11歳の女児が同級生の首にきりつけ殺害PART2

11歳の女児が同級生の首にきりつけ殺害

3

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086087788/l50#tag962

2

今月の攻殻機動隊2ndGIG　12話でカッターで首切り殺人シーンあったぞ。
みとけ。ちなみにスカパー

>>2>>4
ふざけちゃいけませんw

>>5
後から放映されたとしても
原因にされそうな勢いですね

まあ　被害女児　加害女児　どちらにとっても最悪な事件だ

悲しすぎるねーってことで　行ってきまーす

前スレで東翁が書かれてた　
「これまでの少年殺人事件だと、必ず少年法云々という世論が巻き起こるのに、今回は皆無だ」　
には考えさせられたかな。　
　
やはり「小学生」よりも「少女」のインパクトの方がが強かったせいだろか。　

>>9
あたりまえじゃん、女子供と男を対等にあつかってどうする。
責任ある人間が、罪を犯す→罰が厳しい
女子供がﾜﾙｻをする。→メッって怒る

今回の事件は女子供を勘違いさせてことが原因。
最近の女子供は調子に乗っている

女子供はちゃんと教育して道徳と社会規律を教えてやらないと堕落する。
じゃないと。性犯罪・少年犯罪は増加の一途。

歯止めが必要。

937 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/08 01:35 ID:rxBboZ1S

>>935
>>私も、この事件がおきるまでは少年でも場合によっては死刑にするべきだと
>>思ってました。

今でも思ってんだろ？「少年」が事件を起こしたら死刑もやむなしってな。
ただ今回加害者がお前と同じ「女」というだけでかばってるだけだろが。
それならそうと言えば良いのに、感情論のみで訳のわからん理屈こねて犯人をエコ贔屓するから
叩かれるんだろ。

…っていうか「加害者」じゃなくて「犯人」って言えよいい加減。どうも女子児童は「加害者だが犯人では無い」という風潮があるな

>>12　コピペになんだが。
殺された女の子は社会の被害者でもある。

社会の責任は、女子供をちゃんとしつけなかったこと。
女子供に変な平等意識を間違って教えてしまった事。

加害者の女の子を、厳しく罰するのは筋違い。
反省するべき・罪を償うべきは、女子供をつけあがらせた社会。

ワシも死刑制度は賛成じゃよ

しかし日本って執行までえらく時間がかかる
しまいには老衰するものまでいる・・
遺族より長生きする死刑囚がいる国って珍しいですね

>>14
その方が苦しむからそうしてるんだろ
いつ死刑が執行されるかは教えない
看守が歩いて来る度に、今日は自分じゃないかと毎日脅え続けるらしいぞ

>>15
苦しんでるか？
じゃあどうして控訴するんだ？
死にたくないからだろ？
つまり脅える日であろうと
死ぬよりは生きている方がましだと
思ってるんだよ

>>16
意味がわからない
刑が確定した後の話をしているんじゃなかったのかね

確定しても再審の申し出してるじゃない
弁護士のメンツかもしれないけど

>>13
>>殺された女の子は社会の被害者でもある。
>>加害者の女の子を、厳しく罰するのは筋違い。
>>反省するべき・罪を償うべきは、女子供をつけあがらせた社会。

ではあなたに問いたいが、
�@人一人殺した犯人の女子児童が償うに妥当な刑罰とはどのようなものですか？

�Aあなたの言う「女子供をつけあがらせた社会が償うべき罪」とはどのようなものですか？

>>19
普通に死刑。
苦しいこれからの人生を歩まないように、楽にさせてやれ。

女・子供に社会的規範・道徳を教えてあげること。

>>20
>>普通に死刑。

>>13
>>殺された女の子は社会の被害者でもある。
>>加害者の女の子を、厳しく罰するのは筋違い。

とありますが、犯人の女子児童は社会の被害社で、厳しく罰するのが筋違いなのであれば
なぜ一番重い罪である「死刑」なのですか？
一方で庇う様な発言をし、もう一方で「極刑が妥当」というのは矛盾してませんか？

なお、「死刑で楽にしてあげるのが優しさ」という考えは一般論ではなく
社会的規範、道徳を語るあなたの意見とも矛盾しますので悪しからず。

>>21
人を殺意をもって殺したら、アウト。
俺的に、女子供じゃなかったら、市中引き回しの上磔獄門。
一番の重い罪が死刑・・ここに問題があるのかも知れない。

これを読んでから再レス希望。

話がすれるが、先進国で日本ぐらいだろ、ＡＩＤＳ患者がふえているのも。
ちゃんと教育しないから町中に、中古があふれるんだよ。

話がスレたな

　少年・少女でも死刑執行するなんて、法律で明確に規定して実行するのはイラン
恣意的にしょっちゅうやっているのは　フセイン政権下のイラク　法律はもちろん
無いけど　いちいち少年犯罪者の為に手厚い厚生プログラムなんか組まず、とにかく
家畜小屋以下の収容所に叩き込み　「自力で生き残れ」のごとくほっとく北朝鮮
　少年犯罪に対しても一応厳罰（死刑）の選択肢のあるイランは尊敬する。

しかしこの犯人の女は冷静だな。事前に計画してたって言うし、刺した後
死んだかどうか確認するために１５分ほど傍にいて見てたらしいじゃん。
ガキでも女は怖いな。

こんな言い方嫌いだが
何かに取り付かれちゃってたんじゃないかと思う
それ以外何も見えなかったから　用意周到終始冷静に出来たと。
命とか　友だちとか　怖れとか　何もなくて
怒りや恨みの権化となって・・・
だってそうじゃなかったら出来ないとおもう。

長崎11歳少女の作品其の壱
http://up.nm78.com/data/up024737.gif
長崎11歳少女の作品其の弐
http://up.nm78.com/data/up024739.gif
長崎11歳少女の作品其の参
http://up.nm78.com/data/up024741.jpg
長崎11歳少女の作品其の四
http://up.nm78.com/data/up024743.gif
長崎11歳少女の作品其の五
http://up.nm78.com/data/up024749.jpg

>>27
今は殺してすっきりした、って感じだ

親の顔を見られなかったらしいから
悪いことをしたという自覚は
多少あると。
でも
すっきりした、とは　思っているかもしれない。
そうじゃなかったら　
息の根がとまるまで　見届けないと思うの

…社会病理に詳しい筑波大学の土居隆義助教授は「小学生女児はこれまで援助交際や
薬物、リストカットなど自分に向かう受動的な犯罪や非行が目立っていたが、最近は
攻撃的な犯罪も珍しくない。犯罪白書をみても少年犯罪の男女差は小さくなっている」と
指摘する。
　思春期の男子は『サッカー選手になりたい』など、従来のジェンダーバイアス（社会的な
性差の決めつけ）に依存しながら将来の自己物語を描き、自己形成を図る。しかし、女子は逆に
何でも思い描ける時代になった分、自己物語が描きにくく、友達関係の中で自分がどう評価
されているか、どう位置づけられているかが自己形成に大きくかかわり、それがすべてになるという。
　「男子なら親友と仲たがいしても別の友達と遊ぶ選択もあるが、女子は自分を肯定してくれる、
自分を支えてくれる自分の世界をすべて失うことにもなり、追い詰められてある種のパニックになる
ことも十分に考えられる」　６月４日某新聞

男子はジェンダーバイアスに依存して自己形成するのか…
女子は男性の仕事・女性の仕事どちらでも選択できるので、
自己形成においても不安定になると…

かわいい
↓
生まれつき親・周りからチヤホヤ
↓
性格曲がる
↓
親、かわいい娘にパソコン買い与え
サイバースペース使い放題＆ほったらかし
↓
HP公開
(男子はビックリマンチョコに夢中)
↓
同校同性からねたみ・罵倒
(男子はビックリマンチョコに夢中)
↓
堪忍袋臨界点突破
(大人なら自制)
(男子はビックリマンチョコに夢中)
↓
ガッ
(男子はビックリマンチョコに夢中)

>>31
最初の４行でまともかと思ったら、

＞思春期の男子は『サッカー選手になりたい』など、従来のジェンダーバイアス（社会的な
＞性差の決めつけ）に依存しながら将来の自己物語を描き、自己形成を図る。

いきなり亜空間に逝ってしまうんだなｗ　ワラタヨ

ジェンダーバイアスというよりも記者がフェミバイアスかかりすぎなんじゃないかｗ

>>26
＞しかしこの犯人の女は冷静だな。
正気に返って、呆然としていたのかもしれないし
被害者の子を助けようとしていたのかもしません。
謎の１５分間です。

>>27
＞何かに取り付かれちゃってたんじゃないかと思う
オカルトぽいですが、そう考えたほうがいいかもしれないですね。
あるいは、真犯人の第３の男がいるとか？
それは完全犯罪で、怖くて何も言えず。
友達を見殺しにしてしまった罪の意識から
自分を犯人にしているとか？

>>28は
最低の人間ですね。

>>35
＞あるいは、真犯人の第３の男がいるとか？
＞それは完全犯罪で、怖くて何も言えず。
＞友達を見殺しにしてしまった罪の意識から
＞自分を犯人にしているとか？

なぜ「男」？

ここまでくると、精神科に逝くことをお勧めする。

>>36
＞なぜ「男」？
例えばの話ですから別に意味ありませんが？

精神科って？

>>37
今出てる情報だけで「第三者犯行説」を思いつくのは、かなりブっ飛んでるよ。　
しかもサラっと「男」と書ける心理状態には、ある種異常性が感じ取れる。

>>37
妄想は用法、用量をよく守ってお使いください｡

いきなり第三者が殺害とか思いつくのはトビ過ぎ、頭が。
オカルト的、もしくはミステリアスな事件を描くのは自由だが、外に向けて発信はしないようにな｡

>>22
＞俺的に、女子供じゃなかったら、市中引き回しの上磔獄門。


はああ？？なんで「女子供」と言うくくりなんだ？
「子供」だったら分かるが、なんで大人の女がそこに入るんだ？
全く同じ事をして、なぜ男性だけ、
それも仲間の同性をそうも差別的に扱うんだ？？

>>13
人殺し女に「女の子」はないだろｗ。

だから、イマダニ混乱してるんだよ。

この狂人も同じ犯罪を犯しかねないな

>>43
あのさ、誰でも子供のころなら
同じことをしてしまった可能性があると思うよ。

あるわけねえだろ。

>>44
「同じこと」って？

>>46
殺人

>>47
オマエだけだ！

>>47
「殺したいと思うほどヒトを憎むこと」の間違いでは？

案外>>４４だけだったりするかも

カッターで首を切って顔踏みつけて死ぬのを確認するんですか？

無いでしょう

何か奇麗事ばっかり言って
匿名の掲示板なんだから思ってることをレスすればいいのに？

>>49
＞「殺したいと思うほどヒトを憎むこと」の間違いでは？
そうじゃなくて中学ぐらいのときって
別に憎いわけじゃないのに、面白がって、ひどいいじめをしたりとか
人間なら誰でも持っている、残酷な部分が出てくる時期でしょ？
なんかのきっかけで殺人に行き着いてしまう可能性があるでしょ？

私が怖いのは、この事件たぶん真似する子が出てくる。

>>52
ニュー速+に行くことをお勧めする。

>>52
本当に思っていることをレスしていいのかい？
大変なことになるぞ。

＞別に憎いわけじゃないのに、面白がって、ひどいいじめをしたりとか


すいませんが、この感覚はちょっとワカリマセン

>>52
最初にいきましたよ。
ただあの板は、何かまともに論議（苦手ですけど）出来る雰囲気じゃないですよね。。。

>>54
是非レスしてください。

>>55
人によってですからね。
たとえ話で、出しただけです。

>>56
ヌー速は「言いっ放しOK」だから、とお勧めしたんだが…　
そうか…議論したかったのか…　
そりは失礼しますた。

>>56
脳内理論を押しつけてくる人間が議論云々などとぬかすな。

>>59
だから苦手だとレスしてるのですが？

だから？

「女が悪いことをやっても許しなさい。男が悪いからだ。」
と言ってた大昔の外人の女が居たみたいなんだが
この場合も無罪ということかな？女が被害者なのに
女の都合が悪くなると親の責任に摩り替えて終わりだろうなぁ

>>61
>>36によると、第3者の「男」が犯人で、加害女児はむしろ被害者かもしれないとのことだ。

自分がこうしてしまったのは、
〜が悪いからだ。となってしまう女って多いよな。
自分という責任が抜けてしまう思考回路って女に何故か多い。

>>62
女の都合が悪くなると、男に責任を押し付けようとする
女なんだね

>>60
もし私のレスで、不快に思われたのでしたら
申し訳ありませんでした。

＞女の都合が悪くなると、男に責任を押し付けようとする


まあ　いつもの事だけどねｗ

ネバダが異常だからいじめられてたのではなく、
こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
異常になっていったわけで。

数年前、おとなしい子がキレるだの、普通の子がキレるだのと大人が困惑し、
バタフライナイフ狩りが横行していたが、
この当時の状況と何ら変わらない。むしろ、低年齢化した分タチが悪くなっている。

いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。

そりゃあ、やってられないわな。

ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから、
安心して死刑を享受しろ。

この事件を終わらせるには被害者の血だけでは足りないのだから。
そして何より、社会に出てきたら、増殖された孤独と憎悪に駆り立てられ、
悲劇も増殖するであろう事が、万人の目に明らか過ぎるから。

直接の事件の引き金となったのは、加害者の本を覗き込みカッターで威嚇され、
事件後に一番ショックを受けたとされる「男の子」が深く関係している。

加害者はHPで、クラスのごく一部は良い子、と表現している。おそらく２〜３人のことを示す。
また加害者宅に男の子をよく連れてきたという報道があり、父が友達に「帰ってもらいなさい」と
たしなめることもあったと報道がある。普通はこんなことは言わないがその友達が男の子だったと
仮定するなら合点がいく。

今回「ぶりっ子」と言われたのが加害者に怒りを覚えさせる原因だったわけだが、今学期に入って
ずっと荒れている加害者に「ぶりっ子」などと言われる要素は無いように思える。また女は
先生や周りに対してでなく、男に対してどういう態度をとるかで女が「ぶりっ子」かと判断する。

つまり今学期に入って荒れている加害者だが、被害者と日記の女の子、そしてこの男の子
とだけは仲が良かったと推測される。HPが４月ごろから恋愛中となっているが、それは
荒れ始めた加害者を避けるクラスメイトの仲で、この男の子はずっと仲良しを保ってくれて
そのことで好意が大きくなったものと考えられる。

そして5月、他の子には荒れた態度を示す加害者だが、その男の子には依然普通に接する。
加害者と仲の良い男の子が、被害者とも仲が良かったのは容易に想像できる。事件に一番
ショックを受けているということからも。
そこで被害者は、その子だけに優しい態度をとる加害者に「ぶりっ子」と発言する。
猟奇的な小説を読んでも加害者を嫌わなかった被害者が、ここで初めて被害者は加害者に対して、
嫌悪感を抱く。

そしてぶりっ子と言われた加害者は「あんな奴好きじゃねーよ！」と怒り、翌日、いつも通り
加害者に優しく接する男の子は「なに読んでんの？」と加害者を覗き込む。ぶりっ子と言われた
加害者は「うぜーんだよ！」と男の子をののしる。

このとき、ついに加害者はクラスで完全に孤立する。親友、好きな男の子にも嫌われた加害者は
当然怒りの矛先を被害者に向け、5月30日運動会では口論となり、その後殺害を決意した。

>>67
＞ネバダが異常だからいじめられてたのではなく、
＞こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
＞異常になっていったわけで

加害者がいじめられていたというソースはどこにある？
おまえは、加害者の身内か親族か？お得意の脳内創作物か？ｗｗｗ

>>68
良質のポエムとして読んでもいいのだが、
最後結論の2行が、あまりにも飛躍しすぎている。

>>70
飛躍じゃない、割愛してるんだ。ここは男女論板だからな。
原因の一つとなった男女のもつれの話をしてるんだ。

当然最後の２行の間に、ネット間での被害者とのやり取りがある。

>>67
虐められッ子の話のくだり、なんか変な本の影響受けてないか？
というか、その文章書いてる自分が大好きな人だろう、君って。
よくよく読んでみると意味不明な事書いてるぞ。

この事件も今始まったことじゃないだろうけど
昔はもっと酷いこと起きてたような･･･

昔は小学生が仮面ライダーの真似をして
ビルの屋上から変身ポーズして飛び降りるのがいた。
そういう空想の世界に入り込んでしまう子供がごく稀にいる。
バトルロワイヤルは、入り込みやすい作品なんだろう？

小学生高学年の女は理屈抜きで凶暴なのがたまにいたりする。
手加減なしで他人を殴る、暴言を吐く。
で、そういう子に限って大人との付き合いが美味いから
はたから見てると普通の子に見える。
むしろ、大人の言うことは良く聞きいたりするからいい子にすら見える。
やっぱり、女の子は甘やかされて育てられるから
自分の気に入らないことに出くわすと我慢できないんだろう。
いままで、こういう事件がなかったのが不思議と思う。

http://sugachan.dip.jp/img/src/20040607183116.jpg
窪塚ってすげえな。

>>76
不謹慎だけどﾜﾗ！

>>76
一瞬なんのことかわからんかった。８階のベランダも
飛び越してるからすげーなと思ったが、
左を見てハゲ藁ｗ

http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/rankmainA.html

ＮＥＮＡＤＡに投票しよう・あと３０票で１０位

>>77
ほれ
http://up.nm78.com/data/up024979.jpg
http://up.nm78.com/data/up024978.jpg

　事件の真相＞

「報道がある」ってどこで？

　後、ライダーの件だが、（想像だが）男の子だったら高いところから飛び降りて遊んだりするのが普通で、
恐らく怪我をした子の親がいつものパターンで、ライダーに責任をなすりつけたのだと思われ。

　ちなみに目下はブスがライダーを見て「ブスでもホスト面にチヤホヤされる」と思い込み、ライダーは番組中、
主婦に「ホストクラブ通いはほどほどにね！」と注意を……ｒｙ

>>33
今更だけどワロタ。

ちぇっく

>>33
ワラ

【社会】"何度も切る" 長崎小６殺害女児
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086839871/

★小６同級生殺害：何度も切りつける「死んだかな」と見る
・これまでの長崎県警の調べなどを総合すると、女児は今月１日午後０時２０分
　ごろ、校舎３階の学習ルームに怜美さんを連れ出して椅子に座らせ、自分は
　その前に立ってホームページの書き込みなどを巡って口論した。その後、怜美さんの
　後ろに回り込んで左手で目隠しし、右手に持ったカッターで切りつけたとされる。
　しかし、１度では思うように切れなかったため、何度も切りつけたという。
　カッターは一般家庭で使う小型の物だった。

　女児の供述によると、その後はしばらく、うつぶせで床に倒れた怜美さんの
　様子を見ていたといい、その時の気持ちは「死んだかな、と考えていた」という。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040610k0000m040175000c.html

>>85
ちと疑問が。　
「何度も」切りつけられている間、被害者はどの程度抵抗したのだろう。　
例えば助けを求めて叫び声を上げたりはしなかったのだろうか。

>>86
頚動脈まで首を１０ｃｍも斬られたら数秒もしないうちに
意識モウロウで碌に抵抗できないかと。
声をあげるなどまずムリ。断末魔の『もうだめぽ』が関の山

市中轢き回しの上磔獄門にするべきだと思います

よくカッター折れなかったよな
かなりの手練れだよ

>87
頚動脈を切断されたら、一瞬でブラックアウト。意識を失います。

>>89
一応新品の刃に換えていたそうだ。
あとは脳内リハを繰り返してたんじゃないかな。

育てればなかなかのアサシンに育つかもしれない。

ネヴァダの前世はくノ一だな

死刑か終身刑。
精神的におかしいということで免責となったら、
それはそれで一生隔離。

やったことの責任はちゃんととらせろよ、と。

カッターの刃が　いくつか落ちていたという話じゃなかったっけ

初めの頃の報道は
「全身に切り傷」だったんだよな

駿君の時のように公にできないような事実が隠されてるんじゃなかろうか
怪しい

ネヴァダ、在日チョソ説が浮上！！

ttp://www.border.jp/uploader/img/5182.jpg
↑
フジでのネヴァダの日記

>>95
なんか違う字も有るみたいだが
略字なのかの？

>>95　
にゅう速見てきますた。　
その話と同時に、文春に「殺人現場」に関する衝撃的な記事が載ってるようだね。　
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近の子供は末が恐ろしい。

　　_、_　　　　
(;:.@�u@)　＜ちょっとした韓国ブームがあったんだよ。つーかうざってー

少年犯罪データベース　13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

日本は昔から人殺しの小学生がいっぱい

週刊文春事件関連見出し

小６少女首切り惨殺「小誌が掴んだ全情報」

怜美ちゃんの顔を殺害後
踏みつけた「激しい憎悪」

● 虐殺現場を目撃していた下級生女児
● 血まみれ加害女児に「救急車を呼べ！」と命じた担任教師
● 創作バトル・ロワイヤル風小説の問題部分
● 母親に受験でバスケを辞めさせられ大泣き
● 祖母は小誌取材に「まさか孫が…」と絶句

毎日新聞支局長の慟哭「妻のがん死と娘殺害」

「学校は悪くない」校長・教師の背後に社民党

「人を殺すいい子」の親にならないために

化粧から携帯メールまで
親が知らない少女の世界

子供からインターネットを取り上げよ!

こんな親がわが子を壊す
「チェックリスト」

長崎・駿ちゃん事件
少年は本当に更正できているのか
少年Aとの驚くべき共通点　草薙厚子

242 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/10 13:54 ID:1uZdUqei
昼休みに文春読みました。
首を切りつけたあと、顔を思いっきり蹴り上げ、何度も何度も蹴ったり踏んだり
したせいで、顔はグチャグチャになっていたそうです。
偶然通りがかった下級生が物音に気付き、現場を覗いてしまったらしい。

切り口からは筋肉と見られる組織が飛び出してたとか。

538 ：可愛い奥様 ：04/06/10 20:20 ID:chClnKCV
週間ポ〇ト読んだよ。
喉の中央、食道から一気に１０センチ切り込んだらしい。
頚動脈を切り裂いてるから、心臓が動くたびに３ｍの血しぶき。
被害者くらいの年齢の子供の血液は3.5リットルくらいだから
1.7リットル出血したところで手遅れ。
時間にして10秒。
心臓の拍動３回くらいで死に至る・・・と上野教授のコメントが載ってますた。
それを見てさらに死体を10分以上凝視し、死亡確認した加害女児は異常極まりないな。
カッターの刃は現場で折れており、警察の現場検証によって発見された。
子供の首の直径は１０数センチだから頚椎に刃があたって折れたもの かもしれない。
とこんな内容だった。
刃こぼれするぐらい力を入れたのか、ネバダは・・・。

数日前のバカ日新聞で、「男性教諭が、手の止血をしていた」
とかわざわざ記事にして（わざわざ「男性」と示すところがお約束）
「大量の出血に動転し、首の傷には気づかず、とにかく止血しようと思った」
などということをいちいち指摘していて、

「女児の死因を、とにかく「男」に責任転嫁しよう」

というのがミエミエだったが、さすがに誰も相手にしなかったようだな

>>67
>ネバダが異常だからいじめられてたのではなく、
>こういう人格形成に悪影響をモロに及ぼすようないじめを複数の方面から受けて
>異常になっていったわけで。
本当のことは、わからないですが、陰湿ないじめを受けていたのかもしれませんね。
そしてたった一つの楽しみだったバスケを奪われて
そして親友だった被害者の子にも、裏切られたと思い。
あんなことをしてしまったのでしょうか？

＞ネバダよ、もういい。もう何も言わなくていい。何もしなくていい。だから、
＞安心して死刑を享受しろ。
何故結論がこうなるのでしょうか？
ここまで辛い思いをしていた加害者の子を
更生させる方法を考えることは出来ないのでしょうか？

>>85
＞椅子に座らせ、自分は　その前に立ってホームページの書き込みなどを巡って口論した。
＞その後、怜美さんの　後ろに回り込んで左手で目隠しし、右手に持ったカッターで切りつけたとされる。　
結果的に計画殺人になったことを裏付ける証言ですね。
加害者の子は、やっぱり仲直りをしようと思って話をしたかったのに
結局それが出来ずに、衝動的に犯行に及んだということですね。

＞女児の供述によると、その後はしばらく、うつぶせで床に倒れた怜美さんの
＞様子を見ていたといい、その時の気持ちは「死んだかな、と考えていた」という。（一部略）
呆然と立ちつくしていたのでしょうか？
　
>>90
＞あとは脳内リハを繰り返してたんじゃないかな。
それは、間違いないでしょうね。

女児ＨＰに「呪い」「殺しアンケート」　非日常に関心か魔術に関する書き込
みは計４本。いずれも５月４日に書かれていた。
「紫ドクロの呪い」では「もし汝（なんじ）のことを笑いものにした愚かなる敵
を笑いものにしたいと望むなら、汝が望むとおりに敵を操ることのできる恐
怖の紫ドクロの呪術を行うがよい」などと記していた。
女児が参考にしたのは、世界に伝わる魔術を紹介する「悪魔の呪法全書」
（二見書房）など２冊とみられる。「呪法全書」は「相手に不幸をもたらす」「
憎い相手を呪い殺す」など１５章で構成されている。
魔術の書き込みがあった翌日の５月５日には「バトル・ロワイアル」を模した
自作小説「ＢＡＴＴＬＥ　ＲＯＹＡＬＥ――囁（ささや）き――」をＨＰに掲載した。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/youth/1086218930/728

> 加害者の子は、やっぱり仲直りをしようと思って話をしたかったのに


仲直りしようと思いながら、カッター持参で呼び出しか？
・・・すごいな。

>>104
もうやめとこうや。
漏れの言ったこと全く理解してないみたいだね。

「トリビアの泉」の唐沢俊一のこの事件に対するコメントが出ますた。

　　　　　　　　　　　ﾄ、　, ---- ､ 　
　　　　　　　　　　　H　/::(/､＾^, :ﾞi　.
ｷﾀ━━━━━━(ﾖb.|::l,,・　 ・,,{:K〉━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/
http://www.shakaihakun.com/data/

>あなたの、おまえの、キサマのところの11歳のガキはみんな、犯罪者予備軍なのだ。
>そういう連中はもう生きていてもイイコトはあまり目にしたりしなかろうから、さっさと首でもくくって死ねばよろしい。その方が幸せである

>>107
まあ、極論まで擁護してもその程度なのだから
大して酌量の余地もないってことでいいんでない？

　>>104は「脳リハしていた」は認めつつも「衝動的」という考えなんだが、えぇと、誰か意味が判る人。

　後、唐沢の今回のコメントはいただけなかったな。

>>104
＞陰湿ないじめを受けていたのかもしれませんね

私は事件を見る限り、いじめを受けていた側ではなく、
いじめを行っていた側であったと思います。
その結果、周りが彼女と距離を置くようになり、
それが彼女にとっては いじめを受けているという被害妄想に
発展してしまったのではないでしょうか。

当然死刑なんだろ？

>>104
何で加害者が女のときに限ってこういう擁護妄想が飛び出してくるのでしょうね。

かってに○蔵の羽美ちゃん小学生時代　リアル版

>>114
それは怖いな。

>>113
それこそフェミがフェミたる所以さ

>>113
あの集合写真の影響だよ
デブスだったらこうなってない

集合写真？
ネヴァダってキレイなの？

>>110
｢衝動的に｣とかいう言葉使うことで、そういう風に思い込みたいんだろうね。

今回の事件は計画犯罪で、非常に冷酷な犯罪ですよ。

>>118
見たことないの？
サイバッチやらで流れてるよ。

>>67の

＞いじめられっ子ってホント悲惨。いじめられて疎まれて、溜まったストレスや
＞ねじ曲げられた性格を発現させたらやっぱり疎まれて、挙句の果てには
＞｢いつかこうなると思ってましたよ｣と言われ、世界から完全に遮断された心境に陥る。
＞それすら、自分自身のせいにされる。誰にも自分の苦悩を理解される事なく、
＞絶望と孤独と憎悪の情のみが、卑小化した自我の中で無限の増殖を続けていく。

