなファクターが
あるよ。
「時間」だね。
例え小遣いが減らなくても、家庭を持てば「時間」を融通しなければ
ならなくなる。子供でもできればなおの事。

だからと言ってそれらを「結婚したくない理由」に挙げるのはあまりに
幼いというか、頼りないねぇ。

>>348
他人様の価値観にケチつけるような香具師のがよっぽど幼いと思われ。

>>349

自由に使える金と時間が減るから結婚なんかしたくないってのは
「価値観」と言えるようなことだろうか？
ただの「甘え」に過ぎない。
（※結婚を選ばないことや子供を作らない事それ自体は別に甘えでも
なんでもない。問題は「その理由」ってことで了解を）

>>350
そういう非婚思想が広まれば、
売れ残り女の寄生先がなくなって困るもんなぁ〜。
あんたが必死になるのもよ〜くわかるよ。

>>349
なんでよ。
生涯独身の偉人なんてくさるほどいるじゃん。
そのありあまる時間と金があったから出来たことでそ？

>>351

ん？　何か誤解されてるようだな。
俺は結婚したくない奴に結婚するようになって欲しいなんて微塵も思って
ないぞ。そこはハッキリとしといてもらおう。

そもそも結婚したくない理由にそんな項目挙げる奴が「何かしらの責任」
が負えるワケはないし、家族を守るなんてことも絶対にできない。

だったら一生独りでいてくれないとその巻き添えになる女性や子供が生
まれてしまう。独身でDQNならば「育てた責任」で面倒みるのは親だけだ
からね。少なくとも他人は足を引っ張られないですむ。

お願いですから一生独身でいてください！　と言っておこう。

>自由に使える金と時間が減るから結婚なんかしたくないってのは
>「価値観」と言えるようなことだろうか？
>ただの「甘え」に過ぎない。

なんで甘えなんだ？
価値観といえるだろ。

>>354
書いてるのがID:Ci+z5dHfだから
まともな答えなんて期待しないほうがいいよ。

>>354
んだよね。
>>352で挙げた偉人云々なんて話は関係なかったね。
そういった価値観でも大成する例ってことかぁ。

まぁ、自分は売れ残り女ですなんていう奴はいないしな。
なんだかんだと独身のイメージを悪くしようと必死。
自分が選ばれるに値する女かどうか冷静に考えたら。

>お願いですから一生独身でいてください！

「！」があんたの必死さを表してるね。

>>354

そう思うなら両親の前で堂々と「俺は〜な価値観に基づき結婚しない」
とでも言えばいい。
それを聞かされたお親は「育て方を間違えた…」と愕然とするでしょう。

>>353読むとわかるが、ID:Ci+z5dHfって依存根性丸出しな女だな。

>>356

偉人とオタクを同列に語るなよ。…恥ずかしい。

どうしてもやり遂げたい研究のために恋愛も結婚もやり過ごしてこの
身を捧げてきたって言うのと、コレクションしたガンプラを捨てるな
んて出来ない！とか押し入れいっぱいのアイドルビデオを抱えて結婚
するわけにはいかないとかってのを一緒にするのは失礼だ。
偉人に

>>358
もういいよ、もうわかったから。
おまえが中古フェミゾン女だってことは。

>>361
そうですね。
相手にしない方がよさそうです。

>>362
泣く子も黙るkenta様には、スルーが一番！

>>358
わけわかんね。
その両親の設定すらお前の価値観丸出しじゃないか。

>>360
まま、社会貢献を比べれば同列に語るのはアレだけど。
偉人もヲタも自分のエゴを貫き通してるって点で共通だよ。
その方向性が違っただけで、なんらその価値観を否定する理由にならない。
それに、今現在
> どうしてもやり遂げたい研究のために恋愛も結婚もやり過ごしてこの
> 身を捧げてきた
こういう人間がいてもまったく不思議じゃないだろう。

>>360
いや、結局結婚をしたくても犠牲にしたって感覚自体違う
犠牲にするも何も結婚に何の価値も無い。
結婚に何の魅力も感じなかったが正解。
そして結婚したがるのもエゴ

保守

ここで文句言っているやつらって

・妻を信用できない＝人を見る目がない
・妻の非行を止められない＝管理・指導力がない
・金を稼いでくる奴がえらい＝プライドだけは高い

仕事も出来ないんだろーなー・・・
こづかい少ないのは自業自得だ。

よって

自分が稼いだ大事な金を、安心して任せられるパートナーを選ぶ
自信の無い奴は結婚するな。

周りの人間（家族・友人・同僚等）の間違いを正す
自信の無い奴は自信の無い奴は結婚するな。

他人の喜び、他人の為に何かをする事に価値を見出せない奴は
結婚するな。


自分の為だけに使う金なんてつまらんと思うがな。

クリスマスプレゼント、女性は男性に４万円を期待

　今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円と、

前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。

　女性たちが景気回復を敏感に感じ取り、期待を膨らませていることがうかがえる。

　調査対象は、２０歳から４５歳までの女性４５１人で、平均年齢は３０・４歳だった。

夫や恋人から贈られたいプレゼントの１位は「アクセサリー」で、特に指輪の人気が高い。

デジタルカメラなど「電化製品」も４位に入った。

　一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。

「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。

（読売新聞） - 11月13日19時48分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000511-yom-bus_all

>>368
そんな事より、
「結婚して楽がしたいって女は結婚するな。」
結婚したがらない男が激増中の昨今、これが一番大事でしょう。

>自分が稼いだ大事な金を、安心して任せられるパートナーを選ぶ
>自信の無い奴は結婚するな。

>周りの人間（家族・友人・同僚等）の間違いを正す
>自信の無い奴は自信の無い奴は結婚するな。

>他人の喜び、他人の為に何かをする事に価値を見出せない奴は
>結婚するな。
>自分の為だけに使う金なんてつまらんと思うがな

そそ、１００人ぐらい従業員やとったほうがいいね。
別に結婚相手に求めることでもない

先日偶然見つけたんですが、管理者のこれまでの副業内容がかなり詳細に
書かれているので、思わず読み入ってしまいました。
また、素人のサラリーマンが初めてのアパート経営・株式投資にのりだす
ストーリー展開が最高です。
普通に読むだけでも面白いかもしれないですよ。
http://invest.919homepage.com/user/

