◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目

２本目たてておきますね

ＡＶには酷いものがたくさんあります。
女性に対する暴力、レイプ、強制、ひどい侮辱…。
インターネットでもそうした画像、動画が氾濫しています。
こうしたものが犯罪、私たちの生活に反映されない保証はありません。
私は、こうしたものに対する女性、社会の危機意識が弱いと思います。
現状はどうなのか、法的規制は可能かなどについて考えてみましょう。

2

3

4

何二本も立ててンの？意味ネーことしてンじゃねーよ

「ガス抜き」というのはありますが、内容によると思います。
見る気がなくともエロのネットサーフィンしてると酷いのを見ることがあり、
ああ、こういうのが流されてるんだと驚くことがありますよ。
男でそういう経験をしてる者は多い筈です。
これは犯罪だろとか虐待されてるな、と想像されるものがありますよ。

過去スレ


■　ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ　■

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086015392/

ポルノは百害あって一理なしですな

>>8
これまさに正論

>>6
実際は犯罪ではないし、事実虐待ではないのでは？

ポルノ賛成をとなえる男は、女に相手にされないキモブサであることは間違いないな

まあ女に相手にされないキモブサであるとして、
１にある法的規制の話との関連性が見受けられないわけだが。

>>11
そもそもポルノって女にもてない男には必要と言いたいんだろうが
女性を商品で見ることが間違ってるんですよ

>>13
間違っているのは何故？
何故商品として見るのは間違っているの？

12 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 03:17 ID:zp46yVHh

まあ女に相手にされないキモブサであるとして、
１にある法的規制の話との関連性が見受けられないわけだが。

法律で規制しちゃえよ

AVは男だけで撮影してるんじゃない。
必ずそれに被写体として協力し、代価を得ている女がいる。
彼女らの存在は、彼女以外の女の本性を代弁していると考えてもいい。
それを認めたくないからこそ、苦痛に感じるのではないか。

>>15
これってはる場所間違えたんだよね。ﾌﾟｹﾞﾗ

ポルノに触発されて性犯罪を引き起こす可能性は否定できないだろう。
ある意味最近の犯罪は真似がおおいんだ

じゃあまずドラマを規制してください

>>20
なぜドラマ＝ポルノとなるんだ？
当然ポルノ色の強いもの、女性の裸が映っているドラマは規制されて
しかるべきとは思うが

>>19
否定はしませんから、抑止効果の面についてもお願いします。
ああ、あと、ソースも。

>>1の正体
’（緊急）広尾駅のトイレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067443996/283
283 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:26 ID:Q+iWbsMX
共同トイレはなくなるかもよ

フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/226
226 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:27 ID:Q+iWbsMX

★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/345
345 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:28 ID:Q+iWbsMX

（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/489
489 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:29 ID:Q+iWbsMX

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/354
354 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:30 ID:Q+iWbsMX

「男社会」から「女社会」へ移行しませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/224

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/205
205 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:46 ID:Q+iWbsMX

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/1
1 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 02:28 ID:Q+iWbsMX

ID変わってID:+HyX4hVe

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/357
357 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 03:16 ID:+HyX4hVe

「男社会」から「女社会」へ移行しませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/231
231 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 03:13 ID:+HyX4hVe

ミスターコンテストに水着審査は必要か？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086777567/
42 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 03:27 ID:+HyX4hVe

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/
18 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 03:24 ID:+HyX4hVe

児童ポルノとかは別にして、
日本女性でポルノに出演するようなのは
割り切ってやってるんだし
見る側も娯楽の一つとして見てるんだから
目くじらたてることの程ではないだろ。

>>21

＞＞ある意味最近の犯罪は真似がおおいんだ

↑
この発言を受けてのレスです

>>25
男社会がそうさせているのです。
決していい傾向とは言えないでしょ

>>25

確かに製作サイドだけのことを言えばそういうことになるんだけどね。

問題はそういう種類の「娯楽」があまりに安易に若年層の手に入ったり
「オモテの生活」に顔を出してることなんじゃないかな？

そういった娯楽は「必要なもの」ではあるけれど、あくまでダークサイ
ドのものとしての「分をわきまえた」流通の仕方をして欲しいと思う。

>>27
男社会なの？男の本能なの？どっち？
悪い傾向でもないのでは？

今年の夏は男もスーパービキニだろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086269339/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆男性ストリップに萌えたい☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066575145/

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/

男の子がよく入ってくる銭湯教えて・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069246265/

私はショタコンです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/


おいおい↑こういうの喜んでた奴のスレだぞここ
wwwwwwwww

既出だったら悪いんだけど、しばらく前に、南米のどこかで、野に
女性の遺体が数百体（300だったかな？）埋まっているのが発見された
という東京新聞の記事を読んでぶっとんだのを思い出した。
現地のヤクザみたいな連中が、猟奇ポルノに出演させて実際に殺した
女性たちの遺体と見られる、みたいなことが書いてあって、
（ほ、ほんとかよ）とぞっとしたんだけど・・・
そういうポルノビデオの流通ルートが実際にあるらしい。
人権も何も本当に無いんだね。

今気づいたけど、ポルノが女性を苦しめている事自体は事実なんだよね。

確かに>>1の言い分も一理ある。
昔は18禁ポルノはビデオや雑誌で制限されていたが、最近はネットで子供が簡単に見れてしまう。
これは危険じゃないかな

男性のふんどし姿が最高よね
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084811823/

ミスターコンテストに水着審査は必要か？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086777567/

彼氏の部屋にでホモ雑誌を発見しました。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069688243/

今年は日本もＣＦＮＭが流行する
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072884832/

チン評会
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063647026/

有名人のオチンチン発言２
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062938051/

イケメンの競泳水着は最高
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065707649/


これらも>>1
こいつのスレだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>31

それが本当ならとても酷い話だとは思うが、このスレタイとはあまり
関係がないような気がするな。
そういった事件の原因は「人権」云々より「経済」だと思うから。

つまり世の中には「儲かることなら何でもやる」って連中が一定数は
いるということ。単にそれだけを物語っているに過ぎない。

ネットで見ることについては親が規制できるだろ。
それに、子供の自由を尊重そるあまり、
子供の部屋にパソコン置いてやる親も問題。
自分の監督不行き届きを社会のせいにするな。

>>36
現実問題として、管理不行き届きな親が多数いるという調査結果を、
Yahoo!ニュースで見たことがあります。
教育方面の色が強いので、激しく論点がずれる可能性があります。

>>35
しかし、この殺された女性たちが「ポルノがあることで」
「苦しめられた」のは事実でしょ？
もちろん一種の裏経済と言えば言えるけど、当然人も踏みにじられ
ている。私は普通のポルノまで全部否定するほどでもないんだけど、
この事件はとてつもなく恐ろしいものだね。

>>38
まあ恐ろしいものだね。
はっきり言って、法規制云々とかの話じゃないだろうね。
法規制すると逆に、こういう話が増えそうだね。
あと、殺された人間には申し訳ないけど、死んだ人間の権利までは
現実問題として保障できないよ。
権利はあっても資源は有限なわけだし。

>>38

いや。俺も恐ろしい事実だとは思うよ。それを否定はしない。
でもそれを「ポルノに苦しめられた」って言い切るのはどうかな？

それに、ポルノの規制もよほど慎重＆厳重にやらないと、そのような
裏経済化は更に進み、今現在はちゃんとした管理体制の下で安全に行
われている制作現場まで裏社会に脅かされてしまう危惧もあるね。

>>40
そう、アングラ化してヤーさんウッハウハ状態になるよ。

>>40
「ポルノに苦しめられた」最たる女性たちだと思うけどな。
っていうか、「世の中には猟奇殺人ポルノを買う人間がいる」
「それを提供して儲けるために途上国の女の子を誘拐して
虐殺する人間がいる」「それを取り締まる社会体制ができていない
ので野放しになる」と、こういう流れだよね。
正確に表現すれば、「猟奇殺人ポルノの取締りが甘いために
苦しんで死んでいった女性たちがいる」かな。

gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083206112/

この板でやたらめったら削除依頼を出しまくってるバカがいます。
特にこの
　　　　　
貴女だけの問題じゃない＝最後の光 ◆glvj48TFUo

というヤツは病的です。完全に精神異常者です。
連日にわたり、一日中男女板に入り浸り、各スレのレスまでチェックしています。
誰かさんの別コテだと思われますがｗ
さらに、それにいちいち対応している削除人もアホ丸出しです。
先日もアホの削除依頼に応えて早速このスレを削除しました。
よほど都合が悪いのでしょう。ｗ
この板の住人みんなで監視していきましょう。

>>42
そういう観点での法的規制案が一つ、ということですね？
それなら納得。
っていうか、そんなジャンルのものなんてあるんだね……

>>42
事実かどうかも良くわからんことで、電波出しすぎじゃないのかね？
事実だったら、日本にも画像が流れてきて良さそうだが、見聞きした
ことはないな。

>>1

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

典型的短絡思考のバカ女ハケーン。

「戦争危険が増すから戦争映画規制。
　子供がギャングにならないようにギャング映画規制
　犯罪防止のため犯罪映画規制
　暴走防止のためカーアクションシーン規制・・・」

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>42

「ポルノ」云々以前に、殺人や暴力といったもっと重要な問題の取り締まり
を主眼に置いた規制が今の日本に必要か？と言えば疑問ですね。

まぁこれは私の主観に過ぎないのですが、「規制はなければないほうがいい」
という価値観に基づけば、そのような「ほとんど起こり得ないこと」を前提
とした規制は不要だと感じます。

もっともポルノ絡みに限らず、殺人や暴力などにはより一層の厳罰を望みますが…。

>>1の正体
’（緊急）広尾駅のトイレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067443996/283
283 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:26 ID:Q+iWbsMX
共同トイレはなくなるかもよ

フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/226
226 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:27 ID:Q+iWbsMX

★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/345
345 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:28 ID:Q+iWbsMX

（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/489
489 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:29 ID:Q+iWbsMX

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/354
354 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:30 ID:Q+iWbsMX

「男社会」から「女社会」へ移行しませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/224

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/205
205 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:46 ID:Q+iWbsMX

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/1
1 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 02:28 ID:Q+iWbsMX

今年の夏は男もスーパービキニだろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086269339/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆男性ストリップに萌えたい☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066575145/

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/

男の子がよく入ってくる銭湯教えて・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069246265/

私はショタコンです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/


↑こういうの喜んでた奴のスレ

途上国の残虐な映像が論点なんだったら、
スレタイに問題ありだな。

>>44 あるんだね

>>45 ソースは東京新聞（ネットじゃなくて本紙の方）。
　　正確な日付は覚えてないけど今年の２〜３月頃の記事。
　　載っていたのは、遺体が掘り起こされた野原に、
　　急ごしらえの十字架が数十本写っている写真だった

>>47そうですね。規制が少なくてすむならその方がいいし、　
　　今はまず日本では「猟奇殺人ビデオ」誘拐事件なんかは
　　起こらない（と、思いたいです）。

今時、北欧を称えている

　　　　低能ネナベ＝ID:4wqaS0GG

ハケーン

虐待とポルノは別問題だろ。

ID:4wqaS0GG は
「政治は女に任せたほうがいい ２ 」
でバカさらしているネナベです。

ﾌﾟｯ

>>51
死体がみつかったのは事実かもしれんけど、それが猟奇ポルノうんぬん
てのは良くわからんのだろ。全然違う理由、例えば細菌兵器の人体実験
とか、風土病患者を処分したとかをごまかすためかもしれない。

猟奇ポルノだって断定するなら、そのポルノを出さなきゃならんだろう
けどそういう話は聞こえてこないし。東京新聞が契約してる通信社のヨタ
記事の中で、ちょっと刺激的な奴を紙面の穴埋めに使っただけで、真偽が
良くわからない記事ではなかったのかね？

ただ死体の数だけなら、大阪湾、東京湾浚えば１０倍以上出てくるだろうよ。

結局ソースが無いことには、議論が進まないわけで。

>>51
変死体があれば殺人があったというのは自然だが、猟奇ポルノの
データが出てきてないのに、女性が猟奇ポルノの犠牲になった、
許せない、断固糾弾しますって怒り狂うのは、外から見ればただの
電波。

　　　　　　　　 ＼　　　おまいら！　平仮名団体には　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩注意しろ！ /　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
各地でカルト条例　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　 〉　〉く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　狂人集団【フェミニスト】
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ フ　ま ＞ 口先では平等と言うが実は平等など全く求めていない人間のクズ。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ェ 　 　 ＞ ﾌｪﾐﾆｽﾄの脳内に存在しているのは自分達の利権のみである。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ミ　た ＞
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　　　　　　 　　＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ｷﾓ-　　　　　　　 ./∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　いい精神病院を紹介してあげますよ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 .＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性の/　　 ∧＿∧フ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿時代… /γ(⌒)・∀・ ） ェ 　＼ 　 ；) 　( 　 　 ；)　　 .／┃|　|　｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ミ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼フェミ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　

女は何も身に着けなくても歩ける。
乳房は性器ではないし外陰部は通常は陰毛に隠れて全く見えない。
肝心の卵巣、子宮、膣に至ってはＣＴスキャンにでも掛けないと
全く見えない。

結局、結論としては女性にとってポルノは人権侵害にあたるってこと言ってるわけでしょ

>>60
睡眠薬飲まされてポルノ写真でも撮られたの？

じゃあヤオイとか少女漫画も全て人権侵害だな

少女漫画のハードセックス描写は規制が無い
といっても良いくらい野放し状態だからねえ。

なんで男向けのほうにだけ目くじら立てるんだろうなあ。

ＡＶや風俗を無くすと、女の仕事先が減るよ

女は能力無いんだからね＾＾

風俗店で働いてる男やAVを作って売ってる男も職を失うな…

山純………

>>1の正体
’（緊急）広尾駅のトイレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067443996/283
283 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:26 ID:Q+iWbsMX
共同トイレはなくなるかもよ

フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/226
226 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:27 ID:Q+iWbsMX

★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/345
345 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:28 ID:Q+iWbsMX

（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/489
489 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:29 ID:Q+iWbsMX

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/354
354 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:30 ID:Q+iWbsMX

「男社会」から「女社会」へ移行しませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/224

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/205
205 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 01:46 ID:Q+iWbsMX

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/1
1 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/22 02:28 ID:Q+iWbsMX

今年の夏は男もスーパービキニだろ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086269339/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆男性ストリップに萌えたい☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066575145/

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/

男の子がよく入ってくる銭湯教えて・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069246265/

私はショタコンです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/


↑こういうの喜んでた奴のスレ

　こういうクソスレ立てるからバカにされるんだよな。

もし本当に女性が苦しんでるのなら、
法規制も真剣に考える必要はあるだろな

>>70
強制ではないものを自主的に閲覧し、気持ち悪いと叫ぶ
精神病患者の方が苦しんでおられます。
このような患者を病気の原因から隔離してあげる保護者は
必要だと思われますが、表現の自由を規制する理由には
ならないと思います。

>>62-63
ヤオイは男しか出てこないから女の人権侵害にはならんからだろ
男にとっちゃとんでもない人権侵害極まりないが

ヤオイや少女漫画やレディコミのような女側に都合のいいポルノ、
女が喜んで見ているポルノはなくなったら困る、むしろ男並みにどんどん出てきて欲しいから叩かないが
男向けのポルノは女が性の商品扱いされてることや
男に媚びた自分より綺麗でスタイルのいい女が沢山出てるのがムカつくから叩くんだろ

本スレはこっち


◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
　

今でも強制は違法だから、これ以上規制する意味がない。
しかし、そもそもセクス数世界最低の日本は、ＡＶのような自慰のネタ
が広がるのはやむをえないだろう。

>>47
そういった性善説に基づいたような規制不要論は漏れも同意したい。
何でもかんでも規制すればよしとするような風潮ははっきり言って
国民全体の思考停止、思考力の低下を表しているようでいただけない。

>>28
たまーに出てくるね、こういう意見。
「ポルノが必要なのは認めるけど、表に出てくるな」という物。

自分として不思議なのは、どうしてポルノだけがそういう扱いをされなければいけないのか、という点。
ポルノもスポーツや映画などと同じく生活に密着した娯楽に過ぎない。
性犯罪などと結び付けられる事も多いけど、それは他の娯楽とも一緒。

結局のところ、ポルノは人間の欲望の具現化としてしか見られておらず、そこに文化や思想をくみ取る動きがないようにそういう人に見えるのが問題かと。
「汚い欲望は隠すべき」という倫理が働いてしまうんだな。
ただポルノを思想的に再構築し、文化にしていく動きがあるのは事実なんだけどな。

文化面からの有益性をもっと主張しないと「表に出すな。アングラ化しろ」という勢力からは逃れられないんじゃないかな。

本スレはこっち


◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体


>>67
>>68

ＡＶなんてモザイクはいってて見る気もしない

>>74
セクス数世界最低とはどういう根拠？出生率とは関係ないよね。

>>79
英のコンドーム会社が、セックス数を調べているのだ。
これとか
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200406160450000000001227000
日本は２８か国中、最下位だった。一位は、米で年間１２４回、日本は３６回。
まあ、これは２００１年くらいのものなので、

最近のは、ハンガリーかどこかが１５０くらいだった気がする。
なぜか最近日本は、入ってないようだが。おそらく少なすぎて、入れてもらえなくなっ
たのだろう。中国や台湾は入ってるようだし。

日本は淫乱というのは、あれはうそだな。あるいは、一部だけの話。というか
ポルノが多いだけだな。

色々AVの影響でされるようになった行為はあるね。
真似だよね。
であれば酷いのも真似される可能性があるという事では
ないだろうか？

本スレはこっち


◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体


>>67
>>68

色々AVの影響でされるようになった行為はあるね。
真似だよね。
であれば酷いのも真似される可能性があるという事では
ないだろうか？

ID:Od1ygFdp
バカなフェミニストに一言
「大丈夫。お前らの裸なんて心配しなくても誰も見ないから」

別にどっちでもいいや。
ポルノなくても関係ない

本スレはこっち


◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

てか不特定多数向けのメディアで出されればなんでも真似されるわな。
それがいいことなら問題にならないけど
オレオレ詐欺とかが真似されると問題になる。
すべてポルノがどうかとかじゃなくてその内容が問題なんだろうな。
でも殺人事件とか扱った映画・ドラマなんて普通にでてるしなあ。
表現の自由もあるし、表現規制されたら楽しみも減るわな。
なんだかんだいったってスパイ映画での潜入の手口とか
殺人とか盗聴だとか盗撮の手口とかも真似されると困るんだろうけど
見てて面白いもんな。
真似するかどうかはさておき、何を表現するかなんて基本的に
自由にしておいた方がいいような気がするんだな。

女っていつまでも性の対象でいつづけるの好きだよな。
それも自分より性の対象度が低い女見て優越感まで感じるんだろ？
いつまで本能のおもむくままに行動してるつもりだ？
性的に見られるのが嫌？相手が気に入らないだけだろ？
性を完全否定したら男に依存できなくなるもんなあ
女は依存相手を見つけるのが人生の目標だからなあ
人の迷惑なんて考えてらんないわけだTPOもへっったくれもありゃしない。
逆に他の女を出し抜けたら美味しいとまで思ってそうだな（藁
わざわざ金や時間かけて化粧までしてな、御苦労なこった、
性のインフレが起これば起こる程都合がいいんだろ（ﾌﾟ
世間の性的レベルが下がれば相対的に自分の価値が上がるもんな
自分より商品価値が高い女は下だと思いこまなきゃ納得できないんだろ
自分だって女でいる以上、性の商品化してるんだって おもっとけ

結局自分等もなんらかの形で性得が欲しいって望みだたったり
それを神聖化、高価値化してできるだけ男に苦労さえ
女をよりチヤホヤさせたがって、下手すればそてによって
人生まで依存させようとしてるだけなだよな。
まさに>53
の言う通りだ。

必死にageている奴の正体
>>67
>>68

本スレはこっちコピペageでそれが完全に証明された。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

フェラチオ・クンニ・ディープキスは８０年代以前は無かったよ。
ＡＶの影響で流布しました。

笑えるwwwwww

フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/230

子供への影響が大きすぎと思う。

ID:8RWMQDn+　　携帯ID:7P7zMVkD
06/24　1:04〜 1:46

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/207
207 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:04 ID:8RWMQDn+

男もワキ毛を剃るべき ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079887835/197
197 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:12 ID:8RWMQDn+

女性専用飛行機があってもいいよね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/39
39 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:06 ID:8RWMQDn+

私はショタコンです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/556
556 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:33 ID:8RWMQDn+

’（緊急）広尾駅のトイレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067443996/285
285 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:34 ID:8RWMQDn+

ミスターコンテストに水着審査は必要か？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086777567/53
53 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:46 ID:8RWMQDn+

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/93
93 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:45 ID:7P7zMVkD

追加

（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/406
496 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:57 ID:I0Ac7xv+

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/409
409 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 02:02 ID:I0Ac7xv+

★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/347
347 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/24 01:39 ID:8RWMQDn+

>>91
つうか学校でクンニもフェラもディープキスもその他性技術
みんな教えればいいのに。
現代まで開発されてる知識・技術を後世に伝授して
性愛技術が広く国民的に常識となれば
全国民的に性生活も快適になろうというもの。

>>96
アナルとかSMとかホモとかもね。

そんな変態を育成するような性教育まじイラネー
そうなってしまったら日本は間違いなく終わりだな

ギャラ貰って出演する女優が可愛そうとかいう、頭の悪い女がいたが、
３ＤＣＧで作成したボディをモーションキャプチャーでリアルに動かすＡＶ
だったら文句は出せめえ。

細身で小柄のマツシマナナコとか、巨乳のクロキヒトミとか理想の女体が
できそうだしｗ。

100

>>99
そこだな。
自分的には現実の女が体を張らないと興奮できないタイプ。

ＣＧやアニメにとって代わられたらマジでそういう馬鹿女の思うつぼじゃん。
でも女向けエロは８０１やレディコミなんかのイラストだけど、その法則を男向けエロにまで適用するのはやめてほしい。

>>99
いや、その手のエロマンガ・エロアニメ・エロゲーもそういう女から結構叩かれてるよ。
二次元とか三次元とかそういう問題じゃないんでは？

>>102
女に実害がなければ、そりゃ女の我儘だろ。うるせー、個人の
趣味に立ち入るなで話は終了する。

大体女が考えてることが大方正しいんだったら、科学も芸術も哲学
も経済も女が牛耳ってるはずだが、そうなってないんだから、言う
ことに大した価値や根拠もないんだって。それをわからせなきゃいかん。

ポルノは児童も含め全て解禁すべき

>>104
漫画やアニメやCGならともかく、
本物の児童を出演させては問題あるだろう。
さすがに。

>>102
そういや二次元を推奨するフェミって見たことないな。
>>103
＞実害がなければ

何もフェミにへりくだる必要はない。
実際の女優がやってる鬼畜AVを今まで通りに楽しめばいいんだ。

奴等AV女優は好き好んでそのシチュで感じてる

そういや昔V&Rに乗り込んだフェミはレイプ撮影を「あれは本物のレイプだ」と主張してたな。
>>107
好き好んでっつーか、あの業界も競争はげしいのよ。
ハードな撮影やらなきゃやってけない事もあるし。
まあそれを好き好んでと表現するのは自由だけど。

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

フェミ曰く、男の性欲はジェンダーが生み出した幻想らしい

俺曰く、女の物欲はジェンダーが生み出した幻想

問題なのはレイプや集団暴行などバイオレンス的なAVが多数あることなんじゃないの？
かならず真似するﾔｼがいるし。

AV女優が好きでやってんだからどうしようもねえよ
女優の方に言えよ

ポルノが女性を苦しめるという人は
ホモビデオについても同じ事を言うのかな？

ポルノが女性を苦しめるのではない！
俺はエロマンガをオカズにします・・・すいません・・・・。



しかし、AVやエロマンガに出てくる女性はあくまで理想・偶像であって
実社会は違うのです。

それが解らない幼稚な男が現実で問題を起こすのであって
ポルノというより、バカを責めるべきです。

>>112
そんなアホなこと言っていたら
アクション映画やホラー映画はすべて上映できなくなりますね。
北朝鮮のような社会がお好みですか？

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

スケベ関係の板でｽﾚ立てて吼えればｲｲじゃん？＞フェミ

ふぇみもレディースエロコミ読んでるのかな？

◇ポルノが、女性を苦しめる
＞ＡＶには酷いものがたくさんあります

スレタイが間違ってるな、このスレ。
スレが批判しているのは、惨いAV

正しいスレタイは
「惨いポルノが女性を苦しめている」
だな。

さっさと削除依頼だして、正しいスレタイでたてなおせ。

人間とは、無から何かを創造してしまう能力を持っています。
翼を持たないという物理的制約を克服し、空を飛びました。
えらを持たないにもかかわらず、深く暗い深海へともぐりました。
初めて空を飛んでからたったの５０年で、天空に見上げる月にまで
足を運びました。
頭に思い描いた空想を、絵に、文章に、音楽にする事で、まったく
の他人とその空想を共有する事すらできるのです。
そんな人間に、物理的規制など何ほどの物がございましょう？
ましてや実際に存在し、大きな需要を誇っている物に対し、外部から
の圧力をもって駆逐しようなど、実に困難であろう事は想像に難く
ありません。
過去の歴史を紐解けば、そういった弾圧により一つの文化を滅するに
は、どれほどの苦労、どれほどの血がその供物として捧げられている
のかを知る事ができるでしょう。
果たして、そこまでの労を用いて得られる果実は、それだけの価値の
ある物なのでしょうか？

と訳の分からんことを書いてみるテスト。

>>121
最後の照れ隠しがなければ満点だ。

>>113
おいおい、インタビューでのエロ発言を真に受けてるのかよ。
仮に百歩譲ってAV女優が変態セックス好きだとしても、わざわざそれをビデオでやる必要はない。
彼女らも商売だから女優として活動を続けるため、売れるためには過激なこともやらざるおえないのよ。
世の中って大変だ。
>>112
AVがなかった時代の方が性犯罪が多かったのはソースで証明されてる。
ストイックな方が健全な社会だ、という考えは改めろ。

>>123
規制が厳しいほうが性犯罪が多い？
イラクとか北朝鮮でも性犯罪は多いってこと？

エロのおかげで

文化が発達した。

日本のビデオやパソコン市場が普及したのは

きっかけ自体がエロ描写モノだったし…

>>124
イラクとか北朝鮮の性犯罪の統計なんかわからんのだから、そんなものは
規制を厳しくすべきの根拠にも、逆の根拠にもならんだろ。せいぜい、
おまいの頭が悪いことを示す根拠になるだけだな。

キー　謝罪と賠償を（ｒｙ

女性はトイレの紙です。レイプ願望、挑発的な服装。
ファッションではない。挑発しているだけです。
現実を実感してほしいです。
学生時代の異常に発情させるだけの性教育もやめてほしいです。
きちんと教育してほしいです。悪魔の思う壺です。
女性は単なるティッシュと子供を産むだけの存在です。
生理により感情やおしめをつける不完全な存在です。
規制では異常な発情を増加するだけです。

社会を崩壊に導いています。女の子が原因で悪魔化の女性が増加。
消滅してほしいです。女の子を撲滅して下さい。
社会が悲鳴を上げています。
日常から態度を改めるしかないです。

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

>>124
スレタイ１本目でも同じ事言っとった奴がいたな。
おまえ、もっと考えてしゃべれ。
>>126も言うように、統計も取っていないとこは比較にもならんだろ。
そんなんじゃ、議論どころか、ものを言う資格自体ないな。見てるだけにしろ。