の部分。

この加害者がどうだったかはわからないけど、
こういう目に遭って人格や価値観が歪んでしまう人は現実にたくさんいます。
第三者はともかく、その｢歪んでしまった｣人を｢歪めさせた｣張本人ほど、
他人の気持ちを推し量る能力が欠如していて、他人を否定するところから
自分のアイデンティティを確立していく傾向が強いものです。
そして、｢歪めさせた｣自覚の有無を問わず、自分の責任を問われないが為に
｢自分自身のせいだろ｣と更に強硬に非難するものです。

さてさて、この加害者はそういう事実があったのか？
イジメでなくとも、何らかの形で迫害を受けていたのか・・・？
加害者の今後の処遇とは別次元で、この点に興味があります。
この点がどれくらい解明されるかで、第２の加害者が出現するかがかかっていると言っても過言ではありません。

>>106
>仲直りしようと思いながら、カッター持参で呼び出しか？
>・・・すごいな。
仲直りが出来なかったら殺すつもりだったのだと思います。
そう考えれば不自然ではないと思いますが？

>>107
＞漏れの言ったこと全く理解してないみたいだね。
理解しているつもりですが？

>>110
>104は「脳リハしていた」は認めつつも「衝動的」という考えなんだが、えぇと、誰か意味が判る人。
加害者の子は、彼女なりに２つの解決方法を用意していたと思います。
仲直りするか？
殺すか？
そして実際に殺さなければならなくなった時のために
脳内だけじゃなく、実際にカッターを手にしてリハーサルをしていたと思います。
加害者の子から考えれば殺害が失敗することは
絶対に許されないことになってしまっていたと思います。

>>111
＞私は事件を見る限り、いじめを受けていた側ではなく、
＞いじめを行っていた側であったと思います。
いじめの問題は多くの学校が隠すことなので本当のことはわからないでしょう。
ただ私が思うのは、もしいじめがあったとしても被害者の子は
加害者の子を、いじめてはいなかった思います。
結果的には、それが悲劇につながったんだと思います。

>>112
＞当然死刑なんだろ？
死刑にして何が解決できるのでしょうか？
１１歳という年齢から考えると、もし精神鑑定で異常が見つからなければ
１年程度で社会に出てこれる可能性があります。
何年も不当に拘束されるのは考えものですが
余り短くては更生する時間もないし。。。

>>119
＞今回の事件は計画犯罪で、非常に冷酷な犯罪ですよ。
計画犯罪と言い切れるか、どうかは疑問点が多いですが。
もし加害者の子の立場になってしまったら、
多くの人が同じ間違いを犯してしまう可能性が高いと思います。
少なくても私だったら同じことを。。。

>>118
このような事件を起こした場合、
死刑か、一生病院かの二択しか許されない。
更正？ありえない。

　すごいな……。
　目の前に、ものすごいことが起こっているように感じる……しかし、女が常駐する掲示板では、
当たり前の如くこんな書き込みが日常的になさているんだろうな。

>>121
もういいよ、君。
ホントにただのアフォだったみたいだ。
理解したと言いながらただただ加害者を擁護。
仲直り出来なくて殺すしかなくなった？
だからなに？そんなのただの異常者じゃないか。
そうまでして問題をぼかしたいのか。
勝手に妄想でもなんでもしててくれ。

だけどやっぱりいじめられるほうにもいけないとこがあるかな？
だけど殺すのはやりすぎ、ぼくだったら殺すんじゃなくてうわばきに
がびょう入れるとかしてだんだんと精神的にいたぶって登校拒否に追い込む

>>123
極端ですね。

>>125
私は、加害者の子が犯したことは凶悪犯罪だと、きちんと認識してますよ。
加害者の子ＨＰは、ごく普通の小学生のものでした。
そんな普通の女の子が、どうして
仲直りが出来なければ殺すしか考えらなくなってしまったのか？
私なりに考えているつもりです。
問題をぼかすとか、妄想とかと、決め付けないでほしいです。

>>127
ではなぜ殺すしかなかっただとかそこまで加害者を擁護する？
加害者の異常性に目をつぶってまづ擁護する、そこまでいくと基地害沙汰だよ。

ID:4b7vXHWVってmoonさん？

>>129
恐らく違う。
一番やりあってるだろう漏れの感想。

>>128
加害者の子と被害者の子は友達だったんですよ？
あなたは友達を殺そうと思いますか？
事件は異常ですよ。
それを単純に加害者の子が異常だからと決め付けるのは、どうなのでしょうか？
加害者の心の苦しみを想像することが
おかしいことなのでしょうか？

>>131
どんな年齢であれ、性別はなんであれ
加害者がやはり責められなければならない。当然。
反省して欲しいのだよ。加害者には。
ではあなたは大人同士や男が女友達を殺しても
加害者の心の苦しみなどと寝言を言うのか？

>>127
>加害者の子ＨＰは、ごく普通の小学生のものでした。〜決め付けないでほしいです。
それは表面上の顔ですね？殺人を起こす少年で見た目普通の子なんて
いくらでもいますね。
見た目普通だから中身も普通だと、決めつけはよくないです。
隠れた内面性がここにきて表面化したからその異常さが確認できたのでは？

女児同士の「友達」なんて怪しいもんだな。
小学生の頃、帰りのＨＲで
「皆から言いたいこと」って時間があったけど
女児同士の「〜が私を無視しました。どうしてですか？」の
オンパレード。
普段は休み時間とかに遊んでる、一見「友達」
なんだけど、なぜ友達をわざわざＨＲで晒し者にする？
って、当時は不思議に思った。
別に特定の子がターゲットになるのではなく、
やるヤツとやられるヤツは固定していなかった。
それこそ、「２人は友達だった」なんて薄っぺらな
報道を鵜呑みにはできんよ、漏れには。

>>132
誤解しているみたいですが、
私も加害者の子には反省して欲しいと思ってます。
今回の事件は、子供の喧嘩が最悪の結果になったんですよ。
それを大人の話に置換えても仕方ないと思います。

>>135
「なった」っていう、まるで意志とは無関係みたいな
表現はやめようね。
殺害女児は、自らの意志で他人を惨殺「した」の。
最悪の結果を、自分の意志で「招いた」の。

>>131
古来より刑罰は応報・そして犯罪防止が主な目的であった。
これをおける旧派と言う。
ここ何十年かにおいて闘争のない平和が訪れたことによって
犯罪防止の意味合いが薄れ、刑罰は更正のために用いるという論者が台頭した。
これを新派という。

現在はこの新派に偏り過ぎたために
人々は応報を恐れず、犯罪は増加の一途を辿り
被害者やられ損、犯罪者がやりたい放題の犯罪天国となった。
今こそ刑法を旧派へ戻す時が来たのだ。
ネヴァダは死刑にするべきなのだ。

>>135
人殺しておいて・・・。
反省だけじゃ足りない。
それだけ取り返しのつかないことをしたんだ。
子供の喧嘩でほいほい殺されちゃかなわん。
暴走族の喧嘩で人が死ぬのと対して変わらん。

>>122　
＞もし加害者の子の立場になってしまったら

加害者はどんな立場に立ってたの？

>>133
あなた自身もきめつけてませんか？
異常なのは加害者の子が、起こしてしまった事件であって
加害者の子は、どこにでもいる普通の子にしか思えませんが？

>>136
あなたは自分が本当にしたいことと
違う行動をしてしまったことはありませんか？
そういう意味で「なった」という言葉を使わせてもらいました。

>>131
友達だったからなに？
他の要素はともかく犯人の少女が異常だったことに違いはないだろ。
そこに目をつぶっては問題がボケるだけじゃないか。
犯人の心理なんかを考えるのはその異常性を踏まえた上でのことだ。

ていうか、
行動には責任が伴う事を理解しろよ・・・
本意じゃなかったにしても
人を殺してしまったら（略

>>137
何んか難しいことを言ってますけど、
そのひずみが一番出ているのが少年法の問題ということですよ。
神戸のサカキバラみたいな悪魔は何歳でも当然、死刑にするべきだと思います。
でも今回のような事件で、もし加害者が更生する可能性があるのなら
加害者の子が更生できるようにできるだけのことをしてあげる。
そういう風な感じで少年法を変えればいいですね。
でも無責任な大人たちは、そういう判断をしたくないから
曖昧な少年法を殆ど手をつけないままにしてます。
だから罰も与えらず、更生も出来ない。
何のための法律だかわからなくなっている。。。
そして悲劇が繰り返されるのです。
もう、こんな悲しい事件は２度おきてほしくないです。

>>143
おいおい。
今回の犯人だって十分アクマだよ。

アクマって性別は男だけなのか？
漏れはどちらもあると思っていたのだが・・・
どうも異なる考えの方がいるようだ。

映画の模倣したり、殺人計画練ったり、首ちょんぱしようとしたり
実質的にはサカキバラと変わらん。

何が今回のような事件なのか意味不明。解説求む。

>>145
以前この板に来ていた電波フェミの方曰く
「女は正しい事をする生き物」
だそうですよ。
妄想が酷すぎてついていけませんねｗ

>>139
絶望、裏切り、地獄、孤独、快楽

>>141
あなたからすると加害者の子は、ただの異常な人殺しで済んじゃうんだね。
＞友達だったからなに？
意味がわかりません？

今回の事件なんて
短絡的で自分勝手な犯行。
もっとも悪質な殺人の一つだと思うんだが。

>>147
そうなのか〜。
じゃあ今度の事件も正しいことなんだぁ。
こりゃ漏れの理解超えてるわぁ〜〜。

絶望、裏切り、地獄、孤独、快楽

もろに「サカキバラ」キーワードですなぁ。

>>143　
＞絶望、裏切り、地獄、孤独、快楽

これは「立場」じゃないよ。　
加害者は、学校の中もしくはコミュニティの中でどんな立場に立ってたの？　　
完全に疎外されてたの？

なんだ、まだ、馬鹿はいるのか。

>>143
>神戸のサカキバラみたいな悪魔は何歳でも当然、死刑にするべきだと思います。
サカキバラと何がどう違うわけ？

>でも今回のような事件で、もし加害者が更生する可能性があるのなら
サカキバラは更正する可能性が無くて、今回のがあると思うその理由は？

>でも無責任な大人たちは、そういう判断をしたくないから
>曖昧な少年法を殆ど手をつけないままにしてます。
>だから罰も与えらず、更生も出来ない。
>何のための法律だかわからなくなっている。。。
>そして悲劇が繰り返されるのです。
>もう、こんな悲しい事件は２度おきてほしくないです。
いや、改正しようとすると、お前らみたいな人権屋が
「加害者にも権利が〜」とか言うから、変えられないんだろ？

>>143
今回の事件に比べたら榊原の方がまだマシだ。

つーか、釣りだよ。
ここまでぶっ壊れた思想ありえない。

>>155
女は正しい事をする生き物ですから！

少年法を文字通り「少年（男児）」専用にして
死刑もアリとする。
んで、別に保護しまくりの「少女法」とかを
作れとでも言うのかな？

>>155
イヤ、極左・フェミは基本的にこんな感じだよ。
福島もこんな感じ。
この板の人々がキレるがよくわかる。

>>143
> でも今回のような事件で、もし加害者が更生する可能性があるのなら
> 加害者の子が更生できるようにできるだけのことをしてあげる。
> そういう風な感じで少年法を変えればいいですね。

なんで、犯罪者の更生が少年(未成年)に特有であるかの様に考えるの？

成人の犯罪者も多くは更生するものと考えられていて、それだからこそ
所定の刑期を終えると平然と出てこれるんですが。


更生を前提とする→少年法が要る　ってことは無いのですよ。

少年法を無くして未成年を成人と同様に罰しつつ、更生を目指すことは
別に不可能でもなんでもない。

>>157
そのとおりｗ

>>143
今回の犯人だって十分アクマだよ。
何で？
結果的に残酷な殺害方法を選択せざる得なかったのでは？

>>146
サカキバラは、自分の異常な欲望を満たすため、
殺人自体を楽しむために幼い子を殺したんですよ。
それが悪魔でなくて何と言うのでしょうか？

今回の事件は友達を殺してしまいたいほどに
追い詰めらた結果ですから全然違うと思いますが？

>>152
たぶん孤立してしまったんでしょうね？
小中学生ぐらいのときには、一番辛いことですよ。
そして仲のよかった被害者の子に裏切られたと思ったのでは？

>>153
サカキバラは、救いようの無い悪魔です。
私は
>もし加害者が更生する可能性があるのなら
とレスしてます。
更生できる可能性があればの話です。
でも、そもそも更生って何なんだろう？

　>>155

　オレも一瞬そう思ったんだが、違うよ。
　お前の回りにいる「女」のことをよく考えてみろ。
　nJXCc7fKのような「考え方」こそがスタンダードだとよく判るはず。
　彼女の考え方こそが、この日本で「正しいこと」として選ばれたスタンダードであると。
　この国において、正しいのはnJXCc7fKであって、間違っているのは我々の方。

　それは丁度、「人間」が支配する星において牛の視点に立って「牛の肉を喰うとは非道い」
というくらい、ピントの外れたことなんだよ。

同感！

女児は、自分の異常な欲望を満たすため、

殺人自体を映画のように計画的に演出するために

同級生の女児を殺したんですよ。

それが悪魔でなくて何と言うのでしょうか？

>>157
少年法で少女を取り扱うのは確かにおかしいかもしれないですね。
でも少女法？ってのもね。

>>159
そうですね。
いっそ無意味な少年法は廃止して
更生可能な少女を保護するように変えればいいんですよね。

>>161
何で？と平然と言ってのけるあんたも
十分アクマと思うよ。

>>166
（・∀・）悪魔だからさ♪

>>166
誰でも天使と悪魔が仲良く暮らしているものですよ。
どちらが強いかは人によってでしょうが。。。

電波板向けじゃないのかね

>>161
「たぶん」？？　　なに「たぶん」って？？？　
　
貴方はさんざん「加害者と同じ立場になったら私も同じことをしてたかもしれない」　
と書いてたよね？　
　
それなのに、実際に加害者がどんな立場に立ってたかはハッキリとは分からないの？

>>165
おまい少年法の｢少年｣って男だけを指してるって本当に思ってンの？ｗ

>>162
>中学生ぐらいのときには、一番辛いことですよ。
>そして仲のよかった被害者の子に裏切られたと思ったのでは？
仮にそうだとしても、自分の中を戻したい、という理由だけで
殺したのなら、エゴと同じでしょ？　仮にあんたが、男の友人に
「あいつは俺を振ったから」という理由だけで殺されたとしても、
あんたは、友人に更正の可能性があるから許す、とでも言うわけ？

>サカキバラは、救いようの無い悪魔です。
>私は
>>もし加害者が更生する可能性があるのなら
>とレスしてます。
>更生できる可能性があればの話です。
だから、なんで、サカキバラは更正できなくて、今回のは更正できると
思うわけ？　相手が自分の思うとおりにならなかったから、相手を殺す、
なんてのが、本当に更正できると思うわけ？

犯罪者を擁護するのは犯罪者と相場はきまってますから。

結局、この馬鹿は、加害者が女だから更正できる、しょうがない、で
サカキバラは男だから許せない、って言ってるようなもんじゃん。

>>174

”女が”正しい事をする宗教ではなくて

”女は”正しい事をする宗教ですから！

>>170
本当のことが、わからないのですから。
「たぶん」
とレスしたのですが？
それは、報道とからの想像です。

そっか。
小学生女子は、理由がどうあれ、人をいくら殺しても何をしても
ちっとも異常ではないし、それが正常ってことなんだね？？
そして、男子の場合は理由がどうあれ、すべて悪人で死刑にでもなれば
いいってことなんだね？？わかった！

>>172
＞仮にあんたが、男の友人に「あいつは俺を振ったから」という理由だけで殺されたとしても、
＞あんたは、友人に更正の可能性があるから許す、とでも言うわけ？
加害者の子が更生することと、
被害者が許すとか、許さないとかは、まったく別の問題だと思います。
もし私が被害者になれば当然許せません。

＞サカキバラは更正できなくて、今回のは更正できると
＞思うわけ？　相手が自分の思うとおりにならなかったから、相手を殺す、
＞なんてのが、本当に更正できると思うわけ？
サカキバラが更生できると思ってるの？
きっと、また犠牲者が出る可能性が高いと思います。

nJXCc7fKの漫画のような凄まじい感性についていけません〜♪

>>176
普通のヒトはそれを「妄想」と呼ぶよ。　
　
今出てる報道の情報だけでは彼女の「立場」なんて誰にも分からない。　
今ハッキリ分かるのは被害者と加害者が同級生だったということのみ。　
　
ネットで出回ってる情報も、真偽を見定めるのは素人には難しい。　
　
だから、オラはてっきり貴方は加害者もしくは被害者と近い関係にあるヒトなのだろう、　
と思って「どんな立場だったの？」と尋ねたのだよ。　

つまりID:nJXCc7fKの主張は

精神的に追い詰められた環境であれば殺人を犯す事もある。更正の余地のある
少年ならば適切に保護され、また、守る必要がある。

電波を取り除けばこういう事になるかな。
大きな問題点として
･更正の余地があることの判断はどうつけるのか
かな。

>>178
サカキバラがどうという話ではなくて、今回の事件での加害者が更正できんのか？
という質問だよ。
分かっている事実は少ないけど、あんたの言葉で説明しな。

>>178
>サカキバラが更生できると思ってるの？
>きっと、また犠牲者が出る可能性が高いと思います。

今回の犯人と同じくらい更正できないかもな。

>>178
>加害者の子が更生することと、
>被害者が許すとか、許さないとかは、まったく別の問題だと思います。
あんたって、「どーして人を殺しちゃいけないの？」とか
質問するアホだろ。

>もし私が被害者になれば当然許せません。
被害者に対する最大の冒涜だな。


>サカキバラが更生できると思ってるの？
>きっと、また犠牲者が出る可能性が高いと思います。
ネヴァタが更正できると思ってるの？
きっと、また犠牲者が出る可能性が高いと思います。
ってのと、何が違うわけ？

>>178
>サカキバラが更生できると思ってるの？
>きっと、また犠牲者が出る可能性が高いと思います。

hahaha･･･
今回の事件の女児が更生できると思ってるの？その根拠は？
きっと、また犠牲者が出る可能性が低いとは言えないと思います。

もう一度書くが
刑罰には応報・犯罪防止という側面と更正という側面がある。
両方共とても重要なことである。
応報という意味ではこの女は死刑か終身刑が必要である。
犯罪防止という観点からみても死刑か終身刑が必要である。
更正という目的は上記の二つに掻き消されて実現不可能である。
よってこの女は死刑か終身刑にしなければならない。
しかし少年法によって守られるので
取りうる手段は二つである。
自殺に追い込むか、一生病院と塀の中で暮らすかのどちらか。

>>185

たとえ少年法が適用されない年齢であったとしても、一人殺して死刑や
終身刑にはならなかった筈。

この記憶に自信はあるが、なにせ門外漢なので刑法に詳しい方ヘルプ。

>>180
＞普通のヒトはそれを「妄想」と呼ぶよ。
確かにそうですね。
同じように加害者の子が、異常だと決め付けるのも妄想ですね。　

>>181
まとめてくれてありがとうございます。

＞サカキバラがどうという話ではなくて、今回の事件での加害者が更正できんのか？
という質問だよ。
まだ小学生ということと、事件のきっかけと思われることとかを考えると
更生して欲しいと思います。
ただ実際に更生できるのかは加害者の子、次第だと思います。

>>186
量刑で一人では死刑にはならない。
日本には終身刑はない。
ただ単に私の私見を書いただけ。

>>187
加害者無理矢理人権擁護はわかった。

で被害者及びその遺族の人権はどうやって保障するのかね？

「冷たいようだが、殺された時点でその者の人権など回復不能になっているのだ」。

>>190
そういうことだな。
よってここで応報刑罰が非常に重要になってくるわけだ。
更正は必要なことだが、応報はそれ以上に必要不可欠である。

この女の生爪を剥ぎ、耳・鼻を削ぎ落とし、目をくり抜き
両手両足を切り刻んでから
さらに２０年間拷問を与え生かさず殺さずの状態に置く。
最低でもこのぐらいのことは必要だろう。

>>191
恐ろしいことを考える人ですね。。。

>>187
>加害者の子が、異常だと決め付けるのも妄想ですね。　
出てる情報だと確実に｢異常｣だよん。
この子はカッターナイフでゴリゴリ汗水流して｢押し切る｣ように切ったわけだ。
頚動脈を完全に切断して、その先の骨をも切断する勢いだ。
首を10ch、自分の首触って確かめてみ。骨に当たるから。

>>191
んー。それだと拷問する方がかわいそうだし、ちょっとやりすぎ。
応報、という考えは私的には支持出来るけど、何事もやり過ぎはね…。

現行の少年法が｢更正｣としているのはもうしょうがないから、子供が出てきたときに
親が子供といっしょに心中というのを提案したい。なんてな。

193を訂正。
小学生の首を考えると10cmだと確実に骨をも切断してるね。
死体は殆ど首の皮一枚で繋がってるわけだ。
完全に異常犯罪の部類に入るね。

>>192
貴様にな、

理不尽に惨殺された被害者の無念と
遺族の怒りと悲しみとを

わからせるために
わざと書いたんだよ

どうだ、少しは何か感じたか？

　>>195

　いや、あなたが「恐ろしい人」だというレッテルを貼られるだけだと思います。
「犯人の少女は恐ろしい人じゃないのか？」と聞いたら、「でも彼女の場合は仕方ないんです」
との返答があるかと。

>>195
↓私の最初のレスです。

＞532 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/05 23:22 ID:0vGt50jT
＞最初にこの事件を知ったときは、少年法が甘いからいけないんだ。
＞こんな子は死刑にするべきだと思ったけど

＞何か神戸や去年の長崎の事件とは違うんじゃないかなって？
＞思ってきた。

＞もちろん到底許されない事件だし
＞殺された子は最大の被害者だけど
＞加害者の子も、ある意味被害者じゃないのかな？
＞誰も、まさか人殺しをするとは思っていなかっただろうけど
＞もう少し周りの大人たちが何とかしてあげれば
＞こんな悲劇は起きなかったんじゃないかな？
＞何かとても悲しい気持ちになります。

私は加害者の子だけを擁護しているのでは決してありません。
突然、命を奪われた被害者の子の無念さ苦しさ
被害者の子からすれば、友達だと思っていた子に殺されたんですから。
どんな思いだったのか、これ以上の裏切りはないですから。。。

そして被害者の子のお父さんの気持ちも。。。

それだけに、どうしてこんな事件が起きたのか？
頭を離れないのです。。。

ネヴァダの担任は出勤拒否のようで、校長は流行のＰＴＳＤだそうです。
校長の後ろには社民関係者がいるらしい。某警察OBの話ですが…。
どうやら学校としては責任逃れに必死ですな。これがまかり通れば、社会
やサブカルチャーの責任に落ち着くであろうよ。

校長が男性だったら今頃総叩きですな。

>「でも彼女の場合は仕方ないんです」
なぜなら、


彼女は女の子だから。
（仮にこの妄想が正常とすれば、女=恐ろしい、となる訳だが）

>>197
確かに悲しい事件だけど、今回の加害者の残虐性から目を背けるのは
間違ってると思う。

>>198
校長はアレだけど、担任はしょうがないんじゃないかなぁ。
見当外れな場所だったらしいけど、被害者の止血をしてたんでしょ？
惨殺死体を見て、しかも助けようとしてたんでしょ。
そんな体験したらねえ。

もし俺が担任だったら
きっと立ち直れない（；´Д｀）

>>202
血飛沫×３ｍ×３
ネヴァダが遺体を蹴って蹴りまくってさらに踏みつけて
ぐちゃぐちゃになった顔面
その他いろいろ
発狂しない方がおかしいかもしれない

6年生はもうすでに登校しているのに担任が引き篭もりってこれじゃ
まさに税金泥棒ですよ。そういや私の消防の時の担任は天皇と自衛隊は
税金泥棒と言ってたな。
それと、保護者説明会では事件の事柄に対し緘口令を学校は引いてたら
しい。まさに、お役所的やりくちですな。

担任は労災申請するべき

>>203
今、俺が担任だったとリアルに想像してみたら・・・
すでにパニック（；´Д｀）
なきそう。
でも、しっかりしなくては!!
と必死で先生としての立場保とうとｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ

>>197
かわいさ余って憎さ百倍という、心の隙間ってあると思いませんか。
私は子供の頃、可愛がっていた子犬を、なぜか虐めてしまったという
経験があります。命の不思議に対する好奇心だったのかも知れません。
オモチャを壊してみたいという衝動。オモチャが生き物に替わったのかな。

>197
女は弱い、精神薄弱である、という考えが根底にあるのですか？
女は殺人を犯しても擁護されるべきという考えとかあるのかな？
単なる甘えですね。
如何なる状況においても殺人を犯す人間は異常ですよ。

性犯罪スレをage続けては暴れる女風に語ると
この女児は劣等遺伝子残さないようにクリトリスと子宮切断して、
脳に追跡チップ埋め込むのがいいと思います〜♪
精神鑑定が必要ないほどの通常の精神状態で首切断するなんて
こんなのが社会復帰したら怖くて仕方ないモンね。

え、私の意見じゃないですよぉ、女社会スタンダードの意見ですよぅ。

遅レスだが
>>148
＞あなたからすると加害者の子は、ただの異常な人殺しで済んじゃうんだね。
まともな人殺しなんぞいるのかと訊ねたいね。
やむなくだろうがなんだろうが、殺人に至っている時点ですでにその心理は異常。
この加害者が殺人を犯してるにもかかわらず異常でないと言えてしまう君も異常だね。
何故そこまでして殺人犯の異常性を否定するのか理解しかねる。

＞＞友達だったからなに？
＞意味がわかりません？
君の>>131における
＞加害者の子と被害者の子は友達だったんですよ？
＞あなたは友達を殺そうと思いますか？
＞事件は異常ですよ。
という発言に対して、友達だろうとなかろうと関係ない、と言っているのだが。
まともに会話が出来ない人みたいだね。

>>210補足
＞あなたからすると加害者の子は、ただの異常な人殺しで済んじゃうんだね。
因みに漏れはこんなことが言いたかった訳ではない。
まずこの犯人は異常である、という大前提があるだろう。
それがたただの異常者であるか、外的な要因によって異常性が引き出されたのか､
それを考える際に犯人が異常であるという前提を忘れてはならない。
「実際におこった事・その異常性」を全く無視して「外的な要因」のせいなどと言い出すから
ただの加害者擁護になっているのだと何度言えば解るのだろうか。
きっとこれでも理解できないんだろうな、このアフォには。

殺した後に
「救急車をよんで」と犯人はつぶやいたそうですと　発表があった。
そんなことが明らかになっていまさらどうなるというのですかってかんじ
意味なし

１９７
このスレで加害者の女を擁護するより
駅前で「加害者を無罪にしろ」と一人で訴え懸ければ？

お前の意見が正しいなら味方してくれるよ

ﾇｰ即辺りで擁護意見が多いのは多分
ttp://home.kimo.com.tw/jungte0104/gazou.htm
この右から二番目の画像を見たからだろうなぁ。
…別人らしいがｗ

>197
気持ちは解らんでもないが


＞何か神戸や去年の長崎の事件とは違うんじゃないかなって？
＞思ってきた。

＞殺された子は最大の被害者だけど
＞加害者の子も、ある意味被害者じゃないのかな？
＞誰も、まさか人殺しをするとは思っていなかっただろうけど
＞もう少し周りの大人たちが何とかしてあげれば