女は無駄金つかいまくるくせにな

>>373
そうそう　靴なんて何十足もあるのにまだ買うか〜って…

最低１０万/月は欲しいな

>>375
さすがにそんなに使わないだろう

嫁さんに弁当作ってもらえば、昼飯代浮くんじゃないか？
俺の父ちゃんそうだ。
必ず１食分（３交代で出勤時間がまちまちだから、昼飯とは限らない）持って行く。

小遣い、何に使うんだ？
確かに飯代煙草代酒代出すなら…きついんかな。まだよくわからん。

昼と夜は外で食うからそれだけで月6万使っちゃうよ。

3万しかあげてないけど余ってるみたいだよ。使い方じゃん？

>379
あげてる
ってよ…お前の稼いだ金か？

　最近の女子大生の母親世代の中には、自分の趣味や海外旅行などを楽しんでいる主婦も少なくない
　おまけに雑誌を開けば高級住宅地に住み、昼はレストランでランチを楽しむ主婦を目の当たりにする時代。

友達母娘、一卵性母娘の世代だな

>>380
共働きで稼ぎは同じくらい。

>>379
女の態度がこうだと、そりゃ結婚する気も失せるわな。
なにが「あげてる」だよ。
自分の金でもないくせに。

>>379みたいなレスみてるとまさにじゃイアニズムだな。
旦那が稼いできた金を旦那に「あげてる」ってどんな発想だよ？

その上、「共働きで稼ぎは同じくらい」とか、言い訳にもならない言い訳。
女ってなんでこんな醜いのばっかりなんだろう？？

やっぱり未婚男性は結婚に慎重にならざるをえないよな。

あたしの場合は管理してくれって頼まれたからね。管理して｢あげてる｣。ちなみに結婚してないよ。事実婚みたいなかんじ？結婚するかもわからないから結婚とは無関係なんじゃん？あと、あたしも同じだけしか｢貰ってない｣し。残り全部貯金。

>>388
どんどんプロフィールが追加されていきますねｗ

>>389
大したことじゃないからだよ

まぁ、金稼ぐ苦労を知らん女に財布渡しても
無駄遣いされるのがオチだわな

結局、>>379のレスに問題のすべてが凝縮されている気がする。
自分の金でもないくせに「あげてる」とは・・・・・
管理をまかされてる金は自分の金だとでも思ってるのかね？？
こんな腹黒い女に金を管理させるとは、男のほうも・・・・・


あと、どうでもいいけど、結婚してない「共働き」って初めて聞いたｗ

寄生虫女の本性晒しあげ

「男は質実剛健の精神で」
　楼妃　久世（主婦　43歳　埼玉県）

　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

>395
絶対、ぶっこr（ry

小遣い少ない上に今、フジテレビでやってる様な女房に二重生活される破目になるわけだねwww

なんていうかさ、こういうのってリーマンの家庭で可処分所得が決まってて
それ以上にやりようのない良くも悪くも平均的な家だけじゃないの？
見てると自営業者とか資格保持者だと生活費これだけってくれて
あとは自分で好きなように使ってたよ。

高齢独身女性の傾向として、既婚女性を妬む・嫉妬する
反面既婚男性に同情する傾向がある。

フェミの傾向として、事実を捏造する・特例を一般論であるように語る。

つまりここの>>1の事だが

ここの１は甲斐性なしの男でしょ。どう考えても。

「女も働くべき」と主張したら「甲斐性なし」なのか…
寄生虫女の性根は本当に醜いな。

女でも公務員とか社会に寄生できそうな仕事だと無理なく
家事と両立できるだろうけど
仕事によっては不可だからね。
女の稼ぎをあてにする男はろくなのがいないから。

>>402
男の稼ぎをあてにする女（ほぼ１００％の専業主婦）はどうなんですかね？

肉便器だろｗ

>402
男性の稼ぎを当てにする女でろくな奴はいない

小遣いなんて、誰かが制限つけなきゃあるだけ使ってしまう。
嫁に家計を任せるのも一つの手だ。
が、月3万は少ないと思うし、金管理してるだけで勘違いしてる嫁も痛いと思うけど。

自分でキチンと管理しろよ
使ってしまうってバカか

少なくとも家計＞だんなの小遣い＞主婦の小遣いにしなければ割に合わん。

>>408
極普通の家庭はそうですよ。

誤爆したのでこちらにカキコしまつ・・
いや小遣いの大小の問題じゃなくて小遣い制事態がおかしいから　根本的な問題・・

それなら、なんでだんなが吉野家でぎゅうどん食ってるときに、女はイタリアンなんか行ってるんだ？

>>411
そりは、選んだ女がスカだったから。

そんな糞女は、離婚して慰謝料請求だな

俺が金握ってるから、余裕で貯金がたまるぜぃいい　　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>412胴囲
そんな女ばかりでもないのに、周りにろくなのいないんだね
411、おまえもなー

>>415
ほんとだよね。
普通の環境なら、１０人に１人ぐらいはいるよ。まともな女が。

>>408
最初そういう風に設定しても
遊ぶ金ほしさに家計を切り詰めるようになって
それも限界が来て旦那の小遣い削りだす

家計と旦那の小遣いを切り詰めた分を
「営業成果報酬」扱いで自分の懐に納めるのが”主婦業”感覚

てか月10は必要って意見にはさすがにバカかとおもうけど。金使うのが下手なやつは大概時間使うのも下手、ゆえにろくでなし。

平均的専業主婦やってるけどランチに行くって言ってもせいぜい月に２回程度だし
そんなに目くじら立てて言わなくてもいいんじゃないの？
毎日ランチに行くような非常識な主婦って私の周りにはいないよ
旦那の小遣いとしては月額上限１０万円で常に財布に５万円入っているように補充してますよ
お弁当とタバコ１箱は毎日渡してるけどお小遣いとして使っても２万円〜３万円です
旦那には言ってないけど余った分は全て別に貯金してますよ
平々凡々な専業主婦の一意見でした

でもほとんどの主婦が、小遣いを「あげる」って言い方するね。
それぐらいの事でウダウダ言わなくてもって女もいると思うけど、
この言葉にその女の根本思想がよく表れている。

>>420
要は給料が女の手に渡った段階で
元々稼いだ人間の存在を忘れて
「妻個人の所得」と錯覚しちゃうんだろうね

そんな”不労所得”に慣れてしまうと
金銭感覚が崩壊する

パチンコで家計を食いつぶした挙句に借金苦に陥る主婦が多いのもその辺が原因でしょうね

>>419
あなたの周りにいないだけですよ。
一般の専業主婦でもセレブ気取りの主婦もいますからねー。
それなりの収入のある家庭でも、自分は買いたいのも買って旦那には言わない
小遣いも、一般的な家庭並みってのもある訳だし。（あなたの周りにいないけど）