ポルノとは女性の裸をさらしすぎかもしれないね。
人権という観点からも規制は必要じゃないの？

>>131
自己の裸体を自己の意思で公開してるのに、誰の人権を侵害してるってんだ？
説明してみ。

>>132
見たくないものを見るのも人権侵害かもしれん

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

>>133
見なけりゃ良いじゃん。

露出狂モドキの猿女が街を歩いたり
男性向け雑誌のあらゆるところに
女の裸体が強制的に登場したり
無理やり見せられるこっちが人権侵害だな。

なんにせよ犯罪を防ぐには｢人間には(自他ともに)価値がある｣「性表現保健教育」を
施さないといかんと思うな･･･

実際にレイープやっちゃう奴なんぞは犯される側の事なんぞ考えちゃいないわけ
だろうし(考えてりゃできん罠)

創作物については｢これは犯罪を教唆するものではありません｣
ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

あと｢ＴＶや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない｣という事も周知徹底させ
ないと。ニュースは各社の思惑によってフィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分で判断する能力が
必要であるという事を。子どもに自分で判断力を身につけさせることまで奪うつもりなのか？
まあ、これまでのゾーニングはいいとして…
規制推進派の意見って､感情論ばっかりだな
自分が理解できない・嫌いなものは否定すると
自己中＆思考停止の極みだな

＞創作物については｢これは犯罪を教唆するものではありません｣
＞ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

もうとっくに書いてあるよ。
「フィクションです」
「過激な性描写が〜真似しないで下さい」

>>8とか>>11とか>>13や>>16の意見を読むと、世の中にはポルノが不快で
仕方がない人達（女？）が居るみたいだね。

でもさ、昔みたいに雑誌とかビデオだけの世界だったら反対運動を起こして
政治家に圧力でもかければ何とかなったかも知れないけど、ネットが世界中に
広まってしまった今では、どうしようもないよね。

【ポルノが気に入らない人達】の思惑とは裏腹に、ネットのお陰で日本でも
無修正ポルノが当たり前になり、ＤＶＤのお陰で高画質化が進み、複製が容易
なので低価格になり、容積が小さいので置き場所にも困らない。

若い女性の抵抗感が減ったお陰でタレントみたいな綺麗な女性が、どんどん
過激な作品に出演してくれる。この現状を【ポルノが気に入らない人達】は凄く
口惜しがってるだろうなと思うと、意地悪な僕は楽しくて仕方がないんだ！

もう、どうする事も出来ないね♪

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
>>1の正体
>>67
>>68

そうかな。ポルノってないならないでそんなに困らないけどね

>>140
なくなったら困る香具師もいるだろ…orz

>>141
少数だから影響は少ないと思われるが。

美人はＡＶ業界で稼げるし、人気者になったりするのに、
ブスはそういう恩恵に預かれないからおもしろくないのは分るけど、
それをわざわざ女性に対する〜なんて言わなくてもいいとおもうけどなぁ。

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||※age荒らしによって保守されるこのスレの実態報告||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
6/29　1：10〜2：30くらいに発生　　
>>142
ID変えても書き込み時間でばればれ。

フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/231
231 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:13 ID:fjyi2h+F

【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/208
208 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:16 ID:fjyi2h+F

政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/421
421 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:20 ID:fjyi2h+F

★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/349
349 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:21 ID:fjyi2h+F

（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/504
504 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:22 ID:fjyi2h+F

男もワキ毛を剃るべき ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079887835/203
203 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:30 ID:fjyi2h+F

女性専用飛行機があってもいいよね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/48
48 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/06/29 01:47 ID:fjyi2h+F

男性誌に出てくる女ってことごとく性的に描写されててウンザリする。

当たり前になっていて気付かないけど、男も「巨根」だの「包茎」だの
という文字をそこら中で見かけたら、苦痛であるはず。

>>143
とは言っても、「ポルノがブスを苦しめる−法規制へ」のスレタイじゃ、
「氏ねや、ブスｗｗｗ」ぐらいのレスしかつかんしな。女でも自分が
ブスだと思ってないのは、ポルノを楽しみこそすれ、苦しんだりして
ないだろうから、スレタイに無理がある罠。

>>145
それは思う。
女性の性を過剰に保護し、男性に幻想を抱かせる社会システムの裏返しだね。
だから女性の体を過剰に性的なものとして扱わなければいいんだよ。

ちょっと話は違うけど、少年漫画でも女性キャラは、
「美人」か「ブス」かの２通り。中間が存在しない。

男性が女性を容姿で分類する癖はこの辺から来るのかもしれない。

本スレはこちらです。

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/



>>1の正体
>>67
>>68

あんまり危機意識はないみたいだね。
結局、世間を騒がせる犯罪が起こるとか、過去と比較した時の犯罪の著しい増加とか
ないと関心は生まれないんだろうか。
しかし、いつのまにか状況は悪くなってるものなんだよね。

>>149
杞憂

>>150
いや、こういう事は事件が起きてからじゃ遅い

>>151
エロ規制→性犯罪急増、という事例なら何十年か前に起きたが。
ああいう事象を無視するつもりか。

禁酒法→‥…(゜Å゜)
ならよく解るかな

AVははっきり言って女性の描写が汚いね。
まあ、きれいなものを見たければ、「ローマの休日」とか
「風と共に去りぬ」を見てればいいんだけどね。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||※age荒らしによって保守されるこのスレの実態報告||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
7/2　21：10〜22：50くらいに発生　　
長期粘着基地外荒らし　 ID:76EIGjXU→D:36VnZVog板荒らし板煽り目的猥褻糞スレマルチage荒らし報告（一部）
初期の内に完全に定義自体がおかしい事を指摘され反論も出来ないのに
男や女になり嘘や猥褻ageあらして喜ぶだけのスレ。
>>154
’（緊急）広尾駅のトイレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067443996/288
288 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:15 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【座談会】裸祭りの是非を考える
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084289157/212
212 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:26 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★素朴な疑問★★ なぜ男の人だけいいの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067178358/351
351 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:31 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フェミニズムの時代がやってきた
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077892234/234
234 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:28 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私はショタコンです
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070203175/567
567 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:39 ID:76EIGjXU

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||※age荒らしによって保守されるこのスレの実態報告||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
7/2　21：10〜22：50くらいに発生　　
長期粘着基地外荒らし　 ID:76EIGjXU→D:36VnZVog板荒らし板煽り目的猥褻糞スレマルチage荒らし報告（一部）
初期の内に完全に定義自体がおかしい事を指摘され反論も出来ないのに
男や女になり嘘や猥褻ageあらして喜ぶだけのスレ。
>>154
女性専用飛行機があってもいいよね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087393303/52
52 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:27 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
男もワキ毛を剃るべき ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079887835/207
207 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 21:46 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（座談会）ハゲはなぜ女性にもてるんだ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068572148/507
507 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 22:02 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「男社会」から「女社会」へ移行しませんか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082303016/281
281 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 22:03 ID:76EIGjXU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
政治は女に任せたほうがいい ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/433
433 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 22:04 ID:76EIGjXU

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||※age荒らしによって保守されるこのスレの実態報告||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
7/2　21：10〜22：50くらいに発生　　
長期粘着基地外荒らし　 ID:76EIGjXU→D:36VnZVog板荒らし板煽り目的猥褻糞スレマルチage荒らし報告（一部）
初期の内に完全に定義自体がおかしい事を指摘され反論も出来ないのに
男や女になり嘘や猥褻ageあらして喜ぶだけのスレ。
>>154

◇ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ ２本目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087838880/154
154 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 22:41 ID:36VnZVog

なぜ今、女性の時代と言われるのか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076867925/786
786 名前: 名無しさん　〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/07/02 22:46 ID:36VnZVog

>>154
きれいだと思うけどな。
おまい、インディーズのアングラなビデオしか見たことないんじゃないの。
綺麗なのはすごく綺麗だよ。

俺は松下みらのとか好きだけど。

>>154
その二本のぬきどころを教えてください

>>154
＞「ローマの休日」とか「風と共に去りぬ」
こういった女性の描写は綺麗であるだの、
こういった女性の描写は汚いだのと言う方が
差別だと思う。

>154
女性の描写が綺麗なんじゃなく、ヘップバーン、ビビアン・リーといった
綺麗な女を使ってるから綺麗なんだろ。ウソだと思ったら、ぴんこや花子で
「休日」や、「去りぬ」を想像してみろ。ちっとも綺麗にならんから。

>>161
いや、そうではなく物語の状況設定が綺麗に見せるということだろう

AVは物語りもきれい。
究極のファンタジー。

泉ピン子や花子で演ずる風とともに去りぬ、
ローマの休日か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
・・・・

AVと普通の映画を同じ価値観で比較しようというのがｱﾎらしい。
しかも　綺麗　だ？
AVは綺麗に作ろうと思ってないだろう。

100円ショップの皿に「芸術的美しさが無い」とか言ってるのと同じ。
意味ない。

レイプＡＶを見る男性と結婚したら危険ですか？

10 名前：Ms.名無しさん[] 投稿日：04/01/10 20:03
ふたり一緒に気持良く、って基本が分かってないのって、一人遊びの
オナニー歴や風俗歴長過ぎか、交換条件とか駆け引きの世界で育って、
無償の愛情のない環境で育ったかのどっちかなのかねえ？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1073730147/10

「ふたり一緒に気持ち良く、って基本」が守られればいいわけだよね。
でも「女性には性欲などあるはずがない」、「女性はすべからくセックスを
嫌がるもの」といった誤解がこの社会の根底にあり、
それがその基本の成立を邪魔しているのかもしれない。
女性には性欲など全くなく、心底セックスを望むことが想定されえないとすると、
男女間で性交渉が成り立つとしたら、必然的に同意のないレイプが
通常のスタイルとならざるを得ないではないか。
アメリカの番組で「私（女性医師）が女性の性欲について語ると、
男性医師の教授たちは『何を馬鹿なことをいっているんだ。女性に性欲など
あるはずがない』とみな一様に否定されました。この社会では女性に性欲が
あるとなると色々と困ることがあるのでしょう」といっていた。
このような「男性にのみ性欲がある」という誤解・・・それは他の生物の
メスの発情期をみているとありえないことであることが分かる・・・が、
ヒトの世界では「女性の性欲の抑圧」につながり、性においてリードし、
性に関心を持つのは男性だけで、まだ倫理感の発達していない少女が
性に好奇心を寄せようとすると「ダメ！女の子がそんないやらしいことに興味を持っては
いけません！」と強く、絶対の否定をされて欲求を押し込められてしまう。
そこでヒトの女性は性に対して罪悪感、嫌悪感、拒絶感を抱き、性に関心を持つのも
正しくアプローチするのも、一歩踏み誤って性犯罪を起こすのも男性が
ほとんどという状態になっていたのだと思う。
そうだとすると「女性の性の抑圧」というのは非常に有害なものだと思う。
「女性の性の抑圧」が社会的に解かれる時代が来て、男女とも自然に発情する、
男女とも当然性欲がある、そのことは別に悪いことでもなく自然なことだ、とても大切なことだ、
という意識が常識となることを願う。
そのときには「ふたり一緒に気持ち良く、って基本」が守られるビデオがあふれ、
レイプのような犯罪ものはさして本数も出ないマイナーものになるんじゃないか。

>>167
女性の性の抑圧に関しては同意だが、
実際のところ女性と男性にどれだけの違いがあるのかはよくわからないな。

男性はセックスとオナニーを明確に区別する傾向が、
女性は区別しない傾向がある（経験則）。

男性にとって性欲は定期的に発生する（というより溜まる）ﾓﾉであって
それは機械的に処理しなくてはいけない。
しかし、その処理に恋人を使うのは後ろめたいと言うか、したくないわけだ。
セックスは相手とのコミュニケーション　という考えだね。
そうすると、単なる自分の性欲処理に関しては セックスをいつでも出来る状況でも、
オナニーですませるべきだと考えるようになる。

さて、少なくとも男性においてオナニーとセックスがいかに異なるものかわかって頂けただろうか？
男性の自慰用に作られたモノには、通常のセックスからかけ離れたものも多いが、
これは自慰とセックスを混同しないため　　ではないだろうか　なんて事も考えられる。
ともかく、社会的に女性の性の抑圧がなくなり、男女が互いに求め合うようになったからといって
自慰用のメディアは衰退しないし、その内容も必ずしも変化するとは限らないと思う。

ほとんどのポルノが女性を性的対象にしていることを考えると、女性を苦しめてると思う

そりゃあそうだろうな〜ポルノなくなったら男周りが良くなるもんな〜

>>169
雄にとって牝が性的対象なのはあたりまえだろ。
頭大丈夫か？
もしかしてホモ右翼？

ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/gazou/TOK-6.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/gazou/TOK-7.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~matikado/gazou/TOK-3.jpg
無修正

映画、ドラマの恋愛ものとかのが、
ＡＶとかよりひどいぞ

女をとりあったり、女を手に入れるために、
男が頑張ったり、ときには命さえ落とす

それを見て、そういうものだと男女が思い、
男性差別が再生産されていく

こっちのが大問題

また、女の権利だけか？
糞フェミよ！→1

二人一緒に気持よくつてさあ、
だいたいＡＶで歓喜の声あげてるのは女のほうじやないか？
ＡＶは男性差別なんだよ！！
最近は、男が受け身のも増えてきて、
多少平等になつてきたけどな

ふざけるな、マグロ女！！

女性が男性を苦しめているので法規制。

いや、現行のＡＶを借りるのはみんな男である。
したがって女性本位じゃないんだよね

>>176
カップルで見たりするじゃん。

見たくなくても目に入ってくるスポーツ新聞のエロ記事などは、再考すべきだろうな

>>177
用法を間違えてるだけだろ

>>179
薬じゃないんだからｗ

ニュース速報板を見てもレイプ事件、監禁事件が頻発してる。
しかも犯罪が悪質化している。
なぜこんな社会になったのか？
ポルノが大きな原因だと思うよ。

「ポルノ」

この時代がかった呼称いい加減ウザい。
化石ババアしか使わない。

>>181
あんたも毎日毎日しつこい婆さんだね。
順序が逆だって言ってるだろ。
何も社会変化のないところに突然大量のポルノが発生するわけないだろ。

社会環境の変化→性的関連衝動の増大→ポルノ創作物の拡大。

あとポルノ創作物が拡大して性犯罪が増加しているのは男性だけではない。
女による未成年者略取、母親による男児虐待も増えている。

つまり根本的な原因は社会環境の変化。

だから社会環境の変化を修正すれば自然にポルノも減少する。
需要が存在しないものは市場に出回らないから。

ポルノの需要自体を減らしたいなら
男性誌でもっと女性誌ばりの恋愛特集をばんばん載せると
いいんじゃないかな。
裸という目的だけ載せて、それを得るための手段となる
恋愛術について何も載せてないからそれをみて
オナニーするしかない。
女性誌のファッションだの旅行だのグルメだの美容だのは、
直接間接に男女交際につきもののデートシーンにみなつながっている。
これに対して男性が読む雑誌は
恋愛と全く関係ない、むしろ悪影響のような単なる趣味のようなものが多い。
男性が読む雑誌をもっと恋愛コンテンツで充実させ、
購買欲を煽るものは男性の性的魅力を向上させるもので、
調べたい関心事はデートに使える場所などとなれば、
女性と同様にデートシーンにとって実用的となり、
また恋愛心理や会話集、プレゼントや何かのときの心得だとか
マナーだとかのようなものも載せておけば役に立つだろう。
男女とも恋愛によって交際することにつながる知識を充実させれば
ポルノに頼らずとも現実の交際の中で性欲を満たすことが出来るようになる
のではないか。
男は恋愛と無関係の趣味を持ちすぎる嫌いがある。

>>186
>女性誌ばりの恋愛特集
ポパイとかHDPとかがよくやってますが。

実際に現代においてポルノは衰退してるよ。
エロ本は次々と廃刊、ピンク映画もさびれた

>>188
媒体が変化しただけ。

ネットがあればいらないもんなエロ本なんて。

>>190
ネットだと子供とか誰でも見れるから、それが問題と言ってるんじゃないの？

49 名前： 鳥山仁 投稿日： 2004/07/03(土) 03:18

バク○ーシ山下の「女犯」と平○勝之の「水戸拷問」を筆頭とする、Ｖ＆Ｒ作品に対する
『暴力的である』という一部左派系フェミニストの批判には、この視点が完全に欠落している。
私は、バ○シーシの被害に遭ったAV女優２人と話をする機会があったが、どちらも
「山下と××は気が狂っていた」という感想を抱いていた。私が２人の感想に付け
加えるのなら、「これらの作品を見ていて、監督が頭の病気じゃないと思うヤツも
頭の病気だ」ぐらいではないだろうか？

フェミニストがしばしば口にする「ポルノにおけるジェンダー差別」は表層的なモノに過ぎない。
その辺の事情が知りたければ、Ｖ＆Ｒと関係の深い漫画家の卯月妙子さんに話を訊けばいい
のである。ちなみに、彼女は境界例人格障害→統合失調症のコースをたどり、現在は
投薬治療によって精神状態が安定しているので、今のうちなら比較的落ち着いて話ができるはずである。

とは言うものの、こういう提案をしたところで、ほとんどのフェミニストは腰が引けてしまい、
撮影現場に来ることはおろか、正直に事情の話せる関係者の前に来ることもほとんどない。
また、希に来てもフェミニズムのイデアを振り回して、現実を直視しようとしない。
にもかかわらず、分かったような口をきく。彼女達の「ジェンダー差別に関する文章」
と「統合失調症患者の預言」にどんな違いがあるのかと思う。違いなどないだろう。
病識のない病人の相手をするのは疲れるが、妄想を事実として世間に流布される
の困るので、どこかでストップをかける必要がある。
この日記も、その手段の一つとして機能してくれれば良いのだが。

>古今東西を問わず、問答無用で正しくて健全だとされるセックスが唯一つある。
>「結婚の枠内で、夫婦の協力の下に子供を授かることを目指すセックス」

それって一部のキリスト教の教義だろ。全世界がそれを健全だと
認めちゃいねーし、嘘っぱち言うんじゃねー。
ある意味暴力ポルノ並の笑い話だよ。小作りの為だけにセックスがあるなら、
小作りのセックスが大いに芸術のネタにされてもてはやされていただろうに。

ドン＝ジョバンニの話がさぞつまらなくなるだろうよ。禿藁


徳川家康の時代は良かった。エロ風刺や浮世絵が公然と流通していて…

>>191
別に問題だと思わない。エロ画像、動画程度。
ネット配信ならスナッフ系だろ先に問題にするべきなのは。

>>193
一部キリスト教だけでなくイスラムの世界でもそうじゃなかったか？
まぁあっちは一夫多妻制を認めてはいるが。

少なくともレイプものなんかは、女性を侮辱した内容のものが多い。
芸術とポルノは区別する必要があるだろうね

ＡＶのレイプものはつまらない。
最初嫌がっている女が、そのうち喜んで気持ち良さそうにフェラしたり
もっと突いてだのイクイクだのと叫ぶのがレイプの本質を無視していてありえないと
醒めてしまう。
強姦の性質上、一方的に男がやらざるを得ず、女性の協力は得られないと思うんだが。
痴漢ものもみたことあるけど嘘すぎて萎えた。
電車の中で女が喘いでみせたり最終的に堂々と痴漢と女がセックスしていて、
周囲は全員エキストラだかスタッフだかで誰も何もいわないのだ。
スカートの中まで痴漢の手と女の尻を撮ってるのは、電車の中でとっているのでは
ないのに音声だけ車内放送を合成してたりして（スカートの真下からのアングルで
撮っているのは現実にありえない）、とにかくリアリティがなくてつまらない。
戦場なんかでの本当にリアルな強姦ものなんかは、
ああいうインチキ臭いＡＶのレイプだの痴漢ものだのが、
「最初嫌がっている女がやがて喜び出す」みたいな点で
実態を反映しておらず、女性に対する誤った認識を与えて
レイプ、痴漢を助長するのではという女性の危機意識につながるとしたら、
実際に嫌がったり恐怖で全く抵抗できなかったりするであろうリアルレイプの
映像よりも有害なわけで、しかも見ていてもリアリティがないので面白みも
何もなく商用のレイプ、痴漢ものはいいところがないように思った。
ただ、表現の自由があるので、規制には反対。

少なくともゴールデンタイムのバラエティ番組なんかは、
男性の尊厳を剥奪し侮辱した内容のものが圧倒的に多い。
今後バラエティ番組はレイプ物のポルノ並に規制する
必要があるだろうね。

酷いポルノはやがては規制されることになるでしょうがそれはいつの事かわかりません。
恐らくそれによって発生する問題が、更に進行し因果関係のはっきりしないポルノと
ＤＶ、虐待、犯罪などの関係が少し明らかになり社会的認知を得られてからでしょう。
　私は酷いポルノの悪影響の問題は常識から考えられると思います。
　良いものは人に良く影響し、悪いものは人に悪く影響する。
ＡＶで暴力振るう、契約を盾にレイプするな、女がほんとに嫌がってる
事をするな…
こうしたものは規制されて当然だと思います。出演する者と社会のためです。

糞スレ200GET　age　阻止
　
　
　

>>199
そのような短絡的な思考で表現を規制することは恐ろしいことです。
「良いものは人に良く影響し、悪いものは人に悪く影響する」
を誰が判断するのか、時の権力者なり多数派が
「良いもの」と「悪いもの」とを選別し、その名の下に何でも
規制してしまうようだと少数派の表現もなくなるでしょうし、
何が良いか悪いかも相対的なものでしょう。

>>201
何をもって短絡的と言われるのか理解に苦しみますね。

実際にメディアに触発されて事件が起きたことは多数あったんですね

報道によっても模倣犯や類似犯は起きる。
しかし表現の自由と知る権利との兼ね合いで
犯罪の手口も報道される。
また、あまり善だとか良いことだけをメディアで流すようにすると
厳しい戒律の世界になりかねない。
国が何をもって「良い」として、何をもって「悪い」とするかを
検閲して国による「良い」とされるものだけの流通を許可するような
管理色の強い国よりも、
なんだろうが自由に表現できて、その価値判断は国民おのおのが
好きにする自由の国の方が漏れはいいね。

毒どく猟奇画廊とか行ってみれば？
レイプものＡＶでやいのやいの騒いでる女は卒倒するかもよ？ｗ

演技と思えない人がいるからそれが問題なんじゃないの？
AV愛好家、アニオタ、ゲーマーを含めて
バーチャルとリアリティーの区別が付かない人が多すぎるから
こんなに犯罪が起きているんじゃない！？

道徳観を守るには、ある程度の規制は必要だと思う。

>199
出演している香具師は自己責任で

ところで醜いポルノってどんなの？

それよりもAV愛好家、アニオタ、ゲーマーなどにならないように子供の教育をみなおせよ
そうすれば規制以前に需要がなくなり平和な世になる

>>207
なるほど。
需要がなくなればいいというのは一理ある

「７歳にして男女席を同じくせず」なんて国柄で、
男女交際の文化は洗練されてもいないし、成熟していないと思う。
つい数十年前までは見合い結婚が主流で、
最近は婚前性交渉が増えたり、恋愛結婚が増えてきたとはいっても、
欧米に比べるとまだまだだろう。
これを国民的常識として、付きまとい、レイプ、痴漢、強制わいせつなどが
被害女性にどのような深刻な心理的影響を与えるか、
男性心理と女性心理との違い、自分の磨き方、異性を傷つけないために
気をつけるべき言葉遣い、デートの誘い方など、適切で犯罪にいたらない
交際方法を学習させるために、男女交際の仕方に関する恋愛教育を
学校ですれば、正面から男女交際をする男が増えてセックスに到達できるので、
一人自慰用途で「消費」されるポルノの需要は減ると思う。
セックス教本用途とキワモノ娯楽用途と芸術性の高いのは
残るかもしれないが、裸をみるよりも実際の女を抱ける男が増えるために
ポルノの需要は減るんじゃないか。

もともとは個人の男女交際を厳に禁止して、家長の決めた相手といきなり
結婚させられ、それが嫌なら駆け落ちするしかないという
家制度のなごりで、個人が自己の意思による恋愛が出来るように
なったのはつい数十年前のこの国では、男女交際は文化的に成熟しておらず、
適切な交際法も広まっていないのだと思う。
家長の決定に従って有無をいわせず結婚するのであり、個人の恋愛感情は
家長の決定にとって障害となる抑圧すべきものとされた時代の思想が
具体的な恋愛技法の国民的教育を妨げてきたのだとすると、
戦後の家制度の解体とともに恋愛の自由化が起こってきたのも
自然なことだが、いまだその途の途上にあるのではないかと思う。

二人一緒に気持よくつてさあ、
だいたいＡＶで歓喜の声あげてるのは女のほうじやないか？
ＡＶは男性差別なんだよ！！
最近は、男が受け身のも増えてきて、
多少平等になつてきたけどな

ふざけるな、マグロ女！！

>>186
＞男性誌で恋愛特集をやらない

それは自分も感じるところではあるな。
ただそれは、現在の男性恋愛市場のいびつな構造を抜きにしては語れないんだよ。

性のモラルの崩壊が叫ばれて久しい昨今だけど、実は「出会って即Ｈ」がデフォのヤリチン猿はごく一部。
大半の男は純粋に恋愛感情を育みたいと思ってるんだよ。
ただそういう人が恋愛するとなると、何から始めればいいのかわからなかったりする。

出会いの場はある。
古くさいところではテレクラ、最近ではお見合いパーティーや出会い系サイトなど。
ただ知っての通り、そういう場所は一部のヤリチン猿のために素人娘専門風俗と化してしまっている。
当たり前の話だが、女に免疫のない純情男がそういう場で百戦錬磨の猿に勝てるはずがない。
それは学校や仕事先での恋愛でも同様。

結果、恋愛市場における強者と弱者の二極分化が進んでしまうわけだ。

さて、それじゃあ大多数の純情な恋愛弱者は負け組なのか、というと実はそうでもなかったりする。
というのも多数派はある種のマーケットを支配する力を持っているからだ。
それがポルノなのである。

奥手の純情派は女に対して優しさを持っている。
そしてポルノはその優しさに直に訴える力を持っているんだな。
街でもめったにお目に掛かれない高級美女を公衆の面前で辱める。
それが純情男のハートを射止めるわけだ。

男性誌なども純情男向けに一から恋愛のノウハウを説くより、とりあえずAV女優の裸でも載せた方がはるかに食いつきがいい。
そこで純情男は恋愛マーケットからますます遠ざかる事になる。

一方女の方は、普通に暮らしていてもまともな恋愛感覚を持った男に出会えない。
言い寄ってくるのは下心持ったヤリチン猿だけ。
そこで日本の男に絶望し、韓国ドラマ見ては「韓国男マンセー。日本の男は糞」などとのたまうのである。

>>205
＞アニメ、ゲーム、AV

現実と創作物との区別をつけさせるためには、子供のころからたくさんの創作物に触れさせる必要がある。
アニメには驚くほどのリアリティーの落差が存在する。
たとえばドラゴンボールでは地球存続をかけた闘いをやっているのに、ドカベンではアウトかセーフかがその世界のすべてだったりする。
現実と創作物との区別がつかないならこの両者の世界は明らかに矛盾している事になる。
しかし両者を見続ける事で、悟空には悟空の現実があり、山田には山田の現実があり、自分には自分の現実がある事を子供達は知っていく。
このような教育こそが現代においては大事なのではなかろうか。
>>207
コンテンツ市場の経済効果を失うことになるけどそれでいいのか。
日本が一気に途上国になってしまうぞ。
>>209
＞学校で恋愛教育