勝手な妄想で、殺人という異常な事件を起こした人間を擁護しない事。
第一、加害者がある意味被害者かもしれない、というなら
長崎やらの事件もそう言える訳で。
今回の事件だけ「加害者も被害者」と思える都合のいい解釈をしない事。

すごいな。手前勝手な妄想だけで殺人犯を擁護出来ちゃうなんて。

>>201
＞確かに悲しい事件だけど、今回の加害者の残虐性から目を背けるのは
＞間違ってると思う。

>>215
＞勝手な妄想で、殺人という異常な事件を起こした人間を擁護しない事。
＞第一、加害者がある意味被害者かもしれない、というなら
＞長崎やらの事件もそう言える訳で。
＞今回の事件だけ「加害者も被害者」と思える都合のいい解釈をしない事。

>>216
>すごいな。手前勝手な妄想だけで殺人犯を擁護出来ちゃうなんて。

殺害方法の異常さから、サカキバラと同じ猟奇殺人のように思っている人が多いと思います。
確かに殺害方法の恐ろしさから、加害者の子を異常だと思うのは自然だと思います。

私が思う２つの大きな疑問。
１５分間何をしていたのか？
何故教室に戻ってきたのか？
一部では、その１５分間に被害者の子の遺体を足で踏み潰したり蹴っ飛ばしたりしていたとか
本当は首を切断して教室にもって帰りクラス全員を殺すつもりだったとか。
といった話もあります。
そういった話を聞くと小学生が殺人を犯したのではなく。
殺人鬼がたまたま小学生だっただけと考えたほうが自然かもしれません。

でも本当のことは、どれほど私たちに伝わっているのでしょうか？
この事件の場合には、なにかと都合の悪いことを隠す学校とマスコミが関係者になっています。
一部で噂されている、加害者の子へのいじめについて
私が知る限りでは報道されてません。
多くのマスコミは加害者の子の異常さばかりを、報道しています。
それは正しいことのでしょうか？
間違いはないのでしょうか？

加害者の子は殺害方法を
首を絞めるか、アイスピックで刺すか、カッターで切るかを考えていたといいます。
もし私がどうしても、誰かを殺さなければいけないほど追い詰められたらとしたら。
同じ方法を選んだと思います。
結果的に一番残酷な（殺すこと自体、残酷すぎますが。。。）方法を選択してしまっただけです。

殺すこと自体を目的として、
どう殺すのが一番いいかと考えていたサカキバラとはまったく違います。
加害者となってしまった子にとって一番の選択は仲直りすることだったはずです。
もし仲直りが出来ていれば、今頃２人はチャットとかで楽しく過ごしていることでしょう。。。

>>204
担任を責めるのは、間違っていると思います。
担任の先生は、絶望的な中で被害者の子を助けようと必死だった思います。
もう、その時には被害者の子は死んでいてどうにもならなかったのでしょうが
。。。

担任の先生は、きっと何で、もっと早く異変に気づかなかったのだろうか？
何故２人がいないことに、もっと早く気がつかなかったのだろうか？
教え子の１人が殺されて、もう1人は人殺しになってしまった。。。
きっと自分を責め続けるうちにおかしくなってしまったのだと思います。

それに比べて校長の記者会見のときのメンドクサソウナ態度
とても頭に来ました。

>>218
お前、病院へ行って脳を検査してもらえ。

>>208
＞女は弱い、精神薄弱である、という考えが根底にあるのですか？
＞女は殺人を犯しても擁護されるべきという考えとかあるのかな？
きっぱり否定します。

>>210
＞まともな人殺しなんぞいるのかと訊ねたいね。
それは極論じゃないですか？
そのレスだと私が殺人を容認しているみたいですね。

＞この加害者が殺人を犯してるにもかかわらず異常でないと言えてしまう君も
＞異常だね。
私は殺人については、異常と思っています。
でも加害者の子は、本当に異常なんでしょうか？
と疑問を投げかけているにすぎません。

>>213
＞駅前で「加害者を無罪にしろ」と一人で訴え懸ければ？
加害者の子を無罪するべきなんて思っていませんが？

連続レス失礼いたしました。。。

>>217
あのさ。
>多くのマスコミは加害者の子の異常さばかりを、報道しています。
間違ってる。多くのマスコミは加害者自身の異常性を指摘するのではなく、
環境の異常性を強調しているの。
ネットだ、チャットだ、バトルロワイヤルだ、とね。

君のいう異常性とはなんだね？
まさかこの加害者は正常な意識をもって殺害を行ったと言いたいのかね？
その方が恐ろしいぞ。

>>218
>もし私がどうしても、誰かを殺さなければいけないほど追い詰められたらと
>したら。同じ方法を選んだと思います。
そしてギーコギーコ骨を切断するわけね。
ほんと正常ですね。

サカキバラと違うからどうなんだ？と聞きたいが。
最後二行は同意。

>217

>でも本当のことは、どれほど私たちに伝わっているのでしょうか？

そっくりその言葉君に返します。
我々は与えられている情報だけを見て、事態を判断する事しか出来ませんから。
勝手に妄想を膨らませて「加害者も被害者」などと擁護いたしません。

>この事件の場合には、なにかと都合の悪いことを隠す学校とマスコミが関係者になっています。
>一部で噂されている、加害者の子へのいじめについて
>私が知る限りでは報道されてません。

噂でしょ？それが事実であるなら何れ報道されるでしょう。
現状報道されて無い以上は、いじめられていた、などと仮定しないように。

あと、
>異常と思うのは自然だと思います。

間違いなく異常です。
理由は散々他の方が言ってるので、割愛。

サカキバラ＝心神耗弱、意思無能力
ネヴァダ＝至って冷静、意思能力有り

よって事件の悪質さ

ネヴァダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ありえない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サカキバラ

>>222
>君のいう異常性とはなんだね？
>まさかこの加害者は正常な意識をもって殺害を行ったと言いたいのかね？
>その方が恐ろしいぞ。
殺害するときは冷静に実行したと思います。
それは異常な行動だと思ってます。

＞そしてギーコギーコ骨を切断するわけね。
＞ほんと正常ですね。
正常と思いますか？
私は思いませんけど？

＞サカキバラと違うからどうなんだ？と聞きたいが。
確かに結果は同じですね。
私が言いたいのはですね。
異常な結果を招いたとしても、必ずしも加害者の子が異常とは言い切れないのでは？
ということです。
その例としてサカキバラを出しただけです。

>>223
＞勝手に妄想を膨らませて「加害者も被害者」などと擁護いたしません。
妄想かな？
確かに本当のことがわからないのですから、仕方ないでしょうけど。

＞噂でしょ？それが事実であるなら何れ報道されるでしょう。
＞現状報道されて無い以上は、いじめられていた、などと仮定しないように。
全てのことが報道されると思っているのですか？
いじめが無いというのも仮定の話ですよね？

>加害者の子は殺害方法を
>首を絞めるか、アイスピックで刺すか、カッターで切るかを考えていたといいます。

>殺すこと自体を目的として、
>どう殺すのが一番いいかと考えていたサカキバラとはまったく違います。

加害女児も殺す事を目的としてるじゃないですか。
殺そうと思って、殺害方法をカッターで首を切ることにした。
その天ではサカキバラと全く同じです。

>加害者となってしまった子にとって一番の選択は仲直りすることだったはずです。
>もし仲直りが出来ていれば、今頃２人はチャットとかで楽しく過ごしていることでしょう。。。

この点は同意します。

たしか北斗の拳っていう漫画で、首切る場面あったよな！あれはやばいんじゃないかｗ

>妄想かな？
>確かに本当のことがわからないのですから、仕方ないでしょうけど。

事実を事実として受け止めないで、自分の創造で勝手に事態を補完しているから、あえて妄想と言わせて頂きました。

>全てのことが報道されると思っているのですか？
>いじめが無いというのも仮定の話ですよね？

いいえ、現在報道されている点のみを客観的にまとめた「事実」です。
真実は、明るみに出ない限りは真実たり得ません。

仮にいじめがあったとして、それが｢被害者を殺そうと思うほど酷いいじめ」であったのならば、
君の意見に同調する人も現れるでしょう。
でも、現在与えられている情報では、「いじめなど無い」です。

>227
大丈夫、人が爆発したり、顔が変形したりのインパクトでかき消されて目立たないからｗ

>>225
>殺害するときは冷静に実行したと思います。
>それは異常な行動だと思ってます。
よく分かってるじゃん。
当然計画を考えてた時も｢異常｣だよね。

>正常と思いますか？
>私は思いませんけど？
皮肉です。

結局皆が言いたいことを間違ってるかもしれないけど分かり易く書くよ？

君自身おいらに対するレスの中で｢異常性｣がある、と認めたよね。
｢正常｣である君が｢異常｣であった加害者となぜ感情を共有できるのか?
これだと思う。
あったかもなかったかもレベルの｢虐め｣｢疎外感｣で感情移入しちゃう単純さ
を指摘されているんだよ。

>>226
>加害女児も殺す事を目的としてるじゃないですか。
>殺そうと思って、殺害方法をカッターで首を切ることにした。
>その天ではサカキバラと全く同じです。
文章がヘタクソナノでわかりづらくてごめんなさい。
もっとわかりづらいかもしれませんが。。。
サカキバラは
殺すこと自体が目的で相手は誰でもよかった。
殺人が目的です。
今回の加害者の子は
被害者の子を殺すことしか考えられなくなってしまった。
手段としての殺人です。

>>228
確かにそうですね。
でもわからないからこそ。
本当はこうだったんじゃないのかな？
とか想像するものなのではないでしょうか？

＞仮にいじめがあったとして、それが｢被害者を殺そうと思うほど酷いいじめ」であったのならば、
＞君の意見に同調する人も現れるでしょう。
＞でも、現在与えられている情報では、「いじめなど無い」です。
スレ違いになってしまいますが、どこの学校もいじめは無いと言うと思いますよ。
私が通っていた学校でも現実に酷いいじめがあったのに
いじめが問題になったことはありませんでした。

>>231
つまりサカキバラのケースは
快楽殺人的な、明らかに脳障害だと認められるケース

今回のネヴァダは
憎い相手を殺しただけ、という普通殺
その動機は短絡的かつ身勝手。
よってネヴァダの方が罪は１００万倍重いということでいいね？

>>232
ある意味で当たっていると思います。
専門家じゃないのでわからないのですが
加害者の子を精神鑑定したら、たぶん病気のとしての精神異常は無いと思います。
それだけに不可解な事件なのです。

>>231
＞サカキバラは
＞殺すこと自体が目的で相手は誰でもよかった。
＞殺人が目的です。
＞今回の加害者の子は
＞被害者の子を殺すことしか考えられなくなってしまった。
＞手段としての殺人です。
どう違うのか説明して下さい。
被害者の子を殺すことしか考えられなくなってしまったって事は
結局、殺人が目的じゃないの？

華麗に230がスルーされたが、大した事書いてないからいいかｗ

>>233
その意見は激しく同意する。

というか、サカキバラは異常すぎだし、情報がほぼ皆無の今の所比較材料
には成り得ないと思う。

>231
オレも、読解力が無かった事に関してお詫びします。
サカキバラの件と今回の事件は、殺人という結果は同じであれ
まあ、別のラインの事件だと思いますんで、比べるべきじゃないですね。

>でもわからないからこそ。
>本当はこうだったんじゃないのかな？
>とか想像するものなのではないでしょうか？

解らない事に想像をめぐらす事は悪い事じゃないです。
事実、オレだって背後にどんな事があったのか気になりますしね。
でも、それはあくまで自分の主観で作った「物語」に過ぎません。
その物語を元に「加害者も被害者」などとは言ってはいけないかと。

>どこの学校もいじめは無いと言うと思いますよ。

確かに。
でも、同級生や保護者からも、現状そんな話は出てませんよね？
オレの知ってる範囲では、そんなニュースはでてませんでしたし。
交換日記をするほど仲のいい友達が数人いたはずですから
(5年の時、5人ほどで交換日記をしていたというニュースがありましたし)
もしいじめがあったとしたら、そろそろそんな話も出ていい頃だと思いますが。
真実が明かされるのを待ちましょう。

さっき、クソＴＢＳで元気な女性が増えた発言を受けて、日本の
男を一まとめにダメだみたいなこと言ってたクソフェミファシスト
ババアいたな。

>237
お前のような物事を理論的に考えられず、感情だけで行動する女がこういう事件を起こすんだと言っておやりなさいｗ

>>228　
＞仮にいじめがあったとして、それが｢被害者を殺そうと思うほど酷いいじめ」であったのならば、
＞君の意見に同調する人も現れるでしょう。

そーかなぁ？　
横で申し訳ないけど、仮にヒドイいじめを受けていたとしたら、　
普通の子なら「保健室通い」「登校拒否」などの、　
なんらかの「SOSアクション」を起こすと思うがなぁ。　
そこらへんをすっ飛ばして、いきなり「殺すしかない」に行き着いたとしたら、　
その心理状態には「異常」以外の形容詞が見つからない。

>239
その通りです。
現状わかっている範囲ではそんなSOSアクションがあったという事実も無いですしね。
「いじめられた」→「殺そう」
なんてのは絶対誰も同調しないかと。
いじめがあったというのはそういうSOSアクションも一緒にあって、だとオレは思っています。
仮定の文が稚拙で申し訳ない。

目的と手段の違いはよくわからないし、論点がずれていると思う。結局「なぜ人
を殺してはいけないのか」というこの問いに対して満足に答えられない以上、
この事件の動機を、傍観者でしかない我々が説明するのは不可能でしょう。
つまり人間は、動物とは違い、小さいころから親に「人殺しはいけない」
と刷り込まれているから、普通は殺人に対し躊躇するだけなのではなかろう
か。このような猟奇的な殺人を犯す少年少女は、命の大切さを教えられない
駄目な親を持ってしまった哀れな子供なのだと思う。

>>239
だなぁ。
実はおいらは｢SOSｱｸｼｮﾝ｣を起こしつつ、葛藤が色々あっての事件だったと
思いたいんだけどね。
やりきれねーや。

>>241
前半部分はほぼ同意。
>このような猟奇的な殺人を犯す少年少女は、命の大切さを教えられない
>駄目な親を持ってしまった哀れな子供なのだと思う。
ここは意義あり。
当然NEVADAの親も当然教えてるはず。学校でも習うし。
｢子供は本来無垢で善である｣みたいな論調は、現実から逃げてるとしか思えない。
親にもある程度責任はあると思うけど、｢親がダメだったから｣というのは、多くの
メディアが環境のせいにしてるのと大差ないと思う。

>>230
＞当然計画を考えてた時も｢異常｣だよね。
確かに異常でしょうね。
でもそういう妄想をしたことがある人って結構いると思う。
ただ実行してしまった人がいなかっただけ。

＞｢正常｣である君が｢異常｣であった加害者となぜ感情を共有できるのか?
＞これだと思う。
正常って何？
異常って何？
人間誰でも異常な部分はあると思います。
私自身を冷静に見つめれば異常だと思えるところが、たくさんあります。
私の中の何かが加害者の子に共感する部分があっただけです。
確かに単純と言われても仕方ないと思いますが。。。

>>234
＞どう違うのか説明して下さい。
＞被害者の子を殺すことしか考えられなくなってしまったって事は
＞結局、殺人が目的じゃないの？
殺人ということでは同じですね。
その対象が誰かということの違いです。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061209.html
またも小６女児…今度は同級生カツアゲ

またもや小６女児−。名古屋市守山区にある市立小学校の６年生女児３人が
クラスメートの女児に「お金をくれないと友達をやめる」などと脅し、３回
にわたって現金計９万５０００円を奪い取っていたことが、１２日までに分
かった。４人は“仲良しグループ”のメンバーで、いじめの気配はなかった
という。
　市教委などによると、３人は５月１７日昼ごろ被害女児を校内のトイレに
呼び出し、「あした３万円持ってこい」「お金を持ってこないといじめる」
などと脅した。暴行はなかったが、翌１８日と１９日に女児が母親の財布
から抜き取って持ってきた計８万円を山分けし、２０日には“仲良く”買い
物に出かけ、計約１万５０００円を支払わせたという。
　多額の買い物をして帰宅したことを不審に思った母親が問いただすと、
女児は被害を告白。連絡を受けた学校側が３人に事情を聴いたところ、
“犯行”を認めた。
ZAKZAK 2004/06/12

>242
そもそも殺人を犯す子供と犯さない子供、何が違うのか未だにしっかり証明できるものが無いしね。
一概に親が悪い、学校が悪い、ネットが、ゲームが…とは言い切れないし。
DQNの親からもしっかりした子は出来るし、
やっぱりそういう子は先天的に何か持っているのだろうか…。

>>236
＞その物語を元に「加害者も被害者」などとは言ってはいけないかと。
確かにそうなんですけど、
どうして友達を殺してしまうのか？
ということがわからないんです。
最悪の結末を選択してしまったことに対して「加害者も被害者」といっているのです。
もちろん最大の被害者は被害者の子に決まっています。

＞真実が明かされるのを待ちましょう。
ものすごく皮肉なんですが、被害者のお父さんはマスコミの人です。
辛いでしょうが真実を伝えて欲しいと思います。
そうすることで、同じような事件を少しでも防ぐことが出来ると思います。

>>241
＞目的と手段の違いはよくわからないし、論点がずれていると思う。
確かに、その違いに意味は無いかもしれないですね。

＞このような猟奇的な殺人を犯す少年少女は、命の大切さを教えられない
＞駄目な親を持ってしまった哀れな子供なのだと思う。
命の大切さって何なんでしょうか？
答えられる人っていますか？
命の価値は一緒といいますけど、知らない人が何百人死ぬよりも
親しい人が１人死ぬほうが辛いでしょ？
例えがよくないかもしれないけど
友達の命はとても大切なはずです。
なのに何故？

加害者が女であり未成年者であると
こんなにも同情論が巻き起こるのか？

加害者が男であり成人でも
同情できるか？？

>>243
>でもそういう妄想をしたことがある人って結構いると思う。
当然おいらも妄想したことあるよｗ

この243の書き込みで君のスタンスがかなり分かったよ。

>>245
｢犯罪脳｣というのが最近言われてるけどね。
暴力的行為をする人の脳はある一定の傾向を持ってるそうだ。
ただこれは大人の脳の事だから、なんとも言えない。

>>247
んー。>>246の中の人はけして単純な同情だけじゃないよ。
結局、もっと考えて行動すれよ、っつー意見と大差ない。

>>239>>240
スレ違いですけど、陰湿ないじめを受けた子はＳＯＳのサインすら出さないと思いますよ。
いじめるほうは、いじめが発覚しないように色々と工夫しますから。。。
いじめで自殺する子が現実にいるのですから
その逆にいじめる人間を殺そうと思う子がいても不思議じゃないと思います。

ただ被害者の子が加害者の子を、いじめていたとは、とても思えませんが。。。

>最悪の結末を選択してしまったことに対して「加害者も被害者」といっているのです。

なるほど。
同調は出来ないけど、言い分はわかりました。
でも、これだけは心に刻んでおいてください。
被害者にとって「加害者も被害者」なんて言葉は、最大の侮辱です。
何よりその言葉にオレが噛み付いてるのは、上記のような理由からです。

>辛いでしょうが真実を伝えて欲しいと思います。
>そうすることで、同じような事件を少しでも防ぐことが出来ると思います。

彼もまた被害者なのですから、それを強いるのは酷かもしれませんね。
でも、何より情報が知りたいのは彼自身でしょうが…。
真実は何処から明らかになるでしょうか…。

>>250
＞被害者にとって「加害者も被害者」なんて言葉は、最大の侮辱です。
＞何よりその言葉にオレが噛み付いてるのは、上記のような理由からです。
けっして被害者の子を侮辱するつもりはありません。
ＩＦの話をしても仕方ないのですが
学習ルームに呼び出したときに仲直りが出来れば
加害者の子は加害者になることも無かったのです。
もし、そうなってれば被害者も加害者も生まれなかったのです。

この事件の本当に恐ろしいところは
サカキバラと違って誰でも加害者にも被害者にもなりうるということです。
そしてまねをする子が出てくる可能性がものすごく高いということも。。。

>248
ほうほう。犯罪脳ってのがあるんですか。
勉強になりました。
大人にも言えるのだから、ひょっとしたら子供にもあるのかもしれないですね。

>249
うーん。
｢SOS」出せないほどのいじめってのがどんなものか想像できないけど、やはりどこかで助けを求めると思う、普通の子供なら。
それもしないで「虐め」→「殺す」はやはりどこか普通じゃないかと…。
当事者じゃないから解らないけど。

>ただ被害者の子が加害者の子を、いじめていたとは、とても思えませんが。。。

同意します。

>けっして被害者の子を侮辱するつもりはありません。

つもりは無くても…ね。言葉は考えようってこと。
話は飛躍しちゃうけど、加害女児が言ってた、殺害動機の「被害者からの悪口」も
侮辱するつもりは無かった、と言えばそうかもしれないし。

>学習ルームに呼び出したときに仲直りが出来れば
>加害者の子は加害者になることも無かったのです。
>もし、そうなってれば被害者も加害者も生まれなかったのです。

殺すつもりで、学習ルームに呼び出したのだから、もう足を踏み外してしまっているような気もしますが、
確かに、実行に及ぶ前に仲直りできたら、こんな事件は起きなかったでしょうね。

>サカキバラと違って誰でも加害者にも被害者にもなりうるということです。
>そしてまねをする子が出てくる可能性がものすごく高いということも。。。

この部分には少々首を傾げます。
やはり大多数の子は実行に及ぶ前に踏みとどまる事が出来るとオレは思っています。
現に、報じられている程度の被害者の書き込みなど、現実の子供世界でも幾度と無くある事ですし。
だけど、こういった事件は今まで起きていませんでしたしね。

>>251
誰もが加害者になりうることわけありません
極一部の人間のクズが加害者になるのです
今回のように
ネバダに対する刑罰を考えました
その名も「一日１００グラムずつ体を刃物で切り取る刑」です
再生可能な体の部位を刃物で切り刻んで、その部分をひたすら刺激します
さらに最高の医療スタッフを用いて絶対に死なないようにします
これを７０年間続けるのです

>>252-253
加害者も被害者かも｣｢誰でもがやりえた犯行｣というのは一見少年法に
のっとった非常に真っ当な意見に見えるけど、やっぱり被害者感情を逆撫で
するというかなんというか…。これを唯一言えるのは、親御さんだけだと思う。
という事で同意。

>やはり大多数の子は実行に及ぶ前に踏みとどまる事が出来るとオレは思っています。
>現に、報じられている程度の被害者の書き込みなど、現実の子供世界でも幾度と無くある事ですし。
だよねえ。
やっぱり短絡的…としかいえないかな。今のところは。

>だけど、こういった事件は今まで起きていませんでしたしね。
確かに小学校の校舎内では前代未聞だったわけだけど、
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
13歳以下で今までこれだけあるんだよね。
少年法がアレだからあまり問題にならないけど。

今日はいつもの元気なコテハンさん来なかったなぁ。
なんでだろ。

残酷な事件が相次いでおりますが、ふと自分の子供時代を思い出しました。

ずいぶんと酷い事をしたものです。　
いえ、相手は人ではなく蛙や蛇でしたけど・・。
いまとなっては、とてもまねできないような事を平気でやらかしてましたね。

だけども、ある時はっと気づくんですよね。
「なんて酷い事を・・」「かわいそうなことをしたなぁ・・」って。

最近の子はそういう経験が少ないので、いきなり生身の人間にそれをやってしまうんじゃないかな？
そんな風に感じてます。

こどもって、残酷な一面がありますよね。
私も蛙や蛇の代わりに人間に向かっていたら・・と思うとゾッとします。

恐らく加害者は、人を、しかもクラスメイトを殺したという感覚が薄いのでは・・。

２００１年４月１４日、兵庫県尼崎市で、
男児（小６・11）が、母親（44）を刺殺。
姉の学区の問題で、同じ尼崎市内の小学校から、
この４月に転校してきたのを、「前の学校の友だちと別れてつらく、悩んでいた」
という。男児の左手指には、ためらい傷があった。
男児は、３月まで通っていた小学校のすぐ近くの交番から、
「お母さんを刺してしまった」と自分で電話をかけた。

これは殆ど、２ちゃんもマスコミすら、
あまり取り上げられなかった事件。

ソースは毎日新聞から

サカキバラ事件の時
結構サカキバラに共感してた同世代の子
多かったんじゃなかった？

>255
かなり昔から、小学生の犯罪って結構あるんですね。
スレ違いだけど、ほんと少年法をもっと見直す必要がありますね。

>256
命の教育って誰かに教わるものじゃなくて、自分で感じて学んでいくものかもね。

加害者の子って可愛いから、俺に躾けさせて欲しいな。
奴隷として、徹底的に教育して、更生させる自信あるよ。

まぁ、妄想だが。

あれ？加害者が首を切るために座らせた、最初から殺すつもりだった、カーテン閉めたのも殺すつもりだったからって供述を今、毎日新聞で知ったんだけど。したら、仲直りするつもりが最悪の結果になってしまったっていう論は…

論なんてたいそうなものじゃなくて
どっかのＤＱＮ一人の妄想。
麻雀風に言えばロンよりチョンボってとこだね。

小学校のクラスの中で堂々と起こった

殺人加害者の質、及び加害者の異変を放置隠蔽した

学校の対応そのものが、今回はあまりにも異常だから

大きく取り上げられている。

261ですが、262さんへ。確かに論なんてものではないけど、そう主張してる人がいたわけで。まぁ論破する手間が省けました。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/meikyoro/kyouikunews2001-10.htm

考えるとこの子はホント末恐ろしいというか、更生などできるのかと（ｒｙ
もう一つ、そこまで妄想を膨らませて「加害者も被害者」などと擁護する人
の存在を知ったことで別の恐怖感を覚える。この人の理屈でいくと、
男→女の殺害事件・レイプ・痴漢などの全てを擁護せねばなるまい。
ある意味「加害者も被害者」であると。

殺害女児にとっては、
草木の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害者の命なんだよな。
被害者の女児が日本人じゃなくて中国人や白人だったら頃されなかっただろな。

そういう思想体系を作った奴をお札にしている国があったな。

今回の事件はもうフェミの付け入る隙が一寸もないね
女の犯行による女の殺害、家庭を見れば父親ではなく母親とのいざこざが･･･

さよならフェミニストっ！！ｗ

>>252
>犯罪脳ってのがあるんですか。
>勉強になりました。
>大人にも言えるのだから、ひょっとしたら子供にもあるのかもしれないですね。
もし加害者の子が犯罪脳の持ち主だったら更生は不可能ということですね。

＞｢SOS」出せないほどのいじめってのがどんなものか想像できないけど、やはりどこかで助けを求めると思う、普通の子供なら。
＞それもしないで「虐め」→「殺す」はやはりどこか普通じゃないかと…。
普通じゃない、いじめを受けていたらどうでしょうか？
あと小中学生のころのいじめで一番つらいいじめは
暴力とかでなく集団で無視されることです。
そういういじめを加害者の子が受けていた可能性はあります。
その中でただ一人の友達が被害者の子だった。
その子に裏切られたと思ったのが犯行理由の可能性が高いと思います。

>>253
＞殺すつもりで、学習ルームに呼び出したのだから、もう足を踏み外してしまっているような気もしますが、
そうですね。
もう少し前に仲直りしていないと。。。
もし学習ルームで仲直りをしたとしても
仲直りできなかったら殺すつもりだったと知ったら
さすがに絶交でしょうから。。。

＞やはり大多数の子は実行に及ぶ前に踏みとどまる事が出来るとオレは思っています。
逆に言えば一部の子には可能性があるということです。

>>256
＞恐らく加害者は、人を、しかもクラスメイトを殺したという感覚が薄いのでは・・。
たぶん被害者の子の遺体を見ながら、本当に死んじゃったのかな？
ぼんやり考えながら、被害者の子に色々と話しかけていたのだと思います。
そして自分がやったことの恐ろしさに気づいて
先生に助けを求めるために教室に戻った。。。

