江戸時代は日本史上一番治安が良い

886 ：日本＠名無史さん：2007/06/07(木) 16:03:52

道徳支配は日本人の性格が穏やかだから通用した体制といえる

887 ：日本＠名無史さん：2007/06/07(木) 17:13:38

人の流れも少なかったしね
たいていの人は生まれたところで死んだ

888 ：日本＠名無史さん：2007/06/07(木) 18:32:35

>>887
そんなことないよ。

889 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 14:42:53

人の流れは世界史的に見れば江戸時代は相当なレベル。
老若男女貧富の差なく旅をしまくり。
ケンペルによれば、小さな子供や乞食さえも旅をしてたという。
なぜ小さな子が旅を出来たかというと、小さな子供に施しを与えれば幸福が訪れる
という信仰が江戸時代に存在したかららしい。「可愛い子には旅をさせよ」とは、
実際に江戸時代にそういうのが存在したから出てきた言葉なのだ。

因みに移動の自由は、西欧でも普通にみられたわけじゃない。ドイツ農民が移動の
自由を得たのは１９世紀に入ってからだし、ブルボン朝下のフランス農民にも存在
しなかった。

890 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 15:07:03

>>889
それもちょっと偏った見方だよ。
許可のない移動はやはりダメ。

ただ抜け道があって、遍路だけは大目に見てもらえた。
蒸発するようにいきなり遍路に出てしまうという
抜け遍路のブームが時々起こった。
遍路だからこそ、お接待（＝功徳になる）する人もいたわけで。

持ち上げ過ぎもイクナイ。

891 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 18:21:40

そりゃ現代のようにはいかんよ。領主制を崩すほどの自由往来などあるはずもない。
ただ、それでも世界史的な視点からいえば、人・物の往来ともにかなりのレベルね。

892 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 20:22:43

江戸時代のどこが治安良かったんだよww

そりゃあ、同じ時代の西洋や中国等に比べりゃあ日本の江戸時代は良かったと思うよ。

江戸時代を通じての百姓一揆三千件以上を確認。

天明の飢饉の時は津軽藩だけでも死者数十万人。

これらの事柄は大学入試の参考書を参考にして書いてる。

普通に考えれば分かるでしょうが、今より貧乏で何度も飢饉にみまわれたんだから。

あんまり過去を美化して過去に逃げるなよ。

てか、今の日本のどこか治安悪いの？？

893 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 20:27:53

一揆っても鋤や鍬持って立ち上がるわけでもないしなぁ
一揆も一種の合理化がなされてた

894 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 21:28:37

>>893
箱訴や籠訴なんか死罪じゃん。

895 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 21:42:41

>>894
武装蜂起しても死罪じゃん

896 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 22:19:59

>>892
治安がいいっていうのは強盗とか強姦とかマナーとかルールとかモラルを無視する輩が少ないってこと

897 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 22:44:21

>>896
ようは秩序だってた、ってことだよな。

898 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 23:12:55

日本史上一番って近代以前ならそうだな、江戸が

経済の隆盛も社会の安定抜きには考えられん

「江戸時代は日本史上初めて治安が良くなった」と言うべき

899 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 23:38:01

>８８２
藩札は相当の藩が発行してるけど、やはり藩の実力によって色々だね
赤穂藩は塩の専売制をもとに強力な藩札をもち、自藩内のみならず隣国や四国、
大坂でも流通していた
対して盛岡藩の藩札は信用が脆弱極まりなく（充分な兌換準備金なしに発行）、
金融の混乱を引き起こして大暴落、庶民に増税を課して凌ごうとしたが超大一揆
を引き起こし、「百姓一揆の盛岡藩」との汚名を着せられた（おまけに藩が一揆
農民に完敗した）

900 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 23:42:56

>>899
>>882やけど、その話は知らんかったなー。
面白い話サンクス。
調べてみるよ。

901 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 06:24:06

>>899
仙台なんぞ、最も信用があったのは藩が発行した藩札じゃなくて蔵元の升屋の名義で発行した通称「升屋札」だよ。
今の日本で言えば、トヨタ辺りに紙幣発行権があるようなもんだ。
政治主体としては盛岡以上に終わってるｗ