シンガポールで政府が恋愛マニュアルを配ってたそうだが、それに近いな。
恋愛における競争原理が低年齢化するだけだと思うが。

糞スレに長文打つ馬鹿
糞スレ上げる馬鹿

女はバイオリンと同じです。
どんな名器でも、弾き手が上手くないと
いい音では鳴らないのです。

俺はずっと男女差別は無くし，明確な区別だけにすればよいのだ
というようなことをあっちゃこっちゃで言ってきていたんだが，
青少年の恋愛教育だけは，洗脳するようにやった方が良いと思う．

人間の恋愛感情なんていうものは，そのほとんどが後天的に作られる
ものだろう．実際の性交に入るまではそうした教育による影響が大きい．
俺は物心ついた頃からずっと，女性向けの本を読んで育ってきた．
小説中心だが主人公は女の子で，女の子が活躍する話をよく読んだ．
成長するに従い，少女漫画的な小説や少女漫画を読むようになった．
そして形成された俺の今の恋愛感は限りなく女性に近い，女性的なものになった．
男友達と恋愛の話をしても話が合わずにｷﾓがられるし，
女友達とは話があう（一緒にｷｬｰｷｬｰ言ってたり・・・）
まぁ女性に性欲が湧かないわけではないからｹﾞｲとはいえない．
結果的に俺は精神的にはﾊﾞｲに近いだろう．

話が少しそれたが，男性向けに恋愛感情を刷り込ませるようなものを作るとしたら
「男らしく女を愛す」というような意識にした方が良いということ．
コレに男女差別だ何だというのなら，絶滅へと向かう日本の出生率を見てから言うべきだ．

ポルノが女性を・・・って言うのはちと御幣があるのでは？

実際の所、女性が社会に進出しにくいのは
先に社会に居る男性が妨げになる場合が多い。
ではナゼ妨げになってしまうのか？
バカ女が沢山居るからである。
職場であるにもかかわらず、オミズの様な服装で出勤したり
「できな〜い♪」とか言ったりする女の事だ。
同じような眼で見られるのが不愉快で、とても心外！

女性が苦しむのは、それらに乗っかる女性たちのせいだと思う。
このスレでは、ポルノに出演する女性のことだね


話はそれるが、女性の社会進出のために
テレビに出演する女性で、
Ｆ弁護士「女性の社会進出のために協力してよ」
Ｔ教授　 「女性の社会進出の邪魔をわざわざしないで」
の２人が居る。
漏れはＴ教授派だ（時々ＤＱＮ発言もあるがネ）

>>216
出生率は別問題だよ。
「子供を生みたいけど経済的な理由で生めない」と言ってる人に対して政治が手を貸すのは正当。
しかし「子供生みたくない」「結婚したくない」「恋愛したくない」というのは政治の力ではどうしようもない。
無理にどうにかしようとすれば思想への干渉になってしまう。

おまいが女性向けの恋愛観になったのは自己責任だから、それをプラスに生かす方法を考えろよ。

で思ったんだけど、現在男性向けのメディアで恋愛を主題にした物ってほとんどないな。
それこそギャルゲーぐらいだ。
男性向け創作物の主人公なんて恋愛しないか、してもそこらの女と適当にくっつくか（当然細かい感情描写なし）ぐらい。
>>217
そういう「なによあの女。水商売みたいな格好しやがって」みたいな感覚が、逆に周囲とのあつれきを生む事だってある。
どんな服装、態度であろうと社会においてそれがプラス方向に機能すればよいのではないか。
フェミはそこをわかってない事が多い。
「男と同じ行動を取れば男なみに認めてくれるはず。もし認めないなら社会が悪い」という考え方をする。

本能

男
・出口を背にすると落ち着かない。　
・上下関係を作りたがる。
・悩むとだまる。

女
・とにかく喋る
・赤ちゃんの泣き声がすぐわかる
・悩むと喋る。

>>218
恋愛など女の性欲だろ、
全く必要無い。

>>211-212
結構いいとこついていると思うんだけど、ちっともレスがつかない…

ていうか、いい男はポルノなんか見ないよね

ていうか、いい女はポルノごときで苦しまないよね

まあ、確かに『ウホッいい男』ならね

処女ばっかりなのこのスレって？
過激恋愛板やえちねた板の女が見たら
彼氏いなくてかわいそって言われるよ。あまりに突拍子もない議論ばかりで。

AVの弊害としてまず思い当たるのは「顔射」だな
あんなのされて嬉しい女なんてごくごく一部だろうに

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、（やっとｗ）男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになって、男を喜ばすのに一所懸命みたい。

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

>>226
顔射なんか断りなくする奴なんていません。
彼女も受諾済みでやってるんだよ。体験主義に基づいて発言してちょうだいな。

>>227
無理矢理やりたがる男も多いと思うから、それは否定できんな。

顔射されて喜ぶ女もいるし、
無理矢理顔射したい男もいる。
よって無問題。

初体験の女がいきなり頼んでもないのに直接飲んでくれたんだけど
女にとっちゃ顔射とどっちがマシなんかね。

顔射したとか飲ませたとかそういうことは別にどうでも良いと思う。
同意の下にやるならいいけど、イキナリ身勝手にソレをやられると
ちゃんと愛されているのか心配になるかな。

フェラで飲んであげたら喜ぶのかな？　とか考えたりするから
別に行為そのものには問題ないと思うよ〜
（ﾏｽﾞｲから飲んだあとで後悔することはあるかも）

問題はポルノ自体が男性の視点で作られているということなのでは？

なんでそれが問題なの？
レディコミや少女漫画のエロは女性主観で作られてるじゃん。
女性向けAVの監督だっているよ。あまりメジャーじゃないけど。

本スレはこっち


◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
　
適当な１行書き込みでageてる状態ですなこのスレはw

>>234
だから男性の視点で作られているポルノが女性を苦しめている、ってことじゃないの？
女性の視点で作られてるのは女性側が喜ぶように作られてるから問題にはならないんじゃないかと

誰がどう苦しんでるのか詳しく聞かせてくれｗ

>>237
レイプまがいの事件が多発してるってことじゃないの？

色々AVの影響でされるようになった行為はあるね。
真似だよね。
であれば酷いのも真似される可能性があるという事では
ないだろうか？

>>239
拒否すればいいやん。

　 フェラチオが一般的になったのはＡＶの影響だろうな。

　　つまり、ＡＶは社会によい影響を与えている。

アタシ、未だにフェラはイヤ〜！！
でも一般的になってるから仕方ないかなぁ…って感じで。

ついでに、ホラー映画、ホラーゲーム、格闘技中継、格闘ゲーム、暴力漫画みたいのも規制して欲しいです。
これらは明らかに悪影響だと思う。

個人的には、めちゃいけ、バカ殿とかも規制すべきだと思う。
子供に悪い。

娯楽やメディアが影響を及ぼすのは当然で
それをマトモに処理できない奴が悪い。
やるべきことは、真似の元を断つことではなく
そういったものを真似しようとしたり
現実と空想が混合してしまうような性格
そういった性格を作り出す教育を改革すること。

日本の教育は
臭いものには蓋をしろ
だからね。イカンよそれじゃ。

>>242
女側のそういう意見結構多いよね。本当はフ○ラするのイヤだっていうの。ク○ニもされるのがイヤだとか。
そりゃたしかにフ○ラやク○ニがとても好きな女もいるけどそれはごく一部だけで
実際は汚くて変態っぽいって思ってても嫌われたくないからイヤイヤ我慢してってのがほとんどだと思うよ。

>>243
あんたみたいなアフォが発言権を持つと
日本が世界に誇るべきごった煮カオスなサブカルが根絶されてしまう。
ていうかむしろキチガイでしょ？ネットが一番悪影響だろうが。
自分が2chやっててよく仰るｗ

AVレイプものはやだな。
電車の中で、Ｈな記事ひろげるのもヤナ感じ。
小中学生だって乗ってるんだからさぁ。

>>246女側のそういう意見結構多いよね。本当はフ○ラするのイヤだっていうの。ク○ニもされるのがイヤだとか。
そりゃたしかにフ○ラやク○ニがとても好きな女もいるけどそれはごく一部だけで
実際は汚くて変態っぽいって思ってても＞性交事態が変態行為、フ○ラやク○ニと変わらん

フ○ラが好きではない女は約６割（モア８月号）

この議論自体がたいていの人にとって「キモイ」

>>249
子孫を増やすための生殖行為は変態行為に当たりますかそうですかw





それじゃこの世のすべての有性生殖をする生物共はみーんな変態と言うことになりますね、
と釣られてみるテストw

>>249
そんなこと言うのは未熟でガキの証拠。30過ぎた女なんかはフェラもクンニも
「喜んで〜（＾＾；」というのが多数派。つまり女全体から見ればおまいらが
少数派なのだ、もっと視野を広く持とう。

ウソだと思うなら、板の良質女コテ「すふ」や「婆」に聞いてみｗ。

>>253
漏れはフェラもクンニに賛成派だ
>>246に言ってくれ

>>254
すまそ、249。
>>246
そういうことだ、わかったか。
フェラやクンニに嫌悪感てのは、まだセックスを楽しむとこまで心身が
成長してないってことなんだから、無理すんな。

賛成も何も当たり前の性行為じゃないの今時。

>>250見ろ。
いくら自分がｱｿﾛ舐められたい、女のｱｿｺ舐めたいからって必死だなﾌﾟﾌﾟｯ

>>250
フェラと同時にクンニが好きな女を調査すると面白い。

クンニは臭（ｒｙ

なんか必死だね。　　そんなにAV好きなの？　
まあ、日本は世界一そういう規制がゆるいから、キモオタと業者はｳﾊｳﾊなんでしょうね。

キリストかなんか知らんけど、行き過ぎで何でもありを放置するな、規制せよ
ってだけで全部無くすわけじゃあないんだからちょっとは我慢したら？
それともそこから炉利規制が通常国家並になるを恐れてる？？w

ロリ規制の話ではないようだが

>>260
だったらまずおまえが我慢しろと言いたい。

どこが世界一規制が緩いのやら。本能のまま喋ってるな。
通常国家って何だよｗ迷言だな。

>>263
いや、日本の場合ってポルノに対する取り締まりはゆるすぎだと思うよ。

>>264
どこと比較してだい？

>>264
ゆるいのは、おまいのマムコだろ。もっと締まれやｗ。

>>265
中国や韓国

アメリカも規制緩そうに見えるけど実際は意外と厳しかったりするからね

ガキをポコポコ産んでる国とレイプ率の高い国か

女は男に抱かれると変わるんだよ。
知り合いに自称女性運動家がいたけど、男に抱かれてから豹変したね。
念入りに化粧するようになったし、昔言ってたことをすっかり忘れて、
今は男を喜ばすのに一所懸命みたい（ｗ

いい年して、女性差別、なんて叫んでる女は男に抱かれたことがないんだろうな。

今の日本はポルノの取り締まりが緩すぎ。
あとコンビニとかのエロ本も不特定多数の目に触れるものだから、撤去したらどうか

やっぱり同性の裸が目に飛び込んで来るのは不快だろう。
男にとって、男性の股間のアップは見て気持ちのいいものじゃないだろう？それと同じだよ

>>271>>272
コンビニのエロ本だって表紙にまでエロ写真が載ってるわけではない。
中を開かないと裸の写真は見れない。
不特定多数に見せびらかしてるわけではない。

>>272
男の股間のアップが映せない、写せないのがおかしい。
他人の股間が見たいときや、成り行き上股間だけモザイクかけられている
こと自体がおかしいと感じられるためにそのような制限を解きたいという心理もある。

本スレはこっち

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
全く何が苦しんでいるのか証明出来ていない。
このスレは適当な言い掛かり見つけて1行前後の適当なageしてる
だけのスレ。

ある程度の規制は必要ってのが一般的男の意見だと思います。
エロに必死な男がそう思うくらいひどいです。

レイプものとかぜんぜん興味ない
レイプは萎える

男で女の裸に興味がないというやつのほうが変態だ。

お前らはおまえらのおとうちゃんがおまえらのかあちゃんの裸に興味を持ち
いっしょに布団に入ってかあちゃんがアンアン言ってるうちにお前らはこの世に出てきたんだぞ

女の体にはぜんぜん興味あるよ
でもそれがレイプだと萎えるって言ってるわけ

残酷なものやグロテスクなもの、ビジュアル的に汚い描写は規制しなきゃ
人じゃないね

>>280
だから、ビジュアル的に汚いオバサンの裸やカラミはエロ本では規制
されてるだろ。これ以上何がお望みで？

>>279
それは単にお前が気に入らないだけだろ？
お前は自分の趣味は健全だと思ってるから
安心してそういう規制を擁護できるのかもしれないが、
そのうち、男女でどちらかが上の時間は同じ時間にしないといけなくなったり
フェラだのは女性の人権を無視しているからだめになったり
乳首も性器同様にモザイク入りになったりするかもしれん

規制反対。
禁酒法ですらいい結果を生まなかったのに、三大欲の性を規制することがどうしていい結果を生むだろうか。

ログを見てて感じたこと。
規制賛成派って感情論だけで物事を言うんだなと感じる。
自分が気持ち悪いから、常識的に考えればなどなど…
それは自分の思い通りにならないと気が済まない独裁者とニアリイコールだ。
データや実例を持ってきて規制賛成論を構築できる方はいないのだろうか。
犯罪を誘発すると言うが、ポルノが出てきてから性犯罪率は現実に減った。

実際に性犯罪を減らしたいなら社会改革や教育改革に目を向けるべきです。
それから目をそらし、規制のみをしても何も変わらない。
規制が性犯罪を少なくすると主張するのなら、なぜ規制が厳しい韓国は強姦率が高いのか
論理的に説明してください。

だいたいレイプなんてものは一般的に犯罪であり、いい影響があるわけがない

規制すると、丸暴の資金源になるだけだと思うが。

とりあえず読者が避妊についての
間違った認識を持たないようには配慮して欲しい。

>>286
それはポルノでやるより
もっとまえの青少年の読み物で徹底した方がいいと思う。
男性向けの読み物はセックスと妊娠の繋がりをあまりにも
繋がっていないものとして書きすぎてる。
女性向けのメディアでは　セックス─妊娠　と常に繋がっていて
望まない妊娠の恐怖が常に隣に描かれている。
男性にはその怖さがわかりにくいのだから　よりいっそう
そういうものを描くべきだと思うね。

ポルノは大人の趣味だからそういう教育的側面は考えなくていいと思う。

こうしたものは規制の対象になっていいと思いますが。
(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる
(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける
(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないし盗撮され、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される

エロビデオは前は普通にレンタル屋においてあったよ。
ネットでもその類のビデオはたくさんあるみたいだし。
目に触れないところにおけばいいって仕事と称してＡＶ虐待される立場の
人間はどうなるんだ。

ポルノより、少女漫画雑誌の「少女革命」の方がエロイよ。

>>288
(1)は規制というか、違法です。
(2)も違法です。
(3)も違法です。
ポルノではそのようなものは出回っていません。
そういう触れ込みで出回っているものは実際には合法的に
作製されたものです。

あーでもWinnyとかだとそういうのも全部出回ってる。
違法だけどね

っていうかＣＭとかもセクハラ大杉よね？

age荒らしが現れましたね、レスの内容を見れば解りますね
本スレはこっち

◇ポルノが、女性を苦しめるとか言い出しちゃう女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/
　
　
全く何が苦しんでいるのか証明出来ていない。
このスレは適当な言い掛かり見つけて1行前後の適当なageしてる
だけのスレ。

>>293
むしろ男をバカにしてるCMが大杉
>>294
荒らしはお前のほうだろ

具体的にどういうＣＭがバカにしてるんだ？
思いつかないんだが

とりあえずここ行ってみな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/

実際のとこさあ、規制を反対してる人たちに
真面目に聞きたいんだけど、拷問としか受け取れない
ＡＶを見て、それで楽しめるわけ？
それは精神的に、コンクリート殺人犯と同じ構造だと
思うんだけど、それでも「俺はリアルでやってないから
潔白だ」と、たとえば自分の親にむかって堂々と言える？

それを好きでやって感じてるAV女優に言えば？

AV＝拷問 に仕立て上げて、拷問を楽しめるか？
だって。ナンセンス極まりない。

ついでにドラマの大半も規制だな

「拷問としか受け取れない」AVってなんだ？
規制対象な裏物を見てますって事かなぁ。
痴漢されて「アハーン」ってしてるようなのばっかりだぞ。

記号化されたものが拷問になるのなら
ドラマの方がドロドロし過ぎて拷問。男女の取り合いを描きすぎ。
そんでもって
「夜のネオン街、裏側に潜入！」とかドキュメンタリー見るんでしょ？

>>298
まあ確かにインディーズのレイプ物とかは直接的にエグい。
ただそういう物を見る層って２種類あると思う。
ひとつは男優側に感情移入して自分の中の黒い欲望を満たそうとする層。
そしてもう一つは「悲劇」としての娯楽性を享受してる層だな。
もちろん後者の方が多数派。

ついでに言うと、AVのシステムそのものが悲劇とも取れるんで、悲劇好きの日本人に的した娯楽と言える。

的した→適した、ね。

>>1
激しく同意。本当に許せない！　ただ女の子がエッチしてるだけのポルノならまだしも、女性の人格や人権を
踏みにじるようなポルノは、たとえ作り物だとしても許せない！

特に私が怒りを感じたのは、このサイト→ http://www.baby-baby-baby.com/shop.html

こんなのが許されていいの！？　販売していいわけ？　規制すべきよ！
信じられないような動画もタダで沢山見れるようになってる・・・つまり誰でも見れるって事よ。
どんな動画か気になるけど見れない人は、このページ（http://www.baby-baby-baby.com/welcome.html）で
プレーヤーをダウンロードすれば見れるけど女性は見ない方がいいわよ、気分が悪くなるから。
↓見た中で特に女性の人権侵害だと思ったのはこれ

【女子校生緊縛辱姦　絶頂号泣媚薬実験】
http://www.baby-baby-baby.com/movie25.html（動画）
【女教師屈辱淫猥実験】
http://www.baby-baby-baby.com/psjspecial/index.htm（ページ）
http://www.baby-baby-baby.com/movie32.html(動画)
【女体拷問研究所】
http://www.baby-baby-baby.com/dng12/index.htm（ページ）
http://www.baby-baby-baby.com/movie35.html（動画）

QuickTimeの設定で保存も出来るわよ。男って、こんなの見て何が楽しいの！？　私は気が狂いそうだったわよ。
もし私が、こんな目に遭ったら・・・って思うと興奮しまくってオナニーがやめられない！

うっぜぇ〜

女性の人格や人権じゃなくて出演してる人の人格や人権です

なんで｢女性｣のなんですか？｢出演してる人｣でしょ？

>>305
チラッと見たけど確かに内容的に酷い。女性へ対するいじめとしか思えない。
あなたの怒りももっともだと思う。オナニーは、ほどほどに。

>>208
いや、藻前・・・(;´Д`)

>>305

実は、そのサイトの商品取扱い店鋪全国一覧のページを見たら近所のビデオ店が
載ってたので試しに女体拷問シリーズと女スパイ拷問シリーズ（裸で、はりつけに
した女をくすぐりまくるやつ）を買った事がある。

内容的には相当エロいが、ちょっとモザイクがキツメなのが残念だった。薄消しや
無修正なら最高なのに。ＤＶＤなので画質は超鮮明。女スパイ拷問シリーズが凄く
エロかった。

女性の人格や人権は侵害してないと思う。物凄く感じて小便まで漏らしてたので。

ポルノグラフィの被害には、さまざまなものがあります。

　(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる

　(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける

　(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないし盗撮され、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される

　(4) 親や夫や恋人などから無理やりポルノを見せられたり、ポルノと同様の行為を強制される

　(5) 職場や学校やその他の公共の場でポルノを無理やり見せつけられる

　(6) 特定のポルノに直接起因する性暴力を受ける

　(7) ポルノの販売・流通・公表を通じて、女性の尊厳が貶められ、女性の社会的・経済的・政治的機会が縮小され、女性の権利が削減され、性的平等が侵害される

　(8) 同意なく自分の顔や身体の一部がポルノ画像と合成されて公表されたり、自分の名前や本人と特定できる特徴をポルノの文脈で使用されて公表される、などです。

なんて女優だったか忘れたけど榎本加奈子並の美人で、
「私の将来の夢は綺麗だった頃の自分のＡＶを孫たちと見ることです」
って言ってた人がいた。サイコーだと思いました。

ポルノが女性をと書かれていましたが
私は見ています。ただ余りにも
過激な内容とか、問題のある作品
もあるのも事実です。
特に少女コミックの最近の内容
をみてこれが小学生に見せていいものか
と思います

>>311
出た。フェミの詭弁。
そうやって明らかな違法事項の中に政治的本音を忍ばせる。

７についてだが。
どうしてポルノの販売が女性の尊厳だの社会的経済的政治的機会の縮小になるのかわからない。

社会的・・・ポルノに出演した女性が差別されるなら、その差別構造の方が問題。そして日本はそういう差別はなくなる方向性にあるのに、ポルノ規制すると真逆に進む。
経済的・・・女はポルノ出演で儲けてるんだからこれは当てはまらない。
政治的・・・ポルノが女の政治的地位を低下させてきた歴史はない。有害なのはむしろフェミ思想だろ。
キャンギャルやってグラビアで生尻晒してた女が政治家になってるのにその言いがかりはないと思う。

少なくとも日本国内においてはポルノはあくまで芸能の一ジャンル。
途上国はどうだか知らないが。
法規制したら芸能という地位を失って暴走するのは目に見えてる。

ポルノを禁止して女性の地位向上をとかいってる
色気のかけらのないような変ながり勉キモ女しかいなくなる社会よりは
ポルノ女優が堂々と国会で活躍するような社会の方がいいな。

>>311
一番一般的なのは（5）でしょうかね。
アメリカはじめ海外と比較しても日本は規制がゆるいですね

（5）はセクハラじゃないのか？

他はほとんど違法だし

>>314
かな〜り、強引な善意の解釈をするならば、販売、流通、公表により５．などが引き起こされる
要因となる、と言うことだけれども、７．自体の問題じゃないでしょうしね。

ポルノはやはり、「オトナの嗜好品」　なので、販売、流通の際に取り扱いに気をつけてね！と
言うのは分かるが、ポルノの販売、流通、公表自体が女性の権利削減、性的平等侵害とは
恐れ入るね・・・・

所謂、性を生業にする人間そのものを蔑むのがポルノ規制派か？
花柳界には確かに、不幸にして売られたり何かしらの犯罪と結びつく場合もあるが
それはまた別問題だよな？
職業の場として花柳界を選んだ人は、自ら選んだ職業により
お金を稼いで経済活動を行っている。
彼等が彼等なりの職に対する誇りを持つこと自体に反対しているようだが？
職に貴賎なし。

社会的地位と芸能としての演出を混同してはいけないね。

たしかにビデオの中では女優はゴミみたいな扱いを受けてる事も多い。
そうでなくても大勢の前で裸を晒すのは恥ずかしい仕事である。

でもそれは彼女らの「芸」だからね。
実際に女優はゴミで恥ずかしい存在だというわけではない。
そこらへん勘違いしてはいけないよ。

AVとかもやらされてるわけじゃなくて金がほしくて自分からやってるんだから
そんなポルノ関係とかが子供に被害を及ぼすとかクソなこと言ってる暇があるなら
お前がちゃんと教育してろナス。













このスレ終了

あまりにも男性本位に作られてるから、女性の目にはおもしろくないんだろうな。

>>321
ワロタ

ＡＶの内容によっては、性犯罪を促している。それはけしからんことだ。
もっとまともな、普通のことをしてほしい。模範となるような性行為だな。
出来ない男が見ればいいんで、変態は犯罪を起こすから、見ちゃいけない。
私は、やつらのあまりにもセンスのないＡＶにはもうこりごりだ。
もっと、知性のかけらのあるものを私が監督して、作ってみたい。
女優、男優もろとも演技が下手だ。もっとリアルに演じて欲しい。
ちなみに私は女だ。

>>324
もっと日本語を勉強しましょうｗ























2点

このｽﾚで挙がってたようなひどいAVがあるとは｡｡｡
今まで知らなかった｡ちょっとｸﾞﾛすぎませんか｡
昔兄貴の持ってたAVをこっそり友達と観たりとかしたことあるけど､
純朴なAVだったのね､あの程度のものは｡｡｡

グロいのは禁止したらいいね。
でもあの手のものは違法に出回ってたりするから、完全になくすのは難しいな。

>ちなみに私は女だ。
なんでこの一言を付け加えるかな……

>>324 外国のかたですか？リアルに演じろとおっしゃっていますが外国のかたも富裕な人は
日本のAVがエロいので買っていかれる場合が多いそうですが。身分証提示もいらないしね。

最初の頃は、普通だったよ。　AVだってね。しかし、そんなので
満足するわけが無いだろー消費者がさぁ〜資本主義ってトコロは
消費者あっての社会な訳だし、より過激により消費者が受ける
作品を出すのは会社としては当たり前なわけ。>>1よそんなに影響を
受けるのがどうしても嫌だったら「北朝鮮」みたいな軍事政権の国に
移住することを勧めるよ。

>>324
あなたの言う基準で「犯罪を促している」事になるものはＡＶ以外にも
大量に存在しますよね？
AVは性教育用のビデオではありません。
物にはその目的というものがあるのです。
知性の欠片も・・・　といいますが、それはAVの製作目的に入っていません。
したがって知性に欠けるような内容であることはAVのﾓﾉそのものに対する
批判にはならんのです。
貴方の場合は、現在のAVの製作目的そのものが気に入らないわけでしょ？
男優女優がﾘｱﾙなAVを探しましたか？
女性向けAVが存在しない事に問題点があるとするなら
それをもっと主張してみたり、他の女性がAVを必要としているか聞いてみたり
すればよいでしょう。
女性もAVを見るようになれば企業もそちら向けのビデオを作るようになるはずです。

>>324
>模範となるような性行為だな

狙って書いた訳じゃないのだろうけど、かなり笑った。

333

ポルノ反対運動しても、票にはつながらないのかなあ。
たくさんある政治家の支持母体となってる女性団体は、
こういうの（AVというより暴力もの）何とも思わないのか…それとも知らないのか？

>>334
１０年ぐらい前にフェミ団体とバクシーシ山下などのAV監督とのシンポジウムが開かれてるよ。
とにかくAV界は一度はフェミの吊るしあげにあった。
でも「過激な作品は演技、演出」という事で合意が取れ、和解が成立したと思う。
現に今のフェミはそういう事を言わないもん。

問題なのは変にフェミ思想に影響された一般人。
こいつらは「自分が気に入らない物は社会で必要とされていても存在していてはならない」みたいな考え方を平気でするし、
フェミと違い馬鹿だから話も通じない。

現状はフェミがこいつらの説得にあたってる段階だと思う。

>>335
それはマトモなフェミニストの方々ですね。
それにしたって、過激な作品が演技演出だとわからなかったんだろうか・・・
わからないんだろうなぁ一般人には・・・