やっぱり妄想になってしまうのかな？

>>261
＞あれ？加害者が首を切るために座らせた、最初から殺すつもりだった、
＞カーテン閉めたのも殺すつもりだったからって供述を今、毎日新聞で知ったんだけど。したら、仲直りするつもりが最悪の結果になってしまったっていう論は…
そのときは殺すつもりだったのでしょう。
でも本当に加害者の子が被害者の子を殺したかったとは思えないだけです。

>>266
＞男→女の殺害事件・レイプ・痴漢などの全てを擁護せねばなるまい。
＞ある意味「加害者も被害者」であると。
変な理屈ですね。
レイプも痴漢も凶悪犯罪です。
場合によっては死刑にするべきものだと考えています。
私は別に人権屋でありませんし死刑廃止論者でもありません。

>>269
>そういういじめを加害者の子が受けていた可能性はあります。

へ？そうなの？
ソースキボンヌ

>>271
>変な理屈ですね。

お前が変だと言われてる訳だが・・。

>>266
>考えるとこの子はホント末恐ろしいというか、更生などできるのかと（ｒｙ
ちょっと調べてみました。

加害者の子は精神鑑定で異常とされなかった場合、
最長で１年間程度、児童自立支援施設に送致されることになりそうです。

以下某サイトより無断転載
●第一に、児童自立支援施設とは？
「児童自立支援施設」というのは、児童福祉法７条及び４４条などによって規定された
「児童福祉施設」のことです。
「不良行為をなし、又はなす恐れのある児童及び家庭環境その他の環境上の理由により、
生活指導などを要する」と判断された児童が、一時親から離れて生活し、個々の児童の
状況に応じた指導を受けることにより、その自立を支援することを目的とする施設とされています。
しかし、その実際は、あくまで「不良行為」への「生活指導」です。
凶悪犯の「矯正」、「更生」を行うことを念頭においた「医療少年院」とは、根本から異なります。

以下のような記事もあります。
「児童自立支援施設は９８年の児童福祉法改正で、非行少年に加えて情緒障害児や被虐待児、引きこもりの子どもも受け入れている。
だが、様々な境遇の子どもを抱えて対応に追われる現場からは、悲鳴も聞こえてくる。
１０人ほどの医師が常駐する医療少年院などと比べて専門家の数が少ないとの指摘もある。
厚生労働省児童福祉課は
「施設だけで対応が難しい場合は、ほかの病院や関係機関の支援を受けることもある」と説明する。」
指導内容には、疑問を感じざるえないところです。

ﾏｽｺﾞﾐのネットに責任転嫁しようとしている論調がﾑｶﾂｸ
女ってこんなもんだぞ

葵さんが加害者の自宅写真を公開してるね｡

１年間程度施設に入る程度では、
罪を償うことも罰を受けることも更生することも不可能だと思います。
そして少年法が改正されない限り
同じことをしても大した罰を受けません。
何をするにも中途半端な少年法って一体。。。

>>271さんへ。前半の部分ですがまず前提条件として加害者の最初から殺すつもり発言があります。これは仲直りする意志がもとよりなかった事を意味すると思いますが。最初から相手の生命を奪うつもりで和解を提案していたんでしょうか。…仲直りしても殺されてたの？

>>276
葵氏のＨＰ教えておくれ
４０４しか引っかからない

無視されたくらいで人殺しが当たり前に起きたら
小中高校は殺人のあらしになるがな。

ネットは単なるツールにしかすぎないと思う。
本質は、加害者である女児の家庭環境や育ち方（特に母親）に問題があると思う。
この本質から目をそらすためにネット悪説を作り上げているとしか思えないよ。

>>271
ホントにもう十分君の妄想の凄さは伝わったからいいよ。やめてくれ。
ただひたすらに気持ち悪いだけだ。

>>282
禿堂。
嫌悪感すら覚えます。

失礼。最初から殺害目的で仲直りを持ちかける事もあるでしょう。その場合でも、本当は殺そうとは思ってなかったという主張は論旨が破綻している様に思われますが。本人が最初から殺すつもりでって証言してるのに。加害者の証言は無視されているのでしょうか

>>284
個人的にこういう言い方は嫌いなんだが、
やはり加害者が女の子ということで妄想大爆発って所でしょう。
本当にありえないレベルの基地外じみた妄想です。

結局、基地外で片付けられてしまうんだね。
そして、また同じような事件が繰り返される。。。

全く、「カッター持参」だったのに、何をどう「仲直りしたかった」と？

>>286
「異常者を生み出さないために社会で出来ることを考える」という行為までは否定していないわけだが。
なんでこんな異常な事件を
「普通の女の子がやった、誰でも起こしうる事件だ」
と持って行きたがるのか本当に理解不能。

すべきことは、この犯人の少女が「異常でない」とすることではなくて、
このような異常な行動をとる人間をうみださないためにどうするか考えること、だろ。

女児の冷静な性格を考えると
殺人しても罰せられないくらいのことを
考えていたかもと思うと
ぞっとする。

刃物持って仲直りと言うのは時と場合によっては無いとは言えないでしょう。しかしそれは普通脅迫とか強要とか言うと思いますが。脅迫する側の主観はあくまで仲直りと言う事で。でも今回のケースは殺意は明白なですから上記には当てはまりませんけどね

せっかく少年犯罪とかサイコパスをわかりやすく説明してるサイトを貼ったのに
誰も読んでくれてないようですの。寂しいですの。

少年犯罪は昭和55年を境に減っているし
常軌を逸した犯罪が起こらなくなることも無い。
こういうことに関しては、データをきちんと見てから、語るべきですわよ。
そうでないと、何の意味もありませんわ。

>>291
読んだよ。
＞常軌を逸した犯罪が起こらなくなることも無い。
とはいっても指をくわえて見ていていいというものではない。
別に少年犯罪の増減はここにおいてはどうでもいい。
問題はこの事件なのだからね。

>>288
＞なんでこんな異常な事件を
＞「普通の女の子がやった、誰でも起こしうる事件だ」
＞と持って行きたがるのか本当に理解不能。
本当に話がわからない人ですね。
何で単純に異常な人間がやった、誰もやらない異常な事件と
決め付けるんですか？
結局あなたの経験から来る妄想に過ぎないじゃないですか？
確かにあなたとか、あなたの周りにいる人間は
そうなのかもしれないですけど。

先天的な要素はあったんじゃないのかな？・・

>>203
はぁ？
＞異常な人間がやった、誰もやらない異常な事件
誰も誰もやらないなどとは言っていない。
「普通の女の子が起こした、誰でも起こしうる事件」ではないと言ってるんだよ。
極論を言えばいかなる犯罪であろうと誰でも起こしうる事件になるだろうが。
異常な人間がやった事件であることは事実だろ。
いわゆる普通の人間ならば殺人を犯す前に踏みとどまる。
殺人を犯してる時点でそれは異常なんだよ。

　>>287

　この手のギャルに限って「北からミサイルが撃ち込まれても一発目は誤射かもよ〜ん」という社説に頷いている、
に五兆ネヴァ。

シウマイさんとは逆に｢普通の女の子がやった誰にでも起こしうる｣事件と認識しています。起こしうるからこそ社会が何らかの対策を練るべきとも思ってます。異常者であるとか無いとか関係なく広範囲で有効な対策を早急にね。

>>296
＞誰も誰もやらないなどとは言っていない。
＞「普通の女の子が起こした、誰でも起こしうる事件」ではないと言ってるんだよ。正直私は小学生のころは切れやすい子供でした。
同じことでしょ？
何で現実に起きた事件から目をそらすんですか？

誰でも起こしえるというのはもしかしたら私自身もという意味もあります。

小学生のころの私はいわゆる切れやすい子でした。
クラスで暴れたり、色々な問題を起こして
親が学校に呼ばれたことも何度もありました。
でも中学に入ってから、そんなことはありませんでした。
切れやすい性格は今でも実際は変わってないです。
でも担任とか親とかが、それなりに
私のことを思っていろいろしてくれたから
大きな犯罪を犯すことも無く社会人になれたと思います。
もし何かが間違ってしまえば
私も人を殺していたかもしれません。
私は変なところはたくさんあるけど
普通の人間だと思ってます。

環境のせいだろうが先天的なせいだろうが
刑罰はおこなわなければならない
結果として異常なのだから

何か改行間違えたので訂正
>>296
＞誰も誰もやらないなどとは言っていない。
＞「普通の女の子が起こした、誰でも起こしうる事件」ではないと言ってるんだよ。
同じことでしょ？
何で現実に起きた事件から目をそらすんですか？

誰でも起こしえるというのはもしかしたら私自身もという意味もあります。

小学生のころの私はいわゆる切れやすい子でした。
クラスで暴れたり、色々な問題を起こして
親が学校に呼ばれたことも何度もありました。
でも中学に入ってから、そんなことはありませんでした。
切れやすい性格は今でも実際は変わってないです。
でも担任とか親とかが、それなりに
私のことを思っていろいろしてくれたから
大きな犯罪を犯すことも無く社会人になれたと思います。
もし何かが間違ってしまえば
私も人を殺していたかもしれません。
私は変なところはたくさんあるけど
普通の人間だと思ってます。

つまりこの女児は人間のクズであり
酌むべき情状は皆無で
反省の色は蚊ほども見られず
残虐刑をもって対処すべきということですね

>>297
君のアイデアを聞かせてもらおう。
あまりにも無責任な物言いに腹が立ってきたぞ。

>>302
私のアイディアはこうです
憲法を改正して
厳格な要件の下凶悪犯に対しては残虐刑を認めるのです（遡及効でな！）
こうすればネヴァダのような異常者は社会から霧散するでしょう

>>297
どうもうまく伝わってないみたいだな。
環境による影響については漏れも認めているんだよ。
確かに「同じ環境にあれば」誰でもそうなりうるかもしれない。
その環境をうまないために出来ることを考えることは重要だろう。
だがそれは「普通の環境にある普通の子」を「異常な子供を作る環境」にさらさない方策を考えることであって、
結果であれなんであれこの犯人が異常であったことを否定するものではない。
その異常性に目を向けずにいてはただただ話がぼやけるだけだろうに。

>>299
＞環境のせいだろうが先天的なせいだろうが
＞刑罰はおこなわなければならない
＞結果として異常なのだから
そのとおりだと思います。
十分な罰と償いをさせた上でなければ更生もありえないと思います。
私は加害者の子がかわいそうだと思う部分もありますが
これだけのことをしてしまったのだから
それだけの責任は取って欲しいと思ってます。

>>300
あんたも殺してたかもしれないけど
殺してないんだろ？
行動に起すのと起さないのでは
大きな大きな壁があるんだよ。

>>300 親が思ってくれなくて殺人を起こしても
処分されるべきだ
刑罰とは次の犯罪の抑止に最大の意味がある
もし環境のせいにすればほとんどの殺人者が無罪になる

狂気の定義というか、まぁ実際にそういうものがあるわけではありませんが。
病気の定義と言うのも難しいものがあります。

東洋的思想になりますが。バランスが取れた状態、それが正常と言われるべきものです。
35度が平熱の人もいれば、37度が平熱の人も居り
3時間で睡眠が事足りる人もいれば、10時間寝ないともたないものも居ます。
何がいいたいかというと。
狂気、異常と言うのは、噛み砕いて言えば「行過ぎた状態」の事を指します。
カニバリズムも、それが文化的に定着した土地においては犯罪ではなくなります。

つまりですわね、この女の子は日本という文化風土に生まれ育った人間としては
はっきり言って異常ですわ。

結局、基準を定めないで定義を争うと、堂々巡りになりますことよ。

>>292
あら、嬉しいですわ。
少年犯罪が減っていると言うことを示した理由は、
今の教育がなっていないと言うことについての反証ですわ。
教育とか環境はそう影響しないと言うことです。
また、私的意見になりますが
おかしな犯罪をなくそうと言うのは難しいですわ。

結果として、人の道を外した時点で、もう「普通の人間」じゃねーんだよ。

>>305
そうですね！
現行法では一切の手出しが不可能なので
やはり狂い死にさせるか、
完全隔離するかの二択しかないですね！

>>306
＞あんたも殺してたかもしれないけど
＞殺してないんだろ？
＞行動に起すのと起さないのでは
＞大きな大きな壁があるんだよ。
そうです大きな違いです。
でもその大きな違いは、
そのときに真剣に私のことを考えてくれた先生がいたかどうかです。

>>300
現実を見るのは君の方だろうに。
>>304でも書いたが漏れは環境による影響を否定しているわけではない。
勘違いしているようだから言っておくが、
はじめから異常な子供だったなどとは言っていない。

誰でも異常な精神状態になりえるがゆえに、
女なら誰でも起こしえる事件。

>>311
＞社会が何らかの対策を練るべきとも思ってます。
＞異常者であるとか無いとか関係なく広範囲で有効な対策を早急にね。

どんな手があるのか早く教えてくれ。

＞少年犯罪が減っていると言うことを示した理由は、
＞今の教育がなっていないと言うことについての反証ですわ。

ちなみにこれ、昔の少年犯罪と今の少年犯罪の起こる理由が同じでなければ
「反証」とは言い切れないと思うがね。

>>311
違いますね！
教師なんて関係ないですね！

頼るべき人間がいないと
人を殺してしまうことのが人間のデフォルトですか！

ありえませんね！

>>308
難しくても考えないとね。

>>311
>そうです大きな違いです。
>でもその大きな違いは、
>そのときに真剣に私のことを考えてくれた先生がいたかどうかです。
文章読解力ゼロだな。

おそらく、>>306さんは、「結果」について大きな違いがある、と言っている。
実際に殺したか、殺してないか、ね。

それに対してあんたは過程（というより仮定かもしれないが）について大きな
違いがある、と言っている。真剣に私のことを考えてくれた先生がいた、という
あんた自身の人生の過程、もし被害者に真剣に私のことを考えてくれた
先生がいたら、という仮定のことね。

>>316
ごめんなさい。
私が小学生だったのは１０年以上前だから。。。
時代が違いすぎるかもね。。。

>>311
遠まわしに教師批判ですか？
この事件の起きたクラスの担任も
真剣に子供達のことを考えていたはずですが？

もし頼るべき人間がいなくて殺人を犯した人間が
無罪になったらどうなる？
大量に殺人鬼があらわれるだろう

具体的にはまだ特に無いです。ただ、広範囲というのは異常者にも非異常者にも老若男女に有効な対策の事で。今まで異常者を例外として非異常者内の隠れた異常性を無視してきた事が問題ではなかろうかと。つまり内容についてではなく施行や運用についての意見です

>>315
だから、先述のサイトを見てみてくださいませな。
栄さんが申しますよりずっとお上手に説明してらっしゃいますことよ。
どーぞ。http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/juvenile.htm
わかりやすいですわよ。
ついでに、犯罪白書などご覧になるとよろしいかと思いますわ。
>>317
あなたも、ここ見てくださいませな。

>>322
あまりにも抽象的だな。

＞非異常者内の隠れた異常性を無視してきた事

仮にこの仮説が正しいとしても（この程度までなら中学生でも思いつくが）、
具体的な対策が確立されるまでは、犯罪は犯罪として処罰されねばならない。当然だろ。

異常性は無視されていたというよりも、
わざわざ加害者の異常性を見つけ出して減刑させるのが
わが国の司法のような気がするがね。

>>323
読むのめんどいから結論を出してくださらんかね。
昔の少年犯罪の原因と今の少年犯罪の原因が同じなのか否かを。

当然犯罪は犯罪です。それは警察や司法が扱う問題でしょう。量刑や人権問題など。だからと言って我々が何もしないでいいとは言えないでしょう。続く

家族での対策、学校での対策、地域社会での対策を政府がある程度示してそれを全国各地で討論や検討したり導入したり出来ればいいんですが…

>だからと言って我々が何もしないでいいとは言えないでしょう。

誰もそんな事は言っていないと思われ。

>>325
今回の弁護士を見ていればそのことはよく分かるね。
女児に異常は見られない(ので精神鑑定は行わない)→よく観察すると異常だ(から精神鑑定を行う)
と見事に変わってるもんな。

>>326
呆れましたわ。あの程度でめんどくさいだなんて、あんびりーばぼーですわ。
全くわからない人ですわね。データがグラフで表示されているので、
栄さんが言葉で説明するよりずっと説得力がありますのに。
あなたは、栄さんが「同じですわ」といえば信じるのですか？
ここの方々は、やたらソースを要求したり、論理的な議論などと云々されるのに
そんなことでは、困りますわよ。栄さんてば女ですのに。

>>328
対策は刑法を改正し
厳罰化によって犯罪抑止を図ることが一番

更正を主とする極左の豚共を全員死刑にすることも重要

>>331
ちらっとだけ見てみたよ。

基本的にその通りなのだろうが
大いに疑問がある部分が一箇所

＞犯罪は政策・失業率・社会情勢と直接の関係なく変動する

↑これは理解し難い。

＞ID:6ib8H+kt

君の問題意識は認めるが、あまりにも無責任すぎる。
その程度の発想で、いっぱしの議論を張っているつもりなのか？

何も言っていないのと同じだ。いい年をして幼稚すぎる。

>329さんへ。確かに誰も言ってないです。文の意味を強める為に挿入したようなものですから、余り気にしないで貰えるとありがたいです

厳しいことを言うようだが死刑や無期懲役その他は処分だ
人間廃棄行為だ
だがそれ以外に裁く、てだてがないのだ
その殺人の瞬間ないを考えていたか、本当は我慢できたのではないか？
などは本人か神にしか知りようの無いことだ

>>333
。。。
それは、各種データを見てご自分で判断なさいませ。
栄さん、少年犯罪をちょっと勉強しましたけれど、
あのページを作成されたかたはほんとによく勉強されてると思いますわ。
それにデータもよく読みこんでらっしゃいます。
そして、わかりやすいから、皆さんに読んで欲しかったのに。
一般に報道される少年犯罪と現実の少年犯罪の状況を、知って欲しかったのですわ。

なにより、栄さんも誰が悪い、彼が悪い、なんてことよりかは
何をすればよくなるか、と言う話のほうが好きですもの。

結局、加害者の子は１年ぐらいで社会復帰するみたいだけど
本当はどうするのが一番いいのかな？

>>331
んで、そこにあるソースとやらは、
昔と今の生活水準とか環境とか全て同じ状態で
少年犯罪が増えたか減ったかが書かれてるのかね？
全く同じ状態での比較じゃなければ、「昔よりも減ってますよー」
といったグラフを作ろうが無意味だと思うがね。

書き込みしてて当たり前過ぎるとは思ってました。でも政府の今までの対策や近隣住民の変わらない意識、異常者を排除するだけで事足りるとする風潮など当たり前の事が当たり前に出来ていないような気がしたもので。

>>337
栄さんの意見が聞きたいです。
この子は、どうしようもない悪魔？
それとも普通の子が取り返しのないことをしてしまった？
どう思いますか？

＞何をすればよくなるか、と言う話のほうが好きですもの。

具体的に、これ聞かせてよ。

新たに「拷問」を刑に入れたほうがいいと思う

>>337
少年犯罪の増減とか、そういうのはよくわかったよ。

＞犯罪は政策・失業率・社会情勢と直接の関係なく変動する

ただ↑に関しては論拠に乏しく、説得力もまるでない。

>>341
まず、あなたが「どうしようもない悪魔」と「普通の子」の定義を示せば？
そうしないと絶対に話がかみ合わない。

まあ、あなた自身、定義できているのならばだが？

あと素朴な疑問なんですけど？
少年犯罪が減っているって？
子供の数が減っているんだから
当たり前のことだと思うのですが？
統計のマジックじゃないですか？

>>338
はっきりいって、｢誰にも分からない｣が正解かと。

>>346
いや。少年の減少率と少年犯罪の減少率を比較すると、確かに少年犯罪の減少の傾向は
あるよ。
だからどうなんだ、と俺は思うが。

>>347
誰にも分からないカラと言っても
一番いいであろう対応を取らねばならんだろ

普通の子はいるけど
どうしようもない悪魔なんておらんよ

>>338
自殺に追い込む。
これが一番でしょう。

>>347
いや、ID:wq2XYlgR　の加害者擁護は、「どうしようもない悪魔」ではなく、「普通の子」であるという信念から
きているのだろうから、ID:wq2XYlgR　が自分を冷静に振り返るための論点として重要だと思ってね。

誰にもわからないものをどうやって裁けというのだ
我々のつたない「推測」で裁いているこの状況は確かにに悪い
しかし方法がない　超能力の世界だ

>>341
栄さんに言わせれば、そもそも更生なんてことがありえるのかを知りたいところですわ。
特に、人間の尊厳を冒すような犯罪を犯したものについてです。
更生したところでどうなりますの？
栄さんが思いますに、ほんとに更生できたら自殺しますわ。
わが身のしたことの恐ろしさに。

>>347
本当にわからないですよね。
今回の事件では何故か少年法の改正の論議がないようですし。。。
ただごまかし程度に年齢を１０歳にまで引き下げても
今度は９歳の子がきっと大きな事件を起こすでしょうし。。。

私が思うのには、サカキバラとか、去年の長崎の犯人は死刑にするべきだと思います。
今回の事件では、犯した罪を考えると死刑でもおかしくないと思いますが
更生の可能性があるのならば、きちんとした施設で少なくとも１０年以上
罪を償った上で更生させるべきだと思います。

死刑にしてあげるのが慈悲、と言うことも有り得ますわね。

>>354
意味不明。
ちゃんと施設に入れるべきではサカキバラなどであって
むしろ今回の女の方を死刑にするべきだろう
なぜそのような意味不明な思考に陥るのか理解不可能。

更生されていたとしてもそれを知覚する方法がない

>>354
ちなみに、あなたが「佐世保の加害女児に更正の可能性がある」と
思っている理由は何？

>>353
栄さんのご意見は、この事件が起きるまでの私の考え方とまったく同じです。
びっくりするぐらいに。。。
＞更生したところでどうなりますの？
そんな凶悪犯罪者に税金をつかうより被害者救済に税金を使うべきだと思ってました。

＞ほんとに更生できたら自殺しますわ。
これもまったく同じ考えでした。

でも今回の事件で私の考えは変わりました。
結果的に凶悪犯罪をおかしたとしても、
場合によっては更生させる手段があってもいいのかも知れないと。。。

>>354
しかしあんた随分ずれてるね。
そう考えるなら今回の事件の犯人が死刑で
サカキバラが施設だろう

>>351
ああ。なるほど…。

>>354
その｢更正の可能性｣の線引きが非常に難しい。

私的意見だけど、少年犯罪といえど成年と同様の厳刑を処すべきだと俺は思ってる。

更生は可能だ　手を切り落とせばいいのだ

>>359
ますますトンチンカンだな。
なんで今回の事件で考えが変わるんだよ・・・。
これだけ悪質な事件は大人でもそうそうないんだぞ。

だめだ　ID:wq2XYlgR　はマトモではない。
>>354で確信した。
たしかに、ID:wq2XYlgR　なら同様な事件を起こしそうな気がする

つか、「佐世保の加害女児に更正の余地がある」という理由と、
「佐世保の女児を更正させる為のプログラム」を
具体的に教えて欲しいものでつな。

>>359
なぜ変わってしまったのか、順を追って説明してくださると嬉しいですわ。

まー、ほんとのところ更生ってなんなのですか？
罪を悔い改めた状態？だとしたら、自分の罪の重さを理解しているならば、
自ら死を選ぶのは至極自然な反応だと思いますことよ。
むしろそうしないならば更生なんてしてないのではと思いますわ。

>>355
＞死刑にしてあげるのが慈悲、と言うことも有り得ますわね。
本当に加害者の子が罪を悔いて償うのであれば
死んで詫びるでしょうね。
もし、それぐらいの気持ちになったのならば
何も死刑にしなくても、
でも結局は加害者の子、人殺しなんだよね。。。

>>356
同じく意味不明なんですけど？

>>358
＞ちなみに、あなたが「佐世保の加害女児に更正の可能性がある」と
＞思っている理由は何？
可能性が有ればという前提の話です。
加害者の子が、被害者の子を殺すことを本当に望んでいたとは思えないからです。

>加害者の子が、被害者の子を殺すことを
>本当に望んでいたとは思えないからです


どこをどう見るとそうなるんだろう。
何日も前から殺す事を考えて
確実に殺すために方法も検討して・・・
あぁ。（；´Д｀）

すべて自分の思い込み。客観的な根拠もなく真実と言い張る愚かさ、恥の観念の無さ。
悪いが女性によく見られる特徴と言わせてもらう。

罪とかそんな原始的かつ宗教的かつ抽象てきなものは
どうでもいいのだ　ようするに更生=殺人をしない人間
だから殺人を犯すかどうかわからないので
手を切りおとす＝殺人をできない人間にすればよいのだ

>可能性が有ればという前提の話です。

てことは、あなたは「可能性があればという前提」だけで
加害女児の更正うんぬんを語っていたわけだ。

＞加害者の子が、被害者の子を殺すことを本当に望んでいたとは思えないからです。

その理由は？
カッターナイフ持参してたのに？？

ぼちぼち寝ますわ。

とりあえずさ、

「佐世保の加害女児に更正の余地がある」と思う理由と、
「佐世保の女児を更正させる為のプログラム」を

詳しく教えてくださいよ。

感情論で言わせてもらえば
こんな悪質な事件を起しておいて
罰せられずに更生の為に
手厚く保護されるなんて
はっきりいって納得いかない。

>>366
＞なぜ変わってしまったのか、順を追って説明してくださると嬉しいですわ。
結局感覚的というか、突然変わったので
順を追っての説明は出来ません。。。

大人を含めて殺人なんか犯す人間は、人の皮をかぶった悪魔だし
そんなの人権なんてとんでもないと思っていました。
人を殺した当然死刑、
それも自分が殺した時と同じ方法で死んでもらうのが一番だと思っていました。

今回の事件で引っかかるは、加害者の子と被害者の子が
友達だということかな？
本来なら単なる喧嘩で終わることが、殺人になってしまった。
加害者のＨＰを見ても異常とは思えませんし。
そういう子にまで死刑とかにするのが
本当に正しいことなのかな？
という疑問が出てきたからというところかな？

>>368
＞何日も前から殺す事を考えて
＞確実に殺すために方法も検討して・・・
殺す方法を考えるのと、本当に殺したいかは
別問題だと思います。


>>371
＞てことは、あなたは「可能性があればという前提」だけで
＞加害女児の更正うんぬんを語っていたわけだ。
当然じゃないですか？
可能性が全く無かったら話なら無いと思いますが？

＞その理由は？
＞カッターナイフ持参してたのに？？
ＨＰへの中傷をやめてとか報道されてますよね。
仲直りをしたいのが一番の加害者の子の望みだったと思います。
カッターナイフは、駄目だったら殺そうと思ったから持っていたんでしょ？

>>375
別問題か？
殺したくなくて仲直りしたいなら
確実に殺せる殺し方を考えるんじゃなくて
仲直りの仕方を考えるだろ。
いくらなんでもあんたの言い方は無理がありすぎ。

>>375
ていうかあんた
殺したくないけど誰かを殺そうと思ってたりするのか？
そう思ってるんならやめとけ。
ｿﾝﾅ理由で計画殺人じゃないとはいえないからな。

仲直りしたくて殺したとしても
一瞬の怒りに身をまかせ殺したことは罪だ

世の中にここまでずれている人がいたなんて驚きだ。
何がどうなるとここまでおかしな人間になるんだろう。
個人的にはそこに興味がある。

>>376
＞殺したくなくて仲直りしたいなら
＞確実に殺せる殺し方を考えるんじゃなくて
＞仲直りの仕方を考えるだろ。
私は加害者の子の気持ちわかるけどな。
何度も仲直りしようと思ったけど。
それが出来なかった。
そのときに殺すことしかないと考えてしまったら。
その方法を考えるのは自然だと思うけど？
誤解があるといけないので言っておきますが
別に私は殺人を正当化するつもりはありません。