っていうか。

それって稼げない男が悪い。

いや、どう足掻いても稼がずに男の収入に頼る女が悪いだろ

>>421
>「妻個人の所得」と錯覚しちゃうんだろうね

家計という「共有財産」という正しい認識の方のほうが多いと思う。

>>422
>一般の専業主婦でもセレブ気取りの主婦もいますからねー。

どんな特殊であっても「〜もいる」と言えば否定は難しい。そういう言い回し。

>>424
>稼がずに男の収入に頼る女

ただの役割分担だと思うが、何が「悪い」のだろうか？

自分で稼いだんだから夫に給料を管理する権利があるのになんで妻に制御されなきゃならんの…？
自分の金なんだから夫はもっと威張っていいと思う。

何つっか、極端なフェミが叩かれるのはいいんだが、
ここにはその逆なのも大杉な気がする。
まともに中庸の考えが出来るのは殆どいないんじゃなかろうか。

専業主婦より会社で働く方が楽だと言ってる人は、専業主婦を経験した事なかろ？
私は専業主婦は会社で働くよりずーっと耐えられんと思う。ので結婚したくない。
まあその辺は個人の価値観の違いが多分にあるだろうが。

あと、根本的に比べる大元の例を間違えている気がする。
例えば、夫は200円のうどんで妻は1500円のランチ、とか。
これが事実だとして、妻は毎日1500円のランチを食べているのか？
だとしたら、それは流石にキチガイと言わねばならんだろう。
けど、一般的には、月に２，３回友人達と外食する程度じゃないだろうか。
とは言え、これも統計を取ってはいないので、正しいとは言えないけど。
取り敢えずごく極端な例を取って一般化してはいないかの再考を。

それから、夫に会計を任せる事自体に反論はないが、その際は
夫は日常の生活にかかる費用をきちんと把握していなければならない。
妻が買い物をしてきたレシートを受け取り、家計簿を付ける必要がある。
それが家計を任されるって事だと思う。
それって相当面倒だと思うんだが。
夫に家計を任せろと言う人は、そこまでやるって事だよね？
実体はそれが面倒で妻に任せてる人が多いんじゃなかろうか。

ついでに。
「養ってやってる」は、家事もしない、子育てもしない、セックスもしない…
そういう妻に大してのみ、当て嵌まる言葉だと思うが、間違ってるだろうか。
まともに家事をしている妻は、立派な家政婦として働いてると思うんだが。

>>425
５分５分の役割分担ならいいけど、専業主婦って楽しすぎ。
しかも楽してる自覚のない女も多いし。

凄い勢いで書き間違えてた。
×専業主婦より会社で働く方が楽だと言ってる人は
○専業主婦より会社で働く方が辛いと言ってる人は

女性専用車両で逝ってくるよorz

>>428
楽している専業はごく一部の小梨だけだよ
専業全部が楽とは思わないよ
それぞれの家庭の事情もある
例えるならば乳児がいるとか介護が必要とか同居でウトメが元気でも家政婦以上に使われてたりとか
「専業は楽」と安易にレッテルを貼るのはどうかな

楽だよ
会社員に比べたら

いつまで不毛なこやってんの？？？？？？専業主婦とｻﾗﾘｰﾏﾝがどっちが大変かなんて
お互い比較できないんだからさ。
男も女もかってやればいいじゃん！！！
自分で稼いだお金は自由！！ご利用は計画的にね！！
１円１０円でｽーパア走り回る女いるけど、、ｿお言う女にはなりたくない！！
やばい。私壊れたな。

>>431
やってみてから意見するべきだよ
幼稚園児を抱えながら脳梗塞のウトの介護をやってみろよ
普通に働いてる方がマシだよ

＞＞禿しく同意！！！！！

楽な会社員もいれば、楽じゃない会社員もいる。
当方、女だが、洗濯機や電子レンジのある世の中だ。
しかも、おしめもとかも売っている。女は皆、布オムツ使ってる
訳では無いだろう？
専業主婦が大変というなら働けよ。
当方、女で朝８時〜２２時まで毎日休み無く働いていた時期があるが
それに比べれば専業主婦って楽だよ。
小さい子供がいるから働けない？近所付き合いして
隣人に預けて働く事だって可能だよ。
実際、シングルマザーの友人とかはそうしているし。
ただ、介護に関しては別だね。
あんな重労働と会社員を比較する気にはなれんわな。
介護してる側の人、頑張って下さい。
また、くれぐれも自分の体にも気をつけて。

>>427
＞夫に家計を任せろと言う人は、そこまでやるって事だよね
それは、違う。家計の計算などの面倒なことは妻がするわけ。
夫は、全額給料を自分の手に入れて、妻に生活費とか光熱費とかの金を渡す。
計算するのは妻の役目。それが、お小遣い制でなくて夫が自分で管理するということ。
大体、家計の計算は家事だから妻の仕事だろ。

立派な家政婦というのが間違い。プロの家政婦くらいに働いている主婦なんてどれくらいいるのか？
素人主婦だったら、家政婦よりは劣る。養ってやってやるというのは正しい。

なぜなら、家庭に賃金資本制を持ちこんだら、借金だらけになる妻だらけになるからだよ。
月に15万くらいの金を妻にやったとしてその金を妻が全て使えるわけない。家賃、食費、光熱費
服代、化粧品、家具一式、家電製品一式、趣向費などは全部折半になる。そうなると、妻は
借金を抱え込むことになる。今の日本の家庭は夫の賃金代替制で成り立っている。足りないものは
夫が代わりに出してやっているわけ。養ってやってやるというより、ホームレス女になるのを
救済してあげていると言ったほうが近いね。

>>例えば、夫は200円のうどんで妻は1500円のランチ、とか。
>>これが事実だとして、妻は毎日1500円のランチを食べているのか？
はぁ？夫は毎日200円のうどんですがなにか？
週に１回1500円のランチだとしても、夫の１週間分よりも多いじゃねーか
はっきり言って、安い店は男性が多いし、ちょっとでも高い店は女は多い、
この現実は変わらないね、

>>437
専業で週一ランチしているのは中流家庭には滅多にいないよ
家の嫁は幼稚園の会合の後と友人の月に二回だけだよ
その中で珍しいものや美味しかったものは家でもそれなりに真似て作ってるよ
半寝たきりの親父の面倒を見ながら家事をするのは大変だと思う
それ位の息抜きはして貰わないと俺が困るよ

>>438
禿同。
そもそも昼飯の値段に言及するようなちまちました男は結婚に向かない。
自分のランチのほうが高価なら満足か？　キッチリ同額が満足か？
どうでもいいジャン。そんなこと。
例えば妻がお洒落にこだわる性格で、俺の稼ぎが並とかだったら、
俺がユニクロにすることで妻は着たい服が着れるとすればそれでいい。
逆に妻が「こだわりのないジャンル」で節約して、夫が贅沢するのもいい。
そんなもの「各家庭の勝手」だよ。