ホンモノを見たことが無いと難しいかもしれない。
日本のAVはたまに異様に良くできてるから判断が難しい。

当時と比べればもっと過激になってるよな。
露出と比べて内容の規制ってあんまりされてないんだよね。

結局ポルノ賛成派は変態を正当化しているだけ。
下手に規制して暴れられたら困るから放置されているだけ。
今の日本では、人権を叫べばどんなに無茶苦茶なことでも認められてしまうから仕方ないのかも知れないけど。

ゴミ箱に捨ててあるゴミを拾って食べても、法律では罰せられないけどそれが醜い行為であることに変わりは無い。
食べる物もない極限まで追い詰められたホームレスとかがすることであって、
少なくとも普通の人がすることではない。
ポルノもそれと同じレベルの醜悪な行為だけど、規制すると性的に満たされない一部のキモオタが困るから
規制しないだけであって、決してポルノが良いことにはならない。

法を破らない限り何をしても良いというのは、DQNの考えること。
法律で禁止されていないことを理由に、電車の中で健康な人が優先席に座ったり、
急ぎでもないのに携帯電話を使ったりする。法律で取り締まれないのをいいことに。

>>338
きもい

都合の悪いことを言われると1行レスで煽ることしか出来ない。
>>339の書き込みが、本質を突かれた痛みを語っている。

>>340
きもい

>>343
きもい

なんだ、夏厨だったんだ。

うん。確かにきもい。

>>344
な。

AVが悪い、とは言いきれない部分があるが、
AVが男性の間違った性衝動を起こす原因になっている、とは考えられると思う。
>>1が言ってるようなレイプや強制というのは、極端な話なのだろうが、
AVによくあるプレー、例えば、クンニや潮吹き、３Pなどと言ったプレイを、
どんな女性もが好むもの、とAVを見て勘違いしている男性は少なからずいると思う。
実際に、過激な恋愛板とかを読むと、彼氏がAVの見すぎで間違った既成概念を持っている、
という悩みはよく聞く。
軽い部分ではそのような性衝動で済むのだろうが、重度の症状になれば>>1がいうような、
レイプや強制というものを現実世界にて衝動的に行う人間も出てくる可能性は捨てきれないと考えられる。
そのような意味では過度な表現方法は規制すべき、だとは思う。

>>346
人間のそのような意識（偏見）の形成は
別に珍しいことではなく生活内の随所で見られる。
私達の持つ世界への概念はその7割以上が
偏見を伴う、間違ったものと言えるだろう。
こういった偏見の形成に対抗するのに規制するという
方法は、あまり有効とは思えない。
むしろ表現として使われても問題の無い状態にするようにすべき。
例えば今、
「ｲﾝﾄﾞでは毎日毎日ｶﾚｰｶﾚｰ、インド人の体の70%はカレーなのﾃﾞｨｽ」
とかいうインド人キャラを出しても、大半の人はｲﾝﾄﾞ=ｶﾚｰなんて
間違った知識を植えつけられることは無いでしょう。

何がいいたいかというと、間違った性行動の原因となると見るならば
AVの規制ではなく、性教育によって解決するべきだし
そのようにしなければ結局の解決を見ることは無い　という事。

>>346
347です。俺も性教育をもっとちゃんとすべきだと思います。
しかし、現在の社会で「人を傷つけてもいいですよ」と教育してる環境なんて
あるはずないのに、傷害事件や殺人事件は日常茶飯事です。
それらの原因が必ずしもとは言えませんが、その中の何％かは、
ホラー映画や小説など、何らかのかたちで人を傷つける情報を得てしまったから、
だと思います。事実、猟奇殺人者などの多くはホラー映画の愛好家だったりすることが多いそうです。
そのようなことから考えても、根底的な原因になりそうなものは規制すべき、だと思います。
ただ、そのような考えで行けば明らかに表現の自由は失われるでしょうから、現実的な規制は難しいでしょうね。

>>348
難しい所だと思うね。
ホラー映画や小説などの影響を考察するつもりなら
心理学者などに意見を仰ぐべきだろう。
そこら辺の心理的作用は、一般人が思っているほど単純ではない。
規制すれば解決するのならば、フロイトは心理と性欲を関連付ける必要は無かっただろう。

単純に成功率だけ考えるなら、既に激しく規制された時代・場所があるのだから
そこを参考にすべきだ。
犯罪描写、性描写を規制して犯罪率が高まった事例もある。
また、規制するつもりなら「正確に」規制する必要がある。
例えば暴力行為や殺人の是非を問うような作品にまで規制がかかるというのはまずい。
また、過度に暴力表現等を描かなければ 心の中からそれらに対する意識が薄れ、
逆に歯止めの利かない暴力や、暴力を行使できないことによる不具合も考えられる。

根本的な問題はほとんどのＡＶが男性向きに作られてるということでしょう。
したがって女性の人権を無視した内容のものも少なくない

根本的な問題はほとんどのドラマ、CMが女性向きに作られてるということでしょう。
したがって男性の人権を無視した内容のものも少なくない
しかも１８禁どころか、公共の電波で平然と垂れ流されている。

>>348
＞殺傷事件や殺人事件は日常茶飯事

この意見はメディアに踊らされてるいい例。
凶悪犯罪は数十年前に比べて減少傾向。
そして日本の若者は世界一、人を殺さない。
これはソースもデータもある。

なぜ凶悪犯罪が増えたように感じるかは、昔と比べて凶悪犯罪を伝えるメディアが増え、さらに一件一件の事件を細かく報道するようになったからだ。
ちなみに小中学生の殺人も昔から多数あった。

＞性犯罪

これにもデータがある。
売春防止法が実施された時に性犯罪率が一時的に急上昇し、AVが普及すると急降下している。
そして日本は世界一のポルノ大国であるにもかかわらず、世界一女が安全に外を歩ける国でもある。

もちろんポルノが引き金になって引き起こされた性犯罪もあろうが、ポルノが抑止力になって起こらなかった性犯罪がそれ以上あれば、防犯上はポルノはあった方がいい事になる。

>>346
女性側が望まないプレーを男性側がしたがる事はよくある。
これは当人同士の話し合いで解決すべき事項であって、何もメディア側が譲歩する必要はまったくない。
それにポルノは本来オナニー用アイテムであって、性教育の教材ではないはずだ。
AVでの体位やプレーはカメラ映えを基準に考えられており、機能性や気持ちよさとは関係ない。

あとSMやコスプレといった知られざる性文化の普及にもポルノは一役買っている。

>>346
逆に、カップルで見て刺激剤になったり、「これ使える！」　「これやって見たい！」　などという
のも、有る話で。

あくまで大人の嗜好品ということ。

>>353さんが既に書いてるけど、AVはリアルとは違った演出込みの表現では有るけれども
アングラ文化を担う1つの媒介ではあるのだから。

正常位禁止とかバック禁止とかバカなこと言ってる奴もいるね。

そういうのって、子作り以外のSEXは禁止とか、着床しやすくする為に
SEXの後は逆立ちするとか言ってる奴と同次元な気がする。

346です。いろいろな意見がありますね。いろいろ考えさせられます。
俺としてはＡＶ全てを規制する、というよりも、レイプや強制といった表現を規制すべき、
だと思っています。
男として、ＡＶにお世話になっていることは多いですので、ＡＶが全体的に規制されるのは、
少し辛いことですし、ＡＶを規制するということにより、生じるデメリットも多いと考えますから。
ただし、レイプや強制といったプレイに関しては表現の自由、というものの、
男の俺から見ても女性を言わば肉便器（俺自体、この表現は好きではないのですが）
としてのみ扱っている感があって、男性の欲望のためのものとは言え、
女性のことを考えなさすぎなのではないか？と思っています。
そのようなことからも、レイプや強制といった表現は不必要なのではないのでしょうか？

あと、>>348はアンカーとトリップを逆に書いてしまいました。
正確にはアンカーが>>347でトリップが346です。

>>356
根本的な問題はほとんどのドラマ、CMが女性向きに作られてるということでしょう。
したがって男性の人権を無視した内容のものも少なくない
しかも１８禁どころか、公共の電波で平然と垂れ流されている。
アンダーグラウンドなポルノに女性を抑圧する過激な表現が多いのは、これの裏返しかと。

>>356
だからそれは表現の問題だよ。

レイプAV見て目を背けたくなるというなら見なければいいだけの話。
自分から見て酷いと思うから規制しろ、とかいうのは暴論だと思う。

例えば「おしん」。
あれは小さな女の子が色々かわいそうな目に合う話だが、女性蔑視だと言って規制するか。

ちなみにある官能小説家の話だが、女性陵辱小説を書くと、ファンレター出すのは田舎の純朴な青年が多いらしい。
どれだけ鬼畜な表現でも、受け取り手側は普通に受け止めている事が多いようだ。

>>356
あなたがレイプや強制に違和感を感じるからソレを規制せよと？
女性蔑視となっているのは何もレイプ等だけではないし，
男性側の強制的性欲を描いたレイプはむしろ自慰用の製品と
いう境界線がハッキリしている．
むしろイキナリであった女性がセックスをもとめてくる　というような
内容の方がよほど女性の心をいい様に描いていて，女性蔑視の原因となる．
男性の身勝手な性欲処理の為に，女性が進んで協力する姿を描くような
作品は，女性をいわば性欲処理用の仮想恋人として扱っている感があって
現実の女性への差別ではないのでしょうか？

>>359
根本的な問題はほとんどのドラマ、CMが女性向きに作られてるということでしょう。
したがって男性の人権を無視した内容のものも少なくない
しかも１８禁どころか、公共の電波で平然と垂れ流されている。
アンダーグラウンドなポルノに女性を抑圧する過激な表現が多いのは、これの裏返しかと。

>>360
359はある種のｼﾞｮｰｸだってば・・・

>>361
>>360はコピペだってば・・・・

>>362
そのコピペを359に返すこと自体
359の意図を理解していないんじゃないのかと思ったんだが・・・

>>356
作りものであることを、ある程度わかるようにはするべきかも知れません。
観客が観終ったあとで、「あれ本当にレイプかな？」　などと迷うような内容はもんだい
あるかもしれませんが、プレイとしては、レイププレイってのもありですしね。

リアルでさえ、（合意の範囲で）　イヤイヤいうのに強引に求められるのが好きだって
のもあるんですから、嗜好品としてのAVに　”レイププレイ”　があってもいいとは
思いますよ。勿論、あくまで　”プレイ”　の範囲でですが。

>>364
リアリティがなければ、ＡＶ内でのある程度のそのような表現は許せるものかもしれません。
あくまで、レイププレイ、としてなら表現としてはありと納得できます。
ただ、あくまでプレイの範囲内で表現するために、そのための倫理的な規制をすることは必要だと思います。
このへんのことはビデ倫などでちゃんと規制があるのかもしれませんが、
リアリティがありすぎるレイプＡＶを作るのは問題だと思います。それはレイププレイの範囲を逸脱していますからね。

ただ難しいのは、現在ではインディーズで簡単にＡＶを製作できますし、
ネットで簡単に配信できます。そのときに倫理的な規制を強いられていないために、
レイププレイを逸脱したものが世に溢れているのも事実だと思います。
そのようなものを無くすには、やはり、協会で規制するのではなく、法で規制するしかないのではないでしょうか？

>>365
始めか最後に断りを入れれば、映像表現自体や、内容的な規制は要らないと
思いますけどね。”作り物”としてリアリティを出すのは当たり前のことですからね。

法律的に触れる部分というのは、リアリティが出ていることではなく、AV作製とはいえ、
本当にレイプしているのであったとしたら、それは違法行為ですよ、とこ言うことなのだし。

また、>>352氏のレスの後に、安易に規制を言い始めるのは理由はちょっと不明です。

未成年の手が届かないように、扱いに気をつけるべし。という方向性での法規制であれば
理解も出来ますが、内容自体（作製方法が違法でない範囲）に法規制は要らないでしょう。

>>365
それならば一方的セックスで、女性が感じるはずがないのに感じているような
ﾌﾘをしている事も問題にすべきです．
それこそ実際の性交渉のときに誤解を招く要因ではありませんか．
飽くまでも作り物としての演出上の都合であるということはハッキリすべきで
本当に女性が感じているように見えてしまうようなAVを作るのは問題だと思います．

レイプで女性が嫌がるという当然の描写ならともかく，
セックスでろくな前戯もなく女性が感じるような描写は
レイプと違い現実にありえるｼﾁｭｴｰｼｮﾝを描くことで
実際の性交時の誤解を発生させる要因となっていると思います．
レイプモノでない，通常のセックスを描いているものこそ規制すべきです．

>>366
最後から２行目は激しく同意します。未成年の手に渡り、
良識が無いがために、未成年が勘違いをするケースは多いと考えますから。
それに、>>366さんが言うように”作り物”としてのリアリティは作品には大切だと思いますし、
初めに「これはフィクションであり、女性に同意を得ないＳＥＸは犯罪になります」というかんじの
テロップをいれれば、良識のある人間は嘘と現実の見分けはつくでしょうね。
ただ、レイプや強制にリアリティを求め忠実に描くことは、はたしてＡＶには必要だと思いますか？
俺はそうとは思いません。恋人同士でレイププレイを楽しんでいる男女もいますが、
それはあくまでプレイであり、同意を得てしている行為です。
対して、ＡＶでリアリティを求めたレイプはレイププレイではなく、完全なレイプを描いています。
作品として女優に同意を得ているので現実社会ではあくまでレイププレイですが、
作品の中の登場人物としては、完全に同意を得ていない状態で始るただのレイプです。
はたして、そのような映像を安易に製作し、世間に流してもいいものでしょうか？

>>368
私の話しは無視ですか？

>>368
貴方の提案のように、「これはフィクションであり、女性に同意を得ないＳＥＸは犯罪に
なります」　という断わりがあれば良いでしょうし、未成年への扱いも注意すべきですが、

>ただ、レイプや強制にリアリティを求め忠実に描くことは、はたしてＡＶには必要だと思いますか？

必要性は分かりません。
ただ、合法的に作製されたものであるならば、内容を安易に規制すべきではない。と思います。

>そのような映像を安易に製作し、世間に流してもいいものでしょうか？

ですから、「そのような映像」　を真に受けてしまったり、勘違いをしては困るので
未成年への扱いには気をつける、「おとなの嗜好品」　だと思います。
また、貴方が　「世間にながしていいものでしょうか？」　と問いかける理由は、それが
犯罪に与える影響を危惧しての問いかけと思われますが、それは>>352氏が
既に言及済みのテーマです。

一番困るのが、ＡＶ女優の反応を見てそれが普通の女性の反応みたいな
思い込んでしまう男が一番困る。

大部分の男が多かれ少なかれＡＶで女の性というものを勘違いしていると
思う。
極端に言えば、女性はレイプ願望がある
膣に入れたら全ての女性は感じるとか
女性も必ず男と同じように毎回いくものとか
感じたら大声で叫ぶとか
潮を吹くのが普通とか

なんだか、女性の性を全く理解してないなとＡＶ見て思うし、男の
都合のいいようにできてるなと思う。
もう少し、女性の視点や意見などを考慮して作ればそんなに不自然では
ないとは思うのだけどね。

ＡＶばっか見てる男とＨしたら最悪。女をモノとしてみてセックスするから
つまんね。

>>371
そんな男に当たったあなたに・・・合掌。

>>371
男の場合を指摘してるけど、
じゃあ女性はそれほど男性の性を理解してるのかな？

女性はレイプ願望がある　というのはAVというより男性向け性メディア全般が原因かな？
もっとも、男性側の欲望とあいまって　というカンジもするが。
膣に入れたら全ての女性は感じるとか、女性も必ず男と同じように毎回いくものとか
ここら辺というのは単にAVの影響というよりも、男性の
「女性にも自分と同じであって欲しい」あるいは「普通は同じでないものを想像できない」
というのが大きいと思う。
感じたら大声で叫ぶとか、潮を吹くのが普通とか
ここら辺こそAVの影響が大きい気がする。

＞男の都合のいいようにできてるなと思う。
まさにその通り。男性用の自慰メディアなのだからそれ自体は当たり前だが、
AVが男性の女性性観を作っているというより男性の女性性観がAVに反映されている。
当然、上の二つの現象はフィードバックで互いに強化しあっているものではあるんだが・・・

＞女をモノとしてみてセックスするから....
それはあんたが男のオナニーに使われただけだろう。
愛している女性に対してなら、たとえAVの間違った知識を元に
女性の嫌な行為をしてしまったとしても、それは誤解によるもので
愛によってまた改善修復可能だ。
モノとして扱われた　というのはAVの影響というより
相手との人間関係の問題だろう。

>>365
レイプものにリアリティが必要かと言われれば、必要。消費者がいるから。
社会的に必要かどうかは問題じゃない。　ただ実際はAVに騒ぐほどのリアリティ
は無いと思うが。

>>371
AVの消費者の大多数が男性という背景があるから仕方ないだろ。
AVがセックスの教科書である必要などない。消費者に都合良く作られるのは
商品として当たり前のことだろう。

消費者のニーズを理由にあげている方が多いですが、
消費者のニーズがあればどんなものでも世の中に売り出してもいいものでしょうか？

消費者のニーズがあって、社会を崩壊させる危険のない物なら売ってもいい。
自分的にはwinnyとかの方がよっぽど問題あると思うね。

ネットにはレイプAVなんて比べ物にならんくらい残酷なものが転がってる。
女どもはそれを見てから発言すべき

レイプ物ではアメリカはしっかり配慮してるらしいね。アメリカではレイプ系の作品に限っては実際に挿入しないらしい

それ意味ねーだろｗアメリカのﾚｲﾌﾟ率半端ねーし

男って童貞とか、経験少ないのを恥に思う傾向あるよね。
だからってAV観て勉強したつもりになられてもね。

自慰用に作られたものを勉強という大義名分で見るからおかしくなるんだと思う。
言い訳せずに、ﾊｧﾊｧしたいから見ているって言えばいいのに。

最初から男はみんなそう言ってると思うけど。
勉強用に見てるなんて男から見てもキモい。今まで会ったことないんだけどそんな奴。

こういうのは女性の人権を侵害してるとかいわれるんだろうか
ttp://kalobby.s2.x-beat.com/mushi/mushi.html
ただ、この手のは女優の方もこういうのが好きなヒトしか
普通は出ないし出られない。
それでも人権侵害だというのはつまりどういうことだろうか

「孟母三遷の教え」というのがあるからね。
商人が多い環境だと子どもは金勘定の真似ばかりして、
墓地の近くだと子どもは葬式の真似ばかりする。
学校の近くだと子どもは勉強の真似ばかりして（ ´∀`）ｳﾏｰ
てな話だが、子どもがﾎﾟﾙﾉを見れる環境だとﾎﾟﾙﾉの真似をする可能性が高い。

ﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒとかで危険な魔法を使っていても、実際には魔法を使えるわけがないから、何も問題はない。
しかしﾎﾟﾙﾉだと、物理的には真似することが可能だから、絶対に真似する香具師が現れる。
だから、少なくとも子どもにはﾎﾟﾙﾉを見せてはいけない。

スレタイがいかにもフェミナチ臭い

>>384
これは綺麗ごとだね。
実際は男の子は精通が始まったら未成年だろうがオナニーするわけで、その時のオカズは必要だろう。

それにセックスを教えるメディアなら、普通の映画や小説、性教育の本も当たるわけだ。
そういうのも規制するのは現実的ではない。

自分的にはビデ倫の１８禁ぐらいは撤廃してもいいと思う。
メディ倫は過激な作品が多いから１８禁でもいい。

ポルノが、女性を苦しめる

というタイトルには深い策略が込められているね
キーワードは、苦と女とポルノ
見事な文章だ
この３つ記号からあらゆる状況を妄想させてしまう
このキーワードによって女性に有利な結末になる
この結果による被害者は男だけどね
本来ポルノは女、子どもの目に入らない男社会だけの文化遺産であったのが
昨今、堂々と日の目が当たる状況になっちまったから、目障りな場合もある
だろう
で、規制の方向へとなる

しかし、これは、男の性の否定にもつながるので注意する必要がある

ttp://kalobby.s2.x-beat.com/mushi/mushi.html
これは苦しめられているかも

>>388
いや、だからさ・・・
＞ただ、この手のは女優の方もこういうのが好きなヒトしか
＞普通は出ないし出られない。
＞それでも人権侵害だというのはつまりどういうことだろうか
つってるじゃん・・・
しかもこのアドレスが何故か他のスレにも貼られてるんだが
誰だ他へ持って行ったやつは

エロビデオの規制が男性の性の規制ｗｗｗ

エロビデオの規制が男性の性の否定　の間違いorz

極論すればソープでも、女がほんとに嫌でやられたら、レイプ。
ＡＶも、女優がほんとに嫌がればレイプ。
れっきとした犯罪です。

>>387
実際に苦しめてる部分はあるしね。そういう意味じゃ>392のような分析も正論だろう

>>393
苦しめている部分ってのは？
むしろその場合は、原因をポルノとして良いのかどうかだと思うな。

「ぼーと歩いていたら道に落ちてる石に躓いて転んで怪我をした」
石のせい？
そこの掃除を担当していた者のせい？
自分のせい？
運命を敷いた神様のせい？

>>394
男社会のせい
に５００フェミナチョ

何ていうか物事には限度があると思う。
　
女性も一緒に見て楽しめるようなAV、あるいは軽いSMぐらいの
AVなら悪いとは思わない。
ただ、あまりにもひどい内容のえぐい内容は反対。

完全に女もモノとしてしか扱ってないと思うし実際真似したくなるような
奴がいそうで怖い。

私の意見では女性も一緒に見れるAVならOKだけど、完全に女を肉便器扱い
してるようなAVは規制してもよいと思う。

>>396
女性と一緒に見るものではないものを
何故女性と一緒に見られるものという
基準で規制しようとするのか？
明らかにおかしいだろう？
それなら俺はビデオ全般
特に18禁に関して子供も見れる無いように
改変すべきだと主張しちゃうぞ

たとえ一人でみるものとしても、その行為を相手に強要したりなどの問題があるだろう。

>>398
ポルノを女性に見るのを強要する者がいると？
その場合その行為が問題なんであって
ポルノに問題はないだろう。

気持ち悪い動画を無理やり見せてくる奴が居るから
気持ち悪い動画を作らないようにしてくれというのは
おかしいだろ？
強要する奴をもんだいにしろよ・・・

ID:KuhRxPq8　＝　ID:W+zuN/mI　
いつものageあらしみたいだよ
釣られるのもたいがいにしようね。

ホントだ・・・他のすれもあがってる＿|￣|○

>>399
そもそもポルノがなければ何も問題はないのでは？

ウヨってるな。

エロビデオ屋（地方都市）でバイトしてた時に、
客はもちろんオッサンや野郎が大半なんだけど、カップル連れが結構多かった。
驚きは、女一人で買いにくるツワモノもいたこと。
女監督が作る女性向けAVみたいなの買うのかなって思って
監視カメラ見てたんだけど…買ったのは、痴漢もの！！

人生観がかわりました。

ポルノ＝男の欲望＝悪＝無くせ　…って単純なモノではない気がする。

女だから性欲無い　とか
そういう思い込みをさせる方がどうかと思うよな。
可哀想だと思うよ。
だってずっと男で言えば中学生くらいな感じジャン？
気軽にポルノメディアに手を出せない。

>>405
最近ではスカパーでエロVシネなどを見てる女が多いらしい。

>>405
ポルノ自体が問題というよりもその内容を規制すべきという議論じゃないの？

>>407
その前に地上波の男性蔑視表現を規制してください。

ID:6QbXcUUR　はいつものage荒らし。

＞地上波の男性蔑視表現
これは男の怒りが爆発するまでやっておいたほうがいかもしれんね。
個人的には暴動を煽りたい。

>>410
サラリーマンの男はTVなんて見てないから無意味。
問題は男児への悪影響。

>>407
女性向けポルノがあったらどうよ？
女性用は男性を苦しめないけど
男性用は女性を苦しめる
とは言わないだろう。
事実女性向けポルノは存在するが
それに手を出す容易さが女性は少ない。

そういえばﾚﾃﾞｨｺﾐを一時期好きで読んでたんだが
レイプモノとか結構多かったぞ・・・
かなり内容ｽｺﾞｲのもあるんだけど・・・

と、いま書いたレスのアンカをみると
IDが>>409のだったりする。
俺もうだめぽorz

まぁ女は自分に都合のいい感情論ばかり叫んでるからな。

>>412
しかし中身がｾｸｰｽやﾚｲｰﾌﾟだらけの少コミは
少女漫画と銘打ってるがために焼酎のガキでも簡単に買えるという罠・・・
801に手を出す腐女子も一般女性からすれば一部のマニアックな存在でしかないしな。

男と女の性というのは大きく違うものだがAVを見ていると
女の性を勘違いさせるようなAVが大変多い。

嘘を嘘と見抜ぬける。
これができるような人はあまりいない。
なんせ、男は女も男と同じようにセックスしたら必ずいくものだの
バイブを使えば気持ちいいとか、顔面射精や口内射精などを女性が
嫌がっていないと思っている人は多い。

もう少し女性の視点を取り入れて作ればいいのに男の都合のいいように
作られている。このことが一番大事なのではと思う。

↑他人のレスも読まずに３６５日同じようなコピペし続けているアホ。

>>416
なにも"女の性"を勘違いさせるのだけが
この世の唯一悪だとでも言うわけじゃないだろ？
現実とは異なる情報というのは、常に身の回りに溢れ
人が未知の物に触れる際の判断基準というのは
常に偏見・・・自己の中にある世界像だ。
そして各種ﾒﾃﾞｨｱに限らずありとあらゆるものが
現実とは異なる世界像を人の心の中に結ぶ役割を果たす。
その中で"女の性"に対する偏見のみが重視されるいわれは無い。
大仰な事を書いたが、要するに偏見を作るというだけなら
何にしても同じこと　ということよ。
だから問題は妥協点にある。
何を許容し、何を許容しないか。
子供の教育の中に男女の性を誤解させる情報が大量にあれば
それは大きな問題となろうが、
"男性用"の"男性の性欲"を満たすために存在するポルノメディアに
ソレを求める有効性が無い。
男性の世界観がポルノメディア中心に作られるわけは無いだろう。
目を向けるのならもっと日常の、気づかぬうちに世界観を形成している
そういうものにこそ目を向けるべきだな。

>>418
>"男性用"の"男性の性欲"を満たすために存在するポルノメディアに
ソレを求める有効性が無い。
男性の世界観がポルノメディア中心に作られるわけは無いだろう。

もちろんそのとおりだが、そのポルノの行為を真似し実践する男はいる。
例えばレイプものとかはいい例だ。
影響がないと言えば嘘になるだろ。

>>419
一々そんなこといったら自由にドラマや映画も作れんよ。
どうしても我慢できないなら北朝鮮にでも逝ったら？

>>419
＞影響がないと言えば嘘になるだろ。
行った人物の身の回り、
ありとあらゆるものが影響を与えているだろう。
例えば「ﾐﾆｽｶ女はレイプされて当然」というスレのように
その影響の原因を被害者女性に求めることもできる。
問題なのは、レイプを行った人間と行わなかった人間で
何がどのように異なっていたかという、問題の主要因だ。
同じ条件を与えられたのに違う結果を生む、
そこには必ず他の要因が考えられる。
そしてその他の要因こそが、問題となる状況とそうでない場合を
分かつ分岐点、注目すべき点、改めるべき点である。