>>377
＞殺したくないけど誰かを殺そうと思ってたりするのか？
確かに殺人は極端すぎますが、
思っていること違う行動をしてしまうことって有りませんか？

＞そう思ってるんならやめとけ。
＞ｿﾝﾅ理由で計画殺人じゃないとはいえないからな。
もしかして私が殺人デモすると思っているの？
ありえません。

計画など関係ない
殺人を犯したのだ

>>378
私は別に加害者の子が無罪だと言っているのではありませんよ。
出来る限りの罰と償いが必要だと思ってます。

それでは、おやすみなさい。
明日も仕事カッタルイ、何時に帰れるやら。。。

>>380
ありえないか？
かなーり危ないよあなたは。
犯罪者になりたくなかったら自覚した方がいい。
この事件の成り行きが自然なながれと思ってるなら
なおさら気をつけなさい。
ちょっとの事でトリガーになりかねない。

もういいよ。やめようよ。
ホントに気持ち悪いよ、こいつ。
意味も解らずただただ加害者擁護。
しかも根拠もなく。ホントにやめてくれ。

計画で殺そうがその場で殺そうが関係ない
その場の怒りにで殺しても瞬時に計算してるものだ

主観まみれのレスをだらだら垂れ流し続けて
何がやりたいんだ、 ID:wq2XYlgRは？
小学生の女の本意がどうであれ、
同級生を殺したのは厳然たる事実だろ。
単なる思い込みによる擁護は被害者をことさら愚弄している。

人殺すんなら、小学生までってこった。

「ごめん」で済むし、社会も法律も許してくれて、
気持ちを分かってくれるものわかりのいい大人や
理由付けて殺しを正当化してくれる精神科医やカウンセラーがいっぱい。

本人が殺そうと思って殺したと言ってる訳で
そうじゃないでしょ？と言われて一番「？？？」となるのは
この犯人本人かもしれない。そして、この犯人以上に異常なのは、
ID:wq2XYlgR？

俺は別に異常だとは思わないけどな。と擁護してみるﾃｽﾂｗ
朝日新聞みたいに｢生きている加害者の人権は死んだ被害者の人権より考え
られてしかるべしである｣という事でも無さそうだし。接近した考えではあ
るかもしれないが。

>>380でちょっと突っ込むと、
>何度も仲直りしようと思ったけど。
>それが出来なかった。
｢何度も仲直りしようと｣というのがどこにも見えてこないんだよね。
実際は｢謝罪してくれ｣｢謝ってくれ｣という｢要求｣しか今の所見えてこない。
なのに、上記の推測から加害者よりの発言をしていればめるへんちっくだね、
電波だね、妄想ですか、と言われてもしょうがないかな。

>>374
＞今回の事件で引っかかるは、加害者の子と被害者の子が
＞友達だということかな？

知り合いを殺すことなんて珍しくもなんとも無いが？
殺人事件で夫婦、恋人、友人、知人を殺すなんていくらでもある。

一日見ないうちに話が進んでる・・・。

> 逆に言えば一部の子には可能性があるということです。
勿論。本当にごく一部の子供は、上記のＨＰにあるように事件を起こしていますしね。

>恐らく加害者は、人を、しかもクラスメイトを殺したという感覚が薄いのでは・・。
>たぶん被害者の子の遺体を見ながら、本当に死んじゃったのかな？
>ぼんやり考えながら、被害者の子に色々と話しかけていたのだと思います。
カッターで首切って人が死ぬ事なんてわからない年齢じゃないでしょうに。
もしそう思っていたとしたら、加害女児は「異常」です。

>やっぱり妄想になってしまうのかな？
残念ながら。

>殺す方法を考えるのと、本当に殺したいかは
>別問題だと思います。
殺す方法を考えるという事は、殺意があることと等しいと思いますが。
仲のいい友人を殺す方法なんて考えませんよ、普通。

>何度も仲直りしようと思ったけど。
>それが出来なかった。
>そのときに殺すことしかないと考えてしまったら。
オレはそんな状況に追い詰められた事無いから、何ともいえないけど
仲直りしたいけど出来ない→殺すしかない
って心理は正常ではないような。

全体的に自分の主観で話してるよね。
加害者に共感する気持ちも、人によってはあることは否定しない。
でも、客観的に物事を捉える事も必要だよ。

>>375
>＞その理由は？
>＞カッターナイフ持参してたのに？？
>ＨＰへの中傷をやめてとか報道されてますよね。
>仲直りをしたいのが一番の加害者の子の望みだったと思います。
>カッターナイフは、駄目だったら殺そうと思ったから持っていたんでしょ？

まるで、核や拉致被害者等をチラつかせて、自分等にとって
優位に話をもっていこうとするならず者国家みたいな発想ですね。

それとさ、>>372へのお答えがないようですが。
加害女児の更正を望むのなら、このくらいの質問には答えられますよね？

>>391
横から口を挟む形になるけど…
>殺す方法を考えるという事は、殺意があることと等しいと思いますが。
>仲のいい友人を殺す方法なんて考えませんよ、普通。
これは少なくとも俺には当てはまらない。
そして年齢が低い程こんな非人間的な思いがあったように思う。
｢こいつさえいなかったら｣｢こうやったら上手く(ry｣と夢想したことは何度もあった。
それも本当にくだらない理由でね。

この点では誰しもが｢異常｣と成り得るんじゃなかろうか。

>>393
その、幼く拙く短絡的な夢想を　
実行「する」と「しない」の境目って、いったい何だと思う？　
　
その境目を越えて「実行した」から、加害者は異常と呼ばれるのであって、　
社会が一生懸命探してるのは、その「見えない境目」なんだと思う。

心の中で「アイツを殺してやりたい」と思うまでは自由。
問題なのは、実際にそれをやっちゃったから。

実際行動に移してしまったのは、何故だろうね

ネット批判をする人の「リアルと現実の区別がつかなくなる」
ってどういう事？

>>394
婆 ◆t93BMDYvgM がイイこと言った！

というか、>>394が前提で議論するのが当然なんだが、
そのラインにすら立てない　ID:wq2XYlgR　が暴れているのがこのスレ。

まぁ少年法にまもられてるからいまさら何を言っても無駄。
１０年の日本には素敵な未来世界が待っていそうですね。

400ですがなにか

時計仕掛けのオレンジでも読んでみるといいですわよ。みなさん。

>393
でも、君はそれを実行には移さなかったでしょう。
オレも自分の物差しで計ってしまって申し訳ないが、仮にそういう風におもう人がいても、
実行に移さないのであれば、正常なのだと思うよ。

バトルロワイヤルの批判は出てきてんの？

ついでに＞実行に移さないのであれば、正常なのだと思うよ。
テレビの精神科医はよくこう言ってるね

>>383
>ありえないか？
>かなーり危ないよあなたは。
絶対にありえません。

>>384
＞もういいよ。やめようよ。
＞ホントに気持ち悪いよ、こいつ。
あのさ、あなたがどう思うかはあなたの自由です。
それに私はひとつの意見としてレスをしてるだけで
それを誰かに強要しているわけではないです。
あなたは、あなたのレスを私が読んだときに
どう思うと思ってレスしたの？
確かにちょっと違う意見かもしれないけど。
気持ち悪いって何？

>>391
＞全体的に自分の主観で話してるよね。
＞加害者に共感する気持ちも、人によってはあることは否定しない。
＞でも、客観的に物事を捉える事も必要だよ。
実は今日ある週刊誌の記事を見て、少し考え方が変わりました。
一番大切なことを見落としていたことに
気がついたんです。。。

>>392
>>372へのお答えがないようですが。
＞加害女児の更正を望むのなら、このくらいの質問には答えられますよね？
こんなことを考えました。
まず最低でも加害者の子が今まで生きていた年数（１２年ぐらい）刑務所に入れる。
そのあとの１２年は償いのために生きてもらう。

なんて思ったけど、今は別のことを考えてます。

>>394
＞その、幼く拙く短絡的な夢想を　
＞実行「する」と「しない」の境目って、いったい何だと思う？　
＞その境目を越えて「実行した」から、加害者は異常と呼ばれるのであって、　
＞社会が一生懸命探してるのは、その「見えない境目」なんだと思う。
ものすごくいいことを言いますね。
決して超えてはいけないラインを超える人間と超えない人間
その違いは永遠に謎なんでしょうけど？
私でもわかる事がひとつだけあります。
そのラインを超えるのも超えないのも
結局、自分次第ということかな？

>>405
＞私でもわかる事がひとつだけあります。
＞そのラインを超えるのも超えないのも
＞結局、自分次第ということかな？

大爆笑させていただきますた。

では、自分を律することができずに、ラインを超えたものは擁護する意味はないし、厳罰で当然ですな。

>>406
>大爆笑させていただきますた。
私も↓を見て笑わせていただきました。
＞では、自分を律することができずに、ラインを超えたものは擁護する意味はないし、厳罰で当然ですな。

意味がわかる？

延々と妄想を垂れ流して何がしたいの？

>>407
フェミの思考回路などわからん

>>405
>>>372へのお答えがないようですが。
>＞加害女児の更正を望むのなら、このくらいの質問には答えられますよね？
>こんなことを考えました。
>まず最低でも加害者の子が今まで生きていた年数（１２年ぐらい）刑務所に入れる。
>そのあとの１２年は償いのために生きてもらう。

それが、具体的な更正プログラムなんですかね？
それと、『「佐世保の加害女児に更正の余地がある」と思う理由』についての
お答えが見当たらないようですが私の気のせいでしょうかね？

>>410
議論をしたいのなら、きっちりいこうや。
>「佐世保の加害女児に更正の余地がある」
とはこの人書いていなくて
>、「佐世保の加害女児に更正の余地があるかもしれない」
と書いてるんだから。

>>411
ならば、『「あるかもしれない」と思う理由について』
に変更しましょうかね。
・・・つか、論議をしたいのならば、「あるかもしれない」といった
あいまいな言葉は慎むべきだと私は思いますがね。

>>412
あのさ、
>>405の最後で
＞なんて思ったけど、今は別のことを考えてます。
ってレスしてるんですけど？

>>413
だから、「考えてます」じゃなくて、考えがあるのなら
それを書かなきゃ意味ないですよ。

>>414
そうですね。
でも少し頭を冷やしてからレスをしたほうがいいと思うので。。。

>>405
取り敢えずさ、あんたコテハンなりトリップなり付けてくんないかな？
毎日来てるんだからその方が議論し易いのだが。
あんたの偽者とか現れるかもしれないし。

>>412
き・君も落ち着いてくれ。
俺は他のスレみたいに上げ足取り合戦みたいになって欲しくないだけだよ。
既に>>408−409みたいな奴がいるし。

ID:5Gi4x3kYは他のスレの電波みたいに人の言うことを受け入れないわけじゃない
んだし、じっくりこの話はしてみたいんだよ。

>>415
じゅうぶん、頭冷えてるつもりですが。
それと、「他の考えがある」というのならば、
きちんとそれを書くべきですよ。

>>417
落ち着いてるつもりですが。
ちなみに私は、「相手が論議するつもりだろう」と思ったから
『「佐世保の加害女児に更正の余地がある」と思う理由を
教えてほしい』と質問したのですがね。
相手が『アタシは「・・・あるかもしれない」としか言っていない』と
問われた本質をはぐらかしてレスするのならば、私はもうここで降りますよ。
言葉尻を捉えるだけの論争に参加するつもりないですから。。

>>418
落ち着いてないよー。
415は、415の中の人自身が落ち着いてからレスした方がいいと言ってるんだよ。

ここからきつめに書くよ。
この人が書いた「更生するかもしれない」という言葉って大体「妄想だ」と言われた
考えから出てきたもんって君も分かりきってるでしょ。そんなの散々俺も指摘したし、
皆もしたわけだ。なのに何が本質だよ。

と言われて切れていなくなるようなら別にいいけどさ。
っつーか俺が消えるし。気にしないで続けてくれ。

>>419

つかさ、落ち着いてる・落ち着いてない、てのが問題ではなくて、
問われた質問に答えるか否かが問題なのでは？
それとさ、真剣に論議をしたいのなら、妄想じみた「・・・かもしれない」
といった発言は慎むべきでしょ？
主観論をぶつけるだけの論争からは、なんにも生まれませんよ。

別に私は切れてもいないし、寧ろ「呆れてる」だけです。

>>404
＞確かにちょっと違う意見かもしれないけど。
＞気持ち悪いって何？
ただひたすら根拠もなく主観のみの妄想の垂れ流し。
しかも異常であることを「正常」の範囲の中に持ち込もうとする姿勢。
既知外じみてて気持ち悪いって事。
意味不明な妄想を読んでて胸糞悪いってのもあるな。
そして>>394について、いいこと言っているといいながら趣旨を全く理解していない。

何をどう言おうが自分の意志で殺害したことには変わりはない訳だが。
→これ、正常ではないよな。
思うだけなら罪にならんが人間には理性ってもんがあるからな。
普通は実行の前に留まる→これ正常。

>405
週刊誌って普段読まないから(見出しだけ見るだけ）だから、オレは知らないんだ。
どんな内容で、どういう風に考え方が変わったか、教えてもらえるかな？

とりあえず>>405＝>>415は次来る時は、今回限りの適当なＨＮでもトリップでも良いから
個人を特定できるようにしる。話はそれからだ

>>405です。
とりあえずトリップをつけました。

>>418さんへ
頭を冷やすのは私のことです。
誤解するようなレスでごめんなさい。

>> 421
あなたの言っていることはよくわかりました。
なぜか私は食べ物のコテの人に嫌われるみたいです。。。

私の今までの主張をまとめました。
今回の事件はサカキバラや去年の長崎の事件のような悪魔が起こしたものではないと思います。
仲のよかった友達どおしの喧嘩が最悪の結果になってしまった悲しい事件です。

確かに加害者の子は殺意を持って被害者の子を計画的に殺害したと報道されてます。
でも私は加害者の子が本当に被害者の子を殺したかったのか、
本当は仲直りしたかったのに出来なかったこととか、
色々なことに追い詰められてしまい狂気の行動に走ってしまったのではないのでしょうか？

本当に計画殺人といえるのでしょうか？
どうにもならない危険な妄想と現実の結果が重なってしまって
結果的に計画殺人のようになってしまったのではないでしょうか？
また余りにも衝撃的な殺害方法も小学生の女の子が確実に人を殺そうと思ったなら、
これしか選択できなかったのではとの思いもあります。

もちろん殺人という決して許されないことをしてしまったけど。
もう少し回りの大人たちが力になってあげればこんな事件は起きなかったのでは？
そして被害者の子はわずか１２歳で生涯を終えることもなかったし。
加害者の子も人殺しになることはなかったのではないでしょうか？

確実なことはわからないけど加害者の子は更生できるかもしれない。
そんな思いをレスしていました。

人殺しもきちがいも、ちゃんとそうだと周りが反応してくれないと
かえって困ったことになるということもありますわ。

でもある週刊誌の記事を見て、ふと思ったのです。

怜美ちゃんは、最後の瞬間に何を思っていたのかな？って。
仲直りしたかったのは怜美ちゃんも同じだったんじゃないかな？
もし、その気持ちがなければ、もう加害者の子と関わりを持ちたくなければ
呼ばれても学習ルームに行かないと思う。
普通は無視すると思う。
そして最後は加害者の子への恨みではなく。
こんなことをしてしまった加害者の子に対する哀れみを感じていたのじゃないかな？。

あともうひとつ
何度も更生って言葉をレスしたけど、そもそも更生って何なんだろう？
犯罪を、まして人を殺すような人間が本当に更生なんて出来るのでしょうか？
まだ子供だから更生できるのかな？
でも本当に根拠がないんですよね。

そしてさっきやっていた報道ステーションをみて。
更生って、結局関係者の自己満足に過ぎないじゃん？
なんて思ってしまいました。

×友達どおし
○友達どうし

おまえのアタマが悪いのはわかってるから、
せめてこれくらいの日本語は正しく使え。

そう。まさに自己満足。
人間の基本人格なんて３歳までに決まるんだから
事故や発作的なものならまだしも、自分から望んで
計画的に犯罪に走るような人間が更生なんて
できるわけないじゃん。
社会復帰させたかったら、二度と殺人なんてする気に
ならないように徹底的に叩きまくって本人にＰＴＳＤを
植えつけてやるしかないね。

天使のようによいひとがやっても、
悪魔のような性格の悪い人間がやっても、
その行為のもつ意味と言うのは変わらないと栄さん思いますわ。

これがまだ情緒不安定な男児の犯罪とか、
若い男の子の発作的なレイプとかだったらわかるけど
女の子でしょ？
１５歳で脳の成長が停止する女の子で小６っていったら
もうかなり人格固まってる時期。
はっきり言って救いようがない。

女は成長が早いんだから死刑でいいと思う。

>>430
＞人間の基本人格なんて３歳までに決まるんだから
ことわざにあるぐらいだからね。
小学生のときの私と今の私って何か違うかな？
って考えてみたけど。。。
多分違うのは年齢だけです。
頭の中身も考え方も何にも変わってないです。

>>431
けっきょく、同じ人間が天使になったり悪魔になったり。
でも悪魔は天使になれないよね。

脳の成長は止まりませんわよ。
脳は高い可塑性を持っていますの。
神経の軸索は伸び続けますわ。

　◆48VHV2/lKYはサカキバラや中一の少年愛者は「悪魔」にしてしまえるらしい（理由：男だから）。
　サカキバラだって阪神大震災の時、閉じこめられたお年寄りを助けたりしてるんだよ。

>>436
どう考えても悪魔でしょ？
男だからという根拠はなんですか？
＞サカキバラだって阪神大震災の時、閉じこめられたお年寄りを助けたりしてるんだよ。
それだからどうしたのでしょうか？

悪魔じゃなくて使途ですヨ

　むろん、ネヴァはどう考えても悪魔じゃないわけですよね。

　とにかく「男＝悪魔／女＝天使」教育が◆48VHV2/lKYのような恐ろしいモンスターを生み出す、
それは今回の事件の何京倍も恐ろしいことですな。

>>437
それだからどうした？
なんて言ってる時点でアンタの思考の浅さが
暴露されてんだよ。
あんま恥さらさないうちに自分の誤り認めたら？
まあそのデムパぶりを晒し続けるのもそれはそれで
香ばしいけどな。

>>437
>どう考えても悪魔でしょ？
女児も同じ。むしろそれ以上。

>>439
> とにかく「男＝悪魔／女＝天使」教育が◆48VHV2/lKYのような恐ろしいモンスターを生み出す、
> それは今回の事件の何京倍も恐ろしいことですな。

おそらくそれが、このスレに参加した人の共通の結論だろうと思う。


妄想を膨らませてネヴァを擁護しまくる一方で、サカキバラを悪魔と断定してしまうあたり
ファシストと言っていいだろう。恐ろしい人間だよ◆48VHV2/lKYは。

しかしこういうファシスト的性格が強い女性は多いように思える。フェミに限らず。

> ◆48VHV2/lKY
トリップ有難う。レスがわかりやすくなったよ。

>今回の事件はサカキバラや去年の長崎の事件のような悪魔が起こしたものではないと思います。
サカキバラや長崎の事件と比べるのはちょっと違うと思うけど、奴らが異常だというのは同意。
ただ、その後の君の理論展開と同じことを言えば、彼らもまた悪魔ではないと定義できちゃうわけ。
サカキバラにしたって、家庭環境、周りの環境がこうで、それ故に屈折したものが心にたまって…助けを求めたけど…
のように、いくらでも擁護できてしまう。自分の主観中心に話したらね。

>本当に計画殺人といえるのでしょうか？
何度も言われているけど、結果的に計画殺人になってしまったのなら、それは計画殺人だというんだよ。
結果が全てだからね。
仮に、加害者が仲直りをしようと思っていたとしても、それ以前に殺す方法を考えていて
結果その方法で殺人をしてしまったら、それは計画殺人に当たるんだよ。

>もう少し回りの大人たちが力になってあげればこんな事件は起きなかったのでは？
周囲の人の責任ってなんだろう？変化に気付かなかった事？積極的に相談に乗らなかったこと？
話しやすい雰囲気を作らなかった事？
あえて責任を追及するとしたら、加害女児の両親だと思うけど、学校、特に担任には特に責任は無いと思う。
マスコミとかは簡単に「大人が気付くべきだ」って言うけど、それって凄く難しい事なんだよ。

女は恐ろしく視野狭窄〜

>>438
＞悪魔じゃなくて使途ですヨ
>>439のレスを見て意味がわかったよ。

>>439
＞むろん、ネヴァはどう考えても悪魔じゃないわけですよね。
天使でもないと思いますけど？

＞とにかく「男＝悪魔／女＝天使」教育が
どこの国での教育でしょうか？
性別は関係ないと思いますけど？

なんでこの事件の悪質さが分からないのかが
とても不思議なんですが。

女=魔性という性質をここで自ら実証してくれているようなもんだな

>>437
今回の加害者は悪魔じゃないのよ！
サカキバラは悪魔なのよ！
理由は私がそう思うから！私の主観は絶対なのよ！むきー！



この二人の加害者の一方は悪魔でもう一方は違うという根拠もろくに示さずに
他人には根拠を求める。
ホントに気持悪いし君が妄想にまみれた基地害だということは十分に伝わったから失せろ。

　確かに性別は関係ありませんね、撤回させていただきます。
　ただ、たまたま今まで児童を虐待しペニスを切断したり、同級生を計画殺人に見える衝動殺人で
「死なせて」しまったり、パチンコに熱中するあまり赤ん坊を「死なせて」しまったり、
一件「悪魔」のように見えながら悪魔とは一線を画する「死亡事故」に関わっていた人々が、たまたま、
女性だっただけですね。

>>446
あえてわかろうとしないから。

>>449
そして、擁護する犯人がたまたまいつも女で、
悪魔と決めつける犯人の全てがたまたま男だけだったりしただけなんだよ？

そもそも東慎一郎君とネヴァタを同列に比較は出来ないと思う。
慎一郎が淳君を対象にした動機とネヴァダが御手洗を対象にし
た動機との間には大きな隔たりがあるのではなかろうか。
単なる弱者を自らの欲求のために選択した慎一郎と諍いがあり
明確な動機のあるネヴァタでは同じ殺人でもその原因やそこに
至る経緯は全く異なる。無論殺人を動機により肯定する気はない
が、今回の事件で比較の対象とはなりえないのではないか。

>仲直りしたかったのは怜美ちゃんも同じだったんじゃないかな？
どうだろうね。話は変わるけど、本当はサカキバラも殺すつもりなく、あの男の子に近づいたのかもね。
ただ、純粋に友達になりたくて。それを拒まれてしまったから、衝動的に殺してしまった…。
↑は明らかにおかしいと思うよね？君はそれと同じ理論を使ってるんだよ。

>こんなことをしてしまった加害者の子に対する哀れみを感じていたのじゃないかな？。
被害者の子が死の瞬間に何を思っていたのかはわからない。
その殺された時の状況も解らない。
自分が殺されようとしてるとわかっていたのか、も。
もし仮に、加害者に哀れみを感じていたとしたら、ずいぶんと悟った子供だなぁと…。
普通の人間なら、突然与えられた理不尽な死に憤ると思うのだけど。
まあ、これもオレの主観。

>犯罪を、まして人を殺すような人間が本当に更生なんて出来るのでしょうか？
更正って難しいと思う。
何をもって更正と言うか、その判断基準がね。それは同意する。
精神を病んでしまった人を更正したと判断する基準は
今まで積み上げてきたデータをもとに作った心理テストで、「正常である」という傾向が現れたら…
しかし、それもあくまで憶測でしかないしね。
そういう意味で言えば、更正なんて確かに自己満足なのかもしれない。
ただ、今回の加害女児はどうかしら無いけど、まともな人間には何か罪を犯しても、反省して生まれ変わる事ができる可能性があると、オレは信じたい。

まあ、いいじゃねえか
この女は、一生涯ネットにさらし者になって、
苦しんで生きていくんだからな

まあ、少しでも人としての心があるなら、
出所後、自殺すべきだと思うな

ごはんおいしいよ

>>443
＞君の理論展開と同じことを言えば、彼らもまた悪魔ではないと定義できちゃうわけ。
＞サカキバラにしたって、家庭環境、周りの環境がこうで、それ故に屈折したものが心にたまって…助けを求めたけど…
＞のように、いくらでも擁護できてしまう。自分の主観中心に話したらね。
確かにそうですね。
でも、そこまで行くと屁理屈の世界ですね。
人のことを言えないレスしてますけどｗ

＞結果的に計画殺人になってしまったのなら、それは計画殺人だというんだよ。
＞結果が全てだからね。
今は、もうそう思うしかないと思ってますよ。

＞周囲の人の責任ってなんだろう？変化に気付かなかった事？積極的に相談に乗らなかったこと？
＞話しやすい雰囲気を作らなかった事？
何かすごく不思議に思うんですけど？
何でこういう話になると責任論になるんでしょうか？
単に思いやりの気持ちとか？の問題だと思うんですけど？

>>446
悲惨な悲しい事件だとは、思いますが
悪質さという意味がわかりません？
教えてください。

>>449
たまたま男の犯罪者が多かった、だけで性別は関係ないです。
今回の事件とサカキバラの違いは、
中学生と小学生という違いで性別は関係ないです。

男の心の成長と女の心の成長を同列に考えちゃいかんよ。

>>456
>たまたま男の犯罪者が多かった、だけで性別は関係ないです。
>今回の事件とサカキバラの違いは、
>中学生と小学生という違いで性別は関係ないです。
というより、あんたは「『たまたま』今回の加害者が女性で、『たまたま』友人関係の
間からの殺人で、『たまたま』計画殺人になってしまった」と言ってるようにしか
見えないんだが…

　小学生だから許すべきか。
　まぁ線引きとしては判らなくもないが。
　でもネヴァが中学生ならば途端に彼女は「悪魔」となってしまうのかね。

＞中学生と小学生という違いで性別は関係ないです。

中学生と小学生が悪魔か否かの境目・・・・・か？

これはさすがにネタだろ＞◆48VHV2/lKY

>>456
君の基地害理論がただの加害者擁護のための屁理屈ではないという根拠は何なんだ？
主観の垂れ流しはもういらないんだよ。

>>459
というより、自分たちが小学生だったころ、計画殺人なんて考えただろうか？

いくらなんでも、人を殺すのはまずいという判別ぐらい、普通にできたんじゃないのか？
小学生を子供扱いしすぎ。異常性のあるものは、異常性をもって大人と同様に裁くべきだと
思う。

>>459
思春期の乙女心で済まされそうな悪寒…。

>でも、そこまで行くと屁理屈の世界ですね。
屁理屈とまでは言わないけど、
10人いれば10通りの見方ができてしまうからね。主観交えると。
だからこそ、なるべく自分の主観を排除して、客観的に見ましょうってこと。

>単に思いやりの気持ちとか？の問題だと思うんですけど？
君が周りに責任を求めていないのであれば、深読みしすぎたよ。謝ります。
ただ、周りが気付かなかったからといって、それが事件の原因だとは(書いてないから、そうは思っていないだろうけど）
言わないで欲しいと 。君にではなく、マスコミとかね。どうも別の方に責任をなすりつける傾向があるし、彼らはｗ

　シウマイさん＞

　だから◆48VHV2/lKYは「何となく」ネヴァにシンパシーを感じてしまったわけで、自分が「（気持ちが）判る」
と思ってしまった以上、それは「許されるべき」という女のロジックは絶対に揺るがないんです。

　しかし判らんのは◆48VHV2/lKYが何故しつこくここに居続けるべきか。
　女ってのは大体、「あ、離してくれるのかな」と思った次の瞬間、議論を降りて雲隠れ、がいつものパターンだから、
希有な例と言える。
　大手小町（よくは知らんが）辺りに行けばいくらでも彼女に同意してくれる人がいるだろうし、彼女もその方が
幸せだろうに。