ただ、日々頑張って働いている夫よりも、怠け者の賤業主婦が高価な食事をしている傾向はある

何で、こんなに自虐的な男性が多いんだ？

>>438-439
的外れだなぁ。詭弁だよ。

>そもそも昼飯の値段に言及するようなちまちました男は結婚に向かない。
はまず意味の無い前置きだと考える。

>自分のランチのほうが高価なら満足か？　キッチリ同額が満足か？
>どうでもいいジャン。そんなこと。

意味不明。意見の押し付けに過ぎない。よって詭弁。

>それ以降

小遣いを考慮しての話になってない。

自虐でもなんでもなく普通の家庭持ちの男はそれくらいの度量があるものだ。
メシなんか「食えりゃいい」くらいの余裕はないのか？

>>442
本当に詭弁、屁理屈だよな

>>440
そう思うのは怠け者の嫁を貰い育てられなかった男の責任だろ

>>443
個人的な度量なんてどうでもいいよ。おまいの意見は、
「電気製品が壊れたら俺が直してやるよ」程度の話で、それ以上でもそれ以下でもない。

おまいの男性論なんてどうでもよいです。

金持ちの女なら、男性を楽にさせる位の度量を持てよ

>>442

はぁ…そうすか。
こづかいが嫌なら「こづかい制じゃない家庭を営め」で終了じゃん。

>445
何でも、男性の責任にするなよ
女が悪い

>>446
じゃぁ誰の男性論なら価値があるんだ？

>>445

[当事者責任」って言葉は知ってる？
これが一番重いだろ。
それとも女は子供以下とでも？

>>450
だからそういう話じゃないっつーの。問題は資金管理の面における
不平等があるかないかであって、”男に金は必要ない”的な主観が
入り込むとうやむやで終わるだけだし。

>>444
どこが屁理屈なんだろうか
小遣いなんてものは最初が肝心だろ
仮に介護をヘルパーに頼んだとすると俺は小遣いなんてものは無くなる

>>453
勿論、結婚した段階で折込ヅミだろう。結婚しなけりゃそんな金は腐るほどありまっせ。

それは小遣いが少ないのとは余り関係が無い。
大変だろうと気を遣うのは当たり前だが、それが当たり前になった時点で腐敗は始まります。

>>449
>>451
結婚当初に家庭のあるべき姿なりなんなり話し合わなかったのか？
それがなされていなければしなかった責任があると思うが

>>455
個人的な話に話を持ち込もうとすんなよ。どう考えても>>440は一般論を言ったに過ぎないだろ。

おたくほんとはネナベだね。

>>455
君は育てられなかった男に責任があるって言ってるんだよ。
基本的に夫婦は協力者であって、一方が他方の教育者じゃないだろう。
もう一度いうよ、当事者責任が一番大事なの、これにも異議があるのか？

>>454
当たり前だとは思えないな
いくら自分の親でもオムツの交換は出来ないよ
確かに親父が倒れてからオムツ代がかさむからといって小遣いは一万減ったよ
それについての苦情はないよ
下の世話と風呂入れだけは俺には出来ないよ

取り合えず:I7BGNSirは感情論に突っ走るキライがあるから
あんまりこのスレに居ないほうが良いかと・・・。

話にしてるのはそういう特別措置としての減少じゃない事位取り合えず分かれよ。

>>459
一方的に専業は云々と言って欲しくないだけだよ
一般論ならば各家庭それぞれの状況を考慮した上で発言するのはかまわないが
息抜き程度にランチをする事すら憚られるような発言があまりに多すぎるよ

【芸能】魚住りえ、テレビ生出演で“離婚”の真相語る「旦那は家事を全然してくれない」★２[05/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116732753/
夫の家事はゴミ出し・食後片付け…分担意識で男女差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116735370/
【調査】家事の分担意識で、男女差…夫の家事は「ゴミ出し」「食後片付け」メイン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116730729/

>460
薄甘〜いこと言ってるんじゃねえよ

>>460
>息抜き程度にランチをする事すら憚られるような発言があまりに多すぎるよ

まったく同意だね。パートナーってのは「人間」なんだよ。
それぞれの役割をそれぞれの為に担ってるんだから。
俺の稼いだ金でお前が高いランチ食うなっていうなら「結婚すんな」で終了だよ。

>>463が見えない

>>462
どこが薄甘いんだろうか
専業だが嫁のスケジュールはハードだぞ
05:00起床　俺と幼稚園児二匹分の弁当を作り六匹分の朝飯の準備
06:00頃〜　寝たきりに近い親父の洗面　車椅子に乗せて食事の介助
07:00頃〜　片付けとガキ二匹の準備
08:30頃〜　幼稚園へ送る　帰宅後嫁の朝飯
　　　　 　親父の病院やらリハビリセンターやらに送りその間に掃除と洗濯
12:00頃〜 親父を迎えに行って昼飯の後風呂に入れる
14:00頃〜　買い物に出掛ける　買い物終了時にガキを引き取りに行く
15:00頃〜　ガキと親父にオヤツを食べさせる
16:00頃〜　炊事開始
19:00頃〜 晩飯　当然親父の介助とガキの面倒をしながらなので最後に食べる
それ以外に時間の決まっていないものとして親父のオムツの交換が一日に６回から８回ある
お袋はリウマチである程度の事は出来るが親父の世話は殆ど出来ない
ちなみに07:30から20:30までは嫁に聞いた話だが嫁曰く「それくらいしかしてないよ」だそうだ

俺はレアケースかもしれないが両親ともに健在でも同居している限り
嫁無しでは生活が成り立たない状況は誰でも可能性があると思う
ましてろくに手伝いも出来ない立場ならば小遣いが少なかろうと仕方ないだろと思っている
仮に小遣いを削った分でランチしても俺はかまわないよ(現実はオムツ代で消えているらしい)

類似すれ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098767975/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115643644/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112962694/l50

ダンナの小遣い2万円とかにしておいて・・・・・・・・

妻がダンナの給料無駄遣いして昼間遊んだり、化粧品買いあさったり
通販でぼったくられたり、働きもしねーで生き延びてるクソ主婦って

滅多にいないだろうけど・・・・いや・・・・。

専業が楽と言う専業の経験もないガキ。
専業が大変と言うなら働けと言う諸事情つーもんを全く考慮出来ない毒女。
両方アフォだろ。

馬鹿みたいに楽な会社員もいれば、糞みたいに忙しい会社員もいる。
主婦も同じ。

ちなみに私は一週間家に帰れないくらいの労働基準法無視会社にいたが
それでも主婦仕事よりマシだった。
具体的な作業時間とかより寧ろ精神的な部分がデカい気がする。
何せ「休日」って存在しないし。当然連休もないわけで365日仕事…
つーのが辛いような気がしたな。ま、ようは個人差、家庭の差だろうけどね。