また、レイプは必ずしもポルノの真似で発生するものではない。
それならばレイプポルノが存在しない場所にはレイプが存在しないはず。
この場合は性衝動に忠実なレイプであるからこそ言えるのだ
と思うかもしれないが、
例えばバイブを使えば気持ちいいとか、
顔面射精や口内射精などを女性が嫌がっていないとか
そういった場合とて、ポルノが無ければ問題が解決するわけではない。
それは顔面射精をする者は居なくなるかもしれないが、
そういう事をする男性の持つ問題点が解消されたわけではない。
女性の性に関して理解が足りないその男性は
別の行動でやはり女性の性を理解していない事を行うだろう。
そしてその行動の原因になっているものを消しても
結局何も問題は解決せずに、ただ表面的な現象のみが移り変わって行く。
そういうのを　無駄　という。

>>421
女自身が望んでないから無駄でしょ。
他人に理解が足りないと訴える人間は
他人に理解の無い人間が多いということ。

>>422
＞女自身が望んでないから無駄でしょ。
何を？

相互理解を。

>>424
相互理解を望んでいない相手をいかに黙らせるか
このスレの目的はそんなところなわけですか。

んじゃ永遠に会話が成立しないね。

女と相互理解するのは無理、
する必要もない。
社会で責任の大半を背負っているのは男
男が自分たちで好きに決めればいい。
碌に責任を果たしてない女に参政権は贅沢だ。
これからは女に男と同じ責任や義務を要求していこう。
その結果、果たさなかったやつは野垂れ死にでもさせればいい。

イエス・キリストに続き、女性メシアの到来ですな。

話せばわかるといって死んでいったのが犬飼毅
バカの壁によると話せばわかるというのはうそ
もう道理を説くのはあきらめた。
責任と義務を要求し果たせないやつがその結果どうなってもいい。
責任を足してる人による責任を足してる人のための政治を要求しよう。
その結果、男が今よりも社会の中枢に占める人数が多くなってもそれは当たり前。
売春、ポルノを禁止する理由がない以上開放を要求するべきだ。
責任果たしてない女の意見は聞く必要がない。
そいつらに参政権は贅沢だ。
要求するのはたかりだという認識を持たせるべきだ。
マンコしかとりえがないことを思い知らせてやれ

イエス・キリストに続き、女性メシアの到来です。

>>429
バカとは話しても無駄
なんて事をあなたがその本から学んだとしたら
あなたはバカですよ・・・
何故バカには話が通じにくいのか、
それはバカが「話す必要なし」と最初からその気がないから。

＞どうでもいいけど、自分がエロ本買うようになってからは
＞男の人がどんな本見てようと、どうも思わなくなってしまったなぁ。
某板でこのようなレスを発見。
結構、こんなもんなんじゃないかな

>>416
その「女が顔射を喜んでいると思い込んでる男が多い」という情報の根拠はどこだ？
自分がされたと言うならともかく、マスコミが面白おかしく語っている事を鵜呑みにして書いてるだけだろ。
それこそマスコミの作り話と現実との区別ができてない証拠。このへんはお互い様だね。

マジレスすると、顔射に関しては絵面的な問題もあるが、それ以上に女を精神的に辱めるといった意味合いが強い。
顔射されるとたいてい女優はつらそうな顔をするし、わざわざ顔射だけを連続して行うAVがあるのもそのため。

つまり女を嫌がらせる事を名目に作っており、見る側はそれを承知なので、プライベートで恋人には顔射はしないと思う。

ババァフェミ
「セックスは愛し合う２人による尊い行為です。好きでもない相手とセックスさせて、それで金儲けするなんて許せません」
若フェミ
「顔射とかレイプとか、男が真似したらどうするんですか。もっと女の気持ちを組んだものを作ってほしいです」

だいたいこんな感じかな。確かに若フェミの方がラジカルではあるが。
ただ共通して言えるのは男の性を理解してない点。

ポルノは男の性的欲求を満たすためにある娯楽であり、実際の性行為とは別物。
そして男の欲求は多種多様で、恋人同士のセックスだけでは満たされない事が多い。
そのためにポルノがあるわけだ。

ただ勘違いしてはならないのは、ポルノはあくまで芸能である事。
AV女優と言えども大勢の前でのSEXで気持ちよくなるのはむずかしいし、顔射は気持ち悪いしレイプは痛い。
でも場面場面に応じた演技で女の性を表現し、男を精神的絶頂に導くのが仕事。
だから難しいんだな。

わからず屋の女どもは男の性欲や女優の仕事をもっと理解しろ。
心にチンコが付いた女ならAV女優の演技に興奮できるぞ。

>>433
＞プライベートで恋人には顔射はしないと思う。

しかしプライベートでも顔射を喜ぶ女が結構いるってのも事実なんだよな…

子供のことも考えないとね。

常識的に考えて、そんなビデオ見せられた子どもはひどいショックを
受けてそのことが頭から離れなくなって、不眠に陥ったり
妄想に苛まれたりで、どんどん不健康になっていくと思う。

だからポルノは１８歳未満禁止にしてんの！
ポルノで殆ど最初に１８歳以上か否かきくとこあるだろ。（過激なものはもっと高い年齢制限。）
それで１８歳以上で興味のある奴だけはいったらよろしい。

メディアによる男性への蔑視表現は
全く規制されてないのによく言うわって感じですな。
まさに視野狭窄、男性への無理解、重箱のスミ突付き。
男性を全く理解しようとしてないんだから
処女か営利肉便器の二極なのもよくわかるわ。

子供の事考えるのなら
暴力表現・・・というかスプラッタ表現何とかすんのが先。
ﾏｼﾞでﾄﾗｳﾏになるﾎﾗｰ映画　とかあるんだから・・・

悪影響というならchの規制が真っ先だと思うんだが。
そしてその2chでも底辺に属する板で俺らは延々議論してるわけだが。

2chは確かに止めさせた方がいいな。
俺はﾘｱﾙで小学生ちゃねらーを見たが
痛すぎる・・・

２ｃｈとポルノは別問題だろう

おばちゃんさん、↓之氏死をどうぞ。
※本物のおばちゃんじゃなくて、コテハンのおばちゃんです。

・・・・・・・わざわざ上げるんじゃない・・・・・

それでなくともテレビは規制でどんどん女中心になっていくし、
社会の色々なものが男から奪われていくのに更にはフェチまで奪うのか。
犯罪を助長すると言うけどそれは極々一部なのに。
そう言った画像が流れるのはどこの国でもあることだし。
大体そういったものが増えているのはネット社会が広がれば当然だし親が責任もって管理するべき。
社会に責任を転嫁するな。
そして一番増えてる原因は女社会へ変わっていく中での男の立場の縮小にある。
溜まっているフラストレーションをどんどんどんどん規制で更に溜め込ませようとするけどいつか爆発するよそれじゃ。

http://www6.kinghost.com/teen/funfun/soft211funs/image_tfun18_56.htm

確かに女性からの視点が抜けてるよな。
それと、ポルノのおかげで性犯罪減ってるって
いうけど、この頃10年前くらいに比べたらやたら多いよ。

　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

>>447
男性文化による社会調和の為の自然調節機構が作用して
ポルノの増加で性犯罪に対する実行願望者は減ってるけど
女がそれ以上の速度で無秩序に女性優遇思想を煽るから、
性犯罪自体は徐々に増える傾向にある。
それも組織化、陰湿化、政治的戦略化する方向で。
まぁ、当のフェミの女がそれを一番痛感してると思うけどね。
やればやるほど社会が悪化してくってそろそろ気づいても
いい頃じゃないかな。

日本では法的権利はすでに男女平等であり、その実効性は法的な
ものとは別問題であったのに、与えられた権利と自由に浮かれるあまり
国民の目を盗んでは己の願望と欲望から無秩序に法制度を弄り、
社会のバランス（目標）をフェミのカルトな主観で破壊してしまった責任。

まぁだからといって女性に「口出すな！」とは言わんけどね。
ようは、間違ったことをしても別に男性に謝らなくてもいいから
責任転嫁せず”自分自身の中で間違いを認めなさいよ”ってこと。
間違えたら「男に三つ指ついて頭下げないといけない」とか
アホな妄想するから「私は間違ってない私は間違ってない私は間違ってない」
ってムキになるんだよ。
あと”反省してると憤るくらいなら、その時間で後始末をしておくれ”ってこと。
男女板に必死に噛み付いてる女は明日から実行、ＯＫ？










ほら、また「私は間違ってない、男が悪い」って思っただろ〜
「男が悪い」とかとかそういう次元の話じゃないんだが。

AVレイプものはやだな。
電車の中で、Ｈな記事ひろげるのもヤナ感じ。
小中学生だって乗ってるんだからさぁ。
厨房の頃、電車内のエロ記事にびっくりして、社会がこわくなった。
今考えると、トラウマなんだろうね。

確かにエロビデオより電車のエロ記事の方が問題だな

すげー事書いてあるからな

>>431

それこそ違いますよ。どちらかと言えば>429の言ってる事が正しい。

彼が総じて言っているのは
主観が決して客観側への彼岸へ渡河する事は出来ないという事を言ってるんですが
帯やさわりの部分だけで分かった気になってませんか？
相手をバカという前に自分はどうか？という事をきちんと考えましょうね。

1<<みたいな馬鹿女が日本からいなくなれば、いい国になるだろうなと
最近つくづく思う

>>453
＞主観が決して客観側への彼岸へ渡河する事は出来ないという事を言ってるんですが
それならばそう書かねば解らない。
帯や触りも何も、読んでないんだから本の名前を出されても解らない。
言語による意思伝達の基礎すら解っていない、それが>>429

>>451
それもそうだ。
いくら18禁にしたって、自然に目に入ってくるもんは止めようがない

それもそうだ。
いくらミニスカートを見るなと言わたって、
自然に目に入ってくるもんは止めようがない

>>451>>456
目をつぶってればすむ話。
別に電車だったら目をつぶってても問題はない。

>>457
目をつぶっていればすむ話。
別にホームだったら目をつぶって歩いても問題は無い。

>>459
どこに目ぇ付けとんのじゃあ！

誰もが目にする状態にして
特定の情報を発信している場合は
それを規制するのは当然だろう。

ネットに関しては難しいよね。
誰もがドコからでも見れるものだし。

じゃあ、電車内など公共の場でエロ本やスポーツ新聞のエロ記事を読むのを禁止にすればいい

ＡＶ女優になりたいという女性もいる。
ＡＶ女優になることは、決して不幸なことではない。
ＡＶ女優という本が昔あったな。

ＡＶってモザイクで保護されてんじゃん
それよりも大家族もののモザなし性器のほうが問題だと思うのだが

子供のちんちんにモザイクをかける社会も
色んな意味でアブナイと思うが・・・

ＤＡＲＡＫＡの小便小僧のちんちんにモザイク・・・
禿しくありえない。

知ってましたか？
テレビや雑誌やパソコンの画面などを見て感じる感情
それは１００％、それを感じる人の自己責任です

感情自己責任論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1087453764/1

うぉ、こんなところにまで感情自己責任論が！？
俺がさっき他の板に貼ってきたんだが・・・
別に感情が主観によるから自己責任だとか
そうじゃないとか、そういうことよりも
そのスレを見て考えるのが大事だと思うな。

>>464
モザイクよりも内容が問題なんじゃないの？
レイプものやバイオレンスを強調したものは、女性の人権侵害につながるし

>>469
どうつながるんだよ。
そしてそれはポルノの責任か？

AVの女性をモノ扱いした暴力表現で　青少年が少なからずセックスに影響をうけてる
現実はあると思う。しかし正しい情報がなければ青少年はAVの影響を受けざるえない。
性衝動はなににも増して強いものだからこれを押し留めることはできない

女が見なければいいポルノ、しかし嫌でも目に入ってくるという
男が見なければいいﾄﾞﾛﾄﾞﾛの不純な関係で子供が見ていたら教育には明らかに悪影響の昼ﾄﾞﾗ、しかし昼にテレビを付ければ嫌でも目に入る

ポルノは年齢制限をそれが建前でもしているのに対し、
昼ﾄﾞﾗはこの時間帯は主婦しか見てないだろうという理由で平然とセックス描写を映し出す。

>>471
そればっかうるせえよバカ女

女性向けドラマの男性を女の道具扱いした暴力表現で　青少年が少なからず思想に影響をうけてる
現実はあると思う。しかし正しい情報がなければ青少年はドラマの影響を受けざるえない。
性衝動はなににも増して強いものだからこれを押し留めることはできない。

で?

>>471
もう一度問う。
それはポルノの責任か？

女性が買春することについて……
女性が売春夫を買うことによって、いささかでも平等に近づくと考えるとしたら、
それはまったく違うだろう、と思います。
それは、女性の上司が男性の部下にセクシュアル・ハラスメントをしたら、
男女平等が進むと考えるのと同じ誤りです。
女性が男性をレイプしたり、女性が男性をドメスティック・バイオレンスの対象にしたりしても、
男女平等は絶対に、ただの一歩も進みません。
むしろそれは男女平等に逆行する行為です。
なぜなら、男性の性を買う女性、職場内権力を用いて男性の性を自由にする女性は、
生物学的な意味ではなく、社会的な意味で、「男性」としてふるまっているのであり、
そしてその対象となる「男性」は、社会的な意味で「女性」として扱われているのであり、
結局は、ジェンダー的な意味での男女間のヒエラルキーを強めるだけであるというのが、私の考えです。

いちいちage荒らしに付合うなよ厨房

顔射、レイプ、痴漢などポルノの影響で普及したとも言える。
事件を報道すれば模倣犯が現われるのに似てる

>>479の脳内では顔射は犯罪らしいｗ

あ、悪ぃ　釣りかｗ　orz

風俗店もどーにかなりませんかね。大学のころ、泊まりでセミナー勉強に
きているのに、先生が男子学生に「夜は歓楽街があのへんにあって・・・」
とニヤニヤしながらゆっていて不快な思いをしたことがあります　視ね! バカ

>>482
文化としての側面もあるからね…

>>483
ポルノが女性を苦しめるとかいってる奴は
その文化さえもなくそうと考えてるからな

人間は皆変態なので、正しいセックスなどない。
セックスは頭でしますし。
大人で合意があり、ルールを守れば、スカトロもSMも何でもOKでしょう。
セーフセックスやルールの遵守が、特異な快楽のための必要条件。
私が問題にしたいのは暴力です。
このスレでとくに問題になっているのは子宮破壊、とか意味不明の語を使う
性暴力のAVなのでは？
性的興奮に支配や暴力が必要な人もいるだろうし
そのファンタジーは無法＆人格無視の地点で最高潮に達するのかもしれない。
しかし、それは犯罪。なぜなら人を使って性行為するからには
その人の人格があるから。この一点を崩すことはできない。
無法を装い実はヤラセ、と暴力AVの製作者が言い訳したとしても
ヤラセと言い訳しても、無法の暴力と陵辱を、表現として世界に送り出したのだから
その時点でそれは事実となる。
日本人が他国人に、容姿や言葉、習慣をあげつらわれ、
嘲笑され、殴られ、日本人であるがゆえに殺害される「日本人破壊」みたいな
映像作品をみたとき、平静ではいられないだろう。
女性が女性の体を持つがゆえに暴力の対象とされ、
臓器である子宮を破壊するとまで豪語するAVを許す必要はない。
出演女性が傷ついていないはずはないし、
ヤラセという言い訳も言い訳にならない。
このようなAVは、
手垢のついた言葉だけど女性差別であり、女性の人権侵害に他ならない。

>>485
そんな長々とギャグを披露しなくていいから。
どこからつっこんでいいのかわからないじゃだろ。

>>486
485はひたすらに暴力的スポーツである
ボクシングやレスリングなどは廃止し
人の尊厳を危うくするグロﾎﾗｰ映画などを
海外から輸入しないよう規制しようと言ってるのだよ。
暴力的表現はそれ自体暴力行為。
そのようなものを誰もが見れるテレビで放映するなど
まともな行為ではない。
権利など無視して、理想的人間関係を作るための
理想国家を作るべきだろう。

>>485

「AVは女性をターゲットとして貶めることを目的とした映像である。」　という前提から

頑なに出てこようとしないのでは話にならないでしょう。
特定の民族を対象として侮辱する映像と無理に同列に語ってるし。

>女性が女性の体を持つがゆえに暴力の対象とされ

じゃ、胸を責めるSM映像なんてのは、全て「女性の体を持つが故に暴力の対象」　と
なってしまうわけでさ。

>>487
ボクシングやレスリングは、選手同士が公平なルールに従って試合しているわけだから
差別とかの話は出てこないし、ポルノとは話が違う。
ホラー映画は登場人物が死んだりするけど、ある人種だから殺されるとか、
女性（男性）だから殺されるとかじゃないから、差別になっていないから問題ない。
ポルノは、女性だから酷い目に合うという描写がされることがあるのが問題。

>>489
８０１ポルノは？ｗ

>>490
８０１は男性同士だし、男性が男性の体を持つがゆえに暴力の対象とされる表現はないから問題ないと思う。

>>491
めちゃくちゃな理屈だな。

男同士の暴力は問題にならないのか。
あと８０１に限っては男が男であるが故に責められるだろう。
よって普通のポルノが問題なら８０１も問題。

ゴジラ映画ではいつも日本だけがゴジラの被害にあうが、それを見て日本蔑視だとは言わないだろう。
だからポルノで女だけが襲われても問題にはならないと思う。

>>492
まぁまぁ、やおい女が女権（私権）自己中ウヨだというのは既知の事実ですから。
それゆえに腐女子って言われるわけだし。

>>493
そういるだけという範囲ならば問題皆無だがその考え方が通ってくると話は違うな

801のポルノ性で問題点があるとすれば一番大きいのは
現状の801には18禁/非18禁の境がないところにあるでしょう。
割と若年層でも触れるものであるのに
内容に関する規制は全くかかっていないようなものです。

また、801の存在は同性愛差別を助長するものだ
と主張する同性愛者は結構居ます。
「801によって間違った同性愛観が広まる」というのですね。
これは今回の女性の主張と同じような気がします。
同性愛の場合は差別されているから特別視すべき　なんでしょうかねぇ？

むしろ著作権の問題かも。

実際の８０１読んだ事あるけど、裸体表現は目くじら立てるほどのもんじゃない。
むしろ好きなキャラを勝手にホモにされてるのにムカついた。

８０１女は　＠うほっ　しか頭にないからな。
セクハラの権化。

一流のポルノ女優は自ら進んで過激な現場に身を投じるものだよ。
「死ななければ何でもする」という名言を残した森下くるみがいい例だ。

>>492
ボクシングとかは暴力じゃなくてちゃんとした競技だし、ルールもあって人種とかに関係なく
強い人が勝って弱い人が負ける。他のスポーツ競技も同じ。
８０１は、男性の体ゆえに酷い目に合うという表現（ペニスや精巣を破壊するなど）はないし、
男性同士だから強い者が弱い者を虐げる構図はない。

>>495
真似をすることが不可能だから（ペニスがないから物理的に真似出来るわけがないし、力的にも不可能）、
子供にそれほど悪影響はない。
８０１は写真じゃないからトラウマになることもない。
８０１を読んで同性愛者に偏見を持つようになった人はいない（頭ではファンタジーだと分かっている）。

男性向けポルノは、男性は力が強いから真似しようと思えば真似できてしまう。
写真（３次元の映像）だからトラウマになることもある。

>>496
同人誌は、パロディーだということをみんな知っているし、同人誌での活動が本当の作家としての活動への
ステップになることもあるから、あまり問題にはなっていない。
それに、ムカつくんだったら読まない方がいいと思う。

>>499
電波ゆんゆんですね。

↓一ヶ月くらいどっぷりとどうぞ。
８０１
http://pie.bbspink.com/801/

>>497
８０１好きで実在の男性に迷惑をかけている人はいない。

>>498
表現が問題なんだから、ポルノ女優が進んでやっていようが関係ない。
それこそ、現実の人間は一切被害を受けないマンガやアニメだって、差別表現があれば規制しなければならない。

>>1のような女は言葉は綺麗でも言ってる事はむちゃくちゃだから余計にキモチワルイ

まぁこのスレも非婚スレの結婚原理主義同様に
やおい女が女権（私権）自己中詭弁ウヨだということさえ
理解していただければ結構。

悪魔とテロは生かさず殺さず晒しアゲが今世紀のセオリーだからね。

>>503
同じ男性同士で暴力を振るったりしているのに、北斗の拳が非難されなくて８０１が非難されるのはどうして？
単に８０１が嫌いだから自己中心的に非難しているようにしか見えない。

＞悪魔とテロは生かさず殺さず晒しアゲが今世紀のセオリーだからね。

>>499
＞真似をすることが不可能だから（ペニスがないから物理的に真似出来るわけがないし、力的にも不可能）、
＞子供にそれほど悪影響はない

それじゃレイプやセクハラなどの真似をすることはできなくともオナニーした場合ははどうなるんだ？
男性向けのポルノは性犯罪を誘発させるからダメというが、
そういってる奴らは子供が男性向けポルノでオナニーすることさえ嫌悪してるぞ。
奴らは性犯罪が憎いだけじゃなく、男が女をオカズにしてオナニーしてる事も汚らわしいと思って嫌だから規制したがるんだよ。
しかし801の場合、レイプやセクハラなどは不可能でも子供がオナニーする可能性はある（実際してる女は結構いる）。
奴らがオナニーを嫌悪してるんだったら801でオナニーすることさえ嫌悪してるはずなんだが。
８０１を読んで同性愛に偏見を持つようになった奴はいないと言うが嘘つけ。
ファンタジーだとわかっていてもトラウマになって偏見を持った奴は男女限らず結構いるぞ。
エロ漫画だってトラウマになることだってあるんだから二次元だから云々、なんてのは通用しないよ。
あと８０１を読んで子供が同性愛に走るとかの影響とかはどうなんだ？
これらで言ってることは悪影響とはいえないのか？

>>503
＞女権（私権）自己中詭弁ウヨ
なんでウヨになるのかわからないんだが。
サヨの間違いではないのか？

【社会】「少女怖い」 謎少女の主導発覚…中２男子が母と姉に熱湯かけられ死んだ事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094016489/

>>506
＞それじゃレイプやセクハラなどの真似をすることはできなくともオナニーした場合ははどうなるんだ？
＞男性向けのポルノは性犯罪を誘発させるからダメというが、
＞そういってる奴らは子供が男性向けポルノでオナニーすることさえ嫌悪してるぞ。
子供は将来大人になるから、将来性犯罪に走る可能性だってある。

＞奴らは性犯罪が憎いだけじゃなく、男が女をオカズにしてオナニーしてる事も汚らわしいと思って嫌だから規制したがるんだよ。
規制する動機になる感情が何であれ、結果的に正しいものであれば問題はない。

＞しかし801の場合、レイプやセクハラなどは不可能でも子供がオナニーする可能性はある（実際してる女は結構いる）。
＞奴らがオナニーを嫌悪してるんだったら801でオナニーすることさえ嫌悪してるはずなんだが。
女性が（気持ち悪い）男性を嫌悪する感情は、男性が（気持ち悪い）女性を嫌悪する感情よりも強いと言われている。

＞８０１を読んで同性愛に偏見を持つようになった奴はいないと言うが嘘つけ。
＞ファンタジーだとわかっていてもトラウマになって偏見を持った奴は男女限らず結構いるぞ。
そういう人は何を見ても偏見を持つ。

＞エロ漫画だってトラウマになることだってあるんだから二次元だから云々、なんてのは通用しないよ。
2次元よりも3次元の方が生々しくてトラウマになりやすい。

＞あと８０１を読んで子供が同性愛に走るとかの影響とかはどうなんだ？
絶対にない。男性同士の同性愛に興味の無い人は最初から見ないし、
もし８０１を読んで同性愛になったとすれば、最初から同性愛の傾向があったのが原因。
同性愛ごっこをすることはあっても、８０１を読んだくらいで異性愛の人間が同性愛になることはない。
万が一なることがあったとしても、同性愛自体は悪いことではないとされているから、
そもそも悪影響とはいえない。

クソスレあげんな

>>508
＞子供は将来大人になるから、将来性犯罪に走る可能性だってある。
大人になって性犯罪に走らなくともオナニーは大人になってもずっとするわけだが。
オナニーが悪いことじゃないというのならもう何もいうことはないが。


＞そういう人は何を見ても偏見を持つ。
えらい極論だなw

>>503>>505
すいません。あくまで中立の観点ですが、AVと８０１の違いを考察していきたいと思います。
>>499
＞力関係
確かにAVは男→女が圧倒的に多く、８０１は男→男である。
しかし男同士とは言っても力の差は依然として存在する。

女→男のレイプが存在しないのは、男の場合心身喪失状態だとペニスが勃起せず、性交不可能だからである。
男→男だとレイプが成立する以上、力の差うんぬんは理屈として成立しないと思う。
＞男性の体ゆえに酷い目にあうという表現
肛門の中に放尿するのは普通に考えて酷いと思うが・・・。
俺が知らないだけで他にもそういうのはあるかもしれないし。
そこらへんは漫画家の匙加減ひとつである。

実写AVの場合、女優の体を故意に永久的に破壊することはない。
子宮破壊とか銘打ってても、それはそう表現してるだけの話である。
＞真似をする事が不可能だから
ペニバンやおもちゃを使う、８９３を雇ってやらせるなど女でも真似する方法はあります。
＞写真じゃないからトラウマにもならない
これは意味不明。単にあなたが実写にトラウマがあるだけでは。
＞同人活動が作家へのステップに
AV監督出身の映画監督、AV女優出身の女優もいますが。

>>501
表現が問題と言いながら、２次元はファンタジーだからかまわないというのは明らかに矛盾では。
ファンタジーでも表現には気を使うべきだし。

あと８０１は人の著作物を横取りしてイメージを改悪して儲けてるんだから、法律的には著作権を持つ企業、作家、そして心情的にその著作物の健全なファンに迷惑かけてるよ。
マーケットが小さいから見逃されているけど。

ホモじゃない人をホモ認定するのは名誉毀損に当たると思うが、８０１漬けの女子が勝手に人をホモ認定するのはよく聞く話である。

>>506
AVの使用目的は基本的にオナニーのおかずであるわけだ。
そのうえで良いAVとは、見る人間に良質のファンタジーを提供する物だ。
そりゃ昔のAVみたいにキモいババァ、稚拙な映像技術で撮っても物理的には抜けるかもしれないが、むなしさは残る。

その良質なファンタジーの部分が何を指すのか、それは人によって変わってくる。
ほとんどの人は清楚な美少女がセックスを通して徐々に美しい女になっていくような、そんな映像を求めてるだろうし、マーケットを見てもそういうジャンルがメインなのは間違いない。

しかしごくまれに、女体を破壊するような激しい作品にファンタジーを感じる人もいるんだよ。
そういう人間が実際の女性に危害を加えるのを食いとどめてる部分が陵辱AVにはあると思う。

８０１好きは架空の男の体を通して好きな男キャラを愛したい願望があるらしい。
女性でありながら極めて男性的な感情の持ち主だ。
そこらへんが男性から見て違和感を感じる部分ではないかと思う。

８０１好きのAV叩きは、AVだと架空ではなく実在の女有名人が男にやられるところが見放題なんで、その状況に８０１好きの「男性性」が嫉妬するんだと思う。

昔KOFシリーズのナコルルの版権がエロゲメーカーに渡った事があって、同人好きが狂気乱舞したという。
もちろんナコルル使ったエロ漫画は以前から存在してたが、それはあくまで非公式。そっくりさんAVみたいな物。
公式にナコルル使う事による本物感こそが真のエロらしい。