>462
というか、今の子は早熟なのかもね。
オレらが子供の頃はまだ鼻水流してあじゃぱ〜って走り回ってたころだしｗ

もう重大犯罪については年齢性別関係なく裁くべきだね。

>>465
やはり、この事件は男より女の方が、ネヴァタに同情的なのだろうか？

ほとんどの男女は、同情的でないと思いたいが…

　福原さん＞

　乙女心を傷つけるヤツは全人類の殲滅をしたヤツよりも悪い、とのセーラームーン的倫理観を、
我々も受け容れねばなりませんなｗ

>>452
少年犯罪、殺人という共通点だけだもんね。
それをこっちは悪魔とかいうことじたい無意味かも？
でもほかに比較できる事件が無いんだよね。
ところで実名（旧姓）はまずくないですか？

>>453
＞本当はサカキバラも殺すつもりなく、あの男の子に近づいたのかもね。
＞ただ、純粋に友達になりたくて。それを拒まれてしまったから、衝動的に殺してしまった…。
＞↑は明らかにおかしいと思うよね？
絶対ありえない。とおもった。
でも私の話は理論じゃないですから。

＞今回の加害女児はどうかしら無いけど、まともな人間には何か罪を犯しても、反省して生まれ変わる事ができる可能性があると、オレは信じたい。
犯罪を犯した人間が本当の意味で更生するのかな？
すごく怪しいと思うんだけど？
形だけの反省、形だけの更生なら出来るだろうけど？

反省って
例えばお客様から窓口での私の対応が悪いとかクレームが来たとします。
それで、何がいけなかったのかな？
とか考えて次につなげれるものでないと意味がないんじゃ無いかな思います。

犯罪を犯した人間の反省って何でしょうか？
今度はうまくやって捕まらないようにしようかでしょうか？
まして人を殺した人間の反省って？

＞絶対ありえない。とおもった。
＞でも私の話は理論じゃないですから。

　結論が出ますた。
　今日よりこの銀河の「事実」は◆48VHV2/lKYの「主観」が司ることになりますた。

何で書き込むたびにID変わるんだろう…

>465
大手小町ならもっと強大な電波を受信できるかもしれませんよｗ

>>471
0時を回ったから出ないの

　チキータさん＞471さん＞

　実は大手小町ってよく知らんのだが（多分、「若い女性が安心しておしゃべりを楽しめる掲示板です」的なものだと
理解）、ぜってー◆48VHV2/lKYがパレードしてると思うよ。

>>465
いや、許されるべき、とは思っていないみたいだけど。

だからこそなんだが、漏れが理解できないのは
なぜ「この加害者は異常だった訳ではない」と言えるのか。
自分が共感を覚えたからといってそれを一般的事例にしてしまおうという厚かましさ。
自分の主観のみで悪魔だなんだと垂れ流し、妄想の中の物語で
加害者を擁護し続ける思考回路。
この辺りが非常に気持悪いんだよね。はっきり言って異常。

イラク人が鬼畜米英と叫ぶのと同じだろ。

>>473
さすがの大手小町でも、今回は同情の意見が少ないんじゃないのか？
まあ、いないだろう、といえないところが大手小町だからなんだがｗ

そういえば、主観も数が集まれば、客観性を持つこともあるらしい。
◆48VHV2/lKYが客観性を持つのは、大手小町だけかｗ

とおもったら、今度は変わってなかった…何故だ。

>469
>でも私の話は理論じゃないですから。
理論、って言い方がまずかったかな。
君の論調といっておこう。ようは、主観を交えればなんとでも言えてしまうってこと。

>形だけの反省、形だけの更生なら出来るだろうけど？
まあ、更正できる可能性が、人間にはあって欲しい、という希望だから。
実際更正できるかは、自分が当事者になってみないとなんとも…。

>472
いや、日付変わったらID変わるのはわかるんだけど。それ以前の書き込み
>443>453
は同じ日付なのにIDが変わってるのですよ…。
かちゅ〜しゃが何か悪さしたかな。

>>467

少なくとも俺の周りでは、佐世保の加害女子を擁護してる女性って殆どいないですよ。
ひとりだけ、ジェンフリ入ってる女が、何やら加害者を擁護するような発言を繰り返して、
周りから顰蹙かってるけど。

　チキータさん＞

　だって「自分が判る」ってことは「異常」であってはならないもの。
「許されるべき」とまで言わないのは彼女の一抹の良心だろうが、殺意がないの何のと言い続けて来たんだから
大差ないでしょう。

　恐らく彼女は「友人との感情のもつれ」に、多大な共感を覚えてしまったんだと思う。
　それは大変よく判る。
　誰だって「共感」できることだと思う。
　しかし彼女はその「共感」を全面肯定するために、この事件の特異性である周到な計画性を
完全にシカトすることにしてしまった。

　女ってのはいかなる場合でも自らの感情を優先させるため、現実をやすやすとねじ曲げて生きているのです。

>476
>そういえば、主観も数が集まれば、客観性を持つこともあるらしい。
嘘もつき続ければ真実となる、彼の国のようですなｗ

国粋主義ならぬ女粋主義ｗ

>>480
>恐らく彼女は「友人との感情のもつれ」に、多大な共感を覚えてしまったんだと思う。
>　それは大変よく判る。
>　誰だって「共感」できることだと思う。
>　しかし彼女はその「共感」を全面肯定するために、この事件の特異性である周到な計画性を
>完全にシカトすることにしてしまった。
結局、その「友人との感情のもつれ」ってのを消化できなかったのは小学生だから、というのは
無理のない理論だが、「友人との感情のもつれ」を清算するために計画殺人をする、というのが
まずいことだ、というのは、小学生ならわかると思うけどな、普通に。

なぜ、それが理解できないんだろうね。

なんだ、解りきってはいたけどやっぱりただ
「私の妄想の中ではこうなってます」と言いたかっただけなんじゃないか。
なおさらなぜここに居続けるのか理解不能。

>>458
＞『たまたま』今回の加害者が女性で、『たまたま』友人関係の
＞間からの殺人で、『たまたま』計画殺人になってしまった」と言ってるようにしか
＞見えないんだが…
というか、そう言っているんですけど。。。

>>459
＞小学生だから許すべきか。
＞まぁ線引きとしては判らなくもないが。
でも今は、意味の無いことだなって思ってますよ。

>>481
>嘘もつき続ければ真実となる、彼の国のようですなｗ
そこまで言わなくてもｗ、全員がそう思えば、そうでなくても、
客観性があるように思えるからね。いわば、天動説も、当時は客観性が
あったわけだし。

「共感」する事は悪い事じゃないですね。
共感できるからこそ、相手の気持ちをわかろうとできるんだから。

ただ、だからといって主観バリバリで加害者の異常性から目をそむけようとするのはいかがなものかと・・・。
共感できるからこそ、正確に、且つ冷静にこの事件を見つめて欲しいものです。

自分勝手。短絡的。
自分の都合だけで
一人の人間の可能性を
全て摘み取ってる。
殺害いとも明確で計画的。
確実に殺すために致命傷になる方法を選んでる。
助からないように確実に脈がなくなるのを確認するまで放置。
かなり残忍。
死亡したのを確認しておきながら
「救急車を呼んで」
と言う発言は
あんたと同じように自分の想像だけで言えば
私にはまだ良心があると主張してるようで
狡猾さがある。

無差別殺人以外でこれ以上悪質な犯罪はないだろうよ。

＞でも今は、意味の無いことだなって思ってますよ。

　三十分前に言ったことをひるがえすんだ。
　別にムリなさらなくていいんですよ。
「ギャルのやったことだから全て許される」はこの国のコンセンサス。
　あなたは間違ったことを何一つおっしゃっていないのですから。

>>487
異常だ、という結果があるからこそ、なんで異常なことをしてしまったのか、という
原因を探れるんだよね。

異常性から目をすっとばす、ということは、加害女子の要因を外すことになるから、
原因を探ろうとすると、どうしても「周り（ネットとか、社会とか、担任とか）
が悪い」という結論にしかならないんだよな。

>490
そうですね。
我々では全く加害者に共感できませんから、ただ事実を元に事件を見ることしか出来ませんから。
本当に真実を、そして責任を明らかにできるのは、加害者に共感できて、且つ、できる限り主観を排除して物事を見ていける人たちだと思っています。

>>490
漏れも再三同じことを言ったんだがどうも理解できないみたいだよ。

＞主観も数が集まれば、客観性を持つこともあるらしい。

女の行動原理（ファシズム）そのもの。

>>492
てーか、普通にコテ、名無し関係なく誰もが何回も言ってるでしょｗ

前に、これと同じようなことを書いたことがあるような気がするし。

>492
理解できてないというか…小意地になってるのかな、とも思ったり。

本当はわかっているんだけど素直になれなくてちょっぴり天邪鬼な事を書いてみたりする反抗期な眼鏡っ子女子中学生ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ



取り乱しました、すいません。

あのさ、私の文章がヘタクソなのがいけないんだろうけど。
もうはっきり言っては私は加害者の子を庇うつもりは無いよ。
この子が本当に更生できるのか？
そもそも更生って何？
って話がしたかったんですけど。。。

それとＩＤが変わるのは常時接続していないからですよ。

>>494
だねw

>>495
漏れもそう思う。（ﾊｧﾊｧはともかく）
だからこそ失せろと言ってるんだけどね。

>496
いや、常時接続なのですよ。だから不思議だなーと。

>この子が本当に更生できるのか？
>そもそも更生って何？
難しい話です。更正って人の内面に迫るものだし、内面なんて本人以外わかりませんからね、いや本人だってわからないかもしれない。
でもそれを言い出したら、更正なんて意味の無い言葉になってしまいます。
オレの考えは以前にも書いたとおり「人にはその可能性がある、あって欲しい」と言うことです。
この子が更正できるか、は疑問です。
ただ、犯した罪の大きさを考えると…正直、更正させるというよりは、目には目を…って思ってしまいます。
ま、これはあくまでオレの考えです。

>497
一緒にﾊｧﾊｧしましょうよｗ

500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

　つい二時間前に

＞私の今までの主張をまとめました。
＞今回の事件はサカキバラや去年の長崎の事件のような悪魔が起こしたものではないと思います。
＞仲のよかった友達どおしの喧嘩が最悪の結果になってしまった悲しい事件です。

　などと言っていたクセに、何ら考えが変わったとの発言もなしに、

＞もうはっきり言っては私は加害者の子を庇うつもりは無いよ。

　なんて口走るってどういうこと？
　中学生かも知れんが、眼鏡っ子ではないだろ。

>>501
主観ですからｗ
ころころ変わってしまうんですよｗ

>501
きっと行間の空白の間に書いてあったのですよ。
炙り出しです、ほら、モニターを炙って御覧なさい。

>中学生かも知れんが、眼鏡っ子ではないだろ。
眼鏡は譲れません。後みつあみも追加で。

>>498
更生って言葉自体がフィクションだったりする。
もし可能だとしたら、それは洗脳って言うと思う。

＞この子が更正できるか、は疑問です。
＞ただ、犯した罪の大きさを考えると…正直、更正させるというよりは、目には目を…って思ってしまいます。
もし今回の事件が殺人未遂で終わったのならば、また話は違うかもしれません。
でも加害者の子は、どんな理由があったにしても、
怜美ちゃんの、これからの何十年もの人生を奪ったのです。
もう笑うことも泣くことも出来なくしてしまったのです。

加害者の子は怜美ちゃんを殺した瞬間に
普通の小学生の女の子だった自分も殺してしまっただと思います。
そして殺人鬼ＮＥＶＡＤＡが生まれた。。。

やっぱりどう考えても加害者の子がもう一度人間の心を取り戻して
更生する方法はただひとつ死刑しかないかもしれないですね。。。
そして、天国にいる怜美ちゃんに謝って欲しいと思います。
なんか本当に悲しい事件ですね。。。

>504
そうだね、更正ってひょっとしたら、実は合法的な洗脳なのかもしれないね。
そうだとしても、オレのスタンスは変わらないけど。

>怜美ちゃんの、これからの何十年もの人生を奪ったのです。

>更生する方法はただひとつ死刑しかないかもしれないですね。。。
前と結論が変わったということは、このやり取りの中で何か学んだ、というか
考えがかわる何かがあったのかな。
オレも、加害者に関してはやはり、大人同様荷捌きを加える必要があると思う。
その結果死刑になるか否かは法の判断にゆだねるけど。
心情としては、オレも死刑派かな。

>>498-499
君優しいね。
今までの話を見ていながら、一言でその話に乗ってあげられるなんて。
嫌味とかじゃなくて、素直に感心するよ。

で、ﾊｧﾊｧは無理ｗ
漏れはそう趣味ではないのでｗ

　何か我々の伺い知れぬ間に「怜美ちゃん」への共感が生じたようですな。
　まぁ夏は怜美×ネヴァ本でハッスルなさってください（←眼鏡っ子妄想を押しつけられた挙げ句のオレ妄想）。

>506
鳥頭なので三歩歩くと今までの事を忘れるのですよｗ

まあ、とりあえず、投げかけられたレス一つ一つにできる限り応えて
その中で何か変わっていくものがあったら、またそれについて応えていく、
ってスタンスでやってるから、そうなるのかもしれないですね。

けして優しいわけじゃなくて、いっぺんに大量の事を処理できんのですよ。

担任大丈夫かな・・・

>>505
君よりさらに甘々な漏れとしては
出来ることなら更正して、罪を背負って、悔いて生きていってほしいですな。
見方によっては一番キツイのかもしれないけど。

>>509
大量のことを処理できんからこそ漏れは論点のスライドには乗りたくないと思うんだよね。
一つのことをまず処理してから、と。

>511
生きるということは死ぬより辛いってやつですね。
確かに、それが犯罪に対する対処のあるべき姿なのかもしれませんね。

オレとしてはループに飽き飽きしてたってのもありますｗ
こういうタイプは議論に弱いのですよｗ

>>10
男女板的にはそちらの情報を知りたい。

>>505
＞考えがかわる何かがあったのかな。
単にとある週刊誌の記事を見て、
やっぱり怜美ちゃんを殺したことが許せないと思ったんです。

＞加害者に関してはやはり、大人同様荷捌きを加える必要があると思う。
＞その結果死刑になるか否かは法の判断にゆだねるけど。
どんなことをしても少年法で結論が決まってしまってますからね。
少し法律に詳しい人に聞いたら早ければ来年の３月には出てくるみたいですよ。
子供でも罪に対しては大人と同じ罰を与えて
その上で更生ということを考えないと意味が無いでしょう。
でも加害者の子の更生とかを言って許されるのは
本当は怜美ちゃんのお父さんだけなんだよね。

>>508
＞鳥頭なので三歩歩くと今までの事を忘れるのですよｗ
私と同じ、だから仕事中はなるべく３歩以上歩かないようにしてます。

>>512
＞生きるということは死ぬより辛いってやつですね。
それは絶対うそだと思う。
もし本当に、そう思うなら死ぬでしょ？普通に？
それでも生きていたいんだよ人間は
でも本当に償いのためだけに生きるというか
生かし続けるなら話は別ですけど。。。

生きてるから辛いとわかるのさ。

>>516
でも殺された人間は辛い思いをすることも出来ないんだよ。

>>515
悔いているがために敢えてつらい方を選ぶということは考えられないらしいな。

>>518
何か結局、どういうレスをしても
単純に私のことを嫌ってるだけじゃん。

>>515
本当の地獄を知らない人間が言いそうな言葉ですな。

　スヌーピーにいくら非難されても「天然パーマの子が嫌いなのね」「女のコが嫌いなのね」とした
言い返して来ないフリーダってのがいたなｗ
　二時間少しでこっちが驚くような転向をして見せた◆48VHV2/lKYだけど、「なるほど、今までの私の考えは
間違いだった、あなた方の言う通りだった」という気持ちはおあり？

　とした→としか

>514
>でも加害者の子の更生とかを言って許されるのは
>本当は怜美ちゃんのお父さんだけなんだよね。
そうだね。何より優先すべきは被害者感情…よっぽどの背景が無い限りね。
今回の件に関しては加害者の配慮を優先させる、正当な理由なんて無いと思う。
事実だけを見ればね。
言論の自由はあるから、加害者に対してこうあるべきというのは自由だけど、
やはり、加害者を許そう、加害者は悪くないのかも、なんて言っていいのは被害者だけかと。
オレは、少なくともそう思うよ。

>それは絶対うそだと思う。
それが嘘かどうかは一度死んでみないとわからないなぁ。
死が、眠りのようなものであるなら、死は安楽だし。
死が半永久の苦痛を伴うものであれば、死は苦痛だし。
生きるってことは楽だと思う？これは哲学論ぽくなってしまうから、スレ違いだけど
生は病に等しいのかもしれない。そう考えれば、生は苦痛だし…。

生きる辛さって、生きていかなければ解らない。死ぬ辛さは、死んでみないと解らない。
だけど、多くの人が死は安楽でありせいは苦痛であると、論じてるよ。
実際はどうなんだろうね。

・・・なんだこの変わりようは。

>>512
確かに本当にいわゆる真っ当な人間になったならば
自分の罪を抱えたまま生きていくのは死ぬより辛いだろうね。
苦悩しながら、周りの目に晒されながら生きていく、罰としては最も重いだろうし。

やっぱり寛容さの違いが出てるな。
漏れは飽き飽きしてたから「失せろ」という結論に達した。

>>519
ふ〜ん、>>518見て好きとか嫌いとかしか出てこないんだ。
嫌いだから反論されてると思ってるのね。やれやれ。

◆48VHV2/lKY って半年くらい前に男女板にいた ｙｕ ってのと言動がそっくりやね。

結局週刊誌がすべてと言うことで。

ノーベル殺人賞受賞。

>>525
>ふ〜ん、>>518見て好きとか嫌いとかしか出てこないんだ。
>嫌いだから反論されてると思ってるのね。やれやれ。

◆48VHV2/lKYはかなり若いんだと思うよ。
中学生くらい。

>525
だね。ただ、ネヴァダがそれを苦痛と感じるか、に焦点が絞られるかな。
例えば、全く罪悪感の無い加害者なら、生きているより殺してしまった方が、だし
まっとうな人間なら、生きてその罪を背負わせる方がいいし。
加害女児は後者になるのだろうか。

シウマイさんがそう思うのも無理ないかとｗ
仮に西尾さんが来ていれば間違いなく狩が始まりそうな展開だしｗ

>>529
>>514を読む限りだと社会人のようだがｗ

>>531
いや。
なめられないように社会人のフリをしてるとか。

>>531
社会人、、、だけど、他者とのギャップが埋められなくて苦悩してるような気がしますね。＜ ◆48VHV2/lKY

>531
>532
だからロリ顔小柄巨乳眼鏡っ子みつあみ女子中学生に間違いないって！

　前スレだか何だかであったけど「11歳の殺人鬼」マリー・ベルはｹｺｰﾝして子供も設けたみたいよ。

>>やっぱり怜美ちゃんを殺したことが許せないと思ったんです。

は？たかだかインチキ週刊誌読んだくらいで正反対になるようなぬるい主張なら
偉そうに「更生」だの「殺意はない」だの「彼女は異常じゃなく仲直りしたかっただけ」だの長々と語るなよ
で、「単に同じ女が犯人だから肩入れしてる感情論だろ」と批判されればムキになって反論。

今度は週刊誌読んで、同じ「女」である被害者女子児童に同情→「被害者が許せない、死刑が妥当」ってか
あんた、「加害者女子児童を厳罰にするのは妥当ではない、」とかいってただろうが。
そうやってごく主観的な感情のみでしか発言できない奴が偉そうにあれこれ主張するな、叩かれて当然だ。

で、叩かれた原因もよく考えずに「私の意見が悪いんではなく、私を叩く人は単に私が嫌いだからだ」ってか
ほんとにめでたい女だな。
…ま、「嫌いだから」ってのはあながち外れてないかもな
言葉しか無い姿も見えないネットの世界で嫌われるのはなぜがよく考えろ、お前の意見がおかしいからだろ。

ほんとに「女」の悪い所そのまんまだな。

>>530
＞ただ、ネヴァダがそれを苦痛と感じるか、に焦点が絞られるかな。
更正している、という前提の下で話すならば、ということだね。
更正できない人間にとって今のところ最も重い罰はやっぱり死刑なんだろうけど。
ヴァーチャルの世界で一生繰り返し残酷な目にあわせる（死なない程度に栄養は点滴でも何でもして）
なんて罰を考えてた時期もあったっけなぁｗ

一応デムパ耐性は強い方だと思ってたんだけどなぁ。
どうもこの手のは逆鱗に触れるらしい。

>>532
漏れは>>533に同意するな。

>>534
願望丸出しｗ

>>514
＞単にとある週刊誌の記事を見て、
＞やっぱり怜美ちゃんを殺したことが許せないと思ったんです。

まいったな。連日、ここで加害者を庇う発言をして、いろんな人から
反感買って、かき回しておいて、結局、週刊誌の記事で心変わりですか。
あなたの想像〜同情〜美談に付き合わされていたんだね。

あなたのレスを見て、真剣に考えて時間を割いた俺とか、他の人、
何だったんだろう。それで、今度は別角度から話を進めて行くわけですか。

大半の人間は更生可能だろうけど
更生可能だからと言う理由だけで更生させるのは反対。

>>538
すごいよね。
単に週刊誌をみてではなく
こういう事実がわかったので
こういう理由で許せなくなったならまだ分かるけど
週刊誌読んでだけじゃねぇ。

　まぁ取り敢えず、ｲﾊﾟｰﾝ人としてはマスコミからの情報で判断するしかないんで、それ自体は非難されるべきではないと思う。
　問題は◆48VHV2/lKYが、どういう女性週刊誌の記事を読んだかだけど。

そして逃亡。

>537
ネヴァナの更正を、社会復帰を被害者が許すかどうかも、量刑に入れるべきなのかなと、オレは思ったりしてます。
ヴァーチャル死刑とかは、なんかそのうちできそうですよね…。科学が進歩して、さらに死刑廃止論が強まれば。

うーん、オレも後2ループしてたら切れてたよｗ

やっぱ釣り氏じゃないかと｡｡｡

>541
週間火星自身
週間女性デムパ
週間新チョン
週間売春
週刊朝日

　どうでもいいけど、急に下に下がってない？

みんなsageで買いてるから

じゃぁ。
あげ。

>>539
解らんでもない。

>>543
＞社会復帰を被害者が許すかどうかも、量刑に入れるべきなのかなと
同意。
ちなみに漏れが考えてたのはヴァーチャル死刑じゃなくて、拷問みたいなもんだね。
死ぬ、もしくはちゃんと更正するまで延々見せるの。栄養補給はしてるから死ぬに死ねない、と。
今考えると思想的にあいたたた…って感じなんだけどｗ

＞社会復帰を被害者が許すかどうかも、量刑に入れるべきなのかなと
俺は反対だなぁ。

◆48VHV2/lKY は「ネヴァダに殺意は無い」だの「仲直りしたくて会いに行ったが結果として殺害してしまった」と言うが
結局、ネヴァダの我侭が招いた事件だろ。殺意もあったと思う。

ネヴァダや被害者達が写ってるクラス写真を見たが、ネヴァダはクラスの中でも一番のカワイイ子だと思う。
気も強そうだ。クラスを仕切るリーダーというか女王様的存在だったのではないか？

報道なんかで　「ネヴァダと怜美（被害者）ともう一人（仮にＡ子）は仲良し３人組だった）」とあるが
友達といえば一応友達なんだろうが怜美とＡ子は心底ネヴァダを友達と思ってたんだろうか？
「一応友達グループだが実はこいつが大嫌い」って経験おまえらにはないか？

ネヴァダ…クラスのアイドル、気が強い、プライド高い
怜美…地味、太目、ネヴァダよりグループ内の立場は下

それで女王様気取りのネヴァダに対して怜美やＡ子は影で悪口を言っていたが
最近になってそういう態度が表に出るようになってきて関係がギクシャクしていたのではないか。
で、自分より格下の相手に舐められたので「相手に制裁を加えてやる」というつもりで学習ルームに呼んだのではないか。
バトルロワイヤル等の影響もあって「殺意は十分にあった」と思われる。

…というのが俺の考える加害者の心境。

ネヴァダはヤリマン（小4で初体験）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1086520673/473-474

>>552
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハッキリとしたソースが出てくるまで信じられないなコリャ　
でもこういう話のソースが出てくるハズもないワケで

↓555

555

>549
いやぁ、それはオレも考えた事ありますよｗ
死ぬ事を許さないほどの苦痛を、ってね。恐るべし。

>550
ふむ、純粋に法律だけで捌く、ってことですね。

>552
((((；ﾟДﾟ)))

＞549
それって『時計仕掛けのオレンジ』･･･

>>488
もしあなたの想像したことが本当だったら
加害者の子はサカキバラと同じ悪魔ですね。
そうだとしたら計画殺人どころじゃないですね。
残酷な方法で殺人を行うのが目的で
怜美ちゃんと喧嘩したのも本当の目的を隠すためでしょうね？
ある意味で完全犯罪ですね。
もし、そうだったら、さずがに加害者の子を庇う気持ちは起きません。

>>520
>本当の地獄を知らない人間が言いそうな言葉ですな。
ちょっと考えさせられる言葉ですね。
確かに私は、そうかもしれません。
怜美ちゃんのお父さんは今はきっと生きてるほうが辛いでしょう。
あと加害者の子のお姉さんも。。。
でも犯罪者の立場で、そんなことを言うことは許されないと思います。

あと色々な方がレスしてますが、
生きているからこそじゃないのかな？
私が甘いのかもしれないけど？
例えば、このスレでも私の考えに共感してくれる人がいるとか
あんまり一般的な意見じゃないのかな？とか。
シューマイがムカツクトカ
生きているからいろんなことが感じられる。
死んだほうがましという感覚が正直わかりません。

>>521
＞「なるほど、今までの私の考えは間違いだった、
＞あなた方の言う通りだった」という気持ちはおあり？
何か微妙に誤解されているみたいなんですけど？
私は加害者の子が結果的に恐ろしい犯罪を犯してしまうほど
追い詰められていたのかもしれない？
そして更生できるかもしれない？
と思ってますよ。
でも、それ以上に怜美ちゃんを殺したことが許せないと思ったのです。

>>526
前も言われたんですけど ｙｕって何なの？

>>551
>自分より格下の相手に舐められたので「相手に制裁を加えてやる」というつもりで
>学習ルームに呼んだのではないか。
そういう感情は自然なので理解できるんですが、それが殺人になってしまうのがどうしても

「結果的に」をいい加減やめんか。
どんなに追い詰められようが、実行に移すという
最後のラインを超えることに結果的もクソもない。

・相手に制裁を加えてやる（映画の主人公に自己中陶酔）。
・後で色々言われないように確実に殺してやる（死人に口なしの計画殺人）。
・私はいじめられた被害者だから悪くないの（フェミニン的自己正当化論）。

最悪や〜

この女児の自己中心性は、教室に戻った時の
「私の血じゃない」という発言が根拠となる。

　「私の血じゃないからみんな心配しないで」

>>560
それが正解かもしれない？

>>557
>例えば、このスレでも私の考えに共感してくれる人がいるとか
お前の考えに共感してるやつなんていないだろ…

>>564
コテハン前にはなぜかいた、とかじゃないの？ｗ

おいおい、人に「自分が嫌いだからケチつけるんだ」みたいなこと言っておいて
結局自分のこと批判する人間がむかつくってだけじゃないか。
自分の発言の整合性すらはかれないでよく言うよ。
のっけから批判しにかかってたわけでもないのになぁ。
ま、自分が滅茶苦茶なこと言ってるから批判されるという自覚もできずに
ただ「ムカツク」とか程度の低いことしか言えないような奴だから
あんな妙な妄想を恥ずかし気もなく垂れ流せるんだろうな。