902 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 08:04:40

>>901
今の日本で紙幣を発行しているのが
政府から独立した法人であることご存知？

903 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 11:37:50

ぶっちゃけ政府の外郭団体だよ、日本銀行は。
豊田とは違う。

904 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 11:40:47

都市的な犯罪は江戸になって初めて起こったんだよ。
現代風な犯罪は江戸にルーツがあるともいえる。

905 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 12:44:19

現代風な犯罪はアメリカと朝鮮にルーツがあるわけだが

906 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 13:04:47

都市的な犯罪だの現代風の犯罪だの、そんな漠然とした言い方だと全く意味が分からん

907 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 13:15:49

>>906
スリ、押し込み強盗、ゆきずりの喧嘩、放火、泥棒、談合、贈収賄、詐欺、その他。

908 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 13:19:35

>>905
あまり勉強してない韓国人と喋ると、ひどい犯罪は日本とアメリカから伝播したって言い張るね。
君はあまり頭のよくない日本人だね。
もっとお勉強して、お頭を鍛えて下さいね。

909 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 13:53:02

この板に限らずそうなんだけんど、江戸に対する意識がテレビレベルだよ。
食いつめて都市に流れ込んできたりした下層民に対する意識が全然ない。
そんなに治安なんかよくない、後期末期は。
喧嘩放火異常に多いって当時の人間に日記みりゃ瞭然じゃない？

910 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 14:02:23

>>906
あんたにないからだよ基本が。
いちいち説明すんのがアホらしくなったな。
ところで何を使って勉強してるの？
ネットで勉強してたらダメだよ。それだと救いようがない。
本かなやはり。
本はどこで入手する？
そこいらの本屋、ブックオフに毛が生えた古本屋、市町村区レベル図書館はダメだからね。
まとも本が全然ないし。
といっても馬の耳になんとかなんだろうね

911 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 14:25:39

>>909
武装スリ集団
拉致（北朝鮮拉致問題・統一教会信者失踪etc)
放火（戦後の不法入国時に村ごと）
カルト宗教（創価・統一・オウム・摂理etc)
かっぱらい（鶏泥棒etc)
強姦（韓国は強姦大国）
八百長（在日テレビTBS）
捏造(強制連行・従軍慰安婦）
犬食

これらはどうみても朝鮮の文化だが・・・

912 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 14:29:52

いやスレの流れを読む限り>>906の疑義はもっともだ。
ほかの学問では
「近代的なマネーサプライ」
とか
「都市的なウラン同位体」
とか
そういう用語は使わない。

ちゃんとした論文なら史学でだって、
いくら自分にとって当たり前の用語でも前置きなしでは使わない。

勧告：
いったんは説明した方がよろしい。

913 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 14:32:36

>>909
不法入国とかも

とにかく日本人は礼儀や公共心が強い文化だから犯罪が起こりにくいんだよ
先進国の中でも犯罪が少ないのは武士が支配した江戸時代の影響と言えるね
まぁしかし、欧米文化や朝鮮人の流入のせいで台無しだが
それから時代の末期というのはあらゆる時代、国で乱世となるのは当たり前の話なので問題にならない

914 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 14:45:55

>>913
その議論はテレビレベルだな。
まあ打ちこわしなんかも射程にいれた江戸民衆史の専門家にいってみるといいよ。
無視されるから。
しかしツマンナイ文庫本で書かれているような江戸文化論だな。

915 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 15:10:45

>>914
あのなぁ
打ちこわしとか一揆とかを除外してくれないかな？
これは不正を働く権力者に対する反動であって当然の行為
権力者の方に自浄能力がなければ民衆が決起するほかない
これは権力が民衆を制度や法で統治するのと同じ理屈で、
民衆が権力の横暴をやめさせるための唯一の手段なんだよ

916 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 15:12:28

>>914
孤高な人だな。

もちろん悪い意味で。

917 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 15:14:21

ずっと見てるけどさ
>>914はまず「江戸時代は治安が悪かった」って言う前提が先で
それに合わせるように一揆だのなんだの持ち出してきてるよね。

918 ：武陽：2007/06/10(日) 15:18:25

治安がいいなんて、手放しじゃいえないよってこと。
そんなの誰でも知ってることじゃない？
放火喧嘩の多さは誰だって知ってることだよ。
大学にいって近世史やれよバカ。