つまり８０１好きみたいに普段そっくりキャラでハァハァしてる立場からすれば、本物を使えるAV業界は嫉妬の対象になるって事だよ。

>>510
＞大人になって性犯罪に走らなくともオナニーは大人になってもずっとするわけだが。
＞オナニーが悪いことじゃないというのならもう何もいうことはないが。
そういう問題じゃなくて、女性蔑視の思想を大人になるまで引きずる可能性が高い。

＞えらい極論だなw
８０１くらいで同性愛の男性に偏見を持つ人だったら、魔法が出てくるマンガを見て「自分にも魔法が使える」とか
信じてしまいかねないから、別な問題。

>>511
＞肛門の中に放尿するのは普通に考えて酷いと思うが・・・。
肛門は男女関係無くあるから、「加害者（？）が男性ゆえに」の間違い。

＞実写AVの場合、女優の体を故意に永久的に破壊することはない。
＞子宮破壊とか銘打ってても、それはそう表現してるだけの話である。
当たり前。映画の暴力シーンの殆どは実際には暴力を振るっていない（俳優や女優が痛い思いをしない）し、
映画の殺人シーンは実際には人を殺さない。
問題はそこじゃなくて、そういう表現をされることが問題。

＞ペニバンやおもちゃを使う、８９３を雇ってやらせるなど女でも真似する方法はあります。
レズビアン同士が合意の上でするのならともかく、女性が女性に対して特殊な道具を使ってまで
性的な暴行を加えることは極めて稀だし、普通の女性が無理やり女性の服を脱がせて
なおかつペニスバンドを装着し、さらにそれを無理やり挿入することは現実には不可能。
８９３だって、最初から縁のない人が関わりを持つことは恐ろしくて出来ないし、
そこまでするとしたらよほど特定の女性に対して殺したいほどの恨みを持っているから、
８０１を見る見ないに関係なくそういう行動を取っていたはずだし、８０１に影響されたくらいで
８９３に依頼してまで女性に危害を加えるというのはあまりにも無理がある。

>>511
＞これは意味不明。単にあなたが実写にトラウマがあるだけでは。
実写と絵ではどう考えても実写の方が衝撃度が高いと思われるし、
（AVじゃなくても）実写の方がインパクトが弱いんだったら、俳優や女優にお金を払って
高いセットを作ったりロケをしてまで実写の映画を作る意味が無い。

＞AV監督出身の映画監督、AV女優出身の女優もいますが。
了解。

>>512
＞表現が問題と言いながら、２次元はファンタジーだからかまわないというのは明らかに矛盾では。
＞ファンタジーでも表現には気を使うべきだし。
AVは、男性が登場人物の男性に同一化して、登場人物の女性と性行為に至ることを想像するから、
現実の世界に同じ状況を再現することが可能。
８０１は、女性が登場人物のどちらかの「男性」に同一化して、登場人物のもう一人の男性と性行為（性的行為）に
至ることを想像するから、現実の世界で再現することはどう考えても不可能。
2次元3次元というより、AVは現実に起こりうる（起こせる）ことで、８０１は現実には起こりえない（起こせない）という違いがある。

＞あと８０１は人の著作物を横取りしてイメージを改悪して儲けてるんだから、法律的には著作権を持つ企業、作家、そして心情的にその著作物の健全なファンに迷惑かけてるよ。
＞マーケットが小さいから見逃されているけど。
法的な問題を厳密に考えるのなら、２ちゃんねるの中のAAだって、作品中のキャラクターを無断で表現したものだったら
著作権侵害になるし、芸能人を表現したものだったら肖像権の侵害になってしまう。
２ちゃんねるだって広告収入があるんだからお金が絡むことに変わりは無い。
だからといって２ちゃんねるのAAをどうこう言うつもりはないが。
２ちゃんねるのAAにしても８０１にしても、マーケット（？）が小さいから見逃されているというのはあるかも知れない。

＞８０１好きのAV叩きは、AVだと架空ではなく実在の女有名人が男にやられるところが見放題なんで、その状況に８０１好きの「男性性」が嫉妬するんだと思う。

違うな。801好きの女は自らの「女性性」にコンプレックスを持ってるから「男性性」に憧れ、
それゆえに８０１好きは架空の男の体を通して好きな男キャラを愛したい願望を持つ。
801好きの女は「男性性」ゆえに実在の女に嫉妬してるんじゃなくて、
己の内にある「女性性」に対してコンプレックスを抱くがゆえに男にやられる女に嫉妬するからなんだよ。

つーか801好きは男性向けのポルノメディアに対して
寛容・・・というか否定的ではないよ。
801好きと腐女子が混同されてる。
とにかくムカつく女は腐女子認定という
良くない習慣があるようだ。

>>515
＞女性蔑視の思想
これは逆。
蔑視思想は身近にいる誰かから酷い目に合わされた時に生まれやすい。
AV女優は男に喜びを与えてるんだから、女性への尊敬が生まれると思う。
それに君が問題にする「子宮破壊」に類する物なんて、全AVの何％よ。
＞肛門
それじゃSODの「アナル破壊」とかなら問題ないわけだな。それも変な話だ。
＞８０１くらいで・・・
＞そういう表現をされる事が問題
上の２つは明らかに矛盾してます。
二次元なら悪影響がなくて、三次元ならあるなんて極論もいいとこ。
＞女性同士の性犯罪
女ヤンキー同士の性暴力含むリンチ事件はよく新聞に載ってますが。
あと最近もレズ同士の殺傷沙汰はなかったっけ。

>>516
＞実写
これに関してはマーケットの問題。
抜ける映像商品として成立させるためには、美しいモデルを脱がし、いい技術を使って撮影しなければならない。
モデル、監督、プロモーション費ととにかく金がかかる。
しかし男性向け作品だとその分が簡単にペイできる。
女性向け作品ではペイできないから別の手段に頼らざるをえない。
８０１の場合、画力のある作家が一人いれば制作できるから商売として成り立つ。
もちろん違法なので同人市場で売るしかないが。
同人なので世間からは見えないのをいい事に容認されてる状態。
一昔前のロリポルノと同じ。

AVはメジャーだけに非難の声が表にでやすい、その違い。
つまり三次元だから良くない、二次元だからいいという問題ではないのだよ。
二次元でも悪影響を与える事はある。
そしていずれにせよ、著作物の悪影響なんて微々たるものだ。

＞現実の世界で起こせるか起こせないか
それを言ったらサスペンスドラマも駄目になる。
>>517
うーん。
でも８０１女が欲しがってるのは男の立場だと思う。
好きな男より強い男になって、好きな男を弄びたい、みたいな。
どっちみち女は捨ててると思うよ。

ヤオイ女はヤオイを馬鹿にされると空気を読まずに
長文連打してでも擁護したがるということだけは解った。

＞うーん。
＞でも８０１女が欲しがってるのは男の立場だと思う。
＞好きな男より強い男になって、好きな男を弄びたい、みたいな。
＞どっちみち女は捨ててると思うよ。

だから女であることにコンプレックス持ってるからこそ
妄想の中でだけでも女を捨てて男の立場を得たいと思ってるのでは。
それにこのレスで言ってるのはあくまでも「攻め」側の願望だね。
男になることによって女にはない支配欲を得ることができるという発想。
ちなみに「受け」側の願望だと男に抱かれたいけど、女のままで抱かれるのは
そのコンプレックスや「女ゆえに男に犯される」という屈辱感ゆえに嫌という感情が発するから
「女でない」男の姿になって抱かれたいという発想になるんだよ。

>>519
＞蔑視思想は身近にいる誰かから酷い目に合わされた時に生まれやすい。
＞AV女優は男に喜びを与えてるんだから、女性への尊敬が生まれると思う。
現実の女性と付き合っている男性がポルノを見ることは多分ないから、何らかの理由で女性に
コンプレックスを持っている男性が多いと考えられ、現実の女性に対する恨みがAVに反映されているとも
考えられる。たとえ「尊敬」したとしても、その延長上に破壊があってはならない。
現実の特定の女性を尊敬するあまりに「破壊」してしまう可能性だってある。

＞それに君が問題にする「子宮破壊」に類する物なんて、全AVの何％よ。
全AVの何パーセントかは関係ない。たとえ全体の中の割合は少なくても（それこそ世界に1本しかなくても）、
影響力は見る人の人数で決まる。映画だって、たった1本が世界的な影響を及ぼすことなんて何も珍しいことじゃない。
世界に影響を及ぼした映画なんて、全映画の１％にもならない。

＞それじゃSODの「アナル破壊」とかなら問題ないわけだな。それも変な話だ。
それはそれで別の問題があるけど、ごく一部の特殊な性癖の人のためのAVを引き合いに出しても
仕方が無い。

＞上の２つは明らかに矛盾してます。
＞二次元なら悪影響がなくて、三次元ならあるなんて極論もいいとこ。
影響というか、見た目の衝撃度というか何と言うか、そこがうまく伝わらないようだが、
２次元の方がインパクトが強いんだったら、ニュースの映像だってわざわざ２次元にしてから伝えるはずだけど、
そんなことをしているのを見たことが無い。逆に、アニメで放映されたものが実写版で再現されることはある。
２次元は見るからに作られた世界だけど、３次元は少なくとも一部は現実だから（人が死んだり超能力を使ったり
未来や別世界を描いている場合は、その部分だけは現実とは別だけど）、影響力だって大きくなる。

＞女ヤンキー同士の性暴力含むリンチ事件はよく新聞に載ってますが。
＞あと最近もレズ同士の殺傷沙汰はなかったっけ。
珍しいから１件でも起これば大きなニュースになるだけ。それに、８０１好きは基本的に平和主義者だから、
リンチ事件を起こしたり殺傷事件を起こしたりはしない。

むかつく男＝キモオタ
むかつく女＝腐女子

いい男　＝　マッチョ
いい女　＝　大和撫子

>>520
＞抜ける映像商品として成立させるためには、美しいモデルを脱がし、いい技術を使って撮影しなければならない。
＞モデル、監督、プロモーション費ととにかく金がかかる。
＞しかし男性向け作品だとその分が簡単にペイできる。
＞女性向け作品ではペイできないから別の手段に頼らざるをえない。
＞８０１の場合、画力のある作家が一人いれば制作できるから商売として成り立つ。
＞もちろん違法なので同人市場で売るしかないが。
＞同人なので世間からは見えないのをいい事に容認されてる状態。
それは確かにあると思う。違法なのは純粋に同人誌（メジャーな作品のパロディー）だからであって描写そのものじゃないから、
世間に広まらないようにおとなしくやっている分には責められる筋合いは無い。

＞AVはメジャーだけに非難の声が表にでやすい、その違い。
＞つまり三次元だから良くない、二次元だからいいという問題ではないのだよ。
＞二次元でも悪影響を与える事はある。
趣味ごとに市場があるわけじゃなくて、全て同じAVという一つの市場で売られているのが問題。
AVに興味のある人だったら、同じ趣味ではない人にもそれが目に付くだろうから、
悪影響はAVに興味のある全ての人に及ぶ。

＞それを言ったらサスペンスドラマも駄目になる。
サスペンスドラマの真似をして人を殺そうとしても無理だし（同じ方法を使っても抵抗されるから同じ殺し方は出来ない）、
殺される人は年齢・性別・国籍に関係なく平等だから、何も問題はない。それに、人を殺した人は最後には必ず
逮捕されているから、子供が見ても「人を殺したら逮捕される」「悪いことだからやってはいけない」ということが分かって、
悪影響があるわけがない。

だからぁ〜

男が楽しんでるのが気に食わなくて必死なんだよ。

陰湿ぅｗ

極論や詭弁ばかりだな。またもや柊か？

一体どんな人生送ったら、柊みたいにフォビョフォビョな動物になれるんだ？

>>526
楽しんでるとかの問題じゃなくて悪影響があるから。
あまりにも酷い表現がなければここまで反対しない。

>>529
男の表現は女の行いの鏡じゃないかしらｗ

>>530
（男性による）ポルノ表現のことだとしたら、自分で嫌われるようなことをしておいて、
陰でこそこそ女性蔑視の表現をしたりそれを見たりする方が陰湿。
男だったらもっと正々堂々として欲しい。

>>1
もし本当にそのようなAVやサイトがあるのなら問題ですね。そういうサイトを見つけたら警察などに通報されてはいかがでしょうか？
>>526
529の言うとおりだと思います。

>>531
あなたが個人的に嫌われてるから男に嫌な事されるんじゃないのかしらｗ

>>523
１．
>全AVの何パーセントかは関係ない。
>たとえ全体の中の割合は少なくても（それこそ世界に1本しかなくても）、 影響力は見る人の人数で決まる。
>映画だって、たった1本が世界的な影響を及ぼすことなんて何も珍しいことじゃない。
>世界に影響を及ぼした映画なんて、全映画の１％にもならない。

「予防原則」と言う考え方が入っているようだね。
これは循環論法なので、自己矛盾に陥り、
議論がいつまでたっても終わらないことになる。
それはときに自分で自分の首を絞めることにもなるので、
使わない方がいいよ。
例えば次の引用をみてみようか。

２．
>珍しいから１件でも起これば大きなニュースになるだけ。
>それに、８０１好きは基本的に平和主義者だから、
>リンチ事件を起こしたり殺傷事件を起こしたりはしない。

１で引用した部分で「影響を及ぼすことの可能性」を主張し、
２で引用した部分ではその否定をしている。

>>1
>女性に対する暴力、レイプ、強制、ひどい侮辱…。

女性に対する何々と言うか、SMのことかな？
SMなら男性に対する暴力、レイプ、強制、ひどい侮辱もあるけど。
一応SMとして書くけど、行き過ぎたSMの場合だと、
いちいち法的規制が可能かどうかなんて議論するまでもなく、
本人の同意がある無しに関わらず傷害で罪になるよ。
「こうしたものに対する女性、社会の危機意識が弱い」と言うよりも、
単に>>1の法律に関する知識が弱いのでは？

問題とされるであろうAVの内容は
　ﾊｰﾄﾞSM・レイプ物のﾊｰﾄﾞなもの・暴力ビデオ
　ﾊｰﾄﾞなスカトロ系列・顔面弄り系列
とここら辺じゃないかと思う。
このうち
　ﾊｰﾄﾞSM・ﾊｰﾄﾞスカトロ系列
これは一種のプレイとして実際にあるジャンルであって
内容に嘘がある必要性はあまりないはず。
これらを女性に対する侮蔑で禁止するなどと言うのは
好んでﾊｰﾄﾞSMのM、スカトロプレイをする女性に対して失礼極まりない。
>>535で傷害になると書いてあるが、本人の同意があっても傷害になる
として、他人が訴えても罪になるようなら、それはそれで問題な気がする。
ﾊｰﾄﾞSM禁止なの？

　レイプ物のﾊｰﾄﾞなもの・暴力ビデオ・顔面弄りなど
これらは「やられる側が好む」かどうか解らないな。

まぁやられる側が好んでやっているかどうかは関係ないのだろうけど。

>>524
だよな。いい男がポルノ見てても文句いわなそう

>>523
＞８０１好きは基本的に平和主義者だから、
＞リンチ事件を起こしたり殺傷事件を起こしたりはしない。

過去に８０１同人女が同人仲間の女殺したって事件あったよ。
それに８０１好きが平和主義者って笑わせるな・・・
８０１板って結構殺伐としてるぞ。

変な例えが多くて呆れる。とりあえず>>1に賛成。
自分さえ良ければいいと考える奴は腐ったミカン。

>>539は自分が弾劾の対象とは無縁だと思ってるんだろうなぁ

>>523
子宮破壊はごくごく限られた一部の人のためのAVだよ。

つーかAVショップ行った事あるのか。

大方のAVはプレイ内容ではなく、女優の顔と名前で売られてる。

どうせこんなところで喋喋したって現状になんら差し障りがないから
bbspinkの連中には対岸の火事だろうけどねｗ

>>534
実際には８０１好きが暴力事件や強制わいせつ事件を起こすことなんか殆どないし、
マーケットだってそんなに広いわけじゃない。
作品が持つ影響力を考えたら、AVに比べて殆どゼロ。
もし事件を起こすことがあっても、他のマーケットの場合、それこそ切手の収集の場合だってあるだろうし、
切手の収集に人権侵害の要素なんかあるわけないから切手の収集を規制する必要なんかない。

>>538
他の（割と平和的な）マーケットだって殺人事件の1件や2件はある。
極端なことを言えばジョンレノンだってファンに殺されているけど、ロックが（アメリカの）法律で禁止されたりはしていない。
２ちゃんねるで２ゲットが出来なかったことを理由にムシャクシャしてバスジャック事件を起こした人もいるけど
２ゲット争いが禁止されたりはしない。２ゲットに失敗して（冗談で）氏ねとか書いている人も結構いるのに。
それはロック音楽や２ゲット争い自体には何の人権的な問題がないから。

AVの一部は、明らかにそれ自体で人権を侵害しているし、AVの中の妄想を現実にする人もいる。
８０１を現実にした人はいないし、出来るわけがない。

>>541
だったらなおさらのこと。
多分タイトルにプレイ内容が書いてあるだろうから、そのプレイ内容に興味のない人の目にも触れることになる。

殆どないっていうのはちゃんと統計に基づいてるの？？

一部の荒唐無稽な設定のエロ漫画だって実行不可能なのもあるわけだが…
たとえばファンタジー系のエロ漫画なら得体の知れない怪物が触手やらなにやら出して
女を陵辱したりするのもあるが、犯されてるのは女でも犯してるのは人間の男じゃないし。

エロ漫画自体、ファンタジーですから

>>544
統計は知らないけど、テレビや新聞を見る限りでは男性が女性に猥褻行為をした事件は多いけど、
逆は殆ど見ない（というか1件でも見つけたら鬼の首を取ったように大げさに騒いでいる感じ）。

>>545
男性（の意志）が女性を陵辱していることに変わりは無いし、怪物になることは不可能でも
体を触ったりする行為は真似することが出来る。
ドラゴンボールZで、空を飛んだり髪をその場で金髪に変えたり、手から光線を出すことは真似できないけど
暴力行為をある程度真似することなら出来る（描写されているような速さでは無理だけど）。
だからフランスかどこかの国ではドラゴンボールZの放映が禁止されている。
一部のエロ漫画でも、描写に問題があるという点では同じこと。

>>546
女性の人格を無視するような描写がファンタジーだったら、よほどの危険思想。
ファンタジーだったら何でも許されるものじゃない。

>>548
ミステリーとかで殺人シーンが出ることも、殺される人の人格を無視しているわけだから
危険思想なんですね？
SFやら戦争物やら、果ては子供向けの戦隊物とかも全部危険思想だね。

>>549
曲がりなりにも脈絡があって人を殺しているし、殺人が悪として描写されているから問題ない。
それに、殺すにしても銃で撃ったりナイフで一突きとか毒殺とか、あまり残酷でない殺し方が多い。
大抵のアクション映画・怪獣映画・戦隊物では人が何人（下手をすれば何万人）も死んでいるのに問題視されなくて、
女性一人に淫らで残酷なことをするけど誰も死なないポルノが問題視されるのは、
そういう種類のポルノの方が倫理的に問題があるし真似も出来てしまうから。

SFみたいに現代の科学で実現不能な方法で人を殺すことなんて出来ないし（SFに憧れるのは主に未来的な部分）、
戦争物を真似するには日本の総理大臣になってしかも憲法を変えないと不可能だけどそんなこと
誰にも出来るわけがないし、戦隊物もSFと同じ理由で真似することは不可能。

>>548
それなら801だって男性の人格を無視してると思うがな。

>>548
無視していない。
８０１の中の主要人物は同性愛という設定だし、体の一部を破壊するような描写はまずないし、
結局はお互いに合意してるし、どこにも人格を無視するような酷い描写はない。
一体どの作品の何ページ目に男性の人権を無視するような描写があるのかと言いたい。

>ID:Vln4zNTY
具体的にどんなポルノが問題で、どんなポルノが問題でないと思ってるわけ？
あと、「AVに触発されて…」なんて言い訳は、犯罪者の単なる責任転嫁だよ。
あまり本気にしないほうがよい。
実際はむしろ規制（性のタブー視）の方が性犯罪を触発する。

>>552
二次元といえど男が女の性的な玩具にされてるという意味では人格を無視してるといえるのでは？
ハードなものだったらちゃんと男のﾃｨﾑﾎﾟと男の菊門が結合されてるのが描かれてるのだってある。
そんな描写はリアルの世界じゃ痔になったりするなど体の一部を破壊する事だってある。
二次元キャラに人格云々言うのも変な話だと思うが一応801の元ネタになった男キャラの人格は無視してると思うよ。

設定だし〜　　で全てが終わってしまったオカン

>>553
ポルノそのものを規制するということじゃなくて、女性の人権を無視したような描写を規制すべき。
どんなものだって、多くの人が見るものだったら、真似出来るものは子供でも大人でも真似するものだし、
多少なりとも影響を受ける。その証拠に、失楽園が流行った頃は不倫をする人（もちろん大人）が増えたし。
性をタブー視することは良くないかも知れないけど、人権をふみにじるような描写まで無制限にする必要はない。

「正上位は女性が下になるから性差別です」っていってたフェミがいました・・・。

>>1

そんなに日本が嫌いなら出て行けば？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091863630/

北の楽園に帰ればいいのに。

>>554
「リアルの世界では」と言うけれど、しつこいようだけど絶対に出来ない。
ペニスがなければ男性をレイプすることは出来ないし、ペニスバンドを使うにしても
男性を無理やり組み伏せて服を脱がし、さらにペニスバンドを装着してそれを肛門に挿入することなんか
出来るわけがない。はっきり言って、空を飛ぶのと同じくらい無理。
どこか同意しているところがあるから、人格を無視していると言えるほど酷い描写はない。

＞どこか同意しているところがあるから、人格を無視していると言えるほど酷い描写はない。

LOL

>>536
>ﾊｰﾄﾞSM禁止なの？

単にSMと言ってしまうと範囲が広いよね。
それでちゃんと条件を書いておいたよ。

>行き過ぎたSMの場合だと、

やりすぎれば当然犯罪になるので、
その場合は禁止だろうね。
例えば、睾丸摘出とかペニスに釘刺したりとかはやりすぎ。

傷害罪は親告罪ではないので、
他人が通報しても「傷害」という事実の確認が出来れば罪になるよ。
相手が同意したかどうかで刑が軽くなることはあっても、
罪そのものが消えることはないよ。

>>539
現行法で対処できるのでそこは理解した方がいいよ。
下手な法的規制はかえって犯罪増加につながるだけだね。

>>560
何のAA？

基本的人権の尊重万歳

戦後民主主義教育万歳

>>543
議論慣れしてないだけだと思うけど、
自分が矛盾することを言っているのをまだ気付いてないようだね。
実際に>>523の矛盾点を突いて、>>534で現物の矛盾を示したのだけどね。
予防原則に従うと「可能性がある」ということが問題になるので、
「殆どない」とか「殆どゼロ」ということが意味なくなるんだけどね。
この場合において正当化するのに意味があるのは、
法的規制などで予防措置をとるか、可能性が0であることを示さないといけないね。
可能性が0であることを示すことは不可能なので、予防措置をとるしかないことになる。
法的規制で予防措置をとれば、逆に犯罪増加につながる可能性があると言う意見もある。
そのときもしも犯罪増加につながる可能性がないのだと主張するならば、
その可能性が0であることを示すか、法的規制などで予防措置をとるしかない。
しかし、可能性が0であることを示すのは不可能なので、
自己の主張に対し予防措置をとることになる。
さて、君はどうするのか？
これが循環論法。頭がクラクラするでしょ？
別に801好きを批判するつもりはないよ。
ところで、切手収集がこのスレの話題と何か関係あるのかい？

表現の自由と犯罪行為を結びつける恐ろしい北チョン思想。

801がどうのこうの言ってるヒトが居るみたいだけど
「ｶｴﾚ！招かれざる厨房たち」を見る限り犯罪レベルの事件もかなりある。

ただ、801好きであるから特に犯罪発生率が高い
というのはある種の客観的事実ではあるが、
801好き　という分類よりも801好きの中に
犯罪発生に関わる別集団を見出せるであろうこと、
またその集団の占める人数的割合が801好き全体から見れば小さいであろう事
を考えれば、「801好きであるから犯罪発生率が高い」という見解は
焦点のずれたものだという事がわかるだろう。

>>561
罪になるのか・・・
自殺幇助とかが罪になるのとかと同じ感じかな。

８０１女＝犯罪者予備軍ってことで。

>>568
おいコラてめぇヒトの話を聞け！

>>569
それは君がドンペリをボトルキープするかどうかにかかっている。

>>523以下
もう何から突っ込んでいいのかすらわからない。
とりあえず、彼女や奥さんいる人でも普通にAV見てるよ。
>>554
その男キャラ作った作者やファンの人格も無視してる。

要するに、まともに男と話した事すら無いってことだろう。

>>571
＞その男キャラ作った作者やファンの人格も無視してる。
２ちゃんねるの中を見ると、有名な漫画とかの卑猥なコラージュやパロディーを見るけど、はっきり言って不愉快。
それどころか、実在の人物を卑猥に描写したAAだってある。
８０１が非難されて、それよりも酷いコラージュとかが非難されないのはおかしい。

間違えた。

>>564
＞予防原則に従うと「可能性がある」ということが問題になるので、
＞「殆どない」とか「殆どゼロ」ということが意味なくなるんだけどね。
現に男性が女性をレイプする事件はたくさん起こっているのに女性が男性をレイプ（というか強制わいせつ）するという事件は
極端に少ない。予防原則だか何だか分からないけど、より罪の重い殺人事件を描いたドラマが自由に放送されて、
それよりも（法律上の）罪が軽い（それどころか場合によっては無罪の）、ちょっと過激な性行為の表現が
規制されているのが何故かと言えば、殺人のドラマを見て殺人事件を起こす人は殆どいないけど（最近は小学生が
映画の影響（？）で人を殺したけど）、酷いポルノを見てそれを現実にやったり大きな影響を受ける人はたくさんいるから。
予防原則を際限なく当てはめたら、人を殺したり殴ったりするシーンどころか、戦隊物で大きなロボットが空を飛んだり
するシーンも規制しなければならないし（勝手に日本の領空を飛ぶのは違法）、怪獣映画でビルを破壊するシーンだって
規制しなければならない（器物破損）。極論を言えば、スターウォーズは宇宙関係の条約に違反する。
飛行機の邪魔になるような大きな物を飛ばしたりすることはもしかしたら出来るかも知れないし（飛行船くらいなら小学生でも
作れる）、ビルを壊すことだって小学生が爆弾を作ることだって不可能じゃないから出来てしまうし、個人が宇宙に何かを
飛ばすことだって絶対に出来ないなんて言い切れない（近い将来に出来るかも知れない）。
でも、そんな馬鹿みないな規制をする必要は無いのは誰でも分かる。普通は「出来るわけがない」で片付けるから。
可能性がゼロでないことを示さなければならないんだったら、そういう馬鹿みたいなことまで考えないといけない。

そこで話を戻すけど、AVは男性だったら誰でも真似が出来てしまうけど（実際にやるかどうかは別として物理的には）、
８０１を真似することは限りなく不可能に近い。８９３に依頼するとかの非現実的な方法を取らない限りは。

＞ところで、切手収集がこのスレの話題と何か関係あるのかい？
それ自体明らかに問題がないものの例。

>>571
＞とりあえず、彼女や奥さんいる人でも普通にAV見てるよ。
それはそれで別の問題がある。そんなに彼女や奥さんよりもAVが好きだったら、子供がいなければ早く別れればいい。