ヴァカは統計や傾向を知らないからすぐ個人差でかたづける

>>468
出ました、専業お得意のセリフ。
・元々社会で働いてたけど、専業より楽だった。
・３６５日無休の仕事。

はいはい分かりました。
んじゃなんで世間からは、専業主婦って大変だって全然思われてないんでしょうね？
大変だって言ってるの専業本人だけだし。

>>468
で、スケジュールはどんなもんなんよ。

>>470
そうだな。
さらに
>・元々社会で働いてたけど、専業より楽だった。
結婚して退職するような人が辛い職場を経験してるとは思えない。
連日の残業や徹夜、休日出勤、急な出張などは腰掛け女社員はみんな免除だろ。

>>465
完全に父親のママン役だな。ママン代理だから小遣い制度に耐えられるんだね。

>>465
介護が必要なジジババがいれば大変なのは分かるよ。
けど、世の中の専業主婦の多くは自分の旦那と子供の面倒を見てるだけ。
あんたの嫁さんスケジュールから親の介護を抜けば、専業が楽なのは一目瞭然だ

ママン代理がおいしく料理作ってくれないと世の中に絶望しちゃうんだね
ママン代理とセックスして子供産むのか？

>>473
>>475
こういう意見を垂れ流せる奴は、女が経済的に完全に夫の庇護下にあって
パパの代理をしてもらってることには絶対に気付かない。いわゆる女脳。

>>469
統計はあくまでも平均的なものだけだろ
実体の無いデータに踊らされているとは思わないか？
>>470
嫁は肉体的には働いていた方が楽だったと言っている
精神的ではどっちもどっちらしい
>>473
サラリーマンやってて昼間の介護は出来ないだろう
コストの安い布オムツで汚物処理と洗濯に時間と嫁の労力を割かれる位なら
少々高くても紙オムツを使って軽減する為に小遣いを減らす事について意見があるのか？
>>474
町内会等は全て母親がやっているから嫁は介護まで出来るだけだ
家事育児付き合いを全てこなすならばそれなりに大変だと思う
近所付き合いが全くない又はＤＱＮ地区等の荒んだ地域に住んでいれば楽だとは思うが
>>475
母親と嫁の違いすら分からないのか？
>>476
家の事を気にせずに仕事が出来る環境を作ってくれていると思っている
家族を守るのは嫁の務めであり家族を養うのは俺の務めとも思っている

>477
お前一人の個人的体験を普遍的なものだと思うな
独善的な美学を他者に押し付けるなよ
一般的に賤業主婦が楽なのは自明

>>478
以前に書き込んでいるが（>>465　>>460）自覚はしているぞ
世間知らずに専業にも色々あるのだということを伝えただけだが
一般的といわれているのは何だ？街頭アンケートの結果か？
美学になるような内容はどこにあるんだ？どこにも無いと思うが

173 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/03(金) 11:10:14 ID:tTJWtNLd
肉体的な暴力
「足で蹴る」がどんな場合でも暴力に当たると回答した人
男性７９．４％
女性７４．５％

「平手で打つ」がどんな場合でも暴力に当たると回答した人
男性５８．５％
女性５３．４％

言葉の暴力
「誰のおかげで生活できるんだ」という言葉がどんな場合でも暴力に当たると回答した人
男性３８．４％
女性４０．３％
http://www.gender.go.jp/e-vaw/reporttop.htm

せめてこのアンケートレベルはほしいものだが。

>>479
そんなしんどい範疇の専業の例を出すまでもなく、
専業もそれぞれなんて事、みな分かってるから。
「専業主婦」という大きな括りで話する場合、平均的な専業を頭に浮かべるのが普通。
その平均的な専業が>>465のようなスケジュールな訳がないわな。

>>481
皆が分かっているならば息抜きのランチ程度のことで責め立てるような発言はないのでは？

女の子は悪魔です。冷静に目を覚まして下さい。
社会を崩壊に導いています。
日頃から女性も態度を改めるしかないです。
悪魔は消滅して下さい。

>>482
息抜きの飲み会程度で責め立てられる不思議

>>484
それは「自分のパートナーに言われること」ではないですか？
それなら個々の家庭内の問題ですからね。
>>482で言われてるのはおそらく「他人の家庭の主婦を叩くこと」を
批判してるんだと思うよ。

そもそも「妻はレストランで豪華なランチ、夫は500以下」という都市伝説は
デフォでもなんでもないんだから。ただの「イメージ」でしょう？
討論の場に持ち込むことがナンセンス。

>>485
都市伝説やらイメージと言い切れるのなら根拠を示さなきゃ。
君の脳内が絶対ではない。ナンセンスなのは主観でしか語れない君の方だ。

都市伝説w

平日の昼間にホテルのレストランとか言ってみればすぐ分かるよ。
ほんっとにババァだらけだから。
他にもパチンコ、テニススクール、スポーツジム、デパート。
こういうとこも平日は暇そうなババァだらけ。

HOTELのレストランはあまり行きませんが、
ファミレスやら喫茶店は本当に３０〜５０のおばさんで一杯ですね昼間

みなさんの意見を聞かせてください。
うちの旦那は給料は２５万前後ですが、車のローンや家賃、生命保険、社会保険などを抜いて実際に生活費として使えるお金は１２〜３万です。
家族構成はというと、彼の前妻との子どもがふたり（小学生）、あともうすぐ赤ちゃんが生まれます。

旦那の小遣いは、５万円ほど渡しています。
でも小遣いが足りないと言うので、麦茶を作って水筒に入れて持たせ、食べられるときはなるべくお弁当を作って渡してます。
（トラックの運転手なので、付き合いで一緒に走っている人と外食せざるを得なかったりすることが多いらしいです）
それでもまだ足りないらしく、同僚にグチを言ったりしているみたいで、私が鬼嫁のように思われているんです。
パチンコもやらせてくれないとか、飲みに行かせてもくれないとか。

でも実際問題、そんなお金ないんですよね。
妊娠が発覚してから、私は美容院に一度行ったのと、マタニティ用のジーンズを買っただけで
仕事に行くのも毎日お弁当と麦茶を持参で、ほとんど自分のお小遣いなんて使ってません。
でも旦那の収入では足りず、私のパート代から生活費を捻出してました。

彼も、例えば煙草を減らすとか、お弁当を持っていった日に浮いたお金を貯めておくとかそういう努力が見られれば
いいのですが、全然そういう気もなし。財布に入っていれば入っている分だけ使い切って帰ってきて
その上でパチンコやらせろとか言われ、同僚に同情を求めてる態度がむかつきます。

みなさんのご家庭はどうですか？？やっぱり毎日仕事頑張ってる旦那様には、ねぎらってあげた方がいいんでしょうか？？
私自身、昔から贅沢はあまりできない性質なので、できるなら旦那と子供には贅沢させてあげたいとは思うのですが…現実的にムリなので。