919 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 15:21:32

>>918
やられたら仕返しするのは当然の権利でしょうに
一方的に加害がまかり通る社会が治安がいいとでも？

920 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 15:26:41

プリントアウトしてマトモナ研究者んとこ行けよバカ。
書くの面倒くせえや。
史料もよまねー奴に説明すんなのは疲れる。
いちいち解説しなくちゃいけねー。
打ちこわしだが、これが頻発するとき世情が不安定でドロボー他も多い。
キミンが多いってことさ。
打ちこわしを犯罪に含めなくても、打ちこわしが起きるてのが犯罪多発のメルクマールだ。
江戸の奴の日記なんか読めバカ。
バカなら一人前の口きくまえに頭きたえろ

921 ：武陽：2007/06/10(日) 15:27:51

一揆だしてない。
とりあえず都市に限ってるから打ち壊しだけだ

922 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 15:33:13

>>919
何いってんの？
放火喧嘩は復讐のも、なくはないが、ドロボーのためとか、血の気が多いためだよ。
げんだいの感覚はやめろよ
江戸の随筆くらい読めばか
あと近世の法制史少しは勉強しろ
バカ

923 ：武陽：2007/06/10(日) 15:35:52

パーしかいねーな。
怒ってソンだ。
孤高じゃねーよ。
外じゃ、てめーの議論が珍だ
テレビは別だ

924 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 15:58:33

何で名前微妙に変えて出てくるの？
自演のつもり？

925 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:05:27

>>915の打ちこわしの理解にワロタ
今どきこんな唯物史観丸出しの観念的な理解しかしてない香具師がいるとは。

まあ、つく(ryの連中なら、打ちこわしや一揆は実態は略奪・暴行何でもありの
テロ行為だとか言い出すんだろうな。

926 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 16:09:13

>>924
武陽とか武は略してるだけだ。
みれば分かるようなこと書くなくそ野郎
あとお分かりたろうが
915は私じゃない。

927 ：バカがウルセーんでうんざりなんだぶようだ：2007/06/10(日) 16:12:45

自演とかウルセーんだよ。
武陽でもなんでもいいだろーが

928 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:27:43

こいつはいたるところで、恥晒しまくってるリアル厨なんだから、相手にするなよw

929 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:36:48

武ってやつ
昨日科挙スレで
商取引さえすれば鶏も人間だとか騒いでた奴じゃね？

930 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:37:31

>>925
ハァ？
退屈しのぎに打ちこわしやら一揆を起したでも思ってるわけ？
死罪を覚悟でやるからには相応の理由があるんだが？

931 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:54:31

>>925
じゃあおまえは不正を見てみぬ振りして泣き寝入りして飢えて死ぬ道を選ぶわけか
生憎江戸時代の人間は現代人みたいにそんな腑抜けばっかりじゃないんだよ
いじめられっ子根性丸出しだな