＞彼女や奥さんよりもAVが好き

女ってなんでこうも単純な思考回路を持てるの？
それで生きていけるんだから不思議。

香ばしいのが一人いるねー｡
おまえみたいなやつこそが現実と作り物を一緒にしてしまうんじゃないかな

奴の論拠は自身の単なる思い込みでしかありません。
そしてまず結論ありきで、詭弁と極論を見当はずれな比喩を用い、
自分の価値観にそぐわぬものを徹底的に排除しようとします。
…柊の進歩の無さは呆れるばかりだ。

とりあえず、801とポルノは横に並べて比較できるようなものではない。
まずそこから離れるべきだと思うが。

801は真似できない　というが、何も問題は真似だけではない。
801好きの中には801と現実の同性愛を混同し、現実の同性愛者に
会ったり話そうとしたりする上に、801的な常識を押し付ける　なんて事をして
同性愛者からは煙たがられている。
また「男も尻に入れられたら気持ちいい」と思い込んで彼氏の尻に
何か突っ込もうとした　なんて話もある。
現実と非現実の区別がつかないのが問題だとすれば801は既に問題山積。
それに801に関しては真似する真似しないの問題ではなく
別の部分でいくつかの問題がある．
同性愛との関係、年齢とポルノ性、同人誌の著作権、
801関係者と思われる者の行為、腐女子と言う隔離層・・・等

>>573
その場合は「どちらも非難されるべき」が答えだろう。
非難に対して相手の欠点を持ち出し非難するのは
議論中の行為としては低俗極まりない。

尻は気持ちいいけどね。

>>576
女性は、物事を総合的に捉え、分離しない傾向にある。
また、愛と性欲　男性にとって性欲は定期的に処理しないといけないほど
日常的なものであるから、この二つは区別するし区別しないと恋愛に支障が出る。
女性の場合はここらへんの境が曖昧で、愛し合っているのに
恋人がソープへ行ったりオナニーしたりするのは
自分に満足していないためではないか？　と考えたりする
（↑純情恋愛板の質問スレあたりにいくとこの手の悩みは多い）
ここら辺は体験の差であるのかもしれない。

>>579
一行目からして電波。

>>574
ポイントはロボットが空を飛ぶことではないよ。的外れな例え。
人の命が軽視される描写であること。
脈絡がなく殺されるいわゆる雑魚キャラや、脈絡があれば殺されても当然と
いう描写。忠臣蔵など、殺人の美化。暴力による男らしさの表現。
本来残酷である殺人を残酷でない表現にすること。
それらが殺人や暴行事件、いじめなどに影響を与えていないとは言えない。
むしろポルノよりも影響は大きいと思う。
影響が大きいからといって即座に規制すべきだとは言わない。
ただ、性の規制はこれらに比べ、すでに不自然に厳しすぎるということ。
規制の優先順位がおかしい。
普通にセックスしているだけのAVが18禁で、過激な暴力描写は15禁、
過激でない暴力描写は過激でないからこそ問題であるともいえるが、野放し。

>可能性がゼロでないことを示さなければならないんだったら、
>そういう馬鹿みたいなことまで考えないといけない。
それ、そのままあなたに返すよ。

>>583
そりゃ、あれだろ？
男に犠牲になってもらわなきゃ女が困るからだろ？ｗ
家父長制であれ８０１であれ、女は女に都合の良い男らしさの植え付けに
終始してるからな。
そのくせ自分が女らしさを要求されると差別とか言っちゃう。

>>580
＞尻は気持ちいいけどね。
さすがＩＤがEROだな。ｗ

>>579
＞その場合は「どちらも非難されるべき」が答えだろう。
＞非難に対して相手の欠点を持ち出し非難するのは
＞議論中の行為としては低俗極まりない。
どちらも非難されるべきなのに８０１だけを一方的に非難している人がいるから
「だったらこれはどうなのか」という話を出したに過ぎない。

>>581
それにしても程度の問題はある。本題じゃないから置いておくが。

>>583
＞脈絡がなく殺されるいわゆる雑魚キャラや、脈絡があれば殺されても当然と
＞いう描写。忠臣蔵など、殺人の美化。暴力による男らしさの表現。
実際の殺人を思わせるような生々しい描画をしたのならともかく、明らかに架空の殺人であれば問題ない。
赤い血が出るわけでもなくて、コミカルに爆発したり、光ってから消滅するような描画だったら
全く残酷じゃないから子供が見ても問題はない。
忠臣蔵は当時の価値観を描いたものだし、それを言い出せば歴史的なことを題材にする殆どの作品に
問題がある。暴力が男らしさの表現となるのは、多くの人が男らしさの表現として共感するから。
もちろん、過度で残酷な表現は規制する必要があるけど、走れメロスとかは最後に殴りあう場面を省略すると
作品の意味がないからむしろ規制してはいけない。

アクションゲームやアニメ・映画の殆どは生物や人を殺したり物を壊したりする描写があるが（サザエさんや
ちびまるこちゃんなどごく一部の平和的アニメを除く）、それらを全て規制したら放送できるものが無くなってしまう。

暴力シーンは萌えないので規制しちゃってください。
SMは萌えるので残してください。

>>586
>実際の殺人を思わせるような〜子供が見ても問題はない。
だから、それが問題なんだって。
残酷なはずの殺人がゲーム感覚になってしまうから。

>忠臣蔵は当時の価値観を描いたものだし
その当時の価値観を美化して描いているだろ？現代人に向かって。

>暴力が男らしさの表現となるのは、多くの人が男らしさの表現として
>共感するから。
それが問題だと言っているんだよ。

>それらを全て規制したら放送できるものが無くなってしまう。
規制しなくていいよ。ポルノと同様に。

ドラマやアニメの世界の中で人を殺すことや暴力を禁止したら戦争を描写することも出来なくなる。
それこそ「あしたのジョー」みたいにボクシングを題材にしたアニメも禁止しなければならない。
格闘ゲームだって殴り合いの疑似体験なんて持っての他だし、マリオだって生物を踏みつけたり蹴飛ばしたり
火で焼き殺したりするから動物虐待に繋がるし、シューティングゲームなんて戦争の描画そのものだから
絶対に認められない。

優先順位といっても、ラピュタの「見ろ！人がゴミのようだ」というムスカの発言が命の軽視だとして問題発言にならなくて
猥褻な描写であれば問題になるというのはそれほどおかしなこととは思えない。

なるほど、理解したよ。

>>1は戦争とレイプがしたいんだな。

スポーツであるボクシングを暴力と混同するのは話のすり替え。
みっともない詭弁はやめよ。

少女漫画に出てくる男も現実にはやらないようなことばかりしてるとおもう。
読者の男性観が歪んだものになりかねない。かなり危険。禁止にすべきかと。

>>589
まあ、程度の差はあるだろうな。極端な例を持ち出しすぎ。
>あしたのジョー
スポーツだから。
>格闘ゲーム
ストリートファイトは褒められたものじゃないけどね。
>マリオ
そこまで深読みしなくてもよかろうに。
>ムスカの発言
ムスカは悪者として描写されているからな。忠臣蔵などよりは全然マシ。
>猥褻な描写であれば問題になるというのはそれほどおかしなこととは思えない。
何故？それがスレの主旨なのに勝手に結論を出されても困る。

>>588
＞だから、それが問題なんだって。
＞残酷なはずの殺人がゲーム感覚になってしまうから。
普通は刃物を人に向けただけでも怒られて育つから、本当に人を殺してしまうことはまずない。
ゲームの中のように簡単には人を殺せない。たとえゲームの真似をする子供がいたとしても、
人を殺す前に叩いたら痛いということが分かるし、ゲームの武器の形をしたおもちゃでは
ゲームと同じ使い方をしても人を殺すどころか怪我することもない。
ゲームやアニメの真似をして遊ぶ人は多いけど、本当に人を殺す人は全くといっていいほどいない。

＞その当時の価値観を美化して描いているだろ？現代人に向かって。
それを見て「殺人は美しいから人を殺そう」と考えるのは異常者。
普通は、その背景にある人間ドラマとかを鑑賞する。

＞それが問題だと言っているんだよ。
暴力を一度も振るった事の無い男子はいないけど、暴力を一度も振るった事の無い女子は探せば結構いる。
命に関わるような暴力を振るうのは決まって男子で、女子が暴力を振るうとしたら男子の影響を受けて振るう。
格闘技が好きな人は男性に多い。これはどうしようもない事実で、差別とか言っても始まらない。

＞規制しなくていいよ。ポルノと同様に。
全く認めないか全てを認めるかという発想はおかしい。
性器丸出しで女性が複数の男性に犯されているポルノと、わずかな暴力シーンがあるだけのサザエさん
（サザエがカツオを叩くシーン）を全く同じだと言うのなら、これ以上議論する気になれない。

>>592
少年漫画に出てくる女も現実にはやらないようなことばかりしてるとおもう。
読者の女性観が歪んだものになりかねない。かなり危険。禁止にすべきかと。

>>593
＞ムスカは悪者として描写されているからな。忠臣蔵などよりは全然マシ。
悪者であるムスカに憧れている男の子は多い。

＞何故？それがスレの主旨なのに勝手に結論を出されても困る。
暴力シーンは、人を殴ったり殴られたりすれば痛いということが分かるから
そう簡単に暴力を振るうことはない。
卑猥なことは、苦痛を伴うとは限らないから子供が簡単に真似をしてしまう危険がある。

>>594
ポルノでも、ポルノのまねをしてみようという動機だけで性犯罪を犯すわけではないよ。
>>553は私なのだが、もう一度読んでくれ。
殺人や暴力に限っては殺人のシーンを見ただけで人を殺すことはないからといって
多少なりとも影響を与える可能性は無視なの？

>暴力を一度も〜差別とか言っても始まらない。
何を言っているのかさっぱりわからない。
暴力の美化表現が男性の暴力を促進することにつながるかどうかという話なのだが。

>全く認めないか全てを認めるかという発想はおかしい。
それ、あんただろ。あしたのジョーとかマリオまで持ち出して。

>少年漫画に出てくる女も現実にはやらないようなことばかりしてるとおもう。
>読者の女性観が歪んだものになりかねない。かなり危険。禁止にすべきかと。

「おもう」か。要するにこれはおまえの思い込みであり、何の根拠もない。
その思い込みを以て、危険だの禁止すべきだのわめくとは笑わせる。
柊の思想は善か悪かの両極端しかない。中間が何もない。
そして善悪を判断するのは、自身の無根拠な思い込みのみ。
悪に分類されたものは徹底的に排除しようとする。

そういう結論ありきで展開するため、主張は破綻や矛盾まみれ。
で、またそれを糊塗するために詭弁を用い、さらに収拾がつかなくなる。
この繰り返し。勉強も何もしない。思い込みで中傷までするクズ。

>>596
＞殺人や暴力に限っては殺人のシーンを見ただけで人を殺すことはないからといって
＞多少なりとも影響を与える可能性は無視なの？
全く影響を与えないわけではないけど、殺人を生々しく描写することを避けて、殺人を悪として描写するのなら
むしろ「人を殺してはいけない」という教育にもなる。
人がコミカルに死ぬ描写で、どう考えても命の軽視に繋がらなくて面白いだけのものだったら
悪影響は全くない。

＞何を言っているのかさっぱりわからない。
＞暴力の美化表現が男性の暴力を促進することにつながるかどうかという話なのだが。
何の脈絡も無い暴力を認めるのは問題だけど、その男性にとって大切な人を守るためにやむを得ず暴力を振るうのは
罪にもならないし（これは本当）、一応罪だけど非難まではされないこともあるから、
暴力が絶対に良くないとは言えない。過激な暴力表現は規制する必要があるが。

＞それ、あんただろ。あしたのジョーとかマリオまで持ち出して。
人を殺すドラマまで悪いとか言い出した人がいるから極論で返しただけ。

>>597
それは>>592への皮肉。
10レスも遡れない人は参加する必要はない。
それと柊って新しい２ちゃんねる用語？

「皮肉」で誤魔化す醜悪さ。

>>592
＞少女漫画に出てくる男も現実にはやらないようなことばかりしてるとおもう。
＞読者の男性観が歪んだものになりかねない。かなり危険。禁止にすべきかと。

>>595
＞少年漫画に出てくる女も現実にはやらないようなことばかりしてるとおもう。
＞読者の女性観が歪んだものになりかねない。かなり危険。禁止にすべきかと。

この２つの文を読んでも似ていると思わないんだったら日本語の勉強からやり直した方がいい。

>>598
>殺人を悪として描写するのならむしろ「人を殺してはいけない」という教育にもなる。
まあ、殺人や暴力を美化したものよりは全然マシだろうな。

>その男性にとって大切な人を守るためにやむを得ず暴力を振るうのは
>罪にもならないし（これは本当）、
正当防衛のことか？それはそれでよいとして、
本来の正義の基準とフィクションでの正義の基準がずれていることも多いからな。

>一応罪だけど非難まではされないこともあるから
それが問題なんだよ。
犯罪の美化によって洗脳された人たちが罪を非難しなくなるのが。

>>601
＞本来の正義の基準とフィクションでの正義の基準がずれていることも多いからな。
本来の正義の基準が法律の基準だとしたら、少しくらいずれていて当然。
もちろん、あまり酷くずれていたら問題だが。

＞それが問題なんだよ。
＞犯罪の美化によって洗脳された人たちが罪を非難しなくなるのが。
走れメロスみたいな状況のときでさえも暴力を盲目的に非難するのはおかしい。
法に触れるかどうかじゃなくて、社会的に見て問題があるかどうかを基準にすべき。

心理的影響をどれだけ与えようが、犯罪を喝采しようが、
実際に犯罪を犯さなければ構わないし、罪は断罪すればよい。
それだけのこと。表現の自由は保障されている。

＞それが問題なんだよ。
＞犯罪の美化によって洗脳された人たちが罪を非難しなくなるのが。

犯罪の美化により洗脳された人々の洗脳を解消し、
罪を非難するように仕向けるのが、理想なのだろうか。

このような発想が、どれだけの危険思想か理解していないのだろうか。

>>603
私は問題を含む表現を規制すべきだとは言っていないぞ。
ただ問題を含んでいると言っているだけで。
ポルノが性犯罪を触発する以上の影響が暴力の美化にあると言っているだけ。
だから即座に規制すべきだなんていっていない。
当然表現の自由とのバランスもある。

>>604
少し先走ったようで、すまん。

ポルノの性犯罪触発を言い出したら、
暴力美化の与える影響も考えねばならんな。

更に、よく出る事例だが、酒の影響はもっとでかい。
酒で人が死ぬ、というのは、比喩でも極論でも何でもない＞交通事故

人が「綺麗に」死ぬ表現がどれだけ死を軽視する方向性を
生み出すのか理解してないバカがいるな。

ID:vcJzD01hは、何で暴力に限っては悪影響の少なそうなもの「だけ」を
選んで例を挙げるんだろう？

詭弁論者だから。

>>606
作品の中で死を美化したとしても、普通の精神状態でそう簡単に自殺や殺人をする人はいない。
「（遠い将来に）もし死んだとしたらこういう綺麗な死に方をするかも知れない」と想像することはあっても、
「これだけ綺麗に死ねるんだったら一回死んでみよう」なんて思う人は精神異常者だけ。
逆に、死をあまりにも醜く表現したら、既に無くなった方や残念ながら（不治の病などで）あと僅かしか
生きる事の出来ない方々に対して残酷だし、失礼になる。
自殺を考えたことのある人なら誰でも分かるけど、自殺の一歩手前までは誰でも出来るけど、
最後の一歩を踏み出せる人は少ない。
殺人も同じで、殺す一歩手前までなら出来る人が結構多いけど、本当に殺せる人は少ない。
口で「死ね」とか軽々しく言う人だって、いざ死に直面すると深刻にならざるを得ない。

自殺・他殺に比べて、卑猥な行為は敷居が低すぎるから少しでも問題のあるものは規制するしかない。
普通の状態では自制出来る人でも、お酒を飲めば卑猥な発言や行為をする男性は多い。
もちろん、酒に酔ったくらいで人を殺す人なんて滅多にいない（いたらニュースになっている）。

さすがにここまで言えば誰でも分かると思うが。

主観丸出しの意見を持って来られてもな。

どうでもいいが　２ｃｈでのコラやパロはリスクを背負ってるのだが

で、殺人表現に影響されて本当に殺せる人は少ないのに、
ポルノに影響されて女を犯す奴はいるからポルノ禁止、と。
わけわかんね

まぁ要するに物事には度合いがあるのだから
程よい場所で線引きしる　というのが
ポルノ規制派の主張かな。
何事も突き詰めて考えるとどうにもならなくなる。
法律のような現実的なものは
現実的な程よい線引きが必要なのもまた事実だろう。

そもそもポルノ規制をした方が良いという場合、
その理由というのは
　・犯罪の誘発
　・間違った性行為等の誘発
　・存在そのものが女性人権の侵害
と、こんなところか？
犯罪の誘発の場合で考えれば、他にも暴力表現や差別表現など
色々あるものの中でどこら辺（どの程度）に線引きをするのか、
間違った性行為誘発　の方は年齢制限が十分制限として役割を果たすと思う。
最後のは・・・

>>609
＞自殺・他殺に比べて、卑猥な行為は敷居が低すぎるから
死に対する敷居を低くするのが「綺麗な」死だと言ってるんだよ。
敷居の高さを勝手に固定して話を進めないように。

俺・・・好きなハードSMポルノさえも規制で姿を消したらもう我慢できなくなって現実行動に出ちゃいそうで怖いよ・・。
頼むから規制とかやめてくれ・・フラストレーションが溜まって俺は爆発しかねないよ・・。
ポルノでストレスを抜いてるから毎日穏やかになれているのに・・。

性に対する敷居を低くしているのがジェンダーフリー

どうでもいいが、女性の露出度アップ＝女性の権力アップだよな。

ポルノを皆勤した方がいいと思う理由

・犯罪の抑制
・間違った性行為等の発散
・存在そのものが男性にとっての人権（ポルノの自由）

皆勤ではなく解禁ですた

>>614
死に対する敷居を低くすると言っても、程度による。
具体的にどういうものを指しているのか分からないけど、死をどんなに綺麗に描いたところで
本当に自殺・他殺してしまう人はよほど強い自殺・他殺願望がある人だけ。
極論を言えば、子供（男の子）がマンガの影響を受けて多くの人（クラスの男子のほぼ全員）が
スカートめくりとか卑猥な行為をすることはあっても、マンガの影響を受けて集団自殺や大量殺人が
起こることはない。少なくとも今までに日本で起こったことはない。

全ての人は死を本能的に恐れるから、よほど追い詰められたり精神に異常がない限りは自殺・他殺をすることはない。
男性は卑猥な行為を本能で避けることは出来ないから（理性で抑えているだけ）、ポルノやポルノでないマンガ・ドラマなどの
影響を受ければいとも簡単に痴漢・レイプ事件などを起こしてしまう。
死を美化するのとポルノを美化するのではどちらが危険かは明らか。

>>619
自殺・他殺は本能的でないが
猥褻行為は本能的であると。

仮に猥褻行為に本能的希求があるとすると
ポルノや空想の中まで踏み込まれて規制されることが
どんなに不愉快なことかわかりますか？
やりたいのに、やれない。じゃあせめてフィクションだけで
満足しようとしたところを、それすらも許さない。
だいたい、現実にレイプ等は違法ですよ？

実際に女性を侵害するレイプ→違法
妄想の中で女性を侵害してるだけのレイプポルノ→適法

これが大人の妥協案というもの。
全部規制せよとは、もはや男性に対する侵害にほかならない。

>>617
もしポルノが犯罪の抑制になるのだとしたら、死を描いた作品が実際の自殺・他殺を抑制する効果があるともいえてしまう。
男性の人権というのは、幸福を追求する権利は誰にでもあるから、言えなくもない。

性行為の模範を示すものが何もないから、ポルノそのものが性行為に対するイメージとなってしまう問題もある。
自己判断しているつもりでも、どこかで必ず間違ったイメージを持ってしまう危険もある。
特に行為そのものに危険がある作品の場合は。

>>620
それは理性で抑えているから。
理性のたがが外れることは、酒を飲んで感情的になれば誰にでも起こります。
犯罪は良くないからしてはいけないというのは理性であって本能ではない。

>>621
間違ったイメージを持ってもいいわけですよ。レイプしなければ。

・レイプ合法→女性の人権侵害
・レイプ違法→中庸
・ポルノ違法→男性の人権侵害

と、こう言ってるわけですよ。
あなたの言ってるのは、レイプ解禁にして無罪にしてもいいよね！
だって男には性欲・征服欲があるんだから、それを保護するべき！
と男性（のみ）の一方的利益を主張する暴論と変わりない。

勿論全てを規制するのは自由の侵害かも知れないけど、あまりにも酷い作品の場合は
欲求の代償的解決とは反対に実際の性犯罪や誤った性行為を誘発する危険だってある。

>>624
男性を犬以下に扱うバラエティが主流の現状じゃ説得力ないですぅ。

レイプ問題なら、まず互いの性差を尊重しあえる事から始めないと。

性の垣根を低くしてジェンダーフリーなんて言ってるから退治だね。
性差の垣根を低くする＝男女の性差を尊重しない＝性犯罪の増加

性の垣根を低くしてジェンダーフリーなんて言ってるから退治だね。 　×
性の垣根を低くしてジェンダーフリーなんて言ってる奴らから退治だね。 ○

>>624
すごい性犯罪の発生原因は、
抑圧されて欲望が溜まること＋警察力が存在しないこと、
の二点ですよ。

第二次大戦では、一週間で百人以上のソ連兵に犯されて、
心神喪失状態になった12歳ぐらいのドイツ少女の例も報告されてますが、
別に彼等はエロビデオに触発されて少女を犯したわけではありません。
そのソ連兵たちは、別にロリコン性癖でもなんでもなかった思います。
お国に帰れば、よきパパ、よき夫、よき恋人、普通の人です。

こういう超ド級の事例を見ると、
エロビ規制など如何に馬鹿げた話かよくわかります。

男が社長に殴られて、女が男に殴られる社会をお望みのようで。

>>629
ん？ 仮に社会の表現物の統制が行き届いたとしても
それで社会が安寧になるとは思えないけどね。
むしろそれが原因で、社会が殺伐と荒廃する方に100万ペリカ。

強権的に表現を統制していたのは旧共産圏だが、
そこでは工場長は労働者を殴らず、
酔っ払いオヤジは娘を殴らなかったのかと聞きたい。

>>625
強い人が弱く描かれるから面白みがあるのです。
小さな子供を大人が集団で苛めている描写は見ている人の気分が悪くなるだけだけど、
逆に大人の集団が子供一人にやりこめられるような描写だと多くの人は面白いと感じる。
弱い立場の女性を酷く描写すれば気分が悪くなるけど、強い立場の男性を酷く描写すれば面白くなる。
ただそれだけ。

>>628
＞すごい性犯罪の発生原因は、
＞抑圧されて欲望が溜まること＋警察力が存在しないこと、
＞の二点ですよ。
抑圧されて欲望が溜まるというのは欲求が強ければそれだけ抑圧されていると感じるだろうし、
私的な場面では警察は介在できない。
現代の日本でも、性関係にはないもののある程度親しくなった男女が２人きりの状況だとレイプが発生しやすい。

＞第二次大戦では、一週間で百人以上のソ連兵に犯されて、〜
そんな極端な話を持ち出しても酷いポルノの正当化は出来ない。

男性の性犯罪の原因は、女性の性の神聖化と男性の性の軽視の文化にある。
男子更衣室より女子更衣室のほうが重視されること。
女性が受ける被害と同程度の性的被害を男性が受けても過小評価されること。
男の裸より女の裸の規制を優先すること。

>>632
割と男女平等の進んだアメリカでも、男性が上半身裸でジョギングしていても何も言われないが、
女性が上半身裸でジョギングしていたら逮捕される。
先進国で女性の裸の方が保護されるのは当然。

>>631
＞強い人が弱く描かれるから面白みがあるのです。
＞弱い立場の女性を酷く描写すれば気分が悪くなるけど、強い立場の男性を酷く描写すれば面白くなる。

えええええええええ！

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人 　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。



弱い立場とか意味不明なんですが？

>>633
木冬さんですか？

　まぁ弱いものいじめは楽しいってよく言うからね。女は特に・・・・・。

アメリカのお笑い番組では女もひどい目にあってるよ
どっきりTVとかも男女同様にひどいめにあってる

>>637
日本も少し前まではそうだったね。

テロとの戦いということか。。。。

>>634
＞男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
中には辛くても死ぬことすら出来ない人もいるから、自殺者が多いから立場が弱いということは
一概に言えない。

＞集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
＞週２３時間半で、他国女性の約２倍。
日本人がテレビ好きだから。学生は男女関係無く、暇さえあればテレビを見て過ごす人が多い。
欧米では余暇をテレビ以外のことに使う人が多いから、テレビを見る時間が長いから
余裕があるとはいえない。

>>635
木冬って何？

>>636
男性にも弱いもの虐めが大好きな人がいる。同級生に暴力を振るったりして自殺にまで追い込むのは大抵男性。

　
　┐(´ー｀)┌

>>640
＞中には辛くても死ぬことすら出来ない人もいるから
この論法、あらゆるデータを完全に無意味なものに出来ますね。
所謂「極稀な反例」というやつです。

それから第二パラグラフ。
＞レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
これちゃんと読みました？？

なんか凄いのがいるな・・・・・・・・・。

大前提として
法規制などは、無くてよいならば無ければ無いほど良い
ということを踏まえておかないとね。

欧米人の方がよっぽど女性を見下してると思う。
オリンピックの女子ソフトボールの選手たちもそうだけど
欧米には未だに女は女らしく、男は男らしくという考えが残っていて
レディーファーストみたいな女性を子供扱いする習慣が残ってるし
タッキーみたいな美形の男は向こうではゲイ扱いされるし
そういう男に惚れる女性も変な目で見られます。
だいたいアメリカなんて選挙でも演説のときでも必ず奥さんが出てきて
「ファーストレディー」なんて言葉まであるし
そういう話題が向こうでニュースになること自体日本ではおかしな話。
そもそも小泉さんって結婚してないでしょ。
アメリカってなんか戦後の日本って感じ。

>>631
だからポルノでガス抜きをする必要もあるし、
ポルノを楽しむ権利を擁護する必要もある。

ポルノは人権として憲法に明記してもいいくらいだｗ
だってポルノや性産業がない社会はないんだから
男性の幸福追求に不可欠なものと言える。

ポルノを規制しろというのは、男の性を否定する侵害行為だな。

ポルノ規制論にどれだけの男が不快感を抱き
自己の性を否定された気分になったことか。
これからは社会全体でポルノ規制論は
男に対するセクハラである、として取り締まるべきだ。

ポルノ規制というのは
ポルノ全面禁止という事ではないと思うんですが
皆さん、当然その事はよく理解した上での発言ですよね。
あくまで、全面禁止というのと規制というのは意味が
違いますから。

>>645
そのレディーファーストも日本のフェミは
「女性様は男より偉いから優遇されるのよ」と
曲解してたりするからな…

>>619
程度問題、ね。
影響の程度によってどこかで線引きして規制するのは実際には
難しいと思うよ。

そういえばこないだ、今の小学生が命をどう考えてるかの検証を
やってる番組をちらっと見た。
最後しか見てないから話がよくわからんのだが、「何も悪いこと
してないんだから生き返ると思う」と異口同音に言ってた。
それを受けてえらそうなオッサンが「クラスの大半が人間が簡単に
生き返ると思っているとは驚きだ」とコメントしてた。
設問に問題がありそうな気はするが、今の子供が生と死を正しく
把握していない可能性を示唆する内容だった。