ﾜﾛｽ
どこのコピペ？

>>490
働けば？
深夜のコンビニとか工事現場の警備員とか、新聞配達とか。

そうだな。
その稼ぎでその家族構成で5万の小遣い（+弁当作ってもらえる）で、
「パチンコに行く金がない」というなら「副業」を考えるしかない。
トラックでの配送が終わったあとに、深夜のコンビニか、警備員か
早起きして、出勤前に新聞配るか…。

>>493

んだね
小遣いの他に遊ぶ金保身なら稼ぐっきゃないね

見た目がよけりゃ風俗もありですな。
人妻ヘルスたくさんあるし。

逆だろ、逆。このスレを読んで、｢妻の小遣い｣を考えろよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117949721/

>>496
そのクソくだらないクソスレのクソスレ主だろ？

>>496
しかもdat落ちかよｗ

にしてもママの代理に小遣いもらわないと生きていけないなんて・・・

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1098849841/l50
男女板のスレではないが、ちとオモロイ話が展開しているようだ。

こんな酷いことだれがやり始めたんだろう。
昔からなのかなあ。

まじで聞きたい。お前ら、自分の稼いだ金の管理を
妻に任せているのか？月にいくらって家事に必要な経費
プラスいくらかを、妻に渡せばいいだけだろ？なんで
全部を任せるんだ?

>>501
なんで？…って。
ひとつの家庭を営む二人が役割分担として「管理の得意な方」に任せる
ってのがある意味デフォなんじゃないのか？
別に疑問に感じるような不自然なことには思えんがなぁ。

家庭により違うなら、まだ理解できる。でも、どうも議論の前提が、
｢普通は奥さんが旦那に小遣いを渡している｣になっている気がしてね。
つまり、妻のほうが管理が得意ってのが、多くの家庭のケースだって
ことか？

>>503
まず、その議論の前提とやらが現実にはどの程度行われているのかが不明。
ただ、昔に比べて格段に減っているであろうことは推察できる。
共働きのほうがポピュラーな現在では「二人（または各自）で管理」が
多いのではないかと思う。

>>504
そうだな。共働きで、それぞれが管理ってのが
一番妥当だろう。どちらがどれぐらい家庭に入れるかは
話し合って決めていけばいいことだ。うちは妻が
専業主婦なので俺が管理しているんだが、別に
これが絶対正しいとは思わないし。ただ、｢旦那の小遣い｣って
表現を見ると個人的には妙な気はするな。俺に誰が
小遣いをくれるって？って考えてしまう。まあいいや。

もう寝る。

それぞれ管理でいいでしょ
生活に必要な金を折半して出し合う
これが真の男女平等じゃないか
家事も分担すればよい
その家事には得意不得意もあるだろうから
そこにこそ分業が成り立つんだろ

>>506
>これが真の男女平等じゃないか

ところがその「完全なる平等」が「完全なる幸福」を約束してはくれないし
そもそも殆どのヒトが「パートナーとの完全な平等」などを望んでいない。
「平等により近い状態が幸福により近い状態」ではない、と経験上知っているから。
ところがここ数年の間違ったジェンダーフリー教育のおかげで「手段と目的」を
完全に取り違えてるアホが増産された。
分かり易く言えば「他の何よりも完全なる平等こそが絶対なのだ」というほどに。
「健康の為なら身体を壊してもいい」という笑い話があるが、ホントにそんな状態。
本来「不満要因を減らす」ための「不当な性差別をなくす」という「手段」が
いつのまにやら「平等こそが最優先される。幸福や快適よりも」と言わんばかりの
本末転倒っぷり。「この世代」は一生この宗教を持ち続けるのだろうか…。

>>1で書かれたスレそのものの前提を自分の妄想からぶっこ抜きでループに持ち込む、
いつものkenta逃げが始まりましたよ。

>>1
>既婚リーマンの小遣いが４万を切ったとかで、最近そういう特集のテレビをよくやってる。

>>504
>共働きのほうがポピュラーな現在では「二人（または各自）で管理」が多いのではないかと思う。

親非同居男
収入：３３０万円
自由に使えるお金：５．６万円
生活満足度：３９．７％

親非同居女
収入：２８０万円
自由に使えるお金：５．３万円
生活満足度：５９．６％

未婚
親同居独身男
収入：２７０万円
自由に使えるお金：５．６万円
生活満足度：４２．７％
親同居独身女
収入：２２０万円
自由に使えるお金：５．３万円
生活満足度：６４．４％

既婚男
収入：４１０万円
自由に使えるお金：２．４万円
生活満足度：６３．０％

既婚女
収入：１４０万円
自由に使えるお金：１．５万円
生活満足度：７１．４％

>共働きのほうがポピュラーな現在では「二人（または各自）で管理」が多いのではないかと思う。

お前の想像や希望はどうでもいい。
>>1のような価値観を一般論として思いこむのは、若干知恵が足りないのでは？

他人に家庭に口出すなって＞１

嫌なら本人が離婚して終わり。

>>1のような価値観を一般論として思いこむのは、若干知恵が足りないのでは？

ジェンダーフリーの回し者だろう

家計経済と女性について（報告者：御船美智子お茶の水女子大学教授）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/eikyou/gijiroku/ei04-g.html
男女共同参画のアホがまじめに財布の管理について話してるぜ（呆

http://www.himegin.co.jp/news/chosa243.html
兼業主婦が増えているようだが、財布は妻が管理している世帯が増えている。

人の家のことなどほっとけ。

そういえば5月中旬くらいの日経新聞でお茶女のある講義でアンケートとったら半数以上が専業主婦希望らしい

>>515
いいことだ。
高学歴女なら高学歴高所得男を捕まえることができるだろう。
黙って孕んで家事育児してればよし。

高卒女が専業になりたいなんてふざけたことを言うなら話は別だが。

…って半数以上かい。
ほとんどじゃないのか？

そりゃ少子化が進むわけだ。

日本ハムの小笠原選手を見てると不安になるな
年収２億以上なのに小遣いは１万無いとか、この前テレビで笑いながら話してたけどな。他の選手からは驚かれてた

>>518
阪神の今岡なんかもそんな感じだよな。

専業主婦に限らず、人が持っていい金って自分で稼いだ分だけ。
何の努力やリスクもなしに得た金、預かってるだけの他人の金なんかを
持ってしまうとどっかおかしくなるのが人間。
専業もそう。自分が家庭を支えてるっていう勘違いをしてないか？
金を預かるなら監視役が必要。