おや、今日も元気やね。

>>565
多分、てか予想だけど、やつの考えの
「ネヴァタは孤立して不安になった、だから、仲直りしようとして〜（略）〜
結果的に計画殺人になった、彼女も被害者」ってのに対して、
「ネヴァタが孤立して不安に思ったのは判る、でも計画殺人は異常だ」という
意見を同意したと思ってると思われる。
上記の主はあくまで「計画殺人は異常」の方だが、前半の一部だけを読んで
共感してくれてる〜と思っているのでは？、

>566
むかついてるのはどこぞのシューマイであってシウマイさんではないのですよｗ

>557-558
うーん、皆から一貫性が無いと突っ込まれるのも無理ないかも。
一度冷静に自分の書き込みを見たほうがいいかも。
君の中では基本的な主張は変わっていないのかも知れないけど、
書き込みを見るだけだと、ころころ意見主張が換わってるように見えるんだよ。

>生きているからいろんなことが感じられる。
>死んだほうがましという感覚が正直わかりません。
解らなくて当然だと思う。オレだってわからないし。
ただ、追い詰められた人間が時に死を選ぶように、「死んだ方がまし」と思えるような心理状態はあるのですよ。
加害女児がまともな神経を持っているなら、生きるほうがより重いのかもしれないね。

>私は加害者の子が結果的に恐ろしい犯罪を犯してしまうほど
>追い詰められていたのかもしれない？
>そして更生できるかもしれない？
もし、更正できるとしたら(更正の定義が難しいところだけど）、君は加害女児を最終的にどうしたほうがいいと思う？
今の、君の意見を聞かせて欲しい。

>>558
>>そういう感情は自然なので理解できるんですが、
自然だろ、子供なら充分に考えられる思考だろ？あんたにも理解できる訳だな？
少なくともあんたの初期の頃の主張である「本当は仲直りしたくて学習ルームに
呼びつけたが、結果として殺すしかない状況に追い込まれた。彼女には殺意はなかった」などという
加害者エコ贔屓オナニー理想論よりはよっぽど>>551の方が信憑性があると思うがね。

>>それが殺人になってしまうのがどうしても
だから加害者が「ガキ」だって言ってんの。甘やかされて育って堪え性が無いのと
バトルロワイヤルとか見て感化されたからだろ、ガキだから。
映画やＴＶゲームのようにヴァーチャルで人を殺す事に慣れていて、その手の「知識だけは」充分にあり、
本当に人を傷つけるという「現実感」、「怖さ」が欠けているから実際に「行動」に移せるのさ、解る？
そうやって考えればネヴァダもサカキバラと近い人種だろ、違うか？

「うまくいえないけどサカキバラとは同じとは思えない」とかいう「女の子だから違う」みたいな
手前勝手な感情論は無しでどう思うよ？

一応、内部告発らしい。（信頼性はチェックしていません）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1086520673/492-493

>>558
＞前も言われたんですけど ｙｕって何なの？

あなたみたいな「　　か　　ま　　っ　　て　　ち　　ゃ　　ん　　」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 ◆48VHV2/lKY 学習ﾙｰﾑ来いﾔ！☆
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

age

佐世保の小６殺人犯（辻 菜 摘・つ　じ　な　つ　み）　のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です　（デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中）。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院（こちらは刑罰では全くなく、矯正施設）にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。　危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正要望を、首相官邸にまったなしでお願いします！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　（官邸ご意見フォーム）

◆48VHV2/lKY はまた別の週刊誌に感化されて考えが変わったんで
自分の過去の発言が恥ずかしくなり来れなくなったんですか？

この悲しい事件について、私と一緒に考えてくださって
ありがとうございました。

一部心無い方の悪意のあるレスもありましたが
皆さんの色々な考えを聞かせていただき
私の中でのなぜ？とかショックな気持ちも落ち着きました。

一部私のレスで不快な思いをさせてしまった点もあると思います。
素直にお詫びしたいと思います。
皆さま色々とありがとうございました。

結局嫌いだからだのムカツクだのに対する言及はなしか。
自分に対する批判はきっと悪意あるレスなんだろうなぁ。
ま、結局そんなもんよな。

お詫びの理由が違うだろうが・・・・
最後まで池沼だったな。
最近、こんなんばっかりや。

>>一部心無い方の悪意のあるレスもありましたが
>>皆さんの色々な考えを聞かせていただき
>>私の中でのなぜ？とかショックな気持ちも落ち着きました。

どれが納得いかないんだ？言ってみ？

>>一部私のレスで不快な思いをさせてしまった点もあると思います。
>>素直にお詫びしたいと思います。
>>皆さま色々とありがとうございました。

一部ってなんだよ、全体において間違ってるし不愉快。
さんざ電波撒き散らかしておいて、週刊誌（？）ごときで気付くような
薄っぺらな屁理屈が通らなくなった（というより、間違いに気付いて恥ずかしくなった）
心にも無い「皮肉たっぷりの」謝罪？で勝手に終了宣言。何なんだお前？？
自分の主張してきた事に自信が無いのか？
自分の主張の何が間違ってて、何が最後まで譲れなかった事なのかはっきりしてから去れよ

>577
おや、締めてしまわれたのか。
うーん、ちょっと無責任でないかな。
最終的な君の意見もいまいち見えない部分があったしね。
｢悪意あるレス」で片付けてしまってるけど、言葉はきつくても皆君の発言をしっかり読んで、
おかしいと思うところ、矛盾してると思ったところをしっかり意見してくれていたのだけどね。

まあ、一連のやり取りで君が最終的にどういう結論を持ったのか見えないけど
オレが最終的にいいたいことは「事実は事実として捉えて、偏らない目で物事を見て欲しい」ってこと。
勿論、事件の背景に想像をめぐらす事は悪い事じゃないけど、それはあくまで想像だからね。


まあでも、皆が怒るのも無理は無いと思う。ちょっとお粗末な幕引きだし。

最後の最後までyuにソックリやね。
どうしてこうも、ここに来る女の人って・・・

悪意のあるレスなんて、あったか？

この国では、人権が尊重されるのは、下記の３種類のみ。

　・凶悪犯罪者
　・身勝手女
　・ＤＱＮ糞餓鬼

よって、これら全ての条件に該当するネバダは、
この国で最も「人権」というものの恩恵にあずかってるといっても過言ではない

自分とは違う意見が書かれると「悪意のあるレス」となるらしい。
やれやれだな。
つか、賛同した意見なんかがあったらその方がよっぽど（ｒｙ

>>584
つまり、「頭のネジがブチ飛んでる奴程、人権という恩恵にあずかってる」とｗ
全くもって、はげどーですな。

yuみっけ

>>583
なによその変な顔文字は。ふざけてるの？

>>588
これコテなんでそこに突っ込まれても・・・。

>>589
びっくりした。
レスがあるとは思わなかったｗ

スプリクトですからｗ

新たに死刑よりさらに重い「拷問刑」を設けるべきだ
そして少年法をなくすべきだ
いくら異常者といわれる殺人者でも恐怖はある
「健康な歯を全部抜かれ、股を裂かれ、生きたまま焼却」
などの刑があれば怖くて殺人しないんじゃないかな

　・凶悪犯罪者　→　保護しなければ市民による私刑が始まり　　　→　法治制度の崩壊を招く
　・身勝手女 　　→　保護しなければ集団感情暴走を引き起こし　→　法治制度の崩壊を招く
　・ＤＱＮ糞餓鬼 →　保護しなければ児童虐待の理由とされ　　　　→　法治制度の崩壊を招く
　・在日　　　　　　→　保護しなければ民族主義が拡大するので　　→　法治制度の崩壊を招く
　・男性　　　　　　→　保護しないどころか責任押し付けても黙ってこなすのでこき使う。

以上。

>>592
一部賛成です。
刑事責任が問えないのならば、せめて更生のために
凶悪犯罪を犯した少年には
死なない程度に被害者味わった苦しみ、痛みを知ってもらうべきです。

他板のこの事件に関するスレは加害者かばうのばかり…
やっとここでまともなスレ発見。
なんで皆あんなにかばってるんだろう。

>>584
　の三箇条に合致してるからですよ

おまけに、それなりにかわいいみたいだからじゃないの？

>>595
多分この事件に関しては、一番真面目なスレだと思います。
悲しいことに私は嫌われてしまったみたいだけどね。。。
私も悪いところはあったけど
本当は、もっと真面目にお話がしたかった。。。

>>595
やはり他板では >>598 みたいなのが
デムパ飛ばしまくってたの？

他板やマスコミは人権屋やフェミが幅を聞かせているから。
未成年者による事件が起きると必ず出てくる、
自称「子ども・若者の味方」の大人が自虐的な論調を張るが
「犯罪は起こしてはならない」と何故言えないのだろうか？
自虐的になっていれば善人になったかのような気分に浸れるのだろう。

「刑」とは、報復と見せしめを本質とする。
犯人が子供だの、犯行時の精神状態などと論ずることは、
「刑」の本質とは無関係。

従って、断固として「報復」と「見せしめ」を遂行すべきなのだ。

>>600
なるほど。
そういう人たちは、ぜひ児童にでも刺されて
死ぬ寸前に
「君は悪くない。君の人権は守られるべきだ」
とでも言って欲しいですね。
それくらいできるなら認めてもいいかな。

＞他板やマスコミは人権屋やフェミが幅を聞かせているから。
＞未成年者による事件が起きると必ず出てくる、
＞自称「子ども・若者の味方」の大人が自虐的な論調を張るが

　ちゃんとこの板にもいるじゃんｗ
　しかしニュース系の板でも擁護派ばっかなの？

>>598　◆48VHV2/lKY
私も悪いところはあったけど

私「も」ってなに？それって「殆ど相手が悪い。まあ私にもちょっとは非が無いとはいえない」って意味で使う言葉だよな？
一部の荒らし同様の罵倒は別として、言葉はきつくても大抵の人は真面目にアナタの発言に対して議論してたはずだ。
どのレスがアナタに悪意のあるレスか言ってみてよ。単なる罵倒レスは抜きでな
もし単なる罵倒レスにいちいち心を痛めてたんなら、アナタはここ（２ｃｈ）に来るべきではない。
「煽りを煽りと見抜けない人は（掲示板の使用は）難しい」…「大手小町」って掲示板知ってる？そこへ行きなよ。

>>本当は、もっと真面目にお話がしたかった。。。
だから皆真面目に議論してるだろ。あなたの言う「お話」とは違うかもしれんがな。
…ところで「お話」ってなに？議論とは違うの？単に自分の意見に同調して「あ〜でもないこうでもない」と
「気ままなおしゃべり」したいなら尚の事ここはそういうところでは無い。

>>悲しいことに私は嫌われてしまったみたいだけどね。。。
アナタが根本的に勘違いしてるのが「嫌われたから叩かれた」んじゃなくて、
「叩かれるような薄っぺらな意見を感情的にごり押ししようとするから嫌われた」だけ。
実生活でも感情的にその日の気分で意見がコロコロ変わって喚き散らす人間がどれだけ人から疎まれるか想像してごらんよ。

>>本当は、もっと真面目にお話がしたかった。。。
ちょっと失礼じゃないですか？
みんな言葉は悪くても真面目に「議論」してると思いますがね？
自分の意に反するからって他人を「不真面目」扱いするのはどうかと思いますが？

…ちなみに私のこの意見もアナタにとっては「悪意のある発言」ですか？
ご自分の意見に反する全ての意見は「悪意」ですか？
せっかくこれだけの人間がアナタと意見を交わしたんだから勝手に逃げるように幕を引くのではなく
それなりに納得できるカタチで終わらせてもらえませんかね？
よろしければこのレスに対するアナタの率直な意見をお聞かせ願いたいのですが？

>>604
すみませんでした。
「私が悪るかったのだと思いますが」
に訂正させてください。

＞どのレスがアナタに悪意のあるレスか言ってみてよ。
感覚的な問題なので、どれかと言うのはやめときます。
ただ私を基地外扱いしているとしか思えないレスが、
いくつかあったので悲しかったのです。

＞「大手小町」って掲示板知ってる？そこへ行きなよ。
知ってますよ。
ただちょっと、あそこは苦手なんですよ。
正直ちょっと怖いですｗ

＞ところで「お話」ってなに？議論とは違うの？
私は実は論議するのは、すごい苦手なんです。
だから、あえて「お話」って言葉を使わせてもらいました。

＞「叩かれるような薄っぺらな意見を感情的にごり押ししようとするから嫌われた」だけ。
＞実生活でも感情的にその日の気分で意見がコロコロ変わって喚き散らす人間がどれだけ人から疎まれるか想像してごらんよ。
叩かれるような薄っぺらな意見って何ですか？
一つ一つのレスは重みを持った発言じゃなければいけないのですか？
もしそうだったら私は来るべき人間じゃないでしょうけど？
なぜ私の意見が叩かれるような意見になるのですか？
私のレスは別に加害者の子を単純に擁護しているだけじゃないのですが？

>>本当は、もっと真面目にお話がしたかった。。。
＞ちょっと失礼じゃないですか？
確かに真面目にレスしてくださった人に対しては
大変失礼な発言でした。
ごめんなさい。。。

＞…ちなみに私のこの意見もアナタにとっては「悪意のある発言」ですか？
＞ご自分の意見に反する全ての意見は「悪意」ですか？
悪意なんて思ってないですよ。
もし私にとって都合のいい意見だけを聞きたいならば
半年ぐらい前に、ものすごく叩かれた男女板には来ません。
ほかの板にいきますから。。。

　◆48VHV2/lKYさんが男女板を評価していて小野小町を「怖い」って言ってるのが奇妙に感じるんだけど。
　良くも悪くも議論に向かない人だと思うし、どうせなら雑談スレとかにいた方がいいんじゃない？

あれ？　このトリップ名無しって、消えるって言ってなかった？

なんか、無茶苦茶最後に文句言って、消えると言っていた気が…

>>607
ほぼ同意。
ただ漏れは小野小町が怖いかどうかは分からない。

>>607>>609

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060300016.htm
ちょっと怖いと思いましたけど？
感覚的な問題ですけどね。

>>608
消えるなんて言ってませんけど？

　いや、だからその「感覚」をもう少し言語化できれば、あなたもモテるかも知れないんだって。

>>611
>いや、だからその「感覚」をもう少し言語化できれば、あなたもモテるかも知れないんだって。
いや、これほどアレなやつは、珍しいぞ。モテるから尤も離れた位置にある感性だと思う、こいつ。

>>611
文章書くのって苦手なんですよね。
もっとうまく表現できれば
誤解されなかったのかも知れないんですけど。

>>610
なんだ、まだ粘着する気なのか。
だったらあまり身勝手な「お話」とやらを
しないよう気をつけることだな。

>>613
誰も誤解なんぞしていない。
貴様の考え方がおかしい、とハッキリ理解している。
まだそんなこと言ってんのか？

>>613
>誤解されなかったのかも知れないんですけど。
話の内容が変わるのと誤解ってのは違うものだよ？

てーか、この名無しって、話の展開とかが浦安に似てる。
同タイプ？

他のスレもそうなんだけど、たいていこういう
全く議論ができない上に被害妄想の強い香具師が
１人はいるよな。
真面目に相手をするとかなり虚脱なんだけど、
極端な電波を飛ばすヴァカがいるからこそ
スレの大勢も強化されるという側面も否めない。
そう考えると、必要悪ってことなのかな・・・

自分のしたレスの結果として基地外と判断されたことをまだ認められないようだ。
「結果的に」って言葉が大好きだったのは自分なのになぁ。

605だけど

>>ただ私を基地外扱いしているとしか思えないレスが、いくつかあったので悲しかったのです。

もう一度言うぞ、「煽りを煽りと見抜けない人は（掲示板の使用は）難しい」

>>叩かれるような薄っぺらな意見って何ですか？
意見には「公」と「私」とあるとおもうんだよ。人前で話すのは「公」、私情、感情は「私」
ネヴァダが可愛い、被害者デブスだから「無罪」とか言ってる発言見てどう思った？
それは完全に「私」だから不快に思っただろ？
アナタも同じだよ。「ネヴァダが同じ女性だから」、「ネヴァダがまだ子供」だから凶悪性は無い、厳罰は不相応」とか
自他共に認めるように「殺意があって学習ルームに向かった」にも関わらず、
「殺意など無く、単に仲直りしたくて現場に行ったが結果として」なんて少女漫画チックな思想を
あたかも加害者の感情であるかのように語ったりとか。
被害者感情を無視して軽々しく「厳罰より更生が大事」と語ったりとか。

匿名の掲示板とはいえ、不特定多数の人間が見る掲示板で私情たっぷりのエコ贔屓擁護を見れば誰でも不快になるし叩きたくもなる。
公共の場で感情論を振りかざしてしがみつくのは大人のすることでは無いと思うのです。
…アナタが「自分の意見はエコ贔屓擁護じゃありません」って言いたいかも知れんが、
自分の意見が客観的に見て「感情論」かどうか解らないようだからはっきりといいますが
アナタのような考えを世間では「感情論」といいます。

あと叩かれる要因として、あれだけ「加害者に悪意は無い、厳罰は不当」と言いながら
ちょっと週刊誌読んだくらいで「加害者には厳罰が妥当」とか意見を全く翻す。
それなら最初の主張とまるで違うからそのまま消えれば良かったのに、何の訂正も無いままそのまま議論を続けた事。
議論の場で（お話も同じ）主張すべき事がまるで変わったのに「一言も断り無く」今度は全く別の主張をし続けるのはマナー違反だと思う。

続き

私がアナタの意見を薄っぺらと言ったのは
�@事件の背景や被害者感情や一般論などいろいろな事を踏まえた上で考えた意見ではなく、単に脳内の感情を垂れ流した事
�A週刊誌を読んだくらいで簡単に翻る位自分の主張に確かな確信が無いのに、さも自身ありげに主張し続けた事。

アナタがキチガイ扱いされる理由
�@皆、「感情論」にならないように自制して「理論」展開しようとしている場で自身ありげに「感情論」を展開し続けた事
�A大勢の人間にこれだけの批判を浴びたにもかかわらず、自分の意見を省みようとしなかった事
�B何よりも「自分の意見が理論か感情論か区別がつかない」事

もう一度このスレの自分の意見と批判内容を見直してみてはいかかですか？

>>620
＞意見には「公」と「私」とあるとおもうんだよ。人前で話すのは「公」、私情、感情は「私」
＞ネヴァダが可愛い、被害者デブスだから「無罪」とか言ってる発言見てどう思った？
そういう発言は、不快というよりあきれ果ててました。
ですから、余りそういうレスがないこのスレに来ました。
私が加害者の子の写真を見て最初に思ったのは、可愛いより
ちょっと、この子「怖いかもしれない」でした。
被害者の子はかわいらしい子だと思いました。

＞ネヴァダが同じ女性だから」、「ネヴァダがまだ子供」だから凶悪性は無い、厳罰は不相応」とか
別に加害者の子が女性だからという気持ちはないです。
ただ子供だからという気持ちはあります。
少なくてもこの事件が起きるまでは少年でも凶悪犯罪を犯したならば死刑にするべきと思ってました。
でも、考えてみてください小学6年生の女の子を死刑にするべきなんて意見は、
異常じゃないですか？

＞自他共に認めるように「殺意があって学習ルームに向かった」にも関わらず、
＞「殺意など無く、単に仲直りしたくて現場に行ったが結果として」なんて少女漫画チックな思想を
＞あたかも加害者の感情であるかのように語ったりとか。
ここが、一番誤解されていると思うのですが、たぶん殺意はあった思ってます。
ただ私は加害者の子が本当に怜美ちゃんを殺したかったのかな？
という疑問をもっただけです。

＞被害者感情を無視して軽々しく「厳罰より更生が大事」と語ったりとか。
さっきの話と矛盾してませんか？
現在の法律は被害者感情などまったく考えていません。
公の論議だったら、正しい意見になりませんか？

＞匿名の掲示板とはいえ、不特定多数の人間が見る掲示板で私情たっぷりのエコ贔屓擁護を見れば誰でも不快になるし叩きたくもなる。
＞公共の場で感情論を振りかざしてしがみつくのは大人のすることでは無いと思うのです。
感情的になりすぎるのは確かによくないでしょうが、
感情論が悪いという根拠は無いと思います。
余り公の論議だけをしても意味が無いと思います。
もちろん多くの皆さんが不快になるようなレスは慎むべきだと思います。

＞ちょっと週刊誌読んだくらいで「加害者には厳罰が妥当」とか意見を全く翻す。
これも誤解ですが、私の最初の意見は「加害者には厳罰」ですよ。
それと人間はいろいろな意見を聞きながら考えていくものです。
あなたも、考え方が変わったりすることもあるでしょう？
それにこの事件の最大の謎は
加害者の子が本当は普通の子なのか悪魔なのかでしょ？
私の考えも色々と揺れ動きます。
それを
＞それなら最初の主張とまるで違うからそのまま消えれば良かったのに
すごく失礼じゃないですか？

>>621
＞�@事件の背景や被害者感情や一般論などいろいろな事を踏まえた上で考えた意見ではなく、単に脳内の感情を垂れ流した事
＞�A週刊誌を読んだくらいで簡単に翻る位自分の主張に確かな確信が無いのに、さも自身ありげに主張し続けた事。
私から、すれば一般論で話をされるほうが、よっぽど薄っぺらい意見にしか思えません。
いつも一般論の奇麗事しか話さない人間と話して楽しいと思いますか？
それに自分の主張に確かな自信が無いとレスをしてはいけないのですか？
自信が無い部分があるからこそレスをするのではないですか？

＞アナタがキチガイ扱いされる理由
それってただの揚げ足取りですよね。
ただ�Bについては私のレスは理論というほどのものでないと思ってます。

自己弁護の嵐か。醜悪極まりないな、こいつは。

自分が基地害扱いされたのは揚げ足取りってか。
ご立派。

　あのさぁ。
　日常会話とかしてる？
　女のコ同士の会話ってそんなもん？
　殿方とお話しする時はどんな感じ？

　あなたに「論理的に考えろ」というのは羽を持たない生き物に「空を飛べ」というようなものかも知れないけど、

＞少なくてもこの事件が起きるまでは少年でも凶悪犯罪を犯したならば死刑にするべきと思ってました。
＞でも、考えてみてください小学6年生の女の子を死刑にするべきなんて意見は、
＞異常じゃないですか？

　ここってどうよ？
　あなたの感覚からすると「女のコ」だから死刑にすべきでないのか、それとも「小学生」だと死刑にすべきでないのか。
　後者ならばある程度の理はあると思うのだけれど、中学生になったばかりの少年愛者の少年ならば平然と「悪魔」と
言い切れるあなたのその割り切り方は正しいの？

＞ここが、一番誤解されていると思うのですが、たぶん殺意はあった思ってます。
＞ただ私は加害者の子が本当に怜美ちゃんを殺したかったのかな？
＞という疑問をもっただけです。

　ここはどういうこと？
「恐らく殺意はあったろうが、しかし『もしかしたら違うかも』という僅かな可能性を考えたかった」とでもいった意味？

>>626
>あのさぁ。
>日常会話とかしてる？
>女のコ同士の会話ってそんなもん？
>殿方とお話しする時はどんな感じ？
ごく普通の人間なんですけど。。。

＞あなたに「論理的に考えろ」というのは羽を持たない生き物に「空を飛べ」というようなものかも知れないけど、
悔しいけど反論できません。

＞女のコ」だから死刑にすべきでないのか、それとも「小学生」だと死刑にすべきでないのか。
＞後者ならばある程度の理はあると思うのだけれど、中学生になったばかりの少年愛者の少年ならば平然と「悪魔」と
＞言い切れるあなたのその割り切り方は正しいの？
もちろん小学生だからですよ。
中学生になったばかりの少年との違いは、確かに僅かな年齢の差ですね。
そう割り切るのが正しいか？は微妙ですね。。。
ただ今回の加害者の子が悪魔と言い切るのは？です。
葵さんのＨＰでも、今回の事件を取り上げるかを迷っていたぐらいですから。。。

＞「恐らく殺意はあったろうが、しかし『もしかしたら違うかも』という僅かな可能性を考えたかった」とでもいった意味？
思っていることと違う行動をしてしまうことってありませんか？
例えば思ってもいないこと言ってしまって相手を傷つけてしまったりとか？
でも殺人事件なんだよね。
私は殺人なんてしてませんし、人を殺したいなんて思ったことがありませんから
本当のところは、やっぱり、わからないですけどね。
単純に加害者の子＝悪魔なら、話は簡単なんですけどね。。。

うぜーｸﾗｽ

つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。


エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、

下品な愚民や

失礼でマナーを守っていない奴や

喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや

高慢でジコマンなデブスや

カマトト女しったか男、




ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。

寝言言ってんのか？って感じ。

顔洗えよ。

>>◆48VHV2/lKY
何か、ここまで自己弁護の嵐だと呆れるの通り越して頭が下がりますよ…。

>>私から、すれば一般論で話をされるほうが、よっぽど薄っぺらい意見にしか思えません。
一般論を語れとは一言も言ってない。「事件の背景や被害者感情や一般論などいろいろな事を踏まえた上での意見」を議論すると言っているが？

>>ここが、一番誤解されていると思うのですが、たぶん殺意はあった思ってます。
>>ただ私は加害者の子が本当に怜美ちゃんを殺したかったのかな？
アナタが>>104で

>>加害者の子は、やっぱり仲直りをしようと思って話をしたかったのに
>>結局それが出来ずに、衝動的に犯行に及んだということですね。
衝動的に犯行に及んだのに「殺意はあった」？？？無茶くちゃなこと言わんで下さい。
仲直りしたくて学習ルームに行ったなら「殺意は無い」しカッターも持参しない。衝動的に犯行に及ぶ事もありうる
でもアナタは「殺意がある」と思うのでしょう？
アナタの主張の一番の肝がこんな矛盾だらけでは叩かれてもしょうがないとは思いませんか？

>>自信が無い部分があるからこそレスをするのではないですか？
そういう自身の無い、他者から誤解されやすい発言が他人を不快にしているという事実に気がつきませんか？
アナタ自分で言ったでしょう？「自分のレスで不快になったらすいません」って。

>>私の考えも色々と揺れ動きます。
根本的に勘違いされてるから言いますけど、ここは男性「論」、女性「論」　いろんな意見を論ずる場であり
アナタが個人的な思いを気ままに「お話」する場で無いし、ここでアナタと気ままにおしゃべりしたい人もません。
主張が揺れ動いたり理論的な考えの出来ない人は話題に参加すべきではないと考えます。

＞アナタがキチガイ扱いされる理由
>>それってただの揚げ足取りですよね。
他人から間違いを指摘されて「自分はこれで良いのだろうか？」と省みる事はありませんか？
それを「ただの揚げ足取り」としか思えないアナタは厳しいようですがキチガイ扱いされてもしょうがないかと思います。

>私から、すれば一般論で話をされるほうが、
>よっぽど薄っぺらい意見にしか思えません。

ほー。
ネヴァダが可愛い、被害者デブスだから「無罪」とか言ってる発言の方が
厚みがあると｡｡｡

>感情論が悪いという根拠は無いと思います。
>余り公の論議だけをしても意味が無いと思います
感情論で議論する方が意味ないよ（´･ω･`）
つーか感情論じゃ議論にならないし。

墓穴の最深記録が出そうというスレはここでつか？

>>627
「自分も殺したいと思ったことはあるし、それは誰にでもあることだ」
ってのも主張の一部になってなかったっけか。
だから共感してしまうんだとかなんとかって言ってたんだと思ったが。
もうホントに滅茶苦茶だな。
こういう矛盾を突き付けるのもきっと
「嫌いだから」とか「揚げ足取り」とかってことになるんだろうなぁ。