>>619
敷居の低さを影響の受けやすさに直結させて規制を叫ぶより、
敷居を高くする方向を目指したほうが現実的じゃないか？
安易に表現物に影響を受けすぎないように教育することのほうが
よほど重要だ。
敷居が高いからやらないことは、影響を受けて偏向していない
ことと同義ではなく、たとえ犯罪に手を染めなくとも何らかの
偏向を抱えた状態はあまり健全とはいえない。
敷居の低いものを規制する姿勢は、敷居の高いものは放置する
ことであり、影響全体への対策となるメディアリテラシー向上に
比べて不完全で片手落ちだ。

>>619
あと、本能がどうのと言ってるが、君は最初子宮破壊がどうこう
言ってなかったか？
ハードSMは人間の本能なのか？

フェラチオは異常性交

ハードSMのビデオが売られているのは需要があるから
需要があるってことは男がそれでストレスを抜くことが起きているという事

ポルノを全面禁止にしているわけではない、と言っても需要がある＝多数の人がそれを必要としているのに、
それを禁止してしまってはハードSMにストレスのはけ口を見つけていた男達は満足など出来なくなってしまう。

そしたらどうなるか？ストレスが溜まるでしょう？溜まったらどうなるか？他で何とかしようとするのしょう？
他にハードSMの想像によるストレス発散のようなストレスのはけ口がなかったらどうなりますか？

今まで犯罪などする気もなかった人に犯罪に手を出す人が出てきますよ？

>>654
需要があればすべて許されるという事でしょうか？
あなたの家庭においても、当然すべて犯罪の抑止力として
規制はひつようないという事ですね。

それでは、いじめの抑止力としても
いじめビデオを父兄とも見せれば
いじめは減るという事ですね。
それから、皆さんコテハンでいきましょう。

>>633
男の上半身裸と女の上半身裸を一緒にするなよ。

こういう不適切な例をあげてこられても困る。

　　_、_　　　　　乳マメってやつはな
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E


　　_、_　　　　 男も女も形は同じなんだよ
（　,_ﾉ` ）　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

>>655-656
＞需要があればすべて許されるという事でしょうか？
そんなことは言っていない
需要がある＝それでストレスの解放が行われているという事実
規制したら＝今まで犯罪目的で見ていた人もストレス放出目的で見ていた人もストレスが溜まるというデメリットしか生まない結果が予想されると言いたい。

＞あなたの家庭においても、当然すべて犯罪の抑止力として
＞規制はひつようないという事ですね。
＞それでは、いじめの抑止力としても
＞いじめビデオを父兄とも見せれば
＞いじめは減るという事ですね。
教育を受けた大人が見るもの、良識な教育を義務的に受けた人達大人が見るもの。
そしてそれが自分の趣向の出来ない事から来るストレスの捌け口にされている環境が出来上がっている、から規制するべきでないと言っているのです。
日本の性犯罪発生率はこの環境が出来上がっているのとは裏腹に先進国を見ても多くないでしょう。
性犯罪は近年増加していますが、SM的趣向は前からある訳で、むしろ影響しているのは社会の変化にあるかと。
そして加えて性犯罪と少年犯罪における性犯罪の発生件数を見比べてみてください。
自ずと答えは出るはずです。

いじめ防止の勉強会の形でならば効果はあるでしょう。
しかしただ見せるだけではそれはいじめの手口を広めるだけです。
ポルノも現実行動が出来ない、してはいけないと理解されているからこそ日本のように犯罪件数は先進国の中でも多くはない結果が生まれるのです。
故にすべきことはポルノの規制ではなく(ネットにおける未成年者がポルノを簡易閲覧できる環境は問題ですが)、
正しい認識を未成年時に教育できる環境作りなのでは？

>>（ＳＭは）教育を受けた大人が見るもの、良識な教育を義務的に受けた人達大人が見るもの。　ほか

それでは、次の点を聞きますよ。

第一に、あなたのいう良識ある大人の線引きを社会はどう引けばいいでしょう？

第二に、いじめビデオは子供にただ見せるだけならいじめを増長させると
あなたはいうわけですが、それなら、ＳＭビデオもある種の子供、大人は増長させない
証拠を示してください。

第三に、、日本ではＡＶこそが性犯罪を減少させているという証拠を示してください。

第四に、AＶの完全禁止ではなく部分的規制によって、日本で性犯罪が増える証拠を示して下さい。

第五に、アメリカや韓国では性犯罪は日本より多いのですが、それらの国で日本並
みのＡＶ大国になったら性犯罪が減少する証拠も教えて下さい。

第六に、世界一の日本の放縦ＡＶはいささかも規制される必要はなく、その他の教育環境作りこそ必要だという根拠と、その教育環境作りの具体的方法を幾つか教えて下さい。

660は
６５９さんに対する質問でした。

>>658
いや、男の乳首と女の乳首は違う。
幼少期は乳首の形は男女ともに一緒。
第二次性徴を経て形が変わったのが大人の女の乳首。
変わらなかったのが大人の男の乳首。

もちろん女は成長すると乳首だけでなく乳房もでき、それが性的シンボルになる。

その変化を否定するなら、男のペニスと女のクリトリス、男の禁玉と女の大陰唇も同じ事になる。それは変だろ。

性的なシンボルを何も持たない幼少期から変化・成長を経て、性的シンボルを持つ体になる。
そのシンボルは男ならペニス、女なら乳房だ。
性的シンボルをブラブラさせて表を歩くのは卑猥。だから女の上半身裸が禁じられるのだ。

>>660
A1:この場合義務の教育を受けた大人
A2:子供に見せるのは禁止。一部の例外の大人を出されても答えようがない。一部と言える根拠→性犯罪件数と男性数。
A3:規制が厳しくなる日本社会で性犯罪件数も増加している。AVこそがとは言っていない。あくまでも予想の話。予想して大きな要因になっているだろうと言っている。
A4:部分規制の程度を提示してください。
A5:日本には既にAVを男が見る、商売が多くされている、そんな環境が形成されている。アメリカ韓国日本では意識も環境も民生も違う。
A6:AVの内容は今のままでOK。それは思想を抑制するだけだからストレスが溜まると考えられる。
　　未成年時、性教育も受けておらずそういったポルノに触れた場合誤った認識が植えつけられる可能性がある。
　　よって各店舗や各家庭で教育･管理し、規制対象はポルノでなくポルノの流通環境にまず向けるべき。ポルノ規制にはまだ早い。
　　特に近年の子供のルーズな教育(夜遊びなど)を正しすべき。近年の売春未成年増加問題がそのルーズな環境を露呈する形になっている。
　　インターネット環境を与えるならば親が、子供が簡単にポルノを見れないパソコン環境を作るべき。
　　親が分かるように政府や民間機関が丁寧な解説サイトを開設すべき。
　　AV市場経済状態の変化とインターネットの普及率、少年犯罪と総合した年間性犯罪件数を見比べれば、
　　それがAVよりもインターネット環境普及から来る誤った性認識、そして少年犯罪の増加、性犯罪の増加に繋がっていることが考えられる。

以上、質問にお答えしました。
あなたの考えを明確に深く掘り下げてお願いします。
深く掘り下げての認識はあなたの認識にお任せします。

そもそも、ポルノがあるから性犯罪が増えるという
根拠をまず先に提示したのか、ID:UnSxGtliは？

部分ツッコミなので、なんですが。

>SMビデオもある種の子供、大人は増長

「ある種」　を基準に規制はねぇ・・・・
そりゃ、戦争映画みてナイフ振り回す　「ある種」　の人間もいるかもしれませんけどね・・・

誰が賛成派かねこれは？

>>663
ちょい待ち。
子供はAV見るなっつーなら性に目覚めた子供は何見てオナニーすればいいのよ。
そもそも子供の定義は。

一般的に性の目覚めは１１〜２才ぐらい？
法律的にAV見れるのは１８才から。
６年間もオナニー無しで過ごせるか、普通。

そこで。
普通のソフトなAVは子供でも見れるようにして、ハードなやつは大人から。
ハードなやつとはレイプとか痴漢とかの犯罪っぽいやつ。

ゾーニング厨は中高生のズリネタ事情にまで考えが及んでいないから困る。
ただ性に目覚めてない消防にはAVを禁じてもよい。

>>667
見るなと言っても、見るのが性に目覚めた子供ですからねぇ・・・

公に　「見てよし」　とすることと、実態は13-15歳でも何処かで隠れて
見ているとしても、それは別として建前禁止というのはあるかも。

公に　「見てよし」　とするならストリップ劇場に中学生が大手を振って
出入りするのもアリになるのだし。

尚、>>663氏はAV擁護派（節度ある利用）で、>>660氏がAV自体禁止派なのですが。

>>668
俺、高校のころ、２週間ぐらい禁欲した事あるけど、あれはヤバかったよ。
駅とかでミニスカの女子高生を見つけると自然と足がフラフラとそっちに向いてしまい、気がつくと階段の下からパンツを見ようとがんがってた自分がいた。
あそこで手鏡持ってたら間違いなくミラーマンに変身してたな。

つーことで、中高生に禁欲を強いるのはイクナイ。
やっぱり何らかのオカズは必要だよ。

ただ「建て前禁止、本音はOK」にしちゃうと、遵法意識を育てるうえで問題あるんじゃないかな。
とにかくソフトAVとハードAVで分けて、ソフトな物は誰でも見れるようにした方がいいと思います。

>>669
I'sやいちご１００％じゃダメなのか？
もしくはグラビアとか。

>>669
>ただ「建て前禁止、本音はOK」にしちゃうと、遵法意識を育てるうえで問題あるんじゃないかな。

すこーし過激にも思えましたが、それもアリかもしれませんね。
ルールが形骸化してしまうのが今の日本の悪いところの一部でもありますからね。

>>670
二次元や水着姿で抜くのは特殊性癖の人でないと厳しいからなぁ。
ちなみに自分は中高生時代は映画のヌードシーンにお世話になってました。
やっぱり普通の人は実写で乳首見えてなんぼですよ。
>>671
同内容で警察庁に意見送った事あります。

ルールを守らせるためにはルールそのものの正当性がなければいけませんよ。
性教育で第二次性徴について触れるのなら、オナニーの自由ぐらいは認めてもらいたいです。

性教育でオナニーを教えることの是非について議論すべきか。

オナニーしないと夢精してパンツが汚れるから、した方がいいと思う。

>>672
中高生くらいの血気盛んな年頃だったらそんなに特殊じゃないだろ。
ある程度の年齢までになると確かにアレかもしれんがあのくらいの年頃じゃまだ健全。
映画やドラマのエロシーンもそうだけど少年誌や青年誌に載ってる漫画のエロやグラビアは
18禁のエロ本やAVの見れない中高生のためのオカズとしての役割を十分に果たしてると思うがなぁ。

いや、そんなもんでもないよ。
エロって非日常的な要素で成立してるから。
水着姿みたいなどこにでもあるものでは普通は抜けない。
じゃあ聞くが、おまいは今までに海外旅行の広告の水着姿で抜いた事あるか。
俺は少なくとも中高生時代でも最低下着以上じゃないと抜けなかった。
グラビアの水着姿はそのタレントのファンが求めている物で、断じてエロではないと思う。
例えばゴマキやら松浦の歌を聞いたことのない奴は、ゴマキや松浦の水着写真を持ち歩かない。

あと２次元も特殊だろ。
人格が備わってない物で抜くのはある意味変態性欲だと思う。
２次元が健全言うなら、大人で２次元にはまる奴を異常扱いするのもおかしい事になる。
だって２次元の方が健全な事になるから。

実際はみんな普通のAVを見てると思うよ。
俺らのころもエロ本回し読みが普通だったし。
変な制約は変態を育てるだけだと思う。

AVなんか観ないもーん
俺はクラスメートの写真と電動オナホールしか使わないもーん

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

まさかと思うがあれだけ質問しておいて逃亡したなんて事は･･･まさかなｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095341839

あまりＡＶとか見ないがね、興味ないし
だがポルノでクソ♀が苦し・・？
ソレが本当ならご同慶の至りｗ


それより「歩くリアルポルノ♀」の規制は必要ないのか？

こういうバカがいる限り、規制はしたいですね。と通り過がりに。

>>682
それは自己紹介かね？と禿笑い

意地悪ですね。盛り上がってたらまた来るかも。

ま、何はともあれ>321の意見が理論的且つ的確だと俺は思うがな

つーか、日本の女自身が『性的調度品』として大切に扱われること望んでるからだろ。

日本の若い女は四六時中性欲丸出しで、性的イメージばかり気にしてるだろ？

男の金に目がくらんで『私は性的調度品だ』と必死に主張しておいて『物扱いするな』って基地外ですか？

女が人間として生きる道が阻害されているわけでもないから、全然差別でもないしな。

結局女の意志力が弱いだけ。

少しずつ話を進展させていきましょう。
まず、次の点は押さえておきましょう。
このスレで、規制の必要があると言われているのは、
ＡＶに限って言えば、出演女優の人権、意思を無視した内容の
ものです。

次に、ＡＶ女優が、明らかに嫌がってる行為を暴力的に行うのは、犯罪です。
女犯、子宮破壊といったＡＶではそれが行われています。
本人が犯罪性を訴えても、それが認められない傾向にある。
あるいは、訴えにくい社会的環境にある。
それならば、こうしたものに対し、法的整備をする必要があります。

こうしたＡＶを求めてる人がいるという事は、こうしたＡＶの存在を許す
根拠にはなりません。
なぜなら、犯罪だからです。
この事は、殺人ビデオに対する需要があっても、殺人ビデオの生産が許されない
のと同じ事です。

ＡＶとかプロレスがガチだと思い込んでる奴は池沼

>>688
ああ。
これはいつもの奴だよ。
いつもの卑怯なｹﾞﾘﾗだよ。
気にする価値も無ぇよ。

>>687みたいな、極論と見当違いの比喩を持ち出して
話をすり替えるレスは過去に嫌と言うほど見た記憶があるなw
まあ、どれも完全論破されてたけどwww

>>687
ん？嫌がっているというのは作中でってこと？
それともどこかで本人の話が語られているの？

作中の設定の話でそれを演じる事をAV女優が拒否していないのならそれは犯罪ではないよ
だってあくまでフィクションだから
それを犯罪にしてしまったらサスペンスなんて殺人だらけで放送できたものじゃないね

さあ( ´∀｀)餌にかかるかな

おーい。何も言えないからレス返さないのかい？質問しておいて。
言い訳は「返すまでもないから。内容見れば私があってると一目瞭然だから」か？

スルーされたら諦めよう。(ﾟ∀ﾟ)

>エロって非日常的な要素で成立してるから。
>水着姿みたいなどこにでもあるものでは普通は抜けない。

スポーツセックスみたいな妙に　”健全”　なものに色気を感じないというのは同感。

その意味ではエロはあくまでアングラで”隠すべきもの”　という要素が必要かも。

>>694
分かった
彼女は逃げたようだから諦めるよ

裏ＤＶＤ屋、多くない？　詳しい場所は書かないけど今年の始め頃、大阪の
とある繁華街で、たまたま入った店が裏ＤＶＤ屋だったんだけど（ケースの
写真が無修正だった）暇だったので買わずに他の店も色々廻ってみたら５件
ぐらいあってビックリ。

で、最近久しぶりに行ってブラブラしてたら新しく７〜８件増えてた・・・
『ここは歌舞伎町か？』って思ったよ（ｗ）値段も安くなってて１枚千円ほど。
オモテのＤＶＤより安いよね。不思議なのは、どうして摘発されないのか？
と言う事。

もしかして（私が知らなかっただけで）既にネットでは裏物が見放題なので
いつの間にか無修正ポルノは解禁されてたんでしょうか？？

>>697
っで？問い合わせたのか？何もせずにここに書き込んでいるなら全くの無意味だぞ？
そういうのが気になったんなら自分で行動しなくちゃな

>>698
>>697みたいな疑問は何処に問い合わせればええんじゃろか？（笑）

700♪

>>699
さあ、そんな馬鹿みたいな問い合わせはしようと思わないしね。
自分ですることは自分で調べてくださいな。厨じゃあるまいし。

裏ビなんて洋物と盗撮もの以外クズだよ。
AVのエロさって演出とか女優をめぐる状況も含めて楽しむもんだから。
裏ビデオ見るぐらいなら普通にセックスした方がいい。

>>697
最近の裏ＤＶＤは女優のルックスと内容の過激さが物凄く高くなってるみたいだね。
↓自分はコレが見たい（未成年者はクリック禁止）
《ガール トラップ／持田ゆき》
http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/scripts/product_info.php?type=bestofweek&category=bestofweek&product=KS-16

↓レビュー（凄い内容・・・）

＞８月３０日にデビューしたばかりの新人女優持田ゆき。コケシレーベルが自信を持ってオススメする
＞彼女の初出演作品『ガールトラップ』！

＞実は彼女、この作品の出演にあたって家族や友達、そしてボーイフレンドから、激しく反対されたにもかかわらず、
＞自分の夢を　実現するべく出演に踏み切ったんです。彼女をそうさせたのは、お金に目がくらんでではなく、その誰もが
＞息を飲むようなプロポーション抜群のセクシーボディを、今のうちに世界中の男たちに見せ付けたいという欲望のみ。

＞そして彼女は周囲の反対を押し切り、遂にその夢を実現させ、みなさんの前に登場したわけです！しかし、この作品の
＞撮影を終えたあとのこと。彼女は、AV女優として生きていくか、ボーイフレンドをとるかという過酷な選択を迫られ、
＞悩んだ末に最後は、ボーイフレンドをとり、二度とこの世界には戻らないと決心を固めたと言っておりました。
＞そうです。この作品は、持田ゆきの最初で最後のアダルト出演作品なんです。

＞さて、その肝心の中身ですが、ギャル系痴女が罠（トラップ）に落ちてメチャクチャになるまで輪姦されちゃうと言う
＞超エロエロハードな内容。
＞持田ゆきが、世界中の男たちのために自らの人生をかけてくれた渾身のタイトル『KOKESHI　VOｌ.１６：ガールトラップ』
＞絶対にゲットしましょう！


※>>687みたいな意見書く女性って、こういう考えの女性が居る事を知らないのかな？

メスはバカだから敬語使って誤魔化すんだよ

>>703
すんげーーーイイ女！　そんなイイ女がマ●コ丸出しで・・・
それ１本だけに出て引退するわけ？　プレミアもんだな。
絶対ゲットして家宝にしよう♪

「製作者もろとも一笑に伏して笑い話にしてしまえば実害はない」
と言いますが、理解する力が欠如してるんじゃないでしょうか？
暴力、レイプは、一笑に付してすむ問題ではないですよ。
しかも、それが作品という名目で行われ、公開されてるんだから、始末が悪い。

はい論議の出来ない

age荒らしが現れました

何度論破しても同じ事言ってageてくるキチガイです。

ポルノの問題点は、女性を貶める様な内容を当然のように扱っている点にあります。
ルールのような物を作って、何らかの規制をしなければ、歯止めが利きません。
ノーマルな性嗜好の人が、アブノーマルな性嗜好へと走る要因にもなっています。
最近では、フェラチオやSM、アナルセックスと言った異常な性行為が流行っています。
こういった事を彼女に強要する男性というのが居ますが、彼らが
うしろめたさを感じたりしないのは、ポルノビデオの中で女優が喜んでいるからです。

SMは女が男にやらせることのほうが増えていると思うよ、あくまで推測だけど今の女性社会に蔓延る女の性格を見てればね・・。

SMなんてどうでもいいんだよボケ

>>710
>>708

10 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/25 10:12:03 ID:tanhcL8P
>>9
「ポルノ禁止→レイプ増加」という説には根拠が無い。
むしろ、メディア表現が視聴者の妄想を培養する、とする説の方が近年では有力。

11 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/25 10:22:50 ID:tanhcL8P
以下にメディアの影響(暴力表現の影響)についての調査研究を挙げる。

佐々木輝美『メディアと暴力』勁草書房1996
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326601108/3w-asin-books-22/250-9293594-8574624

国内外のテレビと青少年の行動に関する実態調査の状況
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.3.html/

レイプシーンを見慣れた男性が増える方が、女性にとっての危険性が高い。

・「カタルシス効果」
即ちテレビの暴力シーンを視聴することで、自分自身の暴力願望が発散され、実際の暴力を振るわなくなる、という効果も一部では唱えられていたものの、実証結果が無いということから、現在ではほぼ否定されている。
　また、逆に（暴力シーンではなく）教育的効果の盛り込まれたテレビ番組には、（・〜・と全く同じメカニズムで）：
・'子供の社会性を増すという効果
・'暴力を否定する効果
もあると言われている

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.3.html

>>703
本当にイイ時代になったね〜(^O^) それ欲しいよ〜

フェミ悲惨だな。。。。。。

いくら理屈をこねて頑張ってもネットやＤＶＤで更に過激で質のいい
ポルノは広まる一方♪

>>709
志村〜　縦！縦！

↑こういう事して得意になってる厨いるよなｗ
縦読みなんて書き込むほうが低レベルだってのｗ

単なるシャレに反応するのが程度が高い？

>女性を貶める様な内容を当然のように扱っている点にあります
いいねぇ、うんそれ
ポルノを見るたびそう感じなさい、

♀は蔑視されている・・

実際はポルノが有ろうが無かろうが
変わらないが。

708が蔑視されてることを思い出すのは良いことだ。

ポルノだけでなく、車でも音楽でも普通の絵でも
きっかけは何でもいいし、♀は蔑視される・

ポルノ最高だしな。

確かに女性からの視点が抜けてるよな。
それと、ポルノのおかげで性犯罪減ってるって
いうけど、この頃10年前くらいに比べたらやたら多いよ。

「抑制効果はなく助長する」っていうんなら
「バトルロワイヤル」みたいな映画を規制するほうが先でしょう。
なんといってもあっちは「殺しちゃう」んですからね（藁

>>723
ネット普及率と少年犯罪の増加数、その中の性犯罪、全ての性犯罪数を見比べてから語ろうか

君たち知らないのか、ﾚｲﾌﾟは恐ろしい犯罪だ
だ・か・ら・ｸｿ♀にムカついたら、殺しなさい
それならお得です

いや法律がそうなってるしね

性犯罪は恐ろしいですが
殺人は違います、同情すべき理由ならいくらでもｗ

少なくともｸｿﾌｪﾐの基準ではね

>>727
ｸｿﾌｪﾐは中絶もマンセーしてるくらいだしねw

　　　　　　un−sexyな日本の男たち　　　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091460969/l50

149 名前： ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男発見！ ◆orz..Be.II [sage] 投稿日： 04/10/01 12:13:23 ID:RAVG0jjs
オカマちゃんは潔いわよ。
それより男の格好だけつけて（言葉使い、仕草）実は中身が
女のような男が一番気持ち悪いと思う。

▲ミニスカ女はレイプされても仕方がない▲
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084209186/l50

860 名前： ξξ ~ё~)ξξ ＜ｵﾎﾎﾎﾎ [sage] 投稿日： 04/09/22 04:00:38 ID:oht4uSli
かいつまんで言うと、
女性のような性格の生物学的な男ってこと。
女とも思わないけど、男とも思えない奇妙な人たちってこと。
それでいて同性愛でもなく、女性の誘惑がどうのﾚｲﾌﾟがどうのってｗｗｗｗ

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 ξξ@ё@)ξｒ鹵~＜巛巛巛最悪な男(私よｵﾎﾎﾎ)発見！ ◆orz..Be.II

そのスプレーらしき物で自分を退治して欲しいもんだｗ

もしもアダルトビデオがなくなったら
俺は性犯罪に走ってたかも知れない

★米少年にわいせつ行為　４９歳女を逮捕　遍路で知り合う　兵庫県警

・四国八十八カ所の霊場巡りをしていた十五歳の米国人少年にみだらな行為を
　繰り返したとして、兵庫県警少年課と灘署は三十日、児童福祉法違反容疑
　などで愛媛県内子町の自営業、中川節子容疑者（四九）を逮捕した。

　調べでは、中川容疑者は平成十五年十一月ごろ、少年を高知市内の
　ホテルに連れ込んでみだらな行為をしたうえ、十二月から今年一月にかけて
　愛媛県の自宅に住み込ませて、みだらな行為を繰り返した疑い。

　中川容疑者は十五年十一月ごろ、高知県内の土産物屋で、日本文化を
　学ぶため一人で四国の霊場巡りをしていた少年と出会った。片言の日本語
　しか話せない少年に「何か手助けしようか」といって近づき、執拗（しつよう）に
　つきまとうようになった。
　少年は約二年前、父親とともに来日。日本の文化や歴史に興味を持っていた
　父親の影響で十五年十月末ごろから、一人で霊場巡りに出ていたという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000034-san-soci

全然なくてもまずいのかも知れない？けど
こんなに多くなくても(日本は特別に性産業が盛ん？)
いいのではないかとは思う。

また男が悪いニダ、ポルノに出る女はみんな男の被害者ニダか。
ポルノに出る女は大抵は自分の意思で出ているんだろうが。
まったくクソフェミはめちゃくちゃだな。女子供は甘やかすと調子に乗るから
気をつけろ。

>>708

>ポルノの問題点は、女性を貶める様な内容を当然のように扱っている点にあります。
>ルールのような物を作って、何らかの規制をしなければ、歯止めが利きません。
>ノーマルな性嗜好の人が、アブノーマルな性嗜好へと走る要因にもなっています。

おまいの性嗜好を勝手にノーマルだと思うなよ。
嗜好に正常、異常？だれが決めるんだ？

全国民的に性生活も快適になろうというもの。

大きなお節介。迷惑ってｽﾙｰされるだけ。
他人の性生活まで介入して楽しい？（んだろね。ほとんどが馬鹿雄）
ま、AV女は馬鹿ばっかりだからね。かわいそうもクソもないよ。
馬鹿な上に整形女ばっかりだからね。マンコをピンクに見せるために
注射打ったりしてるしさ。
（馬鹿がよくやる　AV女優）
そんな馬鹿の裸見てもチンポが反応してしまう雄は哀れ‥。
女が整形したり化粧したりするのは
「ブス＝悪」　な男の圧力のせいもあるからね？
男がブス大歓迎！になれば整形も化粧も消えて無くなるよ。
めんどくっさい。

と言ってみるテスト中‥ｗ

>>735
そこまでムキになってすべての女を叩くのは見苦しい。
ブスならブスで叩き、美人なら整形だの化粧だの言って叩く。
ポルノ規制派女は理屈で叩き、ポルノに出ている女は馬鹿だとか言って叩く。
これでは中途半端にすべてを認めているのと変わらんよ。

ここでは「ポルノ反対女ｖｓポルノ出演女」の対立構造に焦点をしぼり、どちらかに加勢する事でもう一つを完膚なきまでに叩きのめした方がいいと思う。
それにスレの流れとしてそういう風になってる。

ポルノ出演女は普通にほめてもいいんだよ。
敵の敵は味方なんだから。

その代わりポルノ反対女を叩くことにこそこのスレの意義がある。

＞その代わりポルノ反対女を叩くことにこそこのスレの意義がある。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/

それはこっちのスレでどうぞ。
このスレはキチガイクレーム女が書き込み逃げ荒らしをするスレです

♀を性の対象ではなく
肉骨粉くらいしか使えない廃棄物
と、みる男性

それならご満足かね？