932 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 17:02:55

人口が増えてない　ってことはそこそこ死んでたってことか
まぁ今の日本も人口増えてないけどな・・

933 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 17:25:28

普通に考えれば｢喧嘩と火事は江戸の花｣と

934 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:34:59

>>929
その板には行ったことがない。

935 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 17:36:44

ミスった

普通に考えれば｢喧嘩と火事は江戸の花｣とある様に江戸時代の方がはるかに血の気が濃かっただろう。

考えてみれば今よりはるかに貧乏で病気も蔓延してたんだろう。

平均寿命も乳幼児の死亡を含めると他国の近代以前同様二十代程度。

だったら血の気が多くなるのは当然だよ。

場末の労働者同様(語弊はあるが)。

懐手にドスをきかせて歩いていたと言った方がはるかに自然だろう。

飢餓で何十万も死んでたんだから当然だろ。

衣食足りて礼節を知る

恒産無くして恒心無しだろ。

936 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:39:04

>>928
お前のようなバカを叩いているだけだ。
バカ直せ。
ちゃんと本よめ。
それに書いているのは２週間ごとだ。
お前のような暇人じゃねーんだよ

937 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:43:28

>>930
普通に考えればじゃなくて、なんとなく知ってた「ことわざ」なだけだろ？
考えたなんて、史料を博捜した上でのセリフだよ。
お分かりかな？

938 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:44:37

>>933
だった訂正

939 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:47:29

>>935
いろいろ留保及び追加したいが、まあそんなとこだ。
しかしタイムラグが出てきた。
行き違いになるな

940 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 17:51:09

>>937

いや、だからわざわざ資料を捜すまでもなくって意味だよ。

お分かりかな？

941 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:51:40

ただ江戸は武士階級による殺傷のことも考慮にいれなければ。
江戸前期は武士とか牢人の「犯罪」が多い。
人間の命が安いとでもいえばよいか。
元禄頃から多少変わってくるが。

942 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 17:56:55

読まなでいえるのが羨ましい。
ようするに、そういうイメージが世間にあるってことかな？
だとしたら、キミはテレビか通俗歴史本だけあれゃいいんだな。
勉強はしなくてもイメージだけだけでわかりゃ世話ないよ。
まあなんもいえないな、そんな脳が五月晴れのひとには。
がんばれよ

943 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 18:00:49

武家諸法度の内容変更、カブキ者の排除、生類憐れみのれい、服忌の令

944 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:05:33

>>943
私に対して？
だから元禄頃といってる。

945 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 18:07:34

ありがとう。

だから一般的に考えりゃあ死に物狂いで生きて、いつ死ねのか分からない様な奴が今より血の気が薄いなんて事は無いといったわけ。

まあ、あんたみたいに想像力の無い奴に何言っても無駄かもしれんがね。

946 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:11:15

最近学界て綱吉の評価ということがいわれるけど、
血生臭いことの排除ていうか、武断的なことから距離をとったことにあるんだよね。
あと禁令挙げてるけど、そういうのが出されていること自体が、そういう問題が多発してたってこどだよ。
人身売買の禁令についても同じことがいえる

947 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:16:22

>>945
あなた勘違いしてるよ。
唯物史観云々って揶揄は私じゃない。
この板には今現在あなた私と後もう一人の三人がいる。
ある種の「抵抗史観」は私も取るし。
ただ私の想像じゃなくて勉強によるものだ。
ハンドルネームを使ってるのが私だ。

948 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 18:19:51

そうだよ、あんただよ。
だからあんたの意見に全面的に賛成してるわけ。

949 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:23:32

あんまし関係ないがＩＤ存在してないのは何故なんだ…。
他の学問板にはあるんだが。

950 ：おれ：2007/06/10(日) 18:25:19

>>892
>>935
>>940
>>943
>>945
>>948

951 ：おれ：2007/06/10(日) 18:28:54

>>947
の書き込みを見ると「おれ」を含めれば三人
どころか四人いるね。

952 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 18:35:34

>>949
おまえ日本語下手すぎ
どこの国の生まれ？

953 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:35:40

>>951
前レス読んだけど、
なんだ、私と同じ見解じゃない？
あなたに対する反論はないんだな。
っていうか、ここはあなたに任して退散しようと思う。
少々疲れたんで。では。

954 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:42:18

>>952
ネットでテニオハ間違ったくらいでうるさい。
文章ブツキリでいいんだよ。
ちゃんと書けばテメーよか巧いよ。
打ち間違いくらい大目に見てよ。
お前みたいにヒマじゃないんで