>>622
>>ここが、一番誤解されていると思うのですが、たぶん殺意はあった思ってます。
>>ただ私は加害者の子が本当に怜美ちゃんを殺したかったのかな？

あのさ、一般常識として
「殺意がある＝最初から殺す気で学習ルームに行った」
「殺意がない＝最初から殺す気はなかった、口論の末カッとなってつい…」
じゃないの？

カッターを持って被害者を呼びつけた、椅子に座らせた、急所を一撃…は明らかに「殺意がある」
◆48VHV2/lKYの主張する「仲直りしたくて学習ルームに呼んだが、結果として殺さなくてはいけない位追い込まれた」は
「殺意が無い」に属さないのか？
「一瞬カッなって…」の犯行は一般論として「殺意は無い」になると思うのだが。

あと、自分が子供の頃に「腹の中にいろいろ抱えてた子」だから加害者に共感できる様なことを言っていたが
それで加害者を擁護するのはかなりに「エゴ」じゃないのか？擁護する正当な理由にはならない。
こういうと◆48VHV2/lKYは「人を擁護するのに正当な理由など必要ですか？」と言いそうだが
世間で凶悪とされている人間を擁護するにはそれなりの「正当な理由」が必要だと思う。公共の掲示板なら尚のこと。

「ネヴァダが可愛いから擁護する」というカキコには呆れてたようだが、
「私も子供の頃にいろいろ闇を抱えて苦しんだから加害者の気持ちは良くわかる」から擁護する
自分勝手度では同レベルだと思いますが？基地外と呼ばれるのも無理は無いんじゃねーの

カッとなって殺したのも殺意のうちだ

633だけど

>>634
>>カッとなって殺したのも殺意のうちだ

そだな。訂正させて。正しくは↓で頼む

「殺意がない＝最初から殺す気はなかった、口論の末結果として…」

◆48VHV2/lKYって、半月ぐらいがんばってるけど、
加害者が男児で、被害者が女児だった場合は、
間違いなく狂ったように加害男児を罵倒し捲くるんだろうな。

>>636
YES。
ニュー即みてると笑えるよ。

>>636
性別によって対応を変えるのは性差別だ！

>加害者が男児で、被害者が女児だった場合は、
>間違いなく狂ったように加害男児を罵倒し捲くるんだろうな。

狂ったようになるかは別として、女児だから擁護したくなる気持ち
わかるけどなぁ。
◆48VHV2/lKYは犯人が女児で被害者が女児だからという理由で擁護したい
のならけっこう一般的な考えなんじゃないかと。。

>>639
なにが一般的じゃ！？

釣りか？

今夜の燃料を投下しただけだろうさ

　一般的でしょう。
　絶対的に間違っているけれども、世間では「ギャルは丁重に扱うべき」とのコンセンサスがまかり通っている。

紳士の国ですから〜♪

また週刊誌の記事ですけど
加害者の子は、もしかすると6年ぐらい施設に行くかも知れないんですね。
駿ちゃんを殺した悪魔は1年で出てくるのに
何かかわいそうな気もしますが
理由はどうであれ、人の命を奪ったのですから
それでも短いぐらいかも知れないですね。
充分反省して罪を償って欲しいです。
そして出来ることならキチンと更生してほしいです。

>>629
>一般論を語れとは一言も言ってない。「事件の背景や被害者感情や一般論などいろいろな事を踏まえた上での意見」を議論すると言っているが？
そこまで考えてレスするものですか？
ここは２ちゃんですよね？

>衝動的に犯行に及んだのに「殺意はあった」？？？無茶くちゃなこと言わんで下さい。
＞仲直りしたくて学習ルームに行ったなら「殺意は無い」しカッターも持参しない。衝動的に犯行に及ぶ事もありうる
＞でもアナタは「殺意がある」と思うのでしょう？
＞アナタの主張の一番の肝がこんな矛盾だらけでは叩かれてもしょうがないとは思いませんか？
何でいつまでもループするのかな？
加害者の子は、色々と追い詰められてしまって
もう殺すことしか考えられなくなってしまった。
でも本当は仲直りしたかった。
本当は殺したくなかった。。。
こう考えることは出来ませんか？

＞根本的に勘違いされてるから言いますけど、ここは男性「論」、女性「論」　いろんな意見を論ずる場であり
＞アナタが個人的な思いを気ままに「お話」する場で無いし、ここでアナタと気ままにおしゃべりしたい人もません。
＞主張が揺れ動いたり理論的な考えの出来ない人は話題に参加すべきではないと考えます。
そんなルールがあるんですか？

＞他人から間違いを指摘されて「自分はこれで良いのだろうか？」と省みる事はありませんか？
＞それを「ただの揚げ足取り」としか思えないアナタは厳しいようですがキチガイ扱いされてもしょうがないかと思います。
このレスを読んだ相手がどういう気持ちになるか考えてレスしてますか？

>>632
＞「自分も殺したいと思ったことはあるし、それは誰にでもあることだ」
＞ってのも主張の一部になってなかったっけか。
本当に揚げ足取りが好きな人ですね。
心の中で、思うことと、実際に人を殺したり、殺そうとすることは全然別の話でしょ？
もしどこかで間違ってしまったら、私も同じ間違いを犯したかもしれないという話を勝手に脳内で変換しないでください。
あなたの言っていることのほうがメチャクチャですよ。

>>644
早く出しすぎて再犯すると女に不利益だからな。

>>633
＞あのさ、一般常識として
＞「殺意がある＝最初から殺す気で学習ルームに行った」
＞「殺意がない＝最初から殺す気はなかった、口論の末カッとなってつい…」
＞じゃないの？
素朴な疑問ですけど？
この事件そのものが一般常識から大きく外れてますよね。
そこに一般常識の話をしてもね。。。
殺意はあったでしょうけど？
殺すことが加害者の子の本当の気持ちだったのかな？

＞「私も子供の頃にいろいろ闇を抱えて苦しんだから加害者の気持ちは良くわかる」から擁護する
＞自分勝手度では同レベルだと思いますが？基地外と呼ばれるのも無理は無いんじゃねーの
別に闇を抱えていたとは、言ってなかったと思いますが？
ただ、ほんの少し問題がある子だったかもしれません。

>>636
＞加害者が男児で、被害者が女児だった場合は、
＞間違いなく狂ったように加害男児を罵倒し捲くるんだろうな。
罵倒はしないと思います。
こんな悪魔は死刑にするべき！
で終わると思います。

　◆48VHV2/lKY＞

　今更、本当に今更になってあんたは確信犯の煽りなのかと考えるようになった。
　オレの話を素直に聞いて考えてくれたようだったんでほんの僅かだけポイントが上がっていたんだが。
　やっぱ「女は何をしても許される、男は全てにおいて責任を取る」というお考えか。
　まぁ、世間的にはその考えで正しいんだが。

>>648
>やっぱ「女は何をしても許される、男は全てにおいて責任を取る」というお考えか。
何をしても許されるなんて考えていません。

>>647
>この事件そのものが一般常識から大きく外れてますよね。
>そこに一般常識の話をしてもね。。。
>殺意はあったでしょうけど？
>殺すことが加害者の子の本当の気持ちだったのかな？
いや、一般常識から逸脱してるのなら、それはすでに異常なことなんだよ。
なぜ、一般からかけ離れている、と言っておきながら、行動の異常さについては
目をつぶるんだ？　それでいて、同じように異常な犯罪、サカキバラとかは
異常な悪魔扱いしている、。これら二つから、加害者が女児だから擁護している、
と普通はみなされて当然だと思う。

>ただ、ほんの少し問題がある子だったかもしれません。
これが、なぐったり、突き倒したりした結果、打ち所が悪くて死なせてしまった、
なら、その通り。しかし、カッターで首切るってのは、少しでは済まされないでしょ。、

>罵倒はしないと思います。
>こんな悪魔は死刑にするべき！
>で終わると思います。
「こんな悪魔は死刑にするべき！」ってのは、十分な罵倒だろうが。
やっぱり、加害者が女児だから擁護している、とみなされるのは当然だ。

　そうだよね。
　ひとを五京人以上殺したら、ちょっと罰金くらいは取ってあげなきゃね。

ネヴァダに劣らぬキチガイが、延々と妄想を垂れ流してるスレはここですか？

ネヴァダに劣らぬキチガイなどいない。
ネヴァダ最強説・

>>651
＞ひとを五京人以上殺したら、ちょっと罰金くらいは取ってあげなきゃね。
そんなに人間がいないと思いますがｗ

亀レスさんは、いい人ですね。
何か、私のレスの仕方がいけなかったので
おかしな方向に行ってしまいましたが
私が、この事件が気になって仕方ないのは、
何で友達を、そんな残酷な方法で殺せるのか？
それと将来私に子供が出来たときに、もし人殺しをしてしまったら。。。
子供は欲しいけど、そんなことを考えたら怖くて。。。

加害者の子が異常な殺人鬼と考えれば
すごく楽なんですが、それだと考えることを止めてるみたいで
何言ってるのか、よくわからないレスでごめんなさい。

>>645
>>そこまで考えてレスするものですか？
>>ここは２ちゃんですよね？

◆48VHV2/lKY よ・・・・ふ　ざ　け　ん　な　！！
そこまで真面目に考えてレスしている人間も沢山いる。その人たちに失礼だぞ。
そもそも他板ではまともな話が出来ないからここに来たんじゃないのか？
２ちゃんだからって真面目にレスする必要が無いというなら悪いけどココもお前の来る所じゃない
他所に行ってくれ、そんな発言は不愉快だ。
少なくともココでいい加減な発言してるのはお前だけだぞ。
ここ数日、真面目にカキコしてる皆さんに謝れよ。
そしてもうここには来るな、迷惑だ。

>>654
>加害者の子が異常な殺人鬼と考えれば
>すごく楽なんですが、それだと考えることを止めてるみたいで
>何言ってるのか、よくわからないレスでごめんなさい。
あのさ、何を持って「楽」なんだ？　「異常」なものを「正常」に更正させる方が
よっぽど大変なんだが。寧ろ、「正常だ」と言ってるほうが、楽な考えだね。

>>645
やっぱり揚げ足取りとか言うんだね。
漏れは実行に移すかどうかなんぞには触れていないんだがな。
自分の今までの発言見直したら？
「私も殺したいと思ったことがあるし、それは誰にでもあることだから私は共感するところがある」
という主張と、
>>627の
＞私は殺人なんてしてませんし、人を殺したいなんて思ったことがありませんから
＞本当のところは、やっぱり、わからないですけどね。
は決定的に矛盾するんだよ。
そんな風にコロコロ主張が変わる上に、ただの主観の垂れ流しで
ひたすら加害者の擁護を続けるから基地外だと言われるんだっての。

＞加害者の子が異常な殺人鬼と考えれば
すごく楽なんですが、それだと考えることを止めてるみたいで

サカキバラの時は考えなかったのだろうか？
自分の娘が殺される立場では考えないのだろうか？

胡散臭いアホだね･･･

>>657
おそらく、やつは加害者擁護しているつもりはないと思う。

女に甘くすることがスタンダードな社会になってしまったがための、弊害から
生まれた象徴のような考えだよ、やつのは。
異常を異常と認めるのは差別、と思ってるんじゃないのかな？ｗ

言うならば、女性善説、男性悪説を主張してるようなもんだよ。

サカキバラは異常な悪魔扱い。NEVADAは何か事情があったに違いない、
女の子がこんな事件を起こすのは、周りがとめられなかったのが悪い、
って言ってるんだから。

フェミスタンダード

>>659
ここに関しては男女関係ないと漏れは思うな。
何でもかんでもとりあえず自分や社会を加害者として位置づけ（それが正しいか誤っているかの検証もせずに）、
やたらめったら反省することが美徳とされるような、自虐的な日本の典型的な像だと思うな。

そのわりに自分の発言は全く省みないようだがねｗ

>>655
ごめんなさい。
でも不真面目とか、いい加減にレスしているわけではありません。

>>662
>そのわりに自分の発言は全く省みないようだがねｗ
それが、弊害のスタンダードなんすよ。

現に、やつは、おそらく、やつにとって都合の悪い私のレスには
レスしねーしな。まともに書いて損した。

>>664
核心を突くような、言い回しの厳しいレスはずっとスルーしてるみたいだしね。
まぁ、雑談はこの辺にしときましょうやｗ

　>>655

　ただ、「男女板」ってのは議論を主体にした２ｃｈの中では相当異色な板だと思う。
　オレも他のとこはいづらいな、って思うもの。

　◆48VHV2/lKY＞

　五京人というのは宇宙人も含めて。
　バルタン星において五京一人殺したギャルが初めてワイドショーで「当人の責任！」と糾弾された
記録があります。

　正直、あんたにちゃんと論理をもって話すことは諦めなきゃいかんと思ってるんだが、いい人と
言ってくれたので、ひとつだけ。

　サカキバラも十二歳の少年愛者も確かに「悪魔」だが、同時にその「悪魔」性ってのを、男は
みんな持ってる。
　性的衝動という、抑え難い悪魔を。
　それを飼い慣らしつつ「女は楽でいいよな」と思ってるオレたちからすると、実はサカキバラも
長崎の少年愛者も「共感」できる対象なのよ。
　残酷趣味も、少年趣味もないけど、でも性的欲求不満で突っ走っちゃう気持ちだけは、何か判るよな、と。

　それは「男が悪魔である」ということを意味しているのか。
　そうじゃないと思う。
　つーか、キミは知らなかったと思うけど、「悪魔」って絵本の中だけの存在で、ホントはいないし。
　自分の中の「悪魔」性を飼い慣らすことをして来たが故、男は「気持ちは判る、しかし許せんよな」という
考え方ができるのだと思う。

　ひるがえってあなた含む女性は、その辺について考えることを、怠けて来すぎたと思う。
　今回の事件にしても、男だって友だちとのいさかいという哀しい経験の一度や二度はあるはずで、みんな
「ネバタンも友だちに裏切られて哀しかったかもな、でもあんなことやるやつ、絶対許しちゃいかんよな」
と思ってると思う。
　そういった自らの「心の闇(w」について内省する訓練、それがあなたのような女性たちに、決定的に
欠けているのではないか、と思うのだ。
　ネヴァもサカキバラも「哀しかったんだろうな、気持ちは判るよな、でも絶対に許しちゃいけないよな」
と考える精神が大切なの。
　何となれば、「悪魔」なんてものは人間の心の中にしかいないんだから。

◆48VHV2/lKYは絶対子供生まない方がいいね
だって大きな見落とししてるもの　男も生まれるってゆーことを･･･

サカキバラを悪魔と断定してるんだから、
男の子が生まれた時は女の子が生まれた時以上にまったく逃げ場がないよ

NEVADAは異常な加害者じゃないと信じて一応その妄想じみた考えを
ミミズの如く適当に這わせたけどサカキバラの場合は一発悪魔判定でしょ？
自分の子供が殺人をしてしまうのが恐いのなら
男の子が生まれたらもうアウト　ミミズの妄想さえ這わせてないから
サカキバラのようにならないように育てる方法がまったくわからない
それは◆48VHV2/lKYがサカキバラは生まれた時から悪魔だと断定したから･･･

ま、どーせ生むんでしょうけど･･･

666

>>665
いや、もう私はまともにレスはしないね。せっかく真面目にかいても、
悪意のあるレス扱いされるし。男女板ってのは、議論する（というよりできる）場
ではないとは思うけど、すくなくとも、真面目に書いたものに対し、考えが
違うからというだけで、「悪意がある」なんていうやつとは、話し合うことは不可能だ。

>>656
＞サカキバラも十二歳の少年愛者も確かに「悪魔」だが、同時にその「悪魔」性ってのを、男は
＞みんな持ってる。
＞性的衝動という、抑え難い悪魔を。
＞それを飼い慣らしつつ「女は楽でいいよな」と思ってるオレたちからすると、実はサカキバラも
＞長崎の少年愛者も「共感」できる対象なのよ。
＞残酷趣味も、少年趣味もないけど、でも性的欲求不満で突っ走っちゃう気持ちだけは、何か判るよな、と。

この辺については同意しかねる。
少なくとも漏れは共感できないし、共感できない人は他にも多くいると思うぞ。
彼らの「性的衝動」は普通に考えれば特異すぎる。
ああいった方向で「性的衝動」が発露する時点で共感の対象にはなり得ないんじゃないかな。

>>660
>サカキバラは異常な悪魔扱い。NEVADAは何か事情があったに違いない、
>女の子がこんな事件を起こすのは、周りがとめられなかったのが悪い、
>って言ってるんだから。

だから、そうだよ。
それが世間一般的な考え方。
よって、◆48VHV2/lKYのような考えのひとは普通に存在する。

無知とは罪

>>668
そこら辺は恐らく男女の枠を超えて「自分の子だから」で決着すると思われ。

>>でも不真面目とか、いい加減にレスしているわけではありません。

でも２ちゃんだから深く考えて発言する必要は無いんだよな？
深く考えてレスしてないのに
>>不真面目とか、いい加減にレスしているわけではありません
とか言われてもな。
そもそも　２ちゃんだからって何？
確かに２ちゃんは世間ではイメージ悪いがな、俺は真剣な話も出来る所だと思ってる。
少なくとも俺は深く考えてレスしてるよ、悪かったな
２ちゃんが深く考えて書き込む必要が無いような低俗な所だと思ってるならもう来るな。

　シウマイ＞

　人がマジメに相手を説得しよーとしてるのにー。
　取り敢えず「性欲」と仮定して、言ってみた。
　単純に女をレイプした事件としたら、「気持ちは判る、でも許せん」となるでしょ。
　後、「共感」ってことで言えば野郎の下らん文章はどうよ。
「オレは偉い、お前ら愚民」みたいな痛い文章だったと思うけど、痛いだけに「気持ちは判る」でしょ。

>>673
>「自分の子だから」で決着すると思われ。
う〜ん･･･。男の子だったら自分の子のあそこをカッターで（ｒｙ
なんてこと、なきゃいいよね？

>>675
＞人がマジメに相手を説得しよーとしてるのにー。
＞取り敢えず「性欲」と仮定して、言ってみた。
ｽﾏｿ・・・＿|￣|○

＞単純に女をレイプした事件としたら、「気持ちは判る、でも許せん」となるでしょ。
う〜ん、これも微妙。よほど特殊な状況ならともかく、
理性で抑えきれないほどの性的衝動が湧く気持ちは理解できないなぁ。

＞野郎の下らん文章
野郎って、サカキバラ？

>>673

そうそう　そしてそう言ったらもう誰が何を言っても聞かないだろうね
この女はこの女の世界から出ることはないから
自分が神様の箱庭で自分を中心に世界を回らせてるの
風や雨が降っても自分の手で遮っちゃう
自分が今降っても大丈夫だなって思った時だけ手を退かして
「あたしだって雨に濡れることだってあるわぁー」と･･･

真実を曲解せずに受け入れる気がないなら他人と議論なんかしなくちゃいいのに
そしてそれでも議論出来ちゃう世界がネットなんだよねー
だからみんなイライラ

>>675
あ、もしかして、「判る」と「解る」の違いだったりする？

>>676
それはまた別件ｗ
いや笑えない。

>>678
＞真実を曲解せずに受け入れる気がないなら他人と議論なんかしなくちゃいいのに
これを言うと「嫌いだから」という結論に達するようだよｗ

＞あ、もしかして、「判る」と「解る」の違いだったりする？

　そんな文学的な難しいこと言うなよ〜。
　ネバタンだって周到に殺人を計画したり死ぬまで十五分待っていたりといった点は理解できないけど、
「友人とつまらんいさかいがあった」点だけは理解できるわけで、その程度のことです。

＞理性で抑えきれないほどの性的衝動が湧く気持ちは理解できないなぁ。

　いや、ミラーマンの気持ちはちょっと判るでしょ。

＞＞野郎の下らん文章
＞野郎って、サカキバラ？

　そうそう、説明不足でスマン。

>>681
＞「友人とつまらんいさかいがあった」点だけは理解できるわけで、その程度のことです。
なるほど。了解。

＞ミラーマンの気持ちはちょっと判るでしょ。
ミラーマンがわからんｗ

サカキバラの文章についてね。
漏れに理解できるのは「病んでたんだろうなぁ」ってことくらいかな。


にしても当人は随分おとなしくなってしまったもんだ。
一生懸命過去の自分の発言でも漁ってるんだろうか。

>>一生懸命過去の自分の発言でも漁ってるんだろうか。

一生懸命自己弁護のネタでも考えてんじゃね？
揚足取りやすそうなネタだけに絞ってさ。
結局こいつは「お話」という名のオナニーしたかっただけみたいだから。
皆さん、まんまと◆48VHV2/lKY のズリネタにされてしまいましたね。
ここまで人の意見に耳を傾けない奴はそうそういないぞ、心底呆れた

おい、 ◆48VHV2/lKY
こいつ↓はお前に言わせたら悪魔になるのか？

女子中学生が5歳男の子突き落とす
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087916422/

　いや、ミラーマンが判らなければマーシーでも可。

>>684
今回は

・日本人女子中学生が
・中国籍の男児を
殺害未遂（結果として軽傷）

さてどう扱われるか・・・・

◆48VHV2/lKYを擁護するつもりは無いけど
サカキバラ＝悪魔
小六女児＝悪魔？
になるのは、前者は性衝動が引き金になっていて
後者は人間関係が引き金になっているからではないでしょうか。
性欲の話になると、フェミ女は「女にも性欲はある」と鼻息が荒くなるけど
男性の性衝動は、女性には想像として理解できても実感として理解するのは無理だと思うし、
反対に女性同士の人間関係のドロドロは、男性に実感として理解するのは難しいと思う。
どちらにしても殺人にまで発展しちゃうのは異常としか思えないけど。

性衝動を引き金にしたら悪魔になり
人間関係を引き金にしたら必ずしも悪魔にならないことの
根拠は？

実感として理解できない、というだけでは根拠として薄すぎると思うんだが。

だから◆48VHV2/lKYはそう感じているんじゃないの？って言ったの。
私は、どちらも異常だと思っているけど。

それは分かる。
だけど、「実感として理解できない」から「悪魔」
というのはやはりちょいと飛躍しているんでないかい？

◆48VHV2/lKYは、あの調子で今迄の人生を歩んできたのだとしたら
人間関係で相当苦労してきたと思うよ。
だから、人間関係が引き金になった今回の事件には共感出来るんじゃないの？

>>684
「ゲーセンに行ったことを親にチクられるのが嫌で、口封じのつもりでやった」　
んだってね。　
　
・・・なんだそりゃ・・・チンピラヤクザかよ・・・　　
あまりにも動機が短絡的すぎて、逆に「なんか隠してるんじゃないか？」　
と勘繰ってしまうほどだ。

最近の殺人って外側の人間からみるとどれも動機が軽いように見える・・
なんつーかストレスから隔離した結果、少量のストレスにも敏感に反応、って感じだな

◆48VHV2/lKYへ質問

貴方の主張は「加害者は殺すしかない状況に追い込まれただけで本当は仲直りしたかった、
彼女は異常では無い」で変わって無いですよね？まずはそれの確認。

では>>104で>>この事件そのものが一般常識から大きく外れてますよね。と言ってますが
事件は常識から大きく外れてるが加害者は異常ではない…おかしくないですか？
この事件が異常なのは「小学生が凶悪な殺人を行った…すなわち加害者が異常」と考える
一般人の感覚は貴方にはおかしいですか？常識から大きく外れた原因が加害者で無いなら何なのか
貴方の心の中だけで解る独自のニュアンスでなく、我々に理解できる言葉でお聞かせ願いたい。

>>645で　「でも本当は仲直りしたかった。本当は殺したくなかった。。。」とありますが
普通に考えて、友達と仲直りしたい時にカッター持参で行きますか？　それを「異常」とレッテル貼る我々の感覚はおかしいですか？
貴方の中では「仲直りにいざという時に殺せるようカッターを持っていく」人間は異常とは言わないのですか？

貴方は「加害者女児が可愛いから擁護する」という人を呆れると言いましたが
「加害者女児の苦しみが自分には共感できる部分があるから擁護する」という貴方の意見。
どちらも主観のみの擁護なのですが、容姿で擁護するのと共感できるから擁護するのと根本的な違いは何ですか？
私たちにはどちらも同じように見えるのですが…

先日報道された「女子中学生が小学男児を突き落とす」という事件を聞かれてどう思われましたか？
また、貴方にとってこの女子中学生は「悪魔」ですか？

長々と質問しましたが、ゆっくりでいいので答えていただけるとありがたいのですが

専用スレに移動したら？＞突き落とし

>>697
＞突き落とし

相撲板？

何気に思うけど48VHV2/lKY の言っていることって一貫してないね。
自分の発言はするものの、周りに質問されたり指摘を受けたりすると『そうではない』
で言ったことと少し違う弁解をするし。少しづつ、少しづつ否定しながら逃げてるっぽい。

結局のところ、『要するに〜〜』と言う単刀直入の一貫した主張が出来てない気がするです。

>>698
それを指摘するやつは、全て「悪意のあるレス」でスルーだしなｗ

700

>>699
そして、あんたも「悪意のあるレス」と思われ。
つか、ｵﾚもかｗ

>>680

このレスは◆48VHV2/lKYがルールだから
どんだけ力込めて意見いっても無駄だね
砂が手から零れ落ちるみたい･･･

オカルト板で見つけた･･･

809 ：硝子の妖精 ：04/06/23 00:07 ID:8TWuV+RO
今度は中学生くらいの女が5才の少年を突き落としただってよ･･･

ここんとこ女の起こす事件多いね、特に低年齢で
僕ね、思うんだけどさ
今ってなんかそーゆー不吉な力が渦巻いてる時だと思うの
これは僕の妄想だけど例えば今何か時代の節目で
暗黒のこの世界より下の世界がだんだん近づいて来て
その力に巻き込まれて女が凶悪になって頻繁に事件を起こしてるってゆー･･･
（そしてそれはまだ人格が未熟な若い女の方に強く影響する）

暗黒の世界が近づいてるかどーかはわからないけど
何か現実世界で説明できないような目に見えない力が一連の事件に
関与しているんじゃないかってゆーのは僕結構あってるんじゃないかなーって思うよ

後なんかまるで女を庇って女の事件の責任を転嫁して許してやってるみたいに見えるから
言っとくけど、つまり女はそーゆー力が押し寄せてきた時に抵抗力がなく
すぐ汚染されてしまう意志薄弱な劣等性ってこと　
こーゆー神とか霊とか魔界とかある意味人間の本当の意味みたいなところに
触れる出来事に関して男の方が力を発揮するなら男の方がやっぱし偉いんだー

女好きじゃない･･･

>>666>>667
>五京人というのは宇宙人も含めて。
>バルタン星において五京一人殺したギャルが初めてワイドショーで「当人の責任！」と糾弾された
>記録があります。
？？？

よくわからないけど、理解するようにしますね。
でも、悪魔は絵本の中だけのものじゃないと思います。
人間なら誰でも、私の中にも亀レスさんの中に悪魔はいます。
それが大きいか小さいかの違いだけと思います。
私が言っている悪魔は、悪魔が大きくなりすぎて人間じゃなくなった状態？
を言っていることになるのかな？

＞ひるがえってあなた含む女性は、その辺について考えることを、怠けて来すぎたと思う。
これって別に性別は関係ないと思います。
男の人でも何も考えていない人が多いと思います。
　
＞ネヴァもサカキバラも「哀しかったんだろうな、気持ちは判るよな、でも絶対に許しちゃいけないよな」
＞と考える精神が大切なの。
サカキバラの気持ちは正直全くわかりません。
悪魔以外の表現は考えられません。
ただ加害者の子も殺人ということに関して絶対に許せないと思ってます。
でも、うまく言葉が見つからないのですが、悪魔とは割り切れないのです。

>>668
＞男も生まれるってゆーことを･･･
それぐらいわかりますけど？

＞サカキバラを悪魔と断定してるんだから、
＞男の子が生まれた時は女の子が生まれた時以上にまったく逃げ場がないよ
誤解されてるみたいですが、サカキバラが男だから悪魔と言っているのではないですよ。