稼ぎが少ないのに無理して結婚する計算能力は如何なものか？
発展途上国はともかく経済大国に生まれた我々は足し算引き算や
人生のリスク位計算した上で行動できる教育は受けてるはずだ。
自分の出世可能性、生涯年収の予測、妻子を養う場合の
金銭計画、選択した女のライフスタイルの最善と最悪の予測等々
いかようにも計算できるはずで、計算の上で行動を選択した事だろう。
それらの判断の上で行なった行動を小遣い云々で文句言うのは
遡っての自己の愚かさ、計算不足を認めてるに過ぎない。
この国は自らの人生を自分で選択して切り開く自由を与えている。
自由と引き換えの自分の誤算に被害妄想を持つのは甚だ滑稽である。

>>518-519
ジャンクスポーツの奥様特集で「旦那にもっと稼いでほしい」っつー質問に、確か半数以上が
「はい」って答えてたな・・・
一般のサラリーマンよりは稼いでいるであろうスポーツ選手（逆に金がかかる部分もかるのだろうが）に
対して、もっと稼いで来い、とはあきれるね。

女の感覚は主観のみから成る
自分周りしか見えない

>>507
平等＝幸せではないのは同意だ。
が、アホな勘違い女の悪い所は責任と労働を男に押し付け、
権利だけは平等以上に主張する。
個人的には、専業になりたい女はなればいい。
男も女１人ぐらい食わせてやればいい。
けど、そういう立場を理解できずに夫婦対等な立場だと思い、
見分不相応な権利を主張するような女は死ねばいい。

>>524
>見分不相応な権利を主張するような女

具体的に想像できないが…。
例えばどんな女性？　そういう女性って「多く存在する」の？

でも実際に死ぬのは男
生命保険を残して・・・

>>526
自分の身に「何かあったら」せめて…　と思って支払いを続けるのが
生命保険だろう？　それはパートナーを思えばこそ、だ。
そういう感情を持てないなら加入しなければいいだけのこと。
誰も強制はしていない。

>>525
ずっと専業主婦として食わせてもらってたのに、離婚の時に
財産や慰謝料を要求するアホ。
あと、いい生活できてるのはすごいダンナのおかげなのに、自分まで偉くなったような勘違いをする女。
分かりやすい例が、野村さちよやデビ婦人。

あきれるような奥をもらわない自由もある。
あとその奥と別れる自由もある。
こないだ週刊誌でまともに子供を教育したいなら大学卒業まで
最低２５００万位かかるらしい。あと大卒一流企業出身者と
高卒中小企業だと生涯年収に1億以上開きがある。
自分の子にどちらの人生を与えるかも自由。
結局自己責任では？

>>528
慰謝料なんぞは「離婚の原因」によるだろうからなんとも言えないが
共有財産は文字どおり共有財産であり2分するのが当たり前ではないのか？

で、後半の意見には同意するが「そんな劣悪なのは例外でしかない」と
いうのが正直な感想。そこいらにゴロゴロいるタイプではないよ。

>>530
その考えが当然と思ってる時点で話は合わないわな。
あんたの過去のレス見てとっくにそう思ってたけど。
なんで稼ぎ手の収入を夫婦で二分するのが当たり前なのか、さっぱり理解できません。
もし法律に基づいてのみの「当たり前」なら納得。それ以上話する事はない。

仕事の成果の割合で分割すべきだな
4：１ぐらいが妥当

でもこれから出ると思うよ離婚で女ががっぽり取られる事。
それでも離婚したきゃしょうがない。
例えばフィオーリが今回２０億手にしたけど、離婚したら
出世しない旦那に半分持ってかれるだろうし。
ところでサチヨが離婚したの？野村監督あいつと添い遂げられるのは
世の中で俺だけだと誇りを持ってるって言ってたのに。
まあ愛ってそんなもんだが。

>>531
どっちが稼ぎ手でどっちが家事育児をするかなんてのは夫婦間の合意だろ？
つまり「数値的にきっちり同負担」ではなくても「お互い様」と共存してる状態。
その共存が袂を分かつ時に「二人で築いた全て」は2分されるのがデフォでは？
これは「法的に」どうこうの話じゃなく倫理の話ね。

結婚なんて、１人で食っていけない女を養う制度＆子供を育てるための制度。
男は満足できる小遣いなんてなくて当たり前。
誰が言い出したか知らんけど、夫婦助け合いだなんてアホですか？

俺は妻を「飼ってる」
週に一度食費のみ渡す。俺のほうが管理能力があるから。

言葉に御幣があるが、キツクいうとこうなるかな。


逆の家庭も当然ありうる。いい悪いの問題ではなかろう。

訂正します。

＞いい悪いの問題ではなかろう。

一般論でいいとか悪いとか言えることではなかろう。

デス。

>>536
あなた本人が「語弊がある」と言ってるくらいだから、まさか奥さんに
その言葉を言ってはいないと思うけど。
たとえ口にしなくても、その考え方は「致命的」かもね。夫婦にとって。
そう忠告されてもどうにもならんとは思うが。
「本気でそう思ってる」んだったら。

>>538
世の中、完全な事実でも口に出せない事も多いからな。
専業家庭も、ダンナが女を食わせてやってるってのは完全な事実。
けど、それを口に出せば夫婦関係がうまくいくわけないし。
男はいろいろ我慢してるって事だ。
「女もいっしょ」ってレスが来るだろうが、我慢のレベルが違うよ。
男女の労働と責任ではレベルが違うのと同じように。

>>539
>男はいろいろ我慢してるって事だ
>「女もいっしょ」ってレスが来るだろうが、我慢のレベルが違うよ。

そう思うことで人生が「上手く行くなら」それもいいのでは？
前時代的な「やり過ごし方」だとは思うが、まだまだ「それ」に
付き合ってくれる奥さんもいたりするんだろうし。

>>9596
困った奴だな。
夫婦関係を保つには、男はいかなる不公平にも文句を言わず、ただひたすら我慢しろって事か？
専業主婦という特権階級を手放したくないからって、どれだけ男に負担かける気だ。
都合のいい所では、男女平等を盾に権利を主張し、別の場面じゃ男たるもの家族のために…
みたいな事も言う。
そりゃ結婚したがらない男も増えるわな。

>>541
下記のスレの650あたりから読んでみましょう
つまり9596は自分だけが我慢して損しているのがいやなので
他人まで巻き込もうとしている迷惑やろうです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092735686/

で自分は結婚生活から逃げ出してツケを払わされてるバカｗｗ

>>542
自分だけが我慢しているのではなく独身者の妄想と思われ

小遣い制とかにされてる時点でもうすでに不幸せだと思うが。

サラリーマンの増税が検討されてるそうで。
ますます結婚しない男、離婚する夫婦が増えるな。
奇麗事言っても、夫婦なんて金でつながってる部分も大きいし。

男も女も子供のままの感覚でしかないんだろうね
どちらも子供だから結婚をしないとか結婚しても子供を作らないとか
個々の自由主義と言い張って浪費しているんだろうね

女子供とは昔の人はよくいったよ。分かってたんだな

＞５４６
これだけ豊かな生活に慣れてしまうと、自分が堕ちる生活をするのは許されないんだよ。
金持ちが、金がなくなっても無理して高級車に乗ろうとするのと同じ原理。
こういっちゃぁなんだけど、貧乏なスラムの人なんかは意味など考えずに子供
を産む。
個人主義に走りすぎるからギスギスした世の中になり、生活が不安定になるんだと思う。
誰かがストレスをためなければいけない社会ってよくない。