955 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 18:56:25

治安の良し悪しはともかく
江戸時代は精神的に幸福に暮らせたことは間違いないね
今はストレスやらモラルが低すぎで息苦しいから
物だけはたくさんあるが

956 ：武陽陰士：2007/06/10(日) 18:59:53

>>892
これが一番、的を得た妥当な見解だよ。
簡潔かつ真っ当といえる。
とりあえず「おれ」さんには変なカラミ方になって悪かった。
元気で。

957 ：おれ：2007/06/10(日) 19:04:31

>>956
余りにも周りから叩かれていたから
ストレスで急にこっちに噛み付いてきたのかと思った。

958 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 19:21:30

まぁ自演だけどね

959 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 23:35:28

相変わらず程度の低い暴れ方だ

960 ：日本＠名無史さん：2007/06/10(日) 23:40:59

治安レベルは戦国以前より江戸がはるかに上やな。
齊藤道三なんか、８００人の武装集団で油を仕入れに行った。
商人が平和主義になれたのは江戸時代からやな。

961 ：日本＠名無史さん：2007/06/11(月) 09:15:47

また自演で荒らしているし最低だな。人として終わってる事に気付けよ

962 ：日本＠名無史さん：2007/06/11(月) 20:02:21

気付けるくらいの知性があれば世話は要らないな

963 ：日本＠名無史さん：2007/06/11(月) 20:04:30

気付けるくらいの知性があれば世話は要らないな

964 ：日本＠名無史さん：2007/06/11(月) 21:11:57

昨日、職場の同期の友人である新婚夫婦の家に行った。

食事時からの話が凄かった。
自分たちの夫婦生活からのテクニック、
バストのサイズ、感度、乳首の色･･･
生理中のフェラ、ソフトSM
挙げ句の果てにはしまり具合が良いだとか、
騎乗位だとすぐにいっちゃうとか。

３０間近で童貞である俺への嫌がらせとしか思えん。

あんまり悔しくて、
帰りに３回も車を止めて自己処理してまった。

965 ：日本＠名無史さん：2007/06/11(月) 23:23:27

>>964
たぶんコピペだろうが

今日読んだあらゆる文章の中で
「読まなきゃよかった」と後悔したという点では抜群だ
これは特筆事項だ

966 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 06:59:31

江戸時代にどれだけ残酷刑があったか考えてみ。
治安の悪さの裏返しだよ。
平安時代400年間には公式の死刑は行われなかった。
江戸時代どれだけの人間が死罪になったか考えてみ。
もちろん厳しい刑には民衆弾圧の側面もあるけど、
弾圧しないと悪さをするというのは治安が悪いから。

967 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 09:08:20

弾圧のためじゃなくて相応の罰を与えてただけだけどね
加害者天国の現代日本と同じ価値観で時代を振り返っちゃ駄目だよ
支配層の武士自体のモラルが高くてモラルハザード起こりにくいから犯罪も起こりにくかったのが江戸時代

968 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 12:49:18

平安時代に死罪が無かったのは公家層の怨霊思想によるものでしょ
庶民層に関する記録がほとんどない時代だから、江戸期より治安が
よかったとは言い切れないのでは

969 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 21:18:17

単純に死者数で測るのなら、交通事故による「殺人」が年間一万人
現代が日本史上最強だw

ついでに自殺者年間三万人

970 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 22:03:23

原因不明？の変死体：年間13万体以上 (うち司法解剖されるのはわずか5千体、殺人事件なのに自殺判定)
３人に１人が鬱病
自殺未遂者年間数十万人

971 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 22:17:44

平安時代を持ち上げるって馬鹿か？
死罪がないって額面通りにうけとめるなよ。
荘園の武士も寺社の僧兵も武装してたのは治安のなさの証じゃ。
人参や大根作っても引っこ抜いていく匪賊みたいなのは平安時代にゃウヨウヨいただろな。
江戸の農民が武装してたか？商人も武装してない。旅も安全に出来たぞ。
どう考えても治安の良さは江戸＞＞＞＞＞平安だろ。

972 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 22:19:51

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

973 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 22:42:04

>>966
泣くよアテルイ平安京

974 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 22:50:54

アテルイは奈良時代のような気がする

975 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 23:14:57

泣くよアテルイ８０２年

976 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 12:18:13

977 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 12:19:27

うめ

978 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 14:35:24

1 名前：花のお江戸投稿日：04/09/26 13:52:57
日本史上、一番治安が良かったのは江戸時代だ。
犯罪の検挙率も高かった。少なくとも現在よりは平和だった。
徳川幕府の政治はすごいね。

2 名前：日本＠名無史さん投稿日：04/09/26 13:54:27
犯罪発生数を考えたら・・・

3 名前：日本＠名無史さん投稿日：04/09/26 18:03:20
>>1
ホンマかいな？

979 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 14:37:51

980 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 14:38:55

980

981 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 23:31:12

ぶよういんし

982 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 00:03:18

ちょっとした喧嘩（傷害）とか窃盗とかは「よくあること」でスルーされてそう

法治主義の現代と比べる意味はあんまりないような

983 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 00:15:09

984 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 21:59:14

985 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 22:01:02

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