大学生の同級生がいい年して独身なんだけど、この前それなりの外車を買った。
2人の子供＋専業がいる俺は国産のスモールカー。
結婚は我慢が第一、こういうもんだって頭では分かってても正直うらやましい…

>>545
増税よりも先に、今行われている減税（定率減税、住宅取得控除、配特など）
と３号廃止が先ですね。もともと無かった減税なのでそれが廃止ですかね。。
>>549 [いい年して独身なんだけど]って言ってるけど、独身だとダメなの？
結婚で味会う幸せもあれば、独身で味会う幸せもあるので、結婚を選択した
以上、結婚でしかない幸せを育んで下され

>>1
夫の小遣いを減らして、妻がブランド品を買ったり娯楽に費やしてる訳だな
そういや子供にブランド品を着せる親もいるそうだ。ガキにブランド品なんているか、ヴォケ！

家族の為に汗水垂らして必死に働く夫
その夫から金をぶん取り贅沢する妻、「家族の為に必死に働く夫の昼食がカップめん？パン１個？そんなこと知りません」
こんなことが許されていいのか？

そもそも夫が稼いだ金だ！小遣い制はおかしい
妻は夫の許可なく金を使うな！

ほしゅ

>>551　妻と子供がデパート買ったでブランドモノの服で身を固めているのに、なぜか
夫だけはそこらへんの紳士服屋かスーパーで吊しの格安スーツを着ている図だな。
それも夫の服代は小遣いに含まれるなんて愚挙が犯されることも度々ある。

age

555♪

( ﾟДﾟ)＜556♪

なんかこれらを見てるとケコーンする気なくしたorz

ﾌｰﾝ

最近は、二分二乗方式という恐ろしい方向に世間が向かってるな。
なんで旦那の給料の半分が嫁のもんになるんだよ、アホらしい。
給料は１００％稼いだ人のもの。ただ「結婚したから」という責任において
家族を養うために給料を渡してるだけ。
二分二乗方式が常識になれば、勘違いの馬鹿嫁がますます増えるよ。

日本男なんてブスでチビでレディーファーストもロクにできねーんだからいいんだよ

まあ稼ぎが良ければ妻子養って愛人も囲えるし
甲斐性がなきゃ結婚できないか貧乏暮らしっていうのは昔からある話。
今はまだ甲斐性がなくても女に働き口あるから男も
逃げ道あるけど昔は無いからな〜。泣く泣く妻や
子供を売り飛ばしたりするわけだな〜。
発展途上国だったからな〜おしんだよ　おしん。

>>斐性がなくても女に働き口あるから男も 逃げ道あるけど
はぁ？どこの国の話ですか？リストラ離婚、熟年離婚と男に収入が
無くなれば平気で女は離婚し更に被害者面、専業主夫の割合は０．５％ほど
男には逃げ道なんて無いよ、女には家族を養う気持ちが殆ど無い、
おしんおしんって言ってるが、売られていたのは男女問わずだよ、もっとも
”過酷”だった炭鉱など穴が小さくても済むため、少年が大量に投入された事もある、

>>562
そうだよな〜　中には人柱にされた男性もいるよな〜
ソース？　狩勝峠のトンネルだっけ? 有名な話だよね〜

同じ奴隷でも女性は生きていたが　男性は殺されていた
この事実は歪められないよね〜

甲斐性がなくても　っていうのは愛人囲ったり料亭通いするほど
稼ぎが無い男でも　または家族に満足な収入が無い男でも
女が共働きできる社会ではあるので昔よりマシ。ということ。
あとここの書き込みにはどのスレにも被害妄想が多いが
人生の選択権は自分に与えられている。独身貴族で一生送る自由
だってあるんだ。男に逃げ道無いって被害妄想持つのはあくまでも
女と世帯を持つという価値観にとらわれすぎて、自分で勝手に
被害者になってる。危険を自分が事前に察知できるなら
その危険を避ける知恵もあるはず。

>>女が共働きできる社会ではあるので昔よりマシ。ということ。
妄想はもういいよｗｗｗｗ
専業主婦が出来たのは近年、それ以前は男女問わず働いてた、
働いて居なかった女は豪商、裕福な武家などのごく一部の女だけ、
ソレは現代でもおなじで、豪年商の夫の嫁はお手伝いさんを雇い何もしない、
>>独身貴族で一生送る自由 だってあるんだ。
女は結婚しても逃げ道があるのに、男には無いって事だをわざわざ
言ってくれてありがとうよ、もっとも独身の男でも女よりは遥かに
逃げ道は無い罠、つまりリスクは男>>>>>女である事実にはなんら変わりない。

女は朝鮮人ナだ！！

>>565
同感だなー。
危険回避ゆえの、非婚選択。
これも立派な生き方よん。

>>566
独身の男の逃げ道＝専業主夫　をもっと拡大せよ
なのか？

なんか変だぞ。
女は逃げ道があってずるい　（このﾊﾞｯｼﾝｸﾞが“専業罵倒”の基本）
　　　　　　↓
男にも逃げ道を　（叩かれてもいいがﾌｪﾐ賛成）

なのか

女の逃げ道を奪え　（このﾊﾞｯｼﾝｸﾞが“専業罵倒”の基本）
　　　　　↓
男女とも働け　（ﾌｪﾐの基本）

なのか・・・・・・？

>>すふ
優遇しろ！！なんて一言も書いてないのだが？
男に逃げ逃げ道があると言っているのに対して無いと反論してるだけ、
女が働ける環境が昔よりよくなったに対して、女は昔のほうがまともに
働いていたと反論しているだけ、つっこんだ話をするなら、
お互い同じ条件で、家庭家庭でその選択は自由に出来ればいい、
法律条例全てにおいて性別を明記する必要は無い、現状主夫に対する
保護策など１つも無い、

>>569
ｳｰﾝ・・・・ﾔﾊﾟまだわからんです。

昔に比べて女性の働く環境が良くなってきたのだから
専業という逃げ道の無い男性と同様の、選択肢を持ったらどうだ？

っちゅー事なのか？
＞お互い同じ条件で、家庭家庭でその選択は自由に出来ればいい

とするならば「専業」は逃げ道とはならんのでわ？

sage